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◆フランス旅行に関してのスレッド Part6◆

1 :異邦人さん:03/02/01 18:55 ID:qWZLvbXE
フランス旅行についてのスレッドです。

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、
いい買い物・ボラれた買い物、安宿・高級ホテル、etc.etc.
フランス旅行に関してならば何でも書いて♪

過去スレ>>2

2 :異邦人さん:03/02/01 18:56 ID:qWZLvbXE
◆フランス旅行に関してのスレッド◆
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part2◆
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part3◆
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1015/10151/1015161837.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part4◆
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part5◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1035998270/

3 :異邦人さん:03/02/01 20:25 ID:hV8f31o2
2げっちゅ〜

4 :異邦人さん:03/02/01 22:13 ID:b1bohl8M
1さん乙〜。

5 :異邦人さん:03/02/01 23:58 ID:7BbWEfW4
>>3
誤爆か?

6 :異邦人さん:03/02/02 00:19 ID:lhBoEZBL
>>5
一時間反語の誤爆
しぶいね

7 :異邦人さん:03/02/02 00:22 ID:F9D6yxwT
930で新スレは、ちと早すぎたのでは・・・?

8 :異邦人さん:03/02/02 00:22 ID:cloGigLP
パリ近郊でシャガールのステンドグラスを見たいのですが、
ご存知の方いらっしゃいますか?(教会か大聖堂だと思う)

9 :異邦人さん:03/02/02 01:32 ID:w442DDpM
>8
ランスの大聖堂のことだと思います。ランスの駅から徒歩15分くらい。
ここを訪れた人の旅日記があるので、覗いてみては?

http://france-tourisme.hp.infoseek.co.jp/s-champagne.htm

10 :9:03/02/02 02:53 ID:QBPFs45+
>8
あ、一応大聖堂の住所書いときます

Cathedrale Notre-Dame
住所◆2 rue Guillaume de Machault
電話◆(03)26774525 営業時間◆毎日7:00〜19:00 入場料
◆無料 行き方◆ランス駅から徒歩で15分


11 :異邦人さん:03/02/02 10:36 ID:cloGigLP
>>9
ありがとうございます。パリから日帰りできそうなので行ってみます。

12 :異邦人さん:03/02/02 11:05 ID:6JVgflHp
うーん、日帰りはできるけどちょっともったいないよ。
美術が好きならよけいそう思うな。

13 :異邦人さん:03/02/02 22:05 ID:2ZS++yic
新スレ!

14 :↓お願いします!:03/02/04 10:13 ID:Nc5Zaklq
3週間滞在する予定です。
パリ中心ではなく、南など、まんべんなく周る場合、滞在費はどのくらい
見積もればいいのでしょうか?
ほぼバックパッカーですが・・・YHなどを利用したいと思っています。


15 :異邦人さん:03/02/04 13:05 ID:+5P5b1N4
>>14
お前はバックパッカーを名乗る資格無し。
HISか阪急の添乗員付きで行きなさい。

16 :異邦人さん:03/02/04 14:12 ID:/HJWzZ42
地下鉄で黒人男性2人にバックの中に手を入れられ、お財布盗られそうになりました。
皆さん注意して下さいね。因みに朝の10時頃で、自動改札通ってすぐのことでした。


17 :異邦人さん:03/02/04 19:32 ID:J/CcaibC
フランスってホテルにチェックインするときパスポート見せますか?
その後滞在中はホテルにパスポートを預けるものなんですか?

18 :みにー:03/02/04 20:50 ID:OAnfikeC
フランスでは
外国人は常にパスポートを身につけていなければいけない
と法律で決まっています。
特に、アラブ系の人(除フランス人)は職質された時に
パスポートを持っていないと、けー札に連れて行かれるそうです。

以上、リヨンに行った時に知り合った日本人留学生からの情報です。
ホントカナ



19 :異邦人さん:03/02/04 20:58 ID:Ys/pLsAA
>>14
まずは、どこへ行きたいのか大まかなプランを立てて、
そこで各何泊するのか、HYや代替の安宿の相場はいくらか。
移動交通費、一日あたりの食費雑費などいくらかかるか、
を調べれば、だいたいの予算が出るでしょう。

20 :17:03/02/04 21:44 ID:J/CcaibC
みにーさん、ありがとうございます。
ということは、ホテルにパスポート預けることはないんですね?
チェックインの時は特に見せたりしませんか?

ノルド駅の前のAPOLLOというホテルを取ろうと思ってるのですが、
泊まったことある方いらっしゃったら感想kibonne

21 :異邦人さん:03/02/04 21:46 ID:Bmyl2ZyX
チェックインの時は普通どこの国でも見せるだろうが。

22 :異邦人さん:03/02/04 22:43 ID:wAMUNoOY
>14
ユースの料金はパリでは18ユーロ、それ以外の町では高くても12〜14ユーロといったところ。(朝食つき)
キッチンのあるユースで、パスタでも作れば食費はかなり浮く。
ただし、たいてい交通の便はよくない。
安宿については、町によって相場が違うのでなんともいえないが、15〜20ユーロくらいからかなぁ。
毎日移動するような旅行なら、ホテルのほうが移動の手間が省けるし、
宿泊を3〜4都市に数日ずつ滞在して、周辺を観光していくなら、ユースのほうが安くつく。

19さんの言うとおり大まかな計画を立てれば、おのずと予算ははっきりしてきます。

FUAJ(フランスのユース協会)のHP
http://www.fuaj.org
なお南仏でお勧めのユースはニームは設備がよくきれい、ニースは眺めが抜群によい。
後、モナコのユースもいいらしい。

23 :異邦人さん:03/02/04 23:05 ID:gMm6MqTs
このスレは駄洒落を使わなかったか

24 :14:03/02/05 00:16 ID:Ncd69S6E
>>15
・・・すいません。

>>19
検討します。助言、ありがとうございます。

>>22
大変参考になります。南仏の情報が嬉しいです。ありがとうございます!

25 :異邦人さん:03/02/05 22:45 ID:1p6/1n9S
>>23
ひろゆき的センスの駄洒落募集中

26 :異邦人さん:03/02/06 17:26 ID:ynx6b77V
「フランスへフラフラ行くンス」

                           寒っ

27 :異邦人さん:03/02/07 10:20 ID:BdnnQt7h
フランス旅行、何たってカコイイのはパリじゃん!

28 :異邦人さん:03/02/08 03:11 ID:BG5azgEI
パリへ☆初めての☆一人旅♀

についてどう思われます?
目的は美術館をふらふら〜っと。

29 :異邦人さん:03/02/08 03:17 ID:yM6HH+DS
↓にてホテルの評価おながいします。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044157770/l50

30 :異邦人さん:03/02/08 04:05 ID:M6vaTIBE
>>28
(・∀・)イイヨイイヨー

31 :異邦人さん:03/02/08 10:01 ID:0Ffd2EUk
フランス政府観光局に行ってパンフたくさんゲットしますた。

32 :異邦人さん:03/02/08 11:01 ID:Gs/vEQvi
>>28
もう全然問題ないです。しっかり回ろうとしたら8-10日ぐらい必要。
美術館に興味がない人と一緒に行ったら、文句が出るし、楽しめないでしょう。
パリはやたらたくさん美術館があるし。

去年の夏、ラウシェンバーグの企画展やってると聞いて、マイヨール美術館に
行ったんですが、個人宅であんまり有名でもないからすぐ見終わるだろうと
思ってたら、大間違いでした。

年末にパリに行った友人が Palais de Tokyoの新しい美術館へ逝ったけど
そこはあんまりでもなくて、隣のパリ市近代美術館のほうが良かったと言ってた。

33 :異邦人さん:03/02/08 11:35 ID:rQpmYoS6
私も年末に行きましたけど、市立近代美術館は正直あまり・・・。
展示の仕方もよくないし。

34 :異邦人さん:03/02/08 11:43 ID:Ql3KKwUQ
美術つっても印象派かた古典から現代からいろんなのがあるし。
的をしぼったほうがいいよ。
おすすめはオランジェリーとモロー美術館。
あとダリ美術館もヘンテコでいいよ。ロダンもいいな。
あとは画廊回るのも楽しかった。
もちろんオリセーとかもいいけど、でかすぎてねえ
正直疲れ果てました。

35 :異邦人さん:03/02/08 14:54 ID:FRX0wVVT
昨年、10年ぶりくらいでパリに行ったけど、フランス人って親切な人も多かった。
きっと以前の印象があまり良くなく、期待しないで行ったせいもあるけど。
南仏も良かった。次回はジックリと満喫したいと思った。7.8月以外が良い。
ディズニ−ランドパリに行ったときの事、フランスの皆さんはなぜかグッズ
を購入する人が少ないんですよねぇ。ほとんどの人が手ぶらで帰ってました。
(バックに入る程度の物は買ってたかも)。



36 :異邦人さん:03/02/08 15:47 ID:lJJQ/yeG
最近、パリで中国人団体旅行者をよくみかけるようになりました。なんかうるさいし、
服装もダサイ。相対的に日本人はマシと思われてたりしないかな。


37 :異邦人さん:03/02/08 15:54 ID:091kwFkr
世界史を学んでいないものは海外へ行くな。
無知な奴は、歴史的遺産をみてもその意義が分からんし、知的な会話もできんだろう。
せいぜい異性を漁り、あるいはキャーキャーいいながら店員にバカにされつつブランド物に飛びつくぐらいしかできんわな。
白雉男や肉便器は、日本人の恥というより人類の恥。 



38 :異邦人さん:03/02/08 17:43 ID:HFwFWIkc
>36
残念ながら同類と見なされてますよ。

39 :異邦人さん:03/02/08 19:27 ID:rup/zqli
>>37
義務教育の発達した日本では、幸い国民全てが中学校で世界史を学びます。

40 :異邦人さん:03/02/09 00:28 ID:dE8ofUie
>>28
私も一人でフランスに行って、ヴェルサイユに
気の済むまでいたいと思っています。
あと美術館巡りも思う存分したい。
でもフランス語は全くできないし、英語もダメ。
海外はソウル・ハワイ・グアムなどの日本語の通じるところに
友達と行ったことしかない(><)。
フランス語の勉強をして、せめて聞き取りだけでもできるようになってから
行くべきか悩んでいます。


41 :異邦人さん:03/02/09 00:52 ID:HorMHpO5
そんなことしてたら年寄りになっちまうぞ。
迷わず行けよ。ヴェルサイユは1日入れば
飽きると思うけどさ。聞き取りなんてわかんねーよ。
でも同じ人間だべ? しかもこっちが客として
金落としにいくとこはなるだけわかるようにしてくれっぺ?
何言ってるかはわかんないけど、こういう意味だろうなってのは
態度とかしぐさでけっこうわかるもんだよ。
勇気だせ。

42 :異邦人さん:03/02/09 01:02 ID:TAkRlfO0
>40
41氏の云うとおり!興味のわいているときが、行き時。
必要最小限の単語は必要に駆られれば、覚えるもの。
最初の一度目の旅で完璧にこなすのなんて、誰でもムリなんだし、
リピーターになるつもりで、行っておいで。


43 :異邦人さん:03/02/09 01:13 ID:dE8ofUie
>>40
>>41
力強いお言葉、ありがとうございます。嬉しい。
ベルばらに始まり、マリー・アントワネットものや
フランス革命ものをむざぼるように読んでいます。
上野でもヴェルサイユ展が始まり、
フランスに行ってみたい気持ちが一層つのりました。

私は小柄で童顔なので、外国へ行くと15歳くらいにしか見られません。
それも不安の種なのですが、勇気を出して行って来ます。
早速明日旅行会社に行って来ようと思います、ありがとうございました。
必要最小限の単語くらいは覚えていくように頑張ります(^^;)。



44 :40:03/02/09 01:14 ID:dE8ofUie
>>41
>>42
の間違いでした、ごめんなさい(><)

45 :異邦人さん:03/02/09 01:25 ID:smlOsAgW
モンサンミッシェルですが、一泊するツアーと日帰りってあまり値段が変わらないよう
なんです。一泊して、朝早くモンサンを出発してどこか近くを観光して
帰ろうかと思い、ガイドブックを見てるんですが、どこがいいですかねぇ。
レンヌってどうでしょうか?

46 :異邦人さん:03/02/09 03:23 ID:b0O9j1Xe
自分でチケトー買って日帰り。これ最安。

47 :異邦人さん:03/02/09 04:29 ID:txIkPcDh
だめだ。ヨロッパツアー、パリ1日じゃ足りない。
今度は個人で逝こう…

48 :異邦人さん:03/02/09 05:38 ID:6XtgP82Y
>>45
ルアン。

49 :異邦人さん:03/02/09 10:26 ID:SJtbMtB/
>45
サン・マロ、カンカル、ディナン、バイユー、いっぱいあいりすぎ。
バカだねモン・サン・ミシェルへ日帰りする奴ら。

50 :異邦人さん:03/02/09 11:33 ID:smlOsAgW
そうですか!サン・マロはガイドに載ってますが、後は知りませんでした。
せっかく行くので、是非その辺りを回ってみようと思います。
これから調べてみます!
でも自分で電車のチケットを買っても、一泊するほうがお得なようですね。
ちなみに往復の切符と宿泊費と修道院の入場券で、22000円です。

51 :異邦人さん:03/02/09 12:37 ID:6XtgP82Y
サンマロは夏きなはれ。ぱいおつ、びょろ〜んだ。

52 :異邦人さん:03/02/09 13:15 ID:smlOsAgW
えっ??当方、女性なんですが・・・・。
それ以外に見所ってあるんですよねぇ。もちろん・・・。

53 :異邦人さん:03/02/09 13:23 ID:2mBtKG4M
ブルターニュ・ノルマンディー地方に逝って
ノルマンディー上陸作戦の海岸を訪れずに、どうする?

54 :異邦人さん:03/02/09 14:32 ID:6XtgP82Y
>>52
ねえちゃん、さん麻呂はいいでえ〜
心配いらんがなあ〜。ジョンポールも、ジャンリュックも
ソーセージ びろびろ〜んだがなあ。ぞうさんの花よりなが〜い象。


55 :異邦人さん:03/02/09 14:44 ID:6XtgP82Y
冗談はさておき、エアーリブ大変そうね。オルリーも大変大変。

56 :異邦人さん:03/02/09 16:10 ID:j3hDlYqP
どなたか、ソミュールにある戦車の(ある)博物館に行ったことある方
いらっしゃいますか?
この3月、フランスに行くのですが、ダンナが戦争物好きなので
行きたいと言っています。
あまり情報がないので、教えてください。

57 :異邦人さん:03/02/09 17:25 ID:fHadSNo+
フランス語はカタコトなんですが、
日本人が一人でCaféに入るのは勇気がいるのでしょうか?
みなさん、滞在中の食事はどうされてますか?

58 :異邦人さん:03/02/09 17:43 ID:smlOsAgW
女性が一人でレストランに入るのは、あまり良くない印象があると
言いますね。一人では予約を受けてくれない店もあります。
カフェやファーストフードなら、一人でも全然問題ないですよ。
ただ勇気がいるかどうかというのは、個人の問題ですよね。
日本でも一人でカフェに入れない人なら、フランスでも入れないのでは?
と思ってしまいました。


59 :異邦人さん:03/02/09 17:52 ID:Eaa8eXeS
一流レストランなら確かにそうかもしれませんが、>予約
ブラッスリーのレベルなら特に問題ないでしょう。
FLOのチェーンですが、ヒポポタマスっていうステーキの店とか
ビストロ・ロマン(99フランメニューをユーロでも同じ値段で出してた)とか
入りやすそう、っていうか一人で入ってる人をみた。

60 :異邦人さん:03/02/09 18:35 ID:pa5LOgpt
ビストロやブラッスリーは私は一人で入ります。
一人で来てる人もけっこう多いです。
三ツ星レストランとかに入りたいのであれば、
やはりツレを見つけてくるしかないかも。とくに異性の。

61 :異邦人さん:03/02/09 19:22 ID:fHadSNo+
羽田空港で買ったドゥ・マゴのフィナンシェが最高だった。
現地でも売ってるのかな。

62 :異邦人さん:03/02/09 22:18 ID:e+nWvmh1
オランジェリーはもう再開してましたっけ、もししていたのならすみません。

 モロー美術館は道に迷い、昼休みのタイミングであまり見られませんでした、
デッサンがかなりあるので、そのためにも余裕を見ておきましょう。

 一流レストランに関してはとりあえず予約してみて一人という事でで断られたときは
その時です。
 某3つ星レストランで男性の一人客を二人見たことがあるくらいですので、
気合いがあればどうにでもなります。
 只、気の合った人と一緒の方がより楽しめることは確かです。

63 :異邦人さん:03/02/10 00:22 ID:a094R983
マルセイユから、Le Cannet-des-Maures (Var県)辺りまでバスで行きたいと考えています。
ニース〜エクス・アン・プロヴァンス間のバスの往復頻度を教えてください。

64 :異邦人さん:03/02/10 03:36 ID:3nvjpWsR
>>62
オランジュリーはあと2年ぐらいは冬眠するんじゃない?

65 :異邦人さん:03/02/10 03:50 ID:vCkN59gU
>>64
pourqoi pas ?

66 :異邦人さん:03/02/10 04:07 ID:ufJ9SHb7
>>62
オランジュリーは今年一杯は閉館です。
http://www.franceinformation.or.jp/paris/index.html

67 :異邦人さん:03/02/10 07:20 ID:2+OSUfBA
レストランの予約だけど、ホテルのコンセルジュに相談すれば、
一人でもOKのところを紹介してくれるし、個人で直接予約すると
断られるところも、コンセルジュを介せば、予約入れてもらえたりする。
コンセルジュをもっと活用しようよ。

68 :異邦人さん:03/02/10 16:16 ID:bCh/MgDy
一人の食事でレストランの予約を入れようとするとあからさまに嫌な口をきかれるが
断られることは少ないのでは?
特に三ツ星クラスだと現地に着いてから予約を入れるのは、余程日程に余裕がある場
合を除いて、無理があるので、だめもとで勇気を奮って日本から予約することをお勧
めします。
ちなみに漏れは三ツ星一人で逝ったけど、予約の時の木で鼻をつまんだ応対とは一変
して、現場では下にもおかぬサーヴィスを受けた。

69 :異邦人さん:03/02/10 17:03 ID:pkcS2SdD
モンサンミッシェル行ったことある人いますか?

70 :異邦人さん:03/02/10 17:27 ID:1lDbcbBa
カンペールにいったことある人いますか?

71 :異邦人さん:03/02/10 22:00 ID:+iBSLD7h
モン・サン・ミシェルにもカンペールにも行った事があるよ

72 :異邦人さん:03/02/11 00:51 ID:Kx0KfF3Q
モンサンで一泊して、次の日朝早くにカンペールへ行こうと計画したら
無謀だと友人に言われました。その日の夜にはパリに戻るんですが。
食器が好きだし、カンペールの町並みも(写真で見る限り)素敵ですよね。
パリから5時間!やっぱり遠いかな。

73 :異邦人さん:03/02/11 01:31 ID:aPay0iwx
>72
レンヌ−カンペール間の足が厳しいんじゃないかと思って、
SNCFのHPで検索かけてみたら、9時過ぎにレンヌ発のTGVで、
カンペール着が11時半。
カンペール−パリ間は18時前に出るTGVでモンパルナス駅に22時過ぎに着く。
日帰りでパリまで戻るのは十分可能。



ただ、自分だったらそんな忙しい計画にはしない。


74 :みにー:03/02/11 01:57 ID:w8qbemhd
>69
私もモンサンミッシェルに行った事があるけど、、、
私は鉄道とバス(パリから出ている日本人観光用のバス)を検討した結果
バスで行ったので参考にはならないかな。
鉄道だと乗り換えが大変そうで。。。
出来れば簡単に日帰りにしたかったのでバスにしました。
モンサンミッシェルに一泊できるなら、しても悪くないと思いますよ。

75 :異邦人さん:03/02/11 09:27 ID:JIoQ44mG
>>モンサンミッシェル
飛行機で45分でいけるじゃん。ブルジェ行くと、
アラビアンのナイトがいるんで、「乗せてくださいましぇ」
ってお願い汁。

76 :異邦人さん:03/02/11 09:44 ID:Kx0KfF3Q
>73
ありがとうございます!やっぱりかなり厳しそうですね。
カンペールで一泊して、次の日にどこかによって
帰ってくるぐらいの計画がいいのかなぁ〜・・・。
15日間のフランス旅行で、まずニースへ行ってからパリなんですが。
ちょっと欲張りすぎかしら。

77 :異邦人さん:03/02/11 16:16 ID:1QMTPp7/
CDGに19:30に着いて、それからRERで北駅まで向かおうと思っているのですが、
この時間のRERおよび北駅周辺は危ないでしょうか?

78 :異邦人さん:03/02/11 17:44 ID:fY1QQHmw
今月末から2週間程、パリのアパートを借りて滞在しますが、
なにしろ一人で海外へ行くのは初めてです!
嬉しさの反面、緊張もしています…

過去にアパート滞在された方、失敗談や「これは持っていった方がいいよ!」等
経験者ならではのアドヴァイスを下さい。宜しくお願いします。

個人的には、コインランドリーの使い方が?????です。
なんでも日本と全然違うとか?!



79 :異邦人さん:03/02/11 17:45 ID:oW6gZWQC
>>77
RERでは去年の12月より引ったくりが頻発してるらしいよ。ドアが閉まる直前に荷物を
ひったくって外に出るらしい。狙われたら避けられないので電車かバスを利用したほうが
いいよ。BY外務省

80 :異邦人さん:03/02/11 18:01 ID:Xa8ZpQDj
確かに、地下鉄はあたしの友達がチャックあけられそうになったから、
気をつけたほうがいいかも?!
あたしは、ヒップバッグを前にして常に歩いてたなぁw
1ヶ月ヨーロッパ回ってたけど、パリには1週間滞在して
それでも、もっといたいなぁ!と思うところだった!
行く前までは、パリってあんまり興味ないところだったけど!
いって、世界観がかわった!
あたしは、片言の英語しかしゃべれないけど、フランス語がわからなくても
大丈夫だよ!友達なんか無理に下手なフランス語しゃべっても
わかってくれなくて、あたしが、英語で話したらわかってくれたもんw

81 :異邦人さん:03/02/11 18:24 ID:CiKvOvzF
3月の初めにパリに行きます。
東京よりちょっと寒いぐらいだといいますが、
さすがに冬のコートじゃ暑いのでしょうか?
手袋やマフラーは要りますか?

82 :異邦人さん:03/02/11 18:33 ID:mnyNhxaC
>>81
以前3月中旬でもジャケットにコート重ねてマフラー巻いてても
寒かった時があった…風があるとかなり寒いです。
でも真冬でもコートいらずの事もあったし、今年はどうなんだろう。

83 :異邦人さん:03/02/11 20:06 ID:gNDt2QQQ
>78
実は日本でコインランドリーを使ったことがないのであまりあてにはならない
んだけど、困るのはコインがない時。大抵の店は無人だから両替機がないんだ
よ。小銭を十分用意してね。

コインを入れる所が一ケ所に集約されてて、各機会に番号をふってあるんだよ。
洗剤を買って洗濯機の上の洗剤入れに」(大抵2箇所ある)ふり入れてスター
トすれば0K。後は時間がくれば取り出して乾燥機に入れ又同じこと。乾燥は
綿なら40分は必要だと思う。

面白いことに説明の英語表示がほとんどないんだよ。イギリス人に使い方を
教えてやったらとってもトリッキーだって言ってたよ。俺はイギリスでも使
うけどイギリスの方がトリッキーだな。一度ここでも見てみれば。
http://plaza4.mbn.or.jp/%7Ekiln/france/utility3.htm#laundromat

84 :異邦人さん:03/02/12 06:08 ID:2FI1qNNS
>>81
コートあったほうがいいと思うが、寒ければ、買えばOK。
ブランドものでなければ、そんなに高い物はフランスでは売っていない。
逆に、暑すぎて、ジャケットが要らなかったということはありえない。

>>81
洗濯はジュトン(トークン)を買うところもあると思う。
小銭を機械に貯めておくと泥棒がもってくから。
昔は、電話もジュトンだったんだよ。
90度で洗うとTシャツが黒くなる。

この時期、ストがけっこう多いので交通機関に注意しよう。


85 :異邦人さん:03/02/12 06:26 ID:JS6DO2ZY
>>78
コインランドリー、漏れが使ってるところは洗剤50サンチーム。
洗濯3ユーロ、乾燥機が6分50サンチーム。フランス語読めないと
ちょっとわかりづらいかも。誰か人がいるときに入って、使い方
聞くのがよいかと。若い人なら大抵英語通じるはず。
小銭がないときは郵便局なんかに両替機があり。

ついでというかなんというか、リヨンの旧市街かcentre villeで、
三ツ星くらいのよいホテルご存じの方いたら教えて下さい。

86 :異邦人さん:03/02/12 06:30 ID:JS6DO2ZY
追加。今フランスは、air-libeっていう格安航空会社が経営破綻で
揉めてて、CDGはいざ知らずORLYあたりは大混乱です。
予定はゆったりめにしたほうが安全かも。

87 :84:03/02/12 06:47 ID:2FI1qNNS
>>86

先週の6日か7日に事業免許が取り消された。
(借入金の償還不能+引継ぎ予定法人の引継ぎ拒否→償還不能)
昨日は、トゥールーズでも大混乱。バトルロワイヤル。
ということで、地方の人間はパリまで高いAF利用を余儀なく
された。かなしい。
どっか、事業を引継いで欲しい。


88 :異邦人さん:03/02/12 06:59 ID:JS6DO2ZY
>>86
つづり間違えた。air-libだな。
従業員の人たち、バスチーユでも道路封鎖してますたね。
気合いだなあと思った。

私も地方だけど、AFしか飛んでこないくらいに地方なので、
もっぱらsncf利用だすよ。リニア引いてほすい。

89 :84:03/02/12 07:37 ID:9vrqqaEm
3200人解雇予定とのことです。
ペルピニャンとかイルンとかポーとかルールドとかだったら、
陸路だとパリまで1泊2日欲しいかんじ。
東海道53次なかんかくどす。
南西側は、ボルドーでも遠い。格安会社なんとかしてほしいよ。


90 :異邦人さん:03/02/12 10:01 ID:N5gjGY0U
トークンやサンチームが出てくるとは何年前の話をしてるんでしょうね。ユーロ
になって以来トークンはほとんど姿を消したし、サンチームは論外でしょ。

91 :異邦人さん:03/02/12 10:16 ID:UR1k8RQJ
去年の夏に行った時は、アミアン駅のコインロッカーが
まだユーロ仕様になってなくて難儀したけど…

92 :異邦人さん:03/02/12 10:19 ID:dhg79lEZ
>>86
「air-libe」とはair-liberteとは別物ですか?
数年前までフランスから他の国へ行くときに格安航空券を買うと
必ずair-liberteだったものです。
あれがなくなっちゃうと次に行くときすごく困るのだが。

93 :異邦人さん:03/02/12 11:04 ID:k9la2twT
>>92
86じゃないけど、二つは同じでつ。
air-liberteが社名で、air-libが商号みたいなもんじゃないかしら。
身請け先を探してるようですが、どうなるやら。

>>90
フランス人はいまでも「サンチーム」と言い張る人が多いでつよ。
セントって言ってるの、聞いたことないかも。

94 :84:03/02/12 13:32 ID:2FI1qNNS
>>90
セントなんか言ったの聞いたことないぞ。
サンチームとしか言わねーだろ?

ドゥズーロ サンカントのように、サンチームもセントも
つけないのは普通だが。


95 :異邦人さん:03/02/12 13:52 ID:ZUZM/qxC
>85
私がリヨンで泊まってみて気に入ったのはCarlton Hotel。旧市街に
あります。地下鉄の駅からはちょっと歩くけど。
手頃な値段で部屋は結構広かったし、冷蔵庫ついててモジュラージ
ャックが日本のと同じなのが便利でした。

>90
私もかつて陥った間違いですが、コイン表記上はcentになってるけど
それだとフランス語では100を意味してしまうので、今でもサンチーム
と言い習わしてるですよ。

96 :異邦人さん:03/02/12 15:09 ID:CstG/wTv
メクセス

97 :みにー:03/02/12 16:43 ID:8GPRxp5e
>85
私もCarltonに泊まりました。確か三つ星です。
安いし、ちょっと歩くとお店がいっぱいなので
食にも苦労しませんでした。

98 :異邦人さん:03/02/12 23:15 ID:0/rzHVYr
パリで電化製品はどこで買えますか?

辞書を持っていくのが重いので、
現地で電子辞書を買おうと思っています。
現地係員のお迎えつきなので、空港では買えなさそうです。
お勧めのお店&製品があったら教えてください。



99 :異邦人さん:03/02/12 23:56 ID:iZhIoo2Y
復活祭(4月20日?)頃にニースに行く用事(+旅行)ができたんだけど、
なんか注意すべき点とかあるかな?
ホテル混んだりする?それとも普通の店は閉まったりする?
つーかフランス(&西欧諸国)で復活祭はどういうふうに祝われるのでしょう?

100 :異邦人さん:03/02/13 00:07 ID:wU9qHiqk
辞書って、仏和/和仏が買いたいの?
それなら日本で買ったほうがいいよ。
フランスじゃ文化堂とか、日本関連の店に行かないと売ってないと思う。
あっても三省堂とかの辞書が日本の3倍の値段。

仏英辞書、仏仏辞書が欲しいのなら、FNACに行けば売っている。
Petit Robertとかは必ずあるはず。
電子じゃなくて紙の辞書だけど、俺はRobert Microを買って今使ってる。

そもそも、係員が迎えにくるような旅行をするのなら、辞書なんか要らんでしょ。
旅行会話集のほうが使える。


101 :異邦人さん:03/02/13 00:13 ID:+S6qbJmX
>99
観光地は人イパーイ
学校も休みになる。
パックのあとの月曜日にも注意。

102 :99:03/02/13 01:25 ID:6KC8qf3p
>>101
やっぱ人混みイッパイか。
Googleってみてもそんな情報ばっかですね。
今月中にホテル予約しとこうか……。


103 :異邦人さん:03/02/13 02:54 ID:dCo2x4We
フランス生活社の短期アパートメント利用したことある人
いませんかー?是非利用したいけどどうなんだろ

104 :異邦人さん:03/02/13 03:46 ID:1tMHu7Ml
リヨンのホテル教えてくれた方、ありがとうございます。
カールトン評判いいですね。あたってみることにします。

105 :異邦人さん:03/02/13 09:42 ID:GJ/z+XgC
>>100

ありがとうございます。
仏英・英仏・仏仏の入った辞書を探してます。

CASIOから仏/和が出るようですが、
ジーニアスや広辞苑はいらないのに4万円もするので、
ならば現地でしか買えないクオリティーの高いものを、
と思って。


106 :異邦人さん:03/02/13 10:46 ID:pfP+PGzi
>>100
日本語物でフランスには日本より優れたものはありません。
紙の辞書なら、旺文社のポケット版(朱色の箱のやつ)が新しい
単語も載せてる。巻末に旅行会話もついている。なかなかいい。


107 :異邦人さん:03/02/13 17:48 ID:+S6qbJmX
>>100
目的が勉強用で、重くてイヤなら
『ポケットプログレッシブ仏和・和仏辞典』(小学館)
が、最強です。日本の辞書は最強です。


108 :異邦人さん:03/02/14 00:56 ID:iO+3zljd
新スレ立ってたんですね。

先日パリのヴィトン本店近くで、
香港人と名乗る若い男女3人に呼び止められました。
「母親にヴィトンを買いたいが、香港には一人一点しか持ち込めない、
お金を渡すから代わりに買ってきてほしい。」
と言い、商品4点分の現金1200ユーロも渡されました。
お金は受け取ってるし、まぁいいかと思って友達と買いに行くと、店員さんに
「外にいる人に頼まれたでしょ?
あの人たちはマフィアともつながりがあるから断ったほうがいい。」
と言われました。
日本人の旅行者が免税のためのパスポート番号を教えたくないなんて、
確かにおかしいですもんね。
パスポート番号を教えて、被害にあった人もいるから気をつけて、
とも言ってました。
商品を買わずに店を出ると、3人は
チッ、また失敗か・・・みたいな顔してました。
オペラ近くのデパートでも同じような形で声かけられました。
怪しいと感じたら、関わらないほうがいいです。




109 :異邦人さん:03/02/14 01:14 ID:exAlBjw2
コピペうざいが、よくある話なので108に書いてあることは
肝に命じておいたほうがよい。特にパリに行く人要注意。
スリやひったくりに遭うより多いかもしれません。

110 :異邦人さん:03/02/14 13:48 ID:QJ9D2KR4
パリからマルセイユまで行くのに、最も安い交
通手段で、いくらぐらいかかりますか?

111 :異邦人さん:03/02/14 13:50 ID:SMasOTkb
マルセイユまでの欧州域内線込みの航空券を買えば空港からのバス代だけで行けるかと

112 :異邦人さん:03/02/14 22:13 ID:N5sVuY/3
パリは治安そんなには悪そうじゃなかったぞ。地下鉄乗ったけどやばそうな雰囲気はなかった。
モンマルトルはちょっとガラ悪かったが。

113 :異邦人さん:03/02/14 23:58 ID:2vrqWAjc
パリは治安は悪くないがスリ・引ったくり程度の犯罪は多い、って感じ。
やばくはないが犯罪はある。モンマルトルはガラは悪いが、特別に犯罪が
多いわけではない。
どんなボケナスがパリに行っても、犯罪にあうよりあわない確率の方がずっ
と高いが、どんな旅慣れた旅行者でも、犯罪にあうときはあう。


114 :106:03/02/15 00:37 ID:zFu8WMN+
>>107
おれ、その小学館のヤツしらないなあ。
107が「最強」と言うんだったら今度学生に薦めてみるか。


>目的が勉強用で、重くてイヤなら
>『ポケットプログレッシブ仏和・和仏辞典』(小学館)
>が、最強です。日本の辞書は最強です。


115 :異邦人さん:03/02/15 00:44 ID:Maq6+Bp5
観光地図ですが、マガジンハウスのマップガイド
使ったことのある人いますか?

116 :異邦人さん:03/02/15 02:57 ID:WnWJXswM
学生旅行で、うさんくさい添乗員に勧められ、50ユーロで、
ノートルダムの近くにあるレストラン(名前は失念、たしか、〜フランス)

ってところで、飯食ったんだけど、知ってる人いますか?
ここの評判てどうなんでせう?

117 :異邦人さん:03/02/15 03:19 ID:wE6BGjs9
ああ、今NHK総合でパリの映像流してる・・・行きたい・・・

118 :異邦人さん:03/02/15 05:10 ID:ItdfFZz4
モンサンミッシェルは良かった・・・。
外見だけは。

119 :110:03/02/15 07:31 ID:Qaq7HXl6
111さん、ありがとうございます。18日からしばらく行って来ます。


120 :異邦人さん:03/02/15 08:42 ID:meR/+6tx
>>112
俺がほぼ毎日使っているメトロ5号線は雰囲気最悪。
特に北駅より先。
あとは、11号線、2号線、13号線北側なども要注意。
あと、空港発RERも、日本から帰ってくるたびに気が滅入る。
でも、是非見ていって欲しい。パリの両側面を。

121 :異邦人さん:03/02/15 11:06 ID:ixfqScPy
>>120
日曜日の夜八時ころにCDGに着くのですが、それからRERで北駅まで一人(男)で行くのは厳しいですか?

122 :異邦人さん:03/02/15 11:18 ID:B1kzwoo4
ロワシーBusかエールフランスのBusに乗ると不便ですか?

123 :121:03/02/15 11:20 ID:ixfqScPy
>>122
ホテルは北駅の近くにあるので…
バスでオペラまで行って、そこからタクシーにでも載った方がいいでしょうか?

124 :異邦人さん:03/02/15 11:24 ID:98IzygHW
>>121
保証はしないけど危険な目に遭ったことはない。

>>122
あなたにとっての便、不便の定義をしてくんないと答え様もない。

125 :120:03/02/15 11:33 ID:meR/+6tx
RER-B(北側)はパリ郊外のガラの悪いところを縫うように走っているからね。
不良少年がいっぱい乗っているし、(日本のDQNどころのレベルではない)
まあ、そういうのに抵抗が無ければ、北駅なら一番確実で安く早く着きます。
できるだけ、直行か快速にのることをすすめます。
各駅停車は不良多く危険かも。たぶん日曜のその時間は各停ばかり。
まあ北駅周辺自体ガラが悪いし、あまり身構える必要もないけれど、
リスクは最小に抑えましょう。

126 :122:03/02/15 11:40 ID:B1kzwoo4
>>123
それだったら、わざわざオペラからタクシー乗るのは不便な感じですね。
出来るだけ他に旅行者が乗っている車両で、扉のすぐ近くに座らない、とか
自己防衛するしかないかな。


127 :121:03/02/15 11:55 ID:ixfqScPy
ありがとうございました
気をつけます

128 :異邦人さん:03/02/15 19:34 ID:RZvLZsQm
>116
何が言いたい または知りたいんだ?

129 :異邦人さん:03/02/15 22:38 ID:nyyNQmeF
オペラ座に行くときの服装について教えてください。
3等ぐらいの席を予約しようと思っています。

夜一人の帰りはやっぱりタクシーでしょうか。
タクシーも怖い気がするけど・・。

130 :異邦人さん:03/02/15 23:08 ID:ADsapbBz
パリのタクシー、夜中に乗ってスピード出し過ぎて怖かったことが一度あったけど、
他の意味では怖いと思ったことないな。道も良く知ってるし、プロだと思う。

131 :異邦人さん:03/02/16 08:33 ID:X+gJBngb
この前、久しぶりにパリに出た。
シテ島の不動産屋の張り紙にワンルームが1億円以上したのには
さすがに驚いた。さすが、パリシー人。

132 :異邦人さん:03/02/16 11:18 ID:5gy40aHh
>>130
空港から夜中にタクシーに乗ると、たいてい大回りされちゃうけどね。

133 :異邦人さん:03/02/16 11:42 ID:iVUCoERW
>オペラ座に行くときの服装について教えてください。

仮面をつけておもいっきりアヤシイ格好で行ってください。

134 :異邦人さん:03/02/16 11:51 ID:iBZwh6t+
スーツとか正装っぽい恰好してればいいんでない?

135 :異邦人さん:03/02/16 11:57 ID:iVUCoERW
それじゃ怪人になれないよ。

136 :異邦人さん:03/02/16 13:49 ID:q6aMMoKL
カンヌ映画祭って、今年は5月の何日から開催されるんですか?


137 :異邦人さん:03/02/16 14:23 ID:iVUCoERW
わカンヌい。

138 :異邦人さん:03/02/16 14:45 ID:Zz7porOD
5月14〜25日だって。cannesでぐぐれば一発。


139 :異邦人さん:03/02/16 14:58 ID:q6aMMoKL
ありがとうございます!
南仏に行くなら、その時期ははずしたほうがいいでしょうか?
混雑するのはカンヌだけ?
それか、カンヌへも足を伸ばしてみるとか・・・?
あ、でも一般のお客さんは参加できないんでしたっけ。


140 :異邦人さん:03/02/16 19:24 ID:M2AhA8Oc
>>129
とりあえず、あんまり気張ると目立ちますよ(w
普通にきちんとしてれば大丈夫です、パリのオペラ座は。
私は桟敷席しか入った事無いけど、スニーカーでも入れますよ。
高い席はよくしりませんが、
ホールなどで見かける人達は、そんなに気張ったおしゃれはしてないですよ。
もっと詳しい人いると思います。

141 :140:03/02/16 19:25 ID:M2AhA8Oc
すいません、気張った恰好、というのは、
たとえば、結婚式の披露宴?とか短大の謝恩会?
みたいな派手なドレスなんかのことをイメージしてました。

142 :異邦人さん:03/02/16 22:43 ID:LGkqj7u7
こないだクレイジーホース逝ってきた
ショーとして、かなり見ごたえあったけど
誰か見た人いねーか?

