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フィリピーナと結婚したい Part 2

1 :1 ◆aXYS4QeXnA :03/12/01 13:19 ID:5+nroOF+
前スレがそろそろ1000に近いので、Part 2を立てました。
引き続きフィリピーナとの結婚、交際ついて熱く語りましょう。

前スレはこちら
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/997253833/

※小菅先生出入り禁止

2 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/01 13:20 ID:5+nroOF+
【関連スレ】
フィリピーナ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1033544322/
フィリピン-アンヘレス-Angeles City
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1015419233/
フィリピンまんこ伝説
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/961393205/
マニラ対バンコク
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1036238401/
マニラの風俗情報
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/998576281/
<マクタン>セブの夜遊びパート2<セブ島>
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1061686159/
◆◆フィリピン大好き◆◆(嫌いな人は他へ)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1016121291/

【関連URL】
フィリピン会議室
http://www2.go-asia.net/forum/philippines/index.cgi?page=0

3 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/01 13:22 ID:5+nroOF+
【基本ルール】

sage進行徹底でお願いします。
 
煽り粘着禁止 コピペ荒らしは完全放置
最高の屈辱(無視)で応えましょう。


【トリップの推奨】

偽物防止の為にお勧めします。解説は下記のURLにあります。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C8%A1%E4#i61

4 :Tagum:03/12/01 14:54 ID:mnnTkyaj
lovesさん、お疲れさまです。
もう12月ですね、そろそろ里帰りの準備です。
チョコレート今年は何キロ買うんだろう・・・・。

5 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/01 15:47 ID:s32g/89N
私の彼女も帰るまで一月以上あるのに、準備を始めました。
昨日買い物に行ったら、シャンプー石鹸等買わされました。
「コラ!俺はお前の財布じゃないぞ!」(怒)
現金くれって言わないだけマシかもしれないが・・・
彼女と会う度に財布が軽くなっていく。
これがフィリピン人と付き合う者の宿命か?(涙)

6 :Tagum:03/12/01 19:43 ID:mnnTkyaj
田舎なんで、彼女が帰るとバランガイキャプテンを初め、皆が
お帰りパーティ開いてくれるんですが、もちろん中にはクレクレさんも
たくさんおります。
妻はクレクレさん達をあしらうのがつらいらしいので、今年はもうそういうのなしにしてくれ、って
言うつもり。と昨日言ってましたが、アルファベットチョコレートを10袋も買って行けば
皆にチョコが行き渡るんでそれでいいだろう、と。
せっかくだし、ねえ。って感じです。


7 :710:03/12/01 20:26 ID:q8fpG9hy
新スレ建てご苦労様でございます。
ダヴァオの新空港は今日から開業でしたっけ?おめでとうございます。
うちんとこのバコロド新空港は何時できるのやら・・・
今の空港に置いてある新空港の予定地の図面ももう色あせてます。
ていうか衝立で隠して見えないようにしてあるしw

8 :759 ◆0JxH2Yef56 :03/12/01 23:53 ID:JDQa5LQ7
>>1
乙です!

今日はもう寝ます・・(w

明日以降、また。。

9 :59:03/12/02 01:21 ID:dj5GjwOh
>>1
新スレ。おめでとう御座います。
また皆さんがんばってください。
1週間前自宅用の,ノートPCを買い換えましたら
それ以来書き込みができません。今、会社で残業しながら書いています。
しばらく読む事しか出来なさそうです。・・・・

10 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/02 02:07 ID:lNiB6A1+
lovesさんのはからいもあって、12/1セカンドステージが
無事にオープンしましたね! 59さんの一日も早い復帰待っています!
そういえばPart1のスレ立てたNAOPYONGさんが久々に顔出したと
思ったら、すでに19歳の娘と幸せな結婚をしていたとは・・・驚き!
それとも単なるネタでっか?
もし本物でしたら、その後の経緯をこのスレでお披露目シテクラハイ。

11 :ロム専門:03/12/02 15:49 ID:IImYv8f9
海外にも行ったことが無く、無知なので教えて貰いたいんですが、
日本人と結婚してるピーナのビザを、その妹が貰うことは出来るの
ですか?。
もし貰えるとしたら、それはどういうことですか?(違法?)


12 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/02 16:31 ID:jDRjorBn
新スレおめでとうございます!lovesさん多謝!

>>11
それはどう考えても違法なのでは?

13 :ロム専門:03/12/02 18:27 ID:IImYv8f9
>>12
レスサンクス、やっぱり違法なのか!彼女がそれで日本来るって
言ってたから、問題無いのかなって思って聞いてみました。

14 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/02 20:01 ID:kUh4a42k
>>13
フィリピンでは通用しても日本の税関通れないとおもいますよ。

15 :Tagum:03/12/02 22:07 ID:MTO0Hj/0
こんばんはー、寒くなってきましたね。アサワは熱出して寝てます。
>若人さん、税関ではなく入管です。イミグレ。

妹とビザの持ち主が双子だったとして、日本からビザ付きのパスポート
(ビザはパスポートに貼付けられてます)を送ったら・・・と考えたんですが
日本から出国した記録がないから、無理ですね。持ち主がフィリピンに
行って、
入れ替わりで双子がやってきたらチェックできないような気がします。
どちらかしか入国できないんで意味があるかどうかはわからんですけど。


16 :710:03/12/02 22:20 ID:F6uKf9Md
ロム専門さんの情況がここのレス見ただけでは何ともいい難いですが、いわゆるファミリービザ(「家族滞在」)で来てるということでないの?

彼女が日本語堪能でないとすれば、「オネエサンニビザモラッタ」てな言い回しになるかと思いますが。

17 :Tagum:03/12/02 22:50 ID:MTO0Hj/0
>710さん
僕もそうかなあ、と思ったんですが、若い女の子(若いかどうかは想像ですけど)に
ビザおりるのはかなり難しいと思うんで、何かあるのかなあ、と勘ぐってしまいました。


18 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/02 23:06 ID:HE+ljr3g
アッ、すいません!
入管でした!すいません!
僕も4月に迎えに行く予定なのに、こんな間違えた事言ってるので、
物凄く不安になってきました‥
先輩方、ご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします!

19 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/02 23:08 ID:HE+ljr3g
NAOPYONG さんは結婚生活うまくいってるのか知りたいので、
近況のレスください!

20 :759 ◆0JxH2Yef56 :03/12/02 23:13 ID:NZe+3/5c
>>11
ビザは個人に対して発行されるもであって「家族」や
「兄弟」に発行されるものではありません。(不法行為については知りません)

したがって、「有り得ない」話しです。

詳細を知らないのでこれ以上、何とも言えませんが今の時点では
「違法」と言うのが私の見解ですが・・。


21 :ロム専門:03/12/03 01:28 ID:mWHFQhZS
みなさんレスサンクスです。

彼女はフィリピンパブで働いていて、タレントです。
そんで今月に帰るのですが、今度いつ来るかなど話していたら、
今度は姉のビザ貰うからタレントではないよって、言ってたから
本当にそんなこと出来るのかなと思って、ここで聞いた訳です。

やっぱり無理か!あいつバカだw


22 :Mr.Suave:03/12/03 02:29 ID:2oS4q8kz
日本はヴィザの発給には神経質ですからね、
彼女の両親とかなら出産の補助とか何とか理由はつけられますが、
妹さんは難しいですね。
俺が目にした例では、
@自分によく似た他人のパスポートとヴィザで日本に入国する。
 パスポートとヴィザは本物であっても、
 本人に対して発給されたモノではないから完全な違法です。
A日本人と結婚しているフィリピン人女性のパスポートとリエントリー
 で日本に入国する。
 @のケースと同様の理由で違法です。
どちらも、非合法組織が絡む場合が多いようです。
俺がフィリピンにいたとき、
TESDAといういわば労働省のような機関の人とつきあいがありましたが、
歌手やマジシャン等の名目で正式のヴィザを取得して来日するフィリピン人は
年間で8千〜9千人足らずだということです。
実数はその数十倍でしょうから、
いかに非合法で入国してくる数が多いかということです。
これにオーバーステイの人数も加えると・・
オーバーステイで送還されると、
3年間は正式にはヴィザが出ないそうですから、
どうしても日本で働きたければ非合法な手段をとらざるを得ないでしょう。
ま、非合法な手段で来日した場合は
帰国するときもそれなりの手間とリスクがかかるということですが。

23 :ロム専門:03/12/03 03:01 ID:mWHFQhZS
なるほど、非合法なのは十分わかりました。
よく言って聞かせます。

タレントじゃなければ、会える時間がもっと増えると思って
喜んでいたが、ちょっとショックですw

24 :マニラ:03/12/03 07:31 ID:6eiBgfJ8
実際には兄弟のビザで来る人もいますね
兄貴がそういう仕事なんでほかからの話もよく耳にします
タレントではないというくらいですから
兄弟が日本人と結婚してるのではないかと思いますが
どちらにしても気をつけましょう
本人1人ではそういったことはできないはずですから
誰かが手引きしてるとしか思えません
偽装結婚も多いですね
実際オ−バ−ステイとかでも
子供日本で生んでしまえば日本に合法的にいる人もいますが
もちろん子供の父親とせき入れてですが
まあ面倒なことにならないように恋人なら
結婚する時のことを考えて真面目にしたほうがいいです


25 :ロム専門:03/12/03 14:41 ID:oKsQMfI1
パート2になってから、いっぱい書き込んでるからロム専門じゃ
なくなっちゃいました。
水商売の女と付き合って、騙されてるのかなって思うけど、一応
真剣に考えてるので、これからこのスレに参加させてください。
わからない事だらけなので、少しづつ勉強したいとおもいますので、
ご指導おねがいします。

26 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/03 18:57 ID:s2VnHx+W
ここの人は(小菅先生を除く)物凄く知っているので、
大変力になってくれなすよ!

27 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/04 19:09 ID:1T4GU997
なすよ×
ますよ○
間違えましたすいません。

28 :759 ◆0JxH2Yef56 :03/12/04 21:06 ID:3/Ajcu6h
>>27
ずいぶん「良スレ」になりましたね!?
前スレの「>>1」がケコーンしていたのには
驚きですが(w

若人さんの影響がだ大きいのかも知れませんね!!


29 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/05 10:03 ID:EiH+MlcN
 交際や結婚・その他で事情が分かり難くてお困りの方・ご心配のかたへ。相談に応じます。日本及び他国の方共に可です。転ばぬ先の杖、ご連絡下さい。なお秘密厳守・一切無料です。詳しくはWSに有ります。 小菅

30 :a1:03/12/05 12:11 ID:nS9McAkP
インチキ 小菅先生は書き込み禁止!!

31 :Mr.Suave:03/12/05 13:18 ID:mf1rBHCs
俺も国際困り事相談所やろうかなぁ。
独断と偏見だけで相談者には
無理難題を押し付けるのが困り事相談所なら、
俺にだってできそうだもんなぁw

32 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/05 15:09 ID:EiH+MlcN
ミンダさんの事
 彼女はフィリピンの看護学校を卒業して、マニラの病院で看護婦として働いて居ました。そこへ茨城県南に在る病院の院長が視察に行き、
彼女を見初めました。日本へ呼んで居ます。身分は就学生、午前は柏市に在る日本語学校へ、午後は看護助手として働いて居ました。所で、性
格が真面目で優しかった為、患者たちから息子の嫁になって欲しいと求められ、後には医者などからも求婚されて居ます。因みに病院はきち
んと給料を支払って居たらしく、かつ食・住は極めて安く、親はまともな収入が有る為仕送りの必用もなく、以って二年間で三百万円以上の貯蓄
をして居ました。我が家でパーティを開くと必ず来て、普通のフィリピン社会に付いても語ってくれました。交際申し込みに付いては悩んでも
居た様ですが、就学期限の二年間で帰国しました。この時マニラ近郊に小さいながらも家を買って居ます。現在は幼な染みのフィリピン男性
と結婚して、一児の母、幸せに暮らして居る様です。さて、交際を求めて居た日本男性たちは、フィリピンの普通な社会や人々に付いて殆ん
ど知らず、偏った理解に立って居た様です。これが彼女をちゅうちょ差せたとも思われます。因みに美醜で言うと彼女は普通です。

33 :Mr.Suave:03/12/05 15:26 ID:mf1rBHCs
さて、と。

フィリピン人はクリスマスが大好きで、
気の早い連中は9月頃から準備にかかります。
マカティの目抜き通りでも、10月半ばには
クリスマスの飾りつけが行われます。
よほど娯楽に飢えているのか、
事務所にも早くからツリーを立て、
所内をカラオケみたいに電飾で飾ろうとします。
で、もらったプレゼントはツリーの下に積んでいきます。
まるで、早くおまいもプレゼント出さんかい!といわんばかりに・・

我が家も例年今の時期にはツリーを立て、
ベランダには電飾を並べています。
ご近所には笑われているんじゃないかと冷や汗が出ます。
飾りつけは1週間前まで待ってくれと毎年頼むんですが、
こればかりは聞き入れません。

みなさんの奥様、ガールフレンドその他はどうですか?

34 ::::03/12/05 16:06 ID:qUgqopX4
小菅先生ったら呼ばれもしないのに出てきて嫌われて・・・。

35 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/05 19:44 ID:EiH+MlcN
前スレッドの1・996さんに付いて
 二つの文から見ると、この結婚が法規的にも社会的にも正規なものであるかどうか心配です。ま、杞憂なら良いのですが。
現実には正規か否かの区別の仕方が分からない人が多いのです。相談から言うと、慎重に冷静にと言う事例です。

21さんへ(996さんも)
 彼女のVisaの話は犯罪ですが、可能です。特に彼女が本気で、かつ姉の日本夫が協力すれば簡単です。理由は、マニラの日本大
使館が通常は本人に付いて、個別調査をしないからです。ま、手口としては有り触れて居ます。所でこの様な違法行為はやがて貴
方へも向けらて来ます。彼女(と親族)の合言葉はNo Money=No Honeyです。甘い気持ちではどうにも為りません。


36 :おい:03/12/05 20:39 ID:ZxTQrOAY
僕たちはいっしょに暮らしていますが、法的にも社会的にも正規なものではありません。
内縁関係は社会的のは結婚と何ら区別・差別されませんけどね。
正規というのがどういうものかいまひとつですが・・。
ただ、性器なものであることはたしかです。

37 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/05 21:39 ID:0jUPw5zk
>>33
ミスターさんの家も飾りつけしてるんですね!
僕の彼女はまだフィリピンにいますが、
彼女からもらった飾りつけ用の電球やらで今年も飾りつけします!
きれいから好きなので!!
今日も僕の住んでる町にフィリピン人3.4人見かけたのですが、
彼、彼女等の笑顔を見ると、物凄くフィリピンに行きたいです!
フィリピン人の屈託のない笑顔を見るとこっちも元気になれるから
いいですね!マブーハイフィリピーナ!

38 :Tagum:03/12/05 22:08 ID:dWcxIFTC
こんにちはー。
妻が病気になっちゃって、事と次第によっては手術しないといけないことになりました。
かなり凹んでます。本人はフィリピンで手術を受けたいって言ってるけど、やっぱり
不安だなあ。

39 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/05 22:16 ID:0jUPw5zk
tagumさん、大丈夫ですか?
フィリピンも医療面では日本に引けはとらないと聞きましたが、
どうなんですかね‥
どんな状態なんですか奥さん?

40 :Mr.Suave:03/12/05 22:32 ID:+fpP2S7d
>Tagumさん
それは心配ですね。
俺がフィリピンにいた頃の日本人会の病院には
T浜先生というお医者さんがいらして、
この先生が言うにはフィリピンには
アメリカで勉強してきた優秀な医師がおり、
病院の設備もアメリカ式の最新のモノがそろってるということでした。
しかし、これはMMC(Makati Medical Center)のような
金持ちや外国人のための大病院のことであり、
庶民がかかる病院としては大きなPGH(Philippine General Hospital)
のような病院でもそのレベルは?です。
MMCは保険がきかないからバカ高いですしね。
ま、領収書を日本に持って帰れば、
日本の医療保険の適用は受けられるんですが。
実はうちの嫁も2年ほど前に病気になりまして、
迷わず(主に経済的な理由ですが)日本の病院に入院しました。
今も定期的に通院していることを考えれば、
やはり地元の病院にして正解だったと思います。
どんな病気かにもよりますが、
退院後も通院治療が必要かどうか
そのあたりも選択の基準になると思います。

41 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/05 22:40 ID:0jUPw5zk
おおー、ミスターさん凄い博識ですね!
僕も現地の個人病院で入院した時はかなり劣悪でしたね、
点滴ももう一個打つか?みたいに聞いてきたし、
不必要な医療行為されましたね。
注射針も物凄く太かった‥
でっかい病院はICUもあって、かなりしっかりしてたから、
安心できると思いますよ!

42 :Mr.Suave:03/12/05 23:36 ID:+fpP2S7d
病院は日本のシステムとずいぶん違いますから、
慣れない外国人には辛いものがあるかも、ですね。
点滴やその他の薬なんかでも病院の支給品は高いから、
近所のマーキュリーで買ってくれば?なんて言われたりもします。
奥さんはフィリピンに帰りたがるだろうけど、
Tagumさんが医師の説明をきちんと聞いて
退院後の生活に役立てようと思うなら、
やはり日本で治療されることをおすすめします。

43 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/06 00:08 ID:OHTOXvHt
仕事が立込んでいて、久々に顔出しました。
tagumさん頭痛いですの〜フィリピンの病院は病気の種類によって
当たり外れが大きいですから不安ですよね、ミスターさんの言う
MMC(Makati Medical Center)なら優秀な医師が何人もいて設備投資
もきちんとしているから、確かに優秀な実績も出していますよね。
日本かフィリピンか?病状にもよりますが・・・・・

Mr.Suaveさん、若人サン、来週末フィリピンの彼女のところへ
急遽飛ぶことになってしまいました。
今日慌てて仕事帰りに100円ショップで小さいXmasツリーと飾りを買って
後日フィリピンへ持って行くことにします(笑)
俺が金ナシビンボーだからチョット顔見せるだけで精一杯ですよ。

話は変わるけれど、フィリピーナという別スレで小菅先生大人気になっていますね、
凄いことになっていますの(笑) 弟子入り志願者?



44 :Mr.Suave:03/12/06 00:25 ID:4/WiWdlA
>パルパロッチさん
来週末出発だとクリスマスは向こうですか?
マニラだと今頃は一番涼しい時期ですが、
ミンダナオはあんまし関係ないかな?
クリスマスは教会に行って、あとは自分の家で
家族とゆっくり過ごすのがフィリピンスタイルですから、
彼女を深く知るいい機会になるかもしれませんね。

いいなぁ、なんか早くフィリピンに行きたくなってきました!

45 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/06 00:44 ID:OHTOXvHt
>Mr.Suaveさん アリガトウゴザイマス。
恥ずかしい話なんですが、どうやらこのままいくと
クリスマスまで滞在フォローしなきゃいけないような感じデス。
自分自身お金が無いんで、屋台でチキン買って、サリサリやガイサノあたりで
お酒やお菓子を適当に買い、ヒッソリとしたクリスマスになりそうです。
滞在先も日程も途中どうなることやら・・・
下手なフィリピン家庭より貧乏な日本人上陸ですかね(笑)
良くも悪くも?思い出だけ日本に沢山持って帰ってくるつもりです・・・




46 :Mr.Suave:03/12/06 01:07 ID:4/WiWdlA
モノより思い出、ですw
フィリピン人のクリスマスは
日本人にとっての正月みたいな過ごし方ですね。
遠くにいる家族も家に帰ってきて、
静かにお祈りをしながら神に感謝を捧げる。
逆にNew Year Dayは爆竹ならしたり酔って暴れたりと、
かなり派手に騒ぎますね。
無責任ですが、パルパロッチさん
いっそのこと元旦の騒ぎも経験されてみては?w

47 : :03/12/06 01:25 ID:UnK36781
ふ〜ん、就学ビザで来て看護助手の仕事して2年で300万の貯蓄ねぇ・・・・すっごい時給だね。じゃなきゃ違法就労。そういうのは許容するんだ?www

48 :某スレの某:03/12/06 01:34 ID:wLl6jm9R
>>47
もうKの馬鹿はスルーでたのんますよ。
馬鹿がこっちにこないようにあっちのスレでage続けて疲れちゃいましたよ。
いやまじで。

49 :マニラ:03/12/06 05:34 ID:hENgMRDN
小菅お前日本語読めないのか?
小菅書込み禁止と書いてるだろうが
あほか

50 :マニラ:03/12/06 05:35 ID:hENgMRDN
わ〜〜〜〜い
50ゲット

51 :マニラ:03/12/06 05:40 ID:hENgMRDN
うちは、お店何軒かしてるので
クリスマスの飾りつけは頼まなくてもしてくれるので楽です
家の方はシンプルです
まあフィリピン人にとって
正月よりもクリスマスですからね
いんじゃないですか
楽しみにしてるし
嫁ハンが楽しそうなの見てると
俺も楽しくなってきますよ
電気代怖いけど
ちなみに去年電気代60万円なり
普段が45万程度なので15万電飾で食われてますね
今年も楽しみだなhahahahahahahahahahahaha


52 :マニラ:03/12/06 06:03 ID:hENgMRDN
あそれと小菅
教育委員会からメ−ルきました。
差別主義の教育者について東京都教育委員会と
知り合いのフィリピン政府関係者にメ−ルいれました
光高校の校長から本人に確認するそうです
もし本人じゃない時は刑事事件になリますね
フィリピン政府の知り合いから電話ありました
調査してしかる処置とるそうです
国際問題になりそうですね
まあ本人か偽者でも逃げれないですね
2ちゃんでも過去に個人を中傷して
裁判になったことありましたね
もし本人なら大問題ですよ
教師が国際問題を引き起こすとなると
まあ覚悟しとくんだね

53 :Mr.Suave:03/12/06 09:58 ID:4/WiWdlA
>>48
あっちのスレで質問しまくり、はあなたですたかw
お疲れ様ですた〜♪

54 :759 ◆0JxH2Yef56 :03/12/06 11:46 ID:xtSzjJgl
クリスマス・・家の中は電飾だらけです(w
まだ二週間以上、先なのに。。(w

電気代でも計算してみようかと一人つぶやく・・・。

55 :759 ◆0JxH2Yef56 :03/12/06 11:49 ID:xtSzjJgl
>>52
乙です!

協力できるこがあれば言って下さい。

侮辱は許されるべきではありませんな!!

56 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/06 13:07 ID:CVA7wylZ
バルバロッチさん気を付けて渉比してくださいね!
僕も今物凄く行きたいです!

マニラさんのおかげで小菅先生もおとなしくなりそうですね!多謝!

57 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/06 13:10 ID:CVA7wylZ
○渡比
×渉比
すいません。

58 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/06 16:45 ID:oMo/+gqY
977さんへ(前スレッドに付いて)
 読みましたが、どうも自意識過剰に為って居る様です。貴方の気持ち・考えは分りますが、
現実の相手側(彼女と親族)が見えて来ません。相手には相手の思惑や利益感覚が有ります。
これが正常なもの(貧困層でも少数の人々は持って居る)だったら良いんですが、でなかった
ら徒労に為ると思います。

975・976さんに付いて
 結婚前は貢がなかったが、後では貢いで居る様ですね。こう言う例も多数有りますが、少し
心配です。杞憂だとは思いますが、一言、
 一般論に為りますが、この様な件では、後で離婚する場合を考えて、相手側(女性と親族)が
不正規結婚を仕掛ける事例が多いのです。かつ正規か不正規かの見分け方が分らない人も多いの
です。つまりフィリピンでは不正規、日本では正規の状態です。

59 :ターラック:03/12/06 16:59 ID:OVTLGe12
初かきこですが・・小菅先生いいかげんやめてくださいな・・・これから私行こうとしているんですからそういった書き込み非常に迷惑極まりないですね。他の皆さんお初です^^これからも色々と参考にしたいと思いますのでよろしくお願いします。

60 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/06 17:22 ID:oMo/+gqY
前スレッドの990さんへ
 これ迄の相談で、フィリピン女性側へ結婚前後に貢いだ最高額は一億二千万円でした。一千万円
以上の人は多数います。それで、これ等の話が誇張されて伝わって居る場合も多い様です。そこで
は「もっと・もっと欲しい」と為って行きます。これも現実には例外でな無く、よく有る話の様で
す。(援助に付いてと方法に関しては後日WSに書く予定です)

61 :ターラック:03/12/06 18:00 ID:OVTLGe12
ちなみに年末年始にターラックに行ってきます。もちろん彼女に会いにです。自宅招待受けましたんで行ってきます^^

62 :710:03/12/06 18:19 ID:HNcU7VzU
>>61
ターラックですか。ウチの嫁はネグロスなんで、俺マニラより北へは行った事ないんですよねー。
気を付けて行って来てください。

63 :ターラック:03/12/06 18:26 ID:OVTLGe12
危険情報とか出てないんで大丈夫かなと思っているんですが・・・

64 :ターラック:03/12/06 18:27 ID:OVTLGe12
というかもうチケット取ってしまいました^^;コスゲハクルナ

65 :710:03/12/06 18:36 ID:XawR5oq/
あ、危険だからという意味で言ったんじゃありませんよ。
オイラはどっかの国のオヤジ狩りの方がよっぽどコワヒw

66 :ターラック:03/12/06 18:37 ID:OVTLGe12
それでは一旦落ちます。センセイラネ皆さん今後宜しくお願いします^^;

67 :ターラック:03/12/06 18:41 ID:OVTLGe12
>>65^^b彼女も日本のほうが怖いといってますしw

68 :Mr.Suave:03/12/06 19:39 ID:4/WiWdlA
ターラックさん、こんちは。
バギオに行く途中の水田地帯ですね>ターラック
マニラからはかなり遠いですが、
気をつけて楽しんできてください。

69 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/06 20:58 ID:oMo/+gqY
67さんへ
 彼女が日本男性を掛け持ちして居る可能性も有ります。お金の使い方も含めて、慎重に冷静に見て来ましょう。

70 :Tagum:03/12/06 21:35 ID:sK8aSQjb
皆さん、ありがとうございます。
手術と言っても、喉なんですよ、ポリープです。
日本で受ければ失敗するような手術ではないんですが、
やはり不安なようです。日本語もなんとか日常会話という
レベルなんで、お医者さんの詳しい説明や注意がわからないのと、
声が出ない(出しちゃだめ)というストレスに参ってるみたいです。

実は今日朝早起きして、地元で評判の名医のところに行ってきました。
手術せずに治すよう、色々と考えていただきました。
二週間ほど様子を見てみます。

皆さん本当にありがとうございます。なんか、すごく勇気づけられました。

71 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/06 21:43 ID:OHTOXvHt
Mr.Suaveさんどうもです!現地の元旦は賑やかで楽しいらしいですね。
知人は自宅の庭で酔っ払いながらショットガン撃ちまくって騒いだらしいです(^^)
残念ながら今回15日Fixのチケットだけが辛うじて取れた為に
年末年始までは経験できそうに無いです。 滞在延長のお金も無くて(笑)

マニラさん久しぶりだねぇ〜Part2になってから
マニラ節を見ないんで心配シテマスタ。ヨカッタヨカッタ

>56 若人さんレスありがとう! お先に渡比でスマナイ!
機会があればフィリピンか日本でお会いして飲みにでも行きたいねぇ〜

>ターラックさん イラッサイマセー!! コチラコソヨロシク!

72 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/06 21:49 ID:OHTOXvHt
>tagumさん了解です!
ポリープの程度にもよりますが、確かに時間をかければ
比較的一般的な薬で治せるようですね。少し安心しました(^^)

73 :Mr.Suave:03/12/06 23:22 ID:4/WiWdlA
>Tagumさん
奥さんとよく相談して今後の治療方法を考えてくださいね。
1日も早く全快されることをお祈りします。

大晦日から元旦にかけての騒ぎは尋常じゃありません。
酔っ払って銃をぶっ放すもんだから、毎年死人が出てますよ。
見物するなら、安全な場所から遠巻きに見るだけにしましょうw
騒ぎの中に巻き込まれるとカナーリ危険だと思います。

74 :Tagum:03/12/06 23:59 ID:sK8aSQjb
皆さん本当にありがとうございます。
子供のおもちゃで、磁石のペンで書き込んで、レバーで消すってボード
ありますよね?あれ買ってきて、筆談してます。
色々調べてるうちに、素晴らしいものを見つけました。
ttp://www.town.towa.fukushima.jp/kikaku/shinko/friendly_relations/world/medical/Medical_Dictionary.PDF
皆さんもいざという時のために、手元に置いておいて下さい。
細かいニュアンスを伝えるにすごく役に立ちました。


75 :ターラック:03/12/07 01:15 ID:HbaF+jEH
>>Suaveさん水田地帯なんですか〜今住んでるとこと一緒ですw>>パルパロッチさんこれからも色々御指導宜しくお願いしますね^^


76 :ターラック:03/12/07 01:52 ID:HbaF+jEH
コスゲニイットクヨ>>69レスは日本人でも一緒では?アナタホウチネバカアホマヌケネ(゜ ゝ゜)プッ


77 :マニラ:03/12/07 02:30 ID:KB3eeH4r
こんだけ嫌われるやつもめずらしいな
日本語読めないみたいだけどいいかい小菅君
君を必要としている人は
ここにはいません
それに先頭に書いてありますね
小菅書込み禁止と
わかりますか?
人の相談にのる前に
国語の先生に読み方相談したら?
わからないんでしょ

78 :マニラ:03/12/07 02:42 ID:KB3eeH4r
プ・・・小菅
結婚前は貢いだかもしれんが
結婚後は貢いだとは言わない
やっぱ国語やれ
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

79 :pogi0917:03/12/07 04:04 ID:nYMGAWqs
初めまして。あの小菅さんの事を嫌っている方がいらっしゃいますが、何かあったのでしょうか?
とても参考になる内容だと思いますが?ターラックさん、そんなに「非常に迷惑」ですか?
別に小菅さんのファンでも何でもありませんが、貴重な意見を言ってくださるじゃ
ありませんか。何度も騙されている方が多い中で、率直な意見は大事ですよ。
うわべだけのおきらくクラブだけなら結構でしょうけど、フィリピンに行かれる時に
は小菅さんの辛口だって必要ですよ。私はしっかり参考にさせていただきます。

80 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/07 05:25 ID:RECnSI09
>>58 小菅センセー
>977さんへ(前スレッドに付いて)
読みましたが、どうも自意識過剰に為って居る様です。貴方の気持ち・考えは分りますが、
現実の相手側(彼女と親族)が見えて来ません。相手には相手の思惑や利益感覚が有ります。
これが正常なもの(貧困層でも少数の人々は持って居る)だったら良いんですが、でなかった
ら徒労に為ると思います。

ハイハイ自意識過剰かもしれませんね(=_=)
それも含めてあれこれ確かめる為にフィリピンへ行ってくるんですヨ。
レスする相手にHNがある場合は番号で無くHNで書きましょうセンセ(`_´)

81 :マニラ:03/12/07 08:43 ID:KB3eeH4r
>79
あのね、そんくらいみんな知ってるの、わかるかな
フィリピン人の嫁ハンもろうて10年付き合いだして16年になれば
あんな奴の言うこと聞く必要ない訳
小菅のは意見ではなく中傷なのわかるかな?
ここまで東南アジア諸国を差別するやつにここには来て欲しくない訳
それとねここに書き込んでいる人の半数が
国際結婚してるからうわべだけの付き合いじゃありません
フィリピンに住んでる日本人の人もいます
重要な意見なんか言ってませんよ
すべて否定するだけの人です


82 :Mr.Suave:03/12/07 09:27 ID:d4pO70Cp
>>79
小菅先生のHPにいって
あ、先生はWSっておっしゃるんでしたね、
とにかくそっちにいけば、
とても参考になる意見がたくさん書かれています。
どれくらい参考になるか、ガイシュツですが下記をご覧ください。

ttp://ime.nu/www8.ocn.ne.jp/~kosuge/firijo.html

83 :Tagum:03/12/07 09:44 ID:8uXG8zZe
>79
逆にあの小菅先生のことをありがたい、と思ってる方に初めてお会いしました。
釣りだとは思いますけど、あの極論のどこが参考になるのか教えてほしいです。

84 :759 ◆0JxH2Yef56 :03/12/07 14:19 ID:sfkWSVu5
>>79
>3を嫁ッ!!

85 :ターラック:03/12/07 14:26 ID:HbaF+jEH
みなさんこんにちは。さっそくですが>>79さん、先生は非常に迷惑です。ここでは先生は必要ないんですよ、わかりますかね?

86 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/07 14:59 ID:rgz/eZmW
81さんへ
 皆んな知っている・長い付き合いだ・上辺だけじゃ無いそうですが、其れでも如何がなものかと思われる話が
多いですよ。フィリピン社会総体に付いての誤解も与えて居ます。所で貴方の様に貢ぐ人たちが、フィリピン貧
困層の人々の、自らが真っ当に努力して自らの生活を良くする為の努力、を妨げ・どれ程駄目にしている居るか、
考えた事が有りますか。日本人から貢がせようとする不良生活者が、私の知る二十数年前と較べても、実に増え
て居ます。この国の病に為ったとも言えるでしょうか。      (注)52の様な悪戯書きは止めましょう。

87 :Tagum:03/12/07 15:21 ID:8uXG8zZe
小菅先生、そろそろマジでうざいんですが。
貴方が偽物なのか、本当に小菅先生なのかを明らかにした上で
書き込みしてくださいよ。本物だったらあなたのWSを更新して、
"巨大掲示板でアドバイスを行っているのは正真正銘私です"
って書いてください。それがないんだったら小菅先生騙った
誰かのイタズラなんで、読む価値もないですから。

86の書き込みも突っ込みどころ満載ですよ。貢ぐ貢ぐって
言いますけど、"貢ぐ"行為の定義はなんですか?妻の実家に
プレゼント送るのも、タレントに送金するのも貴方の中では
貢ぐなんでしょう?この前提が話にならない。

で、そうやって貧困層をだめにした、と言いますが、フィリピンの
貧困層がよくならないのは日本人の送金のせいですか?
華僑、スペイン系財閥がすべての富を握る彼らの社会制度に問題はないですか?
失礼ですが、貴方の見解は数十年間研究?を重ねてらっしゃったとは
思えない程表面的で何の洞察もないものです。

あなたの最大の問題点はすべての人間をまず不良外人と見なした上での
相談(っていうかただの中傷)だってことでしょう。
個別に相談に乗るならともかく、なぜ相談にも来ていない、貴方が何も知らない人を断定して
ツマラン中傷を繰り返すのです?
よっぽど過去にひどい目に遭いました?

88 :ターラック:03/12/07 15:41 ID:HbaF+jEH
Tagumさんおつです。年末ターラックに行くんですが周辺の詳細地図がどうしても見つかりません。どこかいいHPご存知ないですか?

89 :Tagum:03/12/07 15:52 ID:8uXG8zZe
ターラックさん、こんにちは。
妻が声出ないので、結構退屈な週末です。
フィリピンは詳細地図が入手しにくいですよね。
とりあえずでかい地図はこの辺りから。
ttp://www.multimap.com/index/RP228.htm
ピナツボの近くなんですね。

90 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/07 16:24 ID:rgz/eZmW
87さんへ
 私も相談を受けた時、相手の実家へ援助をするな、とは言いません。但し金額は相手方の収入以内
です。(月1.5万円なら1.5万円まで)所で限度は場所によっても違いますが、2万円位でしょ
うか。要は相手方の自助努力を助ける為のものです。(詳しくはWSへ書きます。見て下さい)
 なお、フィリピンの社会・政治・経済制度の問題をここでは取り上げません。上記に付いてのみです。

91 :ターラック:03/12/07 17:07 ID:HbaF+jEH
Tagumさんありです。さっそくいってみます。

92 : :03/12/07 17:59 ID:vuE6REAG
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html


93 : :03/12/07 18:07 ID:ikIA1S6Z
小菅先生
 ↓ こっちで待ってますのでよろしく。
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1033544322/


94 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/07 22:36 ID:+iuVmXk+
スレ立て時に一応予防線を張ったんだがなぁ・・・
皆さん、釣り師に餌を与えないように! >>3を読んでね。
この香具師が本物であれ偽物であれ、これだけ好き放題やって
2ちゃんを舐めてるとどうなるか、いずれ身をもって知るでしょう。

>>79
釣りをやりたいなら他所でやってくれ!
このスレの住人はそう簡単には引っかからないぜ!
もし本気でそう思ってるなら病院に行く事をお勧めするよ。

>>ターラックさん
大歓迎です、今後も宜しく^^

95 :ターラック:03/12/07 23:20 ID:HbaF+jEH
lovesさんこんばんは。色々と宜しくお願いします^^>>小菅よ・・基地の外の人か?ココデハキミハイラナインダヨ!!!!!!!!!!

96 :マニラ:03/12/08 17:41 ID:T+b/YhSg
誰か小菅専門レスつくってやれ
そして二度と来るな!!

97 :マニラ:03/12/08 17:51 ID:T+b/YhSg
すでに作ってあったのね
作った人えらい


小菅
もう
くる
なよ
まじで
うざい


98 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/08 19:56 ID:NSnKkT/W
>>バルバロッチさん、本当にリアルでお酒でもご一緒したいです!

>>小菅先生、あなたも悪気は無いんだと思いますが、小菅先生にレスは
考えが偏り過ぎなんですよ。経験が無いのがバレバレだからレス付けるの
控えたほうがいいですよ。実際フィリピンに住んだ事有る人なら、
人の言ってた事をそのまま鵜呑みにして、しゃべってるのわかりますから。


99 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/08 20:13 ID:XMmuHxVh
>>90
小菅センセー皆さんがこちらのスレでお待ちですよ・・・ ↓

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070787490/

>>98
若人さんお酒だけじゃなく遊びもヨロシク〜
若人さんも上のスレッドまで来てみて下さい。マニラさんたちも既に参加してますよ。

100 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/08 20:14 ID:XMmuHxVh
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!! 
100ゲット!!
まだ数日しか経っていないのにこのスレ伸びてますな〜

101 :をいをいお前ら!:03/12/08 20:15 ID:+7sJ95It
釣られすぎなんだよ!余計喜ばせて調子に乗せるだけだぜ!
特に若人君は反応しすぎ!
こいつの話題は専用スレで汁!
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1033544322/

102 :ターラック:03/12/08 20:31 ID:0fzG7XJb
小菅以外の皆さん今晩は^^皆さんに一つお尋ねしたいのですが、フィリピンに行くときマラリア対策ってしてますか?今回私初めて行くもんでどうしたもんかと^^;

103 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/08 20:45 ID:bb0jeKrg
最近の流れに歯止めをかける為ルールの追加が必要と思います。
戦うなら専用スレで。ご協力お願いします。

【基本ルール】

sage進行徹底でお願いします。
 
煽り粘着禁止 コピペ荒らしは完全放置
最高の屈辱(無視)で応えましょう。

【追加ルール】
小菅先生は禁句!

104 :Tagum:03/12/09 10:29 ID:lu7CKyC6
ターラックさん、おはようございます。
特に予防接種などはしたことありません。ただ、気のせいかも
しれないですが向こうの蚊は日本人(僕)に殺到してきます。
神経質に蚊をたたき殺しているのは僕だけで、他のフィリピン人は
のんびりしてました。不思議に思ってたんですがなぜか僕だけ
思い切り・・・・。虫除けは必須です!

105 :マニラ:03/12/09 12:47 ID:ZjT4y9Wh
俺もしてないけど
初めてフィリピンに行った時その日に
高熱が出ましたね〜
向こうのお母さんが看病してくれました
彼女が1週間しかフィリピンにいれなくて忙しいかったので
お母さんに会ったのが
熱でダウンしてたときで
挨拶も出来なかった記憶があります
特に予防接種しなくても平気だとは思うけど
病院で相談に乗ってもらったらどうでしょう

106 :ターラック:03/12/09 13:14 ID:NtXAU5+7
Tagumさんマニラさんこんにちは。アドバイスありです^^気にしないようにしますw虫除けは持って行きますが^^;

107 :ターラック:03/12/09 13:16 ID:NtXAU5+7
ごめんなさい・・・上げちゃった・・・

108 :Mr.Suave:03/12/09 17:11 ID:Wqy/qqYy
俺もマラリアの予防接種はしなかったなぁ。
フィリピン人もマラリアにはあんましかからないみたい。
それより、97〜98頃だったと思うけど、
デング熱が流行しました。
やはり蚊が媒介する病気で、うちの日本人スタッフも何人かやられました。
デング熱も予防接種はないんじゃないかな?
対症療法のみで、高熱が出るので入院が必要ですが、
死に至ることはあまりないみたい。
Tagumさんがおっしゃるとおり、蚊に刺されないことが最大の予防方法です。
つーか、熱帯に行ったらわけわかんない虫には刺されない方が何より安全です。

109 :Mr.Suave:03/12/09 17:17 ID:Wqy/qqYy
あと、俺はものもらい?にかかりました。
夜、寝る前になんか目がチクチクするなぁ、と思ってたら、
翌朝、目が開けられませんでした。
目やにで目蓋がふさがっちゃったんです。
アイモとかいう現地の目薬で事なきを得ました。
あとはお決まりのアメーバ赤痢ですね。
生水には気をつけていても、
カラオケで出てくる氷でやられちゃいました。
気をつけて見てると、なんか黄色い氷だったりしますよ。
まあ、しばらく暮らしてるうちになんとなく抵抗力がつくのか、
氷くらいでは下痢しなくなりますけどね。

110 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/09 19:10 ID:wyYqlP/h
日本人の血はメチャ美味しいらしい〜(^^)
>ターラックさん
俺も現地ではマラリアよりデング熱をいつも心配しています。
今頃は乾季だからあまり気にならないけど、雨季の時期にかけて
蚊がウヨウヨ発生する頃は行く場所や服装を多少配慮して行動しています。

そうそう、Mr.Suaveさん
俺も始めてのフィリピンでアメーバ赤痢の洗礼を見事に受けました!(笑)
2日間は下痢で情けない状態、当時の彼女にも笑われる始末・・・
日本の薬じゃ意味無いんですよね。彼女にフィリピンの薬買ってきてもらって
やっと治した思い出があります(^^)




111 :査証:03/12/09 19:55 ID:8KpXY8hR

興行ビザとは、以下のとうりであり、興行ビザでの接客は禁止されていて
資格外活動となる。
フィリピンパブで働く、資格外活動のフィリピーナは即刻帰れ


1) 演劇、演芸、歌謡、舞踊、演奏、スポーツ等の興行関係の活動を行おうとする
外国人で、経歴、待遇面及び興行形態についての一定の要件を満たすもの

2) テレビ番組や映画の製作、モデルの写真撮影等の芸能活動を行おうとする
外国人で、待遇面についての一定の要件を満たすもの


112 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/09 20:38 ID:F/XFWdHn
僕もノヴァリチェスに住んでたんですけど、蚊をほとんど見たことが無かった、
ですね‥、行く前は蚊の事をかなり気にしてたんですが。

113 :スモーキーマウンテン:03/12/09 21:52 ID:c3hz/7S0
自分の考えと違うから、迷惑だから「小菅先生出入り禁止」なのか?
おまえたちはこの板の管理人でもないのに「小菅先生出入り禁止」の
ルールを勝手に作るな。
ただで書きこめるが削除できない2chより、自分で金を出し、迷惑な書きこみ、
自分の考えと違う書きこみを削除できる掲示板を作れ。


114 :Tagum:03/12/09 22:09 ID:XYkFtq6e
香ばしい人を引きつけちゃうんですかねえ、このスレ。
小菅先生出入り禁止、と書いた理由は2chのルールと相反するものでは
ないと思いますよ。
削除ガイドラインの4にある差別・蔑視に当てはまる書き込みが多々あるからです。
私たちの考えと違うから、迷惑だから、という理由だけではありません。
勝手に作ったルールに基づいてもおりません。
逆にスモーキーマウンテンさんは何を書いてもかまわない、とお考えですか?

115 :ハードビート:03/12/09 23:41 ID:8yD/OkuO
小菅は、聞くに値すること言ってると思うぞ。
闇雲なPna好きには耳が痛いことには違いないが、差別でも蔑視でもない。
現実の一部を指摘していることは確かだろ。
とくに86で指摘されてることは、よく読め。

金をまったく抜きにして、それでもPnaの彼女や嫁が自分と付き合いを始めただろうか、続けるだろうか、よーく考えるこった。
「日本人としての価値」が無くても関係を持てる男も、一部にいることはいるが。



116 :犯罪発生状況:03/12/09 23:54 ID:7WaQnUo7
>>67

98年、99年の犯罪発生状況(凶悪犯罪の日本との比較)

フィリピン 殺人 1998年 10,380件
フィリピン 殺人 1998年   9,623件

日本 殺人 1998年  1,388件
日本 殺人 1999年  1,265件

両国の人口を勘案して日本と比較した場合、フィリピンは殺人が約13倍


117 :Tagum:03/12/09 23:56 ID:XYkFtq6e
闇雲にPnaが好きな人にとってはそうかもしれませんが、
ここのスレ読みました?ほとんどが実際にPnaと結婚して
毎日暮らしてる人たちが情報交換したり、これから結婚
しようとする人に実体験を照らし合わせて話をしてる場です。

そこにPnaだからと一括りにして、貢いでるに違いない、
だまされてるに違いない、と言う書き込みが聞くに値しますか?

相談なんだったら、その人の置かれている環境をきちんと
認識した上でアドバイスすべきでしょう。小菅先生の話は
まず「だまされてる」「金が目当てなんだ」という結論ありきの
話が延々続いているように思うんですが、いかがですか?


118 :Tagum:03/12/09 23:58 ID:XYkFtq6e
なんて書いても、結局のところ

111=113=115=116

なんでしょうから、何書いても無駄か・・・。
小菅先生弁護ならもう一つのスレッドにどうぞ。

119 :フィリピンにおける犯罪の特徴:03/12/10 00:09 ID:TRL3YmE5
 フィリピンで発生する犯罪については、日本で発生している同種犯罪と比較して「生活型」、「真
剣勝負型」及び「凶器所持型」が多いため、犯罪の種類にかかわらず、犯罪そのものに危険な要
素が多く含まれているということを認識する必要があります。
 これは犯罪者からみて、犯罪の成否に家族の生活がかかっていること(「生活型」)が多く、しか
も万引きであろうと強盗であろうと警察官や警備員、場合によっては被害者からの銃器による反
撃で自らの生命を危険にさらすこと(「真剣勝負型」)からきていると言われています。
 また、犯罪者は、必ず相応の凶器を所持し、身の危険を感じた場合は、ためらうことなく攻撃を
加えてきます(「凶器所持型」)。


120 :ノーマネー・ノーハニー:03/12/10 00:59 ID:3DsPGtx4
小菅先生いらっしゃい!バトル専用スレの65と66
フィリピーナと結婚したい Part 2の 119 :フィリピンにおける犯罪の特徴
を書きこんだのは小菅先生ではない。

俺の書きこみは、フィリピーナと結婚したい Part 2の 111:査証
113 :スモーキーマウンテン  116 :犯罪発生状況  119 :フィリピンにおける犯罪の特徴
外国人との幸せな結婚をした人もいれば、その一方でフィリピン女に毟り取られた日本人男性
も数多くいるのも事実。


121 : :03/12/10 03:33 ID:uXxYCUss
>>115

>現実の一部を指摘していることは確かだろ。

そんなこたぁ皆わかってんだよ。
じゃなくて小菅の書き方だと日本に来るPnaは全てが
その親族からしてロクなもんじゃないってんだから皆ムカついてんだろ。
これまでの流れを見てそんな事も理解できんのか、お前は?

人に命令する前に、自分が過去レスから読んで出直して来い。


122 :Mr.Suave:03/12/10 08:58 ID:fcqk/dIi
つーか、小菅先生について語りたい人は、
バトル専用隔離スレでおながいしたいんですが。
擁護論反対論あって当然だと思います。
が、このスレの趣旨とは違いますので。

123 :ターラック:03/12/10 11:09 ID:lmfnfMZ8
Mr.Suaveさんこんにちは。向こうにも書きましたがまた一つお尋ねします。向こうの物価ってどの位なんでしょうか?例えば日本では缶ジュース1本120円ですが向こうではいくらとか・・・彼女に聞いても良くわからないと言われるし・・・初歩的なことばかりですみません。

124 :Tagum:03/12/10 13:38 ID:6shtaQhU
ミンダナオの片田舎ですが、サンミゲルの小瓶1本15ペソでした。
バナナキューは1ペソ、パンデサル(朝食用の小さいパン)は
二つで1ペソ。もちろんMakatiなどに行くと物価は上昇します。
スタバとかそれなりに高いし。

125 :Mr.Suave:03/12/10 16:06 ID:fcqk/dIi
サリサリでは1ペソ以下のもの、結構ありますよね。
ショッピング・モールなんかだとブランド品もあったりするし、
現地人向けと外国人向けで値段はバラバラですね。
俺が赴任してた最初の頃は、PhP1=¥4.3くらいだったのが、
帰る頃にはPhP1=¥2.6くらいになったりで
為替の影響も微妙に反映してたようです。
特にペソ安が進んでからは便乗値上げがあったりしましたが、
ざっくり言って物価は日本の1/4〜1/5くらいだったと思います。
米なんかサリサリで1kg20ペソのやつだとかなり上級品でしたね。
思いつくままに書いてみますと。。。
現地スタッフの昼食代 20〜30ペソ
日本食レストランのラーメン 200〜250ペソ、
おねぇちゃんの付くカラオケ 1000〜1500ペソ、
サンミゲール 10ペソ
ジプニー 2ペソ
タクシー 5km以内だったら100ペソ以下 etc...

126 :Mr.Suave:03/12/10 16:10 ID:fcqk/dIi
しまった、ageちゃいました。
すみません。。。

今は物価が上がってしまって、
サンミゲールなんか50%も値上がりしたんですねぇ。
ジプニーも5ペソくらいになったらしいし。
というわけで、俺は帰国してからもう5年も経つので、
最新の物価についてはあまり詳しくないんです。
ちょくちょく渡比されてる方、情報ありませんか?

127 :Tagum:03/12/10 16:48 ID:6shtaQhU
あー僕も定かではないです。レストランで頼んだのが15ペソ
だったのかも。その辺で買ったらもっと安いかもしれません。
(現地にいると金銭感覚がおかしくなってきて、物の値段に
無頓着になっちゃって)

僕が最初にフィリピンに行ったときは10,000円が4,000ペソ
くらいでした。今Yahooでレート確認したら5,000ペソ越えて
ますね。田舎でのんびりやるには、使い出ありますよ、5,000ペソは。

128 :Mr.Suave:03/12/10 17:04 ID:fcqk/dIi
>現地にいると金銭感覚がおかしくなってきて
これはまあ、あたってますね。
おねぇちゃんのいる飲み屋に行ってPhP1=¥4で計算しても
6000円くらいだったら、週に2回くらいは飲みにいけますからねぇw
まあ、ペソ安でインフレ状態の現在でも
物価は日本の1/3〜1/4くらいではないでしょうか?
ということでターラックさん、あまりお役に立てずすみません。
ターラックにも市場があるはずですので、
時間があれば彼女と一緒に寄ってみたらいかがでしょう?
庶民の暮らしぶりや物価がなんとなくわかると思います。
マニラ首都圏よりは間違いなく物価は安いですけど。

ついにPhP1=¥2を切りましたか。
先週の日曜日に送金したときは、
ギリギリ2円は超えてたんですが。
うー、今がフィリピン旅行の旬だなぁ。。。

129 : ◆GEOEA8NFmY :03/12/10 17:38 ID:lmfnfMZ8
こんばんは。Tagumさん、Mr.Suaveさん、いつもレス有難うございます^^レートから見るとやはり今が旬なんですかね^^;

130 :ターラック:03/12/10 17:42 ID:lmfnfMZ8
ターラックです^^;

131 :ターラック:03/12/10 17:43 ID:lmfnfMZ8
>>129はターラックです・・・

132 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/10 22:13 ID:NjErDL1w
すいません、先輩方また相談乗ってください。
4月に結婚しようと思ったのですが、僕の経済上の都合から、
もう一年延ばすことにしました。
一応四月には渡比して彼女に会って来ます。
僕はまだ23才なので、慌てる事はないと思ったのですが‥



133 :ターラック:03/12/10 22:36 ID:lmfnfMZ8
若人さんお初です。若くてうらやましい限りです;;私のように少し年いってると(といってもそんなには・・・)あせりますが、23歳なら慌てなくてもよいのではと・・・ただ私の彼女は24でオバサンダカラ〜はやk(ry とか言ってますから・・ん〜国境を越えるのって難しいですね。

134 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/10 22:52 ID:ngkqfuVm
ターラックさんレスありがとうございます!
まず僕には彼女をきちんとした生活レヴルでやっていけるだけの、
経済力がまず必要かなと思ったので、きちんとした仕事にまずつこうと
思うのですが、このせちがない世の中きちんとした仕事ってもなかなか
ないですよね‥

135 :はぁ?ピーナと結婚したいだと?  :03/12/10 23:18 ID:NnOF/JeR
だったら結婚すればいいじゃないか!
そんなことでスレ建てるな!

「ウンコをしたくなったのですが・・・」
↑こんなスレ建てるのと同じレベルだな。


136 :ターラック:03/12/11 00:02 ID:2vOmf3l6
>>135ここは、こういうスレですが?喧嘩したければ他にスレ建ってますんでそちらでw

137 :ターラック:03/12/11 00:14 ID:2vOmf3l6
若人さん、まずちゃんと定職につくのが良いと思います。(今は難しいと思いますけど;;)そうすれば、安定した収入を得られて生活レベルもあがるでしょうから。そこで、余裕が出来たときに結婚時期では?私は今の会社14年いますが・・・私は遊び放題ですねw(イイノカ?

138 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/11 00:57 ID:BDux5RsM
皆さんどうも〜! いよいよ明後日現地へ偵察に飛びます。
寸前になってもあれやこれや忙しくて荷造りも手につかない状態です・・・
実は2chでこのスレが今後どーなって行くのか、かなり気になっているのですが(笑)

彼女へのXmasプレゼントとして日本の最新POPミュージックを今日、CD-Rに焼付け
しました。 CDラジカセ無いようだけれど、彼女の友達が持っているんでトリアエズ
持って行くことにしました。

>ターラックさん
皆さんに便乗して俺のセブ情報でよければ・・・サンミゲルビール15ペソ、タバコはフィリピンマルボロ22ペソ
アストロは最近12ペソに値上げ、ガソリン1リッターあたり20〜25ペソ、缶コーラ・スプライト10〜13ペソ、ジプニー6〜7ペソ
散髪屋55〜70ペソ・・・車、電気製品、輸入品、水光熱費はフィリピンの物価指数から見ると比較的高いぐらいです。

>若人さん
俺みたいなオッサーンと違い、まだ前途有望な青年なので羨ましい限りです(^^)
彼女との結婚を無理に慌てることはないと思う、ただし、子供ができてしまったら
その時はきちんと身を固めてあげるべきでしょうが、事前に先輩方のアドバイス通り
段取りを把握しておけば慌てなくても大丈夫ですよ。
応援してマッセ!

139 :マニラ:03/12/11 03:10 ID:Tq2HY15T
>若人さん
23歳とはうらやましい
わたしは30歳ですが20歳の時に
結婚しました
1年後というのは少々長いような気もしますが
若人さん自身が将来のこと考えての決断なら賛成します
それだけ向こうの事大切に思っているという事だと思います

>タ−ラックさん
物価についてですが
簡単に言えば食料については日本よりかなり安いです
しかし電化製品、車などは
日本より高いです。特に日本製品は高いですね
車でも日本車は80万円代の車が現地では100万〜120万します
お店にもよりますが
日本人の現地のセ−ルスマンに聞いたのですが
クラウンクラスは800万近くするそうです
年間1〜3台しか売れないそうです
フィリピンではなるべく自分で買い物することが大切です


140 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/11 04:35 ID:BDux5RsM
>マニラさん
チョット行ってくるんで、小菅センセーの件、後はヨロシクオニガイシマス!

141 :この板の住人は、:03/12/11 12:07 ID:VYLs9LNv
いま高校は、期末試験の時期だということが判らないのか?
試験問題の作成、試験、採点、2学期の成績表の作成
それが終わるまで小菅はこられない。
俺は、小菅じゃねえぞ。


142 :ロム専門:03/12/11 12:42 ID:CR0U2lgX
みなさんお久しぶりです

突然ですが…彼女と結婚しようと思います。金が無いので結婚はまだ
するつもり無かったけど、彼女が別に金は必要無い、結婚後の送金も
要らない、二人で食べていければそれで良いって言ってくれたので、
決意しました。

これから山ほど話して、早く彼女と一緒に暮らしたいです。
まだわからない事が沢山あるので、困った時はみなさん
アドバイスおねがいします。

143 :ターラック:03/12/11 13:11 ID:2vOmf3l6
パルパロッチさん、マニラさん有難うございます。ロム専門さん、こちらこそ宜しくお願いします。

144 :Tagum:03/12/11 13:15 ID:baNvo5h3
こんにちはー。
ロム専門さん、おめでとうございます。
乗り越えて行かないといけないハードルはたくさんあると思いますが
頑張ってください!同じ境遇のものとして、応援しています。


145 :岩男:03/12/11 13:31 ID:1ZxWwEgL
【フィリピン】【タイ】【ネシア】【ロ・ル・ウク】2
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1055409652/l50

☆フィリピンパブ☆その1
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1069091231/l50


146 :マニラ:03/12/11 14:26 ID:Tq2HY15T
>141
だからよ、こなくていんだよ小菅なんかよ
>ロム専門さん
がんばってください
みんな応援してますよ
うまくいくコツは
最初にフィリピン人の悪いとこたくさん
知ることです
そしてこちらの考えを伝えてもわからない時は
怒らない大きな心を持つ事ですよ


147 :アイリーン:03/12/11 14:35 ID:9Lg1Dku2
おい、パルパロッチ、フィリピンに逝くんだろ。
寄生地主の搾取に喘ぐ貧乏小作農のために、農地解放の要望書をフィリピン政府に出してこい。
農地解放されれば、貧乏なフィリピン人の経済的底上げになる。
日本で小菅に噛み付くばかりが能じゃねえぞ。
この板で反論しろ。
俺は、小菅じゃねえからな。


148 :Mr.Suave:03/12/11 16:28 ID:rn9ca5Nl
>141=147
こういうのはバトルスレでやろうね。
待ってるよ。

149 :ターラック:03/12/11 17:30 ID:2vOmf3l6
Mr.Suaveさんおつかれさまです。
>>147ここはそういうスレではないんですが・・・


150 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/11 17:44 ID:BDux5RsM
>>147 おぃアイリーンとやら、
俺の昔付き合っていた彼女の名前を勝手に使うな!
アイリーンは愛嬌があって、ものわかりの良い、優しい女だったはずだぞ!!!
偽者はアッチヘ逝け!!!!!


151 :美人日本人妻は最高:03/12/11 18:22 ID:aCduQQAH
素朴な疑問なんだけど。
お前らってさー、葬式とか結婚式にもその土人肉便器同席させる訳?
恥ずかしくない?フィリピンと結婚する=極度の不細工でもてない男
なんだけど、日本中どこでも。優しいのは2CHの同類だけだよ。

葬式や結婚式でも肩身が狭いけど、一番可哀想なのは子供だね。
幼稚園児の時からクロンボ呼ばわりの生活が待っている。
一生フィリピンの土人の血が半分混じっているという宿命から自由に
なれない。妙に濃い顔や浅黒い肌をバカにされて生きていくことになる。
当然結婚相手も制限されるな。
フィリピン人のハーフを受け入れてくれる男女なんてそうそういない。
顔が良ければ別だけど、少なくともまともな家庭の人間との結婚は
不可能。

俺は美人の日本人妻を持ちつつ適度に遊ぶためにこの板に来てるが、
奴らと結婚しようと思ってる奴がこんなにいるとは。
不思議な奴らだな。10年ほど若いマンコを無料で使用できたとして、
失うものは大きすぎるよ。
元々何も持ってない?あ、そう(プ
で、子供に「どうしてフィリピン人と結婚したの?」って
聞かれたときはどうするんだい?
俺はここで煽るだけ煽って終わりだが、お前とお前の子供の苦悩は
一生続くからさ、まじめに考えとけよ。じゃ。

152 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/11 18:27 ID:2oc/tJxF
>>ターラックさん
ありがとうございます!やっぱり僕は定職に就いてから結婚します!
ありがとうございました!

>>マニラさん
20歳で結婚しているんですね!尊敬します!
マニラさん30歳だったんですね!
マニラさんまた相談乗ってください!
頼りになる、この板の兄貴的存在です!

153 :美人日本人妻は最高:03/12/11 18:32 ID:aCduQQAH
>152若人
定職に就いてもいないのに土人の結婚相手を捜そうとしてた
訳か・・。はあ。すごいねキミ。面白い人でうれしいです。
ありがとうございました。
でも、結婚は何歳でしようと偉くもなんともない。
どんな相手と結婚したかが全てだ。
正直、社会的階層としてはフィリピン女性は部落女と
チョンのさらに下。言葉もどうせ通じない癖に、相手の
性格など解る訳もないのだ。
せいぜい吸い尽くされてくるといい。

154 :美人日本人妻は最高:03/12/11 18:35 ID:aCduQQAH
なお、無視されたところでキミらが私のレスを見て歯噛みしている
事はひしひしと感じるので書き込みはやめない(笑)
何度も言うよ〜美人日本人妻は最高!土人と結婚する不細工は
マジで可哀想!あーはっはっはっはっは。
大体家族にたかられる事が不安になるような時点で、結婚相手としては
最低。

155 :マニラ:03/12/11 18:38 ID:Tq2HY15T
>151
お前さもっと勉強してからここにこいや
フィリピン人がみんな黒いと思ってるわけ?
うちの嫁さんはスペインハ−フなので黒くありません
子供も真っ白で日本人がおです
お金もあなたよりあると思いますが
てかお前の嫁より
俺の嫁の方が確実に綺麗だと思いますが
18の時に結婚してすの前まではミスコンでかなり
いいとこまでいってますがなにか?
この前もばあさんの葬式がありましたが
お前みたいなあほはうちの親類縁者にいませんので
何の心配もありませんが

156 :美人日本人妻は最高:03/12/11 18:49 ID:aCduQQAH
>155
今日の俺の所持金は151円だから二ペソのキミよりはお金持ちだな、うん。
預金は数千万円だが。

>>うちの嫁さんはスペインハ−フなので黒くありません
ほほう。要するにキミも黒いフィリピーナはやはり土人だから
嫌いなんだね。いーこと聞いちゃった。
その辺をもっと深くつっこんで聞きたいんだが。
黒い土人状のフィリピーナと結婚しなかったから、
子供が真っ白で日本人顔でラッキー!ってことだね。
つまり、他の土人と獣姦結婚して土人ハーフをぽこぽこ交配してる
奴はマニラさまにくらべて負け組だと。そう仰りたい訳だね。ふんふん。

で、その白っぽい土人は18の時にキミと結婚してすの前に
ミスコンで予選落ちした訳だが、キミと結婚する前にはやはり
マンコ売りをしていたのですか?エイズとか大丈夫?

