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【楽して】500万円で海外移住PART4【生きる】

1 :999:03/10/05 23:00 ID:tuX1e/5T
1000がageだったとは…
とにかく、言い忘れたことをカキコするぞ。

過去ログは以下で……

2 ::03/10/05 23:05 ID:tuX1e/5T
前スレ
PART1: http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1025377956/l50
PART2: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1037013285/
PART3: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053136287/l50



自分で2

げっと

ごめん

3 :  :03/10/05 23:08 ID:zwshiXqY
漏れが1000ゲトしますた。スマソ。

4 :?:03/10/05 23:18 ID:tuX1e/5T
オレが横槍入れたばかりに。

でも一応、4の始まり。

株(デイトレードあり)から不動産に逝ったあたりだよね。

ていうか、不動産で何か文句あるやつぁこい! ごるぁ!

参考にさせてもらうぞ、ごるぁ!


5 :?:03/10/05 23:25 ID:tuX1e/5T
>>966
その逆も然り
968 :  :03/10/03 06:27 ID:uLOOebn3
>>965
俺はしょぼいので給料手取り50万の半分も無いが
何にもできんじゃん、ってことは無いよ。年は取りたくないね。
969 :  :03/10/04 12:58 ID:J3EEGDMc
月に50万も儲けようとすると無茶をすることになる。
最初は2、3万でもいいくらいのつもりでやったほうがいいと思う。
給料手取りが1万増えただけでも大喜びだろ、おまいら。970 :     :03/10/04 18:31 ID:jpmNCtAv
このスレのタイトルを1億円あったら、どうゆう生活が
できるかに変えたほうが現実的
971 :指差し会話厨 :03/10/04 21:23 ID:t+Y1tLYY
1億円あったら・・・。
そんなもん豪遊してすぐに使っちゃうだろーな。
1億を元手にしてどんどん増やすことを考えよう!
972 : :03/10/04 21:43 ID:vALhff/v
>945
元では500万ってことで。
973 :  :03/10/04 21:56 ID:HZLiPa5o
>>970
それのどこが現実的なんだよ。
974 :楽しくいこうよ♪ :03/10/04 23:12 ID:bw8UnaRG
一億あったら、外貨貯金する♪
975 :指差し会話厨 :03/10/04 23:27 ID:gmoMqP8C
今1億円分ドル買ったら1ヶ月後すごいことになりそうだね!
ソニバンで!

6 :カンボジアなら十分:03/10/05 23:49 ID:cQWIijYY
1998年。40年輩の博士は年間20万円で3年間プノンペンで暮らしている。
ホテル代、食費、交通費、雑費まで一切合切含まれている。ホテルは一泊1.5$。
週末は娼館通い。屋台で食後は一本2円のマリファナ。

これなら500万円で25年いけますね。

7 :テレマカシ:03/10/06 08:46 ID:ClmdyqZL
>6
しかしカンボジアも昔ほどうまみがなくなったのでは?
おれは3年前に行ったのが最後だから詳しくは知らんが。


8 :777:03/10/06 09:56 ID:tkd9D7xJ
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9 :指差し会話厨:03/10/06 11:36 ID:HFDJvOWo
500万うんぬんもいいけど、女が安くて面白いおもしろいとこ教えれ。
やっぱりプノとアンヘレなのか?


10 :10:03/10/06 12:22 ID:iFVYVqwR
前スレ983と6みたいに未来の生活費の計算してるけど、物価の上昇率を
少し考えたほうがいいと思う、最悪のパターンまで考えなくてもいいけど
年率2%から4%くらいには考えたほうがいいんじゃないだろうか、20年後も今と同じとは思えないよな。

前スレ983コピペ
何歳でリタイヤするかによって金がどのくらい
必要か、違うと思うが
30歳台でリタイヤして80歳まで生き、1ヶ月20万円
使うとして50年、600ヶ月で1億2000万円
40歳台で80歳までで40年、480ヶ月、9600万円
50歳台で30年、360ヶ月、7200万円
60歳台で20年、240ヶ月、4800万円
掛かることが計算できる

11 :メーサイは悲惨:03/10/06 13:05 ID:qeNYIED/
メーサイで死んだように暮らすのも乙なもの
リスク犯して炉利V撮れば一気に大金持ちの可能性もあり
静かないいところだし
のんびり人目を避けて暮らすには最高

12 :超日本人:03/10/06 16:21 ID:GnWpn3Ur

500万円は、いずれなくなるが。。。

移住して、その後現地で物乞いでもやんのんけ??

一発でまず、なんかの感染病につかまるな・・・

免疫注射100種類うってけーーー ('-')



13 :  :03/10/06 17:34 ID:7+fYoHZm
>>4
文句ではありませんが、
再建築の時にあなたが無職だと、
土地に担保能力があっても銀行は融資しないと思うので、
その点だけ注意してください。

14 :    :03/10/06 18:24 ID:cpFxBZ7j
不動産は金額が株等の金融商品と比較すると1桁金額が大きいこと、
保有するのにいろんな経費が掛かる等で、急に金が必要な時、
換金性が極端に悪い、これは致命的な欠陥である

それから不動産を賃貸しした場合、入居者が家賃不払いで
居座た場合、出て行ってもらうには高額の立ち退き費用を
出さなければならない

新宿の雑居ビルで数年前40人もの死亡者を出した火事
だが、このように入居者が火事をだして被害を出した場合、
不動産の所有者に、これもまた高額の保証金の要求、刑事裁判の
被告になる等で、すごく怖いですよ



15 : :03/10/07 11:03 ID:fSWRCEvn
このスレッドは「楽して生きる」と「海外移住」どちらが主眼なのか?
長期間安定して楽に生きるのが目標なら、
不動産のインカムゲインか株式のキャピタルゲイン、
少なくともどちらかは必須だと思うが。
いまいち盛り上がらんのは、種銭つくるまでが「楽」じゃないから、ってことかな

16 : :03/10/07 18:22 ID:aS9WIJOR
>>15
PART1からずいぶんと話がずれてきてるから
どれがこのスレの主眼なのかはもう分からん
その時の流れで主題があちこち飛ぶし

しかし株や不動産の話ってのは別に直接海外移住にリンクする
ものではないと思うがなあ
【就職せずに金儲け!】となんら変わらん」と思うが

例えば>>10の一ヶ月20万という計算も
その額なら贅沢しなきゃ東京でも十分暮らせるしな

17 :大家:03/10/07 20:28 ID:rWF4+R60
>>13 >>14 どうも。

おれの友達、大雨で床上浸水したとき、大家から50万もお見舞金むしりとったらしい。
いい大家さんだっただけかもしれないが、そういうケースもあるんだよなぁ

18 :質素倹約:03/10/10 02:19 ID:OWkN6S8K
500万円で【楽して】は無理かもしれないが質素に暮らせばいけるでしょう。
タイは物価が高いのでカンボジアあたりなら大丈夫でしょう。
食事は自炊か屋台。女は置屋か戦争未亡人。住居はどうしましょ?GHは?


19 :じゃぁ・・・:03/10/10 02:40 ID:vAg5CmqR
楽して暮らしたいのか海外に逃亡したいのかどっち?
働きたくないの?
海外逃亡しなくてもいいから奄美大島とか沖縄とかの田舎で自給自足の生活をしてヤギとSEXしてください。
寒くないから冬外で寝ても凍死しないでしょう!







20 :質素倹約:03/10/10 03:22 ID:OWkN6S8K
>>19
お前のようなバカは無視。

21 : :03/10/13 03:11 ID:YqrlU83m
元々の趣旨は500万と現実的に貯められる金額で
それを持って海外のどこで工夫して楽しんで暮らせるかを
語るスレでしょ
俺は年収1千万とか言う奴は放置、元手も3千万は要る言う奴も放置
500万て現実的な金額だから、スレも続いてきたんだしさ
タイで生活してる人達、たとえばMPツアーのMさんだって
大金持ってきたわけではないだろうし
前にサムイで夫婦でゲストハウスをやろうとしてた人がいたけど
進んでるのかな、こーいう現実的な話をしたいね




22 :XYZ:03/10/13 05:26 ID:GQBc8NPl
>21
年収1千万や貯金3千万の、一体どこが現実的でないんだか。。。

23 : :03/10/13 10:03 ID:mWbnT9tT
>22
だから、そーいう人はわざわざここに書かなくていいだろうに……
かまってほしいの? ん?

住居の話だが、カンボで月20〜70ドルでアパート借りられる。
1人暮らしには十分すぎるほど広い。GHは便利だが、広さや快適性
を求めるならアパートがよい。
自炊なら1日2〜3ドル、屋台でも4〜5ドルもあれば十分だと思う。
大体、日本に居たってそんな豪華な食事してないしな。

まぁ、もっと稼いでる奴等の食事をみたことはないが、さぞかし豪華な
モノ食ってんだろうな。


24 : :03/10/13 11:34 ID:9zPlL7k1
タイに住むなら500万で買えるコンドミニアム探して人に貸したほうがよくない
か?自分は彼女の家に転がり込む。飯が食えればなんとかなる


25 :hiro:03/10/13 12:00 ID:k0rwCPQj
>タイに住むなら500万で買えるコンドミニアム探して人に貸したほうがよくない

利回り10パーセントを超える物件は結構あるので、収入は年間50万円。
バンコクは物価が高そうだが、たとえばチェンマイなら、月1万バーツ(3万円)
で十分生活が成り立つ。郊外なら、それ以下ですむ。

出費は年間36万円。
そしてあまった14万円は、マンションの減価償却として積み立てておく。
デフレ、低インフレの世紀だと思うが、
将来のインフレリスクに対する、多少のヘッジにもなる。

26 :チャックワオ:03/10/13 15:44 ID:Akc/MI8I
発展途上国で死んだように生きたい人専用スレはここですか?

27 : :03/10/13 16:16 ID:r1MlQiTj
>26
おっしゃるとおりですが、何か御用ですか?
超先進国「日本」でで死んだように生きているあなたには
関係ないスレなんですがね、ここは。

28 : :03/10/13 17:45 ID:6D+QEAY1
カンボジアが安いというお話ですが、ネパールと比べてどうでしょうか?
私が昔読んだ旅本にはネパールの物価がアジア一低いと書いてありましたが。
初歩的な質問ですいませんが、物価以外にも政情、娯楽、利便性等々含めて
トータルな評価で両国の比較できる方いましたら、コメントお願いします。

29 : :03/10/13 18:55 ID:k6enIRxc
>>25
タイではコンドの維持費は余りかからんのかな?
日本でいう固定資産税みたいなもの。
あと不動産所得に税金はかかる?

30 : :03/10/13 19:57 ID:9zPlL7k1
税金は何処の国でもかかるだろう。
それよりも問題は
自分で探すと抵当ついてないか登記されたかとか分からんってことと、
日本の業者に頼むと、十中八九ふっかけられるってことだ。



31 : :03/10/13 21:02 ID:r1MlQiTj
そういえば、あんまりネパール、バングラディシュ、インド方面の話
聞かないですね。やっぱり生活しにくいんでしょうか?

32 :hiro:03/10/13 21:32 ID:k0rwCPQj
>>29
維持費は、守衛さんや掃除のおばさんを雇ったりするので、日本の管理費
に相当するものがある。で、これを考慮しても10パーセントで回るもの
はある。ちなみに、タイの不動産屋は、月1パーセント(年12パーセント)
が投資の目安だと言っていた。

固定資産税は、タダ同然と聞いている。(土地だけで、建物にはかからない
と聞いたことがあるが、調べたことはない)

不動産所得に所得税は、個人にはかからない。(チェンマイの、日本人が
働いている、ル○シ○、という不動産屋で聞いた)

タイは、相続税がないなど、金持ち、資産持ちに有利な社会である。



33 :hiro:03/10/13 21:51 ID:k0rwCPQj
>>30

>自分で探すと抵当ついてないか登記されたかとか分からんってことと

そんなことはない。
タイ語が読めれば、自分で役所に行ってしらべることは可能。

金は500万しかないが、時間はたっぷりある、というのが前提だろうから
冨田先生のタイ日大辞典を片手に新聞などで勉強すれば、
一年で、たいていの文書は読めるようになる。
心配なら、タイ語が読めるようになってから、物件を探せばいいと思う。

あと、日本人がやっているところは、情報収集だけにとどめ
取引してはいけない。
これ、タイの常識。



34 : :03/10/13 22:23 ID:9zPlL7k1
一般的にコンドミニアムって何年くらい持つんだろう。
家賃×住む年数<住めるだけ住むコンドミニアム代
だったら買わないほうが得ってこともありそう



35 : :03/10/13 22:55 ID:Cg8Vt7lR
コンドを貸した場合いろいろな部分の耐久性は
どんなもんなんだろう
壊れたら大家として直さないといけないのかな?

36 : :03/10/13 23:31 ID:+p6FXw4n
バンコクランド、本日25バーツ、5.5バーツ、
28%の値上がり、今日だけで200万円の値上がり、
幸せ




37 :エロ事師:03/10/13 23:40 ID:WP3g+asc
>>34
それを逝ったら東海・関東のマンションは買えんぞ(藁
あと15年残ってるが(泣

38 :hiro:03/10/13 23:42 ID:k0rwCPQj
>>34 >>35

日本のコンドに比べ、かなり品質が劣るのは確実。
ただ、価格もそれに見合っているので、投資適格物件はあると思う。

メンテも、建材、労賃等が安いとはいえ、ひんぱんに手入れが必要だと
バカにならない。

例えばチェンマイ市内だと、廃墟になっているコンドもいくつかある。
コンド投資は、管理と立地が命で、そのうえで利回り10パーセント
以上のものを選ぶことになる。


39 :質素倹約:03/10/14 05:34 ID:Ys/dgjLW
>>23 サンキュ。参考になりました。
>住居の話だが、カンボで月20〜70ドルでアパート借りられる
やっぱりアパートがいいですね。
食事も節約して時々レストランへ行けばいい。
3.5$で食べきれないセットランチの所があります。
最後にカオニャオマムアンが出てきた時にはまいった。

40 :リベンジ:03/10/14 05:41 ID:q5CM/3a7
よーし
こんどは プノンペン だ

41 : :03/10/14 12:01 ID:Q4M7XbUk
なんか久々にいい流れになってきたね
>>22みたいなバカも消えたし

しかしやはり東南アジアなんですかね?
インド以西、南米、アフリカあたりの情報はどうでしょう?


42 :ばーか:03/10/14 13:43 ID:R1N3QRKQ
おまえらばかか?
なんでわざわざ海外に逃亡してセコい生活する方法を模索してるんだ?
海外で貧乏に暮らす方法よりも日本で金儲けて派手に暮らす方法考えたら?
まぁ、おまえらには無理か・・・。


43 :_:03/10/14 16:20 ID:v/rApln7
去年12月に株を売って、すぐ買い戻した。(税制が変わるので、買取金額を
確定しておきたかった)
それが1000万だったんだけど、今計算したら大体1600万ぐらいになっていた。
でも株で儲けるっていうのは、株売って、勝ちを確定してもうやらないということ
だね。続ける以上、結局勝ちの確定にはならないな、そこんとこが難しい。

44 : :03/10/14 17:13 ID:Q4M7XbUk
>>42
> なんでわざわざ海外に逃亡してセコい生活する方法を模索してるんだ?

そういうスレなんだよ、バカはおまえだろ
日本で派手な生活するのが望みならそういうスレにいけばいいだけ
貧乏でも海外で暮らしたいって考え方があっても別に不思議じゃない

45 :ニューヨークホテル:03/10/14 19:56 ID:Vv4lcGkE
>>39 >>40 さん
プノンペンはやめたほうがいいよ ビザは1月しかでなく延長すればもう1月
 いられるが 2月に1回はタイに出なければだめ ビザ取り旅行は
トラックの荷台で移動しても 片道5ドル 7時間あの電波少年で放映
していた 悪路をすすみます 雨季になればよりかかります ビザ代20ドル
ビザ延長35ドル タイでのホテル代等で1月40ドルはかかります
 タイのチェンライなんかどうでしょう
月に1回の国外脱出の費用大幅に節約できます
 ミャンマーまでの旅費往復 150円と1日入国料5ドルですみます
タイとカンボジア 治安 飯 病院等なにをみてもタイの勝ち
プノンペンに死ぬまですめといわてたら 自分は日本の刑務所の
終身刑を選びます 

46 : :03/10/14 20:31 ID:NUOct743
てか、誰か成功者の事例を書いてくれ!
たぶん、ほとんど無一文の状態で海外に逃げた犯罪者で現地でそこそこうまく生活してるやつとかけっこういるはずだ!
まぁ、時効になったら日本に帰るのだろうけど・・・。



47 : :03/10/14 20:35 ID:q5CM/3a7
海外にいる間は、時効にカウントされないんだよ

48 : :03/10/14 21:25 ID:t5uM+d9e
みんなビザの問題はどうするつもり?
俺は35才でフィリピンの退職者ビザを取ろうと思ってる。
7万5千ドル必要だから必死に節約してる。
500万という条件からはずれるけど、このまま円高で80円まで行ってくれれば600万になるし。可能性低いけど。
マニラ以外なら5万/月あればそこそこ良い生活ができる。
セブかダバオのビーチリゾートの近くに住んでのんびりしたい。

49 :    :03/10/14 21:27 ID:a9VInCVu
海外で極楽生活しているとゆう話はどうなったのですか、
極貧の間違いでは




50 : :03/10/14 22:10 ID:GSi7RlBL
極貧でも幸せって価値観はありだと思う
金に困らなくても不幸はある


51 :  :03/10/14 23:08 ID:Cgh8YnpQ
>>50
それは正論だが極貧で幸せってのは負け犬の強がりでしかないな
極貧の幸せは長くは続かないだろ?


52 :NEO:03/10/14 23:42 ID:y+R+XJPr
バンコクで買春代別でそこそこの生活するには幾らかかるの?年間100万円くらいでOK?それならすぐにでも移住するんだけど。

53 : :03/10/14 23:45 ID:dYrN4J6y
少なくとも>>45のように月に5000円を出すことを気にしながら生きるのは不幸だ。

54 :ニューヨークホテル:03/10/15 00:26 ID:gFNMGzAN
>53さん
日本円ではたかが 5000円ですが
カンボジアの公務員の月収が20ドル 2200円は知っているはず
500万で移住 暮らすのここはでは 月5000円の出費は
大きいと思い書き込みました  

55 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/15 02:18 ID:5muDCYWL
これは十分現実的な話だよね。
俺が以前自動車の期間工やったときは、1年で250万貯めた。まじ。
これならたった2年。4年やればなんと1000万の大台に乗ることになる。

56 :    :03/10/15 08:42 ID:5rI9xraw
500万円では現地で働かなければならない、
現地で働かないことを前程の移住とは全く違うが、
やはりその場合は数千万円単位の金がかかる


57 : :03/10/15 19:16 ID:MzKIiJd/
500万で株や為替の売買できてコンスタントに儲けられる技術があるやつ
なんか一芸があって何処にいっても通用しそうなやつ
にとっての500万は、少ないかも知れんけど、移住するのに間に合う金だ。

ただたんに向こうに行って500万が無くなるのを待つってのは無謀だ。
働かせてもらって現地でリーマンやるのは笑われるばっかりだってのも分かる。
得られるのははした金に決まってるんだから。

必要な金はその人その人によるんじゃない?

58 :774:03/10/15 22:13 ID:m1zqJkYS
まあ、そんなわけで日本でバイト→アジア→日本でバイトの
永久ループになるんだろうな。

それでも、バイトで雇ってもらえるうちはいいけど・・・。

59 ::03/10/15 22:14 ID:6gqJsbdE
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/7127/index.htm
ここもあぶない

60 :ビザ :03/10/17 00:35 ID:9bqfj5SS
>>45
プノンペン空港で30日間有効ビジネスビザ25$。1年延長料金180$。

61 : :03/10/17 21:39 ID:CtTiDo69
カンボジアの公務員の給料は確かに20ドルかもしれないが、
1世帯あたりの収入はもっと多いので、鵜呑みにしてはいけない。
あと、親戚や親兄弟のつながりで金が廻るから、実際の生活費はもっと
かかっているはずだよ。

金があれば、ないよりは楽しい暮らしができるかもしれないが、金を
貯めるためにつらい思いをするのもなぁ・・・バランスどりが難しい話だね。

62 :ニューヨークホテル:03/10/18 00:31 ID:EYvmyCXV
>>60さん
たしかに ビジネスビザの1年延長料金は185ドルです
ただここの人たちは観光ビザの入国の人が大多数だと思いました
>>61さん
 自分はプノンペン否定派です 指摘ありがとう

あとついでに
高速ボートで楽にビザ取り旅行すると 1回余分に50ドルかかりますので
そこも考えてください


63 : :03/10/18 05:18 ID:7bk0xapa
タイやベトナムの公務員の給料なんてどうでもいい。
このスレは500万持ってどうやって生きるかだから。



64 : :03/10/18 05:35 ID:mRhY7It1
数千万とかの大金が論外というなら
やっぱりタイで嫁さんもらってかビジネスパートナーつくって
なにか商売しかないでしょう
500万なら商売のネタ銭としては十分だし
商売が’楽して’に当てはまらないというのであればもうお話にならないよ
まあ商売ははじめは大変かもしれないが、儲けがある程度出るようになれば
人に任せられたり、自分は総監督気分でやれる商売あるしね
田舎の方だと土地買ってゲストハウスするのも500万あれば十分だいし
田舎といってもツーリストが来るようなところね
チェンコンとかノーンカイとか
日本人経営なら少なくとも日本人は来てくれるでしょう(BANANAのようにいやらし
くしなければね)
まあゲストハウスくらいなら掃除やらは雇った現地人にやってもらえばええし
ちっちゃい食堂なんかも併設しとけば食うくらいは稼げると思うよ
これが一番現実的なんじゃないの
500で足りないと思えばもう少しそれこそ
あと2〜3年期間工でもやって貯めればいいだけだし




65 : :03/10/18 06:27 ID:7bk0xapa
外国人の労働許可についての基本と条件について
ttp://www.kobayashi.co.th/visa-wp/visa_wp.htm

1.200万バーツの資本で1人の外国人。200万バーツどと1人認め、最高10人まで。
2.会社設立後、3年間で合計500万バーツ以上の所得税の納税に対し1人認める。
3.輸出により代金が300万バーツ以上につき1人認める。(3人まで)
4.タイ人職員雇用、50人当たり1人(最高5人まで)
5.外国人の個人納税(1人当たり)が年間18,000バーツ以上であること

66 : :03/10/18 21:09 ID:UI05QpU/
>>65
WPの取得条件なんかコピペする意味は何?
楽して生きたいこのスレの住人が、社長業をやってしかも現地採用を
沢山抱え込むなんて有り得ないと思うのは折れだけ?

それとも、現地採用で働いてもWPなんかもらえないよ、と言いたいのか?


67 :    :03/10/18 21:27 ID:hRZXwKzi
いずれにしても500万円では、楽しての生きたいはムリ

68 : :03/10/19 07:45 ID:eYWQFORP
夫婦のうちどちらかがタイ人の場合は
ワークパーミット取得の条件が緩和されるみたいだよ
カオサンのマッサージ屋さんのご主人さんなんかは
20万バーツくらいの資本金だっていってたから
クラビの日本食レストランの女将さんなんかも200万バーツ
もつんでいるとは思えないしね



69 : :03/10/19 08:07 ID:aYashwGF
楽して、働かずにってことは無理だけど、
日本にいるときよりも楽して生きてるやつは結構いるんじゃないの?


70 : :03/10/19 08:16 ID:yEANzUJG
200万バーツ「も」なんてやつらばかりなのかこの板は
切ないねえ

71 :華僑:03/10/19 09:45 ID:S0wp3t9q
↑ そんなツマランことを気にしてる奴ほど貧乏臭いぞ

  どうせそこいらにゴロゴロいる小金もちなんだろ

72 :ニューヨークホテル:03/10/19 10:09 ID:FSbmAXmU
やっぱり 家賃収入なのかな?
島田伸介があるテレビで 現金3億をとるか 寿命の10年をとるか
考えるコーナーがあって 言ってたことです
いま 現金があればマンションを買えば10%程度のリターンがあります
いまその 3億だしてマンションを買えば年に3000万の収入ありますと
 これって500万の資金でとりあえず必要な100万を除いて
400万の中古マンションを買えば年40万収入があることかな
 いまタイでは月3万で生活できます
ただ借主がいなくなれば悲惨ですが
  




73 : :03/10/19 17:35 ID:aYashwGF
借主が見つからなければただ古くなる荷物っ しかも換金性薄っ


74 :クンサー:03/10/19 17:43 ID:fpOmW/ea
そんなことするより証券会社の営業マンに金つかまして
新株とかで儲けた方がいいと思う
けど中途半端に金つかましたら裏切られるから
ヤクザっぽく対応して大目に金あげて う〜ん完璧

75 : :03/10/19 18:37 ID:cosEYNU8
前スレより妄想度が増大してきたなw

そりゃ脳内麻薬で楽しいかもしれんが・・・

76 :    :03/10/19 18:39 ID:puBTqd01
不動産も株もダメ、ご主人を亡くした、資産家の
おばさんを探して、お相手して金もらった方が楽です



77 : :03/10/19 21:31 ID:ELjy8nw+
円高傾向になってきたから小金もっているヤシはドル資産を
もつというのもええよ
10万ドルが今のレートで約1100万円
30年ものの米国債の利回りはアメリカの景気が回復してきたおかげで
5.25%。
これから20%が税金だから手取りは4.2%
4200ドルが毎年もらえるよ(国際の償還まで30年近く)
年間4200$あればタイとかだと暮らせるんじゃないの?
年間4200$ということは月350$カンボジアだと余裕だね

78 : :03/10/19 22:01 ID:8nQucI5d
タイはビザ代がいきなり値上がりしたから2ヶ月に一回は1900バーツが出て行く
そして3ヶ月に一回はビザ取りに行かなければいけない
これもまあ方法にもよるが8000バーツぐらいはかかる
日本人として最低レベルの生活をするなら最低でも月10万円ないとつらい
バンコクじゃ誘惑も日本食も多いからどうしても金かかる
年間120万としたら1200万円を年率10%で回せないと
もはやタイはパラダイスではないな
やはり住むなら利率のいいインドネシアか?ジャカルタなら便利だし

79 : :03/10/19 22:09 ID:ELjy8nw+
確かインドネシアは空港での到着ビザ制になったと聞いたが
30日滞在可のビザが30$
ウブドゥにすんでいた西洋人達はどうしていることやら
月350$といえば14000baht
これってタイ人のとかの収入レベルとか考えると結構な収入だと
思うけど
日本人の現地採用組でも月2万バーツのヤシいっぱいいるよ

80 :チェンマイ の幻影:03/10/20 00:57 ID:guyJxQZ4
>>68 例のカオサンマッサージ屋付き合い五年目の常連です。調子悪い時に車売ったり、例のゲストハウスとの喧嘩別れとか内情は大変だよ。あの人は楽して云々よりチャレンジャー的思想もあると思うよ。 哲学あるし私にとっては師のような人ですね。

81 :チェンマイの幻影:03/10/20 01:04 ID:guyJxQZ4
ノウハウあれど人脈無し人脈あれどノウハウ無しでは成功せんが輸入斡旋やダイブインストラクターやマッサージ講師なんかは比較的パッカーあがりでも近付きやすい。他に知ってる範囲じゃ文筆で食ってる奴コンピュータのエンジニア旅行関連業があるなあ。

82 :チェンマイの幻影:03/10/20 01:10 ID:guyJxQZ4
チェンマイの田舎の寺で俗欲を消し去り、神に使えることを生き甲斐に質素な暮らしをしている人達と交流があるが、俺は憧れるな。ビザさえ解決すれば・・・

83 : :03/10/20 01:24 ID:dqPJ65lA
405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/10/20 01:07
投資家は、対象が成長するように投資するのが本来の姿。対象が成長したら投資がうまくいったことでありリターンを得る。

相場師は、対象を相場への参加者がどう評価するかを予想して投機する。その予想があたったら、投機(賭け)に成功したことになりリターンを得る。


84 :ウンコ:03/10/20 01:43 ID:dqPJ65lA
>>77
ドル転もうちょい待ったほうがええかもね。円高まだ続くかもしんない。
大赤字国家の国債買うのも勇気いるわな。まぁアメリカは潰れんか。
資産運用スレ貼っとこ。
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=4465

85 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/20 01:44 ID:WLqqqVbR
>>82
修行ビザとか、出家ビザとか、そういうのがあると聞いたことがあるぞ。

86 :    :03/10/20 07:39 ID:GQQjKK/o
外貨預金は円高になったら資産が目減りするよ


87 : ◆TU0m631Nxs :03/10/20 14:59 ID:cvYVsmw9
東南アジアって住んでるだけで節約できるんだよね。すげー

88 :   :03/10/20 15:35 ID:wp3n+Ebe
>>87
節約はできるんだけど日本語通じないし仕事ないしあんまり面白くないと思うよ。


89 :    :03/10/20 17:28 ID:3A4t7ew0
東南アジアで仕事すると物価も安いが、給料も安い


90 : :03/10/20 23:05 ID:aBAjFej7
何か前スレと同じパターンになってきた。株、外貨預金、不動産。
金もうけじゃなくて海外移住というのをお忘れなく。

91 : :03/10/21 00:18 ID:rCNEwK4S
そういやこのスレのパート1に出てきた株のみんみん氏元気かな
香具師の株は見事に上がったからな

92 :hiro:03/10/21 00:46 ID:kN1bMNDt
どんな株を薦めていたのですか。
私は、今、みずほに賭けていて、来年中には100万円まで行くと
思っています。りそなの一件から、銀行はつぶれないことがわかったし。

問題は、みずほが100万円になったとき、そこで現金化して
それ以降は株をやめることができるかである。
もうかったことで気が大きくなり他で失敗してチャラ、ということ
を繰り返してきたので。


93 : :03/10/21 01:24 ID:LXtHL0RF
まぁええじゃないか まず500マソ貯めにゃならんし

94 : :03/10/21 01:24 ID:LXtHL0RF
古河とNECだったかの

95 : :03/10/21 01:27 ID:ffkGkSpc
為替相場はほんと、むずかしい。。

96 :   :03/10/21 02:42 ID:SY5NwNhq
>>95
簡単だよ!
売りと買いを繰り返して儲けるだけ!

97 : :03/10/21 02:47 ID:e3fo8Gw7
そのタイミングが...

98 :   :03/10/21 04:15 ID:b3/MJOjg
タイミングは・・・

@安いときにオリャー!と買う
A高くなったらオラオラオラー!と売る
B微妙なときは何もしない

これでOK!


99 : :03/10/21 14:23 ID:Ym6kwhBr
>>98
そのとおりなんだけどさ〜
それがなかなかうまくいかないんだよ・・・

個人的には株より為替(証拠金)のほうがいいような気がする。
株ほど劇的に儲かりはしないが。

100 : :03/10/21 21:10 ID:rCNEwK4S
漏れはソフトバンク1500円で買って2000円で売って大喜びしてたのに
今日7300円まで逝ったからなあ… 損はしてないからいいけど。

101 :  :03/10/21 23:13 ID:LXtHL0RF
為替はやめといたほうがいいよ  500マソへの道はとおのくばかり
すくない種銭なら中国株がいい  毎年50%増や配当3〜4%なんてざら
かりに年30%増として6年で100マソが500マソちかくになる
それまでに元手もふえてるじゃろ

102 :   :03/10/22 00:25 ID:kYIwFyc8
中国株・・・・
もう少しくわしく教えて?
どこで買えるの?

103 :  :03/10/22 00:28 ID:vH6eXIlQ
藍澤証券、東洋証券、ユナイテッドワールド証券

104 :  :03/10/22 00:30 ID:vH6eXIlQ
10万円が1億になることもある。
ただし10万円が紙くずになることもよくあるよ
ハイリスク・ハイリターン
まさに両刃の剣、初心者にはお勧めできない


105 :まこちゃん:03/10/22 01:05 ID:abem5anR
>>77
ドルはこの先さらに安くなる可能性あり。
 イラクに、のめりこみ50億ドルの追加支出。
 その昔、大砲もバターも、といってベトナム戦争の
 ドルの垂れ流しで、NYダウが15年余り1500ドルで
 低迷していた事をブッシュは学んでいないようだ。
 
 おっと、500万円で海外生活から外れるところでした。
 バンコクの一流大卒の初任給が、1万バーツ。約2万8千円。
 二流大卒で7000バーツ。約2万円。
 工場の作業員基本給5000バーツ。約1万4千円。
 総合的に見ると、賃金は日本の10分の一といえると思います。
 ただ、物価は加重平均で5分の一といったところですから
 500万円では、節約して10年といった所でしょうか。
 タイでは、SET指数といって日経ダウに相当するものがあり
 現在史上記録を塗り替えているようです。
 ただ、座して食らうのみでは山さえむなしくなくなってしまいます。
 頭の体操をかねてうまく運用すれば10年が無限につながるかもしれません。
 早くリストラされて、割り増しの退職金が出たら海外移住を夢見るこのごろです。


106 :  :03/10/22 01:43 ID:i6II4bbA
はじめての投資なら中国株が無難だとおもう
放置ぷれいでまた〜り待てばいいだけ
もちろん絶対はないから投資限度と銘柄選びは慎重に
初心者でもちょっと勉強すればリスクテイクできるよ
為替や日本株のデイトレはみたいに難しくはない
あの堅実なバフェットおじさんも中国株に投資してるよ
はやく500マソためて海外逝こうよ
みんなで姫もちよってらんこうしよう
ろりやしょたもおーけーだよ

107 :  :03/10/22 01:46 ID:i6II4bbA
来年は1ドル100円だお

108 :102:03/10/22 01:57 ID:w3KrTDZj
バフェットおじさんって誰?
中国株、すごい興味ある。
jが112円超えたらさっさと売って中国株を買いたいです。
参考になるHPとかあったら教えて!
儲けたら500万もって海外で豪遊します。


109 :  :03/10/22 01:57 ID:i6II4bbA
>>102

証券会社は為替と手数料でUWがいいよ
http://www.uwg.co.jp/

情報サイトも貼っとこ
http://www.china.uwi.co.jp/
http://www.9393.co.jp/koizumi/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/business/752/
http://chinastocks.web.infoseek.co.jp/
http://www.jigyonet.co.jp/apps/bbs/1/plain/index.cgi?num=20&offset=0

いっしょに上の口と下の口をふさごうね〜♪

110 :102:03/10/22 02:23 ID:EFzFkShr
>>109
情報提供ありがとうございます
うまく儲けれたらまじでいっしょに上の口と下の口をふさぎましょう!


111 :hiro:03/10/22 02:52 ID:d6UC060n
失礼ながら、バフェットをご存知でない方が株式投資といわれても・・・
投資をはじめる前に十分勉強したほうがよいでしょう。
勉強したから儲かるという訳ではありませんが、やはり基本的な
知識は必要でしょう。

112 :  :03/10/22 03:30 ID:i6II4bbA
>>108
バフェットおじさんってこんな人だよ〜ん♪
http://www.buffetcalc.com/mag2/
http://www.fairroad.com/buffett.html
http://www2.holon.dyndns.org/~kurage/kabusiki/b_h/b_h.htm
http://www011.upp.so-net.ne.jp/noma-scholar/rare/buffett.html


112円には戻らないかもよ〜
110円台は異様に重たいよ〜ん
実需も投機もみんな円買いだよ〜ん
数%のロスなら目をつぶったほうがいいかもね〜
中国株今日だけで10%20%増の銘柄いくつもあるよ〜ん

113 :102:03/10/22 03:50 ID:2O70X010
>>112
jは111.25円で10日前くらいに100万円買いました。
ロス1%未満くらいなのでさっさと売って中国株購入のほうが吉ですか?
今から中国株の勉強します。




114 :  :03/10/22 04:11 ID:i6II4bbA
為替で苦労した経験があれば中国株でも生かせるYO。
素人がファンダやテクニに精通するのは難しい。
玄人だって予想を外すことはあるし、人によって展望もまちまち。
信頼できる筋を捜し当てるのも投資センスのひとつ。
勉強しすぎて直感が鈍るかもしれない。
タイミングも、あの時買っていればと思うと手が出し辛くなる。
バフェットおじさんの強さは運鈍根にもあるよ。
中国の発展が続くなら、早く始めればそれだけ500マソも近づく。
3つ穴同時塞ぎの夢も早期実現じゃ。

115 :102:03/10/22 04:29 ID:2O70X010
では、3つ穴同時塞ぎの夢を早期実現するためにがんばります!w


116 :  :03/10/22 04:56 ID:i6II4bbA
>>113
ドル円のトレンドは下だYO。
少なくとも来年秋の大統領選までは100円を目指す模様♪。
一旦反発あるかもしれないけど、それがいつかわからないんだな〜。
戻ってもせいぜい113円台なんだな〜。
でもそこまで戻れるかな〜?。
もう一段下がってからちょびっと反発かもしれないよ〜ん。
中国株もときどき調整がはいるよ〜。
10%や20%のこともあるんだな〜。
でもトータル年50%増の銘柄はたくさんあるよ〜。
タイミングにこだわりすぎると手が出なくなるかもね〜。
ロスカットは早いほうがいいけど、何分割かでシフトするのも手かな〜。
早く貯めて酒池肉林、楽しみだね〜。

117 : :03/10/22 07:06 ID:/iIOiqdB
元切り上げになってもそれは対ドルの話で対円ではよくわからん
株も上がってインフレ兆候でてきてるから将来の500万の価値は下がると思う

118 :hiro:03/10/22 11:49 ID:d6UC060n
最後の相場師、是川銀蔵は、日本セメントで儲け、次に同和鉱業で失敗し
その次の住金鉱では土俵際まで追い詰められながら最終勝利し、
2勝1敗ながら最初の投資から6年ほどで、数百億円の資産を築いた。

バフェットと共通するのは、分散投資ではなく、集中投資。
株式投資は結果がすべてだから、是川銀蔵もバフェットも賞賛こそ
すれケチをつけるつもりはない。

しかし、米国では、バフェットは単に運がよかっただけという人も多く、
集中投資はリスクも大きい。
自分は、今はみずほに賭けているが、ナスダック100のETFを少しずつ
買い増している。分散投資は個別株をたくさん買うのではなく、ETFが
いいと思う。


119 :hiro:03/10/22 12:17 ID:d6UC060n
今日も午前中、みずほを273,000円で買い増した。
みずほ100万円までがんばるぞ。

120 : :03/10/22 13:49 ID:vH6eXIlQ
どうしても投資話になっちゃうね 
まあ500万円で楽して生きるのは非現実的だからしょうがないんだけどね
新スレ作ったほうがいいかもね
「500万円を元手に投資して将来海外で楽して生きる方法」とかね

121 :  :03/10/22 14:32 ID:i6II4bbA
>>113
ドル円地合が悪いようだよ〜ん
段階的ロスカット案は取消だよ〜ん
すぐロスカットしたほうがいいかもね〜
外れたらごめんね〜

122 :hiro:03/10/22 14:48 ID:d6UC060n
500万円を銀行口座にいれっぱなしだと、10年ぐらいで底をついてしまう。
自分はチェンマイしか知らないが、知人から聞くかぎりでは、他の国に行っても
生活費が劇的に節約できる訳ではないそうである。

で、チェンマイならば、10パーセントで回るマンションを買えば、
賃料収入で生活は成り立つ。
リスクは中程度だけど、リスクなしという訳ではないし、酒池肉林までの
余裕はないので、500万円より上をめざすなら株がいいと思う。

自分は、株式市場は、今年から来年にかけてが絶好のチャンスだと
思っている。もし思惑があたって株でもうかれば、アメリカの30年国債
買って利金で生活する。受取がドルなので、為替リスクはあるが無視する。

123 :  :03/10/22 15:42 ID:i6II4bbA
ここのスレタイは500マソ持って海外逃亡だから投資話が目的じゃないYO
500マソの蓄えなら現実的だからね それでどうやりくりするか
でも海外逃亡したくて早くお金貯めたい人がいるのも事実かな
日本で普通の生活してると結構出費がかさんでなかなか貯まらんでしょ
あんまりきりつめた生活までしたくないしね
だからどうしても利殖話にもなるよ おまけみたいなもの
日本にいると息がつまる 500マソあれば海外ならまた〜り
でもまともにやるとなかなか金が貯まらん なんかうまい手ないかのぅ
海外逃亡も利殖話もなんか裏ばなし的で おなじ匂いがするんじゃが
派生的な金儲け話ならいいんじゃないかのぅ あまり具体的すぎるといかんがなぁ
海外逃亡したいけど金はない 毎日3P3発の夢のような日々をかなえてあげたいのぅ

124 :  :03/10/22 15:52 ID:i6II4bbA
ここにはおんなのひともおるのかのぅ
海外脱出のあかつきには美少年くんとしっぽりねっとりじゃのぅ
うらやましいのぅ
みんなでせくふれもちよってらんこうらんこう 萌えるぞぃ

125 : :03/10/22 16:10 ID:Iron06py
だからメーサイでビデオ撮れよ
1億ぐらい稼げる
オタを満足させる映像が撮れればだが

126 :hiro:03/10/22 16:32 ID:d6UC060n
>投資話が目的じゃないYO
投資は目的ではなくて、手段。手段なき海外逃亡は、野垂れ死にへの道。

>500マソの蓄えなら現実的だからね それでどうやりくりするか
やりくりといったって、10年が15年に延びてもありがたくないし。
それに、残高が減る一方だと、精神的にきつくないか。

500万円が増えないまでも、減らないようにするには、投資という
「手段」(目的ではない)を考えるか、働くか、ヒモか、犯罪か、・・・
俺は投資を選ぶが、あなたはどうずる?

