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福岡市と札幌市どっちが都会?その8

1 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 03:28 ID:egotVBI7
前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078150007/

福岡市と札幌市どっちが都会?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054630536/
福岡市と札幌市どっちが都会?その2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054775621/
福岡市と札幌市どっちが都会?その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055675484/
福岡市と札幌市どっちが都会?その4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056786901/
福岡と札幌どっちが都会?5号線
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064240607/
福岡市と札幌市どっちが都会?その6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077869581/
福岡市と札幌市どっちが都会?その7
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078150007/

札幌と福岡
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1047567869/
【日本の常識】 札幌>福岡 
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1049965136/


2 :播磨灘(´゚∀゚`) ◆UYKinKIqWU :04/03/06 03:30 ID:A9d2UtWp
<''`∀´''>ニダ

3 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 03:31 ID:egotVBI7
もう少し議論しても良いかな。

推奨するNGワード
「カッペ」
「超高層」
「超低層」
「>>>>」
「www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html」


4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 03:32 ID:6WL6FIAA
高層ビル、パルコ、ロフト、ハンズ。

5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 03:47 ID:VGJM/i1D
まだやるのかよ 良く飽きないな。

6 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 03:50 ID:1QvzGHSz
札幌人の方が洗練されてる感じがする
福岡人は体臭キツくてトンコツ臭そうなイメージ

7 :誉れ高き加賀人 ◆CNRQghWOJE :04/03/06 03:53 ID:4BaA4qLT
まあどっちも都会でしょうね。

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 03:58 ID:6WL6FIAA
>>7
都市高速も私鉄もないのに都会?
松屋やすき家もないのに都会?

9 :札幌北区民:04/03/06 04:08 ID:JEM++MG2
なにがないから、田舎あれがあるから都会じゃなくて、大都市とゆうのは都市人口と都市圏人口できまるものなんじゃないでしょうか。

10 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 04:10 ID:egotVBI7
前スレの終わりでやってた大学図書館対決のまとめ。

市内にある上位10大学の合計冊数
 福岡 約797万冊
 札幌 約626万冊

書店対決だけでなく、図書館対決でも福岡の勝利

文化面ではここのところ負けが続く札幌だが、
巻き返しなるか?


11 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 04:16 ID:6WL6FIAA
>>9
都市圏人口が多いから私鉄や都市高速があるわけで・・・・
札幌の都市人口が多いのは面積で稼いでるわけで・・・・


12 :札幌北区民:04/03/06 04:26 ID:JEM++MG2
札幌市は商業都市圏はかなりおおきいですよ、JRタワーができてから、駅の集客力もふえました。とにかくどちらの都市も同じくらいなんだから荒らそう必要はないでしょう。

13 :札幌北区民2:04/03/06 04:28 ID:8iUfmYxm
高い方の話は飽きたよ。低い方の話をしよう。

札幌(店舗:20,565 総面積:77,675)
          店舗面積  総面積   店舗数
アピア      9,450m^2  29,800m^2  115店
オーロラタウン 6,615m^2  33,645m^2  57店
ポールタウン  4,500m^2  14,230m^2  90店

参考
パセオ     28,500m^2  ?????????  201店 (高架下。6割強が地下。)

http://www.sapporo-chikagai.co.jp/index.htm
http://www.sapporo-cci.or.jp/annaicounter/sapporokeizai/tokusyu9910-1.html
http://www.ricp.co.jp/services.html

14 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 04:30 ID:8iUfmYxm
天神地下街は拡張前と拡張後のデータがゴッチャになっててよく解らない。

15 :誉れ高き加賀人 ◆CNRQghWOJE :04/03/06 04:34 ID:4BaA4qLT
福岡市は九州全域&山口から集客する1500万商圏を誇ると雑誌に書いてあった。
名古屋とはるらしい。
とにかく拠点規模では福岡市>>>札幌市ではないですかね?
島のレベルが違いすぎる。九州>>>>>北海道>四国

16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 04:35 ID:6WL6FIAA
>>12
都市周辺に有力都市が数多くある福岡の方が商業圏、影響圏人口で勝ってます。
その証拠が卸額であり都市高速ネットワーク、私鉄路線です。

17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 04:37 ID:6WL6FIAA
>>15
札幌は周辺人口が閑散、影響圏が違いすぎますね。

18 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 04:45 ID:6WL6FIAA
福岡と札幌の比較です。

面積を同じ位にするなら、福岡市は224万人都市となる。
http://www3.coara.or.jp/~tatsu/kidoai/2002/ii57.html

19 :誉れ高き加賀人 ◆CNRQghWOJE :04/03/06 04:50 ID:4BaA4qLT
もはや福岡は日本の中央で中心の3大都市圏に
次いで並び称される4大都市圏に限りなく近づいて来ましたなあ。
そのうち4大都市圏というのが標準になるかもしれない。
あ、でも3大都市圏は別格か。

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 04:54 ID:8iUfmYxm
>>18
札幌は行政範囲として市域が固定されるが、
福岡は好き勝手に開けた自治体だけ合わせている。
福岡の人口密度を高めるのに都合のいい春日や大野城を合併して
都合の悪い佐賀県側の市町村は合併しない。

確かに南部の方が西部よりも都心との繋がりが深いかも知れないが、
札幌中心部だって中山峠よりは江別の方が繋がりが深い。

21 :播磨灘(´゚∀゚`) ◆UYKinKIqWU :04/03/06 04:55 ID:A9d2UtWp
そやから、道庁所在地と県庁所在地を同レベルで語るなちゅーのが
俺の持論。

22 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 04:59 ID:6WL6FIAA
>>20
県境を考慮したようですね。
でも面積を考えたら福岡は200万都市になりますよね。

23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 05:01 ID:egotVBI7
>>18
それの志免町の数字は1万人くらい間違ってるぞ。
最新ので計算しなおそう。
ちなみに、福岡市と北九州市をつなぐように間の市町を合わせて、
札幌市と同じ面積にしたら300万くらいになる。
まあ札幌は原生林があるとか言い出すから、
可住地面積で計算したら、
今度は札幌は道路が広いからとか言いわけするんだよな。


24 :誉れ高き加賀人 ◆CNRQghWOJE :04/03/06 05:03 ID:4BaA4qLT
というか福岡が札幌より大きいというのは実社会では常識では?

25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 05:04 ID:6WL6FIAA
北海道 札幌市の面積 1121,12 Km2
福岡県 福岡市の面積   338,29 Km2

北海道 札幌市の人口 1,838,125人
福岡県 福岡市の人口 1,368,450人

いいですか?面積は3.5倍ですよ。
人口は何倍ですか?


26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 05:06 ID:6WL6FIAA
>>23
福岡も山が多いけどね。
可住地人口密度も倍以上あった。

27 :20:04/03/06 05:12 ID:8iUfmYxm
俺の話はスルーかよ…('A`)

28 :誉れ高き加賀人 ◆CNRQghWOJE :04/03/06 05:18 ID:4BaA4qLT
そんなことよりこっちの方が重要では。
広域から人を集める大都市なんだから。

        面積     人口
九州     42157Km2  1475万人
北海道   78509Km2   570万人
福岡県   4967Km2   505万人


29 :播磨灘(´゚∀゚`) ◆UYKinKIqWU :04/03/06 05:26 ID:A9d2UtWp
>>27
ワロタ。

30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 05:36 ID:1n13mpOU
札幌と東京に住んだことがあるけど、、、
みなさんがやってる比較はなにか意味があるんですかー?

札幌市内でも中心部以外のいわゆる住宅地なら、本州の平均的な街より
圧倒的に人や家の密度が低いですよ。本州の街なかは家や道が狭いです。
同じ密度の住宅街は、岩手県より南の「市」ではとりあえず一度も
見たこと無いですよ。どんなに田舎でも「市」の住宅地ならもっと密集してます。

むしろ札幌は恵まれているんです。郊外の密度が低いことを自慢すべき。

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 06:30 ID:PNeBYexH
福岡が高密なのは市内だけ。
周辺の町にいくと行き一気に低密になる。
札幌郊外の区より低密。

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 07:42 ID:1n13mpOU
うちの高校は札幌郊外の道立高校だったが
400メートルトラックが作れるサイズのグランドが4つあったよ。

札幌郊外と言ってもいろんな場所があるけど
たとえば新琴似と石狩の間の市街化調整区域はただの荒れ野だよね。
福岡と限定せずにまず、本州の一般的な街を考えても、
ああいう土地の利用頻度自体がありえない。

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 08:31 ID:LN3ybrSL
>>30
つーか道が狭いとこが都会でしょ。判断自体がおかしいよ。
古い歴史を持って商人や旅人が通る道から発展したのが格のある都会なんだし
東京、京都、大阪、神戸、福岡・・・みたいな。

道が広い都市は名古屋や札幌みたいに
2次大戦以降に荒野に無理やり作った人造都市だよ。

34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 08:37 ID:Dx6sonFK
道が狭いほうが都会って、頭おかしいんじゃないの?
社会基盤が整備されていて、物の流れが活発なのが都会じゃないの?
福岡人は福岡が道路整備率が極端に低いもんだから、
勝手に都会を定義つけている。

35 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 08:41 ID:LN3ybrSL
>>34
ハァ?道が広いとこはただの都市なんだよ。都会じゃない。
歴史風格のある都会は、土地割自体が古いので
名古屋札幌のような歴史の浅い都市と違って道路拡張がしにくい。

狭い道を残しながらも公共交通システムを発達させた都市が
真の都会だ。わかる?


36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 08:49 ID:xF39YApw
札幌と比べたら本州の城下町は何所も高密度ということになる。
狭い路地・・・隣と引っ付いた長屋・・・そんな風景は札幌には存在しない。

37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 09:00 ID:jji2bXqG
>>33
ワロタ
久しぶりに真性福岡電波見たなw
公共交通があって道が狭くて高密度な都市は、札幌より都会なわけね。

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 09:04 ID:gXU+/ywm
>>35
じゃあきくが『都会』の定義って何よ。
人造都市は都会じゃないそうだが、昔の名残の狭苦しい路地の存在が『都会』の必修条件とでも
いうのか。ラスベガスはその基準では『都会』じゃないだろうし、アメリカ・オーストラリアなんて
ほとんど『都会』は存在しないことになる。そういうことなんだろ?キミの理論では。



39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 09:14 ID:LN3ybrSL
モータリゼーション以前から発展の歴史がある都市は都会だよね。
区画自体古くて道路拡張がしにくく、古い町並みは法律で保護されて開発が禁止されてる。
ロンドン、パリ、ニューヨーク、東京、大阪、京都、神戸、福岡・・・

40 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 09:36 ID:gXU+/ywm
>>39
  >モータリゼーション以前から発展の歴史がある都市は都会だよね。

だったら『都会』の条件に歴史が必修条件といいたいということなんでしょ。


41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 09:46 ID:BmraOxV9
それにしては、福岡の交通分担率に占める自動車の割合が高いねぇ。
福岡は札幌より車の利用率が高いよ。
道路が広く、よく整備されていて、かつ鉄道を中心とした公共交通が発達しているのが都会じゃないの?
道路が狭く整備されずに、自動車の分担率だけが高いのは、発展途上国の都市じゃないの?
排気ガスで空気が汚れていて、街は常に渋滞、鉄道は未発達。
東南アジアやアジア諸国の都市でそういうの多いね。福岡市によく似てる。

42 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 09:51 ID:WVTgqbkB
福岡人だけど、ただいま北海道出張中。
今日の朝日新聞北海道支社版で、JRタワーは、大丸とステラプレイスの集客が強力で、1日平均12万人とのことだった。
ステラプレイスは専門店街160店舗のうち半数が札幌初進出で人気を呼んでいる、との記述があったけど、地元の方の印象もそのとおりですか?
半数が初進出とは凄まじいですな。具体的にどんな店が初進出だったのですか。

43 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 09:55 ID:SfjVyu9e
>>41 よく言われることだが福岡の道路ってそんなに酷くない

44 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 09:57 ID:5e9C/eRB
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html
天神上空
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/05.html
中洲上空

水の豊かな博多駅前
http://www.asahi.com/newsphoto/0725/2003072503.jpg

こんな画像見せられたら普通に福岡なんて大した事ないと思うのだが。
なんか街としても汚いし、比較される事自体のちょっとなぁ・・。


45 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:02 ID:WVTgqbkB
>>41
福岡人でも酷いと思うヨ。

46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:06 ID:SfjVyu9e
悪いと言えば運転マナー、他県ナンバー
小規模の通りは開発規制がかかる道路もかなり多いしな

47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:07 ID:lDunrF9u
98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/05 22:08 ID:iUk47so8
>>73
30年くらい前に早良郡早良町(現早良区南部)と合併して以来合併は行われていませんよね。
それにしてもどうして福岡市は筑紫地区や粕屋地区とではなく早良町と合併を行ったんだろう。
旧早良町が早良区というより福岡市の人口密度を大きく下げている点については疑いはない。

早良区入部出張所管内
面積 75.81 人口 23,832 人口密度 314

中央区+南区+城南区
面積 62.16 人口 537,798 人口密度 8652

やっぱりダムの力なのかな。


福岡市にも山はたくさんある。

福岡市早良区とは…
http://www.i-tnc.com/ksengen/skyeye/006.wmv


48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:14 ID:mZ5vyz1Z
>>46
福岡ナンバーもマナー悪いよ。
黄信号で停車したら後ろからクラクション鳴らすんでしょ?

49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:15 ID:SfjVyu9e
>>48 なにそれw悪い噂でも聞いたの?

50 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:17 ID:oghXOomu
>>41
その点、札幌は福岡より進んでいるみたいね。
車の利用率はやや札幌ほうが上みたいだけど、
公共交通、鉄道の利用率はともに、福岡より上みたい。
道路網と公共交通網がともに発達しているのが都会だと思う。
その点福岡は、道路網が整備されていないのにも関わらず、
公共交通の割合が低く、クルマの利用率が相対的に高い。
道路が狭いから都会っていう人がいたけど、
自分の町は基盤整備されていないと言ってるようなもの。
恥ずかしくないのか。お国自慢板なのに。

51 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:20 ID:OGkdWLwy
福岡ナンバーがマナー悪い印象はないな
どちらかといえば札幌のが悪いかも


52 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:21 ID:SfjVyu9e
久留米、筑豊も悪い
北九州はマシな方
熊本もしゃばいな

53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:22 ID:mZ5vyz1Z
>>49
西○○新聞の夕刊のテ○○○○○ザに載ってたw

54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:23 ID:mZ5vyz1Z
>>52
ほら出た、福岡県のマナーの悪さを他地域に押し付ける筑前人w

55 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:23 ID:SfjVyu9e
>>53 信用せん方がいいぞw

56 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:23 ID:EvhuW1Yx
>>50
バスも公共交通に含めれば福岡も利用率結構高いよ。
あとは、福岡は中央区の夜間人口密度が1万人/km2を超えていることから
わかると思うが職住接近の為徒歩や自転車利用率が高い。

札幌の場合は気候のことを考えると徒歩や自転車、いつ来るかわからないバスを
バス停で待つことはあまり有益でない。だから自動車と鉄道に2分されるんじゃないの?

57 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:25 ID:SfjVyu9e
>>54 事実を言って何か悪いのかぁ〜
筑豊ナンバーの恐ろしさを知らないのか?
最近は絶対数が減ってるんだがw

58 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:27 ID:SfjVyu9e
福岡の自転車はどうにかせんと・・・
バスは凄まじいなw

59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:28 ID:mZ5vyz1Z
>>56
天神の歩道爆走チャリはマジ怖い。

>>57
筑豊は(以下略

60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:30 ID:SfjVyu9e
>>59 天神まで自転車で入るやつも知障だよなw
漏れの家は西区なんだが天神に行くなら自転車は赤坂、博多に行くにも薬院を通る

61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:39 ID:xrMkv4cR
>>35
スレとは関係ないが名古屋は歴史が浅いって発言でお前の程度が知れるな・・・。
名古屋の道の広さは都市計画が成功したからだろ。

62 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:42 ID:mZ5vyz1Z
空襲に遭った所は戦後の都市計画でだいたい道広いのでは?
狭いのは都市計画がしっかりしていなかっただけ。

63 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:44 ID:D5ikzsjp
アメリカでもロサンゼルスは住み難いと言われているんだが

64 :舞鶴公園:04/03/06 10:45 ID:ayeB4Gud
>>61
そう、名古屋の戦災復興計画には先見の明があった。

65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:46 ID:egotVBI7
>>41の福岡の方が自動車の割合が高いというのは完全なデマだね。
平成11年全国パーソントリップ調査によると、

自動車の割合は、
平日が、福岡 35.1% 札幌 43.9%
休日が、福岡 55.0% 札幌 67.5%

排気ガスを出すバスと自動二輪を合わせても、
平日が、福岡 46.1% 札幌 49.8%
休日が、福岡 62.3% 札幌 69.7%

どっちも札幌の方が上じゃないか。
地下鉄はダイオキシン満載だし、
公害都市は札幌の方だろ。
いいかげんなことを書くと、札幌人が馬鹿にされるだけだぞ。
反省しろ。

66 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:48 ID:oZlWI3TI
>>57
大阪と福岡はマナーの悪さを自慢してる低脳を見かける率が高い。

67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:49 ID:uSbMSYB5
>>65
>地下鉄はダイオキシン満載だし
いいかげんなことを書くと、札幌人が馬鹿にされるだけだぞ。
反省しろ。


68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:53 ID:gKkK0BO2
>>65
>>50に書いてあるじゃないか。
よく読めよ。何でこうも必死なんだ?福岡人は
もっと冷静になれ。

69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 10:58 ID:egotVBI7
地下鉄南北線の北二十四条駅構内で空気中の粉じんを採取して測定したところ、
平成十年度に行われた環境庁の全国調査での最高値の38倍から72倍の
フタル酸ジシクロヘキシルが検出された。(2000年10月19日NHKニュース)



70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 11:02 ID:uSbMSYB5
ダイオキシンじゃなくて環境ホ(ry W

71 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 11:03 ID:egotVBI7
そういえば、韓国の地下鉄火災をきっかけとして行われた
安全性の調査で、札幌の地下鉄はゴムタイヤが燃えると
有毒ガスを出すので、非常に危険だと診断されたんじゃな
かったっけ。


72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 11:05 ID:EvhuW1Yx
岩田屋の横にまた商業ビル作るのか。全く知らんかった。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040226c6c2601b26.html

73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 11:08 ID:4ZiQAO3/
大分〜いいよ。都会だよ

74 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 11:20 ID:lDunrF9u
ハカタはタカハ
博多は鷹派
博多はホークス派


75 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 11:24 ID:uSbMSYB5
個人的にはドーム球場が嫌いなのでドーム解体してメジャーみたいなボールパーク作って欲しいです。


76 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 11:32 ID:SfjVyu9e
>>72 ちょっと前からその話はあったな
玉屋跡も開発始めるみたいだけど、失敗しそうだなw

77 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 11:40 ID:SfjVyu9e
んで、そのソラリア前は成功しそうw
いま小さなファッションビルがあるとこでしょ

78 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/06 11:54 ID:uuTzoJAf
TNC - 福岡県警本部(福岡市博多区)で組織的な裏金作りか、元警部証言

79 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 13:09 ID:pEw6P7PQ
今日の全国放送のぶんちんのTVで第2の都市は大阪?名古屋?
みたいなことやってた。第2の都市じゃなくても3位以内は確定いたしました。
そしてもう世間的にも経済的にも名古屋は福岡も札幌も眼中にないことが判明しました。
福岡、札幌のかっぺたちはもう名古屋を煽ることはできなくなりましたw


80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 13:32 ID:YUVUNTEf
最後の方でぶんちんさんが博多は東京など眼中になくアジアに目を向けているって
行ってなかった?ちょっとだけだったけど。


81 :警固公園:04/03/06 13:32 ID:pL8DMAfk
>>77
ああ、そこは、現状ではスレート波板ぶきの2〜3階建てにアルマーニの路面店を無理矢理入れているという、あの、凄いところか。
その隣の、昔、ライブハウスの照和が入居していたことで有名だったオレンジ色の壁のビルも含めて再開発するわけではないのかな?
どっちも小さい敷地面積ですな。。
(そこは今、カメラのドイが撤退して、本店が札幌にある安売りメガネ店が入居してるね。)


82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 13:37 ID:LgNkARqO
前のスレでもそうだったけど、たまに名古屋の話が混じるよな。
スレ違いなんだけど。まあ削除依頼するほどでもないけどね。

83 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 13:53 ID:JEM++MG2
今日ちらし見てたら、ザサッポロタワー琴似のちらしがはいっていた。札幌市全体の町並みがうつっていた。これにはびっくりした。もしかしたら、ほんとに超高層都市かもしれない

84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 13:56 ID:uSbMSYB5
超高層超低層はNGワードです

85 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 13:57 ID:YUVUNTEf
日本で超高層都市なんていえるのは東京くらいじゃないの?


86 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 13:59 ID:uSbMSYB5
琴似より創成111区を完成させて欲しい。

87 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 13:59 ID:JEM++MG2
あ、NGワードなんですか。すいません

88 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 14:15 ID:HHVokuQh
高層は30m以上で超高層は100m以上です。
100m以上の建築物が建設されれば超高層化が進んでいると判断してもいいんじゃない?

89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 14:19 ID:1NmNTB+U
http://www.sapporotower.com/concept/index.html
http://www.sapporotower.com/concept2/index.html

ザ・サッポロタワーの札幌駅方面の眺望ならこれ

90 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 14:22 ID:1NmNTB+U
>>89
サッポロタワーじゃなくて付近のビルからのですた。

91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 14:34 ID:1NmNTB+U
http://www.shopbiz.jp/contents/AC20040304/559_001.phtml
福岡の人工島
なにやら動きが出たみたいだけど
積水ハウスと福岡地所で戸建中心らしい。
それにしても当初の計画の収入見込みを大幅に下回る。
ホントは高層マンション建つ予定だったっけ?

92 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 14:37 ID:Pzdtdird
>>91 同じ人工島でも相次ぎ企業が進出し高層マンションも
相次いで建ったポーアイ、六甲アイと比べたら偉い違いだなw

93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 15:14 ID:Jr63AMNk
超高層ビル建つんかな?>アイランドシティー

94 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 15:16 ID:LpXSX6EM
苗穂の超高層ホテルってなに?

95 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 15:16 ID:zIxHXs6P
>>92
神戸のまねして、造ったんだろうけどね。大違い。
土地売れば売るほど、赤字じゃないのか?おわっとる。

96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 15:19 ID:G9+D4yU6
神戸のポートピアはバブル絶頂の時だから!

97 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 15:26 ID:uSbMSYB5
>>94

210 名前: なまら名無し 投稿日: 2004/02/28(土) 18:05:32 ID:F54P8ykQ [ p2235-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>201
その計画ってだいぶん前の話でとっくに消えているよね?
苗穂地区再開発+苗穂駅移転+ビール工場跡地で官民一帯で開発するって聞いたけど?

(超?)高層ホテル+高層マンション群+ファクトリーのような複合店舗が、移転した苗穂駅から空中回廊で繋がるって話が進んでいるんじゃなかった?


98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 15:41 ID:LpXSX6EM
>>97
さんきゅ
上は知っているけど高層ホテル+高層マンション群は初耳。
まぁ、イオンを意識しなきゃならないだろうからヨーカドー単独じゃまずいだろうから複合店舗だと思うし
苗穂駅が橋上化になって移転するから空中回廊はありえるだろうし・・・


99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 15:44 ID:/DG2Ey2g
寒いというだけで札幌なんぞには住みたいとは思わんね。


100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 15:47 ID:Pzdtdird
>>96 たしかにそれもあるだろう。しかし、ポーアイはワールド、ジャバ
田崎真珠、サンテレビ・・・・地元企業が相次いで本社を移した。
それだけ神戸に地元産業があったってことだろ。
福岡は残念ながらそういった地元企業があまり無いみたいだね。
やっぱり支店経済だとおもうね。

101 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 15:50 ID:LpXSX6EM
>>99
あなたは東南アジア向きの人ですね。
ヨーロッパやアメリカ東海岸には住めませんねw

102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 16:00 ID:uSbMSYB5
苗穂駅は札幌駅側に移動するらしいよ。
あとJR白石駅、発寒駅北口でも再開発があるみたい。

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 16:03 ID:Jr63AMNk
札幌再開発大杉

104 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 16:03 ID:U1ResAh5
>>99
夏クソ蒸し暑いというだけで福岡なんぞには住みたいとは思わんね。


105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 16:06 ID:pNwNHh6e
確かに夏の福岡でラーメン屋の前を通るとトンコツのにおいが
強烈に直撃してくるw 

まあトンコツラーメン好きだから別にいいんだが。

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 16:07 ID:G9+D4yU6
それが福岡は海がすぐ近くだからそんなに暑くならないんだよ。


107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 16:07 ID:uSbMSYB5
JR白石駅再開発は琴似、苗穂なんかに比べると規模は小さいけど。
発寒駅北口は札幌市が発寒駅北口の木工団地を新川工業団地への移転を進めてて
移転が完了すれば市が市街地として整備する計画。

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 16:20 ID:mZ5vyz1Z
>>104
そんなあなたは久留米や飯塚にはとても住めませんね。
まして日田には。

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 16:21 ID:U1ResAh5
>>107
発寒駅前の再開発は北口じゃなく南口の間違いでは?
木工団地は線路の南側。

110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 16:44 ID:/DG2Ey2g
なんでわざわざ寒い所に移住するん?
まったく理由が分からん。
先祖にカネが無かったから仕方なく土地をゲットするために屯田兵になったの?
寒い所に住み続けるメリットっていったいぜんたい何?


111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 16:57 ID:egotVBI7
>>104
札幌と東京の緯度はずいぶん違うが、
福岡と東京の緯度はそんなに変わらない。
だから、札幌に対して、そんなに寒いところに住めるか
というのは成り立つが、
福岡に対して、そんな蒸し暑いところに住めるか
というのは成り立たない。
実際、福岡から東京まで大都市はだいたい横に並んでいて、
北に海がある福岡は、盆地の京都やビル熱の東京より
蒸し暑くならない。
最近は東京で降らない雪が福岡では降ることも多いし、
札幌人には東京よりも気温的には住みやすいかも。



112 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 17:04 ID:jgO/pTLb
ポールマッカトニー、ジョージハリスン、エリッククラプトン、ボブディラン、
ローリングストーンズ、フィルコリンズ、デビッドボウイ、スティービーワンダー、
ボンジョヴィ、サイモン&ガーファンクル、イーグルス、マイケルジャクソン、
ビリージョエル、エルトンジョン、ベック、オアシス、ヴァンヘイレン、ペイジ&プラント、
シンディローパー、TOTO、ホール&オーツ、ブライアンアダムス、セックスピストルズ、
ウォールフラワーズ、スティング、エアロスミス

 のライブが行われたのことがあるのはどっちの都市でしょう?

113 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 17:09 ID:/DG2Ey2g
サッポロじゃなかと?

114 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 17:43 ID:5MMjnqNS
モータリゼーション以前から発展の歴史がある都市は都会だよね。
区画自体古くて道路拡張がしにくく用地買収が容易でない。
しかも古い町並みは法律で保護されて開発が禁止されてる。
そのかわりバス網等公共機関が整備されてるところが多いね。
ロンドン、パリ、ニューヨーク、東京、大阪、京都、神戸、福岡・・・

道が広い都市は名古屋や札幌みたいに
近代以降や2次大戦以降に荒野に無理やり作った人造都市だよ。
一応都市だけど都会ではないって言われるね。


115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:02 ID:wEj61oUu
>>114
人造じゃない都市なんかあるの???


116 :112:04/03/06 18:05 ID:jgO/pTLb
ちなみにあっしはこれ全部見に行きました。

117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:11 ID:RgpmsxWw
福岡!
オレもいくつか見たけど福岡ドームのフィル・コリンズのがダントツによかったな。
後そこにないけどマドンナも全然趣味じゃないけどよかった!
それと北九でのプリンス!
これ史上最強のライブ!

118 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:18 ID:KqH1rkwm
>>114  また出てきたのかw
  ロンドン、パリ、ニューヨーク、東京、大阪、京都、神戸、福岡・・・
どさくさにまぎれて最後に余計な町くっつけるなよ。


 



119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:23 ID:V5AEm/uj
札幌ってエージャンファミマのCMはやってますか?
煽りじゃなくて素朴な質問です。

120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:27 ID:RgpmsxWw
デーブ・スペクターは福岡をアトランタに都市規模なんかが似た街で非常に住みやすい街だとか言ってた。
どこまで福岡を知ってるかはしらんけど。

121 :112:04/03/06 18:31 ID:jgO/pTLb
>>117
当たり!
マドンナやホイットニーは見に行ったことがないんだな、これが。
プリンスの北九州を見に行ったというあなたは、もしや35才ぐらい?
フィルコリンズは最後に「テイクミーホーム」を歌っていましたね。

122 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:32 ID:cwbHAlyv
アトランタって60万都市じゃなかった?

123 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:34 ID:Eosgq0b2
アトランタ市 人口約40万人
メトロアトランタ 人口約400万人

124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:34 ID:H17Eq8dv
http://village.infoweb.ne.jp/~senris/kasii.html
香椎 セピア通り

125 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:36 ID:RgpmsxWw
>>122
アトランタは人口40万人程度だが都市圏人口は300万人〜400万人。
緯度が福岡と同じ。


126 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:39 ID:cwbHAlyv
都市圏の定義が日本とは違うよね。

127 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:39 ID:RgpmsxWw
>>121
まあそんなもんだ!
絶頂期のプリンスは凄かった・・・
今だにこれを越えるライブは見たことない・・・

128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:41 ID:RgpmsxWw
アトランタ
http://jack-ohmori.com/jack_introduction/images/atlanta.jpg

129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:43 ID:QnJsy8FH
福岡>>アトランタ

130 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 18:45 ID:cwbHAlyv
今、ロスがテレビでやってるけど都心がバーンとビルが建って郊外は広々した住宅街。

131 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 19:57 ID:jgO/pTLb
>>127
そんなにいいライブだったんだ。見たかった。

 ぱ〜ぷるれいん!

132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 20:33 ID:ISpfg1Fo
とあるスレから・・

「てつおじさんのスイートファクトリー」がパセオにありますな。
福岡のてっしい村の経営。
同じくパセオにてっしい村経営の「丸海屋」もあります。
その向かいには「ベスト電器」。
札幌駅北口には都築総合学園が経営する「札幌デジタルアート専門学校」「札幌デジタル専門学校」もあります。
札幌駅前地下街アピアにはロイヤルが経営する「カフェクロワッサン」。
札幌駅南口から大通の間に金券ショップの「大黒屋」。
そこから時計台方向にロイヤルの「ロイヤルホスト」。
それから、これは自分の目で見てないのだけど、狸小路3丁目に「ピエトロ」があるらしい。
あと、札幌のあちこちに三洋信販の「ポケットバンク」とプレナスの「ほっかほっか亭」。
福岡企業が意外に根をおろしております。


133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 20:35 ID:f1/EmlrI
アトランタとは姉妹都市ですよね。
結構超高層ビルとか建ちまくって人口規模以上に都会に見えた。

134 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 20:37 ID:f1/EmlrI
札幌はミュンヘンと姉妹都市でしたよね?
高校の時、世界三大ビールの生産地としてミュンヘン、ミルウォーキー、サッポロと聞きましたけど。

135 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 21:00 ID:cwbHAlyv
ってゆうか、瀋陽とミュン変は札幌市友好関係気付いてまふ
ヨサコイでは瀋陽から訪れ、冬にはミュンヘン市からのミュンヘン市(いち)でホワイトイルミネーションや雪祭りに協力してくれます
いいお友達です

136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 21:27 ID:RgpmsxWw
>>134
そりゃサッポロビールのCM!
みゅ〜へ〜ん宸ウっぽろ〜♪みるうぉき〜さっぽろびィる〜♪


137 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 21:38 ID:EhcZtlZ/
>>111
そういえば、今日の天気予報で、福岡は雪の予報だったけど、降ったのかな?


138 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 22:08 ID:SfjVyu9e
昨日と今日、雪降ったよ>>福岡

139 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 22:50 ID:cwbHAlyv
4日は札幌駅構内のガラス張りのスタジオ、えきスタでGLAYの公開放送あって賑わってたみたいだね〜

140 :菰川:04/03/06 22:59 ID:/HsoQpGa
福岡は3月4日も午前中はわりと降ってたよ。忘れ雪だ。

141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 23:23 ID:MMmw7VtN
年間5メートルを超える降雪のある、世界唯一の百万都市が札幌なんだよね。
貴重な都会だよ。


142 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 23:40 ID:/OasbJgW
トロントは?
デトロイトは?


143 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/03/06 23:41 ID:UN7f6UpX
>>141
ロシアの大都市は5m超えないの?

