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仙台の地下鉄って誰が乗るの?

1 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:03 ID:2wtE+ufI
空気輸送専門の地下鉄はいらない。ふざけんなよ。

2 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:04 ID:oCi4SR/8
とりあえず2げと。。。

3 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:04 ID:/Y2q8ilb
訛ってる人
訛ってるのに訛ってないと思ってる人
田舎臭いのにオシャレだと思ってる人

が乗ります。

4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:04 ID:U1trP/2t
>>1
川崎塵必死だね。そんなに出来ないのが悔しいの?

5 :盛新@ゆい ◆seinannT3Q :04/03/14 02:06 ID:qYi8HQxu
仙台市地下鉄マンセー

6 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:06 ID:U1trP/2t
スレ建てたのは新宿氏、頼んだのは佐藤氏ですね。

7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:07 ID:L8FsiqHK
泉市民

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:07 ID:U1trP/2t
東京都民ですが何か質問意見等はありませんか?147
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079194048/

85 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/03/14 01:57 ID:Af54w+N5
スレタイ
仙台の地下鉄って誰が乗るの?
本文
空気輸送専門の地下鉄はいらない。ふざけんなよ。

スレ立てお願いします。


9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:07 ID:R0noP8KW
>>1
福岡にいえ。

10 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:08 ID:P1n70pMZ
仙台の地下鉄は4輌編成
仙台の地下鉄は4輌編成
仙台の地下鉄は4輌編成
仙台の地下鉄は4輌編成
仙台の地下鉄は4輌編成
仙台の地下鉄は4輌編成

11 :参考スレ:04/03/14 02:08 ID:U1trP/2t
◆自立◆地方交付税不交付団体◆最強◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066912820/

12 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:10 ID:epVrp5W4
福岡の3号線も空気輸送確定だな。

13 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:10 ID:P1n70pMZ
可住地DID率
川崎市:可住地134.78、DID面積131.51km2で97.6%
-------天界と下界の壁--------------------------------
福岡市:可住地225km2、DID面積149.17km2で66.3%
--------都会の壁------------------------------------
北Q市:可住地289km2、DID面積156.36km2で54.1%
札幌市:可住地440km2、DID面積226.26km2で51.4%
広島市:可住地265km2、DID面積134.05km2で50.5%
--------大都市の壁----------------------------------
鹿児島:可住地158km2、DID面積 74.82km2で47.4%
--------都市と論外の壁-------------------------------
仙台市:可住地339km2、DID面積129.69km2で38.3%←なんだこりゃ?w
松山市:可住地169km2、DID面積 63.66km2で37.7%
熊本市:可住地228km2、DID面積 82.35km2で36.1%
新潟市:可住地225km2、DID面積 76.40km2で34.1%
浜松市:可住地233km2、DID面積 72.59km2で31.2%

14 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:11 ID:Af54w+N5
田舎に空気輸送専門の地下鉄はいらねぇんだよ。
無駄な金使ってんじゃねぇ。
仙台の土建屋と無能役人は切腹して詫びろ。

15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:12 ID:P1n70pMZ
このスレって真面目なスレだよな。
如何に仙台人のプライドを満たす為だけに無駄な税金を仙台が使っているのか?
如何に仙台が日本に不要な都市なのか?
最近は生意気に仙台人が日本人面してるし、これを機会に仙台についてじっくり考えたいと思う。

16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:14 ID:xgurdC5H
西公園〜仙台の3駅だけ作って様子見た方がいいんじゃないか?(w

17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:16 ID:/Y2q8ilb
>>13
岡山がないなw

18 :センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/14 02:16 ID:SDME4Hqz
どうも川崎人みたいだね。このスレ建てるの頼んだのは。

19 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:16 ID:Af54w+N5
福岡も空気輸送かよ。
カス政令指定都市ばかりだな。
福岡の土建屋と無能役人も切腹して詫びろ。

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:16 ID:P1n70pMZ
仙台人の田舎発想が日本をダメにする。
田舎者が仙台ナンバーや地下鉄を欲しいと思う気持ちはわかる。
でも、不要なんだよ。
都会は憧れでほしいと言ってる訳ではなく、実際生活に必要なんだ。
仙台の地下鉄なんて仙台に高層ビル建てるのと一緒。
正直、仙台って不要のものを作りすぎです。

21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:17 ID:epVrp5W4
>>13
可住地から市街地化できない市街化調整区域を引くのもお忘れず
都市別市街化調整区域面積
川崎市17.42km2
福岡市181.84km2
北九州市287.22km2
札幌市320.59km2
広島市211.47km2
数字の意味を知らずにコピペを繰り返すな。

22 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:17 ID:aZv3aaQq
維持費は余裕で稼げている大阪/名古屋/札幌ですら、建設費の利子が重すぎて
困っていると言うのに、経費が運賃収入を上回るとか言うレベル
でもない路線を作るのに意味はあるのか?

23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:18 ID:aZv3aaQq
福岡ですら空気輸送なんだぞ。大丈夫なのか?

24 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:19 ID:/Y2q8ilb
>>21
ド田舎を強引に合併して政令市にしてもらいました
ということだよなw

25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:22 ID:P1n70pMZ
>>21
ん?関係ないだろ?
”可住地DID率”とちゃんと書いてるから。

26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:25 ID:Af54w+N5
地下鉄建設等の回収の見込みの無い公共事業が景気・失業・雇用対策と建設技術の維持を兼ねているのは承知している。
しかし、無駄にも程がある。
低能田舎政治家は市ね。

27 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:29 ID:P1n70pMZ
せめて、仙台市民だけの寄付で作れ。
これ以上、日本に迷惑掛けんじゃねー。

28 :センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/14 02:34 ID:SDME4Hqz
何が悔しかったのか知らないが川崎人も随分粘着な真似をするんだね。
わざわざ新宿クーミン氏に仙台煽りのスレ建てを依頼するとは。
本当に残念だよ。

29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:35 ID:weO1SRWw
>>24
札幌はもともと区分けの都合で山地を市街地以上に抱き込んでるだろ。
合併なんて政令都市になる5年前の昭和42年に、
破綻寸前の手稲町を合併して以来やってないしな。

30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:38 ID:ZSSqHZas
利用客は札幌の東豊線より少し多い程度らしい

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:39 ID:P1n70pMZ
>>28
仙台人が日本人面するのは本当に残念だよ。
マジで、税金泥棒ばかりして日本の足を引っ張らないでくれない?

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:41 ID:P1n70pMZ
新潟とか仙台って合併と背伸びしたインフラ整備が好きだよね。
田舎者の中でも特に田舎臭いタッグだなw

33 :センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/14 02:41 ID:SDME4Hqz
◆自立◆地方交付税不交付団体◆最強◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066912820/

このスレの川崎人が原因のようだな。

・川崎の地下鉄計画が駄目になった。
・田舎で赤字の仙台に地下鉄があって今度2本目が出来る。

これが気に入らないらしいね。でもスレ建てられるのは迷惑





34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:41 ID:Af54w+N5
地下鉄の建設費は超高額だろ。
普通の電車だったら仙台の田畑なら格安で買えるはずだろうし強制収用して早期に完成させることも出来たな。
しかも地下鉄に比べ安く出来たはず。
しかし田舎すぎて普通の電車も作る必要が無い。
そんな場所に地下鉄の建設とは笑えない。

35 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:44 ID:/Y2q8ilb
>>32
一緒にするな


36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:46 ID:P1n70pMZ
>>34
本当に笑えない。

>>35
どっちと?
でも、似てるよね。
必死に合併して政令市になりた〜い・・ってところw

37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:48 ID:P1n70pMZ
大体、発展の可能性が少ない仙台が何故?
政令市になった後の一時的な成長を実力と思ったのか?
完全に勘違いだよ。
仙台はこれから確実に衰退する。

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:52 ID:weO1SRWw
西の終点が山で、東の終点が田んぼ(その先は海)なんだけど、
どう考えるとこういうルートになるのか…
しかも途中地点も、若林区役所や、卸団地の中心部を微妙に外して設定してる。
本当にまじめに考えてるのか?

札幌の東豊線と同じくらいの予想らしいが、
東豊線は北の終点の先は空港で
南の終点の先はドーム球場だぞ…

39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:53 ID:weO1SRWw
http://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/nandemo/pdf/map_l.pdf

路線図

40 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:53 ID:Atcfw/0Y
田んぼの下に地下鉄とは珍しい都市ですね。

41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:54 ID:Af54w+N5
利息とか払えるのか?
維持費も払えないなんてことはないだろうなぁ。
サラ金(建設費等)の金を返す為に闇金(地下鉄)に手を出す自治体からは自治権を剥奪したほうがいいぞ。
破産する人間と同じことをしてるんだ。
免責(国費再投入)なんて都合のいいことはゆるさん。

42 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:57 ID:P1n70pMZ
>>38
だから、仙台の土建屋の為にやってるだけだろ?
ごく一部の良識ある仙台には悪いが、本当にこの田舎臭い考え、いい加減に改めて欲しいよ。
作るのは止めないから、自分達の寄付で作ってほしいね。
そうすれば監査も変わってきそう。

43 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:58 ID:P1n70pMZ
ごく一部の良識ある仙台
ごく一部の良識ある仙台人

訂正

44 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:59 ID:weO1SRWw
そういや、サラリーマン金太郎の映画版の、殺人までやって談合する
都市の設定が東北だったな…
やっぱり現実もそんなもんなんだろうか…

45 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 02:59 ID:dFjWAVOA
自分らの所に出来ないからってヒュン大の地下鉄に嫉妬する川崎人ってハズカシー

マジでバカだよこいつらWW

46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:00 ID:P1n70pMZ
仙台人は地下鉄=都会、高層ビル=都会と思ってるから田舎臭いんだよ。
不要なものを作るのが一番田舎臭い。
北朝○並みに田舎者基本思想が意思統一されている仙台と新潟はある意味、怖い。

47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:01 ID:P1n70pMZ
>>45
対等の口きいてんじゃねーよw
百姓の朝は早いんだから、早く寝ろ。

48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:02 ID:P1n70pMZ
>>44
東北と新潟の唯一の文化。

49 :國彦 ◆ozzu2expuY :04/03/14 03:02 ID:4sz+BZWE
仙台人がヒュン大なんて言い方しますかねえ?

50 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:03 ID:weO1SRWw
川崎市は地下鉄建設の延期を決定したよ。
無理に作ろうとする都市とは違うと思うんだが。

51 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:04 ID:Af54w+N5
無駄に土建屋が多すぎる。
ある程度は淘汰されたほうがいいよ。

52 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:04 ID:P1n70pMZ
川崎は良識があるからね。

53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:05 ID:dFjWAVOA
プ、ゴキベットの川崎人には何を言われても悔しくない(失笑

それに比べ悔しくて煽りスレまで建てる川崎人

ヒュン大の地下鉄が羨ましいなら正直に言えよWW。

54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:06 ID:+24a6Y9e
仙台は田舎だし、地下鉄いらないからもう煽るのやめてくれ。
見るに堪えかねん。
なぜここまで貶されなければならないんだ。

55 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:06 ID:/Y2q8ilb
地下鉄作るのはいいけどケヤキを切るなよ

56 :國彦 ◆ozzu2expuY :04/03/14 03:07 ID:4sz+BZWE
>>53 あんた本当はどこのひとですか?

57 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:07 ID:P1n70pMZ
そもそも考えて見ると、北九州や広島より痛い仙台に地下鉄必要なのか?
道路は広いし、地下鉄だって4輌編成でも余裕あるスカスカ都市だからね。
本当に、見栄だけで日本の足引っ張らないでほしいよな。

58 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:08 ID:P1n70pMZ
>>54
わかった。
今日は許してやる。

59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:09 ID:Af54w+N5
煽りスレではないだろ、明らかに無駄な公共事業に勤しむ奴らを糾弾する必要があるとは思わないか?
日本の為に。

60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:09 ID:dFjWAVOA
57 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/03/14 03:07 ID:P1n70pMZ
そもそも考えて見ると、北九州や広島より痛い仙台に地下鉄必要なのか?
道路は広いし、地下鉄だって4輌編成でも余裕あるスカスカ都市だからね。
本当に、見栄だけで日本の足引っ張らないでほしいよな。


ヒュン大の皆さん、これが川崎人というものですよ!良く目に焼き付けて下さい(大爆笑)

61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:11 ID:dFjWAVOA
痛い川崎人サラシアゲWW

62 :國彦 ◆ozzu2expuY :04/03/14 03:12 ID:4sz+BZWE
>>60 ごちゃごちゃ言ってないで削除依頼したらどうですかね?
   あんたに良識があるのならねー。

63 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:14 ID:+24a6Y9e
>>61
あんたもいい加減川崎を刺激するのはやめてくれ。
おそらく仙台人じゃないんだろ?

64 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:15 ID:P1n70pMZ
>>61
おいおいw
全国的にさらされてるのは仙台人だぞ?
やっぱり常識ないんだね?

>>62
良スレでしょ?
仙台の無駄について真面目に考えてるんだし。

それでは、おやすみ。

65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:16 ID:dFjWAVOA
>>62
プ、建てたのはヒュン大の地下鉄が気に入らないゴキベット川崎人
まあ奴等はトーホグ塵に朝貢して靴でも舐めてるのがお似合い(爆笑

66 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:17 ID:weO1SRWw
仙台地下鉄のスレなのに、なぜか川崎市が叩かれてるみたいだけどね…
仙台地下鉄に関してはまともに話せてると思うよ。

67 :國彦 ◆ozzu2expuY :04/03/14 03:19 ID:4sz+BZWE
>>65 あんたが立てたんじゃないの?
   気張りっぷりを見てそう思った。

68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:21 ID:dFjWAVOA
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066912820/


ゴキベット川崎塵はこのスレで仙台百姓に逆にバカにされました。

スレ迄立てるとは悔しくてたまらないらしいWW さすがですねえ。

69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:21 ID:Af54w+N5
仙台では地下鉄建設計画を実行する際、反対意見は出なかったのか?
共産党は反対すると思うけどそれ以外で。
みんな土建屋に現金握らされてたのか?

