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道州制になったら中四国州の州都は?★2

1 :柏の広島人@mimil ◆fzqGtP0QLs :04/03/01 16:58 ID:7de4yxLo
前スレ

道州制になったら中四国州の州都は岡山?広島?高松?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1074783186/


2 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 17:07 ID:EONG43b2
中四国なら岡山じゃない?岡山広島にはたまに行くけど街自体は大差ないし岡山には勢いがありそう。

3 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 17:34 ID:GU2Wcj+e
なぜ、広島vs岡山なんだろう。

4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 17:46 ID:U5Qdl+f/
とゆうか、また引きこもりの岡山君がスレを建てたんだね。

老婆心から言わせて頂くと、
君はこんな所で時間を潰すより社会に出て多くの事を学び
真に岡山の為になる人材になるべきではないのか。
それが君の為にも親御さんにとっても地域にとっても望ましい事である。


5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 17:48 ID:U5Qdl+f/
てか柏さん。ごめんね♪

6 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 17:58 ID:ieHclC95
アホか?
これだから広島人は…

7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:02 ID:ieHclC95
お前はなんでも岡山人であって欲しいんだな、いい加減他所からもウザがられてる事に気づけや

1000 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/01 14:09 ID:U5Qdl+f/
とゆうか、福岡人の振りをしなくていいよ。
岡山の人w

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:09 ID:U5Qdl+f/
日本で一番ウザがられてる岡山人に言われたくないわw
まあ、ここでもすぐ釣れる貴重な存在ではあるが(ぷ

9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:16 ID:XS0XTYdu
岡山の人はどうして広島に憧れを抱くんだろうか。


10 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:20 ID:ieHclC95
>>8
まっ先に釣り上げられたお前が言ってもねえw
しかし冗談抜きで広島って一番嫌われてるというか馬鹿にされてるというかそんな感じじゃない?煽りじゃなくてさ

11 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:23 ID:U5Qdl+f/
何でもいいやw
ところで、州都論は街Bのころからあったよな。
正直、飽きてこない???

12 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:25 ID:XS0XTYdu
岡山に嫉妬したいので何かソースをくださいw

13 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:27 ID:ieHclC95
>>11
広島の基地外コテはまだ続けたいらしいけどな、自らスレ立てて何がしたいんだか…

14 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:33 ID:U5Qdl+f/
>>13
ふ〜ん。。岡山もいい加減、飽きてんだね。。
実際、ネタの使いまわしだし楽しくねえやな。

15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:35 ID:HpKYx/wV
だから、岡山が州都でいいじゃん。
ハヤシバラも予定通り完成しそうだし、政令市昇格も濃厚だしw
中四国で岡山に勝てる都市なんてないよ。
そう、思わない?w

16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:38 ID:U5Qdl+f/
>>15
君は話を盛り上げたい人やねw
今日は代休だから付き合ってやるよ。

所沢に勝ってから、広島に挑みなさい。

変な板、さっき見つけたぞww

17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:42 ID:i0qSO5ky
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
  鹿児島                   |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |   新幹線開業でご臨終だなw…
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   
       ::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
                  γ ⌒ ⌒ `ヘ
                 イ ""  ⌒  ヾ ヾ    ドガァァァァァァァァン.....
               / (   ⌒    ヽ  )ヽ
               (   汚物・くまもと  ヾ )
        ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
        :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
                 ,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ
                γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 
                ( (    |l  |    )  )
                ヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
                  ""'''ー-┬ーr--〜''"" 
                        |   |       
                     ノ 从 ゝ  

18 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:43 ID:XS0XTYdu
岡山のいいとこ探したんだけど見つかりません。

19 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:46 ID:QQxhxlf+
岡山 鳥取 香川 高知  ◎きび団子州 

廣島 山口 島根 愛媛  ◎西瀬戸州

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:54 ID:HpKYx/wV
もう、広島人、無駄な抵抗は止めた方がいいよ。
中四国州で州都が岡山なのは裏で確定してるらしいから。
これからは、みんなで岡山を盛り立てて行こうよ。
岡山が州都なら全国の誰が聞いても納得するし。

21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 18:59 ID:U5Qdl+f/
>>20
君の話の進め方は、とてもチャーミング♪
もしかしたら、役人が向いてるかもしれんな。
つまらないギャグも多いし♪

22 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 19:02 ID:ieHclC95
>>21
律儀な奴だなw
あからさまな煽りは放置しとけよ

23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 19:04 ID:U5Qdl+f/
悪い。わりい。
今日は、誰も遊んでくれないから、、つい。

暇 な ん だ

24 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 19:09 ID:GU2Wcj+e
広島は、ひっつきたくはないなぁ〜 by山口県人
各種(電力会社除く)、広島と山口では、違いすぎるから。

25 :柏の広島人@mimil ◆fzqGtP0QLs :04/03/01 19:11 ID:7de4yxLo
中四国でまとまれるわけがないから、
広島としては広島・島根・山口で構成する芸州の結束を高めるべきだと思います。
愛媛・大分からラブコールが来れば、それも併せて「西瀬戸州」を作ればいいのです。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9939/image/gei.gif

26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 19:12 ID:X67tnNnA
リアル山口県民だが・・・広島州都に賛成です。
岡山だと遠すぎるしバランスが東に偏りすぎている。

あと山口県は九州と引っ付けばいいとかいうレスをたまに見るけど絶対に反対。
山口は本州の州ですから。。。

27 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 19:14 ID:U5Qdl+f/
おっ、違う風が吹いてきた♪

向学のために、教えて頂きたい。
具体的に広島と山口は、どこが違うの?

28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 19:15 ID:/nv/1Z/J
駅前の通りに桃太郎大通りなんて恥ずかしい名前つける
ような町が州都になったら末代までの恥だ

29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 19:22 ID:U5Qdl+f/
西瀬戸州だけど、旧毛利領(豊臣時代)でまとまればいいかもね。
岡山も独立できるし。


30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 19:27 ID:vwp2BrBx
福山人だけど>>25の芸州とやらには入りたくないです。


31 :柏の広島人@mimil ◆fzqGtP0QLs :04/03/01 19:30 ID:7de4yxLo
西瀬戸州と東瀬戸州の分割案
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9939/image/nishi.gif

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 19:34 ID:U5Qdl+f/
>>31
室戸は岡山で仕方ない気がするが
足摺岬と土佐清水は広島が欲しいな。
あそこは、カツオのタタキが旨いんだ。

33 :柏の広島人@mimil ◆fzqGtP0QLs :04/03/01 19:40 ID:7de4yxLo
>>32
僕もカツオのタタキは好きですよ。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9939/image/nishi2.gif


34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 19:43 ID:U5Qdl+f/
柏さんは、以前から話の分かる人だと考えておりました。
まことに、見事な地図でございます。
岡山の人々も納得される事でしょう。

いや、素晴らしい!

35 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 19:48 ID:U5Qdl+f/
飲みのお誘いがかかりましたので失礼致します。

柏さん。頑張って下さいね!

36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 19:56 ID:G4J8x0BZ
中四国州なんてあり得ないので…
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37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 20:47 ID:pGNCnCkO
ありえない話を引きずるのが引きこもり岡山人。
中四国州にしかり、政令市にしかり…。

せめて、ハヤシバラくらいは実現しろよ。規模縮小してもいいから。
で、なんでたった一つの開発で、あそこまで必死になれるの? 他にすることないの?

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 20:58 ID:SWJYCJXp
>>33
それを見れば広島中心の枠組みが無理難題なのがよく理解できるな。
どさくさに福山は入れてるし、大分は離れ小島だし、関門は真っ二つ。
確実にありえない。結局のところ、
広島は関門と岡山中心の二つの枠組みの縁になるしかないんだな。


39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 21:07 ID:6lZWP37g
九州は北旧と福岡と鹿児島で分かれなさい
広島の都市圏で広域市になりなさい

40 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 21:53 ID:mp2TN8X8
こんなのがあったんだね。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/hirosima/biruhirosima.htm

41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 22:07 ID:eJgfwawP
岡山が州都になっても、他州の州都や州内から嘲笑されるだけだろね。
そう、今で言う山口県XX市みたいにね。

42 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/01 22:50 ID:gTQKtSxR
道州制なんてまだまだ先の話・・・って感じだったけど・・・最近が新聞なんかでもたまに目にする機会が増えたよね!

で・・・ココで問題提起なんだけど「何故?中国5県はまとまりが無いのか?」

山陽と山陰、中山間地域と多様な気候風土を持つこと。
東西で隣の地方の拠点都市とかなり近いということ。岡山は神戸・大阪とは同地方の広島と同じ距離。山口県東部は福岡の方が広島より近い。

とか・・・色々考えられるよね。

43 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 22:59 ID:npgMxAwS
>>42
× 山口県東部  ○ 山口県西部だね。

で、もう一つは、中国5県は県内でのまとまりも薄いよなぁ。
・広島 広島と福山 遠すぎ
・岡山 岡山と倉敷 近いけど仲が悪い
・山口 山口?下関?宇部?周南?防府?ダントツの拠点は・・・
・島根 松江から石見各地まで遠すぎ
・鳥取 鳥取と米子 これも遠すぎ

44 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 23:06 ID:838sStZP
>>42

・新産業都市に認定されたりと、経済圏に関して広島に依存しなくても自立できてしまう。

・その際転入してきた人が、中国地方以外の人が多く(水島・児島地区の九州人とか)ベクトルが西に向かない。

・首都圏に近いから、どうしても東を向いてしまう。

45 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/01 23:06 ID:gTQKtSxR
>>43
ソマソ・・・

広島県は西部と東部が離れているとは感じるものの・・・福山は間違いなく広島勢力圏だと感じます。
広島県自体は比較的、山口や岡山に比べ一体感があるように感じますね。
都市が分散し核となる大都市が無い山口県。
人口が纏まって県中央部にありながら対立関係にある岡山・倉敷。
中国5県は東西の纏まりの無い県に挟まれた格好でもありますね。

46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 23:09 ID:838sStZP
×ベクトルが西に向かない。

○ベクトルが中国地方に向かない。

47 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/01 23:15 ID:gTQKtSxR
>>44
お!その通りだと思います。山陽地方は特に大都市に依存しなくても自立出来てると思うのです。
中央にベクトルが向くというのは意思決定権が最終的には本社が握っているから・・・という事なのかもしれませんが・・・
心理的には、お国柄向上心が高い人が多く、大消費地で人生を賭けてみたいと思う人が多いのかもしれません。
時代は転換期、消費を促すことで付加価値を追求するのは時代遅れ・・・そのことに人々は既に気が付いている。
だから今まで各県が自立の道を歩み続けてきた中国5県が注目されるのです。

48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 23:16 ID:ieHclC95
岡山と倉敷が対立関係なんて真しやかに語るのはやめてくれ

福山は行政はともかく民間レベルでの経済的なつながりは岡山の方が強いだろう
JRを始め岡山の支店支社が管轄することが多い

49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 23:18 ID:GOgXVvbd
ある日、私は、山陽自動車道をマターリとドライブしていた。
広島空港近くの坂道にさしかかり、アクセルを少し多めに踏んだ。
そのとき、後ろから巨大な圧力を感じた。
バックミラーには、ピンク色の模様のバスが写っていた。
しかも、ただ事ではないオーラを放ちながら、はよいけはよいけと催促してくるのだ。
私の脳はその波動を敏感に感じ取った。
「広島スキー」「逝きたーい」
しばらくしてバスは追い越し車線に進路変更し、黒煙をあげて追い抜いていった。

50 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 23:22 ID:e731Z74L
>>48
このところ広域行政やらツインシティ構想やらで連携は深まりつつあるね。
ただ、合併の話はしないという紳士協定があるらしいが。

51 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/01 23:23 ID:gTQKtSxR
>>48
福山は新聞、テレビ、ラジオ、タウン誌など流れる情報の殆どは広島から発信される。(他所も多少はあると思うけどね)
もうひとつ言える事は福山は独自の経済圏で成り立つ自立した都市だという事。
中国地方だし広島県だからどうしても多少は広島の影響下に置かれているが本質的には自律した都市だということ。


52 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/01 23:30 ID:gTQKtSxR
それぞれが自律した産業構造を持った都市だから纏まりが無いという結論。
自律出来ない弱者集合体なら大消費地に一極集中してしまう。
中国地方において広島一極集中と呼べる現象は今のところ無い・・・つまりおのおのの持つポテンシャルは産業構造の転換を迎える次世代にも十分に通用しうるという証。
次に必要なことはそれぞれをネットワークで結び、より強固な産業構造を再構築すること。

53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 23:30 ID:npgMxAwS
>>51
福山は住んでる人の生活環境(勤務先や学校、地域)によって変わってくるよ。
一概に広島か岡山か区別はつけがたい。
たしかにメディアは広島からのモノが多いけどね。
買い物や娯楽などは、程度によってうまく使い分けている。
それと、裏並の言うとおり、備後はある程度経済圏が独立している。
そこには岡山県の笠岡や井原も含まれているけどね。

54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 23:32 ID:npgMxAwS
>>52
産業はそれぞれ自立してるんだろうけど、
観光面においては広域的に協調しないと、長期のステイプランを提案できない罠。・・・とマジレスしてみる。

55 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/01 23:39 ID:gTQKtSxR
>>54
観光産業においては広域的な連携が無ければ長期滞在には繋がらないからね。
この部分は民間に任せておけばいいと思うけど・・・
海外から見れば広島も岡山、山口といった都市間など微々たる物だから・・・


56 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/01 23:47 ID:gTQKtSxR
今までは経済活性化策の基準が消費に向かっていたから連携出来ずにいた。
だが、時代は大きな転換期を向かえ消費から生産へと移行しつつある。
付加価値の高い産業集積地こそ次世代をリード出来る都市へと成り得る。
今まで各々独自でやってきた事を隣県同士が手を取り合い新たな分野への進出、または新産業、新ビジネスの創出など新たな雇用や地域に根付く新たな基幹産業に繋がれば幸いである。

57 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/01 23:50 ID:gTQKtSxR
中国5県はそれぞれ素晴らしいと言いたかった。

では寝ます。おやすみ〜。

58 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/01 23:53 ID:838sStZP
>>54

>観光面においては広域的に協調しないと、長期のステイプランを提案できない

倉敷市では、「瀬戸内三都市連合」というの組んでいます(なぜか、岡山はが入らず)。
これに、神戸、福山、尾道、広島を含むみたいです。

http://www.city.kurashiki.okayama.jp/kankou/link/setoutisanto.htm

しかし、倉敷市の場合でも、倉吉とか、萩・柳井とかと連携しようなんて話はないですね。
やはり、馴染みがないないからだと思います。

最近では、小樽とかとシンポジュームを開いたりしています。

59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 00:18 ID:M9l0zklE
山陰側の鳥取・島根は2県で合併して州に成ればいいよ。
そもそも、前から思っていたのですが、住民の日本海側の気質と太平洋、瀬戸内の気質は
まったく合ってないのだから、そもそも一緒になることないです。
北陸州みたいに山陰は山陰州作ってください。

山陽は対岸同士が合併して州目指そうよ。
広島と愛媛が合併し、岡山と香川が合併する。
山口と高知と徳島は、それぞれが住民投票し、民意の反映したトコと合併すれば
いいのです。


60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 00:50 ID:RWD0Lc2s
広島の実力・影響力の無さをまざまざと見せつけられるスレだな。

61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 01:00 ID:KPxO97Hb
確かに…
そもそも東北州や九州の州都は? なんてスレは立たないもんな。

62 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 01:14 ID:qIQ7MFds
素直に岡山は意外と実力があると言えばいいのに…しかし広島人とすればそちらの言い方の方がムカツクんだろうなw

63 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 01:25 ID:0PDQkA1W
つーか四国西部は関西州でいいじゃね?

64 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 01:49 ID:OPan8Nrq
>>62
本当に。岡山の実力が無ければ最初からこんな話は出てこないww

65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 01:58 ID:RWD0Lc2s
>>62
多分そうだろうな、自分が貶される事よりも岡山が持ち上げられる事を嫌がりそうだ。

66 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 02:03 ID:kQWJ0nQa
>>64
ふつうに考えて岡山が日本一の身のほど知らずだからこんな話は出てくるんだとおもう
ほかの地方じゃ考えられんだろ

67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 02:06 ID:711Cea4U
良くも悪くも岡山は、岡山以上ではないし岡山以下ではないよw
その事は広島人よりも岡山人の方が理解している。
400年以上広島に勝てない原因は岡山人の能力が劣っているわけではなく
岡山人らしさから生じた結果である。

68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 02:17 ID:rTm+qLqJ
州都は岡山で良いよ。
林原も凄いし、広島駅前はショボ過ぎるし、
岡山は勢いあるからもう5年もすれば広島を抜くんでしょう。
だから、もう広島のことは無視して、頑張って政令市になって下さいね。

成り済まし以外の広島人は、これ以降岡山様に関わらないように!

69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 02:30 ID:RWD0Lc2s
>>66
どうも分かってないようだな、少し客観的に見てごらんよ。
別に岡山の肩を持ってるわけじゃないけど広島人の勘違い発言は目に余る。

70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 02:48 ID:M9l0zklE
>>61
>>62
>>64
だから岡山は香川と合併して州作ればいいんだよ。
広島は愛媛と合併して州を作ります。





71 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 02:49 ID:M9l0zklE
嫌いなもの同士の広島と岡山が一緒になる必要ないでしょ。

72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 02:54 ID:RWD0Lc2s
俺は愛媛人なんだが広島と合併は正直嫌だな。。。
広島と山口東部とでの合併をお勧めします。

73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 02:56 ID:M9l0zklE
>>72
広島と愛媛が合併した州と、岡山と香川が合併した州とで争ったら面白いと思いませんか?
愛媛人としても香川と戦いたいのは本望でしょ。

74 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 02:59 ID:M9l0zklE
山陰とは合併したくないな〜。
山陰と合併したら、公共事業の道路整備にいっぱいお金出さなくならないと
いけなくなるような予感。



75 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 03:07 ID:4FnYnkoP
朝鮮岡山は韓国と仲良くする運動頑張ってるんだろ(w
山陽新聞で盛り上げてる、岡山コリア運動頑張れよ。

76 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 03:07 ID:RWD0Lc2s
>>73
俺は香川嫌いじゃないよ、戦うって2chに毒されてないかい?
広島と単独合併するくらいなら四国州でいいと思ってるよ。

77 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 03:11 ID:M9l0zklE
>>76
高松スレ酷いですけど、あれは愛媛人の書き込みでは?


78 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 03:13 ID:4FnYnkoP
>>76
おいバカヤマ笑わすなよ(w
お前は朝鮮工作員波の低脳っぷりだな。

79 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 03:14 ID:KPxO97Hb
韓国に謝罪旅行までして媚びへつらってるのは広島県の世羅高校だよなw

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 03:18 ID:4FnYnkoP
われらアジア岡山コリア新世紀

朝鮮岡山頑張れよ(w
その中で岡山人と朝鮮人はルーツが同じだって出てたよ(w
さすがコリア年バカヤマ



81 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 03:19 ID:RWD0Lc2s
>>77
お国自慢板は偏った人が多すぎます、他の板や実生活ではそんなことありませんよ。

もう寝ます、おやすみなさい。

82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 03:21 ID:M9l0zklE
>>81
郷土愛→愛国心→日本代表を応援する気持ち

このように日本を愛する気持ちが育って行くのですよ。

83 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 03:22 ID:4FnYnkoP
↓バカヤマのあほっぷりがよく分かります。まさに朝鮮人気質バカヤマ。
60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/02 00:50 ID:RWD0Lc2s
広島の実力・影響力の無さをまざまざと見せつけられるスレだな。

81 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/02 03:19 ID:RWD0Lc2s
>>77
お国自慢板は偏った人が多すぎます、他の板や実生活ではそんなことありませんよ。

もう寝ます、おやすみなさい。

84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 03:23 ID:4FnYnkoP
バカヤマ愛→現実逃避→妄想

このようにバカヤマ電波が発信されます。

85 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 03:26 ID:RWD0Lc2s
>>82
寝る前にもう一言、当然松山は大好きだけど?
お国自慢の歪んだ郷土愛とは違います。
>>83
それがこのスレを見た感想、影響力があればこんなに揉めないだろ?
気に障ったらごめんな。

86 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 03:30 ID:4FnYnkoP
>>85
わざとらしいんだよバカヤマ。
なに松山人の振りしてんだバカヤマ。

87 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 06:28 ID:P33bPHI2
例え四国州州都高松となったとしても、州議会では元愛媛派閥の数の力で
四国州を牛耳るから何ら問題無し。

もう税金使いまくりの高松に好き勝手はさせませんよw

88 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 08:45 ID:Tu+wRurY
熱くなってる方もおいでですが、言っとくけど、
ここは岡山マンセー厨が常駐管理するネタスレだよ。

89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 09:55 ID:FDSEOweO
「火事手伝い」を消防幇助と取るか、それとも放火幇助と取るかだな。

90 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 12:06 ID:VNGV0ZKz
>>42
大阪→姫路→鳥取とか岡山→米子→松江とかいう人の流れはあるが、広島と山陰の間の人の流れが少ない。
それがいまいちまとまりを欠く原因だろう。

それからいうところのパラダイム変換が起こっても、逆に中国地方は一番不利に陥るのでは?
旧帝大クラスの大学がないから優秀な頭脳はほとんど関西・九州・関東などに行ってしまう。
人材が残らないからパラダイム変換に必要不可欠な高度な研究集積が起こらない。研究所もあまり集積しない。
では時代を引っ張るようなリーダー的企業があるかといえばそうでもない。
もちろん各地に得意分野はある。大雑把に言えば中四国の東部は生命科学、西部は機械関係。
東部は関西に通じ、西部は北九州に通じるが、どちらにしても辺境といわざるを得ない。
中四国は東西で別れて、東は関西、西は九州と合併するのが一番だと思う。

91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 12:20 ID:oDTJoBP4
〉85
岡山人だけどなんで関係ない松山が首突っ込むのかな?
岡山が広島以上なわけないし争う気もありません。


92 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 12:52 ID:oDTJoBP4
関西は未だしも九州は間違いなく今後衰退が予想される地域ではないですか?
関西にしてもかなり低迷してますし再浮上にはまだまだかかるでしょう。

93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 13:15 ID:vKRibUXg
T県の隣接県は2chではなぜか県内がまとまりにかけており、
分割してしまえみたいな意見が出やすい。
分割後の再編案にはT県との合併が盛り込まれる。ぷ

94 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 13:43 ID:GULQvwAN
マジレスすると、福山尾道合併して松永あたりにできる新都心

95 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 14:17 ID:IKeihNGq
熱くなっている方もいらっしゃるようですが、
ここは岡山マンセー厨さんが常駐するネタスレですよ。
常識ある真面目な意見は余所でお願いいたしますね。

96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 14:41 ID:a8Ot9qhZ
>>95
どう見ても広島人が一番必死

97 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 19:27 ID:nh1TDQ3B
  広島と岡山 例えば今日の夕刊から目ぼしい記事を拾うと・・・

広島の中国新聞 (岡山では有り得ないことのオンパレード)
 広島空港―台北便 夏休み前にも就航へ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04030236.html
 J1広島と大分 チーム名入り高速船運航開始
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04030241.html
 改装終えプレ開店 そごう広島店にぎわう
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04030231.html
 ホテルの壁に光のラブ&ピース 広島市
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04030243.html

岡山の山陽新聞 (田舎で話題がなく記者泣かせ)
 市内15高校で卒業式 城東高 友人、学舎に別れ
http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/03/02/20040302102956.html

98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 19:37 ID:a8Ot9qhZ
ほらね、大体必死になってるのは広島人
今日はたまたまニュースがあって良かったな、いつもは原爆と衰退関連しかないのにw
今日の山陽新聞にはこんな記事もあるぞ

移植細胞の拒絶反応抑制 岡山大グループが新手法発見 膵島の実験で効果

VIVITを入れない場合(下)と比べ、50日後も膵島細胞がインスリンを生産している(上、赤く着色された部分)
移植した細胞の拒絶反応を抑える新しい免疫抑制法を、岡山大医学部の松下正之講師(生理学)と野口洋文医師(第一外科学)らの研究グループが発見した。

99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 19:44 ID:Oa+jlx3f
>>97は必死も何もありのままを伝えただけ
そんなことにも突っこまないと気がすまないID:a8Ot9qhZは
ひきこもらずたまには外の空気を吸ったほうがいいぞ

100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 19:48 ID:Oa+jlx3f
>>95
岡山マンセー厨=ID:a8Ot9qhZ ?

それにしても広島は相変らず凄いな
来年以降も開店ラッシュだし


101 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 19:52 ID:a8Ot9qhZ
>>99
じゃあ山陽新聞の岡大の記事はなぜ出さない?つーかなんでわざわざ地域ローカル記事にカテゴライズされてる記事だけ引っ張り出す?
言い訳すんなw

102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 19:53 ID:Oa+jlx3f
広島にはどんどん大型SCやショップにアウトレットモールができて
広島だけじゃやってけなるかもわからないから
岡山・山口はもちろん四国からもたくさん来てね
広島まで行く価値は十分あるよ

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 19:57 ID:Oa+jlx3f
>>101
誰に言ってんの?
そんなのおれに言われてもシラネーよ
おまえあいかわらず気持ち悪いな
なんか臭そうだしw

104 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 19:59 ID:a8Ot9qhZ
わざわざ郊外SCに行くかよ、アウトレットも内容次第だが広島にそんなに魅力的なモノが来るとも思えないな

105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 20:01 ID:a8Ot9qhZ
>>103
馬鹿かおまえは?
>>必死も何もありのままを伝えただけ
ありのままじゃないって言ってんだよ

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 20:03 ID:Oa+jlx3f
>>104
ムリするな
おまえも引っ越して広島市民になったら立場逆転で
この板でのストレスも吹っ飛ぶぞw

メシにしよっと

107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 20:06 ID:a8Ot9qhZ
>>106
広島市民となって岡山にコンプ抱え続けて暮らすのはゴメンだw
そう、おまえみたいに…

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 20:24 ID:NYmBzYM5
しかしまだ景気が回復した訳でもないのに何でこの時期に
広島に大型SCがやたらできようとしてるんだろうな。
何かバブル期以来とか新聞に書いてたような。

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 20:39 ID:cJEiUi5T
広島人は岡山なんか相手にしない方が良いと思うよ。
岡山は広島に絡まないと存在感も何も無いけど、
広島は岡山に絡めば絡むほどイメージが悪くなってますよ。


110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 21:44 ID:UUBouHX2
岡山に嫉妬したいので誰かソースお願いします。w

111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 21:52 ID:qIQ7MFds
岡山人も広島なんかに構ってると同じように笑われるだけだぞ、相手にするなよ。

112 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/02 23:13 ID:eksY3Bmm
111=岡山人らしい書き込みだ。すぐ分かる(プ

113 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 00:24 ID:8dxuyHkA
実感としてあまり県外に出た事のない広島人は岡山を過大評価してます。
広島と同じ位か少し下って評価。しかし両方行った事のある人は差を感じ
てる様です。岡山があんなに田んぼだらけなんてほとんどの人は知らない
のが現状です。岡山人にとっても広島は都会のイメージはないと思います
。私は高校1年まで岡山に住んでましたが、2ちゃんを見てると両都市を
見た広島人が岡山をけなして、広島を知らない岡山人がそれに反論してた
高校時代の会話を思い出します。

114 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 00:30 ID:KKviUqvJ
広島も山だらけ、駅からみかん畑が見えます。実際に岡山と変わらないって印象です。

115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 00:57 ID:0Wjo6LzN
つーか仮に岡山が州都になっても誰も困らないじゃん。


116 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 00:59 ID:EwMoOgZS
というか、このまま市町村合併を進めていって、
全国の市町村を200ぐらいにすれば、州なんかいらない

117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 01:00 ID:XjCYeSqd
>113
私もそう思うが、2CHではあくまで岡山、広島
が同レベルか、岡山の方が都会として議論されね
ば我慢できない向きがあるようです。
両都市で仕事をされたことのある方、住まれたこ
とのある方であれば、その差は充分にお分かりと
思いますし、他地方の方が岡山の方を弄ぶのに両
都市の話題を出されるのを私の周りではよく拝見
します。
まあ、都会であることと州都であることは無関係
だとは思いますが。

118 :【悪いが岡山 高松 松山相手では埋めようのない差があります】:04/03/03 01:00 ID:vx2qmTW6
広島の超高層ビル ★印は現存するもの ☆は工事の進捗状況
25?m 新県庁舎 (計画中)
20?m 宇品地区超高層分譲マンション1 (事業中)
20?m 宇品地区超高層分譲マンション2 (事業中)
166m☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ アーバンビューグランドタワー(建設中)
160m 広島駅前Bブロック再開発ビル(計画中)
160m 大手町再開発ビル(計画中)
150m★★★★★★★★★★★★★★★リーガロイヤル広島(完成)
139m☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ NTTドコモ中国(建設中)
1??m 広電紙屋町再開発ビル(構想中)
101m★★★★★★★★★★NHK放送センタービル(完成)
100m★★★★★★★★★★A-CITYタワーズE(完成)
100m★★★★★★★★★★A-CITYタワーズW(完成)
12?m 宇品地区超高層分譲マンション3 (事業中)
12?m 宇品地区超高層分譲マンション4 (事業中)
10?m 宇品地区超高層分譲マンション5 (事業中)
10?m 宇品地区超高層分譲マンション6 (事業中)
101m 渚ガーデンタワーズBブロック(計画中)
100m 渚ガーデンタワーズAブロック(計画中)
100m★★★★★★★★★電気ビル(完成)
100m★★★★★★★★★ワシントンホテル(完成)
091m★★★★★★★★★緑井スカイステージ(完成)
091m★★★★★★★★★プリンスホテル(完成)
09?m 宇品地区超高層分譲マンション7 (事業中)
088m★★★★★★★★富士通広島イーストビル(完成)
085m★★★★★★★★クリスタルプラザ(完成)
085m★★★★★★★★三井ガーデンホテル(完成)
085m★★★★★★★★全日空ホテル(完成)
085m★★★★★★★★ホテルグランビア(完成)
081m★★★★★★★★スカイプラザ横川(完成)
081m★★★★★★★★NTT広島仁保ビル(完成)


119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 01:09 ID:KKviUqvJ
長文の自演ミットモナイ

120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 01:23 ID:XjCYeSqd
>114
広島駅からみかん畑は見えないし、広島駅
のまわりにみかん畑は存在しない。
呉線沿線では見えるかもしれないが、呉、広
より東側の呉東線くらいかな。

121 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 01:27 ID:INiHxr5q
岡山は嘘でもつかないと広島には勝てない。てゆ〜か勝てない。

122 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 01:28 ID:GCp/EFjS
>>120
●鉄則
 アホにレスするヒマカがあったら寝たほうがいいと思う

123 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 01:31 ID:INiHxr5q
>>122
まったくあんたの言うとおりだなw
俺も馬鹿山はほっといて寝るとするかなww

124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 01:32 ID:KKviUqvJ
広島駅の新幹線ホームからみかん畑見えます、大阪方面に向かうと数十秒後に左手に田んぼも見えます。

125 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 01:35 ID:INiHxr5q
恥の上塗り。w

126 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 07:13 ID:CpyLw5g9
>>102
広島行くぐらいなら、福岡のマリノアに行った方がお得だよ!!

127 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 13:21 ID:1Tn/1wbe
岡山が広島と同レベル?
一般的には政令市は都会で中核市は田舎と考えるのが常識でしょう。


128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 13:35 ID:rRbz+/zw
>>127
今回、岡山市はわざと玉野市との合併に失敗したんだよ。
静岡や新潟のようにすんなり政令市になるより、耐えて苦しんで
政令市になった方が、将来の岡山市の為にもなるから。


129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 18:05 ID:syiwkIAO
>>128

恥の上塗り。w

130 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 19:42 ID:wXF38LHx
田んぼや畑を馬鹿にするなや、ヴォケ。嫌ならメシ食うなや。
むしろ、駅や街中の近くに土が見えたほうが安心するじゃろうが。
広島駅から山や畑が見えるとしたら、それは自慢じゃろうが。

スレ違いかもしれんがの。

マジレスすると州都は、中四国だったら広島以外には有りえんだろーが。
他に見るべき「都会」はないと言うのが、広島へ赴任した担当者の本音じゃ。

131 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 20:05 ID:r4afI9zC
州都は広島以外だったらどこでもいいと思う。

132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 20:12 ID:TIHd+MJc
完成されてる都市より発展性のある都市の方が良いでしょ。
州都になれば投資もガンガンされて変貌するしさ。
岡山でOK。

133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 20:58 ID:ghufWJpV
岡山は中途半端なので没

134 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 21:57 ID:0Wjo6LzN
鳥取市が州都じゃダメですか?

135 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 21:57 ID:jyoP/hJF
高松が妥当

136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 21:59 ID:n0gkQ1Xz
だから岡山で良いって、州都でも首都でもなってください。
色々書き込んでる広島人(恐らく成り済まし多数含む)は、みっともないから書き込むなって。
ここに書き込んで州都になれるんなら、どこでもなれるよ。
とにかく広島人は岡山様に絡むなって。
今後絡んでる広島人は偽者と認定するぞ。

137 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 22:55 ID:t8CNI4qi
相変わらず広島人はみっともないなw
あんな田舎町なら岡山でも高松でも松山でも一緒
勘違いしすぎw

138 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 22:58 ID:7Nvj3T03
とにかく広島市も岡山市も州都にならん
こんなに仲の悪いとこは除外される
そもそも既存の都市が選ばれるわけもないけどな

139 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 22:59 ID:OlNWXY/V
>>137
おいおい。
岡山と糞田舎高松、松山を一緒にすんじゃねーぞ!!!


140 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 23:02 ID:maqymJaL
既存の都市が選ばれない理由は?

141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 23:23 ID:t8CNI4qi
>>139
それでも広島、岡山、高松、松山は同じ
高松、松山が糞田舎なら広島、岡山も糞田舎
お分かりですか?広島人さんw

142 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 23:34 ID:LHyiPsgP
>>139
おいおい。
高松、松山と糞田舎岡山を一緒にすんじゃねーぞ!!!

143 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 23:45 ID:OlNWXY/V
>>141
わしゃー広島人じゃねーぞ。
れっきとした岡山人だ!プンプン!!




144 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 23:53 ID:t8CNI4qi
>>143
まだ言ってる広・・・(ry

145 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/03 23:56 ID:WvtyYgGL
>>134
ぜんぜんOKだよw

146 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/04 00:06 ID:z+cbSek8
>>144
何でわしが広島人じゃ言われにゃーいけんのんなー!!!
そがーに わしゃー岡山人らしゅーねーんかのー?
まあ倉敷生まれのわしと関西好きのおめーらたー
考え方が違うんじゃろーのー。
生粋の岡山人じゃあねー わしゃーもう消えるわ。


147 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/04 00:10 ID:u7vW+bzw
しかし政令市、残念だったな。野球もサッカーもないし、
この鬱憤、どこで晴らすんだよ。
あっ、もちろん岡山のことです。

148 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/04 00:11 ID:uylMSR00
>>146
倉敷生まれなら高松と岡山が大差ないって判るだろ?