127 : :03/10/22 17:50 ID:XZWhQpKJ
どうずる? って言われても・・・
どうずればいいのか分かりまぜん


128 :    :03/10/22 17:53 ID:pkr41yPx
真面目に働け



129 : :03/10/22 19:51 ID:D3F0Crfq
俺犯罪!
現在進行形!!
とりあえず、もう4000万くらいは稼いだが使っちゃったからもっとがんばる!

130 : :03/10/22 20:09 ID:/iIOiqdB
結論としては
頭いい奴は投資。
目ざとい奴は不動産。
何も無い奴は犯罪で500万使うと

131 :hiro:03/10/22 20:38 ID:d6UC060n
犯罪かあ
2年ぐらい前だったけ?ドンムアン空港で日本のわりと若い女が麻薬
でつかまって、ながーい懲役くらっていたよね。
日本だと西洋人受刑者は特別待遇だと、あべチャンが書いていたけど、
日本女性はタイのムショでどんな体位を強要されているのだろう?
それで刑期が短くなる訳ではないようだし。

犯罪もいいけど、つかまるなら日本のほうがよさそう。



132 :  :03/10/22 22:28 ID:i6II4bbA
>>126
いや、このスレでの投資話という意味なのだが
とりあえず500マソあれば当面なんとかなるだろ
まず貯めるのが精一杯だよ
やりくりしながら次を考えるのさ
お金つきて仕事もないなら日本に戻るしかないか
投資で生き残れるの香具師はほんの一握りじゃないかな
自信があれば否定はできんが万人向けじゃないな
つかそんな香具師は500マソなんてはしたがねじゃろ
ひとりファンドマネージャーか・・・
種銭500マソだと苦しいかもしれんね

133 : :03/10/22 22:37 ID:vH6eXIlQ
>>132
そのとーりで500万じゃ厳しい。
1000万がタネなら心にも余裕が少し出来る。
だからとりあえず500万を1000万に増やすのが重要なのだが
達成までは結構しんどい思いをしますた。

134 :名無し:03/10/22 23:03 ID:VTNWmVOI
今さら中国株がどうしたこうした言ってる奴、恥ずかしいよな。
こんなとこであおったところで塩漬け株が解消されるわけでもなかろうに。
このまま円高がすすむと考えてる人間が多いみたいだが、来年2月には
115円まで戻ってるだろ。今は外国人持ち株を高く売るための円高が続いてるけど、
換金売りが終われば円安になる。115円が大手企業のデッドライン
だからな。大手企業の決算月が集中する3月前までには日銀も介入せざるを
えない。今は日本株の空売りに限る。
本題の500万で海外移住だが、タイで友人が多いなら余裕だな。
家は誰かのところで居候すればいいし、飯は誰かが食わせてくれる。
女を見つければ働く必要もない。タイの女は働きものだ。

135 : :03/10/22 23:42 ID:e4Bc0n/s
まぁヒモになるってことなら日本でヒモやればOKだろ?
タイのほうが簡単にヒモになれるのか?
タイでヒモやるなら英語かタイ語ができないと無理っぽい気がするけどなぁ。
そんなスキルあったら充分どこの国でも楽して喰えるっぽいな。
でもタニヤとかの女相手のヒモなら日本語だけでもOKなのかな。
現役タイヒモの奴いたらそのへん教えれ。


136 :  :03/10/22 23:45 ID:KTxSY0+C
>134

>>タイの女は働きものだ。
 そうかぁ〜?

137 :メンダー:03/10/22 23:54 ID:2Fj2Fugd
>>134
働かなかったらスグ追い出されます。タイの女は怖い。

138 :破壊ダー:03/10/23 00:11 ID:AHwglehe
働くのいややいったら、ソイの子に働け働け言われた
そしたら働こうかなと思った

139 :  :03/10/23 00:26 ID:aGASUIAk
在タイのプーの仕事って何があるの?
月収いくら?

140 :hiro:03/10/23 00:42 ID:1ddlq/mq
>>132
そういう趣旨ですか。
でも、ダメならまた日本に戻って働くというのは寂しいな。
展望がみえないなかで、500万円が徐々になくなっていくのをみるのは
つらそう。
他の場所を知らんので、何度もチェンマイを持ち出してスマンが、
何か所か掛持ちで、日本語を教えている知人がいる。法的には違法就労。
収入は月1万6千バーツ前後といっていた。
これなら、500万円は減らないし、若い女と知り合うチャンスも多い。

俺は、タイにまでいって労働する気はないが、現実的な選択肢だろうか?

141 :  :03/10/23 00:48 ID:aGASUIAk
日本でもタイでも労働していませんが何か?

142 : :03/10/23 01:56 ID:SEabA35b
1万6千バーツじゃ、日本に帰る金すらないよ
バンコクの日本人の現地採用は最低レベルで2万5千
それでもしんどい 貯金切り崩しだね
日本で社会経験勤続5年以上あって
英会話普通に可能(TOEIC800ぐらい)
タイ語日常会話以上可能なら 4万〜5万(初任給)
さらにタイ語読み書き可能ポーホック以上レベルなら6万ぐらいかな

143 :hiro:03/10/23 02:22 ID:1ddlq/mq
>>142

チェンマイは物価が安いから、月1万バーツで生活できるって。

この板は、「楽して・・・海外移住」だから、現地採用で働くのは
趣旨に沿わないと思われ。

チェンマイだって、近くの工業団地の現地採用なら3万バーツ程度
にはなるそうだ。

144 : :03/10/23 02:49 ID:Mkx4TQqR
なんか、普通だよな。
そんな普通の生活見て、心ときめくなんてさ、
根っからの奴隷根性丸出しなんだろうな。


145 :  :03/10/23 04:08 ID:PJsTXvLm
>>134
中国株初心者でも銘柄選びさえ気をつければ塩漬けなどならんよ
優良銘柄で毎年倍々なのがごろごろしてる ちょっとチャートみればわかる
為替市場は日本の都合じゃ動かんよ 介入レベルで相場の流れは変えられん
てか介入にはアメリカのお許しがいるだろ アメリカはドル安を望んでる
財務省の介入あてにしてた企業も梯子外されてもう政府など信用しとらんよ
日本株は外人買いであげてる面あるだろ 何故買ってるんだ いつ売りにまわるんだ
空売りで儲ける香具師はそれでいいが そもそも初心者向けじゃないだろ

146 :  :03/10/23 04:29 ID:PJsTXvLm
タイなら仕事も楽なんでね〜の?

147 : :03/10/23 04:41 ID:rOgXFFUG
>143
楽して、っていうのは別に何にもせずに、働かずにってことじゃないだろ
500万でそれは無理だ

148 :134:03/10/23 06:12 ID:KOR/72BL
>>145
あなたの言う「優良銘柄で毎年倍々なのがごろごろしてる」という
優良銘柄の具体例を教えてくださいな。で、銘柄選びはどう気を
つけるの?決算情報すら信用出来ないのに、なんてことを書こうと
思ったがやりたい奴はやればいいか。鉄火場なんて人が多いほど
楽しくなるもんだしな。中国株に飽きたら日本株もよろしく。

水商売してる女は働き者とは思わないけど、一般の女性はよく
働いてると思うけどな。まー、これも人それぞれか。

149 :    :03/10/23 09:49 ID:nxxiki6J
タイにはいい加減な仕事、仕事がすごくノロイ会社が
沢山あります、このような会社の社員は楽ですが、
このような会社はスグ倒産します、社員も失業
だからタイ化(いい加減な仕事、ノロイ仕事)したら
極貧が待っています




150 :hiro:03/10/23 10:28 ID:1ddlq/mq
>そんな普通の生活見て、心ときめくなんてさ、
>根っからの奴隷根性丸出しなんだろうな。

まあ、人それぞれ。日本で、長時間低賃金労働でいためつけられて
いたり、独特のムラ社会に適合できなかったりしたら、
海外逃亡したくなる気持ちも想像できる。

チェンマイには、たくさんの日本人がいる。
日本での不適合組もかなりいると思われ。
そのなかで、タイ人に迷惑をかけるのはごく、ごく一部で
たいていは、ひっそり生活している。

もし日本に居続けて、だまって自殺でもしてくれるのならいいが、
爆発でもされたら社会の迷惑。病気になられるのも困りもの。
危なそうな人間には、海外の幻想をいだかせて日本から追い出す
のは、社会政策だ。


151 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/23 10:44 ID:l1CSaRW6
心底海外に逃亡したい貧乏人にとって500万は爪に火をともして稼ぐ、まさに
血と汗の結晶だ。それを投資などというギャンブルに使って無くなったら、自殺
してもおかしくない。
そんなチャレンジ精神とは程遠い怠け者だからこそ、「わずか」500万で楽して
生きようと思うのだ。違うかい?

そこで現実的にどこまでいけるか、考えてみた。せっかくだからチェンマイで。
まず、1ヶ月1万バーツで余裕で生活できる。これは真実。1年で12万バーツ、
約36万円。これには数ヶ月に1度のビザ取り旅費も含めること。

海外旅行保険。こんなの入らないと言う奴にはよく聞いて欲しいが、金が無く
500万を切り崩す生活だからこそ、入るべきなのだ。入ってなくてもし病気に
なったら一巻の終わりだよ、きみ。
だいたいだが、病気・けがの治療費で300万前後を見込んで、年に掛け金が
5万円ほど。

で、俺は年金加入を勧めたい。「バカか貴様。年金ほど返ってくることの期待
できないギャンブルは無いだろ」と言われそうだが、ちょっとまった。たしかに
そうだが、投資する勇気も無い怠け者であっても、やはり500万で一生暮らす
のはやはりしんどいのだ。なんとかして金を増やす方策を練る必要がある。
そこで、日本のサラリーマンがしぶしぶ加入している、一応は国家の威信も
かかってる年金に期待を託したい。もし将来給付額が下がっても、月に3万円を
維持してもらえればチェンマイではなんとかなる。日本在住では無理だが。これが
月に1万4千円、年間約17万円。

出資合計、年間58万円。500万を58万で割ると・・・8年6ヶ月・・・。

う わ − だ め じ ゃ ん ! ! !

月に1万バーツも使うからダメなんだ。そうだ、インドなら月に100ドルで・・・。
貧乏はつらいなぁ。

152 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/23 10:47 ID:l1CSaRW6
>>142
おいおい、あんたのまわりの日本人は恵まれてるな。
俺は「貧BP」ってぐらいだから知り合いの日本人も貧乏人だらけだが、タイで
現地採用のほとんどは月給1万バーツ台だらけだぞ。
一番悲惨なのは病院の日本語通訳でなんと1万バーツきっかりだ。通訳でさえ
1万!!!

これが現実だって・・・。

153 : :03/10/23 11:46 ID:41X9cGR5
漏れの友人で2万バーツ以下の現地採用はいないけどな〜
HISの初任給でも2万バーツだよ
だいたい2万5千〜3万はもらっている


154 : :03/10/23 11:57 ID:SEabA35b
営業なら初任給でも大体3〜4万が多いよ
それ以下は自分を安売りしすぎだよ 雇用側から足元見られてるんだ

155 :    :03/10/23 12:37 ID:UcyxAhCx
日本から派遣された駐在員と待遇を比較しないこと
、彼等は社内の人間関係をこなせる政治力を
持っている人です






156 :  :03/10/23 12:43 ID:PJsTXvLm
>>148
株に詳しいようだから調べればわかると思うが 中国株など論外というわけか
銘柄なぞかくと いよいよ買い煽りと 煽られるわい
すべて粉飾まみれなのか どうとるかは人それぞれ
いまはたしかに日本株 いける香具師はそうじゃろ しっぽり儲けてちょ
まぁ夢をみるのもええじゃないか

157 :  :03/10/23 13:21 ID:PJsTXvLm
投資はギャンブルか 確かにそうかもしれんの
じゃが勉強と忍耐も必要じゃ それをしない香具師にはルーレットと同じ
サラリーマンも時間と労力を会社に託すある意味ギャンブルのような気もするが
スレタイから反れてしもうたようじゃ すまんこ

158 : :03/10/23 13:53 ID:41X9cGR5
500万元手に商売っていうのが一番現実的だろう
500万の利殖だけで一生涯なんてのは
はなから非現実的だからな
500万貯めてあとは楽していきられれば今パッカーとバイト
を繰り返しているヤシも苦労はしないよ
みんなが何故悩むかっていえば楽してだと結構な大金が必要だし
働いてためられる金では話にならないから
パッカーでうまく生き残ったヤシらは日本食レストランかゲストハウスを
たいてい経営してたりする

159 :hiro:03/10/23 13:54 ID:1ddlq/mq
> 一番悲惨なのは病院の日本語通訳でなんと1万バーツきっかりだ。

へー、そんな安いの。
チャ****病院の、Oさんもそのぐらいしかもらってないのか。
けっこう苦労している様子だったが。
体調悪いのに仕事に出てきていて、タイ人看護婦が心配していた。
日本人はまじめだから(働く意思を持っている日本人はまじめ、という
べきか)、ぎりぎりまで頑張っちゃうんだね。


160 : :03/10/23 14:29 ID:SEabA35b
中国株について簡単な説明
http://stock.searchina.ne.jp/course/
H株なら手出ししやすいし
ちなみに漏れは浙江ガラスを2250円で買いますた。

161 :160:03/10/23 14:35 ID:SEabA35b
スマソ、円じゃない。HKD。

162 :    :03/10/23 16:46 ID:+3e8CtxS
今日はアメリカ株の大幅下落を受けてアジア市場も大きく
下げた


163 :  :03/10/23 17:12 ID:PJsTXvLm
暴落じゃ 調整ですめばよいが BUY&HOLDも気楽ではないぞい

164 : :03/10/23 23:37 ID:5tiaZRCn
アホが嘘ついてるけど、厚生年金に10年加入して、海外移住して年金免除申請すれば、65才で3万/月程度の年金はもらえるよ。

165 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/24 00:03 ID:PJAyQIVF
>>164
それは今のままで行けばの話で、誰もそんな話を信じてないのが現実。
せいぜい今の物価で1万円もらえれば御の字じゃないか?

166 :hiro:03/10/24 00:14 ID:Ti1ZRQBm
>海外移住して年金免除申請すれば

海外移住したら、掛金の払い込み義務がなくなる一方、
免除を受ける権利もなくなるのでは?

167 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/24 00:40 ID:/4pCzw7s
>>166
俺の認識では

免除=ちゃんと払った場合の3分の一が支給される
空(から)期間=実質的な支給の計算対象にはならないが、年金支給の
加入年数としては換算される。

海外にいった場合選べるのは「任意で払い続ける」か「空期間算入」かで、
免除という選択肢はないはずなんだが。

168 : :03/10/24 05:36 ID:+oDWzHbY
海外にいった場合選べるのは「任意で払い続ける」か「空期間算入」かだよ。
空期間算入でも加入年数に換算されるから年金はもらえるよ。
単に支払いを無視するより、手続きをして空期間算入にした方が年金額は多くなるらしい。

169 :hiro:03/10/24 09:34 ID:Ti1ZRQBm
>アホが嘘ついてるけど、

誰かのことをアホ呼ばわりしてるけど、実は164自身がアホだった。
それとも、バレっこないから、年金免除申請しちゃえ。

どっち?

170 : :03/10/24 17:21 ID:UXiPXcDq
よかったよーNEC値戻した

171 : :03/10/24 18:31 ID:+oDWzHbY
海外移住で年金免除できるってのは論外だが、厚生年金に10年加入して、残りを空期間申請すれば3万/月程度はもらえるのでは?
俺は実際にこれで今後のプランを考えてるよ。性欲が無くなれば3万で十分。
年金崩壊とか、物価スライドがなくなるとか難しいことはわからんが。

172 : :03/10/24 18:56 ID:2/GZzG+P
>>171
>俺は実際にこれで今後のプランを考えてるよ。性欲が無くなれば3万で十分。

チミが御釈迦様なら兎も角、人間の煩悩は何歳になっても無くならんものだよ
タイで極楽生活してるとEDにもならんのだな、これが...

173 : :03/10/24 19:35 ID:UXiPXcDq
バンコク在住でもEDの香具師知ってるよ

174 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/24 20:59 ID:/4pCzw7s
>>171,172
性欲云々はともかく、日本政府をある程度信頼して年金に賭けるのもありだよな。
あとはタイの物価が上がらず、円の価値も下がらないというのが大前提だが。
もしこの調子で日本経済が崩壊し東南アジアが上がり調子なら、日本から出る
ことさえままならなくなる。そうしたら・・・。

それは500万もって移住でもまったく同じ問題だけどね。そんなことまで予想
するのは難しいやな。

175 : :03/10/24 21:02 ID:ncd51A6+
>>173
ないはんか?

176 :hiro:03/10/24 21:33 ID:Ti1ZRQBm
しったかが年金崩壊とか叫んで、年金の掛金を払わないのは、おろか。
税金が原資になっていくんだから、しっかり権利確保すべし。
老人の年金を負担したくないなら、海外逃亡すれば消費税払う必要が
ない。(あたりまえか)

だが、どうせ生活保護受けるんだから、年金は無駄になる。だから
掛金は払わない。
そこまで考えて掛金払わないなら、俺よりかしこい。




177 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/24 21:38 ID:/4pCzw7s
>>176
生活保護を前提にする場合、このスレ的に最大の問題になるのが「海外に
いけないこと」。生活保護費で豊かに生活するには海外が一番などと言う
理屈は通じない。
たとえ年金3万vs生保15万でも、海外にいけない点は同じ。

国内で生保受給者の看板を背負って、(受給してる限り)二度といけない海外に
思いを馳せるのは勝手だけどさ。

もちろん、将来的には年金制度同様、生保制度も崩壊する可能性を考慮すべし。
政府や金持ちにとっては、貧乏人はホームレスにでもなって冬を越せずどんどん
凍死してもらったほうがいい・・・と考える時代になるかもしれないわけだから。

178 :    :03/10/24 22:36 ID:UWyPkr+K
日本政府。地方政府の債務は膨大であるが、財産も膨大である
国道、県道、市町村道、各種会館、数え切れない
財産を保有している、将来年金財源が無くなれば、これを
売れば良いのである

年金の支給開始年齢の引き上げ、支給額の減額は
あるかもしれないが、年金の崩壊は考えられない


179 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/24 22:41 ID:/4pCzw7s
>>178
支給年齢の引き上げは大問題だな。月3万の年金で生きていこうと思ってる人間が、
たとえば5年遅くなったら、その5年を耐え忍べるとはととえも思えない。

それにたくさん資産があるといっても、その売値がどれだけだか知ってる?
雇用保険財源で作った施設がなんと1000円とかで地元に払い下げられてるのが
実態なんだよ。日曜の「うわさの東京マガジン」でやってた。
そんなの、なんの当てにもならん。

180 :名無し:03/10/24 22:43 ID:LcLwkoxz
年金、年金ってみんなえらい先のことまで考えてんだね。
年金支給年齢65歳だろ。ありえねー。

181 :hiro:03/10/24 22:49 ID:Ti1ZRQBm
日本人は悲観論が好き。悲観論はかしこそうに聞こえる。
世界2位の経済大国で、携帯、アニメ、DVD、ロボットなどなど、
ヒット商品を続々生み出す、日本の企業を過小評価してはいけない。

そもそも、海外で楽に暮らそうという前提は、強い日本だ。
弱い日本を前提に、持ち金をすべて現地通貨に替えたり、
日経ベアファンドを買いまくって海外逃亡に備えている
人なんているのだろうか。

俺は、強い日本を前提に、自分ではみこしをかつがず(ぶらさがり)
トヨタ、キャノンなどにみこしをかつぎあげてもらい(円の価値維持)
強い円を現地通貨に替えながら生活する。
年金制度崩壊なんていうのは、旧大蔵省のプロパガンダで、
クスリが効きすぎたと、当の官僚が反省しているのを、それに
踊らされてどうする。。。。

182 :182:03/10/24 22:50 ID:lHsdKDaA
つーかさ 日本で生活するには月4万円で余裕やん
家賃1万、食費1万、光熱費1万、健康保険医療費1万
現在の時給800円を1日6時間を月9日間でいける。
毎月9日間くらい一生働こうやないか。なんも心配あれへんやん。

183 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/24 22:56 ID:/4pCzw7s
>弱い日本を前提に、持ち金をすべて現地通貨に替えたり、
日経ベアファンドを買いまくって海外逃亡に備えている
人なんているのだろうか。

いくらでもいるじゃん。弱い日本を前提にと言うか、すでに「弱い日本」なんだが。
この場合は金利ね。うわさのジュライ組はじめ、自分の資産で一生海外で暮らして
やろうという奴のほとんどは、高利のドルや現地通貨に換えてるよ。
もちろんアジア通貨危機で痛い目見た人が「一部」を日本円で持ってることは
あるだろうが、それはほどほどに円の価値を信用してるからであって、未来の
円に期待してるわけでもないだろう。

将来的に円が10%近く・・・いや、5%でもいけばまた預け換えるだろうが、
それはその時点での判断であって、将来にわたり日本を信頼してることにも
ならない。悪くなればまた預け換えるだけさ。

184 :  :03/10/24 23:04 ID:7UeM+0Ku
170=みんみん

185 :トヨタは:03/10/24 23:04 ID:bhY9NBI3
期末(2004・3)には4100になるから3000ぐらいなら買いと
昼のTVで言うてまいた。現在3200です。本当に買いですか?


186 :      :03/10/24 23:05 ID:yqd/3ixo
ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex


187 : :03/10/24 23:07 ID:+oDWzHbY
年金は海外在住でももらえるよ。生活保護は無理だけど。
フィリピンやタイは日本の年金受給を条件に永住ビザが下りると思ったよ。
海外でどうやって受け取るのかわからないけど、フィリピンに住んでる知り合いは都市銀行の口座に振り込むとフィリピンの銀行に送金されるようになってる。

188 :hiro:03/10/24 23:28 ID:Ti1ZRQBm
>すでに「弱い日本」なんだが。

本気でそう思っているのか?根拠は何?
もし、財政赤字なんていうなら、見当違いだぞ。
失業率、名目成長率など問題があるというのと、「すでに弱い日本」
とはイコールではない。
いつの時代、どの国でも、最盛期の時にでも問題はたくさんあった。

現在、海外で楽して生活している人たちが、「将来の弱い日本を前提」
に、その時点の持ち金をすべて(あるいは、ほとんどすべて)
現地通貨に替えたとはとうてい思えない。
いくつかの例はあろうが、それで全体を判断してほしくないが。

>将来的に円が10%近く・・・いや、5%
 それ、強い日本、それとも弱い日本?
 弱い日本になったら、円に替えるって矛盾してないか?

189 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/24 23:37 ID:/4pCzw7s
>>188
>>将来的に円が10%近く・・・いや、5%
>それ、強い日本、それとも弱い日本?
>弱い日本になったら、円に替えるって矛盾してないか?

これは強い日本になったとき、だね。少なくとも利率が諸外国と肩を並べられるほど
「強く」なった場合のこと。
預貯金において、今の日本円の金利は最弱だろ。ちゃんと「この場合は金利ね」と
書いたんだけどさ・・・。

ここは貧乏人が500万と言う元手で楽して海外暮らしするためのスレだから、
投資や年金などの対策を取ったとしても、金利と言うのは最重要項目だと思うのだが。

190 : :03/10/24 23:50 ID:+oDWzHbY
一般的には通貨の弱い国は金利が高く、強い国は金利が低い。
高金利で通貨を維持しなければいけないからね。
もちろん例外もあるだろうけど。
金利は
途上国>>オーストラリア>アメリカ>>日本
途上国では金利が10%を越えるものもある。

191 :hiro:03/10/24 23:52 ID:Ti1ZRQBm
貧BPさんは、ご自分の矛盾に気づいてないのね。
というか、経済や金融を体系的に勉強したことないのを
暴露しちゃった訳ね。

金利が強い、弱いなんて聞いたことないし(外国との比較でね)、
もしかして、名目金利と実質金利、名目為替レートと実質為替レート
の違い、聞いたことないでしょう。あるいは、新聞なんかで
見たことある、なんて言うかもしれないが、
少なくても、上の文章書くとき、意識してなかったのは明白。



192 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/24 23:58 ID:/4pCzw7s
>>191
うん、190の書き込み見て気付いた。うわーばかだ俺。これでも高校政経の
教員免許持ってるのに。

はずかしー。

ごめんすまん俺が悪かった。

で も 。

金利が高いってのは、貧乏海外暮らしを前提にするなら重要な点だよなぁ、とは思うけど。

193 :hiro:03/10/24 23:59 ID:Ti1ZRQBm
>金利が強い、弱いなんて

貧BPさんの文章、読み間違えたかなと思い、それなら
一部取り消さなければと思ったが、
「今の日本円の金利は最弱」と書いてあるところからみて、
俺は読み違えてない、ということでいいね?

194 :hiro:03/10/25 00:01 ID:IW1aHXbp
書き込み、かぶっちゃった。

195 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/25 00:05 ID:Np+BmRL3
>>193
そこについては「金利が高いと言うことは、貧乏海外暮らしにとっては重要なこと、
イコール強い」と考えてもらいたい。というか、そういう気持ちで書いてるし。

つまり
金利が高い=日本円は弱い(ここも強いと勘違いしてた)=でも貧乏人にとっては「強み」
金利が安い=日本円は強い(ここも弱いと勘違いしてた)=でも貧乏人にとっては「泣き」

ってことです。はい。つまり中段の勘違いが混乱の原因だった、ということですね。
少なくとも金利話では。

196 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/25 00:09 ID:Np+BmRL3
つまり貧乏人にとっては、円の価値が下がらない程度に円は強くなくては困る。
だが金利も高いほうがいいと言う矛盾を抱えるわけなんですねぇ。
その状況で、金利を取って現地通貨に換えてしまうのが、元手を切り崩して生活
することを余儀なくされる者の定め。そのせいでアジア通貨危機で泣きを見たりも
するのだが、しょせん投資や運用の努力をせず金利だけで生きていこうという
怠け者。自業自得なのかもしれないけどさ。

197 :aaa:03/10/25 00:12 ID:m2+gqb7d
金利が高い=通貨が弱い=通貨が下落傾向
金利が低い=通貨が強い=通貨が高騰傾向

198 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/25 00:14 ID:Np+BmRL3
で、もともとは日本が強いか弱いかという問題を、俺が金利にすり替えちゃったのが
混乱の原因だね。ごめん。

初心に戻り、日本が総合的に弱いか強いか・・・。俺としては弱いように感じるなぁ。
大蔵省のプロパガンダだかなんだかしらないけど、やっぱり年金はやばいと思うし、
社会保障だってどこまで維持できるかわかんないし。

でも、弱いと思っても、賭けだと思っても、それでも自力救済できるほど金を
貯められない我々庶民は年金制度に賭けねばならない。それぐらいには日本を
信頼したい・・・強いと思いたい。

そういう矛盾を、貧乏人は抱えねばならんのだなぁ。

199 :hiro:03/10/25 00:38 ID:IW1aHXbp
年金は、今の好条件を維持できないのは明白としても、「崩壊」なんて
いうことはない。もちろん、北朝鮮から原爆飛んできてアポーンなんて
話は次元が違うので、無視するとして。

国には徴税権という権力があるので、「それなり」には格好つけて
くれる。

俺が言いたかったのは、他の一般的な手段(預金等)に比べて
年金が不利になることは考えにくいから、掛け金はちゃんと払って
受給の権利を確保しておいたほうがいい、ということ。
年金があれば安泰とは言っていないし、思ってもいない。

200 :阪神三連勝!ダイエー弱すぎ:03/10/25 03:46 ID:E3KsabMb
( // 三  //"_ │
│\   / │ │
│(0)  (0) ││
│        3    ______
│\ し / │   /
 \      │  <メーサイの人々は畏敬の念のこめて
  │口  │/    \_おれのことを『グレートオカザキ』と呼ぶ!
   \_/


201 :    :03/10/25 09:00 ID:qrrF/RRB
日本は弱いとはどこの国と比較してか
タイ、フィリピンの一般庶民が海外旅行などできますか
これを見ても日本経済は強いとわかる

タイのGDP(国内総生産)が日本円で20数兆円、年間
5%の成長が20年続いても50兆円程度

日本のGDPは現在450兆円これでも日本は弱いと
思いますか


202 : :03/10/25 09:29 ID:O5Ksd7gZ
高卒バカが経済語ると、きまってこんな展開

203 :    :03/10/25 09:48 ID:7EeH+QtX
202)はタイ、フィリピンが強いと言うのか
、理由を説明してくれ


204 :aaa:03/10/25 10:46 ID:m2+gqb7d
さっきNHKで国民年金についてやってたよ。
年間支給額の簡単な計算方法は
79.7万円×加入月数/480
と言ってた。
月3万円もらうには20年くらい加入しないとダメだね。不足年数は空期間だね。
厚生年金だと何年になるんだろう?

205 : :03/10/25 10:54 ID:n/JfF4at
自国通貨を守る立場の国と下げる努力をしてる国
一目瞭然だろ

206 : :03/10/25 12:15 ID:r0Q0YYZc
500万もってタイへ行って
カオサンでマッサージ屋さん開業
これ最強!
楽でしかも効率よく稼げる
大○原氏の二番煎じを狙え

207 : :03/10/25 16:10 ID:q9sCDcWn
タイの経済が上向いてきて物価が上がってること忘れてないか
一般家庭の金持ちもかなり増えてきてるように思うよ
500万だったら200万バーツもないだろ?マッサージ屋開業足りないんじゃない?


208 :  :03/10/25 16:36 ID:a/bjhKsd
タイ人とケッコンすると200万バーツ必要ないよ
大○原氏と話したことあるけど20万バーツくらいしか
資本金積んでないっていっていたよ
カオサンのシルバー屋のねえちゃんも当然200万バーツも
つんでいません。


209 : :03/10/25 19:50 ID:q9sCDcWn
移住だろ?結婚でいくら積むかなんて違うだろ
大○原氏ってだれ?いつ店開いたの?

210 :  :03/10/25 20:30 ID:a/bjhKsd
いや
タイで会社を興すときに200万バーツ以上資本金を積まないと
出資者であってもワークパーミットが下りないことになっているのです。
(またはタイ人を10人以上やとうとか、輸出業をするのなら300万
バーツ以上の輸出額が必要とかいろいろWPの条件はあるけど)
ただ結婚相手がタイ人で小さいビジネスをする場合とかは
特例で200万バーツつまなくてもワークパーミットが下りるみたいなのです



211 :逝っちゃた:03/10/25 21:46 ID:2jOn7as1
 漏れの先輩 早期退職制度の退職金割増を貰って タイに逝っちゃた
 43歳で日本人の彼女は24歳 なのに退職金2200万円をもって行って 
 一生タイで暮らすんだと タイ人の彼女と一緒にお店をするんですと 
 何の店かは 言いませんでしたけど 多分 身包みはがされて
 日本に帰ってくるのが 大方の予想です

212 :hiro:03/10/26 00:16 ID:clMAnIFJ
>>207
>タイの経済が上向いてきて物価が上がってること忘れてないか

一昨年ぐらいから今年はじめまで、確かに物価が上がって(年率3%
ぐらいか)いるが、今年の春からは低下ぎみ。
稼働率、金利ははっきり下がっており、物価は下がると思うよ。
最近のバーツ高は景気悪化要因だし、物価を引き下げる。

石油関連が上がったから生活実感では物価が上がったように
感じるが、全体ではたいしたことはない。

Bank of ThailandのHPに経済指標がたくさん載って
いるから、見てほしい。

213 : :03/10/26 00:42 ID:8CGHJ0EF
物価は上がってるよ 商品相場見たら タイムラグあると思うけどね


214 :hiro:03/10/26 01:13 ID:clMAnIFJ
>>213
世間では、物価というと各人が自分の好きな(注目する)価格をみて
上がった下がったなんていうけれど、それじゃ恣意的だから
GDPデフレターとか、Core CPI を見るのがひとつの決まりごと。

ここをみれば、Core CPI は下落しているのは明白。
ttp://www.bot.or.th/bothomepage/databank/EconData/Econ&Finance/index06e.htm
とはいっても、他の要素もあるので、
俺は、「低下ぎみ」と書いた。
また、最近の状況(通貨高、稼働率低下)から、今後は下がる可能性が
高いとみるが、いかがか。

なお、商品相場のようなものは、「相対価格」であって
「物価」というときは、「絶対価格」を指す。これも決まりごとのひとつ。

それから、参考のため、商品相場のソースを教えてほしい。

215 : :03/10/26 01:28 ID:7KYBA2RQ
200マソバーシなくても、弁護士に頼めば額面上200マソにしてくれるよ。
漏れ前に弁護士への手数料とNON-Bビザ、ワーパミ込みで4万バーシぐらいで
会社起こしたことあるよ。既に潰したけど。

216 :hiro:03/10/26 02:44 ID:clMAnIFJ
2ちゃんに書き込むやつのコメントなんて信用できない、
という人のため。

5月までのデータだが、
三菱総合研究所のレポート(PDFファイル)
ttp://www.mri.co.jp/REPORT/ECONOMY/2003/dc03070901.pdf
「歴史的にも低い物価上昇率」と分析している。

「低い物価上昇率」ということは、上昇しているのではないか
という「強弁」は自由だが、笑われるだけ。

217 : :03/10/26 08:00 ID:8CGHJ0EF
5月までのデータってw 

218 : :03/10/26 09:08 ID:8CGHJ0EF
>Core CPI は下落しているのは明白。
>また、最近の状況(通貨高、稼働率低下)から、今後は下がる可能性が
>高いとみるが、いかがか。
>「低い物価上昇率」ということは、上昇しているのではないか
>という「強弁」は自由だが、笑われるだけ。

おれはコアCPIが下がってるのは知らなかったし、
(でも対イラク戦争以後の原油価格下落とバーツの対ドル高を考えればコア下げてるわな)
CPIはともかくコアCPI率がまだまだ下がるっていう予想についておれはそうおもわないが
それは後になればすぐわかるし、板が違うので笑われるだけでもいいがこれ以上は避けたい。

バカなりに検索して最近のレポートを拾ってきたよ

モルガンスタンレー(景気・インフレ率予想一覧)
http://www.morganstanley.co.jp/securities/jef/wib/031013/fig.html

Understand Mr. Thaksin's Super Cycle
http://www.morganstanley.co.jp/securities/jef/wib/031013/doc13.html

UFJのレポート
http://www.ufji.co.jp/publication/report/overseas2/2003/200310.pdf

219 :    :03/10/26 09:20 ID:ecDDP6FI
タイに移住した人は、自分の生活の為にも、タイ経済に
躍進してほしい願望わかりました

高齢者の生活保護者は公共の老人ホームに収容します、ここは
大部屋の共同生活で、半分刑務所のような所、このような
所に金がなくなると入らなければならないですよ

60歳以下では身体障害者でなければ生活保護はムリです


220 : :03/10/26 13:17 ID:AACTsdmn
コアCPIなんて言葉初めて聞いたよ。勉強になるなぁ。

221 : :03/10/26 13:44 ID:7KYBA2RQ
そんな難しそうな横文字使うから
物価変動が激しいエネルギー・食品を除いた消費者物価上昇率といえば
誰でも簡単に理解できるのに

222 :hiro:03/10/26 15:44 ID:clMAnIFJ
で、その・・・・除いた消費者物価上昇率は、タイの中央銀行が、0〜3.5%
になるように努力しているのに(2000年5月からインフレ目標導入)、
8月、9月は下限の0%になっちゃった。
俺の住んでる北タイは、8月はとうとうマイナスだ。(9月はプラス)

統計上の制約から、「消費者物価上昇率の上方バイアス」というのがあって
米国は1.1%、日本は0.9%(日銀の試算)。
タイの数字は知らないが、「・・・・除いた消費者物価上昇率」は
もうすでに、実質マイナスになっているのは確実。(「実質」は一般用語ね)

「楽して・・・海外移住」にとってインフレがないのは安心だ。
タイは景気がよくなっても、物価はなかなか上がらない構造になっている。

223 :    :03/10/26 15:57 ID:UXiQil2w
デフレは世界的傾向、お金を持っている方には有利
、ですがこれからお金を稼ぐ方には不利


224 :まこちゃん:03/10/26 16:29 ID:7+rHaoyr
>>187
それは永住ビザではなく、リタイアビザのことではないでしょうか。
タイの場合80万バーツの預金をするか、年間80万バーツの年金があれば
1年更改のビザが50歳以上の日本人に与えられます。
永住ビザは800万バーツのコンドを買うか(外国人占有面積49%以下の制限あり)
タイの債権を800万バーツ買えば得られるようです。
まあ500万円からは程遠い世界ですが、要は金持ちウエルカムということです。

>>204
国民年金は最低25年かけないと受給権がないことを補足しておきます。



225 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/26 16:40 ID:aDP4LtA2
>>199
>国には徴税権という権力があるので、「それなり」には格好つけて
くれる。

これってよく考えると、生活保護も同じことなんじゃないかな。
つまり、年金を補うためにも、「年金納めないで勝手に路頭に迷う貧乏人」が
請求する生活保護にも、ホームレスの生活支援にも、どれにだって税金を
当てる必要があるわけだ。

結局、未来の日本は高い税金を払わせられる国になるってことだよね。年金
払う払わないに関わらず。
もし政府が、年金を納めた者のみ生活を保障することにするなら、憲法改正の
必要がある。現行の「健康で文化的な最低限度の生活」は、年金の有無は
問わないから。

結論としては、俺達は日本人でありかつ「非情な」憲法改正がされない限り、
年金納めようがなんだろうが死ぬことはない。どんな生活を送れるかは、
別だがな。

226 : :03/10/26 17:19 ID:r6J77z60
>>224
>国民年金は最低25年かけないと受給権がないことを補足しておきます。

だから足りない年数は空期間にしてしまうということでは?
このスレの情報だと、海外に住む場合、手続きをすれば年金の支払いをしなくても加入年数には加算されるらしい。
しかし、支払ったことにはならないので減額される。

227 :まこちゃん:03/10/26 18:03 ID:7+rHaoyr
>>226
そのとおりです。
あなたのように空期間ということが、きちんと理解されていれば
何も問題はありません。
ただ、多くの方々が年金に対しての理解が十分でないので
あえて補足と表現したことをご理解ください。

ついでに言えば、厚生年金は1ヶ月でも受給権はありますので年金番号は
控えていたほうが良いと思います。


228 : :03/10/26 18:05 ID:nNqE7SUU
貧 乏 人 は 麦 を 喰 へ

229 :hiro:03/10/26 21:31 ID:clMAnIFJ
>>225

>これってよく考えると、生活保護も同じことなんじゃないかな

貧BPさんね、ぼけないでくれる。

俺は、上の 176で

>だが、どうせ生活保護受けるんだから、年金は無駄になる。だから
>掛金は払わない。
>そこまで考えて掛金払わないなら、俺よりかしこい。

と書いているんだよ。

こんなの常識だよ。
もっと、頭つかえよ。
教員免許が聞いてあきれるよ。

230 :ぷうこ:03/10/26 21:33 ID:Eyl8XGxl
スレ違い申し訳ありません。

yahooの日本シリーズMVP投票、みんなで「その他」に入れてみよーよ!
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jps/event/

面白くなるぞー!!時間がありませんのでよろしくお願いします。

一人1票です。



231 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/26 21:36 ID:aDP4LtA2
>>229
そうだったね、ごめんごめん。

232 : :03/10/27 12:26 ID:E8blo/cz
1000万貯まったのでそろそろ逃亡したいが、親兄弟に話したら激怒された。
親が死ぬまで待つか。

233 :  :03/10/27 13:41 ID:ppmlzmB5
hiro氏は引きこもりですか?
北タイからカキコしているようなこと書いているが
北タイからここへはカキコできないはず
8月にチェンマイ、メーサイいったがりんカフェからも
ほかのネットカフェからもカキコできなかったyo

234 : :03/10/27 13:46 ID:BjcGbaG7
2chビューアー使えばかける

235 :hiro:03/10/27 14:11 ID:k4Rn7BRw
>>233

関心もっていただいて、多謝。
北タイに住んでいるが、今は日本に一時帰国しており、来週
チェンマイに帰る。
日本にいるより、チャンマイにいる期間が5倍ほど長いが、
ヤフーのADSL契約しちゃったから、日本にいる
間はこうしてネット中毒になっている。
チェンマイにいる間は、時事ニュースみたり、株の値動き
を追う程度で、こういう場所には縁がない。


236 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/10/27 20:42 ID:S81xIVWG
久しぶりに来てみたらダリースレになってるな
タイなんかどうでもいいよ。もう飽きたタイの話。


237 : :03/10/28 04:12 ID:Ew4erhNz
>>236
飽きたならワザワザ来るな!!

238 :    :03/10/28 20:18 ID:sGxBBgEZ
金をタップリ貯めて、タイに移住しよう


239 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/10/28 21:05 ID:pmg9LP+e
タイの話は飽きたつってんだろーが。いつからここタイのスレになった?
あー? タイなんて軟弱者が行くとこだろ?バンコクに東京の幻想を求めてるのか?
だりー タイの気温があと10度低いんなら認めてやるよ。

240 : :03/10/28 22:45 ID:ooYa6AQO
くぉら、ケン先生になんて口のききかたするだ!。

241 :熊絵:03/10/28 23:07 ID:mhLE94RU
カンボかインドで一生500万円生活黄金伝説に朝鮮汁!