70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:27 ID:dFjWAVOA
君達はゴキベットの分際でレスするなんて100年早いよ。

ゴキベット川崎の地下鉄計画が破綻したのは良い事だ。
でも悔しくてヒュン大の地下鉄計画に難癖をつけるとは・・。
そんな事をした所でゴキベット川崎に地下鉄が出来る訳が無い(失笑

今日は臭くて汚いゴキベット川崎に住むとこうなるという情けない姿を見せて貰ったよWW




71 :國彦 ◆ozzu2expuY :04/03/14 03:28 ID:4sz+BZWE
分際だってさw

72 :國彦 ◆ozzu2expuY :04/03/14 03:30 ID:4sz+BZWE
コピペ馬鹿の分際でよくもまあ・・・(可笑しくってw

248 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/14 03:29 ID:dFjWAVOA
プ、君達はゴキベット川崎塵の分際で反論するなんて100年早いよ。

ゴキベット川崎の地下鉄計画が破綻したのは非常に良い事だ。
でも悔しくてヒュン大の地下鉄計画に難癖をつけるとは・・。
そんな事をした所でゴキベット川崎に地下鉄が出来る訳が無い(失笑

今日は臭くて汚いゴキベット川崎に住むとこうなるという情けない姿を見せて貰ったよWW

73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:34 ID:nw8dcuqq
【旧帝七大】北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州
【旧三商大】一橋、神戸、大阪市立
【旧官立大】千葉、東京工業、新潟、金沢、岡山、広島、長崎、熊本

あれヨコハメは?
(参考)横浜国立大学の前身は「横浜高商+横浜工業専門学校+横浜師範」
プッ

74 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:36 ID:weO1SRWw
川崎って、東京の次くらいに芸能人や財界人が沢山住んでるよね。
巨人の選手なんて殆ど川崎でしょ。練習所があるからかもしれないけど。
川崎で汚いのは海岸部の工業地帯だけだと思うよ。

と言うわけで、川崎は別にバカにされる都市でもないし、
仙台市営地下鉄とも関係ないのでもう引き合いには出すな。

75 :國彦 ◆ozzu2expuY :04/03/14 03:37 ID:4sz+BZWE
ID:dFjWAVOAはID:nw8dcuqqで、つまり滓爺なんだろーな。

76 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:39 ID:weO1SRWw
>>73
大学の歴史が何の役にも立たないのは、早稲田大学が和田と広末という
学生を使って証明してくれたので、そんな煽りは意味が無いぞ。

と言うわけで、
仙台市営地下鉄と関係ないのでもう引き合いには出すな。

77 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:42 ID:nw8dcuqq
東京で売られているスポーツ新聞の発祥地

スポーツ報知---------------東京
日刊スポーツ---------------大阪
産経スポーツ---------------大阪
スポーツニッポン-----------大阪
デイリースポーツ-----------神戸
トウチュウ-----------------名古屋
***************************************横浜の影も形も無いね
だから「文化不毛の地=横浜」「東京のオマケな横浜」
「糞して寝るだけの町=横浜」って言われるんだよ(藁


★全国的な百貨店の発祥地

高島屋=大阪
三越 =東京
大丸 =大阪
そごう=大阪
松坂屋=名古屋
***************************************

これまた横浜の影も形も無いね。


78 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:48 ID:weO1SRWw
落ちぶれたゴシップマスコミのスポーツ新聞社と、
今となってはセブンイレブンに負ける販売力の百貨店を出されてもなぁ…

79 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 03:56 ID:weO1SRWw
>>75
nw8dcuqqはvdUddp3wだと思うよ。
他スレで俺が横浜人だと知って、粘着してたから。
もう消えますって言ったタイミングでこのIDが登場してきたもん。

荒れるといけないんで(もう荒れてるけど)、寝るよ。

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 04:20 ID:5DW6h9U5
青葉山って山の中なんじゃない?
なぜ?
作るなら作るでもっと必要な所はいくらでもあるような気が。

81 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 05:33 ID:7rpWK5nt
>>74
芸能人や巨人の選手が住んでいるだけで馬鹿にされないっていう考えがすごいね。
川崎も横浜も埼玉も千葉も所詮膨張し続けた高度経済成長期の東京に収まりきらなかった
都市人口を後背地として受け止めただけで、東京の殖民都市・住宅都市でしかない。
こうした東京の配下にすぎない都市がひとつの政令指定都市をきどるため西日本の都市までもが
横浜などをライバル視し始める。そうなると全国の都市がこうした都市を意識し、また東京を
目標にミニ東京を形成してきた。仮に東京という都市がなかったと仮定したら、
現在こうした都市は存在しなかった。つまり、東京があって初めて存在が証明される町でしかない。
こんな理由で馬鹿にされるのだと思います。
しかし実際横浜に住んでいる友人でこの板に書かれているような横浜を自慢する人間などいなかった。
もしかしたらこうした都市を意識しすぎるのは全国の都市のほうかもしれない。


82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 05:35 ID:weO1SRWw
>>81
煽りをあしらっただけなんで食いつかんで貰えんか?

83 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 05:36 ID:7rpWK5nt
しかし川崎は東京港・横浜港に隣接し重工業の街として東京圏だけでなく
国全体の経済を支えてきたし、横浜は東京湾が遠浅の海のため船が入れないので
東京の貿易機能を補完する都市として発展した。そう考えると、横浜と川崎は
特別な特性と歴史を持った都市ともいえるかもしれない。
さいたまや千葉は完全に東京の都市機能の一部に過ぎないと思う。
スレタイと関係ないけど

84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 05:38 ID:weO1SRWw
スレ違いでそんなにアピールしたい?
色々スレがあるんだからふさわしいところでやってよ。

85 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 05:42 ID:7rpWK5nt
>>80
LRTか普通の地下鉄かでももめたと聞いた。
しかしどっちみち地下化しないと仙台の市街地は電車を東西方向に
敷くことができないらしい。
地下化するとキロ当たり300億くらいかかるといわれている。
LRTと地下鉄車両にはそもそもそれほどコスト的に違いがない。
青葉山ってたぶん青葉城(仙台城)と東北大理・工学部がある方向だよね。


86 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 05:43 ID:7rpWK5nt
>>82
すみません。煽りがあったとは知らなかった。荒れていたらしいですね
>>85
すみません。アピールしたいわけではないのですがね。


87 : :04/03/14 07:54 ID:yR3Eg85n
ここでもケーン暴れてるな・・・。

88 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 08:58 ID:nw8dcuqq
>>しかし川崎は東京港・横浜港に隣接し重工業の街として東京圏だけでなく
国全体の経済を支えてきたし、横浜は東京湾が遠浅の海のため船が入れないので
東京の貿易機能を補完する都市として発展した。そう考えると、横浜と川崎は
特別な特性と歴史を持った都市ともいえるかもしれない。
さいたまや千葉は完全に東京の都市機能の一部に過ぎないと思う。
スレタイと関係ないけど


これは川崎塵とは何の関係も無いWW

恐れ入ったね。さすがゴキベッドWW

89 : :04/03/14 09:50 ID:yR3Eg85n
ID:P1n70pMZ=ホモケーン!

90 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 11:10 ID:9uHBl8qX
札幌東豊線は開業前の予測乗車数と現実ではだいぶ差があった。
福岡七隈線、仙台東西線も役所の考えた予測乗車数より日で2〜4万人引いて考えておく方が普通。


91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 15:55 ID:T+2OD/Em
仙台三ヶ月連続人口減

http://www.city.sendai.jp/kikaku/zyo-kikaku/toukei/jinkou/graph1.html


92 : :04/03/14 16:15 ID:yR3Eg85n
5月になると、増加に転じるのが仙台。

93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 16:18 ID:81y2OypY
>>85
作りたいのは解るんだけど、なんで山の中に駅を作るのかなと。

94 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 16:21 ID:8I6dReWU
>>93
とりあえず学生が使うだろうし
終点の動物公園あたりは住宅街

95 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 16:27 ID:81y2OypY
>>94
だって>>85によると300億/キロらしい。
まあ、すぐに作るわけではないんだろうけど。

96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 16:28 ID:cdv3eSen
学生って何万人も居たっけ?
八木山にしても、仙台駅から一回遠回りする路線になっちゃうし。
直線距離で仙台駅まで2〜3km程度だからねぇ…
直通バスの方が便利だったりするし。
駅が近い人は使うだろうけど、バス→八木山新駅→地下鉄という
使い方をする人は皆無なのでは…

97 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 16:47 ID:Iw6ELCgE
リニア地下鉄にすると聞いたが。

98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 17:14 ID:81y2OypY
>>97
じゃあもっと高くなるの?

99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 17:19 ID:5dC3d9xc
リニアは既存の車両が使えないからお金はかかると思うぞ。


100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 17:22 ID:aOlp90WU
結局みんな仙台人じゃね?

101 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 17:43 ID:PtCPkR5n
誰が乗るって、仙台市民でしょ。リニアはコストが安いんじゃないんですか。

102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 17:48 ID:cdv3eSen
リニアは別に安くないよ。
鉄道板で、リニアってコスト安いよねなんて言ったら、死ぬほど笑われると思う。

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 17:55 ID:TfEv+Mm+
地下のトンネル自体は円が小さくなるから安くなると福岡地下鉄のサイトで見た。
俺は鉄ヲタじゃないから役人の書いた文を鵜呑みにしてそうなんだと思ってた。

104 :盛新@ゆい ◆seinannT3Q :04/03/14 17:58 ID:IPKLiZaI
リニアは急勾配、急カーブが作れるから普通規格より
多少安く済むんじゃないの?

105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 17:59 ID:WKlEEIHo
大阪の長堀鶴見緑地線のようにミニ地下鉄にするのか?


106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:08 ID:hfYzWRsg
つーか、仙台って拠点都市ではあるけど、大都市ではないからな。
元々、地下鉄なんかいらなかったんだよ。
いい加減、勘違いしてるほっぺの赤い議員を選ぶのはやめろ。

107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:08 ID:43KFG9rT
>>102
ニュータイプの地下鉄が走ります。

地下鉄3号線では、将来の輸送需要から、空港線・箱崎線に比べやや小型の車両を使用する新しい「鉄輪式リニアモーターシステム」の地下鉄を採用します。
リニアといっても、超高速鉄道に使われる磁気浮上式ではなく、今までどおり鉄の車輪で車体を支え、リニアモーターで発生させた駆動力で走行するシステムです。

リニアモーターを採用することで、急カーブや急勾配の走行が可能となります。また、客室の空間を確保しながら車両の小型化が図れますので、トンネルの断面を小さくできるなど、建設費の低減が期待できます。



ttp://subway.city.fukuoka.jp/3rd/newtype.html


大嘘なんですかい?

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:14 ID:hfYzWRsg
>>107
仙台なら、”作らない”が一番安上がりでは?

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:15 ID:hfYzWRsg
>>108は仙台以外は必要だから無駄じゃないけど、仙台は無駄だから
”作らない”のが一番ってこと。
勘違いしないでくれよ。


110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:15 ID:cdv3eSen
札幌市営の東豊線延伸部は、170億円/km程度だよ。

111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:24 ID:mad+hqvo
>>107
実際、あんまり安くならない。
横浜も今リニアで新線を作っているけど
リニアでの新設は誤りだったと結論を出している。
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/koutsu_arikata/s_toshin.pdf
コスト削減策としては、車両基地共有による多額の費用がかかる検査設備
の省略(川崎でもやっていたね)、日々の設備メンテナンスなど
削減できる要素がある。
トンネルを小さくすれば確かに掘削は安くなるが
人間は小さくならないので駅の設備はそれなりに必要だ。
今まで実際、本当に従来型と差が出ている事例はない。
(横浜の新線はありえるかもしれないがまだ建設中だからわからない)

112 :盛新@ゆい ◆seinannT3Q :04/03/14 18:28 ID:IPKLiZaI
福岡のリニア地下鉄(・∀・)カコイイ!
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040308231057.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040311200153.jpg

113 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:29 ID:cdv3eSen
リニアが必要なのって、大江戸線みたいにクネクネ上下しないと
路線が取れないような場所だけだろうね。

114 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:31 ID:cdv3eSen
http://www.mifuru.to/frdb/data/ko101p.htm

大丈夫なのか…?

115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:33 ID:WKlEEIHo
>>114
めちゃくちゃ田舎じゃないか

116 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:38 ID:mad+hqvo
仙台の既存の南北線は利用客が16万人/日で
年間110億強の収入を得ている。
また、経費は他の地下鉄に比べて非常に安価で
経費と人件費合わせて60億程度、建設費の返済もできて
きたのでまだ何とかなってきたがかなり苦しいのは確か。
特に客数が減少をしているのが問題。
建設費の償還費の減少していくのと収入源がバランスを
とれていくのかが問題。
http://www.tht.mlit.go.jp/ks/ugoki0403.pdf
ちょっと危ない要素もあるので心配。

しかし、東西線に関しては非常に問題があると思う。
人件費と経費が50億程度
(この50億も本当にできるのか疑問があるけどおいておく)
あと利子返済。50億の収入を得るためには
概ね8万弱のらなきゃいけない。けどこれでは建設費の
償還ができない。仙台市は11.9万人/日になり
収入が開業初年度80億程度になりその後も客数の増加と
運賃を5年5パーセント値上げで増加させていくという計画。
ここでは運賃値上げはひとまず置いておく。
 
つづく


117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:47 ID:zv8zpFAI
採算取れなきゃ駄目って事は無いと思うけどね。
欧州では30マソくらいの街に地下鉄網があったりするらしい。
ソースは2ちゃんだから本当かどうか知らないがな。

118 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:51 ID:cdv3eSen
>>117
あるよ。リスボンとかね。
でも、税金でまかなうことを前提に料金設定がされ、
税金が徴収されているので、日本とは違うと思う。

119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:54 ID:mad+hqvo
>>116
で疑問に思うのは11.9万の根拠。
たとえば、仙台と一番丁間はかなり強く出すぎではないかといういこと。
仙台駅から既存の南北線やJR線から一番丁までの乗り継ぎ客は
5500以上いること仙台一度来たならならわかるが本当にいるのかということで
特にJRとの乗り継ぎ客が2400もある。本当に短い距離でバスでも
今現在でも仙台駅の次が青葉通一番町であることを考えるとおかしいと思う。

あと、東西線の並行関連バス路線が7万程度かそれを切っているという点。
南北線のとき仙台は経験しているのだが、クルマからの移転は南北線のとき
なかったという事実がある。それを考えるとバスからの乗り継ぎや都心直通
バスなどが残ることを考えるとどうなのかとの疑問。

人口でも考えると今、南北線と東西線の沿線の人口比は2:1でその差は
拡大している。特に南北線は泉方面は大和町という町までつづく大団地群
があり、後背人口は非常に厚みがある。
しかし、東西線は八木山地区は南北線と東部地区は仙石線と競合し、
開発余地もかんがえるとその後背人口は薄いし拡大の余地も少ない。


120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:55 ID:zv8zpFAI
いいね!赤字当たり前で安い交通機関。

日本の地下鉄も半額くらいにしてもっとたくさんの人に乗って貰えばいいのにね。
せっかく作った訳だし。道路財源でも赤字補填に当ててさ。

121 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 18:57 ID:9uHBl8qX
確実に全国初の10万/日切る地下鉄になるな

122 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 19:03 ID:mad+hqvo
>>120
いま、国の地下鉄補助には道路財源が大きく充てられている。

運営経費もでないとなると、その都市の一般会計からの補填しか
なくなる。一部の都市でその補填の際に市債の発行が認められる
ことになっていはいる。しかし、京都のように大幅運賃値上げを
すると発表しているところもある。(悪循環に陥るかもしれない)

いま、一般会計で補填ができるのかが非常に問題になっていると思う。
義務的経費が急増し、投資的経費を概ね減少させざる得ず綱渡り的な
財政運営をしている各都市にとっては何十億、何百億という金を
地下鉄に投入せざる得ないという現状はどうなのか?
 特に交付税をうけていた都市は来年度の編成は大変だったと思う。
仙台市も90億も減になっている。

123 :佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/14 19:04 ID:Nbnb22Wl
6 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/03/14 02:06 U1trP/2t
スレ建てたのは新宿氏、頼んだのは佐藤氏ですね。


この禿げ!