143 :異邦人さん:03/02/16 22:54 ID:0coSl66h
ウルルンのパンうまそうだった…(´ρ`)

144 :異邦人さん:03/02/17 00:44 ID:c8yVVa9N
あれ、どこの町ですか?

145 :異邦人さん:03/02/17 00:56 ID:xfxFRr1b
>121
お正月にRER乗ったら物凄くおかしな男がいて警戒してましたが
ずっとくっついてきて恐かった。同じ車両にのってくるしゴミ捨てると
すぐあさるし早足で離れたけどすきをみはからってるのがありありと。
日本ではする必要のないこわーい顔でにらんだりしたけど
電車も空いてて、逃げるようにおりました。
RERは危険って聞いたのはこうゆうのか、と思った。
一見して、あやしい男だった。



146 :異邦人さん:03/02/17 03:47 ID:VI+SCmdw
3月に、3年ぶり2回目に、パリに遊びに行くことになりました。
前回はアパートを借りて一ヶ月ほど滞在したので、パリの雰囲気はそこそこ知ってるつもりですが
この3年間で劇的に変化した事、新しくできたオススメのスポット等、あったら教えてもらえますか?

とりあえず、通貨がユーロになったのは常識として
過去ログ読んだ感じでは、治安がかなり悪くなってるって印象をうけましたが
それ以外に何かありますでしょうか?リピーターの方いらしたら、よろしくお願いします。

147 :異邦人さん:03/02/17 10:29 ID:jAKVFsKs
>144
たぶんBischwillerだと思う。ストラスブールから北に20キロほどだから
タクシーでもたいしたことないでしょ。違ってたらごめんね。

148 :異邦人さん:03/02/17 17:24 ID:N6GGlpDl
パリではコンコルド・ラ・ファイエットに泊まりました
夜凱旋門に歩いていったけどゆっくり歩いて15分くらいだった
途中に無印があってちょっとおかしかった
凱旋門ではお金を払って屋上にのぼって夜景をのんびり・・
シャンゼリゼ通りの街灯がすごいんですね
エッフェル塔もきれいにライトアップされているし
夏は夜9時頃でも信じられないくらい明るい

149 :異邦人さん:03/02/17 19:06 ID:N6GGlpDl
凱旋門の帰りにメトロを使ったんだけど
迷って1時間くらい人に尋ねてうろうろしてしまった
ま、いい思い出ですね
コンコルド・ラ・ファイエットの道を挟んだ向かいのレストランでムール貝食べたけど
鍋に入ってたくさん出てきたのは驚いた ポテトと共に・・
シテではノートルダム寺院の裏の公園でのんびりして
公園の横にお土産屋がいろいろあって安いのでいろいろ買い込みました

150 :異邦人さん:03/02/17 19:16 ID:N6GGlpDl
それからルクサンブール公園
夏はみんな芝生の上で日光浴してるよね
私も入れてもらったけど トランプしてる高校生のグループがいた
でもなんで1箇所にみんな集まって他の芝生には入らないようにしてるんだろ?
芝生保護の看板か何かあったのかな
自由の女神の原像がありますね
コイン式のヘルスメーターがあった・・
コイン式と始め分からずに乗ってしまった


151 :異邦人さん:03/02/17 19:52 ID:eePEk8j5
オペラ座の服装。
日本でオペラやら、バレエ観にいくときの格好で行けばよいと思います。
日本とあんまり大差ないような。
もうチップもいらないしね。気取らず行ってきて下さいな。

152 :異邦人さん:03/02/17 19:58 ID:nuIBskig
>>151
par terre(土間席)やbalcon(バルコニー)以外はむしろ日本より地味。
スニーカーや汚れたジーンズさえ避ければ問題なし。

153 :異邦人さん:03/02/17 20:34 ID:eePEk8j5
向こうはオペラ・バレエは生活に根ざしてるから
自然体というか、確かに全然気負ってないですね。
日本だとまだ特別意識があるから周りの雰囲気に物凄く気を使っちゃうけど。
値段の問題かなぁ。
もう、とにかくフランスがうらやましーばかりです。

154 :異邦人さん:03/02/17 23:49 ID:D0J4SnIf
>147
多分そこだと思います。カタカナから綴りが想像できなかったけど、
たぶんそれだ。アルザスの人って働き者だよね。ブラッスリーだってアルザス人が
やってる商売な訳だし。

155 :異邦人さん:03/02/18 00:13 ID:lIjUYJRU
>142
 漏れは逝ってきますた。
 入場の予約は出来ましたが、席の割り振りは店のにーちゃんが座席表を見ながらその場で
決めてました、漏れは前から2番目で、ねーちゃんが一人の時はしっかり見られて良かったが、
沢山出てくると全員に目が行かなく、前の方が良いか後ろの方が良いかは人それぞれかと。
 ねーちゃんずは惚れ惚れするほどで、箸休め代わりの男性コメディアンのショーも
なかなか面白く、女性客もいたくらいで、危ない雰囲気はありませんでした。
 なお、クロークを使うと受け取りの際2.50Euro請求されマスタ。

156 :異邦人さん:03/02/18 00:45 ID:L5tHlbr3
貧乏人でもオペラもしくはバレエ観れるの(バスチーユ・ガルニエ)?
ウィーンのオペラ座は当日立ち見3,5ユーロで観たことあるけど。


157 :異邦人さん:03/02/18 00:49 ID:6cOtbbuG
あげ

158 :異邦人さん:03/02/18 11:26 ID:XA5iwkzU
air-libeとうとうダメになっちゃたねぇ。


159 :異邦人さん:03/02/18 12:37 ID:fZ1kfG6p
イラクよりもオルリーのほうが、ヤバイかも。
週末くらい怒りのマニフェスタシオーーーーーーーン!ありそ。
機動隊でるかなあ?高水圧銃でるかなあ?なにがでるかなあ?

160 :異邦人さん:03/02/18 14:19 ID:h420UwqM
おはようございます。新しい朝が来た。希望のアサダ。
喜びに胸を広げ 青空仰げ。Mon cher encule,ouvre ton cul
pour que je puisse me caresser en le regardant.Vite vite!

フランスさみーよ。

161 :.:03/02/18 15:36 ID:6GRA/fF9
質問ですが、フランスの物好きの郵便配達員が、独学の建築知識を元に、
石だけを使った自前の家を作った結果、芸術的な石の家ができた、という話を聞いたことがあります。
来週フランスに行きますので、是非見たいんですが、どちらになるんでしょうか?

162 :異邦人さん:03/02/18 15:46 ID:BYCKOrJV
今は移築されて奈良の石舞台古墳と呼ばれています

163 :異邦人さん:03/02/18 15:55 ID:qxbQSEZi
すみません、パリに行くの初めてなんですけどステュディオやアパルトマンに滞在するとして10日間21万って高いんですか?やすいんですか?

164 :異邦人さん:03/02/18 15:56 ID:7h9Rxi0G
さむーい
Ca.....

165 :異邦人さん:03/02/18 16:00 ID:7xEDK/wF
>>161
http://www.aricie.fr/facteur-cheval/

166 :異邦人さん:03/02/18 16:02 ID:7xEDK/wF
>>163
アパルトマンの場所や設備によると思います。
学生街のワンルームのステュディオでその値段なら高いとくらいしか私には言えないです。

167 :異邦人さん:03/02/18 17:37 ID:aKSmUfYA
>>166
ステュディオって旅行会社をとおしても予約を取れるものなんですか?(質問攻めですいません)


168 :異邦人さん:03/02/18 19:39 ID:0V0Oi3Zo
漏れの撮ったパリの写真、みんな見てくれ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030218193720.jpg

169 :異邦人さん:03/02/18 21:12 ID:2kGjSIos
>>168
モンマルトルあたりか?

170 :異邦人さん:03/02/18 21:54 ID:xRuKSbbb
>161
「来週フランスに行きますので、是非見たい」つー程度にさくっと行けるとこか
どうかは??だな。 特にキミのような人には。



171 :168:03/02/18 21:58 ID:0V0Oi3Zo
>>169
せ せ せ 正解!サクレ・クール寺院から撮ったよ。
                      
                        ・・・・って、スレが違うような・・・・    

172 :異邦人さん:03/02/18 22:05 ID:91xKkaUd
>>168
(・∀・)イイ 来月行くのが楽しみ〜

173 :168:03/02/18 22:15 ID:0V0Oi3Zo
>>172
サンクス。先月の20日頃撮ったんだけど、これで朝の9時なんだよね。
写真は朝明るくなる直前の15分位が一番いいんだけど、9時だからかなり楽だったね。

174 :異邦人さん:03/02/18 22:57 ID:Gk4feXhe
>168
我も今見た。いい雰囲気に撮れてるねえ。
そうですか、朝ですか。治安的にも朝のほうが安心して撮れるしね。
参考になりました。


175 :異邦人さん:03/02/18 23:07 ID:8bgfJ9JD
>>168
いいなあ。すぐさまバリ行きたくなっちゃいましたよ。
また見せてくれ。

176 :異邦人さん:03/02/18 23:16 ID:Gk4feXhe
>175
175よ。バリヘ行っても見れんと思うぞ・・・

177 :異邦人さん:03/02/18 23:31 ID:m/fYcTSl
私も時々間違えてバリ旅行スレに行ってしまう・・。

冬のパリの朝、綺麗なんですね。ただ、こんなに薄暗いとはしらなかった。
3月に旅行してみたいんだけど、まだ寒いのかなあ。あちこち歩き回るの大変かなあ。
4月以降にしたほうがいいかなあ。


178 :異邦人さん:03/02/18 23:33 ID:91xKkaUd
>>173
ってことは来月じゃ朝も夜も寺院の上からはこの風景は見られないのか・・・

179 :異邦人さん:03/02/18 23:34 ID:CcDNfbmj
>>163
知人は年末に1日100ユーロほどのところに滞在してて、それでも高くないかな、
といってました。>アパルトマン

180 :180!:03/02/19 00:01 ID:t/PXz+9o
>>179
パリのホテルで100ユーロは普通なんですよね、きっと。でもアパルトマンで100ユーロなら安めのような気がします。(今まで見たのが200ユーロ超だったから)

私も前掲のようなパリの綺麗な景色を早くみたいです。


181 :175:03/02/19 00:37 ID:e97tYWoe
すんごいお約束なミスをしてしまいますた。ハヅカシ。

182 :異邦人さん:03/02/19 00:51 ID:6Vx1kVzT
>>179
いろいろ教えてくださってありがとうございました。m(__)m

183 :異邦人さん:03/02/19 02:37 ID:/gkQk87K
>>168
冬のパリ(・∀・)イイ!! 真ん中に見えるのはノートル・ダム? その向こうは
パンテオンかなぁ。
あーまた行きたいなぁ。

184 :異邦人さん:03/02/19 14:08 ID:7nhoDLuz
>>163
旅行時期とアパルトマンの場所がわからないので、値段については判断できないけど....
旅行会社通すと、それくらいになっちゃうとは思う。

もし、時間と手間をかけられるなら、
オヴニってパリ在住邦人向けの日本語ミニコミ誌の、個人広告を見て借りるのがオススメ。
業者を通さないので割安だし、日本語とメールで連絡とれる物件もたくさんありますよ。

185 :異邦人さん:03/02/19 15:53 ID:eY6Z/bZ6
アパルトマンとは?
2部屋+居間+台所+浴室+玄関で50平米くらいなのだろうか???

25平米くらいのワンルームで10日21万円だと高すぎる。
だったらホテルのほうが快適でいいのでは?
または、航空賃も入ってるのか。この場合でもワンルームだと高い。


186 :163:03/02/19 21:44 ID:24d2l8y0
ホームプラザバスティーユクラスのアパルトマンホテルらしいんですけど、OVNIで探したら一泊60ユーロくらいで泊まれる所もあるみたいで、情報をいただいたことを感謝します。
ホテルの方がパックプランだと安く済むのですが、外食が多いと滞在費も高くなっちゃうし…。

一人で初めてパリに行くのに旅行会社の手配なしでも大丈夫か少し心配もあります。

187 :異邦人さん:03/02/20 10:44 ID:+4kpJ4Gr
うちは家賃610ユーロなんですが。
もちろん、月額。
ちなみに4区、50平米
7年前から据え置き。前は4000フランだったの。

188 :187:03/02/20 10:46 ID:+4kpJ4Gr
もちろん、光熱費や税金などかかるので多少高くはなるけれど、
一日100ユーロは高すぎのような気が。

189 :異邦人さん:03/02/20 11:10 ID:kXDMPgok
>>186

高すぎるよ。そんなの払えるのジャックくらいだろうよ。
ジャックってシラク閣下のことだけど。

パリの食事はそんなに高くないぞ。
最高朝1,000円 普通 600円
最高昼2,000円 普通1,500円
最高夜3,000円 普通2,500円
おそらくその辺のブラッセリで毎食食べても
これくらいだと思われる。
10日だったら、ホテルパッケージの方が
安くついてめんどうでないと思うが・・・
今、冬なんで部屋に冷蔵庫がなかったとしても、
チーズ、ハムは腐らないし・・・




190 :異邦人さん:03/02/20 11:47 ID:5Ic5LJSE
>>187
何も言わずに譲ってくれ。

191 :異邦人さん:03/02/20 11:56 ID:qi3PYExs
アテネフランセの掲示板(ネットのじゃなくて学校の)に
パリのアパルトマンを「○日〜○日まで○FFで貸します」
とか書いた紙がたくさん貼ってあったよ。
あれってあそこの生徒じゃないと借りれないのかな。

192 :異邦人さん:03/02/20 12:01 ID:q/rEFYBt
ついこの間まで、パリ旅行してますた。

メトロの話等、危険なんじゃないかと心配していたのですが、
そーんなことはありませんでした。
かなり、安全。やっぱ、自分次第なんだ、と感じた。
メトロも普通。改札があってないようなものだということに驚いたくらい。
あと、ラピュタはパリで大爆笑。今頃感はありますが・・・

また逝きたいよー。


193 :異邦人さん:03/02/20 12:49 ID:+SiAw9TV
4区でもワンルームで55ユーロからあるぞ。
http://www.123france.com/europe/france/paris/residenc/apparisi.htm

194 :異邦人さん:03/02/20 12:52 ID:y/e7UFLk
イタリアのジェノバから地中海沿いを回ってバルサに入るんですが、
どこがお勧めでしょうか?
最後は出発の日の2時ごろには列車でバルサにはいれる街に宿泊したいです。
みなさんならどこをまわりますか?
条件としては2つの街を3日間で(時間の関係上)まわらなければならないです.
どなたかアドバイスお願いします.


195 :異邦人さん:03/02/20 14:09 ID:z/C+pMfZ
23日からフランス旅行行ってきます。
パリの16区の「レシブロック」というお店知っている人、もしくは行ったことがある人詳しく
教えて下さい!
エルメス、シャネル等のバックを狙ってるんですが、本物ですよね?
また、フランス語は全然なんですが、英語もしくは日本語はOKですか???
あと、エルメス、シャネル等の安く買えるお店(偽ものがない所)を教えて下さい。
パリ、ニース、モナコに行くので自分でいけそうなお店教えて下さい。

196 :異邦人さん:03/02/20 14:18 ID:PKybGOct
自分でいけそうな店=自分で調べて辿り着け。

197 :異邦人さん:03/02/20 14:50 ID:kXDMPgok
>>194
注文が多すぎる。フランス板なのでバルセロナとかかんとわからん。
バルサなくらいだから自分で調べる力はあるのでは?

>>195
おそらく、RECIPROQUEだろうと思うのだが、
名前からして、委託契約のものを買うのではないだろうか?
16区なので委託するマダムもおおかろう。

198 :異邦人さん:03/02/20 15:13 ID:eVeNs5Er
初歩的ですまそ。
委託契約のものって怪しいのですか?

199 :異邦人さん:03/02/20 17:05 ID:IsYUeV9d
レシプロックは古くからあるお店なので、ある程度信用できるかと。
ただし、100%ホンモノが欲しいのなら直営店でお買いなさい。

200 :異邦人さん:03/02/20 17:31 ID:HutPkOBT
>192
ラピュタ大爆笑?誤訳の嵐とかですか?

フランス語喋ってる悟空が見たい。ドゥハゴンボール(DRAGONBALL)。

201 :異邦人さん:03/02/20 20:46 ID:EseJD9mL
>195
エルメス、シャネル「等」 が「安く」 買いたくて 日本語しかできないなら、
アジアにしときなさい。
だいじょうぶ、最近のニセモンは精巧だから、プロの買取屋以外にはわからんよ(w



202 :異邦人さん:03/02/20 20:52 ID:Ob01Hsby
マジ話で言うとジュクとかのパチものには本物も混じってるらしいぞ。

203 :異邦人さん:03/02/21 00:47 ID:7MgdJ6nw
パリのユースだとどこがいいでしょうか。
今のところ、BVJかMIJEにしようと考えています。
経験者の方のアドバイスをいただけないでしょうか。

204 :異邦人さん:03/02/21 01:55 ID:+GNIxpzb
殺伐としてるなあ。海外生活板の住人が避難してきてるの?

205 :異邦人さん:03/02/21 03:29 ID:uAKMs3sR
>>203
夜遊びするならBVJをお薦め。

206 :異邦人さん:03/02/21 04:27 ID:M1h9zWaN
正月に日本に帰ったついでに、中国にいったんだけど、経済特区。
プラダとかブトンとかグッチンとかチャネルとかニセモノちゃん
がいっぱいあったぞ。サイフが1200円くらいで、本物そっくり。

んで、買ってかえろうかと思ったけど、そんとき、ふと思ったね。
これもって帰って、パリで日本人にうったら、ぼろもうけ。って。
おれが思いつくくらいなんで、既に、やつら中国人は既に、やって
るだろうから、パリとか注意した方がいいね。

おれは、良くできたニセモノを偽者としてかうつもりだったんで
なーんにもダメージないが、あまりに精巧にできてるんで、
本物のつもりで、かねだして、偽者つかまされたら、ほんとへこむよ。
良くできてて、まじ、わからないからね。おまいらきをつけてください。



207 :異邦人さん:03/02/21 09:44 ID:uV4+zlyN
俺、貧乏で偽物さえ買えねえ

208 :異邦人さん:03/02/21 22:04 ID:0sWLhZai
だいたいさぁ、高級ブランドを安く買えるとこを教えてくれ、なんて
さもしい根性のヤシに、そもそも高級ブランドなんぞ似合わんよ。

「分相応」。



209 :異邦人さん:03/02/21 23:38 ID:BPzODBNY
すみません。わかる方がいたら教えて下さい。

パリのBercy駅から22時発の夜行列車に乗るのですが、
夜のBercy駅周辺の治安ってどうですか?
列車に乗るまで、時間をつぶせそうなカフェとかありますか?
地図で見るとリヨン駅に近そうなんですが、歩いて移動できる距離でしょうか?


210 :異邦人さん:03/02/22 01:18 ID:1Ec+fol2
リオンとベルシ同じ駅だろ。

211 :異邦人さん:03/02/22 03:57 ID:3XMpZkAT
戦争云々で$がさがるとユーロが上がり、
この時期日本円払いのパック旅行のほうが
おとくだべ。60ユーロで7800円!
格安航空券北廻りだと11万はかたいぞ
まさかこんな時期南廻りじゃ行かんだろ

212 :異邦人さん:03/02/22 08:20 ID:AONfYyby
こんにちは。
こんど初めてパリに行きます。
それでJTBでモンサンミッシェルに行こうと思ってるですが、かなり遠いらしいので・・・。
本当はどのくらいかかるのでしょうか?
噂だと、バスで往復10時間とか・・・。

213 :異邦人さん:03/02/22 08:31 ID:b4WblaG5
>>210
違う駅だよ。
ベルシーから夜行って言うのが分からんが・・・

>>212
それくらいかかる。
フランスの農村風景見ながらマターリすれ。
マイバスよりシティラマのほうがちょっとだけ安いんだが(JCBプラザで
申し込めば1割引にもなる)、もう申し込んだのか?

214 :212:03/02/22 09:44 ID:bCycjnWL
>>213
さっそくレスありがとうございます。
うわ・・・やっぱりそれくらいかかるんですか。
申し込みはこれからするところです。
JCBプラザで申し込みます。

7:30から21:00の予定なので実際滞在できるのは、3時間くらいなんですね。

215 :異邦人さん:03/02/22 14:43 ID:w5XYj5Sp
>212
俺、先週行って来たよ。俺はマイバス社のツアーで行ったけどさ。
160ユーロだったか。
朝の7時30分出発で片道約4時間30分「途中トイレタイム約20分」
マイバス社に帰って来たのは夜8時位か。結局は12時間以上のツアーですな。
現地には役3時間程の見学及び昼食タイム。中々良かったよ。感動した。
途中の景色はもろ北海道だね。永遠に続くよ。お尻も痛くなるけど。
昔の人は歩いて巡礼に行ったそうだよ。それを聞いてまた感動した。
良い旅を。


216 :異邦人さん:03/02/22 14:59 ID:vt8jb1BA
ベルシって、あの小さい買い物村みたいなのいがい、別にいくところないと思った。
コンサートでもあれば別だけどね・・・

217 :異邦人さん:03/02/22 15:23 ID:X017htd5
>212 >215
私も先週行きました。私はシティラマ社ので。
155ユーロ(一応昼食、夕食付)。バスで往復8時間かかった。
でも遠いだけに個人で行くのだるいだろなぁ〜と思った。
不精な私の様な人は、電車の時間の心配等がないのでツアーはお勧めかも。

218 :異邦人さん:03/02/22 15:43 ID:iPmw7XTE
電車とバスを乗り継いで行ったよ。往復4時間。
同じ乗り物に乗り続ける苦痛より切符を買う面倒を選ぶならこれでもいいかも。
砂浜が凍ってた。今度はレンヌに寄ってみたいな。

219 :異邦人さん:03/02/22 18:02 ID:H9z+ul2T
モン・サン・ミッシェルのツアーですが、私はマイバス社で行ったのですが
帰りに渋滞に巻き込まれ、帰ってきたのは夜中の2時。
なかなかタクシーも見つけられず、ものすごく心細い思いをしました。
日本語バスだったので、車内で知り合った日本人同士でタクシーに相乗りして
順番に回ってもらいました。

220 :異邦人さん:03/02/22 18:39 ID:SfgDyRV2
私もマイバスでモンサンミッシェルに行きました。
予定時刻よりはるかに早い7時半くらいにパリに到着しました。
明るいのでホテルまで歩きました。迷いました。w

221 :215:03/02/22 22:56 ID:6Ubi+eVc
マイバスの添乗員が云ってたけど夏は渋滞と観光客で酷いらしいね。
やっと辿り着いたら今度は人人人であの細い道と云うか回路と云うか
前にも後ろにも・・・それで今度は帰りの渋滞。
添乗員も夏場は行きたくないとさ。

それにしてもマイバス社、わかり難い。今の時期、朝7時と云っても真っ暗だも。
地下鉄降りて20分位探した。結局アパートから出て来たオバはんに聞いてOK。

222 :212:03/02/22 23:22 ID:p3sU5DcK
覚悟はしていたんですけど、やっぱりモンサンミッシェル行くのは大変そうですね。
友達と二人で行くんですけど5時間はちょっと・・・。
旅行の予定は7月中旬なので、夏場になるので渋滞が大変そう。

CM見て一度は行きたいなって思っていたんですけど、考え直そうかな。

223 :異邦人さん:03/02/23 00:19 ID:2HnFTVyU
>212
>CM見て一度は行きたいなって思っていたんですけど

なんだ、適当に影響されただけか。
だよなー、ほんとに行きたきゃガイドブックくらい読むとかするよな。
そしたらパリから日帰りはきついってことくらい、わかりそうなもんだ。
JTBでいくなら、そこで聞けば確実だし、またはちょっとそのへんのHISに入りゃ、
現地ツアーのパンフくらい山ほどあるのに。

フランス初めてで、思うに6日くらいの市内観光つきかスケルトンツアーで、
ホテルはスタンダード近郊クラス、なんだろ?
悪いこといわんから、シャンゼリゼやサンジェルマン歩いて喜ぶくらいにしときな。


224 :異邦人さん:03/02/23 05:37 ID:/G8m1jAZ
エッフェル塔に順番並ばなくて登れる方法ありますか?
夏行ったときに人たかりであきらめました。

今度チャレンジしてみようと考えているのが、歩いて登るとこに
ならんで、1階からエレベータに乗ろうと考えているのですが、
可能でしょうか?

225 :みにー:03/02/23 10:02 ID:665H2U8w
>212
マイバス社の場所って少しわかりにくいかもしれないね。
私はホテルに地図をファックスしてもらいました。

私が行ったのは昨年の7月中旬(革命記念日の翌々日)でしたが渋滞はなく
7時過ぎには戻ってこれました。
前々日に電話してモンサンミッシェルツアーが取れたので
ガラガラなのかと思ったのですがバスは2台でほぼ満席でした。
私は一人で行ったのですが、他にも一人で来てるツーリストがいました。

226 :異邦人さん:03/02/23 11:03 ID:ewwtDpjR
モンサンミシェルに10時頃行ってみろがらがらだぞ。11時半くらいから強烈に
混むからその頃には外に出てオムレツ食って(ま名物だからね)マターリ。

前の日はレンヌでゆっくりして夜のモンサンミシェルを満喫。これが最高だと
思うがな。

227 :みにー:03/02/23 12:08 ID:665H2U8w
↑それ最高だね。
モンサンミッシェル内のホテルに泊まるっていうのも悪くないと思う。
ツアーで行く人が多いだろうから、そうもいかないと思うけど。

228 :異邦人さん:03/02/23 12:13 ID:++K8gVkO
4月中ごろにフランスに行こうと思ってるんですけど、
今年は復活祭が4月20日だそうで、復活祭の時期にキリスト教国に
居た事がないので、まったく想像がつかないのですが、
パリやコートダジュールはかなり混むんでしょうか?
経験者の方いらしたら教えて下さると嬉しいです!
コートダジュールなどは「まだ泳げる季節じゃないから
まったりできるかな〜」なんて呑気に考えていたもので、、、
ニースを拠点に、エズ、マントン、あとプロヴァンス鉄道で
アンテルヴォーあたり行ってみたいと考えております。

229 :異邦人さん:03/02/23 13:30 ID:aE/YbYwd
モンサンミッシェル、日帰りだと滞在時間3時間くらいだろう。
TV等の紹介のしかたは出来過ぎ。ただの観光地。
(江ノ島+姫路城)/2、程度の感慨

230 :異邦人さん:03/02/23 17:17 ID:8SibO5bG
同感。
モンサンは、外から見るとモンサンだけどね…


231 :異邦人さん:03/02/23 17:26 ID:bQ8ptem2
>224
朝いちで並ぶ(?)ことじゃないのか
昼頃に、あー並んでるわー、あとにしよって後で行くと
さらに行列は膨らんでるからね。

あとは、中のレストラン予約しておくとか。

232 :異邦人さん:03/02/23 19:20 ID:Np/qGPW4
>224
12月前半に行け、空いてる。

233 :異邦人さん:03/02/23 23:27 ID:2s9LnIrp
2週間前、ずっと行きたかったクリニャンクールとヴァンヴに行きました。
女性ひとりは危ないって聞いてたけど、思ってたほどではなかったです。
8年前に行った時には暗くて迷いまくったメトロも、
ワールドカップの時に整備されたのか明るくなって、駅名なども解りやすく
表示されるようになってましたね。
パリが好きになりました。今度は郊外にも行きたいな…

234 :異邦人さん:03/02/24 00:59 ID:g49uJ9Mt
シャンゼリゼ通りにあるディズニーのショップがある交差点を右折
50mくらいのところにあるホテルの名前を調べています
知っている方いらっしゃいますか?

235 :異邦人さん:03/02/24 06:00 ID:PVNE8qxw
>>231-232
コンジュなんでやっぱり行列かな?エッフェル塔。
来週末パリに出てみようかと思ってるのだが・・・

236 :異邦人さん:03/02/24 15:08 ID:wJaK35bK
4月初旬のパリの気候は今年はどうなんでしょうねぇ?
去年行った時は暑いくらいだったけど、直後に行った人は
寒くて震え上がったって言ってたし・・・
どうもヨーロッパの気候は分からん。
今年も同時期にパリ行きになるのでどんな服をパッキングしたらいいか
困惑・・・

237 :異邦人さん:03/02/24 15:16 ID:jUeAe4D3
あちちでちゅう。

238 :異邦人さん:03/02/24 15:17 ID:Zh8PV09W
4月初旬はけっこう天気が良い事が多くない。でも4月終わりから5月初めは
ひどい時が多いような。雨が降って冷たくて。

239 :異邦人さん:03/02/24 15:44 ID:XuwLqa3D
ちょっと質問させてください。

フランスでオートマのレンタカーを借りようと思ったんですが、
それを日本で手配しようとしたら以下のような事を言われました。
・あるランク以上の車しかAT車はない
・25歳以下は、そのあるランク以上の車をかせない規定になっている
・追加料金を払っても、規定により貸すことは無理

なんとか日本でAT車を手配してから渡仏したいのですが、
この際フランス語メールで交渉することになってもかまわないので
どこかお勧めがありませんか?

よろしくお願いします。

240 :異邦人さん:03/02/24 15:45 ID:jUeAe4D3
26歳になればいいでちゅう。

241 :異邦人さん:03/02/24 15:46 ID:XuwLqa3D
>>240
ワラタが、不可能です

242 :異邦人さん:03/02/24 16:59 ID:FJS+i5vz
私も質問させてください。
パリ市内はトラベラーズチェックが使えるお店多いですか?
ディズニーランドと百貨店は使えることがわかったんですが。
大きめのお店なら使えるでしょうか?
よろしくお願いします。


(´-`).。oO (シャネルとクレージュで使えたら嬉しいなあ)

243 :異邦人さん:03/02/24 17:34 ID:bMTysKWv
>241
特に根拠はないが無理だと思う。
だいたいヨーロッパでAT車なんて見たことない。
それに大手じゃなくなればなくなるほどATの可能性も少なくなるでしょう。
がんばって探すのも旅のうちだからね、がんばってね。

244 :異邦人さん:03/02/24 18:12 ID:BcHX8HSa
あらかじめ言っておけばATでも色々借りられるよ。もっともBMWのATとかはたぶん
無いと思うが...
確かにインターミディエートあたり以上のレンジのほうがAT車のオプションが選べる可能性
増すとは思うが、逆にリッタカーあたりのエコノミーもAT比率が高いので小さいのを選べば?


と 書いてきたところで ふと思ったのだけど、25だか26歳以上の制限って車種とわずだった
ような気がする。

245 :異邦人さん:03/02/24 18:19 ID:+1/rmJ97
去年の秋パリからモンサンミッシェルに行くために、日本のハーツから
予約してAT車借りたよ。保険もフルカバー、彼がなんだかのゴールド
会員だったので割り引きがきいて、3日間で5万くらいはした気がする。
アメリカと比べて高いのね。でも現地で予約するともっと高くなるみたい
だから日本から予約していったほうがいいよ。AT車を予約したらメルセ
デスでしたよ。

って私も244さん同様思ったんだけど、海外レンタカーって25歳以上じゃな
いと借りられないはず・・。

246 :異邦人さん:03/02/24 18:23 ID:Sc39f1ha
シャネルなどブッティクはトラベラーズチェックOK。
ロワッシー又はオルリーに到着すれば、アメックスの両替所がある


247 :異邦人さん:03/02/24 18:45 ID:0KamOc3A
携帯から失礼、ハーツは21歳で借りられるみたいです。
しかし日本代理店で問い合わせた所、借りられる車種は限定されて、
その限定の中にATがないとの事…。

マイナーな所なら、と思ったけど、このスレを参考にすると
逆に年齢制限で無理っぽいですね。

困った。

248 :異邦人さん:03/02/24 18:58 ID:buXmLyq+
しょーじき、オートマじゃなきゃイヤイヤ、なガキに海外で運転して
欲しくない。

249 :名無しさん:03/02/24 21:16 ID:mpmmbXNd
来週、初海外でフランスにツアーで行きます。
学生だし高級フレンチや観劇に行くわけでもないので、
ジーパンとダウンジャケットで行こうと思います。
でも他スレでは、「ジャケットとネクタイがあるにこしたことはない」
とありました。
どれぐらい違ってくるんでしょうか?

250 :異邦人さん:03/02/24 21:52 ID:w/GVSbzb
>>249
あなたと同じくらいのパリの若者は、だいたいみんなナイキとか
アディダスとか着ていて、イメージと違ってオシャレな人っていう
のは少ないのが現状です。だからツイードのジャケットなんかを
着ているだけでオシャレな感じになるんです。そういう人もいるけど
、大抵はナイキ。だからダウンにジーンズでも全然問題ないと思いま
すよ。でも、誰かに買ってくるように頼まれたからブランド店にも
行かなきゃならないとか、もしそういうのがあるのであればダウンに
ジーンズはちょっと・・・なのでジャケットとシャツは必要ですよね。あと革靴。タイはいらないでしょう。だって学生でしょ?若いんでしょ?こ洒落たジャケット(古着でも)と綺麗な革靴があればパンツ
はジーンズでも充分素敵。だと私は思います。
ジャケットよりもタイよりも、靴が一番重要だと思います。日本だと
汚い靴を平気でみんな履いてるし、周りもあまり気にしないと思うけ
ど、海外だと靴が汚いってまずい気がします。

251 :異邦人さん:03/02/24 22:34 ID:729kQNPX
>>246
ありがとうございます!
空港はCDGなんですが、ホテルの近所にアメックスの両替所は探しておいたんで
お散歩日の前の日にでもいってきます。

252 :異邦人さん:03/02/24 22:46 ID:3nJtutLw
もう一度行きたいなぁ。
おね〜ちゃん達綺麗だったなぁ

253 :異邦人さん:03/02/24 23:41 ID:8MjprruH
>>248
確かに主流はやっぱMTだよね。
ま、どうでもいいが海外のコラムシフトはやりずらい。
(ハンドル横の)
Taxiみたいにかっ飛ばしたい。

っていうかMTだめなのか?

254 :異邦人さん:03/02/25 00:14 ID:9WqlJFOk
いま服装の話がでていますが、便乗させてください。

有名ブランド点にはジャケット+革靴+ジーンズでもいけるそうですが、
フレンチカンカンをみるために、ムーランルージュにいく場合には
そのような服装ではカジュアルすぎるでしょうか?
なんか、敷居が高い気がするので。

255 :異邦人さん:03/02/25 00:53 ID:nVVyibpe
レンタカーの質問してた人、21歳以上で運転歴一年以上あれば、
オートマも借りられるよ。(高級車は25歳以上で運転歴三年以上必要)

たとえばhttp://www.sixt.fr/rental/ser/fl/fleet.phpのページで、
boite de vitessesって項目がautomatiqueになってるのがそう。
つまり、メルセデスのクラスAあたりなら大丈夫。一日100ユーロ以上
するけど。
また、若い人用保険を20ユーロ/日余計に払う必要があるらしい。

http://www.europcar.fr/も同じような感じだったので、
ほかの会社も似たり寄ったりと思われ。
そんじゃ。

256 :異邦人さん:03/02/25 01:15 ID:srg/kO5K

Bateau-Moucheの食事つきに参加してみようと思っているのですが、
食事の内容や感想について、体験者の方聞かせてください!

257 :異邦人さん:03/02/25 21:50 ID:wWttLtVf
>>254
ムーランルージュのドレスコードは高くないので
あまり問題ないと思います。
男性ならジャケットで革靴でOK。
女性でも日本の通勤服ぐらいで十分いける。はず・・・。




258 :異邦人さん:03/02/25 22:29 ID:R8ill090
>256
長テーブルにぎゅうぎゅうで、ちょっと窮屈かも。
食事も出てくる料理によって差があるし。
まずくもないけど、感激もしないってトコかな。
景色を楽しみたいなら、普通の遊覧コースで、屋外デッキで見たほうがいいですよ。



259 :異邦人さん:03/02/25 23:42 ID:Sd83oJmL
>>256
ディナー付きと普通の遊覧船、どっちも乗った事あるけど
食事付きの船の方が照明が強くて景色が綺麗だったような気がします。
食事に関しては>>258さんと同じ意見でつ。

ディナー付きの時は最後の方でダンスタイムになっちゃって
おっさん達が踊り狂ってた。それはそれで面白かった。

260 :異邦人さん:03/02/26 04:03 ID:D0oLVt+T
>>251 ホテルの近所にアメックスの両替所は

おーいいとこ泊まるな。日光パリか?
Avenu des Italiens のとこもプチホテル多い品。
なんだったら、案内してやるが?



261 :異邦人さん:03/02/26 06:18 ID:0MM1kW/i
ムーランルージュは、値段の割りには、料理は、美味しくはなく、
入り口で、コート預かり料を2ユーロとられます。
外からムーランルージュの赤い風車の雰囲気を眺めたほうがいいですね。
一生に1回だけと思って行ってきましたが・・・。
2回目にパリに行ったときには、当然無視しました。
街の夜景を見に行ったほうが断然いいです。


262 :異邦人さん:03/02/26 09:37 ID:lWG2Eg2V
をいをい、ムーランルージュやセーヌ川クルーズで味を求めちゃだめだろう(w
あれは浅草や東京タワーだ。

フランスでレンタカー借りて長距離に乗るならMTのディーゼルにしろよ。燃料
費でレンタカー代の差位すぐに出てくるよ。油高っ。

日航パリっていつの話だ。今やアコーチェーンだろうが。そんなやつに案内し
てほしかねえやな(w

263 :異邦人さん:03/02/26 13:36 ID:D0oLVt+T
おれのすんでるとこで、ハイオクじゃないやつで、
リッター1ユーロちょいなんで、リッター140円くらいいくぞ。
シュルペールが1ユーロ20くらい。


264 :異邦人さん:03/02/26 16:03 ID:hG0MQjHI
ブッシュがあほやから油が高い。フランス人はそう思ってる。

265 :異邦人さん:03/02/26 20:54 ID:lPc3kSu9
質問です。
パリで初日、どこかホテルを取っておこうと考えているのですが、
パリに行くときはいつも凱旋門そばのTROYONというホテルを利用していました。
便利な場所でそこそこ良い部屋だったので重宝していましたが(結構お勧めです)
今回、もう少し安いホテルを探してみようと思っています。
二人で行くのですが、ダブルかツインの部屋が今の時期、一人一泊3000〜4000円程度で
借りられるみなさんのお薦めホテルってありますか?

よろしくお願いします。

266 :異邦人さん:03/02/26 21:50 ID:6N6Y21V3
ここでよくムーランルージュの話は出るけど、
おなじキャバレーでシャンゼリゼにある『リド』の話は
出てきたことがない気がする。
『リド』について情報をもっている方、情報お願いします。

267 :異邦人さん:03/02/26 22:44 ID:WtRSyju/
ベルピニャン モンペリエ マルセイユ行ったことがある方
感想聞かせてください!
来週南フランス行くんですがどこを回ろうか迷ってます.