あ、そうそう。
葬式でみんな「あれがフィリピンと結婚した……」「大変だね……」
と思っていても口に出さなかったのは大人のルール。
とりあえず有り難く思っておきなさい。
きみみたいなあほが親戚に居ても、みんな優しいからさ。何も言わない。
心の中で「せめて中国人にしてほしかった……」と思っていても。

157 :Mr.Suave:03/12/11 19:24 ID:ADuXXaN4
新たな差別主義者の登場ですなw
まあ>>151のような意見が、
一般的な日本人の考え方なんだろうなぁ。
当然、俺は周りから好奇の目で見られてるだろうことは、
十分意識してますよ。
日本人が最高で、
フィリピン人をはじめとする東南アジア系の人は見下すんだよね。
じゃ、中国人は?韓国人は?
こういう人はえてして白人コンプがあるから、
欧米の白人を奥さんにした人には頭上がんないとか?w
フィリピン人と結婚するのはいやだけども、
金でセクースを買うということは、
少なくとも人間の女としては認識してるわけだ。
で、肌の色で評価が変わる、とw
白人から見たら、日本人もフィリピン人も変わらないのにね。
俺はロスで仕事したときに、いやというほどそれを感じたよ。
まあ人種差別はなくならないとも思うし。
目くそ鼻くそを笑うってことで、
この辺は俺は達観しちゃってるんだけどね。
>>151の美人の日本人妻も数千万の貯金も確認する術はないけど、
事実なら単純に羨ましいと思うよ。
一生懸命がんがったんだなぁ、よくやったよくやった。
その調子でこれからもがんがってくれ!

158 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/11 19:35 ID:LGx3hcIa
皆さんこのバカは放置って事で!
荒らすのがミエミエで言ってる理屈があまりにも稚拙で笑ってしまい
ました!w

159 :美人日本人妻は最高:03/12/11 19:41 ID:aCduQQAH
>>157
そう、人種差別はなくならない。まずマニラの奴からして白い土人と
結婚した己を誇り、黒い土人を差別している(笑)
差別を廃せよという奴からしてこのていたらく。
そして、より上位の価値観を持ち出したところでキミも私も白人ではない。
これが現実。そしてアメリカかどこかで暮らさない限り、その価値観から
自由になることはできない。
なのに「フィリピーナ最高!」と簡単に叫んで欲しくない。
周囲の者からすれば「……お前最低」だ。とりわけキミの両親は、
キミが10年ほど若い土人マンコを使用するために、周囲の後ろ指に
耐えなくてはいけない。老い先短い両親はまだいい。老人ホームにいっても
「田山さーん、フィリピンの嫁はんがきたわよーん」と保健婦に笑われる
生活を堪え忍ばなくてはいけないが。
キミの息子やその妻、孫からすれば、キミはもはや災厄でしかない。
なんで自分たちが生まれてきたのだろう。どう考えても自分の母親は
輸入した土人娼婦。そして自分の父親は土人娼婦買いが高じて結婚までした
恥知らずの超モテない男。
そんな立場で青春時代を過ごしたらどんな人間になるのだろうか。
間違いなく娘は援交女になるし、息子は連続レイプ魔になるしかない。
何をしても周りから尊敬されることがないのだから。

そうそう、数千万の貯金は親類から相続したのをケチなので
使ってないだけ。遊ぶ金は稼いだ分から捻出。
自分でしたのは受験勉強と就職活動と嫁もらい活動だけ。
嫁は先輩からの紹介。あんまりがんがってないのでスマソ

160 :美人日本人妻は最高:03/12/11 19:44 ID:aCduQQAH
>158
なんだとこの海綿体でものを考える青チンポが。
荒らすのが見え見えどころか差別罵倒発言しかしてないんだから、
理屈もクソもあったもんじゃないのだ。
お前はとっとと定職につけ。そし土人売女とその家族50人を養うために
身を粉にして働くといい。

161 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/11 19:49 ID:BDux5RsM
>156 美人日本人妻は最高へ
そんな程度で満たされているあんたはマダマダ世間知らずですな(プ
まぁせいぜいその美しい奥さんが浮気でもしないように、
数千万とはいわず、もう少し貯金頑張るこったな。アホ臭

>142 ロム専門さんご無沙汰だね〜 遠慮なくカキコしてくださいな。

162 :ターラック:03/12/11 19:53 ID:2vOmf3l6
>>159
すべての人がお前のような考えを持ってるとは
考えないほうがいいだろう。
たしかにそういう考えを持ってるヤシもいるだろうがな。
最後のスマソにはワロタガ・・・


163 :美人日本人妻は最高:03/12/11 19:55 ID:aCduQQAH
>161パルパロッチ(土人娼婦妻ユーザー)
俺もこの板に来ている時点で大いに遊んでいる訳だから、
ちょっとのことは多めに見るね(プ
土人娼婦を嫁にもらわざるを得ないような世知辛い世間を
知らない自分で本当によかったと思います。神に感謝。

で、結婚前に見ず知らずのチンポを五千本銜えた土人妻は
もはや浮気とかそういう問題を誰何される存在じゃないと思うけど、
やっぱり浮気したら怒るんですか?
俺以外の男と寝たなこの浮気者って?
ちょっと自分で言ってて不思議になりませんか?ねえ?

164 :美人日本人妻は最高:03/12/11 20:06 ID:aCduQQAH
>162ターラック(土人売女マニアック)
俺のような者が全てだとは思ってない。だってこのスレは二つ目
じゃないか。
小菅とかいういまいちはっちゃけられない者がつまらんお説教を
しているようだが、説教されたところで「それでも土人を買いたい」
と思う気持ちが萎える訳がないのだ。
低賃金・醜貌・低身長の三拍子揃った者ができるだけ若い女を
手に入れるためにはフィリピンやベトナム、カンボジアで土人を
購うのが一番簡単だ。
俺はその安易さが差別に値すると思ってるので、信念を持って
キミらを罵倒する。この土人買いが。

そして俺のような考えを持つ差別的日本人が圧倒的に多いというのが
事実だ。嫌韓板を見ろ。肌の色も話す言葉も同じ在日をキムチを食うという
理由で憎む奴らでいっぱいじゃないかい。


165 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/11 20:09 ID:BDux5RsM
>163
なんか遊び方勘違いしてるようで・・・ダイボージカ イカウ?

>やっぱり浮気したら怒るんですか?
俺以外の男と寝たなこの浮気者って?
ちょっと自分で言ってて不思議になりませんか?ねえ?

↑この質問自体ガキ臭い考え方。なんだかな〜
自分に自身の無い奴ほど他人と差別化したがる、
もう少しゆとりを持った男になれないのかね。イヤダイヤダ

166 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/11 20:20 ID:BDux5RsM
>164
>そして俺のような考えを持つ差別的日本人が圧倒的に多いというのが事実だ。

要するに自分達の領域を侵されたくないってわけだ?
自信の無い奴ほど環境の変化に適応できないからビビッテルのか?
昔からの島国日本人的な発想だよな・・・センス無いんだよキミ。

167 :Mr.Suave:03/12/11 20:48 ID:ADuXXaN4
>そして、より上位の価値観を持ち出したところでキミも私も白人ではない。
>これが現実。そしてアメリカかどこかで暮らさない限り、その価値観から
>自由になることはできない。
うーん、いまいちよくわからんが、キミがフィリピン人を見下すように
白人はキミもキミの奥さんも含めた日本人を見下してると言っただけだよ。
俺はそのことは自覚してるし、フィリピン人を配偶者にしたことで、
周囲がどんな目で俺を見てるかもわかってるつもりだ。
つまり、日本人とはそういう民族ということだよ、
キミもわかってるようだが。
キミのいうことは残念だが真実だよ。
フィリピン人と結婚するということは
そういう定めも背負わなければならないということだ。
でも、みんなそんなことはわかってるんだよ。

>俺はその安易さが差別に値すると思ってるので、信念を持って
>キミらを罵倒する。
俺たちが結婚相手にフィリピン人を選択したのは、
別に札ビラでほっぺたはり倒したワケじゃない。
でもそう思う日本人が多いのも事実。
いくら自分たちがそうじゃないといったところで、
差別する人の考え方まで変えられない罠。
だから、そのことでいらんエネルギーは消費したくない。

えーと、こっちはsageだなw

168 :Mr.Suave:03/12/11 20:52 ID:ADuXXaN4
追加
>そしてアメリカかどこかで暮らさない限り、その価値観から
>自由になることはできない。
アメリカの方が人種差別はひどいよ。
特にアジア系に対する蔑視はひどい。
日本人は黄色人種>黒人と思ってるかもしれないが、
アメリカの白人は黒人のポテンシャルはある程度認めてるよ。
彼らにとっては、黒人>黄色人種かもしれないよ。

169 :マニラ:03/12/11 21:13 ID:Tq2HY15T
>164
お前は馬鹿ですね〜ぷぷぷ
欧米の方での調査では女性に対する
アジア圏での調査では日本人は最低ランク男も女もね
差別もいいけど
お前は小さい時からのいじめられっこ。ぷぷぷ
そのつらい思い出がわすれられずに
こんなとこでしか悪口言えない小心者だろ。ぷぷぷぷ
数千万しかないのか?貧乏じゃん
数千万なら1年で稼いでるよ笑わせるな。ぷぷぷぷぷ

170 :ここは匿名で勘弁:03/12/11 22:03 ID:v/mYm3dw
タイ人の恋人を大切にしている局外者ですが、
狭量で世界の常識を知らないチン入者にも
きちんと向き合ってレスしているみなさんはえらいですね。
オトナだなあ、と感心したので余計なレス。

171 :ここは匿名で勘弁:03/12/11 22:07 ID:v/mYm3dw
sage

172 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/11 22:50 ID:72aCedVK
アッ、忘れてました。すいません!
バルバロッチさん気を付けてくださいね!


173 :ターラック:03/12/11 23:31 ID:2vOmf3l6
>>164
突っ込みどころ満載ですな。
ちなみに私は途中参加なものでね。
ついでに、キティだなオマエ・・・アワレニオモウワ・・
何故おまえは低賃金・醜貌・低身長の三拍子ときめつけるのかな?
実際お前がそうだからかな?
お前の文章は前時代のにおいが漂いすぎてるよ。
化石かおまえ?
とっとと墓に帰れ。

174 :ターラック:03/12/11 23:48 ID:2vOmf3l6
というか>>164小菅だろ?

175 :Mr.Suave:03/12/12 08:49 ID:Ki9/stA4
案外あっけなく鎮静化しちゃったねぇ。
さて、小菅派は今夜はどんな刺客を送り込んでくるでしょう?w

176 :Tagum:03/12/12 11:44 ID:nrBhtiIX
せっかくスレ伸びてるから楽しみに読んでたら燃料にも
ならない無知な自称お金持ちですか。2chはいいところですね。
ここだけなら預金に数千万のお金持ちにもなれるし、行った事ないのに
アメリカ通にもなれるし。

この人も今後スルーしましょ。

妻の病気も手術しないで済みそうです。予定通り年末年始は
里帰り。チョコレートの買い出しに行かないと。

177 :マニラ:03/12/12 12:30 ID:DvIfmGrk
Tagumさんいいですね〜私は年末年始に行った事ないです
自営なので稼ぎ時なんでその時は仕事ですね〜
皆が遊んでる時に仕事して
皆が仕事の時休むみたいな生活
もう10年以上してます
クリスマス行きたいのですが無理ですね〜
妹のビザが昨日おりたので
年末は楽そうです
子守り頼めるしね
最近あらしが多いですが
あほばかりですな。ぷぷぷぷ

178 :ロム専門:03/12/12 13:56 ID:Kwxo/PW1
みなさんレスありがとうございます。

昨日の夜は、凄いのが現れましたねw このスレを荒らしたくないので、
完全放置しましょう。

179 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/12 19:43 ID:cE1ZFf6z
tagumさんよかったですね!
奥さんはやく良くなるといいですね!
ほんと最近の荒らしはポカーンとなりますねw
完全に放置しましよう!

180 :ターラック:03/12/12 20:33 ID:1G3Uyn/m
こんにちは。Tagumさんよかったですね。
ところでチョコレートどの位買っていかれるんですか?
私のほうも買ってきてと言われてるんで参考までに教えていただければと^^;
昨日の様な厨は放置ケテーイ了解しますたw

181 :Tagum:03/12/12 22:04 ID:suE81AUb
皆さんありがとうございます。
明日もう一度検査に行ってきます。

チョコレートはキリがないので、板チョコとかはやめた方がいいです。
名糖のアルファベットチョコみたいな、一口サイズのが大量に入ってるので
十分です。それでも向こうのチョコよりはずっとおいしいし。
それが5袋で200個以上になりますから、僕はそれを小口にわけて
近所の子供(に限らないけど)に配ってます。
後はお米を2kgほど持って行って、向こうでおにぎりつくって上げたら
喜ばれますよ。

182 :ターラック:03/12/12 23:01 ID:1G3Uyn/m
Tagumさん、レス有難うございます。
私もその手wでいきますw
米も考えていましたが、向こうの人の口に合うかどうか
思案していたところです^^;
喜ばれるならば持って行ったほうがいいですね。
あと、彼女が梅干も持ってきてとか言ってましたが・・・
それは、スキズキですかね^^;

183 :美人日本人妻は最高:03/12/12 23:04 ID:dopr8fAW
>>168
いやいや、アメリカかどこか、とにかく外国ででも暮らさない限り
日本人的な価値観の元で暮らすしかないってこと。
なんだかんだ言って日本で暮らしてのが多いだろ、ここは。
アメリカで日本人しかりアジア人が差別されてることぐらい知ってるよ、
さすがに。つか土人の国じゃないと女の目をまっすぐ見られない奴らに
言われたくないね。

>>169
俺的にはもうマニラたんが白い土人妻を他の茶色い土人妻
ユーザーに対して誇っている事を吐かせたので、
あとはもうどうでもいいっつーか。
まーこれが日本人の平均的な見方だということをわきまえて便所虫っぽく
暮らして欲しいつーか、頼むからお前らのその土人ハーフの娘息子を
日本の小学校に入学させるのやめてほしいのよ。とにかく輸入不許可。たのむわ。
お互い不幸になるだけなんだから。そんなガキは苛めたおされる運命しか
待ってない訳だし、キミの無様な遺伝子を子々孫々にまで背負わせる
重大な意味をわかって欲しい。

毎年数千万円稼いでそれを全額土人ファミリーに貢いでるかと
思うとその野放図な生き方を尊敬してしまいますvv
つか、その年収でなぜフィリピン土人とあまつさえ婚姻しちゃうのか。
乙武なみの障害者とか蝶不細工でもない限りあり得ない選択だが、
もちろん2chだから言いたい放題マニラさま〜♪
つか、俺はフィリピン人やタイ人を妻にするという時点で
何か重大なトラウマを女性に対して持ってるんじゃないかと心配になる。
この板はやたら日本女へのルサンチマンむき出しの奴が多いのも一つだが、
中学高校で異性と十分に接触できなかったり異性に苛め倒されたりした
結果、「確実に自分より下」の土人に逃げちゃってるような気がするね。
アニオタとかさー、ほら、二次元にしか萌えないのがいるだろ。



184 :美人日本人妻は最高:03/12/12 23:07 ID:dopr8fAW
>180
土人を妻にするという重大な決意をしたあなたがそんなことで
悩むのがおかしい。第一奴らにはふ菓子で十分だろう。

>>181
どうせエイズが発症しただけですよ。このケチ野郎が、チョコより
金でも配れと思われてますよ。

>>173
今時土人と本気で結婚することを誇る化石中の化石に言われても。
お前らみたいなのがまだ生き残っていたのが神秘ですよ。

>>177
おいおいバイタシスターズを並べて二輪車か。ようやるわ。どこのソープ屋に売る気だ?

>167
長くてよくわからんが、つまり札びらじゃなくて5円玉の束で土人女を
ど突き倒して結婚したってことでいいのか。
まあ差別する人の心までは変えられないし、安易に土人妻を手に入れて
後先考えない性生活をエンジョイしようとしう人の心も変えられない。
悲しき事実だがね。


185 :美人日本人妻は最高:03/12/12 23:07 ID:dopr8fAW


>166
だから土人と結婚する奴がセンス(ry
平和を愛する日本人として、なるべく土人妻ユーザーに大きな顔をして
公道を歩かれたくないし、そんな獣姦マニアみたいなのと机を並べて働くのは嫌なんだよね。
これで素人童貞の青い僕じゃなくて、既婚者の仲間入りって顔されるの。
恥ずかしいんだよね、モーレツに。ぜんぜん違うって自分でも解ってる癖に、
無理矢理ごまかしてるのが解ってさ。
大体年賀状に堂々と土人と土人の子供の写真印刷されて送られる
こちらの身にもなってくれ。これ、あなたの友達?って妻に聞かれるの
恥ずかしいだろ。

>>175
何でも小菅派にしとけば日本人の冷たい視線を意識せずに済むってか。プププ。
いや、これがお前らの周囲の人間達の真実の意見なんだから拝聴しとけ、な?

186 :Mr.Suave:03/12/12 23:21 ID:NXvxciy0
>この板はやたら日本女へのルサンチマンむき出しの奴が多いのも一つだが、
明日の朝早いので、これだけつっこんどく。
意味わかってる?w

187 :Mr.Suave:03/12/12 23:29 ID:NXvxciy0
>美人日本人妻は最高
それと、老婆心ながらひとつだけ言わせてもらうと、
我々に対しては何言っても、まあ2ちゃんだから、
ですむかもしれないが、
夕べのカキコで半島関係や
日本国内の被差別地域についての言及があったけど、
あれはマジやばいよ。
層練や街道の人たちもここチェックしてるからね。

188 :ハードビート:03/12/12 23:41 ID:sPYHi/6z
「フィリピン人と結婚したい!」って気持ち、俺はよく判るよ。
だって、プロのSEXテクニックを持つ女を、並以下の男でも日比間の経済格差を利用すれば、
自分専用にできるんだから。
惚れた女がたまたまフィリピン人だったって人の事じゃないから、そういう人は怒らないでね。

189 : :03/12/13 00:10 ID:mcdxt9ax
>>188

おまえはこっちへ逝け。こっちのが似合ってるw

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071220032/

190 :ラプラプ:03/12/13 00:18 ID:e0sd2Xyn
美人日本人妻は最高さんは多分Pナに騙された事が有るんだね、可哀想に・・・
でも君の様な人はなに人でも相手にしないと思うよ。


191 :ハードビート:03/12/13 01:03 ID:fOTooWSj
付け加えれば、自分専用にすら出来なくて、誰かと共有している男も居るな。
189は、多分その一人と思われ。

192 :ターラック:03/12/13 01:05 ID:/rGgnr+j
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
今夜もヴォケ登場w
でもスルーの前に・・・
>>183->>185題名からしておまえ・・・昨日も言ったが小菅?(≧∇≦)b
というか日本人じゃないべ?ケテーイだなw
>>188さんはきっと中間的立場の人ですな。
それと、ココは、そういうスレではない。
戦場があるんだからソッチニ行けキティ!!


193 :マニラ:03/12/13 03:12 ID:UBj+Cdu0
人間として小さいね〜ぷ
色が黒かろうが白かろうが俺には気にならないね
そんな小さいことを差別するような奴を俺は差別するよ
実際ここじゃ何も見えてこないから何でも言えるが
実際外人にも日本人にも相手にされてないんじゃないのかい?
美人妻てあほっぽいからな
自分の周りよくみてみな
お前が差別されてるから自分より下の奴探したいんだろ
言っとくが俺らは人としてお前より
はるかに上だから
小さい人間の美人妻君
まあいじめ殺されないようにリアルにもどりなさい
ここでもお前はいじめられっこ
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

194 :マニラ:03/12/13 03:21 ID:UBj+Cdu0
美人妻は知り合いにいるのかフィリピン人妻が
もしかして取られたの?毎晩不細工な嫁に見飽きて
はまったフィリピン人にだまされたのか

まあ人のこという前に不細工な嫁でも見張っとけや
お前みたいな奴は仮に結婚してても
愛想つかしてほかの男とやってるよ
ぷぷ
何も知らないで吠えてろよ


195 :この板の147だけど。:03/12/13 09:16 ID:zKC3V6pH
美人日本人妻は最高さんへ。
人は、生まれる時に、国、人種、貧富、親、その他…何一つ選ぶことが
できないのです。人は、生まれた時から、生まれた環境を全て受け入れな
ければなりません。まして、国籍、人種、等…で、その人の価値が決まるわ
けではありません。フィリピン人という事だけで、差別することは、人として
有ってはならないことです。

マニラさんへ。
あなたは、熱血漢で正義漢で、熱意をとても感じますが、熱くなり過ぎず、
冷静さを持ってください。マニラさんは悪くいえば愚直です。
ここは、2chです。荒らし、煽りに反応すると、更なる、荒らし、煽りを呼び込む
ことになります。


196 :isip-bata:03/12/13 12:49 ID:J2CjF8XG
>美人日本人妻は最高
お前本当に人間か???そんな教育どこで受けたんだよ。
お前の親か???本当に悲しくなるぜ。
美人な日本人が好きなのもいれば、Pナを好きなのもいる。
人間千差万別なの!!そのぐらいわかんだろ。
ただよ、差別用語使って掲示板荒すことは許せねえ!!
そんなことぐれーしか出来ねーんだろうけどな。お前は!!
いつでも、勝負してやるよ!! ゴラア!!


197 :ターラック:03/12/13 13:46 ID:/rGgnr+j
>美人日本人妻は最高
おまえきっと精神逝っちゃってるんだね・・・御悔み申し上げます。
あと、差別用語満載のレスだがオマエ・・・やばいだろ・・・

198 :マニラ:03/12/13 14:21 ID:UBj+Cdu0
ごめんね〜
俺は熱い男なのよ
いつでもコイよ
勝負してやるよ
まあ俺の目もまともに見れないだろうがな
ただしこれだけはいっとくぞ
フィリピン人嫁にして恥だと思ったことは一度もない
人の嫁にけちつける前に
現実逃避するのやめたら?妄想の中でしか生きれない
引き篭もり君

199 :Tagum:03/12/13 15:52 ID:lYNbncLl
まあまあ皆さん、こんなところでだけ虚勢を張れる
情けない男ですから、望み通りスルーしてやりましょうよ。


200 :Mr.Suave:03/12/13 18:45 ID:0THpipt6
>フィリピン人嫁にして恥だと思ったことは一度もない
すんません、1日留守にしちゃいました。
んで、今からまた出かけるので
とりあえずこれには禿同と言っておきます。
蔑視する人はたしかにいるけど、
その人たちの差別する心までは変えられない。
そのことと、俺の妻がフィリピン人であることは
別の次元のことと認識しております。

201 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/13 19:59 ID:Ce6ai6RO
 難だか可笑しな論議が続いて居ますね。所で今時、日本人かOOO人かは何の意味も有りません。
しかし国際結婚もこれはこれなりに難しい所が有ります。何か有りましたら連絡して来て下さい。
                         小菅 0297−58−4129

202 :759 ◆0JxH2Yef56 :03/12/13 21:36 ID:NCIARUhA
いやぁ〜、年末近くなってキティが増えましたねw

ということで「バトル専用スレ」の方に逝ってきます。。w

203 :759 ◆0JxH2Yef56 :03/12/13 21:36 ID:NCIARUhA
>>ALL
スマソ

「age」てしまった。。。


204 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/13 22:36 ID:Id8HVzm3
198さんへ
 「恥だと思ったことは一度もない」、って何でしょうか、何が有ったのでしょうか。何かうっ屈しているみたいですね。
 もっと自然な普通の心を持ちましょう。相談が有ったら何時でも来て下さい。心の病は早い方が良いんです。 小菅

205 :トロピカルティー:03/12/13 22:55 ID:yhMVs7rV
>>196 メトロマニラネ○○でいつも屁理屈言ってる4文字の人(カタカナ)
?? 

206 :Tagum:03/12/13 23:30 ID:lYNbncLl
うーむ、201は小菅先生っぽいが、204は偽物(もしくは偽物の偽物)と見た!

207 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/13 23:44 ID:Id8HVzm3
206さんもうっ屈かなと心配です。電話が有ればじっくり話しましょう。相談抜きでも構いません。お待ちします。

208 :Mr.Suave:03/12/14 00:34 ID:SwxBARe/
バレバレw
もう少しお勉強してからこようねw

209 :初ピナ:03/12/14 01:30 ID:u4GTt1VS
フィリピーナの彼女との間にこういう会話がありました。
彼女「モシ、ニンシンシタラドウスル?」
私 「どうしたいんだ?」
彼女「ウン、アコハ、オロスシヨウトオモウ」
私 「え?フィリピン人はあまりおろさないってよく聞くけど」
彼女「アコハナイケド、トモダチニ、オロスシタイルヨ」
彼女は未婚ですが、フィリピン人との子供が既に本国にいます。
私と結婚したいと言う彼女ですが、この発言に少々驚きました。
フィリピンはそういう施設も充実していなく、宗教的にもタブーで
費用は高い、というのが私の認識ですがどうでしょうか?

210 :ぶりーふ:03/12/14 01:47 ID:Oa5lT3xZ
ああ、ダメポでしたイイ娘だったんだけど
少しのすれ違いが
もう立ちなおれません、といいつつ
ほか逝きます、飲んでますんですいません。

211 :ラプラプ:03/12/14 02:59 ID:ZMtav/pz
>>209
彼女には君がイイ鴨に見えたんじゃないの、カトリコであれば降ろす事は
無いと思うよ、彼女のプロポーズだよ。


212 :isip-bata:03/12/14 12:59 ID:bfe7Sq/5
>>205 何じゃそりゃ!!訳わからん。
屁理屈言ってんのと一緒にするな!!ボケ!!

213 :日本人美人妻は最高 :03/12/14 21:46 ID:LrlN3Oaw
向こうの板のチャンコロが諸葛亮きどりか。

214 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/15 19:18 ID:2VYNrBe3
コンバンワ!
もう煽り無視しましょう!
レスもったいないですよ!
最近出た?浜さんの本(マニラ行きのジジババたち)←多分合ってる。
みました?浜さんの本はフィリピンのおもしろさ、危なさ、楽しさ。
全て書いてあるのでおもしろいですよね!

215 :五郎:03/12/16 18:20 ID:4+jCaLzf
現役の市長が死体を足蹴にしたり、銃で人を打った事があるなどと自慢してる
ニュースを見たがフィリピンってそうゆう国なんだね。 

216 :isip-bata:03/12/16 19:29 ID:bhHQOEfO
>>215
>>フィリピンってそうゆう国なんだね。
PPは何でも有りでしょ。
でもね、そういう部分も含めてこれから期待できそうな気がするのは
折だけでしょうか。JPよりPPが好きですよ折は。

217 :初ピナ:03/12/16 19:40 ID:8QUkz5z/
>>211

彼女のプロポーズというのは
「降ろすイクナイ、ケコーン汁!」
という返事を期待してのブラフだったということですか?
私がカモなのは否めないところですが
誠心誠意の話なのか
妊娠も降ろすことも帰国後であれば嘘なのか…
所詮、彼女達は掴み所がなくわからないところが多いが
とにかく事前に実情は把握しておきたいと…
で、中絶に関する費用や施設などにお詳しい方は
お教えいただけませんか?


218 :五郎:03/12/16 22:10 ID:y9Uyi+eE
>>216 PPで騒いで楽しむ分にはいいけど、自分は結婚はしたいとは思わないですね。


219 :セブ在住:03/12/16 22:28 ID:agzcKiFG
>217
セブでは大体1500ペソから2800ペソぐらいです。
手術と薬代込みで。


220 :          :03/12/16 22:54 ID:fPv8P28L
>>217
昔(今もかな?)日本に御産婆さんてのがいましたよね。
P国ではその逆で(カトリックでは堕胎認められないので)、裏で、子供おろすオバさんみたいなのがいます。
自分の実体験としては経験ないので、これ以上は語れません。スマソ

221 :isip-bata:03/12/16 23:39 ID:bhHQOEfO
>>218 最初はそうでした折も。
でも、19年も関っているとPナでもJ姫でも同じですよ。
J妻とは16年で終止符打ってる最中ですが・・・
折は、娘と5歳しか変らないPナと頑張ります。

222 :isip-bata:03/12/16 23:40 ID:bhHQOEfO
222GET

223 :588:03/12/16 23:59 ID:UCq2NmUb
>>222
頼むからageないでくれ〜(T_T)
>>103をどうか読んでくれ(T_T)

224 :isip-bata:03/12/17 01:33 ID:uI1Im9yR
Oo!!
>>103 Pagpatatunay.
Patawad po.

225 :ラプラプ:03/12/17 02:29 ID:el4njfiN
>>217
一度フィリピンに行ってアサワの親に会ってみれば?
おろすお金なんか円で考えれば安いものだよ、
でも初めて行くと向こうの親戚連中が言っている事が
判らないから幸せなんだけどね!


226 :Tagum:03/12/17 11:12 ID:pLD47exO
こんにちはー。
実はほんの少しだけ、ナマ小菅先生とお話してみました。
確かにご本人が書き込みなさってるそうです。中には偽物もあるそうですが。

イラクでは子供が死体蹴ったりしてる映像流れてましたね。人の死が
日本よりはずっと身近なことは確かです。
しかしいきなり小学校に押し入って子供を次々と刺し殺す事件が起こる
国も、相当病んでると思いますけどねえ。

227 :マニラ:03/12/17 11:15 ID:5j7xQEEO
まあ、自分の身を守れん奴は日本にいるのが一番かな?


228 :isip-bata:03/12/17 11:55 ID:uI1Im9yR
>>227 Totoo.

229 :Mr.Suave:03/12/17 13:03 ID:1FBMb6Ns
>Tagumさん
マジですか?
電話かけちゃったんだwやるなぁw

どんな人でした?
期末終わったからまた遊びに来てくれるのかな?

230 :Tagum:03/12/17 13:03 ID:pLD47exO
>228
isip-bataさん、sageでお願いしますよ。
ツマラン奴がまた寄ってくるので。mail欄にsageです。

231 :Tagum:03/12/17 13:04 ID:pLD47exO
>229
いや、物静かな普通の人でした。もっと電波な人かなあ、とも
思ってたんですが・・・・。

232 :isip-bata:03/12/17 13:21 ID:uI1Im9yR
>>230 Magandang hapon.
Maintindihan ko. Salamat.

233 :Tagum:03/12/17 16:42 ID:pLD47exO
>232
Sige, walang problema.

234 :平成16年1月1日に施行される法律:03/12/17 21:29 ID:Bd5OnGgw
中国人男を再逮捕

同僚の中国人男を再逮捕 池袋のホテル従業員殺人事件
東京・池袋のホテルで01年5月、ホテル従業員の中国人男性が殺害
された事件で、警視庁は18日、別の殺人事件で公判中の中国・福建省
出身の元精肉加工作業員陳徳富容疑者(28)=横浜市青葉区荏田西
1丁目=を殺人容疑で再逮捕した。池袋署の調べでは、陳容疑者は
01年5月23日未明、当時勤務していた豊島区池袋2丁目のホテルで、
同僚の従業員劉剣雄さん(当時27)と口論になり、絞殺した疑い。
逃走後、偽名を名乗り、横浜市青葉区の精肉加工会社で働いていた今年
4月8日、同僚のフィリピン人男性(当時46)を牛刀で刺し殺したと
して、神奈川県警に殺人容疑で逮捕されていた。(朝日新聞)

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1067666164/550

殺された中国人とフィリピン人男性に合掌。


235 :初ピナ:03/12/18 01:10 ID:THdKBHBl
レスして下さった皆様、ありがとう。
セブさんのお話だと、円だと一万もかからないと…

彼女は帰国しましたが、日本に居た時よりも
頻繁に電話があります。
月末の生理があるかどうか…
なにせナマだから、妊娠してないほうが可能性低い…

236 :ラプラプ:03/12/18 03:56 ID:meZE286M
>>235
君は如何したいのかな?自分の気持ちで行動しなさい!
本当に気になるので有ればPに行ってくれば?


237 :ハードビート:03/12/18 08:31 ID:1C0ogrm/
>>235
妊娠→他人の子供でも「アナタノコドモ」→養育費請求
妊娠(ウソ)→他人の子供を借りて写真等→養育費
妊娠(ウソ)→堕胎する(ウソ)→入院費等請求
色々バリエーションは有るが、古典的な手口。
日本に居るうちに妊娠を確かめられなかった(確かめさせてもらえなかった)時点で、アウトだな。

238 :マニラ:03/12/18 10:38 ID:T7nNPjZK
>235
う〜んあぶない
というよりもやった日にちを覚えときなさい
ちゃんと日にち計算したらどう?
俺が愛人につくらせた子供はみごと10月10日で生まれたしな
何しろ俺そっくりだったので疑いはしなかったが
しかし本当に愛してるならお金なんか請求してはきませんよ
まず付き合っている間にお金請求される時点でだまされてますね
俺の場合1度でも金くれといわれた時点で別れます


239 :Mr.Suave:03/12/18 12:02 ID:gQGcO3Ho
日本人の落とし子があまりにも多いので、
真偽のほどがはかりかねますなぁ。
妊娠→他人の子供でも「アナタノコドモ」→養育費請求
このケースだったら最悪だしなぁ。
ま、日本人の人の良さにつけこむ輩も間違いなく存在するし。
この辺は小菅先生の発言もあながち間違いではないなあ。
ラプラプさんの言うとおり、
自分の胸に手を当てて考えるしかないでしょう。
彼女に何をしてあげたいのか?
で、一度決めたら決心を変えないことですね。
無責任かもしれませんが、
状況は当事者でない俺にはよくわからないし、
最後の最後で責任を負うのは本人ですからね。

240 :isip-bata:03/12/18 13:15 ID:nBe9cNQ7
>235
>>なにせナマだから、妊娠してないほうが可能性低い…
中田氏でも出来ないもんは出来ないよ。
余り心配しない方が良いんじゃない!!
出来てから考えよう。
もし、生理無かったなら・・・お金も請求されたなら・・・
直ぐレスしてね。Okay!!Huwag kang mag-alala.

241 :初ピナ:03/12/18 20:12 ID:ozMxo0Ut
皆様、ありがとう。
騙される心配ばかりしていたわけではないのです。
ただ、もし妊娠したら降ろすとあらかじめ宣言したのに驚き
現地での実情を確認したかったのです。
妊娠の報告がきたら現地に飛び、それから対応しようかと。
彼女の私物も色々と預かってますし、私に対しては
騙しとかは無いのでは、と想ってますが…甘い?
いや、信じましょう。

242 :セブ在住:03/12/18 21:05 ID:Bs9Mb/WP
>241
頑張ってください!!
これがフィリピンのネーちゃんと
うまく付き合うための初級です。


243 :Mr.Suave:03/12/18 22:22 ID:LZ0EEZTn
騙されてるかも、と疑いつつ
相手の立場も思いやってやる。
微妙な言い方ですが、
このあたりの匙加減もなかなか楽しいもんですよ。

244 :ハードビート:03/12/18 23:18 ID:1C0ogrm/
>もし妊娠したら降ろすとあらかじめ宣言した
Pnaにしては、かなり珍しいな。
>なにせナマだから、妊娠してないほうが可能性低い…
ピルってもんがあるでしょうが。

245 :初ピナ:03/12/19 00:11 ID:U+3kTIL4
>>242
ありがとう。心打たれます。

>>243
ですかね。
最初は私もボチボチ楽しんでましたが
私には無くても、他の客に対してイミテーションが
あまりにも多すぎる。
彼女達に悪気は無く「シゴトダカラシカタナイ」と…
なにが本当でなにが嘘やら、猜疑心が大きくなってくると
余裕がなくなってくるのですよねぇ。

>>244
そうそう、私もピルとか飲んでると思ってました。
最初はゴム付けてたが、彼女が「ゴムイラナーイ」とか言うので
自分でなんらかの対処をしてるものだと…
まさかブロンで避妊できると思ってたわけではないでしょうしね。

246 :ラプラプ:03/12/19 01:22 ID:qaqoaRpL
>>245
ゴム無しは、彼女の本当の気持ちだよ、いくらカトリックでもPナはそこまで
バカじゃ無いし、初ピナさん羨ましいな・・・
漏れは×1(もちろんPナ)で最近また好きなPナが出来たんだが、日本では
離婚しているがPでは?どーすれば良いのだろう?


247 :59:03/12/19 01:59 ID:bWQy8k5U
>>245.初ピナさんへ
>>242さんの。。うまく付き合うための初級です。・・そのとーりでーす・・・
冷たい言い方かもしれませんが。普通の女の子わ子どもが出来たらおろすとわ言いません。
P国で堕胎をした医者は。ばれたとき免許お剥奪されますし。!!
普通の子わ何処で堕胎が出来るかの知識わ無いと思います(特殊な仕事をしていた場会い以外?)
言い過ぎかもしれませんが??・・そんなこと無いと思いますが。・・
良くある事で・・旦那がいる。彼氏がいる。・・
今30%位アサワ付アナック付・・50%位ショター付デース。(友人のお店のタレント)

248 :ハードビート:03/12/19 09:35 ID:nlnHYVFE
>最初はゴム付けてたが、彼女が「ゴムイラナーイ」とか言うので
ますますもって、おかしな女だな。
生でもいいというのは、子供ができてもいいという意味だろ、普通。
でもって、「ニンシンシタラオロス」宣言してる。

貴方とはSEXはするけど、貴方の子供は要らないし、子供ができる心配も無い。
即有り客か、SEXフレンドくらいが精々だな。

249 :ハードビート:03/12/19 09:39 ID:nlnHYVFE
そのピナと関係を続けるなら、ゴムは着けた方が良いぞ。
貴方の健康の為に。

250 :初ピナ:03/12/19 19:48 ID:3ivEiGg6
>>246ラブラブさん
彼女の話だとP国での離婚はなかなか大変らしいです。
と言っても金払えば問題無いようですが。

>>247 59さん
お気遣いありがとう。
友達に降ろした娘がいるとのことですが…
たしかに実態はなかなかわかりませんね。

>>248 ハードビートさん
ねぇ、おかしいでしょ、私もその辺は聞きました。
ゴムイラナイは痛いそうです。少し濡れが薄い娘なので。
降ろさなければ、すぐにタレントとしてカムバックできない。
日本に来れないとイカウに会えない…とのことですが。



251 :ハードビート:03/12/19 23:01 ID:nlnHYVFE
>>250
んじゃ、ここんとこだけ。
>降ろさなければ、すぐにタレントとしてカムバックできない。
少なくとも、彼女にとっては、貴方との間に出来る子供の命より、日本で金を稼ぐことの方が大事なんだ。
そこんとこ考えれば、彼女が貴方と付き合ってる理由が見えると思うんだけどな。
ソレハアイナノ?


252 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/19 23:11 ID:TnuFWASH
俺も早く初級を卒業したいなぁ・・・
相変らず首をかしげる事が多くて疲れます。
たまにしか来れないんで書きたい事が山程ある筈なのに、
いざPCに向かうと何から話せば・・・(ry

彼女の事は好きだがストレスがたまる一方で、
最近は正直言ってちょと辛いです。
たまに喧嘩すると俺はもういいや(別れても)と思う事があるけど、
彼女は全く別れを考えないのが不思議でしょうがない何故???
愛情と言うより失いたくない(色々な意味で)って感じがするのは気のせいかな?

253 :初ピナ:03/12/19 23:34 ID:3ivEiGg6
>>251
まぁ、そう言う考え方もありますか。
でも私と付き合ってる理由といっても…付き合ってからは
以前のようにお店にはいかないし、金銭も要求されてませんからねぇ。
メリット的なものは無いと思うのですよ。
所詮私などには、彼女達の心の奥は謎だらけですけどね。

>>252
お気持ち、よくわかります。
別れを考えないのは、素直に愛情と考えれば
楽なんですけどねぇ。

254 :前スレの710:03/12/19 23:53 ID:PTGGIB7i
>252
>253
こんばんは。
あなたを好きになったからこそ、あなたに従属するものも失いたくない、とは考えられませんか?
「あなた自信はどうでも良いけど、あなたの財産ダケアイシテル」、てほどの大金持ちなら、話は別ですが(失礼w
人間同士、ちょっとした行き違いくらいあるでしょ。?
リラックス、リラックス。


255 :ハードビート:03/12/20 00:28 ID:FcBVZn0V
>>253
そいうこと。
そういう見方もあるってことを頭の隅にでも置いといてくれれば、それで結構。

256 :初ピナ:03/12/20 01:26 ID:AZUJW5dZ
なるほど…
結局、全スレの710さんや
終始チョイト辛口気味だったハードビートさんに
最後は救われたような気持ちになりました。
と、まぁ彼女の勧めもあって私、近々P国まで行くのですが
初めての一人日本人は何かと大変らしいとのこと。
彼女が心配してるのですが…
マニラに着くの夜ですし、なにかアドバイスとかいただけますか?

257 :isip-bata:03/12/20 02:36 ID:69mz05rl
>マニラに着くの夜ですし、なにかアドバイスとかいただけますか?
初ピナさんは海外へ一人で行った事あるのですか?
もし、無いなら勧めないね。折は10年前インドネシアへ一人で行ってからは
何処へもでも行けるって自信が付いたけど。まあ最後は度胸だけだと思うんだけどね。
PPへも最初から一人だったし(8年前)、NWで行った時も一人だったけどやっぱり
異様(独特)な雰囲気があるよ。(夜の空港は・・・ジャカルタもね)
それと友達に必ず言うことは、「もし、彼女が空港へ迎えに来なかったらどうするの?」
最悪の事を考えて行動することが大切だと思うよ。
たとえば、ホテルで迎えにきてくれる所があるから予約しておくとか・・・
空港の建物出た所に、タクシーの受付みたいのがあるから日本で予約しておくとか・・・
もし、こうなったらどうしようってことをシュミレーションして日本で出来る事は
やっておくべきだと思うよ。備えあれば憂い無しってね。
それでも困ったら折の友達がPPに居るからお願いしてあげるよ。
出来れば、友達誘っていくべきじゃないかな。
折は、必ず初めていく友達には付き添っていってます。
現地では、余り一緒にはいないけど・・・夕食ぐらいかな一緒の時は。
・・・次へ

258 :isip-bata:03/12/20 02:37 ID:69mz05rl
・・・続き
あと、携帯を持っていった方が良いよ。
ボーダフォン(海外専用)が最近主流かな。ドコモでもワールドウォーカー&ワールドコール契約して
日本の空港でレンタルする。飛行機降りれば彼女と電話連絡できるじゃん。
それから、現地の携帯電話を買うかレンタルすれば良いんじゃない。
今までPPへ行って、危険な事に遭遇したことは一回も無いけどどうなのかな?>ALL
でも、必ずタクシーの運転手とはもめるけどね。それは、空港から歩いて一般道まで出て
メータータクシーを止めて乗るんだけど、最初はメーター入れて走っているのに
突然メーター切って交渉してくるんだよね。PP150のところをPP700とか吹っ掛けて来るから・・・
その時は必ずブチ切れて、タクシー止めさせて降りるって言うと、値段下げてくるんだよね。
最終的には、しょうがないからPP200〜250ぐらい払ってやるんだけど。
何度タクシードライバーと喧嘩しそうになったのか・・・それもAsawaが無いにも言えないないから仕方ないんだけど・・・
何故折が何時も怒らなきゃならないんだろう。。。最後は愚痴になってしまった。スンマソ。

259 :初ピナ:03/12/20 02:56 ID:AZUJW5dZ
>isip-bataさん
ご丁寧にどうも。感謝です。
正直、海外はあるけどツアーばかりで一人旅はありません。
夜到着は今時期年末はキャンセル待ちすらない状態で
ノースウエストがやっととれたのですが一日一便、夜到着便だけ。
彼女も夜は一人では行けないので兄と来るらしいです。
彼女がしきりに言うのは、空港でチップをせがまれる事なんですが。
税関や空港職員がチップを要求してくるのでしょうか?


260 :マニラ:03/12/20 03:19 ID:vA+TefNm
初ピナさんへ
チップは払わなくていいですよ
それから夜の空港はとても危険です
4月に行きましたが
空港の警官はまともになってました
迎えが到着のとこに入れないので
待ち合わせ場所決めた方がいいです
到着ロビ-出て降りて左端とかね
誰かしゃべりかけてきても
ひたすら無視してください
今更遅いかもしれないけど
初めては1人じゃ危険ですね
空港のタクシ-も信用しないでください
来年の4月に行くのでもし誰か行きたい人あれば
一緒に行きますよ
関西からになりますが


261 :isip-bata:03/12/20 03:39 ID:69mz05rl
>>259 初ピナさん今晩は!
>税関や空港職員がチップを要求してくるのでしょうか?
折は一回も請求されたことは無いよ。
ただ、イミグレの隅の個室へ入れられ服を脱げと言われた。(イヤン・・・
でも刺青をチェックする為だったけどね。犯されるかと思った(嘘
ただ、トイレでは水を流したり(手を洗う為に)タオルくれたりして
チップを要求されたことはあるよ、払ったことは無いけどね・・・
★彼女との待ち合わせ場所も決めておいた方が良いよ。
空港(建物)出て道路を横断すると、スロープがあるんだけど
左右両方降りれるから、右から降りたところ横断歩道の前とか・・・
それとも、お金払ってスロープの上とか・・・
空港のポリスにお願いして(勿論お金掛かります)、飛行機降りたところの通路とか・・・
 ↑今は出来るのかわからないけど。8年前は出来ました。ウイスキー2本でね。
入管も税関もフリーパス。VIP待遇だった。
*どこかのホームページにマニラ空港の案内(地図)あるんじゃないかな。

262 :isip-bata:03/12/20 04:03 ID:69mz05rl
>>260 マニラさん答えがかぶってしまってスンマソ。
NW便で危険を避ける方法
1.NW便はUSA→JP(成田&名古屋)→MNLです。
折が利用した時は、日本人は少なかった気がするな。
たぶんアメリカ人とフィリピン人が多かったと思います。
その中でも、日本で働いていたPナが多く搭乗しているので、近くの席のPナに
話し掛ける。(もちろん、日本語通じます)そして、PP初めてだから空港の彼女の待っている
ところまで案内してくれと頼む。謝礼にDiorのネックレスなんかをを機内で買い渡す。
冗談じゃなくダメかな〜?彼女達は数人のグループが多いので何も心配ないと思うけど・・・

263 :パロパロ:03/12/20 04:49 ID:JCGwGobW
初ピナさん、漏れの注意事項を以下に書きます。
1.まず飛行機の中で書く書類は地球の歩き方等で確認しておく事、滞在先は一流ホテルの名前でOK。
2.入国審査(最初のブース)の次の荷物(シィフード・ヌードル等)の前にカートを借りるのにペソが要ります、
  無ければ千円札を十分用意してください。
3.荷物検査の前にパスポートに2千円を挟み出します、漏れは自分のタバコ、お酒等色々有るので。
4.その後荷物のチェック(成田で貰った荷物の半券を見せる)が有り外に出ると車道が有りそれを渡り一階への
  スロープを降ります、そうすると車道の向こうにPナがいっぱい居ます。(ここで子供が100円・・・と来ます)
5.その場で動かずジーット待ちます、Pナは時間にいい加減です!
*漏れが最初にPに一人で行った時は4のスロープを降りる前に怖くなって空港の中に戻って呆然としていると
  警備員が来て色々言うので彼女の写真を渡すと、なんと探してつれて来てくれました。
  (1マソ払って彼女に笑われましたが)
5年位前の事なので最近の事を知っている人は教えて下さい、あと重要なタガログは
お金無い:ワラン・ぺラ(5の子供に言います)
殺すぞ:グストモ・パタイ(カートを勝手に押したり、勝手に取った写真を売りにきた時に)
いまアク禁中なので代行をお願いしました。

264 : :03/12/20 06:30 ID:xnxyYc56
>2.入国審査(最初のブース)の次の荷物(シィフード・ヌードル等)の前にカートを借りるのにペソが要ります、
  無ければ千円札を十分用意してください。

カートは無料です。

3.荷物検査の前にパスポートに2千円を挟み出します、漏れは自分のタバコ、お酒等色々有るので。

必要ありません。
税金かけられそうな物を持ち込むときだけ1000円もはさめば十分です。

>殺すぞ:グストモ・パタイ

皆が殺気だってるこの時期には、そんな事言ってる方が殺されると思われw
ま、不必要に物騒な事は言う必要ないって事で。

265 :かさかさお肌:03/12/20 07:33 ID:nrG38zFT
523 :心得をよく読みましょう :03/12/20 04:27 ID:yrvaWOZz
【板名】危ない海外
【スレのURL】http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070252359/l50
【名前】パロパロ
【メール欄】sage
【本文】
初ピナさん、漏れの注意事項を以下に書きます。
1.まず飛行機の中で書く書類は地球の歩き方等で確認しておく事、滞在先は一流ホテルの名前でOK。
2.入国審査(最初のブース)の次の荷物(シィフード・ヌードル等)の前にカートを借りるのにペソが要ります、
  無ければ千円札を十分用意してください。
3.荷物検査の前にパスポートに2千円を挟み出します、漏れは自分のタバコ、お酒等色々有るので。
4.その後荷物のチェック(成田で貰った荷物の半券を見せる)が有り外に出ると車道が有りそれを渡り一階への
  スロープを降ります、そうすると車道の向こうにPナがいっぱい居ます。(ここで子供が100円・・・と来ます)
5.その場で動かずジーット待ちます、Pナは時間にいい加減です!
*漏れが最初にPに一人で行った時は4のスロープを降りる前に怖くなって空港の中に戻って呆然としていると
  警備員が来て色々言うので彼女の写真を渡すと、なんと探してつれて来てくれました。
  (1マソ払って彼女に笑われましたが)
5年位前の事なので最近の事を知っている人は教えて下さい、あと重要なタガログは
お金無い:ワラン・ぺラ(5の子供に言います)
殺すぞ:グストモ・パタイ(カートを勝手に押したり、勝手に取った写真を売りにきた時に)
いまアク禁中なので代行をお願いしました。


266 :Mr.Suave:03/12/20 09:53 ID:xhdYc/K+
>初ピナさん
初めての一人海外旅行で夜のフィリピン・・
悪条件が重なってますねぇw

>>262でisip-bataさんがおっしゃってるように、
機内で日本人でもフィリピン人でも友達になって
くっついてきてもらうのがいいかな?
Diorのネックレスは高いので、携帯ストラップでも買っていってw
フィリピン人は値段に関係なくプレゼントされるのが大好きなので、
喜んで力になってくれるはずです。
たぶん、カートの使い方とか荷物の受け取り方とか
とまどうことばかりなので様子を知ってる人がそばにいれば安心。
ポーターとかタクシーの勧誘とかもうざいし。

>>264
カート無料になったんスか?
俺がいた頃はたしかP40orUS$1くらい必要ですた。
だから両替するときにUS$の少額紙幣を用意しておきました。
それと、俺も最初に行ったときは海外旅行初心者で、
会社関係の荷物を山ほど持たされましたが、
税関でもどこでも金は全然出しませんでしたね。
パスポートに紙幣を挟んでおくなんてのは、
むしろ後になって知りました。

皆さんおっしゃるように、彼女と連絡を取り合って、
待ち合わせ場所をキチンと決めておかないと、
夜の空港でぼんやり立ってるといいカモにされます。
自分がいるのは日本じゃなくてマニラの空港であること、
自分がお上りさん状態であること、
を忘れずに十分気をつけて行動してくださいね。
楽しい旅になることをお祈りします。

267 :Mr.Suave:03/12/20 10:03 ID:xhdYc/K+
>>260
マニラさん、4月ですか。
俺も今のところ4月に向こうに行く予定です。
俺の場合は成田ですけど。
マニラで2〜3泊したあとボラカイで2〜3泊、
それからGサントスに行くつもりです。

268 :ハードビート:03/12/20 10:58 ID:FcBVZn0V
俺からも、2、3アドバイス。
腹をくくって、毅然として落ち着いた態度でいること。
関税がかかる物を持って行くなら、きちんとした金額を調べておいて、その金は正規に支払うくらいの覚悟で。
逆に、おかしな金は安易に出さないこと。
二人のことを知っている人物複数(できれば、在比の知人)に、何時のどの便でフィリピンに行くと知らせておくこと。
特に彼女の家族には、自分で直接知らせておくことを怠らないこと。
在日のPnaが手持ちのペソを借りるか両替してもらって、小銭を含むペソをいくらか持って行くこと。
できれば、昼到着の便で行った方が良い。

269 :マニラ:03/12/20 16:30 ID:vA+TefNm
Mr.Suaveさん
おお予定があえば1日遊びたいですね
俺の場合は休暇なので向こうでのんびりですね
嫁の家には泊まらず子供と3人で家に返して
俺は1人2週間ホテルでしょうか
休みもなかなか取れないで仕事してるので
向こうで1年に1度のんびりしてるのがいいですね
そして夜に行動ですか
妻も向こうで遊ぶのはゆるしてくれますね
ほとんどが1人で行動するのでもう慣れましたね
タクシ-もホテル近くにたむろしてる白タクで行きます
値段は普通とかわりませんね
まあ知り合って長いのでお金要らないよとかいわれますが
ただは怖いのでどの距離でも100Pでお願いしてます
初めのころは警護付で行動してましたが
今は1人が多いですね
昔大統領と知り合いでしたので大統領SPをガ-ドにしてましたが
そこまでは必要ないのでいんですが
やはりフィリピンにもほかに呼べる女の子数人の連絡先ぐらいは
控えてから行った方がいいと思いますよ


270 :マニラ:03/12/20 16:37 ID:vA+TefNm
この前のときは到着が30分早くて
空港の外で2時間待ちました
その時は愛人に向かえ呼んだのですが
空港内に車の乗り入れ規制してたので
空港近くの愛人の家から1時間以上かかってしまったようです
あまり俺の印象では警官は信用できなかったのですが
近くにいた警官がハンバ−ガ-とジュ−スとミネラルウォーターおごってくれました
やさしい警官もいたのです
少しびっくり
まあ空港ではお金は必要ないので出さなくていいです
お金くれと言われたら
(お金ない)連呼してください


271 :Tagum:03/12/20 16:54 ID:3l8WBFgW
皆さんがかぶりますが、とにかく約束の場所だけはきっちり
決めておいてくださいね。待ち合わせコーナーの"M"の下。
とか。一回現地に行って中古のGSM携帯買うのが一番安上がり
ですが、一回目は保険だと思って携帯借りて行きましょう。
彼女と連絡も取れるし、現地に知り合いがいるってだけで
ほんの少し、抑止力になるかもしれません。気休めかな。
あとチップ攻撃(最近めっきり減りましたが)ひたすら無視。
もしくは向こうの頂戴スマイルに負けないくらい、曖昧な
ジャパーズスマイルでヘラヘラしながら脇をすり抜けて行くとか。

それか一番確実なのは、待ち合わせをホテルのロビーにする。
で、宿泊ホテルに空港までの迎えを手配する。有料ですし
むっちゃ高いですが、これが一番安全かと。


272 :マニラ:03/12/20 17:27 ID:vA+TefNm
まあ、フィリピン時間は約束の時間に家を出るのが基本なので
12時到着予定なら11時着くと言っとけばいいでしょう

273 :Mr.Suave:03/12/20 19:00 ID:xhdYc/K+
くどいようですが、
深夜到着のNW便はベテランの駐在員でも避けるし、
在比日本大使館からもできる限り使わないように
日本企業に通達が出るほどの要注意便です。
ラモス政権下の比較的治安のいい時期でさえ
こういう状況だったことをお忘れなく。
できれば迎えに来てくれる人がちゃんと足を確保しておいて、
空港ではいかなる交通手段の勧誘にも乗らないのが望ましいですね。
現地の人が乗っていてさえ、
空港にたむろするタクシーは吹っかけてきます。

>マニラさん
今回は俺も休暇なのでのんびりしようと思ってます。
ただ、嫁同伴ですのでどこへでも行けるとは思えません(泣
マカティのIllusionかChorus Lineあたりで健全に?遊ぶしかないですね。
それよりボラカイのきれいなビーチに期待してます。
水平線に沈む夕陽を見ながら飲むビールも
今からノドがゴクリと鳴りますねぇw

274 :初ピナ:03/12/20 19:06 ID:gNa3LiyL
いやほんとに、皆さんありがとう。
私も夜は避けたかったのですが、27日以降はもうイッパイで。
ノースウエストだけをなんとかキープできたのです。
私はまだしも、迎えの人になにかあったらご家族に合わす顔がないですね。
ホテルの迎え案も思案してみます。
国内だと私、少々恐面で有る筋に見られることもしばしば。
歓楽街や風俗街を歩いても、めったに呼び込みも声をかけてこない始末。
でも、マニラでは通用しないのでしょうね。

275 :若人 ◆p2eRLwtcus :03/12/20 20:30 ID:S3Wn3OWh
昨日僕の彼女がpでジープニーのってる時に
ホールドアップに会いました‥ガンを持ってて財布と携帯取られたらしいです、
ジープ降り際にクリスマスだからご免なって笑っていってたそうです‥
犯人殺してやりたいです‥
彼女は笑って言ってましたけど。心臓止まるかと思いました‥

276 :Tagum:03/12/20 21:11 ID:3l8WBFgW
>マニラさん、Mr.Suaveさん

僕は27日出発です。Davaoに数日滞在した後、Tagumに
行きます。嫁の実家に少しお世話になってきます。

嫁が一緒なんで、何もできません・・・。明日お土産買い出しに
行ってきます。

みなさん、フィリピンに行って日本に戻ってくる時のお土産って
なにがお勧めですか?
ドライマンゴも飽きたしなー。
この前、食用蛙の皮で出来たリアルな財布(剥いだ皮で作ったもの。
形はカエルそのまま)を買って帰ってきたら、うちの女子社員は
しばらく口をきいてくれませんでした。


277 :ハードビート:03/12/20 22:37 ID:FcBVZn0V
>国内だと私、少々恐面で有る筋に見られることもしばしば。
空港内の別室で裸にされないように。
くどいようだが、深夜は出歩くのを怖がる現地住人が珍しくないくらいだ。

>>275
日常茶飯事。やる側もやられる側も、大した罪には思ってない。


278 :Mr.Suave:03/12/20 23:28 ID:xhdYc/K+
>Tagaumさん
フィリピン土産ってロクなもんないですよねー。
ドライマンゴが一番無難で喜ばれるな。
中国語の表記のあるグリーンのパッケージのやつね。
あとは生のマンゴを別便で送ってもらうとか。
でも、20個で5千円くらいした記憶があるので、
バカ高いもんにつきます。
一度、ドリアンを切ってタッパーに入れて
上からラップをぐるぐる巻きにして持ち帰ったことがあります。
空港は無事にパスしたけど、
会社に持って行ったらすでに腐ってましたw
すぐに地下のゴミ置き場に持って行って処分したんだけど、
通風口から臭いが拡散して異臭騒ぎに・・w
他には塩味のきいたピーナッツとか、
トウモロコシの干したのとか。
帰る直前に買うんだったら、
ウベアイスにドライアイスをしこたま詰めるとか。

他に何かないですかねー?

279 :59:03/12/21 00:19 ID:2KJ3yvLW
>>278
フィリピンのお土産わ・・・
やはりマンゴとマンコでしょう!!

