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現実的1000万円で海外移住

1 :888:04/01/31 08:12 ID:NtdrbAs4
500万から1000万に予算を上げました。

2 : :04/01/31 08:18 ID:4Sg7tIZ3
勝手に上げるなゴルァ〜〜〜〜〜!!!!!!!

3 : :04/01/31 08:18 ID:7IhO/K0q
2?

4 : :04/01/31 09:31 ID:bWBQr7L+
国内での利殖の話はしないとか、ある程度縛りをかけたほうが
いいような気が… ところで、800万円ぐらいにまからんか?

5 : :04/01/31 11:12 ID:IuA+qoTu
500万:無謀
1000万:現地人と同等か少し上の生活が可能
2000万:現地人の上流生活が可能

3000万以上あれば楽に暮らせる。
10年米国債の金利が4%ぐらいだから1000万の金利で生活もぎりぎり可能。

6 : :04/01/31 11:14 ID:dF/ZorO4
1000万てどう貯めるかが問題だなー
1年100万貯めても10年かかる…

7 :e:04/01/31 11:41 ID:Q1sWeYks
5000万円の方が現実的じゃねーか?

1000万円くらい、すぐたまるだろ。



8 :    :04/01/31 11:55 ID:ThJJEgvS
海外は旅行くらいにしないか?
移住はやめようよ
1ヶ月くらい旅行してまた日本に戻ろうよ

9 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/01/31 12:07 ID:lZPNYtjg
1000万か〜 貯めるのに数年かかるな。日本と海外を
行き来する方が金欠にならなくて済むと思う。

10 :おいおい:04/01/31 12:23 ID:ymQy6V/6
ココに書き込んでる時点で現実的じゃねぇっちゅうのw
仮に銭、もってたとしても頭やスキルのねえ奴じゃせいぜい沈没止まりだよw


11 : :04/01/31 13:57 ID:ovI402UT
無粋な奴だな。夢を見たいんだよ。
わからない?

12 : :04/01/31 16:27 ID://p9BxLK
100万円有れば十分だとおもうけど

13 :.:04/01/31 16:56 ID:3TapFyKf
どこに移住するつもりだ?
前提がわからん。

俺今現金資産3000万円、不動産3000万円だが、タイに住みたい。
まあまあの暮らしできるかな?

現地の土人並みの生活は嫌だ。



14 :ha:04/01/31 17:05 ID:uNxYYYz3
働かないで、死ぬまで海外移住という条件をつけてほしい。
現地で苦労したいのか?

15 : :04/01/31 17:17 ID:nnpGrfC2
・三十歳過ぎの移住(残り人生を50年弱と計算)
・週に一回以上、女を買う。
・最低でも現地人の平均レベルより少し上の生活をする。
・仮に働く場合、「誰かの下で働かず」「投資を極力少なく」「リスクを極力少なく」
「社会的責任を負わず」「犯罪にならず」「肉体労働もせず」「せいぜい週に20時間労働」
という条件付。
・日本国籍は捨てない。

16 :ha:04/01/31 17:32 ID:uNxYYYz3
そうそう、1000マンをうまく活用する方法を探すんだよ。
極端に物価の安い国で1000マンをチビチビ使う
ってのもアリだと思う。

17 : :04/01/31 17:42 ID:H32mySOR
スレどおり「1000万円で海外移住」する話をしましょう。
一千万じゃ少ないとか、金増やさなきゃやっていけないとか
そんな話じゃなくて、>15あたりの条件でどううまくやって
いくかって話にしようよ。

18 : :04/01/31 18:14 ID:nnpGrfC2
まぁ、何歳までに1000万円をどうやって貯めるかは、それぞれ個人の才覚でがんがってくれ。

それから、50年近いプー太郎系海外移住生活では、一国に身を落ち着ける
という発想はハナから外したほうがいい。カンボジアがいいといって家なんて
買おうもんなら、日本での定住生活と同じ。せいぜい数年で住む場所を
チョロチョロ変えるぐらいのフットワークの軽さが必要。一年前にタイに移住
してマンション買ったりしたヤツは、今頃、夜遊び規制で後悔してるだろ。

日本から住民票を抜けば、住民税はもちろんのこと、国民健康保険も
国民年金も払わなくてすむ。ただし、年金を受け取りたいヤツや、日本
で医療を受けたいヤツは、自分からすすんで払うことも可能。比較的、
医療機関がキチっとしてる国なら旅行保険の適用時期に現地病院で
診療を受けるという選択肢も可能だろう。年食って、持病が出始めたら
この限りではないが・・・・・。

もっと現実的なこと考えれば、親が年取ったら誰が面倒を見るか、とか、
そういう問題も起こってくるわけだが。

19 : :04/02/01 01:20 ID:hFvJleMB
>>15
ラーメンの屋台をやるってどう スープを「花月」のようなこってりとか
「青葉」のような魚貝系にしたりで、受けると思うよ。
日本も昔は醤油・味噌・塩だけだったけど、今では多種多様している。
韓国で日本のラーメンが上陸してヒットしています。
タイには、八番ラーメンがありますが、混んでいます。
本当は店舗をと考えましたが、資金がかかるのでまずは屋台で
自分でレシピを完成させて、従業員に覚えさせる。自分は集金のみ
ヒットしたら屋台を増やしていけばよい。信頼のおける奴に集金もさせる。

 「誰かの下で働かず」自分が社長なのでクリア
「投資を極力少なく」「リスクを極力少なく」 屋台だから所期投資は少ない
「社会的責任を負わず」「犯罪にならず」問題なし
「肉体労働もせず」「せいぜい週に20時間労働」 問題なし

もし失敗しても痛手は少ない。日本人相手ではなくタイ人相手なのがミソ
なんとか売値20B〜30Bに抑えるのが難しいと思う。高いと売れない


20 :  :04/02/01 01:38 ID:n2SC0p8I
何歳から1000万円で移住するのかを決めないと。
例えば40歳で1000万で移住しようものなら絶対に働かないと駄目。
50歳でもかなり厳しいけど野垂れ死に覚悟なら1000万あれば
なんとかなる。
1000万持って向うで商売と簡単に考えている人は止めた方が良い。
そんなバイタリティーあるのなら日本で商売して成功できる。




21 : :04/02/01 01:45 ID:qAQfg7xR
>>19

従業員を雇うなら、「社会的責任を負わず」に引っかかるように思えるが?
まぁ、タイの現地従業員なんてカンケー無ぇってなら別だけど。

しかし、実際儲かるかね?日系のラーメン屋はあるけど、あんましタイ人
の客が入ってるの見た事ないし。しかも屋台でしょ?投資するとなると
リスクを負うわけだから、それに見合った楽で安定した収益が確保でき
るとは思えないなー。

>>20

分かったから、もうこのスレに来ないでね♪

22 :_:04/02/01 02:10 ID:ISGM9bMn
>19
バンコクで某料理店日本人社長と話したことがあったが、大変らしいよ(当たり前だが)
とにかくタイ人は信用できないし、値段も低く抑えないと客も来ないしとのこと

あっちも使い捨てだと判断すると金もってばっくれることが多数
10年付き合ってやっと信頼関係がもてるといっていた

そんな楽だと思えないし楽観的すぎると思う


23 :    :04/02/01 02:12 ID:L/DneVxB
8番ラーメンはうまいよ。
マジで。


24 :uu:04/02/01 02:20 ID:Y6AIKSKH
なんで、みんなタイなんだ?

25 : :04/02/01 02:28 ID:qAQfg7xR
>>24
そう言や、そうだ・・・・・・・・・(恥

26 : :04/02/01 02:29 ID:ecIvGFp4
>>24
安い物価、整備されたインフラ、日本との距離、良好な対日感情
なんかを総合的に考えるとタイに行きつくんじゃないか。

27 : :04/02/01 02:38 ID:zYDODGLr
>>26
なるほど。過去スレに韓国が1回も出てきてないのはそのせいか。

28 :uu:04/02/01 02:45 ID:Y6AIKSKH
じゃあタイにするとして、パタヤなんかどうだ。
安アパートに住んで、観光客相手にタバコ屋台はどうよ。
ホントは仕事したくないが、これなら楽だろう。
タバコは腐らないから、いつでも好きな時に仕事ができる。
海で泳ぎたくなったら、そうすれば良い。

29 :uu:04/02/01 02:54 ID:Y6AIKSKH
1000万が減るスピードを少しは遅らせることが出来る。
ビール飲みながらでも出来る。

30 : :04/02/01 03:14 ID:25q8bHZg
とりあえず1000万円あれば現地の女と結婚して
ヴィザ要件をクリアすればかなりの国に移住は可能でないの。

途上国出身の若い男が白人のばあさんと結婚しているなんて話はよく聞く。


31 : :04/02/01 04:35 ID:qAQfg7xR
待て待て。仮に35歳で1000万円としよう。

まず、日本人男子の平均寿命は78歳(!)で、しかも年々伸びているという
恐ろしい現実(一部の調査では、いずれ90歳を超えるらしい)を踏まえなけ
ればならないだろう。そうすると、死ぬまで43年間もあることになる。
単純に1000万円を43年で割ると、23万2558円となる。月額19379円。現在
の円高のインターバンクレートでも、月に7,186バーツしか使えない。これ
ではあまりにも侘しい。そこで、逆に「月に2万バーツ使う」ことにすると、
約15年、50歳の時に1000万円が底をつく計算となる。

いずれにしても、単に「消費」をしていたら、「35歳で1000万円」も、なかなか
パラダイスとは言いがたいのが現実だ。

そこで、問題になるのが「年金」である。国民年金は25年以上の加入(納付)
実績が必要であり、給付は原則として65歳以上である。海外に移住しても、
任意で加入することは可能なので、それまでの加入実績(企業の厚生年金
の期間も合算できる)が13年〜15年というところなので、これは老後のこと
を考えれば支払い続けるのが得策だろう。また、海外に転出している期間
は、「カラ期間」として納付をしなくても年金加入期間に算入できる。(※ただ
し、支給額には反映されないので、支給額は安くなる)極端な話し、海外移住
のカラ期間が20年で、実際に納付したのが5年間でも年金は給付されるのだ。

そこで、シミュレーションをしようと思ったが、眠いので寝る。

32 : :04/02/01 05:06 ID:Ma5Nsah1
俺は思うんだが、いくら日本人とはいえ、外国でそれなりの暮らしをしてれば、現地人波の寿命になると思う。
もしかしたら、生活習慣気候の違いから、もっと寿命がちぢむと思う

33 : :04/02/01 05:10 ID:Ma5Nsah1
カラ期間が20年で、実際に納付したのが5年間でも年金は給付されるのだ。
>>本当?合算して25年払わないと支給されないのかと思ってる。


34 : :04/02/01 05:23 ID:qAQfg7xR
>>33
本当。でも、給付額は雀の涙程度。

若い頃の納付額が少なかったために、支給額を増やすために60歳を超えても
任意で加入して年金を支払っている人もいるぐらい。

35 : :04/02/01 06:22 ID:suvWuTvl
空期間にしても15年間厚生年金に入っていれば4〜5万程度の年金はもらえるんじゃないかと思ってる(根拠無し)。


1000万で移住するとしたらタイはちょっと厳しい。特にバンコクは対象外と思う。

36 :e:04/02/01 08:37 ID:LYFwPmRN
45歳から移住なら、オレの計算では厚生年金+企業年金が月に
20万円程度もらえる。

つまり65歳(もしかしたら70歳)までどうするかが問題。

最低ラインとして10万円/月がかかるとして、年間120万円必要。
資金運用して、20万円はひねり出すとしても、年間100万円はか
かる。

すると、10年が限界になるわけで・・。

45歳までに2000万円ためるというのが、堅い選択と思われます。




37 :  :04/02/01 09:56 ID:P5GNTPcc
これまでの書き込みを見ると5000万円の方が現実的、
5000万円なら日本との関係もある程度継続できる、
それ以下の金額では日本との関係は遮断です


38 :  :04/02/01 10:38 ID:8aGQvB7v
>>31
早くから移住するということは早くから日本の医療と決別するってこと。
WHOによると日本の医療のコストパフォーマンスは世界一らしい。
検診も何もしなくなったら、70歳まで生きれば御の字じゃない?

39 :  :04/02/01 10:54 ID:P5GNTPcc
金が掛かるのは現地での生活費ではなく、男の場合は
風俗店に行く金、日本への帰国費用
、ヒマができることによる周辺国への旅行費です

これら行わなければ1000万円でも可能

40 : :04/02/01 10:59 ID:+ik/MuhC
>>38
70才まで健康にリッチに生きられればね。
70才になって、半身不随で貧乏のまま、下手すると10年生き続けるようなこと
になったら、なんと不幸な事か。そうなったら、自殺でもするかね?

41 :日本脱出2年目:04/02/01 12:45 ID:mqWXT0Eg
70才?
そんな先の将来の事を心配してるの? ストレス溜まるのぉ〜。
今現在が楽しく気持ち良ければ、それでいいじゃん。
「郷に入れば郷に従え」で、南国に住むなら、
「先の事はあまり深く考え無い」と言う南国スタイルが心地良いのでは・・・。

日本に居ると、緯度の関係か、将来を心配し過ぎるきらいが有る。
リストラぐらいで将来を悲観して自殺すんなよ!
お金?  無くなってから考えればいいじゃん。
病気?  なる前から心配する必要ないじゃん。
老後・家族・その他?    なんとかなる!

日本で色々心配してるより、今すぐ東南アジアに行き、その心地良い風に晒して、
「あしたはあしたの風が吹く」と言いながら、その日暮らしの立派な駄目人間
になった方がストレス無く幸せだと思うのだけど・・・。

42 : :04/02/01 13:10 ID:3icPaPzt
おっしゃるとおり。
でも、それができる奴はこんなところでうじうじ悩んでないとも言えるが(w

43 : :04/02/01 13:27 ID:54w3yp+L
タイに移住するとしても健康保険などに入ってないと、
不慮の事故・病気が起こっても入院できないよ。

日本でも保険未加入の外国人は嫌がられるから。
特に事故の場合デポジットなんて持ち合わせはないしね。

44 : :04/02/01 13:55 ID:i3pASgNN
結局、馬鹿が来て、スレが低レベル化するといういつものパターン

45 :  :04/02/01 17:19 ID:pdMzRLDu
俺も経験あるが、日本でも最近はほとんどの所
に1年で3ヶ月ほどしか使用しないクーラーが
備わっているが、あの暑い国で金が無いとクーラー
のあるアパートで生活できない、クーラーの無い
部屋での生活を想像してくれ、我慢できますか

46 : :04/02/01 19:19 ID:XPe0tN93
脈略も無く、クーラーの無い生活を想像するスレは、ここですか?

47 ::04/02/01 20:26 ID:f9YmZGzR
クーラーの無い部屋でしか生活できない貧乏人は早く死んでください。
あ、ごめん、日本のほうが快適だよって意味ですね。
でも日本はふゆが寒すぎるよ。

48 : :04/02/01 20:32 ID:nJ8ng1LN
漏れはタイ程度だったらクーラー、エアコン無しでもいけるで。
扇風機でOK

49 : :04/02/01 20:57 ID:/RtHTl3F
クーラーの有る部屋に住むと体調を崩すので嫌い!
扇風機大好き!
汗かきながらの昼寝が心地良い。

50 :19:04/02/01 21:01 ID:garB2rva
>>21 社会的責任については潰れた時はしょうがないよね
儲かるか儲からないかはやってみないと分かりません。
日本に居るタイ人でそれ系のラーメンは大好きと言う人も多いです。
8番や富士などは客層は95%タイ人です。
それはショッピングセンターなどに8番のような店を作れば
繁盛する可能性は高いと思いますが、15さんの条件だったので
屋台という事になりました。ラーメン亭の物を価格も味も同じで
屋台で出すという訳ではなくて、それ系を低価格20B程度でタイ人向けに出す
という所がミソだったんです。
>>22 そうですよね 

51 :19:04/02/01 21:20 ID:garB2rva
>>28 路上非タイ産タバコ屋はマフィアの物ですよ
ドラッグ・サッカートトカルチョ・2桁宝くじ・カジノ・高利貸し・白乗合バス・売春等
ヤクザでもない素人が近づいたら、いいように騙されますよ

年金について話題が多いですが、問題は物価の変動に比例して給付が上がらない点です。
一応名目では上がりますが、実際は上がるところか、近年のデフレを理由に下げたました。
30年後はコーラが1本120円の訳ありませんよね。消費税は20%だろうし
頭の痛くなる問題ですね。

52 : :04/02/01 21:31 ID:suvWuTvl
年金は物価スライド制だから物価変動に比例するよ。
将来は物価スライドしなくなるということ?
それともタイの物価にスライドしないということ?

53 : :04/02/01 21:39 ID:QWUEIWEL
あー、あの。おれも8年前くらいに移住考えたけど。みんな今の
超デフレの日本の感覚がずっと続くと思っているのでしょうか?。
不思議です。
みんなこの5,6年くらいを基準に3,40年先を設計して。。。

日本確かにすごい成長したし、タイのあいつらだめだめだけど
すこしバランス変わったら貯金では何の保障もないよ。
中国元動いたら今のお金のストーリー全く変わるし。。。
(良くなっても悪くなっても)

タイと日本だけの為替の関係ではないので。通貨は。

でも移住画策中の俺はやっぱ円で2000万、ドルで2000万
ユーロ500万(弱気)アジアの不安定などこかに1000万を
ギャンブルで、現地の商売で可愛く500万以内が最低ライン。

もう一つ豪ドル、とニュージーランドの保険もかけて。

そのくらい保険かけてまだタイで楽な商売(人にやらす)考えてる俺。
これもある種ヘタレだけど。タイがいいのもこの数年までかも知れぬしのう。(笑)


54 :e:04/02/01 21:40 ID:LYFwPmRN
オレ、このスレはホテル暮らしが前提かと思ってた。


55 : :04/02/01 21:53 ID:tJS9bHRN
古今東西、破綻しなかった年金制度は無い!

56 : 外道パパ:04/02/01 22:03 ID:DMPqBSNV
 君達 君達 何か決定的に考え方が間違ってると思います
 タイ人達は 何を年金代わりにしてると思いますか?
 そうです 娘です 
 まず おねーちゃんに娘を5人ほど生んで貰います
 最初の娘が15歳に成るまで一千万円で食いつなげば
 処女を10万Bで売り払い 後はMPかGOGOで稼いでもらい
 次の 娘も同じ風俗で稼いでもらえば 老後は安泰です
 
 ただ 娘が不細工で風俗に売れなかったら 死ぬしかないでしょう
 

57 : :04/02/01 22:11 ID:bbzKbuDn
>>56
ガキ育てる金は計算に入れねぇのか?

58 :e:04/02/01 22:57 ID:LYFwPmRN
>>53

ドルで2000万ドルちゅうのがハードル高いな。


59 : :04/02/02 00:09 ID:4rqHjo8f
ドルで2000万相当と言う意味で20万ドルです。

2000万ドルあるならもう此処で話しない(笑)。というか
人雇う(笑)。違う儲け先のこと考える。か、島で寝てる。

60 :異邦人さん:04/02/02 00:18 ID:/edQxwOe
自分40歳で貯金3,000万円です。80歳まで生きるとして、
タイで無職生活は可能ですか。

61 :    :04/02/02 00:29 ID:Z2eQTed8
>>60
しょぼい生活ならOKかも。
タイのちょっと田舎へGO!
メーサイとかチェンマイとかイサーンの方とか。

62 : :04/02/02 00:51 ID:gXRvjyCx
1000万って、ひとりで暮らす前提で考えるの?
ひとりでボロ家に住み、のんびり飯作って、たまに安い女買って、ほとんどごろ寝して・・・
これなら17〜8年はもちそう。
女と暮らして車乗り回して、子ども作って、売り飛ばさずに教育して・・・
これなら10年もたない。バンコクなら1年100万ではきつい。

63 :若手石 :04/02/02 01:16 ID:VwH2422s
30代半ばぐらいで、一度リセットして、タイで半年ほど暮らそうかと思ってます。
名目上は、東南アジアの感染症の研究です^0^。
僕と同じようなこと考えてる医師はこの板にいませんか?


64 : :04/02/02 01:21 ID:WA7oSacE
>>63
その程度なら、誰でもやってるよ。

65 : :04/02/02 02:55 ID:nszPeRsm
夢の生活に憧れてバンコクに来て半年の若造です
普通に毎日女買ってイイ飯くってイイ酒のんでたら1年で1000万なくなりそうな勢いなんですが・・・

66 : :04/02/02 03:15 ID:+W/SWK6M
>>65
一年でバンコクで一千万使い切って、颯爽と日本に戻ってくるなり、
どこかの国で派手な商売でもしてくれ。

67 :@@:04/02/02 03:27 ID:oGJTqfyV
>>63
俺もやっている.ただ専門はなに?
今は,感染系,病理学系,獣医学系ならWHOで募集中だよ.

68 :@@:04/02/02 03:35 ID:oGJTqfyV
>>63
いい忘れたが毎日カンズメ,お姉ちゃんと遊んでる暇はねうぜ.

69 ::04/02/02 12:07 ID:Hfe1cfNw
>68
2ちゃんをやる暇はあるのか

70 : :04/02/02 13:05 ID:gt3NX/B6
結局、みんなタイを基準に考えてるのね。

現地で結婚すれば、仕事もできると思う。
もちろん、会社で働くとかじゃなくて、なんか嫁の名義で
日本語教室とか、なんか日本関係の店とか、店やるんだったら
店の名義は嫁で、働くのは自分、とか。
まあ、家買うにしても外国人は土地買えないから嫁名義になる。
信用できる嫁を選ばないと計算狂うが。

言葉ができて、現地とコネクション(現地人と結婚してるとか)あるなら
普通に店とかなにか、貯金以外の副収入はつくれると思う。
1000万あれば、余裕で死ぬまで暮らせるとは思うけど。
事業とかはさすがに失敗するだろうけど、ちょっとしたサイドビジネス
くらいはやれるんじゃないか?屋台とかさ。



71 : :04/02/02 13:15 ID:gt3NX/B6
たとえば、チェンマイあたりに移住して、現地で結婚するとして、
まあ、月6万くらいあれば暮らせると思うんだ。
で、とりあえずは言葉を覚えて、慣れてきたら、アーケードの
一角を借りて、小さい店をはじめる。店は嫁の名義で借りる。
何をはじめるかは個人次第だが、やはり日本とのコネクションを
生かすべきだろう。個人輸入ショップなどいいかも知れない。
日本のアジア雑貨輸入ショップの逆パターン。
赤字にならない程度に店を続けられれば御の字ではないだろうか?
いちおう、ショップの収入で現地の生活費をまかなうことを目標にして、
日本で貯金した1000万は極力手をつけない。
店が暇なら、タイ語を生かして、日本人相手のガイド(正規ではなく)
とかのアルバイトするとか。ほら、現地女性と日本男性のトラブル仲介
みたいなのあるじゃん?ああいうのとか。


72 : :04/02/02 16:15 ID:oQ3yjCA6
>>71
日本で仕入れてタイで売るのか。
物価の違いを考えたらなかなか難しいな。

73 : :04/02/02 16:24 ID:qVMF6MNo
大衆向けじゃなくてさ、比較的中流より上で、お金のあるタイ人向けかな?
日本のブランドモノ(キタムラのバッグとか、日本ブランドの貴金属とか)
お金のあるタイ人は、金出すと思うけど。
でなきゃ、大衆向けに日本のキャラクターショップとか、アイドル芸能グッズ
の販売とか。
よく、原宿とかでバイヤーがアメリカ行って服買ってくるけど、
ああいう感じで。

74 :メーサイで幸せに暮らす岡崎です:04/02/02 17:30 ID:oemtUWm3
( // 三  //"_ │
│\   / │ │
│(0)  (0) ││
│        3    ______
│\ し / │   /
 \      │  <俺がチッカムでサイトーンを身請けしたのはまだ彼女が13歳の時やった。
  │口  │/    \ナイトバザールでみやげ物売ってところを見初めた事にしてるけどな。
   \_/        俺の田舎の奴は誰も疑わへんだで、純朴やのう へへへ

75 :63:04/02/02 19:29 ID:VwH2422s
>>67さん
レスありがとうございます。
毎日遊ぶのはごめんです。廃人になりそうですから。
weekdayはちゃんと勉強したいです。可能ならば臨床にfeedbackできれば最高です。
小児科医なんですが、まだまだ若手なんで、専門までは決まってません。
ただ、感染症と臨床免疫学には興味あります。
マヒドン大学の感染症研修プログラムにも興味あります。
WHOのプログラムに興味あります。よろしかったら参考になるサイトなど教えてください。
それにしてもバンコクに日本の医師がいらっしゃるとは知りませんでした。
cf)http://www.tm.mahidol.ac.th/

76 : :04/02/02 20:54 ID:8Z8Rw0/N
「年金で行ける海外リゾート生活術東南アジア」という本った。
その本にはフィリピン、タイ、マレーシアしか載ってなかった。
だいたいこの3国くらいしか選択肢にならないと考えて良いのかな。
俺はフィリピンとタイしか行ったことないけどマレーシアってどうなんだろ?
女の質はフィリピン>タイ
物価の安さはフィリピン>タイ
治安の良さはタイ>>フィリピン
と思った。でも田舎に行けばフィリピンも治安は良かった。

77 : :04/02/02 21:53 ID:TuVIcCIz
>>71 さんの案が現実的かと思う。相手探しが一番面倒だけど。
運良くいい相手に出会えてもその両親、親族が厄介そう。


78 : :04/02/02 22:35 ID:TsjYZCxA
SEXの気持ち良さを優先してしまい、相手探しで失敗する中年のなんと多いことか。

79 : :04/02/02 22:46 ID:xayoL94M
>>77
現地の女性と結婚する場合嫁を抱きこめるかどうかだね。
嫁にとっても一家の財産が両親はともかく親族に毟り取られるのは我慢ならないだろうから。
兄姉と年の離れた末娘あたりが波風が少なさそう。

日本人とはいえ年下に金をせびるのはやっぱり恥じるだろうから。

80 : :04/02/02 23:36 ID:gXRvjyCx
>79
タイでは、末娘が一生親の面倒みる掟でつ。

81 :79:04/02/02 23:47 ID:dJMwcy7g
>>80
えっ、そうなの。
それなら、もう兄か姉が家業継いでいる家とか条件が厳しくなるな。
行きつけの食堂の娘あたりをターゲットに。

華人も同じ末娘相続?

82 : :04/02/02 23:58 ID:gXRvjyCx
>81
金持ちや教育レベル高い家族は末娘でも何の問題もない。
貧しい家庭、とくに娘が身売りしてるような家庭では、
末娘と結婚すると、親が死ぬまで面倒みさせられます。
そういう家庭では、男の兄弟が一番だらしないケース多い。
逆にいうと、末娘が一番責任感があり、思いやりもあります。
痛し痒しなんだな、これが。
純粋華人でどうなってるかは知りません。

83 :79:04/02/03 00:15 ID:tLWHbcfX
>>82
なるほど、女と付き合い始めて情が移ってから親兄弟と会うってのが、
最悪の行動って事ですか。
マッサージ嬢なんかは論外と。

84 : :04/02/03 00:29 ID:ZiSiUoEY
>83
そうでもない。なまじ金もってると狙われますが、あまりないと心配ないよ。
MPの子とかGOGOの子でもいろいろだから、「論外」は言い過ぎ。
ただ、1000万持って移住し、定職もなければ、
大学出たような娘と一緒になるのはあきらめた方がいいな。
やさしい下層階級の女みつけて、もし末娘なら、一緒に親の面倒でもみれば?

85 :79:04/02/03 00:57 ID:EZHIbtj/
>>84
階級は逆に高いと困るだろうな。
結納金が日本の相場より高いとか馬鹿らしいほど豪華な結婚披露宴とかしそうだし。

無職で嫁の親と同居するほど面の皮も厚くない。
なかなか落とし所はよくよく考えないとな。

86 ::04/02/03 01:14 ID:7qVDIx8F
年金制度がないってことは子供が体張ってでも老いた親の面倒を見ているということ。
貧乏な階層なら死ぬまで面倒を見なきゃいけなくなることは必至だと思われ。
貧乏ということはまわりも貧乏、日本人ということでハイエナのように金をたかられる恐れもあり。

彼らは非常に見栄っ張りだから85で書かれているように結納金、披露宴などバカみたいに金がかかることも予想される。
あっちのハイクラスと結婚すると非常に肩身が狭くなるケースもあるらしい。
あちらは代々続く資産家で、こっちはいくら日本人とはいえタダのリーマン家庭でしょ。

タイに暮らすなら結婚せずに外道に徹して生きていくか、結婚するなら親族を丸抱えで養うくらいの選択肢しかないのかも。
(これは親の扶養義務が発生しないハイクラスと結婚できない、というか無理だろうという前提)

難しいところですな。
人生で結婚を考えるなら日本で日本人が一番いいのかも。


87 :  :04/02/03 02:41 ID:hPftGX0y
>>86
日本でタイ好きな日本人と結婚。
2人でタイに移住。
おまえはゴーゴーに通う。
嫁もゴーゴーボーイにはまる。
これでOK。

88 : :04/02/03 03:42 ID:4oDcr/rr
対人に「こいつにaucaiしてもしょうがない」と思われるくらい
対人の女への幻想なくなった。でも対ののんびりした雰囲気は好きなので
たまに対スナの客こない9時ごろとか店の男と話しながら飲んでる。

客がきた瞬間にエンジンがかかる対女のパワーはすごい。
ドアが開く音聞いた瞬間におばさんまで一気に顔が変わる。10歳気持ち
を若くして「イラサイマセー」。

500万でも3000万でも、気をつけないとホント危ないよ。気をつけて
ください。(笑)二人っきりっていう雰囲気で攻めてチームプレーでやるし。

すこし仲良くなると「あの女どうだこうだ」と、自分は一人きりで信じて
いる人はいない といいだす。 ある意味正直に言ってるんだけど。

で ひとたび男が逃げの体勢に入ると連携体制で 仲良くない対人同士でも
協力し合う。

で 訳分からず仲直り(キープ)させられるか お金取られるか。
とにかく顛末はしらないふりして 全員知っている。

その男が顔も覚えてない女さえも「誰の彼女(?)」ということはとっくに
知っている。

これ日本でいつも見てる世界だけど 対でも全く同じ。こわいよ。
俺と男の店員が一番おとなしいというか、男あつかいされてない。(笑)

89 : :04/02/03 04:03 ID:4oDcr/rr
で ひとたび男が逃げの体勢に入ると 突然自分または 友人を売り込み 
男がすぐやってしまい大トラブルになるというパターンもあり。(経験あり)

知らいふりしてて 後で聞くと事細かに全員知ってる。まるで田舎の噂話のように。

以前彼女が笑っていってた。
コンタイ マイダイ クワームラップ。 対人は秘密にしていられない。

90 : :04/02/03 13:04 ID:LEMqFcvP
1000万貯めるとなると、日本で結婚したら、おそらく無理だと思うんだ。
それに家庭を持つと、子供が自立するまで海外移住は無理だろう。
日本人と結婚して、一緒に海外に移住というのも、難しい気がする。
やはり、現地の生活に溶け込むには、現地人と結婚することが近道だと思う。
言葉の上達も早いだろう。
問題は、1000万貯めるのに、人によって違うけど、まあ、5年はかかるのでは?
この期間で、ある程度現地先の情報を調べたり、言葉を学んでおくと良いだろう。
日本に来た外国人の話を聞いていると、日本に来た当初は言葉がわからなくて
ホームシックになったが、日本語がある程度話せるようになると、逆に日本に
慣れてしまって、国に帰ったとき日本が恋しくなる、と。
つまり、移住の成否は現地語の理解の程度によると思う。
移住しようと思うなら、やはり言葉の問題をある程度移住前にクリアーしておくのが
先決ではないかと。

91 : :04/02/03 13:14 ID:LEMqFcvP
現地嫁は、信頼できるパートナーでないとダメ。
貧しくても真面目な子はたくさんいる。いやむしろ、そういう女性の方が
圧倒的に多いと思う。どこの国でも。風俗の女性としか接触がないと、
そういう女性のみで判断しがちだが、例えば日本でも金の貯めに風俗で働く
女性は多いが、やはり一般的には保守的な女性が多いだろう。
エリートと結婚するのは無理っぽいが、中流以上と結婚するのは十分可能。
現地の中流は日本の中流とは違う。まあ、要するに、現地の生活レベルでも、
貧しい家庭でなければOKだろう。
まー移住の成功を握るのは、現地の嫁次第といっても過言ではない気がする。


92 : :04/02/03 13:28 ID:LEMqFcvP
まず、俺が1000万持ってたら、そのうちの100万円で1年間現地に住んでみる。
現地語を学びながら、現地の友人などのネットワークを広げておく。
女遊びはしない。セックスがしたかったら、絶対素人を口説き落とす、と決めて、
必死に現地語を学んで、誘いに励む。そのほうが、言葉も上達するだろうし、
彼女(素人の)もできやすい。
1年間で運良く結婚できそうな彼女が見つかるとは限らないが、あえて目標を
1年と絞ることにより、必死でがんばってみる。で、1年間で結婚できそうな彼女が
見つかると仮定しよう。相手の家庭の条件は、父親が真面目に働いている。
兄弟が自立して働いている。親類が少ない。シンプルにこれだけだ。
付け加えれば、比較的裕福(実家に車がある、一戸建て、とか)、家族親類に
名のある大学を卒業した人がいる、とか。


93 : :04/02/03 13:34 ID:LEMqFcvP
ただ欠点は、中流の真面目な嫁と結婚して、貯金も1000万ほどあれば、
絶対に日本で暮らそう、みたいな感じになっちゃうから。
それに、結構保守的な家庭だと、現地でグータラしてるのも居心地悪いだろうし、
商売やるにしても(たとえ小規模な屋台でも)、商売が上手くいくとは限らない。
ここにいる人たちは、現地に行ってまでこんなストレスのある暮らしは望んでない
だろう。

94 : :04/02/03 13:48 ID:LEMqFcvP
ここにいる人たちは、要するに、移住先で適当に遊んで、適当に楽な生活が
したいわけだ。仕事もする気はないし、でもそれじゃ金が尽きるからジレンマと。
嫁探しも面倒で、知り合いの風俗の女でも良い、と。むしろ結婚なんて考えてなくて、
適当にいろんな女と寝たい、と。
そういうことなら、俺にはできないが、現地で少々危ない活動をする必要がある。
仕事は女関係で、その対象は日本人、ってことに自然になるな。
タイの例で言うと、日本人の周りには必ず現地の妖しい奴らが群がってくる。
それは、日本人が金を持ってるからだ。そしてその日本人が金を惜しまないで
金を使うのが、現地の女。うまくこの隙間に潜り込む、という手がある。
非合法だが、女の斡旋や紹介、トラブル仲介・解消、日本人と現地女の隙間を埋める。
この条件は別に金が無くても良いし、誰でもできるが、リスクが大きいし、
言葉の問題をクリアすることと、現地でのコネクション次第だろう。
まあ、上手くやれば金と女には困ることは無いだろうが。
なにしろ、現地では、女のためなら金を惜しまない日本人と、金のためなら
売春も厭わない女がたくさんいるだろうし。



95 : :04/02/03 15:46 ID:AyUxfhiw
タイ移住というのは俺にとっては精神的保険。
2千万ぐらいの貯金では日本ではどうにもならないが
タイではどうにかなる、という安心感から生活に
余裕ができる。若いころ、アジアの貧乏旅行経験したので
普通のリーマンよりは抵抗がないから、いざというときは
タイがあるさ、という保険だな。


96 : :04/02/03 16:03 ID:IL3U3awQ
タイ人と結婚とまでは、考えてなかった。だけど移住するなら移住先で家庭はもったほうがとくなのかもしれん。
しかし、1000万ではたらく気がないなら、無理じゃないの。

97 :  :04/02/03 16:19 ID:HVlKHPIZ
タイよりインドの方がコスト掛からないんじゃないのか?

98 : :04/02/03 17:20 ID:oRN4boTM
結婚なんかしたら親戚じゅうよってたかって貯金むしりとりにくるんじゃないか?
大金を少しずつつかって長持ちさせて、なんて考えは連中にはなさそう。

99 ::04/02/03 18:46 ID:7qVDIx8F
まあさ、チェンマイで買春だけのためだけに生きている悲しすぎるオッサンにはなりたくないなと思って結婚という選択肢はどうかな、ということで書いた。

まじめで貧乏か、そしたらレストランのウエイトレス、デパートの店員とか?
でも親、親戚にしてみれば「でかした、これで金づるができた」くらいの感じだと。だって年金ないんだから。

一生働かないというのは無理だとして。。。
1000万で商売で資金回転率を年20パーセントする。
そうすれば年間200万はいけるでしょ。日本では絶対暮らせないけどアジアなら余裕じゃない?
ネタは自分で考えてね。

100 :マコト:04/02/03 18:58 ID:EFBZHaF7
タイで年間200万円の予算では、大した暮らしはできませんよ。
家族を持って、家(コンド)を買って、車を買って、
たまにはゴルフをやって・・・・・
なんて、中流の暮らしをしたいんだったら、
タイでも、最低400万円はかかるんじゃないのかな?
俺の経験では。
1,000万円なんて、2〜3年でパーだと思うが?

101 : :04/02/03 19:04 ID:c7+UTAVF
以前、老後をタイで生活する年金日本人老夫婦、っての見たが、
まあ、半年タイで半年日本だが、タイでは80万くらいだと。
もちろん、老夫婦なんで、それなりのレベルの暮らしでだ。


102 ::04/02/03 19:25 ID:7qVDIx8F
>100
ええー!それって浪費しすぎじゃない?無計画すぎ。
元駐在さん?年に一度の旅行者ベースで浪費したらいくらあっても足りないよ。

200万だと、ざっと月15万円、5万バーツでしょ。
現地採用の日本人だって5万バーツもらってたらかなりいいほうと聞いているが。
タイ人のエリートと呼ばれる中間管理職でも月3万バーツくらいらしいよ。(代々の資産による不労取得は除く)

自分の生活ベースも維持できないなら会社から毎月給料もらってたほうが破産もしないし、楽だよ。

103 : :04/02/03 20:12 ID:EYQUYg+X
>>102 ネタにマジレスすんなよ 行った事ない人なんだから

104 : :04/02/03 20:58 ID:9t/iCWtf
タイで白人の爺さんが不釣合いなほど若い女と一緒の風景をよく見るんだが、
特に外国人の少ないイサーン地方では、目立つ。
ちょっと憧れる。
まさにあれこそ第二の人生だよな。

105 : 初心者 :04/02/03 21:03 ID:Yj5KEcnX
 すいません 一つ質問させてください
 タイの中流というのは どの位の生活レベルを指して言うんでしょうか
 タイなんて 金持ちと貧乏人しか居ないと思っていたものですから

106 : :04/02/03 21:18 ID:IUW8xLqf
>>105
カー、クーラー、カラーテレビのある家じゃないの?

107 : 初心者 :04/02/03 21:24 ID:Yj5KEcnX
 >>106
 レス 有難うございます
 其れなら 漏れの知ってるMPのおねーちゃんは中流なんだ
   何か釈然としないなー

108 :マコト:04/02/03 21:40 ID:EFBZHaF7
>>102
日本からの派遣駐在員の給料は、月20〜30万バーツ(コンド家賃は別)
それで、あの程度の暮らし。

現地採用の給料は2〜5万バーツ、皆さん、
ワンルームの狭い部屋(家賃10,000バーツ未満)で、
タイ飯食ってる。

中流の暮らしをするんだったら、コンド(2ベッドルームは必要でしょう)
の家賃だけでも月5万バーツはかかりますよ。(バンコク市内なら)
その他の生活費を5万バーツとしても、月10万バーツ(30万円)はかかるでしょう。
これでは車はもてない水準。

カオサンやラチャプラロップマンションで暮らすんなら(家族では無理だが)
月10万円以下でも可能だが、それは最低の暮らしでしょう。

109 ::04/02/03 21:41 ID:7qVDIx8F
たとえば駐在員の皇族のような生活にあこがれても。。。。
正直うらやましいし、負け犬の遠吠えだけど、日本に帰ったらどうなんのかな、と思う。
人間って一度生活レベルを上げると下げるのに大きな苦痛を感じる。
本当の自分の生活レベル、日本に帰って豪邸から犬小屋のような家、運転手付の車からママチャリへ一気に戻ったときどう思うんだろ。

ハイクラスはなぜ3万バーツの給料で車が買えるかというと代々蓄積された資産の不労取得があるから。

月10万円でバンコク以外ならそこそこ暮らせるのでは?
バンコク銀行などの一流企業管理職で3万バーツくらいが主流らしいので、売春などのサイドビジネスに依存せず2万バーツあればタイでは中流に当たるのではないかと。



110 : :04/02/03 21:42 ID:xnX5XXW/
1000万という条件なんだからバンコクは最初から対象外にした方が良いな。

111 :  :04/02/03 21:51 ID:h4T8qMFj
海外永住を企んでるってことは親の面倒は一切見なくていい
二男、三男限定スレですか?

112 ::04/02/03 21:55 ID:7qVDIx8F
>マコトさん
経済感覚ぶっ飛んでますね。元駐在さんですか?自分で家賃払ったことあります?
実際暮らしたことないし、チラッと調べただけなんですが突っ込ませていただくと。

5万バーツで2ベットルームってこれサービスアパートメントってやつでしょ。
普通に地に足のついた生活ならそこまでエグゼクティブな生活必要ないし自分で家賃を払うなら1万バーツでもバンコク都内から少し離れればそこそこの家を借りれるみたいですよ。

車を買う、ですか。
タイに限っていえば関税が高く、日本ではスクラップ扱いのカローラでも100万円くらいかかると聞きます。維持費等もバカにならないし。
基本的にはBTSなどの交通機関を利用し、たまにタクシーを使うくらいのスタンスでいいと思うのですが。

あなたのいう生活レベルを維持するのは駐在員になるしかないですよ。
確かに1000万なんてすぐ消えるでしょうね。



113 : :04/02/03 22:05 ID:ZiSiUoEY
そうだよ。駐在員の生活はめちゃめちゃです。基準になりません。
家賃は1万バーツでまあまあの住まいがあります。日本でいうと、8〜10万のアパート。
それでいいでしょう。車は、大体中流?のタイ人でレンタルじゃなく保持している人いないよ。
車が高いんじゃまくて、自動車税がめちゃ高いから。それくらい常識でつ。
自分で所有なんてハイクラス以外ありえない。ベンツいっぱい走ってるが9割はレンタルだよ。


114 :まこちゃん:04/02/03 22:15 ID:Q9465tnX
バンコクに住んで、日本じんの平均寿命を生きようと思っているそこの貴方。
なんか勘違いしてませんか。119番ですぐ急救車が来る日本と違うのです。
この2ヶ月で二人の友人が死に掛かりました。
一人は、腸閉塞でもう一人は尿道胆石が詰まって尿毒症になり、運が悪いことに
1月3日だったため、容態が悪化し一旦心臓が止まりました。
バンコクだったら、多分死んでいたとおもいます。
だから、タイ住むんだったら60歳で死ぬ計算をしなければなりません。
タイの平均寿命は60歳に行っていないのですからね。
これだったら、1000万円で生涯を終える夢に一歩近づきましたかね。

115 :まこちゃん:04/02/03 22:33 ID:Q9465tnX
バンコクでの中流生活は、10万円で十分です。
私の名前に似ている方は、現地の生活をご存じないようなので
私が、ここでレクチャー致しましょう。
ここで確認すべきことを、若干述べたいとおもいます。
タイの大学卒は、日本と違いたいへんなエリートです。
にもかかわらず、一流大卒で初任給は1万バーツ。
二流大卒で7000バーツ。
つまり28000円からいいとこ2万円の間、つまり日本の10分の1の賃金です。
物価は、5分の一と言ったところですから5000バーツの家賃は日本の
13万円に相当します。
10万円もあれば、相当いい生活が出来ます。
車は不要です。タクシーが初乗り35バーツの国で車がなぜ要るのですか。


116 : :04/02/03 22:36 ID:ZiSiUoEY
>>114
日本とタイでは、平均寿命の差は、男女とも12年です。
男ではタイ66歳くらい。お隣のシンガポールは男75歳で、日本と2〜3歳しか違いません。
乳幼児の死亡率が違うから、違うのです。健康な日本人男性がたとえば40で移住すれば、
平均78まで生きます。
生まれてすぐ移住すれば、寿命は縮まるかもしれません。
平均寿命とは、そういうふうに解釈しなければなりません。
タイの医療水準は、バンコクに限って言えば、金さえあれば日本と変わりません。

117 :マコト:04/02/03 22:38 ID:EFBZHaF7
バンコクでの生活費については、現地の会社が算出した、一つの目安があります。
(夫婦と子供2人のケース)

必要な生活費(月)=家賃*2.5

つまり、ある程度の家に住むと、それなりの出費がいる、ということでしょうか。

家賃が3万バーツの場合、生活費=3万バーツ*2.5=7.5万バーツ 合計10.5万バーツ
家賃が2万バーツの場合、生活費=2万バーツ*2.5=5万バーツ  合計 7万バーツ
家賃が1万バーツの場合、生活費=1万バーツ*2.5=2.5万バーツ 合計 3.5万バーツ

家族でしたら、3部屋くらい必要でしょうから(タイ人ではないんですから)
家賃1万バーツは有り得ないでしょうね。

118 : :04/02/03 22:43 ID:ZiSiUoEY
1ヶ月10万バーツの生活とは、
日本でいえば、1ヶ月100万円〜200万円の生活と思ってください。(場所により違う)
そんな生活できる人は無理して移住する必要なく、好きなときにすきなだけ海外旅行汁!