268 :異邦人さん:03/02/26 23:13 ID:lPc3kSu9
以前、レンタカーについて質問した者です。
みなさんの返答ありがとうございました。

>>248
マニュアルでも問題ないとは思いますが、慣れない海外の道路を走ることを考えると
万が一事故を起こす可能性を少しでも減らす為にオートマを考えていました。
不快感を与えたならば申し訳ないけれど、これも海外で迷惑をかけないためと了承してください

>>255
つい今まで交渉していましたが、sixtの方は25歳以下の人に向けたオートマは無い、と言われました。
ホームページの情報は現状とはちょっと違うそうです。まぁそんなものかもしれませんね。
疲れてしまったのでeuropcarはまた後日連絡を取ってみることにします。

どちらにせよ、25歳未満でオートマを借りるのは、想像以上に難しいみたいです。
基本的にレンタルのオートマはメルセデス等の高級車に限られているようで、
若い人にはあまり貸せないようですね(私もいいクラスの車を借りたいわけではないのですが)
これから考えている人は参考にしてみてください。

後はパリに着いてからぶらぶらと探して、ダメであればマニュアルを借りるか、
いっそのこと列車で移動するのも悪くないですね。また何かあれば追って報告します。

269 :異邦人さん:03/02/27 01:03 ID:R3oMe3gY
>>262
いやいや、ムーランルージュはさておき、セーヌ川クルーズは初めて
パリに行く人にはとてもいいよ。パリを横断するわけだから、主要な
観光名所の位置関係を把握するのにには一番良い方法だよ。まあ地図
を見ればわかることだけど、実際の距離がなんとなくわかるしね。
ちなみに乗るなら夜が良い。

270 :異邦人さん:03/02/27 01:07 ID:FwZ5f/Fc
冬でもセーヌ川クルーズイイ?
凍て付きそう。

271 :269:03/02/27 01:10 ID:R3oMe3gY
あ、冬は寒いだろうね。冬だったら乗ろうと思わないかも。

272 :異邦人さん:03/02/27 01:38 ID:xdsEXL9I
この間エッフェル塔の近くの自由の女神のそばの橋を通りかかったら
セーヌ川クルーズ船がUターンするしてて、デッキの人たちが橋の上の
自分らに向かって手を振ってくれた。
振り返したら歓声が上がって投げキッスしてくれる娘もいた。
ちょっとスターになった気分だった。
でも上のを読んだら、ヤシらは寒くて壊れてただけなのかもしれない・・・

273 :異邦人さん:03/02/27 10:08 ID:VsboGUMg
コートドールのロワゾーが自殺しちまった。
ギドルージュでは3つ星のままだったのに・・・
猟銃銜えて自殺しちまった・・・
すげえショックだ・・

274 :異邦人さん:03/02/27 10:50 ID:RtYtov3S
カトリックのくせにフランス人って、特に中高年の男性って自殺が多いんだ。
のんきな奴らも多いのに両極端だね。

特にプライドの高い人の下り坂はこわいよ。

275 :異邦人さん:03/02/27 14:18 ID:fgCIROfc
初めて観光で一週間くらいパリに行くんですが
カードのたぐいを全く持ってません。
ニコスカードなら一日で取得できそうなので
ニコスカードを取得して持って行こうと思っているのですが、
ニコスカードってフランスでも問題なく使えるものなのでしょうか?

276 :異邦人さん:03/02/27 14:22 ID:i+UDVbMm
>>275
ニコスカードは知らないけど、VISAがついた某デパートのカードを
友達が持っていったけど、使えないところが多かったみたいよ。
「見たことないからだめだ」みたいなことを店員から言われてた。

277 :異邦人さん:03/02/27 14:24 ID:p49LvDU6
それならJCBのカードセンター行くか、そこらのデパートの
タイアップカードの方が良くないか?
VISAとかが付いていない、日本信販単体のカードは海外では使えない。

278 :異邦人さん:03/02/27 14:30 ID:/YkJmYDm
>>275
もしツアー(エアー&ホテルのみのフリーツアーを含む)でパリ一週間なら
現金のみでも大丈夫じゃない?

279 :異邦人さん:03/02/27 14:31 ID:fgCIROfc
すばやいレスありがとうございます。う〜ん、では何が使えるんだろう。。
過去スレも見たんですが少なくともニコスは使ってる人少ないみたいですねぇ。
ちなみに276さんと277さんは何のカードをお持ちでしょうか?
よろしければ教えてください。おねがいします。

280 :異邦人さん:03/02/27 14:38 ID:4g4BmUlg
>>279
おれはカルトブルーとシェック漬かってる。
シェックは字が欠けないといけないのでやや難しい。
visaが見たことないとかいうフランス人いないだろ?
カルトブルーやってるのvisaなんだから。
フランス来たことないひとの発言と思われる。>276
カードの説明ができなかっただけで、店員や
カードに問題があったわけでない。

281 :異邦人さん:03/02/27 14:45 ID:ppehAPqa
>>279,280
まったくだ。フランスの場合、カードが使える と visaが使える
は、ほぼイコールだと思っていいんじゃないか。
Nicos-Visaだが、実は漏れも使ってる。何の問題もない。それに
Nicos-Visaは、勝手に海外旅行保険が付いてくるから(携行品…つま
り盗難保険も)、結構良い方じゃないかと思ってる。

282 :275:03/02/27 14:46 ID:fgCIROfc
>>278
あっ、ホテルのみのフリーツアーなんですが現金だけだとやっぱ不安で作ろうとおもってるんです。。

>>279
っていうことは、VISAと書いてあればどんなクレジットカードでもフランスでは大丈夫ということですね。
カルトブルーとシェックって両方とも聞いたことのないカードなんですが調べてみます。
親切にありがとうございます。

283 :異邦人さん:03/02/27 14:50 ID:4g4BmUlg
>>282
>カルトブルーとシェックって両方とも
>聞いたことのないカードなんですが調べてみます。

チミはそれしらべなくていい。手に入らないから。


284 :275:03/02/27 14:51 ID:fgCIROfc
>>281
レスどうもありがとうございます。Nicos-VisaっていうのはニコスカードにVISAって書いてあるやつなんでしょうか?
保険もついてくるならNicos-Visaっていうのがよさそうですね。
ほんっとたすかりました。ありがとうございます。。

285 :281:03/02/27 14:54 ID:ppehAPqa
>>284
そうだよ。Nicosのサイトでも見るよろし。
あーそれからたしか、Nicos-Visaは、カード盗難時も、(アメックス
みたいな)即時再発行とかは多分出来ないんだけど、パリのカード
オフィスに「カード盗られた」と泣きつくと何十万か貸してくれる、
っつうサービスもやってたと思う。


286 :277:03/02/27 15:03 ID:p49LvDU6
>ちなみに276さんと277さんは何のカードをお持ちでしょうか?
>よろしければ教えてください。おねがいします。
Nicos-VISA三越持ってるよ。
というか、いい加減喪前はクレジット板かカードスレ行けと。


【海外】どこのクレジットカード使ってる?【必携】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029639392/l50

287 :異邦人さん:03/02/27 16:06 ID:VsboGUMg
ロアゾーの葬儀が明日あるってのに、
くだらない話題でしつこく埋めやがって。

288 :異邦人さん:03/02/27 16:44 ID:GmE0kSzh
基本的に奴等はやる気が無いので
すぐに店を閉めるとこ多し

289 :249:03/02/27 19:08 ID:jFCELH8O
>250
遅レスですが、ありがとうございます。
ブランド店には行かないので、ジャケットはやめておきます。

もう一つお願いします。ホテルがヴァンセンヌのそばにあるサンムーリスになりました。
ここから、シャンゼリゼ大通りに出るには、メトロでどれぐらいかかるものでしょうか。
それとホテル近辺にはお勧めのビストロなどありますか。


290 :土井たか子大好き:03/02/27 21:32 ID:wdn6BndM
反米、反日デモに参加したいのですがどうすればよいでしょうか?

291 :異邦人さん:03/02/27 21:41 ID:BMUH8xAH
>290
行く国を間違えてる。新潟から船に乗れ。

292 :異邦人さん:03/02/27 22:51 ID:BVhiY1RX
>>276
 VISAの方がJCBより余程使えます、漏れの連れでJCBをメインで使っていたが、
France Telecomの公衆電話や、田舎の店だとこれ(JCB)は使えないと言われてますた。
 漏れはVISA付きのJAL Cardですた。

293 :異邦人さん:03/02/28 04:58 ID:1yK33b0c
来週からフランスなのになにも調べてない!!
モンパルナス駅のロワイヤル サン ジェルマンに
とまったかたいらっしゃいますか?

あと、T/Cとカード、どちらが便利ですか?

294 :じゃっく・しらく:03/02/28 05:55 ID:Qjtnhu1A
>>256
Les monuments et les ponts de Paris illuminés vous
réservent un spectacle inoubliable.
Tout au long de la croisière, la piste de danse
accueille les plus enjoués sur des rythmes
internationaux interprétés par une chanteuse
accompagnée d'un orchestre.

Tarifs
Service Etoile : 89 €
Service Select : 110 €
Service Premier : 125 €

* Ces tarifs incluent la croisière, l'apéritif,
le repas, les vins, le café et le spectacle à bord.

Horaires
Embarquement : 19h 45 - Départ en croisière
: 20h 30 - Retour à quai : 23h 00
Une sélection de notre Carte dîner
Apéritif
Foie gras de canard au basilic,
petit pain toasté aux senteurs de Provence
Suprêmes de cailles braisées sur lit de purée
de pomme de terre au jus de truffes
Plateau de Fromages
Dacquoise aux fruits rouges, sirop Earl Grey
Eau Minérale, Café
Sancerre (1 bouteille pour 3)
et Bordeaux (1 bouteille pour 3)


295 :異邦人さん:03/02/28 08:34 ID:qxhZWn0w
へー、デフォルトでチーズもつくんだ。

296 :異邦人さん:03/02/28 11:22 ID:xVtVZHMm
>>293
パリ滞在ですか?
先日パリ行って来たんですが、カードでいいのではないかと。
アメックスもクックも結構オフィスを見かけたので、
換金が面倒でなければ、T/Cでも良いと思います。

いいなぁ〜行く前はフランス1番期待して無かったんですけど、
行ったら1番気に入ってしまいました。
いつかまた行くぞ!!

297 :異邦人さん:03/02/28 12:27 ID:4+1JoHTI
パリの空港とか街角とかでおまわりさんがけいらしていたら、
元気づけるために、声をかけてあげてください。
彼等もとってもよろこびますよ。

ヴザヴェ カナビスゥ って語尾を上げて言ってね。
がんばってね!って言う意味だから。


298 :異邦人さん:03/02/28 13:06 ID:4Tt0j8oY
・・・・・・。
パリって麻薬犬と捜査官、結構多くない?

299 :異邦人さん:03/02/28 13:09 ID:RMKV7WuZ
フランスで使ったカードのレートはマスターが一番良かった。次にJCB,
ビザカードはマスターより1円近く高かったよ。
香港とかアメリカではそんなことなかったけど。
そんなわけでユーロ圏内はマスターカードを利用しています。

300 :異邦人さん:03/02/28 13:11 ID:4+1JoHTI
>>298
よくわかってるじゃないですか。
よい旅を・・・


301 :異邦人さん:03/02/28 13:15 ID:pcwME1+s
自動小銃抱えた軍関係者も多いよ。でもフランスの警察機構は複雑だね。
3種類もあるとややこしくていかん。

302 :異邦人さん:03/02/28 13:19 ID:4+1JoHTI
>>301
もしかしたら、わかってないかもしれない。

303 :異邦人さん:03/02/28 22:12 ID:3Rzcoo7B
なんかいい感じの古着屋しりませーん?

304 :異邦人さん:03/02/28 22:48 ID:2fYCqX2S
いつもギード・ルージュが出るのを
心待ちにしていたのに。今年は辛い。
鳥はなんで飛んでいっちまったのかな。
水の料理に献杯。

305 :異邦人さん:03/02/28 23:29 ID:qjBtKtDt
ルーブルの対岸あたり(セーヌに面しているわけではない)にあるホテルに泊まります。
空港からロワシーでオペラまで行って、そのあとタクシーに乗ろうかと思います。
この近距離でも快く運んでもらえるものでしょうか?

306 :異邦人さん:03/03/01 00:11 ID:6A0f3C8c
チップはずめば大丈夫だよ。
パリはタクシーが余ってるのか、電話で呼ぶとすぐ来るくらいだから。

307 :異邦人さん:03/03/01 02:24 ID:mDiYolyV
>>297

今日、パリに到着して早速、警官がいたので、言ってみた。

「ヴザヴェ カナビースッ」って言ったら、大歓迎されちゃったよ。

おれフランス語わかんなーい人なんだけど、ほんと、コミュニケーション

とれたよ。なんでも、パリジャンの中でも、ナウイ言葉らしかった。

ほんと教えてくれて感謝してる。あと2日あるんで、こんどは、外国から

来ている人にも使ってみるかな。トルコからとか北アフリカからの人とか

多いみたいなんで、ちょっとした民間国際親善大使だ。ほんとありがd。


308 :異邦人さん:03/03/01 02:48 ID:jO9r3pk+
>307
>カナビースッ

ガンナビス、大麻のことでしょ?

>297>307は釣り師でつか?


309 :異邦人さん:03/03/01 11:55 ID:N+mCYatr
>>305
オペラ・ガルニエはタクシーが拾いにくい。セーヌ左岸ならエアフランスバスでリヨン駅に
いってからタクシー乗り場でタクシー乗ったら?

310 :異邦人さん:03/03/01 12:01 ID:Yo77+rm/
>>305
RERはだめなのですか?

311 :異邦人さん:03/03/01 12:07 ID:adUQg3iK
>>267
ペルピニャンには行ったことがあります。カタロニアの旗がかかっています。
中世のお城の遺跡があるけど中身はあまり残ってなくて、旧市街も小さめで
そんなに見るところはありません。その辺だったら、お城が素敵なカルカソンヌと
ロートレック美術館のあるアルビ、トゥールーズへ行った方が見所が多いと
思いますよ。

312 :異邦人さん:03/03/01 12:10 ID:adUQg3iK
>>304
自分もホントにビックリしました。行ったことはなかったけど。
ミシュランじゃなくゴーミョーの点が下がったことが引き金に
なったのかもしれないけど、これでまたミシュランに新しい伝説が
加わるのかな。

313 :異邦人さん:03/03/01 14:46 ID:HsYimGEJ
一人でムーランルージュやディナークルーズの現地発着ツアーを申し込む人っていますか?

314 :ブルトン:03/03/01 16:35 ID:X9QAAkvq
3/6より6日間ブルターニュへ行って来ます。予定はナント〜ヴァンヌ〜コンカルノー
〜サンブリュ〜ヴィトレと言う感じです。情報が少ない地域なのでどなたかいい情報があったら下さい!


315 :異邦人さん:03/03/01 16:57 ID:pl7mnoeI
今年のギッドルージュは、ずっと取っておくよ。
「水の料理」を忘れないためと、グルメ批評に躍らされがちな自分への
戒めとして。


316 :異邦人さん:03/03/01 17:35 ID:toXmd/Xs
TVで彼の料理が紹介されたのを見たときから、一度行ってみたいと
思ってたのにな・・・>Cote D'or

317 :異邦人さん:03/03/01 21:51 ID:T9Aeage3
ロワゾーたん、一昨日くらいに生前に撮ったドキュメンタリ流して
たけど、まあ自殺しそうなくらいに精力的なお人でした。

318 :異邦人さん:03/03/01 22:28 ID:vmF/tOmj
>315
とっておくならゴー・ミヨの方を勧めるよ。17点の方。

319 :異邦人さん:03/03/01 22:54 ID:pl7mnoeI
うん、それはわかるし、たぶんゴーミヨも買うだろうけど。
そっちをおいとくのは、何だかつらい気がするよ。
近く渡仏して買ってくるから、読んでから決める。



320 :異邦人さん:03/03/01 23:05 ID:pl7mnoeI
って、書いてから思い出したが、ギッドルージュは英国に版元が移ったん
だっけか?
知らずに去年、ロンドンで発売直後の本見て、いいやフランスで買おう、
ポンド高いし、と思って3ヶ月後 FNACで見たら、ポンド換算時と値段が
かわんなくて、びっくりした記憶がある。


321 :異邦人さん:03/03/01 23:22 ID:oc8eORtT
凱旋門かエッフェル塔あたりから、サクレクール寺院方面を眺めた時に目に入る、
郊外の大きな HITACHI の発光する看板をやめてほしい。
パリに来てまで、日本企業の派手な宣伝は見たくない。

SNCFの駅前なんかには、SAMSUNGとかの看板があったけど、光を放つ分、
それとは比べ物にならないくらいの派手さだった。

322 :異邦人さん:03/03/02 04:47 ID:1YX7+7GL
パリ市内のプールに泳ぎに行ったことある人っています?
当方、大の水泳好きなので、パリ滞在中も泳いでみたいと思っています。

自分なりにググってみて、Le Halls のForum des Halles内のプールと
1930年につくられたというPiscine des Amirauxに興味を持ってます。
この両プールの設備・貸しタオルの有無・雰囲気などわかりましたら、教えてくださいm(_ _)m
また、他にオススメのプールがあったら教えていただければ幸いです。

323 :ATuileries-108-1-1-96.abo.wanadoo.fr:03/03/02 04:52 ID:KrXMV/up
france taishite yokunai yo
rekishi ni kyoumi ga nakereba yametagaii

324 :異邦人さん:03/03/02 17:48 ID:16nIR/nk
可哀想に>323
食べたり飲んだりするのも楽しいし、買い物も楽しいのに。

325 :異邦人さん:03/03/02 20:19 ID:pN/Dl5nP
>>323>>324
neko ni narinasai

326 : :03/03/02 20:35 ID:1KcQ4UfT
パリはつまらんね

327 :異邦人さん:03/03/02 23:15 ID:hFfSJS5h
パリでアメリカンエクスプレスのT/C
手数料無しで換えられるのってどこがありますか?
空港は手数料かかるんですか?

328 :異邦人さん:03/03/02 23:20 ID:/L2q4R7t
>327
オペラ座の近くにアメックスの両替所があるよ。
ラファイエットから伸びる道を三越方面にまっすぐ行ったところ。

329 :異邦人さん:03/03/02 23:46 ID:b2bszjTQ
>>327
パリにあふれるほどあるBNPパリバ銀行でも手数料無料

330 :異邦人さん327:03/03/03 00:00 ID:PoTpdHLS
>>328、329
早いレスありがとうございます。
パリバ銀行というのはたくさんあるんですね、オぺラ座の方には
行く機会がすくなそうな旅なので利用したいと思います。
ほかにもあったらお願いします。
やはり空港は手数料かかりますかね?

331 :異邦人さん:03/03/03 00:36 ID:XA3Cy3H/
今日フランスから帰ってきたんですが、
BNPは両替してくれないとこもありました。
おっきいところならしてくれるのかなあ?
とりあえずアメックスのカウンターなら絶対だけど。

つーか、アメックスのHPで調べられるよ。

332 :異邦人さん:03/03/03 06:12 ID:hoXRHMxN
>>331
昔、パリバの支店でBNPになったとこは、やらないことが
ある。法人、プライベート大口業務のため。

上のほうで、ペルピニョンより、アルビ、カルカッソンヌ、
トゥールーズより劣るとあるが、
アルビ、カルカッソンヌはそのとおりだと思うが、トゥールーズ
よりは、ペルピニョンの方がいい。

町がきれい。歴史建造物が多いある。サントルビルには、昔ながらの
道路が多く(狭い小道})とてもおもぶき深い。店もTLS並にある。

ただ、EUとカタロンの旗はあるが、なぜかフランス国旗がなかった。
ここは、スペインと考えた方がいいかも。
スキー、山歩き、海。
フランス人がバカンスにいくんだったら、間違いなくトゥールーズより
ペルピニョンへ行くだろう。






333 :異邦人さん:03/03/03 06:15 ID:hoXRHMxN
↑訂正

上のほうで、ペルピニョン『が』、アルビ、カルカッソンヌ、
トゥールーズより劣るとあるが、


334 :異邦人さん:03/03/03 13:50 ID:EyWIXuHH
すいません確認なんですが。カルカソンヌ行きたいんですが。
TGVはドゴール空港から乗れてアトランティック線ってのに乗ってマタビオってとこまで行って、
普通の電車に乗り換えてカルカソンヌって駅で降りる。料金は往復1万円ってところ。こんな理
解で合っていますでしょうか?
出来るだけ質問しないように調べたのですが間違いがあったらフォローお願いします。
初めて行くので飛行機は乗りたくないです、景色が見たい。

335 :異邦人さん:03/03/03 16:01 ID:QtaQY0HI
正解です。マタビオはトゥールーズ・マタビオ駅です。トゥールーズの中心駅です。

336 :異邦人さん:03/03/03 17:48 ID:hyodzHqf
景色見たいってどこまでも広がる麦畑を?

337 :みにー:03/03/03 17:53 ID:Gm0D5T0D
カルカッソンヌ最高だったよ。
私はバルセロナからアプローチしたから、ナルボンヌで乗り換えたけど。


338 :異邦人さん:03/03/03 17:56 ID:EyWIXuHH
私はモノ作りが好きな人なんでいろんなモノからイメージが沸きます。
普通のヒトが通り過ぎてしまうモノも大切にしています。
普段も地下鉄や電車よりバスや徒歩が好き、景色をゆっくり見れるから。
目的地に一番早く着く交通手段が一番嫌いかも…。
普通の人からみたら変かも知れませんね。

339 :異邦人さん:03/03/03 18:16 ID:6B1oK4pU
>338
そんなことないよ。ちっとも変じゃないです。フランスの田園風景って、私は好きだな。
どこまでも続く麦畑も、一面のひまわり畑も、なだらかに広がるブドウ畑も。
その中に、点在する民家がまた風情あるし。運良きゃ気球が漂っているのも見られるし。
・・・ああ、思い出したらまた行きたくなっちゃった。


340 :異邦人さん:03/03/03 18:19 ID:I3eoi7fO
じゃあ電車も乗らないでよ。
自転車でいきなよ。
電車でいくくせに偉そうに威張るなよ。
おまいは特別な存在じゃない。
単なる凡夫だよ。
どこにでもいる砂粒みたいなもんだよ。
死ねばゼロになるだけの・・・

341 :異邦人さん:03/03/03 18:22 ID:6B1oK4pU
↑それは君もおなじ。

342 :異邦人さん:03/03/03 18:25 ID:I3eoi7fO
そうだよ。だからオレは

>私はモノ作りが好きな人なんで
>普通のヒトが通り過ぎてしまうモノも大切にしています。
>普通の人からみたら

こんな恥ずべき台詞は吐かない。

343 :341:03/03/03 18:35 ID:qD0l97Jb
>342
うん、それは言える。特に2行目。
まあ、そこはゲージツカって、思い込みが激しくないとやってやれんのかもって、
解釈してあげる。ふっ。

344 :異邦人さん:03/03/03 18:37 ID:EyWIXuHH
オレのカキコの何が気に入らないのか全然わからない。
偉そうに威張ってないし特別とも書いてないしただのサラリーマンだよ。

海外旅行板くらい普通のいい人達だと思っていたけどやっぱりどこ行っても2ちゃんなんだね。
Yahoo!掲示板にしときます。
なんか雰囲気悪くしてごめん。

345 :異邦人さん:03/03/03 18:40 ID:cdNnadWx
>>338.340
どっちも発言が厨房くさい。


346 :異邦人さん:03/03/03 18:41 ID:I3eoi7fO
へ? こいつ単にモノつくりが好きな香具師で、
モノつくりじゃねえんじゃねえか?

オレは凡夫だがイージの村ほっつきあるいて牧場や
ワインセラーにいったり、
ヴォナから鍾乳洞までいったりした。
だからって普通だけどね。旅に出れば誰でもすることじゃん。

347 :異邦人さん:03/03/03 18:42 ID:DLimvIDE
>>344
賢明かも。

348 :異邦人さん:03/03/03 18:42 ID:I3eoi7fO
オレは厨房だよ、筋金入りのな。

349 :異邦人さん:03/03/03 18:46 ID:EyWIXuHH
>339
ありがとう。どっか他で出会ってたら仲良くなれそうなのにね。
まぁカルカソンヌで逢おう(w

350 :異邦人さん:03/03/03 18:48 ID:rkxUb0IF
聞きもしないのに「ものつくりが好き」「クリエイティブな仕事なので」
とか言う奴の作品ってリアル・ネット問わずしょぼい。

351 :異邦人さん:03/03/03 18:49 ID:EyWIXuHH
ID:I3eoi7fO

よく見たらひとりでレスしてたのね。

352 :異邦人さん:03/03/03 20:40 ID:+/u5Jzzz
>350
少々物言いに問題はあるが、きみは正しいと思う。

>338,344

>特別とも書いてないしただのサラリーマンだよ

と言っておいて

>普通のヒトが通り過ぎてしまうモノも大切にしています。
>普通の人からみたら変かも知れませんね。

こういう、論理的に破綻してるのがゲージツってことなん?
自分に酔ってるねぇ。で、それを指摘されたら逆ギレと。



353 :352:03/03/03 20:43 ID:+/u5Jzzz
悪い、>350 でなくて ID:I3eoi7fO に言いたかったんだ。

少々物言いに問題はあるが、きみは正しいと思う。



354 :異邦人さん:03/03/04 02:43 ID:aCXhZ2oJ
メトロは気をつければ全然危険じゃないです。
まあ22時過ぎたときは雰囲気がちがったけどね。
でもタクシーが便利だね、旅行中あるくのが疲れるから

355 :異邦人さん:03/03/04 05:19 ID:dBPSbx79
>>334
CDG⇔カルカッソンヌ

CDG13:45−マッシーTGV14:31−モントバン19:46
−トゥルーズ20:12で、乗換となる。
というのがあるぞ。
TGVリモージュ経由でモントーバンまで片道1等82E,
2等55Eだから
(週末、往復、26以下等で割引25−50%引き)
2等だったら往復1万円あれば、楽にいけるな。
でも到着夜になるな。
後は、早朝オーステルリッツかリヨンから行くかだな

356 :異邦人さん:03/03/04 06:12 ID:4dvczsr4
>>260
激遅レス申し訳ありません。
できれば案内していただきたかったんですが、昨日帰ってきてしまいましたw
楽しかったけど、財布すられました・・・( ´Д⊂ヽ、
現金とTCしか入ってなかったのが不幸中の幸いでした。

被害届け出せなかったんだけど、保険おりるかなあ・・無理かなあやっぱり・・・

357 :異邦人さん:03/03/04 06:52 ID:kbq3hAGq
つーか保険て現金返ってくんのか?ふつう。

358 :異邦人さん:03/03/04 06:52 ID:4TObTXBu
>>313 一人でムーランルージュやディナークルーズの現地発着ツアーを申し込む人っていますか?
先日シティラマという会社でディナークルーズしてきました。
私がいったときも一人できているひといましたよ。とてもよかったのでおすすめです。
それではよいたびを。

359 :異邦人さん:03/03/04 06:59 ID:olJCOPkd
>>356
私も来週からパリに行くので参考として伺いたいのですが、どんな状況ですられてしまったのですか?

360 :異邦人さん:03/03/04 07:14 ID:tGBUtqwM
>355
ありがとうございますー!!! コピペしてとっときます!!!
ヨーロッパの城大好きなんですよーすんげー楽しみ♪
初めてなのに行きはパリはスルーしようと思ってる変なヤツなんですけど(w
パリは帰りにゆっくり見て行こうと思ってます。

361 :異邦人さん:03/03/04 09:18 ID:P2A+tznc
フランスの田舎をとことこ走ってたら時々フランスヴィラージュって標識が出
てるんだよ。美しいね。気に入ったら宿を探して泊まってごらん、妙にきどっ
ておフランスも良いけれど人生変わるような気がするよ。

フランスは自転車さ。

362 :異邦人さん:03/03/04 09:37 ID:dBPSbx79
>>360
朝cdgに到着するの?南周りTG?TGだとT1だな。
バスで移動。

CGDTGV駅のキップ買うところ混む時あるからな。
TGVの予約するときは、Grnde Ligne ってとこ並べよ。
左端はCGD−パリ市内間のみ、右端はエアー+電車の窓口
だからな。初めてってことで、教えてやるよ。
先月行ったけど、ペルピニャンにも城あるぞ。
カルカッソンヌから往復で2時間半。4千円。


363 :異邦人さん:03/03/04 11:56 ID:lKXp/3x5
>>356
財布すられたとして
もし男ならケツに女ならバックに入れてたとしたら
それは仕方ないというほかないですね。


364 :異邦人さん:03/03/04 14:24 ID:helsY1fM
>>359
私もパリに21日から28日まで行って来ましたよ。
さいわいにもスラれませんでしたが、私はその日に持つバックに百均で買った
チェーンとおサイフをバックのファスナーに取りつけ、必ずファスナーが閉じ終える方を
手で押さえるようにしていました。


365 :異邦人さん:03/03/04 14:36 ID:NK6JWkqP
>>364
どこが楽しかった?

366 :異邦人さん:03/03/04 15:56 ID:helsY1fM
>>365
>どこが楽しかった?
とは違ってきますが、天気がものすごくよかったので
私はODEONの駅近くだったと思いますがPAULってブラッセリーで
サンドを買い2回ほどリュクサンブール公園でランチをとりました。
すごく気持ちよかったですよ。

ちなみにそこで売っているパンには当りハズレがないのでいいですよ。
(値段もかなり手頃です)

話がそれてすみません。



367 :異邦人さん:03/03/04 21:03 ID:i09DS951
今日佐賀のローカルニュースで玄海町と姉妹都市になるために南仏の町から使節団が来たと言ってたけど、
リーダーらしき女の人がやたらきれいだった!!モデルか俳優みたいだったのよホント!!!
九州の人はローカルニュース注意してみてみて!!またやるはず。

368 :異邦人さん:03/03/04 23:44 ID:QbNS5kni
うっ、玄海町って俺知らない。スマソ

369 :異邦人さん:03/03/05 00:02 ID:Vg5LRXFx
>>366
パリ暖かかったんですか?

370 :異邦人さん:03/03/05 00:10 ID:qEMxVPKs
>>367

玄海町は福岡県で、その県庁所在地の福岡市はボルドーと姉妹都市だ。
佐賀県には既に2つフランスの田舎の町と姉妹都市(町)があるが、
あらたにできたのか?
知りたい情報なのでソース明示してほしい。



371 :異邦人さん:03/03/05 00:13 ID:Lk+zYP7x
>>366
PAUL って丸の内南口に出来た奴と同じかなあ。同じかも。
天気は結構ダイナミックに変わりますよね。

372 :異邦人さん:03/03/05 00:38 ID:vWxv2LHg
366さんとちょうど同じ時期にパリに居たが
パリは正直東京より暖かいよ。

373 :異邦人さん:03/03/05 07:05 ID:qnDwHh7M
>371
東京,大阪にボコボコできてる。東京なんてカイザーまである。
なんかパリでわざわざ入る気がなくなった。
そのへんのパン屋にくらべて高めだが、確かにうまいよ。



374 :異邦人さん:03/03/05 07:20 ID:qEMxVPKs
明日は、全国的に暑くなるぞ。
パリで17度 南部で19度。
でも木曜は天気くずれるから寒いぞ。



375 :異邦人さん:03/03/05 07:25 ID:AogNqb8E
>>374
今日の時点ですでに春だったわけだが。

376 :367:03/03/05 11:12 ID:h7BB+WG0
彼女の名前はキャロリーヌ・ギニャールさんと発覚。24だって。やっぱね〜。グラブリンで環境問題に取り組んでるんだと。朝刊より。

377 :異邦人さん:03/03/05 19:22 ID:cmuAAvzX
財布すられたヤシです。
カバンにいれてたら地下鉄でやられました。
私の管理が甘かったです。チキショウクソガキメ

保険の窓口に電話してみたところ
現金は対象外だが財布自体は保険の対象だそうで。
もらいもので値段がわからないので申請しようか迷い中。

378 :異邦人さん:03/03/05 20:06 ID:/7yPGB0d
>>369
すごく温かかったです。
日本に帰ってきて寒くてしょうがない。
>>371
そうだと思います。
でもパリのパン屋さんの中では値段もかなりお手頃でした。

379 :異邦人さん:03/03/05 20:11 ID:491p3JZi
明日から1週間行ってきます。とりあえず真冬の服持っていきます。
向こうでどこに行くかは飛行機の中でかん蛙。

380 :異邦人さん:03/03/06 05:23 ID:XxbctnLc
>>377
そんなあなたにブランド物の財布の値段調べてで申請すれば
一回目は通るはずだから申請すべし。


381 :異邦人さん:03/03/06 20:25 ID:lfzv/r1E
うちは晩御飯を食べず、居酒屋メニューで晩酌という生活です。
ヨーロッパはスペインとイギリスに行ったことがあるのですが、
バルやパブのようなところで、ちょっとしたつまみと共に
お酒を飲んで晩御飯代わりにしてました。
今度フランスへ行こうとしてるんですが、行ったことのある友人が
フランスでそういう店を見つけるのは困難じゃないかと言います。
そうなんですか?
ワインやビール片手に、小皿料理を頼めるような店があればいいのですが。
もしあるなら、フランスではそういう店は何と呼ばれているのか教えて下さい。
よろしくお願いします。

382 :異邦人さん:03/03/06 22:04 ID:EJ+k6qlc
>380
パソコン取られたってウソ付いたら保険おりたって。

383 :異邦人さん:03/03/06 22:47 ID:M7xnYNAn
>>381
普通にカフェとかで大丈夫なんでは?
レストランでも。
フランスじゃあ昼だって夜だって飲んだくれられるよ。

384 :異邦人さん:03/03/06 22:57 ID:AcpaMJ56
サンミッシェル無難においしい店多いとおもいますよ。北駅のオテル・カンブレとまったけど、
おっさんいいひとだった。アラブの悪口いわせたらピカイチでしたわ。
日本人はみんな良い人で、アラブ人みんな悪いっていってました。

385 :異邦人さん:03/03/06 23:15 ID:t+uVpSRP
>381
キャフェ、ワインバー、ブラスリー。いくらでもあるよ。アラカルト
を1品取ってビールを飲んだって一向にかまわない。

ブラスリーなんてもとはビヤホールという意味だから。

珍しい所では高速のサービスエリアなんてどうだ。カフェテリア
方式で、好きな品を取って、ワイン、ビールはもちろんウィスキ
ーもあるぞ。まずいけど。

386 :異邦人さん:03/03/07 02:21 ID:3Eu9VJAO
ボルドーとカルカッソンヌってどちらが楽しいですか?

387 :異邦人さん:03/03/07 02:27 ID:MKV5OiiE
楽しいならボルドー

388 :異邦人さん:03/03/07 02:33 ID:3Eu9VJAO
>>387
メルシビヤン ジェデシデマデパドゥマン。

389 :異邦人さん:03/03/07 02:37 ID:xsPX3axf
第二次大戦の時ドイツに爆撃され、廃墟のまま保存してある村があると
聞きましたが知ってる人いますか?

390 :異邦人さん:03/03/07 07:18 ID:NZ/5Lf/K
>>388
時空が歪んでやしないか?

391 :381:03/03/07 09:52 ID:iK4ow5nc
いろいろありそうですね。
安心して行って来ます。
レス下さった方々、ありがとうございました。

392 :異邦人さん:03/03/07 11:07 ID:JjwRABbc
>>373
高め?ポールはチェーン店だからミュロとかに比べればむちゃくちゃ安いよ
バケット1本80円くらいだたよ
しかしブラッスリーじゃない罠

393 :異邦人さん:03/03/07 13:23 ID:cPkZ3Z/0
日本のPaulのことだと思われ。

394 :異邦人さん:03/03/07 14:37 ID:Z32FL+sO
ホテルのことで教えてください。
パッケージツアーで、
コンフォート・メディアン・パリ・コングレ
という所(もしくは同等のホテル)に泊まるのですが、
あんまりよく無いですか?

395 :異邦人さん:03/03/07 16:37 ID:2qCItY4D
>>394
多分あそこだと思うんだけど…
設備は問題ないけど、治安の良くない地域に建ってたように思います。
自由時間のないタイプのツアーならいいけど、そうでないならホテルから
街への移動には充分気をつけた方がいいかも。

396 :394:03/03/07 18:58 ID:Z32FL+sO
>>395
レスありがとうございます。
治安の良く無いというのはジプシーがうろついてるとかそういう感じでしょうか?
良くオペラ座近くとか、免税店(?)周辺にジプシーとか居ますよね。
あれのヒドイ版ですか?
出歩くのが昼間なら問題無いでしょうか?

397 :異邦人さん:03/03/07 19:15 ID:3EFAUNCc
>>396
昼間ならパリはまるで問題なし、
オペラの前のメトロの入り口は常に警官がいるから
最低限の注意で大丈夫だと思います。


398 :異邦人さん:03/03/07 20:21 ID:pC7nu6Uu
>>396
「コンフォート・メディアン・パリ・コングレ」でぐぐると最初にヒットするページに、
泊まった人の感想があるよ。
Not Foundになってるので、キャッシュの方を見てね。
URLを貼ろうとすると、長すぎて表示が変になると思うので自分で探してー。

399 :異邦人さん:03/03/08 11:44 ID:sxeBEo4v
>>386
中世の都市でロマンチックで歩きまわって楽しいのはだんぜんカルカソンヌ。
ボルドーは近代的な大きなビジネス都市で車が沢山走ってて、人もあんまり
感じが良くない。ワイン関係に興味がないなら、これといって見る物もないん
じゃないかなあ。

400 :世直し一揆(コピペ推奨):03/03/08 11:52 ID:2Hc3AAUB
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・)、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない(切腹するしかない!)●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

401 :異邦人さん:03/03/08 12:40 ID:d37t/rK6
カルカッソンヌは期待はずれだったけどなぁ。
写真で外側だけ見てる方がよかったよ。
ドイツあたりの中世都市を見てない人には満足できるかもだけど。

402 :異邦人さん:03/03/09 02:51 ID:3m4KM0aC
オルレアンはオステルリッツ駅から1時間ちょっとのようですが、
電車の本数的に、パリから日帰りで行けますか?

403 :異邦人さん:03/03/09 03:48 ID:3qCLd6VR
>402
Aucun probleme!

La SNCF vous souhaite un agreable voyage !!

404 :異邦人さん:03/03/09 13:32 ID:rAWE1Jw/
>>401
399です。カルカソンヌ、あの景色だけでも十分行くに値すると思うんですけど。

自分はたまたま時間が合ったので英語のガイドツアーに参加しました。いつから
どういう経緯で重要性がなくなって廃れたとか、19世紀に遺跡復興に尽くした
フランス人が北部の人で、勘違いで黒い屋根をつけちゃったけど、本来はオレンジ色
の瓦なんでまた少しずつ戻しているとか、歴史的なことをいろいろ聞けて理解が
深まったから好印象なのかも。ツアーは、一日数回行われている模様。

それと拷問博物館とかもおもしろかったです。実際、近くのカタリ派の遺跡にも
行ってたので(「薔薇の名前」の舞台になった地区です)。

あとカスレが美味いです。Botin Gourmandの看板がついた店にたまたま入ったら
当たりだった。カスレだけならトゥールーズとかでも普通に食べられますけど。

405 :異邦人さん:03/03/09 14:25 ID:HA9eaTpX
4月末くらいにフランスの田舎町を巡る旅をしようと思っています。
そこで質問ですが現地で持って歩くのにはどの旅本が便利でしょうか。

406 :異邦人さん:03/03/09 21:14 ID:HA9eaTpX
5月、野宿は大丈夫かな?

407 :異邦人さん:03/03/09 21:17 ID:4ITTLITA
>405
ギッドグリーン

408 :異邦人さん:03/03/09 21:26 ID:FyeS9pv3
>405
田舎に行くなら本に頼らず人に聞け。France Villageの標識を見つけたら
泊まれ。きっと満足できるよ。あ、人に聞くったって、ここで聞いちゃだ
めだよ。地元の人にね。

409 :異邦人さん:03/03/09 21:27 ID:doNJWTT0
いいよぉ!
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

410 :異邦人さん:03/03/09 21:38 ID:r2QsUhst
>>405
贅沢旅行じゃなければroutardの該当地方版でいいんじゃん?