149 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/04 00:14 ID:Fr4eh1XQ
>>144
言い逃げする広島人
姑息な真似すんなヴォケ

150 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/04 00:18 ID:z+MW35O8
岡山が州都になった暁には岡山カープ、サンフレッチェ岡山
に解明すれば問題なし。

151 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/04 00:21 ID:Fr4eh1XQ
カープなんてダサ弱球団イラネ
そのまま広島で面倒見ろ

152 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/04 01:19 ID:kSJNcBFD
しかし下品なスレやな。
ネタや煽りや成り済ましにしても、もう少し上品に出来んもんやろか?
ここを見る限り、松山は絶対に岡山なんかと組みたくないな。


153 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/04 01:20 ID:ReA+ugxu
>>152
山口、北九州、大分、愛媛で西瀬戸州を結成しよう。

154 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/04 22:06 ID:8jk2URHM
130です。
ほとほと情けないスレですね。皆、名無しだから成り済ましもクソもないでしょうに。
私は130では大好きな広島弁で書きましたが、関東からきたリーマンですよ。
広島(中国管内統括)に赴任して4年になります。

州都・・・が都会度・交通の要所など、さまざまな観点で語られていますが、
大事なポイントの一つに「日本の縮図」であるかどうかもあります。
広島は、静岡とともに日本の平均と言われ、マーケティングでも先行地区です。
また、私は広島支店勤務で、赴任中に中国5県を全部回りましたが、正直申し上げて、
広島以外は全部田舎です。広島は街の規模だけでなく、多種多様の人材の宝庫です。
これは私だけの意見ではなく、中央官庁の赴任者や上場企業の支店責任者すべて一致した意見です。
別に広島ひいきではありませんが、州都が広島以外になることは日本全体にとっても有りえないことです。
ただし、それと、それぞれの地域の魅力とは全く別の問題です。マジレスすみません。

155 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/04 22:09 ID:7IjLIQWD
広島人の戯言キター

156 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/04 23:53 ID:26AyxeCx
>>152
こういうまともなレスがつくと活気がなくなっちゃう。

157 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/04 23:54 ID:26AyxeCx
i

158 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/04 23:55 ID:26AyxeCx
>>154
こういうまともなレスがつくとスレの活気がなくなっちゃう。

159 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/05 00:19 ID:rj5n9C8N
スレが落ち着いた後も最後までウダウダ言ってるのは広島人、予想通りだな‥

160 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/05 13:18 ID:d2iNFoab
ネタも尽きたところでおひらきって事だな。
岡山人はまたくだらねぇ新スレでも立てるこった。

161 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/05 22:19 ID:ix/MIzhZ
広島で決定だな、それ以外の都市では務まらない。


162 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/05 22:33 ID:wrLdEurs
>>132

>完成されてる都市より発展性のある都市の方が良いでしょ。
>州都になれば投資もガンガンされて変貌するしさ。
>岡山でOK。


こんな意見見ると、「ああ、岡山って、やっぱり自分のことしか考えていないんだな〜」って、よく分かるね。
中四国全体で集めた税金を、岡山のために使うんだってさ。「岡山のための合併なんかしない!」と玉野市に断られたばかりなのに、懲りない人たちだねぇ〜。

163 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/05 22:51 ID:n9jFoAEs
>>162
道州制の意味をもう一回勉強し直す必要があるな。3選目指してるどっかの県知事は特にね。

164 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 00:53 ID:KSM43Z2m
岡山が州都?笑わせるなw



165 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 00:59 ID:OmWr7ZMe
広島人の自演が寂しすぎw

166 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 12:18 ID:4+xGbmnj
>>154
静岡とともにマーケティングに使われてるのは裏返せば個性のない県だからということにもなる
個性がないからマーケティングに使いやすい面をお忘れなく


167 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 12:41 ID:oYd/A1ev
国の方針では全国を10〜12ブロックに分けるみたいだね(とある役所筋の話
中四国州は無い。このスレも終わりだな。

168 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 13:28 ID:vyYVuB7N
岡山が州都になったら全国の笑い物になる
鳥取が不憫

169 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 16:13 ID:KSM43Z2m
岡山人残念だったな。ww中四国州なら岡山が州都ってのもアリだが
中国州だったら100%広島だな。www

170 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 16:38 ID:l/khaQhC
>>169
そうだよね。真冬の大雪のおかげで、冬の間はどうしても
大雪がもたらす経済的な損失がある島根や鳥取は仕方ないとして、
岡山は、州都どころか政令指定都市になるだけの努力をしていたのだろうか?
あと四国の四バカも。

171 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 17:18 ID:NZZMl0Ef
州都は岩国市にケテーイ!!
岩国空港マンせ〜。

172 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/06 17:23 ID:xSDsKd6n
このままだと、大都市が州都というのはなさそうな展開になる予感。特例市以上は除外するのが、
妥当となっても不思議ではないです。

173 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 17:32 ID:wTcZRmPi
ソースは?

174 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 17:34 ID:DJ5+Ksmd
州都は交通の利便性が全てでしょ。
政治の中枢なんだから各県の人が訪れやすくなきゃね。
広島は空港も鉄道も岡山に劣るし問題外だね。

175 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 17:38 ID:wTcZRmPi
岡山人って、鉄道好きだよね。他の交通手段知らないのかな…?
1時間に1本しか走っていない路線が、そんなに魅力的なのかな…?

176 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/06 17:39 ID:xSDsKd6n
>>173
ソースは最近の新聞のほか、この辺から。

↓地方制度調査会の議事要旨
http://www.soumu.go.jp/singi/singi.html

↓政令市は事実上都道府県の領域から分離独立する「特別市」となる?
http://goshi.cocolog-nifty.com/pref/2004/02/post_9.html

177 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 17:44 ID:fnSUQQBV
関西人が(東の)名古屋を煽ってるように見せかけて関西人を煽り、
東京人が(西の)名古屋を煽ってるように見せかけて東京人を煽り、
ゆくゆくは東阪対決、東西対決にもちこもうとする巧妙な手段。
今までも東阪スレで煽りまくってたけど、最近は名古屋があらしてると
ばれてしまい、何とか流れを変化させようと必死になってるね。
静岡つぶし、三重つぶし、岡山煽り、広島煽りにも余念がないし、
名古屋ってまじで最低!

178 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:49 ID:YGDnI6yH
>>176
州都と市の役割の違いでは?

例えば・・・広島県の県庁所在地が広島市に置かれていると同じような。
州都は広島市に置かれても・・・広島市政とは深く干渉しないと同じような・・・

179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 21:13 ID:oY9/9LZi
>>176
じゃあ北海道庁は遷都するのかな?

180 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 22:50 ID:tE1zq0iQ
>>178
俺もそう思う。岡山人て、文章読む力もないのか…。
さすが妄想民族。

>>171
広島でも話題になってるぞ。岩国空港。東京便飛ばしてくれ。広島空港より便利になるぞ。

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1078188213&LAST=50

181 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 01:57 ID:7DO2F5ea
岡山って地理的交通網が広島に比べて遥かに好条件なのに
都市規模が半分位なんて歴代市長がバカだったのかな
30年位前から真面目に取り組んでいたら広島より
大きく成っていた可能性が有ると思うけど

182 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/07 02:03 ID:pm4eyXR/
>>178
ただの市ではなく、都道府県並の権限を持った市というのがポイントだと思います。この代表格が
政令指定都市ですが、これは1960年頃に登場した比較的新しい制度です。そして、従来の県庁
所在都市が発展して政令市になる場合が多かったので、県庁が政令市にあるというパターンが多か
ったと思いますが、本来の趣旨からすれば県の管轄から独立している政令市には、県庁が無い
方が筋が通っていると思います。
ただ、そもそも県庁には中央集権の地方出先機関としての位置付けもあったと思うので、従来
の発想においては必ずしも分離する必要はなかったのでしょう。むしろ、ミニ東京化こそが発展
のモデルとして考えられてきたので、県庁所在都市に全ての機能を集中させるのもそれなりに妥
当性を持っていたと考えます。
しかし、今議論されてるのは、政令市などの大都市を分離することも含めて、はっきりと分権を
テーマにして論じられているようですから、この辺の整合性についても何らかの提言がなされてゆく
と予想するのは当然だと思います。
県庁は歴史が長いので今更移転することは困難でしょうが、新制度化での州都というのは歴史に
囚われることなく比較的自由な視点から論ずることができるため、今の流れでいけば大都市とは
分離されるというのが最も妥当な結論だと思います。「ミニ東京」や「地方内での一極集中」という
ワードが、これからの時代においてどういう風に捉えられていくのかを考えても、自然な帰結だと
思います。
しかし、逆に考えれば、政令市であれば州都並の権限を持っているはずなので、別に欲しがる
必要もないと思います。田舎の発展を考えるには、田舎に本部がある方が良いでしょう。

>>179
北海道の場合だと、道の区切りがそのままなので、道庁を移転するのは難しいかもしれません。
これは心理的な面が大きいのでしょうが、従来からあったものを廃止して新設するとなると、
人間は比較的柔軟にものを考えられるようです。ところが、同じことなのに移転だと揉めます。

183 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 05:55 ID:inlJuqRn

札幌が北海道の州都であり続ける限り、広島は州都を欲しがるだろうね。

184 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/07 06:03 ID:UJcUZjpV
「中四国九州・新西海道」の州都は北九州と下関でもらいました。

では、広島にも岡山にもない高度なインフラをどうぞ。。。
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/shimonoseki/doc/000.html

185 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 09:13 ID:KzUGeXSh
中国と四国みたいななんの一体感も無い地域を無理矢理一つにしてどうしようってんだ?
道州制の意味を理解してるのか?と問いたい

186 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 09:54 ID:i7obQO6x
それ以前に、中国地方すら一体感はない。

187 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 10:01 ID:BEDDQz6w
>>182
では、州都は田舎の広島で決定ですねw

188 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 10:07 ID:VkwOVTNv
欲を言えば日本も道州制を機に米並に政経分離が進んでくれればいいのでしょうが・・・日本の場合は一筋縄では行きそうも無いですね。
米と日本では国の成り立ち、歴史背景が違いすぎるせいでしょうが
北海道の道庁が引き続き札幌に置かれると同様に、首都も依然東京に置かれたまま・・・そんな流れの中で道州制が施行されれば地方ブロック中枢都市が引き続いて州都となるのが無難でしょう。
民間企業(銀行など)の合併など様々なケースにも言えることなのですが合理化効率化で大幅なシステム変更に迫られた場合、リスクは最小限に抑えるべきでしょう。
つまり今ある枠組みで最も影響力の持つ組織に周りが出来るだけ合わせシステム変更に伴う変更事項を最小限に抑えるのがセオリーなのです。
道州制(新システム導入)で地方行政が機能停止(システムダウン)でも起こせばどうなるか?
という最悪の事態を考えたら自ずと、答えは導き出されます。

行政機関とは利権の為にあるのではなく(国・県・市)民の為にあるという事を忘れてはなりません。
そう考えると石井知事の発言は民を無視した自分勝手な発言に思えて仕方ありません。
彼のいう中四国州構想は広域を一体とした効率のいい行政サービスを目指すという点では評価できますが(可能かどうかは別として)
あくまで 中国州(広島)・四国州(高松) → 中四国州(適正地) という順序で成されなければ意味がありません。(民を無視した愚行に映る)

189 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 10:19 ID:RWHvnQZW
>>188

その通りだと思う。と言うより、この国の官僚では、その他の方法では実現できないでしょう。
具体的には、次の2つの方法以外、あり得ないでしょう。

@都道府県の合併を機に、一定レベルの要件を満たした都道府県には、一定の権限を与える。
A国の出先機関と都道府県を統合し、それを持って道州制とする。

この2つの方法以外、この国での道州制は考えられないと思う。仮に、「中四国州」のような案を国の官僚が作ったら、それこそ、国会議員、財界、マスコミなどが大騒ぎし、大混乱に陥る。
高速道路1本造るのさえ、大騒動する政治家連中が、全く新たな行政組織を提言されて、「はいそうですか」と納得するはずがない。

190 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 10:46 ID:Pn4LcMpR
道州制になると州境は県境よりも高い壁になるから、
瀬戸内海で切るのはどうかと思う。
漁業権や航路や本四架橋などが政治的に悪用される気がしてならない。
都道府県合併として徳島+兵庫、香川・高知+岡山、愛媛+広島を
先行して、その後中四国州移行の是非を考えた方がよいかと。
また中国州・四国州になるにしても山口西部・鳥取東部・徳島あたりの
参加は強要するべきではないだろう。

191 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 10:51 ID:kE8SbeD8
>>188 そうだな。
「道州制へ一気に移行」なんてしたら、
猛烈なシステム変更を伴うな。
都市銀行の合併でさえ、大混乱を伴ったのに、
地方自治や国政の仕組みを一括して更新するなんて、
技術的、費用的、実質的に困難だな。

192 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 11:20 ID:kE8SbeD8
結局、道州制とは、
・市町村合併に伴う市町の強化と、連動した県の役割低下
を前提として、
・県の合併による合理化と歳出削減
を狙うものだといえよう。

193 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 11:23 ID:6qlNStvI
>広島初進出の雑貨店ロフトには、レジ待ちの列ができた。
>夫婦で笠岡市から訪れた会社員小林邦明さん(31)は
>「岡山の百貨店より品ぞろえが幅広い」と喜ぶ。

www



194 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 11:23 ID:kE8SbeD8
したがって、
大きな州都を新たに建設して、公共事業で潤おう、
なんて時代に逆行した妄想を退治する必要がある。

195 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 11:26 ID:86lRjExK
>>193
( ゚д゚)ポカーン

196 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 11:39 ID:nbURuDD7
高知は大阪向きだろが

197 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 11:39 ID:kE8SbeD8
特に、州都になって高層ビルをたくさん建てて、
高松を見返してやる、なんてのたまう一部の岡山電波w

198 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 12:02 ID:indLhbOb
中四国州の州都に広島がなったら、県内しか優遇しそうにないから、
出先機関を分散させよう。
高松・松山・岡山に何らかの出先機関を置いといて、広島の暴走を食い止める
ストッパーの役割を担えばいいと思いますよ。

199 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 12:03 ID:indLhbOb
広島の福山に対する放置プレイみてたら、今から末恐ろしい。
宮島町もボロボロらしいからなぁ。

200 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 12:29 ID:VmoATEiK
あん??

201 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 12:39 ID:ptCC2mEt
ああん???

202 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 12:51 ID:VJQI0+dT

「道州制」提唱 石井正弘・岡山県知事に聞く
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In04022201.html

203 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 13:05 ID:D88LXJgH
民間企業の合併と、地方自治の合併は、全然違うと思う。

民間企業の場合は、事業効率向上、収益拡大、競争力強化等、明確な目的があるため、ビジョン等が一致しやすい。
ところが、地方自治場合は、事務の効率化、行政コストの削減にはなるだろうけど、利害が絡んだり、文化・教育、
気風・気質が違ったりと、なかなか一致しにくい。



204 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 13:59 ID:i7obQO6x
国という範囲では道州制で分散、州内の中心は従来の中枢都市という矛盾。

205 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 14:00 ID:VkwOVTNv
>>189
そうなんだよね。だから藤田知事も石井知事の挑発に乗って「州都は広島に置くべきだ」なんて言ったって他県からの視線は結構冷ややかかも。インパクトでは中四国州構想の方が上、夢があるし目が行ってしまう。(反面、現実味が無いというデメリットもある)
藤田知事にはもっと道州制を現実的に直視できるような手法でアピールしてもらいたい。「将来的には中四国州実現を目指しつつ、まずは一歩ずつ着実に地方分権に繋げて行きたい」とか・・・そういう余裕の発言が大切。
つまり石井知事の中四国州構想に賛同しつつ、そこまでのプロセスを具体的なシュミレーションを交え提示しつつ周囲のコンセンサスを得るという戦略が効果的だろうね。
個人的には中四国州構想は悪く無いと思う。問題はそこに辿り付くまでのプロセス(システム変更に伴うリスク最小化)を説明すれば広島が間違いなく勝つと思うね。(別に戦っている訳じゃないけどw)


>>199
県と市や町といった枠組みを無視してない?
広島県は大学、空港を県央に移したんだけど・・・

206 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 14:06 ID:ErA9oJK/
広島も鳥取県と接してるんだね。ちょっと意外。

207 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 14:08 ID:VkwOVTNv
>>206
中国5県で全ての県と接しているのは広島県だけ。

208 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 14:41 ID:VkwOVTNv
>>203
合併に到る経緯は違えど合併後に生じるシステム変更に伴うリスク最小化への流れは同じでしょ。

地球温暖化への警戒から「明日からガソリン等の供給をストップします。全て電気か水素エネルギーに切り替えて下さい」なんて言っても誰も耳を傾けない。
まずはハイブリッドカーなど低公害車普及のための税制優遇策や軽油やガソリン税引き上げ等・・・徐々にインフラ整備をして社会構造と全体の意識を変えていかないと進む話も頓挫する。

極端で変な例え話ですが・・・現在のエネルギー構造と日本という熟成した先進国とは少し似ている面が多いと思うのです。
戦争で全てを失い0からのスタートなら話は別ですが、ある程度まで熟成した社会構造からのシステム変更では従来の手法を放棄し全て新たな手法に切り替えるなどリスクが高く絵に描いた餅に終わると思うのです。
従来の良い点を残しつつ徐々に新システムを導入していく手法を選択するべきでしょうね。

209 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 14:58 ID:1VSJDxBw
裏並暇だねw
友達いるの?

210 :十戒(((゚Д゚)))@ママン ◆jcSH1vuSsY :04/03/07 15:04 ID:ij3RWLYY
せっかくの〜日曜日〜♪

211 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:06 ID:1VSJDxBw
>>210
裏並も毎日だからね、特に日曜日の朝からやってるのは裏並くらいw


212 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:09 ID:85Mnee66
>>211
日曜日の朝6時に書いてる人もいるよw

213 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 18:25 ID:1YPIR78u
環境汚染

214 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 20:18 ID:KzUGeXSh
瀬戸内海が云々言うてるが、山陰地方の人間にとってはどうでもいい話なんだよね

215 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 20:25 ID:indLhbOb
中四国の拠点空港は岡山空港だね♪

216 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 20:34 ID:Pt3SG/2o
>>214
人口比を考えると、山陰地方がどうでもいいんだけどねw

217 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 20:43 ID:4k5D6r/E
じゃあ 何でB44が来ないの?

218 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 20:46 ID:gWlJkq3f
>>214
マジレスすると、日本海は東北にも北陸にも関西にもある。
太平洋も九州、四国、関西、東海、関東、東北にもある。

美しい瀬戸内海は中四国オンリーワンなんだよねw

219 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 07:20 ID:zPFo/pDv
鳥取には「お付合い」って言葉は無いのですか?
こんな事してると、いざという時、誰も助けてくれないよ。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/07/10/01.html

しかも都合のいい時だけ突然顔だしてさw
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2002/09/04/01.html

220 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 07:45 ID:d/wLi3KQ
山陰は山陰だけでまとまればよい。
山口は北九州へ、福山は岡山へ。四国は四国で。
結局道州制で身包みぜんぶはがれて困るのは広島だけなんだよね。

221 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 09:04 ID:L/bhi+ed
そうなると広島は裸の王様になるね いい気味ww 福山は岡山と仲良くやりますか
JRも岡山支社だし

222 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 10:31 ID:Bk5DIhm3
中四国鳥取地方

223 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 13:27 ID:gYOifY4b
中四国州は無さそうだし広島や岡山だと嫌がる人もいる。
中国州で東広島でいいのでは。備前〜下関の中間位だし飛行場も近い。

224 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 13:31 ID:2ZyT0J3X
北海道
東北州
東北州
中部州
近畿州
中四国州
九州
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/kikaku/dosyusei_html/hakki_data_3.html

225 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 13:40 ID:gYOifY4b
>>224
上のサイトは中四国州に積極的な岡山県が作成したもので
違う枠組みの流れもある。

226 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 13:52 ID:byO2fqHl
関東だけ人口・経済規模が大きいから
力の一極集中を防止するために分割すべきだな
関東から東京、あるいは東京+神奈川だけ
一つの州として離れるべきだろう

227 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 15:08 ID:wEx8oA6j
中四国州派は人口規模だとか経済規模だとか言うけど、
だったら中四国九州にしようぜって話ですよ
でかけりゃいいんでしょ?
俺はそうは思わないけど

228 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 16:18 ID:7oS5NOVN
心配性だな、広島人は。
中四国州になっても岡山が州都なんてありえねぇよ。


229 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 16:40 ID:qJcc2Dgi
>>227
はぁ?
バランスの問題だろ、最低限の地域性を考慮した上の各州の経済・人口バランス

230 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 18:25 ID:ykwPAKQ6
●一般的な州割り
・中国州
中国州(州都:広島県広島市)
岡山+鳥取+広島+島根+山口(西部除く?)
・四国州(州都:香川県高松市)
香川+徳島+高知+愛媛

●岡山が望む州割り
・東瀬戸州(州都:岡山県岡山市)
岡山+香川+鳥取+徳島+高知東部
・西瀬戸州(州都:広島県広島市)
広島+島根+山口+高知西部+愛媛

231 :十戒(((゚Д゚)))@ママン ◆jcSH1vuSsY :04/03/08 18:29 ID:fJtlOH/W
てか、徳島は関西州でしょ。

232 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 18:49 ID:60pV3Bip
>>230
関西州(京都)
関西州2府7県+高知東部+香川+岡山+鳥取
西海州(福岡)
九州+広島+島根+山口+高知西部+愛媛
・・・これなら可能だし、妥当だろう。

233 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 18:52 ID:DjYGZblL
中四国州で括るのだけは勘弁してくれ。
by うどん

234 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 19:18 ID:cOKQhLJt
中国州:庄原
四国州:四国中央

になる予感…

235 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 19:33 ID:fL68gSRt
>>229
中国と四国をいっしょにしても無意味だっつーの
なんでもかんでも一つにすればいいのなら日本全部を一つの州にすればいいだろ

236 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 19:38 ID:NnToQNPo
>>230
山口西部・中部(防府市以西)・北部=九州州(福岡)
山口東部・中部(周南市以東)=中国州(岡山or広島)


237 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 19:47 ID:TUmuFJ0C
中国州:広島
四国州:松山

が妥当ですね。

238 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:12 ID:d/wLi3KQ
現実的な線引き
(県単位ではなく、おおまかな範囲。境界線自治体の意向を尊重)

東瀬戸州(州都:福山)
岡山、広島、香川、愛媛、高知 (※徳島は関西へ)

西瀬戸州(州都:中津)
山口(岩国は東瀬戸へ)、北九州地方、大分、宮崎


一同団結する場合

西日本州(州都:福山)
中国、四国、九州全部。

239 :十戒(((゚Д゚)))@ママン ◆jcSH1vuSsY :04/03/08 20:17 ID:fJtlOH/W
州都福山とかありえんからw消えろW

240 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:34 ID:ykwPAKQ6
・東瀬戸州(州都:岡山県岡山市)
岡山+香川+鳥取+徳島+高知東部
・西瀬戸州(州都:広島県広島市)
広島+島根+山口東部(西部は北九州へ)+高知西部+愛媛

一同団結する場合

東瀬戸州区域→◇関西州(州都:大阪府大阪市)
西瀬戸州区域→西日本州(州都:福岡県福岡市)

241 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 21:22 ID:34q03aE/
このスレ見てると何だか岡山を応援したくなってきたよ。

広島の影で冷飯食わされ続けてきた岡山が、中国地方の覇権を奪い返す
正に千載一遇のチャンスがやって来たのだからね。

これを逃したらもう岡山にチャンスは来ないだろうから、どんな手を使ってでも
州都を取って欲しいね。

242 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 21:35 ID:ABem/JoS
中国州の州都は広島でいいじゃないの。
今までもこの地方の中枢都市やってきて特別な不都合はなかったんだし。

岡山は関西へ行けよ。新快速の延伸を求めるなど都合のいい時だけ関西面するのはみっともないよ。

243 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:07 ID:7eb9jNzJ
広島や高松が当たり前の様に州都を取ったら、日本が変わった気がしないよね。
だからこの際是非変えてもらいたい。そうする事でこれから日本は変わるんだ。
日本は変わったんだと実感出来る。

244 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:18 ID:8BOPggJ8
>>243
それなら、別に岡山でなくっても
松山市や松江市、
さては福山市や四国中央市でもいいわけだが。

245 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:53 ID:1KPv6Bhx
ものすごい本数で高速バス飛ばして大阪へ行きまくる津山人
http://www.nishinihonjrbus.co.jp/bus_highway/tuyama/chugoku.html#
岡山行きは、たったのこれだけ。
http://ekikara.jp/time.cgi?route3256

246 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 23:06 ID:F+C8QVh7
俺は広島人だけど、広島と岡山は同じ州にするべきではないと思う。
ただでさえ仲の悪い両都市が、「一つの州ですよ」と言われて、「はいそうですか」と仲良くするはずがない。
例えば、「サッカー場を造るぞ〜」という話が出た場合、広島は「最大の都市でプロチームがある広島に造ろう」と言うし、岡山は「中四国全体の人のために岡山に造ろう。ついでにプロチームも造ろう」と主張する。
何をやるにしてもそうなるだろう。

そう考えると、240のような分け方が自然だと思う。それで、両州が切磋琢磨すればいい。

247 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 23:24 ID:ZogU9UmL
広島と岡山が仲が悪いから
高知を真っ二つに割る…
傲慢にもほどがあるw
中国は余所に迷惑をかけないように喧嘩してなさい

248 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 23:25 ID:qJcc2Dgi
>>245
岡山ー津山間にどれだけの路線バスが走ってると思っているのだろうか?

249 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 23:28 ID:mBeL6aa1
>>248
0本ですが

250 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/08 23:35 ID:KeWfNCNF
まずは・・・従来どおり。
中国州(州都 広島市) 四国州(州都 高松市)
から始めて・・・そのうち中国州+四国州にしていけばいいじゃないかな。
焦ることは無いよ。


251 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 23:41 ID:mBeL6aa1
>>250
いきなり道州制移行ならそれもあるかもしれんが、
おまいが前に書いたように県合併から始めるとその枠組みはありえないだろ。
徳島・鳥取は関西に行きそうだし、山口西部は九州だろう。
合併するならまず岡山と香川だろうし、
広島だって岡山よりも愛媛の方が交流あるだろ。

252 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/08 23:44 ID:KeWfNCNF
>>251
全国一斉に道州制施行の方がはるかに可能性は高いよ。
県の合併はそれだけで相当な規制緩和と権限委譲を伴うからね。

253 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 23:49 ID:fD0zwYBT
もし中四国州になったらってスレだろう?(なりそうもないけど)

倉敷 60% 
広島 20% 
福山 10%
東広島 5%
高松  5%

普通に考えてこんなもんだろう。

254 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/08 23:52 ID:KeWfNCNF
つまり・・・とりあえず中国州(州都 広島) 四国州(州都 高松)で始めて
後々、中四国州に統合するとか・・・
州都・支庁の再編とか・・・あるのかもしれないけどね。

まぁ今は何所もかなりの財政難だから今のシステムを生かしてそのまま道州制にスライドさせるのが懸命だし近道。

255 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 00:17 ID:8DEZWTZ1
瀬戸内海を挟んで合併ってのはあまり現実的な話じゃないだろう。
飛び地状になるのはいろいろな面で不都合が出ると思うが・・・

256 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/09 00:18 ID:OxB06Lf4
思えば・・・道州制なんて今まで真面目に考えたことも無かったけど
先日の中国新聞に掲載された石井知事のインタビュー記事でかなり違和感を覚え、かなり考えさせられました。
結果として、石井氏の提唱する中四国州は夢があり素晴らしい構想ではありますが、いきなりそこからスタートを切るのは極めて高いリスクを伴い投資額もかさむ一方で財政難等、将来に不安を残します。
まずは中国州、四国州からはじめ徐々歩み寄るべきだと確信しました。


257 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 01:10 ID:/nCJY6XA
中四国州でも、中国州でも、山陽州でも、瀬戸内州でも、岡山州都はねぇ!
てか、岡山県の県庁も岡山市にあるのは納得いかねぇ。
普通に分かるだろ?だからまともな人間は岡山を去るのさ。

258 :十戒(((゚Д゚)))@ママン ◆jcSH1vuSsY :04/03/09 01:12 ID:WCYgIDDE
>>257
お前洗脳されすぎ

259 :Hiroshima ラヴ ◆Ux3vRMjBy6 :04/03/09 01:14 ID:Ctfs2AXE
これを見れば明らかだね。
この大通りの圧巻。高層ビル群。この町しか州都になれないのは常識。

http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-005.jpg

260 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 01:15 ID:gDW1l4gS
>>250
広島と一緒になるのは、嫌。
従来どおり、広島と山口で一緒でやっておくれ。

261 :Hiroshima ラヴ ◆Ux3vRMjBy6 :04/03/09 01:16 ID:Ctfs2AXE
おまけ。

http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-001.jpg

262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 01:20 ID:gDW1l4gS
広島人と岡山人は気質が違う。
広島人→山の急斜面や三角州に住んでいる。土地が狭いからケチ。
岡山人→干拓した広大な平野に住む。山は桃やマスカットの果樹園として有効活用。
    おおらかな人が多い。 

263 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 01:22 ID:HckYn979
岡山と香川の間にある岡山寄りの島は岡山側の行政にした方が良いよな。

264 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 01:23 ID:7zdTSAi/
俺も広島と一緒は嫌だな
広島人が西瀬戸州とやらで取り込みがってる地方の人間だけど、勝手に盛り上がるなっていつも思ってる
広島だけで広島州でも作ってくれ

265 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 01:26 ID:gDW1l4gS
広島が州都は死んでも嫌だよ〜。広島以外ならもうどこでもいいよ。

266 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 02:07 ID:Gfb7EGsW
中四国州なら、まあ倉敷で決まりでしょう。
中国州なら、まあ広島で決まりでしょう。
一番もめそうなのが、中国州で政令市(広島)が外された場合。
候補とすれば、倉敷か福山だろうが・・・

267 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 02:31 ID:51hJUMj1
政令市を外すなどという余裕が一体どこにあるんだ?

268 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 02:35 ID:M4hZness
広島と松山。決定

269 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 03:09 ID:hJwnYcCn
みんな中四国九州最強の超高層都市広島に嫉妬してるんだなw
どう考えても中国州の州都は広島以外考えられない。
嫌だっつーやつはどうぞ引っ越しでもしてください。w

270 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 03:31 ID:7zdTSAi/
>>269
アホか?数少ないペンシルビルで調子に乗るな

271 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 03:59 ID:hJwnYcCn
>>270
>数少ないペンシルビル

それすらないお前の町はクズだな。はははww

272 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 06:34 ID:LxRFTH/x
広島は今まで天狗になって他の4県を見下し、おざなりにしてきた事が仇となりそうだね。
広島に付いていくなんて島根と岩国くらいだろなw

273 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 06:44 ID:LxRFTH/x
実際、仲の悪い同士を一緒にしてもうまく行かないのは、
福島県、長野県等で既に実証済み。

道州制を機に中国地方という枠組みは発展的解消するのが
ベストな選択だろうね。

274 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 06:46 ID:Mw+40jGO
11階以上の建築物の数
広島市 530棟
岡山市 101棟 ← プッ

商業販売額
広島市 8,683,406百万円
岡山市 3,558,950百万円 ← ゲラゲラ

下水道普及率
広島市 88.0%
岡山市 43.6% ← ギャハハナニコレ?臭スギ

これじゃ妄想に執着するのもしかたないな。岡山ショボスギ

275 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 06:55 ID:LxRFTH/x
守る事しか出来ない広島と、失う物は何も無い攻めの岡山。
どっちが有利か解ってんのか。

276 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 07:13 ID:hJwnYcCn
有利とか不利とかお前頭大丈夫か?
そんなんだから馬鹿にされるんだよ岡山人は。
実際四国も含めた州なんて無理なんだよ、中国州(州都広島)で決まり。


277 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 07:18 ID:CD62vVET
>>276
そう言うのを「天狗」って言うんだよ。
中国地方の人間が広島天狗にうんざりしてるのが解らないのかい?

278 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 07:27 ID:hJwnYcCn
うんざりも何もナンバー1なんだから仕方ないだろ?
ところであんた、「嫉妬」って言葉しってるよね?


279 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 10:58 ID:7KLyzzpV
湯郷温泉に行った時、岡山県なのに行き先表示が「姫路」「鳥取」「津山」ばかりなのには笑った。

280 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 11:17 ID:xOxoEioH
うんざりも何もナンバー1なんだから仕方ないだろ?
ところであんた、「嫉妬」って言葉しってるよね?

281 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 12:05 ID:PGYarv/O
>>279
江戸時代西国探題としての姫路城と、山陰における徳川の先兵だった松江城をつなぐ出雲街道が整備された。
中間の津山に大きな城を築き、ここにも徳川に近い城主を入れて陰陽連絡を安定させる。
同時に備前・因幡・伯耆(総勢64万石)を領有していた外様の池田家の連絡を遮断する意味で岡山→鳥取の交通網はあまり発展しなかった。
湯郷温泉のあたりはそういう経緯があって、岡山ではなく姫路向きの地域に変わった。
最も最近では津山も含めて大阪に出る人が非常に多い。

ちなみに戦前までは旧美作国の人は徴兵の際岡山の連隊ではなく鳥取の連隊に入営したことは注目に値する。

282 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 12:06 ID:wBzB0d+B
ダイヤモンドシチ−

283 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 12:32 ID:ZXTdg0+r
>>275
広島は守り切れてないね、色々と岡山にストローされてる
広島人は現実が理解できてないのか、それとも強がっているだけなのか…

284 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 12:55 ID:gDW1l4gS
福山経済は完全に岡山に支配されてるなぁ。
JFEやロッ2〜。天満屋。

285 :天○屋外商部:04/03/09 14:29 ID:rIFh0o39
岡山人は、ケチと云うかあまり金を使いたがらない。
広島人は、割とおおらかで比較的高いものを買う。
岡山と広島で勤務したことのある天○屋人でした。

286 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 15:07 ID:xOxoEioH
>>283
ソースもないのによくそんな捏造できるな
バ神奈川塵

287 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 15:08 ID:ZXTdg0+r
なんで神奈川人なんだよ

288 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 15:35 ID:hJwnYcCn
州都になれない岡山市。ww

289 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 15:41 ID:0+k0k/NU
中国地方全体がストローされてることに気付け

290 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 15:49 ID:ZXTdg0+r
東京

大阪
↑   ↑  ↑
岡山←広島←山口

こんな感じ?

