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現実的1001万円で海外移住 Part2

1 :1:04/03/27 10:27 ID:nGYM2TSf
前スレ
現実的1000万円で海外移住
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1075504377/


2 :aa-f:04/03/27 10:30 ID:PfH9aCq5
2 げーーっと!!!

3 : :04/03/27 10:40 ID:ii2z5qXd
だんだん1万円プラスされていくわけか?

4 : :04/03/27 10:48 ID:NUP4INku
もう貧乏人の集いは止めて5000万立ち上げるぞ

5 : :04/03/27 10:48 ID:wnzTNVK4
先週、タイに数日間行ってきました。
今回は、将来の移住のことを頭に入れながら、旅してきました。
日本にいる時は、あんなに行きたくなるタイだけど、
今回は、暑くて混沌としたバンコクに参ってしまった。
タイにずっといるのは精神力がいるだろうな。
若くしての移住はもうやーめた。
60過ぎてから、海辺にコンド買って、冬の間過ごすのはありだろうけど。
だいたい、日本に留学してるタイ人は日本の方が住みやすいって言ってるし。

6 : :04/03/27 14:29 ID:v8VAy9FX
前スレに多かったけど
年金受給をを前提にした未来設計はやめておけ。

算数できれば誰でもわかることだが
団塊世代含めそれ以降の世代は受給されません。

7 :のざ:04/03/27 14:33 ID:e8zynHtk
500万、1000万に固定するのが間違ってる。
見ている年代はばらばらなんだから。
2000万ぐらいにしておくれ。


8 :  :04/03/27 14:39 ID:LZL80rea
>>5

>60過ぎてから、海辺にコンド買って、冬の間過ごすのはありだろうけど。

当然、それでもいいし、そうしたい人は多い。
しかし、カネがかかる。
カネが十分になければ、我慢しなきゃならないことは、多い。
なにを取り、なにを我慢するかは、各人が決めるしかない。

9 :M41:04/03/27 14:46 ID:wzkmE2xE
最近観光VISAの取得が厳しくなった問題で
30日毎に飛行機乗って近隣諸国行くのも金かかるし
もうリタイヤ前の移住ってのは無理みたいだね。


10 : :04/03/27 14:51 ID:RLcSgfaJ
>>9
おれはビジネスビザ取ってみようとおもう。
会社もってるから。
何ヶ月か滞在できるみたいだし。
おまえらもダミー会社作ってやってみれ。w

11 :  :04/03/27 14:58 ID:LZL80rea
> 最近観光VISAの取得が厳しくなった問題

なってないよ。
規定(HPに書いてある)と、その運用は違う。
役人(的な人)の得意技、というか日常業務だ。

へんなデマ流して、不安をあおって楽しいか?
まあ、俺もそういうことすることあるから、
楽しいということは、認めるが。


12 :M41:04/03/27 15:19 ID:wzkmE2xE
べつにあおってるつもりはないが、実際東京の大使館へ
申請に行って断わられたって書きこみを見たからさ。


13 :  :04/03/27 15:44 ID:LZL80rea
>>12

それは、失礼。取り消す。
決め付けた書き方だったから、そう思った。

>実際東京の大使館へ 申請に行って断わられたって

ウソ。あるいは、
大使館がその人になんらかの疑念を抱き、
追加で書類を請求した。(その根拠に「規定」を設けておく)
ふつうの人は関係ない。

ウソ(デマ)の可能性が高い、と見た。

それから、罰金のほうが手っ取り早いからといって、
オーバーステイはしないほうがよい。
そういう人は観光ビザも取得困難になる(ことがある)。

14 : :04/03/27 17:32 ID:yNN1oYdX
別に1000万もなくても生活できるんじゃないか?
ヤフオクでヴィトン売って生活するとか。
つか何もしなければ1000万でも無理っぽい(年金受給者は別)

15 : :04/03/27 17:39 ID:ZmmJYx+U
やくおふでにせびとんはすぐに逮捕されるから無理。
もっと合法な違うものを売れ!
びとんの販売は闇でコソーリな!


16 : :04/03/28 17:50 ID:KauehBh0
現在外国債券に投資する投信を1,000万円やっていて、年間の配当が60万円
あるけど、1月5万円でチェンマイあたりならなんとかなりますか。

17 : :04/03/28 18:35 ID:vjiG4j9q
1月5万円でなんとか・・・ならん。

18 : :04/03/28 18:46 ID:jYQPtImI
漏れ親の遺産がはいったよ、前から駐車場にしてたんだけど月に15万入ってくる。
固定資産税が月2万位、管理費は不動産屋に月2万掛かるけど月11万位は残る。
日本じゃたいした収入じゃないけど、漏れ独身だしこれだけあればタイで生活できるな。
以上、自慢ですた。

19 :17:04/03/28 19:04 ID:vjiG4j9q
横浜でで75000円の1Rアパート8部屋貸してますが、何か?

20 :まこちゃん:04/03/28 19:08 ID:6XlDTuyc
>まずは、復活おめでとうございます。

21 :18:04/03/28 19:12 ID:jYQPtImI
>>17
別に・・・うちもかなり立地がいいからアパート建てればもっと儲かるよ。でもアパートだと
管理を不動産屋にさせててもやっぱりオーナーの仕事も結構あるんだよね。その点
駐車場はほとんどなにもすることがないし、管理も不動産屋に金払ってやらせてるから
オーナーは日本にいなくても安心なんだよね。せいぜいAUの世界対応の携帯ぐらい
もってればいいからね。

22 :  :04/03/28 20:03 ID:vcksmNz2
>>16
生活しだい。
むしろ、日本に帰る頻度、そのときの日本での滞在費が問題。
年に2回、日本で各1週間ホテルだったら、
残ったカネではタイ人なみの生活しかできない。

23 : :04/03/28 20:20 ID:lAfx8sIj
新スレ乙です。

バンコクから(他空港でもいいんですが)
周辺国への航空運賃ってどれくらいしますか?(KL,S'PORE,PNP・・・)
ノービザで30日毎の出入りを飛行機で繰り返すなら大きい負担ですよね。

24 :16:04/03/28 20:20 ID:KauehBh0
投信に突っ込んでるのは1,000万円で、あと普通預金に2,300万円
ある。16年間厚生年金かけているので、あと10年は勤めるつもり。
年収1,050万で年間500万円は貯金できる(煽りじゃないよ)。
あと10年は我慢して社畜として生きていくつもりなので、これなら
なんとかなるか。
将来のポートフォリオは外債投信3,000万(年間配当180万)、
株式投信1,000万、預貯金3,000万円の予定。あと8年係るな。

25 :23:04/03/28 20:29 ID:lAfx8sIj
疑問に思ったらまず検索する癖をつけないといけないなw
とりあえずこんなのが。
ttp://japanese.hotelthailand.com/intticket/

26 :  :04/03/28 20:50 ID:vcksmNz2
>>24

何が言いたいの。
>>16
>1月5万円でチェンマイあたりならなんとかなりますか。
と書いているじゃないか。

こういうアフォは、タイでみぐるみはがされるか、
ボケて、日本にいくらあったか忘れて、タイで野垂れ死ぬ。



27 :bow:04/03/28 21:38 ID:TDLUxaRC
みなさん色々考えていますね。
でも体には気をつけてね。

28 : :04/03/29 02:16 ID:ioHKZ/Ho
日本は健康保険の保険料が高い。
それも強制的に取られるし、保険料も選べない。

その点海外では、自分で保険会社もサービスのランクも選べる。

29 :はばひろ:04/03/29 03:32 ID:lcpQpJO7
儲けてる人、資産のある人、煽りで資産が無いのにあるって
言いたい人はどっかいって下さい。
どうすれば安住の地があるのか、考えましょう。

30 ::04/03/29 10:45 ID:uuPYMPy0
バンコクからならバスで1ヶ月に一回カンボに入国すれば安く上がるよ。

 ポイペトはカジノがあるがそれに手を出したら金かかるけどね


31 :  :04/03/29 11:00 ID:iwyPPxlx
>>30

観光ビザ取得がむずかしくなり、
また、「1ヶ月に一回」に対してタイ政府は厳しく対応する。

といったデマ(あおり)が書き込まれる前にいっておくが、

そんなことはない。
ふつうの人は、これまでどおり。

32 : :04/03/29 12:40 ID:YF8r1FPt
>>31
そんな事言っていられるのも い ま の う ち!

33 : :04/03/29 12:52 ID:00/7Y8MG
エリートカード買えば5年ビザ!
ふつうじゃない人はこれを買え!!

34 : :04/03/29 13:02 ID:YF8r1FPt
エリートカードを買うのはエリートで無ければなりません。
お金を持って居ると言う事も条件の一つですが、
それ以前に日本社会における Status、タイに対する貢献度が審査され、
タイのしかるべきハイソの人間の推薦が必要です。
ちょっと金持ってるじゃ駄目です。厳格な審査があります。

なのでふつうじゃない人は か え ま せ ん!


35 : :04/03/29 13:12 ID:KWqN5gUQ
もうタイの話題は秋田しどうでもいい
タクシンの政策でどんどん息苦しくなってるしな

それより他の国の話をしようぜ

36 : :04/03/29 13:18 ID:Q3WN/0gu
移住候補でタイの次ならフィリピンか?
カンボジアやベトナムの方が上か?

37 : :04/03/29 13:46 ID:2FNkjVaH
国民年金を毎年15万ほど入れたら
だいたい65歳ぐらいから 年50万ほどくれる
それと
郵便貯金の個人年金に15百万ほど入れたら
60歳から年90万死ぬまでくれる
それで いいや

38 : :04/03/29 14:34 ID:/xt8rfKy

君たちの文章や書いている内容みると、小学生か中学生に思えるが
老後のことまで考えているのか ?
感心だけど、その前にもっとお勉強しなさい。

39 : :04/03/29 14:49 ID:2FNkjVaH
それで いいや

40 : :04/03/29 22:07 ID:KWqN5gUQ
フィリピン良さそうだけどどう?

41 : :04/03/29 23:43 ID:nK7WcFT2
おれは来月からタイに半移住することにした。
本当にうれしいからここに書く。

それで いいや


42 :  :04/03/30 00:28 ID:Lrfsl3La
>>41

タイのどこ?
毎月の予算を教えてほしい。

43 :    :04/03/30 01:19 ID:rnkdxOFd
41) 近い内に犯罪者になる確立高いです、気をつけて





44 : :04/03/30 07:17 ID:ySQ6aA/B
日本は春だというのに
俺は もう若くない
毎日淡々とした生活を繰り返す
そんなことも苦にならない
世の中 騒いでいるのはの景色だけ
自分はちっとも 関係ない
人生枯れていくのに気がついた

それで いいや

45 :No name:04/03/30 12:29 ID:mfN9huOb
昨日のTV東京で「夢の海外夫婦移住」番組やってた。
対象は年金生活者だろうが
ネパールでは7LDK(300m2)で家賃18,000円!!(家具付き)
オレんちの固定資産税より安い・・・

46 : :04/03/30 12:53 ID:ywdSnkwn
南米とかどうだろう

47 :問題発言:04/03/30 14:18 ID:ySQ6aA/B
優位に立ちたいからアジアなんだ

48 :  :04/03/30 14:22 ID:Lrfsl3La
日本との往復が楽だからアジア。

49 : :04/03/30 14:27 ID:ywdSnkwn
南米安いぞ

50 :  :04/03/30 14:32 ID:Lrfsl3La
行ったことないから、具体的に月いくらぐらい?

51 : :04/03/30 14:41 ID:ywdSnkwn
国と望む生活レベルによっていろいろ


ちなみに風俗情報はこのへんが詳しい

【ラテン】南米風俗・情報交換【アメリカ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1052819617/

       超大国 ブラジル
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1050137573/

(*'-'*)コロンビア(*'-'*)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1041698838/

52 :復活希望:04/03/30 19:23 ID:goE9ZFEH
みんなはどうやら働けなくなる60歳ぐらいから死ぬときまで金があるかどうか
を心配しているみたい。その心配に少しは役に立つかも

私の方法はこう。

@小さな土地を国内で買う。その土地にプレハブでもいいから家を作る。
 これは自分の住所を確保するため。(理由は後でわかる)
A必要な金をためてる。1000万円なら運用次第で10年位か。
 何年間いるつもりかで変わるだろう。その辺は人それぞれだろう。
 仮に70歳位までいるとする。その間は年金および健康保険は納めない。
 クレジットには海外旅行保険があるので病気にはこれで対処する。
B移住先で楽しんでくる。
C病気等または70歳で金がつきたとき日本に戻ってこい
D生活保護の申請をする。70歳なら働けないので許可されるだろう
 このとき現住所が必要だが上記の住所がある。
Eあとは死ぬまで国の世話になる


という方法だが、実際どんなもんだろう
 






53 : :04/03/30 19:28 ID:urZA9wp/
>>52
では、その@の住所は俺の家と土地のを貸してやるから金をくれ。
実際には住まわせないけど名義貸し安くしとくよ。
先払いで頼む。

54 : :04/03/30 19:57 ID:ySQ6aA/B
固定資産税は どうするの?

55 : :04/03/30 20:38 ID:9CwDSy1m
>クレジットには海外旅行保険があるので病気にはこれで対処する。

俺のゴールドカードは保険の有効期限が3ヶ月くらいだと思ったぞ。
3ヶ月に一回は日本に帰ってくると言うことか?

56 : :04/03/30 21:18 ID:ySQ6aA/B
そうだと思う

57 :保険:04/03/30 23:53 ID:YK6/z2F7
国民健康保険入るしかないんじゃないの?海外でもちゃんと使えるしね。
年100マンでも定期収入の道は確保すべきだろ。
働けば、年100マンの不動産賃貸収入はそう難しくないんじゃないの?
そこの自分の住所もおけば良い。

58 :  :04/03/30 23:59 ID:Lrfsl3La
>>57

生活保護と矛盾しないか。

59 :まこちゃん:04/03/31 00:15 ID:CW7FTbtI
カードにおまけで付いてる保険には疾病はないと思ったけど。
約款が手元にないので記憶ですまん。
あと損害保険会社に直接海外旅行保険を1年間申し込んでも、
ちゃんとした大学に留学しないと保険会社は契約しないみたい。
約款上は、5年契約ができるらしいがあまりの損害の多さに引き受けないとさ。

60 :ll:04/03/31 00:23 ID:t/8Xm1X7
すげー気になる・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36631182

61 : :04/03/31 00:30 ID:E15K7yRm
>>59
1年くらいなら保険はかけられるんじゃないですか?
私は保険かけていったことはないですが、かけてる方に会った
ことありますし、旅のサイト見れば、それくらい普通に書いて
ありますよ。


62 :保険:04/03/31 01:08 ID:ISUb14Uz
国保で良いと思うんだけどね。しつこいからもう止めますが。


最近、貯金をはじめました。目標は2,000万円+退職金です。
ガンバ炉。

63 :貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/31 01:17 ID:KYdqEoX9
>>59
俺は最高で2年分入ったことがあります。行き先はすべてに丸しました(笑)

そのとき「5年まで入れますよー」と向こうから言われたけど、こちらから断らせて
いただきました。

ちなみに。2年分の保険代は入院でちゃらになりましたとさ。

64 :  :04/03/31 01:53 ID:fyP55A78
海外旅行保険は、キャッシュレス対応で便利なのだが、
病院側からみると、「カモ」。
こちらは、診察うけるまで、どんな病気かわからない
ので心配で病院に行った。
たいした病気じゃなかったが、保険に入っていることを知ると、
事務局の人間が出てきて入院を勧められた。
なぜか、医師は聞こえないふりをしている。
結局、豪華な部屋とメシにつられ、入院してしまった。
タイだからたいした金額ではなかったからか(それでも保険料以上)、
保険更新時にはなんとも言われなかった。


65 : :04/03/31 02:37 ID:ERnok2o5
海外旅行に国保の保健証をもっていって病院で使えるの?

66 :保険:04/03/31 08:00 ID:ISUb14Uz
>>65
一度、外国で立て替えて、その旨の書類を貰うんだ。
それを日本の健保に出すと日本の点数に換算して
お金返してくれる。

67 :no name:04/03/31 08:40 ID:XyUgBln+
>65
全額が返金される訳ではないよ。
保険の対象外の治療はカバーされないし
たしか自己負担分しか返ってこないのでは?

病院から証明書をもらって、それを日本語に翻訳しなければ
ならない上に、返ってくるまで1ヶ月以上かかる。





68 :まこちゃん:04/03/31 19:54 ID:CW7FTbtI
>61さんへ
それは2年以上前のことではありませんか。
試しに冷やかしで、貴方が近くの損害保険会社に行って契約したいと言われたら
95%の確率でNOと言われるとおもいます。
伝聞ではなしに自分で確かめることがこれ大事。

69 : :04/03/31 21:31 ID:wK9E6AMB
>>57
年100マンの不動産賃貸収入を得るためには、最低でも2000万くらいのマンションを買わないとダメじゃないか?
諸経費を考えたら10万/月は最低でも欲しいところ。2000万のマンションで10万取るのは難しいかもしれないが。
それよりも、地価下落でも価格を維持した賃貸価格と人口減少を考えたら将来の見通しは暗いと思うぞ。

70 : :04/03/31 21:31 ID:UNpNT2eg
>>65
俺、英語もあやしいのにそんな技使えないな。

71 :まこちゃん:04/03/31 22:40 ID:CW7FTbtI
>69さん
1200万円で可能です。


72 : :04/03/31 22:46 ID:E15K7yRm
>>68
95%の確率ってどこからくるのですか?
近々退職して旅行に出る予定があり、先日に聞きに行ったところ
そのようなことは言われませんでした(但し、契約はしていませ
ん)。


73 : :04/03/31 22:53 ID:wK9E6AMB
>>71
1200万のマンションで10万/月も取れる?
10年程度で投資資金を回収できるならかなり良い条件だね。

74 :保険:04/03/31 23:19 ID:JuP6DX6B
保険は、前にも書いたけど、例えば、盲腸で日本の場合
100万かかったとする。自己負担は3割だとすると
30万円だから70万の補助になる。
仮に、海外で盲腸で120万かかっても、戻るのは
日本国内と同じ70万なので50万の自己負担となる
んですよ。

75 :保険:04/03/31 23:22 ID:JuP6DX6B
不動産投資は自己資金でやるのか、ローンでやるのかでも
全然違うと思います。マンションは共益費等々かかりますが
1,500万辺りのマンションで7〜9万/月くらいなら
まあいけるかなと。それくらいあれば、健康保険料と年金
代を3万/月、引当金2万/月、税金、諸費用1万/月で
残り1〜3万を小遣いにするってどうかな???