411 :異邦人さん:03/03/10 03:49 ID:QIOPupSO
>407
>ギッドグリーン
・・・ツッコミ入れるべきなのか?これ・・・

>410
俺も田舎行く時はroutard愛用してる。割り引き結構ついてるし。

412 :394=396:03/03/10 12:58 ID:1xMuEjT4
>>397->>398
ありがとうございます。

ぐぐって見ました。
なんかあんまりよくない感じなのですね。
しかたがないか・・・。



413 :異邦人さん:03/03/10 18:16 ID:Yv7DFGLp
4月の中旬にパリに行きます。
ヴェルサイユ宮殿へ行きたいのですが、
調べるサイトによって、RERの駅が工事中で使えないだの、
メトロの駅が工事中だのと、情報が交錯していてわかりません。
正しい情報お持ちの方または、どこで調べればいいのか、教えてください。


414 :異邦人さん:03/03/10 18:32 ID:koZQnvAp
routardの食い物屋紹介、安くて美味しいとこ多い!

415 :異邦人さん:03/03/10 18:35 ID:JOKGc2eK
>>413
ヴェルサイユなんてメトロ&RERマプーみりぁわかる。
わざわざ日本で調べる必要はない。
それよか月曜休館に気をつけろよ。

416 :まぶるびんぼー:03/03/10 18:44 ID:kG6jGrpr
ずっとフランスに憧れてこのスレROMしていた者ですが
やっと念願かない、あさってから一週間ほど行ってきます。

なんか最近情勢が物騒なので、いつ自分が芯でもいいように
身辺整理までしちゃっている・・・ちょっと考えすぎですか?

417 :異邦人さん:03/03/10 22:44 ID:937Wzcw9
>>413
先日いって参りましたが、普通にいけました。
どっかのメトロの駅が閉鎖中で使えなかった気がするけど、
ベルサイユにいくのに全く支障はありませんでした。

2月後半の話なので、4月はわからんけど

418 :異邦人さん:03/03/10 23:57 ID:HFIe6aB7
routardって写真が一枚も入ってないから、フランス語読めるってのに
加えてある程度土地のイメージつかんでないとちょっと使いにくそう。
逆に言えば、それさえクリアすれば歩き方なんかよりずっと役立つ。
って俺なに宣伝してんだろ。

来月頭あたり、コルスに行きたいなあと思ってるんですが、どなたか
経験者いらっしゃいませんか?

419 :異邦人さん:03/03/11 06:05 ID:zbCJZWut
もうすぐパリに行くんですけど、日本語が読めるネットカフェがあったら
どこにあるか教えてもらえませんか?

420 :異邦人さん:03/03/11 06:25 ID:+YLH3p3r
>>419
カリ・テレマシオン
ttp://www.paris-seikatsu.com/link/link.htm

421 :異邦人さん:03/03/11 06:25 ID:BmTgGNJj
>>418
ニースから船で炒ってよし、焼いてよし。

422 :異邦人さん:03/03/11 06:30 ID:VKnWztHa
>>416
身辺整理…毎回やろうと思っているけど仕事を片付けるので手一杯の自分…

423 :異邦人さん:03/03/11 06:46 ID:BmTgGNJj
>>413
おーベルサイユか、なかなかいいセンスしてんな。朝から行って、
昼飯はTorianonとかで弁当ひろげてーな。

初めてか?おっ、電車で行くのか?
普通にC線乗ってベルサイユ・リブ・ゴーシュ行きが15分くらい
まってりゃ1本くらい来るからそれ終点まで乗りゃいいんじゃないか?

駅のよこっちょのメキシコ料理屋、鬼マズだぞ。従業員もやる気ないし。
俺が食ったのバレバレやんか。街中の日本料理屋、経営も従業員も日本人
でねーから注意しろよ。

そんで、行き方だけど、パリから行くときは終点だから簡単簡単。
初めての香具師でもすぐわかる。
ウラ技的には駅に改札ないんで、パリでキップ買うの一番安い
キップでいいからな。な、わかったな。
円安で2ユロー、3ユーロでもばかにならないからな。
じゃあな。いい足袋を。


424 :異邦人さん:03/03/11 07:26 ID:750jFWP5
>>421
行ったことある? もうちょい詳しく感想聞かせてくなさい。

425 :異邦人さん:03/03/11 08:48 ID:hndtv5oX
>>423
改札ないってベルサイユリブゴーシュの駅?
あったよ???

426 :異邦人さん:03/03/11 09:12 ID:b1Fxp7G2
ベルサイユがいいセンスって本気か?

427 :異邦人さん:03/03/11 09:20 ID:F7OW2rRO
>425
そう、改札ありますのでだまされないようにw>413
たまに改札機乗り越えてく地元のDQNはいるけどね。


428 :異邦人さん:03/03/11 10:27 ID:fvFf1527
rerのc線だと終点だけど、
もう一つのモンパルナスからSNCFでいくと、途中駅だし、
帰りも、どこへ行くかわからない電車も多く、大変でつ。
Grand Arch行きの電車もあったりして、おもしろいっていえばそうだけど。


429 :423:03/03/11 12:22 ID:BmTgGNJj
>>425-428
オーさすが、おまいらよく知ってんなあ。さすが、2chだ。
なかなかイイアドバイスできねーな。>>428の行き方はやめとけな。
終点でないんで、初めてだとわかんねーぞ。モンパルナスもデカいし。

そんで、マジレスするけど、メトロのキップでそこまで来て
しまったり、運賃たりないキップで到着したらりしても、>>427
が言ってるように乗り越える方法、あと、改札、右横っちょが開い
てることがあるから、そこからそーっと出ろ。
そんで、SNCFのキップ買う必要があったりする(滞在期間中の
TGVとか)んだったら、キップ売り場で買っとけ。サンラザールとか
ターミナルだた、待ちだけでくたびれるからな。

>>421感想って、城の中の状況か?市内で購入のツアーとかで
行くとガイドさんがいろいろ説明してくれて場内見て周る。
庭が馬鹿でかい。遭難する人もいるからな。入城口でコンパス
(磁石)受け取るの忘れるなよ。とにかく広くて、貸し自転車も
あるから、それで、サイクリングするもよし。ちんちん電車みた
いなで、庭園案内してくれるのもある。これは、夜花火とかやる
イベント時は、16時くらいで終了する日もあるから注意な。
馬が馬車引いてくのもあるな。駅からは、お城まで、地下鉄で一駅
だから、タクシーは必要ない。フランス語できるんだったら、ガイド
たくさんいるから、タダでガイド聞けるぞ。スリも多いから注意な。
また、何かあったら聞いちくり。

430 :423:03/03/11 12:37 ID:BmTgGNJj
そんで、大事なこと言うの忘れてた。帰りは、地下鉄でなくて、
玄関門前にたくさん大型バスが止まってるから、どれでも乗って
いいからな。どれもパリまで送ってくれる。
この料金は、入城料に入ってるから心配ない。
そんじゃ、いい足袋を!

431 :異邦人さん:03/03/11 13:39 ID:chaU+6/H
けっこう嘘が混じってるよ。↑

432 :異邦人さん:03/03/11 14:16 ID:aHulk7sF
>>420
カリ、テレマシオンは地球の歩き方に載ってる
バカ高い店だからお勧めできないね。
1分0.2ユーロ、30分ー1時間6ユーロだぞ。


433 :異邦人さん:03/03/11 14:39 ID:dxQLPuhV
>432 禿同
なにもバカ高いとこで、ネットするこたぁない。
読むだけなら、レ・アルか、サン・ミシェルのeasyeverythingで
エンコードを変えれば、半額以下で済む。
友達にちょっとメール送りたいってのなら、アルファベットでかけばいい。


434 :異邦人さん:03/03/11 15:36 ID:AxbYnrsQ
ヴェルサイユといへば・・・
ヴェルサイユ展の記念企画旅行行く人っていますか?
もしくはもう行って来た(たぶん関西方面のかた)っていますか?
どんな感じだったか教えてくらさい。

435 :異邦人さん:03/03/11 15:52 ID:jnCBdyga
今年から大学生になるので、
GWを利用してフランスに行こうと思ってます。
初めての海外旅行なのでツアーで行きます。
ツアーによっては1週間、2週間と期間がまちまちですよね。
なので、どれ位の期間のものが良いでしょうか?
ちなみに世界遺産も回れるツアーを予定してます。

436 :みにー:03/03/11 16:09 ID:+zdzEQML
1週間では足りないかもしれないよ。
パリだけでなく、色々まわるのですよね。
初めての海外との事ですが、食べ物が平気なら
2週間くらい行ってもいいですよ!
私は昨年夏に2週間ヨーロッパにいましたが
10日くらいで日本が恋しくなりました。泣

急がないと、エアが取れないかもしれませんよ。


437 :異邦人さん:03/03/11 16:12 ID:BmTgGNJj
2週間も同じ顔みるのつらくねーか?
2週間のパターんだと新婚とじーさんばーさんだけだぞ。
パリ5日+MSt.ミッシエルとその辺3日
+水道橋と南仏3日+往復3日で14日。
ベルサイユは↑に書いた通りだからな(w

学生なんだし、ツアーやめたら?
14日あったらまあ、余裕あるし、パリも
いろいろみれるわな。


438 :みにー:03/03/11 16:13 ID:+zdzEQML
ちなみに私は一人でブラブラしました。
一人でも寂しくないですよ。

439 :異邦人さん:03/03/11 16:22 ID:BmTgGNJj
>>435は18か19才だろ?まあ、心配かもしれんが、
これくらいの歳から留学きてるやついるからな。
まあ、14日間でアリアンスに短期留学とか言ってた
香具師ワロタけどな。
その歳で行くとおそらく、パリに惹きこまれるだろな。


440 :異邦人さん:03/03/11 16:22 ID:aHulk7sF
今年大学1年なのにGWにフランスとは
すげー金持ちだな。
6月とか11月ならその金で2回いけんじゃねーの?
学校サボって行くほうが絶対得だぞ。
GWにいっても日本人だらけで萎えるよ

441 :異邦人さん:03/03/11 16:27 ID:dxQLPuhV
>435
1週間か、2週間かって、そりゃ予算によるんじゃないかい?
ゴールデンウィークは夏休みと並んで料金が高い時期だから、
大学生なら無理してそんな時期に行くことはないよ。
9月あたりに行けば、同じ金額で1ヶ月は滞在できると思う。


フランス国内に観るべきものはいくらでもあるから、
何度行っても、どれだけ滞在しても、私は飽きないけど。

どうしてもGWに行きたいというのなら、そろそろ申し込んどくべきだけど、
この時期にツアーで行く人たちって、OLさんばかりだから、
一緒に行っても、浮いちゃうよ。きっと

442 :異邦人さん:03/03/11 16:31 ID:BmTgGNJj
日本の大学って7月から休みだろ?
だったら、7月のアタマはまだ、航空賃やすいし、
パリのホテルは7月8月は夏料金でやすいし、
7月もいかもな。
ただ、昼は外でるのやになるほど糞あついけどな。


443 :異邦人さん:03/03/11 17:30 ID:Hiz3Np1k
しかもバカンスでけっこう休みじゃん じゃん

444 :異邦人さん:03/03/11 19:29 ID:F7OW2rRO
>441
私貧乏OLだったからGW明け〜5月下旬くらいに行ってたよ。
これだと時期がいい割にちょっと安い。

あ、でもGWのちょっと前から出かけてGWのちょっと後で帰ってくると
航空運賃はそんなかからないよね。


445 :435:03/03/11 19:56 ID:jnCBdyga
皆さんレスありがとうございます!!
とても参考になります!
旅行代は入学祝いとして出してもらえるんです。
現地での買い物代は自分持ちという事で。

ツアーじゃなくてもいいのではという方がいましたけど、
初海外・一人&女なのでやはりツアーじゃないと不安で^_^;

皆さんの話を聞くとGWは止めておいた方がいいですね。
気候が丁度いい時期ではないかと思ってGWにしようと思っていたんですが。
夏休みを利用するならもうちょっと長めに滞在できますしね。
それに7月は14日がフランス革命の日だからいいかもしれません!

あと、もう一つ質問していいでしょうか?
9月初期のフランスはどうでしょうか。
7月と比べ、日中過ごし易いですか?

長々とすみません。





446 :異邦人さん:03/03/11 20:43 ID:LRerEGNl
>旅行代は入学祝いとして出してもらえるんです。
>現地での買い物代は自分持ちという事で。

いくら出してもらえるからって、おおよその予算ぐらい調べられないのかな?
それだったら出してくれる人と同行した方が良いな

9月は7月と比べたら日中過ごし易いけど、見本市とかにぶつかったらホテルが混むわな




447 :異邦人さん:03/03/11 21:05 ID:BmTgGNJj
6月 暑くなる。日がながーくなる。
7月 昼は雨戸閉めて部屋で寝てる。日差しが強い。
8月 何もする気がなくなる。海か山にでかける。暑すぎ。
9月 涼しくなる。動き周るにはいいかも。月末は寒い日も。
9月まではまだ日が長い。
地方により異なる。地図の左はしのブルターニュは夏も
涼しい。ストラスブール、標高の高いアルプスとかも。

448 :異邦人さん:03/03/11 21:12 ID:BmTgGNJj
パリコレとオート(車)ショーのときは、星4→3の順
部屋がなくなる。今年は車はフランクフルト開催なんで
パリではない。


449 :異邦人さん:03/03/11 23:26 ID:NK0Z0G5l
某スレに「今、マルセイユが危険極まりない」と書いてあったのですが、
どなたか詳しいことご存知ありませんか?
「なんでも、バカンスに来るフランス人もいない」そうだとか・・・。
来週南仏に出かけるので、ちょっと心配です。

450 :異邦人さん:03/03/11 23:55 ID:zpJYKRMc
今日帰ってきたら、こっち寒いねー。
パリでは、現地の人にまじってカフェや公園でダラダラしたり
スーパーで買い物したりして過ごした。それだけでも魅力的な街だったよ。

451 :異邦人さん:03/03/12 00:06 ID:qi0MRHt0
>>449
マルセイユの治安が良くないのは今に始まったことじゃない。
が、あくまでも大都市の怖さであって、郊外型DQNよりは数倍まし。
命までは取られないから安心して行ってこい。

452 :みにー:03/03/12 00:12 ID:way2eZxq
>445
私は7月中旬と8月中旬にパリに行った事があるけど涼しかったですよ。
半袖では肌寒いくらい。
同じフランスでもパリは涼しいですよ。
昨年の革命記念日はパリで発砲未遂事件がありましたよ。
少年キティがタイーホされてました。
でも、花火が上がったりお祭り騒ぎでした。

453 :異邦人さん:03/03/12 00:30 ID:9q6N9bo3
>449
確かに、フランス人が観光で訪れる街ではない。
でもそれは、名古屋とかUFJのない大阪に、わざわざ観光しに行く日本人がいないのと同じ。
周辺の伊勢とか、京都奈良に行く人はいるように、アルル、ニーム、アヴィニョン
といった小さな街へ行く人はいると思う。
>451 さんの言うとおり、大都市の怖い部分はあるので、
夜むやみに歩き回らない。財布から金を出す所を見せない。
駅周辺は気をつける。人の誘いにはついて行かない。
などなど気をつけていれば、フツーの街だと思う。

実際は、マルセイユは危険だというイメージがついているから警戒して、
ニースやカンヌで被害に遭うケースも結構ある。
リゾート地の方がお金も使うし、開放的で気が緩むからね。

454 :異邦人さん:03/03/12 01:39 ID:6k2zHnZL
419です。
みなさんご親切にありがとうございました!

455 :異邦人さん:03/03/12 02:49 ID:DEA29vcE
たしかに観光客目当てのスリやかっぱらいはニースやモナコの方が多い。
ただマルセイユはフランスの中では麻薬中毒患者が多い地域なので
その点では治安が悪いともいえるかも。
でも453さんが書いてるようなことにプラスして、
人気のない路地などに入らないようにすることも気をつけておけば
さほど危険とは思わないかな。

456 :pc-08.internetlounge.co.uk:03/03/12 02:59 ID:QO5tku1l
フランスはええところやで。

457 :異邦人さん:03/03/12 03:11 ID:CiagcdyT
マルセイユ
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83%7D%83%8B%83Z%83C%83%86%82%CD%83A%83t%83%8A%83J%82%CC%88%EA%95%94%82%C6%8Dl%82%A6%82%EB%81I%81I%81I

458 :異邦人さん:03/03/12 13:33 ID:BvcC3b9E
某スレにガイド付きツアーで専門的に見聞きしたい時は
フランス語の方にいくというのがあった。

基本的なフランス語でさえ間違うようなヤシでもそのほうがいいのか?
フランス語版のガイドツアーってそんなに簡単な説明なのか?

そのスレに直接質問しようかと思ったが
前にも何人かにフランス語の初歩的ミスを指摘されたら
削除していたのでこっちで質問してみた。





459 :異邦人さん:03/03/12 13:59 ID:+VWqA3ry
言ってる事は詳しくはわからないけど安いので英語ツアー、ってのなら
よくやるけど。専門的に見聞きしたいのが理由ならちゃんと理解できない
と意味ないのでは?

460 :異邦人さん:03/03/12 14:02 ID:KH73YXvA
どうせ英語もわからないので、ガイドツアーではフランス語の方にします。
すいてるし、ツアーの数も多いし。

461 :異邦人さん:03/03/12 14:32 ID:GjTVkfuq
>>460
時間の長いツアーでは、集合時間をちゃんと聞き取るように。ダメだったら、
どっかのグループにつかず離れずしていればいいんだけど。

462 :異邦人さん:03/03/12 15:26 ID:vdgro2lp
マルセイユについてお聞きした、449です。
答えて下さったみなさん、ありがとうございました。



463 :異邦人さん:03/03/12 17:20 ID:U8xIvizH
来週からパリへ行くのですが、服装に困ってます。
今は日本のほうが寒いくらいといいますが、冬用のコートは必要でしょうか?

464 :異邦人さん:03/03/12 17:36 ID:BvhdVJmv
パリにコートなんか今着ていったら暑くてたいへんだよ。
ペニスケースひとつでじゅうぶん。

465 :異邦人さん :03/03/12 18:39 ID:CQovNjnx
>>463
私は今月の初めに帰ってきましたが、パリはかなり温かかったですよ
>>463
日本の方が寒いくらいです。
パリも急に寒くなる事もあるかどうかはわかりませんが
週間天気予報を見る限り今週も13℃〜15℃だし
ジャケットを着るならコートはいらないんじゃないですか?
(意外と荷物にもなってしまうし)
マフラーと手袋は持っていった方がいいと思う。


466 :異邦人さん :03/03/12 18:42 ID:CQovNjnx

こめんなさい変な書き込みになってしまいました。

467 :464:03/03/12 20:20 ID:U8xIvizH
>>465
レスありがとうございます!参考にさせてもらいます。
初海外でドキドキなのですが、楽しんできたいです!

468 :463:03/03/12 20:22 ID:U8xIvizH

間違えました。463です…。

469 :異邦人さん:03/03/12 21:41 ID:ogaJRoUj
>>463
昨日帰ってきた者ですが、コートはずっと着てましたよ。
手袋とマフラーは一度も使いませんでしたが、モンマルトルの丘の上など
風通しがよい場所や教会の中は外より寒いので注意!

470 :465:03/03/12 21:54 ID:CQovNjnx
>>469
そうでしたか?
>>463
ゴメンナサイね、自分の感覚で書いてしまって。
私の時は平均11℃ぐらいだったけど、ジャケット着ていたので
コートは必要なかったため、あの内容になりました。

471 :異邦人さん:03/03/12 22:35 ID:tYT63tQ6
>>462
12月にマルセイユにいってきました。治安が悪いっていうことを
あまり知らずに行ったのですが旧港近辺は観光客が多く、そんなに
危ないとは感じませんでした。でも港と反対側にメインストリートを
歩いていって少し路地裏に入るとがらっと雰囲気が変わります。
アラブ系?アフリカ系?の人以外はみかけなくなり、みんなタバコの箱を
さしだしてきて(あれが薬?)とりかこまれそうになりました。
夜遅くの一人歩きや路地裏へいくのは上の皆さんのいうとおり避けた方がいいかも。
でもレストランやホテル、お店の人たちはとってもやさしく、困ってるときは
進んで助けてくれる人が多かったですし、またフランスに行くことがあれば
寄ってみたい街です。あ、犬のふんはほんとに多いのでお気に入りの靴や
すその長い服は避けたほうがいいかも。


472 :異邦人さん:03/03/12 22:57 ID:tgKHYU19
レストランでは案内されるまで勝手に席に着かないとのことですが、これは
ブラッセリーやカフェでも同じなのでしょうか?
来週初めてフランスに行くのですが、教えていただけませんか?


473 :異邦人さん:03/03/12 23:13 ID:BL5LF4P6
>>472
案内を待つのが普通だと思う。
気軽な感じのカフェだと勝手に入って勝手に座ったり立ったりしてるとこもある。
そういう店では私はカウンターの中の人に入口で「ボンジュール」と挨拶して、
「あそこに座っていい?」のようなジェスチャーをして座るようにしてる。

474 :異邦人さん:03/03/12 23:14 ID:BL5LF4P6
もう少し細かく説明すると、座りたい席を指さして「サヴァ?(いい?)」と言うくらいです。
フランス語にはあまり詳しくないので、間違ってたらどなたか指摘おながい。

475 :異邦人さん:03/03/12 23:19 ID:ogaJRoUj
>>472
店や地域にもよると思うけど、中の席は案内を待ち、外は自由に着席する感じでした。
アメリのカフェは中でも好きなところに座れました。

476 :異邦人さん:03/03/13 00:10 ID:ue7KWF72
早速のレスありがとうございます。なんせ新婚旅行なのでヨメさんをリードして
やりたいけど、フランス語は全くだめで英語も彼女の方がよっぽど達者だから
結構不安です。ツアーは朝食だけついているので、それ以外は予約のいる
レストランまでいかなくてもしゃれた居酒屋やカフェに行ってみようと思って
います。

477 :異邦人さん:03/03/13 00:17 ID:NdBtmIiH
パリなら日本語通じるフランス料理のレストランもあるから、
そういうとこ予約してみれば? どうせ行くならうまいもの食った
ほうがよかろう。

478 :異邦人さん:03/03/13 01:38 ID:AzREuO2e
ビストロ・デュ・7erは良かった。

479 :異邦人さん:03/03/13 01:47 ID:AzREuO2e
モンパルナス ビアンベニュでスリを目撃

480 :異邦人さん:03/03/13 09:32 ID:3fNuIWNG
>>476
おー、新婚旅行か。いいな。おめでとう。
じゃあ、パリのナウイお薦めスポット教えてやるよ。
Barbe Rochechouart(2号線)なんかいいぞ。
高級鞄店・高級衣料店・高級百貨店・高級雑貨店
が軒並みならんでる。高級にあきたら、スーパー
のシャンピオンもあるから安心だ。北駅から歩いて
もいける。店の人も、おしゃれな人ばかりなので、
こじゃれた服きて行ってくれ。
そんじゃ、新婚旅行ガンバレな。

481 :異邦人さん:03/03/13 10:38 ID:hveIxsuc
2号線、俺は嫌いじゃないがな。
武術の心得なんかあれば、逆に新婚旅行向きといえなくもないような。
「あなた!」「おまえ!」とかそんな。ないか。

482 :異邦人さん:03/03/13 10:45 ID:j5+ggTJ4
いいですね、2号線。
お互いにたくさん生命保険をかけていき、がっぽり儲けましょう。
2人とも死んだら…親が喜びます?!


483 :異邦人さん:03/03/13 11:26 ID:weeeolq2
>>476
新婚旅行で行くなら、ぜひフルコースを一度は食べることをおすすめします!
本場のフランス料理には、誰かと食を共にすることをより幸せに感じさせてくれる効果があると
思うのです。

フランス語が苦手なら、現地のJTBが予約を代行してくれる制度がありますよ。
最低でも50ユーロ以上のお店のクーポンを発行してもらうのですが、
日本語のメニューもあるし味も保証されているのでおすすめです。

ところで私はパリで夕食に行く時、エッフェル塔の近くでTAXYがなかなかつかまらなくて怖い思いをしました。
ガイドブックにTAXY乗り場と書いてあっても、必ずしもつかまるとは限らないし、
安全そうな場所でもなかったりするので気をつけてくださいね。





484 :異邦人さん:03/03/13 11:51 ID:3fNuIWNG
新婚さん向けのレストランもBarbe Rochechouart(2号線)
界隈なんか、いいぞ、クスクスのフルコースなんかにありつ
けるぞ。胃腸にいいからなクスクス。なかなか食べれないん
でお薦めだ。店のパトロンもサンパでまったりできるぞ。


485 :山崎渉:03/03/13 14:49 ID:xtgLkzj6
(^^)

486 :異邦人さん:03/03/13 16:21 ID:N6PreuVt
>484
でも初心者にはおすすめできないってそれ。


487 :異邦人さん:03/03/13 18:57 ID:NN5Wirze
?

488 :476:03/03/14 14:12 ID:YIxzIOBg
皆さんアドバイスありがとうございます。
ところで意味が分かっていないんだけど、2号線は治安が悪いってことですよね?
まあ自由時間が一日半しかないのでヴェルサイユ宮殿に行くくらいで、2号線には
縁がなさそうだけど。


489 :異邦人さん:03/03/14 14:48 ID:vaq6v3Il
>>476
>フランス語は全くだめで英語も彼女の方がよっぽど達者だから
>結構不安です。ツアーは朝食だけついているので、それ以外は予約のいる
>レストランまでいかなくてもしゃれた居酒屋やカフェに行ってみようと思って
>います。

>まあ自由時間が一日半しかないのでヴェルサイユ宮殿に行くくらいで、
>2号線には縁がなさそうだけど。

おまい、何いばってんの?何にもできないくせに。
そんで、そうとう不安がったほうがいいぞ。
だいたい、フランス語も英語もダメだったら、どうしょうもない。
そうとう惨めで、かっこわるーな姿さらすことになる。

JCBの支店がピラミッドとこあるんで、そこで、レストラン
手配したほうがいい。おそらく100E/人以上くらいはするだ
ろうがあとのこと考えたら安いと思う。そうしろ。

ベルサイユいくのは上の方に書いてあるとおり簡単だが、おそらく、
言葉がだめなら、看板が読めないと思うので、きっと、ベルサイユ
リブゴーシュは読めてもversailles rive gaucheが読めないで
テンテコまいるぞ。地名が読めないとピンとこないし、頭に入らな
い。言葉ができる前のはなしだが・・・俺は仏英語できるけどな。(w

490 :469:03/03/14 19:51 ID:xb7qSQGU
Barbe Rochechouart 治安悪いの?知らなかった。
私なんて気に入って滞在中2度も行っちゃったよ〜
TATIでの買い物(すごく安い!)や布地屋さん通りなども見てるだけで楽しかった。
MACもあってトイレも行けるし、いろんな人種の人がいて人間ウォッチングもおもしろかった。

491 :異邦人さん:03/03/14 20:04 ID:eCRJx+l8
もしかして某スレ755さん?w

492 :異邦人さん:03/03/14 21:55 ID:zOLHtkuG
クーポンなんてやめろよ。ろくなもんじゃないぞ。そんなことしなくても
いい店は一杯有るよ。ネットで調べて開店前にでも行って直接予約しろよ
余程の店でなければ何とかなるから。

493 :異邦人さん:03/03/14 23:14 ID:hBllMhEk
Barbe Rochechouart!
エキサイティングな街ですね〜色んな人種それに関係するお店。。
私は初の海外旅行パリ初日にパリ滞住の友達に穴場だと連れて行かれやられちゃいました。
バッグの中のお財布を。。大まぬけ。メトロでの出発前にはお気をつけを・・
けど、その後も懲りずに2回程散策してきました。
それだけ、魅力ある街でしたね〜

494 :異邦人さん:03/03/14 23:42 ID:ta4xEsTh
Barbeってsはつかんのか?
ひげか・・・エキサイティングな街、ひげ・・・

495 :異邦人さん:03/03/15 07:57 ID:XbfiQZkZ
>494
つくよ、s。

Barbes-Rochechouartってそれほどヤバイとは思わんが。
サン・ドニからトラムの路線沿いにお散歩してきました。それも夜中に。
ってんならすごいと思うけど。

俺はヘタレだから、昼間のサン・ドニで遊んだくらい。
土曜日だったからかな?やたらと人がいてお祭り騒ぎだった。

496 :異邦人さん:03/03/15 11:53 ID:UyNanyoD
老も若きもみんなTATIのショッパー持って歩いてるのが
かわいかった!
ほんとに安いんですね。
自分はキャスター付のボストンバッグを12ユーロくらいで買いました。
ちょっとだけ駅周辺が殺伐としてるけど、
注意すれば昼間なら女性一人でも大丈夫じゃないかな

497 :異邦人さん:03/03/16 00:09 ID:VRMgtYwA
>495
サンドニ門のとこか?
それともフランススタジアムのあるサンドニか?
とりあえず13号線に乗ると景色が黒いな。

498 :異邦人さん:03/03/16 00:15 ID:lP7NOW1A
新しい凱旋門のことなんていうんだ?
http://www.worldguys.jp

499 :異邦人さん:03/03/16 01:20 ID:XEZBj6jZ
>>476
できないって威張らないでとりあえず要所要所で
ボンジュールとメルシーとシルブプレ言っとけ。嫁さんや周りの人の印象がかなり違う。
↑ハロー、サンキュー、プリーズ

500 :異邦人さん:03/03/16 03:48 ID:a5UK2F6t
うぎゃあ〜、なんでこんな深夜にフジ系でフランス紀行番組やってんだ〜!
録画し損ねた・・・(泣)

501 :500:03/03/16 04:10 ID:a5UK2F6t
↑ゴメンテレビ朝日だ。

502 :異邦人さん:03/03/16 04:30 ID:Z+F3Ci2Z
最近初パリにいってきたよ、たのしかった
ただ、初めてフランス料理を食べたもんでテーブルマナーがわからんかった・・・
マダムに「メッ」って感じで怒られたよ
あんまりうるさい所でなかったからよかったけど、まともな所で食べる計画があるならしらべとこう、じゃないと漏れのようになるぞ(w

そーいやJALが来月からパリ行きを減らすそうだ、早いとこイラク問題片付くといいね

503 :異邦人さん:03/03/16 05:27 ID:DTvYqisB
GWにヨーロッパをまわるのですが、パリは昼に入って1泊、翌朝はアムスに向かいます。
ホテルは北駅周辺。何ができるでしょうか?おもしろいクラブとかあったら教えて!

504 :異邦人さん:03/03/16 05:54 ID:VpArxHiR
12日にベルギーからパリに戻ったら、数日前と違ってだいぶ警備が
厳しくなっていた。北駅でタリスを降りた途端、 警官だか何だかが
うようよ。プラットフォームでホールドアップさせられて身体検査
受けてる奴もいた。
13日に帰国の途についたんだけど、この日も市内の至るところで
制服組が巡回していたな。「特別警戒中」とかで、 搭乗の直前に
再度パスポートの提示を求められたりもしたし。
ま、安全のためには仕方ないんだけどね。これから出かける人は
そんな状態が続いているかもしれないから、心づもりしておくのが吉かと。

505 :異邦人さん:03/03/16 06:23 ID:eLa8AAyx
不穏なパリに別れを告げて、田舎に旅立ってみませんか〜。
ひまでしょうがない。

506 :異邦人さん:03/03/16 06:33 ID:WrrnRZ7G
クイーン
Le Queen est une boite bien significative de la nuit parisienne.
C'est une institution qui renferme une incroyable variété.
Certes, elle reste toujours un peu le "temple gay" de Paris
mais avec l'incroyable explosion polymorphe qu'a connu la House
et la Tek ces dernières années, elle devient une des boites
les plus fréquentée de la capitale.
D'autre part, on pourra noter que cette boite, bien que
de petite taille est l'une des mieux concue. En effet,
le concept d'une piste de danse avec une circulation bien définie
tout autour est un réel avantage. Le carré VIP se trouve
entre le bar et la piste de danse, et bien que clairement délimité,
il parait très proche et ne met pas de barrières visibles.
Les serveurs sont très professionnels peut être trop d'ailleurs
: quelques sourires ne leur feraient pas de mal. Apparemment,
ils ont refait leur système de climatisation et la température
est très agréanle et permet de danser sans trop transpirer.
Il y a quand même quelques progrès à faire.
La musique house et tek est simplement mais agréablement mixée
et permet de laisser parler votre expressivité corporelle
et de vous entraîner dans un univers jovial et dansant

507 :異邦人さん:03/03/16 07:16 ID:1+g5BuSU
クラブは東京の方が好きだ。

508 :異邦人さん:03/03/16 13:32 ID:s9eeW2WB
あの〜 Barbes-Rochechouart って何て読むんでしょうか?

509 :異邦人さん:03/03/16 14:18 ID:Qlkn1/z2
ばふべす ごぉしゅっしゅあーふ

510 :異邦人さん:03/03/16 16:54 ID:k2yThKwm
>>500
ちらっと見たよ。染タンカワイー(;´Д`)ハァハァ

511 :異邦人さん:03/03/16 19:31 ID:/Ztgsbnr
バルベス周辺はいまのところ「パリノルール」がいちばん詳しく載ってる。
パリっつうか、アフリカなんだよね、あの辺って。面白くて好き。

512 :異邦人さん:03/03/16 19:31 ID:Ja1wXuzn
私は日本人もよく利用する某外資系航空会社のフライトアテンダント
をしている日本人女性でございます。

ちょっとあなた方にお聞きしたいのですが、飛行機内で私達の事
をいやらしそうな目で見ている人は何なんですか?
私達はホステスではございません。
お金目当てでもありません。

プライド持って仕事をしておりますので勘違いなさらないでください。

513 :異邦人さん:03/03/16 20:25 ID:F87s/XgX
>512
ばればれ、大嘘たれんなよ、このヤシ!
「外資系航空会社」ってどこだよ、言ってみろよ、この騙りヤシめ!

514 :異邦人さん:03/03/16 20:55 ID:dABF8B1x
え、512ってコピペかなんかじゃないの?

515 :異邦人さん :03/03/16 23:49 ID:OWsjgprc
フランスにも貼るカイロとかあるのかなぁ〜

516 :異邦人さん:03/03/17 03:06 ID:g8XFhMR1
無いからカイロは必須だけど
もう暖かいからなー微妙

517 :名無しさん:03/03/17 13:54 ID:ssJGA/6b
ツアーで初パリ行って来ました。

スーパーで食料品買ったり、一方でギャラリーラファイエットも行ったり。
サンドイッチ食べながらシャンゼリゼ散策もしました。
日曜日にヴィンセンヌの森に行くと、ジョガーがたくさんいました。
のんびりいい街だ…。次は絶対個人でいくぞ。

ある日、前菜でエスカルゴがでたんだけど、
同行のおばちゃんや、女子大生がこぞってエスカルゴの写真を撮ってました。
なんか恥ずかしかった…。

518 :異邦人さん:03/03/17 23:08 ID:frhqeE8s
先日のウルルンみました?
パリのクラランス修行。
エステ技術にやられてしまいました。

519 :異邦人さん:03/03/18 00:50 ID:TNfxtnU1
まあ、フランスはエステ発祥の地といってもいいところだからね。
ドイツからフランスに入ったりすると、すごい落差を感じるよ。
鉱泉エステ、温泉エステ、海水エステとか色々あるし。おもしろいです。
温泉エステの1つに行きましたが、夫婦で来てる人とか居るのね。
優雅だなあとおもいました。

520 :異邦人さん:03/03/18 05:46 ID:LvKDLYD+
4月始めにパリ行きます。
向こうの友人から、空港などで例の肺炎に感染するかもしれないから、
家に来ないで欲しいといわれました。気持ちはとてもわかります。
現地行った方、差別とか黄色人種に関する対応とか厳しくなってますか?
前々から計画してたんで残念だけど、戦争も不安だし行くの止めようかなぁ。

521 :異邦人さん:03/03/18 14:05 ID:vXJjWPVo
>>520
フランスは元々人種偏見の強いお国柄だから、
「こんな時期だから」ということで旅行を取りやめる意味はあまりないと思うが。

522 :異邦人さん:03/03/18 23:25 ID:Vzwa0GSM
>520
なんだそりゃ。ほんとにそいつ友達?
520はイヤがられてんじゃないの?

523 :異邦人さん:03/03/18 23:45 ID:e01JjQGA
チェルノブイリのときにヨーロッパ全土は放射能まみれだと
日本人が思っていたように、そんなに悪気がなく
アジアは危険、って言ってるだけだと思う…キニスルナ

524 :異邦人さん:03/03/19 00:56 ID:q2F5Svn4
もともと旅行の話をしたら、向こうから遊びに来てねと誘われていたので、
嫌われてはいないと思いたいんですが・・・
本人というよりも、向こうの家族に心配されているそうなのです。
んで、旅行取りやめました。日本の方がヤバいような気もするんですが、戦争怖いし
悩んでまで行くものじゃないなぁと思いまして。もったいないけどね。

525 :520:03/03/19 00:58 ID:q2F5Svn4
すみません520です。
524も私です。

526 :異邦人さん:03/03/19 01:24 ID:2aeIMi9r
フランス住んでてテレビなんかの報道を見てると、実際えらい
怖い病気のように思えてくるのは確かです。一撃必殺っていうか。
まあ、ちょっとDQNなフランス人て感じもすますが。

527 :異邦人さん:03/03/19 08:02 ID:OAuwCK1K
いつもはいい加減なことかいてるが、ちょっと
マジな事書くから頭の隅に入れチクれな。

昨日もあったが、これからも反戦争を掲げて
マニフェスタション(デモ)が起こると思う。
その場合、とおーくから見るのはいいが、怖
いもの見たさに中入って見てるなよ。
群集が興奮して、特に女、パンツ脱がされて
もしらんからな。日本政府は戦争参加を早く
から決めてんだからな。めんどうなことがお
こらないように周りに気を配れ。

528 :異邦人さん:03/03/19 09:46 ID:36aoBAUd
パンツ脱がされ女、萌え〜

529 :異邦人さん:03/03/21 12:41 ID:gP25ndpg
リヨン駅のコインロッカーでも毒物リシン発見されてるし、
なんか危険な雰囲気。やだな〜。警官ばっか。

530 :異邦人さん:03/03/21 17:04 ID:+vMJM/zj
ついさっきフランスから帰ってきました。
イタリアから陸路で入って、いくつかの都市や町をまわったけど、
2chねらーの私には、殺伐としたパリが一番好きでした(w

>>529
ん〜昨日までは、いつもと大して変わった感じはしなかったけどな。
CDG空港は相変わらずけだるい感じで、成田空港の方がよっぽどピリピリしてたよ。

531 :異邦人さん:03/03/22 00:29 ID:kad7qzdl
フランス人め!何様のつもりだ!おまえらなんかアメリカが無かったら
今頃、ドイツ語喋ってるくせに。

532 :異邦人さん:03/03/22 13:49 ID:jYrJJ0Pn
アパルトマンって高いですね。
安く滞在するにはどうしたらいいですか?

533 :異邦人さん:03/03/22 17:33 ID:kW1SBnb5
ノートルダム、サクレクール、ルーブルで
オフィシャルメダルというものを発見しました。
この他のメダルはあと何処へ行けば手に入るのでしょうか?