119 : :04/02/03 22:57 ID:NO1TQMvl
>>114
バンコクに限らず地方都市でも24時間救急医療対応の病院はあるよ。
たとえばバンコクジェネラル・ホスピタル系列とか。
救急車呼び出しも保険に組み入れれば呼ぶことも可能です。

ただし保険に入るには居住していることを証明物が必要。

120 :一億イタ:04/02/03 23:02 ID:4oDcr/rr
500万の板しかないときより 皆のびのびしていてヨロシイ。◎

このまま2000万円板とか5000万円板とかできたりして。
貯めてるやつは貯めてるからな。

一億円もって。。。という板ができてもおかしくない時代でもある。
貯金持ってても、どうしても日本が解せない+体調が悪くなったら
日本に帰るような。あ、それ2chじゃなくて企業か。(笑)

121 :まこちゃん:04/02/03 23:07 ID:Q9465tnX
仮にタイ人が日本人の平均寿命ー12歳としても、日本人がタイに住んで
彼らと同じように生きることが出来ないのは、何年か前日本人だけが東南アジアの
各国でコレラにかかったということを思い出してください。
残念ながら日本人はとても清潔な国に生きていますので、抗体が不足しているのです。
現地の方々は、同じ生の食べ物を食べてもB型肝炎の抗体があるので平気ですが
日本人はすぐに黄疸になってしまいます。
たしかにバンコクやチェンマイには日本に近い医療施設がありますが
急救車等のインフラが無い以上、しかもバンコクは世界最悪の
交通渋滞がありますから、やわな日本人にとってきつい所だと思われます。
まあそれでも私は、月10万円で移住したいと思っていますが。

122 :めっちゃ初心者:04/02/03 23:17 ID:yzHCeueH
結局バンコクの物価は東京の何分の一くらいなんでしょうか?
東京では億ションになるクラスのコンドは万国では3000万円弱ですよね。
僕の感覚では4〜5分の1くらいかと思うんですが。どうです?
ところで、チュラタマ出ても初任給3万円なのに、
どうしてバンコクにはあんなに車が多いんでしょうか?
一部の金持ち以外はそれほど家計に余裕があるとは思えないのですが。

123 : :04/02/03 23:31 ID:+IoZXahk
>>121
救急車ありますけど。
利用の仕方も住めば調べるでしょうし。
日本のように電話一本で来ますが安くはないって事です。
だから住むなら保険とかに入っておかないとだめなのです。

124 : :04/02/03 23:31 ID:O7NXg/z1
>>109
うちは親が銀行員で、バンコク支店、香港支店、シンガポール支店、ムンバイ支店
(全部アジアばっか・・・ヨーロッパに住んでみたかった・・・)に赴任したのだけど、
それにうちら家族もついていったのね。

そのときの生活を言うと、例えばバンコクのときは、メイドさん2人と運転手1人雇った生活してました。
学校に行くにも買い物に行くにも何しに行くにも運転手つきの車で悠々自適な生活を送ってて、
それが当然みたいな感覚に陥っちゃってて(小2のころからそういう外国暮らししてたので仕方ないと思う)、
日本に戻って寮生活を始めたとき、そのギャップにほんと困っちゃったよ。
それまでめちゃくちゃでっかい家に半そで半ズボンでまたーりと生活してたのが、
8畳一間の寮生活に一気に突入だもん。
って、一番困ったのは、日本語だけどね。
変になまった日本語しかしゃべれなくて困ったよ。



125 : :04/02/03 23:32 ID:ZiSiUoEY
みんなすんごい借金してるんですよ。借金するから経済も伸びる!!
昔の日本もそうでしょ。アメリカもみんなすんごい借金。
車はね、ほとんどがレンタルです。日本のレンタカーじゃないよ。確か年間契約で安い。
しかも、数年で新車にチェンジできる。所有したら維持費税金が大変。
これは国に政策ですよ。

126 : :04/02/03 23:36 ID:9MGYU3VM
>>124
ムンバイなんかに支店があった銀行て旧東銀だけじゃねぇの?
身元われちゃうでしょ?ネタでもなさそう。

127 :122:04/02/03 23:41 ID:yzHCeueH
>>121
現地の食べ物食べてて感染するのはBじゃなくてA型肝炎じゃない?
一回感染したら終世免疫ができるでしょ。
B型肝炎は性交感染でしょメインは。

128 :124:04/02/03 23:42 ID:O7NXg/z1
>>126
割れちゃうかな?
って、別に問題あること書いてないし、どーってことないけどね。

それと、東京銀行以外にもムンバイに支店持ってた銀行いくつかあるよ。

ムンバイのときのメイドさんはほんといい人で、その人に英語とかいろいろ教えてもらったな〜。
懐かしい。

129 :まこちゃん:04/02/03 23:43 ID:Q9465tnX
>123
救急車は、バンコクだってあるのは当然あるでしょう。
私の言ってるインフラはそれが日本のようにいつでも誰でも何処でもただで使える
環境にバンコクは無いと言うことです。
金を払ってOR保険に入ってOR高級病院に患者を集めるための救急車は
インフラ=インフラストラクチャーとは言えません。


130 :まこちゃん:04/02/03 23:47 ID:Q9465tnX
>127さん
レクチャーありがとう。
A型肝炎ですね。
でも、保険に入っていないでこれにかかるときついとおもいます。

131 ::04/02/03 23:54 ID:7qVDIx8F
>124
正直。客観的に見れてるからいいんじゃない。
下手にセレブと勘違いしたままの家事ができなくなったクソ主婦とかはどうすんだろ。
基本的にガキってバカだからあんまりちやほやされちゃうと自分の実力だと勘違いしちゃうからねえ。
それが続くと三田佳子の次男みたいな大人になっちゃう。
彼は小遣い月40万もらってたらしい。もう普通に月20万で勤め人にはなれないわな。

おっと、話がずれちゃった。

132 :122:04/02/03 23:56 ID:yzHCeueH
>>130さん
いえいえ。どういたまして。
ま、特別な治療法がないし、まぁ死なないでしょ。
稀に、劇症肝炎になることもあるけどね。
A型肝炎はワクチンがあるから、うってから移住すべし。
移住考えてる人は日ごろから健康に気を使ってた方がいいよね。
病気かかえて移住するわけにいかないし。
タイもシンガポールみたいに日本の医師免許制限付きで有効になればいいのになぁ。

133 ::04/02/03 23:58 ID:IkL69Ruo
>>121 いい加減なこと言わないで下さい。
ワタシはチェンマイで染む田無にあたって床を転がり回っていたら
救急車が迎えに来てくれました。

134 : :04/02/04 00:11 ID:VBRGOJMm
なにか、ここのひとの現実感をかんじないのは、一番肝心なビザのことを
考慮してないからだよ。
正直、細かいことばかり気にしている割に、肝心な滞在期間をどーするか?
って考えてない。


135 :  :04/02/04 00:16 ID:J0XtdcP5
>>133
それって日本製?
日本の中古救急車や消防車って開発途上国でよく見るよね。

136 :e:04/02/04 00:17 ID:QxkVToPW
やっぱ、1000万円じゃすぐなくなるよな。
たぶん2年くらいでなくなると思う。

だって、毎日カラオケ行きたいし、昼飯は
中華屋行くだろうし、ホテル暮らしになるだ
ろうし・・・・。

カネ使わないことばっかり考えてるみたいだけど、
それじゃ行く意味ないよ。

昔、50過ぎのオヤジが800万円持ってきたっていって
たけど、バービアでビール1本で粘ってたなあ。
オレはあんなケチケチするのは性に合わんよ。



137 :  :04/02/04 00:17 ID:J0XtdcP5
>>134
だから結婚話が出てくるんでは?
それでビザなんかもクリアしようと。

138 :  :04/02/04 00:20 ID:4F1Ap/ll
世捨て人なんだからオーバーステイ上等!って事では?

139 ::04/02/04 00:25 ID:gb95dvar
>>135
あなたねえ、死にそうに呻いているとき、この救急車は日本製かなあなんて
のんきにチェックできるわけないでしょ。
ソムタムであたった時どんなに恐ろしい腹痛が襲ってくるか知ってるの?
ただ、救急車出動代金とやらはしっかり払わされました。

140 : :04/02/04 00:27 ID:dshOeEbM
>>134
ビザなんて何とかなりますよ。

アラブ人やトルコ人はビザを得るためだけに
ババァと偽装結婚までして先進国に潜り込みます。

141 : :04/02/04 01:04 ID:VBRGOJMm
偽装結婚って、外国人労働者がやる手段だろ?
日本人は現地に労働しに行くワケじゃないし。
移住っても、観光ビザじゃ落ち着かないと思うけど。
そこんとこ、どー考えてるのよ?

142 : :04/02/04 01:41 ID:Wv2OMyJV
>>141 EDビザは? タイ語学校に通うの 9ヶ月だったっけ
タイ語もきちんと習えて、現地採用の就職も出来るかもね
一例で派遣で(正社員の道もある)読み書きできて、
スキル無しで4万位から、4万なら生活できるよね1人だし
少し名前のある会社なら親とかの心配もなくなるし、
工場とかなら、素敵な出会いが待っているかも?

すいません途中から妄想入ってました。

143 :  :04/02/04 01:56 ID:qu4t19uw
日本からタイや中国など自分の行きたい国の
現地駐在してたらいーんじゃないの?
日本円で金も貰えるしさ〜。
ところでサイパンって住みやすいの?
人口8万ぐらいしかいないしつまんなそーだけど。

144 : :04/02/04 02:08 ID:7ViIhjFP
>>142
>>143
基本的にこのスレは日本で貯めた金でノンビリ途上国で暮らそうってのが主旨
外国で働きたい人たちが集まるスレではないのでは

145 :143:04/02/04 02:20 ID:qu4t19uw
>>144
なるほど、日本で海外で一生暮らせるだけ稼いで二度と帰ってこない覚悟って
ことみたいだね。

問題はその国のビザだね。金払ったらすぐにパーマネントビザくれるところも
あるが普通はそう簡単に降りないよ。ビザ切れになったら第三国に一旦非難して
再入国とかするとお金どんどん使ってしまうしね。
あと偽装結婚だけど女は受け付けるけど男にはビザやらないって国も多い。
たとえば韓国。先日も日本の芸能人(アナ?)が韓国のサッカー選手と結婚したが
彼女にはビザが与えられて期限なしで韓国に住める。でもその逆は無理
日本人男がBoAと結婚しても日本人男には韓国ビザは与えられない。
そんな制度が他の国にもあるよ。

146 : :04/02/04 02:44 ID:2dcz2pIe
>>120
500万スレはそもそもの1さんが沈没目的で
有り金持ってどこか徹底的に生活費の安い国で暮らしたいんで
どの国がいいですかね?っつーことで立てた

結局1000万にハードルを上げても
病気になったらどうしようとかの不安話に終始してしまう
これは5000万にしようが1億にしようが
不安な人は延々と悩むんだろうと思うよ
まあ金額別にスレが立って階層が形成されるってのも
案外ROMってる人達にとっては便利なのかもしれんが

タイを離れてもう少し国別の話に発展しないもんですかね

147 :シルバー:04/02/04 07:48 ID:3bvIF0/z
タイの物価は、食品・衣料が1/3くらい、あまり格安感はなくなってきている。
タイの物価が安いと思って、移住すると、とんでもない。

タイ人と同じ生活ができるんなら、月1万バーツで暮らせるが(最低の暮らし、ただ
生きているだけ)
日本食を食ったり、カラオケ行ったり、ゴルフ行ったり、車買ったり(郊外や地方の
安い家に住むんだったら、車が必須)すれば、日本より高くつく。

10万バーツは、日本で言えば100〜200万円に匹敵するなんていう書き込みがあったが、
とんでもない。こういうのを「机上の空論」という。
所詮、日本人にとっては、10万バーツは30万円程度でしかない。
現地で生活してみれば、すぐわかりますよ!

日本人のくせに、セコイ生活をしていると、すぐ「Mr.キーニャオ」なんて
あだ名をつけられますよ。
まあ、日本人同士で凝り固まって生活するんなら、いいけどね。

148 ::04/02/04 08:49 ID:WgKC7Mhy
>146
タイは初心者だ、それ以外の国はないのか、とか言うだけで話題を提供しないのはどうなのかと?
治安、物価、インフラ等の生活しやすい国を例に出して話の流れを作ってください。

>147
>日本食を食ったり、カラオケ行ったり、ゴルフ行ったり、車買ったり(郊外や地方の
>安い家に住むんだったら、車が必須)すれば、日本より高くつく。
あなたの考えている生活スタイルは金を豊潤にもった駐在員をイメージしているのでは?
元々日本人向けカラオケなんて駐在員の会社の経費としての接待費を当てにしたビジネスなんだから。
そんなこといったら現地採用の人間なんて餓死寸前のレベルになってしまう。
そういうリッチな生活を望むなら一億円に金額を上げたほうがいいかも。

5万バーツでセコイ生活。。中流のレストランで500バーツもあれば楽しめる国で。。
まあ普通に生活していれば十分なのでは?
ほぼ毎日ゴーゴーなどの風俗に行くことを考えたら低い金額だけど。(でもそれって普通の生活じゃないよ。日本で毎日キャバクラに行くか?)
そりゃ、お姉ちゃんには「Mr.キーニャオ」なんて呼ばれるかもしれないね。
でもそんなところで見得はってどうすんの?

149 : :04/02/04 09:04 ID:fGlZ6WpJ
俺も好きな国、好きな都市はあるが、ここでは言いたくない。チェンマイのようになるのは嫌だから。

150 :  :04/02/04 14:04 ID:4F1Ap/ll
>たとえば韓国。先日も日本の芸能人(アナ?)が韓国のサッカー選手と結婚したが
彼女にはビザが与えられて期限なしで韓国に住める。でもその逆は無理
日本人男がBoAと結婚しても日本人男には韓国ビザは与えられない。
そんな制度が他の国にもあるよ。


そのタレントが在日だっただけでは?

151 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/04 14:29 ID:/IQIF089
じゃーこれからタイの話題をなくせばいいんじゃないか? バンコクだと
か、〜バーツだとかさ。 最後にハッキリ言ってバンコクで暮らすのには、年間
100万ぐらいかかるよ。1000万だと10年しか住めないと言うこと。
よくわかったでしょ? バンコクで収入源がなくちゃ暮らすのは楽ではない。
バンコクを想定するなんてナンセンスだということ。


152 :  :04/02/04 14:31 ID:4F1Ap/ll
そうすると次の候補は、カンボジア・ベトナム・ラオス・インドあたりか

153 ::04/02/04 14:43 ID:GlfS7Fn/
ミャンマー

154 : :04/02/04 15:01 ID:+bIeHYMm
例えば、ビザの問題。
どんなにその国が移住先に適していても、滞在期限が1ヶ月とかだったら、
毎月のビザ代や、第3国出国の費用、再入国の際に何度もビザを発給してもらえるのか?
そんな心配が付きまとう。
だからさ、みなさんは一番肝心なVIZAや滞在期間の問題はどー考えてるのか?と。
結局、どこの国がいいとか、悪いとか言っても、始まらない。





155 :TOTO:04/02/04 16:18 ID:3bvIF0/z
>>151
バンコクで暮らすには、年間100万円では最低限の生活、
少し楽しくやろうと思えば(日本食を食うとか、たまには遊びに行くとか)、
200万円はかかるよ。

>>152
そういうマニアックな国は、短期旅行なら我慢できるが、長期滞在には不向き。
ごく普通の日本人が暮らせる東南アジアの国は、タイ、マレーシア、シンガポール。

海外移住のHPは下記が一番優れている。

http://www.geocities.jp/toto2000bbc

156 : :04/02/04 17:00 ID:Pabymd0P
アジアの国々の話になっていますが、
中南米では無理なのでしょうか?
こっちだともっとお金が必要になるの
でしょうか?
あるいは東欧とか。


157 :  :04/02/04 17:15 ID:4F1Ap/ll
結局タイに帰着しちゃうんだよね・・
ホスピタリティってヤツで

158 :でも:04/02/04 17:39 ID:r9UpA1yU
>155
すごいですね。このHP。滞在適地を細かく点数をつけて評価している。
自分がどの項目に重点を置くかで、総合計は変わるでしょうけど。
自分的には日本からのアクセスは無視。

>157
自分はタイはちょっと・・・。いまさらタイ語を覚えようとは
思わない。





159 : :04/02/04 17:57 ID:9bdau42I
>154
タイなら50歳以上で犯罪暦がなければ80万バーツの
預金が準備できればロングステイビザを得ることが
できる。
だから50歳というのがひとつのキーポイント
30,40歳では就労ビザなどがなければ長期滞在は
できない。ビザのために国境越えとかめんどいことに
なる。

160 : :04/02/04 18:10 ID:2dcz2pIe
>>148
> 治安、物価、インフラ等の生活しやすい国を例に出して話の流れを作ってください。

500万を1000万に上げても>>147みたいなアホが必ず出てくる
ゴルフ行ったり、車買ったりなどの生活様式が望みなら
日本で暮らせばいいだけのこと

その国なりの生活を受け容れて(それが日本からみて耐乏生活だとしても)
自分なりの幸せを追求しないなら、こんなスレに情報など誰も提供しないよ
例えばどこかの国の生活を紹介したって「そんな生活できるわけねーじゃん」
と返されたら、君だって嫌だろ?

それなら金額ばかり上がって内容がどんどん「傲慢な日本人的思考」に傾いていくなら
オレは500万スレの1さんに共感してあっちのスレでマターリやるよ



161 : :04/02/04 19:26 ID:fGlZ6WpJ
160>>同意。ただ女はべらせて、日本での悪習をもって来るつもりなら、日本から出ないほうがいいよ。
   金なんかいくらあってもインフレでどうなるかわからないし。

162 : :04/02/04 20:31 ID:Iqq1li5/
>>155
500万スレでフィリピンダバオを勧めていた者ですが、なかなか高得点でちょっとうれしいです。
フィリピンは35才から退職者ビザがもらえるのでおすすめです。
フィリピンなのに治安もオーストラリアと同点です。

163 : :04/02/04 20:46 ID:bvX9UN9D
>>147さんのレス関連
余りにも事実と違うと思うのでレスしまつ。

>日本人にとっては、10万バーツは30万円程度でしかない。
これって、日本とタイの物価が同じという主張ですけど・・・・
ラーメン食うのも500〜600円ださないと気がすまないのかな?
100円で十分でしょ。30万円あれば、日本での100万円以上の価値あります。
生活必需品は5分の1以下の感覚でしょう。こだわりますが、事実は事実。


164 : :04/02/04 20:57 ID:V61W3xai
>>163
だから100万って言うのが大げさっていってるんじゃないかな?
確かに日本円の30万とタイでの10万バーツは現地の価値ではまるっきり
違うだろうけど今、日本でぬくぬく生活してるような人が現地の人と同じ価値観
で生活するのは不可能だと私も思います。
100円のラーメンってあんまり食べたくないし…。

165 : :04/02/04 21:17 ID:bvX9UN9D
タイまで行って日本と同じ生活するんだったら、あんまり意味ないのでは?

100バーツも200バーツもするラーメンは、バンコク中探せばあるんだろうけど。
35バーツのラーメンがバンコクの標準だから、それが嫌いなら永住はむずかしいのでは。
飲むのも、華人向け超高級クラブで? そんなの1年に一度で十分と考えなきゃやってけない。
そういう贅沢から身を切り離し、タイ人のもつ心の豊かさや運命に身を任せる余裕を
一緒になって楽しみたいものだ。以外と老人になると合うかもしれない。寺めぐりでもして。

166 :まこちゃん:04/02/04 21:21 ID:qynZUAc8
127さんはお医者さんですか。
A型肝炎の予防接種の費用と有効期間を教えていただけませんか。
私は刺身が好きなので、結構タイで食べてますが、やめたほうが
いいのでしょうか?

167 : :04/02/04 23:30 ID:7rXz1L4S
>>165 その通り 屋台のラーメンやご飯物がまずければ別だが
はっきりいって美味い。即席ラーメンにしてもけしてまずくはない
背伸びして、見え張って生きるより、タイ人と肩を並べる程度の
生活水準でこそ始めて腰が座るんじゃないかな
タイに限らずどこの国でもね

168 :  :04/02/04 23:35 ID:4F1Ap/ll
164は、タイの物価とか知らずに
日本の感覚で書き込んだだけで悪気は無いのかもしれないよ

169 ::04/02/05 00:02 ID:ERnDZFxG
金融商品で考えてもノーリスクで考えるなら年5パーセントあればよし。
1000万だと50万。月四万円で暮らすことになる。
一日1000円あれば暮らせるカオサン沈没者のような生活しか望めない。
結論から言えばまったく働かずに生きるというのは無理だと思われ。

しかし1000万なら資金計画上十分可能ではないか。
150万を一年分の生活費に当て、850万を商売の回転資金に当てる。
一年かければ1000万にすることはけして非現実的なことではない。
それを繰り返す。つーか、自分でしっかり自制心をもって資金計画を立てられないとすぐ破綻するだろう。
たとえば、金があると思って毎日カラオケなどの風俗に行き散財しちゃう人のように。
商売のネタは自分で考えよう。

170 :  :04/02/05 00:04 ID:3Cw/zPDI
仕事しないことが前提なんじゃないの?


171 : :04/02/05 00:09 ID:E25oOafd
商売するならこんなスレに書かないとおもうな
日本で仕事したほうが儲かるし休みも取れる

172 : :04/02/05 00:12 ID:qwWXqyRD
若いうちに移住ってのはあきらめて、もしリーマンだったら、
ある程度の額(年150万程度)の年金が60代で受給できるまで日本で働く。
20で働きはじめたら、40代で受給資格できる。60代になるまでの15年程度
食っていける蓄えがあれば、老後は年金で日本以上に豊かな暮らしが待っているかも。
ううん、1000万で40代半ば〜60代までを生き抜くのは大変だがな。
現実的には2000万あればな、というところか。1000万はがんばっても10年だな。
1000万の枠内でと限定すると、貧乏暮らしを受け入れるか、タイでも働くしかない。
それでも日本の年金どうなるか。タイの物価どうなるか。。。。不透明だがな。

173 :一応そうです:04/02/05 00:12 ID:n1bNGMNT
>>まこちゃん
でも、内科医じゃないんで詳しくないです。すいません。
A型肝炎ウイルスは汚染さえた水や加熱が足りない水産物を摂取することで感染します。
特に、牡蠣などの貝類が原因になることが多いそうですよ。
日本料理の店で、普通の刺身を食べるのは問題なさそうです。
ワクチンなど詳しいことはこのサイトを参考にしてください。
http://malaria.himeji-du.ac.jp/IPublic/malaria-net-j/vaccination/vacc-hospitals.html

移住前に渡航社向け外来を持つ病院を受診しておくのもいいと思いますよ。
東京厚生年金病院 http://www.tkn-hosp.gr.jp/~tknweb/home.html 
聖路加国際病院 http://www.luke.or.jp/
東京衛生病院 http://www.tokyoeisei.com/index.html
JOHOC http://www.johac.rofuku.go.jp/j_index.html←有益な情報満載

174 ::04/02/05 00:15 ID:ERnDZFxG
>170
1000万を切り崩しながらだけで生涯をすごすのは不可能では?
20年で割ると50万。元本は維持しつつ金利で考えても年50万。
このまま行くと利殖話にループしてしまいそうなのでストップ。

まったく働かない、という前提なら年50万円までが生活費用と結論付けていいと思う。
タイが無理だとすると、経済格差を利用しつつ、月々4万円でそこそこ文化的に暮らせる方法を考えるというのがこのスレッドの方向性になるんじゃないのかな?
カンボジア、フィリピン、アフガニスタン、インド、ネパールなどが候補かな。




私は商売併用が現実的だと思うなあ(ぼそっ)


175 :  :04/02/05 00:20 ID:3Cw/zPDI
スレの方向性としては 
1000万で働かずに一生を終えられる国を検討するか
タイで死ぬまで暮らすとして 幾ら必要かを検討するか
どっちかだと思うけど


商売併用って 金稼ぐなら日本が一番だと思うけど(ぼそり)

176 : :04/02/05 00:20 ID:qwWXqyRD
商売併用、年金併用・・・研究課題はこの2つかな?

177 ::04/02/05 00:30 ID:ERnDZFxG
>171
1000万で働かずに一生を終えられる国を検討するか、の場合は年50万で生きていく考えればいいと思う。

商売併用は日本で生活、商売しても税金、生活コスト等を考えた場合どうかな、ということで。
それだったらアジアを拠点に生活して日本相手に150万の利益を稼ぐことのほうが容易じゃないかな、と。
たとえばインターネット上にドリアンの個人販売サイトを開く。
注文が入ればそのへんの市場で安いもの、農家で直接買ってきて4000円ほどの利益を抜くようにする。
銀行振り込みはJNBなどもあるし、まさしくe-business(死語)が可能。
まあそんなに甘くないけど、中古家電の貿易などニッチを探せば年150万は十分可能だと思う。
人に使われず、実際の店舗など設けないのは当然。
あとは自分で考えよう。

178 : :04/02/05 05:53 ID:V35Gg8XM
就労ビザなんてまずもらえないだろ?
ばれたら強制送還。
そのうち沈没日本人に「口止め料○○バーツよこせ」とか言われそう。

179 :マサル:04/02/05 08:32 ID:n+WhqUgX
本当に、この板の参加者には、貧乏ゴッコの好きな方が多いですねー。
貧乏ゴッコは大学生の卒業旅行まででしょうが。
いい大人がタイで50万や100万円で生活できませんよ。
惨め、惨めとしかいいようがない!
単身で、安アパートで、タイ飯食って、何が楽しいのかな?
貧乏ゴッコをやっている日本人を見て、タイ人は冷笑していますよ。

前に出ていた、10万バーツは30万円にしか過ぎない、というのは、
タイ人と全く同じ生活ができるなら、10万バーツは100万円の価値があるが、
日本人は、ワンルームにタイ人みたいに3人も住めないし、たまには日本食も食いたい
・・・・など、日本式の生活を入れると、日本にいるよりかえって高くつきますよ、
って言うことでしょう。

タイに長期滞在したい、と考えている多くの、特にリタイアした人人は、
日本でやっていた生活水準を落とさずに、価格が半分以下ですむ所に住みたい、
というのがニーズでしょう。

どうでもいいことだが、タイのバーミーナムよりは、
日本のラーメンの方が数倍美味いと思いますがね。(比較の対象にすらならない?)

180 :すごいやマサルさん:04/02/05 08:47 ID:6CZOz02O
>どうでもいいことだが、タイのバーミーナムよりは、
>日本のラーメンの方が数倍美味いと思いますがね。(比較の対象にすらならない?)

値段も数倍なんだから当然でしょ。
比較する事自体が間違ってる。


181 : :04/02/05 09:51 ID:PVizJlXV
>>176
うちの近所のスーパージャスコでは、いつもではないですが、ドリアン丸々1個
2980円で売っている。1回買ったけどうまかった。持って帰るのが重くて大変だった。


182 :  :04/02/05 09:58 ID:hH5DgjJg
このスレの議論は1000万円で海外移住ができるかシミュレートするだけ
であって本気な人はいないんだろうな。
短期は論外にしても長期滞在じゃなく永住する覚悟がある人なんて
いるのか?子供の教育とか老後はどーするの?


183 :  :04/02/05 10:24 ID:5onkL/UY
俺は本気だよ、と言うより今は日本にいるが、すでにタイに
6ヶ月住んでた、またスグにタイに行く、だけど金額は
1000万円ではなく5000万円、株投資をやっているが
今は上手くいっている、この金額でも相当節約しなければ
ならないです


184 :在バタム:04/02/05 10:36 ID:H2gDZ+5z
初めまして、みなさん。 私は3年前にみなさんと同じことを考え、インドネシア
に移住しました。 この3年間の出来事をお話ししたいと思います。今住んでいる
のはインドネシア・バタム島。シンガポールから高速船で40分の所です。
3年前、日本をすべて引き払い850万円もってこちらにきました。 移住先を
選定するに当たっては2年間の時間を要しました。 その間に「イスラム入信」
(もちろん形だけ)「現地の大学の日本語学部の学生をナンパし、卒業を待って
結婚」「住居購入」などを済まし、後はひたすらインドネシア語の学習に日々を費やし
ました。 ちなみに家は町の中心からバイクで20分ほどの所に75m2の
一戸建てを築5年で60万円ほどで購入しました。(嫁名義) その他、プロパン、
電話敷設(電信柱まで自費でたてた!)家財、電化製品、120ccのバイクなどで
50万円ほどなくなりました。


185 :在バタム:04/02/05 10:40 ID:H2gDZ+5z
184の続き
残り700万少しのうち100万円ほどを使い、中古のコス・ワニタ(女性専用
の下宿屋)を開業させ月の粗利で100万ルピアほどあります。 残りの600万
ほどは年利6%でていき預金にしてあり、税引き後月に200万ルピアほど
あります。 この合計300万ルピアが私の生活費ですが、この2年で足りな
かったことはありません。 月に5〜60万は貯金してます。
下宿には女学生ばかりでなぜか私は人気者で、毎日彼女らとおしゃべりしたり、
バイクでビーチまで行って泳いだりして結構楽しく暮らしていますよ。
みなさんの気になる女ですが、5万ルピア〜30万ルピアまで幅広くいます。
質もかなりいいと思いますし、仲良くなれば金などいりませんよ。でも、日本人
なら誰でもすぐに彼女ができるでしょうけど。


186 :在バタム:04/02/05 10:41 ID:H2gDZ+5z
185の続き
一番の厄介事はビザですね。インドネシアは結婚しても6ヶ月有効のビザしか
もらえません(女は別)なのでシンガポールからすぐ近くのこの島を選んだ理由は
そこです。日帰りでビザ延長が可能なので、買い物に行くついでにでもいけます。

飯は金を出せば何でもあります。が、高いのでもっぱらしょうゆやらみそやらを
仕入れて家庭で日本料理を作ってもらって食べてます。

私は1年に2ヶ月だけ日本で労働します。(日本の臨時雇用が増える時期に)
その際、国民年金を一年分納めたり、家族や友達と会ったりしてます。
帰りはバンコクから陸路で帰るので2週間ほど好きなタイで遊んで帰るのが
習慣になってますね。

結論を言うと「移住してきて大正解だった」と思います。なにしろ
シンガポールから40分というのが安心材料です。医療面でも優れていますし、
この国で何か起こった場合、すぐ避難できるからです。 その上、ここは
インドネシアなので物価も安いです。 ただ、治安はバンコクよりは悪く、マニラ
よりは全然いいという感じですかね。

長々と書きまして失礼しました。みなさまのご参考になればと思います。
もし、何かご質問がありましたら書き込みをどうぞ。 明日も見ます。
それでは、失礼しました。

在バタム3年 33歳男 1円=80ルピア

187 :  :04/02/05 11:10 ID:xqUIJgLN
>>186
パダムの風俗事情を教えてください。
あと、身請けはいくらですか?
かわいいセックス付きメイドは月いくらでしょうか?
これ重要!




188 :元シンガ駐在:04/02/05 11:16 ID:6CZOz02O
在バタム さん
うわぁぁぁ バタムですか・・。いいな〜。自分、シンガに3年ほど
駐在していてバタムはよく遊びに行ったんですよ。
でもこの2月からビザ取得に$35必要になりましたよね。
大変じゃないんですか?
もっとお話聞かせて下さい。



189 : :04/02/05 11:29 ID:p1Aze9Ud
バタムはネット接続環境はどうなんでしょうか。
何回かバタムに遊びに行き、名古屋のネット屋を数軒使いましたが
ダイアルアップで激遅+頻繁な接続切れで結構イライラしましたが。

当初はネット屋の店内で蚊に刺されまくって参ったので
以後は虫除けスプレー必携でした(w

190 :スカルノ:04/02/05 11:30 ID:n+WhqUgX
バタム島は、セックス専用の島。
三重県にある渡鹿野島みたいなもの。
まともな方は住んでいません。
売春婦+置屋の親爺+バイタクドライバー くらいでしょう。

191 :  :04/02/05 12:25 ID:hH5DgjJg
海外で年金生活っていう年齢ならわかるが
30代、40代でお金が続く限り何もせずにのほほんと暮らすってのは
精神的に続くのだろうか?娯楽いっぱいの国ならいいけど
何もなかったらいつか飽きそうな気がするんだけど・・・

192 :元シンガ駐在:04/02/05 14:24 ID:GiisWujl
>190
バタム島の中央部には大きな工業用団地がありますよ。
日系企業も進出してます。(最近は撤退も多いらしいですが)




193 :  :04/02/05 17:00 ID:9MH3zSJX
バタム島の欠点は島が小さいので出歩く所が少なく
刺激に乏しい、ここ10年程で俺が知っているだけでも
3人日本人が殺されていることで治安に問題があるが、
女ガ安い、物価が安い、だから金が無く安く女を買いたい
奴には良いかも


194 : :04/02/05 17:43 ID:qWztk/pR
でもバタムはインドネシアのなかでは物価高いよ
生活費だけを考えたらもっと快適な街はいくらでもある

でもバタムで商売やってきちんと生活できてるのは凄いと思う

195 : :04/02/05 18:10 ID:EzWxrNhb
俺は人口の少ないとこは駄目だな。人間関係の濃いところは疲れる。あと、海が近い。飯がうまいってのが条件かな。
女はあまりかわないと思うし、たぶん住んでるとこでは買わない。

196 :  :04/02/05 20:41 ID:C2WEWNH9
バタム島はシンガポールに近くビザの更新に便利、10年程前から
シンガポールが工業団地を創ったのだが、97年のアジアの経済危機、
中国の躍進でこの計画が頓挫した、だからナゴヤには高層のビルが
何軒か建っているが、このほとんどが使用されていない、ホテルも
この例にもれず、つまりホテル代が安いと言うこと、それにアジアの
経済危機でインドネシアの通貨ルピアは日本円から考えると3分の1以下、
バタム島のコストパフォーマンス(費用対効果)はかなり良いが、
その他の刺激に問題あり


197 :まこちゃん:04/02/05 22:08 ID:N79fUPKM
>173さん
早速のレスありがとうございます。
とても参考になりました。私は結構丈夫なほうですが、東南アジアに旅行するには
予防接種が必要なんですね。
ところで、B型肝炎は性交渉で感染することは知っていますが
キス及び生フィラでB型肝炎又はその他の肝炎に感染するのですか?
ご回答いただければ幸いです。
>在バタムさんとても貴重な情報ありがとうございます。
更なる情報の発信をお待ちしております。

198 : :04/02/06 01:46 ID:L0520NEn
>>155
文化娯楽
フィリピン(セブ)⇒2
タイ(チェンマイ)⇒8

なんでやねん・・・・・・・・・・・・。
つか、これ書いてるヤツは、やたらとタイに甘いようにおもうね。

199 :ダバオ:04/02/06 08:25 ID:XkqYzJ1/
>>198
正当な評価でしょう。
チェンマイには、日本語書店が3つもあるし、読売新聞がその日に読めます。
外国語に堪能なら、現地の新聞でもいいでしょうが、そんな人は1%もいないでしょう。
日本食レストランも一杯です。
映画も日本より封切が早いくらいです。

セブなんかに1年もいたら、浦島太郎になってしまうんでは?

200 :元シンガ駐在:04/02/06 08:40 ID:8Ul2Yn8i
>199
今週のアエラでも「チェンマイ年金生活」の記事がありました。
>155のHPは年金生活者を対象にしているようなので
どうしても高齢者に優しい場所が高得点になるのでしょうね。


201 : :04/02/06 12:18 ID:oS4cgzBf
>>199
???????

セブ行ったことないの?

202 : :04/02/06 12:19 ID:oS4cgzBf
>>200
そういうことか。日本語書店が、「文化・娯楽」の点数になるとは思わなかったよw

203 : :04/02/06 12:21 ID:oS4cgzBf
>>199
つか、「日本語が読みたい」「日本食が食べたい」「浦島太郎になりたくない」
なら、日本に住んでろよ。移住するって趣旨のスレだぜw

204 : :04/02/06 13:02 ID:qMGoQ2CC
>>199 映画はタイ語か、英語でタイ語字幕だからかなり語学堪能でないと厳しい
でも レンタルビデオ店(日本語映画・民放テレビ・音楽CDなど)あるから便利だね


205 : :04/02/06 17:14 ID:7W6H7SNo
「日本語が読みたい」「日本食が食べたい」「浦島太郎になりたくない」
を商売にでもすればヽ('A`)ノ

206 :元シンガ駐在:04/02/06 17:30 ID:g4oD0iiv
>203
年金という安定した収入のある年金生活者と、収入の無い海外移住者では
当然、現地に求めるものは違ってくるでしょう。
年金を受け取っている親と共に移住して、親が生きている間は、介護を
しながら年金で生活する。という手もあるのでは?


207 :™age ◆LLLLLLLLL. :04/02/06 17:42 ID:pnoHsNRc
【大学】入学試験中「ピッチャーデニー!!」と叫び受験生が教室から飛び出す
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070570654/l50
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      | 
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | 
 |  \_/  ヽ     \___/     |  ピッチャーデニー!!
 |   __( ̄ |    \/     ノ   
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ

208 :ナコンピン:04/02/06 18:01 ID:8IsQgFct
>>206
貧乏ゲーム専門の方が多くて辟易していましたが(本当にお金がなかったりして)
やっとまともな方の投稿がありましたね!

チェンマイには、「九十番ラーメン」という店があり、
ご主人は高齢の父親を介護しながら、店を運営しています。
<チェンマイ九十番便り>というHPがありますので、ご参考に。

209 :れも:04/02/06 23:12 ID:nNOS2Pxh
>>228
googleでは検出できません。URLをはってけろ!

210 : :04/02/07 00:41 ID:Cr8D1WBY
http://www008.upp.so-net.ne.jp/taka352/
チェンマイ+九十番で出ました

211 :@@:04/02/07 00:52 ID:Z1si3ZHq
10年後の日本を想像してみよう.日本は国として存在しているだろうか?
今,海外へプチ亡命している人は正解だと思うよ!
タイはimfへ全額返済したし,今またバブルの傾向はあるしインフレぎみだけど
発展途上の国として勢いがある.日本に帰るたびに考えるけど,ほとんどのリーマンの目
死んでいるよね.

212 : :04/02/07 04:35 ID:zzmgrKA2
10年後の日本は女がゴーゴーバーで外貨を稼ぎ男は500万
1000万でも生きていくのに不安抱くなんてこともなく
今日の1000円に生き生きした目をして暮らしてる。

213 :@@:04/02/07 04:56 ID:Z1si3ZHq
そんなん今の若い連中でも同じでしょ.

214 :@@:04/02/07 05:00 ID:Z1si3ZHq
でもコンビ二とか深夜いくと腐った目のアルバイター多いな.
しかも頭すごーく悪そうなやつばっかで.

215 :在バタム:04/02/07 05:09 ID:FjbMgLQJ
こんにちは、みなさん。反応があって嬉しいです。まだまだ新参者ですが、わかる
範囲でお答えします。
187さん、風俗は限りなくありますよ。往年の70stのような場所から、現代的な
カラオケ・ディスコまで揃っています。主に中華系の人がマレーシアやシンガポール
から女を求めにやってきます。値段はRp5万〜30万でしょう。 身請けについては
よくわかりませんが、過去に何回か「あなたの月極めにして」と言われたことがあり、
だいたいRp150万ほどを提示されましたね。
188さん、そうなんですよ、入国ビザはよけいな出費です。これでなかなか
おいそれとはシンガポールに買い物に行けなくなりました。でも、イ人は不要なので
買い物は嫁に頼んで行かせます。
189さん、ネットはしばらくは我慢するしかない環境ですね。うちの周りでも
よくでて40k位でしょうか。でも、メールやヤフーなどを見てる分には問題は
あまり感じません。動画などを落とすのはあきらめた方がいいです。また、料金も
日本並にしますよ。
スカルノさん、そういう人ばかりとは断言できませんね(笑) 私が思うに
ほかのインドネシア(スマトラが多い)からの出稼ぎ者が多く感じます。ですから、
あちこちでミナン語やバタッ語が聞かれます。でも、セックスの島と言われても
おかしくない数の夜の蝶(クプクプ・マラム)がいますね。

216 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/07 05:24 ID:rkWiFN7T
日本でのい商売は、日本で暮らしていくぶんにはいいと思う。その代わり
大変だと思う。始めるのに1000万以上かかるだろうし、従業員を雇うまで
売り上げが伸ばせるとは、あまり思えない。潰れたらよくある借金苦になり
テレビに出てきそうw 要するに楽は出来ないで大変

それとは逆に海外での商売はどうだろうか?数百万で手軽に出来、従業員
もクソ安く雇える。収入は安いが生活費のたしに出来るし、従業員にほとんど
働かしとくので楽。

217 :@@:04/02/07 05:30 ID:Z1si3ZHq
年金なんてぜんぜ当てにならんし,消費税20%超えてもやっていれない
はずだ!俺が思うに日本は世界一税金の高い国だよ.
ガソリン,ヒールなと60%は税金.その税金払うため消費税をまた払う
企業がむ払っている分含めると所得の70%以上は税金だよ.
みんなよく生活してるよ!


218 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/07 05:32 ID:rkWiFN7T
このスレタイトルは働かないで1000万でどのくらい生活できるか
ではないと思う。働かないで10年、20年暮らすやつはまずいないし
そんな夢物語語るスレじゃないでしょここ。結局は在バタムみたいに
なんかしら生活費のたしになるようなことはすると思うし、日本に
出稼ぎに帰ることもあると思う。飽きたら移動していろんな国に住めば
いいんですよ。

http://homepage3.nifty.com/earthbound/bukkenwanroom.htm



219 :在バタム:04/02/07 05:37 ID:FjbMgLQJ
上の続き
193さん、確かに小さい島で大陸のようには遊びも少ないですね。でも、やはり
移住すると日常なので朝起きてメールチェックしてニュースをあさり、庭の草木に
水やって飯を食うともうすることがありません。でも、それが最高に心地いいですよ。
「今日は釣りに行こうかなあ」とか「泳ぎに行こうかなあ」などと煙草ふかしながら
考えて、結局一日なにもしないうちに学生たちが帰ってきて「日本語教室」が
始まります。何の取り柄もない私がのうのうと生きれるのはここしかないと感じます。

またバタムで日本人が殺された事件ですが、一人は私の知り合い?でした。
彼は某日本料理店で働いていて「俺は元やくざだ」とか「人を殺してここにきた」
とか常に周りをビビらしていました。素行もひどかったですね。
その彼が車を運転中、人をはねて逃げ、パトカーに追跡されながらもあちこちに
ぶつけまくって最後は射殺されました。 これは逆に治安の良さだと思いました。
194さん、そうですね、バタムはインドネシアの中でも物価が高いと思います。
でも、インドネシア各地住みかを捜しましたがここがバランスがとれていると
判断しました。ジャワまで入るとビザが大変ですし、メダンほかスマトラ各地も
インフラがちょっと・・のレベルですね。でも私も最後までブキティンギと悩みました。
環境がすごくいいのでこれからの人にはお勧めかも。
商売の下宿屋のほうも自力でビラを配りまくったり、はじめは宣伝しまくりましたよ。
後は口コミで広がったみたいです。ただ、日本以上に人の出入りが激しいので年ベースでの
収益の読みは難しいですね。
196さん、お詳しいですね。全くその通りです。刺激のなさが悩みと言えば悩みかも。
ただ、私は日本でもあまり刺激のないリーマンでしたのでこれぐらいでいいですね。

まこちゃん他みなさん、ご迷惑でなければこれからも発信していきたいと思います。
また、ご意見等ありましたら書き込んでください。
失礼しました。

220 :@@:04/02/07 05:58 ID:Z1si3ZHq
私はとりあえず2年くらいpattayaに住んでみようかと思っています.
アドバイスよろしくお願いいたします.

221 :NASU:04/02/07 07:43 ID:iRJPeFBy
>>220
「パタヤ日本人友好会」(年中無休です)へ行けば、パタヤ滞在歴5〜10年の
方が一杯屯っていますので、非常に参考になりますよ。

また、パタヤの最新情報は、「パタヤ・ガイド」の掲示板が一番!