76 :まこちゃん:04/03/31 23:38 ID:CW7FTbtI
>72
それはラッキーではありませんか。
その会社と契約するべきです。
私も、その会社と将来5年契約したく思いますので会社名をこの板で
公開してください。


77 : :04/04/01 03:19 ID:sXXnu4tK
72さんではないが、、、
http://www.castour.com/hoken/
6〜7年前は1年ものでこの半額位だったような・・・。

78 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/02 05:56 ID:lKGvIFuO
マンションなんて止めときな。失敗するのが落ちですね。世の中
そんなに甘くはないw

ネパールのテレビでやってたのか〜 見たかった_| ̄|○
7LDK(300m2)で家賃18,000円!!(家具付き)は俺の情報
よりやすいな。4LDKで1万ぐらいで済むんかなあ?

 

79 :カウチャイマイ:04/04/02 15:28 ID:n/zP3Q/l
>78
ネパールはJICAのランキングでは最貧国
協力隊員はUS$270の生活費を貰ってる。
ちなみに2位はスリランカ3位はバングラだ。
でも、ネパールは外国人が入国すると1日、
US$200を国に収めないといけないんじゃ
ないか?それはブータンだっけ?

80 :まこちゃん:04/04/02 18:56 ID:bzTSpK/A
>79それはブータンだと思います。
現地のガイド料(強制)等込み込み、本で読んだだけなので
アバウトな記憶でゴメン。

81 : :04/04/03 02:03 ID:z/mc4aK2
1万バーツ以下でプール付いててお勧めのアパートある?


82 : :04/04/03 04:11 ID:FucwcfDl
はぁ、移住してぇ…

83 :大家:04/04/03 19:49 ID:zS7p1bTl
家賃10万払える人はマンション買います。
安めのマンションが狙い目。
なぜなら、家賃収入には上限と下限があるから。
上限は98,000くらい?下限は30,000くらい?
家賃5,000とか、漫画の世界ですよね?
地方都市の築15年ワンルームなら500万から買えますよ。
家賃40,000もらえば10年で元取れます。その頃は築25年になっているわけだが。
もちろん経費や空室期間考えると単純にはいかないが、ローンまで組んで2,000万のマンション買って家賃10万よりはいいよ。
2000万あれば4件買えて家賃40,000×4件で16万ですよ。
新築はあほらしくて買えん。流通する新築物件の1割は1年後に競売物件になっていて半額以下ですよ。

84 :大家:04/04/03 20:53 ID:zS7p1bTl
ちなみに500万スレ、復活させてみました。
ゴールドのクレカ作れない人、覗いてみてください。

85 :yマヨ:04/04/03 23:18 ID:1tV548rt
種銭を貯め初めて三年です。700万弱貯めました。あと三年で退職金が
600万で貯金が1,000万です。
でも三十代半ばだとその金じゃ辛いかな。
以下、株も安めなので10年計画で投資して3〜4千万円貯めてからが
いいかな。迷うな。

86 :中家:04/04/03 23:24 ID:QXUcWi/r
>83大家さん
相当やっていますね。
私は、前住んでいたマンションをそのまま賃貸に回しています。
管理費込みで89800円。微妙な値段ですWWWW。
買値はとっくに回収して、いい年金になりそうです。
今住んでる隣のマンションが、1080万円で売りに出ているので考え中です。
マンションは、管理が上手くいっていれば資産形成に最適ですね。
家賃の上がりで、タイに住みたいな。


87 :72:04/04/04 00:19 ID:AG0HjiXF
>>76
ジェイアイで、5年までOKとはっきり言われましたよ。
但し契約は店頭のみとのこと。


88 :72:04/04/04 00:38 ID:AG0HjiXF
>>76
ところで、95%という話は・・・(断る会社もあるのでしょうが)?
契約段階になると断られるという事もあるのでしょうか。

89 :  :04/04/04 11:23 ID:MO3QCvdW
どういう契約条件だと5年でいくらかかる?
俺は入る気ない(\100/日くらいならいいけど)が、興味はある。

90 :    :04/04/04 12:06 ID:EXZe+EGF
すべての保険はテロでは保険金が出ないようだが、これって
困りますね、例えばテロで飛行機が爆破されて全員死亡して
も全ての保険が1円も保険金が出ないようです、詳しい方教えて
ください



91 :yマヨ:04/04/04 12:10 ID:VmlOH8tk
>>90
この間、空港で聞いたら「海外旅行保険はテロの被害も補償します」
って言明してたよ。テロは補償される。
ただ、革命と戦争は駄目だから、テロが成功して革命政権が出来たり
テロが起因で戦争勃発した場合は出ないかも。

つまり、失敗するテロに遭う事を祈るしかない。

92 :72:04/04/04 12:22 ID:AG0HjiXF
保険の免責要件である戦争のような状態かどうかが重要なようです。
ttp://www.nisshinfire.co.jp/whats_new/terro0112.html
※ほかも同じような感じ。

法人向けには【テロ・政情変化対応保険】もあるようです。個人に
もあったら入る人はいるのだろうか・・・?
ttp://www.hoken-de.com/shouhin/travel/travel1.htm


93 : :04/04/04 12:45 ID:5cVs3qAS
こっちがゴールドカードを作れる人のスレで、500万スレは作れない人専用なのか?

94 :yマヨ:04/04/04 13:32 ID:VmlOH8tk
>>93
俺は低脳、低学歴、低収入、低血圧だけど、会社経由にすれば
ゴールドなんてすぐ作れるぞ。
ゴールドあるなしなんて、意味ないんとちゃう?

95 : :04/04/04 14:25 ID:5cVs3qAS
>>84でゴールド作れない人は500万スレに誘導されてたので、そういう区別も良いかなと思っただけです。
ビジネスゴールドでなく、新規申し込みでゴールド作れるような人はたった500万で移住することはないと思う。

96 :タルーン:04/04/04 16:26 ID:Jk+Fceg7
>95
普通に仕事していればゴールドなんて誰でも持てるのではないか?
アメックスはゴールドの上にプラチナ、その上にブラックもある。
俺はダイナースのプレミアムカードの誘いがきたが、年会費10万円
にオジケづいてしまった。10万でステイタスを買えってか!?


97 :まこちゃん:04/04/04 17:52 ID:sd6MzMgh
>88さんへ
95%の根拠は、私の友人たちの保険会社(複数の大手会社)に以前聞いたところ
「短期の海外保険は儲かるから受けるけど、長期は大幅な赤字で原則引き受け拒否
どうしても受けなければならない場合、申請書を書くがそれとて100%OK
となるわけではない。」と言っていましたので、、、、、、。
広い世の中には、それでも受ける会社があるかもと思い5%残しました。
ジェイアイって看板見たことないけど、JTBの関連会社でしたっけ?
だったら受けるかもしれませんね。情報ありがとうございました。

98 :まこちゃん:04/04/04 17:59 ID:sd6MzMgh
>90さん
テロの有免責の話ですが、大手の保険会社に勤めている友人によると
9月11日のテロがきっかけでそれ以降有責になったと聞いています。

99 :東南アジアにGo:04/04/04 21:49 ID:u8zj4bPJ
東南アジアで畑を購入しました。
そこの売り上げが現在15万円/月程度です・・・300万円の投資で。
ただし、インフラとしてトラック(100万円程度)を別途購入。
今年中に800万円投資する予定です。売り上げは65万円程度になります。
経費(主に人件費)を差し引いて50万円くらいになる予定。
2年後に移住し、農園主になります。
東南アジアは農業関連がイイ!
天然ゴム、果物・・・
但し、信頼できる人が必要。
華僑に支配されている分野は、日本人は入りやすい。
真似をすれば良いだけですからね。
多少の金があれば直ぐに投資・・・華僑の友人に教えて頂きました。

100 : :04/04/04 22:22 ID:AG0HjiXF
>>99
それは凄い話ですね!干ばつのような気候の問題も考慮済みなんで
すよね。信頼できる方を探すのも大変ですね。
信頼できるだけでなく、どういう知識を持った方がいれば可能性あ
りなんでしょうか?


101 :ドール:04/04/05 00:03 ID:ORg9WToJ
99>

何処の国ですか? 比国では、アメリカ 仏 イスラエル等既に 進出
し 個人では、日本人向けの小規模です。
農業は、一番難しいと言われていますが? 昔 野菜 果物の国際輸送事業に従事 
していたのですが、玉ねぎ、かぼちゃも取り扱っていましたが。
どんな、果物、野菜をどの階層むけですか?
中国では、もう個人では、100%不可能と思います。


102 :東南アジアにGo:04/04/05 01:26 ID:jqQuoarI
>100
東南アジアでは干ばつの心配は要らないのでは?
恐いのは作物の病気です。でも、大学で農業(主に経営)を学んでいた人が詳しいので
彼に任せています。と言っても40過ぎのおじさんですが。

>101
国は中国、フィリピンではありません。東南アジアとだけ^^;
日本向けの作物ではないです。と言うか、日本では売れない物(椰子の木・・・椰子油)を作ってます。
国内消費向けとマレーシアでの需要が大きいのでそちら向けです(政府の買い上げ)。
天然ゴムに関しては現在、車のタイヤ向けにかなりの需要があるようなので思案中です。
これは木に穴を空けてストローで集めるだけなので人出はかからないし、木も3,40年は持つので
そこそこの天然ゴム畑を購入すれば2,30年は安定的な収入を得ることが可能となります。
また、畑の周囲にカカオの木を植え始めました。これも国内需要で手一杯状態になるそうです。
ちなみに300万円程度で10haの農地を取得しました(椰子の木7000本込み)。
800万円では50ha取得可能です。来年中に100haにして移住する予定でいます。
1種類のみの作物では心配なので、幾つか考えているんですが、安定的な利益(小規模なので人件費を
抑えたい)を得るためと追加投資を避けたい等で迷ってます。

この国では、ほとんどが政府の買い上げなのでそちら方面にコネがないと大変みたいです。
情報はそちらから入手してます。しかし、政情が変化したらとちょっと心配^^;

103 :  :04/04/05 08:09 ID:QgLq8WEW
>>102
完全に自分名義?

104 ::04/04/05 11:55 ID:3ytvtRhz
いや 妄想だろ 

105 :ドール:04/04/05 12:56 ID:ORg9WToJ
102>

外為は? 詰まり ドル持ち出し規制は、如何ですか?

只 日本でもそうですが、農地の外国人所有制限は、どうしています?

比国では、農地以外は、持ち株会社設立(30万円位)で所要できますが。


106 :東南アジアにGo:04/04/06 00:52 ID:gDmO0qdc
>102
名義は借りてます。

>104
持ち出しはOKです。但し、100万円(だったかな?)以上の持ち出しは届け出なければ
なりません。持ち出す際に税金がつきますが・・・
農地の外国人所有制限に関してですが、この国では農地に限らず家さえも
外国人は所有できません。
名義を借りてと言うことになります・・・。



107 :  :04/04/06 08:12 ID:T7NM0/6t
持ち出しって、バレない限りダマでOKなんでしょ?
数億ならともかく、1000万くらいならどこにでも隠せると思うけど。

108 :ドール:04/04/06 20:04 ID:vwRj/CS8
106>

比国では、比国人を信用して名義を借り、全財産失った人、数え切れません
昨日迄、無二の親友だったのが、一晩で横領者になっています。
気お付けた方が良いですよ、

109 :No name:04/04/06 20:11 ID:yxv3J7xU
>108
比国じゃないと書いてるでしょ。良く読めば?


110 :    :04/04/06 20:23 ID:FXcsHLm/
何処の国でも名義を借りていると言うことは、その物は
もう自分の物ではないと思ったほうが良い




111 :ドール:04/04/06 21:43 ID:vwRj/CS8
109

誰でも 自分だけは、OKと思い てぴどく遣られます。

特に インドシナ 3国 小乗仏教の国は、罪の意識が無いから最悪

112 :まこちゃん:04/04/06 22:08 ID:Ubvo/8xG
他人の名義=自分のものではない。
会社の所有に表面上すれば(実際は個人所有)とおもいます。
裏テクがあるのですが、、、、、、。
老婆心だったら良いのですが、貴方が散々苦労してやっと軌道に乗ったところで
乗っ取られないことを祈ります。
アジアはしたたかです。いくら注意してもしすぎではありません。
他人名義、とても引っかかります。

113 :yマヨ:04/04/07 00:11 ID:3dWFAI9a
結局、地道に行くしかないんじゃないの?
しこしこ金をためるって事でさ。

114 :g:04/04/07 08:06 ID:hjGUuhIW
農園経営って、ノウハウは持ってるってこと?
それとも運営自体、誰かにまかせちゃってアガリだけ取ってるってこと?

115 ::04/04/07 18:45 ID:CeWAZ5N2
ここの住人数人で豪邸買って住むのはどうよ?

116 :    :04/04/07 21:59 ID:lTxlXtUi
人まかせが1番危ない、やはり自分で努力しなければ
うまくいかない



117 :  :04/04/07 22:07 ID:aQj3Mp0U
観光ビザ(ダブル)、ちゃんと取れた。(添付書類なし)
ビザ取得が難しくなったというのは
やはりデマだった。

規定とその運用は別、というのは本当だ。


118 :  :04/04/07 22:09 ID:aQj3Mp0U
>>117

失礼。
タイの話しネ。

119 : :04/04/07 22:34 ID:FHm2m068
>>115
オッサン同士なんて、絶対ヤだ。

120 :    :04/04/11 22:30 ID:I7yt2o0x
いやぁ、花見行って来ました。
きれいだったよ。

やっぱ完全移住よりいったりきたりがいいかな、なんて思いました。

春は日本の評価も甘くなるね。

逆に晩秋は鬱で絶対暖かい国に住んでやるって親の敵みたいに思っているけど。

アグリビジネスの話、面白く読ませてもらいました。
でもやっぱり現地での資産運用は二の足だな。潤沢な資金あれば、現地理解ということで勝負するにやぶさかではないが。
片手間に取り組むとしたら勉強にもなるし知り合い増えそうだし、地元の経済に貢献できていいと思うけど、ガチンコ勝負なら余裕無くて失敗しそう。

情報ソース明かされていないけど、やっぱそれだけうまくいく市場、中にはあるんだねぇ。
すごいぞ。

121 :    :04/04/11 22:39 ID:I7yt2o0x
>>115
俺はイチ噛み。
最近、200,000jでホテルの一室買って、別荘代わりに使い、使わないときは普通のホテルの部屋として運用、マージンとられた後のアガリゲットという商売があってアッパーアメ公に人気らしい。
500万スレならともかく、ここはある程度貧乏ではなくて、だからこそ日本脱出に足踏みの人たち多いと思うので、
どうせ完全移住できないのなら(あるいは様子見期間欲しいなら)一口100,000Bで10口集めて、チェンマイの信用できる人にお願いするというのいいと思う。

調整難しいが、誰かほんとに考えたら、おれ乗った。上限100,000Bで。

122 : :04/04/11 22:59 ID:mL3BFVHC
「チェンマイの信用できる人」か。結局そこなのねん。
俺は日本人でもよう信用せんわ。(他の9人も含めて)

123 :ドール:04/04/11 23:21 ID:iYBs/3RJ
何だか、現地人の餌食みたいな、昔話だが、今でも、こんな人が居るなんて
信じられない。
日本で楽して金稼いだ人、公務員上がりは、止めた方が良い。
餅屋は、餅屋 が外国では、通じないのだから、素人がやっても100%
失敗する。日本の漬物屋も始め随分失敗してる。

124 :ドール:04/04/11 23:27 ID:iYBs/3RJ
まーアルゼンチン国債の二の舞踏まない方が良い

125 : :04/04/12 00:20 ID:lmbcPhlO
もしかしてここのスレってタイ移住人しかいないんですか?