144 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/06 23:42 ID:QQGk9R+d
>>142
デトロイトって、確か人口が減少して100万人切ったのでは?
それにトロントはもともと100万人いなかったと思われ。

145 :依報 ◆3T2r2Yh6iY :04/03/06 23:48 ID:fsIEs7cK
大陸の内陸にある都市は
空気が乾燥してるので、寒いだけで雪はそれ程降らない。
海に囲まれ、2000〜3000m級の山を持つ日本列島は
世界でも希有な豪雪地帯です。

146 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/03/06 23:50 ID:UN7f6UpX
>>145
そうなのかぁ。モスクワとかサンクトペテルブルグはかなり豪雪地帯なイメージがあったけどなぁ。
関が原は積雪量世界一らしいしね。

147 :依報 ◆3T2r2Yh6iY :04/03/06 23:53 ID:fsIEs7cK
どうだろ。実際にモスクワに行ったことがあるわけじゃないんでなんとも・・。
確かに、ナポレオンやヒトラーの進行を阻んだのは冬将軍だったもんね。


148 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 00:24 ID:FajB9K+H
関ヶ原ってそんなに雪降るん?
新潟とか秋田とか津軽とかのほうが雪降る印象だが。



149 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 00:32 ID:hu2uJ/tK
>>148
東海道新幹線で関東関西を行き来する者は、
富士山が見える天気なのに関ヶ原だけ降雪積雪なのを
見るのが日常茶飯事。
電車が遅れなければ別にいいんだが。


150 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 00:32 ID:vj6/Bfhw
日本は世界でもブッチギリの豪雪地帯だぞ。
鳥海山は場所によっては50mを越える積雪があるところがあるらしい。
立山の雪の大谷は20mぐらい積る。
月山は10m以上積る。
伊吹山には11・82mという記録があるが今はそんなに降らん。

151 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 00:41 ID:viuyYdHa
豪雪都市として、
5万都市では十日町市
30万都市では青森市
100万都市では札幌市
というのが定説です。
青森と札幌は同じ規模の街では降雪量が世界一です。
一冬平均降雪量青森市7m超
一冬平均降雪量札幌市5m


152 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 00:44 ID:FajB9K+H
マジ、青森に住みたいズラ♪

153 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 00:50 ID:viuyYdHa
世界の降雪量はここにくわしい。
http://www.sp.hkd.mlit.go.jp/manabi/michipro/mb_pdf/mb_07/07_55-56.pdf
こう見るとロシアの都市で4mを超える都市はありませんね。
五大湖周辺バッファローで札幌と同じ5mの降雪量がありますが、人口は50万人に及ばないでしょう。
札幌は世界に類を見ない貴重な100万都市です。

154 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 00:55 ID:vj6/Bfhw
1月〜12月の積雪量
札幌
157 121 67 9 0 0 0 0 0 1 25 100
バッファロー(アメリカでは豪雪都市として有名)
65 46 26 10 1 0 0 0 0 1 25 61
バンクーバー
21 9 4 1 0 0 0 0 0 0 3 19
トロント
32 26 20 7 0 0 0 0 0 1 6 31
カルガリー
18 15 19 20 10 0 0 0 6 12 16 19

155 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/03/07 00:58 ID:xlmG1SRc
なるほど、いい話きかせてもらったわぁ。

156 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 01:13 ID:mycj/yTz
福岡自慢の都市高速ってさ。道央自動車道の札幌市内の均一料金区間と
値段同じなんだね。
田舎に行くほど均一料金の値段は安くなるんだね。
東京>大阪>名古屋>福岡=札幌

157 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 01:18 ID:mycj/yTz
田舎だ都会だという前にどうして福岡にはハンズもロフトも
できないの?
東急デパートや西武デパートがないから、物流の効率を考えて
作らないの?


158 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 01:19 ID:Wk4SgX8p
北から札幌、東京、横浜、福岡に住んだことがある。
都会度は
東京>>>>横浜>札幌=福岡
札幌、福岡の都会度って言うか田舎度は目糞鼻糞。
どっちも田舎じゃ。

159 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 01:21 ID:PTHz455A
うひゃひゃ

160 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 01:26 ID:YIZJwhZb
天神の歩いて回れるエリアの年間売り上げは8000億円。面積比では日本一だ。
こんな魅力的な場所はない」と答えが返ってきたという。

これって本当なのか検証してくれ。


161 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 01:37 ID:SIGN8Mqa
>>160
天神、舞鶴、大名、薬院、今泉、渡辺通、春吉で年間5000億。
札幌は函館本線、創成川、36号線、230号線に囲まれた地域で年間5000億円。
面積は札幌のほうが狭い。

162 :161:04/03/07 01:59 ID:SIGN8Mqa
福岡は上記の地区に西川端を入れるのを忘れていた。正確には、
天神、舞鶴、大名、薬院、今泉、渡辺通、春吉、西川端で、
年間販売額5000億円。
札幌は函館本線、創成川、36号線、230号線に囲まれたほぼ正方形の地域で、
年間販売額5000億円。
面積は札幌のほうが狭い。

163 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 02:09 ID:9jTIyf35
FAQでも作るべきかな?

Q.どうして福岡は都会なのにパルコやロフトやハンズがないのですか?


164 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 02:19 ID:YIZJwhZb
西鉄の資本が強いからでは。
インキューブとかあるしね。

165 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 02:28 ID:ttpZFRCE
>>163
100回くらい既出!
何度も進出の話がありロフト・ハンズもコンペにでたりしてるが落選している。
最近オープンしたNHKの跡地に出来た岩田屋新館もハンズ他と争ったがハンズは落選して岩田屋になった。
ハンズ・ロフトは天神に進出したがってるがまとまった土地がないのとコンペでも落ちるのでなかなか進出できない。
それと福岡は地元企業が札幌よりも強い為!
札幌は中央資本に頼らないとダメだが福岡は西鉄等の企業があり天神地区の一等地は西鉄なんかがおさえている。
その西鉄が既にインキューブとういうロフト・ハンズと同じ業種の店を超1等地に展開している。
大阪、名古屋などはパイも大きく中央資本、地元の共存共栄ができるが
福岡はそこまででかくはない。
札幌、仙台、広島は地元が弱く中央資本が進出しやすい。
言い換えれば福岡は札幌、仙台、広島よりは頭一つ抜けているが名古屋にはかなわないって事。





166 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 02:35 ID:BPiJyqTZ
>>165
快調にノイズ飛ばしてんな。

167 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 02:38 ID:1jkjLguS
では、福岡の地元資本の西鉄以外何が強いの?
いつものごとく一つだけ特化するものがあれば全てだと思うのかな?

168 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 02:45 ID:ttpZFRCE
>>167
その西鉄が西武や東急などが展開している業種と同じ業種を既にもっている。
天神コア
  これは渋谷109に相当するファッションビル。福岡のギャルのメッカ!
ソラリア
  これはパルコあたりか?
インキューブ
  これはロフト・ハンズに相当

西鉄以外には福岡地所!
これはキャナルを作った不動産会社!
福岡では数多くのビルやマンションを手がけている。
福岡だけでなく関東、東南アジアにも協力という形で進出している。

169 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 02:45 ID:dtgHxtCk
>>165
どうでもいいけど、札幌も一等地は地元資本が抑えているよ。
4丁目プラザ・アルシュ・丸井今井とそのファッションビル、マルサ・マルサ2
大丸藤井、丸ヨ池内、ピヴォ、コスモetc
一等地に建っている中央資本はパルコと三越くらい。
ハンズなんてつい最近できたばかりだから、一等地は言えない場所にある。
中央資本は新興繁華街である札幌駅に多いね。電鉄系百貨店や駅前開発に便乗したそごうや大丸など。

福岡人は、捏造と貶すことしかできないのかよ。
何も知らないなら書き込むなよ。お前みたいの見ると気分が悪くなる。


170 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 02:54 ID:ttpZFRCE
>>169
だから福岡の場合それがほとんどに西鉄が押さえているんだよ!
三越も西鉄に間借りしてるだけ。
渋谷を見ればわかるだろ?
よく渋谷は西武と東急が作り上げた街と言われる。
天神は西鉄がつくり上げた街。
渋谷に他の電鉄系が進出するのは困難だと言わなくてもわかるだろ!



171 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 03:10 ID:dtgHxtCk
>>170
別に西鉄が抑えてるだの抑えていないだのなど、そんなことはどうでもいい。
私は、>>165

>それと福岡は地元企業が札幌よりも強い為!
>札幌は中央資本に頼らないとダメだが福岡は
>西鉄等の企業があり天神地区の一等地は西鉄なんかがおさえている。
>札幌、仙台、広島は地元が弱く中央資本が進出しやすい。

この部分が、何も実情を知らずに知ったかぶりを書いて、札幌を貶している。
西鉄は天神を開発してきたんだろう。俺は詳しく知らんが。
しかし、札幌が地元資本が弱く中央資本に屈しているという内容をお前は書いている。
お前はどれだけ札幌のことを知っているのだ?
札幌での地元資本の勢力などどれだけ知っているのか?
おれは福岡のことは知らないから福岡については書かないがな。

実情を知らずに想像で書いたのなら、おまえは途方も無いアホだ。

172 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 03:28 ID:2/b4b8xX
ハンズやロフト、パルコが進出しないのは用地不足と地価が高い割に
西鉄系の天神コア、インキューブと言う強力なライバルがいるから
土地等のコストがかかる上にライバルが多いという
割に合わない大博打を打ちたく無いという本音もあると思う。
特に天神はファッションビル地帯だし西武が弱体化しているからパルコはありえないだろうね。

公示地価(2003年)
1,000,000円以上の数 最高地価
東京都 300箇所以上 / (丸の内2)20,000,000
大阪市 26箇所 / (角田町) 4,990,000
名古屋 18箇所 / (栄3) 4,600,000
福岡市 9箇所 / (天神1) 4,050,000
横浜市 9箇所 / (北幸1) 3,460,000
神戸市 3箇所 / (三宮町1) 2,420,000
京都市 5箇所 /(四条通寺町東入2) 2,130,000
札幌市 4箇所 / (南1条西4) 2,250,00

173 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 03:48 ID:dtgHxtCk
>>172
ハンズほどの企業が、その程度の地価の差で出店を拒むだろうか?
あと地価が低いから出店する、地価が高いから出店しないっていうのは本末転倒。
出店などの需要が地価を動かす。
福岡ほどの都心商業地なら普通はどこの企業でも出店したいはず。
それが地価に現れている。>>165のような知ったかはやめようね。

174 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 03:50 ID:osMxnXd3
どんなにほざこうとも、代わりになるものがいっぱいあると言っても、
他の主要都市から来た人は「えっ?ハンズもロフトもパルコも無いの・・?
ダッサー、不便・・」と普通に思う。

175 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 03:56 ID:/CKwRfn5
札幌生まれで福岡の大学通ってたけど、福岡の方が全然都会でしょ

176 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 03:57 ID:1jkjLguS
早い話、天神しか無いって事だろうね。
まぁ、別の話として札幌に較べ天神は大通りに面してないと不利だからな〜
札幌と地価で比べるのは無意味だよ。全く創りが違うのに…
全体的にも福岡の方が高いだろうが札幌都心はどこも一等地なようなもん。土地の有利に格差は少ない。
それに民家でも土地の所有という(個人含め)概念が少ないから絡みも少ない。
本州で聞く「〜に土地持っててさ〜」なんて話はあまり聞かないと思うよ。
ただ同然の土地からそこまで地価付いたのだから。

177 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 04:00 ID:1jkjLguS
>>175
札幌のどこ?W

178 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 04:02 ID:dtgHxtCk
都心商業地地価については、80年代は福岡=札幌、90年代は前半は札幌>福岡
98年までは福岡=札幌でした。差がついたのは99年以降。
札幌の都心商業地の地価が暴落するのに対し、天神の地価は堅調だった。
やはり札幌はまだ回復基調には乗っていない。

179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 04:06 ID:dtgHxtCk
>>176
札幌の都心商業地の地価はバブル期、東京大阪名古屋に次ぐ価格を誇っていましたよ。
やはり札幌は拓銀の消滅などが大きいでしょう。

180 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 04:13 ID:2/b4b8xX
>>176
どこも一等地ならもっと100万円/uが多いはずだろ?
どこも二等地が正しい表現です。

181 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 04:16 ID:1jkjLguS
ひょっとして地価、
福岡は天神が上がった変わりに博多が落ち込んで、札幌は大通と駅前の差が無くなってきたとか?
今までなら大通に流れるので札幌駅南口に集まったが、今ならステラプレイスによって北口(北区)に商業施設作っても問題無いと思う。
けど、大通を考えるとあまり複雑な心境だな〜

182 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 04:19 ID:1jkjLguS
>>180
札幌でのことだろ。

183 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 04:22 ID:1jkjLguS
>>179
そうですね。
景気の問題にしろ…
道内では絶対的だったからね。

福岡もうかうかしてられないぞ〜〜〜
拓銀の二の舞だけにはなるなよ。

184 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 04:22 ID:dtgHxtCk
>>176
すいません何度も。
地価は都市の構造などは関係ないです。
地価は需要があると上がります。
公示地価は不動産鑑定士が、その都市の土地の売買状況を見て判断します。
98年まで都心商業地地価が福岡と変わらなかったということは、土地取引の規模がほぼ同じであったのでしょう。
しかし、それ以降の札幌の同地点の地価は福岡と大きく差がついてしまいました。
これは札幌の土地取引が減った為です。
福岡は取引レベルにあまり変化が無かったのに対し、札幌は取引が減少したからです。
取引が上向けば下げ止まり、上昇ということも考えられますが、今の状況ではどうでしょう。。。

185 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 04:38 ID:1jkjLguS
>>184
そこの土地じゃなくていい。→南2西3でなくても。→他でもいい。

これも土地の構造から産まれるものと思います。札幌の人の流れは直線的というより直角的です。
オフィスになると特に土地の不平等感が減ります。
今では商業はあえて大通じゃなくても構わない状況です。さらにハンズで流れが出来たことでその方向でもよい気がします。
そこに固執する必要が無くなったわけですね。

ただ、不景気で土地の流れは確かに少なかったと思いますよ。それも影響しているでしょうね。
が、開き店舗は取りあえずすぐ埋まっていますよ。

186 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 04:42 ID:vSCn3X3S
よくこのスレでハンズやらロフトやら出てくるのですが、なに屋さんですか?


187 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 05:26 ID:tur3Z8ul
>>186
あれだなバンズはハンバーガー専用のパンのこと

ロフトは住居の・・・・

188 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 05:39 ID:vSCn3X3S
187
そのハンバーガ専用のパン屋さんがそんなにえらいのですか ?


189 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/07 05:48 ID:UJcUZjpV
オレ幌は下関未満だった…
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/shimonoseki/doc/000.html

190 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 06:02 ID:8kWK6Kpx
なんでハンズとロフトっていつもセットで出てくるんだよ?
どっちも同じってこと?それとも辻と加護と同じ関係か?

191 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/07 06:05 ID:UJcUZjpV
>>190
はいはい、ゴミはゴミ箱へ。

192 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 06:10 ID:8kWK6Kpx
>>191
田舎もんは出てこないでね。

193 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 06:18 ID:dtgHxtCk
>>190
広島人が好んで使う言葉。二つ揃ってるのは札幌と広島だけらしい。

194 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/07 06:36 ID:UJcUZjpV






























ん?ローカルルール違反のスレでナニ言ってんだ?

195 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 06:49 ID:12HUf4iN
福岡では「水曜どうでしょう」が放送されていないらしい。
なんでもパクリ番組の「どぉーも」とかいうのがあるらしいから。
今全国でじわじわと水どう人気が上がってきてる中で福岡は取り残されかけてるねw

196 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 06:55 ID:8kWK6Kpx
>>195
福岡人から言わせてもらえるが、ドォーモは水どうをぱくってなんかないと思うよ。
それは失礼だと思うぞ。水どうにね。

 パパパパパフィーで、奴を見たときこんな面白いローカルタレント見たことない
と思ったな。大泉洋だっけ?

 まあ、自分的には洋楽ファンだから外タレライブ数で福岡と札幌なら福岡の方がいいかな。

197 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/07 07:09 ID:UJcUZjpV
あ〜あ、これどこの板の話だっけ?(バカ?

198 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 07:13 ID:1jkjLguS
ちゃっかり千と千尋の神隠しで声優やってる大泉ですた

199 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 07:42 ID:8kWK6Kpx
>>198
へぇ〜すごいな。
ところで大泉洋って、ずっ〜と、北海道拠点の人なの?
元々全国放送で活躍した人ではないの?パパパパパフィーで見たとき、
全然「全国放送だから気合入れるぞ!」という風に見えなかった。いい意味
で力が抜けていて良かった。
水どうって確かDVD出ているよね。機会があったら見てみたいな。

200 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 08:06 ID:1jkjLguS
パパパパパパパパパパパフィーは見なかったけど、確かそれをみて宮崎駿から声がかかったそうだよ。
北海道拠点だけど昔は知らないねー。多分ずっとじゃないかな?
どうでしょうはサイコロ振って全国の旅やってて博多も行ったんじゃないかな〜
ゴミ捨て場の電器製品集めて宮の森(高級住宅地)で生活できるか。なんてのは笑えた。

インプレスTVだかで有料サイトだけどやってるよ。

札幌駅構内にガラス越しで見えるスタジオあるけど、そこで公開収録で大泉は見ますた。
4日はGLAYが出てたので人だかりがいたみたい。徹夜した人もいたそうな。

201 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 08:17 ID:Z5HtZVgS
ハンズは立地悪いよ。ハンズは札幌出展前に、地下道をハンズ下まで延長しろと
さんざんゴネてました。結局延長はなかったんだけどね。
地元資本の大丸藤井と多少かぶってるけど、どっちが賑わってるんだろう?
この大丸藤井という会社は目立たないけど、文具業界では有名な卸屋です。
西鉄の駅ビルオープンの時、文具フロアを一フロア分作るということで、
西鉄は大丸藤井に協力を要請し、大丸藤井側でも全面協力したそうです。

202 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 08:25 ID:UhEsOqY0
しかし福岡は、ハンズロフトウインズも無いのに地元資本がどうのこうの
屁理屈だけは四条最強だなw

天神は大通り沿いのビルの並びが自慢らしいがその周辺はw
例の航空写真で見る限りめちゃくちゃショボイんだけど?

田舎が背伸びするなw

203 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 08:27 ID:8kWK6Kpx
>>200
へぇ〜、あの番組見て決めたんだ。でも、どの部分で声優にしようと決めたんだろう?

GLAYも北海道出身だね。福岡はこのところ男ミュージシャンちょい弱いからな。
バンドなら北九州になるけど175Rくらいだもんな。

204 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 08:28 ID:UhEsOqY0
札幌とかいうより相手は広島じゃねーのw

大型小売店販売額等商品別販売額(年間)
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h060501.html#pagetop

        総額
1位 東京都 3,111,259
2位 大阪市 1,168,611
3位 横浜市  993,573
4位 名古屋  765,329
5位 札幌市  518,316
6位 京都市  483,608
7位 神戸市  456,443
8位 福岡市  343,660 ←
9位 広島市  302,413
10位仙台市  264,085
11位千葉市  224,297
12位川崎市  203,626
13位北九州  190,027

205 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 08:34 ID:VrED88RB
>>201
ハンズが「ゴネ」た?ホントか?正解は鼻で笑い飛ばされただと思うが。

ハンズまで地下道伸ばせ?何の冗談だ。ハンズ本体の箱作るより費用が
かかっただろうよ。今から話持ち出すならねぇ、現ニッセイビルの
改築話に金つぎ込めば何とかなるだろうが。時期が悪いな。

206 :拾った:04/03/07 08:43 ID:RV0L2CQ0
1位 豊島区   ジュンク堂書店 池袋店(池袋東口)     2000坪
2位 福岡市   ジュンク堂書店 福岡店           1700坪
3位 大阪市   ジュンク堂書店 大阪店           1480坪
4位 新宿区   紀伊國屋書店 新宿南店(タカシマヤ隣り) 1300坪
5位 千代田区 三省堂書店 本店(神保町)          1250坪
6位 小樽市   喜久屋書店 小樽店(ウィングベイ小樽)  1200坪
7位 豊島区   LIBRO 本店                  1000坪
    神戸市   ジュンク堂 三宮店              1000坪
    福岡市   丸善 福岡ビル店(天神)           1000坪
10位 仙台市   ジュンク堂 仙台店               900坪
    大阪市   ジュンク堂 なんば店              900坪
12位 中央区   八重洲ブックセンター(東京駅近く)      870坪
13位 新宿区  紀伊國屋書店 新宿本店(新宿東口)    820坪
14位 札幌市  旭屋書店 札幌店(ステラプレイス)      800坪
    立川市  オリオン書房 立川ノルテ店         800坪
16位 大阪市  紀伊國屋書店 梅田本店(阪急梅田)    750坪
    広島市  ジュンク堂 広島店               750坪
18位 神戸市  駸々堂書店 三宮店(三宮センター街)    725坪
19位 大阪市  旭屋書店 本店(曽根崎)            620坪
計画 札幌市  コーチャンフォー ミュンヘン大橋店     1200坪

207 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 08:53 ID:VrED88RB
とりあえず、札幌の計画としては、現在駅前通に10Fくらいの低層オフィス
ビルを日生が持ってる。裏は元合同庁舎だったんだが、日生が土地買った。
現在の計画としては、今年中にこの空き地に100mオフィスビル建設開始。

その後の計画としては現存ビルぶっ壊して低層商業ビル作るんだとよ。
当然札幌駅-大通公共地下道直結前提でな。元々の計画通り行けば、多分
様子見の安普請低層ビルができるだろうさ。だが、日生の発表より後に、
札幌市が「地下道逝くぞゴルァ!」を正式発表したからな、この先どうなるかは
わからない。

208 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 09:01 ID:1jkjLguS
>>203
蛙の声じゃなかったかな?
(実はまだ見てない)

なんか蛙にピッタリな喋り方と思ったのかもね〜

209 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 09:08 ID:Z5HtZVgS
>>205
ハンズの出店前の話だってば。
ハンズが札幌市に要請してただけだって、ハンズが金出すわけじゃない。
地下道延長問題で、ハンズの出店が遅れたんだよ。
当時の市民も、ハンズまで地下道伸ばせ?何の冗談だって感じだったよ

210 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 09:22 ID:8kWK6Kpx
>>208
なるほど、確か、声帯模写じゃないけど、何か変な声出してしゃべったりしてたから
その声がいいと思ったのかな?

211 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 09:25 ID:RV0L2CQ0
こういう対決スレって、実社会で勝ってる方が負けてやらないといけないから辛い所だろうな。
現実では三大ドーム(東阪福)ハイアット、オークラ(東阪福)、商業複合施設(東阪福)、新幹線(東阪博)
で有名人(関近九)や発祥企業(関近九)まで含めると存在感からして明らかに福岡>名古屋、福岡>札幌だけど、
そのどうしようもないことを付きつけられると、相手がキレて
実経済にも影響が及ぶかもしれない。
そこで和を保つ為にどうしてもネットでは譲ってやるしかない。
福岡にはそういうつらさがあると思う。

212 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 09:32 ID:86lRjExK
↑ネタレスする阿呆
↓マジレスする阿呆

213 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 09:38 ID:2qm9zhHX
>>156
あなたにひとつご忠告を。
福岡の都市高は5号線が開通すると間違いなく、
料金が上がるといわれている。そうなると「福岡が都会だ!」
と揚げ足取るやつが出てくるからやめたほうがいい。
都会でも田舎でも料金は安いに越したことはない!

214 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 09:46 ID:l3mWNcdO
>>213
5号線は既に月隈JCT〜板付間で開通していますが何か?
それをいうなら「全通」。

215 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 09:48 ID:Xb3lR59q
>>211
おれ福岡だけど、なにネタをもっともらしく語ってるんだよ。
見ていて何かはずかしい! こういう書き方止めたほうがいいと思う。

216 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 09:51 ID:0yDkb0fH
>>195
ドーモって15年前からあるんだけど、
>>196
大泉洋って誰?

217 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 09:53 ID:Q72RnYt5
>>all 福岡の都市高速って規模は大きいのですか?
やっぱり首都高阪神みたいに湾岸線とかあるのですか?
福岡に行ったときに乗れなかったモンで。。

218 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 09:58 ID:4UJtO0Xe
>>216
福岡で見られない人

219 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 09:59 ID:l3mWNcdO
>>217
湾岸線というか、1号線?

220 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 10:14 ID:RV0L2CQ0
国家集中投資や東阪資本から貰った数字ばかり誇って「自分の物」を誇ることのできない札幌や名古屋とは違って、
福岡はその殆どの企業を東京へ委譲した歴史もさることながら、
その穴を補うためにたゆまぬ現実への努力をしてきたんだろうな。
国土の西端で国の投資対象からも外れ見放されたにもかかわらず、
しっかりと東京大阪に次ぐ三大都市の一つとしてくらいついている
その現実努力には目を見張るものがある。
国におんぶに抱っこで過去にしかすがりつけない札幌や名古屋は本当見てて哀れだね。

221 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 10:20 ID:4QOw/FLN
>>211
ネタとしてもセンスゼロだな・・。
止めてくれ本当・・。

222 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 10:21 ID:8kWK6Kpx
>>221
まあ、これ見てリアル福岡人が書いたと思っている人はいないし

223 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 10:22 ID:A7uR3CxB
220=211(ID:RVOL2QO)
↑は偉そうなことばっかり言ってる勘違い野郎です。
福岡の知事か市長を妄想しているものと思われ。札幌人はスルーだね。

224 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 10:29 ID:1FIqnuz5
福岡人マジキモい・・・

225 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 10:48 ID:4UJtO0Xe
うわぁ〜 広島のマンセーに似てる...

226 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 11:39 ID:IVe5xcgk
強者を妬み、弱者を嘲笑うのが福岡至上主義者のやり口か?

227 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 11:48 ID:BOQ98jVS
  >弱者を嘲笑うのが福岡至上主義者のやり口か?

 ここから既に勘違いが始まってるのだが・・・・・

228 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 11:57 ID:qeN8pB0w
煽りは勘違い基地外ばかりだよな

229 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 12:00 ID:IVe5xcgk
福岡県 県民性

神経質、体裁を整える小心者、利己的、地方的劣等感を執拗に抱く傾向がある。
形式に固執し、時流を読みとるのが苦手、自意識が強く、理屈っぽい。 すぐ真似をする。


こういう傾向があるの?
結構辛辣に書かれてるが・・・

230 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 12:29 ID:BOQ98jVS
福岡人ってホンット井の中の蛙の大ボケだな
背伸びして都会の仲間入りをしたがる筋金入りの田舎モンwww


231 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 12:54 ID:+bDaEstT
なんか福岡乏しが始まったが
この流れを作ったのは>>157だぞ。
福岡人も反応するなよ。過剰な反応するから叩き厨が沸いてくるんだよ


232 :213:04/03/07 12:59 ID:2qm9zhHX
>>214
見事な揚げ足取りありがとう。
ちなみに折れ福岡に住んでるものだからそのあたり重々承知してるつもりです。
同じ福岡に住んでるものとしてレベル低い煽りが出てくるのが嫌なのであえて「ご忠告」としたのです。
君も正常な福岡人?ならこの気持ちわかるはずだ

233 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 13:30 ID:V8yKc8kU
>>230
ID:BOQ98jVSってホンット井の中の蛙の大ボケだな
背伸びして都会人の仲間入りをしたがる筋金入りの田舎モンwww

234 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:01 ID:BOQ98jVS
>>233
鸚鵡返しは低脳の証拠w

235 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:02 ID:1VSJDxBw
パルコ、ハンズ、ロフトもないのに都会ですか?


236 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 15:14 ID:8kWK6Kpx
>>235
はい、そうですけど。
逆に中央資本のそんな店に拘っていると田舎者の俗物と思われるから注意してね。

237 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 15:17 ID:8kWK6Kpx
実際、紀伊国屋がないとかヨドバシがないとかシネコンがないとかとで都会かそうじゃない
かは関係ないでしょう。別の本屋で必要な本を買い、別の電気屋で電気製品を買い、
別の映画館で映画を見ることができればいいんだから。

238 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:18 ID:1VSJDxBw
>>236
やはり悔しいのか?ハンズ、ロフト、パルコ・・・・・・
高層ビルもないのに都会ですか?w

239 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:19 ID:hu2uJ/tK
あほらしいな。札幌から外に出たことがないのか。
パルコもハンズもロフトも東京の本拠地以外の店舗は
規模が小さく、品揃えも悪くて、同じ名前の別物だよ。
俺はひばりヶ丘のパルコとか、船橋のロフトとか、
川崎のハンズとか行ったことあるけど、
ああいうのをありがたがって自慢する神経が分からない。
新宿の紀伊国屋や池袋のジュンク堂のことを知らずに、
紀伊国屋やジュンク堂という名前だけで小型店を喜んでいる
馬鹿と同じ。


240 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:20 ID:W+k91z2C
>>229
だからそういう県民性の本から借りてきた台詞はいいって…
福岡県は「全国でも有数の捉えどころが無い県」なんだから。

241 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:24 ID:1VSJDxBw
>>239
福岡から出たことないのはあなたですねw
パルコ、ハンズ、ロフトくらいは広島でもありますよw

242 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 15:27 ID:8kWK6Kpx
>>241
で、その店にどういう品物が売っているというの?
まさか、店があるだけで満足して物買っていないわけじゃないよね?

243 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:28 ID:hu2uJ/tK
>>241
だからそんなのをありがたがる神経がないといってるのに。
まあ広島にもある私鉄がないのが悲しいんだろうね。


244 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:29 ID:1VSJDxBw
>>242
俺ヒッキーだから店の中に入ったことねえw
でもないのに都会とかいわれてもねw

245 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 15:29 ID:VkwOVTNv
>>241
「でも」とは何だw

246 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 15:30 ID:8kWK6Kpx
>>244
なんだヒッキーなのか。
だから社会常識がないんだね。

247 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:32 ID:ovAZi3SL
>>239 品ぞろえなんか関係ないw あって当たり前のモノが無い福岡は田舎だっつーの。
負け惜しみとヘリクツは最強!

248 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:32 ID:1JZr7CS8
別に福岡の肩を持つわけじゃないが、
パルコ、ハンズ、ロフトが無いと田舎なのかな?
東京と同じものがあることが都会の基準というのも
なんか変な気がするけどなぁ。

249 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:35 ID:1VSJDxBw
>>248
無いと変だよ、広島でもあるのにw
東京大阪の奴らが福岡に来て「ハンズはどこにあるのと?」聞かれたら?

250 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:36 ID:hu2uJ/tK
>>237
大都市にあって当たり前の私鉄や都市高速がないのを
屁理屈で言い訳しているのはどこの都市でしょうか?


251 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:37 ID:BOQ98jVS
>>239

  >あほらしいな。札幌から外に出たことがないのか。
  パルコもハンズもロフトも東京の本拠地以外の店舗は
  規模が小さく、品揃えも悪くて、同じ名前の別物だよ。
  俺はひばりヶ丘のパルコとか、船橋のロフトとか、
  川崎のハンズとか行ったことあるけど、
  ああいうのをありがたがって自慢する神経が分からない。

 ところで札幌来たことあるの?ハンズもロフトも札幌では個別のビルで
それぞれ7層か8層になってるはずだけど。

252 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 15:38 ID:VkwOVTNv
「広島でも」 → 「広島だから」

これが正しい日本語。

253 :佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/07 15:38 ID:8HaUxnID

本屋ほコピペに川崎DICEのあおい書店を加えとけ

1000坪だ

254 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:38 ID:oNRemfPc
でもハンズの有る無しは生活する上でかなり決定的だと思うが。
ハンズの無い街には正直あまり住みたくない。

>>239
>ひばりヶ丘のパルコとか、船橋のロフトとか、川崎のハンズとか
そういうのとは一緒にしないように。
よく知らないくせに下らん事はほざかないこと。

255 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:38 ID:1VSJDxBw
>>250
都市事情が全く違う。


256 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:38 ID:1JZr7CS8
>>249
都市の規模からすると、あっておかしくないよね、福岡。
地元が進出しないよう阻止してるのかな?

