5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ

1 ::02/03/04 02:23 ID:1/IVRjZb
南アフリカ共和国の大都会ヨハネスブルグは半端でなく危険。
この世の終わりのような光景。


2 :2:02/03/04 03:23 ID:3+OmUpdT
国民の2割がHIVポジティブ。偉大すぎる。

3 ::02/03/04 03:45 ID:2xQ2Tg9E
ラゴスとどちらがデンジャーでしょうか?

4 ::02/03/04 05:11 ID:F47J5qoz
殺人事件発生率世界NO1ヨハネスブルグ。特に夜のダウンタウンは超危険。
死にたい人には最適な都市。ラゴスなんて安全なほうだよ。

5 :死にたい人:02/03/04 07:52 ID:rmJSO2hV
南アフリカかぁ…。
遠いなぁ…。
チケット代片道いくらかかんだろ…。
あ、ビザ要るよね…。
はぁ…。

6 :6:02/03/04 14:10 ID:Zp8LxDDC
俺まだ死にたくねえ。ほんとにヤバそうなとこだな。

7 ::02/03/04 15:07 ID:cVHFylNn
去年の新聞の一面です。

高速道路上で車強盗発生

ヨハネスブルク在住Aさん運転の車が、高速道路上で故障、
道端に寄せて、車のボンネットを開けていたところ
突然、車強盗に遭遇、Aさんは殺された。

現場付近はきわめて強盗の多いエリアであったが

警察は
いくら故障したとはいえ、車の外にでるのはきわめて無謀。
Aさんの場合は、車が故障した時点ですぐ車を道端に止め、
ただ単に停車しているそぶりを見せながら、ドアのロックを確認し
携帯電話で 緊急連絡先(そんなのがあるらしい)に連絡して
レスキュー+警察を呼ぶべきだった。
Aさんにも落ち度がある。
携帯電話なしで、車の運転をするのは無謀極まりない
とのコメントを発表した。

この記事を読んで凍りついた。
ヨハネスブルクでは、強盗にあわないように車で外出するのだが
車が何らかの理由で故障した場合は、それは即命の危険にさらされる
ことらしい。

世界一の凶暴都市だけのことはあるな。

 現地人もヨハネスは終わっていると言ってた。

8 : :02/03/05 00:30 ID:0SBBpFiq
ブッシュに核でも落として貰おうっか。

9 :何とかしろ、マンデラ:02/03/05 01:10 ID:xkAwejFy
警部会社が軍隊レベルです。日常PKO(W

10 :クロ:02/03/05 01:49 ID:Plv2m0IE
3年ぐらい前に、ヨハネスで日本人がクロにタックルされて、
気がついてみたらナイフが刺さっていて、おまけににフクロにされて
みぐるみ剥がされた人の話を聞いたことあるね。
不幸中の幸いか、日本に緊急帰国(病院逝きだからね)する際に、
ファーストクラスに乗れたそうだ。。。。怖いね。。

11 :>9:02/03/05 03:07 ID:hxPx2BOV
ひょっとして銭形のとっあんの会社?

12 ::02/03/05 07:57 ID:fWQJK6N+
安宿には看板がなく(あると襲撃される)
空港や駅からは、Telしてピックアップで送迎してもらわねば
怖くていけず。自ら出かけて道に迷ったら終わり。

ある意味、街全体がサファリパークです。
旅人は、空港、駅(これも一歩でも安全エリアを踏み外すとやばい)
宿、観光施設 をピンポイントで巡るだけ。

13 :sぴせ:02/03/05 16:23 ID:fsowU76H
そんなヨハネに観光スポットなんてあるの?

14 :ぽん:02/03/05 20:20 ID:8pRiNizn
友達がヨハネスブルグで強盗に殺された。
旅慣れた人だったのでショックが大きい。

15 : :02/03/05 20:29 ID:J7JkbtVr
このスレよく考えるといちばん「危ない海外」の板にあってる内容だな。

「悲しいとき」とか「タイ専門家」とか、危ない要素は何もない。

16 : :02/03/05 20:46 ID:EAnr/if4
>15
タイ専門家は危ないぞ。
プノンペンやルーマニアよりましだけど。

17 ::02/03/05 20:52 ID:fWQJK6N+
ヨハネスのダウンタウン(中央駅付近)は
「必ず」 10分以内に強盗がでますからね。
そんなところは世界でも珍しいでしょう。
現実に、何人も強盗にあった日本人の話はアフリカで聞きました。

しかしそういうところだから、ってあえてチャレンジする馬鹿もいて
相変わらず被害者が絶えないそうです。

最悪期のNYのハーレムより危ないのに。。

18 :  :02/03/05 20:57 ID:BL9Gu0be
マイク・ベルナルドは大丈夫だろうか?

19 :ワタシオカネナイ:02/03/05 21:10 ID:HwTyXX4z
マニラよりも危険ですか?

20 : :02/03/05 21:12 ID:J7JkbtVr
>>19
マニラなんか夜中でも歩けるやん。

21 ::02/03/05 21:28 ID:fWQJK6N+
>>18
ヨハネスブルクとダーウィン以外は確か
ひどくないはずです。
ケープタウンなんか普通の町だし
プレトリア(ヨハネス近郊の南アの首都)もそうはひどくないです。
(とはいえ日本より危ないけど)

なぜかヨハネスだけが突出して危ないんです。
不思議ですが。

ベルナルドはどこの出身なんでしょう?


22 :はう:02/03/05 21:42 ID:/1tAkQVa
ヨハネスブルクの話もっと聞きたい・・・ホントに行きたくなくなるくらい

23 :unknown:02/03/05 22:06 ID:Qd6MhSkH
漏れの仲が良いヨーロッパ人のダチ、アフリカ大好き野郎で
何度も四駆でアフリカを横断&縦断したりグルグル巡ったりしてるんだが、
当然ヤバイ目にも何度も遭ってると言ってた。
そいつが心底ヤバイと感じて命の危機に遭ったのがヨハネスだと言ってた。
旅慣れてるから本能でヤバイ場所を嗅ぎ分けるヤツだが、
人通りのある昼間のヨハネスの街中で黒人の集団に目を付けられて
やられそうになったが、本当にウルトラ偶然に警官(パトカーと言ってたかも。
その話し聞いたのは3〜4年ぐらい前なんで細かく覚えてない。)が
通りがかって命拾いしたと。でもその後が怖い。その黒人集団が後で
そいつをあちこち探して回っていたんだと。狙った獲物(=白人)に逃げられたのが
相当にアタマに来たらしい。
スゲエ執念深くて粘着性のワルだな。

漏れは今度ケープタウンに逝く予定だがヨハネスでは泊まりたくない。

24 :小心者:02/03/06 01:38 ID:aBJOBFrw
ヨハネスでは血液の入った注射器を持った強盗がいるそうです。
「俺はエイズだ!うつされたくなかったら金出せ!」って注射器で
脅すそうです。恐いです。

25 : :02/03/06 02:21 ID:6gy9yrjj
>>24
ヨハネスブルクのチンピラはそんな
まどろっこしいことはしないよ。脅すくらいなら殺したほうが確実だもの。
あと、処女と交わればHIVが治るとかいう都市伝説が蔓延。
で、レイプ多発。これ最強。半端じゃない発生比率。
素人にはお奨めできない。つーか玄人にもお奨めできない。

26 : :02/03/06 02:54 ID:62IYOGMy
なんでヨハネスブルクだけ治安が悪いんだ?
特別な理由でもあんの?


27 :喜望峰:02/03/06 06:00 ID:1hWdy8LZ
アパルトヘイトが無くなって黒人達が都市に流失した結果ヨハネスブルグは犯罪
都市に。 失業率は非常に高く売春婦はヨハネだけで1万人以上。まさに犯罪最強
都市。ロスのサウスセントラル、NYのサウスブロンクス、タイのバンコク、
フィリピンのマニラ、メキシコシティー どころの話じゃない。 逆にアパルト
ヘイトがあった時のほうが治安がよっかた。 アパ廃止は治安の面では逆効果だね。

28 :oto:02/03/06 07:52 ID:jjIKIMMh
>>25

じゃあオトコはケツが処女だとケツおかされるのかな?

29 :ヨハネ:02/03/06 17:16 ID:CKrQjusF
このHP見ると恐くて行けませ―ん。
http://www-aa.aa.tufs.ac.jp/~tkamiya/Johannesburg.html

30 ::02/03/06 17:44 ID:h26+OInv
アフリカを始め、黒人は何故文明を築けないんだ?アフリカが
搾取されていたのは昔の話、今は何とか豊かな地にしようと
世界が協力してるのに、一向に良くならない、何でなんだろうな。

31 :南ア通:02/03/06 18:12 ID:X3DS2v7k
南アフリカ人も警戒してるヨハネスブルグ。以前行ったときに
飛行機で現地人に絶対近寄るなといわれた。
特に危ないのが、駅周辺。経済活動の中心はサントンといわれる郊外に移転済み。
サントンでもそこそこ危ないが、許容範囲。
とにかく駅前には近寄らないこと。電車に乗りたい人は、プレトリアまで
バスかタクシーで行くこと。
ヨハネスブルグ空港からは、そのままサントンに入ること。
これさえ守れば大丈夫だと思う。


32 :南ア通:02/03/06 18:20 ID:X3DS2v7k
たとえばこんな話もある。ある人が、財布をチェーンでズボンにくっつけてた
そしたら、強盗はズボンごと脱がして持っていった。
警察いわく、殺されなかっただけラッキー。

ヨハネスブルグでは、ダウンタウン観光はツアーにしたほうがよろしい。
さんとんからならあるから現地で申し込んでくれ。タウンシップ観光もある

南ア全体に共通してることだが、とにかくダウンタウンの治安が悪い。
中でもヨハネスブルグが圧倒している。他の地域も、夕方以降は急速に
悪化するので注意。宿泊場所は、郊外、沿岸都市はベイエリア。
これなら夜でもすこぶる治安が良い。レンタカー借りた場合は、郊外に
したほうが良い。夜にダウンタウン走ると、信号待ちのとき何が起こるか
わからない。タクシーですら夜のダウンタウンは嫌がる。

これさえ守れば、安全ですよ。旅行の携行品保険詐欺には
ヨハネスブルグはもってこいです。取られて無いのに、さんとんあたりの
警察に、駅でやられたって言えば、すぐに被害書書いてくれるし、
保険会社もまず信用します。悪用しないようにね

33 :南ア通:02/03/06 18:24 ID:X3DS2v7k
ビザはいりますけど、空港で入国時に即時発行してくれます
物価は低いです。
食べ物は美味しいですよ。
日本からなら、香港、バンコク、クアラルンプール、シンガポール
乗り継ぎで行くことになります。他にヨーロッパ乗り継ぎが無いわけでもない。


34 ::02/03/06 18:30 ID:v/lqWtrp
>>32
現地で警察行ったり、ああだこうだとやることすら
危ない。とにかく現時での接触をさけるがよし。

あんな危険都市でわざわざ保険詐欺をすること自体
間抜けのすること。

それと、警察はそれなりに機能しているからな

とにかくかかわりなく、大過なくすごすのがベスト
わけわからんこと書くな。

35 :>34:02/03/06 18:45 ID:ro88ZFt5
>34
、さんとんあたりの
警察に

って書いてるぞ
サントンのは行ったことがあるが、安全で奇麗な町だった。
中心部(ヨハネスブルグの)は怖いってサントンでもいってた

ところで警察はそれなりにも機能してないから
ヨハネスブルグあぶないんちゃうか?
あんまりいい加減なことかかんといてくれ
誤解して、警察あるから大丈夫なんて中心部に近寄る奴おるやろ

36 ::02/03/06 19:56 ID:v/lqWtrp
>>35
だから、どこに泊まるのか知らないが
わざわざサントンまで、無意味な詐欺行為をやりに行くのを
薦めるなや。どっちがいいかげんや、

とにかく無駄な外出をやめろっつうてるの。

それと警察が機能しているてのは
一行あけてしまったから誤解を受けたが
警備がきちんとしているって意味ではなく
32の馬鹿が詐欺を薦めてたので
他のアフリカ諸国のように、金だしたら盗難証明
だろうがなんだろうが書いてくれるほど腐ってないということ。


37 : :02/03/07 09:52 ID:8Gk0WozG
>>32
みたいな奴に限って現地でレイプされて殺される。
これ定説。

38 : :02/03/08 03:54 ID:5fUZyE+5
コロンビアのボゴタとどっちが危険ですか?

39 : :02/03/08 12:46 ID:qF15fmbS
パキスタンのカラチも危険

40 :  :02/03/08 15:20 ID:l0n1EBgc
アルジェリアのルベスが最強

41 :・・・:02/03/08 16:16 ID:EYuEC9/0
私(女)は、サントンのホテルに滞在して、ヨハネスにはタクシーをチャーターして
観光してきました。サントンは昼間なら一人でも歩けますが、退屈な街です。
ヨハネスから長距離バスに乗る際には、タクシーの運転手さん(黒人の男性)に、
バスが到着するまで一緒にバスターミナルにいてもらいました。
彼も、こちらの不安をわかってくれて快く引き受けてくれました。
都合3人のタクシー運転手さんにお世話になりましたが、仕事のある人は信用できる
というのが大まかな印象です。

たいした参考にはなりませんが。


42 : :02/03/08 19:28 ID:9xXJsith
>>38
昔は南米最悪首都といえばリマだったな。(フジモリ以前)
今はサンタフェ・デ・ボゴタか。

43 :アイディード・モハメッド:02/03/08 19:59 ID:BSP/KL1e
モガディシオがアフリカ最強

44 : :02/03/08 20:05 ID:BSP/KL1e
ヨハネスブルグってそれでも観光客がいるからね。
観光客すら寄り付けない街が最強だろ。
俺ならフリータウンに行くことを勧める。
死に場所としては最高の地名だ。

45 ::02/03/08 20:25 ID:KKeFnj8F
ふりーたうんってどこ?

46 : :02/03/08 20:50 ID:KOlw4Zqu
>>45
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/africa/105.html

47 : :02/03/08 21:02 ID:GGu0o6dD
>>46
この外務省が発表してる危険度ってぜんぜん当てにならないよな。

おれはイラク(危険度5)やスーダン行ったことあるけどぜんぜん危なくなかったよな。
夜中も普通に歩けたし。まあ、荒んではいたけど。

だからといってヨハネで同じことをしようとは思わんが。

48 : :02/03/08 21:15 ID:jQ31Hyhj
イラクは政治的な理由で行かせたくないからでしょ
そう言った意味では渡航情報としては正確さに欠けている
スーダンは南部が無法地帯、人種宗教戦争が繰り広げられている



49 : :02/03/09 00:34 ID:/M5Aq6Jw
富士の樹海さまようより
きっぱり市ねそうだな

50 : :02/03/09 01:34 ID:0QAilZ5k

で、世紀末覇者は降臨しそうですか?

旅人から水を強奪するモヒカンの暴走族とかはいるんでしょうか?

51 : :02/03/09 10:06 ID:kzNfAfQR
>>50
オーストラリアでラオウを見たよ。
後ろのシートにコアラ乗せてた。

52 :聖帝サウザー:02/03/09 13:49 ID:6NHHw1to
ここは 北斗の拳スレか? あたたたたたたたたたたたたー!! 
北斗百烈拳 おまえはもう死んでいる。 あべしー!!

53 : :02/03/09 13:55 ID:iW4Li3iC
ひでぶっ!

54 :ネオ海外:02/03/09 15:42 ID:SjfOOz+V
超優良スレ
もっと情報キボンヌ

55 : :02/03/10 00:12 ID:umtedBsK
香港の九龍城にいってみたかったです

56 :   :02/03/10 00:20 ID:yodydcxY
九龍城は安全なところでした。
ただ汚いだけ。
ヨハネスブルグとは危なさの度合いが違う。

57 : f:02/03/10 00:42 ID:4Q+HBIOv
よはーねの写真とかないの?

58 : :02/03/10 05:29 ID:EnGoY2vk
見たよ
空のきれいな所だった

59 :ネルソン マンデラ:02/03/10 05:55 ID:RhAd8KBv
よくよく考えると 南アフリカなんて行く価値ねーなー。たいした観光地も
ねーし、ただあぶねーだけだ。

60 : :02/03/10 06:33 ID:mG3/aywf
>>59
ステーキが超(゚д゚)ウマーで超安い
ワインも超(゚д゚)ウマーで超安い

61 :ネオ海外:02/03/10 10:48 ID:kJ98fq3U
>60
それだけのために死にに行くの?

でもなんでそこまで治安が悪いのに
行きたがるの?世間知らずの命知らずって事か?

62 :あq:02/03/10 11:22 ID:OH4T4cNE
ってか南アフリカいくだけの金あったら日本でうまい
ステーキくえるだろ。なにも最後の晩餐をしたかったら
それもいいだろうがな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 11:44 ID:Hxrq6G16
海外赴任はそうも言ってられねーんだよ(怒

64 :ネオ海外:02/03/10 12:24 ID:uWUVXsbO
>63
でもかなり企業の郊外撤退とか進んでるんでしょ?
そんな治安悪い所に何の仕事しにいくの?

65 ::02/03/10 12:54 ID:TDRhRZSN
ダイヤとかワインじゃねーの?
危険危険いっても南アはアフリカ1の商業国なんだし。

おれは喜望峰にいきてぇな

66 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/10 12:58 ID:Hxrq6G16
おれは早くかえりてー(涙
こんな国とは早く国交断絶しろ日本政府(怒

67 :ネオ海外:02/03/10 13:18 ID:uWUVXsbO
>65
そうなんだー。喜望峰ってどこ?

>66
今まさにそこにいるのですか?

68 :デンジャー:02/03/11 14:26 ID:BO70rAR/
>>65
ケープタウン付近

69 :Dr.ヌアン ◆X0jRLHdw :02/03/11 14:34 ID:MyLOXt5b
>60
ステーキに乗っているタレがうまかったな。それと、Kuduという草食獣のステーキもうまかった。
60君も食べたかな。

70 :質問!!:02/03/11 15:28 ID:dMVTRPqT
ヨハネスブルグを中心に市民マラソン大会を昼間にしても
銃で殺されますか?

71 :お答え!!:02/03/11 17:31 ID:1PdblqeD
自殺行為。

72 :・・・:02/03/12 13:09 ID:noBZ3UjG
競技中のマラソンランナーを殺しても金にならないので、
即銃殺なんてことはないでしょう。
強盗や殺人は、金を得るための手段にすぎませんから。

73 ::02/03/12 19:07 ID:zOTqPVKn
危険だけどなんだかんだいって、あの辺りじゃ一番経済力あるからなあ。
ボツワナ、ナミビア、ジンバブエ、モザンビーク どこ行っても
ドルのほかに 南アランドならウェルカムで両替してくれるし。

出張で、南アにでかけるビジネスマンも多いだろうけど
気をつけておくれ。
おれはもういいや。ケープをはじめ観光地はまた行きたいけど
ヨハネスはPASS

74 :!!!:02/03/12 19:11 ID:v2jynuRh
南アの苦論墓どもはアフォだから
金にならなくても人殺すと思うよ。


75 :たけ:02/03/12 20:23 ID:lFhripRv
ケープタウンではやったけど、ヨハネスブルグでは現地日本人ガイドに、止められた。

76 :Dr.ヌアン ◆X0jRLHdw :02/03/12 21:23 ID:A1TkYSeg
>>33
観光ならビザはいらないぞ。


77 :ZEEEKS:02/03/13 23:58 ID:rnsQoWHN
傭兵やってるような人じゃなきゃまともに帰ってこれないところ・・・と

78 :ていうか:02/03/14 00:05 ID:XvZfsrB9
もう一度アパルトヘイト復活させろ
アフォの苦論簿どもは自由と自堕落の区別がついてねえ

79 :奈々氏:02/03/14 01:03 ID:GTVqeOGQ
イギリス系とオランダ系の白人がいるんだが、イギリス系住民は大抵の場合、
南アに移住後に何世代過ぎても英連邦市民としてイギリス市民権を保持してる。(二重国籍)
だからアパルトヘイトの廃止の前後に他の英連邦諸国に移住しちまった白人も
結構多い。英連邦の諸国内での移住は英国も含めて簡単だから。

可哀想なのはオランダ系(アフリカアンス)。
彼らは先祖が南アに移住して来てオランダ市民権を失ってるから、
今更オランダに移住なんてのも出来ない。
治安が悪化してもそこで生きていくしか道がない。
農村部で生活してるオランダ系の人達の自衛の方法を
聞かされたが、彼らは激しく苦労してる。
黒人の人権が異常に保護されてるので下手に防衛すると
逆に自分が有罪になるし。

80 ::02/03/14 05:16 ID:5OiRequz
>>79
オランダ系白人って美人多いの?
日本人と結婚したい娘とかいるの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/14 10:35 ID:dNvVsUOi
南アの白人を救え!
南アの黒人を殺せ!
マンデラはただの偽善者だ!
日本は南アの黒人と断交せよ!

82 : :02/03/14 22:10 ID:dKjw/BfZ


83 :sa:02/03/14 23:06 ID:CC4Lv958
警察は何をしてるんだ?かたっぱしから処刑しろ

84 : :02/03/14 23:17 ID:3hOhgRlY
今日の朝日の夕刊にアパルトヘイトを乗り越えて
白人と黒人がともにサッカーをするようになった
すばらしいことだ、という記事が出てたけど
あれって本当に物事を一面的にしか捉えてない代表例だ。
「人種差別は悪」
「白人と黒人が一緒になるのは善」
なんてナイーブな感性だ。
なぜ諸外国から避難されながらも
アパルトヘイトを取りつづけたか
その理由をぜんぜん考えてない。
そうでもしなければ、社会的な安全を維持できないからだ。
差別されている人はすべからく善人だとでもいうのか。
あまりに単純な考え方だ。
差別されていた人間にだって悪人はいる。
むしろ、それまで抑圧されていただけに
性根が捻じ曲がった人間だっているという
当たり前のことに気付いていない。

85 ::02/03/15 01:41 ID:iDe29sSn
アパルトヘイトを採り続けなければ社会的な安全が維持できなかったというのは
正しい。たとは人種差別主義者でなくとも白人なら選択の余地は無かったと思われる。
差別されていた人間にだって悪人はいるというより差別されている人はより悪人になる
可能性が強い。差別によって悪人になった人がほとんどだろう。

86 :Oh!! God:02/03/15 06:23 ID:aEwJIWyF
まじで死ぬぞヨハネ行ったら。好奇心は命を奪う。ヨハネ警察でさえお手上
げ状態のあんなところに平和ボケしている日本人が行ったらどうなるか??
拳王ラオウに戦いを挑むザコのようなもの 死あるのみ。

87 :   :02/03/15 10:32 ID:mRsf4AR5
86いいこという。
だけどラオウ様はまだ
人間としての温かみがあるよ。
南アの黒んぼどもは
ただの悪の塊 

88 :KKK:02/03/15 20:25 ID:hyjLnjxI
>84
なぜアパルトヘイトを続けたかって。

金とダイヤが埋まってたのと、気候が良かったからなんだよ。
そして、それを白人が摂取したいがためだったんだよ。


89 ::02/03/15 21:58 ID:GJXpxVp6
>>84
 朝日の記者はプレスカードもたずに
 アフリカでサッカーの試合を観戦したほうがいい

 試合後は、サポーターがフーリガンどころか集団強盗もどき
に返信すると、わしの知り合い(アフリカでサッカー観戦経験あり)
がいっていた。まじでやぱいらしい。
 確かに、欧州であのざまだから、もしアフリカに経済力があり
ワールドカップに来れるような状態ならとんでもないことになるだ
ろうと思われる。

90 :ボーイング:02/03/17 23:06 ID:0YkkuU8m
出た出た、ヨハネ。しつこいよヨハネは。
必ず”危険な町”=ヨハネの式が成り立ちますね
ヨハネは論外では・・・

91 : :02/03/18 10:51 ID:+CqKWkay

何この人?

92 :sa:02/03/18 12:35 ID:aRXO/Q9M
馬鹿は放置しましょう

93 :tk:02/03/19 00:04 ID:4AYOW9UQ
禿しく同位

94 ::02/03/20 22:14 ID:t15Z9Eus
日本人の女の子で
プレトリアでバスを降りるはずが
乗り越して、ヨハネスにいったばっかりに
到着直後に強盗にあった人がいる。

本当にバスでうたたねもできない国なんてないよ。
夜にバスのりすごしなら世界どこでもありえる話だけど、
真昼の話だからね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい:02/03/20 22:38 ID:L7Q8QIzF
強盗ぐらいですんでよかった。
本当にあの国は、国連が行って
根本的に治安回復したほうがいい。
「虐げられた黒人」=「善良な人」
「黒人による政治」=「正義」
という、少年ジャンプ並の論理には
ほんとうに辟易する。

96 ::02/03/20 22:47 ID:x2CiX5Tr
死にたい人が
旅行障害保険たっぷりかけて 親を受取人にして
旅するといいんじゃないかな。
最後の親孝行ができる。
もしくは命のやりとりがしたい人とか。
強盗と 命の取り合い、殺っちまっても正当防衛だし
どうせつかまらなそうだし。
どうよ?

97 :名無しさん@ほっとぞぬ:02/03/21 00:59 ID:x2i9vn9J
海兵隊の軍事訓練場所にいいんじゃないか?いい訓練になる。自衛隊の訓練にもいいね。
日本の自衛隊はチト過保護すぎて戦闘には使えないと思うし。

98 : :02/03/27 23:24 ID:TW5kSUEP
ageてみる


99 : :02/03/28 23:43 ID:dp0Px+uR
外務省のホームページではそんなに危ないとは書いてないんだけど。
そんなもん信用しちゃだめって事?

100 :おーいぇー:02/03/29 00:38 ID:Ope8LIKa

きほんのき。

101 : :02/03/29 10:21 ID:ks9W5u0+
http://hp.vector.co.jp/authors/VA018167/peace.html

一人で普通乗用者を運転し,交差点で信号停車したところ,突然助手席側窓ガラスを石様のもので割られ,助手席の上に置いていた荷物を取られ,その際犯人の手を掴んだ拍子にガラス片で軽傷を負ったもの。

留守中の住居に,何者かが電気フェンスを乗り越え,庭まで侵入,警備員に発見され,同警備員が威嚇発砲をするも,再び電気フェンスを乗り越え逃走したもの。実害はなし。

レンタカーを利用し,同レンタカー会社に手配を依頼したツアーガイドとともに旅行中,同ツアーガイドにレンタカーを乗り逃げされたもの。

人通りの多いSmall St.を一人で歩いていたところ、10人位の犯人グループに囲まれ、腕や足を捕まれた上に拳銃を突きつけられて財布、バッグ、腕時計等を強取されたもの。

南アへの事業投資の話で来日した被害者は、空港から犯人側アジトへ連れてこられ、そのまま犯人側に監禁され、犯人の要求に従い本邦から送金させられていたもの。前記の被害者保護により判明したもの。

家族を伴って当国へ着任した在留邦人が、午前8時ころ空港を出発し、武装警備員付きのクラスターハウス内の自宅に到着したところ、二人組の武装強盗が押し入り、車、家財、貴重品等を強取して逃走したもの。

出張者が相手宅において商談中、偽警官が侵入し、日本より持参した2万ドルを強奪された。

交差点で信号待ち中、黒人1名が車で近付き、助手席側のドアガラスをスパークプラグで打ち破り、助手席においてあったバックを持ち去り逃走。

ショッピング中、後ろからナイフで羽交い締めにされ、他の2人にポケットの現金等を強奪された。

空港内コーヒーショップで、椅子にバックを置いてコーヒーを注文している間にバックを盗まれた。

ヨハネスブルグ駅から美術館へ向かって200m程歩いたところで黒人数人に押さえつけられ、ポケット在中の現金とウエストポーチを強奪される。


102 : :02/03/29 13:13 ID:4evNqC/w
人類皆兄弟です。生まれながらの悪人なんて居ません。
話せば必ず分かってくれます。たとえ言葉が通じなくても心があれば必ず通じます。

とか何とか言ってた女教師が居たなぁ。作文や感想文なんかも上のようなことが
書いてあると良い点をくれるんだ。ばかばかしいね。日教組の教師なんて
そんなもの。彼女をヨハネスブルグにご招待したいぞ。

103 ::02/03/30 08:31 ID:SPwCWUha
ここに書き込んでる人の多くは、南アに行ったことがあるのだろうか?私は
12月に行ってきた。現地の白人の知人に空港で出迎えてもらったからだが、
何にも危険な目には合わなかった。もっとも、現地に知人でさえ「ヨハネスに
なぞ、行くべきじゃない」と言っていたから、現地の者でも行かないヨハネス
中心部に観光客は行くべきでないと思われる。始めは、先入観で、怖かった
けれど、特に田舎はノンビリしていて、景色も最高。食べ物、マジ安い、旨い。
過ごしやすかったぞ。ちょっと暗くなったら、移動しないことは、当たり前。
勿論、ここにあるように、ヨハネスは例外だと思うので、そこはパスして、
南アは田舎や、国立公園のサファリがお勧め。それと、南アはビザはいらないよ。
航空チケットは、思ったより安いし、何より、滞在費は安いから・・・。また、
4月に行ってくる。モチ、ヨハネスは空港だけさ。

104 ::02/03/30 09:39 ID:klmFvIb3
ヨハネスだけではなく ダーバンもやばい。

ケープをはじめ他の都市の治安は、なんとか大丈夫(欧米並か)
実際、自転車で喜望峰を目指すという連中は大抵無事に到着している。

一般的に 都市の治安>>>>>>田舎の治安
ヨハネスやダーバンをのぞく南アの治安はナイロビの治安よりはるかにまし
というのは多くの旅人が語っている現実。

105 ::02/03/30 10:04 ID:FpknWtpl
>104
そう・・・大都市は、やっぱり怖いみたいだね。でも、ダーバンの海岸近くの
土産の露天で、超安値で色々買った。ディスカウントしてさ〜。まけてくれる
んだよ、それが。この地域、ミニバスがバンバン走っていて、ちょっと行くと、
黒人ばっかりの家がずっと連なっていて、異様な雰囲気ではあった。
ズールー族の村(ここは、普通に生活しているところと、観光用の場所がある)
では、車が通ると子どもが嬉しそうに手を振ってきたり、ニコニコしていた。
確かに、大都会は危険かもしれないが、平和ボケしている日本人が、
「行ってはいけないヨハネス(現地の人の言葉)」に行くから、被害に合う
んだろう。そこはパスして(空港の離発着のみにして)行ってごらん?
私が行ってた頃、TVの「旅サラダ」で取材に来ていたよ。高樹沙耶が案内人
で。夏には加藤登紀子が行くらしいし。南アの田舎や山々はとにかく、良いぞ!
ただ、実際、日本人の観光場所になっていないので、ツアーがないのが難点。
ヨーロッパの観光客は、どんどんそういう地域ですごしている。


106 ::02/03/30 10:43 ID:OBrK4EDh
害務省のホームページなんて逝かせたくない地域の一覧。
以前は北米なんてエリアすらなかった。
もちろんこのスレに書かれている地域には及びもせぬが、
海外旅行初心者が日本と同じ感覚で歩ける場所は限られている。

107 :ボゴタはそうでもなかった:02/03/30 17:04 ID:ZsMF65yU
>>105
確かにね、危ない目に遭わなければいいとこらしいよ。会社の同僚が、仕事で
いっぱいいっているけど(のべ50人/年ぐらい)、今のところ弊社の被害はなし。
でもね、同業他社の人が、銃撃戦に巻き込まれ得た話なんかを直に聞くとおすすめできないね。
仕事でどうしてもいかなければならない場合は別としてね。
空港からでて、すぐにやられた人もいるよ。車のタイヤを銃で撃たれて、
荷物丸ごと持ってかれたって。
私の同僚もあなたも、比較的運がよかっただけ。

108 ::02/03/30 23:09 ID:AiHjy1SY
>107
そうかもしれないね。でもって、南アではヨハネスには行かないこと。
それが鉄則。知り合いなぞ、女一人旅とか(現地に知人ありだけど)、
女の2人連れで、何回も行った。被害なし。ヨハネスは素通りだったらしいが、
やはり怖い大都会には近寄らない。そうすりゃ〜良いところさ。
田舎に山、そしてサファリ。日本人は目立つので、特に気をつけるに越した
ことはない。よく考えたら、南アにゃ〜行ったが、注目のヨハネスには行って
ないので、コメントできない立場かもね。

109 :ヒルブロウ:02/03/31 08:41 ID:QcxFjKzk

ヨハネスブルクは綺麗な町と聞きましたが、
ショッピングセンターやビジネス街なども危険なのでしょうか?
 
ヨハネスブルクの犯罪者は金があるから観光客を狙うのでしょうか?
それとも何かにムカついて犯罪を犯すのでしょうか?

110 ::02/03/31 09:28 ID:jKV+Pmtc
>109
黒人が犯罪に走るのは、やっぱりお金がないからだと思うよ。食うのに困る。
黒人でも、仕事のある人は大丈夫。怖い国って言ったって、あそこにはモチ
子どもだって普通に生活してるわけだしさ〜。でも、ヨハネスには行かないっ
てさ。ヨハネスが綺麗かどうか、街中には行っていなから分からない。
空港近くのショッピングモールとか、1ランド(約11円)
払って入ったマーケット街は、全く危険ではなかった。ヨーロッパの普通の
感じだった。白人ばかりだったけどね。ただ、持ち物はしっかり持つ・・・。
私も平和ボケの日本人だから、すぐ気が緩んで、現地知人によく注意されたね
現地の人でも行かないヨハネス中心街に行かなければ、まあ、大丈夫かな。
現地の人は、一番多いのは黒人同士の犯罪らしいけど。特に、金持ちの黒人は
反感買うようだよ。


111 :::02/03/31 17:02 ID:8A49j2zr
以前
ヨハネで早朝ジョギングしてた日本人女性が殺されました。

112 :プレトリア:02/03/31 17:25 ID:O3WD4eUf
やばいったらヨハネ。氷川です。つまんねーよ!! 三村です。

113 :.:02/03/31 19:39 ID:m5JN18gH
ヨハネスは素通りすればOKということがでている。
たしかにその通りだけど、素通りできない場合は危険極まりない
という意味で、最悪都市。
たとえば、車が故障した。道に迷った。交通機関が遅れてへんな
時間に到着した。 てなのが即、身の危険に直結する。

ツアーまたは現地に詳しい人のアテンドがない限り、訪れないが無難。


114 : :02/03/31 21:23 ID:VD/yOF2d
http://homepage1.nifty.com/aguaclara/africa/jnb.html
ヨハネ日記

115 ::02/04/01 00:06 ID:JOMl+hgA
以前、南アに行った時、ヨハネからプレトリアに向かう道路で、「バイクの
お祭りみたいな」ことをしていて、バンバン走っていたよ。パパが息子を
バイクの後ろに乗せたり(日本じゃあ、考えられない)、ものすごく一杯
走っていた。おいらも、怖い国だと思って、ドキドキしてたが、バイクから
「Hi!」って手を振る子どもを見たら、なんだかほっとしたよ。滞在中、
危険な事には、あわなかったしね。盗難なぞは、自己責任もあり。ヨハネじゃなくとも
注意は必要。113の言うように、現地に詳しい知り合いがいればもっと、心
強いだろうしな。 114の日記にあったように、物価の安いこと!乗り継ぎの
シンガポールでは何でも高く感じてしまったほど。まあ、ヨハネに関しては
怖い都市ではあるのは事実だろうが、それを抜ければ、国としては魅力と
ビジネスチャンスのある英語国だといえそうな気がするぞ。
800万円くらいで、土地付き、プール付きの家が買える。
まあ、ヨハネの街にどうしても行きたい南ア旅行者は、「危険覚悟」で行く
べし。

116 : :02/04/03 14:03 ID:bbjVIVBx
>>113
信号待ちしてても危ない

117 :*:02/04/03 19:29 ID:pFHdhuJv
>116
信号待ちしてて、危ない目にあった?(ヨハネスはよく知らないからな〜)
信号待ちして止まっていると、物売りが(何だか、知らんがハンガーやら、
空気人形、ピカちゅうなんか持って)「いらんかえ〜?」って寄ってくる。
窓は開けないし、始終「No」だったけど、危なくはなかったぞ。(重ねて
言うが、ヨハネスではない。プレトリア)

118 :107:02/04/03 20:59 ID:B0ZIWfxL
>>117
信号待ちすると銃でタイヤを撃ち抜かれたりするらしい。ケニアのナイロビも
交差点は危険ポイント。夜は絶対に止まらないと同僚が言っていた。

119 ::02/04/03 22:09 ID:wHayF/d7
写真見る限りではアメリカのダラスみたいな景観で
ビジネス都市!って感じなんだが・・・

「美術館周辺は治安がよくないので直接車で乗りつけよう」
という記述があり、ちょっとうけた


120 :120:02/04/04 03:12 ID:2EPgefYE
郊外以外は結構安全。 町中に防犯カメラがある。

121 ::02/04/04 03:37 ID:KbcJt4kJ
ttp://www.icon.co.za/~31001222/index2.htm
ヨハネスブルグ日本人学校
(( ;゚Д゚))ブルブル

122 ::02/04/04 18:33 ID:unkK1ZWd
>>120
ア・ホソノ・モノ


123 :(゚д゚) ◆UMAAAAAA :02/04/07 06:16 ID:noYd66Ny
こんな良スレなんで誰も来ないんだYO

124 : :02/04/07 09:44 ID:xWCZ0pzY
興味深く読んでるけど
何かいていいかわからないんだもん。
行った事ないし。

125 :age:02/04/07 12:08 ID:C6p7SKfx
ここ良スレだね。
漏れはロンドン、パリ、グアム、香港、シンガポールなど比較的安全でメジャーなとこしか行ったことないから
ヨハネに関してコメントはできないが、興味ある。
ヨハネがこんなに危ないとは知らなかったよ。
決して行きたくはないけど。

126 :*:02/04/07 21:22 ID:PK5O+HIa
ヨハネについては、南アに行った事があっても、行かなけりゃあ、分からんと
思う。だから、南アには行ったことあるけど、ヨハネについては、よく知らない。
でも、国はステキなところさ。ヨハネの治安、早く良くなれ〜!

127 : :02/04/07 21:55 ID:8royEYYi
でもヨハネの日本人学校の生徒とか募集してるよね。
あれって死にに来いって事?

128 :ashole:02/04/07 22:03 ID:XD4u2tjC
このスレを一通り読んでみた。
戦慄した。
「サラフィナ」なんて映画に素直に感動してしまっていた
自分がアホに思えてきた。

129 :(゚д゚) ◆UMAAAAAA :02/04/07 22:40 ID:noYd66Ny
ガキは狙わないってことか?

130 : :02/04/07 23:19 ID:PuuR51ho
ヨハネなんてきけんじゃないよ!あしたいってこよーっと テクテク

131 :もう大人:02/04/08 00:21 ID:cqFynFBj
厨房のころ香港のマクドナルドで親とはぐれて、まじ死ぬなと思ったことあったよ


132 :ダルシム:02/04/08 06:20 ID:PYL+7Feo
ヨハネスの黒夢暴どもに「世界名作劇場」
を見せて改心させよう!!・・・ってムリだよな・・・・

133 : :02/04/08 08:27 ID:Rl/R3qZR
何も持たずに素っ裸(男)で道ばたで寝たらどうなるかなぁ

134 :Cape:02/04/08 15:04 ID:uqc4o0O4
そういえば、以前、「電波少年」でヒッチハイクで、アフリカ、ヨーロッパを
横断したチューヤンたちって、南ア=ケープタウンが出発でなかった?
ヨハネに行ったかどうか、分からんが。
今、思うとよくヒッチハイクしたよな〜。まあ、演出もあるだろうけど。・・
というか、チューヤンに「南ア=ヨハネは、どうだった?よく、殺されな
かったね。」って聞いてみたいぞ。

135 :名無しさん:02/04/08 15:46 ID:qdq6ciqV
南アですけれど、日本とは少なからず交流がありますよね。
水産関係の取引(日本とJNBを行き来する船員さんは多い)も活発ですし、
商社マンの方達もそう…そうした方々は現地でどうやって過ごしたり
していらっしゃるのでしょう?
豊かな自然の宝庫でもあり、ビクトリアフォールズ等、観光資源の豊かさ
等、魅力に満ち溢れた国ですのに、残念に思えます。
(関空に乗り入れていた南アフリカ航空も、成田でしたら、シンガポールまたは
バンコク経由でなら再開ができるのではないでしょうか?)

136 : :02/04/08 18:18 ID:7EbMT1pN
こういうのはいかがですか?
http://www.dreamwater.net/z99/2002.html

137 : :02/04/08 18:24 ID:NVUl5rP+
>>135
>豊かな自然の宝庫でもあり、ビクトリアフォールズ等、観光資源の豊かさ


ビクトリア・フォールズはザンビアとジンバブエの国境上にあります。
南アは関係ありません。



138 :山田山男 52歳:02/04/08 21:56 ID:5ftJ+j/q
ヨハネのダウンタウンはサファリパーク並みの面白さ、黄色人種がウロウロしてるとかなり目立つので、色々 楽しい思い出が出来ること請け合いです。
それでも逝ってみたいという貴兄にはヒルブロウストリートにあるヒルブロウインというビルに逝ってみることを お勧めします。
アングラカジノにジャンキー売春婦とプッシャーの巣窟と言うよりは自宅になっているので、遊びに行ったらほ んとうに逝っちゃうかも。
こないだ逝ったら建物の入り口に金属探知器ゲートが...前はなかったのに、死人でも出たのかな。

139 :山田山男 52歳:02/04/08 22:06 ID:5ftJ+j/q
追記

前の方に書き込んでる人がいたけど、ヨハネと言ってもサントンシティは安全です。
高級ショッピングセンターや高級ホテルがあり、私兵が銃器をぶら下げながら巡回してるので日中なら何の心配もいりません。

140 :.:02/04/08 22:14 ID:CslE6jV+
>>134
アフリカでヒッチハイクなんて
金をはらって車をヒッチするんだよ。
金なきゃ絶対止まってくれない。
あれは一種の物語だからね。

141 : :02/04/09 12:31 ID:HeoQfK3O
>>134
いまだに電波少年のヒッチハイクの旅が真剣勝負だと信じている人がいたとは驚きです。

あのヒッチハイクの旅シリーズは「ヤラセ」では無いまでも、綿密にシッカリと「仕込み」が
行われています。当人達は知らぬが仏で善意を信じて旅をしていましたが、親切にして
くれる人達は番組スタッフによって多かれ少なかれ手配された人々です。

私は知人がその「仕込み」に海外で関わったので、その話しを聞かされました。


142 :Cape:02/04/09 14:24 ID:de7XOOVO
そりゃあ〜TVでの番組については、「ヤラセ」とまで行かなくても、演出の
あることは、知っている。けど、そこまで危険な国なら、いくらTVクルーが
付いていても、危険は危険だろう? まさか、高いホテル滞在でもないだろ
うし、---それとも、TV撮影の時だけ、路上に寝たフリしてたとか? 
南アは、安ホテルに泊まると、危険だと言われてるのだから。
TVは、そろそろ現実をちゃんと放送すべきだな。おっと、仕事だ、仕事だ!