126 : :04/04/12 08:12 ID:JTq9S+tR
>>125
別にそんなことないと思うが、手ごろな候補にはなるかもしんない。

127 :まこちゃん:04/04/12 22:05 ID:l+IwZLDn
バンコクに日本人の来ないそこそこ高級なクラブがある。
経営者は、シンガポール人で60歳ぐらい。
オープンバーよりは高級なので当然エアコン完備。
クラブについてる天使たちは、タニヤやGOGOやオープンバーの天使たちとも
微妙に違う。なかなかステキな店でもう何年も通っている。
ここを紹介してくれた、バンコク滞在が長く現地でビジネスをやっている友人に
ここを買うとしたら、いくらで買えるだろうかと聞くと(日本人の感覚だね)
自分で同じような店をやればと軽く答えられた。
冷えたビールを飲みながら、今夜も答えは出ない。

128 :東南アジアにGo:04/04/12 22:33 ID:hRZ1bwC1
仕事で忙しくて久しぶりに来たんですが、私の話にネガティブな人が多いですね。
ある程度、想像していましたが。
当然、ある保険をかけてますよ。絶対に裏切られないための。
これは華僑商法で、人には言えないですけど・・・
宗教の面から彼を縛ってます。
また、公務員のサラリーが日本円で2万円程なのに、3人で15万円は
かなりの待遇と思っています。

東南アジアはまだ貧しいです。日本では考えらませんが、多少の金があれば、
信じられないほどのベネフィットを生むビジネスがごろごろしてます。
ただし、契約なんてものはないと思った方がいいですけど。
信用のみが通用する世界です。
マレーシアの華僑(材木商)の友人とも色々話をしているんですが、
チャンスがゴロゴロしてるそうです。
金は金のある人の所にしか集まらない、そんな地域です。

129 :東南アジアにGo:04/04/12 22:48 ID:hRZ1bwC1
>>127
経営者はシンガポーリアンですか。実は私もシンガポールの友人に色々お世話になって
ます。
彼を通して、いろいろな人を紹介して頂きました。名義を借りる方法等。
彼とは共同でカラオケ屋を開く寸前まで行ったのですが、止めてしまいました。
どろどろしたビジネスは嫌だったのと、共同と言うのが引っかかって。

彼ら架橋の小規模ビジネスの才能はびっくりしますね。
もし自分でやるなら、シンガポーリアンを紹介してもらい、色々尋ねたら良いかも。
かなり参考になる話をきっとしてくれますよ。こちらがオープンになれば彼もきっと
オープンになってくれるはず。華僑の人は排他的ではありません。

ちなみに私がよく行ったディスコは韓国人が実質経営していました。(名義はLocal人)
タイではありませんけど。

130 :まこちゃん:04/04/13 00:00 ID:KeJOOj5Q
>129さんへ
以前にも書きましたが、バンコクで将来ビジネスをすることを考えて、
現地で独力で頑張っている日本人のビジネスマンたちと、交流を深めてきました。
情報はただではないと言う考えの基に、ご馳走して気を使って太鼓持ちをしながら
の情報収集で、中には途中で詐欺師になったもいましたが勉強になりましたWW。
彼らの考え方は、とても参考になります。
中には、自分が立ち上げた事業を途中から参加してきた日本人に乗っ取られ
違う会社を立ち上げて同じ業界で張りあい続けているとか、
バンコクでは有名な方が、案外けちであったとか、タニヤにクラブをオープン
したものの最初はだめで、コスプレにしたら流行ったけどいつの間にか閉店とか
とうりいっぺんの観光よりなかなか面白いです。
アアそれから、私タイ人から良くシンガポール人に見られます。
人によっては、あんた本当に日本人かと真顔で聞いてきます。
最近は、そちらのほうがぼられなさそうなのでシンガポール人になっています。




131 :    :04/04/13 10:44 ID:HlONPWxr
3人で15万円では現地採用をやった方が良い
、農業が好きなら別ですが
その金額では海外移住の目的の1つである風俗店に頻繁にいけない


132 : :04/04/13 11:33 ID:khJDXw+T
でも、シンガポール系の華僑はちょっと違う気がする。
華僑はお互いを信用するんじゃなくて、誰かの紹介とかが無ければビジネスは無理だし、
特にシンガポール系は利害が一致するから仲良くするというのが多い。
日本人が思ってる信用と彼らの信用は意味合いが全く違う。
また、日本人が海外で宗教で中国人を縛るのは無理だな。


133 :no name:04/04/13 22:40 ID:hoz1kOTQ
>131
投資と労働の区別もつかないのか?


134 :東南アジアにGo:04/04/13 22:53 ID:kCdY3dS+
>>131
3人で15万円と言うのはLocalの人への給料ですよ。15万円の収入しかないなら
私はそんな仕事はしませんけど・・・

>>132
華僑や中国人相手にビジネスをしようとは思っていません。
したたか過ぎますから。従って前にも書きましたが、共同経営も断りました。
宗教で縛っているのはLocalの人です。
確かに誰かの紹介が無ければ、華僑とのビジネスは無理ですよね。
と言うか、紹介が無ければ華僑を問わず、何処でも同じことでは?

135 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/14 05:42 ID:t+y9BUrx
もうさーバンコクでビジネス考えるの止めない? 絶対に成功しないんだから。
目に見えてるよw 日本人がやってる人いるけどさー。
スクンビットの日本食のレストランみたいなとこも、客少なかったし。あれで
成功してるといえるのか? 

136 : :04/04/14 06:41 ID:sD/pl7un
東京温度は成功してるのか?

137 :vote.osaka-airport.co.jp:04/04/14 06:58 ID:nOlUbjN6
fusianasan

138 :    :04/04/14 07:28 ID:+pdGW+5X
とうきょうおんどは売春屋、そんなのできますか
日本に帰った時、話できないです




139 : :04/04/14 16:25 ID:1sH9Qc/v
日本で株取引。で、儲けた金で海外旅行。
1000万あれば十分だ。
海外で起業するなんてリスクは取れないよ。

140 :    :04/04/14 17:31 ID:L6WByFsS
他人名義で投資して成功した話など聞いたことありません



141 : :04/04/14 18:44 ID:Z16UxocZ
>139
そうそれが一番だが、トレードが継続して利益を上げるのが
難しい
そうなるとやはり、何か毎月分配がいいんだが・・・
話がどうどうめぐりだわな

142 :er:04/04/16 06:34 ID:6k4NdHOy
正直、1,2年の短期でかなりの収入上昇考えると
転職は別にしても(頭脳職でやはりIT以外無いと、努力が必要
貯蓄の何分の一かは投資にあてる予定(3分の1)残りの手段はギャンブルで
堅実な物を「競馬、競艇、ナンバーズ、ロト6」を地道にデータ取り狙う。

143 :dole:04/04/16 07:34 ID:Z7SFUbEi
餅屋は、餅屋で、海外も 例え 語学が稚劣でも 自分の専門分野で
老後の生活を脅かさない程度の投資が賢明でないだろうか。
でも、何も10倍以上の苦労伴う 現地投資 割りにあわない。

144 : :04/04/16 07:44 ID:efFdzeHO
スレタイからはちょっと外れるけど、昨日開放されたイラクの3バカ大将。
フリーのカメラマンてそんなに儲かるの?
ボランティアってどうやって食ってるの?
カンパとか結構集まるの?


145 :フセインの愛人:04/04/16 10:41 ID:Z7SFUbEi
女は、イラクで 売春し、若い餓鬼は、尻を貸し、カメラマンは、
2人のポン引きしていると NYK TIMESは、報道してるが。

146 :まこちゃん:04/04/16 23:26 ID:g9mHYc3T
今日来た日経ビジネスの見出しに「帰ってきたアジアとあり、稼ぐなら中国より
タイ、ベトナム。」とある。まあそれは当然でしょう。
なぜタイかと言うと、今又成長のサイクルに入ったとある。
私的には、タイはほかのアジアと比べて人が温和だし、民主国家であることと
インフラが整備されていることと、親日的であることが気に入っている。
偏向した朝日新聞だけを読んでいると日本人はアジアの嫌われ者という印象を
持つが、韓国と中国が騒いでいるだけでタイの人々が一番友達になりたい外国人は
日本人と言う調査があるほどで、こちらがびっくりするほどフレンドリーだ。
道を歩くと、警備員が私に大げさに敬礼をしてニタット笑う。
そんなタイに私は住みたいと思う。


147 :若手石:04/04/16 23:33 ID:oORyj5ua
暇つぶしに日系以外のタイの不動産屋を検索してみたけど、けっこうあるんですね。
http://www.thaiapartment.com/
http://www.fairproperties.com/
http://www.real-estate-thailand.com/index.htm
http://www.thaiproperty.com/index.htm
http://www.holt-realty.com/
http://www.realestatepattaya.com/
http://www.thaitopproperties.com/
しかし、一戸建てはもちろんのことcondoも安いですね。
でも、一戸建ては外国人は買えないんでしたっけ?

148 :DOLE:04/04/16 23:42 ID:Z7SFUbEi
146>

貴方の投稿何時も楽しみにしています。タイは、トヨタ関係の仕事でランチャバン
に行っただけです。商売上は、何語使うのですか? 在タイの日本人は、どうも
異邦人みたいで、(アンタッチャブルの日本人居住民)二の足踏みます。
面白い話又お願いします。

149 : :04/04/17 00:09 ID:QGEiX+xg
>>144
>>ボランティアってどうやって食ってるの?

きちんとしたNGOでも長年の活動内容が認められてやっと郵貯なんかの補助金
(ボランティア貯金)やイベント、賛同者の支援金なんかでまかなってる。それ
でもプロジェクト運営費内の人件費(給料)は本当にぎりぎり最低限のもの。
職員でない単なるボランティアは当然無給。貯金の食いつぶしか親のすねかじり。
自称ボランティアなんて怪しいもの。それ相応の専門知識や現地語ができないと
何の活動もできないし相手にされないよ。学術的にもビジネス的にも価値がない
ところに人生を投げ打っていくのがボランティア。JICAなんかの政府系機関
へのキャリアアップにつなげる人もいるけど狭き門。


150 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/17 03:30 ID:GkrLIm67
あの解放された人質3人アホだなw 解放されたそばからまた二人別に人質
になったらしいw

悪いけど、まともな人はタイでビジネスなんかしませんよw 人は信頼
出来ないし、儲かるような仕事もあるかどうか。それはタイだけに限らない
けど。アパートだったかマンション経営も笑えるw そんな簡単に儲けら
れるのなら皆やってますよ。大体あれは危険すぎる。計算通り行けばいいが
行かなかったらたいした収入を得られないのでは?購入した代金を取り返せる
のかもわからんしね。

151 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/17 03:34 ID:GkrLIm67
あの解放された人質3人アホだなw 解放されたそばからまた二人別に人質
になったらしいw

悪いけど、まともな人はタイでビジネスなんかしませんよw 人は信頼
出来ないし、儲かるような仕事もあるかどうか。それはタイだけに限らない
けど。アパートだったかマンション経営も笑えるw そんな簡単に儲けら
れるのなら皆やってますよ。大体あれは危険すぎる。計算通り行けばいいが
行かなかったらたいした収入を得られないのでは?購入した代金を取り返せる
のかもわからんしね。

152 : :04/04/17 08:45 ID:w2r+DD8H
> 計算通り行けばいいが
> 行かなかったらたいした収入を得られないのでは?購入した代金を取り返せる
> のかもわからんしね。

ここの部分、なんだか笑える。

153 :まこちゃん:04/04/17 10:45 ID:c5zIzCiJ
>147の若手石さんお久しぶりです
結構あるもんですね。貴重なデータありがとうございます。
コンドの物件相場はこれでもここ数年で相当あがったみたいです。
私の知人は、バイクタクシーに1日乗って13軒ほどコンドを見て回り
5500Bの安いスタジオタイプに決めました。
食堂も2軒あり部屋まで出前してくれるので快適です。
BTSから徒歩10分で日本人が多く住んでいました。
一人で住むならこれで十分ですね。
高級なコンドも見てきましたが、あやさん部屋(住み込みのお手伝いさん)
があるのには笑ってしまいました。そこには、専用のシャワー(バスタブ無)と
トイレがあり、勝手口も付いていました。


154 :まこちゃん:04/04/17 11:01 ID:c5zIzCiJ
>148DOLEさん
>商売上は何語を使うのですか
現在しがない国内専門のサラリーマンですので日本語オンリーです。
英語がかろうじて喋ることができます。英検3級ぐらいかな。
早いとこ海外移住したいのですが、様々な人生のしがらみがあり解決に
もう数年かかりそうなので、その間観光と調査を兼ねて海外旅行をして
いるところです。
国債輸送業務で野菜、果物を扱っていたとあるのでそれでドールさんですか
海外で農業にチャレンジした方に対する質問が、専門的でしたね。
ドールさんのお持ちの情報お待ちしています。

155 :リキュエルメ:04/04/18 08:44 ID:fsMOJiPU
ストレスが少なく、開放的な国に行きたい。
日本で1千万なんて土地買って終わり程度の額だもんね。
500万位で一戸建て立てれる快適な国ってどこがいいっすかね。
俺の地元3000万の家でもあまり広くないし庭だって有るか無いか、人間らしい家がほしい。

156 : :04/04/18 09:20 ID:cqSF8+Ng
人質になった3バカトリオのおかげで、今後は救出にかかった費用を本人に負担させることになるかもしれないね。
海外で犯罪に巻き込まれて救出費用を請求されたらたまらないね。
政府は渡航禁止ができるように法改正も考えているみたいだし。

157 :dole:04/04/18 10:09 ID:nqj/q7Cp
From the desk of Mr.Collins alexandra.
13 Bassey close ind. layout, Enugu
Nigeria.
未だにコンナ詐欺可能と考えてる馬鹿居るから用心 昨日届いた。
Dear , Jack & Betty

Regards,and compliments of the day. I sincerely hope that the business proposal will not come to you as embarrassment,
but rather a surprise, since we neither know each other now or before nor have had any correspondence or contact. Please.
Permit me to introduce myself to you.I am Mr Collins Alevandra, General-Auditor standard trust bank of Nigeria Plc and was
promoted newly seven days ago as a General-Auditor and Transferred to a sub Headquarters to taken control of the operations
due to my effort and diligence to the bank. During the course of our auditing, I came across an account own by a foreign
bearing the sum of $28m US (Twenty Eight Million U.S.dollars) and this account has not been Access for the past 8 year ago.
In my enquires the bearer of this Account is "Engr Peterson Smith" He had contracts with the Federal Government of Nigeria,
during the regime of Late General Sani Abacha. Formal Military head of state .

154>さんへ 気お付けて 
    
    パイナプル、バナナ、葡萄、りんご、グレープフルーツ 白菜、ピーマン、メロンとの国際輸送の技術、例えば、
    cooling instructionsを指示したり、港の保税上屋の冷凍施設の指導等を行っていました。
    doleでは有りません。この業界大変難しく、専門商社の独占分野です。


158 :まこちゃん:04/04/18 11:04 ID:oxJb26I4
>157DOLEさんへ
これは30億円のえさをぶら下げて、お金を出せというサギと言うことですか。
途方もない大金の話を餌に詐欺を働くと言うのでは、M資金と言うのがありました。
全日空の会長やら、大手化学会社の社長やら多くの偉い方々がコロリと騙されて
います。世の中にそんなに上手い話があると思っているのでしょうか。
どうも詐欺にかかる方たちには、共通の心理的弱点がありそうですね。
詐欺にかかった方々のリストが高値で売れているそうです。
昔、北海道の二束三文の土地を法外な値段で売りつけるサギ商法がありました。
その後、「貴方の土地に国道が通るので高く売れます。ついては、測量を
しなければならないので測量代を出してください。」ということで
又騙されると言うもの。皆様ご注意を。


159 :DOLE:04/04/18 14:33 ID:nqj/q7Cp
アルゼンチン債、あのアニータの青森県、教職員共済が購入、大体、いろんな
詐欺、例えば、有料老人ホーム等 騙される常連、公務員退職者、世の中上手く
行っている、死ぬ前に帳尻合わしている。1977年のタイ、バーツの暴落お忘れなく。
中国がクラッシュしたら、間違いなく 不動産大暴落。1996年10月から
始まったバンコクの不動産暴落がアジアの経済危機の序曲であった。

160 :若手石:04/04/18 20:32 ID:eoJ5LYYy
>>まこちゃんさん
こちらこそお久しぶりです。
それにしても、本当にcondoは安いですよね。東京の5〜6分の1くらいですかね。
何千万も払って、日本で家買うのあほらしくなります。
とは言っても、まだ独身なんで、買うつもりはないんですが。
個人的には、空気の悪いバンコクよりパタヤの方がいいかなと思ってます。
このスレにいらっしゃる方で、独身の方は、結婚とかどうします?



161 : :04/04/18 20:41 ID:GxJQShER
しない。嫁と子供は不良債権。

162 :まこちゃん:04/04/18 22:59 ID:oxJb26I4
>161さんへ
嫁さんはいいのに当たったら優良資産です。
内のは料理が上手いのと、一人で海外旅行に行かせてくれるので
60点といったところです。
悪いのに当たったら、百年の不作ですがソクラテスになれるかもしれません。
子供は、永久に返せない借金といったところでしょうか。
でも結婚していなかったら、もうとっくにバンコクに移住していると思います。
そうそう、野垂れ死にする覚悟があれば、独身のほうがいいという言葉が
今の私に重く聞こえます。

163 : :04/04/18 23:09 ID:ynZSMhS9
>160 161 162
そうなの?
私は独身ですが、この板の一員としてはやっぱしないほうがよい?
正直、ここでは独身の方がいいと思ってたんだけど、一度も結婚した
ことないんで分かりません。
よほどの好例でない限りはみなさん独身を望まれてるみたいですよね。

164 :まこちゃん:04/04/18 23:15 ID:oxJb26I4
>160若手石さんへ
コンドはこれでも2倍近く上がったみたいですよ。
5年前バンコク市内で100万B で売りますと言うコンドの販売垂れ幕を
見た記憶があります。
もっとも、日本のコンドと違って躯体のみの販売で内装は自分が別途
手配しなければならないと聞いたことがあります。
まあ、自分の好みどうりにできるのでいいかもしれませんね。
昔バンコク郊外のローズガーデンに行く途中高速道路から高級住宅が見え
ました。150坪ぐらいの敷地に豊かな庭がありタクシーの運転手に
値段を聞いたところ、100万 ぐらいといって驚きました。
それまでアメリカに結構言ってましたのでワンミリオンと聞いて1億円か
と聞きますと(この時はタイ初心者WWWW)300万円でした。
あまりの安さに驚きでした。


165 :&&&:04/04/19 07:52 ID:W6HrxpV8
TEA BRAKE

偶には、売春婦ばかりでなく、まともなLADYは、どう?


http://www.beparadise.com/chatmates/ 

166 : :04/04/20 01:29 ID:AhzP/4lt
バンコク中心部分譲マンション
 4万B/1平方m(最近は高級物件中心に建築計画目白押し)
※日経ビジネス2004/4/19号
※平均単価25%上昇
※外資系利用オフィス賃料年率12%上昇

・・・らしいです


167 ::04/04/21 19:10 ID:DuPCUEBT
一戸建てを持ち、20年は余裕で食えて、比較的医療が進んでいる国はどこ?