242 :のほほーん:03/10/29 07:21 ID:14xKj0PY
タイで商売ってキツイですか?
それかタイから日本に持ち込んで売れる物や
逆に日本からタイに持って行って売れる物なんか
ありますか?500万あったら出来そうやなぁーって思ったもんで

243 :    :03/10/29 08:23 ID:0kDNKtGS
242) 過去スレ読めや


244 :しつもんです:03/10/29 11:33 ID:wUavrr3r
>>242
おまえばか?

245 :  :03/10/29 18:54 ID:bO1k6gGk
タイに限定しているところがつらいのかもしれへんね
ネパール人とケコーンして
ネパールの田舎で暮らすなら500で十分かもね
もちろん500万の食いつぶしではなく、利息とか配当でね
米国債を5万ドル弱として税金ひかれても年2千ドル弱あるし
500万で1800円程度の電力株買って2700株×50円配
=135000円
(収入なしの場合は確定申告で源泉分の税金が返ってくるから無税
、が日本の兄弟等に申告を代行してもらわねばならないが・・)
20万弱または10万円程度の年収って普通のネパール人やインド人の
年収の5倍〜10倍だよね。
現地人と同程度+αの生活なら500でも十分かな

246 : :03/10/29 19:32 ID:j7PVhMLM
貧乏なのはいやだ。

247 : :03/10/29 19:39 ID:pUuK//qi
>>246
んじゃ別なスレにいけ

248 :hiro:03/10/29 21:06 ID:cHG1FKGf
>>245

>確定申告で源泉分の税金が返ってくるから無税

もっと勉強しろ、このウソつき。
税法上の非居住者は、配当控除は使えない。

しかし、税法上の非居住者には、ある大きなメリットあり。
きみへの宿題とする。


249 :245代理:03/10/29 21:14 ID:X86HzJt8
>>248
答えは地方税、健保料無し。では?(・◇・)

250 :hiro:03/10/29 21:22 ID:cHG1FKGf
>>249

はっ?

日本に住んでないなら、地方税、保険料、不要はあたりまえ。
そんなの、メリットとは言わない。

ネタにマジレスと、笑う気だな。

251 :鼻水:03/10/29 21:24 ID:QliGaa42
http://f10.aaacafe.ne.jp/~samuraii/

252 :245代理:03/10/29 22:01 ID:xkT03pQu
ネタニマジレス(^∀^)ゲラゲラ

253 : :03/10/30 02:21 ID:yElevF5K
やはり500万でそこそこ都会でそこそこ女買って
でぬくぬくと暮らしたいねぇ
貧乏ヒキ暮らしならいくらでもできると思うが

そんないい話なんてないかね

254 : :03/10/30 06:05 ID:WzhfQBxi
ひきこしたくてもネット環境が…
部屋になんか居られないと思うよ。
大抵のやつは、やたらアクティブになる。

255 :    :03/10/30 12:37 ID:WHKRORze
最近はタイ株が好調である、昨日もスクンビットソイ1にある、
バンコクの高級病院の1つであるBamrungrat Hospitalが
取引再開で50バーツを記録した、取引再開前は4バーツ程度
あるので、その時買っていれば10倍である

金が無い人も10万円位だったら投資に回せると思うので
タイに住んでいる方は地元の証券会社に口座を開いてタイ株でも
やったらどうか、運が良ければ元金が数倍になるかも


256 :  :03/10/30 18:51 ID:Ot/eeT67
税法の何条でしょうか?
漏れは2年近く旅して帰ってきて申告して
税の20%が還付されたけどね
これは税務署に相談に行ってパスポートもってきて
もらえれば過去5年分までなら還付しますよという
ことでしたよ



257 :hiro:03/10/30 23:11 ID:ZaMcwxOI
>>256

ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kihon/syotok/23/01.htm
ここの表5、タテの欄「配当等」を参照。
「源泉徴収のうえ総合課税」と「源泉分離課税」があるが、
個人は、当然、後者。
そして、ここの「源泉分離課税」は、それで課税終了という意味。



258 :hiro:03/10/31 00:03 ID:znAx5Jhq
>パスポートもってきてもらえれば過去5年分までなら還付

これ、何のため?
請求権の時効は5年だが、権利(税還付)があり、それが時効に
かかってないならパスポートなんて見せる必要がない。
「居住」か「非居住」の確認だろ?

259 : :03/10/31 03:00 ID:s80aYa+9
俺も1年位住民票抜いてBPしたとき、国保だか住民税だかの兼ね合いだったか、
区役所でパスポート提出の必要あったよ。関係ないかもしれんが。

260 : :03/10/31 04:07 ID:kg8EfUn3
★「リーベン(=日本人)帰れ!」コール
 現地でチベット族の踊りを鑑賞することになり、劇場で席に着いて踊りが始まる
のを待っていた。前列は特等席の予約席、そこには中国人の団体旅行の人たちが
座っていた。そこへ日本の団体旅行の一行が入ってきてなにやら揉めている。
日本側の中国人ガイドと中国側のガイドが口論、そこの特等席は日本人団体ツアー
があらかじめ予約して購入していた指定席、そこを一般チケットの中国人が無断占領、
抗議しても通じない。劇場の責任者が説得しても居座ったまま。予約席の団体が日本人
とわかると占領客も周囲の席の中国人たちも、従業員も「リーベン帰れ」と中国語で
叫んでいる。「買春ツアーに来るな」「ここは珠海じゃないぞ」「毒ガスを持って帰れ」


「中国の人たちは何と言ってるの?」と一緒に旅した通訳ガイドに尋ねると彼は困った
顔をして「怒らないでね」非難の内容を翻訳してくれた言葉が上記の内容。



261 :  :03/10/31 11:23 ID:rrnEro1V
居住、非居住の確認で非居住がパスポートで確認されたが
非居住期間に日本国内で発生した配当を
確定申告して20%の源泉分を還付してもらったのだが
漏れはね
日本国内(居住者)においても配当課税は今のところ10%源泉徴収で原則終わりだが
低所得者は全額還付してもらえるよ


262 : :03/10/31 12:34 ID:7+ynt6jJ
おまえ低所得者でよかったな

263 :  :03/10/31 12:41 ID:rrnEro1V
いや
今は低所得者ではないよ

だからしっかり10%とられてます。


264 :hiro:03/10/31 17:57 ID:znAx5Jhq
>>261

>非居住がパスポートで確認されたが

違う。
居住が確認されたら、還付が受けられないのか?

その税務署員は「居住者」と認定したんだよ。
海外に行けば自動的に(税法上の)非居住者になる訳ではない。
一年以上日本に居なくても、税法上は居住者である場合もある。

可能性の低い順に書くと、以下が考えられる。

おまえのパスポートを見、話を聞いて居住者と判断。
税務署にはアホが多いから、アホ税務署員が間違えた。
ゴミには早く帰ってもらいたいから、有利に取り扱ってやった。
その税務署には、毎日先着○人を居住者としてやる内規があった。
実は脳内非居住者で、海外には行っていなかった。



265 :hiro:03/10/31 18:02 ID:znAx5Jhq
>>261
>配当課税は今のところ10%源泉徴収で原則終わりだが

なにこれ。
配当所得は、「特例」により、申告しなくてもよいことになっているから
申告しないだけだろ。

申告しなくてもよいとは、申告してもよい、ということ。
他に所得のない人は、源泉で取られた税が戻ってくるから申告する。
所得が多少ある人は、一部還付を求めて申告する。

しかし、上に書いたように、税法上の非居住者の場合は、
源泉課税で課税が完了するから、還付が受けられない。

266 : :03/10/31 19:38 ID:izcYWNbp
で、いつチェンマイに帰るの?

267 :hiro:03/10/31 21:08 ID:znAx5Jhq
>>266

じゃま、と言いたいのか。
安心してくれ、あさっての便で成田からバンコクまで飛ぶ。
チェンマイに着くのは、気分しだいだが、来週中だと思う。

次に日本に来るのは、来年3月か4月。



268 :  :03/11/01 01:17 ID:VRovZfjp
>次に日本に来るのは、来年3月か4月。

いや聞いてないですが。

269 :hiro:03/11/01 01:45 ID:4hVSC5B5
悪かったな。
忘れてくれ。

270 : :03/11/01 02:03 ID:uadlaShb
>>269
普段チェンマイでなにしてんのか教えてくれ
いや仕事とか金の稼ぎ方じゃなく生活風景ね

そういうことのほうがずっと興味あるし
マジで海外移住考えてるオレにとっては
生の情報が聞きたいわけよ

271 :hiro:03/11/01 02:21 ID:4hVSC5B5
だらだらしているうちに、時間が過ぎていく。

昼間は、ネットでニュース等をチェックし、日本から持って行った本や、
現地調達の本を読む。
それから、地元の新聞(タイ語)を読む。
地元紙は結構おもしろい。
長期滞在者が語るタイの事件等には多くのウソがあるとわかった。
タイ語は簡単だから、一年もやれば新聞は読める。
しかし、発音は難しいので、いまだに会話には苦労する。

夜はビール飲んで、たまにカラオケ行って。
NHKのニュースをみたりしているうちに一日は終わる。

バイクで、近郊の温泉に行ったりもする。

272 :hiro:03/11/01 02:55 ID:4hVSC5B5
寂しがりやで、常に人と一緒にいないとダメなタイプ
の人は、海外移住は難しい。

他の場所は知らないが、チェンマイにはおかしな日本人が多い。
運よく、常識のある人と知り合えればよいが、その可能性は低い。
自由を求めてきたはずが、寂しがりやの変人どもに囲まれ
チェンマイから逃げ出した人もいる。

長くいればどうしても知人が増えるが、できるだけ日本人とは
知り合わないようにしている。

日本人の友人があまりいなくても、退屈な気分をあじあわない
ような時間の使い方を心得ていることが必要条件だと思う。


273 : :03/11/01 03:04 ID:uadlaShb
>>272
オレは日本人の長期滞在者が比較的すくないところにいたから
日本人としゃべるのは楽しかったがタイはまた別のようだね

退屈しのぎは現地の友達とわいわいやってることが多かったんだが
遊びってことに関してはどう?

274 :hiro:03/11/01 03:23 ID:4hVSC5B5
遊びといわれても、範囲が広いが。

女なら安いカネで手に入る。
日本語カラオケもある。

俺はやらないが、ゴルフは安いらしく、毎日ゴルフという人もいる。
スポーツクラブが何か所かある。水泳、筋トレ、サウナ・・・

自然が好きなら、ドライブ。

俺の場合、チェンマイではストレスがほとんどないので、
ストレス発散のための遊びの必要をほとんど感じない。

275 :275:03/11/01 12:03 ID:3p3Mvi5S
チェンマイ、その他 移住している人たちの生活費の内訳を聞きたい。

276 :   :03/11/01 14:59 ID:M4XD2XS8
>264
いや何回も書いているように居住が確認されても
所得がなければ課税されない
税務署員はパスポートのスタンプにて2年にさかのぼって
所得がないことを確認しただけに過ぎない
ということは非居住であっても所得がなければ課税されないことが
これで証明されたわけ。
今でも配当課税は国税のページでは10%の源泉分離オンリーだが
低所得者には全額還付される特例がある
あと配当課税も1銘柄年間10万円を超える場合は申告が必要
株やるならもうちと勉強をした方がいい
もう一つくわえるなら既に高くなったみずほを買うというのも素人の証拠
株で儲けたいならオムツがとれてからにした方がええな
じゃ、まあきばってチェンマイでがんばりなされ


277 :hiro:03/11/01 15:36 ID:4hVSC5B5
>>276

>所得がなければ課税されない
おまえ、本当にバカだな。
書けば書くほどバカをさらしていることに気づいていないな。

総合課税の原則、って知らないだろう
配当は配当所得という、「所得」だ。
その所得を、他の所得(例えば給与)と合算し
基礎控除以下なら、税額はゼロ。
税額ゼロなのに、税金を払っている(源泉とはそういう意味)から
払った税金が戻ってくる、ということ。
当然、配当をたくさんもらっている人は、他の所得がないという
理由だけで、還付されることはない。
>低所得者には全額還付される特例  な訳ではない。

なお、利子所得は、同じく源泉課税だが、他の所得がゼロでも
還付されることはない。



278 :hiro:03/11/01 15:46 ID:4hVSC5B5
>配当課税も1銘柄年間10万円を超える場合は申告が必要

俺は、上場株しかやらない。
下を読め。
おまえはボケ老人以下だ。

ttp://www.taxanser.nta.go.jp/1330.htm
>  上場株式等の配当の場合
>配当等の金額の多寡にかかわらず確定申告を
>要しないことになっています。



279 :hiro:03/11/01 15:54 ID:4hVSC5B5
株やるなら、税制改正ぐらい知ってろ。

ttp://amie.ne.jp/world/members_only/zeiseikaisei/01.html

>上場株式等の配当所得に係る申告不要の特例の
>適用上限額については平成15年4月1日以後支払いを受ける配当等
>について撤廃

おまえは、「撤廃」という漢字が読めなかったのか?

280 :hiro:03/11/01 15:58 ID:4hVSC5B5
>既に高くなったみずほを買うというのも素人の証拠

77,000円から買ってますが、なにか?
ピラミッディング、って聞いたことある。?

281 : :03/11/01 16:17 ID:VRovZfjp
粘着質な香具師だな… 嫌われる日本人ってこいつのことだろ
日本でも友達いないからずっと引きこもってこの板に寄生してるんだな

282 :まこちゃん:03/11/01 17:18 ID:mrKhuQBc
>>280のhiroさんへ質問
結構日本のテレビや雑誌でチェンマイがリタイア後に住みやすいと宣伝しています。
海外旅行は30回ぐらい行った中でタイが一番すみやすそうに思います。
バンコクには何度も行ったのですが、まだチェンマイには行っていません。
チェンマイはリタイアゴにすみたいと思う候補地の一つですが
チェンマイには、そんなに変わり者の日本人がたくさんいるのですか。
差し支えの無い範囲で、教えていただければ幸いです。


283 : :03/11/01 18:02 ID:P0+xnRTq
hiroさんは特定口座作ってますか?住民票抜いている場合
源泉以外の税金はどのように納めればいいのでしょう
バックれててもばれないとか

284 :hiro:03/11/01 18:05 ID:4hVSC5B5
>>282

はい、たくさんいます。
でも、犯罪を犯したりする人はごく、ごく一部ですから
付きあわなければいいだけのこと。

それに、日本人が多いということは、日本人向けの
レストラン、本屋さん、病院には日本人通訳、
がバンコクほどではないにしろ、充実しているので
便利だと思います。

285 :hiro:03/11/01 18:12 ID:4hVSC5B5
>>283

特定口座作ってません。

源泉以外って、譲渡税のことですか?
今は買うほうが主体ですが、利益はでないようにしています。
来年あたり、もし思惑があたれば、相当の利益が
でる形になりますが。

ところで、税法上の非居住者は、譲渡税が非課税って知ってます?

これから、外出します。

286 :まこちゃん:03/11/01 18:46 ID:mrKhuQBc
hiroさん早速のレスありがとうございます。
私は結構なおじさんでして、株式投資は昭和46年のニクションショック(
ニクソンアメリカ大統領がドルが金に裏打ちされないことを宣言した)
を受けて日経ダウが暴落を続けた3日目に株を買ったのが最初です。

それから30年余り株式投資をやっていますが、トータルで12勝3敗といった
ところでしょうか。
この板に様々な方たちが書き込まれていますが、私も30年前にシベリア鉄道
経由で日本を脱出したいと思ったことがありますので、楽しく読ませてもらっています。

hiroさんまたよかったら、チェンマイから書き込んでください。

287 : :03/11/01 20:13 ID:/O1qh7Ev
譲渡益は居住地の税制が適用される


288 :hiro:03/11/01 21:16 ID:4hVSC5B5
>>286

大先輩ですね。

是川銀蔵が6年ほどで巨額の資産を築いたように、
勝負は時期を見極め、
それ以外は、休むも相場、が理想なのですが・・・

それから、上の >>233 によると、
チェンマイからは書き込み不能だそうです。

289 :hiro:03/11/01 21:27 ID:4hVSC5B5
>>287

その通り。

>もし思惑があたれば、相当の利益がでる形になりますが。
「・・・・が。」と書いているところから、察していただいたのですか。?
鋭いですね。
税制改革も知らずに株を語る、どこかのバカとは違うな。

含みが十分膨らむ前から、タイの税制を調べる気もしないし。
資産課税に甘いタイだから、ひどい目にはあわないと思うが。

場合によっては、パーペチュアル・トラベラーという手もある。
これは簡単だ。

290 :hiro:03/11/01 21:31 ID:4hVSC5B5
改革じゃなくて、改正です。スマソ。

291 :まこちゃん:03/11/01 23:28 ID:mrKhuQBc
>>290
チェンマイからは書き込めないと言うのは残念ですね。
まだ私の子供は社会人にしばらく間があるので、海外移住できませんが
割増の退職金を会社が払ってくれたら辞めたいと思っています。

人生も第4コーナーに差し掛かっていますので、後は自分の好きなように
生きていきたいのですが4人も扶養家族がいて、もうしばらく我慢です。

292 :hiro:03/11/01 23:43 ID:4hVSC5B5
>>291

好き勝手に生きている若輩者からは、申すべき言葉も
ございません。

冬の日本の寒さを考えると、時に冷え込むとはいえ、
温暖なチェンマイの冬はいいですよ。
もし休暇がとれたら、選択肢のひとつにしてください。

293 :hiro:03/11/01 23:49 ID:4hVSC5B5
>>281
明日はやいから、これで寝る。
今回の日本滞在の収穫は、
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html
ニュー速板からたどりついた。勉強になった。

俺は、生き方や価値観、判断には、文句つけてないよ。
中国株がいい、タイ株が有望、という人をけなしたか?
海外逃亡はセコい、という人もいたが反論はしていない。

事実誤認を正しただけ。それを粘着というなら、ご勝手に。
消費者物価上昇率も知らずに物価が上がっている、とか
客観的根拠もなく日本はすでに弱い、とか言う人に
事実に基づき反論しただけ。

〇〇〇さんのように間違いを指摘されれば、普通は認めるよ。
それを、課税のしくみも知らずに、調べればすぐわかることを
調べずに、ただわめくだけ。
最後に墓穴を掘っていたのには笑ったが。
事実に反論せずに「妄言だ」なんだと叫ぶだけの在日と同じ。
改正されてるのに古い条文を出してくるところからも、在日らしい。

俺はチェンマイに行くが、おまえ(281じゃないよ)は半島に帰れ。

294 :まこちゃん:03/11/02 00:13 ID:FEoTa16R
>>289
それは居住者の定義で年間180日住んでいるところに納税の義務があり
従って三カ国に各国で180日を越えないよう住んでいれば納税しないで
済むということでしたかね。

もっとも、タイに住んで日本のマーケットで売却益を得てもタイの税務署が
補足するのは困難だとおもいます。

タイの株式相場指数SETが史上最高値を更新したそうで
日本の昭和40年代のマーケットに似て面白そうですがhiroさんは
タイのマーケットには興味はないのですか。
バンコクのフリーペーパーでタイ自由ランドでは、実際に編集者が
タイの株を買って運用成果を紙面で公開しています。
KoKoというフリーペーパーでは、SET指数の罫線が解説付で
出ています。インターネットでもよめますので良かったら検索してください。


295 : :03/11/02 00:15 ID:YFfz9xvu
チェンマイには変わり者が多いという情報はただしそうだな。

296 :    :03/11/02 09:35 ID:E/V3kra1
タイ株はYAOO−のファイナンス>海外マーケット情報>主要指数(英語)
>THAILAND>Componehtsで各銘柄の株価、PER、
配当等が見れます



297 :まこちゃん:03/11/02 15:23 ID:FEoTa16R
>>296
情報ありがとうございます。
早速見ます。 まあお互いの持っている情報は限りがありますので
この板のようにレスいただければ大変ありがたいです。
私も半世紀余り生きてきましたので、そこそこの情報はもっています。
2チャンネルには結構いいかげんな情報やら書き込みがあり
しかもその誤ったものを放置している場合が多く見受けられ
知らない人が読んだら、信じてしまう恐れがあり感心しません。
一方この板で私は、コア指数ということを改めて学習し感謝しています。
この板を大事にしたいと思っています。


298 :  :03/11/03 13:44 ID:CuDyuGyF
小生、41歳 独身、外資系の課長です。
会社での重圧に行き詰まり、2.3年前より海外逃亡を夢見ております。
なんとか来年一杯がんばって3000万貯めてからと、具体的に計画しとったのですが
11月からさらなる重責を任されちまいました。
部長代理への昇格で、はたから見りゃいい話です。
しかしこれがひどいポストで、前任者、前々任者とも耐えられず
去って行きました(一人は精神的うつ状態、もう一人は胃潰瘍)
500万のテーマに対して大変失礼ですが、みなさんならいかがします?
ひどい仕事でもありゃァましですか?
1年早めて、もうバンコクに逃げていいんですかね?

不愉快な掲示であったら吊るしてやって下さい。

299 :首になるのを待ったら:03/11/03 13:58 ID:a6Y0ALBU
それなりのキャリアを積んだ人なら、海外生活なんか
半年で飽きますよ。外資系なら、適当に仕事をしていれば
放っておいてもクビになるでしょうから、自分から辞めることは
ないのでは。一人ではバンコクでも寂しいですよ。

300 :  :03/11/03 14:26 ID:CuDyuGyF
>299
ありがとう
小生、キャリア積んだなんとは思っとりません。
それなりにアジアの裏表を見て来てきて、それが好きなだけの輩です。
ヒキコモリは無理かもしれませんが、一人での時間のつぶし方は
身に付けてきました。

ただ、放っておいてもクビになるから・・・というのはいい考えです。
少し気が楽になりましたね。
(生かさず殺さずで生殺しだからないつらいんだけど)

301 :まこちゃん:03/11/03 14:44 ID:WQYsx3uK
>>298
>来年1年かかってということですと、現在2000万円余りのお金があると
いうことでしょうか。
前回も試算したのですが、派手に生活しなければ月10万円でバンコクでも
生活できると思います。
年間120万円ですと、何もしなければ20年位で無くなります。
そのとき60歳でまだまだ20年ほどの余命があるので、選択として

1 現地で会社を起こして働く。資金はワークパーミット取得に
  十分ありますから問題はありません。
  物価は日本の平均して5分の1ですから2000万円はタイでは1億円に
  相当しますので相当使いではあります。

2>>299のアドバイスのように今の会社でねばる。
  我々労働者は世界でも雇用に関しては強い権利を持っていますので
  普通に働いて、首を迫ってくるようでしたらサラリーマンユニオンに
  加入するか、弁護士を雇って権利を主張されては如何でしょうか。

  
  か
2 >>299

302 :  :03/11/03 14:45 ID:IFdeiTFL
まあこれでも読んでもちつけ
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/

303 :  :03/11/03 15:04 ID:CuDyuGyF
まことちゃんたち、ありがとう

まあ、派手とは言わないまでも、多少夜遊びしたくて小生なりの
試算に基づいて目標預金額は3000万と考えてます。
(退職金や、預金以外の財産も入れるとホントはもっと多くなるから)
もちろん、寿命の見積もりや、少ないなりにももらえるであろう年金
とかも計算に入れてます。

会社嫌いながら、性分が働きもんなんでなにか現地でやってみたいとは
思ってます。
とは言え、さまざまなリスクを考えるとあと1年貯金にいそしむ必要ありと
考えてました。

この先、最大で向こう14ヶ月、行けるとこまで今の会社行ってみます。

>302
何を隠そう、そのサイトに感化されたうちの一人です。

304 :大阪人:03/11/03 15:29 ID:yG8VFo3c
5000万でも難しいでしょう

金 1000万円分(インフレ対策)
ユーロ債権 750万円分
ドル債権  750万円分
不動産投信 2000万円分
日本円   500万円として

金利を生むのがユーロ・ドル債権および不動産投信で
合計が平均4%として140万円
つき10万平均で支出したとして月3万5千バーツ
家賃が1万バーツ
食費その他が1万バーツ
遊び1万5千バーツとしても
かつかつです。残り20万は医療保険としても足りません。


305 :名無し:03/11/03 15:36 ID:ahhdNIwu
>>304
それだと元金まるまる残ってしまいますね。
死に越しの金は持たないのが基本。

306 :紙の声:03/11/03 15:39 ID:FbLbj+nW
おいおい、おめーらまだこんなスレ残ってんのか?
500万でどう生活するかを考える暇があったら
500万をどう稼ぐか考えろ!!!!

307 :ところで:03/11/03 15:40 ID:CuDyuGyF
この板読んでると、バンコクの生活費 ”派手なことしなけりゃ
月10万円” というのがよく出てきます。
小生が思うに、10万というのはアパート代、食費、雑費、VISA、さらに
週2度程度のお遊び代も含められると思います。
もし、この考えが正しけりゃ、これってなかなかの生活では?
小生が安上がりなだけ?

派手な生活の基準が人それぞれだろうけど。

308 : :03/11/03 16:20 ID:WdHozkus
>>304
頭悪すぎ
金残してどうすんのさ、根本的にスレ違い

309 :愛子:03/11/03 16:23 ID:h0ix+xHg
ttp://aiko.fam.cx/

310 :まこちゃん:03/11/03 16:36 ID:WQYsx3uK
>>302
ありがとう、これ知りませんでした。
早速オキニに登録しておきました。本当に共感します。
>>303
開き直って働くと結構いけるものですよ。
仕事を普通にやっている人に会社は首にできません。
胃潰瘍になるまでストレスにさらされる必要もありません。
真面目に休日出勤までこなしているうちに過労死した若い社員が
私の会社にいますが、会社は死んだつもりで頑張れとはいったが
死ぬまで働けとは言わなかったという詭弁を弄しています。
現在裁判中ですが、日本中大なり小なり労働者は虐待されています。
ILO条約集の労働者の権利の内特に有給休暇条項が日本で実現されて
いません。

311 :oo:03/11/03 16:41 ID:RPhvDZog
立て! バンコクの労働者

312 :       :03/11/03 16:55 ID:9d0kNRQY
> 仕事を普通にやっている人に会社は首にできません。

そうなのか?30日前に通告すればよいと思ってたんだが。

313 :まこちゃん:03/11/03 17:11 ID:WQYsx3uK
ILOでは1年間働いた労働者には3週間の有給休暇を与えなさい。
内2週間は連続して与えなさい。
病気の場合は、有給休暇とは別に与えなさいと規定されています。
無論これは最低限の話で、これ以上でも無論いいのでその国の労働者と
使用者と国の三者で協議し決めることと規定されています。
ヨーロッパのバカンス4〜5週間の休暇はこの条項を批准しているので
実現されているわけです。
ギリシャやパナマのような中進国でも批准されているのになぜ世界2位の
経済大国日本で批准されないのでしょうか。
こういう情報自体が政府とマスコミによってマスキングされていて
少ない有給休暇さえ消化できないのは犯罪だと思います。
労働者の知人のキャリアを責めるとマスコミが悪いと責任転嫁しますが
マスコミの方も屑のようなどうでもいい情報を3面に載せずきちんと
この条項を報道してもらいたいものです。


314 :    :03/11/03 17:13 ID:Rji2W+vY
3000万円あったら、利殖など考えないで、それを少しづつ
使って行った方が懸命、

せっかくタイ等に移住しても、利殖で評価損が出ていたら、
気楽でいれなくなるかも

刺激がほしければ別ですが


315 :まこちゃん:03/11/03 17:37 ID:WQYsx3uK
>>312
確かに30日前に通告するか、1か月分の賃金を払って首にできると法律に
書かれていますが、実際には運用は厳格に制限されていて人員整理しないと
会社が倒産するとか、あるいは合理的な理由例えば著しく勤務態度が
不良とか病弱で正常な勤務に耐えられないとかでないと首にできないと
言う判例が確立されていると思いますよ。

>>307
あなたの言う生活を私も基準にしています。
派手な生活は際限がありませんからね。
女抜きなら5万円で質素に生活できます。
購買力衡価で考えるとタイの鉄道はアユタヤまで15バーツ42円
距離で考えると日本の20分の一、アパートで考えると5分の一
ビールで考えると3分の一、平均5分の一ではないでしょうか。
従ってタイで使う5万円は25万円の価値があると考えられます。

これですと、月に二回のお遊びができそうです。




316 :312  :03/11/03 21:17 ID:tWOciNQK
ふうん。そうなのか。つまり出るところに出ればよいと。
しかし俺も外資なんだが、イザとなればクビってのは予め理解して入社す
るもんだと思ってたな。
我が社は経営傾きかけてて、大リストラ中。今手を挙げたら1000万貰える。
5000万なら即決だけど、1000万じゃあなあ。。。

317 :まこちゃん:03/11/03 21:36 ID:WQYsx3uK
>>316
外資と言ってもアメリカ系とヨーロッパ系がある。
簡単に首にできるのはアメリカ系、あの国には労働団結権がないし
団体交渉権もない。
表面上は、年齢や性別や人種による差別は無いことになっているが
その実態はワスプと言われるとおりでひどいもんだ。
ところで人に質問するときは、もう少し丁寧にしたほうが言いと思うよ。



318 : :03/11/03 21:36 ID:CuDyuGyF
>312
その意見に賛成です。
リーマンも各自、解雇に対するリスクマネジメントを心がける時代と
考えてます。
労働者の権利は尊重すべきだけど、いかんせんこの時代だから・・・

1000万でもすごくうらやましいです、明日にも手を上げますね。
うちはそんなケアないから。

・・・・まっ、このような不安だらけの日本を早く抜け出すため
この板で勉強させて頂きます。
みなさん、役立つ移住情報のカキコを期待します。

319 : :03/11/03 21:38 ID:CuDyuGyF

>316でした
 訂正

320 :まこちゃん:03/11/03 21:41 ID:WQYsx3uK
>>316
仮にあなたの勤務する会社がアメリカ系としても
日本にある以上当然日本の法律に縛られるので
あなたを、簡単に首にできないから1000万払おうとしているわけ。
納得したかな。

321 : :03/11/03 21:57 ID:CuDyuGyF
>まことちゃん
申し訳ありません。
正義に基づくとリストラはイカンのでしょうが、316さんの
”いざとなればクビ” と言うのは同じ外資の人間として
哀しいかな、すんなりうなづけてしまいます。

こういう考えの連中がいるからこそ、労働者の立場が弱い
ままだったとしたらお詫び致します。

322 :312  :03/11/03 22:03 ID:tWOciNQK
それは会社によるんじゃないかな。俺も米系だけど、米系競合他社の日本法人は
「明日からもうこなくていい」
ってパターンで有名だけど。(1ヶ月ぶんはくれるんだろうな)
もちろん、社員は入るときから納得して入ってると思う。

米系っつっても東と西でまたカルチャー違うけどね。
スレ違いなので、これにて。

323 :まこちゃん:03/11/03 22:30 ID:WQYsx3uK
>>321
こちらこそ、言葉が過ぎた印象を与えたのでしたらお詫び申し上げます。
私どもの組合は、日本でも有数の戦う組合でして 私は末端の分会の
平の執行委員を二年経験したに過ぎませんが(政党色はありません念のため
)勤務時間中に堂々と執行委員会を定期的に毎週開き 時には
週2,3回もやっていました。
最初は私も目を白黒させていましたが、論議を重ねるうちに段々レベルが
上がってきました。
もし時間が取れるようでしたら、渋谷の青山大学の向かいにある国連大学
の中にILOの日本支局がありそこで誰でもILO条約集が読めます。
国会図書館を除けば私の知る限り県立図書館にも無く、情報のマスキング
と思います。 その本を読んで労働者の権利をご理解いただければ幸いです
ただ、組合の無いところで戦うのは大変なこととお察しいたします。
こんな日本から海外に移住したいと思っている今日この頃です。

324 :ソマポン:03/11/03 23:00 ID:IFdeiTFL
私はバンコク在住で、今5日間だけ所用で一時帰国しています。
アクセス規制で向こうから書き込めないので・・・
ご参考までに私の生活費の内訳です。

家賃 5000バーツ+1000〜1500バーツ(水道高熱費、電話代)
食費 8000〜12000バーツ
遊興・交際費 10000〜20000バーツ

ご覧の通り、食費と遊び代が一番かかります。
ですので、これを押さえれば出費が少なくなります。
あと3月から5月は異常に暑いのでエアコン代がかさみます。
その他にふた月に一回ビザ延長代1900バーツ、
三月に一回出国+ビザ申請代がかかります。

なお、簡単なアルバイトをしているので3万バーツ程度の収入があります。

325 : :03/11/03 23:15 ID:CuDyuGyF
>324
待ってました!
貴重〜な情報ありがとうございます。

遊行・交際費って言うのはもちろん、そのテのお遊び代
ですよね?
年間の月平均40000B前後ってとこですね。

ちなみに、バンコクでは何を?
お勤めですか?
それともフリーですか?

326 :ソマポン:03/11/03 23:24 ID:IFdeiTFL
>>325
仕事の内容は詳しく言えません、すみません。
ヤヴァい仕事ではありません。アルバイトで出来ることです。
つまりフリーです。

その手のお遊びも徐々に飽きますので、毎日は遊び歩かなくなります。
だから遊ぶ月とそうでない月は、かなりの差が有ります。
バンコクはとりたてて物価が高いとも思いませんが、
なんでもあり、誘惑が多いのは確かです。
日本食も安くてそこそこ食えるし。

327 : :03/11/03 23:32 ID:CuDyuGyF
>326
レスありがとうございました。
この生の情報を参考に逃亡計画を練らせて頂きます。

328 :   :03/11/04 00:47 ID:VQuLh8mj
けっきょくバンコクってことかぁ。
タイは人気だなぁ。
そこそこ都会で女が買えないと海外逃亡もつまらないからなぁ。
メーサイやチェンマイで住むくらいなら死んだほうがましだね。

329 : :03/11/04 01:08 ID:KR/OfLp9
>>328
嗜好が変だよ。
「タイは人気」の部分以外は一つも同意できない。

330 : :03/11/04 17:34 ID:6CBEkowx
最近はデフレで生きていくだけなら日本でも工夫次第でかなり安く上げられる。高いのは公共料金と税金。

331 :鯛卒業:03/11/04 18:17 ID:CfC+0Bl/
現地の物を日本にいる日本人へ原価の数倍で売りつける手もある。。。。
ボロイ商売してんぞ〜(藁
http://tcup7119.at.infoseek.co.jp/naolicu/bbs
http://cluj.hp.infoseek.co.jp/romania-com.index.html

332 :タイ入管:03/11/04 18:24 ID:QVTMmQYB
>>324
あんた、アルバイトなんかして大丈夫?
ワークパーミット持ってんの?
持っているようには見えんがなー?


333 :元バイト:03/11/04 21:35 ID:cgB1mARa
>332
だから?
無礼者め!

334 :タクシン:03/11/04 21:45 ID:QVTMmQYB
>>333
無礼者だって!
犯罪者が何言ってるの!強制送還だよ。

335 :異邦人さん :03/11/04 22:16 ID:z0FkoSJh
>>330
税金だよな。
いつも思うんだけど、移転先を海外にして住民票抜いたままにしたら、どうな
るんだろうね。
困る事、あるのかな。俺には思いつかないんだけど。

336 :    :03/11/04 23:14 ID:ZY2tjA6r
日本はダメだ、ダメだと言いながら、生活に
困ったら、日本に帰って来て、生活保護を
受けようと思っている方、理解に苦しむので
説明を頼む


337 : :03/11/05 00:33 ID:H6mwEGtN
>>336
いいじゃん別に
人生なんて公約どおりに歩むものでもないし
困ったときは何を利用してもかまわんと思うが

ところで台湾の生活物価に詳しい方いますか?

338 : :03/11/05 00:39 ID:Cwkqu6M7
>>335
健保、国保ぐらいかな。
歯の治療は保険で落とせば日本が一番安く、腕がいい。

339 :  :03/11/05 08:40 ID:8hSYc/zw
日本の生活保護がダメだといってるわけじゃないもん。

340 : :03/11/05 12:05 ID:pwIX6s7Z
>>337
台湾での女遊びは高いらしいよ

341 : :03/11/05 15:30 ID:H6mwEGtN
>>340
そうですか
ビビアン・スーみたいなのがゴロゴロいると妄想してるんですが・・・

実際の生活費はどんなもんなんだろうな
日本文化が大人気らしいから楽しく暮らせそうなんだけど

342 :タイ人のメルトモを持つ男:03/11/05 17:30 ID:myamZ7JT
だからジャニーズグッズを日本で買って、向こうで倍で売れば、、、、、、
でも一人でジャニーズショップに入るのは超はずかしいっす。
羞恥プレイよりも恥ずかしかったです。
本日午前11時ジャニーズショップ大阪店にて、、、、

343 :馬九:03/11/05 17:49 ID:UYRpWKvy
>>337
台湾の物価は、日本の7掛けくらい、割安感全くなし。
ナイトライフは、3〜5万円が目安。韓国のクラブ並み。
遊んで暮らそうと思ったら、1か月30万円以上かかる。
やっぱり、貧乏人にはタイしかありません!

344 :  :03/11/05 18:17 ID:Cwkqu6M7
インドネシアもいいぞよ

345 : :03/11/05 21:08 ID:yc1H/yBF
インドとネパールとスリランカが物価安いんじゃないか?

346 ::03/11/05 21:22 ID:UYRpWKvy
>>344
>>345
どの国も飯が不味くて、1週間以上の滞在はタマラナイ。
長期滞在となれば、一番のポイントは、物価の安さではなく、飯の美味さ!
中華風タイ料理が一番だな!

347 : :03/11/05 22:03 ID:yc1H/yBF
>>346
じゃぁ自炊しろよ

348 ::03/11/06 07:42 ID:sxdWog2R
インドネシアはともかく、インド・ネパール・スリランカじゃ、日本人の口に合う
食材&調味料が売ってないんじゃない?自炊不可!
フジスーパーやフードランドがないと無理!

349 :NO NAME:03/11/06 08:53 ID:gwN9aDe3
食べ物にこだわるのが日本人の弱さ(?)だろうね。
「美味しんぼ」の作者が書いていたけど、欧米人は食事の味を重要視
していないから世界に進出できたそうな。
おれもシンガに駐在していたが、現地日本人は皆自炊しとった。
外食の方が圧倒的に安いのに・・。

350 : :03/11/06 10:40 ID:BRt/okck
調味料とか乾物やレトルト食品なんかを日本から取り寄せて自炊すれば?
ついでに在日日本人に売ってあげればどうよ?



351 :こつ:03/11/06 10:47 ID:toLRMCoz
揚げ物でなく、ゆでもの、煮物が欲しいんだよね。
刺身、漬け物も欲しいな。

352 : :03/11/06 17:13 ID:BRt/okck
>>351
だから小旅行なら持参して永住なら日本から送ってもらえば良いだろ?
(刺身は難しいかも)

353 : :03/11/06 19:30 ID:Fqjz8DbP
>>351
オレはタイの島暮らしを通算半年送ったけど
分かる、そういうの欲しくなる

オレは焼いた厚揚げにかつおぶしと醤油かけたのを喰いたくなって夢にまででてきた
いわゆる居酒屋メニューが無性に恋しかったなあ

354 : :03/11/06 20:23 ID:9LH9y+Jb
ネパールは結構おいしい物あったけどなぁ。

スリランカはくそ不味い。やっとれん。
しかも、女の子かわいくないし。
あんな中じゃ暮らせんな。
逆に高く付きそう

355 :  :03/11/06 22:29 ID:2PZllWuy
バンコクに半年いたことあったが、なんでもそろうからなあ。
日本米だって5kg250バーツぐらいで買える。タイ産だけど。
フジスーパーや伊勢丹など惣菜安く売ってるし。
トンカツやコロッケは12バーツで買える。
途中から自炊ばかりするようになって外食減ったよ。
ただし日本から輸入しているものはやはり日本の倍ぐらいの値段する。

356 : :03/11/06 22:39 ID:5BP3bRt0
風邪ひいた時、特につらいよね

357 : :03/11/06 22:50 ID:97zm2CxM
ああ確かに、普段はそうでもないけど、病気になった時って無性に
日本食を食いたくなるよな。

358 ::03/11/07 08:12 ID:8QefnPNT
バンコク生活の家計簿きぼん

359 : :03/11/07 18:27 ID:zZRCWO7O
↑過去レス嫁

360 :和食:03/11/07 23:32 ID:whZaujfk
>>357
フォーチュナホテルの日本食堂はたいした事ないけど
体調悪い時には便利です。
高級日本料理店は多いけど、こうゆう手頃なレストランが少ないですね。

361 : :03/11/08 10:46 ID:8yqxDepB
5000man持ってるけど仕事と嫁が邪魔でタイになかなか行けません。


362 : :03/11/08 13:25 ID:3xHEiOM9
>>361
なに甘えてんだよ
仕事やめて離婚すればいいだけのこと
結局捨てきれないなら
その糞仕事とブス嫁背負って生きていけ


363 : :03/11/08 15:06 ID:8YGqPiaR
>362
 馬鹿だなあ。離婚なんてしたらその五千万の半分は慰謝料やらで取ってかれるぞ。
こそーり引き出して高飛びしなくちゃ。

364 :  :03/11/08 16:22 ID:MMRLuCub
タイから2ちゃんに書き込みできなくなったからなー

365 :バンコク通:03/11/09 12:34 ID:8NvvH6Rv
>>360
スクンビット通りでは、フォーチュナ(ここはソイ5)のあたりは、
手頃なジャパ二ーズレストランは少ない。
ソイ19のロビンソンデパート裏の「夢路」定食が安くて量が多いぞ。
同じソイ19の日本領事館近くの「新大黒」の昼定食は美味いぞ。個室で180バーツ。
他の日本料理屋とは一味違うな。

エンポリウムデパート周辺には一杯あるぞ。
ソイ41の「みなみ」(ハンバーグ定食が美味い) 
ソイ26の「やま久ラーメン」(ここの餃子は痺れる美味さ、味噌たれが美味い) 
「とん清」(ここの味付けはたまらない)
ソイ31のユーロイン近くの「雑談室」は、安い(定食90バーツ、飯食い放題)がマズイ。
トンローに行けば山ほどあるが、ちょっと遠いかな?