291 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:08 ID:i8ORn5vp
東京

大阪  ←  ←
↑   ↑  ↑
岡山←広島←山陰
    ↓   ↓
  ←愛媛 山口→福岡

292 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:59 ID:xOxoEioH
>>287この板で面白がっているのは無個性な故郷を持つドキュンなバ神奈川ンである確率が人口比からしていかにも多そうに見える。

293 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:02 ID:cb5WX+5L
別スレにも書いたんだけど、ちょっと話が外れて申し訳ない。

広島は広島都市圏で自己完結してるのが
利点でもあり欠点でもあるのかもしれない。

福山−倉敷の連携は新聞記事でみるけど、更に追加で
防府−岩国・大竹−広島−東広島・呉−尾道−福山の
ラインの交通・産業面の交流が重要じゃない?

今は州都争いで中国地方内で対立せずに、九州や近畿に負けないように
一致団結までは行かなくても、手を取り合うのが重要だと思う。

294 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:34 ID:RSGBUHRF
関西はともかくとして・・・九州なんか眼中ねーだろW
どっちも完全失業率も有効求人倍率もボロボロじゃねーか。
関西は再浮上の可能性は残されてるが九州はもうダメだろ。
20〜30年前と同じレベルまでは行かないが徐々に労働力をストローしてやるよ。

295 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:36 ID:QKuiHUga
州都尾道がいいと思います。

296 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/09 21:35 ID:7jYFjsM3
本日の新聞から。
・新特例法など政府決定
政府は、いまの市町村合併特例法に代わる「新市町村合併特例法」を今国会に提出予定。
法案では、県同士の合併手続きを簡略化することが盛り込まれる。

・国の出先機関を統合
自民党行政改革推進本部は、国の出先機関の統廃合を検討し始めた。政府は2000年7月の
閣議決定で、10年間で国家公務員の25%に当たる約13万人の削減方針を明記している。

出先機関を徐々に解体しながら、県を主体とした緩やかな合併に持ってゆく方針みたい
ですね。市町村合併が一段落する2005年以降は、一部の地方では都道府県同士の合併が
実現するのかもしれません。1つでもそうした事例が生まれれば、後は普段から結びつきの
深い都道府県同士において、自然とそうした方向に向かって行くことも考えられます。
そうなれば、中四国州はおろか中国州も一度に生まれることは無理でしょう。
岡山県の場合だと、岡山市が政令市になった後に、香川県とだけ合併するのが最善のパターン
かもしれません。高松市には国の出先が集中しているので、これを岡山県も利用できるよう
になり利便性が向上するかもしれません。

297 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:48 ID:82lx64Od
>>296
そうだよな。岡山が高松に併合されて支配下になっても別にいいぜ。
なかなかいい案じゃないか。とにかく岡山周辺は1かたまりに
なっておいてくれ。1回の併合手続きで占領できるからな。

298 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:48 ID:y6JCgRps


299 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:53 ID:9wc/5+qT
>>296 どこかにその記事のリンクない?
>法案では、県同士の合併手続きを簡略化することが盛り込まれる。
>国の出先機関を統合
やっぱり、道州制って、
市町村合併後に役割が縮小した都道府県合併による財政支出削減、
が目的なんだね。

300 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:58 ID:LH9Len7e
>>296
一般人にとって国の機関なんてそんなに使うことはないが。
強いて言うなら裁判所くらいか。高松なら高裁か。
まあこれからはIT化で人のいらないところも増えてくるだろうし、
状況に応じて県庁や市役所からサーバーにアクセスして済ませるように
なるのだろう。

301 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 23:00 ID:51hJUMj1
っていうか、
岡山と香川ってそんなに結びつきは強くないでしょ。

302 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 23:02 ID:9wc/5+qT
>>301
方言がぜんぜん違うからなあ。
岡山−高松間より、むしろ、
尾道−今治間のほうが、言葉が近かったりする。

303 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/09 23:03 ID:bPeUUjX7
>>299
朝刊取ってたらどの新聞にも載ってると思うけど・・・

僕も今朝「あ・・・」って思った。
国土交通省××地方整備局○○出張所など小さな出先を最寄の事務所と統合して合理化を図るという意味だと思うけどね。
市町村合併で国の出先も組織を簡素化出来るという話でしょ。

304 :十戒(((゚Д゚)))@ママン ◆jcSH1vuSsY :04/03/09 23:04 ID:WCYgIDDE
ID:9wc/5+qT てか色んな所で岡山について語っていますね

305 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 23:05 ID:ZXTdg0+r
>>303
○○出張所あたりの統合で済めばいいけどな


306 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/09 23:09 ID:bPeUUjX7
>>305
そりゃ事務所レベルでも所によってはあるかもね。
市町村合併で重複してしまう場合とか・・・


307 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 23:10 ID:9wc/5+qT
読売新聞より。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040308i105.htm
あったね。
読んでみると、
「合併特例債の発行や3万人以上で「市」になれる特例措置は廃止」
だそうだし、県知事の合併指導権限を強化したわけだから、結局、

  遅くなってゴネてる奴ら、つべこべいわずに合併せい!
  ただしもう甘いエサはないぞ!

って言ってるわけだね。
この調子だと、政令市昇格の条件緩和継続もないな。

308 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 00:06 ID:fyBBk4KI
>>301-302
岡高はテレビ局を共有してるので嫌でもお互いの情報を共有してる状態。
だから広島県や愛媛県、兵庫県などの他の隣接県よりも遥かに親近感がある。

岡山市にいながら高松の居酒屋のCMが流れてたり、高松市に居ながら後楽園のイベント情報が流れてたりするのは結構大きい。
高校野球なんかも両方頑張れってスタンスで報道してるし。
他の隣接県の事は良く知らないけど岡山、香川の情報は日常的に知らされる
と言う状態が年中ずっと続くので無意識のうちに一体感が刷り込まれる。

309 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 03:45 ID:Jd18d7DD
じゃあテレビせとうちは文字通り広島や愛媛でも放送したら
もっと地域に一体感が出るねw

310 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 12:17 ID:zyD3elOV
>>306
広島が中国地方じゃ一番に市町村合併が進んでいますね。
安芸高田市に新生庄原市。
このまま行くと、県境の境も必要なくなるね。

311 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 12:30 ID:Zsrf4oEf
福山を広島が手放したらね そんなことはまずない

312 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 12:55 ID:/vhLB4v9
テレビせとうちは姫路でも見えると聞きますが
具体的に県外の何処までの範囲で受信可能なのですか?

313 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 12:57 ID:I2s9sSWt
長船あたりまではサンテレビが入る

314 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 13:14 ID:dXLZr95a
>>308
それは、296の言う結びつきの深さとは無関係。

315 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 15:10 ID:e/EDSFAo
山口県って分割されちゃうの?
…ソンナノ、イヤダヨ

316 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/10 15:29 ID:1SSyyegr
>>315
もし分割しないのであれば、九州州にはいるね。

317 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 18:26 ID:NLCZ6kEi
っていうか、
岡山と香川ってそんなに結びつきは強くないでしょ。


318 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 19:00 ID:cDgahRVf
九州も分割汁!
福岡佐賀長崎山口沖縄と
熊本大分宮崎熊本で。

319 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 19:00 ID:puIB6/Wl
>>317
ではあのマリンライナーの盛況ぶりをどう説明つけるのか?

320 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 19:22 ID:dXLZr95a
>>317
そんなもの合併には関係ないよ。
行政の管轄も司法の管轄も別なんだから。
岡山が最も結びつきが強いのは広島だよ。

321 :320:04/03/10 19:28 ID:dXLZr95a
ごめん、まちがえたよ。
317→319

322 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 20:33 ID:4sZPgbZT
>>316
山口全部が九州ってことはないでしょ
防府のあたりまでは広島経済圏なんだから
九州に入るとしたら宇部より西だな

323 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 20:33 ID:N/i/OfOV
>>320
岡山の歴史を知れば知るほど(ry

324 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/10 20:35 ID:r4rk5WRh
とりあえずこれ置いときますねw
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/title.html

325 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 20:37 ID:O6S2mDId
>>322
それって実際どうなんだ?
この板でも実社会の知り合いでも周南あたりは広島より北九州や福岡寄りと言ってんだが
人の流れは九州で企業とかの管轄が広島ってことか?
それなら岡山福山より結びつきが弱いな

326 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/10 20:38 ID:r4rk5WRh
>>325
近距離鉄道網は新山口あたりが限界だな。

327 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 20:44 ID:O6S2mDId
ケーン様マジレスありがとう
て事は市民感情的なものであんな物言いになったのか…w

328 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 20:47 ID:N/i/OfOV
連邦制になるんじゃ無いんだから下関まで中国州でいいじゃん。
人の流れまで制限かかる訳でないし。

329 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/10 20:49 ID:r4rk5WRh
周南地域は山口県唯一の独立経済圏。
それ以外は…

330 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:25 ID:Bng5p+pI
>>325
周南から小郡・山口くらいまではどっちでもないと思う

331 :岡山(n‘∀‘)η@ママン もビックリな:04/03/10 21:32 ID:6oEmxfkz
寂れた建物
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040309214109.jpg

シャッターの並ぶ商店
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040309214822.jpg

虫食いのような駐車場
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040309214917.jpg

分散されて空きの多いオフィス
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040309215754.jpg

中途半端で人がそぞろ歩かない緑地帯
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040309215933.jpg

都心部に入り難い判り難い混雑した道路
パス

大構想で萎縮した商業施設
http://www.hayashibara.co.jp/city/outline/index.html

そんな市内に、補助金で何本か中高層マンションが建っても
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040309215216.jpg
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040309215150.jpg

332 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/10 21:44 ID:ZV/FCUjx
>>320
僕もそう思う。
広島で仕事すればわかるけど広島は全国、中国地方の中核都市と結びつきが非常に強い。
中国地方では山口・岡山は切っても切れない間柄。(少なくともビジネスでは)

333 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:47 ID:zyD3elOV
>>332
岡山ローカルニュースでは、広島の話題はゼロ。
香川は結構ある。てか組み込まれている。
http://www.rsk.co.jp/news/index.htm

334 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/10 21:48 ID:ZV/FCUjx
>>325
人の流れは広島も九州も変わらないとマジレス。
行政管轄区だし交流人口自体では広島―山口の方が遥かに多いとは思うけどね。(だから社会人口動態にも、どちらかが一方的な数値にはならない)

335 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:52 ID:706Ay0OP
たとえば今回の平成の大合併では行政区分を越えて実際の流動に基づいたものも少なくない。
長野と岐阜では越県合併もあるし。

336 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/10 21:52 ID:ZV/FCUjx
http://www.sanyo.oni.co.jp/

山陽新聞では岡山の次に広島の天気を紹介してるよ。(その次に香川)
つまり一般的に岡山人は岡山県外の天気予報は広島の天気に関心があるということに・・・

岡山の天気
広島の天気
香川の天気

337 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:55 ID:706Ay0OP
>>336
放送局は岡山・香川がエリア
山陽新聞は岡山・広島(備後)・香川(一部?)がエリア

338 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:56 ID:zyD3elOV
>>336
OHKの天気予報は広島のことはない。
替わりに岡山と香川のセットっす。
http://www.ohk.co.jp/

339 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:57 ID:dXLZr95a
何度も同じようなことを…
ニュースや天気予報は合併とは関係ない。

340 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:57 ID:Ga05Ncns
>>336
そりゃ香川で山陽新聞売ってないからねw
http://www.kyusyu-e.net/busuu/hakkoubusuuq.htm

341 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:58 ID:zyD3elOV
RNCも天気予報は岡山と香川はセットだよ。

342 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/10 22:02 ID:ZV/FCUjx
岡山には広島資本の企業が結構多いと思うけど、そこで勤務してる人は本社勤務を切望してるのでは?
自分の評価の方が岡山の評価より興味あるはずだし・・・

343 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:08 ID:zyD3elOV
>>342
広島資本の在岡企業ってどこ?
逆に岡山資本で在広企業で有名なのは言わずと知れた天満屋だが。

344 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/10 22:13 ID:ZV/FCUjx
>>343
電力系とその子会社や関連企業。


345 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:13 ID:706Ay0OP
>>340
それは全てを網羅してないね。岡山でも岡山日日や産経が書かれてないし。
山陽新聞は、岡山、広島、香川3県をエリアに、とある。
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyo/company/outline.html

346 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:31 ID:Ga05Ncns
>>345
本日の金の脳獲得。

山陽新聞は四国でも売っている。

347 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:32 ID:O6S2mDId
>>342
第一地銀
中国銀行=広島一の交差点の一角を占めるムーディーズでは国内トップの格付けの優良銀行
広島銀行=大手都銀が市役所筋に移った今も桃太郎大通りでひっそり営業中、ムーディーズの格付けも恐ろしく低い

百貨店
天満屋=広島一の交差点の一角を占める広島一の高級百貨店、郊外にも複数の店鋪を持ちすっかり広島人にはお馴染み
福屋=岡山人には全く認知されてない、岡ビル百貨店みたいなもの?

348 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:37 ID:706Ay0OP
むかし福屋ストアというのが岡山にもあった。
その後、山陽マルナカに引き継がれて撤退したが。
あれは広島の福屋の系列だったんだろうか?

349 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:43 ID:VHF5YQ2j
また岡山ネタがはじまった。

350 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/10 23:08 ID:ZV/FCUjx
山陽新聞は岡山県中心に広島、香川をエリアに持つ。
で・・・天気予報は岡山の次に広島、香川・・・

つまり市民県民の関心度では広島>香川となるということ。

351 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:14 ID:PiVcih+L
岡山に支店、販売網を持つ広島の有名企業
いずみ
http://www.izumi.co.jp/info/intro/in03.html#okayama
エクセル
http://www.x-sell.co.jp/shop/index.html
ダイソー
http://www.daiso-sangyo.co.jp/shop/33_okay.html
洋服の青山
http://www.aoyama-syouji.co.jp/tenpo/10.html
タカキベーカリー
http://www.andersen.co.jp/an05/t_an/map/chugoku/chugoku.htm
モンテカルロ
http://www.monte-carlo.co.jp/shop/shoplist.html
もみじ銀行
http://www.setouchi.co.jp/tougou_qa/images/b-01.pdf
広島銀行
http://www.hirogin.co.jp/network/okayama.html
NTTドコモ中国
http://www.docomo-chugoku.co.jp/v/shop/ds/index.html
中電工
http://www.chudenko.co.jp/info/cinfo/eigyo_m.html
中国電力
http://www.energia.co.jp/energiaj/company/okayama.html
デオデオ
http://www.deodeo.co.jp/presiden/store/okayama.html
マツダ
http://okayama-mazda.dealer.mazda.co.jp/shop.html
http://mazdaenfini-okayama.dealer.mazda.co.jp/shop.html

352 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:14 ID:pYjaf0xv
>>350
市民県民の関心度では
関西>>>>>>>>>広島>香川
らしいです。


353 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:15 ID:rJxyrq4D
>>340
香川県でも山陽新聞は購読できるよ。うちの親読んでるし。
地方版もちゃんと香川版として1ページ裂いている。

ただ、身内に山陽新聞関連の人がいるから義理でとってるだけだけど。
広告は大手新聞よりも遥かに少ないから、あんまり読まれてはないと思う。

ちなみに、岡山駅のキオスクでは四国新聞も中国新聞も売ってる。

354 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:28 ID:jREKgBBA
どうでもいいけど、香川大学に岡山から人来過ぎ
わざわざ海渡らなくても、地続きの大学に行けばいいのに
平成15年度岡山出身入学者数
岡山大学735
香川大学361
鳥取大学117
広島大学103

355 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:31 ID:pYjaf0xv
>354
広島、鳥取って通えないだろ。
おまい馬鹿確定だ!


356 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:31 ID:R/xCn1gZ
岡山で広島のローカルニュースを聞く機会はないが、
RNCなどで香川のニュースは結構触れる機会がある。

岡山市民   香川>>広島
倉敷市民   香川>>広島
井笠地方民  広島(備後)>>>香川
東備地方民  兵庫(姫路)>>>香川

近隣の地域への親近度?はこんなもんかな、と。
関心と言ったら神戸大阪が出てくるからねえ。

357 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:34 ID:VjNekGlD
ていうかさ、岡山香川の放送局は相互補完の関係にあるんだから
両県のニュースを流して当然だろ。

ひょっとして漏れ、釣られてる?w


358 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/10 23:34 ID:ZV/FCUjx
岡山―高松は高速使って7000〜8000円くらいかかるでしょ。下を使っても橋代が最低5000円はかかる。
岡山―広島は高速で4000円くらい?下を使えばガソリン代だけ。

どっちが親しみ持てるかな?


359 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:36 ID:VjNekGlD
>>358
裏並、悪いが宇高フェリーの存在を忘れてるぞ。ありゃぁ4000円くらいだ。

360 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:40 ID:dXLZr95a
おまいら、いったい何の話をしてるのですか?

361 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:42 ID:jREKgBBA
岡山は、広島と香川どっちに近いか、でしょ?

362 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:52 ID:zyD3elOV
>>358
高松にはマリンライナー使っていくのが一般的ですよ。

363 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:56 ID:zyD3elOV
>>351
その中でマジですごいと思うのが中国電力とNTTドコモ中国とマツダです。
他の企業は岡山にも似たようなものはあるよ。

364 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:12 ID:QwCKzJKd
道州制が導入された場合、「山口県は九州に組み込んだ方が良い」などという人がいるが、あれは間違いだと思う。
なぜなら、山口県にとって、九州と一緒になることはあまりメリットがないからだ。
九州+山口県だと、どうしても山口県は「おまけ」のような存在になってしまう(地理的に見て)。
九州州の軸は福岡〜熊本〜鹿児島となるのだろうから、このラインに乗れない山口は、九州州の中での存在感はほとんどなくなってしまう。
例えば、「九州で州立大学を造るぞ」という話が出ても、九州の州立大学が山口に出来ることはまずありえない。
また、州一体で何かをするときも、いつも端っこで、ほとんど相手にされない地域になってしまう。
その点、中国州に入るなら、山口〜広島〜岡山という軸の上に乗ることになり、広島などと連携して、色々なことも出来るだろうし、広島も、福岡よりは山口を大事にしてくれるだろう。
数年前、山口ではきらら博が開催されたが、福岡からの客より、広島からの客の方がずっと多かった。
それだけ、福岡の人は山口を相手にしていないということだ。そりゃそうだろう。福岡から見れば、山口など熊本や長崎・佐賀などと並ぶ「周辺の一都道府県」に過ぎないのだから。
その点、広島は同じ「山陽道」ということで、距離以上の親近感を山口に持ってくれている様子。
確かに、福岡の方が広島よりも大きい都市だが、一緒になるなら、山口を大事にしてくれる広島と一緒になるべきだ。
因みに、山口県は広島にはアンテナショップを置いているが、福岡には置いていない。
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/shogyo-k/07.htm

365 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:15 ID:JqlAnthp
山口銀行も広島本部の権限を強化して、積極的に広島で営業展開してるからね。

366 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:49 ID:aOhY205L
裏並は広島マンセーすぎて他都市の状況がはっきりわかってないなぁ。。
岡山と香川の関係理解していないし、、、
広島が右肩上がりに成長しても大いに結構。
岡山はとにかく、広島があろうが、なかろうが中国地方の雄都を目指しますから。


367 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:54 ID:a88IvIOq
>>366
岡山と香川の関係なんてどうせ希薄なもんだろ?
だっておまいら、おもいっきり仲悪そうじゃん。まあお国板での話だけどさw

368 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:56 ID:jyh5Dqt7
>>367
そう、お国自慢での話だ
つーかそんなに岡山香川は仲悪そうか?

369 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:00 ID:a88IvIOq
>>368
ああ。もしかしたら君が散々煽ってるからそう見えるのかもなw

370 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:03 ID:jyh5Dqt7
>>369
俺は香川を煽った事はないけどな
以前高松マンセーしてた自称倉敷人が岡山を叩いてる時に個人攻撃はしたけど
丁度今ハヤシバラスレで立ち往生してる馬鹿みたいに…w

371 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:03 ID:aOhY205L
>>367
裏並も勘違いしているが、おまえさんも勘違いしてるなー。
岡山と香川は瀬戸大橋で結ばれ結束がより強くなった。
瀬戸大橋の料金値下げでも、石井知事と真鍋知事が共同戦線貼るくらいだ。


372 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:03 ID:y2Q6IhHP
>>367
実際は香川はおろか広島とも仲悪いということはない。
まあ岡山県知事が暴走して広島県知事が応戦するという現象が
対外的には仲悪いように見えているかもしれんが。
岡山市は県とは仲悪いので中四国州都構想なんてのは冷めた目で見ている。

373 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:09 ID:FIILbD87
>>322
>>325
正確にはこうでしょう。
周南市までは広島経済圏。防府市までは北九州経済圏。

>>364
これは、間違ってると思う。
生活リズムは、九州と似ちょる。
行政、報道に関しても、九州と結びつきが強いので、九州州に入ると思う

========================
【中国州】広島県・島根県・鳥取県・岡山県・山口県(東部)
【西海州】福岡県・大分県・山口(東部以外)・佐賀県・長崎県・熊本県・宮崎県・鹿児島県


374 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:14 ID:9GBxuVmg
>>371
テレビ局が相互乗り入れしているということ以外、あまり結び付きはないと思う。
あくまでも、中国と四国だし。

375 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:17 ID:Hp2NlxPt
>テレビ局が相互乗り入れしているということ

これが凄い大きいんだけどな…
実際に住んでみないとわからないだろうね。

376 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:21 ID:aOhY205L
>>374
瀬戸大橋線の結びつきが強い。マリンライナーや潮風などで愛媛や高知、徳島にも
電車でいけるから結びつきは強いと思うよ。

377 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:25 ID:y2Q6IhHP
>>374
江戸時代から行き来は盛んだったんだよ。
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2004/higaeri/

378 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:31 ID:9GBxuVmg
いやね、地方自治という観点で言ってるんだよ。
行き来があるなんて言ったら、どこだってあるよ。

379 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:35 ID:jyh5Dqt7
>>378
行き来の頻度・密度の問題だw

380 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:35 ID:y2Q6IhHP
>>378
香川県直島町には岡山県玉野市から上水道が供給されている。
瀬戸内海での海難事故等に対して香川岡山両県の連携体制がとられている。
水不足になりがちな香川県に対しいち早く救援するのは岡山県。

だめ?

381 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:40 ID:aOhY205L
広島は岩国と結び付きが強いんでしょ。
それと一緒のことだよ。岡山の場合も。

382 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:41 ID:9GBxuVmg
>>380
ダメじゃないけど、弱すぎるよ。
例えば、香川の水道で言えば早明浦ダムあっての香川用水。
どう考えても、四国は四国、中国は中国だよ。

383 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:43 ID:y2Q6IhHP
>>382
しかし広島との広域行政連携というのは聞かないが

384 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:44 ID:RGg5ncS0
>>382
おまいがどこの奴か知らんけど、岡山と香川の結びつきは特別なものが
あるぞ。とくに、岡山県南は。

385 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:48 ID:jyh5Dqt7
なんだか色んな思惑が交錯している模様…

386 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:49 ID:9GBxuVmg
>>384
だからと言って、岡山が四国に入るわけじゃないだろ?
もちろん、地方自治の観点で言ってるんだよ。

387 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:51 ID:RGg5ncS0
>>386
そもそも、四国に入るとか言う時点でおかしい。
地方自治の観点から言っても、広島よりはよっぽど交流があるんだが・・・。
地元民じゃないとわからないだろうが。。。

388 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:55 ID:9GBxuVmg
>>387
ん?
このスレって、道州制に関する話をしてるんじゃないの?


389 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:57 ID:y2Q6IhHP
>>386
山口と福岡、鳥取と兵庫、徳島と大阪、福井と京都、三重と愛知、山梨と東京
地方の枠を越えた関係なんていくらでもあるわけだが。
それに広島だって愛媛との関係が深いだろ。むしろ鳥取よりも。

390 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:58 ID:RGg5ncS0
>>388
すまん。でも、言いたかったのは、海を隔てているからといっても
いろいろな交流が盛んだと言うこと。

391 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:42 ID:ymSNKNZC
>>389。だね。漏れは広島だが観光等で親近感があるのは愛媛・山口・島根。
この3県は観光キャンペーンも頻繁に行ってるし、ショップもあるんじゃない?
実際それだけの交流もあると思う。対して鳥取は一番遠い存在。
岡山も嫌いとかじゃなく、リアルではイメージが湧かない人が多いんじゃないか?
TV番組でも先の三県の露出が多い。

392 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:52 ID:ymSNKNZC
続けてすまそ。

思うんだけど、広島と岡山が文化的に馴染まない(本当にそうだとすれば)のは、
新聞の影響が大きいんじゃないかな。
かなり昔は広島でも山陽新聞はある程度売れていたらしいけど、
カープ記事等地域密着路線で一気にシェアを取ったって聞いたことがある。
もっと言うなら広島の影響力が今一なのは、スポーツ新聞等で山口は九州エリア記事が多い。
中国地方版を広島から発信しなくちゃ駄目だよ。ソフトは福岡以上に充実してるのに。
まぁ、その前に夕刊やテレ東系放送局を作れって突っ込まれるだろうけどね。

393 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:00 ID:cgbvfrWy
○○市内

広島資本

広島銀行、イズミ、デオデオ、ハローズSC、ダイソー、青山・・・・・


関西資本

ニノミヤ、マックスバリュ西日本、コーナン・・・・・・

四国資本

百十四銀行、穴吹、ダイキ・・・・


四国との結びつきは、TVは共有しているけど広島(福山)との結びつきの方が強いです(○○市は)。


394 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 07:24 ID:mayb+XV8
中四国州の州都:松山

理由は松山に来て確かめろ。

395 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 10:31 ID:AbLHIF9J
理由はJR松山駅が中四国一ショボイからですww

396 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 10:57 ID:90qu3C+f
>>392
鳥取・岡山は昔から阪神ファンが多いから、カープべったりの中国新聞は寄せ付けないのではないかと。
中国地方が一体化するには広島の頑張りより岡山が西を向くことのほうが必要。




397 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 12:27 ID:/kkCNKSc
どうして同じ新幹線で一時間乗るのにわざわざショボイほうに行かなきゃいけないのと岡山人は思うわな

398 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 12:29 ID:mayb+XV8
>>395
莫迦。

399 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:46 ID:dGEz9oem
まあ確かにJR松山駅はショボイと高松人は思う 

400 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:38 ID:mayb+XV8
>>399
それは正解。

401 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:13 ID:8aFiKpW3
高松人でなくても松山駅はショボイと思うやろう

402 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:16 ID:XTZBStOm
松山駅はあと13年で高架駅になるから今のうちに記念撮影でもしといてねw

403 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:25 ID:9GBxuVmg
普通の駅になってしまうと、
温泉観光都市としての風情が…。
仕方がないのだろうけど。

404 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:30 ID:XTZBStOm
>>403
風情は道後温泉駅の方でお楽しみあれ。

405 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:42 ID:mayb+XV8
>>401
中四国一しょぼい駅ってことはないだろ

406 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:47 ID:aOhY205L
道州制になったら州都は岡山に置くべき。
中四国の州都としての交通網や情報インフラが揃っている。
四国の人も州都が岡山であれば、行きやすいでしょ。
もちろん山陰の人にとっても岡山行きやすい。
山口や広島の住民は新幹線を使えば、そんなに遠くは、ない。



407 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:52 ID:aOhY205L
山陽道は東海道に次ぐ交通の大動脈であると思う。
福岡〜大阪間を結ぶ重要なルート。
このルート沿いに州都があるのが望ましい。
よって四国や山陰は論外。
残る岡山と広島、山口だが、山口は地域ない格差が激しいのでダメ。
実質これから岡山と広島のロビー活動が盛んになるであろう。


408 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:52 ID:rq663mzK
岡山市、もしくわ広島市をさらに都市化しようと考えるてる限り

州都にはなりません

州都は都市化にはどめをかけるものでないといけないからな

409 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:58 ID:9GBxuVmg
>>408
神のお告げかなにかですか?

410 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 01:10 ID:oymZU5PE
OHKのある岡山で決まり

411 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 01:16 ID:pLoLFT7C
>>406-407
どっちにしろ、山口(東部除く)は、九州州に入るのだから、どっちに向こうがいいと思う。

412 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 01:47 ID:XlHhlu5v
>>411
おまいは何人だ。一体?
漏れは山口市在住だが山口は本州に決まってるだろう
北九も悪いイメージはないが違う土地だよ


413 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 01:57 ID:BQfXwhqW
山口の人の意見を聞きたいんですが、州で分けるとなると境界線は
どの辺になりますかね?やっぱり山口市辺りですかね?

414 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 03:05 ID:XlHhlu5v
>>413
何で、やっぱり山口市辺りになる?
下関までは本州だよ
たく、一部の下関人が変な言いふらすから、
みんな明後日な質問ばかりする(鬱


415 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 07:19 ID:pLoLFT7C
>>413
椿峠(防府と周南市の間)

416 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 11:09 ID:UNmnDsRi
山口県を九州へ組み込むよりも
筑豊地区を中国地方へ組み込め

417 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 11:12 ID:bW3885WR
そういえば広島と愛媛とは陸続きだと言える。

418 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 11:28 ID:OqrW2PMz
411は本州コンプ丸出しのフクオカッペだな。
僻地の僻みだな。

419 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 11:44 ID:Jevk99TG
そもそも『be』で発展する時代は終わった。
空港があれば発展できる、新幹線が来れば発展できる、高速がつけば発展できる・・・。
だが結局発展したのは大都市だけで、地方都市は逆に寂れた。
発展するかしないかは『do』にかかってる。

正直州都がどこかは大して重要な話ではない。アメリカを見てもわかるように小都市でも務まるもの。
道州制が地方分権の切り札といわれるのは大きくは都道府県より広い地域間連携ができること。
小さくは中央集権的な都道府県体制で切り捨てられた県庁所在地以外の地域に中枢性を戻し、都道府県よりきめ細かいサービスができること。


420 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 12:06 ID:tJJOKQyG
416とかに訊きたいんだけど経済団体は九州山口経済界だよね本州本州というなら経済界のこの事実はどう説明するの

421 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 12:12 ID:FCJDf7Bw
行政区画とは別次元。



422 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 13:08 ID:XNgU/vvr
まー山口がショボイ事に変わりはないww

423 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 20:38 ID:YqH4BeY6
九州は筑前・筑後・豊前・豊後・肥前・肥後・日向・薩摩・大隅改め
福岡・佐賀・大分・長崎・熊本・宮崎・鹿児島・沖縄・山口で九州となります。

424 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:13 ID:S4pKkhIH


425 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:16 ID:xYiIhrBj
北陽州1(道)
北斗州6(青・岩・秋・形・宮・島)
中山州7(潟・富・石・長・梨・岐・静)
東京州7(茨・栃・群・さ・千・東・神)
家康州1(名)
近畿州(井・滋・京・阪・庫・奈・和・重)
鮫島州9(鳥・島・岡・広・山・香・愛・徳・高)
西島州(福・佐・長・分・熊・崎・鹿・沖)

426 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:28 ID:pLoLFT7C
>>425
北陽州1(道)
北斗州6(青・岩・秋・形・宮・島)
中山州7(潟・富・石・長・梨・岐・静)
東京州7(茨・栃・群・さ・千・東・神)
家康州1(名)
近畿州(井・滋・京・阪・庫・奈・和・重)
鮫島州8(鳥・島・岡・広・香・愛・徳・高)
西島州(福・佐・長・山・分・熊・崎・鹿・沖)


427 :裏参道益木通り ◆/DAizL6Hpc :04/03/12 23:39 ID:gyKNjJ8k
中国州でスタートを切れば自然と州都は広島になりますね。

428 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:45 ID:OXG1If3i
>>427
だから中国州だけだと、九州や東北州にも負けて
全国一の貧弱な州になり財源が不足する。
だから中四国州がいいのだよ。

429 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:48 ID:FCJDf7Bw
>>428
それはほとんどノイローゼだよ。

430 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:53 ID:OXG1If3i
 全国を8ブロック(中国地方と四国地方は別の州)に分割した場合、
人口・州内生産を比較すると、中国州は8ブロック中6番目、
四国州は最下位となりますが、中四国州であれば九州に匹敵する
規模となります。人口、経済規模が小さな道州では、自主財源を
確保することが困難となり「自立力」を発揮するという道州制導入の
意義が失われるおそれがあります。将来的な飛躍を期待するには、
「中四国州」として広域的に一体化した上で産業・生活・経済基盤を
安定させ、「自立力」を備えることが重要だといえます。
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/kikaku/dosyusei_html/hakki_data_3.html
 

431 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:58 ID:BQfXwhqW
べつに中四国州でもいいけど海を挟むから親近感わかね〜〜。

432 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:02 ID:JBIxrRyT
>>428
他州に勝つだの負けるだのというのは高度成長期の発想。

そもそも四国からの税収をあてにすると勝てるのか。
四国に配分・投資しないですむのならそれも良かろう。
しかし四国という発展途上地域を抱えれば、
1990年代の、「東ドイツを抱えた西ドイツ」状態となろう。
(中国地方を西ドイツというのもわれながらどうかとも思うが)
428の主張は何の根拠もない。


433 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:03 ID:LwAqFJbM
岡山繁華街はレベル低いって自覚が
ないんだよな〜
どこの誰が岡山を都会と思うか!
せいぜい低脳な岡山人ぐらいだろ

434 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:04 ID:t6o48fw8
中国地方って、人口1人あたりの総生産とか歳入はいい線行ってるね

435 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:05 ID:SRvS6HhQ
岡山と広島と松山から同距離の福山市はどう?

