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福岡市と札幌市どっちが都会?その9

1 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:34 ID:KQeQH6G4
前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078511290/

福岡市と札幌市どっちが都会?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054630536/
福岡市と札幌市どっちが都会?その2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054775621/
福岡市と札幌市どっちが都会?その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055675484/
福岡市と札幌市どっちが都会?その4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056786901/
福岡と札幌どっちが都会?5号線
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064240607/
福岡市と札幌市どっちが都会?その6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077869581/
福岡市と札幌市どっちが都会?その7
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078150007/
福岡市と札幌市どっちが都会?その8
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078511290/

札幌と福岡
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1047567869/
【日本の常識】 札幌>福岡 
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1049965136/

2 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:35 ID:zReW6Z8m
キタキター

3 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:37 ID:+A2Gx1Fs
うんこ

4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:38 ID:/F55SAqt
4
推奨するNGワード
「カッペ」
「超高層」
「超低層」
「>>>>」
「www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html」


5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:39 ID:zReW6Z8m
福岡市を凌駕する北の大都市、札幌を今後ともよろしくお願いします。

6 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:43 ID:KQeQH6G4
トムとジェリーみたいに仲良く喧嘩してくれ

7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 05:58 ID:uoLW+oKY
今気付いたが
札幌の大通や福岡の天神周辺と「繁華街の規模で」勝負できそうな街は
東京には銀座くらいしかない!!!

全体では当然東京の方が圧倒的に大きいが、個々の「繁華街」として
比較すると新宿や渋谷でも大通や天神の8割くらいのサイズだと思う。

銀座は新橋から八重洲方面までつながってるから規模的に対抗できるけどね。
(売上額の多い、少ないはまた別の話しだが、、、)

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 09:30 ID:oYxSRY9b
何だかんだ言っても全部見た訳ではないが、ここまで続くスレは少ないんじゃないかな。
ということは、それだけお互いを意識してるということだろう。
札幌のオレから見れば歴史の蓄積からくる福岡の濃密さはさっぽろは正直かなわないだろう。
これはしょうがない。元々生い立ち風土どれをとっても共通点は皆無。ただ地理的に
北海道と九州のそれぞれの中心都市というだけだ。そして現況の違いは何か、この切り口からしか語れない。

9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 09:42 ID:m3au7a/+
誰とは言わないが、前スレで深夜早朝から一日中張り付いてる椰子がいる。
郷土愛はあるが居場所が無いらしいw働こうぜ!。
ちなみに福岡側の椰子。

10 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 10:51 ID:lTtDV9tD
東陶機器(株)
通称TOTO。森村系(名古屋)の衛生陶器トップ・メーカー。
1917年日本陶器(現ノリタケ)の衛生陶器部門を分離し、東洋陶器を設立。1970年現社名に改称。
同年食器部門を廃止。建築設備機器の総合メーカーを目指す。衛生陶器では60%以上のシェアを
占め、水栓金具でも高いシェア。
温水洗浄便器(ウォシュレット)や消臭便座等のヒット商品を開発。システムキッチンや
ユニットバスなどシステム商品にも力を入れている。
本社北九州、工場小倉・茅ヶ崎ほか。2001年資本金356億円,2001年3月期売上高3718億円。
売上構成は、バス・キッチン・洗面商品47、レストルーム商品46、その他7
(百科事典マイペディアより)

森村グループ・・・ノリタケ、日本特殊陶器、日本ガイシ、INAX、TOTO。
TOTOだけ愛知県外に本社がある。なぜ?



11 :目黒区民 ◆tevKpTQhcQ :04/03/10 11:12 ID:xKoFasUh

どこをどう見ても札幌の方が都会。

↓これ以下にレスする奴は、たぶん頭おかしい。

12 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 11:12 ID:yr/miWT3
ノリタケの陶磁器事業作ったのが九州人だからだろ

13 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 11:21 ID:Mfx3giP5
札幌なんか"浅田農産"姫路とでも争っておけ(プゲラ

●新幹線:姫路>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>札幌
●在来線:京阪神直通!新快速>>>>>>>>>>>>>>>>2両ディーゼルp
●TV:姫路(在阪-テレビ大阪+サンテレビ)>>>>>>>>>札幌
●AM:姫路(在阪+AM神戸)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>札幌
●FM:姫路(在阪+KissFM)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>札幌
●私鉄:姫路(山陽)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>da札幌
●デパート:姫路(ヤマトヤシキ、山陽、ジャスコ)>>>>>>>>>>>>>>>>>>札幌(大丸)
●名城:姫路城>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>何もなし
●有名人:「来期グラミー賞候補」松浦亜弥>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>口パクゾネ
●大企業:浅田農産=雪印(ここだけ仲良く並びましたね。おめでとう)

ああ、これで札幌地下鉄駅で自(ry

福岡と比べるなんて言語道断

14 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/10 11:54 ID:r4rk5WRh
>>10
>森村グループ・・・ノリタケ、日本特殊陶器、日本ガイシ、INAX、TOTO。
>TOTOだけ愛知県外に本社がある。なぜ?

輸出絡みだな。中国方面への輸出、か。
考えて見りゃいい場所だよ、北九州は。

# 福岡市はゴミだな。

15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 12:15 ID:FW1hdDCV
福岡行ったけど、小倉駅の方が凄い都会的

16 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/10 12:15 ID:r4rk5WRh
「酒鬼薔薇聖斗」が出てきたらしい。

17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 12:17 ID:O/KyLbg5
じゃぱねっと

18 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/10 12:21 ID:r4rk5WRh
>>15
福岡市の「表面」に騙されちゃダメだよ。
博多駅〜天神の繁華街の面積がそのまま小倉駅
周辺の繁華街の面積と等価。福岡市の限界っての
はその程度だよ。

その点、オレ幌は年増ババァみたく面積のみで稼い
でんな。シムシティの失敗作みてーだよ(ゲラ

19 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 12:25 ID:FW1hdDCV
>>7
歓楽街では大敗ですね。
歌舞伎町>>>ススキの>心斎橋>錦>>>中州

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 12:27 ID:FW1hdDCV
錦は中洲より栄えているのは間違いない。

中洲なんて屋台やってりゃええの。高級クラブなんていらヘン!

21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 12:41 ID:HMuKSRtf
>>20
まあ、高級クラブよりは屋台の方がいい罠。
どっかの店みたく爆破されたらかなわんしw

22 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 13:04 ID:88+cy8vq
ススキノと歌舞伎町を比べると
店舗数
ススキノ 4000〜4500軒
歌舞伎町 2000〜2500軒くらい?

だったはず。店舗数だけならススキノが圧勝だよ。
歌舞伎町の店の数はうろ覚えだけどね。

総売上は数字を見たことがないけど、たぶん歌舞伎町の方が多いような気がする(^^

23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 14:10 ID:4dUNyNP3




7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/10 05:58 ID:uoLW+oKY
今気付いたが
札幌の大通や福岡の天神周辺と「繁華街の規模で」勝負できそうな街は
東京には銀座くらいしかない!!!

全体では当然東京の方が圧倒的に大きいが、個々の「繁華街」として
比較すると新宿や渋谷でも大通や天神の8割くらいのサイズだと思う。


24 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 14:13 ID:4i8F6mCf
>>22 何を寝ぼけてるの?
歌舞伎町・・・・6000軒
ススキノ・・・・4000〜4500軒
中洲・・・・・・2000軒 プ

25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 14:14 ID:4i8F6mCf
確かにこれにはワラタ。

7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/10 05:58 ID:uoLW+oKY
今気付いたが
札幌の大通や福岡の天神周辺と「繁華街の規模で」勝負できそうな街は
東京には銀座くらいしかない!!!


26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 14:44 ID:x9Ar1akF
2003年12月末時点のオフィスビル空室率(都市別ビジネス地区・東京は都心5区)
【福 岡】11,59%
【東 京】8,12%
【名古屋】8,70%
【大 阪】10,39%
【札 幌】12,58%
【広 島】13,1%
【仙 台】13,40%
【岡 山】13,4%
(三鬼商事調べ)


27 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 14:48 ID:/F55SAqt
一般に言われるススキノの範囲は?何条から何条、何丁目から何丁目なの?
歌舞伎町は?中洲は?

28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 15:12 ID:x9Ar1akF
錦ってどれくらい店あるの?

名古屋市中区錦2丁目〜錦3丁目(350m×900m)
(ほとんどは錦3丁目、1丁目は小学校とかあるから除外)

中区錦でタウンページに登録してある店・・925軒

錦3丁目(通称きんさん)
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F10%2F03.417%2C136%2F54%2F12.934&el=136%2F54%2F19.878&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F10%2F03.932&





29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 16:01 ID:JpDvZYSG
福岡は、もう深刻な水不足になる心配なないの?
新しいダム造ったの?
都心部の洪水対策はしたの?

30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 16:28 ID:O/KyLbg5
東京弁→なんか気取ってる。完全に標準語のつもり。
関西弁→どこでもとにかくうるさい。下品。なんでもお笑い。
東北弁→とにかく田舎くさいが飾り気なく朴訥でほのぼのしてる。
津軽弁→他の東北人にも字幕スーパー必要なくらい難解。
札幌弁→道外の人にはどこか変な日本語。東京弁+東北弁+関西弁みたいで奇天烈。敬語はでたらめ。


31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 16:42 ID:1yh/Oep1
すすきのの範囲は南4〜8条の南北と西2〜6丁目の東西でしょう。

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 17:55 ID:YxgjweEI
>>7
どうみてもマヨネーズだろ。
色を見てケチャップじゃない事くらいわからないか?
ケチャップでどう作るんだよ。
味覚も変なんじゃない?w

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 18:07 ID:NLCZ6kEi
ケチャップ

34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 18:09 ID:YxgjweEI
ふん、なんだよこの糞スレ!
誤爆しちゃったじゃないか。ばーか、ばーか!
こんな糞スレば下げてやるけんね!!

35 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 18:15 ID:GtUJkrMw
札幌と福岡は、マヨネーズとケチャップだったのか。。

36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 18:38 ID:oYxSRY9b
>>30
札幌弁なんて言葉地元でも本州でも誰も聞いたことありませんけど・・・・

37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 19:11 ID:mBJzOtPd
>>35
おいらのイメージは
福岡→マヨネーズ
札幌→ケチャップ

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 20:07 ID:uoLW+oKY
>>24
歌舞伎町に6000軒だなんて本当に信じてる人いるんだw

>歌舞伎町には警察が把握しているだけでも約3000店の飲食店や風俗店がひしめく。
http://210.173.172.17/eye/feature/shinjyuku/0902-10.html

歌舞伎町はどう考えても
ススキノの4000軒よりは少ないだろ。地域も狭いし。

39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 20:15 ID:WyJAWQ8L
もう札幌>福岡でいいだろ

40 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 20:19 ID:iQyHmo6Q
いい加減このスレはマンネリ
それより札幌VS名古屋のスレを見てみたい

41 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/10 20:46 ID:r4rk5WRh
NHK福岡 - 博多署巡査、博多駅構内での痴漢行為以外にも余罪か

42 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:00 ID:TS3gSfVN
>>40
札幌が瞬殺されます!

43 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/10 21:03 ID:ddmjtQHU
都市の拠点性を表す政令指定都市の昼間人口指数 http://www.city.yokohama.jp/me/stat/graph/30page-2.html

大阪  146.5 AAA
東京  141.0 AAA
名古屋 118.6 B
福岡  115.5 B
京都  110.1 B
仙台  109.3 C
神戸  105.0 C
広島  104.0 D
北九州 103.9 D
札幌  102.0 D
千葉   96.9 E
横浜   89.7 G
川崎   88.8 G


44 :_:04/03/10 21:06 ID:CDCTZ9Xr
中心街の高層ビルは札幌が圧倒なの?どれくらい違うのかデータみせてください。

45 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:11 ID:T7CHdR7F
>>44
中心街は福岡の方が平均してビルは高いよ。
高層ビルと言っても札幌はマンションばかりだし。

46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:26 ID:tCQiLF6Y
>45
嘘をつくな!
ビルの高さ
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm

福岡は面積では札幌よりも広いです。
しかし、高さでは負けています。


47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:28 ID:T7CHdR7F
>>46
違うよ福岡は平均してビルが高いよ。
大きいビルが多いしそこが札幌より都会に見える理由だと思う。

48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:32 ID:CKEmM4jR
名古屋よりも都会に見える。

49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:38 ID:tCQiLF6Y
百貨店の高さ
丸井今井11F>岩田屋8F

面積
岩田屋>丸井今井


50 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:40 ID:T7CHdR7F
>>49
三越や大丸のテナントビルの高さは?


51 :_:04/03/10 21:47 ID:CDCTZ9Xr
46のデータ見る限り、札幌のほうがダントツ中高層ビル多いみたいだね

52 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:47 ID:tCQiLF6Y
三越
札幌10F>福岡9F
大丸
福岡8F=札幌8F


53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:49 ID:+7cF7qnA
福岡のビルが大きいのは大通り沿いだけだろ。
例の空撮写真をみると。

54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:50 ID:tCQiLF6Y
でも、面積では福岡の方が上です
これは、福岡には空港が近いためです。
札幌は、基盤の目なので、道路を潰さないと広くできないためです。


55 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:53 ID:T7CHdR7F
>>52
捏造ですか?
ソラリアとか17階あるよ?

56 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 21:54 ID:T7CHdR7F
>>53
その大きいビルがないのが札幌やろ?


57 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:00 ID:+7cF7qnA
今日も福岡電波炸裂の予感…

58 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:03 ID:tCQiLF6Y
>55
はぁ?
ソラリアって、高層の方はホテルでしょ。
それだったら、JRタワーだって似たようなもんです。
偽造ではありませんよ。
嘘だと思うのなら、百貨店のホームページにアクセスしたらいいじゃないですか?


59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:07 ID:tCQiLF6Y
ちなみに、東急は10Fで、西部は8Fです。
西部は、ほとんどの店が8Fです。
唯一、池袋が8F以上だったと思う。
詳しくはホームページを見てください。


60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:10 ID:+7cF7qnA
田舎モン福岡人が自己主張するためのスレですね。

61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:13 ID:tCQiLF6Y
見た目は確かに、福岡の方が圧倒する感じがします。
でかい建物が多いからね。
札幌にはそういう場所がないからね。
まあ、町が基盤だから不可能なわけですけどね。


62 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:13 ID:T7CHdR7F
>>60
札幌の人が勘違いを披露するためのスレですね。

63 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:15 ID:/F55SAqt
街中は平均して福岡の方が高いよ
高層ビルの本数は札幌がビルが多い

64 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:16 ID:T7CHdR7F
>>61
そうですよね中心部のビルも平均して高いしね。



65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:16 ID:tCQiLF6Y
はっきり言って、捏造とか言われて不愉快です。
そういうのは、ダイエーがよくやっているでしょ!


66 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:18 ID:tCQiLF6Y
>63
データを見せなさい。


67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:18 ID:iQyHmo6Q
>>61
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html
全然圧倒されないけど・・・・・
これで札幌にかなうわけないだろ
福岡はとっくの昔に札幌に瞬殺されました
以上でこのスレは終了


68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:21 ID:/F55SAqt
なんか最近リア厨が多いように感じるのは俺だけか?過去スレぐらい読めよ

69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:23 ID:T7CHdR7F
>>67
巨大ビルが多いでね。
札幌も同じ条件で撮影したらショボク見えますよ。


70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:24 ID:H5LR8EVd
>>61
碁盤の目だからと言い訳するが、需要が無いだけだろw
地図を見てみると一区画まるまるビルと言うのは皆無。
ほとんどが100m×100mの区画に3〜5棟の中小のビルが身を寄せあって建っている。
更に、札幌駅前や大通りには明らかに後で碁盤を区切るように作られた小さな道が作られている。
地図を拡大して見るとよくわかる。

71 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:28 ID:H5LR8EVd
それと建物の高さを階数で比べるのは陳腐すぎる。
マンションやオフィスはどこもだいたい変わらないが、
デパートに関しては建物が新しいか古いかで天井の高さがまったく違ってくる。

72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:28 ID:T7CHdR7F
天神付近中心街のビルは平均60〜70mくらいです。

73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:31 ID:iQyHmo6Q
札幌
http://www.tower-28.com/
福岡
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html

福岡は札幌の足元にも及ばないのが分かる


74 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:32 ID:T7CHdR7F
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm
福岡平均101.2m
札幌平均99.0m

高層ビルを自慢している割には札幌は平均低いですよね。

75 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/10 22:33 ID:ddmjtQHU
空港が近くて高層ビルが建てられない福岡の方が低いかと思ったが、意外だね

76 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:34 ID:T7CHdR7F
>>73
やはり札幌はショボイですよ。
福岡に比べ近景なのにショボク見えます。

77 :札幌北区民:04/03/10 22:34 ID:hE2PMNq8
どっちもいい都市です。シーサイド百道はいいとこですよ。

78 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:36 ID:T7CHdR7F
>>77
ありがとうございます。
http://www3.ocn.ne.jp/~sumisan/image/05B.JPG

79 :札幌北区民:04/03/10 22:39 ID:hE2PMNq8
いい画像ですね。僕は福岡市すごくすきなんですよ。旅行で3回いきましたよ。76番の方は早良区民なんですか。

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:40 ID:T7CHdR7F
札幌は小さいビルばかりですね。

9万u以上のビルなどの合計
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/biru.htm
福岡市1,196,385
札幌市509,023

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm
福岡平均101.2m
札幌平均99.0m


81 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:42 ID:iQyHmo6Q
90m以上のビル
札幌 16棟
福岡 7棟
ですが
札幌はこれから超高層ラッシュを迎えるからますます大差がつくよ
完全惨敗しても懲りない低脳ぶりだなw

82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:45 ID:T7CHdR7F
>>81
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm
福岡平均101.2m
札幌平均99.0m

高さ規制のある福岡がどうして札幌より平均高いかわかります?
札幌は質より量なんですか?

83 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:47 ID:T7CHdR7F
高層ビルも札幌の負けですよw
仙台と勝負してください、仙台にもボロ負けですねw

84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:48 ID:Jz6lxDfO
札幌とも福岡とも関係無い部外者の俺的に札幌が良い

北へ。キャラ、センチ最美少女キャラ・・・札幌在住
じゃじゃ馬キャラ・・・福岡在住
まぁ↑のは置いといてw

福岡には福岡の魅力があるが、品とかさわやかさ、洗練さが札幌の方
が断然あると思う。世間のイメージはどうなのかは知らないけど。

85 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:49 ID:hE2PMNq8
ビルの争いしてるのがバカみたいですよ。大都市ってのは、都市人口と都市圏人口できまるものです。

86 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:49 ID:TS3gSfVN
>>84
だからそれはイメージ!
札幌はイメージだけの街!

87 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:50 ID:muC3G96S
福岡の圧勝で終了〜

88 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:51 ID:tCQiLF6Y
これからの着工の数
札幌8棟>福岡1棟
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/mitei.htm


89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:52 ID:/F55SAqt
天神
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040307235926.jpg
奥2階西鉄電車 3階バス専用道路  地下 地下鉄七隈線 天神南駅建設中
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040310005913.jpg
↑これがhttp://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.htmlの場所

福岡市画像
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/fukuoka/enosaki-fukuoka.html

福岡都市高速
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309062606.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040308230225.jpg
愛宕神社からの眺め
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309061959.jpg
百道地区 右側 百道海水浴場
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309013249.jpg

90 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:53 ID:Jz6lxDfO
>>86
勿論イメージ。でもイメージって結構大事だと思う。
>>85
高さで言えば京都などは規制は他の街の比ではないだろうね。

91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:54 ID:iQyHmo6Q
札幌>>>∞>>>福岡は
スレを立てる前から決まっている
もうこのスレはいいだろ
名古屋VS札幌のスレをたてろよ


92 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:54 ID:TS3gSfVN
しかしバカが多いねぇ・・・
札幌の方が高層ビル多いってそれは黒人の方が日本人より肌の色が黒いって自慢してるようなもの!

93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:54 ID:FQ5MSy+6
今日は
ID:TS3gSfVNと
ID:T7CHdR7F


94 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:54 ID:Jz6lxDfO
福岡と札幌に共通する事と言えばいまいち鉄道の使い勝手が
良くなさそう。

95 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:56 ID:/F55SAqt
ID:iQyHmo6Q
↑こいつが一番厨房臭い

96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 22:57 ID:GCiNoliL
一応貼っておきますね。

F A Q ( よ く あ る ウ ザ イ 質 問 集 )

Q.どうして福岡は都会なのにパルコがないのですか?
A.天神コア、ソラリアという西鉄資本のファッションビルが
  あるので必要ありません。
Q.どうして福岡は都会なのにロフトやハンズがないのですか?
A.ロフトやハンズに相当するインキューブという西鉄資本の
  店があるので必要ありません。
Q.どうして福岡は都会なのにウィンズがないのですか?
A.地元住民の反対が多いため進出できません。
Q.どうして福岡は都会なのに低層ビルばかりなのですか?
A.福岡空港の規模が大きいため航空法の高さ制限が第一種の
  法が適用されているため。
  空港から4kmまでは45mまでで以後50m毎に1mあがっていきます。
  そのために天神で70m前後、百道で150m前後となっております。
Q.どうして札幌は都会なのに(大手)私鉄がないのですか?
A.昔定山渓鉄道がありました。
  札幌オリンピックに合わせ、地下鉄建設の為1969年に廃止されています。
  大手の素質の有無はともかく、昭和4年には電化されていたようです。
Q.どうして札幌は都会なのに都市高速がないのですか?
A.下道が整備されている上、高速自動車道が市内を横断しているため。
Q.どうして札幌は都会なのに大相撲本場所がないのですか?
A.新興都市であるため。



97 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:03 ID:H5LR8EVd
高さ60m以上のオフィスビルは札幌と福岡と比べてどうなの?

98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:04 ID:Jz6lxDfO
優劣つけるわけじゃないけど
イメージ的に
札幌・・・品が良い、さわやか、誰でもなじめる。
福岡・・・濃い(九州のイメージも)、地元保守的、九州男児のイメージで
人間的に潔いイメージ。

99 :プレミアムアウトレット:04/03/10 23:07 ID:Kcrf5wsM
鳥栖プレミアムアウトレット3月12日いよいよオープン!

 http://www.premiumoutlets.co.jp/tosu/index.html

100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:11 ID:uoLW+oKY
今、書き込みが止まったけど

これはお互いに相手のビルリストを見て
どれがマンションでどれがオフィスビルかわからなくて困ってる

時間ね。

101 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:13 ID:TS3gSfVN
>>98
福岡・・・濃い(九州のイメージも)、地元保守的、九州男児のイメージで
人間的に潔いイメージ。

これってかなり違うよ。
なんかの県民性を分類したのがあったけど福岡市の男はいわゆる九州男児とは違っておとなしめ。
で保守的とは正反対。
イメージと現実は正反対!

102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:16 ID:GgmKZtHd
>>80-82
やっぱ福岡人はデータの内容読めないのか?
80m以上の平均だから
各都市の平均値以下のビルの本数が多いと平均値下がるの当たり前だろw
例えば
@150m 100m 100m 75m 60m 60m 30m 30m 30m 30m 30m 30m(平均される部分はわかるだろ?)
A150m 100m 100m 100m 100m 100m 100m 85m 85m 80m 80m(こっちの方が平均低くなるのは当たり前)

@だと150m 100m 100mで平均すればいいだけの話。
Aは80m以上だから当然85m 85m 80m 80mも含むので平均値が下がる。
わかるだろそれくらいw

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:18 ID:/F55SAqt
>>98
そういうマスコミによって築き上げられたバイアスのかかったイメージを少しでも緩和させられるのがインターネットじゃないか
大阪が道頓堀やミナミのイメージだけじゃない事ぐらいわかるだろ。イメージは媒体によって意図的に造られてるんだよ。
クリスマスを日本に浸透させたのも2/14にチョコレート送る習慣も業者が作り上げたしサンタクロースが赤い服を来ているというのもコカコーラの宣伝から始まった
イメージ形成というのは企業にとって商業的に非常に大きな意味を持つ。テレビなら視聴率がとれるしメーカーは販売に役立つ。札幌の場合は北の国からと雪国のイメージ。
大通公園の広々とした道路を見せる事でそのようなおおらかで暖かい人々という印象が造られている。なぜ旅行会社や航空会社は北海道や沖縄のイメージをアップさせ盛んにキャンペーンを行うか考えればわかる


104 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:20 ID:VLhfWtH7
潔さと最もかけ離れたところにいるのが福岡人だろ
いい加減あきらめろ


105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:25 ID:TS3gSfVN
>>103
ちなみにホワイトでーは福岡のお菓子屋が始めたんだよ!
バレンタインでーは神戸のモロゾフだったかな?

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:28 ID:Jz6lxDfO
>>101
そうなんだ・・
世間のイメージは知らないけど個人的に政令指定都市をイメージで序列するなら
札幌>京都>横浜=神戸>名古屋>福岡>北九州>広島>千葉>川崎=仙台=さいたま

個人的には街の整然さ、快適そうな感じなどが気に入ってる(あとゲームに
よるヲタ的な良いイメージw)。
あくまで折れのイメージなんでもちろん優劣とは関係無い。気悪くしたらスマソ。

107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:28 ID:aCCbym4N
>>101
九州男児と自称する割には、筑前の人間は軽い。

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:30 ID:H5LR8EVd
>>96
あの自動車道は都市高速と到底呼べない。

市内を通っていると言っても中心部から最寄りの札幌北ICでさえも4〜5km離れており
札幌北ICからどっちの方向へ行っても中心部からどんどん離れていく。
福岡で言うと九州自動車道を2kmほど西にずらしてICを少し増やしただけ。

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:30 ID:/F55SAqt
>>106
その中でいくつ実際に行った事が?

110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:31 ID:GgmKZtHd
ちなみに
札幌市(平均99.0m) 173m 135.6m 115.82m 107m 106m 102m 101.75m 98.5m 96m 96m 95m 94m
    92.87m 92.2m 92.1m 89.4m 88.2m 85.1m 85m 85m 83m 82.5m 82m
福岡市(平均101.2m) 143.25m 113m 100m 100m 97.75m 96m 91.8m 88 81m

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm
これの違いは80m以上の平均なので福岡の方が平均的に高いと言っちゃってアフォ?


111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:32 ID:TS3gSfVN
一般的な九州男児のイメージは鹿児島!。
九州といってもそれなりに広い。
九州よりせまい関東で茨城も東京も横浜も皆ひとくくりで同じ県民性とは思わないだろう。


112 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:32 ID:Jz6lxDfO
>>103
>大阪が道頓堀やミナミのイメージだけじゃない事ぐらいわかるだろ。
>イメージは媒体によって意図的に造られてるんだよ。
それはもちろんの話だけど「イメージ」って結構重要かも。
田園都市線だって辺境がイメージで高級住宅街路線にのし上がったようなものだしね。

>クリスマスを日本に浸透させたのも2/14にチョコレート送る習慣も業者が作り上げたし
これに関してはあんまり深く乗せられるのも嫌なのでこういう行事は周りに合わせる程度
にそこそこに乗るようにしてる。

113 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:33 ID:aCCbym4N
>>111
まあ福岡県だけでも東京+神奈川より広い訳で、
十把一絡げに同じ県民性とは言えないのでありますが…。

114 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:34 ID:Jz6lxDfO
>>109
一応一通り全国を行きたいとは思ってるが
恥ずかしながら実際に行った(素通り除く)のは5つだけ

そういや大阪入れてなかった・・・

115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:38 ID:Jz6lxDfO
>>111
>九州よりせまい関東で茨城も東京も横浜も皆ひとくくりで同じ県民性とは思わないだろう。
>それは無いね。
横浜でも青葉区や茨城も南部の方は単なる東京のベッドタウンだからそれらは県民性って事
自体感じられないかも。東京は東京で江戸っ子と言える人が少ないから都民性なんて感じられないし。

116 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:40 ID:Jz6lxDfO
>それは無いね。
→ それは無いね。 に訂正。

ベッドタウンで無い部分で横浜(神奈川)的、茨城的ってのはある。
正直に言えば神奈川とか茨城的って言うのはDQN的だったりするのだが。

117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:41 ID:TS3gSfVN
>>115
だから九州男児っていう言葉が一人歩きしてるっていうかなんというか。
九州男児でひとくくりにされている。
良くも悪くもね。

118 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:43 ID:Jz6lxDfO
>>117
なるほどね。まぁそれに悪いイメージは無いと思うけど。


119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:46 ID:yOrKy6LK
ま、九州男児は男らしい潔いイメージがあるのは事実だが、
現実の福岡男児は粘着気質の女々しい奴らだってことがハッキリしたのが
このスレの功績ってことなんじゃねぇ?

120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:47 ID:tCQiLF6Y
札幌の高層ビル
http://www5f.biglobe.ne.jp/~building/gallery1.htm

121 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:52 ID:/F55SAqt
札幌って本当に中央だけに集中してるな

122 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:57 ID:XlhS2GZ3
愛知県の自動車盗難率ワースト1、おめでとうございます
あの大阪を上回るなんて凄いですね、さすが犯罪都市なごやw


123 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:57 ID:GCiNoliL
道産子度チェック
http://www.linkclub.or.jp/~keiko-n/dosanko.html
博多っ子度チェック
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/rumiko/pccheck.html


124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/10 23:59 ID:GgmKZtHd
>>121
そうでもないよん


125 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:03 ID:wCjOYw5r
どうでも良いけどウチにある古い地図面白い。
今は廃れた感のある北九州が大都市で札幌、福岡は中くらいの都市。
まだ
福岡市早良区→早良町
なのが面白い。仙台の泉区も泉町だな。

126 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:09 ID:myKGU4or
札幌と福岡の60m以上のオフィスビルは?

127 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:11 ID:97yj988H
札幌は、これから建築ラッシュを迎えます。
5年後、札幌がどうなっているか楽しみです。


128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:14 ID:yPvaVeOB
福岡が嫌いな札幌人は、福岡人が考案したホワイトデーは無視するように。
それで女に振られてもケチだと非難されても、それが札幌人の心意気だ。

129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:14 ID:97yj988H
最新の再開発データによると、60m以上の高層ビルは10棟は建つみたいです。


130 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:14 ID:Nwu9MLo1
福岡は博多駅周辺ビルの立て替えと新博多駅ビル、香椎周辺開発、アイランドシティ・九大移転などこれから10年後が楽しみだな
ちょうど九州新幹線も全通するし

131 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:16 ID:97yj988H
高層建築
現在
札幌>>福岡
5年後
札幌>>>越えられない壁>>>福岡


132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:18 ID:k6wUN4TI
旧岩田屋本館はどうなるのよ?