366 : :03/11/09 13:19 ID:8fuNAC8o
とん清うまいか?

367 :まだある?:03/11/09 13:30 ID:WyH4AqUM
ねぎラーメン

368 : :03/11/09 13:32 ID:8fuNAC8o
>>367
ソイ4のはまだある

369 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/11/10 01:46 ID:+aU/8PuP
あーだりー  ラーメン屋ならカオサンの近くのデパートの近くのラーメン屋
がよかった。日本のラーメン屋の支店だから。 

アパートは5000バーツで電気代の6000バーツぐらいしたな。 糞暑くてかなわん
米は確かに250バーツぐらいだった。 
なんか他の国の話ないの? 

370 :関東:03/11/10 14:20 ID:69JMpXbD
>>366
とん清の真っ黒い御汁は溜まらんな!
関西人には向かんだろうが。

371 : :03/11/10 17:09 ID:IIgD6I/M
カオサン周辺ならレックさんの方がおいしいんじゃない


372 : :03/11/11 20:24 ID:9/7HzJ0r
多分俺、暇死してしまう。
その国で最低限生活できるバイトしながら、各国を転々としたいな。

373 :ソロス:03/11/12 16:20 ID:JT0uqCwr
タイの株は、ここ1年で2倍になったそうや。
1年前に500万円タイの株を買っておけば、今頃1,000万円や!
美味いものを毎日食えるな。

374 :Age:03/11/12 16:26 ID:n9Kld6bo
買いたい!

375 : :03/11/12 17:55 ID:kHMeLpEp
タイ株の中には2バーツが20バーツになって10倍、
4バーツが80バーツになって20倍になっている銘柄もある、
もし500万円、20倍になった銘柄を買っていれば、今ごろ
1億円である、この銘柄は今も値上がりしている



376 : :03/11/12 19:44 ID:F2OVz2wh
まあ年取ったり病気になるまで好きなように生きたもの勝ちだよね。どんな人間も老いと死はまぬがれないんだから。

377 : :03/11/13 00:02 ID:S21w3Nm8
株で、たらればの話されてもねぇ(・△・)
yahooを公開買い付けしてたら。
それを天井近辺で売ってれば。
500万が5億円にだってなるわけだから。



378 :NO NAME:03/11/13 08:30 ID:UaKnCM+E
>377
そうですね。宝くじが当たったらというのと同レベル。
10月から株を始めたが、2週間で12万設けたと思ったら、
その後は約30万の損。トホホ。

379 :AMATA:03/11/13 17:29 ID:+qjesvrG
タイ株式に興味がある方はこちらへ。
http://www.bangkokshuho.com/trade/trade.htm
今年の4月に「AMATA」を4バーツで購入、現在は12バーツです。ウフフ!
SEAMICO証券で取引しています。
タイの株価は上のHPで見れますよ。

380 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/11/13 18:16 ID:Uv7R8WfZ
タイの株か〜 買ってみようかな。 やっぱりバーツが急落してた時
買った方がよかったんだろうな。 

381 : :03/11/14 04:48 ID:V/VBrqr2
タイ証券取引所(SET)の株価指数が6年2か月ぶりに600≠フ大台に乗ったのは10月22日のことだった。
それから2週間後には670を超えた。今年の半ば、専門家はこぞって「年内の600超え」を主張していた。
だが、それどころか、あっという間に700≠ノ手が届く水準まで達している。先日、英字新聞は、
「これまで上昇の流れに乗れなかった株式にも外国人の買いが入りだした」と報道した。
SET指数はさらに上を目指している。ここ最近、世界の株式相場は好調だ。原動力は
米国ハイテク企業の業績回復だ。NYダウは今年3月の7000ドル半ばから順調に回復し、1万ドルが見えてきた。
それが各国の株式相場を押し上げている。日経平均も、弱いとはいえ、なんとか1万円台を保てるようになってきた。
タイはそれに「自国の経済が好調」という理由もつく。タイ中央銀行が発表する今年の経済成長率は年初の4.5%〜5.5%から
度々上方修正され、今は5.75%〜6.25%まで引き上げられている。しかし好事魔多し≠ニいう言葉もある。
タイ中央銀行の調べでは、昨年からタイの一般家庭の借入金は急増している。
ある有名なタイ人アナリストは、今年のタイの株式相場について、早々に「ミニ・バブル」と称していた。バブルはいつか弾けるものだ。SET指数の急上昇をみるにつけ、なんだか心が落ち着かなくなるのは気のせいだろうか。

382 : :03/11/14 06:30 ID:K8bUSKnX
どうせまた落ちるだろ

383 :来年は落ちる:03/11/14 23:20 ID:V/VBrqr2
アメリカの経済は今が最高で来年は下降線です。それにつれて日本・アジアの
景気も下降します。

384 : :03/11/16 13:47 ID:/FZ+pG1b
お前ら、伸びきったところで買うなよ、、


385 : :03/11/19 22:52 ID:E6y3RyEs
hozen

386 :岡三のバカが:03/11/19 23:04 ID:a8kVGIY0
現在は調整局面で上昇トレンドは変わってないとぬかしとる。

387 :コスモ証券は:03/11/19 23:06 ID:a8kVGIY0
調整局面は終了したやと。

388 :サンプラザ中野:03/11/20 00:01 ID:fIHvIkxR
ノートPC見ながら「これが全部2倍、3倍になったらな」
今年中に損を取り返す予定だそうです。無理でしょう。

389 : :03/11/20 00:26 ID:onhXxopi
相場が下手ですね、相場は難しいです


390 :株屋に踊らされる素人投資家:03/11/21 02:01 ID:fvlXLgmf
なぜかここ静かですね。株、株と言っていた連中は今、追加保証金で忙しくて
2CHどころではないのでしょう。

391 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/11/22 01:17 ID:yZ3ILFl2
 yahooの株がかなり下がったな。
もう少し下がるんだったら買うよ。


392 :厨房 ◆asHRtOTOD2 :03/11/22 09:39 ID:4X9A09c0
バンコクへ移住したいのですが、
アパートの斡旋や日本人会へのご案内いただけるような
組織はないんでしようか??
NGOとかご存知ありませんか??

393 : :03/11/23 16:36 ID:/IJnJp1s
日本人の不動産屋のページとかあるけどむちゃ高いかも。
最初は出費覚悟で現地の友達がある程度できるまでガマンかな?
日本人会は何だか評判よくないんで入ろうと思わないな。

394 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/11/24 04:12 ID:9p5ibtYm
バンコクの日本の不動産は2万バーツからしか紹介してない。
株が最近ダメだからヤフーオークションで転売業に励みますw


395 : :03/11/24 18:44 ID:4me17bR9
地震で日本経済破綻のスピードが速まって、日本人に生まれた
旨みがなくなるというのは考えすぎですか?


396 : :03/11/24 23:40 ID:ST1saq9T
ラチャプラへ行けば日本語通じるYO

397 : :03/11/24 23:59 ID:ayIBkrbF
株で儲かったけど何か?

398 : :03/11/25 08:46 ID:U69C0TMM
日本経済破綻と言うが、日本円が値上がりしているのはなぜ


399 :岡ちゃん:03/11/25 12:02 ID:7e9LUr6B
( // 三  //"_ │
│\   / │ │
│(0)  (0) ││
│        3    ______
│\ し / │   /
 \      │  <500万じゃBKKで暮らせないな
  │口  │/    \_メーサイで虫のようにくらせや!
   \_/


400 : :03/11/25 12:12 ID:paH4/bq3
日本人経営の不動産屋さんは、駐在員が商売相手です
、安いアパートは自分で探す


401 : :03/11/25 14:38 ID:dsTLq08k
398>>
他もだめだから

402 ::03/11/27 10:24 ID:RS2tvz6K
<<364
本当?
書込めないの
タイから
まじかよー

403 : :03/11/27 17:38 ID:be83OceO
PART2がすでに過去ログ倉庫で読めるようになってるのに、PART1が未だに読めない状態なのはなぜ?
ぴろゆきがさぼってるから?
PART1が読みたいぞ。

404 :好きな事言うてます:03/12/09 23:24 ID:oxAlXUEi
三菱証券:円は105.5まででドル売りは最終局面
岡三証券:株は為替しだい

だそうです。

405 :カンボジア定住:03/12/10 00:38 ID:e8mfYmdE
まずプノンペンでアパート借りて一年ぐらいクメール語の勉強。
クメール語学校はファラン向けばかりですが日本人用の学校はありますか?
女遊びは初めは置屋でして、徐々にレストランの店員などの素人と遊べたらいい。
仕事はコンピュータに関わる仕事がしたいです。VB,ACCESSで仕事がありますか?
NET-CAFEの経営は可能でしょうか?「日式電網茶屋」

406 : :03/12/10 19:05 ID:tpiLCS/z
>>405
プノンペンで日本人が成功するのは難しいのでは?いろいろ妨害が入るらしい
し。プノンペン以外なら可能性はあると思うけど。

407 : :03/12/10 22:36 ID:tClZ2W42
>405
日本で働いて金ためて、カンボジア逝け。
そのほうが100万倍可能性がある。

408 :NET-CAFE経営:03/12/12 01:30 ID:QMo9QBxl
>>406
プノンペンの商業は中国人が支配してるから難しいんでしょうか?
ホンコンホテルみたいに爆破されるんですかね。

409 :   :03/12/12 05:13 ID:goyVYQTy
>>405
ネットカフェならPPにいっぱいあったぞ!
いまからじゃおそいね!
PPで暮らすなら初心者ロリ買い野郎相手にぼったくりのバイタクでもやれや!
まぁ、地元のバイタクに袋にされたりチクられたりいろいろ妨害もあるかもしれないけど手っ取り早いし、過去にそうゆう奴いたらしい。
日本でタイーホされたらしいけどな。
大鋸容疑者!

410 : :03/12/12 20:01 ID:ZKAdtF2s
>>408
日本人同士の足の引っ張り合い、妬みなどが障害だと思う。
プノンペンに住んでいる日本人は普通でない人が多いから
(もちろん普通の人も住んでいるが)。

411 :__:03/12/12 22:18 ID:QVRTrTrZ
週末はマターリ稼ぐか!
http://www.casinoelegance.com/U10G4M/

412 :ネットカフェ手入れ:03/12/12 23:21 ID:QMo9QBxl
http://www.kohsantepheapdaily.com.kh/society/shop01_12.htm

413 :年金:03/12/12 23:37 ID:ykEalt+u
みんな夢みてるね。

投資だが、バンコクランドはアジア通貨危機の時、1バーツ
だったのが、今や30Bか。
日本でも、あしぎん1円→24円までいったからな(1週間で)。
オレは6円で売っちゃったけど・・。

中学出で働いて、なんとかやっと年収1000万円までいった
から、ここから気合でカネためるぞ。

そして、年金権利取得の45歳まであと10年頑張る。

そしたら、貯めたカネで移住だ。

それまで、結婚やらマンション買いたい欲求やら、いろんな
誘惑があるだろうけどそれが振り切れるかが問題だな。

人生は堅実に。


414 :タクの運ちゃん:03/12/13 00:53 ID:adY6s2SA
>>409 バイタクじゃなくて個人タクシーしましょか。カオサンで国際免許証を買って。
タクシーて協会か何かに登録しなければだめなのでしょうか?
http://masusoe.hp.infoseek.co.jp/ ここのBONAに教えてもらいましょか。

415 : :03/12/13 13:17 ID:/ygHSpSK
女遊びが目的で、その地に住んで自分1人でビジネスやっても
成功する確率低いよ


416 : ◆tr.t4dJfuU :03/12/13 18:22 ID:cgzmcP1J
自給自足の生活をしようと思っています。楽ではないけど楽しみです。

417 :   :03/12/14 00:12 ID:rIwtvPTV
>>416
そんなの楽しくないだろ?
インポか?

418 : :03/12/14 01:56 ID:1bcu9SbS
>>417
何が楽しいかは人それぞれだからな〜。

419 : :03/12/14 04:36 ID:xqglEEt0
>>417
女遊びやらなにやらをしないと楽しくないって発想が
必ずしも全男性の共通のコンセンサスだと思わないほうがいいよ

420 :>:03/12/14 09:32 ID:W9hAZ5Se
>>416
自給自足は食糧ぐらいでないと。
やはり現金は必要。
あと友人と大型バイクが欲しいな。

421 : :03/12/15 02:18 ID:HFSJNSAB
>>415
俺もそう思う。1週間とか10日で行くからこそ女メインになるだけのことで、
定住するならまずは食えるようになることが第一。

422 :大和魂:03/12/15 02:22 ID:Z7olpQtC
タイやその周辺国いって思うのは、やっぱり日本には金が有るってことだよ。
普通の人で年収4万USドルは有るわけでしょ。
まさに有史以来最大の貧富格差が現在有るわけだよね。
有効に使うべきだだよなぁやっぱ。

423 : :03/12/15 09:39 ID:ZjbwWtuj
俺も経験あるが、タイ等の発展途上国での
ビジネスは現地人相手では商売にならない
、やはり日本人、欧米を相手にしないと商売に
ならない


424 : :03/12/15 12:17 ID:CcJOeGLq
日本はもうだめとかいう悲観論が多いが、人口が日本の
10倍以上の中国でもまだ経済力は日本の3分の1以下。
日本単独でアジア全体のGDPの6割を占めている。
これから日本が相対的に衰退していくことは間違いないから
今のうちに金持ち日本の特権を謳歌しとけ。


425 : :03/12/15 13:47 ID:imgTyyAw
んだ。今のうちだよ良い思いできるのは。

426 :タクの運ちゃん:03/12/15 23:35 ID:RwKEOzJk
>>415 >>423
日本人相手にします。能天気な人には分からない様にボッタクリます。

427 :シェフ殺し:03/12/16 08:44 ID:EaS8gUiJ
バリ島やアジアの雑貨とか、現地ではあんなに安いのに
日本で買うと、けっこうな値段がする。
原価率でいえば10%位か?


428 :ドーピング・マサ:03/12/16 10:42 ID:fWqvSYKZ
輸入品の原価率10パーって 結構普通なんではないかい?
品物にもよるけど、亜細亜雑貨なんて、日用品と違って数が出ないので10パー以下に押さえないと・・ツライかも
色んなコストもかかるし
 


429 :タクの運ちゃん:03/12/16 23:18 ID:r/iFTteh
>>415
短期滞在なら次は数ヶ月来れないから必死で女遊びしますが移住したら
3,4日に一度ぐらいでしょう。仕事は食べられるぐらいの収入でいいです。

430 : :03/12/17 09:11 ID:Xi+zRXO4
3日に1度の女遊びで1ヶ月10回、1日5000円にしても
これだけで5万円、それにアパート代、食費、交通費等の
生活費が5万円合計10万円程度掛かります


431 :te:03/12/17 11:03 ID:KIqrREdX
女は囲え
そうすれば月5万もかからん。


432 :  :03/12/17 12:43 ID:uMVV0x6e
特定の女がいるとほかに女が出来た、あるいは女にあきて
別れる時大変では


433 ::03/12/17 12:49 ID:fmuWy2k4
海外投票に一票いれる
http://www.worldguys.jp

434 :プノンペンでは:03/12/17 23:15 ID:8O3r7ije
>>430
置屋一回5$。生活費合計は月150$の予定です。
>>431 >>432
私はあき性なので最初は色々遊んで、よほど品定めしてから囲うつもりです。

435 :te:03/12/18 09:21 ID:LYn2ridq
>434
別に一生囲う必要性は無いでしょ。
置屋の女の子などは借金額か期間かで契約している訳ですし。
直接女の子と期間を区切って交渉すれば良いわけじゃない?


436 : :03/12/18 14:59 ID:VPYEJ6TS
囲う女ってどこで探してくるの?
どこで知り合ってどう口説くと囲えるのか・・・

437 :チャイ:03/12/18 23:14 ID:w8veBVfr
>>435
ナナのレインボー2の子が3ヶ月ぐらいドイツの恋人の所に行っていました。
さすがドイツ人は合理的だと思いました。こうゆう契約いいですね。

438 :1ヶ月1万円:03/12/19 02:03 ID:BTe0ezak
TVで見ました。濱口がアパートで鶏と一緒にカレー食べてるのには笑った。

439 :te:03/12/19 08:58 ID:FDf/Rx4X
>436
私の場合は駐在中にカラ置屋で(タイじゃないよ)知り合って。
何度も指名してると仲良くなるでしょ?
女の子の方も不特定多数を相手にするよりも、特定個人の方が
ラクだから、誘うと大抵OKだと思うよ。


440 ::03/12/19 22:26 ID:EoHuxd2t

現地でバイタクでもやるかな。



441 :べム:03/12/19 23:13 ID:AUuKE7ea
タイで五万で囲えるの?
カンボジアなら、なんとなくわかるが。
今はもう無理な気がする。

442 ::03/12/19 23:18 ID:Q4OMF5eD
こう言うバカもいたポ

http://puri-pipit.web.infoseek.co.jp/

443 : :03/12/20 09:18 ID:HRBjhiii
5万バーツの間違いでは、安い金だと別れる時、大変では


444 : :03/12/20 09:35 ID:5DFysCFL
タイってお金かかるよ。旅行者が金をばら撒きすぎた


445 :製麺屋:03/12/20 22:23 ID:kQ8CCBZp
タイの人ってウドン好きかな?
技術って言ったらこれくらいしかないんだけど?

446 :ZU:03/12/20 22:47 ID:/Tb544ew
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9496/geodiary.html

447 : :03/12/21 20:09 ID:AJJK0xaa
>>445
ウドンターニーでもいけば?

448 :ウドン:03/12/21 22:59 ID:YAM993dC
>>445 プノの北。

449 :>>446:03/12/22 03:25 ID:V+rMYRI2
おもしろそうなんですが文字がびっしりで読みにくいです。
1.文字の色は白だけにしてください。
2.文章は一行80文字ぐらいにするとか箇条書きにしてください。


450 :NEW NEW BIKE SHOPで:03/12/22 03:27 ID:V+rMYRI2
カンボジアの一年延長ヴィザ280$。

451 :   :03/12/22 03:32 ID:CGP5Xfi9
>>445
タイならウドンタニ逝け

452 : :03/12/24 04:07 ID:5gIr3GoT
>>445 プノンペンでうどん屋やってくれ。冷やしうどんもついでに。

453 :楽して:03/12/24 05:23 ID:E0qqKHeJ
【ブラックレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から●●されるわ●●●は当たるわ
●●しまくるわ体の●●●●●●るわでえらい事です

454 ::03/12/27 00:02 ID:2KxVwJaI
udon に行こうとして ubon 行きの飛行機に乗っちまったのは
オレだけ?


455 ::03/12/27 00:49 ID:11wfcaBv

 そんな奴はおらん!

456 : :03/12/27 03:05 ID:DjAqA9kg
わろた。ありえねぇ

457 :おうどん(oudong):03/12/28 02:32 ID:4x294yik
http://www.btinternet.com/~andy.brouwer/oudong.htm

458 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

459 :快感網& ◆zgqip4Ctmg :03/12/31 00:48 ID:Ltdcxc57
香港のサイバークラブみたいなネットカフェはどうでしょうか?
http://www.sexhotmail.net/cyber/cybergirl/index.html
こんなんプノンペンで出来ますでしょうか?

460 : :03/12/31 13:10 ID:FIRsrL22
>>454
バスならありえるな。

461 ::03/12/31 14:46 ID:H28ywjku
サラリーマンが無理なく払える住宅ローンってのは年収の3.5〜4倍
25年ぐらいが大まかな目安。
だから、必死になってためれば15年くらいで年収の3〜4倍か、25年で
5〜6倍貯めるのも可能だ。そこまで行けば楽に暮らせるんでない?
そうじゃなきゃ、日本⇔亜細亜の往復で安い金でバイトしてわずかな期間
あっちで暮らしてってのはやむを得ない。

462 : :03/12/31 19:44 ID:BhOI5Uw/
将来亜細亜で働かないで生活することを夢みて、
日本で25年間働くか、亜細亜で極貧の生活をするか
貴方はどっち


463 : :03/12/31 20:08 ID:s2lQAoFq
老後のアジアは医療の問題、適応力の減衰でキツイと思われ

464 : :03/12/31 20:36 ID:mGRpSGqv
海外生活は医療費の問題から、金持ちか健康な奴でないと
むり


465 : :04/01/01 02:32 ID:WO2gFOVO
>>462
好きな仕事に就けて毎日が楽しければどっちでも良い。
が、同じ極貧生活なら日本の方が厳しいだろうと思う。
この時期新宿駅前のホームレス見る度に、これは地獄だなぁと思う。

466 : :04/01/01 11:12 ID:XZuLIPJu
日本の医療って日本人が思っている以上に
酷いぞ。3分診療、無駄な検査、薬漬け、無駄な治療。
進んだ面もあるが、酷い面のほうが大きい。
日本にいたほうが立派な医療を受けられると信じない
ほうがいい。ほとんどの病気は自分でなおす。
それが無理なら現地の病院にいく。
どうしても日本でなきゃ治療ができない、という
場合のみ帰国する。これで充分。


467 : :04/01/01 18:17 ID:dJ1VaQtC
腎臓を悪くして人口透析を行う場合、日本では1ヶ月50万円かかりますが
これが日本人の場合、各種福祉制度で無料で受けられます、海外の
場合は全額自己負担で、タイ等の物価の安い国では、それなりに
安いようだが、かなりの金額と聞いている、実際、金が無く、
人口透析を受けられない、一般庶民は悲惨な死に方をするようです



468 :へそ:04/01/01 20:44 ID:sJ8LlrBb
すみませんすぐ片付けますんで。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.       ∧_∧ 
       (;´Д`) 
  -=≡  /    ヽ       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
.      /| |   |. |    ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
 -=≡ /. \ヽ/\\_ (  ,'    BSE  i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=`''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
-=   / /⌒\.\ ||  ||   !       '、:::::::::::::::::::i
  / /    > ) ||   ||   '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
 / /     / /_||_ || _.\_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.))  


469 :T:04/01/01 22:11 ID:stY2VRIf
次のスレは「1000万円で海外移住」にした方がいいんじゃないかな?
それのほうがもちっと現実的になるでしょう。
どうせこの板独身者多いんじゃないの?
1000万貯めるのそんなに大変じゃないでしょ。日本に住んでるんでしょ?
某留学生日記のサイトの学生だって年間予算200万円だぞ。
500万円で移住なんて…。


470 :今日のTVでチェンマイ移住のおっさんが:04/01/01 22:52 ID:8Z9le8FX
>>466
日本で何しても直らなかった水虫をタイの病院行き、薬などで一ヶ月で直したそうです。
日本の病院は薬品メーカーとグルになって効き目のない薬を売りつけている。

471 :保険マン:04/01/01 22:57 ID:MWw53ivy
多分、周知だと思うが一応言っておくと、日本の健康保険って
海外で使えますよ。例えば、日本で盲腸の手術が100万円で
自己負担30万円だとする。つまり健保が70万円持ってくれる。
それが、某国で盲腸だと120万円だとすると、日本の制度に合わせて
盲腸=100万円=70万補助だから120万円某国で払って、50万が
自己負担となる、逆に某国の方が人件費等の関係で80万円で済むなら
あなたの自己負担額は10万円になる。このことからも、海外移住は
相当な計算が必要です。

472 :保険マン:04/01/01 23:01 ID:MWw53ivy
連続レスでごめん。やはり、海外は>>469の言うとおり1,000万
の方が現実的。実際、それすら貯められないのはそいつに問題あるよ。
あとは、日本国の健康保険と年金関係の処理だね。日本って国を上手く
使ってこそ、海外移住に現実感が出てくる。

全てを捨てる必要は全く、全くない!

473 :ここは貧ちゃんのスレ:04/01/01 23:02 ID:8Z9le8FX
>>469
1000万円でアジア移住なら楽勝です。500万円で移住して、
ギリギリの生活をどうするかを暗中模索するからおもしろい。

474 :T:04/01/01 23:09 ID:stY2VRIf
>>472、473
結局、この板見て、500万円で移住する人はいないでしょうね。
とりあえず、500万円で移住して何とかやっていく方法を考えつつ、
実際には、1000万以上持って移住するということですかね?
安く済ませる方法を学んでおくことはいくら貯金あっても役に立つでしょうし。

475 ::04/01/01 23:21 ID:CBoG1KuJ
>>474
それはそうですね。

うまく日本と亜細亜某国の両制度を使わないといけないのかも
しれませんね。

476 :ここは貧ちゃんのスレ:04/01/01 23:51 ID:8Z9le8FX
>>474 私が500万円でカンボジア移住します。

477 : :04/01/02 00:15 ID:vRRAfIfj
この板が変容して面白みが無くなってきたのは
手持ち資金を利殖してどうのこうのって話一辺倒になってからだと思う
もちろん増やす手段を話し合うのも十分有意義だし、あってよいとも思うが
ここは株板でもなければ利殖の専門板でもないんで
詳しく知りたい人はそういう板で知識を増やすべきだと思うんだよね

たとえ500万を1000万にしたところで「それでも足りない」って話になるわけで
今度は1000万を元手に利殖するってことになってしまわないかな?

まあスレタイや金額は皆さんの思うとおりでもかまわないけど
なるべく安く暮らせる国の情報、安く暮らすアイデアや手段
耐乏生活に知っておくと為になる知識、もちろん医療や保険制度、、、etc
そういう話を広く語ってくれたらとても有益だと思うんだけどな

横レス、スマソ

478 :保険マン:04/01/02 00:23 ID:VyjFSIRS
>>477
了解よん!
ttp://allabout.co.jp/travel/homestay/closeup/C
U20030706/index3.htm
知ってる人多数だと思いますけどね。

あと、サラ金系のクレジットカードは年会費無料なんで
取り敢えず借金せずにカードだけ作って、ネット料金
ただ、海外旅行保険付きってありますよ。
こういう情報交換しませんか?(俺は本当にたいしたこと
知らないけど・・・)

479 :ここは貧ちゃんのスレ:04/01/02 00:42 ID:hEOZsxNm
ところでプノンペンで$100以下の安いアパートを知ってる方いませんか?

480 : :04/01/02 07:40 ID:lsl2Wikz
1000万もいらねって。
運転手付きのベンツ常備する気ならともかく。

481 : :04/01/02 17:37 ID:Rzvq9UEz
1000万円では運転手付きベンツの常備はむり


482 : :04/01/02 18:36 ID:WN6+2ZYq
だれか 鯛以外で ある程度清潔で いい場所 発見してください。
少し飽きた。あの国。もうどんどん日本みたいになってくし。
(シンガポールにはならないだろうけど)
所持金500万だけとは言わないから。。。。(笑)

483 :西川:04/01/02 18:52 ID:xHxUojyK
ビルマしかないでしょうよ!
南シャン州のタウンジーや、インレー湖あたりが最高!
ただ、田舎なんで、たまには、
ヤンゴンへ出てきて、クラブ遊びでもしないとね。

http://www.tourmagic.jp

484 : :04/01/02 21:50 ID:vRRAfIfj
>>482
タイと同レベルで同じように楽しいってことならネシアがいいのでは?
市街地ならジョグジャカルタ、海ならバリ

485 :西川:04/01/02 22:14 ID:xHxUojyK
>>484
ネシアはモスリムでっせ!
タイとは全く世界が違うよ。
娘と仲良くなると、あんた、イスラム教に改宗させられるよ。割礼もな!

どうしてもネシアっていうんなら、
バンドン(美人の産地、ネシアのチェンマイ、女子大生が一杯)と、
ロンボク島だよ!

486 : :04/01/02 22:25 ID:CW8+fPPQ
カンボなら500でGH経営可能でしょ?
モトに500あったら何したいかに聞いたことがあります at バッタンボン
そしたら彼はGH経営と即答、あとは遊んで暮らせるらしいです。
まあ1000あれば確実だろうけど、GH経営可能な豪華で大きな中古住宅が
売られていたので値段を見たら土地と建物合わせて500ちょっとでした at シソポン
GH経営なら現地の人にも働く場所をあたえられるという道徳的メリットもあるし
そのへん華僑の人々は特に台湾からの人々は、動きが早かった、もうプノンペンは高い
いい場所は華僑が支配してます。バッタンボンあたりならまだいけるのでは?

487 :a:04/01/03 00:10 ID:CiAJsfMk
ヤフオクで有名な情報
Googleで検索したら発見!!

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

488 :GH経営で遊んで暮らせますか?:04/01/03 23:02 ID:DNTyzb0Y
プノンペンでも観光客が少ないから潰れるホテルがあるのに田舎でGHやって商売なりますか。
それと客の世話や部屋・設備の整備等で気使いに苦労します。

489 : :04/01/04 00:32 ID:qCUMeXor
>>486じゃないけど遊んで暮らせるって表現はともかく
移住を考える人ってツーリスト相手に商売とかするの
好きなタイプが多いと思うので、そういう苦労は厭わ
ないかも?

490 :私のように:04/01/04 02:00 ID:wwktvZAb
日本で人付き合いがいやで海外に移住する者もいます。女は好きですが。

491 : :04/01/04 03:20 ID:qCUMeXor
>>490
確かにそういう意味で海外移住を目指してる人もいますね。
女性相手に古式マッサージ屋を開くとかどうでしょうw

492 : :04/01/04 05:23 ID:C7k0F2Xx
>>485
バリはヒンドウーで仏教の兄弟のようなもの
改宗とか割礼なんて結婚しないとないぞ。
それとネシアはスラバヤが一番楽しいぞっ。


493 :バタム島はどうですか?:04/01/04 05:55 ID:wwktvZAb
>>492

494 : :04/01/04 09:20 ID:iosHLUzo
ヤフオクで有名な情報て、この本を売って稼いで
いるのでは、もしこの情報で1ヶ月90万円稼げれば
情報を売るなんでしないと思うが


495 : :04/01/04 11:42 ID:iosHLUzo
人付き合いがいやで海外移住しても、現地で仕事できませんが


496 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/01/04 15:13 ID:603vT/4O
シソポンはないだろw あそこの町じゃ客いないぞ。
プノンペンもやや危険かも。キャピトルも安全のために
警察に賄賂渡してるし。警察がよく出入りしてたよ。


497 : :04/01/04 17:56 ID:McKhtLtO
盲腸の手術で70万円の補助金が出る、書きコはウソです



498 :そうなんだよな。:04/01/05 01:00 ID:LVblaOC3
>>495
日本人がいやなのかも、現地人は好きなんだけど。
現地人相手の商売じゃ儲からないし。どうしましょ。


499 : :04/01/05 02:51 ID:SlJ6fjGx
ネカフェくらいなら白人のパッカー相手だしなんとかなる
んじゃないかな。
それか現地の人を雇って何か日本人相手の商売すれば
いいんじゃない。

こうして否定的なレスでループしだすとまた利殖話に
話の方向が戻りそうだな・・・w

500 :18 Internet Shops Were Closed:04/01/05 03:49 ID:LVblaOC3
http://www.kohsantepheapdaily.com.kh/society/internet01_01.htm
プノンペンのネットカフェ何か手入れうけてます。

501 : :04/01/05 08:34 ID:BWxWdQQa
世界ウルルン滞在記の、フソに翻弄されているのでは、
あの中で回りに似合わない身奇麗な若い女はみな売春、
またはバーで働いている女です
素朴に農業などやっているのではありません


502 :海外で:04/01/05 23:45 ID:NWzXpblU
海外でさっさと暮らせるようになろう

年金海外生活ラボ代表  中西 佐緒莉  

この本の、どこが素晴らしいわけ?
老後のお金に不安がある場合、実は日本で暮らしていくことが、経済的には一番未来の不安が大きいというお話を、この本でします。
30・40代の場合、20年後先の生活を真剣に考え始めるのなら、時間こそが味方です。計画するなら、いまだという提案をします。
50.60代の読者には、日本でこのままイライラして年を重ねるより、いっそスカッーとした気分になれる方法のひとつとして、年金受取額の範囲でも十分にたのしめる海外生活のノウハウをお教えします。
老後になぜ人は不安を抱くのか? それはお金を使う選択肢が狭くなっていくからです。その計算とその準備がスムーズにできるプランを紹介します。


503 :海外で:04/01/05 23:46 ID:NWzXpblU
Part1  海外で暮らすブームのはじまり

日本で老後を生きていくことが実は一番リスクが高いというお話
「海外で年金暮らし」という発想
お金が足りない現実の先に現れた海外年金生活というスタイル
少しでも生活条件のいい場所へ「住めば都」と海外年金生活の現実味
海外ステイもいろいろあります
海外で暮らすにはパターンがあるのです。あなたのスタイルを探そう
「長期滞在型」「放浪型」「完全移住型」それぞれここが違う
自慢にならない渡航回数。海外での行動力を育てましょう



504 :海外で:04/01/05 23:48 ID:NWzXpblU
あとは、ここを見て
ttp://www.jiyu.co.jp/books/4-426-77004-1m.html

505 :え?:04/01/06 08:42 ID:1gBRz30z
>502
この本読んだよ。退職した親にプレゼントした。
親父はその気だけど、お袋は駄目。
親父は現金で5,000万以上、土地で1億近くの資産があるそうな。
でも老後は不安と言っていた。

506 : :04/01/06 09:18 ID:aq/iqgjE
俺は実際に海外に1年間で6ヶ月間生活しているが、医療費、自分の用事
による日本への帰国費用、親類の冠婚葬祭の為の帰国、ひまができる
ことによる周辺国への海外旅行等で日本で生活するより金が掛かっている

海外移住斡旋業者のいう海外は物価が安いので日本で生活するより
金が掛らないはウソ、それに親の介護の問題もあります、親や
その他全ての物を捨てて行く、いわゆる海外逃亡なら別ですが


507 :a:04/01/06 10:45 ID:NmW2CZQq
金持ち父さん貧乏父さんを読みましたか?
日本でも既に始まっています。最強情報。
みんな黙っているけど、隣の人も不労所得を得ているんですよ。
乗り遅れないように…

http://www.google.com/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

508 :年金をあてにするようじゃまだ未熟者:04/01/06 22:55 ID:nBii1t2v
海外に行って、まだ国に頼ろうとする人々。そんな根性なしは日本でくすぶっとけ。

509 : :04/01/07 00:29 ID:JUqzeMMl
俺の友人がオプションの売りをやっているんだけど
元手350万で毎月15万〜25万利益になっている
簡単に説明すると仮に今日経平均が1万円として
1ヶ月後に12000円で買う権利を売る取引
いくらなんでも2000円も上がらないと思えば売ればよい
詳しくはグーグルなどで検索してくれ
友人は負けたのは1回だけで、単月でマイナスは無いそうだ
毎月12万円程度で生活しているので、余っていたが
彼女が出来てから、遊行費として使うようになったと
タイからネットで注文できるので楽だと言っていた。
俺も行きたいが、仕事を辞める勇気が・・・うらやましい

510 ::04/01/07 02:15 ID:CGnKx60v
煽りではないが、おまえらあえて500万だけ持って東京で一発勝負しませんか?
アジアでのしょぼい生活目指してもしょうがないでしょう?
がっぽり儲けて東京で豪遊して暮らしませんか?
そっちのほうが人生楽しいと思うんだが・・・。


511 :〜〜〜:04/01/12 15:05 ID:GnkZTzfB
>509
オプション売りは確かに勝率はめちゃくちゃ高いけど
損失無限大なので1回の負けですべてを失う可能性がある。
10万勝つために100万のリスクをとる覚悟が必要

512 : :04/01/12 19:38 ID:/VMnXkX9
こういうのってやっぱり怪しいですか?

■売ります
スリウォン通り4階に営業中のカラオケクラブ。
VIPルーム1部屋有り、居ぬきで売りますので即営業可能。
譲渡価格65万バーツ、家賃は6万バーツ。

513 : :04/01/12 23:42 ID:EXTZ8+3t
>>511 原資産にストップ高があるし期限付きなので 損失は大きいが無限ではない
逆指値を入れておけば ロスカットもできる
とはいっても10万勝つのに100万のリスクはあります。
もっと金持っていれば 辞める踏ん切りがつくんだけど

>>512 スリウォンで4階だとデュークタワーだろうね
家賃6万は高いね 電気込みかな 
あそこはエレベーター(右側)が落っこちてタイ人死んでから
客足が減ったよ 自分も聞いてから行くの辞めたし

514 : :04/01/17 09:38 ID:+ZyScxBE
どんなに追いつめられても500万で海外移住する気はないな。
最低でも1000万は必要と思う。
数年前みたいに米ドル金利が6%ぐらいあったら楽に生活できたのにな。

515 : :04/01/17 10:00 ID:IKRHc7IU
じゃー1000万だ!

516 ::04/01/17 10:07 ID:D8aH6hfw
だれか1000万\で海外移住PART1作って。


517 : :04/01/17 18:03 ID:pQyy4W+7
俺らの時代年金で海外移住もムリだよな〜
馬車馬のように働くしか道はないのかな

518 : :04/01/18 01:40 ID:Fl4331DI
1000万でも現実的に考えると無理って話になって
結局どうやって金を増やすかというバカ話になる

金もうけの話こそ別スレ立ててやりゃいいじゃん

519 :      :04/01/18 02:03 ID:p+BbEwIa
500万で移住?
老後を500万でなんとか働かずに死ぬまで食いつなぎたいってことか?


520 : :04/01/18 07:24 ID:0di5pENS
あと20年生きるとして
25万/年(500万/20年)で生きていく自信はないが
50万/年(1000万/20年)なら2ch、酒、女付きで最低限の生活はできる。
3年ぐらい前まで1000万の金利だけでフィリピンで生活している人のホームページがある。今は金利が下がったから無理みたいだが。
不自由なくくらすなら3000万程度必要と思う。

521 : :04/01/18 13:52 ID:RqYVy1U9
バンコク銀行の場合 2003年10月14日最新
普通預金 0.75% 定期預金 1% 外貨預金AUD4.5%
こう見ると1億円くらいないと無理だと思う

タイの社債や国債を調べていった結果国内(日本)の
外国債券ファンドの方がいい事が分かってきた。
為替・金利・信用リスクはあるけど だいたいだけど4%

本気で考えると難しいね

522 : :04/01/18 14:58 ID:DO9jI6ax
500万で海外移住って結局何がしたいの?
@海外で事業を成功させたい。
A物価の安い国で何もしないで余生を死んだように暮らす。
B資産運用とかで働かずに暮らす。
C日本から逃亡したい極悪な犯罪者。

この辺か?
他に何かある?

523 : :04/01/18 17:17 ID:0di5pENS
>>521
金利だけでなく、取り崩しながら生活すれば3000万あれば可能と思う。

>>522
俺はAだな。
早めの定年退職を目標にしてる。
いつ死ぬかわからないから早めに仕事を辞めて自由に暮らしたい。
ビーチで本を読んだり、酒、女、2chをして生きていきたい。

524 : :04/01/18 17:19 ID:UhJEuZA1
楽して女に不自由しないで暮らす
コレしかないだろ

あと利率は継続的にそれが維持するかわからない
不労所得における税金の問題もある

525 : :04/01/18 17:51 ID:lw0G86mt
>>523
いつ死ぬかわからないって・・・エイズ持ち? 

>>524
女に不自由しないで暮らすとかなら500万だと1年くらいで使っちゃうんじゃないか?

526 :   :04/01/18 19:27 ID:U+aT+gh9
でもさー。60近くなっても女遊びしてられるかなー。
女遊びが楽しいのは30代までじゃない?
一番遊びたい盛りに日本でがむしゃらに働かなきゃいけないのはつらい。

527 : :04/01/18 20:29 ID:0di5pENS
>>525
今は健康だけど、職場や親戚で50代で死んだ人を多く見てきた。
俺も50代で死ぬ可能性が0ではないので、早く引退したい。
死んだ人の中には定年直前に、飲み会で海外旅行の話ばかりしてた人もいた。
俺の場合は基本的に仕事が嫌い、人付き合いが苦手という理由が大きい。

女遊び抜きでもいいから本を読んだりインターネットをしてのんびりしたい。

528 : :04/01/18 20:44 ID:2Syh8wBa
前々すれくらいで、タイで、為替取引して差益で暮らしてるっていってた人げんき?

529 : :04/01/18 21:07 ID:QrxuHMqC
>>527
そんなに簡単に50代で死ぬか?
劇薬を扱う仕事とか放射線技師とか原発勤務とかか?
それとも精神的に追い詰められる仕事?