俺ならメッセで頼むよW

124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 19:06 ID:hfYzWRsg
>>121
仙台は全国初のインチキ政令市ですが、何か?

125 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 19:10 ID:KAh9C0vR
神戸市海岸線は10マソ切ってますが何か?

126 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 19:14 ID:YIMjw2lN
東北大生ですが、地下鉄使わないと思うよ。駅も少なく不便。
原付か車だね。
でも、大雪の時(だけ)は使うかもね。バスみたく渋滞に巻き込まれたり、
積み残しを食らったりしないからね。

127 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 19:16 ID:cdv3eSen
>>126
地下鉄できたら、教職員は全員、地下鉄強制利用になると
鉄道板で話題なんだが、生徒はどうなんだろう?

128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 19:22 ID:mad+hqvo
>>125
4万切っているよね。神戸海岸

>>126
青葉山の駅は地下30m。

129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 19:23 ID:cdv3eSen
とりあえず、メインのスレ。

【東西線】仙台市営地下鉄2両目【着工へ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069852879/

130 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/14 20:03 ID:40Gl97tk
人口が増えないと乗る人は増えないだろうね。

131 :佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/14 20:04 ID:Nbnb22Wl

川崎の地下鉄も仙台の地下鉄もいらない


俺が乗ることはないし

132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 03:57 ID:VRYXmIsI
通勤時間帯しかほとんど使われないんじゃない?
ほんとにそれでいいの?


133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 08:40 ID:Jj5LNJpt
>>132
京都と違って終点付近にはみるものがないからな。

134 :大都会塩釜@中核市:04/03/15 11:59 ID:UYmcrOpd
お前ら塩竈に住めよ。仙台なんて時代遅れだぞ!!!!!!!!!!

135 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:10 ID:0EyiJ2gI
広島は地下鉄ないです。
仙台は地下鉄があります、どっちが都会?

136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:11 ID:8boAh2+n
人口的に広島じゃないかい

137 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:12 ID:gcxnI24j
広島は地下鉄はないがアストム、LRTが走ってるからな
都市規模としては僅差で広島>仙台だと思う

138 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:14 ID:0EyiJ2gI
でも高層ビルは仙台の方が多いですよね。
駅前も広島より比べられないほど都会でした。
都市景観は仙台>広島だと思います。

139 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:15 ID:8boAh2+n
都市景観はたしかに仙台のほうが都会にみえますね。

140 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:20 ID:Le9GRgfH
>>137
そうだね。
お互いに勝ってる分野があるけど、総合でみれば広島の方が都会だね

>>138,139
広島は路面電車が走ってて電線がいっぱいあるから街が汚く見える感じがする

141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:26 ID:0EyiJ2gI
>>137
広島のモノレールと仙台の地下鉄どっちが利用客が多いですか?
私は仙台地下鉄の方が比べられないほど多いように思います。

>>140
人口は広島が多いけど他の分野は仙台が勝ってると思います。
繁華街や歓楽街の規模も仙台の方が大きいですしね。


142 :大都会塩釜@中核市:04/03/15 12:26 ID:UYmcrOpd
>>136
都市圏人口は仙台>広島なのだが…
とは言っても、塩竈の大都市圏に組み込まれている仙台はショボイ
塩竈>広島>仙台
塩竈に明らかに都会な港町は横浜・神戸のみ


143 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:33 ID:0EyiJ2gI
>>142
人口だけで判断するのどうでしょうか?
都市景観、繁華街歓楽街などは明らかに仙台の方が上です。


144 :センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/15 12:35 ID:m5SBE68U
残念ながら歓楽街に関しては仙台より広島の方がデカイ
国分町の1・2倍はある。

中心部以外の市街地に関しても広島は上

145 :センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/15 12:37 ID:m5SBE68U
札仙広福のメイン歓楽街の規模

ススキノ>>流川・薬研堀>国分町>>中州

146 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:39 ID:ZW004oeN
商業施設の数と規模

広島>仙台

147 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:40 ID:gcxnI24j
>>141
君が思ってるより広島は以外にデカイいし活気があるよ

148 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:42 ID:0EyiJ2gI
>>144
嘘ばっか、広島人ですかw
広島の歓楽街流川に行ったことありますか?
規模は国分町の半分も無いですよ。店も少ないし・・
八丁堀とか言う繁華街も小さいし人いないです。

149 :センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/15 12:43 ID:0mJuY67v
>>144の日本語を訂正

中心部以外の市街地に関しては広島は上


150 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:44 ID:cv0r/+y3
センダイチャン ◆1BWiNk6kIA

↑ススキノを過大評価してねーか?www
ススキノで女でも買ったかw

151 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:44 ID:0EyiJ2gI
>>147
広島ではそうですよね。
街の活気は岡山の方があると思いました。
高層ビルも少ないですし。

152 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:46 ID:0EyiJ2gI
>>150
ススキノ>>国分町=中洲>>流川・薬研堀ですね。

153 :センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/15 12:47 ID:0mJuY67v
>>148
流川・薬研堀界隈の直線距離は国分町より長い
そして中規模の飲食店ビルが立ち並ぶメーンの通りが2つもある。
仙台は1本。結局広島の方が上、地図見て比べよう。

仙台は歓楽街的要素も強い国分町の隣の一番丁買物公園の周辺を含めると、広島と同等か上
になるでしょう。

154 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:48 ID:cv0r/+y3
ID:0EyiJ2gI は本当にススキノに行った事があるのか?W
ススキノはどう考えても中州と互角だろうW

155 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:49 ID:0EyiJ2gI
広島は何故歓楽街や繁華街を二つに分けて書くの?
八丁堀・紙屋町、流川・薬研堀のように・・・隣同士で距離も無いのに。
街が小さく見栄を張って街を大きく見せたいだけですよね。

156 :センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/15 12:49 ID:0mJuY67v
>>150
?ススキノで飲んだ事は沢山あるよ。

ススキノはバブル期と比べて飲食店件数が減ったね。
駐車場や空き地も多い。

157 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:50 ID:TY8wVcK3
すすきのはやっぱ別格だよ

158 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:50 ID:gcxnI24j
>広島ではそうですよね。
>街の活気は岡山の方があると思いました。
>高層ビルも少ないですし。

本当に広島に来た事あるのか疑問・・・


159 :センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/15 12:51 ID:0mJuY67v
みんな本当は色々知ってて煽ってないか?



160 :センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/15 12:52 ID:0mJuY67v
ススキノほど行政まで後押ししてる歓楽街はないよね

161 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:53 ID:0EyiJ2gI
>>153
地図を見てでは無く実際に行って国分町の半分も無いと実感しました。
飲食店、風俗店なども少なく大都市の歓楽街にはとても見えませんでした。
国分町とは比べられませんよ。

>>154
ありますよ、中州は中洲ですよw
札幌は嫌いだけどススキノはでかいです。

162 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:55 ID:0EyiJ2gI
>>158
ありますよ、高層ビルは仙台より少ないし。
広島一とか言われる本通は人少ないし、政令都市最低の繁華街と思いました。


163 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:56 ID:gcxnI24j
なんなんだこの仙台人はw

33 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/15 12:30 ID:0EyiJ2gI
札幌はイメージ倒れですね。

161 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/15 12:53 ID:0EyiJ2gI
札幌は嫌いだけどススキノはでかいです。


164 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 12:58 ID:0EyiJ2gI
広島はモノレールはあるけど地下鉄が無いですよね。
仙石線のような都市近郊型の路線もないし。
仙台に比べたら広島は田舎ですよ。

165 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:00 ID:0EyiJ2gI
>>163
私の実感ですね、嫌いですけど評価をするならススキノはでかいです。
仙台>広島も実感です。ちなみに私は仙台人ではないです。

166 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:01 ID:8ia6HT9E
仙台と広島か。まあ、目くそ鼻くそであるのにはかわりないが、どちらが上かと言えば
明白だな(プ
ろくな産業も無く首都圏に吸われる仙台
自動車業界を中心に好調な広島
いまさらくらべる間でも無いと思うが(失笑w


167 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:02 ID:Le9GRgfH
>>165
じゃあ福岡人だ

168 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:02 ID:gcxnI24j
>ちなみに私は仙台人ではないです。

(www


169 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:03 ID:OnrZHHEO
仙台も広島も神戸と比べたら大都会だと思いますよ。

170 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:04 ID:nOm7CdV7
最新商業統計調査でついに商業販売額が逆転
 
 東北地方1000万の人口を背景にした仙台は、
 中国地方700万の人口の広島に卸売販売額では常にリードし続けてきたが、
 昨年の調査で卸売と小売との合計の販売額で広島に抜かれていることが分かった。
 
   平成14年商業統計より   ( )は平成11年

     卸売販売        小売販売         合計
仙台  7,188,542( 8,415,012) 1,283,020(1,429,581)  8,471,562( 9,844,593)
広島  7,269,142( 8,170,041) 1,414,263(1,518,171)  8,683,406( 9,688,212)

前回調査比
仙  卸 -14.6  小 -10.3  計-14.0
広  卸 -11.0  小 -6.8  計-10.4

171 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:05 ID:nOm7CdV7
  平成14年商業統計調査より   ( )は平成11年

     事業所数   従業者数    
仙台  14064(15425) 129100(144036) 商業都市としての取り柄しかないのに急落  
広島  15499(16215) 136326(133835) 工業だけでなく商業都市としても格上 

172 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:05 ID:8ia6HT9E
儲からない地下鉄を大都市と思わせたい見栄で建設する仙台
まったくどうしようもないな(プ
不景気で人口流出、働き口も無い仙台に地下鉄の需要なんて無い。
将来大赤字で第三セクター化するのはまちがいないな(プ藁

173 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:05 ID:nOm7CdV7
最新商業販売統計から見る4都市  平成14年
     百貨店売上 スーパー売上  合計
札幌市  231760   291163    522923
仙台市  129992   126742    256734
広島市  190917   100385    291302
福岡市  228273    99538    327811
http://www.meti.go.jp/statistics/

仙台人は郊外のスーパーがお気に入り
百貨店売上では他の3都市とはこんな大きな差が・・・
繁華街に人がいない理由はコレです
百貨店売上の極端に少ない仙台だけが異質の田舎都市だということがよくわかる

174 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:05 ID:0EyiJ2gI
>>169
仙台は神戸より都会でしょうね、広島は?・・・熊本クラス。

175 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:07 ID:8ia6HT9E
>>174
プ、また仙台の基地外電波か?
広島に勝てない仙台が神戸より都会?トーホグではそう言う事になっているのか
知らないが、井の中の蛙だな(プ

176 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:07 ID:gcxnI24j
ID:0EyiJ2gI=仙台人の振りして仙台煽りが目的か!?


177 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:07 ID:0EyiJ2gI
>>172
モノレールを見栄で地下鉄と言い張る広島よりまともです。
広島のモノレールと比べたら仙台の地下鉄は人乗ってますよ。

178 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:07 ID:Le9GRgfH
>>169
なぜいつも神戸を引き合いにだすんだ?
神戸の方が都会。比べるまでもないよ。
神戸>>広島>仙台

179 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:09 ID:8ia6HT9E
社会の常識

横浜>>神戸=福岡=札幌>>広島>>北Q>仙台=静岡=新潟

180 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:09 ID:gcxnI24j
ID:0EyiJ2gI=アオラー決定


181 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:09 ID:0EyiJ2gI
>>176
だから私は仙台人ではない。
繁華街歓楽街、高層ビルは仙台>広島と言ってるだけ。
広島がショボイだけとも言う。

182 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:10 ID:0EyiJ2gI
>>178
広島人の被害妄想。


183 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:11 ID:8ia6HT9E
>>181
まあ、たしかに広島はショボイがそれ以下の仙台を引き合いに出して
言われたくはないだろうな。政令市最下位は間違い無く仙台。

184 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:11 ID:Le9GRgfH
>>179
君が横浜を褒めてるのもめずらしいな。

185 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:12 ID:0EyiJ2gI
>>180
広島のアオラーですね。
事実を言ってるわけですから。

186 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:13 ID:Le9GRgfH
>>182
仙台人ですよ

187 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:13 ID:gcxnI24j
>だから私は仙台人ではない。
仙台人だろうがw仙台人以外で仙台の肩持つ奴なんかいねぇよ
ただのアンチ広島とも考えられるが、アンチ札幌でもある時点でお前は仙台人or上京東北人w

高層ビル=都会で言うんなら120m級が4棟もある北海道占冠村が大都会になっちゃうな


188 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:13 ID:0EyiJ2gI
>>183
広島のショボさに比べたら仙台は大都会に見えます。
広島に一度行けば自分の目を疑いますよ、これが政令都市なのかと・・・

189 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:14 ID:nNjUvkjq
仮に仙台が広島程度の都市規模があったとしても
仙台に地下鉄が必要かどうかは甚だ疑問だね。
確か建設族の有力議員がいたような・・・・三塚?