133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:19 ID:97yj988H
>130
それは計画なの?
それとも決定なの?
計画と決定では偉い違い。
ちなみに札幌はほとんどが決定で、まもなく着工に入る建物もある。
計画じゃ、流れる可能性もあるからな。


134 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:19 ID:Nwu9MLo1
まあ札幌人は高層ビルでも崇めてなさいってこった
田舎から出てきたカッペの特徴丸出しw

135 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:22 ID:cqsnIIDv
>>134
まあデータ読めない福岡人を正しただけだしw
市の捏造に踊らされるカッペの特徴丸出しw

136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:28 ID:9hHG4GMf
札幌も200m建てればよかったのに・・・



137 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:29 ID:2H5LwsYA
誰かが言ってたように超高層ビルは東京大阪も含めて最近急に多くなった。
これは技術と価格のせいだろう。
街というのは新しいビルが出来ると急に都会に見えるところがある。
天神も何年か前はハッキリ言って特に偉そうに言えるようなものではなかった。
最近新しい大きなビルが建ったので都会に見えるようになったわけだ。
札幌は確かに札幌オリンピックの頃と基本的に変わっていないので、
まあ、イマイチという印象はある。
今はその更新時期に当たっているようだから多分札幌もだいぶ変わるんだろうね。

138 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:30 ID:cqsnIIDv
ところでさ〜
今、川崎駅前のヨドバシカメラのCMやってたんだけど
なんでホークスが「ヨドバシカメラを応援してます」ってなるんだろう?

139 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:32 ID:Nwu9MLo1
福岡人はカッペと言われても痛くも痒くもありません
>>133
博多駅ビル、周辺開発は九州新幹線全通と周辺オフィスビルの老朽化のため今後10年で開発
http://www.club-9.com/mimiyori/zaikai/no0953/page06.htm
香椎周辺開発・アイランドシティ・九大移転は既に工事は始まっている
10年後は街の構造すら変化するかもしれない

>>138
川崎つながり

140 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:33 ID:k6wUN4TI
福岡でもヨドバシのCMにダイエーも選手でてる!
川崎宗リンが!

141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:35 ID:cqsnIIDv
>>137
札幌は当時から店はビルは増えども土地の使い方が基本的に変わってないんだよね。
そこでやっと緩和されるようになってきた。
当時の土台を80万人増えても同じようにやっていただけだからねぇ〜

142 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:38 ID:q2lH9Fad
>>139
なるほど。 札幌や他地区のCMではどうなんだろうね?

>香椎周辺開発・アイランドシティ・九大移転は既に工事は始まっている
アイランドシティに戸建てが決まりますたね・・・



143 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:42 ID:myKGU4or
超高層都市札幌が60m以上のオフィスビルが福岡以下なわけないよな?

144 :_:04/03/11 00:43 ID:MuZpIQ1Y
札幌の高層ビルの画像ってでないよね〜どして?

145 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:44 ID:Nwu9MLo1
香椎千早も高架化や新駅もほぼ出来上がり。九大も来年から工学部が移転開始するし西区にシネコン付きのイオンが出来るらしい

146 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:51 ID:k6wUN4TI
シネコン大杉・・・
そのうち共倒れしそう・・・

147 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:53 ID:n13mwPKy
まあ このスレがお国自慢のエースだな

148 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:54 ID:Nwu9MLo1
俺は中洲大洋がつぶれないか心配だ。西区のは今宿以西の人しか使わないだろうけど

149 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 00:55 ID:myKGU4or
先ほど福岡の方が平均的に高いと言う発言は超高層ビルの話ではなく街全体の話だと思われ。
博多は45mで天神は65m前後のビルが多く平均的に高く
札幌はほとんど8〜10階、30m前後が多く平均的に低いと言うこと。

150 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:00 ID:/gnACIO7
>>144
このスレ内で結構出てると思うが・・・

151 :_:04/03/11 01:01 ID:MuZpIQ1Y
札幌のほうが高層ビル多いよ。駅前には100M級のビル少なくとも8つあるし。

152 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:02 ID:Nwu9MLo1
札幌はオリンピックの前後で急激に開発されたからその当時の低いビルが多い
だからこそ今高層ビル建設が盛んになってる。その後は福岡の再開発が始まる

153 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:15 ID:/gnACIO7
>>149
>>82とかは単なる思い違いか勘違いにしか見えないのだが・・・
都合のいいように摩り替えないでよ〜

>30m前後が多く
多いのは基準ビルなのでどの都市でも同じ言い分なのだが・・・

それに
>博多は45mで天神は65m前後のビルが多く平均的に高く
札幌は60〜90mが多いのも見てわかるでしょうが・・・
その意見をひっくり返すと
大きな通り沿いに60mを並べたのと、面的に30m並んだということになりますよ。



154 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:27 ID:myKGU4or
じゃあ札幌の超高層ビル群の写真見せて。
もちろん百道以上のやつをな。

155 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:29 ID:dUf7MzjB
駅前に100m以上が少なくとも8つですか・・・
名古屋は2つです。札幌って本当に都会ですね。

名古屋に高層ビルは必要ないんですけどね。高層ビルは高いので大手企業しか入れない。

中小企業(ベンチャーは除く)は家賃の安い、中層ビルに入りますから。
地元の中小企業が多い、名古屋には高層は必要ないです。

名古屋駅周辺の平均家賃・・・坪、月14000円

名古屋駅タワーズオフィス棟・・・坪、月31000円

31000円はちょっと高いでしょ。まぁそれでも60以上の企業が入居してるんだけどね。



156 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:35 ID:dUf7MzjB
http://www.towers.co.jp/office/index.html
よろしければどうですか? まだ入居率は98%なので空いてますよ。
ここに入居すれば、企業のイメージアップにもつながりますよ。

ちなみに、50階に三菱商事、36階にアサヒビールが入ってます。
他、日本のトップ企業がほとんど入居してます。

157 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:37 ID:1q4ZOQDa
高いビルがあるとビルオタは喜ぶのかね?




158 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:41 ID:FnY21rpB
札幌自体100m以上のビルは7棟しかないんだが

159 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:45 ID:/gnACIO7
>>158
95mも100mもたいした変わらんでしょw
肉眼で見て5mの違いわかったら凄いぞ。

160 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:47 ID:mayb+XV8
この間一日だけ札幌に行きました。
すごく整備された町だと思いましたが、やはり他の地方都市に同じくパチンコ屋が多い。
駅ビルはきれいなのにすぐそこにパチンコ屋があり、観光の気分も半減でした。

161 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:48 ID:Nwu9MLo1
高層っていっても札幌の場合マンションだからなぁ。そんなに高層ビル自慢したいなら仙台や広島岡山辺りと勝負したら?

162 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 01:57 ID:eG8ciSPP
JRタワー、センタービル、プリンスホテル、シェラトンホテル、全日空ホテル、北農ビル、
モントレエーデルホフ、アートホテルズ、ロイトン

どこがマンションですか?

163 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:00 ID:Nwu9MLo1
ホテルと農協、駅ビルじゃないすかw
片腹痛いわw

164 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:03 ID:FnY21rpB
>>162
オフィスビルはほとんど無いな

165 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:03 ID:nb/JNIg1
マンションも結構カッコ良いぜ
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/kanko/newst/170/img/41.jpg

166 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:07 ID:+/vkohQ3
>>163
>>161ではマンションばかりと書いておきながら、
>>163ではホテルと農協、駅ビルじゃないすかw
って、矛盾してるよ。

167 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:09 ID:Nwu9MLo1
自慢するならオフィスビル自慢しろよってこと。マンションやらホテル自慢してるなんて痛いよ

しかし札幌というか北海道って本当産業が無いね。オフィスビルも建たないわけだ。
主要企業の技術開発拠点
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan9/3/3-1.pdf
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan6/3/3-1.pdf

168 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:10 ID:b/oj9qTg
>>160
駅前の問題のパチンコ屋(一番上のビル)ですなw
http://www.geocities.co.jp/Athlete/4400/20020803.html

>>163-164
JRタワー(半分程度)やセンタービルはオフィスビルだが何か?

>>163
それすらない所がほざいてもなぁ〜w


169 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:22 ID:dUf7MzjB
JRタワー半分って・・JRタワーって何階建て?
どうせ40階程度だろ。

ビル○ごと本社っていうビル(20階以上)は札幌には無いのか?

170 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:24 ID:FnY21rpB
>>168
だからたった2棟しかないじゃん。

171 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 02:25 ID:MFr9slZl
>>139
>博多駅ビル、周辺開発は九州新幹線全通と周辺オフィスビルの
>老朽化のため今後10年で開発

たぶんムリwだな。
JR九州本社新築にしたって日米建設協定で白紙撤回されちまったしな(ゲラ

# いっそのこと西小倉の自社ビルに本社移転しろよ(爆笑)

$ 博多の自称「本社ビル」は、な、なんと、、、『賃貸』(大爆笑)

172 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:27 ID:myKGU4or
福岡の100m以上の丸ごとオフィスビルは
Mタワー100m、TNC 100m、DoCoMo九州福岡新ビル113m。

で、札幌と福岡の60m以上のオフィスビルは?

173 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:29 ID:cgbvfrWy
ベスト電器、アプライド、しんわ、ロイヤルホスト・・・・・・・・・・・・・・・・



174 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 02:30 ID:MFr9slZl
>>172
Mタワー?
マンションじゃねーか(大爆笑)

ドコモだと??www
20人しかいねービルがオフィスビルだと?
ホォ〜w

175 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 02:31 ID:MFr9slZl
TNC??
社員必死だな(ゲラ

176 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:35 ID:FnY21rpB
>>175
お前の所はひとつも無いくせに

177 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:35 ID:Nwu9MLo1
それは禁句w

178 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 02:36 ID:MFr9slZl
>>176
ん?住友の煙突(208m)で圧勝だよ(ゲラ
いつでもかかってこいっ!w

# そういやド●モ九州(福岡市)って水増し事件で痛い思いしてたみてーだな(ゲラ

179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:38 ID:aUEazB1K
そーいや福岡は低層とか煽られるけど
北Qの方が低層なんだよな。
規制とかあるのか?
はっきり言って岡山以下だよ。

180 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 02:40 ID:MFr9slZl
しっかし、福岡市を取り巻く動きはダーティだなー(微笑)

- 福岡県警博多署巡査による痴漢行為
- 大手家電量販店のリサイクル物資の北朝鮮への不正輸出
- 福岡県警元警部による内部不正資金プール問題証言・告発
- 大手通信会社(本社福岡市)による水増し契約数達成が発覚

…大丈夫か?

181 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 02:42 ID:MFr9slZl
>>179
まあ福武書店(ベ●ッセw)の14階程度が高く見えんだろ(ゲラ

182 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 02:43 ID:MFr9slZl
低層ねぇ〜w
まあ10年以上前の画像でもよければ、「ドーゾーwww」
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/antique_selection_japan_2004/002.html

183 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:46 ID:Nwu9MLo1
北Qの煙突と駅ビルだけはすごいと思う
門司港からも見えるよな
しかし門司周辺の町並みはどうにかならんのか

184 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:47 ID:wEi9rzWY
>>172
DoCoMo九州福岡新ビル113m → 本体75m


185 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 02:49 ID:MFr9slZl
>>183
今から変わるゾーーーーーーー。
ひょっとして黒崎超えんじゃねーのかw

186 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:52 ID:myKGU4or
>>174
百道タワーと勘違いしてんじゃねーの?w
Mタワーは百道浜にあるオフィスビルだぞw
>>184
じゃあ札幌の60m以上のオフィスビルは?w

187 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 02:53 ID:MFr9slZl
>>186
>Mタワーは百道浜にあるオフィスビルだぞw

ウソつけw
オマエはまったくバカなヤツだな。出直せ(爆笑)

188 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:54 ID:e/PTucqn
>>172は福岡人じゃないよね?
福岡のドコモビルのその高さは、アンテナ37mを含んでいる高さだよね。
ビル本体は60mくらいじゃないの?
百道タワーは全部オフィスじゃないし。ウソ書かないでよ。


189 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:55 ID:myKGU4or
>>178
煙突しょぼw。それなら福岡タワーの234mで撃沈だな(プ

190 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:56 ID:aUEazB1K
ケーンって結構他都市について詳しいよな。


191 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 02:56 ID:MFr9slZl
そこまでして福岡市に憧れてんのか?ん?(爆笑)
どこの渇ッペだよ、ったく(ゲラ

192 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:56 ID:Nwu9MLo1
香椎ビル縮小したのか?アンテナ分の高さを単純に引いただけじゃないよな?
http://www.geocities.jp/kendysaga/photos/photos_art/049_tihaya_20030817_02.jpg

193 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 02:58 ID:MFr9slZl
>>189
オイオイw、40年以上前からある「伝統」の煙突と10年前程度
の「にわかタワーw」を比べんなよw

# ったく、新興の成り上がりは(爆笑)


194 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 02:58 ID:2H5LwsYA
なんか超高層って聞くと、マンションじゃねえかとしか言えない
脳髄反射野郎が福岡人に一人いるね。たぶん同じ奴なんだろうね。
毎日毎日同じ発言ご苦労なこったね。

195 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 02:59 ID:MFr9slZl
>>192
オイオイw、それダッセーなー!!(爆笑)
行橋未満だよ(カエレw

196 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:00 ID:MFr9slZl
>>194
いいから博多駅建て替えろw
8階程度でじゅうぶんだからよっ(プゲラッチョ

197 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:03 ID:MFr9slZl
博多駅は実際のところ、駅前1つみても戸畑未満だからなー(ゲラ
http://www.geocities.jp/second_hall/main_title.html

198 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:05 ID:vQPkAEgF
あのさ〜。
前からケーンに聞きたかったんだけどさ〜。
地元以外でどの都市が好きなんだい?
マジレスしてくれよ。

199 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:06 ID:Nwu9MLo1
戸畑なんて筑紫口で充分瞬殺だろw
東比恵でもいいな

200 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:07 ID:9PB4Q/53
あのさ〜。
前からケーンに聞きたかったんだけどさ〜。
実生活でも他人に「うざい」って言われないかい?
マジレスしてくれよ。

201 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:08 ID:vQPkAEgF
>>200
邪魔すんな。

202 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:09 ID:Nwu9MLo1
実生活では他人と接触すらしないんじゃないか
写真もいつも人がいない夜で殺風景だしw

203 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:09 ID:MFr9slZl
>>199
ふーんw

13段目に博多駅の画像があるよw
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/note/2004.html

204 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:09 ID:9PB4Q/53
>>201
邪魔したい年頃なんだよ。

205 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:11 ID:MFr9slZl
>>198
べろべろぶぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!wwwwww

>>200
言ってみろw
返り討ちにしてやっからよォ〜〜〜〜〜〜(ププププププププウ〜〜〜〜ん!!!!w

206 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:11 ID:cgbvfrWy
ケーンさんって○菱関連企業の関係者ですか?

207 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:11 ID:vQPkAEgF
>>204
良いお年を。

208 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:13 ID:9PB4Q/53
>>207
どうもありがとう。

209 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:13 ID:vQPkAEgF
多分ケーン氏は札仙広福(特に札福)が気になる都市なんだろな〜。

210 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:15 ID:MFr9slZl
まあ15年以上に渡る「九州国際空港」「新福岡空港」バルーン報道の
ツケはまだ終わっちゃいねーぞw

# まだまだツリ銭のほうが圧倒的に多い、な(大爆笑)

211 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:16 ID:MFr9slZl
>>209
オレ幌?カニでも食ってろ(爆笑)

212 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:16 ID:9PB4Q/53
>>206
おまいそんなこと言って○菱のイメージダウンを狙っているだろ??

213 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:16 ID:Nwu9MLo1
>>203
読売新聞西部本社は福岡市がおいしく頂きました。ごちそうさま
現在は電通福岡と並んで赤坂で立派にお役目を果たされております
http://info.yomiuri.co.jp/company/company/photo/seibu.gif

214 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:19 ID:myKGU4or
>>187
>>188
だからMタワーと百道タワーを混同するな。
MタワーはTNCの斜め向かい側にある茶色で屋上がドーム状になっているオフィスビル。
百道タワーはもっと南にあるマンション。

215 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:19 ID:MFr9slZl
やっぱ天神のド真ん中でポンチ晒したのが不味かったのか?(微笑)>某w

216 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:20 ID:MFr9slZl
すぐ著作権云々でカリカリwしてっから>>215程度で収めてやったぞ(ゲラ

217 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:21 ID:MFr9slZl
>>214
だからリンクぐらい出せよw
出せるよな?実在すんだったらよォ〜(ゲラ

218 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:22 ID:Nwu9MLo1
百道タワーは最近出来たマンションでMタワーはTNCからドーム行く時右側に見えるビルだよ

219 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:22 ID:vQPkAEgF
蟹よりウニだな。w

http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/note/pic/007.jpg
つーか、北キュゥのこの画像。
侘寂(ワビサビ)だね〜。
なんか渇いた空間が美しいぜ。

220 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:24 ID:MFr9slZl
ここに色々あるよwwwwwwwwwww
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ab%a5%e1%a5%e9%a5%de%a5%f3+%ca%a1%b2%ac+%e0%d0%ea%f8&hc=0&hs=0

221 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:26 ID:MFr9slZl
>>219
ヲッ、いい味出してんなァ〜(ゲラ

222 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:27 ID:MFr9slZl
ホラホラw、早く福岡自慢しろよ(ゲラ

223 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:28 ID:Y+8t8daJ
>>220
はじめまして大将。大将ホモって噂だがほんまにホモなん?
最近この板に来るようになり気になるのだが。


224 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:28 ID:9PB4Q/53
ケーンは札幌側についてるの?

225 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:32 ID:myKGU4or
>>218
今携帯だからリンク出せないから代わりに出して頂戴。

226 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:34 ID:MFr9slZl
>>225
んじゃコピペもできねーよな(ゲラ

227 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:36 ID:MFr9slZl
バカの相手は退屈だよ、ったくw

228 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:41 ID:Nwu9MLo1
Mタワーはこの写真で福岡タワーの左下に見えてるビルだ
http://masu3a.web.infoseek.co.jp/matiniiku/momoti030815/image/momoti006.jpg
これで右奥に見えてる茶色のビル
http://www.kosai-city.com/main/trip/tokushuu/fukuoka/chiku/momochi/momoti35.jpg
地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.35.18.255&el=130.21.25.809&la=1&sc=2&CE.x=262&CE.y=228

229 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:43 ID:MFr9slZl
>>228
ご苦労w
チンマいビルだな(爆笑)

230 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 03:44 ID:MFr9slZl
さて、バカの相手は飽きた。
そろそろHPの更新作業に取り掛かるか。
んじゃな。

231 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:47 ID:Y+8t8daJ
なあ、大将。質問にこたえてくれや。
あかんこときいとるんかのう?気になるわ。

232 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:50 ID:2H5LwsYA
>>228
どのビルの事か最初よくわかりませんでしたが、
こぢんまりとした可愛らしいビルですね。福岡に似合いますね。

233 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:52 ID:9PB4Q/53
>>231
沈黙という最も雄弁な方法で答えているじゃないですか。
触れないであげてください。

234 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:53 ID:Nwu9MLo1
ありがとう。小さく見えるのは錯覚だけどなw

235 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:53 ID:vQPkAEgF
>>231
ケーンのホモ具合が気になる貴方もホモですか?
ホモなんですね?

236 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 03:59 ID:Y+8t8daJ
ホモじゃないが、あんな奇妙な荒らしでこて半もってるひとあんまりみないやろ?
つい、正体きいてしもうたんじゃ?
まあ、怖いもの見たさやね。233,235のお二人は詳しいんかのう?


237 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 04:00 ID:9PB4Q/53
>>235
このスレ実はホモだらけなんですね?
どいつもこいつもホモなんですね?

238 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 04:01 ID:Y+8t8daJ
>237
だから、ちがうとゆーとろーが。わしはストレートじゃ。

239 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 04:02 ID:9PB4Q/53
>>236
ええ、ニチスポの芸能欄に載るほど有名な話ですから。

240 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 04:03 ID:LfxfNsE9
札幌側もまじめに相手する気ないんだな。知らなかったよw

>JRタワー、センタービル、プリンスホテル、シェラトンホテル、全日空ホテル
>北農ビル、モントレエーデルホフ、アートホテルズ、ロイトン

この中でいわゆるオフィスビルは、JRタワー、札幌センタービル、北濃ビル
モントエーデルオフの4つ。

JRタワーとモントは上の方にホテルが入っているけど
延べ床では全体の3割程度なのでオフィスビルと言えます。

あと東京に本社を移している札幌の企業が多いけど
「本店(登記上の所在地)」はほとんどの場合札幌のままなので
上場企業だけの法人税収入 で札幌 対 福岡 をやると面白いかもしれない。

241 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 04:04 ID:9PB4Q/53
>>240
スレ違い。ここはホモのはなしをするとこ!

242 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 04:06 ID:Y+8t8daJ
ほうなんか。それは、なんかかわったお方じゃねえ。
至るところでスレ荒らしとるでしょ。
住人もそれに対してきれてはないみたいだがのう。
今後もちょくちょくホモ犬さんを見にやってくるわ。
>ニチスポの芸能欄
どういう記事でのりょーたかおしえてもらえますかのう?

243 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 04:08 ID:vQPkAEgF
>>236
彼は奇天烈に見えるが、実は結構頭が良いホモだと言う感じがするような、しないような。。。
俺もよくわかんないけど、新宿なんだかってコテよりはずっとまともだと思うわ。
ホモだけど。

>>237
そう思っていいでしょう。

244 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 04:09 ID:Y+8t8daJ
>240 横からすんませんでした。
>241 なんかスレ汚しになっとるのう。申し訳ない。
     またの機会にきかせてもらうわ。 

245 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 04:10 ID:9PB4Q/53
>>242
どういう記事って、それは殿方の問題ですので、詳しくは存じ上げませんけど、
まあ、左右の目の色が違う猫がどうとか。。。ほほほ!

246 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 04:12 ID:aUEazB1K
>>240
でもモントレエーデルホフは90mにも満たないし除外では?


247 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 04:16 ID:Y+8t8daJ
>242
なんやら、謎かけみたいじゃがようわからん。
とりあえず、彼にはあんまりそっちの話はしてはいかんちゅうことかいのう。
じゃあ、眠いけえわしいぬるわ。

248 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 04:17 ID:vQPkAEgF
http://curoco.com/2chvote/koten/html/tdv212.html?#10655548316701

249 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 05:35 ID:0jSH1TTQ
ホモさんは陰湿的な煽りじゃないからみんな平気なんだよ。
罪札ダサイタマン見てみぃ〜。あの幼稚粘着陰湿加減で名無し。

250 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 11:03 ID:Yc/ZCdDj
>>232
高さ100mあるんだが・・・・・

251 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 11:07 ID:39jB3Lqx
どっちにも住んだ事あるけど、札幌より福岡の方が都会かな…って感じがした。
福岡は制限がいろいろあるし土地が狭いから、箱が小さくなるのはしょうがないのでは!?

252 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 11:52 ID:AKuLTAu7
>>251
福岡に制限はあるけど
札幌にも制限あるぞw 景観のための高度規制と、横に伸びるのは碁盤のためどうにもならない。
○条○丁目の1ブロックを丸ごと買い占められる業者(同区画のビル買占め解体費用含め)
と、ブロックをまたがって買占めできる業者(道路ふさぐだけの権力のあるところ)があれば
話しは別だが。
高度化は若干規制緩和されたけど、だから高層ビルも外円に多い。


253 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 11:57 ID:X3NhW8VY
>>251
札幌のどこに住んでたの?

254 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 12:03 ID:X3NhW8VY
なんかマンネリ気味なので、副都心比較と行こうか
  ↓       ↓       ↓

255 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 12:05 ID:AKuLTAu7
252続き

道路をまたがなきゃならないなら渡り廊下を設置すればいいだろ?と思うかもしれないが
それが丸井今井を見ればわかる。 あれが限度だろう。
あれが道路をまたぐ渡り廊下3つもあったなら利用者に不便。
道路だけトンネルにするなら(渡り廊下の2Fより上を店舗)景観損ない日の当たらない
暗い通りになる。
1ブロックの区画といっても○条○丁目の間にも道路がある。

○条○丁目の道路を建物にあわせて迂回させるなんてところがあればDQNだろw
それじゃあ碁盤の意味が無くなる。
広いように見えて大規模施設の自由度が少なく土地が狭いのは福岡以上なんだよな。

256 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 12:06 ID:AKuLTAu7
>>253
福岡が押されると必ずこう言う自演のレスがつくよなw

257 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 12:24 ID:AKuLTAu7
しかし、あれだな。
札幌と福岡争ってると札仙広福スレ閑古鳥鳴いちゃうな。
くだらんことはやめて本業と行かないとな。

258 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 12:31 ID:rTBoBjOa
251 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/11 11:07 ID:39jB3Lqx
どっちにも住んだ事あるけど、札幌より福岡の方が都会かな…って感じがした。
福岡は制限がいろいろあるし土地が狭いから、箱が小さくなるのはしょうがないのでは!?

253 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/11 11:57 ID:X3NhW8VY
>>251
札幌のどこに住んでたの?

     ↑
自作自演の見本です。



259 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 12:34 ID:X3NhW8VY
>>258
意味のわからん知障がいるなw

260 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 12:39 ID:AKuLTAu7
たしかに・・・

261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 12:43 ID:atqBY6+o
>>258
自作自演ではないよ。
買い物とかは絶対に福岡の方がしやすいし、
品揃えも上かも。

262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:00 ID:X3NhW8VY
意味不明

263 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:01 ID:ysUafV8S
福岡もあと10年たてば、超高層ビルくらい建つと思うよ。
10年前の名古屋駅なんて、5階建て、駅前の大名古屋ビルが12階建て、その隣が8階建て。
やっと99年にツインタワーができて、その頃からやっと、名古屋にも100m以上が建設され始め
ここ5年で、名古屋の高層ビルの数は倍くらいになった。

高層ビルだけで見ると10年前は福岡>名古屋だった。
だから福岡も、まずは博多駅をせめて大阪駅くらいのビルに建替えればいい思う。
それがきっかけで、福岡も発展すると思うよ。

264 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:04 ID:MFr9slZl
>>263
航空法の高さ規制枠(45m規制)区域にあるからムダだろーな(ゲラ

265 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:07 ID:MFr9slZl
3020w

266 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:08 ID:+4SvZpdA
高層ビルのドーナツ化現象

267 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:11 ID:78pSKIvI
>>263
一応言っておくと1994年の時点で福岡に100mを越すビルは無かったんだが。


268 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:14 ID:ysUafV8S
http://www.meieki.com/meieki_fucchi1.php

上から7項目目の写真。1994年まであれだった。
博多駅とかわらない。

269 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:19 ID:MFr9slZl
>>268
昔の小倉駅未満だな(ゲラ

270 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:21 ID:MFr9slZl
3段目に昔の小倉駅があるよ。
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/antique_selection_japan_2004/004.html

271 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:26 ID:ysUafV8S
>>264
そうだった・・福岡には航空規制があったんだね・・

福岡って街づくりに失敗したんだな。空港が都心に近すぎだし、道路整備も
ろくにやってない。
後のこと考えて街づくりしろよ。今言ってももう遅いけどね
今から航空規制の問題をなくそうとすると、福岡空港を廃止して、福岡湾にでも新空港を建設しないとな。。

今、気が付いたんだけど。。
地図で見たら、大阪梅田から大阪(伊丹)空港まで10km
名古屋駅から名古屋空港まで9km
大阪梅田の航空規制は190m、名古屋駅の航空規制は少なくとも250m以上。
なんでだろう?


272 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:28 ID:ysUafV8S
>>269
確かに小倉駅>名古屋駅だね

273 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:29 ID:MFr9slZl
>>271
航路の違いだよ。
それに…福岡の場合は事情が特殊だ。
新北九州空港建設のために北九州空港が1982年に
閉鎖してから北九州の便数がそのまま福岡に移った。

# しかし…福岡市経済界はこれを逆手に取って北九州
# の追い込みにかかり始めた(裏切り行為)

274 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:31 ID:X3NhW8VY
>>273
じゃあ昔の香港はどーなん?

275 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:34 ID:MFr9slZl
>>274
啓徳空港は廃止されたよ。

276 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:37 ID:MFr9slZl
博多っ子必死だな(ゲラ

277 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:38 ID:MFr9slZl
今のうちに福岡空港マンセーでもやってろ!(ゲラ!
来年10月に…全ての流れが変わるんだよ。

278 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:40 ID:MFr9slZl
まず…新北開港で福岡空港の主力の東京便が初期で12往復設定。
これで福岡空港は 「 終わる 」。

279 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:40 ID:onLz1WiN
新北空港建設と福空への便数移管はカンケー無いよ。

280 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:41 ID:MFr9slZl
>>279
そうだな。2005年10月まで1年7ヶ月残ってるからなw
吠えるのは今のうちだぞ、イヌ公め(ゲラ

281 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:42 ID:ysUafV8S
http://www.glin.org/prefect/rnk/capjam.html

282 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:44 ID:ysUafV8S
誰ダヨ、こんな酷い街づくりをした奴は!



283 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:47 ID:MFr9slZl
>>281
牧歌的だな、イマドキ県単位なんてのはよっ♪

284 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:47 ID:AKuLTAu7
>>280
もっと早く汁!! byさっぽろ

285 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:51 ID:ysUafV8S
福岡で戦争でも起きれば、また一からやり直せるのに。

286 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:52 ID:VomJr93T
http://www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html
福岡ってよく吼えるが実際この程度
これで札幌にかなうはずがない
地方中核市とでも争えよ

287 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:53 ID:MFr9slZl
出たw、NGリンク(ゲラ

288 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:53 ID:ysUafV8S
福岡は10年後北Qに抜かれる を誰か立てといて。

俺はすれ建てができないから・・

289 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:54 ID:MFr9slZl
>>286
んじゃオレ幌の相手は…京都とでもやってろw
パクり元といい勝負できんだろ?あ?(爆笑)

290 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:55 ID:MFr9slZl
>>288
いい味出してんぞ♪
オレ様もスレ建てするつもりねーから諦めんだな(ゲラ

291 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 13:56 ID:onLz1WiN
Although corruption could probably be found in any government around the country.
The prefecture and public atiitudes toward it range from stoic resignation to outrage.
I think sooner the first aplication of space flight to mass transport could be
rockets that shoot up above the atomosphere, then fall back safely
to the fukuoka airport,enabling people to travel from one side of the globe
to another in 20 or 30 minutes.