222 : :04/02/07 07:54 ID:PkqtJ0At
>>217
>俺が思うに日本は世界一税金の高い国だよ.


日本は個人の所得税に関しては税負担率が非常に低い。
日本の給与所得者(サラリーマン)の約2割は納税していないほど。
日本は課税最低限がとても高く、多様な控除措置があるため。


>「就業者総数に占める非納税者の割合」で言えば、
>国税庁民間給与実態調査によれば、
>給与所得者5,269万人のうち991万人が非納税者だが、
>そのうち96.2%は年収200万円以下である。
>また、「課税最低限の高さ」を述べているが、その根拠はどこにあるのか。
>政府は課税最低限を給与所得者で、夫婦と子ども2人の場合には、384万円としている。
>この数字を円高の為替レート(1ドル=119円)で計算して、国際的にも高水準だというもの。
www1.doc-net.or.jp/~hodanren/other_move/02katsudo/zeisei/020908kenkai.html


223 : :04/02/07 07:54 ID:PkqtJ0At
日本の間接税率の低さは海外に詳しいこの板の住民ならば言うまでもない。

付加価値税率の国際比較

日本     : 5%
フランス   :19.6%
ドイツ    :16%
アイルランド :21%
イギリス   :17.5%
ノルウェー  :24%
デンマーク  :25%
韓国     :10%
オーストラリア:10%
中国     :17%

2003年1月現在
財務省資料より


224 : :04/02/07 10:26 ID:ss+uxf1R
日本の大企業はグーロバル化しており、日本で売れなくても
アジアや北米などが補ってくれている。
日本国破綻などの論議は浅井スレでもいってくれ

225 : :04/02/07 11:31 ID:kAQLryzI
>>まこちゃんさん
セックスでうつるのは主にB型肝炎ウイルスでしょう。感染ルートはHIVと同じです。
ただし、成人なら感染してもキャリア化することはめったにいないです。
一過性の急性肝炎を発症してウイルスは駆逐されます。1〜2%で劇症感染を起こします。
キャリア化するのは、新生児、乳児の時の感染や免疫不全状態の感染とされています。
不安ならば、ワクチンを摂取すればよいでしょう。
私の大学では、医学生には強制的に摂取させています。
A型肝炎ウイルスは経口感染なんで、アナル舐めなんかでうつる危険はあります。
そもそも、本当に病気を恐れるなら、クンニや生フェラも避けたほうがいいのは確かです。

226 : :04/02/07 13:53 ID:4CnRYjFN
>>222
その通り。累進率が高いから、金持ちになればなるほど損をする。
桁外れの金持ちは、海外に個人会社作って資産を管理してるほど。

227 : :04/02/07 13:54 ID:dkDxqxbU
かねはない

228 :キャピタリズモ:04/02/07 14:22 ID:96eYqxzc
そのうち海外逃亡組みも階層がはっきり分けれるんだろうね
国内がトレンドかな これからは。。。。。


229 :れも:04/02/07 14:28 ID:MrCd55Xm
>>210
レス番間違ってるのに、探してくれてありがとう!

230 ::04/02/07 14:37 ID:0PClfNn+
>そのうち海外逃亡組みも階層がはっきり分けれるんだろうね

でもそれって当然のことじゃない?
今までの日本が全員平等で異常だったんだよ。
個人が持っている能力、資産等が違うんだから収入や生活レベルが違って当然。

自分のキャパシティーを十分に考えた上で生活設計をすべきだと。

231 :@@:04/02/07 15:32 ID:Z1si3ZHq
資産1億以上  日本で生活出来る.もしくはカナダ.ハワイ.LA.フロリダ
あたりを巡回しながら生活する.
資産5000万以上  オーストラリアと日本で生活.
資産1000万  東南アジアもしくはブルガリア.ルーマニアあたりか?
 

232 : :04/02/07 16:45 ID:lFOYm2Zo
ポカポカ地球家族
2月7日(土)18:30〜19:00 
タイ極上の味▽2万4千円ゆとり豪邸暮らし

233 : :04/02/07 17:26 ID:E0xJrvS1
資産、3億程度あるんだけど、
これぐらいあれば、東南アジアだったらかなりいい暮らしできるかな?

234 :  :04/02/07 17:33 ID:K5Mcv6lP
売れる資産なのかな?

235 :233:04/02/07 17:34 ID:E0xJrvS1
>>234
売ったら2億9000万ぐらいになっちゃうかもしれないけど、
売れる資産だよ。

たった3億じゃ日本ではいい生活できないから、外にでてみたい。

236 :(;-;):04/02/07 17:39 ID:MrCd55Xm
たった3億って…
日本でも十分余裕で暮らせるのに…(;-;)

237 ::04/02/07 17:42 ID:0PClfNn+
>233
ネタじゃないならうらやましい。。。
日本円で保持しておくインフレになるかもしれないからアメリカドルに全額交換。
年利5パーセントでも約1500万円。

アジアでは中世ヨーロッパ貴族並みの生活ができます。



238 :233:04/02/07 17:47 ID:E0xJrvS1
>>236
3億あっても鳥小屋みたいな家に住んでるんだよ。
アジアならもっといい暮らしできるかなとおもって。

>>237
資産運用は得意だから、なんとかなるとおもうけど・・・
全部ドルにするのはちょっと危険だね。

とりあえず、治安最優先で、気候、食べ物が美味しいところ、社会インフラが整ってるところに
すみたいんだけど、なかなか見つけるのむずかしそうだなあ。
クアラルンプールあたりいいかなと思ったりもしてます。

239 :  :04/02/07 17:53 ID:K5Mcv6lP
実は私もね
6年ほど前に3億円溜めて持ってたの
溜め始めた頃は、日本でも年利7%は確保出来てたので
まぁ最悪でも5%をきる事は無いだろうと思ってね
なんで 目標が3億だったかと言うと
3億×5%=1500マン
そこから分離課税の20%=300マンを引いて1200マン
一月あたり100マンあればなんとか暮らせるかな?と

ところがインフレ・・・・そして超低金利時代に
だから平成9年に土地やらアパートやらに変えちゃった


240 ::04/02/07 18:05 ID:0PClfNn+
>資産運用は得意だから、なんとかなるとおもうけど・・・

あ、やっぱり?
普通のリーマンや相続だけの成金じゃ3億も維持できないもんね。
何もせずにならってことで237を書いたの。

>3億あっても鳥小屋みたいな家に住んでるんだよ。
きっと自制心があって無駄にでかい家や高級車を買うようなバカな生き方はしていないんでしょう。

一年1000万、二年分の2000万を流動資産としてストックしておき、2億5千万を投資資金として年10パーセント目指す。
一年ごとに1千万を補充していく形がベストだと私は思う。
233さんの取引手法は知りませんが2年分の生活費をストックしておけば半年くらい負け続けてもぜんぜん精神的余裕が維持できるでしょ。

3億でしょ?すでに人生の勝利者ですよ。
税金を納めない生き方としてperpetual travellerというのがいいんじゃないですか。
もうアジアでは皇族のような生き方ができます。
1000万円くらい俺にくれない?(笑)

241 : :04/02/07 18:21 ID:NlzFe2V3
>>239 今現在で退職後の夫婦2人で1ヶ月に必要な金額はおよそ25万円
3億のうち2億でリート購入(利率は低いが 管理など不要)で4%として
年800万税金引かれて640万 月当たり約53万 これで倍ですよ

242 :@@:04/02/07 19:14 ID:Z1si3ZHq
3億あったら1億づつ円の投資信託とドル建てで預金,ユーロで預金
金利運用7%はあがる.
とりあえずオリエンタルホテルに定住し,旅行しながら次の定住地
を探す.


243 : :04/02/07 19:16 ID:j89DsNBE
>>232
3LDKの家が月24000円か。12ヶ月で30万くらい。
その他の費用を70万くらいに抑えられれば、
年1割の運用益でやっていけるな。
不測の事態が発生するとやばいが・・・・・・・

244 :\:04/02/07 19:27 ID:Z1si3ZHq
メーサイにもまともな日本人は居るんだね.
ボコボコ地球風俗という番組で岡崎特集やらないかなー!




245 :名無しさん:04/02/07 19:31 ID:7VqRZUiL
オークションで1万円単位で取引されている情報を公開

http://www.ii-park.net/~bbm/

246 : :04/02/07 19:46 ID:EazLqN5z
俺も純資金で2億5千万あるよ、少ないけどね。
親の相続だけど税金払ってこれだけ残った。
もう1000万なんていう”はした金を”ベースにするのやめようよ。
ここにいる人達だって本当は8000万くらい持ってるんでしょ?

貧乏ごっこはやめて、資金運用でどれだけ儲かるかって話にしませんか。
1000万も持ってないような真性DQNなんて相手しててもしょうがないでしょ。
貧乏なふりする奴ってマジでむかつくんだよね、今どきそんな貧乏いるわけないよ。

とりあえず一戸建て、メイド2人、クルマ、女は毎日抱き放題、ゴルフ
連日高級カラオケ、食事はレストランかホテル。
このくらいの生活をベースに考えよう!
なんでわざとタイでみすぼらしい生活をしたいのか、わけわからん

247 :@@:04/02/07 19:55 ID:Z1si3ZHq
4000万しかないけど賛成.

248 : :04/02/07 19:59 ID:S8touTzY
>>246
それならそれ専用のスレを立てたほうがいいかも。


249 :  :04/02/07 20:04 ID:HHj8IHPK
タイでも1000万円で30年働かない生活では、
現地人に近い生活です、最低5000万円は必要



250 :@@:04/02/07 20:06 ID:Z1si3ZHq
タイに住むならまずエリートカードは欲しいな.
800万バーツ.100万バーツに値上がりしたという情報あり.

251 ::04/02/07 20:10 ID:0PClfNn+
うらやましいですね。
資金運用だったら株、先物の方へ行ったほうがいいかも。
あっちのほうが詳しいし、こっちの方は海外好きが多いだけだから。

でも貧乏ごっこってどのレベル?
例えばタイで沈没レベル、一日1000円くらいで暮らしてたらみすぼらしいのは明らかだけど、
日本のリーマンの生活、年収600万レベルの生活でも貧乏ごっこになっちゃうの?

誰もがそんな大金を投資資金に当てられるわけではないのでそこのところよろしく。


252 : :04/02/07 20:17 ID:Iuhpnb7X
>>243
家賃だけだから 電気代だけでも1万円 ガソリンやもろもろ考えると
でも米作って仕事しているから食っていけるんでしょうね
あの米フジスーパーで売ってたな

253 : :04/02/07 20:26 ID:+etUHP3g
やっぱ、人生ぎりぎりの奴じゃないといい考えが出ませんね

254 : :04/02/07 20:41 ID:EazLqN5z
>>251
年収600万って冗談でしょ?
給料はギリギリその程度の人もほ〜んのわずかにはいるかもしれないけど
それ以外に副収入やら親の援助やら普通に皆さんだってあるわけでしょ?
そういうのが本当にないなら(いるわけないと思うけど・・)海外移住なんて考えるわけないと思う
マジで最下層の人をベースに語るの?
手取り1000万以下の人は夢を語るより寝ずに働くべきじゃないかなあ

資金運用を専門に語るなら2chなどではダメだし3億程度じゃ話にならないですよ
俺程度の貧乏人でも2億ていどのわずかな金を小出しに使えば
どこかの外国でひっそりゴルフやったり毎日女抱いたり程度はできるのかな、と思ったまで


255 ::04/02/07 20:50 ID:0PClfNn+
>254
ごめんなさい。
俺最下層だわ。
どういう生活を送っているのかわからないけど感覚が少しずれている。
2CHじゃだめって、そういうスレッドを立てようっていってたのあなたじゃない。
こんな貧乏人どもと話している場合じゃないと思う。

プライベートバンクなり外資系証券会社の富裕層向けのプランナーと税金、運用法なりを相談すべき。
誰もが母親が三田佳子状態じゃないってことを知っておいたほうがいいですよ。


256 : :04/02/07 21:32 ID:EazLqN5z
>>255
すみません、誤解があるようなので

> 2CHじゃだめって、そういうスレッドを立てようっていってたのあなたじゃない
スレッドを立てようなんて言ってないですよ
俺、けっこうこの板は好きでよく覗いてるんですよ
以前に2000万スレや500万スレってのありましたよね?

「2000万スレは引退後の退職金+年金での老後ライフ」
「500万スレは日本では暮らせない人達の心の救済」
だと思って楽しく読んでましたが、1000万ってw
これネタでしょ?上の2つに属さない人達なんですから
普通のまっとうな人間としての海外移住を考えるスレじゃないんですか?

母親が三田佳子状態って桁が違いますよ、あれは10億とかの話
俺は普通の、どこにでもいる中流の人を対象に言ってるんですよ
みなさん1億や2億の資金は持ってるはずですよ、なんでわざと貧乏ぶるかなあ・・
貯金や資産が億もない人は500万スレで知恵を絞ればいいし
スズメの涙ほどの老後資金の活用なら2000万スレでいいじゃないですか

255さんもわざと釣ってるんでしょうけど
あなただって親の援助もふくめれば資金1億程度はあるでしょ?
(それともなにか被差別的なものや、健康に関してハンデがおありなんですか?)
まっとうにふつうに働いて、普通の家庭に育って年収600万はないでしょ〜

そういう貧乏ごっこはやめてこのスレでは現実的な話をしましょうということなんです
俺達普通の人間がわずか億程度の金で楽しく外国で暮らせないか?ってのがスレの本筋かと




257 ::04/02/07 21:56 ID:0PClfNn+
>256
>貧乏ごっこはやめて、資金運用でどれだけ儲かるかって話にしませんか。
>それならそれ専用のスレを立てたほうがいいかも。
って話の流れから私が勘違いしました。すみません。

釣りじゃないですよ。いや、うちは典型的高度成長期サラリーマン家庭。東京から1時間ほど離れた場所にある団地育ち。
築30年くらいたってるし資産価値なんて無いでしょうね。
親も老後は年金暮らし。相続するものなんて無いです。
うーん、ある程度の年齢を過ぎて自分の収入だけでなく親のからの援助を含めて人生設計をするのは成人男性としてどうかと。。。
ま、負け犬の遠吠えですけどね。

いや、私の感覚から日本で独身男性で600万で貧乏ってありえないですよ。

サラリーマンの生涯賃金は2から3億といわれてます。
ざっくりいって20歳から60歳までの40年間を労働した場合です。

その金を持っているんだからもう上がりです。
上でも書いたのですが探せばノーリスクで5パーセントの利益で2億だったら1千万。

>どこかの外国でひっそりゴルフやったり毎日女抱いたり程度はできるのかな
という生活は結論から言えば十分可能。おめでとうございます。うらやましい。


258 ::04/02/07 22:00 ID:FnNaNhqm
ってか、おまえが一番アホだわw
年いくつよ? 母親が出てくる時点で海外移住してもなんもならんわな
おまえみたいなんじゃ 確かにいくら金があってもおんなじだわな!
おとなしく日本で親のスネかじってるのがお似合いw
2ちゃん来て憎まれ口叩く暇あったら乳離れのリハビリでもしとけw
海外でも真っ先に命落とすタイプだしナw



259 ::04/02/07 22:02 ID:FnNaNhqm
なんだよ( ̄△ ̄;)ムッ!( ̄W ̄;)ムカッ!
先に書けよ(257を)
親のスネカジリかと思って罵倒しちゃったじゃんか

つうことで素直にゴメン>257

260 : :04/02/07 22:11 ID:UgolQ9Ul
ネタにマジレスカコワルイ。
下らん煽りにつられるなよ。

261 :まこちゃん:04/02/07 22:17 ID:34eoaQME
>
225さん毎度丁寧なレスありがとうございます。
よく分かりました。
私の特技は日本の株式投資なので(FPの2級の通信教育終了もしてます)
通算成績は10勝5敗といったところですが、私の分かる範囲で良かったら
お答えしたしますよ。
その昔、日経新聞の素人投資作戦で掲載されたこともあり、自分では
セミプロと思っています。
無論現在でも、それなりの成績を上げています。

262 : :04/02/07 22:27 ID:+etUHP3g
サラリーマンが勤まるような奴なら、日本で勤めて休暇に海外旅行するのが無難。道を踏み外さない方がいいということを忠告しておく。
世の中には、それができず、金がない人間がたくさんいるんだよ。と、思うのだが。

263 : :04/02/07 22:27 ID:ikrLEECX
>261
という話をなぜ危ない海外板でするんでしょうねぇ。
あなたがセミプロだということはよくわかりましたが、
ここはそんな話をするところではないので、ご遠慮願え
ませんか?
金を貯める話ではなく、各々の方法で貯めた1000万円
でどうしようって話が主題ですよ。お分かりだとは思いますが…

264 : :04/02/07 22:31 ID:UgolQ9Ul
だから釣られるなってーの。
たった15回の経験でセミプロっていったい・・・・・・・・

265 ::04/02/07 22:32 ID:0PClfNn+
>263
自慢したいんでしょう。
相場で成功しても普通のビジネスの成功と違い社会に誇示できないから。
「末期ガンから株で1億稼いだ」「○○式投資法」とかめちゃくちゃな本がたくさん本屋に並んでますよ。



266 : :04/02/07 22:34 ID:ikrLEECX
>264
失礼しました。つい…

267 :まこちゃん:04/02/07 22:37 ID:34eoaQME
>225さん
これは決して株式投資をお勧めしているわけではありません。
貴方の親切に、私の専門知識が御礼としてもし関心がおありならば
アドバイスできると言うだけのことです。
興味が無ければご笑覧ください。
>在バタムさん
とても具体的な情報毎度ありがとうございます。
私も移住したくなりました。海外旅行には、30回ほど行っていますが
私的には、バンコクがとても気に入っています。
けれどそれは、井の中の蛙と言うことがバタムさんのお話をうかがっていると
自覚できます。更なる情報をお待ちしています。

268 : :04/02/07 22:43 ID:+etUHP3g
1000万で20年くらいの生活の保障が得られて、心の平静が保てればいい訳で、株とかやって神経磨り減るような生活なら俺はお断り。
あくまでも、当分の心の平静をもつことが自分にとって必要なわけ。



269 :まこちゃん:04/02/07 22:49 ID:34eoaQME
いや驚きました。
わずかの間にわたしの書き込みにこんなに反応していただけるとは
驚きです。
10勝5敗と言うのは相撲になぞらえたことで
実際の経験はもちろんこんなものではありませんが、
この世界はハイリスク、ハイリターンですのでもちろんどなたにも
お勧めできるものではありません。
失敗も沢山ありましたが、それよりはやや成功が多いと言うことです。
この話は、不特定多数の方にしているのではなく親切な225さんへの
メールですので関心の無い方は、気にしないでいただければ幸いです。

270 : :04/02/07 23:09 ID:4HZ5aFm2
>>268さん 同じです。株の事は株板いってやってくれ
ビーチでのんびりビール飲んで うたたねしたいだけ

271 : :04/02/07 23:13 ID:UqTXyXYg
>通算成績は10勝5敗といったところですが
通算って書いてあるじゃん

272 : :04/02/07 23:14 ID:EazLqN5z
>>257
丁寧なレス、ありがとうございます

そうですか、生涯賃金が3億とはいえ引き継ぐべき財産や
給料とは別に利殖等の副収入が相応にあるのが日本の中流だと思ってましたが
それは多少認識の違いがあるようですね、分かりました

しかし俺の言い分は書いた通りスレの使い方の問題なんですよ
はっきりいえば老後限定ならいざ知らず2000万円だろうが
1000万、500万だろうがその額で快適な海外移住なんて無理ですよ
どうやって耐乏生活をしのぐかを話し合った方がいい

でもたかだか5000万や1億の資産を持ってないはずがないと思いますけどね
だから貧乏ごっこだと思うわけで

>>258
なぜアホ呼ばわり??
誰だってお金はあったほうがいいじゃん
親のすねかじりというか、嫌でも引き継いでしまう資産って普通に誰でもあるでしょ?
あんただってもちろんあるよね?
万が一ないなら、有る者を罵倒するんじゃなくて無い自分を嘆くのが先ですよ

真っ先に命落とすのはお金のない人
俺は貧民街で暮らすわけじゃないんで安全だよ


273 ::04/02/07 23:22 ID:FnNaNhqm
中流家庭の小僧じゃなかったのか?
別に親の資産があろうが無かろうが関係ないし別に嘆かん
自分にその能力があればいいわけだからな
おまえの場合親であろうが人の金をあてにしている時点で・・・プププププ~だよ
ここで話している奴らは少なくとも自力の模索をしているわけだ!
おまえは中流厨房の癖に他力本願小僧な時点で500万や1000万で話してる奴以下なんだよ
人が死ぬのは貧民街だけとは限らんという事も知っておけ!
馬鹿は何処でも死ねる・・・・たとえそれが石にケつまづいただけでもなw

274 : :04/02/07 23:31 ID:+etUHP3g
272>>1000万以上の金を持ち出すなら他いってよ。そんな態度じゃあ、途上国では真っ先に殺されますよ

275 : :04/02/07 23:34 ID:UqTXyXYg
>>272
生涯賃金っていっても使えばなくなるよな 生活する為には使うよな
平成13年の1世帯当たりの貯蓄は1439万 これが中流じゃないの
>>273
そうです誰も親が死ねばなんて書いた人いないし あてにしてないし
あてにしている時点で 海外なんていったらホームシックになるわな

276 : :04/02/07 23:38 ID:UB0CXz7g
盛り上がってますな。

30代で一千万円は、無駄遣いしなければ現実的な金額だろ。
40歳で二千万円も、その気になれば難しい金額ではない。

みんな頑張れ。遺産云々には、個人差が大きいので言い出したらキリがない。


277 ::04/02/07 23:43 ID:0PClfNn+
>275
そうなんですよ。
生涯賃金といっても、生活費、子供の教育費、家のローンなどの出費があるから全額ためられるわけではない。
年とともに昇給するといってもそれに伴って出費が増えていくんですよね。普通の家庭は。

272さんは中流家庭で2億以上相続したというのは少しずれていると思うんです。
親が投資等に詳しくて(30年前くらいにソニーの株を100万円くらい買っておいたら現在数億円になっていたらしい)そんなに財産を築けたのかなあ?



278 :まこちゃん:04/02/07 23:50 ID:34eoaQME
>256あなたほどの資産があれば、スイスBKに預けられればいかがでしょう。
専門のFPプランナーが運用してくれますよ。
この板は、真面目に働いている方々が書き込みをしています。
生涯賃金2億〜3億のORそれ未満の方々が結構マジに書きこしていますので
ご遠慮下さるようお願い申し上げます。

279 :@@:04/02/07 23:54 ID:Z1si3ZHq
でも20年1000万は非現実的だと思う.日本にいればなにかしら保障が
あるけど,たとえば医療費の補助とか生活援助とか.
海外では金がなければどうしようもない.
タイならカオサン以外は無理だと思う.

280 : :04/02/07 23:55 ID:De0Ssvqc
在バタムさんの話参考になりました。

居住地を決める上で現地でのヴィザ延長が必要な国の場合
・居住国の在外公館が近い場所に住め

上の条件から行くとタイに住みたい場合はノンカイあるいはウドンタニあたりですか。
隣国ラオスにあるタイ国大使館までノンカイの場合約30km。
難点は、ラオス入国にもヴィザが必要なこと。

281 ::04/02/07 23:59 ID:0PClfNn+
272さん。
スレッド立てました。
金持ちの皆さんはそちらへお願いします。
【途上国で】海外で豪華に暮らす 【王様気分】 です。

リンクの貼り方わからないので。。。

282 : :04/02/08 00:00 ID:W6bBAv/J
>>279
確かに厳しいかもしれませんね。
青年海外協力隊の報酬(月約500USドル)って聞くといけそうな錯覚になるんだけど
医療保険を個人で掛けてる訳ではないしね。

283 : :04/02/08 00:01 ID:tnfYIEjv
ギャー、糞スレが2つも立ってるぞー

284 : :04/02/08 00:04 ID:BPx/GcCE
【途上国で】海外で豪華に暮らす 【王様気分】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1076165696/l50

1000万円以上の方は↑で

285 ::04/02/08 00:04 ID:QZ6gGELv
すみません。
やり方がわからないのですが、誰か削除の依頼をお願いします。。。

初心者なのに調子に乗ってすみませんでした。。。

286 : :04/02/08 00:06 ID:BPx/GcCE
3つもある・・・

287 : :04/02/08 00:08 ID:3mphS6Fe
とりあえず、重複スレの中で最も上に位置してるものに
集中的にカキコして差別化したら?

288 ::04/02/08 00:08 ID:QZ6gGELv
ホントすみませんでした。。。

ユーザー設定がない、みたいな画面が出てスレッドが立ってないと思ったので繰り返してしまいました。
どなたか削除依頼の方をお願いします。。。。

289 : :04/02/08 00:13 ID:ZDOPkzQZ
>>285
名前欄に fusianasan
メール欄に sage
本文に   削除

これでスレが消える。

290 :kiss my ass:04/02/08 00:15 ID:DIQ/fYr+
みなさんネタで喜ぶバカと人生がネタのアホがやってるスレですから
気にしないで原点に立ち戻りケセラセラで海外逃亡しましょう
       ∧∧
      (ω・´ )
      (⊃⌒*⌒⊂)
       /__ノωヽ__)

291 : :04/02/08 00:16 ID:tnfYIEjv
おぬしも悪よのう。

292 ::04/02/08 00:16 ID:QZ6gGELv
>289
ありがとう。
さあ、金持ちは金持ちで、貧乏人は貧乏人で盛り上がっていきましょう!!

293 : :04/02/08 00:17 ID:ZDOPkzQZ
>>292
オマエのことが好きになったよ♪

294 : :04/02/08 00:20 ID:BPx/GcCE
削除依頼だしといたよ
残るのは 【途上国で】海外で豪華に暮らす 【王様気分】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1076165696/l50

295 :272 :04/02/08 01:07 ID:LsFYZEFh
>>273
確かに自力で貯金した額はまだ1億ちょっとなんであなたより少ないかもしれないね
そこはバカにされてもしかたない、まあ精進しますよ
ただ俺のほうが死にやすいかどうかは検証不可能ですね
でもねえ、俺のような割と貧乏な部類の中流にさえ嫉妬してるとは・・

>>276
ホームシック?親が財産持ちだと子供はみんな軟弱野郎だと思ってるみたいですね
テレビドラマの見過ぎ、ステレオタイプの情報にまどわされるタイプでしょ?

>>278
またまた〜、冗談はもうやめてくださいよ
あんただって1億程度は持ってるんでしょ、貧乏ごっこは迷惑ですって
本音で語った方がいいですよ
自分は持ってるくせに俺程度の中流を遠回しにバカにしてるでしょ?

296 : :04/02/08 01:16 ID:ZDOPkzQZ
>>295
レス番号ぐらい間違えるなよ。

297 :272 :04/02/08 01:20 ID:LsFYZEFh
>>281
立てるなら1000万円きざみで100億まで立ててください
億程度で王様気分って・・・
諸外国のお金持ちのレベルを知らなすぎ、レベルが違います

しかし俺が言ってる問題点をなかなか理解しないですね
1000万でどうこうなんてのは500万スレと変わらないわけです
俺はあっちもROMってたけど、そこに資金運用の話を持ち込んで
「とりあえず金を作らなきゃ」なんて流れにしたのは
ここの人達なんじゃないですか?
でね、金を作る話で今度は1000万スレを立てちゃった
2000万スレだってあったのにね
それで今度は1000万以上専用スレですか?

若い人が金額で海外移住を語るなら億は必要です
わざわざ最貧民と同じ生活を送るならごちゃごちゃ語らずに
身ひとつで飛び出せば済むこと
どうせなら物価の安い国で悠々暮らしたいでしょ、それが人間

年金や保険なんていうみみっちい話はナシにしましょうよ
クルマ、ゴルフ、女抱き放題、旨く豪華な食事
水上バンガロー、デイトレード、プライベートジェット
そういう話こそこのスレで語ることでしょ?


298 :272 :04/02/08 01:26 ID:LsFYZEFh
それで我々のような資産が10億もないような
ちっぽけな中流が語るべきスレを立てるなら

【生きるか】沈没覚悟で海外逃亡【死ぬか】

だと思います

299 :  :04/02/08 01:31 ID:tVPhRVx7
俺には秘策があるが、教えてやらないYO
だって秘策だからな

300 ::04/02/08 01:41 ID:QZ6gGELv
>272
うーん、なんだかなあ。
2億持ってるんでしょ?
もう年間1千万のキャッシュは手に入ったも同然だし、いいんじゃないですか、あがりで。

日本に生まれたっていうだけで経済格差の恩恵でかなり豪勢な暮らしをできるのは約束されてるんだから。
ここで貧乏人相手にガナリたてなくても。

アジアの普通の人たちに比べたらそりゃ王様気分ですよ。
実際の王になんかなれるわけじゃない。
プライベートジェットのレベルなんて日本で言えば孫正義クラスまで行かないと無理だよ。
総人口でどれだけの割合がいるのかな。そんな人ここにいないと思うんですが。

たぶんあなたの話についていけるのはシティバンクの富裕層顧客パーティーなどにあつまる皆さんだと思います。
こんなところで貧乏人相手に優越感に浸っている場合じゃないですよ。

301 :272 :04/02/08 02:18 ID:LsFYZEFh
>>300
>>300
分かりました、了解です
ただ俺の言ってることも理解して欲しいと思いますね

1000万で病気やその他の不安なことを解消しようと思っても無理なんです
しかし不安ばかりが先走って「じゃあいくらあればいいんだ?」という話になり
結局は資金の運用だとか商売の話になってしまう
これ2000万スレでも500万すれでも同じでしたね
本当は資金運用としてははなはだ頼りない1000万などにこだわってないで
不安を乗り越える価値のある海外生活の喜びや楽しさを語るべきなんです

>>263さんも言ってるように
どう暮らすのか、どこで暮らすのかという話を主体にするべきであって
金をどう増やすのかなんてのはスレ違いもはなはだしいわけです
金がないことにこだわらず、工夫して生活するというスレになれば
いいと心から願いますね


302 : :04/02/08 02:18 ID:g0v+QF+J
272は、金があっても幸せになれない典型。

303 :志村:04/02/08 02:43 ID:MxSKKoDc
全然「危なくない」海外旅行でさね

304 :貧乏人:04/02/08 03:19 ID:/kO/w9Ni
そそ!
全然あぶなくねぇなw
これじゃただの馬鹿ンス話だな
しかも2ちゃんで空自慢合戦w
皆 計画話だけで終るな こりゃw
宝くじ買って当たった時の話する奴らに似てるなw

305 : :04/02/08 03:39 ID:ZDOPkzQZ
ま、2chらしくていい。

306 :e:04/02/08 08:54 ID:lJSxEnzt
3000万円くらいが貯める方でも生活する方でも
現実的だよね。


307 : :04/02/08 13:09 ID:hM69mr7e
他人の妄想を際限なく聞かされるのって結構つらいね。

308 : :04/02/08 13:31 ID:LuN6I0WE
現地採用の人間の意見を聞きたいね。
少なくとも月額最低いくら必要かわかるだろうし。

あと個人によって見解は分かれるが、下の項目の負担もどうするかって考えないと

・健康保険
・生命保険
・国民年金

309 :@@@:04/02/08 13:48 ID:8Ot1rcqQ
 

310 : :04/02/08 14:09 ID:v2mrsf04
タイに数ヶ月滞在していたときの感想からだが
一ヶ月10万円もあればそれなりにいい暮しができた。
一年で120万だわな。
下位電力株5千万円分くらい買えば、
税金引いた配当が年2.5%と考えて、元金を減らさずに
インフレとかにも対応できるし一番無難なのではないか。
多少は外国債にリスク分散してもよいかもね。
ちなみにオレは自称金持ちなのでそんな貧乏臭いことはしません。
日本最高。

311 :@@:04/02/08 15:16 ID:GYkVVKbb
2003年9月pattayaのビックC前で物乞いしている日本人を見た.
20代学生風,無視した.

312 :う〜む…:04/02/08 15:33 ID:/kO/w9Ni
妄想の果て2ちゃんへの書き込みに飽き足らず
現実との区別がつかなくなってタイへ渡り…
有り得る話だなw
皆 最初の内は「俺は違う!」と自覚無いからなw

313 :( ´`ω´)φ:04/02/08 15:38 ID:NJY1XwwE
だからよう 社労士に相談スレや橘玲スレじゃねえよ
ここは あぶ海板だって言ってんじゃねえか
おととい来やがれ このすっとこどっこいの名古屋人がっ

314 : :04/02/08 17:13 ID:5mn6Pr72
国税庁統計(平成13年度)
給与所得者の平均年収
男性 588万円
女性 274万円

もっとも多い年収帯
男性400-500万円
女性100-200万円

年収500万円程度が日本の中流だよ。
1000万円は米国債で金利生活ができるぎりぎりの所だと思う。
最低ラインとして1000万円を一つの目安にすることに問題はないと思うが。

315 :  :04/02/08 17:32 ID:tVPhRVx7
もっとも多い年収帯をもって中流を定義するのは・・・
ピラミッド構造を考慮しますと そこは下層に位置するのではないかと思われ

316 :   :04/02/08 17:51 ID:l/uf2ZbM
別に年収500万円が中流でも下層でもどっちでもいいじゃん。
単に、この辺の人間が多いってことだろ。

317 : :04/02/08 17:52 ID:hbVibxz0
申告所得だろ。実収入はもっと多いよ。

318 :  :04/02/08 17:55 ID:tVPhRVx7
言いたかった事は
総中流意識のカラクリを理解しないヤツは
そこから抜け出せないんじゃないか?って事

319 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/02/08 18:22 ID:9GnMhtfz
まったく、世の中こう金持ちが多いもんなのかね?

俺が海外で考えた海外移住計画は、やはり500万では足りず、1000万が妥当だと思った。
もちろん、BPレベルで一生暮らすと考えて。
当然暮らしはカオサンドミトリーレベル。朝は10Bのバミーだ。
娯楽は毎日日本語の本を読み、旅人と語り、公園でエアロビクスする程度。
風俗はせいぜい月1回にしとこう。俺は行かないが、男なら行きたい奴が多いだろうし。

日本で毎年数ヶ月、自動車・製糖・鮭工場などで働き、BPを繰り返す40代50代の男は多い。
これなら若い頃に一気に1000万稼げば、なんとかなると考える。

1ヶ月3万ってとこか。

問題は老後何歳まで生きるか。そこで、年に30万もらえる程度までは年金を払っておこう。
あとは空期間だ。

ちなみに。俺は今さっき通帳見たら貯金15万だった。親の通帳置き場知ってるから
こっそり見たら、200万程度だった。
親の年収は手取りで200万ほど。俺は今、250万程度だ。

320 : :04/02/08 18:54 ID:o6kzvuLq
>年に30万もらえる程度までは年金を払っておこう。
そんなに貰えるわけないだろw

321 : :04/02/08 18:54 ID:AAcpnly1
結局500万でも1000万でも 年金受給前に来た人は仕事しないと無理だね


322 : :04/02/08 18:57 ID:o6kzvuLq
年30万か、月30万と勘違いした。スマン

323 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/02/08 18:59 ID:9GnMhtfz
>>320
は? 何言ってんの?
まず今現在の国民年金支給額はたしか、70万ぐらいだったよな。
年金加入が40年として、半分の20年入ってれば済む話だ。
まして厚生年金も組み合わせれば、年金支払い年月はもっと短くなるだろ?
年30万もらえるまで払うと言うのは、決して夢物語ではないはずだ。

324 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/02/08 19:03 ID:9GnMhtfz
>>322
たはは、タイミングわる。ごめん。

>>321
そのへんのタイミングなんだよね。
年金支給が「額が減ること承知で」60歳からにしよう。
1000万を30万で割ると、ざっと33年。
ってことは、なんと27歳までに1000万貯めれば、俺の言うプランなら実行可能と言うことになる。
一切仕事せずにね。
ただ30代は年金も払うことを考えると年にプラス20万弱は必要だから、もう数年食い込むことにはなるけど。

325 : :04/02/08 19:49 ID:g0v+QF+J
1ヶ月3万か。俺も26までBPやっていたが、俺には5万くらい必要かもしれん。


326 : :04/02/08 20:52 ID:hpgulPHK
>まったく、世の中こう金持ちが多いもんなのかね?
ネタでしょうねえw または資産が多くても借金で首が回らない香具師たちか?
だって動機が海外移住(逃亡)なんだもの...w

ざっとみてて感じたが カオサンのドミで快適を感じるなら500万として
あとは自分が最低譲れない「居住場所」で試算と予測ができるということか

327 : :04/02/08 22:08 ID:aYcarv2/
>>324
物価の上昇があるので 33年は無理だと思います。
好景気不景気もあるので仮に年4%上げたとしても25年で倍
25年後は20Bのラーメンも40B 同じもの食っていても金は減っていく
毎日ママー食うのも限界あるしね

328 : :04/02/09 00:25 ID:qf+J0p9h
>>327
必ずしも一カ国固定でなくてもいいんじゃないの?
タイに10年のあと、ラオスに再移住ってのもよいのでは。

329 : :04/02/09 00:27 ID:JKCK0ni+
普通に日本で働いて年に何回か旬の国に行って派手に安く遊べばいいだろ。あほか・・・・・・・

330 :  :04/02/09 00:57 ID:2sjxUc1r
年金は送金できるとしても老後の医療費はどうするのだ?
なんだかんだ言っても日本の老人はデカイ病気じゃなかったら
タダ同然で診療してもらえるよ。

331 : :04/02/09 00:58 ID:Sl5o6uFe
老人になったら帰ってくればいい

332 : :04/02/09 01:04 ID:JKCK0ni+
>>330
>なんだかんだ言っても日本の老人はデカイ病気じゃなかったら
>タダ同然で診療してもらえるよ。

??????????????

333 :  :04/02/09 01:06 ID:2sjxUc1r
>>331
家がないのに帰ってきてどうするの? 

334 : :04/02/09 01:06 ID:s5yqxj4u
フラフラの老人になったら道路渡るのは危険すぎるな

335 ::04/02/09 01:15 ID:ABLF1oeN
普通に日本で働けない人が、妄想するスレなんです。。。

336 : :04/02/09 02:09 ID:Sl5o6uFe
333>>福祉事務所行って生保受けて、施設でも入ればいいんじゃない。そのためには、親戚、兄弟などの血縁者とは仲良くしておくように。住所が必要だから。

337 :  :04/02/09 02:15 ID:zUq/MzCv
秘策があるが教えるわけにはいかない

338 : :04/02/09 02:43 ID:Sl5o6uFe
なんだよ。教えてよ。教えたくないなら、2回もそんなこと書き込まなくたっていいじゃないか。

339 :倍欲:04/02/09 03:57 ID:0oQfq1u5
1000万じゃ無理でしょう。


340 : :04/02/09 04:15 ID:ZDQjDwp3
教えてやるよ。

1000万円貯金できるような人間は、海外移住なんて考えてないよ。

ここにいる人間は、1000万円あったらどーしようかな、
などという妄想を必死に楽しんでるワケで。
宝くじ当たったらどーしようかな、とか真剣に悩んでる奴と一緒。

現実は多分、小金貯金したら気が緩んで、タイで豪遊してくる奴がほとんど。
300万貯めるのが限界。

341 : :04/02/09 05:42 ID:2vj/lHo2
友人がスロバキアの子とケコーンした。
あそこ、スラブ民族は、ナブラチロワとかコマネチ系の美少女がゴロゴロ
してるんだって。奥さんも美系だったな。
月、日本円で4万あれば、家族4人が暮らしていけるそううな。
1000万だから、250ヶ月くらせるわな。
彼自身も1000万より貯金はあるらしい、日本の消費社会で納税マシーンに
なるより、自分の人生の時間を自分のために使いたいという彼。

持てば持つほど欲しくなるのは、この社会に洗脳されてる証拠だね。
自分の時間とお金、資本に支配されてませんか?



342 : :04/02/09 06:31 ID:JKCK0ni+
>>341
スラブ系は20歳過ぎると豚。30歳過ぎると横綱。40歳過ぎると牝ゴジラ。

343 :タルーン:04/02/09 10:23 ID:0Ex32RVY
>341
ナブラチロワは美少女系ではないだろ!
しかも、レズだし。。

344 :元シンガ駐在:04/02/09 12:22 ID:i9vr6b2w
在バタムさんへ

様々な情報をありがとうございます。
このスレに必要なのは、妄想などではなく、
あなたのように、一歩前に出られる勇気を持つ人の、
実際の生活スタイルだと思います。



345 :ABC:04/02/09 14:24 ID:vbs6bpYb
同意。ホラ話と妄想が多すぎ。

346 : :04/02/09 16:58 ID:cVUFaBMA
やってみな分からんというのが事実だろうな、実際。

347 : :04/02/09 18:42 ID:QO2uCAlQ
このすれって「一般海外生活」板ではなく「危ない海外」板にあるのはなぜ?
レス内容の制限がゆるいから?

348 :  :04/02/09 19:18 ID:zUq/MzCv
そんな板があるのかぁ・・・

349 : :04/02/09 19:19 ID:cVUFaBMA
ないだろ

350 :  :04/02/09 19:39 ID:zUq/MzCv
そんな板はないのかぁ・・・

351 : :04/02/09 19:46 ID:W3NuSJ+p
ないにきまってる。

352 : :04/02/09 19:50 ID:cVUFaBMA
ないよ

353 : :04/02/09 20:44 ID:SKDNbuKI
現在の貯金は1100万。
まだ31才だけど結構貯めたと思ってる。
親の葬式を済ませたらすぐにでも移住するつもり。

354 : :04/02/09 21:17 ID:OftWZq1u
>>353 がんばって貯めたね 立派だよ


355 : :04/02/09 21:23 ID:P9eqHajV
>>353
いつ死ぬの?

356 : :04/02/09 22:25 ID:BaBEx86N
>>353
たった1000万ぽっちで結構貯めたとかいうなよ
でも今31才だと40才まで持たないな

357 : :04/02/09 23:35 ID:g03IzekH
>>355 親が仮に60とすると平均年齢であと20年後
3000万〜4000万貯まるだろうね 50才だけど

358 :  :04/02/09 23:37 ID:zUq/MzCv
いっその事 親に葬式出してもらえよ 自分の

359 : :04/02/10 00:00 ID:0l9zsy9+
31で1000万かよ
どんな生活してたんだよ
おれ30で年収1000万にてがとどいたけど
旅行にクサ.ドラッグ.CDと美味いもん食いまくりで
ほとんど金ねーぞ
まー最後にはこつこつやってきたやつが
いいおもいするんだろーな
まあこれから十分楽しんでくれ


360 : :04/02/10 00:17 ID:VPQiTWh2
あたりまえジャン、普通じゃないもんお前

361 : :04/02/10 01:13 ID:99Zgwf8V
>347 以前、2000万・・・が一般海外生活にあった
いつのまにか無くなってた

362 :  :04/02/10 01:15 ID:fgcD9urz
そんな板があるのかぁ・・・

363 : :04/02/10 02:34 ID:ImokEDX3
少しはログ嫁よ
2000万スレもあったし500万スレもある
1000万スレは最後発でチキンなリーマン向け

364 ::04/02/10 03:41 ID:8HkpY2N5
建設的な情報交換はできないんだよね。
妄想、ホラ、俺の方が金持ち。

在バタム氏みたいな具体的なレスがあるとびっくりする。






365 : :04/02/10 23:02 ID:3vAD29Ds
ここにカキコしてる人で独身の方は日本人女性とは結婚しないんでしょうか?
日本人と結婚して子供作ったら、いつになったら移住できるのかわからなくなりますよね。
タイのミドルクラス以上の家庭出身の女性を見つけるのが一番なんでしょうかね?


366 :まこちゃん:04/02/10 23:20 ID:zsOC0mi3
>365さんへ
それが一番いい方法だと私も思います。
特に華人系のネットワークを生かして現地でビジネスをやるか
高級役人の婿殿になるのがタイで成功する早道でしょう。
ただし相手もこちらを選びますから、頭が切れて金があるか
頭が切れて顔がいいかが最低条件だと思います。
ただ若くて、日本人では十分条件とはいえません。
現地のアーパーねーちゃんの紐になるぐらいが関の山です。
私は、かなりなおっさんで日本人のかみさんが一人いますので
そのアーパーねーちゃんの紐にもなれませんが。

367 : :04/02/10 23:21 ID:xhwOTnb+
>>364
やっぱ板違で貴重な情報が入ってこないのが大きい。

一般海外生活板は全世界対象の話題より地域ごとの話題のほうが、
最深度の情報がやり取りされるから地域ごとの情報収集だけなら向こうで質問すればよい。

結婚は目的ではなく手段と考えるとその地に居住するのに適した女性を選ばないと。
タイに住むなら相手は日本人じゃないでしょ。

368 : :04/02/10 23:27 ID:cigoaJuQ
タイのミドルクラス相手だと新居・結納金・結婚式・披露宴・(新婚旅行)の費用等の
初期投資はどれぐらい必要になるんでしょうかね。
少なくとも相手の両親はそれで婿殿の値踏みするでしょうか。

369 :    :04/02/10 23:40 ID:lDi2NKtV
>365
普通に会社に勤務しつつ日本人の女性と結婚して、子供を育てる。
そういう人生に疑いのない幸せを抱いているような人はこんな板来ません。

でも1千万で起業するわけでもないのに結婚なんてできるのかな?
その原資を食いつぶしつつ生きていく予定だったら誰かを養っていくのは不可能では?