本当のところどうなの?客いるの?

190 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:14 ID:8ia6HT9E
>>184
勘違いしないでほしいね。都会度や都市規模の話であって決して都市としての格のことを
いっているわけではない。
都会度
横浜>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>仙台
都市規模
横浜>>>>>>>>>>>>>>>仙台

都会格
仙台>>>>>>>>>>>>>>>横浜

191 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:15 ID:cv0r/+y3
天白区民 ◆y52WsUTg2A

↑こいつまだいたのかW

192 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:16 ID:nOm7CdV7
>>189 客いない

平成13年度軌道系乗車人員  単位(千)

 仙台 JR+地下鉄
  119528人
 広島 JR+新交通+私鉄
  139715人

        広島>>>仙台


193 :岩手内陸ベルト民族 ◆P0PQJbH.us :04/03/15 13:16 ID:qBJ5S7T5
広島駅&広島駅前には愕然となったけどなw。駅前に堂々とパチンコ屋建っているしw。仙台駅前の10分の1以下だな、ありゃw。
路面電車多すぎてやたら雰囲気田舎臭かったしw

194 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:17 ID:cv0r/+y3
>>193
お前貧乏学生の割にいろんな所に言ってやがるなW

195 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:17 ID:0EyiJ2gI
>>187
いますって・・・w
広島と仙台を比べたらショボイ広島の肩を持てるわけないでしょ。
実感として広島は政令都市としては認められません。

札幌は嫌いだけど大都会ですよね。イメージ程ではないですけど。

196 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:17 ID:8ia6HT9E
>>191
で、君は仙台塵だね。事実を突き付けられて見て見ぬふりをする姿こそが
仙台の最大の敗因。残念だがこの不景気を乗り切る事はできない。
数年後は静岡うや新潟という新興勢力にまけるのは確実。

197 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:19 ID:0EyiJ2gI
>>192
私鉄(路面電車)いれてどうするの?w
広島らしい見栄ですね、広島のモノレールは客全然乗ってません。

198 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:19 ID:gcxnI24j
広島市と仙台市どっちが都会スレ作るべきだな

199 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:20 ID:cv0r/+y3
>>196
何でもかんても仙台人に見えるのかW

オメデタイ女だなW

200 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:20 ID:nNjUvkjq
駅と繁華街・歓楽街が直結し一点集中してるところが仙台の強みだな。
繁華街・歓楽街が駅から1km離れてる広島はこの点では不利だな。

201 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:20 ID:8ia6HT9E
>>198
そんなスレ立てるまでも無い。あきらかに
広島>>>>>>>仙台

202 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:21 ID:0EyiJ2gI
>>193
駅前は5万都市とか〜町とかの部類ですよね広島駅。
乗降客も少ないし、広島の街玄関口に相応しいショボさでした。

203 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:21 ID:cv0r/+y3
>>201
おい、美容板への出張はどうなんだ?W
不細工女WWW

204 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:21 ID:Le9GRgfH
>>196
で静岡の肩を持つのは分かるが、なぜ新潟?

205 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:22 ID:S3LpMBCi
仙台は一般的に千葉よりは都会だろう?  という程度
さいたまだともう怪しい
大都会の広島とは格が違うんじゃないか?

206 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:22 ID:8ia6HT9E
【世間の評価@仙台】

191 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:03/08/02 17:54 ID:ps3dGqK8
>>182
僻地の基準が甘過ぎ
(省略・・・)なんて電車で15分も行けばだだっ広い田舎になるだろw
それに新潟や仙台なんて大都市ですら無い


207 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:22 ID:cv0r/+y3
>>204
天白区民 ◆y52WsUTg2A が実は新潟出身のナゴヤンだから
ですW

208 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:23 ID:0EyiJ2gI
>>200
離れていても一緒ですよね。
広島駅前も八丁堀もたいして印象は変わりません。
地下鉄で移動できるなら都会的かも知れませんが、地下鉄がない・・・

209 :岩手内陸ベルト民族 ◆P0PQJbH.us :04/03/15 13:23 ID:qBJ5S7T5
見た目ではどう見ても仙台>>>>>>広島だったけどな、プ。八丁堀もやたら汚なかったしw

神戸はさんちかボロスギ&三宮駅があまりにショボすぎたけどなw
繁華街も山迫りすぎて140万都市の割りに同規模の福岡と比べてもショボすぎたw

210 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:23 ID:8ia6HT9E
【世間の評価@仙台】

163 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:03/08/02 12:30 ID:RNgqV/hR
福岡,広島,仙台,札幌  ←大都市
            
仙台が入ると、なんか馬鹿にされてる気がするんだよね。
広島もなんかギリギリって感じだけど、まだ球団とかあるから許せるけど。

166 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:03/08/02 12:36 ID:RNgqV/hR
>>164
悪いが、仙台は田舎だろう。

211 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:24 ID:cv0r/+y3
>>209
盛岡よりは神戸の方がどう考えても都会だろW

212 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:24 ID:8ia6HT9E
【基地外電波@仙台】

172 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:03/08/02 12:42 ID:zXJI8eub
仙台が田舎と逝ってる気がしれん。

いくら屁理屈いっても、仙台は東北一の大都市。

横浜神戸京都より「大都市」の冠がふさわしい。

174 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:03/08/02 12:44 ID:clPT1PXR
>>172
実際に、ビルの数なんかは

仙台>>>横浜神戸京都。


213 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:24 ID:0EyiJ2gI
>>205
大都会って・・・・
千葉より田舎なのが広島です。
東京から遠すぎるので広島が都会に見えるのかな?

214 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:25 ID:cv0r/+y3
天白区民 ◆y52WsUTg2A のコピペオナニーが始まりましたW

215 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:26 ID:8ia6HT9E
>>214
プ、さすが臭いものには蓋を主義の仙台ですねw

216 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:26 ID:S3LpMBCi
それと仙台が広島に勝っているのは東北大くらいで
>>170-171にあったように若干有利であった拠点性もすでに怪しい
あとは広島の圧勝だろう
マジレスはここじゃダメ?

217 :岩手内陸ベルト民族 ◆P0PQJbH.us :04/03/15 13:27 ID:qBJ5S7T5
仙台アーケード&仙台駅前&地下鉄にはどうあがいても勝てない広島市w

218 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:27 ID:cv0r/+y3
>>215
だ・か・ら〜

何でもかんでも仙台人に見えるのか?W

天白区民 ◆y52WsUTg2A って池沼女だなWWW

219 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:28 ID:cv0r/+y3
>>217
貧乏学生がよく行けたもんだなW

220 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:28 ID:0EyiJ2gI
>>216
広島に拠点性?
中国・四国地方の拠点性は岡山の方が上です。
都市景観・歓楽街繁華街などは仙台の圧勝でしょうね。
広島はショボすぎです。

221 :岩手内陸ベルト民族 ◆P0PQJbH.us :04/03/15 13:28 ID:qBJ5S7T5
つーか隣の岡山にテレ東取られてる時点で中国地方の拠点都市もクソもないけどなw

222 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:29 ID:Le9GRgfH
また煽り合いか…
もう勘弁してくれ。仙台は田舎でもなんでもいいよ。
そのせいでこの板の仙台人はほとんどいなくなるし。だいたいこのスレに仙台人いるのか?

223 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:29 ID:8ia6HT9E
そのまえにアーケード街が中心の仙台ごときが広島と互角というだけでも
電波としか言えないのに広島より都会だなどと言っている仙台塵はまさに
韓国が日本よりすごいといっているのと同じレベルでしかない。

224 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:29 ID:cv0r/+y3
>>221
岩手にはテレ東がありませんWWW

225 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:30 ID:gcxnI24j
東北人は仙台を過大評価しすぎ

226 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:30 ID:cv0r/+y3
>>223
で、名古屋はどうなんだ?WWW
栄えてない栄よりは仙台や広島の方がどう見ても都会に見えるが?W

227 :岩手内陸ベルト民族 ◆P0PQJbH.us :04/03/15 13:31 ID:qBJ5S7T5
>224 広島と同じ地方民放テレビ局4つはあるぜ、プ。

228 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:31 ID:8ia6HT9E
>>220
仙台に拠点性があるとでも?(失笑
仙台は首都圏に吸われています。もはや仙台の拠点性などという
ことばは死語になりつつある。現実をみようね(プ

229 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:31 ID:cv0r/+y3
仙台は駅前しかないだろW

ご自慢のアーケード街も高松のアーケード街より規模が小さい

からなW

230 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:32 ID:8ia6HT9E
>>226
プ、煽りにしては低レベルだなw


231 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:32 ID:cv0r/+y3
>>227
岩手めんこいテレビ?






だっせーWWW

232 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:33 ID:0EyiJ2gI
100万都市広島 駅正面口です。

http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5722.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5731.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5721.jpg

233 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:33 ID:S3LpMBCi
>>222
その通りだな
まともな仙台人が 仙台>広島 と言うはずはない
せいぜい岡山人と岩手人で盛り上がってくれ


234 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:33 ID:cv0r/+y3
>>230
おい、彼氏はできたのか?WWW

できねーだろーなW

こんな時間に引こもってお出かけどころじゃねーみたいだしなW

235 :岩手内陸ベルト民族 ◆P0PQJbH.us :04/03/15 13:34 ID:qBJ5S7T5
せいぜい天神に客取られないように気をつけろやw広島なんてどこもかしこも山迫りすぎだけどなw福山以西はwプ。

236 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/03/15 13:34 ID:vf/EB++G
拠点といふ意味では仙台≧広島じゃん?

東北には他に拠点となるような都市がすくないし。

237 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:35 ID:gcxnI24j
結論
神戸>広島>仙台>岡山>>盛岡

238 :岩手内陸ベルト民族 ◆P0PQJbH.us :04/03/15 13:36 ID:qBJ5S7T5
シャレオが地下街としてショボすぎなんだよ、プw

239 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:36 ID:8ia6HT9E
トーホグ限定の中心地:仙台(しかしこれも過去の話)
その拠点を新潟に奪われつつある仙台w
そしてかたや、自動車産業で不景気に日本を牽引する
中国、四国地方の拠点広島。
どちらが上かは議論する間でも無いが(プ

240 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:36 ID:0EyiJ2gI
もうイッチョウ
百万都市、広島駅の正面口です。

http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5716.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5724.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5720.jpg

http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5722.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5731.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5721.jpg


241 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:38 ID:cv0r/+y3
>>239
天白区民 ◆y52WsUTg2A

↑の住んでいる天白区は名古屋の僻地ですW

僻地民に他都市を語る資格なしWWW

242 :岩手内陸ベルト民族 ◆P0PQJbH.us :04/03/15 13:38 ID:qBJ5S7T5
>232 やっぱあったよ、駅前にパチンコ屋、プw

広島駅前ショボショボw笑いのネタレベルだなw

243 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:39 ID:0EyiJ2gI
広島と比べてみましょうね、仙台です。

http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN6961.jpg
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN7036.jpg
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN6999.jpg
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN6879.jpg

244 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:41 ID:gcxnI24j
確実にID:0EyiJ2gIは仙台人な訳で



245 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:42 ID:Le9GRgfH
まあいいや。このスレ自体叩き目的だし、まともな議論が望めるわけないか。
仙台は多くの人に嫌われてるみたいだし、ここにいても仕方ないから落ちます。
最後にこのスレで気分悪くした広島のかたがいらしたら、自分が変わりに謝りますm(__)m

246 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:42 ID:0EyiJ2gI
仙台と広島どっちが都会?だれか立ててください。

広島駅正面口
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5716.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5724.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5720.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5722.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5731.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5721.jpg

仙台駅正面口
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN6961.jpg
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN7036.jpg
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN6999.jpg
http://enosaki.infoseek.livedoor.net/sendai/s-DSCN6879.jpg


247 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 13:46 ID:cv0r/+y3
天白区民 ◆y52WsUTg2A は逃げましたW

248 :岩手内陸ベルト民族 ◆P0PQJbH.us :04/03/15 13:52 ID:qBJ5S7T5
激藁w

249 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:55 ID:8t2F0k4p
>>247
なぜ逃げる必要があるのかがわからないんだけどねえ
キミの仙台の事実を突きつけられたからといって必死に
コテハンをあおろうとする様は見ていてこっけいだね(失笑

250 :天白区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/15 13:59 ID:8t2F0k4p
仙台はいつも同じ画像しか出てこないのには笑えるね(プ
まあ数少ない都会的な風景を必死にいい角度から取り、
なんかいも使いまわしたい田舎者の精一杯のプライド
なのかな(失笑w

251 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 14:02 ID:FtI/8qFi
>>250
ご自慢の名古屋画像はこれだけか?WWW

大名古屋の中心駅・名古屋駅
http://homepage1.nifty.com/hiokir/twa-.jpg
大名古屋の中心繁華街・栄
http://www108.sakura.ne.jp/~yakei/photo/pc/nagoya-tv1.jpg

252 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 14:07 ID:0EyiJ2gI
>>250
駅前ですからね、広島も同じですよ。

253 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 14:08 ID:gcxnI24j
仙台は駅周辺市街地完結型

254 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 14:10 ID:0EyiJ2gI
「仙台の地下鉄って誰が乗るの?」
改め「広島のモノレールって誰が乗るの?」に改めましょう。


255 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 14:11 ID:0EyiJ2gI
素晴らしい!仙台です。

http://sendaipics.fc2web.com/aoba3.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/aoba1.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/higasinibancyou2.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/higasinibancyou3.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/higasinibancyou1.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/atagokamisugi3.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/atagokamisugi2.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/jyouzenji2.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/jyouzenji7.jpg