292 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 13:58 ID:MFr9slZl
>>291
ん?「空から見てもショボイ低層都市の福岡云々…」、かよw
自虐的だな(ゲラ

293 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:02 ID:Da0tUNVt
福岡空港は22時以降着陸できないので、東京発福岡行きの最終は20時10分。
早すぎる。


福岡市民だが、東京での仕事の後、21時や21時半発の北九州行きが設定され、その日のうちに帰り着けるようになるのであれば、遠い北九州空港も厭わんぞ。
早く開港してくれ!

294 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/11 14:04 ID:MFr9slZl
>>293
まあ東京便も必要だけど松山便も必要だな。

295 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:17 ID:AKuLTAu7
>>293
千歳でも21:20最終だよ。 (冬季は20遅くずらすため)

296 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:23 ID:ysUafV8S
東京から各都市の新幹線最終時刻(東海道山陽)
【名古屋】22時発―名古屋到着23時45分
【大 阪】21時18分―大阪到着23時48分
【神 戸】20時33分―神戸到着23時19分
【岡 山】20時33分―岡山到着23時56分
【広 島】19時50分―広島到着23時56分
【博 多】18時50分―博多到着23時57分

羽田から各都市の最終便
【新千歳】国21時00分―千歳到着22時30分※国は北海道国際航空(エアドゥ)
【伊 丹】日19時35分―伊丹到着20時35分※日は日本航空   
【関 空】全21時45分―関空到着23時00分※全は全日本空輸
【広 島】全19時40分―広島到着21時00分
【北九州】シ19時05分―北九到着20時40分※シは日本エアシステム
【福 岡】日20時15分―福岡到着21時55分

東京に日帰り出張ができるのは、名古屋・大阪まで。

297 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:25 ID:Nwu9MLo1
新北九州空港来年開港か…鉄道アクセスはどうなってんの?
小倉駅からリニアか新幹線引く計画はつぶれたのか?それじゃ福岡からの客は見込めないな

298 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:25 ID:X3NhW8VY
マジで昼メシおごります」by札幌市

航空会社機内誌に載せられた広告
文: 細川 
ウソのようなホントの話。

奈良、京都、四国、九州、大阪、ハワイ、東京、名古屋もいいけれどこの春、
遊びに行くなら北海道・札幌がオススメ

なんてたって札幌は、梅雨のないこれからがベストシーズン!
見どころ・食べどころ・遊びどころがいっぱい!

しかも!!!!!!!!!

もし本当に来てくれるなら、市役所がマジで昼メシをおごっちゃいます。(ヤルじゃん、札幌市)
ANAの「翼の王国」、JALの「スカイワールド」の両機内誌で、そう自賛しているのは当の札幌市だ。
市は道外から札幌を訪れる人に「昼食をごちそうする」という斬新な企画を実施中だ。

http://www.bnn-s.com/


299 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:29 ID:AKuLTAu7
>>298
それ、申し込み殺到してるってな。
ラーメン2食分か、なにか海鮮物だったかな

300 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:32 ID:AKuLTAu7
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040310&j=0025&k=200403100217

ラーメン2杯分か2000円相当の海鮮料理で抽選だけど3月末までやってるね。

301 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:36 ID:ysUafV8S
>>298
市民から苦情が殺到w

市税で昼飯おごるとは何事だ!ポケットマネーで払え!



302 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:37 ID:X3NhW8VY
>>300
正直、観光客が羨ましいですby札幌市民

303 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:40 ID:ysUafV8S

<鳥インフルエンザ>北九州の鶏大量死、簡易検査で陰性
 福岡県に11日入った連絡によると、北九州市内の食鳥処理場(八幡西区)
 に10日搬入された生きた鶏930羽のうち126羽が相次いで死んだ。
 同県は鳥インフルエンザの疑いがあるとみて、県中央家畜保健衛生所(福岡市博多区)
 に運び、簡易検査した結果、すべて陰性だと分かった。(毎日新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bird_flu_in_japan/



304 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:43 ID:X3NhW8VY
鳥・・・Q・・

305 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:47 ID:ysUafV8S
日本全国に鳥インフルエンザが広がってるーーーヤヴァイ

306 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:49 ID:X3NhW8VY
山口大分京都大阪福岡。西日本はヤバイな。

307 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:53 ID:Nwu9MLo1
ん、福岡はまだ出てないだろ

308 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:55 ID:pN1JAg27
/\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!鳥インフルエンザウイルス↓
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  | |/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|北     / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |九  | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |州  |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |市  |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |役  |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |所  |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |


309 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 14:56 ID:pN1JAg27
/\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!鳥インフルエンザウイルス↓
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  | |/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|西     / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |鉄  | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |福  |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |岡  |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |駅  |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |

福岡に来るのも時間の問題だ!!!!


310 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:00 ID:2H5LwsYA
目撃情報あったエゾシカ? 車にはねられる 【写真】  2004/03/10 17:05

 【中央区】九日朝、中央区宮の森一ノ一○でエゾシカが乗用車にはねられた。
現場は北海道神宮に近い通行量の多い市道交差点。市と道によると、
札幌の市街地でのエゾシカの交通事故は「聞いたことがない」という。
 目撃した近くの美容師高野隆昭さん(28)によると、午前九時四十分すぎ、
「ドン」と大きい音がして外をみると、角を持つ体長約二メートルのエゾシカが
女性の運転する車にはねられていた。
 シカは立ち上がり、逃げようとしたが、足を痛めていて、
近所の民家の庭まで逃げ込み、横たわった。
 連絡を受けた円山動物園職員が駆けつけ、吹き矢式の麻酔銃を撃って眠らせ、
角を切り落とし、保護した。同園によると、二、三歳の若い雄で、
左前足の靱帯(じんたい)が切れているようだという。同園は、
けがが治るまで保護してから山中に返す。
 中央区では五日からエゾシカの目撃情報が続いていた。
同園は「同じシカではないか」とみている。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040310&j=0019&k=200403100319

311 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:01 ID:z/8bmvmz
エアロスミス五大都市ツアー決定。
札幌、東京、広島、名古屋、大阪。

312 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:01 ID:X3NhW8VY
/\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!鳥インフルエンザウイルス↓
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  | |/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|J     / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |R  | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |防  |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |府  |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |駅  |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |

防府に来るのも時間の問題だ!!!!



313 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:02 ID:pN1JAg27
/\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!鳥インフルエンザウイルス↓
  |      /  / |// / /| 北九州から新幹線に乗って福岡へGO!!
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  | |/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|北     / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |九  | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |州  |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |市  |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |役  |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |所  |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |

<鳥インフルエンザ>北九州の鶏大量死、簡易検査で陰性
 福岡県に11日入った連絡によると、北九州市内の食鳥処理場(八幡西区)
 に10日搬入された生きた鶏930羽のうち126羽が相次いで死んだ。
 同県は鳥インフルエンザの疑いがあるとみて、県中央家畜保健衛生所(福岡市博多区)
 に運び、簡易検査した結果、すべて陰性だと分かった。(毎日新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bird_flu_in_japan/


314 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:03 ID:AKuLTAu7
ん?
鹿児島駅スレで見たAAだな〜

315 :293:04/03/11 15:04 ID:Da0tUNVt
>>295
その僅かの差が大きな差になるとですたい。
千歳が羨ましかですな。

316 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:05 ID:z/8bmvmz
エアロスミス五大都市ツアー決定。
札幌、東京、広島、名古屋、大阪。


317 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:05 ID:pN1JAg27
>>311
福岡ショボw 北は札幌、南は広島までかw

エアロスミスは福岡の存在を知らないようだなw

318 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:06 ID:X3NhW8VY
  / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ
  i r-,,,, /,,,, )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( >| ●  ●//  | くじけるな北九州市民!私も今は辛い!
  `‐|   U  /ノ <  あとは時間が解決してくれます!
   \ ━ ,/    \__________
    (((O⊃>
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \
   / / ヽ ヽ
   ト-<    |_/''┐
   ヽ=''     `=='



319 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:10 ID:yPvaVeOB
エアロスミスってこれまで何度も来日してて、
いつも福岡に来てたから、
たまには札幌広島にもということじゃない?
東名阪には及ばないが地方都市随一であることは間違いない。


320 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:11 ID:AKuLTAu7
↑ また始まったw

321 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:12 ID:Nwu9MLo1
政令指定都市書店ランキング
S 東京
A 大阪
B 京都 福岡 横浜
C 名古屋 神戸
D 札幌 仙台 さいたま 広島 北九州 川崎 千葉
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073823858/

322 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:13 ID:vQPkAEgF
>>320に座布団3枚。

323 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:14 ID:X3NhW8VY
札幌は今年2300坪国内最大級の書店がミュンヘン大橋のとこにできるよ。

324 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:15 ID:yPvaVeOB
札幌が碁盤だから大きなビルが建てるのは不可能というのは嘘。

道庁や植物園のように複数のマスを合わせることも可能だし、
丸井今井のように渡り廊下でつなぐことも可能だが、
それをしているところが非常に少ない、つまり可能なのにやろうとしない。
それどころが、碁盤の一マスを全部自分の敷地にしているところは案外少ない。
そもそも、碁盤の一マスの中にさらに道路を通して細分化しているところが多い。
つまり、最初から大きな敷地を確保してビルを建てようとしていないだけ。


325 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:19 ID:X3NhW8VY
>>324
今から道路潰す方が不可能と考えるのが普通なんだが・・・

326 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:19 ID:AKuLTAu7
>>321
名古屋ってそんなにデカイ書店あったか?

327 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:20 ID:Nwu9MLo1
ミュンヘン大橋って都心から5kmも離れてるじゃないすか
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.0.51.524&el=141.21.36.730&la=1&fi=1&sc=5
立派な郊外店だ

328 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:21 ID:pN1JAg27
終わるはずの無い、福岡が終わった・・
命尽きてゆくように。
違う、きっと違う、馬鹿が叫んでる。
福岡では生きてゆけなくて、また東京に頼っている。
こころ、悲しくて、言葉にできない・・
la la la lala la― lala― lala lala la
la la la lala la― 言葉にできない。

329 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:25 ID:AKuLTAu7
>>324
>道庁や植物園のように複数のマスを合わせることも可能だし、
そういうことが問題と言ってるのにいい加減に汁!!
建物優先で碁盤の目をふさぐのか?
それ自体もともと基準に碁盤を作っているのに、たかだか新しい店の為に
道路を塞いじゃうのか?そんなことするとブーイングだよ。
4ブロック分買い占めるのか?

>それをしているところが非常に少ない、つまり可能なのにやろうとしない
作るだけの開きスペース、またはそこの既存ビルの用地買取、解体までして
やれる商業施設があるのか? どこからそのスペースを持ってくる?



330 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:29 ID:Nwu9MLo1
マナハウス書籍館…900坪
紀伊国屋書店ロフト名古屋店…550坪
三省堂書店JR名古屋高島屋店…520坪
丸善名古屋栄店…403坪

ジュンク堂福岡店…1700坪
紀伊國屋福岡本店…1060坪
丸善福岡店…1000坪
紀伊國屋天神店…700坪

331 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:31 ID:pN1JAg27
>>326
名古屋の大きな書店・・マナハウス、ジュンク堂、三省堂 これくらいだろ。

332 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:31 ID:Nwu9MLo1
日本書店商業組合連合会
書店数
札幌市 59店
仙台市 91店
さいたま市 48店
千葉市 44店
東京23区 816店
名古屋市 157店
京都市 211店
大阪市 245店
神戸市 52店
広島市 44店
北九州市 82店
福岡市 113店

名古屋は質と量でランクインじゃないか?

333 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:35 ID:yPvaVeOB
四マス買い占めるのが大変なのは分かるよ。
でも、福岡の高度規制みたいに法律で禁止されているわけじゃない。
それに、そういう以前に、一マス全部を敷地にして、
めい一杯立てているビルも少ないだろ。
丸井今井もマスをまたいで渡り廊下があるんじゃなく、
一マスの中を横断する道路をまたいでいるだけで、
北陸銀行や丸ヨ池内などを合わせてようやく一マスだ。
マスを全部埋めているのは、北海道厚生年金会館、
ロイトンホテル、京王プラザホテルくらいか。


334 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:39 ID:pN1JAg27
そうなね、名古屋は大きな本屋は少ないけど、小さな本屋は結構あるもんね。

本屋の数
名古屋・・約2km2に1軒
福 岡・・約3km2に1軒
札 幌・・約19km2に1軒
大 阪・・約0,9km2に1軒
京 都・・約3km2に1軒
広 島・・約17km2に1軒



335 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:47 ID:AKuLTAu7
>>333
景観規制で高さを揃えるのが前提というのが何度いったらわかるの?
法律じゃなくても市の方針だろ?
だから外周に高層ビルがあるっていってるのに・・・
ロイトン、京王、厚生年金のある位置考えろよ。
一マス全部敷地といったところで買い占められるのか?
一マスをフルに使えるなんて業務商業以外の市や国鉄などの
所有施設や再開発の際に開いた空間だろ。
市役所移転するとかなら一マスは開くだろうが、ドケと言って
買い占められるのか?
丸井今井の渡り廊下だって丸井今井がマスを占めているのが一角
だったら渡り廊下にしないで道路塞ぐだけの権利あるのか?

336 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:49 ID:AKuLTAu7
>>332,334
だからそれは書店の数じゃなくって協会登録数だって・・・

337 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 15:58 ID:yPvaVeOB
協会に登録しない本屋って、エロ本屋とかブックオフとかそんなのだろ。

338 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:02 ID:AKuLTAu7
>>337
あのね。
スレからコピペするわりに流れ読んでないの?
厚別区で2店舗だっけ?
12号線で江別方面に行ってもいずみや名正堂(っていったかな)などの
大型店ではないけど普通の大きさ(自動車のディーラーのちょっと大きい
くらいのあるだろ)くらいの書店とかはいれられてないんだよ。
せいぜい、丸善と紀伊国屋が協会に加盟しているだけ。


339 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:04 ID:IHAw/gl0
福札・・・どっちもどっちだな・・・
あぁでも福岡には都市高速があるから福岡が上かなぁ


340 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:04 ID:Nwu9MLo1
さすがに面積が広くて180万人も人間が住んでる札幌に59店しかないという事は無いと思うが…
でも札幌の人ってどこで本買ってんの?専門書とか洋書は?北大の人はどうしてるのか心配だ…
福岡でも品揃え足りないのに

341 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:05 ID:AKuLTAu7
↑都市高速よりヘボ道なんとか汁!!

342 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:06 ID:AKuLTAu7
>>340
アフォか?
何度も繰り返さないで学習能力くらいつけろw

343 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:08 ID:Nwu9MLo1
ん、だから洋書や専門書は中小の本屋には無いだろ。

344 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:23 ID:AKuLTAu7
>>340
言ってることが矛盾してるぞw
>332の商業組合連合会に加盟している店舗はクソみたいな激小店でも大型店でも
同一視だろw
福岡のその店舗全てが大型店舗なのか? だったら凄いなwww



345 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:27 ID:Nwu9MLo1
>>336-338
をみて
>さすがに面積が広くて180万人も人間が住んでる札幌に59店しかないという事は無いと思うが…
と書き込んだのだが。
>>332のコピペは名古屋がなぜランクインしてるかの説明のために貼ったわけで。

そもそも札幌の書店がしょぼい事は100も承知。だから心配になって↓
>でも札幌の人ってどこで本買ってんの?専門書とか洋書は?北大の人はどうしてるのか心配だ…
>福岡でも品揃え足りないのに


346 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:28 ID:AKuLTAu7
商業組合連合会に加盟している店舗はクソみたいな激小店でも大型店でも
同一視だろw



その中でも大型店も激小店も加入店に混在してさえいれば>洋書や専門書は
全ての店で扱ってるのか???www

347 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:30 ID:Nwu9MLo1
まあまあそんなにカッカしなさんな
書店数と洋書取り扱いできる大型書店を俺は混同してないが?
もういっぺん落ち着いてスレ見直せ

348 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:31 ID:AKuLTAu7
>>345
そもそも書店には商業組合連合会しか存在しないのか???w

349 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:34 ID:yPvaVeOB
貧乏で組合費が払えないか、下品で組合に入れてもらえないのかは
知らないが、組合に加盟できないクズ書店が何の自慢になるんだ?


350 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:35 ID:AKuLTAu7
>>347
それと同じような事言ってるのだよw
「商業組合連合会」で見ているわけだから。
その枠で見ている以上混在しているだろう。

>札幌に59店しかないという事は無いと思うが…
自分の書いた文章見返した方がいいよ。

351 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:35 ID:Nwu9MLo1
札幌が59店以上書店があるのはわかってるけど大型店舗が都心に無い札幌で洋書や専門書はどうしてるの?
と言い換えればいいですかぁ?

352 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:36 ID:AKuLTAu7
>>349

>>348

353 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:37 ID:2H5LwsYA
しかし道路つぶして数ブロックまとめたビル作れるのに、という発言には驚いたな。
んな事できるわけないだろ。いかに頭が弱いかってのを全国にさらすなよ。

それからワンブロック全体のもほとんどないと言うが、中心部ならそれも当たり前。
福岡みたいに道路沿いに映画のセットみたいに屏風状に大きなビルが建てられるのならできる。
正方形のビルというのは使いづらいのだよ。ほとんど窓の無い部分になってしまう。
正方形の巨大なビルというのは基本的に存在しないのだ。
さらに仲通をつぶしてしまうと商品納入などが出来なくなってしまうのだよ。
おこちゃまに解説するのは疲れるよ。

354 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:38 ID:AKuLTAu7
>>351
言い方が極端過ぎるんだよ。
福岡には負けるが無いわけでもない。

355 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:42 ID:yPvaVeOB
>>348
商業組合連合会には、ジュンク堂も旭屋も丸善も
紀伊国屋も三省堂もブックファーストも八重洲ブックセンターも
入っている。これとは別の組合があったとしても、
そんな弱小組合に入ってることが自慢になるの?


356 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:44 ID:Nwu9MLo1
>>354
天神のジュンク堂は蔵書数150万冊+コミック10万冊あるが洋書や専門書は隣の丸善や紀伊国屋など回ってやっと一冊しか無いときだってある。
福岡でも必要十分じゃないんだから札幌の書店はもっと不便だと思うが。

357 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:48 ID:myKGU4or
>>324
>>70を読んでみて。

>>341
古くから街が発展していたから道路工事による立ち退きが難しい。
それに今は立ち退きしたら徐々に道路拡張工事と電線を地中に埋める工事を行っている。

それに札幌はほとんど片側2〜3車線でしょ。

358 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:51 ID:X3NhW8VY
福岡ご自慢の都市高速と大差がないような気がする

http://fromto.cc/hosokawa/diary/2004/20040222-sapporo4/g0222170604m.jpg

359 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:52 ID:X3NhW8VY
>>357
4車線もあるんだが・・・


360 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:53 ID:Nwu9MLo1
>>358
高架なだけじゃねえかw
しかも都心から離れ過ぎ

361 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:54 ID:U1BazMK5
何があるから都会じゃなくて、何がないから田舎じゃないでしょう。大都市は都市人口や都市圏人口できまるのです。

362 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:57 ID:X3NhW8VY
>>360
福岡と同じ400円だし出入り口もランプ。
札幌の都心は下が整備されて普通にスイスイ走ってるから中心部には不要。

363 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:57 ID:Nwu9MLo1
札幌の皆さんこういうのが都市高速です

福岡都市高速
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309062606.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040308230225.jpg
http://ekiyu.hp.infoseek.co.jp/578.jpg
http://www.nobdesign.com/largo/diary/right/2001/imgbox/10623.jpg
http://www.yado.co.jp/hasi/fukuoka/aratu/aratu.htm
http://delsol.banbi.net/2001off/1106off1.html
愛宕神社からの眺め
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309061959.jpg
百道地区 右側 百道海水浴場
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309013249.jpg

364 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:58 ID:AKuLTAu7
>>356
だから、それは全て大型店なのかな?w
大型店から外れれば同じ事。 あとは店の得意分野次第。
大型店は福岡の方が上。
いくら大きくても新しければ古い書籍では困難な場合も多い。
発売後に店舗できているのだから。
これは、ヨドバシカメラにPC-9801関連の在庫・掘り出し物が
見つからないといった事と同じ事。
なにせヨドバシはDOS/V全盛に札幌福岡に出来たのだから。
書店についても同じ。 古けりゃ残ってるってわけでもないけどね。


365 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 16:58 ID:myKGU4or
>>353
アクロス福岡は100×100の正方形だが?博多リバレインもほぼ100×100の正方形だが?

それに搬入ならソラリアみたいに地下に道路と搬入口を作ったり
大丸の西館と東館の間だにパサージュ広場みたいに歩行者専用の通路を作ったりすれば
商品搬入等の問題はいくらでも解決策はある。

366 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:00 ID:X3NhW8VY
>>363
むしろそれ見たら余計に大差がないと思う。札樽道の画像持ってないけど。

367 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:04 ID:myKGU4or
>>362
>>108を読め。
札幌の自動車道は都市高速と呼べない。
いくら一般道が整備されていると言っても信号にはひっかかるし80km/h前後で走れないだろ。
一般道と都市高速は目的が別。

368 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:06 ID:X3NhW8VY
>>367
60キロでは走れるよ

369 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:08 ID:Nwu9MLo1
一般道60km/hって信号無視で?

370 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:12 ID:AKuLTAu7
>>365
何かを核にして地元の業種が集まってやるとかならいいだろうけど
札幌に三越建てたいからってみずほや北洋銀や他のビル数件の用地
買収してわざわざ建てられるか?
可能性あるとすれば丸井今井が池内を買収して北洋銀やその他のビル
を新築商業施設の中にいれて、改築の時期を待ってそういう別形態、
競合の無いものでなければならない。
競合店舗が同じ店舗内では現実的か?
同じブロックに書店や百貨店やバスターミナルといった競合の無い
分野なら連携して可能かもしれんがな。
空きスペースにビルを新しく建てられたら新旧混在して同じに壊すのも無理だろ。

それとだからどっから用地確保するんだ? 買い占めるだけの巨額は
どこにある? なんぼ繰り返せばわかるんだ?
福岡ってそんな無理やり買収・立ち退きさせて大型店作ったのか?

>大丸の西館と東館の間だにパサージュ広場みたいに歩行者専用の通路を作ったりすれば
どんなのかしらんが札幌での構造じゃ現実的じゃないだろう


371 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:13 ID:AKuLTAu7
>>367
80kmでも走れたり・・・w

372 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:14 ID:Nwu9MLo1
大丸はこれだな
http://www.tansei.net/talk/no9/21/main.htm

373 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:17 ID:myKGU4or
博多駅周辺はほぼ一区画建っているビルが多い。

374 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:17 ID:R1ITQ2Sj
関西人な訳だが、、、どっちが都会でも関係無いな。
どうでも良い。
都会も田舎も無いよ、どちらも一度は行ってみたい所だ。

375 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:19 ID:Nwu9MLo1
博多駅前はこんな感じ
http://uzusionet.hp.infoseek.co.jp/hakata1.JPG
http://uzusionet.hp.infoseek.co.jp/hakata2.JPG

376 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:20 ID:Thdpwp0D
札幌は再開発されずに、1区画に何本も建ってるところが多い。
これは建替えや再開発がこれまで少なかったからじゃない?
要するに札幌中心部のほとんどのビルは札幌オリンピック前後に立てられたビルばかり。
でも最近の再開発でエーデルホフやアーバンネットのように1区画から半区画
の大型ビルも増えてきている。
更新間近のビルが多いから、大型ビルこれからも増えてくるんじゃない?
日生ビルとかのように。

377 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:20 ID:fh4y8qHG
ぐだらん どうでも良い

378 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:21 ID:myKGU4or
地図で建物の輪郭が分かるぐらい拡大して、
札幌駅周辺と博多駅周辺、大通と天神
を見比べたらいろいろな点で面白いことが見つかるよ。

379 :札幌北区民:04/03/11 17:21 ID:U1BazMK5
札幌のほうは都市人口も多いし、都市圏人口もおおいでしょ。街がとてもきれいに区画整備されてるし、
10年後は196万都市です。しかし僕はすごい福岡市は大好きだー

380 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:22 ID:AKuLTAu7
>>365、372
基本的に丸井今井と変わらないやん。
それでやってるのが現在の目一杯の敷地でしょ。
それとも池内、北陸銀無視して道路塞ぐ?
大丸もそれ以上広げたいからって周りのビルどけさせる?
丸井今井も池内や北陸銀などの撤退や倒産や買収なんかで店舗用の敷地を
確保しない限り無理。 丸井今井でないにしろ同様。 よけい難しい。

381 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:24 ID:Nwu9MLo1
>>379
残念だが都市圏人口は福岡の方が多い。

382 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:27 ID:2H5LwsYA
>>365
なんだ、そんなレベルの話してるのか?
そりゃ音楽ホールとかコンベンションとかそういう特殊な用途なら話は別だ。
そういうのなら札幌にだってあるわな。
kitaraだってそうだし、厚生年金だってロイトンだって中央郵便局だってそうだ。
旧そごうだってほぼ一区画分だ。
ただ仲通は市道なのだから市がそれをつぶすために売るなどという事は
よほどの事情が無い限りあり得ない。
だから札幌の場合、そういう建物は特殊な立地に限られる。

だいたい丸の内だって(ブロックは札幌より小さいが)ワンブロック使っていたのは
丸ビルと新丸ビルだけだ。(もちろん中庭のような明かり取りがある)
他はそのような使い方はしていない。非常に使いづらいのだよ。
君の言ってる事は全くどうでもいいことだというのがまだわからないのかい?