280 :  :03/12/21 00:31 ID:BXdo1Lnt
扇子とか貝細工のコースターとか、実用品がいいでしょ。

281 :isip-bata:03/12/21 11:46 ID:49fs5O6R
御土産といったら
・シッチャロン
・落雁(干菓子)みたいなやつ PPの商品名知らない。
・ポップコーン等 スナック菓子
Pナにいつも喜ばれています。
安くて・軽くて・喜ばれるの3拍子。

282 :isip-bata:03/12/21 13:06 ID:49fs5O6R
>>274
> ホテルの迎え案も思案してみます。
 http://www.networldhotel.com/
上記ネットワールドHは送迎無料ですよ。
日本人スタッフも居るから、日本語だけで充分だと思います。
ホテルの回し者ではありません。

> 国内だと私、少々恐面で有る筋に見られることもしばしば。
きっとイミグレ脇の個室へ連れて行かれて脱がされるよ。間違いない。
刺青でもあったなら間違いなく入国拒否されそのまま送還。
*そこで、出来る限り笑顔で入国審査官に好印象を与える。
 グラサン× SFブランド× スラックス&革靴× ブランド物のセカンドバッグ× 
 ジーンズ〇 Tシャツ〇 キャップ〇 リュック〇
 イミグレでの順番待ちの時から、審査官の後ろに立っている男達と目を合わせない。
 こいつらがチェックします。上半身だけ。「イレジュミ」とか言って・・・
 チェックは大した事ないけど、時間の無駄なので・・・

> でも、マニラでは通用しないのでしょうね。
モノホンも通用しないよ。だって入国すら出来ず強制送還だったから。
最近は、飛行機の中も、マニラの街も筋の方余り見ないね。
8年前、レストランで見かけるのはその筋が多かったけど。

> 歓楽街や風俗街を歩いても、めったに呼び込みも声をかけてこない始末。
声を掛けられても「同業者お断りしてます。」(笑

スンマソ。


283 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/21 17:01 ID:xPaj+XNz
 フィリピンでも人種に付いては難しい様です。知り合った助産婦さんが純黒人の子供を育てているので聞くと、
ある娼婦が出産して、わが子を見て愕然としていたそうです。やがて子供を置いて行方不明、結局、彼女が我が子と
して育てる事にしたそうです。今、子供は利発な小学生だそうです。

 妊娠中絶の話題が有りましたが、この具体的なことに付いては彼女側の親族がまず知っています。フィリピン内の
ことは日本で思案しても余り意味が有りませんね。最も、妊娠(これが事実か否かはともかく)を理由にしてお金を
送って欲しいという話はよく有りますが。

 所でフィリピンでも(例え貧しくても)まともな家庭の・まともな娘に正規の結婚外の妊娠はまず有りません。有
るのが例外です。日本より保守的とも言えましょう。
 日本へ出稼ぎに来る場合、仕事だけでなく、結婚や妊娠も出稼ぎの一部となっている例が多いです。ここでは日本
男性と掛け持ちで交際するのも普通です。実際、彼女たちは相手一人一人に合わせて交際の仕方を良く研究していま
す。しかし彼からは目の前の彼女一人しか見えません。結婚を考えた時、感情と思惑の行き違いも生じます。
 所で、妊娠(事実で有るか・誰の子であるか置くとして)や結婚をを言われた時には、出稼ぎする側の判断が入っ
ていて普通です。ここは最も慎重さが必要な時だと言えましょう。
 なおこの出産からなぜ在フィリピンの日フィ両系児(ジャピーノ)が増えるかに付いては、出稼ぎ出産の失敗(上
手く結婚や認知に結び付けられなかった)の場合が多い様です。どちらにしても難しい事態だと思いますが。

284 :Mr.Suave:03/12/21 17:29 ID:91Hl23Tm
>まともな家庭の・まともな娘に・・
でましたねぇ、小菅節全開ってとこですかw

285 :初ピナ:03/12/21 18:41 ID:8s08SIGL
実は昨日の電話で彼女が妊娠かもしれない…とのこと。
順調だったら生理は今週半ばくらいですが、それっぽい
予感が有るみたいです。
変わらず降ろすと言っていますが、とにかく私が年末に行くので
その時話し合おうと言いました。
彼女は一緒に妊娠チェックをして欲しいと。
中絶の費用を聞くと、一万円くらいとセブさんから伺った
妥当な金額を言っていたし、まぁ騙しとかではないと思っていますが。

286 :  :03/12/21 20:15 ID:HQ07gK2b
>>283
↓最近HPを更新されたみたいですが、1).では「公立高校社会科」とありますが
 以前は「都立光丘高校」と掲示してありましたが何か不都合があったのですか?
 ご自分のやってることに自身があるならポリシーを貫いたらいかがでしょうか?


1).国際困り事相談 主宰
  地理教員 (公立高校社会科)
300−2314 茨城県伊奈町城中1−10
  電話・ファクス 0297−58−4129
  CP       090−6932−2698
  Mail  kosuge@deluxe.ocn.ne.jp
  WS  http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/
  Kiyoshi Kosuge
      1-10 Jyouchuu Ina Ibaraki 300-2314 Japan
  (詳しくはお問い合わせ下さい)


2).国際困り事相談 主宰
地理教員(都立光丘高校)
300−2314 茨城県伊奈町城中1−10
  電話・ファクス 0297−58−4129
  CP       090−6932−2698
  Mail  kosuge@deluxe.ocn.ne.jp
  WS  http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/
  Kiyoshi Kosuge
      1-10 Jyouchuu Ina Ibaraki 300-2314 Japan



287 :純集団遺伝学的見地からいうと、:03/12/21 20:22 ID:1Tpo+2Oz
近隣人種(東・東南亜、ポリネシア等)とはごく少しずつ混じるのが好ましい
ということになる。
理由は、大方が免疫系で近い遺伝子をもち、移植医療(とくに骨髄)でも問題が
少ないこと、一方少数でも異質な遺伝子の受け入れ可能性をもつことで、将来
日本人の免疫系を集中的に襲う病原体が出現したときに、その部分だけ
雑種化していれば難を逃れる。
ただ、普通に交流していればその程度の「極めてゆっくりした混血」は起こるもので
あり、現在進行中の混血化は少々異常と思われる。日本人集団の免疫遺伝子は
日本の環境に適応して淘汰により固定したものであるから、例えば外見が近くても
熱帯に適応した東南系の遺伝子が多数となると、それだけ温帯・亜寒帯の冬の
疾患には脆弱となるであろう。


288 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/21 22:16 ID:xPaj+XNz
286さんへ
 詳しくはお問い合わせ下さい。・・・所で、285さんは本当に心配です。慎重に、ですね。

289 :59:03/12/21 23:38 ID:2KJ3yvLW
>>276 Tagumさんへ
279では少し悪乗りして変なことお書いてしまい反省してます。
お土産ですがむずかしいですね?
以前ワマンゴ等も買いましたがいまわ大体フィリピンに関係ありませんが。
免税店似てハワイアンホスト。マカダミアナッツ入り等のチョコレートを
買います。女性事務員等にわ喜ばれますよ
来客の方々にも出せますし!!
>>259 初ピナさんへ
気御つけていつてきてください。
入国カードにわホテル名を必ず書いてください。彼女の自宅の住所ですと
ツアーでいかれると思いますのでいろいろ質問を受ける時があります。
皆さんがアドバイスをいろいろしていたみたいなのでいいとわ思いますが。
迎えの方と会えない時でもタクシーにわ乗らないで。
一流のホテルですと送迎の車のある所が多いし
空港の中にエアーポートタクシーのカウンターも有りますから
利用されたら如何ですか??

290 :純集団遺伝学的見地からいうと、:03/12/21 23:48 ID:u4wRLSK3
反論まだ〜

291 :セブ在住:03/12/21 23:55 ID:zgwScjOU
>285
中絶の交渉をする際は、彼女1人か彼女の友達か身内のみで医者と交渉
させて下さい。
裏で日本人が絡んでると思うと、値段を吊り上げてくる場合があります。
後、今月中に中絶するのはあまりお勧めできません。
クリスマスの時期になると、特別価格を提示してくるので気をつけて下さい。
免許剥奪された無免許医とかなら、わりと気軽に引き受けてくれます。
包茎手術はおすすめできませんけど(笑)

292 :初ピナ:03/12/22 00:33 ID:Z/a77qN8
やはり夜の空港は危ないようなので、ホテルの送迎を利用するから
迎えに来なくていい、と言いましたが彼女は「ダイジョーブ」と言います。
なんでも、空港内に入れる人がいるのでお金と私の写真を渡し
エスコートさせるとのことです。
今日は現地で私が着る服やらサンダルを買いに行き疲れたなどと
言っていました、色々と甲斐甲斐しく準備をしてくれてるようです。

妊娠については、現時点では取らぬ狸の…ということもあるので
あまり詳しくは話していません。
進展がありましたらまたカキコします。
皆さんのアドバイスや親切に感謝しています。
今後ともご指導よろしく。

293 :isip-bata:03/12/22 01:18 ID:eH6E5Y04
>> 292 
細かいことですが・・・
折はいつも機内へ持ち込める荷物しか持っていきません。
ある時、友人に頼まれ初めて会った女性をマニラ経由でセブへ連れて行きました。
(友人は、セブへ先に行っていたので・・・)
空港で待ち合わせた彼女のトランクの大きさに圧倒され、機内へ持ち込めるわけが無く
預けました。案の定、マニラ空港ではターンテーブルに荷物が中々出てこなくて
30分以上待たされました。

教訓:やっぱり手荷物だけにしておこう。足りなければ現地で購入すれば良いのだから!!


294 :血統による階層構造:03/12/22 13:25 ID:5Px+eGKn
ただ日本自体が、多少の混血は避けられないとはいえ、
混ざるなら、きっちり溶け込む形で混ざって欲しい。
混血どうしの結婚。混血による現地人との結婚。
日本生まれの日本国籍にもかかわらず、遺伝子は東南アジア人のまま。
そうしなければ、日本に血統による階層構造が出来あがる。


295 :ターシー:03/12/22 16:03 ID:4z28E3qn
>>294
ハワイやブラジルあたりが理想的でしょうか。

296 :ERAP:03/12/22 17:41 ID:rCeirH9h
>>294
で、結論は何なんだよ?
おまえの頭が悪いからなのか、
おまえの日本語が日本人離れしてるからなのか、
何が言いたいんだかさっぱりわからねぇよ。
どっちにしてもおまえには難しすぎるテーマだってことは
よく伝わってくるんだけどな。

297 :  :03/12/22 22:34 ID:hcNNkHaZ
>>288
↓のメアドに連絡してもいいですか!?
http://www.h2.dion.ne.jp/~ryugo/hikarigaoka-gaku.htm

298 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/23 00:29 ID:BbyZ0vpY
297さんへ
 お答え出来ません。当事者にお尋ね下さい。済みませんが宜しく。小菅

299 :    :03/12/23 00:35 ID:1del+0VY
>>298
小菅ちゃん、中国スレいってやれよ。
あんたに「来てくれ」って言ってるのは、ブサイクな農協青年団のあのひとたちだけなんだから。
ここへは来なくて良いから(T_T)

300 :Mr.Suave:03/12/23 00:45 ID:0c6YgnQ4
何かまた騒然として殺伐たる雰囲気ですねぇw
何はともあれ、初ピナさん、がんがれ!
ってことでw

301 :初ピナ:03/12/23 06:44 ID:jmVkMlmL
Mr.Suaveさん、ありがとう!
ってことでw
今日は私の泊まるホテルを押さえたそうです。

プロモーターと話をして次回の来日予定もほぼ定ったとのこと。
前回は私と同じ市でしたが、今回は隣りの市です。
とにかく同じ県内で近くにと、しつこく言っていたようです。
まぁ、時期はまだまだ先ですが。
このプロモーターの方は成田まで見送る際にお会いしましたが
彼女を私の車に乗せて行くことを了承して下さいました。




302 :Tagum:03/12/23 09:06 ID:gAJHKpg9
お、初ピナさんホテル決まりましたか!
エルミタかマカティエリアでしょうか?
どちらにしても、顔写真持ったその兄ちゃんと会えない時に
恐ろしく不安になると思うんで、携帯だけはレンタルして、
その兄ちゃんの携帯番号聞いておきましょうね。

303 :悲しい岩男:03/12/23 13:42 ID:bpPGkn2T
タイ板
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1008682021/351
相変らず田舎のもてないブサイク青年の相談乗ってんの?
フィリピンとか中国のスレにも来てよ!水臭いな〜w

>>299 ブサイクな農協青年団のあのひとたちだけなんだから。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1030200189/772-785
中国板を、ここの住人が荒らしている。

タイ人好き=ブサイク青年
中国人好き=ブサイクな農協青年団
タイ板、中国板の住人の反感を買うようなカキコしてなんの意味がある。

結局、タイ板、中国板の住人の反感を買い、タイ板、中国板の住人が、
この板を、荒らすようになる。

一般の日本人社会からすれば、フィリピーナ=タイ人女性=中国人女性
フィリピーナ好き=タイ人女性好き=中国人女性好きのゲテモノにすぎない。

タイ板、中国板荒しに抗議するため age ておく。


304 :最高:03/12/23 19:02 ID:qqGrteX2
初ピナさんへ
折角ピリ行くならアサワの実家に泊まろうよ。彼女の生活のLV分かるし、色々人生変わるかも。私は、ホテル派じゃなくて実家派。

305 :初ピナ:03/12/23 19:23 ID:e83vaWCR
ホテルは中級位の所をまけせておきましたが
エリアはpasayだそうです。

new year ですので日本でいうところの大晦日は
実家に招かれてます。
たぶん一泊すると思います。
実家は las pinas です。 

306 :NAOPYONG:03/12/23 19:30 ID:MRYHJAXf
お久しぶりです。自分でスレ立てておいて申し訳ありませんでした。
今は帰宅すると、甘い甘いが待っているのでPCの前に座らせてくれません。
本当にすごいんですね。フィリピン人って。トイレ以外は何処でも一緒です。
食事も食べさせてくれます。自分は男たるや威厳が無いとダメだ、と思って
いましたが、見事に打ち砕かれました。日本人女性では絶対に有り得えません。
この日々がどうか末永く続きますように。

307 :ラプラプ:03/12/24 04:05 ID:NXk6n9nA
初ピナさんへ、まだ結婚が決まっていない場合はホテルの宿泊が良いと思います、
漏れの場合も最後の出稼ぎの前に一度行きましたが、彼女がホテルに来ました。
まともな親の場合は家に泊まるのは早いと思います、でも出来るだけ彼女の家庭を
見て来て下さい!彼女の気持ちが本当なら両親えの紹介の仕方で判ると思います。
まだニフのアク禁中なので代行さんにお願いしました。

308 :isip-bata:03/12/24 13:35 ID:hxjXI6wb
初ピナさんへ、かなり進展しましたね。
折角のPPなので観光されても良いんじゃない!
色々な角度からPPを見れると思います。
折は1月末の渡比です。気をつけて行って来て下さい。
*帰りには、PP550必ず残しておいてね。空港で支払います。
 出国カードはチェックインカウンターの脇にあるのでその場で記入する。
 NW便は結構混雑してるので早めにチェックインした方が良いでしょう。
 チェックインさえ済めば、時間まで脇のレストランで彼女と一緒に居られます。
 (一旦空港の建物から出るけれど、勿論空港職員に言ってから、時間が無いからダメとか言われても強引に!!)
 注)今年はJLしか利用してないのでわかりませんが、昨年はチェックインから搭乗までに30分ぐらい掛かりました
   テロの影響ですが、靴まで脱がされたから。
 未確認情報ですが、レストランの店員がチェックインを代行してくれるらしいです。

309 :かさかさお肌:03/12/24 15:34 ID:IdtoXqke
129 :心得をよく読みましょう :03/12/24 04:03 ID:fUYzSrb6
代行様へ以下よろしくお願いします。

【板名】 危ない海外
【スレのURL】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070252359/l50
【名前】 ラプラプ
【メール欄(age・sage・指定文字を書いて下さい)】 sage
【本文】
初ピナさんへ、まだ結婚が決まっていない場合はホテルの宿泊が良いと思います、
漏れの場合も最後の出稼ぎの前に一度行きましたが、彼女がホテルに来ました。
まともな親の場合は家に泊まるのは早いと思います、でも出来るだけ彼女の家庭を
見て来て下さい!彼女の気持ちが本当なら両親えの紹介の仕方で判ると思います。
まだニフのアク禁中なので代行さんにお願いしました。


310 :初ピナ:03/12/24 22:02 ID:tfuOI6v7
常連の皆さん、いつもお心遣いのレスをありがとう。
現地でのプランはまかせっきりなんですが
実家とビーチに行くようなことを言ってましたね。

実家は新年ですので8人の兄弟姉妹が集まるそうで
さすがに少し緊張しそうです。
彼女の実家の住所を知ったとき、他のタレント達が言いました。
「リッチナトコロニスンデルヨ」と…
フィリピンに家を持ってるお店のマネージャー談では
いわゆる中流階級だそうです。
そう言われて見ると、立ち居振舞いや行儀などに少し上品さが感じられます。
厳しいしつけを受けたとのことですが、そんな彼女が日本に来るまでには
紆余曲折があったわけで…(泣

同居のママとアテとは一度電話で話したことがありますので
ぜひお邪魔したい、とは思ってます。

311 :8686:03/12/24 23:23 ID:2Xr9nvDG
>>308
レストランでのチェクインわ
PRがターミナル1の時はよく頼みましたし
ビジネスにも出来ましたよ
今もT,2で出来ますか??

312 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/24 23:41 ID:TwtOx0LD
又、彼女と喧嘩してしまった・・・
いよいよ結末が近そうでかなりブルーです。
愛していると言えばなんでも済むと思ってるのかな?
イガットカハと言う割には全然こっちの事考えてないんだよね。
正直、帰るまでは耐えようと思っているけど、その先は無理かなぁ。

313 :ぐる:03/12/24 23:42 ID:Ux3cHQQE
フィリピーナと結婚して日本に住んでいると周りの目とかどうなの?
本人の性格にも寄るんだろうけど、今までの友人とかも変わりなく接してくれるものなのかな?
漏れもタイに好きな子がいるんだけど、上のようなことが心配で結婚までは考えていない。
ただ、遠くて会えないのが辛いから英語勉強して、タイの大学へ留学しようかと考えている。

314 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/24 23:52 ID:TwtOx0LD
初ピナさんのご健闘お祈りします。
俺も一度現地に行って勉強しないとイカンな。
彼女達は俺の理解を遥かに超えている。
仮に理解できたとしても、その全てを受け入れられるかどうか?
やっぱ俺には無理かな、修行が足らんなぁ^^;


315 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/24 23:56 ID:TwtOx0LD
>>313
全ては本人次第!
それからsageでよろしくね。

316 :Mr.Suave:03/12/25 00:07 ID:TTLG4Ueu
>>313
例の隔離スレに書いたことだけど、
↓こんな感じだと思う。

238 :Mr.Suave :03/12/20 11:02 ID:xhdYc/K+
まあ、当たり前の話だけど、
俺がフィリピン人と結婚したことについて、
あるいはフィリピン人である俺の嫁について、
面と向かって非難したりバカにしたりしてきた人は
今のところ皆無だね。
現実社会においてはそれが普通なんじゃねーの?
陰で何言われようと、
自分の耳に入ってこない限りは
不愉快な思いはしないですむわけだし。
面と向かって言われたって、
まあ俺は動じないけどね。

あなたの結婚相手についてあれこれ言うような周囲の人たちは、
たとえあなたが日本人と結婚しても
学歴だとか血筋だとか国籍だとかで
何らかの偏見や差別を持つ人なんだと理解されたし。
ま、日本人には比較的多いんだけどね。
インドじゃあるまいし、士農工商のカーストを
今でも引きずってる人ってことで。

317 :ラプラプ:03/12/25 00:54 ID:L3OPZTcP
優しい皆さんやっとアク禁が終わりました、ウレシー
初ピナさん気をつけて行って来て下さいね、色々問題が有るようですが
二人で十分に話し合って下さい。漏れの彼女も家族の為にどうしても
もう一度日本で働きたいと言うのでOKしましたが、週2回の同伴で
彼女のサラリー以上をPPに注ぎ込んでしまいました。_| ̄|○
現地では一度はカマヤン・レストランに行くと面白いですよ
少し高いですが美味しいし手で食べるのに凄い違和感が有ります。
それから、帰りの飛行機に乗る直前の売店でドライアイスが入った
お土産用のアイスクリームが売っていて便利でイイですよ。
帰って来たら報告をお願いしますね、じゃあ頑張って!!!


318 :マニラ:03/12/25 01:07 ID:d803AIiR
皆さん元気ですか?
妹のビザ簡単でした・・・・・
大使館に2回で終わり
もっと難しいかと思いましたが
来年は妹に子守りしてもらおうと
フィリピンで困った時は
昼間→大使館まで→大使館の奴は何もしてくれないが外にも日本人がたくさんいます
夜→マビーニマンションまで行きましょう→必ず日本人が泊まってます
夜→カラオケに行きましょう→向こうのカラオケはこっちで言うフィリピンパブ
日本語が通じるので助けてもらいましょう
あとは比較的派手な格好
ブランド品のバック、ジュエリ−つけてるのは日本で仕事した事がある
可能性が高いです
すいません-て声かければOKです
下手な英語はいりません


319 : :03/12/25 02:33 ID:mgw+BajS
>>318
>フィリピンで困った時は
>昼間→大使館まで→大使館の奴は何もしてくれないが外にも日本人がたくさんいます
>夜→マビーニマンションまで行きましょう→必ず日本人が泊まってます
>夜→カラオケに行きましょう→向こうのカラオケはこっちで言うフィリピンパブ
>日本語が通じるので助けてもらいましょう

マジで言ってんの?


320 :ハードビート:03/12/25 08:59 ID:/Lkkbgev
>>318
>フィリピンで困った時は(以下略)
それでうまくいったなら、よっぽど運が良いか、うまくいったと思い込まされてるだけだろうな。

321 :Mr.Suave:03/12/25 09:44 ID:GqhxX0R+
皆さん、イブの夜はどう過ごしました?
うちは外で飯食ってそのまま教会に行こうと計画してたんですが、
俺がワインを飲みすぎて眠くなってしまったので、
先にうちに帰って寝てしまいましたw
嫁はその後教会に行ったと主張してるんですが、
どうもフィリピン人がたむろする雑貨店で飲んだくれてたのが真相みたいですw

322 : :03/12/25 18:16 ID:mgw+BajS
ていうか >>318のカキコによって、マニラのカキコは全て妄想もしくは単なる聞きかじりじゃないかと思えてきた。

323 :初ピナ:03/12/25 20:59 ID:X+zJLaIz
昨夜のイヴは国際電話の回線が
なかなか繋がらずにイラつきました。
帰宅が遅くなることを彼女に告げることができず。

遅くに帰宅すると留守電にメッセージ。
「モシモシ、merry christmas! I love you」と…
その後十数件の留守電が…
一分おきにとか…
居ないものは居ないっつーの。


324 :isip-bata:03/12/25 22:53 ID:7orLI9ez
マニラ(エルミタ&パサイ)現地での食事情報。(ホテル以外)
Presidente ng kompaniyaの場合
・サンボアンガ     (バンブーダンスのショー付き) 
・シーフードマーケット (食材&調理方法をチョイス)
・サンバシ       (マニラ湾 海上シーフードレストラン)
・カマヤン       (PP家庭料理)
一人当りPP2000ぐらい注文するものにもよる

Mahirapの場合
・KFC     (ケンタ)
・McDo     (マクド)
・TOKYO-TOKYO (和食弁当風)
・Jollibee   (PP御用達)
・Chowking   (中華風)
一人当り殆んどPP100以内

Mas mahirapの場合
・Burger Machine    PP25   (屋台風バーガー)
・名前など知らない食堂 およそPP50 (現地人しか見ないが食中毒にはならない)

Lutong-Haponが恋しくなったら
・あきらラーメン
・居酒屋ケンタ

325 :8686:03/12/26 00:12 ID:iUGgU9V8
>>328
サンバシ・・・ハバービユウの事?
アリストクラット。バリオフェスタなどわ入らない?
サンボアンガ。カマヤン・・・観光客用!!デバ!


326 :ラプラプ:03/12/26 00:29 ID:wUwf++oc
>>325
サンボアンガ、カマヤンは観光客用なの?それで漏れの口にも合い美味しかったのかな?
マックも日本とメニューが違うから面白いかもね御飯物も有るし、忘れていけないのは
正露丸(糖衣でない臭い方)急な歯痛にも役に立つしね。


327 :Tagum:03/12/26 00:30 ID:FXmPbWLs
いよいよ明後日(土曜)の朝の便で里帰りです。
今回はPC等一切持って行かないので、インターネットのない
一週間です。
JALも関空-マニラ飛ばしてくれないかなあ・・・。

328 :ラプラプ:03/12/26 00:42 ID:wUwf++oc
>>327
Tagumさん楽しんで来てね、お土産話を楽しみにしています。


329 :Mr.Suave:03/12/26 00:52 ID:RHdkpWNr
ハーバービューはいいですね。
マニラ湾を渡ってくる風が涼しくて、
快適だったのを覚えています。
シーフード・マーケットもよく行きましたねぇ。
エビ・カニ好きの日本人にはこたえられませんよね。

暑い国で熱い鍋なんてのはどうでしょう?
NEW WORLD HOTELの裏手、パサイ通りにある天天とか
エルミタのSEA PALACEとかは1000ペソも出せば、
2〜3人で腹一杯食えました。
なぜかHOT POTは中国系の経営者が多いですね。

330 :マニラ:03/12/26 05:43 ID:iR2+LZNW
馬鹿やろう
死に掛けたときだよ

331 :マニラ:03/12/26 05:48 ID:iR2+LZNW
日本人を探す手段だ
フィリピン人誰が助けもとめんだよ
お前本当にフィリピン行ったことあんのか?
1−2回行ってしったかか?
ばか?

332 :ラプラプ:03/12/26 06:46 ID:wUwf++oc
マニラさんあんまり怒らないで、貴方の表現が稚拙なだけですよ。


333 :ラプラプ:03/12/26 06:53 ID:wUwf++oc
このスレでメインで答えている人はアサワはPですよ、フィリピンは1,2でなく
10、20以上行っていますよ!マニラさん妄想でなく本当の話をしましょう。


334 : :03/12/26 08:09 ID:dOTrY2pO
>>331

そうだなぁ、まだ50回くらいしか行ったことないし、通算の滞在期間も2年あるかどうかだからなぁ
しったかかもなぁ(w。

ていうか、悔しかったのか?

335 : :03/12/26 08:15 ID:dOTrY2pO
>>331

>日本人を探す手段だ

飛んで火に入る夏の虫。
鴨ネギ。

って言葉知ってるか?

336 :isip-bata:03/12/26 08:55 ID:xYcOi16P
>>331 真面で信じるやつがいたらヤバイよ!ジョークなら最高と思われ

>>334 自分が知ってるからって威張ることぁねえだろ。50回・2年以上だから何なんだよ!!
揚げ足とって楽しむ前に、お前の考え書き込めヤ!!

337 : :03/12/26 09:13 ID:dOTrY2pO
>>336

>ジョークなら最高と思われ

お前の笑いのセンスって糞な。

威張る?揚げ足?>馬鹿?

338 :isip-bata:03/12/26 10:30 ID:xYcOi16P
>>337
お前って可哀相なヤツなんだな!(哀
がんがれ!

339 : :03/12/26 11:13 ID:NDMKp0He
だれがどう見ても哀れなのは>>336,338なわけだが・・・・

340 :NAOPYONG:03/12/26 13:09 ID:7F6MPFk+
いいですね。私は当分フィリピンに行く機会がありません。
というより、もう居るから。アサワだけで良いです。お店も
行ってません、いや行けません。。。

341 :8686:03/12/26 19:06 ID:iUGgU9V8
>>333 :ラプラプ さんヘ
ごめんなさい,私はアサワ、フィリピーナでなくてカビットだけです
でも二人とも10年以上ですからアサワと同じようです
あとサンボアンガ、カマヤンもイイですが他に安くておいしい店わたくさんあります

>>329 :Mr.Suave さんへ
ハーバービューわ何年か前 味が悪くなったので行ってませんでしたが
今月久しぶりに行てきましたが隣のバンドの店(名前わ?)
共々すごく混んでいました
ハーバービューわ食事よりもカップルで酒お飲みながら軽食お頼み
ラブラブするのが最高かな(雨のとき行った事あるけど最悪でーす)



342 : :03/12/26 20:28 ID:LccfcgQz
日本女性のもてない男が集まるスレはここですか?
せいぜい金でものを言わすんだな。

なにぃ?本気で愛してるだと?www
ならお金を一切持たずに二人の愛だけで生活してみな。
すぐ逃げられるからさ。
 
 本  当  の  事  言  っ  て  ご  め  ん  なw

さぁ、ムキになって吠えて下さい
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


343 :8686:03/12/26 20:45 ID:iUGgU9V8
>>329 :Mr.Suave さんへ
食べ物の話わすみません長く捺てしまいます。
シーフード・マーケット私も毎回のようにいつてます一番すきな店の一つです
3から4キロぐらいの海老を頼むと一人\5000円頼まないと\3000円
位かな・・
3年程前お店を直してからメニュウによってわ少し味が落ちたかな??
シーフドミックスベジタブルを皆さんがオダーする時オイルを控えて
オイスターソースも控えてもらうともっと美味しくなるみたいです。
お勧めわラップラップのスイートアンドサワーかな
蟹、海老のチリソース、海老(ホワイト)の天ぷらもいけますよ。
Mr.Suave さんどこか安くておいし店があつたら」また教えて・・・
他にもいっぱいあるけどまた・・・後で

344 :Mr.Suave:03/12/26 22:13 ID:RHdkpWNr
>>342
金を一切持たなかったら、国籍問わず逃げ出すと思うが。
ことに日本人妻は貧乏には絶対耐えられないよw

>>343
ラプラプのスィート&サワー美味いですよね。
あとは中国風に清蒸にして香草を利かせたソースで食べるとか。
エビもいろいろ調理したのも美味いですけど、
シンプルにボイルして醤油をつけて食べるのが一番好きです。

フィリピン流の味付けはちょっと甘口じゃないですか?
だから、月並みですがキッコーマンを要求します。
置いてない店に行くときは、自宅から小瓶に入れて・・
醤油を持ち歩くなんてベタな日本人丸出しですけどねw

345 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/26 22:50 ID:6kU/T4Xw
日本女性のもてない男が集まるスレはここですか?
せいぜい金でものを言わすんだな。

なにぃ?本気で愛してるだと?www
ならお金を一切持たずに二人の愛だけで生活してみな。
すぐ逃げられるからさ。
 
 本  当  の  事  言  っ  て  ご  め  ん  なw

さぁ、ムキになって吠えて下さい
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

346 :ハードビート:03/12/26 22:59 ID:oUB6btbI
小菅先生は、このスレで個人が自分の名前、職業、電話番号、メールアドレス、まで公表した。
2ch史上かつてない出来事。相当な嫌がらせもあるだろう。
俺は、その勇気を称えたい。

347 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/26 23:24 ID:gTxCg+Vc

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         小菅清
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

348 :8686:03/12/26 23:45 ID:iUGgU9V8
小菅先生の考えわ一部理解できるところも有りますが。
教員という職業がらしょうがない所も有ります
どうしても学校という狭い世界からぬけることわ出来ないでしょう
私の友人にも教頭先生と大学の教授がおりますが
小菅先生と教頭先生わなんとなく似ている所をかんじます。
世の中いろいろいるから面白いと思いますけど・・・・
たった10秒の気持ちよいことおするために男どもわ、
1ヶ月も2ヶ月も努力します 其の辺が先生に理解できればと思います・・

349 ::03/12/27 00:04 ID:sHy388/a
偽小菅しねょ
 

350 :isip-bata:03/12/27 03:12 ID:zo8PPVXy
皆さんお金持ちばかりですねー。
折は、毎回ラプラプが食べれずテラピアでロブスター食べられず車海老
ステーキ食べられずバーガーで、それもBurger Machineだよ。
たまにステーキ食べるときはロビンソンのSTEAK ESCAPEだー。
でも、一番好きなのはAteが作ってくれるカレカレだけど。
Bahayか現地人しか居ない食堂が一番さ!!と言って強がってみる。
左手にフォーク右手にスプーン持って頑張ってるよ。
来月行った時店の名前全部控えてくるよ安くて美味い店ね。
看板と場所しかわからないからさ。

351 :ラプラプ:03/12/27 04:02 ID:3wfrQ+4H
>>350
デジカメで写真もUpしておくれ!カレカレはカレーのふりしてココナッツ味だから漏れは嫌い
シニガン・ヒポンが一番すきです。


352 :isip-bata:03/12/27 08:19 ID:zo8PPVXy
>>351
デジカメ無いから写生!射精?で良いかな・・・・ 嘘Pーー!
・・・それでUPするには貼り付けるの?まぁ2月以降になるけどね。
死に癌は、Maasim だから NG.(No Good)


353 :Mr.Suave:03/12/27 09:31 ID:8oleCcex
シネガンは日本人にとってのみそ汁みたいなもんでしょうね。
うちのヨメは週に2回は最低でも作ってます。
酸味が利いてるんで、日本人には好き嫌いが分かれるでしょうね。
個人的にはこれを激辛にしたみたいなトムヤンクンの方が好みです。
フィリピン料理で忘れちゃいけないのがバルットですね。
夕方近くになると独特の呼び声でバルット売りがやってきます。
現地の人はこれを精力剤代わりに食すようです。
今でも1個5ペソくらいかな?
サンミゲールのツマミにこれを2〜3個いっとくと、
フィリピンに来たという実感が湧いてくるはず。
俺は最初のうち暗いとこでしか食えませんでしたが、
今では慣れて?電灯の下でも食ってますw

354 :ハードビート:03/12/28 00:03 ID:Tm7Dv8Rg
>>346
おいおい、俺の騙りまでやって、
そこまで粘着質に恨むほどの事か?
おまえ、気持ち悪いぞ。

355 :ラプラプ:03/12/28 02:41 ID:GVirAINF
みんな羨ましいよ、アサワとセパレートした漏れは・・・
みんなの幸せを少しでも分けておくれ。


356 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :03/12/28 03:30 ID:1H/i5cCP
皆さんご無沙汰してました、無事Pから昨日帰国しました。
予算の関係で年末年始まで現地に滞在することはできなかったのですが、
いろいろ今回の訪Pは貴重な物となりました。
Mr.Suaveさん、彼女と故郷のダバオ行ってきましたよ、
Tagumさんとは行き違いで残念ですが。
ほとんど日帰りペースの1泊2日だけど実家の様子見てきました。
家族の仕事の関係で以前の場所からダバオ市内のカリナンへ引越ししていましたが、
7人家族で2LDKのアパート暮らしの明るい親日的な家族でしたよ。
今後結婚どうするかはまだ別として、両親や兄弟達と軽く飲んで騒いできました。
結局、時間的、体力的な問題から船ではなくセブより飛行機で行ってしまいました(笑)
シガニンスープは自分も毎日のように好きで飲んでました、バッツイも好きですが。
日本に帰国した今でもあの味だけは忘れられない。
lovesさん、ラプラプさん気を落とさずに・・・
アコもバツイチですが過去輪過去。
いつかその痛みを忘れさせてくれる姫が必ず現れますよ、
立ち止まらずに心機一転でまた動き出せばきっと・・・
初ピナさんやisip-bataさんも今後ヨロシクオニガイしますの〜
そういえば「日本人美人妻〜」とかいったあのバカはもう地獄へ逝ったのかのぉ〜
それとも今頃妻が浮気でもして2chどころじゃないか、なにせ男としてのセンス無い奴だからな(爆)


357 :ラプラプ:03/12/28 03:47 ID:GVirAINF
パルパロッチさんお帰りなさい、心ずかい有難う御座います、
漏れは子供を引き取りましたのでPナとの再婚は・・・
一度PPは別にして皆で飲みたいですね、初ピナさんが帰った
あたりで・・・


358 :初ピナ:03/12/28 05:14 ID:iSekWIne
パルパロッチさんお帰りなさい。
>一度PPは別にして皆で飲みたいですね、初ピナさんが帰った
>あたりで・・・
ラブラブさん、ありがとう。
同じ志しの皆さんが集まるのはいいかもしれませんね。

えーと、航空便を変更しました。
若干空席が出たようなので、JALに。
でも相変わらず出発の日は現地到着は夜なのでした。
しかし、一応キャンセル待ちがかけられるので午前の便になるかも、です。
NWだと一日一便なのでキャンセル待ちすらかけられない…。
帰りは午後の便なので余裕が出ました。




359 :初ピナ:03/12/28 05:34 ID:iSekWIne
25日のことです。
彼女の親友のサヨナラパーティーに行って来ました。
この親友はお客さんがいないので、せめて私だけでも
行ってあげて欲しい(本当はPPには行って欲しくないらしい、が)と
彼女をはじめ他のピナ達からも頼まれてました。
彼女が帰国してからお店には行ってないので久し振りです。
入店するなり店長が開口一番「もうフィリピン行ったの?彼女は元気?」と。
他の従業員やタレント達には私達の関係は周知の事実ですが、店長には
ペナルティーとかあるので判らないようにしていたつもりでしたが…。

私はこのサヨナラに花束を持っていきました。
しかし、自分の彼女のサヨナラには指輪や香水をプレゼントしましたが
花束は持っていかなかったのです。
私は、花束はどうせ捨てるものだし、セレモニーのツールとしか考えてなかったのでした。
このことで一悶着おきました。
彼女には花束は無く、親友に花束を持参した、この事実。
ピナ達は花を貰うことに特別な意味を見出してるようで、私の思慮な足りなさから
彼女にも惨めな想いをさせてしまったようです。
「アナタノキモチ、ワカッテルカラキニシナイ」と、彼女は言ってくれましたが
私から花束を貰った親友が得意になっていたのは…少し信じられない光景でしたよ。


360 :とらちゃん:03/12/28 12:50 ID:OdgWg9dy
経験豊富な皆さんに相談したいのですが…
俺いまP子に嵌ってて嫁にしたいと思ってるんです。俺にはかみさん・子供が
いるから最初は愛人にしようかな?位の気持ちだったのですけど、一緒にいる
内にどうしても離すことが出来なくなってしまいました。今は他のゲストに
くっついてるP子を見るのも辛くなってきちゃいました。そこで昨日、思い切って
タレント辞めてくれと頼んだのですけど契約が後2回残ってるし、比国へ帰って
マネージャーに相談してみるから今は返事できない!って言われました。
彼女のプロダクションは比国で一番でかいフォーチュンで揉めるとやばいし上手く
処理したいのですが良い手は無いでしょうか?J妻もそんな俺に気付いて別れよう!
と言ってきました。Pの彼女は待っててくれると言いますが、それが本当の気持ち
なのか疑ってしまう始末で…情けなくて昨夜店の帰りに死んじゃえば楽になると
思い電柱につっこみましたが生き残ってしまいベンツだけが大破!
皆さんはどうやってきたのでしょうか?教えて下さい。お願いします。

361 :とらちゃん:03/12/28 12:52 ID:OdgWg9dy
経験豊富な皆さんに相談したいのですが…
俺いまP子に嵌ってて嫁にしたいと思ってるんです。俺にはかみさん・子供が
いるから最初は愛人にしようかな?位の気持ちだったのですけど、一緒にいる
内にどうしても離すことが出来なくなってしまいました。今は他のゲストに
くっついてるP子を見るのも辛くなってきちゃいました。そこで昨日、思い切って
タレント辞めてくれと頼んだのですけど契約が後2回残ってるし、比国へ帰って
マネージャーに相談してみるから今は返事できない!って言われました。
彼女のプロダクションは比国で一番でかいフォーチュンで揉めるとやばいし上手く
処理したいのですが良い手は無いでしょうか?J妻もそんな俺に気付いて別れよう!
と言ってきました。Pの彼女は待っててくれると言いますが、それが本当の気持ち
なのか疑ってしまう始末で…情けなくて昨夜店の帰りに死んじゃえば楽になると
思い電柱につっこみましたが生き残ってしまいベンツだけが大破!
皆さんはどうやってきたのでしょうか?教えて下さい。お願いします。

362 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

363 : :03/12/28 19:23 ID:VLydl10R
トラちゃん>>
イカウ シラウル カ?

364 :イオン:03/12/28 21:09 ID:xOrqFTjW
先日PPに初めて行きました。モデルみたいにかわいくてお店のbRらしいです
年も同じ25歳らしい、電話番一応教えたらメールで今度遊ぼうとの事。彼氏
もいないしと店には来ないでと他のお客との接客姿は見せたくないとの事。かわ
いいけどどうせしていいにk・・・P人てやっぱ最高ですか?


365 :名無しさん:03/12/28 22:40 ID:cSPSqfec
それにしても変にはまってる香具師多いね。
ワシのオキニも変なストーカー客が3−4人いるみたいで、しょっちゅう電話
をしてきては何時間もうだうだ詰まらん話をしてきて困る。
ソクソクの邪魔だから仕事時間以外に電話してくんじゃねぇよ!

366 :  :03/12/28 22:46 ID:FYOPdAq8
>>365
目くそ鼻くそ。お前も同類

367 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/28 22:59 ID:6b02Sc6Y
クリスマス直前に喧嘩して、その後連絡してません。
今年も、一人きりのクリスマス♪してしまいました(苦笑
俺の躾け方(教え方)が悪いんだろうか?
最近の俺は、聞き分けの無い子供に説教を繰り返すオヤジ状態(爆

オフやるなら俺も是非呼んでくれ!
誰かに解不能な彼女達の思考、行動を解説してほしいよw

368 :名無しさん:03/12/28 23:07 ID:cSPSqfec
>>366
あはは、そうかもね。

でも真剣に結婚とか言って突然婚姻届持ってくる馬鹿やら、結納金とか
言って百万単位の金持ってくる馬鹿やら見てると、人事ながら大丈夫か
と心配になるのよね。

まともに日本人とも付き合った事が無い様な香具師で、姫にもまともに
言葉が通じてない状況でそう言う事言い出す様な連中に同情申し上げます。

369 :子羊:03/12/28 23:14 ID:z1dCTQXo
久しぶりに地元に帰ってきたら、俺の後輩がP子と結婚するって
言い出した。さんざん遊んだ仲だけど、彼は根は真面目だし、
就職先も悪い所じゃない。なんとか止めさせたいのだが。。。
困ったモンだ。良い方法ないかな?

370 :初ピナ:03/12/28 23:38 ID:fnBLHYmC
>>369子羊さん
あなたの後輩氏と件のピナが純粋に愛し合っていて
ピナが全くクリーンな娘なら、諦めさせるのは無理と思います。
ピナに多少叩けばホコリが出るなら、もしかしたら諦めるかも
しれませんが、あなたがそのホコリを見つけることは無理でしょう…

私も新参者とはいえこの板の住人。
ピナとの結婚に否定的ではありませんが、全てのピナに対して
盲目的ではありません。
色々と見聞してますので…
勤務先の方々が結婚後その後輩氏を色眼鏡で見るのは否めないですね。

371 :初ピナ:03/12/28 23:43 ID:fnBLHYmC
>オフやるなら俺も是非呼んでくれ!
>誰かに解不能な彼女達の思考、行動を解説してほしいよw
いやぁ、同意見ですね。
私も解説してほしい、っていうか色々な方の考察をお聞かせ願いたい。

ところで私は勤務地は東京で、住居は東京近県なのですが
常連の皆様はどのあたりで?
オフれるようなところにお住まいですかね?


372 :8686:03/12/28 23:54 ID:oyI2we4n
>>367
>.誰かに解不能な彼女達の思考、行動を解説してほしいよ
意外と単純で明快ですよ。。何事も深く考えてませんよ。
日本人的に考えすぎるから理解出来ないのだと思います。
>>360とらちゃん
フォーチユンのタレントてすか?
オリジナルですか?アウトサイドですか?
私のカビットの一人もフォーチユンです。
社長のTや子会社の社長AT.Mも知っていますがフォーチユンのオリジナルなら
余りうるさくないと思い居ますが?
結婚したくないほかの何かが有るみたいですね??
たとえばP.Pにアサワが居るとか?日本にあなた以外に恋人が居るとか?
考えたくなくも良くある事ですから・・・
日本人の奥さんは分かれても意味無いですよ。Pなわアサワが居ても居ないでも
愛していれば問題ないし。分かれたら多分彼方がマコリツトになって嫌われますよ!!

373 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/29 00:41 ID:FbXotRD3
しかし、余りにも無神経すぎるのはどうなんだろ?
あれじゃ、通常の生活するだけでも支障があるかと・・・
結婚してる方の奥さんは、最低限は出来てますよね?

374 :ラプラプ:03/12/29 01:04 ID:8KCuW3Sr
>>373
本当にlovesさんを愛しているので有れば、その様な態度は取らないと
思いますよ、CWで来ていても現地にアサワが居る場合もありますし・・・
それからPナとの結婚ですが、結婚出来ても彼女が日本に入国出来ない
事も有りますよ、漏れの知り合いにもいますが、彼はP国に行ってしまい
現在は音信不通となっています。


375 :初ピナ:03/12/29 01:38 ID:Y0KWNnR0
確かに単純明快な部分は有るでしょう。
でもイミテーションな言動が多いのが問題だと思うのです。
もちろんこれはフィリピーナというよりタレントの場合の話ですが。
外国人なので他にもカルチャーギャップはあるでしょうが
彼女達には先輩達から連綿と受け継がれたイミテーション営業があるわけで…
そしてこのイミテーションな言動は愛してない人に行うのは勿論ですが
時には愛故に、愛する人にも行われることがあるのです。
愛する人には言いづらい真実が有ったりする訳です。

仕事と私生活のイミテーションについて、私は彼女と何度も話し合いました。
ホワイトライである限り罪悪感は薄いようです。
私的にはホワイトだろうがブラックだろうがその必要を有する状況が
問題なのですが、フィリピンパブはイミテーション無しでは
成り立たないようです…
あくまでもこれは私と彼女の場合ですので、他のピナに該当するかは
定かでは有りません。
あしからず



376 :ラプラプ:03/12/29 05:34 ID:8KCuW3Sr
初ピナさんの彼女はまだタレント・モードなのでは?アサワ・モードになれば
多少違うと思いますよ!しかし宗教的な考え方ではカトリコは間違いを起こしても
懺悔すれば全てOKなので・・・日本人と違いが有るかも知れませんね。
イグレシャスは漏れは知りませんがプロテスタントと同じと考えると
より日本人に近いと思われます?


377 :とらちゃん:03/12/29 12:19 ID:50mo/O78
>>8686さん カキコありがとうです。フォーチュンのオリジナルか
アウトサイドってのは何ですか?パスポートはイミテと言う事でしたが・・・
結局は只の鴨なんでしょうね・・・。あまり考えたくは無いですが。。。
即即するのも営業なのかなぁ?ついでに教えて下さい。マコリットっの意味は?

378 :isip-bata:03/12/29 12:30 ID:lEAn2MAW
>>356 遅くなりましたが、パルパロッチさんこちらこそお願いします。

>>370 >勤務先の方々が結婚後その後輩氏を色眼鏡で見るのは否めないですね。
勤務先の方々って・・・ どれだけの人間が色眼鏡で見るの?
十人十色考え方は様々だけど、色眼鏡で見る人間が多い会社の社長って
もう一度心の勉強しなおした方が良いよ!会社のトップがそうだから社員もそうなるの!
子羊さんの後輩は、そんな会社なら即退社をお勧めします。

>>375 >タレントの場合・・・時には愛故に、愛する人にも行われることがあるのです。
よくわかりませんが、タレントとしての彼女と付き合ってるの?
彼女の仕事には、プライベートは無くて当たり前でしょ。仕事を抜きに愛し合ってるなら
イミテーションなんか無いよ。文化や言葉が違っても同じ人間なの!!わかりませんか!!
色々な人間の中には、嘘を沢山つく人がいるから、そういうレベルならわかりますが・・・
Pナ=嘘つき ではありません。

初ピナさんあなたの心の中に、Pナ=嘘つきという考えがあるんじゃないの。
タレントとしてのPナ=嘘つきが多いは間違えありません。
たぶん日本に来ている1/4のPナは結婚もしくは出産済みと言っても過言ではない。
本来なら1/3と言いたいが推測だけなので・・・

379 :isip-bata:03/12/29 12:52 ID:lEAn2MAW
>>377 >即即するのも営業なのかなぁ?
営業もあり。人それぞれだけど。
即即してでも指名取りたい姫はいるよ。保険の外交員とかも一緒でしょ。
H大好きって姫もいるよ!誘われれば手当たり次第。
でも、本気で愛してくれる姫も沢山いるよ。
あとは、あなたが何処まで信じてあげられるかだと思います。

>>マコリツト Maklit=しつこい

>>もし、あなたがマジなら・・・
フォーチュンのタレントですが、1回の来日で辞めました。
今はPPにいます。 Walang ploblema.

380 :とらちゃん:03/12/29 13:46 ID:50mo/O78
>>8686さん カキコ有難う御座います。プロモはフォーチュンとの事ですが
アウトサイドかオリジナルかはわかりません。ただパスポートは井美手らしいです。
いちおうアサワも恋人もいないと言ってますし、友達のP子達は揃って「イカウが
恋人」と言います。(本当の事は多分言わないでしょうけど・・・)信じたいけど
、やっぱり俺は鴨なんでしょうねぇ。即即だって営業の内なんですねぇ。J妻に
関しては、もう俺の事が信じられない!って言ってますし身から出た錆びなんで
相手の出方次第でなる様になるしかないと考えています。そうしたら会社も整理
して比国へでも行こうかな。。。

381 :とらちゃん:03/12/29 14:05 ID:50mo/O78
すいません、何回も同じ事言ってて
>>isip−bataさん 俺が只の客でポイントが欲しいのなら客として
来るから本当はどうなの?って聞いたら泣きながらパンチしてきました。
たしかに自分が煮詰まってて、しつこく聞いてますから嫌になってるでしょうね。
暫くほかしておくのが俺にとっても姫にとっても良いんだろうなぁ。 

382 :ラプラプ:03/12/29 16:45 ID:8KCuW3Sr
とらちゃんさん、彼女が後2回働かなくてはいけないのは、彼女の家族の為かも
知れませんね、例えば家を建てる、商売を始める、兄弟の大学進学等・・・

パスポートの件はP国では普通の事なので、気にする必要はありませんよ、
ただし結婚の時は現地で知り合った事になる為に貴方が何回かP国に
行っている事が必要ですね。


383 :u:03/12/29 17:13 ID:SRNi9vZo
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
30分以内に7つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白され、17日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう


384 :とらちゃん:03/12/29 20:47 ID:pEn40Ac7
>>382
ラプラプさん、有難う御座います。経済的に苦しいのは確かだと思います。雨が降ると
雨漏りがして居る所がない!って言ってましたから。彼女一人に頼ってるのは間違いない
と思います。金の心配はするな。仕送りするからと言ってるのですが・・・。もう理解に
苦しみます。

385 :初ピナ:03/12/29 20:56 ID:yywUGAOo
isip-bataさん
私の書き方が稚拙だったでしょうか…
勤務先の方々が…というのは社長をはじめ社員全員ということではなく
色眼鏡で見る方々もいるでしょう、という推測です。
嫁さんの国籍がどこだろうが関係無い、という考えが普通だとは思いますが
現実のところ国籍によっては色眼鏡でみる方々が存在するのは事実で
その人達の心の在り方を問うても是非も無いと思うのです。
即退社、というわけにはなかなかいかないでしょうし…

ピナ=嘘つきとは思ってません。
あくまでもフィリピンパブで働くタレントはイミテーションが多い
というつもりでした。
私の彼女はタレントです。
彼女をはじめ仲間のタレント達にも、イミテーションを抜きにした本当に
愛する人がいますが、恋人からよけいな誤解を受けたくない、
疑われたくない、隠したい真実…様々な理由から嘘をつくことが
多く見られました。
実際私は彼女の嘘に何度か苦しみました。
彼女のin love という気持ちは信じていますが。



386 :loves ◆aXYS4QeXnA :03/12/29 21:31 ID:RBJ29dZU
>恋人からよけいな誤解を受けたくない・・・(ry

私も彼女の嘘が原因で喧嘩した時に、同じ様な話を何度も聞きました。
愛しているから、嫌われたくないから、と言いますが、
それなら、尚更嘘をつくべきではないと思うんだけどなぁ。
この辺の考え方のずれには、本当に困ります。
私は色んな部分で歩み寄る努力をしているのに、
彼女はマイペース・・・と言うより、わが道を行く!って感じ^^;

387 :子羊:03/12/29 22:38 ID:HWvKlyhu
いや、後輩の会社なんだが規模はそこそこ大きいんだけど
本社が田舎にあってね。案外、保守的だし、前に20歳くらい
若いP子と結婚して即離婚した人がいたらしくてね。そのオヤジ
さんは定年まで陰で言われたらしい。もちろん、日本人だって
とんでもない奴もいるし、離婚率の急な上昇は現実なんだよね。
色眼鏡を外したがらない輩は多いんじゃないかと想像するんだ。
二呼吸ぐらい待って欲しいんだけど。

388 :ラプラプ:03/12/30 00:39 ID:fpF01TPJ
子羊さんは、もし後輩がアメリカ人と結婚すると言っても反対するのかな?
後輩の気持ちを理解して応援してあげるのが先輩では!


389 :8686:03/12/30 01:14 ID:NLuG1/v8
>>:とらちゃん へ
返事が遅くてごめんなさい。
アウトサイドかオリジナルとわオデーションの時にプロモーションの所属タレントだけ
でわ人数が揃わないから色々なローカル。インターナショナル。又わ独立したマネイジャーア
等に声おかけます。自分の所以外の所属タレントをアウトサイドと言います。
したがってそのこたちにわフォーチュンのルールわ適用されません!!
パスポートがイミテイション途の事ですが。日本の入管わそんなに馬鹿でわ無いですよ。
偽物でわ入国できません。
多分パスポートを作るときの・・・・・・がイミテイションだと思います。


390 :初ピナ:03/12/30 01:33 ID:jOAs4HbI
実は私の彼女も、パスポートは姉のもので入国してました。
パスポート申請するのってフィリピンはそんなに大変なのデスかね?
費用とかの問題なのでしょうか…

キャンセル待ちで空席が出たので朝一の便で発つことができる
ことになりました。
当初、初のマニラで夜の到着ということで多くの方々から
アドバイスをいただきその節はお騒がせしました。
どちらにしても、大変心強いアドバイスをいただき感謝です。

それでは行って参ります。
皆様、良いお年を。

391 :8686:03/12/30 01:43 ID:NLuG1/v8
>>380:とらちゃん へ
>いちおうアサワも恋人もいないと言ってますし
どんなに問い詰めても 絶対に居ますとわ認めません。
>即即だって営業の内なんですねぇ
即即わ営業の内でわ無いです。嫌いな人とわ無いです(特別な子オ除いて)
何時もお店で口説かれている内に。アサワ。シヨウター。となり何時かわ
逃げ切れなくなり.2人。3人の恋人が・・・の子も1部居ます
>多分パスポートを作るときの・・・・・・がイミテーション??
どうしてイミテーションを作る必要があるのか分かりますか?
あんまり思い込まないで・・マターリして・・その方が 吉

392 :8686:03/12/30 02:09 ID:NLuG1/v8
>>390初ピナ さんへ
行ってらしゃい 気御つけて
イイナー・・・1月末までいけません。
>パスポート申請するのってフィリピンはそんなに大変なのデスかね?
パスポートの問題でなく。ARBの問題です。
美味しいものお食べてきて下さい
安くてうまい・・シニガンナヒポン。チキンバーべキユウ・・アリストクラット
      ・・焼肉・・Oコーリャンビレッジ・・Xコーリャンパレス
高くてうまい・・シーフードマーケット(マニラロビンソンの裏)
高くて不味い・・バカハンナ マヌカン・・(でも楽しい)  

393 :ラプラプ:03/12/30 04:16 ID:fpF01TPJ
初ピナさん、頑張って行ってらっしゃいーーー
8686さん本物のイミテーションのパスポートはARBの前からですよ
漏れのアサワ(故)も親戚のパスでした、日本人の想像を超える
国で有る事は確かでつねw、此処だけの話とらちゃんさんのババエは
半分アヤスイと思いますが、彼女を信じる/信じ無いは彼の問題でつよ
あまりプレッシャを掛けるのも如何と思います・・・


394 :Mr.Suave:03/12/30 09:50 ID:7owkTSmu
展開が早くてレスをつける間がありませんw

一言だけ一般論として言わせてもらいます。
誰かが言ってましたが、
日本のPPで働くフィリピン人の多くが既婚者
もしくは子持ちであるというのは事実です。
そのことを正直に告白するかどうかというのは個人差があって、
一概にどうこうは言えません。
俺は滅多にPPには行きませんが、
自分のヨメがフィリピン人であることを告げると、
たいてい向こうも本当のことを言います。
かなりの確率で亭主持ち子持ちであることが多いようです。
それと、何国人との間であれ家庭を持っている人は、
家庭を捨ててまで恋愛に賭けてはいけないと思います。
特に子供がいる人は、子供の将来のことを考えれば
無責任なことはできないはずです。
たとえ恋愛の相手が何国人であろうとこれは変わらないですよね?
今までの俺の発言は、すべて当然のこととして
独身であることを前提にしてましたから。

395 :Mr.Suave:03/12/30 10:11 ID:7owkTSmu
パスポートは前にも少し触れましたが、すべて本物です。
偽物のパスポートを見破れないほど日本の入管は能なしじゃないでしょう。
問題は、他人名義のパスポートや
違法な手段で入手したパスポートで入国してくるケースがある、
ということです。
違法な手段でというのは、何らかの理由で出生証明その他の
パスポート申請に必要な書類を、
正規の内容ではないもので代用してしまうことです。
若年者であるとかOSで送還されたことがあるとかいうケースですね。
あとはパスポートが正規のモノであっても、
査証が・・とかいうこともありますけど。

396 :isip-bata:03/12/30 14:38 ID:hD2vp/D0
本当にスレ早すぎ・・・一日3回来ないと・・・ついて行けない。
>>381 とらちゃん
>>泣きながらパンチしてきました。
色々な角度からの意見として、そこまで演技出来るPナもいるよ。アクトレスですからね。
本当にP店一軒のPナの裏側見れば凄いよ本当に!PPに旦那も子供も居るのにJPで遊んでるbabae.
JPで二股掛けていて、最近片側と結婚して子供居るけどどっちの彼の子供なの?というbabae.
ファーストタイマーなのに日本のLalakiを信じて、タレント辞めてPPで健気に待ってるbabae.(嫁
いや〜 本当にどこまで信じれるかに尽きるよ。慎重に付き合ってね。

>>暫くほかしておくのが俺にとっても姫にとっても良いんだろうなぁ。 
折の周りにも多いんだけど、その時は愛している気になってるんだよね。
多分それは恋愛したいだけの感情、Pナも一緒だよ。そこから何処まで相手を信じるのかで
結婚するところまで行くんじゃないかなと思うよ。一時の恋愛感情だよきっとゲーム感覚だよ。
だから皆リセットできるんじゃない。Pナもね。

397 :isip-bata:03/12/30 15:10 ID:hD2vp/D0
>>385 初ピナさん 了解。絡んでゴミンね。方々ではなく、勤務先の中には居る・・・

>>390 >>パスポート申請するのってフィリピンはそんなに大変なのデスかね?費用とかの問題なのでしょうか…
プロダクションorマネージャーがパスポートを使い回ししているらしい。
Pナも高い金払って買わされるんだな。多くは年齢を誤魔化す為じゃないの。
でも、結婚する為に真実のパスポート作るのには結構時間が掛かるよ。大したお金は掛からないけど。
発行前に面談みたいのがあって、どうしてパスポートが必要なのか聞かれるらしいよ。
申請書類取ってから3ヶ月ぐらいはかかったかな。折が申請した訳じゃないので?これも嫁の話。

初ピナさん気を付けて楽しいPPにして来てね!!
ってもう到着しているのか。

398 :子羊:03/12/31 00:54 ID:gzqSOh4s
実際問題、アメリカ人だろうとP娘だろうと日本人だろうと関係ないと
思われます。ただ、出所がどうだろうかと。。。
例えば、日本人のキャバ嬢とP娘の外交官の娘で大卒のっていうのとは
やはりP娘が遙かに上でしょう?逆に日本人のOLとP娘のタレントで
はちょっと違うかなと思うのです。ごめんなさい。

399 :8686:03/12/31 00:55 ID:SepgvapZ
>>397isip-bata さんへ
パスポートの申請及び受け取りまでに今ですと(業者で)1週間から10日ぐらいかな??
費用わ業者に頼んでP1500.ぐらい自分だともっと安いです
それより高いと ぼられています。
>>パスポートを使い回ししているらしい・・・との事ですが自分わ余り聞いた事無いな
以前に1部大手のプロモーションで 結婚等で日本に来ないタレントの書類を利用し。
資格の無い子を来日させる・・その書類の1部がパスポートです
>>393:ラプラプ さんへ
>本物のイミテーションのパスポートはARBの前からですよ
ラプラプ さんも古いですね ARBのシステムができる前からとの事ですね??
イエローカード。その前 資格証明でイイかな?
今わダメですが 昔わ査証もイミテーションがあつたかな?
・・今日わとらちゃん居ないみたい・・お店かなゴメン・・プレッシャー掛けすぎ!!


400 :ラプラプ:03/12/31 01:55 ID:OKT6Qc6F
>>398
子羊さんは何を知っているのかな?家族の為に日本に働きに来ている彼女達の・・・
まずは貴方の色眼鏡を外して、後輩を本当の意味で(反対も含め)応援してあげて下さい。
>>399
8686さんへ漏れ達の年がバレテしまいますねw、昔は16才位の子が平気で来て
ましたからね!今のオバPPとは違う世界でしたよね。



401 :ハードビート:03/12/31 02:28 ID:VmjPMtvW
>家族の為に日本に働きに来ている彼女達の・・・
Pna好きがよく言うことだけどな。
「家族の為」の中身をよく吟味すれば、真面目に同情したり美化できるようなケースは少ないというのが、俺の感想。
安易な同情が、フィリピン人の自立心を失わせ、あの国を何時までたっても貧乏のままにする。

402 :ラプラプ:03/12/31 02:42 ID:OKT6Qc6F
ハードビートさんは日本人的な視線でしか物を見れない可哀想な人ですね!
学校で経済の南北問題等を勉強して無いのかな?君にフィリピン人の友達が
一人でもいるのかな?君の意見は世間シラズの厨房と同じなのだが・・・


403 : :03/12/31 11:23 ID:fpn68nVw
>>402

実際、日本に来てるPnaからの送金をあてにして働きもせずにいる奴らをみてると
>>401には結構同意できるけどな。

その辺を含めて考えないとどちらが世間知らずかって事になる。

404 :ハードビート:03/12/31 11:26 ID:VmjPMtvW
始まりは同情であっても良いぞ。結果が伴うならな。
しかし、同情ってのは相手に対する自分の優位性に立脚してるから、その優位性を壊さないように、
「俺って優しい。良い人」という自己満足で終わるんだよな。
目の前で喜んでるからといって、それが本当に相手のためになるか考えることができるか?
延々と金をばら撒きつづけて、相手国の自立に何の役にも立たない政府ODAと同じこと。

>ハードビートさんは日本人的な視線でしか物を見れない可哀想な人ですね!
これには、ちょっとワロタ。
ラブラブさんこそ、古き金満日本人の視線しか持てない人ですね。

405 :ラプラプ:03/12/31 12:10 ID:OKT6Qc6F
あなた達の視点はお金が原点なんですね・・・


406 : :03/12/31 12:43 ID:fpn68nVw
>>405
>学校で経済の南北問題等を勉強して無いのかな?

>あなた達の視点はお金が原点なんですね・・・

精神論?