436 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 00:06 ID:b4jzj/jE
>>432
そうだね。高齢化社会を考えるとなおのこと・・・

いっそのこと山陽地域だけで瀬戸内山陽州を作るとか・・・自分勝手過ぎるか・・・

437 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:06 ID:mdEDjyRr
道州制では、住みやすさや気候風土・自然環境もふまえて規模や
区域を決めるべきです。中四国州であれば、太平洋、瀬戸内海、
日本海それぞれに面した自然環境豊かな地域となります。
優れた景観・豊富な水産資源をもつ瀬戸内海の環境保全や資源の
有効活用についても、一体的・計画的に取り組むことができます。
さらに太平洋・日本海にアクセスが開かれていることにより海外と
交流しやすくなり、太平洋側と日本海側の地域間の交流を活発化させることも期待できます。

こういう理由から中四国州がベスト。

438 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:07 ID:M2VQxz1T
つーか、
普通のお国板住民は、電波を発するにしてもどこかに遊び心がある。
岡山人には、そういうゆとりがほとんど感じられない。

439 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:09 ID:HmMYb+2i
まあ、中四国州になっても、財源が増えたとしても、
これから整備しないといけないところは、
銭がかかる割りには効果のないところばっかりなのにな。
山口北部〜島根西部、高知南西部〜愛媛南部・高知南東部〜徳島南部など
南北軸も貧弱だしな。

まあ、この地区を見捨てるんなら、それでもいいとは思うが。



440 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:09 ID:mdEDjyRr
>>432
都市間競争の時代に何のんきなこと言っておる。
市町村合併の次は県境合併その次が道州制だ。

441 :裏参連並木通り ◆/DAi4D7pSI :04/03/13 00:12 ID:aToyLOX1
広島は成長していますよ。マツダが回復しているから広島も回復なんて単純な理由から言ってるのじゃないよ。
広島は衰退するはずないんだよ。中枢管理機能、産業集積、商業集積、知名度、様々な観点から見ても凄いポテンシャルを秘めた都市なんだから・・・。

442 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 00:16 ID:b4jzj/jE
>>441
暇を持て余してるねw

>>440
都市間競争と道州制とどう関係あるの?
だから不信感を覚えるんだよ。

443 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:16 ID:JBIxrRyT
そうです。
中国地方は基本的に北海道・東北・九州よりは豊かなのです。
戦後の割と早い段階から臨海部の工業化が進み、
かなり早めに所得水準が上がりました。(今は停滞気味ですが。)
例えばNKK福山製鉄所ができたときなど、九州から多数の人々が
高給を求めてやってきました。(福山には割と九州出身者が多い。)
中国地方は絶対に小さくてもキラリと光る州でいたほうが
豊かであり続けられるはず。

444 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:17 ID:vufNpxEN
なんで中国州になることにそこまでビビッテるんだ?
中国地方ってそんなにダメダメな地方じゃないだろ?


445 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:18 ID:4pxBpdFn
>>441
心配するな。広島だけじゃない。
後10年もすれば、全国津々浦々が広島状態になる。
人口が減るのだから衰退はあたりまえ。
勝負は衰退の度合いがどうなるかだよ。

446 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 00:22 ID:b4jzj/jE
>>445
10年も待たなくても5年もすれば団塊の世代が一戦を退きます。
人口に占める最も多い年齢層の殆どが平均年収700万から月々20万×12ヵ月まで所得が下がります。

さて・・・どうなるでしょう?

447 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:32 ID:nLKturJg
中四国州を作るくらいなら、旧豊前・豊後も足して、
瀬戸内州にした方が良いと思うのですが。
当方、大分市民。

448 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:34 ID:mdEDjyRr
都市間競争の次は州間同士の競争時代になる。
瀬戸内の利権が分散するのは、好ましくない。

449 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 00:36 ID:b4jzj/jE
定年を迎えると退職金がもらえますね。
楽天的な団塊の世代は惜しみなくパッと使ってしまうかも?
だからマンション戸建、リフォームなど住宅産業が再び売れる。
高級外車やバイク、船を買う人もいるかもね。
旅行に明け暮れる人もいたりするだろうね。

その一過性の消費が終わったあと・・・次の段階が待ち受けているんだけど。

450 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 00:41 ID:b4jzj/jE
と言うか・・・今まで通り中国ブロックそのままが中国州になるのが安心できるね。
州都も引き続き広島市に置いてさ。
その後のことはゆっくり考えようよ。中国地方は完全失業率も有効求人倍率も全国水準を遥かに上回る裕福な地方なんだからさ。
焦って失敗したく無いでしょ?

451 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/13 00:46 ID:nLKturJg
大分は周囲を山で囲まれ、陸路での他県への移動は不便です。
大分自動車道は霧で使えなくなることが多く、北九州や本州へは遠回りです。
瀬戸内は海路が充実しており、東九州自動車道(北九州−大分)が
完成すれば、より瀬戸内の繋がりが密接になると思います。
瀬戸内で纏まれば・・・。

452 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 01:13 ID:t6o48fw8
大分がぽっこり抜けちゃうと、宮崎あたりがますます九州の辺境になっちゃうな。

453 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 01:19 ID:1nJ+EYM4
まぁ、どっちにしろ、山口は、半分以上、九州州に入ってしまうので、中国州だという感覚がない。

454 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 01:25 ID:iVwTUAcB
大分が中四国に来て山口が九州に行くのか・・・
わけわからんな。


455 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 01:38 ID:nLKturJg
九州+沖縄(+山口?)は避けたいです。福岡(旧筑前)のみが無駄な投資で
潤うようにしか思えません。
九州は3つか2つに分けてほしいです。
例1 福岡(北九州除く)・佐賀・長崎・熊本と、宮崎・鹿児島・沖縄と、
北九州+大分(中四国に編入で瀬戸内)
例2 福岡+佐賀+長崎と、熊本+鹿児島+宮崎+沖縄+大分

456 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 11:07 ID:DhCviUgY
↓とりあえず最近の動きから
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/jihyo/20040308.htm

正直、中国州も中四国州も質よりも量の発想だと思います。というのも、例え規模的に小さい
中国州という区切りであっても統一感が全く無いため、中国州という区切りによって岡山・香川
や鳥取兵庫、あるいは山口・福岡間での繋がりを切り離す程には説得力をもち得ないと感じる
からです。実質的にはバラバラの地域を、行政の都合上1つにまとめよういう発想は、明らかに
質的なものでは無く量的なものだと思います。だからこそ、中四国州という量的な発想による
ものが出て来た時に、有効な反論が出来ずにいるんだと思います。そして、どうせ低質ならば、
量が多い方がイイという方向に流されつつあるように感じます。

しかし、個人的には質と量のバランスで統一されるべきだと思います。その視点で考えた時、岡山県
にとっての合併相手は、県単位だと香川県がお互いにとってメリットが大きいでしょう。
両県共通のメリットとしては、瀬戸大橋の利用促進について有効な政策を打ち出せるようになる可能性
が高まることが大きいと思います。
次に、旧岡山県のメリットとしては、交通拠点性や実質的な拠点性を向上すると考えられます。
そして、旧香川県のメリットとしては、人口規模が一気に3倍近くになることが大きいでしょう。国の
出先機関の管轄区が四国に加えて岡山県の分も入ることになれば、単純計算で1.5倍になるわけ
ですから、その分中枢拠点性が増加するかもしれません。岡山県は、もともと国の出先は少ない
ので競合することもありません。その代わり、岡山市が政令市になって独立性を保てば実質上は
何ら問題はありません。よって、岡山・香川の合併は双方にとってかなりメリットですし、今度
瀬戸大橋料金の交通実験を共同で行うことになれば、それに向けた前進となることでしょう。

457 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 11:39 ID:D0jVDwSm
中四国を東西に分けたら多少は一体感出ると思う。
東=岡山、香川、徳島、鳥取
西=広島、山口、島根、愛媛、高知
全国的にみて人口少ない州になりそうだから他とのバランスも必要だろうね。

458 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 16:35 ID:cGqzkl25
>>457
そうなると、東は関西と一緒になったほうがよくないか。
西は東九州といっしょになれば一体感も量も大きくなる。

459 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 16:46 ID:vufNpxEN
>>456
>>国の出先機関の管轄区が四国に加えて岡山県の分も入ることになれば、
>>単純計算で1.5倍になるわけですから

ということは、岡山が四国に入るのかい?
もうそろそろ自分たちのことだけを考えるのはやめにした方がいいよ。
瀬戸大橋の利用促進は州が違ったって協力すればいいじゃない。


460 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 16:50 ID:EPkznoGS
>>457
高知は東側に入りそうだけどな、主要交通網も東向きだし

461 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 17:02 ID:mdEDjyRr
>>450
何で裏並は瀬戸内に掛けた三つの橋を有効活用しようとする発想がないんだ?
四国と繋がっている、しまなみ、瀬戸大橋、明石海峡大橋を有効活用しようと
思ったら、中四国州の方がベストでしょ。明石海峡大橋は兵庫だから別として。


462 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 17:32 ID:PTxXBPyq
>>461
橋は架かって現状行政区で中国と四国とで分断されて何か支障があるのかな?
しまなみ沿い諸島部の生活圏は見直されるべきだとは思うけど各主要都市は対岸で生活圏はダブらないでしょ。
連携による経済交流は広域で行政統括してもたらされるものでは無いからね。
州政府に何所までの権限が与えられるかは不明だけど・・・画一化しすぎると一方的なストロー現象を引き起こし兼ねない。

463 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 17:46 ID:EPkznoGS
>>462
本四公団の民営化でどのようになるかは不明だけど、現状値下げ交渉にしても岡山香川両県知事が連名で行っている
利害が一致してるから共に交渉できているが、地域一体となって考えられる機関がないと瀬戸内・中四国の為の有効活用を実現するのは難しい
両地方での優先順位が違えば例えば発生する負担金で揉めたりキャンペーンなど内容で揉めたり…
広島愛媛は岡山香川ほどの繋がりがないから実感湧かないのだろうけど
岡山県知事が提唱する中四国州に岡山人が賛同するのも、州都絡みもあるだろうが四国(香川)との繋がりに全く違和感がないというのも大きいと思う

464 :十戒(((゚Д゚)))@ママン ◆jcSH1vuSsY :04/03/13 17:50 ID:HO3JEFAq
裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc これ偽者らしいよ。

465 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 17:59 ID:/2q6hjG8
そもそも徳島が関西に行ったら四国州は成立しないのでは?

466 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 18:03 ID:B+k577Nf
>>459
県同士の合併が緩やかに行われた場合、結果的には行政区分が岡山+四国となる可能性も
否定できませんが、それはやってみなくては分かりません。ただ、徳島は近々関西州特区
に共同申請するという話もあるようなので、これが通ればもっと複雑化すると考えます。
その場合、鳥取や山口が他の州に流れる可能性も出てくるでしょう。でも、それが従来から
の繋がりにおいて自然な流れであるならば、他所の地域があれこれ口出しできるものでは
無いと思います。

岡山・香川合併というのは、上記のようなメリットが双方にあると考えるのでカキコした訳
ですが、中国地方と四国地方といった枠組みでは各県にどういったメリットがあるとお考え
でしょうか?。単なる規模であるならば、橋の利用を促進するという点からしても中四国
地方の方がメリットは大きいように思います。個人的には、省庁の抵抗もあり、緩やかにしか
合併が進まないと踏んでいるので、岡山・香川の合併がまず最初に起こり得ると考えて
います。

467 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 18:26 ID:Zt0+PXDJ
香川も関西州に入るかも。

468 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 18:29 ID:vufNpxEN
>>466
地方自治の効率化という観点から中国・四国でそれぞれまとまるのが常識ではないかね?
お国自慢版ではどうか知らないけど。
そして中国・四国が一つになるか否か…というのはまだまだ先の話。現実的ではない。
まず岡山と香川が…などというのはあまりにも非常識。
とりあえず中国・四国でそれぞれ一つにまとまる努力をするのが肝要。



469 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 18:35 ID:B+k577Nf
>>468
中国地方、四国地方という区分が本当に効率的でしょうか?。これを判断するには、現実の人の
動きを追う必要があると思います。そうしてみると、中国地方のまとまりは明らかにありません。
よって、少なくとも岡山はそれにこだわる必要は無いと考えます。
県同士の合併というのは、法案に盛り込まれる可能性があるので、現時点では最も可能性の高い
方向なのではないかと思います。

470 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 18:55 ID:vufNpxEN
>>469
どう考えても効率的ですよ。
実際に行政や司法がその区分で行われてるのはそれが効率的だからです。
橋が一本ついたところで変化はないですよ。
岡山・香川が密接な繋がりがあるというのは、テレビ局が相互乗り入れしていることから生じる妄想ですよ。
地方行政という観点からはどう考えても中国・四国の区分です。
もちろん、民間の経済活動などは全く別次元の話です。



471 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 18:57 ID:EPkznoGS
>>464
そのトリップは本物

472 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 18:58 ID:sgKlsDnk
俺は中四国州に賛成だよ。ただ、行政組織を大幅に変更するには、民意が高まることが絶対条件。それはどこかの田舎町が「政令市」をちらつかせても合併に失敗したことからも分かる。
まずは、民意を高めよう。そのためには、スポーツなどでまとまるのが手っ取り早い。まずは、中四国唯一のプロ野球団、Jリーグクラブをみんなで応援しよう!
どこかの県知事が、「中四国は一体にならないと他の地域にまける」と言ってるらしいけど、それは確かにそうかもね。九州の人が、みんなホークスを応援しているように、中四国の人も、地域唯一のチームを応援しよう。
まさか、「普段は関西にべったりで、自分たちの都合の良いときだけ中四国でまとまろう」と言うわけじゃないよね。それじゃ、ただの自分勝手だよ。そんなんだから、玉野市に合併を断られるんだよ。
行政組織のことを云々言う前に、まずは、民意を高めよう。さあ、岡山県知事さん、「みんなでカープ・サンフレを応援しよう」と言ってみな。

473 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:01 ID:Zt0+PXDJ
道州制の前に、市町村合併のさらなる推進があります。
アメと鞭の政策は、来年春でほぼ打ち切られますから、
その後は、鞭による叱咤激励です。
これで、数千人から数万人規模の自治体の合併がさらに続きます。

次が県合併ですが、
県合併ともなると、住民の数が多くなりますから、
政府もさすがに強制が難しくなります。
したがって、青森県の八戸地方のように、県境がいびつな場所、
(政治的にも交通も実質岩手県八戸市)を抱える地域、
または県の衰退が激しい地域から、
合併の検討が盛んになるでしょう。

474 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:03 ID:EPkznoGS
>>470
それは効率的になるよう四国内で整備したから現状効率的なだけ
それと中四国よりも小単位の中国・四国の方が効率的なのは当たり前、もっと言えば岡山・香川の方がもっと効率的
そのレベルの論理では説得力がありません
あなたは中国・四国と分けるべきと考えているのは分かったけどいつまでも水掛け論だと思います

475 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:07 ID:EPkznoGS
>>472
どこかの田舎町の人間に(それはどこかの田舎町が「政令市」をちらつかせても合併に失敗したことからも分かる。)なんて言われる筋合いはないよ
しかもそんな事言う時点で内容と矛盾してるし

476 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 19:07 ID:B+k577Nf
>>470
民間の経済活動は、少なくとも市場の選別を受けて決定されているので何らかの面で
必ず合理的な面があると考えられます。それに対して、現在の中国地方・四国地方と
いう区分は、確か戦時中にエイヤで決定されたものです。効率性とは全く関係が無いのは
明らかだと思います。瀬戸大橋は地域の人の流れを劇的に変えましたし、メディアの統一
は人の流れや商圏の範囲にも大きく影響しています。例えば、高松市のデパートにおい
て今何が企画されているかを、岡山県の人は知る機会があります。週末に遠出するの
にも、片道50分で行ける高松市は岡山県南の人にとっては津山市よりも近く、備後に
匹敵する存在なのです。

ただ、行政区域が単なる効率性だけで決定される必要もないとは思います。将来性を
考えて、規模の大きい自治体に行った方が面倒を見てもらえると考える地域も出て来る
ことでしょう。中国地方が、鳥取、山口、そして岡山を繋ぎ止めるには、他の区分より
も中国地方に留まった方がイイですよ、というアピールポイントが必要だと思います。今の所
それが見えてませんし、岡山・香川といった枠組みほど魅力的にはなり得ないと感じ
ます。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/13 19:12 ID:a4x8vT3k
各論を言い争っても話がまとまらなくなるだけだって。
中国地方でまとめた方が話も進むし
道州制ってのは市や県の合併とは次元の違う話でしょ。


478 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 19:15 ID:B+k577Nf
>>477
でも、先に岡山と香川が合併したりしたら、中国州という枠組みは不可能になります。

479 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:18 ID:Zt0+PXDJ
地方の時代の将来は、国が強制するのではなくて、
住民の側から自発的に合併再編の動きが出てこなくてはなりません。
たとえば中国地方では、
鳥取県東部→兵庫に
山口県西部下関周辺→東九州に
山口県東部岩国周辺→広島に
鳥取県西部+島根県東部→合併
島根県西部津和野地方→山口県中央部に
島根県西部浜田地方→広島に
井笠地区→福山地域に

480 :無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/13 19:19 ID:1nJ+EYM4
>>477
下関市と北九州市が合併したりしたら、中国州という枠組みは不可能

481 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:20 ID:Zt0+PXDJ
香川が岡山に魅力を感じるでしょうか?
言葉も、血縁も、四国の住民は関西とのつながりが深いのです。

482 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:22 ID:Zt0+PXDJ
地方自治の拡大のために道州制を選ぶのであれば、
その地方住民自身で去就を決めなければなりません。

483 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:23 ID:Zt0+PXDJ
これまで、香川県人から、岡山と合併すべきだ、
と言う声が上がったことはありますか?
香川人は、どういう枠組みを欲していますか?

484 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 19:25 ID:B+k577Nf
>>481
県単位よりも小さい単位が許されるのならば、岡山に一番近い存在は備後地域なんです
けどね。吉備国の復活!!。

485 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:26 ID:Zt0+PXDJ
総務省のお役人の勝手な線引きや、
有力中核都市の都合で決めるのではなく、
地方の住民が、最も「効率的」に実力を発揮できる枠組みを、
自分たちで決めるべきでしょう。

486 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 19:28 ID:PTxXBPyq
>>463
連携してるのは何所も同じでしょ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04030307.html
例えばこれとか・・・
>>478
道州制が施行される前に県の合併が在りうるなら・・・そうかもしれませんが。
香川県は四国ブロックを統括する中枢県だから県庁所在地は絶対譲らないと思いますよ。
特に最近の地方分権の流から言って政経分離など必ずしも人口規模と行政機関の立地とは全く関係無さそうだし。
岡山側の旨みって無いような・・・

487 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:29 ID:Zt0+PXDJ
>>484
備後といっても、たとえば三次市、庄原市も備後です。
彼らが備前岡山に親近感があるかというと......
残念ながらないと思います。
問題は福山の去就ですが、
福山市には、親広島派と岡山派がいて、複雑ですね。
福山は独立すべきかもしれませんね。

488 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 19:31 ID:PTxXBPyq
中国州で固まれば県境が無くなる訳だし、岩国〜和木〜大竹や福山〜笠岡など更なる合併が盛んになるね。
もともと陸続きの隣県を無視して海を隔てた対岸に固執するのもどうかと・・・

489 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:33 ID:N0jkZt3v
福山と倉敷で別の県を構築すべきだった。
かつての深津県のように。


明治2年(1869)版籍奉還。続いて明治4年廃藩置県が実施され、備中国全部と備後国の東部を合わせて、
深津県(ふかづけん)(後に小田県(おだけん)と改称)とした。
http://ww3.tiki.ne.jp/~youme/rekisi/rsanpo3/dai1wa/

490 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:36 ID:HCDjlADk
>>487
JFEスチール(旧・NKK)が倉敷(旧・川鉄)と合併したから福山は岡山側へ向かざるを得ないと思う。

491 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:39 ID:Zt0+PXDJ
>>488 それも一理ある。
ただし、下関市、鳥取市などに、去就の判断の機会を与えるべきかも。
州というものに強力な権限を与えるのではなく、
あくまで都市連合のようなものにしたほうがいいだろう。

492 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 19:40 ID:B+k577Nf
>>486
確かに、県庁所在地では揉めると思います。岡山市は政令市、高松市は国の出先の集約をして
例えば瀬戸大橋線上のいずれかの都市に新しく県庁を置くことも考えないといけないかもしれ
ません。
でも、2県の合併すらできないようでは、中国州や中四国州は到底不可能だと思います。

>>487
福山市を中心とした地域は、自分も自立性を持つべきだと思ってます。そして、この地域が唯一
といってイイほど、広島都市圏と岡山都市圏とが1つになる接点でもあります。

493 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:41 ID:HCDjlADk
さらに福山は服飾・繊維産業も結構盛んだったと思うが、
これらも倉敷(児島)の服飾・繊維産業との連携をしてきたから、やはり岡山側へ向くしか。

494 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:42 ID:EPkznoGS
>>486
当然連携の密度のことを言ってるんだが

495 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:43 ID:/2q6hjG8
瀬戸内海の島々はどうすんの?
歴史的にも備前・備中・讃岐、はたまた天領と目まぐるしく変わって
線引きが難しいぞ。香川県に属しながら中国電力エリアの島もあるし。

496 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:43 ID:Zt0+PXDJ
>>490
福山のような都市は、
あえて同レベルの他都市の風下に立つようなことはしたくないだろう。
福山市民がそれを望むと思いますか?
中国州の1雄都として、発展する道を選ぶべきだと思うし、
城下町福山、独自技術で成り立つ福山のアイデンティティを確立すべきだろう。

497 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:49 ID:Zt0+PXDJ
>>495
直島は明らかに玉野と合併すべきだし、
小豆島も、兵庫側か香川側につくか、住民自らが選ぶべきだろう。
あと、尾道、今治間の島々は、歴史的に血縁も深い。
そもそも同じ海賊一族が治めてきた地域である。
広島、愛媛両県の都市連合も十分協議すべき。

498 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:51 ID:Zt0+PXDJ
結局、市町村合併でも、最後の切り札は住民投票だった。
その都市の住民が、
どこと一緒にやっていくのが納得がいくか、
が最大の問題。

499 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:52 ID:EPkznoGS
>>496
岡山にもそれが根底にあるから揉めるんだよな
何で広島の風下に…って

500 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:55 ID:vufNpxEN
結局、岡山が、中国州で州都が広島という最も現実的かつ常識的な結論をどうにか変えたい
と思ってるだけじゃない。
中国・四国の知事の中でも岡山県知事だけ異常に暴走してる。どうかしてるよ。
中国だけでもまとまらないのに中四国なんて笑い話にもならんよ。

501 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:58 ID:u5N+iA2U
まちBBSとか見てると福山は岡山贔屓が明らかに多いな

502 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:58 ID:HCDjlADk
住民投票…
JFE(旧・NKK)の企業城下町でしょ?福山って
JFEの意向次第で決まりそうだな

503 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:59 ID:EPkznoGS
>>500
しかし中四国知事会で孤立したのは広島県知事
どちらの考えが首長レベルではスタンダードなんだろう?

504 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:03 ID:/2q6hjG8
>>500
暴走の度合で言ったら鳥取県知事が最強だろうw

505 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 20:05 ID:B+k577Nf
>>498
確かにそうですね。そして、そうした投票が公平に行われるのであるならば、普段から交流の
ある地域と一緒にやっていこうという流れになるのが自然だと思います。
今の段階で、「岡山と香川が一緒になるべき」と考える人は少ないと思いますが、もし今後に
おいて何らかの決断を迫られた時に、双方が選び合うような関係にあるかどうかが問われてくる
と思います。岡山にしか住んでいないので、香川の人が岡山を選んでくれるかは分かりませんが、
岡山は相手として香川を選ぶのは間違いないと思います。広島とは隣同士ですが、兵庫との合併
に躊躇するように、すぐには一緒になりたいとは思わないでしょう。

506 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:10 ID:N0jkZt3v
香川の人は、昔出稼ぎとして岡山県南へリアへ井草狩りに来ていたらしいです。

507 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:14 ID:vufNpxEN
>>503
岡山県知事以外に、現段階で「中四国州を!」と叫んでる知事はいない。
将来的にはそうなる可能性もあるが、現段階では中国・四国でそれぞれ勉強していきましょう…
というのがスタンダード。


508 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 20:15 ID:PTxXBPyq
>>492
お互い譲る兆しが無いから高松でも岡山でも無いところに新たな県庁所在地を造るという訳ですか・・・
日本には古くから喧嘩両成敗という言葉どおり問題の早期解決、穏便な関係回復穏のため折半という単純かつ中身が伴わない中途半端なシステムがありますが・・・ここでそれを利用しようと言うのですか?
お互いが対等だから県庁所在地の折り合いが付かない・・・だから折半ではあまりにも馬鹿げた論理だと思いませんか?
長いものには巻かれろ・・・では無いですが、中国・四国は別々にスタート切るのが各県最も無難で最良な方法です。


509 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 20:19 ID:PTxXBPyq
>>500
石井知事は道州制での中四国州は口うるさく言ってるけど香川県との合併口にしたのを見たこと無いね。
香川県は四国4県を束める中枢県だから合併における岡山側の旨みは無いと踏んでいるのだろうか・・・

510 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:19 ID:EPkznoGS
>>508
例えば中国州で考えても「巻かれるべき長いもの」がないのだから同じ議論が起こるわけだが

511 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 20:24 ID:B+k577Nf
>>508
悪く考えれば妥協でもあり、良く考えれば新しい拠点開発でもある訳です。歴史上においても、
新しい拠点開発が古代から幾度となく繰り返されてきました。その背景には、様々な理由がある
と思いますが、結局のところ既存の拠点とはその程度の意味しか持たないものなのかもしれません。
そして、新しい拠点が常に作られてきたからこそ、今の拠点が存在するので。因果関係から考え
れば、現在の拠点にこだわるのはむしろよくありません。なぜなら、昔の人が既存の拠点にこだ
わっていたならば、岡山市、広島市、高松市、倉敷市、福山市は寒村の可能性があったからです。

それに視点を変えれば、中国地方・四国地方という過去の呪縛こそが、長いものには巻かれろ的な
発想であるとも考えられます。結局、こうした区分を判断するには、実利的な面に注目するのが
一番だと思います。

512 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 20:25 ID:PTxXBPyq
>>510
あるでしょ!国だよ。
出先が集中するのは広島だから国に巻かれて広島に州都を据えろという意味だよ。
結局県同士があーだこーだ言っても纏まらないね。出先機関は広島のモノではなく国のモノ。
鶴の一声でかたをつけたほうが手っ取り早いかも・・・

513 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:28 ID:EPkznoGS
>>512
そして話はループするんだね、この繰り返しこそがこのスレの趣旨なんだろうなw

514 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 20:35 ID:B+k577Nf
>>512
国の出先を緩やかに解体するのが、地方分権の本質みたいですよ。だから、出先は
集約しつつも、新しい拠点はそうした影響を受けない場所がいいとも考えられる訳
です。出先の機能は、恐らく県庁に切り分けられますから、県庁所在都市も避けた
ほうがいいかもしれません。だとすると、県庁の存在しない都市圏が有力となる訳
です。
個人的には、もし鶴の一声で決まるにしても、中国州だとしてもいきなり道州制と
なるのならば、上記の理由から福山都市圏が州都としてはいいと思っています。

515 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 20:39 ID:PTxXBPyq
>>511
レスの前半は心情的には同意ですが・・・ココでは現実的では無いと思います。(例えなのでしょうが)

それと・・・民主主義に置いては長いものには巻かれろとは悪い意味では無いですよ。
長いものとは最終的には民意なのですから。

516 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 20:49 ID:PTxXBPyq
>>514
福山に州都を持っていけば、それもまた中身の無い折半文化ですよ。
僕も必ずしも広島が最良の適地とは言いませんが・・・他所に新たなハコを建設してリスクを負うよりも今のハコをそのまま使い中身だけ入れ替える方が遥かに安全です。
市町村合併でも合併に伴い新たに市役所を造ったという話は聞きません。

517 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 20:51 ID:B+k577Nf
>>515
いや〜、案外現実的かも知れませんよ。拠点開発というのは景気の良し悪しに関わらず続くものなの
ですから。それに、人口が安定していたり戦乱で減ったりしていても拠点開発は続いたという点から
見れば、これはもう人間というか生き物の本質なのかもしれません。

それはさておき、長いものには巻かれろとは、民主主義では明らかに悪い意味だと思います。それは
民意を反映せずに、過去からの流れに身を任せろというニュアンスを感じます。もし本当に民意であるの
ならば、そもそも揉めません。

道州制は流動的ですが、どうやら県同士の合併が先行しそうです。その路線が確定したら、現実的な
動きに向けて、岡山県も戦略を練り直すことが考えられます。石井知事の中四国州という発想は、
従来の発想を破るべきといった告知的な面からすると、成功だったとも考えられます。実質的な議論
は今後10年が本番となるでしょう。

518 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:53 ID:EPkznoGS
>>516
しかし県の合併に関して先行する北東北3県は田沢湖畔に新県庁機能移転を決めたのか有力のでは?

519 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:57 ID:BtyGk+kM
広島高松で決まりだよ。他を州都にするのはマンドクセエ。
どうせ日本は衰退するんだぜ。ジジババの国。

520 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:59 ID:u5N+iA2U
今日は桃源郷さん頑張るな、裏並の薄っぺらな妄想なんか粉砕してくれ、そもそもレスの説得力が全然違うよ

521 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 21:00 ID:B+k577Nf
>>516
建物の耐久年数なんて、たかだか50年です。議論の決着時期や建てかえ時期を逆算すれば、既存の
建物にこだわる必要はありません。どうせ、既存の建物も建て替えなければいけない時期が来るの
ですから。もっとも、今後地方分権が進めば小規模のもので収まるとは思いますが。
福山都市圏に州都をもってゆけば良いと思うには、訳があります。それは、この都市圏が工業都市
としてのカラーが強すぎるからです。もう1つ別の顔が備われば、魅力がグンと増すような気がするから
です。その効果は、既に多用な魅力を持つ岡山都市圏や広島都市圏よりも大きいと思うからです。

522 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 21:01 ID:PTxXBPyq
>>517
「長いもの」をどう捉えるかによって意味が異なるという事でしょうね。
日本は一応、民主主義国家です。限りなく社会主義に近い構造ですが・・・今はその形態も崩れつつあるし・・・
>>518
初耳。

523 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:03 ID:vufNpxEN
>>521
で、その時広島はどうなるの?

524 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 21:11 ID:PTxXBPyq
>>521
州都に福山都市圏の産業構造や魅力云々は全く関係ありませんよ。
州全体にどのような利益に繋がりかをちゃんと説明しなければ何の説得力も感じられません。

広島州都にはその説得力が備わる訳ですが・・・



525 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 21:12 ID:B+k577Nf
>>523
既に政令指定都市である広島市は、実質的な権限は手元に残ると思います。ただ、現状の地方中枢
拠点という面からすれば、弱くなるのは否定しません。でも、これは不可避な流れですし国の影響
が少なくなって、自律的な政策がより強く出せるようになれば、下手にコントロールされていた時には打
ち出せなかったような魅力的な政策が打ち出せるようになって、今よりも魅力的な都市になると思
います。良くなるか悪くなるかは、今後本当にどれだけ街のことを真剣に考える住民がいるかに
かかってくるように感じます。自分も、何らかの活動を開始しようかと考えいます。

526 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:14 ID:EPkznoGS
>>524
広島州都の利益というかメリットは人の移動がないというだけなんだが
現存の庁舎でどの程度やっていく気か知らないけど

527 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:16 ID:Zt0+PXDJ
藻前ら州都を決める前にまず、道州制って何?
なぜ道州制が必要なの?の議論が必要。
それによって州都の役割重要さ自体がぜんぜん違ってくる。

528 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:17 ID:VHfy6O78
現状の広島・高松に州庁を定めるのは、既存の国中心の地方管理体制が
州政府に置き換わっただけので反対。政経分離を進め、新体制を形成す
るためにも、現在の県庁所在地にも州庁を置くべきではないのではない
か。北東北の田沢湖畔案はそういった意味でも興味深い。

州庁は地形的・場所的に中枢都市として発展しがたく、かつ現在の県庁
所在地とは一定の距離を置いた地区が適当。必ずしも地理的中心である
必要はない。実際の窓口は現在の県庁が関わることになるはずだから不
便ではないと思う。

中国州なら例えば島根県仁多郡あたりの山間部、或いは益田市周辺、中
四国州なら与島、大三島などが候補になると思う。


529 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 21:18 ID:B+k577Nf
>>524
利益としては、やはり交通の便が良いと言うことでしょうか。交通の便なら岡山都市圏も良いのですが、
地理的にも中心にあるし、既存の県庁所在都市からの距離を見てもバランスが取れています。
また、出雲−尾道間に高速道路を建設するみたいですが、州都が近いとなれば建設を促進できますね。
何を重視するかによって異なるのでしょうが、歴史的に見ても地理的な要因が無視されたことはありま
せん。むしろ、地理的な要因が移転を促したことが多いようです。その面からしても、合格だと思って
います。

530 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:19 ID:Zt0+PXDJ
最大の理由は、金がない、ということ。
行政を合理化、効率化しなければ、日本全体が沈んでしまうということ。
だから、市町村を合併させてリストラしようとしているし、
効率の悪い都道府県の行政をつぶそうとしているわけ。

531 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:23 ID:VHfy6O78
>521
州都に利益は不必要。政治に利権が絡まないようにすべき。

>527
個人的には道州制は不必要。現在の都道府県に国の権限を委譲すればい
い。都道府県合併は地域主導でしたいところがすればいい。選択の自由
を地方に与えるべき。自己責任、これが地方自治のあるべき姿だと思う。


532 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 21:24 ID:PTxXBPyq
>>526
県政から州政への大幅なシステム変更に伴うリスクを最小現に抑えるというメリットがあるね。
そもそも広島市の立地は悪く無い。山口、岡山とも近いし山陽に位置していながらえぐる様な形状の広島湾は山陰からの比較的近い。中国地方内の日帰りドライブなら広島では下の道を使っても可能だしね。

533 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 21:25 ID:B+k577Nf
>>530
確かに、借金の押し付けといった面は強いと思います。また、金の切れ目が縁の切れ目
ではないですが、今後、金の無い中央が地方をコントロールするのは相当難しいでしょう。
交付税の削減は、かなり求心力を低下させたんじゃないかと思ってます。

534 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 21:28 ID:B+k577Nf
>>531
その考えは、実は自分も賛成です。

535 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:28 ID:EPkznoGS
>>532
鳥取は日帰りで可能ですか?