534 :異邦人さん:03/03/22 17:44 ID:ztLYoZlD
>533
エッフェル塔

535 :異邦人さん:03/03/22 17:44 ID:ztLYoZlD
凱旋門

536 :異邦人さん:03/03/22 20:02 ID:TAYhOhaH
>>532
今でもあるかは知らないけど、私が水道橋のアテネ・フランセに通ってた頃、
事務室横に掲示板があって、パリのアパルトマンを短期間で安く貸します、
みたいな張り紙がけっこうあったよ。すっごい割安だった。
532さんが地方在住だったら使えない方法ですけど。

537 :異邦人さん:03/03/23 01:21 ID:85U3NGXw
一昨日帰ってきたけど、17日のリヨン駅やばかったのね。
全然知らなかった。
18日バスチーユ駅も一瞬閉鎖してる時間あったケド、やはりその関係か?

538 :異邦人さん:03/03/23 01:53 ID:CdrjNy1I
イギリスにあったものを電車でフランスに運ぶのは簡単なんだろうなー。
フランスを狙ったものとは限らないと思いまつ。

539 :異邦人さん:03/03/23 05:19 ID:bMneT4h2
マルセイユで夜中にタクシー使ったら、地下鉄で1.3ユーロ、距離で1.5kmのところを
20ユーロとられたぞ。交渉して喧嘩したが、怖い兄ちゃんに囲まれしぶしぶ払った。
むかつくー。絶対取り返してやる

540 :異邦人さん:03/03/23 07:26 ID:N+3T6adC
>538
わざわざリヨン駅に?

541 :異邦人さん:03/03/23 10:01 ID:QjaxSDl8
>533
あとモンマルトルのダリ美術館とかにもある。

542 :異邦人さん :03/03/23 10:33 ID:9sDp0yw9
536さんありがとー


543 :異邦人さん:03/03/23 21:54 ID:2rTiDWuD
壇ふみたちの南フランス特集良かった〜

544 :異邦人さん:03/03/23 23:47 ID:SIEgXzKE
うん。よかった。
肉がおいしそうだった。
市場とか楽しそう。

545 :異邦人さん:03/03/23 23:51 ID:2rTiDWuD
あの海の色ったらないよね〜
自分はきのこがおいしそうだった(w

546 :異邦人さん:03/03/24 14:07 ID:fUFLKDo9
地下鉄に乗ってたら、可愛いクマのぬいぐるみがセクース
しているポスターがやたら目立ってた。
あれって何のポスター?


547 :異邦人さん:03/03/24 14:23 ID:Ea0aqtjJ
あれ、柔軟体操じゃ?

548 :異邦人さん:03/03/24 15:39 ID:g+MHOSGv
>>546
あ、それ私も知りたい。
誰か知らない?

549 :異邦人さん:03/03/24 16:17 ID:zgl2hU/7
>>546>>548
あの動物のぬいぐるみのからんでるポスターは、映画の宣伝だよ。
16禁のアメリカ映画で、内容はポスターほど過激ではありませんでした。
…内容が気になって見に行ったのは私だけではないはず(w

550 :549:03/03/24 16:47 ID:3rUy+FJY
ぐぐってくみたところ「Les Lois de l'attraction」ってタイトルらしい。
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=43925.html


551 :異邦人さん:03/03/24 22:52 ID:+z3eQv+w
来月パリ観光したいんだけど危険かなあ?不謹慎かなあ?
もっと落ち着いてからのがいいのかなあ?


552 :     :03/03/24 22:56 ID:bcQZybk8
フランス観光産業のために、行って来なさい。

553 :異邦人さん:03/03/24 23:06 ID:C5MsRamA
>>551
今フランスを旅行している兄から電話がありまして、電車も街もテロを
警戒する警官だらけで、だからかえってスリにも遭わず(スリも仕事が
やりにくそうで)、いつもより(年に数回行っている)安全だといってました。

日本は戦争に賛成しているから、エールフランス、オーストリア航空、
スカンジナビア航空とか行けば安全なんじゃないですか?

554 :551:03/03/24 23:25 ID:BUWJRVwB
生の情報をありがとうございます。なるほど、警戒態勢でかえって安全なんですか・・。
参考になります。



555 :755:03/03/25 10:14 ID:VWAH3K2W
>>533
2ユーロのヤツだったら、ルルド(lourdes, hautes-pyrenees)で
買った。ゴールドメダル。もっと高いのだったら、ゴメン違うみたい。
ノートルダム系の有名どこにはあるのでは?

556 :異邦人さん:03/03/25 15:42 ID:ie/v85L3
>>533
サンドニのサッカースタジアムの売店にもあったよ…

557 :476:03/03/25 16:34 ID:XWG4Aydq
16日に出発しパリとロンドンに滞在して23日に帰ってきました。ここで受けた
アドバイスを生かしてカフェやブラッセリーを楽しむことができました。また
レストランは結局ANAのツアーデスクでシティラマのセーヌ川ディナークルーズを
予約しました。雰囲気は良かったけど味は正直、あんまりピンとこなかったです。
でも言葉がダメな人間には、割高でもこういう日本語で手配できるところが
やっぱりいいですね。
いろいろありがとうございました。

558 :異邦人さん:03/03/25 18:48 ID:Su/I2KOu
はっきり言ってこういう時、フランス来ないで欲しい。
神経つかうのはこっちだから。



559 :異邦人さん:03/03/25 19:44 ID:xJIFcuEj
ごめん、私は来てほしい。
観光関連の職に就いてるもんで(^^;)

560 :異邦人さん:03/03/25 19:52 ID:wmCjSQmy
558は何に神経使うんだか。

561 :異邦人さん:03/03/25 21:12 ID:285Q6FpA
>>558は自意識過剰

562 :異邦人さん:03/03/25 21:34 ID:/1IxkfAh
>557
乙彼様。楽しんでこられたようで何よりです。


563 :異邦人さん:03/03/25 22:50 ID:ySutlOm5
昨日帰ってきた。空港の雰囲気も普通。でもイたる場所に警官が多いのは確か。いろんな人種あふれる街だから慣れないと地下鉄でドアが開いた瞬間に黒人や東南アジア系がごっそり乗っていると自然に乗り口を変えてしまう。

564 :異邦人さん:03/03/25 22:59 ID:nJzFejJ2
フランス行きたいけど、フランス語がまったくできないのが問題。
パリ程度なら問題ないような気もするけど。田舎はやばそうだが。
とりあえず外国語は英語がある程度できるだけ。

565 :異邦人さん:03/03/25 23:10 ID:O30EX40/
>>564
海外旅行でのコミュニケーションは語学力ではなく性格・・・
大丈夫な人は英語喋れなくても大丈夫だし。
あとフランスでは特に、ぱっと見で気に入られるかどうかかも。


566 :異邦人さん:03/03/25 23:21 ID:nJzFejJ2
>>565
レス感謝です。
パリだと何かあっても大丈夫そうなので、
まずはパリだけ行ってみてフランスを感じてきます。
いつかはツール・ド・フランスを追いかけてみたいんですよね。

567 :異邦人さん:03/03/25 23:46 ID:wbE86z3n
メトロの車両に乗り込んできてアコーディオンとバイオリンカキ鳴らしてチップせがむヤシらウザすぎ

568 :異邦人さん:03/03/26 00:13 ID:jm1/PnoM
ベルサイユ宮殿いってきたよ 
やっぱスケールが違うね
文京区の鳩山邸とはえらい違いだ(w

569 :異邦人さん:03/03/26 00:17 ID:YbHa1Bmh
>>567
風情。

570 :異邦人さん:03/03/26 00:48 ID:lbRTImx+
>569
じゃ、おまえがオヒネリはずめよ

571 :異邦人さん:03/03/26 01:11 ID:oYl5KnFF
>>570
うん。楽しめたときには渡すよ。
それも風情。

572 :異邦人さん:03/03/26 01:17 ID:XNEXJSvs
819>いちいちガイドブック持ち歩いてないし


573 :異邦人さん:03/03/26 01:25 ID:wg+zqb0I
>>566
 今年ならプロローグも含めて最終日までパリに滞在汁。
 マジRESするなら、山岳ステージのためにも自動車での移動中でも
看板に書かれた地名を読める程度の語学力をつけてからツールの
追っかけを。

574 :異邦人さん:03/03/26 02:55 ID:lfpP3z/Q
>>568
庭園なのに地平線かと見違えるようですよね

575 :異邦人さん:03/03/26 08:36 ID:zAPcNO/2
>>564
私の印象では、パリの方がフランス語が話せないと困ることが多かった。
田舎の人は言葉がわからなくとも根気よく理解してくれようとするけど、
パリの人は「言葉がわかんない人は仕事の邪魔」みたいなとこがあった。
もちろん観光地は別でけっこう通じるけど。

576 :異邦人さん:03/03/26 12:35 ID:BhEMXcyd
>>567
禿同。乗客も「またこいつらか」、ってな感じで誰も相手してなかったよ。
観光客が乗ってる車両が狙われてるようだ。演奏もイマイチでアレを見たやつ
だったら、風情なんて言わないよ。ただ、時々地下通路で、7人くらいの楽団
がビバルディの四季をやってるのを聞いたときはうまかった。まわりからも歓
声が沸いてたよ。

577 :異邦人さん:03/03/26 13:12 ID:ljmZU9j7
>>567
奴らは許可取ってやってんだから
ウザかったら車両変えろ。

578 :異邦人さん:03/03/26 13:42 ID:qpVnlw1S
地下鉄車内でやってる奴らは無許可じゃなかったっけ?
ま、ほっときゃいいんじゃない。

Nationかどこかの駅で楽団でやってる人たちは
休日だけ演奏するアマチュアオーケストラだと思う。
彼らはちゃんと許可取ってる。

579 :異邦人さん:03/03/26 14:31 ID:Azq98fg+
許可取ってるといえばシャトレの地下通路もよね。

まあメトロ乗り込み組もメトロならではって感じなのであまり気にならない。
チップは払ってないけどね。
但し演説野郎除く。あれはうるさくてかなわんw

580 :異邦人さん:03/03/26 19:29 ID:efQbL5Kr
ヨーロッパの写真募集やってるよ
http://www.db-euro.com/photo/

581 :571:03/03/26 21:13 ID:LEajKjQO
>>576
うまい下手の問題じゃあない。だから風情と書いた。
パリに住んでる人には迷惑かもしれないけれど、せいぜい年に一回行くか行かない
か程度の漏れには、ああパリに戻って来たんだなあ、と実感させてくれるんよ。
車両も手動で開ける古いのでないとね。ligne 14とかきれいすぎてどうも馴染めん。


582 :異邦人さん:03/03/26 23:30 ID:dxEP7lVN
許可もらってる人はちゃんとRATP発行の名札つけてるよ
乗り込んでくる乞食はRATPのこわいお兄さんによく追いかけられてる

583 :異邦人さん:03/03/27 01:32 ID:P3+xu2ki
>>581
うんうん。わかるなぁ>風情
ホームレスっぽい人の新聞の売り込み演説でさえ、
異国で出会うと観光気分になっちゃう。
在住者にはウザイだけだろうけど。

584 :みにー:03/03/27 04:38 ID:gVy+UfTs
パリの地下鉄の自動改札(入る時)で後ろにピッタリとくっつかれた。
スリだ!!!と思って立ち止まり、振り返ると
しるぶぷれ、しるぶぷれ・・・しるぶぷれ・・・と懇願するおばさんがいた。
あー、改札突破したいんだなーと思い、
うい、うい
と言って一緒に改札を通ってあげた。
何度も何度も、めるしーと繰り返していた。
何もすられてなかった。
良い事したのか悪い事したのか分からないけど思い出。
ここは2ちゃんだからこんな事書いたら叩かれるんだろうなー。w


585 :まぶるびんぼー:03/03/27 09:23 ID:3hOvHRzd
夜8時ころメトロ14番線(ていうの?)にマドレーヌから乗ったら
じろじろ見られた。なんで?

586 :異邦人さん:03/03/27 16:25 ID:/bxoA3TH
>584
あっ、それ私もあった。びくりしたさ。

587 :異邦人さん:03/03/27 16:49 ID:QnUGks+J
ただひたすら疲れた。

588 :異邦人さん:03/03/27 16:56 ID:jo3dhptg
>>584
風情。

589 :異邦人さん:03/03/27 20:03 ID:XwtEYUPE
>>585
メトロではじろじろ経験ないけど、安いレストランで店の人にお勘定を
頼もうと思って「しるぶぷれ」って手をあげたら、近くの席の人に
じろじろ見られた。目が合っても離さないくらいに。なんでだろ?

590 :異邦人さん:03/03/27 20:20 ID:YanP/hWp
黄色い靴を履いていたら数人にじろじろ見られた。
友達にまで声をかけて指まで指されて。なんでだろ?

591 :異邦人さん:03/03/27 20:37 ID:Q4KqWEt5
富山から来ただけでフランスでも田舎者扱いされ
まわりかもじろじろ見られ笑われた。なんでだろ?

592 :異邦人さん:03/03/27 23:05 ID:S3ErQS8R
むかつくー!!
パリの某ホテル。
7月の予約をしようとたどたどしいフランス語で電話したら「満室」との答え。
フランスに住んでるフランス人の友達にメールでそう書いたら
「3ヶ月以上も前なのにありえない」と言って電話で聞いてくれたら
7月はまだだいぶあいてるという話。
それであることを思い当たった彼女、別のアフリカ系の友達に
アフリカ訛のフランス語であいてるか聞いてもらったらまた「満室」との答え。
フロントがレイシストなだけらしい(怒)。
「泊まる前にわかってよかったじゃない」とフランス人の友達は慰めてくれたけど
やっぱり腹が立つ!

593 :異邦人さん:03/03/27 23:19 ID:aHQnJU3n
>>592
「コンプレ!」だったっけ?満室の意味。
自分もこの言葉を何回ももらったことがあるので。

フランス語は全部で30ワードくらいしか知らないのだが、
その数少ない語彙のうちの一つだな(ワラ。

594 :異邦人さん:03/03/28 00:07 ID:QPskuhW6
>じろじろ見られた
西洋人ってそうなんだよね。日本人の感覚とはやはり違う。
だから眉間にしわよせてえらそうな顔つきするとちょうど連中と釣り合う感じ。

595 :異邦人さん:03/03/28 16:22 ID:5md4RQNA
パリ市内でPCのキーボードとかヘッドホンとか買いたいんだけど
秋葉原みたいなところってないかな?

596 :異邦人さん:03/03/28 18:33 ID:PeA/J7wb
>>594
そんなことはない。
だいたいそんなんで旅行して楽しいか?


597 :異邦人さん:03/03/28 19:53 ID:P8wwkCzW
>じろじろ見る
日本人の視線をそらす癖も誤解を受けやすいよ。

無理に眉間にしわ寄せなくてもいいけど日本にいるときより
きりっとした顔した方がいいかと。あと背筋まっすぐね。

598 :異邦人さん:03/03/28 20:19 ID:TlXX7w0z
自意識過剰多すぎ。おまえらどこに行ってもそんなこと言ってるんじゃないのか。
東南アジアにでも行けば。

599 :異邦人さん:03/03/28 21:06 ID:rk6K4WK/
>>597 背筋まっすぐね。
その通り。
じろじろ見られるのはおどおどしてるから。
東南アジアはさらに無理でしょ。カモにされる。
そういうのはハワイで満足しとけばいい。

600 :16:03/03/28 21:20 ID:VGhcnzPz
フランスに地中海リゾートを楽しめる所はありますか。
ヨーロッパを回るときに、イタリアかフランスで海を泳いだり浜辺でのんびりしたいんですが。

601 :異邦人さん:03/03/28 21:26 ID:KyDzNpiO
>>600
コ、コートダジュールがあるっしょ!!??


602 :異邦人さん:03/03/28 22:23 ID:VGhcnzPz
>>601
レスありがとうございます。
確かニースには砂浜がないんですよね。
イエール諸島はどうなんでしょうか。自然の残り方がすばらしいらしいんですけど。
一応予算は結構あるので、多少高めでもいいです。

603 :異邦人さん:03/03/28 22:44 ID:s7qs3vQD
ニースは砂利浜だけど、海水浴できるよ。
砂にこだわるなら別だけど。

>>一応予算は結構あるので、多少高めでもいいです。
な、なんつーうらやましい。

604 :異邦人さん:03/03/28 23:02 ID:sVbPm5oV
ニースのお隣のヴィルフランシュの海岸は砂浜ですよー。

605 :異邦人さん:03/03/29 01:06 ID:oAZXcNHr
>>595
秋葉原のような安さを期待せずにレ・アールのFNACへドゾ。


606 :異邦人さん:03/03/29 11:41 ID:Dt4VqXeU
>>600 イタリアかフランスで海を泳いだり浜辺でのんびりしたい

予算があるんならイタリア、カプリ島をおすすめしる!
砂浜ってかビ−チ自体小さいのしかないけど、
砂浜以外でも散歩してるだけで楽しい!
海は晴れていれば沖縄並みの美しさです。
あたたかい時期は青の洞窟でも(少しの時間だけど)泳ぐことも出来るし。

とにかく人が優しく皆ハッピーだし、滞在中ニコニコしてしまうよ。
治安もすごくいいから心からのんびりできる。

皆様スレ違いスマソ・・・

607 :600:03/03/29 12:56 ID:nQ1KNjmo
皆さんレスありがとうございます。
カプリもいいですね。イタリアはナポリからスタートする予定なので結構近いし。
でもやっぱフランスかな。
砂浜が欲しい。あと一人で行くので一人でも大丈夫な場所。
やっぱ早めに予約しないといっぱいで泊まれないですよね。

608 :異邦人さん:03/03/29 13:02 ID:/P6wxAyg
>>607
・・・・・・

609 :異邦人さん:03/03/29 14:33 ID:vEOJzLsO
>600
イエールの町の方には滞在したことがあるけど、
あの辺は交通が不便だから、レンタカー借りていったほうがいいかもね。
シーズンになれば多少ましなのかもしれないけど。
体力に自信があれば、自転車というのもありかな。自然も楽しめるし。

治安は普通にいいと思う。あの辺りはコートダジュールのような高級感はないけど、
普通の人が、長年働いてためたお金で家を買って余生を過ごしている、という感じ。
静かで落ち着いてる。海は砂浜です。
ただ、自然以外には何もないところだから、長期滞在するつもりでなければ、
わざわざ寄るほどのところでもないとは思う。
2、3日滞在して、地中海で泳ぐというのが目的ならば、カプリ島をお勧めするが。


それから島の方のホテル事情はよく知らないけど、予約は早いほうがいいだろうね。
でも、一般にホテルとかレストランって、高級なとこほど一人じゃ居心地が悪いような...

610 :異邦人さん:03/03/29 20:30 ID:tln2eTiJ
600は質問スレでもうざがられたヤシなので・・・


611 :異邦人さん:03/03/29 22:10 ID:L07OJhir
ニースの海はきれいでしょうか?
シュノーケリングで魚は見れますか?

612 :異邦人さん:03/03/30 01:07 ID:gvpc0jmO
>>611
あなたは600さん?
・・・しゅのーける・・・

クルーザーに乗れば可能だろうけど・・・
ホテルのプライベートビーチとかでやる人いるのかね。


地中海で潜ったりしたいのなら、ギリシャにでも行ったほうがいいんと違う?






613 :異邦人さん:03/03/30 08:51 ID:NgV0r1oU
>>シュノーケリングで魚は見れますか?

ニースではやる人いねーな。



614 :異邦人さん:03/03/30 11:19 ID:jwIRGIht
02 :異邦人さん :03/03/27 21:02 ID:z097n4w4
地中海を泳ぐならどこがいいですか?
ヨーロッパをぶらぶらと旅行するときに泳ごうと思うので。

403 :異邦人さん :03/03/27 22:47 ID:gYb7OwxH
>>402
スペイン バルセロナの近郊に「開放的な」ビーチがあるが…

405 :異邦人さん :03/03/27 23:10 ID:z097n4w4
>>403
スペインですか。
なるべくフランス・イタリアがいいのですが。

407 :異邦人さん :03/03/27 23:16 ID:C2DlIU2E
>なるべくフランス・イタリアがいいのですが。
だったら、最初からそう言えよ。

600 :16 :03/03/28 21:20 ID:VGhcnzPz
フランスに地中海リゾートを楽しめる所はありますか。
ヨーロッパを回るときに、イタリアかフランスで海を泳いだり浜辺でのんびりしたいんですが。

607 :600 :03/03/29 12:56 ID:nQ1KNjmo
皆さんレスありがとうございます。
カプリもいいですね。イタリアはナポリからスタートする予定なので結構近いし。
でもやっぱフランスかな。

615 :異邦人さん:03/03/30 20:21 ID:qjhtM/1k
ムーランルージュ行った人いますか〜。あの水槽の大蛇、、、、。

616 :異邦人さん:03/03/30 21:03 ID:Q9By/+EM
マルセイユ郊外ならシュノーケル出来るって聞いたことあるけど・・・。
俺は行った事ないからなんとも言えんが・・。

617 :異邦人さん:03/03/30 21:19 ID:sa4H3ZbZ
>>615
いったよ。
大蛇ね・・・。思い出すだけでもさぶイボができそう。
うちの父、あそこのステージに上がったよ。
身内としては死ぬほど恥ずかしかった。

618 :異邦人さん:03/03/30 23:15 ID:gHSGiceO
>>615
行ったけど・・・
大蛇覚えてない。出てたような・・・って感じ・・・
ママンが行きたいというので仕方なく付き添ったから・・・
チョコレートケーキが美味しかったのははっきり覚えてる。

619 :異邦人さん:03/03/31 14:08 ID:cf8+MTdg
これから初めてのパリに行きます。4月8日に帰ってきます。
ドキドキドキ・・・無事生還できるかな?

620 :異邦人さん:03/03/31 15:48 ID:BskI2QAp
よくこういう時に旅行するね。


621 :みにー:03/03/31 16:43 ID:kTzPNkbC
>619-620
アラブ人差別の根強いフランスがよく、イラク攻撃を反対したよね。
よっぽどのポリシーか、石油の利権が絡んでいるんだろうね。
でも、一応イラク攻撃反対してたわけだから、
イスラムの方々からテロされる可能性は日本よりも少ないのでは?
北朝鮮の脅威もある日本よりはパリの方が安全かもね。


622 :異邦人さん:03/03/31 17:15 ID:hyw4C1EZ
何言ってんだよ、誰だってお得意さんは大切にするだろうが。イラクなんて
たんまり武器を買ってくれるフランスに取っては大得意。そりゃ攻撃には反
対するさ。

今まで売ってきた武器がおもちゃだったって事がばれるだろ?

623 :異邦人さん:03/03/31 18:59 ID:JsZE9g+C
>>620
日本にいるより安全だと思うが

>>619
いってらっさい

624 :異邦人さん:03/03/31 20:12 ID:JJz4Gi2v
安全安全っていうけど、安全だったらこんなに警備厳しくないんじゃない?
猛毒が見つかったからもう安心なんじゃなくて、何か起こる可能性があったわけだし。
銃を持った兵士が出てるてことはどういうことか考えてほしいよ。
あと、そういう人と記念撮影するの最高に馬鹿っぽいからやめて欲しい。

625 :異邦人さん:03/03/31 22:11 ID:s3TJiwSW
戦争だのミサイルだのテロだの病気だの、これだけさんざんあるんだから、
どこが安全か危険かなんて論争は、もはや無意味だよ。
行きたきゃ行けばいい、行きたくなきゃやめる。そんだけのこと。
あんまりバカっぽいヤツは別として、人の行動にいちいちケチつけるなよ。
もちろん中東に行きたいとかいうのは、一応とめるけど、本人が行きたいなら
しかたないだろ。

ま、気をつけてな。>619
自分も再来月に行くよ。旅行はできる時にしとかなきゃ。

せいぜい、キャセイに乗るのと、アメリカとイギリスの大使館周辺、は避ける、
くらいか。

ただ、2ちゃんに限らずあちこちの板で
「○×は安全でしょうか」「怖いんですけど、どうでしょう」とか、
くだらん質問が増えそうなのがチョト鬱



626 :異邦人さん:03/03/31 22:15 ID:eaHCvIVc
>617,618さん、サンクス!!
ドリンクショーだったので、席が悪く水槽のショーがはじまったのは
わかったけど、あの蛇は本物ぢゃないよね??よく見えなかった。

627 :618:03/03/31 22:45 ID:Gso1tm8e
>>676
え?あれ?本物だったんじゃないかな?
前から2列目ですた。
前すぎるのも全体を見にくいってか、
アラが見えちゃっていけねえ。
椅子の上でのアクロバットの時は汗が飛んできたよ。

628 :異邦人さん:03/03/31 23:10 ID:jRLbCdhe
水槽のまん前の席ですた。
本物でしょう。多分・・・。
あれ自分で泳いでたよ。
食事中にウマがボロ(う○こ)を
落としたのにはまいったよ。

629 :異邦人さん:03/04/01 02:02 ID:p6q2KcCT
聖霊降誕祭という祭日についてご存じの方はいらっしゃいませんでしょうか?
移動型祭日で、いつも日曜日にあたるようなのですが、
特に普段の日曜日と異なることはあるのでしょうか。
フランスの場合、日曜はたいていの店が閉まってますし、
それが祭日になったところで、あまり違いはないような気がするのですが。

630 :異邦人さん:03/04/01 09:48 ID:cFB/n9f2
>629
月曜日も休みで連休になるからホテルが込み合うので困る。店もずっと閉まって
いるし。

631 :629:03/04/01 14:05 ID:HIn/J7X7
>>630
レスありがとう。
日曜日に開けてるようなレストランなども閉店してしまうところが多いのでしょうか?
ガイドブックなどを見ていると、祝日についての記述が全然ないんですよね。
祝日と日曜は同じ扱いなのでしょうか。

632 :異邦人さん:03/04/01 14:15 ID:EdR1wy03
カフェやってる。
レストランやってる。
パン屋12時までやってる。
ガススタンドコンビニやってる。
ホテルレストランやってる。
スーパーやってない。
デパートやってる。
マルシェやってる。
役所やってない。
銀行やってない。
駅やってる。
駅の売店やってる。
空港やってる。
空港免税店やってる。

633 :異邦人さん:03/04/01 14:17 ID:EdR1wy03
訂正→デパートやってない。

634 :629:03/04/01 14:49 ID:HIn/J7X7
>>632-633
ご親切なお方じゃ(つД`)゚・。
どうもありがとうございました。

635 :異邦人さん:03/04/01 18:19 ID:TBT5QzxC
在仏日本人の本音が出ています。
http://www.ilyfunet.com/ovni/index.html
ここの掲示板の3ページ目「薄情な私」です。

636 :異邦人さん:03/04/01 22:29 ID:NrMPoJFk
改装中ということで閉館していたオランジェリー美術館はもう再開したのでしょうか?

637 :異邦人さん:03/04/02 20:56 ID:ivKOG6Al
>>636
漏れも知りたいのでage

638 :異邦人さん:03/04/02 21:31 ID:G0l480fG
まだまだ先。「今のところは」2004年だって。> オランジュリ

639 :異邦人さん:03/04/03 00:47 ID:Hs0/ymFR
>>638
ひぇ〜〜〜〜
閉館するときは2002年に開館って言ってたじゃないかー
フランスもしょせんラテン系民族か…

640 :異邦人さん:03/04/03 03:02 ID:y+m4Gdsm
スト注意報
明日(木曜)、ストやってるかも。
SNCFも間引き運転の可能性が高い。


641 :異邦人さん:03/04/03 08:17 ID:iyP62jvF
TGV,Talysはノーマル運転。



642 :異邦人さん:03/04/03 11:17 ID:ZMc+qDiL
モンマントル辺りのホテルに泊まろうか迷ってるんですが夜とか危険ですか?
随分前に「夜は行っちゃダメ」と言われたことがあったので。
今でも夜は歩かない方が良いエリアですか?


643 :異邦人さん:03/04/03 20:07 ID:fuYUOsrK
危険ってどこと比べて?
人によって感じ方は違うよね
ム−ランル−ジュ行った時、あの辺は危ないってさんざん言われてたので
そこだけタクシーで行ったんだけど、どこが・・・?と思ったよ。
歌舞伎町のがよっぽどガラ悪い

アメリカやアジアに行き慣れてる人なら
フランスはどこも安全と感じるのでは。


644 :異邦人さん:03/04/04 09:44 ID:wX+sLNrK
>643
それはパリ周辺地域に行ったことが無いからだ。アメリカやアジアの安全な地域
より危険な所は一杯ある。

645 :異邦人さん:03/04/04 17:32 ID:L+0it77G
banlieue parisienne
(((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

646 :異邦人さん:03/04/04 17:57 ID:61hjCyo/
まあ普通観光客はあの辺に行くわけじゃないから…
RERで気をつけるくらい?

ベルサイユに行く途中の景色はなかなか殺伐としてるよねw

647 :異邦人さん:03/04/06 17:43 ID:NsEDy7dc
フランスでチョコレートがかかったお米のせんべい売ってますか?
お米のお菓子はスーパーの健康食品コーナーなんかに置いてあるのでしょうか?
あと、ダイエットチョコレートなんか種類はたくさんあるのでしょうか?

パリのオペラ、もしくはサンジェルマン地区て大きなスーパーありますか?

648 :異邦人さん:03/04/06 18:15 ID:a8wlVO7E
サンジェルマンには大きなスーパーいっぱいあったよ。
場所はちょっと説明しにくいのでゴメンなさい。
現地で聞いてみたらよいと思う。

649 :異邦人さん:03/04/06 18:22 ID:IpyyhINA
>597
スマソ遅レスだけど、目をそらすとどういう風に誤解されるの?
そしてじろじろ見てくるのは何故? ドロボーじゃなくてフツーの
その辺の人がじろじろ見てくるんでしょ?

イギリスでは一瞥もくれてこないので(私の印象では)
フランスでじろじろ見てくるというのは意外だー

650 :異邦人さん:03/04/06 18:38 ID:gLHOMjNQ
>>644
>>643>>642に対してのレスってわからないのか?

651 :異邦人さん:03/04/06 19:30 ID:HCSqFuT3
計り売り惣菜やセルフの店
金額表示はめちゃ安なのに
量を入れすぎたり、選びすぎたり
結局は高くついた経験ってない?

652 : :03/04/06 19:53 ID:odz/5SXF
フランス人によくチミはフランス人かと言われた
日本人ですと言ったら日本人に見えないよと言われた
しまいには、じゃ親の片方がフランス人?と言ってくる始末
この場合思いきってフランス人ですと言ってたらどうなってたのか
フランス語でべらべら喋られて困るだけか

653 :前田五郎 ◆uIlTGPixC6 :03/04/06 20:00 ID:0XT7omM4
そんな顔の日本人がいるのか・・・
アジア人以外に見られたことないな(w

でもフランス人にフランス人か?って聞かれたって事はフランス語で話しかけられたって事やんな?
しかも質問を理解出来ているのがすばらしい! フランス人でOKじゃないのか?

654 :異邦人さん:03/04/06 20:09 ID:qIGzOCod
>>651
それ東京ディズニーランドでありますた

655 :異邦人さん:03/04/06 20:40 ID:eAOxHhXQ
>>652
日本でいきなりフランス語で話しかけられたことがある。びびった・・。
とりあえず当方どう見ても東洋人。


656 :金正日:03/04/06 20:43 ID:X2TF9/sq
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  http://www.saitama.gasuki.com/hangul/
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │   こんなのあったニダ
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

657 :異邦人さん:03/04/07 11:41 ID:vGdmuPiX
>>651
よくある!
フランスで「プティ」と言って注文しても、よく見てないととんでもない量を入れてくる。
いつも「プティッ!プティーーーッ!!!」と強調しまくって注文してる(笑

658 :異邦人さん:03/04/07 11:43 ID:5S6skpb7
>>652
ベトナム顔なんじゃない?
ベトナム系フランス人ってかなりいるから。

659 :異邦人さん:03/04/07 15:14 ID:3XJxlg6D
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
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660 :異邦人さん:03/04/08 12:05 ID:Mk+nQssG
>619
無事なら今日帰国のようだが、生きてるか〜?

661 :619:03/04/08 23:40 ID:Z1maQBQJ
お気遣いありがとうございます。
さきほど帰還しました。フランス直行便はお客さんが少なくて減便されていて、ロン
ドンで乗り継ぎしました。イラク情勢はテレビでやってたけど、日常生活にはほとん
どというか全然関係なかったです。入国の時にチェック厳しいなと思ったぐらいです。
ロンドンで小さいはさみをとりあげられました。
4月3日にストがあって、メトロが使えないところが多かったので困りました。
しかたないのでタクシーを拾いました。(夜だったし必死で)
カフェに入ってコーヒーをオーダーすると、とても小さいので物足りず、カフェオ
ーレにしました。でもメニューが読めないので、食事のオーダーができませんでし
た。横で他のお客さんはおいしそうなの注文してた(無念)
天気でも風が吹く寒かったです。それでも来たからにはと思い、黙々と歩き回りま
した。エッフェル塔、アンバリッドからシャンゼリゼ通りそして凱旋門、リュクサ
ンブール公園、モンマルトルと。。。おしゃれな街には違いないと実感しました。
ホームレスがいたので、かわいそうだった。まだまだ若くて、まじめそうなのに。


662 :異邦人さん:03/04/08 23:43 ID:3MBvfxaU
>>658 ベトナム顔では無いです
よくハーフに間違われるシロンボ顔です

663 :652:03/04/08 23:47 ID:3MBvfxaU
ヒロコグレースと宮沢りえを混ぜたような顔と言われますた
別にフランス人と言われようと、ハーフぽいと言われようと
人生で男にモテたとか、何かで得した、そういうことは全くありませんでしたけどね。
また間違われたら、日本人にもこういう顔がいるんですよ、とでも言っておきます。

664 :異邦人さん:03/04/09 02:34 ID:Jf1ims1k
>661
>カフェに入ってコーヒーをオーダーすると、とても小さいので物足りず
単純に”un cafe”とだけ言うとあちらはもれなくエスプレッソなんですよね。


665 :異邦人さん:03/04/09 06:02 ID:WbvvSa0H
>>661
でも、コーヒー1杯で、何時間いても日本みたいにパトロンに
追い出されそうな目でにらまれたりしないところがいいのかな。
ケーブル引いてないんでサッカーとかラグビーとか見たり、
調べのもとかで長時間利用することもよくある。
なんにもわからないときに注文するときは、とりあえず旨そう
なのを食ってる人を指差して、ラメームショーズと言えば同じ
のが来るので次回言ってくだされ。ただ、それが、コースや定食
ムニュの一部であれば、全部くるだろうが。

666 :異邦人さん:03/04/09 06:05 ID:WbvvSa0H
>ホームレスがいたので、かわいそうだった

SDFサンドミシルフィクセは問題になってる。

667 :異邦人さん:03/04/09 09:09 ID:cfFm9PyD
フランスに初めて旅行に逝って、カフェで休憩。
「ギャルソンが偉そうな態度だったらやだなー」と思いつつ
「コーシーください」って言ったら、驚いたらしく
挙動不審だった。しかも煙草吸おうとして火がなかったので、カウンターに
「火ありますか」と聞いたらガクブルになりながらマッチくれた。
ちょっとマイナーな場所にいたため、パリといえど珍しかった模様。
ジロジロ見られた。変な恰好はしてなかったんだけどなー。

668 :異邦人さん:03/04/09 14:44 ID:osKge/+h
今帰ってきたところ。木曜のストは日本人観光客ににも影響を及ぼしたらしく
木曜帰国の人は、パリ市内の車の渋滞で空港までたどり着けず、フライトの振
り替えをする羽目になったとか。
メトロのサン・ミシェル駅は工事中で13号線を利用する人はRERを乗り継ぐか、
シテまで歩くかしなければならない。
ルーヴルは撮影のフラッシュ焚き放題で、警備員も諦めたのか見ていても何の
注意もしない。チケットにはフラッシュ厳禁と書いてあるのにねー。
とにかくエールフランスの成田着が1時間半遅れて疲れた。これから寝ます。
おやすみなさい。

669 :異邦人さん:03/04/09 14:55 ID:trw2CNRl
私も4日前に帰国しました。
地下鉄でまわろうと計画していたのにスト!
でもお昼頃から少しずつ動き始めていました。

カルネを買おうと窓口にいた駅員さんに言ったら「ストライキ中」と言われ、
しょうがないんで自動販売機で、他の人が買ってるのを失礼ながら、のぞきこんで
見ていたら綺麗なマダムが親切に教えてくれました。

ヴィトンは行列もなく10分ほど店内で待ってたら買えました。
ここでも丁寧な応対でした。

こちらですりに注意とたくさん言われてたのでパスポートはファスナー付きの
Tシャツに入れ、ジャケットに自分で内ポケットを縫い付けて行きました。
おかげですりにもあわず無事帰れました。
フーケのカフェオーレはおいしかったな〜ちょっと高かったけど。

今度は秋に行きたいです。



670 :異邦人さん:03/04/09 15:28 ID:XIus8btZ
>>667 は男? マフィヤと思われたとか

671 :異邦人さん:03/04/09 18:43 ID:OOZvXw4q
3/18にもSNCFストやってたんだけど、そんなに頻繁にストやってるのですか?しかも国鉄が、、、。そのときは運良く2時間に一本のRERに乗ってベルサイユ宮殿にいったんだけど、ここもストやっててチケット売ってくれないの。行列つくって小一時間待たされました。

672 :異邦人さん:03/04/09 19:24 ID:sG9S7OiT
>>667
今怖がられる亜細亜人=角刈りグラサン頬に傷+マスク

これで咳き込みでもすればFNも裸足で逃げる。

673 :667:03/04/09 19:47 ID:cfFm9PyD
レスくださった方々・・・ありがとう・・・・

わ た し、お ん な で す。
・・・角刈りに傷て。
してた恰好は、ブルージーンズ・タートルネックの白トップスです。
もしや、           顔?
いやいや、普通です。

>>668タン>>669タンお帰りなさい!

674 :異邦人さん:03/04/09 22:36 ID:SNmTMGbL
>671
パリは(フランスは?)ストがとても多いそうです。
警察や病院、助産婦さんのストもあるとか。
日本じゃ考えられないですよね。

パリの人達は地下鉄のストはもう慣れてるとか・・
4月4日だったかな?オペラ座前の大通りでデモ行進があり、道路は一時閉鎖で
大渋滞!あちこちでクラクションがなってました。

ガイドブックで見たレストランに行くつもりが、たどり着けず、シテ駅近くの
レストラン、というより地元客が多そうな食堂でランチをとりました。
メニューがさっぱりわからず、何とか読めた魚のスープ、えびの??と牛肉の??
を注文。とてもおいしかった。

>673さん、ありがと。お互い無事に帰れてよかったね。


675 :異邦人さん:03/04/10 02:23 ID:qIfw4PvS
>671 >674
いまやストライキはフランス名物と化してます。
ラジオ聞いていると毎日のようにどこかでストやってます。
私が行った時はパリのサン・ミッシェルの駅のそばの
マクドナルドがストをやってて、入り口が封鎖されてました。
おもろいから写真とってきちゃった。
それに同時期にシャンゼリゼのFNACもやってたな。

676 :異邦人さん:03/04/10 08:56 ID:bs4bs1YS
ストよりもデモの方が迷惑だな。

677 :異邦人さん:03/04/10 09:03 ID:6sDge5Xp
ストにあわれた方、お疲れ様でした。
私は、3/31に現地発だったんだけど、シャルルドゴールで、
不振なスーツケースの(警察による)爆破処理があって、
安全が確認されるまで空港内で足止めされ大変でした。
爆発音を聞いたときには、まじヒビリました。
幸い、何とか搭乗は間に合ったけど。
田舎はのんびりしたもんだったけど、パリ市内は警官や軍関係者が
あっちこっちに立っていて、ものものしい警戒ぶりでした。

678 :異邦人さん:03/04/10 09:49 ID:n8j5jNtS
>>677
私も似たような経験があります。
オルリーでしたが、搭乗ゲートで待っていると
同じフロアの隅の方に全員誘導されました。
そこへ爆弾処理班?が入ってきて、大きな箱のようなものに
不審物を入れて出ていきました。
結局誰かの忘れ者だったそうです。
バスの中にやはり不審な忘れ物があるということで
降ろされたこともあります。
忘れ物もおちおちできないですよね。

679 :異邦人さん:03/04/10 21:23 ID:TxOBJKRj
お土産に缶入りのお菓子を持っていったら開けられちゃったよ。たまらんな渡
せやしない。理由を言って渡したけど。

680 :異邦人さん:03/04/11 07:19 ID:rws2r95F
5月のはじめに3泊分の宿を予約しました。ブリュッセル発着で、
1泊目:モンサンミッシェル、2泊目:トゥール、3泊目:ドーヴィル、
マイカーで回るつもりです。宿を取っただけで、どこを回るか
まだ決めていません。おすすめのプランなどあったら教えて下さい。
ノルマンディ、ブルターニュ、ロワールはいずれも初めてです。
1日に7〜8時間のドライブ(700〜800km)は、許容範囲です。

681 :341:03/04/12 09:16 ID:8pVuMOuR
>680
冗談かい?なんでモンサンミシェルからトゥールに跳んでまたドーヴィル?
訳わかんない???