407 :Mr.Suave:03/12/31 14:01 ID:UOmNphty
>延々と金をばら撒きつづけて、相手国の自立に何の役にも立たない政府ODAと同じこと。
そうか、ODAは同情からやってることだったのか・・

408 :とらちゃん:03/12/31 17:30 ID:qliDfaSo
皆さん、御助言有難う御座います。多分、皆さんが言われてる事はその時の状況に
おいて全て本当の事なんでしょう。私も良く考えて見ましたが結果は「なるように
しかならない!」って所に落ち着きました。自分がいくら考えても空回りする
ばかりなんで…。姫は来年1月中旬に帰国します。そしたら自分も少し落ち着く
でしょうし、その時にもう一度自分の気持ちを確かめてやっぱり愛しているなら
比国へ行って姫の気持ちを聞いてみます。当然、家族の事も考えてですが。
私の友人もパルパロしていた(本命P子は既に比国にいましたが(^^; )
P子が原因でJ妻と別れ今は本命P子と結婚して日本にいます。やっぱり類友
なんでしょうかね!?とにかく、どちらにしてもお金が必要ですから仕事に
頑張ってちゃんと生活できる様にしなくては!
皆様には貴重な御意見を頂き有難う御座いました。また経過等はおって報告
させて頂きますので今後も宜しくお願い致します。

409 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:03/12/31 21:44 ID:UnbAlrh0
 この数日、日本に居ませんでしたので、345・347は誰かさんです。
 348さんへ・・・10秒の話、当然分かって居ます。と言っても、良く
分かっている人は普通黙っていますよ。所で、ま、分かって居ない人が多い
んでしょうか、ね。他に付いては2日に書きます。皆さん、良いお年を。 

410 :8686:03/12/31 23:34 ID:SepgvapZ
>>409
10秒の話、・・・私の間違いです・・訂正・・5秒ぐらいです!!w。
>>408とらちゃんへ
>どちらにしてもお金が必要ですから仕事に
頑張ってちゃんと生活できる様にしなくては!
とりあえず仕事わ仕事 時間がすべて解決します。
彼方と同じような事お 何回も何回も経験しました>>泣きながらパンチしてきました 
取りあえず恋人をしている見たいですから余り考え込まないように。
ただのお客でない事だけわ確かです。



411 :8686:04/01/01 00:04 ID:kbzaJFNf
>>401.403 さんへ
安易な同情が、フィリピン人の自立心を失わせ、あの国を何時までたっても貧乏のままにする
日本人がいくら同情したとしても約6000万居るフィリピンの人たちお貧乏のままにできるかな?
日本に来ているタレントでも年間6から8万人ぐらいかな??
同情するしないで家族わ変わりますが国はかわらないでしょう。
貧乏なのわあの国のシステムだと思いますたとえば,日本人と結婚するというだけで
市役所等の役人から色々手が出て10万位のお金が飛んでしまいます
日本人が会社やお店を経営すると優しい人ほど早く潰されます。
・・あ12時・・
・・・新年明けましておめでとうございます今年もよろしく。・・・

412 :8686:04/01/01 00:11 ID:kbzaJFNf
>>400 :ラプラプ さん
昨年から少し変わりましたのでぼちぼち17.18才が来日してますよ。
(もちろん17才わ他人の書類と思います)

413 :ラプラプ:04/01/01 00:39 ID:ARuZRG3r
新年明けましておめでとうございます、
今年も御指導よろしくお願いします。
>>412
8686さん本当ですか?それで皆はまっているのかな?
漏れには年の差があり過ぎてムリポ。


414 : :04/01/01 01:32 ID:Li4rUR/2
はっきり胃って、あさわにIN LOVEとか言われるでしょ。本当に恋人なら、お店来なくていいよー^^
て言うよ。お店終わってから逢おうとか。お店来るのモターナイYOとか言うんじゃない?だから私は、お店終わってから毎日逢ってました。

415 : :04/01/01 01:36 ID:NBVvPz5h
>>414
ジサーイはお店の管理がきつくて、お店終わった後で
会えるbabaeなんて少ないよ。少なくとも来日タレント
なら。

416 :マニラ駐在:04/01/01 01:36 ID:CgY8+sQ0
ハードビートさんも、もしかして駐在員じゃ?(笑)
私も全く同じ意見です。

中途半端な援助は全て政治家の手を経て殆ど現場へ回りきらず、残りを日本の
ゼネコンとか商社が抜いておしまい、惚れた女につぎ込んだ金はどんなにその
女が善良でも(いや、善良であればあるほど)その働かない親族に流れて行き
ますます労働意欲を奪ってしまう、この国はどうしようもないです。

一旦フィリピン人労働者を世界中から締め出して、その国で生きていかねば
死んでしまうと言う様な第二次大戦後の日本の様な状況において、死ぬ気で
やらさないと駄目な気がします。
でもそうしたら一切放棄して、マンゴーやピニャ食う原始生活で歌って踊って
楽しく暮らしそうだな。(でもあの国にはその方が幸せかも)

先日アラバンに住んでた一流の某外科医(友人)がアメリカに移住しました。
フィリピンに居る時程の地位や名声は望めない、けれどもこの国ではもう嫌だ
と言う事で出て行ったのです。
またある歯科医(こいつはあんまり売れない)はバンクーバーへ介護士として
行きました、これはビザ(永住権)獲得の為です。

あの国に将来なぞ無い事は、知識のあるフィリピン人自身が一番分かっており
それ故に才能ある有能な沢山のフィリピン人があの国を後にして行きます。

でもつい先週、西海岸某都市に住む商売でそれなりに成功している友人夫婦と
飯を食ったのですが、それなりに成功して年を取るとやはりフィリピンと言うか
故郷に帰りたくなる様で、ベースを米に置いたままロックウェルかどこかに
年の半分位帰ろうかな等と話をしていました。

なんだかまとまりが無くなりましたが、奴隷としての歴史を長く持ち意識の底流
に流れているこの国で、支配者が西→米→日→米→自国と移る中で自国の人間が
一番統治者能力を欠いて、現在の支配者が自国を食い物にする様なアジアの中の
アフリカの様なこの国が良くなる事は順番として一番最後であると思います。

417 :ヒーメン:04/01/01 01:37 ID:8odw6Cs6
ふーん

418 : :04/01/01 01:42 ID:Li4rUR/2
本当に好きなら、ペナルティ覚悟で、逢うと思うが。回りのショウタ皆同じ


419 :マニラ駐在:04/01/01 02:01 ID:CgY8+sQ0
>>418
一族を背負ってお金を送らねばならないピーナの意識はもっと複雑。
ペナルティ覚悟で会ってくれる程惚れられたらそれは幸せだが、遊びの
つもりだとブッスリ行かれちゃいますよ。

420 : :04/01/01 02:02 ID:Li4rUR/2
アサワ
帰国=一緒にいる 勝ち組
帰国=一緒にいてもウザがれる 負け組み

421 : :04/01/01 02:04 ID:Li4rUR/2
そーかなー
その子処女だったが。調教しますた。

422 : :04/01/01 02:15 ID:Li0GwDD1
ヨコレス失礼します。
>>411
>同情するしないで家族わ変わりますが国はかわらないでしょう。

IMFがOFW送金モラルハザード誘引の可能性を警告03/11/05KEIZAI NEWS▲TOP

フィリピン経済やペソ安定に大き貢献していると評価されている海外フィリピン人労働者(OFW)本国送金に関して、
国際通貨基金が「送金を受け取る家族などのモラルハザードにつながる可能性がある」と警告。
IMFは、現在のOFW送金は経済開発の原資に活用されるのではなく、留守家族の安易な支出や、送金への過剰依存
につながる傾向があると分析(11月05日ビシネスワールド紙ネット版より)。

ちょっと論点がずれていると思いますがこんな記事が以前目にとまりました。
OFWは600〜800万人とか、その送金額はかなりに上るはず、傾国の可能性も否定できないかも。

今年の大晦日の花火は心なしか去年に比べて少なかった気がします。
新年おめでとうございます。


423 : :04/01/01 02:23 ID:Li4rUR/2
本当のPPの気持ち分かれよ。以上

424 :  :04/01/01 03:31 ID:oIUyzeZA
>>全員

スレタイ嫁や!
そして >>1を嫁っ!→小菅

新年迎えたわけだし軌道修正したほうがいいだろ!?

425 :マニラ:04/01/01 05:07 ID:TGB2vTBa
まあ、結婚してみればわかるさ〜すべてがさ
どうゆう国なのか
どんな考えしてるのか
まあフィリピン人もらってない奴にはわからんよ
何かいても文句つけるしかのうのない奴は
放置で

426 :ラプラプ:04/01/01 05:56 ID:ARuZRG3r
マニラさん、このスレは結婚前の人の為のスレですよ、貴方の貴重な体験を
聞きたい人も居ますよ、チスミスはスルーして良いアドバイスをお願いします。
漏れは初ピナさんとか、とらちゃんさんのレスを見ていると、まるで昔の自分を
見ている様で・・・


427 : :04/01/01 10:22 ID:ja/oXThV
>まあ、結婚してみればわかるさ〜すべてがさ
>どうゆう国なのか
>どんな考えしてるのか

わかんないことはいっぱいあると思うけどね。

>まあフィリピン人もらってない奴にはわからんよ

あなたが何もわかってないって事はよくわかったよ。


428 :マニラ駐在:04/01/01 12:14 ID:+EGe8O+f
経験に学ぶ者が愚か者、歴史に学ぶ者が賢者、とも言いますし。
書類上の結婚までいかずとも、一緒に住んで親族とも付き合ってみれば本音や
考え方なんて分かるものですし、往々にして昔からみんなが言う様な内容は
おおむね事実で、ある種日本で規格外の人には向いているのかもしれませんね。

429 :Mr.Suave:04/01/01 12:51 ID:Fbj0ZlQ6
規格外で結構です。

430 :ハードビート:04/01/01 13:49 ID:IS8DmOTl
良いフィリピン人と対等に裸で付き合いたいなら、つまらん同情心は捨てて、自分が日本人であることを止める事だな。
結婚したからといって、「俺は鴨じゃないヨン。ケコンしたヨン」と優越感を持ってるようじゃ、幸せなオキャクサンだね。

フィリピンがダメな国だってことは、当のフィリピン人自身が認めてること。
数度の革命を経ても、一過性の情熱だけで、何の変革も無い。
家族の為に遠く海外に出稼ぎに行っても、何時までたっても家族が一緒に暮らせるようにならず、世代を代えて際限が無い。
フィリピンが好きなら、本当に、つまらん美化や同情は止めておけ。
はっきり現実を認識しろよ。
フィリピン人が一等最初に日本人に期待するのは、カネ。
それ以外のものは、後からくっついてくるだけ。
実際に金持ちだろうが貧乏だろうが、並みのフィリピン人に取っちゃ、日本人は全部金持ちなんだよ。

>マニラ駐在さん
俺は日本駐在ですw


431 :isip-bata:04/01/01 14:02 ID:BCehFGVZ
>>430
>自分が日本人であることを止める事だな。
人の事とやかく言う前に、お前は人間一からやり直せ!!

>フィリピンがダメな国だってことは、当のフィリピン人自身が認めてること。
誰が決めたんだ!?お前が決めたのか!!

>フィリピン人が一等最初に日本人に期待するのは、カネ。
お前こそカネがらみの人間関係しか出来ないんじゃないのか!!
お前の心の中が全て文章となって現れているな!!

新たな年の初めなんだから、人間としての心を取り戻せよ!!

432 : :04/01/01 14:45 ID:ja/oXThV
>>431
少しネガティブな意見が出ると罵詈雑言か・・・ただの板汚しだな。

433 :Mr.Suave:04/01/01 15:22 ID:Fbj0ZlQ6
同情心だけで結婚生活が送れるほど、
日本は住みやすい国ではないと思うよ。
同情心とか優越感とか、
自分たちの基準だけで他の人の心の中を
見透かしたような気になるのは止めた方がいいな。

434 :ハードビート:04/01/01 16:05 ID:IS8DmOTl
>>431
全くもってうろ覚えなんだけど、1年くらい前に比国内の世論調査で、
大多数の国民が「この国には希望がない」「海外脱出したい」と答えた結果が有った。
まぁ、それは一つの例に過ぎんが。
わかってるフィリピン人は沢山居るんだよ。
それでも、「デモ、ショウガナイ」で終わりなんだよな。

彼らが、何のために日本に来るか解ってるのか?
日本の文化に触れたくて?日本人は男前揃いだから?
あんたは何か幻想でも見てるんじゃないのか。
さぞかし、金を使って感謝されてることだろう。

435 :ラプラプ:04/01/01 17:02 ID:ARuZRG3r
いまだに一部の金持ちが富のほとんどを搾取する国だからね、いまだに農地解放も
出来ないし・・・クーデターでも起こらないとフィリピンは良くならないね。
しかしこのスレは元旦から書き込みが多いね、本当はみんな好きなんでしょwww


436 :isip-bata:04/01/01 17:30 ID:BCehFGVZ
>>434
>彼らが、何のために日本に来るか解ってるのか?
多くは家族の幸せの為だろうな。家族の幸せを願って日本に来ているのが一番多いだろ。
おまえが言ってるのは、金のために日本に来ていると言ってるんだろ。
だから、変なんだおまえは!
何のために?と言ったら家族の幸せのために日本来てるんだろ!
その考え方を直せと忠告しているんだ!
おまえの脳では理解出来ないのか!可哀相に。


437 :     :04/01/01 17:39 ID:Pckk2ydA


喜べ!

違法労働のフィリピン人ホステスしか
自分を相手にしてくれる女性がいないお前らの
ために新板が出来たぜ。


モテない男性
http://love.2ch.net/motenai/



438 :悲しい岩男:04/01/01 18:06 ID:ZabLtV2x
フィリピンと他の東南アジア諸国を比較したらフィリピンの貧困問題は他の
東南アジア諸国と比べると深刻だと私は考えている。
その理由は、マレーシア、インドネシア、フィリピン、タイ、東南アジアは軒並み
華僑支配下だが、マレーシアやインドネシアについては、独立戦争に勝利
した側が権力を掌握し、この過程で、列強白人宗主国の現地代理人として
中間支配者だった華僑などの勢力が、ある程度は押さえられたという経緯
がある。ベトナムも「解放」後、華僑を、まとめて叩き出すまでは、華僑に経済を
完全に握られてた。
フィリピンは、植民地時代の権力者である華僑が独立後も、そのまま権力を
握っていて、反米闘争を行ったフク団などは共産主義者として完全に弾圧され
てしまっている。
この点での相違が、フィリピンの貧困が他の東南アジア諸国よりも深刻な原因
なのかもしれない。


439 :Mr.Suave:04/01/01 18:06 ID:Fbj0ZlQ6
>>430
あんたが結婚してるとしたら、
どんな心境で結婚するかわかるはずだが。
この板に即して言えば一時の快楽のために金を使ったり、
そういう女に同情したり優越感を抱いたりというのとは、
根本的に違うはずだが。
優越感とか同情心とか、ましてや金のためだけに結婚できるのか?
あんたらが俺には理解不能な理由でフィリピン人に対して
優越感やら同情心やら偏見やらを持ってるのはわかった。
だが、他の人もすべて同じだと思ったら大間違いだよ。

440 :Mr.Suave:04/01/01 18:11 ID:Fbj0ZlQ6
>>437
モテモテ男のあんたが
モテない男性板の存在を知っているのはなぜ?w

441 :ハードビート:04/01/01 19:38 ID:IS8DmOTl
>多くは家族の幸せの為だろうな。家族の幸せを願って日本に来ているのが一番多いだろ。
日本へ来ること自体が家族の幸せになるのか。日本は神社か何かで、家族の幸せを願いにお参りしに来るのか?

>金のためだけに結婚できるのか?
もちろん、金だけじゃない。
他のものが後から付いてくる。
優しくないよりは優しい方がいいし、ブスよりカッコイイ方がいいし、爺よりは若い方が良い。

442 :Mr.Suave:04/01/01 21:05 ID:Fbj0ZlQ6
でも、やっぱ金が一番なんだ。
ある意味、とても日本人らしくてよろすぃw

443 :マニラ駐在:04/01/01 21:56 ID:+EGe8O+f
なんだかんだ言ってそれなりに惚れた彼女もいますしね、フィリピンには複雑
な心境ですよ。(笑)

でも愛情だけでは突っ走れないし、愛情と結婚は必ずしも=ではないし、優秀
なうちのスタッフ達も幸せにしてやりたいけど、真剣に考えて行動すればする
程この国は馬鹿らしくなるような事ばかりやってくんだよなぁ。

後、フィリピン好きの方は少々煽られても冷静に対処した方が良いですね。
どうも理性より感情の勝たれた方が多いように思い、それが価値を下げている
と思うのですが。

444 :Mr.Suave:04/01/01 22:48 ID:Fbj0ZlQ6
>後、フィリピン好きの方は少々煽られても冷静に対処した方が良いですね。
>どうも理性より感情の勝たれた方が多いように思い、それが価値を下げている
>と思うのですが。
あんたがフィリピン人と結婚する気がないのは、
あんたの価値観だから何も言わない。
だけど、結婚という一生の一大事について真剣に話しているスレに乱入してきて、
煽ったりバカにしたりってどういうことなんだろう?
あんまし感情的になるなって?
フィリピン人と結婚している、あるいは結婚しようとしてる人たちが、
フィリピン人とは結婚したくないあんたたちをバカにしたり煽ったりしてるか?

とまあ、2ちゃんの基本的な成り立ちは無視してレスしとくw

445 :とらちゃん:04/01/01 23:39 ID:PtFHBt2R
俺だって色々なしがらみの中でどうしていくのが一番なのか一生懸命に
考えてる。金で片が付くならそれが良いに決まってる。だけど…それだけでは
済まない自分の気持ちがあるんです。比国は貧しい、モラルが欠如している人が
多い、そんな事は承知で姫を幸せにしてやりたいんです。
俺だって会社経営してるから嫁に貰ったら、どんな目で見られるか承知してます。
色々な考え方があるのはわかってますけど気持ちを逆撫でするような事は
言わないで下さい。最後に一緒になれなくても姫を信用していく!って
腹を括ったんですから。


446 :とらちゃん:04/01/01 23:42 ID:PtFHBt2R
ちょっと感情的になり過ぎました。すみません。

447 :フィリ男:04/01/01 23:46 ID:CBoG1KuJ
普通にさぁ、「俺は外交官として、商社マンとして偶然フィリに赴任
して10年働いたなかで、同僚のフィリ人と結婚、今は夫婦でボラン
ティアしてる。純朴なフィリ人の心根に惹かれる。フィリの実家に援助
してるか?はぁ?俺たち夫婦のボラン・・活動に逆に援助して貰っ
てるけど、何か?」ぐらいの意見ないの?それぐらいだせよ。
そういうのは尊敬するね!頑張れって思う。
そこまでいかなくても、「フィリのお父さんが会社継げってうるさくて
さぁ」とかさ。ないの?金送るだけ?

448 :感想:04/01/01 23:52 ID:iLw5LFu1
もともと前スレ後半の参加者はフィリピ−ナと結婚してるか、これからしようとしてる人達のレスだったんだが、そこに、経済格差だとか何だとか持ち出してきてレスしてきたどっかの先生の登場がこんなに荒れた原因だな。
ここの人達は、「それを解ってる上で」結婚したりしようとしていて、それについては全て自己の責任においてやっている・やっていこうとしているのに、ここの人達が皆騙されてると思いこんで、張切っちゃったし。
それに対して(やや感情的に・・・それについては反省の余地ありか?)レスしてるうちに、K先生のシンパというかこのスレのアンチが増えちゃって、もうどうしようもなくなった。

2CHだと結局こうなるのね。
最近復刊された某漫画じゃないけどさ、日本に嫁いだ外国人嫁が非道い扱いされるケースだってあるだろう。
それには触れずにいるつもりかね?アンチの人達は。
まあまともな人権団体等は2CHなど見ないだろう。それが2CHの限界か。
危ない板じゃなくて他の板にスレ立てたとしても結果は同じなんだろうなあ・・・

449 :loves ◆aXYS4QeXnA :04/01/01 23:55 ID:vQWJYDqD
正月早々、やたら展開速いですね^^;
遅ればせながら、私も>>401以降の話には興味あるんで一言。

>安易な同情が、フィリピン人の自立心を失わせ、あの国を何時までたっても貧乏のままにする。

私はフィリピンの文化、歴史等は良く知りませんが、
この一文にはなんとなく頷けるような気がする。
家族の生活を背負って、自立と言うか支えなきゃいけない立場なのに、
私の彼女を含め、彼女達の多くは依存する傾向にあると思う。
なんか凄く矛盾している様に感じます。

家族の為・・・って話をよくする割に、その意識は???
それに、給料だって向こうよりはマシかも知れんが、
金の掛かる日本で滞在費を引いたら、雀の涙だし。

考えれば考えるほど、やっぱり金の問題が引っかかる。
本当に俺は愛されてるのか?必要なだけか?

450 : :04/01/01 23:56 ID:WG/JBQtr
>>447
だから現実の症例wヲ見ろよ。

451 :8686:04/01/02 00:05 ID:o+RxVzu8
>>422.416 :マニラ駐在さんへ
だいぶ進みが速く1に日1回しか来ないとついていけません.
>>安易な同情が、フィリピン人の自立心を失わせ、あの国を何時までたっても貧乏のままにする.
に対してのスレであくまで日本にいるGRO だけに対してのものであります。
日本にいる6から8万のタレントおいくらあまやかしてもフィリピンの現状わ変わりませんと言いたいだけです。
日本以外(韓国,台湾除く)の国で働いている人たち(OFWは600〜800万人?)
の送金等の問題。>>才能ある有能な沢山のフィリピン人があの国を後にして行きます。
等その他GROのこと以外でわ私も同じ考えです。・・・

>>413 :ラプラプ さんへ
あまり詳しく書いて良いのか分かりませんが?昨年まで日本に入国するための書類の内1部に
21才以上と言う自主規制がありましたが。それが撤廃されて日本の規制である
18才以上に合されました・・と言うことです・・私も年なのであまり関係在りませんが??
だました。ダマサレタ。嘘つきだという前に
・・誰か私をだましてください。嫌いでも。愛してると言ってくれれば
・・・だまされている内は私は幸せです 死ぬまでばれなければそれわホントです。・・


452 :8686:04/01/02 00:28 ID:o+RxVzu8
>>445 :とらちゃん へ
>そんな事は承知で姫を幸せにしてやりたいんです
幸せにしてあげる?(マヤバン)?それわ神様でもむずかしいと思います。?
それより自分が彼女といたい.貴方といると自分が幸せですだから結婚したい
一緒に暮らしたい・・それが本心ですよね??
貴方と結婚して本当に彼女が幸せになれるか誰にも分かりません??  

453 :子羊:04/01/02 00:29 ID:9eof01h8
取り敢えず、可愛い後輩とP娘を別れさす方法
教えて下さい。お願いします。

日本人だってキャバ嬢と結婚→更正→幸せな家庭
ってパターンはあるんですよ。俺知ってます。
P娘だって、金に汚い奴から、とにかく親を楽に
させたい。頑張りたい。って幅は凄くあると思うの
です。でも、それはそれとしたいのですが。。。

454 : :04/01/02 00:54 ID:ue2SuV2H
>>451
422です。レスありがとうございます。
>あくまで日本にいるGRO だけに対してのものであります。

了解です。

>才能ある有能な沢山のフィリピン人があの国を後にして行きます。

最近は教師、医師、看護婦などの職業の方々の出国がずいぶん増えてきたように思います。
比国の出費でせっかく育てたスキルのある人を他国に安価に輸出しているように思えて、
長期的には、結局大損すると思えてならないんのです。

455 :8686:04/01/02 02:46 ID:o+RxVzu8
>>453子羊さんへ
その方とお会いしていないので性格とう分かりませんが。難しいと思います。
下手に止めると熱くなります,応援しながら本人に気ずかせるしかないかな?
前に私のお客さんの息子で女の子と話も出来ない内気な子が居ました
話が出来なければ口説けないですよね。女と慣らす為に親にも頼まれ
フィリピンに遊びにつれて行きました.買える所でわ無いですが.カラオケで後ろから
応援して遊ばせました.・・処が其のまま遊びで終わらないでとうとう結婚しました
お金の有る家で5年前で約600万結婚式その他ドレス等に掛けました
幾らアドバイスおしても聞きません私の事より女の子の言う事を信じます。
カラオケのママとポン引きにやられてしまいました。
>>451さんへ私のアサワの姉も看護婦でサウジに行ってました現地で同じ仕事のピーノと
結婚しました.子供もサウジで生まれましたが今わ学校へ行かせる為に姉だけフィリピンに居ます
本人も家族のため地元で仕事をと思ってますが仕事が少ないのと給料の違いわどうにもなりません
ちなみに一人の兄貴もシェラトンHに居ましたが今度アメリカのフロリダに行きました。
大局的にはその通りですが 個人的には別ですね!!

456 :8686:04/01/02 05:17 ID:bFNz2EBM
ごめん間違い。
451は・・・>>454,422です。

457 :ラプラプ:04/01/02 07:23 ID:rcDSJLYK
凄いレス数ですね、みんなの書き込みを見るだけでも大変w
>>453
子羊さんへ、究極の方法を教えましょう秘密だよ!
それは貴方が後輩のP娘をお金に物をいわせ落とす事ですよw
それ以外の方法は有りませんよ、君の出来るかな?


458 : :04/01/02 07:44 ID:4phSPQPf
>>457

>>405
>あなた達の視点はお金が原点なんですね・・・

こういう事言ってたあなたが

>後輩のP娘をお金に物をいわせ落とす事ですよ

なんて言ってちゃマズいでしょ。
結局は金かよってなっちゃうじゃん。

ていうのはさておき、それをやった結果、子羊さんと後輩の仲はどうなるんだろうか・・・・


459 :ハードビート:04/01/02 08:05 ID:7Mf/tCX2
>>442
俺は、フィリピン人のことを言ってるんだが。
但し、フィリピン人全部とは言わないよ。

>>457
結局、金にものを言わせてフィリピン人を落とせると認めてるジャン。
俺が付け加えるなら、日本円にすれば大した額じゃ無くても、ペソにすれば大きくなるから、普通の日本人でも金にものを言わせられるよ。


460 :ラプラプ:04/01/02 08:42 ID:rcDSJLYK
後輩さんの彼女が本気で有れば勿論落ちないよ!
漏れの真意は判り難かったですか・・・、ごめんなさい余りカキコが長く
なっても逝けないと思って、でも後輩が騙されている場合はこの手しか
無いよね。


461 :ラプラプ:04/01/02 08:51 ID:rcDSJLYK
蛇足ですが、漏れがPパブに連れて行った後輩がPナにハマッテしまい
此れは騙されていると思いこの作戦を実行しました!
今その二人(子供も入れると3人)は日本で幸せに暮らしています。


462 : :04/01/02 09:47 ID:4phSPQPf
>>460
>後輩さんの彼女が本気で有れば勿論落ちないよ!

でもさ、本気だろうとなかろうと、仮に落ちちゃったとしてね
それは彼女から言わせれば国の家族の生計のために
やった事だと・・別にありがちな話だよね。
で、落ちた後はどうするわけ?


463 :TT:04/01/02 10:06 ID:ynavBufh
小菅先生が2chデビューした「国際結婚悪徳斡旋業者告発スレッド 」は、今や訪れる者もいない、死んだスレッドになってしまった。
ここもいずれそうなるに違いない。
小菅軍団、恐るべし・・・

464 :isip-bata:04/01/02 11:50 ID:GRStk0X0
>>441
>日本へ来ること自体が家族の幸せになるのか・・・・・・お参りしに来るのか?
働きに来るんだろうが!あほちゃうか!
おまえは金の為だけに働いているんだ!? 寂しいやっちゃなぁ!!
おまえに守るものってないんか!?

>>459
おまえフィリピンのこと良く知ってるじゃん。なのに何故そんなにネガティブなんだ!
Pnaに騙されて心が捩じれてしまったのか!?ポジティブには考えられないのか!

465 :ハードビート:04/01/02 11:52 ID:7Mf/tCX2
>後輩さんの彼女が本気で有れば勿論落ちないよ!
その認識が甘いな。

466 :ハードビート:04/01/02 11:57 ID:7Mf/tCX2
>働きに来るんだろうが!あほちゃうか!
彼女らは、金の為だけにホステスやってんの知らないの?
ホステスの仕事が好きで楽しいからやってると思ってんの?

あほとか何とか、口汚いな、あんた。そういう育ちか。

467 :子羊:04/01/02 12:06 ID:edBO8sLL
実際、P娘達が日本に来てるように、P男達は中近東へ
出稼ぎに行っていたりして、海外(日本)で働いているから
金に汚いとも思わないし、「ウソつき」と言われるP人の
性分は、単純に「楽観的に希望的観測でモノを見ている」
だけだとも感じる。悪い連中じゃあない。
しかし、P娘が閉鎖的な日本で老人看護や嫁姑問題をくぐり
抜けられるのか・・今は愛があってもいずれ−金があれば−
にすり替わるんじゃないかと不安なんだな。

さっき出てたが、お金でP娘落としたら、私も地獄に堕ちるので
そないなこと、いやでござんす。



468 :loves ◆aXYS4QeXnA :04/01/02 12:47 ID:2Dc8ri0K
皆さん。かなり本題から外れていませんか?

私は皆さんの意見を辛口の批評を含めて、なるべく公平且つ客観的にみているつもりですが、
見ていると、一般論に加えてかなりの思い入れ(固定観念、偏見等)を被せている様に感じます。
小菅程ではないにしても、過度の決め付けた評価は(ry
勿論、参考にはなりますが、論争したいなら別スレでお願いします。

彼女達の意識、認識の低さは実感しているので否定出来ない事実もある。
ならば、それを踏まえた上で、上手な付き合い方、教育の仕方等をアドバイスして頂けませんか?
真剣に結婚を考えている人達が求めているのは・・・今更ですが。

469 :不法就労フィリピン人の巣フィリピンパブを摘発しましょう:04/01/02 13:07 ID:FFIF8pW/
日本経済に寄生する不法就労フィリピン人と犯罪者の巣フィリピンパブ摘発に
パブ板住人有志が立ち上がりました。2ちゃんねる有志の皆様のご協力をお願いします。

こちらでアナタのお近くのフィリピンパブを検索できます。
ttp://www.pp-navi.com/home.html
 ↓
一人一通、東京入国管理局調査第一部門 退去強制業務(摘発)へ苦情メールをお願いします。
info-tokyo@immi-moj.go.jp
 ↓
文面例
近所のフィリピンパブ「○○○○○」から響くカラオケの音が深夜まで
止まず、うるさくて眠れません。大変迷惑しています。ホステスはダンサービザ
で来日していると聞きますが、入国管理局では、資格外活動をする不法就労外国人
に対して、きちんとした対応をしているのでしょうか?適切な処分を期待します。

日本経済に寄生する寄生虫フィリピン人にわくうじ虫の巣

☆フィリピンパブ☆その1
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1069091231/
【フィリピン】【タイ】【ネシア】【ロ・ル・ウク】
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1052740709/
平塚のフィリピンパブを語りましょう
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1033054893/
☆横須賀フィリピンクラブ探検隊☆24時間営業中
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1034321010/

470 :TT:04/01/02 13:12 ID:1jrqCh+g
小菅軍団の皆さんもこんだけやれば満足でしょう・・・

471 :ハードビート:04/01/02 14:47 ID:7Mf/tCX2
小金が思いの外の威力を持ってるもんだから、若いピナの色香にのぼせ上がって前後不覚になる男が多い
んなもんで、おれもちょっと極端な事言ってるけどな。
金目当て「だけ」で日本人と付き合うピナばかりとは思っらん。
しかし、スタートに金があることは間違いないとも思ってる。

何が目当てでも、とにかく若い女と結婚したいって奴は、どうでもいい。
ブラックホールに放り込むつもりで、じゃんじゃん金使え。必ず結婚できる。
その後の幸せも、金が続く限りは続く。少なくとも。

にしても、「軍団」とか言って、敵と味方を一括りにして色分けしようとするとこなんか、ピナ好きには幼稚な奴が多いもんだ。

>>469
で、あんたがそれをやって、何か効果があったか?
あんたがそういうこと考えるようになった気持ちは俺は解かるけどな。
でも、何も変わらんだろ?これもやっぱり幼稚だ。


472 :Mr.Suave:04/01/02 16:09 ID:gXObYemm
>>471
論争のための論争ならこっちでやろうや。
ここは、一応まじめに質疑やってるスレだから、
あんまし荒れてほしくないんだよね。
言いたいことは↓で。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070787490/l50

473 :    :04/01/02 17:15 ID:ZnbJOcQL
出稼ぎピナに鴨られて悔しい「ピナ嫌い」・「ピナ好き嫌い」ってこわい〜(T_T)w

474 : :04/01/02 18:03 ID:4phSPQPf
最後のスレ違いスマソ。

>>464

>働きに来るんだろうが!あほちゃうか!
>おまえは金の為だけに働いているんだ!? 寂しいやっちゃなぁ!!

では、何の為に彼女たちは日本に働きにくるんだ?
家族の幸せの為?最終的な結果はそうかも知れんな。
その幸せを得る手段って何だ?働く事自体か?金だろ?
彼女らがジャパユキだホステスだって陰口叩かれながらも踏ん張れるのは
フィリピンじゃ得ることのできない金の為だろ?。
金の為だけに働くのはいけないのか?
金を稼ぐ事は汚い事だとでも思ってんのか?
彼女らは道楽で水商売やってんじゃないんだよ。

奇麗事だけで生きていけるほど余裕があれば、わざわざ日本になんか来やしないよ。


475 :工場在ります:04/01/02 19:07 ID:N+VewRVr
フィリピン、インドネシアは大学でても就職先が無いのよ。

セブで工場やってる奴が求人出したら(事務員1名)面接に200人来る国だよ。

出稼ぎしないと国自体が成り立たない国なんだから仕方ないでしょ!

そこの会社の日本人も現地の子と結婚した奴が居るけど、結婚前に親族との関係を
一切絶つと一筆書かせてるよ、そこまでしないとフィリピンの子と結婚するのは無理だね。



476 :loves ◆aXYS4QeXnA :04/01/02 20:36 ID:a8zTffnO
名指しで物を言うのは好きではないが、これ以上荒れるのを静観は出来ないので、苦言申し上げます。

>ハードビートさん
あなたの辛口批評はここで必要と思われますか?
他の人はどうか知らんが、俺は良い所も悪い所も受け止めて今後の事を考えたいと思ってる。
否定的な意見ばかりでアドバイスも善後策も見当たらない貴殿のレスは、進行を妨げているだけに過ぎず、
本スレに有効なものではないと思います。

役立つ情報やアドバイスをする気が無いなら、
論争したいだけなら、別スレで気が済むまでやったら如何ですか?
最低限のルールは守ってるんで、こんな事言いたくはなかったが、
聞く耳持たないガキじゃないんだから、言ってる事わかるでしょ。

477 :ラプラプ:04/01/02 21:13 ID:sVAx/SKP
半分冗談で書いたのだが・・・落とした後は子羊さんが美味しく頂いて下さいw
子羊さんは彼女と合った事は有るのかな?Pナの家庭は親戚や近所関係が
濃密で昔の日本の様で意外と家庭的な子が多いいよ。


478 :若人 ◆p2eRLwtcus :04/01/02 22:39 ID:13q5KIRz
最近はマニラさんとかの良コテは来ていないのですか?

479 :ハードビート:04/01/02 22:58 ID:7Mf/tCX2
>>476
なるほどね。わかったよ。
ここは、フィリピーナと結婚したいと思ってる男にアドバイスするスレじゃなかったのね。
スマソ。

480 : :04/01/02 23:13 ID:D5OCcAPp
>476
純然とした煽りでないなら、排除するルールはないよ。

481 :8686:04/01/03 00:14 ID:x/jixfmP
>>477 :ラプラプ さんへ
冗談で書いたのだと思いましたが 反響がすごかったですね。
人の恋路を邪魔したくないけど,それが友達や知り合いが
だまされているのが分かると何か言いたくなりますね。・・・

正月そうそう書き込みもすごいけど少し荒れすぎですね。
関係ない事ですが私のノートPCよりやっと書けるようになりました
これで自宅で出来ます.リファラぐらい送ってください・・送れました
なにぶんPC始めて6ヶ月です苦労しました。

482 :Mr.Suave:04/01/03 00:17 ID:1vNIcg1q
>>480
はいはい、ガキが駄々こねるみたいな屁理屈はいいから、
言いたいことがあるなら↓で待ってんから。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070787490/l50


483 :isip-bata:04/01/03 01:12 ID:R93auWYF
>>正月そうそう書き込みもすごいけど少し荒れすぎですね。
荒れた原因少しはありますので反省して一時移動しました。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070787490/l50

484 :ラプラプ:04/01/03 01:29 ID:HB2LSYNU
>>481:8686さんへ
お疲れさまですノートンの設定かな?議論が白熱した原因が漏れの
レスのせいで無い事を願います・・・
>>482-483:Mr.Suaveさんisip-bata さんへ
良いスレですね上手く住み分けが出来るとイイですね、漏れも
ROMさして頂きます。


485 ::04/01/03 02:22 ID:U+5pv5o/
貧しい国の人間が国外に出稼ぎに出るのは
フィリピンに限らず、どこの国にでもある話。

日本だってからゆきさんとかいた時代がありますから...。

486 :8686:04/01/03 03:17 ID:QxqvEpZd
>>484 名前:ラプラプ さんへ
ソーデース 素人なので ノートンの設定でした。


487 :子羊:04/01/03 07:10 ID:j/uQyXoV
その時代の日本人の中にも金目当ての人がいたかもしれない。
P娘と会ったが話す機会は殆どなかった。
俺ももう少しで働いてる先に戻らなくてはいけない。
皆の軋轢のなかで悩む後輩子羊を救ってやりたい。
P国へ行ってでも、P娘の素性を確認したいが、なかなか
そうも行かない。簡単な判別法でもあればいいが、できれば
そんな事する前に別れて欲しいという気持ちも。



488 :ラプラプ:04/01/03 07:27 ID:HB2LSYNU
お前の仕事と後輩の一生はどちらが大切なのかな?
自分で考えろ!お前みたいなゴミには後輩の気持ちは
判らないよ。


489 :ハードビート:04/01/03 09:00 ID:utGIo2HO
>>488
なんで直ぐに「ゴミ」だとか「あほ」とか罵詈雑言を吐くんだ?
気持ち悪い奴だな。
結局ここは、ピナ好き同士が「ピナは良いね」「うん、良いね」
「がんばれ」「うん、がんばるよ」
それだけの場所か?

490 :Mr.Suave:04/01/03 12:16 ID:1vNIcg1q
>>487
有無を言わさず別れさせたいのが本音なら、
フィリピンに行って素性がどうの・・
なんてもったいつけずに別れさせればいいじゃん。
そこまで後輩を思ってるなら、行動で示せよ。
口先だけであーだこーだ言ってるより、
よほど後輩の心に響くもんがあるだろうよ。

491 :Tagum:04/01/03 13:40 ID:eFmvx4GT
ただいまー。
Tagum、Davaoから戻ってきました。スレ読むのが大変だなあ・・。
あっちのスレもこっちのスレもおんなじになっちゃってるし。

フィリピン人と結婚するための情報(手続きとか)、結婚後
家族とうまくつきあっていくノウハウ、などなど、そういう
情報交換ができるスレになるといいっすねえ。

フィリピンはダメな国、フィリピン人はダメな奴等、って書き込み
したってフィリピン人と結婚したい人が知りたいのはそんなことじゃ
ないだろうし。



492 :とらちゃん:04/01/03 16:37 ID:CQ1CKljo
8686さんの言う通りかもしれませんね。俺が一緒にいたい、離したくない、
って思っているだけのエゴかもしれません。姫が俺と一緒にいて幸せになる
保証はないですもんねぇ…。そうした行為で払う代償は大きい。
その後、別れたら何にもならない。だけど今までどんなP子に言い寄られても
動かなかった心を捕まれてしまっただけに、俺の気持ちだけで動いている部分が
多々あるんです。でもこの気持ちは自分では止まらないっす。姫にバッサリ
切られるまでは…




493 :子羊:04/01/03 17:20 ID:ROrmVyA6
俺は後輩の事を第一に思っている訳なんですが、
それとともにP娘が本当にこの地で幸せになれる
のだろうかと。ただ、親に仕送りを続けるだけの
一生になるなら、かの国へ帰って頂くのもP娘の
ためになるかも知れないと考えている。

494 :Mr.Suave:04/01/03 17:52 ID:1vNIcg1q
>それとともにP娘が本当にこの地で幸せになれる
>のだろうかと。
それは後輩とその配偶者の頑張り次第。
よその夫婦が幸せになれるかなんて、
いくら後輩思いのあんたでも力の及ばないところだと思うが。
結局、配偶者が何人でも
お互いが結婚生活を維持していく気力がなくなれば、
破局するしかないだろ。
あんたがあんたの判断で結婚しない方がいいと思うなら、
後輩にどう思われようと全力で阻止すべし。
他人のきわめてプライベートな部分に首を突っ込むなら、
それなりの覚悟が必要だと思うぞ。

495 :ラプラプ:04/01/03 18:14 ID:HB2LSYNU
子羊さんへ、何も行動しないで悩んでいるだけの貴方にイライラして
少し煽ってみました、お互いに面と向かって話している訳ではないので
多少の罵詈雑言は必要と考えます。
日本で働いた事のあるPナはフィリピンのダメダメさを理解していますよ!
そして日本で暮したいと考えている子も多いいですよ。


496 :子羊:04/01/03 21:52 ID:tM15B4Av
なんかさぁ、もうすぐ仕事先へ帰らんと行けないので、
みんな(家族&友人)に後輩の話したら「良いじゃない」
「駄目なったなら駄目なったでしょうがないだろ!」
「家族に金を送りすぎないで最初にガツンとかませば
いい。1万5千円/月くらいの仕送りで良いのではないか
それで家族は暮らせるはずだ。」「本人の自由だ。P家族
と結婚したつもりでやればいいんだろ。P家族が来てもは
ねのければいい」等々、肯定派の渦に巻き込まれてしまった。
そんなもんかね?

497 :Mr.Suave:04/01/03 22:12 ID:1vNIcg1q
>>496


498 :Mr.Suave:04/01/03 22:14 ID:1vNIcg1q
>>496
すまん、誤爆してしまった。
だからさ、それが普通の反応だと思うのよ。
結婚なんて本人たちの問題なんだから、
周りがどうやきもきしたって、なるようにしかならないでしょ?
この板の人たちは、なんでこんなに親切なんだろうね?
みんなで寄って集って考えを変えさせようとする。
いい人ばっかりなんだなぁ。

499 :ハードビート:04/01/03 22:19 ID:utGIo2HO
>とらちゃんさん
かなり行くとこまで行ってしまってる様子なので、彼女と一緒になりたいというより、
今更引き返せないと意地になってるだけ、ということは無いですか?
相手の仕事が仕事なだけに、他の男に渡したくないと意地になってるだけ、ということは無いですか?
家庭を持つ貴方が彼女と一緒になることの代償は、自覚されてるでしょうが、大きいですよ。
貴方の情熱も大事ですが、彼女が本気で貴方と一生を終えたい程に愛しているかということを、冷静に判断して下さい。
彼女の言葉を鵜呑みにするだけでなく、それが真実であると証明しようとする努力、実際の行動が彼女にあるかどうか、
観察してください。
彼女の側にその協力の姿勢が見られないとしたら、結婚生活の維持はしんどいものになりそうです。
無理に信じようとしても、疑念が付きまとったままでは、結婚後もあなたの苦悩は続くのではないでしょうか。
結局は全てを失っただけということにならないよう。

500 :ラプラプ:04/01/03 23:52 ID:HB2LSYNU
>>498
仲間を増やそうとしているんだよ、その目的は・・・


501 : :04/01/04 00:14 ID:Bna/4t6g
sage

502 :子羊:04/01/04 00:25 ID:al9ilkVx
まあ、あれだな。不幸になる奴はいろんな形で不幸になるしな。
さっき、車出して後輩の家に行ったらいないでやんの。
P家族がうるさそうなら、はねのければいいやね。
ただ、後輩には逃げ道だけつくっといてやろうかな。
いろいろ考えてんだろうから、「内心不安も出てきたが今更
引き返せないから結婚する」みたいのだけはやめて欲しいね。
意地はったって、P家族との戦い等困難は回避できないし、
金目当て(P娘が自覚してようがなかろうが)な部分はちっと
ばかしあるんだと思うしね。結婚反対は後輩家族の熱い愛情に
まかせておいて、ふらっと来たときに俺が一言声を掛けれて、
それでもP娘と結婚するならまあ、しょうがないかね。完全に
納得したわけではないが、しばらく見守るさね。

しかし、P国はそんなにいいかね。俺、一回遊びに行ってみようかな。

503 :8686:04/01/04 00:58 ID:po2v8IIM
492 :とらちゃん へ
>今までどんなP子に言い寄られても動かなかった心を捕まれてしまっただけに、
全てお捨ててまでと思える子に出会えたとらちゃん・・今が人生で最高の時です。
何年か後にもし別れていたら最高の思い出となります・・だから
>そうした行為で払う代償は大きい。 とか
>別れたら何にもならない. との考えに私は賛同できません。
別に何かのために付き合っているわけでわ無いし・・
見返りをもとめて付き合っているわけでも無いでしょうから。・・

504 :Tagum:04/01/04 01:18 ID:5FXJVbQA
子羊さん、こんばんは。

後輩とP子が本当に相思相愛で、その上で様々な問題が・・・という
話なら、反対することはないと思うんですが、いかがでしょう?
二人の愛情が確固としたものなら、問題は二人が解決していけると
思うんですよ。

最終的には個人個人の資質になってしまいますが、フィリピンには
目上、年上の人を敬う素地は十分にあります。うちの場合は母親も
まだ若い(50代)ですが、うちの嫁は機会がある毎に実家に行って
家中を掃除したり、母親と一緒に買い物に行ったりしていい関係で
いるようです。

母親は反対はしませんでしたが、確かに心配はしていました。こればかりは
仕方ないと今でも思います。チョロが首吊ったドラマ以来、日本人の
フィリピン人に対する感情はよくなるはずもなく。

妻が日本に来てしばらく経った今、母親は妻のことを実の娘以上に
かわいがっています。

ただP子の家族に関しては要チェックです。人間誰しも一旦上げた生活の
レベルを落とすのは苦痛です。贅沢に限りはないし、これは何もフィリピン人に
限ったことではないでしょう。

向こうの経済レベルから見て普通に暮せる以上の仕送りを要求するようなら
きっちり話つけてから手続きに入った方がいいです。

長くなっちゃいました。スミマセン。

505 :8686:04/01/04 01:39 ID:po2v8IIM
>>496.493 :子羊 さんへ
>俺は後輩の事を第一に思っている訳なんですが、
小さな親切大きなお世話という言葉を知っていますか?
私もピーナとの結婚わむずかしいと考えている内の一人ですが
でも彼方の友達(後輩?)の気持ちわどうなんですかそれが一番大事でわ無いですか?
>「駄目なったなら駄目なったでしょうがないだろ!」これわ(先輩)から見ると深い意味がありますよ
人生わ一度しかないですロロに成ると強く感じます。
もし彼方が二人の中を壊したとして何年か後にどう思いますか,多分忘れているかいい事おしたとの自己満足位でしょう。
でも後輩わ満足していますか?良かったと思っていますか?
多分反対でしょう後悔してるでしょう
人生を狂わしたりたとえ後悔したとしても。
何もしないで後悔するより やりたい事をやってバカな事をしたと後悔するほうが
私は好きです

506 :Mr.Suave:04/01/04 01:47 ID:vm9smDu/
>8686さん
>何もしないで後悔するより やりたい事をやってバカな事をしたと後悔するほうが
>私は好きです
俺は何も考えずに走り出すか、
走り出してから考えるって方なので、
何かこのフレーズ、なんかツボにハマりますたw
まあ、あーやっぱダメだったか、ってことの方が
たしかに多いんですがw

507 :8686:04/01/04 02:24 ID:po2v8IIM
>>Mr.Suave さんへ
よくたとえて 石橋お叩いて渡るとか有りますが
私もMr.Suave さんと同じでわたってから考えるという方かな?
この歳に成ると満足した事よりも後悔のほうが多いかな??
ただ後悔の中にもやることはやったという満足感わ有りますね
結婚も後悔ですし,別れなかったのも後悔ですし,結婚しなくも後悔したかな??
後悔の無い人生なんて無いんじゃないですか!!
だから遣りたい事が有れば後で後悔したくないから,たとえ周りから何を言われても!

508 :508:04/01/04 03:52 ID:QMYgyCU5
小羊さんと似た相談なのですが よろしいでしょうか?
親友が今フィリピンパブにはまっておりましてP国にも何度か訪れています。
特にかの国のいい所ばっかりに憧れてしまいまして・・。
ここ2.3年で小金をためてピナさんと結婚して向こうで贅沢に楽しく暮らすんだ〜なんて言い出したんですよ。貨幣価値が違うから向こうでは働かなくても贅沢できる〜なんて。
その為か、きちんと安定した職を探す事もせず ただただフィリピンパブに通いながら バイトで小銭をためてます。
で、結婚相手のピナさんは今現在特定されておらずw、何人か言い寄ってきている中から最終的にひとり選ぶそうです。w!!
ここにいらっしゃる皆さんの中に そんな事が実現可能だと思われる方はいらしゃいますか?また 向こうで働かずに贅沢に暮らしていく為に
彼は最低いくら持っていけばいいんでしょう?
できるなら そんな考えを改めてもらいたいと思うのですが。改めなくてもいいのでしょうか?

509 :マニラ:04/01/04 03:53 ID:RUA7Tsqs
あほばかりだな
罵りばかりするやつはほかでやれ
仕送りすることぐらいフィリピン人恋人にした時点で
ほとんどの人はわかってるでしょ
彼女たちが日本に来る目的は仕事だよ
金儲け
そんなのお前らに説明されなくても皆知ってるよ
だからどうしたの?
そんなはした金でさわぐなよ
5万ぐらい1日の俺の小遣いだしな
俺が無駄遣いするくらいなら仕送りで使った方がましだからしてるの
わかるかな
そんな金がもったいない奴はさ
飲みにも行けないわな
荒らしに来る奴とかさ否定ばかりする奴は消えろや
お前らの説明聞くために書いてるんじゃないの
すべて受け入れてどうしていくか
知らない事を教えて欲しい
そういうのかいてるのここでは
わかる?日本語


510 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :04/01/04 04:01 ID:jOJkKHuE
>>491 Tagumさんオカイリー!

>>492 トラちゃん
相手がピーナじゃなくても、不倫に堕ちたら日常茶飯事に誰でも起こりえること。
前のスレにも書きましたが、良くも悪くも一時の感情にとらわれて人間的な視野を狭く
してしまうことだけは避けて下さい。 人間誰でも他人と幸せさを比較したがるもの、
最終的に損得感情だけで恋愛結果を振り返って欲しくないんです。

とらちゃんにとって不安を解決できるゴールは何処?相手との将来性や世間体?
彼女の本心が解った時点?そのゴールが見えないから不満だとすれば、彼女を想う気持ちは
ハートビート氏の危惧する意地やエゴだけで?それとも相手に対する期待度と満足感のギャップから?
8686氏の言われる通り相手に変な見返りを期待する気持ちがアル?限りは、
時の流れで相手もあなたも常に変化し続ける試練からは絶対避けられません。
自分の人生で意味のある経験に変えるのも、変えないのもあなたの人間性と覚悟次第。
今後も変化し続ける試練にあえて、私みたいに飛び込む覚悟をしてみますか?
ただし、今の奥さんと別れるにしても、子供の気持ちや将来だけは充分に検討してあげて下さい。

この件とは別ですが一言。
俺も世間知らずで転んでしまう経験を全て無意味で愚かなこととは思いません。
転ばぬ先の杖・・・とどっかの無責任な誰かは簡単に言ってくれますが、
知識という杖だけ充分にあっても、心の杖を持たない人間は早かれ遅かれ自滅しますよ。
心の杖って解ります?転んだ際にも立ち上がる為に必要不可欠な杖。

511 :ゆよん:04/01/04 04:45 ID:wJcZJSdb
 友達でピーナと結婚したひとがいます。
 彼女は結婚してすぐ、出産した東北地方の友人を手伝いに行くといって、
それっきり、帰ってきませんでした。
 結婚すると、3ヶ月ごとに帰国しなくてよくなる(らしい)ので、
彼女の目当てはそれだったと思うのですが、
友人は認めたくないようです。(愛しあってたとおもっています)
一人で離婚手続きをしたようです。が、風の便りに、また別のピーナと付き合ってると
ききました。



512 :555:04/01/04 05:20 ID:ECk6YPIj
>>508 さんへ
覚悟があればできるかも。
ミンダナオとかネグロスの田舎で、少しのバナナとココナツと
取立ての海老と魚に囲まれて こんな贅沢わないでしょう。!!
>>511さんへ
マテガス ウロ はしょうがないです。

513 : :04/01/04 05:26 ID:C7k0F2Xx
かんけーないけどピーナってウエスト無い子が多いし
年取るとすぐ太るイメージしかないのですが。

514 :ラプラプ:04/01/04 05:33 ID:xZurbmUm
>>508
508さん型破りなお友達をお持ちで羨ましいですねw
日本円の価値ですが都会で10倍、田舎で20〜30倍位ですかね?
漏れの知っている人でフィリピンに住んでいながら、たまに日本に働きに
来る日本人もいますよ、自動車の組み立てライン等で働いている様です。

>>511
ゆよんさんのお友達はイイ勉強をしたのでは?多分次は失敗しないと思うよ、
それと在留期間はタレントは一回延長して6ヶ月居れる、日本人の配偶者は
何回も延長が可能で段々長くなり最後には無期限になります。


515 : :04/01/04 08:36 ID:CsHaCCMs
81 名前:マニラ[sage] 投稿日:03/12/07 08:43 ID:KB3eeH4r
>79
あのね、そんくらいみんな知ってるの、わかるかな
フィリピン人の嫁ハンもろうて10年付き合いだして16年になれば
あんな奴の言うこと聞く必要ない訳

139 名前:マニラ[sage] 投稿日:03/12/11 03:10 ID:Tq2HY15T
>若人さん
23歳とはうらやましい
わたしは30歳ですが20歳の時に
結婚しました


マニラさんてリアル厨房の時からフィリピン人の彼女と付き合ってたんですか?

516 :ラプラプ:04/01/04 08:52 ID:xZurbmUm
>>515
お前凄い粘着だなwww、沖縄なんかでは親戚がフィリピン人てのは
当たり前なのだが・・・お前みたいなクズは向こうのスレでガンガレ!


517 : :04/01/04 08:58 ID:CsHaCCMs
>516

このスレ初めて書き込みするんですけど??

>沖縄なんかでは親戚がフィリピン人てのは
当たり前なのだが・・・

マジですか?

518 :ラプラプ:04/01/04 09:04 ID:xZurbmUm
本当だよ、沖縄の友達に聞いてごらん。漏れもビーックリしたよ!


519 : :04/01/04 09:17 ID:CsHaCCMs
>518

残念ながら沖縄に友人がいないので聞けません。
で、他人をいきなり粘着質のクズ呼ばわりしてそれだけですか。

520 :ラプラプ:04/01/04 09:25 ID:xZurbmUm
ご免ねラシンだからwww、>>515の書き込みには何の意味も無いから・・・



521 :ハードビート:04/01/04 10:53 ID:/n6EHXT+
>>509
ワロタ

522 :ロム専:04/01/04 10:59 ID:LjYIYjlq
どうせ嘘つくなら、>>509みたいな方が
いっそ大見得切ってて気持ちが(・∀・)イイ!

523 :マニラ:04/01/04 11:17 ID:RUA7Tsqs
ぷぷぷぷ
何か俺があらしになってきたな
俺の家はてか兄貴がなフィリピンパブしてるからな
今じゃおれもしてるがな
兄貴の店に仕事に来た女と結婚したサ
中学の時から飲みあるいとるよ
今の嫁ハンは14の時から日本に出稼ぎに来てました
もう俺も31だから15年か
計算間違いしてたみたいだな
でもさ150万小遣いは嘘じゃね〜よ
世の中金ある人もいるぜ
てか嘘と思った時点で貧乏人だがな


524 :Mr.Suave:04/01/04 11:23 ID:vm9smDu/
おお、千客万来ですねぇw
罵倒したきゃこっちで思いっきりやっちゃってください。
例の先生、ちょっと行き詰まっちゃってますから、
誰か加勢してあげて♪

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070787490/l50

525 :ハードビート:04/01/04 11:51 ID:/n6EHXT+
>>523
>でもさ150万小遣いは嘘じゃね〜よ
ウソかマコトかというより、そういうことを世間に向かって言っちゃうのにワロタよ。
無駄遣いする方が害が無いってこともあるしね。

フィリピンパブって儲かるんだね。やっぱりね。

526 :":04/01/04 12:00 ID:/JXTc88D
>>523さすが厨卒w
 

527 :てつ:04/01/04 12:19 ID:wJcZJSdb
友人(当時27)が周りの止めるのを聞かずピーナとケコーンしますた。
すぐ、東北のほうへ友達の出産手伝いに行く
(おめーは産婆かっ!)といってでていったきり。
永住の手段にされたとおもうのですが、友人は愛し合ってたと・・。
まだ目が覚めず、離婚手続きがおわって何年かたったいま
また ピーナにいれこんでまつ。
もう一人の知人は中国娘相手にまったく同じ目にあいましたが
かれの場合は、長年連れ添った妻と離婚して、挑みました。
すぐ行方知れずになって、哀れな彼は中国に捜しにいきました。
どういうわけか、兄という人(兄ではないと思われ)を連れて、
少しのあいだ帰ってきました。いまは行方知れずです。
でもこの知人は50過ぎてましたから、
いい夢見さしてもらっただけ幸せ者です、同情はしてません。
みんなも気をつけてねっ!


528 :Mr.Suave:04/01/04 12:32 ID:vm9smDu/
>>511=>>527
俺はフィリピンで結婚して戻ってきたんで、
日本で結婚した場合の手続きがよくわからないんだが、
それにしてもいきなり永住ヴィザは出ないと思うよ。
やっぱり最初は1年じゃないのかな?
まあ離婚してもヴィザの期限内は
合法的に日本国内にとどまれるだろうが、
その後ももし日本にいるとしたら、
オーバーステイになるよ。
当面のヴィザがほしくて
結婚という手段をとったことは想像できなくもないが。
でも、はなからオーバーステイ覚悟で来日したなら、
なにも偽装結婚なんかしなくて良さそうなもんだがなぁ。

誰か違ってるところがあれば訂正してください。

529 :   :04/01/04 12:36 ID:XAhKtuOx
>>528
>527はネタでしょう(T_T)

530 :Mr.Suave:04/01/04 12:37 ID:vm9smDu/
>どういうわけか、兄という人(兄ではないと思われ)を連れて、
フィリピン人の場合は兄弟には、
簡単にはヴィザ出ないだろうなぁ。
中国人の場合は在留許可申請とかなしでヴィザが発給されたり、
審査も簡単だったりするんかね?

スレ違いですが、後学のため誰かレクチャーしてください。

531 :Mr.Suave:04/01/04 12:38 ID:vm9smDu/
あ、ネタにマジレスしちまったか・・

532 :8686:04/01/04 15:59 ID:ECk6YPIj
>なにも偽装結婚なんかしなくて良さそうなもんだがなぁ。 
もしネタで無いならヴィザが欲しくて結婚はしたが,毎晩の即即がいやで
我慢出来なくなったのでわ??