370 : :04/02/10 23:58 ID:DtjgVZur
>>368 知り合いのタイ人に結婚した時の話し聞いたけど
結納金10万バーツを嫁の親に渡して、親が1バーツ返す。
9は縁起がいいから返すらしい。その後すぐに
10万バーツも返ってきたとの事。見せ金って事かな
日本人だとそうはいかないかもね

371 :  :04/02/11 00:07 ID:pSrb/SlX
>>まこちゃんさん
もし将来移住を考えているなら、若いうちにタイの中流家庭以上の出身の女性を
見つけておくのもいいのかもしれませんね。
年取ってからじゃ、いくらお金あってもいい娘と出会うチャンスがなさそう。
20代で年収800万以上で、英語しゃべれて、ブサイクじゃなければ、
在タイじゃなくても上記のような女性は結婚してくれるんでしょうか?


372 :   :04/02/11 00:10 ID:/mAbNLmw
>20代で年収800万以上

日本でその金を稼ぐの?
結婚して日本に連れてくる、送金、どっち?
つーか、そこそこ稼いでいるなら日本の女を口説けるような気がするが。

373 :一億イタ:04/02/11 00:14 ID:klEafcGL
1000万板みて2000,5000、一億板も作れば良いのに
と行ったらホントにできて驚いてる一億イタです。

367>やっぱ板違で貴重な情報が入ってこないのが大きい。
貴重な情報はここでおおっぴらに言えない(言うものではない)です。
かといって個人HPは面白くないことが多いし。
2ch見てる資産持ちというのもいいものではないか。(絶対いる)

ある程度 お金を持つと 世の中は動物園だなと思う。自分もふくめ
動物。いや会社やる人は普通の人より動物度高い。欲望と希望の塊か。
俺はいまあのサルだなー。もっと上手いサル親分がいて、そこに
ヒヒが来たら サルがパニック起こして 鳥は冷静にしてるけど
めちゃ警戒していてる。とか。
突然俺ももっとも辛い動物になるかもしれない、気をつけよ、という(笑)

なんとなくヒントを言い合えばよいのではないでしょうか?
煽られて 反抗したり 荒らす人たちを見るのは 勉強になります。
社員はこの言葉 そう取るのかなー?とか。

在バダム氏のように、たった一人で他の人が簡単にまねできないことをして、
状況を冷静に見てると皆文句ができない。

俺自身は、一生移住はないと思うけど。田舎が許せるようになったら
(田舎がアジアの「ある村」と同じだ。と思えるようになったら)
田舎に帰ってもいいな。皆2,3年で帰って来てるし。

非難レス歓迎(笑) こういうのがオヤジなのでしょう。
オヤジがどう思われるのか知るのが40歳の入り口だし。(爆)

374 : :04/02/11 00:15 ID:LKLJlXsC
>>371
>20代で年収800万以上で、英語しゃべれて、ブサイクじゃなければ

そんなヤツ、このスレにいない

375 :371:04/02/11 00:17 ID:pSrb/SlX
>>372
もちろん日本で稼ぎます。ていうか今、稼いでます。
奥さんは日本に連れてきます。
日本好きで理解のあるタイ人女性が見つかるかなー。
日本人と結婚してもいいけど、将来の移住のことを考えるなら
タイ人の奥さんもらった方がいいような気がしてます。

376 :   :04/02/11 00:28 ID:/mAbNLmw
>371
逆の視点でアジア、旅行好きの日本人と結婚したほうがいいと思う。
タイに移住するころ日本がまだ経済優位を保っている保証はないし。
まあさんざんガイシュツなので日本でタイ人嫁と暮らすことの大変さは割愛。
ぐぐればすぐに出てくるよ。

移住という目標があるなら嫁も浪費せずに働いてくれるでしょう。
アジア好きの女ならたとえばタイならカオサン、アジア系ホームページのオフ会など接点はたくさんある。

がんばってね。


377 ::04/02/11 00:32 ID:61J2OzGy
はいはい、いい子だね、早く寝なさい 。

378 :rutu:04/02/11 01:15 ID:W7IzLjCl
タイ女性と結婚したければ、フリーペーパーに広告を出すのが一番.
ただし、タイ女性はだんだん地が出てきます.ほとんどわがままに
なり、自分と家族のことしか考えません.日本人も同じかもね.
家族などというしがらみを外国に求める意味はどこにあるのでしょう.
よく考えたほうがいいですよ.

379 : :04/02/11 01:22 ID:LKLJlXsC
>>378
過去ログ嫁

380 :  :04/02/11 01:55 ID:PJHr0RYe
>>368
結納金100万バーツ
金60バーツ
婚約指輪25万バーツ
結婚指輪10万バーツ(2人で)
結婚式・披露宴50万バーツ
でした。
結納金と金はあとで返してくれますよ。

381 :ばか:04/02/11 02:02 ID:W7IzLjCl
いちおう読んだけど、意味わからん.
現地の女と結婚してあてにして生きていくのか?
そんなやつはチェンマイの日本人村にでも行けばいいじゃん.
月12万もあればいいと思うけど、姥捨山だね.
生きると、活きるは違うと思うけど.
日本でまともに活きれない人間が、文化も価値観も違う外国で暮らそう
なんて、思い違いもいいとこだ!


382 :368:04/02/11 02:26 ID:ti03cvfz
>>380
あまりにも大きい初期投資ですな。
この分上乗せしてタイに持ち込まないと無理じゃないの。

てかタイ社会で結婚して子供を作らないなんてできるの?
パイプカットして入国しないとな。

383 :タクシン:04/02/11 02:37 ID:W7IzLjCl
4月より白タオルを頭につけた日本人のイミグレは禁止する.
60歳以上の日本人男性で5000万以上の資産を持っていないものも
同様とする.
タイは日本の植民地ではない.ここに宣言する.

384 :タクシン:04/02/11 03:28 ID:W7IzLjCl
タイ国はタイ国民の血肉を集め合わせたもの.
タイ国全土は全て国民のもの.
全てを維持できているのは、タイ国民が団結を愛しているから.
タイは平和を愛するが、戦うことになれば恐れはしない.
独立は誰にも抑圧をさせわしない.
国歌のために全ての血の滴を犠牲にする.
タイ王国に栄光あれ.

385 : :04/02/11 03:55 ID:qqncPmzI
でもやっぱり人によって、国が合う合わないってあると思う。
日本よりタイの方が合うって日本人もいるだろう。
日本で社会に適合できないから、外国でもダメとか、そんなの
ないだろ?

386 : :04/02/11 03:58 ID:LKLJlXsC
>>385
タイで沈没 ≠ タイ社会に適合

387 :タクシン:04/02/11 04:08 ID:W7IzLjCl
>>385
>>386
>>384これなに、あんたたち分かっているの?


388 :タクシン:04/02/11 04:12 ID:W7IzLjCl
ジープンふざけるな!!!!!


389 : :04/02/11 04:17 ID:LKLJlXsC
次の方、どうぞ。

390 :タクシン:04/02/11 04:27 ID:W7IzLjCl
きみたちが思っているとおり、あと5年もあれば
タイ王国は経済的に日本を凌ぐであろう.
最早国際的な格付けでもそれは明らかだ.
しかし、国民を見下したような言動、行為は容認できない.
確かに今タイ国には280万人の女性が性産業従事者としている.
だが、日本はどうだ、これを多く超える女性がいるではないか.
我が国民を見下した行為は、これを許さない.

391 :金正成:04/02/11 04:49 ID:W7IzLjCl
来なさい.歓迎するよ.

392 : :04/02/11 05:58 ID:0KlMudu5
ここもお子ちゃまの遊び場ですか。

393 :タクシン:04/02/11 06:10 ID:W7IzLjCl
大人になりきれない、子供の妄想の場.
いい年して、発想がガキだね.
現実を見れない国賊ばっかり.

394 :タクシン:04/02/11 06:36 ID:W7IzLjCl
自国民に相手にされない親父が、何ゆえジープンの貧乏





自国民の女に相手にされないジープンを我が国民が相手にせねば
ならんのだ.
国歌くらい歌えるようになってから来るんだな.
我が国にチビ、デブ、禿げのDNAはいらん.
勘違いもいいかげんにしろ.






395 : :04/02/11 07:28 ID:LKLJlXsC
もっと面白いこと書けよ

396 :タクシン:04/02/11 08:01 ID:W7IzLjCl
私は日本にも尊敬する政治家がいる.
その一人は石原慎太郎、東京都知事だ.
彼は出来なかったが、私はタイ国内にカジノを作った.
場所はpattaya、アンバサダーホテルの地下、もう出来ている
経営は弟.見て来い.来年開業するぞ.これでココンは潰れる.
人には言うなよ.

397 : :04/02/11 08:23 ID:LKLJlXsC
つまんねぇから透明あぼーんだ。

398 : :04/02/11 10:08 ID:RMQ6BOBN
何時から書きこんでるの?
仕事はどうした?

399 : :04/02/11 10:15 ID:LKLJlXsC
休日出勤か?

400 : :04/02/11 11:31 ID:pVyKpdcP
>>396
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401 :::04/02/11 12:02 ID:VaO67YlF
>>372
>つーか、そこそこ稼いでいるなら日本の女を口説けるような気がするが。

こういう香具師ってモテない日本女?何で海外で生活するスレで、事もあ
ろうに日本の女と結婚しなきゃならんの?少ない金額で海外に住むなり
或いは楽しく暮らすなりする事を考えれば、最低限 日本の女との結婚を
しないという事が前提なんじゃねーの?

ある意味この板自体、日本の女のコストパフォーマンスの悪さへのアン
チテーゼなのだから、特にこのようなスレではそういう女との結婚は最
悪の選択肢でしょ?つーか 1000万で海外移住するのに 日本の女と
結婚した時のメリットって皆無だろ?


402 :380:04/02/11 13:23 ID:PJHr0RYe
>>382
結納金とゴールドが返ってくるなら、
日本人と結婚するより安かったりすると思うけどな。
それに、この位のクラスのタイ人(中華系)と結婚できれば、
結婚後の金銭援助なんか一切いらないし、
移住の時に無一文でも向こうの収入で一生食べていけるから、
むしろ初期投資としてはかなり安いんじゃない?
でも、そんなこと考えるような日本人と結婚させる程
このクラスのタイ人は甘くないよ。
日本人ってだけで結婚をしたがるのは下層階級のタイ人だけだよ。

403 :  :04/02/11 18:42 ID:glfyP166
建築士の資格を持っていると発展途上国ではモテルよ、
俺の知り合いは日本では普通の家の奴だが、タイの結構な
金持ちの娘と結婚したよ



404 : :04/02/11 18:44 ID:pRJJN6CX
日本の二級建築士ていどじゃ、単なる作業員

405 :  :04/02/11 18:49 ID:pSrb/SlX
それじゃ、日本人女性に結婚相手として人気ある外銀、コンサル、弁護士、
医師、キャリア官僚、財閥系商社ってのはどうなんだろ?

406 : :04/02/11 19:05 ID:pRJJN6CX
いまどき商社なんて人気あるかよ(プッ

407 : :04/02/11 21:45 ID:AVftEFxV
結局のところ外国で仕事しながら生活したいって事なんじゃ?
リタイアして悠々自適に暮らすのが目的ではないの?

408 : :04/02/12 14:51 ID:ta7kY31C
500万でも1000万でも 年金が貰えるまでは仕事(現地)しないと無理
という事で終了でいいんじゃないの

409 :  :04/02/12 15:08 ID:yF5czjk/
だれが そんな歳まで生きるんだよ・・

410 : :04/02/12 15:30 ID:8GOGhcLl
まあ小野田さんは、長期間無一文で国外に暮らしたわけだし。
やってやれないこともない

411 : :04/02/12 17:03 ID:A+wGX9c1
小野田さん 話が古い

412 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/12 18:43 ID:OjtU81MM
またタイか。タイに住んでみればわかるけど、あの国って胡散臭い
国だよ。人間が特に。金のことしか考えてないし、他人はお構いなし。
日本もそうなんだけどさ。タイで家を買う場合は確か向こうの人と
結婚しなきゃならなかったと思う。商売するんでも。
エアコン代は月に1万円ぐらいはかかるよ。これマジ痛い。昼間は直射
日光を浴びて汗だくだくになる。35度。数ヶ月いれば、大体現地人みた
いになっていくw 夜が一番落ち着ける時間帯だね。涼しいしねーちゃん
がうようよ出て来る。もちろんエイズもち濃厚。

413 :  :04/02/12 22:24 ID:UYnjvhva
タイに住めばいい!
夜は遊ぶ。
昼は厚いからひたすら部屋(エアコン付)で寝る。
夕方は買物と飯。
これの繰り返し。
とってもシンプル。
まぁ、一応エイズとか性病には気をつけよう!


414 : :04/02/12 22:35 ID:sBq7AnPc
タイの周辺国が今後狙い目なんじゃないの
人口もタイほど密集してないし
タイで数年その後、周辺国に再移住

415 :  :04/02/13 01:53 ID:CS2/sGyK
ラオスってどうなの?
繁華街つーかネオン街とかゴーゴーとMPはあるのか?

416 :  :04/02/13 07:09 ID:PlMD+n2i
>>412
1000万で海外移住できるような国はどこだって現地人みたいに
なってくよ。そのタイですら1000万はムリだろう。
現地人化できない人間に1000万で移住はムリ。

417 : :04/02/13 13:33 ID:c/xYggzi
海外生活(北米除く)@2ch掲示板
http://life.2ch.net/world/

418 : :04/02/13 13:59 ID:5R5T9bRc
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html
海外移住情報

419 : :04/02/13 15:36 ID:1Lmh2xTO
>>415
ゴーゴー、MPのイサーン地方北限はウドンタニ
ラオス全土にはない

420 :cc:04/02/13 16:09 ID:lbvo/hAT
クソ上司に愛想をつかし、50歳で会社をリストラしました。
現在55歳、嫁が外人なのでコロンビアへ移住、無職、2チャンネラーです。
収入は、1000万円を資産運用し、月に30万円程あります。
基本的にヒマなので、海岸へ行ったり、ナイトクラブへ行ったり、
2チャンネルしたり、ロリの愛人(2人)の処へ逝ったりして、ヒマを
潰します。
2チャンネル見てると、日本の皆さん大変そうですね。

421 :  :04/02/13 16:13 ID:vHgQotS8
>>420
ネタか?
1000万の資産運用が月30万円もあった日には日本のリーマンはみんなコロンビアへ行って毎日暇なのでロリの愛人(2人)のところに逝きますが。


422 : :04/02/13 16:14 ID:5R5T9bRc
>>421
50歳で資産が1000万円しかないところでネタだろ

423 :dd:04/02/13 16:22 ID:hHTI1jm1
>>421
年3%ぐらいの・・・・という資産運用情報をどこかで読んで月の利回りと
勘違いすた悲しい妄想君という事で420がりっぱな2ちゃんねらーに育つまで
「生暖かい目」で見守ってやってくだはいw

424 : :04/02/13 16:37 ID:3+Q0Ak4e
病気と年金と親の葬式のこと語れよ
ここは平凡なリーマンが妄想語るところじゃねえよ
どうせ今までたいしたことやってきてないんだから
海外移住なんてできるわけないっつーの

オレのように30代で貯金150万、月収14万くらいになってから
現実的に考えたって遅くないだろ
とにかくオレ程度稼いでから語れや

425 : :04/02/13 16:55 ID:5R5T9bRc
>>424
悪いけどおもしくないです。

426 :  :04/02/13 19:04 ID:7KePjlum
424) それでは海外移住はムリですね

427 : :04/02/13 19:20 ID:/vxbQ3DN
>>1
海外移住とか言うなよアフォ!
タイ移住って言えアフォ。タイ以外は興味ないんだろ

428 :   :04/02/13 19:30 ID:z+GA+qey
タイのパタヤしか興味ない。
来月も10日ほど移住するつもりですが何か?

429 : :04/02/13 19:55 ID:U2Jaq12e
タイ限定で話をしてる人はフィリピンの田舎とかミャンマー、インドに行ったことある?
行った上でタイ限定の話をしてるなら良いけど、タイしか行ったことないんじゃないかと思った。

430 :e:04/02/13 19:57 ID:0TAandiX
>>428
それは貧乏人の小旅行です

431 : :04/02/13 21:54 ID:xp3Pbz1Q
法治国家より人治国家の方がビザは取りやすい。
タイには長くは定住せずラオスやカンボジアに移ったほうが
資産の目減りも最小限に減らせる。
言葉の面からもタイの次はラオスかな。

432 :   :04/02/13 22:10 ID:iu6AS4Zf
でも、ネオンがないと・・・


433 : :04/02/13 23:05 ID:2QBKRRBd
>>432
でもカジノはある

434 :   :04/02/13 23:09 ID:iu6AS4Zf
カジノいらないのですが。
ゴーゴーほすい

435 : :04/02/13 23:34 ID:2QBKRRBd
ラオスのビエンチャンとタイのウドンタニ間は、約100km弱の距離

436 :CC:04/02/14 01:06 ID:GWsCjixN
420です。 英語のエラーが出て今まで書き込み出来ず。
皆さんは、日本の超低金利にはまり過ぎですね。

一般に、南米では金持ちは優遇されます(日本の基準では私は貧乏です)。
その気で探せば最高のものがあります。 私は2ヶ月相当勉強し、良い物を
見つけました。
こちらでは、中流でもあまり預金の習慣はなく、勉強もしません。
銀行の取締役も知りませんでしたが、私がそこの口座を通して投資した後、
彼もチャッカリ投資した事を投資先から聞きました。
はっきり言えば、プライベートバンクの投信です。

1000万は、現地の積極運用分で、円・ドルも他にあります。
年金は、厚生年金を受給します。 両親は2人とも亡くなったので
こちらへ移住しました。


437 : :04/02/14 01:26 ID:kVMuHd3i
ラオスはそんなに娯楽は多くない
まあタイは近いけどね

438 : :04/02/14 04:47 ID:HKL6sbse
>>436
まず、ふしあなさん、やれ。話しはそれからだ。

439 :  :04/02/14 08:25 ID:j2p5OcwN
420)の方コロンビアにお住まいのようですが、資産運用で1000万円
で1ヶ月30万円程度の収益て、それってすごいですね、運用通貨はコロンビア
の現地通貨ですか、円に換算すると現在どうですか





440 : :04/02/14 09:28 ID:toG2Puu3
頭の悪いヤツのネタは面白くない。

441 :タイボケ:04/02/14 10:54 ID:KBbrS3pG
最近タイは金がないと住みづらい国になったね。
周りが貧乏人ばかりだった昔に比べ、最近のタイ人は金持ちになった。
新車が目立ち、中流の人が多くなったみたい。
貧乏移住者は周りが貧乏だと安心して暮らせるけど、周りが豊かになると
惨めな暮らしに変わるかもね。

妻(タイ人)の実家(北タイ)近くにドイツ人が住んでるけど、15ライ
(約6000坪)の田畑を、奥さんと朝早くから泥だらけになって耕作
している。
たかだか月4、5千B(15000円前後)のために、汗して働く日本人
は私を含めて、まずいないだろうけど、ひとつの生き方として参考に
なったね。
こういう生き方が出来る人なら、1000万もあれば十分暮らしていけ
ると思う。

参考までに農地は、田んぼが1ライ(1600m2)3万B前後、
畑が2万B前後で、15ライ=約140万円
家(土地100坪、家30坪)約200万円
ピックアップ、農機具 約200万円
結婚費用、結納金その他 約100万円

問題は、いい嫁さんを如何にして見つけるかだけど、これが難しく、
追い出されてスッカラカンになる人も結構多い。
参考にならん話ですまん。




442 : :04/02/14 11:56 ID:AfDVlKTs
タイで農業って日本並みの機械化でも採算が合うの?
今でも水牛使って耕し、手で植えて、手で刈っているのが主流何じゃないの。

443 : :04/02/14 12:01 ID:toG2Puu3
普通に日本人の女を見つけて移住した方が、
信用できるタイ女を見つけるより10000倍も楽だと思うが。

444 : :04/02/14 13:58 ID:gEI82PIl
今日本では、食品の安全性が重視されていますので
例えば、タイでエビの養殖場を作り、コストがかかっても
安全なエサ・薬で育てて、加工工場も併設して
一括生産して、日本に輸出 
カト吉がやってますけど

445 :  :04/02/14 14:31 ID:6irKAlPO
>>444
カト吉がやってることをたった一人、資金1000万から
始められるの?それってもう1000万で移民するんじゃなくて
海外事業するって話にすりかわってると思うのだが・・・

446 : :04/02/14 16:07 ID:fCIkFhYb
>>445
カイポ! マジレスすんな

447 : :04/02/14 23:00 ID:6vqNGSxK
>>443
日本の女って食品に関してはケチってくれるが、
化粧品は日本のを使い続けるよ。
それ以外は電話代とか結構金がかかる

448 : :04/02/15 04:58 ID:RZ7iFrxD
ま、まともな日本人女と付き合ったことの無い男も多いわけだ。

449 :  :04/02/15 05:28 ID:HApqoUuB
日本の女と移住というのは現実的ではない気がする。
10年、20年タイに住むということだったらタイ人のパートナー、特に配偶者がいないと
暮らしていくのが非常に困難だと思う。
土地の所有はできないし、合法的な就労もビザ取るのが大変、会社作るにしても
外国人だけではが難しい。
日本人の女と移住したって、その女が足手まといになるのがオチ。
結局、信頼できるタイ人の女と結婚するのがほぼ唯一、タイで長く暮らしていける
方法だと思う。

もちろん、金がありあまってるんだったら全然オッケーだとおもうけど。

450 :.:04/02/15 07:53 ID:/KM+EAmC
私の場合カタコトのタイ語しか喋れず、遊びや買い物ならともかく
役所の手続き、タイ人相手の交渉等、言葉の問題は凄いストレスだった。
2年前に結婚したけど、いやはやこんな楽チンだとは思わなかった。
配偶者ビザは貰えるし、通訳、ガイドがいつも一緒にいるので、
私の仕事は金払う事くらい。
おかげで、昔よりタイ語が下手になった。
その国に住むなら、その国の嫁をもらう、これ一番ね。

問題はどうやって気立てのいい子を見つけるかだけど、あせらず
数年かけて信用できる人脈を作る事だと思う.
1回目は無知から焦って失敗し、大変な授業用(約150万バーツ)
を積んだ。
信用できる人脈からの紹介なら、かなり確立高い筈だ。(絶対じゃないけど)
注意しなくていけないのは、嫁が土地の新規所有ができなくなるため、
結婚前に買っておく事かも。



451 : :04/02/15 08:02 ID:RZ7iFrxD
朝っぽらから言い訳か。

452 :変だぞ:04/02/15 09:44 ID:libGpy/U
>>450
あんたやっぱり騙されてるじゃん。日本人はタイで土地買えないよ。
普通は嫁の名義で買って30年くらいの使用契約書作るんだけど。
それともTITとかの仲介で買ったの ?


453 :タイボケ:04/02/15 09:57 ID:xazmhDpm
>442 名前:  :04/02/14 11:56 ID:AfDVlKTs
タイで農業って日本並みの機械化でも採算が合うの?
今でも水牛使って耕し、手で植えて、手で刈っているのが主流何じゃないの。

おっしゃる通り、日本のようにコンバイン等の農機具を使ったらタイでは
採算にならないでしょう。
昔は水牛を耕作に使っていたようですが、イサーン等の一部地域を除き
現在は見掛る事は無くなりました。
妻の村では、水牛は食用として飼われています。

作業機械は、ロットタイ(耕運機、荷車兼用)、草刈機が必需品、
それにピックアップトラックが(所有は少ない)あれば便利でしょう。
私ら、並みのには日本人は汚れて辛い仕事は、無理かもしれませんが
1000万円の目減りにビクビクしながら暮らすより、前向きかも知れない
と思いひとつの例としてあげてみました。


454 :.:04/02/15 10:30 ID:FtrJMHy+
>452さん

書き方が悪かったかも知れません。
日本人(外国人は)は書かれたように特殊な場合(タイエリートカード購入等)を
除いて土地は買えません。

>>普通は嫁の名義で買って30年くらいの使用契約書作るんだけど。
それともTITとかの仲介で買ったの ?

籍を入れた場合、嫁の名義で買う事はは難しいようです。
下記のHPが参考になります。
http://www.phukettravelguide.com/longstay.htm
http://home.att.ne.jp/yellow/tomotoda/ladylandown.html

>あんたやっぱり騙されてるじゃん。

ハッハッハ、まぁ、世の中に絶対はないですけどね。
20ライ(約8000坪、200万円)ほど、嫁名義(未入籍時)で
購入しました。
貸借契約しても良いんですけど、もう、いいんですよ騙されても。
嫁は若いし美人で、よく尽くしてくれます。
まだ2年ですが、もう十分元は取ったと思ってます。
ノロケてすいません。



455 :了解:04/02/15 10:37 ID:libGpy/U
幸せ祈る!!

456 : :04/02/15 10:52 ID:RZ7iFrxD
>>454
プゲラ

457 :了解:04/02/15 11:01 ID:libGpy/U
ざっとHP見たけど、あんた凄いわ。さらに潔さ、いいね。
本当に心から幸せ祈る。

458 :  :04/02/15 12:19 ID:qxlWEzIe
値上がりを期待して田舎の土地買ってもダメですよ
値上がりなどしません



459 : :04/02/15 19:30 ID:kmdjHAVf
タイの土地買うヤツの神経が分からん。
日本人親父の持ち家信仰、ここに極まるって感じ

460 :まこちゃん:04/02/15 22:07 ID:BztK1S7f
>429さん
そうなんです。私、発展途上国にはタイ以外行ったことがないもので
海外旅行は30回ぐらい行っているのですが(主に前半は先進国)
15回目に香港とマカオにパッケージではない、個人旅行(ほとんどそうですが)
をして、アジアの魅力に引かれ16回目に試しにバンコクに行ってから
バンコクにそれから13回行ってます。
物価が安いのがいいですね。いい加減さでも社会が成り立っている現実を見ると
常にテンションを強いられている私のようなサラリーマンは、ほっとします。
見聞が豊かなあなたの、その他のアジアのお話をどうぞお聞かせください。

461 :まこちゃん:04/02/15 22:17 ID:BztK1S7f
>タイボケさんへ
あなたは、達人です。
先達の貴方に、これからもよきアドバイスをお願いいたします。
農地の値段初めて知りました。
泥にまみれて働くドイツ人の話、感動的ですね。
生きると言うことの本質を、改めて考えてしまいました。
私もいいおっさんですので、半ば本気でバンコク移住をしばしば夢見て
毎日サラリーマンをやっております。
タイボケさんのご健勝をお祈りいたします。



462 :x:04/02/16 00:28 ID:dqL5yEg5
>>458 何言ってんだよ、田舎の土地もすごい値上がりしてるよ
10年前の安い時に土地売ったタイ人みな後悔しているし
田舎も幹線道路沿いの土地は高いぞ、いまだに値上がり中

463 :     :04/02/16 00:36 ID:OktNOHeF
>462
そんなの株と一緒で、買っておけばよかったなんて結果論
誰も予測なんてできないし、できるなら大金持ちになれる
門外漢の日本人は手を出さないほうが無難

464 : :04/02/16 12:03 ID:NjdLllA0
その土地を農業などに利用して、生活の糧になっていれば別だけど
土地の価格が上がれば、嫁に売られるだろう


465 :元シンガ駐在:04/02/16 12:51 ID:kj/rTKHJ
>462
基本的にインフレなんだんから
土地の値段も上がるのは当然。




466 :  :04/02/16 16:48 ID:IZIvqiZu
いま465が、いいこと言った。

467 :サウノ−ィトックティアン:04/02/16 17:40 ID:/mbL3pnu
<もう、いいんですよ騙されても。嫁は若いし美人で、よく尽くしてくれます。
まだ2年ですが、もう十分元は取ったと思ってます。
おおおっ、男らしいぞっ。うらやましいな、オイラも心から幸せを祈ります♪
嫁に土地を売り飛ばされなくてもハネムーン期間が過ぎて別れたくなる香具師も
居るよな。友達は別れる方を選びましたが家が無くなっても貴重な経験は財産に
なるかと思われ。オイラは竹の子(貯金の切り崩し)生活と決めていますが…。
若ければ小さな土地と家買って、もし手切れ金代わりに元好きだった女にやった
としても、日本に戻って遊びながら働いて50歳くらいまでに金300万円以上
作れば結婚しなくても移住できるし…。
実際、バンコクに棲むにしても連れ合いの娘が高卒位の学力が無いと書類などの
色々な問題解決に困る事が多かったな。2〜3回失敗しとく方が良いのかも?
言い訳がましいマジレスでスマソ。




468 :e:04/02/16 18:32 ID:Qjk6vDQB
♪よーく考えよー
  ♪お金はだじだよー
    ♪ウーウ ウーウ

469 : :04/02/16 22:23 ID:SXzkLtqZ
>>467
予定に無いのかも知れませんが、子供を
日本人学校に入れるつもりはないんですね。

このスレではおそらく作らない事が大前提?

470 :まこちゃん:04/02/16 23:57 ID:M/R6RMdp
>日本人学校に子供が出来たらなぜ入れなければならないのでしょうか。
信じられない多額の費用をかけてまで
日本人学校に入れたがる方は、駐在員か上昇志向の強い現地でビジネスを
されている方ではないでしょうか。
第一そんなところに入れる方はこの板にきていないと思いますよ。
もしも私が現地でパパになったら、無論小学校から大学までタイの学校に
生かせると思います。
パパにしてくれる相手がいたらのことですが。

471 :日本人学校入学予定:04/02/17 08:40 ID:6Bku3iGw
反論するようで申し訳ないのですが。

日本人学校の学費は、バンコクの私学の中ではそれほど高い方ではないと思いますが。
タイの公立学校に通って伸び伸び育ったお子さんが、
自力で勉強して大学(国立大学)の入学するのは至難の技ですよ。
日本人学校やインターに入らないにしても、最低限、現地の私立進学校に
入れておかないと、貧乏指向でない子供の将来まで貧乏にしてしまうかも。
1000万円でタイに移住すること自体は可能だと思いますが、
お子さんがいる場合には教育費を別に見ておかないと、
大学まで行かせる教育は難しいと思います。

472 :  :04/02/17 10:02 ID:uGucBSoq
タイの女が日本人学校に入れたがるのです、
基本は子供をつくらないです






473 : :04/02/17 10:06 ID:j3tlIUa5
子供は最終親に似るかもですが、途中は親と反対のことをしたがります。
そのための余剰資金は確かにいるかもね。
学歴は大事だと、親が思わなくても 子供は思うかも。
タイの社会構造では。

474 :サウノ−ィトックティアン:04/02/17 10:19 ID:cASnNJHG
<469さん
子供が出来ても学校は行かせますが日本人の学校は考えていません。
昔、小3までの子と付き合ってて英語のコミュニティに通わせた事が
有りますが(別れた時の彼女の生活を考えて…)前日から制服に何回
もテカテカになるまでアイロンをかけたり、毎日ベットの上で足をバ
タバタさせながら下手糞のアルファベットを書いていたのを別れた現
在でも良く思い出すよ。彼女は現在、小さいが普通の会社に勤めてる。
金かけて惜しかったとは思わないな。
子供が出来たにしても高校から先は本人に任せようと考えています。
あと、早い段階で田舎に往き家族を見ておく方が良いと思うが…
意見キボンヌ。



オイラは飽きっぽい欠点が有ります。

475 : :04/02/17 10:20 ID:KK+AVhks
>>473
変な日本語ですね

476 :  :04/02/17 10:53 ID:1I/HEZJb
このスレの住人は親の面倒をみなくていい次男坊ばっかりですか?
ところで日本語学校で教育とか書いてあるけど必要ないでしょ?
日本語学校に子供も入れるってことは駐在でいつか俺も日本に帰るし
子供も将来、日本で生きていくからでしょ?
ここの連中は二度と日本に帰らない、帰れないんだから
日本語教育は必要ないでしょ? その子供ってタイ人とのハーフなら
尚更日本語はいらないね。
しかし、日本の嫁とのあいだにできた純粋な日本の子供は将来日本に
行きたいと言うかもね。お父さんはなんでタイに来たの?毎日働かずに
何してるの?なんて言うかも。まあ1000万円じゃ自分も子供も二度と
日本に帰れない。

477 : :04/02/17 10:59 ID:KK+AVhks
>>476
全部ネタ&妄想です。マジレス不要

478 :  :04/02/17 11:02 ID:D/u3Fwa5
親の面倒見るってさぁ義務じゃないだろ
介護保険も始まったわけだし特養ホームもあるんだしさ


479 :日本人学校入学予定:04/02/17 11:21 ID:6Bku3iGw
>ここの連中は二度と日本に帰らない、帰れないんだから
日本語教育は必要ないでしょ? その子供ってタイ人とのハーフなら
尚更日本語はいらないね。

日タイハーフの子供を持つ父親です。
現在のタイでは、日本語が読み書きまで完全にできるようになれば、
日タイハーフの子供はそれだけで確実に食べて行けます。
タイ語を話せる日本人、日本語を話せるタイ人はそこそこいますが、
読み書きまで完全な人はほとんどいません。
「タイに住んでいればタイ語はできるようになる」という前提ですが、
タイ語以外の学校に通わせるのはアリだと思うのです。
日本人学校よりもインターの方が良いのかも知れませんが、
日本人としての考え方も知っていて欲しいという意味で
日本人学校の方が良いかなって考えています。


480 : :04/02/17 12:23 ID:ojgiV2bD
>>479
「確実に食べていける」って、なんの商売?
日本人駐在員事務所の使い走り?ポンビキ?
まさか翻訳とは言わないよな。翻訳は日本人学校出たぐらいじゃ勤まらないし。

481 :ガンバレ、タクシン:04/02/17 12:49 ID:zhGZx8JK
タイボケオヤジです。
応援レス有難うございました、勿論、ご批判も、ごもっともであり返す言葉
もありません。
今年中には、私も子供ができるはずです。
やはり、子供の将来は気になりますが、一番気になるのは教育と国籍です。
子供を作らないという強固な意志がある方を除き、これは、どこの国に
移住しても同じだと思います。
日本領事館への胎児認知の届け出は、親としての最小限の義務だと思いま
すが国籍の意思決定(20才でしたか)は、やはり子供の意志を尊重する事
になります。
子供がタイに住むなら、タイ国籍がないと職業選択や土地取得等色々な
面で制約を受けます。
国力、信用度、社会福祉等、日本国籍のメリットも多いのですが、タイ
に住む以上、デメリットの方が遥かに勝ると思います。
私の当たらない予想ですが、20年後のタイは老人大国日本を追い越して
いるかも知れません。(田舎を除いてですが)

偏った考えかも知れませんが、日タイハーフの子は日本に住む前提がなけれ
ば、日本人学校に入れるメリットは少ないと思われます。
日本語は、親が教えれば何とかなるでしょう。
日本人学校に入学している子供を持つ友人の話では、「教育が中途半端
になって困った」と言うような話をしておりました。
経済力次第で、インターまたはそれなりの私立学校への入学も可能ですが、
これも子供の能力や性格に合わせた学校選びが重要になるでしょう。
私は田舎の学校に入れ、健康的にノンビリ育てるのも悪くはないと思いますが、
この国のシステムでは学歴について日本以上に厳しい現実が待つ事も事実
です。
いろいろなケースが考えられますが、やはり子供の幸せを一番に考えることかも
知れません。
月並みな話で、すいません。

482 : :04/02/17 12:58 ID:ojgiV2bD
だらだら書いても誰も読まない

483 :日本人学校入学予定:04/02/17 13:13 ID:6Bku3iGw
>>480
少なくとも私の回りにはいくらでも仕事があるので、
私の感じたままを書いたのですが、
なにか気に障ったのでしょうか?
どんな仕事があるのかは御自分でお考え下さい。
あなたに教える気には到底なれません。

484 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/17 18:18 ID:XqpI8pQ2
日本人学校なんてどうでもいい、消えろって感じだな。クソガキ
は作りまくって、捨ててけばいいんすよw11大将軍?徳川家斉は
50人以上の子供を作ったそうだ。負けてられない。俺も10人以上
作るしかない。

485 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/17 18:29 ID:XqpI8pQ2
個人的にはバンコクの大都市よりも地方都市のほうが、美人を
落とせる確率が高いと感じた。カンボジアだと美人の愛想は
特によかった。ベトナムでもいいと思う。美人ランキングでは
ベトナム、タイ、カンボジア(ラオスも)の順かな。美人を落とせる確率は
カンボジア(ラオスも)、ベトナム、タイだと思う。

486 :サウノ−ィトックティアン:04/02/17 18:58 ID:cASnNJHG
<昔、小3までの子と付き合ってて…
↑ あ、あのォ、彼女の最終学歴ですっ、念の為。後で読んで見てビックリ…。汗
<483さん
日本人学校の子は親の躾が悪く悪ガキが多いと聞いている、生意気だし遊びで万引
きする子の話しも良く聴くしなっ。親に金が有るのでもみ消して呉れると思ってる。
まず鯛人をバカにしてるし鯛人との混血なら、いじめに合う事も考えに入れる必要
がある。悪ガキばかりじゃ無くっても、子供が劣等感を持つかもしれないし…
オイラにもし、日本人の連れ子が居てもタイ人の学校で伸び伸びと育てたいよ。
個人的な意見なので気に障ったらスマソ。ってか、スレがマジに成り過ぎたばいっ。

487 :美人の話しなら…:04/02/17 19:09 ID:cASnNJHG
<485さん
ううっ、ついでにフィリピンやインドネシアの娘も咥えて欲しいっ。

488 :  :04/02/17 19:13 ID:4pf9RmTd
タイに移住した奴の子供はタイの学校に行かせれば良い



489 :日本人詐欺師に注意だ!:04/02/17 19:58 ID:a9x9jHJU
:日本人詐欺師に注意! :04/02/09 16:27 ID:0SlnXigE
チェンマイの皆さん、
『結城ヒデ●コ』という詐欺師に注意してください
30歳でキモい関西弁、感じは漫才コンビ中川家のでかいほうに似ています
当時はタワンコートに住んでいました。
自称中古車輸入業(実家が神戸で名門中古車屋と自慢、自分はタイ部門を任されてると吹いていた。)、
自称チェンマイ大学経済学部卒、自称報徳学園からタイの高校に留学してそのままチェンマイ大へ入学したとのこと。
馬鹿のくせに自分をインテリと思い込んでる痛い奴でした。
酒好きでビール腹のオヤジ体型、175cm、髪の生え際がけっこうキてる。
食事、酒などたかりまくり、一言の礼も言わず。
こいつは詐欺師なのでみなさん注意してください。
現在大阪市に住んでますが、チェンマイ、バンコクでカモを物色しに頻繁にきています。
嘘の投資ばなしで大金を巻き上げるやり方です。
バンコクのMPポセイドンでポン引きの過去あり。



490 :469:04/02/17 22:14 ID:17Qkgd4p
現在タイ近隣の国に在住。
その国の女性と結婚子供一人。
年金あてにしていたから子供なんて欲しくなかった。
ただ周りがなぁ、たとえ父親が種無しでも養子もらうような国柄だから。

結婚時にはまったく予想していなかった出費がある。
予防接種は日本より多い、ミルクは半額だが、オムツは1.5倍の値段。
学校に行きだせばさらに金が要る。
周りに日本人学校は近くにないがインターはある。
妻はインターに入れたがっている。
幼稚園からぜんぜん違うよね、インター、私立と公立は。

ケチるつもりはないし、子供にも幸せになってもらいたいが、
若いころ思い描いていた未来とはずいぶん違う。


>>474>>486
子供にはせめてこれぐらいはしてやらないとってのは
どの親にでもあるでしょう。
でも子供が大学まで行きたいって言ったらどうしようかね。
日本人学校やインターの子供は躾はイマイチだけど、
学力はやっぱ現地の子とは違うんだよな。

491 :まこちゃん:04/02/17 23:08 ID:/EB40xx0
>471さん
あなたのお考えは、私も決して否定するものではありません。 ただ、
個人的に知り合ったバンコクでも有名な方が、お子さんを日本人学校に入れていて
その学費が、日本の私立高校より高かったので思わず考え込んだと言うことです。
バンコクの私立学校が、その学費よりさらに高く、有名大学に行くため
と言うことですが、これでは日本そのままのように思えます。
韓国では、日本以上に学歴社会らしいのですが、私はこんな日本が嫌いなので
タイにいってまで、こういう学歴競争に参加したくはありません。
お金は必要ですが、必要条件であって十分条件ではないと思います。
人生に必要なのは、愛と勇気とサムマネーではないでしょうか。


492 :は :04/02/17 23:16 ID:cntGAILk
教育をめぐる現実的な議論、とても参考になります。
わたしなどは、もし移住するとしても、日本社会からドロップアウトして、
長年かかって背中に背負い込んでしまったシガラミを断ち切るため、
ということになりますから、移住先で子育てというのは念頭にありません。

しかし、人生どこで歯車が狂うかわかったものではありません。
移住先でうっかり若い女と連れ合い、うっかり子どもを設けて、
新たなシガラミを背負い込まないとも限りません。
一応、考慮すべきポイントかなあ。女、食いっぷちの次に。

493 :まこちゃん:04/02/17 23:43 ID:/EB40xx0
日本の1000万円は、皆様のご存知の価値しかありません。
けれどバンコクでは、物価ベースで5倍。
賃金ベースでは10倍の価値ー日本の1億円に相当すると言うことです。
バンコクの法定最低賃金や、大卒の初任給や、その辺の労働者の賃金を聞けば
すぐに分かることです。ここで車は高いなんて話は無です。
発展途上国で車が高いのは当たり前のことで、話をそらすのはやめましょう。
バンコクの普通の労働者は、生活するのが精一杯で起業家になれないのです。
幸か不幸か、世界で一番物価と賃金の高い国に住んでいる我々は
バンコクで生活する一番の条件を備えていると言うことです。
金持ち父さん貧乏父さんのお話にあるとうり、高学歴の貧乏父さんの生き方が
どのような結果になったかは皆さんのご存知のとうりです。


494 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/17 23:52 ID:pSFJVtKo
日本人学校、私立の学校の次は大学の学費の話題でもおっぱじめる気か?
日本の大学に入れるとかそんなことはどうでもいい。オヤジ臭いんだよ
そういうのw 教育なんてそんな国にあってないようなものだろw
一部の難関大学以外は、半年も勉強すれば誰でも受かるから心配するなよ。
バンコクで35度の中、汗だくだくになって、バスを待つ生活したいのか?
楽して苦痛なく暮らすのこのスレの趣旨ではないのか?


495 : :04/02/18 00:08 ID:TlP9eUxB
ポセイドンスレに誤爆した香具師がいる模様w

805 :  :04/02/17 23:57 ID:z5M+rX+N
おいおい 1000万になった途端、なんでこんなに書き込み増えたんだ?
ものすごい勢いじゃないか?

496 : :04/02/18 00:36 ID:sIXK/Ush
>>494
苦痛なく暮らすために「家族」を求めることもあるでしょう

497 :まこちゃん:04/02/18 00:49 ID:hENKxiP7
>496さんへ
そうですね。
子はかすがいという言葉がありますね。

498 :  :04/02/18 01:21 ID:Nuxgn0KV
>>494
欲求のひとつだろうから、まあ暫くは議論してもいいんじゃないの?