俺ならドーヴィル→モンサンミシェル→トゥールまたはその逆を時間を掛け
て回るな。3日だとドーヴィル→モンサンミシェルでも足りないくらいだと
思う。オススメプランも何ももしその旅程ならただ走ってるだけじゃん。

682 :異邦人さん:03/04/12 18:20 ID:ow9Q0KD6
サクレクール寺院にいる、体を真っ白く塗ってる人って、あれは、物乞いですか?
サクレクール寺院の維持のための募金箱に1ユーロ寄付してきますた。
夜景を撮るために、一人で夜中の12時まで、パリの街をほっつき歩いてましたが、
まったく危険なことはなかったです。運が良かっただけかな?

683 :異邦人さん:03/04/12 18:55 ID:3bAbDjkC
>682
ストリートパフォーマー。お金を入れると動いてくれまつ。


684 :異邦人さん:03/04/12 18:59 ID:ow9Q0KD6
>>683
ありがとん。
そうだったのね〜。お金入れなかったから、動かずに座ってたんでつね。

685 :異邦人さん:03/04/12 21:27 ID:WxzJAjnN
>>684
なんか笑った(笑

686 :異邦人さん:03/04/12 21:37 ID:975fnY/C
バルセロナのランブラス通りとかにもいますね。>白塗り

687 :異邦人さん:03/04/13 13:47 ID:rukRpW2s
地下鉄の乗り換え駅で超、高速の歩く歩道に乗った。
普通の3倍の速さ。
そこをまた歩くもんだから速い、速い。

もう下手な遊園地のアトラクションよりおもしろかったです。
でもヒールのある靴では危なそう。

688 :異邦人さん:03/04/13 19:57 ID:+xQgjtMA
なんかいろんなものが高速じゃないです?
コンコルド広場の観覧車とか。

689 :異邦人さん:03/04/13 20:59 ID:vpO6Kcd8
>687
それいっぺん乗ってみたいんだよね。最初こける人続出で話題になってた
でしょ。ちょうど前に行ったすぐ後に開設されたのよ。


690 :異邦人さん:03/04/14 07:30 ID:XuJLrei/
>>687
>地下鉄の乗り換え駅で超、高速の歩く歩道に乗った。

ありがちなつっこみだが、「動く歩道」ね。
まあ実際、後ろからせき立てられるようにしてあの長い距離を
かなりの早さで歩くことになるが。


691 :異邦人さん:03/04/15 06:22 ID:stPDM87R
こないだ行ったとき壁に地下鉄の歴史みたいな展示がしてあって
あれコンベア上を歩かせないようにするためだろうけど、その目論見
通り帰りは外側歩いてきた。

692 :巡洋艦ベルファスト:03/04/16 23:20 ID:r2HQJGDq
>>687
それってモンパルナス駅ですか?
俺が見たときはちょうど逆向きの動く歩道に乗っていたので、
乗ってみたかったけど、あまりに距離が長かったのであきらめました。
でも、あれは本当に速いよね!
でもモンパルナスは5,6回通ったけど、動いていたのは最後に通ったときだけでした。
動く時間が決まっているのかな?

パリはもう一度行きたい!ルーブルでまた一日のんびりしたい!

693 :山崎渉:03/04/17 11:13 ID:wTvhqTv8
(^^)

694 :異邦人さん:03/04/19 22:19 ID:hiEQagYH
質問です。自分フランスと日本のハーフで来年パリに大学のため留学しようと考えてるんですがフランスにはまだ兵隊の制度ってあるんでしょうか?
日本にいれば行かなくてもいいと聞いたのですが大学のため留学してる場合は行かないといけないんでしょうか?
国籍とパスポートはフランスです。わかる方どなかたお願いします。


695 :異邦人さん:03/04/19 22:40 ID:Ab1Bv1eL
>694
そんなの領事館に問い合わせれば?

696 :異邦人さん:03/04/19 22:43 ID:Ab1Bv1eL
ちなみにスイスの場合は二重国籍の人は軍役ないらしいよ。
かわりの社会奉仕義務があるかは知らないけど。

697 :bloom:03/04/19 22:44 ID:VMnyZ77Z
http://www2.leverage.jp/start/

698 :694:03/04/19 23:16 ID:hiEQagYH
>>695
レスありがとうございます。
問い合わせた方が早いですね。ちょっとどなかた知ってるかなーと思って
でわ、ありがとうございました。

699 :山崎渉:03/04/20 05:29 ID:oY8jPcja
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

700 :異邦人さん:03/04/20 05:38 ID:/8fCOboq
>>694
ない。

701 :異邦人さん:03/04/20 21:46 ID:UCuc+ZU0
来週の頭からフランスに行く事となりました。

夕方5時ころCharle de gaulle空港について、その日のうちにAngersに
行かなければならないのですが、手軽な交通手段と、注意するべき点は
どんなことがあるでしょうか?

702 :異邦人さん:03/04/20 22:18 ID:rQiRgSIz
Angersはいい町だよ、モンパルナス駅経由で10時までには行けるだろうと思う。
車だとラッシュできっと迷うからTGVが無難だろうね。でもAngersで何すんの。
いい所たくさんあるよ、田舎だけど。

そうそうCharlesだね。

703 :701:03/04/20 22:31 ID:UCuc+ZU0
>702
レス有難うございます

TGV乗るのは大方理解できましたが、やっぱりモンパルナスで乗り換え
しないといかんのでしょうか?

海外旅行の経験が少ないので不安でしょうがないのです。
一人で切符買って列車になんて乗ったことないし…

>何すんの
仕事の都合と言う奴です、でもそれが終われば観光できる
時間はあると思います

704 :異邦人さん:03/04/21 22:47 ID:hx8xtHY0
すいません。
レイルパスって、どのくらい使えばもとがとれるのか分からず、
買おうか迷っておるのですが。
モンサンミッシェルやヴェルサイユに日帰りで行こうと思っていますが、
何ユーロくらいかかるのでしょうか…
本当何も分かってない質問ですみません。
初ヨーロッパ、一人で行きます。
小心者なのでどきどきなんです。

705 :異邦人さん:03/04/21 23:46 ID:k37Gzggp
>704
そこまで初心者で小心者なら、こんなとこで聞かないほうがいい。
そのようすじゃ、一人旅もあんま、経験ないんじゃないの?

確かに、基本的に海外旅行板の人たちは、まっとうな人の割合が多そうだけど、
ここは旅行代理店じゃない。聞くほうにも基礎知識くらいはいる。というか、
あったほうがいい。
2ちゃんで教えてもらったことがガセだったからって、悪態ついてるようなアフォを
よく見かけるが、そういうのは 704のような人間が多いような気がするよ。



706 :異邦人さん:03/04/22 00:18 ID:yUaK75kA
>>694
 徴兵制度は数年前に終わったと聞いてますが、やっぱし其れなりの政府機関に
問い合わせるのが一番でしょ、又当時から社会奉仕の選択肢もあったようです。

707 :異邦人さん:03/04/22 01:06 ID:6X7kbSSM
>704
モンサンミッシェル行ったり、ヴェルサイユ行く程度なら
フランスレイルパスなんて買う必要はありません。
モンサンミッシェルへ行くにはパリ・モンパルナス〜レンヌまでで往復91ユーロ
そこからバスで、えーっといくらだったっけ・・・忘れたけどたいした金額じゃない。
あなたが25歳以下ならこれよりずっと安くなります。
正確な値段はSNCFのサイトで調べてください。
っていうか、その辺の観光地なら普通のガイドブックに載ってるけど。
ヴェルサイユまで、レイルパス使ったらそれこそアフォです。

レイルパスできっちり元を取ろうとするなら、
パリからニースまで位の距離を一日で移動しなければ、だめでしょう。
それを何日も続けてやっと元が取れるかどうかというところ。

初歩的な質問はかまわないけど、
一応ガイドブックくらい目を通したほうがいいのでは。
自分で調べることも旅の楽しみの一つだと思うんだけどな。
その上でここで質問というのなら、みんな喜んで答えてくれるはず。

708 :異邦人さん:03/04/22 02:48 ID:6ppSI40l
先週パリに女三人で行ってきました。
たった2日間の滞在だったんですけれど、パリに対して怖いイメージが残りました。

中学生か高校生くらいの男の子のグループによく聞き取れなかったんですけれど、
おそらく「ニーハオ」と怒鳴りながら追いかけてきた。

メトロに乗っていた時、怪しげな男性がずっとこっちをニヤニヤしながら見ていて、
私達と同じ駅で乗って同じ駅で降りたんです。降りたらフランス語で話し掛けてきたんですけれど
言葉がわからないので、無視していました。その後もしばらく後ろを付いてきていました。
 
メトロでスリと思われる少年が現行犯逮捕されたみたいで、手錠を掛けられていた。
 
言葉がわからないというのも原因だとは思うんですけれど、
とても怖かったです。
スリが多いとは聞いていたので十分警戒していたので、周りの人が全員スリに見えました。

今後フランスに留学する可能性もあるので、スリや殺人など犯罪の実態をもっと詳しく知りたいです。
ご存知の方は宜しくお願いします。

709 :異邦人さん:03/04/22 03:08 ID:Yxfw56lI
>>708
言葉がわかったらもっと怖いかもしれませんよ。

710 :動画直リン:03/04/22 03:11 ID:VRCNAuqW
http://homepage.mac.com/hitomi18/

711 :異邦人さん:03/04/22 05:46 ID:1aXrfYm6
>>694
確か79年生まれを最後に無くなった。
どうしてもというのであればこんなのもあるけどフランス国籍かあ。
残念。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7402/MAG/020401.html

>>708
最近のニュース見てると、凶悪犯罪関係に限れば日本の方が怖く
思えるんだが。

712 :異邦人さん:03/04/22 06:43 ID:6X7kbSSM
>708
このところ日本も急速に治安が悪くなってきているから、
正直フランスのこと心配している場合じゃないと思う。
>711
禿同。

だいたい日本人の女の子って、良くも悪くもおしゃれなので、地下鉄などではよく目立ちます。
スリのターゲットになるのもしょうがないでしょう。
フランス人並に汚い格好で警戒してれば、ある程度は防げます。

スリやがぎどもに絡まれたのなら、おおげさに咳き込んでマスク付ければよかったのに。
あっという間に周りから人がいなくなるよw。
自分が通報されるかもしれんけど。

自分はフランスでは田舎のほうに滞在していたけど、基本的にみんないい人だったな。
最初はあやしいガイジン扱いされたけど、パン屋とか同じところに何回か通ってたら
すぐに顔を覚えてもらって、おまけしてもらったり、他の客そっちのけで長話したり。
週末にはペタンクの仲間に入れてもらったし。
帰国の挨拶にまわったときは、泣いちゃったよ。

713 :異邦人さん:03/04/22 07:21 ID:p4KmhYBc
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

714 :異邦人さん:03/04/22 10:50 ID:t8MmsIAc
>712
南に行くほど人なつっこいからね。スリやひったくりは観光地ほど危ないしね。
でも工業都市や港町だともっと危ない。田舎が一番。

>703
いや夕方だし、パリから直行ならモンパルナス経由でないと。その方が簡単だ
し値段も安いんじゃない。俺はいつも車で行くから夕方だと下手すれば6時間
ほどかかるなあ。向こうじゃ車がないと不便だからね。洞窟に行ってこいよ、
面白いよ。仕事で工業団地ならコアントロの工場見学はどう?おみやげもある
しさ。

715 :異邦人さん:03/04/23 18:26 ID:Qi6iV/cT
>>712
>だいたい日本人の女の子って、良くも悪くもおしゃれなので、
>地下鉄などではよく目立ちます。

おしゃれと言えば聞こえはいいが、日本の若い娘の化粧や衣服は
向こうでは、誰が見ても娼婦というのが多い。
>>708もその類じゃないかな。「追いかけてきた」「ニヤニヤしながら
見ていて」「話し掛けてきた」「後ろを付いてきて」ってんだから、
要するにやらせてもらえると思われただけだろ。
街中でじろじろ見られたら、まず間違いなく売春婦と判断されたと
考えるべきだね。なんで昼間っから売春婦が堂々と歩いているんだ?って。
そう思われるのが嫌なら、普通の女性がどういう恰好をしているか
研究して街歩きの服を変えるしかないだろうな。
まあ、何れにせよあまり恥ずかしい恰好で歩きまわらんでくれ。


716 :異邦人さん:03/04/23 21:32 ID:wUhDKHYs
>715
あー、ほんと、はげどう。
これから薄着の季節になって、日本の若いオンナノコたちがどんな格好して
歩くようになるのか、考えただけでも鬱。
一部の彼女らのせいで、日本の女全体に迷惑がかかってるんだけどね。
仏人から聞くに絶えないこといわれてるって、気づいてない彼女らは幸せだよ。




717 :異邦人さん:03/04/23 21:41 ID:m+qWYF0d
>>715
御意。
そもそも>>712のフランス人が汚いかっこうだというのもどうかと思う。
質素ではあるが決して汚くはないよ。
若者はちゃらちゃらしたブランド物など身につけてないけど
自分に何があっているかをよく知っている。
分相応に節度をもっておしゃれを楽しんでいるのは
見ていて気持ちがいいよ。
それに比べて……(略


718 :異邦人さん:03/04/23 21:44 ID:ddwtKp8D
>>715-717
同意。そして、フランス人もオサレさんでしょ。
軽くないけれど、スタイリッシュだよね。似合うものは似合う、という
感じで、格好いいと思う(決して日本人を卑下してないけれど)
日本人がブランド&チャラチャラしてるってのもステレオタイプだけれど、
海外ではまだ根強くそう思われている。
もっと毅然としていれば怖いはずはないぞ。

719 :異邦人さん:03/04/23 22:03 ID:t/Ts6qkL
708はネタだろう
いまどきそんなバカ女いるか?

・・・いるなぁ

720 :異邦人さん:03/04/23 22:52 ID:wUhDKHYs
708みたいなの、たくさん留(遊)学にきてるよ。
簡単な日常会話すらできないのに、なにしにきてんだか。
NHK講座くらいやってきてほしい。

そういう子たちに限って、娼婦まがいの格好してブランド店にならんで、
日本人どうしで固まって、やたらニコニコしてる。
そうそう、君たち、何でいつもクチがうっすら半開きなの?
何でお尻つきだしてヒザまげて、べたべた歩いてるの?
それがカワイイと思ってるなら大間違い。バカ丸出しだからやめてほしい。
同じ女から見てても、はずかしすぎる。


721 :708:03/04/23 23:48 ID:mLPI0STi
>719、720
確かに日常会話くらい勉強していくべきだったと反省しています。
今回は、ドイツが中心の観光ツアーだったので、ドイツ語は大学で必修だったこともあり、
きちんと復習してから行ったんですけれど・・・フランス語はゼロ勉でした。
留学するとすれば、あと五、六年後になると思うので、それまでには日常会話レベルは
できるようになっていたいと考えています。
 
ちなみに…ブランド店には全く行ってません(学生でお金もないし)、自由行動の日はオルセー美術館
をじっくり見て回りました。ちなみに、地方の国立の大学生は、娼婦まがいの格好をしている人は、
ほとんど居ないです。

幼稚園から高校まで受験生の時も
全く休まずにクラシックバレーを続けていたので、姿勢はかなりいいですよ、私。

722 :ネットdeDVD:03/04/23 23:56 ID:RudOwHqm
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=a3ha4jib1a1a4xa4ia4a6a4bea2v&sid=1834889&mid=25133

723 :異邦人さん:03/04/24 00:55 ID:Nj5/xE9M
>>721
> 地方の国立の大学生は、娼婦まがいの格好をしている人は、ほとんど居ないです。

オレもここは血の涙を流しながら支持しよう(´Д⊂

724 :715:03/04/24 01:14 ID:16o3grh9
>>721
>>708=721叩きのような雰囲気になってしまったようだ。スマヌ。
娼婦云々はあくまでも一般論で、あんたたちを責めたんじゃない。
ただ、>>708の書きようでは、どう読んでもスリだのとは無関係で
性的な対象としてつきまとわれたとしか読めないが
そんなこともわからぬということは、自分たちがどんな恰好をしているのか
全く自覚してないんだろうと思った。
そんな連中にパリが怖いだの吹聴されてもたまらんからね。

「娼婦まがい」と本人は思っていなくても、文化環境が異なれば
そう見られることだって十分あることは留意したほうがいい。
パリの女たちは性を剥き出しにせず、包み込んでいる感じ。
それでいて女性として魅力的だ。
身体のラインをやたら剥き出しにすればいいだけの日本の女の子の
軽々しいファッションは、そんな街にあっては
どう見ても娼婦でしかないよ。


725 :708:03/04/24 01:27 ID:vINJ2xRN
>724
そうなんですね。
確かに「娼婦まがい」と本人は思っていなくても、文化環境が異なれば
そう見られることだって十分あるというのは仰るとおりだと思います。
ただ私達は三人とも、ジーパンで、ヒールもないぺったんこの靴を履いていて、
かなりカジュアルだったので、自分達がそういうふうに映るとは思いもしていませんでした。
 
逆に「こっちの人は胸があるから、キャミソールとか着てて似合うし、いやらしくないねえ」
などとしゃっべていました。
日本人にはそんなに露出が激しく、娼婦まがいの人達がいるんですね。。。
ちなみに私達のツアーは私達を除くと、全員熟年夫婦だったので気付きませんでした。


726 :異邦人さん:03/04/24 01:34 ID:JsSXGyty
>>715

プロスティテゥエは合法だろ?なんか悪いことあるのか?


727 :715:03/04/24 02:09 ID:72HnmZMK
>>726
売春制度の善し悪しなぞ一言も言ってない。
売春婦と見られていることに
当人が気付いていないことが問題だという話をしている。
よく読め。

カタカナ書きするならプロスティチュエだな。
テゥでは発音が出鱈目だ。

728 :575:03/04/24 02:22 ID:JsSXGyty
怒った、怒った、おならぷッぷッぷのぷー
マジレス、メルチー
おまえフランス語できるのか?そりゃめでてなー。
ここにすんでりゃ、生活語であんま、学問には思えんがな。
せめて日本に帰ってから、学生にちゃんとフランス語おしてくれ。
おまえの文章読んでたら、良し悪しを表してるように読めるが。
明後日からマルタ行ってくるんで、あとよろしくな。そんじゃな。


729 :575:03/04/24 02:26 ID:JsSXGyty
書くの失念した。
おれ、日仏バイリンガルだ。



730 :異邦人さん:03/04/24 02:26 ID:sAshqLXx
>721
会話がはげしくかみあってないな・・・
ただの観光で来てる人に「会話やれ」なんて言ってないですよ。
721を名指しで叩いてるわけでもない。
国立大学なら国語はきちんと勉強してるでしょう?

残念ながら、姿勢がいいことと、歩き方が見苦しくないこととは別もの。
クチ半開きにいたっては、姿勢のよさやバレエ経験、大学名とは何の関係もない。
気をつけてまわりをみてごらん、そういう人はほんとに多い。
今までそれらに気づいていなかったのだとすれば、自分も同じことをしてる
からだという可能性が大。

つまり、露出が激しくなくても、だらしない・つけいりやすそう には
見えるのですよ。
まして日本人は、小さくてきゃしゃな感じをあたえる。
その結果、どういうことになるか。

じゃ、このあとは自分で考えてね。仮にも国立大学生なのだからね。

旅行と関係ないのでsage


731 :異邦人さん:03/04/24 02:36 ID:72HnmZMK
>>729
おれ、日仏バイリンガルだ。

翻訳すれば
「どちらもまともにできない
母語をもたない哀れなやつ」
だね (w


732 :異邦人さん:03/04/24 02:37 ID:sAshqLXx
>728,729
その程度の日本語能力でバイリンガルを名乗るとは片腹痛い

>727
君は正しい。


733 :異邦人さん:03/04/24 03:01 ID:LzQmesji
>>708 ま、とりあえず
本人たちの自覚如何に関わらず
余り軽く見られないように
気をつけて欲しいということだよ。
レス内容からすれば
考えなしの軽薄厨房とも思えないので。
ただし、文化の異なる者達がどう捉えるかは
また別問題だ罠。
馬鹿者とは到底思えないので
旅から多くのことを学んでくださいと切に願う。
被害最小限に留めながらね。

734 :異邦人さん:03/04/24 03:23 ID:tkGl9KNo
ただの観光でも、何度行っても覚えない奴!いい加減にしろ!

735 :708:03/04/24 03:37 ID:fr3KZkZ2
>730
クチが半開きの人ってそんなに居ますか?
アデノイドか花粉症か下顎低形成の人なんじゃないですかね?
私の周りには取り合えずあんまり見かけません。
それが、日本人観光客の特徴とは到底思えませんが…海外経験が豊富そうな方が
仰ってることなので、そうなのかもしれませんね。気をつけます。
 
でも、バレー経験者に言わせれば、他の国の人も含めて歩き方が見苦しい人ばっかです。
綺麗な歩き方をしてる人は、大抵なんかの経験者です。
人の歩き方が気になるということは・・・あなたももしかして経験者ですか?
あと、国語は理系だったのでセンターしかいらなかったので古文しか敢えて勉強はしてません。
国語力なくて、すいません。

>>733
勉強になりました。
有難うございました。


736 :異邦人さん:03/04/24 03:46 ID:DtLpJLfi
>>734
(´・ω・`) ショボーン

737 :異邦人さん:03/04/24 04:02 ID:LzQmesji
>>735 まあ、確かに
ヒールのある(少し前の厚底靴も含む)靴を履いたときに
膝が曲がっていたりする例は日本の女性に多いわけで。
それは日本出身の世界的に有名なデザイナーも早くから指摘していたよ。
そういう意味でも、バレエ経験者は身体の捌きが優れていると言えるかもしれない。
でも人間は地球上のどこにいるに関わらず、妙な偏見に基づいたまま
いきなり乱暴に関わってくるものだからね。
充分に注意しながら、多くのことを学んでいってください。
若いのですから時間はたっぷりあるはずです。(忙しいかもしれませんが人生残り僅かな年寄りよりは絶対マシです)
被害に遭って傷つくのは僅かな時間でもできるので、そうならないように留意しながらゆっくりと学んでいってください。

738 :708:03/04/24 04:18 ID:xVXrdKqX
>737
人間は地球上のどこにいるに関わらず、妙な偏見に基づいたまま
いきなり乱暴に関わってくるものだからね。
…本当にその通りですね。
これからまた海外に行く機会が増えてくると思うので、被害に遭わない様に
日本人の恥とならないように…学んでいこうと思います。
本当に有難うございました。



739 :異邦人さん:03/04/24 09:24 ID:ROCfX9Z3
別に恥かいたっていいじゃん。自己責任だよ。学ぶだのなんだのって中途半端だな
だから中途半端な大学にしか行けないんだよ。しかも中年の多いツアー、ぷっ。

740 :異邦人さん:03/04/24 11:43 ID:YQeQV3NZ
>>739
>>708以降の書き込みでお前が一番頭悪いな。
地方の学生ならトラピなんかのツアーで行くのもしょうが無いだろ。
安いし、一応風呂付きホテルには泊まれる。
お前はバックパッカースレか学歴板にでも書き込んでろ。


741 :異邦人さん:03/04/24 12:37 ID:7folchi+
≫739
地方の国立大学=中途半端な大学???


742 :異邦人さん:03/04/24 13:07 ID:QECiOh48
企業の採用面からみれば、おそらく、地方国立大は鼻糞だろう。

3年前採用担当したが、文系学部は、大東亜帝国と同等か
それ以下だ。
なぜなら、役員に説明するときに説明がつかないから。
知名度がないということに限る。東大・京大ならば、学力
について考査するが、この辺の学生は、学力は同等なので、
誰でもいいのが現状。とりあえず、説明がつくやつでないと
採用がむずかしい。

743 :異邦人さん:03/04/24 13:13 ID:QECiOh48
つづき

東京採用ということで。

例えば、新潟大学であれば、県庁、第四銀行、琉球大学であれば、県庁
オリオンビール、宮崎大学であれば、県庁、宮崎銀行といったエリート
コースでもある。

744 :異邦人さん:03/04/24 13:23 ID:hl6ix0Pj
sa

745 :異邦人さん:03/04/24 13:38 ID:YQeQV3NZ
>>743
サラリーマンなら働け、学生なら勉強しろ。

お前、知恵遅れだろ。

746 :異邦人さん:03/04/24 19:36 ID:nEJWAPv0
>>743
激しくスレ違いだが、地元の大学→県庁・地方銀行という黄金のコースは
コネというか、生まれたときから身元晒しageられてるような香具師の集まる世界観。
この道を行くのは工房の頃からマターリした奴ばかり。
年相応に反抗的・個性的な奴は追われるように「東京の私立」に逝っていた。

服装は確かに地味。地元粘着社会で生きて行くためには地味であることは絶対条件。
そして卒業旅行は在学中選択した外国語の国に安ツアー、という選択も非常に堅実な路線。

学力は確かにしょぼいが、カモとしては素晴らしい人材だよ。

747 :異邦人さん:03/04/24 19:39 ID:nEJWAPv0
って書いたけど、漏れの地元のノホホンヌ地方、
マターリ県のシャトー・マターリの辺だけかも。スマソ。

748 :異邦人さん:03/04/24 20:46 ID:i/Zs7r/4
≫746
うちの高校は地方の進学校だったけど・・・
「東京の私立」に行ったのは、東大京大、国立医歯薬獣医系に受からない中途半端
な人達ばっかだったよ。
世代のギャップもあるとは思うけれど、最近は二教科受験とかで私立は入れてしまうし、
下手すると地方国立より学力低い人もたくさん行くよ。
本当に激しくスレ違いだけど。

749 :739:03/04/24 20:47 ID:1MuxHvNN
740>安いし、一応風呂付きホテルには泊まれる。

くくっ、もっと中途半端な香具師がいたよ。こんな所で油売ってないで安くて
風呂付ホテルに泊まってな。

750 :kofunn:03/04/24 20:50 ID:druMUJoh
シラクのお部屋です。
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

751 :異邦人さん:03/04/24 21:17 ID:HXqCJ7Bc
私はそんな治安悪とかいやな目とかにはあったことないです。
ラッキーなだけかもしれませんが。
行く前はびびってたんですけど。
ボンマルシェでパックのサラミ物色してたら客の上品なマダムが
「あっちの店員のいるコーナーのほうがおいしいわよ」
って教えてくれたり。
(注文するフラ語がわかんなかったんでパックの見てたんですけど)
店員さんのトコいったら一生懸命対応してくれたし。

752 :異邦人さん:03/04/24 21:59 ID:z0tinwaL
心電図を取る時に胸につける吸盤を外す時
思わず声が出そうにならない?

753 :730:03/04/24 22:09 ID:sAshqLXx
>708
勉学がんばって、またフランスに来てください。
パリもいいけど、それ以外にもいいとこたくさんあるから。

日本の女の子はかわいくてやさしくて、基本的にいい子たちだとは思ってる。
人気があるのもわかるよ。「肉ナントカ(しっかし下品な言葉だよねこれ)」
というイミじゃなくてね。私だって、たまに、パリの街歩いてる子たちと話して、
「やっぱ日本の女の子はかわいーなー」て思うもん。

でもね、それにつけこむ奴らもたくさんいるんだ。
なんでそんなヘタレにひっかかるんだーー?!と、歯がゆい思いをするのよ、
ときどきね。

かわいくてかしこい、大人の女性になってください。
うまく言えなくて悪いんだけど。



754 :異邦人さん:03/04/25 02:01 ID:QCsiKIUq
客の荷物から高級品盗んだ疑いでパリ空港係員2
7人逮捕


 主に日本人観光客の手荷物を狙って高級品などを盗み続けていた疑いで、パリ・シャルルドゴール
空港の係員27人が23日、仏捜査当局に逮捕された。1年以上にわたる組織的な犯行と見られてい
る。

 報道によると、27人は、同空港で客が預けた荷物を便別に仕分けする同じ部署の係員たち。みや
げ物のブランド品や高級カメラなどが詰まっていることの多いアジア、とくに日本行きの荷物を狙
い、中から高価な品や現金を抜き取ったり、スーツケースごと盗んだりしていたらしい。たいていは
2人1組で1人が見張り役をしていたという。

 係員らの自宅なども家宅捜索し、高級な香水やビデオカメラ、パソコン、時計、外貨などを押収し
た。しかし、被害品の大半はすでに転売されているようだ。

 手荷物紛失などの被害が異様に増えているとの航空会社の苦情に基づき、1年あまり前から捜査が
続けられていた。 (朝日新聞04/24 21:20)

755 :異邦人さん:03/04/25 02:03 ID:QCsiKIUq
日本が不況でも、「日本人=金」ってイメージは相変わらずフランスで健在なんだな。

756 : :03/04/25 02:59 ID:kNbwPL9y
パリから、ニースに行きたいと思います。
過去スレを見ていたら、「エアリブを使うのが一番。」
という書きこがあったのですが、エアリブは潰れたみたいです。
皆さんならどうやって、パリからニースに移動しますか??

757 :異邦人さん:03/04/25 04:08 ID:SBbIIsR/
>>746
sage
だから、就職の問題では、と言ってるだろ。
学力があることと、就職できることとは、少し違うの。
縁故があれば、それは、一番説明がつくことだから、人事部にしては、
都合がいいの。
だから、おまえ等が地方の国立大学の学生で、ある程度能力はある
のだが、縁故がない場合は、人事部から役員に説明するのが難しいと
言ってるのだ。役員は、英語であれば、トイックではなくて、英検、
フランス語では、ダルフでなくて仏検どちらも、日本でしか役に立た
ないほうが役に立つというパラドックスになってる。ドイツ語も同じ。
なにか、ものさしとなるものがないとダメだということ。
旅行関係だったら、正式名は知らないが、なんとか旅行主任とか、
法律、会計であったら、宅建、社会労務士、司法書士、簿記、税理士とか
(まあ、中には独立できる資格もあるが、こういうやつ等も受けに来る
会社を想定している。ん、英語は、トイックでも理解するじいさん役員
もいる可能性はあるかもな。)
以上で、就職講座終り。sage



758 :異邦人さん:03/04/25 04:09 ID:SBbIIsR/
>>756
パリ-ニース
エアリブはそのとおりなくなりましが、この区間イージージェットが
飛んでいますし、SNCFの人気区間ともあって対抗してます。
http://www.easyjet.com/fr/reserver/index.asp

AFの場合、CDG、オルリーとかなりの数が飛んでいます。
利用しやすい空港を利用すると良いと思います。1月くらい前
で往復利用の場合、100ユーロ以下になると思います。

イージの場合、CDGのみからの出発です。この区間利用し
たことがないのですが、T9というSNCFのCDG1の鉄
道駅から歩いて3分のところからの出発となるのではないかと
思いますので、確認が必要です。CDGT1,T2に到着して
も、連絡巡回バスがありますので心配はいりません。こちらは、
上記HPより予約購入できますが、とても安すぎです。


759 :異邦人さん:03/04/25 04:09 ID:k8E4XWbx
TGVじゃダメですか?

760 :異邦人さん:03/04/25 04:19 ID:SBbIIsR/
tgv、5〜6時間かかりますが・・・
ご存知とは思いますがマルセイユを越えると海がみて楽しいですが、
それまでは、畑を見ることにります。急いでないのであれば、可能
です。

761 :異邦人さん:03/04/25 04:21 ID:SBbIIsR/
あと、日本からだったら、ミラノに入って、ミラノセントル
から電車でニースというのもあります。
ミラノ-ニースは以外に近いです。


762 :片所たつや:03/04/25 04:29 ID:vCeY5OuR
TGVって確かパリからミラノまで行ってますよね?
私は、大学生なのですが、今度女子二人でパリからミラノまで行きたいのですが、
トーマスクックが今持ってないのでどのくらい時間がかかるか教えてください!!

763 :異邦人さん:03/04/25 04:40 ID:SBbIIsR/
それ、スイスまわりじゃないの?

764 :756:03/04/25 05:40 ID:JeZMwyxT
>>758-763
ご意見ありがとうございます。
南回りの飛行機なので、パリかローマしか選べないので
パリから入ろうと思っています。
ローマからニースに安く飛ぶ飛行機って無いですよね。

765 :動画直リン:03/04/25 05:54 ID:skaaII4P
http://homepage.mac.com/hitomi18/

766 :パリ空港係員27人を逮捕 日本人の荷物から金品盗む:03/04/25 07:08 ID:pQXvkB35
パリ空港係員27人を逮捕 日本人の荷物から金品盗む

 【パリ24日共同】パリのシャルル・ドゴール空港の荷物取り扱い係員27人が、日本行きか日本から到着した便の乗客
が預けた荷物を主に狙い、貴重品や外貨などを盗んでいた疑いで23日、捜査当局に逮捕された。犯行は組織的で長
期にわたり、この1年間で約1200人が被害に遭っていたという。リベラシオン紙が24日、報じた。
 捜査当局は係員らの自宅を捜索、日本製のDVD機器やコンピューター、ビデオ、時計のほか、フランスの土産品とみ
られる高級香水、高級チーズなどを押収した。しかし、盗品の大半は既に転売されたとみられる。
 荷物からの盗難が異常に多いため航空会社が昨年3月にフランス捜査当局に告訴。当局が調べていた。
 係員らはグループで活動。見張りを立てて、貴重品の入っていそうな荷物を勘で探して盗んでいたという。(共同通信)
[4月25日6時32分更新]

767 :異邦人さん:03/04/25 09:44 ID:LIcElzIA
>762
その妙なHNは気になるが、一応マジレスしておくと、
約7時間かかる。
Paris Gare de Lyon --- MILANO Centrale
8:04 14:55
確か夜行もあったと思うが、詳しくはSNCFのサイトで自分で調べてみてくれい。
SNCFのサイトで早めにチケット買えば、割引になるし。

768 :767:03/04/25 09:46 ID:LIcElzIA
あれ、ずれた。パリ8時4分発、ミラノ14時55分着ね。
これは直通で、スイスは通りません。

769 :異邦人さん:03/04/25 10:30 ID:zUosLOQt
パリ-ニース6時間くらい。アメリカ行けるな。
ニース-ジェノバ-ペルージャ-ローマで10時間くらいか?
電車で移動はくるしいわな。日本に戻ってこれるな。
http://www.nice.aeroport.fr/vols/compagnies/

↑にニースに就航してある航空会社があるので、
調べなはれ。パリ→ニース、ローマ→ミラノが
いくらで付けられるか代理店、利用航空会社でそれぞれ聞いて
みて、1万円くらいだったらそれが一番。パリ、ニース、ミラノ、ローマ
の見学ができる。ニース→ミラノはガマンの範囲内。


770 :異邦人さん:03/04/25 15:15 ID:OiyLJJVP
>>766
絶対許せん!

771 :異邦人さん:03/04/25 18:51 ID:0JlORXWR
フランスに関する情報はTibiaというオンラインゲームを使えばすぐに得られる。
フランス人プレイヤーがたくさんいるから情報を得る手段として使ってみてはいかがでしょうか。
登録はメアドを入力するだけ。料金はいっさいかからない。

公式
http://www.tibia.org/
msnチャット
http://chat.msn.co.jp/chatroom.msnw?rm=tibia
                           

772 :異邦人さん:03/04/25 20:27 ID:H7Zl9hCf
横レススマソ。

最近2週間ほどパリに行ってたんだけど、昼間バス停でバスを待ってたら
ビール片手の酔っ払いフランス人にからまれますた。
服装も今風の若い男の人で、私とツレの周りをげらげら笑いながら
何か大声でしゃべり(『〜ジャポーネ…』というのは聞き取れた)
そのままバスに乗って行ってしまった。

何か差別的なことを言われて、からかわれたのは解った。
呆然としてしまって、バスに乗れなかったのが今でも悔しい。
ああいう人ばかりじゃないってことはよく解ってるけど、
正直、しばらくパリには行きたくない。

773 :異邦人さん:03/04/25 20:31 ID:EyQBpZio
>>772
どこでも変なのいるから気にすんなよ。
俺なんて、トルコで修学旅行中のガキと出くわしたら、みんながみんな「ジャポン!」とか「チノ!」とか言いながらゲラゲラ笑ってるんだぜ。

774 :異邦人さん:03/04/25 23:03 ID:IawqLqGz
>772
香港でチャリに乗ったクソガキになんか言われた経験ならあるなぁ。
相手チャリなんで逃げられたが。


775 :756:03/04/26 01:20 ID:meInCvHX
>>769
ニース情報サンクス!!!

776 :異邦人さん:03/04/26 03:21 ID:tJ3+QBE6
>>754
絶対許せん!

777 :異邦人さん:03/04/26 12:15 ID:nLg83H0i
>>740
ここが2ちゃんなのは忘れないように

778 :異邦人さん:03/04/26 14:26 ID:P2HejnvH
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
30ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット!!赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www16.vis.ne.jp/~yahoo/imp


779 :異邦人さん:03/04/26 21:39 ID:dbayaN4/
リヨンにある「KYRIAD LYON PERRACHE」っていう2つ星★★のホテル、
宿泊した方いますか?利用しようか悩んでいるツアーの指定ホテルなんだけど
ググっても情報が少なくて不安です。

780 :異邦人さん:03/04/26 21:57 ID:q1gyBV26
不安って・・・何が知りたいの?
格安ツアーでしょ?ベッドとシャワーがあるだけでありがたいと思わないと。
ひとりで放り出されるわけじゃなし。

ほら。
http://www.envergure.fr/kyriadfr.html


781 :異邦人さん:03/04/26 22:08 ID:EbbZWHfu
>>779
それ以外にもYahooフランスに入ってそのホテル名で検索かけるといくつか出てくる。
それだけでもある程度わかる筈。
値段とか中心部からの距離とか住所くらいは載ってるし。
あとは自分でしらべれ。
フランス語わかんなくても英語バージョンだってあるんだし。

782 :異邦人さん :03/04/27 01:02 ID:IglzWVr0
7月のアビニョンは演劇祭とかでホテルがとれないらしいですが
アルルとかエクサンとかも無理かな?
ホテルは向こうで探すつもりなんですが。

783 :異邦人さん:03/04/27 01:47 ID:KEt9ziNe
>>779

★★★★でも水シャワーは余裕であるよ

784 :異邦人さん:03/04/27 10:34 ID:IICfDwDl
>782
おれんときは大丈夫だたーよ。

ていう限定情報をうのみにして、帰国して「宿無しでひどいめにあったぜ2ちゃんの
クズどもが」とほざくアフォ になりたいのかな?