536 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:29 ID:/2q6hjG8
交通を重視するなら、
中国州→三次、中四国州→福山
鳥取から広島は遠い

537 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:31 ID:Zt0+PXDJ
広島県と広島市、岡山県と岡山市も、仲が悪い。
そもそも、政令市は、都道府県と同等の権限を持っている。
これはとても効率の悪い状態だ。

今、国は、有力な市のさらなる強化と、
一方で、力の弱い市町村の合併吸収による解消を目指している。
そこから読み取れる真意は、
県を、比較的弱い市町村の指導統合機関又は援助機関として位置付けよう、
としているように思われる。

その延長上として、州とは、市町村の相互扶助調整機関として機能する
のではないか、と思う。

538 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 21:31 ID:PTxXBPyq
>>530
それが政府が道州制に掻き立てる理由だね。
本来の地方分権とは全く意味合いが異なる。
だからこそ、完全失業率や有効求人倍率が他所の地方よりいい中国5県で結束するべきなんだろうね。
ちなみに・・・四国はかなり悪い・・・

539 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/13 21:35 ID:B+k577Nf
>>537
上手くまとめられましたね。自分もその通りだと感じています。

540 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/13 21:35 ID:PTxXBPyq
>>536
例え鳥取から遠くても、下関からも遠いと同じように・・・中国州全体を考えれば端に位置する都市にはある程度の我慢が必要かと。
人口の重心から言っても広島が中心だと思うし。

>>535
した事あるよ。鳥取砂丘行ったけど。


541 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:36 ID:Zt0+PXDJ
市町村合併が続き、強力な市が多くなれば、相対的に県の力は萎む。
したがって、県ないし州は、
・市間の調整機関
・広域行政の共同機関
・何らかの理由でやばくなった市の行政サービスを一部代行する機関
となるのではないか。

542 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:36 ID:EPkznoGS
第一段階では一旦県を解体して民意によって地域ごとに合併する考えでもいいな
おそらく人の流れとか経済的な結びつきを考えれば下記のようになるんだろうけど

【西中国県】広島中西部+島根西部+山口東部
【東中国県】岡山+広島東部+島根東部+鳥取西部
山口中西部と鳥取中東部はそれぞれ九州と関西へ


543 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:38 ID:VHfy6O78
>537
政令市の条件緩和と道州制はリンクだと思う。537氏の読みに同意。

おそらく、岡山市のようなそこそこ規模のある中核性のある市を政令市
として都道府県より分離する。権限は国から地方に移譲。政令市は自分
のところでまかなえるが、他の市町村は不可能。よって、県庁(州政府)
が各市町村の実状にあわせて行政サービスを代行、というシナリオでは
ないか?

544 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:41 ID:VHfy6O78
537氏の意見に賛同する人間が多いが、そうすると、中国5県、中四国
9県をまとめる州庁が一括して業務を行うのは難しいと思う。実際の
実働部隊を現在の県庁に置き、州政府は各県庁の影響下から離れれ公平
な判断ができるよう、州内の閑地におくべきではないか。

545 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:46 ID:Zt0+PXDJ
たとえば、
「俺のまちは自分で何でも出来るから、州なんて特に必要ねぇよ」
と言うところもあれば
「うちの町ではちょっと効率が悪いね」
というサービスもある。
警察、高等教育、都市間交通、などのしくみを、
複数の市の共同体たる州が管轄する、というのが良いかと。

546 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:48 ID:/2q6hjG8
>>545
旧自由党だか保守新党だかが掲げていたのがまさにそれ。
市町村合併を極限まで進め、政令市・中核市を特別市にする構想だった。

547 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:49 ID:Zt0+PXDJ
結局、強大な権力を持った州が誕生し、その州都だけが発展する、
みたいな仕組みは成立しないだろう。
地方自治は「市」が主体で、「州」が従だろう。

548 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:51 ID:mdEDjyRr
中国州で州都が広島だと交通が不便で大変だよ。
JRも空港も未発達だし、何より、中国州の顔が平和都市になっちゃうよ。


549 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:55 ID:Zt0+PXDJ
お国板で電波を張れるwような都市圏は、
自立して生き残れる可能性があろう。
それらが合同してリードする州を作り、
弱小市を含めて相互扶助するしくみを作るのが良い。

550 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:55 ID:H+m2rhpP
>>548
カリフォルニア州の顔はロスやサンフランシスコであり、
サクラメントじゃない罠。

551 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:56 ID:mdEDjyRr
>>550
あくまで日本国内の話で。


552 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/13 21:57 ID:yGjEvFwZ
州都一極集中は良くないですからね。広島は不適格でしょう。
交通の便も考えて岡山が妥当なはずです。

553 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:57 ID:Zt0+PXDJ
もし、中国州という枠組みで岡山市が州都になったら、
特に、島根県西部、山口県、は交通の便が悪い。

554 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:59 ID:Zt0+PXDJ
中国州で岡山が交通の弁が良い、と多少なりとも感じるのは、
中国地方の東半分だけである。

555 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:59 ID:mdEDjyRr
島根県西部は人が住んでないに等しいから考えなくて良い。
日教組の牙城の広島が州都なんて嫌。

556 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:00 ID:Zt0+PXDJ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.35.562&el=133.57.50.190&la=1&fi=1&sc=10
ここが、中国地方全体にとって交通の便が良い、ということには見えない。

557 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:02 ID:mdEDjyRr
>556
地図まで出さんでも、岡山の場所ぐらいしっとるわい。

558 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:04 ID:Zt0+PXDJ
>>557
仮にも地理の学問板。地図は基本で、それを見て考え直すのも悪くない。

559 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:07 ID:mdEDjyRr
>>558
地図出して、広島県が真ん中にあるから交通の便が良いっていってるの?
だったら九州の福岡市はどーなんだよ。
やっぱJRの交通網や空港、港がしっかりしていて初めて交通の便が良いという。


560 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:07 ID:Zt0+PXDJ
高速尾道松江線、尾道今治線の全通時には、
もう少し考え方が変わっていよう。

561 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:08 ID:mdEDjyRr
州都は福山でもいいよ。

562 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:10 ID:Zt0+PXDJ
>>559 広島だったら、鳥取東部との交通の便が悪い。
九州の場合は、空港、鉄道の集中だけでなく、高速道路や、
商業の発展、国の機関、人口集中規模、
すべて福岡が他を圧倒していることが重要。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/13 22:10 ID:yGjEvFwZ
広島は交通の便、また政治的に問題。
また、広島が中心になって州の教育行政をされたらと思うとぞっとするね。


564 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:13 ID:Zt0+PXDJ
>また、広島が中心になって州の教育行政をされたらと思うとぞっとするね。
日○組広島支部の一部の教師だろ。教育委員会とは違う。

565 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:13 ID:t6o48fw8
広島空港近辺でいいじゃん

566 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:14 ID:QrnrJJwY
九州みたいにほぼ全土が衰退化した過疎地で
福岡が大都市圏への人口流出のおこぼれを拾っている
という構図がはっきりしている地域ならいいが
中国地方はそこそこ瀬戸内あたりにまんべんなく産業が栄えている地域なわけだが
それがあだになってどっかの田舎の煽ラーに付け入る隙を与えることになるわけだ。

567 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:15 ID:mdEDjyRr
広島の教育行政って愛国心や郷土愛がないから嫌だよ。
国旗国歌の実施率も低いし。中国州全体が地盤沈下する。


568 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:16 ID:mdEDjyRr
>566
>九州みたいにほぼ全土が衰退化した過疎地で
熊本や鹿児島は?

569 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:18 ID:CpPNAgbT
>>568
田舎でしょ。

570 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:19 ID:mdEDjyRr
>>569
じゃぁ、熊本と岡山は、どっちが都会なの?

571 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:23 ID:zWXOE2cO
>>570
熊本のほうが田舎でしょ。なんか問題ありますか。

572 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:24 ID:Zt0+PXDJ
瀬戸内海沿岸のように、そこそこ力のある都市がばら撒かれている場合、
中心地を決めるのは難しい。
下関−備前間の中心は、ほぼ東広島市。
人口重心となると、どのあたりだろう?

573 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:25 ID:EPkznoGS
思わぬ展開にドキドキするじゃねぇか…

574 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:28 ID:Zt0+PXDJ
もう一つヒントがある。
国策で、広島空港をわざわざ中国地方の中心地付近に作ったこと。
高速尾道松江線と、高規格道路で直結する計画があることだ。

575 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:29 ID:t6o48fw8
>>572
人口重心も東広島あたりじゃないか?

576 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:33 ID:Zt0+PXDJ
地理的に地方の中心地、新幹線の駅、空港、高速道路。
造成された広い土地があり、将来性を注目されている都市。
それは???どこだろう?

577 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:41 ID:9o9CALmT
究極論
2009年完成予定のハヤシバラのオフィスビルを州庁舎にする。
岡山の発展にも貢献するし、中四国各県のアクセス状況も向上する。


578 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:43 ID:Zt0+PXDJ
>>577 藁。
個人の名を冠したビルに、州庁舎を入れるの?

579 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:45 ID:Zt0+PXDJ
中国州なら東広島、
万一、中四国州なら、福山尾道だな。
 →(松山、高松、松江、広島、岡山からおおざっぱに言ってほぼ等距離)

580 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:47 ID:Zt0+PXDJ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.33.008&el=133.56.8.170&la=1&sc=a&CE.x=219&CE.y=258
地図で見ても、非常に合理的だ。

581 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:49 ID:D0jVDwSm
鳥取県あたりが広島州都に反対してるけど、
岡山vs広島の対立の図式を前面に出してるように見える。
やはり東西で分ける方が感情的にはすっきりしそうだね。

582 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:52 ID:UNw+O58E
鳥取の東部は関西指向だな

583 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:53 ID:Zt0+PXDJ
1つアイデアがある。
「あなたの住んでいるまち以外の中から、州都を選ぶとすればどこ?」
という住民投票かアンケートをやってみる。

584 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:54 ID:9o9CALmT
>>578
岡山発展のためにビル名はハヤシバラに我慢してもらう。

585 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:58 ID:EPkznoGS
中四国なら倉敷だろうけどな

586 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:58 ID:XhKaylQd
州都は周南がよいだろう。。

587 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 23:12 ID:Zt0+PXDJ
地方自治の考え方からすれば、そもそも、正式には、
州の名前や、議会、市庁舎の設置場所も、
住民投票とか、
人口比例と都市代表を考慮して選出された州議会の議決で
決定するのが正道だ。

588 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 23:27 ID:9o9CALmT
住民投票は理想的だが、現状を考えると、州庁舎と議会場、その他を新たに建設するのは
緊縮借金財政のお国にはかなり厳しい。
この先、中四国でこれだけの施設に匹敵する開発予定があるのはハヤシバラしかないのでは
ないだろうか?
州都が岡山になればハヤシバラが望む岡山の発展は間違いないと思われる。
国(州)は建設補助金を出し、ビル・会議場等の賃貸料を払う。

まぁ、無理っぽいな(w



589 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:13 ID:h66LHY72
マジレスすると中国地方で一番住みやすいのは岡山市だと思う。
気候もいいし、JRや空港・湾口・ITなど全ての分野が進んでいる。
別に岡山に住んでいても不便を感じない。
桃やマスカット・吉備団子・サワラなどの特産物も豊富だし。
平野も広い。県北の蒜山高原にはジャージ牛がいるし、スキーも楽しめる。
日本一、文化面や自然面で豊かな県だといえる。


590 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:17 ID:bXiPIBpG
もう岡山州つくれ

591 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:17 ID:2bkPQQBR
>>589
住めば都。岡山だけが優れてるとは思いませんよ。

592 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:22 ID:h66LHY72
>>591
中国地方内でいったら岡山一番でしょう。

593 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:27 ID:qg6Tu2xg
>>592
岡山以外にどっか中国地方内で住んだ事ありますか?

594 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:29 ID:2bkPQQBR
>>592
プロ野球もJリーグもないからな〜。



595 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:32 ID:R0noP8KW
岡山にパルコやハンズあるのかな?

596 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:32 ID:h66LHY72
>>593
中国地方は営業で回って居るから、だいたいのことは知っておる。
山陰は雪が降ると交通がマヒするから、気候的には悪いと思う。
岡山県以外だと福山に3年だけ住んでたことがある。


597 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:35 ID:QWwGMv57
>>594・595

まあまあ。かわいそうだから言ってあげないように。

598 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:39 ID:qg6Tu2xg
>>596
それはあくまで知ってるつもりで実際住み慣れてみないとわからんよ。
地元が住みやすいって思うのはどこの人も一緒。
都会なら都会ならではの利便性のよさがあるし、
田舎に住み慣れてるなら静かなのが良いって言う人もいるし。

599 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:42 ID:h66LHY72
>>594・595
そういう煽りを聞くと、昔よくあった「スタバあるの?」って煽り方思い出すよ。


600 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:45 ID:h66LHY72
>>598
これからの時代は住みにくい地域に住んでる人は、どんどん移住する
世の中になると思う。
現に岡山でも県北に住んでる人たちが県南に移住してきた人達が結構おる。


601 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:58 ID:qg6Tu2xg
>>600
だから・・それは人それぞれの価値観であってそういう人もいるだろうけど、
そうじゃない人もいるんだよ。
都心部付近に住んでみて自分に合わないから田舎に帰るって人もいるし。
てか、これからの時代って・・いつの時代の言い回しだよw

だいたい、福山に3年しか他所で住んだ事ないのに岡山って決めつけるのも変。
拠点志向なら都市規模的に岡山の方が上なのは当然じゃん。


602 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/14 01:09 ID:NWXUSUsv
広島には壮大な理念がある。
世界に打って出るだけの知名度と影響力・・・そしてアイデンティティーがある。

僕は他所に移すとリスクがどーのこーの言ってってきたけど上記の理由で広島が州都になる事が望ましいと思うね。
中国州が相手するのは国内だけじゃ無いんだ。広く世界に目を向けよう!


603 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:17 ID:MawziWZb
平和文化発信と宮島の優美さ・・・Hiroshima
歴史的な吉備の里と美しい海・・・Okayama
壮大な秋吉台と文学の街・・Yamaguchi
温泉でマターリして神話の故郷を・・・Shimane
どこまでも続く砂丘とカニを堪能・・・Tottori

思いついたまま書いてみたw  世界を相手にしても全然通用するよね。

604 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:19 ID:2bkPQQBR
>>600
頭かたいですね〜、もっと柔らかく考えましょうよ。そもそも住みやすいなんて
人それぞれちがうんだから。
しかも住みやすいとかスレタイとあんまり関係ありませんし。

605 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/14 01:43 ID:NWXUSUsv
>>603
平和は地域固有の自然や史跡とは違うでしょう。


606 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:54 ID:qg6Tu2xg
>>605
平和は大事でしょうが、平和を訴えるだけなら州都じゃなくても出来る。
州都になった方が発言力が〜とか言いたいのであれば長崎はどうなるのでしょうか。
ま、普通に考えれば今は広島と考えるのが自然ですが
うかうかしてたら他所にもってかれるかもね。
市は県と仲悪いし。

607 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/14 02:59 ID:pBL4dypt
今帰ってきました。うーん、色々な意見があるみたいですが、やはり現実の動きからすると岡山都市圏
では岡山・香川の合併が一番実現性が高いのは間違いありません。これは、住んでみないと分からない
かもしれませんが、この線なら上手くいきそうな気配があると思います。具体的に動き出すのは恐らく
早くても2、3年後になるでしょうが、それまでに瀬戸大橋の料金値下げやFGTに進展があれば、この線
において何らかの具体的な動きが出てくるのかもしれません。岡山県はこの路線で行けばイイと思います。

608 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:14 ID:h66LHY72
>>601
>>604
でも圧倒的に都心部に住んでる人たちの方が多いよ。
郡部に住んでる人たちは、少数派です。
言いたいことは、多くの人たちが都市部を選んだと言うことです。
だから過疎地などが出てくる。

609 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:42 ID:BxLJxZlX
>>607
香川が海の向こうと合併しようと考えることなんてあり得ないと思いますがね。

610 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:48 ID:2bkPQQBR
>>608
だからあなたは都会が好きなんでしょ?だったら東京行けばいいのでは?
すれ違いです。

611 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:49 ID:9SZuf8A2
高松人だけど岡山と徳島に親近感を持ってるよ、市民も合併に関してそんなに抵抗ないと思う。

612 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/14 03:53 ID:I3GLJX9d
>>609
海の向こうといっても、非常に近いですよ。クレドの最上階からは、香川県の山が
見えます。それに、この親近感は住んでみないと分からないかもしれません。

613 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 04:01 ID:BxLJxZlX
>>612
住んでるよ。親近感もあるよ。テレビ局が相互乗り入れしてるんだから。
天気が良ければ高松港からも見えるよ。
しかし、それと地方行政の区割りとは全く次元が違うよ。
例えば、道路、水道、防災etc…。
行政区画としては、まず四国が一つにまとまらなきゃならないと思うよ。

614 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/14 04:03 ID:I3GLJX9d
>>613
じゃあ、四国に岡山が加わるというのはどうですか?

615 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 04:15 ID:BxLJxZlX
>>614
どうですか?って言われても…。
どうして海を越えたがるかなぁ。
もうちょっと現実的なことを考えるべきなんじゃないの?

616 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/14 04:24 ID:I3GLJX9d
>>615
現実的ではないと言われればそうかもしれませんね。しかし、瀬戸大橋だって半世紀前までは現実的
ではありませんでした。
もちろん色んな考えがあって当然だと思うので、色んな人の意見を聞いてみたいだけです。2chだけで
聞くのは偏るかもしれませんが、手っ取り早いので重宝してます。

617 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 06:07 ID:Zvyst2Wr
総務省によりますと去年10月の日本の推計人口は1億2761万9000人で、65歳以上の高齢者の
割合が19%と過去最高となった一方、14歳以下の子どもの割合は14%と過去最低となり、
少子高齢化が一段と進んでいます。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/13/k20040313000040.html

総務省は12日、2003年10月1日現在の推計人口を発表した。
総人口は、1億2761万9000人(男性6230万4000人、女性6531万5000人)で、
前年同期比で18万4000人(0.14%)増えたが、
増加数、増加率ともに、戦後最低だった前年に続く、戦後2番目の低さ。
出生児数から死亡者数を引いた自然増は、11万6000人で戦後最低だった。
(時事通信)[3月12日17時2分更新] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000768-jij-pol

2050年までに日本の人口は1億0059万人にまで減少する見込み
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/indexh.html

618 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 06:59 ID:c1VsZj/o
四国は「四国」という枠を壊してまで他の地方と一緒になる事は無いと思う。
四国四県は物凄く仲が良い訳では無いが、決して悪くも無い。
香川だけ岡山ととか、徳島だけ関西ととかは絶対無い。
遍路文化一つ取って見ても四国分割なんて絶対考えられない。

四国が単独で州になるのが濃厚だろうけど、敢えて他州と一緒になるのなら、
四県セットで中国州又は関西州のどちらかに併合されるだろうね。

619 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 08:49 ID:ykaafpvC
まずは中国州、四国州を別々に立ち上げる。万一やはり四国州が経営難に
なるのなら、その時安値で買い叩けばいいではないか。
当分様子見だよ。四国の実力・適正価格を見極めよう。こう書くと四国人に
嫌われそうだが、買い叩かれたくなかったら自力でしっかり経営すればいい
だけだ。トトーリは広島から確かに遠い。しかし人口が少なすぎる。しっかりと
した支庁を置いて広く自治を任せよう。岡山には反乱分子を監視するために
高等弁務官と統治する州軍を置く。厳しい占領政策をひかざるをえない。

620 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 09:30 ID:bXiPIBpG
中国州にすると鳥取が可哀想。
岡山は広島州都になっても実際は大して困らない。
やっぱり四国もあわせた上で東西に分けた方がこの県が凄く可哀想って
目立つ県が無くなる。

621 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 09:45 ID:TLFwg+MU
州は、県の範囲のように利便性などを基準に考えるものではないと思う
が。州都に行きやすい所とか考えるのは、中央集権制による現在の都道
府県制度の考え方。その方が管理しやすいから。

如何に州内の便利さを考えるならどこに州都をおくのが良いか、という
議論なら道州制移行ではなくて単なる都道府県の合併。

州都の性格も不必要。如何に州内の自治を行うかが大切であって、都市
としての理念も歴史も不必要。住みやすさも考えなくて良い。むしろ、
人がわらわら集まって来ない所の方が良い。広島・岡山は問題外。コスト
の話も、それを重視して州都をブロック都市に置くならなら、現在のブロ
ック内一極集中を継続するのみ。道州制は地方の活力を増す方針とすると、
州内一極集中を持続させる広島州都案は、州内の広島以外の活力を押さえる
ことになる。

622 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/14 09:48 ID:NWXUSUsv
>>620
何所の州(地方)にも言えることだけど州境付近の地域は隣り合う別の州とも密接な関係にある。
けして鳥取だけに限った話じゃないよ。
今、鳥取は中国ブロックの統括下にあるのだから道州制になっても中国州からのスタートでも不自由は無いと思うしね。(劇的に改善される事も無いけど)

やっぱり市民生活に直結するライフラインを担う電力会社の管轄区で州を区分けすることが望ましいね。


623 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 09:50 ID:7rpWK5nt
>>619
おれも州軍というのはずっと考えていた。
州に属する軍があってもよいのではないかということ。
軍は日本では法律上存在しないから、自衛隊だけど。
有事が発生した場合、日本政府の判断に任せていたら遅い。
よって州にも直属の軍を小規模でも置いておいたほうがよいだろう。


624 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 09:59 ID:7rpWK5nt
>>620
州都は広島などの大都市にある必要はない。21世紀求められる日本の地方社会の
発展の方向性を考えると、州都は経済規模が大きくない都市がよい。
物質文明・大資本によって形成される消費都市、
海外から輸入した思想や文化によってのみ発展してきた東京などの都市のコピーでしかない
全国政令指定都市と中核市規模の地方都市には州都をおいてはならない。
日本は特に官民癒着も多い上、経済的論理がミクロなレベルにおける住民生活の利便や利益に
優先されている。これからの時代、行政はパブリックサーバントとして一人一人の住民の幸福を
どこまでも追求する、そういう姿勢が求められる。人口規模に応じて行政施策の力点が都市部に
偏ることがないよう、そして経済的論理によってのみ行政や地域政策が行われないよう、
州都はある程度小さな都市においたほうがよい。
ある程度の人口規模の街にはアメリカのように連邦政府ビルを建てて州関係の業務を置けば良い。

625 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 10:02 ID:TLFwg+MU
>622
管理することを考えるのなら、それはすでに道州制の議論ではない。州政
府が如何に州内を管理するかという視点は、州政府という行政システムが
中心となった自治システム。国(地方の出先・都道府県庁)が州政府に切り
替わっただけ。

そうではなく、住民主体の地方自治にすべき。そのためには、人々がお互
いに交流している範囲で決めるべき。それが地方自治のスタート。州都は
権限が強いのは当然だから、住民とのバランスを取るために力の強い都市
に置くべきではない。

州軍はアメリカのシステムだろうが、アメリカの州は一つの国家だから、
軍がある。アメリカは連邦制。道州制と議論が入り乱れている。州軍は
道州制に必要なし。連邦制に移行するなら話は変わってくる。州軍を作
っても最高司令官が州知事にある以上、有事が発生しても出動が遅れる
だろう。それはシステムの問題と日本の政治の考え方で、管轄が変わっ
ても変化はないと思う。それと、有事の話でマヌケなのは、有事になっ
た(日本が攻撃された)時点で、日本は終わっていることに気づいていな
い。防衛ラインを国境線・海岸線におくのは大馬鹿。

626 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 10:06 ID:ysKn3ewp
州都を広島に置くと岡山人、岡山に置くと広島人が怒る。
だから、間を取って鳥取or松江に置くべし

627 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 10:10 ID:bXiPIBpG
>>622
他と密接とかじゃなくて単純に広島州都になったら距離的に遠いってことで
鳥取県が可哀想な感じ。
山口県西部が福岡と密接でも、州都が広島なら別に可哀想じゃない。
中国州ができたとき岡山が州都なら下関は可哀想です。
だから東西で分ければそういう判りやすい可哀想な立場な県が無くなると
思うんだけど。

628 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/14 10:19 ID:NWXUSUsv
>>625
同意しますが・・・あまりに纏まりが無いので、ある程度の目安は必要だろうと感じたのです。
>>627
http://www.cgr.mlit.go.jp/chiki/doyroj/ir/hyouka/map.html
下関も鳥取もそう大差ないように・・・


629 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/14 10:43 ID:NWXUSUsv
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04031404.html
観光で地域に活力を 広島でフォーラム '04/3/14
▽中国地方5人が報告

 観光振興と結び付けた地域再生、活性化策を考える「観光を活(い)かした地域づくりフォーラム」が十三日、広島市中区の広島商工会議所ビルであった。中国地方でまちづくりに取り組む五人が活動を報告し、意見交換した。
 国土交通省中国地方整備局と中国新聞社が主催。約二百五十人が参加した。

 JTB出版事業局紀行出版本部の楓千里編集長(48)が、基調講演。身近な話題を電子メールマガジンの登録者に毎日送っている熊本県小国町の例を挙げ、「自分の町を訪れた観光客に、地域のことを語れる人がどれだけいるかが町の魅力の差になる」と指摘した。

 続いて、中国新聞社の青木暢之取締役編集制作本部長の進行で、大田市石見銀山課の大国晴雄課長、島根県津和野町商工観光課の右田基司課長、花輪環境デザイン(広島市中区)の花輪恒社長ら五人が各地域での活動内容を発表した。

 その中で、尾道市で旅行代理店を経営し、約二十年間にわたって地域づくりに取り組む大崎義男さん(55)は、観光マップを作った経験から、「観光の魅力づくりは日常の風景の質を高めること」と強調。
島根県西郷町の風待ち海道倶楽(くら)部(ぶ)会長の吉岡陽子さん(59)は「住民同士の横のつながりを強めることで活動の幅が広がった」と報告した。

 フォーラムの詳細は21日付朝刊に掲載します。



630 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 11:16 ID:ZzRYKqyG
>>628
その地図をみていると
「州都は三次」とか電波を飛ばしていたわけもわかるような気がするな。

631 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/14 11:25 ID:NWXUSUsv
>>630
まさにそう!
既存の中枢管理機能、都市機能、統括区分の有効活用など全く無視すれば三次か庄原あたりが最良。

632 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 12:32 ID:u8VJhFv8
>628
道州制を導入するなら、まとまりのないものを、まとめる必要があるのかと思う。

>631
州政の実働部隊を現在の県庁が代行するのならば、州都を地理的中心に置く必
要もないという考え方もできる。


633 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 13:14 ID:ATJHCA65
州都はあまり大きくない中国地方中部の小都市でいい。
しかもあまり有名じゃない都市。


三次市・庄原市・新見市・高梁市・井原市・笠岡市・福山市
三原市・東広島市・安来市



634 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 13:29 ID:zqxN4mJJ
しまなみ海道の途中の島とかにしとけば
嫌でもしまなみ海道の利用者が増えていいんじゃない?

635 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 13:42 ID:CcAUHH8Z
>>634
州都に用事があるのは州知事や州議員だけだから利用者は増えないよ。

636 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 14:04 ID:bXiPIBpG
単純に中央なら三次市
人口の加重平均を考えたら東広島市
ただ広島市州都に異議がでる時点で中国州はまとまりが悪いと思う。

637 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 15:22 ID:fwHMi0JJ
州境を経済圏の境目で分けると、各州が孤立しませんか?
それより、いくつかは別々の州にまたがった経済圏があったほうが、
州間の交流ができるのではないでしょうか。
それと、中国地方だけで一つにまとめることに
こだわることはないと思います。

提案します。
東瀬戸州:兵庫県、岡山県、鳥取県。州都は姫路または岡山。
西瀬戸州:広島県、島根県、山口県(北九州市を加えても可)。
州都は広島または岩国。
南瀬戸州:香川県、徳島県、愛媛県、高知県。
州都は…四国中央あたり?
北九州市に関しては、下関市と合併して
山口県に編入されている場合においてです。

州名に関してはあまり意味はありません。
ただ、東、西、南できれいにまとまると思っただけです。
もっといい州名があれば、変えてもいいと思います。

638 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 16:21 ID:gRa1/qy1
裏並のカキコには説得力があまり感じられない

広島市は同じ県内の福山からでさえ行くのには不便だよ
とても求心力があるとは思えない。離れすぎてる。
メディアも広島市界隈の情報が中心で、福山人は結構不満に感じていたよ。

福山では民間(JFEと言い切ってしまおう)は今後お隣の倉敷との連携が強まるでしょ。
ガスラインもいま敷きかけているし。

結論を言うと、広島市以外ならどこでも良い

639 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 16:37 ID:1V/pzbeK
中四国は田舎ばっかだから、政令市の広島でいいんじゃないの?
広島とそれ以外じゃ都市の規模や格が違い過ぎるだろ
田舎者が「オラが村に州都を」!みたいなノリで言ってても現実的じゃないよ

640 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 17:18 ID:H9omvLCT
>>638

お前アホだろ。求心力と距離は全くの別問題。岡山は便利がいいから求心力があるとでも言うのか?
メディアの情報が広島のものが多いのは、単純に広島に話題が多いから。別にメディアの都合で広島ばかりを報道しているわけではない。視聴者の興味のあることが、広島の話題が多いというだけ。
JEFやガスラインなんて、道州制と何の関係もない。
お前本当に福山人か? ひきこもり岡山人並みのアホだな…。

641 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/14 17:21 ID:NWXUSUsv
道州制は今まで無かった中国地方の結束を強める為の、いいキッカケだと思うね。
今後は広島がいかにリーダーシップを発揮して皆の意見を纏めるかがカギだと思う。
僕以外の広島県民の意見を聞いてみたいな・・・

642 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 17:25 ID:Va+Ec8RZ
>>641
>今後は広島がいかにリーダーシップを発揮して皆の意見を纏めるかがカギだと思う。
広島がリーダーシップを発揮しようとすればするほど岡山が反発して纏まらなくなるような・・・


643 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/14 18:18 ID:NWXUSUsv
広島には世界に打って出るだけの壮大な理念がある。
それは日本の理念でもあり、世界共通の永遠のテーマでもある。
世界から見れば「中国州」なんてちっぽけな州かもしれないけど広島が州都であれば中国州の持つインパクトは間違いなく上がるでしょう。
現に知名度で言えば広島>中国地方、他の地方では北海道あっての札幌だし九州あっての福岡・・・広島の知名度と世界に与えるインパクトは絶大だと感じますね。
瀬戸内、中山間地域、山陰も広島というフィルターを通し相乗効果で間違いなくアピールできると思う。

644 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:23 ID:rrC+c31+
>>637
山口(岩柳地域除く)は、九州州に入れてください

645 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:35 ID:ZsBjuuaa
筑豊と大分は中国州行きでーす
九州州なんてダサいネーミング地元民も受け入れませーん


646 :637=315:04/03/14 19:23 ID:fwHMi0JJ
>>644
申し訳ありませんが、僕の前提が、
「山口県は全域が広島県と同じ州」
なので駄目です。他の案を支持するか、自分で案を出すかしてください。
もちろん、自分の案を作るのに僕の案を参考にしてもかまいません。

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/03/14 19:29 ID:BCSPQdaH
理念は広島が州都でなくても広島市がやってけば良い事だよ。
今まで地方の中核都市として全く求心力が無かった広島は
州都として落第だよ。

648 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/14 19:41 ID:NWXUSUsv
>>644-646
管轄の州政府が違うからと言っても両市が連携できない訳じゃないでしょうし・・・県が撤廃されれば大枠では州単位の枠組みでも市町村単位でも権限委譲はされるはず・・・だとすれば今まで以上の連携が可能になると思うしね。

>>647
州都となる中心地に壮大な理念があることは州に絶大なインパクトを与えると思うよ。

・・・と、言うか広島は理念だけじゃない。地理的にもほぼ中心だし行政、民間の中枢管理機能も既に持ち合わせている。
道州制移行に伴うシステム変更のリスクも最小限で済むむ。

それに付け加えて更に壮大な理念もあるんだよって言いたいだけ。

649 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 22:01 ID:07YjzYl6
何で広島には札幌や仙台並の地方中枢政令市としてのカリスマが無いの?

650 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 22:13 ID:2bkPQQBR
>>649
北海道、東北地方ともに仙台と札幌以外で
政令市の一歩手前のような60万を超える中核市がありますか?
特に東北地方に60万を超える都市があったら今の仙台の地位は
無かったでしょうね。


651 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 22:15 ID:b1DCAGws
>>>648
州境は県境以上に厚い壁になる。
鳥取県知事はそれを嫌って、道州制よりも関西との広域行政連携を主張してるだろ。

652 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 22:19 ID:2bkPQQBR
>>650
九州で言えば北九州と福岡は同県なのでいいんだけど、
問題は熊本。岡山みたいに隣に倉敷のような40万を超える
都市が存在したら今の福岡のカリスマ性はなかったかも・・・・・。

653 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 22:21 ID:wtQntLkR
北九州関連のスレでも書いたが、おまえらにもいいこと教えます。
福岡県を遠賀・宗像間の城山峠を境に分割し、東側を中国地方に吸収合併する。
北九州市は福岡市の横ヤリを気にせずに好きなことが出来るというメリットがあるし、
四国鳥取方面の拠点岡山、九州方面の拠点関門地方、そして真ん中の広島が州都になる、と三極体制でいけば
中国地方がいい感じにまとまる。

654 :岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M :04/03/14 22:24 ID:uuBPxF8K
>>649
嘘か真か、帝国大学が有る都市は拠点性が高いという話を聞いたことがありますね。
より広く解釈すれば、地域のシンボルとなるものが分散しているのが大きいのかもしれ
ません。

655 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 22:25 ID:59rDtWGO
>>641
もともと中国地方は瀬戸内を中心に日本有数のものつくり地域として発展してきたし、
以前から広島に産業依存する必要はなかったからね。
確かに広島なら、従前の中枢機能+中国地方最大のマーケットとして
州都設置には一番コストはかからないだろう。
確かに政治レベルでの結束も必要だけど、
>>629にもあるように、これからは市民レベルでの交流と観光振興が中国地方の将来を左右するカギだと思う。

ただ、漏れは中国州にしろ中四国州にしろ「四国との連携」がカギになってくると思うんよね。
そうなると、四国の国家機関の拠点である高松と四国最大のマーケットである松山双方が
連携をとりやすい方がいいと思う。
そうなれば、しまなみ海道を「州都連絡ロード」と位置付けて、尾道を州都にすればどうかと・・・
静香ちゃんが推進する高速道路がクロスすれば、一大拠点になりうるし、山陰からも来やすくなるしね。



656 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 22:36 ID:oflKWGEs
どうも広島は人気がないね。
色んな地域の道州制スレを覗いてみたが、こんなにコケにされてる中枢都市も珍しい。


657 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 22:51 ID:b1DCAGws
>>656
そりゃ裏並とその取り巻きのせいだろ。

658 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 23:06 ID:oflKWGEs
>>654
幻の中国帝国大学は岡山に設置予定だったな。
北陸帝国大学は金沢、両大学とも地方駅弁の中では頭一つ抜き出てるが宮廷ブランドは大きいね。


659 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 23:14 ID:/QVEHcHY
>>658
中国帝国大学をそのうち設置しようということは決まっていたが、
場所までは決まっていない。
まあ、旧医科大学が帝国大に昇格するのがパターンだったので
岡山が濃厚だったかもしれないが、中国帝国大学設置の要望は
広島県会から出され、帝国議会で審議・採択されている。

660 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 23:42 ID:b1DCAGws
>>659
最初は広島に誘致しようとしていたが、
中国帝国大学設置自体が危なくなってきたので途中から取り下げたらしい。
確か広大HPにも記載があったと思う。

661 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 00:19 ID:UEESNz8U
広島がそのまま州都になっても今と何も変らないと思う。
州都が広島になったら、みんな週末に広島に買い物しにいくか?
進学で広島に行くか?
自己満足で終わるから結局州都は、どこでもいい。


662 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 01:22 ID:+G1PIAWe
>>653
さらに、大分と四国も足して環瀬戸内中心でまとまれば、
お荷物も増えるが、中四国州より壮大で効率の良い州ができると思う。
鳥取や徳島や高知が関西に吸収されたとしても、
辺境なことや力関係から、放置されると思うが、
環瀬戸内+周辺なら、そこまで冷遇されないだろうし。

663 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 01:27 ID:lzQfDZQ8
州都に反対
山陰や四国の田舎と引っ付いても岡山や広島には何のメリットもない
田舎に蜜を吸われて全部が駄目になる

664 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 08:56 ID:DVcR9xem
>>661
裏並が州知事になって、広島市内以外は消費税50%にするから嫌でも広島に行くよ。

665 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:32 ID:OVcnlOo9
まぁ、広島に求心力が無いのはこのスレ見ててよーくわかるな。

666 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 15:36 ID:lgfBblHs
そういうこと JR(国鉄)の線路を二つも廃止されてんだもん(可部線非電化部分と宇品線)

667 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 15:48 ID:ebvZ9utZ
ここは順当に伊予三島じゃないの?