「女」・・・・精子を出す欲求
「家族」・・分身を残す欲求

1000万円って縛りで可能かどうかと言えば
冷静に考えるとかなり難しい。
オレ的には、あまりに子供が不憫だ。
移住前は、少なくとも考えないほうが気は楽だな。

499 : :04/02/18 04:45 ID:Fa7qenAk
>>494
貧乏でダラダラ暮らすのが嫌だっつー奴らがこのスレ立てたんだろ?
極貧沈没スレじゃ現実味がないなんていうチキン野郎が集まってんだから
オヤジ臭いスレになるの当たり前じゃねえか
こういう話こそこのスレの本筋だよ

500 :  :04/02/18 09:10 ID:aXzWd2sM
子供の幸せを考えてというが、貴方はタイが良くて移住したのでしょう、
それなのに子供を日本の大学に入れようなどとは理解に苦しむ



501 :日本人学校入学予定:04/02/18 09:11 ID:lLbkMGy1
私は日本に生まれて、親から十分な教育をしてもらえたおかげで、
納得できる仕事を見つけることや多少の貯蓄が出来ました。
そのおかげで、経済格差を利用した海外移住を考える余裕も生まれましたが、
これは、日本で十分に豊かな生活を送ってきたために生まれた余裕だと思っています。

自分の希望でタイへ移住するには、生活するための資金だけあれば良いのですが、
子供がいる場合の移住は、日本で自分が受けてきたのと同程度の教育をしてやるのが前提かと思います。
タイは日本以上の学歴社会ですから、高学歴でなければ仕事を選ぶことすら出来ません。
子供にも、私がしてきたように、自分の人生を自分で決められる環境を作ってあげたいのです。

私の言っていることは1000万円ではできそうにありませんね。
少しずつスレタイと離れてきてしまったようなので、これで止めておきます。

502 : :04/02/18 09:29 ID:u6ld4O8U
>>499
極貧沈没を嫌がるのを「チキン」と表現する人

503 :  :04/02/18 12:24 ID:aXzWd2sM
子供が選択することができる環境を作ってやるという考え方
わかりました、1000万円ではムリですね
タイの一般庶民は海外移住など考えられない、やはり
日本人は恵まれていますね


504 :  :04/02/18 15:08 ID:zNT+DDoC
要は移住する本人の願望だからね。
行く前まではそんな事全く考えて無くても
「できちゃった」ってこともあるだろうし。

1000万円で「家族」っていう欲求も満たせるか。
満たせるとすれば、子供にどの程度の教育を施せるか。

子に最低限整えないといけない環境は人によって違う。
日本並はまず無理と考えて、やはりすべて公立学校ですか?

505 : :04/02/18 15:12 ID:NTn+rCd7
人の欲望は増大し、金はいくらでも必要となる。500万だろうが1000万だろうが人それぞれで無意味

506 : :04/02/18 15:20 ID:NTn+rCd7
日本で生活を維持できないような、下流の人間が、東南アジアで中流生活を期待したところでそれは無理。
むしろ、東南アジアのような世界こそ、人間の格があらわになる。貧相な奴は相手にされないどころか、卑しまれる。

507 : :04/02/18 16:13 ID:BMq7mmPI
>>506

経験者は語る。

508 : :04/02/18 16:35 ID:bntK7fWD
>>505-506
二回に分けて書くほどの内容じゃないな。


509 :まこちゃん:04/02/18 21:29 ID:hENKxiP7
>506さんへ
貴方の言われていることは、正しい。
私も謙虚に反省したいとおもいます。
>505さんへ
マアそういう考え方もありだと思いますが、
MAX2000万円〜3000万円あれば十分だと私は思います。
無論、お金は多いに越したことはありませんし
外国ではお金しか頼るものがないということも事実ですしね。
ただ、遺産相続どころか親を扶養し続けている私には
現実的な金額で折り合いをつけなければ、永久にバンコクに移住できないのです。
ほとんどの、この板に参加されている方々はそういう方々と思いますよ。
それにしても、この国はどれだけ国民を痛めつけたら気が済むのでしょう。
我々は、キャリアと言われる高級役人の奴隷になっていると言うのに
なぜこの国でクーデターが起こらないのか不思議です。

510 : :04/02/18 21:30 ID:gly8PGl7
最新の情報ではないが、10年物の米国債の金利は4.5%ぐらいだ。
1000万でもぎりぎりで金利生活ができる。
2000万あればかなり楽になる。
1000万は生きていくのに最低限の額だな。

511 :は :04/02/18 21:31 ID:f7baEed9
死ぬまでのんびりと悠悠自適にくらすだけの金を蓄えて移住というのは、
60歳より若い場合は、多分非現実的でしょう。
たとえば40代でぶらぶら遊んで暮らすということは、人間として腐ってしまうでしょう。
どの年代で移住するにせよ、60ぐらいまでは、少ない報酬でも、ボランティアでも、
何でもいいから、まわりの人たちから認められる活動をしたいものだ。

その時、パートナーの女が、売りをやってたような女だと、それだけで白い目で
見られるってことはありそうだな。(これはタイの場合)
夫婦で何か喜ばれる活動するのが、いずれはやってくる老後を楽しく過ごす
条件のひとつかもしれない。東南アジア等では、地域社会から孤立すると
いよいよ「沈没・・・」となっちゃうよ。

512 :まこちゃん:04/02/18 22:01 ID:hENKxiP7
>511さんへ
貴方の言われていることは、正論です。
パートナーは、できれば売春婦を避けた方がいいと言われる貴方のアドバイスは
社会常識として当然のことですね。
ただタイの場合は、日本と違う社会規範が下流社会であり、親孝行としての
売春(まったく信じられないことですが)をしている方まで排除するべきなので
しょうか。
それから個人的には普通の方の2倍のボランテアを現在もやっています。
労働も時間と密度を考えるともう十分やってきましたので
60歳にまだ結構時間のある私めにはお許しいただきたいと思うのですが。


513 :は :04/02/18 22:35 ID:f7baEed9
>>512まこちゃんさん
わたしのパートナーも親のために売りをやってましたので、とくに偏見ありません。
でもタイ社会はご存知のとおり、売春婦にはとても厳しい感情をもってる人が多い。
話し方などで判断する人も多いようですし。しかも、親孝行は当たり前の社会ですから、
日本人がよしとしても、タイ人の多くは売春婦元売春婦)を蔑みます。
だから、よっぽど周りに認められる活動をしないと、居心地が悪くなるということです。
本気でボランティアできる人は少ないようですので尊敬しますよ。


514 : :04/02/18 22:36 ID:QClANAPw
・現在タイの性風俗産業従事者の中で、本当に食うに困って
 性産業に従事している女性はほぼ皆無である。
・娘が風俗で働き出すと両親や兄弟はそれをあてにして働かなくなる。
・ほとんどの女性は、両親への仕送りをしてはいるが、それは食費ではなく、
 テレビを買うなどのぜいたく品の消費や博打に使われることが多い。
・実は質素な田舎暮らしをすれば、娘を風俗で働かせなければならない
 ほどの現金収入は必要ない
・親孝行にためにしかたなくやっているという割には、高級コンドに住むなど
 あきらかに自分の生活は質素でない
・外人は彼女たちの話をきいて同情するが、タイ人の多くは軽蔑している
・彼女たちを擁護する外人たちは客以外の立場で彼女たちを見たことがない

もうタイは娘売りをしなければ食べていけないような国ではありません
どんな言葉で擁護しようと彼らはただの怠け者です

515 :は :04/02/18 22:47 ID:f7baEed9
>>514さん
確かに10年前とは状況が変わったというタイ人が多いよ。でもどうかなあ・・・

>娘が風俗で働き出すと両親や兄弟はそれをあてにして働かなくなる。
これこそ10年前までの話だな。

>彼女たちを擁護する外人たちは客以外の立場で彼女たちを見たことがない
客として擁護する必要があるとすれば、彼女たちがいなくなると不便だからでしょうw
本気で擁護するのは、もはや客でない男たちでしょう。タイの男たちのほうが
むしろ身勝手ですけどね。

でも、同じカキコを何度もコピーしないで、ちゃんと毎回意見を書いてくれるとありがいたいなw



516 : :04/02/18 23:02 ID:QClANAPw
>>515さん
コピペではありません。
風俗で働いていない貧困層のタイ人の村に泊めてもらい
彼らの話を聞き、自分の目で見て感じたことを書いたまでです。

>本気で擁護するのは、もはや客でない男たちでしょう。
愛してしまった風俗嬢の過去を正当化するためということですか?
そうであれば、こちらのほうが的を得ていますね。

誤解がないように書いておきますが、
私は現在風俗で働いているタイ人は軽蔑していますが、
過去にそういった仕事をしていたとしても、
現在普通に生活している方のことはむしろ尊敬すらしています。




517 :ぴろん:04/02/18 23:04 ID:4bEZvvTg
私、タイの駐在でタイが好きですが、ただ「安い」というだけで永住を考えるのは疑問だな。
やっぱり若いうちに旅行とか駐在とかでタイの経験あればいいけど。60過ぎてからタイ語を勉強するの難しいと思う。
言葉だけじゃなく現地人の考え方は日本とぜんぜん違うし、だけど日本人はなんだかんだ言ってもここでは外国人だから「郷に入らば郷に従え」といった部分が必要だと思う。パートナーがタイ人ならまあ、いいんでしょうが。


518 :まこちゃん:04/02/18 23:24 ID:hENKxiP7
>513の は さんへ
結構海外旅行をしてきたのですが、海外で女性をお金で付き合って
いただいたことはバンコクにくるまでありませんでした。
基本的にお金で と言うことがすきではないので。
知り合いになったタイ語ペラペラの先達が、ジャーマンビアガーデンに
私を面白半分連れて行かれたところで、問題が発生しました。
とても上品な英語をしゃべる品のある女性が、これまた上品な言い回しで
私を買ってくださいというのです。
それがとても真剣であるだけに、海外で女を買わないがポリシーの私の心を
激しく揺さぶりました。
彼女を買うことが、彼女の生活を守ることになると言う現実。
無論日本で女性とお金でSEXした事はありますが、そういう場所に行って
システムに乗っかってのことで、女性が面と向かって私を買ってと
言われるのは、初めての経験でした。
原則を貫くのはたやすいことですが、必死になって私を買ってください
という女性の立場を考えるとまさにハムレットの気分でした。
結局私は、彼女と付き合うことにしました。





519 :は :04/02/18 23:28 ID:f7baEed9
>>516さん
スレの趣旨から遠ざかるので、これで最後にしますが、
ご自分の意見、了解です。できれば売りをやっている本人や、その家族の話も聞いて
ほしかったですが。タイ人が売りをする家族を蔑む声をわたしも何度も聞いてますので、
よくわかりますよ。でもそうしたタイ人の見方は、一面的だなあとわたしは思ってます。
つまり、「あいつらは楽して金稼いでやがる」「自分たちは地道に努力してるんだもん」という感じでしょ。
必ずしも楽してるわけではないんだけどね。
ま、この議論が移住と関係なくはないが、本筋をはずしてるのでお開きにしましょう。

520 :は :04/02/18 23:39 ID:f7baEed9
>>518さん
いろいろ聞いてみたい感じですねえ。でもスレ違いかな・・・
ひとつ言えることは、デパートの店員にいろいろなタイプ、性格の子がいるのと同じように、
売春婦にもいろんな女が居るということでしょうね。あれは職業なんですから(笑)。
たとえ非合法でもね。パートナーとなってからも、そんな仕事してれば大変ですが、
確かに過去そうだった、というのは問題なしとしないと、向こうで定職のない日本人が移住して、
そうじゃない女と付き合うというのは、簡単には考えられないです。
素人を買うのは簡単簡単。でも、結婚となると、全く別の話になりますからね。
その点、まだ日本の方が自由かもしれません。タイで、親に逆らって結婚したなんて、
少なくともわたしは、聞いたことがありませんよ。

521 : :04/02/19 01:48 ID:Xg+xLnIy
なんかメンヘル板みたいになってきたな、キモいよキモい・・・

522 :  :04/02/19 01:49 ID:asSnk1uP
>>520
>でも、結婚となると、全く別の話になりますからね。
>その点、まだ日本の方が自由かもしれません。タイで、親に逆らって結婚したなんて、
>少なくともわたしは、聞いたことがありませんよ。

モーラムのVCDでも社会階層が全く違うカップルの話を歌った曲はよくあるが
強引にそのままゴールインってシーンは確かに見ないな。
架空の話なのにそういった部分に関してはリアリティがある。

523 : :04/02/19 08:13 ID:0fTE82H3
ひと組だけだけど知ってるよ。
中華系ですっごいお金持ちの娘さんが中の下の階層のタイ人と結婚した。
旦那さんはカンボジア系タイ人でかなり色グロ、お金もほとんど持ってなかった。
当然両親兄弟は猛反対。かなりの修羅場があったみたいだけど
結局おばあさんが許可したんで結婚しました。タイ人は両親には逆らえないからね。
でも父親は結婚式の後娘を勘当しちゃいました。勘当って言っても娘には
家と車と会社をあげてたけどね。最近孫が生まれたんだけど
最初のうちはカンボジア人の孫なんていらないなんて言ってたけど
この前その人の家に行ったら娘さん夫婦が同居してた。
なんだかんだいって孫は無条件にかわいいみたいだね。
でも旦那さんへの風当たりはあいかわらずかなり強いみたい。
その家のダイニングテーブルは16人がけでかなり大きいんだけど
だんなさん1人だけ一番はなれた隅っこで食事してた。
メイドも彼の食事だけ取り分けないっていう徹底ぶり。当然会話ゼロ。
奥さんはそれなりに彼を気にしてるんだけど居心地悪そう。
あとで聞いた話だけど、孫と一緒に住みたくなった両親が
実家に帰ってこなければ会社を取り上げるっておどしたらしい。
あれじゃあ離婚は時間の問題でしょうね。

524 :.:04/02/19 10:21 ID:+DimzKOG
風俗の娘に嫌な思いをした人は、風俗嬢を軽蔑した書き込みをする。
風俗の娘に優しくしてもらった人は風俗嬢を擁護する書き込みをする。

タイの人間に嫌な思いをした人は、タイの人を軽蔑した書き込みをする。
タイの人間に優しくしてもらった人はタイの人間を擁護する書き込みをする。

ワシは両方味わったから、どっちつかずの中途半端な書き込みをする。

みんな、それぞれに、言い分はあるが決め付けるのは10年早いと思う。

エッ、お前も10年早い。

こりゃ、失礼しました。


525 :河童:04/02/19 10:31 ID:XGcdY40n
>510

すみません。
その米国債というのは、どうすれば買うことができるのでしょうか?
日本の証券会社で売っておりますでしょうか?

526 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/19 14:54 ID:pkLehEJs
売春婦と結婚? 馬鹿かw いくらなんでもそりゃーないぜ セニョール!
なんか前の方にタイが学歴社会で、子供にいい暮らしをさせてあげたいからいい教育を
受けさせる見たいなこと書いてあるけど、タイとかの場合大卒でも給料は
大したことないんだよ。
金持ちは大体親が商売で成功してる華僑が大半。大学出てもたかが知れてる。
まー日本人とのハーフなら
日本に出稼ぎにいけるから、金に困ることはないと思うけど。



527 : ↑:04/02/19 15:17 ID:U7LsxobW
お前、文句ばっか書いてうぜーから消えろ。
嫌われ者ケン。

528 : :04/02/19 15:19 ID:ewSAQYo0
大人になれ

529 :通りすがり:04/02/19 15:44 ID:X2W+G7jw
5000万くらいに設定してほしかったな
500も1000もあまり変わらん。
タイ人ならともかく日本人なら、ちょっと無理すれば
何とかなる金額じゃあねえ


530 :元シンガ駐在:04/02/19 15:58 ID:GRHdEdOK
今週のSPAの節約・貯金特集に
毎月20万の夫婦年金生活者で、チェンマイ暮らし
5年で1千万円貯まったって記事があった。
毎月14万くらい貯金して、後は財テクで増やしたらしい。

東南アジアで貧乏暮らしなんて・・って言うヤツもいるけど
節約・貧乏ライフは頭を使わないと出来ないから
慣れて、その事自体をゲームみたいにして楽しめれば
そこそこ楽しいと思う。




531 : :04/02/19 16:05 ID:ewSAQYo0
>>530
期間限定ならね。
生活に切羽詰って、ギリギリの生活をするのはゲームじゃない。

532 :  :04/02/19 17:41 ID:oHG2SrJr
526)は正しい、もっと書け



533 :まこちゃん:04/02/19 18:09 ID:Sd4KD3BN
>530元シンガ駐在さんへ
夫婦で年金20万円というのは、マアいいほうでしょうね。
モデルケースで23万と言うのは、40年かけた場合で1Fの国民年金部分と
2Fの厚生年金を合算したものですから、夫婦ともに国民年金だと13万余り
と言ったところです。
恵まれた会社にお勤めのサラリーマンは3Fの厚生年金基金が加算されますので
30万を超える方もいらしゃるようです。(私は無理ですが)
ここの所、チェンマイで年金で生活するTV番組が良く放送されています。
将来減額されても極端な円安にならなければ、十分生活できそうですね。
6万円でも自炊すれば、そこそこの生活はできるとおもいます。
財テクは頭の体操になってなかなか楽しいものですが、無論適性や好みがあるので
万人にお勧めは致しません。
私も早く移住したいのですが、かみさんはそんな田舎に行くのは嫌だと
反対しています。私にとっては単身のほうが、むしろ望ましいのですがW。

534 : :04/02/19 18:40 ID:qEz3uxrt
私は日本人の彼女と東南アジアに数年住んでいるのですが
なんと言っても、精神衛生上すごい良いですよ。
一時帰国で1ヶ月日本に居た時は歩くだけで胃がキキキーキィ となって
胃潰瘍になるかと思いました。なんでこうなるんでしょうかねぇ・・・
微々たるものだけど、向こうで稼いでいて、生活もできるし
向こうで趣味と仕事と休暇と彼女との時間を一生満喫しますわ。
子供も日本の教育でおかしくなるより、向こうの現地の学校に通わせて
います。
皮肉な事に日本の援助のお金がまわりにまわって、恩恵をうけている場所
だったりするのですがねぇ。

海外移住で私が信じられない事は、年金やら退職金で暮らすのは結構
なんですが、現地の人との接点がないような高級物件に集まるんです
よね。
私だってそりゃ住めますけど、六本木に10年住んでる外国人みたい
でなんか嫌だと思うんですね。

1000万で移住という事ですが、可能は可能ですが、ほんとうに小さい
ビジネスでもやった方がいいかと思います。
極端な例ですが、屋台とか。

535 : :04/02/19 21:19 ID:y2RvqLMZ
外債ファンド(毎月分配)で暮らせないか考えている。
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_snap.asp?fnc=1131197C
↑一応こんなのだけど、約800万円で月約4万円の配当
行く地域によって生活費は違うだろうけど、10万円以上は欲しい
となると、2000万円か〜まず貯めるか

536 :まこちゃん:04/02/19 23:14 ID:Sd4KD3BN
>534さんへ
日本人のかみさんでなく、日本人の彼女と東南アジアでお住まいとか。
いやあ、それは羨ましい。毎日ハネムーンやっているみたいなもので
そりゃー、何処にいても天国ってもんでしょう。
六本木に10年住んでる外国人、上手い例えですね。
けれどこの板に書きこしている方々の多くは、現地野方と触れ合いながら
暮らしていかれる方々だと思います。
そういった生き方のほうが、楽しいとおもいます。
最後の部分だけは同意できません。
屋台なら10万円からできますから、1000万円あれば違うビジネスが
いろいろできると思います。
あなたは、どんなビジネスをされているのですか?

537 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/19 23:53 ID:+VTnK6VB
文句ではない。タイタイタイいってるやつに教えてやってるんだよ現実を。
これだから若葉マーク君はw タイよりベトナムの方が美人だし、中身も
まとも。北に行けば涼しくもなる。ここはタイ派に占領されちまってるんだよ。
勝手に話がタイを想定したものになってるしな。あーあ
誰かウランバートルに住みたいとかないの? シルクロードのウズベキスタンや
カザフスタンではロシア系と結婚出来るんでは?

538 :  :04/02/20 00:03 ID:Hc40pk86
観光ビザ免除になったばかりの国だからね。
でもベトナム女性は、よく働く分、年中遊んでる人間を
仕事抜きで相手にしてくれるだろうか。

539 : :04/02/20 00:23 ID:syNXX7pC
ゲストハウス経営ってどうなのかな
外人が初期投資70〜80万Bくらいで
建ててはじめたって言ってたけど
競争率激しいだろうな

540 : :04/02/20 00:23 ID:8cGtjow3
東南アジアでビザ免除の国が隣同士になってくれれば、楽なんだよね

541 : :04/02/20 03:36 ID:21ah1m69
>>535
こちらの掲示板にいろいろ詳しいですよ。
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=4465
ttp://homepage2.nifty.com/wordbooks/si/

>>537
ウズベキスタンなんか粒より美人揃いですものねぇ、フランクだし。

542 : :04/02/20 13:32 ID:ohVF4RI8
G7の国の国債ファンドがあるよ。毎月分配。
1000万で毎月3万円もらえる。
生きていくだけなら可能だな。

543 :2:04/02/20 18:03 ID:g3jlqEzk
僕は株式(カメラ株専門)でサヤ取りしてます。
何か一業種を専門にすれば結構サヤ取りで稼げると思うよ。
でも一番良いのは何か通販でもやった方がいいよ。

544 :  :04/02/20 20:29 ID:+xIvdUGs
>>541
>ウズベキスタンなんか粒より美人揃いですものねぇ、フランクだし。

海に面していない国は物価が高そうなイメージがあるんだけど。

545 :534:04/02/20 22:11 ID:N3dg7p7m
>>536
>最後の部分だけは同意できません。
>屋台なら10万円からできますから、1000万円あれば違うビジネスが
>いろいろできると思います。
>あなたは、どんなビジネスをされているのですか?

全てに賛同して頂こうというつもりはないのですが、私が言いたかった事は
1000万を食いつぶすのではなく、生産的な事で大小問わずやってみては
どうでしょうか? という意味で書きました。(説明不足かもれませんでした)
私の仕事は、「貿易」をやってますがかろうじて黒字という程度です。
後は飲食店。
メインの仕事は書くと私が誰だかわかってしまうので勘弁して下さい。


546 :まこちゃん:04/02/20 23:14 ID:UwYQUV69
>534さんへ
了解です。この板の書き込みの早さがダントツなのも、1000万円と言うお金が
一歩、海外永住という現実に近づいたからかもしれません。
(500万円ではそれなりの生活をするにはちと厳しい)
1000万円でも今のアジアでは生産的なことをしなければ無理と言われる
あなたの考えはまさに同感です。
500万円から1000万円に金額が上がりましたが、座して食らわば山をも
虚しと言う言葉があるとうり、何もしないでただ食べるだけではお金はただ減る
一方です。






547 :は :04/02/20 23:46 ID:3BzrxRyg
うーん。持ってるお金を運用して、利息や配当金を生活費に当てるという考え方は、
わたしはどうも違うと思う。
1000万は、生活の根拠をその国に設けるための初期費用と、
いざという時のための蓄えと考えた方がいいのではないか。

夢見るだけなら、何もせずに(もしタイなら)サバーイ、サバーイと言って
食う、やる、寝る、遊ぶだけの堕落した生活でもいいが、
現実的には、何年かかけて、まずその国で仕事を見つけ、
知り合いを何人も作って、できれば連れ合いを確保し、
しかる後に移住を実行する。このプロセス抜きというのは、うまくいかないのではないか。
前にもレスしましたが、本当に悠々自適の暮らしを求めるのは60歳から、
せいぜい55歳くらいからでいいのではないか。それ以前は、しっかり働くことが肝要。

548 :ll:04/02/21 00:13 ID:GK9nkF6N
すごいね・・・

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15994016

549 :まこちゃん:04/02/21 01:00 ID:G/P5PVBM
>547の は さんへ
基本的には貴方の考え方に、私は近いかとおもいます。
年齢も、この板に参加されている中では私もかなりなおっさんなので。
ところで必要なお金は年齢や経験や特技で様々ではないでしょうか。
若い方々にとって、500万円でも大金と言うことは確かなことです。
この欲望の渦巻く日本で、例え300万円でも貯金できたとすれば
それは評価すべきだと私は思います。
ところで は さんのお話の続きをお聞かせください。
パートナーさんとは、何処で知り合ったのですか。


550 :は :04/02/21 01:58 ID:Ir3/Uh9/
>>549
スレの趣旨からそれるので詳しく言うのは控えますが、
タイでも日本でもありません。彼女の出稼ぎ先で知り合いました。
ポンとお金を積んで、つまり借金を払ってやり、国に帰してやりました。

こちらに連れてくるのはちとむずかしいと思われるので、将来わたしが移住という
事態もありえるということです。3年続いてますから、ちょっとやそっとでは切れない。
わたしの今の仕事はかなり専門的な仕事なので、その気になれば、向こうで見つけるのは
簡単といえば簡単です。ただし、収入は3分の1か、下手すると5分の1でしょうね。

551 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/21 02:58 ID:Oqqm2buO
一番いいのが1000万を投資して、その利益で暮らすことだね。これが
最強。この1000万が減らないのが一番いい。1000万あればそれも可能
なはず。とりあえず株だね。それも安全なデイトレ。一日一日の取引
だから大きく儲けることもないが、大きく損をすることもない。あとは
景気がいい国の株で取引すればいいんじゃないかな。
結婚とかして住むんだったら、中級ホテルとかもいいんじゃん。
儲からなくても経営者ということだし、無職ではない。まーでも俺の場合は
焼肉屋に3000万投資するよりも株投資の方が安全だと思ってるんで、株とは
付き合っていきたいね。

552 : :04/02/21 07:18 ID:FHQygjao
>>551
安全なデイトレで過去にどのくらい儲けました?過去の勝率は?
1000万の元手で一ヶ月にいくらくらい稼げそうですか?
一ヶ月6万稼げれば生活に困らないです。

553 :  :04/02/21 10:07 ID:SwhAyJyA
俺も店を出して大金を投資するより、株投資をやった方が
性格にあっている、まあ株投資も経験、知識が必要であるが




554 : :04/02/21 13:12 ID:mY8XA5ON
>>544
体感レベルで日本の半分位じゃないかなぁ。超短期だったんで。半定住ならもっともっと
安くあげられそうだったけどね。ウズベキスタンはロシア系というよりアジアっぽさ
があるよ。同胞ぽい顔立ちもあればエキゾチックな娘もいた。イスラム的な平穏さ、
居心地のよさに西洋がミックスしたようで、独自の文化もあるから感じよかった。
ストリートガールもいるしね。

>>551
デイトレに国境はないよね。前にチェンマイでやってる人いたし。けど移住前に
勝ち組になってないと苦しいと思うけど。楽なわけじゃないからねぇ。


555 :タイで暮らしたい:04/02/21 14:01 ID:wTul6uy6
真面目に今途上国の金利状態どうなってます?

昔はタイ、フィリピン、ニュージーランド、オーストリアは二桁前後あったのに



556 : :04/02/21 14:32 ID:FHQygjao
フィリピンの預金は10年で2倍以上になるよ。しかも毎月分配。
為替を考えなければ1000万の金利だけで生活できる。
http://www.metrobank.com.ph/ps_time_deposit_extra_assure.asp

557 :  :04/02/21 16:24 ID:QcQqPgnm
>>556
しかしフィリピンペソは下落率も大きいので、ペソ建て預金は両刃の剣。
3年前に1ペソ2.5円あったのが、今1.9円。10年前は5円くらいだった。
なので、日本円に直すとほとんど利息なし状態。
それに物価上昇率考えたらペソでの預金は、個人的にはしないほうがいいと思う。

フィリピンならドル建て預金がいいかも。いまでも2%台の金利あるんじゃ
ないかな。むかしは5%とかあったらしいけど。

558 :  :04/02/21 17:25 ID:k3tXnSYk
10年ほど前、タイの銀行金利は7%以上であったが、
タイの経済危機で1バーツ4.5円が現在2.8円
金利は3年程前から1%程度、これでは銀行預金は
為替差損で大幅損失、通貨の弱い国の銀行預金は
怖いです



559 :    :04/02/21 17:48 ID:r9YYA0ZP
途上国の銀行に全財産を預けるなんて理解不能
細かくは知らないがフィリピンには大神源太アニキが社長の銀行もあったんだろ?
定期預金の金利も変動するし為替変動によってどうなるかわからない

商売にしても投資にしても自分で勉強して自分で判断しないとコロッとだまされるよ
欲を出してだまされるほうがバカなんだから

560 :まこちゃん:04/02/21 18:12 ID:G/P5PVBM
>550 は さんへ
それはいいことをされましたね。
相手を信じることは、なかなか難しいものですが3年も続いているのですか。
昔、バンコクの素人と2年ほど付き合ったことがあったのですが
メンタリティの違いから別れてしまいました。
多いときは年に5回もバンコクに行ってたものですが、
その間は、彼女以外とは付き合いませんでした。
タイ人の考え方は、我々日本人とかなり異なる部分があり
よほど愛していなければ続かないということを知りました。
将来バンコクに住むことになったらその経験を生かして又彼女を
作ろうと思っています。

561 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/21 20:55 ID:k6duZ4kc
ウズベキあたりで白人のロシア系、東洋系、中東系と結婚してみるの
もいいんじゃないかなと。4人まで結婚できるんならトライしていたい。
200万あれば月5万は稼げると思う。


562 : :04/02/22 01:37 ID:XDOjytgR
海外まで行って仕事はしたくない。でも1000万円は減らしたくない
事業をやるほど経験がない。決断が出来ない。
株などに投資をするのは怖い。銀行金利が最大の投資。
それで、かわいい女の子と甘い生活がしたい。

結論 無理

563 : :04/02/22 01:51 ID:lqTpWShP
1000万円貯めたら、残り金なんて考えずに、パァ〜っと使えばいいだろ。
それで何年遊べるか分からん。下手すりゃ一年、長くて三年ってところか。

で、金が無くなったところで死ねばいいだろ。働く必要もないし、年金の心配もいらねぇよ。

564 :  :04/02/22 01:52 ID:/JnRaQ2z
その通り。

565 : :04/02/22 07:42 ID:fY5PZQMN
>>†ケン† ◆kiM4qXVHAg
デイトレで元手200万で月5万稼げるなら、元手1000万で日本で仕事しないで生活できるよ。
結構株のセンス良いみたいだね。
俺は200万の元手で7年で利益80万ぐらい。下手だけど損はしてない。

566 :506号:04/02/22 14:21 ID:6Vi23ohv
>>554
ビザ代は高めですが、ウズベキ良さそうですね。
しかしストリートガールもいるというのは驚きです。
ロシア系かな?
ちなみにお値段は?
こうなりゃ5月にでも行くか!




567 :  :04/02/22 15:30 ID:6L0g770n
>>566
再入国が容易でかつ費用が安くないと現地生活は苦しくならないか?
配偶者ビザ取得もそう簡単ではないだろうし。

568 : :04/02/22 18:40 ID:Ah23qwjl
>>566 
__________
|| // //         |  パスポートOK いざ海外へ
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\

「買春旅行者」 きもい

569 :  :04/02/22 23:26 ID:zBYZeGpy
>>557
今US$は日本ほどじゃないけど低金利。定期預金でも0.5%行かない。
今はAU$やNZ$が一番いいんじゃないか。某外資系で一年もの定期預金で4.3%(税引前)つく。
しかもJP\に対してどんどん高くなっているからウハウハだわ。

570 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/23 00:01 ID:QWzDW2ys
>569

オーストラリアとかニュージーは元本保証がないよね? なんか
円高で豪ドル安になったら終わりじゃないか


571 :ひべ:04/02/23 00:10 ID:/4hl+xk3
永住念頭なら為替差損は関係ないのでは?
俺は年金確定させて、1,000万貯めつつ、
小額(月、6万くらい)の日本での不動産収入
確定が理想かな、っていうか現実かな。

572 : :04/02/23 01:02 ID:e8lPZZtr
>>557
フィリピンでドル建て預金(外貨預金)して預金保護(日本の銀行の1000万円までとか)って
あるのかな?。潰れそもない銀行選びも大変だよね。そもそもペソ預金での元本保証ってあるのか
いな?。あってもしょぼい額そうだな・・・。

>>566
ロシア系かな?、白人。ショート20ドル、で2人ね。ホームステイみたいな宿だったから、夜の
校庭みたいなとこでいたしますた。ホテルは高いのよね。最初1人といたしたら、連れの女の子も
興味もったみたい。木に支えさせて立ちバックx2。

>>570
日本での外貨預金なら元本保証ないよね、どの通貨も外資の銀行でも。日本での円預金とか米国本土
の銀行で預金とかになるよね。さすがに先進国なら元本保証もそれなりにありそうだけど、途上国は
ねぇ・・・。

573 :569:04/02/23 01:29 ID:yk/W3Uxz
>>570
だから為替の動向を見ていつでも円転できるように3ヶ月にしている。
ただし金利は複利で付くから長い目で見たら為替差損はかなりの額までは帳消しできる。


574 :abc:04/02/23 13:09 ID:vCwc+IOd
インフレ差引き後の実質金利が高い国は、年利で以下。
  1位:ブラジル 10.2%
  2位:トルコ   8.4%
  3位:南アフリカ 8.0%    

575 :河童:04/02/23 14:19 ID:I0XB8UBb
>574

どのサイトへ行けば、そういった情報を得ることが出来ますでしょうか?


576 : :04/02/23 14:25 ID:QLsqiHib
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075502774/
糞コテ †ケン†◆kiM4qXVHAgの痴態を晒し祭開催中

66 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/04 10:28
>65
君は女性か? その歌歌えるとは凄いね。
121 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/07 12:23
>120
今日明日はサッカー見るよ。少しは勉強するけどさ、それで
君は女性らしいけど何歳かな?
436 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/16 10:49
黒羊は女性なのか。3代旧式コテハンの詳しいプロフィール知りたいな。
わかれば少しは認めてやれるかも。
463 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/17 12:29
>461
おはよう。俺と友達になりたかったらメルトモになってもいい。
他の俺の女性ファンも歓迎するよw


577 :abc:04/02/23 14:37 ID:vCwc+IOd
>>575
私はメルマガ(Brazil Today、2月23日号)で見ました。
サイトもあると思うので、探して見ます。

578 : :04/02/23 14:43 ID:QLsqiHib
429 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [sage] 投稿日:03/09/21 13:35
お久しぶりです^^ もう散々な今日この頃です。実は少し前まで忙しく
ニチメン2768が最初の株取引でした。606円で1000株購入したんですが、振り落としな
るものにあい、びびって582円でそん切り。−2万5000円ぐらい。そのあと急上昇したので606円で
また買ったと思ったら、623円で1000株買ってしまって(泣)
ここ3日ぐらい毎日振り落としがある始末です。おかげで振り落としにも耐えられる度胸がつきましたww
600円ぐらいで早く損切りしたいんですがねー
売る機会逃して爆落したら底で押し目買いして1,2年でもホールドするつもりですw

430 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [sage] 投稿日:03/09/21 13:50
まー散々な目にあいましたが自業自得っすねw 大敗を気に猛勉強してます。
匿名さんのも参考にさせてもらいました。三回に分けて買う、チャートの重要性
企業の業績、仕込み、振り落としに注意などなど勉強になりました。ここで紹介された
MONEYJAPANも買っていろいろ参考にしてます。ここに載ってた田嶋智太郎さんの上げた銘柄
は、ほとんど上がっている。なおかつ発売日に株を買っても間に合うと言うことが判明!
まー10万円ぐらいは勉強費だと思って覚悟してたから大丈夫っすw まだいけます!
今後の予定としては匿銘柄、MONEYJAPANのなかからデイトレの練習をします。
一息ついたら仕込み、三段買いしてみます。
9月中旬までには損を取り返したいですね

443 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [sage] 投稿日:03/09/21 22:08
東洋証券とコスモ証券が定額制ということでここに変更します。
うまく損切りできれば、MONEYJAPANで紹介されてる藤和不動産8834
日産ディーゼル7210買いたいかなーと。
明日が楽しみです

以降に報告がないところをみると株の勉強は失敗したようだなw


579 :abc:04/02/23 15:16 ID:vCwc+IOd
世界の実質金利、原典を発見、タイは0.2%です。
ポル語ですが国名は読めるでしょう。
http://www.globalinvest.com.br/relatorios/fjuros01-04.pdf

580 : :04/02/23 16:19 ID:e8lPZZtr
>>579 thx

581 :  :04/02/23 18:51 ID:GQjqmIsw
日本円、US$、ユーロを分けてもっていた方が
良さそう



582 : :04/02/23 19:17 ID:r2Jr2Ak3
けちけちと金を使うような奴は、見苦しいから日本から出るなよ。
外国では金の概念が日本人が思ってるようなのとは違うからね。
チップとか金の使いまわしを気前よくできないような奴は日本で生活しろよ。

583 : :04/02/23 19:45 ID:BPZ4cw1K
>†ケン† ◆kiM4qXVHAg
>200万あれば月5万は稼げると思う。

大うそつきだな。


584 :黒羊:04/02/23 19:57 ID:A4qcrOFF
ケンは頭が可哀そうな人なの。
心も可哀そう。

585 : :04/02/23 20:02 ID:BPZ4cw1K
脳が不自由な人だったのか

586 :黒羊:04/02/23 20:35 ID:A4qcrOFF
虚言癖があるし、太っていて家から出られないの。

587 : :04/02/23 20:55 ID:BPZ4cw1K
>>578を読む限り投資のセンスは全くないようだな。
それでよくデイトレで稼ぐとか言えるな。
おそらく通算ではマイナスになっているだろう。

588 :      :04/02/23 21:39 ID:XPCiswQj
サッカー好きなんで徘徊していて見つけた。
◆トゥーリオこと田中マルクス闘莉王ユウジムルザニ2世◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077020278/
73 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/21 20:19 ID:62XaAr+B
今日は合格って、DFは1失点で合格点ですが。攻撃は2得点で合格。
だからイラン、ロシア戦は攻撃陣が非難されなければならない。
にもかかわらず素人ファンどもは、攻撃陣に全く非難せず、トゥーリオを
非難する。これは絶対におかしい。大体ある程度の相手だったら1失点
は当たり前で、0失点だったらラッキーぐらいの気持ちじゃなくちゃダメだ。
そんなに甘くはないんだよサッカーはよ。わかるか? 世界の強豪は2点以上
大体の試合取ってる。1得点じゃ勝てないぐらいの気持ちじゃないとダメなんだよ。
74 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/21 20:24 ID:62XaAr+B
あそこまで空中戦で抑えられたのはトゥーリオのおかげ。ほかの
やつだったら崩壊してたかもしれない。日本代表クラスでも
あそこまで勝てるのは中澤ぐらいですよ、はっきり言って。坪井や
宮元じゃパワープレーからかなりチャンス作られたね。
まー俺みたいに選手を見る目があるやつは、すぐ使えるのはわかってた。
お前らみたいな素人じゃ毎試合毎試合意見がころころ変わるが。
少しぐらいのミスなんて代表クラスでもある。
>まー俺みたいに選手を見る目があるやつは、すぐ使えるのはわかってた。
>お前らみたいな素人じゃ毎試合毎試合意見がころころ変わるが。
どうやらプロのサッカーライターみたい。
プロじゃないのにこんなビックマウスたたけないでしょ。
この板でもなんか自称旅の知識が膨大にあって初心者を見下しているけどどれほどのもんなのかな?
彼の精神構造としてはカオサンで5バーツ節約する方法を偉そうに教える沈没者と一緒。
自分の持っている知識には根拠のない絶対の自信を持っているんだよね。
株板ではへつらってマネー雑誌の推奨する銘柄を買うような奴。
まあ、ほえさせてあげればいいんじゃないですか。
所詮便所の落書きレベルの匿名掲示板なんだし。
日常の自分を客観視したら惨めになっちゃうし、自分より知識のない下(思い込み)の人間を見下して自我を保っているんだから。

589 : :04/02/23 21:53 ID:QLsqiHib
306 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/23 19:07
いやいや 今現時点でお金はある。数年留学出来る金がね。
留学は出来るが、出来れば向こうで株取引をして、貯金を
減らしたくない。要するに株取引によって、結局は留学費を
ゼロにするのが目標。 まー高度なことだからお前にはわからんだろうがw

769 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/23 18:56
懐かしいな以前の書き込みw その株のスレはあんまりもう
役に立たないんで、株の天才がいるスレに移動した。
でも生活費は稼いでるよ。小遣いも作ってるし。貯金は出来てないけど
いろいろ高級教材やDVDやデジタル機器も買ってるし。パソコンが
なかったら金は得られない。パソコンは俺の宝だ。

わずか11分の間に彼は貯金0から数年留学できるほどの資金を作り出せるのですw

590 : :04/02/23 22:03 ID:QLsqiHib
貼り忘れ
†ケン† ◆kiM4qXVHAg語学留学を語る(脳内)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1047148714/

591 :白羊:04/02/23 22:44 ID:eRlLHDDw
:†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/10/25 19:08
俺は日本人がアジアの英語力上位国の教育受けてきた人達より、英語力
がかなり劣っていると思うがな。アメリカとかに行けば、流暢に話せるようになる
なんて思ってたら大きな間違いだよ。長年暮らせば可能だが。
べらべら〜の著者が言ってるように、日本人がシンガポールやインドや英語上位国
の国々はがん中にないと感じてるのはおかしい。 アメリカとかに留学しても流暢に
話せるようにはならない。だからグローバルイングリッシュを目標にするべき。
2年以上の長期留学が出来て、なおかつ少人数制の授業を毎日受けられるお金があるんなら
アメリカとかに行くのがいい。 それらの条件を満たせないんならグローバルイングリッシュ
の習得は無理。  その代わりアジアとかの物価の安い国で少人数でネイティーブに安く、長期間
教われるんなら効果はあると思う。

こいつは本物のバカ。

592 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/24 01:04 ID:KmEJ2Pz2
俺が株で大損?をしたのはそれだけだ。そんぐらいの損失はとっく
に埋め合わせしたし。じゃなきゃ株なんて今やってないがね。

>わずか11分の間に彼は貯金0から数年留学できるほどの資金を作り出せるのですw

全くの意味不明。どういう論理展開か理解出来ない。

593 :黒羊    :04/02/24 01:08 ID:JI65hGa6
あなたは名古屋人なの ?


594 :黒羊    :04/02/24 01:21 ID:JI65hGa6
それもへタレの。日本語お勉強しましょうね。

595 :      :04/02/24 01:29 ID:dhmuZK3w
>†ケン† ◆kiM4qXVHAg
君は本当に頭悪い
ネットがいくら虚構の上に成り立っているとはいえつき合わされる我々の身にもなってくれ

バカみたいだから説明してあげるね
18:56の時点で君は「貯金は出来てないけど」と書いているの、日本語読める?
そのあと19:07になると「今現時点でお金はある。数年留学出来る金がね。」と書いてある
普通の人はこの文章を読むと11分の間に金をつくったと解釈するのよ
ちなみに日本株メインならこの時間は相場は開いてません

種銭がいくらか知らないけど九月に一度たった10万負けてそれ以降損はしてないってどういう取引手法してんの?
他の板にいる架空の相場の天才に確実に上がる銘柄でもきいてんのかな?

我々も知的障害者に奉仕することが目的のボランティアじゃない
グローバルイングリッシュでも身につけにフィリピンに留学に行ってよ
ちなみに英語しゃべれれば仕事ができて収入が上がるわけじゃない、通訳じゃないんだから
きっとカルロスゴーンもソニーの出井氏もネイティブクラスの英語を話すんでしょうね
(ビジネス英語がしゃべれれば十分だけど)

596 :;m\:04/02/24 01:36 ID:vPCyMxUj

荒らしに過剰反応する厨房がたまるスレ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1076570415/l50#tag375




597 : :04/02/24 04:30 ID:KkIy/ID/
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1049950361/294-301
294 名前:†ケン†[] 投稿日:03/08/06 16:18
ういっす
よろしくな
これから株をやり始める初心者です。今後ともよろしく
運用資金は100万円ぐらいっす
ジェット証券じゃデイトレの手数料で不利だよね?

296 名前:†ケン†[] 投稿日:03/08/07 08:20
>295
トリップ付きコテハンってどうやるのよ?信用取引って何?

297 名前:†ケン†[] 投稿日:03/08/07 08:25
あと紹介されていた雑誌って買ったほうがいいの?

301 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [sage] 投稿日:03/08/07 09:40
>299
sageってなんすか?
一応「株の買い方売り方が面白いほどわかる本 入門の入門編」と
「藤原式株のネット取引がわかる基礎の基礎講座」は読みましたが、
信用取引って書いてないような。 信用取引ってお金がなくても
取引できることかな?

598 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/24 09:41 ID:Ink/VZvo
>595

お前バカ? 毎月貯金は出来てないという意味だ。貯金を増やせないという
意味だろ お前バカか? 