257 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:39 ID:FYfTSQ8i
東京へ行って「グッデイはどこにあると?」ってきいてみ。

258 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:39 ID:hu2uJ/tK
>>249
そういう変な質問するやつがどれだけいるのかわからんが、
ハンズはないよと答えるだけ。
東京人は、渋谷や新宿のハンズ以外は同名の別物だと知ってるから、
それ以外の店をわざわざ探して積極的に行くことはない。


259 :佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/07 15:39 ID:8HaUxnID
>>253





タイプミス

260 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:40 ID:hu2uJ/tK
>>253
博多駅の紀伊国屋書店1060坪も追加。

261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:40 ID:hu2uJ/tK
札幌人のつぶやき
 
ようやく札幌にもハンズの支店が進出し、開店後しばらく経ってから寄ってみて失望した。
なぜなら、店の中が全部見通せるからである。
本州のハンズ支店では、迷子になるくらい店舗面積が広いし、品揃えも豊富である。
あまりにも物足りないが、「まぁ、店が無いよりはマシか・・」と自分を納得させている。
ttp://www.tanyan.com/tsubuyaki.html

262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:42 ID:Scmer4jZ
服のブランドについて言えば、福岡にはあるが、札幌には無いのって結構あるよね。
逆はあんまり無いような・・・

263 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:42 ID:hu2uJ/tK
>>250>>247宛でした。失礼。

264 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:42 ID:1VSJDxBw
>>258
ロフトはどこ?パルコはどこ?とか聞かれたら?
福岡は都会だから聞かれるよw

265 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:44 ID:ovAZi3SL
福岡はウインズも無いもんなぁw 都会というのはあらゆるニーズに
応えることができないとなw
東京資本をありがたがるなと言っても福岡経済なんて東京大阪の支店で
もってるくせにエラソーにぬかすなw

266 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:46 ID:1VSJDxBw
>>265
都会の象徴
高層ビルもないです。

267 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:46 ID:hu2uJ/tK
>>264
だから聞かないって。
聞くのは田舎者だけ。


268 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:46 ID:hu2uJ/tK
>>265
札幌よりはましだが

269 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:47 ID:BOQ98jVS
くどくどと二言目には私鉄・都市高速を連呼する田舎はどこの都市でしょうか?

270 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:48 ID:1VSJDxBw
>>267
私も田舎者ですけどパルコ、ハンズ、ロフトに行ってみたいです。
福岡は都会ですよね?じゃあ当然あると思い質問しますよ。

271 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:50 ID:2/b4b8xX
東京、札幌だけとか東京、大阪、名古屋、札幌だけしか出店してない店ってどれだけある?

272 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:52 ID:1VSJDxBw
>>271
パルコ、ハンズ、ロフト
広島でもあるw

ヨドバシ、ビックも追加ですね。

273 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:53 ID:VrED88RB
>>261
アホか。7フロアあるのにどうやって全部見渡すんだ。w
自称超能力者のイッちゃってる人なのかね。

274 :厚別区民:04/03/07 15:55 ID:YAzrpi1j
なにがあるから都会、なにがないから田舎じゃないでしょう。

275 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:55 ID:Scmer4jZ
>>271
ハードロックカフェ

276 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:56 ID:1VSJDxBw
パルコ、ハンズ、ロフト、ヨドバシ、ビック
全部揃うのは札幌東京大阪だけ!





277 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 15:56 ID:8kWK6Kpx
だからさ〜ハンズやロフトに売っている品物って何?
それを福岡人の俺に教えて羨ましがらせてくれよ(w
もしかして誰も知らないの?

278 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:56 ID:hu2uJ/tK
広島のことはどうでもいいが、ヨドバシ、ビックは福岡にあるぞ。
もちろん、あるだけじゃなくて大事なのは品揃え。
博多駅のヨドバシは大きいから品揃えも豊富で自慢できる。



279 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 15:58 ID:8kWK6Kpx
>>275
ハードロックカフェって福岡ドームの近くのやつか、1度も入ったことないな。

280 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:59 ID:C55XO19h
>>274それで鬼の頭をとる勢いで競い合ってるのがこのスレのレベルが低い所。住人も皆田舎者だろw

281 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 15:59 ID:Scmer4jZ
札幌にビックができたのも最近
福岡にヨドバシできたのも最近

>>275
そう。札幌には無い

282 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:00 ID:Scmer4jZ
間違った。>>279

283 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 16:00 ID:VkwOVTNv
東京・大阪・名古屋・広島にあると言えば・・・

クラブクアトロぐらいかな。

284 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:01 ID:1VSJDxBw
>>278
でもパルコ、ハンズ、ロフトないですよねw

285 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 16:02 ID:8kWK6Kpx
なんだハードロックカフェって札幌にないのか。
別にないから都会じゃないってわけじゃないしな。
あれができたからって福岡の都市が変わったわけじゃないし。

286 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 16:04 ID:8kWK6Kpx
結局、ハンズやロフトで売っている物を一つも紹介できない札幌人でした。
もしかしてホントは札幌にもないんじゃない(w

287 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 16:04 ID:VkwOVTNv
>>284
クアトロある?

288 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:05 ID:BPiJyqTZ
ビックカメラって駅前に引っ越したのは最近だが、昔からなかたっけ?
なにいってんだか、アホ。


289 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:06 ID:BOQ98jVS
>>277
>だからさ〜ハンズやロフトに売っている品物って何?

何って?何百アイテムあるかわからんというのに何って何?
これだから田舎モンとは話があわんのだよw


290 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:06 ID:hu2uJ/tK
>>286
もともとは自分のセンスで手作りするための材料と道具を売る店。
その後、文具や雑貨も扱うようになって、コンセプトが薄れてきた。

ひきこもり札幌人の代わりに答えてあげると、
ダイソーやホームセンターに売ってる商品を、
ダイソーやホームセンターみたいに安くない値段で売ってる。
だから、勝負はダイソーやホームセンターを圧倒する品揃えなんだが、
都内大規模店以外は、それがないから、
ダイソーやホームセンターに行く方がまし。


291 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:07 ID:Scmer4jZ
スタバが先にできたのは福岡

292 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:07 ID:BPiJyqTZ
ハンズ?でっかいナラの無垢板売ってたぞ。

293 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 16:08 ID:VkwOVTNv
ID:1VSJDxBwは消えたねw


294 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 16:09 ID:8kWK6Kpx
>>290
なるほど、だから売っている品物を言いたくなかったんだね(w
了解しました。

295 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:09 ID:oNRemfPc
hu2uJ/tK
こいつホントの田舎者だな。

296 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:11 ID:BOQ98jVS
↑290はロフトもハンズも見たことの無いいなかの福岡人が想像でもの言ってるようで
痛々しい

297 :早良区民:04/03/07 16:11 ID:YAzrpi1j
田中れいなかわいい

298 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 16:13 ID:VkwOVTNv
ハンズとホームセンターの違いは
ホームセンターの生活日用品の品揃いがハンズでは雑貨アイテムだということかな。
フライパンでも鍋でも桶でも何でもホームセンターとハンズでは購買層が異なる。

299 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 16:13 ID:8kWK6Kpx
>>290でハンズロフトの正体を暴かれてしまって必死な札幌人。

300 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:13 ID:1FIqnuz5
札幌はアルタもあることを忘れずに!

301 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:14 ID:ovAZi3SL
私鉄都市高速って西鉄と福岡都市高速は規模も知名度も東急阪急とか首都高に比べたら
圧倒的にショボイ。そのくせハンズロフトは東京の店に比べて品ぞろえがショボイとけなす。
福岡人は矛盾してますな。

302 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:17 ID:1VSJDxBw
>>301
アルタ、パルコのような有名ファッションビルもないくせにねえw
福岡は都会ですよね?

303 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 16:19 ID:8kWK6Kpx
>>301
あの〜福岡人が一人で書き込んでいるとでも思っているんですか?
別々の人が書き込んでいるなら別に矛盾しませんんが、いろんな考え
の人がいるんだし。
そして、品揃えは本当にしょぼいんですか?

304 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:19 ID:2/b4b8xX
>>272
日本語わかる?w
東京、札幌又は東京、大阪、名古屋、札幌「だけ」の店や物。
同時に
東京、福岡又は東京、大阪、名古屋、福岡「だけ」の店や物も出して。

305 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:21 ID:1VSJDxBw
>>304
あなたこそ日本語通じますか?
パルコ、ハンズ、ロフトなんて広島でもあるくらいw
大都会福岡に無いのは変ですよw

306 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:22 ID:YAzrpi1j
ベスト便器

307 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 16:25 ID:VkwOVTNv
>>305
じゃ聞くけど東阪札にしか無いショップは何かな?

他の札幌の人はスルーでお願いします。

308 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:26 ID:BOQ98jVS
>>299 はぁ
意味不明なんですが、何の正体ですか?(ひょっとして支店の品揃えのこと)
ホームセンターとは重なるものもあるでしょうけどないものも多いんじゃないの。

それとべつに必死になってないのでよかったら質問には答えてください。

309 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:27 ID:1VSJDxBw
>>307
私はあなたと同じくヒッキーですからねえ。
しかも山口の田舎者ですからショップなんて行ったこと無いですw


310 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:28 ID:1FIqnuz5
どうでもいいけど、道内では
セイコーマート>>(越えられない壁)>>セブンイレブン

あと、松屋はないけどw
ただ、北海道は牛丼より豚丼食べるから。豚肉文化なのよ。
ファミレスでもメニューに普通に豚丼あるし。すき焼きなんかも豚肉。
最近牛肉の輸入禁止で大手牛丼チェーンが豚丼出してるけど、北海道に昔からある豚丼とは全然違うけどね。

311 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 16:29 ID:8kWK6Kpx
>>304
例えばブルーノートとか?
でもね、これに限らず何がないと都会ではないと言うのはおかしいよね。
ブルーノートじゃないと聞けないライブなんて多分ないと思うし、
ただ専門の箱があるということで来福してくれるミュージシャンは多いかもね。

あと斜陽の大相撲本場所とかね。劇団四季の常設館もあるがね。
でもこれも、あれば都市としての充実度はupするかもしれないが、
ないから都会じゃないってわけじゃないでしょう。
「キダムが来ない都市は田舎!」とかもおかしいだろ?

312 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 16:31 ID:8kWK6Kpx
>>308
>ホームセンターとは重なるものもあるでしょうけどないものも多いんじゃないの。
そのないものを具体的に答えて欲しいんだけど。

313 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:31 ID:1VSJDxBw
>>311
箱があっても中身が無ければ意味ないっしょw
自慢の箱も経営も苦しいみたいだし。

314 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:33 ID:1JZr7CS8
HYATTがあるのは東京、大阪、福岡だけみたいだ。
なんで福岡お気に入り?
ttp://japan.hyatt.com/hotel.html

315 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:35 ID:Scmer4jZ
>>271
めしや丼

316 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 16:38 ID:8kWK6Kpx
>>313よ、そういうことを書くとブルーノートがないことにコンプを持っていると疑われるぞ。

317 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:41 ID:hu2uJ/tK
>>309
札幌出身? 
じゃなければ、山口自慢だけにしとけ。
暇だからって福岡を煽るな。


318 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:45 ID:1VSJDxBw
>>317
裏並さまと同じく友達もいないし日曜日も暇ですからねえ。
でも広島でもあるパルコ、ハンズ、ロフトが大都会福岡にはない。
暇でも福岡が都会なんて言えないです私はこれが言いたいだけです。


319 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:46 ID:BPiJyqTZ
福岡人、ただいま必死にググりちゅう。

320 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:48 ID:BPiJyqTZ
>>318
山口にはエセロフト&エセハンズでもあるのか?
だからえばってるのか?

321 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:49 ID:2/b4b8xX
まんだらけは東京、大阪、名古屋、福岡だな。これを越えるヲタショップはなかなか無い。

それにしても都市高速、私鉄とファッションビルを同列に考える札幌人は凄いなw
ちなみに札幌ハンズの売り場面積はどれぐらい?

322 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 16:49 ID:8kWK6Kpx
よし、札幌人のために札幌にあって福岡にないものを探してやろう。

ホームセンター以外で

323 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:50 ID:1VSJDxBw
>>320
私の感覚ではロフト、ハンズ、パルコが都会の象徴だと思います。
憧れですね。

324 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:51 ID:1VSJDxBw
>>321
福岡ハンズ?w
の売り場面積はどれくらい?

325 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:51 ID:1FIqnuz5
福岡の都市高速と札幌の札樽道も値段も規模もさほど変わらないわけで・・・

326 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:51 ID:BOQ98jVS
>>312 別に逃げるわけじゃないけど、そんなに行かないし具体的にどうのといわれても
商品アイテム数からいっても多すぎるし専門家じゃないんだから今ここで具体的な商品名なんて上げれません。
感覚的にいったまででこれじゃマズイんでしょうか? 2chはすぐ何かというとどっかからソースとおぼしきコピペ
貼り付ける人いるけどオレはそこまで別にしたくもないし。

327 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:53 ID:BPiJyqTZ
>>323
そんなもん旭川にだってあるぞ。
ガキっぽいノイズ飛ばしてんな。アホ

328 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:54 ID:hu2uJ/tK
>>323
都会に憧れて、ヒッキーなのに勇気を出して、
高い交通費を払って福岡に遊びに行ったのに、
福岡に裏切られた気持ちで悲しいんだな。
よくわかったよ。

329 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 16:55 ID:8kWK6Kpx
>>326
要するに「福岡人を羨ましがらせるような具体的な商品名をあげることはできません」
ということですね。ご回答ありがとうございました。

330 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:55 ID:1VSJDxBw
>>327
憧れるくらい許してくださいよ。
高層ビルも含めて都会の象徴がない福岡は田舎だと思います。

331 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:56 ID:P86jCkO1
なぜID:1VSJDxBwはロフト、ハンズ、パルコに異常にこだわるのか?
ヒッキーには一番関係ない店じゃないの?

332 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:56 ID:ovAZi3SL
福岡へ出張や転勤になった人で土日の競馬が趣味ならとんでもない
田舎だろな福岡はw

333 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:57 ID:1VSJDxBw
>>328
そうです!
私の気持ちを理解していただいてありがとうございます。
何でも揃う札幌は都会だと思います。

334 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:57 ID:BPiJyqTZ
>>329
自分でググれよ。
得意だべ、おまいら。wwww

335 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:59 ID:1VSJDxBw
>>331
私みたいな田舎者には憧れの的ですよ。
札幌に行って都会ライフを満喫したいです。

336 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:59 ID:W+k91z2C
>>332
地方競馬(さがけいば)で我慢すると思われw

337 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 16:59 ID:1FIqnuz5
札幌競馬場移転汁!!

338 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 17:00 ID:VkwOVTNv
引き篭もりなら都会に住んでいようが田舎に住んでいようが大差ないのでは?

339 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:00 ID:P86jCkO1
福岡ドームあたりにウインズ?誘致してたみたいだけど、付近住民の反対でだめになったと聞いたことがある。


340 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:01 ID:Scmer4jZ
福岡にしかないものはいろいろ思いつくけど、、
札幌にしかないものはなかなか思いつかない
PCショップのオリオスペックくらいしか。
でも札幌のあの店は自慢にならんわな

341 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:03 ID:1VSJDxBw
>>340
九十九

342 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:04 ID:hu2uJ/tK
競馬場があると臭くて困る。
南船橋駅のホームまで臭ってくるぞ。
場外馬券売場は、治安が悪くなるからな。
競馬新聞片手の汚いおっちゃんが増えるのは迷惑だ。
武蔵野線はそういうおっちゃんばかり。


343 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 17:05 ID:8kWK6Kpx
>>339
そうだね、その前に糟屋郡の方でも作る予定だったけど、住民運動でつぶれたよ。
あったら迷惑だろうからな。
別にWINZなくても馬券買えるでしょ?

344 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:05 ID:1FIqnuz5
競馬場が移転して跡地再開発すれば琴似〜桑園〜札幌〜苗穂の駅周辺再開発ラインができる!!


345 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:06 ID:P86jCkO1
小倉競馬場がある。

346 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:07 ID:1VSJDxBw
>>345
福岡市単独では何もできないので北九州市に頼るの?

347 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:08 ID:ovAZi3SL
>>342 でた!必殺負け惜しみヘリクツぅ〜
ウインズ…新宿銀座横浜名古屋京都梅田難波神戸広島…ふ くお…

348 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 17:08 ID:VkwOVTNv
個人的にはJRA関連の施設近くには住みたくないね。

土日の度に新聞片手に持ったおっさんにウロウロされた迷惑だよ。

349 :326:04/03/07 17:09 ID:BOQ98jVS
>>312>>329
自分で愚問を発したことに気付きませんか?

350 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 17:10 ID:8kWK6Kpx
福岡は競艇があるから競馬関連施設を作るのは難しいというのもある。
まだ競艇より競馬の方がイメージはいいんだけどね。


351 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 17:10 ID:VkwOVTNv
>>346
君って、福岡も煽りつつ広島も煽ってるよね。

お国自慢したら?自慢するものが無いの?

352 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:12 ID:1VSJDxBw
>>351
違いますよ、遠いけど隣県の広島市の自慢をしてますよw
パルコ、ハンズ、ロフトが広島でもあるってw

353 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:12 ID:hu2uJ/tK
>>350
競艇は海という魅力があるし、臭くないし、競馬よりずっと良いぞ。


354 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:15 ID:hu2uJ/tK
馬の調子に左右されない本当の人間の勝負だというのも魅力だね。

355 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:17 ID:W+k91z2C
>>354
その代わり八百長もしやすいけどねw

356 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:17 ID:1VSJDxBw
>>353
女性に人気があるのは競馬。
競艇場は男臭い。

357 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 17:18 ID:8kWK6Kpx
競艇と言うと、どうも横山のやっさんのイメージがあって.....

358 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 17:19 ID:8kWK6Kpx
新庄が初HRらしいね。福岡出身の選手ががんばってて嬉しいな。

359 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 17:20 ID:VkwOVTNv
競馬は馬の調子と騎手の腕、双方のコンビネーションで勝敗が分かれるね。
予想は、難しいけど奥が深い。


360 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:21 ID:hu2uJ/tK
>>356
男臭さは遠くまで臭ってこないが、馬臭さは遠くまで臭ってくるぞ。



361 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:24 ID:1VSJDxBw
>>360
競艇場は客呼べないからね。
競馬場は客呼べるし、若い女性客が多い。

362 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:25 ID:hu2uJ/tK
若い女性客ってヒッキーには関係ないんじゃ?

363 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 17:27 ID:VkwOVTNv
>>362
僕もオモタ

364 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:27 ID:1VSJDxBw
>>362
裏並さまと同じです。
若い女性は想像だけですねw

365 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 17:28 ID:8kWK6Kpx
若い女性なら両ドーム球場に集まっているんじゃない?

366 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:29 ID:1VSJDxBw
>>365
パルコ、アルタですよね。

367 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 17:30 ID:VkwOVTNv
>若い女性は想像だけですねw


ここの部分から想像できること。 ID:1VSJDxBwはおっさんw


368 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:32 ID:1VSJDxBw
>>367
そうですね
裏並さまと同じく友達もいないおっさんですw

369 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:32 ID:1FIqnuz5
ドームがあり、パリーグのチームがあり、J2のチームがあり、プロラグビー(福岡)、プロアイスホッケー(札幌)のチームがある
北方圏の拠点を目指す札幌とアジアの拠点を福岡はまさしくライバルです。

370 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:34 ID:hu2uJ/tK
1VSJDxBwって裏並のストーカー?
ところで裏参道っていうから札幌人だと思っていたが、
実は広島人?


371 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:37 ID:1VSJDxBw
>>370
一心同体です、同じ境遇(ヒッキーで友達いない)の持ち主ですからw
一緒に毎日お国自慢してますからねw

372 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:37 ID:2/b4b8xX
やっぱ最近まで球団が無かったのは…。

373 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:38 ID:hu2uJ/tK
>>371
だったらコテハンをつけてくれ
「山口夏みかん」とか

374 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 17:40 ID:VkwOVTNv
>>370
裏参道とは確かに円山近くの通り名から付けたものだけど・・・僕は広島在住です。(今気が付いたの?)

>>371
キモイ

375 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:40 ID:1VSJDxBw
>>373
いやですよ、裏並さんみたいにコテと名無しを使い分けて
自作自演などしたくないですし。

376 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:42 ID:1VSJDxBw
今度裏並さまと一緒に地元のサティーに行く約束をしましたw
とても楽しみです。

377 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:44 ID:hu2uJ/tK
>>374
新参者なのでよく理解してなかった。
広島人なのに裏参道ってつけてるのはどうして?

378 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 17:49 ID:VkwOVTNv
>>375
してないよ。
引き篭もりって極度の人間不信なんだね〜。疑ってばっかりじゃ外に出れないよ〜。

>>377
内緒です。(お国自慢とは関係の無いプラーベートネタなので)



379 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:51 ID:1VSJDxBw
>>378
人間不信じゃないですよw
裏並さまの気持ちが私には良くわかりますからw
来週の日曜日一緒にサティー行きましょうねw

380 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 17:53 ID:VkwOVTNv
サティーに何かあるの?

381 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:54 ID:1VSJDxBw
>>380
シネコン
久しぶりに一緒に映画を見ましょうねw


382 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 17:55 ID:VkwOVTNv
残念なお知らせ・・・

JTサンダースはサントリーに破れ2位で終わりました。

383 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 17:56 ID:1FIqnuz5
JTは広島がホームチームなの?

384 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 17:59 ID:VkwOVTNv
>>383
そうだよ。平野とか有名じゃない?日本代表選手だし。
(と言うか広島に住むまで知らなかったけど)

385 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 18:05 ID:1FIqnuz5
来季からアイスホッケーアジアリーグ参入の札幌イーガービーバーズ頑張れ!


386 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/07 18:16 ID:VkwOVTNv
広島は湧永ハンドボール部も有名。女子のメイプルもあるよ。


387 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 18:17 ID:oNRemfPc
道営競馬の星、コスモバルク弥生賞勝利!
次は皐月賞だ。

388 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 18:59 ID:rc8qfKlk
ホテルだと

札幌 シェラトン、ヒルトン(小樽)
福岡 ハイアット

389 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 19:07 ID:BPiJyqTZ
つーか、俺んち裏参道のすぐ近くなんだが、裏ナリはこの近所だったんかい?

390 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 19:12 ID:hu2uJ/tK
シェラトンって札幌駅にできたんだよね。
↓のリストだとどのくらいのレベルになる?

週刊ダイヤモンド、プロが選んだ日本のホテルベスト100
順位 都市 ホテル名 ポイント
23 福岡 シーホークホテル&リゾート  61
30 仙台 仙台ロイヤルパークホテル  44
34 福岡 ホテルオークラ福岡  40
37 福岡 グランド・ハイアット・福岡  38
40 福岡 ホテル日航福岡  33
53 札幌 札幌グランドホテル  25
55 広島 リーガルロイヤルホテル広島  23
58 札幌 札幌パークホテル  28
62 札幌 サッポロルネッサンスホテル 18
69 福岡 ハイアット・リージェンシー・福岡  15
73 福岡 西鉄グランドホテル  14
90 福岡 博多全日空ホテル  9
90 札幌 京王プラザホテル札幌  9


391 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 19:23 ID:rc8qfKlk
>>390
知るわけないだろw
別にそのランキングはホテルのレベルとは違った別物だから。

ちなみにシェラトンが新札幌、札幌駅は日航

392 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 20:04 ID:BPiJyqTZ
しっかし。。。
福岡のマメドロども、真剣勝負だな。w

393 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 20:14 ID:Scmer4jZ
てかなんでそんなに札幌に誇り持ってんの?俺も札幌人なんだけど

394 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/07 20:53 ID:8kWK6Kpx
福岡出身の新庄選手をよろしくね。

395 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 21:02 ID:1jkjLguS
最近福岡人の「おれは札幌人だけど」の成り済ましが多いなW

396 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 21:02 ID:K7Phz2rq
新庄が所属していたリトルリーグのチームって長尾ファイターズだっけ?
ファイターズには縁があるのかな。

397 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 21:37 ID:xgiHn3z4
ここでハンズやらパルコやら言ってる奴に限って何も買ったことない
っぽいな

398 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 21:38 ID:F+JxD+Zf
この写真3.4年前のふこーかです
写真のも百道には現在百道タワーがあります
人工島には、35−−45階の超高層マンション 地下鉄建設決定
http://www3.coara.or.jp/~mistaker/panorama.htm

399 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 21:58 ID:86lRjExK
>>390
ダントツでハイアットが来るかと思ったが意外に低いな。
ロイトン札幌が入らなかったのは残念だ。というか、おかしい。
>>391
あとプリンスホテル@W11

400 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 22:34 ID:w0jCooQD
>>398
>人工島には、35−−45階の超高層マンション 地下鉄建設決定

ここホント!?人工島は先行き不透明だからなぁ。
百道タワーはちょっと微妙だな。前まで西新の方から福岡タワーが眺められてたんだけど、
ちょうど百道タワーで見えなくなった。計画では35〜40階建てが計画されていたらしいが、
付近の住民の意見により現在の27階建てに縮小されたらしい。
中途半端な規模で景観を損ねている百道タワーは...。

401 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 22:40 ID:2/b4b8xX
>>399
意外てシーホークが高いことに驚いた。
>>400
その建設決定の記事っていつのやつ?携帯だから見れない…。

百道タワーは変更前と同じ戸数だからあんなに太い。

402 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 22:43 ID:wPdNdUWe
>>344
競馬場移転よりも北大移転を希望。
北大は石狩湾新港か苫東に逝ってもらって
北大跡地は工業団地ならぬ「娯楽団地」として再開発。
具体的には
●ばんえい札幌競馬場
●場外車券場
●パチンコ店
●消費者金融各社
など

403 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:10 ID:41mqmGSA
総務省による大都市圏・都市圏定義

都市圏名------人口(千人)-面積(km2)-平均密度(人/ha)-人口シェア(%)
京浜葉大都市圏--34,533----13,562-----25---------27
京阪神大都市圏--19,230----12,158-----16---------15
中京大都市圏-----8,965-----6,539-----14---------7
福北大都市圏------5,540-----5,268-----11---------4
札幌大都市圏-----2,564-----4,915-----5----------2
仙台大都市圏-----2,187-----5,192-----4----------2
広島大都市圏-----2,054-----4,532-----5----------2
岡山都市圏-------1,610-----3,304-----5----------1
熊本都市圏-------1,458-----3,658-----4----------1
浜松都市圏-------1,227-----1,830-----7----------1
鹿児島都市圏-----1,025-----2,406-----4----------1
その他---------46,533----308,462----2----------37
合計----------126,926---371,826-----3---------100

都市圏人口規模(順位が一つ下がると人口規模は1/2となる)
京浜葉>>>>>>>>京阪神>>>>中京>>北九州福岡>札幌・仙台・広島>岡山・熊本・浜松・鹿児島

(注)七大都市圏定義(1999年8月、総務庁「大都市圏の人口」)
中心市:東京都特別区及び政令指定都市
周辺市町村:中心市への通勤・通学者割合が人口の1.5%以上、かつ中心市と連接。
ただし、1.5%未満であっても、周囲が”周辺市町村”により囲まれている場合は周辺市町村とする。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/1995/04-02.htm

404 :裸族@ひきこもりinNAGOYA:04/03/07 23:12 ID:GO2OMbGX
名古屋人から見て、札幌>>>福岡だね
北九州>福岡になってるかも

405 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:12 ID:RJ+6LF+t
もういい加減うっとうしいので、
FAQ(よくあるウザイ質問集)を作ってテンプレにしましょうよ。

Q.どうして福岡は都会なのにパルコがないのですか?
A.
Q.どうして福岡は都会なのにロフトやハンズがないのですか?
A.
Q.どうして福岡は都会なのにウィンズがないのですか?
A.
Q.どうして福岡は都会なのに低層ビルばかりなのですか?
A.
Q.どうして札幌は都会なのに(大手)私鉄がないのですか?
A.
Q.どうして札幌は都会なのに都市高速がないのですか?
A.
Q.どうして札幌は都会なのに大相撲本場所がないのですか?
A.
........etc.

A.の部分はどなたか親切な詳しい方が埋めてください。

406 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:14 ID:86lRjExK
>>402
北大が出てったら周辺エリアが地盤沈下する。
大体、農場移転ですら首を縦に振らなかった奴らだぞ。

407 :裸族@ひきこもりinNAGOYA:04/03/07 23:17 ID:GO2OMbGX
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ
 JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 
JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ JRは私鉄だよ 


408 :裸族@ひきこもりinNAGOYA:04/03/07 23:19 ID:GO2OMbGX
Q.どうして札幌は都会なのに(大手)私鉄がないのですか?
A.JRも私鉄だよ


409 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:20 ID:RJ+6LF+t
>>407
ウザイです。

410 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:20 ID:a+ejDDkR
↓↓↓横浜の過去↓↓↓w

144 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :03/02/04 20:01
>128
何がいいたいの?スラム自慢?
戦前の横浜には通称「乞食谷戸」という日本一ともいわれる大スラムがありましたが、何か?


145 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :03/02/04 20:05
>144
>乞食谷戸

●年表 日本のハンセン病
http://www.eonet.ne.jp/~libell/nenpyou-1.htm
「増田皮膚病院長増田勇が横浜の『乞食谷戸』(患者数32人)で治療活動を開始する。後に人道的見地から「癩予防ニ関スル件」を「失政の遺残物」と難ずる」

411 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:22 ID:RJ+6LF+t
大手私鉄
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

大手私鉄とは、私鉄の分類の一つ。大手民鉄ともいう。以下の鉄道会社16社局が大手私鉄に含まれる。


東武鉄道
西武鉄道
京成電鉄
京王電鉄
小田急電鉄
東京急行電鉄(東急)
京浜急行電鉄(京急)
帝都高速度交通営団(営団地下鉄)
相模鉄道(相鉄)
名古屋鉄道(名鉄)
近畿日本鉄道(近鉄)
南海電気鉄道
京阪電気鉄道
阪急電鉄
阪神電気鉄道
西日本鉄道(西鉄)

412 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:23 ID:hu2uJ/tK
Q.JR北海道が私鉄ってほんとですか?
A.国が全株保有しているから私鉄じゃないよ

413 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:24 ID:86lRjExK
Q.どうして札幌は都会なのに(大手)私鉄がないのですか?
A.昔定山渓鉄道がありました。
  札幌オリンピックに合わせ、地下鉄建設の為1969年に廃止されています。
  大手の素質の有無はともかく、昭和4年には電化されていたようです。
Q.どうして札幌は都会なのに都市高速がないのですか?
A.下道が整備されている上、高速自動車道市内を横断しているため。
Q.どうして札幌は都会なのに大相撲本場所がないのですか?
A.新興都市であるため。

こんなところか。

414 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:25 ID:86lRjExK
×高速自動車道市内を横断しているため。
○高速自動車道が市内を横断しているため。

415 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:26 ID:oh7fPxya
結論からいって福岡は田舎
5大都市の中では最下位
>>403のような捏造データを
見てもまたバカな低脳フクオカッペが必死になってるなぐらいにしか
感じない
うっとうしいのは単に粘着質のフクオカッペがダラダラと負け惜しみを続けるからだろ
徹底放置すれば


416 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/03/07 23:26 ID:WC99yGB6
西鉄って西日本鉄道っていうのかぁ。初めて知った。

417 :裸族@ひきこもりinNAGOYA:04/03/07 23:28 ID:xyLSdIxp
俺を含め裸族が多い名古屋だもん←意味不明WWWWWWWW

僕、精神病だよW
名前は、セイシン ビョ― ですWWWWWWWWWWWWWWWW

JうぇOAPEROAG:JGEGOJ:WPGOERJOPGJE:PGJEPRO
JうぇOAPEROAG:JGEGOJ:WPGOERJOPGJE:PGJEPRO
JうぇOAPEROAG:JGEGOJ:WPGOERJOPGJE:PGJEPRO

418 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:28 ID:86lRjExK
営団って大手私鉄だったんだ…

419 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/03/07 23:29 ID:WC99yGB6
4月から東京メトロになるけどね。
もう営団のマークが消えつつある。

420 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:33 ID:iz1OdKlg
福岡の人(一部の電波系?)って、西鉄自慢する時に東急とか京王と同格に扱ってるのが萎える…
分類的に大手の中に含まれるんだろうけど、現実にはあまりにも格が違いすぎる。


421 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:34 ID:1jkjLguS
だから、その手のランキングってホテルの質や格じゃなくて
サービスや設備の使い勝手や駅からの近さや、近場にコンビニ何軒とか付属品のおまけとかど〜でもいいような点数付けだってW
サービスは確かに必要だが設備は机が使いやすいとかインターネット環境とか、机についてあった電気が案外便利で使えるとか
髭剃りがどうだとかどうでもいいようなものが多い。
特にいいホテルに泊まって近くにコンビニなんて何軒も必要か?
駅の近さが5分や10分程度で点数必要か?本当に格式高ければお出迎えだってありだろう。
そんな程度のランキングだよ。

422 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:34 ID:PMktN9As
Q.どうして福岡は都会なのにパルコがないのですか?
A.必要ない
Q.どうして福岡は都会なのにロフトやハンズがないのですか?
A.必要ない
Q.どうして福岡は都会なのにウィンズがないのですか?
A.必要ない
Q.どうして福岡は都会なのに低層ビルばかりなのですか?
A.札幌よりましだ


423 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:35 ID:86lRjExK
Q.どうして福岡は都会なのにパルコがないのですか?
A.必要ない
Q.どうして福岡は都会なのにロフトやハンズがないのですか?
A.必要ない
Q.どうして福岡は都会なのにウィンズがないのですか?
A.必要ない
Q.どうして福岡は都会なのに低層ビルばかりなのですか?
A.札幌よりましだ
Q.どうして札幌は都会なのに(大手)私鉄がないのですか?
A.昔定山渓鉄道がありました。
  札幌オリンピックに合わせ、地下鉄建設の為1969年に廃止されています。
  大手の素質の有無はともかく、昭和4年には電化されていたようです。
Q.どうして札幌は都会なのに都市高速がないのですか?
A.下道が整備されている上、高速自動車道市内を横断しているため。
Q.どうして札幌は都会なのに大相撲本場所がないのですか?
A.新興都市であるため。

…これでいいのか。福岡人。

424 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:36 ID:RJ+6LF+t
>>420
まあ相鉄レベルですね。西鉄は。

425 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:44 ID:1JZr7CS8
相鉄ジョイナス>西鉄ストアw

426 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:48 ID:RJ+6LF+t
Q.どうして福岡は都会なのにパルコがないのですか?
A.天神コア、ソラリアという西鉄資本のファッションビルが
  あるので必要ありません。
Q.どうして福岡は都会なのにロフトやハンズがないのですか?
A.ロフトやハンズに相当するインキューブという西鉄資本の
  店があるので必要ありません。
Q.どうして福岡は都会なのにウィンズがないのですか?
A.地元住民の反対が多いため進出できません。
Q.どうして福岡は都会なのに低層ビルばかりなのですか?
A.航空法適用でビルの高さに制限があるためです。

過去ログ読んで調べましたが、合ってますか?