383 :札幌北民:04/03/11 17:27 ID:U1BazMK5
たしかに商業都市圏も福岡のほうがおおきですもな。

384 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:27 ID:AKuLTAu7
まぁ、丸井今井が何で南館のような形で広がっているのか考えれば
用地確保の問題が想像できますね。

>>376
のように同区画に競合が無く建て替え時にテナントとして取りこむ
ことが出きれば用地は確保できる可能性はある。
それに区画の中に複数のビルがありそれらがバラバラな建て替え時期
だからゴチャゴチャなんだよね。 最近ではアルタなど。

385 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:29 ID:Nwu9MLo1
>>380
丸井今井は福岡で言えば岩田屋新館ー本館やソラリアターミナルーソラリアステージ
のように車道の上に空中通路があるが大丸は車道であるべきところを歩道にして空中通路にしてる
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.35.8.653&el=130.24.13.264&la=1&sc=2&CE.x=270&CE.y=288
丸井今井
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.27.831&el=141.21.32.024&la=1&sc=2&CE.x=227&CE.y=275

386 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:30 ID:myKGU4or
ようやく札幌人にも用地買収の難しさが分かってきたか。
これで福岡の一般道の整備がいかに困難か分かっただろ?
道路はビルとは比べものにならないぐらいの時間と買収費がかかる。

387 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:31 ID:ZeSb3Q0s
隣接地域では札幌のほうが広がりはありますね。
個々のデータも札幌周辺のほうが上です。
福岡は商圏というか、広域圏が広い。
なんせ九州の人口の半分が福岡まで2時間くらいまでで行けますから。
これは東京と大阪くらいの差がありますね。
それを考えると札幌はよくやってると思いますよ。周辺部だけですから。
札幌市と福岡市の10%通勤圏データ
人口
札幌2,307,843
福岡2,348,405

小売販売額
札幌2兆8528億円
福岡2兆7787億円

域内一人あたりの小売販売額
札幌123万6113円
福岡118万3246円

DID面積(ku)
札幌
305.07
福岡
257.1

388 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:33 ID:AKuLTAu7
南1条車で走っていて目の前に新しく出来た大型商業施設立ちふさがってたらゴルァーですよねぇ〜

389 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:35 ID:Nwu9MLo1
■札幌市の通勤依存率5%以上エリア(札幌市+6市4町1村) (札幌圏)
と福岡市の通勤依存率5%以上エリア(福岡市+12市29町) (福岡圏)

・・・・・・・・・・・札幌圏・・・・・・福岡圏
面積・・・・・・・・3,473.18・・・・・・・2,161.70 (ku)
人口・・・・・・・2,386,388・・・・・・・2,898,162 (人)
小売年間販売額・・・・3,076,870・・・・・3,638,637 (百万円)
卸売年間販売額・・・10,107,495・・・・・19,102,691 (百万円)
一人当たりの商業販売額・・5,621・・・・・・7,971 (千円)
http://pull.nishinippon.co.jp/databook/index.html


390 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:40 ID:LJ2gy+h1
■札幌市の通勤依存率5%以上エリア(札幌市+6市4町1村)(札幌圏)
と福岡市の通勤依存率5%以上エリア(福岡市+12市29町)(福岡圏)
の比較

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・札幌圏・・・・・・・・・・福岡圏
面積・・・・・・・・・・・・・・・・3,473.18・・・・・・・・・2,161.70(ku)
人口・・・・・・・・・・・・・・・2,386,388・・・・・・・・2,898,162(人)
小売年間販売額・・・・・3,076,870・・・・・・・・3,638,637(百万円)
卸売年間販売額・・・・10,107,495・・・・・・・19,102,691(百万円)
一人当たり商業販売額・・・5,621・・・・・・・・・・・7,971(千円)
小売業売場面積・・・・・2,396,981・・・・・・・・3,314,629(u)
事業所数・・・・・・・・・・・・105,305・・・・・・・・・・145,406(箇所)
面積は1996年
人口は2000年住民基本台帳
小売年間販売額と卸売年間販売額と小売業売場面積は1997年商業統計
事業所数は1996年


・・・・もうこれには飽きたなぁ。どうでもいいや。

391 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:42 ID:2H5LwsYA
>>376
その通りで、再開発につれ半ブロックのビルはこれから増えると思います。
丸々一区画というのは特殊なところに限られますが。
これからは半ブロックにまとめるべきだとは思いますが、これがなかなか大変なのですよ。
アーバンネットも日生も元々まとまった土地でしょ?
住宅の建っているような土地なら出来るのですがビルが建っているとなかなかね。
有名なところでは、南2西3の再開発があるね。あれもあと何年かかるか。

392 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:43 ID:LJ2gy+h1
ホレ。

■札幌市の通勤依存率5%以上エリア(札幌市+6市4町1村)(札幌圏)
と福岡市の通勤依存率5%以上エリア(福岡市+12市29町)(福岡圏)
と神戸市の通勤依存率5%以上エリア(神戸市+9市5町)(神戸圏)
の比較

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・札幌圏・・・・・・・・・・福岡圏・・・・・・・・・神戸圏
面積・・・・・・・・・・・・・・・・3,473.18・・・・・・・・・2,161.70・・・・・・・・・1,550.25(ku)
人口・・・・・・・・・・・・・・・2,386,388・・・・・・・・2,898,162・・・・・・・・3,165,562(人)
小売年間販売額・・・・・3,076,870・・・・・・・・3,638,637・・・・・・・・3,615,335(百万円)
卸売年間販売額・・・・10,107,495・・・・・・・19,102,691・・・・・・・・6,673,013(百万円)
一人当たり商業販売額・・・5,621・・・・・・・・・・・7,971・・・・・・・・・・・・3,329(千円)
小売業売場面積・・・・・2,396,981・・・・・・・・3,314,629・・・・・・・・3,172,257(u)
事業所数・・・・・・・・・・・・105,305・・・・・・・・・・145,406・・・・・・・・・136,565(箇所)

面積は1996年
人口は2000年住民基本台帳
小売年間販売額と卸売年間販売額と小売業売場面積は1997年商業統計
事業所数は1996年



393 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:44 ID:myKGU4or
>>382
札幌のそれらの施設は中心部にあるの?それと延べ床面積は?
アクロス福岡は大部分がオフィス。あの吹き抜けを見たらびっくりする。

394 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:44 ID:AKuLTAu7
>>386
そのくらいわかっているよw
だけどな厨が都市高都市高ってうるさいからな。
だから下道指摘するだろw

>>385
だから池内や北陸銀無視してまで自分の好きなように道路を出来るのか?
碁盤なのに店舗ごときに道路を分断させてどうするんだ?
交通を寸断しろってか?
ったく都市構造を理解しないやっちゃなw
建物ありきの所に作った道路と道路を基本に建物配置した所じゃ違うんだよw



395 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:44 ID:Nwu9MLo1
札幌市
人口
1,837,901人 ( 2003年4月1日現在) (男 876,476人  女 961,425人 )
労働力
902,363人 ( 2000年10月1日現在) (男 530,993人 女371,370人)
面積
1,121.12 km2
GDP
6 兆 7765 億円( 1999 年度)
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/sapporo-city/index.html
福岡市
人口
1,375,908人(男662,084人 女713,824人)2003.5.1現在
労働力
938,741人 2002.10.1現在
面積
340.03 km2   2003.5.1現在
GDP
6兆6141億円 2000年度
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/fukuoka-city/index.html
札幌市って人口180万もいてベッドタウンまで含んでるのに労働人口が福岡市以下w
しかもGDP変わらないしw

396 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:45 ID:LJ2gy+h1
オマケだ。

■仙台市の通勤依存率5%以上エリア(仙台市+7市27町1村)(仙台圏)
と広島市の通勤依存率5%以上エリア(広島市+4市23町1村)(広島圏)
と神戸市の通勤依存率5%以上エリア(神戸市+9市5町)(神戸圏)
の比較

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・仙台圏・・・・・・・・・・広島圏・・・・・・・・・神戸圏
面積・・・・・・・・・・・・・・・・3,715.84・・・・・・・・・2,778.30・・・・・・・・・1,550.25(ku)
人口・・・・・・・・・・・・・・・1,833,101・・・・・・・・1,824,543・・・・・・・・3,165,562(人)
小売年間販売額・・・・・2,202,359・・・・・・・・2,319,564・・・・・・・・3,615,335(百万円)
卸売年間販売額・・・・10,314,632・・・・・・・・8,874,236・・・・・・・・6,673,013(百万円)
一人当たり商業販売額・・・6,941・・・・・・・・・・・6,198・・・・・・・・・・・・3,329(千円)
小売業売場面積・・・・・1,859,333・・・・・・・・1,924,877・・・・・・・・3,172,257(u)
事業所数・・・・・・・・・・・・・88,714・・・・・・・・・・・93,534・・・・・・・・・136,565(箇所)


397 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:47 ID:GpSat8DK
スレ読んでみると福岡の馬鹿ども、今まで散々高層ビルで喜ぶのは
田舎物とか負け惜しみ言ってたくせに、やっぱり欲しくてしょうがなかったんだねw
でも無理なんだよね、可愛そうにwこれからどんどん札幌との差は
開いてくよ。


398 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:52 ID:Nwu9MLo1
北Qまで足しちゃうと反則だけどね。でも政府が認めてるからしょうがない

総務省による大都市圏・都市圏定義

都市圏名------人口(千人)-面積(km2)-平均密度(人/ha)-人口シェア(%)
京浜葉大都市圏--34,533----13,562-----25---------27
京阪神大都市圏--19,230----12,158-----16---------15
中京大都市圏-----8,965-----6,539-----14---------7
福北大都市圏-----5,540-----5,268-----11---------4
札幌大都市圏-----2,564-----4,915-----5----------2
仙台大都市圏-----2,187-----5,192-----4----------2
広島大都市圏-----2,054-----4,532-----5----------2
岡山都市圏-------1,610-----3,304-----5----------1
熊本都市圏-------1,458-----3,658-----4----------1
浜松都市圏-------1,227-----1,830-----7----------1
鹿児島都市圏-----1,025-----2,406-----4----------1
その他---------46,533----308,462----2----------37
合計----------126,926---371,826-----3---------100

都市圏人口規模(順位が一つ下がると人口規模は1/2となる)
京浜葉>>>>>>>>京阪神>>>>中京>>北九州福岡>札幌・仙台・広島>岡山・熊本・浜松・鹿児島

(注)七大都市圏定義(1999年8月、総務庁「大都市圏の人口」)
中心市:東京都特別区及び政令指定都市
周辺市町村:中心市への通勤・通学者割合が人口の1.5%以上、かつ中心市と連接。
ただし、1.5%未満であっても、周囲が”周辺市町村”により囲まれている場合は周辺市町村とする。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/1995/04-02.htm


399 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:53 ID:AKuLTAu7
>>395
労働力って何よ?w
なんか福岡おかしくないか〜?w
2000年産業別就業者割合
札幌 851060
福岡 645887


400 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 17:55 ID:Kecb1VEr
面積が3倍以上もあるんだから、人口が多くて当たり前だろ!?


401 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:00 ID:Nwu9MLo1
>>399
ソース出せよgoドメインのsourceな

402 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:03 ID:AKuLTAu7
>>395
えらい年次が違うなw

403 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:05 ID:AKuLTAu7
>>400
あたりまえ?
100万前は人口7人だよw

404 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:05 ID:myKGU4or
>>397
アイランドシティの超高層マンションの第一発目が40階規模が決定しました。
今年の4月から業者を公募して来年秋の都市緑化フェアの時に屋上に空中庭園を作る案が出ている。
航空法の高さ制限の緩和の計画も順調に進んでいるし、差はそこまで開かないだろう。
後、福岡市内は道路事情が悪いため道路の敷き替えによる再開発で今後が注目。

405 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:06 ID:BUTCCTWh
>>395
Jetroがそんなことを間違えるとはなw
札幌の数字は、
市内に常住する15歳以上の労働力人口。(2000年国勢調査)
福岡の数字は、
福岡で就業する人口。市内常住者や田市町村から通勤する就業者などを含めた数字。
データの意味を知らずにコピペを繰り返している、>>395は救いようがないな。

406 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:06 ID:Nwu9MLo1
>>402
文句があるならこちらにどうぞ
http://www.jetro.go.jp/top-j/

407 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:08 ID:Kecb1VEr
>>403
なんか必死!?w
広告料でも貰ってるの??w

408 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:08 ID:Nwu9MLo1
>>405
だからベッドタウンを含んでるくせにと書いたじゃないか。
福岡のベッドタウン足すとさらに差が開きますぞ。
小樽と新千歳より遥かに労働人口多い。

409 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:11 ID:Kecb1VEr
個人的には福岡の方が買い物が便利な方なので良いのだ♪

410 :409:04/03/11 18:12 ID:Kecb1VEr
ごめん。
個人的には福岡の方が買い物が便利なので良いのだ♪
と書きたかった。

411 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:14 ID:UsyGsAAQ
>>409
東京のなんかの出版社の人間が福岡は買い物は東京より便利だと言ってた。
角川系の雑誌の人だったと記憶するがコンランで買い物して○○で買い物してとかだと東京は電車に乗ってあちこち回らないと行けないけど福岡は天神で全部そろうからって。

412 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:16 ID:2Ifgynnh
>>408
同じ指標だとこうなる
市内労働力人口(2002)
札幌市902,368
福岡市645,887

市内就業者数(2002)
札幌市873,401
福岡市804,654

413 :409:04/03/11 18:17 ID:Kecb1VEr
>>411
うんうん。
自分のクリエイティブ系の仕事をしているけど、
そういう面では、東京の次に福岡が発達しているよ。

414 :409:04/03/11 18:18 ID:Kecb1VEr
↑自分も…の間違え…欝。

415 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:18 ID:Nwu9MLo1
産業の無い北海道でお山の大将をしている札幌と政令市北九州、熊本鹿児島長崎大分と40〜60万都市を多数抱える九州で都市圏競争に打ち勝とうと頑張っている福岡では都市としての魅力が全然違う
デートスポットやイベントは福岡の圧勝

416 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:19 ID:pt3F9D4e
高層ビルのドーナツ化現象

417 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:23 ID:myKGU4or
見栄っ張りで箱物大好きで一番になりたがる福岡から航空法を取ったらどうなるだろう?w

418 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:23 ID:AKuLTAu7
デートスポット?w
どこあんの??? 天神?w

419 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:24 ID:Nwu9MLo1
>>411
天神は地下街が他の都市に無いほど便利らしい。
http://urban.arch.kyushu-u.ac.jp/deg.lab/munakata.pdf

420 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:26 ID:TJ5NAe2M
デート?札幌はドライブも兼ねて、小樽が小樽がスポットですね。
小樽運河、オルゴール堂など魅力的なスポットがたくさんあります。
冬は定山渓方面にスキーや温泉。夏は小樽余市方面に海水浴。
秋はニセコ方面に紅葉を観にいきます。
福岡はすべて市内完結ですか?

421 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:27 ID:Kecb1VEr
>>418
なにか福岡に恨みでも?

422 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:28 ID:AKuLTAu7
大宰府天満宮だろ?w

423 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:28 ID:Nwu9MLo1
>>421
恨みじゃなくて嫉妬じゃないかなw

424 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:29 ID:Ca7jOuc5
>>419
天神の地下街のどこが大規模なんだよ!
名古屋と福岡を比べるなヴォケ!

425 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:29 ID:Kecb1VEr
>>420
他力本願でつか!?w

426 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:30 ID:AKuLTAu7
>>421
ないけど
それを言うなら>>415が勝ち誇ってるからでしょw
そういうときに煽る。

427 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:31 ID:Kecb1VEr
買い物が便利ならそれで良いのだ♪

428 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:31 ID:Ca7jOuc5
福岡は天神しかないもんな。
福岡一の地下街天神と名古屋第2の規模の栄の地下街を比べてるw



429 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:31 ID:Nwu9MLo1
>>420
市内には何も無いの?鹿児島より遠い札幌の奥座敷は除いてw
福岡市外ならさらに福岡有利。

430 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:31 ID:myKGU4or
>>420
札幌と小樽って福岡と久留米と同じ距離…。

431 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:32 ID:AKuLTAu7
>>425
可愛そうに・・・
デートスポットから繁華街、空港、港・・・
都市圏からすべて巻き上げ残してやらないなんて・・・
福岡は市内完結だね。

432 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:32 ID:TJ5NAe2M
>>425
はて?
福岡県やその周辺の人は、みんなが福岡を目指すのでしょ?
札幌の周辺の人は目的別に行く場所が違うのです。
札幌以外にも魅力的な市町村がたくさんありますからね。

433 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:33 ID:AKuLTAu7
>>430
だから何?

434 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:33 ID:Nwu9MLo1
>>424
誰が大規模と言った?便利と言ってるんだが。
八重洲や梅田の地下街歩いていて疲れると思った事無いか?名古屋はさらにひどいぞ。
大規模と便利は違うだろ

435 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:35 ID:AKuLTAu7
>>429
それは福岡じゃないだろwぷ。
熊本、長崎のお庭だ。

436 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:36 ID:Kecb1VEr
買い物が便利ならそれで良いのだ♪

437 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:37 ID:AKuLTAu7
>>436
都心に出なきゃ何も出来ない福岡ですね。

438 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:37 ID:Nwu9MLo1
札幌人が行くデートスポットというのは福岡人が行く市外、県外の観光地と距離やアクセスがあまり変わらないんだよ
北海道と九州では街ごとの多様性は全然違うからな

439 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:38 ID:TJ5NAe2M
福岡の人にとて久留米は魅力的な場所ではないだろうから
行く機会がなさそうだけど、小樽はとても魅力的な場所ですよ。
もしかして小樽知らないのかな?
久留米なんて、福岡市に従属しているベットタウン&地方工業都市でしょ?
誰もそんなところなんていかないだろ。

440 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:38 ID:pt3F9D4e
福岡フィルムコミッション
http://www.fukuoka-film.com/index2.html

441 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:39 ID:Kecb1VEr
>>437
問題は君がどれだけ福岡を知っているか…だ。

442 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:39 ID:AKuLTAu7
久留米なら柳川の方がいいんじゃないの? よく知らんけど・・・

443 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:40 ID:myKGU4or
>>420
福岡はキャナルや天神の特徴あるファッションビル、散歩やボートや美術館なら大濠公園
海水浴なら百道浜や海の中道、水族館や遊園地も海の中道、香椎花園もある。
世界第二位の観覧車やアウトレットモールのマリノアや野球観戦で福岡ドーム。
しょぼいけど屋内人工スキー施設があったり。
確かに市内完結だなw

そういえば鳥栖にアウトレットモールが出来るね。
今まで東京、大阪、名古屋の郊外にしか出店してなかったのと同じ系列。
また、久山の日本で三番目の外国の映画のテーマパークも楽しみ。

444 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:40 ID:Ca7jOuc5
名古屋の地下街の規模

1位セントラルパーク(栄) 56369m2 112店舗
2位エスカ(名駅) 29179m2 106店舗
3位ユニモール(名駅) 27363m2 94店舗
4位サカエチカ(栄) 14250m2 112店舗
5位サンロード(名駅) 11347m2 82店舗
   他多数

名古屋地下街>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>福岡地下街





445 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:41 ID:Ca7jOuc5
>>444のソース
http://www.maing.co.jp/maimai/ekimaekuriparu/nabi/n8.html

446 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:41 ID:Kecb1VEr
>>442
ほら…。
推測でものを言うんじゃない!!w

447 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:41 ID:Nwu9MLo1
札幌小樽くらいの距離ならちょっとのばせば下関・門司港や唐津などがありますね。電車一本高速も整備。
福岡から一、二時間で大分の温泉や阿蘇山、長崎、ハウステンボス、伊万里有田焼きなどいくらでもあるでしょ
しかし週に2、3度も小樽行くかな?普通近場の市内でデートするでしょ?

448 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:43 ID:AKuLTAu7
>>438
全然違うぞw
距離は同じかもしれんがアクセスが違う。
道路事情が違いすぎ。
高速使えば問題無いだろうがわざわざ金をかけるまでも無い。

449 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:45 ID:Nwu9MLo1
>>444-445
日本語理解できるなら
>>434と過去の流れを読んでね♪

450 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:45 ID:AKuLTAu7
>>447
行くやつなら行くなw
けど厚別区からはそうでもないな。

451 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:47 ID:Nwu9MLo1
>>450
厚別区以外の人は週末どこ行ってるの?
ハンズやロフトでショッピングですか?

452 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:47 ID:TJ5NAe2M
私もそうですが札幌の人は、札幌が福岡を圧倒している地下街は出さないよね。
札幌の人は、少しでも差がついていたらコピペを繰り返す福岡人とはやっぱ違うね。

思うに地下街はそれだけ札幌の人にとって特別なものじゃないのかな。
福岡人が自慢するものは福岡人にとって特別なものが多いような気がする。
自慢のファッションビルなど。札幌にもあるが、特別なものじゃないので自慢しない。
こう見てると福岡人は地方人の典型みたいな気がする。
オラの街はこんなにスゲーんだぜ!!ここはお国自慢板だからしょうがないのかな。
それでも札幌人は大人に見える。

453 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:48 ID:UsyGsAAQ
これもさんざん既出だけど映像カラオケの収録場所の1位は福岡。
理由は都会的な絵でも山も海も全部あってどんなロケーションでも短時間で移動できて撮影できるからだってよ。

454 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:49 ID:Nwu9MLo1
>>453
百道がよく出るね。俳優は…だけど

455 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:50 ID:Kecb1VEr
>>452
というか、このスレにどれだけ札幌と福岡の人がいるかが問題だ。

456 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:52 ID:Nwu9MLo1
>>452
なぜ超高層マンションを自慢するのですか?

457 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:53 ID:SyAVdu6p
>>443 その程度なら政令市クラスならどこでも揃ってるよ。

458 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:55 ID:TJ5NAe2M
>>456
それは知らないw
自分は高層建築自慢は好きではない。
どこの街にもある無機質で個性のない自慢の典型。
もっと他の事を自慢したほうがよい。

459 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:55 ID:UsyGsAAQ
>>452
福岡人の思考は東京人さらには日本人の思考と同じです。
九州という島国で一番!
東京も日本という島国で一番!
九州人は九州内の他県を見下す。
東京人は日本の他を見下す。
日本はアジアで唯一の先進国!
日本人はアジア人を見下す!
思考は全く同じ!

460 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:55 ID:Nwu9MLo1
>>452
あなたも日本語理解できるなら
>>434と過去の流れを読んでね♪

>>457
それすら無いのが札幌

461 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:56 ID:2H5LwsYA
>>456
あなた毎日現れる超高層マンションアレルギーの人?
年がら年中同じ事しか言えないあの人?

462 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:57 ID:Kecb1VEr
福岡はファッションとかクリエイティブ系に強いし、
札幌は食べ物美味そー!!

463 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:57 ID:myKGU4or
>>453
東京、横浜より多いの?福岡は百道とか天神が多いね。

464 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:57 ID:Nwu9MLo1
>>461
ん?違うけど?

465 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 18:59 ID:TJ5NAe2M
福岡の人が思っている以上に小樽は近いよ。快速で30分だし。
小樽の人気があるのは、札幌の隣町なのになんかすごい遠く来た気分になれるのもある。
自分がそうだし。
小樽には札幌にない、古い町並みや石造りの建築物、海、工芸などがある。
この距離でこれほど違う顔を持つ街が隣り合っているというのもなかなかない。
そういうのも小樽の魅力を高めている要因だと思う。

466 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:01 ID:SyAVdu6p
>>462 初耳だな。なんか勘違いがすごいな。福岡って。

467 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:02 ID:Nwu9MLo1
札幌の人が思っている以上に北Qは近いよ。新幹線で16分だし。
北Qの人気があるのは、福岡の隣町なのになんかすごい遠く来た気分になれるのもある。
自分がそうだし。
北Qには福岡にない、古い町並みや壊れかけた建築物、海、工業などがある。
この距離でこれほど違う顔を持つ街が隣り合っているというのもなかなかない。
そういうのも北Qの魅力を高めている要因だと思う。

468 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:02 ID:AKuLTAu7
>>443
手稲 : 手稲山でマターリ夜景。 上にテイネハイランド(遊園地あり)
西  : 琴似を散歩。 平和の滝やらアシリベツの滝やら。 石屋チョコレートファクトリーであま〜いデート。
南  : 定山渓で温泉つかって、さっぽろ湖や芸術の森、ついでに藻岩山で夜景にウトーリ
豊平 : 女性向のオサレな喫茶などがある平岸を散歩。 在札さいたま人を見つけてリンチ。
     ドーム観戦。 月寒グリーンドームで展示イベント見て
中央 : ま、書くのはめんどくさいので・・・
北  : シャトレーゼのテーマパークでアマーイ食。 ガトーキングダムで年中泳ぎ、麻生散歩。
清田 : な、ない。 千歳へ逝ってこい。
厚別 : 新サポーロでショッピング、水族館、ドライブインシアターで映画見て、開拓の村、百年記念塔の前の芝生でゴロゴロして。
白石 : 混んでるのにスープカレー食いに行って、とりあえずディノスでゲームでもやろうか。
東  : モエレ沼でイサムノグチに感動しマターリ。 丘珠空港に逝き市内遊覧飛行で夜景を見て、最後は西友。

千歳にできる海外資本の巨大アウトレットが楽しみ。

469 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:02 ID:UsyGsAAQ
>>463
横浜よりは多い。
東京とは忘れた。
どっちかが1位でどっちかが2位。
東京より交通費使っても安く短時間で撮影できると聞いた。
移動が早いので。
天神やももちから車で30分で都会的な風景も山も海も撮影できるから。

470 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:04 ID:78pSKIvI
>>468

>在札さいたま人を見つけてリンチ

ワロタw

471 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:04 ID:bUTyBRfP
天神のショボくて、薄暗い地下街。
名古屋や札幌にも大きく水をあけられている。

472 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:04 ID:Ca7jOuc5
http://www.e-miki.com/shikyo/chiku.html
福岡には1万円を切ってるところがあります。。。

473 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:05 ID:Kecb1VEr
>>466
勘違いじゃないよ。
自分の仕事もそうだし、CMとかも
わざわざ福岡で作っているの多いんだよ!?
人材とか環境が揃っているからね。
クリエイティブ系で、東京以外にフリーで仕事が成り立つのは
福岡くらいだよ。

474 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:08 ID:Nwu9MLo1
福岡はIT企業やベンチャー育成に力入れてるよ。北海道もハドソンとかあったけど福岡もゲームクリエーターがたくさんいてメーカーや下請けが多い

他にもシステムLSIの開発拠点になってる(九州は世界シェア6%、国内シェア40%)
システムLSIの研究開発・教育拠点を目指して様々な企業、研究機関を誘致している
http://www.jmnet.co.jp/japanese/news/press.html
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/fukuoka-city/index.html
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/fukuoka/
シリコンシーベルト福岡
http://www.ist.or.jp/lsi/
福岡ソフトリサーチパーク
http://www.fukuoka-srp.co.jp/
http://www.fukuoka-srp.co.jp/srp-fact.html
福岡ギガビットハイウェイ
http://www.pref.fukuoka.jp/wbase.nsf/doc/gigabit_default.htm?OpenDocument
日韓IT光コリドー・プロジェクト
http://www.kyuden.co.jp/company/kigyo/kjcn/


475 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:08 ID:AKuLTAu7
>>451
厚別は便利だよ。
新札幌もいいし郊外店も多いし千歳も近い。 都心部もJRだと地下鉄より速くて安いし。
江別もすぐだし(江別は何も無いけど) ま、ワーナーマイカルか。
岩見沢の三井グリーンランドでも遊びに逝ける。

476 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:11 ID:pt3F9D4e
>>459
札幌人も日本人

477 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:11 ID:bUTyBRfP
都市別地下街面積
(u)
大阪市_____230,370
23区________226,600
名古屋市_169,363
横浜市_____89,633
札幌市_____77,585
神戸市_____59,151
川崎市_____56,704
京都市_____56,459
福岡市_____40,773m←
広島市_____24,930

478 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:13 ID:AKuLTAu7
>>474
札幌も多いよ。
dBソフトやマイクロネットやZOOMなんかもゲームでは結構有名だった。
dBソフトは一太郎と競ったP1.EXEなんかも作ってたし
ダットジャパンはハイパープラネットが特に有名だねぇ〜

福岡はリバーヒルソフトやシステムソフト(昔は佐世保だったかな)なんかがあるね。
FFシリーズも何かかかわったんだったよね?

479 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:14 ID:AKuLTAu7
ところで、ここにFMV使用してる人いるのかなぁ〜?

480 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:14 ID:pt3F9D4e
レベル5

481 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:16 ID:Nwu9MLo1
「九州の潜在的な成長性に期待する」のが、ジェイェムネットの植木一夫社長。
IT(情報通信技術)の開発、ソリューションから福岡県が進めるシステムLSI(大規模集積回路)の設計まで手掛ける。もともと1995年に大阪市で設立していたが、02年から本社を福岡市に移し「地の利の良さを体感」する毎日だ。
例えば福岡空港から都心部までほんの10分、長距離の出張帰りでも疲れ知らずで移動でき、休日などクルマでものの30分も走れば、豊かな緑と大海原が広がる。
しかも海山ともに食べ物がおいしい。「ビジネス好適地で、オフタイムは自然の中で心身ともリフレッシュできる。これだけの街は全国探しても、まず ない」という。
ITは「時空間の壁を一気に飛び越え、瞬時に世界とつながる ツール」だから「本社の場所には こだわらない」姿勢が奏功し、業容は拡大中だ。
福岡市は中国、台湾などから優秀な人材を集めることもできるから、「ビジネスのオン・オフともに充実」する。
将来は韓国から台湾、そして上海、シンガポールまでを結ぶ、半導体生産のベルト地域の中核として「九州全体の地の利を活用」。「福岡からアジア、そして世界ヘビジネスチャンスを広げたい」意向だ。
http://www.jmnet.co.jp/japanese/news/press/news040220.html
http://www.jmnet.co.jp/japanese/news/press/news040201.html

482 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:21 ID:UsyGsAAQ
福岡だけどオレ以前九大病院に入院してる時プレステ2開発してるっていう人が入院してた。
まだ発売前で値段とかも決まってないころ。
東芝系の人だった。
福岡でプレステ2開発してたのかーって思ったよ。


483 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:25 ID:Nwu9MLo1
東芝でPS2といったらEmotionEngine?まさかね
でも東芝も松下もシステムLSIに関しては福岡に重点おいてるね

484 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:27 ID:UsyGsAAQ
>>483
詳しくは忘れたけど回路の設計をしてるって言ってたよ。
値段を押さえ込むのが大変みたいな事を言ってた。
どうやっても5万以上にはなるとか。

485 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:30 ID:myKGU4or
>>479
流石兄弟w
>>483
ソニーモナー。百道浜に拠点がある。

486 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:30 ID:UsyGsAAQ
>>483
>でも東芝も松下もシステムLSIに関しては福岡に重点おいてるね

知り合いが竹下だったけ?の九州松下でワープロのソフト作ってたよ。

487 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:30 ID:Nwu9MLo1
九大病院に入院とは病気(怪我)は大丈夫でしたか?

488 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:31 ID:UsyGsAAQ
治ったー!
網膜剥離!
たしかその人もそうだった。

489 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:33 ID:Nwu9MLo1
網膜剥離って格闘技かなにか?
東芝の人は細かい回路で目の使い過ぎかな?

490 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:35 ID:AKuLTAu7
>>485
きみのPCには札幌富士通のソフトウェアが・・・

491 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:39 ID:AKuLTAu7
>>489
いや「きききりん」でもなるくらいだし。 感じ忘れた。


九州はシリコンアイランドと言われるくらいだからねぇ〜
うらやましいですわい。
北海道、そういう金の稼げる半導体分野が貧弱なんだよね〜
単価の低いものばかり造るから製造品出荷額があがらない。

492 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:40 ID:UsyGsAAQ
>>489
網膜剥離の原因は
1、頭に衝撃が加わる
2、近視の人
3、遺伝的な要素(元々網膜がうすい)

近視の人はなりやすいそうで自分も近視だからそれみたいでした。
近視だと眼球がだ円になって網膜が伸びて薄くなってやぶれるそうですよ。


493 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:43 ID:+1mfHBky

【社会】「社会人としての常識ない」 市職員サービス調査で、市議が指摘…福岡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078985002/

494 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:44 ID:Nwu9MLo1
百道浜にはIBM、ソニー、松下、NEC、富士通、日立、大宇などの企業が立地してるね
>>492
俺も近視だから気をつけます

495 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:48 ID:myKGU4or
>>494
ほとんどがでっかい自社ビルだよね。

496 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 19:50 ID:Nwu9MLo1
百道浜のビルはほとんどこのIT企業群だね。しかも分社化して福岡に本社おいてる

497 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 20:05 ID:/8lKX7XK
網膜はく離ってこわかー・

498 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 20:16 ID:BE8XHZ6B
西日本新聞のサイトに
「大手門タワー」の宣伝広告がずーっと以前から貼ってあるんだけど、
まだ完売してないのかな?もう、ずいぶん経つけど。
ttp://www.nishinippon.co.jp/

499 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 20:26 ID:pSOQz+7g
将来はアラスカからシベリア、そしてサハリンまでを結ぶ、石油パイプラインのベルト地域の中核として
「北海道全体の地の利を活用」。「札幌からロシア、そして世界ヘビジネスチャンスを広げたい」意向だ。


500 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 20:31 ID:Nwu9MLo1
>>498
まだモデルルーム公開中だから売り出してないんじゃない?
http://www.otemon-tw.com/

501 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 20:39 ID:6aTKHShw
福岡は北朝鮮へ横流しリサイクル家電品や盗難自動車の密輸出で
ビジネスチャンスを広げつつあるよな。w

502 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 20:41 ID:Nwu9MLo1
システムLSI以外にもロボット産業の拠点になりつつあるよ
国内初のロボット特区指定
http://kyushu.yomiuri.co.jp/series03/document/doc05/doc05_030917.htm
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040221/news002.html
http://www.tmsuk.co.jp/jap/press/tokku.html
次世代の国内基幹産業候補と言われるロボット産業の研究・開発拠点として北九州の企業や九大、九工大、福岡大などが中心となりロボット産業を育成していく

九州大学術研究都市
九大の移転先で九大を核としてナノテク、IT、バイオ、ロボット等の産学連携拠点を目指す
http://www.kusc.kyushu-u.ac.jp/
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040107/morning_news001.html

503 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:04 ID:SyAVdu6p
福岡人てなんでいつも福岡だけが特別だと言うの?
福岡が拠点なのは明太子産業ぐらいだろw 大企業が
子会社を置いていろんな生産拠点にしてるのは福岡だけじゃないのよ?
とにかく本物の胃の中の蛙だわ…

504 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:14 ID:FPItkYd1
札幌市 政令指定都市 → 開発ラッシュ → バブル → 銀行破綻 → 停滞期 → 新築・建て替えラッシュ
福岡市 政令指定都市 → 沈黙 → バブル → 開発ラッシュ → 銀行破綻 → 停滞期 → 建て替えラッシュにはまだ早い。

福岡ってなんか札幌の後追いだな。
やっと足並み揃った福岡だが札幌は建て替え時期で変わってしまうし
これから福岡は銀行破綻が待ちうけている・・・
30年前の建設基準、規制にやっと追いついたかのように見えた福岡だが・・・

505 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:14 ID:Nwu9MLo1
>>503
札幌&北海道はどうですか?
主要企業の技術開発拠点
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan9/3/3-1.pdf
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan6/3/3-1.pdf


506 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:22 ID:Nwu9MLo1
北海道はどこにでもあるような産業が無いのですよ
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan6/3/3-1.pdf
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan7/3/3-1.pdf
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan8/3/3-1.pdf
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/ippan/ippan9/3/3-1.pdf

507 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:22 ID:Rxo+aqaL
学術研究機関
事業所数/従事者数
札幌68/2,484
福岡28/713

福岡は研究機関は少ないのですね。

508 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:25 ID:myKGU4or
>>504
どこの銀行が破綻するんだ?w。福岡シティ銀行と西日本銀行は合併して乗り切るがw

自分に無い物を自慢されるといつも「他の所もみんなあるよ。自分のとこだけと思ってるの?」
という台詞が必ず出てくるw。百道を出されると首都圏や関西圏をだしてくるのが常套手段。

じゃあ東京や大阪の高層ビル自慢はもっと陳腐な内容だよなw
今度東京に230mのビルが建つぞ。
というスレに対して
自分の所だけと思ってるの?井の中の蛙だな。
と言う流れになるはずだろ?だが実際にはならない。

所詮苦し紛れの煽り。

509 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:29 ID:FPItkYd1
>>508
1行目以下は俺に言われても困るぞw

その合併がヤバいんでしょ。
煽りと感じる前に現実的に乗りきれると思うか? お荷物どうしで。


510 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:31 ID:Rxo+aqaL
百道の開発が進んで、新たに企業が立地したのではなく、
中心部にあったオフィスが百道に移転しただけでしょ。
何が変わったかといえば、百道の景観が変わったというべきか・・・

511 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:42 ID:onLz1WiN
航空法で中層ビルが建たない
&博多歴史地区
$天神過密
以上の理由から
百道=ドッグランドヤードを開発したんだよ。

512 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:44 ID:FPItkYd1
ひゃくどう?