530 : :04/01/18 21:37 ID:0di5pENS
ソースがないけど、60才男の生存率は90%を少し下回るくらいだよ。
10人に一人は60才までに死んでいるということ。
仕事は普通の事務仕事だが、1/10の確率に入らないとは断言できない。
1/10って結構高い確率だよ。

531 : :04/01/19 02:54 ID:afRs8SxK
アメの国債(30年もの)は年率5%くらい
5万ドルで大体2500$税金引いて2千ドル
年2千ドルでなんとかならねえか?
1千万もってっていうのが妥当という意見が最近あるが
10万ドルなら年4千ドルの利息
年4千ドルあればなんとかなるんじゃねえか?
チェンマイあたりだとう4千ドルあれば余裕だろ?


532 : :04/01/19 02:57 ID:uUAtNnJG
>>531
可能なパターンは
・女の実家にお世話になる(月100ドルくらいの契約で)
しか浮かばないけど他にあるかなぁ。

まずは女の子を捜すことから始めないといけないが。


533 : :04/01/19 03:07 ID:KxMbwA3K
なるほどね、そういう風にこっち側で定期収入を確保する考え方でいく
なら東京の中古ワンルームマンション千で購入して、学生に貸したりす
れば固定資産税引いてもそれ以上になる物件もあるよね。用はどこの国
でどういう生活を望むかと言う問題だね、なにもない国でいいという人
もいるし、人それぞれだよね。
と前レスも読まないで暇つぶしに書いてみた。

534 :元駐在:04/01/19 09:22 ID:kEtQ0xjs
>530
死亡率10%だったら、とっくの昔に生保が破綻しているのでは?
保険会社に勤める友人に聞いたが、生命保険のロスレシオは
2/1,000 %だそうな。つまり死ぬのは500人に1人。
でも527さんの言うとおり、私も50代でぽっくり逝く人を
見てきた。農薬・食品添加物漬けの食物を食べている世代の
寿命は41歳という説もあるそうな。



535 :あろ:04/01/19 10:23 ID:NaYe3GD+
>534
折れも生保の奴に聞いたことあるけど、65歳までは、
99%くらい生存するらしい。で、65歳過ぎてから一気に
バタバタ死んでく率が増えるんだってさ。

536 : :04/01/19 16:13 ID:ezAtrzH/
貯めれば余生が短くなったときのリスク(金を使わずに死んでしまう)
早期リタイヤして遊べば長生きしたときのリスク(老後の金がなくなる)

どっちをとるか悩むところだな

537 :元駐在:04/01/19 16:37 ID:MQoFzPNv
>533
昨日の深夜のニュース番組で、競売物件を個人で60件も買って
家賃収入が月に250万というおっさんの事が出ていました。
でも見てくれは貧乏そうだった。


538 :確率:04/01/19 17:31 ID:21MoOsbE
>535
確率で考えると面白い。
単純に国民が1億人と考えると1万人に一人が一年で交通事故死する。
宝くじで3億円当てるのは1000万分の一、つまり交通事故死するより1000倍難しい。
いかに金をどぶに捨てているかがわかる。みんな買うなよ!!

>537
賢い。日本で人より金持ってても嫉妬されるだけだし、表向き貧乏を装っていたほうがいいのかも。
本当の金持ちはとても質素な生活をしているらしいよ。浪費するのは成金。『となりの億万長者』参照
でもホームレスで昔、社長でベンツ乗ってた、とかいうやつもいるけど典型的なバカだね。
その金貯金しとけば今そんな状況じゃないのに。

結局何がいいたいかっていうと無駄遣いせずに計画的にお金を貯めましょう、ってこと。
無駄に使ってちゃ、ハッピーリタイアメントなんてできないわな。。

539 : :04/01/19 18:59 ID:M70m5vFn
>>537
60件をいくらで買ったんだろう?

540 : :04/01/19 21:19 ID:j8iFxBmr
年齢別生存率
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3c2.html

男に限れば>>530の言うこともだいたい正しいのかもしれない。

541 : :04/01/19 22:16 ID:VicvO57C
>>538
コツコツとお金をためろということか
あとは結婚するかしないかで大きく分かれそうだな

542 : :04/01/19 22:30 ID:2hCYCfgs
子供を作るか、作らないかでも大きく違う。

543 ::04/01/19 22:40 ID:qa3sc/Fr
結婚して子供いたら、500万もって海外でショボい生活するのは無理。
絶対に家族が反対する。
海外移住がやりたければ、結婚はしないことだな。
だいたい、既婚者は、そんな世捨て人みたいな発想にはならないわな。




544 : :04/01/19 23:03 ID:4020XdpF
既婚者は、嫁子供に文句言われながら会社にしがみついて
死ぬまで馬車馬の様に労働するしかない罠。

545 :  :04/01/19 23:28 ID:iSpq21fD
まぁ、結婚して馬車馬が幸せの奴もいるし、独身で世捨て人が良いってやつもいるわな。
普通のアフォリーマンだとたった500万円が永遠に貯まらない罠。
家買って車買って子供がアフォで私立四大行くわな。
退職金もきれいに全部なくなるわな。

546 : :04/01/19 23:43 ID:xtGRHypU
>>545
がんがれよ

547 :確率:04/01/19 23:59 ID:21MoOsbE
バリなんかはどう?
月一万円で暮らせるみたいなこと書いてあったような。

多分タイはこれから成長してインフレになるからきつくなるかも。
500万で金利5パーセントで年25万円と考えて。
生きていけいないことはない。



俺は嫌だけど。

548 :まこちゃん:04/01/20 00:33 ID:Quco3WeX
>>547確率さん
インフレについて同意
バンコクで映画を見るのが好きだった。
なんせ100バーツ(300円位)で最新の映画が見れるなんて安い。
ところが、去年の夏120バーツに値上げしていた。
美人で有名なトラッデショナルマッサージのある店は去年の夏まで
2時間240バーツ(これは何ぼなんでも安すぎと思っていた)だったのが
今年の1月に行くと2時間300バーツになっていた。
値上げの幅が日本のバブルのころのようだ。


549 : :04/01/20 00:48 ID:94LoO6/t
このスレももしやと思ってみていたが、
海外買春旅行者の9割以上を占めるタイ買春旅行者のスレだったのか・・・
買春旅行者が一斉にタイに移住することになったら、
買春犯罪者基地になってしまう・・・完全に地獄だ。

550 :元駐在:04/01/20 08:32 ID:r87BUv44
>539
>60件をいくらで買ったんだろう?

えーとTVに出ていたのは北海道のアパート1棟が160万くらいだった。
リフォームして約480万円だけど、2年で回収できるんだと。
この人は本を出してるみたい。

http://book.keizaireport.com/asin/4408105473.html



551 :移住1年生:04/01/20 16:07 ID:KLu2ZsrW
人生、余計な事を考えず、ストレス無く、
おもしろ・おかしく・気持ち良く暮らすには、南の国が一番。

「お金の事は、無くなってから心配すればいいじゃん」これ、南国スタイル。
「郷に入れば郷に従え」と云う事。

その後、日本に帰国する羽目に成るか、定住出来るかは、
カルマに因って決まっている。

552 : :04/01/20 18:14 ID:ihTbdeHy
>>539>>550
その人、ビッグトゥモローかな、ひとつ前の号だかに載ってた人かも。その記事では、
生活は質素で、一見プータローにも見える?らしく、車もPCも持たない主義とか。
必要なときだけレンタカーや漫画喫茶を使う方が、
常に最新のものが利用できるし、ムダも少ないとのこと。
それで浮いたお金で物件を買えば、(人に貸すことで)物件が稼いでくれるもんな。
ホントに賢いお金持ちはそういうもんだろうなあ、と思ったから憶えてマス。

553 :  あ:04/01/20 19:44 ID:PbWTzQwA
つまり、貸す業界=カス業界で、儲かってサイコー!
てことか?

554 : :04/01/20 21:11 ID:f7K/ZhZB
>>540
そのグラフだと60才の男は10人に1人は死んでるね。
その中でも独身男は早死にするだろうね。
俺は独身なので60才まで生きられる自信がない。
死ぬ前に仕事辞めて自由な時間を作りたい。

555 :確率:04/01/20 21:33 ID:57Q24v0/
>551
根性ありますね。
私は心配性なのである程度の資金計画が立たないと実行に移せません。
季節工で2ヶ月働いて、後は沈没して過ごすという人もいますがあまりにも無計画で真似できない。
いつまでも体が健康であるわけでないし。
ある程度金に余裕がないと安心して暮らせません。

>550、552
その人は競売物件とか扱っているのかな?
法律関係がこんがらがった例が多いから素人は手を出さないほうが無難。
最近ペイオフ対策とかいってマンション購入、家賃収入で年金を填補する、なんて広告があるけどやめたほうがいい。
だって、家賃収入でペイしてさらに利益が上がるなら誰かに売らず、そのまま賃貸物件として会社で経営したほうがいいし。
入居者が入らないかも、建物は劣化するなどのリスクがあるから無知なやつにさっさと売りつけて利益を確定したいだけ。
流動性が低くすぐに売り手と買い手がマッチするわけではない、取得、維持にも税金がかかるなどデメリットが大きい。

基本的に不動産は所有しない方がいいよ。


556 : :04/01/20 22:35 ID:Ov/wjT/K
引退したらあれもしてこれもして、と夢見ていて
実際引退してそれが実現した人間はほとんどいない
らしい。今は我慢して将来余裕ができたら実行しよう
などと言ってるやつは結局何もせずに終わる。
やりたい時がやるべき時。


557 :今のうちに移住:04/01/20 22:41 ID:UWP9Thuq
そうですねパワーのあるうちに移住しなかったら老人になってからでは
何もやる気なくしてしまいます。だから500万円で移住なら若いうちに
できます。

558 : :04/01/20 22:52 ID:ukK7astc
>>557
がんがれ。
そして移住したらその生活ぶりをここに書いてください。


559 :移住1年生:04/01/20 23:13 ID:Hf+GAeGp
>>555
>>私は心配性なのである程度の資金計画が立たないと実行に移せません。

いったい、幾ら貯まったら実行に移すつもりなんですか?
心配性だと、その金額貯まっても「本当にこれで大丈夫なのか?」と悩む事になると思うよ。
それに、お金以外の心配事(家族・仕事・健康等)も大きな障害になるし・・。

心配事が現実に起こってしまったら、その時考えればいいじゃん。
これ、東南アジア スタイル。

560 :まこちゃん:04/01/20 23:17 ID:Quco3WeX
競売物件で不動産を手に入れたと、日経ビジネスにでていた人と
多分同じ人だな。
どっかの潰れた中堅商社に勤めていたと思う。
競売物件は、短期賃借権を登記されたり、プロの占有者を排除するために
これまたプロの排除者を雇って確かに大変だ。
又、年収はそのまま所得ではないのが、マスコミの方は分かってOR
分からなくてとにかく話は大きいほうがいいとばかり(本さえ売れれば)
煽り立てる悪癖がありますので眉に唾をつけながら読みましょう。
言うまでも無く、収入から必要経費つまり、建物の償却や租税公課や金利
その他を差し引いたものが所得なので、その方の所得は相当小さくなるよ。
まして銀行からの借入金があれば、すこし金利があがるとパンクかも。

561 :今のうちに移住:04/01/20 23:24 ID:UWP9Thuq
お金:500万円
家族:気にしない
仕事:したいけど現地では無理でしょう
健康:大病したら寿命だとあきらめる

562 :移住1年生:04/01/20 23:25 ID:Hf+GAeGp

合格

563 :確率:04/01/20 23:30 ID:57Q24v0/
私は一千万かな。
だめだ、きっと不合格だわ(笑)

うーん、夢物語で終わりそう(涙)

564 :今のうちに移住:04/01/20 23:47 ID:UWP9Thuq
>>563
大丈夫です1000万円あれば楽勝です。私と一緒に移住しましょう。
そう言ってうまくお金を使って差し上げます。
こんなんもありですか?

565 :確率:04/01/20 23:51 ID:57Q24v0/
>564
そうだよな、アジアでは絶対自分の資産を明らかにしちゃいけないというルールを守らないと。
騙されたほうがバカ、という日本では通用しない悲しい掟があるからね。

ハイエナたちの餌食にならないように。。。


566 ::04/01/20 23:55 ID:R6DZuQn3
http://www.chinatravel.nu/

567 : :04/01/21 09:12 ID:oCYJgU0Q
タイ在住日本人は日本から金を持ってくる奴を
待っている、信用しないように


568 : :04/01/21 16:39 ID:XfQ5bo8O
そうそう。
タイ移住して、調子に乗って、俺貯金5千万あるよ、
なんて言ったらハイエナの獲物になってしまう。
仮に1億あっても明日の飯も心配だ、ぐらいの
態度をとっておくべき。


569 : :04/01/21 19:10 ID:p0eSguAP
ハイエナ側になるしか移住はムリということで終了?

570 :_:04/01/21 19:24 ID:7GJylWY8
南米あたりでも家は100坪くらいでうわもの付のものを30万くらいで
かえるよ。2番目の都市あたり行けばそんなもん。ちなみに、南米で
は首位都市よりも、2番目の都市のほうが治安がぜんぜんいいです。
金持ちは大体そっちに家を買いますね。

571 :                      :04/01/21 20:22 ID:UPBbPA8W
ハイエナとは ジミー金村のこと

572 : :04/01/21 20:46 ID:OugcGhOw
ところで、おまえら、海外移住のメリットは何?
日本じゃだめなのか?


573 : :04/01/21 20:56 ID:eifAeCrA
1000万あればなんとか生きて行けそうなところがメリットかな。
日本で1000万あっても自由に生きるのは難しい。

574 : :04/01/21 21:10 ID:zaDdY2iN
日本経済はもう駄目だとかいうけどまだなんとかなってるし
このままの状態が続くのであれば日本で暮らした方がそれなりの
暮らしが出来るのでは?

575 :  :04/01/21 22:23 ID:hxwXn5ew
タイの個人営業は青色吐息の人がほとんど
優雅なタイ生活の人などいません
例外は日本から派遣された駐在員、
公務員です、タニヤのカラオケクラブの
常連を見れば判ります



576 :  :04/01/21 22:33 ID:hxwXn5ew
タイでも1000万円では自由に生きることは出来ません
、10億円あれば可能ですが


577 : :04/01/21 22:45 ID:eifAeCrA
なぜすぐにタイ限定になってしまうのだろう。
ミャンマー、フィリピンなら1000万でも何とかなると思うが。

578 :   :04/01/21 23:48 ID:mQBH2Jxf
ミャンマーの地方公務員の月給は、約5ドル/月。

579 : :04/01/22 00:23 ID:Ac/bWp7W
退職金を持ってタイに行く。
それでいいだろ?
それまではまじめに日本で働いとけ!

580 :e:04/01/22 00:42 ID:3VNyLJQD
年金生活は海外で暮らしたいですな。

しかし、それまで、こらえられるのか?!

まだ、厚生年金の受給資格である払込
20年にも到達していない・・。



581 : :04/01/22 02:16 ID:RQdcH0+3
>>574
日本経済が大丈夫なのが前提の海外移住だよ。
円が暴落したら海外なんて無理。

582 : :04/01/22 20:13 ID:lTeCoQk6
年金の受給資格って払込25年じゃなかったっけ?
でも海外に移住すれば年金を払わなくても空期間に加算されるから年金はもらえるよ。
それにしてもすべての基準はタイなんですね。他の国を知らないんだろうか。

583 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/01/22 20:21 ID:0kLoIn1m
そうそうなんですぐタイなのかと。。。 タイしか知らないのか?
タイなんて若葉マーク君がいくようなところだよw 日本の店とか
けっこうあって便利だからだろうけど。プロフェッショナルになって
くるともっとマイナーで暑くもなく住みやすいところを選ぶ。

584 :     :04/01/22 20:54 ID:+72pLepM
>>583
すごおい。
で、プロの君はどこに住む予定でつかあ?

585 :pro:04/01/22 22:06 ID:vy9PdFN+
こういう旅行系は知識が増えてくると知識が薄い者を馬鹿にし始めるんだよね
カオサンで沈没しているやつが新米バックパッカーにえらそうに10バーツ節約する方法や、陸路で国境を越える方法を伝授するように。

あなたのプロフェッショナルな知識なんて社会でほとんど意味ないって。そういうとこしか誇るものがないんだよね。

タイが基本に語られるのは治安、物価、通信インフラなどが整ってるからじゃないのかな?
プロフェッショナルなあなたような方は日本人が誰も来ないようなモンゴルの僻地で、「ふう、俺はほかのやつらとは違うぜ!」と自分に酔いながら暮らしてください。

586 :パワーのあるうちに移住:04/01/22 23:47 ID:L/f5meJW
どこ:カンボジア
お金:500万円(ドルで預金)
家族:気にしない
仕事:したいけど現地では無理でしょう
健康:大病したら寿命だとあきらめる
年金:あてにしない

587 :    :04/01/23 00:06 ID:3n7AcucJ
>>586
500万円をドルで貯金すると利息はいくら?
1日1000円で暮らしても1年で36万円ほど必要ですが・・・。

588 :パワーのあるうちに移住:04/01/23 00:19 ID:BS5AMkVe
利息はあてにしてません。
年間20万円で20年ぐらい生活できたらいいと思っています。
カンボジアなら可能です。

589 :    :04/01/23 00:34 ID:3n7AcucJ
>>588
俺の計算だと1日1000円で5000日。
つまり、14年くらいです。
700円とかでやれば20年いけます。
ご飯を食べて寝てるだけの生活なら可能と思います。
貧乏な家に少し家賃をあげれば寝るところくらいは確保できるでしょうしごはんもわけてもらえると思います。
カンボジアの貧乏人の家族とともに暮らせば寂しさもまぎれますし、そこの娘とたまにエッチすれば炉利無料マンもOKですね。
でも、お金の管理だけは気をつけましょう。
さもないと、カンボジアに着いたその日に500万取られて殺されて終了です。
でも、不衛生なカンボジアであなたは間違いなく何度も激しい下痢に襲われることでしょう。


590 :パワーのあるうちに移住 :04/01/23 00:53 ID:BS5AMkVe
そうなんです。お金は誰にも教えずに銀行預金ですね。
生水(ペットボトルでも)も危険です。

591 :    :04/01/23 01:11 ID:AZzPWEJr
てか、3年前くらいなら幻の国に500万円持って行って一生炉利天国!
と考える人も多かったんだろうな。
ところが日本人炉利買い野郎をハメれば大儲けできるっつーことで、全てのカンボジア人に狙われはじめたもんだからさぁたいへん!


592 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/01/23 02:05 ID:9hY8Fg0x
俺もカンボジアに住みたいと考えていたよ。英語でも習いながら
ボジアンと同棲して車買って、エアコン付きアパート借りて。。。

ネパールのこれは役に立つ情報

http://homepage3.nifty.com/earthbound/index.html

593 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/01/23 02:10 ID:9hY8Fg0x
写真クリックすると部屋の中の写真が見える。どうよ?


594 :    :04/01/23 02:30 ID:zWlOhpvk
ネパールが安いのはわかったけど風俗はどうなっているのかと。
想像できないような卑しい性欲で貧しい女性を犯して対価としてわずかな金を与えるという例のあれはどうなっているのかと。

これ重要!

595 :e:04/01/23 04:26 ID:xK8MOrZu
6〜7年前は確かにカンボジアに住みたいと
思ったなあ。

あっちの面でもこっちの面でも両面からそう
思った。

プノの沼地埋め立ての後の安宿街ってまだ
貧乏白人達すんでるのかな。


596 : :04/01/23 23:28 ID:aFRZZ62P
俺はフィリピンのダバオが良いと思ってる。
年金で生活してる人のHPがあるけど、月6万でメイド付き。
マニラやセブと違って治安も良いし、物価も安い。
女は1000円から。ビール1リットル80円以下。
タイの方が良いけど、金がたくさん必要になるので無理。

597 :    :04/01/24 00:19 ID:T/oW/umJ
>>596
それ、まじで、くわしくおしえてください。
HPのURLも知りたいです。
ネタじゃないですよね?
本当なら、お試しで1ヶ月くらい住んでみたいです。
メイドつきで。


598 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/01/24 00:22 ID:/HII1DQd
そのHPアド出してよ。 ここのスレの若葉マーク君はタイを
想定して話してるやついるが、大体バンコクのことだよ。
バンコクで暮らすには結構お金がかかる。デパートもあるし
物欲を抑えるのは大変だと思う。だからこのスレタイの趣旨
に反すると思う。500万でバンコクに住むんならお金はすぐに
なくなる。地方に住めば10年くらい住める。


599 :    :04/01/24 01:16 ID:UzaVOwtj
俺はパタヤに住みたいと思っています。
去年もパタヤに2回行ったんですがだいぶ気に入りました。
移住は無理だけど、毎年、1月と2月はタイで暮らしたいです。
日本は寒いので。



600 ::04/01/24 01:47 ID:LloOQz9c
市場やバスターミナルでちょくちょく無差別爆弾テロが起きることを
除けばいいところだと思います。

601 ::04/01/24 01:50 ID:LloOQz9c
ダバオのことね

602 : :04/01/24 08:15 ID:nRct5wSz
>>597 598
はっぴぃ定年ライフ in DAVAO
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/1928/
30000ペソでメイド(掃除洗濯)付き、ネット環境有り、ケーブルテレビ有り。
12000ペソ払えば一年中ゴルフやり放題。1ペソ=1.9円ぐらい。

>>600 601
去年ダバオで2回テロがあったけど、それ以前にはまったくなかったと思う。
ミンダナオ島はテロが多いけど、そのほとんどはサンボアンガなどのイスラム信者が多い地域。
去年遊びに行ったが、日本人だからと言ってボッタくられることもないし良いところだと思った。

603 :    :04/01/25 03:00 ID:3csDfeNV
ダバオの風俗はどうなの?

604 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/25 03:36 ID:LOnMlLvS
就職版のフリータースレに貼り付けたらいっぱい釣れた感じだ。
そういう俺は実は一流企業内定だが。

605 : :04/01/25 03:53 ID:QherJf92
>>604
なんでお前みたいな若造がここにいるの?
若いのに女できないの?(プ

606 : :04/01/25 13:19 ID:fuoxF9us
そんなことより、明日6507とか買い捲っても大丈夫だろうか。
なんだか出遅れのようなキモ駿河、

607 : :04/01/25 18:13 ID:5P3uQ0rN
>>603
立ちんぼが1000円から。
GOGOBARだと4000円前後。

608 : :04/01/25 18:26 ID:p5v/HZio
皆さん年取ってから行きたいと思いますか?俺は若いうちに行って楽しみたい。そして、年取ってからは日本で暮らしたいかな。


609 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/25 18:38 ID:LOnMlLvS
>>605
可哀想な年寄りですね。
俺は若いから彼女いるけど、若いうちに色んな女を手っ取り早く試したい
って思ったら、やっぱり海外だろ。安くて種類も豊富。

今はあんたの青春時代と違って、1ドル360円じゃないし、給料も増えて、
航空券も安くなり、語学ができる若者がいっぱいいるんだよ。もっと
現実をみなよ。まあ、俺は5年以内に海外駐在することはほぼ間違いない。


610 : :04/01/25 20:20 ID:yYL3GdMH
>そういう俺は実は一流企業内定だが。
>まあ、俺は5年以内に海外駐在することはほぼ間違いない。

えらそうに言ってるけど、

>色んな女を手っ取り早く試したい
>って思ったら、やっぱり海外だろ。安くて種類も豊富。

本音はこれだもんな〜。人のこと論ってんじゃねーよ。タコ。

こんな香具師でも、やさしく受け入れてあげる皆さんに敬服します。
マッタリ情報交換していきましょう。

611 :__:04/01/25 22:29 ID:Q0IkImsE
てゆっかさー、女買うのにいちいち理屈つけてんじゃねーよ
ってとこかな
あとさー、2chなんかでくそみたいな自慢してんじゃねーよ
とかかな

612 :    :04/01/25 23:00 ID:3palPtMb
とりあえず、ダバオはなかなか研究の価値がありそうだな。
俺はパタヤが好きだけど。

613 ::04/01/26 01:21 ID:gCsjtTqd
人生設計が立てにくいのは、自分がいつ死ぬか分からないからだろう。
たとえば、あなたがもし明日死ぬとしたら?
(必死に死を回避する行動をとる、というのは無しで)
ほとんどの人が会社に行かず、貯金全部おろして、
自分のやりたいことをすると思います。
もし自分が60歳で死ぬと分かっていたら、非常に人生計画が
たてやすいだろうと思います。
たとえば、40歳まで必死で働いて、2千万円ためて、海外に移住。
現地で結婚をして、ビーチのそばに家を買って(借りて)、家族と一緒に
残された20年を悠悠自適に過ごす。
まあ、漠然としてますが、自分がいつ死ぬか分かっていれば
計画は非常に立てやすいし、実行に移しやすいと思います。
逆に、自分が100歳まで生きる、と分かってしまったら悲惨でしょう?
老後は非常に長いのだから、月々の年金の支払いも怠っては駄目だし、
老人ホームや医療のこと、子や孫との関係、etc...
備えあれば憂い無し、とは言いますが、人間は自分がいつ死ぬか
誰も分からないから、人生計画なんて無意味になってしまう。
若いうちからコツコツ貯金していたものの、ある日突然の末期ガン宣告。
あるいは、親のスネかじりをしながら放蕩生活を繰り返した挙句、
老後はホームレスになり80歳まで生きてしまう。
まじめに働いても、自分の意に反して短命。
人生を甘く考えていたら、自分の意に反しての長寿。

614 ::04/01/26 01:22 ID:gCsjtTqd
思い切って、自分で人生の寿命を決めませんか?
そうでもしないと計画なんて無意味ですよ?
例えば、上記した通り、自分は60歳で死ぬと決めます。
今20代の人なら、あと30余年で自分はどうするか?
限られた年数で、何年働いて、何年働かないで済むか?
分かりやすいと思います。
確かな計画があれば実行に移しやすいと思う。
60歳になったら、自殺することが前提ですけど。
もちろん、計算ミスで余剰金があれば、その先何年かは生きれますし、
できた息子でもいれば、子供が老後の面倒を見てくれる、という
うれしい誤算も生じるかも知れない。
反対に、60歳まで資金が持たなかった、何かしらのトラブルに巻き込まれた、
等の計算ミスで、予定より早く自殺することになるかもしれない。

615 ::04/01/26 01:25 ID:gCsjtTqd
自殺は嫌だな、と思っている貴方。
人間いつか死にます。
寿命だろうが、自殺だろうが、他殺だろうが、病死だろうが、死にます。
かならず死は訪れます。
考えよう次第です。
自分で寿命を決めて、生きている間、計画的に楽しく過ごすか?
いつ死ぬか分からずに、摂生しながら多くの不満に目をつむるか?
ここで、私が考えていることを伝えたいと思います。
私は老いたら自殺しても良いと考えています。
この世の中で、たったひとつ自分の思いのままになるもの、といえば、
自分自身の命です。
生きるも死ぬも自分次第です。
人間どうせ死ぬなら、自分のやりたいことをやって死にたい、と思うのは
本望だと思うのです。



616 : :04/01/26 01:51 ID:RJgXBn7S
なんでお前ら海外移住とかなったらタイしか思いつかないんだ。
お前らにはタイしかないんだな?
タイに入国禁止になったら氏んでまうんじゃないかお前ら?
お前らは既にタイにしか受け入れてもらえないんだな悲しい存在。

617 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/01/26 02:06 ID:U5Susacl
>>609
当方現在駐在中だが、駐在生活はいいぞー。駐在したらそんな糞みたいな奴らの
事はすぐ忘れるからむきになるな。ひがみっぽいやつ相手にしてたらきりが
ないぞ。
どこの国にも社会復帰できない沈没日本人はいるけど、哀れみ以外感じなく
なるから。きみも俺らの仲間入りするような人材ならそんなことにこだわら
ないほうがいいと思うな。

618 ::04/01/26 02:11 ID:gCsjtTqd
例えば、結婚して、25年ローンでマンションを購入し、中古車を購入し、
子供を塾やお稽古教室に通わせ、薄給に我慢しながら、リストラに怯え、
なんとか子供が自立するまで、残業・休日出勤し、60歳まで必死で働いて、
食道ガンが転移するたび何度も手術し、抗癌剤で耐えながら、なんとか
闘病生活の末、63歳で病院のベッドで息を引き取ったとします。
最後の夜、家族や孫に囲まれて、ああ、俺は本当に幸せだったなぁ。
って、思えますか?
↑これはごく普通の日本のサラリーマン男性の一生です。
辛い中にも、ささやかな幸せがあるのでしょう。
彼は自分の人生をまっとうしました。
この男性、実は私の父です。
私は父親の一生涯をウォッチングしてきた身としては、到底父親のような
人生は送れない、と判断しました。
さらに言うなら、私は2浪したうえ、年間学費100万以上する3流私大を
卒業して、定職に就かない半分プータローなフリーターの親不孝者です。

619 ::04/01/26 02:11 ID:gCsjtTqd
私は父のような人生は送れないと思います。
辛すぎです。
子供を3人もこさえてしまったものだから、父は必死で働いていました。
そのくせ休日は疲れて家でゴロゴロしているものだから、家族から
特に尊敬されるワケでもなく、逆に邪魔者扱いでした。
無趣味で、死ぬまで30年間同じセーターを着ていました。
父のささやかな楽しみは、月1回のサウナと、お酒とタバコとクラシック鑑賞。
私が大学を卒業するころ、父は食道ガンで苦しんで死にました。
父の一生っていったい何だったのでしょう?
毎日片道1時間半の電車通勤。会社と家の往復。残業、休日出勤。
製造部から営業部転属の嫌がらせ。たまの休日は疲れているので
趣味を持つなど考えられず、家でゴロ寝。
そんな人生で、父を待っていたものはガンによる苦しみの死。

620 ::04/01/26 02:12 ID:gCsjtTqd
私は酒も飲みますし、煙草も吸います。
恐らく、私はガンで死ぬでしょう。あるいは糖尿病による合併症か・・・
おそらく70歳までには病死する確率は高いでしょう。
私は思いました。
どうせ年老いて苦しんで死ぬくらいなら、若いうちに必死に働いて、
その貯金で、どこか物価の安い土地で、悠悠自適に生きたい、と。
唯一の心配は、老後ですが、私は65歳で死ぬと決めています。
基本的に、自分は初老で死ぬと決めたので、老後の心配なぞありません。
私の祖父は85歳くらいまで生きたと思います。
最後は痴呆になり、夜に外を徘徊するようになり、家の中でウンコを
もらすようになり、最後は親族に「早く逝ってくれないかな?」
と思われるようになり、結局85歳で往生しました。

621 :    :04/01/26 03:18 ID:9a0z9nEl
>>620
禿同。
うちも同じような環境です。
早くお金をためてリタイヤし海外移住するのも良いし、老後、退職金で移住するのも良いですね。
私は、日本と海外を中途半端に半分づつ行き来するのも良いかなと思っています。
自分の人生なので、リーマンで終わるくらいならやりたいことを死ぬまで追求するのも良いと思います。
ちなみに、私は30代前半ですが、脱サラして事業を始め、金と時間を手に入れました。
おかげで、去年は数回海外旅行に行けました。
リーマン時代にはほとんど海外に行く金も時間はありませんでしたが・・・。






622 :@:04/01/26 03:37 ID:bU6JIIUi
同意
将来自殺したいのですが一番苦しくない、痛くない死に方を教えてください
ほんとは特大のギロチンでスポーンと首をはねられたいのですが
ギロチンって作ろうとするとけっこう大変なんですよね

623 :    :04/01/26 03:48 ID:8wtFkH22
>>622
実際、生きてるのが辛いような不治の病にかかったら俺も自殺したい。
年齢に関わらず・・・・。
自殺の方法については自殺サイトでも見て研究したら?



624 ::04/01/26 04:03 ID:gCsjtTqd
基本的に、俺は老人ホームに入って、ただ死を待つ生活が
この上なく単調で無意味な日々だろうな、と考えてるので、
いっそのこと65歳で死ぬと決め、それまでの金をためたら、
その金で死ぬ間までに生活しよう、と考えているのだが。
まあ、遅咲きの人生の人もいるし、老後に華を迎える人も
いるかも知れんから、一概に老後は無駄な人生とは言えないけど、
昔の人は50歳くらいで寿命で死んでたから、本来人間って、
半世紀も生きたら御の字かな?とは思う。
だから、俺は働くのは40歳まで。あとは、物価の安い国に移住する。


625 ::04/01/26 04:07 ID:gCsjtTqd
俺は祖父と父親の例を見てしまったんで、
まっとうな(日本で言うとこの)生活は考えられない。
せっかく物価の安い国がいっぱいあるんだし、移住しなきゃ損みたいな
感じもしないではない。
自殺は、首吊りです。
10分もしないうちに、死よりまず、意識がなくなるらしい。
血液が脳にいかないから。
苦しいのは気絶するまでの、ほんの数分。
まあ、思う存分人生をまっとうしたら、未練なんか無いと思うけど。
やっぱシンドイかね?

626 :    :04/01/26 04:10 ID:LWM6xlbQ
>>624
まじで手っ取りばやく儲けてさっさと高飛びすることをオススメする!





627 : :04/01/26 05:09 ID:rN7dfcy1
日本の平均寿命なんて幻想に過ぎないことを見抜くとやっぱり今しかないという感じになるよね。
杖をついたり、薬を携帯しながら外国で暮らせるわけないじゃん。

628 : :04/01/26 05:13 ID:rN7dfcy1
まあ暮らせるかもしれないけど楽しくはないと思う

629 :  :04/01/26 08:08 ID:kxnkKC+O
極貧の生活、人生の末路を見るようです


630 : :04/01/26 15:50 ID:rN7dfcy1
みんなアジアばかり見てるけど、この先円高が進めばアメリカもいいかもしれない。
アメリカで車上生活すればかなり安く、しかもアメリカ全土を車で移動しながら生活できるかも。
と、最近考えてます。東南アジアも日本並みの暮らしを求めたら金かかるでしょ。アメリカで自炊で車上。これで何年くらい移住できるか。
誰か計算してみてください。1ドル70円くらいまでならないかな

631 :    :04/01/26 16:37 ID:KapQMrtZ
ひとつの場所に腰を据えなくとも、常に世の中の動向を見てころころと柔軟に移住しつづけるのも良いかも。
実際、旅費もかかるので場所を変えるのは1年に1回くらいかな。

632 :サウノーィトックティアン:04/01/26 17:02 ID:Iq0R6ZYq
考えは面白いけど、留学や商業ビザが無いと半年以内にイミグレにつかまるぞっ。
ビザの問題が無くなれば家は安い。シアトル郊外で2〜3万ドルプール付で5万ドル
位からあるな。中古車は半端じゃなく高いぞっ。
それに、車で寝てて目が覚めたら駐車違反のキップが有ったり…(藁
もし、郊外だとしても治安の問題や人種問題もあるなっ

633 :サウノーィトックティアン:04/01/26 17:32 ID:Iq0R6ZYq
マジならばアドバイノィハイ。ニットノィナ〜♪テェチンループラォ〜
アメリカでは生活必需品はサルべーションアーミーやグットウィル等の
ドーネーションショップ(リサイクル)が有り安く入りますよ。
又、ダウンタウンにはお助け小屋みたいのがあり1日に1回ならカップ
1杯のチリビーンズとパンをくれるあと、教会に行けばお祈りと引き換
えにスープとパンをくれるなっ。オイラは鯛で王様の生活を選ぶけど…。
もしも、熊本県人ならリトル東京に行くことを進めるばいっ。
マジの連レスでスマソ


634 : :04/01/26 20:32 ID:Yw/hNQhY
>>612
ダバオ良いでしょ?
俺は40才までに2500万貯めて移住したい。
でも親の葬式だけはやらないといけないから遅くなるかも。

635 : de:04/01/26 22:33 ID:vdDpjvic
"?"さんは、何歳なのよ?
35までに億単位もって移住したいね。
半移住かな、はじめは

636 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/01/26 22:55 ID:qRhNYPre
いいね〜トレーラー暮らし。 日本の生活での最大の難敵は家と土地
だろう。ここが今の半額ぐらいで買えれば、日本人も楽が出来るんだが。
カンボジアが終わったとか言ってるけど、18歳以上を抱く分には問題ない
んしょ? そんならカンボジアも結構いいかも。宿暮らしだとテレビとか
ないから、アパート借りて全てそろえる。セックス付きメイドは2〜3人
雇って楽しむ。どうよ? 

637 :/:04/01/27 03:20 ID:DQX1FT6c
インフレに対する防衛策として金(きん)を買っとくってのは
どうかな?

638 : :04/01/27 06:46 ID:pNge30K2
>>635
35までに億の貯金が出来る人には日本の方が住みやすくないのかな?


639 :    :04/01/27 14:41 ID:1xM+WJMk
>>638
禿同!
お金があったら日本でも充分楽しい。


640 : :04/01/27 21:06 ID:jpoImBmx
男の場合は60才までに死ぬ確率は1/10以上なんだね。
独身一人暮らしで仕事以外ではずっと酒飲んでるから、俺は1/10の確率に入ると思う。
なんとか40才までに引退して遊びたいな〜。

641 :e:04/01/27 23:49 ID:GgS1yKL/
カネって大事だよね。

中学出て20年間働き詰めだが、カネは貯まらんね。
最近、やっと1000万円プレーヤーになったが、貯金
は年収分くらいがやっと。

キャバに生きすぎかなあ

642 :   :04/01/28 00:26 ID:q2h+CeAf
独身だったら貯金して40代で移住とか難しくないと思うけど、
その後、お迎えが来るまで何して過ごすの?暇死しそう。
語学(タイ語?)の勉強とかだって飽きてくるでしょ。
50過ぎてもGOGOに入り浸っている日本人とかいるの?タニヤならわかるが。
取り合えず、GOGOには中年のおじさんは結構いたけど、
あれって観光客なんだよね?あの中にバンコク移住おじさんもいるの?


643 :暇ほど贅沢はない:04/01/28 00:34 ID:wz/sbbip
うん、昔のゴーゴーを知ってるだけに最近は行く気がしませんね。


644 :>642 ん?:04/01/28 01:43 ID:6O5y8Hjb
いたら なんだってんだよ?
ガキが理屈こねてんじゃねえよ!
おめえのような屁理屈はわからねえが、知ってる事は・・・・・
過去から現在までを見て来て、タイでは能書き垂れる口先野郎ほど挫折して帰るか
沈没して行く奴が多かったよw
あと、嫌味な勘違い馬鹿はすぐにハブにされてたなw


645 :だから:04/01/28 08:29 ID:/8PCM0jR
>644
キレるなよ、おっさん

646 :  :04/01/28 14:58 ID:SPe5B/Gl
スリランカなら月5000円で暮らせるよ。つまらん国だけど
あと詐欺国家だから何をするにもくだらん駆け引きが必要でうざい。

647 :..:04/01/28 20:18 ID:50Ew/cjc
どうもたいした生き方してないような
みなさん、暇だったらメーサイに親子どんぶり食べに逝きませんか!


648 :丼ぶり物大好き:04/01/28 21:13 ID:UZrTd/Lh
メーサイの親子どんぶりってタクアンも付いてきますか?

649 : :04/01/28 21:23 ID:TxtqtXNx
>641
何かっていうと年収1000万とか言う貧乏人いるよねw

650 :貧乏人:04/01/28 22:11 ID:0TPj7ufB
>>649
確かに年収1000万円は貧乏人だからなあ。
まあ、たまに旅行で短期滞在するくらいがせきの山かな。



651 :    :04/01/28 22:13 ID:1AhusKDh
めざせ!月収100万円!なんてもう笑うしか・・・。



652 : :04/01/29 21:13 ID:to5xLxR6
30代前半で1300万円貯まったので移住したいんだけど、親兄弟親戚の目があって移住しづらい。
長男なので親の葬式だけはやらないといけないし。
何かきっかけがあれば実行するんだけどな。
もちろん対象国はタイではありません。

653 :    :04/01/29 23:21 ID:fW4Vl+89
>>652
カンボジア?
フィリピンのダバオ?


654 : :04/01/30 01:57 ID:aa1DvI6s
親兄弟親戚の目があって移住しづらいっていうくらいだから北だろ

655 :    :04/01/30 02:40 ID:mXtbWJFG
北朝鮮なのか?
北海道?
北京か?

656 : :04/01/30 03:03 ID:fuA6D6Df
北極

657 : :04/01/30 05:56 ID:Pc+YRwhM
最近東南アジア、中国はSARSに鳥インフルエンザと、物騒だね。なんか、移住したくなくなってきたよ。

658 ::04/01/30 12:54 ID:8O5LnvrY
>652
世間体なんて気にしなさんな。
私も長男だけど、大分前から両親には面倒を見ないとハッキリ言っている。
その代わり遺産もいらないと断言している。
親もそれで納得している(今のところは)
どうしても面倒をみなければならなくなったら、
フィリピンにでも移住させて、専属のメイドを雇おうかと考えている。


659 : :04/01/30 15:46 ID:jsF8qJmM
俺、思うんだけど、日本でまともに働いて,
年収400万以上稼げる人だったら,海外移住しても
暇で死んじゃうと思うよ。
単純労働で400万行くのは難しいし,なにか役職に就いてるって
ことだろ?要するに、まともに日本で生活できてるわけだ。
そういう人が海外行っても、暇がストレスになるだけ。
ここで、現地の生活気にしてる人は,絶対向かないね。
現地に行って,すげー暇でも、やること何もなくて、死にそうでも、
それでも日本に帰って単純労働するの嫌だ、っていう、
ちょっと日本社会に適合できない人たちだよ。海外貧乏移住できるのは。
日本でなまじっか働ける人なら,とてもじゃないが、移住は無理べ。

660 : :04/01/30 16:55 ID:tAmu26Ml
働きたくないから物価の安い国に移住するんじゃないのか?