427 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/03/07 23:50 ID:WC99yGB6
>>424
相鉄と西鉄で私鉄のボトムですかね。。。
でもバス事業とかを含めたら西鉄の方が上かも。

428 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:55 ID:hu2uJ/tK
週刊ホテルレストラン『日本のベスト300ホテル』
総売上高順位ベスト50から福岡・札幌のみ抜粋
(括弧内は一室あたりの売上高順位)

2002年度
  8位 シーホークホテル&リゾート (97位)
 39位 札幌グランドホテル (150位)
 45位 ホテル日航福岡 (106位)
 50位 ホテルオークラ福岡 (53位)

2001年度
  7位 シーホークホテル&リゾート (68位)
 42位 札幌グランドホテル (142位)
 46位 グランド・ハイアット・福岡 (27位)
 49位 ホテル日航福岡 (90位)

2000年度
  9位 シーホークホテル&リゾート (75位)
 33位 札幌グランドホテル (142位)
 40位 グランド・ハイアット・福岡 (48位)
 46位 ホテル日航福岡 (92位)
 50位 京王プラザホテル札幌 (162位)

シーホークは客室数のおかげが大きい。ハイアットはオークラに地位を奪われたという感じだね。


429 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:56 ID:RV0L2CQ0
いつから都市自慢になったんだ。
そういうくだらない「他人の物」を誇るのはやめろ。
人口が増えたのも、商業販売額が増えたのも、私鉄やビルも
すべて国民皆が尽力して国際競争力をつけ、かつ為替政策があったたからだ。
おまえらみたいなチンケな都道府県市町村レベルの話ではない。
都市を勝手に私物化するな。
都市はどこの都市であれ日本人の公共財産だ。

井の中の蛙、大海が見えてないアフォどもは全員この板から消えろ。

430 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/07 23:58 ID:RJ+6LF+t
F A Q ( よ く あ る ウ ザ イ 質 問 集 )

Q.どうして福岡は都会なのにパルコがないのですか?
A.天神コア、ソラリアという西鉄資本のファッションビルが
  あるので必要ありません。
Q.どうして福岡は都会なのにロフトやハンズがないのですか?
A.ロフトやハンズに相当するインキューブという西鉄資本の
  店があるので必要ありません。
Q.どうして福岡は都会なのにウィンズがないのですか?
A.地元住民の反対が多いため進出できません。
Q.どうして福岡は都会なのに低層ビルばかりなのですか?
A.航空法適用でビルの高さに制限があるためです。
Q.どうして札幌は都会なのに(大手)私鉄がないのですか?
A.昔定山渓鉄道がありました。
  札幌オリンピックに合わせ、地下鉄建設の為1969年に廃止されています。
  大手の素質の有無はともかく、昭和4年には電化されていたようです。
Q.どうして札幌は都会なのに都市高速がないのですか?
A.下道が整備されている上、高速自動車道市内を横断しているため。
Q.どうして札幌は都会なのに大相撲本場所がないのですか?
A.新興都市であるため。



ウザイ質問が来たらここに誘導してください。>ALL
もし次のスレが立ったとしたらテンプレとして先頭に貼ってください。
いい加減うっとうしいです。

431 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 00:04 ID:KKmrTmCZ
>>430
>>414

432 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 00:06 ID:ds7R9s82
Q:どうして福岡には超高層ビルが少ないのか?
A:福岡空港の規模が大きいため航空法の高さ制限が第一種の法が適用されているため。
空港から4kmまでは45mまでで以後50m毎に1mあがっていきます。
そのために天神で70m前後、百道で150m前後となっております。

福岡は博多周辺の大通りは45mのビルが並び、天神は65m前後のビルが密集しており迫力は抜群。
また、百道に高層建築物を計画的に建てているため三大都市圏以外では
見られない景観をつくっています。

433 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 00:08 ID:XKaphl+4
シーホークは客室だけじゃないだろう。
ダイエーや冠婚葬祭と組合せたサービスが好評だからだろう。

札幌はオフシーズンは格安だから一部屋あたりの売上は重要視しないだろうな。

434 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 00:09 ID:w65ePsqg
別にどこが都会でも田舎でもいいや。
けど「隣の庭は青く見える」よね。

普段見ない風景の場合、7〜8階建てが占める街並に15階のビルがあると、一瞬おぉ超高層!?って思っちゃうもんね。
そんな写真をキボン。

435 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 00:16 ID:eLDwK8WX
福岡で西鉄自慢してるのって福岡都市圏だけだろ。
県南の惨状を知ってる筑後(特に南部)住民は西鉄なんて自慢にならない。

436 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 00:21 ID:TCqbvG1G
しかし、久留米は私鉄を中心にできた地方では珍しい都市
三大都市圏以外でそういうのは久留米くらいじゃない?


437 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 00:28 ID:ds7R9s82
札幌の人に質問。
札幌の片側4車線、計8車線の道路って何通り?地図見たら駅前通りがそれっぽいけど。

438 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 00:31 ID:nMYjFI7d
南4条が確か八車線だったと思う。

439 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 00:31 ID:kWHFjTYf
>>432
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html
これが迫力抜群って・・・・
こんなショボイ繁華街を必死に自慢する福岡人って一体・・・・・

440 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 00:46 ID:RJbnb14m
西鉄は大手私鉄の中ではボトムでもなんでもなく中位です。
売上高からいくと。
年度によって多少順位は変わるけど以外とでかいんですよ!
相鉄や阪神よりかは上なんですよ。
阪神はタイガースのおかげででかいと思われてるだけで大手私鉄最弱クラスなんです。


441 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 00:46 ID:nWQF2Rhe
札幌にオークラできたよね。直営じゃないらしいけど。

442 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 00:51 ID:eLDwK8WX
>>436
そりゃ久留米はいろいろ恵まれてるから…

>>440
それって鉄道単体?もしかしてバス事業も含めてない?

443 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 00:58 ID:nMYjFI7d
>>441
直営かどうかは解らないが、ホテルアルファが買収された。
建物自体は例によってオリンピック期のもの。

444 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:00 ID:nWQF2Rhe
よく福岡が使う、三大都市圏以外ではという言葉、実質は
=札幌より勝っている、という意味だよな。
日本では三大都市圏の次にくるのが、札幌福岡だから。

445 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:03 ID:RJbnb14m
手元にある2000年度の主な私鉄の営業収入
近鉄   1141,948
東急    995,228
小田急   673,255
阪急    427,374
京王    422,828
西武    384,855
西鉄    311,242 ←
京浜    306,371
阪神   284,845
相鉄    236,888
南海    192,250

446 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:05 ID:eLDwK8WX
>>445
それって鉄道単体?

447 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:08 ID:nWQF2Rhe
年間輸送人員(千人)
営 団 2,041,007
東 急 968,745
東 武 858,571
小田急 665,349
近 鉄 643,766
阪 急 642,923
西 武 602,107
京 王 591,376
京 急 416,560
名 鉄 330,405
京 阪 307,054
京 成 248,760
南 海 243,828
相 鉄 227,902
阪 神 178,538
西 鉄 108,425

448 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:08 ID:gjomjVPT
>>437
駅前通りは片側3車線だよ。
4車線は知る限りでは創成通りと薄野の36号(片側4車線以上?)だけど、
一方通行で4車線も結構多い。

449 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:09 ID:RJbnb14m
>>446
単体

450 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:11 ID:gejnG/IY
平成13年度鉄軌道部門実績

西鉄は最下位
http://www.mintetsu.or.jp/news/news/020729/data_01.html

451 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:11 ID:VHQD+cQ6
輸送人員で二倍の差があるのに売上は低いもんだな。
この差は何処からきたんだろう。

452 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:11 ID:BpZfQJq7
>>448
そういえば、駅前通は地下歩行空間の整備と同時に、
現行の片側3車線から2車線にするみたいだね。
歩行者優先の都心にするみたい。

453 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:13 ID:BpZfQJq7
>>449が捏造してたわけだなw
鉄道では西鉄最下位。バス会社だからな。

454 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:13 ID:eLDwK8WX
>>451
西鉄はバス事業での収入が大きいから・・・

455 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:14 ID:RJbnb14m
>>450
企業として大手私鉄はどの会社もバス部門を持ってるから鉄道とバスを切り離しても意味ないって。
西鉄はバスが強いんだから。
西日本鉄道として見れば大手私鉄の中で中位である事には変わらないんだから。

456 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:16 ID:BpZfQJq7
企業の規模なんて資本金を見ればすぐわかる。西鉄最下位に変わりは無い。

457 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:16 ID:gejnG/IY
>>455
西鉄は鉄道部門での営業収支でも最下位だよ。
鉄道会社としては一番下。

458 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:18 ID:eLDwK8WX
高速ハズなんかに力入れる位なら本業に力を入れなさいってこった。

459 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:19 ID:VHQD+cQ6
>>458
本業がバスだから。

460 :國彦 ◆ozzu2expuY :04/03/08 01:20 ID:RFDKduRI
ふむ、東急が1位か。

461 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:22 ID:ds7R9s82
>>439
地上から見て。
航空写真は高度によって大きさが全然ちがってくる。
全国の都市画像
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1627/
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/fukuoka.htm

462 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:24 ID:gejnG/IY
西鉄がバス部門を切り離したら大手私鉄と呼べるのかな?山陽電鉄と同じくらい?
西鉄バスも市バスの無い福岡で独占してる訳だから大きくなるのも当たり前か・・・


463 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:25 ID:JOdKBcXe
2003四季報 陸運業売上高
1東日本旅客鉄道(株)2,543,378
2日本通運(株)1,708,140
3東海旅客鉄道(株)1,366,965
4西日本旅客鉄道(株)1,190,610
5近畿日本鉄道(株)1,154,565★
6東京急行電鉄(株)1,058,156★
7ヤマト運輸(株)932,120
8名古屋鉄道(株)803,814★
9東武鉄道(株)684,378★
10小田急電鉄(株)658,639★
11阪急電鉄(株)424,830★
12京王電鉄(株)422,835★
13西濃運輸(株)418,835]
14西武鉄道(株)414,464★
15山九(株)341,009
16京浜急行電鉄(株)315,374★
17西日本鉄道(株)307,501★
18阪神電気鉄道(株)289,705★
19(株)日立物流257,262
20京阪電気鉄道(株)247,528★
21福山通運(株)241,293
22相模鉄道(株)239,182★
23南海電気鉄道(株)227,275★
24京成電鉄(株)★

464 :佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/08 01:26 ID:3ojyhhUz

川崎が生んだ

京急頑張れ

465 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:26 ID:JOdKBcXe
2003四季報 陸運業連結経常利益
1東日本旅客鉄道(株)135,786
2東海旅客鉄道(株)93,911
3西日本旅客鉄道(株)70,041
4ヤマト運輸(株)54,431
5日本通運(株)36,356
6小田急電鉄(株)29,405★
7京王電鉄(株)26,454★
8東武鉄道(株)24,127★
9阪急電鉄(株)21,170★
10名古屋鉄道(株)19,194★
11東京急行電鉄(株)18,293★
12京浜急行電鉄(株)17,685★
13西濃運輸(株)14,058
14西日本鉄道(株)11,218★
15京成電鉄(株)10,775★
16阪神電気鉄道(株)10,770★
17日本梱包運輸倉庫(株)10,756
18南海電気鉄道(株)6,581★
19近畿日本鉄道(株)6,157★
20相模鉄道(株)5,715★
21山九(株)5,012
22福山通運(株)4,917
23(株)日立物流4,495
24センコー(株)4,346
25京阪電気鉄道(株)4,344★
(中略)
40西武鉄道(株)1,239★




466 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:26 ID:RJbnb14m
>>457
大手私鉄としての営業収入はこれで間違いないって!2000年度のだけど。

近鉄   1141,948
東急    995,228
小田急   673,255
阪急    427,374
京王    422,828
西武    384,855
西鉄    311,242 ←
京浜    306,371
阪神    284,845
相鉄    236,888
南海    192,250


467 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:28 ID:gejnG/IY
>>466
鉄道部門の営業収支は?
鉄道部門では営業収支も輸送人員も最下位だよ。

468 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:34 ID:RJbnb14m
>>467
結局これが大手私鉄の総合的な実力番付でしょ!
2003四季報 陸運業連結経常利益
1東日本旅客鉄道(株)135,786
2東海旅客鉄道(株)93,911
3西日本旅客鉄道(株)70,041
4ヤマト運輸(株)54,431
5日本通運(株)36,356
6小田急電鉄(株)29,405★
7京王電鉄(株)26,454★
8東武鉄道(株)24,127★
9阪急電鉄(株)21,170★
10名古屋鉄道(株)19,194★
11東京急行電鉄(株)18,293★
12京浜急行電鉄(株)17,685★
13西濃運輸(株)14,058
14西日本鉄道(株)11,218★ ←注目
15京成電鉄(株)10,775★
16阪神電気鉄道(株)10,770★
17日本梱包運輸倉庫(株)10,756
18南海電気鉄道(株)6,581★
19近畿日本鉄道(株)6,157★
20相模鉄道(株)5,715★
21山九(株)5,012
22福山通運(株)4,917
23(株)日立物流4,495
24センコー(株)4,346
25京阪電気鉄道(株)4,344★
(中略)
40西武鉄道(株)1,239★



469 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:34 ID:TCqbvG1G
>>467
なんで鉄道部門にこだわるの?

西鉄は、大手私鉄16社中、鉄道部門収入の割合が最下位の
実質バス会社だけど、鉄道旅客営業キロ程は、
東急・京王・京急・京成・相鉄・京阪・阪神よりも上で、
意外にメジャーな東急・阪神などより路線は長い。

また、さすがに鉄道旅客輸送人数は最下位だけど、
1キロあたりの旅客人数と旅客収入は名鉄より上で、
地方にありながらコンパクトにかせいでいる。

そして、鉄道以外も合わせた売上高は、個別決算で、
京王・京成・相鉄・名鉄・阪神・京阪・南海より上で、
連結決算でも、京成・相鉄・阪神・京阪・南海よりも上。
財務体質も健全で、長期債格付けは、
東武・東急・相鉄・京成・近鉄・阪急・阪神・京阪・南海より上。




470 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:36 ID:gejnG/IY
>>468
だから西日本鉄道鉄道部門の営業収支は?
ヤマト運輸や日通などの輸送業が入ってる時点で話しが飛んでるだろ?

471 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:36 ID:eLDwK8WX
>>469
だから、コンパクトに稼いでるのは良いんだけど、
もうちょっと遠距離通勤客のことも考えた方がいいよ…ってこと。
客単価の高い所からどんどん乗客減してるじゃん。

472 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:37 ID:VHQD+cQ6
> 西鉄は、大手私鉄16社中、鉄道部門収入の割合が最下位の
>実質バス会社だけど、鉄道旅客営業キロ程は、
>東急・京王・京急・京成・相鉄・京阪・阪神よりも上で、
>意外にメジャーな東急・阪神などより路線は長い。

要はスカスカって事ね。

473 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:39 ID:gejnG/IY
>>469
だから市営バスや競合の無い福岡ではバス部門も含めたって意味ないって
福岡独占企業だからね。

474 :佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/08 01:39 ID:3ojyhhUz

福岡は人が少ないし

田舎特有の車社会だから

儲からないんだろ?

475 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:40 ID:TCqbvG1G
>>472
周辺人口が違うんだから仕方がない。
それでも、名古屋の名鉄の方がもっとスカスカだから、
地方としては頑張ってると言える。
それに、路線距離があるというのは、意外に存在感があるんだよ。
まあ札幌に私鉄がなくて良かったね。
あったら名鉄以上にすかすかで恥ずかしくて話題にできなかっただろうから。


476 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:41 ID:JOdKBcXe
ID:gejnG/IYはそんなに西鉄最下位って言い張りたいの?そりゃ鉄道単体ならしょぼいけど…なぜ大手私鉄に分類されるか少しは考えたら?
450 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/08 01:11 ID:gejnG/IY
平成13年度鉄軌道部門実績

西鉄は最下位
http://www.mintetsu.or.jp/news/news/020729/data_01.html
457 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/08 01:16 ID:gejnG/IY
>>455
西鉄は鉄道部門での営業収支でも最下位だよ。
鉄道会社としては一番下。
462 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/08 01:24 ID:gejnG/IY
西鉄がバス部門を切り離したら大手私鉄と呼べるのかな?山陽電鉄と同じくらい?
西鉄バスも市バスの無い福岡で独占してる訳だから大きくなるのも当たり前か・・・
467 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/08 01:28 ID:gejnG/IY
>>466
鉄道部門の営業収支は?
鉄道部門では営業収支も輸送人員も最下位だよ。
470 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/08 01:36 ID:gejnG/IY
>>468
だから西日本鉄道鉄道部門の営業収支は?
ヤマト運輸や日通などの輸送業が入ってる時点で話しが飛んでるだろ?


477 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:41 ID:gejnG/IY
>>472
輸送人員が最下位なのは致命的だよ。
輸送機関は人を乗せるのが仕事だから、人の乗らない西鉄は大手私鉄の落ちこぼれ。

478 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:42 ID:TCqbvG1G
まあいいよ。西鉄は大手私バス部門では堂々の第一位だから。

479 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:43 ID:gejnG/IY
>>476
結局鉄道部門は最下位だろ?
俺はちゃんと鉄道部門と書き込んでるぞ。

480 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:43 ID:eLDwK8WX
>>474
それに加えてサービス悪い。
特急とか急行の停車駅を増やし過ぎ。
遠距離通勤客を蔑ろにしているのは、つまり都市圏のことしか頭に無い証拠。

481 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:44 ID:gejnG/IY
>>478
西鉄バスは福岡独占だからね。
横浜市営バスとどっちが大きい?


482 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:44 ID:RJbnb14m
>>473
>だから市営バスや競合の無い福岡では

西鉄は他のバスとの競合はないけど地下鉄、JRとの競合が激しいから100円バス等などを導入したんだって。
それを全国のバス会社が真似したけど最初に始めたのは西鉄。

483 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:46 ID:gejnG/IY
>>482
>西鉄は他のバスとの競合はないけど地下鉄、JRとの競合が激しいから
だから福岡は井の中の蛙なんだよw


484 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:46 ID:JOdKBcXe
都民や府民はいくら何でも西鉄は相手にしないから
ここで必死に西鉄のランク下げようとしてる人はよっぽど大手私鉄が羨ましいんだろうね


485 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:46 ID:vun2mQyc
>西鉄は他のバスとの競合はないけど地下鉄、JRとの競合が激しいから
頭大丈夫?

486 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:47 ID:TCqbvG1G
>>479
お前が勝手に作り上げた鉄道部門の中のさらに実輸送人数部門だろ。
キロあたり部門や運賃部門などでは最下位じゃないぞ。


487 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:48 ID:qrv/Z24d
>>478
このまま西鉄のバスの乗客減が続けば、
神奈川中央交通に日本一の座を奪われてしまいます。

488 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:48 ID:gejnG/IY
>>484
残念でした都民ですw
西鉄が大手私鉄なんて笑えたからね。

489 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:49 ID:VHQD+cQ6
まぁその自慢の西鉄バスも七隈線開通でボロボロ。



あ、ボロボロになるのは七隈線の方かw

490 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:49 ID:TCqbvG1G
>>488
騙りじゃないならどこに住んでるの?

491 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:50 ID:gejnG/IY
>>486
>キロあたり部門や運賃部門などでは最下位じゃないぞ。

おいおい、こんな細かい部門まで出さないと最下位を脱出できないのか?w
福岡人ってかわいいねw

492 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:51 ID:TCqbvG1G
路線長部門も出しただろ?
粘着ははずかしいぞ。

493 :佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/08 01:52 ID:3ojyhhUz

福岡や名古屋に嫉妬してみたいなぁWWWW

494 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:52 ID:gejnG/IY
>>490
どうしてそんなに必死なのw
匿名掲示板で自分の住所晒す馬鹿がどこにいるのw

495 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:54 ID:gejnG/IY
>>492
粘着はお前だろ、路線長があっても客が少なければ意味ねえだろw
西鉄は最下位だよ。

>>493
馬鹿にはできるけどな。
名鉄や西鉄が大手私鉄なんて馬鹿みてえよな。


496 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:55 ID:TCqbvG1G
本当に都民なら、乗客数が少ないのをうらやましがるはずで、
輸送人数で西鉄を馬鹿にするとはとても思えないから。
住所が嫌ならどの沿線か教えろ。

497 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:55 ID:JOdKBcXe
自称都民ID:gejnG/IYは福岡に嫉妬する札幌人のようですw

>666 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/08 01:06 ID:gejnG/IY
>>>665
>増えてるのは福岡都市圏だけなの?
>井の中の蛙だなw

第3都市は福岡で決定? part6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077845563/666-668

498 :佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/08 01:57 ID:3ojyhhUz
496 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/03/08 01:55 TCqbvG1G
本当に都民なら、乗客数が少ないのをうらやましがるはずで、
輸送人数で西鉄を馬鹿にするとはとても思えないから。
住所が嫌ならどの沿線か教えろ。




混んでるのが当たり前すぎて羨ましくもならない


都民じゃないけど

499 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:57 ID:gejnG/IY
>>496
京急だよw
福岡に行ったとき西鉄を見て笑えたよ。
西鉄は遅いし客も少ない。


500 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:59 ID:gejnG/IY
>>498
だよね、客が少ない電車を見ると笑えるよ。
本数も少ないしね。

501 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:59 ID:ds7R9s82
ここは 福岡札幌スレ だぞ?
札幌には私鉄が無いのに何で私鉄の話題が中心なんだ?スレ違い。

502 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 01:59 ID:eLDwK8WX
その前に本線だけでも全線複線化しようよ・・・>西鉄

503 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:00 ID:TCqbvG1G
京急沿線民のルサンチマンか。よくわかるよ。
首都圏じゃ京成と並んで馬鹿にされる沿線だからな。


504 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:00 ID:gejnG/IY
>>501
西鉄みたいな私鉄を自慢してる福岡が笑えたから。
大いにすれ違いしているのは福岡のカッペ。

505 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:01 ID:JOdKBcXe
さあこれから ID:gejnG/IYの低能な言い訳が始まります


506 :佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/08 02:01 ID:3ojyhhUz

駅について

電車の待ち時間が1分以上だと田舎

507 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:02 ID:eLDwK8WX
地元でもそれほど支持されている訳でも無いんだけどな…>西鉄電車


508 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:02 ID:gejnG/IY
>>503
京成なんかと並べるなよ。
京成でも西鉄より上だけどなw

509 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:03 ID:gejnG/IY
>>506
西鉄は本数少なすぎw
最高時速100k!笑えるよw


510 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:05 ID:TCqbvG1G
>>506
山手線でも3分間隔なんだが。


511 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:06 ID:gejnG/IY
福岡のカッペが必死に西鉄を持ち上げても最下位の座は不動w


512 :佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/08 02:07 ID:3ojyhhUz
>>510

川崎は京急と京浜東北線と東海道線が選べるから。


自慢じゃないよW


当然だろ?

513 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:07 ID:eLDwK8WX
とりあえず本線だけでも全線複線化しようよ…>西鉄

514 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:08 ID:gejnG/IY
福岡が札幌相手に勝負を挑もうなんて正気の沙汰じゃないw
せいぜい広島相手に頑張れw

俺は寝るよ。


515 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:08 ID:TCqbvG1G
選べるけど、結局東海道線しか乗らないな。


516 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:14 ID:TCqbvG1G
gejnG/IYは札幌出身で京急沿線に住んでるんだな。
飛行機で帰省するのに便利だからな。

しかし、福岡が東京に負けてるからといって(そんなの当たり前)、
それをどれだけ繰り返し強調しても、
私鉄がない札幌が上になる訳じゃないんだぞ。

都民気分で地方を馬鹿にするのは上京田舎人によくあることだが、
福岡の西鉄を馬鹿にするほど私鉄がない札幌がもっと情けなくなるんだぞ。

517 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:17 ID:JOdKBcXe
調子悪くなると福岡は東京大阪に比べてうんぬん…っていうのは結局嫉妬のなせる技だよな
勝てないからって親に泣きつくガキと一緒。

518 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:18 ID:ds7R9s82
>>511
鉄道部門が最下位だと「無」の所には言われたくないなぁw

519 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:25 ID:qrv/Z24d
西鉄全線の郵送人員と、地下鉄、市内JR全て合わせても、
札幌の地下鉄と市内JRの輸送人員とほぼ同じレベルだからな。
ひどいなこりゃ。

520 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:30 ID:uk48aQf0
福岡市民だが、余裕でどうでもいいや。でも、今夜は月が綺麗だ・・・・。

521 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:34 ID:/XLVmjwq
>>519
郵送人員って何?

522 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:36 ID:ds7R9s82
>>591
市内完結の地下鉄自慢か?w
確かに市内完結の方が数字は稼げるもんなw。ベッドタウンの乗降客もカウントされる。
福岡は面積が狭いから通勤に使われるベッドタウンの西鉄、JR、新幹線の駅は市外だからカウントされない。
しかも福岡市営地下鉄は終点駅がJRや西鉄と繋がっているから市内完結ではない。

523 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:37 ID:JOdKBcXe
>>519
地下鉄三号線が出来ると駅数が増えるだけでなく既存の駅も乗客数増えるから来年二月以降が楽しみだね
札幌市とほぼ同じ面積の福岡都市圏に駅を拡大すると乗客数がどうなるかな?JRや私鉄の駅は人口よりも面積に依存するよ

524 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:38 ID:VHQD+cQ6
>>522-523
>西鉄全線の郵送人員と、
ここがミソなんだろうが…

525 :佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/08 02:41 ID:3ojyhhUz

札幌や福岡と川崎を比べるのは可哀想だな

526 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:48 ID:ds7R9s82
それと札幌人が都市高速と言い張る札樽自動車道や道央自動車道を地図で見てみると
札幌駅から最寄りの札幌北ICでも4kmも離れてるじゃんw大通となると更に離れる。
しかも札幌北ICからどっちの方向へ行っても市街地からどんどん離れて行くw
それに市内の主要な所は全く通らないで郊外しか通らないw

まぁ福岡で言うと九州自動車道を2〜3kmばかり中心部に近づけてICを増やした感じだな。

都市高速と名乗りたければ札幌西IC〜薄野〜札幌南ICを作ってから言おうね(プ

527 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:50 ID:RJbnb14m
>>519
>西鉄全線の郵送人員と、地下鉄、市内JR全て合わせても、
>札幌の地下鉄と市内JRの輸送人員とほぼ同じレベルだからな。

だから西鉄全体としてのポテンシャルを見ないと。
電鉄系は皆そうだけど沿線を開発する力がある訳だから。
天神では福ビル、コア、ビブレ、ソラリアプラザ、ソラリアステージ、三越の入居している駅ビル、西鉄グランドホテル
天神の渡辺通りの明治通りと国体道路にはさまれた部分の多くが西鉄所有。
沿線ではマンション、スーパー。
そういう企業が1つあるかないだけで大分違う。

528 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:50 ID:JOdKBcXe
札幌の地下鉄乗客数は駅の多さと市域面積の広さで稼いでいる。一駅あたりの乗降客数は福岡の方が多い
七隈線は沿線人口が多いので、開通で駅数がほぼ二倍になると地下鉄の乗降客数は急増する
あと福岡都市圏の駅まで拡大すると乗降客数はほぼ二倍になるよ
あと西鉄全体輸送の50%を福岡市内、大半を福岡都市圏で占めてるからあまり影響は無い>>524

529 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 02:59 ID:VHQD+cQ6
そういえば川崎って札幌・福岡と同じ1972年組だったな。

530 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 03:09 ID:JOdKBcXe
川崎って政令市で唯一都市圏を持ってないらしいね。人口密度は高いし工場は多いし可哀想…

531 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 03:27 ID:RJbnb14m
>>530
川崎って激狭だもん。
川崎じゃなくて東京でも横浜でもどっちでもよかった。

532 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/08 03:28 ID:XBET0HF/
都市名    移行年    移行時の人口    現在の人口      面積
------------------------------------------------------------
横浜市    1956年    約115万人    3,456,538人    433Ku
名古屋市  1956年    約135万人    2,175,404人    326Ku
京都市    1956年    約120万人    1,467,521人    610Ku
大阪市    1956年    約255万人    2,607,700人    221Ku
神戸市    1956年    約100万人    1,501,929人    549Ku
------------------------------------------------------------
北九州市  1963年    約102万人    1,008,787人    482Ku
------------------------------------------------------------ここから下
札幌市    1972年    約110万人    1,831,897人  1,121Ku は時代遅れw
川崎市    1972年    約100万人    1,264,862人    142Ku
福岡市    1972年    約 86万人    1,351,901人    338Ku
------------------------------------------------------------
広島市    1980年    約100万人    1,129,432人    741Ku
------------------------------------------------------------
仙台市    1989年    約 89万人    1,014,376人    788Ku
------------------------------------------------------------
千葉市    1992年    約 84万人      894,478人    272Ku
------------------------------------------------------------
さいたま市. 2003年.                  1,033,934人    168Ku

533 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 03:32 ID:qrv/Z24d
乗車人員が1万人以上ある駅
福岡近郊18駅
札幌近郊20駅

534 :訂正:04/03/08 03:36 ID:qrv/Z24d
乗車人員が1万人以上ある駅
福岡近郊18駅
札幌近郊21駅


535 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 04:07 ID:JOdKBcXe
>>534
駅名と人数示さなきゃ
福岡近郊、札幌近郊の定義は?

536 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 05:06 ID:XKaphl+4
>>528
相変わらずバカか?
面積厨が

だったら福岡市営地下鉄でその面積分面倒見れや。
130万都市でそんな余力無いだろ。
札幌も金あるわけじゃないが。

537 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/08 05:09 ID:XBET0HF/
都市名    移行年    移行時の人口    現在の人口      面積
------------------------------------------------------------
横浜市    1956年    約115万人    3,456,538人    433Ku
名古屋市  1956年    約135万人    2,175,404人    326Ku
京都市    1956年    約120万人    1,467,521人    610Ku
大阪市    1956年    約255万人    2,607,700人    221Ku
神戸市    1956年    約100万人    1,501,929人    549Ku
------------------------------------------------------------
北九州市  1963年    約102万人    1,008,787人    482Ku
------------------------------------------------------------ここから下
札幌市    1972年    約110万人    1,831,897人  1,121Ku は時代遅れw
川崎市    1972年    約100万人    1,264,862人    142Ku
福岡市    1972年    約 86万人    1,351,901人    338Ku
------------------------------------------------------------
広島市    1980年    約100万人    1,129,432人    741Ku
------------------------------------------------------------
仙台市    1989年    約 89万人    1,014,376人    788Ku
------------------------------------------------------------
千葉市    1992年    約 84万人      894,478人    272Ku
------------------------------------------------------------
さいたま市. 2003年.                  1,033,934人    168Ku

538 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 05:39 ID:WnhKCqjO
>>537
東京市はいつから特別区になったの?

539 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 06:24 ID:JOdKBcXe
>>534-536 福岡都市圏(札幌市とほぼ同面積)の乗降客数1万人以上は40駅、七隈線開業後48駅
福岡都市圏乗降客数1万人以上
1博多324,365
2天神297,700
3香椎45,300
4西新45,100
5福岡空港41,492
6姪浜40,910
7大橋39,600
8貝塚36,100
9薬院30,847
10西鉄二日市30,000
11赤坂27,500
12井尻25,000
13中洲川端24,296
14赤間23,000
15高宮22,400
16藤崎22,200
17筑前新宮21,808
18春日原21,000
19雑餉隈18,500
20下大利18,126


540 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 06:25 ID:JOdKBcXe
21南福岡17,000
22吉塚16,833
23二日市16,500
24唐人町16,224
25筑前前原16,000
26古賀16,000
27室見15,966
28大濠公園15,164
29春日14,000
30九産大前13,718
31福間13,500
32東比恵13,266
33太宰府13,000
34平尾12,230
35今宿12,600
36祇園11,353
37博多南11,000
38竹下11,000
39周船寺10,600
40白木原10,000

541 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 06:26 ID:JOdKBcXe
七隈線予想乗降客数一万人以上
天神南83,000
薬院45,000
別府25,000
橋本24,000
渡辺通22,000
野芥18,000
福大前16,000
次郎丸12,000

542 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 06:50 ID:qrv/Z24d
やめておけ。札幌と鉄道で勝負しても勝ち目は無い。恥さらしてるだけ。
もっと他の分野で勝負したほうが勝ち目はある。

543 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 06:51 ID:GVunWkXF
七隈線って予想利用者数下方修正されてなかったっけ?