168 : :04/04/21 19:55 ID:cvCkAvoD
バングラディシュ
ttp://c2c-1.rocketbeach.com/~samzweb/bdencyclopedia/medical.html

169 :タイスキドクター:04/04/21 20:46 ID:WX7EN/hH
>>167
東南アジアで、日本人医師がいるのは、シンガポール、インドネシア(ジャカルタ)、
フィリピン(マニラ)、中国(上海、北京?)くらいかな。
その他の国でも、日本語を話す医者の診察は受けれるだろうが、かなり金かかるよ。
物価が安い国は、どこでも外国人向けの医療は高いでしょ。

今日、手術室の有線で、なぜかゴーゴーソングがかかった。
一瞬、目の前の患者を忘れて、気分はゴーゴーになっちゃった。w
ところで、日本人でゴーゴーを経営している人はいないんだろか?
かゆいところにまで手が届くサービスが期待できそうなんだが。

170 :300 ◆o44venCXI6 :04/04/21 21:45 ID:3KJrsD9N
テスト

171 :    :04/04/21 22:13 ID:YjkNiIA0
キングスコーナー、オカマのマネージャー日本人の
おっさん





172 :Apa?:04/04/22 12:20 ID:AElq0rDZ
みんなそんなに健康に自信がないの?
持病がある場合はしょうがないかもしれないけど

確かにオレが勤めている会社の上司や同僚を見てると
病気だらけだけどね。
でもそいつらの普段の生活見てると、
それも当然の気がする。
普段からの運動不足、タバコ、酒、肥満

健康は普段の生活の積み重ねだよ。




173 ::04/04/22 13:51 ID:VFy23zVo
そんなに健康になりたいなら農業やれや
色々やれば700くらいは稼げる
ちなみに今の時期は○キ 100G90円だから5-6マソはいける

174 :あられ:04/04/23 00:58 ID:88JDwTkO
今は、マジに移住考えて、貯金&株式投資中。ただ、投資はギャンブルだから
ひたすら貯金がいいかなと考え始めた。

175 : :04/04/23 01:03 ID:sXUfnE5K
投資はゼロサムゲームではないのでギャンブルではありません。
リスク分散をこころがけた株式長期保有は正しい利殖法かと。

176 :apa?:04/04/23 09:14 ID:+ehSzMwv
>173
健康になりたいのじゃなくて、
不健康な生活は結局金がかかるってことを言いたいわけ。

>175
オレもそう思う。
全財産を株に投資するのではなく1/3程度ならいいんじゃない?



177 :  :04/04/23 12:58 ID:msC0PTEd
ある大手の商社マンが、発展途上国に派遣されて熱心に働いていた。
ある時、現地の人が木の木陰で昼寝しているのを見て「なぜもっと一生懸命働かないのか?」
と聞いた。現地の人は「働いてどうするのか?」と聞いた。
商社マンは「働いてお金を貯めたら別荘でも買えるから。」
というと「別荘で何をするのか?」と逆に聞いてきた。商社マンが「ゆっくり昼寝でもするさ」
と答えると、現地の人は言った。
「それなら今自分がやっていることと同じだ。」

商社マンは会社を辞めた。

178 :    :04/04/23 16:58 ID:orA8jAsO
立川だんしの落語の中にあった、ホームレスにならないよう
祈ります



179 :nin:04/04/23 17:56 ID:JgXwzkzc
マジレスでわるいけど、ここでいろいろ書いてる人は本気なんですか?
冗談で、こうだったらいいなぁっていうくらいですか?
不思議なので、質問します。


180 :あられ:04/04/24 02:02 ID:64uHCG6C
>>179
海外移住を考えるのが悪いとは思わないが。何が不思議なの?

確かに株も長期的視点に立って運用が良いかもね。退職金と
年金が確定するまで辛抱だな。

181 : :04/04/24 07:57 ID:72PPrP4e
本気で考えてます。
現在32才、貯金1000万。
40才までに2500万貯めて実行したいな。

182 :まこちゃん:04/04/24 10:46 ID:R+uYjBUA
主要先進国の中で日本ほど労働者をこき使う国は、すくない。
ヨーロッパの多くの国々は、4〜5週間の連続休暇を労働者が取り人生を
エンジョイしている。現在、過労死が津波と同じく国際語となってそのままで
外人に通じると言うのは、情けない。
ILO条約(国連の下部組織国債労働機構)に加入している日本は、病気休暇とは
別に、有給休暇を3週間内2週間は連続して最低与えなければならないと規定
しているにもかかわらず、御用組合の連合 国民を家畜と考える厚生労働省
利益しか考えない経営三者のILO日本代表は今後も批准しないだろう。
この事実を報道しないマスコミも共同正犯(知っていて報道しない確信犯)だ。
ということで、早く海外で人間らしく暮らしたいと思うのです。


183 :まこちゃん:04/04/24 11:22 ID:R+uYjBUA
ついでに書けば、マスコミも意図的に情報操作や勉強不足から誤った情報を
流す場合があるので良く考えましょう。
先日のNHKのプロジェクトXで南極第一次越冬隊は落ちこぼれ集団だったという
コンセプトで進めていた。その中で一人だけ職業を紹介されない男がいた。
彼は最後に思い出を語る二人の中に再び登場する番組での重要人物なのに。
彼は朝日新聞から派遣された越冬隊員でエリート社員だったのでコンセプトから
外れるため、彼だけ職業を紹介されなかったというわけです。
海外永住番組や本も都合の悪いことは省いたりしていると思われますので
皆様ご注意を。

184 :nin:04/04/24 13:39 ID:CRdQQ/Sy
ただ愚痴言ってるだけじゃん。


185 :  :04/04/24 13:43 ID:J39o0wXg
ここは、愚痴る場所と聞いたが。

186 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/24 18:30 ID:z/6HOPwE
100万バーツ程度のコンドでいくら利益が出るんだよ?たかが
しれてるんではないのか〜。
コンドが値上がりしたって言っても、数年前の通貨危機からでしょどうせ。
通貨危機の時購入しとけばそれは2倍ぐらいにはなるだろうけど・・・

>min
俺は永住か分からないけど、外国には数十年住むから一応参考にしてる。
今までは1年程度外国で生活してた。日本円を発展途上国で最大限に活用
するのは実に効率的だ。日本人は政府にマインドコントロール
されてるから働くしか能がない。俺はもう政府、大多数の日本国民には
騙されないぞーw そんな効率の悪い詰まらん人生おくってたまるか。
仕事時間は普通の日本人の3分の1以下の時間を目指します。残りは自分の
時間に使いたい




187 :nin:04/04/24 18:40 ID:CRdQQ/Sy
ケン、あなたには無理です。生活保護を受けてください。
英語も出来ない人はこないで。お願いします。
それからminではありません。ninです。読めないんでね。

188 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/24 18:52 ID:z/6HOPwE
英語は一応得意だw 貯金も数百万ある。最近はお金を貯めてないが。

189 : :04/04/24 18:58 ID:Ax9WXc/7
青い鳥症候群だな。
まあ、気持ちはわからんでもないが・・

190 :nin:04/04/24 18:58 ID:CRdQQ/Sy
ちょっと現実的に考えませんか?
まず国籍、移住とロングステイは違いますよ。
これをどこにするかです。
日本にした場合、日本に住所が必要です。それと
健康保険料金、介護保険料金、国民年金保険料金、住民税
(県民税、市町村税)、固定資産税、などなど。
つづく。

191 : :04/04/24 19:49 ID:RjAvA/T8
住民票は抜けばOK。
あとは前年分の住民税を払えばおしまい。
現実的に簡単。

192 :nin:04/04/24 20:02 ID:CRdQQ/Sy
>>191
それは永住するってこと?
日本の国籍をすてるってこと?

193 : :04/04/24 21:00 ID:RjAvA/T8
海外在住になるということ。
永住とか、他国籍とかは受入国側の問題。
まずは出てしまうで基本はOK

194 :nin:04/04/24 21:09 ID:CRdQQ/Sy
あいての国が受け入れない場合、あなたはただの犯罪者になりますが。お金も無くて、特別な技能、知識が無くて受け入れる国はありませんよ。

195 :まこちゃん:04/04/24 21:18 ID:R+uYjBUA
>186のケンさんへ
後段は、同感です。
1年間何処で暮らしていたのですか。
その国の住み心地はいかがでしたか。
良かったら、お聞かせ下さい。

196 : :04/04/24 21:22 ID:RjAvA/T8
>194
お金は1001万円持っていますが、何か?


197 : :04/04/24 21:29 ID:RjAvA/T8
相手国の女(男)と結婚すれば、たいていの法律的問題はクリアできる

198 :nin   :04/04/24 21:30 ID:ojRyNzAw
>>196
そんなに持ってるんなら、なんで日本を出なきゃならないの?
あるいはそれっぽっちでどうするの?


199 :ドバイ:04/04/24 21:35 ID:UZDfhXvN
アラブ首長国連邦でビジネスをはじめた。

200 : :04/04/24 21:36 ID:RjAvA/T8
>198
『その土地のもつ「地力」とでもいうべき力がそれぞれの土地に似合う
人間をひきつけるらしい』(浜なつ子)

201 :nin:04/04/24 21:42 ID:ojRyNzAw
>>200
子供の夢にまじめにお付き合いする気はありません。
夢精してなさい。

202 :  :04/04/24 21:49 ID:RjAvA/T8
>201
知識の欠落した『現実的』アフォに付き合ってもらいたくはない。
日本でオナニーしてなさい。

203 :nin:04/04/24 21:53 ID:ojRyNzAw
>>201
あなたね、なんの具体性も示さずなにいってんの。
絡むのやめてね。

204 :ドバイ:04/04/24 22:00 ID:UZDfhXvN
>>201
夢精してなさいって何だよ。何だよその言い方。>>200がお前に何言ったんだよ。



205 : :04/04/24 22:04 ID:RjAvA/T8
>203
具体性?プッ
>190の支離滅裂な書き込みを訂正してあげただけのですが。
あなたにはそれを理解する能力もないようですね。
教えてもらいたいのならもっと謙虚になりなさい。
それから、海外移住願望者が、全て自分のようなアフォだと思わないように。

206 :nin:04/04/24 22:10 ID:ojRyNzAw
だってアフォじゃないの
190が支離滅裂ってなに。

207 :ドバイ:04/04/24 22:24 ID:UZDfhXvN
支離滅裂=>>198
お前知らないことが多いね。お前が海外移住するには、1億くらい必要。



208 :nin:04/04/24 22:32 ID:ojRyNzAw
しらないから教えてください!!
たとえばタイに移住するにはいくらお金いりますか?
1000万円はどこの銀行が一番安全で利息がつきますか?
分散して貯蓄するとすればどういう方法がいいですか?
タイで事業する場合の日本人に対する規制はどんなものがありますか?


209 : :04/04/24 22:33 ID:RjAvA/T8
>まず国籍、移住とロングステイは違いますよ。

意味不明。

>これをどこにするかです。

これ=国籍という意味か?

>日本にした場合、日本に住所が必要です。

日本国籍を有する条件は、日本における住所の有無ではありません。
したがって日本での住所は必要ありません。住民税・保険料は在住していない
のですから不要です。(保険はオプションだが)
また所得税も個人としては、6か月以内の日本滞在ならば不要です。
日本国民は渡航の自由が憲法上定められていますので、どこへ行こうがOKです。

相手国側のビザや受け入れ条件は各国によって違います。スレタイのように
1001万円あれば現実的には可能です。永住できるか、国籍を取得できるかは相手国
と本人の事情によって千差万別です。お金・婚姻・コネ・スキルなどがこれらに影響を与える
重要なファクターです。めんどくさい人は、ホームレスになってもアジアでは生きていけます。

210 :nin:04/04/24 22:46 ID:ojRyNzAw
>>209
>住民票をぬいて
住所不定は日本国において犯罪です。
他のこともいちいち反論する気がなくなりましたが、もうすこし勉強
してはいかがかと。

211 : :04/04/24 23:10 ID:RjAvA/T8
>210
では大橋巨泉をはじめとするPTの人々は全員犯罪者ですね。初めて知りました。
私も米国在住のときに犯罪者だったわけですか。もう時効ですよね。
でも市役所がその犯罪を幇助してくれたのは驚きです。

212 : :04/04/24 23:12 ID:RjAvA/T8
>208
>タイに移住するにはいくらお金いりますか?
いちがいには言えない。この問題に対する解答の模索が本スレかと。

>1000万円はどこの銀行が一番安全で利息がつきますか?
>分散して貯蓄するとすればどういう方法がいいですか?

銀行は香港かシンガポール。バンコクならSCBが良いかと。当座の生活費はバンコク銀行など。
金利はどこも低いので利殖にはならない。
株式と債券への分散投資が基本。米ドル(ペッグ)・日本円・タイバーツ建て
株式60%、債券20%、キャッシュ20%
株式はETF・投資信託でも可。対象は米国・欧州・日本・中国・タイ
債券は1-5年の短期債を基本にする。

アジアの場合、事業の成功はコネの有無が全てなので、現地採用で数年間生活費を稼ぎながら
コネ作りに邁進する。特に華人・華僑ネットワークに食い込むこと。すぐ事業を起こしたら必ず失敗する。

日本人に対する規制は、ビザ、労働許可、土地建物の所有権など。

213 :ドバイ:04/04/24 23:37 ID:UZDfhXvN
>>210 >>208
人に勉強しろと言う前に、お前が勉強しろよ。支離滅裂だぞ。分かるか?
お前は、英語ができるのに、なんでタイの規制なんて、俺に聞くの?
タイの大使館に電話で聞いたほうがいいよ。俺は>>199だから。
「1000万円はどこの銀行が一番安全で利息がつきますか?」何これ?
最低でも、ペイオフ制度って知っているよな?もう少し勉強されては
いかがかと。
大体、お前はタイで事業をやりたいの?それとも興味本位か?

>まず国籍、移住とロングステイは違いますよ。
「お前の場合」は、まずタイ人になったほうがいいな。




214 :nin:04/04/24 23:38 ID:ojRyNzAw
>>211
大橋巨泉は日本国籍では、カナダ、オーストラリアは永住権を持って
いるのでは。
アメリカの場合永住権、グリーンカードのほかワーキングビザ、留学
ビザなど条件がちがいますよね。
>>212まともなので正直すこし驚きました。私もバンコクバンクに口座
を持っていますが、ほとんどはシンガポールです。
金利だけでドル、ニュージーランドドル建てで7〜10%になります。
仕事はたまにしてますが趣味の範囲をこえません。
なぜ、このように具体的な議論がされなかったか不思議ですね。
失礼いたしました。ただしビザなどに関してはそんなに甘くありま
せんけど。基本的に移住は現実的とはおもえません。わたしが調べた
範囲ですが。それとタイの場合WPはこれからますます厳しくなります。
参考まで。
権利と義務の発生が違うとおもいますけど。


215 : :04/04/24 23:59 ID:SuacREcI
>>214
大橋巨泉なんて、実はどうでも良くて、国外に居住する場合は住民票を抜く
のは一般的です。
海外に3ヶ月以上滞在する場合は、大使館に届け出る制度もある。旅行に長
期で行く場合も同様で、住民票を抜いても全く問題はないです。

オフショア投資はやはり考えますね。今は国内株式の比重が大きめにしてま
すが。
タイの場合は、タイランドエリートどうですか?働けはしませんが、移住に
は使えそう。


216 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/25 00:14 ID:lBAmps8w
>min
カンボジア国籍をお金出して買えばOK。お前女だろ?某板に帰れよ!
そして俺の追っかけをするな。俺のことを好きなのはわかってるけどw

>まんこちゃん
1年近くバンコクにアパート借りて住んだことあり。感想としては活気が
あっていいけど暑さは辛い。特にBTSの階段を上るだけで汗だくだく。
夜が一番いい。綺麗な女とビールがあればもう最高。
困ったことは引越し屋さんみたいのがなかったような。あと大きなテレビ
とか購入すると自分で家まで持って帰ること、電気代が凄く高い。
エアコンをつけっぱなしだと電気代で1万円ぐらいいく。


217 :nin:04/04/25 00:16 ID:Z0/bvn8T
>>215
http://www.thailandelite.com/
上はEcardのリンクです。土地の購入も可能です。TATを介してですが。
ただしタクシンさんが失脚したときはどうなるか。
現在Ecardは80万Bですが100万Bになる噂があります。
それと、まあここで秘密はないけど、新空港開港にあわせて
国内にカジノが出来る予定です。設備はすでに完成済み。

218 :あられ:04/04/25 00:22 ID:ZCybEomO
海外移住は最近増えてるんだろ。
俺は、優雅な海外生活が希望だから、あくせく働いて、ちまちま
貯金してるわけだが、いざ気づいたら日本自体が落ちぶれてたり
してw

219 :nin:04/04/25 00:23 ID:Z0/bvn8T
>>216
minじゃないninだ。まったく英語出来るとかいってるくせにバカ。
あんたみたいな荒らしやに興味ありません。ヲタキモ。


220 : :04/04/25 00:39 ID:p3CNOrLD
今はNZDでも5−6%だよ。為替はゼロサムだからあくまでヘッジ。
ヘッジならオプションか、FOREXに限る。預金してしまったら死に金になる。
高金利の好きなあなたには南ア・ランドがお勧め。
そういえば暴落前のバーツ金利は10%近くしてました。

オフショアでは、シンガポールのほうが香港より信頼できる感じがする。
香港は税金はかからないけど、その分、銀行や証券会社が様々な名目で手数料として持っていく。

221 :まこちゃん:04/04/25 00:41 ID:6JvRlI97
>216のケンさんへ
わたしは、まこちゃんです。まんこちゃんではありませんのでご注意。
私はいつもホテルに泊っていましたので、実際に住んでいた方の話は
とても貴重です。
良かったら、家賃とどの辺に住んでいたのか教えてください。
>217ninさんへ
カジノの件詳しいですね。以前カンボジア人にタクシンの出資した会社が
暴動の際焼かれた仕返しでしょうか。相当多くのコンタイが、カンボジア
のカジノで金を落としていましたが、カンボジア政府も外貨獲得できなく
なりそうです。


マカオのカジノは場末といった





222 :nin:04/04/25 00:42 ID:Z0/bvn8T
>>218
ここで裏技もないけど、海外のbankには7%以上いっぱいあるよ。
リスク覚悟なら10%以上の債権も。これらの金利、利益は日本国籍
のしとは日本の税務署に 申告 しなければなりません。
でも日本の税務署はどうやって調べるのでしょう。

223 :nin:04/04/25 00:50 ID:Z0/bvn8T
>>221
工事現場みました。あるホテルの地下です。タクシンさんの弟が経営者
のホテルね。アラブ人が多く泊まっている。
だから、ここの株はあがりますよー。もう上がってるけど。

224 :  :04/04/25 00:55 ID:zjJ/cBK/
>>222

税法上の非居住者なら、日本以外の利子所得について
日本で税金払うことはない。
住民票のことといい、あんた知識不足だよ。

225 :nin:04/04/25 01:04 ID:Z0/bvn8T
>>224
払うことはないってどこにもですか?
日本の税理士が言ってたんですけど、それに申告書に雑所得で申告
義務があるとかいてますが。
住民票に関しても、海外公館に住所の届出が必要と説明受けてますけ
ど。住所が無くて選挙票はどこに届くの?
住所に関しては居留地と移住をいっしょにしてないですか?