143 :名無しさん:02/04/09 17:03 ID:hhhg4tbU
>>137
135です。ご指摘ありがとうございます。
昔空港で働いていた時、ヨハネスブルグから観光に入っていたお客様
のお世話にあたった事があったので、南ア領だと思っておりました。


144 : :02/04/09 22:48 ID:LqMA+HAW
なんか(・∀・)イイ!IDが連続で

145 :@:02/04/10 12:06 ID:yD1pec+H
海外で邦人が殺人にあったり、事件に巻き込まれると、すぐニュースになるよね。
オーストラリアでも、アメリアでも・・。南アで「邦人がコロされました」って
ニュースも、あるかな?これだけ、危険な国(街)の割には、そういう大きな
ニュースはあまり聞かない(邦人に関してだぞ)。勿論、日本人の絶対数は少ない
だろうが。勿論、盗難などは、圧倒的に多いだろうね。怖い街には行かない
ことだろうね。でも、南アには関心あるんだな〜。ヨハネ抜きの南アの良さを
教えて欲しい。

146 : :02/04/10 13:22 ID:64IA7PwJ
アパルトヘイト廃止前は、すごく物価が安く、下手すりゃ日本より安全なくらいで
綺麗な町だって叔母がいってた。
ダイヤモンドの安さ!ロンドンより25%は安く、勿論日本よりずっと安いらしいです
傷ほとんどなし、1・5ct、VVVSクラスで150万くらいらしい
ちなみに2.5ct、ピンホール代の傷あり、カラーG(やや青みがかってる)
ので120万くらいのを買ったって。安いよねー。
多少難ありとは言え、2.5ctだよ?それもね、ケースの中に紙に包まれた石が
無造作にざらざらーっとあふれんばかりに詰まってるのを出されたんだってー

147 :ベルナルド:02/04/11 02:46 ID:7ZnOsFQe
TVでみたけどヨハネは殺人事件発生率世界NO1だそうです。現地警察も取り締まりにはうんざりだそうです。
犯罪者のほとんどは黒人。貧困とアパ廃止後の反動が犯罪を起こす主な原因。南アは政治体制を変えるか 
国を東西又は南北に分割するべきでしょうね。

148 : :02/04/13 17:34 ID:+1Oar67p
age


149 :001:02/04/13 17:40 ID:8wZS0BY+
test

150 :梅宮:02/04/14 03:28 ID:xscxq49b
消えたかと思ったら またサーバかわってたのか

151 : :02/04/18 13:18 ID:F21w1Hg2
もっと聞きたい age

152 :梅宮:02/04/18 13:27 ID:ApSC9xeT
20日まで上がらなかったらお気に入り外そうと思ってたんだけどなぁ。

153 :ななし:02/04/18 17:31 ID:jq9/NFB+
でも何でこんなに危険なのに海外危険情報では、
危険度1なんだ?信じられない。
こんなんだったら、危険度4か5はあっていいと思う。

154 : :02/04/18 17:42 ID:vRtXiLzs
ヨハネスブルグとベツレヘム危険なのはどっち?

155 :梅宮:02/04/18 18:03 ID:ApSC9xeT
ヨハネスレヘム

156 ::02/04/18 22:10 ID:f1EYtrgE
>>153
ピンポイントで危ないからね。
ランクづけしにくいんだろう

157 :喜望峰:02/04/19 01:11 ID:j8onGAeH
外務省の危険度は各国のテロ 暴動 ゲリラ 国内紛争の激しさを対象として判断してるから、
一般に現地人による犯罪発生率や件数は全くと言っていいほど考慮されないのレス。

158 :ロボ:02/04/21 08:18 ID:1EmkPfii
ペルーの山岳地帯とどっちが危ないっすか?

159 : :02/04/26 09:35 ID:wE6YGWPL
もう情報ないのか?

160 :ロコドビリアス:02/04/29 15:00 ID:OZnpggR7
はるか18年ほど前に私が住んでいた頃は平和だった。
今では募集をかけているらしいヨハネスブルグ日本人学校も小1から中3
まで合わせて100人ほどいたよ。
あの頃のイメージを持っている私は、また南アに住みたいって思ってたりする
んやけど、きっと叶わぬ夢なんだろな〜(TT) 


161 :梅宮:02/05/01 18:56 ID:ugMHz8by
よし 俺はここをお気に入りから外すぞ
みんなさようならだ

162 : :02/05/06 20:37 ID:5INhnBTw
今 世界丸見えでやってるYO!

163 : :02/05/06 20:37 ID:mdpHASrm
今世界まる見えでやってるな

164 :163:02/05/06 20:38 ID:mdpHASrm
>>162
ケコーンしますか??

165 : :02/05/06 21:15 ID:08rSQMos
http://goloz.virtualave.net/log/oldies/johannesburg.html
たしかに、もうやめよう。

166 :仲人:02/05/06 22:11 ID:4O0jv3Qz
>162 163

運命の絆ってやつですね。男二人に幸あれ。

167 :丸見えみたよ:02/05/06 22:27 ID:9e40r+5M
(( ;゚Д゚))ブルブル


168 :162:02/05/06 22:28 ID:tHHaS07O
ID 変わってますが162っす。。
ケコーンしましょう・・男同士(^^;)

169 ::02/05/07 00:50 ID:uw6jHedC
ちょっと前に、南アフリカに行ってきた。ヨハネは、中心街にゃ〜、行かなかった。
空港でも両替したし(ここでは替えない方が懸命だが)、レンタカーでも、移動
した。いつか、田舎に本気で住みたいと思っている。プール付きの、家でも
買って(土地付きの家で1000万円以内だ)・・田舎で暮らしたい。良いところ
だよ。香港から行ったら、中国人のツアーが、ウジャウジャいたのに、ビックリ
した。同じ時間帯に4便も飛んでる。ヨハネと田舎は、相当に違うイメージだ。

170 : :02/05/07 02:59 ID:XJ8Fezta
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018816764/l50
女性の急所の話はこちらでお願いします。

171 :niku:02/05/08 00:29 ID:5CXsAD+T
そーか〜〜〜〜。おっもしれ〜〜〜〜や。ヨハネス。行ってみて〜〜〜〜〜〜なあ。。。。ヨハネス。へへへへへへ。。。



172 :niku:02/05/08 00:29 ID:5CXsAD+T
よーーーーーーはーーーーーーーーねええええええす。。。。へへへ。。。。

173 :ハネス:02/05/08 15:16 ID:4iXucPTx
ヨハネスブルグ、南アフリカ政府はヨハネスブルグに戒厳令を布告し、軍隊を投入して、
犯罪者らを取り締まり、治安回復を図るべき。

174 : :02/05/08 15:58 ID:+OMdYyOG
こわいね海外って

パンツだけはいて半裸で町をカッポしてたら大丈夫かな?

175 : :02/05/10 00:27 ID:MlhO9GHv
>>174
そうすると今度は警察が・・・

176 :おでんや:02/05/10 06:07 ID:9yjkJo1P
ヨハネスブルグの中央駅から国際空港まで21km・・・
12時間ほどかけて歩いたことあるよ。
俺も海外は今まで31カ国行ってるんだけどあそこは最強だね<危険度
さて、歩いた感想ですが30人ぐらいに チャイナマン!と声をかけられたな
そうそう中央駅の近辺はこくちんど純度99%だが美術館はよいところだよ。
危ない一面があーだコーダいわれてるがよいところだよ。
そうそう、女は買わないようにね AIDS多いから ではでは 煽らないでね(はーと)

177 :ガチンコ:02/05/10 09:05 ID:Cy5dLvIj

      ,,,,,,..;;.,,,,   ,-'";;;;;;::`ヾ
     r'    `-,  l;;r'"`'"``;;;l
     !      i ,ゞ: ニ.. ..ニ .ソ ,---.,.--,,
     l  ,..,,..ソ,,ノ  `l  .・・  i /     `.、
     .!,!./ _,.. _,..l'   ` .'~`/ (      |
     /`、  ゝ/,.-'"┌. .∨ `--y,,..,,...,,,...,,..,ノ
    /  l `ー-'ヽ.   l。      i -' `- ..ソ          ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
   /   l  \l' y  l。  /   lヽ. '__ ./ `ヽ
  r'─-、 ̄`ー` i  .l。  /   | \-' ,   ,,\
 / `l  `l  /  l   l。     .l   ヽ    i  .ヽ     ちょ、神輿(みこし)やないねんから
 :==;i   i/、  ∧.  l。     i`,   `i ,,  /;  `、
 :三;_,,..-''"i_,,,/ i-=========-∧,..~`-'   /_,   `..、
.l    i  l _,,.-'"       ,.-,', , /   ,      i         ちょっとー
.L____`、-'      ヽ  ノ ,.///ノ.く   / \ ヽ  `l
 l:::::::::,.-'"      l `、..__..,'  `'`'`' .\/  ヾヽ / l
 l::::r'"        ,.       /.    \   ヽ   /
 l::::l     ,..--'"~ヽ、     ./ヽ     /\__,,...-,"
 `:::l     「ヾヽll  `、   / ll,ー   /:::::∧::::::::::::/
  :::l     l`ll''''ll   `..、/  lll/    l::::::r'/:::::::::::::l
  `::l    `ll  ll         :lll::   /:::::l l::::::::::::::/
  /:::l    ll  :ll         :lll    l::::::::l':::::::::::::::l
  l::::::L_,-'ll'`、 `============'i    l:::::::i:::::::::::::::/
  l:::::::::::::i/`========'`ヽ_,.l::::::l::::::::::::::l
  ;::::::::::::/ミ /'           `、 i ゝ::::l::::::::::::::l
  ヽ::::::::i__/             \ `,;:::l:::::::::::::l
   `ー' ヽ                `ー'ソ::::::::::l"


178 :見た見た:02/05/10 14:00 ID:xkEIl1OY
age

179 : :02/05/10 20:39 ID:OHMeyo2r
>>177
そういえば後ろの応募者も笑ってたな

180 :ケープの主:02/05/13 23:14 ID:YMG6zMLJ
南アで学生してましたけど、ヨハネスには旅行で5回ほど行きました。最初に行ったのは十年チョイ前だったけど昔から危なかったな。今ほどじゃないと思うけど。
HILLBROWの友達の家に泊まったら一晩で2,3回銃声と女の悲鳴聞きました。町行ったらストリートチルドレンが毛布に包まって道端で寝てるし。間違って踏みつけたこともありました。
夜は特にエキサイティング。鳥肌が立ちます。

 でも一番危ないのはタウンシップ。実際に目の前で人が射殺されるの見ました。国立病院の週末の救急窓口もいいですよ。野戦病院の様相を呈しています。
実際に死体を何回か見ると実感できます。南アフリカを。私も襲われました。ジャンキーに。
ピストル向けられて。幸い発砲前に仲間が止めましたけどね。ギャング抗争の流れ弾が目の前で着弾したことがありました。
日曜の朝、コンビニ行く途中で。コンクリートの道に跳ね返って砂煙上がってました。


181 :質問:02/05/14 00:42 ID:GGT9SvH5
未成年者で殺人を犯したり暴力が大好きなヤンキーどもを
ヨハネスで24時間放置させたら100人いたら
何人生還できるでしょうか?
各自、ピストルを持たせて銃弾は6発のみ。
これだったら生還できる人は50%はいるでしょう??

182 :うーむ:02/05/14 17:27 ID:DaxqEDZE
>>181
バトルロワイヤルみたいやね。
各人バラバラに放置しないとゲームにならんね。


183 ::02/05/14 18:34 ID:kwg08uz+
やっぱりパナマのコロンの方が安全なのかね〜

184 : :02/05/14 20:36 ID:EWZkXKfI


185 : :02/05/14 20:50 ID:o/OzcEdP
>>181
100人バラバラで行動させるのか?
人を襲うことでしか生きる術がない連中相手に、日本人が太刀打ちできる
訳ないと思うが。生き残る奴がいるのか?


186 ::02/05/15 11:59 ID:kF00ROrO
やっぱりヨハネだけ怖いわけ?南アには行っても、ヨハネの町には行かないから
実感わかない。日本人が、ヨハネで事件に巻き込まれても、仕方ないかもな。
現地の白人も、用がなければ行かないところに、行って危険にあっている?
ただ、白人にはせびらないお金を(チップ)を空港でも平然と「チップは?」って
せびる黒人空港職員もいるから、やっぱりアジア人はなめられているかもな。
皆は、何しにヨハネの中心街(危険名ところ)に行くわけ?仕事?交通手段?


187 :^^:02/05/15 14:52 ID:GiQJkUkv
南アフリカ政府はヨハネに軍を投入して即急に治安回復をはかるべき。

188 :Dr.ヌアン ◆X0jRLHdw :02/05/17 17:06 ID:ZME5tScc
俺も去年の8月に南アフリカに行ったけどヨハネスだけは恐ろしくて空港を利用しただけで
(観光無しで)素通りした。
プレトリアは少しだけ行ったけど、思ったより白人の割合が多かった。


189 ::02/05/17 19:14 ID:mKJzRgYb
> 188
南アといっても、ヨハネだけでないわけで、何回か行っても、目的地に行く程度
なら、そう危険な目に合わなくて済むんではないだろうか。
危険なことがなかったし、良いところに滞在(高いホテルってことでない。
良いB&Bとか、山元のリゾートホテルなんかでも、安い。2食付で、5,000円
ほど。B&Bはもっと安い。)したからかもしれないが、それなりに快適な旅
だった。ヨハネで、無理して観光しなくても、良いところは、沢山あるぞ。
まあ、公共の安全な交通機関があれば、もっと良い。


190 :アンチ・カファー:02/05/19 19:22 ID:p+Cx+q7R
ヨハネスや南ア全土が犯罪にまみれているのはカッファーのせいであるのは明白である。
全人種が協力しカッファーをインド洋に埋めてしまわない限り南アの明日はない。
大体カッファーを人間と認めている非カッファーなんかいるんかい??
カッファーは人命に対する尊敬は持たない。
カッファーは自らを律する文化を持たない。
カッファーは怠慢で勤労による収入を厭う。

だから犯罪が起こる。カッファーがエイズで死滅し、南ア国内から駆逐されれば
治安が自ずと回復するのは明らかである。


191 :ヨハネっこ:02/05/20 23:22 ID:fHATgqbD
めちゃめちゃ治安悪いヨハネだけど現地人は生活出来ているの?
北斗の拳みたいに弱肉強食なの?

192 :Dr.ヌアン ◆X0jRLHdw :02/05/20 23:26 ID:Mb7wzQVy
>>189
俺は、恐ろしいからヨハネは観光しないでプレトリアと
サビーとクルーガー国立公園だけにした。(ガイド付きツアーだけど)
サビーはぜんぜん危険が感じられない町でした。
クルーガー国立公園は人間よりも動物の方が怖かった。(w
結論をいえば、発展した大都市以外ならそう危険ではないのでは?
ま、189さんはヨハネ滞在はB&Bをお薦めされているけど、
サントン市なら安全らしいですね?




193 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/20 23:29 ID:FXoXLKVW
http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド

わりきり出会い

PC iモ−ド対応です! 
コギャル〜???HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ


194 ::02/05/21 01:08 ID:SF3hWBiD
>192
189です。ヨハネはパス、プレトリアに、いつも直行しています。だから、
B&Bも、ヨハネでなく、もっと、田舎の閑静なところのB&Bに宿泊
してました。まあ、危険な国と、評判ですが、セキュリティはしっかり
しているし、サファリも良かったし、みんなもっと観光に行けば?って
思う。まあ、怖い人は、近寄らないことですね。
これからも、行きたい国です。

195 :Dr.ヌアン ◆X0jRLHdw :02/05/21 01:40 ID:mp7VhXMU
俺は今、Kuduという名の大型草食獣のステーキを食べたい。
クルーガー国立公園で食って上手かった。ビフテキみたいだ。
日本では南アフリカ料理店が無いからね。
ところで、インパラを食べた事はありますか?

196 ::02/05/21 08:42 ID:Sc/nuIWr
Kudu・・・懐かしい!ビルトンでもあったね。ビールとよく合った。
クルーガーではどこに泊まられたのか分かりませんが、ここでのレストラン
の食事、南アの中では、美味しくなかった。コース料理で、僅か70ランド
(860円ほど?)だったので、文句は言えないけれど、スープ、肉料理、魚
料理、デザート(ケーキ)サラダ食べ放題・・と揃っていたわりには、
不味かった。かえって、Wimpyあたりの方が、美味しかったと思う。
でも、安くて、それなりに美味しい食事が懐かしい。こういう日常のものは
結構安い。
レストランでも、コーヒー70円、ミートサンドイッチ(チップス付)
140円とか、ボリュームもあって、美味しかった。その代わり、カメラの
フィルム、デジタルビデオテープなどは、異常に高くて、ビックリだったな〜。
お金のない人でも、生活できるように、日常品は、安いんだね。



197 :りんりん:02/05/21 11:01 ID:8GRwucJB
面白いのでage!


198 :名前を入れてください:02/05/21 11:39 ID:i1UWhLtu
えっ!?ヨハネってそんな危ないんですか??
来月から二ヶ月ほど仕事で行くんです。
まだ結婚したばかりなのに勘弁してくれー!!
生きて帰ったらまたレポートします。

199 :Dr.ヌアン ◆X0jRLHdw :02/05/21 15:06 ID:Z5sYID0t
>>196
そうかー?
俺はクルーガー国立公園のスククーザーキャンプの
とあるレストランでKuduステーキのセットを食べたけどうまかったぞ。
で、インパラを食べた事はありますか?
俺は今、ヨハネの空港で試しに買ったKuduとインパラの缶詰を1缶づつ持っているけど
おいしいかどうかまだ食べてないからわからない。
ちなみに、ルイボスティーも土産に買って飲んだけど激マズーだった。
あんなマズイ茶は初めて。

200 :名前を入れてください:02/05/21 15:49 ID:pRM362wQ
200ゲト。

201 ::02/05/21 16:15 ID:p5S7Txfl
>199
あなたの行かれたレストランとは、違うと思います。行ったところは
安くて美味しくない料理だったから〜。
インパラは食べたことが無いです。缶詰が売っていたなんて知らなかった。
買いたかったな。ヘビや大きなカタツムリ料理は、食べました。
ルイボスティーは、好きですな。ミルクを入れて飲むとマイルドで、美味しい
です。ルイボスティーにミルク・・・向こうの知り合いが、そうやって
飲んでいた。食い意地の張った話題で、ゴメン。安くて、美味しいから、
つい・・・。でも、南アって、レストラン空いているよね?(行ったところが
たまたま、そうだったとしても) 何でも、「みんな家でブライをするからね。」
ということでした。ホント、ブライ好きな人たちだ。

202 :アンチカッファー:02/05/21 19:51 ID:Nvc4tbSF
ブラ−イは火の起こし方がポイントです。肉汁が逃げないよううまくあぶらないと。
基本的にはブラーイの3,4時間前から火を起こします。ベストファイヤーをおこすには鍛錬と習熟を要求されます。
強すぎてもX、弱すぎてもX。炭がうまく赤熱するよう薪とコンビネートすることが大切です。



203 : :02/05/21 21:22 ID:ys7ZJliG
>>177
ガチソコ神輿カコイイ

204 :Dr.ヌアン ◆X0jRLHdw :02/05/23 14:17 ID:RRZ3QFDn
そういえばゼブラソーセージも食ったぞ。
まずくもうまくもなかったけど、今までに食べた事も無い、
不思議な味だった。
(Kuduはビーフっぽかったけど、シマウマの肉は豚肉でもない、牛肉でもない、鶏肉でもない味)


205 ::02/05/24 11:13 ID:f8b73QXb
>204 Dr. ヌアン
また、また美味しい話題なんか出してくれちゃって。嬉しくなるではないですか!
ツアーで行ったということですが、何日でいくら位でしたか?
食事は、本当に安いよね。他のアフリカから比べると、高いらしいけど。
それと、フツーツの味のお菓子が、多かったような気がします。スーパーでは
ビルトン(乾燥のビーフ、ビーフジャーキーだね)は、1袋、150円くらい
で、沢山入っていた。いつも、車の中で、食っていたっけ。
また、美味しい話題、待ってる。

206 :Dr.ヌアン ◆X0jRLHdw :02/05/24 15:15 ID:YsnU1nNn
俺は、自分の都合でマニラとバンコクとシンガポール(シンガポールだけ宿泊無し)
を経由してヨハネまで行き、(そこまではツアーじゃなくて個人で)
ヨハネの空港から現地の英語ガイドのツアーを利用した。
確か、そのツアーは1週間くらいで10万円くらいだった。
10万円は高いかもしれないけど、一人だけで参加したから仕方が無い。
(複数でツアーに参加すればかなり安くなる)
宿泊施設も飯も最高だった。安いツアーは宿泊も飯も良くないって聞いたしね。
英語のツアーだったけど、かなり良かったよ。
(とある一家が自分の別荘の一室を客に泊まらせて運営しているからかなりアットホームなツアーだった。)

あと、残念だと思うのはインパラの毛皮を買わなかった事だ。(ほしかったよ)

207 ::02/05/24 18:47 ID:LdkN0zFe
>Dr, ヌアン
移動、宿泊、食事込みのツアーだとしたら、結構安いよね。個人なら、もっと
安いけれど、知り合いがいなかったら、やっぱりツアーの方がベストだね。
ヨハネの町の中は知らないけれど、大きな町の信号待ちに、物売りが沢山いたの
見たよね。コーラや、なぜかハンガー、果物、花、新聞、ゴミ袋etc。
ガイドブックなんかでは、信号待ちで絶対に車の窓を開けないこと・・・
って言われていたから、現地の知人が、窓開けて「それ、いくら?」「ふ〜ん。
あっちはもっと安かったよ。」などと言いながら買っているのを見て、
「おいおい、大丈夫かよ」って思ったものだよ。でも、聞けば、こういう物
売りから、品物を買うことが、仕事の無い人への支援でもあるんだってさ。
始め、恐々見ていたけれど、物売りは一生懸命。信号の変わる一瞬で、お金を
渡して(だいたい、お釣りの無いようにしている)すぐ発車だから・・・でも
ある時、お釣りを渡そうとしたら、信号が変わった。「OK,チップだよ」と言う
知人に、黒人の物売りは、大きな笑顔で「Thank you」と手を振っていた。
ある店でも、歌を歌ってくれた黒人の売り子さん・・・歌いだしたらなかなか
止まらない。オーナー(白人)が、「うちにはCDなんかいらない。いつも
彼女たちの歌がある」って・・・。何か感動だった!
Dr,ヌアンの滞在されたようなところが、一番好きだな。アットホームな
宿泊施設。また、珍しい土産などがあったら、教えて欲しい。

208 :喜太郎:02/05/27 00:46 ID:8nkqyz//
以前、日本テレビの番組で、南アフリカ警察特殊部隊の特集をやっていたけどほんとスッゴイよ・・・
警察はマシンガンぶっぱなしてるわ・・・。逃げようとした犯人の車がひっくり返るわ。
あの国は毎日が戦争なんだね。

209 :Mac:02/05/27 01:04 ID:qKxSOQu/
ヨハネは、犯罪が多いのは事実だが、そういう特集なら、特にそうだろうね。
日本の「新宿24時間」なんて特集番組は、例えば、犯罪や酔っ払いだけを、
取材した番組。それだけ見れば、本当に「新宿」って怖い・・・って
イメージ。1つの国としての南アフリカは、多面的に見る必要があると
思うぞ。

210 :アンチ・カファー:02/05/27 15:50 ID:AY1hcplw
南アが危なくないなんていっているのはヤバイ場面にあったことがない人が言うこと。
他国と相対的に比べて危ないかどうかわからないけどすごく危ない場所であることは
事実です。街角にたむろっているあの死んだ魚のような目をしたカッファーをみて危ないと思わない人はは
どうかしていると思う。

211 :l:02/05/27 16:17 ID:ejK9/9e1
そういえば、車の側面から火炎を放射して強盗を追い払うっていう防犯装置を開発したのも
南アの会社だったっけ。

テレビではじめてみたときはビビッたが、ヨハネの状況を考えれば至極当然かも。

212 :マンデラ:02/05/27 17:28 ID:pZemi5LX
9年前に行ったときは、ダウンタウンは日本の新宿みたいなところだからと言われたけど、
どんどん危なそうなところに入っていっても、何ともなかった。
ソウェト地区を車でまわったけど、無事だった。
2年前は、白昼堂々強盗するらしいと言うことで、
ちょっと離れた高級ショッピングセンターと、お土産マーケットを見て回っただけでした。
危険はなかったけど、旅行から帰ってきて、かなりの割合でHIV感染者がいると知ってビクーリ。
ジンバブエとザンビアにも行ったけど、1/4くらいはHIV感染者らしいね。
どうなるんだろうアフリカ・・・。

213 :名無しさん:02/05/27 23:41 ID:uDvyoubp
>209
お前にヨハネ逝ったことあるの?
新宿と比べるなっての。

214 : :02/05/28 00:50 ID:VeRDhw7J
南アフリカは、ヨハネスブルグだけ別。

ケープタウンはふつーに平和。
とゆーか、昼間の市内では本当に白人しか見かけない。
(バカンス?の白人観光客がウロウロしてる。)
そして、メシすげぇうまー、景色はもう悶絶できるくらいサイコー。
(アフリカというよりも、地中海沿岸って感じ。)
野良ペンギンとも遊べる。
とゆーことで、南部はめちゃオススメ。ヨハネスは無視れ。


215 :Mac:02/05/28 01:08 ID:ABA3mY/a
>214
俺も、そう思う。あと田舎や、郊外も・・。

216 :マンデラ:02/05/28 20:28 ID:8QrPTGkc
>>214
賛成。
ケープで、ご飯おいしかった〜。牡蠣とか、えびとか。
ワインも、南アってけっこうウマー。白。
ケープペンギンもかわいいね。喜望峰もきれい。
エリザベス女王のために作ったという植物園もきれいだった。
でもちょっと外れたとこ行くと、掘っ立て小屋が並んでるんだよね。
ちょっと前まではこんなんじゃなかった、とガイドのおじさんが言ってました。


217 :Dr.ヌアン ◆X0jRLHdw :02/05/28 20:54 ID:q/wfDpdX
>>216
俺は赤ワインとKuduの食い合わせが好きだ。
こんなにおいしいワインなら絶対に3000円くらいするなって思って
値段聞いてみたらたったの500円くらいだった。
あと、南アフリカのビールはアルコール度数が低い。
どうも酒が入ってない気がするって思って缶を見たら2%だった。


218 :Dr.ヌアン ◆X0jRLHdw :02/05/28 20:57 ID:q/wfDpdX
それと、南アフリカの「トマトカクテル」と呼ばれるやつ(ジュースとどう違うのかは知らないけど)
は濃い口で不思議な味がしておもしろかった。
面白いから、いくつかかっていこうと思ってて忘れてそのままだったのが残念。
誰か、飲んだ事がある人はいますか?


ヨハネスブルクが危険だというのを論議するスレだったのがいつのまにかグルメだとか観光の話しになってる。(藁



219 :通りすがりのアフリカマン:02/05/28 21:02 ID:zAfz/kYE
確かにスレタイとは程遠いほのぼのした感じだな、最近。

220 :先生先生:02/05/28 21:11 ID:tbOoNXoL
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

221 : :02/05/28 22:03 ID:SdkhMrX1
でも、ケープタウンはヨハネスと違って、本当に(市内では)黒人見かけないし、
見かけてもすっごく平和的だよ。
数年前にケープタウン市内(+レンタカーで郊外)に行ったときに
付けていた日記には

「なんてちっちゃくて従順で腰が低い黒人が多いんだろう。
 きっとアパルトヘイトでおとなしく飼いならされた(?)んだな。
 アメリカのエラソーな黒人とは一味違うわ。」

って書いていたくらいだ。


222 :221:02/05/28 22:04 ID:SdkhMrX1
だから、ヨハネスブルグが世界一ヤヴァイ街だと言われても、
にわかには信じられなかったもん。


223 :& ◆RuHbl/i. :02/05/29 11:15 ID:Dc5wWlwr
もう5年も前になるけど、ヨハネ ->クローガー -> ケープタウンに行きました。
う〜ん、こんなにヨハネって危なかったのね・・・(今更)。ええ、初日にレンタカー
を止めておいたら、バッグ取られたけど(財布入ってなかったので、後部席に
出しっぱなしで忘れてた)、警察行って、盗難届け出して・・・。ヨハネでも安全な
所だと思うけど、お散歩したり・・・。

クローガーとケープタウンは良かった! でも、夜のケープタウンもちと危ない。
私は現地の友達が一緒だったからOKだったけど、ちょっと・・・と思う場所も
多々。でも、綺麗な街でした。是非、もう一度行きたい。


224 :名無し:02/05/30 09:35 ID:yCVf16nD
もう5年も前になるけど、ヨハネ ->クローガー -> ケープタウンに行きました。
う〜ん、こんなにヨハネって危なかったのね・・・(今更)。ええ、初日にレンタカー
を止めておいたら、バッグ取られたけど(財布入ってなかったので、後部席に
出しっぱなしで忘れてた)、警察行って、盗難届け出して・・・。ヨハネでも安全な
所だと思うけど、お散歩したり・・・。

クローガーとケープタウンは良かった! でも、夜のケープタウンもちと危ない。
私は現地の友達が一緒だったからOKだったけど、ちょっと・・・と思う場所も
多々。でも、綺麗な街でした。是非、もう一度行きたい。


225 :名無し:02/05/30 09:36 ID:yCVf16nD
あ、ごめん、二重になってしまった。

226 :げんさん:02/05/30 20:35 ID:u5yg83Kx
私は、3月下旬から2週間ほどプレトリアに滞在しましたが、ジョーバーグは現地の
白人も昼までさえ近づかないという凶悪な犯罪都市です。滞在先のゲストハウスのグ
ランドキーパーが黒人なのですが、日曜日の午前中ダウンタウンを歩いていたら服が
新しいと言う理由だけで頭から血を出し、身包みはがされ帰ってきました。現地の人
に聞くと殆どの犯罪者が密入国してくる黒人の様で、彼等の言い分は今日生活する為
の糧を裕福な人間から奪って何が問題あるのかと言う事らしいです。犯罪都市は、エ
ジプトみたいに、ツーリストポリスを多く配備すれば犯罪が減ると思うのですが?
日産自動車の現地マニュアルには、ダウンタウンはロボット(信号)が赤の場合は、
スピードを落とし信号が青くなるタイミングで通過しなさい。つまり、絶対に停止は
するな!という様な話です。怖いですね。
 

227 :名無しさん@ヨハネで人生アウト:02/05/31 03:19 ID:oL0gotrp
ヨファネスは人生の墓場です。
行き詰ったら行く場所です。
未来がある人が逝ってはいけません。


228 :Dr.ヌアン ◆X0jRLHdw :02/06/01 06:42 ID:wNVkDTwj
あぶね、あぶね。
やっぱ、ヨハネだけは近づかない方がいいぞ。
俺も近づかなくて良かったな。
他の所はそうでもないらしいけど。

229 :Dr.ヌアン ◆X0jRLHdw :02/06/01 06:44 ID:wNVkDTwj
でもさ、よくよく考えて見ると自殺しにわざわざヨハネなんか行くよか、
日本で自殺する方がよっぽど効率が良くていいと思うけど。
せめて、スレ題を「死のスリルを楽しみたい人にお薦めの・・・」にした方が良かったんじゃないかと思うのは俺だけか?


230 :Mac:02/06/01 12:00 ID:2Sk2q/R5
>229
そうだよな。確かに、ヨハネのダウンタウンは一般的な現地の白人は
白昼でも、行かないらしい。
用がなければ行く必要がないそうだ。ただ、現地の人の注意は、
確かに守った方が懸命。なぜに、「ヨハネ」に行きたいのかね?
南ア=ヨハネではないと思う。しかし、危険なところは避けるべき
だと思われる。

231 : :02/06/01 21:47 ID:NxPZXU0G
・・・・・・・・とゆーか、殺伐とすべきヨハネスブルグスレで、
>>214の「野良ペンギン」が妙に心に引っかかってる俺は
やっぱり厨房ですか?
野良なの・・・・・・・・・・・?とゆーか、アフリカにペンギンいるの?


232 :名無し:02/06/01 22:35 ID:C9IBbbgi
>>231
たぶん、>>231が想像しているより、はるかに野良。

ttp://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi2/pen.html


233 :名無しさん@_@:02/06/02 02:29 ID:g9494gzj
ヨハネってある意味すごい都会なのに、あの恐ろしさはなんなんだ?
異様な街だよ、絶対。もう2度いくことはないでしょう。


234 :げんさん:02/06/03 00:45 ID:8sTeATPr
野良ペンギンはケープ半島のボルダーズビーチに死ぬほどいる。
笑っちゃうのが木陰で休んでいる野良が居ること。ケープポイント及び喜望峰に行く
人は通り道なのでお勧めします。多分ツアーで行く人は組みこまれていると思うけど
ね!これを見ている人は分かっているとは思うけどヨハネは行かないように。素通り
で済ませて下さい。私の親父が現在プレトリアに仕事で今年の1月から1年間行って
いるけど、良い話しは聞きません。2ヶ月前に私も行って来たけど、装甲車でもない
限り安全の保障はありません。昼間からカッファーが道端でうろうろしています。
絶対に飛行場で両替をしないこと。両替を行うとカッファー達は後ろからついてきて
後ろから襲います。そんな話しは非常に多く聞いておりますので、ランドは必ず安全
な都市の銀行で行ってください。

235 : :02/06/03 04:03 ID:HKOxwhhD
保全age

236 :名無しさん@ヨハネで人生アウト:02/06/03 12:47 ID:zqDfqmSn
1951年南アの下院でのDE WET NELさんの発言

"When the europeans came to South Africa , it was in a state of wild barbarism,but after 300 years
of and particularly after 100 years of close contact , what do we find in South Africa today?
We find a half civilised barbarism and a half-civilised barbarism is more dangerous than wild barbarism."



237 :名無しさん@ヨハネで人生アウト:02/06/03 12:50 ID:zqDfqmSn
キャッファーに注意!キャッファーは人命を尊重したりしません。キャッファーにとってはあなたの持っ
ている50ランドのほうがあなたの命よりよっぽど大切!!ためらわずにあなたをDQNすることでしょう。


238 : :02/06/03 15:10 ID:XooQKDve
野良ペンギンたん(;´Д`)ハァハァ会いたい・・・・・・・・・・


239 :名無しさん@ヨハネで人生アウト:02/06/03 15:46 ID:zqDfqmSn
キャッファー女のプスは意外とグー。お試しあれ。
ズイエには気をつけてね!


240 :名無しさん@ヨハネで人生アウト:02/06/03 16:29 ID:zqDfqmSn
ではあるが「基地外野獣クロ」のいるアフリカ終末都市であることに変わりない。


241 :マンデラ:02/06/06 14:19 ID:UIoq10+Y
>>218
もしかして、オイスターエキスが入ったトマトジュース?
飛行機でトマトジュースと頼んだときに出てきたんだけど、ウマー♥

242 :***:02/06/06 23:48 ID:ToUyYke3
ヨハネと比較すれば、コロンビアの大都市のほうが断然安全だよ。


243 : :02/06/17 17:47 ID:BWh8rHqI
age

244 ::02/06/17 19:55 ID:S9RNIXPZ
エイズに感染して自棄糞になった連中が暴れるケースも多いのだろう

245 : :02/06/21 10:05 ID:1HtZonC1
>>244
発病しないと、エイズに掛かってるかどうかすらわかんないんじゃない?


246 :南アにもう一回逝きたいけれど・・・:02/06/28 21:59 ID:Z0Rv9KX+
 4年前の春(向うは初秋)に南アに逝った。ヨハネスは出入国の時とプレトリア
逝く時とゴールドリーフシティ(日本人で行く人はあんまりいないよな)に逝く時
に経由。そのゴールドに逝く時(もちろん逝く時は泊まったホテルが手配してくれ
た車で運ちゃんは黒人のお兄さんで非常に親切)、帰りがけダウンタウンに突如停
車して、知らない黒人の兄ちゃんが乗り込んできた時はマジでビビッたYO!!運
ちゃんの知り合いみたいで何ともなかったけれど。漏れが思うにヨハネスは死にた
くなければ必ず信頼のおける車で「通過」。他の都市も出来るだけ昼であれ、車が
いい。よく一人で白昼歩いていけたと思う。
あと参考までにケープからキンバリーへバスで逝く場合、必ず到着時刻を確認を!!
漏れの時はケープを昼の2時に出て、キンバリーに深夜の1時に着いて鬱になった・・・。




247 :南アにもう一回逝きたいけれど・・・:02/06/28 22:03 ID:Z0Rv9KX+
訂正スマソ
確認を⇒確認


248 : :02/06/30 02:41 ID:zTkcClmn


249 : :02/07/02 23:55 ID:Beo1Bmkp
joke town?

250 : :02/07/03 17:47 ID:sllW+kNf
2006年のワールドカップはドイツと南アフリカが決戦投票の末、ドイツに決定。
2010年はアフリカ開催をFIFAが強く主張していることもあって、南アフリカ
が最有力と考えられてるみたいなんですが、FIFAは正気か?

このスレ読んだけど、もし南ア開催ならおとなしく日本でテレビ観戦するしか
ないのか・・・

251 ::02/07/03 18:14 ID:ptmSdVPj
>250
日本が出場したら
ヨハネスブルクでのゲームを行う組に入らないよう。
他の開催地の組に入っても、ナイトゲームにならないよう
祈るしかないね。(深夜10:30分に試合終わって
スタジアムを出て11時? どうやって帰れっていうのか)

団体ツアー+銃を常備するガードマン
という観戦スタイルでないと、個人的には二の足を踏む。
普段はツアーには参加しないんだけどね。

252 :XXX:02/07/03 20:05 ID:jOMCfRk7
南アは、しばし、商用で訪れます。その経験からですが・・・・
危険地帯がありますので、そこには立ち入らないこと。
移動時の危険を避けるには、極力、徒歩での移動を避けてください。
どんなに短い距離でも車を利用すること。
特に夜間は。
この鉄則を守れば、かなり安全です。


253 : :02/07/03 20:32 ID:sllW+kNf
>>251
欧州との時差を考えるとナイトゲームメインになるのは必至っぽいですからねぇ。
ヨハネ以外は比較的安全と書いてあるけど、ワールドカップなんて目立つことやって
たら、ヨハネから出稼ぎとかこないのかなぁ・・・

254 :名無しさん@ヨハネのエイズ女で人生アウト :02/07/03 22:08 ID:2pc75Odg
南アにはWCを開催するだけのインフラを整備するだけの
金がありません。安心して乗れるまともな鉄道がありません。
バスはまともな日本人なら乗る気もしません。
町はまともに歩けません。
そんな治安状況を政府は改善する気もありません。
なにしろ元大統領(デクラーク)の前妻が殺される国ですから。
そんな国ではWCは開催できません。
あの国は危痴害野獣クロが支配跋扈する限りWCは来ません。
全世界の善良な市民のためにも。イングランドサポーターくらいです。
来る勇気がありそうなのは。



255 :海外サカ板住人:02/07/03 23:22 ID:krGcLvCj
>>254
できなそうだけど、やりそうなのが実情なんだよね。おそろしいことに。
2006年は11vs11でドイツと決選投票になり、委員の棄権でギリギリ負けた。
ブラッター会長は保身のためにアフリカ票の取り込みに躍起になっていて、
現況では2010年ワールドカップアフリカ開催は公式HPにのっているほどの
既定路線になっている。

本当に大丈夫なのかなぁ・・・不安

256 :(・∀・)スンスンスーン♪:02/07/07 21:24 ID:4yKZthcm
町の警備には各国の特殊部隊、海兵隊しかないんじゃん。現地警察じゃ手に負えないんでしょ?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:18 ID:9u0zDTTz
数年前にワールドカップラグビーやったんじゃなったっけ

258 : :02/07/08 05:33 ID:ciacfXYu
ビンラディンのお家の前より危険なの?

259 :海外サカ板住人その2:02/07/08 20:32 ID:e4kvhGj4
>>255
しかも決勝が行われるスタジアムがヨハネスブルグにある大罠

260 :JohannesQuest(株):02/07/09 08:59 ID:CRLOhVO/
その、ヒルブロウの円筒形のビルって
ファイナルファンタジーとかの最後のボスが居るダンジョンみたいなもんなの?
ターミネーターじゃないと入れない、魔宮ですか
誰か最強の装甲ロボット造って内部を撮影してくれ

261 :名無しさん:02/07/09 14:24 ID:7/5Ij6j0
>>255
でも1万人ぐらい死人が出るとおもしろいことになりそうだ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:24 ID:OxhC/bDQ
アフリカ初のW杯はモロッコあたりでやるのが妥当だとは思うけど。
地理的には絶好の場所にあるし。
ラグビーW杯は確かに実績ではあるけどあの頃の安定性は無いよ今の南アには。

263 ::02/07/10 00:36 ID:D2686LS8

            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

  皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。



264 :FIFA(ΦДΦ)呪まーす:02/07/10 01:56 ID:3mOVqa95
>>263
ヨハネスブルグを訪問なさって危ない目にお遭いになっていらして下さい。

265 : :02/07/10 17:11 ID:r1icrRog
アドベンチャートラベルの格言(ヨハネスブルグ編)
http://www.travelinafrica.co.za/safef.html

1)観光客とは、彼らのATMである。
2)観光客の荷物は彼らを引きつける強力な磁石である。

「バスから降りて、ターミナルに入るときは、入り口に最も近い
乗降口を必ず使用すること。その他の場合、ヤラれる。」

こんな街が存在することが信じられない・・


266 :名無し野電車区:02/07/10 21:26 ID:TtbY2tHv
80年代と最近では92、93年にF1レースを開いていた南アフリカ。キャラミ
サーキットはヨハネスブルグから近い高速道路沿いにあり、遠い所だけあって日本の
ファンはなかなかみかけない云々、なんて書いてあったが・・・・・・。
南アフリカには世界で最も豪華なブルートレイン(窓ガラスに金が混ぜてある)が
走っていると聞き、雑誌や本で見る度に憧れた。地球の歩き方、には日本の桜の如く
紫の花が美しい樹が街路に溢れ云々、と書いてあって興味を持った。
しかしヨハネスブルグって本当に危ないんだな。ブルートレインはケープタウンか
らプレトリアだっけ。ケープタウン直行便ってあるのかな。昔は大阪(関空)から
ヨハネスブルグだけど直行便があった。

267 :名無し野電車区:02/07/10 21:41 ID:TtbY2tHv
そもそもヨハネスブルグの治安が悪化した原因はなんだろう。
やっぱアパルトヘイトの反動だろうか。アパルトヘイト時代の南アフリカは
良く知らないけどその頃に裕福だった白人に対して黒人の恨みとかが大きい
のかな。アトランタ五輪男子マラソン金メダリストのチュグワネ(黒人)は
ロードレースの賞品としてもらった新車を強盗にあって盗られたらしいし、
トルシエはフランスW杯でグループリーグ落ちの後、ヨハネスブルグの空港
で斧を持ったサポーター(一種のフーリガン?)に追っかけられたという。
ムムム・・・・・・。


268 :ベトコン:02/07/10 22:21 ID:XSescxaD
いくらヨハネスでも、8人でいれば大丈夫だろうと思ったら、
20人ぐらいに囲まれて全員の有り金を取られたって話を聞いた。

269 ::02/07/11 11:41 ID:lEqUAs1B
>266
ガイドブックには書いてあるけど
普通の列車だと、スピードを落とした
地点で列車に飛び乗って強盗を働く
輩がいるらしい。
ヨハネスに入るまたは出る列車に乗ったら
ヨハネス近辺は相当な緊張を強いられるらしい。
さすがにブルートレインなんかは違うだろうけどね。

そういえばケープの駅のキオスクでは何気に催涙スプレー
を売っていたな。かなり日本で買うより安かった記憶あり。

270 :中国人:02/07/11 16:32 ID:amsT/Sck
なんだ、DR、ヌアンが反中家か。

271 :洒落になっ(略:02/07/12 04:12 ID:0O3GtT5X
>>269
それは凄いな・・
そんな状態で町として機能しているのか不思議だな

272 : :02/07/12 16:21 ID:El36mufP
>214
ヨハネスご当地のみなさんは、ケープに[大集合!」すればいいのに...

略奪・陵辱しまくり?