544 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 06:54 ID:jChqZhG5
>>539
乗車人員は乗降客数/2で考えるべき。
なので乗車人員1万人以上は 18春日原21,000 まで。
ちなみに僕も調べたんで下に出しますね。

545 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 06:54 ID:jChqZhG5
乗車人員一日平均1万人以上の駅(札幌都市圏)

JR北海道(平成14年度)
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html
札幌 81,180
手稲 13,410
新札幌 12,750

札幌市地下鉄(平成14年度)
http://www.city.sapporo.jp/st/14-jyousyajinin.pdf
麻生 26,428
北24条 14,269
さっぽろ 74,793(南北線+東豊線)
大通 89,161(南北線+東西線+東豊線)
すすきの 19,730
中島公園 10,389
澄川 11,399
真駒内 16,590
宮の沢 11,986
琴似 13,426
円山公園 10,349
西18丁目 12,093
西11丁目 11,797
白石 12,575
大谷地 12,577
新さっぽろ 21,546
福住 14,387

546 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 06:56 ID:qrv/Z24d
札幌の地下鉄で乗降客数1万以下は49駅中5駅しかないよ。
なんか乗車人員と乗降人員勘違いしている、人がいるみたいだが。。。

547 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 06:57 ID:jChqZhG5
乗車人員一日平均1万人以上の駅(福岡都市圏)

JR九州(平成14年)
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/data.jsp
博多 98,199
香椎 16,944
筑前新宮 10,662
赤間 10,423

福岡市地下鉄(平成13年度)
http://subway.city.fukuoka.jp/annai/eigyou.html
姪浜 20,581
藤崎 11,049
西新 22,097
赤坂 12,266
天神 61,912
中洲川端 10,974
博多 52,915
福岡空港 20,774

西鉄(平成13年度)
http://www.nag.co.jp/kotsu/densya/main.html
(乗降人員なので2で割って小数点以下切捨て)
福岡(天神) 75,687
薬院 15,423
高宮 10,488
大橋 18,508
井尻 11,889
春日原 10,274
二日市 13,707

548 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 07:00 ID:qrv/Z24d
まぁ空港がある新千歳空港も入れて欲しいんだが、福岡人は入れてくれなさそうだ。。w
札幌の人が使う空港は新千歳なんだけどさ。

549 :はい。:04/03/08 07:01 ID:GVunWkXF
輸送人員
札幌市交通局251,592
福岡市交通局108,194
西日本鉄道  119,118
http://www.mlit.go.jp/tetudo/useful/railways/subway/32sub_sapporo.htm
http://www.mlit.go.jp/tetudo/useful/railways/west/27west_nishitetsu.htm
http://www.mlit.go.jp/tetudo/useful/railways/subway/40sub_fukuoka.htm

550 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/08 07:01 ID:XBET0HF/
都市名    移行年    移行時の人口    現在の人口      面積
------------------------------------------------------------
横浜市    1956年    約115万人    3,456,538人    433Ku
名古屋市  1956年    約135万人    2,175,404人    326Ku
京都市    1956年    約120万人    1,467,521人    610Ku
大阪市    1956年    約255万人    2,607,700人    221Ku
神戸市    1956年    約100万人    1,501,929人    549Ku
------------------------------------------------------------
北九州市  1963年    約102万人    1,008,787人    482Ku
------------------------------------------------------------ここから下
札幌市    1972年    約110万人    1,831,897人  1,121Ku は時代遅れw
川崎市    1972年    約100万人    1,264,862人    142Ku
福岡市    1972年    約 86万人    1,351,901人    338Ku
------------------------------------------------------------
広島市    1980年    約100万人    1,129,432人    741Ku
------------------------------------------------------------
仙台市    1989年    約 89万人    1,014,376人    788Ku
------------------------------------------------------------
千葉市    1992年    約 84万人      894,478人    272Ku
------------------------------------------------------------
さいたま市. 2003年.                  1,033,934人    168Ku

551 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 07:20 ID:wm2q8qES
>>545
JR北海道(平成14年度)に

新千歳空港 10,730

を追加で。

552 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 07:20 ID:XZBsDDlT
福岡市 人口138万人 九州最大の都市
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html

名瀬市 人口4万人 奄美諸島最大の都市
http://hart2002.hp.infoseek.co.jp/ogamiyama.html

こうして見てみると福岡ってかなりヘタレなんですねw

553 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 07:23 ID:qrv/Z24d
>>551
多分ここの福岡人は入れてくれないよw
何でも差がつくのが嫌いな福岡人は「千歳は都市圏じゃない」などと言うはず。
札幌の人は新千歳空港は札幌と一体化してると思ってるんだろうけどね。
ここの福岡人は通勤圏至上主義者が多いみたいよ。

554 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 07:35 ID:x86vtF6R
>>552
 福岡がヘタレなのは分かったが(上空写真は那覇程度だな)名瀬って
人口4万しかいねーのにかなりすごくね?


555 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 10:05 ID:uOPLxqAp
>>553
まあたかが1駅くらいの差で目くじら立てるほどのことではないと思うよ。
>>545>>547のデータでは札幌の方が勝ってる訳だし。
それに千歳駅ならまだしも新千歳空港駅は、空港利用客と空港従業者
のみの利用で札幌への通勤通学客はほぼ0なわけだから、
入れても入れなくてもどっちでもいいと思うよ。

556 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 10:33 ID:LWwj0pb4
16bitゲーム機に例えると
札幌→スーパーファミコン
福岡→メガドライブ
って感じがする。

557 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 11:13 ID:A3TdjIf5
過去スレで、渋谷の東急と天神の西鉄を並べて私鉄文化を自賛してる奴が居たけど、
西鉄って実質バス会社なんだね。

558 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 11:19 ID:g6wXU9rU
福岡カコイイ

559 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 11:29 ID:zRDCcZzI
福岡道狭いか?広いよ。

560 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 12:04 ID:XKaphl+4
>>559
北海道の感覚だとどこも狭いよ。
福岡に限らず殆どの都市は中心部や国道広くても一歩中入ると激しく狭くなるから。
おまけに民家の塀や垣根で一停の交差点は狭いうえに見づらい。(北海道には塀や垣根は殆ど無い)
そこが自在に走れる為(好きなとこ走ってくれ。みたいな)都市高速が必要性感じない部分。

561 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 12:25 ID:8Gg1P0ar
道内最大の複合商業施設「JRタワー」が札幌駅南口にオープンして、
6日で1年を迎える。駅を中心に百貨店からレストラン街、映画館、書店など
多様な商業・娯楽施設を備え、
この1年間で4611万人(2月末現在)もの客を呼び込んだ。1日平均12万8千人。
予想を大幅に上回る好調さに業界関係者も目をみはる。
札幌市内に新たな「街」が出来上がりつつあるが、大通周辺の既存店の巻き返し戦略も
「街対街」を強く打ちだしている。

562 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 12:28 ID:v30uABob
昔福岡にはこのような路線があったそうです。

筑肥線の(今)昔
http://nakamura-2.ees.hokudai.ac.jp/Chikuhisen/F_Chikuhisen.html

563 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 12:28 ID:XJJsGQF4
>>559
九州内では広いほうかもしれんな。

564 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 12:41 ID:QXzNnDzQ
>>563 福岡の道路は決して狭くないんだよん
狭いとか何とかいうのはただの主観

565 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 12:48 ID:ds7R9s82
>>564
8車線道路等の大通りは福岡が多い。だが、一歩入ると小規模な道がほとんど。
一方、札幌は大規模な道は少ないけど小規模な道も少ない中規模な道がほとんど。
ビルと同じ。

566 :561:04/03/08 12:55 ID:8Gg1P0ar
あの六本木ヒルズが半年で2.600万人。単純計算年5.200万人と考えると
JRタワーの数字は立派以外の何者でもないね。

567 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 14:01 ID:ds7R9s82
>>566
凄いね。
大通が弱体化して札幌駅周辺が強くなってるじゃん。
規模的には大通=札幌駅周辺になってない?

568 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 14:46 ID:c9xHfBaw
>>545

単純な疑問

>さっぽろ 74,793(南北線+東豊線)
>大通 89,161(南北線+東西線+東豊線)

さっぽろと大通は路線ごとに改札が違う別の駅なの?


569 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/08 14:47 ID:XBET0HF/
住宅都市オレ幌

570 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 14:57 ID:SnO9HNgi
>>568
南北線さっぽろ駅・東豊さっぽろ駅
南北線大通駅・東西線大通駅・東豊線大通駅

それぞれ違う駅 乗り換え駅ですね。


571 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 15:13 ID:c9xHfBaw
>>570
改札内乗換が可能なら、乗換客分の乗車人数が減ることになるから、
ちょっと水増しのような気もしないではないが、それは置いといて、

福岡市内の一日平均乗車人数(平成14年度)
市営地下鉄 291,015 人
JR九州 182,002 人
JR西日本 18,116 人
西鉄 163,077 人
合計 654,210 人

札幌市内の一日平均乗車人数(平成14年度)
市営地下鉄 564,000 人
JR北海道 173,000 人
合計 737,000 人 

札幌のデータが概数なので正確ではないが、差は 82790 人
七隈線の計画では一日平均 110,000 人だから、
計画の4分の3で札幌と並ぶことになる。
西鉄バスとの競争が激しいが、それくらいはいけるかも。

572 :岩手内陸ベルト民族 ◇P0PQJbH.us:04/03/08 15:18 ID:HAq+ZbQw
仙台>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オレ幌=不幸化w

573 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 15:20 ID:HBN64DIX
七隈線できたら空港線の姪浜〜西新の乗降客が減る予感。
早良区南部に住む自分の場合、今は西新から乗ってるが、七隈線ができたら野芥駅から乗る予定。

574 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 15:52 ID:wb7iWbuE
http://npc.nikkeibp.co.jp/npc/forall/20000106ecity/sogo.html
【情報】【仕事】【生活】環境で選ぶ全国e都市ランキング!(数字は得点)
1位 大阪市(大阪府)59,8
2位 千代田区(東京都)56,4
3位 名古屋市(愛知県)56,2
4位 神戸市(兵庫県)55,8
5位 仙台市(宮城県)53,2
6位 横浜市(神奈川県)53,1
7位 港区(東京都)53,1
8位 富山市(富山県)52,9
9位 福岡市(福岡県)52,7
     ・
     ・
     ・
42位 札幌市(北海道)50,1


575 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 16:01 ID:d7W/cKNI
>>570
ん?改札内乗り換えじゃないの?
何線に乗ったか改札じゃ区別できないよね。たしか。

576 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 16:02 ID:AoCMB4AA
>>565
福岡に大規模なビルなんかないだろ

577 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 16:03 ID:d7W/cKNI
>>574
また古いデータを。いまさら。(W

578 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 16:41 ID:XT9Jx+z3
すごいな札幌の都市化はすごい


579 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 16:53 ID:GgnxM3SZ
>>566
ほかに行くとこ無いのかよ(苦笑)。
六本木ヒルズ周辺よりもはるかに人口が少ないのに、
六本木ヒルズよりショボイ施設に
六本木ヒルズにせまる集客があるのはかな〜り恥かしいぞ。

JRタワーの人気の最大の理由として、札幌初出店の店が、
ステラプレイス専門店160店舗のうち半数を占めること、
と数日前の北海道支社版の朝日新聞に出ていた。
いったい、そんなに珍しかった80店舗って具体的にどんなお店なの?

580 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 16:55 ID:SnO9HNgi
>>575
改札内で乗り換え可能、ただしコンコース長い(特に何れの駅も東豊線と他線との連絡)東京の大手町並み
改札は自動だから距離で判定改札する。


581 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 17:04 ID:c9xHfBaw
>>580
距離で判定改札ってどうやるの?



582 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 17:14 ID:SnO9HNgi
>>579  たかが初出店のテナントがあるぐらいのことで札幌人がそんなに行くかよ。理由はそんな
単純なもんじゃないだろう。(この手のショップは札幌人にとってはたとえ80店舗が
初進出でもそれ自体そう珍しい訳でもないから大袈裟に反応なんてしないよ)
具体的に細かい物件は別としても大局的にみればそんなもんだよ。

583 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 17:21 ID:c9xHfBaw
路線ごとに改札が分かれていないのなら、
本来路線ごとの乗車人数は出せないはず。

ttp://www.city.sapporo.jp/st/14-jyousyajinin.pdf には、
南北線大通駅 30,714 東西線大通駅 39,357 東豊線大通駅 19,090
のような数字が載っているが、これはどうやって出した数字だろう?

無理にやろうとすれば、降りた駅が何線の駅かから逆算して出すしかない。
そういうシステムが採用されているとしたら、途中に乗換を挟む場合、
降りた駅の路線への乗換駅の乗車人数にも加えられている可能性が高い。
例えば、南北線のすすきの駅で乗って東西線のバスセンター前駅で降りた客は、
すすきの駅の乗車人数としてカウントされるだけでなく、
大通駅で東西線に乗り換えたはずだからということで、
東西線大通駅の乗車人数としてもカウントされることになる。

こうした計算が行われているとしたら、明らかな水増しだけど、
実際にはどうやってるんだろう?
これがはっきりするまで、札幌の数字は信用できないな。

584 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 17:38 ID:d7W/cKNI
>>583
乗り換えの人数がカウントされてる分けないだろ。
全くこれだから福岡人てやつは、もうどうしようもないね。
捏造するのは福岡人だけだから心配するな。
お前の書いてる事はハッキリ言って笑い者だよ。

585 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 17:43 ID:SnO9HNgi
>>583
予測をベースに仮定の話をしたってしょうがないだろう。
これを積み重ねて信用出来る出来ないって言うのはおそまつなレベル。
誰かこのへん詳しい人いない?

586 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 17:45 ID:tNc+bqNB
>>583
そりゃ切符で判断できるでしょう。
すすきのから大通に出て改札通すことなく東西線のホームに行き、
そのまま乗るんだし
どっちにしろ、福岡は空港が市内にある。
地下鉄で博多や天神に向かい、そこから北Qに向かう人、長崎に向かう人、
熊本に向かう人・・・
地下鉄→JR・バス接続のため市内で他の交通機関に切り替え、乗車人数にカウントされるのだから。
札幌の場合千歳空港でJR。小樽や旭川に向かってもJRで直通できるので乗り換え要らず。
当然、札幌でカウントされない。
まして、帯広、函館方面は南千歳という市外で乗換えが発生してしまう。


札幌は面積で乗降客稼いでいるという厨が時々見うけられるがむしろハンデがあるのは
札幌のほうと見るべきではないのかな?


587 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 17:49 ID:p8nzlBSb
まぁイイ勝負だな
http://tamagazou.machinami.net/hakata-nakasu.htm
http://tamagazou.machinami.net/sapporoekishuhen.htm

http://tamagazou.machinami.net/odori-susukino.htm
http://tamagazou.machinami.net/tenjin.htm

588 :岩手内陸ベルト民族 ◇P0PQJbH.us:04/03/08 17:53 ID:HAq+ZbQw
Q 東北って日本ですか?

A いいえ。Democratic People's Republic of Tohoku
  東北民主主義人民共和国(ズーホグ)です。


589 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 18:17 ID:2xHP0Xx/
>>583
>>586の言うとおり、きっぷで判断する。
きっぷは、駅名から運賃区間が載ってるからわかる。

590 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 19:24 ID:c9xHfBaw
>>589
きっぷで判断って具体的にどうやるの?


591 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 19:25 ID:ds7R9s82
>>586
福岡は空港や港、新幹線で人が集まるから、商圏以上の人が天神や博多に集まりる。
ついでに買い物をしたりする人も多い。
空港があり、市外へ行く人が多いからスムーズに移動するために都市高速がある。
たかが乗り換えされど乗り換え。

592 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 19:30 ID:tNc+bqNB
>>590
そりゃ昔のスタンプじゃないんだし・・・
記録面に乗車駅を記録して降りたら改札でカウントすればいい。
乗り換えは改札通らないからカウントされない。
乗り越しのための自動精算機の存在を考えるとわかるとおもうよ。
ちなみに、札幌では一日乗車券(800円)でも買ってみると裏面に
乗車駅名が記載されてるよん。

593 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 19:36 ID:tNc+bqNB
>>591
乗り返しないようにJR接続にすれば済むだけの話。
だけど、福岡の場合は新幹線乗り継ぎもあるわけだし、都市事情にもよるので
必ずしも理想的とは言えないね〜。


594 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 19:47 ID:c9xHfBaw
>>592
大通駅から来たのは分かるが、それはただの大通駅であって、
○○線大通駅じゃないだろ?
それをあえて○○線としたければ、
降りた駅が○○線だからと逆算しなければならない。
俺は>>583でそう書いたつもりだよ。
そして、そういうのをわざわざ計算で出すのは不自然じゃないかと言ってるわけ。

実際、他の市の交通局はそんな計算はせず一つの駅として書いている。
札幌市のデータは、実際には一つの路線網があるのを、
無理矢理独立した三つの路線であるかのような計算をしているから、
それじゃあ、乗換も独立した路線間の乗換のようにみなして計算してるん
じゃないかと思ったわけ。
とにかく、なんか不自然なんだよ。

595 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:03 ID:tNc+bqNB
>>594
一日乗車券買ってみなよ。
たしか、「東 大通」とか書いてあったと思う。
切符だと例えば裏面に凹がある。
例えばの例だか・x・・・と・ ・・・・って仮にあった場合
上2桁 ・・南北、・x東西、x・東豊
下3桁 ・・・大通、x・・すすきの

とか

5桁を使って
・・・・・南北線大通、 ・・・・x南北線札幌駅
なんてふうにも識別できる。
5桁だとしたら127通り出来る。 4桁で63通り。
別に不自然じゃないよ。 わざわざ逆算なんかしなくても出来る。


596 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:04 ID:ds7R9s82
切符を購入したとき自動券売機から駅のコンピュータに
どこからどこまでの切符をかったのかが記憶されると思う。

597 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:07 ID:c9xHfBaw
>>595
さんきゅ。てことは、大通駅の全部の自動改札機が、
これは○○線の所属という風にわけられているんだね。
だから、東西線所属の改札機に切符を通したら、
東西線大通駅の乗車人数になるということか。
納得しました。
実際には、東西線所属の改札から入って南北線に
乗る人もいるだろうけど、それは気にしないわけですね。

598 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:08 ID:tNc+bqNB
>>596
現実は札幌市でどう扱ってるかは不明だけど
降りるときは乗ったところさえチェックすれば大丈夫だと思うよ。
降りるのは降りた駅で処理すれば済むことだし。

599 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:10 ID:c9xHfBaw
>>596
札幌にはスイカとかぱすねっとみたいなカードはないんですか?


600 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:13 ID:c9xHfBaw
とりあえず、鉄道板で質問してきた。
もしかしたら正確なことがわかるかもしれない。


601 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:13 ID:QXzNnDzQ
福岡から久留米まで通学してんだけどさ、
七隈線開通すれば週一で使うと思う
あっち方面に用事があるからね。はよできんかいな

602 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:15 ID:3UHEXoi+
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/umall/u_mll12_q_and_a.htm

これによるとJRタワー開業後の札幌駅の乗降客数
JR札幌駅の乗降客数は1日平均 15万2,200人
地下鉄札幌駅の乗降客数は平均 14万8,800人(南北線,東豊線合計)

単純に÷2で乗車人員を計算してみて上に上がってる数字とあってる?

603 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:16 ID:QXzNnDzQ
>>602 誤差は±2000人ぐらい

604 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:20 ID:HzfiMhMa
逆に久留米から七隈線沿線の九大、福大、中村大なんかに通う学生にも便利になるだろうね。
今までは博多や天神なんかからのバス通学を強いられていたからね。


605 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:36 ID:QXzNnDzQ
九州新幹線が出来ればなおいい
でもそうなると地下鉄を三路線・・・

606 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:37 ID:QXzNnDzQ
いや、二路線だった

607 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:54 ID:XKaphl+4
>>597
処理法はあくまで推測だけどそうすることは自動処理する場合の基本だからね。
>>599
これから導入といったところ。別に田舎だから遅れてるんじゃなくて
香港やシンガポールと共用で使えるようにする為の試験に時間がかかっている。
通貨や精算などそういうのを気にしなくて各都市で共通利用できるらしい。もっとも進んだICカードになる。
ちなみ実用後に他のアジアの都市も導入予定。

608 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:55 ID:qW4sEolH
>>604
ところが九大は間もなく元岡Cに移転する罠

609 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:57 ID:QXzNnDzQ
そういえばロポーンマツ九大前は道路拡張するみたい

610 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 20:59 ID:4+KSTuwZ
>>607
これかな?

S.M.A.P.カード
http://www.smap.sweb.co.jp/Smap/what01.html

611 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 21:13 ID:XKaphl+4
>>610
すまない。携帯に変えたんで見れない…

でも、それそれ。

612 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 21:20 ID:ds7R9s82
>>609
六本松の九大跡地は赤坂の裁判所と関連の施設が移ってくるって。

613 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 21:26 ID:QXzNnDzQ
>>612 じゃぁ赤坂はどーなるんだぁ?

614 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 21:27 ID:c9xHfBaw
>>607
やっぱりカードないのか。
俺は切符買う時間と手間が面倒でいつもカードだから、
切符だけの話になってるのが少し不思議だったんだ。

ちなみに、俺の財布には、イオカとぱすねっとと首都圏バスカード、
Jスルーとスルッと関西とトラフィカ京カード、ユリカとよかねっとと
ワイワイカードが常備されています。
福岡は、バスカードとFカードの方が得だけど、
これ以上カードが増えるのは面倒なので無視。

だから、カードがあるのが当たり前の生活をしているので、
札幌に行ってカードがないのを知ったら田舎だと思うだろうな。
5年前に札幌に行って田舎だという印象を受けたのは、
札幌駅がまだ工事中だったせいだけじゃなく、
カードがなかったからだったのかもしれない。

アジアと共通なんか後回しでいいから、
市民の便利のために早く作ったらいいのに。
一度使ったらもう切符なんか買えないよ。

615 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 21:28 ID:4+KSTuwZ
すみません。基本的な質問で申し訳ないのですが。。。
札幌都市圏ってどこからどこまでの市町村範囲を指すのでしょうか?
福岡都市圏はホームページがあったので何となく分かったのですが。

616 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 21:31 ID:4+KSTuwZ
>>614
いや、ありますよ。>>610見てください。
ちなみに磁気式は共通ウィズユーカードですよ。
JRは無いみたいですが。

617 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 21:34 ID:c9xHfBaw
なんだ、あるんじゃん。勘違いして損した。
千葉モノレールは速くぱすねっと使えるようにしろ。
使えないから千葉は田舎だと思ってしまう。

618 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 21:57 ID:XKaphl+4
>>615
1、通勤圏
2、岩見沢〜夕張〜苫小牧3、札幌ナンバー地域+苫小牧

北海道では旭川、北見、釧路、帯広、室蘭、函館、札幌と管轄や行政つながりや生活圏を扱うので現実的には3が一番近いですね。
福岡近郊では北九州、福岡、(久留米)、佐賀がそれにあたると思います。

619 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 21:57 ID:DnjnAQtE
九大跡地には六本松ヒルズを建設しる!!




620 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 21:59 ID:DnjnAQtE
札幌の市外局番011の地域はどんな範囲なのかい?

621 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 21:59 ID:p8nzlBSb
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.34.24.666&el=130.22.49.929&la=1&fi=1&sc=2
山中のキャンパスなんて、九大生可哀想だよ。
ただでさえ視野が狭い人多いのに、もっと狭くなるw
防音対策して立て替えればいいのにな。

622 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:04 ID:4+KSTuwZ
>>618
札幌都市圏=
(札幌ナンバー)札幌市・小樽市・夕張市・岩見沢市・美唄市・芦別市・江別市・
赤平市・三笠市・千歳市・砂川市・滝川市・歌志内市・恵庭市・石狩市・北広島市・
石狩支庁管内・後志支庁管内・空知支庁管内のうち空知郡・夕張郡・樺戸郡

+苫小牧ですか?

ちょっと広すぎませんか?。。。

623 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:05 ID:svxEml+1
コメ兵が東京進出したね。TBSのジャスト、とフジテレビのスーパーニュースで特集してた。

今後も都内にいくつか出店する予定。

名古屋経済↑ 大阪経済↓ 東京経済→ 福岡経済↓ 札幌経済↓↓ 北陸経済↑

624 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:05 ID:DnjnAQtE
>>621
今は田舎かもしれないけどあの辺は大発展するかもよ。
シネコンの入ったイオンができるそうだし。
現在の箱崎、六本松キャンパスの跡地は有効に活用してほしいね。
箱崎の方はどうなるんだろ?

625 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:07 ID:c9xHfBaw
文化圏はテレビ東京系が地上はで視聴できる範囲かな。
それができなくなると、共通する文化の枠の外という感じがする。
関西で大阪の地位が低いのはテレビ大阪が映る地域が少ないため。

それでいくと、
福岡文化圏は福岡県・佐賀県・山口県東部・大分県北部・熊本県北部・壱岐対馬だけど、
札幌文化圏はどうなる?



626 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:08 ID:QXzNnDzQ
>>624 箱崎は工業用地かも菜
土地がまとまってるし区画整理も簡単
六本松はマンションでも建てればよし

627 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:09 ID:pZlXEr8J
生活保護費

全国平均 6,798

1位 福岡県  44,556百万←大爆笑
2  北海道  35,159
3  東京都  20,610
4  鹿児島県 13,928
5  長崎県  9,509
6  青森県  8,845
7  埼玉県  8,515
8  茨城県  8,430
9  徳島県  7,522


628 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:10 ID:c9xHfBaw
>>625の訂正
地上は→地上波
山口県東部→山口県西部

629 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:12 ID:p8nzlBSb
最近福岡でも4車線道路が当たり前になってきたけど、新しい道路沿いって、
なんか風景が道路に合ってなくて、落ち着かないな。
けやき通りみたいになればいいのに。

630 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:13 ID:mOlaKeqV
>>615
オレの感覚で書くと
札幌市街地に連続している(エリアによっては途切れてるが)、北広島市・江別市
石狩市。
次に近郊都市として小樽市・千歳市・恵庭市・岩見沢市。
町村として当別町・南幌町あたりまでかな。町村はベッドタウンの要素はあるが大した
ことはない。

631 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:14 ID:ds7R9s82
>>613
赤坂から六本松に移転するのは赤坂のは福岡城跡内に他に場所が無いから
暫定的に今の場所にあるらしいけど、もうとっくに借りれる期限が切れていて
追い出される形で出て行かなきゃならない状態。赤坂のは福岡城跡の一部になるらしい。

六本松ヒルズでも建てて壮大なギャグをやってほしかった…。

632 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:16 ID:QXzNnDzQ
>>629 電線の地中化が終われば風景も落ち着く
最近は道路拡張のついでに電線を地中化するし

633 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:17 ID:AQfyO+gJ
札幌なんか"浅田農産"姫路とでも争っておけ(プゲラ

●新幹線:姫路>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>札幌
●在来線:京阪神直通!新快速>>>>>>>>>>>>>>>>2両ディーゼルp
●TV:姫路(在阪-テレビ大阪+サンテレビ)>>>>>>>>>札幌
●AM:姫路(在阪+AM神戸)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>札幌
●FM:姫路(在阪+KissFM)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>札幌
●私鉄:姫路(山陽)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>da札幌
●デパート:姫路(ヤマトヤシキ、山陽、ジャスコ)>>>>>>>>>>>>>>>>>>札幌(大丸)
●名城:姫路城>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>何もなし
●有名人:「来期グラミー賞候補」松浦亜弥>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>口パクゾネ

ああ、これで札幌地下鉄駅で自(ry

634 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:18 ID:p8nzlBSb
>>631
地下鉄近くて利便性があるから、もし民間に売られたらありえるかもしれんけど、
あそこの住民で跡地案をいろいろ話し合ってるらしいから、
結局は市が公共の建物を建てるか、公園になるだろうね。

635 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:18 ID:QXzNnDzQ
>>631 100Mぐらいなら建てられそうw

636 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:20 ID:QXzNnDzQ
高層裁判所、ね、

637 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:22 ID:2xHP0Xx/
>>615
札幌都市圏は札幌市と小樽市、石狩市、江別市、北広島市、恵庭市、千歳市
当別町、長沼町、南幌町、厚田村らしいです。
http://www.city.sapporo.jp/keizai/cc/image/pdf/call04.pdf
http://www.city.sapporo.jp/keizai/cc/MBSS.html

638 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:22 ID:c9xHfBaw
>>627
目くそ鼻くそを笑うのはよくないよ。
福岡県は筑豊地域を抱えているからね。
福岡市と札幌市だとこうなる。

生活保護費総額
札幌市 729億9594万円
福岡市 421億8000万円

被保護者実人数
札幌市 40,594人
福岡市 22,008人

(平成13年大都市比較統計年表から)


639 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:23 ID:p8nzlBSb
>>634
は裁判所用地以外の土地ね

640 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:26 ID:SnSlo8SJ
現在
大阪>名古屋∞福岡≧札幌

10年後
名古屋>大阪∞福岡>>>札幌

641 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:28 ID:si06iwbJ
>>640
まず無理でしょうね。
マスコミの話をあんまり真に受けない方がいいかもよ。

642 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:30 ID:XKaphl+4
>>622
広いですねW
でも、それが北海道というところなんですよ。
感覚が他とは同一視とはいかないところなんですね。他県の感覚じゃ理解しがたいですけど。

643 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:31 ID:4+KSTuwZ
>>630
ご回答どうもありがとうございました。

>>637
札幌都市圏=
札幌市、小樽市、石狩市、江別市、北広島市、恵庭市、
千歳市、当別町、長沼町、南幌町、厚田村

札幌市の定義ですね。これが一番合ってるのかな?

ちなみに
福岡都市圏=
福岡市、筑紫野市、春日市、大野城市、太宰府市、
那珂川町、古賀市、宇美町、篠栗町、志免町、須恵町、
新宮町、久山町、粕屋町、宗像市、福間町、津屋崎町、
大島村、前原市、二丈町、志摩町

みたいです。


644 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:34 ID:4+KSTuwZ
>>642
んーいくら北海道と言えどもちょっと広すぎますね(笑)。

645 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:35 ID:XKaphl+4
>>643
それはどちらかというと通勤依存の日常生活圏。
札幌ナンバー+苫小牧は包括的生活圏。
この違いだね。

646 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:36 ID:AQfyO+gJ
>>640
バカですか?
とりあえず中学は卒業した方がいいですよ。
あなたが外国籍なら何も言いませんが。

現在
名古屋>>>>>>>>>大阪=福岡>>>>>>>>>>>>>>>札幌

10年後
東京>名古屋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>福岡>>>>大阪

あ、札幌?韓国に売っちゃいました(w

647 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:52 ID:nu2FtbBv
TV東京系、人気経済情報番組WBS(23時〜)
今日の特集は中部国際空港!

648 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 22:59 ID:c9xHfBaw
テレビ北海道の映るところはどのくらい?
旭川や函館でも映るの?

649 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 23:15 ID:A3TdjIf5
>AQfyO+gJ
会話の輪に入っていけないって悲しいね。

650 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 23:22 ID:LRSqV2UK
>>646
知障または犯罪者の数かw

651 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 23:42 ID:9kIY1KVb
>648
旭川・函館は映ります。
旭川以北と道東が映りません。


652 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 23:44 ID:XKaphl+4
>>648
○旭川
○函館
×帯広
×釧路
×北見
?稚内
○歌志内

653 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 23:49 ID:HibJx9/d
>>620
>札幌の市外局番011の地域はどんな範囲なのかい?

札幌市・北広島市・江別市です。

654 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 23:58 ID:9kIY1KVb
テレビ北海道が映る地域と全道をカバーしない理由

http://www.tv-hokkaido.co.jp/company/soushin/index.html


655 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/08 23:59 ID:ZFADYDro
今回のエアロスミスのドームツアー
札幌ははいってたけど福岡は外されてましたね

656 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 00:03 ID:VfNLoRP4
福岡092の地域
福岡市
春日市・大野城市・太宰府市・筑紫野市・那珂川町
古賀市・志免町・宇美町・粕屋町・須恵町・篠栗町・新宮町・久山町
前原市・二丈町・志摩町



657 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 00:09 ID:VfNLoRP4
市外局番のいらない011地域と092地域の住民が
一番一体感を感じているだろうから、
011地域と092地域で対決するのがいいんじゃないか?