226 :  :04/04/25 01:16 ID:zjJ/cBK/
>>225

当然、居住国によるでしょう。租税条約も関係してくるし。
国籍(日本国籍)は関係ないよ。

>日本国籍のしとは日本の税務署に 申告 しなければなりません。

と、書いているよね。

227 :nin:04/04/25 01:25 ID:Z0/bvn8T
>>226
そうだよ。申告しないしとはバレレバやばいよ。
払わなくてもいいとは言ってない。だけどどうやって調べるのって
疑問を書いたの。
払わなくてもいいとも私は言ってないよ。


228 : :04/04/25 01:28 ID:p3CNOrLD
だめだ、英語はできるそうだが日本語が理解できないようだ。

229 :  :04/04/25 01:31 ID:zjJ/cBK/
>>227

日本国籍者であっても、税法上の非居住者は申告義務なし。
(もちろん、ninが言った、日本以外の利子所得について)

230 : :04/04/25 01:34 ID:p3CNOrLD
なぜオフショアがあるのか、PTというライフスタイルがあるのか考えてみたことある?

231 :nin:04/04/25 01:38 ID:Z0/bvn8T
>>229
それほんとなの?
そしたら日本の税制おかしくない?もう30兆も資産がシンガポールに
流れてるって言われてるのに。
申告義務が無いってことは払わなくてもいいってこと?


232 :nin:04/04/25 01:41 ID:Z0/bvn8T
>>230
リスクに保障はない。それはわかるけど定期金利の利息はちがうって
きいたけどな。

233 : :04/04/25 01:47 ID:p3CNOrLD
ほんと。『居住国が日本でなければ』。国籍の問題ではない。
----------------------------------------------------------
Perpetual or Permanent Traveler(パーペチュアルまたはパーマネント・トラベラー)
何処の国にも納税義務が発生しないように、
居住地を移動する究極の節税スキームの実行者。
日本に半年以上居住していなければ、
個人としての所得に納税義務は発生しない。
これは節税対策で住居を日本と比較して所得税の低い米国等に移す、
と云ったスキームを更に一歩進めたもの。
http://www.jkwilton.com/glossary.htm

234 :nin:04/04/25 02:01 ID:Z0/bvn8T
>>233
ありがとう。調べなおしてみる。でもタイのばあいも同じじゃないで
しょ。アメリカは好きくないなあ。
話し違うけど、じゃ1001万持ってたら約100万近くは金利でまかなえる
でしょ。まあ、100万じゃたりないけど。半分くらい問題解決してない?
私はホテルだから、食事代コミで8万くらい。でも日本の往復とかいろ
いろで年間300万円くらい必要だった。もう少し考えてみる。
それとパーマネントトラベラーは竹中さんが使った手だよね。
いま思い出した。thx.


235 :  :04/04/25 02:16 ID:zjJ/cBK/
>パーマネントトラベラーは竹中さんが使った手だよね。

違うよ。
彼は、年末年始をはさんで海外に行くことで、住民税を払わなかっただけ。
別に違法じゃないけど、セコイから批判された。
PTなんてもんじゃない。

236 : :04/04/25 02:39 ID:p3CNOrLD
考えられるシナリオ

1.米国景気回復->ドル金利上昇->金暴落->ランド債暴落・債券下落
*****************人生終了****************************

2.米国景気回復->ドル金利上昇->高金利通貨下落->NZD 0.7USDから0.4USDへ
-> タイ好景気輸出伸長でバーツ高 -> 為替差損発生・資産1/2へ
*****************人生終了****************************

237 :  :04/04/25 03:57 ID:zjJ/cBK/
>>233
> 日本に半年以上居住していなければ、個人としての所得に
> 納税義務は発生しない。

不正確だな。ここだけ見て勘違いしないように。
原則は、日本に所得の源泉があれば、非居住者でも納税義務がある。
この原則にあてはまらないもの(非課税)について、PTは有効。
まあ、しっかり勉強することだな。

238 : :04/04/25 06:01 ID:QCjwP2Wf
>日本に住所が必要です。それと健康保険料金、
>介護保険料金、国民年金保険料金、住民税
>(県民税、市町村税)、固定資産税、などなど。

結局これは本当なの嘘なの?
住所抜けば問題なしなの?
すごく重要な部分なので誰か教えて。

239 : :04/04/25 11:45 ID:Z0/bvn8T
>>235
>彼は、年末年始をはさんで海外に行くことで、住民税を払わなかっただけ
>別に違法じゃないけど、セコイから批判された

毎年年末年始には日本人が100万人以上海外でくらかが、かれらは住民税を
払ってないのか?初めて聞いた。おれも19年以上この期間海外にいるが、
住民税払っているぞ。おれはバカなのか?


240 :123:04/04/25 12:28 ID:qtI+pED4
いまなんかタイ在住の番組やってるぞ

241 : :04/04/25 12:56 ID:Z0/bvn8T
>>233
住所をぬいた場合の疑問
健康保険の住所はどこになるのか?
健康保険はどこに郵送されるのか?
運転免許証の住所はどうなるのか?
住所がなくて電話の加入は可能なのか?
住所が無くてカードの加入はできるのか?
いろいろの請求書はどこへ届くのか?


242 :215:04/04/25 12:58 ID:erOXa+1n
>>239
年末だけ住民票を抜いておくと翌年に請求されない(12/31に住民票が
置いてある自治体から請求がある)ため。但し、調べられると請求され
ることもあるのでは?

>>238
調べればすぐに分かると思うが、居住か否かに関わらず固定資産税はか
かります。
その他は、払う必要がないものと、払うことも可能なものがあります。
損得を考えるためにも自分でちゃんと調べた方がいいと思います。

>>225
海外在住者は、自分から領事館に申し出て、事前に選挙人名簿への登録
する必要があります。ですので、どこに届くかと言ったような問題は発
生しません。
住民票の話題から始まったと思うが、居留と移住にどういった相違があ
るのでしょう?


243 : :04/04/25 19:02 ID:9/8vsPLJ
>>241
転出手続きしとけば国保には加入しなくても良いはず。入っておけば海外
医療費として請求できることもあるからこの辺は自分の判断。
諸々の郵送先は、実家か友達の家にでもしとけばいいじゃん。
カード誤請求のチェックはネットでもできるし。
電話とカードを作るってのは、帰国した時のことを言ってる?

>>239
竹中は年末に国外に出る時に住民票を海外に移して、帰国した時に住民票
を戻したんだよ。
ただし、通常の1週間程度の旅行ではこの手は使えない。


>>242
海外に住所移しても選挙権って貰えるの?
別に欲しくはないが、素朴な疑問。
どこの選挙区として選挙権貰えるんだろう。直前の国内住所?

244 : :04/04/25 21:50 ID:Quffb/Vd
>234という最強の支離滅裂デムパを発信して彼女はどこかに消え去りました。
みずからが発信したでたらめ国籍論やアフォ呼ばわりに対する訂正も謝罪もなく。
めでたし、めでたし

245 :215:04/04/26 00:02 ID:TjPnCWlP
>>243
小選挙区等の選挙権は得られませんが、国政選挙の比例区のみです。

>>241
電話の加入権って、海外移住ではなく、国内在住でのことを想定して
いるのですか?

免許証は当然、現在持っている免許証の期限が失効でしょうが、下記
のように再取得が可能です。大体は分かっていたつもりだったのです
が、詳細を知らなかったので確認してみました。

免許証は、免許証失効後6ヶ月以内なら試験場でそのまま更新できま
す。
免許証失効後6ヶ月以上3年以内なら帰国してから、1ヶ月以内の申
請を条件として、適性試験のみで新たな免許証を取得することができ
ます。
免許証失効後3年以上なら帰国してから、1ヶ月以内の申請を条件と
して、実地試験だけが免除になり、新たな免許証を取得することがで
きます。


246 :nin:04/04/26 01:38 ID:uK1QaOPn
【移住】

(名)スル
(1)住む所を移すこと。
(2)開拓・植民などのために、国内の他の地あるいは国外の地に移り住むこと。
「ブラジルに―する」


247 :nin:04/04/26 01:41 ID:uK1QaOPn
【居留】

(名)スル
(1)一時、ある場所にとどまり住むこと。
(2)外国の居留地に住むこと。
「神戸に―するイギリス人」


248 :215:04/04/26 01:47 ID:TjPnCWlP
>>nin
それは分かっていますが、税制上などどういった相違があるのですか?
移住するつもりで帰国せざるを得ない時と、居留だけのつもりが帰国しな
かったと言ったケースです。
文字に対する意味など、辞書を引けば分かることで、それによって起こる
どういった利益・不利益があるか教えていただけませんか?


249 :nin:04/04/26 02:03 ID:uK1QaOPn
>215さんへ
いろいろな質問に、親切にご返答ありがとうございます。
ただし、あなたのイメージする居留と、ここで論議されてきた移住はちょっと違うような気がしました。
移住については、旧厚生省が計画し推進していたシルバースター計画が基本にあります。これは年金生活者を物価の安い国に移住させ老後の生活を営むというものでした。
候補国としてフィリピン、タイ、マレーシア、シンガポール、オーストラリア、カナダ、スペインなどがありました。
しかし多くの国から姥捨て山にするのかという声が上がり、頓挫した
経緯があります。この計画の一部を変更して、事業を引き継いだのが
ロングステイ財団です。


250 :nin:04/04/26 02:23 ID:uK1QaOPn
>215さんへ
PCの調子が悪くて、なんども書いたけど消えてしまいます。
今日は時間が無いのでつづきは明日にします。
あなたの誤解を解くには長い説明が必要みたいなので。またあした。


251 :215:04/04/26 02:29 ID:TjPnCWlP
>>ninさん
個人的には政府による計画など、余り重要視していません。ロングステイ財
団に限らず、リタイアメント・ビザには非常に興味がありますが、それにこ
だわらずとも(このスレからは外れますが、ある程度の収入さえ確保すれば
)多くの国でビサの取得が可能です。
と言うことで、移住は年金生活者には限らないと思っています。私は、まだ
年金を貰えるような歳ではありませんが、不労収入や投資による利金を得て
生活できればと言う希望を持っています(ですが、働くつもりは十分にあり
ます)。
移住に関するイメージは、ここに相違があることも十分考えられますが、海
外で生活したい(主に、物価が安い地で、少ない予算で安住したいと言う希
望があるとは思います。)という点においては、相違は無いと思われます。
要は自分でどういった収支バランスを整えるかと考えています。日本と言う
地政学的な「場所」には、幾分依存しますが、それも含め収支を整えたいと
思っています(将来的な円の価値下落には予防線を張りますが)。

個人的には、もう少しと言ったところで、不労収入が不足しておりますが。

まぁ、なんだかんだといいつつも、楽しい時間をすごすためにお互い有意義
にすごしましょう!真面目に過ごせば、少しは希望に近づく気がします!(^^)!



252 :Apa?:04/04/26 12:31 ID:KZfJmXEW
なんかこのスレのレベルが下がってるような・・・

みんな基礎的なことはそれぞれ勉強しようぜ

http://www.geocities.jp/toto2000bbc/

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html

253 :まこちゃん:04/04/26 21:32 ID:A8ah+QnY
>249それは、シルバーコロンビア計画と言うのではありませんでしたか。


254 : :04/04/26 21:40 ID:H7DEqrs+
ネットで金をもうける方法を教えてください。

255 :まこちゃん:04/04/26 21:56 ID:A8ah+QnY
>233さんへ
所得税を免れるためには、半年ではなく180日ではありませんか?
誰が書いていたか忘れましたが、PTなんて略語をする時はパーマネントトラベラー
と、(ない)に書いて欲しいな。それが親切と言うものです。
要は、2カ国ではいずれの国に納税しなければならなくなるので、もう一カ国
合計最低3カ国の滞在地が必要と言うことですよね。
ここで免れるのは、所得税と住民税で固定資産税は免れないでしょう。
それを免れるために、ペーパーカンパニーに資産を移してどこの国に設立すれば
いいかと解説を加えないとこの板を読んでいる方にはわからないと思います。
ついでに言えば、八城が雇われマダムをやっている新生BKの上場益に日本政府が
課税できなかったオランダに設立した投資組合と言うダミーの実態はなんだったの
でしょうかね。権力の下僕に成り下がったマスコミは一向に書きませんが。
この投資組合は、エンロン破綻のときにもでてきますね。企業や個人の
オフバランスに都合のいい制度のようですが。

256 : :04/04/26 22:11 ID:DxRdpTg/
このスレで考えてるのは基本的に180日以上という前提で、かつ移住直前
までサラリーマンやってるとして、住民票を抜いちゃえば、住民税は払わ
なくてもOK?
それとも、3年後か5年後か10年後か知らんが、帰国してどこかに住民登録
したら、前に払わなかった住民税は追いかけてくる?

257 :まこちゃん:04/04/26 23:26 ID:A8ah+QnY
>256さんへ
住民税は正規の手続きをしていれば、発生しませんので追っかけてこないと
思います。私自身は、したことが無いのですが市役所OR区役所にいって
海外の移転先の住所を届ければOKと友人の大手商社の方が言っていました。
要は1月1日現在の住所が日本国内に無ければ、住民税がかからないという
事ですが、単なる海外旅行ではだめだということです。
これを悪用したのが、竹中金融担当大臣で彼の場合は、余りに露骨にミエミエ
でしたので、課税されるべきだと私は考えます。というのは所得の発生が日本に
あれば、その実態が日本に居住していると判断すべきで、形式で考えるべきでは
無いと思うからです。もっとも、彼がいまだに脱税容疑で逮捕されっていないと
言う事実を考えれば国がお手本を見せてくれたと考えることも可能です。



258 :  :04/04/27 02:05 ID:J03sE/Oo
長期滞在に適したビザはタイにはなさそうなんですけど。国境に毎月更新しに行くなんてそんなめんどくさいこと、自分はいやだなあ。


259 :   :04/04/27 08:02 ID:hEK6iCR+
>>257
でも、海外移住で納税通知書の送り先が国内になくなるんだから1月1日っ
てのはどれほどの意味を持つんだろう。
1月だろうが7月だろうが12月だろうが、関係ないようにも思えるんだけど。
移住先までおっかけてくるのかね?
日本で住民票抜く先の移住先と、実際の登録先が違えばおっかけ不可能に
なるけど。

260 : :04/04/27 10:31 ID:FsPSnC6I
漏れいま仕事で日本以外のところで仕事してるが、住民票を抜くとき
まだ海外での住所決まってなかったんでそう言ったら特に移転先住所を
しつこく聞かれたりする事は無かった。
9月に出国したが残りの住民税とかは会社がまとめて12月のボーナスからさっぴいてたな

261 :元駐在:04/04/27 12:13 ID:Vr3nZTbs
移転先の住所なんて聞かれないよ。
必要なのは国名とおおよその滞在期間、あとパスポートだけ。
移転したら、そこの大使館に在留届をだすけど、
これは各種の証明書等の発行の際に必要だから。
別に在留届なんて出さなくても良い。
(出す義務がある と大使館側は言うけど)


262 :元駐在:04/04/27 12:17 ID:Vr3nZTbs
竹中大臣の住民税脱税の話は良く聞くけど、
単なる都市伝説じゃないの?
一年以上国外に行かないと非課税扱いにはならないよ。
帰国した際にはパスポートを役所に持って行くから
出国・入国がバレバレだろ。



263 :元駐在:04/04/27 12:23 ID:Vr3nZTbs
>259
なにか勘違いをされているみたいですけど
住民税って、前年度の所得に対して課税されるんだよ。
つまり一年間の総所得が確定できなければ算出しようが無い。



264 :まこちゃん:04/04/27 21:22 ID:kHlQ9tcF
>262さんへ
私は実際に竹中のように海外に行くために住んだことはありませんが、
この件で1年以上が要件とレクありましたので、仮に1年の客員教授で行ったとして
1月1日現在の所在地を工夫すれば、2年分の住民税を払わないことが可能で
決して都市伝説ではないとおもいます。週間ポストで追求していたのを、
思い出しています。


265 :さんた:04/04/27 21:59 ID:Blb69tdK
まこちゃん、うる覚えの半端な知識を述べるのは不親切じゃないですか?
所得税などはペーパーカンパニーを設立して云々・・とありますが、
本当にそう思っているのでしょうか?
そう思っているのならあなたこそもっと詳しく書くべきと思います。
どっかの本かHPで見た知識など糞にもなりません。
あなたは経験は全く無いでしょ?お笑いです!