513 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:45 ID:myKGU4or
>>509
西日本銀行は福岡シティ銀行より優秀。
それにライバルと一体になることにより無駄が省け収益も上がる。
>>510
それは間違い。IT関連は百道が完成して企業が進出してきた。
情報産業はここ数年で急成長している。今まであった支社とは役割が別。
今まで支社があったとしても百道に移る際に支社の規模が何倍、何十倍のなっている。
東京周辺等のIT関連の支社を福岡に集約して独立させたりな。

514 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:48 ID:onLz1WiN
百道は天神博多空港に近いだけに大阪南港よりは栄えてる。かな。
マンションもできてきて。


515 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:51 ID:e4O+dgfv
>>513
どっちもどっち
福岡シティ銀行に引っ張られ西日本銀行側の体力落ちるのも必至。
西日本銀行だってあれなのに・・・

516 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:55 ID:Nwu9MLo1
札幌市
主要産業
情報関連産業
発展産業
バイオ関連産業
進出外国企業
アマゾン・ジャパン (株) 日本テレコム (株) インガソール・ランド (株) 日本メジフィジックス (株)←日本テレコムって外国企業?
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/sapporo-city/index.html
福岡市
主要産業
サービス業(対事業所・対個人)、卸売・小売業、不動産業、運輸通信業、工業(食品加工・印刷出版・機械金属)
発展産業
情報関連(IT)産業、デザイン関連産業、国際物流業、健康・医療・福祉関連産業、その他研究開発型産業
進出外国企業
主要な多国籍企業の日本法人が九州統括営業拠点を福岡市内に設けているほか、アジア企業が日本市場上陸拠点として福岡を選ぶ例も出てきている。
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/fukuoka-city/index.html

将来性は福岡に軍配があがりそうですね

517 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:58 ID:onLz1WiN
独ジーメンスが福岡に拠点を移すって本当?

518 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 21:59 ID:e4O+dgfv
>>516
書き方の問題でしょう。
札幌で何故ITが下で触れていて発展産業で触れていないのか見てわかるやんw

519 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:02 ID:FuZnAcQm
>>512

ウンチ って読むんだよ

520 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:05 ID:e4O+dgfv
警固ってカナ〜リ治安悪そうなネーミングだなw

521 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:06 ID:Rxo+aqaL
札幌はバイオ産業に力を入れる。
遺伝子技術の産業としての成長や、バイオベンチャーの集積を目指す。
IT情報産業なんかはどこにでもあるよ。
強みみたいのが福岡にないな。中央の猿真似でもしてりゃいいよ福岡は。

522 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:09 ID:Nwu9MLo1
>>521
福岡の目はすでに中央ではなくアジアに向いています

523 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:09 ID:onLz1WiN
バイオって殆どITコンピュータと組み合わせの世界なんだけど
素人はこれだから・・

524 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:09 ID:myKGU4or
>>512
ももち。漫画家で百瀬と書いて「ももせ」って言う人がいるでしょ。
>>515
両銀行にとってメリットが無いと合併しない。特に西日本銀行は。
合併することによって破綻しるなら初めから合併しない。

525 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:14 ID:e4O+dgfv
>>524
マンガ家じゃなくても俺の会社にいるよw
長野の塩尻付近の苗字。

合併しないとどの道破綻するだろう。

526 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:14 ID:Rxo+aqaL
>>523
これからは特定の分野に特化しないとな。
札幌のように他の地域に見られない強みはあるのかいな?
アジアに向けて具体的に何をするんだ?
しかも福岡がいくら拠点と叫ぼうが、日本の拠点は東京だ。
所詮福岡は通過点だろ。
札幌は大学が中心となってバイオ産業に力を入れてるぞ。
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/sapporo-city/biotech.html


527 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:15 ID:Rxo+aqaL
>>522の間違い。

528 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:15 ID:Nwu9MLo1
siemensと福岡というと安川シーメンスオートメーション・ドライブとか安川シーメンスNCの安川電機関係かな

529 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:15 ID:e4O+dgfv
ついでに美川憲一も百瀬と言うそうだ。 長野県諏訪市

530 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:17 ID:Rxo+aqaL
>>523
福岡と札幌はIT情報分野ではほぼ同じですよ。差がついてるとでも思いました?
同じなら、+α何か持っていたほうが良いに決まってる。

531 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:21 ID:Nwu9MLo1
>>530
福岡の+αはシステムLSIなどハードとソフトの一体開発と理工系大学の質と量、北九州を始めとする企業の裾野が広い事。アジアへの近さですかね
特にアジア方面は産学官が一体となって札幌どころか日本でも珍しいほど力を入れてる。3回もアジアベストシティーに選ばれてるのはそういう理由もある。

532 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:25 ID:e4O+dgfv
>>530
ちなみにITは出荷額では意味無いよw
技術に左右される。
NEC? SONY? ぜ〜んぜんソフトウェアはxxxでしょ。
富士通がまた見込みあるかな。
札幌には下支えしている企業の技術力は国内屈指だろう。
商売力が無さ過ぎるが・・・
札幌のソフト開発の技術力と福岡の商売上手の商人気質が
組み合わされば伸びると思うんだけどなぁ〜

533 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:27 ID:BE8XHZ6B
>>526
同意。
その点、北Qの方が環境、リサイクル、物流、福祉といった分野で
先駆的に取り組んでるし、生き残りを図ろうってのが見えて分かりやすいと思う。
福岡は「アジアの玄関口」を謳ってるけど、何か総花的で、
これって秀でてるものが見当たらないなぁ。
どうも自分とこに落ちる金だけを狙ってるようにしか見えないんだけど。

534 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:28 ID:2H5LwsYA
>>523
>バイオって殆どITコンピュータと組み合わせの世界なんだけど
>素人はこれだから・・

俺はバイオの専門家だが、なんだそれ。
意味不明だから説明してくれない?

535 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:31 ID:e4O+dgfv
バイオって別にITを理解しなくてもなぁ〜

536 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:33 ID:e4O+dgfv
遺伝子が2進数だったら怖いなw

537 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:37 ID:Nwu9MLo1
札幌のバイオ産業って主にバイオインフォマティクスじゃないの?コンピュータなしに何するわけ?
メインフレームやワークステーションでガシガシUNIX使ってやるんじゃないの?ゲノム解析とかは?

538 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:38 ID:onLz1WiN
>>535->>534
バイオや遺伝子解析って情報産業なんだけど
本気でITと生化学は背反だと言ってるのか?札幌人か東京人?
反論したいのなら具体的に文書きなよ。

539 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:42 ID:Z+EnPwI7
>>536
遺伝情報はバイナリじゃないがディジタルだよ。
AGTC or AGUC

540 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:42 ID:onLz1WiN
>>537
札幌の生化学研究所では飼料をスポイトで何億通りも掛け合わせて
その結果でVAIOするらしいよ

541 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:43 ID:e4O+dgfv
>>537
コンピュータって与えられたソフトやハード使えばいいだけの話しでしょ。
Windows使えてパソコン使えるといってるのと同じ事だな。
WindowsというOSを使えるのであってパソコンというのを理解しているわけでもない。
それらのハード、ソフト開発は大方は委託だろ?

542 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:48 ID:2H5LwsYA
オマイラ何言ってんだ?
バイオインフォマティックスだけがバイオだとでも思ってんの?
あんなもんバイオの部門の千分の一ぐらいの分野だろう。
勿論現在のバイオにとって遺伝子解析が不可欠な事は事実だが、
そんなもんバイオ研究にとって鉛筆や消しゴムみたいなものでしかない。
お前ら見たいなど素人が偉そうな事言ってんじゃないよ。
どう見たってオマエラド素人だろうが。
どうしてそんな見当違いな事を偉そうに語ってるわけ。

543 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:50 ID:Nwu9MLo1
なるほど、札幌のバイオって農業の延長か〜それならコンピュータ使わないねw
>>541
ハードはともかくソフトは専門家ならある程度自分でプログラミングしないか?先端産業は全てのソフトが買えるわけじゃないぞ。しかもかなり高い

544 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:50 ID:e4O+dgfv
>本気でITと生化学は背反だと
そりゃ組合さなきゃ解析は出来ないだろう。
だがそのソフトや機材は同市内、同企業から購入する必要が無い。
ユーザー(解析者)のニーズに合わせて解析装置を依頼する。
ニーズに応えてくれれば何処と取引してもいいわけだ。
それで完成されたシステムを使い解析する。
福岡にシステム委託して札幌で解析ということも成り立つわけだ。 

545 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:52 ID:e4O+dgfv
>>543
委託だよ。
そんなことやってる暇あるなら解析しろ!!ってこった。

546 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:52 ID:myKGU4or
福岡はシリコンシーベルトとか国を越えて連携しているよね。
地理的にもアジアと近いし空港も便利だし。さまざまな特区を設定して企業に魅力的な環境を作っている。
情報産業は大企業の拠点が集まる百道地区。企業の支社が集まる博多地区。ベンチャー企業が集まる大名地区。

ここで福岡市の産業等が分かる。
http://www.city.fukuoka.jp/investment/outline2.html

547 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:54 ID:e4O+dgfv
↑ 自我自賛の福岡市のソースは福岡人が洗脳されるだけ

548 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:55 ID:Rxo+aqaL
>>543
北大の農学部や獣医学部が中心となってるからな。
実践の場が農業だよ。農業試験場なんかも産業クラスタで関与しているし。
バイオと農業は密接な関係なのでは?バイオって何のことだと思ったの?

549 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:56 ID:e4O+dgfv
バイオ=SONYのPC w

550 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 22:57 ID:onLz1WiN
ユーザー、ニーズ、搬入納入とか言ってる奴が遺伝子解析、ティシューエンジニアリングを語るスレはここですか?

551 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:00 ID:e4O+dgfv
まあ、国が何でもかんでもITと言うから個人個人で混在してるんだろうな。
一時期、マルチメディアという言葉が持てはやされて結局マルチメディアって何?
ってことだった。 これも個人によっての捕らえ方は様々だったんだよね。

552 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:00 ID:1upbfgvx
>>548
農業もバイオだけど普通は医薬品とかを想像するかな?
俺は素人だけど。

553 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:01 ID:e4O+dgfv
>>550
負け惜しみかw
捨て台詞残すしかないよなw

554 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:03 ID:Nwu9MLo1
ソフト系IT産業の市区別事業所数
福岡市1,004
札幌市917

>>548
だから普通のIT利用のバイオじゃなくてメンデルのマメ実験みたいなの延々としてるんだろうなとw

555 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:03 ID:Rxo+aqaL
>>552
ちなみに、そういった、創薬アウトソーシングなどの医薬関係もあるよ。
バイオベンチャー大賞の何かの部門に札幌の医薬関係の企業が受賞してるし。

556 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:05 ID:Rxo+aqaL
>>554
シリコンアイランドと言われるような九州の中心都市が、
札幌とわずか100社しか違わないの?

557 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:07 ID:Nwu9MLo1
>>556
事業所数だぞ?うん?わかる?むしろ札幌の少なさに驚くけどな
シリコンアイランドの意味もわかってないなこりゃ。

558 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:08 ID:UsyGsAAQ
>>556
北海道は札幌だけだから。
福岡にはも北Qもあるんだよ。

559 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:08 ID:2H5LwsYA
私は北海道に住んでないので北海道のバイオについてはあまり詳しくないが、
勿論バイオには農業も医歯薬も全て含まれる。
私自身の専門は遺伝子だが、正直言って農業関係はあまり詳しくない。
最近北大ではポストゲノム関係に力を入れているようだ。
糖鎖工学などがよく注目されている。

560 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:08 ID:onLz1WiN
札幌の面積と近くに北九州があること考えればそんなもんじゃないの

561 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:10 ID:2H5LwsYA
それからバイオベンチャーの設立数について言えば北海道は東京に次いで二位だ。

562 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:11 ID:Nwu9MLo1
>>559
糖鎖工学は有名らしいね。
北海道のバイオは遺伝子組み換え等のバイオインフォマティクスが中心だと思ってたけど。
>>542の発言はなに?

563 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:13 ID:2H5LwsYA
>>562
遺伝子組み換えなんてバイオインフォマティクスなんて言いませんよ。

564 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:15 ID:onLz1WiN
それよりロボット指定区は不安だね福岡は。
九大が機械工学得意だからって。テムザック社?のあのロボじゃあなw
エンタロボは既にソニーホンダだし。家庭で手作りしてるとこもあるらしい?
安川電機はアームロボ専門でしょ?

今日もトヨタが発表したみたいだけど、ロボットなんて
輸送機器の企業が金出せばあっという間に作れるよな。

565 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:17 ID:Rxo+aqaL
>>554
あなたを見ていると、農業に対して馬鹿にしている姿勢がとても許せない。
農業に対してどんなイメージを持っているのか聞きたい。

566 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:20 ID:Nwu9MLo1
安川電機は世界シェア1位じゃなかったかな?
テムザックは無骨なロボットが好きだね
http://www.tmsuk.co.jp/
ヨドバシ博多に案内用ロボットがいるよ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1030/yodo.htm

567 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:21 ID:2H5LwsYA
>>565
田舎者なんだから仕方ありませんよ。
案外中国の発展で世界的な食料不足に陥ったら、農業産品が高騰して
10年後か20年後には今とは全く違った状況になってる事だってあり得ますよ。

568 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:22 ID:myKGU4or
>>557
数だから百道の企業の拠点ビル丸ごと1本と雑居ビルに入居している小さな事業所も同じ扱い。

前回の路上実験で全国の企業が実験するために福岡に来たよね。
アイランドシティも特区に指定されているからロボット産業の拠点が作られるかもしれない。

569 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/11 23:22 ID:7UiaqSjk
今後は第3次産業は低調に推移し第1次、第2次産業が伸びていくと思うね。


570 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:26 ID:onLz1WiN
福岡関連で見るロボットは
今の段階だとデスクトップコンピュータに車輪付けたようなモノが多いねw
二足歩行のセンシング技術がどこまでハイテクなのか知らないけど、
二足歩行できて初めてロボットっていうインパクトが強いことは確かだね。


571 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:28 ID:1upbfgvx
>>569
ロボット、バイオ産業は第三次産業に分類されるんじゃないの?
俺は素人だからよく分からないけど、違ったっけ?

572 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:29 ID:e4O+dgfv
やっぱロボットは飛ばなきゃ!!

573 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/11 23:29 ID:7UiaqSjk
ロボットなんて必要ないよ。
家電機器にIPを振り分けて、自宅のPCで全てを管理出来たら、ロボットなんか必要なくなる。
ロボットという発想自体がアナログ的に思えてくる。

574 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:29 ID:Nwu9MLo1
九大&福大チームがロボカップで世界一になったよ。
http://www.kyushu-u.ac.jp/29_index_msg.html
二足歩行ロボにどれだけ産業としての将来性があるかわからないけどこれはすごいね↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1218/sony_06.wmv

575 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:29 ID:onLz1WiN
569は素人だからほっといた方がいいよ

576 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/11 23:40 ID:7UiaqSjk
>>575
なんで?
中国台頭によるデフレ、通信技術の進歩による効率化、そして人口が減れば第3次産業はどうなると思うの?

577 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:51 ID:Rxo+aqaL
>>576
これからは製造業や1次産業関連が脚光を浴びるようになると思います。
これまで経験してきたような三次産業の伸びはないと思います。
福岡市や札幌市のような3次産業一辺倒な都市は衰退も早いでしょう。
それをどう乗り越えるかを模索しないとだめな気がします。
福岡市はアジアと日本の通過地点の強みで落ちてくる金をさらっていればそれでいいという、
のは手っ取り早く儲けられかもしれないが、衰退も早い。
北海道は農業や食の強みを活かし新たな産業を新規に開拓している最中です。

578 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/11 23:51 ID:Nwu9MLo1
>>576
日本は製造業が無ければ食っていけないが、輸出黒字がGDPに占める割合は1割くらいしか無い。後は第三次産業を中心とした内需。
日本は今でも先進国の中で貿易依存度は低い方だよ。ただしエネルギーを輸入しなければ自然エネルギーだけでは3000万人分の食料しか作り出せない。国民の4分の3は海外からの石油で生きてる。もうすでに一次産業じゃ食っていけない
通信技術の進歩による効率化で人間がいらなくなり、製造業の中国流出が続けば第二次産業に従事する人間の数は減り第三次産業に移行する

579 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/11 23:59 ID:7UiaqSjk
>>577
同意

>>578
今まではそうだったと思うけど・国内需要に目を向けても展望は開けないでしょ。
だって人口が減っちゃうんだもん。明らかに買い手市場。厳しい時代が続くだろうね〜。

580 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/12 00:13 ID:SLXUcwRi
シイタケとか葱とか安い中国産よりは隣県の国内産の方が値段以上に香りがいいし美味しいしね。
輸入品には防腐剤がべったり付いてるとか色々聞かされるし・・・
自国を賄う食料確保は大切だと思うし、国民も安全性(新鮮度、香り、味)に価値観が向いている。
第1次産業は再び浮上すると思う。

581 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:14 ID:+X8YMqrW
ただ言えることは第一次産業も第二次産業も中途半端な物じゃ
中国を初めとする現在成長している発展途上国からすぐ奪われて衰退する。
他では真似できない技術を確立する事が大事。

582 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:16 ID:qSVZuMNQ
日本が沈むのも浮上するのもモノつくり、つまり技術革新。
福岡や札幌がどこまで貢献できるか、だな。

583 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:18 ID:5u9WcLVW
>>578のようなホワイトカラー至上主義者が日本に蔓延すると、国が滅ぶな。
やはり、3次産業でのみ食っている福岡人はこの程度の思考しかないのか。
同じ3次産業の依存が高い札幌市のほうが、まだ危機感もってやってるな。
一次産業は死んでいるものではなく、これから復活させるものだと思う。
海外依存度を高めた結果が、今回の狂牛病、鳥インフルエンザに端的に現れている。




584 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:21 ID:UqK+a9y0
>>582
そのように福岡や札幌が一定の役割を果たす事が出来たら日本も面白くなるけどね。

585 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:22 ID:+X8YMqrW
そう言えば福岡も久留米辺りがアジアビジネス特区のバイオ関係に指定されてなかったっけ?

586 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:28 ID:xYiIhrBj
なんか馬鹿がたくさんいて、笑えるな。
2次産業信仰しすぎて下落してるのが今の日本経済だろ。
ただモノを作る時代は終わったんだよ。まだそんなこと言ってるのか?

福岡みたいに研究設計開発と製造両方そろってて始めて工業の発展が継続できる。
農業水産業も九州が一番盛んだし。
税収に一番重要なサービス業の下地を生み出してる。

サービス業の低下は1次2次産業が停滞してる証拠なんだよ。
札幌な。

587 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/12 00:31 ID:SLXUcwRi
>なんか馬鹿がたくさんいて、笑えるな。


この苦し紛れなひと言でレス自体には何の信憑性も無い結果に・・・
寝ます。

588 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:34 ID:PcAYI0vK
ときどき5%とか10%の通勤依存度で都市圏を出す人がいて、
それもありとは思うけど、それはあくまで依存度にすぎず、
実際の人の流動とはあまり関係ない。
まわりに大きな街がないところでは
特定の街に集中することになるだろうし、
小さな自治体だと相対的に少人数でもパーセントは上がるもの。

だから、実際に何人が中心都市に向かっているのかを見て、
都市圏の広がりを判断するのが一番実態にあっているだろう。
というわけで、10%都市圏、5%都市圏の代わりに、
5000人都市圏、1000人都市圏というのを採用したらどうだろう?

通勤通学者数5000人以上でみた都市圏
 札幌 2,222,927人 5市0町
 福岡 3,423,013人 11市7町

通勤通学者数1000人以上でみた都市圏
 札幌 2,664,431人 9市2町
 福岡 4,310,695人 20市16町

通勤通学者数は平成12年度国勢調査
人口は平成15年度住民基本台帳

589 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:36 ID:XA5quqeW
日本の産業構造ではこれから農業が発展する事は無いよ。バイオなんかの先端産業は別だけど。
それは第一次産業が発展しているんじゃなくて日本自体が衰退するときだよ。


590 :目黒区民 ◆tevKpTQhcQ :04/03/12 00:38 ID:nYNGC1rz
いろいろ言ってるけど、札幌の方が都会でどう考えても揺るぎありません。

591 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:41 ID:qSVZuMNQ
例えば商都大阪が財力で工業を興し「東洋のマンチェスター」と呼ばれたのは第2次産業のおかげ。
それに溺れて小手先の銭儲けに走って没落して中京の追随を許した。
中国や東南アジアが成長株なのはこぞって技術革新に力を入れてるため。
日本の技術力が常にそれをリードして指導的立場にいれば日本も安泰ってわけ。
そして第3次産業はいつも第2次産業について回るのだよ。覚えといてね。

592 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:49 ID:5u9WcLVW
>>591
今の日本は、その小手先の銭儲けに走って、中国に並ばれようとしていますけど?

593 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:50 ID:xYiIhrBj
つーか
サービス業はダメ!!モノつくってるとこが偉い!!!
みたいな>>577>>583のような馬鹿=経済オンチ=高卒工員がいる事には本当驚くよ。
あんたらはただ工場でモノ作らされてる中国と同じ立場の存在ってことに気づけよ。
支店工場自慢ばかりで何もしないアホがいるから日本は苦しんでるんだよ。
工場都市は買い手があって始めて存在する2次的なモノ。いつでも縮小可能。勘違いする。
労働者も派遣短期工ばかりになってる危機的な昨今にあって
研究開発もできないくせにただ工場があればいい。みたいに思ってる奴がいるとは思わなかった。
2次産業の核になる設計開発は3次産業に分類されるんだよ。わかります?
先見性も持ち合わせてない古き良き製造業とかん違いしてる製造ヲタは
少しはマトモな事言ってる>>578の意見を熟読した方がいいよ。


594 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:50 ID:UqK+a9y0
>>591
>中国や東南アジアが成長株なのはこぞって技術革新に力を入れてるため。
具体的にはどのように力を入れているのですか?
ちょっとスレ違いですが。

595 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:51 ID:qSVZuMNQ
トヨタはトランペットを吹くロボットを発表したが、ハイブリッド技術をフォードに技術供与も発表した。
更に燃料電池車でも期待されてる。
1兆円の利潤をこうした技術革新に費やしていけばこと自動車に関しては当面は安泰だろう。
しかし家電などはアジア地域に追いつかれそうになっている。
こんなことに貢献する福岡や札幌の企業がでてこないといつまでたっても支店経済、第3次産業に頼らざるを得ない
となると両極都市は厳しい。


596 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:54 ID:UqK+a9y0
>>593
>先見性も持ち合わせてない古き良き製造業とかん違いしてる製造ヲタは
オマエも勉強とオツムが足りないと思うぞ。

597 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:54 ID:xYiIhrBj
つーか
>>578のレスに否定を入れた奴がいるのを見て
ここの連中は本当レベル低いと思ったわ。

598 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 00:58 ID:qSVZuMNQ
>>594
う〜随分基礎的な質問が・・・
例えばこれでも見て。
http://nexi.go.jp/service/sv_m-tokusyu/sv_m_tokusyu_0403-1.html

599 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 01:07 ID:XA5quqeW
>>578
の言う事はもっともだし
ID:xYiIhrBjは口は悪いがすごくまともな事を言ってるぞ。
札幌とか福岡じゃなくてこれからの日本についてね

600 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 01:08 ID:UqK+a9y0
>>597
578を否定している意見に賛成しているわけではないが、
>もうすでに一次産業じゃ食っていけない(578)
一体このスレの誰が、現在日本の誰が、一次産業で食っていこうなんて主張しているのよ。
二次、三次産業を振興させるためにも一次を今のようにお荷物にしていてはやっていけませんよ。
そもそも578の意見は総合的にあまり間違ってはいないが、何を言いたいのか論旨がハッキリしない。
細かいことを言えば文句付けたいところもありまくり。
まあ、あまりにスレ違いなのでこれ以上は述べないが。


601 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 01:12 ID:UqK+a9y0
>>598
ごめんなさい。ちょっと皮肉を込めた言い方をしてしまいました。
でも、見てみましたが、これが技術革新に力を入れてる事にはとても思えないのですが。
ま、この件はちょっとスレ違いなのでもうやめましょう。すいません。

602 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 02:13 ID:gr50dm2J
もともとスレの流れでは札幌市や福岡市でのバイオやロボット関連研究
およびベンチャー企業(第三次産業)の話だった。
札幌市や福岡市が第三次→第二次→第一次とシフトしようと考えている
とは到底思えない。都会に第三次産業が集積するのは当然の話だ。
もちろん第二次、第一次産業を軽視している訳ではないが、都会度とは
あまり関係がない。例えば豊田市は大都会、門真市は大都会と言ってい
るようなものだ。つまりは>>569が煽りでその後の議論は全部スレ違い。

603 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 02:36 ID:PcAYI0vK
裏並は広島人だから第二次産業に期待したかっただけだろ。
都会が第三次産業というのはそのとおりだね。
第二次産業が盛んだと雇用が創出されるから人が集まる。
でも集まっただけじゃ都会じゃなく、そうして集まった人を目当てに、
第三次産業が盛んになって初めて都会になるんだよね。
まあ都会かどうかとは別に日本全体のことを考えると、
第二次産業にもっとがんばってもらいたいとは思うけど。

というか、せっかく苦労して計算した新しい都市圏のデータが、
スルーされてしまったのが悲しい。もう一度貼っとこう。

通勤通学者数5000人以上でみた都市圏
 札幌 2,222,927人 5市0町
 福岡 3,423,013人 11市7町

通勤通学者数1000人以上でみた都市圏
 札幌 2,664,431人 9市2町
 福岡 4,310,695人 20市16町

都市圏勝負はやはり福岡の圧勝だ。

604 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 02:39 ID:+X8YMqrW
高層ビル統合スレPART51で拾った。
ビジネス地区の床面積
東京 9900000
大阪 2800000
名古屋 1100000
福岡 870000
横浜 700000
札幌 670000
仙台 580000
他には世界の都市のデータ。
http://colliers.com/Content/Repositories/Base/Corporate/English/Market_Report_Corporate/PDFs/OfficeGlobalHighlightsMidyear2003.pdf


周辺人口の差が繁華街の差を生むんだよね。

605 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 03:03 ID:0fMWS3Ee
>>604
札幌は賃貸オフィスビルは福岡より少ないよね。
それとも、まさかそれが全オフィス面積だと勘違いしている?