野良ペンちゃんまでヤラれました。。。


273 :18歳最高:02/07/13 09:22 ID:Y4keTWfr
やっぱり東京が最高だよ。
今日も池袋の性感ヘルスで18歳の
オキニと体中ベトベトになるまで舐めあおっと。
南ア在住のみなさまお仕事がんばってください。

274 : :02/07/16 20:26 ID:9W1IDgyh
ドキュメント・南アフリカ
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/Gallery4-1.htm


275 : :02/07/18 00:28 ID:bWGNVvpk
http://61.117.201.21/info/info4.asp?id=122

276 : :02/07/25 23:50 ID:DGSU5wDo
あげ

277 : :02/07/28 05:04 ID:MZH9ptfw
>>275
南アフリカに行きたいと思っていたが、こりゃ駄目だな。
だけどアパルトヘイトは廃止して良かったと思っている。

278 :名無しさん@ヨハネで人生アウト:02/07/28 07:12 ID:v31p7lyv
>>277
おれはアパは廃止しないほうが良かったと思ってる。集団居住区法だけは
残して欲しかった。黒人男だけはクルーガー国立公園あたりに隔離したほうが
いいと思う。この国の癌は黒人男です。



279 :南ア好き:02/07/28 13:25 ID:npkwJrxs
人種差別するわけでないし、南アの黒人の若い子とも友達だけど・・・
そして、南ア好きなんだけど、何回か行った時、空港内のトイレ掃除のおばさん
や、空港職員までも、お金せびるのは、黒人だった。仕事も、同じにしてる
のにな〜。「○○してあげるから、チップは?」ってな調子で。
ちゃんとお金もらってるはずなのによ〜。
空港職員の黒人ねえちゃんも、態度デカすぎ・・・だし、犯罪には、全く
巻き込まれなかったけど、そういう要注意は、黒人だったね。

280 :_:02/07/28 22:17 ID:7yuWIHbz
>>254
南アフリカでWCやるぐらいなら、コロンビア(かつてのWC立候補国)で
やったほうがまだ現実味がある。


281 : :02/07/29 12:32 ID:V6cRdqy5
>277
 それはどこのアフリカ諸国も抱える問題
 ジンバブエも旧ローデシアから独立したてが一番社会的インフラが整っていた。
 フランス統治、イギリス統治のアフリカ植民地時代より
 治安、政治、経済、社会が劇的に進歩したって国はあまり聞かない。
 部族対立も深刻だしね。


282 :KKK:02/07/30 13:32 ID:TWpqQRdq
この国の黒人、土人どもは、皆殺しか、隣国へ強制移住させるのが一番。
エイズ検査の後、従順に生活する物だけが、隔離された居住区に住み、
労働者として働けばいい。
サルに人間の能力を求め、待遇を人間並みにするのは無理。

283 :AWB:02/08/01 02:07 ID:7PqISDzd
南ア産の基地外野獣クロに人間待遇は不要。こいつらと仕事してると
真正の殺意を抱くこと一日一回や二回ではない。仕事を途中で投げて帰るな、
この怠惰土塵。人を遊び半分で殺めるなこの基地外土塵。人のものを
勝手にくすねるなこの窃盗土塵。根拠のないプライドを持つなこの脳無し
土塵!!!!!




284 :AWB:02/08/01 02:10 ID:7PqISDzd
ヨハネは聖書研究会の敬虔なクリスちゃんでさえ筋金入りのレイシスト
してしまう恐ろしい場所です。神よ、基地外野獣クロを幸せに昇天させ
てください。そして地球を安全で住みやすい場所にしてください。



285 :KKK:02/08/02 21:03 ID:+qiF+UiN
南ア及び近隣国の黒い土人どもが、この世からエイズで抹殺されれば、
新世界が広がる。
そして、南アは、楽園と化する。


286 :KKK:02/08/05 01:13 ID:OBmgtDIu
21世紀中にアフリカ大陸から黒人国家が滅亡する。
神の手によって・・・・・

そして、アフリカはかつての楽園に回帰する。


287 :g ◆dXldT6W6 :02/08/05 01:44 ID:PDMMnizA
さっきTVでヨハネスの事やっていたのでココを見に来たけど、南アフリカにあったのか〜。
遠いな〜。ヨハネス。何かおもしろい所あんの?ていうか、ホテルも逃げ出した位だから泊まるとこあるのかな?
TVでは、ヨハネスの上の方のスラムの方がやばそうだったけど。


288 : :02/08/05 06:25 ID:lpdUp+Xd
>公判が開かれたヨハネスブルク裁判所前では
「児童レイプは人間の仕業ではない」などと書かれたプラカードを掲げた
約200人が抗議デモを行った。

例の5ヶ月の赤ちゃんがレイプされたっつーときね。
ペドロフィリアとかはおいといて、これ見るとヨハネスでも歩いて平気ってこと?


289 :毎日新聞:02/08/05 06:29 ID:lpdUp+Xd
昨年12月には生後5カ月の女児が17歳と24歳の男に襲われる事件も起き、
公判が開かれたヨハネスブルク裁判所前では「児童レイプは人間の仕業ではない」
などと書かれたプラカードを掲げた約200人が抗議デモを行った。
犯罪抑止を目指し、野党からは91年のアパルトヘイト(人種隔離)政策撤廃後に
廃止された死刑制度の復活を求める声が出ている。

南ア警察当局によると、00年のレイプ被害(未遂を含む)は5万2860件、
うち18歳以下の被害が約41%を占める。南ア医療研究協議会の調査では、
15歳未満の少女をレイプした犯人の33%が教師、21%が親せきという結果が出た。

 同国では国民の9人に1人がHIVウイルスに感染しているとされる。
このため、伝統的な信仰療法を用いる妖術師の一部が
「未経験な女児とのセックスでエイズが治る」という不可解な迷信を広め、
レイプを促しているとの見方もある。


 


290 :キノコマン:02/08/06 22:42 ID:4/3m9YU/
俺何年か前に日本長期滞在中の南アの白人女(イギリス系)と半年以上つきあってたことあんだけど、そのコの仲間含めて全員母国を捨ててるねヤツ等は。
みんな足とかめちゃ速いらしいんだけどなんでかって聞いたらガキのころから外出歩く時は走りまくるんだって。そして絶対後ろは振り向かないらしいよ。
でもヤツ等も「ニガーはキライ」とか平気でいったり、やたらとビッチだったり、寒い時は全くフロ入らなくてマムコ超イカ臭かったり、ストリップで働くし、日本語全く覚えようとしないし、当たり前に整形するしで色々あるとは思う。
日本の安全さにはマジ感動してたな。

291 :sage:02/08/11 18:10 ID:atwQwukj
南アこれ って知ってる?

292 : :02/08/11 18:15 ID:4vtQ7UqI
ていうか今度、ヨハネスで環境サミットやるんだろ?
大丈夫か?

293 : :02/08/12 18:57 ID:mTRBODly
>>292

環境サミットやるなら、ついでにクロンボも粛正してもらわないとなぁ。
以前、国が強く絡む国際会議で、南アからの黒人男性と知り合ったのだが、
もう言動が乞食そのものだった。
「お前の国で将来新会社を作りたい。ついては打ち合わせのために私を
日本に呼べ」とか、私が会議中PPTプレゼンテーションに使った
ノートPCを見て、「我々の国にない機材を使って聴衆の関心を引き寄せた
日本に不公平さを感じた。そのノートPCをよこせ」と全体会議でイチャモン
つけてくる。自分の事しか考えていない貧民だ。

あいつらホント全員粛正した方がいいよ。


294 :アフリカにもっとエイズをひろげようキャンペーン:02/08/13 18:25 ID:Xbhjq89l
アフリカにもっとエイズを広げよう。アフリカ人全員にエイズを感染させれば数十年もすれば
マラリア、チフス、デング熱、赤痢などの感染症との合併させればアフリカ人を全滅させる
ことができる。

295 :ライフルマン:02/08/13 18:59 ID:X4cLjPEw
 南アフリカ共和国では、銃は簡単に所持出来るのでしょうか?

勿論、護身用ですが。ガードマンが銃を所持して、強盗や暴漢に立ち向かって
いるので、正当防衛での射殺も多いのでは。

 もし、そうなら、アフリカ観光は
昔の「猛獣狩り」から「極悪人狩り」へ変身出来るかも。
そんな映画があったかも。不謹慎で、スマン。
 

296 :俺ジョバグ歩いたけど。:02/08/13 22:57 ID:pTSnniO+
ジョバグって、黒人にとっても安全な町ではないのだよ。
原因は差別だけでなく、貧富の差もある。
それと、ダウンタウンでも、危なくないエリアあるよ。
あちこち歩いてみればわかる。
死なない程度に、散策してみて。


297 :AWB:02/08/14 02:31 ID:jiq8wyJ2
折れは現地校に通い、現地で就職したが>>292さまの言ってることはよーく分かる。
人類みな兄弟みたいな感覚を抱きがちな日本人だが(折れも最初はそうだった)が
非黒人が黒人を嫌う理由がよーく分かった。黒人を侮蔑してるのは白人だけじゃなくて
インド系とかもそう。黒人には嫌われる理由がある。



298 :ライフルマン:02/08/14 15:54 ID:bJR3dRzc
アフリカの黒人に必要なのは、全人類に共通に通用する一般的な「基本教育」
ではないですか。国連がODAとして、取り組むべきだ。

 アメリカに奴隷制度をもたらした奴隷商人は、最初は「黒人」だと聞きます。
我々、黄色人種には外見では絶対に見分けが付かない部族問題がある様ですが、
部族間の殺戮、部族間での国の権力争いや戦争という前時代的な風習・常識・教育
が今も、まかり通っている。これらを是正する初歩的な教育が必要ではないか。

 近年、アフリカから農産物・鉱物資源等のみを搾取する英国等の「白人」が、
自分自身が住む都市のみを整備して、黒人の教育や辺境地の整備はそのままに、
国境線をわざとジグザクにして、騒乱の災いの種だけを置き去りにして、
逃げ去った。教育程度とモラルの低迷、また他人種への「被害者意識」や
貧困が、一部の黒人を凶暴化へ駆り立てている元凶と考えられる。


299 : :02/08/15 14:11 ID:saqBPLCg
この板では数少ない良スレなんでage

300 : :02/08/15 17:11 ID:aBNmT0WO
もっと聞きたい。
他に純粋に危険な所って?

301 :AWB:02/08/17 22:33 ID:A5USAHbB
一番危ないのは黒人居住区。SOWETO。MAMELODIなんかはまだマシ。
HILLBROWは危ないといわれてるが、夜になると完全にゴーストタウンと化す
ダウンタウンの西部のほうがもっと危ないと思う。夜の一時過ぎに友人とダウンタウンから
M1に向かう途中クラッチワイヤーが切れてまともに走れなくなったときマジで顔面蒼白になった。
超低速であのダウンタウンをクルーズするのは最高にスリリングな経験です。





302 : :02/08/17 22:44 ID:xNqzljIr
>>297
黒人は喧嘩っ早く、すぐに腕力を使う傾向があると思うのは俺だけか?
日本のプロ野球で黒人選手は良く乱闘騒ぎ起こすし、
日本人とケコーンした黒人男性も何かあるとすぐに日本人女性に暴力を振るうそうだ。

怒りを抑えられず、腕力で全てを解決しようとする黒人は逝って良し。



303 :ライフルマン:02/08/17 23:21 ID:xaurRQPC
アフリカで割礼の悪習について

8/16 テレ朝のニュース・ステーションで、黒柳 徹子が、割礼の実態と、
   その悪習の排除のための、資金援助を力説していた。
   アフリカの黒人社会では、現在でも ごく普通に行われているという。
   幼女の頃に、小陰唇?、陰核(クリトリス)を、麻酔もかけずに、しかも
   不衛生な刃物で、切り取って、尿道等の穴を確保して、
   あとは、大陰唇を縫い付けるという。
   その後は、結婚前に、縫い糸を解り、性交を可能とさせる。

(理由)@結婚の際の、処女性を保ち、結納品(金)を多く、獲得するため。
    A女性の、性の快楽を排除し、浮気を無くし、家事に専念させるため。
    B性器が、未発達で、膣穴が小さく、男性の快楽が増すため。本当?
    C割礼とその後のケアを生業にする女性の生活の確保のため。

(結果)@女性の性器が未発達になり、お産の際に母子共に、生命を脅かし、
     現実、医療技術・制度等の低レベルにより、死亡事故も多発している。

 後進国とは、女性の主体性や、社会進出を阻害している国と思われる。
また、結婚の際に、花嫁の処女性を重大視する国も同様である。

 今の日本では、ギャルと言われる女達が、性病を持っているのを知りつつ、
コンドームを着けずに、誰彼かまわずに、Hをして、性病を蔓延させている。

 こんな確信犯の女達と安易にHをしている一般的な「すけべ」な男性は、
配偶者や恋人にも、性病を移してしまう事になる。
今後の日本も、ヨハネスブルグとは、別の面で、危ういなあ!!
 「馬に無理やりに、水を飲ませる事は出来ない!」



304 : :02/08/17 23:23 ID:9s04Bagb


305 :AWB:02/08/17 23:28 ID:A5USAHbB
まあ理性がある一部の黒人はコンドームを使う習慣があるが
たいていの黒人は気持ちよくないからという理由でゴムをまっ
たく使わない。最近のアフォ日本人もエイズを他人事と思ってる。



306 :ごるご 改め ウォーケン:02/08/17 23:44 ID:Ersb7w+P
>>303
まったく、なんでも理由つけてお金頂戴か・・・


307 :ライフルマン:02/08/18 15:47 ID:oHgj6EqJ
>306

 私も、黒柳 女史には、偽善を感じますが。老婆が、厚化粧に、ど派手な衣装。
アフリカの現状には、同情しますが、彼女自身が、如何ほど、資金を出している
のやら? TV出演やら、印税収入で、財産はありそう。私の思い過ごし?
また、世界中で災難が起こると、マスコミ等も、自身は、金を出さずに、
他人のふんどし(視聴者)で、相撲を取る傾向が多いように、感じます。

308 :平和だろ:02/08/18 20:59 ID:a2EgPfDP
だいたい、治安が悪い悪いって大袈裟なんだよ。
そんなにボロボロだたら、人なんかすめねーだろ。
そりゃ、夜中は銃声聞こえたり、強盗にあったりす
るだろーけど、カネくれてやりゃいんだよ。
ホントにいったことあんのかよ。


309 :アオリ:02/08/18 21:33 ID:dZSg1cK/
>308
そーそー、平和平和。 藁

310 :ちんかす:02/08/18 23:48 ID:VKa5fdUL
>308
おまえ、海の向こうに行ったことないだろ?

311 : :02/08/19 01:15 ID:1iY3wf25
>307
とっとちゃん御殿を知らんのか?

312 :.:02/08/19 22:05 ID:kLd5CEE7
おもしろいすれ
age

313 :ライフルマン:02/08/21 23:23 ID:5/E4JDHb
 貧困、無知、残虐の標本のアフリカで、国家間、国家内、部族間で、戦争・内乱が
頻発しているが、これらの争いに油を注いでいる「武器商人」の存在は、許しがたい。
アメリカの好戦外交に、異を唱えている、フランス等のヨーロッパ諸国が、
その張本人である。武器を売っている商人を取り締まれない、偽善国は
国連で、追求されなけらばならない。------なんちゃって、無理か!!

314 : :02/08/24 01:21 ID:a+g6OV0I
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020821-00000046-reu-int

315 :ゴルゴ 改め ウォーケン:02/08/24 01:44 ID:EfX3PmE9
>>308 アフォ発見! 逝った事の無い奴があたかも逝ったふりをする。

>>313>>307そうだよな!なかなかの論客ですな。

316 : :02/08/26 19:32 ID:Prtwj9Pr
サミット、いよいよ明日だな。
しかし何でヨハネスであるんだ?

317 : :02/08/26 21:11 ID:ifybSw0K
ほんとにこんな町でサミットできるの?
北斗の拳状態なんでしょ?
環境関係のNPOやってる知り合いがサミット行くとかいって様な気がしたんだが
ちゃんと生きて帰ってこいよ・・・

318 : :02/08/26 21:38 ID:oMWcoYdO
マッドマックスを地で行っているからな、あそこは。

319 :.:02/08/27 00:55 ID:QQVZE1eY
>317
>318
北斗の拳、マッドマックス いいねえ。町おこしにつかえるかも?

320 :pnp:02/08/27 20:39 ID:JUlrXwfu
NGO外国人目当てで強盗が集結中らしいぞ。

321 : :02/08/27 20:44 ID:Lv9j4l4S
http://www.asahi-net.or.jp/~ug5m-ibsk/mlmem/jbreport3.html
これどう思うよ?既出?
何がホントだか分かんねえな。
危ないのかよ、そうでもないのかよ、どっちなのよ?


322 : :02/08/27 20:48 ID:Lv9j4l4S
>321のサイトより
 おそらく、南アが黒人国家になったことによって、治安が悪化した、黒人たちには統治能力がないという宣伝をする意味もあって、
あえて誇張した数字が流布されているのではないか。
NHKはそれを鵜呑みにしたのかもしれない。
私自身、1997年当時とくらべて、治安は改善されていると感じた。
私の場合は、いつも、いちども危ない目に遭わないので、
町の様子や人の表情から判断するだけなのだが。

 いったいどうしてあのような書き方ができるのかと、
あきれるくらいひどい本だと思う。
南アを訪れた日本人はけっして多くなく、
本や雑誌記事で南ア事情について書かれたものが少ないだけに、
いたずらに大げさな表現をして読むものの心を惑わすこの手の本こそ「犯罪」的である。


323 :SA:02/08/28 22:21 ID:NMWMCqUh
1年のうちで、何回か南アへ行った。危ない目には合わなかったが、現地の
知り合い(白人)にも、「ヨハネス中心街には、絶対行ってはだめ!」と
言われた。そのホストファミリーの奥さんは、車に乗って帰宅途中、
カー強盗にあった。お金やパスポート全て盗られた。

車は大丈夫だったのが不幸中の幸いだ。ホストファミリー宅はプレトリア。
日本のような感覚で行ったら、絶対に危険だと思う。日本人は、狙われ
やすい。アフリカが好きだから、危険覚悟で行っているが、安全だとは
やはり言えない国ではないだろうか。ヨーロッパでの盗難とは、明らかに
違うのは、一瞬でも身の危険を感じる、そういった強引な盗難が多い。
危険な目に合わなかったが、今後も安全だとは言えない。もっと、安全
だったら、行きやすいのだがね。


324 :MARU:02/08/28 22:37 ID:PfbvXK6c
>323
だから、目的はカネだろ。カネさえわたせば、安全なんだよ。
無意味に機関銃で蜂の巣になるこたぁねーんだよ。危険、危険
って、大袈裟なんだよ。
オレが海外いったことねえなんていうやついるけど、おめえら
強盗にあったり、銃でうたれたことあんのかよ。
まあ、ホントに危険なのは、ヤクでハイテンションになって、
銃ぶっぱなしてるやつだけどな。



325 :SA:02/08/28 23:28 ID:PRewWv2E
危険って大袈裟か?そうかもしれないな。でも、安全な国ではない。
これは確か。でも好きなんだな。困ったことに・・・。
単なる観光旅行で、ツアーで動くなら、それほど危険もないだろう。
しかし、今時にしちゃあ〜、南アのグループツアーは高いのだ。

326 ::02/08/28 23:31 ID:yT6Pfrev
324は何もわかってない、厨房

327 :南アの日系企業に武装強盗、警備員と銃撃戦:02/08/29 06:34 ID:JCZ0FLzs
www.yomiuri.co.jp/04/20020828ic46.htm

南アの日系企業に武装強盗、警備員と銃撃戦

 【ヨハネスブルク28日=森太】南アフリカ・ヨハネスブルク郊
外の日系メーカー事務所に26日夕(日本時間27日未明)、短
銃を持った15人組の黒人強盗団が押し入り、日本人社長(5
5)や現地従業員から現金、コンピューター、携帯電話などを
強奪した。強盗団と警備員との間で銃撃戦となったが、結局、
犯人たちは逃走した。社長らにけがはなかった。

 社長によると、武装強盗団はスーツ姿で同社を訪問、警備
員を脅して社長室まで案内させた後、社長に短銃を突きつけ
た。従業員が警察に通報したが、警察はサミット警戒で急行で
きず、到着したのは通報から2時間後だった。

 社長は「サミット参加者は気をつけてほしい」と話した。

(8月28日23:18)

328 :いま逝くよさん:02/08/29 09:27 ID:Wx58s7jg
この町かなりやばめ。
ここで「危険とはいえない」とかほざいてる奴らの正気を疑う。

それに危険は過小評価するより、多少過大に評価するぐらいが害も少ない。日本人ならなおさら。

329 :ゴルゴ 改め ウォーケン:02/08/29 12:12 ID:HskWlQ+k
↑そりゃそうだな。俺も「平気だ」なんてのたまっている奴の
神経疑うよ。ていうか、逝ったことも無くて2chのバーチャルトリップ
なんだから安全なんだろうな。

330 : :02/08/29 12:50 ID:mj53BP0h
一時期ほど派手に報道されなくなったHIV感染症(HIV=エイズウイルス)、その一方で
国内感染者の増加率の増加は続いています。
治療法が進歩しているとはいえ完全に治す方法は無く、依然として困難な病気です。
HIVは特定少数の人としか性行為を行っていなくても感染の危険があります。
感染可能性のある性行為には膣性交はもちろん、フェラチオ,クンニリングスも含まれます。
HIV感染者を増やさないためには、HIV検査を受け自分の状態を正しく知ること、セイファー
セックスで感染防止を心がけることが最も効果的とされています。
○オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)することによって、HIVに感染することはあり得ますか?
>A:はい。HIV感染者にオーラルセックスしたことでHIV感染した事例が少数ありました。正確なリスクの
>度合いはわかりませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
  参照:前スレ(Part2)184-185
>Q:オーラルセックス(フェラチオ,クンニリングス)されることでHIVに感染することはありますか?
>A:はい、オーラルセックスされることでHIVに感染する可能性はあります。もし相手がHIV感染者で
>あれば、相手の口から出た血液が、あなたの尿道,膣,肛門に入るかもしれないし、あるいは
>小さな傷口から直接体内に入るかもしれません。オーラルセックスがどれだけ危険なのか正確には
>わかっていませんが、無防衛な肛門性交,膣性交よりはリスクが小さいことを示唆する証拠が
>あります。
  参照:前スレ(Part2)344-345

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1028869449/l50



331 : :02/08/29 13:21 ID:YSPKaPEp
>>324
確かにオマエみたいな奴が一番危険だね(ぷ

332 : :02/08/29 17:34 ID:uikn63J3
観光客にとって一番困るのは、
バスや電車は中央駅(パークステーション)につく(出る)んだ。
その内部だけにいれば安心なんだけど、どうしても都合でミニバス
のりばとかに移動しないといけなくなることがある。外にでる必要が
あるんだよ。
そのわずかの隙で、多くの日本人がやられているんだよ。
そして、そこから当然、宿に向かうときに車でその周囲を通らないといけない。
ようするにサファリを檻つきの車で宿に行く状態なんだよね。
パンクやエンストが即身の危険になってしまう。
ものすごい緊張を強いられる街なんだよね。
南アは物価が他の国より高いし、節約しようとして身包みはがれる旅人
がたくさんいる。
○○に行かなきゃ安心とかいうカキコがあるんだけど、その
○○に中央駅周辺が入っているからたちが悪い。

333 :各国代表団が"絶好の獲物":02/08/29 18:32 ID:+8Sc74BS
【 産経新聞 2002年8月28日(水) 】

現地では強盗横行

各国代表団が"絶好の獲物"
警官装う手口が「一般的」/ホテルでいきなり発砲も


 環境開発サミットに参加している各国の代表団が強盗の標的になっている。
"絶好の獲物"である外国人が集まるサミットは彼らには"千載一遇の稼ぎ時"で、
厳戒のすきを突いた強盗の暗躍に警察当局も手を焼いている。

 ヨハネスブルグで「最もオーソドックス」とされるのが、警察官を装う手口。
二十五日午前には、日本外務省の職員ら十人を乗せたバスが高速道路を通ってサミット
会場へ向かう途中を急襲された。男二人が乗った乗用車がバスの前に割り込んで
停車を命令、警察官を装った男が「銃器所持の検査だ」といってバスに乗り込んで
きたが、外務省職員らが「身分を証明するものを見せろ」と抵抗、男は退散した。
また、タクシーを待っていた日本人旅行者が警察官を装った女に「タクシーがある」
と路地に連れていかれ、男三人に襲われる事件も発生した。

 一方、二十四日から二十五日未明にはスイス政府代表団の女性二人が宿泊中の
ホテルで強盗に襲われた。一人はノックの音で目を覚ましてドアを開けたところ、
男がいきなり発砲。けがはなく、男はそのまま逃走したが、もう一人の女性は
留守中に部屋に押し入られて貴重品を盗まれた。

 こうした事態を受け、スイス政府は南アフリカ政府に警備強化を要請。
日本大使館も関係者に「安全情報速報」を出すなど神経をとがらせている。

(ヨハネスブルク 青木伸行)

334 :虚無 ◆sAw2RiLQ :02/08/29 18:40 ID:gEHaNUrG
南アってマクドナルドとかセブンイレブンってあるんですか?

335 : :02/08/29 23:17 ID:lvrMIavA
>>333
やっぱり予想どうりか・・・
やってくれるな荷画ーも

336 :LA:02/08/30 00:43 ID:HQgbpGKS
LA(リトル東京以南)とどっちが危ない?
3倍位??

337 :MARU:02/08/30 00:45 ID:x4NCmwH2
だから、強盗だろ。
テロじゃねーんだから、安全なんだよ。
だいたい、警察なんか、ニセだろうが、本物だろーが、銃で脅して
カネせびるだけで、信用なんかできねーよ。
信用できるのはカネ。しかも米ドルなんだよ。
ホント、おまえらいったことあんのかよ。


338 :ゴルゴ 改め ウォーケン:02/08/30 00:53 ID:DBo62rIk
↑ 質問! 強盗って安全なんですか?知らなかったYO

339 : :02/08/30 01:16 ID:KyVwxh1c
 1996年8月9日午前5時ごろ、南アフリカ共和国のヨハネスブルクの空港ターミナルを出ると、私は両替
所に向かった。
 並んで待っていると、頭を短めに刈り込み、上背のある背広姿の邦人の男性が、話しかけて来た。私は一
瞬、現地のツァー会社の人かと思っていると、「日本国大使館 二等書記官」と書かれた名刺を差し出した。
 彼は「リムジンバスでヨハネスブルク中央駅に行かないようにしてください。宿泊する場合は、治安がよい
郊外のサントンに」と注意し、「くれぐれも名刺の世話にはならないように」と付け加えた。
 バスから降りた一人旅の観光客が、近隣の貧しい国からやって来た失業中の黒人たちにナイフを突きつ
けられて、白昼に強盗に遭う事件が多発しているらしい。それで大使館の職員が、邦人旅行者を見かけて
は注意を促し、水際で防止しているようだった。
 今までに私は外務省の職員にこのように言われたことがなく、ただ事ではないと思った。海外出張の多い
テニス仲間に旅行の話を打ち明けた時、「南米のリオを抜いて、ヨハネスブルクは世界一に治安が悪いか
ら気をつけて」と言った。
 私の予定では市内で一泊して、ジンバブエのビクトリア・フォールズへ飛ぶつもりだった。それは北米のナ
イアガラ、南米のイグアスの滝を併せて「世界3名曝」のひとつで、期待していた。 
 ヨハネスでの滞在にたじろぎ、一人旅の身軽さで急きょ、ビクトリアの滝へ飛んだ。正午ごろに現地に着
き、飛行機で隣り合わせた女性の車に乗せてもらい、市内まで送ってもらった。
 この町は世界的に知られた観光地にかかわらず、宿泊施設は数軒しかなかった。
 観光シーズンではない乾期なので、宿屋の心配はしていなかった。炎天下、重いリュックサックを背負いな
がら値段の安い宿屋からあたったが、どこも満員だった。
 長期にわたってアフリカを旅行する人たちは、テントや寝袋を持参して、キャンプ場を利用している。千円
ぐらいの宿屋を希望していたが、ここではそれさえも通用しなかった。
 正午ごろに現地に着き、2時間が過ぎて、私は清水の舞台から飛び降りた心地で、一泊一万三千円の「マ
カサ・サン・ホテル」に泊まることにした。
 旅装を解いて、ビクトリアの滝の見物に出かけた。野生の猿がたわむれている光景を横目に見ながら、宿
屋の広い敷地を抜けて30分ぐらい歩くと、滝が見渡せる所に着いた。
 天高く飛沫する水しぶきに驚嘆していると、一人旅の日本人に出会った。
 先ほどの宿屋の玄関ですれ違い、見覚えがあったので私は話しかけた。彼は高校の数学教師で、お互い
の旅行の話をしているうちに彼はヨハネスブルクで、強盗に遭った話をしだした。それによると、午後6時ご
ろ、カールトン展望台の見学を終えて通りを歩いていると突然、眼前に刃が走った。4人組の黒人に囲まれ
ていて、彼は両手を上げてなすすべがなかったという。
 リュックサックを切って彼のカメラを奪い取り、両方のズボンのポケットにも手を入れたが、現金には気がつ
かなかったそうだ。
 人通りがあったが、白人の姿はなく、歩いているのは黒人だけで、犯行を無視していた。私は彼の話を聞
いて、空港での大使館員のアドバイスを思い出した。
 その夜、私は彼と、民族村でアフリカの各部族の代表的な踊りを見た。白い羽根を身にまとった兵士が、
戦闘を控えて地面を力強く飛び跳ね、そのリズムは心臓に心地よい響きを与えた。私は懐かしさと親しみが
湧き、アフリカの大地に吸い込まれた。
 今回、私はヨハネスブルクを通り過ぎたが、建物から建物への移動にも車を利用しなければならない状況
は、異常としかいえない。

340 :ゴルゴ 改め ウォーケン:02/08/30 02:11 ID:DBo62rIk
>1996年8月9日午前5時ごろ、南アフリカ共和国のヨハネスブルクの空港ターミナルを出ると、私は両替
>所に向かった。
>並んで待っていると、頭を短めに刈り込み、上背のある背広姿の邦人の男性が、話しかけて来た。私は一
>瞬、現地のツァー会社の人かと思っていると、「日本国大使館 二等書記官」と書かれた名刺を差し出した。
>彼は「リムジンバスでヨハネスブルク中央駅に行かないようにしてください。宿泊する場合は、治安がよい
>郊外のサントンに」と注意し、「くれぐれも名刺の世話にはならないように」と付け加えた。
 
折れも似たような経験があるぞ。1997年7月末にカンボジアのプノンペン
に入ったのよ。ポチェトン空港の到着ロビーに出たとたんに若い日本の
大使館員が寄ってきて「仕事ですか?」と聞いてきた。

“ああ。”「滞在のホテルと会社名を教えて下さい」“○×△”
「わかりました危険を感じたり当方から連絡があり次第どうか日本大使館へ
来られるか、連絡を下さい」といわれ名刺をもらった。

なんだか、頼れそうな感じで安心したが、真相は二週間前の騒乱時に
何と日本大使館が日本人の保護を躊躇したらしく、多くの日本人が
ドイツやスウェーデンの大使館に駆け込んでバンコクに脱出するという
失態があったから、“営業”していたんだよね。 

ちなみにBPはその限りではない。


341 : :02/08/30 12:59 ID:ZcL0NusO
>>337
 たまに強盗がでるくらいなら、危険度は
 テロ>>>>>>強盗だが
 今の南アの状況は 10分歩くと必ず強盗に遭遇するって状況。
 強盗>>>>>>テロ
 マジでヨハネスは戦場並の危険度なんだぞ。

342 :ゴルゴ 改め ウォーケン:02/08/30 14:16 ID:2BdmeGgR
追加
>>337のようなBPはその限りではない。

343 :ダック:02/08/30 17:06 ID:ZU4DMqTc
その環境サミットの警備に警察だけじゃなく、軍を投入すればいいだろう。そもそも、
中央駅周辺が危険だったら、そこも軍特殊部隊を投入して、強盗団、犯罪組織のメンバー
全員始末すればよいだろう。すなわち、イスラエルがパレスチナに対して、やってる暗殺作戦の
ように、強盗団や犯罪組織の幹部の暗殺作戦を実行すればよいと思う。

344 : :02/08/30 19:16 ID:LILwGGRG
>>324
>だから、目的はカネだろ。カネさえわたせば、安全なんだよ。

>>333
>ホテルで強盗に襲われた。一人はノックの音で目を覚ましてドアを開けたところ、
>男がいきなり発砲。

いきなり発砲で射殺されたらカネは渡せないなあ。
射殺された後でカネを持っていかれるケースでは
「カネさえわたせば、安全なんだよ」とは言えないねえ。
もう死んでるんだから。(w


345 :つのまるさん:02/08/30 19:28 ID:qbzOrGFa
 ヨハネスでは日本人がダルマにされたうえ飯を与えられて
強制的に生かされて見せ物にされているというのは本当ですか?

346 :あきこ:02/08/30 22:10 ID:wlp6eGRz
>345
それは多分無いと思う。
ダルマは一つ製作するのにもかなり手間隙かかるそうです。一度に手足四本もぐと人間は大抵ショック死するそうです。二三週間に一本ずつ丹念にもいでいき、死なないように手当てして、その上で一体完成するのです。
その後も維持費は必要になります。あの短気な黒人たちがそんな悠長なことをするとは到底思えません。また、やりすてにされた女の死体が白昼道端に転がっている国ではダルマなんてそんなに大したものではないでしょう。

もちろん、これは対象が男だという前提ですがね。
怖いねえホントニ


347 :e:02/08/30 23:09 ID:x4NCmwH2
ヨハネのディスコは発砲するほど盛り上がってますか?


348 :名無し:02/08/31 00:00 ID:ISdQKe6H
地球の歩き方南アフリカ版は、初回版以外は鉄道の移動はブルートレイン以外
危ないからやめろと書いてある。近郊列車ならともかく長距離の1・2等車は
長距離バスよりも安く寝台で横になれるから立派な移動手段として使えそうだが
ここ数年長距離列車内も危ないのか?!>>332の言う通りケープタウン発着の列車
以外はどうしてもヨハネス中央駅発着が困りものだ。でもヨハネス/ダウンタウン
から空港へ向かう郊外のGermistonから乗るのも考えられるが、ここも治安は
極悪なのか?





349 :H>R:02/08/31 00:35 ID:pF9mOcOA
南アフリカ政府は即座に軍を投入し、治安回復をはかるべきだ。
治安の悪いヨハネの中央駅や黒人の居住区ソウェトなどに軍や特殊部隊を動員した犯罪分子撲滅作戦を
実施すべき。なぜ、南アフリカ政府はそれをやらないんだ。
南アフリカ政府は戒厳令もしくは非常事態宣言を発して、軍や特殊部隊や警察を総動員して、
犯罪者の駆逐をはかるべきだ。皆さんどう思います?

350 : :02/08/31 02:24 ID:yVCN2oIF
>>348
中央駅周辺は世界でいちばん危険だが、
駅の中はとりあえず安全。2年前の話。
メトロのほうは危ないと思うけどな。
ブルトレじゃない列車で移動したよ。
3rdクラスはさすがに避けたけど。

351 :AWB:02/09/01 00:22 ID:jqlMcFu5
ヨハネに限らずどこでもディスコでの発砲は日常茶飯事。


352 :名無し:02/09/01 00:59 ID:YZeTi6n0
世界的に反感をかったアパルトヘイトを廃止して、
ヨハネスブルグが世界一治安の悪い町になったんなら、
以前のアパルトヘイトを復活させたほうがいいのでは?
アパルトヘイトの施行していたころは平和だったみたいだし。
確かに人種差別だけど、こんなに極悪な黒人が町にいるのは、
危険極まりないと思う。
それか349の意見のように軍や特殊部隊で
治安を徹底的に改善すべき。ある意味無法地帯になってるんでしょう。

353 :AWB:02/09/01 01:15 ID:jqlMcFu5
アパルトヘイト復活賛成。ただし全人種に平等な権利、施設を与え
なおかつ分離を強制しないこと。
隣に黒人の掘っ立て小屋が建つのは我慢できない。それは日本であっても同じ。
とりあえず他人にたかることをなんとも思わない民族とは一緒に住めない。
人をいとも簡単に殺める人種とは共存不可能。
そして彼等の思考方式は理解不能。理解しようとも思わなくなった。
対岸で殺人なりエイズなり勝手にやってくれという感じ。





354 ::02/09/01 02:20 ID:Ntu5FUFw
>>353
アパルトヘイト自体が人種差別に基づいた政策なのに全人種に平等な権利、施設を与えなおかつ分離を強制しないというのは無理。

355 : :02/09/01 13:11 ID:iPB6x40X
南アはまだ白人系が多いからそうでもないが、
隣のジンバブエは白人経営の農園に黒人が押しかけて
強奪しようとしているだろう(大統領が率先してる)。
南ア、ジンバブエもコイサン人のようなネイティブならともかく
大柄な黒人はアフリカの各地から労働用に連れてこられたヤシ
がほとんどなんだけど。
日本の無知なヤシは、白人が奪った土地を黒人が奪い返すのは
当然みたいなことをいうんだよね。
もうちょっと勉強しろって。南アやジンバブエの農地を開墾して
ここまで整備したのは白人であって、それ以前は原野だった。
そんなもんタダ同然で強奪するのが許されるわけがない。



356 :ウォーケン (元ゴルゴ):02/09/01 13:49 ID:hl8oj31K
↑ そうだよな〜、NGOなんかにも参加して吠える前にその無知を
なんとかしろっていいたい。今、サミットに合わせてヨハネスブルグに
逝っている奴も、一人で街を歩いて黒人の権利主張して欲しいね。
主張する前に強奪されるがな! それでもその権利を主張できるのなら
真のNGOと認めましょう。警察に守られてデモして偽善心を満たさないで
欲しいよ・・・

357 :AWB:02/09/02 00:30 ID:yaHi9RW7
南アフリカ等のアフリカを訪れず住まずして黒人の傍若無人ぶりを理解するのは
無理です。似非ヒューマニストはそこが分からんのでしょう。ああいう連中に
限って数ヵ月後には筋金入りのKKKになります。経験からそういえます。
黒人を哀れんで来訪する似非の8割がたは数ヵ月後には黒人と隔離された
生活をするようになり自らの信条と感情の矛盾に苦悶するようになります。
正義感が強ければ強い人ほど黒人を嫌悪する傾向にあります。


358 : :02/09/02 10:48 ID:p4mGlcxs
誰も行かないよ。

359 :ひげ:02/09/02 13:59 ID:J0DtGsOk
いや、話聞いてるだけなら面白いねぇ〜
すげえ街だ。
あと、反動黒人嫌いはもうちぃオモロイネタ振ってよ。

人類皆兄弟とか言ってる奴→何も考えてない
粛清、皆殺し言ってる奴→何も考えてない
だしょ?

360 :AWB:02/09/02 20:21 ID:QvtABZ0f
@人類皆兄弟とか言ってる奴→何も考えてない
A粛清、皆殺し言ってる奴→何もかもいやになった
だしょ?

基本的に@→Aのステップを踏みます。
1度日本に2−300万くらい黒人輸入してみるのもいいかも。






361 :ウォーケン:02/09/02 20:26 ID:lP/ZxamB
日本中が真っ黒になってしまうがな。

362 :名無し:02/09/03 00:34 ID:dDamSZNs
>>350
ヨハネス―ポートエリザベス・ダーバンの列車なんかは利用したの?