658 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 00:50 ID:u9pd8j5o
>>653
南幌町が抜けてました。
http://www.cyber116.com/ryokin/ichiran/01.html

659 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 00:53 ID:pWof1lET
>>658
まぁ、近かれ遠かれ江別か北広島と合併するし。

660 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 01:04 ID:I1wPCGgg
Q.どうして札幌は都会なのに大相撲本場所がないのですか?

A.新興都市であるため。将来的にやるとしたら、月寒グリーンドームでやるでしょう。


661 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 01:08 ID:VfNLoRP4
Q.どうして札幌は都会なのに歌舞伎座がないのですか?

662 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 01:31 ID:a9e+XRoz
Q.どうして札幌は都会なのに歌舞伎座がないのですか?

A.中高年は風俗に行くのでいりません

663 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 02:02 ID:pWof1lET
最近珍札が来るとホッとする。

664 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 02:32 ID:z08Saar6
博多座はあるが歌舞伎座は東京しかねだろ・・

665 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 02:57 ID:D1+973nc
道頓堀劇場

666 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 02:58 ID:VMMKtKrT
百道地区 右側 百道海水浴場
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309013249.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040213215156.jpg
福岡都市高速
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040308230225.jpg
http://ekiyu.hp.infoseek.co.jp/578.jpg
http://member.nifty.ne.jp/utake/PHOTO/SNAP/bridge.jpg
完成目前 福岡市営地下鉄七隈線
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040308231057.jpg
オープン前の岩田屋新館 左側  奥は、西鉄天神
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309005353.jpg
岩田屋
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040213221420.jpg

667 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 02:58 ID:VMMKtKrT
天神
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040308000221.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040307235926.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040213213820.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040213213806.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040213213748.jpg
博多湾
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040308000659.jpg
博多駅前
http://uzusionet.hp.infoseek.co.jp/hakata2.JPG
http://uzusionet.hp.infoseek.co.jp/hakata1.JPG
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040221232934.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040221232820.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040221232810.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040221232734.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040221232723.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040213211656.jpg

668 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 07:43 ID:nGq3IXeb
そーいや最近、福岡は水不足気味だな

669 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/09 10:57 ID:uYGCUJef
建築物の外見を札仙名広福で比較しようと思ったが・・・
北海道だけリンクが切れてた 宮城と愛知も紹介件数が不足していた

ttp://www.archi-map.net/map_index_00.htm  (このサイト、リンクフリー)

ttp://www.linkclub.or.jp/~hiro335/a_map/miyagi_00.html
ttp://www.mediawars.ne.jp/~m921320/a_map/map_of_aichi_00.htm
ttp://www.arch-hiroshima.net/a-map/hiroshima/hiroshima_index.html
ttp://www.archi-map.net/~ats/fuku/

670 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 11:25 ID:/u6Mrsh5
福岡ってアンダーパスある?

671 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 11:51 ID:/P6JufBe
私鉄文化と言えば、定山渓鉄道は廃止されたけど、
じょうてつバスは健在だし、じょうてつ不動産なんかが、藤野や簾舞の開発をしている。
旧豊平駅周辺や真駒内に「じょうてつドエル」なんかがあるしね。

あと、じょうてつ買収を機に東急がカナーリ本格的進出しているね。
本体とは別(人事・仕入)のさっぽろ東急百貨店やさっぽろ東急ストアがあって、
札幌市内の住宅地の隅々まで進出しているし、東急不動産なんかもあって、
東急グループにとっても、本拠地に告ぐ大拠点であり、札幌は欠かせない存在になっている。
さっぽろ東急は、資本関係はあるけど、あくまでも東急本体とは別組織で、見事に現地化している。
そこらへんの詳しい事情は、木下英治の「東急王国」をご覧されたし。
鉄道はないけど、札幌も私鉄文化を謳歌しているわけで。



672 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 13:18 ID:lIzBBs4y
>>667
福岡のショボさがよく分かる画像だな
もう貼らなくていいよ
誰も福岡なんて興味ないから

673 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 13:42 ID:uClzPsYm
>>671
堤組対五島組代理戦争みたいな物か。

674 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 13:58 ID:4yme/upe
>>671
東急の進出は福岡地区にも少々あり。
筑紫野市の美しが丘プレステージアベニューの開発を筑紫野とうきゅうと絡めて行なっている。
札幌地区よりは浸透度は低い。
西武鉄道グループも福間などほんの少しの開発。
近鉄グループはマンションがやはりほんの少し。
ブルーノート福岡は岩田屋が手離し、福岡ブルーノートとして阪神の経営になった。
逆に西鉄は大阪地区にマンション、大阪、東京地区にビジネスホテル、旅行代理店を経営している。
札幌にはホテルなら京王系、東急系、東武系なんかがありますな。

>>670
札幌のような大きな交差点をアンダーパスするものは国道3号南バイパス、福岡高速3号の月隈ジャンクション付近くらいしか思いつかない。
鉄道をアンダーパスする道路なら結構あるが。
もともと道路が狭いのでなかなか困難。

675 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 14:20 ID:0uuhyGIC
北九州以下のさぽーろの虚栄心は醜い

676 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 14:29 ID:Da8BNJ6Q
>>669
あなた鬼ですなw

全日空ホテル
 札幌 http://www30.tok2.com/home/tani708/page313.htm
 福岡 http://www.laforet.co.jp/coopr/hotel/hakata_zennikku.html

ホテル日航
 札幌 http://www.cna.ne.jp/~mikio/travel/tra38.jpg
 福岡 http://www.nua.or.jp/mf2002/access.html

ホテルオークラ
 札幌 http://travel.rakuten.co.jp/sapporo-okura/
 福岡 http://www.yadoplaza.com/yado/H000001590.html

ホテルモントレ
 札幌 http://www.angel.ne.jp/~arrakis/see_hear/sapporo/sapporo-04.JPG
 札幌(モントレエーデルホフ)http://www.bestreserve.org/SHISETU/2001090048/2001090048.html
 福岡 http://www.cybac.com/e-mailbanner/montore/


677 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 14:56 ID:VMMKtKrT
東急は西鉄沿線の宅地開発をしてるね

東急ガーデンヒルズ「美しが丘プレステージ・アヴェニュー」
http://www.tokyu-kyushu.com/utsukushi/index.html
東急ガーデンヒルズ「希みが丘」
http://www.tokyu-kyushu.com/nozomi/index.html
筑紫野とうきゅうショッピングセンター
http://www.tokyu-store.co.jp/tenpo/map.html
http://www.tokyu-group.co.jp/tokyu_kai/kyusyu/move/move.html
東急会加盟各社事業所一覧
http://www.tokyu-group.co.jp/tokyu_kai/kyusyu/list/list.html

678 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 14:56 ID:VMMKtKrT
ついでに西鉄も。札幌にはこのような地元ディベロッパグループは無いですね
西鉄不動産事業
http://www.nnr.co.jp/house/
天神ソラリア計画
http://www.nnr.co.jp/tenjinhot/summary/concept.htm
http://www.nishitetsu.co.jp/nnr/inf/release/release97_10_2.htm
西鉄グループ
http://www.nnr.co.jp/group/
http://www.nnr.co.jp/nnr/guidance/group.htm

679 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 15:19 ID:uClzPsYm
確かに定鉄が札幌市の企みによってあぼーんして
私鉄系デベロッパーが東急に乗っ取られてしまったのは痛いかもしれない。
もっとも廃線前に乗っ取られてはいたのだが。
もともとは東急は大々的に定鉄に大金をかけるつもりでいた。
もし定山渓鉄道が生き残っていたら今頃札幌の街がどうなっていたかは興味深い。
少なくとも南区はもっと発展していただろう。
当時の札幌では国鉄なんかが通勤線になるなんて誰も考えもしなかった。
今なら定鉄がペイしていた可能性は高い。

680 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 15:29 ID:OsrPyZBd
まあ福岡も筑肥線と勝田線という今考えたら絶対にペイする路線を
旧国鉄の馬鹿のせいで失ったから五分五分ですね。

それより、ホテルの画像があがってるけど、最近できたホテルの調子はどうですか?
不動の札幌一位の札幌グランドホテルを抜くホテルは出てきそう?

681 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 15:29 ID:z08Saar6
つうか福岡嫌いな札幌人はあゆとか聴くなよ。
平山ソウタも応援しちゃいけません。

682 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 15:43 ID:uq6yLVXp
福岡は今は低層だけど、航空法が改正され高層ビルが建てれるようになったら
これくらいに発展するだろう
http://www1.vecceed.ne.jp/~y-satoh/newyork/night/528.b.jpg

683 :札幌北区民:04/03/09 15:43 ID:+6kzUcyG
札幌の人はみんな福岡のこと嫌いだなんておもってませんよ。ある一部の人がただ対抗意識もってるだけで、俺はすごく福岡すきです。

684 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 15:48 ID:XnsE51Zm
>>681
新庄の方が痛いw
日ハム人気は新庄でもってるようなものだからなw

685 :東京都民:04/03/09 15:48 ID:hVAJmkaf
両方とも旅行したけど、札幌の方が商業地・繁華街のスケールが格段に大きいよ。
札幌駅からススキノの規模は東京だと渋谷、池袋より上だよ。
福岡は博多駅辺りも閑散としてる、天神辺りでやっとプチ池袋ってかんじ。


686 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 15:52 ID:ZhXVuesa
あゆは超嫌い、てかさっさと消えろって感じだけど福岡は好きだよ。

687 :東京都民:04/03/09 15:54 ID:hVAJmkaf
parcoのイメージキャラになってたな>新庄
JRタワーをはじめとした札幌駅周辺やススキノの人手には驚いたよ。
歌舞伎町ではボッタクリの匂いを嗅ぎ分けてた漏れが、引っかかったのもススキノ。

688 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 15:55 ID:OsrPyZBd
>>685
えせ都民かヒッキーは来なくていいよ。


689 :札幌北区民:04/03/09 15:55 ID:+6kzUcyG
福岡の何が好きっていったら、早良区、あそこはすごい好き

690 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 15:56 ID:hVAJmkaf
何でえせなんだよ、近くで会ってやろうか?
山手線内ならすぐ逝けるぞ。

691 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:04 ID:OsrPyZBd
都民なら今MXテレビで映ってる内容を教えろ。
俺も今見てるから嘘はすぐばれるぞ。

仮にえせじゃなくてもヒッキーだろうな?
店に入って買い物せずにただ歩いてるだけなら、
面積しか頭にないから、札幌の方が上と思うんだろうね。


692 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:07 ID:inRmDet9
>>689
光栄ですね。自分は早良区の住民ですよ。

693 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:08 ID:uClzPsYm
>>691
力むなよ。だから笑い者になるんだぞ。

694 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:08 ID:hVAJmkaf
この時間にテレビ見てるお前がおかしいんだよ。
学校も会社も無いのか?
水道橋ー秋葉原間だったら10分で逝けるぞ、会うなら逝くぞ。

695 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:09 ID:p/Y0gZq7
691さんは福岡出身の都民でつか?

696 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:10 ID:AbdyEFQu
個性的な福岡の建築物その1

ドーム・シーホーク
http://www.fk-tosikou.or.jp/fukukitahp/hp/kaisya/fuukei/fuukei_f1/fuukei_f1.htm
アクロス福岡
http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/akarenga/akarenga33.jpg
グランドハイアット福岡
http://www.wbf.co.jp/celebstyle/hotels/hotelimg/hyatt_fukuoka_hotel.jpg
福岡シティ銀行本店
http://www.wbf.co.jp/celebstyle/hotels/hotelimg/hyatt_fukuoka_hotel.jpg
福岡銀行本店
http://www.kisho.co.jp/WorksAndProjects/Works/fukuoka/fukuoka_w400.gif
ももちマンション群空撮
http://www.hyatt-rsf.co.jp/jpg/a_ph_koku.jpg
ももちマンション1
http://www.designandplan.com/bukken/nexus/img/nexus01.jpg
ももちマンション2
http://www.housing-museum.com/89-11momo1.jpg
ももちマンション3
http://www.housing-museum.com/89-11momo2.jpg
ももちマンション4
http://www.krosaki.co.jp/keikan/tmomo1.jpg


697 : :04/03/09 16:10 ID:/u6Mrsh5
691の方がヒッキ(ry

698 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:11 ID:AbdyEFQu
個性的な福岡の建築物その2

ももちマンション5
http://www.seaside.ne.jp/list/bukken/nexus2/image/gaikan.jpg
ハイアットレジデンシャルスイート
http://www.e-htl.com/sp/images/dms/3/000326/00032697.JPG
香椎マンション1
http://www.housing-museum.com/91-1neku1.jpg
香椎マンション2
http://www.housing-museum.com/91-1neku2.jpg
西新
http://www.ina-shinkenchiku.com/housing/images/nisisin250.JPG
ハイアットリージェンシー福岡
http://www.plecobrc.jp/cityhotel/images/hyatt_fuku.jpg

699 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:11 ID:4yme/upe
>>691
まあ、まあ。
ワシは福岡人だが、685みたいな奴の戯言は好きに言わせておけば良か。
相手にするな。
どれだけ知ったうえで発言しとるか、たかが知れとる。

700 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:16 ID:OsrPyZBd
>>694
今は春休みだろ。そんなに忙しいならネットやらずに仕事しろ。

MXテレビは香酢についてやってます。
反論したいなら、夜家に帰った時間でいいから、
俺がいる時にMXテレビの内容を書き込んでくれ。

ちなみに、渋谷は表参道にも原宿にも広がってるから、
札幌駅からすすきのまで縦にしかつながっていないのとは
比べものにならないぞ。


701 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:20 ID:toIZkBiZ
>>696
福岡銀行本店の建物ワラタ

702 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:24 ID:hVAJmkaf
>>691
あのさあ、東京都民って1000万以上いるのにさあ、漏れがそんな嘘ついてどうすんだよ。
大金持ちだとか、エリートとか逝ったら詐称喚問しろよ。

今、新聞見てる、MXMXうるさい椰子だな。
今やってるのは「買い物」だ、ちなみに朝日新聞31面「東京川の手」(ローカルニュース)は
「元気くれた夜間中学の姿」、「児童・生徒が授業採点」だ。気が済んだか。

>ちなみに、渋谷は
そんなもん、お前に教わらなくても都民ほぼ全員知ってる。



703 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:25 ID:4yme/upe
>>701
1975年竣工。設計は黒川紀章/黒川紀章建築都市設計事務所 ですな。


704 : :04/03/09 16:26 ID:/u6Mrsh5
札幌駅前通り

http://web.city.sapporo.jp/feature/photocontest/03_11_12-1index.html

705 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:28 ID:AbdyEFQu
シティ銀行本店は間違えた!
http://tenplusone.inax.co.jp/archive/isozaki/image/046.jpg

磯崎新設計

706 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:29 ID:XnsE51Zm
東京在住の道民か。
でないとこんなスレ見ないしw

707 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:30 ID:p/Y0gZq7
福岡人って第3者から札幌の方の評価の方が良いとすぐににむきになる人多いんですか?

708 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:33 ID:OsrPyZBd
>>706
京急沿線に住んでるやつかもな。
水道橋秋葉原間に会社があるようだから、
エリートリーマンじゃなさそうだ。


709 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:35 ID:eoj+MphW
札幌の繁華街は駅からすすきのまで、一本道なのですか?
他の広がりは無いのか?

710 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:36 ID:/u6Mrsh5
福岡人って第3者から札幌の方の評価の方が良いとすぐににむきになる人多いんですか?


711 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:37 ID:/u6Mrsh5
>>709
札幌に一度来てみなさいw

712 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:41 ID:OsrPyZBd
ススキノは基本的に歓楽街。繁華街は大通まで。
ただ札幌駅からススキノまで一直線でつながってるのは事実。
しかし、そういう風に見ると、福岡は、
博多駅〜キャナル〜中州〜天神〜大名
とつながっていて、こっちの方が広がりは上。
それでも、東京とはりあおうとは思わない。


713 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:41 ID:uClzPsYm
福岡人の醜さだけが目立つスレ。
日本中の笑い者になってるのがわからないのかな。

714 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:44 ID:VMMKtKrT
というか札幌は中心部の札幌駅〜大通〜すすきのの中心部以外に何も無いからな
空撮も街の写真も目立つ商業ビルやオフィスも全て中心部に集中してる
福岡で言えば天神中洲博多の間に
百道西新大濠公園大手門港明治通大正通昭和通国体道路渡辺通住吉通大博通呉服町祇園千代馬出千早香椎のオフィスを集めた感じ
あとはJRや地下鉄の駅前に地域中心の施設や高層マンションと商業施設があるだけ
札幌はアメリカのようなCBD集約型都市だから本州や九州の都市と違って街ごとの多様性に乏しい。が、外から来た者は中心部の高層ビルや商業地区に驚く
マンハッタンの摩天楼のイメージが強力で、ニューヨークの郊外がどうなっているかシカゴやロスの郊外がどうなっているか想像できない観光客と一緒。
外国人は東京の市街地が地平線のどこまでも続いているのに驚き、都心や副都心がいくつもあるのに驚く。一度海外の掲示板見ればわかる

別に福岡を東京、札幌をNYと言ってるわけじゃないのでそこは突っ込まないように。あくまでオフィスにおける都市構造の違いね

715 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:46 ID:OsrPyZBd
>>713
日本中旅して回ったの?
内容のある書き込みができないからといって、
妄想を垂れ流すのはヤメレ。


716 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:47 ID:pxQcwA4Q
福岡市は北九州市と熊本市の両翼をもってるからな

717 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:47 ID:vnn3zCOr
>>715
さっきからうぜえよ。
何が張り合うんだよカス。


718 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:50 ID:/u6Mrsh5
>>713
>というか札幌は中心部の札幌駅〜大通〜すすきのの中心部以外に何も無いからな
空撮も街の写真も目立つ商業ビルやオフィスも全て中心部に集中してる

は?視覚障害?妄想癖?

719 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:50 ID:OsrPyZBd
>>717みたいなのが札幌人の典型的な反応だということは、
この板で十分学習したなぁ。ファビョるのは恥ずかしいぞ。

720 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:51 ID:p/Y0gZq7
ホント何か福岡人って必死だな (プ

721 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:51 ID:/u6Mrsh5
>>713
お前が言う中心部ってのは南北は何条から何条までだよ?東西は何丁目から何丁目までだよ?

722 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 16:52 ID:uClzPsYm
>>715
当たり前だバカ。
内容あるレスなんかしょっちゅうしてるよ。
ただお前らのレスがバカバカしすぎてまともに答える気にならないだけだよ。
そこんところがお前らにはわからないんだろうなあ。
福岡人とだけはまともにやり合う気にならない。
アホ臭すぎる。

723 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:05 ID:p/Y0gZq7
>>721
言ったって無駄だと思うぞ。どうせ何も分らんくせにうわべだけで知ったかぶり
なんだから。それよりもっと冷静になったほうが良いと思う。
程度の低い相手にムキになると相手の思う壷だぞ。

724 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:09 ID:SjblL4lX
文化・経済の蓄積度合いの歴史が段違いなのに
勝負になるか?

725 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:14 ID:ZhXVuesa
上からざっと見ると必死な奴が2,3人居るみたいだね。

726 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:17 ID:QKuiHUga
東京≧大阪・京都>博多≧札幌>>>>>>名古屋   
   
     豊橋に住む私から見ればこんな感じ。

727 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:18 ID:hrns/CVM
>>724
札幌の肩は持たないが、
100年前まで原野だった新興都市札幌に並ばれる福岡が、必死になるのもわかるな。

728 :天下布武 ◆ZUpVpyCwcQ :04/03/09 17:29 ID:Tq1PY61m
福岡と札幌は一長一短だわな。


729 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:30 ID:AbdyEFQu
>>727
底力は全然違うよやっぱり

730 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:30 ID:VMMKtKrT
岩田屋創業の頃サッポロはまだアイヌの土地だったし西鉄の前身九州電気鉄道が出来た頃札幌市は存在すらしてませんね
弥生時代(57)奴国王後漢に遣使し、光武帝より印綬(金印)を受ける
建久6年(1195)栄西、博多に日本最初の禅寺聖福寺を開く
文永11年(1274)今津に上陸。(元寇)(弘安4年元軍再び来襲)
慶長5年(1600)黒田長政が領主となり、翌年福岡城を築く
宝暦4年(1754) 岩田屋、呉服商を創業
明治8年 屯田兵入植
明治22年 福岡市制施行
明治30年 九州鉄道、博多〜千歳川が開通
明治41年 九州電気軌道株式会社設立
大正11年 札幌市市制施行

731 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:32 ID:RKnBEB4v
>>704
札幌の街路樹がう。。。美しい。。。

732 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:34 ID:/u6Mrsh5
>>730
>岩田屋創業の頃サッポロはまだアイヌの土地だったし
その頃の札幌はアイヌも住まない釧路湿原も広い湿地帯でした。
100年で抜かしちゃったね。2000年前から人が住んでる所に。

733 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:43 ID:ZhXVuesa
>>730
それ見ると、改めて札幌の発展の速さって異常だな。

734 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:45 ID:XnsE51Zm
>>732
商業販売額+製造業販売額
を抜いてから言えw

735 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:47 ID:RKnBEB4v
商業販売額って、10年ほど前までは札幌の方が上だったんじゃなかったっけ?

736 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:48 ID:uClzPsYm
まあ、歴史のある福岡もあれば歴史の無い新興都市札幌もある。
当然街のキャラクターも違う。だから面白いんだろ?
それを同一のファクターで都会だ田舎だと決めつけることが空しい事だと何故わからないんだ?

まあ、それにしても40年間で同じ市域で100万人増えたのはすごい事だと思う。
丸々仙台市分増えたわけだからな。

737 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:50 ID:AbdyEFQu
言い換えれば札幌が凄いっていうより北海道が悲惨だから・・・
だから札幌だけに人が集まる・・・


738 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:51 ID:hrns/CVM
札幌に行くと、街は福岡と変わらないが、
1世紀ちょっとでこの街を作り上げた事に本当に関する。
しかも福岡より先進的なことや都会的な要素も数多くある。
札幌と福岡は街の規模はほぼ同じだが、こんな辺鄙なところに200万都市を作ったという点で
札幌>福岡としたい。かなり主観が入ってますが。

739 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:51 ID:/u6Mrsh5
>>734
商業販売額
札幌 2.405.987
福岡 1.969.494
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h060700.html

製造業販売額は港を持つ福岡と海に面していなく港を持たない札幌と比べるのはどう考えても不利。


740 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:54 ID:VMMKtKrT
もともと東北日本は九州や関西を中心とした西日本人が開拓発展させてきたし
日本の中心は九州→畿内→江戸と東に移動してきてるからもし東海道メガロポリスが地震で壊滅したら次は札幌の時代かもなw
19世紀初頭人口0
1950年は人口50万以下
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_shosai.html
1970年人口100万人突破
1972年政令市移行・札幌オリンピック開催
1976年地下鉄東西線開業
1984年人口150万人突破
現在人口約180万人

異常だろw発展途上国並みだな





741 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 17:54 ID:4yme/upe
九州のなかだけみても明治以降、長崎→熊本→北九州→福岡と第一の都市はどんどん入れ替わってきた。
全国何処でも、今現在の状況がいつまでも続くとは限らないですな。
いま、札幌と福岡が些細な相違点でつばぜり合いしていても、どんどん状況は変わるから虚しい限り。

742 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:22 ID:XnsE51Zm
>>739
それは小売り販売額。人口に比例する。
しかも一人当たりの販売額は 福岡>札幌

743 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:26 ID:/u6Mrsh5
>>742
俺は言われた通り答えただけですか 

734 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/09 17:45 ID:XnsE51Zm
>>732
商業販売額+製造業販売額
を抜いてから言えw


744 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:28 ID:j0ZA4SX1
>>742 それを屁理屈というんだよ。
人口に比例するといっても、ベッドタウンでは他の町に買い物に
行く人が多いから人口の割りに小売が少ない。
拠点性があって周辺地域から人を集めてる都市は小売も多い。
要は小売額は都市規模の絶対値。それだけ人が集まって店も多いってこと。
一人当たりの販売額って何? そんなもん人口2,3万の街に大きな
ショッピング施設があればそこが最強になるw
福岡はたいしたこと無いって事。言い訳がましい屁理屈をこねるなよw

745 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:30 ID:RKnBEB4v
>>744
>福岡はたいしたこと無いって事。

一言よけい。

746 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:30 ID:MqdbCKWW
販売額が多かったらなぜ都会なのか、>>743は説明できるのだろうか?

747 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:32 ID:/u6Mrsh5
販売額が多かったらなぜ都会なのか、>>732は説明できるのだろうか?



748 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:34 ID:VMMKtKrT
福岡都市圏 札幌市とほぼ面積一緒で230万人
http://www3.coara.or.jp/〜tatsu/kidoai/2002/ii57.jpg
http://www.fukuoka-tosiken.jp/
これに現在の札幌のような都市圏を定義するとさらに都市圏は広がり久留米や北九州の一部、筑豊地方、佐賀県の一部まで都市圏にはいる
ちなみに現在の札幌都市圏は福岡県とほぼ同じ面積を持つ

749 :城南クーミン:04/03/09 18:34 ID:XOtyNhWm
繁華街の規模(歌舞伎町はアジア一の歓楽街)
歌舞伎町>>>>>中州>>ススキノ>心斎橋>錦

これが妥当だな。

750 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:35 ID:j0ZA4SX1
街の規模は普通に札幌の方が大きいだろ。なんか福岡は絶対認めない
けど数字が示してるけどな。

751 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:36 ID:/u6Mrsh5
>>748
面積房が来たなw

752 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:36 ID:nGq3IXeb
>>749 中洲出すと荒れるよ

753 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:37 ID:/u6Mrsh5
推奨するNGワード
「カッペ」
「超高層」
「超低層」
「>>>>」
「www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html」
「中洲」



754 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:38 ID:j0ZA4SX1
歌舞伎町約6000軒
ススキノ約5000軒
中洲   2000軒

真実

755 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:39 ID:j0ZA4SX1
政令市の中でも中洲は店の数は小さい方だろ。

756 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:39 ID:nGq3IXeb
>>754 ほら出たw バカだな(嘲笑)

757 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:40 ID:bNTde9pR
推奨するNGワード
「カッペ」
「超高層」
「超低層」
「>>>>」
「www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html」


758 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:40 ID:/u6Mrsh5
>>756


759 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:41 ID:XnsE51Zm
>>743
商業販売額の意味分かってる?
>>744
人口が100万人を越えてもショッピングセンターの1つや2つぐらいで影響されると思ってんのか?
これぐらいの都市規模になると街全体の集客と人口一人当たりの小売り販売額が比例する。

760 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:41 ID:bNTde9pR
中洲とは中洲にあるから中洲である。

761 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:42 ID:bNTde9pR
ススキノはススキノではない。

762 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:43 ID:VMMKtKrT
札幌人の言う「すすきの」っていったいどこからどこまでなの?
中洲は文字通り狭い中洲だけ。隣の川端は入ってないし札幌にはすすきの以外の歓楽街はあるの?

763 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:44 ID:nGq3IXeb
>>762 さらに禁止ワード「西中洲」

764 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:46 ID:j0ZA4SX1
>>759 はぁ? だから一般の人が街を歩いていろんな商業施設があって
路面店があって楽しさを感じるのは小売額だろ。
で、その規模は小売だろ。違うの?
お前は商業販売額至上主義らしいが卸しには建設資材やらなにやら一般の
人には直接関係無い会社の取引がほとんどだろ。いやそれが最高ならそれ
でいいが。
ちなみに繁華街がほとんど無い千代田区の商業販売額ってすごいよ?

765 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:48 ID:j0ZA4SX1
中洲以外の周り入れて何軒あるの?

766 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:48 ID:bNTde9pR
ススキノは広がっている!姑息な!!

767 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:49 ID:AbdyEFQu
中洲とススキノの事もさんざん既出
中洲は中洲という街にあるから中洲。
ススキノはすすきのという街はなくてその一帯をススキノと呼んでるだけ。
だから福岡で言えば中洲からはみでた春吉や川端あたりをひっくるめてススキノと呼んでるのと同じ。
それと札幌はススキノに一極集中だけど福岡は中洲、大名・親不孝、雑餉隈に分散してるだけ。

768 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:50 ID:VMMKtKrT
中洲は川を渡ったら天神だからなw
福岡は他にも親不孝や雑餉隈なんかもある

769 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:50 ID:j0ZA4SX1
横浜市あたりのサイトに飲食店の軒数とかありそうだな。
それで決着つくんじゃないの?

770 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:51 ID:j0ZA4SX1
>>768 そんなにすごいのw

771 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:52 ID:AbdyEFQu
>>764
小売りの大半は日用品!
だから東京、大阪のような特別な大都市をのぞけばただ単に人口に比例するだけ。


772 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:52 ID:OsrPyZBd
>>764
小売販売額は、毎日の食料や日用品などが
含まれるので、人口に比例する。
だから、人口の多い札幌市の小売り販売額が
福岡市より上でも当たり前で何の自慢にもならない。
一人あたりで勝負するならわかるが、それだと札幌の負け。
ようは、福岡だと市外になるような地域まで、面積の
馬鹿広い札幌市は抱えているだけのこと。
実際、福岡市に隣接の春日・太宰府・大野城・筑紫野・志免・粕屋・新宮
を足すと、札幌より人口は少ないのに小売販売額は上になる。
このことは既に過去スレで何度も指摘されていること。
それがわからないから札幌人は学習能力がないと言われる。

773 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:52 ID:nGq3IXeb
>>767 バカ約一名のおかげだなw

774 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:52 ID:/u6Mrsh5
>>762
北24条とかも歓楽街

775 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:53 ID:nGq3IXeb
>>772 おいおい、札幌人が悪いんじゃないよ
なぁんかエセっぽいしね(氏ね)

776 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:54 ID:j0ZA4SX1
>>771 じゃ都市規模も人口なりということだ。
よって 札幌>>>福岡。これでいいんだろ?

福岡の言うことはよく分からない。自分が勝つまで都合のいいように
解釈を変えたりしてるだけじゃないかな?

777 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:54 ID:/u6Mrsh5
>>772
実際、福岡市に隣接の春日・太宰府・大野城・筑紫野・志免・粕屋・新宮
を足すと、札幌より人口は少ないのに小売販売額は上になる。

ソースは?

778 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:55 ID:/u6Mrsh5
ID:OsrPyZBd

馬鹿?

779 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:55 ID:p/Y0gZq7
>>737


737 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/09 17:50 ID:AbdyEFQu
>言い換えれば札幌が凄いっていうより北海道が悲惨だから・・・
だから札幌だけに人が集まる・・・

オレは↑こういう煽りを一番軽蔑する。都会人のセンス0だな。福岡が一体なんぼのものだと言いたくなる。
所詮2chと思いつつも看過出来ない。勝手に自分が上だと思ってりゃいいだろ。
こんなカキコしたって見てるのは田舎九州人だけじゃないということを良く肝に銘じろってんだよ。



780 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:56 ID:ZhXVuesa
OsrPyZBdとAbdyEFQuになに言っても無駄だと思うけど。

781 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:57 ID:j0ZA4SX1
福岡って屁理屈のこね方は超一流だ。認めます。

782 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:58 ID:nGq3IXeb
j0ZA4SX1←アレルゲンw

783 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:58 ID:/u6Mrsh5
>>780
同意。あーいえば上裕状態だね。

784 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:58 ID:XnsE51Zm
>>764
小売りで比較するなら人口一人当たりで出さないと。
札幌の人口は福岡の1.35倍あるにもかかわらず札幌の小売り販売額は福岡の1.2倍しかない。
小売りには当然日常の食費や日用品も含まれる。食費や日用品なら地域差はほとんど無い。
要するに福岡は一人当たりの分が多いだけ他都市から集客している。
つまり繁華街に他都市からの客が金を落としているってこと。

卸等を含めた販売額の多さは拠点性と人の動きが活発なことを示す。

785 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 18:59 ID:bNTde9pR
人格を貶すのは止めて下さい。  福岡市民より

786 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:00 ID:/u6Mrsh5
福岡人って・・・

787 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:01 ID:VMMKtKrT
おれはID:AbdyEFQuじゃないけど言いたい事はわかるよ
都市の発展にはPush型とPull型があるけど札幌の場合はPush型に近いから…。人口増加の速さを見ればわかるが。
札幌はオリンピックと北海道開発庁が無かったらここまで発展してない

788 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:02 ID:j0ZA4SX1
ハンズロフトウインズパルコが無いと叩かれる。
     ↓
   東京資本をありがたがるな と反論。

商業販売額が多いと自慢。
     ↓
   九州の拠点ではあるが東京大阪その他都市の大企業の
   支店営業所のおかげ。
     ↓
   地元福岡には全国的な有名企業は皆無。
     ↓
   結局、東京大阪資本をありがたがっている。

         

789 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:03 ID:bNTde9pR
お互い様だろう。

790 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:03 ID:TTj/ix1+
>>783
上祐?