661 : :04/01/30 17:10 ID:YT9pyRkw
日本に不動産収入があって住むのは東南アジアの物価の安い国っていうのが
いいなぁ。ワンルーム2部屋分で十分なんだが・・・。

662 :    :04/01/30 18:35 ID:aWNRzdXE
今日の昼間、海外移住した人をテレビで紹介していた。
月収100万を捨ててハワイに移住したらしい。
旦那がアレルギーでハワイの気候が身体に良いらしい。
オーストラリアは日本の半分でタイは日本の4分の1くらいの金で暮らせるくらいの物価らしい。
ハワイは高いというイメージはあるが、ハワイ島などではわりと安く暮らせるらしい。


663 : :04/01/30 20:46 ID:nEhNAUxC
30代で年収600万ぐらいだが仕事がきついので早く辞めたい。
役職なしの平社員だけどね。
日本で100円の古本を100冊くらい買ってビールを飲みながらパソコンいじったり本を読んだりしたい。
このまま働いていたらそのうち精神を壊すと思う。

664 :e:04/01/30 22:22 ID:3+R2xXdV
どう考えても仕事してるより、ヒマこいている方が
いいだろ。

バカか。


665 :-:04/01/30 22:52 ID:xCsbkFX6
日本で500マンを頭金にしてマンションを買う。
それを人に貸したら収入はあるんだろうか?


666 : :04/01/30 23:12 ID:Pc+YRwhM
借りる奴がいるかどうかが問題。

667 :    :04/01/30 23:14 ID:dIVSgkIh
500万で買えるマンションてどんなの?

668 :  :04/01/30 23:16 ID:IcOV2fSC
>>666
禿同!
うちの両親マンション貸してたけど、いろいろお金かかるよ。
ただ放りっ放しじゃ借りるやつはそうそういないよ。
リフォームとか金かかって結局売っちゃった。
中途半端なマンションはやっぱだめだね。
でも、誰もが借りたいようなマンションは当然高いよね。

669 : :04/01/30 23:58 ID:YT9pyRkw
そうなんだよね。
安いワンルームなんかもいくらでも売りに出てるけど、
なんで売りに出されちゃったのか、って考えるとねぇ。

670 : :04/01/31 00:07 ID:s1NI3AG2
>>667
500万は頭金にするって書いてあると思うけど。

671 : :04/01/31 00:41 ID:9SD+WsdZ
借金でマンション買って人に貸す。
これで、ひどい目にあった人が何人いることやら・・・・・・・

672 :*:04/01/31 00:56 ID:uNxYYYz3
よい物件でうまくいってる人もたくさんいるよ。
東京では今、投資マンションがブーム。
不動産屋が家賃保証するシステムもあるしね。
毎月5万ぐらいの利益がでれば、海外移住できるんじゃない?

673 : :04/01/31 01:01 ID:k7Qi+2E8
金がなかったら無理だわな。

674 :*:04/01/31 01:11 ID:uNxYYYz3
よい物件をみつけるのが何より大事。
500万を頭金にすれば数万の利益があがるマンション
見つかると思うよ。

675 : :04/01/31 01:13 ID:V/UhRXBl
672>>
それも所詮バブルに過ぎないと思うよ。外国なんてふらふらしてたらそれこそ、引き際逃してホームレスだよ。


676 :*:04/01/31 01:16 ID:uNxYYYz3
バブルが崩壊したから買いなんだよ。

677 : :04/01/31 01:24 ID:V/UhRXBl
ああそうだね。でも500万の頭金で買えるの?家賃収入より利息のほうが高くつきそう。この先、上がるか下がるかは、個人の判断だね

678 : :04/01/31 01:59 ID:azvZIcYb
親からもらった借家が一軒、家賃収入月10万円です
貯金が現在500万円弱

贅沢はしないつもりですが、もう海外移住できますかね?
行き先はバリ中心のインドネシアを考えてます

679 : :04/01/31 06:43 ID:FUiLrayR
移住先での暇ってのは、日本にいるときの暇とは、全然質が違うんだよ。
日本にいれば、いくら暇って言っても、テレビつけりゃ日本語だし、
街を歩けば流れてくるのは日本語の曲、目に入るのは日本語の看板
飯屋は日本食。
外国だと、ほんとうに、何もすることが無い。言葉がわからないし、
何もできない。全然日本にいるときと違うんだよ。
絶対ストレスが溜まる。
そこで、日本でどんなにつらい思いしてもいいから、帰国したいって
思う奴が多いんだよ。
まあ、現地語分かるなら別だけどね。



680 :(* ̄д ̄)y─┛〜〜:04/01/31 06:45 ID:PxZJcqZJ
”ヘ( ̄- ̄ )
http://www.k-514.com/

681 : :04/01/31 06:59 ID:IuA+qoTu
マンションの家賃で海外移住も検討はしたけど、これから人口が減少していったら家賃が下がりそうな気がする。

682 : :04/01/31 07:44 ID:sdL5a89r
先のない日本よりどうせなら海外でマンション買って貸せば良いんじゃない?
日本で買ってもよっぽどの好条件じゃないと将来的に赤字だと思う。

683 :    :04/01/31 10:15 ID:SzMeHDMA
>>679
暇つぶしなら現地の言葉を覚えるのが一番。
現地でかわいい娘を見つけて毎日楽しく現地の言葉を覚える。
これ最強!
日本語で話したくなったら日本人の溜まり場に行くとストレスも軽減される。
あと、外国にいても日本にいるような錯覚ができるようなシステムを自分で構築してみるのも暇が潰れて良いかも。
ビジネスにもなるし。
日本の番組を海外で見られるサービスとかどうよ?
ネットとかでもいいし番組を録画したものを通販したりとか。
最初は日本と現地を行き来して慣れたら長期滞在ってとこか?





684 ::04/01/31 11:19 ID:el8RHvKN
プーケットにゲストハウス建てたらいくらくらいする?


685 : :04/01/31 13:02 ID:PpKJ3MIv
>>684さん バンコクでの話で、約1年前で1u5000B〜
これはタイ式(トイレ・シャワー・家具・ベット・エアコン)の揃ったマンションです。
ゲストハウスなら充分だと思いますが、サービスアパートの方が利回りはいいです
あっ建物代だけで、土地代は入れてません。

 日本のワンルームやアパート経営は大変ですよ。2ちゃんにも賃貸板に大家さんという
スレッドがあるので本気で考えている人は、読んでみて。
自分はおいしい物件は無いと思ってます。仮に急な入り用で現金化したくて出ても
一般の人に知れる前に売れちゃうと思います。(昔テレビで不動産屋の裏話でも言っていた)

686 :apc:04/01/31 13:56 ID:j+92GCxu
現実的な話として日本にいる間は就く職としては何が貯金しやすくて
現地でも就職できやすいですかね。(現地企業、日系企業も含めて
事業するにもリスクや時期、運もあるから、やはり会社員がベターだと思う。
IT技術者や開発レベルにならないと現地会社は採ってくれないかな〜

687 :〜〜〜:04/01/31 18:31 ID:RpLatcgL
金の話ばっかりでビザの話が全然ないな

688 :    :04/01/31 19:10 ID:5F+WInFj
681 :  :04/01/31 06:59 ID:IuA+qoTu
マンションの家賃で海外移住も検討はしたけど、これから人口が減少して
いったら家賃が下がりそうな気がする。


たしかに。
信託銀行勤務なので仕事で小金持ち相手してるが、マンション投資は薦めないね
今後の地価下落、人口世帯数減少は首都圏でも確実。
年収相場が下がれば家賃も下がる。よもや借金して不動産なんて、、、、、
どうせなら借金して株(投信含む)のほうが遥かにマシ


689 : :04/01/31 19:10 ID:6Ey+1HSl
セカンドハウス買って日本と逝ったりきたりってのは スレ違いの話になる?

690 : :04/01/31 19:21 ID:V/UhRXBl
セカンドハウスなんて買う必要あるのかな?

691 :_:04/01/31 19:57 ID:0irLh6n+
>685、688
マンション投資は理解の範疇を超える。

単純に原価が2000万、広告、販売費などに500万、販売会社がとる利益500万と考える。
消費者に届くのは4000万。
その4000万を家賃でペイしてさらに利益が上がるならどうして会社が2000万で建築して運営をしないか。そっちのほうが儲かるじゃない。
少し考えればわかる。不動産を借金した時点で銀行のために定年まで働かされる奴隷になるのは間違いない。
こんな板を覗いている場合ではないよ。





692 :_:04/01/31 19:59 ID:0irLh6n+
間違えた3000万だ。
こんな単純な計算を間違えている時点で俺はだめだな。。。

693 :  :04/01/31 21:04 ID:k7Qi+2E8
これがオーストラリアとかなら可能なんだよ。
向こうの連中は家を投資目的で買うやつが多い。
俺も住んでたのだがオーナーが一戸建てを買って自分はその一部屋に
住み、残りの4部屋を4人に貸すわけよ、留学生でも誰でもいい。
月々の支払いがA$2000だとするとオーナーを含めた5人で払うのではなく
自分の払いをはずしてこれを4等分する、つまりシェアメイト一人につきA$500づつ
もらう。始めからいい物件を安く手に入れられたら一人からA$600とっても
やっていける。そんなペースで短期間に最初の家の支払いを終わらせて
また新しい家を買ってそのうちの一部屋に住みってのを繰り返して資産を
増やす連中が多い、彼等は家は持てて当たり前、最終的にはヨットを買う
つもりでいるからね。日本ではルームシェアってのが流行らないから
無理だろう。

だからこれとよく似たことをやるには、
永住ビザが取りやすくさらに物価が安い国で家をキャッシュで買う。
空いた部屋を分別のわかる安全そうなヤツにレント代とって貸す。

さらに銀行利率がいい国だったら言うことなし。二度と日本円に戻さない
覚悟があるなら向こうの銀行に預けたら利率がいい。4%以上は間違いない。





694 : :04/01/31 21:09 ID:IuA+qoTu
不動産に手を出すのはほとんど失敗しそうだな。
人口減少期になったら安くしても借りてくれる人さえいなくなりそう。
2007年から人口減少になるんだったかな?
人口減少に加えて、団塊世代が引退したら不動産の値段は大きく下がると思う。

695 :Joey:04/01/31 21:40 ID:QKPEC7J7
私は将来はSRRSを取得してフィリピンの永住権を獲得したいと思っています。
だけど、フィリピンで土地持ち一戸建ては難しいという話。
年金で暮らせる方法をどなたか教えてください。

696 : :04/01/31 21:50 ID:V/UhRXBl
俺はもっとシンプルにしか考えられない。500万しかないなら、その金でなるべく長く滞在できるところを選んで死ぬのを待つだけ。
金が尽きても生きてるようならそのときにまた生き方を考える。できれば、年金だけは借金して破産したとしても25年払っておいて、
別にそれほど長生きしたいとは思ってないけど老後の生活の足しになるようにしておきたい。
その年金を受け取るまで逃げ切れなければホームレスか、生保をうけるしかないだろう。
今31なので16000*15で240万と45才から65才までの滞在費。うーん500万じゃ無理かな。




697 : :04/01/31 21:53 ID:IuA+qoTu
>>695
俺もフィリピンの退職者ビザで永住するつもり。
フィリピンでは土地を買うことができないから借りるしかない。
去年現地調査したけど10000円で居間、寝室、キッチン、トイレ、シャワーのアパートが借りられるよ。

698 :_:04/01/31 23:06 ID:0irLh6n+
>693
へえ、参考になったよ。サンクス。
でも、それって現地に在住しつつ知識をつけないとカモにされる可能性が。。。

ま、自己責任だししょうがないか。

699 :685:04/02/01 00:37 ID:hFvJleMB
>>691 そうそう しかも税金・リフォーム代もあるし
やっと元とっても、4000万の価値はないし

結局500万ぽっち(大金だけど)じゃあ無理なのか

700 : :04/02/01 02:50 ID:pP5ZzJ4i
>>699
まあこれまで出たダバオとかで月6万の生活レベルでも
7年弱で食いつぶすからなあ・・・

商売でも不動産でも株でもいいから年利20%を維持
できたらいいのかな?

701 :〜〜〜:04/02/01 03:51 ID:KVidD7it
カンボジアでゲストハウスの一番安い部屋値切って月単位でかりて
食費も抑えれば1日500円くらいで生活できるだろうけど、
それでも年間20万くらいかかるわけで、25年しか生活できない。
カンボジアのインフレ率や、円やドルのその他通貨との相対的な価値
の低下を考慮すると、この25年というのもツライかもしれない

702 : :04/02/01 08:15 ID:OYT8fdQX
死ぬのを待つって奴、自分が100歳まで生きる長寿だったらどーすんだ?
金が無くなったら死ぬ、でいいじゃないか?
人間いつか死ぬし、自分がやりたいことやれればそれで良いジャン?
摂生して死ぬのを待って、それで幸せか?

703 : :04/02/01 13:06 ID:8aGQvB7v
どこかのNGOに参加するってのはどう?
給料ほとんど出ないみたいだけど、現地滞在費くらいは出るみたいだよ。
向こうでしょぼいバイトをするよりいいんじゃない?世間体もね。
何より何かやることがあるってのが重要でしょ。
ただし、とんでもないアフリカの国に派遣される危険もあるが。

704 ::04/02/01 13:35 ID:vHJH8m+y
NGOとかでヨーロッパに派遣で細給もらいながら、日本の貯金で細々となら
行ってもいいな、現地の女と結婚してもいいし(現実には無理でしょうね
別になるけど月収約30万の独身野朗がそれほど贅沢しないで20年間で
いくら貯金するのが普通ですかね。(その頃に移住したいし

705 : :04/02/01 13:37 ID:4oziE+h1
本当に移住を考えているなら、100万でいいから無くなるまで現地に滞在してみると良いかもしれません。
その国の人間と自分の性格は合うのか?食事は合うのか?
その人自身にとって、ひと月にいくらぐらい必要なのか?がわかってきます。
私自身はタイに長期滞在し、日本との行き来(冠婚葬祭)や語学学校を含め約2年半で500万弱使いました。
私も頭の中では安く暮らそうと思うのですが、実際は結構難しいですね。

706 : :04/02/01 16:56 ID:Mlt/kAiD
>月収約30万の独身野朗がそれほど贅沢しないで20年間で
いくら貯金するのが普通

彼女持たない、結婚しない、金のかからない趣味、
交際費極力削る、自炊中心、病気にならない
車もたない、電車のらない、バイクに乗る

実体験データを元にして、、
都市部生活者コストモデルケース(月あたり)
家賃8万 光熱通信3万 食費2万 交際費1万
娯楽1万 交通費1万 電化製品その他1万
合計17万

13×12×20=3120万

707 :サウノ−ィトックティアン:04/02/01 17:49 ID:1sqs/d8P
NGO=NPOでして金は出ません。国内でNPOの認可を取り会社を廻って
寄付金を集めボランティア名目で海外に出るとNGOと呼ばれますたいっ。
営利を目的にしない事が条件です(事務員及び給料を貰える社員数は限られ
てますので、余程の資格か、創立のメンバーに入っていないと金は出ません)。
それよりは青年友好XXXやシルバー人材OOO海外OXOXの方が見込みが
あるばいっ。募集や公募は役場で調べれるぞ。
NGOは認可が無くてもやれるが寄付が集まり難いたいっ。若し、集める自信
が有るなら認可は要らん。ってか、無税やね。帳簿も要らんし、寄付金は全部
自分のもの?この手の香具師は時々ネット上でも寄付金を募集してるよな(藁

708 :    :04/02/01 17:50 ID:HyyrsCCG
とりあえず、貯金がない奴は頑張って金貯めれ!
20年で貯金3120万?
もっと金になる仕事に転職汁!
休みも働け!
そして、現地でいんちき日本語教師を開業汁!


709 :69:04/02/02 22:17 ID:Zl52rSFW
労働して貯金が一番堅実確実なんだが、転職しないと早く貯まらない。
技術資格取って転職して現地でも使ってもらえるようにがんばります。
年収550万〜800が理想的←10年でいくら貯金に回す?

710 : :04/02/02 22:48 ID:29S+F3b2
「生かさず、殺さず」のサラリーマンじゃ貯金はままならない。
ここは一発、詐欺師、いかさま商売でもやるべーか!

711 : :04/02/02 23:44 ID:i/5Suoa3
石垣島のキャンプ場で1ヶ月5000円から1万円で生活してる人いたよ。
500万あれば40から80年過ごせるね。海外なら400年から800年暮らせる
所、捜せばありそうだよね。

712 :詐欺師  :04/02/02 23:50 ID:TrZ5AVjG
>>710
詐欺師、いかさま商売にもそれなりに度胸やセンスは必要です。
うまくいけば驚くほど簡単に金が貯まります。
リーマンの年収なんて1ヶ月で取れます。
もしかしたら1秒でOKかも。
でも失敗したらタイーホなのかも?
虎穴に入らずんば孤児を得ず!



713 :  :04/02/03 00:55 ID:h4T8qMFj
だからスリランカに行けよ、月5000円で暮らせるから。

714 :詐欺師  :04/02/03 00:59 ID:dFWb0sVS
スリランカでもカンボジアでも永住となると普通の日本人では耐えられない!
衛生面とか治安とかまるで地獄絵図。


715 : :04/02/03 03:03 ID:1aXTsRhX
スリランカの生活をもうちょい詳しく書いてくれよ
行けよ!だけじゃ全然分からん

716 ::04/02/03 06:41 ID:sBzeuVHA
アジア圏内からヨーロッパに行くと清潔感と物価の差が一気に変わる。
でも白人だけだととりのこされた感じもするから長期はきつい。

717 :サウノーィトックティアン:04/02/03 10:17 ID:MUTz2s8F
知り合いが退職して退職金も貰ったが1年持たなかったぞ。
1年プータローして職探ししていたが慎ましくしても何の役にもたたんなかった
そうだ、家のローンも確かにあったが理由はね国保や町税その他が前年を基準に
算出される為は収入無いのに結構払っていたみたい。
すぐ、差し押さえ状が送ってくる(藁。取立てはやくざよりキツイと聞いたぞ。
就職決まるまで少しノイローゼ状態だったな。今は働いているが借金抱えてる。
一人者と仮定して500万貯まって観光ビザで出るなら日本に不動産を処分して
いく事を薦めるぞ。じゃないと帰って来た時は差し押さえ処分されてるばいっ。
長期ならほんとにやばいかも?マジれすでスマソ。体験談キボンヌ



718 :JICA:04/02/03 13:44 ID:ay2oMTcW
JICAのランキングでは、協力隊員の貰ってる生活費は
 ネパール    $275
 バングラデシュ $280
 スリランカ   $290
が少ない生活費のベスト3だ!(記憶なので実際は$5くらいの誤差あり)
俺も行ったけど100円あれば1日3食は食えるよ。
味は結構いける。ほんと。

719 : :04/02/03 19:08 ID:IL3U3awQ
1000万のスレができちゃったよ。どうすりゃいいの?

720 : :04/02/03 20:13 ID:h4T8qMFj
スリランカは世界詐欺国家トップ3に入る国。
月給5000円で生きていけるけどインドと似てて
食事は右手で手掴み、ほとんどカレーです。
治安はそんなに悪くはないけど何をするにも騙し合いが
あるので疲れる。外食、タクシー、人間不信になる。



721 :貧乏でいい:04/02/04 03:48 ID:fg++mQXr
>>719 あっちは根性なしの軟弱者のスレ。こっちはカツカツの生活で移住する正統なスレ。
>>720 騙し合いが多いなんてフィリピンみたいですか?

722 ::04/02/04 06:35 ID:4G5RfgxT
世界中にうまく移住できるような団体や手段行為って何があるかな
ボランティアなんかでもけっこう思ったよりレベル高いし
現実には無理かな、忍耐ないと厳しいし、いい金もらえるなら尽くしたいけど

723 :  :04/02/04 09:29 ID:cO2FsO4H
金がない奴は風俗に行くことなど考えるな、
アンタの相手をしてくれる女を見つけて結婚でもしろ



724 :コモンセンス:04/02/04 09:52 ID:3bvIF0/z
>>718
最貧国の国民は、飯が食えればそれで人生満足ってとこがあるけど、
日本人には全く無理。
毎日、同じ飯も食えないし、
食ったら、やること何にも無し。座禅くむくらいか?

>>721
東南アジアへ行って貧乏ゴッコをやってると、現地人に笑われまっせ!
短期旅行者ならいいが、長期滞在なら、住みずらいでっせ。

725 :常識語る奴ほど非常識:04/02/04 10:40 ID:GFDfW6Cf
>724
>食ったら、やること何にも無し。座禅くむくらいか?

貧弱な発想だな。趣味ないの?
お金のかからない趣味は沢山あるよ。
単に物価が安いという理由だけで移住先を決めるのは、後々辛いと思う。
その国の風土や文化に多少なりとも憧れを抱ければ
生活も楽しくなる。



726 :  :04/02/04 11:13 ID:qu4t19uw
スリランカによくあるシーン。

水買おうとして、いくらか聞いたら、でかいのが「40」って言うんだよね。
そこの小さいのは?って聞くと「20」。
んじゃ、その小さいのでいいからくれっていうと、「30」。

「はぁ? お前20って言ったじゃん? もういらねー」
…って帰ろうとすると「20! 20!」


ヌワラエリヤの街中でも同じようなことされたよ。
缶コーラ見つけて、値段聞いたら「20」
「じゃ、2つくれ」  「3つか? 60だ」
「いや、2つでいい」 「60だ」

…はぁ?「さっき20って言ったろ?」
「いや、1つ30だから、2つで60」

結局アホらしくなって60で買ったけど、マジでスリランカ人信用出来ない。

観光で普通に自然や象などの動物を撮影してるとただの通りすがりの親父が
何枚撮った?4枚だから100ね、ってオマエ何モンなんだよ!ってなる。
とか 子供たちがこのバナナ象さんにあげなよ〜って手渡されてあげたら
ハイ40とか。もうねアフォかと



727 :サウノーィトックティアン:04/02/04 16:21 ID:uGKXvem/
≪718さん
帰国後の国民健康保険税や国民年金ははいくらでした?
1年以上海外に出て協力隊員でもやれば、前年未収になるのかな?だとすれば
高給取りだった香具師は節税の為、会社辞めたらすぐ1年位、行くべきだな。
生活費安くても退職金手つかずだし、貯金も出来るばいっ。

728 : :04/02/05 05:12 ID:tV3cB5B+
協力隊の任期は2年。まあ、強制帰国も可能ではあるが。。。

729 : :04/02/05 18:17 ID:EzWxrNhb
やっぱり500万を基準に考えるほうがいいなあ

730 : :04/02/05 23:26 ID:qWztk/pR
>>729
つまりさ、500万ってのは有って無いような予算でしょ
思い立ったら即実行!(できるかも)みたいな身軽さがいい
ハッピーリタイアメントなんていう甘ったるい海外移住じゃなく
海外逃亡、海外無期放浪というべき話なわけで
1000万なんていう大金の話になったらそりゃもう全然別だわな
幸せ中年夫婦の素晴らしき老後のような話はどうでもいいよ



731 : :04/02/05 23:59 ID:EzWxrNhb
500万で生活するとなると、やはり10年が限度かな。気候もエアコンなしで過ごせるような場所のほうが安上がりだね。
まあ、定住より、季節に合わせて移動できるような生活を考えたほうがいいのかもしれない。VISAの期限なんかを考えると、島国じゃあ不便かな。


732 :幻の国で:04/02/06 02:38 ID:w9yK73jY
20年はいけます。

733 :  :04/02/06 06:15 ID:fxjme76n
>>732
だからそれどこ?
女が3ドルとかそんなとこ今時あるの?
どうせまた、カンボジアのどっかの田舎のほうにある秘境とかいうつもり?
それは卑怯だぞ!

734 : :04/02/06 08:07 ID:UEdVT7Dq
>>733
おあとがよろしいようで。

735 : :04/02/06 08:28 ID:7W6H7SNo
やっぱ北じゃないか?ヽ('A`)ノ

736 : :04/02/06 10:12 ID:MG07R+it
10年以上となると工夫が必要だと思う。何かいいアイデアはありますかね。

737 : :04/02/06 17:12 ID:7W6H7SNo
現地で日本人でも貰える宝くじとかカジノとかで儲けまくる
それとかこういうのを夢見てネットしまくる。↓

**チャットで知り合った女性がガーナの王女さまだった**
http://x51.org/archives/000587.php#more

738 : :04/02/07 09:46 ID:GyeGuJDj
>>733
昨日、知り合いのネパール人と小一時間ほど話してたけど、
100とか200ルピーで女の子となんでもできるらしいぞ。
日本人だとどうか知らんが。
俺は、半年くらいならいいけど、長期でネパールに住みたいとはおもわんけどね

739 :楽勝:04/02/07 11:09 ID:eOVOb1yO
オレは某国で資産運用中。 年45%で廻ってます。
500万円あれば楽勝。 金が貯まります。
君たちが知らないだけですよ。

740 :JJ:04/02/07 12:40 ID:eOVOb1yO
詳細述べよ。

741 : :04/02/07 12:44 ID:KB+6Ieqf
       ____________     やれやれ・・・・・・
     ヾヾ ll |l ll 〃  _∠ 彡  `i    メチャクチャだな・・・!もう・・・・
      V~`ー、山 -┴〜'~  ~ヾ彡  |    大分 重いぞ・・・ >>739の病っ・・・・・・!
      / 、_  _,    , -ッ::ヾ  |    重症だ・・・ 精神がこじれている
     ミ丶 ー二 ―' _, -彡''~.:::::::〉三|  
    / ヾ\   , -彡‐''~   .::/  |    おそらく・・・・・・ 最初は
    | ,三=ゞ|| ||∠三三三  :::|ミ|⌒l |    スレを盛り上げたくて始めた
      |ヽ__゚/.:  丶__゚_/  :::|=|⌒| |    自作自演だろうが・・・
.     |ニ/.:::::::  ニ―― ' ,  :::|=|0 | |  
     |/.::::::::::     ̄ ̄   ::::| |_,ノ .|    やっているうちに・・・
     /..::::::::::;-ヽ  ヽー-- 、::::|.|ミミ |    今では その自作自演を
       ̄| ー─────へ | i::∧  |\   マジレスと思いこんでいる
.       |(王l王l王l王lヲ ノ .::/:::: Vミ|   \ 典型的 現実逃避 妄想癖 人格障害
    -‐l ̄|ヽー───‐ ' :::/::::::  Y     | ̄
.     |   |  ≡      ::/::::  /l     |  その結果・・・・・・ もう 今では・・・
.      |   |______/::::: /  |       | 100%優良スレのつもりだから・・・・・・
     |    |\:::::::::::::::::::::::/   |       | 始末に困るっ・・・・・・・・・!

742 :  :04/02/08 06:14 ID:ef/a75m7
500万円の貯金を切り崩しながら死ぬまで働かないで生きていくことは可能だと思います。
極端に物価の安いインド、ネパール、バングラディシュ、カンボジアなどの国の中でなおかつものすごく田舎の村に行くのです。
当然、ネットなどありませんしテレビも電気もないかもしれません。
贅沢は一切できませんが、時間はたっぷりありますからお金の要らないことならば思う存分やれます。
毎日昼寝。釣り。現地の人とのふれあい。ウォーキング。物乞いなど・・・。
お金を使わなくても楽しめることを必死で探してください。
絶対に病気にならないようにするために健康管理には特に注意してください。






743 :酔う:04/02/08 19:14 ID:x4OjyHwx
現地に行くまでの貯金はどんな職に就くあてがありますか?
オレの地元ではITの技術系や機械の開発関係ぐらいしか高給は狙えません。
実務と勉強も必要になるし、俺じゃきついっす。
ここ読んでいると優秀な人が多くてなさけなくなります。
資格や経験少なくても高給狙える職業ってありますか?(やる気はみなぎっています

744 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/02/08 19:39 ID:9GnMhtfz
>>743
地元にはこだわらず、自動車工場に行ってはいかが? もちろん直接雇用のみで、
派遣には絶対、入らないで。

これならうまくやれば年間200万ぐらいは貯められますよ。

745 :\:04/02/08 21:29 ID:GYkVVKbb
>>743
格安航空券で片道4万
bkkからpattayaバス90バーツ
pattayaのGGBで働く  5万もあれば十分だよ

746 :  :04/02/08 22:49 ID:/6L1UVhH
>>743
普通の奴が普通に働いても金なんか貯まらない!
そして、ノースキルでも高給な仕事といえば、かなりリスクが高い!
それでもネットで検索すればいっぱいあるかもしれないから、短期集中で人生捨てて稼げば6ヶ月で数百万貯まるんじゃないか?
死体洗いでもマグロ漁船でも何でもいいからガンガレ!



747 :\:04/02/08 23:12 ID:GYkVVKbb
なんか変だぞ楽して海外へ移住だろ
ガンバってどうすんだ 5万円もあれば十分だって
gogoboyがいやならsoi3のMPのてもある MEM for MEM のMPだ
移住してから働かないとは言ってないんだから

748 : :04/02/09 00:24 ID:VmP/F6zQ
ん?楽をするってのは海外で生きてく上でだろ?
もちろん(ここのスレなら)500万貯めるのにも楽できりゃ
それに越したことはないけど。

749 : :04/02/09 00:42 ID:BaBEx86N
>>746
なんかいい職を教えてくれよ、罵倒するばっかじゃなくさ
ちなみに今のマグロ漁船はなかなか日本人は乗れません
船長候補で日本人がわずかに採用されるくらい
賃金もけっこう安いんですよ

750 :  :04/02/09 01:01 ID:2sjxUc1r
>>746
死体洗いもマグロ漁船もネタだよ。
このあいだテレビでやってた。高給じゃない

751 : :04/02/09 01:02 ID:s5yqxj4u
日本の鮪水揚げベスト3
三崎港(神奈川)、焼津港(静岡)、清水港(静岡)
テレビでもよくやるけど、船員はほとんど日本人だよ


752 ::04/02/09 01:09 ID:jOmQAXj3
貧乏人の脳内移住スレはここですか?

753 : :04/02/09 01:12 ID:s5yqxj4u
給与明細
「時給1万円…(秘)バイト“大人の保育園”体験」
放送日時 2月8日(日)0:35〜1:00 テレビ東京 Gコード(7731625)

終わってた・・・



754 : :04/02/09 04:28 ID:BaBEx86N
>>751
近海マグロと勘違いしてるでしょ
遠洋マグロ漁の漁期間はとてつもなく長い
こっちは日本人なんてわずかしかいないよ

755 :レフティー:04/02/09 06:36 ID:tzVh2aVX
で、けっきょく良い職業は何なのよ。
「マグロ漁船、死体洗い、工場、IT、現地就業」
死体洗いは何があってもやる気は0だけどね。(ヘタなネタだ
IT、現地就業(海外営業など)は求人広告でもときどき目にするけど

756 :\:04/02/09 09:47 ID:O06an/ue
自衛隊

757 :サウノ−ィトックティアン:04/02/09 09:59 ID:hfaOUfQT
死体洗いは悪戯する人が居るので医学生のみだったが高かったと思う。
でも、現在は葬儀屋でのバイトが有るよ、ただし派遣になるので時給1100円位
死体が一杯並んでいるわけないので2日に1体ならファーストフードの安い自給
の方が月額は多いぞ。
漁船はテグリ船(以西底引き船)で月30万位マグロ船が100万位ですばいっ。
給料だがテグリ船で説明するが水揚げの中から船主に船借賃と網や漁具の修理賃
と油代、食費をひいて山分けになりますが手繰りは船頭6、船長4、局長(無線
士)3、機関長3、甲板長2、料理長2、船員1ですたいっ。乗組員は10〜12
名ただし、見習は07〜08からスタートするたいっ。月21万っこつです。
しかも魚たてる等の楽な仕事は先輩や年寄りの仕事でキツイ仕事が廻ってくる(藁
陸に上がったら皆にたかられる(陸で金ケチると虐められるぞっ。地獄だ!)


758 :\:04/02/09 10:25 ID:O06an/ue
つまらん自衛隊が一番

759 :サウノ−ィトックティアン:04/02/09 10:26 ID:hfaOUfQT
マグロは南洋の熱い処で若手は冷凍庫の中のキツイ仕事が待ってるぞっ。
汗がカッパの内側で薄氷に成ってぱらぱら落ちる。
外は炎天下だから出たと同時に倒れる奴も居る、まァ慣れるけど1年で
身体を壊すばいっ。もし、生き残れたら3年で甲板長に成れるかもなっ。
また、手繰り船で説明するが10人の補充員で残るのは1〜2人くらい
それから、博多の徳水は撤退したから長崎の船しかないなっ。ほとんど
韓国船が操業している。つまり、鯨漁師や手繰りの漁師があぶれていて
マグロ船乗りは宝くじ並みの確率だぞっ。沖縄のマグロ漁師の話しだが
昔は『本当に近い親戚以外の船には乗るな』が合言葉だったらしい…
今は無いと思うが帰りに海に突き落とせば分け前が増えるんだと。
オイラは<747さんの方が現実的だと思うばいっ。
連レスのマジネタでスマソ。



760 :サウノ−ィトックティアン:04/02/09 10:37 ID:hfaOUfQT
<747=<758さん   確かに自衛隊はいいねっ。
このレスで若くない香具師は薬剤会社の検体はどうよっ。
内臓売る話しも聞くが…うううっ、取ったらもう、生えて来んけんね〜っ。
汗流して働く事を勧めますばいっ。



761 :\:04/02/09 11:01 ID:O06an/ue
自衛隊ーー特別国家公務員
衣食住付き 年金も厚生年金よりずっと貰える
ついでに楽して生きるなどという腐った根性もたたき直してくれる
2年で1000万の貯蓄可能
さらに 海外勤務あり 現在イラク カンボジア チモールなど
海外勤務手当て 1日3万円

762 : :04/02/09 11:52 ID:1WMVogiX
ベーリング海の蟹捕り 月200万 1日16時間労働 シケでも出港
指を落としたり、命を落とす事も 

検体よくヤフーなどでも情報売買されているね

763 : :04/02/09 17:46 ID:ZG3VyLiU
マグロ漁船は、気に入らない奴は海に捨てられると聞いたけどな。
性欲処理用に女をさらってきて海に捨てるとか。
都市伝説みたいなもんだろうけど口裏合わせされたら本当のことはわからない。
まぁ、船に乗ったこともないような人間が考えるような仕事じゃないわな。

764 :サウノ−ィトックティアン:04/02/09 18:18 ID:hfaOUfQT
<ベーリング海の蟹捕り
以西底引き(手繰り)も蟹取り船でベーリング海の方が寒いけど幾らか楽です。
海に落ちなければ死なんけど、落ちれば多分3分だな…指が落ちる時はウィンチ
に巻き込まれた時だから1度に4本は逝くな両手同時にってのも在る。
揺れる船の甲板を走れるまでに1年は掛かる。間違ってもウインチに近寄らん事。
蝶謀船と、云ってロシア側に新聞や情報を売っている船は良い漁場に入れるって
昔に、聞いた事が有るな。漁港の近くにはロシア語の塾が沢山あるだと。
頭の良い香具師はロシア語覚えれば船に乗れるかもなっ。
soiナナにロシア娘の溜まっているホテルが3つ程あるが鯛でロシア語を習うって
どうだっ。あと本気じゃないと思うがゴーゴーボーイ希望者は入る時に保証金が
3000〜1万B必要ばいっ。

765 :サウノ−ィトックティアン:04/02/09 18:50 ID:hfaOUfQT
性欲処理用は大きなエイが取れます。見た感じはそのものでオイラはやった
事無いけど活きてる内は良いらしい,でそのあとは韓国に高く売れる…。
あと、船には虐められる為の香具師が1人いる。怪我はさせんがあざは毎日
新しいのが付く。皆の前でエイとやらせるとか口でさせるとか、うさ晴らし
で虐めるみたい。3ヶ月あるからあざは残さない様に気を付けていたみたい
会社側は結構そんなのにうるさいしな(笑
ちなみに女さらった船の話しは聞きません…。こんにゃくは良く出たが怖く
て食えないなっ。料理長がミドリちゃんとか、明美とか名前つけてて…。

766 :〜〜〜:04/02/09 21:08 ID:4irsv10p
なんか話の方向がスレタイと全然違うことになってきてるな。

このスレはいつも利殖や金儲けの話になるけど・・・

767 :いやん:04/02/09 21:55 ID:tzVh2aVX
指落とすような職業だけはかんべんだな(障害者ヤダ〜
「工場、土木、動物園」って指無くなるベスト3って聞いたな


768 : :04/02/09 22:22 ID:BaBEx86N
>>766
利殖の妄想バカ話と病気年金にこだわるチキン野郎は
1000万スレへ移動したもよう

しかし素人に漁船は無理だろうなあ
船酔いしなくなるまでどのくらいかかるんだろうか?
馴れるまでは地獄だな

769 :\:04/02/09 22:39 ID:O06an/ue
郵便局の簡易保険がいいと思う.
民間は調査がきついからね.
多分両手の親指で、落とせば500万くらいかな
あと、障害者手当て貰えるよ.

770 :\:04/02/09 22:49 ID:O06an/ue
親指と小指、薬指を両手落とせばバルタン星人になれるね.
でも、じゃんけんはチョキだけだ.
タイに行ったら物貰いもできるかもね.

771 :アトミックワークマン:04/02/09 23:02 ID:3xcSwT/C
原発で働くのはどうよ。仕事は楽で金も良いと聞いたが。

772 :  :04/02/09 23:05 ID:2sjxUc1r
佐川急便は給料いいよ。

773 :\:04/02/09 23:15 ID:O06an/ue
バルタン星人はだめなの?


774 : :04/02/09 23:32 ID:g03IzekH
>>767 印刷屋さんなんてのもある 今は新しい機械だから安全なのかな
年配の人だと無い人も多い 例外でその筋の人ってのもあるな

775 :man:04/02/09 23:35 ID:tzVh2aVX
すげー指2本ならピースできるじゃん。
折り曲げればグーにもなるな、それでウン百万円保険でもらえるのか。(やろうかな〜
映画「黒い家」の西村雅彦の最後の状態みたくなるな(あれだとウン千万円かな?

776 :\:04/02/09 23:46 ID:O06an/ue
人差し指曲げればFUCKもできる.

777 : :04/02/10 02:16 ID:Nc5SHIu3
関係ないが韓国人の中には兵役を逃れるために
人差し指の先を故意に切断するのもいる(銃の引き鉄を引けない)。

778 : :04/02/10 02:36 ID:ImokEDX3
>>771
そういえば原発ジプシーっていたな
やっぱ定番の期間工ってことになるのかね

779 :  :04/02/10 03:28 ID:q+eWHTyq
わかった!
保険金をかけてから左手の薬指と小指くらいを落として数百万GET!
そして海外移住。
これ、最強!
保険金をかけるときは契約条件を入念にチェックして指落としたとき一番金がもらえるものにする!
保険屋数社からもらえばけっこうな金額になるんじゃないのか?
さらに、臓器で2個あるものは1個売る!
これで、かなりの現金がGETできるな。


780 : :04/02/10 07:35 ID:A9nV7Q/n
「黒い家」という本を先週読んだが、保険金がもらえるのは親指を根本から落とした場合だけらしいよ。
たくさんの保険会社に入っても最大5百万円ぐらいしかもらえないらしい。
切断するときは氷で十分に冷やせば痛みは少ないらしい。
でも過去に流行した保険金詐欺だから今は調査が厳しいみたい。

781 : :04/02/10 08:30 ID:59lWSfo6
心臓・腎臓・皮膚・角膜・その他の臓器や骨髄
自分の値段はいくらくらいになるんだろうか?
死んだ後は臓器を自由に使ってイイから、生前に800万くらい
もらえないかな?
800万もらえたら、5年で死んであげるよ。
月16万円使える。
1日5千円強だ。
1日5千円あれば、アジアで豪遊できるな。毎日。
楽しいだろうな。
飽きてきた頃に、ちょうど死ねるし。



782 : :04/02/10 08:37 ID:59lWSfo6
1日5千円使える計算なら、まずタイに行くな。バンコク。
そこで、まず1週間豪遊。豪遊と言っても、前から夢だったプーケットに
女と一緒に行く。毎日セックス三昧。1週間で20万くらい使うな。
その後、インドに行く。半年。
貧乏旅行して、半年で、30万ほど使う。
インドで貧乏した分だけ、今度はヨーロッパで遊んでくる。
そのあと南米に行って、それからまたアジアに戻って・・・

783 : :04/02/10 10:22 ID:17/09ofx
指ないと入国拒否の国もあるね、フィリピンとか。

784 : :04/02/10 12:56 ID:LpwUvGeX
そのうち本当にやる奴がでたら大変だぞ
「保険金詐欺 指落とす 金が欲しかったから 情報は掲示板で」
詳しく手口書いてる奴らは 事情聴取されるぞ

785 :: ::04/02/10 14:10 ID:H6hcj9CQ
海外で童貞すてる夢みるガキに
そんな勇気はないね

786 :a:04/02/10 15:43 ID:Gx2pEaQa
すごく気になる・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5880818

787 :: ::04/02/10 16:47 ID:H6hcj9CQ
>>782
小学生かおまえは

788 :マークラッツゥーロム:04/02/10 17:20 ID:IHsl8ZBx
<781さん
<781さん
知り合いの婆さんが死後検体の手続きをしたが病院での食事代を含む生活費のみ
らしいぞ。薬剤会社の検体の終身型みたいなもんだな。お金は出ないっ。(笑
生きてる内に取らなければダメだなっ。買い手を探すのは合法だろっ?
<783さん
思い切って手首から落としたら?入国出来るかも…。





789 :er:04/02/10 22:34 ID:2tKql5po
スレタイどおりに仮に500万もっていてもたいした期間は滞在できんやろ
アジアの途上国でも1年は軽いとはおもうが、どっちにしてもまた日本に
帰って金を捻出するんでしょね。オレとしてはその金持って行っても肌に合わないとか
国に飽きる可能性もあるから、日本→海外→帰国で金貯める→別の国へ(ループが続きそう

790 :ばか:04/02/10 23:41 ID:H6hcj9CQ
せっかく子供が本気になってきたのに、勝手にまとめてるじねーよ.