266 :nin:04/04/27 22:09 ID:90Y7Y6u/
215さん、元駐在さん、まこちゃんさんありがとうございます。
PCの調子が悪く長く書けません。
問題がみえてきました。一つは移住にしても順法すれは゛二重生活ににるということです。
私も諸事情があり1〜2ヶ月タイで生活し、2週間から1ヶ月程度日本に戻るという生活がつづいています。
OAビザの取れる年齢ではありませんが、OAビザにしても年のうち1〜3週間ていどは日本に戻らなければならないという問題があります。
人によりますが、これはわたしにとって大きな問題になります。
まずはここまてで。

267 :   :04/04/27 22:14 ID:5Xs0U0em
>>263
いや、前年度にかかることは勿論知ってますよ。
ただ、数年間日本を離れる前提で12月31日に(あるいは7月でもいいけ
ど)住民票を抜くのと、1月1日に住民票抜くのに、違いはないんじゃ
ないかってことです。
抜いた時点で納税通知書の送り先は浮いてしまうし、住民票が存在す
る月までは払うことになるのは同じだから。

268 :nin:04/04/27 22:28 ID:90Y7Y6u/
健康保険について。
海外でかかったものについても制限はありますが、健康保険の適用が可能になったので、健康保険料の支払いはつづけたいと思っています。ただし問題は介護保険です。介護保険料は健康保険とセットで徴収されますが、海外での適用はありません。
大きな金額でないにしても問題だとおもいます。

269 :まこちゃん:04/04/27 23:01 ID:kHlQ9tcF
>265
それではどのように私の書いていることが謝りか、そして正解はどうなのか
ご教授ください。

270 : :04/04/27 23:47 ID:hVqqre4L
つーか、住民税くらい払えよ。

271 :まこちゃん:04/04/28 00:09 ID:eljiOfIY
>270
誰に言っているのかわからんな。
竹中に言ってるのか。
わかるように書いてね。

272 :あられ:04/04/28 01:25 ID:wmFKVukc
海外で贅沢にくらすか、海外でとにかく生きていくか別れるな。
俺はそこそこ贅沢に暮らしたい。
>>268
当然、保険は必要だよ。いつか病気になったら・・・なんて
考えずにエンジョイしたいもんな。

273 : :04/04/28 01:33 ID:tfUdh6Uv
タイの治療費なんか保険料に比べたらたいしたことないと思うが。
国民健康保険を継続すると申告し続けないとだめなんじゃないかな?

いつ事故や病気になってもいいぐらいの預金は持っていないと。

274 :あられ:04/04/28 01:42 ID:wmFKVukc
>>273
死ぬまでとは言わないけど、どんな病気でも対応できる
預金持つんだったら保険のほうがいいと思うけど、どう?
その預金を日本で不動産持つとか、レジャーに使うとか
したいな。

275 :さんた:04/04/28 03:10 ID:JUJNOVcV
>269
下記の事です。もう一度キミのカキコを読んでごらん。
「・・思います。・・言っていました。可能です。」とか、不確かな意味の無い情報ばかり。
>255で「書いて欲しいな。それが親切というものです。」とか、他人に言うのに
自分のカキコは根拠の無いモノばかりじゃないですか?
キミの書いてることを読むとHPや本などで初心者用に解りやすく書いてるのを参考に、
低脳な頭をフル回転させているのがよく解ります。
・・・・おやめなさい!いずれ、あの時のように恥を書くだけですよ。
そういえば君みたいのが某掲示板にいましたよ。確か「ラチャ初心者」と言ってたかな?
257 :まこちゃん :04/04/26 23:26 ID:A8ah+QnY
>256さんへ
住民税は正規の手続きをしていれば、発生しませんので追っかけてこないと
思います。私自身は、したことが無いのですが市役所OR区役所にいって
海外の移転先の住所を届ければOKと友人の大手商社の方が言っていました。
要は1月1日現在の住所が日本国内に無ければ、住民税がかからないという
事ですが、単なる海外旅行ではだめだということです。
これを悪用したのが、竹中金融担当大臣で彼の場合は、余りに露骨にミエミエ
でしたので、課税されるべきだと私は考えます。というのは所得の発生が日本に
あれば、その実態が日本に居住していると判断すべきで、形式で考えるべきでは
無いと思うからです。もっとも、彼がいまだに脱税容疑で逮捕されっていないと
言う事実を考えれば国がお手本を見せてくれたと考えることも可能です。

276 :ここにも馬鹿が・・・・・:04/04/28 04:37 ID:0NANGgyO
>>掲示板住人の皆様
真にあいすみません!
こちらにも馬鹿が「さんた」などと急造のHNを作って荒らしに参ったようで
既出のようにシカトされますと最初は毒づきますがそれでも相手にされないと
おとなしく去って行きますので!
>>まこちゃんさん
一人でも相手するものがいると勘違いして粘着しますので放置してください!

皆さんもお願いしますね
なにせ知ったかぶりで絡みたがりで無知な割りに人一倍プライドが高いもんで
始末に負えない粘着君です
ラチャ絡みの掲示板で調子に乗りすぎ最後は叩かれ掲示板を住民に潰された上
たたき出されたもんですからいまだにそこに固執しています
必ずラチャ絡みの話をしますので発見・駆除するのは至って簡単です!
一番よい駆除方法はスルーに限りますのでお気をつけて!


277 : :04/04/28 05:52 ID:jhN81SLn
竹中の脱税スレ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075100167/

どうやら1月1日だけ住所を抜いておけば自治体は捕捉できないらしい。

278 :まこちゃん:04/04/28 18:39 ID:eljiOfIY
>276さん
レスありがとう。
>277さん
私の記述について、補強していただきありがとうございます。
3年前の記事の記憶でしたが、ほぼ正しく竹中の悪行について覚えていました。
このほかに、現役の閣僚は講演で多額の金銭を受け取ってはいけないという
掟破りをやっていたという記事もありましたね。
UFJ銀行について言えば、東京三菱に比べて引当金が同じ特定の企業に
対して少ないと難癖をつけ、新生銀行と同じようにアメリカのハゲタカに売ろう
と画策したが、コンドの株高で水泡に帰したようです。

279 :nin:04/04/28 23:56 ID:gjPIOk52
そろそろ本題にもどりましょ。

280 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/29 02:11 ID:rj4O2KPw
>279
本題に戻らなくて結構だ。

これからはタイ北部からセックスつきメイドを、どう探し雇うかの
話題にいきたい。誰か詳しいのはおらんか?

281 :nin:04/04/29 07:21 ID:atAXRfy1
>>280
そのまえに、あなたは英語のお勉強しましょうね。

282 :あられ:04/04/29 22:20 ID:nol+nTNs
実際、1001万円では豪華な生活は難しいよね。
できれば、二度と仕事したくないし。
だから、年金と健康保険は必須で、個人的に養老なりに
入って移住がベストかな。

283 :たす:04/04/29 23:28 ID:0CXyLJM8
個人的には、生きるために必死に働く必要が無いのであれば、働くことも
楽しい気がします。


284 :  :04/04/29 23:41 ID:3qyWwRD8
働くことは生きることだと思います。

285 : :04/04/30 01:23 ID:2n42Kmw6
楽しむことも生きることだと思います。

286 :  :04/04/30 02:23 ID:mYuNB/sd
もうそろそろスレタイを
具体的にタイ移住にしませんか?
どうせタイの話題だけなんだし回りくどい感じがします。
特にここの板に関してはほとんどがタイのスレだし・・

287 :元駐在:04/04/30 12:30 ID:LITNNXJG
タイか・・・。タイ語が出来ないので敬遠していたけど
やっぱりタイはバランスが取れていて移住向きなんだろう。

最初はフィリピンを移住先に考えていたけれど
経済レベルに反して物価(とくに食費)がタイより高い気がする。
(そりゃ日本よりは全然安いけど)





288 :まこちゃん:04/04/30 19:57 ID:xA6+74/c
>元駐在さんへ
フィリピンの何処とタイの何処を比べられたのですか。
食費住居費天使費光熱費その他の具体的な対比を教えてください。

289 :若手石:04/04/30 23:32 ID:I+H8mXc1
今日、大学の図書館で、日経ビジネスのタイに関する記事読みました。
海外からの投資が増加していて、駐在員用のコンドやオフィスの賃料が上がっているとか。
コンドの値段は20%も上がったとか書いてましたね。
好景気を支えるのは、購買意欲の高い中産階級とか。
その中産階級の月収が、5万〜10万円とか書いてあったかな。
将来の物価のことも考えないと、キケンな移住になりそうですね。
当たり前のことですみません。

290 : :04/05/01 15:17 ID:yBPI08nw
セックスつきメイドってどこで探すの?
月いくら位?

291 :  :04/05/01 16:47 ID:VThBL7ab
バンコクね。俺ははっきりいって、あんな空気が悪くてくそ暑いとこに住むのはいやだね。肺炎で死ぬよ

292 :まこちゃん:04/05/01 21:35 ID:8CR7pttT
>289若手石さん
中産階級の月収が5〜10万というのは、バンコクの物価が平均で
日本の5分の1なので、日本に直せば25万円から50万円ですから、
別段驚くに当たりません。
むしろビジネスチャンスがあると考えるべきでしょう。
何もせずに持ち金を使うだけOR年金のみに頼るというのは確かに危険です。
バンコクの物価は、これから上がるのは間違いありません。
ここでの選択肢は 1.現地で会社を作りビジネスを始める。
2.バンコクの株式投資をするORバンコクで日本の株式投資をする。
3.バンコクで1001万の投資をコンドにしてその上がりで生活する。
4.1〜3の折衷型で頑張る。 といったところでしょうか。
これを実行するには、それなりの努力と研究が必要なのは言うまでもありません

293 :    :04/05/01 22:34 ID:utKkUjJD
↑このどれも失敗して1001万円を失う可能性は
80%以上、それでも挑戦しますか



294 :kasu:04/05/01 22:43 ID:fUlhDA07
>>292
バンコクで金を稼がなきゃ駄目なのか?
妄想オタク(え?俺1億ありますが?←みたいなの)は
別にしても、普通に日本で頑張っても、そこそこのマンション
とか買えるんだから、そこでわずかなりとも不動産収入を得る
とか、日本国内の株式に投資するとかあるだろ。
何も、外国に住むからといって、何でもかんでも外国に持ち出す
必要はない。

295 :例外のことは言うな:04/05/01 22:51 ID:f2pEt6Hw
>292
オレは投資で1夜にして1000万以上失ったことがある。
友人には6000万損失を出した奴もいるし、無一文になった奴もいる。
皆はオレのことを笑うだろう。実際に投資ってものをやったことのある奴以外は。
投資に安易に甘い夢を見ると、とんでもないことになるよ。

296 :kasu:04/05/01 23:03 ID:fUlhDA07
>>295
種銭がいくらで、何に投資したのか分かんないが、
投機に近いな。なにやったの?
少なくても、俺みたいなヘタレ株投資とは訳が違う
ようだね。友人も一緒かい?

297 : :04/05/01 23:13 ID:0WohyP61
海外のプロバイダーでイートレしても問題ないですか?

298 :例外のことは言うな:04/05/01 23:50 ID:f2pEt6Hw
オレ含めた3人、普通に株でそうなったよ。
オレは60戦くらい連勝して慢心してた時に、見事に落とし穴に
スポッとはまった感じ。
凄まじい値動きに、損切りタイミングを捉えきれず、あっという間に。
株やってる人なら、それ以上の説明は要らないでしょう。


299 :kasu:04/05/02 00:03 ID:SaufjyML
きついね。俺も考えないとなぁ。
まじめに10年かけて貯金しようか。
今、儲かってるけど(たがしれてる。
1,000万なんてとても、とても)
ライブドアみたいな例もないとは限らない
しなぁ。

300 :私もネットトレイダーしようと思っていますが:04/05/02 01:06 ID:RIP2yKG3
足銀で設けて名古屋でドルばら撒いたオサンは例外ですか?

301 :まこちゃん:04/05/02 08:51 ID:EjwU1VRx
>293さんへ
いずれも困難なことである点については同意します。
孫子の兵法にあるように一般論で言えば己を知らず、彼を知らず戦えば
百戦百敗する。80%どころか100%失敗するでしょう。
又彼を知り己を知らば百戦危うからずとあります。
従って万人向きではありませんが、最後に書いているようにそれなりの努力と
研究が必要です

302 :まこちゃん:04/05/02 09:11 ID:EjwU1VRx
>294KASUさんへ
まっとうなアドバイスありがとうございます。
一般論でいうとその通りですね。
私は株式投資を昭和46年のニクソンショックの大暴落から始めているので
キャリアと度胸は結構あります。
大暴落の3日目に、預金を全部おろして買いに行ったもんです。
無論口座も買い方も知らなかったのですが、印鑑とお金を持っていけば
何とかなるだろうと思ってー実際買えて儲かりました。
その後も現在に至るまで続けているので、今一戸建てに住んで以前
住んでいたマンションは賃貸に回しています。
バンコクの株式に注目しているのは、昔の日本の昭和40年代に見えるから
でして、高配当の株が多いいということです。ただまだ研究中で株式
投資は、日本の株のみですが。

303 :まこちゃん:04/05/02 09:48 ID:EjwU1VRx
>295例外のことは言うなさんへ
投資暦33年の私も、貴方に近いことがありました。空売りをかけたら上がるは
あがる、24日間で669万円の損失でした。
じわじわ毎日損失が増えて行くのも辛いものが有ります。
このままでは、1000万を超えるのではないかとね。
実際には、清算したときが高値のピークでした。もう少し踏ん張れば逆に500
万円が、軽く抜けたということです。ただこれは投機で投資ではありません。
ただ私は、自分の資力の範囲でやっていますので痛い経験程度で済んだのですが。

304 :まこちゃん:04/05/02 10:16 ID:EjwU1VRx
>297さんへ
問題ないとおもいます。それどころか、以下の条件がそろえばメリットが
でると思います。詳しくは以前の板と読んでね。
1.日本に郵便が着く住所を持ち、かつ1月1日の住所をバンコクに移す。
2.日本には180日以上滞在しないことで住民税と所得税納付義務がない。
3.口座は申告にしておいて、売却益が発生しても納税義務がないので
  申告しない。
  ざっとこんなことが考えられますが、なにぶん素人な者で誤りが
  ありましたら、ご指導ください。

305 :例外のことは言うな:04/05/02 10:17 ID:IJCNitls
そうそう。なぜか損切りしたときがピーク付近なんだよな。(私も空売りだった)
私も踏ん張れば、2000万近く抜けた。
まこちゃんも私も「悔しい」程度で済んだのはなによりでした。
また、全体の流れに逆行する「例外」の株に当たったりもある。
自分で例外のことを言ってはいかん、と言われそうだが、
例外の動きをする株を掴んだことがない投資家の方が、むしろ例外では?
板違いの流れになってしまったが、スレタイの実現を目指す人にとってはは
安直に考えていい問題じゃないので、許せい。



306 : :04/05/02 11:08 ID:4rjzgBbG
1000万円じゃなくて、もう一桁あれば米国債でも買ってノーリスクで悠悠自適なのになぁ。

307 :まこちゃん:04/05/02 12:55 ID:EjwU1VRx
>306さんへ
米国債も値下がりリスクがあるので当然ノーリスクとはいえません。
又滞在先のインフレを考えると、単に安定したインカムがあるだけでは万全とは
いえません。安かったバンコクの赤バスも今年の2月から3.5Bから4bに
なったそうで、映画もGOGOのビールも上がっている。




308 :まこちゃん:04/05/02 13:33 ID:EjwU1VRx
>305例外のことは言うなさんへ
長い間株や投資をやっていれば、いろんな事があるもんです。
以前の板に書いたように、移住先で何らかのワーク 頭を使うか、体を使うかOR
その両方かをしなければならない程度のお金しか持っていない我々は、株や投資は
手段として必要だとおもいます。きちんと先が読めるようになるとリスクは減り
ますし、人に上手い話で騙されるリスクも減ります。
世の中の仕組みがわかってくると、なかなか楽しいもんです。
又のこの板の書き込み、お待ちしています。

309 :例外のことは言うな:04/05/02 15:38 ID:RXohROTH
最近、為替も始めて、そっちの比重が大きくなりました。
株だけの時も「証券マン」は使ったことないです。
自分でやったヘマなら仕方ない、と思えるから、自分の判断でやる。
最近は慎重に(臆病に?)なって、規模が小さくなりましたけど。
まこちゃんは、為替って、どう思いますか?
何にせよ、安直な詰めの甘いプランで移住を決行するのは、命取りになる。
日本でも暮らせるくらいの収入のメドが立って、より好きな国に住む、
という発想じゃないと危ないと思う。