256 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 15:50 ID:ZV6rVCNR
>>254
広島にモノレールなんてありません。
アストラムラインです。

257 :センダイチャン ◆1BWiNk6kIA :04/03/15 17:56 ID:hMPSyTil
この展開、俺の予想通りの展開になったよ。

過大に仙台マンセーしてる奴がいるといつもこれだ。

258 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 19:22 ID:PvbT1rlF
>>197
広島の路面電車は便利。
仙台は市電を廃止してもなにもいいことはなかった。
(仙台の拠点間の結びつきが崩壊した)
広電の客数は仙台の地下鉄より多い。

広島にモノレールはない。新交通システムならある。


259 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 19:56 ID:G3x/zcZy
仙台の地下鉄についての話がしたかったのに。


260 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 19:59 ID:Ae2hzDdH
つうか、横浜に地下鉄は必要ないだろw

261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 20:00 ID:QCpPjCDO
仙台の地下鉄は確かにヒドイし採算とれないだろう。
しかし、九州新幹線もひどいな。
開業直後から空席ばかり、記念に乗る人がいなくなったら・・・。

262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 20:02 ID:JkhtvIjf
横浜川崎のようなベッドにはいらない。

263 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 20:13 ID:QCpPjCDO
鹿児島〜福岡って一日どれぐらいの人が移動するんだ?
3万人はいてほしいな。

264 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/15 22:19 ID:rQpoO8XH
天白区民=元「瑞穂区民」ハンドル変えても無駄だってつーの。
妙に絡んでくるよなw。
あんたは気がついてねーだろーけど、レスに癖があるから、
一発でわかるよw。修行が足りん、脳足りんw。

265 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 22:25 ID:tidAN9ah
モノレールの単語の意味が知らないカッペが多いな。


266 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/15 22:34 ID:rQpoO8XH
>>261
九州新幹線は赤字必至だと思う。
首都東京、第二都市大阪、名古屋と地方を結ぶ路線ならともかく、
地方to地方の九州は・・・空路ならともかく。

267 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 22:37 ID:ioeJ72cC
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-038.jpg

268 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 22:38 ID:tidAN9ah
>>261
まあ、九州新幹線が全通したら、
鹿児島−福岡の空路が廃止あるいは大幅減便されるの必死だし。
高速バスから多少客を奪えるから、ガラガラってことはなくなるでしょう。

ただ、大赤字は必死でしょう。

269 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 22:39 ID:YC/fiYvy
>>266
馬鹿を晒して可哀想に…もっと勉強したほうがいいよ

270 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/15 22:45 ID:rQpoO8XH
>>268
九州新幹線の開業によって最も発展するのは福岡、他の九州は福岡に吸われると思う。
東北新幹線の開業によって東北エリアでは仙台が最も発展した。
仙台を経由しない東京と山形を結ぶ山形新幹線の開業によって仙台の吸引力が落ちてきたように
思うのは漏れだけかな。




271 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 22:47 ID:ioeJ72cC
http://hiroshimagogo.fc2web.com/01/01-027.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/01/01-024.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/01/01-007.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-046.jpg
hhttp://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-048.jpg
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272 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/03/15 22:49 ID:glfK1hXq
>>271
なんか最後の凝視してたら気持ち悪くなってきた。。。

273 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 22:55 ID:AoqdmTM/
>>270
上手い釣りだね。フクオカッペが1匹釣れました。

269 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/03/15 22:39 ID:YC/fiYvy
>>266
馬鹿を晒して可哀想に…もっと勉強したほうがいいよ


274 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:00 ID:ioeJ72cC
おまとめ。ぴろちま
http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-005.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-038.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/00/00-031.jpg
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275 :失笑。 ◆/q3IBffcPs :04/03/15 23:13 ID:3ahMDtNE
広島駅正面口
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5716.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5724.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5720.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5722.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5731.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5721.jpg



276 :ラブちば ◆CHIBAcItP2 :04/03/15 23:14 ID:8ckPtLLR
南北線って無いと結構困ると思うが・・・。

277 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:15 ID:K5WsVErn
254 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/03/15 14:10 ID:0EyiJ2gI
「仙台の地下鉄って誰が乗るの?」
改め「広島のモノレールって誰が乗るの?」に改めましょう。


ダサッ

278 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/15 23:22 ID:lsKC9+UQ
たまにタヌキとか新聞を運んでます

279 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 01:13 ID:VMMY26Xy
おまとめ。ぴろちま
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280 :立川Q ◆DkiyhL22xI :04/03/16 01:36 ID:fq2mKiKP
>>272
いや、一目できもい…

281 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/16 12:36 ID:d6OnfgMo
>>270
東北新幹線八戸延伸や秋田新幹線開業によって
前にもまして東北各地の人は仙台を素通りして
東京(首都圏)に流れる人が増えてる。

282 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 00:28 ID:MxVfDUoK
結局どうなったの?

283 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 01:22 ID:PwrVNtYG
>>277
俺はN速+かどっかで、可部線の一部廃線問題かなんかやってたとき、
可部線は広島駅側も一部廃線にして、アストラムか芸備線に繋げて
その線を増発すればいいのにって発言して、広島人を切れさせたことがあるよ。
こんな考えじゃ、広島もいつまで経っても赤字だと思う。
赤字が続けば、全線とも経営が成り立たなくなって困るという
ことに気が付かないのだろうか?
互いに食い合わず、一路線に絞って黒字にして残した方がいいのに。

284 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 11:44 ID:kDdi3G+c
仙台スレがvs広島スレになるとは随分懐かしい感じがするスレだな。

285 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 11:51 ID:kDdi3G+c
>>257
伝統です。
まぁココまで綺麗に釣られてるスレは久々。


286 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 14:28 ID:vx8QY6zL
だからといって地下鉄も無いと、仙台の交通量は最悪になるわけだが。
市電があったら尚更。

要は、これ以上郊外にぽつんと宅地をつくるな!道路整備等してから街つくれ!ってこった。

287 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 14:48 ID:qqpnEsZC
地下鉄は赤字があたりまえなんだよ。
営業黒字出してたらそれでいいじゃん。

黒字経営やってるの営団だけだよ?
物価が激安のころに建設した路線がどんどん黒字を吐き出している結果だよ。

高度成長期以降、公営の新規開業したとこで黒字だしてる路線ないだろ?
御堂筋線も東山線も開業初年度は大昔。

要は建設費用負担をいかにして回避するかだな。
どの交通局もバブル期の建設路線が足をひっぱっていると見た。

288 :287:04/03/18 14:51 ID:qqpnEsZC
と、書き込みした後でもしかしたら東山線開業は高度成長期中だったような気もしてきたが。

名古屋は桜通線さえなければ経営は良好だったのにな...
まあ、最近は4号線という爆弾も抱えてるんだが。

289 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 14:55 ID:CfSB8HCg
大阪御堂筋線
名古屋東山線
札幌南北線
東京以外での黒字路線はこの3つだけです。

290 :失笑。 ◆/q3IBffcPs :04/03/18 16:47 ID:s07PaVW5
広島駅正面口
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5716.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5724.jpg
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http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5731.jpg
http://avenet.infoseek.livedoor.net/hiroshima/s-DSCN5721.jpg




291 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 17:01 ID:Lo9gbQK1
営業黒字でるんだろうか・・・

292 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 18:16 ID:Ea/iuO2T
>>289
やはり大阪、名古屋、札幌という大都市以外では地下鉄は難しいのかもなー。

293 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 23:00 ID:WUcWr134
営業黒字ならほとんどの地下鉄が達成してるんだが。
大阪、名古屋、札幌以外でも。


あと、全国的には東京都営地下鉄の大江戸線がいちばんヤバい。大赤字だ。

294 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 23:14 ID:dARVbi/4
営業黒字なら、大阪、名古屋、札幌なんて全線だろ。
神戸とか京都とかは怪しいけど…

295 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 23:22 ID:EhUIGS8n
>>293
今、公営地下鉄で問題なのは運営経費と地下鉄負担分になっている
建設費の借金と利子の問題だろう。
いま、それが収入で返済できるのか問題になっていると思う。
そもそも莫大な補助を投入し、収入による借金の返済を
大幅に圧縮しているのが現状ではないか?
それでうまく金が回ればいいのだが、客数の見込みの違いや
建設費の高騰で厳しくなっている。少ない資本で済むとされた
リニアでも同じ状況。
 それを改善するには税金を入れるか、運賃を上げるしかない。


296 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 23:26 ID:EhUIGS8n
>>294
札幌はきついよ。
とにかく経費削減に走っている。
神戸は海岸が問題だと思うがトータルでなんとか。

仙台は南北が何とかなっているが、東西は
大丈夫なのかと思う。

297 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/18 23:45 ID:dARVbi/4
>>296
札幌は南北、東西が余裕で営業黒字。
東豊も全線で見ればまぁ黒字だよ。
建設費の償却がきつくてああなってる。
札幌の東豊の延伸部は170億円/km程度。
でも、仙台のミニ地下鉄って300億円/km程度が見込まれてるんだよね。
札幌でそんな状態だから、最近作った神戸や京都はもとより、
これから作ろうとしている福岡や仙台は死ぬようなもんだろ。


298 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 00:13 ID:ttWI9lMK
>>297
札幌
H14年で
収入 441億12百万

人件費 112億92百万
経費  112億37百万
営業外 216億56百万
(支払利息など)
上記3つ合計 441億85百万

になるようだが



299 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 00:21 ID:ttWI9lMK
>>298
つけたし
収入の中には補助金 22億73百万が入っている。

300 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 00:26 ID:Jh484UyV
京都の地下鉄建設は同和利権の賜物

301 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 00:27 ID:2ySlqzVf
仙台kmあたり300億なの?
札幌南北線麻生駅が210%台の乗車率や交通渋滞を分散するのに東豊線を作ったらしいが
東豊線が240億/kmもかかって今の負担になっている。延長部は170億とコストダウンしたらしいけど。

302 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 00:33 ID:cSCzMSYL
当方、札幌塵。

東豊線は作って大失敗。
あんなモノ作るくらいなら、とっとと札幌駅前〜大通の地下街(現在・事業着手済)作ったほう
がましだった!

仙台人も東西線を作ったら絶対後悔する。
まだ、間に合う(かも?)。
止めとけ!

303 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 00:33 ID:eN4TvmVo
H14年度札幌市営地下鉄(百万円)
営業収入 41,492
営業支出 37,637
人件費 11,292
経費 11,237
原価償却費15,108

304 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 00:34 ID:eN4TvmVo
>>298
>>303が正解です。営業黒字は37億円あまり。

305 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 00:49 ID:ttWI9lMK
>>303
話がかみ合ってない。

減価償却費は実際には金がでない。
問題は実際、金の帳尻が合うのか方が問題。
結局は年間の現金収入と支出が問題。
札幌の地下鉄の場合、補助金を入れないと
帳尻が合わないのではないか。
あとは運賃値上げか人件費、経費を削減するしかない。

306 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 00:54 ID:6AyEqnh+
営業黒字と全体の収支は違うぞ。
収入>人件費や光熱費や維持費の合計
がプラスだということ。
建設費の償却や借り入れの利子返済は考えない。
だから営業黒字なら、たいていの鉄道でそうじゃないの?って話になる。
建設費を償却し終わって、それでも黒字って言うのは少ない。
近年に返し終わる目処も含めて、さっき挙がった3線だけだろう。

307 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 01:01 ID:eN4TvmVo
>>305
通常、減価償却費は費用として計上するものなんですがね。
あと支払利息をふくめると、営団以外の地下鉄は全て赤字ですね。
営業黒字を計上しているのは
札幌、大阪、名古屋、福岡(仙台は今はわからないが昔わずかながら黒字だった)です。
札幌市営は補助金を差し引いても営業黒字です。

308 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 01:03 ID:ttWI9lMK
>>306
そう。
結局は建設費の借金を何とかしなくては
ならない。それが札幌ではきつくなっている。


309 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 01:18 ID:2ySlqzVf
まあ、取りあえず札幌はワンマン化と連絡通路にコンビニ誘致して今年対策します。

310 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 01:38 ID:g2maZ4X0
営業黒字と言うことは、このままいけば何れは借金が返し終わる
見込みが高いと言うことなんだが、営業黒字ですらないところが、
新線を建設して大丈夫なんだろうかと思う。
仙台と福岡は、神戸みたいにならないうちに手を打ったほうがいいんじゃないかなぁ…
あ、福岡はもう着工してるんだっけ?

311 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 01:54 ID:vj51ciU4
赤字?黒字?そんな事関係ないね
土建屋の為の地下鉄ですから

312 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 03:13 ID:1GsyfEZR
東西線が若林区役所から外れてると異議を言う人がいるが、
JRの貨物線に旅客列車を通す計画が出ているそうな。
それによればこの貨物線は若林区役所に近いので、区役所近くに
新駅を設けるそうな。
よかったね!若林

313 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 07:05 ID:ttWI9lMK
>>312
東西線の客はどうなる?減らないか?
運賃差が大きくなるのではないか。


314 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 07:32 ID:lzreK0X7
福岡の場合は某バス会社の嫌がらせのような運営のせいでもあるのだけれどね。
まぁ、これがお役所と民間の差なんだろうけど。

315 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 08:07 ID:UCl0MK5B
>>312
貨物線は仙台駅に直通しないじゃん。
若林区民は、長町文化圏なのか?