668 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 15:52 ID:lgfBblHs
伊予三島にするぐらいならしまなみと瀬戸大橋と両方使える福山だろ

669 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 16:06 ID:GO2sHBgr
いざとなったら住民投票できめればいいじゃん。
俺の親父は福岡出身だが、福岡(除筑前)大分、山口、広島で
州を形成すればよいと言っている。

670 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 16:48 ID:zfJO1dRl
先日、小泉総理が東広島に来て中川秀直氏と色々話してたけど
両者の共通点は地方分権の推進者であり施政者である事。
道州制の場合の州都は東広島で決まりじゃないかな。

671 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 16:55 ID:ibNo0aOj
広島と九州北部との間で州をつくり
州都は一番寂れてるかつ地理的中心の山口に決定

672 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 17:34 ID:TxBIaFSE
巡回州都制に決定です
州報などで現時点の州都を確認しておでかけ下さい

673 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 18:58 ID:OVcnlOo9
先生!鳥取県君が真面目に州番の仕事をしてくれませーん!

674 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 19:20 ID:caFOgzQb
鳥取県知事って岡山出身じゃなかったっけ?それとも所縁があるだけだったかな?

675 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/15 20:10 ID:3I2x6m2/
要は中身でしょ?
何所が州都になっても都市の実情に沿った身の丈にあった再開発事業や地域の独自色を打ち出せればそれでいいのでしょ?

だったら広島で良いじゃん。既に全てが揃ってるし、むやみやたら他所の新たにハコモノを造ることも無い。

676 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 20:23 ID:5zfZ3HRm
裏並は広島にしたいがための言い訳に必死すぎて笑える

677 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/15 20:45 ID:3I2x6m2/
このスレは色んな意見があって参考になるんだけど・・・

結局、広島がいいって思っちゃうんだよね。

678 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 20:51 ID:Ro2HUHdn
○ 石井知事は岡山にしたいがための言い訳に必死すぎて笑える
△ 裏並は広島にしたいがための言い訳に必死すぎて笑える

679 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 20:55 ID:sXaEiMff
>>678
ワロタ

680 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 20:56 ID:P6T5hKhD
地図を見てみると
三次あたりが妥当と思われます

681 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 21:02 ID:OVcnlOo9
州都は三次、州知事は三次の生んだ秀才、木へんにホワイトの柏村武昭で決まり

682 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/15 21:05 ID:3I2x6m2/
広島にしたいと言うか・・・成り行き上広島が州都で当然だと思うだけ。

石井知事の中四国州説は無理があるね。違和感を感じざるえない。

683 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 21:27 ID:4LgZNawA
行政・立法機関は東広島市(州都)
経済・司法機関は広島市(現在の施設をそのまま使う)
に分散になるのかな?

684 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 21:32 ID:oQ1+LUIS
州都は山口でも福岡でもいいから、広島は山口・福岡と組みたいな
今の広島に満足してる者からすれば、四国や山陰の田舎と組んでもなーんもメリットがない

685 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 21:42 ID:TXUzvnan
俺岡山だけど、中国州でいいよ。
中四国にしたら、お荷物ばっか抱えなきゃなんねーし。
貧乏州なんて御免だね。


686 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/15 21:43 ID:3I2x6m2/
>>684
福岡は九州でしょ。広島と同じ自治州となるのはかなり無理がある。
広島は中国5県で固まるべきだよ。


687 :sage:04/03/15 21:51 ID:MO+NXTZK
山口県西部のものですが、中国「四国」と言われてもぴんと来ません。
こちらからすれば四国なんて縁もゆかりもないし、交流もない。
中国州でいいんじゃない?
それと、山口県西部は九州に入ればいいと言う意見もあるけど、
やはり抵抗ある。どうせなら山口県西部+北九州周辺で
関門州を作るべきだと思う。

688 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/15 21:55 ID:3I2x6m2/
関門地域って橋やトンネルがあっても海峡で遮られてるでしょ。
つまり市民生活では両市ははっきりと分断されているわけでしょ?
連携することは良いとは思うけど合併してひとつの市になってもスリム化って事にはならないんじゃない?

689 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:41 ID:caFOgzQb
>>688
あなたの言う「市民生活」ってなに?
一般人の往来が活発なことこそ市民生活の一体化だと思うのだが
自分のレスをよく読み返してごらんよ、かなり変なこと書いてるからさ
「広島を中心に中国5県でまとめたい」ってのが見え過ぎます

690 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/15 23:51 ID:3I2x6m2/
行き来するだけで少なからずの料金がかかってるんだから・・・生活レベルで支障をきたす事は無いでしょってこと。
下関と北九州は別々だよ。両市とも衰退が顕著だから連携でも合併でもなんでもして回復を図りたいのだろうけど・・・合併での解決は無理。もうひとう小倉、黒崎に続く繁華街が増えるだけだよ。


691 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:53 ID:caFOgzQb
>>690
料金なんて何で移動しても多少はかかるんだけどな

692 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:56 ID:0TqWpt/9
「広島を中心に中国5県でまとまる」というのは常識的な見解だと思うけどねぇ。
まあ、お国自慢版では違うのかもしれないけど。

693 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 00:04 ID:0ncijEw9
もしかして広島市って四国を入れただけで州都を
取り零し兼ねないほどしょぼいの?

694 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 00:12 ID:+YJ5a0L9
>>693
岡山+倉敷と大差ないからな

695 :???:04/03/16 00:18 ID:jKO1g4k4
中国5県で州でも、岡山が州都にふさわしいと思う。
だって上がり方面が岡山になるから。
州都が広島になってみ。州都に行くのに下るって変な感じしませんか?
何で東京方面の逆に行かないと、ダメなん?
それに東から中国地方に来る人にとって、岡山が中国地方の玄関口になるわけだし。
東から新幹線で中国地方に来る人にとって初めて見る街が岡山市街地になるじょ。



696 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 00:31 ID:KfhgxqzS
中国州をつくって広島か岡山かでもめるより
中四国で広島派と岡山派でそれぞれ東西に州をつくれば解決するよ。
中国州で広島州都になっても多分岡山、鳥取はずっと不満だと思うと気味悪い。

697 :637:04/03/16 08:31 ID:h/SsH8QU
四国は四国だけで州を作ることも考えられるから、
岡山鳥取は兵庫と合併して州都姫路にしとけばいい。

698 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 09:12 ID:uvQcMTBL
>>695
貴方の意見に賛成 四国を見ても人口の多い松山より高松だから 岡山でもさほど不思議はない
明治時代の九州は熊本が一番人口が多かったけど今も中心だったら中国地方の広島のように結構不便
なおかつ市内から空港のアクセスでも仙台より弱いしね

699 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 09:41 ID:HRN3ysrD
>>694
人口は一緒でも中身がまるで違う。


700 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 10:13 ID:bK4vhgm2
古代は岡山>広島
零落し追い抜かれたのが今の岡山の姿

701 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 10:59 ID:Hroo+MtM
そこまでするなら関西に入れてもらった方がいいよ。

702 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 12:06 ID:xWUDQMYQ
下関-小倉はJRで十数分270円で行けるのに生活に支障をきたす程分断されてるのか?全く裏並は(ry

703 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 12:56 ID:37c+7gTN
>>699
大して変わらんよ、むしろトータルバランスは岡山+倉敷の方が優れている

704 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 13:21 ID:Mjqx/qVX
漏れは松山市在住なんだけど、岡山ってそんなに凄いかな?
岡山も広島も良く行くけど、広島煽ってる岡山人って広島行ったことあるの?
まぁ松山から広島に行く場合は、例のしょぼい駅前は通らないからイメージが違うのかも知れないが、
それにしても格が違うと思うけど。
広島と岡山関連のスレでの岡山人の書き込み見てるとあながちネタじゃ無さそうだし、
中四国州州都云々なら岡山の戦略として分かるけど、
現時点では遙かに広島の方が格上なのは実際比べれば分かると思うけど、どうよ?>>703


705 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 13:37 ID:37c+7gTN
>>704
松山人に迷惑かかるぞ?広島出身と書かないと

質問に答えるが岡山と広島は大して変わらんよ
同じ事を書くけど倉敷まで入れたら岡山+倉敷の方が優れている

706 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 13:49 ID:rjjIMCxg
とりあえず州都には政令市を外す方向にいくよう地道な活動しますよ(w
これで結果的に広島市を外せる。

707 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 13:59 ID:HQgVuXQe
>>637(697)
関西州は大環状道路を整備するという。ただコースは神戸→京都→奈良→高野山→和歌山→洲本→神戸らしい。
結局播磨・北近畿・滋賀などの便益は考えられてない(これ企画したの神戸出身の扇千影だからなぁ)。
播磨・但馬・備前・備中・備後・美作・因幡・伯耆・出雲で1州作って、姫路・岡山・鳥取の三国同盟を中心とするのもよいな。


708 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 14:00 ID:cqrL/c2L
州都は置いといて、どう考えても広島>岡山でしょ
岡山の繁華街なんて五日市のコイン通りに毛が生えた程度だし…
倉敷だってチボリは好きだけど、福山に毛が生えた程度でしょ

709 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 14:13 ID:A0B56IEN
704はまた詐称広島人か、もう何でもありだな

710 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 14:19 ID:37c+7gTN
>>708
五日市のコイン通りとやらを知らないんだが、
繁華街だけをとってみても大差があるなら、こんな評価は有り得ないだろう

岡山と広島 11月30日(日)
1. 岡山と広島
岡山に行った。
岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/

711 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 14:25 ID:QA5y76rE
>>709
現時点では広島>岡山だろ
文章よく読め

元倉敷市民だけど、チボリいらね。
多分、市民はみんなそう思ってる。

712 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 14:40 ID:lFfAEBat
>>707
そういう妄想が播磨側から提案されるならあり得るだろうけどね。
岡山、鳥取側からいくら言い寄ってもストーカーにしか見えない。

713 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 15:05 ID:g5CZ8eHX
>>708
福山に毛が生えた? 新幹線はこだましか停まらないし都銀は一行しかないし
人口は岡山がそばにいるからもってるんだろ あまりにもおこがましいww

714 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 15:09 ID:Hroo+MtM
福山も廃墟じゃん。

715 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 15:11 ID:g5CZ8eHX
廃墟同士仲良くやったらwww

716 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 15:20 ID:A0B56IEN
松山人を偽ってるから詐称広島人と言ったまでだ、あんまり姑息な真似すんな

717 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 15:51 ID:Mjqx/qVX
704だけどなんで漏れが詐称なん?>>705>>709>>716
しかし、普通の会話もできんな。
自分に都合の悪い書き込みならともかく、ただの質問じゃないか?
岡山関連のスレやとこの程度の質問も抹消されるの?岡山はファシズムかい?
おまいらどっちも岡山人?ちょっと頭おかしいんじゃないか?ほんと。
漏れは正真正銘松山人。市内朝生田付近在住。
基地害相手に正直に書く漏れも漏れだが、おまいら全くキモ過ぎやわ。

718 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 15:57 ID:A0B56IEN
あんまり本気になるなよ広島人

719 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 16:23 ID:zFIyGaZR
必死なのは岡山人の方だろ?釣りだと思うが。


720 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 17:30 ID:37c+7gTN
>>717
深い意味はないからそんなに怒るな、この板で〜人だけどと前置きして関係ない都市の比較をするのは不自然過ぎるからな
現に彼らの常套手段…

それで本題の方は納得してもらえたのか?
>>大して変わらんよ、むしろトータルバランスは岡山+倉敷の方が優れている
1次2次3次産業、広域交通網、広域交流度、発展性、文化熟成度

721 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 18:25 ID:7wOmXfF6
JR
1日あたりの利用者数 
広島駅 141960人
岡山駅 121580人
これ見ると大して差がないねぇ。


福山駅 40769人
倉敷駅 34548人

722 :???:04/03/16 18:31 ID:jKO1g4k4
広島に行ったけど、「人が多い!!」って言う感動がないね。
東京や大阪に行った時にある人の多さの感動がない。
あれじゃ、岡山人が勘違いするべ。たいして岡山と人出の多さ変らん。

確かJRの広島駅と岡山駅じゃ、岡山駅の方が一日の利用客多いでしょ。


723 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 18:32 ID:uWscxzXb
必死さだと確実に広島の方が上回っていると思うが。
岡山が負けても失うものはほとんど無いが広島は負ければ既得権益を
かなり失うだろうからとにかく負けられないんだろ。


724 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 18:58 ID:SlqErOOe
造船って言うと広島というイメージだったのだが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000003-yom-soci

725 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 19:20 ID:Mjqx/qVX
皆さん<すまそ。720に一言言わせてくださいまし。

>>720
お前なに威張って仕切っとん?(プ
漏れは漏れの感想を書いたまでで、お前の意見に納得を強要される筋合いはないし、
漏れの意見に同意してもらいたいと思わんが、やれ詐称だ何だと因縁付けられる筋合いもない。
自分の違う意見にはすぐキレるくせに、他人にはスマンの一言も無しかいな?
呆れた香具師だな。まぁ岡山が一番ちゅうことで、ずっと一人で仕切とれや(呆……


726 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 19:20 ID:rPtWqv/r
>>721

広島で都心に行く場合は、いくつか方法があるからね。

西方面の人は、西広島駅や横川駅から路面電車使うし、北方面の人はアストラムで都心に行く。
また、バスが異常に発達しているため、バスを使って都心に行く人も多い。
広島人の広島駅に対する依存度と、岡山人のそれとは根本的に違うんだよ。
その数字見て、俺は「あれ、岡山って鉄道が発達しているんじゃなかったっけ? なんで広島駅のほうが多いの?」と思った。
山陰や四国からもJRに乗って岡山に来ているんでしょ? 広島なんて、高速バスやフェリー・高速艇だよ。
これだけハンデがあるのに、どうして鉄道すら勝てないの?

727 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 19:33 ID:37c+7gTN
>>725
>自分の違う意見にはすぐキレるくせ
誰のこと?
>スマンの一言
その意味合いで720は書いたが不自然にムキになるあたり怪しいな、やっぱり訂正だ
詐称してまで2chしてて楽しいですか?ってことだ


728 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 19:36 ID:37c+7gTN
>>726
逆に人口倍近くいるのにそんなもんですか?
岡山の市内バス網も地方都市有数と聞いたけどな

729 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 19:40 ID:rPtWqv/r
引きこもり岡山人さん。毎日毎日ごくろーさまです。
あなたのアホな論理と、その粘着ぶりには、毎日毎日頭が下がる思いがします。
ここまで馬鹿にされて、どうしてそんなに毎日書き込めるのか。根性あるなぁと感心します。
その根性を、他の事に向けたらどうですか? 岡山の街はとっても楽しいんでしょ? たまには彼女と食事でも行きんさいや。
高層ビルのレストランで、素晴らしい夜景を見ながら、美味しい物でも食べたらどうですか?
あと、いい加減引きこもっていないで就職したらどうですか。岡山の求人倍率は広島よりも高いんでしょ?あなたのその根性があれば、どこでもやって行けますよ。
まあ、ちょっと頭が悪いみたいなので、デスクワークは無理かも知れませんが。岡山は物流の拠点なんだよね。トラックの運転手にでもなったらどうですか?

730 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 19:42 ID:rPtWqv/r
>>728

お前、文章読む力ないんだねぇ。やっぱりデスクワークは無理だな。

731 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 19:43 ID:Mjqx/qVX
お前2chやり過ぎで頭おかしくなったんじゃねぇの?
>その意味合いで720は書いたが不自然にムキになるあたり怪しいな、やっぱり訂正だ
>詐称してまで2chしてて楽しいですか?ってことだ
最初は頭きたけど、マジで心配。詐称ってじゃぁ漏れは広島人かい?
最初に漏れが書いたぐらいの事は普通に思ってる香具師はいるんじゃないか?
(当然その反対もいるだろうが、詐称だ何だって全否定される事はないよな?)
どうしても漏れを広島人にしたいのでつか?

732 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 19:48 ID:37c+7gTN
ブルーカラーは広島にまかせるよ
ここまで毎日バカにされてるのに懲りずに誰にも読まない長文を書く…
報われないモノに対して労力を惜しまない
まるで工場の隅っこででみおのブレーキパッドでもコツコツと磨く広島人のイメージそのものです

733 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 19:51 ID:37c+7gTN
>>731
お前の最初の戯言は無視して「広島人にされた」ってことに異常反応してるから
分かりやすいんだよ、消えろヴォケ

734 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:01 ID:53ReYS8R
中四国州になったら・・・・

中四国し尿処理センター(仮称)は岡山に決定しています。

735 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:05 ID:lBU9AZlC
広島は大学進学率・センター試験現役受験率とも全国トップクラスという事実は間違いありません。

http://www.recruit.co.jp/shingaku/career-g/data/data/2002_15_data21.pdf
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/16exam/shigankaku3.html

736 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:06 ID:+YJ5a0L9
し尿処理人口(ボットン便所)ランキング

1.岡山市 170,941
2.長野市 135,581
3.和歌山市 131,289


737 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:10 ID:37c+7gTN
>>735
そのカラクリ

これは別のスレッドにあった小学生時代を広島で過ごした転勤族の家族のレス
結局生粋の広島人はまともな教育を受けてない実状がよく分かる

ちょっと真面目な話をするけど、広島で教育熱心なのは転勤者の家庭が大半を占める。絶対に私立高に進学させるって小学校の頃から力入れてる、地元民は両親共に無学な奴が多いから疑問も持たずに公立に進学させる家庭が多い。
消防の時5年間住んだけど(1年から5年まで)中学受験の進学塾の生徒はよそからの転校生ばかりだった、結局学院とか修道とか進学してまともな教育受けた連中は出て行って、公立行ったような連中だけ残るって構造。
余談だけど広島は学校にも外にも身体障害者がやたら多かったのを覚えている、様々なタイプがいたけど水頭症の3兄弟とか、今思えばダウン症なんだろうがウンコが好物で道端のを拾って食ったりするシーンはいまだにトラウマになってる。


738 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:13 ID:H4TSuwG7
引きこもり、相変わらず熱心だな。早く就職しろよ…。親が泣いてるぞ。


739 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:13 ID:37c+7gTN
>>734
そんなもの広島市に持ち込んどけば適当に処理してくれるだろ?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BWNPZFm788wJ:www.env.go.jp/recycle/waste_tech/H12/shorijyokyo/each-city/34/03.xls+%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%80%80%E3%81%97%E5%B0%BF%E3%80%80%E8%87%AA%E5%AE%B6%E5%87%A6%E7%90%86&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

広島市=4552人 ☆ぶっちぎりの肥溜city☆


山口市=2566人

佐賀市=1050人

高松市=212人
熊本市=168人


福岡市=0人
北九州市=0人
岡山市=0人
鹿児島市=0人
参考 札幌市=0人 仙台市=0人


740 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:16 ID:H4TSuwG7
岡山が立派なのはよーく分かったから、早く就職しろよ…。求人倍率高いんだろ…。

741 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:16 ID:53ReYS8R
>>739
岡山の操車場跡が余ってるからそこに誘致するらしい。
交通の便もいいから鉄道とトラック輸送で糞尿輸送に適してる。

742 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:16 ID:yy5YZHua
>>737
ID:37c+7gTNは小学生のとき広島人にイジメられていたのかな?
ここまで悪意のある書き込みは久しぶりに見た。



743 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:18 ID:+YJ5a0L9
>>739
非水洗化人口
広島 95,243
岡山 170,941

岡山の人口は広島の半分強しかいないのにね


744 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:19 ID:37c+7gTN
737はコピー
リアルで広島人と関わったことは一度もない

745 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:23 ID:Mjqx/qVX
>>733
まだお返事くれてたのか(プ、あらら‥‥とうとうキレちゃったのね(ゲラ
異常反応?普通に詐称だって言われたら違うって言わない?
広島人にされたからじゃなく、短い間に何回も詐称なんて馬鹿にされたらさぁ?
ヴォケだって?怖いねぇ基地害は。分かりやすい?なぁにが?
漏れは千舟の職場から帰りに近くのダイエーで晩飯買ってかえった松山朝生田人でつが、なにか?
まぁこんなアホ相手に遊んでるよりサカー(因みに愛媛朝日TV)見てるんで。
じゃぁ後はなんとでも言ってくれ、引きこもりさんよ(プップ

746 :742:04/03/16 20:24 ID:yy5YZHua
>>744
だろうね。
少しでもその街に住んで友達でもいればここまで煽れない。

747 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:26 ID:H4TSuwG7
>>744

お前はその前に日常生活で他人と関わりを持ったことないだろ。

まあ、お前のことなんか別にどうでもいい。俺、夕飯食わないといけないからもう止めるよ。そろそろ彼女から電話がかかってくる時間だしな…。


748 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:26 ID:37c+7gTN
松山在住なのは分かっているんだが…理解できないのかな、このバカは…

749 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 20:27 ID:lBU9AZlC
>>737
転勤者の多寡が進学率を5%も10%も押し上げるわけあるまい。
全人口に対する転勤族の割合なんてしれている。
そうとうこのデータを意識しているようだな。

最後の3行が自分のレスを電波化してるな。

750 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 21:02 ID:K8fKzJay
広島は全県区で総合選抜をやってるの?
総合選抜とゆとり教育は亡国政策ってことをわかってらっしゃらないのかと。

岡山の繁華街だが広島と比べる以前に二周りほど人口の少ない姫路にさえ人通り負けてる気がするんだが・・・。
広島は公共交通機関が発達してるから人が都心部に集まりやすい傾向にあるな。

751 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 21:03 ID:lBU9AZlC
>>750

総合選抜はとっくの昔になくなりました。

752 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/16 21:10 ID:J435EaBA
なんだかんだ言って中国州は広島が州都にならなきゃ纏まりそうに無いね。


753 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 21:21 ID:HRN3ysrD
今日も一人あぼ〜んの岡山人が騒いでるね。w
たまにはお外の空気を吸ったほうがいいのではないでしょうか?

754 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 21:38 ID:SaM5cdB3
>>750
今は、各高校でマニュフェストが盛んになりつつある。



755 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 21:52 ID:Zr3c3FtE
>>726
その通りでした。広島市の場合広島駅の他に
横川駅 28768人 五日市駅23804人 西広島駅19368人 新井口14792人
その他いくつかありました。



756 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 22:26 ID:OOTvXE7R
岡山人には申し訳ないが、松山>>>>>>岡山だとマジレスしてみる。

757 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 22:34 ID:4fDtT7BO
州都を目指す岡山の新玄関口だ!

http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/03/16/20040316084018.html

どうだうらやましいだろう〜!


758 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 22:35 ID:LwBnNMKx
あと岡山市
JR
1日あたりの利用者数 
庭瀬駅 7908人 西大寺駅 6502人 東岡山駅 6324人
高島駅 5934人 妹尾駅  5638人  

759 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 23:25 ID:5nZrWYXw

確かによく考えると中四国州はデカ過ぎるね。
四国は適当に仲良くやりますんで中国も仲良くやって下さいね。
ほなさいなら。

760 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/17 02:25 ID:84YxpjRh
確実に言えることは、岡山になっても広島になっても絶対に纏まらない。

間をとって行政機能だけを福山−笠岡間においてそこを州都にしたほうがいい


761 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/17 09:16 ID:KWT4eeZE
州都=経済の中心地である必要は特にないので760の案でも良いね

762 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/17 09:37 ID:IQJNWEOL
>>760-761
州都に企業城下町(福山:JFEスチールの企業城下町)は相応しくないと思う。

その案なら尾道あたりでいいんじゃね?

763 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/17 10:45 ID:q9zlqH/m
地理的に見ても中四国の辺境岡山
県東部を放置プレイ

764 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/17 10:49 ID:FN8TFE+X
尾道こそイラネーナ 論外論外

765 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/17 12:30 ID:hqCcHxsf
益々下がる拠点性

マンション業界、流動化 丸紅・ダイア建設拠点廃止へ'04/3/17
■広島都市圏の需要伸び悩み

 分譲マンションを手掛ける丸紅、ダイア建設の大手二社が、不況下の一段のリストラで、広島市に構える中国地方の事業や営業の拠点を相次ぎ廃止する。

766 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/17 14:14 ID:hqCcHxsf
造船、相次ぐ出向や撤退
 石川島播磨重工業(IHI)呉第1工場(呉市)は、住友重機械工業(東京)と設立する造船業の新会社 「アイ・エイチ・アイ マリンユナイテッド」に移管。管理職41人は転籍、一般職953人は出向する。
 NKK(東京)と日立造船(大阪)も造船部門を集約し、新会社「ユニバーサル造船」に再編する。 日立造船因島工場(因島市)と向島工場(広島県向島町)は環境事業などにシフトしているため移行しない。
 三菱重工業(東京)は、特殊船修繕の鯛尾工場(広島県坂町)を神戸造船所(神戸市)に集約。鯛尾は広島造船所(現広島 製作所)の分工場で、1951年から掃海艇などを修繕。従業員30人は神戸造船所に移り、広島地区は造船事業から完全撤退する。

767 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/17 14:32 ID:9z/FCsyV

★ ID:hqCcHxsf = 日本一の変態ヒキコモリ(岡山産) ヒキコモリ率100%

768 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/17 14:34 ID:lUrXXv4L
>>707
僕の案の場合、その大環状道路の中で
神戸と洲本(淡路島を含む兵庫県全域)は東瀬戸州なんですよね。
神戸市が入っても東瀬戸州州都は姫路です。
あと備後と出雲は西瀬戸州のほうがいいと思います。
京都府の北部は畿内州と東瀬戸州のどっちに入れるべきでしょうかね?

769 :768:04/03/17 14:36 ID:lUrXXv4L
名前書き忘れてました。失礼しました。
768=697です。

770 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/17 19:08 ID:tNH5RSpt
>>767

お前、そんなにいじめてやるなよ。こいつ、そのうち自殺しかねないぞ。
こいつが死んだら、なんだか呪われそうだよな…。そっとしておいてやろうよ。

771 :707:04/03/17 22:02 ID:q+mNofhe
>>768
東瀬戸州ってのは明治31年にできた旧陸軍姫路第10師団の防備範囲なんですよ。
それで姫路に州都を置くというなら、京都北部は東瀬戸州に入れるべきでしょう。
ただ実際兵庫県東部や京都府北部を中国地方に入れるのは難しいでしょう。
近畿地方の中核は大阪・神戸・京都の三都市。神戸が欠けるだけでも厳しいです。
道州制になると播磨・但馬は基本的に孤立します。
兵庫県がなくなると播磨科学公園都市は近畿(関西)州の中では軽視され、彩都や学研都市にばかり投資されるのは明白です。
私が言っている区域は大正末期に宇垣軍縮によって再編された旧陸軍第10師団の防備範囲。これなら実現可能でしょう。
州都は師団本部所在地をとるなら姫路です。交通の便を考えれば岡山が良さそうですが、岡山に州都を置くと州の財源を自前の下水道整備に使われそうw

772 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/17 22:14 ID:aq2YGGNO
中国塗料(広島の会社)船舶塗料では国内の半分のシェア
http://www.cmp.co.jp/
http://www.mainichi.co.jp/life/eco/meigara/1224.html
「海運市況の上昇を受けて新造船の建造ラッシュが起こり、
10月時点での新造船の受注残は2002年末比で約4割増加している。
造船メーカーのドックはほぼ2〜3年先まで埋まっている。
(2003.12.24)」

773 :マンションが建ちまくる広島:04/03/17 22:23 ID:aq2YGGNO
「リクルート中国支社によると、
二〇〇三年の広島都市圏の新規分譲マンション供給数は二千四百五十二戸と、
三年連続減少して過去十年間で最低。需要が伸び悩み、新規着工が減っているという。
ただ、在庫整理も進み、〇四年の供給数は三千戸前後に回復すると予測している。」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04031703.html
「分譲マンション、大型化相次ぐ 広島都市圏」
http://www.media-club.jp/media/news/backnumber/enews0801.html

774 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/17 23:36 ID:4c2qqzg9
スレたてるまでもない、広島。
お〜っと岡○人にはマジレス禁止だったな。ww

775 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 03:14 ID:L4vcyAmi
>>752
広島がショボイから纏まらないんだろ。
最初から広島が圧倒的な経済力があったら良かったのにな。
裏並ちゃんよー。


776 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 05:45 ID:CQfSw3up
広島・山口まで何とか九州北部に入れてもらえないかなぁ。
中国州だろうが中四国州だろうが、田舎と組んでも広島には何のメリットも無い。
田舎にしゃぶり尽くされるのが関の山。


777 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 06:26 ID:cTrqNNJL
てか、その論理も圧倒的におかしい。
他で立候補する都市はもっともっとしょぼい‥‥
圧倒的に経済力が無いってことになるな。

778 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 06:55 ID:3PXLPwAL
広島は田舎とは組みたくないらしいから、広島だけ外して
中四国州を作り、広島包囲網を完成させよう!

779 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 07:19 ID:CmcvQLUn
>>776
広島は、無理。
山口なら、可能だけど・・・。

780 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 08:26 ID:KVvEUhxP
618 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日: 04/03/17 11:23 ID:Cmp9ZROI
記事読みました
古館に黒住教を勧めたのが林原健だっていう内容
古館と林原氏の深い関係や林原氏は父の代からの熱心な信徒だということについて書かれてました
また林原氏のカルト的言動についてもいくつかあげられています
ハヤシバラシティって本当にまともな都市開発なのかな…

781 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 12:54 ID:1P5su3ff
九州北部は広島と組めよ

782 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/18 21:16 ID:oCndhhvI
>>775
煽りでなく、広島は圧倒的だと思うけど・・・
政令市は広島だけだし。

783 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 21:53 ID:FezPtFmU
俺も可能なら広島は九州北部に入れてもらいたいよ
中(&四国)州って、唯一の政令市にいくつものハゲタカがたかるって感じだよな
何の魅力もない田舎都市のクセに、言う事だけは一丁前だから嫌になるよ

784 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 21:55 ID:9sImaITr

中国地方は広島の一人勝ち。

785 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 21:57 ID:9ZU2ZB+Y
>>783
九州は東と西に割れる。まちBBSでも大激論してるよ。
東九州山口に広島、愛媛が入ってくると、強者連合の出来上がりだろ。
岡山は関西に吸収合併してもらうしか方法はないし、
西九州は乞食の集まり。相手じゃない。

786 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 22:06 ID:9sImaITr
>>785
政令市が三つ!

787 :十戒(((゚Д゚)))@ママン ◆jcSH1vuSsY :04/03/18 22:10 ID:CWhNW8eh
広島は圧倒的じゃないでしょう、どう考えても。

札仙福 は一極集中がマシていますが、広島は岡山と言う存在のせいで
一極集中なんてもってのほか。


788 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 22:21 ID:L4vcyAmi
備前・美作・備中・備後で吉備州作ろう。
古代吉備王国の復活ですよ。
州都は岡山でし。


789 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 22:25 ID:a9uVrmhe
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

これみたいに分けてみる?

広島市は九州と
岡山市は関西と

790 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 22:38 ID:aTWURC2k

福山は大スポなんだね。初めて知ったよ。

791 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/18 22:47 ID:oCndhhvI
中四国で100万を超える政令市は広島だけ。


792 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 22:50 ID:Svi2yMUY
>>791
その割には影響力皆無だね

793 :広島人:04/03/18 22:53 ID:GZJiaeL0
>>791
中四国で広島が突出してるわけでは無いってことは認めなよ。

794 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 22:55 ID:nMQzJ5bq
>>793
いろいろな数値を見る限り間違いなく突出はしている。

求心力がないだけ・・・・。

795 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 22:57 ID:i8w0gEV0

やっぱりどう考えても岡山になるだろ。
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/chugoku_map.html

796 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/18 22:58 ID:oCndhhvI
求心力はあるけど分散傾向にあるのだろうね。


797 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 23:04 ID:nMQzJ5bq
まあ、岡山は熊本と同じで粘着気質だから何を言っても絡むだろうし、
ここは素直に岡山に譲った方が賢いかも。

798 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 23:06 ID:IOVZdf0s
広島が凄いのではなく、中国地方の他がショボイため
結果的に一人勝ちになってしまったという感じか

799 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/18 23:07 ID:oCndhhvI
テクノの街 景気回復の恩恵/東広島市 '04/3/18

■新予算 伸び広島県内1位
東広島市が、半導体やIT産業など日本経済復調の恩恵をもろに受けている。企業の設備投資に課税される固定資産税と収益にかかる法人市民税が大幅に増加。
二〇〇四年度当初一般会計予算案の前年度比較で、発足したばかりの安芸高田市を除く広島県内十三市のうちトップの伸びを示している。
東広島市の予算総額は四百二十一億九千五百万円で、伸び率は13・2%。市債(借金)の借り換えなどを除いた実質でも3・3%増で、二番手の呉市をそれぞれ0・7ポイント、0・2ポイント上回った。
市財政課の話では、固定資産税の前年比六億五千五百万円(8・1%)増と法人市民税の五億四二〇〇万円(38・0%)増が伸びに大きく寄与した。
固定資産税増の柱となったのが、国内唯一の半導体DRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)専業メーカーのエルピーダメモリ。
国産半導体の復活をかけ昨年から、唯一の生産拠点である吉川工業団地内の広島工場に約一千億円もの設備投資を実施している。
これが同社からの固定資産税を13・2倍に押し上げた。このほか、マツダの業績の良さを反映して下請け会社が設備投資に積極的で、増収へとつながった。
法人市民税の伸びはシャープが支えた。液晶カラーテレビ、携帯電話が好調で、営業利益は〇二年度が前期比35・2%増。〇三年度も同20・6%増を見込んでいる。
同税は会社全体の収益が課税対象で、生産拠点の従業員数で比例配分する。市は同社の三月期決算の予想などを考慮し、前期比49・1%の税増収を見込み、予算に反映させた。 (省略)

こんなニュースもあるよ。
広島都市圏は核である広島市だけが好調な訳じゃない。人口も産業も都市圏全域が急速に伸びているんだよね。
こういう現象がおこっているのは中四国では広島都市圏だけ。

800 :裏参進並木通り ◆/DAiB5CXJw :04/03/18 23:12 ID:pM2PRFyp
私たちは宇宙船地球号の乗組員です。目指すは遥かかなたの希望の惑星 「ピース」。
広島は皆を率いて先導していると言うわけです。
広島の指す道は希望への道。

801 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 23:15 ID:CmcvQLUn
山口県の場合、道州制になると、以下のように、2分化されるであろう。

長門国+山口・防府・小郡⇒九州州へ
その他の周防国⇒中国州へ



802 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 23:26 ID:0Mh+aLLt
「中国地方の挑戦」地域創造のシナリオ 日本経済新聞社編より 

 広島と福山の両地区が二大産業拠点ならば、その間に位置する東広島地区は広島大を中心とする知の集積地だ。
広島中央サイエンスパークに本社を置くフェニックスバイオは大学発VBの有望株。吉里勝利・広島大副学長が
研究する「ヒトの肝臓を持つマウスの作製」「毛髪の再生」の事業化を狙う。ヒト肝臓マウス事業は2004年度中にも活用を見込む。
 (中 略)
 升島努・広島大教授も大学発VBの旗手。ビデオ顕微鏡などを組み合わせた次世代質量分析機を開発・量産するVBを
2004年春にも立ち上げる方針だ。三菱重工業(広島市)など県内の有力メーカーと提携する。
「広島には世界に例のない開発・量産技術が集まっている。これをフルに生かさない手はない」。
広島の産業力が新たに飛躍するための方向性がある。
 広島県では全国でも珍しい産官学によるベンチャー基金の設立など、新産業形成のインフラ整備が進む。
既存のモノつくりに加え、バイオなど先端技術を取り込みながら、成果を生み出すかが課題だ。

803 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 23:40 ID:8Nll2Je4
>>802

まあ、東広島市には広大をあげたんだ。このくらいのことはしてもらわないとね。


804 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 23:50 ID:Tucelusg
何で備後は広島県なの?