599 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/24 09:49 ID:Ink/VZvo
>でも生活費は稼いでるよ。小遣いも作ってるし。貯金は出来てないけど
いろいろ高級教材やDVDやデジタル機器も買ってるし。パソコンが
なかったら金は得られない。パソコンは俺の宝だ。

日本語教師になっちゃおうか? 貯金が出来てないと貯金があるという二つの
文章の成り立ちはおかしくない。↑の文章を見れば生活費を稼ぎ、小遣いも
作ってると書いてある。でも貯金は出来てないと書いてある。
この文脈から貯金は出来てない=貯金がないと考えるのは日本語不足ではないか。
俺は貯金がないとは一言も言ってないからね。



600 :白羊    :04/02/24 11:32 ID:KO4ClZ8W
:†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/17 18:18 ID:XqpI8pQ2
日本人学校なんてどうでもいい、消えろって感じだな。クソガキ
は作りまくって、捨ててけばいいんすよw11大将軍?徳川家斉は
50人以上の子供を作ったそうだ。負けてられない。俺も10人以上
作るしかない。


485 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/17 18:29 ID:XqpI8pQ2
個人的にはバンコクの大都市よりも地方都市のほうが、美人を
落とせる確率が高いと感じた。カンボジアだと美人の愛想は
特によかった。ベトナムでもいいと思う。美人ランキングでは
ベトナム、タイ、カンボジア(ラオスも)の順かな。美人を落とせる確率は
カンボジア(ラオスも)、ベトナム、タイだと思う。

日本から出たことも無いくせに。
誰にも相手にされないバカ。

601 : :04/02/24 11:41 ID:KkIy/ID/
あの"†ケン†"とわいわいするスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1077588730/

602 :595:04/02/24 12:50 ID:dhmuZK3w
>†ケン† ◆kiM4qXVHAg
まあ脳内株式運用だから何でもいえるし
ひょっとしたらべつに金をプールしてるのかもね

よかったら運用資金と結果くらい教えてくれない?
ざっくりとでいいからさ。
数ヶ月前にマネー雑誌推奨銘柄を買っているような人間がそう簡単に稼げるわけがないんだよね
あとグローバルイングリッシュをマスターするとどういうどういうキャリアになるのか教えて欲しい

だんだんすれ違いになってきたから
あの"†ケン†"とわいわいするスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1077588730/
に移動して全部論破してよ。


603 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/24 16:21 ID:LnYWHAtw
勝手に俺の名前使ってスレ立てやがってよ。 そのスレタイトルで
主人公の†ケン†がいないとはお笑いだw 
>602
その手には乗らないぜ。主人公なしで勝手にやってろw 見届けてやる
から。そこのスレでまた俺が名無しで書き込んでるみたいなこと書いてある
けど、俺はどこの板どこのスレでも†ケン†だ。それでこそコテハンだと
思ってるんでね。

604 :黒羊:04/02/24 16:26 ID:dHzHOwXa
いけない子ね。
だ・め・で・しょ ♪

605 : :04/02/24 16:45 ID:FMZuKBOq
ひっでえスレだな
こんなスレ削除してもらえよ

606 :  :04/02/24 16:47 ID:1v+QcrxH
スレ削除よりアク禁だと思われ

607 :595:04/02/24 18:03 ID:dhmuZK3w
>†ケン† ◆kiM4qXVHAg
そのスレ俺が立てたんじゃないから。
あまりに君が素敵なことばかりいうんでそっちにいってもらおうかと。

>よかったら運用資金と結果くらい教えてくれない?
教えて欲しいな。あなたのような達人から若葉マークの僕達に教えて欲しい。

あとグローバルイングリッシュって日本で生活しているのに意味あるの?



608 :+:04/02/24 18:44 ID:8fzJuBzt
豪ドル、NZドルの定期預金はいいとおもう

為替差損と言うけどこれらの通貨が円にもタイバーツなどにも同時に
下降することはないと思う。
あとはどこの国で口座開くかだね
預金金利への課税がない国がいい。
香港とあとどこだ?

次ぎにいいのは電力、ガスといった配当利回りのいい株で配当金生活だな
アメリカの電力会社は昔配当利回り10%あったって話聞いたぞ


609 : :04/02/24 19:41 ID:mia0i1Ms
オーストラリアもニュージーランドも貿易赤字(かなりの額と思った)の国だから、普通に考えれば長期で為替は下落すると思う。

>†ケン† ◆kiM4qXVHAg
去年の8月に株を始めたなら初心者でも結構儲けられるよ。
相場全体が下落していくときに儲けられるかどうかが重要。
売りから入ったことある?

610 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/24 21:12 ID:dZw53Vv5
>609

もちろん。下落した時は最大のチャンスだと考えてる。振り落とし
も耐えて押し目買いで、何とか利益は得ているよ。でも最近は
デイトレの方しかしてない。



611 : :04/02/24 21:38 ID:KkIy/ID/
† † 神”†ケン†◆kiM4qXVHAg”のプロフィール† †

高校時代英語の偏差値は70ともいう驚異的な天才。
2chに颯爽と降臨し、トリップをなんとかやっと習得しこてはんへ
グローバルイングリッシュを2ch英語板でとなえ、有名こてはんとしてその名をはせる。
しかしそのグローバルはいまだに闇に包まれ、彼の英語力もすばらしいものらしい。
そして遊びでやったかぶで財を成し海外移住可能。
子供は50人以上つくる予定。
趣味はサッカー観戦、大河ドラマ、AV鑑賞、そして2chへの書き込み。

2chでは多くの人から"ドキュソ""キモオタ""ヒキコモリ""童貞ネット弁慶"などと親しみをこめてよばれ、すかれている。
そのファンは彼が現れると冗談を言い合ってからかって、おおいに会話がもりあがるのである。

巡回場所
English板、AV機器板、国内サッカー板、一般海外生活板、危ない海外板


612 : :04/02/24 21:40 ID:KkIy/ID/
>>595
痛いところついてくるからスルーされてるね
†ケン† ◆kiM4qXVHAgの脳内イングリッシュ理論により
現実の自分を意識させられるレスは見えなくなるのです(笑

613 :白虎:04/02/24 21:49 ID:Q21f7Dkg
きみは何か勘違いしてないか?
きみが言うように金儲けが上手く、英語が出来るんだったら、なぜ
今も親の世話になって日本にいるの?
語学にしても、英語でも、米語でも方言がある。
日本で通訳でもするんだったら別だけど、本当に海外で生活するので
あれば、ほとんど無駄だな。私の英語はピジョンだし、読めない、
頭の中で発音しなければ理解出来ない。勉強したこと無いからね。
それでもコミニュケーション出来てるし、現にある国の田舎で生活
してるよ。きみに本当に必要なものは、語学や金じゃないと思う。
どんな人種でも人間としてめとめ合う事じゃないかな。
きみが相手を見下していれば、言葉は分らなくともバレるものさ。
どこに行くか知らんが、回りの人間全員を敵にまわす事の無いように
ね。

614 :595:04/02/24 22:12 ID:dhmuZK3w
>612
でしょ?
†ケン† ◆kiM4qXVHAgって自分の都合の悪いところには反論せずにスルーするよね。
グローバルイングリッシュを身につければ世間の自分に対する評価が変わると思ってる。
彼はTOEICをバカにしているけど一体どうやって彼の言うグローバルイングリッシュをマスターしたことを世の中にアピールするのかな?
例えばTOEICなら900点でかなりできるとアピールできるけど、「自分はGE(略)をマスターしました」っていってもそれが何の価値を持つのか誰にもわかんない。
これって指標のないマスターベーションみたいなもんだと思うのは俺だけ?GE(略)なんてものは個人によって違うんだから。
100メートル9秒8で走るやつはたいしたことない、俺はグローバルスピードではあいつより速いんだっていってるくらいめちゃくちゃな論理だと思う。

あと若葉マークの俺達に8月からはじめた株式でどれだけのリターンを出して生活費を捻出し数年留学できるだけの貯金を出したのか出したのか教えて欲しい。
まあ種銭1000万だったらこのスレの趣旨に合うだろ(笑)
おっと、過去の新聞を読んで買ってもない株を買って売り抜けましたみたいなのは勘弁な。
そしたら俺もマイクロソフト株を創業間もない時期に買ってバブルのころに売り抜け10億資産を作りましたって言うぞ!

615 : :04/02/24 22:17 ID:KkIy/ID/
294 名前:†ケン†[] 投稿日:03/08/06 16:18
ういっす
よろしくな
これから株をやり始める初心者です。今後ともよろしく
運用資金は100万円ぐらいっす
ジェット証券じゃデイトレの手数料で不利だよね?


8月の時点で運用資金100万、そして失敗してるみたいだね


616 :白虎:04/02/24 22:25 ID:Q21f7Dkg
>613はケンに向けてのことです。
英語でいえば、ブリティシュの他にキングスがあるけど
育ちの悪いのはいくら努力しても発音出来ない。
ベッカムとか、けっこうバカにされてるよ。

617 :寂しい:04/02/24 22:43 ID:QpjgxxG0
また株スレになってる。

618 : :04/02/24 22:51 ID:mBNeeM8y
ケンは無職なのか。

619 :425:04/02/24 23:21 ID:zcrb2H33
個人的には大都市よりも地方都市のほうが、美人を
落とせる確率が高いと感じた。美人の愛想は
特によかった。美人ランキングでは
ベトナムのどこが美人のレベル高い?

1.ロンスエン
2.チャうドック
3.カントー
4.みとー
5.フエ
6.フーコック
7.ニャチャン
8.ハノイ
9.バンメート
10.ダラット

620 :白虎:04/02/24 23:26 ID:dwb/rPne
私が思うに、ケンはパスポートすら持っていないと考える。

621 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 00:29 ID:1IKvtVHl
某板からの荒らしに耳を傾けてちゃダメだなあー。この白羊って何?
厨房相手にしてるようじゃw
始めは100万で勉強しながらやってた。でもこれが正解だったね。秋に
株価が暴落。俺は直撃をくらわなかった。株価が下がり止ってから500万
かけて本格的にデイトレを開始して今に至ってる。株価も1万円台でそこそこ
稼げてるよ。まーコテハンがこれ以上のプライベートな情報は教えない。
どこかに貼り付けられるだろうしなw 常識です!


622 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 00:31 ID:1IKvtVHl
白虎だったかw

個人的にはハノイがいいが。



623 :白虎   :04/02/25 00:32 ID:OfdrgpVe
そろそろ本人が出てきてもいいよね。

624 :白虎   :04/02/25 00:34 ID:OfdrgpVe
ハノイ行ったことあるの ?
ツアーで ?


625 :白虎   :04/02/25 00:37 ID:OfdrgpVe
ブンブンした ?


626 :白虎   :04/02/25 00:44 ID:MD9gTNfT
ママと一緒に行ったの ?


627 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 00:45 ID:1IKvtVHl
着てるか?

628 :白虎   :04/02/25 00:47 ID:MD9gTNfT
裸で行ったってこと ?


629 :白虎   :04/02/25 00:52 ID:MD9gTNfT
ブンブンの意味わかる ?
今度行くとき教えてね。
もう、ママに合えないからね。

630 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 00:52 ID:1IKvtVHl
白羊と白虎は別人か?

631 :. :04/02/25 01:04 ID:PhHDVIZ+
馬鹿相手にして良スレ汚さないで。NGワードに設定して放置してよ

632 :黒羊   :04/02/25 01:04 ID:MD9gTNfT
白羊も白虎も黒羊も同じよ。♪

633 : :04/02/25 01:06 ID:RvvVpMbj
31 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/02/24 12:25
>>1
別にケンの肩を持つ気は無いけど
こんな大人気ないことするなよ
34 名前:31[sage] 投稿日:04/02/24 12:36
>>33
言っても無駄だとは思うが、一応、断っておく。
俺はケンじゃない。
もう何も言わん。好きにしてくれ。
35 名前:31 ◆2IZijG1A4I [sage] 投稿日:04/02/24 12:42
念のためトリップつけとく
39 名前:31 ◆2IZijG1A4I [sage] 投稿日:04/02/24 12:57
>>37
奴が登場とともに、即、
「†ケン†」「 ◆kiM4qXVHAg」
をNG wordに指定したので、
ほとんど見ていない。
けど、DQNだとは認識している。
グローバルイングリッシュのスレ立て見れば
ケンがどの程度の人物か検討つくだろ。
放っておけばいいジャン。
それに、叩く香具師も言動が酷いよ。
これじゃ、まるでイジメだよ。
44 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/02/24 13:16
>>39
NG WORDに†ケン†指定してるなら
どうやってこのスレ読んでるんだ?(藁
自己弁護"必至"だな( ´,_ゝ`)プッ

634 :595:04/02/25 01:07 ID:7krYZGhz
>†ケン† ◆kiM4qXVHAg
株のことについて答えてくれてどうも。
まあ、細かくなるとまずいだろうし信じることにする。
500万に数年留学費用はコミだと解釈するが。

あとこれに答えてくれねーかな。
>彼はTOEICをバカにしているけど一体どうやって彼の言うグローバルイングリッシュをマスターしたことを世の中にアピールするのかな?
>例えばTOEICなら900点でかなりできるとアピールできるけど、「自分はGE(略)をマスターしました」っていってもそれが何の価値を持つのか誰にもわかんない。
>これって指標のないマスターベーションみたいなもんだと思うのは俺だけ?GE(略)なんてものは個人によって違うんだから。
>100メートル9秒8で走るやつはたいしたことない、俺はグローバルスピードではあいつより速いんだっていってるくらいめちゃくちゃな論理だと思う。

日本で暮らしていくのにグローバルイングリッシュって必要なの?
海外で生活するにもそこまでの英語力は必要ないと思うんだけど?

635 : :04/02/25 01:08 ID:RvvVpMbj
850 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/24 23:39
俺は早くID制にしてほしいんだよ。なんなら今度ID制の板に俺と同志
とアンチでトークするってのはどう? すぐわかるよ。俺の自作自演か
そうじゃないか。パソコンの電源切らなきゃIDは確か変わらないから

872 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/25 00:38
http://travel.2ch.net/21oversea/index.html#2

ここに来いよ

636 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 01:10 ID:1IKvtVHl
こいつ31のことを俺だと思ってるみたいだなw お前俺のこと
最近知っただろ? とても去年の夏から一緒に生き抜いてきたやつ
だとは思えん。以前から少しは自作自演疑惑は時々出てきたけど
ここ3日は尋常じゃないぐらい指摘されてる。
明らかに俺を知ったのが最近ノアやつばかりだと思うな。OBのスレ
からの厨房が流れてきたか?

637 : :04/02/25 01:13 ID:RvvVpMbj
お前は馬鹿か?(藁

>お前俺のこと最近知っただろ? とても去年の夏から一緒に生き抜いてきたやつ
誰もお前とは一緒に生き抜いてないよ(藁

>なんなら今度ID制の板に俺と同志とアンチでトークするってのはどう?
同士なんていないし

>パソコンの電源切らなきゃIDは確か変わらないから
お前は馬鹿か?(藁
串も知らないくせにAV板にくるなよ(藁

638 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 01:14 ID:1IKvtVHl
>595

まず君は某板からの流れ者か?

639 :黒羊   :04/02/25 01:16 ID:BOsNmW+B
ケン
おまえの人間性には吐き気がするよ。

640 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 01:16 ID:1IKvtVHl
>937

串さしてやるやついるのかよw お前一生英語出来ないしw(保障)



641 :595:04/02/25 01:21 ID:7krYZGhz
ちがう。ここの板。
あなたがあまりにも色々な意見を言っているのでちょっと疑問に
思っていたので。

また595のHNでした肝心の質問はスルーだね。



642 :黒羊   :04/02/25 01:22 ID:BOsNmW+B
おまえの言う英語ってなんだ !!

643 : :04/02/25 01:23 ID:zsKcBNmH
ケンの提唱した「ブローバル」イングリッシュはいまや風前の灯。
もともとその方法論に実体などなく、たんなるケンの思い込みと
願望の産物であったものだが、ここにきてケン自体の英語力も
かなり低いことがあいついで発覚。これまで繰り返してきた強気
の発言も何の根拠もないことが暴露されてしまった。
それでもケンは懲りもせず、2年後のTOEIC900点並の語彙力、
一流大学院への留学など、空想を膨らましてさまざまな宣言を
しているが、それもいまや厨房の遠吠えとしてむなしく聞こえる
ばかり。彼が真実の自分の姿を正面から見つめることの出来る
日が果たしてくるのであろうか。今は静かに見守るだけである。
合掌。

644 : :04/02/25 01:24 ID:RvvVpMbj
お前は馬鹿か?(藁

まだ「保障」の意味がわかってないようだな(藁
お前一生日本語すらできないしw(藁

いまどきリア消でも串くらい使えますよ(藁

645 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 01:28 ID:1IKvtVHl
>595

なるほど。スルーねー 俺は毎日たくさん質問攻めにされてるんで
答えるがおっくーでね。

@TOEICに的を絞って勉強して、実用英語が付かないやつらを批判してる。
だから世界レベルの英語をつけて楽に受かるのなら、英検やTOEICを受けて
もよろしいかと。ここは絶対に誤解しないように。受験英語でしか勉強しない
ならTOEICとかをいくら取っても世界じゃ通用しませんので人生の浪費かと。

646 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 01:35 ID:1IKvtVHl
グローバルイングリッシュとは世界で話されてる英語。俺の理論は世界の
人々と完璧なコミュニケーションを目指している。簡単に言えば実用英語
だね。
それとは逆に日本人がたどってきた英語はどうだろう?アジアでも最低レベル
世界でも最低レベル。スピーキングやヒアリングを度外視してきた教育を
施してきた。無用な点数主義による教育。無駄な文法問題。普通であれば
結構世界でも通用するはずの教育が明治時代からのバカげた教育によって
ダメにされてきた。

647 :595:04/02/25 01:39 ID:7krYZGhz
だからその世界ってなに?
どこよ?それ。アメリカのスーパーマーケット?

誰と話すの、そんな丁寧な英語?
文法を間違えたら馬鹿にされる政治の国際会議にでも出席すんの?

たしかにTOEICの点数だけ良くて実用英語できないやつはいる。
でも逆に駐在員とかでTOEIC用の勉強はせず、大学受験の英語のみで実用の世界に飛び出し
2年後とかになんとなくTOEIC受けたら900点以上だったとかざらにいるわけで。

あなたがやっていることはそのTOEIC用の勉強と同じだと思うんだよね。結局机上の勉強だし本末転倒。
さらにたちが悪いのは何か指標があるわけでもないし、自己満足になること。
だからGE(略)をマスターしたことはどう証明するの?
どっかの面接でGEをマスターしました、なんていってもわからないよ。
あなたはきっと自分の価値がわからない、GEを知らない面接官がバカだと思って自己弁護するんだろうけど。
英語だけできれば自分の価値が上がって仕事ができるって訳じゃないよ。


648 : :04/02/25 01:43 ID:RvvVpMbj
>>646
お前は馬鹿か?(藁

今まさにお前がやってることが人生の浪費って言うんだよ(藁

649 :黒羊   :04/02/25 01:45 ID:BOsNmW+B
なに言ってんだバカ。英語なんてたただのツールだよ。
コミニュケーションのな。お前の言うEnglishはただの机上の空論。
世界中誰にも相手にされないな。

650 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 01:45 ID:1IKvtVHl
使ってる教科書といえば文法重視でおかしな表現が多い教科書
ですよ。(ネイティブ曰く、willを多様しすぎてて90年前の英語
だそうだ)
日本中、試験英語しかしてないで全く使えない。英検一級、TOEIC900点
の人の英語のドラマの聞き取れる率は50%〜60%だそうだ。
いかにこれらの試験が役に立たないか。よって俺は英語を習得した人々や
ネイティブ、ヨーロッパやそれ以外の国々の人々のアドバイスをもらい
世界で通用する語学力を目指して、自分の考えを表しただけ。
俺を煽ってるやつらは皆俺に学習法を非難され逆上して、こうやって煽ってるw
まーこんなこと俺にとっちゃ大した事ないよ。あいつら無能な英検房、TOEIC房ばかりだしねw

651 :黒羊   :04/02/25 01:50 ID:BOsNmW+B
お前の考えでおれの住んでる所へ来てみろ。
一週間以内に命ないぞ。

652 : :04/02/25 01:52 ID:RvvVpMbj
>>650
お前は馬鹿か?(藁
そんなレスばっかりで中身も無い上に学習もしてないだろ(藁

このコピペを何回も音読してろよ(藁


>〜の勉強法は俺に合わないからやらない
>〜は効率が悪いからやらない
>〜はどうせ意味がない

>お前そればっかりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>頭悪い奴が勉強できない言い訳してるだけじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


653 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 01:52 ID:1IKvtVHl
>595 下のほうの文章は話がそれすぎてる。俺のことより英語の話に集中しろ!
相手してやってんだから

俺は君が例に出したような留学マンセー派だ。留学はもちろん必要だが
そう簡単に皆がいつでもいつまでも留学できるわけではないんだよ。日本で出来ることは
日本でする。3年以上長期間留学出来ればいいに越したことはない。
グローバルレベルに達したかどうかは自分が一番わかるはず。基本的に英語でのドラマの
90%の聞き取り率とその話される表現をつかいこなせるこを、俺は目標にしている。


654 :黒羊   :04/02/25 01:54 ID:BOsNmW+B
i am なんて言ってる時点でアホなんだよ。

655 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 01:58 ID:1IKvtVHl
その程度だと世界でもなに不自由なくコミュニケーションが出来る
と思うから。これからの時代も英語が出来ない英検房やTOEIC房より
出来るやつが優位になる。グローバルイングリッシュレベルになれば
英検一級など楽に取れるだろうから、取りたい人はとればいい。

大事なことは、英語力の付かない勉強など人間の生き方に反するということ


656 :黒羊   :04/02/25 02:03 ID:BOsNmW+B
ユー ルッ ミー
代表的なタイ英語だ訳してみろ。
小学校しか出ていないイーサン娘がよく話す。
GEでは当然解かるだろう。


657 :595:04/02/25 02:08 ID:7krYZGhz
だからそんなレベルは必要ないって
どこで使うんだよ?身振り手振りの中学校レベルの英語で結構伝わるぞ
日本語しゃべっているときにいちいち文法なんか気にしないし、細かいミスはつっこまないだろ

俺は留学マンセーなんていってない。語学留学なんて意味ないと思ってる。
ハーバードでMBAをとるとか英語はあくまでツールとして使うならいいと思うけど。
しかも英語で受けれる授業も日本の大学で確かあったし。
そんなのタダのモラトリアムの延長。
外人としゃべりたかったら外資系に入社するなり、六本木に行って友達作ったほうが早いよ。

なんかあなたは英語さえしゃべれるようになれば高収入の職業につけるみたいな節が見受けられる
誰かも書いてたけど英語なんてタダのツールなんだから


激しくスレ違いなのでもう別に相手にしてもらわなくていいよ。




658 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 02:09 ID:1IKvtVHl
タイ語英語は語尾を省略した発音だからな。

659 :黒羊   :04/02/25 02:10 ID:BOsNmW+B
ワイ ユー ドン ルッ ミー ?
これも訳してみろ。いんちき野郎。
相手の語学力に合わせることもできなくてなにがGBだバカ。

660 :595:04/02/25 02:12 ID:7krYZGhz
だから世界、世界ってそんなにグローバルに活躍する人材なのか?
文法をきっちり正確に理解できないと著しく利益を損なう、外務省でも勤務するのか?

661 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 02:13 ID:1IKvtVHl
>595

お前はただ俺に僻んでただけで、俺の理論などどうでもよかった
と言うことか。そんなら始めから聞くんじゃねーよボケ!
英語がどのくらい必要かは、お前と尺度が違うんだよ! お前の通用
したはどの程度だ? あー? 中学レベルの最低限の会話で通用した
とか抜かすんだろうな。アホ臭い。お前みたいなやつに説明して無駄だったわ。
あーバカバカしい。

662 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 02:18 ID:1IKvtVHl
>黒羊

NOVAでヘタクソな英語でも喋ってろや! お前一生英語出来ない。
絶対にな。100万賭けてもいい。悔しかったら煽ってみろ。


663 :黒羊   :04/02/25 02:22 ID:BOsNmW+B
おまえが俺の住んでいる国にきたら、間違いなく1週間以内に殺す。
ゲス野郎。お前の人種蔑視には反吐が出る。

664 :595:04/02/25 02:23 ID:7krYZGhz
あーもう(笑)
あのさどう論理を展開したら僻みになるわけ?

だから、GEをマスターしてどうしたいのと聞いてる。
使う舞台はどこになるのと。
国際的な商社マンでもGEは必要ないよ。
取引先との会話は専門用語は抜きに中学生レベルのもんだよ。
そりゃ君の理論は立派だと思うよ。
だけどさ、そんな英語力は要らないんだよ。
それをさ、英語は大切、世界を相手に、ってあくまで机上なんだよ。

>英語がどのくらい必要かは、お前と尺度が違うんだよ!
だから君の必要とされる尺度はどのレベルなのさ?
難しい英語が日常的に飛び交うほどの環境に勤務するのか?


665 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 02:26 ID:1IKvtVHl
>595

日本語に代わる使用言語にし、海外での生活、交流、仕事などなど
に使う。簡単に言えば全てに使う。君たちが日本語を使うのと同じように
ね。わかったか?

666 :595:04/02/25 02:33 ID:7krYZGhz
どこで?
そんな機会あるの?

>海外での生活、交流、仕事などなど
ってそのレベルじゃGEまでマスターしなくてもいいんじゃないの?
そんなのある程度地力があって3ヶ月も留学すれば会話できるようになるわ




君が天才なのはわかったからもういいよ。スレ違いだし。
将来インターナショナルに活躍するビジネスマンになるんでしょう。
GEを武器にがんばってね。







667 :黒羊   :04/02/25 02:35 ID:BOsNmW+B
残念だがnovaなど行った事もない。ついでに言っとくがアメリカでも
カナダでも1週間以上、日本語だけで通したこともある。タクシーに
乗って酒屋いって、ピザとって、全部日本語でやった。疲れたけど
通じるもんだぜ、根性あればな。

668 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 02:38 ID:1IKvtVHl
>黒羊

1ドルで洞穴女でも抱いてろ! お前にはお似合いだ。


669 :黒羊   :04/02/25 02:46 ID:BOsNmW+B
お前の文章でこうゆえのがあったな。
FUCK ME
ご希望に答えましょ。

670 : :04/02/25 02:49 ID:RvvVpMbj
お前は馬鹿か?(藁

959 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/24 10:34
dont't be silly!
968 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/24 10:45
i'm expecting a wnderful apply but you all have no skill.
i see.
970 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/24 10:49
my strategy is to press the global element.this is most
important thing for japanese.
972 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/24 10:52
what the hell ?
976 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/24 10:57
>974
who know? this is top secret .
988 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/24 11:07
>984
write that in english!

お前こそ中学レベルじゃないか(藁

671 :黒羊   :04/02/25 03:01 ID:BOsNmW+B
ケン
mother fucker
ベトナムの何処行ったか言ってみろ、嘘つき野郎 !!
徹底的にお前はつぶすぞ !!



672 :黒羊   :04/02/25 03:27 ID:BOsNmW+B
おまえのママのとこいくよ!!
100万用意しとけよ !!
ママに払って貰うからな !!
いまさら誤まるじゃないだろな ?
名古屋お宅の糞野郎 !
就職もできない、お宅野郎、おまえは日本の屑だ !!

673 :ブローバブル:04/02/25 04:41 ID:DenyqWCG
883 :名無しさん@英語勉強中 :04/02/25 01:19
241 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/11/22 03:23
16センチ砲を抜くと彼女のかわいらしい割れ目から精液が滴り落ち、シーツには彼女の愛液がぐっしょりだった。最後に俺は彼女のクリトリ○、乳房、そして口、額にキスをし
彼女との始めての夜を楽しんだのであった。俺は最後にマイルドセブンを吹かしながら、感無量の気分で満足感でいっぱいだった。それから彼女は俺のアパートに二日間連続で泊まり、俺は一日中彼女を裸にし体の額から足の指まで
舐めまわし彼女を調教し続けていた。二日間の間風呂に一緒に入ったり食事をしたりテレビを見てる以外の時間は、二人で裸になり性器をいじくりまわし、可能なかぎりセックスをし愛を確かめ合っていた。

これは全て真実であり作り話ではありません。

243 :名無しさん@英語勉強中 :03/11/22 03:26
>ケン
で、結局何が言いたいのかね?

244 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :03/11/22 03:30
いい文章だ。 別に言いたいことはない。ただ当時のことを
書いてみて思い出したかっただけ。なかなかいい作品に仕上がってる
んじゃない?永久保存版だよ

884 :ケンサン命 :04/02/25 01:26
お久ぶりです。(本物のケンサン命です)
あの、ケンサンは他の板でこんなにHな事書いてるんですか?
ショック・・。

886 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 01:37
>884

う〜ん一時期エロ小説書いてる時期があってね


674 :バカばっかり:04/02/25 04:41 ID:BhqeWDe3
†ケン† ◆kiM4qXVHAgを筆頭に
基地外どもが常駐しちゃったね
よかったね、このスレ立てたアホ共

糞スレ認定〜!

675 : :04/02/25 06:30 ID:qw9hu5tj
200万で毎月5万以上の利益が出せるなら、年30%以上の利益だよ。
これが本当なら証券会社の運用部門にでも就職すれば重宝されるよ。

たった半年の投資経験で利益が出たからと言って、毎月5万は稼げるというのはどうか?
しかもこの間は上げ基調だし。
もし今から1年以上下げ基調になったらこいつは利益を出せないと思う。

676 :件件:04/02/25 09:05 ID:YnHicgyE
みんな真剣になるなよ

本来のスレのテーマに戻ろうぜ

677 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 11:06 ID:VW/PlrDO
>675

200万で月5万程度なんて素人だよw アナリストとかは
倍にしたりしてる人いる。デイトレの場合あんまり経験はそれほど
必要ない。例えば100円付近で下がったり上がったりしている。98円で
買い、101円で売る。この繰り返しだもん。この数円の動きで利益を稼ぐ。


>もし今から1年以上下げ基調になったらこいつは利益を出せないと思う

当たり前だが下がってる時は買いませんよw 下がり止った時あたりでは買うが。

678 :黒羊   :04/02/25 11:20 ID:BOsNmW+B
言い訳ばっかのノータリン。
誰も相手にしない。

679 :.:04/02/25 11:31 ID:9X2CNRKq
>>678
14 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/25 10:27
おととい

1時間

昨日

2時間

通算58時間
今日どれだけ勉強した? PART5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1077588686/


しかもヒキのくせに勉強すらできてないみたい

680 :黒羊:04/02/25 12:04 ID:9uCjEa/G
924 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/24 09:07
>920

お前バカですか? 今頃in englishを俺が覚えたって言った覚えはないが?
大学受験時代偏差値70台の俺様に向かって、よく偉そうなことほざくよお前。
俺は今後海外にも数年、数十年住むだろうし、英語の勉強も怠るつもりはない。
いわば俺は英語板のサラブレッドですよ。何でお前みたいな一生英語を習得で
きないアホ相手にしなくちゃいけないわけ?
あとそういう解く問題は受験英語で、役に立たないと何度も言ってるだろボケ!
NO i don't .
>こいつは○的障害者かも 差別する気は無いけどね。


681 : :04/02/25 12:28 ID:RvvVpMbj
385 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/25 10:57
留学出来ない敗北者は来るなよw 悔しかったら留学でも
してみろよ。お前の英語力じゃ一生英語出来ませんよw
どんどん煽ってくださいな、俺はいつまでも英語板に君臨
しててやるからよ。お前の煽りなんか敗北者のお決まりのパターン
だね。お前が一生英語出来ないに100万賭けられるぜ

391 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/25 11:13
英語板に君臨すると留学する気ない? 
パソコンで外国から書き込めますが?

392 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/25 11:16
俺みたいな有能なやつ21世紀のリーダー候補である。経営者と
してビジネスをしていきたいね。あとは金融経済の勉強をもっと
して、投資によってお金も稼ぎたい。そのために勉強を怠らない。
英語も外国で使いこなしたい。


脳内ではリーダー候補(藁

682 :黒羊:04/02/25 12:48 ID:9uCjEa/G
>>677
○的障害者ケンへ
俺が英語を勉強したのは bet の中だlong hair dictionary でな。
活きた英語はこれが一番。
童貞のお前には、意味も分らんだろうがね。

683 :黒羊:04/02/25 12:52 ID:9uCjEa/G
訂正
すぺるミス bet→bed

684 :黒羊:04/02/25 13:23 ID:9uCjEa/G
:†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/23 00:08 ID:QWzDW2ys
ポイペとで一泊したが、娼婦なんかいませんでしたが? ポイペと
にはじめていった時、地球の地獄かと思ったw なんかな〜て感じ
シソポンの宿の隣のレストランに炉利が働いてた。色が白くてなんか
かわいかった。今度会いに行こうかな
>パスポートもネエくせに夢の中で行ったのか?アホォ !!

685 :黒羊:04/02/25 13:36 ID:9uCjEa/G
ケン グローバルイングリッシュ DVD 終了宣言
899 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/25 02:23
黒羊は男だよ。なんだよNOVAってw 俺もこのスレを続けて行きたかった
が、もう止めよう。女性ファンが消えていくのは、おもしろくない。


686 : :04/02/25 14:46 ID:RvvVpMbj
923 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/25 11:24
>921
全くその通り。俺の頭の中では大体の骨格は出来上がってる。

第一段階
NHKの番組をDVDに録画しまくって勉強。もちろんテキストCDも買う。
可能な限りたくさんやる。高校程度の文法力、語彙力があればいい。
英検で2級程度〜準一級程度。
第二段階
ドラマや役立ちそうな好きな映画をDVDで勉強。もちろんDVDはおすぎして
極力出費は抑える。シネマスクリーンのリスニングピットが、ドラマの
フレンズで勉強出来るみたいだから、それを利用するのもいいかと。
あとはたくさんドラマを見て、表現,語彙をたくさん覚える。
これをたくさんこなせば、英検一級の語彙は付くね。
第三段階
このレベルは必要な人だけやればいい。主にビジネスや学問、時事的
な英語を得意にする。主にニュースやビジネスの番組をDVDに録画して
学習する。

>>685
終了したはずなのに中身の薄い理論を書いてる(藁

†ケン†は真性の馬鹿だな(藁


687 :  :04/02/25 14:47 ID:TJFMwa+H
これってケンのHP ?
知ってる人いる ?
http://www.thebelltree.com/

688 : :04/02/25 16:25 ID:RvvVpMbj
973 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/25 15:39
>972
:OB ◆My48Vfouj. :04/02/25 12:11
>>899
あれ、ケン君、もう辞めちゃうの?せっかく応援しにきたのに、女性ファンが
一人消えたぐらいで?
昨日このスレを斜め読みしてみたけど、君の「理論」は大体いい線いってるよ。
DVDを学習の中心に据えるというのは正解。ネイティブによって書かれ話
された英語を大量に浴びるというのが英語を感覚的に捕らえられるようになる唯
一の方法だからね
977 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:04/02/25 15:43
>>973
辞めるってレスしてるように見えるのに即復帰?
というか第一段階はDVDいらないじゃん。
>そういう意味ではDVDにこだわる必要はなく、具体的に何
>を使うかは、人それぞれ自分にあったものを選べばよい。
ってOBも書いてるし。
都合のいいように削除しちゃ駄目だよ
980 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/25 15:49
>977
やめようと思ってたがOB氏の助言もあるし、続けることにした。
以前は逆のツッコミされてるんだよなあw DVD使ってないじゃんってw
だからNHKにDVDも加えてる。別にもってない人はビデオでもいいが。
ないよりあったほうがいい。
削除もなにも、このスレの基本はDVDですよ。全てアドバイスを鵜呑みにする
のではない。使えるとこだけ遣わしてもらう。黒羊の単語暗記法だって
アドバイスもらったが、君たちはあんなに実行しないだろ?それと同じだ。
取捨選択が重要だね。


馬鹿か?同じなわけがないだろ(藁

689 :   :04/02/25 16:30 ID:akX37J7U
110 : :03/11/03 10:46
今までの調査によって明らかになった†ケン† の実態は、
1.勉強も仕事もしていない童貞。(最終学歴、中卒)
2.引き篭もり暦約15年、原因は他人からの過度の虐め。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.25にもなって親に金を無心。
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。
11.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
12.外出恐怖症(ヒキー)
13.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
14.卒業アルバムでオナる変質者。
15.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
16.コンプレックスの権化。


690 :keropi:04/02/25 18:44 ID:SYCE4O8U
なんなんだよ、このスレ、馬鹿と小利口の発散のばしょかいな


691 : :04/02/25 18:51 ID:+CDfxsz8
このスレはもう終わりです。どうしようもない。
†ケン†が訪れたスレはこうなるのでしょう。

692 : :04/02/25 20:08 ID:Xth+lAIt
†ケン† アボーン設定にしました

693 ::04/02/25 22:36 ID:lLetHKTm
ケンもアンチケンも相当粘着だな

694 :   :04/02/25 23:32 ID:wF5oe+D4
緊急情報  ケン復活
http://academy2.2ch.net/english/#10

695 :     :04/02/25 23:35 ID:wF5oe+D4
http://academy2.2ch.net/english/#6

696 : :04/02/25 23:39 ID:RvvVpMbj
>>694
>>695
お前は馬鹿か?(藁
リンクの貼り方くらい覚えてこい(藁

872 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/02/25 00:38
http://travel.2ch.net/21oversea/index.html#2
ここに来いよ


名無しで書き込むときはわからないように努力もできないカスだな(藁

697 :.:04/02/25 23:39 ID:9X2CNRKq
リンクのミスり方がケンとおなじだ

698 :.:04/02/25 23:43 ID:9X2CNRKq
指摘ハヤ!

699 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/26 00:15 ID:rqcBVxsw
なるほど、どおりで白羊が現れるわけだw 一瞬白羊がいるのに
びっくりしたわ。

さっさっ どんどん移住計画話で盛り上がっちゃおうよ!


700 :白羊    :04/02/26 00:49 ID:YAa43/EK
>>699
フィリピン留学はどうしたんだ、カス。

701 ::04/02/26 08:48 ID:p4qL1rw+
ケン 電波
白羊 粘着

702 : :04/02/26 18:41 ID:4pXBQUwa
基地外が一人いなくなれば良いスレになると思う。

703 : :04/02/26 20:07 ID:VD/p5/08
>>619
ダナンに一票

704 :  :04/02/26 22:46 ID:wCiwkOjZ
引きこもりはいいなあ。
一日中インターネットできて。通信料は親が払ってくれるし。

705 : :04/02/26 22:50 ID:Al8etGQI
>>704
だから蒸し返すなって。英語はそこそこ出来る。でも無職。金もなぜかある。
それでいいじゃないの。俺も蒸し返してるけどさ。

706 : :04/02/26 23:08 ID:iGc3tK4X
現実社会では、学歴やTOEICや英検など客観的なものさしでまず評価される。
グローバルイングリッシュなど誰もわからないものを振りかざす前に、
まず世間で通用するものを身に着けなれれば、誰も相手にしてくれないよ。

707 :移住希望:04/02/27 16:41 ID:GOe3ckTG
生活費を除いた200万バーツ位の資金で、安定した商売を始めたいです。
なにかヒントがあったら教えて下さい!


708 :  :04/02/27 18:23 ID:bfYsX1Zl
給料が安くても現地採用を真面目に勤めたほうが良いです



709 :  :04/02/27 18:35 ID:MqfDefw+
>707
ネタじゃないならやめときな
そもそも人に商売のタネを聞いてる時点で終わってる
いま日本で自営じゃなくリーマンならますます無理
自分で経営判断を下さなきゃいけないんだから
アジアだとどうしてこれほど強気になるのかね?日本で起業すればいいのに
年数回遊びに行くか、現地採用が現実的な選択肢

710 :まこちゃん:04/02/27 21:07 ID:vQBz5eMW
>707さんへ
十分可能だと思いますが、現地に行ったことは有るのですか。
行ったとすれば、貴方の目には10位のビジネスチャンスが見えたはずですが?
もし見えなかったのなら、日本で地道に生きられることをお勧めします。
現地で貴方の大切なお金を狙う方々が日本人や現地人で沢山いるからです。
鴨葱になりたくないのならここでヒントをくださいと言うのではなく
自分の頭で考えたことに対して、意見を求めたほうがいいとおもいますが。

711 :移住希望:04/02/27 21:43 ID:6h1fJEMU
配偶者がタイ人です。現地にコネもあるし、すぐに就ける仕事もあります。
でも、いろいろ事情があって使われるのではなく自分で起業したいと思っています。
もちろん自分でもいろいろとアイデアを考えていますし、
現在小遣い稼ぎ程度ですがタイとのビジネスを2年弱しています。
月に実働3〜5時間程度(日本で)で15000バーツ程度の利益ですから、
本当に小さいビジネスですが、勉強にはなっていると思います。
現地でのアンケート調査なんかもやってみました。
それなりに見えてきたり、固まりつつあるものもあるのですが、
ここらで自分で考えもつかないアイデアやそれにつながるヒントを
探しなおしてみようと思いました。

現在自分でやってるビジネスやこれからしようとしていることは、
とても簡単なことなのに実際にやっている人が少ないというものなので、
ここに書き込んで意見を求めるということはできません。

自分のアイデアは見せないで人のアイデアを聞こうなんて虫が良すぎですね。
すみませんでした。

712 : :04/02/27 22:03 ID:P/elthXX
次の方、どうぞ

713 :  :04/02/27 22:06 ID:65ckY/Hy
タイに長く住んでいる日本人はタイ化(全てにルーズ)
しています、信用すると大切な、金を失いますよ、
これが俺の5年間のタイで得た教訓です





714 :  :04/02/27 22:19 ID:DXrqWNq5
>>713
タイは階級社会、同じレベルの人としか付き合いません。
あなたはずいぶん低レベルの人とお付き合いしているみたいですね。

715 :  :04/02/27 22:55 ID:65ckY/Hy
714) 信用できる所を教えてくれ



716 ::04/02/27 23:24 ID:cGXw5ZLg
>>707

バイタクなんかいいぞ。


717 :まこちゃん:04/02/27 23:50 ID:vQBz5eMW
>711移住希望さんへ

>配偶者がタイ人です。現地にコネもあるし、すぐに就ける仕事もあります。
>でも、いろいろ事情があって使われるのではなく自分で起業したいと思っています。

そうなんですか、もう私なんかよりずっとタイの先達ではありませんか。
知らない事とはいえ、大変失礼致しました。
こちらこそ、タイの移住についてアドバイス戴きたいものです。
私はリタイア後の移住と現在進行形でバンコクへの投資を考えながらタイへ
十数回行きました。そのついでに、市場調査を兼ねて現地の日本人の方々や
現地人の、主に妙齢の女性との友好を深めてきました。
個人的なODAと言う友人もいますが、これこそ先行投資というものです。
おかげで、タイ人の裏表が分かるようになりました。
タイのいいところだけを見ていくと、大変なしっぺ返しを食らいます。
まあ、それでもタイに住みたいと思うのが現在の私ですがW。

あなたの独立したいといわれる志は高く評価いたします。
ただ、お金をためるのは難しいのですが、無くなるのはあっという間です。
健闘を祈ります。

718 :移住希望:04/02/28 00:33 ID:NXv7qX4i
>まこちゃんさん
ごていねいなレス&応援ありがとうございます。

まこちゃんさんはリタイア後の移住予定なんですね。
タイでは日本人相手のビジネスを考えておられるのですか?
うちは妻が一人っ子なので、いずれ移住は避けられない状況なんです。
ならばできるだけ自分が若いうちにと考え、40前での移住を予定しています。
妻の実家は会社経営をしているので、それに甘えるのは簡単なのですが、
それだとずっとお父さんに頭が上がらないですから、それは絶対に避けたい。
つまらないプライドのために、ない知恵を絞る破目になっています。
タイ社会に貢献できて生活費も稼げる仕事が理想なんですけど、なかなか・・・

移住の目的も理由も違うようですが、お互いがんばりましょう。

719 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/28 02:45 ID:Snpq5qG0
コンタイ チャイマイ? いやーバンコクでビジネスなんて大変
じゃないのなか〜。人間は胡散臭いし、華僑とのコネもなくちゃ
なー。なんつーかがめついんだよな。


720 : :04/02/28 03:44 ID:TbDh2abO
っていうかお前ら。スレタイ間違ってるぞ。
海外移住じゃなくてタイ移住じゃないのか?
ここの板の奴ってほとんどタイ買春旅行者なんだから
タイ移住しか考えてないじゃないの?

721 :は :04/02/28 04:10 ID:i4pYDcAN
かなり本気でタイでのビジネスを考えています。
以前にもレスしてますが、ある専門技能を持ってます。
「だったら日本でやればいい」と言われるかもしれませんが、今やってるのですw

今の収入に文句はありません。でもその専門技能を使われているだけで、
会社が得している。お金ではなく、能力に見合った評価を受け、喜ばれるには
途上国がいいと思ったのです。

何て言うかなあ、日本はいい国だけど、どうしようもない閉塞感があります。
自分を開放してみたい、外国で。日本人相手に商売なんて面白くないですよ。
お金以上に大切なのは、喜ばれ感謝されることです。自分が中心となって
物事が動いていく世界ほど心地よいものはありません。
あっちでも即できる。が、唯一問題は現地語ですw
みなさん、どの程度できるの?

722 : :04/02/28 04:18 ID:TbDh2abO
周りくどい香具師だな・・キモイ
閉塞感とか開放とか・・・・w
ただポコチン開放したいだけじゃないのかw
そんだけキモイ香具師だからタイ女性に下半身世話してもらわないとだめなんだな。
最近お前ら隣の板にまで迷惑かけにきてウザすぎ!