363 :350:02/09/03 04:02 ID:xjtK9LVM
>>362
マプト−コマチポート−ヨハネス、
ヨハネス−ブルームフォンティンの列車と
ヨハネス(中央駅構内)−ケープタウンのバス(Intercape)
ヨハネス(中央駅構内)−空港のバス(駅構内で乗車券販売してるとこ)
を使った。

364 : :02/09/03 05:29 ID:IqjsZYwk
>>357
>似非ヒューマニストはそこが分からんのでしょう。ああいう連中に
>限って数ヵ月後には筋金入りのKKKになります。経験からそういえます。

激しく激しく同意。


>>359
>人類皆兄弟とか言ってる奴→何も考えてない

人類皆兄弟とか言ってる奴 → 「自分は考えているし、意識も高い」と自己満しているが浅すぎる机上の空論。現実を知らない、見た事ない。体験なんてした事も無い。



365 :「私の国に、口出すな」:02/09/03 14:32 ID:lczhEmqD

9月03日 13:24
ジンバブエ大統領: 英首相を批判 「私の国に、口出すな」

 【ヨハネスブルク城島徹】「ブレア(首相)よ、私の国に口出ししな
さんな」。ジンバブエのムガベ大統領が2日、南アフリカで開催中
の「環境・開発サミット」の演説で、旧宗主国である英国のブレア
首相を名指しで批判し、敵意をあらわにした。

 ムガベ氏は今年3月の大統領選で4選を果たした後、野党を弾
圧。欧州連合(EU)から閣僚などの査証(ビザ)発給停止の制裁
を受け、英連邦に加盟資格を停止された。5月に約2900人の白
人農場主を対象とする改正土地収用法を施行、その後、農場の
明け渡し命令を無視した白人農場主らを多数逮捕するなどし、欧
米諸国から「独裁的だ」と厳しい批判を受けている。


366 :「私の国に、口出すな」:02/09/03 14:32 ID:lczhEmqD

 ムガベ氏はこの日の演説で「欧州の制裁など気にしていない」と
語気を強め、白人農場を黒人に再配分する土地改革への欧米の
批判を踏まえて「土地はジンバブエの最大の資源だ。それを何も
持たない黒人に与えるのだ」と続けた。

 さらに「発展の邪魔者はブレア政権だ。我々は独立を自力で勝
ち取り、それを守るために血を流す覚悟だ」と発言。英国代表団を
探すように会場を見渡し、「ブレア首相よ。あなたは自国のことを
考えなさい」と声を一段と強めた。

 会場から拍手と失笑が起こるなか、「アフリカの発展はアフリカ
人によって行われるべきだ」と締めくくった。

 一方、名指しされたブレア首相はこの日、既に演説を済ませ、ム
ガベ氏が登壇した時には会場にいなかった。

[毎日新聞9月3日] ( 2002-09-03-13:27 )


367 :  :02/09/03 15:08 ID:g4HDHcL+
ジンバブエは末期症状だね。
国内で問題があると自分の責任を他になすりつける。
ムカベは自分の失政のはけ口を白人農民に求めたんだな。
(似たようなケースとしては韓国の政権がやばくなるとかな
らず日本たたきがある。余計なことだけど)

ジンバブエドルは暴落して、現地の最新情報によると
日本人貧乏バックパッカーも闇両替で巨額のジンバブエドルを
手にして、ヒルトンホテルで昼飯なんて贅沢をしているらしい。
ジンバブエが崩壊したら、また南アに流入するくいつめ黒人
が増えるのは目に見えている。治安もさらに悪化するだろう。
最悪になってきたな。

368 :AWB:02/09/03 18:39 ID:PzXiRTe6
似非ヒューマニストの末期は見苦しいというか哀愁さえ漂っている。
元白人地区の高級住宅街に住んであーだこーだいわれても説得力
ないんだけどね。黒人はどうしょーもねえとかいいつつしっかり
地域に入って活動している人間の方が信条は違ってもまだ尊敬できるんだけど。
残念ながらすごく少数。反アパルトヘイト関係の中には、たかられる事を恐れて
名刺を絶対配らないヤシもいたし。ああいうヤシを見ると真夜中のソウェトに
放り込みたくなる。





369 : :02/09/03 19:23 ID:FvPgVEI8
このスレ最近伸びてるね
ちょっと前まではサパーリだったのに

370 :AWB:02/09/03 19:43 ID:PzXiRTe6
サミットだから

371 :ウォーケン:02/09/03 19:46 ID:i7SiuIpj
そうそう、サミットだから。でマッドタウンはかきいれ時。

372 :AWB:02/09/03 20:07 ID:PzXiRTe6
マッドタウン&マッドプレジデントでマッドぶりを世界にアピール。


373 :  :02/09/04 10:47 ID:aQybQj2+
なんだかんだいって南アはアフリカの雄なんだが、
この状況では非常に心配だ。

気候にも優れ、地下資源が豊富で、観光資源もたくさんある。
のに
経済がいまいちなのは、やっぱり治安が影響しているのだろうな。
国境線がつながっているから簡単に密入国がきるんだろうけど、
何らかの対処ができないものだろうか。
南アが崩壊すると、ボツワナ、ナミビア、モザンビーク、ジンバブエ
あたりは南ア通貨のランド経済圏(ドル以上に交換が容易)なんだから
影響がでかすぎる。

日本にしても結局治安悪化の最大原因は中国をはじめとするアジア人
出稼ぎドロの流入。
フランスのパリジャンもやっぱり犯罪を起こす主要因は旧植民地
の北アフリカあたりから流入してくるヤシだといっていた。



374 :SA:02/09/04 11:52 ID:YzbNjbSe
>373
同感だ。南アは、とっても良いところが多いのは事実。観光としてみたら、
非常に有望な国だと思われる。治安の悪化がなければな。初めて旅行した時、
南アに恋をした。危険地域には、全く行かなかったせいもあり、オレには魅力
ある国だった。
南アの白人の知人が、最近「日本人や、観光客のゴルフツアーの企画
」を考えている・・・と言ってきた。プロレスラー並の巨体の知人家族
と一緒だと、心配は何も無かった。実は、ズールー族村に行った時、立ち寄った
リゾート地は、見事なくらい美しかったな〜。勿論、ゴルフ場完備。スポーツ
施設充実。激安。こういうところは、なぜかヨーロッパからの観光客ばかり。
日本人皆無。ただし、公共交通機関では行けない場所。車での移動しか手段が
ない。でも、こういう企画ツアーが出来たら、みんなは行ってみたいと思うかな?
(Sun International resortd, like Sun city etc)
勿論、ヨハネスなんぞには、連れて行ってもらえないが。
南アには、数回行ったが、ヨハネスは空港だけさ。

375 :SA:02/09/04 11:59 ID:YzbNjbSe
>374
スペルミス:
Sun International resorts, like Sun City etc

376 :げん:02/09/04 17:25 ID:zY81ZIZA
この前、南アのプレトリアに行ってきたが、近所で黒人の強盗が入り、格闘を
した末に取り押さえたので、警察を呼んで逮捕してもらうところが、その警察
が黒人だったために、その場で犯人を逃がしてしまった。
この国のカッファーも糞なら、警察も糞だと思った。
セキュリティーに家の周りに電気線を張り巡らす家が非常に多いのもうなづけ
るが、この国に安全に歩ける日が近くないのを実感しました。


377 :AWB:02/09/05 02:06 ID:VX+rfyOW
今の警察と10年前の警察は別物です。今の警察はすぐに賄賂を要求します。
KAFFER COPなんてよけいあてになりません。






378 :ウォーケン:02/09/05 02:41 ID:+qibs1Rf
今日も吠えてたな、エセ為政者が・・・
移り住んでから吠えなさいよ。

379 :ウォーケン:02/09/05 14:54 ID:xoCLsJVF
今週号の週刊新潮に【南ア「環境サミット」に日本人1000人殺到の「国辱」】
という特集があるが、読んでいて悲しくなったよ。
内容は要約すれば、
・遊び半分のサミットサポーター達。何をアピールしたいのか会場内に
 日本紹介のパビリオン(日本だけ)をつくりワンサカと群がり〜

・環境大国といわれる北欧勢でさえ代表団は数十人程度、恥かしくなるほどの
 大人数。そんなに何の仕事があるのかと各国代表団は首をかしげるばかり〜

などの記事がある。終わりにある知識人の意見を紹介するが読んで欲しい
『環境問題と言えば誰からも文句が無いだろういう態度がそもそも気に食わない。
〜中略〜 目的意識も無くお飾りの代表でただの笑いもの 〜中略〜』などと
論じているがまったくその通りだと思う。



380 : :02/09/05 18:57 ID:/Vn6VxFJ
1000人って・・・
その内訳を知りたいよな

381 :ひげ:02/09/05 19:28 ID:sTqlQIdA
>>360
まあ確かにそうだけど・・・
俺が言いたいのは、どっちも極論すぎてネタとしては今更感があるってことよ。

>1度日本に2−300万くらい黒人輸入してみるのもいいかも。
ヨハネスから連れてきたら、映画並に凄いことになりそうだな。
国ごとのっとられるぞw

382 : :02/09/09 19:40 ID:l4kYRQap
2〜300万の黒人か
893や珍よりも破壊力あるな

383 :AWB:02/09/09 20:13 ID:FKHjRKv8
カッファ−の輸入について。
東京なんかガラガラになって良いかも。混雑渋滞解消。
ただ経済は大打撃食らうかも。SOKやSEKOMが大繁盛。
夜の電車の泥酔者が減り、電車の混雑がなくなり、駅前の
自転車がなくなり、893、チンピラ、珍走団もいなくなり、
意外といいことあったりして。






384 :  :02/09/10 10:50 ID:e9RXuvg5
>>383
 でもめんどうだぞ。
 南アで思ったけど、これだけ2重3重にセキュリティをかけると、
日常生活にさえ不自由がおこる。
 家に帰るとき、門のロック、家のドアのロック、ガレージのロック
ダブルでロック。

 チンピラ、珍走はそのままプロになるやつがたくさんでてくるかも。

385 :ライフルマン:02/09/10 15:49 ID:h0QPOduo
>>379
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031633433/l50

 本日、9/10に、大木環境相が政府関係者の500人派遣は、あまり多過ぎる
とのコメントがあった。やはり、他国からは、失笑ものだったと思われる。
この財政危機に、アフリカ無法地帯の観光旅行とは。テロに遭って、犠牲者が
大量に出れば、役人削減の効果も有ったのに、残念な事だ。

386 :ウォーケン:02/09/10 20:09 ID:C7EgDwwp
>>385 うんうん。そのとおり。

387 :  :02/09/10 20:57 ID:t5d94XWe
>>385
 せっかくヨハネスブルクに来ているんだから、
 500人を全員ヨハネス中央駅に集め、まとまった金を持たせて、
 徒歩でホテルまで帰るようにさせれば、480人くらいは
 削減できたと思われ。

388 :ブッシュマン:02/09/11 00:50 ID:ivkadO5p
>>387
ワロタ。あとはヨハネスのダウンタウンの適当な所で車から全員放り出す手も

389 :.:02/09/12 01:34 ID:anK/9edm
>>385
サミットでも2、30人くらいでしょ?

パウエルへのブーイングには笑ったな。

390 : :02/09/12 16:57 ID:khgXGK2U
この街はボブ・サップでも襲われるくらい危険ですか?

391 :ノゲイラ:02/09/12 17:00 ID:zL36wel4
>>390

ボブサップでも秒殺

392 :ウォーケン:02/09/12 17:11 ID:abtz5aB0
仲間だと思って襲わないでしょ。

393 :ノゲイラ:02/09/12 17:21 ID:SZe2IoJd
あんなに体格いいのは貧困の街にはいないと思われ
新しい服を着てただけで身包み剥がされるような所だと、
アイツいいもんばっか食ってるな→やっちまえ→死亡

394 : :02/09/12 17:29 ID:WkM+RuZz
サップも銃には勝てん。

395 :ウォーケン:02/09/12 17:40 ID:abtz5aB0
なるほど。

396 :ノゲイラ:02/09/12 17:59 ID:ZI6HW1ZM
怖いところだよな、そんな所が存在するとは。
まったく外務省の安全度もあてになんないし。

二年前ハネムーンで三週間アフリカ行こうとしてたんだけど、
直前に暴動が起きたとかで取り消しになりました。
4日前だったか。

嫁さんの話では安全だし大丈夫だと旅行会社・ガイドブックで言ってました。
自分は先輩に聞いたところ、ナイフで襲われるかもしれないと注意されました。

柔道・空手の重量級の段持ちなので、まあ大丈夫だろうくらいにしか
考えてませんでしたけど、ここを読んでゾーッとした。

ケープタウンをはじめ色々行ってみたいけど、命あっての物なので
死ぬまでには行きたいなぁに変更 (´・ω・`)

397 :ズールー:02/09/13 01:15 ID:PFsP+ZUw
>>396
ヨハネスのダウンタウンにさえ行かなければどうにかなるでしょう。もちろん
他都市の街中で夜中の外出も禁物だけど。

398 :AWB:02/09/13 09:14 ID:LIPP0tYq
ジョギングでもしながら街をクルーズする分にはそれほど危なくないと思うけど。
ヨハネスではする気にならないけどね。


399 :  :02/09/13 17:18 ID:HH+lTMZn
>>396
>柔道・空手の重量級の段持ちなので

 バカガキの黒人が、2,3人で強盗にくるのなら軽くあしらえるかもしれないが
ヨハネスの黒人は集団でチーム組んでたりするんじゃないかな。
 ダウンタウンとかは、一声掛ければすぐ10人くらい集まってきそう。

 もう殺されると思うときは当然、抵抗すべきだけど
 そうでなかったら、おとなしくお金渡して身包みはがれるほうがいいだろう。


400 : :02/09/13 22:28 ID:rrDqoRiJ
この街はブチギレして目が血走ってるボブ・サップでも襲われるくらい危険ですか?

401 :ウォーケン:02/09/14 02:31 ID:CZ1nGzYl
まじで、マッドマックスの世界だよ。サファリパークみたいに檻付きのバス
でも走らせればいい観光収入になるよ。冗談抜きで・・・
そのバスにはちゃんと武装させて、乗車前には命の保証はしないとか死んでも
訴えませんとかの誓約書付きでな。

402 :キャロライン:02/09/14 16:53 ID:mFM2gyyx
この街はジャイアント・シルバでも襲われるくらい危険ですか?

403 :Pre:02/09/14 18:50 ID:kxPOsS/D
ここに書き込んでる人って、ヨハネっていうより、南アに行って、本当に
危険な状況に合った人なのかな。ヨハネは確かに危険だと思う。
だから、ヨハネの街中にはオレは行かない。だが、南アが全部危険かって
いうと、どうなんだろう?
みんな・・南アのオレの知り合いが、現地でツアー組むから行ってみる?
サファリ、山、ゴルフ、ズールーランドなど。日本人の好きなケープタウン
にも足を伸ばしても良いそうだ。
何回か南アに行っているオレが、一度も危険な目に合わなかった
のは、危険箇所には行っていない・・・ってことだろう。中国人は
それなりにいるから、そう思った奴には、そう思わせておいた。日本人は
世界的に有名なCarelessだからな。

404 :ノゲイラ:02/09/14 20:30 ID:bzlsRa2+
>>403

行ったことありません、でも行こうとしてました。
南アじゃなくてヨハネスの話をしていますので、南ア全域の事ではないですよ。

ただ、日本が安全なのでやはり生きて帰れるか帰れないかの所は敬遠すると思います。
バックパッカーならいざ知らずまだこれから未来がありますので・・・

行きたいですけどね。

性格からして、空港で置き引きなどに会う→追っかける→空港の外に出てしまう→死亡
なんて事になりかねないですから(ワラ


405 :シューマッハ:02/09/14 21:33 ID:Ceo3GMN6
なんで南ア危険なん?ちょー行きたいんだが。
平凡なイメージが・・・・・・・。

406 :406:02/09/14 22:23 ID:DIgxMHlm
ヨハネスに住んでる現地人でさえ自分達の街を怖いと思って暮らしてるのか知りたい。
それともあくまで外国人にとって?

407 :モントーヤ:02/09/14 22:27 ID:FxPpuIOh
>>405
シューマッハー様、
南アフリカは、俺の国よりも危ないぞ。



408 ::02/09/14 22:34 ID:SL0zP6q3
裕福な白人は、近郊のプレトリアに移住しているからね。その結果黒人ばかりがヨハネスに集まった。

409 : :02/09/14 22:44 ID:2y8CuOfd
>400 逆に危険だ

410 :マジレス:02/09/15 00:17 ID:Cm7IqTVF
先月、ヨハネに行ってきた。
バーで24歳の黒人の若者と知り合ったが、大学を出たばかりで
翌日に就職の面接があるのだという。アパルトヘイトは無くなったが
南アの経済はひどいらしい(それでも他のアフリカ諸国よりはましだが)。
失業率が35〜40%、これじゃ犯罪が多発するのも無理はない。
「犯罪に手を染めるよりは乞食でいたい」という札を掲げている人を
見かけたときは何か悲しくなった。
アジアと違って、車で走っていても工場らしきものは殆ど見かけない。
危険というレッテルを貼られたために企業の誘致が遅れて、拠って経済
が停滞するという悪循環に陥っているのかも。
米国での経験から、失礼ながら黒人(黒人に限らず米人全般について言えることだが)
に対しては無礼で横柄というイメージしか無かったが、南アでは違った。
少なくとも俺が接した人たちは穏やかで親切で教養のある人たちが多かった。
英連邦に属しているので当然といえば当然だが日本人など到底およばない位
英語力は高い。日本ができることといえば企業がどんどん進出して経済を活性化
させることくらいか。低い賃金で優秀な人材が雇えるのだから企業にとってもメリット
はあるはず。

ツアーでダウンタウンに行ってきたが、たしかに他の街とは違っていた。
オフィスビルは荒れ放題で黒人が住み着いていたし、外資系大手のホテル
は殆ど郊外(サントン)に移ってしまったとのこと。同じツアーに参加していた
マドリッド在住のスペイン人も相当びびっていた様子。日本人からすると
マドリッドも相当危険な街なのだが。

長文でスマソ




411 :  :02/09/15 14:25 ID:PTRy5YJP
>>403
 ここは、ヨハネスネタの場所だからね。
 南アでも末期症状なのは ヨハネスとダーバンてのは
 実際南アに行ったときに、ケープの運ちゃんから聞いたはなし。

 本当は、ヨハネスブルクも行く予定だったけど、
 他のアフリカの宿で日本人と話していたら、強盗ネタがたくさん
あってとてもいけないと判断した。
 実際宿のカキコミ帳みたいなのみたら、2の足踏むぞ。
 実体験満載だからなあ。

 

412 :410:02/09/15 18:47 ID:Cm7IqTVF
>411
ヨハネは行かなくて正解だと思う。危険なだけであんまり見るとこ無いらしい
(現地在住の日本人もそう言っていた)。自分はゴールドリーフシティ(遊園地みたいなもの)
とライオンパークに行ったがどちらもしょぼかった。

どうしてもダウンタウンの危険な雰囲気を味わいたい人は、ホテルまでの送迎付きの市内ツアー
に参加すべき。

413 :ノゲイラ:02/09/15 19:23 ID:Dag5ga5g
>>412

ツアーは絶対に安全ですか?
ガードマンか何かついてるんでしょうか?

414 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/15 21:16 ID:CHu7ObFO
ヨハネスブルグの市内を流れている川の匂い嗅いだことある?
鼻、曲がるよ。黒人の糞尿が垂れ流しで流入しているから、
一度かいでみたら?


415 :412:02/09/15 21:20 ID:Cm7IqTVF
>413

もちろん絶対に安全とはいいきれません。
ただ運転手兼ガイド(武器はもっていない)がつくので街の中で迷うことはありませんし
同じツアーの人たちと一緒に行動していれば狙われにくいことは確かでしょう。参加人数
が少ないときはツアーも止めておいた方がいいかもしれません。

ちなみにヨハネで一番危険といわれるヒルブローも車で通りました。さすがに
ここでは降りませんでした。

416 :AWB:02/09/16 00:45 ID:0/lDsc0o
ヒルブロウは何回か歩いたが実はあそこは言われているほど危ないほうではない。
人が多いから。本当に危ないのは夜間のヨハネ中心部&西部&南西部です。
ヒルブロウ以北のYEOVILLEやBEREAなんか夜でも意外と安心して
歩けるよ。もちろん中心部(中央駅を中心とする)と比較しての話だけど。
でもヨハネも変わったよね。80年代は昼間はまだ歩けたのよ。NYみたいな感じで。
NY逝ったことないけど。 80年代前半なんてコミッショナー・ストリート
は週末は家族連れで賑わったって言うし。時代は変わった。


417 : :02/09/16 01:11 ID:ux6hzMsE
チョイ昔のニュース映像で、死体が転がる横で、何食わぬ顔で
ビジネスマンが通り過ぎる朝の風景を見たが、それ以来、ここは
絶対いってはいけないとこだな、と強く重いマスタ。

418 :AWB:02/09/16 01:25 ID:0/lDsc0o
>>417
それはヨハネ以外でもそうです。ちなみに私も南ア時代に通学、通勤途中で
死体を見たことがありますが、日本で言うところの気分が悪くなった人が
駅でうずくまっているくらいの感覚でしかありませんでしたよ。




419 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/16 03:21 ID:xiZxrJin
↑いつの話?最近は死体転がってないぞ。

420 :キンバリー:02/09/16 11:15 ID:P1EfJKEC
>>403
アメリカと同じような感じと思っていたが、それよりドロドロしてた。
南アフリカ行ってみたら治安はニューヨークのハーレムなどの方が全然マシと
思った。しかし物価は意外と安かった。ヨーロッパよりも全然コスト安い!

421 : :02/09/16 12:31 ID:Oa+f1ovS
警視庁のSAT隊員50人を完全武装で夜のヨハネスブルグに投入したら
日の出までに何人生き残れるかな?

422 :  :02/09/16 14:39 ID:KIOhM1cy
>>421 
 まともな強盗なら、相手が狙いやすいかどうか見定めるから
手をだしてこないけど、薬やっているようなヤシだと見境がないから
暴れるかもしれない。銃のような飛び道具がなければ取り押さえられるけど、
乱射でもされたらけが人はでるかもね。

423 :350:02/09/16 16:21 ID:NWu8yl05
>>416
Yeovilleも安全ではないみたいだけどね
あそこのバックパッカーズにも強盗入ったことあるとか。

2000年にカールトンセンター周辺歩いたおいらは
無茶しすぎだったのかな…
もちろん宿で聞いてから荷物持たずに行ったけど。

424 ::02/09/16 18:28 ID:PDxTTen6
>>421
精鋭特殊部隊VS街に溢れる超狂暴凶悪黒人集団、かなり見たいぞ!!
俺達の血税が有意義に使われているかどうか判断できるな(ワラ
でもSAT50人じゃちょっと不安だからイギリスのSAS50人にしよう。

425 :  :02/09/17 12:30 ID:l/5phErV
白人でも極貧のヤシは、ダウンタウンにいるらしいね。
ま、金がないから襲うだけ無駄だと思っているんだろうが。
悲惨としか言いようがない。

426 :ライフルマン:02/09/17 13:18 ID:tR8yeY+1
>>410
 南アの黒人を少し、持ち上げ過ぎでは。彼方が、たまたま出会った人達は、皆
南ア社会の上流階級ばかりではなかったの。短い滞在で、断片ばかり、のたまうの

はどうかね?特に、アフリカ諸国では、文盲率が高く、下層階級は無知・非常識
・凶悪、超エリート(役人)は、エゴで、エバリ腐っているので、国が栄えない。

私は、パリ空港のインフォメーションで、生意気な若い黒人に遭遇しました。
拙い英語で話し掛けると、早口のフランス語で答え、知らん振り。怒りました。

427 :410:02/09/17 15:39 ID:VTElJT0V
おっしゃるとおりです。ダウンタウンにいるような最下層の黒人と話したわけ
ではないので、全体像はわかりませんが。ただUSにおけるホテルやレストラン等
の経験から黒人に対しては非常に悪いイメージがあったので、南アの黒人については
そういったアグレッシブな感じは全くしなかったということです。どこに行ってもサービス
は悪くなかった。おそらくUSでは、横柄で教養のない黒人でも簡単に職に就ける
ということだろうか。

当然のことだが、南アにも優秀な人間はたくさんいる訳で、今後いかにそういった層を
増やしていくかが問題。経済が発展すれば、就学機会が増え、文盲率も下がるだろうし。

役人の腐敗と黒人同士の権力争いはアパルトヘイト以降の大きな問題だそうです。

俺も思ったのだが、フランスは


428 :  :02/09/17 16:12 ID:l/5phErV
 イスラム社会や黒人社会は未だに部族社会だから、
 国家より、部族のほうが大切。アフガン見てもそう。アフリカの
ルワンダの大虐殺もそう。

 部族内の助け合いで、失業率が尋常でない高止まりでも、なんとか
生きていける。そうでなきゃ失業率が30−50%で生きてはいけない。
ただし、部族社会は近代化にはマイナスの側面が多い。

 南アは部族社会がまだまだあるものの、他の諸国に比べたらずいぶん
そのつながりは弱くなっている(例外は別として)と思うのだが。 
 それは、南アの発展につながる要因なわけで、そういう意味ではかなり
望みはあるとおもう。
 金融も、南アはクレジットカードがバンバン使えるし、外貨両替も簡単。
 南ア以外のアフリカでは、「何しろ現金」 な国が多く、また闇両替もある
関係上、クレジットカードも使いにくい。まだまだインフラ的には群を
抜いてアフリカの他国をリードしている。

 とにかく治安、何しろ治安。南アの問題は。
 イメージがアパルトヘイト時代より悪くなったらだれもこないし
投資もしない。

429 :AWB:02/09/17 20:18 ID:HjtjMpNX
わしもガッコや職場にカッファーいたからわかるけど表面上はいいヤシ少なくないよ。
表面上はね。しかし深く付き合いたくはないよ。知れば知るほど嫌いになる。
それがカファッファー。大卒で人の良いヤシでも平気でひとのCDをガメたりするからね。
低学歴の連中は自らの鬱憤を晴らす為に”チャイナ、チャイナ”ってうるせーし。
街中歩いてみ。JNBでもCPTでも。1日に2,3回は”アチャー、チンチンチン
チョン、チャイナマーン”の掛け声がかかるから。明かな蔑みをこめてね。











430 :__:02/09/17 21:45 ID:N0LCzsVl
サッカー好きだから南アフリカ代表の試合も何度か
見たことあるけど、黒人は他のアフリカ黒人よりも変な顔で背が低い奴が
多かった。これじゃ差別されるのも無理はないなと思った。
白人も結構変なやついたけど。

431 :N:02/09/17 22:56 ID:KBwdhPlB
黒人もいろんな種族がいるからな。
文化的にレベルの高い種族は背が高くて鼻筋が通っている。
黒人間においても差別はある。

432 :  :02/09/18 11:23 ID:mShIh39G
>>430
 少し話しがずれるが
 黒人は西アフリカが一番きれいだよ。
 みな同じと思うかもしれないが、アフリカを長期間旅していると
 黒人の顔の細かな違いがみられる。

 しかし、どこの国もめちゃくちゃだなあ。アフリカ。
 

433 :.:02/09/18 23:36 ID:8BfcygQO
>>432
ベルベル人はどうよ?

434 :灘波か:02/09/21 07:18 ID:o2Tqp+dR
ううおおおおおーーーーーーーーー!!!
今日、告って撃沈しました・・・。
もうこうなったら、死ぬのなんて怖くねーゾ!!!
25日にパスポート受け取ったら、オハネスでもヨカネツでも逝って
やーーーーーーーーーる!!!・・・、皆さんさようなら・・・。

435 :よはね:02/09/21 13:27 ID:51OpjrM7
南アフリカって帰りの航空券がないと入国できないって書いてあったんですけど本当ですかね?
片道じゃだめなの?

436 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/21 14:44 ID:OTUE/eVf
>>435 そんなことありません。どうぞ逝って下さい。

1994年4月 全人種参加の総選挙を実施。 →黒人政権の誕生、悪夢の始まり
1994年5月 マンデラ政権成立。    →理想ばかり掲げた失政者、白人の経済活動を剥奪
1995年11月 民主的地方選挙を実施。 →当然黒人の要求ばかりのたまう政党の圧勝
1997年2月 新憲法発効。     →ヨハネスブルグを象徴する都市崩壊及びエイズ問題の表面化
1999年6月 第2回の総選挙実施 →まともな黒人政権、しかし時すでに遅し改革(黒人問題)を
ムベキ大統領就任        どう解決していくか。



437 :名無し:02/09/21 14:44 ID:rBvZSet0
>>435
俺が入国した時は帰りの航空券ノーチェックだった。ただ発券時やチェックイン
で問題になるかもしれない。日本からタイやフィリピン逝く時もそんなこと
あるし。
それより陸路で南アフリカ入国時に注意!審査官の裁量で滞在期間が1週間程度
しかくれないことも。空港なら3ヶ月OKだけど。


438 :2チャンネルで超有名:02/09/21 14:56 ID:HAxu+MYe
http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

439 : :02/09/21 18:01 ID:6o41jfZp
商社に勤めていて、いろいろな国に仕事で行ったことのある
知り合いに、「一番、危なかった国はどこ?」って聞いたら、
迷わず「ヨハネスブルグ」と即答。
なんでも、マンデラ政権が成立した直後に行ったらしいんだけど、
街中が殺気立っていて、自分もなにかの巻き添えで
殺されるかもしれないと思ったって言ってた。

440 :  :02/09/21 19:39 ID:c1ujyOwz
>>437
 おれは、きっちりとチェックされたよ。
 というのは、どのくらい居る? と
聞かれたので、南アだけなら2週間くらいだけど
その後にジンバブエをはじめ他の国を回ってまた
南アから出発するんだから、2ヶ月いる。
と答えたから。

それだとかなりの長期間の滞在になるから、じゃチケットみせろ
って話になって、チケットに書いてある予約日時までの許可をくれた。
きっちりその日ね。

人によるけど、黙って3ヶ月はくれないんじゃないかな。

441 :2チャンネルで超有名:02/09/21 19:46 ID:HAxu+MYe
http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

442 :ライフルマン:02/09/21 23:28 ID:LgPiPdWz
 あまり黒人の悪口を言い過ぎたにで、少し弁解します。ロンドンのジャズ・クラブ
の黒人のマネージャーには、優先的に席を確保してもらった事もあります。

 さて、国内での内乱等による民族間等による虐殺は、アフリカ諸国以外には
@中共の五人組による文化大革命
Aカンボジアのポルポト政権による虐殺
Bアフガンのアルカイダや北朝鮮の公開処刑
Cルーマニアのチャウチェスクの独裁政権

等が思い浮かびますが、ほとんどが、命令に背けば、自分がヤラレル、密告される
という「恐怖政治」ですね。
アフリカの内乱で、異民族や政治仇の虐殺も同じような形態なのでしょうか?

443 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/22 00:07 ID:sbk5wr1G
私が思うには…トップダウンによる群集心理(mob psychology)を利用した
断片的な政治決着が民衆暴動を呼び、無政府状態の中で起こる一種の狂乱が
アフリカの内乱だと思うが。。。


444 :ライフルマン:02/09/22 13:35 ID:oDr5Rp8p
>>443
 民衆の無知に付け込んだ、為政者の暴挙ですね。社会通念から遠のいて来た
お年寄りを集めて、布団等を売り付ける催眠商法みたいなものですね。
そして、国のトップは、王様みたいな豪勢な生活を送る。

 やはり、国民の根本にある、貧困の解消、民主教育、富の均等化が進まない
と、国家としての体裁や安定化は得られないのですね。

 ごく最近、コートジボアール(象牙海岸)で内乱(クーデター?)が起こってい
ますね。大統領が外遊している間に、反乱軍が蜂起したと、9/22昼のNHKニュース
でやっていました。隣国の難民が入り込み、彼等と反乱軍が結託しているとも。
死者は数百人に上っているとか。アフリカの火種は絶えない!!

445 :名無し:02/09/22 23:41 ID:h1bXYZnO
>>442
北朝鮮もそれに加わるかもね。

446 : :02/09/23 00:45 ID:kKNx01dn
てゆーか黒人ってやっぱちょっとあれなんじゃないの?
政治や歴史のせいにしてるけど遺伝子の問題でしょ。
あいつらにまともな国ができるわけないよ。

447 :AWB:02/09/23 00:56 ID:CXZqGxj7
↑学者は身分を恐れて研究しないだろうがおそらくEMPIRICAL
な考察からして遺伝子説が有力だと思う。



448 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/23 01:00 ID:NCv3h7t7
>>444 その通りですな。

>国のトップは、王様みたいな豪勢な生活を送る

妾を含めて婦人が20〜30人なんてざらだし、引退後の外国在住のため
国の税金と海外からの援助をスイスあたりの銀行にせっせと蓄財。

>やはり、国民の根本にある、貧困の解消、民主教育、富の均等化が進まない
>と、国家としての体裁や安定化は得られないのですね。

女性が教育を受けにくい上、本当に優秀な人材は外国(欧米)の
大学に留学出来るけど、国に帰らずそのまま留学先で就職してしまうから
たまらない。せいぜい親・親族に送金くらいのメリットしかない。



449 : :02/09/23 03:26 ID:xglIvUBk
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/Gallery4-1.htm

ヨハネスブルグの風景

450 :ライフルマン:02/09/23 14:58 ID:GhqUi9cY
>>448
>女性が教育を受けにくい上、本当に優秀な人材は外国(欧米)の
>大学に留学出来るけど、国に帰らずそのまま留学先で就職してしまうから
>たまらない。せいぜい親・親族に送金くらいのメリットしかない。

海外で教育を受けられて、優秀で、先進国の習慣に馴染んでしまう人は、
教育が終わると、自国に戻らずに、そこに留まってしまう。

一方、野心家は、海外留学後、自国に戻り、政財界に上り詰めて、搾取を行う。

留学後、自国の発展、改革に貢献しようとする人は、少ない。

という事なのでしょうね。

451 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/23 15:38 ID:dU0emb2X
>>450
>海外で教育を受けられて、優秀で、先進国の習慣に馴染んでしまう人は、
>教育が終わると、自国に戻らずに、そこに留まってしまう。

どう考えたって天国と地獄だもんね。見たこともないような美人もいるし
食事も美味しく清潔。浦島太郎の竜宮城状態でしょ、彼らにしてみれば。
なおかつ祖国には自分の希望の給料で職に就けないし、大学出だからビザの
延長もなんなく出来る。

彼らの特徴は、欧米で生まれ育った不満分子のローカルな黒人と違い、
今自分がそこにいる境遇自体に“感謝”しているからどんな仕事も一生懸命に
こなす。朝5時〜夜12時までなんて労働を平気でこなすし何ら苦を覚えない。
そのうち経営者に気に入られて社員(チーフ)になっていく。
はたまた大学付きのシンクタンクあたりに研修生として入り、
クライアントの大企業に入社なんてサクセスストーリーもあったり。。。




452 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/23 15:43 ID:dU0emb2X
>一方、野心家は、海外留学後、自国に戻り、政財界に上り詰めて、搾取を行う。
>留学後、自国の発展、改革に貢献しようとする人は、少ない。
>という事なのでしょうね。

そうでしょうね。アフリカに世界に名のあるリーダーなんていませんもんね。
(北アフリカは別にして)





453 : :02/09/23 15:44 ID:6FD57WJr
マンデラは?

454 :ライフルマン:02/09/23 15:53 ID:GhqUi9cY
>>446
>>447
人類の源は、中央アフリカ辺りと言われていますね。私の、ずぶの素人的な
考察で、人種の進化(?)の変遷を考えると。

<ヨーロッパ系>
@アフリカ中西部の黒人→エチオピア・ソマリア辺りの黒人→インド・アーリア系
 →アラブ・ユダヤ系→西欧ラテン系→ゲルマン、北・東欧系

<アジア系>
Aアフリカ中西部の黒人→オーストラリア原住民→南太平洋民族
            (アボリジニ)   →インド・ドラビダ系等
 →東南アジア系、蒙古系、アメリカ・インディアン系→中国、朝鮮系→日本

日本人がアジア系で、最も進化したという訳でなく、流れで書きました。
日本人の遺伝子には、南アジア系、中国系、朝鮮系、アイヌ系と様々な種族の血
が交じり合っていると聞いた事があります?遺伝学的には、遺伝子要素が遠い

もの同士の融合(結婚)では、能力の高い素質が生み出されると言いますね?
一方、血が近い、血族結婚では、天才か白痴・奇形が生まれると。

そんな事から、血が近い同一民族間での交流しかなかった黒人は、才能を昇華
できる機会を失ってしまったのではないかと、今後は-----------。
学問的な裏付けに根ざしていない私見です。

455 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/23 15:58 ID:dU0emb2X
マンデラは急激に黒人の権利ばかり認めすぎて社会のバランスが
崩れてしまったと思われ。確かに人種隔離政策は駄目だけど
フラストレーションを向ける方向がインフラの整った白人社会じゃ
黒人はただの破壊者と社会保障(ろくにないが)に甘えるタックスイーターだよ。


456 :ライフルマン:02/09/23 16:39 ID:GhqUi9cY
>>452
>そうでしょうね。アフリカに世界に名のあるリーダーなんていませんもんね。
(北アフリカは別にして)

コフィー・アナン国連事務総長が居ますが、彼も自国では、特に目立った活動は
してないようですね。ずっと、世界機関の職務を勤めて来た。
http://www.unic.or.jp/info/pr02-02j.htm

国連とかの世界機関での日本人の職員数が、極端に少ないですね。
拠出金は世界でも有数なのに。一方、発展途上国のアフリカ系の職員は多い。
これも、出稼ぎ労働者の類ですかね。以前、国連への拠出金に応じて、各国の
職員数を決めるべきだという意見もありましたね。

日本では、中流階級の賃金が世界一である。アメリカより多い。治安は、良いし、
物価は高いけど、物はすぐ手に入るし、快適な生活を送れた。こんな国から優秀な
人材が、海外の企業なり、国連機関なりに、進出する訳がない。今は、ハングリー
精神とかは、死語ですからね。

ところが今後、日本の不況が、もっと深刻になれば、そんな事言ってられない。
かっては、優秀なエリートが、今は次々と職を失っているのですからね。語学が
堪能なこれらの人を、日本政府は、国連等の世界機関に送り出せばと、思います。

これも、私見です。現在の状況をあまり把握してません。

457 :_:02/09/23 17:56 ID:WkCV/+ly
>>452

そんなこというなら日本に世界に名の知られた「リーダー」がどれくらい
いるんだ。もうすこし、自分のことをわきまえてから発言した方が恥をか
かなくていいのではないかね。

458 : :02/09/23 21:39 ID:6FD57WJr
経済、科学、工業、いろいろいますが。

459 :ライフルマン:02/09/23 22:54 ID:GhqUi9cY
>>457
戦前でしたら、昭和天皇・裕仁、東条英機ですね。戦後は? マジレス。

戦後、日本人は腑抜けになった。戦争放棄の呪術から逃れられない。
大陸にしっぽを振る、左翼系及び、自民党金権政治屋、戦争アレルギーになった
主婦達が、日本の主権国家としての公然の防衛力・プライドを奪い、捨てさせた。

また、日本は、日米安保条約や島国である事から、戦後も他国からの切羽詰った
侵略を直接には受けず、脳天気な平和主義者と成り下がった。人類はまだ、武力
を背景にしないで、純粋に理知的な交渉をするまでには、まだ進化していない。

そんな中で、日本は、中途半端は自衛隊と法規、大陸と米国からの干渉の狭間で
右往左往しているようでは、世界の外交上で、リーダーに成りようが無い。


460 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/23 23:37 ID:ZcQ/KmtM
>>457 
誰が恥かくの?あなたは日本に自信をもてない戦後左翼自虐史観史の犠牲者です。
もっと、勉強しなさい。せめて盛田さん(SONY)の本でも読むことですな。

>>456 459
この不況は構造的にしばらくは続くけど、
北朝鮮の一件で日本が正常な方向に向いてくれるといいですね。



461 :  :02/09/24 20:20 ID:IHnF/HyF
正直いって、
アフリカ諸国は独立した時期が早かったような。
もうすこし、宗主国が部族的社会を破壊してから
独立しても良かった気がする。
かなりの暴論だけどね。

ジンバブエ人も10−20年前を懐かしんでいる。
南アもこれ以上国が荒れると、昔は良かったの世界に戻るような
気がする。

462 :Gu:02/09/24 21:08 ID:j599KonE
同感。今、空港でも、どこでも意外に態度悪いの黒人だ。
ちゃんとした仕事のある黒人でも、何だか態度デカイ。
逆差別って感じもある。まあ、まだ貧富の差は大きいが。
ただ、一応同等になったために、税金も払わなくてはならない。
白人家庭でのメイドの仕事も減った・・・黒人間の差別や嫉妬も多い。
実際は、黒人間の事件が一番多いらしいもんな。
って〜わけで、問題も増えている。でも、南アにまた行きてぇ〜!!

463 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/24 21:27 ID:Gs4rjL4x
↑ っげ…世の中には変わった人もいるもんですな。南アの観光ってゴルフ位しか
思いつかないんだけど・・・

464 :ライフルマン:02/09/24 22:03 ID:WH/EiULD

ジンバブエや、南アの、都市部へ流れて来る下層階級の人々の宗教って
何なのですか? シャーマニズム? キリスト教? それとも無宗教?

勿論、上流階級の人々は、キリスト教でしょうが。宗教と、道徳や社会常識
は、今や過去の遺物か。

日本でも、普通の仏教は、坊主の質と共に、冠婚葬祭に成り下がったし、一部の
新興宗教がしゃにむに、布教活動を行っている。今や、宗教も政党と同様に、
金と、信者数で、競う時代になった。

465 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/24 23:19 ID:ceNBWlZf

キリスト教系の団体がパンや毛布を配布する時に突然自称キリスト教とが
増えますね(w




466 :Gu:02/09/24 23:55 ID:pyaehYl7
南アは、景色は良い。魅力アル国だった。
怖い街には行かない。ゴルフも安い。田舎は平和。
リゾート安い。しっかりした心構えで注意は必要
だが、魅力ある国だ。ヨハネスが魅力
あるんではない。南アが・・・だぞ。
仕事で行った人は、どこに観光に行ったのか
分からんが、一週間滞在しても、日本人(という
より、アジア人)に一度も会わない、あるリゾート地
は、良いぞ〜。景色Good 人々親切! 都会は
危険なんだろうが、危険に注意して、危険な街に行かない。
オレは、それなりに良い思い出ばっかりだ。

467 :名無し:02/09/25 00:00 ID:QClg5QKS
>>466
確かに。ガーデンルートは品のいいリゾート地の感じだった。

468 :  :02/09/25 13:51 ID:u01unhZk
何回も前のカキコにでてくるけど、
ヨハネスブルクとダーバンくらいでしょう。今のところの要注意都市は。
 この両都市以外は、スラムとか夜間などの特別な場合を除けば、
良くはないけど最悪というレベルではない。

 自転車でアフリカを横断してきて喜望峰を目指すヤシもたくさん
いるくらいだからね。

 ヨハネス以外の南アを1ヶ月自転車で回る場合の危険よりヨハネス市内を
1日自転車で回るほうの危険のほうが高い。

469 :Gu:02/09/25 14:52 ID:bNHVoS9Q
>468
そうなんだ。都会以外は、噂ほど危険とも感じなかったが、多分、盗難
に関しては、どこでも要注意だと思う。南アの国の人は、自分で紛失
しておきながら、「盗まれた」と騒ぐくらいだから(あとで、自分の部屋に
置き忘れたのに)命に関わらない盗難は、どこでも注意だね。多分・・。
一番の問題は、そういう平和な「田舎」への移動手段。実際、公共の
交通機関はアテにしない。というよりも、ない。車が必要!でも、それも
日本人だけでの移動は避けた方が無難だ。ってことで、あんまり良い旅
だったので、現地の知人をガイドに「みんなで行こう!ツアー」をやろうか?
と計画中。ヨハネスから、すぐケープタウンに飛んで2泊3日。1泊2食の
お宿で、4,000円ほど。ここは、昼はそれほど危険ではないようだから、
一応、日本人らしく観光。
ヨハネスでは、空港で知人が待つ。ゴルフ、リゾート地、ズールーランド
(ダーバンはパス)Howickではおしゃべりなオーナーのゲストハウス
(1泊朝食で、約2,500円ほど)に宿泊。せっかくだから、近くの山を歩こうか。
希望なら、Krugerでサファリも良いね〜。危険を避けた旅行計画中。


470 : :02/09/27 04:04 ID:Lhoqqg+o
>452
ケニアッタは?

471 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/27 12:35 ID:usl0lfx+
南アが安全で素敵な国だとのたまっているのがいる、漏れはヨハネ以外はゴルフで
しか行かないから田舎は安全だという事になんら反義はない、が、そもそも
ヨハネを危険な街に変えたのはその田舎から来た連中だろ?
親切な人?随分御気楽蜻蛉な奴だな。お前みたいなのが、いつか被害にあうんだよ。
ネイチャートラベルは大いに結構だが、せいぜい死なないようにな。

>>470 適当な名前を出すんじゃないよ!具体的な成果をいえるのか?
   1964年の独立以来一貫して西側の要求の受諾と白人経済支配を否認
   しなければ西側のマスコミには好意的に受け取られるわな。
   そんな一部のTV報道なんかを鵜呑みにしているお前は、在日の将軍様
   マンセーな連中と同じかそれ以下の頭の持ち主だな。

   お前に逆に質問するが、カレンジ族とキクユ族の問題は?
   モンサバの原理主義問題は?ケニアの産業ってなによ?
      


472 : :02/09/27 21:39 ID:mJ06A4Ya
南アフリカって観光スポットあります?

473 :南ア:02/09/27 21:59 ID:ZPmzUrvf
>471
ヨハネを危険な街にしたのは、南ア以外の国からも、自由に来ることが
できるようになったことも一因だって聞いた。
今、ヨハネを危険な街にしているのは、誰のせいか・・なんてよく
分からないが、でもね、南アの人全てが、悪人ってこたぁ〜ないだろう?
親切な人がいないとでも、思っているのかね?南アには、沢山の友達が
いるが、皆良い奴だ。ちょっといい加減なところもあるがね。
どこの国もそうじゃないかい? 国としていろいろ問題があっても、個人的には
良い奴だっている。もちろん悪い奴もいるだろうが・・・
たまたま、オレは大勢良い奴に出会っただけなのかもしれないが、まあ、
せいぜい死なないように行くつもりだ。
南アだって、危険な国だとは言っても、それなりに機能している。
もう少し、治安が安定したら、観光としては魅力ある国だと思うね。観光
スポットは、日本人に人気のケープタウン? 国立公園のサファリ。
ズールーランド(ズールー族の村を通った後、観光用のショーがある)
高いが、ブルートレイン。(乗ったことない)
でも、南アからのパッケージツアーだと、他の近くの国にも行くようだね。



474 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/27 22:16 ID:r6ALZtff
>>473
>南アの人全てが、悪人ってこたぁ〜ないだろう?
>親切な人がいないとでも、思っているのかね?