805 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 00:19 ID:7CKkfmdA
>>802
東広島に移ってから、岡大へ進学希望者が流れたわけだが・・・

806 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 00:25 ID:yXT9Lleb
>>805
田舎への思い切った移転で、失ったものもあるが、得たものも大きい
ということだろ?

807 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 00:40 ID:o3VuXjSt
高校出たら広島から出て行く人多いよ。
そして戻ってこない。


808 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 01:22 ID:ugZmE8eQ
俺も不可能を承知で、東九州に広島に入れてもらう事を願いたい。
広島の知名度、微力であるが一応政令市という都市規模を東九州に使ってもらいたい。
中四国の田舎者と一緒に溺れ死ぬのだけはイヤだ。

809 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 01:29 ID:yXT9Lleb
東九州ってどういう区分だ?
北九州〜大分〜宮崎?

810 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 01:32 ID:CaEfGVqR
広島市は他都市に有無を言わせぬ存在感というものが無いですな
弟分であるはずの福山でさえ、味方に付けるのにどうも一筋縄では行かない


811 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 01:36 ID:yXT9Lleb
>>810
福山は福山で勝手に発展してきた都市だぞ。
呉あたりは弟分と言っても良いのかもしれないが。

812 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 02:03 ID:dzyZklLJ
>>808
中四国でも一番溺れ氏にそうな田舎者が広島なわけだが。。。

813 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 02:16 ID:ACf6QryN
福山と(特に)倉敷は、自然に発展したのではなく工業で発展して、しかも、九州あたりから来た人間が多くてなかなか中国
地方という実感が湧かないかもね。だから、広島より九州の方が親しみがあるかも。

814 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 03:12 ID:fIayVdLa
丸紅・ダイア建設 広島から撤退、拠点廃止
広島都市圏の需要伸び悩み 地場も広島から流出

分譲マンションを手掛ける丸紅、ダイア建設の大手二社が、不況下の一段のリストラで、広島市に構える中国地方の事業や営業の拠点を相次ぎ廃止する。
逆に地場企業には広島から四国などへ広域展開を狙う動きもあり、業界構造の変化が進みそうだ。
丸紅は四月一日、中国五県の事業拠点である「中国支社」(広島市中区)を廃止。一九四四年に出張所として進出以来、六十年間の歴史を閉じる。
バブル期以降は主力の分譲マンション事業が振るわず、従業員は現在六人程度とピーク時の半分以下に縮小していた。
地価の下落局面で「地方より大都市圏の都心部の住宅需要が確実にある」と判断、支社の廃止で経営資源を東京、大阪に集中する。

ダイア建設も八二年開設した営業拠点「中国支店」(中区)を三月末までに廃止。大阪や名古屋など四支店も同時期に閉じる。
また、大京グループは昨年七月、西日本大京を分社化し、広島県のマンション管理や仲介部門など関連四社の支店・営業所を西日本大京広島支店(中区)に統合した。四社計約四十人いた人員を一割減らした。同社は「窓口を一本化して業務の効率化を図った」と説明する。

一方、地場の章栄不動産(安佐南区)は、これまでの広島から中四国へ展開を広げる方針を掲げる。今年は岡山、高知、高松各市を中心に分譲を予定。
「地元のニーズに合った分譲を手掛けたい」と地方企業の強みを最大限生かす考えで、物件数が増えれば現地営業所の設置も検討する。



815 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 03:32 ID:jisrf+Jh
>>809
それが正解。
西九州には高速道路、九州新幹線、今後は長崎新幹線だとぶち上げているのに
東九州には高速道路すら建設されない。数の論理で西九州が優勢だからね。
しかーし、
所得水準 東九州>西九州 工業品出荷高 東九州>>>西九州

乞食にパラサイトされるのは嫌だと。

816 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 03:58 ID:a12bB0Qk
いままで西九州にパラサイトしてきたんだからしょうがないんじゃない?


817 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 06:37 ID:+trlen/f
何で九州が話題に出てくるの?
いい加減にしとけよ大痛人。

818 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 10:02 ID:embDWQfA
広島は山口を味方に付けないとハクがないからね

819 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 10:04 ID:Te/LSlIq
岡山は鳥取徳島香川と一緒に関西州へ来なさい

820 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 10:38 ID:Kh+SL1Wl
山口を九州に組み込みたがる→福岡人による熊本牽制(九州州)?
山口西半分を九州側に→大分人による西九州牽制(西瀬戸州)?
山口を九州に組み込み中四国州→岡山人による広島牽制(中四国州)?
山口を馬鹿にしてるとしか思えない。
歴史的に周防と長門を分割するのも変。
下関と北九州の事を考えると中国州に北九州を加えるのがベストか。
そして、四国も加えるなら大分もついでにってことで。
州都は広島で良い。

821 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 10:59 ID:Kh+SL1Wl
820の訂正
山口県を九州に組み込みたがる→福岡人による熊本牽制(九州州)?
山口県西部を九州側に→大分人による西九州牽制(東九州州)?
山口を九州に組み込み中四国州→岡山人による広島牽制(中四国州)?
山口を馬鹿にしてるとしか思えない。
歴史的に周防と長門を分割するのも変。
下関と北九州の事を考えると中国5県に福岡県東部を加えるのがベストか。
そして、四国も加えるなら大分県もついでにってことで。
州都は広島で良い。


822 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 11:53 ID:NLoCCYHq
山口は馬鹿にされても仕方ないんじゃないの馬鹿にされるような県なん
だから 山口を無視すれば広島を州都にする必要がないことが証明されたね

823 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 11:57 ID:UmHCp4S9
つまり、お国板における一連の山口煽りは岡山人だと認定されました。

岡山人は姑息で最低な人達です。

山口には足を踏み入れんな。穢れる!

824 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 12:01 ID:NLoCCYHq
私は広島人だよ残念でしたねーww

825 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 12:07 ID:UmHCp4S9
ほ〜 広島人が広島を州都にする必要がないとのたまうんだね〜

もっと、面白い冗談を聞かせてくれよ。岡山サンよw

広島の悪口を言うのは構わんが山口使うな。最低男。

826 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 12:26 ID:PysqMdVE
>>821
山口県人だが
「山口県を九州に組み込みたがる」人、多い。

山口県の場合、道州制になると、

長門国+山口・防府・小郡⇒九州州へ
その他の周防国⇒中国州へ

が、ベストですね。

827 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 12:33 ID:UmHCp4S9
俺は山口市民だが、九州州は抵抗があるぞ。
あんた、山口のどこの人?

828 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 12:41 ID:WtgUzl6K
長崎〜広島を一纏めにし
山口に州都を

829 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 12:48 ID:UmHCp4S9
真面目に室町期の山口は日本第二の都市だった。
大内氏により都市は整備され、ザビエルも京都より山口を布教の地とした。
桃山期に作られた他城下町より文化レべルは高い。

830 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 12:55 ID:YGa8CuY9
>>829
お前熱いね、広島人なの?821にしても全て広島ありきの話なんだけどw

831 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:02 ID:UmHCp4S9
お前日本語読めないのかw
山口市民って書いてるだろ。楠木町だよ。
この流れは、お前は岡山人だな〜
2ch見てたら分かるようになったww

832 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:15 ID:YGa8CuY9
>>831
痛い広島人だなw
お前が広島に帰りゃいいことだろ

833 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:18 ID:UmHCp4S9
痛いとゆうか、お前、頭の調子が悪いだろ。
専門の医師に診てもらえ。早いほうがいい。

834 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:18 ID:DTNgJt3s
広島はすぐ成り済ますからな、みっともない…

835 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:20 ID:YGa8CuY9
>>833
大半の山口人=中西部は九州編入を望む
お前=広島大好き

早く広島に引っ越せw


836 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:23 ID:UmHCp4S9
ID変えれば他人になれるてかっw
だから広島人に馬鹿にされてるんだろうなww


837 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:25 ID:YGa8CuY9
>>836
アホ丸出し

838 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:26 ID:UmHCp4S9
>>835
広島が大好きとは一行も書いてねえだろうよ。
山口人の大半って、ソース出してみ。

839 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:30 ID:YGa8CuY9
もういいよ、頑張ってね

840 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:30 ID:DTNgJt3s
広島人なんて放置汁、まともな奴から相手にされてない連中なんだから

841 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:33 ID:UmHCp4S9
結局、ソースの出せない岡山人(ゲラゲラ

お前、個人的にすごく頭がイクないのだと思った。

842 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:33 ID:R0vCUmsT

↓のスレで馬鹿がオナニーしてます
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076476572/l50


てめえの趣味はてめえでホームページでも作ってやれ。
ここは公共の掲示板だ。オナニーする場所じゃねえ。


↑このコピペを書きむだけでいいです。協力おねがいします。

843 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:38 ID:YGa8CuY9
>>841
ソース?これまでの山口人の書き込みが根拠だけど?
まあせいぜい頑張れよ広島人w

844 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:45 ID:UmHCp4S9
あくまでも広島人にしたいんだな。哀れとゆうかw
湯田小、湯田中出身と言っても信用しねえだろうな。多分。。
山口にも色んな意見があるが、山口は本州だよ。

845 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:52 ID:As91c3eI
下関は除いて


宇部〜防府の人でどれほどの人が九州に入りたいと思うのか?
たとえ経済圏が北九州でもあくまでも本州だしな
山口県にはアンチ九州もいるわけだから

九州入りしたい人は九州出身の山口県在住人くらい



846 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:57 ID:UmHCp4S9
>>845
普通はそうだよな。
一部の山口人が2chや街BBSで発言しまくるから
変な誤解が生まれている。

847 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 14:07 ID:As91c3eI
844見ないで書いたんだけど
ほぼ同じこと言ってしまった

瀬戸内沿岸はTVのエリアが福岡圏だから
福岡の情報が大量に入ってくる
それで九州好きが増えてるのかもね
デジタル放送が開始されれば
山口県の民放は統廃合されて広島の傘下に入るだろうし
元に戻るんじゃないの?



848 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 14:20 ID:QM4I7ihH
>>844
気にするな、ここの岡山人は2ch浸けの基地害が多いから(プ
まともに相手すると、こっちまでおかしくなるぞ。


849 :821:04/03/19 14:44 ID:Kh+SL1Wl
>>826
大分県人(出身黒崎、本籍小野田市)だが、俺は反対。
山口県西部が平均的に所得水準の低い九州州に組み込まれても、
余所者+力関係で不利益を被りそう。
TVや買物等は州境とは関係なさそうだし。
州都を山口県西部に置くなら九州編入も良いかもしれないが。

中国5県+福岡県東部から創めて、
中国5県+四国四県+東九州(福岡東部+大分±周辺)なら、
1.中国5県→関西とのパワーバランス
2.四国4県→破算阻止
3.東九州+下関→西九州に対する優先的な開発(アクセス)と発展
4.全体→瀬戸内の緊密化と有効利用
これらで利害が一致しそうだ。
広島、岡山・倉敷、北九州の3極中心で切磋琢磨できる州を目指してほしい。

他の九州+沖縄は鹿児島(九州・長崎新幹線、宮崎・沖縄に対する
バランス)を州都にして対東アジア拠点州を目指してほしい。

850 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 15:39 ID:PysqMdVE
>>847
デジタル放送開始後、「福岡+山口」というのは、決まっています。

851 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 15:40 ID:PysqMdVE
>>850
ついでに、
「広島+愛媛」
に、なる

852 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 16:02 ID:jisrf+Jh
>山口県にはアンチ九州もいるわけだから
そう、アンチであって、主流じゃないわけなのよ。

853 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 20:10 ID:YGa8CuY9
駄目な人間ほど妄想を語り些細な幸せも大袈裟に見せようとする、人も町も同じなんだね。
広島と広島人見てて痛感しました。

854 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 20:10 ID:Ee0omj8q
おい、交通の要衝! 下の看板見てみろよ。四国の人々の本音が良く表れているぞ。
四国だけじゃなく、山陰もフリーゲージトレインを強く要望している。みんな、「岡山なんかで乗り換えたくない」って言っているんだね。
さすが交通の要衝。路線数だけが自慢の通過都市岡山。

http://www5.ocn.ne.jp/~shiokaze/freegaugetrain10.htm

855 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 20:13 ID:YGa8CuY9
広島空港から欧州・北米便を熱望するように目的があるなら成田で乗り換えなんてしたくない。
しかしそれは東京に行きたくないと同義ではないんだよな

856 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 20:20 ID:Ee0omj8q
>>855

お前相変わらず文章読む力ないな…。 誰が「岡山に行きたくない」と言っていると言った?
俺は「岡山はよくJRの路線数を喜んでいるが、その路線なんて、所詮は大阪と四国・山陰を結ぶためのものなんだぞ。たまたまその中に岡山があるんだぞ」と言いたいだけ。だからこそフリーゲージトレインが要望されているんだろ?
そのくらい分かれよ…。

857 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 20:23 ID:YGa8CuY9
>>856
頭悪いね、都市の立地に「たまたま」なんてないんだよ
根本から考えおかしいよ

858 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 20:26 ID:YGa8CuY9
>>856
それと四国からのJR利用者の最終目的地は関西と岡山方面が最も多いって何度もソース出てたろ?
いい加減学習しろ

859 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 20:50 ID:RvGkBTW/
あれれ?鉄道で香川から岡山に向かう人数よりも、岡山から香川へ向かう
人数の方が多いみたいだな。お買い物にでも行っているのか?(プゲラ
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h12/h12_od_4.xls

860 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 20:54 ID:LYuvZ4P5
>>857は言ってることが意味不明。>>856の言ってることは分かる。
>>856の考えがおかしかったら、>>857は根本的に頭そのものがおかしい。
頭のおかしい>>857に頭悪いなんていきなり言われた>>856に同情して、思わず書き込んでしまいました。
しかし、岡山人ってどうしてこうも馬鹿で無礼なんだろう?

861 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 20:58 ID:EGV2DSOQ
>>857

だから文章読む力ないって言うんだよ。誰も「都市の立地にたまたまがない」なんて言ってない。都市が、歴史的な流れの中から生まれているのは小学生でも知っている。
俺が言ってるのは、「JRが分岐しているところにあった村が、たまたま岡山だった」と言っているだけ。簡単に言えば、「高速道路のジャンクションのようなものがあったのが、たまたま岡山だった」ということ。
この話が、どうして「都市の立地」の話になるのか。全然関係ない話だろ? はあ、馬鹿を相手にするのは疲れる…。 もういい、おれ帰るから。じゃあね。つきあってられないよ…。

862 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 21:05 ID:LYuvZ4P5
>>860
だから岡山人は馬鹿なんだって。
馬鹿にするのなら良いけど、相手したら疲れるだけだぞ。
ましてや議論なんて出来るわけがないだろ。
おまえも馬鹿がうつるぞ。

863 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 21:11 ID:TULkajZn
なにやってんだ?おまいら

864 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 21:54 ID:Knme1hAA
新幹線も橋も最初に作って貰って
あのショボイ町並みじゃあ

馬鹿!って言われても返す言葉もないよな

865 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:07 ID:YGa8CuY9
>>861
交通機能について「たまたま」と言ってるならそれはそれで勉強し直しておいでw
鉄道橋設置に関しては政治的な駆け引きはあっんだよ、この板で他県を煽ろうと思うならその程度は調べておくもんだ
本当に馬鹿だなあ…w

866 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:11 ID:m7tPL9mP
ジャンクション・シティーですな。

867 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:11 ID:Nz92Kz5X
たまたまがないのは女

868 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:13 ID:GHZblW6+
>>865
交通の拠点になっても全く発展しなかったから「たまたま」と言われてるんだろ?
少しでも発展してりゃ「たまたま」なんて言われないよ
それくらいはわかるよね?

869 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:15 ID:Nz92Kz5X
平地が広く、JR幹線の分岐点であり、かつ、高速道路の分岐点である、という、
すばらしい地理的要件を満たした場所といえば、
岡山県岡山市
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.38.46.500&el=133.51.58.569&la=1&sc=5&CE.x=245&CE.y=255
滋賀県米原町
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.18.39.567&el=136.17.35.549&la=1&sc=5&CE.x=265&CE.y=245
佐賀県鳥栖市
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.25.15.412&el=130.34.2.800&la=1&sc=5&CE.x=92&CE.y=478

  たまたま運送会社の倉庫が主体の町だ。

870 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:23 ID:Wo7aPiAP
岡山:駅前にぽつんとヨーカドー
米原:駅前にぽつんと平和堂

871 :裏参道並木連り ◆/DAi2baVe6 :04/03/19 22:27 ID:ioZ06gdQ
住みやすくて都会で便利で自然が近くて綺麗でオシャレで知名度もあってイデオロギーもあるけど、
そんなの無関心でも存在感あるから何となくかっこよくて・・・本当に最高!広島!

872 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:31 ID:YGa8CuY9
>>868
国から散々集中して投資してもらってあの程度にしかなれなかった広島に比べればマシでしょ?

873 :【広島城と城下町】:04/03/19 22:33 ID:Nz92Kz5X
「島普請」0から「土台」を造った先人の血と汗。
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/joho/toukei/History-J/c01.html
広島城。連結式天守群は城郭建築史上類例のない壮大なものであった。
http://www.3kids-cg.com/digi_D/main/hirosima%20.html
お国板屈指の名写真。新旧高層ビル3体。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5673/hirosimajyou1.jpg

「神は世界を作りたもうたが、オランダはオランダ人が作った」
オランダを、広島と言い換えても良い。

874 :ID:7VdAMHhE:04/03/19 22:34 ID:uqSImXUq
広島は人類史稀な惨禍を浴びた都市。一番発展できるポテンシャルを持っている。
まだ発揮されてないけど必ず日本一栄える都市になる。

875 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:35 ID:YGa8CuY9
>>873
広島は国の同情と島根人と帰化人の努力で作った町
少なくとも戦後に関してはそうなんだよw

876 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:39 ID:2bSCL5/M
↑↑↑↑↑
おまえ広島好きだからこのスレにいるんだろ?
隠さなくてもいいんだぞ!www
それとも嫉妬なのか。www

877 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:39 ID:YGa8CuY9
努力っていうか利権に群がった人間の末裔の暮らす田舎町だな

878 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:39 ID:DTNgJt3s
広島人が広島を作ったって広島人はピカで死に絶えてるだろ?

879 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:40 ID:YGa8CuY9
広島のどこを好きになればいいのか…

880 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:41 ID:M6wHa/Ws
岡チョンのオサレなボットン〜♪ プップッ

http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040111224255.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20040111224211.jpg


ウンコはさっさと氏んでね
                           西口 プッ

ジープ893の走る街!! \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
人がいない表チョン   ─( ゚ ∀ ゚ )< 閉鎖的で勘違い基地外ばかり!!
倉敷イオンは大賑わい   \_/  \_______________
                 / │ \
                       ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ∩∧ ∧ ∩ \( ゚∀゚)< ウンコの町並み、クサー!!
滞納者リスト流失  > ( ゚∀゚ )/    |  /  \___________
________/  |    〈   |  |
                / /\_」   / /\」    妄想計画で頓挫ばかり
大馬鹿岡山市役所!!  ̄     / /    ハヤシバラ 言い訳だけは立派!!


・し尿処理人口(ボットン便所)ランキング

1.岡山市 170,941 ← ぶっちぎりで1位確定!!
2.長野市 135,581
3.和歌山市 131,289

881 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:41 ID:YZPUirs1
しかし、岡山人でまともに話せる香具師はいないのかな?
普通の岡山人と一度話してみたいもんだ。


882 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:42 ID:YGa8CuY9
あれだけの投資をしてもらってあんなショボい田舎町にしかなれなかった広島は糞ってことだw
他の町に同額投資していれば数倍まともな馬鹿にされない都市になってただろう

883 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:42 ID:aBI2fmP6
まあ、ハヤシバラもネタが尽きてしまったことだし、
せっかくだから御不浄の未来も考えよう。

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1078706526
↑岡山らしいスレだ。

884 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:44 ID:Q2Cjt8Fw
アジア大会を実現し、オリンピックの夢への階段を1歩上がった広島
     >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
             希望的観測のみが頼りの妄想岡山w

885 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:45 ID:YGa8CuY9
>>884
広島人はバカだからアジア大会で大フィーバー!
オリンピックレベルのつもりでホテルをつくって、沼田を開発したけど、来たのはアジア系の関係者+α
100円ショップが一番賑わっていた。選手は逃亡するし、、、、
一度のイベントのために、無駄な施設や投資をしたため、当然そのイベントでも閑古鳥。その後はもっと閑古鳥。
ツインタワーもこの前も販売のチラシが入ってた。9年前の新築マンションがまだ売れてない。
ホテルも窓の照明は真っ暗。
プリンスも連れ込み専用化しつつあるが当然赤字だし、リーガは空室を町中に宣伝しているようなもの。


886 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:46 ID:CXbvNobj
今日も広島に嫉妬しまくりだね!
このスレタイ見て我慢できなくなったんでしょ?
好きなものを好きと言える素直な人間になりましょう。

887 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:46 ID:4QveJ0Q+
広島最強。
広島はネ申です。


888 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:47 ID:YGa8CuY9
>>886
そのまま返すよ

889 :【衰退する岡山】:04/03/19 22:47 ID:Xj2QkALX
「中心市街地の衰退を、もっと深刻な問題として捉える必要」岡山市
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/kihonnkeikaku12/b01.htm
「裏切られた架橋効果 目立つ衰退」
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0101.html
「岡山市の商業と公共交通」も衰退
http://mo156.soci.ous.ac.jp/student/study/study98/izumi/fujita.pdf
「岡山の事務所を大阪や広島に引き上げるケースが目立つ」という。
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0117.html
「市外への顧客流出が相次ぎ、地元商圏の衰退から苦戦を強いられていた」倒産していく企業群
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1024.html
「しぼみつつある観光産業」後楽園に至っては、四十年以上前の水準に低下している。
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0111.html
全国都道府県県庁所在地、最高路線価、下落幅最悪は岡山。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt38/20020802b7582001_02.html
「岡山市に住みたくない理由の内、「都会的魅力がない」が33.8%」
衰退を嘆く善良な岡山市民の声を無視して出来るASPO
http://www.icity.or.jp/usr/sdr01103/sub5.files/sub5newpage2.html

890 :【衰退する岡山】:04/03/19 22:48 ID:Xj2QkALX
結局岡山人も広島が好きだからこのスレにくるんだろう。
このスレをみると改めて広島の懐の深さに感心するよ。
さすが世界の平和都市だね。


891 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/19 22:48 ID:Gj18jtVZ
>>881
歳がひとつ上の岡山の人と仕事したけど・・・
広島には人口規模や経済力もさることながら雰囲気や多様性に到るまで全てにおいて好印象を抱いている様子だったよ。
実際、一般的にはそんな感じだよ。
ココではストレス発散を兼ねたネタを楽しんでるんだろうね。
非常識的な発言をあえて選んでいるというか・・・

892 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:50 ID:YGa8CuY9
>>889
>「中心市街地の衰退を、もっと深刻な問題として捉える必要」岡山市
都心回帰で市街地人口も戻って来てますが?地方都市トップクラスの開発で益々求心力は増加
>「裏切られた架橋効果 目立つ衰退」
それ倉敷市児島の話
>「岡山市の商業と公共交通」も衰退
何年前のネタを持ち出してるの?w
>「岡山の事務所を大阪や広島に引き上げるケースが目立つ」という。
それ以上に広島から岡山に引き上げる事務所が多いのですが?w
>「しぼみつつある観光産業」後楽園に至っては、四十年以上前の水準に低下している。
広島の観光客減と比較すれば…何%減ってるか知ってるの?w
>「岡山市に住みたくない理由の内、「都会的魅力がない」が33.8%」
強酸党のサイトまで引用して来て必死w 広島の強酸党サイト持って来てやろうか?

>>891
広島人の反応が面白いので暇潰ししてるだけ、本気になるなよw

893 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:50 ID:GyWNIZw1
岡山人ってよくそんなに悪意に満ちたデムパ飛ばせるねぇ。


894 :裏参道並木進り ◆/DAi2Trk4I :04/03/19 22:51 ID:UTnb9OHv
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7423/DSC00694.jpg

綺麗な自然を有す広島県の魅力。

895 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:51 ID:YGa8CuY9
TKC、ローソン、積水化学、川澄化学、アイフル、キーコーヒー、JFE事業部、
日清製粉、NECロジティクス、吉本興業、阪急交通社(国際輸送部)、
花王ロジティクス、マイカル、イシイ食品、AIM(三井物産のIT企業)、ITフロンティア(三菱商事のIT企業)、
世界最大のデザートメーカー、フランスの「ダノン社」もここ最近岡山にエリア拠点を置いた
東京海上や日動火災も岡山広島両支店を置くが岡山支店が損調部門等を統括し実質のエリア拠点となっている
三井住友グループもビルマネジメント部門と保険代理店部門を先行して岡山に集約、
近年中にファイナンシャル部門を全て岡山で統括するとのこと

※広島の支店・営業所は上記の岡山に移転・統合されるだけでなく大阪・福岡にも吸収されているのが現状



896 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:52 ID:t+ia2XBk
>>894
広島って・・・・タワシ?w

897 :裏参道並木進り ◆/DAi2Trk4I :04/03/19 22:52 ID:UTnb9OHv
>>892
つまり君は広島が大好きなんだね。

そんな遠回しな表現しなくても・・・

898 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:53 ID:YGa8CuY9
>>893
だから本気になるなってw
広島人の粘着度よりは控えめだから、大体先に仕掛けて来るのは広島
本当に懲りないよなw

899 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 22:53 ID:Nz92Kz5X
・500億円もかけて延長した3000m滑走路が、
 なぜ、せいぜい年に1−2度しか役にたたないのか。
・その一方で、周囲が田んぼだらけにもかかわらず、
 なぜ瀬戸大橋線の完全複線化が早期に実現せず、
 毎日、乗客をイライラさせているのか?
・同じく周囲が田んぼだらけにもかかわらず、
 なぜ新幹線下の倉敷逝き県道拡張が早期に実現せず、
 毎日、マイカー族をイライラさせているのか?
・表町の商店街で若者を集めるはずの吉本劇場の周りは、
 なぜ、シャッターが閉まった店が多いのか?

900 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:54 ID:YGa8CuY9
東洋経済の別冊版から抜粋しました【揺らぐ広島の拠点性】
東京都に本社を置くテルモでは、高松支店を廃止して、それまで神戸支店がカバーしていた岡山に岡山支店を新設した。
この岡山支店の管轄は岡山、島根、鳥取、香川、徳島、高知の6県で、同社支店の中では一番広いエリアを持っている。
また、住宅地図のゼンリンは中四国統括の支社を岡山市に移転している。
1997年にヤクルトが広島市の中国支店と高松市の四国支店を統括して、岡山市に中四国支店を新たに設けた。
1996年には日本ハムの子会社である日本フードが本社を広島から岡山に移した。
さくらフレンド証券(山種証券)も広島支店を1997年5月で廃止し岡山支店に統合した。
このように営業拠点を広島から岡山にシフトする動きが顕著に見られる。
この5年間で、広島にエリア拠点を置く大手企業のうち、46社が岡山へ営業拠点を移したことになる。
545 名前:広島はクソw :02/11/02 20:54
更に…
2001日経の特集記事より抜粋【今、地方都市間競争がおもしろい】
都市拠点性の変化では、岡山(岡山市)広島(広島市)の相違も顕著になっている。
アクセスの高まりで、支店企業の大阪や岡山への統合現象が進展した。
実際、1995年〜2001年上半期にかけての大規模事業所数の変化を見ると、
岡山市が109の増加に対して広島市は83の減少をしている。
それに平行するように、広島市における市民税に占める法人税の割合は、
1988年をピーク(49%)に激しく下降傾向を示しており、
1999年度では経済不況の影響も重なり29%と20ポイントも低下している。
2001年以降も大手企業の大阪、岡山への統合、移転が更に多数発表されており
同じ地方中枢都市である札幌、仙台、福岡との格差が一層広がる事となり
更なるの拠点性低下が懸念される。
546 名前:広島はクソw :02/11/02 20:55
他にも日経の別冊で【広島に肉薄する岡山】ってのがあるけど、もっと醜いこと書かれてます


901 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:55 ID:YGa8CuY9
>>899
年に1回も出番のない広島空港の3000mについての反省は?

902 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 22:55 ID:Nz92Kz5X
【岡山大学による岡山中心街衰退の科学的研究成果】
岡山の消費者が、中心街に対して低い評価をしていることがわかる。
郊外化と市街地の衰退は、市民自身が選択したのである。
http://www.civil.okayama-u.ac.jp/~regional/abe/publish/2001SANKEIKEN.pdf

903 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 22:56 ID:Nz92Kz5X
数値は真実を語る。表町休日、駅前休日......
http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/toukei/tuukou/image/tuukouryousuiiH14.xls
この恐ろしいほどの通行量減少データを見て、岡山の行く末を考えよう。

904 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:56 ID:YGa8CuY9
島根、在日帰化人、そして国が全力を注いで復興した町広島

軍都であり城下町でもあった広島がランクインしないってことはよほど薄っぺらい町なんだろうw
格も感じない田舎町は嫌だな…福岡は商業都市色が強く、札幌は江戸以降の町だからランクインしないのは分かるんだけど
1東京 2京都 3大阪 4名古屋 5金沢 6岡山 7熊本 8仙台 9姫路 10鹿児島
以上が風格のある都市ベスト10です
http://www.gengetsu.ne.jp/report/kaiho9/fukaku.htm
城下町であったか、軍都であったか、学都であったかなどを子細に検討されている。
歴史、規律、教育などが風格を形作り、人や町や国を育てていく要素になると考えられているようだ。


905 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 22:57 ID:Nz92Kz5X
メールマガジンが届いたよー
http://www.rrr.gr.jp/express_back/83.html
「岡山県内では、
チボリ公園や岡山空港開発など第三セクターの施設が次々と行き詰まり、
民間企業も岡山会館、岡山東急ホテル、岡山ロイヤルホテル、岡山県信用組合
などが経営破たんしました。」

906 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:57 ID:YGa8CuY9
しかし国もいくら投資しても発展しない広島に見切りをつけた模様w

これ見ると国からの直接開発が目白押しのさいたまを除いて全ての政令市は二次までに指定されている…あれ?広島って政令市だっけ?まあ将来性のない田舎町は指定するに値しないってことだろう、案の定せっかく三次指定された地区も開発頓挫しましたw

■全国都市再生緊急整備地域
一次指定…東京、横浜、名古屋、大阪
二次指定…札幌、仙台、千葉、川崎、京都、神戸、高松、北九州、福岡
三次指定…さいたま、岐阜、静岡、岡山、広島、那覇
大都市圏の周辺都市を除くと主な都市はこうなってる
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html



907 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 22:58 ID:Nz92Kz5X
「中心市街地の商店街に、にぎわいがなくなってきています。」
http://www.okakoku-mlit.go.jp/kadai/syakai/zu_1_2.htm
国土交通省が指摘する、岡山の中心街の衰退。

908 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:59 ID:YGa8CuY9
消費者行政、後退目立つ広島県
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000002-yom-soci

生協や主婦連などでつくる全国消費者団体連絡会(事務局・東京)は31日、都道府県別に消費者行政の充実度をランク付けした調査結果を公表した。「最も前進した」と評価されたのは埼玉と大分、「最も後退した」は広島だった。


909 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 23:00 ID:Nz92Kz5X
日本政策投資銀行による冷静な分析。
表町地域通貨実験
「私はこの地域通貨の活動に参加して、
改めて生まれ育った岡山の町の発見をした気がします。
最初の発見、驚きは昔ながらの町の“閉鎖的さ”でした。」
http://www.dbj.go.jp/chugoku/report/pdf/20030730_o_05.pdf

910 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:01 ID:FGsDxTHw
田舎だらけの中四国九州地方において広島は唯一の大都会だからな。

ファンが多くてかなわん・・・


911 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:01 ID:3K2YMDRe
でも、広島って原爆落ちる前は今より都市順位が上じゃなかったけ?
だから、大本営もあったし、原爆も落とされたんじゃなかったっけ?
詳しくはないけど。
そのころ岡山は……猿やキジしかいなかったんじゃねぇの(プ

912 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:01 ID:YGa8CuY9
コピペ合戦するつもり?w

地価の下落目立つ広島市中心部 '04/1/16
------------------------------------------------------------------------
 広島市北部やや歯止め 広島都市圏の住宅地調査

 ミサワホーム系不動産情報会社ミサワエムアールディー(東京)が十五日まとめた昨年末の広島都市圏の住宅地価調査は、
平均価格が前年比8・8%減と全国八都市圏中、最大の下落率となり、広島市中区、西区や呉市で二けた減となるなど中心部の落ち込みが目立った。
最も落ち込んだのは中心部(中、東、南、西区)の10・4%減。前年に比べ下落率が0・3ポイント拡大した。中区が11・0%減ったほか、
西区が10・8%減、東区が10・5%減となり、大型商業施設の建設が相次ぐ南区を除き、二けたのダウンとなった。


913 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:02 ID:YGa8CuY9
買い物によく利用する広島市内の繁華街に、中区の「八丁堀周辺」「紙屋町周辺」を選ぶ人の割合が減少傾向にあることが、
中国新聞社が十三日まとめた二〇〇三年広島市広域商圏調査で明らかになった。南区の「広島駅周辺」や郊外の商業拠点の支持率がアップ。
新店効果で都心回帰がみられた昨年から一転、消費者の支持は中心部から周辺部へシフトする傾向が強まった。

 八丁堀周辺、紙屋町周辺を選んだ人は、両地区合わせ56・2%で前年調査より11・9ポイント低下。60%を割り込んだのは
一九七六年の調査開始以来初めてで都心の集客力の低下傾向がくっきり表れた。


914 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:03 ID:pZbz3Jyf
【社会】ゼミのコンパで胸触りわいせつ話−セクハラ助教授を停職−岡山大
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069314516/l50

【社会】追跡車が事故「知りません」、警官2人がウソ報告−岡山
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069315250/l50

社会】集団暴走行為で暴力団事務所を家宅捜索【岡山・倉敷ジープヤクザ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069199269/l50


915 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:03 ID:YGa8CuY9
オフィス空室率、広島13.1% 最悪を更新 '04/1/24
------------------------------------------------------------------------
 賃貸オフィス仲介の生駒シービー・リチャードエリス広島支店がまとめた十二月の広島市中心部のオフィス空室率は13・1%で、
一九九二年十二月の調査開始以来、最高だった前回九月調査を0・2ポイント上回った。平均募集賃料は三・三平方メートル当たり九千八百六十円と初めて
一万円を割り、最低だった前回調査からさらに1・7%下がった。

 広島支店は「新規進出がないまま、営業拠点の統廃合が進む状態が続いている。
今後、大型ビルの完成もあり、空室率はさらに上がる」とみている。

岡山は0.1%上昇するも平均募集賃料は0.6%の上昇を見せた。


916 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:03 ID:q4yQaKF9
大ヒット
いい日旅立ち 西へ
遥かなしまなみ、舞台は広島です。
あなたも広島へどうぞ。

917 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:04 ID:YGa8CuY9
つい先日2社撤退発表がありましたね?w

地域経済  更新:2004/01/20
【中国】
広島都市圏のマンション供給、章栄不動産が6年連続首位
 リクルート中国支社がまとめた2003年の広島都市圏のマンション供給実績によると、
章栄不動産(広島市、田中常雄社長)が93戸増の588戸と6年連続で
トップになった。
市場の縮小で供給業者が36社から25社に減少するなど、生き残り競争が激しくなっている。
2003年の供給戸数は合計で2452戸と、前の年から25%減った。★3000戸を下回るのはこの10年間で初めて。
★2位はアーバンコーポレイション。3位の三菱地所は大型物件を手掛け、28位から順位を大きく上げた。
 リクルートの予想では、2004年の総供給戸数は22%増の3000戸前後になる見通し。競争激化を受けて、
★大手の間では広島での事業から撤退を決めた企業もある。 ★


918 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:05 ID:QkHP0w5e
商品の売れ筋を見るためのテスト販売
「広島ほど、全国に通用する確実なデータは得られないという。」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1685/C12_4.htm
日本の縮図、日本の代表、広島を煽ることは、日本そのものを煽ることになるのだ。

919 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:05 ID:YGa8CuY9
これこれ

益々下がる拠点性
マンション業界、流動化 丸紅・ダイア建設拠点廃止へ'04/3/17
■広島都市圏の需要伸び悩み
 分譲マンションを手掛ける丸紅、ダイア建設の大手二社が、不況下の一段のリストラで、広島市に構える中国地方の事業や営業の拠点を相次ぎ廃止する。


920 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:05 ID:rJyJ+gXR
経済成長率ワースト3位の岡山w


http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/017.html

921 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:06 ID:YGa8CuY9
旅行者の素直な感想「広島は100万都市とは思えないくらいショボくて汚い町でした」だってさw
中心駅前がボットン便所とは広島は原爆投下の瞬間から時が止まってるのか?