791 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:04 ID:/u6Mrsh5
>>790
そっちか。昔のことだから忘れた。サンクス!

792 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:04 ID:toIZkBiZ
>>ID:/u6Mrsh5
あなたもそろそろ自粛してもらえないか?

793 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:05 ID:nGq3IXeb
>>788 あんたもあんただろw
上手に乗るのもいー加減にしとけよ
あんまり物事を一方的に見ると損する。たたかれる品

794 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:05 ID:j0ZA4SX1
>>790 すごい!  

795 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:06 ID:/u6Mrsh5
>>792
コロコロID変えないで下さい。

796 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:07 ID:TTj/ix1+
>>794
凄いも何も、この前裁判のニュースがあった時名前出たのに・・・

797 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:10 ID:j0ZA4SX1
祐 と 裕 は以外と見過ごすからね。

798 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:11 ID:OsrPyZBd
>>777
ソースはttp://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map/map1.html
少しデータが古いが、だいたいこんなもんだろ。

福岡市+春日市+大野城市+筑紫野市+太宰府市+志免町+粕屋町+新宮町
人口 1,790,287人
小売販売額 2,413,531百万円

札幌市
人口 1,822,368人
小売販売額 2,405,987百万円


799 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:13 ID:AbdyEFQu
>>779
737 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/09 17:50 ID:AbdyEFQu
>言い換えれば札幌が凄いっていうより北海道が悲惨だから・・・
だから札幌だけに人が集まる・・・

オレは↑こういう煽りを一番軽蔑する。都会人のセンス0だな。福岡が一体なんぼのものだと言いたくなる。
所詮2chと思いつつも看過出来ない。勝手に自分が上だと思ってりゃいいだろ。
こんなカキコしたって見てるのは田舎九州人だけじゃないということを良く肝に銘じろってんだよ。

煽りじゃなくてこれ事実だから・・・
認めないと!

800 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:13 ID:/u6Mrsh5
クソ疲れた

801 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:13 ID:VMMKtKrT
まあ福岡都市圏から福岡市抜いても人口100万近くいるわけだし妥当だな
家庭の支出の大半は食費と住居費だし。

802 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:18 ID:CHK5vkYl
>>798 言いたいことはわかるけど、182万いるのが札幌なんだよ。
言い換えれば身長180cmが札幌で170cmが福岡なんだよ。
なんか競技をして福岡がいちいち身長1cmあたりじゃ福岡の勝ちだと
言ってるようなものだと思うが。極論だが。

803 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:20 ID:VMMKtKrT
だからベッドタウン含んで身長180cmの札幌が商業販売額で140cmの福岡に勝ってるから都会だって主張するのがそもそもおかしいんだろ

804 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:21 ID:TTj/ix1+
>>802
それを言うなら180pと140p弱。
それに柔道やレスリングなどは体重別で行われる。

結局、札幌と福岡では比較対象にならないのでは?

805 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:24 ID:Da8BNJ6Q
>>737
その北海道自体もこれだけ集まったんだからな〜
面積広い? 関係無いよ。
北海道という土地を目指してきた。
面積が今の半分でも気にしなかっただろう。

806 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:25 ID:XnsE51Zm
>>803
それは商業販売額じゃなくて小売り販売額な。
商業販売額は身長138cmの福岡が身長185cmの札幌より多い。

807 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:25 ID:WK590a65
>>803,804 都会度は身長とか関係ないと思うな。
この場合、都会度=体脂肪率なら福岡10% vs 札幌11% とか
こんな感じ?

808 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:27 ID:nGq3IXeb
つーか訳わからん例え方やめよーよw

809 :あーいえば上祐:04/03/09 19:27 ID:bUDZ+86M
札幌=中央区(46.41ku)
福岡=中央区(15.16ku)+博多区(31.47ku)
で中心区の面積はほぼ同じ。この比較でどうだ。

小売販売面積(99)
札幌 470,068u
福岡 793,389u

小売販売額(99)
札幌 7,518億円
福岡 11,515億円

銀行預金高(00)
札幌 39,282億円
福岡 53,468億円

民営事業所数(99)
札幌 24,371
福岡 40,757

データ古いけどコピペ

810 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:30 ID:VMMKtKrT
札幌市中央区ってあの博多区より広いの?びっくり!!
福岡空港もあるのに

811 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:30 ID:nGq3IXeb
>>809 人口でもいえることだが福岡と札幌では都市の構造が違う
札幌は都心も郊外も人口密度はあまりかわらん。オフィスは・・・?
福岡は極端だからね。中央+博多で35万人ぐらいいるでしょ

812 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:30 ID:RKnBEB4v
>>809
メンセキ電波障害

813 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:31 ID:RKnBEB4v
札幌市中央区は半分は人の住めない山林でつ。

814 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:31 ID:WK590a65
おいおまいら!
身長=人口
体重=商業販売額(卸し)
小売額=パンチの重さ
都会度=筋肉質度(体脂肪率)

815 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:32 ID:TTj/ix1+
>>811
中央区+博多区なら35万もいない。
中央区+南区ならそのくらいだけど(しかもこっちの方が面積は狭い)。

816 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:32 ID:RKnBEB4v
札幌市中央区の半分は人の住めない山林でつ。だ。

817 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:32 ID:VMMKtKrT
だれか区別人口密度をw

818 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:35 ID:TTj/ix1+
>>817
ほれ→ttp://www.glin.org/prefect/rnk/km.html

819 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:35 ID:nGq3IXeb
人口パンク
中央区 11000
南区   8000
城南区  8000
博多区  6000
(早良区北部 9000)

終〜了w
東区 4000
早良区南部 600

これからの時代
西区 2000

820 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:36 ID:nGq3IXeb
>>815 中央区と南区をたすと40万超えるが・・・

821 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:41 ID:XnsE51Zm
公示地価(2003年)
1,000,000円以上の数 最高地価
東京都 300箇所以上 / (丸の内2)20,000,000
大阪市 26箇所 / (角田町) 4,990,000
名古屋 18箇所 / (栄3) 4,600,000
福岡市 9箇所 / (天神1) 4,050,000
横浜市 9箇所 / (北幸1) 3,460,000
神戸市 3箇所 / (三宮町1) 2,420,000
京都市 5箇所 /(四条通寺町東入2) 2,130,000
札幌市 4箇所 / (南1条西4) 2,250,00

地価は需要の高さ、つまり繁華街の規模に比例する。

822 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:43 ID:nGq3IXeb
>>821 それも違う。電波飛ばすなよ

823 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:45 ID:TTj/ix1+
>>820
あ…ホントだ。
しかし中央区とか博多区って、ちょっと見ないうちにえらく人口増えてるな。

824 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:46 ID:VMMKtKrT
>>821-822
なんか札幌の最高地価が福岡の平均地価とあまり変わらないってコピペあったよ

区別人口密度
全国には160の区があります
50福岡市中央区10,626.72
73福岡市南区7,998.00
74福岡市城南区7,936.33
103福岡市博多区5,969.34
104札幌市白石区5,793.12
108札幌市厚別区5,321.16
118札幌市豊平区4,491.11
119札幌市東区4,402.96
121札幌市北区4,213.1
122札幌市中央区4,158.75
123福岡市東区4,092.80
135札幌市西区2,715.13
139札幌市手稲区2,417.94
140福岡市早良区2,152.20
142福岡市西区2,095.25
144札幌市清田区1,887.60
160札幌市南区235.86

825 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:46 ID:Da8BNJ6Q
>>767
さんざん既出というなら北24条とか知ってるだろう。

>>772
一番の問題は福岡には面積厨が多いということだ。
いくら広げたところで5万都市が集まって30万都市の都市圏を超えたところで
30万都市を凌ぐことは出来ない。 面積はさんざん既出。
学習能力無いのは福岡のほうだろ。

>>784
一人あたりうんぬんよりパイが無きゃどうしょうも無い。
そこが中核市と政令市の違いだ。 そのくらいの都市だと集中的に
力を入れれば多少人の流れを変えられるのは福岡でも認識できるだろ?
横浜にしたって、何かを作れば人が流れる。 商業施設だって訪れるだろう。
それが小売の全体のポテンシャルであり底力である。
受け入れられるだけの容量があるということだよ。


826 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:52 ID:VMMKtKrT
>>825
小売りは人口にほぼ比例する。30万都市と言ってもベッドタウンの30万と久留米のような拠点都市はちがうだろ
札幌市内の郊外と福岡都市圏の市町村は似たようなもの。ただし福岡都市圏市町村はそれぞれ公共機関や支店をもち拠点性が区とは違うのでオフィスや商業施設もそれなりに多い

827 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:53 ID:uClzPsYm
いくら福岡人が屁理屈並べたところで従業者数で負けているという現実は変わらない。
これが街としての実力だよ。

市内全事業所数_従業者数
札幌77,605_860,508
福岡75,136_814,260

国勢調査
札幌市で従業通学する人口
1,002,485
福岡市で従業通学する人口
950,055

828 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:56 ID:TTj/ix1+
>>826
揚げ足取りで申し訳無いが、久留米は30万どころか25万いないよ。

829 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:58 ID:VMMKtKrT
>>828
わかってるよ。23万くらいだろ。例としてあげただけ
都市圏人口は100万近いけどな


830 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:58 ID:ZhXVuesa
>>826
札幌市内の郊外にも周辺市町村にも、公共機関や支店や拠点性もそれなりにあるんだけどさぁ、
どうやったらそういう思い込みが出来るの?

831 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:58 ID:AbdyEFQu
>>825
なんにもわかってないって!
一番分かりやすく言うと札幌の南区、清田区、手稲区、西区、北区が
それぞれ南市、清田市、手稲市、西市、北市になったのだと思えよ
市が違うから統計上のカウントは別。
福岡市民にとって周辺部の市や町は福岡市内、市外という感覚はあまりない。
あまりにも近いから。
天神から地下鉄や西鉄で15分走ればもう福岡市外。
札幌市民が札幌市外のスーパーに買い物に行くってのはあまりないかもしれないが福岡市民、特に南区や東区あたりに住んでると日常的なんだよ。
大通りから地下鉄で二つ目の駅から車で5分にショッピングセンターがあるけどそこはもう札幌市外!
福岡はそういう所!







832 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:58 ID:nGq3IXeb
23万じゃない?久留米
今日は久留米に行ってた
目立つ建物は大学と市役所ぐらいw

833 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:59 ID:VMMKtKrT
都市圏じゃなくて商圏かな
あと>>827は墓穴掘ってるの?

834 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 19:59 ID:TTj/ix1+
>>829
久留米の都市圏人口が100万?ご冗談…

835 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:01 ID:u9pd8j5o
>>813
ばんけいスキー場やら、採石場やら、中央区とは思えないモノもありますしの。

836 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:03 ID:VMMKtKrT
久留米市
人口 :236,529人

さらに、久留米市は、商圏人口80万と言われる県南部の広域的商業都市でもあり、流通中核都市の確立を目指すとともに魅力ある商業拠点をつくるため、
市街地再開発事業や都心部商店街再整備事業などを推進。タウンリゾートとしての魅力ある都心づくりを進めています。
http://www.fmw.or.jp/city/005/contents/syosetu.html

久留米は福岡北九州熊本鹿児島に次ぐ商圏で長崎大分より大きい


837 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:04 ID:uClzPsYm
831くん。頭の弱い833くん。
必死なのはわかるが、私のあげた827のデータに対する弁解を聞こうか。
福岡周辺の街を加えればとでも言うんだろうが、札幌には港も空港も市外だと言う事を忘れるな。
福岡が市外の街を加えるなら当然札幌は港や空港の事業所も加えなければフェアじゃないからね。

838 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:06 ID:XnsE51Zm
>>824
住宅地の地価
福岡市 平均 131,800 最高 393,000 最低 48,500
札幌市 平均 67,400 最高 148,000 最低 21,000
(単位:円/u)
これのことね。

>>827
人口が1.35倍、面積が3.5倍、可住地面積が2.0倍もあるのにそれだけしか差がないって
札幌はえらいスカスカだなw。それを物語るように地価も低い。

839 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:06 ID:/u6Mrsh5
あ〜言えば上祐=福岡人

840 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:07 ID:/u6Mrsh5
ID:XnsE51Zmはマジで馬鹿

841 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:07 ID:TTj/ix1+
>>836
その割には中心商店街しょぼいけど・・・

842 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:10 ID:Da8BNJ6Q
>>836
でも核部分が大きい長崎大分には勝てないよなw
脳みそが小さいんだよw

843 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:11 ID:AbdyEFQu
>>837
なら名古屋と比べて見れば?
札幌と名古屋の人口はそれほど変わらない。
名古屋には空港もない。
しかしあらゆるデータで名古屋と札幌には大きな差がある。
理由は簡単。
周辺人口の差!
もちろん企業の差もでかいけど。

844 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:11 ID:TTj/ix1+
久留米の商圏って、実際にはせいぜい筑後北部・佐賀東部と日田くらいだろ。

845 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:12 ID:VMMKtKrT
>>841
久留米は人口23万で天神まで30分なのにあれだけ頑張ってるのはすごいと思うよ
最近ユメタウンも出来たしな。↓これによると昔は天神よりすごかったらしいぞw
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073036798/

846 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:13 ID:XnsE51Zm
>>830
周辺都市を含めるなら両都市同じ条件で

■札幌市の通勤依存率5%以上エリア(札幌市+6市4町1村) (札幌圏)
と福岡市の通勤依存率5%以上エリア(福岡市+12市29町) (福岡圏)

・・・・・・・・・・・札幌圏・・・・・・福岡圏
面積・・・・・・・・3,473.18・・・・・・・2,161.70 (ku)
人口・・・・・・・2,386,388・・・・・・・2,898,162 (人)
小売年間販売額・・・・3,076,870・・・・・3,638,637 (百万円)
卸売年間販売額・・・10,107,495・・・・・19,102,691 (百万円)
一人当たりの商業販売額・・5,621・・・・・・7,971 (千円)
http://pull.nishinippon.co.jp/databook/index.html

847 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:19 ID:OsrPyZBd
札幌が市内にベッドタウンを含んでいるという証拠

通勤通学者が〜人以上いる市町の数(平成12年度国勢調査)
20000人以上 福岡2 札幌1
10000人以上 福岡6 札幌3
5000人以上 福岡9 札幌0
1000人以上 福岡34 札幌6
300人以上 福岡18 札幌4

848 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:20 ID:OsrPyZBd
ソースもはっとくか

平成12年度国勢調査より

福岡市に300人以上の通勤通学者がいる69市町

春日市 26,495 大野城市 20,707 前原市 17,474 筑紫野市 16,604
太宰府市 13,615 那珂川町 11,637 北九州市 10,890 宗像市 10,890
古賀市 9,686 志免町 9,423 久留米市 9,419 粕屋町 8,397
福間町 7,485 宇美町 7,059 小郡市 6,511 篠栗町 6,279
新宮町 5,697 須恵町 4,940 志摩町 3,493 鳥栖市 3,056
二丈町 3,040 飯塚市 2,685 基山町 2,201 大牟田市 2,153
津屋崎町 2,027 唐津市 1,655 久山町 1,654 夜須町 1,641
甘木市 1,603 岡垣町 1,322 佐賀市 1,313 筑後市 1,246
穂波町 1,102 柳川市 1,075 直方市 1,057 北野町 908
熊本市 859 筑穂町 841 玄海町 821 三輪町 809
桂川町 768 大刀洗町 730 下関市 686 八女市 682
中間市 679 遠賀町 647 三潴町 623 水巻町 621
大川市 618 三橋町 605 若宮町 587 瀬高町 575
稲築町 544 宮田町 495 田川市 481 大木町 437
広川町 423 大和町 421 荒尾市 413 田主丸町 413
鞍手町 386 浜玉町 367 城島町 356 北茂安町 341
庄内町 332 高田町 326 朝倉町 315 行橋市 312
嘉穂町 302
 
札幌市に300人以上の通勤通学者がいる12市町

江別市 24,662 石狩市 14,889 北広島市 12,484 小樽市 10,075
恵庭市 4,967 岩見沢市 4,282 当別町 3,410 千歳市 2,665
南幌町 1,127 苫小牧市 1,057 長沼町 585 旭川市 483
美唄市 386 余市町 331

849 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:22 ID:VMMKtKrT
久留米
http://tamagazou.machinami.net/kurumeshigaichi.htm
ゆめタウン
http://www.izumi.co.jp/kurume/



850 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:23 ID:16TnyeXd
なんか荒れてるし同じ議論の繰り返しだし…。
なんとかならないのかな?

851 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:23 ID:uClzPsYm
やれやれ。福岡の低脳には827のデータの意味するところがやっぱり理解できないか。
お前らの大好きな都市圏データの集大成が827のデータなのだが。

852 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:25 ID:OsrPyZBd
福岡都市圏に含まれていない北九州や久留米からも
通勤通学者がけっこういるのがわかるだろ。
買い物や遊びの客の数を入れたらすごいものになる。
市内完結型の札幌と広域覇権型の福岡の違いだね。

853 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:27 ID:VMMKtKrT
>>851
低能なんで教えてくだぁさ〜い

854 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:28 ID:i5izFZvT
どっちの都市も似てるな。
中途半端にイメージが良い。観光資源も中途半端。


855 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:28 ID:TTj/ix1+
福岡もそうだが久留米はさらに虚飾性の強い都市だからな…。
あのノッポ市役所がその象徴w

856 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:28 ID:uClzPsYm
>>843
まさに君の言う通り。
名古屋とは比べるまでもないよ。
そもそもそんな主張は私は一言も言った事が無い。

857 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:28 ID:16TnyeXd
>>846
それよく見るコピペだけどリンク先見てもデータ見れないよ。

(札幌市+6市4町1村)
(福岡市+12市29町)

の内訳くらい教えてくれないかな?
まさか福岡は北九州市とかも含んでたりしてないよね?

858 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:29 ID:7U9gPcgn
国家集中投資や東阪資本から貰った数字ばかり誇って「自分の物」を誇ることのできない札幌や名古屋とは違って、
福岡はその殆どの企業を東京へ委譲した歴史もさることながら、
その穴を補うためにたゆまぬ現実への努力をしてきたんだろうな。
国土の西端で国の投資対象からも外れ見放されたにもかかわらず、
しっかりと東京大阪に次ぐ三大都市の一つとしてくらいついている
その現実努力には目を見張るものがある。
国におんぶに抱っこで過去にしかすがりつけない札幌や名古屋は本当見てて哀れだね。

859 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:30 ID:AbdyEFQu
>>851
一番わかってないのはあんただって!
福岡市から福岡市外に通勤、通学する人多いから!
何度言っても札幌人には都市圏が理解できないみたいだね。


860 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:30 ID:XnsE51Zm
札幌から新千歳空港までの距離って、久留米はおろか佐賀や北九州の黒崎あたりまであるw
やっぱり北海道はでっかいどーwww

861 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:30 ID:OsrPyZBd
>>851
札幌人の方が頭が悪いよ。
都市圏というものを理解していない。
札幌では市内にしかないお店が
福岡では都市圏内に展開しているように、
福岡都市圏は札幌人が想像する以上に一体化している。
東京圏が神奈川や千葉に広がっているのと同じ。
だから、市外でもたくさんの人が働いている。
人為的な市境にこだわって実態が見えていないんじゃないか。
志免町や粕屋町から天神まで5キロくらいしかないんだよ。


862 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:30 ID:TTj/ix1+
>>857
5%都市圏には北九州は入っていないと思われ。
久留米は入っているけど。

863 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:32 ID:/u6Mrsh5
あー言えば上祐=福岡人

864 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:35 ID:OsrPyZBd
通勤率5%以上・人口は2000年住民基本台帳

福岡都市圏(13市29町) 290万人 2898平方キロ 人口密度1000人
北九州都市圏(6市16町1村) 159万人 1594平方キロ 997人 
熊本都市圏(5市28町4村) 121万人 2014平方キロ 600人 
鹿児島都市圏(4市16町) 84万人 1702平方キロ 493人
久留米都市圏(6市19町) 76万人 1086平方キロ 700人
大分都市圏(3市11町2村) 72万人 1720平方キロ 419人
長崎都市圏(2市10町) 66万人 662平方キロ 997人
宮崎都市圏(2市8町) 50万人 1414平方キロ 354人
佐賀都市圏(2市21町3村) 44万人 985平方キロ 447人 
佐世保都市圏(1市12町) 36万人 774平方キロ 465人


865 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:40 ID:VMMKtKrT
札幌市への通勤通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-01.pdf
福岡市への通勤通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-13.pdf

長崎や熊本からも通勤してる人がいるみたいだね

866 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:41 ID:TTj/ix1+
76万人を「100万人近い」と言ってのけるのが久留米の虚飾性。

867 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:44 ID:VMMKtKrT
北九州
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-12.pdf
熊本
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-32.pdf

868 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:45 ID:16TnyeXd
>>851
827のデータもコピペだよね。
出来ればソースをweb上で見たいんですけど。
少なくとも何年度の国勢調査かくらいは教えてほしいな。

869 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:48 ID:uClzPsYm
>>852,853
福岡人の主張は札幌市内にはベッドタウンが内包され福岡には市外に多いという事だろ?
私はそれは否定しない。実際福岡市と札幌市の人口ほどの差が無いという事は間違いない。
852の言うとおり市外から通勤通学者が多いわけだ。
で、それを含めて市内で働いている人学んでいる人の総計が827なわけだ。
つまりそれが都市圏としての実力の現れだと言っているわけ。
勿論現実に様々に実情の違う都市を100%客観的に評価できる指標なんて世の中には存在しない。
だから私はあえて札幌の方が大きいとは言わない。
少なくともそういった誤差を含めても同じようなものだと主張しているのだ。

それから札幌の方がいろいろな意味で密度が低いから福岡の方が都会だという主張もある。
しかしそんなの当たり前だ。古くからある街と100年前に新しく作られた街が同じであるわけが無い。
もし同じであったならそれは札幌の都市計画が全く失敗したという事なのだ。
札幌の道路が占める面積が多いなんて当たり前としか言いようが無い。
アメリカの東海岸の都市と中西部の都市とは全く構造が違う。
しかしそれはどちらが都会だという事ではなく街としての成り立ち、特質が異なっているだけなのだ。

それから福岡から市外に通勤通学する人が多いと主張している人もいるようだ。
それも全く当を得ていない。札幌だって全く同じなのだ。
江別の文京台には札幌なんとかといった名前を冠した大学を含めて集中している。
また、石狩湾新港や千歳臨空工業地域や恵庭などに工場が疎開して勤めている人も多い。
有名なサッポロビールだって昨年の春から市内の工場を閉めて恵庭に移している。
港や空港を市内に持っていない札幌の方がそういうことを言えば通勤場所を市外に持っていると言ってもいい。

870 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:56 ID:nGq3IXeb
久留米市役所、バカでかく見えるけど実際は91mしかないらしい

871 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:56 ID:AbdyEFQu
>>869
>それから福岡から市外に通勤通学する人が多いと主張している人もいるようだ。
>それも全く当を得ていない。札幌だって全く同じなのだ。

かなり違うって!
上で福岡への300人以上の通勤圏の都市が上がってたけどあれを見れば説明するまでもないでしょ?
市外への移動の流動性は福岡の方が圧倒的に多い。
これは福岡←→福岡市外両方含めてだよ!

872 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:58 ID:bNTde9pR
とても無意味だ。

873 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:59 ID:XnsE51Zm
周辺人口の差が繁華街の規模だったり都市高速や私鉄の有無だったりする。
北海道は九州の2倍の面積で福岡県の1.1倍だからしょうがないか。

874 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 20:59 ID:VMMKtKrT
じゃあ札幌は福岡の市域面積を福岡都市圏まで広げて人口や商業販売額、通勤人口を市内人口に含めて、さらに都市圏を福岡県全域に広げ
空港を有明佐賀空港に、港湾機能と工場群を北九州市に移転したような街という事か。そりゃ大都市ですねw

875 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:01 ID:16TnyeXd
>>869
>市内で働いている人学んでいる人の総計が827なわけだ。
>つまりそれが都市圏としての実力の現れだと言っているわけ。
札幌市と福岡市では面積が違うから単純比較は出来ないよ。
これも同じ議論の繰り返しかもしれないけど。

876 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:02 ID:u9pd8j5o
なんかキレイ。札幌市中央区幌見峠のラベンダー畑。
都会なんだか、田舎なんだか。
ttp://comcool.cool.ne.jp/07-2hokkaido/bankei2003/bankei2003.htm

877 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:03 ID:OsrPyZBd
久留米ファンのために調べたぞ

平成12年度国勢調査より

久留米市に300人以上の通勤通学者がいる35市町
小郡市 3,619 筑後市 3,520 福岡市 2,946 北野町 2,643
鳥栖市 2,418 広川町 2,388 三潴町 2,292 八女市 2,175
大牟田市 1,653 田主丸町 1,599 筑紫野市 1,325 城島町 1,318
北茂安町 1,238 柳川市 1,202 大刀洗町 1,134 甘木市 1,105
大川市 1,089 大木町 1,044 瀬高町 947 吉井町 801
三橋町 691 太宰府市 652 佐賀市 628 大野城市 598
浮羽町 551 春日市 546 立花町 542 三根町 510
基山町 497 黒木町 492 大和町 481 高田町 364
中原町 334 上峰町 324 三輪町 300





878 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:04 ID:WAQGwiDc
都市圏を持ち出すとスレが伸びるから、暇な人はよく持ち出すよね。
何回出たんやろ。

879 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:06 ID:gzGMih2t
>>869
札幌>>>・・・>>>福岡は九州人以外は
もはや一般常識
バカな福岡人が必死に負け惜しみを連発しているだけ




880 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:07 ID:VMMKtKrT
久留米さすが♪ブリヂストン生んだだけはある
http://www.bridgestone.co.jp/worldfactory/ja.html

881 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:08 ID:TTj/ix1+
>>677
ついでに大牟田も調べてみて。
大した手間はかからんと思うからw

882 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:09 ID:TTj/ix1+
>>848 >>877 からも分かるように、
大牟田・荒尾からだと久留米を飛ばして福岡市内に出る人が多い。

これを「大牟田の久留米飛ばし」といいます。


883 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:09 ID:nGq3IXeb
>>879 一般常識は主観でしかない
「福岡は南国」とか言ってるようなもの

884 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:12 ID:16TnyeXd
>>876
キレイですね。中央区だから都心からすぐ近く?

885 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:16 ID:XnsE51Zm
>>883
全身に金箔を塗ると皮膚呼吸が出来なくて死ぬと言う間違った一般常識もあるからねw

ちなみに札幌都市圏に含まれる小樽は福岡からなら久留米とほぼ同じ距離です。

886 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:20 ID:OsrPyZBd
平成12年度国勢調査
当地で従業・通学する者(15歳以上)
札幌市 1,002,485人
福岡市 950,055人

このわずか52,430人の差を自慢するのはあさはかだろう。

筑紫野市 37,033人
大野城市 34,025人
春日市 33,404人

というデータがあるんだから。

887 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:27 ID:u9pd8j5o
>>884
わりと近いと思う。
大倉山シャンチェとか、円山公園の近くです。

888 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:27 ID:VMMKtKrT
>>685-687 ID:hVAJmkaf
338 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/09 15:15 ID:hVAJmkaf
中核都市という意味では凄いね。
地方都市としての大阪(神戸、京都、堺含)は規格外だけど、
仙台、千葉、福岡より全然大きいね、繁華街(札幌駅〜ススキノ)も横浜より上どころか、
渋谷、池袋より上だな。
名古屋とはまた微妙な対決になるな。
広域都市圏の中核と言う意味では東京大阪間のメリットがある名古屋有利だが。
局所的な集中度では全然札幌の方が濃い。
339 :338 :04/03/09 15:22 ID:hVAJmkaf
ちなみに東京(23区内)からの旅行者です。
ススキノの猥雑さに驚きました。
思い切りクラクション鳴らしまくるタクシー、信号無視の歩行者、
つまらない事で怒ってるdqnドライバー。
交通マナー悪杉ですね。
歌舞伎町以外でこんなエネルギッシュな町があるとは思わなかったです。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1074862752/338-339
>>879 ID:gzGMih2t
344 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/09 21:16 ID:gzGMih2t
福岡はいつも札幌に完全惨敗してるよ
もういい加減見飽きた
名古屋と札幌はいい勝負かもな
スレ立ててみたら?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1074862752/344

889 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:29 ID:OsrPyZBd
>>881

大牟田人のために調べてやったぞ。

平成12年度国勢調査より

大牟田市に300人以上の通勤通学者がいる14市町
荒尾市 6,036 高田町 1,914 瀬高町 1,048 柳川市 911
大和町 873 長洲町 846 南関町 833 久留米市 755
三橋町 598 筑後市 479 玉名市 425 岱明町 350
山川町312 福岡市310

くしくも札幌と同じ14市町だな。
数だけなら、札幌は大牟田と同じくらいの影響力しかないということだ。

890 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:30 ID:AbdyEFQu
>>885
>全身に金箔を塗ると皮膚呼吸が出来なくて死ぬと言う間違った一般常識もあるからねw

醤油をコップ1杯飲むと死ぬっていう一般常識は本当なの?

891 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:31 ID:XnsE51Zm
>>886
太宰府市はどうなの?

ちなみに大野城市は札幌駅から新札幌より近い。

892 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:31 ID:16TnyeXd
>>887
へぇ、有名な大倉山シャンツェは中央区にあるんですね。
知らなかったっす。

893 :869:04/03/09 21:31 ID:uClzPsYm
>>874
ごめん、言ってる意味が分かりません。

>>875
そうですね。厳密な意味での比較は難しいです。ですから札幌が上だとはいってません。
でも、札幌も福岡もブロック中心都市で求心力が大きい都市なはずですから、
そういう誤差は些細と言わざるを得ないのでは。
福岡が周辺都市は含めなければ不公平だと言うのなら、
札幌は港や空港も含めなければという水掛け論になります。
結局どうしたって都市の大きさを反映した完璧なデータなんて存在しません。
私はあのデータは他のデータに比べれば客観性の大きなデータだと思いますよ。

>>876
あそこはきれいそうですよね。一度テレビで見て行ってみたいと思いました。
でも写真はイマイチですね。テレビで見た時の方が衝撃的でした。
昔、盤渓の方から幌見峠を抜けた瞬間、
札幌の夜景が飛び込んできた瞬間は誰もが皆ウワァと声を上げていました。

894 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:33 ID:TTj/ix1+
>>889
ありがd

瀬高って久留米よりも大牟田への通勤・通学が多いのか…意外。

895 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:36 ID:VMMKtKrT
>827 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/09 19:53 ID:uClzPsYm
>いくら福岡人が屁理屈並べたところで従業者数で負けているという現実は変わらない。
>これが街としての実力だよ。
>
>市内全事業所数_従業者数
>札幌77,605_860,508
>福岡75,136_814,260
>
>国勢調査
>札幌市で従業通学する人口
>1,002,485
>福岡市で従業通学する人口
>950,055


これが街としての実力と言い切るID:uClzPsYmが浅はかだと言いたいんだよ

896 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:37 ID:nGq3IXeb
>>890 醤油を一気飲みすれば死ぬよ。ただ、コップ一杯程度じゃ死なない

897 :869:04/03/09 21:39 ID:uClzPsYm
>>895
浅はかだと主張する理由がわかりません。

898 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:40 ID:OsrPyZBd
>>891
太宰府市 30,857人


899 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:41 ID:VMMKtKrT
醤油は塩分がヤバい
醤油は18〜20%の食塩を含有
作用の概要
 毒作用 細胞外液が高張となり、細胞内液の移動を誘発、脳細胞の脱水を生じ、中枢神経系を障害する。脳細胞の萎縮により脳血管が拡張し、クモ膜下や硬膜下出血をきたすことあり。
症状の概要
1.一時に大量摂取すると消化管の刺激、神経系障害、循環系障害、ショック、溶血、肝・腎障害をおこし致命的中毒を生ずる。
2.症状は数時間以内に発現、
 中枢神経    興奮、めまい、痙攣、昏睡、頭痛 瞳孔 
 呼吸器     過呼吸、肺水腫をきたし呼吸停止
 循環器     頻脈、低血圧、後には脳浮腫、末梢の浮腫 
 消化器     嘔吐、下痢、口渇 電解質・代謝  
 肝腎・泌尿器  尿細管壊死による腎障害 
 体温      発熱


900 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:42 ID:TTj/ix1+
ああ言えばしょうゆ〜

901 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:43 ID:ZhXVuesa
まだやってんの?