そんなことはいっとらんし思ってもおらん。
よく読めよ。勝手な思い込みをされたらたまらん。

>南アには、沢山の友達がいるが、皆良い奴だ。
>ちょっといい加減なところもあるがね。

そうか、よかったな。


475 :ブタゲルゲ:02/09/27 23:49 ID:Gto0x0rA
南アは確かに美しい国だ。表面的には。
確かに都市部をはずれりゃ美しい田舎の風景に惑わされて
”なーんだ、都市部だけじゃん。危ないの、、”
と思うだろう。しかし、一見安全そうに見える郊外や田舎にも
ロケーションやタウンシップがある。間違って迷い込もうものなら
対話さえ不可能に思える殺気だったカッファーに迎えられることもある。
もう言葉や理性が通じない連中なのだ。車が壊れたときには一番分かる
その恐怖。




476 :  :02/09/28 01:00 ID:69SPMYyY
>>475
 北朝鮮の工作船の写真見ると、船の中に船が入っているだろう。 
南アの車は、みなワゴンタイプの車にして、その後部にミニバイク
を乗せておかないとまずいのではとか思ったりしてるけど。

 車が故障したら、路肩に寄せて、強盗が来る前に、ミニバイクで
逃走して警察を呼び救援を待つ。
 車はボコボコにされるかもしれないが、死ぬよりまし。

477 ::02/09/28 01:07 ID:6bvgfVQl
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
まず。シャー専用ザック(つづりの間違いも自覚してなかった)は
シャーを殺すために大量製造されたザックだと思っていた。シャーは
アムロの仲間だと思っていたことになる。ザックが敵キャラだというのは
なんとなく分かっていた。あの一つ目とか。それに赤いし。でもまさか
あれに人が乗ってるとは思ってなかった。敵キャラでしかもショッカー的
雑魚だと思ってたから、何か邪悪なものの力でロボットのように動かされて
いて、無人だと思ってた。それが雑魚の定説ってもんだ。なぁ?
あと、アムロの彼女的存在にレイというのが存在すると勘違いしていた。
更にジオングってなんだと思う?と聞かれて何か羽を広げたような敵の
空母艦みたいなものだとイメージしたが、笑い転げているところを見ると
ちがうのだろう。


478 :ライフルマン:02/09/28 20:16 ID:vs6Avk2n
コートジボアールでの内乱の経過報告で、邦人の逃げ遅れの記事。
家族だけでも、先に脱出させればと思うに、やはり危機管理に欠ける脳天気の
有様。幸いに、無事のようだけど。発展途上国で、技術指導等を行う人は、
自衛隊等での体験入隊をして、有事の際に対処法を学んで貰わなければ。

http://www.sankei.co.jp/news/020927/0927kok120.htm

479 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/28 20:46 ID:/Z1JA4XM
う〜ん。まったくね。しかし私が思うに、お花畑な観光客はあまり騒乱には
巻き込まれないが、こうして現地に貢献している日本人ばかり危険な目に
あうのかな・・・まぁ、赴任している場所なども大いに関係しているんだろうけど…




480 :ライフルマン:02/09/29 02:01 ID:Q91I3YKv
>>479
私は、海外旅行の経験は少ないですが、LAやハリウッドのダウン・タウンでの1人旅
では、危険な雰囲気を肌で感じました。好奇心で街の路地等も歩きましたが、ここ
はカメラを構える場所ではないとか、支払いに財布をさらす場所ではない等とか。

例え、日本人技師が、発展途上国の一部の人達から感謝され、尊敬されていると
言え、内乱や、金品や身代金目当ての襲撃の危険には、常にさらされていると考え
られます。民衆は、貧しく、社会整備・教育も十分ではないはずですから。

ですから、近くに海外公館が無い場合でも、情報を得る通信装置等を備えて、有事
の際には、直ちに行動出来る態勢が必要であると、(特に家族を伴っている場合)
考える次第である。ホテルや旅館に宿泊する場合、避難口を確認するみたいに。

481 :Age2ch 0.3.31:02/09/29 08:10 ID:MAn6yko0
Age2ch 0.3.31
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/1446.lzh

- 概要

2ちゃんねる更新チェック&保守ツール

お気に入りの2ちゃんねるのスレッドのURLを登録することで、
そのスレッドが更新されたときに通知したり、そのスレッドに
何日か書き込みがなかった場合に自動的に保守をすることができます。

かちゅ〜しゃ、Jane、タブブラウザ等と連動させるには、
オプション→全般タブ→他のアプリケーションで開く、で指定してください。

ソースもついてますので、自由に変更してください。

- 以前のバージョンとの違い

他のアプリケーションにURLを渡す(更新された項目を開く)ときに
別のプロセスで開くようにしました。


482 :Age2ch 0.3.32:02/09/29 09:07 ID:MAn6yko0
Age2ch 0.3.32
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/1448.lzh

他のアプリケーションにURLを渡す(更新された項目を開く)ときに
別のプロセスで開くようにしたときにバグがあったので修正しました。


483 :  :02/09/29 16:00 ID:3cx893KZ
>>478
 コートジボアールは旧フランス植民地で
かなり宗主国と関係があるからなあ。
 仏軍も影響を及ぼしているんじゃないのか。

 コートジボアール数年前からかなりやばい
雰囲気ってのは伝えられてきたんだからちゃんと
そういうことを在留邦人に教育したのかな?


 

484 : :02/09/29 17:09 ID:JCFHBALP
海外での一般評価

日本人は弱いくせに金持ち。女は明記。
よってローリスクで狙い易い。

これが現実よ。偽善は通じないのよ。

485 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/29 17:23 ID:kUVmIwY7
>>480 その通りですね。
    

486 :ウォーケン ◇ZGKwvRvo :02/09/29 17:33 ID:3cqnOYcL
今アフリカはまずいよ

487 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/29 17:39 ID:kUVmIwY7
出たな粘着厨房!お前はアンナと遊んでな佐井。

488 :春風一平:02/09/29 17:44 ID:LQk05BMe
ボケ 資源の無駄使いじゃ

489 :ライフルマン:02/09/29 22:53 ID:Q91I3YKv
>>483
コートジボアール現政権は政権争いの火種が残っているため、宗主国の仏軍を駐留
させていると思われる。仏軍の救援があまりに早いため。
それにしても、害務省発表の危険ランキングでは、
この国は、どのレベルだったのでしょうね?

490 :コギャルとH:02/09/29 22:59 ID:rL7sxltH
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

491 :ライフルマン:02/09/30 19:13 ID:XS6DCvQz
南アフリカ共和国の東隣国の王様の何とも、身勝手な政策・生活
また、その内に火種が南アにも飛び火するかも。性欲を転じて、暴動と化す?

http://www.sanspo.com/shakai/2002/09/0928/0928001.html

492 :pancho:02/09/30 21:59 ID:a68SlSkJ
ヨハネスブルグに永住決定

493 :ウォーケン ◆ZGKwvRvo :02/09/30 22:03 ID:G/0qYkiE
ワラタ。。。国政より性欲とはね〜・・・SEX禁止令とはお国柄とはお世辞にも
言えませんね、国王の頭の中をそのまま写したような政策ですな。

エイズ対策は大変!先ずはエイズの恐怖と知識を教育しませう、
誰も一回のオ万個で死にたくはないワラ!

494 :パンチョ伊東:02/09/30 23:19 ID:OWUdQ7Ju
>>491

数千人の処女って行っても全部
黒人だろ??萎えるな・・・

495 : :02/10/01 02:02 ID:XODfzzMC
南アフリカはなかなかいい所です。
物価がとても安い。景色がよい。料理も、素材がよく、美味い。
ワインも安くていいですね。
難点は、治安が悪く、日本から遠すぎること。


496 :  :02/10/01 12:56 ID:Txd6dyZm
アフリカのエイズ問題はしゃれにならない。
でもね
アフリカは、売春が悪じゃなくて売春で結婚資金や生活資金をためる
という習慣があったところがあるんだ。性に対してかなりおおらか。
でもそれって
日本人でブランド物のかばんや携帯の通話料を支払うため援助交際する
高校生と同じだよね。

アフリカは、お金がなくて学校に行けないから衛生教育を受けられない
のが原因だけど、日本の場合はお金があって学校いってもボーっと
しているだけだから、なんだかアフリカのほうに同情してしまう。

497 :350:02/10/01 20:53 ID:Nn0zxkgm
>>496
日本だってつい最近まで性におおらかだったらしいしねえ。
夜這いの文化とかさ。

498 :ライフルマン:02/10/03 01:34 ID:tNlAFUxz
>>496
日本のコギャルとか言う「女子中高生」は、夏でも風呂に入らず、垢まみれ。
コンドーム無での援助交際が盛んで、携帯電話での長電話やブランド物等で、
贅沢三昧。オマケニ、あのメス犬は、己が性病と知りつつ、彼氏と言わず、
一見の客にも、次々に蔓延させる「確信犯の中間宿主」と相成っている。

この日本の現況で、アフリカの無知な女性を笑えるであろうか?
性教育と言わず、知識を得る機会は、いくらでも有るのに、土人の女性と変らない
行動を取っているのは、余計に憐れである。
また、こんな女を、のさばらす男も同類である。

499 :よはね:02/10/05 14:14 ID:eRakZNkS
質問があるのですが。
片道航空券だけで南アフリカに行く場合、空港で帰りのチケットを買わされると聞いたのですが、払い戻しは可能なのですか?
どこで払い戻しを行えば良いのでしょうか。空港でできたりするのかな?
でもチケット買え買わないの話をしている間に荷物が盗まれないかも心配なんですが。
経験者の方がいらっしゃったら教えていただけないでしょうか。

500 :  :02/10/05 15:08 ID:URzAt1b4
>>499
 イミグレは大丈夫だよ。ドキュソ強盗は飛行機なんか乗れない。
 片道チケット正規で買わされたら、街中のエアラインのオフィスで
払い戻しできるでしょう?
 南アは安いチケット売っている店は沢山街中にあるから、買いやすい
しね。

501 :よはね:02/10/06 02:27 ID:vycDpTUy
ありがとうございます!
やっぱり空港では正規運賃で買わされるのか・・・。
でもヨハネスブルグの街中の旅行会社はあまり行きたくないですね。

502 :ブッシュマン:02/10/06 22:29 ID:HAqYokvS
>>501
街中でも今はサントン地区が主流では?あの地区は高級ホテルも多いから心配
ないでしょう。オフィスもダウンタウンから逃げてきた企業も多いし。または
プレトリアにも旅行代理店は多いでしょう

503 :ライフルマン:02/10/07 00:42 ID:OsybmyUl
>>499
私も関連した質問ですが、イミグレでの旅行者の服装でも、係官の対応は
違うのではないのでしょうか?
二十歳そこそこの学生で、Tシャツ・ジーンズ等の汚い服装でしたら、第一印象で
不良東洋人という思惑が、植えつけられて、聞き取り中に、それが払拭されても、
余計な事まで干渉されたり(帰路のチィケット)とかは、ないのでしょうか?

私は、大分前、ラスベガスの空港からLAへ戻る時に、汚い服装で、疲れ・寝不足
・下手な英語で機嫌悪かったのが、係官の印象を害して、身体検査・バッグの表面
を特殊な布切れで拭かれ、計測器で測られました。多分、日本のヤクザが麻薬で
ラリッていると、勘違いされたかも。問題が無かったので、笑顔で追い出されま
したが、余計な時間を喰らいました。他人から荷物を預かっていませんか?と
しつこく訊かれましたね。

話は代わりますが、オーストラリアに入国した日本人が、麻薬の入った荷物を
他人から預かり(本当?)相当長期の監獄生活を送っているとの話を聞きました。

504 :  :02/10/07 11:00 ID:TNyhXpoA
>>499
 違うこともあるし違わないこともあるとしかいえないのではないか。
 基本的に、イミグレや、税関の場合、係官にすべての権限があるのが
普通だから、そいつがNoといえばだめ、Okといえば通してくれる。
 その係官が、厳しい奴なのか、甘い奴なのかでずいぶん違う。

 もちろんその国々の基準があってそちがら優先、昔のシンガポール
みたいに男の長髪はNoなんて基準があればそれに従うわけだけど、
長髪の程度に独自の基準があっても、最終的にこいつは長髪かどうかを判断
するのは係官だからね。

 他人の荷物を預かるなんて、それは常識以前の非常識。
 

505 :.:02/10/09 22:29 ID:k2fNJzf1
南アフリカでは航空券は安いですか?

506 :げん:02/10/09 23:38 ID:itlPRz0X
私はヨハネスインのカイロアウトでチケットを取って行きましたが、チケットの
事を聞かれませんでした。その後、プレトリアのフライトセンター(チケット屋)
でヨハネス>カイロ>モロッコ>チュニジア>カイロ>ヨハネスの周遊券を7万で
購入しましたよ。周遊券を購入すれば、非常にお得なわけです。


507 :げん:02/10/09 23:50 ID:itlPRz0X
多分殆どの方が南アに行ったついでに、ビクトリアフォールズを訪れると
思いますが、日本でチケットを購入するより現地で買った方が安いです。
私は2泊3日のパックを購入しましたが、今年の4月時点での値段は、
4万円位でした。日本ではチケットだけで、往復3万円位だったと記憶し
てますんで、向こうで買った方が絶対に得です。
ヨハネス>ケープ>ヨハネスの2泊3日もホテルによって違いはありま
すが、安いもので2万円位です。当然朝食付きです。

508 :南ア:02/10/10 00:12 ID:fM0jtEfm
げんさん:
ヨハネから、他の地域には行ったのですが、今までケープタウンには行った
ことがありません。今度行きたいのですが、アジア経由のヨハネ着>そこ
から直接ケープタウンに行きたいのですが、どういう方法が一番
安いでしょう? げんさんは、ヨハネ>ケープ>ヨハネ・・・という
パックを現地(南ア)で買ったのですか?日本からだと、どうでしょう?
どういう方法がベストでしょうな? 安くて、良い宿(ケープ)についても
知りたいです。ちなみに、ケープは、2泊3日くらいの予定。

509 : :02/10/13 01:40 ID:6Sj/hcch
白人でも貧民層はいるんですか?

510 : :02/10/13 03:02 ID:/4rzSqT6
世界の果ての国、ダイヤモンド、金、プラチナ、ウラン、チタンといった鉱物資源の豊かな国。
最近までアパルトヘイトがあった国。野生動物の宝庫。世界で最初に心臓移植手術を行った国。
そして、ルイボスティーを初め、私たちの食卓にはさまざまなフルーツやエビなどの魚介類「南アフリカ出身」の食品があふれています。
と言うことは、豊かな自然と四季に恵まれた、日本と深い関係の「国」と言えます。

http://www.sunqueen.co.jp/africa/history.htm

511 : :02/10/13 10:04 ID:+7x351UD
http://www.icon.co.za/~jsj/index2.htm
の生徒の生活は…?

512 :  :02/10/13 10:41 ID:vwMct6G+
>>509
 当然います。
 ヨハネスブルク中央駅付近のとてつもなく危険な地域でも
日本なら100%生活保護該当のような、もうどうしようも
ない老人といろいろ住んでいるらしいです。
 当たり前ですが、彼らは、自分の住んでいるところが危険
になっても、安全な場所に移住する金が全くないのです。

513 :  :02/10/13 13:55 ID:koe7UHyo
川越は恐ろしい街だ・・・・
できることなら、近づかないでくれ・・・。


514 :SA:02/10/13 14:05 ID:StCs2SSK
南アの知人や、仕事仲間の友人も、日本にしたら豪邸に住んでいるけれど、
お金持ちでないし(貧乏なオレより、金持っていない)海外旅行なんか
夢のようだ・・・って言う。特別な白人の金持ちもいるだろうが、生活
は質素だな。Pretoriaの信号待ちで、白人の女性物乞いが、黒人の物売りの
と同じに立っていた。貧富の差もあるだろうが、一般には生活は大変そうだ。
>512の言う通り、危険だからって移住できる金持ちなんか、そうザラには
いない。でも、日常が危険と隣り合わせだから、麻痺していることもあるね。
例えば、向こうの決まりは、こっちから見たら、異常でも、南アの人々には
当然のこと。夜、車を運転しない。路上では自転車に乗らない(鍵なんか
何の役にも立たないそうだ=タイヤ、ハンドル、解体して、みんな持って
いかれるそうだ)。自動販売機なんか、当然ない! 犬の散歩は、家の庭=
放し飼い。散歩に道路を歩く微笑ましい姿にはまずお目にかかれない。異常っ
ちゃあ〜異常だが、向こうにいると、当たり前なんだな。まあ、何とか
ヨハネ滞在を危険なく過ごせても、その後郊外へ行くまでに、カージャック
の心配もあるし、とに角、良い国なのに、危険なのは、もったいない。
日本人は、個人旅行でなく団体ツアーなら、それなりに、危険も回避できて、
何とか良い旅ができそうだ。お金と団体ツアーでの安心で買い、危険を
回避してください・・・と言われた=(高いホテルやツアーを選べ!、
団体でのツアーしろ!ってことだと思う)オレの滞在中にも、個人旅行の日本女性
が空港で荷物を盗まれていた。オレは実は南アが好きなんだ。治安が良くなって
欲しいもんだ。

515 : :02/10/14 02:31 ID:3KfYGzgH
先週ケープタウン近郊に滞在してたけど、このスレ見るとヨハネとは雲泥の差みたいだな。
生活もまたーりしてたし人々は大変フレンドリーだったし。

ダウンタウンとも難民キャンプみたいな貧民層住居とも遠かったところだっただと思うけど。

市街地の一部には昼間でもそれなりにヤバそうなところはあったけどね。
ガイドブック見ながらそこに向かって行ってたアジア系の女二人は大丈夫だったのだろうか・・・

516 :515:02/10/14 02:33 ID:3KfYGzgH
× ダウンタウンとも難民キャンプみたいな貧民層住居とも遠かったところだっただと思うけど。
○ ダウンタウンからも難民キャンプみたいな貧民層住居からも遠かったからだと思うけど。

517 :  :02/10/14 10:54 ID:SxDDdRQe
>>515
 ケープも空港近くは雰囲気悪かった、
無謀にも初めてのケープで乗り合いバスに乗ろうと
空港から外に歩いて出て、うろうろとバス停を探したから(汗)
結局、空港に舞い戻って市街まで60だか80ランドだかの
ミニバンに乗ったんだが。

518 : :02/10/14 18:25 ID:qUPm7g1c
age

519 :AWB:02/10/15 21:35 ID:xmkXBO6a
南アで到着後まもなく犯罪に遭う日本人は自信過剰の抜け作ヤロウだ。
他国を旅して知った気になって天狗になったところでヨハネス様の洗礼を受ける。
お決まりのパターンだね。


520 :ウォーケン ◆HOZGKwvRvo :02/10/15 21:41 ID:wRKQSPPI
↑その通り。運がいいのと旅に慣れているのは大きな勘違い。
 人間の良心に期待して、ニコニコしたって遅いよ。

521 :ライフルマン:02/10/16 00:38 ID:pZ+KqF+u
コートジボワールの内乱は、近隣諸国の利害関係もからみ、長期戦となる模様!

@政府陣営はキリスト教徒で、国の南部側に多数を占める
A反政府陣営は、イスラム教徒で、国の北部で勢力を維持している。
B国の人口は、約1600万人で、その内移民が1/4を占める。
C世界最大のカカオ豆生産国であり、カカオ豆相場の高騰が続いている
 →チョコレートの価格がその内、上がる
D政府側は、欧米諸国の援助が無いと、不満を持っている
E近隣諸国は、事態を静観している

以上の断片的な情報しか日本には入って来ないが、兵士でなくても流れ弾に
中ったり、略奪に遭ったりで、今のヨハネより危険そう。
テロが遭ったインドネシア・バリ島よりも、危険度は上かな。

一応、選挙で選ばれた大統領だけど、反政府勢力の力も侮れない、正に利権や
宗教、征服欲がぶつかり合って、人間の本能がぎらぎらの、世界ですね。

害務省のコートジボワール治安情報
http://61.117.201.21/info/info4.asp?id=101


522 :  :02/10/16 12:56 ID:3bTzsagy
>>521
 軍の内乱とか政治対立のほうが、災難を避けやすいよ。
ある程度の規模で紛争があるからそこを避ければいい。
ヨハネスは、いつどこで突然襲われるかわからない。
強盗のほうがやっぱり怖い。

523 :重後:02/10/16 13:58 ID:+vz8VCqW
しかし、南アフリカがこんな状態なのに反アパルトヘイト運動家ってほとんど無関心
だね。
「正義」を実行したら、後は野となれ山となれか。
つくづく国際世論ほど無責任なものはないな。

524 :  :02/10/16 14:08 ID:3bTzsagy
物には、時期ってのがあるから。
民主主義どころか、国家の概念すらあまり理解しないアフリカ人に
とって、独立は勢いでやっちゃったけど時期早尚だったってこと。
植民地をずっと続けて、イギリスやフランスからもっともっと
いろんなことを吸収してからでも独立は遅くなかったかも。

525 : :02/10/16 14:15 ID:oe4PEKTL
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


526 :成東:02/10/16 18:14 ID:+vz8VCqW
大体選挙の意味もわかっていない人間に選挙権を与えたのが、大間違い。

527 :AWB:02/10/16 21:27 ID:h9ltdPVb
>>523

俺のいた頃にもいたぜ。日本からはるばる渡来した似非・反アパの闘士が。
白人高級住宅街の特権にたっぷり漬かって高見の見物しながら声高にカッファーの
人権云々ほざいているのが。それでいてたかられるのがイヤだから名刺を絶対にカッファーに
配らなかった某大学教授様というのもいたな。他にも多数ヨハネ地域にいたぞ。
いまこそ反アパが活躍すべき時だと思うんだよね。責任とって。


528 :初心者:02/10/16 22:21 ID:Cmq1HQdO
アフリカ初心者で、このスレ見て、南アに行ってみたいけれど、
怖いな〜と思っています。
ところで、タウンシップ(黒人の貧しい家並のこと?)とか、カッファー
って、どういう意味ですか?何となく、分かった感じもするんだけど
はっきりした意味が掴めない。初心者で、すみません。

529 ::02/10/17 01:11 ID:+j+qWH1l
>>528
独り旅ならバックパッカーズ泊まり歩きがかえって安全。空港送迎もしてくれる
し、主要観光地のツアーも開催されていて、長距離移動にはドアツードアのバズ
バスがある。安くて安全だよ。「地球の歩き方」に載っているバックパッカーズ
をチェックしてみれば!ヨハネスのダウンタウンにさえ行かなければ日中は何と
かなるが、街中では注意を払うべし。
まあ南アフリカ行けばニューヨークのハーレムなんて平気になりそう。


530 :  :02/10/17 12:45 ID:I6uptbH+
>>527
 いしいひさいちの漫画で、
市民運動家か「暴力団は出て行け」と叫んでいるんだけど、
実はそこは暴力団事務所じゃなくて警察のまん前で、
人相の悪い刑事に、「怖いならだまっとれ」と
どやされるってやつがあったけど、全く同じだね。

安全なところでなら誰でもできるわ。

531 : :02/10/19 14:41 ID:TnAFqPa+
.

532 :警察認知犯罪情勢:02/10/19 20:31 ID:69WeNfi6
犯罪情勢比較( )内は人口十万人あたりの犯罪発生件数

       ヨハネスブルグ(2001)   東京(2001)

殺人       681(97.3)        137(1.2)
(殺人未遂)   827(118.1)       ↑に含まれる
強盗     17345(2477.9)       950(8.0)
強姦      1170(167.1)        254(2.1)
強制猥褻    160(22.9)        1182(9.9)
誘拐      316(45.1)         18(0.2)
放火      174(24.9)       a※215(1.8)
傷害     12423(1774.7)      3374(28.3)
侵入盗    15606(2229.4)      32557(273.4)
自動車&
オートバイ盗  11049(1578.4)     25785(216.5)
車上狙い  13812(1973.1)     28019(235.3)
カージャック 1960(280.0)       b※46(0.4)
銀行強盗    60(8.6)          27(0.2)
現金輸送者強盗 5(0.7)         c※15(0.1)
トラック乗取り 273(39.0)          資料なし

a※2000年の数値
b※自動車強盗罪
c※途中強盗罪

533 :警察認知犯罪情勢:02/10/19 20:31 ID:69WeNfi6
ヨハネスブルグの殺人事件頻度は東京の180倍
ヨハネスブルグの強盗事件頻度は東京の310倍
ヨハネスブルグの強姦事件頻度は東京の80倍
ヨハネスブルグの強制猥褻事件頻度は東京の2倍
ヨハネスブルグの誘拐事件頻度は東京の226倍
ヨハネスブルグの放火事件頻度は東京の14倍
ヨハネスブルグの傷害事件頻度は東京の63倍
ヨハネスブルグの侵入盗事件頻度は東京の8倍
ヨハネスブルグの自動車&オートバイ盗事件頻度は東京の7倍
ヨハネスブルグの車上狙い事件頻度は東京の8倍
ヨハネスブルグのカージャック事件頻度は東京の700倍
ヨハネスブルグの銀行強盗事件頻度は東京の43倍
ヨハネスブルグの現金輸送者強盗事件頻度は東京の7倍

534 :  :02/10/19 20:36 ID:r1iKBI8N
ヨハネスはこれ以上に届出のない犯罪も多そうだな。


535 :主婦のサークルです。:02/10/19 20:39 ID:CXeTgjwD
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

536 :532:02/10/19 21:31 ID:69WeNfi6
>>532訂正。

東京は2001年通年でヨハネは2001年1〜9月までのデータでした・・。
こんなに多いとは・・。恐るべし。

537 :  :02/10/19 22:49 ID:r1iKBI8N
535を拉致して、ヨハネスブルクのダウンタウンに放置するか(w

538 :ライフルマン:02/10/20 11:25 ID:NIqC+ly9
>>532
ヨハネの人口は、2001年現在で、約70万人ですね。
根拠は、ヨハネの殺人の欄で、10万人当りの件数が 97.3人だから、
人口=(681÷97.39×10万人=69.989万人≒70万人

日本で言えば、県庁所在地の大規模クラスの都市ですね。市街地の占める面積が、
よく分らないので、何とも言えませんが、これ位の規模での治安維持が出来ない
とは驚きですね。役人の統治能力やモラルが欠如しているとしか言いようが無い。

また、国境が陸続きで、周辺諸国が貧困であると、少しでもリッチな国へ入り込も
うとするのは、人間の生きる知恵か。そこで、仕事が見付からないと、急ぎ働きを
するのが、手っ取り早い。今のアフリカでは、1国が富めば富む程に、比例して
流入する難民も増えると思われる。

コートジボワールでも1/4が周辺国からの流人であり、ここではカカオの世界一の
生産国であり、これらに関しても利害等で周辺国が干渉する機会を狙っている。
アフリカの諸問題は、1国だけでなく、統治能力に欠けた諸国の足の引っ張り合い
の様相が目に浮かんでくるという見方をしている私です。

539 :ライフルマン:02/10/20 11:28 ID:NIqC+ly9
誤記修正します。
× 人口=(681÷97.39×10万人=69.989万人≒70万人

○ 人口=(681÷97.3)×10万人=69.989万人≒70万人



540 : :02/10/20 16:04 ID:HaAHG8Hr
>>538
 まったくです。それもこれもヨーロッパ列強の無軌道な植民地政策の結果でしょう。
アフリカ諸国の政府は謝罪と賠償を要求すべきだと思います。

541 :渡航歴一回:02/10/20 16:51 ID:rCu7wOrw
>>532
前に朝日でヨハネの犯罪状況を特集していた時、
「凶悪犯罪の起訴率は25%」って書いてあった。
凶悪犯罪を犯しても4人に3人はのほほんとしていると
いうことだ。すごい世界だ。

ところで>>532の数値は起訴後の数値なのかな。だとすると
起訴されなかった分を入れると、ほんと北斗の拳の世界だな。

542 :ウォーケン@けん ◆HOZGKwvRvo :02/10/20 17:08 ID:LfzKTaGq
馬鹿どもがネイチャートラベルではしゃいで、その経験を元に南アは安全だと
のたまっているが、その後、音沙汰ないな。。。

543 :ダーバン:02/10/20 19:27 ID:7xI6c69n
>>538.539
今ヨハネスの人口70万人程度なの!昔は100万以上の都市と記憶してたが、
治安の悪さでその分人口流出したというとこか!今は首都のプレトリアとどちら
が人口多いのだろう?

544 : :02/10/20 19:35 ID:H+2augxW
>>543
プレトリアは50万ほどです

545 :  :02/10/20 19:54 ID:F4kf6PIm
70万人ってそんなもんだっけ?
手元にソースないや。
実際は、周辺諸国から食いつめてきたヤシがたくさん
住民登録もせずに住んでいるから測定不能だろうなあ。

546 : :02/10/20 23:10 ID:KSTA3zFv
(10万人あたりの犯罪発生件数 国際比較)
       Jo'burg Durban Capetown NewYorkCity Tokyo

殺人     124.8   82.6    70.4    8.8      1.1
強盗    2914.4  770.1    645.2   381.7      7.9
強姦     213.4  139.6   126.0    26.3      2.1
カージャック 409.9   88.4     24.9   不明       0.4
自動車盗 1988.6   492.5   329.6   405.9      28.9

東京を100とした場合、

       Jo'burg Durban Capetown NewYorkCity Tokyo

殺人     11345   7509   6400    800      100
強盗     36891   9748   8167    4832      100
強姦     10162   6648   6000    1252      100
カージャック102475 22100    6225    不明      100
自動車盗   6881   1704   1140    1404       100

繰り返しになるようですが、警察が認知している数だけでも、ものすごい
件数です。南アフリカ内でも特に犯罪が多く起きている地区は
ダーバン・セントラル、ヨハネ・セントラル、ヨハネ・ヒルブロウ、
ケープタウン・セントラル、プレトリア・セントラル
の5箇所だそうです。これらの地区には絶対に立ち入らないようにと
外務省でも現地の警察でも警告しています。

南アフリカの警察はコロンビアやナイジェリアの警察とは
違ってそれなりに機能していて、組織を維持できています。
一応凶悪事件の捜査はしますし、街頭カメラを設置するなどの
防犯対策も一通り行っています。治安の極端な悪化は行政の
統治能力やモラルに起因する部分もあるかもしれませんが、
こういう問題を通して私はアフリカの矛盾や行き詰まりを感じます。

547 :質問!:02/10/20 23:15 ID:JwXM1HLG
新宿と比べてどっちが危ないですか?

548 : :02/10/21 00:38 ID:MfKKI7V9
歌舞伎町の危険などボーイスカウトのキャンプと一緒です

549 : :02/10/21 01:44 ID:n0axtL6c
新宿が危険だと思ってるのはよっぽどの田舎者だと思われ。

550 :ヨハネには注意!:02/10/21 04:57 ID:7OA7VydW
 ヨハネ経由で日本に帰国する時のこと、空港内で友人が郵便を出そうとした所、
白人男性が英語で話しかけてきた、内容ははがきの出し方は・・・・。と訳のわからない
事を言っていたので怪しいと思った瞬間、周りに4〜5人に囲まれズボンの中に隠して
いた旅行用の腰巻きの貴重品入れ(外見では薄くてわかりません)のフックがはずれた
のに気ずいてすぐに腰に手を置いた所、周りの人間がいつの間にか消えてました。
たまたま何も盗まれませんでしたが、空港内でも神経を尖らせておいた方がいいと
思います。
ヨハネ空港経由で他のアフリカに行った時の事、飛行機の中で地球の歩き方を持った女性
2人組みと隣り合わせになり「南アを旅行するんですか?」と尋ねると、「そうです」
とちょっとぶっきらぼうな答え、さらに「南アに女性2人で大丈夫?」と質問すると
「ぜんぜん大丈夫ですよ、地球の歩き方にもそんなに危険じゃないって書いてあるし」
と何ビビッてんのと言うような態度。腹が立ったのでその後何も話さずヨハネに到着。
私は空港のロビーでトランジットのため2時間程過ごしている間、その女性2組が私の
方見て何か話しかけたがっていましたが、知らんぷりして彼女達の行動を遠目で観察して
いました。ヨハネは空港に着いた途端、生命の危機を感じる所です。多分彼女等もそう
感じたのだと思います。とにかくおどおどとして泣きそうな顔をして私の顔を何回もみていま
したが彼女らの社会勉強の為に無視してヨハネをあとにしました。
若い女性が海外旅行に行くのはいいですがよく現地の事を調べ、もう少し人の話を聞く態度
を持つ事も大事ではないかと思います。危険な目に遭ってからじゃ遅いのですから。



551 :ライフルマン:02/10/21 11:55 ID:Mb+puHGz
>>543
私は >532「警察認知犯罪情勢」さんのデータから逆算したので、ヨハネの
実際の人口データは分りません。現在、調査中です。

分った範囲では、ヨハネ 71万人、ケープタウン 86万人、プレトリア 53万人
(但し、データ・オブ・ザ・ワールド1998年 二宮書店より)

一方では、ヨハネ 400万人!というデータもあり、都市部だけか、その周辺も
含んでいるか、調査中です。いずれにしろ、都市部に、相当な人達が流れ込んで
いるのは、間違いないようです。ですから、政府が戸籍等で把握出来る以外に、
かなりの住所不定者が居ると考えられますね。

552 : :02/10/22 08:19 ID:JYdaSrba
>>550
俺もケープタウンに行くのにヨハネでトランジットしたけど、
そんなに危ない雰囲気無かったけどな・・・ましてや生命の危険だなんて。
しかも出国ロビーすら出てないのにでしょ。

確かに成田やケープタウンと比べると古くて便所も臭いんだが、それ以上の
ものでは無かったというのが俺の印象。

553 :空港は安全:02/10/24 00:11 ID:OtYKObwJ
禿同。インドや中南米の空港の方が客引きが凄まじかったり荷物強引に持って
かれるのでこちらの方が危ない。

554 :h:02/10/24 02:15 ID:udHuqIdu
愛知万博!!愛知万博!!
http://www.expo2005.or.jp/

555 : :02/10/24 02:54 ID:ih2fh8mF
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
なんか、南アは経済や治安の悪化で、
上流層の白人が国外脱出していて、医者がいなくなった
とかニュースでやってたような。

>>550
その女性二人のその後は・・・

556 : なんとなく:02/10/24 02:57 ID:ih2fh8mF
http://www.lonelyplanet.com/destinations/africa/south_africa/attractions.htm#joh

Many would suggest you go through Jo'burg as quickly as possible, with
your valuables plugging all available orifices.
However,if you want to see the 'real' South Africa - and try to understand it
- Jo'burg has to be on your itinerary.

ロンプラより

557 :ライフルマン:02/10/24 11:09 ID:beoyqrFt
ヨハネの人口の件
ヨハネに行った人からメールで返事を頂いたのですが、400万人という数字は、
1997年当時の現地のガイドからの情報です。また、市街地だけでなく、不特定な
周辺地域も含む人口です。彼は、危険地域には立ち入らなかったそうです。
正確な情報が得られなくて、残念でした。

>555
私も深夜TVで、米国が南アから看護婦の募集をしているとの報道を見ました。
高い収入と配偶者の職の斡旋、はたまた、帰化するための便宜も図るという厚遇で
した。南アを脱出したいという希望者の足元?を見た斡旋商売なのですね。それ程
までに、南アは、とりわけ、ヨハネは危険に満ちた、都市を裏付ける証ですね。


558 :  :02/10/24 14:40 ID:BxLV82gG
アメリカへの医師の流出は種々の理由があるそうな。
イギリスからアメリカへも医師が渡るらしいが結局
アメリカのほうが稼げるのが原因らしい。 (英国は
社会保障制度が充実しているせいか英国国内の医師は
そうは稼げないらしい。(特に腕利き医師の不満は大))
その場合の補充は旧英国植民地、インドとかから医師を
つれて来るそうな。インド人にしたら好条件で。

南アも語学的な問題は全くなく、英国やアメリカに渡れる
から、そういう意味では巨大な医療看護職の労働力の流れの中に
いるんだね。
ちょっと話が脱線してスマソ。


559 :スプリングボックス:02/10/24 14:54 ID:JwUgqYY7
ヨハネの空港はまだ安全。置引きやひったくの類はいるが、少なくとも
生命の危険はないと思う。

ダウンタウンはマジでびびったよ。個人では絶対に行かない方がいい。



560 : :02/10/24 15:39 ID:r/bEZisH
>>550
いつだかヨハネで
日本人女性の旅行者2人連れが殺されたってニュースでやってたよ

561 : :02/10/24 16:53 ID:ox3i4GtR
このまち
うるるん滞在記で照英とかステイしてくれないかな


562 :OMANK:02/10/24 18:47 ID:7iw5LoDg
私の大学時代の知り合いも6名ほどドイツ、英国、カナダへ渡りました。
内医者の卵3名。大げさに報じられているようですが、白人の流出これホントです。
やっぱカッファーの政権担当はいいことナシです。



563 :ヽ(`Д´)ノウワァァン!! ◆2CH1bO0jng :02/10/24 21:58 ID:m1vton7+
究極の選択

もしどうしても行かなければならないなら

1.ヨハネスブルグ
2.ソウル

どっち?

564 : :02/10/24 22:05 ID:ON0rHNvC
航空運賃がただならヨハネスブルグ、自己負担ならソウル

565 :スプリングボックス:02/10/25 00:31 ID:m0HOLu/X
1週間いるだけでいいならヨハネ、1年住むのならソウル。


566 : :02/10/25 00:46 ID:KCRoafTD
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=reut_inter_JAPAN-93938&ud9=-7&sec=inter&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

567 :ヽ(`Д´)ノウワァァン!! ◆2CH1bO0jng :02/10/25 00:48 ID:x2v1l7Du
ハングル板で聞いたら皆ヨハネスと答えるでしょう。
ところでここの住人は2ちゃんねるの中とはいえ知的ですね..(ハングル板アフォばっかり)

568 ::02/10/25 01:19 ID:qNaCOdAL
ヨハネスブルグへ行くつもりの方に一言。
ヒルブロウにだけは絶対に行ってはいけません。
僕はその町をタクシーで通過するだけのはずだった。
結果タクのドライバーは腹と頭を撃たれ死亡、
僕は左目と右薬指と小指を失いました。

まぁ生きて帰れただけでもマシな方ですが・・
これは2年2ヶ月前の話です、新聞や雑誌にも載りました。
顔が醜いのでテレビの取材は断りましたが。

569 :すげえ:02/10/25 01:29 ID:MNUrzaEx
まじでびびった。
以前ロンドンで知り合った南アの警官が、
「黒人は人間じゃねえ」
とか言ってたのに反発して
(この人種差別野郎が!けっ!)
とか思ってしまっていた俺が厨房だった。

570 :スプリングボックス:02/10/25 02:07 ID:m0HOLu/X
黒人が人口の大半を占める国で、経済が発展していて治安も安定している国
ってあるの?

571 : :02/10/25 09:15 ID:0OepdhHJ
あるわけねーだろニガーはアフォなんだから。

572 :  :02/10/25 10:21 ID:Cb8WlGpi
>>570
南アの隣のボツワナ共和国
最近ムーディーズの国債評価で日本より上になったね。
(日本が下がっただけだけど)

確かに鉱物資源が豊富で、道も他のアフリカ諸国より
マトモだけど、首都のハボロネなんかみてもとても
日本より水準が上とは思えなかったがなあ。
エイズキャリアの率も半端じゃないし。
ムーディーズ自体クソかもしれないけど。

573 :ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡:02/10/25 10:30 ID:rlrXEj/f
ムーディーズがクソなだけです。神国日本を勝手に格下げしたあの連中には天誅を下します。

574 :成東:02/10/25 10:54 ID:KGHYfxGo
下がったって良いジャン。この際いい機会だからODA全面廃止にして,国連の分担金
も払はないようにしよう。

575 :大日本帝国:02/10/25 11:04 ID:KGHYfxGo
反アパルトヘイト運動家はヨハネを歩くべきだな。彼らの目指した「アパルトヘイトの
ない南アフリカ」を実感させたいね。

576 : :02/10/25 11:10 ID:BeSZt2M8
ムーディーズもS&Pもクソ。
アメリカの国益のために情報操作をしてるだけ。
当然アメリカ政府のとって都合の悪い格付けなんて出来ない。

577 :ライフルマン:02/10/25 13:10 ID:sPRM1vxU
>>570
>>572
私もアフリカについて調べ、ボツワナ共和国がマシかなとも思ったのですが、
何しろ、人口が少なすぎるので、一応無視することにしました。

国土面積 :58.2万km2(日本の1.5倍)
人口   :160万人(2000年:世銀)人口増加率0.9%(99〜2000年:世銀)
GNP    :5,300百万米ドル(2000年:世銀)
1人当りGNP:3,300米ドル(2000年:世銀)

独立当初は、牛肉の輸出に依存する経済であったが、67年以降ダイアモンド、銅等
の鉱物資源が発見されたため、これらの資源開発に欧米が進出したために経済が
潤って来た。中所得国に分類されるに到っている。

モハエ大統領率いるBDP政権は安定しており、当面政権が揺らぐ可能性はない。
という事で、現在、危険情報は出ておりません。
富の分配が公平に行われているか?とか、鉱物資源が枯渇した後の産業はと
考えると長期的な繁栄は望めないかも?

外務省のHP http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/africa.html
YAHOO NEWS http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/africa/


578 : :02/10/26 09:22 ID:E0mjq9Df
ガボンの国債はどうなん?

579 :美奈:02/10/27 12:22 ID:8+iLRrrP
最近は、白人のホ−ムレスが増えているそうな。黒人の失業率を減らすためらしい。
白人は、面接も受けさせてもらえないんだと。酷い人種差別だな。

580 :::02/10/27 15:24 ID:UGJb+HU2
>579
確かにな。白人の友達が、ぼやいていた。なんだかの講習会で、「黒人には
無料で、オレたち白人は1ヶ月の給料分の受講料」だって。アパルトヘイト
以降の逆差別も、チラホラ聞こえてきますな。

581 : :02/10/28 15:44 ID:klEUd8F8
定期sage

582 :.:02/10/28 21:06 ID:2nmhILZn
>>577
観光産業はどうよ?

583 :  :02/10/28 23:30 ID:klEUd8F8
ヨハネスバーグとヨハネスブルグは違うのかな?

584 :大日本帝国:02/10/29 11:16 ID:mU1HR2K4
この国、あと20年後には極貧国家に転落するんじゃないかな?金を持っている人間
つまり優秀な人間は、どんどん外国へ逃げちやって、納税者の数がどんどん減って、
税金に寄生しているような人間ばかり増えている。
日本の女と結婚している南アの白人を何人か知っているけど、皆「女房のこと思うと
南アに住めない」って、嘆いていたよ。

585 :  :02/10/30 10:22 ID:75Y0VRVj
外出するのに、玄関の鍵を3,4個つけて
護身用の銃をもって、車で出かけることを強制される
国だからな。

586 :美奈:02/10/30 10:32 ID:btJoVQx9
独裁者が恐怖正治を敷いた方が良いかも。恐怖政治とはいかないまでも、警察国家
になった方が良いと思う。

587 :渡航歴一回:02/10/30 11:56 ID:GgQqL1kb
>>583
ヨハネスブルグは英語読みだと「ジョハネスバーグ」なので、
ヨハネスバーグはその辺をくっつけているのでは?

588 :  :02/10/30 12:37 ID:kEhy0MG+
>>587
 ジェイバーグ なんて格好つけて言っているヤシもいるな。
それって、JビーフやJポーク、Jチキンで作られたハンバーグ
で国内発売された商品みたいだな(w
思いきりやばそうなハンバーグだけどね。

589 :Omank:02/10/30 13:40 ID:M9mOtOAl
私のいたBOTHA大統領時代はとても安全な非常事態宣言下の警察国家ですた。
JHB空港はショットガンを持ったアフリカーナーの警官に警備され、また街の至る所に
警官が見受けられ安心して街を歩けました。

590 :すげえ:02/10/31 01:33 ID:O8BNb/cA
こわいからあげとく

591 :Omank:02/11/01 01:45 ID:ga+7rFz0
BOTHAの時代では警官が街の不良黒人を銃床やロッタング(南ア製の鞭)でガンガン殴っていました。
見ていてとても気持ちよかったです。特にデモのときなんかは解散命令を無視した不良黒人が警官の袋叩きに
され、速攻収監されるので街は安全でした。




592 :ほげえ:02/11/01 10:39 ID:JFv9gl53
白人政府がアパルトヘイトを作ったのは,「黒人の肌が黒いから」じゃなかったんだ
よな。その辺がわかっていない連中が多い。
黒人が貧乏なのは黒人たち自身の責任。ホ−ムレス同然なのに、後先考えずに子供を
10人も作って、そうした子供は、まともに教育を受けられないから、強盗が売春婦
になるしかない。彼らは、また新しい貧困層を形成することになる。結局悪循環。
やっぱり、白人政府を潰すべきじゃなかったな。

593 :福岡211:02/11/01 21:13 ID:M4BRcTjS
 でももしアパルトヘイトが今なお存続していたなら我々有色人種が旅行するにあたってはかなり問題が
 あったでしょう。我々カラードは彼らにしてみれば、黒人となんら変わらない人種差別の対象だったのですから。
 592の主張は白人が抱いているものであって、われわれ他の国の者にとっては受け入れ難いものです。

594 :?~???j?X?^:02/11/02 02:41 ID:QNZ1BgCr
そうそう、おまえら差別されたことない人間が
勝手なこといってんなよ
黒人と暮らしたことでもあるのかよ?
おまえらの言ってる事はヒトラーの言ってる事と
同じレベルだぞ
黒人目の前にしたら何も言えない奴がさ
みてて悲しくなってくるよ

595 :12233:02/11/02 10:51 ID:fqqKdebf
黒人居住区でホ−ムステイしてみたら?もしくは、電車に乗るべき。それでも意見
が変わらなかったら(意見が変わる前に殺されているかも)、博愛主義者ぶりには
脱帽するね。
ちなみに南アフリカで東洋人を一番差別するのは、白人ではなく黒人と混血(カラ
−ド)。白人=吸血鬼、黒人=天使は幻想。まあ、差別意識のない人間はこの世に
いない。

596 :福岡211:02/11/02 19:58 ID:cMM2MlVL
  南アではどうだか知らないが、中南米やアラブや欧米の有色人種(混血、黒人)までもが日本人(東洋人)を馬鹿にする
  というのはふざけているな。我が国日本は世界トップの経済水準を誇り、文化水準も彼らよりずっと進んでいるし、又
  彼らは様々な援助も受けてきているわけだから、日本を敬い手本とするのが当たり前だ。
   特にUAEは日本あっての国で日本の庭の様なものなのだから、われらを侮辱するということは庭師がお館様を侮辱
  するのと同じものなので、制裁を加えて分からしたほうが良いな。
   又、韓国と北朝鮮についても触れたいところだが、敢えて言及する必要は無いと見て割愛する。

597 ::02/11/02 20:37 ID:wrDsbi5t
韓国のウリナラマンセーの文章を日本に置き換えただけのような、気持ち悪さを感じます。


598 :南ア:02/11/03 10:44 ID:5u6MXrVL
南アフリカの白人が「偉そうなこと言うなら黒人を引き取ってくれよ」と言われた
ことがある。その言葉の意味は南アフリカに来てわかった。


599 :  :02/11/03 10:53 ID:NEI/nZi8
>>596
嫌いにしたり馬鹿にしたりしているヤシは沢山いるけど
それと同じかそれ以上に日本人を尊敬してたりフレンドリーな
ヤシはたくさんいるぞ アフリカ、アラブ、中南米
アラブは特にフレンドリーだ。

問題は、アフリカ、南米に韓国人や中国人が大量に進出して
現地で商売を始めて銭を稼いで、しかも同化していないこと。
これには現地のヤシも切れて、すごく嫌がっているみたい。
アジア人(東アジア人)はどれも同じに見えるから覚えのない
嫌がらせを受ける。
南米やアフリカに旅して初めて気づいたよ。

600 :福岡211:02/11/03 20:43 ID:jCmwFQsu
>>599
それが東洋人差別の元なの?