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309020644.jpg
福屋とかってローカル百貨店があるだけでとても閑散としてました。
駅前だけでなく八丁堀など中心部も小さく寂しくて「こんな100万都市もあったんだ」と驚いて帰って来ました。

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309021539.jpg
広島はとにかく寂しくて汚い町でした、ここらのお好み焼屋に入ったのですが普通に不味かったです。
トイレを借りようとしたら「共同溝すら通ってない」とのことでこの辺り一体がボットン便所だとの事でした。
こちらは広島駅の西側なのですが東側もヤミ市みたいなのがあって更に最悪の雰囲気を醸し出してました。


922 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:07 ID:daO2qW38
広島人よあの馬鹿山人をなんてかしろや

それがお前ら広島人の使命だ


923 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:08 ID:mRVOBS0g
分析なんてしなくても、岡山が衰退する原因は岡山人がいるからに決まってるだろ。
国家予算を食いつぶし、さらによこせと居直る猿。
岡山にはもうちょっと進化した香具師はいねぇの?
せめて猿人ぐらい。

924 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:08 ID:rJyJ+gXR
岡山人のよく行く県外の都市 トップ3

1 神戸
2 大阪
3 広島

http://www.vis-a-vis.co.jp/home/data/tj/200105/index.html

925 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:08 ID:YGa8CuY9
>>920
政府の最新発表では岡山は全国トップです

都道府県民所得、11年ぶりの低水準
2004年2月27日09:35
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 内閣府が二十六日発表した二〇〇一年度の県民経済計算によると、
一人当たりの県民所得は全国平均で前年度比3・6%減の二百九十七万一千円となり、
二年ぶりに減少した。情報技術(IT)バブルの崩壊で景気が悪化したためで、
三百万円割れは一九九〇年度の二百九十一万六千円以来、十一年ぶり。
●一人当たりの県民所得が増えたのは1・6%増の岡山県だけで●、
減少率が最も大きかったのは8・0%減の山梨県。最も多かったのは東京都で四百二十一万九千円。
逆に最も少なかったのは沖縄県の二百五万七千円で、格差はほぼ前年度並みの二・〇五倍だった。
香川は全国二十五位で、1・0%マイナスの二百七十四万六千円だった。
 実質経済成長率は、プラス成長が五県のみ。トヨタ自動車などを擁する愛知県が2・0%増でトップ。
●岡山県は石油精製などが堅調で1・4%増●。沖縄県も年金支給が伸び0・5%増となった。マイナス成長の中では山形県の5・8%減が最大の落ち込み。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200402/20040227000139.htm


926 :【都市型マンションの街 広島】:04/03/19 23:09 ID:5k09qdJO
「セレブリティー・デイズ。都心ではない、美しい都心である」
http://www.mecyes.co.jp/cgi-bin/mgj_bkn_top.cgi?u=j&bid=17016001&s=2
「縮景園の緑が映える、素敵な都心に出会いました」
http://ph-shukkeien.com/
「悠久の時を越え誰もが憧憬を抱く場所へ」
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/chugoku/63100/dc-hakushima/
「闊歩する街がある。遊歩する道がある」
http://www.shoeicorp.co.jp/re/florence/kusunoki_ga/point.html
「宙と川の最前席」
http://www.towa-fudosan.co.jp/hiroshima/kanon/
「緑あふれる都心が、待っていた」
http://www.mecsumai.com/bukken.php?bid=17014001&t=2&b=no&s=2
「川辺の風景を友とする」
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/chugoku/shinchiku/A2855001/
「広島の街は、どこかしらパリに似ているかもしれない」
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/chugoku/shinchiku/A1862001/
「夢 起 革 天」
http://www.uv-gt.com/

927 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:09 ID:YGa8CuY9
色々言った所で広島は終わってるよw

少子高齢化の時代にこんな社会減じゃお先真っ暗です、大阪などと違って典型的な田舎型ストロー転出です
【転出超過県】
1位/大阪府 2位/山口県 3位/奈良県 4位/広島県 5位/京都府
おめでとう広島県は4位にランクイン!
http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12241.html


928 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:09 ID:08XxTyOz
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h12/h12_od_4.xls

暇なので↑の「代 全機関」を調査
中四国地方各県の出発地及び目的地上位5ヶ所 (2000年/単位:千人)

鳥取人 1.島根(4038)2.岡山(2040)3.兵庫(834)4.大阪(649)5.広島(608)

島根人 1.鳥取(4022)2.広島(3866)3.山口(1767)4.岡山(501)5.大阪(363)

岡山人 1.広島(8299)2.兵庫(4690)3.大阪(2900)4.鳥取(2025)5.香川(1579)

広島人 1.岡山(8259)2.山口(7399)3.島根(3868)4.大阪(2002)5.福岡(1399)

山口人 1.広島(7320)2.福岡(6693)3.島根(1773)4.東京(501)5.大阪(477)

徳島人 1.香川(4266)2.兵庫(1097)3.愛媛(1079)4.高知(871)5.大阪(827)

香川人 1.愛媛(4629)2.徳島(4272)3.高知(1537)4.岡山(1452)5.大阪(811)

愛媛人 1.香川(4589)2.高知(2587)3.広島(1374)4.徳島(1074)5.大阪(679)

高知人 1.愛媛(2589)2.香川(1535)3.徳島(871)4.大阪(429)5.岡山(224)

考察
・岡山が思ってるほど四国は岡山に依存していない。
・山陰、山口と四国は全くと言っていいくらい交流が無い。
・岡山と山口も全くと言っていいくらい交流が無い。

929 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:11 ID:YGa8CuY9
おまえら何食ってんの?

<平成14年食中毒事件発生状況>
http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html
(都道府県別)           (主要都市)
     件数   患者数        件数   患者数
北海道  61件  841人  札幌市  17件  193人
千葉県  16件  575人  仙台市  10件   84人
東京都 117件 2848人  千葉市   5件  102人
神奈川  61件 1290人  都区部  80件 2338人
愛知県  38件 1019人  横浜市  31件  680人
京都府  93件  779人  川崎市   7件   99人
大阪府  71件 1072人  名古屋  11件  266人
兵庫県  29件 1066人  京都市  19件  519人
広島県 720件 1925人  大阪市  24件  468人
福岡県  47件 1137人  神戸市   5件   82人
                   広島市  555件 840人
                   福岡市  31件  340人
                   北九州市  4件  672人


930 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:11 ID:aw+5i/Jq
行くなよなぁ(W
広島へ…

931 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:12 ID:eam8OWL/
岡山人は粘着だねー、清く負けを認めたら?

932 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:13 ID:YGa8CuY9
広島は景気が良くて羨ましいw

(1)生活保護者
■平成7年度から13年度までの間全国で約27万人増加
平成14年9月現在で生活保護者数約123万5,000人及び保護率9.7‰となっており、
全国的に見た場合でも広島市(161.7%)の伸びは極めて目立つ結果となっている。


933 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 23:14 ID:Nz92Kz5X
岡山人のウンコの行き着く場所
児島湾 奇形魚騒ぎ
http://www.kumanichi.co.jp/nori/kojima/kojima01.html
「湖底の深い所にたまったヘドロが、浅瀬にどんどん広がっていった」
児島湾 後始末
http://www.kumanichi.co.jp/nori/kojima/kojima03.html
「ヘドロのたい積は家庭排水などが原因。元を絶たなければ、
(しゅんせつ工事で)一時的に水質が改善されても、すぐに戻ってしまう」

まだ、畑の肥やしにしたほうがはるかにましだな。
このような環境汚染都市が、都会度上位に来るわけないだろう。

934 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 23:14 ID:Nz92Kz5X
岡山の巨大な肥溜め
児島湾の汚染の深刻さは、各紙で報道されているな。
ルポ岡山 進まぬ児島湖水質改善
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/kikaku/001/66.htm
「水は焦げ茶色に濁り、散歩してもあまり楽しさを感じない。
自転車に乗った男の子に「よく遊びに来るの?」と尋ねたら、
うなずきながら「汚いけどね」という答えが返ってきた。」

この状態で、どうして他の都市から来た人たちをもてなせと言うのか?
妄想ビルを見上げながら、尻の穴からはウンコがだだ漏れ状態か?
もう少し足元を見直したらどうなのか。

935 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:15 ID:YGa8CuY9
「いったん中止」って再開は50年後?w 衰退貧乏都市広島って…
こうも頓挫が続くとフラストレーションたまるだろ?2ちゃんで妄想爆発させる心理が分かるよww

 中国新聞地域ニュース
広島駅南再開発など20件、いったん中止 '04/1/27
------------------------------------------------------------------------

 広島市公共事業見直し委員会(座長・地井昭夫広島大大学院教授)は二十六日、広島駅南口周辺地区(Bブロック)再開発など
二十件の大規模プロジェクトを
「いったん中止」と
する第二次中間報告をまとめた。段原東部地区再開発は三論併記とし
、国道2号東広島、安芸バイパスの負担金は市に判断を委ねた。


936 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:16 ID:YGa8CuY9
>>934
広島も同じようなもんだろ?w

下水道が整備されていてもこれでは無駄です。
http://www.city.hiroshima.jp/gesui/mirai3.html

そしてその汚水はこのように処理されます。
http://www.takanobu.jp/hiroshimakaki.html


937 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:16 ID:TF5fPwR7
また岡山デムパかよ

938 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:16 ID:/VW6PmVw
ビル建てるよりさきに下水道整備しろよ。岡山人。w
肥溜めくさいよ。w

939 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 23:16 ID:Nz92Kz5X
おっ、さすがに岡山県人は高所得だな、全国34位か?
これは全国17位の広島人が出稼ぎに行ってるからか?(爆笑
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/018.html

940 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:17 ID:YGa8CuY9
広島人は猿?知恵遅れしか住まない社会はやはり衰退します
転勤者が子供を連れて赴任したくない田舎町ナンバー1広島の生々しい実態!



■8.この町で子供を生活させる気にはなりません■

 あまり難しいことは書けませんが、広島に赴任して、4年になり
ますが、荒廃しています。週末になれば、からかうように暴走族が
走り、祭りとなればけんかが起こり、テレビで流れてるもの、その
ものです。

 高校生なども電車の中でも地べたに座り雑談しています。ファー
ストフードでは昼間から、女子高生がタバコをふかしている始末で
す。悪の循環はエスカレートする一方でしょう。

 私はけっして、この町で子供を生活させる気にはなりません。ど
んなに個人ががんばっても、つぶされ(ころされ)てしまうでしょ
う。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog067.html


941 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:17 ID:/VW6PmVw
広島用にコピペ保存してあるんだなwww

あなたは重症です。ww

942 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:18 ID:YGa8CuY9
01年の市内の事業所数は約5万5千カ所(総務省調べ)。96年からの5年間で
8・6%減少した。訪れる観光客も97年以降、減り続け、01年は前年を
0・2%下回る923万人にとどまった。

ご自慢の世界遺産が2つもあるのにこの観光客の少なさ!!いかに魅力が
ないかを証明してるね!
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news01.asp?c=5&kiji=277



943 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:18 ID:u9DmEWoy
ところで岡山人、岡山市って日本で一番汲み取り人口が多い
市町村だって知ってたか?

し尿処理人口(ボットン便所)ランキング
肥溜め岡山、堂々の全国制覇!

1.岡山市 170,941
2.長野市 135,581
3.和歌山市 131,289

944 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:19 ID:YGa8CuY9
どうも最近岡山でやけに田舎臭い奴を見かけると思ったら

広島から吸引してる都府県(H14)
1 東京 △1,787
2 大阪 △799
3 岡山 △622
4 千葉 △469
5 福岡 △455


945 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:20 ID:VanXcQeM
岡山人よ何度言ったら分るんだ
良く、岡山市の周辺を考えてみろ

東・・・山また山で完璧に関西からは切り離されている
西・・・倉敷との間は田んぼだらけ
南・・・海が遠い。大体大都市は湾に面しているとこが多いんや。
    東京湾、伊勢湾、大阪湾、広島湾、博多湾etc殆どが湾に
    面している、岡山湾なんてないよな。
北・・・すぐに中国山地に入ってしまう

分るか?勘違い岡山人?大体、岡山ってのは知事からしてど勘違い人間だ
新快速を姫路から延伸しようだなんて、このオッサン新快速に乗ったことあるの?
新快速は西明石を過ぎるとガラガラだし各停になるんだぜ。
かろうじて新快速が機能するのは、姫路までだ。
姫路と岡山の間なんて山ばっかじゃねーか、大体姫路の人間は神戸、大阪にいくこと
はあっても岡山に用はない。

妄想もほどほどにしとけ!

946 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:21 ID:YGa8CuY9
こんなゲーム小僧でも現状把握できてるのに、ここの住民共は…w


また、余談ですが各一般企業の広島営業所の相次ぐ撤退で中国地方の
中堅としても機能も失いかけています。
(実際、関西寄りの岡山に移転か福岡に統合や廃止で広島に営業所を
持たなくなった企業は結構あります。)
http://www1.plala.or.jp/kencyan/ge_sen-database/hiro-old2.htm


947 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:21 ID:DTNgJt3s
広島って嫌われてるんだな

948 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:21 ID:2xgcSbde
岡山マンセー電波って誰がやってるの?相当痛いんだけど。


949 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:21 ID:YGa8CuY9
広島市ってベッドダウンだったんですね?どうりで拠点性がないと思ったw
■昼間人口比率 ※東洋経済別冊都市データパック2002年度
福岡市115.52%
高松市113.04%
岡山市108.55%
熊本市106.66%
大分市104.53%
広島市104.03%


950 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:21 ID:RJPW3val
>新快速は西明石を過ぎるとガラガラだし各停になるんだぜ。

ハア?

951 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 23:22 ID:Nz92Kz5X
妄想、噂話、構想レベルの脳内建造物を、
さも実在するかのごとく貼る岡山厨房。
しかしデータは事実を語る。
岡山、ビルラッシュどころか2004年オフィス新規供給面積0
http://www.ikoma-data.co.jp/pdf/omr_vol27.pdf
全国最低レベル。これが現実だ。
ビルラッシュというよりまさにビルクラッシュが進行中である。

952 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:22 ID:YGa8CuY9
広島って臭いんだよね…
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BWNPZFm788wJ:www.env.go.jp/recycle/waste_tech/H12/shorijyokyo/each-city/34/03.xls+%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%80%80%E3%81%97%E5%B0%BF%E3%80%80%E8%87%AA%E5%AE%B6%E5%87%A6%E7%90%86&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

広島市=4552人 ☆ぶっちぎりの肥溜city☆


山口市=2566人
佐賀市=1050人
高松市=212人
熊本市=168人
福岡市=0人
北九州市=0人
岡山市=0人
鹿児島市=0人
参考 札幌市=0人 仙台市=0人

953 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:22 ID:0o8ICQGi
とことんめでたい奴らだな、オナ山人は。ww

954 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 23:23 ID:Nz92Kz5X
全国版検索サイトで見る新築マンション募集量
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/
http://www.reds-net.co.jp/newmansion/
http://www.isize.com/house/
http://home.adpark.co.jp/
http://www.homes.co.jp/
http://www.asahi.com/housing/search_1.html
他都市と比較すれば、マンション供給も断然少ない。
すなわち、岡山にビルは必要ないというのが市場の判断だ。

955 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:24 ID:rY7m+qZT
浄化槽だらけの岡山の住宅街は臭い。
鼻が麻痺している肥溜市民は気付いていないかもしれんが。

水洗だから大丈夫とか言って浄化槽から悪臭放出してドブ川に垂れ流して
いる田舎者にはわからないだろうな。

956 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:24 ID:YGa8CuY9
当時は広島人も元気がよかったな。今みたいに幼稚な厨房ばっかじゃなかったんだが
60階の県庁ができるとか、国の合同庁舎が超高層ビル群になるとか
そのころは宇品のメッセやヤード跡地もアボーンしてなかったし
Bブロックもアーバンが参入するとか
今から考えると着実に進むハヤシバラや新規の計画で沸き立つ岡山に
比べ広島は激しく完全な妄想に終わりつつあるなw



957 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:24 ID:rJyJ+gXR
>>942
はいはい、岡山の観光客数は広島の半分以下ですよw

http://www.vis-a-vis.co.jp/home/data/tj/200105/index.html


958 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 23:24 ID:Nz92Kz5X
岡山県知事が、新快速の姫路岡山間延伸を要望した、との話題になった。
ところが、いつも
「岡山の閉鎖性を打破しる!」
と叫んでいる連中が、どうも反対に回った。
「時期尚早だ」「女性や若者の関西流出を阻止しる!」

これでは、既得権団体の圧力?と同じではないか?

959 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:25 ID:YGa8CuY9
九州人が広島を語る!

100 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2003/11/17(月) 00:30:18 ID:cTIc.c4Q [ p5109-ipad04kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]
>>96
広島と比べたらまずいでしょ?今年の夏に研修で2週間滞在、あまりにも田舎なので驚いたぐらい、恐らく都市高速と地下鉄と天神界隈を取り除いて同じくらいじゃないかな?
中心の繁華街だけだと鹿児島と変わらないと言うか鹿児島のほうが賑わってて都会
繁華街の範囲も八丁掘というデパートが集まるあたりから紙屋町というそごうがあるあたりまでの小さいエリアしかない、それ以外は本当に人いないですよ
彦一団子の偽者っぽい店があってキャラも似てた

101 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2003/11/17(月) 00:36:26 ID:IeFRVsu2 [ Ckmmt8DS22.kmm.mesh.ad.jp ]
>>100
同じ感想
下通りに慣れてると広島の繁華街は閑散として寂しかった。一番思ったのは人が垢抜けてなく都会的でない所かな、福岡とは比較にならないのでは。
109 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2003/11/17(月) 09:45:25 ID:mFzPmr1. [ FLA1Aaz020.fko.mesh.ad.jp ]
>>101
広島は郊外に店があるんじゃないかな?中心部は福岡はおろか熊本以下だから、他になにかあるとしか思えない、流川って歓楽街があるんだけど人もいなくて寂しかったもんな、あれも中洲はおろか熊本以下だろう


960 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:25 ID:PGuDBe2c
岡山は何年経っても、三流都市だろうな

見ててそういうふうにしか思えない

ここではフンスレ飛ばすが、実際は聞いて行ってみても

存在感の薄い田舎としか思われてない


961 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:25 ID:RJPW3val
新快速延伸より相生駅廃止してくれた方が嬉しい

962 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:25 ID:TF5fPwR7
YGa8CuY9の様なやつが前にもいたな。同じパターンで広島煽ってる。


963 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:27 ID:YGa8CuY9
>>954
人口差と地形条件を考慮したらどっちがどっちかな?w
広島は終わってるよw

岡山のマンション建設ラッシュとは20階前後の高層マンションだろうな
そもそも庭付き一戸建てにステイタスを感じる岡山と持ち家比率が50%を切る広島人とでは価値観が違う、
分譲マンション購入者も多いだろうが賃貸ニーズも相当あるんだろう
ちなみに★このサイトだけで★岡山市の在庫戸数は277戸
http://www.sanyopr.co.jp/condominium/
【中国】2003
★広島都市圏★のマンション在庫、初の1000戸割れ
 リクルート中国支社がまとめた★広島都市圏★のマンション供給状況によると、9月時点のマンション在庫は925戸と
1998年10月に調査を開始して以来、
初めて1000戸の水準を割った。業者が既存物件の販売を優先し、新規の供給を手控えているのが大きい。
市場の縮小を受けて、今後マンション建設から撤退する業者が相次ぐ可能性もある。


964 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:27 ID:FO1QfVJe
広島用にコピペ保存してあるんだなwww

あなたは重症です。ww


965 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:29 ID:YGa8CuY9
いい感じで広島人の泣き言が入ってきたなw
スレもそろそろ終わりだが叉広島人が立ててくれるんだろうな…
せいぜい愚痴って残りを消費してくれ

966 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:31 ID:rJyJ+gXR
繁華街評価

表町2点、JR岡山駅1点w
全国主要都市の繁華街としてはダントツ最下位だなw

967 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:32 ID:rJyJ+gXR
http://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html

968 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:32 ID:eVVfD1uK
岡山よ
ビル建てるのもいいが
この恥ずかしい駅なんとかしろwww


http://cityphoto.fc2web.com/machi/okayama/okayama03.jpg


969 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:34 ID:oDJyPUAt
そしてこれが岡山の休日の繁華街www

http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/shoutengai/nannbu/image/phot-n.gif


970 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:35 ID:rJyJ+gXR
まちB四国で見つけたw岡山バカにされまくり

49 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/09/01(月) 23:42:06 ID:MuvCvXgo [ stnet.adsl.050081.netwave.or.jp ]

>>46-47
松山は高松岡山へのコンプレックスでもあるのかな
松山をアピールしたいにしても下手なやり口だ


50 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/09/02(火) 01:27:58 ID:oziAjshQ [ 206.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]

まったく無いでしょ、意識するなら広島。
46,47が特別アピールしてるとも読み取れんし、
つーか、地元民にそんなことして意味ないだろ。

高松はしょぼくないでしょ。夜もそこそこ。
岡山は駅周辺と分かれてるんで、表町はしょぼいと思う。
飲むとこも一番活気が無いかな。

971 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:35 ID:87G27V9D
>>959
九州から長々と自作自演ごくろうさん。

972 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:36 ID:rJyJ+gXR
90 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/09/22(月) 15:40:45 ID:ezxyZK96 [ p6062-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

岡山の繁華街がしょぼいってことでは一致してるんだ
たしか中心部DID人口・人口密度かなんかが松山>岡山だった気がする。
行政人口は15万人も人口差があるのに

93 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/09/23(火) 10:36:56 ID:ZlBn1jDI [ YahooBB220010000015.bbtec.net ]

表町商店街、なんもなかった。


973 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:36 ID:n5RAgAQ4
岡山の人はどうして広島に憧れを抱くんだろうか。

974 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:37 ID:rJyJ+gXR
207 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/06/02(月) 01:33:41 ID:N.xKsm/. [ YahooBB219000150015.bbtec.net ]

番外編
岡山 桃太郎大通りは車は多いのだが、歩いている人が少ない。
   クレド、天満屋まで来てようやく人を見かける。
   表町商店街は丸亀町商店街より劣る。60万都市失格。


975 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:38 ID:YGa8CuY9
思ったほど伸びてないな、残り少ないぞ頑張れ!
岡山の繁華街を馬鹿にする=それ以下の広島高松の繁華街を…忘れるなよw

1. 岡山と広島 岡山と広島 11月30日(日)
岡山に行った。
岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/


岡山駅に到着すると、まず地下商店街のある一番街を抜け岡山高島屋へ辿りつくコースが多いが、
そのあと表町へ足を伸ばして天満屋、NTTクレドビル、ロフトビルなどを回遊するが、
どこへ行っても高松とは比較にならない程人出が多く活気がある。
http://www.kk-report.com/issue/2002/0905c.html

976 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:39 ID:qo4CxIV6
岡山に住んだことのある他県の人達が岡山人の人情、性格について
アンケートに答えてくれました。
http://www.lico.co.jp/home/anketo/kenminsei_a/kenminsei_a.html

好ましくない(性格悪い)・・・65%(爆笑
どちらとも言えない・・・17%
好ましい・・・18%

特に多かったのが
「冷たい」「閉鎖的・排他的」「自己中心的」の3つ(爆笑

たとえ都会でも街並みが綺麗でもこんな最低の人種と一緒には住みたくないですよね。

このデータほど分かりやすいデータは無い。
他の都道府県人が実際に住んで「ここの人間は最悪だった」と7割近くが言ってるんだからw

977 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:41 ID:5aHDh3qZ
広島用にコピペ保存してあるんだなwww

あなたは重症です。ww

978 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 23:41 ID:Nz92Kz5X
岡山市中心市街地活性化基本計画策定懇談会

岡山はつまらねえやという形の中で、
新幹線に乗って神戸に行ったり、大阪に行っているのも事実です。
このような状況をみると、やはり質を高めるということが重要かなという感じがします。

★『これは建物の質やいろいろな質ではなくて、
最も早めんといけんのは人間の質ではないかなと思います。』

いわゆるホスピタリティーですね。
人をもてなすという気持ちをもっと強く持つような教育をやっていかないと、
幾ら設備がよくなっても 『岡山は通過都市』 になることを
皆さんは大体わかっているんじゃないでしょうか。

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jigyou/activate/k01/gijiroku.htm

979 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 23:41 ID:Nz92Kz5X
東京の大学の先生をお招きしまして、帰りに表町を歩いて見ていただいたんですが、
岡山の町は参勤交代の時代には、

★『通過地点』 だから座っておっても必ず物が売れるんだ

という観念がいまだに抜けていないと言われるんですね。
それでは商売にならないと思います

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/jigyou/activate/k01/gijiroku.htm

980 :岡山の衰退の原因を分析する:04/03/19 23:44 ID:Nz92Kz5X
滑走路
貨物満載のジャンボが太平洋を越える場合 3500m
ジャンボが余裕をもって離着陸できる距離 3000m
短距離ジャンボが何とか離着陸できる距離 2500m
ジャンボ定期便がない空港 岡山空港

981 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:44 ID:qS69dTUU
岡山人は粘着だねー、清く負けを認めたら?

982 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:46 ID:7ir18+Cs
引きこもり岡山人さん。毎日毎日ごくろーさまです。
あなたのアホな論理と、その粘着ぶりには、毎日毎日頭が下がる思いがします。
ここまで馬鹿にされて、どうしてそんなに毎日書き込めるのか。根性あるなぁと感心します。
その根性を、他の事に向けたらどうですか? 岡山の街はとっても楽しいんでしょ? たまには彼女と食事でも行きんさいや。
高層ビルのレストランで、素晴らしい夜景を見ながら、美味しい物でも食べたらどうですか?
あと、いい加減引きこもっていないで就職したらどうですか。岡山の求人倍率は広島よりも高いんでしょ?あなたのその根性があれば、どこでもやって行けますよ。
まあ、ちょっと頭が悪いみたいなので、デスクワークは無理かも知れませんが。岡山は物流の拠点なんだよね。トラックの運転手にでもなったらどうですか?

983 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/19 23:46 ID:Gj18jtVZ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04031931.html
ソレイユがプレオープン 広島県府中町 '04/3/19

地元住民でにぎわう
中四国最大級の郊外型複合商業施設「ダイヤモンドシティ・ソレイユ」(広島県府中町)が十九日、地元住民やカード会員向けにプレオープンした。
スーパー、アパレル、書店などの大型専門店や約二百の多彩なテナントが入る超大型のショッピングセンターの誕生に、朝早くから親子連れや若者たちが詰め掛けた。
開店前から正面入り口や駐車場前に人や車の列ができ、午前十時のオープンとともに約三千七百人が入店した。
近くの無職富谷豊さん(62)は「待ち遠しかった施設。広くて、いろいろな店があり、毎日でも訪れたい」と早速、モール街を散策していた。
約五百メートル南側のJR山陽線に新設された天神川駅のホームは、列車が到着するたびに多くの人が降り立った。
ほとんどがソレイユ目当て。広島市南区の主婦児玉智代さん(31)は「車で来ると、混んでいると思って列車で来ました。買い物が楽しみ」とソレイユに向かった。
計四千三百台分用意された駐車場は、みるみる車で埋まっていったが、プレオープンということもあり、周辺道路では午前中、目立った渋滞はなかった。
ソレイユはキリンビール広島工場跡地に建設。店舗棟は四階建てで店舗面積六万四千五百平方メートル、飲食を含む商業施設面積は七万八千五百平方メートル。
スーパーやアパレルなどの核テナントが両側にあり、その間を専門店が軒を連ねるモール街で結ばれている。
初年度の売上高は五百億円を見込む。二十四日、正式オープンする。


明日は凄いことになりそうな予感。



984 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:47 ID:kdIwdUqe
こうやって他人を貶して満足に浸るのが典型的岡山人。
だから嫌われる。

985 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:49 ID:7ngloeG5
まぁ、岡山は何をやっても駄目ってこった。

986 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:50 ID:YGa8CuY9
>>984
ごめん、マジレスすると広島ほど嫌われてないよ
しかし伸びないなあ…

987 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:51 ID:KzcEsPEE
岡山の繁華街って広島五日市のコイン通り以下だよな

988 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:51 ID:gIQXnaVm
パート3は四国外せよ。

989 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:51 ID:6BxqSO7a
岡山(3点)←大爆笑www
都市規模の割りに二拠点性を敷く。その結果両方とも非常に中途半端な
発展となっており残念…。

松山(5点)←素晴らしい!!
都市規模に見合わぬ大きさ!特に路面店の充実度は特筆!隠れた実力都市!?

熊本(5点)←素晴らしい!!
岡山と都市規模は同じくらいだが、こちらは一極集中タイプ。
商業面においての計画が岡山より遥かにうまくいっているように思う。
巨大なアーケードを中心としてファッションビルと百貨店、路面店を
程よく取り揃えていた。感じ的には仙台や松山のような街。

http://www.h5.dion.ne.jp/~pacific/shopdown3.html

990 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:53 ID:TULkajZn
>>988
もう立てんでいい

991 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:54 ID:F6XL7mQ7
岡山の繁華街って広島五日市のコイン通り以下だよな

992 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:55 ID:rJyJ+gXR
>>984
完膚なきまでにやられた岡山人。
早くこのスレが終わって欲しい模様w

993 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:56 ID:ugZmE8eQ
広島の嫉妬狂いスレ(禿藁

994 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:57 ID:SwPHQ7rX
市民の性格の悪さを議会で検討するとは・・・

平成13〜14年度 
岡山市の総合政策審議会で「岡山の二度泣き」が取り上げられました

 転勤では、僻地でだれも不安で寄り付かない、行きたくないと一度泣き、
 行ってみると利己的、自己中心的、かつ、
 他者(他国者)との関わり方が下手で不器用な市民性に二度泣くというもの。



この板じゃ常識でも市役所でこんなことを審議しているのは岡山市ぐらいでは?

995 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:57 ID:ugZmE8eQ
また岡山の勝ちか

996 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:58 ID:uVmlTL9T
岡山人ってリアルでは地味で陰湿な奴が多いけど、ネットとかになると途端
に暴れだすよね。

997 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:59 ID:YGa8CuY9
>>992
へえ、広島人はやられたって自覚ないんだ?w
岡山煽りって同じコピペの繰り返しなんだけど、客観的になってごらんよ
全然痛くないw

998 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:59 ID:hFKnWisf
岡山人はストーカー体質ですね。
非を認めないトコがそっくりそのまま。

999 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 00:00 ID:oQY9FUaq
1000

1000 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 00:00 ID:LRp2JK/u


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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