902 :875:04/03/09 21:45 ID:16TnyeXd
>>893
「都心に従業通学する人口」なら都心の大きさを比較する
客観的データになると思うのですが、
札幌市、福岡市に従業通学する人口ですから、
市の面積差は当然考慮されなければいけないと思います。

僕も体感的には札幌≒福岡かな?と思っている第三者で
興味深くこのスレを覗いてみてるんですが、
今日はなんだか荒れてますね…。

903 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:52 ID:+lJIcTCf
>>897

1.福岡中心部(博多区、中央区)と札幌中心部(中央区と北区の一部の
   事業所数、従業者数を比べると圧倒的に福岡が多い

2.札幌市は福岡市より3.5倍の広くて50万も人口差があるにもかかわらず
   福岡に春日市を加えるだけで札幌市の事業所数、従業者数を超えてしまう
   

904 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:52 ID:XnsE51Zm
札幌にも空港はあるじゃないか。丘珠空港←読み方が分からない。

905 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:53 ID:MPkwOdKO
もう福岡は広島あたりとやってろよ。
それが一番お似合いだって。

906 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:55 ID:e7/Fv0kd
もう札幌は仙台あたりとやってろよ。
それが一番お似合いだって。

907 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:56 ID:fpYfjrxC
「おかだま」やろ

908 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:56 ID:16TnyeXd
>>904
おかだま

909 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:56 ID:7U9gPcgn
>>904
きゅうしゅう空港


910 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 21:58 ID:VMMKtKrT
>>897
>>886でもわかるように人口185万の札幌と138万の福岡がほとんど差が無い。隣町を合わせればすぐ逆転する

>>869より
>福岡人の主張は札幌市内にはベッドタウンが内包され福岡には市外に多いという事だろ?
>私はそれは否定しない。実際福岡市と札幌市の人口ほどの差が無いという事は間違いない。
>852の言うとおり市外から通勤通学者が多いわけだ。
>で、それを含めて市内で働いている人学んでいる人の総計が827なわけだ。
>つまりそれが都市圏としての実力の現れだと言っているわけ。

都市圏としての実力ならベッドタウンで通勤通学する数、福岡市内から福岡都市圏へ、
福岡都市圏外から福岡以外の福岡都市圏市町村への通勤通学者、オフィス数を入れないとおかしいだろ。
福岡の場合も都市機能は郊外へ広がっている。空港や港湾施設にいったい何十万人勤めているのか知らないが。80〜100万人近い福岡市外の都市圏で働く人間や企業、オフィスの面積は?

ベッドタウンを含んで
>市内全事業所数_従業者数
>札幌77,605_860,508
>福岡75,136_814,260
>札幌市で従業通学する人口
>1,002,485
>福岡市で従業通学する人口
>950,055
これだけの差しかないのに「街としての実力」「都市圏としての実力」なのか?

911 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:06 ID:OsrPyZBd
都市圏の交流はやはり福岡の方が盛んだね。

平成12年度国勢調査より

福岡市民が500人以上通勤通学している24市町

大野城市 5,841 春日市 5,249 粕屋町 5,172 新宮町 4,828
北九州市 4,165 太宰府市 4,106 古賀市 3,696 筑紫野市 3,427
前原市 3,361 那珂川町 3,314 志免町 3,188 久留米市 2,946
宇美町 2,021 須恵町 1,558 宗像市 1,472 久山町 1,367
篠栗町 1,233 飯塚市 909 福間町 789 鳥栖市 787
佐賀市 747 志摩町 612 小郡市 516 熊本市 513

札幌市民が500人以上通勤通学している10市町

石狩市 13,328 江別市 10,657 小樽市 9,976 北広島市 9,290
恵庭市 3,202 千歳市 3,102 当別町 2,403 岩見沢市 1,661
苫小牧市 1,237 旭川市 574

912 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:07 ID:XnsE51Zm
おかだまですか。ありがとうございます。

913 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:07 ID:XqdMJxXT
おかやま

914 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:07 ID:ZhXVuesa
躍起になってソース貼り付けてるけどさ、結局の所どういう主張をしたいのかが分かんないんだよね。
福岡市単体で札幌市と比べても負けてないけど、福岡都市圏で比べれば
圧倒的に福岡のほうが勝ちだぜ!とか、
市同士で比べると札幌のほうが勝るけど、福岡都市圏で比べれば
圧倒的に福岡のほうが勝ちだぜ!とか、
市同士で比べると札幌のほうが数字上上回るけど、都会的なのは福岡のほうだぜ!とか、
福岡市>札幌都市圏だぜ!とか、
福岡は第4の都市圏なんだから比べるまでも無く札幌より上だぜ、とかさ。

個人的には様々なデータ見ても、札幌も福岡も五十歩百歩だなという感想なんだけど。


915 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:09 ID:e7/Fv0kd
同じように見えても五十歩の差は確実にあるって事か…

916 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:12 ID:ZhXVuesa
>>915
見方によってどっちが百歩にもなるし、差も殆ど無いって事が言いたかった。


917 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:14 ID:e7/Fv0kd
>>916
ああ、ごめん。915はアニメのネタなんで気にしないで。

918 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:24 ID:uD2HpTtu
>>871
国勢での普段籍を置いた会社に通勤することだけが流動性なのかな〜?W

919 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:25 ID:KQUSxbY/
ここに来る香具師。

1.田舎を貶したい上京人。
2.西日本の盟主として福岡を応援したい大阪人。
3.電波に散々煽られて福岡に恨みのある名古屋・京都・神戸人。
5.三大都市圏に挑戦する以上、圧倒的な差を見せ付けておきたい福岡人。
6.人口186万の威信をかけて嫌でも喰らい付かなければいけない札幌人。
7.福岡電波から身を守るために札幌を盾にする広島人。
8.札幌電波から身を守るために福岡を盾にする仙台人。
9.複雑な思いの周辺市町村民。
10.某北九州市民。

920 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:28 ID:ZhXVuesa
11.某札幌在住埼玉人

921 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:29 ID:3CdfwWNd
東京を除く、主な繁華街・官庁街がある区の人口(2000年)

【福 岡】
中央区15万1597人(15,14km2) 博多区18万0720人(31,47km2)
【札 幌】
中央区15万1345人(46,41km2)
【名古屋】
中区6万4664人(9,36km2) 東区6万5775人(7,72km2) 中村区13万4949人(16,32km2)
【大 阪】
中央区5万5321人(8,88km2) 北区9万1957人(10,33)


922 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:35 ID:OsrPyZBd
交流人口のまとめ。流出と流入を合計してみた。
買い物や遊びの交流もあるだろうが、
とりあえず通勤通学での交流は次の通り。
札幌はこの8市町以外はがくんと数字が低くなるね。

平成12年度国勢調査より

福岡市との間で3000人以上の通勤通学者がいる22市町

春日市 31,744 大野城市 26,548 前原市 20,835 筑紫野市 20,031
太宰府市 17,721 北九州市 15,055 那珂川町 14,951 古賀市 13,382 
志免町 12,611 宗像市 12,362 久留米市 12,365 粕屋町 13,569
新宮町 10,525 宇美町 9,080 福間町 8,274 篠栗町 7,512
小郡市 7,027 須恵町 6,498 志摩町 4,105 鳥栖市 3,843
飯塚市 3,594 二丈町 3,359

札幌市との間で3000人以上の通勤通学者がいる8市町

江別市 35,319 石狩市 28,217 北広島市 21,774 小樽市 20,051
恵庭市 8,169 岩見沢市 5,943 当別町 5,813 千歳市 5,767


923 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:36 ID:uD2HpTtu
で、足したところでいくらになるんだ?

924 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:38 ID:KQUSxbY/
春日、江別に負けるなよ…
江別がどのくらい離れてると思ってんのさ。

925 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:43 ID:F5g6SX65
福岡、札幌は都心の区がでかすぎ。。

住宅地と商業地をしっかり区で分けたほうがいいよ。

926 :札幌人:04/03/09 22:44 ID:ufl4JZn1
何かもうどうでもよくね?
どっちもどっちだよ。お互いに意地つっぱりあってさ。
それがこの板の特徴かもしれないけど、そもそもお互い表面的にしか理解してないで
こっちが上だ、そっちが下だって結局いつになってもお互いが納得するジャッジなんて
永久にあり得ないわけで、本当は双方の街に最低でも1年位は暮らしたことがある人のみ
の参加じゃないとダメなわけで、結局そこででてくるのが自分達に都合の良いデータのコピペ
を貼って主張するわけだけど、こんなものたいした説得力ないしな。でも少なくとも
相手を貶める煽り荒らしが頻発するようになったらオレはもうここには来ない。
アホらしいもの。

927 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:44 ID:TTj/ix1+
>>924
江別に比べて春日がどのくらい狭いか知ってる?
福岡<札幌の比じゃないよ

928 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:44 ID:u9pd8j5o
>>925
札幌は中央区でもクマがでます。
住宅地・商業地とか言ってるレベルではありませんです。
ttp://www.city.sapporo.jp/chuo/info/danger/ke97_1.html

929 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:45 ID:KQUSxbY/
>>927
人口が変わらないから同じ。

930 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:46 ID:RKnBEB4v
>>885
> ちなみに札幌都市圏に含まれる小樽は福岡からなら久留米とほぼ同じ距離です。
ちなみに小樽市は札幌市の隣接してるんですが。
銭函地域は札幌市街とつながっているんですが。

931 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:46 ID:TTj/ix1+
>>929
人口も江別の方が多いと思われ。

932 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:47 ID:KQUSxbY/
>>927
何処をどうやって面積が出てきたのか教えてくれ。

933 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:49 ID:RKnBEB4v
>>914
福岡都市圏≦札幌市単体。
なんでしょうね。

934 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:49 ID:VMMKtKrT
江別市124,185人 35,319人
春日市105,219人 31,744人
どちらも隣町だし人口比で妥当だろ

935 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:49 ID:KQUSxbY/
>>931
ほんとだ。
どっちも人口11万位だと思っていたが。

936 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 22:50 ID:F5g6SX65
>>928
札幌なんて怖くて住めないよ。

てか、札幌、福岡以外の大都市は、区全体が都心なんだけどね。
札幌中央区、福岡博多区、中央区は田舎ですね。

937 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 23:03 ID:16TnyeXd
>>936
>てか、札幌、福岡以外の大都市は、区全体が都心なんだけどね。
ん?そうだっけ?

938 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 23:11 ID:RKnBEB4v
福岡都市圏≦札幌市単体。
なんでしょうね。
あはは

939 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 23:35 ID:nGq3IXeb
江別 187km2
春日 14km2

940 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 23:41 ID:MPkwOdKO
結局、札幌>福岡で終了ね。



941 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 23:43 ID:TTj/ix1+
中央区どうしだと福岡・中央区>札幌・中央区

942 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 23:44 ID:TAx9kMIU
>>937
少なくともこの3つは区全体が都心やろ? 住宅地なんてない
大 阪・・・中央区 人口5万
名古屋・・・中区  人口6万
東 京・・・中央区 人口7万

札幌中央区・・・都心+住宅地+林? 人口18万
福岡中央区・・・都心+住宅地  人口15万
福岡博多区・・・都心+住宅地  人口18万


943 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 23:50 ID:KQUSxbY/
札幌中央区・・・都心+住宅地+オリンピック会場になった山 人口18万

944 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/09 23:52 ID:16TnyeXd
>>942
東京の中央区は月島あたりが住宅地かな?(狭いけど)
あと名古屋は中村区も都心の一部だけど大半が住宅地だよ。
あと思いつくのは横浜の西区とかかな。
まあスレ違いだからsageます。

945 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 00:00 ID:KQeQH6G4
>>938,940
むなしくない?

946 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 00:09 ID:/F55SAqt
札幌市中央区
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cho-76-6/c12a/cho-76-6_c12a_14.jpg
福岡市中央区
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/81/cku-81-1/c15a/cku-81-1_c15a_33.jpg

947 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 00:10 ID:B0VxJfgk
>>945
全然むなしくない。
福岡人に言われたくない。
(プハ

948 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 00:13 ID:B0VxJfgk
>>946
わざと中心街を外した画像なの?
ごくろうさん。

949 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 00:17 ID:/F55SAqt
>>948
都心からの距離はあまり変わらないよ
札幌は路面電車が通ってるあたりの隣

950 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 00:25 ID:X8m/Fojh
札幌市と福岡市の10%通勤圏
人口
札幌2,307,843
福岡2,348,405

小売販売額
札幌2兆8528億円
福岡2兆7787億円
札幌のほうが多いね。

951 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 00:27 ID:H5LR8EVd
早く都市高速環状線出来ねーかな。実家の500m先にICが出来る予定。
あと、九州新幹線が博多南の切れてる部分からどうやって繋がるかが楽しみ。

952 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 00:27 ID:RE2i5HZB
>>946
両方とも、中央区の名前が似合わないね。

953 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 00:29 ID:RE2i5HZB
福岡って、一般道の環状線はあるんですか?

東京で言う、環7、環8とか

確か名古屋もあったな・・もとに戻れないけどw

954 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 00:30 ID:UU3arG8b
いつまこのスレを続けるおつもりか?
札幌も福岡も中核都市の人間から見れば都会だが
首都圏や京阪神の人間から見れば中途半端です。
もう無駄な争いはやめましょう。
同じ話の繰り返しばかりじゃないか

955 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 00:30 ID:B0VxJfgk
>>946
福岡は札幌と比べて、栃木のような街並みだと言いたいのかい?
この画像を見る限り、福岡の民家はウサギ小屋だと言うのがよくわかるが・。・・

956 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 00:38 ID:/F55SAqt
>>955
撮影高度ってわかる?

957 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 01:07 ID:H5LR8EVd
>>950
5%になると一気に大差で 福岡>>札幌 になるよねw
>>953
福岡は地形上Yの字の都市を形成しており、西南部は丘のため環状線は無いよ。

撮影高度が気になるなら地上から。
全国の都市画像
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1627/
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/fukuoka.htm
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/sapporo.htm

広さの札幌。密度の福岡。

958 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 01:08 ID:B0VxJfgk
衛星写真って撮影高度がいちいち変わるのか?
んなわけないよなぁ。

959 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 01:21 ID:/F55SAqt
>>958
衛星写真じゃなくて航空写真。別に都会度ではなくどちらも中央区に住宅地があるって言いたくて貼ったんだけどやけに突っかかってくるね
札幌煽りたかったら同じ中央区の山を出してるよ

960 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 01:36 ID:/F55SAqt
北海道企業申告所得ランキング(百万円)

1北海道電力------------43,703(電気業)
2北洋銀行---------------38,484(銀行・信託)
3NTTドコモ北海道-------35,135(通信業)
4エア・ウォーター---------10,385(圧縮・液化ガス製造)
5トヨタ自動車北海道------7,473(自動車操縦装置)
6ニトリ---------------------6,360(家具小売)
7ホクレン農業-------------6,128(農協組合)
8サミットインターナショナル5,328(下着類卸売)
9ホーマック----------------5,254(金物他小売)
10ツルハ------------------4,337(医薬品小売)
11ジャックス---------------3,187(信販業)
12ラルズ(アークス)-------2,897(スーパー)
13札幌銀行---------------2,890(銀行・信託)
14トーモク-----------------2,856(段ボール箱製造)
15ポスフール--------------2,841(スーパー)
16北海道労働金庫--------2,751(信用金庫)
17石屋製菓----------------2,690(菓子製造)
18稚内信用金庫-----------2,602(信用金庫)
19北見信用金庫-----------2,439(信用金庫)
20新和---------------------2,347(パチンコ店経営)

961 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 01:37 ID:/F55SAqt
福岡県申告所得ランキング(百万円)

1九州電力-------------------------137,285(電気事業)
2NTTドコモ九州-------------------103,032(移動通信業)
3トヨタ自動車九州------------------27,139(自動車製造)
4パナソニックコミュニケーションズ--10,107(有線通信機器製造)
5プレナス-----------------------------9,763(食料飲料卸)
6ナフコ--------------------------------8,951(家具小売)
7西日本鉄道--------------------------8,191(運輸業)
8やず企画-----------------------------5,110(飲食料品小売)
9読売新聞西部本社-------------------4,022(新聞業)
10総合メディカル----------------------3,837(医薬品小売)
11日之出水道機器---------------------3,786(建設用金属製品製造)
12オリエント貿易-----------------------3,756(市場商品先物取引業)
13西部瓦斯-----------------------------3,627(ガス事業所)
14ローム・アポロデバイス---------------3,509(集積回路製造)
15博多大丸-----------------------------3,457(百貨店)
16西日本新聞社------------------------3,324(新聞業)
17コカ・コーラウエストジャパン----------3,268(清涼飲料製造)
18しんわ--------------------------------3,266(事業者向け貸金業)
19アトル---------------------------------3,211(医薬品卸)
20ゼンリン-------------------------------2,849(出版業)

帝国データバンク法人申告所得ファイル

962 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 01:52 ID:X8m/Fojh
周辺で人口密度が1km^2あたり4000人を超える市区町村の合計人口
札幌周辺122万88人
福岡周辺111万4151人

高密度な札幌。

963 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 02:14 ID:/F55SAqt
九州山口(福岡除く)申告所得ランキング(百万円)

1ファーストリテイリング(山口県)---------43,403(男子服小売)
2久光製薬(佐賀県)---------------------16,743(医薬品製造販売)
3沖縄電力(沖縄県)-----------------------8,861(電気事業)
4三和酒類(大分県)-----------------------8,161(蒸留酒・混成酒製造)
5鹿児島銀行(鹿児島県)------------------8,106(普通銀行)
6山口銀行(山口県)-----------------------6,948(普通銀行)
7南九州コカ・コーラボトリング(熊本県)----6,283(清涼飲料製造)
8サンエー(沖縄県)-------------------------6,113(スーパー)
9大島造船所(長崎県)---------------------5,804(鋼船製造・修理)
10肥後銀行(熊本県)------------------------5,775(普通銀行)
11大分キヤノン(大分県)---------------------5,644(写真機及び付属品製造)
12アステム(大分県)-------------------------5,186(医薬品卸)
13タイヨー(鹿児島県)-----------------------4,193(スーパー)
14ジョイフル(大分県)------------------------4,068(一般食堂)
15長府製作所(山口県)----------------------4,050(ガス・石油機器製造)
16再春館製薬(熊本県)----------------------4,023(仕上用化粧品等製造)
17佐賀銀行(佐賀県)-------------------------3,887(普通銀行)
18祐徳薬品工業(佐賀県)--------------------3,694(医薬品製剤製造)
19エム・シー・エス(山口県)-------------------3,531(集積回路製造)
20財団法人化学及血清療法研究所(熊本県)3,381(生物学的製剤製造)
21二階堂酒造有限会社(大分県)-------------3,349(蒸留酒・混成酒製造)
22ジャパネットたかた(長崎県)----------------3,251(各種商品通信販売)
23沖縄セルラー電話(沖縄県)----------------3,107(移動通信業)

帝国データバンク法人申告所得ファイル

964 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 02:16 ID:H5LR8EVd
>>962
意味不明。福岡市全体の人口密度が4000人/ku超えてるのに何で福岡市の人口より少ないんだ?
春日市とかは平気で7000人/ku超えてるし。

965 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 02:22 ID:8YHU757p
>>960-961
電力通信と中央資本除く、地元資本は北海道のほうが圧倒的だな。

966 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 02:29 ID:/F55SAqt
7ホクレン農業-------------6,128(農協組合)
8サミットインターナショナル5,328(下着類卸売)
14トーモク-----------------2,856(段ボール箱製造)
20新和---------------------2,347(パチンコ店経営)

このあたりが圧倒的だなw

967 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 02:36 ID:otplHhes
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html
いくら吼えても福岡って所詮この程度だろ



968 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 02:44 ID:H5LR8EVd
全国の都市画像
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1627/
札幌は駅前や繁華街の中心部なのにしょぼいビルばかりw
JRタワー周辺はスカスカw

地価の低さが如実に物語る。
公示地価(2003年)
1,000,000円以上の数 最高地価
東京都 300箇所以上 / (丸の内2)20,000,000
大阪市 26箇所 / (角田町) 4,990,000
名古屋 18箇所 / (栄3) 4,600,000
福岡市 9箇所 / (天神1) 4,050,000
横浜市 9箇所 / (北幸1) 3,460,000
神戸市 3箇所 / (三宮町1) 2,420,000
京都市 5箇所 /(四条通寺町東入2) 2,130,000
札幌市 4箇所 / (南1条西4) 2,250,00

969 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 02:45 ID:/F55SAqt
住宅地の地価
福岡市 平均 131,800 最高 393,000 最低 48,500
札幌市 平均 67,400 最高 148,000 最低 21,000
(単位:円/u)

福岡市平均と札幌市最高がほとんど変わらない

970 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 02:47 ID:H5LR8EVd
>>960-961
中央の企業にとってどっちが重要な拠点かがよくわかるな。

971 :962:04/03/10 02:58 ID:8YHU757p
1km^2あたり8,000人以上の人口集中地区内人口とその面積
札幌1,237,379人/149.55km^2
福岡 942,204人/ 97.11km^2
※福岡は春日市含む。

広がりも密度も札幌。

972 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 03:01 ID:otplHhes
>>968
またバカなフクオカッペが必死になってるな
大人しくしてればいいものをw

973 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 03:42 ID:/F55SAqt
区別人口密度
全国には160の区があります
50福岡市中央区10,626.72
73福岡市南区7,998.00
74福岡市城南区7,936.33
103福岡市博多区5,969.34
104札幌市白石区5,793.12
108札幌市厚別区5,321.16
118札幌市豊平区4,491.11
119札幌市東区4,402.96
121札幌市北区4,213.1
122札幌市中央区4,158.75
123福岡市東区4,092.80
135札幌市西区2,715.13
139札幌市手稲区2,417.94
140福岡市早良区2,152.20
142福岡市西区2,095.25
144札幌市清田区1,887.60
160札幌市南区235.86


974 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 04:12 ID:uoLW+oKY
>14トーモク-----------------2,856(段ボール箱製造)

おまいら、知らなくても不思議じゃない話だが、
トーモク&北海製罐グループは、連結売上で数兆円を越える
北海道生まれでは最も大きな企業グループだよん。

ペットボトル、缶、ダンボールなどの生産では連結で日本最大。
たぶんあなたの半径1m以内にここで生産されたものがひとつはあるはず。
表に名前の出るような製品が少ないので知名度は今ひとつだが
そもそも小樽の製函屋からスタートしてるのでその辺は気にしないらしい。

子会社には「日本キャンパック」「日東製器」「スウェーデンハウス」
「昭和製器」「東都成型」「小樽製作所」「クロ−バー電子」
「トーウン」「北洋交易」「ジェイティキャニング」「東京エアゾル化学」
「ワーク・サービス」がある。

たとえばJT(日本たばこ)の名前で置かれた飲料自販機があるけど
商品開発から生産・充填まで、実質上、このグループがやってる自販機だと言っていい。

975 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 04:23 ID:/F55SAqt
名称/株式会社トーモク
会社創業/昭和15年12月23日
設立/昭和24年5月27日
事業所/
本社
東京都千代田区丸の内2丁目2番2号
中央研究所
埼玉県岩槻市大字鹿室839番地
工場
館林、岩槻、横浜、札幌、大阪、小牧、九州、清水、浜松、青森、新潟、山形、仙台、千葉、トモプレスト
営業所
小樽、函館、北見、旭川、帯広、釧路、八戸、甲信、上田、明石、長崎、南九州、熊本
従業員/
男744名、女49名 計793名

営業内容
●段ボールの事業及び紙器の製造販売
●輸入住宅部材の販売
取引銀行/
みずほコーポレート銀行、東京三菱銀行
三菱信託銀行、農林中央金庫
役員/
代表取締役社長斎藤英男
専務取締役近藤征夫
常務取締役安達昌幸

東京本社になっちゃってるね

976 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 04:30 ID:yOrKy6LK
そうだったんですか。知りませんでした。ありがとう。

977 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 04:30 ID:uoLW+oKY
そもそも北海製罐自体が今は東京に本社があるよ
登記は北海道に残してあるけどね。
JACCSが函館から東京に移ったのと同じ。

つぼ八は登記も東京になってたはず。

978 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 04:47 ID:/F55SAqt
北海道企業申告所得ランキング(百万円)

1北海道電力------------43,703(電気業)札幌市中央区大通東1丁目2番地
2北洋銀行---------------38,484(銀行・信託)札幌市中央区大通西3-11
3NTTドコモ北海道-------35,135(通信業)札幌市中央区北1条西14-6
4エア・ウォーター---------10,385(圧縮・液化ガス製造)大阪市中央区東心斎橋1丁目20番16号
5トヨタ自動車北海道------7,473(自動車操縦装置)苫小牧市字勇払145番1
6ニトリ---------------------6,360(家具小売)札幌市手稲区新発寒6条1丁目5-80
7ホクレン農業-------------6,128(農協組合)札幌市中央区北4条西1丁目3
8サミットインターナショナル5,328(下着類卸売)札幌市中央区南五条西26丁目
9ホーマック----------------5,254(金物他小売)札幌市厚別区厚別中央3条2丁目1-41
10ツルハ------------------4,337(医薬品小売)札幌市東区北24条東20丁目1番24号
11ジャックス---------------3,187(信販業)東京都渋谷区恵比寿4丁目1番18号恵比寿
12ラルズ(アークス)-------2,897(スーパー)札幌市豊平区平岸1条1丁目9−6
13札幌銀行---------------2,890(銀行・信託)札幌市中央区大通西4丁目1番地
14トーモク-----------------2,856(段ボール箱製造)東京都千代田区丸の内2丁目2番2号
15ポスフール--------------2,841(スーパー)札幌市白石区本通21丁目南1番10号
16北海道労働金庫--------2,751(信用金庫)札幌市中央区北1条西5丁目
17石屋製菓----------------2,690(菓子製造)札幌市西区宮の沢2条2丁目11-36
18稚内信用金庫-----------2,602(信用金庫)稚内市中央3丁目9番6号
19北見信用金庫-----------2,439(信用金庫)北見市北2条東1-11
20新和---------------------2,347(パチンコ店経営)札幌市中央区北5条西6丁目

979 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 04:47 ID:/F55SAqt
福岡県申告所得ランキング(百万円)

1九州電力-------------------------137,285(電気事業)福岡市中央区渡辺通2-1-82
2NTTドコモ九州-------------------103,032(移動通信業)福岡市中央区渡辺通2-6-1
3トヨタ自動車九州------------------27,139(自動車製造)福岡県鞍手郡宮田町
4パナソニックコミュニケーションズ--10,107(有線通信機器製造)福岡市博多区美野島4-1-62
5プレナス-----------------------------9,763(食料飲料卸)福岡市博多区上牟田一丁目19番21号
6ナフコ--------------------------------8,951(家具小売)北九州市小倉北区魚町2丁目6番10号
7西日本鉄道--------------------------8,191(運輸業)福岡市中央区天神1-11-7
8やず企画-----------------------------5,110(飲食料品小売)福岡市南区大楠1-34-16
9読売新聞西部本社-------------------4,022(新聞業)福岡市中央区赤坂1丁目16ー5
10総合メディカル----------------------3,837(医薬品小売)福岡市中央区天神2丁目14番8号
11日之出水道機器---------------------3,786(建設用金属製品製造)福岡市博多区堅粕5-8-18
12オリエント貿易-----------------------3,756(市場商品先物取引業)福岡市中央区渡辺通5丁目2-25
13西部瓦斯-----------------------------3,627(ガス事業所)福岡市博多区千代1-17-1
14ローム・アポロデバイス---------------3,509(集積回路製造)福岡県筑後市大字上北島883
15博多大丸-----------------------------3,457(百貨店)福岡市中央区天神1-4-1
16西日本新聞社------------------------3,324(新聞業)福岡市中央区天神1丁目4番1号
17コカ・コーラウエストジャパン----------3,268(清涼飲料製造)福岡市東区箱崎7-9-66
18しんわ--------------------------------3,266(事業者向け貸金業)福岡市中央区大手門1-4-7
19アトル---------------------------------3,211(医薬品卸)福岡市博多区半道橋2-2-51
20ゼンリン-------------------------------2,849(出版業)北九州市小倉北区室町1-1-1

980 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 04:52 ID:uoLW+oKY
ちなみに私は知らないが
「本社東京」で、企業の「登記上の所在地」が北海道の場合
どっちに税金払うんだろう(笑

たとえばこの北海製罐&雪印の関連会社は「東京都新宿区」と書いてあるけど
登記上は札幌市東区苗穂町6丁目1番1号 となってる。

たぶん福岡の企業で東京本社にしているところも、登記は
動かしてない場合が多いと思いますよ。

981 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/10 04:54 ID:r4rk5WRh
>>979
TOTOとか安川電機が入ってねーな(ゲラ

982 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 04:54 ID:uoLW+oKY
>>980
>たとえばこの北海製罐&雪印の関連会社は「東京都新宿区」と書いてあるけど
>登記上は札幌市東区苗穂町6丁目1番1号 となってる。

リンク貼り忘れた。すまん、、、
http://www.beanstalksnow.co.jp/press/20021212/main2.html

やはり本社=東京でも、登記が福岡や札幌なら税金は福岡・札幌なのかな?

983 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/10 04:55 ID:r4rk5WRh
また渇ッペのかぶりっ子&捏造コピペ、かw

984 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 04:57 ID:uoLW+oKY
>>981
TOTOは北Qだから県内だよね。利益が出てないってこと?

985 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:09 ID:uoLW+oKY
北海道の売上で4位に入ってるエア・ウォーターという会社も住所が大阪。

調べたら、登記所在地が札幌、本社が大阪ということらしい。
北海道人なら知ってるかもしれないけど、昔の「ほくさん」だそうだ。

HPには 本社:大阪市 本店:札幌市 と書いてあって
株主向け資料には 本店:札幌 本社事業所:大阪市 と逆の順番になってた。

986 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:11 ID:KQeQH6G4
福銀とかも出てないね。
決算後の当期利益が赤字ということだろ。
誰でも知ってる大会社でもそういうことは多いよ。
子会社の赤字をその年に肩代わりしたとかね。
だから利益だけじゃなく売上高も見た方が良い。


987 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:13 ID:/F55SAqt
TOTOは売り上げ4000億超えてるが利益が少なかった
http://www.toto.co.jp/IR/financial/02.htm
安川電機も同様
http://www.yaskawa.co.jp/investor/gyoseki_houkoku.htm

988 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:13 ID:KQeQH6G4
登記所在地を本店と言います。
お店があるかどうかとは関係ない法律用語。
支店が一つもない会社でも本店が存在する。
法律上以外は本店に意味はない。

989 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:19 ID:uoLW+oKY
今、念のためJACCSとか、東京の本社を移した会社のHPで
株主向け情報を見たら
やはり登記上の所在地は北海道に残したままのところがほとんどですね。

なんで上のランキングに登場してないのだろう(苦笑
、、、つまり大きな会社でもみんな赤字ってことですね。

990 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:20 ID:zReW6Z8m
札幌はやはり、サッポロビールだね。
ファクトリーなんかはサッポロビールが手掛けているし、
またファクトリーの近くで閉鎖工場跡地の再開発やるみたいだし。
市内あちこちに銀座ライオン系列のビアホールもある。
もちろん俺が飲むのもサッポロ一筋。


991 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:23 ID:uoLW+oKY
>>988
納得した。
登記上の所在地 = 本店
実際、本社機能のある場所 = 本社

たしかにそういう書き方の企業が多いかも。

992 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:24 ID:/F55SAqt
福岡県21〜30位(百万)
21九州労働金庫-----------2,557(労働金庫・同連合会)福岡市
22パンウォシュレット--------2,426(衛生陶器製造)北九州市
23富士ピー・エス-----------2,374(土木工事業)福岡市
24電気ビル-----------------2,372(貸事務所業)福岡市
25第一交通産業------------2,340(建物売買業)北九州市
26九州日立マクセル--------2,137(民生用電気機器製造)田川郡方城町
27九州ジャスコ--------------2,136(スーパー)福岡市
28九州朝日放送-------------2,046(テレビジョン放送)福岡市
29アシュラン----------------2,045(化粧品小売)大野城市
30九建----------------------1,943(一般電気工事業)福岡市

993 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:26 ID:uoLW+oKY
でもサッポロビールは「登記上も」東京に本店を移してます。
うらぎりものです(笑

994 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:30 ID:KQeQH6G4
利益が出て所得になると税金がとられるから、
できるだけ所得が出ないように工夫する大企業も多い。

995 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:31 ID:zReW6Z8m
>>993
本社札幌だったら今みたいな規模にはなっていないでしょう。
いいんですよそれで。生まれたのが札幌、社名がサッポロ、それだけで十分。
でも上場は札幌と東京だけみたい。名古屋大阪福岡は廃止した。

996 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:35 ID:KQeQH6G4
新スレ作ったよ

福岡市と札幌市どっちが都会?その9
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078864474/


997 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:40 ID:uoLW+oKY
でも雪印は今でも(子会社まで)全部、札幌市苗穂で登記してるみたい、、
結局、税金をどこに払うかという話だけなのかな?

あと、北海道「生まれ」の企業だと栗林商船もでかいな。
関西の大和運輸 とか共栄交通、登別グランドホテル の親会社。

998 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 08:53 ID:H5LR8EVd
>>971
それだと札幌は8200人/kuで福岡は9700人/kuぐらいになるね。

999 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 09:01 ID:AsRrZfpQ
1000?

1000 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 09:03 ID:AsRrZfpQ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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