601 : :02/11/04 13:58 ID:NJtr86rp
このスレ、為になるね。
ここ読むまでヨハネスブルクがそれほど危険な街とは
知らなんだ〜。ロンリープラネットの南アフリカの回
たまたま録画してあったんで改めて観かえしてみてら
現地の白人が祖母が殺されたり同僚が強盗にあって撃たれた
など街の危険さを語っていた。
ケープタウンはすごく綺麗なとこだったけどね。

602 ::アナル ナミエ ::02/11/04 14:29 ID:B1JX+1bk
ひょうぇぇぇぇ
恐ぇ国だぁ。
ちんぽが縮んだよ

603 :eGoli:02/11/04 16:17 ID:R2jS8teV
「上流層の白人が国外脱出していて、医者がいなくなった」のも
事実かもしれないが、
エイズ感染を恐れて国外へ移住した歯医者もいた。

604 :ひよこ:02/11/04 18:09 ID:IpCT/GSx
h

605 :ひよこ:02/11/04 18:13 ID:IpCT/GSx
gggg

606 :ひよこ:02/11/04 18:15 ID:IpCT/GSx
jjjjjjjjjj

607 :ひよこ:02/11/04 18:17 ID:IpCT/GSx
gg

608 :ひよこ:02/11/04 18:19 ID:GtGvRAZc
b

609 :  :02/11/05 12:39 ID:N16eEvQQ
>>601
ケープタウンおよびその周辺も場所によってはなかなかのものですよ。


610 : :02/11/05 19:35 ID:ufg3W7Wr
卒業旅行でケープタウンに行こうと思ったが、、、
ヨハネスブルグとは違うということだけど、
やっぱ他の所にしたほうがいいのかな。

611 :岩本太郎:02/11/05 20:32 ID:xg6agKgO
大谷高校の龍神生一て知ってる?

612 :Omank:02/11/05 23:03 ID:8OFYvORK
>>595
そうですね。東洋人をゲチョンゲチョンにおちょくるのはカラードですね。
ケープにホリデーに逝ってた間中毎日が殺意の連続でした。チンチョンチャイナ・スペア・
ミー・フィフティー・センツ・メン!!でしょ?ホームレスのガキにバナナを投げつけられて
殺してやろうと思ったこともありました。身長183でそこそこガタイがいい漏れに喧嘩を売る時点で
たいした度胸だと思いますが、黒人もカラードも東洋人をナメ腐っています。白人は世界の非難を
意識しているし、また露骨に差別するほどアホではないので相当の田舎に行かないと
露骨な差別にはあいません。まあ心の中ではそれ相応に思っているのだろうけど。
特にイギリス系。リベラルぶって一番差別するのはこの連中です。比較的態度良好なのは
ドイツ系。アフリカーナーは人によります。一般的にそこそこの低所得層のほうが話せば分かる
ヤシが多い。どちらにせよ、わたしゃ、黒人と住むのはごめんです。居住区に何回か寝泊りを
強いられることがありましたが、博愛主義者こそあそこに泊まってほしいと切に希望します。

613 :あれ:02/11/06 11:41 ID:NycEeZLe
>612
見下している人種に金たかるかね?普通。最低限の自尊心というものがないのかね。
やはりアパルトヘイト廃止をするには、黒人やカラ−ドの地道な教育が必要だった
んだ。
アパルトヘイト時代は、白人政権は黒人の教育に死に物狂いだった。無責任な国際
世論と反アパルトヘイト運動家が、白人の努力を台無しにしてしまったんだ。


614 :あれ:02/11/07 11:10 ID:1zf8t1q2
考えようによっちゃ、治安の悪い国って戦争している国より危険かもな。

615 :  :02/11/07 13:22 ID:w6D7EoBA
>>614
アフガンの末期とか、ベトナム戦争末期とか第二次大戦の沖縄とか
そこまですごくない限り、戦争より危険なのは明白。
実際、第二次大戦中都会は逃げまとう人で大変だったが、
田舎のほうはたまに飛行機が飛ぶ程度ののどかなものだった
らしい。
都会でも空襲警報が鳴ったとき以外は普通の生活ができた
訳で、24時間神経を張って生活しなければならない町と
どちらが住みやすいかといえばなんともいえない。

616 :ライフルマン:02/11/08 23:53 ID:iPnruasZ

歴史的観点から、幾世代にも亘り、周辺国から迫害や侵略を受け続けて
来た、民族・地域の住民は、とりわけ自尊心が強いと年長者から聞いた事
がある。自尊心が強く、自分の義務は果たさずに、自分の権利を人一倍
主張すると。家族・肉親、金や財産は奪えても、自尊心だけは他人から
決して、奪えない最後のものだから。復讐心の裏返しかも知れないが。

歴史的に古いのは、中東及び西アジア・朝鮮半島である。
また、アフリカ・アメリカ大陸は、ヨーロッパ人が大陸を植民地として、侵略
してから受難が始まる。以降、南アジア・東南アジア・オーストラリアと続く。


617 :ひえ:02/11/09 14:09 ID:YE5o8NkI
赤ちゃんがレイプされているもんな。無教育な人間を野放しにするとどういうことに
なるか。何とかに刃物はは、至言。

618 :m:02/11/09 14:27 ID:S/wOH9GM
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

619 :eGoli:02/11/09 16:45 ID:KFNtq11F
アフリカの一部では、「赤ちゃんとやるとエイズがなおる」という
噂があるそうですが、本当ですか?

620 : :02/11/10 01:38 ID:FVKEfl8V
あかちゃんと、ではなくて処女と交わると治るという迷信です。
誰が処女だかわからないので乳児をやってしまうそうです。

黒人がエイズで絶滅しますように。

621 :ジャカランダ:02/11/11 04:58 ID:s7Fur9vt
>619,620

逆に、おばあさんとやると治るという迷信もある

622 :eGoli:02/11/11 15:08 ID:j6ab2Q3C
「おばあさんと」ということは、やはりエイズに感染していない
ということになるのでしょうか!?

623 :ジャカランダ:02/11/11 16:52 ID:G7zVkvHp
>eGoliさん
おばあさんは、エイズに感染していない(であろう世代)ということ
それと、人生のいろんな苦難(病気を含む)を乗り越えて
人生を永らえたのだから、エイズも治るという無茶苦茶な理屈でつ

624 :eGoli:02/11/11 18:46 ID:mcvEsAR7
ジャカランダさんへ。
どうもありがとう!
「アフリカ桜」は、今頃は満開でしょうか?

625 :名無しさん@お腹おっぱい?:02/11/11 20:15 ID:0u6wGvM/
このような危ない街は早々に陥落させるべきではないでしょか。

626 :ジャカランダ:02/11/11 23:26 ID:5/E94EUd
>eGoliさん

「アフリカ桜」もそろそろ散っておりまつ
哀愁漂いますなぁ・・・

627 :うわあ:02/11/13 10:25 ID:8ym3OYxE
マンデラさんて大統領になっても、何かスゴイことしたのか。何かと言えば「アパルト
ヘイト」が悪いで。
結局お神輿に過ぎなかったのかも。

628 :みこし:02/11/13 10:30 ID:SevSeK8O
>>627
ちょっと、神輿やないんねんから

629 :ブルブル:02/11/14 22:43 ID:WgwNWOdG
保全sage

630 :こわいから:02/11/15 13:47 ID:LwZwRLGX
あげ

631 :  :02/11/15 18:39 ID:f5wQxlho
>>627
お神輿は 神社
マン寺 は関係ないと思われ。

632 :m:02/11/15 18:42 ID:GcHQH4Lb
http://alink3.uic.to/user/ranran4.html

633 :eGoli:02/11/16 10:07 ID:6IRmjUAe
ヨハネスブルクはハウテン(Gauteng)州にある。
車のナンバーには「GP」と書かれていた。
「ギャング・プロビンス」と読んでいた!

634 : :02/11/17 12:44 ID:20VMKcBA
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
ネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   
  し(_)   (_)J


635 : :02/11/18 20:27 ID:UyUyhFm0
良スレ保全sage

636 :  :02/11/20 01:19 ID:XODRV0MQ
良スレ保全sage

637 ::02/11/20 12:07 ID:TAxomi3I
ヨハネスブルクを安全にするにはモスリム化しかない。カトリックよりモスリ
ム国のほうが治安ははるかにいい。(イエメンは危険)その代わり、女
がまちをほとんど歩いていない。秋葉原みたいに。

638 :つうか:02/11/20 12:33 ID:aGZjg+ST
アパルトヘイト以上の強力な警察国家にするしかないんじゃないかな?
特高警察を作って、密告制度も奨励して、犯罪者を片っ端から逮捕、殺人、
麻薬売買、銃の不法所持、強姦は死刑。
多くの黒人を処刑しなきゃならないだろうけど、はっきり言ってあの黒人の
犯罪者たちはもう見込みないと言っていい。
その間に教育に力を入れて、頭の程度を上げるしかない。

639 :  :02/11/20 12:42 ID:1iCKaI9c
>>638
あの黒人たちは食い詰めて隣国から流入してきた
やつばかりだから、いくら処刑しても次から次へ
とやってくると思うよ。
38度線のような非武装地帯を作ったうえで高圧
電流を常時流し、監視し続けるくらいのことは
必要だけど、南アにそれだけの負担能力があるかどうか
疑問だし。

640 :ほい:02/11/20 12:50 ID:aGZjg+ST
軍事力を強化するしかないか。しかし台所も苦しいようだし。
アフリカ−ナ−の中には砂漠に閉じこもろうとしている人がいるけれど
その気持ちわかるなあ

641 :ウォーケン@ ◆HOZGKwvRvo :02/11/20 23:28 ID:pTfyg+Ok
久々にここのスレに書き込もうかの・・・
南部アフリカはかなりやばくなってきているな。


642 :んんんんんn:02/11/21 11:41 ID:AYyCxRvH
近いうちに内戦が起こるんじゃないかな?一向に縮まらない経済格差から、白人の
財産と土地の強制没収。そうなると白人も黙っていないだろうし、しかも白人は徴
兵で軍事訓練受けているから、当然戦うことになる。
そうなると希少金属に色気を示す中国やロシアが介入してきて、泥沼化なんてこに。

643 :Omank:02/11/21 17:18 ID:bQ7p5diz
12月21日に六本木でヨハネスブルクが死ぬほど嫌いな人の
OFFがあります。よろしければどうぞ。

644 :うげえ:02/11/22 11:43 ID:aQM6FPVx
拳を振り上げて大騒ぎしていた反アパルトヘイト運動家はどこへいったんだ。
吉田ルイ子とかいうフォトジャ−ナリストも沈黙しているし。

645 : :02/11/23 06:29 ID:hwBGwdIH
ニュー速から来ました。
このスレ見て、マジでガクガクブルブルです。

646 :_:02/11/23 07:02 ID:PmLM4zqq
南アって日本人が名誉白人かナンカになってたって
知ってる?アパルトヘイト時代だけど。
過去レスに人種差別があったのでカキコしました。

647 :番組の途中ですが名無しです:02/11/23 07:28 ID:7L8lHPns
>>646
多くの国がアパルトヘイトに反対して制裁を加えていたのに
日本は投資(援助)を続けたから

648 :646:02/11/23 08:05 ID:PmLM4zqq
スレ違いですまんが。
世論からしたらアパルトヘイトは人種差別。
飴理化が表立って支援できないから日本に援助させたんじゃ?


649 : :02/11/23 13:46 ID:EWmMqoU0
http://www.icon.co.za/~31001222/index2.htm
日本人学校ってあるんだね。
すごいや。

650 :メアリ ◆LroL4rHa7. :02/11/23 14:53 ID:qWZZL2EW
(((((゚Д゚;)))))ガクガクブルブル

651 :松村雅之:02/11/23 17:48 ID:+14dqiSf
白人の女性も黒人に強姦とかされてるの?

652 :ウォーケン@ ◆HOZGKwvRvo :02/11/24 20:49 ID:3dq65zCU
↑ 当たり前じゃん。 でも以前、ジンバブエでオランダ人女性がレイプされた時
はそれが国際的なニュースになって欧米各国の援助が停止したね。
日本もそれくらいすればいいのに・・・

653 :マルコメX:02/11/24 21:06 ID:qeeeM3Gx
この世で一番の殺戮者・強姦犯・略奪犯の白人と名誉白人たる日本人には
手段を選ばない! って言ってるじゃねえか

654 :トーマスマッフーモ:02/11/24 21:13 ID:qeeeM3Gx
チムレンゲ for アールマゲドーン。。。イケイケ ジェノサイド!
アフリカの幾億の怨霊はまだ満足しない 怨嗟の炎は燃え続ける

655 :ウォーケン@ ◆HOZGKwvRvo :02/11/24 21:24 ID:3dq65zCU
653 :マルコメX :02/11/24 21:06 ID:qeeeM3Gx
654 :トーマスマッフーモ :02/11/24 21:13 ID:qeeeM3Gx

アフォ! 手を変え、品を変え、名前変えて・・・ 
単細胞のお前にしては上出来だ。


656 :笑わせやがるID:qeeeM3Gx :02/11/24 21:43 ID:qeeeM3Gx
カッファーなどと知ったか言うなよ チンポコやろう シロンボの真似
しやがって(w そんな言葉クロンボの前で言ったこともないくせに
そんなお前にシロンボは「チン」って言ってるよ
まったく何処へ逝ってもアホな日本人ばかりだ

657 :  :02/11/24 23:25 ID:aH+l9Us0
あぶない、健康、秘話、悲話をお聞かせ願いたい。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1037277427/l50
治療

658 :Omank:02/11/25 03:50 ID:HK3W3IBK
俺はカッファーにカッファーって言ったことあるぜ
したら シャラップ チャイナって言われたぜ。


659 :   :02/11/25 17:10 ID:nNRAvgef
>>642
ジンバブエはもう救いようがないよ。
正当な補償も満足にせずに、
白人の土地を強奪して、全くその土地
に関係ないヤシがもともとおれたちの
土地だからとか言い始めるし。
もう末期症状だな。
それが、南アにも波及したら、
農業は南アの主要産業のひとつ
(ワインとか有名)なのに、
悲惨なことになるだろうね。

黒人さんたちは、農業経営という
ことを知らないらしい。
経営能力がなかったら、農業従事者同士で組合を
作って、農場主と賃金交渉をするほうがよっぽど
おりこうさんなのに。それだと各国の支持も集まり
やすいし。

660 ::02/11/25 23:02 ID:gJtiuxCX
813 名前:/名無しさん[1-30].jpg[] 投稿日:02/11/25 22:34 ID:od67g4ST
【不幸のレス】 
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。

661 :ウォーケン@ ◆HOZGKwvRvo :02/11/26 00:32 ID:PjplDSFN
>>659 その通り

662 :OMANK:02/11/26 03:32 ID:K9dnRuIJ
Van Niekerkという牧師さんが書いた” ONE DESITINATION、
ONE NATION”という本に白人の視点ではありますが彼の経験からいかに黒人との
共存が難しいか書いてあります。向こうに住んでいた人ならすぐ読んで実感がわく本です。


663 : ◆3Wpwsv68eQ :02/11/26 06:09 ID:T6DiG4Ig
上のほうでよく出てる『カッファー(キャッファー)』ってどういう意味ですか。
文章の流れから判断して『黒人』の意味かなぁとも思ったんですがね、黒人だとNiggerだったような(英語)。

664 : :02/11/26 06:18 ID:1sluZ1bI
独立後数年はアフリカの中でも優等生だったのにね 困難の中にも希望が見えてた
ショナ族マジョリティだから他の国よりはうまくいくと思ってたのにね
こういう元植民地は冷戦構造の崩壊からほとんどおかしくなってるね なぜか
ムガベが英雄から保身のために腐った老害の独裁者になって 様々な権謀術策やって
ショナ族の「ムラ意識」を利用して国民を破綻に導いて....そこに外国との利権が加わって..

システムやインフラがしっかりしてるからまだいいけど...老害はわが国にもいるね

665 : :02/11/26 06:25 ID:1sluZ1bI
>663 いわゆる「蔑称」でしょ黒人の
旧ローデシアのスラングなのかアフリカーンス語なのかは知らない→詳しい方へ
ジンバブエでも南アでも使ってる ジンバブエ独立当初はその言葉吐いただけでも
官憲に引っ張られた様子

666 : ◆3Wpwsv68eQ :02/11/26 06:36 ID:T6DiG4Ig
>>665さんありがとう。
ところで、ジムバブエってそんなにおぞましい場所なんですか。
ジムバブエの白人って、どのような待遇を受けているのですか。
そんなにおぞましい国なんでしょうか。ムガベという人物はもちろん知ってます。

667 : :02/11/26 06:59 ID:1sluZ1bI
今はわかんないけど そんなにおぞましい所じゃないと思うんだけどねえ
ほら 糞朝日とか馬鹿サンケイとか プレスっていいかげんじゃん...
独立初めの頃は他のアフリカ諸国より たとえば識字率なんかもよくて
インテリでさえいて とりあえずうわべだけどそういう基盤作りをした
白人とも今よりうまくやってたわけよ。ショナ族なんて謎の遺跡なんか
持ってて歴史の古い誇り高い民族なんて自負してたのよ。
それがムガベが腐りはじめてからガラガラと...
それと白人かわいそうってのもな...じゃー英国なんにもフォローなしかよ!
ってなかんじじゃない? 日本でもな政治家は国民巻き込んでの保身だし、移民は棄民だし
まあこんなとこかな くわしい人の違う見解を待とう

668 : ◆3Wpwsv68eQ :02/11/26 07:00 ID:T6DiG4Ig
>>667
あらがとう。

669 : :02/11/26 07:07 ID:1sluZ1bI
でもさ やっぱり貧すれば鈍する 食糧問題とか経済だよな腐り始めたのは
ほんと他国のこと言えないぜこれから

670 : ◆3Wpwsv68eQ :02/11/26 07:12 ID:T6DiG4Ig
669
日本はだいじょうぶだよ。性善だし。

671 : :02/11/26 07:13 ID:1sluZ1bI
なんとなく納得

672 :あら:02/11/26 11:00 ID:emJ9/hUg
キャッファ−ってのは、元々はアラビア語で、非キリスト教徒を指す言葉らしいと
何かの本で読んだことがある。すまんうろ覚え。

アパルトヘイトに反対していたのは上辺だけ。アフリカ諸国で南アフリカと貿易して
いなかったのは、リビアだけ。あとは南アから援助さえもらっていた。他の国も同様
で口では制裁を叫んでもあの手この手で南アから鉱物資源を買っていた。
しかも、南アは台湾,イスラエルと秘密の繋がってあちこちから、何でも買え、実際
制裁なんてあってないようなもの。制裁のとばっちりを食ったのは貧しい黒人たち。
ちなみに制裁を呼びかけていた黒人指導者はプ−ル付の家に住んでいた。

673 :こだま:02/11/26 19:07 ID:rgIVRwo4
c

674 :こだま:02/11/26 19:10 ID:rgIVRwo4
bb

675 :こだま:02/11/26 19:12 ID:RorocJx5
vvvvvvv

676 :   :02/11/26 19:28 ID:1oTBlzky
>>666-667
ジンバブエ人自体半分さじ投げているような感じ。
10年以上も前は、首都のハラレを深夜1時に歩ける
くらい治安も良かったと現地人も言ってた。
が、いまではそんなことしたら命がいくつあっても足りない。
現に日本人の溜まり場宿は何回か強盗に襲われている。
でも、ヨハネスブルグよりは昼普通に歩けるだけマシだけど。

ハラレの街は植民地時代のおかげで高層建築が立っていたりして
一見豊かに見えるが、多分建物の劣化は進んでいるはず。
(メンテしてなさそう)

南アも下手するとジンバブエの二の舞になるからなぁ。

677 : :02/11/26 22:06 ID:gKVinz6/
刑務所でエイズウイルスによる「仕置き」 南アフリカ

南アフリカ・ヨハネスブルク(ロイター) エイズウイルス(HIV)の感染が多い南アフリカで、一部の服役囚が、自分たちの言うことを聞かない服役囚に対し、
HIVに感染している服役囚を使ってレイプさせるという「仕置き」を行っていることがわかった。同国政府当局が21日、明らかにした。

この仕置きは、数年後に死ぬという意味で「ゆっくりした罰」と呼ばれているという。刑務所を管理している矯正施設監視局の広報担当者によると、半年ほど前から始まった「儀式」で、刑務所の中で広がりつつあるという。

http://www.cnn.co.jp/top/K2002112300069.html
さすがヨハネス、何でもアリだな

678 : :02/11/27 15:17 ID:lqgo1Lni
>>677
>人口4200万人の同国には、HIV感染者が480万人いる。
こっちの方が怖い

679 : :02/11/27 22:05 ID:RKulVpJo
>>678
おれもそう思う...。
でも確か、アフリカの他の国ではもっとエイズ率高いトコあった筈だ。

680 : :02/11/27 23:03 ID:+frapTTO
ちょうど今、たまたまNHK教育見てたらアフリカのエイズ感染のことをやってて、ボツワナ
の40%超を筆頭に30%を超えてる国が10カ国くらいあったぞ・・・ ((((;゚Д゚))ガクガクブルブル



681 : ◆3Wpwsv68eQ :02/11/27 23:24 ID:2WbJDC8r
AIDSって実は本当に陰謀なんじゃないかって思う。

682 :ひえ〜:02/11/28 10:17 ID:2IvttYzp
軍隊の4分の1はエイズ感染者。これまずいんじゃない?
ちなみに口の悪い連中は、「黒人がエイズで減れば、過剰人口淘汰になって、
納税者(白人)の負担が軽くなるから歓迎すべき傾向だ」なんて言っている。

683 : :02/11/29 00:44 ID:xJsTaz15
国立公園を観光中、日本人女性射殺される−ザンビア

    【ヨハネスブルク28日共同】アフリカ南部ザンビアの日本大使館に入った
     情報などによると、同国カフエ国立公園を観光中の日本人観光客らが
     二十八日、何者かに襲われ、日本人女性一人が射殺された。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=FLASH



684 :ウォーケン@ ◆HOZGKwvRvo :02/11/29 00:50 ID:QNvWNg+U
あらら・・・

685 :ライフルマン:02/11/29 01:04 ID:0Rui9flo
>>683
 ケニアでも、イスラエル人を狙ったイスラム教信者のテロが遭ったり、
アフリカは本当に、益々危険になって来ましたね。
日本女性の脳天気な観光客が、わざわざ襲われに行くようなもの。

 アフリカはどの国でも、生命、金品の略奪・強姦、エイズの危険等々と、
正常な人間の行く所では無くなったようですね。

686 : :02/11/29 04:54 ID:N9xWSfd3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021126-00000396-reu-int

ナイジェリア北部のザムファラ州は、200人以上の死者を出す暴動の
発端となったミス・ワールド世界大会の新聞記事を執筆した記者に対し、
イスラム法に基づき、死刑を宣告した。

同州の広報担当官は、ロイター通信に対し「預言者ムハンマド(マホメット)
を冒とくする者は皆、死に値するとコーランに明記されている」と説明した。
16日に発表された問題の記事は、ムハンマドが生きていたら大会を承認する
かのような内容で、イスラム教徒の怒りを買い、北部カドゥナで暴動が発生した。

687 : :02/11/29 05:21 ID:4J9mA2+S
戦いたい人が逝く都市のようですね。

688 :あれ?:02/11/29 07:29 ID:fEH3lwyh
ニュースに出てたひと K沢さんかなあ?

689 :ライフルマン:02/11/29 12:08 ID:hg6Nwyoq

 イスラム文明は、ヨーロッパ文明の前に栄えていたが、その後はパッとしない。
この原因は、イスラム教によるものではないのでしょうか? 特に、男尊女卑で、
女性を男性の付属品のように扱っており、人口の半分を占める女性からの反論・
改革は無いのであろうか?

 ヨーロッパでも中世頃までには、カトリックは、他宗教の者や異端者を人間と
して扱わなくて、殺しても罰せられなかったり、ヒステリー女性を魔女として裁き、
火あぶりの刑に処した歴史がありますね。イスラム教は現代でも、かたくなに、
昔の教えに忠実に従おうとする傾向があり、他宗教国家・者とのギャップが更に、
大きくなっているように思える。

 最近は、アフリカ諸国でもイスラム教が増えている?ような傾向が感じられる。
現世の貧困・無教育・不平等とうの逃避やら破壊活動やらの原動力としては、魅力
ある経典なのだろうか?また、アルカイーダ等からの資金援助をアテにする貧民層
が大勢いるのでろうか?アフリカの内乱を起している諸国では、常にイスラム教徒
が関わっているように思えるのだが!

690 :鶴田真由:02/11/29 12:13 ID:WsIcaTN6
ほ〜〜〜ぅ

691 : ◆3Wpwsv68eQ :02/11/29 12:26 ID:xaP51v2K
>アフリカの内乱を起している諸国では、常にイスラム教徒
>が関わっているように思えるのだが!

アフリカのイスラーム諸国というのも、結構原理主義的だったりするの?
貧困等の現実問題からの逃避のために教義に走るのか、それとも逆に
原理主義的であるがゆえに貧困から抜け出せないのか。自分は後者は
有り得ないと思う。だってアフリカってイスラムだろうがそうじゃなかろうが
素で貧乏じゃん(笑。というかニギャーが主流を占める国で、うまくいって
いる国が在るかどうかを考えてみたら、とても宗教上の理由などではない
と考えてしまいますが。人種における様々な水準の違いと考えないとど
うにもいかない。

692 :鶴田真由:02/11/29 12:47 ID:/HX+u8BS
奴隷貿易の売り手がイスラムで買い手がキリストであったりした史実
植民地政策とその後の構造の作り手が列強キリスト国で直接石投げられる
のがワンクッション役のインド・アジア人である事実。
動物愛護と黒人独裁を非難するのが旧宗主国とその王族だったりする事実
かかわってない日本人は「黒人きたな〜〜い」という意識があるのに
アフリカ人に意外と受けがいいという事実

とかいってみるテスト

693 : ◆3Wpwsv68eQ :02/11/29 12:54 ID:xaP51v2K
>>692
なにがテストじゃ。もっと自分の意見に自信を持ちたまえ。
テストと書けば細かい突っ込みが入らないため便利ではあるが、そのやる気の
無さそうな一言を付加えることによって、受け手もやる気が出ず反論が来なく
なるのだということを弁えたまえ、っつーテスト。

694 :鶴田真由:02/11/29 13:01 ID:/HX+u8BS
ていうか右VS左 黒vs白両方の「アフリカ史」くらい読んで 現地で検証して
それで このくそ2chに書き込むシュールさくらい持てよ
とかもいっぺん言ってみるテスト

695 : ◆3Wpwsv68eQ :02/11/29 13:50 ID:xaP51v2K
んなこと出来るわけないだろぅが。何が現地検証だ、そんなに暇な奴がいるかウンコ鍋が。
右左はイデオロギィが絡むし、白黒は感情論になってしまうしでどっちの史観も役に立た
んのは解り切ってることだろうが。それともvsってことは、双方の闘いの歴史としてのアフ
リカ史を勉強しろと言ってるわけなのか?どっちにしても現在のアフリカとはあまり関係無
いように思われるのだが。

696 :出品者:02/11/29 19:14 ID:ICkBrVzX
コンゴ国家警察の本物紋章出品しました。
日本国内ではほぼ入手不能なのではないでしょうか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29061484

697 : :02/11/29 20:40 ID:JEJvst11
上「うちも近代国家にしる!」

原理主義者「な に お う!?」

テロであぼーん。

(´д`)マズー

698 :OMANK:02/11/30 00:33 ID:2IksDQ2k
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/Gallery4-1.htm

This is Johannesburg

699 :ひえ〜:02/11/30 10:16 ID:ZDqcLew1
南アフリカは,核兵器を廃棄したけど,今から考えれば懸命だった。

700 :ふざけんな:02/11/30 10:19 ID:ZDqcLew1



701 :ナナシアター:02/12/02 15:19 ID:DZR7FtOI
保全sage

702 :ああ:02/12/03 02:04 ID:OIHaeRSp
あげる

703 :んんんんん:02/12/03 10:25 ID:3JxnT8Z/
この国が滅びたら、誰が責任とるんだろう?

704 :ナナシアター:02/12/04 15:08 ID:k52BSCMs
保全サゲ

705 : :02/12/06 08:50 ID:nQw8jnOm
イスラム教は、無宗派・他教徒から見ると病的じゃないか。
コーランみたいな厚い経典を丸暗記してるんだぞ。
それだけのことにどれだけ時間を費やしてるか・・・。
あの熱心さを数学や英語・理科に費やすと、絶対豊かになれると思うがな。
スレ違い、sage。

706 :1112:02/12/06 11:04 ID:s/dCWtHO
黒人の人口を減らすために、わざとエイズを放置しているんじゃないかな?

707 : :02/12/06 22:10 ID:ovlVMrRC
>>705
そう思うのはうちらが日本人だからだね。

708 :   :02/12/07 11:14 ID:kXoSMT/G
>>705
丸暗記しているヤシは、ええと名前なんていったかな
すごーく尊敬される称号を与えられるくらいで、そうは
多くない。
普通のやつは、第一章開端の章とか有名なところを覚えている程度。
もうすこし、イスラム教の勉強しる。
原理主義のパキスタンの宗教学校のレポとかが最近アルカイダ関連
で沢山放映されたから、誤解されているのかな。

キリスト教徒も、ファンダメンタリストみたいなのは朝から晩まで
聖書読んでいるし。

それより、朝から晩まで強盗の獲物探してぷらぷらしている
ヨハネスの馬鹿どもに、きちんと教育をさせたほうが良いぞ。

709 :うろおぼえ:02/12/09 00:33 ID:d9lU5kHs
>>663
Coffee の色から転じて黒人を指すスラングになったみたい。
白人との混血はミルクコーヒーがなまったやつだったような?

710 :ファックマイアス:02/12/09 08:16 ID:bRUsMzQo
↑ シャレ?

アラビア語のカフィール(異教徒)から転じてカファーになったというのが定説。



711 :ふふうふ:02/12/10 10:23 ID:CbhvYAVC
アパルトヘイト廃止はパンドラの箱

712 :fdgfdg:02/12/10 16:00 ID:BPITFM8E
fgdgdfgdfg

713 :ファックマイアス:02/12/11 01:35 ID:qKyFFLPb
あれは数年前のことだろうか。大学の休みを利用して、俺は南アの友達、そして南アを
訪れている大学時代の日本の友達とヨハネスからサンシティーへ遊びに行った。夕刻に
出発し、プレトリアから北上していると、道路のかなたに警察のサイレンが、、”検問
かな?”と思い取りあえず減速。しかし三車線のうち追い越し車線以外を封鎖しており
様子がおかしい。”なんだ??”いやな予感がする。南アフリカの高速ではもはや日常
的な光景だ。サイレンが近づいてくる、、やはり、、、。やはりそうだった。それは凄
惨な交通事故の現場であった。南アフリカでは必ずといっていいほど目にする交通事故。
しかし運転技術が稚拙な上、積載量、定員をオーバーして自殺的なスピードで走るから
事故がおきたときにまさに戦場のような様相を呈する。その事故にはには車四台が関係
し、一台は草むらの中で炎上、一台が対向車線から突っ込んできたらしく、正面衝突を
喰らった車は大破している。しかし目を奪ったのはその目を覆うばかりの惨状であった。
相当なスピードでぶつかったらしく、人間の手、足、臓器が何人分も路上に散乱している。
俺はにわかに吐き気を覚えた。南アで死体は何回か見たがこんな壮絶な光景は見たことが
なかったのだ。車の中に人間の屍らしき物体が折り重なっているが暗くて確認できない。
サイドミラーが折れてドアからぶら下がっている、、と思った瞬間その物体の正体を視認
した。それは胴体からもげかかっている人間の頭だったのだ。瞬間的に目をそらした。南
ア人の友達は助手席でその光景を目の当たりにしながらもドライソーセージを口にほおば
りながら、”JEEZ!!”とか発している。気が狂ったやつだ。よく食えるな、、と思
いつつ、おれは事故現場を過ぎた瞬間にそれまでの150km・hから90kmまで減速
した。俺の日本の友達は(女)は後部座席で身を突っ伏してうずくまっている。確かに彼
女には衝撃的過ぎる光景だったかもしれない。南アはその犯罪とともに交通事故が大きな
死因になっているのだ。

714 :ファックマイアス:02/12/11 01:37 ID:qKyFFLPb
事故現場を通りすぎた俺らは一路サンシティーを目指した。途中RUSTENBURGを
経由し、北上したが街灯がない上に道の状態が悪く非常に運転しにくい。とにかく周りが
野原であることは間違いない。JOBURGから約3時間でサンシティーについた。世間
で喧伝されているほどたいした場所じゃない。駐車場からモノレールで中心部に向かうと
予約してあったカスケードホテルに投宿し、その夜はカジノなど楽しんだ。翌日、サンシ
ティーで夕方前まで過ごした後、日没前に現地を出発した。もう少し早く出たかったのだ
が南アの友人がスロットで思わぬJACK POTを引き長居してしまった。俺は昨日の
教訓を忘れヨハネに早く着きたい一心で時速120KMで快調に飛ばしていた。

715 :ファックマイアス:02/12/11 01:39 ID:qKyFFLPb
快適に飛ばしていたがこの時間のGAUTENGの周辺街道は非常に運転しづらくなる。
スクウォッターキャンプ(不法移民の集落)から薪を焚いた煙が付近に充満するのだ。非常
に視界が悪くなったので俺は減速しようとしたその時に俺は左輪に大きな衝撃を感じた。カーブだ。
カーブに気づかず脱輪してしまったのだ。体勢を立て直すもすぐに俺は異常に気がついた。パンク
している。すぐさま車を止めて確認したが俺は冷酷な現実に直面した。二本ともだ。前後両方パンク
している。致命傷だ。スペアは1本しかない。しかしこれはレンタカーだ。代車を持ってきてくれる
だろう、、しかしここは荒原のど真ん中だ。周りのスクウォッターに電話などあるはずもない。その時
俺は10分ほど前に通り過ぎたガソリンスタンドを思い出した。あそこならあるだろう。そこで俺らは
貴重品を取り出し、取りあえずガソリンスタンドまで走ることにした。日本の友達(女)はもう泣きそうな
顔している。無理もないだろう。ビクビクしてきた南アについて1週間もたたないうちにこれだ。俺も内心
かなりびびっている。南アの友人もそうだ。彼はインド系だ。黒人にすればタダの異人種だ。俺らは共通の運命
を悟った。とにかく走ろう。スクウォッターの目が虚ろな黒人たちが俺らを凝視している。かなり酒が入ってい
る荒んだ目付きをしている。とにかく走った。ガソリンスタンドに着くもそこにはかなりやばそうな黒人がたむ
ろってる。俺らに寄ってくるが取りあえず無視。ガソリンスタンドに併設してあるポルトガル系のCAFEに
入った。運良く公衆電話も設置してある。俺は受話器を取り、レンタカー会社に電話した。

716 : :02/12/11 01:39 ID:xI/bK0vs
アフリカ大陸下の独裁者達を語る
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1037635917/

717 :   :02/12/11 13:43 ID:KUlvF3PE
>>715
今なら、ヨハネスブルク空港やケープタウン空港で携帯電話をレンタルして
すぐ、警察かレスキューを呼ぶ場面ですね。

718 :ファック・マイアス:02/12/11 23:31 ID:qKyFFLPb
オペレーター:”はいBUDGETです”
俺     :”あのタイヤがパンクしたので代車送って欲しいのですが、どれくらいかかります?”
オペレーター:”今どちらでしょうか?”
俺     :”わかりませんが、RUSTENBERGの近くです。R○○です。(道の番号)”CAFEの兄ちゃんに正確な住所を聞きオペレーターの姉ちゃんに伝えた。
オペレーター”分かりました。今すぐ代車送ります”
俺”あのーどれくらいかかります?”
オペレーター:”13,4時間くらいです”
俺:”(絶句)13、4時間???ヨハネからだったらせいぜい2時間でしょう?”
オペレーター:”ここはケープですから”
俺:(ポカーン)” え?ケープ?”

俺はそこでBUDGETのチラシに目を落とした、、021−XXX  ホントだ。俺は動転してケープ支店にかけてしまったらしい。しかし、このバカ女、ヨハネスから送るという選択肢が思い浮かばなかったのだろうか?それとも俺らをおちょくっていたのだろうか?

俺”とにかくヨハネスに連絡して代車を送るよう要請してください”
オペレーター”分かりました。急行させます。ヨハネからは2時間くらいでしょうけどヨハネスから連絡させます”



719 :ファック・マイアス:02/12/11 23:34 ID:qKyFFLPb
取りあえず代車を待つことにしたがCAFEの兄ちゃんがこの辺は物騒なので店の中で待てという。言われるま
でもなく物騒な地域なのは見て感じて分かる。俺も南ア長いからな。兄ちゃんの厚意に感謝しつつ俺らは店の中
で救援を待たしてもらうことにした。俺らが座礁したのは6時前、しかし時計はもうすぐ9時をさそうとしている。
すると申し訳なさそうに店のPORRAの兄ちゃんが告げに来た。
”悪いが店じまいだ。君らには悪いが店の外で待ってくれ”

うそだろ?外を見やると我ら珍客を好奇心と物色の眼差しで射るように
眺めるスクウォッターズの面々が見える。やむを得まい。インド系と俺は覚悟を
決めたが女の子は事情を説明すると半分涙目になった。
”大丈夫なの?”
”だといいけど”という俺の無責任な答えに彼女の顔面から血の気が引くのが分かった。
はっきり言って俺にとってもここはHILLBROWやBEREAよりも怖いのだ。うそは言えない。
無情にCAFEの扉が閉まり俺らは原始の世界の闇の中へと放り出された。その瞬間黒人たちが俺らに
寄ってくる。やはり来たか。俺らは拳銃を持っていない。ヤバイな。ここで誰かの一声がかかれば俺らは
あっという間にNECKLACEかめった刺しか、、向こうも最初はタクシー代の5ランドを恵んでくれだ
とか、タバコをくれだとか無難な方向から入ってくる。しかし南アの場合このタバコの無心が次の瞬間いきなり
飛躍することがあるのだ。それは俺もダウンタウンの経験上知っている。



720 :ファック・マイアス:02/12/11 23:47 ID:qKyFFLPb
取りあえずここはおとなしくしておいたほうがいい。タバコの数本で無傷でいられるなら安いもんだ。
ほら、と酒の飲みすぎで顔が青ざめかけている香具師にSTUYVESANTを3本ほど渡した。
しかしこれで味をしめられた。次々にものをよこせといってくる。まずい展開だ。俺もこいつらの相手するのは
気が進まない。答えひとつで非常に危機的な展開になることもあるのだ。以前ヨハネス中央駅付近で黒人の若者の
タバコの無心を邪険に断ったため集団でボコボコにされそうになったことがあるのだ。
しかも、俺の日本人の友達はもう涙ぐんで呆然としてるし、マイ・インディアン・フレンドは
シカトを決め込んでスポークスマンを俺にまかせっきりにしている。彼も俺らが非常にヤバイ状況に陥ってるのを
理解しているのだ。しかも目の前にいる数人はヨハネのダウンタウンにいる香具師らよりプリミティヴな連中だ。
交渉が出来そうな相手ではない。今でもサンゴーマの迷信を信じてあっさり人を殺めそうなそんなヤバそうな
香具師らなのだ。南アに住んだことがある諸兄ならお分かりだろう。そう、あの死んだ魚のような、充血した目をした
アルコール漬けの黒人無法集団なのだ。俺れらは今全く無防備にこいつらの恣意にさらされている。




721 :ドキドキ:02/12/12 09:21 ID:zBnnK2oI
>721

でどうなったの?
はやく、はやく。
おしえて。

722 :bloom:02/12/12 09:24 ID:R+7WFg3W

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

723 : ◆3Wpwsv68eQ :02/12/12 09:25 ID:hfDCv44t

721は無限ループ

724 :ふふうふ:02/12/12 14:19 ID:F+KNjn8r
もう装甲車乗らないとだめだな。

725 :ファック・マイアス:02/12/12 16:22 ID:VSOSNV/0
周囲を酒の入った香具師らが5,6人に囲まれ非常にヤヴァイ状態になった。英語が
ほとんど解せないのも二、三人いるらしくソト語か何語だか分からない言葉と英語のちゃんぽんで何かを言っている。
しかも黒人のオバサンまで加勢して家に帰れないからコンビ代をくれといっている。
しかしその口からはもうもうとアルコールのにおいが漂っている。ここで金を渡したほうがいいのか、、、
その時ガソリンスタンドに併設してGARAGEがあることに気がついた。中にはまだ人がいる。そうだ、
車のパンク修理してもらえるかもしれない。俺は二人を引き連れてGARAGEのガラス窓をノックした。
しかし中で何事かを話し合っていた白人二人は俺らを一瞥するもドアを開錠しに来る気配はない。
俺らはガラス窓越しに状況を説明するがその中年の白人男性はただ手と首を横に振るだけ。
そう、あの目だ。北部の目。非白人に助力することを拒む拒絶の視線であることは明らかであった。
南ア人は一般的に親切で営業時間外でも話くらいは聞いてくれる。それが期待できないことがあるのが
保守的なBOERが支配するFREE STATEとTRANSVAALの農村部なのだ。
あの時ほど白人の青い目が冷たく思えたことはなかった。まあ、いいそろそろレンタカーが到着する時間だ。
しかしそれにしても遅い。


726 :ファック・マイアス:02/12/12 16:23 ID:VSOSNV/0

 さっきの連中は今だに金、金と付きまとってくる。かなり酔っているから銃でも持ってない限り
危機的な状態になることはないだろう。しかしそこで俺は交差点にたむろう数人の人影がさっきから
気になっている。こちらを見て何か話し合っているのだ。気のせいかもしれない。ちょっとパライノヤに
なりすぎているのかもしれない。しかし、俺のインド系の友人も向こうの方が気になっているらしい。
ダーバン出身の彼はよく分かっている。ナタールでインド系とズールーは犬猿の仲だ。ダーバンも
決して安全な町ではない。以前彼の父親が経営する雑貨店が一週間で2回も武装した強盗に
押し入られたことがあるのだ。取りあえず、前にいる連中は今のところ無害なことが分かった。
タクシー代を無心するババア以外は俺らが学生である旨と金を持ち合わせていない旨を説明し
タバコを3本づつ渡すとどこへともなく去っていった。

 ひと安心しタバコをふかしていると、さっきの交差点にいる連中がこちらに向かってきた。
まずい、、するとうちひとりがRUSTENBURGへの道を尋ねてきた。ほっ、思い過ごしか。
インド系と俺とであやふやながらRUSTENBURGへの道を説明するが、やつは分からないという。
方向が分からないので道で説明してくれと言うので俺とインドは交差点で説明を始めた。



727 :ファック・マイアス:02/12/12 16:27 ID:VSOSNV/0

その時背後ですごい悲鳴が聞こえた。振り向くと俺の女友達がウェストポーチを男三人に引っ張られ
抵抗している。ヤバイ。俺はポケットに入れておいた催涙ガスを取り出し、インド系と救援に向かった。
彼女はウェストポーチごと引っ張られている。俺はとび蹴りでうち二人をばらすと催涙ガスをやつらの顔に向かって
吹き付けた。インドは何か奇声を上げて黒人を殴っている。俺はインドをどけてそいつにも催涙のお見舞いをした。
もう一人道案内を乞うていた香具師の姿が見えない。逃げたのか?救援を呼びに言ったのか??