やはりマニラさんピンパブの経営者でしたか 
前からそんな感じお受けてましたよ,カキコを見てると。

533 :マニラ:04/01/05 03:04 ID:yjHNaQZ4
何でさフィリピンクラブ儲かるかわかるか?
客はさ飲みくるのではなく恋愛しに来るのよ
わかるかな?
でもさうちの店からも
30組以上結婚しとるよ別れた奴は1組かな俺の知る限りみんなうまくやってるぜ
今日もうちの店の関係者や結婚した奴ら集めて新年会してたが
別れそうな話はなかったな

534 :とらちゃん:04/01/05 10:44 ID:cFF7koMF
>>499
ハートビートさん
言われてる通り、自分の中では行くとこまで行っちゃてます。決して意地に
なってる訳ではなく、自分の気持ちに正直になりたいだけです。他の男に渡したく
ないのは愛しているから当然あります。これは当然でないでしょうか?
>>503
8686さん
そんな姫に出会えた事に感謝してます。姫は以前から知っていたのですが指名した
事がなく8ヶ月振りに行った店で偶然に再来日していて迷わず指名してしまいまし
た。俺は見返りを求めている?求めているとしたら姫の心でしょうか・・・。
>全てを捨ててまでと思える子に出会えた・・だからこそ生きている間は一緒に
いたいんです。最初から別れる事を考えたくありません。
>>510
パルパロッチさん
俺にとってのゴールはどこ?今現在は姫の本当の気持ちを知ることでしょう。
愛してくれている事はわかるのですが、それ以上先に踏み込めない何かがある様で
す。俺に家族がいること、比国の家族に対する愛情、家族の健康問題、経済状況位
まではわかるのですが・・・それから自分は何年後には病気で死ぬかもしれない?と
思い込んでるとこがあるみたいっす。確かに食欲不振や嘔吐は慢性的にあり
不眠症です。日本で病院に連れて行こうとしたのですが比に帰ってから検査する
からと頑なに拒否されました。

支離滅裂な文で申し訳ありません。とにかく姫が帰国してから一度、会いに行く
予定にしてます。その行為はJ妻との関係に決定的な打撃を与えると思いますが
仕方ない。娘達はしょうがない父を持ったと諦めるでしょうが、息子に対しては
・・・苦悩しています。会社をでかくしてくれてやることしか出来ないか・・・ 


535 :ラプラプ:04/01/05 11:23 ID:oROkYc7H
>>533
マニラさんのお店は良い御店ですね!まあ社長の奥方がPナでは
姫たちもあまりあくどい事も出来ないのかな?普通はもっと悲惨では?
>>534
とらちゃんさん此処で書くのも何なんですが、姫を現地妻にしている
方も居ますよ、社長なら飛行機代位どうにか成るのでは?
子供の事を一番に考えてあげてほしいな・・・


536 :マニラ:04/01/05 12:35 ID:yjHNaQZ4
まあ60%の娘は初めて行ったお店のスタイルに染まります。
その点うちの店はフィリピンサイド、日本サイド両方プロダクションもしてるので
ファ−ストタイマ−は必ずうちの系列で教育してからよその店にわすようにしています
彼女たちは基本仕事に来ているので、仕事優先でやらせてます
うちは田舎のため貢がせたりする事を禁止しています
これは女の子達も守っています。そのかわりに彼女たちには
ドリンク、フ−ド、指名、同伴はすべて店と折半しています。
守れない子は厳重に処罰しています。
日本に来るのは次から難しくなりますね。
恋愛のほうはお店から言う事はなく自由です
門限もとくにはありませんが、どこに行くのか報告はしてきます
お店から携帯電話渡してるので連絡入らないところに行く事は禁止です
今まで何千というフィリピン人を見てきましたが
まじめなコそうではないコ色々です
なので自分の考えで決め付けてほしくないです
日本人がすべてまじめではないように向こうもおなじですよ

537 :isip-bata:04/01/05 12:51 ID:GCbD3gOd
>>534 厳しい言い方かもしれませんが一度家庭を出て外から見てはどうですか!
少なくとも3ヶ月ぐらいで結論が出ると思います。可愛いお子さんや奥様が居ないことを
実際に体験してみてはどうですか!それでもPnaと一緒に暮らしたいならそうすれば
良いんじゃないですか。もっと彼女(Pna)のことを知ってから結婚した方が良いと思います。
騙されたとか失敗したということになればお子さんに対しても取り返しがつかないことになる
と思います。ずるいのかもしれませんがラブラブの仰る通り現地妻からスタートしてみるのも
良い方法かもしれません。

538 :isip-bata:04/01/05 12:57 ID:GCbD3gOd
>>537
ラブラブの仰る通り⇒ラブラブさんの仰る通り でした。
すみません。

539 :てつ:04/01/05 13:29 ID:P0aoYzIh
てつ=ゆよん です。
書きこめてないと思ったので、ダブって書いてしまいました。
すみません。
あ ネタじゃないです。
>>537 >現地妻からスタート
↑賛成です。

540 :とらちゃん:04/01/05 14:55 ID:cFF7koMF
飛行機代位はなんとでもなりますが、姫に会いに行くのに理由が必要に
なりますよねぇ・・・。姫に会いに行く事を妻が「わかった!」とは
言わないでしょうし一族も許さないでしょう。父達は息子を溺愛してます。
俺が無一文で追い出される可能性は大です。ですから、その方法も考えて
みました。友人達もそれがベストだと言います。
しかしそれでは姫に対しての罪悪感が消えませんし、人間として愛する
人へ取る態度では無いと思うのですが・・・。
妻にたいして仮面を被って生活していくのも厳しいかと・・・。




541 :isip-bata:04/01/05 15:40 ID:GCbD3gOd
>>540
>姫に会いに行くのに理由が必要になりますよねぇ・・・
とらちゃんは何歳になるのかわかりませんが地域〜世界までを活動エリアとする
NGO法人・団体に入れば理由など直ぐに出来ますよ。会社経営していたならお誘い
があると思いますよ。海外での研修や会議など毎月あり隠れ蓑には最適かと思います。
そのような団体で一所懸命に活動されている方には大変申し訳ありません。

>人間として愛する人へ取る態度では無いと思うのですが・・・。
その通りだと思います。しかし、彼女(Pna)がOKならば良いんじゃないですか。
それでも上記を貫くなら、家族&両親&会社等全てを捨てる覚悟が必要かと思います。

542 :ラプラプ:04/01/05 17:17 ID:oROkYc7H
>>540
漏れの知っている人は手提カバン一つで出張(国内)に行ってくると言って
2〜3日フィリピンに行っていた様です、実はその後奥さん(社長)にバレテ
しまい家を叩き出されてしまいました・・・(実話)。isip-bataさんのNGO方式は
良いアイデアですね、それで最近NGOが流行って居るのかなw

もし彼女がとらちゃんさんを本当に愛していて現地妻を受け入れられるのなら
私は問題ないと考えますよ、人は愛だけでなく、お金も大事だよ♪

>>536
マニラさんこれからも日本人とフィリピン人の為に頑張って下さい。


543 :とらちゃん:04/01/05 17:17 ID:cFF7koMF
>>541
俺は既に43になります。多分皆さんよりは上だと思いますが!?いい年した
親父が若い姫に夢中になってアフォなんですけどねぇ。
>彼女(Pna)がOKならば良いんじゃないですか。
姫はそれで本当に納得して俺を信用してくれるのでしょうか?
>家族&両親&会社等全てを捨てる覚悟が必要かと思います。
自分では覚悟をしていても人から言われると堪えますね。ただ会社は
自分が起こした物ですから簡単には責任放棄できません。これから飯を食って
いく為、食わしていく為にも必要ですし。
前にもレスしましたが姫には後2回の契約が残ってますから、もちろん姫の
気持ちもあるし解決には難問が山積みです。
皆さんの意見や考え方を伺っている内に少し自分に余裕が出てきた気がします。
自分の気持ちに正直に、人に誠実(不倫した時点で既に嘘吐きですけどね)に
片付けていきたいと思います。

544 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/05 19:27 ID:dOhnl/9F
 この数ヶ月、このスレッドを見て来ましたが、表題は「フィリピーナ(
フィリピン女性)と結婚したい」でなく、「フィリピン女性の親族に貢ぎ
たい」が正しい様です。本当にどの位を貢いで居るのでしょうか。貢ぎ人
たちが様々に言い合って居る、と言うのが私の実感です。
 多くの親族たちは貢ぎ物を前にして、笑い合っているだろうと思います。
彼らはこの国でも、貧困なだけでなく真面目な努力をしない人々です。例は
幾つでも挙げられます。(良い娘ほど駄目な親族の為に努力する)
 自分のお金をどう使おうと自由ではなく、かの国のモラルハザード(道徳
の危険)に付いても考えましょう。擬似恋愛と親族のはざまで自殺した女性
も居るのですから。                      (続く)

545 :   :04/01/05 19:52 ID:R9gsYrNJ
俺の嫁もかなり「良い娘」ですが、親族もみなかなり「良い人」です(T_T)
第一、親族は世界中で銀行員やら教師やら豪華客船の料理人やら、をやってるので、オイラの薄給なんかあてにされてないぞ(T_T)

546 :   :04/01/05 19:56 ID:R9gsYrNJ
「世界中」ではなかったな。(T_T)4・5ヶ国に訂正(T_T)

547 :ラプラプ:04/01/05 19:58 ID:oROkYc7H
>>544
スレ違いですよ!自分のスレに帰りなさい!!!


548 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/05 20:01 ID:dOhnl/9F
318さんへ
 古いですが、いい加減なことを言うのは止めましょう。悪質フィリピン人
の他に、(貴方がどうか分りませんが)この辺りには食い詰め日本人もうろ
うろして居ます。同胞でも利用価値が有ると思えば、すぐに寄って来ます。
 本当に困ったら、日本人会、日本領事館、西村神父、など公的な所へ行き
ましょう。私の家に電話でもOK です。兎も角、惑わされない様に。(続く)

411の10万以上は偽りです。その結婚には裏が有ります。女性側か何処
かにお金が流れています。正常な結婚に無用なお金は掛かりません。(続く)

 このスレッドには基本的な欠落が有ります。即ち、フィリピンでの普通層
と貧困層でも真面目に努力する家族がほとんど出て来ません。  (続く)

549 :とらちゃん:04/01/05 20:02 ID:AN9mOz6/
>>544
先生の言ってらっしゃる事は「ある意味では本当の事」かもしれませんが
少なくても俺は、そんな姫を嫁にするならその家族の事も考えなくては
仕方ない!と思いますが?ただ消費させる為(無駄に)の援助をする事は
ありませんが自立していく為の助けはしなくてはいけないでしょう。
先生の言い方は真っ向からの否定であって我々を?無能と言っているのと
同じであり、前向きな発言では無いと思います。その様な発言は別の所で
お願いしたい!!


550 :   :04/01/05 20:02 ID:R9gsYrNJ
ところで、誰かスカパーのWINSチャンネル見てる方いますか?
奥様が日本は初めて・友達もいない、等の場合は視聴してみては?
奥様も寂しがらずに済むと思います。我が家がそうです。(T_T)

551 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/05 20:10 ID:dOhnl/9F
549さんへ
 自助努力への手助けを否定はしません。しかし、これを超過しているなら
「無能」とも言えるでしょう。自助に付いては何時でも説明致します。

552 :ラプラプ:04/01/05 20:22 ID:oROkYc7H
>>550
マシンガン撃ちまくりのドラマもやっているの?
言葉が判らなくてもあれは見ていて面白い!


553 :   :04/01/05 20:28 ID:R9gsYrNJ
「(略)***は、一方的に疑われることを理不尽に感じている。
『わたしね、しょっちゅう屈辱、受けるよ。どうしてみんなフィリピン来てるのに、フィリピン人をばかにする。これ矛盾してるでしょ』
 ***やほかの連中も『一石二鳥』『自業自得』などという熟語や、『棚ぼた』『油を売る』『あごで使う』といった慣用句をさらりと使う。
なぜそのような言葉を知ってるのかと尋ねると、日本人の口からよく出るからなのだそうだ。おそらく『おまえいつまで油を売ってんだ』『おまえらもっと生活設計を考えろよ』などというセリフが、彼らとのあいだで飛びかっているのだろう。」

日比野 宏 著「夢街道アジア」(講談社文庫)より抜粋

554 :   :04/01/05 20:30 ID:R9gsYrNJ
↑553に(T_T)をつけ忘れちった(T_T)

>>552それは見たことないですね。「ホーム・アロン・ジ・エアポート」とか見て嫁は笑い死んでますが(T_T)

555 :Mr.Suave:04/01/05 20:55 ID:OxUfhle5
>>550
うちは放送開始以来見てますよ。
連続ドラマは1日遅れ、ニュースは半日遅れですので、
嫁は結構楽しんでいます。

>>552
お約束の撃ち合いドラマもありますが、
一番人気はGame Kanaba?という視聴者参加型のクイズ番組でしょう。
日本に来てるフィリピン人女性にGame Kanaba?と問いかけてみてください。
Game Na!と返事が返ってくるはずです。

さんざん釣られておいて俺がこんなこというのは何ですが、
小菅先生は偏見と想像と憶測だけでWSを運営しています。
いやしくも自分のWSで現役の都立高校教員であると名乗っている以上、
キチンとバックデータをとって統計処理した数字を掲載すべきだと思いますが、
俺の質問にはついに答えがありませんでした。
ろくな調査もせずにいい加減な記事を掲載してるのは明白です。
いちいち腹を立ててレスする価値もありません。
日本に来てる欧米人にあからさまにバカにされたら、
日本人として笑って見過ごせますか?
はなからバカにされてれば、バカにされてる方は敏感に察知します。
こんな間柄で相互理解が生まれるはずもありません。
フィリピン人を蔑視できる人以外は
大先生のレスはスルーということでいかがでしょう?

556 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/05 21:12 ID:dOhnl/9F
553さんへ
 フィリピン人の一部を馬鹿にした人は居たでしょうが、フィリピン人を馬鹿
にした人は居ません。アキノさんを批判した人は居ますが、馬鹿にした人は居
ないでしょう。用語は正しく使いましょう。           (続く)

543さんへ
 姫の気持ちではなく、姫の親族の気持ちです。しかしこれは分りません。
詰まる所、この件はギャンブルに為るでしょう。割が悪いですが。
 所で、「後二回の契約」は何に寄って確認しましたか。    (続く)

557 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/05 21:18 ID:dOhnl/9F
553さんへ
 学習する道筋に付いてはお伝えしました。少しは学習してください。(続く)

558 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/05 21:22 ID:dOhnl/9F
553は555です。訂正してお詫びします。所で主観だけでは無理ですよ。

559 :ラプラプ:04/01/05 21:23 ID:oROkYc7H
>>555
アフォ先生はスルーの件、了解しまつた。


560 :isip-bata:04/01/05 21:51 ID:GCbD3gOd
>>555
賛成です。スルーしましょう。
本来なら>>544にレスしようかと思いましたがやめました。
国際困り事相談とは呆れて笑ってしまいます。

561 :Tagum:04/01/05 23:06 ID:r4ykLqLL
こんばんは、うちもWINS見てます。
いつかABS-CBNへの対抗としてGMAの上陸を・・・。
K!の司会のつんくみたいな奴のマシンガントークが
忘れられません。


562 :マニラ:04/01/05 23:38 ID:yjHNaQZ4
フィリピンで困った時小管に電話で相談なんかするあほはいないだろう
間違いなくな

ていうかな小管お前の専門レスに帰れや
マジうざいよ小管


563 :ラプラプ:04/01/06 04:50 ID:fN6zq7ks
マニラさん御主も悪だね・・・、小菅先生専門スレでもクズ先生はスルーでつよ!
今後は小菅先生の様なクズにレスするバカは全てスルーにしましょう。


564 :8686:04/01/06 07:10 ID:/3eUzntU
書き込みも凄いけど,少し・・訂正・・だいぶ荒れてきたなー。
>>543 :とらちゃん へ
なんか昔の私を見ているような気がします。
私も皆さんと同じでしばらくわ愛人のままでフィリッピンに時々が一番かと思います
結婚したいとわ言いますがそんなに結婚願望わ強くないと思います。
契約が後二回在ると彼女が言うのならその通りです,彼女が日本に帰りたいのでわ??
後何かフィリッピンに行く理由が出きれば??
私の場会いわマニラにお店お開いたことが在ります。NGO等わ考え無かったですね。
ピーナ狂いの日本人に任せたために大分損を出しましたが。

先生のレスわスルーとの事ですが・・結婚したい人のために少し
>結婚する為に10万円以上の費用が・・ベテランは分かってますが正規にわ数千円で出来るでしょうが
3泊4泊の旅行では手続が終らないでしょうその手続を早めるためです。


565 :8686:04/01/06 07:38 ID:/3eUzntU
>>562 :マニラ さんへ
>うちは田舎のため貢がせたりする事を禁止しています
>門限もとくにはありませんが、どこに行くのか報告はしてきます
今までの書き込みを見ていたイメージとわ違い、
このシステムですと凄くタレントに優しそうですね
貢がせたりはチェツク出来ますか?勿論チップ等も禁止ですね。
近くだつたら是非遊びたい店でーす

566 :とらちゃん:04/01/06 17:34 ID:xf13qgWh
>>564:8686さん
(現地妻)かあ、現実を考えるとやはり、その結論に達するのでしょうか・・・。
結婚願望と言うより「離れたくない・離したくない」の気持ちが強いんだと
思います。方法でいくと結婚するのが正当だし確実じゃないですか?
現地妻;それだと自分の気持ちの中で折り合いがつけれるかどうかですね。



567 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/06 18:12 ID:UoZRp2J0
564さんへ
 これは不法な結婚手続きです。これをしたために、後々に困って居る人が
たくさん居ます。難かしいフィリピン女性側を前にして、偽りの手続き法を
勧めるのは止めましょう。

566さんへ
 ここでは道徳的な事は言いませんが、現地妻・愛人・遊び相手などと結婚
とは全く違います。後者はお金だけでは済みません。自分の気持ち(主観)
だけで考えるのは止めましょう。

568 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/06 18:36 ID:UoZRp2J0
改めて
 フィリピーナ(フィリピン女性)と結婚したい、これは簡単です。出稼ぎ
結婚を当然と考えている女性側(若い娘も含む)も数多く居ます。男性を掛
け持ちして擬似恋愛もします。相手側への条件は、最小の日本国民である事
(永住資格も可)から最大の大金を貢いでくれる事までの間に有ります。ここ
では日本男性があれこれと考えてても、殆んど無意味です。女性側は確りと
ビジネスをしているのですから、常に状況を判断し続けて居ます。(続く)

569 :とらちゃん:04/01/06 20:17 ID:bFbj/5NV
>>8686さん
現地でカラオケクラブでもやられたのですか?
とにかく俺も出口をみつけないと…

570 :8686:04/01/06 20:47 ID:ppt83qjj
>>567
スルーという事ですが 反論されるとまたレスしたくなります。
>これは不法な結婚手続きです と有りますが日本でも講習会等で主席すればいい
ようなのが有るでしょう それと同じで1週間位かかる講習等を半日以下(出るだけ)で済ますとか?
日本人がタガログで何日も講習お受けて何か意味がありますか家族計画とかの
まともにチップ無しでわ10日以上の日にちと2回3回の渡航が必要になりますよ。
取りあえず出席するわけですし役人が要求する事ですから
違法性が有る無しは分かりませんし 日本人に同にかできることでわ無いと思います
これわ日本人だからでわなくほぼ全ての役所のシステムと思います。
前に仲人をした時もその方法で終わらせました,ちなみに式は西村神父様にお願いしました。


571 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/06 21:48 ID:UoZRp2J0
570さんへ
 何を言っているかに付いては分かっているが言いません。これは10万円と
かの話ですよ。誤魔化してはいけません。西村先生は偽りに泣いて居ますよ。
そこまで言われなくては分かれないのですか。他人のせいにしない様に。


572 :マニラ:04/01/06 23:06 ID:xspgxzVj
8686さん
チップは千円ぐらいならもらうと思いますが、大きいお金は貰わない様に言ってます
その分お店に貢献した人にはボ−ナスもあげるのです
私はフィリピン人を妻に持つ身ですから
お客さんの気持ち女の子の気持ち両方考えてますよ
お客からの相談にも良く乗ります

573 :8686:04/01/06 23:25 ID:ppt83qjj
>>571
>これは10万円とかの話ですよ。誤魔化してはいけません
私の何処にごまかしがありますか??
10万円以上かかつたとは書きましたが私が受けた訳でわ有りませんし
進めているわけでも有りません。
先生わ結婚の相談もいっぱい受けているでしょうから,そこまで侮辱するのでしたら
正規に3泊4泊の滞在と1回の渡航で済ませる方法わご存知でしょうから
是非教えてください.私も今後その方法をみんなに広めます。
>西村先生は偽りに泣いて居ますよ・・・其れこそ西村先生に対しての侮辱でわ無いですか
西村先生ともしばらくお話をさせて頂き昔のこと等も御伺いしましたが。
そんな事で泣いたり怒ったりする人にわ見えませんでしたが??
そのくらいの事で泣いているようでしたらフィリピンで神様にお使えするのは難しいでしょう

>569 :とらちゃん へ
行きなりごめん・・・メールいいですか。

574 :8686:04/01/06 23:37 ID:ppt83qjj
572 名前:マニラ さんへ
結婚したタレントに声おかけて新年会と聞きすばらしいなと思いました
最初わ余りいいイメージでは有りませんでした(ゴメン)
後埼玉の東京寄りの方かと思いましたが田舎との事なので違いうみたいです
今後とよろしくお願いします 
色々教えてください。チップの件了解です。

575 :初ピナ:04/01/07 00:03 ID:rcIr2rPM
遅れ馳せながらあけましておめでとうございます。
帰国しました。
レスが随分白熱しているようですが、もう今日は遅いので
私の詳細は後日報告いたします。
皆さん、今年一年良い年でありますように…

576 :ラプラプ:04/01/07 01:03 ID:kQ/lzcgp
初ピナさんお帰りなさい、HAPPY NEW YEAR。
8686さん釣られてはダメディバ、まともなレスなんか帰って来ないんだから!
短期滞在での結婚は大変なんだね、漏れは30日程アサワの家に
滞在していたから・・・それはそれで大変でしたw


577 :マニラ:04/01/07 01:20 ID:BbQFsqne
>8686さん
こちらこそよろしくです
>初ピナさん
おかえりなさい

あのさ今までさフィリピン人がいい奴ばかりなんて言ってないしさ
全員がダメとも言ってないよ
でもさ人の書いた事にイチイチけちつけてさ
お前になんか聞いてないよ
わかるかな?小菅君
お前に質問したい奴は電話でもするだろうから
気にしないでくれよ
お前の話はもういい
自分のレスに帰れ
小管くん

578 :とらちゃん:04/01/07 13:10 ID:IuJzH2f1
>>8686さん
昨夜またイライラして姫に「もう店には来ない!」って・・・
馬鹿ですねぇ、自分でも嫌になります。
メールは大丈夫ですからいつでもして下さい。宜しくです!

579 :NAOPYONG:04/01/07 16:33 ID:QmEjBgG8
あのちょっとお聞きしたいんですが、PNAは結婚すると独占したくなるんですか?
焼き餅の程度が異常だと思うんです。私の家内だけなのか知りたいんです。
家内に言わせると、私はまだ優しいよと言います。もっとすごい人なんているのか
、どのくらいすごい焼き餅なのか知りたいんです。お願いします。

580 :Mr.Suave:04/01/07 17:24 ID:9nZpuVIS
うちは新婚当時はフィリピンにいましたが、
ちょっとでも帰宅が遅くなると機嫌が悪かったですねぇ。
お客さんを接待するときなんかでも、よく怒ってました。
1軒目はどこに行って、2軒目はどこに行ってと
いちいち報告させられましたよ。
フィリピン人は5時になると速攻で飛んで帰りますから、
残業や接待等々時間外に働くなんて信じられなかったみたいです。
だんだんと日本式の仕事のやり方にも理解を示すようになりましたが。
帰国してからも、会社に泊まり込むようなときは、
最初のうち泣いたり喚いたりしましたねぇ。
オフィスに電話してきて俺がいるかチェックしたり。
結婚して7年経ちましたが、未だにチェックは受けてますよ。

まあ、うちのも比較的理解がある方じゃないですか。
フィリピンでタクシー会社を経営してる人なんか、
お客さんの接待に奥さんが出張ってきて
2軒目も3軒目も同席するんだとこぼしてましたから。

581 :初ピナ:04/01/07 20:41 ID:GYHSJ39I
初のフィリピンから帰ってまいりました。
出発前は色々と準備をしたんですよ、国際免許とか
国際キャッシュカードとか…でもですね、初フィリピンで
運転はちょっと無理っぽいですね、私には。
キャッシュカードは三井住友なんですがATMでは1000ペソづつ
しか出てこなくて使い物にならなかったですね。
ホテル前からタクシーに乗るとぼったくられました。
通常メーターで200ペソぐらいの距離をひどいときは400ペソ
要求されたりとか…。
200ペソの差額くらい日本円ではたいした金額ではないのですが
日本人に見えるのか中国人に見えるのか、とにかくなめられるのは
我慢ならないので抗議しましたが、彼女が妥協しちゃうんですよね。
しまいには「アナタ、ニホンゴハナスダメヨ」とか言われたりして…。
帰りには空港職員にボディーチェックでいつまにか500円玉盗られました。
次回はもう少し…うまくやります。

582 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/07 20:59 ID:xPQaPOmG
573さんへ
 フィリピンでの結婚手続きには法規的にも・社会的にも全てを正規に行なう
事が大切です。(正規でも一部では省略・簡略化出来る部分が有ります)当然
、料金も正規に支払うものだけです。
 上記での安易な対応や手抜きは偽装結婚や不正結婚を引き起こして居る要因
の一つです。
 所で、貴方の結婚は本当のものですか。10万円とかは何に使ったのですか
。やはり不自然です。良かったら全部再検討しましょうか。

583 :初ピナ:04/01/07 21:04 ID:GYHSJ39I
で…結局、彼女は妊娠していました。
話し合いは、最初から彼女は降ろすペースでしたので
私は産むという案も提示したのですが、それだと今は結婚してないので
すぐには来日できないし、出産はフィリピンでしたいからトータル1年は
私と離れて暮らす…これは寂しい。
元々5月位にタレントとしてのブッキングがあるので、それで来日するか
結婚するかのどちらかで日本にきて今度はきちんとプランをたてて
ソクソクする…との意見でした。
他にも不安はあるようでしたので、彼女がそれで本当に納得できて
安心なのだったらと、私も降ろすことを了解しました。
が…私の帰国当日になってやはり産みたい、と。
もう既に妊娠しているこの場合、結婚の段取りはどのように
進めるべきなんでしょうか?
役所なりなんなり、相談すべき場所はありますがとりあえず
諸先輩方のご意見をお聞かせ願えますか?


584 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/07 21:16 ID:xPQaPOmG
577さんに付いて
 この人はチクリ(密告屋)さんだそうです。名前も住所も言わずに垂れ込む
とか。道徳とかは言いませんが、自分の事だけはハッキリしましょうね。私の
生徒の方がもっと正直ですよ。マニラさん、心当たり有りますか。

585 ::::04/01/07 22:04 ID:1d03QvBw
小管という人、詰まるところいわゆる荒らしにすぎませんね。
暇つぶしにここを覗く人はいいけど、
何か役立つ情報を得ようと言うのだったら読まない方がいい。


586 :Tagum:04/01/07 22:58 ID:mE5c3PT7
小菅先生、世間知らずも甚だしいですよ。
世間には先生と違って、お金を時間で買いたい人もたくさん
いるのです。僕も手続きは全て自分でやるべきだ、と思いますが
もしインターネットがなかったら多分自分だけで出来なかっただろうし、
出来たとしても最短の道で来れたかどうかわかりません。

本来全て自分で出来るわけですから、コスト0と比較すればどの業者も高いですが、
右も左もわからん人にやり方を教えてお金を稼ぐビジネスは道義的にはどうあれ、
違法性は全くないと思いますが。


587 :Tagum:04/01/07 23:08 ID:mE5c3PT7
あら、途中で書き込んじゃった。
つまり小菅先生が目の敵にしている国際結婚斡旋業者と
手続き代行業者は性格が違うと思いますが。

代行業者は結局書類集めなどが円滑に進むための手伝いを
するわけで(それに何十万も払う人も実際にはいます)
それと結婚が合法か否かは全く無関係です。

先生は以前このスレは貢いでいる人間のたまり場とおっしゃいましたが
先生は私と妻、その家族の何をご存知ですか?


588 :   :04/01/07 23:15 ID:n76ZaPXZ
スルーで・・・つっててもやっぱ駄目だったな(T_T)
でもホントあの馬鹿教師は頭にくるもんな(T_T)

589 :ラプラプ:04/01/07 23:34 ID:kQ/lzcgp
>>583:初ピナさんへ
お金は現金で持って行って現地の両替所(銀行ではない)で変えるのが
一番レートが良いですよ、店によってレートが違うので高い所を探して下さい。
子供が生まれる前に結婚するので有れば普通の手続きでOKでは?
在フィリピン日本国大使館HPです、見てください。
http://www.ph.emb-japan.go.jp/index_J.html
漏れは結婚前に不安になり2回程外務省に相談に行きました、
初ピナさんがんがれ!


590 :ターラック:04/01/08 00:10 ID:p1fii4H1
マニラさん、Mr.surveさんただいまです。
行ってきましたよ^^ターラック最高でした。
バギオとかスアルビーチ(って言ってたかな・・)とか色々巡ってきました。
どっかの基地の外の人が言うような騙しとか無しw
井戸水飲んでみましたがなんともありませんですたw
蚊にも刺されましたがなんともありませんです、はい。
ああ、沢山話したいデスw


591 :8686:04/01/08 00:13 ID:2gCiXy4D
582さんへ
>先生わ結婚の相談もいっぱい受けているでしょうから,そこまで侮辱するのでしたら
>正規に3泊4泊の滞在と1回の渡航で済ませる方法わご存知でしょうから
>是非教えてください.私も今後その方法をみんなに広めます。
まず始めに前回の私の質問にお答え頂ければ有りがたく思います。
前回私の事を批判されましたが批判されるのでしたら前からの書き込みをよくお読みください。
私の個人的なことですが今一度書きますけど日本人の妻と正式に結婚しています。
フィリピンに愛人はいますがもちろん結婚していません
知り合った時から妻のいる事は教えて有りますし,だから結婚出来ないとも言って有ります。
>10万円とかは何に使ったのですか
従いまして10万円の詳しい使い道は分かりませんがあちらで2千.こちらで5千
という形では無いですか?
ここでわあえて先生と言いますが先生に批判を受けるような事をした覚えも無いし
今まで生きてきた中で人様にとやかく,ましてや他人に言われるような事はしていません。
彼方わどのような考えで人を批判されたり悪口を言われるのか判りませんが。
今の日本では誰々が悪いと言えるのわ裁判官だけです.それでも有罪と無罪とは紙一重です。
ましてわ裁判官でもない一高校の教師でしょう本や色々なデーターにもとずいた
一般論の押し付けは止めてください。
前にも書きましたが 小さな親切大きなお世話です。 つずく  


592 :ターラック:04/01/08 00:13 ID:p1fii4H1
tagumさん名前入れ忘れました。すみません^^;


593 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :04/01/08 01:00 ID:h2IytT8a
初ピナさん、ターラックさんオカイリー!

初ピナさん、とりあえず現地へ飛んで、彼女と真正面から向かい合った
あなたの行動は結果がどうであれ、人間としての誠実さを感じます。
今後、これからも新たなケースが起こるでしょうが、皆さんと
一緒にBestな方法マターリ考えていきましょうよ!

8686さん、お気持ち察します。小菅先生に対して腹立つ気持ちはみな一緒です。
彼は化石化したハートしかもっていないようで、常人なら伝わるニュアンスも
伝わらないお人のようです・・・個々の変化に対応する能力が乏しいというか、
自己中心的な主観が多いというか・・・悲しい人ですね。


594 :ハードビート  :04/01/08 01:03 ID:WvcePM7R
>初ピナさん
彼女が生む気になったのはすばらしいです。というか、それが当たり前とは思いますが。
他人事ながら、彼女が貴方に言う「生まない理由」は、人一人の命を消すには軽々し過ぎるに思っていました。
生むとなったら、のんびりとはしていられませんよ。
まだ結婚なさってないのですから、早々に胎児認知を行う必要があります。
その方法・手続きについては、↓も参考にして、関係機関等で正確な情報をお調べください。
ttp://www.pis.or.jp/



595 :初ピナ:04/01/08 01:18 ID:MBA/oLLm
ラプラプさん、ありがとう。
現金はSMというデパートみたいなところで換金しました。
彼女の家から近かったもので。
1万円が5500ペソでした。

提示していただいたHPを見ましたが、フィリピンで挙式して
呼び寄せる場合、とありますが手段としてはそれしかないと
いうことなのでしょうか?
なにか淡々と書いてあって手続きを踏んでいけば簡単そうに
感じますが、そんなことはないのでしょうね。

彼女から、家族に話しをしてくれと言われました。
タガログ語はもちろん英語すらままならないというのに…。
しかし話をするのは当然ですから…頭が痛い…


596 :Mr.Suave:04/01/08 01:30 ID:BYNPqRyk
>初ピナさん
お帰りなさい。
気になるのはタレントのブッキングですね。
キャンセルするつもりなんでしょうか?
つーか妊娠してたら、そのころの来日は無理そうだし。
プロモーターとどう話をつけるんでしょうか?

>ターラックさん
お帰りなさい。
バギオまで行きましたか。
涼しくて良いところだったでしょ?
土産話を聞かせてくださいね。

597 :ラプラプ:04/01/08 01:54 ID:BXFFaYwD
初ピナさんの場合はまず結婚までを行い、日本の婚姻届は日本に帰ってから
市役所で行なった方が楽だと思います、次に子供が生まれたら大使館で
日本人として出生届けを出します。最後は彼女が日本に来る手続きです、
これが一番の関門です、子供は大使館で日本人のパスポートを取るだけです。
日本人の書類は簡単に揃いますが、フィリピン側の書類が問題です。
漏れのアサワの時は生まれてすぐに大病をして名前を変えていたが
それが登録してなくて出生地の教会に行ったりバタバタでした。
ハードビートさんが教えてくれたHP等色々見て下さいね。
Mr.Suaveさんプロモーターとの話し合いは大変なんですか?漏れの時は多少の
お金を払ったかも知れないが大変喜んでくれましたよ、昔の事なので・・・忘れたw。


598 :初ピナ:04/01/08 01:54 ID:MBA/oLLm
パルパロッチさん、ありがとう。
しかし、本当は私など誉めていただくような男ではないと
感じています。
彼女のことは愛していますし、責任も承知しています。
ですが現地に行き、新たな猜疑心が脳裏をよぎるのです。
彼女に一点の曇りも無く、私に誠実であるなら
私は恥ずべき心の持ち主です。
ですが、皆さんにおすがりします、婚姻について私も含めなにかと問題が
多いと思いますのでお知恵をお貸し下さい。

ハードビートさん、ありがとう。
あなたのおっしゃること、もっともです。
彼女もそれを悔い、産む気になったのだと…
私は彼女の心配はしても、子供の心配はあまりしていなかったのかも
しれません。
軽々しいのは彼女ではなく、安易にそれを容認した私のほうです。

胎児認知…なるほど。
提示していただいたHP、長くなりそうなので明日じっくりと拝見します。

応援してくださる皆さん、本当にありがとう。

599 :ラプラプ:04/01/08 02:06 ID:BXFFaYwD
ハードビートさんへ
胎児認知しりませんでした、彼女が日本で出産した方が問題が
少ないのかな?母親の日本への入国は簡単だと思うのですが。


600 :初ピナ:04/01/08 02:13 ID:MBA/oLLm
Mr.Suaveさん、ただいま。
プロモーターに関しては、私もあまり詳しくないのですが
フィリピンと日本にそれぞれ居るらしく、フィリピンのプロモ(女性)には
彼女はすぐ連絡して、キャンセルは問題ないと言ってくれたらしいです。

日本の方に関しては、今回同じ店で働いてたピナの恋人が
プロモらしくて、その娘が私の彼女とまた一緒に働きたいと
言ってくれたことや、そのプロモに頼むと私と同じ地域で店を探して
くれることから頼んでいたみたいです。
実際に会ってはいないらしいのですが、彼女の写真を見てすぐOKだと。
で、私は彼女に言われその娘に連絡して事情を説明しました。
その娘は、今回の事を祝福してくれて、後は心配ないからと言ってくれました。
彼女本人にもその娘に後日連絡させますが、こんなんで問題ないのでしょうかね?



601 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :04/01/08 02:25 ID:h2IytT8a
>初ピナさん、ご自分の決断や覚悟にカッコよさなど求めなくても大丈夫!
ここに居る人たちは、その苦しさや気持ちを過去に経験して知っている人達、
俺だって日々新たな猜疑心との戦いです。
彼女への愛がゆえに葛藤する時もしばしば・・・

でも、このスレには冷静かつ建設的な方向性をアドバイスをしてくれる方々が
沢山居ますので、焦って優先順位を見失わないよう確実に整理して、
これからも一緒に結婚準備に向けて頑張りましょうよ!

602 :マニラ:04/01/08 04:09 ID:YjfH+Lbt
>初ピナさん
妊娠中に結婚は以外にも簡単です
大使館で日本で出産したいので早くビザが欲しいと言えば
案外簡単に降りますよ
向こうも少なくとも偽装結婚の可能性は薄いとの判断でしょうから
私の友達も彼女が妊娠中に結婚の手続きしたいと
現地に私も行き色々相談に乗りましたが
簡単でした


603 :マニラ:04/01/08 04:12 ID:YjfH+Lbt
>オイ小菅
お前誰の事いってるの?
密告屋てなにんや?
やっぱあほか?ただの

604 :ラプラプ:04/01/08 04:35 ID:BXFFaYwD
マニラさん、あなたがこちらのスレで釣られてどうするの!
皆さん荒らしはスルーですよ、アフォにレスした時点であなたの負けです!
スルー:一切無視です(NGワードに設定、アボーン設定等をお勧めします)。
とらちゃんさんと初ピナさんの幸せの為に皆で頑張りましょう。


605 :マニラ:04/01/08 05:04 ID:YjfH+Lbt
そうだった・・・・・・・
無視ね

606 :8686:04/01/08 06:18 ID:1Vs79FJq
>>600 :初ピナ さんへ
お帰りなさい 遅くなりまして 
彼女が子供を生む気になられたようでおめでとう。
降ろすとか言われていたので彼女のことを信じて良い者か少し心配していました。
これで安心ですね結婚の手続きは皆さんが書いているので。

パルパロッチ さんTagumさん応援ありがとう。
>>584 :敢えて小菅 清先生へ
591の続きです 分かって居ると思いますが此処にレスしている
方々は各々個性的な人たちが多いです机上の一般論など必要とわしていません。
たまたまネットにて見に来たフィリッピンの初心者方や悩みのある人に自分の経験を
基に話しをして居るだけです決めるのはすべて本人です。押し付けたりわしません。
私にも師事する先生と呼べる人が居ます。
あなたと同じく人々の相談に乗っています。しかし専門は四柱推命と気学です。
50年以上人々のお役に立てばと無料にて見ています。国会議員,市長,県議等
多数の方が相談に見えて中々予約しないと会えません。私がその人の子供の友人の為に家族のように
お付き合いさせて頂いています。
私の言いたい大事なことなので私のことを非難するのでしたらよく読んで下さい。
その先生の言われることは 悩みの在る人が居ても私のことを教えるのはいいが
絶対に誘ったり連れて来ないでと言います、相談に来る人は自分から探したり人に聞いたり
して来るそうです。
小菅先生も 国際困り事相談 として人々お役に立ちたいのでしたら,求められて相談に
乗ってあげて下さい 私を非難した事に付いても謝罪を求めます。一個人である
私や此処に居る諸兄にわフィリピンのシステムや文化を変える力わ在りません。
あなたの力と人脈をもって大統領,等を動かしてください。
あなたわ神様でも仏様でも在りません遵って貴方の言うことが全て正しいとわ限りません。
どうしても自分の考えを押し付けたいか押し通したいなら 
(小 菅 教)を立ち上げてくださいそうすれば貴方は教祖として神に成れます。
此処は貴方を信奉する集まりの場所でわ在りません 相談窓口の宣伝だけにして
相談を受けた方のみにお答え下さい。其れが相談した人々の幸せに繋がると思います。!!


607 :8686:04/01/08 07:22 ID:1Vs79FJq
すみません皆さんお騒がせしました。
余りにも押し付けようとするので遂書いてしまいました。
ひとつ皆の意見の聞きたくてレスします
私の知り合いに市役所を定年?で辞めた方がおります。
一度も結婚した事が有りません。資産家の家に生まれいまだ独身です、
今まで全然女性に縁が無くピーナにも騙されてばかりです(優しいだけですので)
今タマタマ呼んだ子がフィリピンで愛人(売りも?)をした事が有るらしく。
簡単に恋人に成りました(基論お金?)?,私も元愛人をしたとか子供が居るとか
バラシテ良い者か迷っています。家をあげるとか,結婚するとかいつて居ます。
今彼は人生で一番と言えるほどの幸せを感じて居るみたいです。
それを壊す権利は誰にも無い気がしますし本人が可愛そうに思います。
・・・所詮お金の事ですし, 皆の意見を下さい。・・・
勿論いつもの先生でしたらすぐに壊そうとするでしょうけど。


608 :ターラック:04/01/08 08:23 ID:p1fii4H1
おはようございます。パルパロッチさん挨拶が遅れてすみません^^;
バギオは昼間涼しかったですが、夜はちと寒かったですね。
そこで一軒家みたいなところを借りましたが、二階建て3LDKで2500PHPでしたね。
次の日にはバーンハムパークでボートとチャリンコそれぞれ1時間位
こがされますたw


609 :isip-bata:04/01/08 09:20 ID:xAGYZXgj
>>583
初ピナさんお帰りなさい。フィリピンは想像と同じでしたか?
結婚を決意されたとのことおめでとうございます。
これから書くことは大変失礼なことになるかもしれません。しかしあえて・・・
このスレの皆さん大変祝福ムードですがまだ色々な問題があるのではないでしょうか。
今迄の初ピナさんのレスから抜粋
>>209>>彼女は未婚ですが、フィリピン人との子供が既に本国にいます。
>>私と結婚したいと言う彼女ですが、この発言に少々驚きました。
未婚の彼女は子供を産みましたしかし結婚したい彼の子供は産めません。
しかし、その考えが変化し結婚したいし子供も産みたい。
一般的に考えれば本当に初ピナさんの子供ですか?(本当に失礼だと思ってますごめんなさい。)
ただ二人だけしかわからないことがあるとは思います。(全てここに書かれている訳では無いでしょうし)
そのことより、現在フィリピンにいる彼女の子供はどうするのですか?
彼女の親に育ててもらうのですか、それとも日本に来て一緒に暮らす。その時の手続は・・・
プライベートな部分に立ち入りすぎでしたら大変申し訳ありません。
ここまでの展開で妊娠したら〜結婚まで余りにも急展開しているものですから。
今後の生活設計含め冷静な判断も必要ではないかと思います。
初ピナさん&彼女&彼女の子供&お腹の中の子供等すべての幸福を考えて。
失礼なことを申し大変申し訳ありませんでした。

610 :isip-bata:04/01/08 09:46 ID:xAGYZXgj
>>607
8686さんこの書き込み方に対しあなたの人間性を疑います!
もてない彼をバカにしたいのですか!?それとも羨ましい!?

611 :とらちゃん:04/01/08 15:15 ID:bJNVCWXX
8686さんのカキコは単純に「こんな状況、皆だったらどうする?」
という他意の無いものだと思うのですが・・・。
俺が言うのもなんですが「恋は盲目」と言うし、俺だったら本当の事を
聞いても姫が自分の方を見ていてくれさえしたら多分許しちゃいます。
本当の事を姫自身が言ってくれれば一番なんですけど・・・。
身につまされる話です。
皆さんの暖かいカキコに感謝感謝です。挫けずに頑張りまっす!

612 :Mr.Suave:04/01/08 16:20 ID:/loGDk9G
おお、すごい量の書き込みですね。
初ピナさん、ここからが踏ん張りどころですよ。
がんがりましょう。

いくつか片付けなきゃならない問題があると思うんですが、
@タレントのブッキング
これはキャンセルするという方向ですね?
プロモーターに日本のその筋の方たちが絡んでると、
チョトやばいかなと思ったんですが、
(キャンセル料やら何やら・・)まだ先の話なので、
航空券も手配してないだろうし問題なさそうかな?

A結婚の手続き
彼女が現在フィリピンにいるなら、
フィリピンで挙式して・・という方式になりそうですね。
うちの場合と同様ですが、たしかに書類を揃えて淡々と事は運びます。
ただその書類を揃えるのが結構煩雑ですよ。
現地の教会で挙式ということになるので、
カトリックじゃない人はこれが面倒かも。
どっかに出てきた西村神父が相談に乗ってくれるようです。
俺の場合、カトリック教徒で現地駐在だったから
比較的スムーズに運んだようですが、
初ピナさんは日本にいるわけだから何回か渡比しないといけないかも。
で、そのあと在留許可申請を出して日本でヴィザ申請して・・
という運びですね。

613 : :04/01/08 16:35 ID:lPUC7OnS
結婚は必ずしも教会でやる必要はありません。
簡易裁判所みたいなところで判事さんに立ち会ってもらう事で
済ますのも可能です。
ま、書類関係はなんだかんだで2回は行かないと行けないでしょうね。
2週間以上滞在できるなら1回でも可能でしょうが・・。

614 :ラプラプ:04/01/08 17:19 ID:BXFFaYwD
ターラックさんお帰りなさい随分遠くまで逝ったんですねうらやますい。

8686さんお友達は心配ですね、それとなくアドバイスしながら見守って
あげるのが良いのでは?誰でも色んな過去が有りますし。

初ピナさんの現地の子供は養子として日本に来れるのでは?
しかし未婚で良かったね、結婚式はシティホール(市役所)で
ジャッジ(裁判官?)がやってくれますよ、フィリピン人のカップルも
沢山いましたよ。


615 :Mr.Suave:04/01/08 17:49 ID:/loGDk9G
B子供の問題
今いる子供を日本につれてくるなら、彼女と初ピナさんが結婚したら、
配偶者の子供ということで「その他の定住者」
という在留資格が取れますよ。
出産はいろいろ考えると日本での方が手続きが楽そうな気がしますが、
本人の希望と家族のサポートの絡みを考慮して
よくよく話し合わないと、ですね。

まあ、手続きだけでも結構茨の道ですが、
誰のための苦労でもないことを言い聞かせて、
一つ一つこなしていきましょう。

616 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/08 19:12 ID:dmSFKhlg
胎児認知に付いて
 これを安易にしてはいけません。後で取り消すのは非常に困難です。
 フィリピンでも正式な結婚の前の妊娠や出産は異常です。ましてや女性
側に,他の男性も含めて色々と何か有ったとも考えられます。ここでは胎
児認知よりも、慎重に事態を見守りましょう。

613に付いて
 このやり方は偽装結婚や不正結婚の温床になっています。安易に走るの
は止めましょう。後になって困る人も多く居るのが現実です。

再度、10万円とかに付いて
 これは手抜きの結婚手続きに付いての話です。女性へのお小遣いの話で
は有りません。自分の結婚が本物かどうか、改めて振り返って見ましょう。 

617 : :04/01/08 19:33 ID:lPUC7OnS
>>616

>613に付いて
 このやり方は偽装結婚や不正結婚の温床になっています。安易に走るの
は止めましょう。後になって困る人も多く居るのが現実です。

結婚の手続きの方法としては正式なもんなんですけどね。
向こうでも結構ポピュラーな方法だし。
ちゃんと結婚しようとする人たちなら教会でやろうとジャージでやろうと
同じはず。何が困るのかさっぱりわかりません。
ていうか、知らない事にまでくちばし突っ込むのはよしなさい、センセ(はぁと。


618 :月は・・:04/01/08 19:45 ID:195DzhRd
皆さんの好きなフィリピンのタレントのRMは詐○師だと事務所社長
が言ってたよ。 

619 ::04/01/08 19:51 ID:7N5LEJQ5
もう小管さんにレス付けないようにすればいいよ。

620 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/08 21:11 ID:dmSFKhlg
617に付いて
 本当に何が問題か分らない様ですね。この違いが分らないなら、もう
語るのは止めましょう。分って居ると言うのなら、本当の事を隠さない
ようにしましょう。正式だって?悪意が有りますよ。悪意、違いますか?
正直に書きましょう。せめて他者を惑わすのは止めましょう。

621 : :04/01/08 21:45 ID:lPUC7OnS
ここじゃ何ですから↓へ行きましょ、センセ(はぁと

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070787490/

622 :初ピナ:04/01/08 21:54 ID:MCec+6bp
何と言っていいか…本当に皆さんありがとう。
皆さんのお言葉、胸に染みます。心強いです。

8686さん、ただいま。
遅いだなんてとんでもない、ありがとう。

isip-bataさん、ただいま。
あなたのおっしゃることは良くわかります。
謝罪していただく必要は全くありませんよ。
失礼だとの憤りも感じていません、それどころか
私をあんじてのカキコであること、あなたの文面から
充分に理解できます、ありがとう。
あなたのご指摘通り、今までの私達の経緯を全てここで
書いているわけではありませんが、それは隠すつもりでのことではありません。
聞いていだけるものならいくらでも書くつもりでいます。
また、私はアドバイスを求める身ですから、プライベートな部分に
立ち入られても迷惑とは思いません。
今後ともよろしくおねがいします。


623 :   :04/01/08 22:34 ID:0ZHOetzh
>>622
親、兄弟には、フィリピーナを孕ませたことを、相談したのか?
相談して無いのなら今すぐ相談しろ。


624 :初ピナ:04/01/08 22:35 ID:MCec+6bp
で、isip-bataさんの疑問ですが
それらはまさに私も考えた疑問です。
まず、誰の子供か?
これは私にはわからない、というか彼女にしかわからないことです。
もしかしたら彼女にすらわからない、ということもあるかもしれません。
闇雲に疑ってるわけではなく、疑うべき根拠が私にはあるのです。
しかし、私がナマでソクソクした事実は確かなことですし、父親である
可能性が一番高いのは私であると自負(?)しています。
真実はいずれわかるのか、一生闇の彼方なのか、それすらも
わかりませんが、今はとにかく行動するべきだと決心しただけなのです。
彼女の言葉には疑うべきことも何点かありますが、この部分は
信じることにしたのです。
ただの楽観視ではなく、これにもまたそれなりに根拠がありまして…。

現在の子供についてですが、これはちょっと未だに疑問の余地が有ります。
彼女は既に決着したと思っているかもしれませんが、私はまだそう思ってません。
彼女の考えは、こうです。
「子供はまだ小さいから(5歳)結婚しても日本には連れていかない。
祖母が居るから大丈夫、今までも日本で働いている間そうだったのだから
問題無い、子供は慣れている。」
確かに私も、彼がフィリピンで今まで暮らしてきた家族の元を離れ
私と供に日本で暮らすことが彼の幸せなのか?とも思いました。
しかし母親と離れるのは彼にとって悲しいことであるのは間違いありません。
今まで、たとえ半年母親が居なくても、半年近くは一緒だったのですから。
また、こうきっぱりと言いきる彼女の真意もわからない気がするのです。
なにか…仕事と割り切ってるような感じが…。
「年に最低でも一度くらいは帰れるでしょ?」って、それで済ますのかと。
これはもう少し話し合うつもりでいます。



625 :8686:04/01/08 22:39 ID:2gCiXy4D
>>610 :isip-bata さんへ
私の書き方が悪く誤解を招いたみたいです。
短く短くと思う余り書けないことも有ります。
この方わ友人でわなく.私のアサワが仕事をしているお店のお客さんです。
私にフィリピンの事を聞きたくて2回ばかしお話をしだけです。
店長からも相談を受けたりしましたが,何もしない方が良いかなと思っています。
(店長はサヨナラの後でみんな話すと言っています)
皆さんに客観的に判断してもらいたく事実のみをと思いました。
isip-bata さん 他意は無いつもりでは有りますが,ここに書くべき事では
ない気が今はしています。 気分を害されたのでしたら申し訳ありません。




626 :   :04/01/08 22:40 ID:0ZHOetzh
>>624
誰の子供か?これは私にはわからない だったら、DNA鑑定しろ。
DNA鑑定で自分の子供だったら認知しろ。DNA鑑定は日本ですること。


627 :   :04/01/08 23:09 ID:0ZHOetzh
DNA鑑定なら、戸籍改訂問題・親権問題裁判でも通用するぞ。

628 :    :04/01/08 23:40 ID:0ZHOetzh
誰のガキなのか判らない胎児を認知してを育てるほど馬鹿なのか?

629 :8686:04/01/08 23:57 ID:2gCiXy4D
>>616 :国際困り事相談(小菅 清)教祖さんへ
>591と>606は彼方に書き込みましたのでよくお読みになって下さい。
そして最所の質問にお答えください??
読んでないのが良く判りますね。私の妻わ何回も書きますが日本人です。
10万円の事も彼方が >女性へのお小遣いの話で と書いているだけです。
結婚したのはお客様の息子です。色々な書類を早く取るためのチップ,
と手数料の合計と思います。・・なんでお小遣いの話に成るのですかよく読んで!!・・
最初教師と言う事で一般常識くらいわ有る方と思いましたが。
彼方に相談をしたい人にだけアドバイスお挙げてください。何回も書きますけど。

>ラプラプさん書き方が悪くて御免なさい。心配して頂いてありがとう。
>613さんホテルの部屋でもジャジを呼んで結婚式は出来ますよ。
多分一番安いです(又何か言われるかな)
日本人には教会は必要無いです。仏教徒ですから、これはもちろん合法です。

630 :    :04/01/09 00:07 ID:KmUg03ou
初ピナへ
本当に困ったとき助けてくれるのは親しかいない。
兄弟は、他人の始まり。フィリピーナを孕ませた、胎児認知…そんな話をしても嫌がられるだけ。
2chは所詮、便所のカキコ。最後は、コテハンも小管も、お前を助けてはくれない。
本当に困ったとき助けてくれるのは親しかいない。


631 :Mr.Suave:04/01/09 00:17 ID:wgo3uMTc
>初ピナさん
>>630氏の言うことはもっともです。
兄弟が他人の始まりというのはどうかと思いますが、
本当に最後まで力になってくれるのは親兄弟でしょう。
まずは初ピナさんのご家族とも話し合われて、
理解を得ておいた方がいいんじゃないですか?
我々もできるだけのことはしたいと思いますが、
せいぜいアドバイスしてあげることくらいが関の山ですよね。
ただ、誰も嘘は言ってないと思いますよ。
これだけ情報が錯綜してる中で何がベストの選択か、
いっぱい悩んで考えて決断してください。

632 :悲しい岩男:04/01/09 00:45 ID:KmUg03ou
初ピナへ
>>623 >>626 >>627 >>628 >>630は俺のカキコだ。
家族と相談をしろ。
安易に誰のガキなのか判らない胎児を認知して、親、兄弟を巻き込んでの、
戸籍改訂問題・親権問題裁判は辛いぞ。


633 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :04/01/09 00:57 ID:BGtBNhDk
>625 8686さん
進行が早くてレス遅れましたが、
自分はあなたの持ち出した事例が軽率な内容とは捉えていません。
むしろこのスレにとって重要な原点を検討させられる、
何か見逃せない要素を提議しているかと・・・
知人の彼は今まで本当の愛情とか温もりに対してどこか精神的に満たされない
人生を送ってきたのかもしれないし、人間として誰でも孤独の寂しさには冷静に
対処できない悲しさがあると思います。
ここに来る皆さんには当然ご承知の愚論かもしれませんが。
騙されたというのは結果論であって、彼の行動や考えを中傷誹謗することは
誰でも簡単にできますが、彼の経緯に理解を示し、心の中にある潜在的に
満たされない安らぎや癒し(彼にとっての幸福感)を与え勝るのは、
現状的に家族や友人ではなく、悲しいかなそのピーナだけ・・・
たとえその気持ちにつけ込まれ彼が利用されているとしても。

彼も他の手段で人生満たされる希望や材料が見つけられれば
彼も冷静に自分の行動を判断でき、何もこの選択だけを幸福とは
感じずに悩まないのでしょうが、私と同じく不器用なんでしょう(笑)
その惚れたピーナの与えてくれる今の夢や幸福感を上回る何か満たす材料でも
与えるか、気付かせてあげない限り、彼なりの狭い選択肢の世界からはいつまで
たっても抜け出すことは不可能と思います。

あえて釣られて一言だけスミマセン。
小菅先生はこのような人達の心理状況に、カウンセラーとして改善に向けた
適切な選択肢をいくつか具体的に提案し、導かれているのでしょうか?
ただあなたは騙されているから止めなさい!以外に・・・
フィリピーナに対する事象否定的な意見での対処ではなく、もっと当人の抱えている
心因問題に対して責任を持ってまでフォローできない立場なんですかね・・・
発言内容によっては、ある意味その人の人生を保証しなければならない
責任問題も出てきますからね(笑)


634 :悲しい岩男:04/01/09 00:58 ID:KmUg03ou
初ピナへ
認知しておきながら、DNA鑑定の結果、他人の子供だったらどうするんだ。
とにかく、家族に相談をしろ。


635 :初ピナ:04/01/09 01:07 ID:gQHUtFDl
>誰のガキなのか判らない胎児を認知してを育てるほど馬鹿なのか?
真実はわかりませんが、信じることにしたわけです。
DNA鑑定も考えなかったわけではありませんがね…。
実際にはどのような方法で行うのかは知りませんが。

>本当に困ったとき助けてくれるのは親しかいない。
もう両親とも居ないのです。
兄がおります、もちろん報告はしますが
相談しようとは考えていません。
私と兄は不仲ではありませんが、お互いずっとそうしてきたのです。



636 : :04/01/09 01:43 ID:2aiN2bKy
>633
確かに不器用なんだよね。誰とはいわんが。
だから器用な人間にない やさしさが溢れているし、
そこにつけ込む悪い奴もいる。
外は一人では寒いけど、みんな集まれば暖めあえるさ。


637 :ハードビート  :04/01/09 02:10 ID:0hCt3m39
>彼女の言葉には疑うべきことも何点かありますが、この部分は
>信じることにしたのです。
これは、まずいな。
俺はてっきり、フィリピンへ行ってからその辺がきっちりクリアできたのかと思ったんだけど。
疑わしく感じるところが有るなら、無理にそれを押さえつけて信じようとするのではなく、彼女にぶつけちゃった方がいいよ。
真実はわからないとしても、彼女が誠心誠意それに答えようとするくらいじゃないと、結婚して共に支えあって生きて行くのは難しいんじゃないかな。
貴方のその疑念をきっちり伝えておかないと、結婚後も新たに疑念を生じさせるようなことをする可能性も充分にある。
生まれる子供も可愛そうだ。父親に「俺の子供かどうかわからない」と思われてたんじゃ。

638 :8686:04/01/09 02:13 ID:UoR5oViK
>>633 :パルパロッチ さん
レス有りがとう御座います
>騙されたというのは結果論であって・・私の言いたい事以上に思って書いて頂きました。
自分では何時も,騙してくれる子が居ないかなとか,言っているのに。??
何時もだったら多分書いていません。
多分何もしないで終りにするでしょう。
isip-bata さんに言われて,小菅教祖とのやり取りでイライラしていたし、
少し慢心の部分が有ったかな!!  

639 :マニラ:04/01/09 02:43 ID:rh/uvVWO
>初ピナさん
親父なんてさみんなそうだよ
自分から生まれてくるんじゃないからわからない
実感だってさ子供にパパと呼ばれるようにならないとわかないし
でもね書き方悪いよ
信じる事にしたとかさ、信じるならそんな事書かなくていい
俺の子だと書けばいい
親父なんかそんなもんだ


640 :すぐに潰せる方法をお教えいたします:04/01/09 04:03 ID:1uOYmtwi

この店はぜひ潰したいと思われた『オミセ』はございませんか?
すぐに潰せる方法をお教えいたします。

お客さんはもとより、いわゆる『オミセ』のオーナーの方やプロモーター
と称するブローカーの皆様にも、ぜひライバル潰しにお役立てください。

いわゆる『オミセ』は、その100%が入国管理法および労働基準法に照
らすと明らかに違法な存在です。


●虚偽の申請による『興行ビザ』取得

ご周知の通り、白人パブで働く、ほぼ全員のロシア人およびルーマニア人
は、6ヶ月間の興行ビザを得て日本へ入国し、日本各地のショーパブと言
われるステージ付きのナイトクラブで働いています。ですから、彼女らは
『タレント』さんと呼ばれています。
この興行ビザは、劇、演芸、歌謡、舞踊、演奏、ショーに出演する者及び
これらの興行に必要な活動を行う者だからビザ取得の際に明記されている
「ダンサー」や「歌手」に与えられるもので、入国管理法によると、現地
で2年間の興行活動が必要で、その最低報酬は月額20万円以上(住居費・
飲食等実費弁償の性格を有する物は含まれず)となっています。しかしな
がら、実体は、『タレント』が禁止されている接客業務であり、ホステス
に過ぎません。


641 :すぐに潰せる方法をお教えいたします:04/01/09 04:03 ID:1uOYmtwi

●法の定める最低賃金をはるかに下回る報酬

そして彼女らの月額の報酬は、ロシア/ウクライナ人:5〜6万円、ルー
マニア人7〜9万円、フィリピン8〜10万円とある程度の相場が決まっ
ています。彼女らの労働時間は週52〜58時間程度で、月2回の休日を
もらっています。報酬は、就業時間を考慮すれば、労働基準法の示すとこ
ろの最低賃金を遥かに下回っており、さらに週に1日の休暇を義務づける
法律にそむくものです。


●未払いの月給と法外なペナルティ(罰金制度)

さらに、オミセは、彼女らに対して月々の給与を月々払っておらず(最低
月に1度賃金を渡す義務がお店にはあります)、6ヶ月の契約終了時に、
出国時に飛行機のチェックイン(出国審査前)に、6ヶ月分の報酬から、
ペナルティと称する罰金(例えば、1回の遅刻に対し、5千円〜1万円)
を差し引いて、彼女らに払われます。あるロシア人は、単純に計算して、
月5万円×6ヶ月=30万円から6ヶ月間のペナルティの総額18万円を
差し引かれ、12万円を持ち帰りました。この18万円のペナルティにし
ても、労働法に定める『罰金の総額は給与の1/10以下でなければなら
ない』に明らかに抵触しており、極めて悪質なものです。(時効は2年間
です。前回そうだったというタレントがおられましたら、いつ頃、帰った
のか聞き出して、タレントと同伴ついでに最寄りの労働基準監督署を訪れ
てみるのもいかがでしょうか?