723 : :04/02/28 04:57 ID:ZBsGN4rO
詐欺会社の営業マンだろ

724 :は :04/02/28 05:02 ID:i4pYDcAN
>722
遊んでほしいの、坊や?

>そんだけキモイ香具師だからタイ女性に下半身世話してもらわないとだめなんだな。
オマイそんなに下半身が気になるのか。ウザイ坊やは、逝ってよし!


725 : :04/02/28 05:07 ID:ZBsGN4rO
>>724
何のヒネりもない煽りだな・・・・・・・絶句

726 : :04/02/28 09:57 ID:5CkWu2+Z
>は殿
お前の気持ちはわかる。 煽りはほっとけ。


727 : :04/02/28 11:13 ID:ejEbWDn1
>>721
>>何て言うかなあ、日本はいい国だけど、どうしようもない閉塞感があります。

禿同

728 : :04/02/28 13:27 ID:kFW9OJSu
>>727
沖縄の過疎の島に2ちゃんねら〜が大挙しておしよせる。
選挙で村政を乗っ取る。
地方交付金を使ってリトル万国を作り、観光の目玉に。
当然自分達も遊べる〜。ってか村民特別割引制度あり。
ウハウハ ・・ウハジャ。

729 :まこちゃん:04/02/28 20:09 ID:+h87b9lm
>移住希望さんへ
日本人相手のマーケットは限りがありますので、現地の方を対象としたビジネスが
いいと言うアドバイスを受けました。
ただ、貴方のようにタイ人にコネクションがない人間にとっては、
いろいろ難しい問題があり、ビジネスをせずに毎月10万円で生活するのが
現実的という考え方もありますので、考え中といったところです。
> は さんへ
確かに日本は大変な閉塞感があり、有給休暇も満足に消化できません。
欧米のように、休暇を消化させられなければ経営者が刑務所行きになれば
いいのですが以前にも書いたように、労働者を粗末にしすぎです。
残念ながら、日本の多くの労働者は洗脳されていて自分が酷い目にあっている
という自覚がありません。(洗脳が上手くいっているという最高の状態です)
なんとかこの日本を1ヶ月の連続休暇を全ての労働者が取れるように私の
子供たちや後に続く若者たちにしたいと思っていますが、政府や使用者や
そして労働者の代表と称する労働貴族たちが妨害し続けている現実に気づいて下さい



730 :まこちゃん:04/02/28 20:14 ID:+h87b9lm
>移住希望さんへ
ごめんなさい書き込みミスがありました。
>ただ、貴方のようにタイ人にコネクションがない人間にとっては、(誤り)
>ただ、私のようにタイ人にコネクションが に訂正いたします。失礼しました

731 :は :04/02/28 21:00 ID:i4pYDcAN
>>729 まこちゃんさん
生産性、利益のような価値が最優先される社会は経済成長します。
かつての日本がそうでした。でもそれによって失ったものも大きいですね。
いちいち説明しませんが、効率優先、スピード優先の社会では、
一部の支配的立場に居ないかぎり、とてつもないストレスにさらされて
生きることになります。
今の途上国はいいのですが、10年五、20年後、日本のようになったら
移住したことを悔やむかもしれませんね。まあ深くは考えず
マイペンライがいいですね。


732 :移住希望:04/02/28 21:14 ID:NXv7qX4i
>まこちゃんさん
予算1000万円と考えて、月10万円だと約8年ですか。
年金受給までの期間が5年以内でなければ、定期収入が欲しいところですよね。
日本人相手ではなくタイ人を相手にするビジネスというのは同感です。
zさんがおっしゃっていた「バイタク」も視点を変えればビジネスとして
成り立つ可能性はあるかもしれないですね。
タイの親族に気になる点を調べるように頼んでおきました。

>は さん
すでにバンコクはマイサバーイかもしれません。
私はできればバンコク以外に住みたいのですが、
収入の確保が問題ですよね。せめて通信インフラが
もう少し良くなれば田舎でもできる商売の選択肢も増えるんですが。

733 :は :04/02/28 21:34 ID:i4pYDcAN
>>732 移住希望さん
そういう意味では、タイ王国はこれからの移住候補地としての
プライオリティは、そう高くないのかもしれませんね。
国の経済はもちろん浮き沈みがありますが、ASEANの中では、
シンガポールに接近する次の国はタイ王国でしょうからね。

734 :まこちゃん:04/02/28 21:59 ID:+h87b9lm
>移住希望さん、は さんへ
確かにバンコクは、マイ サバーイな部分が沢山あります。
人によって、感性や求めるものが異なるのですから。
プラスとマイナスを私なりに評価するとプラスが勝っていると言うことで
考えると私はバンコクが好きです。
あの街の持っている独特の雰囲気は、世界最悪の交通渋滞と大気汚染を
差し引いても精神年齢の若い私にはとても魅力的です。
物価も安いし、バンコクの持っているインフラはたいしたものだと思います。
今のシンガポールにタイが接近するのは、最低20年はかかると思われますので
限られた寿命の私には大きな問題ではありませんし、見方を変えればそれだけ
ビジネスチャンスが広がると言うことですのでそんなに悪いことでは
ないのではと思います。
 

735 : :04/02/28 22:31 ID:TbDh2abO
買春がきっかけで買春旅行者が大量にタイ押しかけるのか・・
タイファンとしては買春旅行者にかかわりたくないで、
是非押しかけないでほしいな。このスレとともに消えてくれないかな

736 :は :04/02/28 22:42 ID:i4pYDcAN
>>735
オマイ、もう少しオトナになりな。
言っとくが、俺はタイで買春したことは一度もない。
だがな、買う買わないなんてレベルで争っても、何にも変わらないよ。
オマイはタイの何がいいのか、きちんと語れるようになってから出直せや、な。

737 : :04/02/29 01:01 ID:EkEB9tJ8
>>735
>俺はタイで買春したことは一度もない
そんな香具師がこの板にいるわけないだろwアフォか
隣の板にきてたタイ女性素人マニアか?
どうせキチガイだろうが一般人だと思うなら隣の板に戻る事だな。
はっきりいってこの板は日本の国辱だよ。
どうやったらタイ人と安くマンコできるかとか
素人とただでできるか、とか2chでも最悪掲示板だよなここ。

738 :  :04/02/29 01:38 ID:/S51ulqP
>737
>>俺はタイで買春したことは一度もない
>そんな香具師がこの板にいるわけないだろwアフォか
普通にいるだろ。
しかも、735は、”タイ”では、ないだけだろ。

自分を愛してくれる女とネットの高速回線さえあればどこでもいいな。
ただ、半移住だな。他にいい場所あればまた移ればいいし。

1000万じゃするきになれんが

739 :は :04/02/29 02:55 ID:2WnYkKte
その通り。タイ人のパートナーがいるからといって、
タイでの買春経験が当然あると思ってくれるな。
タイ=買春というのは、世間の偏見か、あるいはこの板の偏見にすぎない。
真実はもっと多様だ。物事を簡単に決め付けることは、
自分自身の人間の幅を狭めるぞ!

740 : :04/02/29 03:04 ID:UWL7nfOc
なことを危ない海外でホザかれてもw

741 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/02/29 10:08 ID:9KiVc985
タイは飽きた。住む魅力なしですよ。海外滞在初心者にはいいが
老後まで住むような国ではないと思う。ビジネスチャンスがどうたら
こうたら言ってるが、はっきり言って儲けられることはそれほど
ない様に見える。あの胡散臭い女どもがなんか日本女性とは違うんだよw
まー日本女性も胡散臭いやつは多いけど。

742 :若手石:04/02/29 11:15 ID:+tVmaePg
ところで、みなさんの会社って年間有給休暇何日取れるのですか?
20日くらいばっちり取れるなら無理して早くから移住する必要はなさそうですが。
僕は残念ながらほとんど取れないです。

743 :移住希望:04/02/29 11:37 ID:0XyvZH9L
毎年連続5日の有給を年1回か2回取っています。
割と有給は取りやすい会社だと思いますね。
いつも前後の土日2回をプラスして9日でタイに行っています。
連続で取れなければほとんど使わないですね。
私の場合は3〜4日の滞在では親戚や知人に会うだけで
自分の時間が全くないので1週間以下では行きません。
確かに好きなときに有給が20日取れれば、正月、GW、盆も使って
1週間の滞在が6〜7回楽しめますから、ストレス発散のための
訪タイには十分そうですね。

744 : :04/02/29 15:53 ID:tq7gXluc
しかし、アジアとはいえ、一日千円は必要だよね。それとビザの変更やネット代などを加えて、また娯楽がないからいろいろ使うとして。
そうすると、日本にいるほうが贅沢しなければ安くつくということもありえるんじゃないか。公共料金がちょっと高いけど

745 :まこちゃん:04/02/29 19:03 ID:tCaxZie1
>742若手石さんへ
お久しぶりです。
私の会社では有給は毎年20日あるのですが、本日現在で9日しか使っていません。
前にも書きましたがILO(国際労働機関 国連の下部組織です)では
1年間働いた労働者に、3週間の有給休暇を義務付けています。
内2週間は連続して与える義務も定めています。
それでは病気になったとき困るのでは、と思われるかもしれませんが
病気休暇は別枠であるので、安心して連続休暇を取れるのです。
前記の規定は、最低の(ほんとですよ)規定なのでほとんどの先進国のOR中進国は
4〜5週間の連続休暇を楽しんでいると言うことを多くの日本人は知りませんが。
中進国の中にギリシャとかパナマがありますが、これについてのお話は次回に。


746 :  :04/02/29 19:03 ID:gd9uP2kI
タイ在住者で1人暮しの香具師は1人で金の掛からない
ビデオ鑑賞が多いですよ、これでは日本に居るのと
変わらない、そうかと言ってナナでビールを飲みながら
おねちゃん鑑賞も長期だと顔がウレて困る


747 : :04/02/29 19:26 ID:EkEB9tJ8
どうせここのスレの香具師ら全員タイ買春旅行者だろ。
さっさと氏ね!

748 :  :04/02/29 20:59 ID:wbNnAAHa
>>747
買春の何が悪いか、おまえは具体的に言えるのか?
厨房、バカかおまえ。

749 : :04/02/29 21:04 ID:KDcCUjUr
>748
具体的に言われなくても、悪いことだろ売買春は?
いちいち、釣られないようにね。
「おこちゃま」相手にむきになるのはかっこ悪いぞ。

750 : :04/02/29 21:07 ID:wbNnAAHa
売買春の定義ってなに?

751 : :04/02/29 21:17 ID:KDcCUjUr
いちいち定義づけが必要ですかね? こんなことに。

752 : :04/02/29 21:19 ID:wbNnAAHa
わからないから教えてください。

753 :  :04/02/29 21:23 ID:pPkMjQPG
出会い、恋愛、同棲または結婚、子供を産ませる、
別れ離婚、女、子供を捨てる、また別の女を探す、
恋愛、同棲または結婚、子供を産ませる、
また女、子供を捨てる、これを繰り返す
香具師の方が罪

だからフィリピン等で混血を沢山作った
スペイン人、アメリカ人は売春野郎より罪人



754 :は :04/02/29 21:31 ID:2WnYkKte
>まこちゃんさんへ
わたしもバンコクは東京より好きですが、1年に数回訪問者として行くのと、
定住するのでは大違いかな、とも思っています。
あそこは今ものすごい勢いで発展しており、都市化に伴う人間関係の
希薄化が先進国なみに進んでいるような気がします。
それに比べ、同じタイでも田舎にはアジア的共同体が厳然と存在し、
自分たちが捨ててきた地域や親族の濃い結びつきの良い面に惹かれます。
もしろん、そうした前近代的な側面には問題も多いと思いますが、
なくしてしまった人間からするとユートピアのような懐かしさがあります。
そこに身を置くと、また別の意味での閉塞感が生じると思いますが、
日本に居て、このまま一生を終えるよりは、幸せな人生になるかな、と。
バンコクは近い将来、先進国なみの合理的な考え方や生活スタイルが
主流になるでしょう。今や立派な国際都市ですから。


755 : :04/02/29 21:37 ID:EkEB9tJ8
>>748
はーい!お前らタイ買春旅行者は生物テロリストです。
エイズ、梅毒、淋病、クラミジアとか日本とタイでの橋渡役だろ。
1000万円たまっても絶対タイ移住とかやめてね。
タイファンとしてお前ら買春旅行者は是非氏んでくれ!

756 : :04/02/29 21:37 ID:KDcCUjUr
>752
またまた〜。ちゃんと知っているくせに〜。
そうでなければ特定の行為に対して「何が悪いか」なんて話には
ならんでしょ?
あなたは「買春」が悪いというカキコに対して「何が悪いか」という
何らかの判断基準があるんでしょう。それがあなたの「定義」じゃないの?

ごめん、「釣られるな」といっておきながらこっちが釣られました。


757 : :04/02/29 21:41 ID:KDcCUjUr
という755は放置プレイの方向で。
こういうのをかまうといい気になるからな。
私も「買春旅行者」です。

758 : :04/02/29 21:42 ID:wbNnAAHa
問題すりかえただけ。自分のいってることもう一度、よーく考えてね。

759 : :04/02/29 21:48 ID:wbNnAAHa
>>756
ほんとにわからないの。もちろん人身売買とかは別にしてね。


760 :フィリピン:04/02/29 21:53 ID:meqxsgEG
1000万円で何年生きていけるの?
タイで働きながらならわかるけど・・・

761 :えへ:04/02/29 22:02 ID:orbh2QTl
>>760
まあ、現実的には2〜3千万円の移住費用と、年金確定は
必須条件だろうね。それなら暮らせる。あとは+αをどうするか
(例えば厚生年金基金も確定とか地代収入が月10万入るとか)
だろうけどね。

762 : :04/02/29 22:18 ID:EkEB9tJ8
どうでもいいけど絶対タイ移住だけはやめてくれ!
買春旅行者が大集結な国になってほしくない。
タイ買春旅行者氏ね!

763 : :04/02/29 22:24 ID:wbNnAAHa
>>762
おまえタイに行ったこと無いだろ。政府発表で280万人の性産業従事者が
いて、その現実のなかに居て売春反対なんてただの偽善者だ。


764 : :04/02/29 22:28 ID:/S51ulqP
高速ネット回線さえあれば、ビデオ鑑賞もパソコンでできる。
もうちょいしたら、ブロードバンドが普及していくはず。
それからだ移住は

765 :まこちゃん:04/02/29 22:48 ID:tCaxZie1
> は さんへ
タイの地方都市も決して嫌いではありません。
ただ、休暇の日数が少ないので(MAX9日)余り地方には行ってません。
バンコクで付き合った女性と2泊3日でプーケット、日帰りのパタヤやカンチャ
ナブリーに行ったぐらいです。
ついでに言いますと、彼女はプロの女性ではありません。
私は、基本的にお金で女性と付き合うのは余り好きではありません。
心の結びつきのないSEXは、肉体的には満たされても自分の精神のどこかを
自傷している気がするからです。
彼女とは、些細な考え方の違いが重なり別れてしまいましたが
今でもほろ苦い思い出です。



766 : :04/02/29 22:54 ID:wbNnAAHa
>>765
あんた何回おなじことカキコしてんの。いいかげん飽きたよ。
ジジイ臭いし、なに黄昏てるわけ。つまらん。

767 :若手石:04/02/29 23:30 ID:+tVmaePg
>>まこちゃんさん
こちらこそお久しぶりです。忙しくてしばらく見てませんでした。
ヨーロッパのように安い給料で我慢して、休みをもらうか、
日本のように比較的高い給料をもらう代わりに馬車馬のように働くかどっちがいいんでしょう。
ただ、欧米も高給取りのエリートは日本人以上によく働くんですよね。

768 :フィリピン:04/02/29 23:58 ID:meqxsgEG
>>767
あんた認識にズレがあるよ。
今や日本よりアメリカ、イギリスのほうが働く時間は長いんだよ。
日本人が働きすぎなんて言われた時代はもう去ったの。
今や高給取りでさぼりすぎなわけ。だからいつまでたってもリストラが終わらないわけね。

769 : :04/03/01 00:10 ID:4FTn4K3q
765と767はこのスレ来ないでほしいね。話が飛ぶから。別のスレ作ったでしょ

770 : :04/03/01 00:18 ID:bGjKVLps
765と767は人生の言い訳を延々とつづけてるだけ。もう来るな。
個人的にメールでやればいいだけの話。

771 : :04/03/01 00:22 ID:uG/qbQti
>>763
言い訳はいいからタイ移住だけはやめてくれ。
買春旅行者が大集合してるせいでHIVは蔓延するわ
タイのイメージはガタ落ちだしタイ買春旅行者氏ね!

772 : :04/03/01 00:33 ID:bGjKVLps
だからナニを売春っていうの。日本にもMPもあれば風俗もあるでしょ。
日本では、いいんですか?

773 : :04/03/01 03:31 ID:TmGBle1r
売春がいいとか悪いとか、買春がいいとか悪いとか知らん。
両方やったことないからわからん。

なんか、やたらと売春婦じゃない彼女いるやつにつっかるやついるな。
なんでもいいんだよ、1000万でどっかに移住できるか検討してるんだyo

774 :  :04/03/01 03:51 ID:41x1hlds
答え、1000万でタイ移住は出来ないとおもいます。
タイは、ここ1年で約10%のインフレ、他を探すべきでしょう。
私は1ヶ月、日本円で30万ほどの生活をしていますが、
これ以下に、生活レベルを落す気はおりません。
タイは貧乏人だけが住む国ではないし、日本の貧乏人を見ていて
恥ずかしくなります。

775 : :04/03/01 07:12 ID:uG/qbQti
>>774
タイ買春旅行者が何偉そうに話してるんだか・・w
貧乏で健全な日本人よりタイ買春移住者のお前のほうがはずかしいよ。
というか買春旅行者これ以上タイに集合するなよ氏ね!

776 : :04/03/01 07:26 ID:dlQN2EnQ
>>768
去年の新聞で読んだんだが、イギリスは好景気で一般労働者の労働時間が大幅に延びて精神を病む者が多くなっているそうだ。
その労働時間だが、週30時間ぐらいだったものが週40時間ぐらいに増えたらしい。
この記事を読んだときに、イギリス人が日本で仕事したら死ぬんだろうな、と思ったよ。

777 :井伊:04/03/01 08:12 ID:d8aCBBlr
日本人の仕事は中身が薄いから大丈夫

778 : :04/03/03 08:36 ID:rHs0yrY5


779 :  :04/03/03 10:22 ID:OQiPpGwv
タイで月5万で暮らしています

夫婦二人の国民年金で十分

780 :x:04/03/03 12:01 ID:Sfvyv+7Y
タイ人パートナーさえいれば1000万でタイに土地買えば?
財務省は今年の予想を7.5%から7.7-8.1%に上方修正してバブル気味だし
田舎でさえあちこちで、地上げの話がでて田舎もにわか成金続出中
しばらくはこの状態が続きそうなんで、転売で儲けられそうだ。


781 :NO NAME:04/03/03 12:25 ID:YftfcLNW
>779
貴方のような方の実体験こそ
このスレに必要なのです。
もっと語って下さい。


782 :  :04/03/03 13:21 ID:Clun4SX6
月五万て一人ね

夫婦二人月換算で13万くらい年金額だから

783 : :04/03/04 00:04 ID:PtvDOlbc
タクシン首相一族の資産が急増している。
2002年には1,460億バーツであったものが、
昨年は4,253億バーツ(約1兆3000億円)である。
株式市場の9%を独り占めしている。

すごっ 1億バーツくれっ

784 :ll:04/03/04 00:23 ID://c5eJGk
これどうなんでしょう・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35940263

785 : :04/03/04 01:26 ID:w8+o3GKN
タイ買春旅行者ども絶対タイ移住だけはやめてくれよ!
タクシン先生がお前らの活動規制のために努力してるんだからな!

786 : :04/03/04 20:14 ID:KvHKuB3L
結論
 年金受給前での海外移住は1000万円でも仕事をしないと無理

787 : :04/03/04 21:46 ID:WQdK3HAE
給料が安くても真面目に現地採用を勤めるのが
良いでしょう



788 : :04/03/04 23:28 ID:zqS33lkU
>>787
昇進・昇給は皆無 本国から来る年下上司にコキ使われる。
やる気はあっても重要な仕事はいつまでたっても任せてもらえない
人間関係又は体を壊し辞めるのがおちだよ


789 : :04/03/06 02:01 ID:3SsiCNMo
友達がいまだにタイ(島)で年間30万円で生活してるよ。
やっぱり酒&たばこしないと安いね。清貧過ぎると思うが。

とりあえず、地代収入 12.5万/月 確保しました。あと、
2000万ほど貯めましたが、これだと皆さんどう思いますか?
(ちなみに今、30歳。)


790 : :04/03/06 02:05 ID:PVrjMwEo
>790
似たような感じだ。
その20Mでもうちょい投資しよう。

友達、食料買いこんで、テントもって彼女とタイの島行った・・・・
いつかそんな自由な時間がほしいな

791 : :04/03/06 02:30 ID:/CTREJ/1
だからお前ら自信もってタイ移住ってスレたてろって!
海外移住板とかにな。自信もって買春旅行者じゃないって言えるならな。
どうせ皆タイにしか移住する意志ないんだろ?
まともな人間がたまにいるみたいだが
この板はほとんどがタイ買春旅行者キチガイの集まりだから
脳味噌エイズ感染させられるからとなりの板にでも移ってくれ。

792 : :04/03/06 02:50 ID:3SsiCNMo
>>791
買いなんてしないよ。彼女と一緒だし。
タイ以外も考えてるけど、今は英語とタイ語しか分からんし。

投資もいいのなかなか見つからないし。。。

793 : :04/03/06 03:07 ID:/CTREJ/1
>>792
何かリンク先間違えてるのかな・・
まともなタイ旅行者っぽそうだけど、どこからこの板に来てるの?
嫌だな・・この板が海外旅行板と並んでると
タイのイメージが恐ろしく悪くなってしまうし・・この板汚すぎ。
健全旅行者だったらタクシン先生も大歓迎だから頑張って。

794 : :04/03/06 13:31 ID:VISQHn+d
タイエリートカードを購入すると 土地が買えるぞ
入国審査VIP待遇 タイ航空チケット今だともう1枚サービス 他にも

795 :  :04/03/06 20:08 ID:Cj0Q5uvQ
移住じゃなくて、長期休暇を取ったり、辞めても簡単に仕事を見つけやすい仕事に
就いて、海外長期滞在と日本滞在を繰り返すってのはどうなの?
ファランなんかはこんな感じで、東南アジアでぐだぐだやってるやつ結構いそうだけど。
とりあえず、弁護士(ゼロワンとか)、各種営業、看護師、医師、薬剤師とか。

796 :    :04/03/06 20:18 ID:dju1D9Bw
>>789 とりあえず、地代収入 12.5万/月 確保しました

月45000Bの収入ってことだろ
現地採用者がそのくらいの収入でどの程度の暮らししているかってこと考えれば
分かることだろ。ある程度のところに住んで車付の生活で女遊びもそこそこだったら
10万Bは必要だな

797 : :04/03/07 16:05 ID:oNg7AhtQ
タイエリートカードってなんぼすんの?

798 : :04/03/07 20:00 ID:9ZFSb7FB
260万円くらいだそうです。

799 :789:04/03/08 02:21 ID:JhAqeOHs
>>796
やっぱりそうですよね。生活はできるけどホントに楽しむためには・・・
いかに不労収入を増やすかが課題で。

タイエリートカード初めて知りました。
http://www.thailandelite.com/main.php
ありがとうございます。よく読んでみます。


800 : :04/03/08 02:51 ID:dpPYFywn
Eカードは100万Bになる予定です。購入希望者はお早めに。

801 : :04/03/08 10:57 ID:llS0udBV
大丈夫!?わが家の財産  月10万アジア楽園▽病院で日本語▽絶景賃貸
「年金でお釣りがくる!!“幸せ海外移住SP”」
大丈夫!?わが家の財産◇年金収入で暮らす三重県の夫婦を紹介する。
夢はダイビングを存分に楽しむための南の国への長期滞在。
夫がかつて訪れたタイならダイビングが楽しめ、料理好きの妻がタイ料理を学べて一石二鳥だという。
だが、治安や医療、経済的な問題に不安を抱いている。
夫婦は現地に移住した人の話を聞きながらタイ各地を巡る。
また"お金のプロ"から経済的な不安を解消するためのアドバイスを受ける。



802 :no name:04/03/08 12:18 ID:r0psxbmB
>801

↑3/8 テレビ東京 21:00〜の番組だね。
年金生活者と、このスレの趣旨とはちょっと異なると思うけど
親や親族の誰かが海外移住してくれれば、色々と心強い。
自分も親に推薦してる。ずっと移住しなくてもいいから、
日本が冬の間だけでも・・どう?ってね。


803 : :04/03/08 13:47 ID:N+A6NIhT
つうかなんで移住=タイなんだよ
タクシンがいろいろウザいことやってるし別の場所の方が自由でいいんじゃないのか
アジアだったらフィリピンとか

804 : :04/03/08 18:08 ID:MV2eVan8
フィリピンは治安が・・・

805 : :04/03/08 18:26 ID:N+A6NIhT
治安がヤバいってのはヨハネスブルグみたいなところ言うんだよ
東南アジアなんてどこも基本的に安全なもんだ

806 : :04/03/08 18:51 ID:6GOE2M/Y
フィリピンはあれだな、ちょっとした安ホテルでも警備員が拳銃さしとる。
銀行だとショットガンだよ。まぁヨハネとは比べ物にならんだろうけど、
川に邦人プカプカとかの記事はよくあるね。タイはまだ仏教国だし、見た目
はまだ安全だな。

807 :よぅ!:04/03/08 20:41 ID:kQVJMCtu
ヨハネなんて用〜はねぇ〜

808 :no name:04/03/09 08:56 ID:sQ6XzWPX
>806
マニラの治安は悪いけど、地方に行けばそうでも無いみたい。
でも結局、自分の身は自分で守るという気持ちがなければ
海外での生活など無理じゃないんでしょうか?

ところで昨晩のTVは見た?
タイのホアヒンが絶賛されてたね。



809 :  :04/03/09 12:30 ID:Uw60Aung
ホアヒンはいいよ

ただ色っぽいものはないね

810 :  :04/03/09 12:32 ID:D6Zw5ZLp
昨日のテレビを間に受けてホアヒンに移住する日本人は何人いるんだろう?

811 :  :04/03/09 18:39 ID:gIEnq4E2
クラビーって移住先にはどうですか?
海もきれいだし、シーフードもうまそうですし。
それに、物価もプーケットほど高くなく、ずっと静かでしょ。
淋しくなったら、ハジャイに繰り出すもよし。バスで3〜4時間でしょ。
街中には遊ぶところないから、無駄遣いせずに、堅実に暮らせそう。

812 : :04/03/09 18:49 ID:EJh0Pw7E
クラビに移住って情報は聞かないですね。移住して暮らすには向かないんですかね。





813 :  :04/03/09 21:26 ID:GBmpGf+F
移住する男って独身が多いだろ。
その場合、快適な家や環境があっても退屈だろ。
俺はタイの女に興味がないから、移住はためらってしまう。
日本のテレビや雑誌見て、漫画喫茶で時間つぶし、
ビデオ見て、馬鹿友達と飲みにいく。
時には政治や社会について高尚な議論もする。
そういうことがタイでは無理だからな〜
40男のひとり言ですまん。

814 :__:04/03/09 21:57 ID:nTGvFnyT
813の言うことはわかる。
俺は35だがあんまり性欲ないし、以前ほど女にはこだわらない。

815 :まこちゃん:04/03/09 23:04 ID:HAVC4enD
東南アジアは皆同じ様なものと言う意見に反論。
私はフィリピンに行ったことはありませんが、過去のその国の治安を
書いた本を何冊かよんで分かったことは、警察が市長の手下同然と言う事実です。
末端の刑事や警官たちの給料は署長から払われているとのことで
つまり江戸時代と同じように、身分上は公務員ですが署長の手下と言うことです。
ある本では、街の売春斡旋するチンピラに散々な目にあわされた日本人が
金を払って、刑事を雇いチンピラを逮捕させ取調べ室でその日本人が
散々リンチをチンピラにし、その余りの酷さに刑事が止めたというものです。
また、フィリピン人が旅行しているとその美貌に市長が誘拐を警察に命じ
散々もてあそんだところ、彼女も地方の名門のファミリーであったため
大きな事件になったとその昔全国紙の記事になったことを記憶しています。
タイもほっとけばおなじレベルになるところを、ツーリストポリスを設置し
地元の風俗と癒着しがちな警察と旅行者とのトラブルを未然に予防しているのが
タイいいところではないでしょうか。




816 : :04/03/09 23:11 ID:FjiVC8Nr
>>813
えーっ? 
45才だけど人生の楽しみの70%位はオネーチャン絡みだよ。
冗談で「性欲無くなったら自殺しよう」って公言してるぐらい。
残りは飲む・打つと、少しだけ高尚な読書とか・・・

そんな私には、東南アジアは極楽。
バイアグラ使ってでも延命するぞ!

817 : :04/03/10 00:23 ID:kkwdfxgz
クラビ、物価高いじゃん。。。

818 :オヤジ:04/03/10 00:46 ID:SujCefiQ
>>815
それってミスフィリピンを市長のボディ−ガ−ドが複数で拉致して
酷い事して殺したやつじゃないの?新聞に出てたよ。

現在、貯蓄6〜700マソ。別途に養老保険入ってるが、少ないし、
今の厚生年金や企業年金だけでは心もとないな。養老二本ぐらい
増やそうかな。
はぁ、貧乏リーマンには移住への道は険しい。

819 : :04/03/10 22:36 ID:Q4JtXDdR
>813 最終学歴は?

820 : :04/03/11 00:42 ID:Hn5oY0o7
というか、813は現地語を身に付ける気がない時点で移住には向いてない。

821 : :04/03/11 00:59 ID:QGp0Z9QZ
脳内で自分を日本に海外移住してきた外人と思い込めば
いいのかも('A`)

822 :まこちゃん:04/03/11 15:47 ID:l1jUg3hQ
バンコクとて決して治安がいいとは思いませんが、
ツーリストポリスが、我々を保護してくれますので安心感があります。
私の先達がまだ初心者のころ、パッポンの2FのGOGOでぼられ
ツーリストポリスがお金を取り返してくれたとの話を聞き感心しました。

私の知人がジャカルタに大手メーカーの初代駐在所長で赴任し無事に帰って
来ましたが、二代目三代目と続けて現地で病死し四代目に私の友人が指名され
彼は本気でビビリ、赴任を拒否したためしばらく冷や飯を社内で食わされました。
彼は出世より命を選んだわけですが、後悔しなかったそうです。
東南アジアにはやわな我々の計り知れない環境があり、バリ島でも日本人だけが
コレラにかかったのはまだ記憶に新しいところです。

それでも、労働者を粗末にするこの日本から早く脱出したいと思うのですが・・。

823 : :04/03/11 16:02 ID:DuCXCxCF
日本にも帰えれる家がなければ
つらいと思うし
やはり行ったり来たりするのが良いね

824 :  :04/03/12 15:08 ID:lkiPr22F
>822
>労働者を粗末にするこの日本から早く脱出したいと思うのですが・・。

タイの方が圧倒的に労働者を粗末にしているでしょう。
タイはお金のない人間には非常に厳しいところです。

それと、ツーリストポリスが助けてくれるのは、
基本的に我々がお金を持っている外国人だからです。
このスレの趣旨に沿った移住だと、外国人旅行者と
同じ扱いを望むのは難しいでしょう。

ここで考えられている定年前の移住を旅行者や
駐在のような感覚で考えるのは危ないですよ。

825 ::04/03/12 16:40 ID:Y4RJeiXc
タイに移住なんて考えないほうがいいと思うよ。
日本に住むところは確保してたまに訪タイするくらいがいいんだよ。
最後の最後にだまされて、一文無しになったらどうするの。
タイ人には最終的に裏切られるんだということを考慮して人生設計しないとダメだよ。



826 : :04/03/12 18:13 ID:iMOVqQFm
フィリピンで治安が悪いのはマニラとミンダナオ南部だけだよ。
ダバオ、プエルトガレラ、セブ、ドゥマゲッティに行ったことがあるけどセブとマニラを除けばボッタクリはないし治安も良いよ。夜一人で歩いても大丈夫。
永住候補としてはダバオとドゥマを考えてる。

827 :まこちゃん:04/03/12 20:13 ID:+nNi/pt7
>824さんへ
はいまったく、その通りです。
ただ私がここでいう労働者を粗末にすると言う意味は、先進国の中でふさわしい
待遇を受けていないと言うことです。
4〜5週間の連続休暇をヨーロッパの労働者のように取りたいだけですが
今の日本では、連合が労働者代表でILOに行ってる限り無理ですね。

タイの労働者の待遇は酷いもので、お金を持っていない方には地獄ということも
しっていますよ。
バンコクに貧乏しに行くのは私の望むところではありませんので、行くときは
それなりの金額は持っていくつもりです。

>826さん
アドバイスありがとうございます。
以前バンコクに行ったとき、何度も会ってかなり親しくなった現地でビジネスを
している日本人から500万円の事業資金の融資を申し込まれました。
かなりいい条件を出してきましたが、お断りしました。
数ヵ月後に彼が夜逃げしたことをしりました。



828 ::04/03/12 21:37 ID:cHCAkWMv
1年ちょっと無職して、アパートの家賃が払えなくなってたのが8年前
ヤバイと思って契約社員(年収手取りで300万ちょい)になって働いてるよ
でもね、もう働くのヤダ、、1000万は夏ごろに到達予定
現在35歳だから残り30年くらいは余命あると思う。
先のことは考えずに飛び出してしまおうか…


829 :うーん:04/03/12 21:45 ID:ZFxBrUMO
>>828
そうやって無理に飛び出して、何やってるか分からない日本人が
フィリピンとかタイに多いんじゃないかい?

830 ::04/03/12 21:50 ID:cHCAkWMv
買春にはまったく興味ないしイイ暮らしがしたい訳じゃないの
使われて仕事するのが、もう耐えられないから
ただ、このまま日本にいて無職になっても8年がいいとこだし…

831 :まこちゃん:04/03/12 21:58 ID:+nNi/pt7
バンコクでのこの日本人のだましの手口を、後学のために公開します。
彼は大型空調機(ホテルやオフィス向け)の修理技術を持っていると言う
触れ込みで、貿易商社もしながら大きなビルの中に立派なオフィスを構えてました。
タニヤにも、管理を任せられていると言うクラブがあり彼と同行すると
私はVIP待遇で、彼はキングのように振舞っていました。
ほかにも、高層ビルの管理を任されていて実際にマンションの投資を兼ねて
見学を希望すると(現地の駐在員向けの家賃相場が信じられないほど高いので)
キーの束を持って次々に部屋を見せてくれました。
しかし、彼の融資申し出の理由に無理があり(曰く、空調機を修理する部品を買う
金がない)ならば半金を相手から貰えば済むはず。
一般的に人をだまそうとするとどこかに無理があり、それを誤魔化すために
法外なメリット例えば、1月で10%の金利を支払うとか会社のかぶを譲渡する
とか・・・・マア冷静に考えれば見抜けるはずですが。
後、タイ人を信用しないと言うことはあの国の歴史を見れば当然なことですね。
お金は大事だよ。みんなで詐欺の手口を公開するのもいいことだと思います。

832 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/03/12 22:14 ID:gM80NfHt
タイなんかよりカンボジアの方が断然におもろい。10人のメスに
全裸でアプサラ踊らしてやるよ。待ってろよかわいこちゃんども!

833 :  :04/03/12 22:20 ID:y4Czlrk6
詐欺にひっかかる奴がアフォ。
タイ人も日本人も信用できない。
金儲け話は全部詐欺。
金もうけたかったら自分が詐欺師になれ!

834 ::04/03/12 22:29 ID:cHCAkWMv
詐欺恐いな
恐さの反動か振り込まれた給料は
生活費以外は普通口座から動かさなかった
もうちょっと増やす努力しとけばよかった…

835 :まこちゃん:04/03/12 23:02 ID:+nNi/pt7
この詐欺師の後日談。
後に驚くほど多くの現地の日本人がだまされていたことが判明。
その中には、私の知っている日本人が三人もいて笑ってしまった。
好餌の下に、必ず死魚ありと言う言葉で締めたいと思います。

836 : :04/03/13 02:19 ID:0TEQOr/A
旅先で金の話するような奴は信用できないが、移住したとしても同じだと思う

837 : :04/03/13 07:34 ID:rp8EtNck
>希
先のこと考えて飛び出せ。道はまだいっぱいあるど

838 : :04/03/13 08:32 ID:5/Plu23s
無理して飛び出すので、金に困って、偽造カードを使った
クレジット詐欺とか、覚醒剤の密輸で捕まった奴を知っている

それから人に使われのが嫌という理由で自分で各種斡旋
ビジネスを始めるわけだが、経験不足がくるノウハウ不足、
知識不足からトラブルが多い、タイに移住を希望するなら、
大変でも自分で何でもやった方が良い


839 ::04/03/13 08:47 ID:2t+GkjF1
おぼろげに貿易関連とかが頭に浮かぶ
スキルはないけど自給自足が出来れば、とも考える。
結婚は全く考えてない

840 :まこちゃん:04/03/13 09:32 ID:ZYoIJ8wd
>839の希さんへ
この数年間多くの現地日本人(駐在員ではなく現地でビジネスされている方たち)
に会ってビジネスチャンスを研究してきました。
貿易関連もその一つです。
この貿易商社をやっていた詐欺師も最初から詐欺師ではなく、
転落したきっかけの一つが
大量に注文されたハンドバッグの品質が買主の基準を満たしていなかったため
引取りを拒否され頭を抱えて随分私に愚痴を言っていたものでした。
曰く、革製品だから製品ごとに多少の色むらがあるのが当然なのに
分かってくれない。
フリーマーケットで、消費者に売るなら問題は発生しないレベルだと
素人の私にも理解ができるのですが、双方の言い分ももっともだと思います。



841 :   :04/03/13 12:29 ID:4VFffyB8
タイに長く生活すると、当然だがタイの常識が自分の
常識になってしまう、だが日本に輸出して、日本で
販売するとなると、タイの常識は通じない、これが
わからないタイ在住者もたくさんいる

このような掲示板に親切に、事例をカキコしてやって
いるのに、それは日本にいる奴が悪いと反発する
タイ在住者は近い将来、金に困るでしょう
最悪犯罪に手を染めることも



842 : :04/03/14 00:51 ID:28vXDMIM
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2400/

843 :  :04/03/14 20:56 ID:4WHVgylA
>>:†ケン† ◆kiM4qXVHAg
なんか東南アジアでブイブイいわせてるレス多いわりにはカキコ多いですね。
現地からのカキコなんですか?
脳内でないのは内容から拝推できますが。

別にあらしではありません。

余計なことスマソ

844 :郵便配達はベルを二度鳴らす。:04/03/14 21:06 ID:y5TJFGZo
殆どの、日本人は、徒党を組むか、日本人コムミュニテーで住まなければ、生活できない
と違うかな?若いころ 同一労働、同一世界賃金で主に、westernersと働いたが
日本人は、殆ど使い物にならない、仕事に対する態度が、非常に甘い。
更に、英語力が話しに為らない。若い人で、海外で働きたいと希望する人は、
殆ど、両方とも箸にも、棒にもならない人が大半。
そんな輩が、フイリピンとタイに居住、日本人を騙している。

845 : :04/03/14 22:39 ID:NpFsYZJa
移住かー。ってかタイだって物価上がってると思うんだけどな〜
俺らが死ぬまで物価が日本の3割はないかと・・・

846 :ホモ13:04/03/17 10:29 ID:js9qAH4A
>>828
35歳なら、まだまだ日本で金をためとくべき。

847 : :04/03/17 23:40 ID:7TecroEG
>>846
えー、そんなー。

848 :ko:04/03/18 07:39 ID:GDEcsB4k
おいらが80年代にBPしてたとき安いネーチャンは最低クラス30Bぐらいで
バンコクでも50から60B。現在の10分の一か。
バーミーナムは2倍ぐらいにしかなってないのがいい。
女遊びさえしなければインフレに過剰に反応することはないと思う。
 
あまり根拠はないが、6500万円−(年齢×100万円)=移住費用と
考えている。低くないハードルではある。

849 : :04/03/20 03:03 ID:1EZm4tkI
上の式で計算してみると30歳なら 6500万−(30×100万)=3500万
以下 35歳:3000万 40歳:2500万 45歳:2000万 50歳:1500万 ・・・

どうだろう。確かに楽ではなさそうか。人によるだろうが。
でもこんな感じで目安を出せる式ができれば参考になるね。

最近500万スレの方が盛況でこっち静かだね。こちらの再度の盛り上がりも期待してage。

850 : :04/03/21 00:29 ID:x3n4uPkm
年齢があがってからタイに移住した方が無駄遣いしないという前提かな?
ちなみに平均寿命は、75〜80位で考えてるのかな?

その場合、65〜70万円位/1年(利息・インフレ・為替リスク除く)
の消費ですね。確かに生きていくことはできそう。

でも、そんなに儲からなくてもいいから、向こうでのんびりと「生活費だ
けでも」稼げるのが理想だな。いくらお金があっても余りに暇だとちょい
いや。どこかで旅行者向けのゲストハウスはバンガローとかして、のんび
りできないかな。


851 :すぱろ:04/03/21 01:12 ID:cm9+ltbT
この方程式なら65歳では移住費はいらないことになります。
日本の年金制度が不安定な将来を考えればこれはちょっと
いかがかと、思いました。  それとも65歳以上はおとなしく
日本にへばりついていろ、ということなのでしょうか。 
10000万ー(年齢×100万)=国内サバイバル費で考えました。

852 : :04/03/21 02:13 ID:9DmXUQ0S
65歳で1000万円持って海外移住なら悠々自適な生活も送れそうだよね。
このスレ住人はそれまで待っておれんのだろうけど。。目安として、40歳で
2500万円、50歳で1500万円、つーことはあれか、10年間で1000
万円つかうってことか、あれれ?、まぁいーか。。誰かこの辺煮詰め直してくれ
んかね?。いや、いざとなったときの日本でのやり直しとかも考えると、妥当な
数字かもしれないな・・・。けどあれだ、日本で普通に仕事してれば年喰うほど
貯金は増えてくはずだけど、日本の馬鹿高い生活費や家庭持ちの支出の兼ね合い
ってのもあるし、第二の人生早く楽しみたいってのもあるから、見切りどころが
肝心になるな。。日本である程度自分に自信つけとかないといかんだろうしね・・・。
ほんとは場所を選ばずできる仕事で生活していければ一番なんだろうけど・・・。
早めにそっちにシフトしてある程度金も貯まったら見切り発車でGOってのが
理想的だわ。。

853 : :04/03/21 03:00 ID:x3n4uPkm
確かに見切り発車重要かも。
年取るまで働けばお金たまるけど、それなら年金(どうなるんだろう?)
貰いながら老後の生活を海外で過ごすのと変わらなかったり。そういうこ
とを考えると、年金生活が近くなる前に決断したいですね。

ある程度、身体が動くうちに行きたい。私も上の計算式には満たないけど
そろそろ・・・。

10000万ー(年齢×100万)はきついよ!


854 : :04/03/21 03:11 ID:9DmXUQ0S
たしかに30歳で7000万円、40歳で6000万円貯められる稼ぎある
香具師なら、国内サバイバルなんて考える必要ない罠・・・。


855 ::04/03/21 08:35 ID:cm9+ltbT
いつ見切り発車するにせよ今は1年で100万円は貯蓄せにゃあかん。
夫婦で脱出ならその1.5倍だろう。 
上の式でいえば1000万で移住可能なのは55歳以上の人ただだし一人。
将来不動産を処分できる環境にいるひともいるはず。
俺はいま31歳、一人身で来年4桁クリアーしますが結婚か移住かで
真剣に考え始めていてこのスレに来た。

856 :e:04/03/21 10:38 ID://YQX/GV

国内でキャバに行かなきゃ莫大なカネがたまっているはず
なんだがな。
よくよく計算してみると、20万円/月くらいのペースなので、
年間で240万円だもんな(自分でもちょっと驚き)。

マンションの借金が2000万円に貯金が1500万円でトータル
マイナスだ。

先物やらオプションやらで利殖を試みてるが、損する月も
あるからなあ。今は飲み代くらいは稼いでいるが、このまま
続ければ、たぶん、どっかで大負けして破産すると思し。

そんなに簡単に稼げるならみんな移住しているわけで・・。

キャバにさえ行かなきゃ希望もみえるんだがな。


857 : :04/03/21 10:51 ID:YqGV2HK9
>>856
キャバに行かなければ良いのでは?
海外で20万円使えば単純にその数倍遊べるわけだし。
キャバ以外の楽しみを見つけよう!
金のかからないもので自分の役に立つものが良いよ。
ダイソーで100円の英会話本&CDを買ってきて全部丸暗記とか。
金もかからないしすごく役にたつ!
全部覚えるまでキャバには行かないと決めて頑張るとかどうよ?
4年くらい覚えられなかったとするとそれだけで1000万貯まる!