606 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 03:18 ID:Gk6l5EPF
これは私の専門だなw

ビジネス地区の床面積と、そこを借りようとする場合の賃料や空率は関係あるが
その都市全体の経済規模とはほとんど無関係だよ。
純粋に都心の貸しビル面積と考えた方がいい。

たとえば床面積比で計算すると、香港は東京の約半分のビジネス規模という
ことになるはずだが、実際は10倍以上の差がある。

607 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 03:18 ID:+X8YMqrW
>>605
それ賃貸のデータだったんだ。
でも自社ビルってよほどの大企業じゃなければほとんどが3〜4階前後の小さいビルだよね。
1〜2階建ての会社もよく見るし。

608 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 03:25 ID:0fMWS3Ee
コピペしてる人は、ソース本当に読んでいるの?
Office Marketと書いてあるじゃないか。
コピペを繰り返すしか能がない福岡人の典型だな。

609 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 03:30 ID:Gk6l5EPF
札幌などの場合、自社ビルで3〜4階。床面積7000uくらいのところが多い。
これでも700人くらいがそれぞれ4畳半の個室をもらえる面積。

郊外にある会社なら
車を仕事に使わない業種でも、社員の人数分駐車場があって当たりまえ。
100台くらいのスペースなら月40万くらいで借りることができる(←笑うところ)

610 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 03:46 ID:Gk6l5EPF
100台くらいのスペースなら月40万くらいで借りることができるが
除雪するのに毎月100万くらいかかる(←笑うところ)

611 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/12 03:55 ID:hw/uy13c
>>569 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/11 23:22 ID:7UiaqSjk
>今後は第3次産業は低調に推移し第1次、第2次産業が伸びていくと思うね。

…。その文言を言葉どおりに解釈すると 「 日本が世界の奴隷になる 」
ってこったな。つまり、2次産業が伸びて3次が伸びないってことは作っ
たモノが外国に流れるってことだ。今、中国が 「 その状態 」 なワケだ
けど、富裕層の絶対数が日本より遥かに多いから目立たないだけ。

# 自分で書いてることを読み直さないと自分の首を〆ることになっち
# まうぞ(ゲラ

$ 相変わらずNHK広島局で 「 マ●ダ製品販促キャンペーン 」 やっ
$ てんのか?(爆笑)

612 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 04:44 ID:aT7fVHz8
首都圏>>>>>>>中京圏>>>>>京阪神>福北圏>>>>>備讃圏
>>>仙台地区=広島地区=北陸三県=静岡県>>>>>>>>>>東北六県
>>>>>>>>>>>>>>(マリアナ海溝の100倍)>>>>>>>>>>>北海道+CIS(独立国家共同体)

613 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 04:48 ID:ecWBQxSx
99万人発見キャンペーン実施中!

北旧 99万人のかくれんぼ
http://www.geocities.co.jp/Milano/7046/99.swf

614 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/12 07:16 ID:humC9tMy
ふっ、99万人でも政令指定都市の看板は変わんねーんだよ(ゲラ

615 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 09:55 ID:ZY0jUSPY

札幌の大都会ぶりを見て腰抜かすなよ。

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040312095029.jpg

616 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 10:06 ID:ZY0jUSPY

最後のトドメの1枚。札幌の大都会ぶりに腰を抜かすなよ。

(札幌市中心部全景)
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040312100326.jpg

617 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 10:14 ID:I5IYKo9J
>>615-616
可。

乙。

618 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/12 10:33 ID:hw/uy13c
>>615 低層風景かよ(プゲラ
>>616 シムシティの失敗作みてーだな(プゲラッチョ!!!

619 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 10:53 ID:eVO4SDt7
福岡を同じ高度・角度から空撮した場合、これより一回り以上小さな範囲で納まると思うよ。



620 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 10:53 ID:ZY0jUSPY

福(天神)岡  ・・・

これが九州の中心地(プゲラ

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040312105204.jpg

621 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 11:21 ID:2dtV4aHQ
全国政令市+東京特別区の80m以上のビル数(データーは嘘をつかない)

【特別区】418棟
【大阪市】125棟
【神戸市】 47棟 
【横浜市】 46棟
【名古屋】 31棟   
【千葉市】 23棟    
【札幌市】 23棟   
【川崎市】 21棟   
【埼玉市】 20棟   
【広島市】 19棟  
【仙台市】 18棟    
【福岡市】 09棟←  
【北九州】 06棟  
【京都市】 03棟
(おっさんのビルページより)東京・大阪は自分で数えました・・
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm

622 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 11:31 ID:0Y/UzzB2


【特別区】418棟
【大阪市】125棟
【神戸市】 47棟 
【横浜市】 46棟
【名古屋】 31棟   
【千葉市】 23棟    
【札幌市】 23棟   
【川崎市】 21棟   
【埼玉市】 20棟   
【広島市】 19棟  
【仙台市】 18棟    
【福岡市】 09棟←  
【北九州】 06棟  
【占冠町】04棟(100m以上) 
【京都市】 03棟
(おっさんのビルページより)東京・大阪は自分で数えました・・
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/sei.htm


623 :現実:04/03/12 11:54 ID:xYiIhrBj
延べ床面積 9万u以上のビルなど・・・

>首都圏        合計  24,078,684 (東京23区・横浜・千葉・川崎・さいたま)
>京阪神        合計.  5,318,988 (大阪・神戸・京都)
>福岡・北九州圏   合計.  1,906,194 (福岡・北九州)
---------------------------------------------------3大都市圏の壁
>名古屋市      合計   1,072,919
------------------------------------名古屋の壁
>札幌市        合計    480,023  ←
>広島市        合計    374,510
>仙台市        合計    240,273
>高松市        合計    193,900( [ ※注 ] 非政令市)
http://members.tripod.co.jp/marihide/nobe.htm


624 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 12:05 ID:KlUl5P8T
>>622
×占冠町
○占冠村

625 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 12:21 ID:v4jAz6F2
>>615
それ、どっちかというと発展してない方の東側だな。

626 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/12 12:22 ID:hw/uy13c
言い訳w

627 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 12:25 ID:v4jAz6F2
まぁ、福岡が札幌にしがみつくのも
苗穂〜ファクトリー〜バスセンター〜大通〜札幌駅前通の再開発が
軌道に乗り出すまでだな。
大通は寂れるかどうなるかわからんが・・・ ←これが問題

628 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/12 12:30 ID:hw/uy13c
名古屋のパクりw

629 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 12:40 ID:+X8YMqrW
まぁ、札幌が福岡にしがみつくのも
博多駅、博多周辺、天神南部、香椎、アイランドシティ、箱崎、九大学術研究都市の開発と
地下鉄三号線と都市高速環状線が完成するまでだなw

630 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 12:41 ID:+X8YMqrW
>>621
札幌と福岡の60m以上のオフィスビルの数は?w

631 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 12:43 ID:qSVZuMNQ
また福岡のねつ造データが出ましたね。

632 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 12:45 ID:p2tR/JcL
>>628
オマエ、罪殺並みの捏造ぶりだな。街はずっと名古屋の方が大きいけどさ。
せめて京都のパクりと言えば、京都さんお手本ありがとうって答えるんだがな。

明治4年 大通防火帯完成
明治8年 防火帯に花壇が作られ始める
明治42年 公園(逍遥地)化
http://www.sapporo-park.or.jp/odori/ayumi.htm

明治初期の札幌中心部。区割りは現在でも大部分変わっていない。
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/pr/PB/index.html

633 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/12 12:47 ID:hw/uy13c
ん?雪避けの間違いじゃねーのか?(ゲラ

634 :現実:04/03/12 12:57 ID:xYiIhrBj
どこが都会とか福岡人は興味ないのに
ちょっとした都市上下を見つけて、負け惜しみとか、お前は田舎だとか、
そういう田舎根性が大きいんだよな。
端から見ればビルが何本建とうが、地下街が広かろうが何の印象もないのに。
いやしいんだよ札幌人は。

635 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 12:59 ID:p2tR/JcL
>>634
それ、札幌と福岡入れ替えると100%正しい。

636 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 13:02 ID:eVO4SDt7
>>634
>どこが都会とか札幌人は興味ないのに
ちょっとした都市上下を見つけて、負け惜しみとか、お前は田舎だとか、
そういう田舎根性が大きいんだよな。
端から見ればビルが何本建とうが、地下街が広かろうが何の印象もないのに。
 いやしいんだよ福岡人は。





637 :現実:04/03/12 13:04 ID:xYiIhrBj
パクられちゃったw

638 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/12 13:07 ID:hw/uy13c
さすがパクリ発祥の地、オレ幌ですね(笑)

639 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 13:20 ID:RdrkHmSZ
で罪殺はまだ生きてんの?

640 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/12 13:22 ID:hw/uy13c
ん?二重窓の向こう側で春厨が何か言ってるよ(プゲラッチョ

641 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 13:45 ID:UqK+a9y0
>>634
こういうジョークで日本中の笑いを取ろうなんて福岡人なかなかやるな。

642 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 14:07 ID:7avTcSwZ
>>623
ビルの数は名古屋と比べ物にならないね。



643 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 15:23 ID:TszFXZse
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079070430/l50
福岡は北九州に抜かれる

644 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 16:07 ID:eVO4SDt7
http://spt-tai.hp.infoseek.co.jp/spe1/hokkaido/tv-p-s.jpg
札幌TV塔からのパノラマです。


645 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 16:09 ID:II0DXxfx
つーか福岡は第7都市くらいだろ
都市景観では仙台広島以下


646 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 17:30 ID:+X8YMqrW
>>645
比べてみてね〜w
全国の都市画像
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1627/
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/fukuoka.htm
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/sapporo.htm
http://tamagazou.hp.infoseek.co.jp/hiroshima.htm

遠景で百道を越えられる画像と地上から見て天神を越えられる画像はあるかな?w

647 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 17:35 ID:II0DXxfx
>>646
福岡がいかにショボイかがよく分かるな


648 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 17:36 ID:umFKwGK0
百地も天神も綺麗だし大きいと思うが福岡人が思ってる程ではない事実にいつお気付きになられるのだろう。この方達は頭がイタイご様子ですね。

649 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 17:39 ID:+Gn6CeiQ
>>646
 駄目じゃねーか(w

650 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 17:41 ID:btsrLLW8
>>646
百道遠景って・・福岡タワーwなかったら札幌センタービルレベルだろ
天神を越える画像って、すすきの交差点付近と変わらないしw

琴似からの遠景
http://www.sapporotower.com/concept/index.html


651 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 17:46 ID:+X8YMqrW
>>636
札幌人がそういうので興味無いのならどうして福岡三大都市スレに大量に書き込むかな?PART何まで行ったっけ?w。
逆に札幌三大都市スレはいつも閑散としていて誰からも相手にされてないよね?(プ
福岡のスレに札幌はおろか名古屋や大阪、東京あたりも頻繁は書き込むけど
札幌のスレには名古屋はおろか福岡ですらほとんど書き込まない。一人相撲状態。
よく考えようね☆

652 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 17:57 ID:gsq6FdOt
福岡は今までさんざんいろんな都市に噛み付いてた遍歴があるからね。
単に報復されてるだけでしょ?
札幌は福岡みたいに電波をバラまいてないからマターリしてるだけだよ。

653 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 18:45 ID:+44uFjMM
http://www.orc-air.co.jp/route/momochibeach.jpg
福岡人に質問、博多ってこの写真に載ってる?

654 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 19:12 ID:b/n/pTCs
>>651
そういうこと(652)です。


655 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 19:36 ID:quh8EbQx
>>653
写ってるはず。
もっと低い位置から見るとこんな感じ。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040312193527.jpg

656 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 20:19 ID:ZY0jUSPY

札幌市大通公園。

(風雪の為、視界不良ですが晴れていれば高層ビルがビッシリとが両側にそびえています)

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040312201647.jpg

657 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 20:22 ID:I+SUz6HI
>>654
煽り?

658 :657:04/03/12 20:23 ID:I+SUz6HI
ごめん、>>656だった。

659 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 20:50 ID:Y4oOfK81
>>648
同意。
さらに651はかなり勘違いしているようだな。
福岡スレにいろんな人間が集まる理由は福岡の自己過大評価
を正す目的であって、そういった慣習の無い札幌スレに人が
集まらないのも当然。
福岡スレは嘲笑の的となっている。

660 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 21:02 ID:1+mpgKFQ
>>644
写真のつなぎ目のあたりになるビルが、傾いてたりして面白かったす

661 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 21:09 ID:my9DeC8D
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/na.htm

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/fukuoka/birufukuoka.htm

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/sapporo/birusapporo.htm

どこもそんなに変わらないけどな〜

662 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 21:14 ID:my9DeC8D
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/na3.htm

↑名古屋空港まで3kmの地点にあるマンション。
天神にも建てれるジャン!超高層

663 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 21:17 ID:+X8YMqrW
>>662
福岡空港は規模が大きいから第一種と同じ規制。

664 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/03/12 21:18 ID:gHviJeS3
>>661
確か名古屋は60m以上がメチャクチャ多いんだよ。


665 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 21:25 ID:gr50dm2J
よくこのスレでビルの高さで都会度を比較している奴がいるが、
ビルの高さは自慢にはなるかもしれないが都会度とはあまり関係がない。
たとえば「トマムは京都より都会だ」と主張するのと同レベルだ。
みっともないので止めたほうがいい。

666 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 21:29 ID:BkrJPRJz
>>664
本当だ・・・
100m以上のビルの数(建設中も含め)
【名古屋】15棟
【札 幌】7棟
【福 岡】7棟

80m以上のビルの数
【名古屋】31棟
【札 幌】23棟
【福 岡】9棟

60m以上のビルの数
【名古屋】85棟
【札 幌】45棟
【福 岡】41棟

名古屋は中層が多いのか・・

667 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 21:30 ID:gr50dm2J
>>652
福北で名古屋に噛み付いたのがそもそもの事の始まりだろう。
他との争いは瑣末な争いにすぎない。

668 :657:04/03/12 21:42 ID:I+SUz6HI
【札 幌】7棟

ティアラタワー中島 33階 106m  が抜けてます。


669 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 21:43 ID:gr50dm2J
そろそろ決着をつけるか引き分けにして札広仙福スレに
合流すべきなんじゃないのか?
同じ議論の繰り返しでマンネリ化しすぎだ。

都会度比較として妥当な指標は、俺が思うには、
・主要駅の乗降客数
・都心部の昼間人口及び昼間人口比
・都心部における小売販売額
・娯楽・文化施設の充実度
など。
都心部には副都心部を含んでもいい。


都市画像比較や主観論はきりがないからもう止めるべき。

670 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/12 21:54 ID:2k/LEGJG
>>611
まぁ二極化という意味では中国と似ているかも・・・
要は第2次産業でも第3次産業でも雇用を生み出せる都市こそ市場も維持できるって事。
いくら多様で高次なサービス、物品を取り扱っている店が多くてもそれに伴う需要が無くなれば衰退する。
雇用は都市のサービス業の需要層の受け皿だからね。
どちらかに偏った構造では成長に限界が来るということ。

671 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 21:57 ID:B3tsSmRq
>>666
福岡に100m以上7棟もあったっけ?

672 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:02 ID:sVvzmEtF
>>671
4本だけだろ

673 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:04 ID:I+SUz6HI
二極化って、中国は一次資源も豊富だべよ。w
まー、中国は高度成長でうかれてるみたいだけど、
アメリカ、日本、その他先進国の景気が潤ったら破綻に近いくらいの打撃を受けると思うね。
5年後か、10年後か。


674 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:07 ID:gr50dm2J
>>670
>>673
スレ違いだから下げてくださいね。

675 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:07 ID:+X8YMqrW
>>665
都会度と無関係では無い。都会は地価が高いため効率的に高容積のビルを建てるために高層化する。
だが、福岡と京都に限っては例外。

676 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/12 22:07 ID:2k/LEGJG
>>673
所得差や地域間格差の事だよ。
今はどうかは知らないけどね。内陸地と沿岸部じゃ雲泥の差でしょ。

677 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:08 ID:baCUe1IT
●200m超高層ビルの本数
 東京 15本
 大阪  2本
 名古屋 2本
 横浜、浜松、泉佐野 各1本

●150m超高層ビルの本数
 東京  47本
 大阪  13本
 横浜   4本
 名古屋  3本
 千葉   3本
 さいたま 2本
 広島   2本

普段は100m以上のビルの数を大威張りで自慢していますが、150m以上になると
撃沈する都市があります。
さて、どこでしょうか?

678 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:09 ID:I+SUz6HI
>>676
そっか。
ごめんごめん。

679 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:09 ID:sVvzmEtF
>>677
神戸だろ

680 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:10 ID:9x1vYyJa
1 シーホークホテル&リゾート 143m 地36階/塔1階/地2階 1995年3月 福岡市中央区行浜
2 リーガロイヤルホテル小倉 132m 地上30階/地下1階 1993年3月 北九州市小倉北区浅野
3 門司港レトロハイマート 127m 地上31階、地下1階 1999年1月 北九州市門司区東港町
4 DoCoMo九州福岡新ビル 110m 地上17階/地下1階 2003年9月 福岡市東区千早四丁目
5 TNC放送会館 100m 地上21階/地下2階 1996年 福岡市早良区百道浜

7本じゃなくて5本でした。すいません

百道タワー 98m 地27階/塔2階/地1階 2004年1月 福岡市早良区百道浜
ネクサス百道レジデンシャルタワー 96m 地上27階/地下1階 1996年3月 福岡市早良区百道浜

↑これを入れてしまいました。。それにしてもなぜ100にしなかったのかな?あと4mなのに




681 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:10 ID:9x1vYyJa
4本だ・・
北九州こみかよ!ややこしい

682 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:10 ID:WyxAF6EU
別にどっちがより都会でもより田舎でも生活に困ってなければいいんじゃないの?
買い物できて遊べて働けて暮らせればいいんでないんの?

683 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:11 ID:sVvzmEtF
>>680
北九州市が混ざってるぞ

684 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:12 ID:baCUe1IT
>>679
ピンポンピンポン!!

685 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/03/12 22:13 ID:gHviJeS3
>>680
あと4mならランドマークタワーも(ry

686 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:14 ID:9x1vYyJa
>>677
10年後くらいに、名古屋は200m以上が5本になるね。
(そのうち名駅前に4本)

名古屋は東京・大阪に20年遅れて、やっと今超高層の計画が多くなってきた。

687 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:14 ID:Y4oOfK81
>>682
福岡人はそれでは納得できないのでは
何せ福岡はアジアの拠点都市であり
ソウル、台北、高雄はもちろん香港とも肩を並べる
500万人都市らしいですから
プライドだけでは食ってけませんがね。

688 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/03/12 22:15 ID:2k/LEGJG
>>682
もうすぐ団塊世代が一斉に定年退職を迎えます。
さて・・・どうなるでしょう?

689 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/03/12 22:17 ID:gHviJeS3
>>686
どうせなら神戸や横浜抜かすぐらい建てて欲しいな。

690 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:19 ID:ApEPi9GR
>>687
そんなこと誰か言ってたの?

691 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:20 ID:9x1vYyJa
>>689
笹島も横浜のMM21みたいになるそうだし、名駅〜笹島にかけて200m〜150m
の摩天楼ができるかもね。

今の名古屋の経済力だったら可能だと思うけど。

692 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:21 ID:Y4oOfK81
>>690
福岡人はみんな言ってますよ。

693 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/03/12 22:23 ID:gHviJeS3
>>691
3大都市なんだからそれぐらいやってもらわないとね!
頑張ってくれYO。MMも負ける訳にはいかないなw

694 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:23 ID:gr50dm2J
名古屋の話もスレ違いだからできるだけ下げてください。

695 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:24 ID:Y4oOfK81
>>691
名古屋の経済力ですか....
名古屋も日本の一部だと言う事がご理解戴けてないようですね

696 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:27 ID:kT3Orvvu
>>680
百道タワーは計画では35〜40階で130メートルくらいの高さになるはずだったらしいけど、
景観を損ねるからかなにかで今の高さになったって聞いたことがあるよ。
あと、そのリストには百道のオフィスビルのMタワー(100メートル)がはいってないみたいだね。

697 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:27 ID:9x1vYyJa
>>695
大阪経済があんなんでも、大阪ではまだ高層ビルの建築ラッシュが続いてるんだから。
日本の平均に比べたら、名古屋経済はいいと思うけど。

札幌経済はどうにかならんのか!

698 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:29 ID:I+SUz6HI
福岡のドコモビルって、なんで17階しか無いのに110メートルもあるの?

699 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:31 ID:9x1vYyJa
>>698
アンテナに決まってるだろ。

700 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:32 ID:gr50dm2J
>>675
例えば80m以上のビルで考えると、

    ポイント ビル数
1 横浜市 5204.52 46    
2 神戸市 5154.90 47    
3 名古屋市 3511.33 31    
4 千葉市 2638.17 23    
5 川崎市 2291.39 21    
6 札幌市 2278.04 23    
7 さいたま市 2250.36 20    
8 仙台市 1904.66 18    
9 広島市 1888.60 19    
10 福岡市 910.80 9    
11 北九州市 615.05 6    
12 京都市 195.42 2

福岡・京都は例外と考えて、やや相関ありと考えても、
都会度の順位として妥当かは疑問の余地がある。
地価と都会度の相関関係はややあるかもしれないが、
あまり僕的には重要視していない。香港とか上海とか
あるし。

701 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:33 ID:Y4oOfK81
>>697
あなたは経済学を一から学びなおした方がいいのではw

702 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:34 ID:kT3Orvvu
誰かアイランドシティの超高層ビルかマンションかの情報を持ってる方はいらっしゃいませんか?
本当に建つんかな?

703 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:36 ID:I+SUz6HI
アンテナかぁ〜。・・・
アンテナ??????

704 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:36 ID:Y4oOfK81
>>700
はっきりおっしゃってくださいよ。
福岡が一番じゃないと納得できないと。
福岡が札幌より都会だと認めてもらえなければ納得できないと。

705 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:38 ID:+X8YMqrW
>>696
南側の住民が景観を損ねる+電波障害のおそれがあるで反対運動を起こした。
>>698
アンテナと言っても一見分からないよw

706 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:39 ID:kT3Orvvu
福岡タワー 234メートル

707 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:39 ID:Vy8jjgRG
あ・ん・て・な

708 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:41 ID:I+SUz6HI
福岡タワーもビルになったんか!w

709 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:42 ID:kT3Orvvu
>>705
正直今の状態でも景観を損ねているような気がする。>百道タワー
西新の方から福岡タワーが見えなくなった。

710 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:42 ID:9x1vYyJa
いまは何メートルだから何階とかはわからないよ。

大阪のどっかのビルは170mで50階
サンシャイン60は236mで60階
タワーズオフィスは245mで51階
タワーズホテルは226mで53階

711 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:43 ID:+X8YMqrW
>>702
まずはアイランドシティのHPを見て。大まかな計画が書いてあるから。
超高層マンションの第一号は40階規模がほぼ決定。4月から業者を公募する。来年秋完成予定。
毎日新聞の1面だった。

712 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:44 ID:9x1vYyJa
>>709
景観とか逝ってたら発展しないでだろ。

天神に200mが建ったら景観壊すでしょ。

713 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:44 ID:gr50dm2J
>>704
別に福岡が何番目でもいいですよ。僕は福岡人じゃないし。
ただビルの高さで都会度を比べてるのが馬鹿らしいと思っただけ。

714 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:49 ID:Y4oOfK81
>>713
何で比べても馬鹿らしいとは思いませんか?
ここで言う上や下って私は理解不可能ですがねw

715 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:50 ID:9x1vYyJa
あさって正午からフジテレビ見ろ!
名古屋が福岡よりどれくらい都会かわかるからなw

716 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:50 ID:DB9KjvNs
別に天神に200m建っても景観に問題はないと思うけどなあ・・・。

717 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:52 ID:9x1vYyJa
>>716
建たないから安心しろw

718 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:53 ID:gr50dm2J
>>714
>>669にも書いたけど、
・主要駅の乗降客数
・都心部の昼間人口及び昼間人口比
・都心部における小売販売額
・娯楽・文化施設の充実度
などで比較すべきだと僕は思う。
簡単に決着はつくはず。
ここでうだうだとどうでもいいことを議論することこそ馬鹿らしい。

719 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:54 ID:Y4oOfK81
>>715
名古屋こくマラですねw

720 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:55 ID:I+SUz6HI
名古屋カリマラですか。

721 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:56 ID:Y4oOfK81
>>718
ではあなたが調べてデーターをお出しになれば宜しいのでは。


722 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:57 ID:Y4oOfK81
名古屋ふとマラですよ。

723 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 22:58 ID:xYiIhrBj
日曜のマラソンで
地方都市に無理やり高層ビルを起てた不自然な街が見れるよ。


724 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:00 ID:1xbObElF
>>711
>超高層マンションの第一号は40階規模がほぼ決定。

それ本当なの?
宅地開発を請け負う積水ハウスと福岡地所のスケッチでは
15階建てくらいのマンションしか見えないんだけど。

人工島、宅地売却収入は計画の6割どまりで60億円減
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-3/jinkou/jinkou_040303b.htm

725 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:02 ID:xYiIhrBj
名古屋の駅ビルは
青森の羽柴誠三秀吉(三上誠三)御殿みたいなもので
バウ8とかに載る類の場所だからな。
日本ガッカリスポットの一つであることは間違い無いよ。



726 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:03 ID:Y4oOfK81
>>723
言い得て妙ですね。
確かにそんな感じはしないでもない。

727 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:03 ID:UqK+a9y0
>>711
4月に業者公募して40階建てが来年秋完成?
超高層がそんなにはやくできるかよ。

728 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:04 ID:gr50dm2J
>>721
過去ログでデータはさんざん既出。
僕は札幌人でも福岡人でもないから娯楽・文化施設の充実度は
どうだか分からない。
個人的にはどのデータ見ても札幌と福岡は大差なしだと思う。

729 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:06 ID:Y4oOfK81
>>728
私もそう思います。

730 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:07 ID:Vy8jjgRG
>>718
それでを首都圏にあてはめると通勤依存が高い乗降客数のある方が都会になるぞW

北海道で言えば旭川より千歳の方が都会とか、
福岡で言えば熊本より久留米が都会とかW

731 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:07 ID:+X8YMqrW
>>716
まず無理だな。仮に航空法の高さ制限が緩和されたとしてもKBCのアンテナの高さの170m程度だろう。
200mとなると150000u以上になるだろうが天神の容積率は800%で都市再生地区に指定されているから
1000%ぐらいは大丈夫だろうが天神は空き地が出来てもすぐに土地が埋まる状態で土地が無い。
可能性があるとしたら天神コア・福岡ビル建て替えか、大名小学校廃校による再開発、
渡辺通り再開発だろうな。それでも望めて160m

732 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:08 ID:xYiIhrBj
名古屋は後背経済がしっかりしてないから
高層ビル建てたら建てたでその後が大変だな。
もともとオフィスなんて必要としてない製造業が多い町だし。

733 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:10 ID:gr50dm2J
>>730
もちろん首都圏にはあてはめませんよ。札幌と福岡の話でしょ?

734 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:14 ID:+X8YMqrW
>>724
照葉地区とは別。今度都市緑化フェアが行われる地区でシニアタウンに隣接する地区。
>>727
来年秋に行われる都市緑化フェアで超高層マンションの屋上を空中庭園にする案が出ている。
おそらく外観だけ完成して屋上を利用しする。内装は全然だと思う。

他に誰か福岡地区で毎日新聞とっている人いない?

735 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:17 ID:kT3Orvvu
博多駅ビルの建て替えが始まるらしいけど、航空法の規制が天神以上に厳しいから
低層ビルになる予感。低層でもいいからかっこいいの建ててほしい。京都駅みたいな。

736 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:21 ID:DB9KjvNs
超高層住宅、カコイイ。ぜひ作ってほしいな。
http://www.island-city.net/project/case4.html

737 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:21 ID:Vy8jjgRG
>>733
条件的には変わらん変わらん

738 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:23 ID:f3DRjkt2
>>735
60mの京都駅が低層??

739 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:25 ID:Vy8jjgRG
60m以上だから高層ビルですねw
なんだか60m以上は高層ビルの基準だったよね…

740 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:27 ID:gr50dm2J
>>737
変わりますよ。例えばJR横浜駅の乗車人員は378,767人だけど
東京都心への通勤客が多いわけだし。千葉駅、大宮駅も同様。
札幌や福岡と条件的に違うのは分かりますよね?

741 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:30 ID:ApEPi9GR
>>729
サティには行ったの?

742 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:33 ID:kT3Orvvu
>>738-739
すみません。低層という表現はおかしかったですよね。
×低層→○超高層でない

京都駅はホントにかっこいい。

743 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:35 ID:+X8YMqrW
>>735
博多地区の制限は45mです。予定では12〜13階でホームの一部を覆うように建つみたい。


法的な知識
15m未満=低層
15m〜30m未満=中層
30m〜60m未満=高層
60m以上=超高層
これ以上は分けられてない。

744 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:35 ID:xYiIhrBj

名古屋のミニサンシャイン(2本付)から見るコンクリート平野なんて白人は誰も見に行かないよな・・。
京都駅ビルから見る京都市内の方が格段に上だし
建設する以前に何が格上なのか高付加価値を及ぼすのかはっきりさせないとな。


745 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:37 ID:lhpzAdQr
名古屋駅と京都駅の関係のように博多駅も45mの建物でも
札幌駅とは違った形で駅ビルとして負けない駅を作ってもらいたいものだ

746 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:52 ID:H/lZgNuy
>>743
建築基準法では高さが60メートルを超える建築物を
「超高層建築物」として区別してます。
一般の建築物と違って、構造計算に国土交通大臣の認定がいります。

747 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:52 ID:gr50dm2J
>>745
乗車人員はJR九州で98,199人、地下鉄で52,915人、
+JR西日本でしょ?
利用客を考えると明らかに今の商業施設ではしょぼすぎるから、
きっとそれなりの立派な施設が出来るんではないでしょうかね。

748 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/12 23:56 ID:DB9KjvNs
45mというと、大阪駅新北ビルの低層部分よりも低い・・・。
迫力で勝つのは無理だから、横にできるだけ長くして
せめて施設だけでも充実させてほしいな。
高島屋やハンズは絶対入れてほしい。

749 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:04 ID:wADaI7Gj
俺的にはガラス張りで中央付近が45m吹き抜けの巨大なアトリウムのような感じがいいな。
京都駅と新千歳空港のアトリウムを足して2で割った感じのやつ。

750 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:06 ID:psnJREmi
ただ、札幌の駅前と大通の商業地域としての力関係を
駅ビル完成前が仮に3:7で完成後に5:5の互角になったのに対して
福岡の場合は現状では博多と天神は1:9くらいで
すでに商業地域というよりオフィス地域としての色が濃いから
駅ビルができたとしても博多地域に相乗効果が生まれるかは微妙かなぁ

751 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/13 00:12 ID:LU1/oCDL
野村総研では、福岡>札幌だな
http://www.nomura-reim.com/japanese/pdf/topics_8March02-J.pdf

752 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:29 ID:irtp1mTO
どうやら736の資料を見る限り、福岡のアイランドシティーに、
40階級の超高層ビルが建つのは間違いなさそう
これから福岡のことを、低層都市と言ったら、たたきます

753 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:30 ID:Vc/ftPFN
>>752
本気かw

754 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 00:39 ID:FzhdJvRH
このスレ立てるまでもなく
札幌>>>・・・>>>福岡は常識
人口で50万人も差がある福岡が札幌を抜くのは現実的に見て不可能


755 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/13 00:56 ID:LU1/oCDL
>>754
人口でそれだけの差があるにも関わらず、指標によっては福岡に軽く負けることがある札幌って.....