642 :すぐに潰せる方法をお教えいたします:04/01/09 04:04 ID:1uOYmtwi

●タレントにまぎれ混んだアルバイトとランナウェイ

『オミセ』の店長に「アルバイトは採用されていますか?」と訊ねても、
ほぼ100%の『オミセ』が「うちはタレント・オンリーだから」と答え
るはずです。現状では、入国管理局により入国できるタレントの数がかな
り制限されてきており、いわゆる日本人配偶者の資格を持つアルバイトが
急増しています。その半数以上が、ランナウェイや偽装結婚といった違法
性をもっています。タレントさんは6ヶ月の契約が終わって帰国すると半
年以上、ふたたび入国することは不可能です。ですから、この前、『さよ
ならパーティー』があって帰国したはずの女の子が、2〜3ヶ月経った時
点で再び『オミセ』で働いているのであれば、それは100%、アルバイ
トの女の子とみて間違いないでしょう。

あの店を潰したいとお考えの貴兄は、彼女らの話しを十分に聴取し、そし
て自信と正義感を持って、以下まで連絡をしましょう!また、彼女らの契
約期間中は、なかなかアクションがとれないのも事実です。出国時に、搭
乗手続きを済ませた後で、パスポートコントロールを通過する前(もうブ
ローカーの監視外となります)に、アクションをとることも一考です。ま
た、かなり深刻な問題を抱えているタレントさんには、パスポートコント
ロールの手前で引っ返して、トイレに数時間ほど引きこもった後(搭乗機
があきらめて出発した2〜3時間のち)に、出口からそっとでることをタ
レントさんに薦めてみるのも一案です。出口で迎えて、やさしくそっと抱
き上げてあげてください。

各地域の労働基準監督局
http://www.campus.ne.jp/~labor/kankatu.html
(特に池袋、新宿、浦和、横浜南、柏、金沢、淀川、久留米等は監督部が身を乗り出して話を聞いてくれます)


643 :ラプラプ:04/01/09 04:36 ID:2Vqp+vt1
皆さんすいません、もう一つのスレで基地外先生の息の根を止める
計画が進行中のため多少の妨害が有る様です御気になさらず
お楽しみ下さい。お閑な方は計画への参加をお願いします。



644 : :04/01/09 07:17 ID:JhX9kFbr
>>642

>タレントさんは6ヶ月の契約が終わって帰国すると半
年以上、ふたたび入国することは不可能です。

そうなんですか・・・・


















って、今度は別のシッタカ登場かよっ。

645 :isip-bata:04/01/09 08:19 ID:3bGfbAje
>>622初ピナさん
>>6258686さん
レス遅くて申し訳ありません。
掲示板への書き込みだけに、こちらの意思(真意)をお伝えするのが難しく
絡むような形になりましたことお詫びいたします。
真面目にレスしている上の書き込みであることはご承知下さい。
書き込みが多いですけれども個々のレスへ折の考え方を書きます。
誰も助けてくれないかもしれませんが迷った時・困った時の参考として・・・
自分の人生の決断は本人しか出来ない事ですから。



646 :ハードビート  :04/01/09 09:12 ID:0hCt3m39
>親父なんてさみんなそうだよ
>自分から生まれてくるんじゃないからわからない
ほーぅ。
あんたは、自分の嫁・子供をそんな風に思ってるのか。

647 :isip-bata:04/01/09 09:26 ID:3bGfbAje
>>624 初ピナさん
>私がナマでソクソクした事実は確かなことですし・・・・・
>・・・今はとにかく行動するべきだと決心しただけなのです。
初ピナさんの責任感と前向きな行動力に敬意を表します。
無責任で行動力が無い人が多い中逃げようと思えば逃げられるのに・・・・
その考え方その気持ち心が彼女の子供を産みたいという心の変化になったのだと思います。
初ピナさんに愛される彼女は幸せですね。他人事ではなく祝福いたします。
初ピナさんの優しさと行動力があればどんな問題も乗り越えらると確信いたします。
後悔のないように積極的に行動して下さい。根拠のある裏付けのもとに

>5歳になる子供の件
人として考えるならば母子共に暮らすのが一番かと思います。
しかし5歳となるともう直ぐ小学校へ入学(日本に来た場合)という年齢になります。
日本に来て生活習慣も違い言葉もわからず・・・・彼にとって何が幸せなのか
彼と彼女(母親)にしかわからないことかもしれませんね。
>「年に最低でも一度くらいは帰れるでしょ?」って、それで済ますのかと。
子供の件に関しても初ピナさんの責任感の強さを感じます。
この掲示板でレスしなくても解決していける行動力があると思います。
心より応援致します。

648 :isip-bata:04/01/09 10:07 ID:3bGfbAje
>>625 8686さん
>短く短くと思う余り書けないことも有ります・・・・・
>他意は無いつもりでは有りますが,ここに書くべき事ではない気が今はしています。 
>気分を害されたのでしたら申し訳ありません。
こちらこそ申し訳ありません。
折が思ったことは、自分は(8686さん)はPnaとの付き合い方は良く知っているし人気もありますよ。
彼はこの年まで結婚も出来ずその上Pnaに嵌って騙されているかもしれない・・・・・
あまり女性経験が無く今迄も騙されているのに気づかないお人好しですが
資産家なので少しぐらいお金を取られても彼の夢を壊す権利は無い・・・と。
自分が優位な立場で経験の無い人間をバカにするように捉えてしまいました。

>この方わ友人でわなく.私のアサワが仕事をしているお店のお客さんです。
>店長からも相談を受けたりしましたが,何もしない方が良いかなと思っています。
お店という立場と8686さんとしての立場の間でどうすべきか第三者からの意見を聞きたかったこと
よくわかりました。誤解をしていて申し訳ありません。
お店の立場から言えば、真実(真実は良くわかりませんが)を話す事で客を減らすことは
すべきではないと思います。しかし彼女が帰ったのち真実を話せばそのお客さんはもう来ないと
思います。店からも騙されていた彼女とグルだったんだと思います。
騙されているだろう彼がお店での遊び方を誤解(想像ですが)していることが問題だと思います。
P店での遊び方は人それぞれ自由ですが、一般的なP店の現状は伝えてあげても良いのではないでしょうか。
そこからの判断は個人がすれば良いことです。仮に彼が破産しようとも・・・・・子供ではないのですから。

649 :とらちゃん:04/01/09 13:39 ID:YXHPO1/y
>>635 初ピナさん
お帰りなさいです。そして、おめでとうございます。初ピナさんの行動力&決断に
敬意を表します。彼女とお腹のお子様の為に、あらゆる疑念・疑問を飲み込んで
御結婚を決意したあなたの精神力は凄い!これからも色々と大変でしょうが
初ピナさんなら思いを貫けられるでしょう。初ピナさん・彼女・お腹のお子様の
末永いお幸せを心よりお祈り申し上げます。。


650 :初ピナ:04/01/09 13:45 ID:2DHZwA7R
マニラさんをはじめ、他の方々からのご指摘通り
私の書き方、多分に悪かったと恥じています。
そうですよね、「信じることにした」なんて感じでは当然ですよね。
多分、「信じることにした」経緯に至っての紆余曲折の心境を
少し愚痴りたかっただけなのかもしれません。



651 :初ピナ:04/01/09 13:46 ID:2DHZwA7R
「信じることにした」のは今回の妊娠がわかってからではありません。
今回フィリピンに行き、もはや誰が父親か?なんて話しはしていないのです。
彼女が日本に居るときすでに、私以外の男性との性交渉の有無について
さんざん揉めた事があります。
私はこの時、別れを決意しました。
彼女は当然、他との性交渉を否定し私との別れを拒んだわけですが
普段、比較的上品で笑顔を絶やさない彼女が、この時ばかりは
私が少し恐怖を感じるほどに半狂乱で私にすがりました。
「ソクソクシテナイ、ソクソクシテナイ」と、まるで呪文のように…
私は彼女の言葉に、ソクソク寸前またはそれ以外の店外での行為が
あるのではないかとの邪推な考えや、頭に血が上っていたためか
彼女を許さず私の車から降ろそうとしましたが、彼女は私の車の中を
前後左右に逃げ回ります(ウォークスルーの1BOXワゴン)
呪文は繰り返しながら…「アナタダケヲアイシテル」…
埒の明かない時間がしばらく経過しましたが、結局私はこの時彼女を信じたのです。
しかし、度量が狭く猜疑心の多い私は、この後も数回この話しで
彼女を責めましたが、彼女が私に愛想を尽かすことはありませんでした。
疑われるような自分の行いも恥じていました。
私が疑いを持った渦中の人物は、会社の経営者で羽振りも良く
優しく独身…こんな傑物を逃がすのは惜しいし私よりもメリットがありそうですが
彼女はそれからこの人物との同伴を拒絶しました。
勿論、彼女達の仕事柄、色々と疑惑の芽は吹き出てきます。
彼女もそんな仕事を望んでいるわけではないというのに…

長々と書いてしまって、本当に申し訳ありません。
彼女が日本を離れるとき、このことに関してはもう疑わずに信じようと決心しました。
ですから、私が父親です。


652 :初ピナ:04/01/09 13:59 ID:2DHZwA7R
とらちゃんさん、ありがとう。

あなたの今までの書きこみに対して、私はレスしなかった事を
お許し下さい、そしてご理解下さい。
当然、書きこみを拝見していましたが、失礼ながら色々と悩んで
おられたご様子…私のような小輩の意見は必要ないかと自粛しておりました。
お誉めのお言葉、恐縮ですが私はまだまだ未熟者でして…

これを機に今後ともよろしく。



653 :野田健太郎:04/01/09 14:06 ID:Pk1JaWis
お初!俺は日本人ともPとも結婚して、どちらも別れたが、好きだから結婚して、嫌だから別れた!国の差何かないよ!あくまで男と女の問題!中傷する奴も、それに反応する奴も、てめーの持っている愛に自身がないからだろ!愛に他人は関係ないよ!

654 :マニラ:04/01/09 15:09 ID:rh/uvVWO
実感がないと言っただけだ
ばかか?ハ−トビ−ト?
お前はあれか?自分で生めるのか?
母親が生んだ瞬間に母親として母性本能があるみたく
男にはそれがないということだ
人のあげあしばかりとってんじゃね〜よ
ばかが

655 :とらちゃん:04/01/09 15:31 ID:YXHPO1/y
>>初ピナさん
とんでもない、私の方こそです。
とにかく、一つの結論まで導かれたあなたの努力はそこに至るまで
大変な苦労があった事は想像に難くないところです。
私などは出口が見えず未だにもがいております。初ピナさんの様な
スッキリした結論はでないでしょうが、もがきつずけて行きますので
宜しくお願いします。

○○○○さん、この場を借りて失礼の段お詫び申し上げます。
申し訳御座いませんでした。



656 :ハードビート  :04/01/09 22:23 ID:0hCt3m39
>マニラ
あんた、やること言うことが幼稚だな。

657 :555:04/01/09 23:23 ID:UoR5oViK
648 :isip-bata さんへ
レス有難う御座います  前回の件,今時分で読んでもおかしです
長い友人のように読めますしマヤバンにも取れます。
書いている内に何かおかしくなりました。
何しろ学校の時から文は苦手です。機械の法が好きでしたから
ご指摘道理で恥ずかしくなります。フィリピンを余り知らない人のために
少しでも役に立てばと思い書いてます。
今後はなるべく誤解を招かない注意して書くようにします、
今後とも機会が有れば何事につけよろしくお願いします。・・

658 :8686:04/01/09 23:30 ID:UoR5oViK
>>648 :isip-bata さんへ
ごめん会社のPCです 555−8686です

659 : :04/01/09 23:59 ID:aK+ikL77

















bbspinkから来たピンパブヲタの出っ腹おやじ共が
すっかり危ない海外板に住み着いちまったようだな。w











660 :Mr.Suave:04/01/10 00:03 ID:Of2Q6Xlf
>bbspinkから来たピンパブヲタの出っ腹おやじ共

なにこれ?

661 :オッオー。:04/01/10 01:03 ID:JS3i2fxJ
俺にもヒィリの彼女います!ここ覗いてみたら、なんか心強く感じまちた!彼女は今日本に、おらんけど来月くらいには行きてーっす! 皆さん色々教えてぽちいです!! 世話に成るかもしれんので、よろぴく!!

662 :マニラ:04/01/10 01:15 ID:bXOrnfvS
おまえもな

663 :ラプラプ:04/01/10 01:16 ID:ACZvNPua
>>660
これかな?
ttp://okazu.bbspink.com/ascii/


664 :パルパロッチ:04/01/11 05:04 ID:rJtqcQz2
若人氏が最近現れないな・・・
ただ単に準備に忙しいだけなのかな?
その後、愛しの彼女とはどうしているのだろうか?
とても気になる・・・幸せならいいんだが、
カラオカンシティあたりで路頭に迷っていなければよいが(笑)

665 :初ピナ:04/01/11 15:12 ID:VKjTt89G
>とらちゃんさん
あなたは今だ出口を見出せずにいる自分に憤りを感じて
いらっしゃるのかもしれませんが、あなたのお立場ではそれも
当然とお察しいたします。
なんだかんだ言っても私は独身ですから「結婚の決意」自体は
気持ち次第で障害はないわけですから…
今のご家庭を守るのもあなたの道、新たな出発をするのもあなたの道、
選択肢については私はなにも言うことはできませんが
あなたの苦悩は本当にお察しいたします。
少々、出過ぎた事を申したかもしれません…ごめんなさい。

666 :初ピナ:04/01/11 15:36 ID:VKjTt89G
また、皆さんからお叱りをうけるやもしれませんが
私も未だに苦悩はしています。
結婚の決意は変わらないし、彼女への愛も変わらない、
しかし彼女の事で判らないことも多いのは事実なのです。
恋人になってから、それほど長い時間を過ごしたわけではないですからね。
私は以前彼女に言いました。
「愛しているけど、お互い判らないことが多い。だからあなたが帰国して
離れて暮らし、また来日して半年日本で暮らし、その間お互い気持ちが
変わらなければ結婚しよう」…と。
それに納得して彼女はまた私と再会できることを願い、冬物の服や仕事で使う
ドレスや衣装を全て私に預けて帰国しました。
帰国の際の手紙にはこうありました。
「確かに私達の時間は短いものだったけど、それはお互いの愛を成就する為の
短縮作業(?)だったのです」…英文だったので私のいい加減な和訳ですが。

もう少し交際期間を、と言いながら妊娠の原因をつくる私は軽率だったかもしれません。
ですから彼女も最初は降ろす気持ちだったのかもしれません。
相手を判らないのは、彼女も同じ…。
この「軽率」が後悔に変わらないようこれから頑張ろうと思います。
私が愛している気持ちは、誰よりも私が知っているのですから。

667 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/11 15:38 ID:Banvnd9t
相談に付いて
 結婚に付いては、きちんと家族・親族に相談していない場合が多い様です
。しかこれは後に禍根を残す事になり兼ねません。
 まず、結婚までの過程でもきちんと親族に参加して頂く事(フィリピンへの
同行を含む)が大切です。当初は反対しても、この過程で理解してくれる場合
も有ります。ともあれ、親族の声にはきちんと耳を傾けましょう。
 フィリピンでの手続きは法規的にも・社会的にも正規にやりましょう。お金
を用いて手抜きするのは、不正結婚などの温床に為っています。(629)
 日本での結婚式も、親族を主として確りと・普通に行なう様に勧めます。
 
 胎児認知は簡単に出来ますが、事後の責任は一生のものです。他者の子だ
ったと言って、簡単に取り消せるものでは有りません。慎重に。

640−2さんへ
 勉強になりました。所で、出稼ぎでも、全く合法的な場合と不法がらみの場
合とでは、対処法が大きく異なります。未払い賃金などでも、前者の解決に付
いては(労基署へ行かずとも)簡単です。

  
 

668 :とらちゃん:04/01/11 17:16 ID:U3PVzTR1
皆様、今まで色々な御助言有難う御座いました。姫がOKを出さない理由が
分かりました。俺ともう一人好きなララキがいるそうです。その彼は俺以前
からの付き合いだそうです。言うなれば俺が後から割り込んだ形ですね。
それを引き出すのに店の壁一枚ぶち破って右手が血だらけになる犠牲を伴い
ましたが…。でも俺は姫がどちらを選ぼうとも仕方ないと受け入れる覚悟が
出来ています。姫と一緒になって幸せになれるのは俺しか居ないと思って
いるからです。その返事を出した姫にも言いました。あなたと一緒に幸せに
なれるのは俺しか居ないと…。妻も離婚届を貰ってきました。後は俺が一人に
なっても生きていけるかどうかです。

669 :ハードビート  :04/01/11 18:32 ID:mQtOMPIY
>>668
やばい。煮詰まってる。
自分と彼女の双方を追い込んでる。
彼女からしばらく離れた方が良い。出来ないだろうけど。
真面目な話、精神科の助けを借りることも考えて。


670 :傍観者:04/01/11 18:36 ID:rbeItPMK
俺がそのララキ?なら、おまえを殴り倒してやる。
幸せになれるかどうかは、彼女の問題だろ。
責任途中で放棄するような男に
「幸せになれるのは俺しかいない」などと出鱈目ほざく資格はない!!!!!!


671 :傍観者:04/01/11 19:03 ID:rbeItPMK
あんたがこれからやらなければならないことは、
奥さんに土下座して誤って、自分を生まれ変わらせることだ。

それでも別れたいならそれはそれでいい。
だが他の女に惚れるのは、その後からにしな。

672 :ラプラプ:04/01/11 19:05 ID:l7iNQsyh
>>668
とらちゃんさん少し頭を冷やした方が良いですよ、彼女が貴方の事を
本気で愛していない事は確実ですね!日本に働きに来る間にマニラで
ソクソクの仕事をしている姫も多いいですし、彼女は止めなさい!!!



673 :初ピナ:04/01/11 20:42 ID:VKjTt89G
>とらちゃんさん
失礼ながら、私も少し冷静になられたほうが良いかと思います。
店の壁を流血を伴うほど殴るとか、ベンツが大破するほどの事故を
起こしたとか…。
彼女もおびえるのでは?
それが通常のあなたであればなにも申しませんが、もし精神的に
追い込まれての行いであるなら、判断の目も曇りかねません。


674 :とらちゃん:04/01/11 20:43 ID:xYrU/sQ4
ハードビートさん、傍観者さん、ラプラプさん、済みません
今は他の事を考える余裕がありません。ただ姫の事だけは悪く言わないで
下さい。姫は悪い子ではありません。普通の娘です。追い込んでしまった
私がいけないのです。

675 :マニラのセックスビジネスで得られた外貨は海外へ:04/01/11 20:43 ID:j6JUdsh9

オグラディの研究によるとバンコクにおいて性的犯罪で逮捕された外国人数は、
ドイツ人がダントツの一位、アメリカ、イギリス、フランス、オーストラリアに続いて、
日本人は6位なのである。セックスツーリズムと言えば日本というイメージが世界的にも付いているが、
これは欧米の研究者が自国に不利な統計を敢えて使わずに研究を発表しているためである。

文献を読んでも、世界におけるセックスツーリズムの諸悪の根源は
日本であるかのごとく記述している研究者は総じてプーンを代表とするドイツ人と
ナッシュを代表とするアメリカ人研究者に多い。
 
また、セックスツーリズムにおける経済効果という側面も疑わしい。
ホールデンの研究によると、マニラにおけるセックスビジネスのオペレーション上のオーナーは

75%がフィリピン人、19%が中国人、6%がアメリカ人という構成だが、

そのセックスビジネスの資本上のオーナーは、

80%が中国人、14%がフィリピン人、6%がアメリカ人という構成になる。

ここで中国人はマフィアとの強い結びつきもあり、
マニラにおいてセックスビジネスで稼いだ外貨は自国に留まらず、海外に漏れていくのである。


月例レポート  島川 崇 (松下政経塾 第19期生)
ttp://www.mskj.or.jp/getsurei/shimakawa0003.html


676 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/11 20:51 ID:Banvnd9t
668さん、ETCへ
 本当かどうかはともかくとして、自分だけの立ち回りの様ですね。
ま、よく有る話ですが。彼女が数人の男性と交際するのは普通の・予
定どうりの事です。ただこれだけです。私は・俺はと自意識過剰にな
るのは無価値です。貢ぎ人人生に為るだけです。冷静に行きましょう。

677 :とらちゃん:04/01/11 21:06 ID:xYrU/sQ4
皆様の言う通り私は異常かも…。誰も居ない事務所で一人、PCに
向かい涙を流しながらキーボードを叩いている恋に狂った 狂人

678 :とらちゃん:04/01/11 21:18 ID:xYrU/sQ4
小菅先生、あなたに私の何がわかる?姫の何がわかる?
≫彼女が数人の男性と交際するのは普通の・予
定どうりの事です。
だと、ふざけるな!!姫は普通だって言ってるだろ!!
≫貢ぎ人人生に為るだけです。冷静に行きましょう。
お前の金を使っている訳でもないし、私が誰に貢ごうと関係ないだろ!!




679 :ラプラプ:04/01/11 21:46 ID:l7iNQsyh
とらちゃんさん私もフィリピン人の事を悪くは言いたく無いですし彼女達が
どうして日本で仕事をしているのかも十分理解しています。
しかしフィリピンに行った事も無い貴方に本当のフィリピン人の姿、良い面も
悪い面も合わせてを理解出来て居るとは思われません、彼女の本当の姿を
フィリピンで見てから結論を出して下さい。


680 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/11 21:46 ID:Banvnd9t
677・678さんへ
 分かってます。ま、冷静に慎重に、常識へ立ち返りましょう。お寝みなさい。
675さんへ
 正しくは中華系フィリピン人(華系人)です。所で1−5は小児性欲絡みが多
いです。わざと隠されて居るのでしょうか。ま、日本貢ぎ人のお金はこの流れの
本流かも知れませんね。

681 :パルパロッチ:04/01/11 22:04 ID:rJtqcQz2
>とらちゃん!

>パルパロッチさん
>俺にとってのゴールはどこ?今現在は姫の本当の気持ちを知ることでしょう。

何か最後に引っ掛かっていた彼女の事情が判ったんですか(驚)
そうですか〜つまり、彼女との将来に向けた理想形も少し変えざるをえない事情・・・
多分、あなたは人一倍責任感と慈悲愛の強い方なのですね。
何とかしてあげたいお気持ちは解りますよ。自分もそういう時ありましたから。
でも、今この混沌とした状況の中で、一番弱くてあなたの力を必要と
しているのは誰だか解ります?彼女は一人前の大人で生きる力はあなたが思っている
以上に持っているはずです。 それよりもあなたの子供の方が将来もっと不安な立場で
あることを忘れないで下さい!物質的なことを言っているのではないんですよ!
家に帰って、子供の顔を見てからゆっくり結論を出しても遅くないのでは・・・?



682 :Steave:04/01/11 22:19 ID:Ria5p0Ip
知人がやられた話ですが、年の離れたピナと結婚した日本人上司からいきなり
解雇を言われたそうです。 知人は仕事は人の倍はこなしますが、上司に貢物を
してなかった為的にされたようです・・ フィリピンへの送金のためか生活が
苦しいからとそのような行為をする人間が居る事が腹立たしいですわ!!  

683 :san jose:04/01/11 23:17 ID:CcKF9460
ピナとの結婚は大変だとは思わないけど。 それなりに苦労は有りだな。私
は、ピナと2回結婚したけど。


684 :ハードビート  :04/01/11 23:25 ID:mQtOMPIY
>とらちゃん
真剣に聞いて欲しい。
フィリピンクラブで出会う男女の関係は、その外で出会う男女とは違うもの。
今の貴方がすべきことは、彼女に何もしないこと。
全てを受け入れる覚悟が出来ているなら、全てを彼女の意思に任せて、ただ待つことだ。
もう一つ、神経科又は精神科の診察を受けること。
手遅れになる前に、薬の助けを借りなさい。
彼女の為にも。

685 :san jose:04/01/12 00:09 ID:gDVeO73z
>とらちゃん
私も ハードビード さんの意見に賛成です。私もP国に2年住んでいました
が、日本の常識なんか 通用しません。 そんな国です。まず 行ったら分かり
ますよ。

686 :8686:04/01/12 01:02 ID:kz8+C3oa
>>:とらちゃん
私もみんなの意見に賛成です。
本当の事がわかったのなら,全ておを受け容れてください。
ピーナと今後も付き合うのなら,そのくらいの度量は今後も必要です
>前からララケが居た。・・後から知り合ったとらちゃんの事が
もっと好きになったわけでしょう。?
前、彼方は居ない訳ですから。



687 :Tagum:04/01/12 01:28 ID:DZMPj/MY
>とらちゃん
僕は30代前半の若輩者です。先輩に生意気なことを言うようですが
少しだけ聞いてください。

皆さん仰る通り、まず冷静になってください。全ての結論を出すのは
彼女の国に行って、彼女の生活ぶりをみてからでも遅くないと
思います。まだ彼女の職場、もしくはその延長にある(可能性が高い)
世界しか共有できてないんですから。

全てはそれからだと思います。もしかしたらフィリピンに行く事で
全てが終わってしまうかもしれません。もっとはまっちゃうかも
しれません。どちらにしても、実際に行っちゃうしかないのでは。
覚悟もなさってるみたいだし。

ただ、僕も小さいながら会社を経営しています。たくさんの人の
生活がとらちゃんの肩にかかってることだけは忘れないでください。
何もかも捨てて、というのは経営者にはできんことだ、と僕は
思います。


688 :ハードビート  :04/01/12 01:45 ID:NFOSwBT6
>フィリピンへ行く
今のとらちゃんの状態では、それもやめた方が良いと、俺は思うぞ。
彼女がどうしても来て欲しいと言えば別だけど。

689 :ラプラプ:04/01/12 03:04 ID:qhG44/Py
ハードビートさん漏れの考えですが、とらちゃんさんが一度フィリピンに行って
彼女の両親に逢えば全てが解決するのでは?漏れの場合はアサワの最後の
トラバホの前に始めてフィリピンに行き彼女のバハイで父親(ママはパタイ)に逢い
彼女の本心が判りました。
駄目だったらゴゴーバーで遊んで憂さ晴らし・・・


690 :野田健太郎:04/01/12 09:09 ID:856wr+f2
人はみんな同情が好きだ!人の不幸が好きだ!自分が優越感に浸りたいが為に無責任な同情や論議をかもしだす。ただの2ちゃんねる内で、何が出来るんだよ!

691 :野田健太郎:04/01/12 09:11 ID:856wr+f2
他人の経験や知識なんか何の物差しにもならねーぞ!自分の事は自分で決めろよ!うぜーな!てめーらも会った事も無い野郎に無責任な同情してんじゃねーよ!偽善者が!幸か不幸かなんかは己の気持ちしだいなんじゃ!

692 :san jose:04/01/12 09:21 ID:gDVeO73z
P国に行くなら誰か知り合いと遊びで行くのが良いと思いますよ。
彼女関係を頼って行っても良い鴨になるといけないから。
両親だって分かりませし そりゃぁ まともな両親もいますが。ファミリー
全部で騙してる場合も多々ありますし。


693 :ハードビート  :04/01/12 09:44 ID:NFOSwBT6
>彼女のバハイで父親(ママはパタイ)に逢い彼女の本心が判りました。
彼女の方からどうしても来て欲しいと言うくらいであれば、その期待も持てるけどね。
>駄目だったらゴゴーバーで遊んで憂さ晴らし・・・
そんな心理状態ではないだろう。

今のとらちゃんは、とてつもない混乱状態。
冷静になることが先決。
それには、その混乱の原因となっているものから、とにかく一旦離れること。

694 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/12 12:15 ID:W3Ws5p9I
692・693さんに関連して
 彼女は親族側や仲間たちと連絡を取り合いながら動いて居ます。彼女へ何か
を働き掛けても・向こうへ行っても、要は彼女側の都合に合うかどうかですか
ら、多くの場合殆んど無価値です。もし行くのなら、信頼出来る人と三人以上
で行きましょう。単独は不可です。
 ま、彼女たち(親族や仲間などを含む)に取っては、良くある出稼ぎ話の一つ
ですから、貴方も冷静になれば分かって来ますよ。所で、彼女も貴方を騙したと
言うよりは、貧困層から出稼ぎに来て、普通に行動しただけなんでしょうが。

695 :カラバウ:04/01/12 14:08 ID:Zz6SZMhs
11日深夜、トンドマニラで大きな火災があったみたいですよ。
2500世帯焼け出され8時間燃え続けたみたいです。確かスモーキー
マウンテンってトンドでしたっけ?身内や友達がおられる方電話で安否を
確認してくださいね。トトバン(デパート)の近くかな?ちなみにLRT
だとブルメント・リットが最寄です。

696 : :04/01/12 17:02 ID:7rf2h+vH


8 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/01/12 11:39

自国じゃ仕事につけないDQNが遊び感覚で来た香具師が半数以上、
というのが漏れの印象。
ロクな選考もしてないからなー。
中学校にいたフィリピーナAETは
「うるせーイエローモンキー」とか言うし(おまえもだろーが)、



697 :とらちゃん:04/01/12 17:28 ID:FJJxQQQk
皆さん、有難う御座います。
飯もろくに食えない様になってしまいました。苦しくなって酒に逃げ、
顔付きも悪鬼の様…。妻は在家仏教の教師、人の範となる立場の人、
私を許せないのも当たり前です。
私も冷静になる様に努めます。


698 :ポン太:04/01/12 18:08 ID:DdEJA05a
自分もも671さんの意見に賛成です。 ピナに嵌るのは勝手だが日本人のかみさんや
子供さんを泣かせるのはどうかと思うね! そうゆう人が結構多いからな・・ 

699 :ウリ:04/01/12 19:46 ID:MVY80TrV
このスレが紹介されてたので貼っとくニダ

「興行」来日の審査強化、暴力団排除狙い省令改正へ

法務省は11日、外国人の不法就労対策の一環として、
日本で芸能やスポーツ活動を行う外国人に与えられる
「興行」の在留資格の審査を強化する方針を固めた。

芸能活動に従事する名目で来日した外国人女性が、ホステスなどとして
不法就労する例が絶えず、暴力団の資金源にもなっているためだ。
審査手続きを定めた法務省令の見直しを年内に行う考えだ。

興行資格での入国手続きについては、日本の受け入れ組織などが
外国人の代理人として、「在留資格認定証明書」を入国管理局に申請。
証明書が交付されると、外国人本人に送付し、本人は日本大使館に旅券と
同証明書などを示し、査証(ビザ)の発給を受けて来日する手順を踏む。

しかし、法務省によると、キャバレーなどの受け入れ組織に
暴力団関係者が関与する例が多く、興行資格で認められていない
接客などに従事させられるケースが目立っている。
このため、受け入れ組織の経営者や従業員について、
暴力団関係者は就けないよう省令改正を目指す。

(2004/1/12/03:05 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040112ia01.htm


700 :初ピナ:04/01/12 22:49 ID:zj7Qlojb
私は彼女の母親に、妊娠の事実と結婚の意思が有る旨の
メールを送り、彼女とも結婚の話しを進めているつもりでした。
しかし彼女は数年後またタレントとして来日するようなことを言います。
私 「あなたには結婚のビジョンはないの?」
彼女「有るよ」
私 「じゃあいつ日本に来る?」
彼女「産まれてから、一年後くらいかな」
私 「産まれてから、一年経たないと私は子供と暮らせないのか?」
彼女「…うん」
そのことを問い詰めると「じゃあすぐ行くよ」とか、まるでいい加減です。
真剣な話し合いの中での、このようないい加減さはままあることで
私は少々疲れてきました。
考え方や言葉の違いからくるすれ違い、なんですかねぇ。


701 :ラプラプ:04/01/12 23:41 ID:YFF8I1ZP
とらちゃんさん少し落ち着いた様ですね、結論を急がないでゆっくり考えて下さい。

初ピナさんお悩みの様ですね、フィリピンの家族の生活状況等について
彼女と話合った事は有りますか?結婚した後で彼女は貴方にお金の迷惑を
掛けたく無くて、働きたいのだと思われます。
彼女のプライドを傷つけない様に貴方に出来る事を相談してみれば?


702 : :04/01/13 00:10 ID:12agoxpa

忘れずにガキのDNA鑑定やっとけよ。
数万円で出来る。


703 :初ピナ:04/01/13 01:24 ID:57FPyZaE
>ラプラプさん
彼女の家族は兄弟が8人ほどおりまして全員仕事をきちんと
もっていますが、同居の母親(父親は他界)の生活の面倒は
彼女がみていくとのことです。
私は結婚後も彼女の実家に生活をできる程度の仕送りを
する話しはしていました。
今後、彼女の意識から「日本」を切り離すことは無いと思いますが
どうも「結婚して日本に来る」という意識はあまりないような感じがしました。

じつは今日、彼女が勤めていたお店のマネージャーと私の仕事絡みで
私的にお会いしまして。私に相談に乗って欲しい、とのことで。
その時今回の件を初めて打ち明け、色々と腹を割ったお話をいたしましたが
「彼女は稀に見るいい娘で、貴方達はグッドカップルだった」とのことですが
海千山千のマネージャーにも見抜けない部分はあったのか、と痛感する
ことがあったのも事実です。
…今日、私は彼女に対する態度が少し冷たかったかもしれません。




704 :初ピナ:04/01/13 01:36 ID:57FPyZaE
DNA鑑定のカキコは
悲しき岩男さんでしょうか?

再三、その旨のご心配をしていただきありがとう。
あ…嫌味ではありませんよ、念の為w
あなたは呆れるかもしれませんが、もうそれは良いのです。
そこまで疑ってしまっては、過去の全てを根底から疑わなければならず
逆に私は疲れ果ててしまう…。
自分の精神安定の為に彼女への疑惑を捨てたわけではありませんが
過去レスにおいて「私が父親です」宣言をいたしました。

他に思案すべきことが山積でして、その疑惑はとうに清算いたしました。


705 :初ピナ:04/01/13 02:03 ID:57FPyZaE
>とらちゃんさん
冷静になられるとのお言葉を拝見して少し安堵しました。
食欲を無くし、酒に溺れるほど彼女を愛していらっしゃるのですね。
心中お察しいたします…。

愛する人との決別は辛いものです。
あなたが今後、彼女との関係をどのように決断なさるのかは
わかりませんが、もし…もし決別を決意なさるのでしたら
彼女が在日中に決心されたほうが良いと私は思うのです。
彼女が帰国後、なしくずしに忘れたほうが楽のようにも思いますが
そちらの方が葛藤が続くかのように思うのです。
今後、コンタクトを取らないにしても、決意は在日中にと…。

「決別」に的を絞った話しだけをしたことはお詫びします。



706 :ラプラプ:04/01/13 02:13 ID:TcQdLAIv
初ピナさん貴方はこのスレ卒業ですね、漏れの様に7年後に失敗しない様に
ガンガッテ下さい。・゚・(ノД`)・゚・。



707 :初ピナ:04/01/13 02:41 ID:57FPyZaE
卒業…ですか。
やっぱり、最近のカキコは少しうざかったでしょうか?

708 :ラプラプ:04/01/13 03:12 ID:TcQdLAIv
初ピナさん次は貴方がアドバイス出来る様にフィリピン人の事を理解して
下さいと言う意味ですよ。漏れは彼女達の全てを理解出来なかった・・・
彼女達のハートは日本人とは比べ物に成らないほどピュアな事を。。。


709 :初ピナ:04/01/13 04:48 ID:57FPyZaE
>ラプラプさん
すいません、遠回しにこのスレにはもう来るなと言われたのかと…
お恥ずかしいですが、悩むあまりに卑屈になっているようです。
私はまだ、皆さんのようにフィリピンという国や国民性を理解できるほどの
境地には至っておらず、国籍を鑑みないで一人の女性を愛した、ただ
それだけでして…価値観や言語は異なっても分かり合えると思ってました。
理解できないのは、フィリピン人以前に彼女個人、もしくは私に問題が
あるのかもしれませんが。

本来、このスレはフィリピーナとの交際、結婚に関して
もっと前向きかつ建設的に使用するのが主旨なのでしょうが
最近の私は愚痴や独り言の場に使用していただけかもしれませんね。
しばらく自粛したいと思います。


710 :8686:04/01/13 05:18 ID:vGSjzum6
>とらちやん、少し落ち着いた様ですね。
良かったですねあと何日かで帰国ですか。
多分フィリピン行かれるのでしょうね?
>707 :初ピナ さん
卒業おめでとう。DNA鑑定とか言う人も居ますが
彼方が自分の子供と言うのでしたら、何の問題も無いでしょう、
人の子供でも、認知したり、養子縁組する人は大勢居ます。
結婚の手続きを速く進めれば自動的に彼方籍に入るでしょう。
(もちろん届けは必要ですが)
今後も唖然賭する事が在るでしょうが、今の彼方のような
考えなら何が起きても超えられるでしょうし。

711 :8686:04/01/13 06:35 ID:vGSjzum6
>>709 :初ピナ さんへ
ラブラブさんが卒業
とか書いていましたので私も書きました。前より少しピーナの事が
分かって来た気がしますので。
>国や国民性を理解できるほどの境地には至っておらず、
私も長く彼の国に関わっていますが、まだまだ奥は深いです。
何処かの先生と言われる方が全てを分かると書いて居ますが、
日本人どおしでも、たとえ長く連れ添った妻でも完全に分かり合う
事は不可能です。
ましてや文化や生活習慣の違うピーナの事です。
死ぬまでわかり合う事は不可能と思います、
理解しようと言う努力が大事でわと思います。
理解できた、私わ理解できると言い切る方は、
唯の思い込みか、思い上がり、でしか無いと考えています。
>国籍を鑑みないで一人の女性を愛した、
私も同じです、好きになったのがたまたまピーナだっただけ。

712 :Mr.Suave:04/01/13 08:53 ID:P0Z9czxz
>初ピナさん
フィリピン人に将来に渡るビジョンとか
計画性の観念が欠如してることは前にも書いたとおりです。
だから、結婚のこととかタレントの契約のこととか、
全部ごっちゃになってますよ、彼女の頭の中では。
そんなに深刻に考える必要もないかと。
俺はカキコの流れから結婚してタレントは引退、
子供2人とともに来日して日本で主婦として暮らすという話に
当然なってるものと勘違いしてました。
一度、筋道立てて今後の方針を話しあった方がいいですね。
結婚してどこに住むのか、とか
子供はどうやって育てる、とか
日本人である初ピナさんがイニシアチブをとって
生活設計していかないと。
結婚して1年も経ってから来日なんて、
寂しすぎますよね。

713 :とらちゃん:04/01/13 10:51 ID:x0YSwjPb
とにかく一度、渡比してどちらになろうと結果を出します。
そうしなければ、自分の中でケリがつきませんから!
今はなるべく考えないようにするしかないですから・・・。

714 :isip-bata:04/01/13 14:24 ID:aYubUXMS
>>713 とらちゃん
>>とにかく一度、渡比してどちらになろうと結果を出します。
Pnaとの結果を出すより、奥様とお子様に対しどうされるのかを先に決める事が大切かと思います。
人間として親として男として家族に対し今後どうして行くのかを全て決断し提示してからの行動だと
思います。先ず現家族の今後の生活を保障した上で自分の思うままに行動すべきかと思います。
如何なる結果であれ自分の責任でしかないのですから・・・・・

家庭も彼女も両立出来るなら前から言うように彼女は愛人にすればいいと思う。
また、お子様の事とPna(彼女)の問題は全く別の次元での話だと思います。
奥様との事はPnaと同レベルと考えますが・・・・・・折的には!
だから冷静にお子様のこれからの事をどうするのか決めることが先だ
しかし奥様との事を決めないことには子供の親権を含め決まらないとは思うが・・・

人間平々凡々と暮らしている時の心は成長していない、
問題があり思い悩み苦しむことより人間としての心の成長があるのだから
とらちゃんは心の成長中なのです、この苦しさを逃げずに越えて下さい。

715 :ラプラプ:04/01/13 14:42 ID:TcQdLAIv
とらちゃんさんフィリピンに行く時はPnaと結婚している友達と一緒に行くか、
友達の奥様の親戚にフィリピンでのガイドをお願いする事をお勧めします。


716 :isip-bata:04/01/13 14:50 ID:aYubUXMS
>>714 レスずれているのかな?
>>668 とらちゃん
>>妻も離婚届を貰ってきました。後は俺が一人になっても生きていけるかどうかです。
もう離婚が決まったって事ですか!なぜ・・・・・?
奥様との間には埋まらないような溝がずっとあったのですか?
Pna(彼女)と付き合う前から・・・・・未だ戻れると思います今からでも!

今迄の話から何故家庭を崩壊させる理由があるのかわからないので疑問です。
家庭があっても彼女への愛は変らないはず、結婚して日本に住むという話なら離婚もありですが・・・・・
今直ぐ子供達を犠牲にしなくても良いのではないでしょうか!

717 :とらちゃん:04/01/13 15:19 ID:x0YSwjPb
離婚を切り出したのは妻からです。私も最初は今の家庭と姫の両立を図ろうと
したのですが、私の行動の変化から見抜かれてしまったのです。勿論、私も
正面切って女が出来たとは言えませんから別の問題にすりかえたのですが
どうもばれている様です。離婚は決定ではありませんが届けも手に入れ、
それに記入して渡されたら仕方ないと思ってます。
長女は短大を今年卒業予定で幼稚園の保母に内定してますし、次女は専門学校に
行くことが決まってます。馬鹿親父は仕方ないと言われるでしょうが、
この二人は何とかなるでしょう。長男はまだ小6、私では育て切れないでしょう。
全ては私の不徳です。

718 :とらちゃん:04/01/13 16:39 ID:x0YSwjPb
先程のカキコだけでは誤解を招きますので追加しますが、私の姫に対する気持ちが
大きくなるにつれ今の家庭を維持していくのが厳しくなっていったのは事実ですし
皆さんには身勝手だと言われるでしょうが姫と残りの人生を生きてみたい、傍に
おきたい、離したくないのも正直な気持ちです。

719 :8686:04/01/13 17:39 ID:eFosm91M
>>717.718 名前:とらちゃんへ
離婚の件,奥さんからの申し出ですか?
できるだけ将来の子供のためにも離婚はと考えていましたが。
彼女に狂っている状態では奥様にもばれますよね。
如何するかは子供ではないし彼方が決めるしかありませんが
第一に子供のことを考えてあげて下さい。


720 :とらちゃん:04/01/13 17:58 ID:x0YSwjPb
会社を大きくする事に固執し、お客様との付き合いを優先し家庭を
おろそかにしてきた私への不信感もあったのでしょう。それに昔の私は
酒と女にうつつを抜かしてましたから、その思いも今回蘇ったんだと
思います。長男が生まれてからは女に関しては一切やらず、近寄って
来る女も上手くかわしてきたのですが・・・。姫には骨抜きにされて
しまいました。(苦笑)

721 :野田健太郎:04/01/13 18:37 ID:TzKyJOnZ
本当にいい加減しろよ!てめーら評論家か!他人の事なんか誰にも解らねんだよ!自己満足の無責任発言はやめろ!言葉だけで結局なにも出来ねんだから!他人頼りの恋愛なんかゲーム以下なんだよ!ボケが!

722 :ポン太:04/01/13 18:56 ID:Xi4IxyEo
ピナに嵌ると日本人の家族は犠牲になるとゆう訳だな。

723 :ROM:04/01/13 18:58 ID:8m9BPjs/
>704
>自分の精神安定の為に彼女への疑惑を捨てたわけではありませんが
>過去レスにおいて「私が父親です」宣言をいたしました。

あなたは女性と男性(自分=父親)の二者しか見えてないようですが、
これは実際には子供も加えた三者の問題です。

子供も中学生(早熟気味な子供ならば小学校上級)になれば
自分の顔立ちが父親と全く似ていないことに疑念を持ち、
また、自分でそう思わなくても友人などの周囲から言われる場合もあります。

(子供がその年齢になる十数年後には現在よりも更に技術は
進歩し、安価に手軽に検査できるでしょう。)


724 :ROM:04/01/13 18:58 ID:8m9BPjs/
例えば、思春期の子供があなたの食器なり煙草なりで検査を行って
親子ではないという事実を突き止めてしまった場合、
その思春期の子供がどれほど不安定になるか理解していますか?

あなた自身が検査を行い実の親子ではないという事を知った上で
その子供を愛し十数年間育てた後に、事実が発覚してもあなたは
堂々としていられるでしょうし、それは子供にも伝わるでしょう。


725 :ROM:04/01/13 18:59 ID:8m9BPjs/
しかし、事実を知ることを恐がって問題を先送りし、「見ざる・聞かざる」
を十数年も続けて、子供の側から初めて事実を教えられた場合、
その時にあなたが子供にどんな言い訳を言っても説得力ゼロです。

勇気を持ってあなた自身が検査を行い、自分の子供ではないという
事実を受け入れた上でその子供を自分の我が子として愛して育てるべきです。

問題は三者の問題であることを認識してください。子供の気持ちを考えて下さい。


726 :ROM:04/01/13 18:59 ID:8m9BPjs/
検査の結果、子供があなたの本当の子供であれば万事問題無しですし。


727 :とらちゃん:04/01/13 21:12 ID:70pyzR6l
>>721:野田さん
貴方の意見は正論かもしれません。でも私には精神的な助けに充分なって
いるのです。皆さんの意見や助言が私を生き長らえさせたと思っていますから。
たとえ言葉だけでも私を勇気ずけ、力を与えてくれているのです。
でなければ私は本当に狂っていたか、自殺していたでしょう。
最後に決めるのも自分自身だと言う事も理解しています。意見ならどんどんと
ぶつけて下さい。私も力を振り絞って反論しますから宜しくです。


728 :傍観者:04/01/13 22:35 ID:v4Rh4Ct1
>とらちゃんへ
では、遠慮なしにいきまっせー。
まず、この前はきつい言葉でごめん。気がついたらレスし終わってました。
なんせ普段冷静だけど、むちゃくちゃ熱くなる性分ですから。それはさておき、

もともと、とらちゃんは女ずきでしょ?
今の彼女にほれこんでなくても、いずれ誰かと、そうなっていたんじゃないの?
ピーナじゃなくて、日本人の女の子だったかもしれないんじゃなーい?
誰でもよかったとは思わないけど、「愛人」なんかじゃない真剣な恋愛、
しかもオトナの恋愛がしたかったんじゃないの?
でもピーナが日本を離れるとか、もうひとり男がいるとか、
事情がせっぱつまってくると、一気に燃え上がったってことじゃないの?
「?」の文章ばかりだけど、「?」の多くが「yes」なら、
少しは参考になる意見言えるかもしれません。
「no」がほとんどなら、私の経験は何のお役にもたてません。

729 :野田健太郎:04/01/13 22:41 ID:TzKyJOnZ
自殺?狂う?幸せもんだな!恋人にふられたから酔って失恋ソングを歌う奴、手首を切って告知電話する奴、笑わせるな!酒が呑めて、マイクを握る余裕があるじゃねーか!電話を掛ける余裕もある。

730 :野田健太郎:04/01/13 22:43 ID:TzKyJOnZ
大抵の奴は、帰る家も、寝る布団も、食べる物もある。それだけでどれだけ幸せか解るか?世の中には、家も親も食べる物もない、笑い方さえ知らない人間がたくさんいる!

731 :野田健太郎:04/01/13 22:45 ID:TzKyJOnZ
それに比べてお前達の悩みは欲だ!自己愛だ!愛とは与える物で、求めるのは欲でしかない!自己愛に過ぎない!とにかく服を着てるだけでも幸せなんだよ!欲豚が!

732 : :04/01/13 23:09 ID:MCUPW81B
お疲れさまw

733 :8686:04/01/13 23:49 ID:eFosm91M
>>729
彼方の言われる事も全て間違いとは言いませんが。
その方の悩みにの大きさが彼方には理解できないでしょう。(私も出来ません)
もちろん理解する気は無いでしょうし,理解しても意味は無いと
言われればそのとうりです。でも世の中には小さな事で例えば腕に小さなシミ。
それだけで自殺した人も知っていますので,悩みのある人を責めないで下さい。
>731のように愛とは与える物で・・
私もその通りと思いますが本人が、今,悩んでいます、
私から見たら,藁をもつかむ気持ちで此処に書き込みしたと思われました。
少しでも、書きながらでも,気休めになれば,
私は役に立ったんだと思えます。
>730 も,今悩んでいるこの方では無いですね,フィリピンにはたくさん居ますが。!!

734 :isip-bata:04/01/14 00:01 ID:kz+meYH0
>>717.718 とらちゃん
>>離婚を切り出したのは妻からです。
奥様も決心しているんですか!?本当に!
小学校6年生の息子さんの事を考えれば離婚に踏み切れないのでは・・・・・
家族みな元の貴方に戻ってもらいたいのではないですか。

>>姫と残りの人生を生きてみたい、傍におきたい、離したくないのも正直な気持ちです。
多くの人が考え望んでいることだと思います。しかし、それをかなえられずにいる人の方が大半でしょう。
男としての器量は家庭も愛人も両立出来る人だと思います。先ずは家庭を修復し、その後Pnaのことを考えるべきではないでしょうか。
少なくともご子息が成人するまでは責任として・・・・・・あと8年ですよ。長いでしょうか?

ご子息様や家庭がどうでも良いのであれば何も言う事はありませんが・・・・・
ただ、とらちゃんさんがストレートに行動し過ぎている気がして仕方ありません。
少しズルイ生き方が出来る人間になれば良いのだと思います。

と書きながら自らもズルイ生き方が出来ず家庭を崩壊させた折ですが!
何も言う資格はないですね。すみません。

735 :初ピナ:04/01/14 00:04 ID:mrdViBU2
>ROMさん
「三者の問題」とは確かに私が見過ごした盲点かもしれません。
しかし、
>あなた自身が検査を行い実の親子ではないという事を知った上で
>その子供を愛し十数年間育てた後に、事実が発覚してもあなたは
>堂々としていられるでしょうし、それは子供にも伝わるでしょう。
検査をせずに、子供を愛し十数年育てた後に予期せぬ
事実が発覚したとしても、私は堂々としていられる自信はあります。
血縁関係がなくても愛する事はできますし、一時は疑ったこと…
新たな事実が浮上してもさほど驚きはないでしょう。
それで長年愛した子供への愛情を捨てきれるものではありません。

それよりも、信じると断言しておいて検査される彼女の心境
実子か否かの疑惑から検査された事実の子供への漏洩…
こちらのほうがよっぽど懸念されます。




736 :野田健太郎:04/01/14 00:30 ID:Wiqn7MPi
誰も責めてねーよ!ただの叫びだ!誰が自殺しようが関係無いし!これが最後だ!俺はな産みの母親が自殺したせいで俺の片足は義足だ!でも幸せだぜ!ハハハハハ!じゃあなチンカス共!

737 :初ピナ:04/01/14 00:31 ID:mrdViBU2
>とらちゃんさん
とにかく渡比してケリをつけるのですね。
フィリピンに行って何かを掴むことが出きるかもしれませんし
更なる暗中模索の淵に足を囚われるやもしれません。
あなたを含めこの問題の全ての関係者が幸せになれれば言うことは
ありませんが、あなたを含めどなたかに望まない結果が訪れることは
想像に難しくはありません。
その点を加味なさって、どうか冷静に…。

自分の想いのみで歩いて行けるなら幸せかもしれませんが
人間、そうもばかりはままなりません。
他に辛抱を強いること、自分が辛抱すること、どちらも辛いことですよね。


738 :ハードビート  :04/01/14 02:02 ID:6cGzslJ8
>姫と残りの人生を生きてみたい、傍に
>おきたい、離したくないのも正直な気持ちです。
それは判るけど、どうもこう、自分のその気持ちだけで盛り上がっちゃってるよ。
肝心の相手である彼女の気持ちが抜けている。
彼女の気持ちがわからなくて苦悩しているとは言うけど、むしろ、あえて無視しようとしてるとも見える。

悪いことは言わん。奥さんにはちょっと待ってもらって、とにかく彼女から一旦離れろって。
ひょっとしたら、彼女もそれを望んでるかも知らん。
酒を飲むより、睡眠薬と精神安定剤を飲んだ方がいい。
自殺願望、自傷行為は充分に医療の対象になる。
今の貴方は、悩んでいるとかという段階を越えて、専門家の手助けが要るよ。


739 :とらちゃん:04/01/14 12:58 ID:gVmLsM0E
>傍観者さん
>もともと、とらちゃんは女ずきでしょ?
そうですね、女は好きですね。自分の好きな女には常に自分を見ていて
貰いたい気持ちが強いと思います。だからこそ長男が生まれてからは女を
寄せ付けなかったんです。真剣な恋は疲れるから飲みに行って適度にして
るのが一番だと・・・。だから姫の事に関しても最初はそうでもなかったんです。
他にも言い寄ってきてた女がいましたから。だけどその内に引き込まれて
しまってこの状態です。
>ピーナが日本を離れるとか、もうひとり男がいるとか、
事情がせっぱつまってくると、一気に燃え上がったってことじゃないの?
それは確かにあります。あと自分が予定していた事業の躓きで精神的に
追い込まれていてストレスが溜まりますます姫にのめり込んでいきましたね。



740 :悲しい岩男:04/01/14 20:31 ID:lwofWD4h
初ピナさんへ。
>>702 は、私ではありません。ROMさんも、私ではありません。
>>634 から一度もカキコしていません。
ご両親とも亡くなられたのなら、せめて、お兄さんのに報告ではなく相談してください。


741 :初ピナ:04/01/14 21:01 ID:nuDikLhl
>悲しい岩男さん
これは失礼しました。
兄には当然、話しはしようと思っています。

タレントの件は実は後三回、契約のようなものがあるようで
三回とも勤め上げるという考えも彼女にはあったようです。
キャンセル料はたいした額ではないので、本当はすぐにでも
一緒に暮らしたいとも言います。
時間が経てば、また新たな彼女の考えを聞くことになるかもしれませんがw
今は、妊娠のためからか毎日腹痛や発熱に苦しんでいるので
そちらも大変心配しています。
フィリピンと日本…飛行機だと4時間ほどですが、容易な距離では
ないとつくずく思います。


742 :傍観者:04/01/14 21:05 ID:UmBJIVd+
>とらちゃんへ
とらちゃんの抱えている問題の解決には何も役立たないけど、
元来 女ずき という点と、女に本気になっちゃうとブレーキがきかなくなる
という点で共通項があるからレスします。

女ずきにもいろいろあるけど、単なるア・ソ・ビ相手(S.F)とか、
気持ちの通じるよき理解者としての友達じゃなくて、
その両方を兼ね備えた女がそばに居てくれるのが一番いいよね。
それが奥さんだったらベストだよね。でも長く一緒にいると空気か水みたいに
居てあたりまえだし、何の匂いも刺激も色もなくなることが多いから、ものたりないよねw
元来女ずきの男は、何かのちょっとしたキッカケさえあれば、
自分の中に仕舞い込んでいた男の燃料に点火してしまいます。
言いたいのは、なぜ姫にほれたか、自分が一番よく知ってるんじゃかな。
それがほとんど幻想であることも。だから現実を冷静に見つめている自分と、
幻想あるいは夢?かな、を追い求める熱情が心の中に同居しているでしょ。
自分ひとりで思いつめると、熱情が目一杯暴れだすんです。
おさまるには、時間が必要です。速いひとで3ヶ月、長い人で1年ぐらい。
その間、とてもつらいけど、姫に会わない選択ができればいいね。
1年たって、気持ち変わってなかったらホンモノだと思う。

743 :とらちゃん:04/01/14 21:21 ID:BwBl+wHd
>isip-bataさん
確かに妻にもまったく愛が無くなった訳でもなく、ましてや子供に対しての
愛情が無い訳でもありませんから、両立できればそれが一番良いのはわかります。
最初はそういう頭がありましたから。
しかし現在の私の目は姫一点に集中してるのが実情、それを上手く立ち回れる
様に気持ちをもっていくのは中々大変ですね。良い意味?での狡さ…。
仕事ではそういう事も平気で出来るのに、対:女となると下手です。

744 :傍観者:04/01/14 21:29 ID:UmBJIVd+
追伸
言い忘れたけど、姫のことや、家族のことは、
いまの熱病のような状態が落ち着けば、自然と考えられるようになるから
心配ないよ。だって、自分のちからで会社やってきたじゃん。大丈夫。
最低1ヶ月は自分の激情と闘ってみて!!!

745 :とらちゃん:04/01/14 21:34 ID:BwBl+wHd
>ハードビートさん
仰る通り、とにかく姫を手に入れたい思いが強く、一人よがりになって
いる事は否めません。これを言うと自分が更に追い込まれて行くんだろうな…
と解っていながら先に進んでしまってる。冷静な判断なんか出来てません。
姫が最後の答えを出さない理由を聞いた時には頭の中が真っ白でしたもん。
でもこうして皆様と会話する内に、少しは落ち着いて来ましたから。
姫との会話も苦しいながらも、笑顔で対応する事ができる様になって
来ましたから改善されてきたかな。と思います。

746 :とらちゃん:04/01/14 21:52 ID:BwBl+wHd
>傍観者さん
今これを逃したくない、絶対に捕まえたい自分!ってありませんか?
Pナって嘘も多いんでしょうけど、一点に見つめて来るじゃないですか。
自分だけを見てて貰いたいタイプの私には堪えられない快感です。
勿論、外見も私のタイプだし最初から勝負は決まっていた?のでしょう。
会社は自分が起こしたしそれなりに頑張ってやってきましたが、やはり自分の
力ではなく回りの人に支えられていたから、ここまで来たんだと思います。


747 :傍観者:04/01/14 22:02 ID:UmBJIVd+
とらちゃんへ
>今これを逃したくない、絶対に捕まえたい自分!ってありませんか?

とらちゃんの年齢わからないから、何ともいえないけど、
ラストチャンスっていう意味ではないよね。たぶん。
「今まで出会った女のうち、こいつが一番!」という感じならすごくよくわかるよ。
うーん、俺は、惚れた女のことは全部じゃないけど、大体必ずそう思ってきたなwww
だから、70歳くらいになれば俺もあきらめるんだろうけど、
いつも「一番の女は結構いっぱいいるんだな」ということがようやく判ってきた!
姫はきっと素敵な女なんだね。そしたら、ほんとに大事に考えてやったらいいと思う。
何が彼女にとって一番いいのか?とらちゃんが判断できるようになるまで、がまんできる?


748 :とらちゃん:04/01/14 22:32 ID:qztZ6/K4
>傍観者さん
私は43歳になります。姫は良い女です!少なくても私はそう思っています。
今は我慢して姫の返事を待つしかありません。と言ってたら
姫から「ゲスト藁、待ってる」コールが来ました。
でもこういう時に頼るのは私ですが、それが愛?やはり都合の良い鴨か?と…
そこらへんの神経は理解できません。

749 :傍観者:04/01/14 22:45 ID:UmBJIVd+
とらちゃんへ
やっぱり同世代じゃない。
今は何言っても、自分の気持ちにのみ忠実に行動するタイプだね。
俺も同じ。長年連れ添った恋人でも奥さんでも、
いっしょに生活した歴史があれば、離れてみて、はじめて気がつく
愛もあるかもね。その辺になると他人が踏み込めない。
女に愛されてると感じると、周りは見えないよね。それが恋の病。
最後は潔さが、男の値打ちを決めるからね。

750 :オッオー。:04/01/14 23:49 ID:Vhv2PB13
ずーっと見とったけど、その彼女の意見もきかんとナンノ判断も出来んでしょ? なんか寅さんの意見ばっかしでさ。

751 :a:04/01/14 23:50 ID:yfPJXrDP
アメリカでは広い庭にプール付きの大きな家に住んでいる人が
多くいます。それは彼らの多くが不労所得を得ているからです。
日本も不労所得を得られる時代になりました。この最強情報で。
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752 :オッオー。:04/01/14 23:51 ID:Vhv2PB13
ああ。てか、慰めって事なんすか?

753 :ハードビート  :04/01/15 00:07 ID:uIK6pUyT
>姫から「ゲスト藁、待ってる」コールが来ました。
そこなんだよな。
彼女がはっきりとした返事をなかなかしない理由が、そこにないか。
というか、とらちゃんには悪いけど、すでに返事は出ていると俺は思う。
少なくとも今の段階では、貴方と結婚する気が無いことははっきりしてるし。
昔俺が夫婦同然に付き合っていた女にも、そういう客がいた。
「もうちょっと待って」と言われて、自分が彼女の恋人で、近い将来結婚できると信じていたらしい。
彼がそれを信じるに足るだけの付き合い方を彼女がしていたからだが、
彼女が俺に言うには、「仕事のためにどうしても必要な男」だからだそうだ。
その客は独身だったから、待たされた挙句に想いを遂げられなかったとしても、思い出だけで済むだろう。
だけど貴方の場合は、周囲に大きな犠牲を強いることになるのだから、同じには考えられない。
じっと待てとは俺も言ったけど、それは、その間に貴方が冷静になることが必要だから。
待ってても、彼女からの返事は無いか、あってもかなり先のことになりそう。
彼女の返事は、貴方自身が考えて答えを出さなきゃならないよ。
おいでコールに応じてるうちは、その答えを出すのも難しいだろうね。

754 :傍観者:04/01/15 00:19 ID:BfaxM/Hl
おらは自分の学生時代の恋愛を思い出しますた。

755 :傍観者:04/01/15 00:33 ID:BfaxM/Hl
「ここで引いたら負けだぞ。最後は押し切った男が可愛い子ちゃんをGETできる!」
と、かたく信じて、相手の本当の姿なんか見えなかった学生時代をね。

756 ::04/01/15 00:48 ID:UFXplx8N
うざい!自殺しろ!

757 :ラプラプ:04/01/15 02:38 ID:n7c5OXxU
>>756お前、マニラ・ベイに浮かべたろか(#゚Д゚)オラー!


758 :isip-bata:04/01/15 03:23 ID:c6don/we
>>743 とらちゃん
>仕事ではそういう事も平気で出来るのに、対:女となると下手です。
折も同じですよ!!仕事は割り切れる 割り切るしかしかない 会社を守る為に。
でも、女となると違う感情が働いてしまう。好きな女を守るのは自分しか居ない ですね!
会社での経営者という立場の自分と、全く個人的な自分 どちらが本当の自分なのかわからなくなることもあり・・・・・
その時その立場での自分が居て でも、全て自分の意思の基決断している訳で 全てが自分なんですよね。

>>746
>やはり自分の力ではなく回りの人に支えられていたから、ここまで来たんだと思います。
心に染みる言葉です。どれだけの人がこの事をわかってくれるのか!またどれだけ自分の行動に現れているのか
思い悩みます。これは自分にも認めることですが、貴方の使命は何ですか!?貴方の人生の目的は!
ハッキリしていれば自ずと解決できる問題だと考えます。
生意気な事を書きすみません。但し、自らにも認めていますので誤解のないように!

折は自ら家庭を崩壊させた男の生き様を真剣に歩んでいきます。
逃げるのではなく全てを受け止めた上で。

759 ::04/01/15 15:55 ID:UFXplx8N
浮かべて!どうやって?

760 :オレオレ:04/01/15 23:03 ID:yK/zeNV9
>仕事ではそういう事も平気で出来るのに、対:女となると下手です。
漏れもそうです、人生の先輩曰く「かっこつけすぎだよ、そんなに
かっこよくもないのに」っていわれました。
漏れの場合です、なんだかわからない

761 :傍観者:04/01/15 23:49 ID:BfaxM/Hl
>ラブラブさん
ピーナから毎朝欠かさず指定した時間にモーニングコール来ます。
ちょうど今朝で12日間連続です。2〜3分話してこちらから切ります。
もちろん英語ですけど、それが何か    (←単なる軽口、ごめん)
この2〜3日は先に目を覚まして、「さて、そろそろ来るぞ」と待ってることも。

で、店に来てよとか、その手のトークはいまだ一切なし。
これ、そのまま受けてると、永久に続くのでつか???