310 :サーミー:04/05/02 16:22 ID:S4mMilaM
>292

>中産階級の月収が5〜10万というのは、バンコクの物価が平均で
日本の5分の1なので、日本に直せば25万円から50万円ですから、
別段驚くに当たりません。

タイ(主にバンコク)の中産階級と呼べる人達の世帯月収はこんなに
少なくないと思いますけど?
最低でもこの数字×2で、世帯収入が3万バーツ以上(個人的印象では5万バーツ以上)
でなければ今のタイでは中産階級とは呼べないと思いますが。
それに、この層のタイ人にとっての物価は日本の2分の1から3分の1位では?
思っている程タイの物価は安くないですよ。
屋台とか食堂での食事や、日用品の品質に目をつぶるなら安いですけど。

否定的な意見を言わせてもらいましたが、
それでも、タイにはビジネスチャンスがある、という意見には賛成ですね。
いくら持っている、ということよりもコネの方が大切だと思いますけど。

以上、中産階級出身のタイ嫁を持つ私の実感でした。

311 : :04/05/02 17:44 ID:7KamTj+P
>>310
ってことは現採日本人の中には、バンコクの中産階級より貧しい人がいそうですが。
うーん、移住したら、現地の中産階級以上の暮らしはしたいな。
独身で移住するか、家族連れで移住するかで大きく違いますが。

312 :例外のことは言うな:04/05/02 18:49 ID:Oh8SkA0w
世界のどこに住もうとも、日本並の生活レベルを維持するには、
日本並の経費がかかる、と思って大体間違いない。
何割か安く上がったとしても、外国人ならではの経費が上乗せされるから、
結局日本にいるより大幅に少ない経費では暮らせない。

313 :まこちゃん:04/05/02 19:36 ID:EjwU1VRx
>310サーミーさんへ >312例外のことは言うなさんへ
まあなにをもって中産階級というのかという定義から、出発しないといけないと
思いますが、私の理解では貴方は上流階級に属しているのではありませんか。
警察庁長官の月収が27万円ですので貴方は謙遜しているのではありませんか。
物価は、購買力平価で語られます。私がびっくりしたのは、鉄道で
バンコクからアユタヤまで15B(42円)で行けたことです。
2時間乗って(60KM以上移動して)この値段ですから日本の20分の1です。
清潔なビルの中にあるてんぷらうどんが70円で食べられるので(オムレツ57
エン=20B)やはり平均で物価は5分の一だと思います。


314 :まこちゃん:04/05/02 19:56 ID:EjwU1VRx
>309の例外さんへ
私はかなりなおっさんですので、この日本と世界を私なりに見てきました。
子供のころより外国にあこがれる、読書好きで腕白小僧でもありました。
さて為替を始めて意識したのは昭和53年でした。円がドルに対してどんどん
切りあがり180円を突破しようかという時に、GM(ゼネラルモーターズ)
の株を買いました。つまり円売りドル買いと言う事です。
当時は個人が今のように自由にドルを買うことができませんでしたので、
東京証券取引所の外国部に上場されていたGMを買ったわけですが、
その後円が下がり予想は的中したのですが、GMの株が下がったのは
予想外で余り儲かりませんでした。ただこの時の収穫が二つありました。
配当が4半期ごとに貰え、配当利回りが5%だったことです。
最後に為替は株より難しいというのが私の判断ですが、例外さんはいかが?


315 : :04/05/02 20:17 ID:JRngNlUV
株や為替で生計を立ててバンコクで暮らしている香具師がいるようだが、外出?
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2400


316 :例外のことは言うな:04/05/02 20:21 ID:JN/Mskhz
まこちゃんへ。私もおっさんですよ。
上流階級なんてとんでもない。むしろ下流(日本では)に属します。
現地採用でシンガポールに住んでいたことがありますが、私自身は
日本並みではなく、熱帯ならではのシンプルな暮らしをしていたので、
月12〜3万でやっていました。
為替、確かに難しいですね。長期ホールドが怖くて、すぐ手仕舞いするので、
たいして儲かりません。


317 :まこちゃん:04/05/02 20:58 ID:EjwU1VRx
>例外さんへ
シンガポールの物価は日本並みと聴いたことがありますが、実際はいかがですか
ビールの値段とか、天使の値段とかの比較しやすい値段で語ってください。


318 :例外のことは言うな:04/05/02 21:19 ID:JN/Mskhz
まこちゃんへ。
ビールはかなり高い(約2倍)。他の酒類も輸入だから高い。
外食は現地食(中華、マレー、インド)ならかなり安い。日本食は高い。
天使は日本の半分以下。日本で遊ばないので正確には知りません。
マンションなどの家賃は日本の地方都市並み。
タクシーは半分以下。電車、バスは数分の1。車の値段は数倍。
総合すると車を買わなければ日本の地方並み、という感覚でした。

319 :まこちゃん:04/05/02 22:33 ID:EjwU1VRx
>318の例外さんへ
全体的に物価は日本の3分の2位ですか。
そうすると、あんまりシンガポールは住みよいところではないように思えますが
シンガポールに住むメリットをお教えください。

320 :例外のことは言うな:04/05/02 22:43 ID:JN/Mskhz
たまたまシンガポールに気に入った仕事があったからです。
衛生状態、治安が日本並に良く、退屈したらタイ、マレー、インドネシアなどに
簡単に行ける。くらいがメリットですが、それならいっそ、マレーかタイに
住めばいいわけで(インドネシアはさすがに住むには問題が多すぎる)、
あえてシンガポールにこだわる理由は無さそうです。

321 :まこちゃん:04/05/02 23:10 ID:EjwU1VRx
>318の例外さんへ
この板の書き込みは、シンガポールからですか?それとも日本ですか?
シンガポールのインターネット環境はいかがですか?

322 :サーミー:04/05/03 09:22 ID:2vF/6oFF
>313 まこちゃんさんへ

>警察庁長官の月収が27万円ですので

副収入込みで考えれば、実際の収入はその数倍ではすまないでしょうし、
そこまで辿り着くためのコネの強さや、資産なんかも考えれば、
彼等の生活ぶりは???です。
公務員の給料は民間の優良企業よりも安いですから、単純に月収だけで考えたら、
10万バーツの収入では、警察庁長官は中流でしょうね。

嫁は結婚前には両親からの援助を受けずに兄と2人暮しをしていて、
世帯収入は8万バーツ位だったみたいです。
これは完全に中流だと思いますね。
レストランで外食、兄弟で日本車をローンを組んで購入。通いのメイドが1人。
私がバンコクで良く見る、ちょっとだけ余裕のある中産階級そのものです。

上流階級の家庭だと、住み込みのメイドが最低3人以上いるし、
車も、ベンツやBMWを複数台持っているので、ちょっとレベルが違う気がします。

列車やバスの運賃がどんなに安くてもこの層にはあまり関係ないです。
だって基本的に自家用車以外は乗らないですから。

それから、たとえチュラ大卒でも、2万バーツ程度の収入の若い方は、
一人暮らしなら、それだけではまだ中流だとは思いません。予備軍です。
家も車も買えない収入では中流と呼ぶには弱いでしょう。

基本的には、タイの中産階級はエリートですが、バンコクにはゴロゴロいますよ。
ただ、旅行者が知り合う機会がないだけです。

それでもこれが中流ではないとお考えなら、ちょっとタイを下に見すぎだと思います。

323 :  :04/05/03 11:23 ID:VtC859Hh
日本みたいに中流がたくさんいる国と違って、
下流がいぱーいで、上に上がるにしたがって減っていく形なんあね。

324 :V:04/05/03 11:33 ID:V8fDVN3x
日本は釣鐘型、東南アジアはピラミッド型の経済構造、とよく言われるね。

325 :  :04/05/03 13:12 ID:VtC859Hh
その辺のことを理解してないと話が噛み合わないよね。

326 : :04/05/03 16:06 ID:WfOLQY3s
>まこちゃん
以前の書き込みについてですが、
居住者 ;日本に住所があって1年以上生活している者
非永住者;日本に永住する意思が無く、今まで引き続き5年以下の期間日本で生活する者
非居住者;上記で無い者
が定義です。住民税は1月1日に国内に住所が無い者は払わないでいい。
>304の書き込みでは3つすべてが間違っています。
1では住民税を払わなくていいだけで、イートレに関してはメリット無し。
また日本に郵便が着く住所を持つという事はそれの経費が掛かる。
2では移住地で所得に対する税がある。
回避するには180日以内で年に3カ国以上滞在しなければならない。
3では滞在地や口座のある国によって税が掛かる。
>297は海外のプロバイダーを使ってイートレした場合を聞いている。
バカかお前は?

327 : :04/05/03 16:22 ID:WfOLQY3s
>292に関してもバカげている。
1ではバンコクで半端な資金とコネ無しで商売するなら持ち金を消費するほうが安全。
2ではバンコクの株は投資じゃなくて投機的なんだよ。
タイの株の規模がどの程度か知っているのか?
日本で株をやる方がいいが10年以上の保有を考えて無ければ損する確立は100%。
3ではバンコクで1000万のコンドでも月に家賃は2万Bそこそこ。
管理費や率を入れるダメ。インフレ中の今買っても将来のキャピタルゲインはどうかな?
投資で儲けるのは5年や10年に一回の勝負を掛けるほうが良い。
あなたが言ってるのはバカの証拠だし、今までの投機と投資でトータルでいくら儲けた??
一時的な儲けでトータルではダメだろ?


328 : :04/05/03 16:56 ID:WfOLQY3s
このスレは現実的に1001万で移住だろ?
移住期間にもよるけどこの金を食いつぶすだけだったら面白くない。
1000万円をどう運用してその収益等で生活費を捻出するとすると、
税金を払わない(若しくは最大の節税)、生活費は安いが生活レベルは安いとか・・
俺だったら非移住者になってタックスヘヴンのトコで運用だな。
生命保険で6つぐらいのファンドで運用。定期でも金利はそこそこあるしな。
最低でも15%として年で150万の利息。節約すればタイでもいいが、
あまり遊べないな。タイで今の物価なら最低は月に20万円は欲しいところ。
・・となると年に240万円の利息が必要。1000万円でカンボジアに移住。
年150万円の内50万円で極貧生活を覚悟して一年を過ごす。
これが9年で約2680万円になる。これで翌年の利息は約400万円。
これだけあれば月に33.5万円になり、東南アジアならそこそこの生活が楽しめる。
現実には運用は円じゃなくドルになるし多少の為替差とかインフレもあるけどね。
俺的には移住先での詐欺と女が最大の難関と思うけど皆はどう?


329 : :04/05/03 17:03 ID:WfOLQY3s
訂正;生活費は安いが生活レベルは高く
追記;運用はオフショア-で毎月複利計算

330 :  :04/05/03 17:15 ID:Eqh5FiBm
俺は日本で豆腐食って、湯船につかって日本語でTVみれる方がいい生活だと思うなあ。
まあ、20代は島でのんびりと海で泳いだり安コテージでなんにもない生活も楽しめたけどね。

331 :参考に:04/05/03 17:15 ID:V8fDVN3x
>328
私が見た移住者の実例約20人から話すと、
まず、女で致命的なダメージを蒙った者はいない。
特に、中高年には、女で問題を起こした者はない。
詐欺の被害を蒙った者は半数近いが、用心しても防げなかっただろう、
というケースは1例のみ。
移住者の挫折は、男の場合、金の問題によるものが主でした。

332 :    :04/05/03 18:19 ID:CleH3MU9
ファンドで常に年15%は無理、利殖は難しい
俺の周りでは金の問題とはビジネス、投資の失敗が多い、
この確率は50%以上



333 :参考に:04/05/03 18:45 ID:V8fDVN3x
金があれば、どこにでも住めるし、楽しく暮らせる。
経済基盤を固めるのが第一。
ただし、30歳未満の若者は、話が別。

334 :まこちゃん:04/05/03 21:28 ID:P7ltWGCz
>322のサーミーさん
>基本的には、タイの中産階級はエリートですが、バンコクには
 ゴロゴロいますよ。
 矛盾してませんか。中産階級の定義から始めないといけないと思います。
 普通の感覚では中産階級は、その国の層の一番厚い人々でエリートではないと
 思いますが。それでは、貴方の言うバンコクの中産階級の人口比率は?
 タイの方々を決して見下げてはいませんよ。
 ただ、物価と賃金で言えば、日本の5分の1といってるだけですがそれの何が
 問題なのかな。例えばバンコクの最低賃金や小学校の先生の初任給を考えれば
 わかると思う。この賃金について、貴方の感想をどうぞ。

335 :まこちゃん:04/05/03 21:40 ID:P7ltWGCz
>327
私は君の思うより、経験と知識がある。
私が今までどれぐらいゲインしたというのは、多分君の想像より多いが
ここでは、それは差し控えたい。
それから、見知らぬ他人に向かって馬鹿というのはやめなさい。
本来なら黙殺するところだが、一応私の書き込みに君なりに考えて
書いたことを評価して回答した。


336 :バンコクに住みたい:04/05/03 21:52 ID:P7ltWGCz
>326、327はただの荒らし
まこちゃんさんへ 
こいつらは、荒らしだからまともに相手してはだめです。
ほっとくのが一番です。
基地外、死ね、この板に二度と来るな。

337 :  :04/05/03 21:58 ID:omDAim6y
なんか、すごいスレになってまつね(´Д⊂

338 : :04/05/03 22:11 ID:FqhEAp5n
>332
野村證券とかの糞ファンド買ってるからだろw?


339 :結局・・・:04/05/03 22:12 ID:AfHwbjzd
独身で、現地で働かないとなると、最低必要な額は
30代での移住:5000万円
40代での移住:4000万円
50代での移住:3000万円
60代での移住:2000万円
こんな感じですか?
あとは、各自、自分の精力に応じて、予算を増やしていけばいい。
ただ、早期の移住は心の病になる可能性があるような。

340 :kasu:04/05/03 22:25 ID:+ZmgxTIO
>>339
移住もハワイやロスかタイやフィリッピンかで違うよね。
ただ、俺は現地では働きたくないな。ボランティアとか
で余暇活用が理想。
だから、何かあったときも含めて、日本で不動産持って
月10から15マソ(逃げ帰れば自分が住める)貰えて
あとは年金なり確定がいいかなっと。

ただいま、30前半で貯金は1001万ありません。情けない。
だから10年計画で考えてます。

341 :339:04/05/03 22:35 ID:AfHwbjzd
書き忘れてたけど、上記の金額は、バンコクを例に書いてみたんだけど。
チェンマイとかフィリピンの田舎ならもうちっと安く済むかもね。
ただ、30代での完全移住は実質的に無理でしょう。
30代で5000万も貯金ある人は、そういないし、そういう人は、
日本での生活に十分満足してそうだしね。

342 :kasu:04/05/03 22:39 ID:+ZmgxTIO
>>341
そうだね。アメリカじゃとてもとてもだよね。
ちなみに早期の移住は心の病になるってどんな
意味?まあ、数十年だらけてるとやばいかなと
思って、俺自身はあと10年はスキルと金を
積みたいと思ってるんだけど。。。
あなたはどんな定住(移住、長期滞在)が
希望?

343 :例外のことは言うな:04/05/03 22:41 ID:V8fDVN3x
>339
移住は若いときほど現地に順応できるから、むしろ早期の方がいい。
お金は、全くの貯蓄の食いつぶしなら、最低そのくらい要るでしょうね。
ただ、30代、40代で一切働かない(投資も商売も含めて)計画
だと、退屈するなどして、挫折する率が高そうですが。
日々遊んで、あるいは何もしないで何十年も過ごすのは、働くより
難しそうな気がします。
まこちゃんへ。昨日の質問ですが、今は日本にいるので、シンガポールの
最新事情はあまり分かりません。

344 :サーミー:04/05/03 22:50 ID:Ty/hYvKL
>334 まこちゃんさん

タイの中産階級は間違いなくエリート層ですよ。
ちょっとタイを知っている人間なら誰でも知ってますが?
それのどこに異論があるのかすら分からないんですが・・・
まあ、バンコクの最低賃金がどうとか、教師の給料がなんて
行っている時点で貴方が頭でっかちなのは分かりますけど。

私の言っている意味が分からなければ分からないで構いません。
貴方の感覚では私の言っていることは分からないでしょうし、
私も理屈でうまく説明することはできませんから終わりにしましょう。

345 :例外のことは言うな:04/05/03 23:09 ID:V8fDVN3x
「中産階級」がどの程度の生活レベルで、エリートか否か、というのは、
各人の感覚の違いで評価が変わるから、共通意見を見出すのは無理でしょう。
経済構造自体が日本と違うしね。
私自身はこの点に関しては、サーミーさんに近い感覚です。

346 ::04/05/04 00:52 ID:sSojlA69
タイ中産階級=エリート層 ????
この言葉の時点でなんか間違ってねえかw
それこそ、「ちょっとだけ=うわっつらだけ」タイを知ってる人間って感じだなw
頭ん中 タイ化いや退化しゃちゃってるのね
風呂でも行って「タイ化の改心」でもしてらしゃい

347 ::04/05/04 00:58 ID:EnxEhqP4
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
  =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/ <「タイ化の改心」(ぷぅ、俺って面白い!)
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::  /  
   ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_       ノ
     \_: :_:::::_:::: :::::__:::::::_/


348 :339:04/05/04 00:58 ID:8DWQpwBF
>>342
30代から働かずに、タイでぶらぶらしてると、明らかにタイ人化するでしょ。
万が一、日本に戻ることがあったら、廃人決定でしょ。
俺は、とりあえず40前に半年ほどすんでみようかと思ってます。
本当にタイが自分に合うなら60近くなってからまた住もうかと。

349 :タイ先生:04/05/04 01:09 ID:sSojlA69
>>347
ごくろう

350 ::04/05/04 04:17 ID:EnxEhqP4
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   ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_       ノ
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351 :↑自画像か:04/05/04 04:43 ID:b68V/8Lu
汚い引きこもり野郎

352 : :04/05/04 05:18 ID:8FExLvuJ
>まこちゃんへ
バカと言うのは本当のことだ。それよりキミのほうこそ基地外というのを止めてね。
>334、>335のIDが同じだけど、お前はマッチポンプ野郎か?
それも12分違いのカキコ。メッキが剥げて大分ムカついた様だな?カッカ♪
IDが変わる時間が待てなかったんだな。こりゃぁ、恥ずかしいだろ?オイッ!