791 :ガキのネタは役立たずな物ばかり:04/02/11 00:45 ID:0KlMudu5
 

792 :ばか:04/02/11 01:20 ID:W7IzLjCl
お前もまとめるなって

793 :ぼけ:04/02/11 03:04 ID:0KlMudu5
お前も仕切るなって


794 :ばか:04/02/11 03:08 ID:W7IzLjCl
そうだな.
けど、子供の夢をこわすなよ.

795 :すまん:04/02/11 04:35 ID:0KlMudu5
そうですね2chは子供の遊び場ですからね。

796 :ばか:04/02/11 04:51 ID:W7IzLjCl
おまえ良いやつだな.

797 :99:04/02/12 06:47 ID:/CjaEBhO
長期住むなら東南アジアで700万以上、ヨーロッパ2千万、アメリカ3千万かな(10年以上
オレはヨーロッパだ第一ですが、国によって物価の差が激しい大陸なので
フランスやイギリスはさけて南部、東部の国にしぼりたい。


798 :↑欧米かぶれ:04/02/12 23:33 ID:TTtsuJry
 

799 : :04/02/12 23:54 ID:EXYyHMit
ペセタ、エスクード、リラはユーロになってメリットを感じない。
個人的には、ユーロ圏はどんどん物価がフラットになっていくと思う。

800 : :04/02/13 00:59 ID:zsbnXvgf
アルバニアやブルガリアって物価は安そうだけど、
治安も悪いし、人種差別も受けるだろうしノンビリ暮らすのは無理っぽい。

801 : :04/02/13 12:40 ID:CMLzrFX2
500万円で楽な仕事タイ編 [敷金金融]
敷金を担保にお金を貸す。仮に1万Bの敷金なら70%の7000Bが上限
でも初回は4000Bまで。利息は1日40B集金に行く。
貸す前に引っ越す時に、債務がある場合は敷金から引く事を了承する
契約書を交わす。金利は違法なので明記や領収書は無い。
毎月一括で1200Bを払えといわれても、持ってない人が多いが
1日40Bだとだいたい誰でも払える。逃げられても、敷金があるので平気。
100人に貸して、スタッフ3人雇って貸付・集金させれば毎日
1万円近くの収入。マフィアがやっている場合も多いが
一般の人もやっている。500万もいらないね

802 :e:04/02/13 12:51 ID:0TAandiX
その金をどっから持ってくるんだ

803 :赤貝:04/02/13 17:07 ID:3jqJW+mn
チリ、アルゼンチン

特にチリ 

うにを魚に、チリワイン 傍に 金髪美人

物価が非常に安く 天国



804 :  :04/02/13 17:35 ID:PlMD+n2i
>>803
そんなに金髪いたっけ?

805 :e:04/02/13 20:37 ID:0TAandiX
アニータか?

806 :SM:04/02/13 21:40 ID:jJDhCfEr
チリとアルゼンは白人が多数だろー
他には山岳民族が1割くらいいるか

807 :   :04/02/13 22:12 ID:iu6AS4Zf
チリ、アルゼンチンてそんなによい?
良いならみんなタイよりそっちにいくよなぁ?

808 :tin:04/02/14 19:16 ID:hii/dgwz
オレも500万もってチリやアルゼンチンの金髪美人のねーちゃんと
やりまくりの遊びまくりたいっす。
タイや香港は美人もいるが割合からして少ない。チリ、アルゼンチンの白人の
美人の方がスタイルも顔も完ぺきな美人が多い。(現地での国際結婚が理想

809 :名無し:04/02/14 19:31 ID:+zqRHh+b
アルゼンチンなんて遠すぎ。
バスで2400時間もかかる。

810 :食通じゃ無いんで?:04/02/14 22:53 ID:xuJp2i1r
オイラは朝、昼、晩、と違うものが食いたいばいっ。
スタイル?美人?重要な問題は持ち物に由るよ、実際ファランは肌が荒れているの
多いし、毎日、2人以上ナンパ出来ないなら遠くは嫌っ!。鯛がいいなっ♪ 
田舎に着いて行けば両親と同じ部屋でやれるぞ。真っ暗だし、萌える。朝は恥ずか
しいがなっ。以前、同じ1ヶ月の間に3人別々に女の娘の田舎に付いて行った事も
有るたいっ。やっぱり、早い、安い、旨い、盛り沢山で選べる事が基本だろう?

811 : :04/02/15 14:32 ID:obpC3BXK
2400時間か、バス料金はいくらするんだろ ?

812 :_:04/02/16 00:23 ID:bvNDC5cw
チリ、アルゼンチンは白人だけどラテン民族ね。
純粋な金髪なんてほとんどいない。日本の女が茶髪にするように染めてるだけ。
ラテン民族の欠点は見られる体型が10代までで、それすぎたら例外なく太りだす。

813 :〜〜〜:04/02/16 03:05 ID:oPTlkdji
スラヴと同じだな

814 : :04/02/16 15:59 ID:AQF/JNZG
スラヴの母娘って、同じ遺伝子とは思えないからな。

815 :man:04/02/18 06:40 ID:Wqpc9Zty
中南米を狙うならどこがいいの↑
アルゼンチン、チリ、メキシコはスペイン語だよね。
物価は欧州よりは安いみたいですが、英語圏フランス語以外行ったことはないな
スペイン語なんて未知の領域です。物価はよさげだが・・・

816 :物価よりスパニッシュ系は美しい:04/02/18 10:09 ID:gpL2minO
スペイン語はアリルアルタイ語つまり日本語と同じ系列です。
地域的には英語圏より広く、文法はおなじで単語のみの習得で良いので
いざ、住めば直ぐに喋れるように為る筈です。オイラ喋れないけども(藁
フィリピンもスペイン語OKのはず?

817 :_:04/02/18 10:43 ID:6Hfx3Bpz
スペイン語の文法は簡単ではない。
確かに日本語と同じような並びではあるけど。
あなたが好きです。・・・日本語、スペイン語
わたしはすきですあなた。・・・英語、中国語
その代わり、動詞の活用を、ひとつの動詞につき60以上覚えないと
微妙なニュアンスが伝わらない。
最初は楽に旅行者会話は覚えるけど、そこから先は結構つまずく。
外国語を覚えると言うのはおくが深いということです。
フィリピンはタガログ語、もしくは英語。単語に若干のスペイン語が残ってる
程度。(しかし=ぺロ)

818 ::04/02/19 20:27 ID:wS/e9duW
五百万ではアジア以外無理な感じだがイギリス、イタリア狙いの俺としては
その倍でも5,6年はどうかと思う。

819 : :04/02/19 23:36 ID:g/T+H0GU
>>816
スペイン語はラテン語じゃねの?
あと、アリルじゃなくて、ウラルだと思う。

820 :yy:04/02/20 06:32 ID:D5GutRIn
メキシコ、スペインに2年前に行きましたが
英語は都市部でもあまり通用しませんですた。(ホテルのみ可能だった
英語を重視するのもわかるが、国によっては現地語を学んでから行くべし



821 :hen:04/02/21 15:23 ID:9zaZSCEG
まあ無能な俺は現実の範囲として会社員以外無理なんで
コツコツやるしかない。リスクのあることなんてできん。
夏冬に旅行を楽しみ、モクモクと金貯めジジイになったら脱出

822 : :04/02/21 15:25 ID:x7QiEhPI
(・∀・)もくもく

823 :EBI:04/02/22 18:53 ID:mea/eM4f
でもさ500万って額はリーマンやりながら日本で生活費も考えると貯めるのに
かなり時間がかかるよね。だから俺は汚い雑貨の販売員からITに転職します。
その間に旅行費も貯めねばならないからビンボーヒマなしですが、やるっきゃねー

824 : :04/02/22 19:07 ID:nri9XvdO
>>823
年収500マンくらいのリーマンなら、めちゃめちゃ頑張って3年
くらいじゃね?
その代わり、その間はぜんぜん遊べないね。

825 : :04/02/22 19:17 ID:U5B+7Z90
つか、500万円なんてすぐ貯まるだろ。転職しろよ。職の選択、間違ってるぞ。
あと、ガキっぽい発想かも知れんが、海外で通用する資格とかとれや。
TOEICとか、、、、、、、、あと色々あるだろ、、、あ〜、、、、、、(汁

826 :勝負! :04/02/22 22:31 ID:D08uLx/b
先物とかで元金100万くらいからポーン!と増やせ!
うまくいけばすぐに1000万くらいになるかも。
失敗したら貯金0円になっちゃうけど・・・。
いちかばちか勝負だよ!
失敗したらまた働いて100万貯めよう!
決まりだね!

827 :Tback:04/02/23 18:06 ID:yX7Ts19i
俺は工員や物流屋など肉体労働が高給だと勘違いしていたな(結構安いな
デスクワークの方がぜんぜん高給狙えるプログラム、web開発の企業にはいって
先々現地でもITだと就職狙えて一石二鳥だと、どうかな?

828 : :04/02/23 18:26 ID:1n3Ku65z
「就職」てな発想じゃだめだろ。
自分で仕事を作る(起業とか大袈裟なことじゃなく)という考えがいい。

829 :  :04/02/23 18:55 ID:GQjqmIsw
現地でITの技術者とか言っても、現地の言葉できるの



830 : :04/02/23 18:56 ID:1n3Ku65z
IT技術者なら、ある程度の会話以外は英語で十分だろ。

831 ::04/02/23 19:11 ID:mau1aypM
東南アジアのビジネスは殆ど英語だけでOKです。

ネーちゃん口説く時は別だけど・・・・プロは別ね♪



832 :  :04/02/23 21:38 ID:7ow6+L8c
例えばタイではタイ語のHPも作らなければならないですよ



833 :nin:04/02/23 23:08 ID:eRlLHDDw
インド人は安いよー。
値段でも語学でも技術でも勝てるかなー。

834 :  :04/02/24 01:28 ID:XwBirmb1
日本語のわかるインド人の娘っているかな?
安い?

835 :  :04/02/24 08:10 ID:EmBLkMCZ
東南アジアでは英語でビジネスできるといっても、英語のバンコクポスト、
バンコクバンク、キムエン証券等のHPを90%とは言わないが、
せめて70%以上理解できなければタイで英語のIT技術者はムリです

ゴーゴーバーのお姉ちゃんを買う交渉をするのとは違いますよ


836 :ttt:04/02/24 21:29 ID:oZ2GC3AI
現地企業に就職なんて技術なり優秀でないと取ってもらえないから安心しな


837 :nin:04/02/24 23:09 ID:dwb/rPne
>>834
こいつはバカかな ?


838 : :04/02/24 23:38 ID:tVkQT5Y2
バカだな

839 :nin:04/02/24 23:56 ID:dwb/rPne
タイにいたら殺されてるね。


840 : :04/02/25 00:16 ID:EcnWvnq+
恥ずかしいから日本から出ないでほしいね

841 : :04/02/25 01:03 ID:D9eVF8P/
>>835
日本語だけでもok
でもそれなら日本で働けば10倍稼げる。

842 :sage:04/02/25 09:22 ID:p/kMvm2p
>海外で通用する資格とかとれや。
>TOEICとか、、、、、、、、あと色々あるだろ、、、あ〜、、、、、、(汁

TOIECは海外では通用しませんが・・・(笑)
受験者のほとんどは日本人・韓国人ですが・・・。
英語圏でTOIECを知ってる人はかなりのマニアです。


843 :モンタナ:04/02/25 21:51 ID:Y6/I/e+M
↑資格とっても実務がないと意味無いし
その職業の仕事で自分が生かせないと意味無い。
ようは資格より仕事ができるかできないか適応力が必要
海外の場合資格より、仕事で使えるできるヤツを雇うからね。(実力主義

844 :  :04/02/25 22:02 ID:Z8xx6DTg
>>842 は放置、グローバル‥‥って言いたいんじゃないの。

845 :  :04/02/25 23:08 ID:DPdx82va
本当は海外移住に資本金の金額なんか全く関係ない。
要は本人の資質の問題。

846 :    :04/02/26 23:00 ID:wCiwkOjZ
そう根性。

847 :J:04/02/27 00:37 ID:msChcNlC
過保護な日本人だから保証だとか年金だとか現地での情報とか
いろいろ考えすぎる感はあるな、金に関しても細かいし
おおざっぱで強い心臓と度胸がないと現地ではやっていけない。

848 :ほえ〜:04/02/27 05:50 ID:hl17VrGH
何だ、みんな現地で働く気あるんだ。

現地情報として、、、
何かの技術職で働くなら、アジアは香港・シンガポール以外はやめた方がいいよ。
タイで大卒(エリート)初任給が3〜4万だからね。
しかも日系の会社で、現地採用されても、日本での半分以下しかもらえないよ。
しかも働き詰め。
余程その国が好きじゃないとやってらんないよ。

欧州はオランダより北なら、給料安定してるけど、フランスより南は最悪。
イタリヤにいる友達は、3カ月も給料滞ってるって。大手なのに。

洩れとしては、どうせ移住すんなら、凄い田舎に住んで、
魚食ってココナツ飲んでりゃいいかな〜。
んで、たまに日本人の旅行者と、文庫本の交換(w
金はビザ更新の為に使う位か?
だったら東南アジアがいいな。飯旨いしね。

働く気あるなら日本かアメリカか北欧だな。


849 :J:04/02/27 06:56 ID:msChcNlC
↑たしかに現地採用は手取りがかなり少ないらしいね。
しかも日本から派遣の形だと技術者か実務の長い人意外無理だし
留学経験が長くて語学もビジネスクラスしゃべれないと厳しい。
でもアメリカは給料はいいらしいよ。(俺の親会社の支部で能力給を重視する
とくにアジアに派遣されたらアウト、欧州も国によってあいまい、アメリカを目指す以外ない。

850 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/27 15:35 ID:NGj5sieM
かなり話題がなーって感じだ。わざわざ発展途上国でリーマンやる
なんて馬鹿げてる。そんだったら日本で働けって感じですよ。
500万で移住スレでしょここ? 

851 : :04/02/27 18:56 ID:jhYq3NAd
周囲が日本人だらけじゃない環境ならリーマンでも
いいって人はいるんじゃないかな。
フリーで翻訳とか現地で無いと出来ない仕事とかも
あるんだし。
500万で利殖だの起業だのってなかなか難しいから
そういう選択肢もアリだと思う。

852 : :04/02/27 19:34 ID:Dqg9pWGJ
安い給料で働く奴はバカ

853 : :04/02/27 21:01 ID:Jvugg5ka
身も蓋もない・・・

854 : :04/02/27 22:09 ID:hl/vijTu
>>850
頼むからこっちには来ないでくれ
ここは長く続いてるスレなんでつぶされたくない
1000万スレで好き勝手にやってくれ
ほかでやるぶんにはなんも文句言わんからさ

855 : :04/02/27 22:40 ID:P/elthXX
>>854
反応すんな。透明あぼーんぐらい覚えろ

856 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/28 02:48 ID:Snpq5qG0
ここは俺のお気に入りのスレでね。なんか3Pでもしたいって
感じだな。

857 :   :04/02/28 09:45 ID:SF7SyurY
↑放置せよ

858 :臭い:04/02/28 17:43 ID:GAQT16/i
国内でとりあえず500万貯めてその金持って、現地で働くのが一番かと思う。
もちろんトップの先進国は抜きで、給料が安いとか言っているけど日本で暮らすより
現地の雰囲気や人間味のある生活に重きをおきたいヤツもいるから一概には言えん。

859 : :04/02/28 18:44 ID:ohyht3zv
TV朝日でニュージーランド月14万で快適生活ってのやってる

860 :ん?:04/02/29 04:15 ID:NpTaUarC
スイスの牧場(名前と場所忘れた、ごめんね)で、ヒッピーみたいな人で、
住み込みで働かせてくれるとこあったよ。
その牧場主さんが、旅行人みたいのが好きで、居候させてくれる。
仕事は別にハードじゃないし、みんなで楽しくやろう、って感じでした。
コミューンというより、その人が個人の趣味でそういうことしてるんだけどね。
ただ、スイスはEU加盟じゃないし、一生とか、長期になると、
ビザのことが問題になるけど、隣国にすぐ行けるし、
再入国繰り返せば平気かも。
海はないけど、のんびりしてて、いい所だよ。
場所や名前は、スイス人のパッカーに聞けばすぐ分かると思うよ。


861 :メガトン:04/02/29 10:37 ID:gi3ew93R
理想はスイスだけどサラリーマンが現地でしたいが情報があまりない。
世界でも最高の治安維持、清潔、快適な気候、4ヶ国語が公用(英語も
ただ物価高なのがキズだな、日本と変わらないとも聞くしね。
IT技術系で現地に行きたいけど、こう言ったこと言うとスレ違いだから
北米板に逝けと言われかねない。アメリカほど企業流入してないから現実には無理だな

862 : :04/02/29 14:06 ID:TkFWsfm1
スイスってビッグマックが5ドル相当・・・ 高いよ〜!
http://www.oanda.com/products/bigmac/bigmac.shtml

863 :tt:04/03/01 21:57 ID:EWGtQSH/
現地メーカーの駐在員になりたく、会社の先輩に相談したら
「期間も渡航国も自分では選べない会社の命令のみ」だって
しかも潰しのきく技術者かエリート社員しか指名しないそうです。(レベル高いな

864 :  :04/03/02 08:52 ID:L5+pBrno
風俗店が安く頻繁に行けるから、タイ行きたいは社員としては
落第

865 :タイ人のメルトモを持つ男:04/03/02 12:31 ID:Ygw8vUAn
今回のジャニーズグッズ行商の売り上げ。
日本円で35万円。
粗利益15万円。
アパート代と航空券代を差し引いたら7万円でした。
こっちでの商売は金にならない!!

866 : :04/03/03 01:19 ID:ejnTcwDE
>>タイ人のメルトモを持つ男
おまえ、某海外メルトモサイト利用してタイの女の子に
ジャニーズグッズ売りつけようとしてるだろ。
なぁ、M.S.さんよ。

867 :ssc:04/03/04 06:46 ID:5u6cd7pi
>>863
ある程度国内でも貯めておいてから、会社に行きたい国への熱意を伝える
で年数かけてキャリア積んで、派遣される。(俺の会社の下請けで行った人います
アメリカだと現地まで行って自分を売り込む人もいるくらいだからね。

868 : :04/03/05 05:57 ID:JKxuBHd6
>>865 あれだけがんばってもダメですか?

869 : :04/03/05 23:02 ID:1Uu4T4XU
パタヤミュージックフェスティバルにジャニーズジュニアが来るので、ビーチで露天商を警察の目を盗んでやります。

870 : :04/03/06 11:02 ID:Cj0Q5uvQ
test

871 :投資信託のすすめ:04/03/10 02:25 ID:ul6qrYS4
99>>そのような方に外貨とセットになった、投資信託をおすすめします。
  投資のプロが運営するから安心。さらに、為替によるリスクを相場
  下降時にはヘッジ、上昇時には還元できる商品です。今年は、今旬
  の中国株投信がおすすめ。また、少し投資になれた方には中国株も
  推薦しています。郵便貯金や、日本国債に預けているあなた。非常に
  リスクが高い。その財産、5年後に紙切れになっても不思議はありま
  せん。今すぐ、資産の逃げ場を作りリスクを回避したほうが懸命です。

872 : :04/03/10 05:54 ID:CdmOR9jq
>>865 >>869 ぐわんばれ。

873 : :04/03/13 07:37 ID:0TEQOr/A
なんだか落ちてきたなあ。みんな1000万も金あるのか。ないと言ってくれ。

874 : :04/03/13 15:18 ID:iaQp+EoY
PART4も終盤に来て、もうだいたい出るような意見は
あらかた出たからじゃない? まあ細々とは続いてくだろうよ。
>>873はどれくらい金できたの?

875 :wow:04/03/14 01:07 ID:vsli92y4
国内で貯めてからいくよりも現地で就業を目指して努力したほうが
よくないかな、どちらにせよ日本の現地会社にしか入れないでしょ。
今一つの業界でキャリア積んで貯蓄で現地でも労働で最高じゃん。



876 :W:04/03/14 01:25 ID:TXsjx9A1
今の自分の持ち金はこのスレ通り500万か、それをちょっと
超えたくらいかな。
悩むんだよね。現地就業もいいんだけど、俺なんか糞DQNだから
今の会社にへばりついたほうが年一回づつ包帯しても年100〜
150万無理せず貯まるし企業年金もあるし、退職金も20年超
えれば50ヶ月もらえる。
そうすれば、日本でちっちゃいアパート買って地代収入と年金で
暮らせる希望もあるからなぁ。俺は多分、現地語覚えるにも
他人の倍かかりそうだし、DQNだけに金くらい用意しないと
って最近、自信喪失気味に考えてる。準備さえ出来れば。鯛で
どうしようもなくなったら自分のボロアパート帰ればいいしなぁと。


877 : :04/03/14 05:17 ID:EqkdPAhq
>>876
> そうすれば、日本でちっちゃいアパート買って地代収入と年金で
> 暮らせる希望もあるからなぁ。

奴隷でも幸せならそれで良いと思う。
いやみじゃなくてね。ほんとにそうだと思うのさ。

878 :このスレNo4の1:999です:04/03/14 19:58 ID:4WHVgylA
>>876
自分のガイシュツだけどすまん。
オレは中小企業の下っ端で29歳、学歴的・人間関係的・性格的に出世などは無理。
出世欲自体もともとない(学生時代の旅行で「肩書き=えらい」思想のリタイヤした元商社マンに付きまとわれた経験が一番の理由。そいつの口利きで求人応募して…ry)
今はこっそり有給中に競売物件など物色して、中古のぼろマンションを数件ゲット。
500万以下の物件しか興味なし。
でも月5万の家賃なら借りたい人いっぱいいるので、空室ナシで稼動中、借金ナシで資本金1,600万(今まで購入に使った金:もちろん家賃収入を当てたりしてます)、年収サラリープラス200万。
ガイシュツだが、仕事のできない上司にぐだぐだ説教されても心の余裕あり。お前なんかよりずっと楽しいこと知ってるし、実際リストラされたら移住できるし。金だってあるし。
くだらないマイホームのために人生棒に振っているおぢさんたちに対して、かなりのアドバンテージだと思う。
ちなみに当方、親戚のうちに下宿中(家賃4万)。マンションに空室が出たら俺が住む。
>>876さん、退職してからじゃなくて、今アパート経営とかかんがえたら?
前スレ【500万円持って】を【500万で】と変えた理由はそこなんだよ。
オレだって最初の築16年のぼろマンション480万円也を手に入れるまでは、同僚にキャバクラ誘われても、ミスチルが新譜出しても我慢してたんだよ。
未だにケチ癖抜けてないけど。
マジレススマソ。



879 :878:04/03/14 20:19 ID:4WHVgylA
確かに大家家業、電球の取替えとか色々面倒なこと多いけど、不動産屋に委託とかできるので、本当に考えてみてもいいと思うよ。
って言うか、自分の仲間が欲しいって言う心理もある(知り合いに話しても「へぇ」で終わる。なんだかタイにいた1年の間にかなりズレてしまって戻れていない。「タイ前」は友達たくさんできていたのに「タイ後」に親しい友人ってできていない…)。

あと、仕事(本業)に関しても、わりとメリットあることを知って欲しい。
心に余裕があるからか、クビになってもいいからか、社内営業にあまり時間をかけない分成績だって悪くないよ(よくもないけど)。
弱小某教材会社で、少子化の中必死に学校に参考書売り込んでいる毎日だけど…
雪の中、次の学校は後1時間走らなきゃ着かない、営業者ぼろくて寒い、目標まであと200万足りない、嗚呼…
…そんな時、サメット島の犬とか、ファランポーンのバラ売りのタバコとか、アノニマスホスピタルの無料エイズチェックとかがフラッシュバックして…
「なんだ、一生続く暮らしじゃないさ」。この一言。
負け犬の何とかではなく、普通にこのセリフを言えるのと言えないのとの違い、オレは間違ってなかったと思うよ。

でも誰も褒めてくれないのでちょっぴり不安な、やっぱり僕は日本人、何だけど。

今夜は久しぶりに酒飲んでるので饒舌スマソ。

現地サラリーマンの流れできているけど、もう一回、マッタリ投資でマッタリ渡航のレスきぼー。



880 : :04/03/14 20:23 ID:GsdxQhAy
>>879
ナイスな話だ。
ありがとう。

881 :878:04/03/14 20:30 ID:4WHVgylA
酔っ払いついでに、もうちょっとごめん。
カキコの文章読んで赤面中だがひとこと。

「年収300万時代を生き抜く」なんかの森本卓郎の言葉で

「僕のカローラは信号待ちでベンツに追いつきます。1%の勝組と99%の負け組の差なんてそんなもんです」というのがある。

俺的には
「僕の38,000円のエアインディアのチケットに600万のベンツはついてこれるのでしょうか」

価値観の違いといえばそれまでだけどね。

わりい、もう寝る。
荒らしてすみませんでした。


882 : :04/03/14 21:26 ID:FipyqHmP
500万で海外移住してもその後の収入がないと無理です。
今日の日本経済新聞によるとタイでの生活費は月約10万円らしい。
俺の感覚だと月10万では飯食って寝るだけの生活しかできないです。
500万円だと50ヶ月分しかないです。(つまり約4年分)
余命40年とすると5000万円も必要なのです。
それでも喰って寝るだけの質素な生活です。
つまり移住先でも最低毎月10万〜20万円くらいの収入はほしいのです。
日本での不動産収入が月20万円以上あれば全く問題ないのですが、ない場合はどうするのか?
さらに英語も現地語もしゃべれないような貧乏でアフォな人はどうするのか?
なんとか日本の商品を現地で売ったり現地の商品を日本で売ったりするのが良いと思います。
実際、ヤフオクとかで法に触れないものをうまく売って生活してる人もいるみたいです。
でも、貧乏でアフォな人に金儲けができるかどうか?
それが問題ですね。
貧乏とかはあんまり関係なさそうですがアフォには無理かと思います。


883 : :04/03/14 21:53 ID:28vXDMIM
やっぱり株で増やすのがいいんじゃない。
500万元手ならなんとかなる。もちろんリスクもあるが。
実際にタイに住みながら株で生計立てている人もいるみたいだし。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/2400/1076830315/l100

884 ::04/03/14 22:38 ID:13AfjlqD
不動産投資は考えても良いかもね。マジレスはサンクス。
年金確定まで不動産投資しようかな。そうすれば、結構
いけるかもしれない。

885 :yy:04/03/14 22:56 ID:AOAuH1/a
タイに住んでいる場合(つまり税法上のタイ居住者)、
タイ株の譲渡益への課税はどうなっていますか。
もしご存知なら、教えて下さい。

886 :   :04/03/14 23:00 ID:bqKmOmjl
最初に500万円分株を買って、それが10倍に増えて5000万円。
その金で他の株を買ってまた10倍に増やせば5億円。
あとは、一生遊んで暮らす!

これ最強!

※どの株が10倍に増えるのかは、自分で考えてください。

887 : :04/03/14 23:30 ID:sjOqmfdy
>>885
タイ株(というか企業)に特別詳しいのでないなら、タイに投資する
投資信託とかに投資すれば税法上は普通に日本への投資と同じになる
けど。。。

>>876,>>882
確かに今朝の日経には10万円からとありましたが、生活にもよりま
すよね。本当にただマッタリするだけならもっと安くも行けますよね。
まぁ500万円で働かずに数十年はムリでしょうが。


適当に楽しく生きて行きたいですね〜。今の年寄りは年金暮らしでき
てうらやましい・・・


888 :まこちゃん:04/03/14 23:52 ID:4GoMFTeD
>878さんへ
ひさしぶりに、マジな書き込みがありましたので感想を述べさせていただきます。
とても私から見たら、お若いのに立派な人生設計をされていますね。
感心しました。と言うのも、その昔貴方と同じような経験があるからなのです。
昔から、誘惑がとても沢山あるこの世の中で生きるのは大変なことです。
生きるだけで精一杯の中で貯金するのは大変な努力が必要です。
私もかって、これ以上節約すれば栄養失調(ほとんど死語か)になるかも
と言う状態でお金を運用して今日のユトリある自分があります。
>882さんへ
私は今から24年前、1ヶ月2万円で生活していました。
手取りの30%で生活していました。
バンコクで今10万円も使えば、相当いい生活ができます。
大卒の初任給が2万円の国では、10万円がどれだけの価値があると思われますか。


889 : :04/03/15 06:12 ID:7J+xI6st
>888
現地の貧乏人の生活レベルは基準にならんよ。
バンコクで月10万じゃ、日本の貧乏レベルに慣れてたとしても
とりあえず暮らせるくらいの生活しかできないよ。
まあ20代ならいいだろうけどね。

890 :    :04/03/15 08:52 ID:XhKd8RoE
タイに1週間とか10日間、主が女が目的の
旅行者が約30万円程度使うことを考えれば、1ヶ月
10万円では良い生活は無理ですね



891 :  :04/03/15 10:04 ID:/Sbir21N
タイに1週間とか10日間、主が女が目的の
旅行者が約30万円程度使うことを考えれば・・・

それ、俺のことです。
でも、最近はもう少し安くなる方法を考えています。


892 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/15 12:01 ID:8jve9TUI
>>889
なんとまぁ・・・。
求人広告見てみなよ。いまは40代とか50代で、手取り15万程度という仕事が
いくらでもあるんだよ。首都圏でね。そのうえ賃貸に住んでたら・・・。

バンコクで月10万ならはるかにマシな生活が出来ると思うんだが。

893 : :04/03/15 12:24 ID:Cn+p803L
>878さん
自分も今、アパート経営を思案中です。
36歳 貯金800万しかありませんが借金してでもやろうかと。
50歳までにはタイで地代収入生活できたらいいなぁ。


894 ::04/03/15 13:57 ID:BE9FV+oL
>893
アパートはタイに持つんですか。
居住国と投資国が違うと管理が困難だから。

チェンマイでは最近、新しいアパートが続々建てられている。
庭先に数部屋なんていうのも多い。
日本だと、税金や補修費が高い。
タイでは、投資金額に対する補修費の比率は日本と同程度だが、
税率はかなり低いらしい(未確認)。
マンション投資より、アパートのほうが投資効率は良いが、
外人は土地が買えないのがネック。


895 :まこちゃん:04/03/15 21:20 ID:+sLEIcd7
短期の旅行者のようなハードな事をずっと住む人間がする訳がないでしょう。
1週間なら毎日女性を買えるかもしれませんが、1年間毎日となると
それは、拷問と言うもんでしょう。(エ〜そんな拷問なら私もなんて最初のうちだけね
)ずっと住む人間がそもそもなんで毎日女を買わなければならないのですか。
そういう考え方しかできないから、10万円では足らないと言われてると、
私は思います。
心安らかに、現地でガールフレンドを作れば10万円でもお釣りがくると思います。

896 : :04/03/15 22:06 ID:9iFaDlRG
>892.895
それが甘い、っつうの。
女遊びなんかしなくても月10万じゃつらいよ。
生活はできるけど、じゃあ毎日なにすんだ。
ただ安メシ食って、街中ブラブラか? 繰り返していうが、女遊び
なんてアタマにないよ。
学校でも入るんならいいけど、そうすっとちょっと話が違うしね。
あと40〜50代で手取り15マン、の話だけど、家族・友人・仕事があって、
日本食を毎日食べて、だから、単純比較はできない。
それに月の生活費が15マンとは限らないしね。

897 : :04/03/15 22:36 ID:QAdYORGI
>>896
> 生活はできるけど、じゃあ毎日なにすんだ

そんな下らないこと聞くならおまえは日本で暮らせよ
金がなきゃなんにも出来ないのかよ?
生活のしかたなんて人それぞれだ
楽しみは自分なりに探すモンだろ

898 :878:04/03/15 22:40 ID:e8FdBfU2
>>893
借金してまで不動産を所持するのは愚考です。
安くて年10%のローンで、利回り15%の物件を買っても、年5%の利回りにしかなりません。
しかも15%という利回りのいい物件はそうそうありません。
いま800万円もっているのなら充分じゃないですか。
ちょい田舎なら、380万くらいのぼろアパートが夕刊なんかで売りに出されてますよ。
ぼろくないと駄目な理由はただひとつ。家賃には底値がある、ということです。
いくらぼろくても家賃5,000円とかって、お話の中の世界ですよね。最低35,000円くらいは払ってもらえます。
400万で買って、35,000円で貸せば、年収420,000、10.5%の利回り。
893さんの場合、1年間の最低生活費を300万として、失業などの最悪な場合に備え、残り500万の貯蓄がある。
じゅうぶん始められる資金があるわけです。
一年か二年、これなら買えるな、という目で新聞広告など見てみてください。興味がなかった頃と比べ、驚くほど発見があるはずです。
なお、自分が住むなり投資するなり理由はともかく、新築を買うのは損です。
今の世の中、中古は半額。ひと月だけでも。しかも、流通するマンションの1割が1年経たずに競売にかけられているのです。
家賃の多さではなく、投資した額に対するリターン率を追求するだけなので、初期投資が少なくて済むんです。

語ってすまそ。

>>888 まこちゃんさん、ありがとう。自分だけじゃなかったって安心感GEです。

899 :こんなのが良いと思う:04/03/15 22:48 ID:pTIUTv0p
別にタイに永住しなくてもどうせ飛行機代5万円くらいだし8時間くらいで帰れるから適当に日本とタイを行ったりきたりで良いと思う。
日本では親の家とかおばあちゃんの家とかにパラサイトするのが良いと思う。
親の遺産でも転がり込んできた日には全部処分してタイに行くのが良いと思う。
でも10日とか1ヶ月の訪タイだと旅費がもったいない気もするのでできれば2ヶ月以上滞在するのが良いと思う。
1ヶ月ごとにポイペトやココンに行ってまた戻ってくるという方法が良いと思う。
ついでに国境に何日か滞在してしまうと安上がりで良いと思う。
冬の間だけタイでのんびりしてまた日本に帰れば良いと思う。
タイでの仕事は割りが合わないからしないほうが良いと思う。
日本では短期で高収入のアルバイトをするのが良いと思う。
適当に詐欺や窃盗などを繰り返してさっさと現金を確保するのが良いと思う。
年をとってお金がなくなったら生活保護を受ければ良いと思う。
ずるがしこい奴は今のうちにそうゆうのを入念に調べておき実行に移してしまうのが良いと思う。




900 :まこちゃん:04/03/16 00:06 ID:Ow8hykTS
>878さんへ
色んな書き込みがありますが、真実は一つです。
まっとうに、自分に厳しく生きるのはとても辛いことですがそれが自身の
人間としての魅力を作ることになります。
私は今から30年前に(当時月収10万円でした)5年で1000万円作るプランを
考えました。額面で年収120万円、単純に5年分で600万円手取りベースだと
500万円を割るわけですが、実際には4年7ヶ月で達成しました。
自分に課した条件は、アルバイトをしない。
女は断つ。(断たないとお金はたまりませんからね)でもほんとは女の人は好きです
正に修行僧の世界です。高野山で女断ちはできます。女の人がいないからね。
けれど、誘惑に満ちた娑婆で女断ちはとても辛いものがありましたが、
自分に打ち勝ったおかげで人生の幸せはお金ではないと言う結論に達しました。
誘惑に負けない自分の心の満足にこそ最大の価値があると言うことです。
これは誰に教えられたわけではなく、私の経験での発見ですので他の方に
押し付けるつもりはないことを念のため申し上げます。

901 ::04/03/16 00:15 ID:gGiMkkXP
>>896
>女遊びなんかしなくても月10万じゃつらいよ。

ひとり暮らしで女遊びしなければ、例えばチェンマイなら1万バーツ
で暮らせます。
毎日「さゆり」に行っても、ぎりぎり10万円でおさめることも可能。
1年365日、毎日「さゆり」のようなところに行きたいと思う人は
少ないと思う。
ネット中毒の人が、1時間10バーツのネット屋に入り浸ったところで
月にいくら使えるか?
70バーツの映画館、50バーツのボーリング、無料の図書館。
月に5万円もあれば生活上、なんの問題もない。



902 : :04/03/16 04:00 ID:ntECCwkv
>>899
わろた。前半まっとうなのに後半ひどすぎw

903 :よさげだが:04/03/16 04:50 ID:zooSUvjl
うーーん気の会う配偶者がいて 今は幸せだがそのうちって奴は微妙にお呼びでないスレかな

904 : :04/03/16 15:32 ID:gkxHJosg
>>903
そのうちって、その時は2人で? それとも家・嫁等処分して単身で?
別にお呼びでないってことないんじゃない? なんかプランとかあったら書いてみてよ。

905 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/16 17:05 ID:rAoSepVy
>>896
毎日なにすんだって、世の中の人がつねに遊びに命賭けてるわけでもないし。
バンコクはともかく、南の島に永住決め込んでる日本人なんて毎日釣りして夕日見て
泳いで、基本的にボーっとして、それで満足な人だっている。
日本だって、毎日のように図書館に来ては時間をつぶすだけの老人だっている。

派手に遊びたい人ならいざしらず、修行僧のように枯れた人生に楽しみを見出す
人もいるのだ。

友人だってチェンマイとかの「もういい会」だっけか? あれでいいじゃん。

906 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/16 17:07 ID:rAoSepVy
>>899
問題はここに書き込んでる人たち(俺含む)が老後迎える数十年後に、生活保護財政が
破綻していないかどうかなんですがね。

>>900
すごいですね。普通なら収入の何パーセントかだけでも貯金するだけでも大変なのに、
何倍にも増やしてしまうとは。
俺は人にびっくりされるほど性的なことには興味が無い人間なんで、そういうことには
金使わないで済んでますが、なぜか金はたまらないんですよねぇ・・・。

907 : :04/03/16 17:58 ID:v4DhqJT7
>>906
どうしても喰えなくなったときは、タクシーの無賃乗車やなんかの軽犯罪で微妙に刑務所に入れば寒さも飢えもしのげるよ。


908 : :04/03/16 21:56 ID:UzW5C6xi
>>897
まったくバカやろうだなあ。貧BPもな。
図書館通いのジジーなんか例にだして、話にならんよ。
オレはもう5年前から海外移住してて、これまでにも挫折
して帰国したやつを何人も見てるから冷静になれよ、と
教えてやってンだよ。
まあ、妄想してるだけのおまえら相手にしたのが
マチガイだったな。

909 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/16 22:09 ID:rAoSepVy
>>908
結局さぁ、夫婦で心中する社長夫妻と、ホームレスと、海外貧乏生活のどれが
幸せかなんて誰にもわかんない。やりたいことやるしかないんだよな。

910 ::04/03/16 22:15 ID:gGiMkkXP
>>908

> 挫折して帰国したやつを何人も見てる

俺は、海外歴4年。
確かに、挫折組はたくさんいる。が、適応している人も、たくさんいる。
ここのスレを見る限り、海外移住を美化し、あおっているような記述は
見受けないが。
冷静になるべきは、おまえのほうだ。

911 ::04/03/17 13:06 ID:q5T+/nT/
>>898
> 借金してまで不動産を所持するのは愚考です。
> 安くて年10%のローンで、

それウソだろ。
アパートなら不動産担保融資が可能で、
りそな銀行のHPには、変動金利2.675%とあるぞ。
(細かいけど、アパートローンは、銀行内部では「事業ローン」
ではなく、「個人ローン」になる)

ローンでアパート建てるのは愚考でもなんでもない。
リスクとリターンのバランスの問題。

少子化(人口減少)で住宅需要が減る、なんていうのも俗論。
イギリスなんかでも、不動産市況が高騰している。

912 :インタ毛:04/03/17 15:31 ID:eipnBdQw
不労所得のことばっかり言って みんな名古屋人かジジイみたいだ


913 : :04/03/17 22:16 ID:5H5gnM86
でも不労所得はラク。
私も不労所得があるが、更に増やすために努力中。

>>900 とかいろいろ書いてるけど「だから?」という気もする。
それぞれ努力するのは当たり前。



914 : :04/03/17 22:29 ID:q5T+/nT/
>>913

912みたいなのに反応するなよ。
そんなに悔しいのか?

915 :913:04/03/17 22:44 ID:5H5gnM86
???