762 :ラプラプ:04/01/16 00:18 ID:skhfRBEe
傍観者さん、それ向こうのスレだよね探しちゃった!お店に行くまで続きますщ(゚Д゚щ) カモーン。
ピーナの電話代が彼女持ちの場合は、かけ直してあげて下さい( ´,_ゝ`)。


763 :傍観者:04/01/16 00:28 ID:B0uaeoPD
>ラブラブさん
どこまで続くかじっけ〜ん、と言う気も半分だけど、
仕事一生懸命、というの痛いほどわかるから、2回目行って、
指名してあげなくっちゃね。だが  一抹の不安が拭えん。

764 :マニラ・パタイ・トラベル:04/01/16 00:43 ID:skhfRBEe
俺様へ

夜のマニラ湾で楽しむ海中散歩の旅コースのお知らせ。

予定
 1.当日深夜1時に○ルトン・ホテル前に集合。
 2.当社契約場所に移動。
 3.バーン・・・

料金
 P50,000−  (弾、ロープ、重石代を含みます)

*集合場所まで無事に来る事が出来なかった場合でも料金の返還は出来ません。
*当社専属ポリスによる正確な射撃で痛みを感じる事は有りません。
*遺族の為の保険加入は各自でお願いします。

当社ではその他に、拉致監禁コース、腹上死コース、自爆コース等各種取り揃えております。
(自爆コースはミンダナオ島集合になります)
以上です。


765 :傍観者:04/01/16 00:48 ID:B0uaeoPD
↑傑作
割り込みですが、
「俺様」じゃなく、俺は当然「腹上氏」コース選びます。相手を選べると有難い。

766 :ラプラプ:04/01/16 00:57 ID:skhfRBEe
傍観者さん”指定した時間にモーニングコール”とは素晴らしいピーナですね!
御存知とは思いますが、ヤル気満々な感じではなく友達の様に接しておいて
ガオー!!!方式が営業攻撃から逃れられますよ。
PS.英語での会話はエシュロンに盗聴されるので玄人はタガを使います。


767 :傍観者:04/01/16 01:06 ID:B0uaeoPD
>ラブラブさん
90分で6人のピーナに出会ったのですが、携帯番号聞いてきた子2人、
メルアド聞いた子1人、3人のうちひとりだけ「大営業攻勢」ですw
「俺70歳」って言っても信じてもらえませんでしたが、「50歳」
と言ったら、それほど不思議そうな顔されなかったです。
ほんとはもうじき40だけど。
PS.帝国に盗聴されても、俺の英語は王国語に聞こえるから心配ない。

768 :ako:04/01/16 01:53 ID:mV7xqt71
>>757,764
そんなツテもないくせにwww

769 :ラプラプ:04/01/16 03:11 ID:skhfRBEe
シェンプレー冗談ランwww


770 :パルパロッチ:04/01/16 05:10 ID:x7uhNk5/
>>769 ラプラプさんワロタ!

最近マニラ・パタイ・トラベルを裏開業したんデッカ?
イロイロなツアーが用意されていて企画関係も楽しそうな会社ですな。
ちょうどこのツアーに参加させたいヤシが1人おりまして・・・
俺さんだけでなく、もう1人パタイさせてあげて下さい。
誰だか判りますよね〜(笑)

アコ自身はオキニからの狂乱洗礼の方がもっと恐ろしいのですが・・・



771 ::04/01/16 08:12 ID:J59Oce/d
自分から行くのかよ!探して拉致ればいいじゃん!人の手借りないでよ!小学生?

772 :Tagum:04/01/16 11:40 ID:EZD+nWwa
>769
あー、ミンダナオコースはうちが引き継ぎます。
パッキングしてサンボアンガまで送ってください。


773 :Mr.Suave:04/01/16 18:20 ID:pPyrC3I5
>>772
じゃ、ジェネラル・サントスに寄港する
マグロ船の冷凍庫に入れて送ってもらいましょう。
Tagumさんとこまでは当方で陸送しますよ♪


774 :初ピナ:04/01/16 20:48 ID:4+BNWCnS
マニラ辺りの医療技術は普通に信頼できますか?
彼女の話しを聞いていると、なんかいい加減な感じで…

775 :Mr.Suave:04/01/16 23:34 ID:EYkvvmps
>初ピナさん
Makati Medical Center(MMC)は、優秀な医師と設備が整っています。
保険がないので少々高くつきますが。
籍に入っていれば、清算後初ピナさんの加入している保険を使って、
日本で還付を受けることも可能なんですけどね。
正式に結婚していない今の状態では
自腹になっちゃいそうですね。

776 :初ピナ:04/01/16 23:47 ID:4+BNWCnS
Mr.Suaveさん、ありがとう。
彼女が行ったのは Las Pinas Medical Center らしいです。
大きな病院らしく、おそらく市立だと思うので安心かなとも
思うのですが、連日胃痛に苦しんでいるので…

お医者が言った事ではないですが、彼女は現時点の
お腹の形状で赤子の男女がほとんど判るとか、まだ
降ろすとか言っていた頃も、お腹を触ったり押したりして
降ろすことができるとか…聞いていると医療後進国としか
思えなくなってきてとても心配です。


777 :傍観者:04/01/17 00:18 ID:Rb6oZNto
PP行ってきますた。とても楽しかったです。
wakeup callの彼女を指名しました。2時間半いましたが、彼女人気あるようで、
いっしょに話できた時間は3分の1もありませんでした。
そのかわり、ほかのピーナが入れ替わりたちかわり来ました。
若くて可愛くて美人の子が来て、電話くれる彼女が「この子が店のNo.1」と、
紹介してくれました。
ほとんど何も喋らない素人みたいな子で、10分くらいお互い無言!が続きました。
「フィリピン航空のCMに出てくる美人のcabin attendantにそっくりだね」と
思ったとおりを言葉にしたら、俄然笑顔が吹き出し、もっと可愛くなりました。
もうすぐ本当にスチュワーデスになるそうで、研修中の身。帰国が待ち遠しそうでした。
某・比国内航空会社のID見せてくれました。
話が面白いように弾みはじまたところに、くだんの彼女が戻ってきました。
それで、NO.1とのつかの間の恋は泡と消えますた。おわり。
(PPubスレじゃなかったですね。すみません。)

778 :傍観者:04/01/17 00:19 ID:Rb6oZNto
↑あっ、ぞろ目だ。ラッキー。

779 : :04/01/17 00:52 ID:YTih1hm/
>>776
>Las Pinas Medical Center
キリノ沿い?のプーランルパの近くの病院かな?
規模はそれ程大きくないが清潔だそうです。
薬局が内部に無いので病院の外の薬局店で薬は購入しなければならないらしいです。

>医療後進国
後進国ではないでしょうが先進とは言いがたいと思います。
こちらでは分娩がちょっと面倒になると割と簡単に帝王切開してしまう傾向があると聞きました。

民間療法は物凄く盛んです。お金が無ければそれしかありませんから。
金が無ければ緊急医療でさえ、なかなか受け付けてくれません。

780 :初ピナ:04/01/17 02:44 ID:LWZB03CA
名無しさん、ありがとう。
場所は詳しく聞きませんでした。
民間療法ですか…彼女が言ってることはほとんど
そんな感じなのでしょうね。

781 :ラプラプ:04/01/17 02:47 ID:vJAM8e6H
初ピナさん心配ですね、ググて見た所その病院は信頼できる病院の
リストに入っていましたよ!安心して御医者さんに任せましょう。

傍観者さん楽しめて何よりです、昨日のNHK教育見ましたね。w


782 :傍観者:04/01/17 02:51 ID:Rb6oZNto
>781ラブラブさん

>昨日のNHK教育見ましたね。w
なんか「為になるタガログ語」とかやってたのでつか?





783 :ラプラプ:04/01/17 03:08 ID:vJAM8e6H
アジアの国々の貧困問題をやっていて、スッチーのCMもやっていましたよ、
No.1の子は漏れも見てみたいな (*´д`*)ハァハァ。
王国の方は最近お休みですか?漏れも1度だけ観光で行った事が有ります。


784 :傍観者:04/01/17 03:18 ID:Rb6oZNto
ほんと?ピーナのスッチーのCM?偶然とは二重にも三重にも
重なるものなのか。「スッチーみたいに美人だね」と言ったら
「わたすい、もうすぐそうなるの!」って、ドンピシャすぎて
二人とも一気にラブラブモードに入れる一世一代のチャンス到来って
オーバーだけど。可愛い子すぎて、手が出そうにありましぇん。
王国の彼女も負けてます。そういえば2週間電話ない。
女のカンはあなどれないよね。くわばら、くわばら。

785 :とらちゃん:04/01/17 16:47 ID:fowtLOLz
皆さんお元気の様で何よりです。私の方は姫が昨夜ラストで今日比国へ
帰りました。最後だと言うのに涙の一粒も出ませんでした。変な奴ですね。
店の沢山のババエから「あなた元気?寂しい泣くだめな。」と言われて
泣くのかな?と思っていたのですが…。

786 :ポン太:04/01/17 18:17 ID:E8Lkh7Ds
↑ かみさんと子供さんを大切にするのが大切な事だと思うよ。

787 :かあ:04/01/17 20:05 ID:2XR7Emld
偽装結婚してあげれば?そうすれば金もらえるよ。義理マンできるし。

788 :陰の声:04/01/17 22:07 ID:UU8TC+IP
700さんへ
 真実か虚偽か、とか。貢がせるフィリ女と貢ぐ日本男のかけ引きは面白いで
すね。しかし、ま、貢ぐ君は卒業したほうが良いと思いますが。本当ですよ。
「考え方や言葉の違いから」ですか? 彼女は男扱いのプロフィッショですよ。

789 :Mr.Suave:04/01/17 22:17 ID:ioMViwWH
プロフィッショ?????

先生、ヘンな造語すんなよwww
それから、HN変えてもバレバレだかんねwww
タイスレでも電波撒き散らしてるそうだけど、
バトル専用スレ作ってあんだから
そっちに来てくれよw

790 :(T_T):04/01/17 22:34 ID:0sSl1EQB
>プロフィッショ
(T_T)

791 :傍観者:04/01/17 23:42 ID:Rb6oZNto
「王国の女から2週間電話ない」と昨夜カキコしたら、
今朝さっそく電話がありました。w 「会いたい会いたい」コールを
10分以上聞かされました。(注:現在、王国ではなく在欧)
夕方にはピーナから電話とメール攻撃。
はあああ、今、一銭も貢いでないからどっかの先生に文句いわれるこたあないが、
王国の女もピーナも好きです。なにせ無類の女好きですから。

で、少し知りたいのですが、マニラあたりは一人で旅行できないほど
治安は良くないのですか?予定はないですが、少し気になります。
どなたか本当のところを教えてください。

792 : :04/01/17 23:51 ID:8ByRJyyQ
そんなこたぁない
場所によるがな

793 :傍観者:04/01/17 23:53 ID:Rb6oZNto
>792
PPのピーナいわく
「デパートでも危険だから一人で行けない」といってましたが、ありえますか?

794 :Mr.Suave:04/01/17 23:54 ID:ioMViwWH
>>791
繁華街はそれほど危なくないと思いますよ。
繁華街から一歩入った路地裏はその限りではありません。
それと、現地のフィリピン人も行きたがらない場所がありますから、
そういうところへは近づかない方が吉です。
いかにも金持ってそうな外国人、
という身なりはカモにしか見えませんから
華美な服装は慎みましょう。
でも、マカティのバスターミナルやショッピングモールで
拳銃強盗にあった駐在もいますから、
とにかく日本とは違うんだということは忘れてはいけませんね。
つーか、これは海外に行くときの基本ですね。

795 :傍観者:04/01/18 00:02 ID:EjgE0MGt
>Mr.Suaveさん
ひとり歩きはお奨めできないということでしょうか?
もし初心者がマニラに行くなら、友達と一緒とか、現地の誰かと一緒とか、
ずっとひとりで外をうろつくのは避けるべし、と考えた方がいいんでしょうね。

796 :ラプラプ:04/01/18 00:04 ID:sC2akF5M
>>791
日本人の女の子が一人でフィリピンに行ってましたよ、バックパッカーの様な
格好で行けばOKだと思いますよ、マニラはバンコクと余り変わらないですよ。
もちろん漏れは一人ではマックしか行けませんでした・・・


797 :傍観者:04/01/18 00:11 ID:EjgE0MGt
>796
バンコクはもう8年になりますが、実は一人で行動したことは一度もなく、
いつもタイ人の誰かと一緒です。(女とはかぎらない)
40近くにもなってBPの格好って、はずかしいってことないかな?
どうでもいいけど、俺ほんとはものすごく怖がりで恥ずかしがりなのです。

798 :ラプラプ:04/01/18 00:19 ID:sC2akF5M
傍観者さんも漏れもダメダメでつね!女の子は一人で世界中を旅しているのに、
まあ玉に殺されていますね。お店の女の子と仲良くなると向こうでガイドしてくれるよ!
帰りのタクシー代程度上げてね(ジープニイで帰るけど)。


799 :Tagum:04/01/18 00:21 ID:VPG4MjhC
ミンダナオの田舎にばかりいるもので、たまにマニラに行くと
ドキドキしますが、暗い夜道を歩かない、知らない人の後に
ついていかない、日本語を話す人間を信用しない、という
子供のお使いルールを守ってる限り、今のところ安全です。

昼間は普通に出歩いて買い物とか一人でしていますが、夜は
よいこにしています。僕はサンダル(ユニクロで購入)、
ハーフパンツ(ユニクロで購入)、Tシャツ(展示会でもらった
企業の名前入り)です。お金はポケットに突っ込んでます。

デパートも一人で行けない程危険ってことはいくらなんでも。

二月か三月に、また行ってきます。マニラ発券の航空券なんですが
年末年始に買ったのが3ヶ月オープンなんで早く使わないと。


800 :傍観者:04/01/18 00:27 ID:EjgE0MGt
浮気というわけではないんですが、
このスレの存在を知ってから、一度ピーナに会ってみたいものだと思い、
それは、お店に行くことで果たしましたが、
怖がりのわりに、好奇心は人の数倍ありそうなタイプでして、
アジア、アジアといろんなとこで言ってるわりに、
フィリピン行ってないのはおかしい、と思いはじめてるのです。

801 :Mr.Suave:04/01/18 00:35 ID:o8frCKmK
>>795
一人歩きが危険だと思うのは、
危ないところに入り込んでしまう怖れがあるからです。
できれば現地をよく知る日本人か、
信頼できる現地の友人がいてくれると心強いですよね。
一人旅が好きな人はどこへでも行ってしまうんでしょうが、
俺は一人旅の経験がなく、駐在の立場でしたから、
自分の身に何かあると会社や大使館を巻き込んで大騒ぎになる
というのを避けるための自衛手段を考えちゃうんです。
デパートはルスタンみたいな高級店ならさすがに心配はないでしょうが、
ショッピングモールは結構危険が潜んでるかと。
最後に身内の恥をさらしますが、
去年うちの嫁が帰国してタクシー強盗に遭ってます。
フィリピン人でもお上りさんは狙われちゃうんです。


802 :傍観者:04/01/18 00:46 ID:EjgE0MGt
>801
強盗に遭ったときは、「出し惜しみするな」ですかねw
タクシー強盗に遭ったとは、運転手が強盗ってことですね。
え、違うかな。奥さんの乗ったタクシーが、どっかで止まったときに強盗に襲われた?
それはそれは、でもきっとご無事だったんでしょうから、何よりです。

803 : :04/01/18 01:56 ID:EjgE0MGt
 .  .  .    .  .  
  .  .  .  .    .  .   ∧_∧
  .  .  .  .    .  .  ( ´∀`)< ピーナに愛を〜♪
  .  .  .  .    .  .  (_⌒ヽ
  .  .  .  .    .  .   ,)ノ `J   
 パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ 
    パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ
  ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
  (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )
  /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \
 ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ



804 :ももかん:04/01/18 02:51 ID:2ShRfpt0
通して読んだが、へたなノンフィクションよりよっぽど面白い。
が、それにしても何とも皆さん個性が強いな。

805 :8686:04/01/18 06:45 ID:C8RXj/hv
>>791,802 :傍観者 さんへ
皆さんが書いているように,
個人的にはそんなに危ないと思いませんが
最近,ホールドアップが増えているは確かですね。
一つには模造件住が増えて価格が3分の一位に成ったのと、
所持許可が安打ーで出来る様に成ったと聞いていますよ。
もちろん悪い事をするやつは許可なしと思いマスが。





806 :8686:04/01/18 07:09 ID:C8RXj/hv
>>785 :とらちゃん へ
彼女が帰ったそうで,これで少し落ち着けますね。
>最後だと言うのに涙の一粒も出ませんでした
今までの疑問に対して自分成りに,泣いたり,怒ったり,
悩んだりして,その事に対して自分成りの結論が出、
帰国に際しても余裕と満足感かな??
後は渡航スル,シナイ,を含め家族,の事を第一に良く考えて!!
仕事をがんばってください。


807 :ポン太:04/01/18 08:21 ID:Rq8ZRV2T
半年とゆう期限付きだから皆さん盛り上がるんでしょうな〜 

808 :Lechon:04/01/18 11:17 ID:AbxqQUND
>>807
それが寂びしくもあり、うれしくもあり..........ひとそれぞれ

809 : :04/01/18 13:26 ID:rAhLuowq


なぜ犯罪者はフィリピンに逃げたがるのか?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1051017361/



810 :傍観者:04/01/18 13:52 ID:EjgE0MGt
>8686さん
3つのスレッドで展開しはじめたので、初心者は戸惑います。
ピーナは約束を守らないのかどうか、12月末からPpubを覗いてますので、
自分の経験として確かめます。王国の女も大体悪評ありますが、
王国、フィリピン両方にいえることですが、日本人の男と彼女たちの
一体どっちが「約束を守らない」ことがあったり、「騙す」のか、
よーく考えてみたい。奇麗事かもしれないですが、相手の女には
誠実さを要求しておきながら、自分は適当だったり、いざとなると
逃げたりする日本人だって多いと思いませんか。王国では、
そんな話ばかり聞きます。
スレ3つもあるから、ここでする話じゃないかも・・・・

811 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/18 14:58 ID:0fBIun7c
 治安の話の前ですが。フィリピン女性を巡って、主観と思い込みの言葉が飛
び交って居ますね。所で、ここには出稼ぎに来ている女性たちの強みが何かは
出て来ませんでしたが。
 先ず、彼女側(親族を含む)の意向や、彼女が親族や仲間たちと連絡を取り
合ながら行動している事情をもっと知りましょう。そうで無いと、自分だけが
彼女の男性だと錯覚してしまいますし。相手と場合による使い分け、これも彼
女たちに取って日本男性に対する強みの一つです。
 次に、彼女たちは利益とその場の愛情を分けては居ません。日本でよく見ら
れる、分けた考え方をしません。ほぼ一体です。貧困層ではこのように育つこ
とが多いのです。自ずとの生活の知恵でしょうが、しかし日本男性の気持ちを
捉え・貢がせる上では強力です。
 従い、フィリ女性と交際する日本男性どうしが話し合っても、堂々巡りをし
ます。何故この様に為ったのかを、冷静に掴めないのです。
 さて、上記を理解する上での指標の一つは、援助の中身(相手側へ、貢いで
居るのか、自助努力への手助けなのか)をきちんと理解する事です。あいまい
さは不可です。例えば、相手側の収入を超える手助けなど有り得ないのですか
ら。
 日本へ娘を出稼ぎに出す・来る以上、相手側は交際・結婚・出産に付いても
良く研究して居ます。もち論、相手を良く見ずしてお金をくれなどとも言いま
せん。失敗も有りますが、概ね上手・立派でさえあります。

 
 上記のWSに付いて、一方的だと誤解を生じ易いので、書き込み交流方式に
した方が良いとの指摘が有り、一部を調整中にして居ます。ご用件は直接02
97−58−4219などへお願い致します。       小菅 清

 

812 :傍観者:04/01/18 15:37 ID:EjgE0MGt
相変わらず、まるでフィリピンの女はグルになって
日本人から金を巻き上げているような印象を残す発言だな。

全く出鱈目な意見とは思わぬが、「意見」ではなくさも「真実」
であるかのごとくものを言うところに「罪」がある。

俺は王国の女とその知り合いと、仕事で知り合う王国人が多く
いるので、「主観」ではない情報に基づいて言わせてもらう。
おそらくピーナも変わらない。(ここだけ主観)

つまり、日本人はいわゆる買春旅行に押しかけたり、駐在員が
「擬似恋愛」したり、確かに経済的には日本人のお陰で豊かに
なった女が数多くいる傍ら、本気で日本人に惚れて捨てられた
女たちが山ほどいる。さんざん「本気だ」と口説いてその気にさせ、
駐在期間があわる、あるいは別の女に目移りしたり、家族のもとに
帰ったりすると、まるで犬猫を扱うように簡単に女を捨てる日本人。
彼女たちは、日本人を大事なお客さんと思っているが、同時に
<下手にかかわるととても危険な男たち>という警戒感もある。
そのことはほとんど危海板のカキコに出てきたためしがない。
日本人の全く一方的な考えが充満しているだけだ。
小菅先生の見解も、同様に彼女たちへの共感も理解もない、
一方的な意見にすぎず、真実にほど遠いと、俺は思っている。



813 :傍観者:04/01/18 15:56 ID:EjgE0MGt
だから、<下手にかかわるととても危険な男たち>という意識が
多少なりとも彼女たちの中にあり、また、手ひどい仕打ち受けた事例を
目の当たりにすればするほど、上手に日本人にアプローチして相手の本性を見抜き、
人生を棒にふるような失敗をしないための「方法論」を彼女たちは忠実に実践する。
それだけのことだ。弱い者が強い者に対してとる、ある意味であたり前の行動だ。
例外は常にあるが、日本人男性が彼女たちをさんざん利用している
現実があるかぎり「お互いさま」なのである。そうした構造を理解して行動すれば、
カモにされるとか、騙されるとか、そのような被害者意識をもつ理由のないことが
見えてくるはずだ。


814 :Mr.Suave:04/01/18 17:17 ID:o8frCKmK
>小菅先生
現役都立高校教員の看板で
2ちゃんに書き込んでも大丈夫なんだw
まずはめでたしめでたしだなwww
書き込み交流式ってのがよくわからないんだが、
要するに掲示板を作るってことで良いのかな?

早く作ってくれ。
みんなでおじゃまするよ。

815 :Mr.Suave:04/01/18 17:20 ID:o8frCKmK
つーか、バトル専用スレ用意してるんだからよ、
こっち来てくれや>小菅先生
相変わらずルール無視でマイペースなんだからw

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070787490/l50

816 :陰の声:04/01/18 19:10 ID:0fBIun7c
813さんへ
 多くの場合、女性ではなく、女性側(親族を含む)と書かれています。この違いは大きいと思われます。親族有っての出稼ぎが大半なのですから。実際、この重荷から薬に手を出す悲劇も起きて居ますし。

817 :傍観者:04/01/18 19:35 ID:EjgE0MGt
>小菅先生
あなたは、日本人男性が「騙されている」あるいは「騙されているかもしれない」と
主張した事例を調査したんでしょ。そうしたケースを一般化して、アジアの出稼ぎ女性
およびその親族を悪し様に言うのはおやめなさい。アジアの女性との結婚は、
うまくいかなかった事例も山ほどあるが、原因は日本人同士もそうであるように
さまざま。お金に余裕のある日本人を相手にすれば、自分の親族の生活もふくめ
経済面で期待するのは至極当然だと考えればよい。日本人は自分の経済力に見合った
援助をすればよい。日本人どうしでも同じこと。

もうこのような議論は繰り返さない。女たちの対応は、相手次第の部分が大きい。
親族の意向を受けてロボットのように行動しているのではない。
あなたは、ひょっとして恋愛もしたことがないのでは???男女の機微は、
国籍や経済状態を超えた、本来の人間的な要素に深くかかわっており、
それは男と女の両方の問題だ。お金のことばかり気にする男なら、
相手の女もお金のことばかりに関心をもつようになる。思いやりを貫けば、
相手も精一杯の優しさを示すようになる。それが男と女の方程式だ。
最初から成立しない組み合わせは多いが、日本人同士もまったく同じだ。
もういちど言うが、日本人同士もまったく同じである!!!

818 :陰の声:04/01/18 21:31 ID:0fBIun7c
817さんへ
 「経済面で期待するのは至極当然だ」「経済力に見合った援助をすればよい
」が基本的に間違いなのです。もっと厳正に。これらが貴方が言う所の「男女
の機微」を駄目ににして居るのです。自助努力への手助けとは、日本男性が甘
い気持ちを捨てる事が先なのです。そうで無いと不良貧困者から見て、やはり
日本男性は鴨ねぎです。
そうで無くともこのスレッドには貢ぐ事が良い事だと思い込んでいる人も多い
のですから。
 兎も角、女性個人から理解しようとするのは、善意であっても不毛です。


819 :(T_T):04/01/18 21:42 ID:cGlzQfG2
>818
要するに、「国際結婚(日本人男と日本より貧しい国の女限定)反対」って事ですか?
もっと解りやすく言ってくださいよ(T_T)

ところでオフ会は参加してくれるんでしょうね?
せっかくの良い機会ですから、語り明かしましょう(T_T)

820 :傍観者:04/01/18 22:05 ID:EjgE0MGt
>818
やはりあなたは「不良貧困者」のことしか念頭にないのだねw
「不良貧困者」など存在しないと言うつもりはないが、
「善良な貧困者」の存在を全く無視したような発言は
あなたの狭量さを示す以外の何ものでもない。

821 :Tagum:04/01/18 22:05 ID:VPG4MjhC
先生、もうやめましょうよ。
結局先生とそれ以外の人とで話が全く噛み合ないのは
「貢ぐ」ことに関する定義でしょ?
どういう事情があれ、貧困にあえいで人を騙す事を
なんともおもわんピーナにお金を渡す事はどういう理由であれ
「貢ぐ」行為。そうではない、という反論は全て「騙されている」で
一括り。

もうやり取りも何も無いし。誰もここで貴方の意見を求めてないし、
早くWSでのやりとりに移行しましょうよ。

どんな言葉で取り繕ったってあなたが差別主義者だってことは皆理解してますから。


822 :(T_T):04/01/18 22:11 ID:cGlzQfG2
>821傍観者さんも、すっかり傍観者じゃ無くなっちゃいましたね(T_T)

823 :傍観者:04/01/18 22:17 ID:EjgE0MGt
>822
何か偉そうなものの言い方して、いつもすみません。理屈じゃなくて、
自分の経験から感じたことを言いたいだけです。
ここでカキコしてもいいなら、そろそろHNも変えますw

824 :Mr.Suave:04/01/18 22:20 ID:o8frCKmK
小菅さん、こっちでやるっぺよ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070787490/l50

825 :8686:04/01/19 00:22 ID:Ti3v2thb
810 :傍観者

826 :8686:04/01/19 00:39 ID:Ti3v2thb
>>810 から823:傍観者さんへ
御免なさい、間違えてEnterを押してしまいました。
彼の王国の話わ・・601の・・フィリピンよりタイが人気があるのはなぜでしょうか?
とのスレに誰も答えないのでたまたま、私の実体験を書いたまでです。
そこから何時もの、私が小菅教、教祖、と呼んだ先生が入ってきて
話が在らぬ何時もの、ピーナ嘘つきの方向に進んでしまったまでです。
この話は向こうのスレにて、傍観者さんもよろしく。
皆さん、お騒がせしました。又後で。


827 :スレが飽和気味です:04/01/19 01:43 ID:YYCFMS2y


スレが飽和気味です。
このスレを含めた3本のスレで同時に同じ議論が並行して行われています。

依って、鯖を有効利用し、情報の散逸&話しのループを避けるため、
このスレのパート3は立てず、以下のスレで一緒にやって下さるようにお願いします。


フィリピーナ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1033544322/


ご協力をお願いします。



828 :ラプラプ:04/01/19 02:13 ID:q3sE711s
>>827
基地外先生の為に最近混乱が有るようですが、基本的に各スレの役割は違います、
参加する住民が各自反省しスレ違いはスルーでお願いします。

フィリピーナと結婚したい Part 2     :フィリピン人との結婚に関するサポート・スレ。
小菅先生いらっしゃい!バトル専用スレ :先生との心温まる交流の為のスレ。
フィリピーナ                  :上記以外全て。



829 :8686:04/01/19 08:46 ID:Q/0xDc/Y
>>827スレが飽和気味です。
との事ですが>>ラプラプ さん困りましたね。
私もここが一番好きです。フィリピーナは誰もレスしていなかったので
質問に少しレスしただけです、無くすのならフィリピーナがいいな。
皆さん,スレ違いはスルーとの事で・・私も気を付けます。・・

830 :とらちゃん:04/01/19 19:36 ID:O7kS4Owz
怪我による発熱で寝込んで居た内に凄い状態になってますね。
初Pナさんはどうしたのでしょうか?カキコがない様ですが?


831 :陰の声:04/01/19 21:16 ID:0t1IL90c
フィリピンの貧困層の大半は出たら目ですが、少しの真面目な人を無視してはいません。前者へ貢ぐのはしてはいけない事ですが、まじめな自助努力者への手助けは否定していません。
文はきちんと読みましょう。鴨ねぎは相手に取っても駄目な事なのです。単に貢ぐことが良いことだなどと、錯覚してはいけません。これ、常識だそうです。貢いでいませんか。

832 :陰の声:04/01/19 21:21 ID:0t1IL90c
819さんへ  OKです。早めに電話を掛けて来て下さい。お待ちして居ます、との様です。

833 :初ピナ:04/01/19 22:47 ID:+xttHuVu
>とらちゃんさん
私は…まぁ、静観しておりましたw

寝込んでおられたとのことですが、もうお体はよろしいのでしょうか?
私も、最近の寒さに少し風邪気味です。
逆に彼女の方は、食事の仕方をドクターのアドバイスにしたがって
変えたおかげか最近は元気になったきました。
やはり大きな病院に変えて正解だったようです。
なにせ、痛みが激しいと日本語もままならなくなってきますので…。

皆さんもお体はご自愛下さい。

834 :とらちゃん:04/01/19 23:18 ID:Zj7TgSB7
皆さん、K先生に触発され大激論ですね。(^^;
御心配をお掛けした皆様に掻い摘んで私の現況を報告しておきます。
帰国直前まで私を苦しめた姫の思い人は、過去に姫を捨てたララケで
した。初めての男であったが故に今でも忘れられずにいたとの事でした。
それが分かったのは15日の夜。従って私の猜疑心は(姫の言う通り今は
私しかいなかった)現在の男ではなく過去の男に向けた物だったのです。
日本人同士なら少しの話し合いで理解しあえるのに!と感性の違いを痛感
すると共に、私が姫をもっと信じていれば傷つけなかったのに!と後悔の
念が…。そして翌16日が姫のラスト、姫のゲストの多さは半端ではなく
お店にいる半分以上でした。しかしこの日はお互いの心に絆ができ余裕を
もって送る事ができました。そして今日、比国の姫から初電話が来ました。
姫は私が比国へ来るのを待っていると。
もう一つの離婚の問題は、妻から「あなたがいいと言えば私はいつでも良い」
「なんなら離婚届にサインをして渡すから好きな時に出してくれ」と…。
私としては子供の事も有り、皆様が言う通り暫くは現状を維持して行くのが
一番良いと考えられる様になったのですが中々上手くいきません。
他にも事業の拡大についても主に宗教上の考え方の相違があって難問が
山積みですが全ては私が撒いた種ですから仕方ありません。
また皆様の知恵をお借りする事があると思いますので宜しくお願いします。


835 :とらちゃん:04/01/19 23:27 ID:Zj7TgSB7
>初Pナさん
私のは怪我から菌が入っての発熱ですから自業自得ですね。体力が落ちて
いたせいもあったのでしょう。まだ右手は腫れていて不自由ですがじきに
治るでしょう。
風邪気味ですか?インフルエンザも流行りだしたらしいのでお気を付け
下さいね。それに奥様も回復傾向とのこと、喜ばしい事ですね。まだまだ
先の話ですが元気な赤ちゃんが生まれるのをお祈りしております。

836 :(傍):04/01/19 23:29 ID:gioX7/hH
>「あなたがいいと言えば私はいつでも良い」
>「なんなら離婚届にサインをして渡すから好きな時に出してくれ」と…。

ウラヤマスイー! 
「オネガイ! イカナイデ! ステナイデ!」とどっちがいいか
よーく考えてみよう。


837 :とらちゃん:04/01/19 23:37 ID:Zj7TgSB7
>836:(傍)さん は傍観者さんですか?
仰っている意味が良くわかりませんが、どちらもあまり好ましい物では
ないとおもいますが?
あなたはどちらが良いと思われますか?

838 :(傍):04/01/19 23:44 ID:gioX7/hH
俺はどちらも好ましいと思います。
「それならそれで覚悟しな。きっちり責任とってもらいます!」
と言われて2年半。とほほ・・・・・・

839 :とらちゃん:04/01/20 00:15 ID:mp5mNChl
>「それならそれで覚悟しな。きっちり責任とってもらいます!」
>と言われて2年半。とほほ・・・・・・
って2年半離婚をせずに頑張っているのですか?


840 :KANT:04/01/20 00:27 ID:w3y3aHMP
とりあえず、HN変えました。解説するほどのものではありませんが、
「かっこ悪く、あほで、ナルシストの嘆息」「共感、愛情、熱情、鉄の意志」です???

>839
「あなたの好きなように!」も「行かないで!」も、多分踏みとどまらざるをえないでしょう。
余裕を見せられたり、執着心(ある種の愛情)を見せられると、
2年や3年の付き合いでなければ、つまり2人の歴史が刻まれていえば、
簡単には別れることができません。
相手が経済的なものにしか関心がないということが判れば、百年の恋もさめます。


841 :8686:04/01/20 00:51 ID:r4raqIhy
>>839 :とらちゃん へ
久しぶりですね。遅くまで会社ですか?
姫が帰ったので夜が暇に成りましたか。
お店でも余裕が見せられたとの事,良かったですね。

842 :とらちゃん:04/01/21 00:26 ID:MIZsw4r5
>KANTOさん
アマンでもいるのですか?
>8686さん
いつもお気使い有難う御座います。例の件、早速教えてあげたら
喜んでいました。いつか機会を作って一緒に飲みましょうね。

843 :KANT:04/01/21 00:31 ID:onC2Ipbo
とらちゃんへ
ちょっと気になったので、昨夜のつづきです。

>相手が経済的なものにしか関心がないということが判れば、百年の恋もさめます。

ここでいう相手とは妻です。夫を、家族を経済的に扶養するだけの存在として妻が見て
しまうと、過去のどんなに愛し合った歴史があっても2人の関係は万事休すです。
あとはお金の闘争が残るだけでしょう。
大抵は、子どものために妥協するか、そういうものだと諦めるかでしょう。
たいてい男は女よりもロマンチストですから、相手に対する愛情が
自分の中に全く消えていると自覚すると、妥協しながら夫婦を続けるのが苦痛
になる場合が多いのではないでしょうか。女はもっと現実的に妥協して生きる
ことができます。意外にも愛情にこだわるのは男ではないでしょうか?

何が言いたいのかって?
相手(妻と恋人)に対する自分の本当の気持ちを自分で理解できるまでには
時間がどうしても必要です。時間をかけてみたり、離れてみたりすれば、
それまでわからなかった相手のことが手にとるように見えてくることがあります。
憎しみしかないと思っていた相手に、しっかり愛情が残っていることを発見したり、
それこそ相手が自分を利用しているだけだということに気がついたりします。
とらちゃんも、多分そんなことは経験済みでしょうし、先刻ご存知でしょうから、
これ以上喋りません。付言すれば、子どもは父親なんかいなくても立派に育つ
というのが私の考えです。これはとんでもない間違いかもしれませんが。




844 :初ピナ:04/01/21 01:34 ID:BAwvqJKy
また暗礁に乗り上げました。
以前はタレントを辞めるキャンセル料はたいした金額ではない、
とのことを聞いていましたが、今日聞くと60万円とか…。
60万円が惜しいわけではありませんが、とりあえず今はキャッシュはない。
借金でもできるでしょうが、どうもまだタレント業を続けたいらしいのです。
働ける時に働きたいみたいな。
でも、何年も経つと私が他の女と結婚する心配があるから
今年中に入籍だけはしたいとのことです。
私は、入籍は構わないが結婚ビザの申請が数年後だと問題があるではないか、
また子供が数年後だと日本に来るのも問題がないか、との心配から難色を
示しました。
どうも結婚したいというわりには、私と暮らすのは二の次みたいでなりませんね。

845 :ラプラプ:04/01/21 03:54 ID:PO/671cN
漏れは現在ニフのアクセス規制で直接レス出来ませんので代行さんに御願いしています。
とらちゃんさん姫の本心が判って良かったですね?、初ピナさんフィリピン人で60マソの
借金は在り得ません???日本人の60はPの600万円ですよ!!!
取り合えず二人はもちつけ!お前ら素人には不味い世界かも知れない・・・

846 :8686:04/01/21 06:49 ID:D7TyhKBM
>>844 :初ピナ さんへ
今まで余り初ピナさんへはレスしてませんでしたが。少し。
契約が普通6回が多いですが。1回2回で来なく,または結婚等で来られなく
なる子はいっぱい居ます。普通は結婚,ブンテス,ではペナルテイは必要無いと思います。
たまに請求するマネイジャーも居ますがもし貰えれば、儲け,??位《5万x6x2回》かな
とにかく60万、絶対支払わないで。必要ないです。
冷たいかも知れませんが,私成りに本当と思えることを書きます。
女の人は,お腹の子の親は直感的に分かります。
彼方は父親では無いと思います,本当の父親が責任を取らず認知もしないために,
子供を父無し子にしたくないし。?将来,日本人として育てるため,又,今自分の家族や,
親戚に対して,父無し子では,恥ずかしいから,
入籍を急ぐのでは。??
子供を日本に呼ぶのは,今結婚しなくも出来ます,認知も,養子縁組でも。
>私と暮らすのは二の次みたいでなりませんね。
>何年も経つと私が他の女と結婚する心配があるから
今ブンテスで,今一緒に暮らさないで,いつ暮らすの,今が一番一緒に成りたい
時と思いますが。
多分まだお腹の父親と切れていませんし,子供の為にも一緒に成りたいと
思って居るのでは。??
彼方は,全てを飲み込み,父親だと,責任は取る,・・男として立派とは思いますが。??
彼女は,そう思って無い見たいです。・・・辛口でごめん!!

847 :Mr.Suave:04/01/21 09:15 ID:PK0/oxMa
>初ピナさん
うーん、俺はタレント契約のことはよく知らないけど、
常識的に考えて60万円の違約金はありえないと俺も思います。
前借りしてるとかじゃなければ、
ブッキングもしてない状況でチケットやら何やら、
プロモーターが被る実損はないはずですよね?
最悪、8686さんがおっしゃるようなケースも考えられますので、
今はとにかくマメに連絡をとって、
真実を把握することが一番じゃないですか?
それと、結婚してもタレントを続けたいと彼女が言ってるようですが、
結婚後の生活について十分話し合ってますか?
ま、計画性のないフィリピン人のことですからw
結婚後の自分の姿を思い浮かべろといっても難しいのかもしれませんが、
どこに住んで誰が収入を得るのかといったあたりから話せば、
だんだん実感が湧いてくると思います。
ちょっと状況がおかしな方に向きかけてるようなので、
ここらで軌道修正される必要があると思いますよ。

848 :isip-bata:04/01/21 10:32 ID:KLM2fpeg
>>844 初ピナさんなぜ次から次へと問題が発生すると思われますか?
折も>>846 8686さんの意見とほぼ同じ考えです。
Pnaも文化や習慣の違いはあれ同じ人間ですよ!
初ピナさんの話を日本人に置き換えて考えてみて下さいよ。
今の仕事を続けたいでも子供が出来ました入籍はするけど一緒には暮らせません。
と言う彼女と結婚しますか?どうしても一緒に暮らせない事情があれば別ですけれども
彼女は日本に来て働く事も出来るし、結婚して一緒に暮らせるはずではないですか!?
それに日本で働いた方が賃金だって良い筈ですよ。(アルバイトPnaだって結構いますからね)
Pnaも同じ人間ですよ特に愛しているなら何時でも一緒にいたいと思うのが普通かと・…
但し、折的に考えればということなので当て嵌まらないPnaもいるでしょうけれど。
Pnaの行動や言動が折らに理解できないことは否めませんが、それはPnaの人としての基本的心
(人を愛する心)が理解出来ないという事ではないと思います。
愛していれば一緒にいたいと思うのが普通だと考えますそしてその環境があるのだから。

849 :U-名無しさん:04/01/21 14:43 ID:TDrzcvZd
923 :心得をよく読みましょう :04/01/21 03:51 ID:9DS7xGAt
【板名】 国内サッカー
【スレ名】 フィリピーナと結婚したい Part 2
【スレのURL】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070252359/l50
【名前欄】 ラプラプ
【メール欄】 sage
【本文】
漏れは現在ニフのアクセス規制で直接レス出来ませんので代行さんに御願いしています。
とらちゃんさん姫の本心が判って良かったですね?、初ピナさんフィリピン人で60マソの
借金は在り得ません???日本人の60はPの600万円ですよ!!!
取り合えず二人はもちつけ!お前ら素人には不味い世界かも知れない・・・

【依頼に関してのコメントなど】
よろしく御願いします。




【依頼に関してのコメントなど】
ちょっとしたつっこみの様な物ですが、お時間がありましたらお願いします。


850 :とらちゃん:04/01/21 15:27 ID:j3sI/I7G
>初Pナさん
何か厳しい状況って感じですね。失礼ながら私の意見を述べさせて下さい。
初Pナさんは彼女にとって愛をもって接してくれる保険ではないでしょうか?
私が姫と離れ少し冷静になり感じるのは、愛情はあるでしょうが姫にとって
何かあっても最後に逃げ込む所を確保しているんだと思うんです。これは
嘘吐き・騙しているのと違うと思います。彼女達にとって最善の策を取って
いるだけなんじゃないでしょうか?これは私の推察ですからあまり気にしないで
下さいね。私はそれでも姫が私の所に来てくれれば嬉しいしそれでも良いと
思ってますから。最後は自分がどう考えるかです。
お互い挫けずに頑張りまっしょう!

851 :とらちゃん:04/01/21 16:09 ID:j3sI/I7G
>KANTさん&皆様へ
数日ですが離れてみてわかって来たこともありますね。激情にかられ闇雲に
走り自分で自分を苦しめるのはなくなりましたから。確かに利用されてる所も
あるでしょう。でも先程カキコさせて頂いた通りの気持ちをもっています。
姫に傍にいて欲しい気持ちは変わりません。
妻との話し合いが基本的に合意しました。息子の高校進学時に別れましょう。
もう楽にさせてよ。と言う申し出があり私も了承しました。後、約3年の間
にも色々な問題がでてくるでしょうが父親の務めは果たさなければ。



852 :ラプラプ:04/01/21 16:53 ID:SCoOA/J+
初ピナさん、フィリピンに行った時に彼女の実家に行って母親に会いましたか?
彼女が本当に貴方の子供を妊娠していて結婚するつもりなら、家族に紹介する
はずだと思いますよ。母親には手紙だけですよね、少し心配はしていましたが・・・
騙されているかもしれませんね、落ち着いて考えてくださいね。

アク禁終わりましたウレシー。


853 :バイソン:04/01/21 18:44 ID:juNdU6G4
大きなお世話かもしれませんが、日本人の家族を捨てピナに走る方々は
日本人の奥さんや家族に対する気持ちや責任をどう考えてるか大いに疑問
ですね!   

854 :isip-bata:04/01/21 20:24 ID:KLM2fpeg
>>853 その通り大きなお世話だ!日本人の家族を捨て別の日本人に走ったり
仕事に没頭して家族を顧みず別れるのと同じだ!
金銭的な事でしか責任は取れないし、子供に関しては独り立ちするまでは
困って相談来たら応援してあげることしか出来ないが出来る限りの事はするさ!
お前がどれだけの人生歩んだのかは知らないけど長い人生の間には色々あるんだよ!
人の行動に疑問持つより自分の頭の上の蝿でも追ってた方がいいぞ!
明日は我が身だ!よく覚えとけよ!


855 :初ピナ:04/01/21 20:25 ID:mpdpFRVf
皆さん、ご意見ありがとう。
私も確かに60万は高すぎるのでは、と思いました。
「日本人と結婚する」と言ったらしいので、それでふっかけられたか
もしくは彼女が水増し請求してるかだと…。
しかし私に払えとは言ってません、残りの契約を果たすのでそれまでは
日本には行けない、ただし籍は入れて欲しい、と。
私の考えはこうです。
彼女は日本で私と暮らすのは構わない(もしかしたらこの程度かも)
しかし今の同居の家族の今後の暮らしが最優先。今のアパートはわりと
家賃が高いので家を買いたい。80万円位であるそうです。
毎月、子供への養育費を私に送って貰うのでそれで家族は何とか暮らせる。
後は彼女の仕事のサラリーを全てキープして、その後日本でアルバイト。
そして家族に家を買う。もし私が60万円を払った場合は日本に行くがそれだと
子供が小さいのですぐには働けない、当面の家族へのまとまったお金としての
水増し請求を考える。
こんな感じを想像してみましたが、彼女はあくまでも善人だとは思っています。
これぐらいのことはたぶん、騙すとか欺くとかは思っていない、と。
家族を守るために必要な措置だから神様も許す、ぐらいじゃないですかね。

856 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :04/01/21 20:30 ID:+whHmHz1
>>853
過去のレスを我が身になってよ〜く読んで見れば?
君の考える気持ちや責任とはどんなもんなんだぃ?
単なるコメントではなく、理解できない相違点などを
具体的に説明してくれるかな〜

857 : :04/01/21 22:08 ID:0mZAnp+U
何をもって60万があり得ないと皆が言い切るのかがわからん。
向こうサイドのマネージャーなり会社なりの取り分が半年あたり$1500程度なら
例えば残り4回をキャンセルしたら、「本来得られるはずだった」
として$6000請求されてもおかしくない。法的に有効かどうかは別として
不自然な数字ではないよ。

858 : :04/01/21 22:13 ID:0mZAnp+U
補足しとくけど、日本人相手に結婚してやめようって場合の話ね。


859 :とらちゃん:04/01/21 22:24 ID:wibDyCn4
どんな気持ちか?って。私は子供に対して卑屈にはなってません。
どういう形になるにしろ私の子供には違いないですからね。
勿論、責任の大きさは認識してますし、何かしてやれる事はしようと
思ってます。向こうがどう思ってるかは知りませんが。
妻に対しては当然の如く後ろめたさはありますし申し訳ないと思ってます。


860 :初ピナ:04/01/21 22:37 ID:mpdpFRVf
>パルパロッチさん
理解できない相違点、ですか。
今はフィリピン人だから理解できないっていうのは感じません。
彼女の考えはだいたいわかるつもりです。
まぁ、あくまでもつもり、ですが。
真意は何にしても子供が生まれる事、私が彼女を愛してる事
これは現実ですから結婚します。
心配なのは、もしタレントを続けるとなったら子供は私一人では
育児は相当困難なのでフィリピンの彼女の実家にお世話になるわけです。
数年そこで過ごして日本に来るっていうのは色々と心配です。


861 :初ピナ:04/01/21 22:48 ID:mpdpFRVf
60万円が不自然な数字ではない、というご意見もありますね。
本来、得られるはずだった額への損失という点ではそういうことも
あるのかもしれませんが、最初の契約内容がよくわからないのです。
6回必ず仕事をしてもらって、その時の会社側の取り分はこれだけ、とか
会社側の取り分としてこれだけ貰うが、タレント希望者にその意思の有る限り
とりあえず6回はお世話しますよ、とか。
契約書に両親揃ってサインしたというが、キャンセル料については明記されていなかった
みたいなことも言ってました。
とりあえず今はブッキングが無いわけですし、もしこのままオーディションを受けなくても
パスポートが返ってこないだけで、問題無いとも言います。
パスポートが無いのは大問題なのですが…

862 :KANT:04/01/21 23:14 ID:onC2Ipbo
>>851とらちゃんへ
冷静で賢明な奥様のようですね。夫婦のことは他人ではわかりません。
ましてや匿名掲示板で本心を曝して気持ちを伝えることは、不可能とは
思いませんが、限界がありますよね。数日で落ち着いてこられたのは
何よりだと思います。どういう形であれ、奥様も、何かの縁があって知り合った
ピーナも大事にしてあげてください。
結婚するのが男女の最終目標でも何でもありません。いろいろな形や、
人それぞれのやり方がありますので、とらちゃんとしての誠意を尽くされるようお祈りします。
「言うは易く、行うは難し」ですが、楽な道がいいとはかぎりませんので。
こちらはあまりプライベートなことを晒さないで申し訳ないですが、お察しください。

863 :Mr.Suave:04/01/21 23:20 ID:xVa95PzE
プロモーターの機会喪失による損失は計算可能であっても、
前借りとかがなければキャンセル料の規定もないとのことだし、
実損が60万なんて金額になるとは考えられません。
ま、自分に都合が良いときは契約をタテにゴネるくせに、
都合が悪くなればなんだかんだと難癖をつけるのが
フィリピン人らしいともいえるわけで、
法治国家ではなく人治国家だと言われるゆえんではあります。
パスポートを返してほしければ60万よこせ、
くらいの話をしていることも考えられますね。
こうなると警察や弁護士も
あんまり当てにならないのが彼の国ですから、
こじれちゃうかも、ですね。
まあ、最悪、裁判にでもなれば負けることはないとは思いますが。
何とかパスポートは取り返さないと。
契約書のうち1通は、彼女か両親の手元にあるんですよね?
改竄されたりしたら対抗できなくなりますから。

こんな時こそ、経験豊富なプロフィッショの先生が
適切なアドバイスしてくれれば良いんですがねぇw

864 : :04/01/21 23:22 ID:0mZAnp+U
普通は4回とか6回(通算で2年とか3年)仕事してもらうよ!!って契約が多いと思います。
その際に当然会社なりマネージャなりの取り分はいくらって言い方はせずに、日本に行く都度
今回はあなたのサラリーはいくらね!!って感じになると思います。
ま、日本でのバジェットがいくらくらいで・・って計算していけばいくらくらいハネられてるかは
わかると思いますけどね。
いくらだったら適正な金額かってのはさておき、向こうサイドもビジネスです。
レッスンしてARBとらせて・・・それなりに時間と手間をかけてPnaを送り出してるんです。
日本でも社員を留学させてMBAとらせて、そのかわり一定期間は会社やめちゃダメよ
ってのがあるのと似たようなもんです。

865 : :04/01/21 23:27 ID:0mZAnp+U
>>863

>プロモーターの機会喪失による損失は計算可能であっても、
>前借りとかがなければキャンセル料の規定もないとのことだし、
>実損が60万なんて金額になるとは考えられません。

だから結局は実損じゃなくて機会喪失による損失ってことなんですよ。
フィリピン人の男と結婚、出産とかでタレントやめても請求しないのにね。

866 :KANT:04/01/21 23:41 ID:onC2Ipbo
ちょっと皆様に教えていただきたいのですが・・・
つい1ヶ月足らず前にPpubで出会ったピーナから、
「もうすぐフィリピンに帰ることになった」という電話が今日ありました。
3日前に電話で話したときは「6月中旬までの契約です」と答えていた
のですが。タレントとして4回目の来日だと言ってました。
親は仕事をもっているので面倒みなくても大丈夫だが、
向こうに10歳の子どもが居るので、家を建てるのが夢だとも言ってました。
別に恋人でも何でもないですが(私は2回会っただけのただの客!)、
上のやりとり読ませていただき、なぜ急に帰るのかな?と思ったので、
今後の勉強のために思いあたることがありましたら教えてください。

867 : :04/01/22 00:01 ID:p+U/aLaX
客がいなくて店側のバジェットとあわなすぎる・・・にしても1ヵ月半程度で帰されるのはちと早いような気もするけど。
実はタレントではなくバイトで、そこの店では稼げないから違う店に行く(帰るってのは嘘)。
店または招聘業者と入管の間でのいざこざ。
フライングに使ったとこ(本来の興行先)に問題発生。
妊娠発覚。(たまたま向こうでのメディカルにひっかからなかった)。
現地の旦那・家族にトラブル発生。子供の面倒を見る人間がいなくなった。

あと何だろ?

868 : :04/01/22 00:02 ID:YFmE5bs3
>>866
契約切れ、仲間荒れ、店とトラブル、ホームシック
といったところか・・・w

869 :(T_T):04/01/22 00:09 ID:rM342ON6
>>866
私もタレントじゃなくバイトだと思う。
さらに、家を建てるのが夢ではなくて、もうすでに建っているか、
あるいは2軒目か3軒目の家のことかもしれない。(T_T)

870 :ラプラプ:04/01/22 00:12 ID:Yaq9FnXE
>>866
タレントの場合3ヶ月のビザで来日して一回の延長(3ヶ月)が可能で合計6ヶ月の
滞在が可能になりますが、お客さんが少ない子の場合は3ヶ月でクビも有ります。


871 :KANT:04/01/22 00:14 ID:+h5dQm6U
みなさま さっそくありがとうございます。
もう28歳のベテランだし、姉妹一緒に来ているし(確かに似てる)、
子どもか親の事情かもしれませんね。本人に聞けば、
本当のことがわかるかも知れませんが。仕事熱心で、
客あしらいがとても上手で人気もあります。旦那は米に行ったきり
戻ってこない、だがカトリックなので離婚は絶対できないと言ってました。
嘘はほとんどないというのが直感です。また電話すると言ってましたので
聞いてみます。ちょっと応援してやろうと思っていたものですから。。。。


872 :KANT:04/01/22 00:19 ID:+h5dQm6U
あ、それから子どもはダウン症?(英語がよくわからなかったw)で、
幼児並みの知能しかないから大変だと言ってました。

873 :(T_T):04/01/22 00:22 ID:rM342ON6
>仕事熱心で、客あしらいがとても上手で人気もあります。

うんうん、昔私が贔屓にしてた娘もそうだった。
そう、彼女だよ、故郷に家3軒建てたと言ってたのは(T_T)

断っとくけど、それは仕事頑張った結果だからな。
誰かが貢いだ訳じゃないから余計なレスするなよ○○先生。(T_T)


874 :とらちゃん:04/01/22 00:31 ID:NZw+UA2L
>862:KANTさん
そうですね、妻は良くできた人だと思います。私には勿体無い程の。
今回、この様な形になったのも全て私の我侭ですから…。
やはり私はうつけ者でしょう。しかし、やるべき事はやらなくてはいけません。
私はここに来て色々な人に会えて良かったと思っています。皆様に頂いた様な
命ですから、これを貴重な財産として今後に生かして頑張って行かなくては。
KANTさんのこれからの御活躍をお祈りします。そして今後も宜しくです。

875 :KANT:04/01/22 00:35 ID:+h5dQm6U
>とらちゃんへ
年齢3つぐらいしか違わないし、激情的?なとこも似てるので、
これからもよろしくお願いします。

>みなさまへ
ついでに言うと、そのピーナには、俺が別の国の女に相当貢いできた
事実を話しました。そしたら、「その人がお金くれと言ってんじゃないでしょ」
という反応だったので、「うーん・・・まあ大体そうだな」となりました。
ほんとうに毎日電話くれますよ。向こうは営業とはいえ、初めてつっこんだ話した
ピーナなので、事情はどうあれ幸せになってほしい!


876 :isip-bata:04/01/22 00:57 ID:04v+wi8A
>>844 初ピナさん 失礼なレスになると思いますがすみません。
>どうもまだタレント業を続けたいらしいのです。〜私は、入籍は構わないが・・・・
仮に彼女が今迄と同じタレント業を続けたとし、お二人が入籍する意味って何ですか?
入籍にこだわるのは何故?あなたの住んでいる街(近隣)にあと4回?必ず来れるという契約でもあるのですか?

>私の考えはこうです。彼女は日本で私と暮らすのは構わない(もしかしたらこの程度かも)
>しかし今の同居の家族の今後の暮らしが最優先。
この板のPナが奥様という方に質問です。結婚(入籍)をする相手より結婚前の同居家族が最優先という方が
おられましたか?結婚を決意した時点で同居の家族のことよりも、結婚する相手の事を最優先するはずだと思いますが
違ってますか?初ピナさんより現家族が大切なんですよ彼女は!(あなたの話より)
折にはわかりません。その状態で結婚するということは・・・・

60万円の話題に集中していますが、本来であれば彼女がマネージャーと決着をつけることです。
>>865_さんが言うようにフィリピン人と結婚・出産と話せば済む事ですよ。
どんな借金があるのかわかりませんが、一般的にはレッスン・ARB・パスポート代ぐらいじゃないですか。
彼女が初ピナさんと結婚する意思があるのかが全て見えてくる部分だと思います。

877 : :04/01/22 01:20 ID:p+U/aLaX
結婚する意思はあるんでしょ、ビザのために。

878 :ラプラプ:04/01/22 02:01 ID:Yaq9FnXE
初ピナさん御免なさい漏れもisip-bataさんと同じ考えです、彼女が貴方を
愛しているとは考えられませんよ。彼女の言う事がコロコロ変わるのは
貴方からお金を取る為に嘘を付いているからでは・・・
初ピナさんはフィリピンで何を確認して彼女を信じる事にしたのですか?
*ごめんね本当に心配だから。



879 :8686:04/01/22 04:19 ID:palU7D7x
>>852 :ラプラプさんへ、> アク禁終わりましたウレシー。
如何して,アク禁か分かりませんが,取り合えずおめでとう。
今後ともよろしく。私も先月までノートで書けなくて,・・分かります・・

>>866 :KANT さんへ
皆さんの意見と同じ・・結婚しているアルバイトでは無いかな。
普通のタレントとすれば1ヶ月半は早すぎます、途中帰国なら2,3ヶ月でしょう。
入管,プロモションの問題なら普通は全員じゃないかな??
フライング元等の問題でも、1人は??
多分余りお客が居なく,20日頃のミーテングで今月いっぱい。とか??
でも・・妹も同じお店??・・バイトじゃ無いな??・・自分の問題??
と言う事でデータ不足。・・後で真相を教えて。!!
KANTさん王国の子も優しく良い子が多いですが。
P国の子も奥が深くて面白いですよ。
結婚したら(恋人でも)シヌマデ飽きる事が無いですよ。


880 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :04/01/22 09:20 ID:wAilDDpp
一晩で思ったよりスレの展開が速く、亀レスなってスミマセン。
>>853 の彼の方がむしろ無責任な気持ちで未熟な発言と感じ、
>>856 に思わずコメントしてしまいました(笑)

別に反論する意見がいろいろあっても構わないと思う。
ただし、コメントするなら自分の意見にそれなりの責任かポリシーを持って欲しい。
2chでそんなにムキになるな〜と、横からたまに冷やかし程度で参加してくるヤシがいるが、
このスレでは他のスレと違い、現在の悩みや疑問、問題点を皆で真剣に討議し、
それぞれが相手の立場を理解し、少しでも良い方向へ進むために努力してる。
単なる自己感覚ではなく冷静に相手と同じ土俵に立って相違点を考える意識が
必要不可欠だから・・・。
そんな気持ちの入り口さえも理解できないヤシがいることに腹ただしく思っただけ。
そんな甘ちゃんに isip-bata氏が怒るのも当然!(爆)

>とらちゃん
少し冷静になってきたみたいで少し安心しました。
確かに今後辛いこと山積みかもしれないけど、全てを失い、独り寂しく人生を送るよりマシ。
息子さんも今は勝手な親父と誤解をするかもしれんが、
そこで、今後いい加減な生き様や行動を送ったら、奥さんも息子もグレるだけ。
その覚悟を決めただけでも、姫に対し筋は通していると思います。
後はそれを受け入れた彼女の気持ち変化次第でしょう。

>初ピナさん
うまく言えないけど時間と金銭的に許されるならばもう一度不安な
材料を整理して、フィリピンの彼女のところへ出向き、家族とも話し合って
事実関係を調べてくるのも真実の理解を深める為には大切かと思います。
電話だけでは・・・

881 :isip-bata:04/01/22 09:50 ID:04v+wi8A
>>880 パルパロッチさん
>そんな甘ちゃんに isip-bata氏が怒るのも当然!(爆)
直ぐ怒ってしまう折ですが宜しくです。
コテハン通り“大人げない”人間なのでスンマソ。


882 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :04/01/22 11:50 ID:wAilDDpp
いえいえそんなことないですよisip-bataさん!
筋の通らない中途半端なこと言うアホには感情ぶつけていいんですよ。
ココロ イタイ、パタイなヤシには・・・
それだけ人間的なハートがあるから誰に対しても熱くなるということで(笑)
安易に人を見捨てたり、裏切るのが何よりも嫌いな性格なのでしょうね、違いマッカ?
失礼ですが、とらちゃんハートと一部が何気にリンクしてしまいます(笑)
次回フィリピンへ行った際に安くて美味しい食事処を発見したら教えてくださいな!
自分はセブ専門ですがマニラにも今後チョコチョコ顔出したいと思っております。
今後ともヨロシクオニガイシマス。

883 :とらちゃん:04/01/22 14:57 ID:eRjRxALf
>>882:パルパロッチさん
私みたいなのとisip−bataさんが似てますか?私にはisip−bataさんの
ような根性はないですよ。
*報告
来週28日に渡比する事に決めました。イカウに決定!と言う返事は貰えない
でしょうけど、取り敢えず一回いっときます。同行者と言うか誘ってくれた人
は・・・言っちゃって良いかな??余分な事を・・・と怒られそうなので、この板の
住人です。位にしておきます。でも誘って貰ってとても嬉しかったです。有難う
御座いました。メトロマニラ周辺でここは行っておいた方が良いよ。って所が
あったら教えて下さい。宜しくお願いします。

884 :バイソン:04/01/22 18:47 ID:7RPB+e9W
>>854 何故そんなに熱くなるのかが分からんね?
婚姻してる人間が浮気してるのを正当化したいのか?