316 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:37 ID:Q+5x90lL
野田君が、乗るって言いました

317 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:39 ID:Q+5x90lL
>316じゃ仙台市営地下鉄野田君線だなw

318 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 13:58 ID:UCl0MK5B
初乗り5億円くらいにしないと採算取れなさそうだな

319 :失笑。 ◆/q3IBffcPs :04/03/19 17:42 ID:J6uDhxxW
ひろしまくそいなか

320 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/19 19:48 ID:GN442SfA
>>315
スイッチバックするから大丈夫

321 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 19:55 ID:WTis0Jnw
リニア地下鉄の売りは小型だからトンネル断面が小さくて済むということだけど、
実は日本で一番小さい地下鉄車両はリニア地下鉄ではない名古屋の東山線と名城線であるということはどこも公表しないな。

リニア地下鉄は線路の間に磁石(リアクションプレート)を設置する分、普通の地下鉄よりも高価。
結局なぜリニア地下鉄が流行っているのかちっとも理解できんのだが。

急勾配にできる事だけだろ?メリットって。


322 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/19 20:00 ID:GN442SfA
>>321
仙台の青葉山の急勾配上るのにもってこいって訳だね。

323 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:13 ID:Vi3SP95K
>321
同じ席数や空間を確保するとすれば、物理的にはどう考えても、床下の動力スペース等が省けるリニア式の方が車両は小さくできるわな。


324 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:19 ID:L2oCE3JS
>310
福岡って七隈線のことだろ?
道路事情が悪く、住宅地が無計画に広がっている城南地区と天神を結ぶ予定。
あれはあれでそこそこ需要があると思うよ。
本来であれば箱崎線(開通済み、ガラガラ)より先に開通しておくべきだったと思う。

325 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:25 ID:2CM0bUBa
っていうかJR線の環状線計画?
って、本線と貨物線を円で描くルートのことですか?

326 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:32 ID:SavuNQss
>確かに、箱崎線より 七隈線のほうが、需要があるのは確か、特に七隈周辺
には、大きなお得意様もいらっしゃるので

327 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:34 ID:UCl0MK5B
>>324
地下鉄は普通の鉄道と違い、そこそこ需要があってもペイしないから問題なんだよ…
凄い需要があるならペイするだろうけど。

福岡のも、無理矢理に福大を経由するため、線形が悪いような気がするし。
遠回りした営業キロの分は、毎日の利用者が負担するものだしねぇ…
地下鉄が仮に成功しても、姪浜までバスで出ていた人が皆地下鉄に流れたら、
姪浜が没落してしまう可能性もあるわけだし。
橋本から姪浜方面に繋げる予定は無いんだよね?

328 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:42 ID:SavuNQss
>327
だからといって七隈線を建設しなかったら福岡の交通事情が最悪のままで
福岡全体にとってマイナスだと思う
結局あの路線は建設するしかなかったと思う

329 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:50 ID:iePASLBE
つーか、交通の便が悪いところに住んでいる人は、
地価が安かったり、田舎が好きだったり、色々な自由な理由で
そこを選んで住んでいるんだから、別に税金で便利にしてあげる
必要も無いんじゃないかと…
便利な場所(例えば需要が低い路線の沿線とか)に新しい団地でも作った方が良いと思う。

330 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 22:53 ID:CHMh2ld4
今からでも八木山逝きはやめてくれんかな。
東北大、宮教大、国見、観音、根白石ルートにしよう。

331 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:06 ID:OkiloQUy
>>312
と言うことは、貨物線の旅客化後も、薬師堂駅(仮称)ではJRと接続しないと言うことか。
若林区役所で両方接続すればいいのに。
http://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/nandemo/pdf/map_l.pdf
500mくらい離れてるから、流石に接続は無理だよね。

332 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:07 ID:OkiloQUy
あ、日暮里〜西日暮里的な駅間にする可能性も…無いよね…

333 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:17 ID:DsqTVXCS
>>321
急勾配上れるの当たり前、全部の車両に駆動システムが
着いているだもの。
普通の車両だって全車両に駆動システムをつければ問題なく
上れる。
横浜の現在建設中のリニアだって、普通の鉄道で出来たと
結果が出ている。
>>323
LRTシステムに使われている超低床車両の原理を使えば
同じになる。



334 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/19 23:34 ID:qIwFYK8X
市役所の人によると登りより下りの制御のほうが大変らしいよ。登りは従来の地下鉄でも大丈夫らしくて、トンネル断面の小型化が一番の目的らしい。

335 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 02:09 ID:D6OJiSDY
もう地下鉄しか無いのだろうか?
他の方法は考えられないのだろうか?

336 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 04:13 ID:rCjHbDls
>>325
そういう計画も出てるよね
それもいいけど環状線にしたらますます東西線の立場が…
私的には環状線も東西線もあって欲しいかな
でも採算性が…あぁ

337 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 06:55 ID:OdJ9my1k
久し振りに仙台いってタクシーに乗ったら違う所におろされた。15年ぶり
二回目の仕打ち。まあ今更怒る気にもなれん、仙台はそう言う所だと判って
いるのだから。しかし来るたびに山を削って団地が増え道路が変わりビルや
マンションが増え仙台の情緒が無くなって息苦しい街になっているなあ。人
を押しのけぶつかってもゴメンの一言も言えない程みんなどこか疲れている
様子。東京とかだと納得いくがね、あきれたのは今度のNHK朝のドラマの
天花の宣伝葉書、仙台の素晴らしい魅力をお知り合いに伝えてくださいだと
まあ良くも恥ずかしくもなく書ける物だと感心した。厚かましいとかずうず
うしいを超えていて何だか感心する、これがたくましいと言う事なんだろう
な。あいかわらず汚い仙台弁には辟易、東北の中でいちばん汚くて乱暴な言
葉だなと再認識。もっと旅人には優しくしなきゃいけないよ。

338 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 10:29 ID:vZYJ3Llr
まあ、単純に札幌東豊線と比較してみればいい。

仙台東西線は
全線に住宅街がびっしり張り付いているわけじゃないし、
終点にドーム空港があるわけじゃない。

東北大?東豊線沿線だって北海学園大があるだろ。
しかも乗降客数が札幌全駅(70くらい?)でワースト10だったはず。


339 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 11:18 ID:cJYEU27b
↑レベルの差はともかく学生数に差があるんじゃない? 学園はたしか1・2部合わせても
8000人程度だったと思うが

340 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 11:35 ID:nb+jAXfG
そもそも儲けるために交通機関がある訳じゃないし10数万でも
必要としてる市民が居るのなら赤字でも維持する価値がある。

341 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 12:00 ID:mkqS8Kin
東豊線利用の沿線主要施設

丘珠空港
東徳州会病院
高等技術専門学校
大谷短大
北海学園大
美園地区(HTB(テレビ局)やトヨタカローラ札幌本社などの業務地)
総合体育センター(K1やプロレスなど)
札幌ドーム
羊ヶ丘展望台

342 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 12:10 ID:GdXFJy+M
追加 それと朝はとくに東豊線沿線の私立高生の通学が多い
 第一高校・北海高校・北斗高校・光星高校・大谷高校これらが同時間帯に集中してホームはかなり騒がしい

343 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 12:30 ID:oiffk0Dp
私学でバカ系の学校の最寄駅を経由する電車ってストレス溜まるよな。
全く関係無いけどよ。そういえばつい最近もニュー速+で仙台でアンケートしたら
電車でラーメン食っている奴が居て困るって苦情があったってスレがあったりゅん。

344 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 13:56 ID:OsTvpiCw
>>338
北海学園は車通学できないが、東北大学は車通学できるんじゃなかったっけ?

>>340
赤字になった分、他に回るべき税金が無くなって、何か違うものがおろそかになるよ。
バス路線が減ったりとか。

>>343
昔は車両の中でオヤジがそばやラーメン食ってるのとか普通だったんだけどなぁ…
ホームの立ち食いそばには持ち帰り容器もあるくらいだし。


345 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 18:55 ID:3OlvFd43
http://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/nandemo/seibikeikaku.html#kensetuhi

埼玉高速鉄道って、ミニではなくフルなのに安いな。
札幌市営もミニよりでかいけどこのくらいだよね。
断面積云々って本当に影響するんだろうか…
請け負った業者の心持ち次第のような気が…

346 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 21:09 ID:O+EGln3s
>>345
埼玉高速鉄道線の建設費 間違いだと思う。
2996億円 に上昇した。(当初は2591億)
最終的に205億円。
注意しなくてはいけないのは単独路線ではないこと
営団の南北線に乗り入れているため、経費削減が
できている。


347 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 21:17 ID:UXcHUK36
言い古されているかもしれないが、全く新しく作るより、仙石線をうまく活用してつなげた方がいいのにな。

348 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 21:24 ID:O+EGln3s
>>346
全般検査という相当設備が必要な検査を営団に委託する
など建設費を抑制したようだ。

349 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 21:25 ID:Z9Rqco6h
仙台に地下鉄あったの!?
初耳だ・・・

350 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 21:33 ID:PM6rDp8q
七隈線沿線にある大学

福岡大学、九州大学、中村学園大学

福大(学生数約2万人)の力はかなりのものだと思うよ。


351 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 21:37 ID:LTMK6AAU
>350
俺が学生のころにできてたらなあ。六本松。
あの時は西鉄薬院駅も高架じゃなかったから城南線は常時混雑状態だったし・・・。

352 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 21:54 ID:RzjgmBjs
地下鉄開通後、乗客を2万人失ったバス会社(西鉄だっけ?)は大丈夫なのか…?

353 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/20 22:18 ID:S6cXQw5F
>>344
俺もそう思う、俺自身学生時代持ち帰り容器で車内で食ってたよ、
最近はマスコミの報道の仕方で善悪が決まるからね、

354 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 14:49 ID:69CO+XJ+
俺がラーメンを電車の中で食う事をマナーが悪いと思うのは
俺がマスコミに情報操作されてるからって事か?

東北のどかだな。

355 :321:04/03/21 15:21 ID:t62LxgoX
>>333
俺にそのレスすんなよ。ウザ。

>急勾配上れるの当たり前、全部の車両に駆動システムが
>着いているだもの。
>普通の車両だって全車両に駆動システムをつければ問題なく
>上れる。

これちょっと見当違いのレスだよ。リニアが勾配に近いのは理論上、垂直登坂もできる構造によるため。
全車駆動は関係ない。昔は地下鉄は全てM車だったものだ。


>>323
>LRTシステムに使われている超低床車両の原理を使えば
>同じになる。

かえって高コストで無意味。
12-000系と5000形は大して車体高かわらないからやはりリニアのメリットは薄い。

ま、4号線万歳。


356 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 16:41 ID:7bff+rWS
>>354
東北じゃないんだけど、日本全国の話だよ、立ち食いそば食った事ないの?
お前が情報操作されてるのかなんてしるわけねえだろう、

357 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 16:51 ID:gAWipwza
立ち食いそばは一般的だが、車内でラーメンは一般的じゃないし。

358 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 17:14 ID:S6WFzsQ2
むかしは車内で麺類食うのは普通だったんだがなぁ…
車内持込容器って言うのが20円くらいであって、
短い停車時間でも、車内に持ち帰って麺類がたべられるようになっていた。
俺が子供の頃には、昼時には車内で食べている人が必ずいたものだが。
ラッシュの車内で食えば迷惑だろうけど、ラッシュで食ってる奴は見たことがないなぁ。
今でも、東日本方面の駅には、まだあったと思うけど、西日本はあんまり行かないので知らん。

359 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 19:24 ID:7Y1RqvyD
やはり道路を整備してバス路線を充実させることのほうが大事だと思うな。

360 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 19:34 ID:9FbUkLIq
>車内持込容

東京に30年近く住んでるがんなもん聞いたことねーよ。

361 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 19:36 ID:7Rd0oLzt
東北だし

362 :盛新@ゆい ◆seinannT3Q :04/03/21 19:37 ID:VNbgVT+N
車内持込容器って旅番組とかで時々出てくるな

363 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 20:25 ID:PM4oqxX6
>>360
最近の新しい立ち食いには無いよ。東京は殆ど新しくなってるからね。
札幌駅あたりは比較的新しいけどまだあったような。

364 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 20:28 ID:T8rHzuha
>>358
電車の中でラーメンとかそばって中距離でクロスシートがあるような電車だろ?



365 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 20:31 ID:PM4oqxX6
調べたら、JR東日本管内は、残り汁を社内に置いたままぶちまける事故が
多発したので、やめたらしい。
九州、信越、北海道では健在だそうだ。
確かに東北や関東はマナーが悪いのかもしれない。

366 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/21 23:43 ID:VHa7tPDw
>>1
伊達政宗が乗ります


367 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/22 09:58 ID:PdeT0O01
って事は北海道や九州行けば駅弁とかじゃなくて普通に車内でラーメン食ってる奴がいるのか!?
ちょっとびっくり。

368 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/22 10:21 ID:Ui59ieNy
    ,,ッ ≡=- 、
  彡シ  . ... . `i
  彡ミ __, ,__!
ノ/`| 、-・-,.〔-・-    医学的検知からすると>>367には重度の
((ト、_ト、 `ー ,_」ーイ        精神障害が認められる   
ノノリル! i,,イ__ヾ(      
    ンー´ ⌒('"
  /L_ヽ†/」\
 / )  < Y > i ヽ



369 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/22 10:50 ID:sQvUBZXd
>>367
さすがに近郊通勤電車じゃ見ないが、都市間特急などではいるだろうね。

370 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/22 12:37 ID:7UZJMFnw
最近は、車内持込はあんまり見なくなったね。駅弁食ってる人ですら、昔より格段に減った気がするし。
昔みたいに、全員が同じ時間に飯を食うと言う習慣ではなく、個々のライフスタイルに合わせた時間に
食事を取る世の中になったので、わざわざ車内で人目を気にしながら食べなくても良くなったのかもしれない。
それ以前に、マスコミの情報操作で、車内で飯を食うのはマナー違反にされる風潮になっていると言うのもあるのかもね。

371 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/22 20:31 ID:m3W61ztH
>>370
そうだね、ちょっと前は当たり前に車内でもの食べてたし、
立ち食いのどんぶりもプラスチックで20円くらいだったね、
マスコミによって常識が作られていく世の中だからね

372 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/23 01:15 ID:Ms6xb859
>>1

まず藤井市長にたくさんつかってもらわないとな

373 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/28 07:13 ID:d8OAafbE
>>372
市の職員 市役所、区役所の連中には
強制で毎日使ってもらいますよ。
藤井さんには公用車はパークアンドライドのステーションにて
お出迎え!!!
これくらいやってもらうと反対派の口封じに役立つww

374 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 12:55 ID:oEbNXrz4
名古屋>神戸>福岡>横浜>京都>千葉>船橋>相模原>境>横須賀>広島
>柏>奈良>新潟>水戸>藤沢>>>>>>>>仙台

375 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/28 12:57 ID:Uo3fhfG0
何の順位?