なんでも聞きゃいいってもんじゃないだろ。ちっとは常識でかんがえろよ。
みんな前の年からホテルおさえとくような、そんな時期にあえて飛び入り
するんだから、最初の一泊くらいは日本でとっとくのが普通。



785 :異邦人さん:03/04/27 20:17 ID:AlEVgExW
>>779
KYRIAD はチェーンのホテルであちこちにあって、
リヨンじゃないけど数回利用したことある。清潔だし悪くないと思う。
フランス人がよく言う「correct」という感じ。たまに郊外にあって
不便だったりするのでその辺が要注意。本当にPERRACHEにあるなら
いいと思う。

786 :異邦人さん:03/04/27 21:42 ID:g/dR1Yuo
>782
徒歩なら予約が正解。車なら何とかなる。言葉に不自由しないって前提はあるが。

787 :異邦人さん :03/04/27 23:46 ID:NeDqlEPb
>784、786
レスさんきゅ。
本では予約必須って感じだったんだけどやっぱ予約ですね。
ちょっと長期で行くもんで日をずらすかします。
一人くらいならどうにかなりそうだけどね。

788 :異邦人さん:03/04/28 17:09 ID:fcCSutxV
tristess ってフランス語ですか?

789 :異邦人さん:03/04/28 22:24 ID:qxx64+b8
>788
tristesseは悲しみ、とか悲しい出来事、憂鬱といった意味のフランス語。


790 :異邦人さん :03/04/29 02:37 ID:W0r4kbDE
凱旋門って、車イスのひと連れてあがれるっすか?

791 :異邦人さん:03/04/29 03:46 ID:3QCeMA85
>790
エレベータ使用可能。

792 :q:03/04/29 06:03 ID:VxxuG5Op
初歩的な質問なのですが、モンサンミッシェルにパリから行きたいのですが、
日帰りするか、1泊するか迷っています。
ふつうは、1泊したほうがよいですよね?
あと5月末ごろ全仏オープンでロ-ランギャロスに行きたいと思っているのですが
チケットは、もう取れないのでしょうか?取れるならその方法と相場を教えてください!!



793 :異邦人さん:03/04/29 07:31 ID:58z/8mMZ
792
日帰りは強行軍ですね。滞在時間もあまりとれませんが、一泊にするかどうかは、
792さんが何を見たいかによって決まると思います。
全体の雰囲気と修道院見学だけなら日帰りでもいいですし、
潮の干満の景観の差を見たい、日の出日の入りの景観を楽しみたいのなら、
やはり一泊されたほうがいいと思います。
私的には潮の引きっぷりが気に入って、延々と飽きもせず眺めておりましたが(笑)


794 :異邦人さん:03/04/30 00:42 ID:IU5MKzou
>>792
私も792さんの状況によりけりだと思います。
フランス初めて位ならわざわざいかなくても良いくらいに思います…。
もっと別の部分に時間を使った方が。。
でも行くと決めてらっしゃるなら、泊まりがお勧めです。
日帰りゆえに見るところは限られますし、
そうなると観光に使う時間はほんとちょっとですんでしまうので。
きっと交通に使った時間を恨めしく思ってしまうかと・・
経験談ですがw

795 :異邦人さん:03/04/30 03:00 ID:1Q2VXoc3
>>792

私は初めてフランスに行って、オプショナルツアーでモンサンミッシェル行きました。
バスに乗っている時間が長かった。野原と牛ばかり。けど何もかもが初めてのフラン
スの体験だったので新鮮でした。
やっとモンサンミッシェルが野原の向こうに小さく見えた時はちょっと感動。
3〜4時間かけて、お昼御飯食べたり、修道院を見学したり、お店まわったりしました。
どこから川で、どこまで海か、どこから陸かわからない光景。。。
ガイドブックと同じものを現実に目にしているという実感を味わって、
帰りましたとさ。
後日、ジベルニーのモネの家に行くと、モンサンミッシェルの絵(写真だったかな?)
があって、馬車が島に入っていく描写を見ました。昔はもっと大変な時間を費やして
あそこまで行ったんだな。。

796 :異邦人さん:03/04/30 03:03 ID:jLTwB0j0
>>754
どうすりゃドゴール空港の発着でチェックインした荷物を盗まれずに済むんだ?




797 : :03/04/30 03:04 ID:D5dVOKhn
マルセイユでブイヤベース食べたんだけどまずかった。
異常になまぐさかった。
干物の魚を生で食べたような匂いがした。
お客が一番入っている店を選んで入ったのに。
もしかして東洋人の若造だってことで足元みられて腐りかけたネタ
使われたのかな??
それともそういう味なのかな?
食べたことある人感想をおしてください。


798 :異邦人さん:03/04/30 04:28 ID:W37gAYmV
>>797
客がたくさん入ってる店=美味しい店
とは限らないかもよ。
単に団体さんが入ってただけかもだしね。

799 :異邦人さん:03/04/30 04:51 ID:DmUeT5l3
>>797
パリで食べたのはスゲー旨かったけどね。
マルセイユのブイヤベースは店にもよるだろうし、
値段も2000円〜6000円と幅があるし、
何より個人の味覚の問題だと思うよ。
ウェブ上でも最高においしかったと言っている人間も多いし。

日本人の中にはサフランやフェンネル等の香辛料が苦手な人も多いから、
そういう人はブイヤベースをまずいと感じるだろう。
カニ味噌風味の店もあるそうだし、
魚のアラや骨などのザラつき感のある濃厚なスープだから
苦手な人は苦手だろう。

腐りかけたネタ使われたって事はないと思うが、
店によっては東洋人が来ると、一番悪い席に通したり
後から来た白人客を優先して料理を出すと聞いた。

フランスで食に失敗しないためには、グレードの高い店に
きちんとした身なりで入って、豪勢にに注文するか、
露店のような庶民相手の店で、とれたてのウニとか貝類とかを
パパパッと割って出してもらえるのがいいんじゃない?
海水と(場合によってはレモンがつく)だけで食べるやつね。

800 :797:03/04/30 05:29 ID:OqZ2AkUT
うーん、入っていた魚はホウボウでした。
自分でいうのもなんだけど、海育ちで魚の味はわかるつもりなんだけど。
アニロニでしたっけ?
ミドリのバターみたいなもの。
ちゃんとパンにつけてディッブして食べたんだけどなー。
どうかんがえても、干物を塩水で戻したような味しかしなかったんだよね。

まぁそのときはジーンズだったから舐められたかなー?


801 :q:03/04/30 06:10 ID:aMJXpNta
どうもありがとうございます。
やはり1泊に使用と思います。できれば生牡蠣の季節に行きたかったです。
あと、再度お聞きしますが、テニスの全仏オープンのチヶの件
情報をお願いします。

802 :異邦人さん:03/04/30 08:55 ID:py40HX9R
客の顔見てわざわざブイヤベースの不味いのを作るか、普通?単に不味い店だった
と思われ。運が悪かったね。

803 :異邦人さん:03/04/30 15:12 ID:v2H4SKpP
フランスで生牡蠣を食べても大丈夫なのでしょうか?
生ものはアタル可能性が高いから避けた方がよいと聞いたようなことあります。

ちなみに日本では生牡蠣を食べても問題ありませんでした。
個人的には胃腸が少し弱く下しやすい体質です。

804 :異邦人さん:03/04/30 21:08 ID:+0maV68v
冬に生牡蠣食べたよ〜もちろんお腹こわさなかった。
逆に日本だと食べない。

805 :異邦人さん:03/04/30 22:41 ID:0Ea2WQJe
>797
ちなみに、どの辺のお店ですか? >ブイヤベース
私は、旧港のそばのレストランが集まったあたりで、
適当に店を選んで食べたけど、まあまあおいしかったですよ。


806 :異邦人さん:03/04/30 23:03 ID:Tiu62afP
私も生牡蠣2月に食べたけど大丈夫だった。
日本で当たったことがあったからどきどきしたけど。
おいしかったよー。

807 :異邦人さん:03/04/30 23:08 ID:NPYmWJTm
>>803
私も大丈夫だったし美味しかったけど。

日本で食べても当たる時は当たるしねー
ここで聞いてしまうくらい心配性ならやめとけば?
旅行中は体力も落ちてるし。


808 :異邦人さん:03/05/01 01:17 ID:IEyAm6Cn
>>805
漏れも旧港から1ブロック奥に入った通りの店で食べたけど美味かった。
また食べたい。

>>807
良いこと言った。まさにその通り。

809 :異邦人さん:03/05/01 09:40 ID:68uHhIuz
今、牡蠣はフランスではほとんど工場生産と言ってよいほど衛生管理されて
タンク内で養殖しているからカンカルの牡蠣もオレロンの牡蠣も夏でも食べ
られるよ。とってもおいしいよ。

もっともちょっと昔に病気で絶滅しかかって壊滅状態になった牡蠣産業を救
ったのは日本から持って行った養殖用の種だったそうで、おいしくフランス
で生牡蠣を食べられるのも日本のお陰なんだとさ。

810 :異邦人さん:03/05/01 14:48 ID:BFy13DQ8
そいつは嬉しいな。
しかし逆にいうと日本の物と大差ないのかな。タンクだし。
もしかして向こうで食べる意義はなかったりして(笑

811 :異邦人さん:03/05/01 22:40 ID:Np7y1g9P
それは違うよ。あのこだわりようは半端じゃない。珪藻土を使ってグリーンに染
まったものとか、肉厚のものやいろんな種類があってうまいよ。ちょっと酸味の
ある白ワインで食ってくれ、天国だ。

料理の仕方、サーブの仕方で余計に味が引き立つ。しゃれた会話も楽しんでくれ。
べつにたっしゃなフランス語でなくても何とかなるよ。

812 :異邦人さん:03/05/02 11:59 ID:8mnAUIyV
パリのホテルで朝食ビュッフェにあったダノンのフルーツヨーグルト、
かなりウマかった!!!日本にもダノンフルーツセレクションっていう
シリーズが出てるけど、ちょっと日本のと違う。
私はこっそりお土産に5個くらい持ち帰ったけど、とても好評でした。

813 :異邦人さん:03/05/02 12:10 ID:KNxvfCdd
>>812
・・・・・・・

814 :異邦人さん:03/05/02 15:40 ID:wjYmF/7Y
>805
まさにその辺りです。
単に口に合わなかっただけかな??
機会があったら再チャレンジします。

話は変りますが、パリで食べたニンニクがスライスで入っていたスープは
うまかったーっ。


815 :異邦人さん:03/05/02 16:53 ID:QsKszjQB
あーーーっ!!!
またパリ逝きてぇーーーーーっ!!!

816 :異邦人さん:03/05/02 21:07 ID:beCBBSOG
>812
それは どろぼう です。

ダノンくらい買えばいいのに。堂々と。スーパーでいくらでも売ってる。


817 :異邦人さん:03/05/03 16:59 ID:1SHeVYEh
1週間前初めてトゥール・ジャルダンに入ってみましたが、鴨のローストは
想像をはるかに超えた美味さでした。自分の鴨は開店以来99万9653羽
目でしたが、その数日後に100万羽記念パーティーがぶちまかされて
いました。ミシュランもそろそろ三ッ星に戻してあげればいいのにね。

818 :異邦人さん:03/05/03 17:00 ID:1SHeVYEh
817はダルジャンの間違いT_T
いつも庭と間違ってしまう…

819 :異邦人さん:03/05/03 17:14 ID:PlT/eLdw
>>810
やっぱ水温とか水質とか育った環境が違うから違う味がするものと
思われます。でも、フランスの牡蠣うまいよ。南仏で食べて腹壊した
って話を聞いたことがあるけど、パリなら回転も早いし大丈夫なのでは。
良く分かりませんが。

820 :異邦人さん:03/05/03 20:36 ID:VkAtxsP0
生牡蠣、食べたぁーいぃ!
あのグジュグジュの食感がたまらんん!!!

821 :異邦人さん:03/05/04 00:27 ID:NWDZjOp0
くちゅくちゅ〜!!!

822 :異邦人さん:03/05/04 00:35 ID:Ey82Ay0P
パリの生牡蠣は正直、日本とそれ程かわらんと思った。

823 :異邦人さん:03/05/04 03:47 ID:UvQgCyeh
>>822
それは本当に美味い店に行ってないだけだと思われ。FLOをぜひ訪れる
べし。ただしサンドニ店限定。

824 :異邦人さん:03/05/04 11:20 ID:pAGuMA2S
>>823
日本でもピンキリなわけだが。

825 :異邦人さん:03/05/04 13:34 ID:eJ+oXODp
>824
禿同。
三陸海岸で取れた3年物の牡蠣はかなりでかくてウマーだったよ。

826 :異邦人さん:03/05/04 13:56 ID:ToLYM6N3
15日からパリに行くのですが、あちらの気温はどの位ですか?コートはいりますか?

827 :異邦人さん:03/05/04 15:27 ID:nLIPgDhr
私は今月末にパリに行きます。楽しみだよ〜^^
でも気候がどうなのか気になる・・・
行き先はパリ、南仏デシ!

828 :異邦人さん:03/05/04 16:15 ID:+rUFR4eq
>>823
鳥取の天然磯牡蠣は食べた事あるのか?

829 :異邦人さん:03/05/04 16:42 ID:UvQgCyeh
>>824、825
そういえばそうですね。まあ、パリの牡蠣の醍醐味はその種類の
多さってのもありますね。

>>827
ハッキリ言ってこの時期すでに暑かったです。向こうの人が
温暖化を心配するのも当然と思うくらい。

830 :異邦人さん:03/05/04 21:49 ID:TxJhjbVl
>>828
鳥取の岩牡蠣って美味しいの?

鳥取在住なんだけど、ひょっとして牡蠣については恵まれた環境?
でもそうなら鳥取の牡蠣を食べて育ったので、他所で食べてもあまり感動しなかったりして・・・

831 :異邦人さん:03/05/05 04:40 ID:aomq/QWU
取引先のIT成金の御曹司様(ご多分に漏れずアフォ)に
「ボクは学生時代シェブルースに居たんだよネ」と言われて
「はーそうなんでつか」と言ったものの、どんな街なのかサパーリわかりません。
ぐぐったものの0件で(゚д゚)呆然としてまつ
もしかして漏れの聞き間違いでしょうか。何か無性に気になるんで、
ご存知の方おられたら情報キボン。

832 :異邦人さん:03/05/05 04:48 ID:wJWo0mtO
>>831
シェルブールでもう一度ググってみるべしです

833 :831:03/05/05 05:49 ID:aomq/QWU
>>832
ヤパーリそうでつか?念のためシェルブールの位置調べたんでつよ。
ただ、「ヴェルサイユの近くなんだよ、知らない?´_ゝ`)フフン」と
言っていたので、違うのかなと…。
シェルブールをシェブルースって発音したりするんでつか?
御曹司様と会話がはずんだりはしたくないわけでつが(´Д`)
気になって眠れないんだ罠。

834 :異邦人さん:03/05/05 05:55 ID:xY7FXns9
Chevereuseじゃないか?
B線の南の終点の方。

835 :異邦人さん:03/05/05 15:16 ID:wJWo0mtO
>>834
もしシェブルーズに住んでたとすると、かなりのド田舎でつね。
そもそもフランスに住んでたくせにそこを「シェブルース」と
発音するあたりが、831さんがアフォと評する所以でしょうがw

836 :827:03/05/05 16:09 ID:5xX64Jod
>>829ありがトン!!!
日焼け対策がんがります!

本物のブイヤ食ってきまつ。

837 :異邦人さん:03/05/05 16:29 ID:I7XlHiXN
>>835
俺はフランス語の読みはちょっとしか知らないんだけど、
俺にはChevereuse=シェブルースしかよめないんだが。
ホントはなんて読むの?
シュブルーとか?(さすがに違うか。。。)

838 :異邦人さん:03/05/05 16:41 ID:wJWo0mtO
>>837
母音に挟まれた一つのsは[z]と発音するのです
で、私も間違ってたんですが、シュヴルーズが
正しい発音でしたT_T

839 :異邦人さん:03/05/05 16:47 ID:I7XlHiXN
あ、了解っす

ついでに質問…
フランス行きを激しく考えているんですけど、
日常英語しかしゃべれないんですよ。

フランス人は英語分かっていてもフランス語で返してくるって言うんですけど、実際はどうなんでしょう?
コミュニケーションには不具合はなく、こっちの希望を相手に伝え、それを相手が理解して行動してくれるけど、
その過程で不愉快になることがある、ということなんですかね?

それから、フランス人は他国人に寛容ですか?

あと、アジアしか行ったことがないんですけど、
東洋人に対する差別というのはありますかね?

よろしくお願いします。

840 :異邦人さん:03/05/05 17:26 ID:wJWo0mtO
>>839
差別はあるけど、気になるほどのものでもないです。東洋人差別がすごい
とか俗説がありますが、パリは遠い昔から華僑が根を張っていたり、連邦
から黒人が流入したりしていたので、有色人種との付き合いには慣れてます。
むしろ差別は白人か黒人かといったものより、顔見知りかそうでないかと
いう部分のほうが大きいです。つまり大部分の人には不親切ということです
が、社交上の対応はおおむねきっちりしてます。

言葉については、かなり前は英語を話せる人が少なかったのですが、最近は
観光客には積極的に英語で話しかけます。EU統合の影響なのか、妙に英語が
流行っており、英会話の練習を兼ねているようです。

普通にしていれば不愉快になることは滅多にないはず。気をつけるべきは
地下鉄内のスリ(最近急増)、タクシーの遠回り&違法メーター、押し売り
です。とくに地下鉄の中でもRERと呼ばれる路線は、最近はホームの階段に
うつろな目をして座っている危ない香具師がいたりするので、できれば
乗らないほうがいいです。頑張ってください!!

841 :異邦人さん:03/05/05 18:05 ID:I7XlHiXN
>>840
いやいや、丁寧なレス、わざわざすいませんです
とっても参考になります

>顔見知りかそうでないかという部分のほうが大きいです
そうかー

こっちから話しかけて、向こうは「個人」として話に乗ってきますかね?
やはり「客」扱いにとどまるものですか?
いろんな話をしてみたいので、男女問わず、最初は客対店員という関係でも、個人対個人という関係になれればな、なんて思うんです
こういう傾向って、やはり田舎の方がいいんでしょうかね
個人的な経験では、やはり都会よりも田舎の方がフランクな関係になりやすかったので

いや、別に「メルアド交換」だのといったヘビーなものではなくて、
さらっと話ができれば十分なんです
っていうか、重い関係だとこっちがつかれてしまうので。

関係ないですが、僕は旅先で出会った人間と、自分から継続的な関係を求めることは、よほどのことがない限りないんですね
自分の少ない経験からすれば、相手から継続的な関係を求めてくる(メルアドや住所教えろ系)場合、その相手と話自体もそんなに面白くないし、
ほとんどはそれきりで連絡とらなくなっちゃうんですよ。
ですが、日本人白人、住民旅行者、男女問わず、偶然にあって、さらっと話をして分かれる人間こそ、「ああ、また会えたらいいな」って思う人間が多いんですね
だから、個人的には、旅に出たらそういう人間に出会えたらいいなって思うんです
で、まあ映画TAXIの影響もありますが、最近フランスにはまっていまして、
フランス人は一般にどうなのかと、疑問に思ったというわけなんです

長文すいませんでした(ぺこり)

842 :異邦人さん:03/05/05 18:22 ID:yPPefSS5
一番安くパリへ行く航空会社はどこでしょうか

843 :異邦人さん:03/05/05 20:20 ID:vOMnsdFO
>842
こっちでお聞き。

東日本発着★格安航空券総合スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034637790/
西日本発着★格安航空券総合スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034637238/


844 :831:03/05/05 20:59 ID:aomq/QWU
>>834タソ
>>835タソ
レスありがd。
あと>>837タソも聞きたかったこと(発音)聞いてくれてありがd。
Chevereuse、調べてみますた。すごい郊外なんですね…( ´∀`)ウフフフ
「通学、大変だったでしょう?」とか言って差し上げたい気分でつが、
ままなりませぬノД` )
ともあれ、ありがdござりました。
実はフランスって興味ナカタのですが、今回いろいろ調べてみて
チョト行ってみたくなりますた。

845 :異邦人さん:03/05/06 00:39 ID:It7fQmC5
育ってきた環境が違うから〜♪
好き嫌いは否めない〜♪
生で当たったら、下痢止まらなくなったりす〜るの〜ね〜♪
ましてや日本とフランスだから〜♪
味の違いはしょうがな〜い〜♪
日本酒に合ったり、シャンパンが〜合ったりするするのね〜♪

ん〜がんばってみるよ〜♪
やれる〜だけ〜がんばってみてよ〜♪
少しだけ〜何だかんだいっても〜♪
つ〜まりは単純に生牡蠣が〜好きなのさ〜♪



846 :異邦人さん:03/05/06 00:41 ID:VZ/Zr8fz
>841
ボンジュール=コミュニケーション開始
オルヴォワー=コミュニケーション終了
楽しく話せるかどうかは運

847 :異邦人さん:03/05/06 00:45 ID:3uX9D6km
関係ないけど一人でパリ行った時滞在日数は2日だったけど
3回話しかけられた。
ベンチに座ってて「今何時?」「タバコくれ」
歩いてたら「火貸して」(←これは理解できなかった。後でわかった

848 :異邦人さん:03/05/06 02:09 ID:/8R2WIZe
パリはナンパが激しいです。私26歳女ですが、
20歳〜60歳くらいの人に毎日2回くらいは声かけられます。
仕事で30回くらい行ってますが、本当に一人で歩くのが嫌になるくらいです。
特別可愛くありませんし、サングラスや帽子をかぶっててもナンパされるので、
お国柄?でしょうね。
ナンパ以外にも、世間話が好きですよね、フランス人。
一人でご飯とか食べてると、となりの人と話し込んだりしちゃいます。おばちゃんとか・・・
あとは、日本好きなフランス人にもメトロの中とかで声かけられます。
「GTO(漫画)が面白い」とか「リング(映画)見た」とか、アニメ&映画関係で。
結構友達できるもんですよ。

849 :異邦人さん:03/05/06 04:00 ID:eoKzC5Ay
私は仕事でフランスに来ていた日本人男性に
やたらナンパされたよ・・・。
フランス人と仲良くなりたいのにフランス人からはちいとも
ナンパされんかった・・・。

850 :b:03/05/06 04:01 ID:Dx7tAo7m
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

851 :異邦人さん:03/05/06 05:56 ID:vNn2FSHI
>>848
なんぱって言うよりも、単純に東洋人の友達作りたいだけなんじゃないの?
男は… 声かけられないだろうなあ…(もちろん女性からね)

852 :異邦人さん:03/05/06 06:23 ID:sJIBCbVG
>>848
パリでは日本の女を嫁にしたいと思っている男は実は少なくないよ。
理由は簡単で、パリの女はちょっとでも気に食わないことがあると
即離婚。男はいつも離婚→養育費支払いにビビりながら生きていたり
する。そうでない女もいるけど、地雷を踏む確率が結構高いです。
それゆえ、離婚を軽々しく持ち出さない日本の女は人気の的なのです。

ちなみにパリでは、子供がいることと結婚していることはまったく
別の次元の話として認識されてます。

853 :異邦人さん:03/05/06 09:24 ID:4zSHkTHN
田舎に行けよ、人と話が出来るぞ。パリはすべてがビジネスさ。

英語を使ってくれないなんて言ってやるなよ。苦手なだけだよ。日本と一緒だよ。

854 :848:03/05/06 11:36 ID:6nxzqKNX
>>852
フランス女性って、確かにヒステリックな人多いですよね。
機嫌が悪いのをモロに出すし。フランス男性も大変だと思うよ。
でも、フランス男性、5分しゃべっただけで、「ジュテーム・・・」の世界。
恋人&夫にはしたくないな〜。
>>853
パリでは、東京の人よりは英語できるよね?
仕事でも店でも、英語で話し掛けられることのほうが多いから、
なかなかフランス語の勉強にならない。
今度、英語の通じない田舎に行ってみよう・・・


855 :異邦人さん:03/05/06 12:52 ID:A2UATuzB
スレがいい流れですね♪

856 :異邦人さん:03/05/06 17:52 ID:1BZL1JKB
>>848
>>ナンパ
それは貴方が魅力的だからです。

857 :異邦人さん:03/05/06 18:29 ID:YvDHdF4y
>>848
じゅって〜むY

858 :異邦人さん:03/05/06 18:41 ID:A2UATuzB
>>852
フランスで日本の男を旦那にしたいと思っている女性はいるんでしょうか?
東洋人って好かれる?

859 :異邦人さん:03/05/06 19:17 ID:hrNfvb2C
私は今までパリで声掛けられると
鴨!?なめられてる?
と思ってしまってるのですが。
皆さんポジティブですね。

860 :異邦人さん:03/05/06 19:22 ID:A2UATuzB
>>859
声かけられる内容にもよるだろうね
基本的に、向こうから声かけてくるのはくだらない物売りや詐欺師まがいみたいなのが多いが、
そうではないんだったらいいんじゃない?
おれ(という以上男だが)はほとんど声かけられないが、秘訣としては「目をあわさない」ということかな。
声かけられても、それが何なのかを即時に判断し、物売りや詐欺師まがいだったら無視
(へたくそな英語でWhere do you want to go?とかぬかすのは全部無視)、
それ以外だったら相手にするようにすればいいんじゃないかな

861 :異邦人さん:03/05/06 19:28 ID:Zzalf83V
NHKのフランス語講座のリヒトさんみたいな日本人ならすかれるんじゃないかなー
かっこいいもん。

862 :異邦人さん:03/05/06 21:12 ID:Yeqx3WZZ
話を戻してなんだが。
元来、フランスで食べられていた牡蠣は日本とは別種類のもの。
ところが数十年前に病気で全滅して、やむをえず日本産の牡蠣を輸入し、今ではそれがフランスの牡蠣となっている。
スペインあたりでは、いまでも本来のヨーロッパ牡蠣が食べられており、スペイン人は日本種の牡蠣は馬鹿にして食べないそうだ。

863 :異邦人さん:03/05/06 22:16 ID:6F6nxrB8
私(女)もパリでやたら話しかけられました!
ただしおばちゃんに。
ビストロでは隣に座ったおばちゃんに。
スーパーでは通りすがりのおばちゃんに。
教会前で休んでると犬の散歩中のおばちゃんに。
フラ語わかんないよー!って言ってんのに。

864 :異邦人さん:03/05/06 22:25 ID:XPGN1p+S
んあことはないでしょ。プラットとクルーズじゃ味が違うからどっちとも言えな
いよ。フランスでもちゃんとヨーロッパ種のプラットも生産しててどっちも人気
があるよ。両方食ってみて。

あ、プラットってまさに皿みたいに平べったいやつだからすぐわかるよ。

865 :異邦人さん:03/05/07 01:59 ID:CTgUFUmn
>>839
>>フランス人は英語分かっていてもフランス語で返してくるって言うんですけど、
 コレは死語と言っても過言ではないのでは、全く英語を話せない人もいますが、
σ(--;)がフランス語で道を聞いているのに英語で答えてくれる人もいます(T^T)。

866 :異邦人さん:03/05/07 02:11 ID:cil6klWo
>>864
禿同!!黒い殻で表面にこけが生えている小さな牡蠣の天にも昇るような
美味さは、一度食べたら忘れられません。店を慎重に選びましょう。

867 :異邦人さん:03/05/08 09:29 ID:0NVhAdxk
パリで荷物を受け取りたいのですが、郵便局留めにして小包を送り
郵便局で受け取るということは可能でしょうか。
また2週間ほど荷物を預かってくれるような場所はパリにはあるでしょうか。
ご存知の方がいらしたら教えて下さい。

868 :異邦人さん:03/05/08 11:46 ID:N0d2592s
>>867
パリの郵便局でそれをやるのは、定住所がないと難しいです。
局留め扱いのときに相手方住所を聞かれてしまい、ないと局員は
やろうとしません。素直にヤマト運輸などを使ったほうがいいと
思われ。

869 :異邦人さん:03/05/08 13:25 ID:Dh+3QdLO
>>868
アドバイスをありがとうございました。
ヤマト運輸に電話してみたのですが2万5千円とのこと。
自分で持っていってどこかに預けた方安くすみそう。
でも駅の荷物預かりでも、数日以内に取りにいかないと
だめなんですよね、きっと。

870 :異邦人さん:03/05/08 13:27 ID:KpYuw8i+
>>869
信頼できる預け場所を確保する労力を考えたら25000円くらい払えケチ!

871 :異邦人さん:03/05/09 09:07 ID:i9FaB/IX
>867
ホテルに滞在するならホテルにあらかじめ話しておいて預かってもらうというのは?
受け取るときにチップを渡すくらいで大丈夫だと思うけど。
AMEXのカード持ってるならパリのオフィスで預かってもらうこともできたと思う。

872 :異邦人さん:03/05/09 10:28 ID:rPYE+vEZ
>>871
その手があったか!!

873 :異邦人さん:03/05/09 20:59 ID:MVq9/9nE
5/2ソウル発のAFと?のシェアコード便でフランス人SARS発病者
2人みつかったってよー!
日本人22人乗ってたそうです。

乗客には連絡済みとのこと。

874 :異邦人さん:03/05/09 21:03 ID:O1PCrteY
先ほどフランスから帰国しました.
危ないとは聞いていましたが、2度スリの被害に遭いました。

1度目は未遂でしたが、オルセー美術館の帰りにRERミュゼ・ドルセーのエスカレーターで、
ちょっと油断した隙にデイパックの口を途中まで開けられました。
3人組の小学生ぐらいの子供で、手元を隠すためか地図を持って見る振りをしていました。

875 :異邦人さん:03/05/09 21:22 ID:O1PCrteY
874 続き

2度目は1時間程後にRERサンミシェルノートルダムで、ホームへの移動中です。
やはり3人の子供が(同じ3人かどうかわかりませんが)エスカレータ前で地図持って座っていました。

今度は1目でスリとわかり、恐怖でエスカレータを駆け下りました。3人が立ち上がって後ろから走って来るのが見えましたが、
人通りもなくて兎に角10kgのスーツケースを持ったまま後ろも見ずに逃げることしかできませんでした。
ホームにたどり着いたときには、デイパックが開けられ一番上にあったデジカメを取られていました。

人通りも少なく、海外旅行者の女1人がスーツケースを引いて歩く姿は、絶好の鴨だったようです。
思い返すとうまく対応すれば被害を免れたのかとも思いますが、その場はただただ恐怖でした。

876 :異邦人さん:03/05/09 21:26 ID:NeUY+Krb
これね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00000151-jij-soci
http://www.asahi.com/national/update/0509/031.html

877 :異邦人さん:03/05/09 21:42 ID:nntKgubR
>>875
今度からはモテないことを覚悟で、カメラマンベストを着用することだね

あれははっきり言ってダサいが、ほんっとにベンリだ
メモから鉄道チケットからデジカメから、ホールドアップ食った時用の若干のカネまで、何から何まで入れて持ち歩いてるよ

もちろん、パスポートや航空券などすぐ使わないものは、かばんの奥底などにしまっておく
パスポートなんて事前にコピー取っておいて、コピー持ち歩けば十分だしね

しかしさ、なにがつらいって、デジカメは一生懸命働いて買えるからいいとしても、
メディアも一緒になくなったことだよね
フィルム抜かれたのと同じだからねえ・・・

何もしてやれんが、同情しまっせ

878 :動画直リン:03/05/09 21:44 ID:TuP67/wR
http://homepage.mac.com/hitomi18/

879 :異邦人さん:03/05/09 21:49 ID:nntKgubR
追加

まあいまさら蒸し返すのもなんだし、さっさと忘れてしまった方がいいとは思うのだが、
今後のために…

盗られたの分かったら、とにかく面と向かって怒鳴ること
日本語で十分
あけられたデイバック指差して
「あー? てめーはこのクソガキが! ふざけやがって、さっさと返せっつってんだろうが、おおうコラ? 貴様面と向かってんだから、聞こえてんだったら返事ぐらいせえやっ!」
ぐらいいえば、相手はビビッて返してくると思うね

俺の友達もロマ族(いわゆるジプシー)に何回かやられて(どうもやつらは、親からそうやって生計を立てろと育てられているらしい)、
ことごとく上の手で返させてきたって言ってるし、
それくらいやれば大丈夫だと思うよ

880 :異邦人さん:03/05/09 23:13 ID:O1PCrteY
>>877
ありがとうございます 次の機会があったらベスト使います。(もてないのは元々なんで)

1回目すられそうになったときは、無防備にデイバック背中に背負ってて、ファスナーに手をかけられて初めて気づいたんだけど
実はパスポートや航空券、財布も一緒くたに入っててほんとやばかったです

海外ほぼ初心者で(フランス2回だけ)、前回今回と仕事のために仕方なく一人旅したんだけど、思い返すとかなり無防備でした。
1人で行くってことに対する心の準備もできてなかったですね。前回運良く何にもなくて油断もあったと思います。
とにかくパスポートや航空券、財布の類が無事だったのは幸運でした。
帰りの便までの空き時間でちょっとだけ観光しただけなんで、デジカメの中身はほとんどオルセー美術館・・・ そういう点で
実害は少なかったけど・・・ 後ろから追いかけて来るのは怖かったですね。

>>879
自分も次にそんなことがあったら”てめー何しやがんだよ”と言ってやるつもりです

それにしても逃げるしかできなくて、おまけに走りながらもファスナー開けて中身盗られるなんて
情けなさすぎでした



881 :異邦人さん:03/05/09 23:27 ID:RGXhXXOt
【日本人22人搭乗機で感染者 新型肺炎、ソウル発パリ便】

日本人22人が搭乗したソウル2日発のパリ行き航空機に乗ったフランス人客2人が
新型肺炎(SARS)に感染していたことが9日、分かった。
外務省などの調査で、日本人11人はすでに帰国し、今のところ健康状態に問題ない
ことが判明。残り11人は海外に滞在しているとみられ、同省は現地の日本大使館や
総領事館に連絡するよう呼び掛けている。
同省などは、日本人乗客が機内でフランス人乗客に接触し、感染した可能性も否定
できないとしている。政府が、日本人に感染の恐れがあるとして、連絡を呼び掛けた
のは初めて。(共同通信)

882 :異邦人さん:03/05/10 01:52 ID:IUMAyQIi
>>875
今後は女一人でRERに乗るようなことは絶対止めたほうがいいです。
現在パリに住んでますが、在仏邦人ばかりか、一般的なパリ市民でも
避ける傾向にあります。スリですめばいいですが、目つきのおかしな
お兄さんが階段にボケッと座っていたりして、危険きわまりないです。
あと、スリはオペラとその周辺の駅でも多いです。ほとんどは移民で、
良識のかけらも持ち合わせていません。

883 :異邦人さん:03/05/10 08:39 ID:g+nnYwyL
>>882
そうですか 自分は認識不足もいいとこでした。
数日間オペラ近くのホテルに宿泊し、取引先のオフィスへは毎日
RERかメトロで移動していましたが、十分に危険を認識していませんでした

子供のスリに狙われただけで恐怖で何もできなかったのに
それ以上の危険に対応できたはずないし、今更ながら自分の無防備を反省しています


884 :元在パリ:03/05/10 10:29 ID:kBumGoMg
私(女性です)はパリ中心部では、あまり気にせずRERは利用してました。
スリが多いのはバスでもメトロでも、それこそ有名観光地でも同じですし。
ただしテロの危険性を考えると、爆弾テロの標的になりやすいメトロより
バスの方が安全だとみんなは言ってましたが。
どちらにせよパリはひったくりやスリが横行してますので
どの交通機関を利用するにせよ、気をつけるにこしたことはないです。

885 :異邦人さん:03/05/10 23:45 ID:xd+oQRS7
リュピュイという街へ行ってみたいです。
どんな感じかおしえてください。

886 :異邦人さん:03/05/11 03:29 ID:4CgAv+P3
>>884
元在住さんですか!882です。ここ2年くらいでRERはどんどんひどくなって
ます。通路を仕切るガラスがしょっちゅう粉々に砕けていたり、乗り込んだら
必ずと言っていいほど怪しい兄ちゃんが近くにきたり。で、そっちに気をとら
れていたら、そいつはおとりで本命は背後にいたとか…。身なりのいい人は
パリ人でもカモられます。どんどんパリが腐っていく(涙

887 :異邦人さん:03/05/11 12:27 ID:cCInzNEX
>>875
スーツケース引いて地下鉄乗るのはやっぱりリスク高いでしょう。
(自分もパリじゃないけど、これでスリに遭いました)
複数の荷物をもつと、どうしても注意力が分散しますし。
あと、これもパリに限らないけど、人間、後ろには目がないので
デイパックは危ないです。(友人が買ったばかりのエルメスのスカーフ
盗られました)

888 :異邦人さん:03/05/11 12:31 ID:cCInzNEX
>>885
Le Puy en Venayのことですか?
ミシュラン本社があるクレルモン・フェランから小一時間のところに
ルピュイという地名が2つあり、1つはVolvicのラベルにかいてある山で
もう1つがサンチアゴ・デ・コンポステーラへの巡礼の起点の町の1つの
ココです。

小さい山に貼りつくように町があり、真中に教会があります。中世の雰囲気
です。レースのお土産やさんが並んでおり、かわいらしいレストランで
オーヴェルニュ地方の料理が食べられました。

889 :異邦人さん:03/05/11 18:14 ID:mXJrkWJ7
>>887
>>875 ですが 全くその通りでした
とにかく注意が分散しますし、重いスーツケースを持っては身軽に動けません
見た目にも非常に目立って標的になりやすいです。 今回は明らかに、狙いやすい旅行者
を待ち伏せしていました

デイバックもだめでした。スーツケースを持っていなかったときはなるべく肩にかけずに
手前で持つようにしていましたが、ラップトップPCなどが入っていて重かったこともあり、
被害にあったときは背負ったり肩にかけたりしていました。

ショルダーバックなら斜めにかけて、体の前など目が届く場所に持っていられるので
まだましだったと思います。(それでも盗られるときは盗られるでしょうが)






890 :異邦人さん:03/05/14 01:36 ID:tR0PYbiq
このスレ呼んでると常磐線より危なそうだな、RER

891 :異邦人さん:03/05/15 09:38 ID:73rOXUpj
いやたしかに常磐線並に危ないよ

892 :異邦人さん:03/05/15 11:23 ID:07c6rE8H
常磐線沿いに住んでますが
パリの方が危ないと感じます。


893 :異邦人さん:03/05/15 20:19 ID:81qr4sPL
>>865
>>>フランス人は英語分かっていてもフランス語で返してくるって言うんですけど、
>コレは死語と言っても過言ではないのでは、全く英語を話せない人もいますが、
>σ(--;)がフランス語で道を聞いているのに英語で答えてくれる人もいます(T^T)。

禿同。パリでは最近は日本人とみただけで英語で話し掛けてくる人多いです。
もちろん、向こうが日本語知ってるに越したことはないのですが。
ヴイトンなど日本人だらけの店のように、最初ッから日本語で話し掛けてくるところもあるけど
ふつーのパリッ子御用達のお店のようなところでも、我々日本人が入ったら「May I help you?」ですわ。
以前とあるテレビ見てて日本人タレントがエリゼ宮官邸の前まで行ったら、守衛の人に「Go Away!」って言われてた。


894 :異邦人さん:03/05/15 20:41 ID:oRU8c2sa
昔はRERに一人で乗ったのだが、今は駄目ですか。
フツーのメトロも駄目??
6号線に乗りたい、だって外を走ってるから楽しい。

895 :異邦人さん:03/05/15 22:33 ID:H4maikQZ
>>894
普通のメトロはまあまあ大丈夫じゃない??それでもスリの濃度は日本の
比じゃないけど。RERは最近、マジで空いてるよ。現地人も避け気味な
おかげで。

896 :894:03/05/16 08:09 ID:MbzJBp64
それは残念です。しかし昔もパリの北のほうと東半分にはいってはいけないと
言われてました。オーベルカンフとかピガールとか、
モンマルトルですりにあうのがお約束でした。今もそうですか。


897 :異邦人さん:03/05/16 08:47 ID:um304vog
お昼にシャトレからユーロディズニー方面に乗ったときは結構人が
いたんだけど、C線なんかはものすごく閑散としたイメージがあるよ。
一人では絶対乗りたくないとオモタ。

898 :異邦人さん:03/05/16 11:42 ID:jVMmQ5mW
スリは1区や8区が多いと思うな。観光客密度に比例するよ絶対。北や東は
泥棒や強盗だよ。

899 :異邦人さん:03/05/16 12:58 ID:SSeefgT+
>>896
今はオペラとその隣接駅にたくさんいます。大抵は周囲にちゃんと
目配せしていれば、メトロのスリは防げます。が、たまに強奪型の
スリ(スリといえないかもしれないが)がいるので注意です。ズボン
のすそとかを意味なく掴んだりして、そっちに気を取られていると
別の手でポケットを探られているという…眺めていると「古い手なん
だよ馬鹿」と思うんですが、結構やられている人を見かけます。
周囲がびっくりするくらいの大声を出すのが案外効果的です。

900 :異邦人さん:03/05/16 13:04 ID:TrjIlKf8
>894
メグライアン(多分)も乗ってたね、映画観た後に逝ったし乗ってきたよ。

901 :894:03/05/16 20:56 ID:CumuNEY5
そうですか、だいぶ治安が悪化してますね。
オペラがだめですか、あそこの駅むちゃくちゃ広いし、今度行くとき気をつけます。

6号線に乗りたいです。

902 :異邦人さん:03/05/16 22:14 ID:NkdpJWYU
>>901
乗ればいいじゃん!
2ちゃん見てるとどこもかしこもドロボーだらけ、
危ない目にあっちゃった!って書き込みばっかだけど、
心配して、実際行ったらハア?ってこと多い。
あまり鵜呑みにしない方がいいよ。
自分がパリ行ったのは1年前だけど、
RERも地下鉄も利用しました。
現地に着いてから自分で判断した方がいいんじゃないかな。
なんか危ないとか、感じるでしょ?
カツカツに予定決めず、行ってからヤヴァそうだったら
それから予定変更すればいいと思う。


903 :異邦人さん:03/05/16 22:56 ID:1z3To5mf
私も、GWにパリに行きましたが、危ない目にはあいませんでしたね。
確かに、メトロに乗るときは、日本ではありえないくらい警戒していましたけど・・。
それでも一度も危ない目にあわなかったので、運がよかったのかな。

904 :異邦人さん:03/05/16 23:24 ID:f1xmxVa6
>>903 運がよかったのかな。

んなこたーない
普通に警戒してたら大丈夫な程度だよ。
パリはそこまで危険ではない。


905 :異邦人さん:03/05/16 23:25 ID:SSeefgT+
>>902
いや、それも一理あるんだけどね。交通マナーの悪いところで
運転しても、そうそう事故らないようなものだ。
ただ、今のRERに乗れば、その危なさと、移民排斥派のルペンが
支持を集めた理由がわかるよ。メトロは気をつけてれば大丈夫
だけど、ボケーッとしてるのが見た目にわかるような状態だと
すぐに人影が寄ってくるよ。気をつけるにこしたことはない。

906 :異邦人さん:03/05/16 23:31 ID:h+P4MfdL
>>905
へ・・・?
今のRERって・・・、1年ですごーーく変わったってこと?