353 : :04/05/04 05:51 ID:8FExLvuJ
>328の訂正 計算違いがあったスマソ&正確に計算
1001万円を持ってカンボジアに移住
1001万円を15%で運用、利息150万円の内50万(月約42千円)で1年間極貧生活。
そして5年間毎月複利で運用&年間50万円を生活費として抜く。5年後に約1676万円になる。
翌年からパフォーマンスの15%を年間生活費とすると、25、143、739円(月約21万円)。
それと長期投資のヘッジファンドを選べば15%はいく。定期でも5%だ。
ここ3年間でも俺のは23%のパフォーマンスだ。
俺は実際に1000万円を3年前から運用している。現在1800万円。
目標は1億円。実際は平均10%目標に25年の58歳で達成。
投資は10年スパンで考えていけば損することは稀である。
投資に知識や経験はそんなに必要は無く少し勉強すればOK。
実際に投資家と自認している奴よりそこらのジジ婆が株土地を買って、
長期保有している人のほうが資産を増やしているだろ?


354 :えっ?:04/05/04 05:59 ID:doE+1vSq
>>352
> >334、>335のIDが同じだけど、お前はマッチポンプ野郎か?
名前も一緒みたいだけど・・・あんたキチガイ?
335>336なら自作自演とわかるがなw

355 : :04/05/04 06:18 ID:8FExLvuJ
まこちゃんは以前にもマッチポンプをしている。
まこちゃんでは大人を演じているが方役で本性丸出し。
大した知識も経験も持ってない。実際にいままでいくら儲けたの?
そして妄想君で無いなら、この板用に”1001万円で海外に移住”という風に
そのチンケな知識と経験を持って俺みたいに書いてみろ!
そして俺の論に突っ込んでみろ!お前のメッキを剥がしてあげる♪

PS;それと>334で書いてるけど中産階級という言い方はちょっと違うと思うけどな・・
   英語でミドルクラスかな?中産は人口比率で分けるものじゃ無いだろ?
   バカだろ、お前?どこに知識があんの?

356 : :04/05/04 06:23 ID:8FExLvuJ
おっと、書き間違い
334・335のまこちゃんと336のバンコクに住みたいが同じだ。
・・・っていうか、お前ナニよ?
はったりまこちゃんか?

357 : :04/05/04 07:42 ID:8FExLvuJ
>353の訂正;翌年からパフォーマンスの15%を年間生活費とすると、25、143、739円(月約21万円)。
                ↓
      2、514、374円(月約21万円)
何回も訂正で申し訳ない。仕事をしながらだからね・・

358 :    :04/05/04 08:05 ID:PNdUVE87
年15%の利殖、くわしく教えてください


359 :  :04/05/04 10:14 ID:7AX9MyDL
テレビ東京で海外移住番組(再放送)してるよ。

360 :  :04/05/04 11:58 ID:S+qBsYTd
もう東南アジア移住生活なんて遅いよねえ

361 : :04/05/04 19:32 ID:FDfrkXtk
月で計算してみた
住居:15000B(電気・水道・電話・ネット込)
食費:10000B
女 :10000B
以外にかからないね、10万円あれば豪遊しなければ女に不自由しない生活ができそうw
長くいれば彼女もできるかもしれないし・・・。
家賃を7000Bに抑えればかなり現実的だ。

362 :えっ?:04/05/04 19:56 ID:xhhVT1L4
って言うか
ここって結局能書き自慢大会会場「一番は誰?」の会場だなw
そうでなけりゃ「間違い探し、一番は私!」の会場だろw
まあ、結局じゃ匿名掲示板のなせる弁慶技ってやつだな・・・・・ん?漏れもかw

363 :ウリナラ:04/05/04 20:01 ID:gMbB8MeY
>>361
随分、高い計算だな。
生活費15,000は長期生活をしようとする人間には贅沢な生活となりそう。
女なんか大学生を探せば、無料だしな。あそこでは、どんな奴だって
日本人であればかわいい彼女が簡単に作れるぞ。

364 :ほほう♪:04/05/04 20:08 ID:xhhVT1L4
日本人であれば・・・・・か?
そんじゃタイに売春婦はいねえ!って言ってるのと一緒だなw


365 : :04/05/04 21:12 ID:C8G387tj
タイってブスばっかじゃん

366 :若手石:04/05/04 21:21 ID:8DWQpwBF
移住して何もしなかったら、確実にアホになるから、
向こうに住みながら、タイを舞台にした小説を書くってのはどう?
Stephan LeatherとかChristopher G Mooreみたいにさ。
http://www.cgmoore.com/
http://www.stephenleather.com/→ここの"unpublished work"から
ダウンロードできる"private dancer"って小説はお勧めでつ。
ゴーゴー娘の生き様を垣間見ることができます。

367 :AKIRETA:04/05/04 22:23 ID:EHAipDUk
いつの間にかこの板ゴキブリが増えたね。
誰かゴキブリほいほい持ってきて。

368 ::04/05/04 22:39 ID:EnxEhqP4
北斗の軒で負けた。。。鬱だ。。。

369 :元某板”管理”人:04/05/05 00:01 ID:3oGkQjEu
まこちゃんがマッチポンプしてたんだねw
今晩レスが無いと言う事はまた一人二役をしてるんでつか?

370 : :04/05/05 07:58 ID:802HW08K
タイも良いけどタイばっかじゃ飽きるだろ。
ニュージーとタイを行ったり来たりってのはどうよ?

371 : :04/05/05 09:48 ID:KiHGpvQi
あれれw 自白してるよ 馬鹿板の外基地元管理人が プッゲラッ

372 :まこちゃん:04/05/05 10:06 ID:g8ILaX1Y
>369の元某板管理人さんへ
そういう君は、一人でなん役しているのか?
自分でも数え切れないと思うよ。
君のまねをしたら、頭の程度が知れる書き込みと過去に書き込みのなかった名前の
オンパレードでこれ全部君の書き込みだね。
>362のえっ?と364のほほうもIDだしね。
荒らしには反応しないのが一番なので今後は皆さん無視しましょう。

373 : :04/05/05 15:45 ID:f8HbCyeP
>372
本物のまこちゃん?本物ならスゲー!
この厚顔無恥振りは、タイ移住への強力な武器になるなw

374 : :04/05/05 16:00 ID:gsPkNREU
>>353
カンボジアから引き上げる時
お金を全部¥やユーロにできますか?

375 :  :04/05/05 19:10 ID:S70qQVY6
俺は移住したら、日本人とは付き合わない。年金生活者や金持ちとは付き合うかもしれん。
信用ならんからだ。

376 :Q:04/05/05 22:06 ID:i3pdrZF+
実際、どう?移住者ってどんな奴と付き合ってるの?
駐在や金持ち(までいかなくても困ってない人)とか
が友達にはいいかな?
俺、騙されやすいんだよね。

377 : :04/05/06 00:24 ID:iGDntP1i
>>376
在住ですか?


378 :うううん:04/05/06 00:32 ID:Awc3Tgyk
>>377
いや、これから。

俺は、アジアの国(タイ、フィリピン辺り)に移住したい。

379 : :04/05/06 02:24 ID:OPhsYf+k
まこちゃん、恥ずかしくも無くまた出てきたね コテハン変えたほうが良いよ
それより353の人が今まで出一番いい様な移住計画を書いてると思うけど
まこちゃんは何か無いの? あれだけ投資について語っているのに・・・
それと362,364の人はID同じでHN違うけど一人二役とは違うでしょ?
「荒らしには反応しないのが一番なので今後は皆さん無視しましょう」って言ったら
まこちゃんの事じゃない?(笑)
まっ、俺としてはまこちゃんの「1001万円の海外移住計画」を知りたいね
以前まこちゃんは投資経験33年とか言ってたけど今55歳ぐらいですか?
年と経験の割にはカキコの内容が子供っぽいと思ってたけど・・
その上仮面が割れて性格もヒステリックっぽくてアレですな
どっちにしても知ったか汚野痔だったという事か・・・・・

380 :さんた:04/05/06 05:23 ID:1/vwgiQ4
>374 
353では毎月、利息のうち約21000円(運用は米ドルorユーロ)をVISAカードの
キャッシングで抜いてカンボジア紙幣に両替という事です
タイに移り住む時は毎月の生活費の残金だから気にしなくてもいいのでは?
実際に353と同じようなやり方で生命保険(名だけ)の投資のあがりの一部で
タイで生活してるよ
この板でもっとマッタリいきたいけど前からまこちゃんのいいかげんなカキコが
嫌いだったからね
彼も恥ずかしくてもう出てこれないでしょ
あとは彼がどんな移住計画を提案するかだな
投資で知ったかぶりの語りより、このスレに沿ったことを言って欲しいね


381 ::04/05/06 08:52 ID:0ubyBmUQ
投資歴33年で、儲け続けていたら、最低でも億近い金持ってるはずだから、
とっくに移住して、余裕の暮らしをしているでしょ。
どうよ、まこちゃん?

382 :今度は:04/05/06 14:30 ID:rLd5wZed
ここに粘着かぁ
>>まこちゃん
可哀相にな どうやらこの馬鹿(さんた)のターゲットにされちまったらしいなw
こいつぁ 暇な沈没だからHN変えてどこかしこで粘着する相手探して回ってんだよ
寂しい奴なの 許してやってな

383 :@:04/05/07 02:28 ID:ko0Lb06K

382はまこちゃんだな ご苦労様です、今晩も NH変化は彼の事
みんながまこちゃんを待ってます

384 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/07 04:24 ID:U1wvL6Ri
カンボジアだと金利15%? 1001万円を全部リエルにするはめになるん
ではないだろうか。いつ紙くずになってもおかしくないんではないのか。
危険すぎる。カンボジアで日本人相手にデリバリーヘルス業でもやるか、
それとも風俗業でもやるかだな。
俺のカンボジア人の友達の友達は、立ちんぼ業を営んでたよ。 7,8人の
若い子を使ってた。借金のかたに女の子を集め働かせてたんだが、簡単に
出来るもんなんだな。かわいい子達と一緒にいるだけで楽しいし将来の
ビジネスの勉強になると思う。


385 :@:04/05/07 05:34 ID:ko0Lb06K
ケンさんこの板オヒサでしたね

違うでしょ どっかのオフショア−でドルかユーロで運用して
生活費は毎月ビザカードを使ってATMでリエルで引き出すって事
初め5年はカンボで金が貯まってからタイとかに移住する計画
と、言う事はもう5年経ったらオーストラリアで、もう5年でアメリカ・ユーロ
そして最後は金が一杯になって日本に戻るのかな????
中々おもしろそうだけど、俺は詳しくないんでイマイチ理解してない


386 :そろそろ:04/05/07 05:39 ID:oVo+vg6K
タイのような コネつながりの世界は
インサイダーOKなんでしょ
コネがあったら
ギャンブルにならないから うれしいのに

387 : :04/05/07 10:13 ID:jtNBO9WN
>最後は金が一杯になって日本に戻る
それだけは無い。
日本とかアメリカとか物価が高い上に住みにくい国はいくら金があっても論外。


388 :ゴルゴ:04/05/07 18:47 ID:+s1icAIN
300万円で十分です、HATYAIで置屋を経営するのです。
HATYAIはブッキン1200−2500で24時間、店が50%のみずあげですので
マレーやシンガポーその他にもジン等客足はサイコウです


389 :ケント:04/05/07 23:14 ID:K99wjuBx
なんか、この板同じ人間がずっと書いてない?
ハンドルネームは変えてるけど。

390 :うっほっれっほ:04/05/07 23:37 ID:qXFxKkc2
俺なんかそうだ。いつもいる。
いつも教えて君で、同じ人が
アドバイスしてくれてる気もする。


今度、飲みに行こうな。チェーンの居酒屋くらい
なら俺が持つ。日ごろのささやかなお礼に。

391 :ケント:04/05/08 00:09 ID:q+Ztd25Z
>380
君が好きになりそう。
大酒のみの僕にご馳走してくれるの、うれしい。

392 :わっし:04/05/08 00:15 ID:Ba1SbLIw
まこちゃんがいなくなって、マッターリしていいですな

393 : :04/05/08 01:05 ID:NEfjwIux
そんな事言うと又くるぞ。あいつは無視。

394 : :04/05/08 02:13 ID:hUA65+v8
投資話もひとまず終わりですね。

いつも大きな益を出し続けるのは難しいですし、お金貯めて清貧な生活
するのと、結局は(好きな場所で)まじめに働くと言うことですかね。
日本と海外(現在、物価が日本に比べて低い国や地域)の物価差がこの
まま続いてくれると(個人的には)うれしいのですが。


395 : :04/05/08 02:18 ID:Q5sbNxFt
http://gdiary.com/
70万Bでカラオケクラブが売られてる。
これって経営できるの?


396 :どうぞ。  :04/05/08 02:30 ID:NEfjwIux
http://gdiary.com/urimasu/index.htm
日系企業が多数あるアソーク通り隣の好立地、スクムビット23で営業中の人気カラオケ店を、
オーナーが療養につき地方へ移動することになったため、カラオケ機材、ホステス、顧客ボトル込み
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397 : :04/05/08 05:59 ID:mChxZj9J
っていうかこの板もともとほとんどタイ売春なんだから
タイ移住者しかいないでしょ・・・

398 : :04/05/08 21:14 ID:oj2y/a29
age age age
まこちゃんの一人二役が無くなったらスレが落ちちゃうね

399 :マジ論:04/05/09 00:14 ID:9K+aaZUa
話を戻そう。実際はどうすればいいのか?
体験談、希望も含めてね。


俺は30歳だが、この年だと1001万円では厳しいな。
少し儲けなきゃ(アメリカ移住がキボンヌ)。

400 :親善大使☆ ◆PPEDMiXmTU :04/05/09 01:33 ID:FjkOAxoZ
400ゲットン

401 :移住くん:04/05/09 02:24 ID:RcLmNQof
俺もアメリカ移住したいが
けっこうお金かかりそうだよな
オーストラリアかカナダがいいな?

402 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/09 11:43 ID:qtQwH4eh
俺はちっと来年インド、カンボジアに行くかもしれない。一応英語は
毎日習う。あとはやりたい放題やらせてもらうよ。女性は3人ぐらいと
同棲したいね。インド美人を抱いてみたいんだ。昔からの夢。
退屈にならないように大量に録画したDVDを持っていく。あとはノートパソコン
を二つぐらいもって行きたい。○○撮り用にデジタルDVDカメラとメディア。
安全のためにコンドーム500個くらい。検査で病気持ちでなければ○出しで
子供を何人か作る。英語の勉強だけはセックスつき家庭教師に習うのもいいかな。

403 :↑夢遊病者の妄想:04/05/10 00:38 ID:Kj8f8Lwg
 

404 : :04/05/10 08:51 ID:wOqvpLyT
あっまこちゃんだ

405 : :04/05/10 11:27 ID:7PQBOiGV
インドだけは二度と行きたくない

406 :  :04/05/10 18:05 ID:WlhropAY
日本の生活スタイルを維持するんならどこにいこうが金は日本で質素に暮らすよりかかるだろうなあ。

407 : :04/05/10 19:53 ID:Nl65/LhJ
昨日のニュースで見たんだが、厚生年金は20年加入で受給資格が得られるらしいね。
国民年金は25年加入。
これなら42才で引退しても年金がもらえそう。ちょっとだけ目標が近くなった。

408 : :04/05/10 20:04 ID:SjGkVlOi
>>407
本当なんですかそれ?

>>399
アメリカ移住ってグリーンカードないときついと聞いたのですが。
もちろん現地で会社とか作るなら別でしょうが。

409 :井尻漫庫之助:04/05/10 20:05 ID:RF6wsEti
年数少ないといくら貰えるかが問題だぞあんちゃん。
38年とか払ってるヤツが最強だぞ。


410 : :04/05/10 20:50 ID:Xb2XLD6M
タイ人の一人当たりのGDPは約2000$。
円換算で年収25万円と見積もっても、平均的なタイ人にとって1001万稼ぐのに40年はかかる。
バンコクならまだしも家族そろって田舎に住めば何の問題もない。


411 :  :04/05/10 20:58 ID:WlhropAY
タイ人は借金して暮らしてるひとも多いこともお忘れなく。要するに稼いだ金以上に金がかかるということ。
もう、日本が経済大国だとか、アジアが遅れていて貧しいとかいう幻想も捨てるべき。

412 :実際・・・:04/05/10 21:21 ID:77EZW2eR
1001万、補充無しで移住は無理です。
以上。

413 : :04/05/11 00:39 ID:gyfUGD3R
>>407
厚生年金の受給要件を勘違いしていませんか?国民年金を他に5年間払ってい
たとか、特例期間があるとか。

<支給要件>
原則的支給要件
(1) 厚生年金保険の被保険者期間を有すること
(2) 老齢基礎年金の受給資格期間の要件を満たしていること
(3) 65歳に達していること


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