376 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/29 21:09 ID:15FgVsT1
都心乗り入れバスを全て廃止して、強制的モータルシフトをしようよ。

377 :瑞穂区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/29 21:18 ID:V5HDe7iD
赤字路線確定の仙台市営地下鉄。まさに金を無駄にする基地外市民の手に
よって、また新たな不良投資がつづくのか...


378 : :04/03/29 22:42 ID:CXNqYg9V
ついに仙台地下鉄南北線にもVVVF化された車両が登場だな!!!。
東京や大阪の地下鉄と同じ「ウィ〜ンウィ〜ンウィ〜ン」ていう独特の
インバーター音がホームに響くのだ。

379 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/29 23:15 ID:WzzsXuZM
>>378
最近のVVVF車は静かですよ。
仙台のはどうか知らないけど、関西の最新車両はほとんど無音です。

380 : :04/03/29 23:48 ID:CXNqYg9V
そうだね。インバーターの素子が改良されてるから。でも。あの音って
都会チックですきだなー。

381 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/30 20:41 ID:LP/SW74D
4両編成で、都会チックですか・・・苦W

382 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/30 20:50 ID:sWHWxujy
神戸海岸線も4両だったな。しかも1両は女性専用
使えね〜の!

383 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/30 21:50 ID:LP/SW74D
仙台地下鉄・南北線は、仙台唯一の都市型交通機関です!

阪急・阪神・地下鉄4路線・神戸電鉄・山陽・神戸高速などいくらでも代替交通機関がある
神戸なんかと一緒にしないでください!

仙台唯一の都市型交通機関が、神戸のお荷物路線と同レベルだとおっしゃりたいのですか?

仙台唯一の都市型交通機関が、4両の田舎電車であることがそんなに笑えますか?

東京へのストロー効果UPのために社会増が減り、人口減少の兆しが見えているのに、
さらにお荷物となる東西線を作ろうとしていることが、そんなに滑稽ですか?


384 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/30 21:58 ID:sWHWxujy
あ〜
ら〜
なにか気に障ること逝ったかしら。
神戸は日本一の街だからそんなに憤りなさらなくても。
たかだか東北仙台に目くじらを立てなくても
港町鯉の街神戸様には逆らえましぇん。

385 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/30 22:05 ID:LP/SW74D
いいーえ、ただ、皮肉を言っただけです。

神戸には縁もゆかりもありません。

私もそっち側の人間です。

ただ、無理に都会ぶりたい同郷の人間の態度が見苦しくて・・・


386 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/30 22:13 ID:sWHWxujy
>>385
そっか〜。
都会ぶりたいかどうかは知らないけど、
そういう意見もあることは事実だし、否定も肯定もしません。
ただ、それが正しいか、正しくないかは、後世の人が決めるでしょう。


387 :仙台人:04/03/30 22:33 ID:CkMA+VUh
仙台人は都会嫌いが多いよ。
そこそこ店あればいいからこれ以上賑やかにならないでいい。
それよりもっと自然景観を良くして欲しいよ。日本ではましなほうだろうけど。

388 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/30 22:34 ID:11DjlHP1
八木山へはガイドウェイバスがちょうどいいと思うけどねぇ
まじで

389 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/30 22:44 ID:CkMA+VUh
電信柱をまず地下ケーブル化して欲しい。
先進国で普通に電柱立ってるの日本だけだしw
無粋なコンクリート護岸もひどい。
自然景観を戻す環境修復工事をして欲しいよ。
日本の街はどこも信じられないほど醜悪。
けばけばしい看板にゴミだらけの川。
外国人に汚いチャイナタウンって言われてる。街がチープなんだ、一言で言うと。

390 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/30 22:49 ID:sWHWxujy
>>387
地元資本が去って中央資本の猛攻を受け仙台商人がテナント不動産屋化してる理由って
そこそこで満足してしまうからだと思う。
もっともっと気概が欲しいっす。
>>自然景観 そだね。

391 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/30 22:53 ID:CkMA+VUh
>>390
通過都市の宿命かもね。
福岡みたいな地元企業の拠点都市であることもできればいいんだけど。

392 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/30 22:53 ID:sWHWxujy
>>388
排気ガスくさ〜っ

393 :佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/03/30 22:55 ID:N/2pJ9PA
作ってもいいじゃねぇかW

田舎者の失業対策もかねてんだしW

394 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/30 22:59 ID:sWHWxujy
>>>391
「通過都市」響き嫌だね〜w。
少なくともここ5〜10年で仙台は再び勢いを取り戻すと漏れは思うけどな。
仙台空港沿線開発、中心街の再開発完成、地下鉄東西線開通、青葉山の都市拠点化、
長町新都心の開発、仙台東口のIT整備、知的財産の地場産業の育成などなどで、、、

395 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/30 23:01 ID:sWHWxujy
>>393
川崎人には云われたくないな。


396 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/30 23:17 ID:CkMA+VUh
>>394
名取の中華街誘致がその弾みになればいいのだけれど。

397 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/30 23:22 ID:sWHWxujy
>>396
相当インパクトあると思う。
これが引き金になって新たな投資を生む循環になればベスト

398 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/30 23:46 ID:LP/SW74D
箱物整備と中華街で、町が活性化ですか?

支店経済縮小の穴埋めが、それらでできれば良いですけどねえ・・・

399 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 01:22 ID:uKYJLTPy
仙台地下鉄忘れ物ベスト3

@ 鍬 
A 農薬
B 鶏

400 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 01:49 ID:MlZb+UlO
>>391
太平洋ベルト地帯と比べるのは無理があるなー。
日本の文化、経済、人口のほとんどがこの地域に集中しているわけだから。

401 :名無しの歩き方@お腹いっぱい:04/03/31 02:25 ID:uhw+Cy9+
車内持ちこみ容器はつい最近まで東京だと「上野駅」が健在でした。

JR東日本は衛生上、だめと管内の「そばヤ」に決めたみたい。


402 :瑞穂区民 ◆y52WsUTg2A :04/03/31 03:47 ID:13kyRyo9
仙台塵の必死なまでの地下鉄(南北線)崇拝ははたからみて滑稽でしか無い。
仙台より規模のでかい広島でさえ地下鉄建設はしないと言うのに・・・
もっと現実を見るべき。仙台の役人もバカだが市民も同じくバカだな(プ

403 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/31 06:35 ID:Z9ItGCCn
>>402
瑞穂区民 ◆y52WsUTg2A
============= 
おまいが一番バカだな(プ
=============



404 :杏子 ◆Anko/7kBrA :04/03/31 07:20 ID:wx+99C+5
仙台に住んでたとき、北四番丁駅いつも利用してたけど
仙台の地下鉄の何がだめなの?

405 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 07:40 ID:efDATcqd
>>404
たぶん、
たいして需要がないのに仙台に地下鉄つくったのは単なる見栄っ張りなんじゃねーの?
っつうことなんじゃねーか?まあ広島・千葉・川崎・北九州等のパーシャル100万人クラス
の都市は地下鉄がなくても何とかなるのではないかということだろう。

406 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 07:59 ID:A2Uf98YJ
>>404
住んでたことあるんだ?

転勤族なんだねえ

407 :杏子 ◆Anko/7kBrA :04/03/31 08:27 ID:wx+99C+5
>>406
そう

お国では、転勤族って馬鹿にされてるの?
どうして?

408 :杏子 ◆Anko/7kBrA :04/03/31 08:29 ID:wx+99C+5
あ、ごめんなさい

>>405
そうなんだ、需要ないのに作ったんだ・・・
北四番丁から広瀬通りとか仙台まで、よく歩いても行ったな
一駅の距離は短いですよね

丁寧にありがとうございました
たいてい、この板に書き込みしてもいつも完全スルーされて
返事してもらえないので、びっくりしましたw


409 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 09:24 ID:rXmer7iU
>>387
貴方の意見を見ると仙台人=広島人だな広島はあと原爆が付いて世界一と喚いてるけど

410 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 09:57 ID:IQ5Fgr1b
>>405
景観と騒音と雪対策じゃないの?
モノレールや高架よりも地下鉄の方が有利だからな
後、広島・北九州は衰退するって分かりきってる街だし
千葉・川崎は東京の衛星都市
仙台は今、人口頭打ちだけれども、地下鉄建設当時は200万クラスの
都市になるだろうと言われていた。また、仙台に重都しようとする人も多い
その場合、施設の防衛・移動手段に地下鉄は必要不可欠

なぜ、広島・北九州・千葉・川崎になくて仙台にあるのかを考えるべきじゃ
ないか?

411 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 12:22 ID:A2Uf98YJ
>>407
1部の煽りを除いてバカにしてるとかそんな事はないですよ。

むしろ色々客観的に見れて良いと思う。

412 :潤也 ◆mQup6l1Ha. :04/03/31 14:24 ID:3PDoswUP
>>410
まあ、でもやっぱ需要面で考えると仙台に地下鉄は不要だと思うけどな。新都市交通とかのほうが
いいとおもうんだけど、東北地方の中心である政令指定都市としての意地みたいなものがあったん
じゃねーかな。政令指定昇格当時、仙台は200万都市になるかもっつうより、たしか65万ぐらいで
頭打ちになってた状況を泉の合併でなんとか政令指定都市にしたんじゃなかったっけ。
逆にいうと人口の少なさだけが仙台を政令指定都市にする場合の問題だったのだろう。また当時は
堺、千葉、仙台が同時期に政令指定都市候補だったけど、人口面で最も不利だった仙台が真っ先に
政令指定都市になったのはやはり都市格と拠点性の大きさからだろう。千葉はバブル期にぎりぎり
滑り込みセーフで政令指定都市になった感じだが、堺は関西の地盤沈下と共に都市の存在感は見る
影もなくなった。はやいうちに近隣都市を巻き込んで政令指定都市化すべきだったのだろう。しかし
そんな堺にも黒字の地下鉄御堂筋線が走っている。まあ大阪市のおこぼれだが。川崎は地下鉄の直通
乗り入れ路線が7路線(新宿線、三田線、南北線、日比谷線、半蔵門線、千代田線、埼玉高速線)
走ってるけど、まあこれも東京のおこぼれ。結局地下鉄は独自で作るより他所に作ってもらって
延伸してもらうのが一番お得だね。

413 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 14:29 ID:vJRUc2zs
>>412
仙台の合併前の人口は70万越えてたよ。


414 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 14:34 ID:AjOt5xFP
>>412
>新都市交通とかのほう

ってなんだよ。

415 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 14:48 ID:5IHgm3B6
>>391
福岡だって、今は九州の拠点だといきがっているが、
新幹線が全通したら、通過都市に成り下がる可能性はあるんだぞ。
減るのは熊本、鹿児島程度の需要かもしれないが、それでも
50万都市2つ分の乗り換え需要が減ることには変わりが無い。

416 :潤也 ◆mQup6l1Ha. :04/03/31 15:26 ID:3PDoswUP
>>413
そうかそれは失礼。あと+5万人な。まあ話の論点は65万か70万かという細かいことにこだわる必要はないのだが、
泉合併が昭和63年で昭和60年にちょうど70万ぐらいだね。
仙台市:http://www.city.sendai.jp/kikaku/zyo-kikaku/toukei/jinkou/images/soujinkou15.gif
千葉市 http://www.city.chiba.jp/toukei/tkt_files/kekka/12kokutyo/12tyosa.html#jinkou
堺市 http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_chosa/kokucho/jinkousuii.html
同じ昭和60年の堺市の人口は80万人超、千葉市の人口は78万人超、この時期の3都市で仙台の人口が
最も少なかったにもかかわらず、泉合併で人口を増やしたらすぐに政令指定都市になったのは、仙台の
都市格と拠点としての重要性が格段に大きかったからだろう、と。だから、仙台規模の都市で地下鉄建設
は普通に考えたら不採算だが、仙台の意地みたいなのもあったんじゃねーのかな、っつうことっす。

>>415
地下鉄よりもゆりかもめみたいな新都市交通システムやモノレール、LRTなどのほうが、
仙台規模の都市の公共交通需要にマッチするのではないかということ。

417 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 15:35 ID:IQ5Fgr1b
>>416
鉄道ヲタク気持ちわるいね
仙台の泉は仙台との合併を前提にした街であり
天花で放送されているようなところが、いわゆる泉という所なんだよ
仙台は仙塩地区(某コテハンが32万都市とかほざいてる奴)などと
60年代に合併→政令指定という筋書きがあったのだが、断念して
泉という新しい土地を三菱地所と伴に切り開いたんだよ
もともと泉という街があったかのレスしているがそれは間違いだ
また、地下鉄の基本案は60年代からあるので、あんたが好きな
新交通システムなんて考えられない時代だったんだよ

ちなみに仙台の単独都市圏は
東京>大阪>名古屋>福岡>札幌>仙台>広島と全国で6番目
あんたが思っているより街の規模は小さくない

418 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 15:42 ID:IQ5Fgr1b
地下鉄なんて当たり前のものなのに
田舎者は仙台に嫉妬してるんだな
新交通システムだって。かっこわるい(プ

419 :潤也 ◆mQup6l1Ha. :04/03/31 15:45 ID:3PDoswUP
>>417-418
おいおい、おれは鉄道オタクでもないし生まれも育ちも都内だっつうの。

420 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 15:56 ID:IQ5Fgr1b
>>419
都内の奴が仙台に干渉するな
お前らは何でもあるからって、仙台には必要ないとか言いやがって
そもそも、昨年の電力不足で一番支援したのは東北電力なんだぞ!!
水道だって、福島県だし。お前らの生活をさせてるのは東北人なんだ
江戸を整地するのも仙台藩の財源がなければ出来なかったし、
市民に流通した30万石は仙台藩からの支援物資なんだよ
お前みたいな奴は飢え死にするか、東北に感謝して食いつなぐんだな

421 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 15:57 ID:V9zlHgJ0
>>418
仙台の田舎百姓がイキがってカッコ悪いね〜w
コンプまみれの田舎者はアンタだろ。
仙台は人口百万だろうと80万だろうと、都会の仮面を被った田舎。ナゴヤンと一緒(pu

422 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 15:58 ID:IQ5Fgr1b
それに、仙台の地下鉄は国会の承認を得て建設するんだから
国民の総意なんだよ。お前みたいな奴が吠えても大勢に影響がないんだよ
氏んでいいよ

423 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:00 ID:IQ5Fgr1b
>>421
田舎百姓で結構。寄生虫に何言われても痛くない
農薬撒くから。市んでいいよ

424 :潤也 ◆mQup6l1Ha. :04/03/31 16:03 ID:3PDoswUP
>>422
>氏んでいいよ

ってそれ、俺に言ってんの?
べつにどこの都市にどんな交通体系があろうとかまわないのだが、
俺は都市交通体系について自分の思う意見を言っただけであって
なにも仙台を貶すようなこと言ってねーだろ?
なのに氏んでいいよなんて言われちゃ感じわりーよ。

425 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:09 ID:IQ5Fgr1b
>>424
仙台のこと何も分からない
@泉について
A仙塩地区について
B都市の規模は市の人口ではなく都市圏人口
(潤也の意見ではシアトルもサンフランシスコも堺以下になる恐れがある)

何にも知らないで仙台に地下鉄が必要ないとか言うのは氏に値するだろう
それとも潤也君は自分の意見を責任持って言えないのかな?