756 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 01:06 ID:mkO7kODp
>>749
札幌人だが、初めて京都駅ビルを見たときは新千歳空港のターミナルビルに似てると思った

757 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 01:21 ID:i1iaZo8E
柔よく剛を制す
福岡よく札幌を制す


758 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 01:28 ID:lrkjzXjW
九州新幹線より箱崎付近の踏切がなくなる方が嬉しい。

759 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 01:33 ID:yeiTGYkb
>>749
サッポロファクトリーみたいなアトリウムはどう?

760 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 01:36 ID:Vc/ftPFN
ピィースの成瀬泉美はやりまんだと思う。
けど華世ネーには敵わない

761 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 01:58 ID:wADaI7Gj
>>752
最終的には35〜45階建てが5本建つからね。
もし予想以上に好評なら数が増えるかもしれない。初めは10本の予定だったからね。

>>759
アーチ型で暖かみがある感じよりも基本的にはシルバーグレーとガラスの青を基調とし
形は四角形で中には滝と熱帯植物が配置され、各地にオブジェが配置されてる感じがイイ。
駅と言うより国際線のターミナルって感じで。

762 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 02:15 ID:FzhdJvRH
サッポロファクトリー周辺も再開発したらいいんじゃない?


763 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 02:17 ID:oVehj/9x
>>761 人工島開発会社は銀行から融資断られたらしいな。度重なる税金投入でまともな福岡市民からは
その存在意義すら問われているありさまだろw 企業の進出も無いらしいし。
田舎が見栄を張るからだよ。田舎は田舎らしくじっとしていればいいのよw

764 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 02:52 ID:wADaI7Gj
>>763
脈絡無く必死に煽るなんて嫉妬としか見えないのだが…。

765 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 03:02 ID:oVehj/9x
>>764 嫉妬? アフォですか? 何が悲しくて福岡程度に嫉妬をw
現実を直視しない田舎モンが必死に都会人を気取るスレはここですか?

766 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 03:03 ID:yeiTGYkb
>>761
それってオブジェと色調除けば余計昔のファクトリーっぽいような。

>>762
苗穂と大通東延伸で巻き込まれるでしょう。
下手をすると苗穂〜大通公園まで繁華街が繋がるかもしれない。
苗穂がサッポロビールの土地でサッポロビールが絡むとすれば何かしらファクトリーへも導くように考えるでしょう。

767 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 03:23 ID:wADaI7Gj
>>765
人工島が作られた理由は当初は島ではなく年々増加する取り扱い量に対応すべく
港湾施設強化の為に単なる埋め立て地が作られる予定だった。
しかし地元住民からは「貴重な干潟を埋めるな」等の理由で反対運動が起きた。
それで提案されたのが島と言う形なわけ。

また、地下鉄三号線や地下街延長、電線地中化によるトンネル工事、
博多湾は浅いために頻繁に底にたまった土をあげないといけない。
それらの工事で出てきた土の処分場所を作るために埋め立てと言う名目で土を処分している。

ここまで来たからには中途半端で終わるわけには行かなくなった。
それで巨大な港を作ったり、アジアビジネス特区やロボット特区を設定したり、
24時間で積み卸しができる上海高速貨物船を毎日就航させたり
(日本では今まで大阪が主流だったが、週に3〜4便しか無く時間も2〜3日かかっていた)
将来的には地下鉄や都市高速を延長させる計画。

この計画は数十年のスパンで計画されているから今だけを見て無駄と言うのは厨すぎる。
福岡市の人口は今後数十年増加し続けるらしいから宅地開発も無駄では無いと思う。

それに使われているのは市税だから借金を背負うのは福岡市民。
他所からとやかく言われたくない。

768 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 03:27 ID:xLP85afH
人工島出さらに発展する福岡。札幌は?山しかありませ〜ん(プゲラwww

769 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 03:45 ID:wADaI7Gj
現在、アジア諸国が急成長するなかでアジアに近いという地理的条件はもの凄い武器になる。
国際線もアジア中心だし福岡は積極的にアジアにアピールとビジネスや産業で結びつきを強くさせている。
また、九州新幹線開通で九州内の人の動きが活発になり新たなビジネスチャンスも生まれる。

九州全体で言うと九州は中国人観光客を積極的に誘致している。
中国の金持ちは日本の人口より多く、買い物で一人当たり100万円前後使うという羽振りの良さ。
これからはアジアの時代。

770 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 03:50 ID:mr8In01Y
都市計画に関して、札幌市役所は比較的クレバーな集団だと思うが
JR北海道ははっきり言ってあまり賢くないと思うな。
苗穂はどうなるんだろう?

桑園も苗穂も、本来ならもっと栄えているはずだが
とりあえずJRの土地でさえあまり積極的には活用していなかった。
自社の土地に高層マンションでも作って人口を増やして、、、などと
長期展望に立ったビジネス連鎖を考えるものだが、そーいう野望がまったく見えない。

わかりやすい例が八軒駅の場所。普通は琴似栄町通り沿いに八軒駅をつくって
琴似駅から八軒駅まで繁華街をつなぐようにプランを立てると思うのだが
八軒も新川も、街路とのつながりや発展性をまったく考慮しない場所に
駅を新設してしまった。

771 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 04:09 ID:mr8In01Y
>>769
買い物一人当たり100万円前後はすごいね。
中国と仕事したことがあるけど、お金持ちとはいっても
月収5万くらいだった。

でも、そいつは50万のプラズマテレビ持ってたよ。
かなり金の使い方が日本と違うw

772 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 04:24 ID:fc/3EMON
>>770
>都市計画に関して、札幌市役所は比較的クレバーな集団だと思うが
>JR北海道ははっきり言ってあまり賢くないと思うな。

そりゃそーだろーw
名古屋のパクリなんざ見た日にゃ…(チーン♪

773 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 04:29 ID:oG943QVb
ならパクッたテレビ塔壊せよ蝦夷

774 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 04:36 ID:fc/3EMON
>>736 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/12 23:21 ID:DB9KjvNs
>超高層住宅、カコイイ。ぜひ作ってほしいな。
>http://www.island-city.net/project/case4.html

ワロタw
福岡市役所までが超高層コンプwwwだったんだな(ゲラ

アイランドシティに40階建てねぇ〜w
門司駅西側区画は高さ制限ねーから500mでも600mでも
問題ねーよ(ゲラ

# 誰か投資しねーか?

775 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 07:11 ID:I3znuC3H
福岡は商圏が札幌より広いって割には、
札幌と人口が同じだけ周辺市町村を広加えても、札幌より小売額が少ないんだよな。
実際はあまり遠くから福岡市に買い物をしにくる人はいなくて、
ほとんどは周辺市町村からじゃないの?

福岡市+春日市+大野城市+那珂川町+粕屋郡
人口1,888,123人
小売販売額2兆2,566億円
札幌市
人口1,860,892人
小売販売額2兆2,637億円
(平成14年度商業統計、人口は平成15年12月1日の人口)

776 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 08:57 ID:pNkm9ORw
>>768 人口島で発展??? 身の丈に合わない開発で借金が増えるだけじゃ
ないの。これは発展じゃなしに衰退というのだが。。

777 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 09:05 ID:MBVTtgtI
人工島で既に終わってる福岡市
韓国領だけにはなるなよ

778 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 09:06 ID:fc/3EMON
人工島なんざ20万都市の下関でもできるってこったな(嘲笑)

779 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 09:17 ID:pNkm9ORw
赤字確定の地下鉄、地下街延伸にできもしない人工島。
見栄を張るがためだけの福岡の政策。
福岡はどうやっても首都圏、関西圏にはなれないのを
悟るべきだなw

780 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 09:19 ID:fc/3EMON
ここで確認。

人工島事業では、下関>>>>>>>>>>>>>>>福岡

は 「 確定 」。

# いいでつね〜?はぁ〜い(ゲラ

781 :669:04/03/13 09:45 ID:TpiHXdFM
暇だったので一応データを調べてみた。参考程度でどうぞ。
副都心の定義はよく分からないので他の方にお任せします。
ちなみに僕は、札幌福岡に興味があるだけの部外者なので、
何か間違いがあればご指摘を。

【都心部主要駅の乗車人員】
【札幌市】
JR北海道札幌駅 81,180(平成14年度)
地下鉄さっぽろ駅 74,793(平成14年度)
地下鉄大通駅 89,161(平成14年度)
地下鉄すすきの駅 19,730(平成14年度)
【福岡市】
JR九州博多駅 98,199(平成14年)
JR西日本博多駅 不明
地下鉄博多駅 52,915(平成13年度)
地下鉄中洲川端駅 10,974(平成13年度)
地下鉄天神駅 61,912(平成13年度)
西鉄福岡(天神)駅 75,687(平成13年度)※

http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html
http://www.city.sapporo.jp/st/14-jyousyajinin.pdf
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/data.jsp
http://subway.city.fukuoka.jp/annai/eigyou.html
http://www.nag.co.jp/kotsu/densya/main.html

※乗降人員なので2で割って小数点以下を切捨て。


782 :669:04/03/13 09:45 ID:TpiHXdFM
【都心部の人口(2000年国勢調査)】
【札幌市】
札幌市中央区 181,383
札幌市北区 267,451 ※
【福岡市】
福岡市博多区 180,722
福岡市中央区 151,602
【都心部の昼夜間人口比率(2000年)】
【札幌市】
札幌市中央区 217%
札幌市北区 94% ※
【福岡市】
福岡市博多区 199%
福岡市中央区 186%

http://www.glin.org/prefect/rnk/kjc.html
http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/local/03_09-1.pdf

※北区は札幌駅構内が属するようなので都心の一部とみなした。


783 :669:04/03/13 09:46 ID:TpiHXdFM
【都心部の小売販売額(万円)】
【札幌市】
札幌市中央区 70,606,900(平成14年6月1日現在)
札幌市北区 26,350,900(平成14年6月1日現在)※
【福岡市】
福岡市博多区 42,904,994(平成14年)
福岡市中央区 62,996,927(平成14年)

http://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/tokusyuu/H14commerce.pdf
http://www.toukei.pref.fukuoka.jp/plane/1011/syogyo-01-2002.pdf

※北区は札幌駅構内が属するようなので都心の一部とみなした。

(参考)
消費者物価地域差指数(全国=100)(平成14年)
札幌市 103.6 福岡市 100.8


784 :669:04/03/13 09:46 ID:TpiHXdFM
【娯楽・文化施設の充実度】
不明。他の方にお任せします。


785 :669:04/03/13 09:47 ID:TpiHXdFM
【結論】
札幌と福岡では大差なしと思われ。
以後は「またーり」で。


…と言っても無理かな?


786 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 10:00 ID:TpiHXdFM
>>775
「遠くから」と言えば、札幌は観光客が落とす金を考慮に入れなきゃ
いけないものと思われ(煽りじゃないよ)。

787 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 10:08 ID:6v1cZxnq
札幌は1970年代に急に栄えた街だから、昨年〜数年後にかけてビルの建替えラッシュになる。
それに合わせて、市も建蔽率と容積率の緩和を行ったので、6〜7年後札幌の街並は一新される。

ビルの高さは建設時の技術水準による制約の方が大きい。今は超高層建設の技術が確立されたので福岡だってあと十数年後は超高層だって林立するんじゃない?

批判の裏返しは僻み、妬みだからそれだけ相手の事を認めているということ。
都市化が進んだ場所は日本中どこも変わらないよ。それより、お互いの都市で、自慢できる事はないの?
下町や低層街でも良い絵だなと思わせるような写真とか。

788 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 10:10 ID:I3znuC3H
>>786
福岡に来る観光客は金を使わずに素通りなの?
あと福岡の観光≒買い物っていうのが前々スレくらいで出てたけど。
事実、福岡の観光名所は上位のほとんどが、
キャナルシティやホークスタウンなどの商業施設だし。
ちなみに宿泊料金は小売販売額じゃなくサービス収入だし。
そう考えると福岡は少ないね。

福岡市+春日市+大野城市+那珂川町+粕屋郡
人口1,888,123人
小売販売額2兆2,566億円
札幌市
人口1,860,892人
小売販売額2兆2,637億円
(平成14年度商業統計、人口は平成15年12月1日の人口)

789 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 10:12 ID:fc/3EMON
>>787
まあヲレ幌の場合は二重窓に寒害対策に…壁のヒビ割れ
が激しぃ〜w、ってな感じでそんなにうまくはいかないと思
うよ。あのさー、裏返しても気象条件はどうにもなんねー
からよっ♪(プッ、ゲラッ、チーン♪

790 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 10:14 ID:fc/3EMON
>>788
>福岡に来る観光客は金を使わずに素通りなの?
>あと福岡の観光≒買い物っていうのが前々スレくらいで出てたけど。

ヲイヲイw、電車で通過してるヤツまで水増しカウントwwwwしてんだろ?(ゲラ
どっかの電話会社みてーによォ〜(ゲラゲラ

791 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 10:16 ID:TpiHXdFM
>>788
>福岡に来る観光客は金を使わずに素通りなの?
んー、観光客数は圧倒的に札幌>福岡という先入観があったから…。
>>786の書き込みはあんまり気にしないで。


792 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 10:32 ID:I3znuC3H
観光客は福岡のほうが上ですね。
平成14年度入り込み観光客数
福岡市15,884千人
札幌市13,258千人

793 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 10:45 ID:fc/3EMON
不法入国者数の間違いだろ?(ゲラ

794 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 11:03 ID:fc/3EMON
ゲロ幌age

795 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/13 11:15 ID:LU1/oCDL
福岡と札幌に嫉妬する田舎者が一人。
まあ、両都市とも魅力あふれる都市だからな仕方ないな。

796 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 11:29 ID:fc/3EMON
>>795
「借金取りでごった返す都市」の間違いだろ?(ゲラ

797 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 11:29 ID:rl3xM5JE
お前が不法入国者だろ

798 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/13 11:33 ID:LU1/oCDL
わっ!早速嫉妬されたよ。
人気都市はつらいよな。いろいろ騒がれて。
お宅の田舎は静かなんだろう?


799 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 11:35 ID:x81ZWrVC
このスレに部外者がいるな。

ホモケーン はけーん!

800 :798:04/03/13 11:36 ID:LU1/oCDL
>>796
に対するレスってこと書いておこう。
ところでお宅の広い庭で飼っている鶏は大丈夫?

801 :797:04/03/13 11:37 ID:rl3xM5JE
スレ違いだったな、スマソ。スルーすることにしまつ。

802 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 11:59 ID:7DVAqB9u
>>799
ホモ ハケーン!!でもよい。



ホモはケーン

803 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 12:02 ID:x81ZWrVC
>>802
ご教授頂きありがとうございまつ。ホモはケーン!!!!

804 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 12:08 ID:BZq7Lykg
>>784
【娯楽・文化施設の充実度】
不明。他の方にお任せします

これはもう福岡>>>札幌!
博多座がある事によって東宝・松竹系のミュージカルや演劇、歌舞伎、演歌系の長期公演の公演回数は圧倒的に福岡が多い。
劇団四季の常設劇場も。
地理的要因もあるけど普通のコンサートも福岡が多い。
これはポピュラー系やクラシックでも。
それに福岡の場合福岡だけでなく北Qでもあるのでどちらでも行ける。
書店は言うまでもなく。


805 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 12:42 ID:yNF/s/Rw
札幌、大通り公園
ttp://www.yomiuri.co.jp/img/1-Z-20040313115902860L.jpg

806 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 12:48 ID:7DVAqB9u
>>804
劇団四季は仕方ないだろ・・・
札幌駅との兼ね合いで。

807 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 13:04 ID:rl3xM5JE
パラマウントムービーズスタジオジャパンもできるしな。
娯楽は福岡優勢で間違いないんでない?
まあ、これは地域で見た場合に九州>北海道だからという
考え方もできるから、福岡そのものの力と言い切ることは
できないだろうけどね。商業施設以上に他県からの集客力
があるわけだし。

808 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 13:07 ID:eNMVodFz
>パラマウントムービーズスタジオジャパンもできるしな。
これはできないよ。ケーンが詳しく知ってる

809 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 13:12 ID:7DVAqB9u
未だに実現すると思ってたのか・・・ パラ

810 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 13:17 ID:rl3xM5JE
http://www.data-max.co.jp/contents/max/00kodama/2004/106.html
一応進んでるみたいだよ、プロジェクト。
それにケーソと思われる北九州市民が、北九州にはパラマウントができるって新福岡空港スレ
なんかで騒ぎまくってたよ。久山に決まる前に。

811 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 13:24 ID:fc/3EMON
>>810
>http://www.data-max.co.jp/contents/kitakyu/2004/02/0227.html
>北九州市の人口島問題!?(4)
        ~~~~~~~
もういいよ。学校出てんのか?ったくよ。

812 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 13:28 ID:fc/3EMON
そういやTVQの某ババァは鹿児島出身らしい。
反北信者かと思ってたけど…どうやらヨソモノ故に、らしい。

813 :810:04/03/13 13:32 ID:rl3xM5JE
いつの間にか北九州人工島の話題に更新されてる・・・。
スマソ。バックナンバーにパラマウントの話題でてるよ。

814 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 13:35 ID:fc/3EMON
>>810, >>813
あはは。ゴミはいらねーよ。
フクニチ新聞以来のデキの悪さだな。

815 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 13:41 ID:fc/3EMON
「常設小屋」灯消える 博多駅前の吉本ゴールデン劇場 20日閉館

【福岡】 福岡市博多区の「吉本ゴールデン劇場」が二十日のイベントを最後に閉
館する。九州のお笑い文化の発信地として、若者の人気を集め、地元で活躍する
タレントを育ててきたが、劇場単体の採算割れと賃貸料の高騰などから常設劇場
の維持を断念した。四月からは福岡・天神のホールを拠点に再出発する。吉本興
業福岡事務所は「常設小屋を手放すのは残念だが、これをいい刺激に、天神とい
う新たな舞台で福岡独自のお笑い文化を育てていきたい」としている。
■家賃高騰、マンネリ化…
全文 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040313-00000001-nnp-l40

816 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 13:52 ID:fc/3EMON
この中に色々書いてある。参考になるぞ。

地方新聞「フクニチ」の廃刊
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A25.htm

817 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 13:58 ID:wADaI7Gj
20××年
パラマウントが完成して数年たった。日本全国はもとよりアジアからも観光客が増えた。
空港、九州新幹線、新幹線は快調。博多駅も新しくなり、商業施設も大入りだ。
天神は観光客のせいか心なしか人が増えた気がする。
福岡ビル・天神コアは建て替えで高さ160mの複合商業ビルになるようだ。
渡辺通りでは九州電力が建て替えの計画が上がっている。

航空法の高さ制限の緩和で市内に超高層マンションが筍のように生えてきた。
パラマウントの影響か高層ホテルも増えた。

また、アイランドシティ地下鉄と都市高速が繋がり超高層マンションが増え企業もかなり進出してきた。
やはり上海高速貨物船とアジアビジネス特区とロボット特区が大きかったようだ。
だが、箱崎九大跡地と香椎副都心は空き地が多く苦戦が強いられて伺える。
九大学術研究都市もアクセスが悪いせいかこちらも企業がなかなか集まらない。
複数の実験施設が作られたぐらいだ。

都市圏全体で言うと地下鉄三号線や市内の再開発の影響で
市内の人口は順調に増えてるが周辺都市は人口が伸び悩んでいる
また、市内では中国語と韓国語の看板をよく目にするようになった。
統計によると福岡市民の10%が中国、韓国人で5%が欧米諸国の人らしい。

818 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 14:14 ID:WMGjYopU
私、札幌出身で一昨年から再び札幌市民ですが、都会度では残念ながら福岡>札幌じゃないかな。
確かに札幌は素敵な町だけど、都会って言えるのは南北方向は札幌駅(北口を含むかは微妙)から中島公園、
東西は創成川からせいぜい石山通りまで。
まあファクトリーはそこそこ立派だけど、あれならキャナルシティーの方が上だし。
だいたい創成川より東って寂しすぎる。オリンピックであちこち市電が無くなったけど、せめて苗穂駅まで
通じてた市電があればちょっとは変わってたような気がするけど。
あと、せめて札幌駅北口はもうちょっと再開発ができないものかと・・。
あの辺がもうちょっと都会化すれば札幌の印象って変わるのにね。

819 :EXCULTer's / 経済企画室(スレ建て休止中)♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/03/13 14:20 ID:fc/3EMON
>>817
幻想もいいとこだなw
’70年代の福岡市を知らないド渇ッペの書きそうな誇大妄想だな(ゲラ
-----------------------------------------------------------
福岡市の繁華街・中洲の没落が本格的に始まり…(笑)

820 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 14:37 ID:bBRfWVSU
福岡が変わったのは90年代前半からだな〜
それまでは何もなかったよw
天神だって、岩田屋と大丸くらいだったよ。
今みたいに大型のファッションビルなんてなかったし。もちろんブランドショップなんてなかった。
キャナルシティもできて10年も経っていないし。
天神駅の再開発で大きく変わった。三越ができて天神駅が大きく変わった。
ホークスタウンや百道浜ができたのだって10年くらい前だし。
札幌は30年前から何も変わってないらしいじゃない。駅が建替えられたくらいかい?
福岡だって都会って言われたのはここ10年くらいだと思う。

821 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 14:41 ID:ga8o0Qjn
札幌の街並みは、俺がガキの頃からあんま変わってないなぁ〜。
でも、10年前の方が人並みは多くて賑わっていたなぁ〜。

822 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 14:43 ID:f+rr3RXj
>>820
ようするにホークスが来てからだね

823 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 14:50 ID:MvLoJ6kh
そしてダイエーが去りホークスも消え福岡も没落する。

824 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 14:54 ID:xAGsnRh0
>>820
変わった=借金まみれになった。
そういう事でよろしいでつね(ゲラ

825 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 15:10 ID:6Myt+efi
>>820
ものの見事に全部ショボイものばかり。

826 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 15:32 ID:wADaI7Gj
>>820
都市高速もな。福岡空港国際線ターミナル建設とかも。
>>824
各都市と福岡の財務状況を比較してから言え。


それとダイエーは今度30年は動かさない契約。観客数も多いしなによりドームとホテルは黒字。
それよりも第三セクターの札幌ドームと弱くて新庄以外有名選手がいない日ハムが危ない。

827 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 15:37 ID:SAIxcxhN
日ハムはこっちに移ってからまだ公式戦1試合もやってないんだから
少し待ちなさいよ

828 :名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/13 16:18 ID:7MVxgEB+
福岡人だが、>>815 の福岡吉本は、さすがに恥!!!

全然、面白くないし、キャラもクラスで面白かった奴のほが上。
何やってるかって説明すると、せいぜい地元の田舎情報番組に出て
くだらん温泉宿・飲食店紹介したり、スーパーからの中継してるだけ。
やっぱ、お笑い目指すなら、大阪・東京に出ないとね。

ところで、札幌にも札幌吉本が無かった??


829 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 16:31 ID:MvLoJ6kh
>>福岡だって都会って言われたのはここ10年くらいだと思う。

都会って言ってるのは福岡人だけ。


830 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 16:35 ID:c5//2fA6
>>828
札幌の隣町の小樽に吉本があったけど、撤退したよ。

831 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 16:39 ID:lrkjzXjW
>>820
今より店は少ないが何もなかったとゆうのは言い過ぎ。
コアやショッパーズやマツヤレディースなどやはり
買い物は天神に行っていた。


832 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 16:40 ID:eNMVodFz
>>826
札幌ドームは黒字経営


833 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 16:40 ID:MvLoJ6kh
吉本興業の事業所
大阪本店・本部
東京本部
東海支社
札幌事務所
福岡事務所
岡山事務所
広島出張所

834 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 16:50 ID:6i6bvHkF
>>832
オープン戦の客入りはどうですか?


835 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 16:52 ID:eNMVodFz
>>834
オープン戦平日で2万人でした。

836 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 16:58 ID:5Zw5s5aW
>>コアやショッパーズやマツヤレディースなどやはり
買い物は天神に行っていた。

ダイエーをデパート扱いにするところは田舎とかいってた福岡人がいたな。

837 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 17:00 ID:MhaX7ddV
>>835
日ハムに平日で2万人ってすげぇ。

838 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 17:04 ID:eNMVodFz
ちなみによく知られている野球場の座席数はすべて偽造。
消防署提出実数のこれが本当の定員。野球板より

消防署届出数字
改修で実際の収容人員は更に少ない所もあると思われ
札幌ドーム 54,120(座席42,586)
西武ドーム 35,879
東京ドーム 46,314(座席42,815)
明治神宮球場 38,297
千葉マリン 30,020
横浜    30,730
ナゴヤドーム 40,500
大阪ドーム 37,450
甲子園球場 51,898
神戸 35,411
広島市民球場 31,686
福岡ドーム 36,509(座席35,084)


839 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 17:33 ID:6Myt+efi
糞みたいな施設がちょっとできたぐらいで都会だと思い込めるなんて
本当福岡人は頭おかしいですね

840 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 17:36 ID:BHAYGzNe
>>838
札幌ドームの収容人数はアリーナまで人入れた数字だよ!
野球の場合バックネット裏は人入れないので実際は4万ちょいくらいがホントの数字。
サッカーの場合もう少し多くなる。

841 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 17:46 ID:mr8In01Y
札幌は「都会」としての充実度だけではなく
やはりトータルな住環境として「勝っている」という論旨で戦った方がいいよ。

都会というモノサシなら他に同じレベルの街がたくさんあるけど
住環境全体では札幌にかなう政令都市はないと思います。

・社会人1年生でも郊外の一戸建て借りて住めるでしょ。
・20階建ての高層マンションでも賃貸なら4万円/月くらいでしょ。
・一般道で100キロ以上出したことあるでしょ。
・会社終わってからナイタースキーに行ったことあるでしょ。

あと私の知人に年収200万だけど、毎週ゴルフ(コース)行ってるやつがいます。
こんな街はほかにありませんてばw

842 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 17:52 ID:wADaI7Gj
>>838
観客数はチケット販売数で計算されるし、福岡ドームの場合は
上にある試合が見れるレストランやバー、ゲーセンとかの入場者も含まれる罠w
入るとき1000円ぐらい取られる。

843 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 17:57 ID:BHAYGzNe
>>841
雪が全てをだいなしにしてるよ。
豪雪っていうだけで嫌がる人も多いからね。
大きなマイナスポイント。


844 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 18:18 ID:BHAYGzNe
それと福岡の場合(地価が安くなったので全国的)いくら安くとも郊外より都心に住みたがる人が多い。
郊外の安くて広い所より都心に近くて狭くて高いところを選ぶ。
そのせいで中央区の人口がここ数年一番増えている。
そのせいで天神のチャリが異常に増えたんだけど・・・
安さより便利さを選ぶ人が多いってこと。
といっても福岡もそんなに家賃高いわけではないし。
天神から歩いて行ける範囲でワンルームなら3万円台からいくらでもあるし。

845 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 18:28 ID:h1QzkoWf
>>843

そうか?
札幌は雪がセールスポイントの1つなんだが。

しかも札幌の真冬の雪は傘いらないし。
道内でも暖かい方だし。

846 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 18:47 ID:mr8In01Y
経済活動的には、雪はかなりマイナスですよ。

除雪費用はそこから副次的に何かを生産するわけじゃないですから
毎年土砂崩れがおきているようなものです。

ただし札幌の場合、観光資源として雪を活用しているので
全部マイナスというわけではありません。

でも、もうちょっと活かそうと思えば活かせるかな。
海外のスキーリゾートみたいに長期滞在型ではないし
文化的にもあんましお金になってないかもしれません。

847 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:21 ID:eAJwLHun
札幌のテレビ塔は名古屋のテレビ塔をパクッタの?

名古屋のテレビ塔は、昭和33年に333mの東京タワーが完成するまで
日本で一番高かったからね。




848 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:26 ID:40K3//Kf
札幌VS名古屋の対決スレ希望
福岡じゃ全然相手にならないから


849 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:32 ID:eAJwLHun
札幌も名古屋とはあいてにならないと思うが。。

850 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:40 ID:BHAYGzNe
>>847
東京タワーがそもそもパリのエッフェル塔をぱくったんだが・・・

851 :三河屋▼ ◆U.FlFSg2r. :04/03/13 19:40 ID:JYwxcFCw
都市というのは無論数字だけでは計れないが・・・
しかし数字に差があり過ぎる。
重要指標で、一つぐらい抜いてから挑んで欲しいものだ。
可能性が一番高いのは人口か? >名札逆転

852 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:42 ID:eAJwLHun
今スレ建てれないから誰か建てて・・札幌と名古屋どっちが都会?Part1

【札幌駅周辺】
http://tamagazou.machinami.net/sapporoekishuhen.htm
【札幌ススキノ・大通り】
http://tamagazou.machinami.net/odori-susukino.htm
【札幌遠景】
http://tamagazou.machinami.net/sapporoenkei.htm

【名古屋駅周辺・伏見・丸の内】
http://tamagazou.machinami.net/meieki-hushimi-marunouchi.htm
【名古屋栄】
http://tamagazou.machinami.net/sakae.htm
【名古屋遠景】
http://tamagazou.machinami.net/nagoyaenkei.htm


853 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:44 ID:Y4FIFm2e
立てなくていいって〜の
釣られるなよ。

                 サポーロ人

854 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:45 ID:ZN+4p1DT
札幌人で名古屋より都会と思ってるやつはいないよ。


855 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/13 19:47 ID:4Ec8Pdga
都市規模は名古屋の方がでかいけど札幌は都会的だねえ

856 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:47 ID:40K3//Kf
>>854
名古屋に行ったことのない井中の蛙か
実際行ってみると
札幌と同じかもしくはそれ以下だと思った

857 : ◆FADE.T3872 :04/03/13 19:52 ID:/4puQHxD
>>854
俺もそう思う。
俺も札幌人だが、いくらなんでも名古屋より都会ってのはないだろう。
都市圏人口も結構違うし・・・。

858 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:52 ID:eAJwLHun
明日の名古屋国女マラソンで、名古屋は札幌以下ということがわかるなw

中心部も走るから楽しみだw

859 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:56 ID:eAJwLHun
http://www.chunichi.co.jp/niwm/course.html
15km〜20、30〜35の間にしょぼい都心が見れそうだねw
30〜35では、名古屋人ご自慢の、無駄な超高層ビルがバックに見れそうWWW

860 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 19:57 ID:ZN+4p1DT
>856
政令市はすべて行ったことあります。
さいたまだけは昇格前だったけど

861 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:00 ID:ZYcxVk2F
>>856
名古屋に行ったことのない井の中の蛙か
って・・・根本的に日本語の使い方間違ってません?w
俺は22年間札幌住んでて、今は東海地方に住んでる。仕事上名古屋は年に10回くらい
行くが、町並みは似てて親近感覚えるけど、札幌とは比較できない位都会だよ。

862 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:00 ID:wADaI7Gj
札幌こそ三大都市にふさわしいスレをまず消費しろ。相手にされてないからローペースw

863 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:04 ID:40K3//Kf
俺はあまり街は大差ないと感じたな
タワーズや地下街の大きさは大差を感じたが

864 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:08 ID:mr8In01Y
札幌と名古屋で対決できるのは「結婚披露宴」くらいでは?