858 : :04/03/21 12:33 ID:x3n4uPkm
預金や債券の利子・利息が、少なくとも5%くらいあってくれると、
1000万でも踏ん切りが付けやすいですよね。
為替介入やら、低金利維持やら・・・政府日銀はろくでもないこと
ばかりする(for旅行者)。

>>855
夫婦(二人)で移住はいいですね。私もそれ目標ですが、同じに
二人分は1.5倍位めどに考えてます。
更に、片方が帰国したくなったりすることがないかとか、不安の
種も増えてしまいますね・・・


859 :  :04/03/21 12:51 ID:DQ12Yef4
勉強や読書は、安価な時間つぶしだし、身につけたことは一生
役にたつ。
覚えたことは忘れることも多いけど、勉強の方法は未知の分野
への対応にあたり、応用がきく。

年金生活者が海内に移住して、挫折する人も多いが、
そのほとんどは教養のない人だ。
勉強は未知との遭遇だが、未知はいずれ既知になることを知っている
のが、教養のある人の強み。
教養のない人は、海外での未知との遭遇に恐れおののく。
最初は、酒だ女だゴルフだと、現実から目をそらしていられるが
それが限界に達したときが、挫折だ。


860 :  :04/03/21 13:05 ID:5Ik8+8+W
移住する気はほどんどないけど、このスレ・・勉強になる!

861 :さる:04/03/21 14:06 ID:QbOJ7MTD
>>856
マンションの借金2,000万で貯金1,500万なら1,000万
くらい繰上げ償還すれば良いじゃん。なんでしないの?

俺も、不動産買おうかなぁ。それ、国内に残しておいて移住できれば
困ったときは尻尾巻いて日本に戻ってくればいいしなぁ。万全に準備
したって何があるかわからんし、逃げ道だけしっかりしとけば見切り
発射でもいいかな。

862 : :04/03/21 14:24 ID:x3n4uPkm
不動産でもマンションなど箱物だと、価値が下落(地価の騰落、劣化)
していくので、土地を貸し出したいな。


863 :  :04/03/21 14:30 ID:DQ12Yef4
>>862
>マンションなど箱物だと、価値が下落

???
キャピタルロスやリスクプレミアムを上回る、超過インカムゲイン
があればいいんだよ。
市場調査もせずマンション買うバカはいない。

864 : :04/03/21 14:48 ID:x3n4uPkm
>>863
市場調査をしたからといって先を確実に見通すことはできない。
長期の投資になりますのでリスクを減らしたいと言うだけです。
当然、マンションへの投資で成功している方もいるでしょう。そ
れらについての否定を記載していないと思うのですが、何か不快
になる点がありましたか?

マンションは固定資産税の他に管理費や修繕積立金が発生するの
も気になります(空室時もという意味)。
もしかしたら今後、私も投資用にマンションを購入する事もある
かもしれませんが。

実際に親がアパート経営をしていますが、私がしている土地貸し
の方がラクな気がしています(場所に依存した仕事をしている方
に貸し出しているので、出入りがない(将来に対する保障はない
が))。


865 :  :04/03/21 15:10 ID:DQ12Yef4
>>864

別に喧嘩を売っているつもりはないが、そう取られてもしかた
がない書き方であった。

そもそも、無リスク資産としての国債があって、
それ以外は、すべてリスクテイクの見返りとして、国債を
上回るリターンを期待する。

>市場調査をしたからといって先を確実に見通すことはできない。
リスク要因のひとつ。リスクテイクする気がないなら投資しない。

>マンションなど箱物だと、価値が下落
これは、リスクではなく「費用」。(ただし、下落のぶれはリスク)

>価値が下落(地価の騰落、劣化)していくので土地を貸し出したいな
と決め付けた言い方は、いかがなものか、と感じたしだい。



866 : :04/03/21 15:21 ID:T8mjK7BS
預金金利はシンガポールで年7%とかあるよ。
ニュージーランドも高いし、なんで日本じゃないとだめなの ?
バージン諸島の銀行も高い。

867 : :04/03/21 15:25 ID:TdhOiRE2
日本にすむ日本人がシンガポールの銀行に預金することは可能?
ついでに為替レートの関係で10%くらいまで増えない?
ニュージーランドでもどこでもいいから利息の高い国の銀行に金を預けたい!
でも、銀行がつぶれたりしませんか?


868 : :04/03/21 15:27 ID:T8mjK7BS
誰でもやってることじゃないの ?
あとは自分でしらべなさい。ね。


869 : :04/03/21 15:35 ID:zglCmru0
>>867
・甘い話を人に教える奴はいない


870 :まこちゃん:04/03/21 15:36 ID:zG7M8ibN
私はバンコクでマンションを買って賃貸に回すことを考えてその上がりで生活
できるか、調査をしてみました。
個人で土地は買えませんが、コンドなら制限がありますが買えます。
家賃相場は、買値の1%で計算するそうで年にすると12%。
厳しい風土ではコンドの耐久性が問題でつまり8年で回収しないと採算に
合わないと言う事でした。
仮に毎月10万円の収入を現地で得るためには1000万円の投資でOKと
言うことになりますが、空き室のリスク、家賃不払いのリスク、管理上のリスク
コンドの耐久性のリスク、更に日本のような不動産の流通市場がないので
中古の1ルームを100万Bで10箇所買うのも大変な作業です。
又このコンドを買うお金は日本から送金したお金でなければならず
一旦買ったらどうも正規の手続きでは持ち出せないようで結局4年前見送ったら
相場が軒並み2倍に上がったと今年の1月に言われがっかりしています。

871 : :04/03/21 15:48 ID:T8mjK7BS
>867
ヒント‥外国の銀行の金利所得は日本在住者の場合、日本の税務署に
申告しなければなりません。

872 :チンカス:04/03/21 15:54 ID:CqTttoOk
結局、何かを貸すビジネスが最強てことだな。
貸す業界=カス業界
闇金、賃貸、レンタル屋、全部カスの商売だな。
俺もそんなカスになりたいよ。

873 :まこちゃん:04/03/21 16:12 ID:zG7M8ibN
書き込みミスがありましたので訂正します。
×1ルームを100万B ○1ルームを100万円

アジア通貨危機のあった1997年以降、結構市内のあちこちで
売りコンドの垂れ幕があったものです。
新築のマンションは市内中心部は1Kで(25平方メートル位)
700万円で結構言い値がしました。
ここの利回りは年10%に届かないので見学だけにとどめました。
さて会社であれば土地を買うことができるので会社を作りいっそ自分で
コンド又はホテルを建てた方が早いのではないかと考え中です。
あるいは、手ごろなコンドの一棟買も悪くはありません。
1000万円ではできませんが、10人集まれば1億円の投資ができます。
これは決して私に投資をと言ってるのではありません、念のため。
まあワークパーミットも手に入ってアイデアとしては悪くないと
思いますが、問題は採算性です。研究テーマとして考え中です。


874 :は :04/03/21 16:12 ID:2yYrvqoI
>>872
久しぶりにカキコさせていただきます。
そうそう仕事は大雑把にいうと、「作る」「売る(サービス含む)」「貸す」の3つですね。
アパート経営も立派な仕事だと思いますが、どちらかといえば
楽してお金を確保したい人がやるもの。60過ぎたらそれもいいですが、
「作る、売る」の才覚あれば、海外でも楽勝でしょう。
もちろん売り物のラーメン1杯作るのも大変な努力がいります。
できれば、今日本でやってる仕事の延長線上で海外にコネを作り、
目処がたったら本格移住、あるいは熟年の方だと、
単純に退職金と年金を元手にのんびり余生を送る。
1億以上の金持ちを除外すれば、ほかのケースでは相当なリスクは不可避。
沈没覚悟なら、どんなやり方でも移住は可能ですが。

875 :  :04/03/21 16:15 ID:T8mjK7BS
沈没覚悟なら、どんな事でも可能です。

876 :チンカス:04/03/21 16:21 ID:x2umiK9V
ちなみに、アパート経営が最強?
土地や貸し店舗はだめなの?
金利で7%もいけるのならそれが最強と思えるんだけど。

877 :  :04/03/21 16:27 ID:DQ12Yef4
500万スレでもそうだったが、利殖の話しになると、
利殖の話しはよそでしろ、とヒステリーをおこす人が出てくる。
そろそろ、出てくると予想する。

でも、500万にしろ1000万円にしろ、この程度の資産だと
利殖や資産運用の話しは避けて通れないと思うが。

ちなみに、俺は流動性の面から、株式運用が一番だと思う。
東証ETFが無難。
自信のある人は、個別株へどうぞ。

878 : :04/03/21 16:30 ID:T8mjK7BS
タイの場合、会社、店舗などの経営するとき日本人1人にたいして
タイ人2人以上雇わないとだめ。たぶん。
それが一番たいへんだと思います。

879 :ゴールド フインガー:04/03/21 16:32 ID:ec+fWyCT
詐欺師にとっては、凄く美味しい話、60過ぎたら、一度大金を失うと
二度と取り戻せないので、馬鹿な寝者語りは、in bed だけにとどめる事。
もう一つ、その国の法律を 英語で理解できなければ、郡盲 象を撫ぜる
だから 辞める事。 如何して こう馬鹿が多いのかな?

880 : :04/03/21 16:34 ID:T8mjK7BS
英語でないとだめ ?
なして ?


881 :  :04/03/21 16:36 ID:DQ12Yef4
>>879

>その国の法律を 英語で理解できなければ

「現地語」の間違い、ちゃうか。
英語は必要条件だが、十分条件ではない。

882 :  :04/03/21 16:47 ID:DQ12Yef4
ちなみにさ、
タイの法令や通達を、タイ語と英語(英訳)とで見比べたことあるが、
誤訳と思える箇所があった。
致命的な誤訳ではないので、英訳でも可、といえなくもないが
すべてを英訳に頼る気にはとてもならない。

883 : :04/03/21 16:52 ID:T8mjK7BS
少なくとも、外地で生活するならその土地の言葉は覚えるべき
でしょ。相手が英語できないこと多いよ。

884 : :04/03/21 17:02 ID:T8mjK7BS
マネーの虎みたいに熱く語るしとはいないのかな ?


885 :  :04/03/21 17:20 ID:DQ12Yef4
語りたいけど、利殖のはなしはするな、と叱られ
それがトラウマになっているのじゃ。

886 : :04/03/21 17:27 ID:T8mjK7BS
私は働きたくないです。お金も有りません。でも、タイあたりで
まったり死ぬまで楽して、おネイちゃんと遊びたいです。

吉田栄作‥自閉隊へ逝けアホ

こういうことかな ?


887 :    :04/03/21 18:05 ID:sb+roSRd
利殖の話をすると怒るのは、利殖の経験、知識がないから、
そうゆう奴らは海外移住の資格なし、もっと勉強しろ
10万円でも20万円でも良いから、利殖を実際にやって経験をつめ
海外移住は賢者しかできない


888 :  :04/03/21 18:35 ID:DQ12Yef4
>海外移住は賢者しかできない

激しく、同意。
アフォは、移住しても挫折してすぐ日本に帰るんだけど、その間、周りの
日本人は迷惑する訳で、最初から来るなと言いたい。

889 : :04/03/21 19:09 ID:x3n4uPkm
私は、何かひとつに投資するのは怖い(多くはそうだと思いますが)ので、
内外株(reit含)や内外債、不動産、現預金に少しずつ分散させてます。
満足できる利回りは難しいですね。

>>865
「貸し出したいな」は個人的な感想で書いたつもりですが、書き方が悪か
ったようです。すみません。
私はリスクはとりますが、なるべく減らしたいって感じです。矛盾してい
る面がありますが、怖がりなもので(だからと言って下落局面で投売りば
かりする訳ではありませんが)。

>>870
お金に余裕があれば(タイランドエリート)、今は土地も買えますよね。
確かに集まって投資はいいですね。ただ、契約や諸々にこだわらないと問
題が起こったときが怖いです。それで結局は匿名組合的な投資主体での運
用に落ち着くのですが、良くないかな・・・


890 :  :04/03/21 19:18 ID:DjuW5cGD
>889
ナニ言いたいだか判りません。
具体的におねがいします。


891 : :04/03/21 19:35 ID:9DmXUQ0S
んだ、海外での利殖あれこれならスレタイ範囲内と思われ。現地ビジネスの話も
でてるんだから同じだよね。株とか為替とかそのものでなくって(それは別板)、
どうやれば海外でも利殖できるか(環境とか取引会社(日本・現地))、何を
やってるか(日本株・現地株(タイ株等))、どの国・都市がやりやすいか(通信
インフラ等)、諸制度(VISA(労働ビザは要らんと思うが)・税制(日本に
払う・現地国に払う?)等々、移住と絡めてあればお役立ちになると思われ。夢を
語るのも好きだけど、夢は実現したいからねぇ。。

892 :  :04/03/21 19:59 ID:Uc0QW8HY
株も為替もネットで取引できるのでタイでも可能です!
実際にそうゆう人はいっぱいいます。
儲かってるのかどうかはしりませんが。
あと、俺みたいにxxxxxで一財産作った奴は移住なんか夢でもなんでもないです!
日本でもかなり余裕で生活しています。
まじで余裕です。
自慢してスマソ。

893 : :04/03/21 20:08 ID:9DmXUQ0S
やっぱタイになるのかな、他の国はどうなんだろ?。。みんなネットカフェとか
使ってるのかな?。アパートとかに回線引いてインターネットとかかな?、現地
プロバイダと契約して・・・。速度はADSLとかあるんかいな?、料金も日本
並みならいうことないけど。。つか自分で調べろって感じだけど、現役移住者と
かどうしてるんだろうね?、ここはあくまで予備軍スレなんだよね。。

894 :  :04/03/21 20:11 ID:DQ12Yef4
>>892

自慢はおおいに結構だけど、どうせなら、参考になること書いてよ。
タイからネットで株やってる知人がいるなら、納税をどうやってるか
なんて話しを聞いて、ここで報告するとかさ。
ただの自慢なら、遠慮しろとは言わないが、読み手がどう
思うかにも配慮してちょ。

895 : :04/03/21 20:21 ID:9DmXUQ0S
あれだな、892さんは楽して生活の夢を日本で実現しちゃったわけなんだな。
なんとか1000万円貯めて海外で楽な生活を夢見るこのスレ住人とは立場から
して違うわけなんだけどさ。財産作りの話になるとスレ違いになるからあれだけ
ど、海外移住先でもできそうなことなのかいな?、と気になってみるテスト。

896 :  :04/03/21 20:40 ID:+gKzuNMl
>>894
現地の人は納税なんかたぶんしてないと思う。
カブドットだと申し込みのときに自動で源泉徴収するかどうか選べるみたいだけど。
>>895
移住先でも自分の部屋でもできるよ。
これ以上は本当に内緒。
ごめん。
てかもうばれてますね。


897 :@:04/03/21 20:46 ID:zG7M8ibN
>879
馬鹿と人に言う君が大馬鹿もんだ。
言葉を少しは慎め。
それから具体的な君の知っている詐欺の手口を語れ。
内容によっては君を師匠と呼んでもいいぞ。

898 : :04/03/21 20:53 ID:9DmXUQ0S
>>896
ネットを使ったあれですかな?。しかしそれで一財産とはうらやますぃかぎりでつ。
無理に移住でなくって好きなときに好きな国に行けるってのは理想的でもありまつね。

899 :異邦人さん:04/03/21 21:05 ID:WTgdIUm4
煽りでなくて、現在預貯金が3,200万円(40歳独身ね)
厚生年金を15年かけてるので、あと10年はかけないと駄目なのだが、
カンボジアあたりなら、なんとかなりそう?

900 :株板住人:04/03/21 21:10 ID:fxo/30BK
利殖が大事というのは激しく同意。
とりあえず円に対するリスクヘッジは必ずやっておくべし。
いま円は素っ高値圏内だよん。危険極まりない。

為替証拠金等でヘッジをかけて残りを日本株で運用するのがいいんだろうけど
対象の国の事情を熟知しているなら外貨に替えてその通貨の外国株をやるのもいいと思う。

どちらにしろ日本では500万や1000万程度だとはした金という感じですが
タイなどに持って行けばちょっとしたお金持ちです。
それなりに資金運用の勉強は必須じゃないかな?と思います。

利息や債券なんてケチなこと言わないでもっと儲けましょう。

901 : :04/03/21 21:10 ID:DjuW5cGD
偉そうにしてる人には教えません。

902 :e:04/03/21 21:33 ID://YQX/GV

問題は日本で無駄遣いだ。
先物取引で100万円儲けたとしても高級クラブに数回行った
だけでカネはなくなる。
しかも、すったときは、じっとしてるだけなんで、どうしてもカネ
がなくなる。

オレはバカか?


903 : :04/03/21 21:48 ID:DjuW5cGD
本当に株やってる人は、人にはすすめないと思います。
考えてみて、あなたは競馬に1000万賭けられますか ?
競馬と株は違う、そう言うでしょう。確かに違います。
でも本当に株やってる人に聞いてみてください。


904 :さる:04/03/21 22:02 ID:JoKuTR1K
>>902
まあ、高級クラブに出入りし続けるなら発展途上国に住むのが
良いんじゃないかって事でさ。日本で100万かかる事をかの
国で10万とか20万で出来ればいいんじゃないかって人もこの
スレにはいると思うよ。

どうしたら有利に移住できるかだよね。現金たくさん持っていって
現地で利殖が有利か、日本で不動産持っておいて渡航が有利か、そ
れとも、利殖せず現金だけもってまったり海外が有利なのか。

905 :バットマンFBI:04/03/21 22:07 ID:ec+fWyCT
897>の馬鹿へ

国に依って scamが違うだろう、この ボケ

国を言え

906 :    :04/03/21 22:15 ID:sb+roSRd
タイ株の税金はキャピタルゲイン(株の値上がりの利益)
はゼロ、配当金は20%

俺は株投資を進めるが損しても、賠償などしません
でもタイ株を今から買っても、値上がりにかなりの
時間がかかるでしょう


907 :バットマンFBI:04/03/21 22:18 ID:ec+fWyCT
897>

不良日本人が居住して小金持ちをカモルノハ、タイ フイリピン
大金は、一昔前の、韓国、会社ごと騙すのが、英国、香港
大金持ち、大会社、信用金庫騙すのが、ケイマン諸島、バミューダ
大詐欺師は、ゴーンの生まれた、レバノン、昔のフェニキア人
俺は、所得税払った事無い。最近まで。

908 :  :04/03/21 22:34 ID:DQ12Yef4
>>906

>タイ株の税金はキャピタルゲイン(株の値上がりの利益)
>はゼロ、配当金は20%

サンクス
それ前から知りたかったんです。
今、タイ株やる気ないけど、機をみてまとまった資金をバーツ
に替えたく、銀行に置いておくじゃ、気がきかないから。



909 : :04/03/21 22:41 ID:OlHmQSva
出品したのでよろしくお願いします。
トランス式変圧器(100V←→220V)
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17594870


910 : :04/03/21 22:42 ID:xoSSd+Y5
>>907 このスレも頭おかしいのがいますね。

911 : :04/03/21 23:27 ID:9DmXUQ0S
>>903
相場には自己規律が必須だから他人に勧められて始めるって態度じゃ大火傷する
んじゃないかなぁ。ただ、ここで利殖話がでてるってことは上手くいってる方々
もいるってことで、煽りとみるか興味を持って自分なりに調べてみるか、ひとつ
のきっかけに過ぎないし自分で納得すれば始めればいいんだと思う。ただ勝ち組
で居続けられるかどうかもあるから、話半分にしとくことも必要かもね。一番いい
のは真っ当に働いて若くして1000万円+α貯めて移住なんだけどね、よりよい
現実解があるかもしれないし。

912 : :04/03/21 23:39 ID:9DmXUQ0S
>>902
100万円あればP国なら若い女の子を数年囲える・・・。そんな暮らしが
してみたい・・・。

913 :  :04/03/21 23:48 ID:DQ12Yef4
>>912
いくら何でも、100万円で数年は無理だろ。
もし、可能だと言うなら、内訳を書いてみてくれ。

914 : :04/03/22 00:28 ID:ep2tSvjn
>>913
あ、これは女の子代だけね・・・、棲家とか生活費は別よ、お気にをキープできる
ってだけで、すまんね。。女の子にもよると思うけど、月1.5万ペソ(3万円)
位でバーファイン(連れ出し)なしの専有契約してる女の子が結構いるらすぃ。。
3〜4万ペソで完全にお水から手を引かせて衣食住までサポートとかもあるらすぃが。。

915 :  :04/03/22 01:13 ID:RM8Y7l6W
>>913

納得。
チェンマイでは、西洋人が週給2千バーツ(6千円)以上で女を囲っている。
西洋人って、週払いが好き。
日本人は、週払って発想はなかなか浮かばない。(変なところに感心)

で、日本人だが、チェンマイ郊外(正確にはランプ−ン市)に工業団地
があり、単身赴任の駐在員はまず例外なく女囲っていて、
月に2万バーツ、3万バーツも払っている人がいる。

西洋人にこの話しをすると、タイの女なんかになんで
そんな大金を払うのか、といわれる。


916 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/03/22 04:05 ID:32wCFLfm
週2000バーツは安いなあ。でもエイズ濃厚女だから危険。素人を
雇えればいいんだけどね。

917 :©:04/03/22 09:51 ID:/wtlYPmB
20年前1バーツ10円10年前5円今2.7円
それだけ不安定な国だからこその高金利なんだよ。

918 :バットマンFBI:04/03/22 10:15 ID:qWED90Gb
何で、タイの乞食生活に成るんだ。タイの日本人で、まともなのは
誰も、マー此処に書き込みしないわな@@

タイの日本人乞食とこの板と無関係にしてくれ 乞食達よ

919 :バットマンFBI:04/03/22 10:17 ID:qWED90Gb
乞食達が集まるから、3000万にしろ

920 :ファットマン:04/03/22 10:24 ID:soZ7YY+Y
>>919
おまえが来るな。

921 :バットマンFBI:04/03/22 21:53 ID:qWED90Gb
920>

デブは来るな

922 :バットマンFBI:04/03/22 21:54 ID:qWED90Gb
920>

デブは来るな

923 :バットマンはばかじゃねーの:04/03/22 22:00 ID:UIH5DPCL
>>922
あんた、色んなスレで喧嘩うってばかりだが、どういうつもりだ?
ストレス解消か?東大目指す高校生の息子がいるんだろ?
息子にここの書き込み見せられるのか?新井ショウケイを尊敬する誰かさんよう。

924 :  :04/03/22 22:07 ID:RM8Y7l6W
在日か?
変な日本語はそのためか。
在日だったら、無理して東大に行かす必要ないだろ。

925 : :04/03/22 22:21 ID:n6Pdzh44
バットマンFBIは本当にウザイ !!


926 :バットマン救世軍I:04/03/22 23:18 ID:qWED90Gb
お前は、ほんとに 暇だな。 早く PART4に帰れ
人種差別発言していると、命ちじめるぞ ボボよ


927 :バットマン救世軍I:04/03/22 23:19 ID:qWED90Gb
お前は、ほんとに 暇だな。 早く PART4に帰れ
人種差別発言していると、命ちじめるぞ ボボよ


928 :バットマン救世軍I:04/03/22 23:20 ID:qWED90Gb
お前は、ほんとに 暇だな。 早く PART4に帰れ
人種差別発言していると、命ちじめるぞ ボボよ


929 : :04/03/23 18:21 ID:kIGbqFpc
↑こういう事するから嫌われるの。

930 :まこちゃん:04/03/23 22:32 ID:OJP7+JKd
>915さん
オンリーさんが(専属の意 死語か)週2000Bと言うのは確かに安い。
1ヶ月8000B=22000円位 あの国の末端の労働者が5000Bで
毎月は働いてるのから、考え方によれば女性から見てもいい仕事かもしれません。
私はかみさんに毎月50万円渡していますので、早く引越ししたい毎日です。

株について言えば、あれはとても楽しいものです。
頭の体操になるし、世の中の仕組みが分かるようになると勝率がアップします。
ただし予測不能の事態で、急落するとなかなか損切りできないでいるうちに
更に下がり続け胃が痛くなる日に耐えられるようになると中級者です。
ニクソンショックの三日目(昭和46年)から始めたのでこの板の中では
長いほうだと思います。タイに行ってもぼけ防止にやるつもりです。

931 : :04/03/24 01:18 ID:bhVdXh6M
日本人やめるんだったら何人がいいですかね
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1080057542/

932 : :04/03/24 02:46 ID:VA5aVhkh
利殖もいいけど(俺もしてるけど)それプラスひと月7桁稼ぐ集中力の
ほうが大事だから、俺は証券会社の知り合いに任せてる。
任せてると言っても3,4%のかなりリスクの少ないものだけど。
もちろん相手にも手数料を稼がせてる。

3,4%は安全な運用なら 立派な利益だと思う。
ここはトルコとかではないのだから。

あまり証券会社の情報など調べるより、、いやゴメン。
ここで色々言うのは虚しいのだということを思い出した。

1000万で海外に移住はできると思うよ。
でも住んで3,4年で身体への負担は来る。(食の違いとか)
すごいストレスです。
それ超えると住めるかもしれない。金でなく体調に負けて
日本に帰るひとは多いと思う。金ではないです。ほんと。


933 :復活してくれ :04/03/24 04:50 ID:M20qeV9v
1000万のスレのおかげで500万円スレがなくなってるやないか。

934 :ちょっと前にみのもんたがTVで力説してました。:04/03/24 04:56 ID:M20qeV9v
年金でタイ移住。夫婦で月25〜30万の年金。

ロングステイビザ:50歳以上240万円預金か月20万円の収入。

年金35万、生活費22万。年金21万、生活費19万。年金12.5万、生活費10万。

年金16万、生活費9万。この方フアヒンのハッピーバレー(家賃4.5万円庭付き家具付き)に移住。

チェンマイコンド家賃4.2万円。プーケットビラ家賃2.5万円3LDK家具付き。

海外旅行傷害保険、年12.7万円。
年金は繰り下げ受給がいい。70歳で受給。

ロングステイプロジェクト http://www.baantao.com/

--------------------------------------------------------------------------
家さがしに苦労しているみたいなので移住斡旋紹介の移住コーディネイトでもして
おこぼれ貰いましょか。


935 :まこちゃん:04/03/24 08:33 ID:pqavB+6f
>932さん
後段の3,4年ですごいストレスが来ると言うのは現実味がありますね。
経験者しか語れない言葉だと思いますが、もしよろしかったらどちらに住んで
毎月いくらで暮らしていたんですか?
どういったストレスだったのですか?
良かったら、お教えください。

936 :  :04/03/24 11:40 ID:Sz3kwwH8
>>932

具体的に書けよ。短い文章でも、ポイント絞れば、読み手に伝わる
メッセージになるよ。

空疎な文章だから、
 ― どうせ、ネタだろ。
 ― 貧乏人は、なんでもネタだと思う。ヤダネ。
みたいなやりとりを誘発するんだ。

「3,4年ですごいストレスが来る」ことには、個々人で
それぞれの事情があるだろうが、
932 の場合は、知的貧困が原因だ。
精神的ストレスが身体的症状になってあらわれる。

掲示板は、ことば(文章)の内容で判断せざるを得ないからね。


937 :  :04/03/24 15:57 ID:Sz3kwwH8
>>934

>家さがしに苦労しているみたいなので移住斡旋紹介の移住コーディネイト
>でもしておこぼれ貰いましょか

残念ながら、すでに過当競争ぎみ。
チェンマイの場合だが。

移住者をカモるのが、手っ取り速いんだが、みんな考えることは同じで
すぐ参入者が増える。

日本で、半ボケ老人をカモるほうが、商売としては、はるかに良いだろう。
市場の厚みが違う。

938 : :04/03/24 16:00 ID:GPeAYPIh
>>933
なくなったっつーか1000いっちゃったからなあ
でも500万スレはこことは根本的に違う主旨だから
誰か立ててくんねえかなあ
ありゃ良い長寿スレだよね

939 :  :04/03/24 21:16 ID:aC+kdaO5
一昨日までバンコクにいました。
ナライホテルのそばのネットカフェに入ったら、
オーナーに日本語で話しかけられ、びっくりしました。
普通の駐在員っぽい丁寧な日本人の方でした。
やっぱり自営業の方だったのかな?
ネットカフェは供給過多の気がするけど。どうなんでしょ?

940 : :04/03/24 22:30 ID:sP87UoX6
現金1000万円用意するのも大事だが、おまえら本当に永住できるのか?
日本と違う環境で何十年も生活することが可能か?
まぁ、長期滞在日本人の多い街なら話相手にも不自由しないだろうが、移住先でやりたいことや目標がはっきりしていないと移住しても長くは続かないんじゃないのか?
日本に帰るべき場所がないのなら日本に帰る選択肢もないわけだが。

941 : :04/03/24 23:45 ID:GA6+89f/
ネットだけはやたら高いね。
日本なら4000円でずっと繋げられる。
ネットで日本のTVをリアルタイムで見れるサービスがあったと思うんだけど(月3000円くらい)、どこだったっけ?
でもバンコクのナローバンドじゃちゃんと見れるかも不安だが・・・。




942 :  :04/03/25 00:05 ID:z0JQVtyC
>>940

そうね。
昔のブラジル移民みたいに、「背水の陣」で移住、というのは禁物。
自分は別とは考えず、現実に挫折者がいることを考慮し、
日本に帰りたくなる可能性も考えておかないとね。

>長期滞在日本人の多い街なら話相手にも不自由しないだろうが
これは、痛しかゆしで、変人につきまとわれる可能性大。
日本人の多い街は、食堂、本屋、病院等の面で便利。しかし、
街中の日本人とはつきあわない、ぐらいが良い。

>>941
物価の高い日本だが、ネットについては、日本は世界最安だから。

943 : :04/03/25 01:58 ID:kDPXZbS3
たしかに長期滞在者には変態・変人が多いかも。
ゲイとかロリコンとか犯罪者とか怠け者とか社会不適合者にひきこもりにキモオタ・・・。

あ、俺ゲイ以外はみんな当てはまってるよ。

944 :    :04/03/25 08:53 ID:Zb009XK+
金なし仕事なしの長期滞在を相手にすると金を目当てにされて
困る、でもこうゆう奴多い、特に東南アジアは




945 :厳しい〜:04/03/25 10:05 ID:4e0XfyTU
コピぺ
東京のタイ大使館に電話で確認したところ、今月から基準が厳しくなったようです。
一番の原因は、観光ビザで働く不法就労者が一向に減らないこと。
もう無職の人が年単位でタイに住むことはできなくなるようです(定年者除く)。
ポイペトやタチレクの30日更新も厳格にするみたいです(ノービザは入国拒否)。


946 : :04/03/25 10:27 ID:rwesqr+0
>>945
ソースは?

947 :  :04/03/25 10:33 ID:z0JQVtyC
ブルドッグ

948 :厳しい〜:04/03/25 10:33 ID:4e0XfyTU
タイ王国大使HPより

ビザ申請の方は、申請時に以下の書類のコピーを必ず添付して下さい(主婦の方、高校生以下の方は除きます)。

@ 会社員の方
在職証明書及び休職証明書(名刺は不可)
A 自営業・会社経営者の方
会社の登記簿謄本等、ご職業の証明ができる書類
B 学生の方
在学証明書、又は学生証
C 定年退職後の方
預金の残高証明書、又は年金証書
以上の書類がない方はビザの申請の受付を致しません。


949 :厳しい〜:04/03/25 10:36 ID:4e0XfyTU
>>947
ワッハハハハハハハハハ!

950 : :04/03/25 11:33 ID:Hq9f59WD
>>948
無職じゃビザを貰えないって事?

951 : :04/03/25 11:39 ID:7N9595SN
>>950
ビザいらない。
月に一度バスで国境へいくだけ。
みんなやっています。
それに1ヶ月以内ならタイにはビザなしで滞在できる。
ちなみにおれは一応ダミー会社持ってるからビザ作れるな。


952 :  :04/03/25 11:41 ID:z0JQVtyC
>たしかに長期滞在者には変態・変人が多いかも

厳密には(単純な人数)、まともな人のほうがはるかに多い。
しかし、まともな人は変人とつきあいたくないから、ひっそり孤立
して生活するようになる。
長期滞在者は、嫌になればいつでも居所を変えるつもり(正しい)だから、
変人に注意したり常識を教えよう、なんて気がおこらない。

かくて、変人は我がもの顔でどこにでも出没し、もともな人は日本人の
たまり場に寄り付かなくなるから、変人だらけの町のように見える。

悪貨は流通し、良貨は退蔵される。
あの有名な、グレシャムの「悪貨は良貨を駆逐する」だ。


953 : :04/03/25 11:54 ID:Rzq6zdf8
>>952
おまえは誰ともつきあわずひっそり孤立してたの?
自分はまともであって、溜まり場のやつは変人だという設定にしたいわけか?
そして、最後にグレジャムの〜とか書いて自分の知識をひけらかしてみるわけか?
自称高学歴の典型だな。

954 :厳しい〜:04/03/25 12:08 ID:4e0XfyTU
>>950
無色じゃ無理じゃないか



955 :厳しい〜:04/03/25 12:12 ID:4e0XfyTU
日本人の不法滞在のみなさん、今回はタイ政府も本気のようです。
不法滞在お疲れ様でした。


956 : :04/03/25 12:19 ID:U46glxM9
>>955
不法滞在者ってのは、月1回の国境詣でがめんどくさくなったやつだろうね。
ふつうに健康に生活して目立たないように暮らしてればなかなか発覚しないかもしれないけど。
「今年特にタイ政府が本気」というソースはどこよ?



957 :  :04/03/25 12:38 ID:z0JQVtyC
>>953
なにヒガンでんの。
学歴コンプレックスか?



958 : :04/03/25 12:49 ID:KfihB9Mj
タイは長期滞在者大歓迎らしいぞ!
とくに日本人は観光客数世界第1位!
買春野郎が何回もカウンター回してるんだろうけど。
おまえらこれみれ!

ttp://www.longstayconsulting.co.th/Longstay_seihu.html

金さえ落としてくれれば無職でも何でも大歓迎なんじゃないか?


959 : :04/03/25 20:36 ID:XFR7Gj2Z
ここ読めば !!

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2003C379&ST=M

960 :オコボレちょうだい:04/03/26 00:05 ID:RhMP+/4H
>>937
>日本で、半ボケ老人をカモるほうが、商売としては、はるかに良いだろう。
>市場の厚みが違う。

どんな方法(商売)ですか?
オレオレ詐欺みたいなひどいのはイヤですけど。


961 :  :04/03/26 00:17 ID:HToVfsyw
>オレオレ詐欺みたいなひどいのはイヤですけど。

なぜ?
カモりたいんだろ。
やれよ。
儲かったら、俺に教授料をくれ。

962 : :04/03/26 00:19 ID:ydl23ynB
漏れだよ、漏れ。

963 :オコボレちょうだい:04/03/26 00:31 ID:RhMP+/4H
相手も納得するような合理的な儲け方です。

しかし日本のヤクザも地に落ちましたね。
昔は素人さんには迷惑かけない、いい仁義があったんだけど。

964 :  :04/03/26 00:33 ID:xajfiep5
ねーよ そんなもん

965 :  :04/03/26 00:40 ID:HToVfsyw
>昔は素人さんには迷惑かけない、いい仁義があったんだけど。

そうかな?
映画の世界だけじゃないか。

借金のカタに、娘を引っぱってくる、あるいは娘めあてに、
親を借金漬けにするなんて、ヤクザの日常業務だと思うが
違うか?

966 :新井知弘:04/03/26 00:42 ID:s/h4Ycin
新井知弘(あらいともひろ)=外道の細道

小金持ちのオヤジをだまして、ラチャダーで
MOMOという名の売れない店を経営中。
もちろん違法就労。
会社経費を悪用、流用して、児童買春しまくりの鬼畜。

新井知弘(あらいともひろ)は、捜査対象!激しくタイーホ!

967 ::04/03/26 07:39 ID:O0ZHhOjC
私30歳後半単身ですがやはり年金支給時まではとうていまてません。
40歳になったら移住を決意してますが、やはり2000万円ぐらいは
必要なんですかね。タイかフィリピンを考えています。
現地でのビジネスなどはまったく考えていません。

968 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/03/26 11:36 ID:sfpy3wZw
このスレいい!

969 :。。。:04/03/26 12:45 ID:VGaw6K2p
>>967
2000万ぽっちじゃじゃたんないでしょ

970 :  :04/03/26 12:56 ID:HToVfsyw
>>969
どんな生活かによるでしょう。
日本の、フリーター以上、標準サラリーマン以下、程度の生活
でいいなら、2000万円でも可能と思うが。

ただ、仕事しないので、ありあまる時間がある。
その時間を、カネ投入型娯楽でしか埋められない人なら、
最低2億円ぐらい用意したほうがよい。

971 : :04/03/26 13:20 ID:wcm2njJd
ありあまる時間の使い方を考えれば良いんじゃないか?
現地語を覚えたりネットやったり趣味に費やすとか。
あんまり金のかからないことをやれば良いと思う。
例えば、ネットでいろんなメディアをダウンロードすれば全部無料でたのしめる。
どうしても貯金が減るのが心配なら金儲け&節約&倹約について研究すれば?
ついでに健康管理についても研究すれば良いね。
なにせ時間はたっぷりあるんだから普通の労働者よりもいろいろ研究する時間はある。
これは非常に贅沢なことだと思う。



972 : :04/03/26 13:35 ID:s4UClFvU
タイはイミグレ厳しくなってるよ。


973 :。。。:04/03/26 13:37 ID:VGaw6K2p
>どんな生活かによるでしょう。
日本の、フリーター以上、標準サラリーマン以下、程度の生活
でいいなら、2000万円でも可能と思うが。

無理でしょ。967は40歳で移住を考えてるみたいだけど
年金受給まで25年もあんだよ。5000万はいるでしょ。
安アパートに住んで、メシは毎日屋台、移動はバス、娯楽なし
こんな生活してても出費は他にもあるから2000万では無理と思う


974 : :04/03/26 13:48 ID:l4VNhJ+s
所持金がなくなりかけたところでまた日本で稼げ!

975 :  :04/03/26 14:25 ID:HToVfsyw
>>974

単純に普通預金の取り崩し、というわけではないでしょう。
例えば、タイ国債でさえ、5%の流通利回り(残存18年)があるんだし。

>安アパートに住んで、メシは毎日屋台、移動はバス、娯楽なし

これは、タイなら月いくらぐらい?
チェンマイなら、安アパート(エアコン付)2000バーツから。
光熱費1000バーツもいかんと思うが。
メシ代(含、果物)、一日100バーツ以下。
長期滞在はバイクぐらい買いましょう。
30000バーツを7年償却、残存価値5000バーツで、月300バーツ。
ガソリン、保険、車検(?)でせいぜい平均300バーツぐらいかな。

娯楽なし、なんていわずに、遊ぶ余裕ある。

976 :  :04/03/26 14:29 ID:HToVfsyw
>>975

訂正。
974じゃなくて、973に対する、感想。

977 : :04/03/26 14:29 ID:s4UClFvU
航空運賃はどうするの ?

978 :  :04/03/26 14:31 ID:HToVfsyw
月に何回往復するの?
ファースト、それともビジネス?

979 : :04/03/26 14:32 ID:3zexFr9m
4歳で妊娠!5歳で出産!

早熟といえば、世界にはもっと早熟な女の子の記録も残っています。
ペルーのリーナ・メディーナは、3歳で初潮を迎え、
なんと4歳10ヶ月の時に妊娠!
5歳7ヶ月で帝王切開によって体重3キロの男児を出産しました。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1079514249

   ○   パンパン
   |\     
 _|凹○ ←リーナ・メディーナちゃん(4)

980 : :04/03/26 14:35 ID:s4UClFvU
ビジネスで往復6万円くらいだな。

981 : :04/03/26 14:41 ID:s4UClFvU
>>978
これ知ってる。外務省です。

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2003C379&ST=M



982 : :04/03/26 14:48 ID:s4UClFvU
ちなみにオーバーステイは一日200B取られるよ。

983 :  :04/03/26 14:54 ID:HToVfsyw
>>981

外務省職員にそんなこと、聞かないで欲しい。

984 : :04/03/26 15:23 ID:tbX2zdxT
で、今タイで現在月1で国境に行ってるやつらはどうなの?
何か問題あったのか?

985 : :04/03/26 15:55 ID:s4UClFvU
>984
だいぶ厳しいようですよ。日本の大使館では50才未満の観光ビザは
30日しか受付しないみたいだし。
月1で国境行ってる人も、日本へ帰国のときトラブルみたいです。

986 :mainperai:04/03/26 15:57 ID:1EW3kglF
ぼくは、ゴールデンウイークにカンボジアのコンポンチャムに長期滞在している
ウスダさんのとこにロリ撮影会に行きます。長期滞在の人は確かにおかしい人が
多いけど好きです。

987 : :04/03/26 17:57 ID:m1OBprOZ
>>985
隣国にどのくらい滞在すればOKなの?
1日ではだめか?

988 :nin:04/03/26 20:16 ID:s4UClFvU
>>987
日本に帰らんとだめってことでしょ。少なくとも陸路はだめ。

989 :タイの長期滞在ビザ:04/03/26 20:19 ID:fWHyYH28
去年の11月は60日+30日のツーリストビザが
東京のタイ大使館でとれた。
マレーシアのペナン島はダブル(最大90日+90日)180日
のツーリストビザがとれる。

990 :金があれば、:04/03/26 20:23 ID:fWHyYH28
80万Bをタイの銀行に預金するか、
月6万5千Bの送金(年金等)があれば、
1年のマルチビザがとれる。

991 :nin:04/03/26 20:25 ID:s4UClFvU
えーとね。今月取れなかった人ほんとにいるよ。
50才以下、Eカード買え
50才以上、OAビザ取れってことで、どっちにしても80万B必要。

992 :最新情報:04/03/26 20:31 ID:fWHyYH28
今日、カンボジアのポイペトで30日の延長して
帰ってきた人がいる。
ただし、旅行会社主催の2000Bの日帰りツアー。
自分でいくとどうかわからない。
周辺国でのタイビザ取得も旅行会社に申し込むと
簡単にとれるらしい。

993 :nin:04/03/26 20:42 ID:s4UClFvU
だから>>981よく読んで、
あとhttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1035628890/
>>359あたりからよんでみて。

994 :nin:04/03/26 20:45 ID:s4UClFvU
めんどうだから張っとく。

最近、日本人旅行者が、カオサン通り或いはパガン島等にある悪徳旅行エ
 ージェントに依頼し、本人はタイに居ながらにして、近隣国(マレーシア、
 カンボジアなど)に行って来たかのように旅券を偽装したものの、その後、
 本人自身が国外に出国するための手続きを行ったところ、旅券にタイの偽造
 の出国・入国印が押印してあるとして、逮捕される事案が連続して発生して
 います。
  このような不正な出入国印の取得は「犯罪行為」です。
  仮に押印している出入国印が本物であったとしても、タイ国入国管理法第
 11条に規定する「タイ王国へ入国し、または、王国から出国する者は、移民
 検問所、指定上陸地点、発着所または地域を通じ、かつ大臣が官報に公示し
 た規定時間に従って、入出国しなければならない。」に違反する不正な行為
 により取得したものであり、タイ入国管理局のデータ管理上、当該旅行者の
 出入国記録が欠落しており、不法滞在として処罰されます。



995 :992:04/03/26 20:55 ID:fWHyYH28
タイ国内の業者でなく、ペナンやビエンチャンなどの
出国先の旅行代理店のこと
建前上陸路入国にはタイのビザが必要となってるが、
実際はノービザ入国OK。
空路の場合、片道だと出国空港でもめる可能性がある。

996 :  :04/03/26 21:27 ID:HToVfsyw
ビザの件で、不安をあおる人が出没しているが、
気にしないほうがいい。
たしかに、HPには必要書類が記載されているが、
例えば、過去にオーバーステイした人、何らかの理由
で大使館側が疑いをいだく人に対し、追加書類を
徴求する根拠を示したもので、たいていの人は関係ない。

役所の裁量権確保のための方便。

997 :普通は:04/03/26 21:35 ID:fWHyYH28
滞在期間がきれる前に更新(出入国)する。
これさえ守れば問題無い。


998 :おわり:04/03/26 21:51 ID:1rqgFpbv
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999 :おわり:04/03/26 21:51 ID:1rqgFpbv
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1000 :おわり:04/03/26 21:52 ID:1rqgFpbv
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