とにかくここはまずい。警察を呼ぼうにも公衆電話がないのだ。十分もすれば催涙の効果は薄れる。
連中が起きたら今度はタダじゃすまないだろう。ショックで腑抜けになった彼女を起こし、インドと三人で
逃げろの一声で一目散に走り出した。とにかく車を放置してきた方向(ヨハネス方面)に向かって
闇を走り続けた。十分ほど歩いたところで背後から車が来る。手を上げて助けを求めるもとまってくれない。
無情にも走り去った。南アではカージャックの危険があるから夜道で手を上げたところで誰も止まってくれない。
俺らは歩き続けた。付近にスクウォッターがあるので無防備というわけには行かない。ちょうど闇を進軍する
軍隊のように背後を気をつけ周囲に目を配りながら。一時間ほど歩いたところで標識に出くわした。
”HARTEBEESPOORT 45KM PRETORIA 75KM”


728 :ファック・マイアス:02/12/12 16:34 ID:VSOSNV/0
45KM!一時間5KM歩いたとしても9時間!しまった。帰りは別の道路を通って帰ろうとRUSTENBURGを
経由しない寂れたREGIONAL ROADを使ったのが裏目に出た。
あと9時間も歩けない。俺らは道のそばにある野外の休憩所までたどり着きそこで休むことにした。
しかし時は6月。TRANSVAALは歯の根も合わないほど寒い。俺らは先ほどの出来事と寒さでガクガク震えていた。
このままじゃ凍え死ぬ。その間1時間の間に3台ほど車が通り過ぎたが皆無視された。しょうがない。逆の立場なら俺も
無視するだろう。女の子は寒さとショックで震えっぱなしだ。俺にとって車の故障と犯罪との遭遇は初めてではないが
こんなに悲惨な状況は初めてだ。時計に目をやる。12時前。いまはまだサンシティーから帰ってくる連中が通ることもあろうが
午前を回ったらもう車なんて通ることはないだろう。アフリカの広大な自然を冷酷な現実と認識した初めての瞬間だった。
これはもはや遭難だ。これ以上歩き続けてもさっきのガソリンスタンドから離れてしまう。とにかくこれ以上広野を進むのは
得策でないと判断した俺らはそこで夜を更かすことにした。三人で寄り添って。




729 :ファック・マイアス:02/12/12 16:48 ID:VSOSNV/0
さっきまであったタバコももう残り2本だ。ヘビスモの俺にとっては深刻な問題だ。
せめて温かいコーヒーでもあればまだしのげるのだろうが、それもここ未開の草原では
夢のまた夢だ。ZIPPOもオイル切れでつきが悪い。時計を見ると1時を過ぎている。
車は一台も通っていない。酷く寒いが星はきれいだ。すげえ星だ。しかも周囲はシーン。
気持ち悪いくらい静かだ。スクウォッターも付近には皆無だ。しかし油断は禁物。
歩いて1時間少々の場所にスクウォッターがあるのだ。誰かが起きていなければないが
誰も寝れる状態にない。寒い。とにかく寒い。これじゃ朝までに凍死だ。時計は
1時30分過ぎをさしている。最後の1本を残して俺はSTUYVESANTに火をつけた。
その時だ。丘の向こうから車の音がする。俺は一応手を振りに路上に出た。
しばらくするとヘッドライトが近づいてくる。減速しながら。

730 :ファック・マイアス:02/12/12 17:12 ID:VSOSNV/0
黄色い車体だ!警察だ!!みんなを呼んだ。
俺が警察に事情を説明すると、車に乗れという。パンクの修理は出来ないが夜明けまで
署内で寝てもいいというのだ。どうせ襲った連中はもうガソリンスタンドにはいないだろうから
あとで事情聴取をするということだった。しかし席は後ろの囚人護送室。まあいい。
この寒空で凍えるよりはマシだ。そのCONSTABLEは俺らにNICK NACK
を恵んでくれた。そしてBILTONGを数切れ。俺らは空腹でもあった。警官に感謝すると
俺らは分け合って空腹を満たした。最後のタバコ一本と温かいコーヒーがあれば文句なかったのだが。

1時間もしないうちにBRITSのCHARGE OFFICEについた。
警官は俺らに温かいコーヒーを持ってくると、今日は君らはもう疲れているだろうから事務処理は明日にしようと
気遣った。とりあえずレンタカー会社に電話したいというと、電話を貸してくれた。
レンタカー会社は配車と場所を探すのに手間取って到着が大幅に遅れたとのことで
俺らがいないからもう引き返してしまっているということだった。とにかく明日再びヨハネスから
向かうとのことだった。俺らは木製の受付待ちベンチで眠りに着いた。留置場ならあいているという
CONSTABLENのオファーを丁重にお断りして。

朝早くレンタカーが到着し、車を乗り捨てた位置をドライバーに説明し鍵を渡すと
彼らは丁重に詫びつつ去っていった。俺らは車の中でもう一眠りするし、昼前に
付近のホテルで朝食を取った。朝食から戻ると昨夜の警官は非番になっていた。
別の警官に事情を説明し、被害届けを一応作成してもらおうと思ったが、警官は
”つかまらないと思うよ、多分。犯人の顔をDESCRIBEできる?”
出来ない。俺は黒人の顔を描写なんか出来ない。見れば分かるだろうが。黒人の顔なんて
みんな同じに見えるもんだ。俺は彼女にその旨説明し、被害届けを取り下げることにした。
”あんたらには気の毒だがこっちも手一杯なんだ。理解してくれ”とその若いアフリカーナーの
警官は半ばあきらめた表情でため息を漏らしながらつぶやいた。





731 :外務省海外安全情報より:02/12/12 17:16 ID:TYxB8moK
http://61.117.201.21/info/info4.asp?id=122
2. 地域情勢:「十分注意して下さい」

(1) ヨハネスブルグ(イ) ヨハネスブルグのダウンタウン地区
(カールトンセンター付近からヨハネスブルグ中央駅及びヒルブローに至る
地区)では、殺人、強盗、強姦等凶悪犯罪や恐喝、カージャック等が、
いずれも銃器で武装の上、日常的に行われています。
しかも、従来はヨハネスブルグのダウンタウン地区に集中していた犯罪が、
今まで比較的安全と言われていたサントンやプレトリアといった地域にまで
広がりを見せており、銃器を使用した武装強盗、カージャック、
押し込み強盗が昼夜を問わず発生している現状にあり、
多くの在留邦人や旅行者・出張者が被害に遭っています。
(ロ) 最近、旅行者や出張者をヨハネスブルグ国際空港から尾行し、
滞在先のホテルでのチェックイン手続き中や
ホテルへ向かう道中において武装襲撃する強盗事件が頻発しています。
(ハ) 最近の顕著な犯罪被害事例として、「ブルーライト・ギャング」
の発生が挙げられます。
これは、道路を走行中に別の車(青色灯を点滅させて覆面パトカーを装う場合もある)
が近づいてきて、助手席に乗っている男がIDカードのようなものを提示、
停車を求めた上で、警察官や麻薬取締官を名乗り、
銃器や麻薬捜査を口実に所持品を検査して、
現金や貴重品を強奪するという手口です。

以下略
(((((゜Д゜))))))諤々ブルブル



732 :ファック・マイアス:02/12/12 17:32 ID:VSOSNV/0
俺らは結局はいい思い出になったねとかいいながら現金なもので笑顔で談笑し
プレトリアの中華レストランで遅い昼食を取り、サニーサイドのCOFEE HOUSE
でケーキとコーヒーを注文し、俺は昨日の疲れを癒すためにSTUYVESANTに火をつけた。
日本からの彼女には気の毒だがこれで話のネタの一つや二つになるだろう。武勇伝だ。
なんて思いつつ共和国首都での午後を楽しんだ。

 3時過ぎあたりに現地を出発、俺らのアパートがあるROSEBANKへ向かった。
途中N1に入って俺はトヨタカローラをすぐ5速まで持って行き快調に飛ばし始めた。
UNISAを過ぎたあたりで一昨日の事故のことを思い出し、アクセルから足を話した瞬間だった。
警官が道に飛び出してくる!やられた、、、ネズミ捕り。170近く出ていたかもしれない。
警官は酷いアフリカーンス訛の英語でトツトツと話し始めた。
”出しすぎだよ、50KMオーバー”
”罰金は?”
”500ランドはくだらない”
”え、500ランド”当時のお金で当時の俺には500ランドは大金であった。
普通はスピード違反でも100ランドがせいぜいであった。
俺が唖然としてるとその警官は
”君が我らに寄付金を用意できるなら今回の違反はなかったことにしていい”
と提案してきた。つまりワ・イ・ロ?
まあ、その方が安く上がるかな。俺は誘惑に負けて警官に50ランド札を差し出すと
警官は親指を上に上げグッドラックのポーズでサンクス!というとその50ランド札を
胸ポケットにしまった。その時に胸ポケットの中が見えたのだが厚さ1cmほどの札束が
すでに先客として収まっていた。

この国もうダメポ、、、





733 :小説好き:02/12/12 18:30 ID:deDSJ63w
ファイヤーマックスさん
あなたのストーリーハラハラドキドキで読ませてもらいました。
2ちゃんで久しぶりに楽しませてもらいました。

ところであなたは仕事関係でいたのですか? 
それともただの長期滞在だったんですか?


734 :733:02/12/12 18:33 ID:deDSJ63w


ファックマイアスさんでしたね。
失礼しました。。。。

735 :ファック・マイアス:02/12/12 23:53 ID:VSOSNV/0
733様

あまり詳しく言うと身元が分かる人にはわかってしまうので言えませんが
一時帰国をはさみ結構長く暮らしてました。この事件が起こったのは南アで学生していた頃です。










736 :海外未経験:02/12/13 01:57 ID:KJXaA/8g
楽しく読ませてもらったので初カキコ。
日本って平和なんだねぇ〜。
女の子がさらわれたりしないでよかった・・・。



737 :刑法・刑事訴訟法:02/12/13 11:52 ID:wxYwYYim
日本で終身刑や共同危険暴走行為を行なった犯罪者などは、ヨハネスブルクの
ダウンタウンで永住しなければならないように法改正するのを希望!!

738 :ふふうふ:02/12/13 11:58 ID:XQuH6sbl
ひょっとして、あなたsouth africa no1?
分かる人にしかわからんけど

739 : :02/12/13 12:26 ID:xyQRMViI
>>737
どこかの国でそういう法律を作ったからああなったのかもね。


740 : :02/12/13 21:00 ID:wxYwYYim
>>649
ヨハネスブルグ日本人学校の目指す児童生徒像の3つめに注目!
http://www.icon.co.za/~31001222/tokusyoku.htm
[目指す児童生徒像]

・自ら学ぶ子
自分で課題を見つけ,進んで学び,正しく判断できる子
世界を意識した見方,考え方のできる子

・思いやりのある子
思いやりがあり,素直で明るい子
よさや美しさに感動する子

・たくましい子
最後までねばり強くがんばる子
元気で体力づくりに励む子


741 :ファック・マイアス:02/12/13 23:48 ID:Lik37LZQ
俺のヒントはWITS&HILLBROW&YEOVILLEだ。


742 :ファック・マイアス:02/12/13 23:52 ID:Lik37LZQ
一番大きなヒントはROSEBANK。


743 :ファック・マイアス:02/12/14 00:06 ID:xVhUJ0+1
麗しのヨハネスブルク
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/4-1-28_thumb_1.jpg
こんな時代もありました。
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/4-1-211_thumb_1.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/4-1-22_thumb_1.jpg
スクウォッター・キャンプ
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/4-3-1.jpg
恐ろしい国です
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/4-4-3.jpg



photos cited from http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/index.html




744 :板黒:02/12/14 00:20 ID:UZTa/F0F
俺の中学時代の先生の自慢話。

イグニッションでヨハネスの空港にいたとき、
どうしてもタバコが吸いたくなって喫煙所を探したらしい。
そしたら喫煙所は空港の外にあって、
中にはヤバそうな黒人が3人くらいいたらしかった。
最初逃げようとしたらしいが、なかの人と目が合ってしまい、
逃げたら逃げたでヤバそうだから恐る恐る喫煙所に入って
最後の1本の気分で吸ったそうだ。

黒人の強い視線を感じつつ、吸い終わり、
またも恐る恐る黒人の方を見ると、
その三人組はそろえたように視線を逸らし、
その先生から離れたらしい。
そして、三人組は終止怯えた目で先生を見ていたそうだ。
疑問に思った先生は、しばらく考えた末、
『どうしてそわそわしてるんだ』
と聞いたら、
『殺されるのかと思った』
と黒人の一人が答えた。

何故黒人がそう思ったのか。
それは先生の格好が学校のジャージ(丈が合って無い)の上下に、
学校指定の上履きだったかららしい。

誰だってそんなカッコしてりゃビビるよ

745 :grp01exchange.parkgroup.co.uk:02/12/14 00:47 ID:YGL2kjz2
zulu

746 :ファック・マイアス:02/12/14 18:08 ID:xVhUJ0+1
中国系マフィアを知る黒人の中には東洋人を恐れるものもいる。
彼ら容赦ないからね。手を撃ちぬいたり、斧で首落としたり。



747 :保守ボットモドキ:02/12/15 23:05 ID:RrPO62+a
保全サゲ

748 :保守ボットモドキ:02/12/16 01:24 ID:YtZ8Zi8V
ハゲ

749 :保守ボットモドキ:02/12/16 01:34 ID:YtZ8Zi8V
南アフリカに長く住んでいた人ほど、黒人と接触する機会が多かった人ほどアパルトヘイトを
支持する傾向にあります。なぜか?それは黒人の差別の対象が白人ではなく東洋人に向けられ、
財産と生命を脅かされ黒人の怠惰と言い訳に絶句、あきれてこんな連中とは一緒に住めないと思
うからです。白人の植民地支配や弾圧は言い訳になりません。それを言えば日本人も戦後完膚な
きまで打ちのめされて焦土と化した祖国を勤勉と正直さを持って復興させたのです。それが出来
ない、言い訳だらけの黒人諸国はその不運さを呪う前に自らの不能を嘆くべきです。今の犯罪の多
さの原因はかつての白人の豪華な生活を黒人自らはその能力がないのに持つことが出来ると錯覚し
てしまったことです。第一世界と第三世界が隣接したゆえの摩擦です。経済レベルも思考方法も文化
も言葉も違う異なる民族が共存すれば摩擦が起きます。世界中で起きてることです。分離、独立。南アの
間違いはそれを人種別に不平等なものにしてしまったことです。

 飢えてもいないのに凶悪な犯罪を繰り返す黒人には次の言葉がふさわしい。

自分の能力以上にに強欲な奴は、必ず身を滅ぼす。



750 :adolf:02/12/16 11:28 ID:D9T5irfh
脳内差別厨房sage

751 :保守ボットモドキ:02/12/16 14:06 ID:YtZ8Zi8V
Long live KKK

752 :スパゲッティーヘアー:02/12/17 00:23 ID:ACKXk4j6
ホゼンヌ

753 :安全都市ヨハネ:02/12/17 14:04 ID:CnAMMfgR
すごく安全だったよ。ヨハネスブル愚 みんなも高級スーツを着込んで、高級財布
を札束で膨らまして、片手にもって中央駅近辺を闊歩してみよう!

754 : :02/12/17 19:19 ID:/vyUYXwk
まあ確かに安全な町だね。土人がたむろってるけど

755 : ◆3Wpwsv68eQ :02/12/17 19:35 ID:R3gaqx5+
>>753-754

                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、      
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、    
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、 
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_    
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、 
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}  
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″


756 :ふふうふ:02/12/18 11:49 ID:qEQ81ZPZ
アパルトヘイトが終わった以上言い訳は、できないわな。1994年の選挙のとき
俺は、シラケタ思いで観ていたよ。大統領の人種が変わったからと言って、すぐに
黒人がベンツに乗ったり、プ−ル付きの家が住めるわけがないのにね。

757 :   :02/12/18 17:21 ID:WZ0mShcB
>>753-754
2ちゃんの情報を鵜呑みにして海外に行くバカはいないと
思うけど、それにしても。。。だな。

758 :ヨハネスパウロ:02/12/18 17:53 ID:nlJxqo7l
>>757
街並みの写真がないから、口コミの情報しかない。実際、殺気立った黒人やら
危なさそうな連中の写真・画像があればみんな納得するんだろうな。

759 : :02/12/18 18:31 ID:oldV444A
昔、ヨハネに行ったとき、現地の友達が悪名高いヒルブロウに住んでいて泊めてもらいました。
と、いうか半ば強制的に泊めさせられた。
そして、夜に「さぁ、行くぞ」なんて言いだし、やばそうなのがいっぱい集まってる
広場のような所に連れて行かれました。
最初はものすごく怖かったけど酒が回ってきたら、怖さはどこかへいってしまい楽しかったです。
そこに行ったときに友達が皆に紹介してくれたので絡んでくる奴もいなかったし、
アジア人は珍しいのかよく話しかけてくれました。
ただ、その友達曰く「この場からは絶対離れるな、トイレに行きたくなっても声をかけろ。
離れた瞬間から、お前の命の保証は無くなる」との事でした。
やはり、欧米のギャングのようにある程度の縄張りは持っているようでした。
その友達の所に2泊し、ヨハネを離れました。普通の人が観光出来ない所を見物出来て
怖かったけど楽しかったです。


760 :追記:02/12/18 19:29 ID:oldV444A
そういう友人がいない限り、いや・・・その誘いを断ると逆に危ないのかな?
って状況にならない限り絶対足を踏み入れてはいけません。
(まぁ、それが友人と言えるかどうかはおいといてw)
「楽しかった」とは書いたけど、それは今思うと楽しかった、酒が回ったので楽しかった。
ただそれだけです。

今までに旅した経験で言えば一番危ない都市でした、間違いなくそう言い切れます。


761 :保守ボットモドキ:02/12/19 20:10 ID:c/e4ulot
>>760 IDがカコイイ 


762 : ◆3Wpwsv68eQ :02/12/20 17:55 ID:FpB2IiGd
近代、日本人はアジア有色人種、さらには米国や南アなどの黒人たちの希望の星であった。

------------------
マタクウ(35歳)は、ソウェトの秘密バーで私にからんできた酔っ払いだった。厚いくちび
るでブランデーのびんの口をくわえながら、一気に飲み干し、「あんたのビンからもう一
杯」と私にせがんだ。彼が酔い潰れる寸前なのをみた私は、アルコール度の低いワインを
彼のために取った。リーベルスタインという、一ガロン(4.5リットル)二八セント(140円)
の安酒だ。その大ビンから水でも飲むようにのどに流し込みながら、彼は妙なことをいい
出した。
「日本軍はなぜ南アを攻めなかったか。インド洋をあと3500マイル進めば南アを占領し、
黒人を解放できたんだ」「いまからだって日本は南アを攻略できるだろう。やる気はない
のか」。真珠湾を攻撃した南雲艦隊が、インド洋にまわって英国東洋艦隊を撃破したとき
のことを彼が言っているのは明らかだった。そのころ日本潜水艦がダーバン沖に出没し、
白人社会をふるえあがらせた。ダーバンのタイヤ輸入商が私に「あのとき日本の機動艦隊
が南アをめざしていると思った。政府は人種差別をゆるめようと考えたほどだ」と言った
ことがある。
「たしかに日本は昔も今も南ア以上の軍事力はある。だけど昔も今も、有色人種の解放に
あまり興味を持っていない」。私の気の抜けたような返事に彼はいらだち、激越な言葉を
重ねていった。「それではヒロシマ、ナガサキをどう考える。原爆を落としたのは白で、
やられたのは黄色だぞ」「名誉白人というのはだね、日本人をそのまま尊敬して受け入れ
た言葉じゃない。要するに白人の一変種として扱おうというので、日本人の全面的な抹殺
である。」「おまえら、ジョッキー事件を恥と思わんのか。ダーバンでの日本人逮捕にな
ぜ抗議しない」。そう叫ぶと酔いが頂点に達したのだろう。腰を抜かしたようなかっこう
で、ソファから土間へずり落ちた。
          [伊藤正孝 著/『南ア共和国の内幕』/中公新書 P,77より]
----------------


763 :あいごー:02/12/20 18:32 ID:86iVAO+h
昼間は危険な匂いが蔓延。
夕方以降は未体験。

764 :保守ボットモドキ:02/12/21 00:32 ID:OolUBJq5
伊藤正孝ね、正孝ちゃんの妄想ネタの本でしょ?南アの黒人なんか日本と中国の
見分けもつかないのに日本の大学生ですら知らない史実を知っているわけがない。
特にソウェトの死ビーンで酔いつぶれるキャッファーはね。
大体ね、名誉白人なんて称号や制度自体白人でさえ知らんのが多いのだよ。
都市部の役所の人間ぐらいだよ、周知徹底されてたのはね。
黒人でそのありがたい称号を知っているのは本当に一部の知識階級だけ。
白人からの差別以上に俺は黒人からの差別は許せん。


765 :保守ボット2号:02/12/22 14:43 ID:XPCS6nNH
保全だす

766 : ◆3Wpwsv68eQ :02/12/22 15:10 ID:DIevRuli
>>764
なんで妄想だと決めつける。この本一度読んでみなよ。すでに読済みかな。
ちゃんとその辺りも書いてあるよ。田舎のほうにいったら、アパルトヘイトどこ
ろか白人の存在すら知らないような部族がたくさんいるって。
このバーで知り合った黒人は、大学も卒業してるインテリで、確か日本史か
日本の地理などをみっちり勉強してるってことだった。

767 :ファック・マイアス:02/12/23 01:12 ID:8gW0qrcz
>>766

>>765が言っていることは大方間違っていない。

768 :ファック・マイアス:02/12/23 01:13 ID:8gW0qrcz
失礼。>>764ね。


769 : ◆3Wpwsv68eQ :02/12/23 01:29 ID:y22JR2/7
>マイアス

だーかーらーそれに対して>>766で反論してるんだろぅが。
何か知ってるのなら詳しいこと教えてくれや。妄想だという根拠なども。

770 :ファック・マイアス:02/12/23 02:26 ID:8gW0qrcz
>>769

一度旧黒人居住区に滞在しなさい。滞在経験の経験からは正孝のような体験は
出来ない。そんな黒人はめったにいない。一般的な意見ではない。一方的に
黒人の立場に立つならそのような人間とも出会うチャンスがあるだろうけどね。
というか正孝のように正義感に満ち溢れた(と前提して)人間は逆に数ヶ月で
完全な差別主義者になるケースが多々ある。実際ANCかぶれの日本人が
数ヵ月後には黒人と完全に一線を画した生活を送る例をいくつも見たしね。
逆に黒人のことをブツクサ言いながらもしっかり助けている日本人もいたし。
MAMELODIにすんでいた某日本人みたいにね。







771 : ◆3Wpwsv68eQ :02/12/23 02:53 ID:y22JR2/7
>>770

なるほど滞在経験か。確かに生の体験談には、何の実経験もない私は反論できぬな。
正孝たんの話は、一般的ではないかもしれないが、まあこういうこともあったというひと
つの珍しい逸話ということで良いではないか。
ところで、そういえば正孝たんって朝日新聞の記者だったのね。アサピィフィルターが
かかっているとしたら、これはちょっと厄介かもしれないなw。今となっては真否も何処。
しかし黒人居住区に住めとはな。そんなことできるわけあるかw。というかソウェトに住
んでる日本人なんているのかな。大体はヨハネ以外の都市、もしくは快適な郊外在住
がほとんどではないのだろうか。

772 :ほい:02/12/24 18:22 ID:wRVcLfhz
日本人のある反アパルトヘイト運動家が「これで安心して南アフリカワインが飲める
」なんてほざいていたけど、未だに貧困に苦しむ黒人たちには関心がないらしい。
なんとなく社会運動家の正体を見たような気がする。

773 :んんんんん:02/12/25 11:03 ID:pQdUGt1g
age


774 :_:02/12/25 11:11 ID:pHwOQMnm







http://genie.gaiax.com/home/matuda111






775 : :02/12/27 01:48 ID:p9kVXOEw
保全sage

776 :   :02/12/27 13:39 ID:Ym+eLPYA
>>771
なんで、南アで東洋史を専攻しているような特殊な例を一般化するかな。
ばかばかしい。
住んでなくたって、1週間も現地に滞在して、100人程度の人間と
話してみれば、日本と中国の区別がつかないヤシは95%はいると
思われ。

777 : :02/12/27 15:32 ID:7NctTcT0
>>776我々もアルジェリア人とナイジェリア人の区別が付かないのと同じと思われ
あと何かの本で読んだのだが黒人同士でも色の黒い方が差別されるらしい

778 :_:02/12/27 17:17 ID:ry6T9oim
うちの親父がずいぶん前だが南アで伊藤正孝氏に会ったそうな。
俺が持っておった「南ア共和国の内幕」を親父も読んでいたので、それなりに決まってる人かと
思ってたそうだが、実物はボソボソと喋る風采の上がらない人だったとのこと。

779 : :02/12/27 20:20 ID:B2hdjsSp
>>777
同じ黒でも濃さが段違いなので簡単に見分けがつく罠

780 :ファック・マイアス:02/12/28 00:14 ID:1yZblJVB
正孝の本は南アに行ったことのある香具師なら一度は目を通す入門書だろうが
話が古い上に、偏向したソースからしか情報を仕入れていない
のであの本で南ア像を持つことはきわめてトンチカンである。ネタ本の類と思って
読んだほうがいい。俺の体験談(上方に掲載)が真の南アの姿です。


781 :ファック・マイアス:02/12/28 00:22 ID:1yZblJVB
チンチョンパーン・アチャチャチャ・チャイナー・ヘイ・ブルースリー・ジャッキーチェン!
スペア・ミー・フィフティー・センツ・プリーズ・メン・マネー・フォーチャウチャウ。
ヘイ!チン・チョン・チャイナ・ドン・ビ・ソー・スティンジー、ユー・アー・ノット・
ナイス・ウィズ・ミー。 アイ・アム・ハングリー・メン!


が黒人の基本的な東洋人観です。


782 :.:02/12/28 11:03 ID:WagS7ug5
age

783 :保守ボッタクリ:02/12/30 17:42 ID:eoak3MT4
保全sage

784 : :02/12/30 19:14 ID:Hgd21VE2
今思ったがその危険な連中のリーダーってどんなやつなんだろ
そいつは勿論襲われないよね?
もしかしてリーダーも日々交代してるのかな

785 : :02/12/30 19:29 ID:tfCwYTGp
ヨハネに傷薬少々とベレッタ一丁で乗り込んだらバイオハザードの気分を味わえるみたいですね

786 :芳賀市長:02/12/30 21:19 ID:13DxwxCX
むしろファイナルファイトかな

787 :ライフルマン:02/12/31 00:09 ID:oEzVGLnV

 テロが勃発して、治安状態が不透明なケニアで、
現キバキ元副大統領(71)が大統領として初めて野党から選出されたけど、
あの国の治安・経済は今後、どうなるんでしょうね?

老い先短いじいさんだから、ただのお神輿か?


788 :Age2ch:03/01/01 01:03 ID:dXjclB+7
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1034764102/l50

789 :Age2ch:03/01/01 01:16 ID:C5zC/6Ql

     明けおめ〜ぇめぇぇ!!
   └─────y─────┘
   θ.              θ
 ρ|_|ρ           ρ|_|ρ
 | .||_|| .|  ∧∧ ∧∧    | .||_|| .|
∬・д・∬ (*゚ー゚)(,,゚Д゚)  ミミ・д・ミミ
. 》====《//| ̄ ̄ ̄ ̄| .》====《
 .|_|_|_|_|. ̄|__|____|   |_|_|_|_|

Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1034764102/l50

790 :Age2ch:03/01/01 01:48 ID:dXjclB+7

      あけましておめでd
   └─────y─────┘
   θ.              θ
 ρ|_|ρ           ρ|_|ρ
 | .||_|| .|  ∧∧ ∧∧    | .||_|| .|
∬・д・∬ (*゚ー゚)(,,゚Д゚)  ミミ・д・ミミ
. 》====《//| ̄ ̄ ̄ ̄| .》====《
 .|_|_|_|_|. ̄|__|____|   |_|_|_|_|

Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1034764102/l50

791 :交通公社のワールドガイド:03/01/01 21:50 ID:ChfY2Xdt
ポスト・オフィス・タワー<The J.G. Strijdom Post Office Tower>
ヨハネスブルクの市外にひときわ高くそびえる円形型のタワー。高さ269m、
アフリカ一の高さといわれ、国内および海外との通信システムの中心的役割を
果たしている。タワーの頂上付近には6階建ての展望台があり、豪華な回転
レストランでは夜景を眺めながら食事できる。
入場:月〜土曜日の9〜22時、日曜日は11時30分〜22時。

792 :てゆーか:03/01/05 19:41 ID:PuH5nj+S
↑ワーストガイドに訂正しる!

793 :   :03/01/07 13:46 ID:TcM0eXj9
>>787
ケニアもナイロビは終わっている。
治安悪すぎ。
第二のヨハネスと言われる日も遠くないかも。

794 :山崎渉:03/01/08 01:38 ID:8wtirRpK
(^^)

795 :IP記録実験:03/01/08 20:25 ID:UFXbwUQ3
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

796 :ウォーケン ◇ZGKwvRvo:03/01/09 02:51 ID:UelzOffO
うひゃひゃ

797 : :03/01/11 01:36 ID:0AAXLfwC
↑IDがウエルコネ2chOFF会OK

798 : :03/01/12 22:30 ID:I8e7RogC
黒人って国家といった高度な社会組織を形成する能力が欠けているんじゃないの?
いっそのことアフリカの国家は全部解散しちゃって、部族ごとに野山を駆け回ってればいいのに

799 :  :03/01/15 20:47 ID:GP4kYoxk
つーか今日の日経夕刊のなかの世界の途中下車のとこで
さらっとヨハネスブルクのことを話してたぞ。
ガイドに案内されて金鉱をみにいきますた、みたいな感じで。
お前ら脳内情報はいいから現地に実際に逝ったヤツカモン。

800 : :03/01/16 21:09 ID:0jo3IsaE
>>799
金鉱は、市内じゃないから
比較的(というか飛躍的)治安はマシだと思うけど。


801 :ライフルマン:03/01/17 13:35 ID:xMNfT7ha

コンゴで反政府勢力が婦女暴行、略奪などの残虐行為(2003/1/16)
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=346132

802 :   :03/01/17 14:36 ID:FgzkLaEp
ヨハネスブルグってそんなに危険なの?

803 :___:03/01/17 14:57 ID:SQYILtpE
アフリカは、人口の割に国土が広いから
インフラ等が集中できなくて落ちぶれてんだよ。

日本は、国土の割に人口が多いから、
力を集中でき成功した。

人が居て経済が流動すれば金が生まれる。
東京見れば解るだろう。

804 : :03/01/20 12:37 ID:GhnVFCyj
保守

805 :やっぱすごいと思うよ:03/01/20 14:28 ID:xe/N7o6Q
>>799
実際におととし行った俺に言わせると、
ダウンタウンはほとんど黒人しかいない。
5千人くらい人を見たが、一人中華系っぽい奴を
見かけただけだった。あとは全部黒人。白人はゼロ。
確か南アって1割くらいは白人じゃなかったっけ?


806 ::03/01/20 18:43 ID:rt9pkQYg
>>805
比率的にはプレトリアでも圧倒的に黒人が多い。

807 :南アの名無し黒人:03/01/22 00:07 ID:IUfjHm4D
ヨハネはなぜ犯罪都市なのだろうか。そもそも犯罪はなぜ起こるのか。
恐らく、みんな貧しいからと思うだろう。でも本当にそれだけなのか。

そもそも失業率とは何であろうか。1996年の国勢調査によれば、南アフリカの黒人の40%以上が失業状態であるという。
もし、貧しい層がちゃんとした定職につけるのであれば、犯罪はそもそも起こらないのではないだろうか。
それが、雇用の創出がうまくいってないから犯罪は多発するのではないだろうか。
では、なぜ雇用の創出がうまくいかないのかな?

808 :南アの名無し黒人:03/01/22 00:08 ID:IUfjHm4D
補足的に説明すると、南アフリカの約400万人以上がインフォーマルセクターで生活しているという。
つまり、定職ではないから、所得水準も当然低くなる。


あと、アパルトヘイトの後遺症としては白人との経済格差が挙げられる。
黒人は一般的に所得水準が低いから、白人が住む地域に移動はできても住むことはできない。
これは白人の土地がアパルトヘイト時代に保障されてきたという結果によるものであり、白人地域の地価の高さから、黒人では土地を買えず、移住することは難しいのである。
そのため、移住という点では、かつてのホームランド地域に住んでいた貧しい黒人の所得では、結局同じような劣悪な地域間での移住にとどまってしまうのだろう。

つまり、南アフリカの農村部といった地域では黒人にとっても住むことはそんなに難しくはないし、確かに貧しいが、それさえ耐えることができるのならば、何とか生活はできるかもしれない。
そのため、農村部ではそんなに治安は悪くない。
これとは対照的に、都市部での治安が悪いのは、住むことも出来ず、職にもつけない人間が大勢いることで、自らの生活さえも保障できないからと考えることができるのではないだろうか。

それでも都市部に移住したいという黒人が多いのはなぜだろう?

809 :南アの名無し黒人:03/01/22 00:09 ID:IUfjHm4D
そもそも移住の傾向について触れなければならない。
南アフリカの移住の傾向として、教育水準が高ければ高いほど移住する傾向がある。
(例:白人やアフリカ人富裕層が豊かさをより一層求めるため)

これとは対照的に、極めて貧しい層も移住する傾向にある。
メキシコやプエルトリコの極貧層がアメリカへ移住しようとしたと同じように。
実際、南アフリカには農村部の約75%が月当たりの最低所得水準を下回っている貧困層である。
このことを考慮すれば、アメリカへの移住モデルと同じような展開が期待されるが、実はその通りにはいかない。

南アフリカでの黒人所得では地価の高さから、当然そうした移住ができないからである。
しかも、白人の土地所有権の問題もあるからだ。

したがって、「移住」できないが、豊かさを求めに多くのアフリカ人は「移動」はしてきたと考えられる。
そして、そのほとんどの貧困層は教育水準も低いのである。

810 :山崎渉:03/01/22 10:36 ID:uCVTxoGH
(^^;

811 :ホイ:03/01/22 18:10 ID:xjxRIpZx
結局悪循環なんだよね。治安が悪くなれば、外国は投資しない、観光客は敬遠する、
頭脳流出は起こる。それで景気がますます悪くなって、失業者の増大、治安の
悪化となる。
この悪循環を断ち切らない限り、この国に未来はないと思う。」

812 : :03/01/22 18:46 ID:5Y/1E89w
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


813 :あbo-n:03/01/22 19:17 ID:Uv350L2M
具 体 的 な 被 害 例 
 《事例1》
  ダーバンに近いリゾートホテルにヨハネスブルグから旅行に来ていた邦人女性が、海岸 を一人で散歩中に強盗に襲われ、カメラや現金を強奪され、暴行された上に殺害された。
 《事例2》
  旅行者がヨハネスブルグのセントラル地区において、パスポート等貴重品の強盗被害に遭ったが、その時は、数人に囲まれた上、突然後ろから紐で首を強く絞められ、危うく命を落とすところだった。
 《事例3》
 日曜日の午後、高級住宅地にあるスーパーマーケットで、家族で買い物中、拳銃で武装した複数の強盗が押し入り、他の客と共に床に伏せさせられ、所持品を奪われ、その際、銃把で頭部を殴打され、4針縫う怪我を負った。
 《事例4》
空港に到着後、閑静なホテルへ直行した邦人が、ホテルのチェックイン手続き中にそのホテルのロビーで武装強盗に襲われ、所持品、荷物等を奪われた。(同種事例は他3件。うち1件は未遂、1件はホテル手前の道路上で突然銃撃され、金品を奪われる。)
 《事例5》
空港からホテルへ向かう途中、高速道路上で警察車両を装った車に停車させられ、別の車から降りてきた犯人にいきなり発砲されたが、運転手の機転により逃走に成功した。銃弾は座席を貫通したが、人に被害はなかった。
 《事例6》
  各国大使館や大学が近くにある交差点で信号停車中に、助手席側窓ガラスを割られ、座席の上に置いていた荷物をひったくられた。
 《事例7》
ホテル近くの両替所から帰る途中、私服警官を名乗る二人組に所持品検査され、財布の中から現金、カードを抜き取られた。
 《事例8》
  車(普通車、マイクロバスを問わず)で移動中、併走する車から身分証のような物を提示し、停車を求められ、銃器(麻薬)捜査を装い所持品検査された後、現金を強奪された。
 《事例9》
車で幼稚園まで子供を迎えに行ったところ、幼稚園の駐車場内において、別の母親から車を強奪したカージャック犯人と出くわし、拳銃を突きつけられ、貴重品等を奪われた。
 《事例10》
車で自宅に帰り、門が開くのを待っていたところ、後ろを付けてきたと思われる犯人グループに拳銃を突きつけられ、自動車とともに貴重品等も強奪された。


814 :南アの名無し黒人:03/01/23 05:08 ID:AnO6szFF
>>807>>808>>809>>28>>29>>30
の通り、都市部にいる黒人はそのほとんどが、極貧層でかつ、教育水準の低いヤシである。

ヤシらはスラム街を形成し、今日生きるか生きないかの選択を余儀なくされている。
したがって、治安状況も悪い。





815 :南アの名無し黒人:03/01/23 05:11 ID:AnO6szFF
>>532>>533

このことから、犯罪の種類として「物取り」が圧倒的に多いことが分かる。

したがって、治安の悪さが証明するものは、犯罪者が貧しい状況下に置かれていること。

では、なぜヤシらは職につけないのか?
雇用創出がうまくいかないのか?

そもそも住むことが出来ないのと職に就けないのとは別問題だ。





816 :がも山がも緒:03/01/23 05:36 ID:SGU947tt
☆★KissLove、限度知らずダウンロード・世界標準☆★
http://www.kisslovetoco.com/
義理でいいから宣伝してください。
かわいそうなので・・・。

817 :異邦人さん:03/01/23 14:13 ID:06Z9ao4h
 農村で働くより、都市部に出ればラクして、現金が稼げると思うヤカラが多い。
都市部では、許容する就労人口を超える人々でアフレ、そして、手に職を持たない、
勤勉さに欠けるヤカラは、職にあぶれ、手っ取り早く、金になる犯罪に走る。

 こんな傾向は、中国や発展途上国では、一般的であり、先進国の日本や米国等に
密入国者が増えているのも、同様の理由である。

 まあ、発展途上国は、養える許容人口より、はるかに多い人口を抱えている。
「貧乏人の子沢山」的思想があり、家族を養うためには、働き手が多ければ多い程、
良いと考えるのと、避妊に無知な教育水準・宗教観?だからとも言える。

 どっかの国で、避妊手術を受けた女性に手当を支給する等の政策は必要かも。
こんなODAなら、先進国でも賛成するかも。先進国では、人口が減少し、発展途上国
では、逆に人口が増大しており、世界的な人口増の中でアンバランスが生じている。
こんな中で、発展途上国から経済支援を求められても、抜本的な解決策にはならず、
率直に受け入れがたい現状が生じてある。

818 :ホイ:03/01/24 13:36 ID:OiuLMRBW
エイズが蔓延しているのも過剰人口を減らすための自然淘汰だと言えなくもないな。

819 :817:03/01/25 01:16 ID:Emee6d0X
>818
そのためには、エイズ・ワクチンの開発が遅れる事が望ましいね。
そして、完成しても、高価すぎて貧乏人は使えないとなると、-------。

820 : :03/01/26 21:24 ID:MQAsr1/T
だけど、それにしてはエイズってうざくねえ?
確かに最終的な死亡率は高いが、ペストみたいにコロっとは死なないから、
働けない穀潰しばっかり変に増えたり、いつ動かなくなるかわからない
中途半端な陽性者ばっかり増えて、現実にはかなり面倒そうなんだが。
しかも、罹ったら、マズい!?とかいって子供作る余裕もありそうだし。

人口減らす観点的には、エイズは流行ってくれなくていいから、
もっとエボラ系みたいな、コロっと死ぬ病気が流行るべきだ。(意味不明)


821 :ウヒャ:03/01/29 10:17 ID:Hdcq35b3
白人政府はわざと黒人間のエイズを放置したんじゃないかな?黒人の人口が減れば
納税者(白人)の税負担が軽くなるし。実際アパルトヘイト時代は、黒人だけに
効く薬物の開発をしていたというし。

822 :異邦人さん:03/01/30 00:33 ID:9AI+vHCw

昔、ヨーロッパでは、何度もペストが流行って、人口が激減したそうですね。
それで、結果的に、ペストに強い遺伝子の白人が生き延びて来たと。そして、今
白人の中には、エイズに感染しても発病しない体質の人が、いるそうな。
恐るべし、白人!!


823 :   :03/01/30 01:39 ID:bZKOgxt6
ソウェトは噂とだいぶ違いました。
きっと政府がモデル地区として変えたんでしょうね。
1週間ほどマンデラハウスの近くのペンションに泊まってましたが、
気をつければ滞在を楽しめましたよ。

ただ中央駅付近は噂通りゲキヤバでした。
夜行バスでとっとと逃げましたが、
後で航空運賃とあんまり変わらないことを知って後悔しました。

824 : :03/01/30 03:38 ID:2o9plH8K


825 :ロシアンスパイ:03/01/30 23:27 ID:ZLnPBtIY
FairviewYHのドリスって名前のマネージャ元気かな。
10年位前3ヶ月滞在したときにお世話になった。
その当時も激ヤバやったけどよく中国人たちとセンターうろうろしてた。

826 :ライフルマン:03/01/31 02:39 ID:Aw+Upsc2

 象牙海岸、コートジボワールで、政府軍と反政府軍との形式上の和平合意が
仏国の仲介で成立したが、事は逆行して大波乱の方向へ向かいつつある。

 反政府勢力に首相の地位や、軍隊の統治を任せる合意に仏国は仕向けたが、
それに反発する軍や民衆が蜂起しつつあり、仏大使館を襲ったりで、
国内は不穏な動きのために、仏軍は全面撤退の方向という。

 昔から、仏や英等は、旧植民地で、独立運動や騒乱を収拾するどころか、
わざと災いの火種や混乱を助長する政策や陰謀で、植民地を牛耳って来た経緯
がある。

 愚かなる哉、黒人は己の欲望に駆られ内輪もめを起こし、外部に援助を求めて
白人の陰謀に惑わされ、内なる民族の抗争で更に自らの力を削ぎ、
21世紀になっても、大国の圧力に屈する事になる。

827 :ウヒャ:03/02/01 10:13 ID:If5Nabca
>
人口減らす観点的には、エイズは流行ってくれなくていいから、
もっとエボラ系みたいな、コロっと死ぬ病気が流行るべきだ。(意味不明)

即効性があると返って駄目だよ。エイズは接触感染だから、感染した時点で
死んでしまうのでは、感染が拡大しない。感染者には長生きしてもらって
できるだけ多くの人間に感染させるべきだね。




828 :ぶしゅー:03/02/02 12:55 ID:huJ1vadE
所詮クロのいる国だから

829 : :03/02/02 15:24 ID:09VlrtHZ
SoccerのWorld Cupなんかやることになったらだいぶ安全になっちゃうんだろうね.この都市をつぶすのはもったいない!重要文化財かなんかに指定すべきデハ?