916 :まこちゃん:04/03/17 23:37 ID:Mpg/vVPS
>906さんへ
私が収入の30%で暮らせたのは、賄い付き(2食付の独身寮)というラッキーな
点がありました。家賃込みで1万円で暮らせたので
残り1万円で生活できたのです。
この私から見てすごいと思うのは、1ヶ月1万円で生活すると言うTV番組です。
あれを参考にされては、いかがでしょうか。
えらそうに書きましたが、最初は私も貯金できない人間でした。
一応、毎年新年に今年は100万円貯金しようと思うのですができないで
1年が終わるのです。自己管理するしかないと考えオリジナルの家計簿を作り
1ヶ月をA4版のノートに見開きで作成してみました。
毎日記録を続けると自分の生活パターンと無駄が見えてきました。
参考になれば幸いです。健闘を祈ります。

917 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/18 00:29 ID:sjgL4tAC
>>916
俺があなたにびっくりしたのは、貯金額を何倍にも増やした点にあります。
そりゃ、がんばって節約すれば貯金できる割合を増やすことは出来るでしょう。
でもそれ以上に増やすのは、「なにかしないと」無理でしょう。財テクってやつですか?

それを素直にすごいと思いました。

918 : :04/03/18 00:34 ID:S6VJttLI
稼げないやつは倹約して貯金するのが良いね。
でも、自分で商売してそれが成功すると数千万くらいは数年で貯まるよ。
俺は商売が成功して3年で4000万円貯金作ったよ。
今、30代前半だけど。






919 :元在住者     :04/03/18 00:37 ID:J6TJFGjR
マニラで生活して、週末には女を買い、そこそこ小奇麗な住まい、
人間らしい食い物、光熱費、衣料、医療、交通費、保険、税金、
けして贅沢をせずにその他モロモロ含めた結果月17〜20万でした。
田舎に住んでたときはその6割ちょいですかね。
月数万円でのんびり生活なんて夢のまた夢ですわ〜。


920 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/18 00:43 ID:sjgL4tAC
>>918
その「自分で商売して」ってのが、俺には不可思議、摩訶不思議なんだよね。

以前に本かテレビで、同じものを見てもただ感動して終わりの人間と、それを
商売の種に出来る人間の違いみたいなのをやってた。
俺は明らかに前者の人間。何かの出来事を金儲けに結びつけ得ないんだよな。
商売といっても、せいぜいフリマで並べるぐらいしか思いつかない。

そんな俺には典型的な賃労働しか思いつかん。やること決まってるからね。

人生とは・・・とか考えるの大好きだが、あまたの著名人をしのぐ理論なんて
さっぱり思いつかない一人よがりだから。

こんな俺のためにこそ、500万で海外移住というテーマはあると思うんだがなぁ。
才覚も無く事業も起こせず、賃金もパッとせず、せいぜい500万の貯金が関の山
というような人間・・・

921 : :04/03/18 00:47 ID:6or3S2VM
>>919

具体的に書いたら?

女にいくら使ったの?
保険って何?
なぜ、税金払うの?

仕事や商売で滞在するのと、移住とは違うのだが。

922 :元在住者        :04/03/18 00:53 ID:J6TJFGjR
>>918
30代前半自営業ね〜。
普通なら借金返済でヒ〜ヒ〜言ってる時期だと思うがね。
世の中にはうまい話がありますな〜。
で?年収いくら?税金なんぼ払ってる?
そこそこ売れっ子の芸能人で貯金1億あるやつって何人いるかね?



923 : :04/03/18 01:01 ID:Nwao25yo
久々に500万スレが賑わってますね。

>>919
できたらその当時住まいにいくら、食費にいくら、女にいくら・・・
で月合計それくらいの額になったのか挙げてもらえると参考になります。
あと田舎パターンもよろしければw
あ、仕事での駐在だったのか、個人での移住だったのかも。
>>921に気を悪くされたかもしれませんが、よかったら御教示願えますか。

924 :chimachima:04/03/18 01:13 ID:riqpJmoY
俺はちまちまと倹約だな。現在30代前半で貯金500万。
でも、これではタイでも大変だよね。
今までは金なんてばーっと使っちまったけど、最近、ようやく
貯金しつつ、これまた、ちまちまと株買ってます。 日経が
1万円台前半のうちに少しづつ買い増して、しばらく塩漬け
にしてみようかなと。
退職金査定額があがる年齢まではこんな感じだな。
50代までに5,000万貯めて、年金資格もらったら国外に脱走だ


925 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/03/18 01:46 ID:58xdCaeb
DVDってのは本当に便利なもんだ。日本で数百時間分テレビ番組をDVDに
録画して海外に持っていく。これがあるとかなりいいい。
向こうですることは、株、語学の勉強、金儲けの勉強、交尾、読書学習
テレビゲーム、ナンパ、散策ぐらいか。DVDがあれば暇な時日本のテレビ番組
を見れるからいいと思う。あとは自炊。極力日本の生活スタイルにもっていく。

926 :元在住者        :04/03/18 16:09 ID:1yEQyEAu
>>923氏 仕事で駐在し若くて可愛い女を狙ってたが子持ちの30女に捕まって
しばらく一緒に暮らしました。そのときのパターン(ガキ1匹込み)
食費光熱費  2万〜
住居費    1万(居候費) 
遊興費    1万〜(飲み代込みだが女遊びは別 +1万)
医療費    0.8万(持病持ち)
被服費    〜1万
交通費    1.5万 
生命保険   1.5万
税年金その他 2万(日本へ)
設備経雑費  1.5万〜
各女に撒き餌 0.5万〜
貯金     最低でも5〜7万
けして贅沢はしてなかったつもりですが。
高卒店員の月収が1万以下ですから現地人からみればかなり贅沢ですね。

927 : :04/03/18 17:03 ID:CXGhD/sP
駐在で居候ってのが激しくネタくさい。

928 :アジアでは:04/03/18 17:15 ID:/yZDHWaq
>927
いやよくある事だと思う。
オレの勤めている会社(建設会社)でも、
会社が寮を用意したのに、みんなねーちゃんの所に住み込んで
誰も寮に帰ってこなくなった事があった。
(バリ島・タイ南部で)



929 : :04/03/18 18:02 ID:6or3S2VM
>>919
>月17〜20万でした

>>926
>貯金   最低でも5〜7万

やはり聞いてみるものだな。
年金や貯金まで含まれているとは・・・・

タイでは33万円が必要。
内訳、生活費3万、貯金30万円。
500万円だと、1年ちょっとしか居られない。


930 : :04/03/18 21:35 ID:ycDnCqPB
なんだよ貯金って
スレの主旨とかけはなれてるんだが

931 :       :04/03/18 21:57 ID:0IYD4dxF
貯金 保険 年金 その他医療保障などが無ければ正直怖い。
数万でのんびり生活って途上国民じゃあるまいし、
イイ女はべらせなければ移住した意味ないんだから。
ま、俺も女がいれば何も要らないが女はそうはいかない。

俺みたいにP人好きなら日本でPパブ開業したほうが安心かなと思う今日この頃。


932 :    :04/03/18 22:21 ID:cRv4RaW4
金がなく風俗店に頻繁に行けなければ海外で生活する意味なし




933 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/18 23:23 ID:sjgL4tAC
>>932
そういう人もいるのは分かるが、俺は暖かいとこで寒さに震えず、起きたい時に
起きられて眠いときに寝られて、水平線や地平線の太陽を眺め、満天の星空に
感動し、のんびりできれば最高だなぁ。

金もいらぬし風俗店もいらぬわ。

934 :    :04/03/18 23:31 ID:c4zpWDMT
>933

>俺は暖かいとこで寒さに震えず、起きたい時に
起きられて眠いときに寝られて、水平線や地平線の太陽を眺め、満天の星空に
感動し、のんびりできれば最高だなぁ。

>金もいらぬし風俗店もいらぬわ。

砂漠で暮らしてる人が

海外自給自足生活〜貯金に頼らず暮らす〜

にいるぞ

935 : :04/03/18 23:53 ID:6or3S2VM
多少カネがあっても、というか、カネがあるなら日本に居るべきだ。
拠点を日本に置いて、好きなときに好きなだけ海外旅行をすればよい。
おいしいものを食べ、飽きるまで女を抱けばよい。

教養がなく知的生活ができない奴は、海外での生活はやがて耐えられなく
なること確実。いくらゴルフが好きでも、ソープが好きでも、来る日も
来る日も同じことをして、満足度を維持できるだろうか?

座右に万葉集さえあれば数か月日本人に会わなくても平気、というような
人でないと海外移住は失敗する可能性大。

そういう人(海外移住の適性がある人)は、日本では「変人」という
レッテルが貼られるだろうな。
自分たちと違うと仲間はずれにするような、そんな窮屈な日本が嫌で
海外移住するという側面もある。


936 :923:04/03/19 00:06 ID:gPVB+GBD
>元在住者氏 923です。ありがとうございます。
仕事での駐在ってことは本俸+各種手当てつきで行かれてたんですね。
しかも現地女性のところに転がり込んでた(失礼w)わけですか。
個人移住の場合とはさすがに使い振りが違ってきますね。

ここも1000万スレもタイ関連が多いので、よければマニラ、フィリピンについて
ちょくちょく書き込んでもらえると有難いです。

937 :元在住者改め 元駐在者                :04/03/19 00:48 ID:rAts5xlu
>>936
渡比後の給料はなぜか −10万 手当ては +1.5万でした。
日本でもけして高給取りではなかったです。
当時はPにあまり興味が無く長く居座るつもりはなかったので、
現地で永住となると詳しくはわかりません。



938 : :04/03/19 02:53 ID:3JgMLbuG
俺今まではフィリピン人嫌いのタイフリークだったけど、今日、フィリパブに行って、フィリピン人はタイ人よりも語学力堪能で学力も高いことに気付いた。
フィリピン人をちょっと尊敬してしまった。
いろんな国の人が入り混じって暮らしているフィリピンでは普通に3ヶ国語(?)くらいは話せるようです。
6ヶ国語くらい話せる人もいる。
俺はカタコト英語のみなのですごく悔しい。
今後はまじで、英語と中国語とタイ語くらいは覚えたい。
タイに移住している日本人の多くは全くタイ語を覚える気がない奴が多いのでダメだと思った。
だいたい日本人の大半は外国語を覚える努力もしないし生活に追われてそうゆう余裕もない。
貧乏暇なし。低学歴で薄給で単純肉体労働に追われて人生を終える底辺の日本人は本当にかわいそうだと思う。
経済大国に生まれたにも関わらず能力がなくてたった500万円をためることも難しい奴ら。
現実逃避して海外移住を夢見る奴らは本当にかわいそうだなぁと思う。
40才過ぎて独身で定職もなく貯金も不動産も持っていない奴とかいたらすごくかわいそうだと思う。



939 : :04/03/19 03:36 ID:s4znJn2U
しょうがないさ。日本はそういう国だもん。

940 : :04/03/19 04:32 ID:uDJB1RjT
>>936
フィリピンでつか。。住だとマニラ近郊(ってもバスで2時間位)でホテル月極め
13Kペソ(26K円位)程度しまつね。(安ホテルだけど一応エアコンや冷蔵庫、
ケーブルTV付き。)フィリピンはホテル事情がいまいちでつ。アパートなら下は
姫姉様が借りてるような月1500ペソの長屋風とかありまつが。食べ物は個人的
にはタイよりフィリピンのが口にあいまつ。なんつーか、醤油系でちょいと柑橘絞
ってみたいな。。サイトとか貼っときまつ。
ttp://amazon.picot.ne.jp/web-master.htm
ttp://www.kenkoya.net/an/an-12.htm
ttp://www.kenkoya.net/an/an-11.htm

>>938
地方出身の姫姉様は高校出てマニラで働き始めてからタガログ語覚えたつーとりますた。
7107の島国フィリピン人はローカル語(ピサヤ語とか)と英語もある程度(文法とか
綴りは??でつが)できて、スパニッシュのなごりとか、ノリがラテンとか、コミュニケ
ーション上手ではありまつね。

941 :    :04/03/19 08:41 ID:JzttG6Ce

低学歴、薄給、単純肉体労働に追われて、人生を終える底辺の日本人は
本当にかわいそう

↑てお前のことではないのか



942 :元駐在者:04/03/19 09:31 ID:Brn8BxIz
>>938
途上国では自国にいてもまともな教育も受けられない。
運良く学校出れてもまともな仕事が無い。
仕事が見つかってもまともな給料もらえない。
だから英語、日本語などの語学を習得して海外脱出(出稼ぎ)しなければ話にならない
必然的に語学を身に付けなければならない・・・などと個人的に勝手に考えてます。
先進国の人間は大抵自国語だけ話しますね。
P人はけして頭がいいとは思いません。かなりのレベルでバカです。
娘や姉妹が出稼ぎに行くと決まると親兄弟が出稼ぎをアテにして仕事を辞めてしまうなんて話を聞いたことがあります。
まともな親は娘が外国で水商売に従事し、酔っ払いにケツ触られても我慢しながら銭を稼ぐなんて許しませんよ。
日本ではここまでバカ家族は滅多にいませんしね。まぁ、全て貧乏のなせる業でしょうか。
>たった500万円をためることも難しい奴ら。
難しいのではなく、貯める気がないのか無駄遣いし過ぎますね。Pパブなんぞに1万2万遣うんですから
アホとしか言いようがありません(私を含めて)
皆さん貯金しましょう。まず金が無ければ話になりませんからね。最低500万。可能なら2000万。
スレ趣旨から反れてしまいましたね。スンマソン。

943 :no name:04/03/19 10:37 ID:IP7RYRQI
>942
その通りですね。Pナに限らず、途上国では稼ぎ頭が家族の面倒を見る
というのが暗黙の了解というか、常識になってますね。
良い意味で家族の連帯意識が強いと言えるのでしょうけど。

私も海外駐在経験をして、「ああ〜日本って豊かなんだな〜
でも海外に行かないと体験できない豊かさって・・何なんだろう?」
と真剣に考えさせられました。


944 : :04/03/19 11:03 ID:UVAkhwAY
日本でも、その昔は、娘を売ってのんきに暮らす人たちは珍しくなかった。

絶対的経済水準の向上と、それと一体化している教育の普及が、意識を
変えたのだと思われる。

日本は豊かだし、調子の悪い時期が長かったから、先行きに悲観的に
なるのも無理ないが、復活するよ。
アジアは伸びるけど、日本はその上をゆくよ。あるいは、投資の配当
で左うちわ、と言っても良い。
ただし、これはマクロ的な構図で、ホームレスや自殺者が激減する
訳ではない。
貯金してタネ銭をつくり、東証ETFを買っておけばよい。

945 :    :04/03/19 11:45 ID:qIeRpTbG
どこの国でも能力がない奴は給料安い、タイ、フィリピンも
そうでしょう、日本ではどうかフリーターが遊びで海外
旅行ができる国、タイ、フィリピンの一般庶民がアルバイトで
稼いで遊びで海外旅行できますか、日本人は彼らより恵まれて
います


946 :元駐在者:04/03/19 16:30 ID:W/30NwXE
>日本でも、その昔は、娘を売ってのんきに暮らす人たちは珍しくなかった

いやぁ〜それはどうかな?
売られる子供は確かにいたが「のんきに暮らす・・・」ってのは違うでしょう。
日本人はそこまでバカではないですよ。
私の祖母の祖母はいわゆる姥捨て山。その娘は12歳で奉公先で病死って感じでしたが、
先日死んだ家のばあさんは臨終の間際に涙ながらに泣いてたよ。
私が生まれた昭40年代半ばは、真面目に働けば食うには困らないって感じでしたが、
贅沢はまだまだ敵(ド田舎では)でしたね。日本も50年前はP国より貧しかった。
いつまでもなにやってんだ・・・比人・・・。


947 : :04/03/19 19:51 ID:uDJB1RjT
Pnaの55ウェイトレス、2人で3000円のアパートをシェア。それでも
貯金ほとんどないって。長女だから末っ子を高校まではやりたい、とかで仕送り
もしてるらしいけど、親や極潰しの兄弟の面倒とかでも金がでてくみたい。ただ
収入も2万円位あって、バーファイン(連れ出し)もあるからもっとだけど、
やっぱ金あるとつかっちゃうみたいな感じあるね、高いものじゃないけど、靴
とかシャツとか、若い女の子だからしょうがないかもだけど。。

948 : :04/03/19 20:44 ID:UVAkhwAY
>>946
>いやぁ〜それはどうかな?
>売られる子供は確かにいたが「のんきに暮らす・・・」ってのは違うでしょう。
>日本人はそこまでバカではないですよ。

江戸、明治の都市住民は、儒教精神に染まった昭和の農村とは違うのだが。
昭和の農村だって、子沢山は、幼児死亡率の高さだけで説明できると思うか?

それより、スレ趣旨も理解せず、所要資金に年金掛金や預貯金まで含めて平然と
している神経には恐れ入った。

949 :元駐在者:04/03/19 21:47 ID:DkCKWoKe
>>948
反論されたくらいでそこまで感情的にならなくても・・・
>子沢山は、幼児死亡率の高さだけで
売るために沢山子を産んだと?ふむ・・・。
スレ趣旨は 【楽して】500万円で海外移住PART4【生きる】 でしょ?
預貯金も無く社会保障保険その他福利厚生一切なしで【楽して】ですか?
もしかして【楽(たの)して】じゃないでしょうな?w
私がマニラで送った慎ましい生活と、それに多少の余裕を加えたらこうでした・・・
とカキコしてみただけなのですが何か問題でも?
マニラでいえば現地の警察官の給料が2万だからといって2万では生活できません。
ご存知の通り彼らは貧しさゆえ犯罪を犯しますね。35歳で移住して80歳まで生きるとして45年。 
月2万で1年で24万。24万×45年=・・・・



950 :元駐在者:04/03/19 22:02 ID:DkCKWoKe
俺も話が変ですな。反省・・・。
>>947
金あるから遣っちゃうっていうけどそれでも小銭程度なんでしょうね。
独身女性なら食い物を切り詰めても服は買うし、当然親兄弟の為にも遣うでしょうね。
100〜200円のTシャツでも350円のサンダルでも精一杯の贅沢なんでしょう。
「エイズよりも貧乏が怖い・・・」以前ドキュメント番組でP嬢の言ってた台詞です。
我々は貧乏の怖さを知らないですから「のんびりしたい・・・」などと考えるのだと思います。
忙しいのも幸せってことですわ。



951 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/03/19 23:38 ID:MqPm8Z1w
>950

貧乏人必至だなw

952 : :04/03/20 00:08 ID:hiNDhMwI
元駐在者 さん

やはり趣旨がわかってないじゃん。
500万で海外移住ができるかどうか、あるいは500万円で移住したら
どのような生活ができるかがテーマだろ。
500万で十分と考える人もいれば、足りないよという人もいる。
もし足りないというなら、もっと増やしてから移住すべきだとか
それを株や不動産などに投資する、現地で働け、などの議論がでてくるが、
それはメインテーマからの派生だ。

500万で十分か否かは、現地での生活費や遊興費等を基準に判断する。
所要資金に預貯金なんか含んでしまったら、判断のしようがない。

>人間らしい食い物、光熱費、衣料、医療、交通費、保険、税金、
>けして贅沢をせずにその他モロモロ含めた結果月17〜20万でした

と書いていて、そのうち3分の1以上が貯金や年金掛金なのに、
「その他モロモロ」に含めてしまう。
その後の質問とそれに対する回答がなければ、当然、ある在住者の
生活費は17万円なのかと思ってしまうよ。



953 : :04/03/20 00:35 ID:SuPHs6ES
>>952
そういうことだね

駐在員さんも気を悪くせずに書いて欲しいと思うが
生活費を提示する場合は毎日の生活に最低必要な額を
書いてくれないとホトンド意味がないんですよ

954 : :04/03/20 00:42 ID:qx78F+BA
よくわからんけど、500万円を持って海外に移住して楽して暮らせれば良いわけか?
とにかく楽をしたいんだろ?
苦労したくないわけだろ?
働きたくないわけだろ?
じゃぁ、犯罪しかないな。
詐欺、窃盗、強盗、置き引き、万引き、食い逃げ、やり逃げを繰り返すしかないな。
なるべくパクられにくい小額で姑息なものが良いな。
屋台で食い逃げとか。





955 : :04/03/20 03:00 ID:cAhlIHGi
食い逃げだって結構大変。 楽とは言えないな〜。

956 : :04/03/20 03:04 ID:bKktK3Sn
500万円で結局、何日暮らせるか。もう個人差、場所によるよ。自分なりに使って、なくなったら日本に帰ってきて生活保護受ければいいじゃん。働けそうだったら働いてさあ。
インドネシアのジャングルで暮らせば、まあ、一生大丈夫じゃない。村に溶け込むスキルはいると思うけど。ついでに近代的な暮らしと、医療は諦めるんだね。いつのたれ死んでもいい覚悟くらいもたないと、無理。
せいぜい不衛生な3度の飯と寝床と便所くらいで我慢するしかない。あれもこれも、都合の良いものばかり求めすぎ。嫌なら日本で生活保護受けてたほうがよっぽど人間らしく暮らせる。

957 : :04/03/20 03:17 ID:bKktK3Sn
956..
これが、自分でBPやってた時と、500万の予算で出した結論。こんなもんだと思うよ。
死因はマラリアか肝炎かガン。寿命まではたぶん無理で、病死するから将来のことは考えなくてよし

958 :947:04/03/20 06:37 ID:ZJyafe6Y
>>950 元駐さん
そーなんですけどねぇ、なんつーか、宵越しの金は持たないっつーか、
もう少し貯金くらいしとけよー、みたいな。。花の盛りは短くてって、
この先どーすんだろー、って他人事ながら。。夢は外国人と結婚する
ことって、まぁそうだろうけどね、春売りながらも望み捨ててないし。
アパートでは白飯に小魚3匹なのに、同伴だとスゲー気取って食事す
るし。まぁいいんだけどねー、それ見るのも楽しみだから。でも一度
甘い蜜舐めたらって思うとあれなんだよなぁ。仕事忙しいっつーても、
楽な仕事しよるわいって感じだしさ。



959 : :04/03/20 07:05 ID:ZJyafe6Y
フィリピン(1万円=5000ペソ)
・アパート:1000ペソ/月
・光熱費:1000ペソ/月
・食事:3000ペソ/月(30ペソx3x30+α)
・娯楽:なし(っつーか現地生活自体娯楽みたいなもん)
で月1万円で生活。500ヶ月だから40年近くはいける。
VISAやら医療費消し込むと20年位はいけるんとちゃう?。


960 : :04/03/20 08:32 ID:IJ9dS74b
結局、貯金500万円を元手にしてなんとか短期間で数千万円作らないとだめってことです。
そうしないと海外移住を夢見ているうちにジジイになってしまうわけです。
普通に働いて遊んでても簡単には貯金は作れないってことです。
なるべく短期で大金を掴める何らかの金儲けが必要ってことです。
金儲けについて研究し実行する必要があるわけです。
その方法については個人の能力によるので自分の能力を最大限に生かして金儲けをするってことです。
資産も能力も努力もないやつは一生進歩のないダメ人間てことです。
つまり、そんなやつは一生、2ちゃんに同じことを書きこんでるうちにジジイになってしまうってことです。

961 :元駐在者:04/03/20 09:20 ID:0pln76yT
>>952
いやぁ〜すまんすまん。確かに外道レスだったかもしれんね。
俺的には500万で移住は全く想像つかないもんでね。
どうしても満ち足りた生活のイメージしか沸いてこなくて。
ちと仕事行って来ます。
またあとでゆっくりカキコさせてもらいます。


962 :株板住人:04/03/20 11:04 ID:UAhQQUfe
>>920のレスが印象に残ったのでちょっと書くが
最もリスクがなく少しの勉強で資産運用可能なのは株式だと思うよ。

事業はセンスや経験がモノを言うし、
不動産は流動性が無さ過ぎるし何よりリスク分散が難しい。

バリューの勉強して長期分散投資でまったり運用していけば
年10%〜30%くらいは毎年コンスタントに取れるよ。
自信がないなら配当取りだけ考えてもいい。
去年のタイの上場企業の平均配当利回りは7%。

500万円じゃ少ないってのは激しく同意なんだが
荒らし扱いされるのも嫌なのでやめておく。
なんで500万に拘るのかね。よくわからん。

963 :    :04/03/20 11:12 ID:qmnyNlJU
一生懸命やっても最高で500万円しか金を貯めることが
できないのでは、40年、50年働かないで生活では
500万円ではむり



964 : :04/03/20 11:41 ID:rVf+4gH3
>>960
禿同。大多数の人間は惰性で生きてるうちにジジイになってしまう。
恐ろしいことだよ。

965 :  :04/03/20 11:46 ID:hiNDhMwI
>>962
500万円にこだわるというより、500万円でなにができるかを考える
(シミュレートする)ことで、ベースとなる所要資金のイメージがつかめる。

物価の高いバンコクは別だが、タイなら月3万円で生活できる。
家賃2000バーツ。食費3000バーツ。残りの5000バーツは
他の経費、生活の彩りとして使う。

さらに余裕をみて年間50万とするなら、
500万円を年10%で運用、と考えてもいいし、
積極運用はせず、利息も考慮せず
50万 × 50年 =2500万円で、
2500万円貯めてから移住しよう、と考える人もいる。
もちろん、他のシナリオもたくさんある。


966 :  :04/03/20 11:52 ID:hiNDhMwI
>>962

>タイの上場企業の平均配当利回りは7%

タイ株の譲渡益課税、配当所得の課税はどうなってるの?
もし知ってたら教えてちょ。
(タイ移住が前提だから、タイ居住者として)

967 :石が転んだら:04/03/20 13:14 ID:8W2ue0h7
若くから海外に逃亡もいいけど

俺の経験から言えば

今の500万の価値が将来まで同じじゃないこと考えないとね

俺が昔(20年ぐらい前)、1年間3万で優雅にアジアで住もうと

計画してたがわずか20年でアジアは変わり1年間、同じ程度の優雅に住むには現在

では100万以上かることがわかった

あの時に20年間分の生活費60万もって海外に行ってたら今ごろは乞食か墓の下(笑)

日本はデフレぎみで物価は安定してるけどアジアは物価が上がってるから

そのことを考えないと

若い人は知らないかも知れないが昔は日本の金融会社でも利子が

10パーセント以上あったこともある





968 :  :04/03/20 14:02 ID:hiNDhMwI
>>967
>1年間3万で優雅にアジアで住もうと
>計画してたがわずか20年でアジアは変わり
>1年間、同じ程度の優雅に住むには現在では100万以上かる

アジアのどこよ?
20年前なら、第2次石油ショックもとっくに終わってる。
超円高時代の開始直前じゃないか。
当時と比べ、実質為替レートが円に比べ33倍になった国なんて
アジアに限らずどこにあるんだ。

>アジアは物価が上がってるから

統計もみず、先入観だけで語るな。

969 : :04/03/20 14:16 ID:jgwEkR+d
>968
967は強ち間違いじゃないと思うぞ。
全否定じゃなくて、あんたも情報提供したら?

970 :_:04/03/20 15:34 ID:1m8dYcQn
20年という歳月は、海岸のバンガローで一月でも二月でも過ごせた者が
ちょっと小奇麗なホテルでなくては過ごせなくなるに充分な年月です。

971 :968:04/03/20 15:42 ID:hiNDhMwI
>969

1947年生まれの沢木耕太郎は26才で「深夜特急」の旅に出た。
今から30年前だ。
当時(30年前)、彼が食べたクイティアオや、宿代を当時の為替レート
で(バーツなら8円ぐらいか)換算した金額と、現在の金額を
比べてみろよ。

967 は、20年で33倍(3万から100万円)と言っているんだぜ。


972 :968:04/03/20 15:54 ID:hiNDhMwI
>>970
>海岸のバンガローで一月でも二月でも過ごせた者が
>ちょっと小奇麗なホテルでなくては過ごせなくなる

>>967
>同じ程度の優雅に住むには
を見落としているよ。




973 :    :04/03/20 16:09 ID:ydJ53axV

20年前なら金利が10%程度の国がいくらでもあった、
銀行金利だけで60万円が20年で5倍の300万円に
なっていたかも

その当時円相場は250円程度であるので、これは
日本円から見れば、為替差損が発生して当時は1バーツ
8円とすると、今は2.8円でバーツは日本円から見ると
約3分に1になっているが、物価の上昇もあるので
この辺は何方か実際の所、解説してくれ


974 :元駐・・・:04/03/20 16:26 ID:gkjg8ARr
え〜っと・・・
日本の地方都市(人口10万〜30万)にレオパレス2棟建てて、
その家賃収入でP国で生活ってパターンを不動産に詳しいどなたかシュミレーションしていただけませんか?
まだ若い私ですが安い土地だけは腐るほど持ってるもので。

975 :石が転んだら:04/03/20 16:35 ID:XoijO28c
私の話でもめてしまって申し訳ない

今の若い人は何故か経験者より活字情報を信じる傾向にあるようだ(笑)

沢木さんの「深夜特急」を実際に同時期に旅行した人間なら

え?ていう価格が出てきますよ?彼が移動する旅をしてることをお忘れなく

今でも、滞在する人と移動する観光客の費用を考えればわかることでしょうが

つまらんことだが当時借りてた湖の見えるボロ一軒家は電気はなくて1ヶ月約500円だったよ

いまは、電気も来ていてテレビが付いて建物が木造からコンクリートになって

1ヶ月約20000円になってたがね、実際の価格じゃなくて外人価格なんだろうけど

飯も昔は食堂なんかありゃしないから近所のあばちゃんが家の下で私専用作ってくれたけど

今じゃ食堂で食う時代だいだからね、材料費ぐらいじゃ食えんさね

いまは君たちでも快適に暮らせる観光地になったが、おかげで都会以上に外人価格が上がったが

33倍というが国の資料を元に個々の地区の物価なんてどうやってわかるんだい?

人を疑うのは勝手だけど、現場に行きもしないで本だけが真実か?・・ていう気分だな

俺が言いたかったのは、今の500万の価値が人生が終わるまで同じ価値じゃないと言いたかっただけだ

俺の文才に無さには反省するがね、実体験を行きもしない奴に否定されたくはないね

976 :石が転んだら:04/03/20 16:39 ID:XoijO28c
俺の優雅な生活まで突っ込んでくるのかい(爆笑)

俺はね湖の湖畔で住むのが優雅な生活と思っているからね

いや〜おもしろいね君は〜

977 :石が転んだら:04/03/20 16:56 ID:XoijO28c
ついでに書くと
今のアジアしか知らない人には20年前のアジアの経済状態を説明するには難しい
都会と田舎の収入の開きと実生活の費用は単純には比較できない
俺が住みたい場所の住民の生活水準が上がれば滞在してる私の生活水準も上がらざるを得ない
白人たちのヒッピーたちみたいに”我関せずなら”ら別だがね
20年前の為替がどうのことじゃなくて、アジアの生活水準も変わってることを忘れてはいけないよ

978 :968:04/03/20 17:20 ID:hiNDhMwI
>>975
>同じ程度の優雅に住むには
じゃ全然ないじゃん。
前提条件が全く違うのに、3万から100万円、なんて数字意味ないよ。
967は、物価大幅上昇、円相場下落のどちらか、あるいは
両者の相互作用としか、読み取れないよ。

この20年でみる場合、円の500万円の価値は、日本国内でもあまり
変わってないし、体外的には円高で価値が上昇している。
今の500万円は将来の500万円とは違う。対外的には価値が
上がるから楽観していいよ、とでも言いたいの?

979 : :04/03/20 17:33 ID:+hcRPGk1
おまえらって500万で移住とか物凄いバカなこと考えてるくせに
まじめに経済の話とかしてて、
バカなのか頭いいのか判別しにくいな。

980 :968:04/03/20 17:35 ID:hiNDhMwI
>>967
>同じ程度の優雅に住むには

>>976
>俺はね湖の湖畔で住むのが優雅な生活と思っているからね

無駄に歳食って恥ずかしくないか?
前者は優雅さのレベル、後者は、おまえにとっての優雅の定義、
話しをすりかえて逃げるのに必死だな。

上の「元・・・」氏のように、不適切な書き込みを反省したらどうだ。

981 : :04/03/20 17:53 ID:e/PFsuV0
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)

982 : :04/03/20 18:20 ID:7xNSn3A5
「なんで500万に拘るのかね。よくわからん・・・」
「白人たちのヒッピーたちみたいに”我関せずなら”ら別だがね・・・」
「おまえらって500万で移住とか物凄いバカなこと考えてるくせに・・・」

そもそもの1さんがBP崩れから立ち直った社会人であり
それでも日本で生きていくのがどうも水に合わず
「とりあえず手持ちの500万でどっかに移住できないかなあ
生活レベルは最低でも精神的に楽ならどこでもいいや」
という主旨で立てたスレだということをお忘れなく

つーか500万にこだわるというより
現状を今すぐ変えたいという意味で単に500万が手元にあっただけだと思われ
疑問に思ったらPART1読んでみそ、かな〜り面白いから

で、1さんはどこかに脱出したのだろうか?

983 :     :04/03/20 18:44 ID:85ubxUnP
>968

どうでもいいけど海外に行ったことある?
その性格なんとかならないのか?
いくら金あっても海外で君は友達できないね
さみしいねオタク

984 ::04/03/20 18:54 ID:Rh8R5bpp
>>983
かなり くやしい 様子がうかがえる な
ごちそうさん

985 :968:04/03/20 20:34 ID:hiNDhMwI
>>983

人を非難する前に、もう1回、967 を読んでよ。
誰が読んだって、20年前の3万円は今の100万円と同価値、と読むよ。
それを信じるかどうかは読み手しだいだが、書いてあることは正にそうだろ。

子供じゃないんだから、悪意がなければ良いというものじゃない。
数字の比較は同基準、というのは小学生でもわかることだぜ。

このスレには、事実をゆがめて、海外移住は危ないことを印象づけよう
という人がいるが、大きなお世話だ。
客観的事実に基づき、自己責任で判断すればよい。

ちなみに、俺は一時帰国中のタイ在住者。
20年前はともかく、15年前の状況は知ってるよ。
「若い人には説明してもわかってもらえないだろうが」なんて
いうたわ言で逃げたつもりだろうが、甘いよ。

986 : :04/03/20 21:00 ID:ZJyafe6Y
あれだな、単に通貨価値とかインフレだけでなく、同じサービスを体感するのに、
以前は好意で受けられたのが何でも対価が必要になったり、しかも必要としない
過剰な付加価値サービスまでバンドルされてコストアップ避けられないとか、結果
として20年前に3万円で手に入った満足度にも今は100万円かかるってことも
あるんだろうね。

987 : :04/03/20 21:24 ID:ZJyafe6Y
舌足らずだけど、現地の人の価値観も発展とともに変わっていくんだろうね。
前はもっと隣人として受け入れてくれてたのが、次第に内と外の壁が高くな
って観光客って見方するようになって。お客さんとしてなら20年前の33
倍かかるのかもね、前はタダだったものにもお金払うから。移住して現地人
並みの生活したとすると、実際の現地通貨価値・物価上昇分だけ500万円
の価値が減る・滞在可能期間が短くなるってことになるのかな・・・。

988 : :04/03/20 21:35 ID:ZJyafe6Y
あとあれか、20年前はそれが周りで当たり前でテレビもエアコンもなくても
快適だったのが、今あるのが当たり前になると欲しくなるっていうか、こっち
も環境に影響されてくるんだろうね。その土地が別な意味で快適なら、わざわ
ざその為に場所かえることもしないだろうし、でなければ以前と同じ環境を求
めて僻地へ僻地へと移動していくんだろうけど。そうすれば500万円の価値
もあまり変わらないのかも・・・。

989 :元駐・・・:04/03/20 22:32 ID:BEqdRL72
え〜と・・・
500万持って海外に移住して毎日のんびりとプチ優雅で何の不安も無く生活するのは
無理のようですね〜・・・って考えれば誰でもわかることだけど。



990 :あきんど:04/03/20 23:34 ID:l6211RRx
移住先で金を稼ぐしかないでしょう。
商売の才能が要求されますが仮に生活費の月10万円くらいなら簡単に捻出できると思います。
おまえらは今、日本で普通にリーマンしながら副業で月20万円くらいの収入を得られていないのですか?
とりあえず、海外で金も稼ぐ方法はいくらでもあるよ。



991 :まこちゃん:04/03/20 23:35 ID:3AiIvxSn
この板のタイトルは楽して500万円で海外移住だったはずです。
つまり、なにもしないで500万円を食いつぶすではないのですから
例えば300万円でバンコクに会社を作りワークパーミットを貰って
現地の方を雇い、自分は左団扇(少し難しい例えか?)つまり働かないで
楽に暮らすことは十分可能だと思います。
バンコクの賃金ベースですと500万円は現地で5000万円に相当するのは
大卒の初任給が2万円と言う事実で分かるはずですが。
日本で5000万円あれば沢山のビジネスチャンスがありますが
バンコクでは500万円で可能ということです。
マアお金は多いいに越したことはありませんが、若さとバイタリティーで
十分カバーできると思います。

992 :あきんど:04/03/20 23:58 ID:XDgdi4uT
種銭500万円でタイで商売!
500万円が全財産という真性貧乏人にはリスク高いが、日本にそれなりの資産のあるやつなら遊びで500万円を持って行って海外でビジネスを始めるのも面白いと思う。
失敗しても笑って日本に帰ってくればいいし、ちょこっと成功しても面白い。
もともと500万円なんて金は日本で使ってもちょっといい車が1台新車で買える程度の金額です。
向こうで女を作って女名義でやればいい。
運悪く女に裏切られて全部騙し取られることもあるかもしれないが、そのときはそのとき。
また、日本でやりなおせばいいだけ。

993 :石が転んだら:04/03/21 00:00 ID:H3P//3Hm
短時間ですごいレスだな〜 986〜988さん 解析ありがとう

968さん、私にはあんたがわからんよ、無駄に生きてるからかな?
タイ滞在中かもしれんがね「私の家の前に川がある」と言ったら
俺の家の前に川が無いから嘘だ!て決め付けるのと同じじゃないのか?
あんたが生活してる生活費が正しくて、それ以外の生活費は嘘だと思ってるのかい?
無駄に歳くってる?恥ずかしい?そんなこと言ってる自分はどうなの?
数十年の経済的差を同一の単位で考える?小学生にだってわかる?
あのね生活て数学じゃないんだから数式ですべてわかると思ってるのかね?
疲れるからもうこないけど、捨て台詞をひとつ「よくその性格でタイに住めるね」
タイに生活してるならわかるだろうこの意味が(笑)
それともあんたタイ人か?

疲れた〜

994 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/21 01:04 ID:AcnSOn3D
>>990
>おまえらは今、日本で普通にリーマンしながら副業で月20万円くらいの収入を得られていないのですか?

俺も、俺の親も、手取りで20万無いんですがなにか?
副業で月20万も稼げるなら、それに専念します。

995 :  :04/03/21 01:06 ID:DQ12Yef4
石が転んだら 氏

あんた往生際、悪いね。
まさに老醜をさらしてるよ。
きちんと(きちんとでなくて、あいまいな形でも)前提を書いておけば
こんなことにならなかったのだよ。
自分が数字だして、500万円じゃ大変かもよ、といっておきながら、
最後は、「生活は数学じゃない」って支離滅裂。

世の中、数字ですべてわかるほど単純じゃないなんてこと、誰でも
知っている。
同時に、数字でかなりのことがイメージできるのも確か。
自分から数字を持ち出したんだから、ミスリーディングな書き方は
さっさと訂正すりゃよかったんだよ。


996 :あきんど:04/03/21 01:11 ID:h9FaE1/8
>>994
手取りで月20万円かせげない仕事って何?
夜警の警備員とかで勤務先で夜寝て帰ってくるだけでも月20万円くらい稼げるだろうに。

997 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/21 01:18 ID:AcnSOn3D
>>996
あまり細かくは書けないが、親は印刷会社の事務と包装、俺もパソコン使った
事務仕事だな。
新聞折込とか駅に置いてあるような求人広告見てみなよ。
正社員なのに「18万円」とか、いくらでもあるよ。

ちなみに離婚した俺の親父は、バブル期には40万近い手取りだったそうだが、
いまや20万すれすれらしい。

998 : :04/03/21 01:31 ID:9DmXUQ0S
ん〜、このスレの趣旨となるといつも意見分かれるんだよね〜。。やっと貯めた
500万円でいかに安住の地を探して解放されて生き延びるか、それか虎の子の
原資にして生活基盤を築くか、だけど、もし一生なら、現実解としては後者なの
は衆知のところなのでしょう。ただ、夢を語るというのはそれとは別なんだよね。
根っからの起業家なら現地ビジネスも楽しめるかもだけど、社畜から社長っての
も傍目からみるより楽じゃなさそうなんだよね、少なくとも俺には絶対無理だわ。。

999 :あきんど:04/03/21 01:37 ID:A4nFsCCt
>>997
夜警の警備員をメインにして昼も軽いバイトをして土日も単発のバイトを入れるくらいの根性はないの?
俺は大学生のときは学校に行きながら手取り30万以上稼いでたよ。
15年前だけど。
低賃金の正社員なんかやるより、楽なバイトを数件かけもちながら常に単発のバイトを拾ったほうが収入も良いし海外旅行にも頻繁に行けるんじゃないか?
正社員になってしまうと飛行機代の高いときしか海外にいけないからそれだけでもすごく損だろ?



1000 : :04/03/21 01:37 ID:9DmXUQ0S
もしかして・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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