885 :とらちゃん:04/01/22 21:00 ID:ylilNKL8
>>884
たぶんあなたには分からないでしょうね。Pナだから熱くなってる訳じゃ
なく好きになったのがPナだっただけです。
それに浮気を正当化なんてしてませんよ。私は自分の非は不実だと
認めてるつもりですが?過去に経験された皆さんも同様だと思います。
それではパイソンさんは何しにここへ来てるのですか?分からなければ
関心を持たずスルーなされば宜しいのでは?理解しようとしていない
あなたには一生理解不能です。K先生と一緒のタイプだよ。


886 :初ピナ:04/01/22 21:10 ID:I3RDG8u7
いつも皆さん、色々と心配をしていただき感謝に絶えません。
私が騙されてる、手玉に取られてる、という意見が大多数ですね。
私も盲目になってはいないので、そういうこともあるかなと思ったのが
彼女が家を建てる件と水増し請求の件ですが、あれはあくまでも私の
邪推な想像です。
今すぐ一緒には暮らせないけど入籍だけはしたい、という彼女が私に
伝えた言葉はこうです。
60万円は私(彼女)の問題だから、あなたに払ってとは言えない。
当然、私も払えないから後3回仕事をするしかない。
今すぐ一緒に暮らしたいけど、あと数年かかる。
あなたは絶対一人が寂しくなって他の女を捜して結婚する。
それは我慢できないし、子供に父親がいないのはかわいそう。
だから入籍だけはしてほしい。
他に伝えたい気持ちがたくさんあるようですが、彼女も日本語が完璧では
ないので歯痒くて暴れて(声が)いました。


887 :初ピナ:04/01/22 21:33 ID:I3RDG8u7
>isip-bataさん
仮に彼女が、家族のほうが私より最優先、という考えでも
私は構わないと思っています。
それはもう、今まで一緒に暮らした、育ててくれた家族ですからね。
私の事は眼中に無いというのであれば問題ですが、優先順位は問いません。
私はほとんど家族は居ないので、彼女と産まれる子供に集中できるわけですが。
ただそういう気持ちがあったら、それを私に打ち明けないのは悲しいです。
彼女の家族は皆、穏やかで外国人の私と接するのが少し恥ずかしそうでしたが
親切にしてくれました。
近所の友人やアパートの他の居住者(欧米人もいました)達も好印象でした。
マニラの彼女を訪ねた旅は、本当に楽しいものだったんですよ。

60万円の件は、マネージャーの懐に入るという疑念も充分にあるので
フォーチュンの社長に直接連絡できる人物(信用できる人)がいるので
調べてもらってます。
ただこの社長というのは、都合の良い時しか電話にでないことがあるので
すぐにはわからないかもしれないとのことです。
それが駄目ならマネージャー直ですね。

888 : :04/01/22 22:01 ID:p+U/aLaX
>>879
入管,プロモションの問題なら普通は全員じゃないかな??

そんなこたぁない。一軒の店に複数のプロモータがタレント入れてる事はざら。

>フライング元等の問題でも、1人は??

彼女一人だけが帰るとはどこにも書いてないけど?

>多分余りお客が居なく,20日頃のミーテングで今月いっぱい。とか??
でも・・妹も同じお店??・・バイトじゃ無いな??・・自分の問題??

一人はバイト、一人はタレントで同じ店で働いてるケースは普通にありますけど?


889 :とらちゃん:04/01/22 22:27 ID:3OJ/In5o
>>886:初Pナさん
私は彼女が騙しているとは思いませんが…。私も理解できない事や謎が多いと
疑心暗鬼になりました。それに思い人が2人いる姫にとったら私も保険に
すぎない事が分かりました。だけど好きだし傍にいて欲しい!って思います。
いかん、支離滅裂になってきた。
言いたいのは今すぐにでも一緒に暮らせる立場の初Pナさんが後数年我慢
出来るのだろうか?出来るならいいし、出来ないなら我慢しなくてもいい様に
すれば良いだけの話じゃないですか。前向きに考えましょう!
それとPナが大きな声を出して反論する時は自分に都合の悪い場合、
後ろめたい何かがある時に多かった様な気がします。
私は何を言ってるのか??余分な事を言ってすいません。

890 :isip-bata:04/01/23 00:05 ID:l2lR/f2d
>>882-883
お二人が仰るように、根性もないし凄い性格の持ち主でもないですよ!
単純な人間ですから、間違いないのは“大人げない”ということです。
レストラン!?食堂!?画像しっかり収めてきますね!
とらちゃんさん良かったですね!来週渡比ですか!!会えたら良いですね!!
楽しんできて下さい。

891 :isip-bata:04/01/23 00:14 ID:l2lR/f2d
>>884 バカソン君!君の相手をした方が良いのかな!?
別スレ行ってサシでやるかい!!やるなら別スレ作ってね!!行くかわからないけど・・・・・

892 :おひとよし:04/01/23 00:18 ID:Gz0XHlmH
めったに2chには長時間滞在しませんが、身につまされるような話しが展開しており、
このスレッドの最初から一気に全部読ませてもらいました。

意見は異なっても、ほとんどの方からの書き込みは共感できるような気がしましたし、
心の温かいいい方々が多数常連で揃っているスレだなと感じました。
(もちろん、一部どうしても判らない人もいますが。)

私の場合は、相手から後何年したら結婚できる状況になるかわかならないから何も
約束できないとはっきり宣言されており、その実、一気に私のヘルプで解決できれば
そうしてもらいたいという気持ちが読み取れるような状態にあります。ああ、私の彼女
は東京の繁華街にあるPPにアルバイトで勤めています。

一言、初ピナさんに申しあげたい。あなた、いろいろな人の発言で自分の疑心が強
まってしまったのではないですか? 奥さんになる彼女のためにも、なぜ仕事を続け
たいのか疑問に思っており、初ピナさんご自身も納得できるような理由を知りたいこと
を、格好を付けずにストレートに話されたらいかがですか。

すみません、なんだかえらそうな初書き込みになってしまいました....

893 :ラプラプ:04/01/23 00:33 ID:smEKNRFY
初ピナさんは彼女の家族にも会っていたんですね御免なさい、60万は置いておいて
彼女が後3回も日本に来て水商売をするのは如何なものでしょう?日本でパート等で
働いているPナは沢山いるし給料もPパブ以上だと思いますよ、子供が小さい内は
フィリピンで日本人学校という手も・・・二人で十分相談してくださいね。

とらちゃんさん遂にフィリピンですか、楽しんで来て下さい。お勧めスポットは・・・
ナヨン・ピリピノ :平日に行ったら何もやっていなくて詰らなかった、日曜なら?
リサール公園 :夜行ったらみんなローラスケートしてただけ。
サンチャゴ要塞跡 :行ったけど忘れた・・・
マニラ・ズー :前を通った事あり、何が居るか不明。
GOGOバー :ショーをやっているお店だと買わなくても面白いよ。
カマヤン・レストラン :インド人みたいに手で食べるのが・・・


894 :isip-bata:04/01/23 01:00 ID:l2lR/f2d
>>886-887 初ピナさん
>60万円は私(彼女)の問題だから〜当然、私も払えないから後3回仕事をするしかない。
ここで初ピナさんと一緒に暮らしたいなら、マネージャーを騙してでも60万円は払わないし
初ピナさんとの生活を選ぶのではないですか!というよりそうした方が良くないですか?
どうしても払わなければならないのなら、初ピナさんが払ってタレント業をやめさせたらどうですか!
>あなたは絶対一人が寂しくなって他の女を捜して結婚する。それは我慢できないし、
>子供に父親がいないのはかわいそう。だから入籍だけはしてほしい。
上記の理由に入籍しなければ法律上困る事は何も無いはずですが・・・・・(入籍する意味が無いでしょ)
愛し合っているだけなら入籍しなくて構わないんじゃないですか!!
日本の場合、子供の出産時(妊娠時)には入籍していなければ困るというか
恥ずかしい事もあると思います。(母子手帳等)
彼女が日本で生活するとなれば別問題でしょう。ビザが無ければ入国出来ない訳ですから。
入籍どうしてもしたいなら比国だけ入籍しておけば良いのでは!
日本での入籍は彼女と一緒に住む時にすれば良いじゃないですか!リスクは出来る限り少なくした方が良いのでは。

895 :isip-bata:04/01/23 01:18 ID:l2lR/f2d
>>887
>それはもう、今まで一緒に暮らした、育ててくれた家族ですからね。
>私の事は眼中に無いというのであれば問題ですが、優先順位は問いません。
初ピナさんの優しさや思いはわかります。そうではなくて・・・・・
例えば極端な話ですが
日本で初ピナさんが病気(入院中)で苦しんでいるとしましょう。
比国ではお母さんが病気(入院中)で苦しんでいます。
私は育ててくれた母が一番大切だから比国へ帰ります。貴方はその次だから・・・・・
極端ですがそれで良いんですよね。人間元気な時には余裕がありますが
病気やケガをした時に余裕がある人間になれますかね。
それで良いんだと言われれば何も言う事はありません。
折は、一番愛していたり想いが強いものの方を優先するものですから。
勝手なことばかりで スンマソ!

896 :初ピナ:04/01/23 01:50 ID:QfZcsl4T
おひとよしさん、はじめまして。
皆さんのご意見はもちろん参考にはさせていただいてますが
それに左右はされていないつもりです。
微妙なニュアンスをカタコトの日本語では伝えられない、読み取れない
ために彼女は言葉少なになっている傾向があります。
「ニホンゴワカラナーイ!」が口癖ですw
私はストレートに話しはしているんですけどね。

>isip-bataさん
入籍に関しては、私は彼女の気持ちに裏があるとかの疑問は
あまり持っていません。
単純に私が他の女性と結婚する心配への歯止めの措置だと。
浮気とか心変わりに関して、私も含め日本人をあまり信用していません。
また、最初の子供に父親がいないことを不憫に思っており、次の子まで
そうなることを怖れているようです。
もし彼女になんらかのやましい考えがあったとして、入籍だけする
メリットはなにかあるのでしょうか?

私が僅かな猜疑心から想像したことを書いてしまったせいで
波紋を呼んだ感がありますが、基本的にはあまり疑ってはいません。
もしかしたら騙されているということもあるかもしれませんが
それは…騙されてみないとわかりませんから。
それほどリスクも感じていないんですよね。のん気ですかねw
とにかく今は、安全な出産と子供の将来を第一に考えようと思うように
なってきました。


897 :オッオー。:04/01/23 02:01 ID:Hq977mMh
皆さん色々大変だや!!でもがんばって幸せ掴んでね!それが正しい事なら絶対真剣大丈夫。 みんな祝福してくれるら!!俺にもフィリピン人の彼女おるじゃんね!!でも別に困ってないだよん!ラブラブなんで!

898 :初ピナ:04/01/23 02:04 ID:QfZcsl4T
>>isip-bataさん
>日本で初ピナさんが病気(入院中)で苦しんでいるとしましょう。
>比国ではお母さんが病気(入院中)で苦しんでいます。
この場合、お母さんを優先しても良い、心の底から思えるかどうかは
わかりませんが、そうなっても仕方が無いとも思います。
異性に対する愛情と身内に対する愛情は比べようも無く、彼女が
考えあぐねた結果であれば。
これもまた極端なはなしですが、私が瀕死の重症で、お母さんが軽い病気で入院、
それでもお母さんの元に馳せ参じたら、これは私も黙ってはいられませんが。

>勝手なことばかりで スンマソ!
とんでもありません。
忌憚の無いご意見、ご心配、いつも感謝させていただいています。




899 :オッオー。:04/01/23 02:11 ID:Hq977mMh
初ピナさん、カッコイーねー!すげーヤサシーしさ! 彼女の事愛しとるだね!そんな純粋な気持ちもっとったら神様も ほっとかんて!! 慣れ成れしくてスマンけど彼女が惚れるのも解らんでも無いやー。俺が女だったら惚れるやー。

900 :初ピナ:04/01/23 02:39 ID:QfZcsl4T
>とらちゃんさん
ご自分を保険と思ってしまいましたか…
それはそれで、客観的に冷静に判断できる精神状態に修復できた
ことなんだと思い、安堵できます。
その保険の成否はわかりませんし、件のもう一人の思い人との現在の
状況もわかりませんが。
色々な考え方の女性がいると思います。
頑なに自分が一番愛する人を欲する女性、
自分の事を一番愛してくれる人を欲する女性、
あなたの姫がどういう女性かはわかりませんが、とにかく自分の事を
想いフィリピンにまで来てくれた…このあなたの行動は伝わると考えます。
どうか、あなたにとって良い旅であります様に。
take care and God bless!

>それとPナが大きな声を出して反論する時は自分に都合の悪い場合、
>後ろめたい何かがある時に多かった様な気がします。
私の彼女は後ろめたい時、目を合わさないように抱きついて
ごまかしていましたねw


901 :初ピナ:04/01/23 02:51 ID:QfZcsl4T
>オッオー。さん
お誉めのお言葉、恐れ入ります。
あなたも、今の彼女といつまでもラブラブでお過ごし下さい。


902 :555:04/01/23 04:49 ID:839IHgbY
>>888 : さんへ
反論の書き込み読ましていただきました。
>一軒の店に複数のプロモータがタレント入れてる事はざら。
其のとうりですね。あそこのレスは
>お店が,入管や警察,等の調査や、査察を受けた場合、又プロモ−ションが
>オーバーブッキング,フライングなどで,営業停止,
>等の問題が起きた場合(但しプロモーションが複数の場合を除く)
>普通は全員じゃないかな??
とレスすべきですが、いかにも長くなりますので、
普通は、??・・で短くしてしまいました。
以下も同じ様な事です、全部の場合を書ききれませんでした。
どーもハショル癖が有るみたいです。
今後は,なるべく分かり易く書きます。?

処で,866 :KANT さんの疑問に彼方ならどう答えますか。




903 :8686:04/01/23 04:53 ID:839IHgbY
>902 :555 は私です
何時ものPCでなく間違い。ゴメン

904 :何でも聞いて:04/01/23 06:15 ID:5X3G5mYV
まず、自己紹介します。
フィリピンに6年住みました(駐在委員ではありません)
当然、タガログも話し、ジャパユキの助けなして生活していました。
メイドやドライバーはうざいので自分で運転していました(当然ですが)

日本女性に相手にされなくて結婚した日比カップルを沢山見てきましたが殆どが悲惨ね結末が多いですね。
因みにフィリピン生活6年間でエッチした人数は日本人とした人数を超えましたが、売春は1人もいません。
金の絡んだセックスは嫌いなので・・・

ジャパユキ嫌いな僕ですがフィリピンの事はかなり詳しいので、何か知りたい事があれば
気軽に聞いて下さい。知っている限りお教え出来ると思います。
マカティで会社も作りました

905 : :04/01/23 06:18 ID:rif9OAjh
日本女性に相手にされなくて結婚した日比カップルを沢山見てきましたが殆どが悲惨ね結末が多いですね。
因みにフィリピン生活6年間でエッチした人数は日本人とした人数を超えましたが、売春は1人もいません。
金の絡んだセックスは嫌いなので・・・

ジャパユキ嫌いな僕ですがフィリピンの事はかなり詳しいので、何か知りたい事があれば
気軽に聞いて下さい。知っている限りお教え出来ると思います。
マカティで会社も作りました

906 :8686:04/01/23 06:50 ID:839IHgbY
>>883 :とらちゃん へ
>来週28日に渡比する事に決めました。
私も行く行かないで考えて居た所ですし。
一人でフィリピンに遣るのも心配ですし誘って見ました,
縁が有って此処で知り合ったので悩みましたがレスします。

と言う事で,28日より行って来ます。
メール等でアドバイスなどをしていましたが。
20日までに奥さんや家族の問題が決まったとの事なので
21日夜中に誘ってみました。
奥さんとは出来れば別れないでと言っていたので
今まで誘えませんでした。
大分長い間悩んでいたので,フィリピンにて、
異次元の世界を楽しむのも、と思います。世界が変わるかな?
私ができる事は、案内だけですが。?

ホテルとエアーCの手配は終わりました。
エッサ,コンプレックスの前のホテルに居ます。
一番楽しい事。・・夜抜け出して・・案内しますか?
内緒でコンプレックスへ・8686ですから。


907 :Mr.Suave:04/01/23 08:52 ID:of+x85xL
おー、とらちゃんさんと同行されるのは8686さんでしたか。
このスレが縁となっての同行とは、
心温まるエピソードですね。
お二人にとって実りある旅行であることをお祈りします。

908 :パルパロッチ ◆RvnGtf7s3I :04/01/23 10:04 ID:eTZ6mEJH
Mr.suaveさん同様に良い方向へ向かう渡比であることを祈っております。
8686さん宜しくお願いします。

909 :とらちゃん:04/01/23 19:25 ID:OTH6+kp7
>>900:初Pナさん
私は保険にすぎないかも知れませんが、悲観したり諦めたりはしてませんよ。
姫曰く、あなたは私の頭の中で一番愛してる。でももう一人は心の中で
愛してる。それを聞いた時には、「なんのこっちゃ?」と思いましたが、
現実的にはあなたを選ぶのが一番かも知れない。でも彼も諦めきれない。と
言う説明。女心はよく分かりません。
取り敢えず姫とは連絡が取れていますので、会う方は大丈夫です。
姫が決心できる様にブンティスにしちゃおうか(爆)



910 :初ピナ:04/01/23 21:14 ID:8ySgUASh
>何でも聞いてさん
ジャパユキさんに関しては、日本人よりもフィリピン人の方が
相当に低い意識を持ってると、当のジャパユキさん達から聞きました。
あなたも、ジャパユキ嫌いという事ですが、彼女達に対して
どのような意識をお持ちでしょうか?

911 : :04/01/23 21:36 ID:KC2yS4EG
>>905

>売春は1人もいません。
>金の絡んだセックスは嫌いなので・・・

L.Aでナンパしたとか言わないでね。
普通に向こうは金を期待してても、払わなかっただけじゃないの?w

912 :loves ◆aXYS4QeXnA :04/01/23 22:26 ID:t1ctKrfN
大変ご無沙汰してますが、暇を見つけて読ませて頂いてます。
貧乏暇無しで、読むだけでも大変です。
PART2が僅か三ヶ月でその使命を終えようと誰が想像できたか?(笑

今後も現在進行中の方々の御健闘と、諸先輩方の貴重なアドバイスを期待してます。^^

さて、私の方の状況ですが、相変らずで結婚には程遠いですね。
ここに書き込めば突っ込み所満載のエピソード、諸問題等、多々有りますが、私はもう慌てず急がずマイペースで、色んな問題を消化していきながら、先の事を考える事にしました。
最終的に結婚と言う結末に辿り着ければ素敵だと思いますが、乗り越えるべき数々の多難を冷静に考えると現実はかなり厳しいでしょう。

現在は彼女の次回の帰国に合わせて、初渡比を計画しています。
正直、それまではスタートラインにすら立てない様な気がします。
私はまず、フィリピンと彼女の事をもっと良く知り理解すべきでしょう。
その上で全てを受け入れるのではなく、許容すべき点と改善すべき点を見極め、お互いに歩み寄れればと思います。
しかし彼女は期待に応えてくれるだろうか?厳しいなぁ・・・

913 :loves ◆aXYS4QeXnA :04/01/23 22:37 ID:t1ctKrfN
さげるの忘れちまった^^;

>>904
そんな簡単なネタに引っかかるレヴェルの低い厨房をお探しなら他所のスレでやってね。
お前が差別主義者だって事だけは認めるよ。
お前貞操観念って言葉知ってる?
知ってたらこんな間抜けなネタはやらんわなwww



914 :バイソン:04/01/23 22:55 ID:p8+PCodM
様々な考えの人間が意見を交わす場だと思うが、自分らの意に合わない
書き込みはスポイルするとゆう意識の低い板なんだね。 

915 : :04/01/23 23:15 ID:WUhDCL2M
>日本女性に相手にされなくて結婚した日比カップルを沢山見てきましたが
>殆どが悲惨ね結末が多いですね

そのあたりを詳しく聞きたい。近所に日比夫婦がいるが幸せにやってる。
奥さんが比の両親に家をプレゼントして自分は結婚して日本に住んで
それでも毎月仕送りしていながらも日本にも家を建てた。
かなりしっかり者だ。正直羨ましい。比人を見直した。
変な奴も確かに居るが、今の日本では見かけないような素晴らしい若者も居る。
中途半端な書き込みは比に方々に失礼だぞ!sage

916 :とらちゃん:04/01/23 23:20 ID:S7B3OYQa
私も前はジャパユキさんに対するP人の目は冷たいと言う事は聞きましたが
現在は収入その他でその逆だという事も聞きます。実際はどうなのでしょう?
>>914:パイソンさん
私はあなたに対しても真摯に対応してるつもりですが…。ただ、あなたは人の
気持ちを理解しようとしないでレスするから反発があるのではないですか?
悪い言葉で申し訳ないのですが、「センズリ野朗」と言うのがピッタリだと
思うのですが如何?

917 :をいをい:04/01/23 23:21 ID:t1ctKrfN
そう思ってんなら来なきゃいいだろ!ボケ!
てめーみたいな馬鹿はここじゃ必要ねーんだよ!
意味のねーかきこすんじゃねーよこの低脳!
突っ込まれるのが恐くてコテハンも使えねー根性無しはここにはいねーんだよ!覚えとけコラ!

918 :陰の声:04/01/23 23:30 ID:rGYE0dWK
 貢ぐ人たちへ、と言うか、貢がされて居る人たちへ、また書くそうで
す。お待ち下さい。これも日本人の為に、でしょうか。

919 : :04/01/23 23:37 ID:WUhDCL2M
>>917
だれに言ってるんだ?わかんねーぞ

920 :オチョオチョ〜:04/01/23 23:38 ID:eTZ6mEJH
>>914
君の方が意識低過ぎだよ(ww
スレをageてんじゃないよ!

921 :loves ◆aXYS4QeXnA :04/01/23 23:45 ID:t1ctKrfN
ヤベー名前がアセアセ^^;

否定、辛口もきちんと意味のあるカキコは歓迎だが、
感情だけで書いてるレスは見苦しいだけ。

922 :バイソン:04/01/23 23:46 ID:p8+PCodM
>>916 あなたの場合は現在の奥さんやお子さんに対する責任を精一杯取られると
ゆうことを書いてましたね。 その点に対して私は多数見てきた(自分の周り)
人達とは違うと思います。 遅くなりましたが言葉を返します。 私が言いたいのは
家族を捨てピナに嵌り、残された家族の責任を取らないケースに対しての疑問として
最初のような書き込みをしました。  


923 :何でも聞いて:04/01/23 23:59 ID:5X3G5mYV
初ピナさんへ
OFW(海外出稼ぎ労働者)は日本へはせいぜい10万人(過去のデータ)、それ以外では最低でも
300万人はいます。僕が言っているジャパユキとはホステスを意味していてフィリピン企業の
駐在員はそれを差していません。ジャパユキさんの多くは日本で稼いでソリューションなどのホスト(DI)
で貢いでいる事を現地の人も知っていて、他のOFWと違って特に技能もなく、得る事もできないと思われて
いるので現地のイメージは日本人の水商売女と同じです。

911さんへ
簡単に言えば女の子と意気投合すればOKです。
マカティのカラオケなら駐在員の客も多いですがパサイなら観光客が多いので遊ぶのは簡単ですね。
「ソシアルライト」や「プラスワン」など。基本的に日本語は話さず(怒った時は何故か日本語)
タガログを話しますので、観光客の人たちとは話す内容も異なります。
因みに僕は「お金はあげない」と前もってきっぱり言いますよ。
僕も場合はお金が絡むと虚しいからしませんが、デメリットも無論あります。
「ケッコンして」とか「ショータになる」とか・・・これもキツイですけど・・・

904へ
お前は世の中、差別がある事を認識しているのか?
フィリピンも立派な差別国家である事を知っているのか?
外国人料金、土地が買えない、小売り禁止(条件あり)、裁判で公平に審議されない等
井戸中の蛙でモラルばかり主張するな!ボケー

915さんへ
全ての人がそうだとは言っていません。あなたが言う様な素晴らしいフィリピンの人もいますよ。
僕が言っているのは全体を言っているのです。
ではもし僕が「日本のホステスが嫌い」と言ったら日本人に失礼になりますか?
違うでしょう?僕はフィリピン人を嫌いなんて一言も言っていません。
あなたの方こそジャパユキ=フィリピン人全体と言う固定観念を持っているのでは?

924 :タコ:04/01/24 00:02 ID:4Izdy2e6
お前等何熱くなってんだよ!
降らない事でよ!

925 :とらちゃん:04/01/24 00:03 ID:2uhYqsR7
>>922:パイソンさん
>家族を捨てピナに嵌り、残された家族の責任を取らないケースに対しての疑問
幸いというか私の周りにはその様な方はおりません。この板の多くの方もその様
に無責任な事は無いと思いますが。レスを読み返してみれば分かると思います。
私みたいにちょっと(大変に?)おかしい者に対しても真剣に考え意見を述べて
くれます。ですから一人よがりで中傷又は刺激する発言は止めて下さいね。
先程の「○○○○野郎」は失礼しました。



926 :何でも聞いて:04/01/24 00:19 ID:oCgjpl0W
そうですね。反省します

927 :初ピナ:04/01/24 00:32 ID:gT8ZTvr6
>何でも聞いてさん
丁寧な回答痛み入ります。
まぁ、私もジャパユキさんはタレント限定と考えてはいました。
もっと低い意識で見られてることもあるのかと思ってました。
我々日本人は彼女達の仕事振りを知っていますが
多くのフィリピン人は話しに聞いたり、想像するだけでしょうから。
フィリピン人男性に「あなたの仕事はジャパユキなんだからなにをしても
OKでしょう?」と、セクハラされまくったという話しを聞きました。
わりと田舎のほうの話ですが。
「日本人は優しいけど、フィリピン人のジャパユキへの考えは悪いよ」と
嘆いていました。
ジャパユキさんにも色々な方がいますからね…


928 :何でも聞いて:04/01/24 01:08 ID:oCgjpl0W
初ピナさんへ
フィリピンのローカルのバーでは女の子をお持ち帰り出来るのが大半です。
ですのでその辺の所を知っている人は売春をしていると考えている方が殆どだと思います。
フィリピンの場合は結構ストレートで女の子を選ぶ→お持ち帰りというのが多いですね。
お金がある人に限りますが・・・
因みにゴーゴーやカラオケは無論ローカルではなく外国人向けです。
ローカルと言っても金持ち向けと一般向けとありますが料金は全然違います。

929 :KANT:04/01/24 01:33 ID:DFBlBfZK
たった一晩なぞかなかっただけで、すごい分量のレスですね。
>>866その他で、あるピーナの突然の帰国について質問したところ、
いくつかの推測、ありがとうございました。
昨日成田から帰国したようで、メール2通と、成田から電話があり、
理由を確かめました。「プロダクションの問題」と言っていました。
名前は聞きませんでしたが、そのプロダクション所属の全員が帰国
だそうです。彼女のいたパブは、当面アルバイトだけで営業するようなこと
言っておりましたが、事実かどうかはわかりません。
2〜3ヶ月で日本に戻ってくるそうです。「絶対忘れないでください」と言われました。
自分の客全員にそんな電話やメールをしてるんでしょうね。
俺だけ特別というのはあり得ないですからねwww
ところでプロダクションの問題と言ってましたが、ピーナが来日するシステムが
よくわかるHPありましたらお教えください。


930 : :04/01/24 02:17 ID:7Tmv0iPU
>>915
>日本女性に相手にされなくて結婚した日比カップルを沢山見てきましたが
>殆どが悲惨ね結末が多いですね

ちょっと気になったのでこんな資料見つけました。

http://home.att.ne.jp/wood/akira/ferris/josei_resume_0512.htm

ここの表から計算すると離婚率はこんな感じです。もっとも悲惨かどうかはわかりませんが。
外国籍の人との結婚って案外難しいと思いました。でも、特にフィリピンだけが異常に突出しているとは思えません。
                2000 2001Ave. (1993-01)
Husband-Jap/Wife-Alien 34% 33% 33%
Koreans(North or South) 41% 43% 36%
China             30% 26% 28%
Philippines          37% 41% 31%
Thailand            29% 37% 22%
U.S.               34% 39% 31%
England            54% 33% 31%
Brazil             26% 29% 14%
Peruvian            28% 29% 24%
Others              26% 25% 23%

上記は夫(日)妻(外人)ですが反対の場合つまり夫(外人)妻(日)で夫がフィリピン人の場合
2001年度で75%通算(93-01)で76%でこちらは他国に比してもかなり高いと言えます。タイも結構高いですけど。

931 :KANT:04/01/24 03:21 ID:DFBlBfZK
>930 要約するとこんなところか。
日本では年間80万(組or件)の結婚がある。
国際結婚は約5%にあたる3万6000(組)、そのうちの4分の3近い2万8000組は
夫が日本人、妻が外国人。
その中の順位は、
@中国約1万4000
Aフィリピン約7000
Bコリア約6000
Cタイ約2000 など。

一方離婚は、年間30万件弱あり、国際結婚での離婚はそのうちの1万4000(5%弱)
つまり国際結婚5%に対し、国際離婚も5%ほどだから、結婚率と離婚率はイーブン。
夫が日本人の国際結婚における離婚率は約33%。日本人同士の離婚率約36%より低い!!
国別の順位は
@コリア43%
Aフィリピン41%
Bアメリカ39%
Cタイ37%など

要するに、国際結婚はうまくいかないということはいえない。日本人男性とアジア女性の結婚が
うまくいかないとはかならずしも言えない。離婚率は日本人同士よりやや高めだが、
日本人男性とフィリピン女性との離婚だけをみても、
日本人同士の36%に対して41%であるから、統計学的には若干の有意差があるが、
大きな差ではない。

ただし、夫が外国人で妻が日本人の場合の離婚率は39%ほどでかなり高めであるとは言える。



932 :KANT:04/01/24 03:25 ID:DFBlBfZK
訂正
>夫が外国人で妻が日本人の場合の離婚率は39%ほどでかなり高めであるとは言える。
×かなり高め
○若干高め





933 :KANT:04/01/24 03:38 ID:DFBlBfZK
気になる人もいるでしょうから、補足します。
上の統計数字における「離婚率」というのは、厳密には 
結婚に対する離婚の割合を言っている数字であり、本来の離婚率ではありません。
本来の「離婚率」は、人口1000人に対する離婚の数字を言いますから、
「日本人の離婚率」といえば、3%弱ぐらいです。


934 :ラプラプ:04/01/24 04:12 ID:IGmQiQrz
いまPパブから無事生還しました、5マソつかいました_| ̄|○・・・
統計とかツマラン話は他のスレでしろ!もう寝る!!!


935 :KANT:04/01/24 04:13 ID:DFBlBfZK
gomennchai


936 : :04/01/24 04:44 ID:7Tmv0iPU
>>935さん
あなたが謝る必要は少しもないと思います。
統計をあげたのはこの私ですから。

>>934さんはつまらなければ無視して下さればよいと思います。
>>905
>日比カップルを沢山見てきましたが殆どが悲惨ね結末が多い
という文が気になってちょっと調べてみたくてこの統計をだしてみただけです。
なにか気に障った部分がありましたか?
だとしたらご指摘していただければ誤りますが?


937 : :04/01/24 04:46 ID:7Tmv0iPU
>>936
だとしたらご指摘していただければ誤りますが?--×
だとしたらご指摘していただければ謝りますが?--○

訂正いたします。

938 :KANT:04/01/24 04:53 ID:DFBlBfZK
>936
ラブラブさんは、お金以外の数字のことが、
単に嫌いだというだけと思われ。
それとちょっとハメを外しすぎたという反省もしながら帰宅したら、
やたら数字が並んでいたので、頭が痛くなっただけと思われ。
お互い気にしないで、もう寝るぽ!!

939 :777:04/01/24 05:58 ID:QpnbFVZT
>>931 :KANT さんへ
>当面アルバイトだけで営業するようなこと言っておりましたが、
彼方に,

940 :8686:04/01/24 07:20 ID:QpnbFVZT
ゴメンなさい。又やって仕舞いました
939は私です、残り少ないレスなのに、ゴメンなさい。
と言う事で,
>>931 :KANT さんへ
>当面アルバイトだけで営業するようなこと言っておりましたが
彼方に,電話をしていた彼女だけの帰国かと思いましたので,
答えが出ませんでした。全て了解しました。妹さんも一緒ですか。
お店も,タレントも大変ですね。
2,3ヶ月では戻れないですよ。
>>929 の質問のようなHPは見たことは無いです。
誰かご存知でしたら、教えてあげてください。
普通の流れを簡単に書いておきます。(普通の場合です,公的にですね先生??)
ショウハウス等で2年以上の修行しながら経験をつむ。
練習等を積み,アーチストとしての資格を取る(ARB)
オーデション,又は紹介等で選ばれる。
日本に,書類が届いたら,入管に在留認定を申請する。
後は・・日本大使館・・来日・・簡単に

>>930. とKANTさんの、離婚率に付いてのレス読ませて頂きました。
フィリピンだからでは無く外国人だからです,と思って居ましたが。
日本人と余り替わらないのには驚かされました。
日本人同士の離婚が増えたとは聞いていましたが?
いい勉強をさせて頂きました。!!


941 :8686:04/01/24 08:17 ID:QpnbFVZT
>>907 :Mr.Suave  さん
>>908 :パルパロッチ さん
レス有難うございます。取り合えず楽しく行って来ます。
とらちやんの帰国報告を楽しみに。

>>904 :何でも聞いて さんへ
>日本人とした人数を超えましたが、売春は1人もいません。
私はまだまだですね、ピーナはまだ100人ぐらいシカです,
日本人は700人近いので。とても越えられないです。
>お金が絡むと虚しいからしませんが、
いろいろな考えの方が居て好いですね。
私の場合は必ずお金をあげます。贖罪という考え方と
少しでも生活の役に立てば徒の気持からです。
その時あげる場合も有りますが、後の場合も有ります。
付き合う時間が短い場合は少なく1万以下から、
長い場合は多くなります。だから女房には一番あげています。



942 :Mr.Suave:04/01/24 08:26 ID:IPEKkc6v
>KANTさん
離婚率に関する考察、興味深く拝見しました。
ありがとうございました。

同じラテンの血が流れていても、
南米系との差は何なんでしょうね?
移民の関係かな?

943 :スレが飽和気味です:04/01/24 11:29 ID:g56CXNqd


スレが飽和気味です。
このスレを含めた3本のスレで同時に同じ議論が並行して行われています。

依って、鯖を有効利用し、情報の散逸&話しのループを避けるため、
このスレのパート3は立てず、以下のスレで一緒にやって下さるようにお願いします。


フィリピーナ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1033544322/


ご協力をお願いします。



944 :スレが飽和気味です:04/01/24 11:29 ID:g56CXNqd


日本国内のフィリピン人やパブ・その他の話題は板違いです。
bbspinkでお願いします。

BBSPINK
http://www2.bbspink.com/

ヤオイ、、、純一
http://www2.bbspink.com/801/

風俗全般掲示板
http://vip.bbspink.com/club/

お水・出会い系掲示板
http://pink.bbspink.com/pub/

えっちねたロビー
http://wow.bbspink.com/hneta/

お下品掲示板
http://pink.bbspink.com/ogefin/



945 :スレが飽和気味です:04/01/24 11:30 ID:g56CXNqd

フィリピンに関する情報交換ならば、地域別・機能別に
立てられている既存のスレをご利用下さい。

慢性的にスレが飽和気味ですので、鯖を有効利用し、
情報の散逸&話しのループを避けるため、ご協力をお願いします。

フィリピンまんこ伝説
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/961393205/l50
マニラの風俗情報
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/998576281/l50
マニラ エルミタのエロ情報求む
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1031558428/l50
マニラ対バンコク
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1036238401/l50
マニラのゴーゴーバーってどうですか?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1043165302/l50
フィリピン-アンヘレス-Angeles City
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1015419233/l50
マニラ以外のフィリピン情報
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1037150263/l50
<マクタン>セブの夜遊びパート2<セブ島>
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1061686159/l50
フィリピーナ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1033544322/l50
なぜ犯罪者はフィリピンに逃げたがるのか?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1051017361/l50


946 :スレが飽和気味です:04/01/24 11:31 ID:g56CXNqd


スレが飽和気味です。
このスレを含めた3本のスレで同時に同じ議論が並行して行われています。

依って、鯖を有効利用し、情報の散逸&話しのループを避けるため、
このスレのパート3は立てず、以下のスレで一緒にやって下さるようにお願いします。


フィリピーナ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1033544322/


ご協力をお願いします。



947 :Tagum:04/01/24 11:53 ID:MXYRuthT
小菅先生に言ってくださいよ。
本来それぞれ話し合う内容は違うはずです。
フィリピンパブで知り合った女性との結婚に関してフィリピンパブの
スレで話するのはヤボでしょう。

948 :とらちゃん:04/01/24 12:17 ID:lCdRK/z1
ここは残して他のカキコがないスレを消しちゃって下さい。
オニガイシマス。ヤクソクナ。アコ ココロ イタイダカラ!


949 :KANT:04/01/24 14:48 ID:DFBlBfZK
>>943〜
掲示板に関する要望は、「批判要望板」でお願いします。
ちなみに2chの公式ルールは以下のとおりですから。

>掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い結論をだしてください。
>掲示板の閉鎖については、・・・・「掲示板が多すぎる」とか「人が少なて不必要」という理由は却下です。

危海板の中のスレッドの立て方ついては特段の規制はないものと理解できます。


950 : :04/01/24 16:23 ID:XKWcMQKL

削 除 ガ イ ド ラ イ ン

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。


> 【旅行・外出】海外旅行 /危ない海外 /国内旅行 /
> 【心と身体】人生相談 /純情恋愛 /過激な恋愛 /不倫・浮気 /失恋
> 【大人の時間】21歳以上!子供はだめ! /風俗全般 /お水・出会い系 /へるす /


951 : :04/01/24 16:23 ID:XKWcMQKL

削 除 ガ イ ド ラ イ ン

6. 連続投稿・重複
重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。


>個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象


952 : :04/01/24 16:42 ID:ZI/TtLL8
>本来の「離婚率」は、人口1000人に対する離婚の数字を言いますから、
>「日本人の離婚率」といえば、3%弱ぐらいです。

なんかスッキリしない数字ですね。
3%は少なすぎる。


953 :KANT:04/01/24 16:49 ID:DFBlBfZK
>>951
つまり、多少の違いではなく、かなり違うので、削除対象になってない
ということですねwww。Thanks!

このスレは、前のHN「傍観者」に戻っていいますが、必要です。
板の趣旨「海外旅行」「危ない」などに合致しています。
フィリピーナとの「恋愛・結婚」と「旅行・危険」をテーマにしたスレッドは
現在存在しません。「フィリピーナ」等のスレは、実質的に買春スレになっていますので。

>>952
>>http://www1.mhlw.go.jp/toukei/rikon_8/repo1.html



954 :何でも聞いて:04/01/24 17:29 ID:oCgjpl0W
930さんへ
資料ありがとうございます。
では僕が知る限りの現実的な問題点を書かせて頂くと以下の様な感じです。

@子供の問題
 マニラ日本人学校では学校内ではハーフの子とそうでない子と分かれてしまいがちです。
 理由は日本のいじめ問題もそうですが、フィリピン人母親が学校の行事に参加しない事が
 多いのも1つです。また、日本国内の学校でもいじめ問題があります。
Aお金の問題
 ジャパユキさんの多くは日本人と結婚したがる人が多い理由の最も多きのはずばり「お金」
 好みの女性を口説く為に借金をしてクラブ通いをされていざ結婚しても。
 結婚生活はそのフィリピン女性が夢見てた物とはほど遠くなってしまうのも良く見ます。
Bフィリピン側の家族の問題
 日本の場合の多くは独立していますが、フィリピンの貧困に多く見られるケースとして
 家族がお金を持っている人に乗ってしまうケースです。この辺は普通の日本人にはなかなか
 受けいられない所ですね。
Cそれ以前の問題
 日本人を財布以外何物でもないと思っている女性のケースです
 ・マビニのラーメン屋・・・フィリピンに移住して店を構えたが、奥さんが故意に旦那のビザの延長
  を怠り妻自ら入国管理局に通報。家、店、車を全て妻が取り上げて旦那は留置場へ

因みに良くエッチした女性の中で結構羽振りが良い子の家にたまに泊まりに行った事があります。
その子は観光客数人から毎月「そんな仕事をやめて学校に行きな」と数万仕送りを貰っていて。
毎月総額30万ほどの収入なんですね。その子曰く「ニホン人、ヤサシイね」ですって!
手紙も見せてもらいましたがはっきり言って泣けて来ました。だってその子は学校になんて行かずに
固定客を増やしていてホスト通いしているんですから・・・

904さんへ
700人とはすごいですね(O_o)WAO!!!
カラオケやゴーゴーの子は思ったりいい生活している人が多いし、その様な関係だと本音が聞けなく
なってしまう事が多い様な気がします。(試した事がないので分かりませんが)

955 :ラプラプ:04/01/24 19:11 ID:IGmQiQrz
KANTさん>>936さん酔っ払っていた為御免なさい。・゚・(ノД`)・゚・。
大変興味のある統計ですが、このスレではなく”フィリピーナ”スレに
書いて頂くと各スレの趣旨に合うと思います・・・

”先生いらっしゃい”スレは要らないとして、”フィリピーナ”スレを
乗っ取って色々な情報交換に使用するのは如何でしょうか?


956 : :04/01/24 20:17 ID:ZChGciQg
930です。
KANTさんをはじめいろいろな方のレスすいません。

>>955さん
こちらこそわざわざレスいただいて誠に申し訳ありません。了解いたしました。私は酒がダメなので酔えるなんてちょっとうらやましい。
 
離婚件数については2,3年前にマニラのジミーさんと言う方がこの板(かな?)に日比カップルの離婚率は90数%?とか書き込んだ時
以来実は気になっていました。どうも違うようなのですこし落ち着きました。


957 :KANT:04/01/24 20:25 ID:DFBlBfZK
>ラブラブさん
今日は随分早い時間の登場ですね。
ピーナ好きのみなさんの心が、タイスレにレスする買春野郎とは根本的に違う
という事がわかってから、みなさんとレスし合うのがとても楽しいです。
このスレの今後に私が口をさしはさむのは適切でないということも、今わかりました。
昨日は、実は王国でもなく、ピーナでもない女と国内で出会ってしまい、
こころがちじに乱れていて、冷静さを失っています。それもあって夕方ピーナ6人に電話しました。
これからご奉仕に出撃です!なんせ、店は自分のマンションから徒歩3分ですからwww
やはり「プロダクションの問題」らしく、1人を除いてつながりませんでした。
繋がった女の子(別のプロダクションorアルバイト)にしばらく奉仕することにしますたw

958 :初ピナ:04/01/24 22:30 ID:EMWGKQfT
マニラで一般家庭にエアコンをつけるのに
費用はどのくらいかかるかご存知でしょうか?
彼女の実家にはエアコンが無いのですが、今までは
我慢できたけど、妊娠中の今は暑さにまいっているようです。

959 :Mr.Suave:04/01/24 22:55 ID:IPEKkc6v
>初ピナさん
パナソニックとかシャープの現地組み立てのがありますよ。
本体と室外機が一体式になっていて、
壁に穴を開けてそのまま嵌め込むか、
窓に枠を取り付けて固定するか、ですね。
5000ペソ〜12000ペソくらいだったと思います。
今はもう少し高いかも。
難点は結構でかい音がすることです。
慣れるまでは寝るとき邪魔に感じるかも
日本で一般的な本体と室外機がセパレートされてるタイプは、
静かですが値段が高く20000ペソ以上してたと思います。

960 :初ピナ:04/01/24 23:07 ID:EMWGKQfT
>Mr.Suaveさん
詳しい情報をありがとう。
8世帯ほどのアパートなんですが、彼女の家だけ
付いていないんですよね、エアコン。
自室はよけいに暑くて眠れなくリビングのフロアで寝てるようですが
床が固くて背中が痛いと苦しんでいます。
やっと胃痛が治まったと思って安心していたのですが…


961 :Tagum:04/01/24 23:28 ID:MXYRuthT
うちのは変なブランドです。聞いた事ないので思い出せません。
スミマセン。15,000ペソくらいしたみたいです。横の妻も
あんまり覚えてないみたいですが、5,000では無理かも、とのことです。

ただエアコンつけるとこまめにオンオフしないんで、電気代が
跳ね上がってます、うちの場合。トホホ。


962 :8686:04/01/24 23:52 ID:wmB7ZbrF
958 :初ピナ :さんへ
いつもきつい事ばかり言って申し訳有りません。
その後お腹の子供は元気ですか?
エアコン事、今はP5,000は無理ですね。
小型のタイプでP12000からP15000.中型でP17000から21000位かな。
P国で一般的なウインドタイプですが。
日本に多いセパレートタイプですとP21000位から色々ですが4万5万ペソの
高額なのは全て取り寄せです。SM,シュウマートでも売っています。
日本からも出来ますが、トランス等が必要になります。

此処のスレが無くなるとか?
此処は結婚している人。結婚したい人。したいが出来ない人
結婚したいが悩んでいる人。その人たちに自分の経験、やアドバイスを述べる人。
又読んで今後のために勉強する人たちの場所で・・フィリピーナス・・とは違うのでわ。??

963 :8686:04/01/25 00:17 ID:b4iRRS2U
958 :初ピナ :さんへ
ちなみに,日本の会社よりどうしてか解りませんが
キャリアの製品が今一番人気見たいです。

954 :何でも聞いてさんへ
この前、つい釣られて,若かりし時のバカな事をレスしてしまいました。
今は幾ら数だけを・・何の意味も無い事に気が付いています。
ただ男はしょうが無いですね。ご飯だけではあきますから
たまには,美味しい者が有れば食べたくなります。
知らない幸せ、知ってしまった不死合わせ、と思います。
知ってしまった限り幾らイロイロ食べても、もう此れでイイはないですね。

964 :初ピナ:04/01/25 00:38 ID:DHJEGSHr
皆さん、いつも適切かつ詳細な情報、アドバイスありがとう。
この良スレが消失?
他スレと統合?
…そんなバカな

965 :Mr.Suave:04/01/25 01:17 ID:s7mxFAPH
まあ、どこの板にも自治厨がいるってことですね。
この板でいえば、タイ関係のスレが圧倒的に多くて、
独立してひとつの板にするか、なんて議論が
冗談混じりで?交わされたことがあったはずです。
数えるほどしかないフィリピン関係スレを統合しろなんて、
言いたかないけど、ここの自治厨はボンクラですよ。

統合するなら、まずタイスレを何とかしる!

966 : :04/01/25 08:17 ID:G3vp1Cog
つか、シカトでいいじゃん。
そんなことより、もうすぐ1000行きそうなのでPart3のスレたてを・・・。

967 :コピペ:04/01/25 12:14 ID:3H2xrroV
1 ひろゆき@どうやら管理人 ★ 03/12/22 20:20
フィリピン女性ファンのために板を新設しました。

土人女大好き@2ch掲示板
http://love.2ch.net/motenai/


968 :オチョオチョナ〜:04/01/25 20:11 ID:3YBnSrJ5
>>967 ・・・・・・・・・・・何これ?
次元が違いすぎてアコ オナラ出ちゃったヨ。

Part1から続く貴重なスレの流れをここで止めてしまっては、
我々の神聖なバイブルを失うようなもの。 守らねば・・・
素晴らしきPart3への扉が開かれることを祈っております・・・ブツブツ

969 :小菅 清:04/01/25 21:43 ID:7aygAumc
 少し遅れましたが、フィリピーナと結婚したい(フィリピン女性側に貢ぎ
たい)人々にとって、ほぼ一体と為っているのが、日本では結婚式+パーテ
ィ(式など)をしない、と言う事に付いて書きます。言い換えると、フィリピ
ンでは式などをしていても、日本ではしていない(80%以上か)場合が多
いからです。もち論、この式などとは親族・近隣の人・友人などを含む普通
の日本人の慣習に沿ったものを指します。これをしないことが、様々な問題
を引き起こす例が多いからです。(続きます)

970 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/25 22:01 ID:7aygAumc
それにしても貢ぎ人が多いですね。貢いで貢いで どうする
んですか。以下は式などで行きます。フィリピンでは偽の式、
日本では何も無し、これが現実ですよ。日本人、確り!


971 :loves ◆aXYS4QeXnA :04/01/25 22:16 ID:OVJK7vs+
先日はつい興奮して無駄レス連発失礼しました。

さてPART3に向けてPART2の反省と、スレ立て時の改善を考えてみました。残り僅かなので皆さんからもご意見、ご要望あったら、反映させる様に、提案しましょう。

PART2を立てた時にスレ1に「sage遵守!」を明記しなかったのは失敗でした。ルールは始めて参加する人にも解る様に最初に貼付した方が良いと思います。

1にトリップをつけたのは正解だったと思います。余りその効果は目には見えませんが、偽物防止に貢献したと思います。

スレの流れも一時混乱はありましたが、バトルスレへの誘導が結構スムーズになり、後半はかなり良い感じだったと思います。それから勝手にルール作るなって奴は無視!嫌いなら来なきゃ良いだけ!参加者が無意味に増えても内容がお粗末になったら意味が無い。

PART3でも現在の参加者のご活躍期待してます。ヨロシク!

972 :Mr.Suave:04/01/25 23:04 ID:s7mxFAPH
>>969
これは何が言いたいのかな?
フィリピンで結婚式を挙げて披露宴をやって、
日本に帰国してからは何もしてない、とそういう意味かな?
俺もフィリピン駐在中に、現地で式を挙げて披露宴をやったよ。
俺にも家族にも金がなかったから、
現地には誰も呼んでないな。
いや正確には呼んだんだけど参加できなかったってことだな。
でも、入籍してから(戸籍に結婚した旨、記述されてから)
一応、親戚関係や親しい友人・先輩後輩には通知を送ってある。
その後、2年してから帰国したんで
日本で改めて披露宴なんかやる気がしなかった。

こんな経過だけど、元々親戚づきあいなんて
あんまし興味なかったから、
今も昔と変わらず疎遠になってるが、
さて、たとえばこういう例ではどこが問題なのか言ってもらおうか。

その際、まあいつのデータでもいいから、
年間で何組の婚姻があって何組が式や披露宴を開いているか、
日本人同士と日本人と外国人のカップルの場合とに分けて、
裏付け資料を添付してほしいね。
根拠のない誹謗中傷を繰り返すなら、
そろそろこっちも対抗手段を考えなきゃならんからね。

973 :KANT:04/01/25 23:09 ID:CivmhY3v
>>971
このスレの価値は相談者に真摯にアドバイスしたり率直に意見を言ったりするところです。
意見の内容に見解の相違があるのは当たり前ですが。

私はタイスレにもコテハンもっていますが、大半の香具師は、
買春についての情報交換に興味の中心があります。それはいいとして、
私のように、タイでは一度も買春経験がなく、それでいてタイ人の彼女のことを
書くと、一部の例外的な人をのぞいて「アフォ」「氏ね」となりますw
それはそれで面白いのですが、たまにはまじめに意見や気持ちを言いたい欲求が
あります。いくら2chでも、煽り合戦、ののしり合戦には限度というものがあります。
だから、このスレは孤独を癒すためにも、とても貴重な存在なのです。

ピーナと結婚していたり、結婚したいという人でなくても、これまでのところ
白い目では見られていないようなので、Part3に期待したいし、
お邪魔にならない範囲でカキコしたいと思います。いいでしょ???

974 :初ピナ:04/01/25 23:31 ID:DHJEGSHr
最近のスレの問題も心配ですが、彼女の体の具合が
とても悪くて心配でなりません。
嘔吐、目眩、発熱、腹痛、今日は一度に全部でとても苦しんでいます。
食事も油を使ったものは食欲がなくなるのですが、食卓はいつも
油物が中心だそうで…今回の妊娠を家族が快く思ってなかったり
虐められてるのかと心配になってしまいます。
まさか家族からそのような仕打ちをうけていることはないでしょうが
女ばかりの家族で皆出産経験者なんだからもう少し労わってくれてもと
歯痒い想いです。
彼女も誰も助けてくれない、寂しいと泣いていたのです。
入院を勧めましたが、いよいよ具合が悪いようで話しは中断しました。
片道に4時間を要する距離でも、高速を車で飛ばしていけるものなら
今すぐ行くのですが…

975 :loves ◆aXYS4QeXnA :04/01/26 00:01 ID:unjLtyZt
関係ない方にまで気を使わせてしまい申し訳ないm(__)m

私はただ>>904の余りにもふざけた無責任な発言に、
スゲー腹が立ったんで、つい感情的になっただけです。
結婚に関係なくても良心的に参加してくださってる方には感謝しています。

私は今の彼女に触発され、恋愛以外の色んな感情まで若返ってしまった様です、恥ずかしい限りです。

976 :ラプラプ:04/01/26 00:03 ID:vsYDmTna
初ピナさん彼女の事心配ですね、家族が彼女を虐める事は無いと思いますよ
ただ結婚していない日本人の子供を妊娠している事は非常に心配していると思います
向こうではジャピーノと呼ばれる日本人に逃げられたハーフの子供が多いいですし・・・
なるべく早く家族も安心させてあげて下さい。


977 :Mr.Suave:04/01/26 00:32 ID:NH/bCFYp
>初ピナさん
それは、いわゆるmorning sicknessの諸症状じゃないんですか?
家族のサポートが受けられるといいんですが・・

978 :KANT:04/01/26 00:41 ID:csa1J394
実に3週間欠かさずモーニングコールくれたピーナの声が聞けないかと思うと
さみしい気持ちになります。
土曜日、PPに出撃しました。かなりたくさんピーナが居たので意外でした。
以前、帰国したピーナを指名した時は、何もおねだりしなかったので、安く済んだのですが、
土曜日は強要はされなかったものの、割高につきました。
タレントは、客にお金を使わせないようにするものですか?
「何かたのまなくちゃいけないの?」ときいたら、
「全然心配いらないです。お金もったいない」と彼女が言ってたのを思いだしました。
土曜日の女たちは少し感じがちがい、売上重視の営業姿勢でありましたw
振り返って、帰ったピーナは営業じゃなかったような気がしてきた。
メールくれると言ってたので、こころまち状態になってしまってます。
わかっちゃいるけど、錯覚したがる男心というやつかもしれませんねwww。

979 :8686:04/01/26 01:26 ID:lsStSyOn
>> 971 :loves さんへ
何時もご苦労さまですPART3を立てて頂けるとの事うれしく思います。
私も最初読むだけでしたが、最近は書くように成ってしまいました。
勝手に参加して良いか悪いかも,分りませんが少しでもお役に立つ事が
有ればとレスしてます。
>>904さんの件、私もイライラしついつられて、941、に余計な事を
書きました,反省してます。
>>974 :初ピナ さんへ
普通のつわりでしたら良いですが。
 発熱、腹痛、は余り良くないです。
早めに医者に掛かるように、強く行った方が好いです。

980 :初ピナ:04/01/26 01:48 ID:EgiJU1dY
>ラプラプさん
そうでしょうね…同居の姉もシングルマザー、彼女とてすでに
父親を知らない子供がいるのですから、さぞや心配でしょう。
金ことばかり言うのは引けますが、現実的に生活を考えたら
私が逃げてサポートをしなかった場合、彼女もしばらく働けないので
窮地に陥ってしまいますね。
入籍だけでも早くしてほしい、という気持ちは当然のことなのかもしれませんね。

>Mr.suaveさん
いわゆる「つわり」ということですか。
症状的にはそんな感じでしょうね、空腹時はつらいようですし。
食べやすい物を家族が用意してくれないことを彼女に尋ねても
「わからない」と言うし、私が家族に頼む事もできないし…
最初の妊娠の時もあまりサポートはしてもらえなかったみたいです。
痛くても苦しくても「妊娠時は皆そうだからしかたない」みたいな放任的な
考えがフィリピンにはあるのだろうか?…と思ってしまいました。

981 :おひとよし:04/01/26 03:12 ID:y1O5Wl48
971: loverさんへ
私もPART3立てていただけるのがうれしいです。自分の話しが具体的に進行
できるようになったら、このスレッド以外では話しにならないようで。
宜しくお願いします。

982 :Mr.Suave:04/01/26 07:38 ID:NH/bCFYp
>フィリピンでは偽の式、
>日本では何も無し、これが現実ですよ。
またこういう嘘八百を並べ立てるのは、
プロフィッショとしてどうなの?
偽の式でどうやってヴィザが取れるんだよ?

983 :世話役:04/01/26 10:21 ID:+DW+xtHm
あ〜〜また、Mr.suaveさん釣られちゃった^_^;
小菅様、ご回答は、以下にお願いします。本スレッド残り少ないので、下のスレッドを有効に使いましょう。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1033544322/

984 :世話役:04/01/26 10:30 ID:+DW+xtHm
すまった!まちごーたです。上のURL訂正です。以下へいらしてください。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070787490/
(本スレ残り少ないのに、皆さんスマソ) 世話役、クビ?


985 :マニラ:04/01/26 16:07 ID:RTOypdE1
確認したいのですが彼女は何回目ですか?来日は
大体のプロダクションでは契約は4回ぐらいだと思うのですが
費用はARB、レッスン、まあ生活費ですかね
大体60万は契約が残ってる場合回数に関係なく日本円で60万近く取られます
やっぱやめられると困るんですね
本来会社に入るお金があるのですが
彼女にかけた時間やお金そんなもんをかんがえると50-100のお金は
仕方ないと思いますよ。まあ日本人と出来てるとわかった上での話しですが
彼女が3回仕事したいとのことですが
うちも前同じだったんです
それでマネ−ジャ―との話し合いにしましたが
最後はしかとですね。パスポ−トなくても平気でした
結婚のときも問題なしでしたね
彼女にいったらどうですか?タレントならせいぜい500$〜1500$の間ですから
結婚ビザで仕事なら30万〜50万かせげると(月給)
彼女は多分仕事が残ってるのは30%ぐらいでまだ稼がないといけない
訳があるのが70%だとおもいますよ
ちゃんと聞いてみては?

986 :初ピナ:04/01/26 21:26 ID:tBVnUNgG
たぶんマニラさんのレスは私宛だと思うのでレスさせていただきます。

彼女は6回契約で3回来日しています。2回目の時は3ヶ月で帰国しましたが。
パスポートがなくても平気だったんですか?
旧パスポートを提示しなくても、私と入籍をしたら私のファミリーネームでの
新パスポートを発行してもらえるということなんでしょうか?
お恥ずかしいのですが、未だにこのあたりのビザとかパスポートなんかの
申請や慣例なんかが不明瞭なもので…
しかとをした場合、契約時にサインした家族に害が及ぶとかは
有り得ませんか?もし、ランナウェイした時は家族がモンキーハウスに
行くと彼女は以前心配していました。



987 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/26 21:41 ID:x1KDijTO
872さんへ
 フィリピンでは式などをやって、日本では何もしない。これが問題なの
です。もっとも何が問題なのか分らない人も居ますが。貢ぐ人には多いで
す。この件にに付いて語って行きましょう。とは言え、少しは常識を持ち
ましょう、か。その方が理解が進みますし。(続きます)
 

988 :Mr.Suave:04/01/26 22:07 ID:NH/bCFYp
理解を進めるためには話を進めてくれよ。
前説長すぎ。

989 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/26 22:52 ID:x1KDijTO
986さんへ
 貴方は不法行為の手助けをしている(しようとしている)事が分りませんか
。犯罪ですよ。入管に通報しますから、詳しい事を知らせて下さい。日本人と
しての常識です。もう一度言います。不法行為の手助けは、貴方も犯罪です。

990 :国際困り事相談(小菅 清)http://www8.ocn.ne.jp/~kosuge/:04/01/26 23:03 ID:x1KDijTO
985さんの論は何の法律的根拠が有りますか。そこいらの取り決めですか。
お答えを待っています。やくざ話は止めましょう。これが大切なんですから。

991 :初ピナ:04/01/26 23:10 ID:tBVnUNgG
彼女は入院したようです…
アパートに携帯を置いていったようで、家族が出て教えてくれました。
英語ではなくタガログ語で話していたので、自信は無いですが
「hospitalization」という言葉は聞き取れました。
入院していたほうがきちんとしたケアを受けられるので、それはそれで
安心なのですが、今後の連絡手段が…
彼女とはなんとか意思の疎通ができますが、英語なりタガログを
習得する必要性に思い悩みます。
一朝一夕にできることではないですからね。
とりあえず同居の従姉妹にメールを送っておきます。
相変わらずのインチキ英文で。

992 :KANT:04/01/26 23:26 ID:csa1J394
>>989
品性下劣なる輩は去りなさい。律法よりも大切なものはあるのです。
人を愛する心、気づかう心、いとおしむ心は、何人もこれを妨げることはできません。
あさはかで愚かで、心無い中傷はやめなさい。

993 :初ピナ:04/01/26 23:32 ID:tBVnUNgG
>小菅先生
最近の私はすっかりレス番が狂っているので定かでは有りませんが
私とマニラさんのことでしょうか?
あれだけで不法行為と判断なさるのは早尚と考えますが、いかがでしょうか?
法に従いつつも現状を回避する方法とか、特例措置とかあるのではないでしょうか?
そもそも、契約タレントとはいえ他人のパスポートを預かることが
法に従っているのかは私には疑問ですが、それは考えても仕方の無い事
だとは理解しています。

あなたも「国際困り事相談」なるものを掲げているのであれば
糾弾することに専心せず、心有るレスもすべきだとはお気づきに
なってはいただけないものでしょうか。

…釣られてますか、私?


994 :  :04/01/26 23:33 ID:Nap+IE6l
>興行ビザとは、以下のとうりであり、興行ビザでの接客は禁止されていて
>資格外活動となる

パブのピナちゃんたちは何ビザですか?
それと小菅先生の言う「WS」ってなんですか?

995 :995:04/01/27 00:22 ID:J73FpYYc


996 :996:04/01/27 00:23 ID:J73FpYYc


997 :997:04/01/27 00:23 ID:J73FpYYc


998 :   :04/01/27 00:31 ID:AqHA2eCR
    _____
   /        /|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
 \|  ̄∀ ̄ \| |
   |基地外警報| |
   |_____|/
   ヽ(´ー`)ノ
     (  へ)
      く

999 :   :04/01/27 00:32 ID:AqHA2eCR

                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
       \|  ̄∀ ̄ \| |
         |愛知みかん| |
         |_____|/
           <   \

1000 :   :04/01/27 00:32 ID:AqHA2eCR
                      ┌─┐
                      |も.|  
                      |う |
                      │来│
                      │ね│
     _____            │え .|
     |\ヽ(`Д´)ノ\         .│よ .|
    | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ゴルァ  .│ !!.│
    | |    ̄∀ ̄ |        .└─┤    プンプン
    | |    バカ | ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  〜〜\|_____|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
        ◎   ◎  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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