830 :chinpokemon:03/02/02 16:55 ID:O8nBgx6R
死ぬ前に一度行ってみたいな どれほど危険か肌で感じてみたい

831 :みみ:03/02/02 19:05 ID:D0o4YPnA
行って、そこで死んじゃったら
どうしようもないよ。

832 :異邦人さん :03/02/02 21:50 ID:0C8m7lzQ
>830
 ナポリを観て、死ね → ヨハネ?を観て、死ね

833 :ウォーケン@ ◆HOZGKwvRvo :03/02/02 22:02 ID:drbff7Mo
↑ワロタ!

834 : :03/02/03 14:19 ID:i1vupfab
なんと!

835 :ウヒャ:03/02/05 11:28 ID:bZywL7pQ
軍隊が強盗に襲われて武器を奪われている。おお怖

836 : :03/02/06 13:09 ID:V6pqGL8j
すごすぎる・・・
拳志郎でも生き残れるか?

837 :ポコティーン:03/02/06 22:56 ID:RRNi7y4U
俺ら10人くらいで中心街うろつけばそれほど怖くないと思うよ。
20人なら鉄壁。


838 :uud :03/02/07 00:25 ID:8B+VdrWu
>837
強盗が30人くらいで襲ってきます。

839 :SAB:03/02/07 04:31 ID:x3fyswt5
ヨハネのタウンシップに7ヶ月程滞在してました。
確かに、死にたい人にお勧めの街です。







840 : :03/02/07 06:21 ID:FQnL+cnJ
>>837
838のとおり、こっちが20人なら向こうは30人でくるような街。
それがヨハネス。

841 :DECAMARA:03/02/07 10:18 ID:FjDxIz/C
こう書くと分かる人には私が誰だかわかってしまうんですがね、久しぶりに覗いた
ついでに一言。私は白人居住区と黒人居住区の生活を両方垣間見て底辺でともに時
を過ごして、結論として普通の日本人は黒人とは共存できないと。私でもね、日本
では気長でちゃらんぽらんで日本人の同僚があきれるくらいだけど、それでも私は
黒人との共存は無理。私の部分的に残っている日本人としての特性が黒人的なもの
を拒否します。これは差別といえば差別。じゃなぜ南アにいるのかといわれればそ
れまで。帰ってきました。住みたい国ですけどね。やはり黒人がネック。白人が特
に博愛主義者とも思わないし差別もする人間もいた(それでも相対的に欧州の白人
よりかははるかにマシ) しかし白人は我々に特に危害を加えてこない。まあ我々
と白人の関係は友好的に見える休戦状態といったところ。私もかつてアジアを席巻
した英蘭仏植民地主義者の子孫をいずれはトツトツと問い詰めたい。しかし、黒人
はそれ以前の問題。お話にならない。憎んではいないが好きではない。違いを認識
し、自らの生活空間には入ってきて欲しくない。それだけ。インド人、アラブ人、
その他の有色人種は多少のクセが気になる民族もいるが隣人として気にならない。
白人が周辺諸国に何をしたかなんて関心ない。南アの黒人を体験した後で黒人たち
の境遇に関心を寄せる気なんて起きない。あの国で黒人に真に同情できる日本人は
よほどの黒人好きか信仰を持った人。普通の日本人としての道徳観を多少なりとも
持っていれば一年もしないうちに黒人との共同生活に苦痛を覚える。私だって飢え
て貧困に窮せば品行を汚さないとは断言できない。しかし、少なくとも人間として
品行を汚すことを恥と認識するぐらいのプライドはある。飢えてもいないのに人を
殺めてまで豪華な生活をしたいとは思わない。働いていない分まで暴力を持って要
求しようとは思わない。自分が差別されてその鬱憤を他の弱者にぶつけるほどの恥
知らずではない。

842 :decamara_no1 :03/02/07 10:20 ID:FjDxIz/C
南アフリカに長く住んでいた人ほど、黒人と接触する機会が多かった人ほど
アパルトヘイトを支持する傾向にあります。なぜか?それは黒人の差別の対
象が白人ではなく東洋人に向けられ、財産と生命を脅かされ黒人の怠惰と言
い訳に絶句、あきれてこんな連中とは一緒に住めないと思うからです。白人
の植民地支配や弾圧は言い訳になりません。それを言えば日本人も戦後完膚
なきまで打ちのめされて焦土と化した祖国を勤勉と正直さを持って復興させ
たのです。それが出来ない、言い訳だらけの黒人諸国はその不運さを呪う前
に自らの不能を嘆くべきです。今の犯罪の多さの原因はかつての白人の豪華
な生活を黒人自らはその能力がないのに持つことが出来ると錯覚してしまっ
たことです。第一世界と第三世界が隣接したゆえの摩擦です。経済レベルも
思考方法も文化も言葉も違う異なる民族が共存すれば摩擦が起きます。世界
中で起きてることです。分離、独立。南アの間違いはそれを人種別に不平等
なものにしてしまったことです。

 飢えてもいないのに凶悪な犯罪を繰り返す黒人に次の言葉を送ります。

自分の能力以上に強欲な奴は、必ず身を滅ぼす。

843 :ポコティーン:03/02/07 23:21 ID:vC2Qf5Xy
おーい。DECAMARAは俺のYAHOOのHNだぞー。コピペかまわんけど
HNは変えてくれ。


844 :age:03/02/09 19:58 ID:WeVSWgKn
深夜0:25〜0:55(10日午前,30分)日本テレビ系列
<エイズ>
ドキュメント03「南アフリカ・エイズと闘う日本人神父」

845 :ポコティーン:03/02/10 00:55 ID:OhEbzOvw
エイズになった人はかわいそうだが、エイズに対する無知という問題以前に彼らは
ゴムをつけたがらない。危険を説明しても”気持ちよくないから”という理由で
ゴムをつけない。自業自得でしょう。




846 :エイズは不治の病なのかな?:03/02/10 01:37 ID:1DGfKfgO
>>844
死ぬ間際の人間はやはり悲惨だったな。
まあ、あの神父は自分のしている事が第三者から見てどう思われているのか
を理解してやっていて、独りよがりの主張を押し付けるようなところが無くて
この手のエイズ番組にしては個人的には素直に見れた。

でも、残酷なようだがアフリカのようなところではエイズで間引きしていかなくちゃ
将来の人口爆発による地球環境や食糧問題からいってもあってしかるべきかと
不謹慎ながらどうしても思ってしまう。

847 :異邦人さん:03/02/10 03:03 ID:XoFpm7x7

 コンゴで、エボラ出血熱のために、死者が発生している。
原因は、エボラで死んだサルを食ったためだそうだが、類人猿等を食う風習には
背筋が凍る。まだ、犬や猫を食べる中国人や朝鮮人の方が、ましだ。

 黒人は、人肉を食べる風習もまだ残っており、最近のコンゴの内乱では、この
事実が暴露された。カニバリストやカニバリズムが今でも行われているアフリカ。

ttp://www.cnn.co.jp/top/K2003020900167.html

848 ::03/02/12 11:08 ID:TfCGjL7K
今度アフリカの蹄っていうドラマをNHKでやるそうな。南アフリカが舞台で
白人右翼が天然痘を黒人居住区にばら撒くという陰謀に日本人意思が立ち向かうら
しい。2月15日放映

849 :あれ:03/02/12 11:20 ID:TfCGjL7K
>でも、残酷なようだがアフリカのようなところではエイズで間引きしていかなくちゃ
将来の人口爆発による地球環境や食糧問題からいってもあってしかるべきかと
不謹慎ながらどうしても思ってしまう。

経済力もないのに子供を7人も8人も持つ。まともな教育を受けられないから
行く末は強盗か物乞いになるしかない。こうした貧困層がまたたくさん子供
を7人も8人も生んで、新しい貧困層を形成していく。結局は悪循環。
黒人たちを貧困に追い込んでいるのは黒人自身だということに黒人自身が
わかっていない。
エイズがこの悪循環を断ち切るかもしれない。

ちなみに黒人の給料がどうして低いか知っている?彼らはもちろん全部じゃないけど
金が入ると飲んじゃんだよ。金がなくなるまで。だから大金を渡せないんだ。
だから、月曜日は二日酔いで黒人従業員が出てこないので、工場のラインがとまったり
する。現地の日本企業の人たちも相当苦労しているみたい。

もう黒人たちは貧困の責任を白人に押し付けるのでなく、自分たちのほうにこそ
問題があるのだということを自覚しないと。表現は悪いけどウンチをした後、
自分で始末ができないから白人が新しい下着を買ったり、尻を拭いてやったりして
いたのが昔の南アフリカ。
自分で自分の尻をふけない黒人に白人の尻を任せられないと白人が反発するのは
当然だと思う。





850 :う^ん:03/02/12 13:59 ID:AZSuFQ3I
ポコティーン

もしかしてサウスアフリカNO1さん?

851 :異邦人さん:03/02/12 18:33 ID:d2Vr/ugK
>849
 今、世界では1年間の人口増は、日本の人口とほぼ同じくらいと言われる。
発展途上国の増加がほとんどである。こんな状況下で、先進国に食料等の援助を
求めているが、将来的に何の解決策も見出せないのでは、不条理な要求とも言える。
貧民層の家族には子供を2〜3人産んだら、不妊手術を受けさせる位の政策を
実施しない国には、援助をしない等の制度を断固、先進国は要求すべきである。

キリスト教、特にカトリックは、避妊・堕胎等を禁止しているが、文明社会での
考え方の多様化と進歩に対応出来ない宗教は、滅びるのが自然のことわりである。
飢餓と病気の未対応で死ぬ位なら、人口抑制を積極的に推進する政策が必須である。

852 :ネットキャッシング:03/02/13 00:16 ID:RQn8Cg0d
絶対秘密厳守のキャッシング。

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様、本当に気を使っています。
借り入れ件数の多い人・失業中の方でも、融資率95%以上との事。
ネットからの申し込みの人には、秘密厳守を特に徹底しているようですね。

http://square7337.com/
i-modeからは http://square7337.com/i/
いつも、うざくて大変申し訳ございません。

853 :あれ:03/02/13 15:25 ID:ewErJJji
しかし、国連ってなんなのかね?分担金も払わず、援助金をたかるしか能のない
寄生虫国家が、議席を占めて、デカイ顔して、投票権一票を行使している。
日本など、台所が苦しいのに律儀に多額の分担金を納めて(納めされられて)て
それでいて、発言力ゼロときている。
分担金もODAも全廃してもかまわないんじゃない?もともと発言力などないんだし、
分担金未納でも、投票権がなくなるわけじゃなし、ODAをいくら出したって、中国
みたいに、平気で反日キャンペ−ンを展開して、何ら国益もない。
出しても出さなくても結果が同じなら、出さないほうが良い。
台所事情が苦しい以上、出さなくても文句を言われる筋合いはない。

854 :ライフルマン:03/02/14 15:53 ID:Tn4u0rjt
>853に同意
 国家としての基本的な体制すら組立てられない「国もどき」が一応、国連加盟国
として承認されている。また自国内の放任な統治や独裁・専制主義を貫く一方では、
国連で先進国に理不尽な経済的要求を当然の権利として主張する厚顔無恥加減には、
怒りを覚える程である。

 国連加盟国を全て同格として横一列に扱うのではなく、援助を受けている
発展途上国や人権擁護等の国家体制の不備な国は、準加盟国として扱い、
重要な議決には参加できず、単にオブザーバーとして意見を聞くに留めるべきだ。
 また、国連職員は、国連への分担金に応じて配分する事も、厳格に実施される
べきである。

 最後に、常任理事国は、単に2次大戦で勝利した戦後大国が任じられているが、
これも改められるべきである。中国などは、先進国としての資格などは無く、
国家の政策の前には人権は犠牲にされ、事もあろうか、社会主義国家が前時代的な
帝国主義で、チベット族等の辺境の民族を蹂躙し、領土の拡大を図っている。

855 :通りすがり:03/02/14 16:59 ID:rQ+MUnPj
ODAを廃止なんて叫ぶと、結構一番反対するのが、日本の商社とか
ゼネコンだったりして...W...

856 :122:03/02/15 16:51 ID:Upj8vXpj
独立国が援助を受けるというのは実は、恥ずかしいことなんだよね。それ以前に
アフリカでは、「人のものは俺のもの」「俺のものは俺のもの」という感覚だか
ら、たかることは当然だと思っている。こうした発想を改めない限りアフリカの
お先は明るくない。

857 :ライフルマン:03/02/16 01:00 ID:jixh7pQL
>856
 アフリカには、貧乏国のくせに、菌 日正のように、酒池肉林の生活をしている
王様きどりの統治者や、高級官僚が氾濫している。
 彼等の富は、民衆からの搾取と先進国のODAの資金流用がその源である。

 

858 :ふん:03/02/18 13:01 ID:P+/2YoqR
もう一度白人政権を復活させるのが一番カもね。黒人でさえ、白人政権時代を懐かしんで
いるよ。

859 :   :03/02/19 13:50 ID:YY5QqYGv
アメリカはイラク空爆するより、発展途上国を空爆すべき。発展途上国が
国の経済力の抱えている以上の人口があれば、減らすべき。そのために
スラムなどの貧困層居住区をトマホークとかぶち込んで空爆すべきだ。

860 :AWB:03/02/19 16:07 ID:bUxeuvYT
>>859

空爆する前に皆エイズで昇天します。


861 :a:03/02/19 22:15 ID:FrBLvkBF
http://eclat.gaiax.com/home/tazo
世界の裏を見た。

862 : :03/02/20 23:50 ID:1dp/Z9qI
>>859
だったら、人口の多い、南米・アフリカ・アジアのほとんどがかなり目減りするから
世界の人口は半分以下になるんでない? マジで

863 : :03/02/21 00:07 ID:IZFvjYsO
>>862
 コンゴで流行っている、エボラ出血熱のウィルスを飛行機から、
空中散布したらどうかな?

 今、治療方法は見付かっていないし、感染者の致死率も異常に高いからね!

864 : :03/02/21 01:13 ID:zS5cokay
ハイチみたいな国になってしまうのか?

865 : :03/02/21 15:01 ID:tMPVCcHL
でも、マジでシャレにならんよな。
HIVウイルス感染率が10%超えている国って・・・

866 :ふん:03/02/21 15:45 ID:YBXRESDP
案外エイズの流行を政治家は歓迎しているかも

867 :やす:03/02/21 16:04 ID:9Yjzmb3S
こわい


868 : :03/02/21 16:04 ID:pFpEmBH7
>>859>>863
というか、「虐殺」しようと思ったら、トマホークだのエボラ空中散布だの、
「金が掛かる」手段なんか使わなくても、いくらでも手なんてあるんだよ。
マスタードガスかナパーム使えば、上記の手段の1/100以下の値段で
同じ効果が達成できるわけで。
(つまり、価格が制限要因だとするとトマホークの100倍虐殺できる。)

問題は、バレないように虐殺するほうほ・・・・・・・・・・・・(ゲホゲホ


869 : :03/02/21 16:07 ID:pFpEmBH7
あと、エイズについてなんだが、人口増加率<エイズ死亡率じゃないと
人口抑制効果ないんだけど、実際は人口増加率のほうが高いんじゃないか?
エイズの死亡率は人口抑制に役立ってはいないんじゃないか?


870 :山崎渉:03/02/21 20:58 ID:gyogI12F
南アの殺人の数3万人ときいた覚えがある。てことは、南アが4000万人だから
日本の100倍の殺人発生率か 確か日本、年間1000人も殺されてないからな
ああ 怖い 怖い

871 :モニャディシオ:03/02/21 21:44 ID:csaRDkey
すげえ、妄想だなあ。

872 :ネタジ:03/02/21 21:47 ID:+CokmDsT
山崎渉が普通にしゃべってるのはじめてみた

873 :山崎渉:03/02/21 22:01 ID:gyogI12F
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/crime_international.htm
データ古いけどここにありますた
10万人あたり75人が殺人被害者です
ちなみに日本0.6人ぐらいです。一応妄想では有りません。悪しからず

874 :モニャディシオ:03/02/21 22:48 ID:csaRDkey
おまえら、コロコロコミックの読みすぎだよ。
来週からはちゃんと学校通えよ。

875 :良スレ:03/02/21 23:18 ID:oxrqIj3D
良スレの条件が、新聞、テレビ、雑誌等の既存のマスコミで得られなかった有益な情報が得られることならば、このスレは間違いなく良スレと言えよう。

876 ::03/02/22 00:37 ID:DUPnhA80
おれなんて近所歩いてたら中学生におどされてファミコンカセットを取られたよ。
板橋区もずいぶんぶっそうになったもんだ。
この世の終わりのような光景がみたいやしは板橋区にようこそ。

877 : :03/02/22 00:51 ID:92OssT3k
ここはは危ない海外にふさわしいスレッドですね。

878 :怖い怖い(笑):03/02/22 13:56 ID:DUPnhA80
誰も相手にしてくれないのが一番コワイよね

879 :セクスターミネーター:03/02/22 14:49 ID:WTMJFYmi
山崎渉が普通にしゃべったってだけでも危ないぞよ。

880 :山崎渉:03/02/22 23:44 ID:6DjO1WCW
(^_^)

881 ::03/02/23 16:38 ID:YfUFHdfk
ここの山崎渉はいいヤシだな

882 :   :03/02/26 20:08 ID:JER2JCN2
まあ、素人はサントンから出るなってことだ。

883 : :03/02/27 04:58 ID:zWoGL/xZ
そんなにすごいなら、ちびくろサンボを葬った黒人差別をなくす会の一家を
招待してあげたい。

884 :本当に:03/02/27 13:25 ID:wZ3SjNLW
国際世論に従っているとロクなことにならないな。

885 : :03/03/01 13:38 ID:6vk0r67v
そろそろ、スレ一周年記念上げ

886 : :03/03/03 02:17 ID:K2lRoWWd
>>884
世論なんて愚民が作るもんでつから 

887 :....:03/03/04 21:07 ID:6G4YWULp
http://www.darksites.net/Menu.htm

888 :名無しさんage:03/03/09 02:57 ID:ZBfqIbfb
age

889 :アフリカマン ◆taB1zeNKCQ :03/03/11 19:47 ID:NDIdHGqI
sage

890 : :03/03/13 01:09 ID:tVx/IJ4k
南アがW杯開催地になったらたいへんだ。

891 :黄金の爪:03/03/14 20:27 ID:SDHiI0Kq
武器持って歩き回ればFF気分が味わえるのはここですか?
(飛び道具ならFPSゲーの世界に)
確かエンカウント率ほんとに統計取ったら、中央駅あたりでは
10分に1回敵が出てくるという結果になったらしいが。

892 :山崎歩:03/03/17 18:42 ID:VosUWy+d
ここでたまに言われている「日本人は戦後の焼け野原から・・」はちょっと違うんじゃないの?
確かにインフラはなくなっても国民の教育レベルはかなり高かったし、
モラルも相当に高かったし、この要素はかなりでかいと思うよ。
海軍大将井上成美もどんな悪い時代でも人材があれば何とか成るって言ってるし。

893 :mani:03/03/24 09:03 ID:qloKauVh
http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/
かなりマニアックな世界でした。

894 : :03/03/31 12:19 ID:wYuTy6dg
あげじゃ

895 :名無しさん:03/04/03 08:45 ID:bP7BvDfJ
>>732
ちゃんと罰金を払わずに賄賂を渡す方も同罪だろ。

896 :名無しさん:03/04/04 01:07 ID:ifEXLJfM
age

897 :SNIPER:03/04/05 13:51 ID:/Vf7LP6E
ヨハネスで犯罪に遭うということがどういうことなのか、、、↓

http://www.platon.co.jp/~hide/lupin/R3_temp.swf?inputStr=%83h%83L%83%85%81%5B%83%93%81I%81@YOU+ARE+DEAD%21%0D%0A+

898 : :03/04/07 12:56 ID:JeEGIPa9
俺がヒッチハイク旅行してた時は
あまりに小汚い格好だったので
座ってたら超ラッキーなことに小銭を恵まれた

899 :ライフルマン:03/04/07 15:29 ID:4FaZaMtE

 ヨハネスブルグは、危険な犯罪温床の街であるのは、このスレを見た人は、
周知の事実であるが、最近は、アフリカ大陸でのエボラ出血熱の発生、
象牙海岸でのクーデター、コンゴの内乱、及び利害関係での1000人を超すと
言われる部族間の虐殺、中東での米英イラク戦争、中国から発生源のSARS等々と

ヨハネスブルグの日常の惨事が、目立たない状況になっていますね。
それ程に、世界は危うい時代に、なっているということか?

900 :k:03/04/07 15:43 ID:wP/dr5K1
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

901 :名無しさん?:03/04/07 23:18 ID:oWF9dVG+
これが噂のヨハネの黙示録でつね。。。

902 :こわい:03/04/08 18:36 ID:AQWqfRMc
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/Gallery4-1.htm

903 :久保田早紀さん:03/04/09 02:23 ID:8hYmzx2T
このスレ読むと逆に日本がいかに昔から文明国だったかあらためて感じ入るなあ。
200年以上も前に江戸や大坂では今で言う以下のものがすでにあったことを思うと。

学校、郵便、警察、消防、裁判所、診療所、百貨店、移動販売、各種デリバリーサービス、
ファストフード、劇場、スポーツ観戦、出版、新聞、ガイドブック、タクシー(駕籠だ)
銀行、し尿汲み取り、ゼネコン、先物取引(大坂で米の)、陸運・海運業、
その他日常品一切、各種もろもろ製造販売、しまいには自前の正確な地図も
持っていたし。(伊能さんね。その後明治になってイギリスだかアメリカだか、
勝手に日本の測量はじめたんだが伊能図を見せられてやめてしまったんだと。)

904 :相互リンク:03/04/09 19:22 ID:90u5+DQE
世界で一番治安がヤバい街って。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/990105765/


905 : :03/04/11 20:49 ID:lBa3vBvg
age

906 :906:03/04/12 22:23 ID:thlSVoYs
まさに世界の犯罪首都。

907 :異邦人さん:03/04/17 22:01 ID:5RBGUd6M
もう犯罪の話はないのかのう?

908 :山崎渉:03/04/19 23:17 ID:OZJcGwvX
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

909 :ライフルマン:03/04/20 16:43 ID:+Ef0ZX6m

 南アフリカでも、SARSが、発症したっていう情報があるが、-----。
さすが、世界の恐怖を呼び込むだけの、器量の大きさ?を感じる。

910 :おお:03/04/22 01:28 ID:2a2NLhT6
まじで暗黒都市だね。すげーこわ。

911 : :03/04/26 21:58 ID:PsO/1Rom
次スレどうしようか?

912 :名無しさん:03/04/27 15:03 ID:toHOoE4o
>>911
次スレというかこのスレ自体もういらないんじゃないの?

913 : :03/04/27 18:29 ID:oOn1kFP1
ヨハネスがヤバイ街ってことは
もう十分分かりました。

914 :名無しさん:03/04/27 19:51 ID:STgaE8x4
このスレが終わったら、この↓

世界で一番治安がヤバい街って。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/990105765/

スレあたりに誘導でいいんじゃないか?

915 :ライフルマン:03/04/27 19:53 ID:9DofloEl
>914
 同意しました。

916 :bloom:03/04/27 19:54 ID:MJs5yTmx
http://homepage.mac.com/ayaya16/

917 :ウージー:03/04/28 19:28 ID:NYH1/AZ9
kkkk

918 : :03/04/29 00:21 ID:CifqdYCJ
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

919 :名無しさん:03/04/30 22:49 ID:1gZP3sRj
もう犯罪の話はないのかのう?

920 :名無しさん:03/05/03 20:37 ID:REzIK/vN
国を分割するというのはどうよ?
そしてそれぞれの国の中で何が起こってもお互い干渉しないということで・・・。

921 ::03/05/04 21:04 ID:9gi+xYob
マブドッグトーン

922 : :03/05/05 13:52 ID:I6zAAho6
スレ完読記念パピコ。
以前マニラに旅行に行ったことがあって、ショッピングセンターの
入り口では手荷物検査とボディチェック、ATMでは間違いなく銃を
持ったガードマンがいて焦ったものだが、全く比べ物になりませんな。

923 :堕天使:03/05/08 21:19 ID:UEO+1JC2
http://life.fam.cx/


924 : :03/05/12 23:17 ID:WpBqfERC
 

925 :名無しさん :03/05/14 22:33 ID:yGLtmV7k

 最近、インターネットで知り合った他人同士で、車に目張りをして七輪で炭を
不完全燃焼されて、自殺する人が多いけど。

どうせ死にたいなら、SARSに感染しヨハネスブルグに潜入して、DQNな犯罪者に
感染させると世界の人々から感謝されるのではと、フザケテ書いてみるスレ。

926 : :03/05/14 22:44 ID:3ksApOyq
この間NHKで、NGOを取り上げてた番組の中でヨハネスブルグでなんかの国際会議があって
それの抗議のデモしていたけど、ここのスレ見てるとデモなんてとても出来るような場所には
思えないのだが・・・

927 :  :03/05/15 01:49 ID:g+I+di++
いっそ町を軍で包囲してDQN住民を殲滅したほうがいいのかもな。

928 : :03/05/16 01:03 ID:Cy02Ld5E
なんでヨハネがそんなに治安が悪くなったわけ?

戦争している訳でもないのに。

929 :情報者:03/05/16 01:58 ID:na+3ZrFH
 ★貴方たちは集団ストーカーされたことがありますか★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/-100


930 :名無しさん:03/05/16 17:52 ID:weFxxtCN
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
1989年、女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
(主犯格は5,6人)ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったこともあるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、
尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に3センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊する。膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
(全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。)
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく) しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、 大勢の男に大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされた。ゴキブリも食わされた、
女の子の悲鳴(絶叫)はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は2時間にも及ぶリンチ後絶命した。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC2
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される前、助けてではなく、殺して!と哀願した。

931 :_:03/05/16 18:00 ID:sZ74qbZK
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

932 : :03/05/18 09:23 ID:FQZTQhhB
アパルトヘイトが撤廃されてからだよね、ひどくなったのは。皮肉だね。なんで?

933 :ぶんぶん丸:03/05/18 10:36 ID:ottvGSiR
>>932

黒人がやりたい放題やってるから。理性の歯止めがきかないから。
本能のおもむくままに犯り、盗み、殺めているから。


934 : :03/05/18 18:16 ID:WGjZZ+Zx
アパルトヘイトの後遺症だろ

935 : :03/05/18 19:27 ID:WGjZZ+Zx
北斗の拳の世界を体験したければヨハネスにいくことをお勧めします。

さあ、貴方もケンシロウになって悪党退治に参加してみませんか?

936 :ussr:03/05/18 22:58 ID:K0hizNwl
そうだねーヨハネスブルクは19世紀から危険だもんね

937 : :03/05/19 02:12 ID:CoYTozun
このスレを3分の1ほど読んだが予想以上にスゴイ街っぽいな。車に乗ってたらロケットランチャーや
アサルトライフルで狙われるような街ってか。黒人=バイオハザードのタイラントだと思ってよろしいのかな。
もう人間の心を持ってないみたいな。ベッカムみたいに装甲車乗ってないとストップできないね。あ、ミサイル撃ち込まれたら
それもだめだ。日本のホームレスが歩いてても襲われそうだな。もうね、特殊部隊投入した方がいいかと、んでやられると。
ショットガンとマグナムとグレネードランチャーとその弾いくらあっても足りないくらいの恐怖感を文字だけから読み取った。
シティーハンターサイバリョウと海坊主でもなければこの町から生きて生還するのは至難の技。
外出時所持金ゼロで1年間、ヨハネスブルグで生活できたら1億円!!(銃の所持可)とかいう企画あってもいかねえ。
それができる奴は1年後アメの特殊部隊にもは入れるくらいのプロになってるよ。

938 : :03/05/20 01:01 ID:o0/MJvzg
テレビでヨハネスに出川と山崎とお笑い新人を投入して欲しい。

間違いなく視聴率は稼げる、が本当に死ぬかも。

939 :ライフルマン:03/05/20 02:09 ID:pvlcOKv+

 今夜、8CHフジTVの「ミライ」という番組を観ていたら(ナンちゃんと鶴瓶
が司会)、国際ビデオ・ジャーナリストの「遠藤 盛章」氏との対談だった。

 メインはこの前のイラク戦争直前にスパイとしてイラクに捕虜になり、幸いに
処刑を免れ、開放されるまでの話であったが、氏は世界の危険地帯を巡っている
正にツワモノである。

 風貌はクレージー・キャッツの1員の役者「谷 啓」のような臆病そうな
おっさんで、訥弁で物語るが、その表情には不似合いな「無鉄砲者」である。

話の前段で、偶然ヨハネスブルクの黒人居住区ソウェトを取材した時の話が出た。
突然、後で大きな銃声がし、同時に黒人2人組が銃を持って正面に現れ、カメラ等
の所持品を持ち取られる。同時に足が撃たれていることに気づく。
警官がすぐ現れ、1人を逮捕するが、足の治療は後回しにされ、警察に一緒に
連行される。幸い、足の銃創は弾が抜けていたために、大事に至らなかった。
犯人が警官から逃げる途中に、置いていったビデオカメラが残り、その瞬間の
映像が残っていたが、氏がヨハネを訪れた頃にはこの「スレ」が存在すれば、
氏も一人でそんな無用心はしないで済んだのにと思った次第である。

940 :名無しさん:03/05/20 14:10 ID:eETvN2E9
このスレももうネタが出尽くしたかな?

941 :_:03/05/20 15:25 ID:AuuLZ6Pq
トーマスクック時刻表で、最近ヨハネス発着の長距離列車が火・土か水・土出発
が運休になっている。現地で何かあったのか?

942 ::03/05/20 15:41 ID:BTlVYyzm
http://w2.oekakies.com/p/nekokan/p.cgi

みんなも、書き込みして〜変な絵でもいいから。それに私は荒らしにあらされても平気ですから、荒らしたい方どんどん来てください。   

943 :ライフルマン:03/05/20 20:13 ID:BcFqEQbF

 国際ビデオ・ジャーナリストの「遠藤 盛章」氏の著作をネットで検索したら
見付かったので、お知らせします。但し、在庫切れのようです。

題名:世界の最危険地帯をゆく 国際ビデオジャーナリスト / 遠藤盛章/著

目次
第1章 銃撃―南アフリカの凶悪犯罪都市で白昼強盗に遭う
第2章 潜入―絶望の共和国・北朝鮮で「人民」の本音を知る
第3章 密入国―ミャンマーの麻薬王クンサーに「闇の声」を聞く
第4章 マフィア―密航者暗躍!香港マフィアの麻薬取引現場に立ち会う
第5章 秘境―ヒマラヤ奥地の「花の民」とダライ・ラマ14世を撮る
第6章 戦場―「民族の誇り」激突!パレスチナ聖戦の日常を探る
第7章 地下世界―タイの「じゃぱゆきさん」嫌日本の病根を追う
第8章 サバイバル―僻地、氷河地方、紛争地帯。どこでも土地の水に慣れる
第9章 狂信―バーミアン大仏破壊のアフガン原理主義に迫る
付章 カメラを手に異郷をめざせ
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30856931

944 :名無しさん:03/05/21 02:06 ID:zDGf0XdM
このスレも終わらせちゃう?

945 :a:03/05/21 14:29 ID:U/pA/c7b
ベッカム様が南アフリカで休養をとるそうです。

946 ::03/05/21 21:53 ID:TwGpn3qc
>>945
ベッカムなら海沿いのガーデンルートで休養だろ!あそこなら高級リゾートと
いう感じ。間違ってもヨハネス周辺はないだろう!ブルートレイン乗る前泊なら
サントンあたりに泊まるかもしれないが。

947 :太朗さん:03/05/21 22:12 ID:p8JlnX9q
むー
危険地帯に核落とすもしくは片っ端から処刑、逮捕⇒人種差別とかほざきだす⇒いじめられる⇒危険地帯発生
あんま、意味ないな

948 :うぃっとねす:03/05/23 18:36 ID:J25inVe8
一昨日南アから帰ってきますた。ヨハネ市内で死体見ました。ヒルブローという
街でした。あそこはマジでヤバいっす。頭部撃たれて死んでんのに通行人はほとんどが
無視して通り過ぎていきました。警察と目撃者と野次馬数名。あとはみんな知らん振り。
日常的な光景なのでしょう。ええ、私はもちろんガックンガックン ブルルンブルルンでした。


949 :名無しさん:03/05/23 21:55 ID:gXAYwfaO
>>945>>946
移動は装甲車とか!?

950 :名無しさん:03/05/23 21:58 ID:gXAYwfaO
>>938
お笑い芸人まで投入しなくても、「犯罪24時」のような番組をヨハネスを対象にやったら結構視聴率が取れるかも・・・。

951 :外務省ページの:03/05/23 23:32 ID:xauQNiFU
ヨハネスブルク情報だけど、

> 最近では、邦人旅行者が夕刻、ヨハネスブルクのダウンタウン地区にある
> バス・ターミナル付近を歩行中、数人の男に後ろから首を絞められた上、
> 左胸をナイフで刺されて負傷し、その際、貴重品を強奪されるという路上強盗
> 事件が発生しています。

この文章加えられたの、つい最近の気がする。
危険地区に行っちゃう日本人旅行者多いのかな?

> 左胸をナイフで刺されて

殺すつもりだよな?

952 :名無し:03/05/24 01:01 ID:ggYUIvew
>>951
もう10年近く前からヨハネスのダウンタウンは白昼から危いという情報が流れ
ているのにそいつ何考えているのだろう!単なる好奇心ならとんでもない事。
バスを降りて道に迷った時の出来事かもしれないが、長距離バスならプレトリア
へ行けばいいものを!


953 :(*゚Д゚)さん:03/05/24 01:01 ID:8r9aP1zZ
>>951
>危険地区に行っちゃう日本人旅行者多いのかな?
今はインターネットを通じて、ヨハネスブルグの治安についての情報は簡単に手に入るはずなのにねえ。

954 :(*゚Д゚)さん:03/05/24 01:04 ID:8r9aP1zZ
地球の歩き方には治安についてどの程度説明されてる?

955 :名無し:03/05/24 01:56 ID:ggYUIvew
>>954
ダウンタウンは斜線が引かれ外務省から注意喚起の情報が出ていますと記されて
いる。そしてヨハネスダウンタウンはツアーを利用するべきと書かれいくつかの
ツアー会社が紹介されている。それ以外に鉄道、特にヨハネス〜プレトリアの
近郊電車メトロは1等でも強盗に遭う可能性が高いから乗らないようにとある。
また初版ではケープタウン・ダーバンへ行く場合鉄道利用の所要時間が書かれて
いたが、現在のものは長距離列車利用もすすめておらず、バス・飛行機利用の
所要時間が記されている。941レス通り長距離列車も減便されているようだ
から南ア全体治安悪化の一途だろうか!


956 :奈々氏:03/05/24 10:53 ID:7TeLFZYS
ttp://member.nifty.ne.jp/washyworld2/johannesburg.htm

ヨハネスとは思えないぐらい能天気な日記だった。

957 :(*゚Д゚)さん:03/05/24 14:21 ID:WP+icoXL
ヨハネスって、街中は黒人ばっか?

958 :うぃっとねす:03/05/24 16:04 ID:4pmrw450
黒人だらけだよ。推定密度90%。白人(多分東欧系)やインド系なんかも
パラパラ見かけたけど。


959 :(*゚Д゚)さん:03/05/24 19:17 ID:B44mwV59
>>955
それだけ!?
このスレに出ているような事は書いてないの?

960 :名無しさん:03/05/25 00:14 ID:Dp6k/Cw/
もしかしてアフリカって、総じて治安が悪い?

961 :名無し:03/05/25 00:55 ID:9rAujObh
>>959
本来ヨハネスは南アフリカの首都にも近い中心都市で交通の拠点なのに歩き方の
最初に出てくる都市はケープタウン!これはヨハネスが話にならない状況なので
止む得ない事情もあると思う。実際プレトリアよりもガイドのページは少なく、
ホテルやレストランもサントン地区がほとんど。

962 :名無し:03/05/25 01:12 ID:9rAujObh
>>960
ナイロビ・ルサカ・ラゴスなんかもひどいらしいね!紛争地域も多いし。比較的
安定してるのはナミビア・ボツワナくらいかな!ビクトリアフォールズも交渉の
トラブルあっても治安は問題ない。南アフリカもダーバンはヨハネスの次くらい
に治安が悪いような表現。
それから961の追加だが巻末の危険情報でスレに出たような被害実例が載ってる。
ただヨハネス以外の都市被害も取り上げてあるが。


963 :ビクトリア湖:03/05/25 01:42 ID:+T0UxOj/
>>962
ルサカが、比較している他の都市ほど悪いなんて聞いたことないぞ。同僚が、
ここ数年のあいだに行っているけど。
それから、タンザニアのダルエスサラームは良い所だったよ。

964 : :03/05/25 02:06 ID:Wmb59WSs
>>926
ああ、あれね。おれ参加したよ。
いや〜盛り上がった。

965 :(*゚Д゚)さん:03/05/25 13:41 ID:0gQqnMKm
>>958
インド系って無理矢理連れてこられたんだっけ?

966 :名無しさん:03/05/26 00:29 ID:kwinrYIy
そんな南アフリカの観光地としての魅力は何?

967 : :03/05/26 01:51 ID:vehaLyBI
スリルがリアルに味わえることだろ。
スカイダイビング好きな人っているでしょ。
あれと同じ。

命をかけることに興奮を覚える人には最高の観光都市。

968 :ライフルマン:03/05/26 02:19 ID:L/JtmhT1
>965
>インド系って無理矢理連れてこられたんだっけ?

 インド人は商売にタケテイルので、アフリカから東南アジアまで広く進出して
いるようですね。一旦、アフリカに渡った人達が本国とどのように連絡している
かまでは分りませんが、アフリカの流通では力を持っているようです。

 ところで南アフリカもSARSの汚染国になっていますが、日本の報道では中国系
やカナダの情報しか入ってないですね。南アフリカ人で、アジアへ旅行出来る
程の人だから、発病者は中・上流階級なので、今のところ下層階級にはそれ程
波及してないのでしょうね?南アフリカの情況から蔓延も時間の問題ですね。

 中国本土の感染者・死亡者の数が意外に少ないので、データはあてにならない。
オーダーが2桁に上がっても、納得出来る程に、中国報道は信用出来ないです。

969 :ライフルマン:03/05/26 02:24 ID:L/JtmhT1

 誤記修正
× オーダーが2桁に上がっても
○ オーダーが2桁上がっても(人数を100倍にしても)

970 :(*゚Д゚)さん:03/05/26 12:30 ID:7d9VKtR3
中国人とかもいたりします?

971 :_:03/05/26 12:35 ID:DLRObcTf
>>970
いるよ!中国人なんて世界中どこでもいる。

972 :(*゚Д゚)さん:03/05/26 12:51 ID:1sYmTyVa
やっぱり・・・!?(w

973 ::03/05/26 13:32 ID:CBcOTAqx
ヨハネスてそんなすごいの話は良くきくけど

974 :名無しさん:03/05/26 18:04 ID:YrvjbiV4
南アフリカって日本から見たら地球の裏側か・・・?
南米とどっちが遠い?

975 ::03/05/26 21:00 ID:l36iMgxZ
ba-ka

976 : :03/05/26 23:55 ID:qrhGbCEC
ガチンコ!ヨハネ滞在記やらないかな

977 : :03/05/27 00:27 ID:gQkvQ0Gp
>>970、971
確かに中国人はどこにでもいるけど、アフリカ、特に東アフリカでは、
インドの印橋に負けているな。仕事で、タンザニアの山の中の街にいたけど、
はやっている店、レストランはすべてインド人の経営だった。


978 : :03/05/27 03:00 ID:G2b5qoEt
ピグミー族、兵士の「食料」に=内戦続きのコンゴで−英紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000423-jij-int

ニュース速報+のスレ
【国際】ピグミー族、兵士の「食料」に=コンゴ★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053947556/l50

アフリカ終わってるね。



979 ::03/05/27 04:35 ID:CdIGznGL
南アフリカってプロサッカーチームあるらしいけど白人が
所属してるチームはあるのかな?
ワールドカップの本見たら、代表チームに3人くらい白人いたけど、
その選手達は全員ヨーロッパでプレーしてる人達だった


980 :名無しさん:03/05/27 10:41 ID:Y3L7J36s
おいおい、人間を食うなよ・・・。

981 :名無しさん:03/05/27 10:45 ID:Y3L7J36s
植民地支配は悪だという意見もあるけど、アフリカは白人の支配下に置かれているのが良かったのかもしれないな。
白人の支配下に置かれる事のメリットも忘れてはならない。

982 :名無しさん:03/05/27 10:46 ID:Y3L7J36s
このスレは良スレだったと思うけど、タイトルがいまいちだったなあ・・・。

983 :名無しさん:03/05/27 11:20 ID:M6ah00C3
>>979
南アフリカって2010年のワールドカップの開催地に立候補してるんだっけ?

984 :名無しさん :03/05/27 14:02 ID:PzoQY0xn
色んな国の人間食えて(゚д゚)ウマーですか














(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

985 :名無しさん:03/05/27 15:11 ID:tl1cA6H2
SARSは猫を食べたから発生したという説があるが、人間なんか食べてまた変な病気を発生させるなよ。

986 : :03/05/27 21:05 ID:gpzC/Tke
ヨハネスブルグを検索してみた。
なかなか綺麗な町並みであり、
おそらくアフリカ屈指の近代都市だと思われる。

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=johannesburg&sa=N&tab=wi&lr=

治安が悪いのなら、とても残念だ・・・

987 :名無しさん:03/05/27 21:49 ID:I79ZCLPM
次スレは立てず、

世界で一番治安がヤバい街って。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/990105765/

に合流ということでよろしいかな?

988 :ライフルマン:03/05/27 22:47 ID:dBHx1a2Q
>985
 食人(カリバリズムという)の習慣が、狂牛病とよく似た病気を引き起こす
という実例が、ニューギニアで過去に起こっていた。
戦士が倒した敵の人肉を食べるのが勇者の証(あかし)であったり、蛋白源を
得られない女・子供が人肉(特に脳みそ)を食べたために、脳内がスポンジ状に
萎縮し精神・運動機能が犯され、やがて死ぬ。
http://www.shigei.or.jp/smri/smri2/2news0305.htm
http://micro.fhw.oka-pu.ac.jp/microbiology/virus/prion.html

 ニューギニアでも起こっているので、アフリカのコンゴ等でも発生することは
疑いようがないと思うが、?

989 : :03/05/28 00:13 ID:o20VSxaF
>>986
何故、こんなに美しい都市が危険なのか?不思議だ。

風景的には日本のほうがはるかに荒廃している。

990 :名無しさん:03/05/28 01:04 ID:grwfvHzs
>>989
黒人居住区とかは?

991 :_:03/05/28 01:04 ID:tUqbTjtP
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

992 :(^▽^・):03/05/28 01:10 ID:gNUXNG13
kkkkk
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/jan/1049340595/l50
    ∧_∧
    (^▽^・) オニャカガスイタニョネーン
    (⊃ ⊂)ψ
      U~U
V6長野博様応援スレッド
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/jan/1051975347/l50
(^▽^・)は上記スレから派生したペット君です。
特にお約束は無いので遊びに来てね

993 : :03/05/28 01:30 ID:8K13uY3N
(;´Д`)ハァハァ

994 :動画直リン:03/05/28 01:44 ID:oy8mxjs5
http://homepage.mac.com/hitomi18/

995 :k:03/05/28 02:00 ID:/a/b/MGH
1000

996 :k:03/05/28 02:01 ID:/a/b/MGH
999

997 :k:03/05/28 02:02 ID:/a/b/MGH
1000ゲットしたら全て脱ぎます。

998 :.:03/05/28 02:08 ID:UKGzFaSy
998

999 :.:03/05/28 02:09 ID:UKGzFaSy
999!


1000 : :03/05/28 02:10 ID:1UZmvY/n
¶:3ミ 1000なのだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

315 KB
>>64 >>65 >>66 >>67 >>68 >>69 >>70
>>@顏/test/read.cgi/21oversea/1015176193/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)