865 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:09 ID:Y4FIFm2e
>>863
俺も同じく町並みに特別名古屋と差があるようには見えなかった。

>札幌とは比較できない位都会だよ。
こういうのが「は?」っていうことになる。

名古屋と比較にならないのは各指標。 力の差だな。
けど、スレなんか立てなくてい〜よ
名古屋の方が都会なんだし



866 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:11 ID:eAJwLHun
タワーズ>>>JRタワー
名古屋地下街>>>札幌地下街
栄>>大通り
伏見>>札幌オフィス街
すすきの>>錦
金山・大曽根・今池>>琴似


867 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:19 ID:ZN+4p1DT
格付けは嫌いだけどまあそんなところでは。

868 :名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/13 20:21 ID:9fL6Cahv
次スレでは、札幌・名古屋・福岡の3拠点で日本の第3都市を決めるってのは?

札・仙・広・福スレとかはあるけど、この3都市ミックスは無いはじゅ。

869 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:23 ID:IYi6h5cc
規模は別にして街で遊ぶということに関してはそこの住民性が繁栄されるということだな
札幌の場合は特に観光客が名古屋より多いから娯楽性に富んでいるんだろう
産業都市としては名古屋というか、愛知は北海道とはてんで比べ物にならないぐらい集積度が高いけどね
札幌は完全に支店経済の街だな

870 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:25 ID:eAJwLHun
札幌は歴史がないからしょうがないよ。

短い期間で、これだけ発展したのは異常なくらい。

871 :778:04/03/13 20:28 ID:h1QzkoWf
俺は札幌が意外と道幅狭いのに驚いた。
名古屋みたいに10車線の道路とかあると思ったのに。
でも栄、名駅と2分化していて地下の方が発展している名古屋よりも1つに街がまとまっている
コンパクトな札幌の方が大きい街に錯覚してしまうのも確か。

駅前にヨドバシカメラとかビックカメラとかもあるし駅からすすきの
までだって徒歩圏内だし。駅からすすきのまでず〜〜っと繁華街だもんね。

872 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:37 ID:eAJwLHun
街の玄関口と繁華街はあるていど距離を置いたほうがいいでしょ(2km〜3km)

新大阪・梅田と心斎橋・難波
東京駅と銀座・渋谷・新宿・池袋
名駅と栄・錦

中心駅を出て、少し歩いたら歓楽街じゃね・・


873 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:45 ID:+7ulOHns
>>817
こりゃ傑作だな。サイエンスフィクションもびっくり。
読んでるこっちが恥ずかしくなった。
白昼夢もここまできたら涙ものだな。

874 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:45 ID:p+RnzNN8
いつから札幌VS名古屋になった??

875 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:48 ID:eAJwLHun
本日20時より札幌vs名古屋になりました。

福岡はあいてになりません。

876 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:50 ID:BHAYGzNe
札幌は札幌駅ー大通りーすすきのが隣あってるんだ!
福岡は博多駅から少し離れてるよ。
中洲と天神は隣り合ってるけど。


877 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:53 ID:eAJwLHun
>>876
札幌駅から大通りが2kmくらい離れてればもっと発展したのにね。
札幌から大通りの間に、オフィスビルが並んで伏見みたいになってればな〜

って、これじゃ完全に名古屋といっしょじゃんw

878 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:54 ID:EHQWoVrF
札幌のJRタワーの方が名古屋の駅ビルよりいいと思うけどな。
中層の方が街を45℃の高さから見れるし。

名古屋なんてただでさえ特徴の無いビル街なのに。
あんなもの30年前みたいなデザインのビル作っちゃって・・・

鉄道駅ビルは各都市の近代化のシンボルだから風格が大事だよ。
京都駅、札幌駅、そしてこれから建設が控えてる東京駅、大阪駅、博多駅
のようにね。

879 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:55 ID:eXjvLwnz
>>ID:eAJwLHun
上のレス見たけどあなた多重人格?
どっちにしても名古屋を巻き込むなよ
正直札幌と福岡はいい勝負だろ

880 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 20:56 ID:eAJwLHun
http://www.mapion.co.jp/weather/area/40/index.html
福岡市の区がわかりにくいですw

http://www.mapion.co.jp/weather/area/23/index.html
名古屋は区が別になっててわかりやすいですw

881 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:00 ID:eAJwLHun
>>876
アホ?
タワーズも15階までは商業施設になってて、そこからは名古屋の中心部がよく見えるよ。

30年前のビルのデザイン・・・30年前のビルの画像を見せてください。
負け惜しみですか?


882 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:03 ID:EHQWoVrF
>>881
何いってんの
名古屋の駅ビルなんて池袋サンシャインそっくりじゃん。
それを小さくしたような感じ。
だから30年前って言ってるんだけど。

全然風格がないでしょ?
名古屋はビル高くしても見るものもないクソみたいな街だし。

883 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:04 ID:mr8In01Y
http://www.mapion.co.jp/html/map/web/admi01a.html
札幌も区が別になっててわかりやすいですw


884 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/13 21:04 ID:4Ec8Pdga
>>882
サンシャインよりもタワーズの方がでかいんだけど。キミの目はふし穴だねぇ


885 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:06 ID:6Myt+efi
札幌と名古屋を無理矢理争わせようとする福岡人哀れ・・。
この二大都市は街並みも似てて互いに尊重し合って仲良いのに。
それに正直、名古屋は格が違うよ。そんな事まだ解らないの?

886 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:06 ID:EHQWoVrF
だからぁ〜〜w
はっきりいてサンシャインのほうが見てデカイじゃん。
名古屋は細いサンシャインが2本建ってるだけでしょ。
床面積がちょっとサンシャインより大きければ
ビルとして上なのか?ww

887 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:06 ID:eAJwLHun
タワーズ(オフィス棟)よりサンシャインのほうが小さいんですがw

しかもそれが2本。
表と裏でまったく風格が違い、高くて太く、圧倒される。

888 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:08 ID:EHQWoVrF
名古屋って今1970年が到来してない?
大量生産、大量預金、モノタナスなビル信仰

そういう時代はもう終わってんだけどww

889 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:11 ID:lrkjzXjW
>>885
すごい妄想やなあ

890 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:11 ID:EHQWoVrF
高さとか床面積とか誇っても何の優位も示せないでしょ。
先進国の住人ならそのぐらい良識あってほしいものだが・・
台湾には既に日本の技術で500Mのビル建てんだよ?
ペトロナスも日本のゼネコンだし・・・


名 古 屋 人 っ て ほ ん と 馬 鹿 じ ゃ な い の ?




891 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:12 ID:40K3//Kf
俺はタワーズのデザインは好きだがな


892 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:12 ID:eAJwLHun
>>886
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photograph/ikebukuro-1.htm
こんな墓みたいなビルいらない

893 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:12 ID:MvLoJ6kh
札幌相手にマジになってるナゴヤン・・かわいい。

894 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:14 ID:eAJwLHun
>>891
牛島再開発のデザインは最高! 高さが180mしかないのが残念。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/nausizima.htm

豊田ビルもいいね。260mにすればいいのに。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/natoyota.htm

895 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:15 ID:EHQWoVrF
200Mのビルが2,3本建ったところで
もう日本はこれ以上成長が急騰することはないし
東京に追いつく都市なんてないよ。

東京の企業が大阪に戻ってくれば大阪は可能性があると思うけど。

896 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:16 ID:MSsQi1fL
>>885
なんでもかんでも福岡人のせいにするの止めてくれない?

897 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:17 ID:EHQWoVrF
東京に追いつくのじゃなくて
東京とは違った都市づくりをすべきなんだよね。

ロンドン、パリ型→ニューヨーク、東京型→次世代型

この次世代型を目指さないといけない。
のに

898 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:18 ID:eAJwLHun
>>895
大阪は土地がもうないよ。大阪湾を埋め立てない限り。

899 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:19 ID:eAJwLHun
名古屋は、他の都市にないスタイルだと思うけど。

別に東京・大阪なんて関係ない。

900 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:31 ID:EHQWoVrF
千里の道も1歩からって思ってるかもしれないけど、
もうこれ以上200M越えのビルでさえ立たないのが現実だろうな。
東京に追いつく都市はありえない。
もし追いついたとしても200Mビルが10本ある程度の前近代都市は時代遅れだ。
その裾野に広がる文化と根付いた商業がないと、誰も集まらない。

東京でさえ、潮留、品川、六本木、台場と開発しても所詮既存150、200Mビルの乱立でしかないし
近くに外人繁華街のある六本木以外は苦戦してるのが現状だ。

高層なら本当の高層。
それが建たないなら、芸術的建築や中層建築による空中連結を目指すべき。

901 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:35 ID:gatBH0mT
すっぱいぶどうってやつでしょ。

902 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 21:44 ID:EHQWoVrF
福岡、札幌、京都あたりは身の丈を考えつつも
国際競争力を高めようと着実に地固め開発を行ってるね。

高層建築が乱立できるのは入居テナントのある東京大阪ぐらいだし。
地方都市は上海や香港を真似るのではなく
ケルン大聖堂やサグラダファミリアを建造することを考えなくてはならない。


903 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:02 ID:eAJwLHun
妄想族福岡! 妄想都市福岡! 低層都市福岡!

904 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:03 ID:Um/1XHja
福岡と札幌も差がついたもんだ。
福岡は第4都市としての地位を確固たるものにしつつあるのに。

ビジネス地区の床面積
東京 9900000
大阪 2800000
名古屋 1100000
福岡 870000
横浜 700000
札幌 670000
仙台 580000
他には世界の都市のデータ
http://colliers.com/Content/Repositories/Base/Corporate/English/Market_Report_Corporate/PDFs/OfficeGlobalHighlightsMidyear2003.pdf


905 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:08 ID:e+ZdatGJ
743 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/12 23:35 ID:+X8YMqrW
>>735
博多地区の制限は45mです。予定では12〜13階でホームの一部を覆うように建つみたい。


法的な知識
15m未満=低層
15m〜30m未満=中層
30m〜60m未満=高層
60m以上=超高層
これ以上は分けられてない。

低層都市?

906 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:23 ID:40K3//Kf
>>904
まだ妄想の激しいフクオカッペがいるよw



907 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:31 ID:wADaI7Gj
名古屋はいつもみたいに膨大なデータを連続コピペすりゃいいじゃんw

908 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:31 ID:eAJwLHun
>名古屋人にとって黄色信号は注意ではなくて急げだでね
>名古屋人にとって歩道は駐車場でしょ。
>名古屋都市高速の下はキャンプ場だよ。

名古屋じゃなくてもあたりまえでしょ。

週刊誌か自動車雑誌か忘れたけど、違法駐車の検挙の四天王って記事があったよ。
東京、大阪、愛知、神奈川 



909 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 22:32 ID:wADaI7Gj
名古屋はいつもみたいに膨大なデータを連続コピペすりゃいいじゃん。
札幌なんて瞬札w

910 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 23:00 ID:EHQWoVrF
札幌人って何でそんなに「都会」にこだわるんだろうね。
福岡も北九州も札幌と争う気なんてないよ。
日本の都市なんてどこも大差ないのに。

911 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 23:05 ID:ga8o0Qjn
>>910
札幌と福岡を逆にすれば、100%正解だと思います。
もう少しがんばりましょう。

912 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 23:09 ID:EHQWoVrF
北海道人なのに西武や東急や丸井を自慢するのはいつも札幌人じゃないの?

913 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 23:10 ID:mkO7kODp
>>910
一番こだわってるのは福岡人なんだが

914 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 23:17 ID:QgqhtTW8
札幌も横浜神戸京都みたいに福岡は眼中にありません。
頼むから熊本あたりとやっててくれ。

915 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 23:26 ID:rH3fwXmt
>>912
丸井を入れてる時点でネタなのはわかりますけどね。

916 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 23:40 ID:wADaI7Gj
>>914
福岡と札幌を逆にすれば、100%正解だと思います。
もう少しがんばりましょう。

917 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 23:40 ID:ru8tIvaF
まあ、札幌市民は地元ナンバーワン百貨店を、丸井ごとき悪徳金融業者なんかと
十把一絡げにされたら不愉快だろうな

918 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/13 23:53 ID:yikpeJ9K
>>904
床面積って、事務系業種だけでしょ?
横浜なんて、倉庫や工場を入れると倍以上になりそうなもんだが。
それに、広いからって儲かるわけでもないし。

919 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:04 ID:0pmj/N9K
>>918
中心部におけるオフィスビルの集積具合が分かる。
何より卸売り販売額に見事に比例する。

920 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:08 ID:X90EhPY9
904って今までにいやってほど意味の無いデータだって論破されてる奴でしょ。

921 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:44 ID:e3vnAYf0
>>920
人口では暫く勝てそうもないので、
忘れたころにこういうの持ってくるしかないんでしょう。

922 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:53 ID:0pmj/N9K
>>921
人口では札幌が多いのに
商業販売額が
福岡 14兆円
札幌 10兆円
ってどういうこと?

923 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:54 ID:R0noP8KW
>>922
馬鹿
卸額と小売額の違い知らないの?
小売額 札幌>>>>>>>>福岡

924 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:55 ID:epVrp5W4
>>904
それ賃貸オフィスでしょ。
福岡は鉄道網が発達してないから、オフィスは天神と博多に集中する都市構造になっているよ。
札幌は中心部の賃貸オフィスは福岡に比べて少ない。都心に集中しなくてもいいからね。

925 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:55 ID:JramokHB
本日から名古屋と札幌のスレに変わったのに何故福岡が出てくるの?
福岡はとっくの昔に例の空撮画像で全滅したはずだが
もうこのスレにいる資格なし





926 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:56 ID:epVrp5W4
福岡市+春日市+大野城市+那珂川町+粕屋郡
人口1,888,123人
小売販売額2兆2,566億円
札幌市
人口1,860,892人
小売販売額2兆2,637億円
(平成14年度商業統計、人口は平成15年12月1日の人口)
福岡は少ないねぇ。

927 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:57 ID:R0noP8KW
>>925
横浜人ですが札幌VS名古屋のスレを作りました。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079191118/l50

928 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 00:59 ID:I79rYkSe
一般的には、北海道は他の地域に比べて物価が激安ってのが通説なのになぁ…

929 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:00 ID:epVrp5W4
>>904は福岡人得意の捏造

ビジネス地区の床面積
東京 9900000
大阪 2800000
名古屋 1100000
福岡 870000
横浜 700000
札幌 670000
仙台 580000
これはビジネス地区の賃貸オフィスの床面積。
全オフィスではない。捏造に騙されるでない。
あくまで賃貸オフィス。

930 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:00 ID:R0noP8KW
>>926
福岡市単独だと差はもっとひらくよ。


931 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:01 ID:p5ngoYEP
福岡は自社ビルが少ないからなぁ。

932 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:04 ID:xgurdC5H
福岡は、農業、工業、サービス業のバランスでも負けてそうだな。

933 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:08 ID:N7YDVSj4
卸売販売額は?
卸売も商業の重要な要素なんだけど。
一人あたりの小売販売額は?
これが大きいほど魅力的な都市なんだけど。
どうして筑紫野市や太宰府市を抜いてるの?
恣意的な区分だと思えるんだけど。


934 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:09 ID:xgurdC5H
えーと、筑紫野や大宰府って福岡市内なんでしょうか?

935 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:10 ID:N7YDVSj4
自社ビル出店主義のダイエーを賃貸ビル出店主義のヨーカドーが圧倒した
時点で、自社ビル信仰は崩壊したはずなんだけど。

936 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:11 ID:epVrp5W4
>>934
隣接していて、札幌市単独と人口が似通っているからです。
いくら広げても一人あたりの小売販売額では福岡は札幌に勝てませんけどね。

937 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:11 ID:N7YDVSj4
>>934
札幌と同じ感覚で線引きするなら十分福岡市内だね。
糟屋郡の奥地や那珂川町よりよっぽど一体化している。

938 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:12 ID:N7YDVSj4
>>936
計算できないの? それとも捏造? 虚言癖?
札幌市の一人あたり小売販売額は福岡市に負けてるはずだけど。

939 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:14 ID:xgurdC5H
その感覚で線引きするなら、北広島市(元札幌郡)、石狩市、
江別市、小樽市銭函地区あたりの市街地が札幌と繋がってるんですけどいいんですか…?

940 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:15 ID:epVrp5W4
>>938
福岡市+春日市+大野城市+那珂川町+粕屋郡
人口1,888,123人
小売販売額2兆2,566億円
札幌市
人口1,860,892人
小売販売額2兆2,637億円
(平成14年度商業統計、人口は平成15年12月1日の人口)
福岡市は札幌の中心部を切り取ったようなもの。
人口を同じにするにはこの比較がちょうど良い。
一人あたりでは札幌に軍配ですね。
これは福岡市をいくら広げても一人あたりの小売販売額は札幌市に適いません。
そりゃ単独では福岡市でしょう。札幌より狭い市ですから。

941 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:17 ID:0pmj/N9K
>>931
福岡に自社ビルが少ないと言うソースは?
出すなら中心部のオフィスビルだけのデータね。郊外の1〜4階建て程度の零細企業のオフィスビルや
郊外のスーパーの事務所や郵便局や銀行の支店をのぞいたやつね。
>>933
古いデータでの商業販売額は
福岡 17兆3148億円
横浜 11兆9296億円
札幌 11兆3540億円
見事に賃貸オフィス面積に比例。

誰か新しいデータもってない?

942 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:18 ID:N7YDVSj4
平成14年度商業統計はweb上で見れる?
確認したいのでURLを教えて

943 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:19 ID:90OM1oMD
>>941
福岡は零細企業は活躍できない町なんですか?

944 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:19 ID:R0noP8KW
>>941
卸額なんて意味ねー。
小売額を出してくださいよw

945 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:20 ID:epVrp5W4
福岡市 14兆0016億円
札幌市 10兆2430億円
横浜市  9兆6774億円
最新版

946 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:21 ID:N7YDVSj4
卸売は商法が適用される取引で商業の中核なんだが。
小売りには商法が適用されないんだよ。


947 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:22 ID:R0noP8KW
>>942
横浜市の大都市比較?
小売額をお願いします。

948 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:22 ID:90OM1oMD
>>946
それと都市の力と何が関係あるの?

949 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:23 ID:epVrp5W4
福岡の卸売は九州1300万がバックにあるからな。
九州北部だけでも700万以上いるんじゃない?
それでも大きく札幌を引き離してるわけじゃないけどな。

950 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:23 ID:i5yOle5u
札幌は福岡みたいにB差別とか無いからな。
東京以北の人間は、西日本のB差別を見て、
「取り残されているな」を感じる。新時代に
作られた街、札幌の勝ちだろ。

951 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:25 ID:N7YDVSj4
商業の中核である卸売を自分が負けているからというだけの理由で
無視してしまうのはいかがなものかと思うわけだ。

952 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:26 ID:epVrp5W4
>>947
小売販売額百万円
札幌市2,263,749
福岡市1,808,866


953 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:26 ID:R0noP8KW
>>949
九州は拠点が多くあるからバックといっても福岡に求心力はないですよ。
福岡は単独で札幌に対抗できません。


954 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:27 ID:R1litmjQ
部落とか、正直札幌に住んでたとき知らなかったもんな。
大阪の友達ができて家に遊びに行った時、マンションの裏が部落で、
関係ないのに住所書いただけでバイトの審査落ちて困るとか言われて
初めて差別が教科書で習った歴史だけじゃなくて現存することを知った。

955 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:27 ID:R0noP8KW
>>951
福岡が唯一勝てるのが卸額だけですよねw


956 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:27 ID:epVrp5W4
>>953
北九州は明らかに福岡だと思うが。>卸売商圏
隣に百万都市があるのは大きいよ。

957 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:28 ID:N7YDVSj4
>>952
やはり人口比で負けてるね。
食料や日用品を含む小売販売額は
人口に比例するにもかかわらず、
人口比で負けていると言うことは、
札幌市に都市としての魅力がなく、
周辺に対する吸引力がないことを示しているね。

958 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:28 ID:R1litmjQ
>>951
卸売りって、市内向けだけじゃないよね?
札幌福岡だから言わないだけで、東京が入ってた場合、
東京だけダントツに高かったら、商社が東京に集中している
からで、購入しているのは他県だとか文句言うでしょ?

959 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:30 ID:epVrp5W4
>>957
札幌と福岡の人口って同じなの?
50万も違うのだがね。
同じ人口にして比較。
福岡市+春日市+大野城市+那珂川町+粕屋郡
人口1,888,123人
小売販売額2兆2,566億円
札幌市
人口1,860,892人
小売販売額2兆2,637億円

960 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:31 ID:N7YDVSj4
>>958
言うわけないじゃん。
卸売の順位は、東京>大阪>名古屋>福岡
まさに大都市の順位と対応している。

961 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:31 ID:R1litmjQ
>>957
札幌圏と福岡圏で比べると、札幌は北九州みたいな、
わざわざ何万人も買い物に来てくれる衛星都市がないからね。

962 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:31 ID:N7YDVSj4
>>959
だから確認したいのでURLを出せと言ってるだろ

963 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:32 ID:epVrp5W4
福岡は札幌は人口が多いだけと言って、
人口比人口比とよく言うが、小売に関してはそれを当てはめないようだな。
相変わらず都合がいいな。

964 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:33 ID:R0noP8KW
やはり福岡では相手にならないよ。卸額だけだからねえ。
札幌名古屋はいい勝負になると思う。


965 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:33 ID:N7YDVSj4
>>961
哀れな札幌
かわいそうな札幌
泣きたいよ札幌

966 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:34 ID:Loqr3mON
>>960
格付け板の政令指定都市ランキングスレでは、死ぬほど争点になっていたが。
福岡の数字には、北九州の平均より目減りしている分が乗っていると思うよ。
横浜や川崎や千葉が、みんな東京に持っていかれているように。

967 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:34 ID:epVrp5W4
>>962
http://www.toukei.pref.fukuoka.jp/search/1/1011_847.html
http://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/tokusyuu/H14commerce.pdf
どうぉ

968 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:34 ID:N7YDVSj4
>>963
言ってるだろ。
札幌市は一人あたり小売額の少ない魅力のない都市だって。


969 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:34 ID:R0noP8KW
>>960
そんな順位認識はないですw
福岡だけですよ。さあ名古屋と勝負です。

970 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:35 ID:Loqr3mON
>>965
自分の町の力ではなく、普段バカにしている北九州の
購買力を使わないと勝てないということになんで同意してるんだ?

971 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:36 ID:17PNKcpC
>>959
糟屋郡でも町によっては筑紫野とかよりも関連性が薄いトコがあるから微妙かな


972 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:36 ID:R0noP8KW
札幌の完勝です次スレは札幌VS名古屋です。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079191118/l50

福岡は仙台広島と勝負してください。

973 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:38 ID:epVrp5W4
しかし福岡って以外に市場規模が小さいんだね。
人が来ても金落とさないのかな。よくわからんな。

974 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:40 ID:2y2Fw4H0
ショボイ愛知の企業(このうち26が名古屋市内)

日本ガイシ、ノリタケ、日本特殊陶業、INAX、ブラザー、大同特殊鋼、ユニー
サークルK、シャチハタ、ポッカ、カゴメ食品、ミツカン、トヨタ自動車、デンソー
アイシン、リンナイ、中日新聞(東京新聞)、メナード、名古屋鉄道、アイカ工業
東海ゴム工業、UFJ銀行(本店のみ)、豊田通商、エイデン、パロマ、松阪屋
コメ兵、JR東海、東邦ガス、中部電力、ゲオ、河合塾、豊田自動織機、豊田紡織
スガキコ、愛知製鋼、豊田工機、豊田合成、愛知銀行、名古屋銀行


975 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:41 ID:0pmj/N9K
小売りに関して分かったことは
札幌の一人当たりの小売り額は121万円で

福岡188万人圏の一人当たりの小売り額は120万円だが
福岡市単独なら一人当たりの132万円となる。

平均値を120万円とすると
福岡市には132-120=12×137万=1644億円が札幌より余分に他都市からの集客で繁華街に金が落ちてる。

976 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:42 ID:2y2Fw4H0
やっと札幌と福岡の馬鹿な戦いは終わった。。なんで9までいったのか。

札幌の勝ち

977 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:42 ID:R0noP8KW
>>974
聞いたこともないようなローカル企業ばかりですねw



978 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:43 ID:GqjG7a+m
卸売販売額は商業規模とはあまり関係ないよ。
無関係ではないけど、あくまで「卸売り販売額」です。

これは地方都市の場合、貸しビル総床面積と比例するのは事実だけど
札幌や福岡の場合、本来のビジネス規模とは残念ながら無関係で、
純粋に「支店経済の規模」を表す指標といえます。

979 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:44 ID:0pmj/N9K
>>936
広げてみたよw
■札幌市の通勤依存率5%以上エリア(札幌市+6市4町1村) (札幌圏)
と福岡市の通勤依存率5%以上エリア(福岡市+12市29町) (福岡圏)

・・・・・・・・・・・札幌圏・・・・・・福岡圏
面積・・・・・・・・3,473.18・・・・・・・2,161.70 (ku)
人口・・・・・・・2,386,388・・・・・・・2,898,162 (人)
小売年間販売額・・・・3,076,870・・・・・3,638,637 (百万円)
卸売年間販売額・・・10,107,495・・・・・19,102,691 (百万円)
一人当たりの商業販売額・・5,621・・・・・・7,971 (千円)


980 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:45 ID:Loqr3mON
>>975
そうなると、札幌の郊外分を切るとかしないと比較できなくなっちゃうから、
都心の商店街だけで比べるとかできないもんかねぇ…

981 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:46 ID:2y2Fw4H0
>>977
そうです。トヨタとブラザーと日本ガイシくらいしかありません。

982 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:47 ID:X2/ncArR
>>979
札幌の通勤圏に村なんてあったっけ?

983 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:47 ID:p5ngoYEP
名古屋に対抗意識むき出しなのは福岡だろ。
名古屋VS福岡にしれよ。

984 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:48 ID:RiXGy2Zk
>>979
福岡の12市に北九州は入ってるの?
通勤は北九州だけど、デパートで買い物は福岡とか普通だと思うけど。

985 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:48 ID:epVrp5W4
>>979
まぁいくら広げたところで福岡にまで買い物をしに来るやつはいないって事だな。
こんなデータもある。
札幌市と福岡市の10%通勤圏
人口
札幌2,307,843
福岡2,348,405

小売販売額
札幌2兆8528億円
福岡2兆7787億円

域内一人あたりの小売販売額
札幌123万6113円
福岡118万3246円

986 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:49 ID:R0noP8KW
>>981
名古屋ショボすぎですねw
トヨタは名古屋の企業ではないし

987 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:50 ID:epVrp5W4
>>979
それでも一人あたりの小売販売額は札幌のほうが上だね。福岡ショボいw

988 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:50 ID:FSNv2lMe
福岡的には、北九州→福岡の買い物需要は隠匿したいんでしょ?
あくまで福岡市民が金持ちで凄いことにしたいから。

989 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:50 ID:R0noP8KW
>>983
札幌と名古屋ならいい勝負になると思います。
惨敗した福岡はランクを下げて仙台や広島と勝負してください。

札幌VS名古屋
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079191118/l50

990 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:51 ID:0pmj/N9K
>>978
支店経済でも卸売り額が多ければそれだけ企業にとって重要な拠点ってことだろ。
卸売り額が多ければそれだけ人や物、金が集まってくる。
商談や取引、物流で都市圏のデータ以上の人、金、物が集まってくる。

991 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:53 ID:FSNv2lMe
>>990
企業にとって重要というのは同意できるが、それは町の魅力ではなく、
流通の途中経路として魅力というだけなのでは?
卸しても福岡市民が買うわけじゃないんでしょ?

992 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:53 ID:epVrp5W4
福岡の卸売販売額は、それこそ、得意の福北圏じゃないの?w
500万以上いるんだっけ?そりゃあ適わないなぁ

993 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:54 ID:Jbn5zPYm
普通、福岡都市圏っていえば
福岡市と春日・太宰府・二日市・宗像・前原・古賀市とその周辺の郡部を言います。
http://www.fukuoka-tosiken.jp/about/img/map.gif

994 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:54 ID:p5ngoYEP
>>989
札幌なんて相手にならないから、福岡に譲るわ。

995 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:55 ID:17PNKcpC
>>985
札幌のはあってるけど福岡の都市圏人口は
2,372,331人だよ。(2000年版)
よって一人当たりの小売は117万

996 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:55 ID:0pmj/N9K
>>980
>>783を見ろ。
札幌の中央区は大通と札幌駅周辺が含まれてるにも関わらず
福岡の中央区とさほど差がないだろ。

997 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:55 ID:Jbn5zPYm
筑紫野市を忘れた。

998 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:56 ID:FSNv2lMe
>>993
地図で線引きしても、北九州でちょっとしたもの買おうとしても店が無いから、
車や電車で福岡まで来て買うわけでしょ?
つまり、北九州が無ければ、福岡の商売は成り立たないかもしれないわけだよね。

999 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:57 ID:0pmj/N9K
産業
http://www.city.fukuoka.jp/investment/outline2.html
空港
http://cat.zero.ad.jp/ki44/2-9-6airport.htm

1000 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 01:57 ID:epVrp5W4
人口比では小売販売額では札幌圏だなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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