907 :異邦人さん:03/05/17 00:47 ID:KAO1EHI+
スリに遭った874 です 
自分の場合自ら招いた災いというか、あまりにも隙が多くて間抜け過ぎるので
言える立場ではないのですが、やはり日本人は明らかに目を引きますし、十分警戒して、
予め対策(前スレにもいろいろ書き込みがあったけど)しておいて損はないかと・・・

職場で話をしたところ、フランス人も日本人も未遂を含めてRERやメトロで集団スリに囲まれた、
カバンを盗られた等のケースは結構ありました (と言ってもフランスに住んだり、
頻繁に出張している人達なので、確率としてはさほど高くないと思いますが)

自分が半年程前2週間ほどフランスにいたときは、仕事、観光で殆ど毎日
郊外からRER、メトロを乗り継いでパリ市内に出ていましたが、
一度子供の集団スリが警官にボディーチェックを受けているのを目撃しただけで、
実際に被害に遭うようなことはありませんでした (今回よりは警戒していたし、さすがに
スーツケースなど引いて歩いてはいませんでしたし・・・)
でも人気がない駅や地下道を通るようなこともあり、たまたま運が良かったのかもしれません






908 :異邦人さん:03/05/17 00:55 ID:Hq/WSpvn
日曜日に成田発、次の日曜に成田着。
南仏とパリの観光がしたい。
美味しいものも食べたい。

こんなの、可能ですか? 彼女のリクエストなんだが。
できれば、レンタカーでの移動もしたい。(これは僕の望み)

夏休みをフルに使ってなんとかしたいんです。

909 :異邦人さん:03/05/17 09:59 ID:QmOmyo46
>>908
私ならパリだけにするなー。それでも時間足りないと思うけど。
疲れて喧嘩になっちゃいそう。

910 :異邦人さん:03/05/17 10:32 ID:qFBG9Er9
ちゃんと警戒してても引ったくりやスリには会う。都会では仕方がない。
それは治安という程の問題ではない。治安の悪い所はまさに強盗、警戒し
ても意味が無いような所だよ。パリはそこまでひどくはないよ。

パリでスリや引ったくりに狙われなかったのは単に獲物に見えなかった
だけだよ。おれもあまり狙われない。持ってなさそうなんだろうね。

911 :異邦人さん:03/05/17 13:43 ID:4aAievm2
>>908
日曜の夕方にパリに着いたとしてパリに2泊。
火曜夜に夜行でニースに行ってニースに3泊。
土曜の朝にニースを出て日曜に成田着。
こんな感じ?
全く不可能ではないかもね。


912 :異邦人さん:03/05/17 13:54 ID:wKRBquUF
>>908
私このまえそういう日程で行ったけどほどほどに楽しめましたよ。
途中わざわざ時間かけてTGVに乗って移動したけどそこで
ゆっくり出来たし、飛行機で移動するのとまた違って楽しめた。

過去にもパリやニースに行った事がある、二人ともアクティブな性格か
そういうのでも全然行動量が変わっていくと思う。

ちなみに私は何度か行った経験があり土地勘がある程度あったのと
一緒に行った人がフランス初めてだけど行動的な性格
という事で観光も買い物も楽しみました。

913 :異邦人さん:03/05/17 18:39 ID:bQMTYuY7
>>908
ニースへ行くなら片道は飛行機使ったほうが時間的にも体力的にも楽だと
思われます。

914 :異邦人さん:03/05/17 21:21 ID:XQVN+XAg
片道を夜行か飛行機にし、帰るときは一気にニースからパリ乗り継ぎで日本へ帰るとか。

915 :異邦人さん:03/05/17 21:48 ID:yLfcpPOu
私がパリこの前行った時はスリで危ないどころかみんなフレンドリーで
おごってくれたり、買い物に連れてってくれていろいろ買ってくれたり
とてもいい経験したよ。数カ月でパリそんなに物騒になったの?

916 :異邦人さん:03/05/17 22:08 ID:5pD9D3Qs
>915
ほどこしを受けたのか?たしかに多いな募金集めと言う名目で半強要
募金をしてる奴ら。アフリカの聞いたことも無いような国への署名集
めと言って近寄ってきて募金してくれと言う奴。

阿漕な事をしちゃいけないよ915。

917 :異邦人さん:03/05/17 23:56 ID:JXkYfbsm
モンサンミッシェルn行った方、どなたか教えてください。
車椅子で一人旅しようと思ってるんですけど、モンサンミッシェルって
車椅子でどの程度観てまわれそうですか?
といってもわかりづらいと思うので、「段差」「傾斜」「地面の状態」
あともしわかったらトイレ(広ければ車椅子専用でなくて良い)の
情報なんかを教えてください。
ほんの部分的な情報で結構ですので、よろしくお願いします。


918 :異邦人さん:03/05/18 00:18 ID:4kDwtnhq
パリからヴェルサイユまでってバス出てますか?
なんかこのスレ見るとPERヤバそうなんで。

919 :異邦人さん:03/05/18 00:29 ID:ZkTjT9T5
モンサンミッシェル、坂(石畳だったと思う)も多いけど
石段のぼらないといけないから、教会には入るの厳しいかもです。
オバさんだったら途中で休憩してる人いますし。
お手洗いはバス降りてすぐの所にありますがそこも
4段くらい段がありました。

920 :異邦人さん:03/05/18 01:02 ID:sTrbyst8
>>919
モンパルナス駅から普通列車が出てますよ。列車は楽しいし速いです。
駅からのタクシー代を考えると、バスのほうが間違いなく安いですが。

921 :異邦人さん:03/05/18 01:03 ID:b6Y81rws
先日三週間ほどフランスに行ってきました。いずれ留学も考えているので、
慣れる意味もこめてほとんどパリに滞在してました。
RER、ヤバいっていっても、
やはりある程度気をつけていればけっこう大丈夫ではないでしょうか。
私はメトロもRERもバスも乗りまくったけど、
スリどころかそれらしい人にもあいませんでしたー。
まあもちろん用心はしてましたが。
ヴェルサイユ行った時は電車でパリから15分くらい、
それから落ち着いた町の中をまた15分くらい歩きました。
想像以上に近いという印象を受けましたよ。>918さん

それから日本人から聞いた話を一つ。
メトロに乗ったとき若者の集団で一斉に鞄やらポケットやらに
手を突っ込んでこられたことがあったとか。
一度にこられたので手で防ぐにも全部の箇所を防ぎきれなかったそうです。
幸いにも取られずすんだそうですが。
鞄のチャックとかには南京錠とかつけといた方がやっぱりいいみたいですね。
ではよい旅を。

922 :異邦人さん:03/05/18 01:19 ID:ZkTjT9T5
・・・一斉に。。
怖い。怖すぎる。
しかもやっぱり誰も助けてくれないんだろうなぁ。


923 :異邦人さん:03/05/18 09:53 ID:UZC7wbk3
>>922 やっぱり誰も助けてくれないんだろうなぁ。

それはどういう意味で?
その日本人がどんなカッコで、
どんな様子でメトロに乗ってたかどうかがわからないから
恐いとか思わないな。
チャックに南京錠ってたまーに聞くけど、つけた人見た事なかったが。
中から物を出す時モタモタしてかっこ悪いし、
余計狙われるんじゃないの?
メトロやRERにビクビクして乗ってる人も見た事なかったな。

924 :異邦人さん:03/05/18 11:28 ID:UgI4uOTD
南京錠は預け荷物でもない限りつけないけど、チャックをキーホルダーで
固定してたことはあったよ。

925 :異邦人さん:03/05/18 16:56 ID:sTrbyst8
>>924
キーホルダーは結構効果あるね。あと、財布を鎖でベルトにつなげておくと、
怪しげな香具師が寄ってきても、それを見てスッと離れていくし。連中は
横着だから、手軽に盗めそうな状況じゃないと案外手を出さない。

926 :917:03/05/18 21:14 ID:So7lEBXL
919さんありがとうございます。
ちょっと大変そうですね。
石段は結構長いんでしょうか?
あと主観的な感想で結構ですので、おしえてください。
やはりモンサンミッシェルは中に入らないと楽しみ半減でしょうか?
外からいろんな角度で見たりしてある程度楽しむと言うのは
どうでしょうか?

927 :異邦人さん:03/05/18 22:29 ID:8xDunCTg
919じゃないけど
モンサンミシェルの入り口激しく急で長いでつ。
内部も階段だらけでつよ。
漏れはモンサンミシェルけっこう好きで
遠目だけでも見る価値はあったと思うけど
場合によって内部見て激しくがっかりする人も・・・。
スレの上のほうにいたような。


928 :異邦人さん:03/05/18 22:43 ID:vEg7eSzS
>>923
言葉足らずでしたねー。すみません。
その人は普通にTシャツにジーンズ、リュックでした。
まあ私と同じような格好で。
態度も特にビクビクした風でもなく。普通。

私はというと、ほんとにちっこい南京錠をさり気につけていました・・
そう目立たなかったと思うのですが。
いかにも のごつい南京錠いくつも付けてた韓国人の方もいましたね。
でもまあダイヤル式だったので、鍵探したりとかもなく
そう面倒でもありませんでしたよ。

まあ一つには運なのかもしれない。
スリにあわないって。

でも個人的には、
向こうのメトロって中で時々ラッパ吹いてる人とか歌ってる人とかいて
なんか面白かったです。
いかにもうるさいなあって顔をして席を立つ人もいましたけど
私はけっこう楽しんでました(^^)

929 :異邦人さん:03/05/18 22:48 ID:R4thVIdP
>>918
 RERで朝一入場に間に合うように行き、12時前に駅からパリに帰ってきましたが、
平日だったこともあるのか、実物の車両は妖しい雰囲気でしたが、乗客はそう
いう集団は見かけませんでし、自分の乗っている列車が本当にベルサイユに行くのか
2〜3人の若い男性集団に聞いたときにも素直に教えて貰いました。

 ベルサイユに行く際には是非とも時間に余裕を持って、それほど期待しないで
行ったら思ったよりも良くて、スケジュールの都合上両トリアノンを見られなかったので。


930 :異邦人さん:03/05/18 22:51 ID:A+SFrGPb
夏、大韓航空でソウル乗り換えの安いパリ行きツアーに行く事に。
ホテルは「オテルドゥパリ」というバックパッカー御用達のホテル。。。
注意点や、おすすめなどがあったら教えていただきたいです。

931 :異邦人さん:03/05/18 23:05 ID:2vqhZp77
>>908
 土曜日の夜AIR FRANCEの9:55成田発っては利用できませんか?これだと翌日
の早朝にパリに着きますがニース行きの始発に乗り継げば午前中にニースにつきま
す。夏のピーク時だと亜細亜系でも結構な値段しますし、フランスの国内線を切り
込む場合は、、、、

932 :異邦人さん:03/05/18 23:33 ID:0nyFXLxj
>>930
機内食は必ずビビンバを選ぶこと。
それ以外はマズーです。
ビビンバはウマーです。

933 :異邦人さん:03/05/19 00:13 ID:3+7m11fP
>930
1.ソウルからの乗客のSARSに注意する事。
2.ソウルからの乗客のDQNにがまんする事。
3.ソウルからの乗客のキムチ臭にがまんする事。
4.ソウルからのスチーは美人だけどあいそなしにがまんする事。
5.仁川空港には喫煙所は1ヶ所だけなので注意する事。

934 :異邦人さん:03/05/19 00:24 ID:/BFnZ5Cz
トイレが臭い臭い。。

935 :異邦人さん:03/05/19 01:14 ID:TaEjZaTj
>>926
919です。
私は内部よりも外を見るほうが楽しかったです。
ちょうど日曜日に行ったので巡礼にきてる小学生の集団が
向こう岸まで裸足で楽しそうに干潟を歩いてるのとか、
ならではな光景だったと思います。
中の通りは観光地化しすぎてて萎えだったし、
教会内部も派手な様式ではないので素人目にあまり感動できませんでした。
私は外観の美しさや羊、巡礼者を見る方が好きで、外をぐるぐる回りました。

ただ砂が海水含んでてふにゃふにゃです。
道路は整備されてるので正面はじっくり見れると思いますが
裏側に回る場合、
車椅子が砂に巻き込まれてしまう恐れがあります。

たらたら長く書いてしまいごめんなさい。
私の印象です

936 :917さんへ:03/05/19 04:50 ID:5AtUl+jG
直接役に立つ情報ではないのだけど、、
フランスの観光地ってハンディキャップもった人への対応とかけっこう進んでるとこが多いから
何かしてるくれるかもしれない。
直接問い合わせてみてはいかがでしょうか。英語も通じるようなので。
http://www.mont-saint-michel.net/

937 :異邦人さん:03/05/19 11:07 ID:rHBBPDQS
>917
モンサンミシェルの公式サイトは
http://www.mont-saintmichel.com/index'.htm
残念ながらここにはhandicapéに関する記述は無いようでした。
私の経験では帰り出口は延々続く螺旋階段ですのでとてもじゃないけど
車椅子は無理ですし、お年寄りにもけっこうきついものです。(通常は
一方通行になっており入ってきた順路を戻ることは禁止されています)

入った方向を逆戻りすることは一般には許されておりませんが許可され
るかもしれません。しかし複数のサポートが必要なように思います。一
度お問い合わせされた方が良いでしょうね。

938 :異邦人さん:03/05/20 03:52 ID:qE39szmC
私もパリに行ってました。メトロは全くではないけれどそんなに騒ぐほど危険では
ないですよ。駅と駅の感覚もえぇ??って程短いので危険を感じたらすぐに降りれば問題ないです。
降りてもまたすぐに次のメトロが来るし!ニースへ行くなら日本出る前にeazy-jetでチケットを
取った方が利口だと思います!シャルルドゴール空港からニースまで1h位で
料金は2500円位でした。電車で行くとなると時間が掛かるのでもったいないですよ!
ニースへ行くなら地中海料理をお勧めします!パリでちゃんとした食事をしたければ
ちゃんとした服装を必ず持参してください。
それから、デパートなどは手提げ袋を持ってると口の部分をホチキスでとめられる場合があります(笑)
メトロでプラスモンジュ駅にいけばおいしいクレープが必ず食べれます!

939 :異邦人さん:03/05/20 03:59 ID:qE39szmC
メトロは怖くないですよ!スリがそそる格好をしてなければ問題ない!
むしろ、ルーヴル美術館の駅はホームがすでに美術館チックでおもしろいし、
夕方近くになるとホームでムード万点な曲をトランペットで演奏しているおじさんや
アコーディオンを弾いてる人がいたり、仕事で疲れた心にとても染み渡って
パリに拍手って感じでした。
ただし、駅のトイレは汚すぎて使う気にもなれませんから当てにしない方が
賢明ですよ!それなのにお金払わなきゃだし・・・。

940 :異邦人さん:03/05/20 04:35 ID:Lkd5qPVi
我もメトロは早朝から深夜まで散々乗ってるけど、未だ幸いに怖い目にはあっていないが、
用心は怠っていない。周囲と同じ速度で(結構みんな早足)歩き、眼光鋭く
後ろにもガン飛ばしながら歩いているので、我ながら人相悪いと思う(笑)。

それと、日本の観光客を見て思うのは、人の流れを考えずに通路や改札付近で
立ち止まっている人が結構いること。帰宅ラッシュ時、乗換のある複数の路線のある駅だと、
特に迷惑なので、行き先の確認等は流れから外れたところでおこなって欲しい。
フランス人はぶつかるのいやなので避けてくれるけどね。逆にぶつかってきた拍子に
財布を失敬する連中がいないとも限らんだろ?
通勤客への気配りと、自分自身のリスクを下げるためだ、よろしく頼む。


941 :異邦人さん:03/05/20 22:49 ID:r5IV88Ak
◆フランス旅行に関してのスレッド Part7◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053438481/l50

立てました。
引越しおねがいします。

942 :917:03/05/20 23:51 ID:aQjsxn7X
皆さん丁寧に教えてくださってありがとうございます。
モンサンミッシェルを中まで観るのはちょっと大変そうですね。
レンヌからは電車+タクシーになってしまいそうですし、
ちょっと行くのを迷ってきました。
うーん、なかなか大変。
Part7でもよろしくです。

943 :異邦人さん:03/05/21 00:46 ID:t2hc3DhD
メトロの駅が面白いといえば、アール・ゼ・メチエ駅。

944 :異邦人さん:03/05/21 16:26 ID:pYFS3UuC
◆フランス旅行に関してのスレッド Part7◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053438481/l50

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945 :異邦人さん:03/05/21 23:38 ID:kiY78PoR
埋めろ

946 :異邦人さん:03/05/22 00:40 ID:DUz+eXLM
◆フランス旅行に関してのスレッド Part7◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053438481/l50

947 :山崎渉:03/05/22 01:21 ID:9ugSuCxp
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

948 :異邦人さん:03/05/22 12:28 ID:pXd3ORrf


949 :異邦人さん:03/05/22 22:53 ID:Cy78LbIF


950 :異邦人さん:03/05/23 00:14 ID:gFB/UMPt
昔ソウルアンカレッジと乗り継いで行っただけなのに
韓国とアメリカに行ったことがあると自慢しちゃった。

951 :_:03/05/23 00:14 ID:WK1jmZYT
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

952 :異邦人さん:03/05/23 00:19 ID:lLnNpBmS
◆フランス旅行に関してのスレッド Part7◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053438481/l50

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953 :異邦人さん:03/05/23 00:22 ID:lLnNpBmS
◆フランス旅行に関してのスレッド Part7◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053438481/l50

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954 :異邦人さん:03/05/27 20:12 ID:RgLiWS1j
埋めろ

955 :山崎渉:03/05/28 16:38 ID:jmI5J69q
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

956 :異邦人さん:03/05/31 03:07 ID:+NbgBAvG
1001目指せ!!

957 :異邦人さん:03/06/03 08:36 ID:urc/sGQr
957

958 :異邦人さん:03/06/09 22:04 ID:5hrKxqj3
958

959 :異邦人さん:03/06/09 22:36 ID:5hrKxqj3
959

960 :異邦人さん:03/06/09 22:41 ID:AVefV+ur
こんにちは Bonjour ボンジュール

961 :異邦人さん:03/06/09 22:44 ID:AVefV+ur
ビールください Un demi s'il vous plait. アン ドゥミ シルヴプレ

962 :異邦人さん:03/06/09 22:46 ID:AVefV+ur
テレホンカードください Une telecarte s'il vous plait. ユンヌ テレキャルト シルヴプレ

963 :異邦人さん:03/06/09 22:49 ID:AVefV+ur
街の地図はありますか? Avez-vous le plan (de la ville) アヴェ ヴ ル プラン(ドゥ ラ ヴィル)?

964 :異邦人さん:03/06/09 22:51 ID:AVefV+ur
くそっ Merde  メェルド

965 :異邦人さん:03/06/09 22:52 ID:AVefV+ur
あららら〜 Oh la la〜 オーララー

966 :異邦人さん:03/06/09 23:21 ID:BtMvdmiX
◆フランス旅行に関してのスレッド Part7◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053438481/l50

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967 :異邦人さん:03/06/10 02:34 ID:JPfOS8kf
フランス政府観光局
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html

エールフランス航空
http://www.airfrance.co.jp/index.html

easyJet(格安航空会社)
http://www.easyjet.com/en/book/index.asp

RYANAIR(格安航空会社)
http://www.ryanair.com/french/

SNCF(フランス国鉄)
http://www.sncf.com/indexe.htm

TGV
http://www.tgv.com/homepage/index.htm

Thalys
http://www.thalys.com/v0/

eurostar
http://www.eurostar.com/dctm/jsp/index.jsp

968 :異邦人さん:03/06/12 21:23 ID:Sk1R8utT
France.com
http://www.france.com/

DiscoverFrance.net !
http://www.discoverfrance.net/

FranceWay
http://www.franceway.com/

Nouvelles Frontieres
http://www.nouvelles-frontieres.fr/nf

Tourism in France
http://www.tourisme.fr/index2_uk.htm

969 :異邦人さん:03/06/12 21:30 ID:Sk1R8utT
Pariscope
http://www.pariscope.fr/

Paris International
http://www.paris-tours-guides.com/

Cafe de Paris
http://www.din.or.jp/~kinue/

Travelium Paris
http://paris.infossimo.com/

970 :異邦人さん:03/06/12 22:03 ID:Sk1R8utT
( ゚Д゚) ニャーニャー

971 :異邦人さん:03/06/12 22:05 ID:Sk1R8utT
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972 :異邦人さん:03/06/12 22:06 ID:Sk1R8utT
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973 :異邦人さん:03/06/12 22:59 ID:Sk1R8utT
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974 :異邦人さん:03/06/12 22:59 ID:Sk1R8utT
( ゚Д゚) ニャーニャーニャーニャーニャーニャー


975 :異邦人さん:03/06/12 23:00 ID:Sk1R8utT
( ゚Д゚) ニャーニャーニャーニャーニャーニャーニャー


976 :異邦人さん:03/06/12 23:01 ID:Sk1R8utT
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977 :異邦人さん:03/06/12 23:02 ID:Sk1R8utT
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978 :異邦人さん:03/06/12 23:04 ID:Sk1R8utT
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < ageたやつは氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/


979 :異邦人さん:03/06/12 23:06 ID:Sk1R8utT
          モウコネエヨ!!ウワァァン!!
     \\  モウコネエヨ!!ウワァァン!! //
 +   + \\ モウコネエヨ!!ウワァァン!!/+
      ヽ(`д´ )ノ ヽ(`Д´)ノ ゝ( `д´)/
         (  )   (  )   (  )   +
  +      < \   / ヽ   / > +


980 :異邦人さん:03/06/12 23:07 ID:Sk1R8utT
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \ 
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ 
       ' 「      ´ {ハi′          }  l 
      |  |                    |  | 
       |  !                        |  | 
      | │                   〈   ! 
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l | 
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_

        や   ら   な   い   か   ?

981 :異邦人さん:03/06/12 23:07 ID:Sk1R8utT
         おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

982 :異邦人さん:03/06/12 23:08 ID:Sk1R8utT
,,、-'''"´ ̄   ___  ̄
     ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、`"''-、  どいつもこいつもいい加減にしろや。 
  //             \  \   俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
 / /              ` ヽ ヽ   何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。 
 | |     ´        ● ○|  | シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。 
ヽ .ヽ      ●         /  /  飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
 \ \  ○    (_人__)ミ/ /     てめーらみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
     "''-、、,,,,,,彡_,,,,,,、、-''     それがなんだ?ホタテだと?
   "''-、、,,,,,,    _,,,,,,、、-''    藁かすな。てめーらの施しを受けるぐらいなら死んだほうがマシだ。

983 :異邦人さん:03/06/12 23:12 ID:Sk1R8utT
     ,-‐-、, -、/)
    / _  <l`>   ネンショーケイ
   (_/(/ヽ _´>
       し'彡

      ∧_∧
      ((´∀` )ミ   ネンショーケイ
      , ヘ  つ
    (_,ヘ、  )
      (./ ̄
     _    ,、
      >,⌒'─┘)ミ
    ∠ 、l> l  ,イ    アーミノ式
      と(ノ てノ
          lll ピョイッ  


984 :異邦人さん:03/06/12 23:15 ID:Sk1R8utT
                   r─‐- 、         ,. -‐ォ        /
               | `ヽ  `ヽ___ /  / !    /
                   l   ス` "´     ̄`ヽ!_. l       /
                 ゝ フ          V     /
                  ろ  / ̄ヽ   ' ̄ヽ !
                  >  ⊂⊃ r〜ァ ⊂⊃ゝ
                 Z        ! ノ      ゝ    あら どーも♪
                  " ‐- ,_____, -、-‐'゛
                    ィ /o ハヽ!O.l        \
         _               {.  / ト、  |        \
    (`ヽ_/ \__      , -‐ァ ^ー'   ./ `ー'         \
 r─-`ィo。`i ニ | /   / ,. イ     /            \
 ヽ  ニ.ゝ-<‐-t_j  / / //7T"´
. <\_, イ\` ‐-‐ '´/ ィ  i l |
  \__/   ` ‐-‐ ´    }  L.!_ └-、
               (___)__)、_)_)


985 :異邦人さん:03/06/12 23:27 ID:Sk1R8utT
                   r─‐- 、         ,. -‐ォ        /
               | `ヽ  `ヽ___ /  / !    /
                   l   ス` "´     ̄`ヽ!_. l       /
                 ゝ フ          V     /
                  ろ  / ̄ヽ   ' ̄ヽ !
                  >  ⊂⊃ r〜ァ ⊂⊃ゝ
                 Z        ! ノ      ゝ    あら どーも♪
                  " ‐- ,_____, -、-‐'゛
                    ィ /o ハヽ!O.l        \
         _               {.  / ト、  |        \
    (`ヽ_/ \__      , -‐ァ ^ー'   ./ `ー'         \
 r─-`ィo。`i ニ | /   / ,. イ     /            \
 ヽ  ニ.ゝ-<‐-t_j  / / //7T"´
. <\_, イ\` ‐-‐ '´/ ィ  i l |
  \__/   ` ‐-‐ ´    }  L.!_ └-、
               (___)__)、_)_)


986 :異邦人さん:03/06/12 23:28 ID:Sk1R8utT
         | すみません
         | となりでワッショイしてもよろしいですか?
         \___  ____________
               ∨

    __∧_∧__/■\____
    |  ( ;´∀`) (´∀` )     .|
    |  (    ) ⊂    )    |
   / ̄( (  (  ̄( (  (  ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_) ̄(_(_) ̄ ̄||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄\
   | (エッ!!)     |
   |  ど、どうぞ・・・・   |


987 :異邦人さん:03/06/12 23:29 ID:Sk1R8utT
       おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
       \\ おにぎりワッショイ!!/
           +             +
             + /■\  +
    __∧_∧__ (´∀`∩)__ +
    |  (´∀`; )  (つ  丿 ))  |
    |  (    )(( ( ヽノ     .|
   / ̄( (  (  ̄ ̄し(_) ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄\
   |  ・・・・・・・・・  |


988 :異邦人さん:03/06/12 23:29 ID:Sk1R8utT
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989 :異邦人さん:03/06/12 23:30 ID:Sk1R8utT
           ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     /
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ


990 :異邦人さん:03/06/12 23:42 ID:Sk1R8utT
           ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     /
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ


991 :異邦人さん:03/06/12 23:46 ID:Sk1R8utT
      / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
    /  ▲   ▲ ヽ
   /:| ⊂⊃ ⊂⊃ |ヽ
   |:::|  ■   ■   |:::|
   |:::|  ▼   ▼  .|::::|
   |:::|         |::::ヽ
   |:::ヽ  ⊂ニ⊃  /::::::::ヽ
   |:::::::ヽ____ /::::::::::::::|
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

992 :異邦人さん:03/06/12 23:47 ID:Sk1R8utT
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   |\________|___|__/|
   |  |    /____\. |  |
   |  |    ゚̄" ,,,,. "゚ ̄ |  |
   |  |   _/          ヽ |  |
   |  | /;'    /""ヽ   ヽ. .|__
   |. / :i   ノ   ゙:、   iヽ ||△|
   |(,,,.-ーi,,,,/__,..--、_ \,,,ノi | ||▽|
   |  |  | ~""     ゙゙゙゙~  |:l |  ̄
   | ∧ ∧ ゴ、ゴルァ!  . _ノノ |
   | (,,゚Д゚),i`ー-、.,_______,..-ーフj|.|
   |.(つ⊂)、   |___|  ノμ |
   | _)__(__( ヽ,,,,,,,,八,,,,,,,,/ |  |
   |∠三三:三三 三三:三三\|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

993 :異邦人さん:03/06/12 23:47 ID:Sk1R8utT
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(゜)_,:  _(゜)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


994 :異邦人さん:03/06/12 23:48 ID:Sk1R8utT
    /   ノ  ノ   ノ
          / 、_.ノ ./ 、_.ノ´
            /  ノ /   .ノ  ,,-‐'⌒i
.           / __ノ / /⌒ii´ /、_  .ノ´.
          l.   `iノ /  / |/  ,.'~´  .
           |   ,,,|./ ``´.丿 、_ノ ,-‐'´⌒)
.         l.    |``''' /  .ノ ./ 丶,-‐'´
        |  ,___l    |、. / / 、,,/
.         |   ノ     | `` '´-、 ,ノ      <ワープ失敗
         | _/    |` ‐、__   )
            | /     ヽ-、 _ ̄`|
         | .      ヽ::::.` 、,|
            | :.       |::::  |
            | ::       |::::  |.
          λ:::      ノ:: 丿
         /      , ::::::'/                __
         /      :/:::::::::/                /ヽ  ヽ―― 、
       /      ::/:::::::::/                /  |   |    \
     _/       :::::::::::::/__________/   |   |      ヽ
 , -‐´  /       ::::::::::::::/                 /   /        ヽ
(,    /       :::::::::::::/                   /  /         |\
 ` ‐- _______ /____________/_________)  )
\________________________________/


995 :異邦人さん:03/06/12 23:49 ID:Sk1R8utT
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"



996 :異邦人さん:03/06/12 23:49 ID:Sk1R8utT
         _,ィ'''ー-、,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ー-、,,_
      ,.-''"     ::.`'゙!;::. :: ..: :.     `""""`'''''ー--、,,__
      ,r',..    . :: ,   .::`'ヽ;:. ::. ..      ::. :..  ..:: ::.::...:`'''ー--、
    /- ..: .   :.. ;! :  . :. ゙i:.         .   .  :.::.  .:   `ヽ、
    ノ:"''..:-、  . .::/  . . :. :゙l: .:.      .: : :.  ..: ..:::.        ヽ
  /:..  ャ-ァ::.. :::/   ;  ':; . l...    ..     .  :  :.       :..:.  ゙i
  (,:     ´   :l:.  :   :' ノ::..        ..:: .. .:. ::.. .:     .. ::.  ..:!
.  i:   ::.. r  ,::..!;;,__:':. .;;'r':::..:..       .: .. ::: .. .:: ..:::   ..  :.. .:  .::!
  ノ:.  .::ノ  ,r''"`'i:::: `ヾ;'.. :. .:::.:.. ..     .:. ..:::. .:: ::: :..::.    :.  .: ..   ::l
  !:.  i",r''"7   l:.. :. ヽ;:.. ..ヽ;:. :.     .:/:::: :..:: .: :..:::!;:: .     .:   :.!
  i:. . :.ゞ ノ    l::  :  :..ヽ;;:..:::l:.:    .: ./:. :: .::. : :: . .:ヽ:.    .:   ::l
.,ノ゙!;.. ,ノ ,.イ     l:    .::/`'ヾl::.    .::./:、; ::. :. ..:: .. .:. ::.l::..       .:!
`"´,!',/ ..:l,       l:    .:/   l:     .:i'''"`''i-、;;,_::. .. .::::,'ヽ;:.:.   . .::/
  '´`、-  l,      l    i    i:    i     ';::::. .`'':'':::7''"ヽ;::..:.. . :. .:::i
     ',_,. l    l    l.     !    l    l:.    .:/    ゙i:.  . : .::l
      ゙!,. l:.  ..:ノ     i:..  . .:,!    !:.   .:!    !    l:.    .:l
      ノ: ノ:::. :..:i     !::..  .:::l    ,ノ;;:.. .: .::l    l:.. .. . .::l::..   .::l
    r'",r'ィ ィ  ..:'、    r',' ィ   .:l   ,イ::r'::. .. :l   ,/r,ィ:.. . ,r'ィ.,r  .::l
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997 :異邦人さん:03/06/12 23:50 ID:Sk1R8utT
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
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   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
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  ヽ、       ノ  |
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   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三

998 :異邦人さん:03/06/12 23:50 ID:Sk1R8utT
                 , -─── 、
              /##二二__ヽ、    く        マ
                /##/    、 ヽ ヽ         か
             ,'## / /_/」_ハ `、 `、  だ       ッ
               |ヘ、#_lノ ;≠、'ノ 刈 l  l!       っ
               { (( ッ'ト-リ ゙   ,、リソハ |'    さ       チ
               ヽヽ o゚ ´   /ソ}'ノ ノノ          て
               Y ° - ' `゚イイ´       い       を
               /⌒ ( Y)` ;‐‐ ' ゚( i )
            |:::::::::::〉i/^^ゝ-、 (y )         な
             l++::::(/\ ,ミ}::ハ:ヽ〉i(
            l+┘ /::::::::::ソ:::::}:( y)
                l::::::/:::::::::::/::::::/::::)i〈
             l:::::;++、::/:::::::::!::::{l|ll}
             ハ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
            / ̄キ:::::::::メ メ::|ヽ、:::::::::ゝ、
           ,'+++':::::::::::++'::::::\ヽ、::::::キ ヽ
            l::::::::::::::::::::::::_rァ⌒`ヽ、:::└++ヽ_____   __
           l:::::::::::::::_/ヽノ     ヽ::::::::/_っー’  // !  _
           ノ_へ∧/    `、__    \      []/ ∠ /!
            (_    \        `、  `丶、   `;     。  └┘'´
           `‐‐--\      `、      ノ     / ヽ。
     , '⌒ヽ._____\     `、─---‐'          ─・
    /             ̄`ヽ    ;
   ノ   , ‐- ...... _          ノ
  /  /        ` - ...__ ノ
 (_ ノ


999 :異邦人さん:03/06/12 23:51 ID:Sk1R8utT
  |  (゚∀゚)ノキュンキュン!
 / ̄ノ( ヘヘ  ̄ ̄
              ハイ!ハイ!
   ≡ (゚∀゚ )スキスキスキ     ヾ(゚∀゚)ノ
 ≡ 〜( 〜)             (  )
  ≡  ノ ノ             < <
  |  (゚∀゚)ノキュンキュン!
 / ̄ノ( ヘヘ  ̄ ̄
              ハイ!ハイ!
   ≡ (゚∀゚ )スキスキスキ     ヾ(゚∀゚)ノ
 ≡ 〜( 〜)             (  )
  ≡  ノ ノ             < <
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       ≡ (゚(゚(゚(゚∀゚ )スキスキスキッス×4
     ≡ 〜( ( ( ( 〜)          ハイ!ハイ!
      ≡  ノノノノ ノ         ヾ(゚∀゚)ノ
                          (  )
 ( ゚∀゚)゚)゚)゚) ≡ スキスキスキッス×4      < <
 (〜 ) ) ) )〜 ≡
 く くくくく ≡        |  (゚∀゚)ノキュンキュン!
                / ̄ノ( ヘヘ  ̄


1000 :異邦人さん:03/06/12 23:55 ID:Sk1R8utT
   ,l       \    ヽ
   l|, 、  、 |iヽ, ヽ \.   ヽ
 l  i ! | i  | |l'、ト ヽ iヽ ヽ  ',
 |  / | |. i  |.|| i.|ヽ |、 | ',   i  i
 ! / |,ャ、メ |i ト十i‐トi、! l  .i|  i
,.|!,.+‐'"| | | |i}  ' ュノェ|i,`i  l.| i
l |/;:=ニ|i  l |   /rj:ヽ\ i  l i l
' '/ iニ)ヽ,ヽ |!.   ' {::::::;、! 〉iー | | |
;〈 !:::::::c!      `'ー''(つ }i | i.| |
 (つ`''"    、  //// /;:i | | !. |
、////      '     /,ノi,   i. |
、,ゝ、     , ‐-    /   i |  |. i  
 | lヽ、        /    | i  | !
i |l l| |`''‐ 、   , イ | |    | i  |. !
| ||i,| |    ` ''"  | /l| l  |i  |l l  ! i
| l|!,>‐!          |〃i:|'i i | |.i |i | |i
i l iヽ.,!        |メ,/ | /ノi i. ! il i |i
/' |.:.:.:.``''ー-、     !  〉,|/ |/i' l |i l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.``''ー-'、ノ:|、_ ノ '  i,| l i|. l
/、、__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ   | |.i |. |
.:.:.:\`'ー-、___:.:.:ー'";/|:\  ' ト;| |


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