426 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:13 ID:IQ5Fgr1b
412 :潤也 ◆mQup6l1Ha. :04/03/31 14:24 ID:3PDoswUP
>>410
まあ、でもやっぱ需要面で考えると仙台に地下鉄は不要だと思うけどな。

@なぜ、不要なのか具体的に述べていない

412 :潤也 ◆mQup6l1Ha. :04/03/31 14:24 ID:3PDoswUP
>>410
まあ、でもやっぱ需要面で考えると仙台に地下鉄は不要だと思うけどな。新都市交通とかのほうが
いいとおもうんだけど、

Aなんで、地下鉄が不要で、新交通システムでないといけないか説明されていない


427 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:17 ID:IQ5Fgr1b
412 :潤也 ◆mQup6l1Ha. :04/03/31 14:24 ID:3PDoswUP
>>410
東北地方の中心である政令指定都市としての意地みたいなものがあったん
じゃねーかな。

Bどんな意地なのか、具体的に書かれていない

政令指定昇格当時、仙台は200万都市になるかもっつうより、たしか65万ぐらいで
頭打ちになってた状況を泉の合併でなんとか政令指定都市にしたんじゃなかったっけ。

Cなんで、仙台の人口が頭打ちになって都市圏人口が増えているのに言及出来ないのは
仙台の地形について全く知らない。新たに宅地造成できる土地が旧仙台市内には殆どなく
仙塩地区・泉・大和・名取に流れた経緯もしらない

428 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:19 ID:xuJ0lnln
潤也よ、ほっておけよ。春虫が頑張ってるだけ。

429 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:19 ID:r5F0Vgpm
必死だなw

430 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:22 ID:IQ5Fgr1b
412 :潤也 ◆mQup6l1Ha. :04/03/31 14:24 ID:3PDoswUP
泉の合併でなんとか政令指定都市にしたんじゃなかったっけ。

D泉が完全に仙台の支配下だった事を全く知らない。
出なければ2万人の街が20数年で10倍増になるなんてありえない

逆にいうと人口の少なさだけが仙台を政令指定都市にする場合の問題だったのだろう。また当時は
堺、千葉、仙台が同時期に政令指定都市候補だったけど、人口面で最も不利だった仙台が真っ先に
政令指定都市になったのはやはり都市格と拠点性の大きさからだろう。千葉はバブル期にぎりぎり
滑り込みセーフで政令指定都市になった感じだが、

E滑り込みセーフではなく、60年代から準備を進めていた
要するに、60年代の時点で、政令指定都市候補であり、条件を余裕で満たしていた
千葉・堺などと同列にしている時点で間違った見解である



431 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:24 ID:vJRUc2zs
春は厨房が増えるね。
とりあえずID:IQ5Fgr1bはこれ以上潤也氏を煽らないでくれ。
皆さんID:IQ5Fgr1bがご迷惑をおかけしました。

432 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:25 ID:IQ5Fgr1b
堺は関西の地盤沈下と共に都市の存在感は見る
影もなくなった。はやいうちに近隣都市を巻き込んで政令指定都市化すべきだったのだろう。しかし
そんな堺にも黒字の地下鉄御堂筋線が走っている。まあ大阪市のおこぼれだが。川崎は地下鉄の直通
乗り入れ路線が7路線(新宿線、三田線、南北線、日比谷線、半蔵門線、千代田線、埼玉高速線)
走ってるけど、まあこれも東京のおこぼれ。結局地下鉄は独自で作るより他所に作ってもらって
延伸してもらうのが一番お得だね。

Fコバンザメ都市は拠点性がなく、川崎だから、堺だから、千葉だから住む
わけではなく、ただ単に家賃が安いから住んでいる為の街である
そんな糞みたいな街に県と同じ権限を与えてどうするのか?とう言うのが国の見解
市町村合併を奨めるために最近は行われているがな


433 :潤也 ◆mQup6l1Ha. :04/03/31 16:26 ID:3PDoswUP
>>425
都市規模は都市圏規模だということも含めて、大都市内の高速公共交通網を
地下鉄にする意味があるのは首都圏、京阪神、中京の三大都市圏の中心市街地
だけだと思うっつうのが俺の考え。
つーか、なんで仙台の詳しい事情まで知らなけりゃ氏に値するんだ?
しかも議論の論点から外れてるじゃねーか。泉が元々仙台であろうと
仙塩地区の合併話があろうと、ここでおれが言ってることに関係ないのに
勝手に仙台を馬鹿にされたと勘違いして怒ってるだけじゃん。わけわかんねーよ。

434 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:29 ID:IQ5Fgr1b
>>431
潤也氏のレスは、憶測のものが殆どであり
「仙台のくせに生意気だ」という理論で構成されている
こういったなんの脈絡もない奴がコテハン気取りでレスしているのは
反吐が出る。
文章の形態からして岡山叩きの広島のコテハンに一致すると私は思う
広島には地下鉄がないから、「何で仙台には地下鉄があるんだ」と
嫉妬しているのであろう

435 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:31 ID:vJRUc2zs
>>433
あまり気になさらず。
確かに仙台規模の都市で地下鉄を運営するのはかなり困難なことです。
でも造ってしまった南北線に関しては何を言ってもしょうがないので
有効に活用していくしかないでしょう。

436 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:32 ID:r5F0Vgpm
  IQ5Fgr1b
    ↑
 病気だな、コイツ

437 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:32 ID:IQ5Fgr1b
>>433
だからなんで、首都圏、京阪神、中京の三大都市圏の中心市街地
だけだと思うのだ?

具体的な例、若しくはソースをくれ

仙台の交通事情を知らないで仙台には地下鉄は不要と言うには
それに裏づけできる事があるからだろ
ただ単に「仙台みたいな糞田舎には地下鉄は不要」としか思われない
お前の文章では他人に不快を与えるだけだ

レスするなら、お前の考えと裏づけできる証拠を出してみろ

438 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:37 ID:IQ5Fgr1b
都市規模は都市圏規模だということも含めて、大都市内の高速公共交通網を
地下鉄にする意味があるのは首都圏、京阪神、中京、福岡、札幌、仙台の
六大都市圏の中心市街地
だけだと思うっつうのが俺の考え。

根拠のないことを言ってみたりする


439 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:38 ID:IQ5Fgr1b
なんで、首都圏、京阪神、中京の三大都市圏の中心市街地
だけだと思うのかな?
根拠でもあるのかな?


440 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:40 ID:IQ5Fgr1b
逆に言うと首都圏、京阪神、中京の三大都市圏の中心市街地って
恵まれすぎだから新しい路線いらんだろ
あと人口多すぎ、減らせよと思うっつうのが俺の考え。

441 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:41 ID:IQ5Fgr1b
なんだ逃亡か、そんじゃまた明日な!!

ここから下は潤也ちゃんの負け惜しみ

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

442 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:42 ID:qSfQun0Z
大赤字でも安くして人に乗ってもらえば意味が有る物になるとおもうんだけどな。
日本の交通儲けに拘りすぎ。

443 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 16:58 ID:XWTmFKi1
財源は無限ではないのですよ。

444 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 17:02 ID:xuJ0lnln
でも旧政令市と比べると仙台はどうしても見劣りするのは事実。

445 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 17:07 ID:XWTmFKi1
ちなみに建設を凍結した川崎地下鉄の利用者予測では、
仙台市地下鉄の何倍も予想利用者数が多かったのに凍結しました。

446 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 17:24 ID:vJRUc2zs
>>444
旧政令市とは?
6大都市都市のこと?

まあ地下鉄がある都市の中で仙台は一番規模が小さいでしょうな。
札幌ですら莫大な赤字を抱えているのに、仙台で運営するのはつらい。
だが1日に16万人も使っているのだし、なくなったらそれらの人が車を使うわけで
中心部の渋滞はますます酷くなる。
泉〜仙台〜長町で他の交通システムを使うというのも難しいと思うしね。


447 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 17:50 ID:qSfQun0Z
>>443
少し安くするくらいの事は出来るだろ。せめてJRの運賃くらいに。
高すぎる→ツカワネ→日に16マソ→マズー

448 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 17:58 ID:A2Uf98YJ
>>434
禿げ同ww 
奴は前からだよ。





449 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 18:04 ID:x6Dpuusd
ていうかこのスレ建てたのか神奈川人だからねww

潤也 ◆mQup6l1Ha.も関わっていたかも

450 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/03/31 18:20 ID:7Z13993w
潤也 ◆mQup6l1Ha.氏は仙台の地下鉄を考える前に、勉強してから批判しよう。
名無し仙台人ID:IQ5Fgr1bの勝ちだな。

>>412
>東北地方の中心である政令指定都市としての意地みたいなものがあったんじゃねーかな。

意地以前に深刻な交通の問題があったのは言うまでも無い。
巨大化した元城下町ならではの悩みがあった。

>逆にいうと人口の少なさだけが仙台を政令指定都市にする場合の問題だった

これはその通り。機能論を持ち出しても無理、苦労したのは人口だった。
いずれにせよ合併しなければ政令市にはなれなかったって事だよ。旧市域は狭すぎた。
仙台の場合、合併して政令市になった云々は批判材料にならない。


451 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 21:18 ID:wqCCA7Uu
俺は潤也氏に賛成だな、札幌より規模の小さい街で地下鉄は無茶だと思うよ
というかやはり3大都市圏以外で利益だすのはきついだろう、
人間の数考えりゃわかるだろう、大人の事情で造ったんじゃないのか
よくわからんけど

452 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 21:28 ID:AjxU4hyd
利益を考えると、黒字なのは、東京、大阪、名古屋、札幌の一部の路線でしかないからね。
利益以外の点が建設の焦点になるはずなのに、仙台地下鉄の計画をみると、
なぜか利益が出ますみたいな報告になっているのが怪しい。

453 :えむふろお:04/03/31 21:29 ID:dzl6Hfiq
東西線いらないからドーム球場欲しい

454 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/03/31 21:48 ID:fY3PxOXQ
自分は潤也氏の意見に反対ですね。
黒字転換目前の地下鉄なのにとんでもない事を言うと思った。
まず地方というものを知らないのかもしれない。

現在ある仙台の地下鉄の営業キロの約3分の1は「開発鉄道」の側面がある。
ここが大都市圏のほとんどの地下鉄との大きな違い。
この意味を考えないで赤字だからと云々言うのはおかしい。

まあこのスレそのものが仙台の地下鉄建設にムカツク川崎人?が建てたに等しいスレだからね。


455 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 21:56 ID:y1Hblwu4
開発鉄道的に作ったはいいが、赤字のまま死んでしまいそうな
鉄道は全国にたくさんあるんだがなぁ。
郊外への開発鉄道が有効だったのは、都心の地価が高い時期だけだよ。
都心の住宅だって一般的なサラリーマンが手に入れられる価格なのに、
わざわざ好き好んで遠くの住宅に住むかね?
長い目で見れば、札幌の南北線の沿線は、真駒内などの
都心から遠くて古いところは、人口の減少が始まっている。
泉ニュータウンも老朽化して同じことが起き始めた時、何か対策はあるのかね?
南北も東西も青息吐息になる可能性だってあるのに。

456 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 21:58 ID:C7e9CTOr
>>454
LRTヲタも居ると思う。

457 :えむふろお:04/03/31 22:02 ID:dzl6Hfiq
>>455
泉は半導体の工場が進出しているから
仙台中心部の人が住んでるわけでもない
また、三菱という企業体が出資しているから職場はあるわけだ
また、隣接している富谷は松下が出資している
仙台中心部に依存しない体質がある
首都圏の転勤族が多く、仙台市南部よりも中高生の学歴テストが
平均30点以上高い


458 :えむふろお:04/03/31 22:03 ID:dzl6Hfiq
誤 仙台中心部の人が住んでるわけでもない

正 仙台中心部のへ働く人だけが住んでるわけでもない


459 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 22:05 ID:Dd1jOtL0
>>457
じゃあ、通勤で地下鉄使ってないんじゃん。

460 :潤也 ◆mQup6l1Ha. :04/03/31 22:08 ID:efDATcqd
じゃあもうわかったから。仙台ほどの大都市ならに地下鉄は必要だ、な。それでいいだろ?
べつに俺はどこ都市圏がどんな交通体系を持とうと、そんなことどうでもいいんだよ。
俺の個人的見解として、世界の大都市を見て、大陸欧州のLRTやシカゴのループのように
、首都圏・京阪神圏等よりも小さな都市圏には都市財政の費用対効果の面から、地下鉄
以外にも有効な公共交通体系を組み立てられるのではないか、ましてや東京の副次都市圏の
横浜や、大阪の副次都市圏(といっても独立色が強いが)の京都・神戸より小さな都市圏
ならなおのことと思ったっつうことだよ。まあ単なる個人的見解だから軽く流してくれ。
スレ汚しして悪かったよ。>all

461 :えむふろお:04/03/31 22:10 ID:dzl6Hfiq
>>459
だから、東西線作らないで、パークタン明通とガーデンシティーに
地下鉄を高架にして通した方が良いと思う
東西線沿線の卸町は宮城県沖地震で液状化現象がひどくて
企業が敬遠してるし、人もあんまり住めそうにもない
あそこはいっそみんな田んぼにして、こっちに移住してきて欲しい
もしくは長町方面へどうぞ〜

462 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 22:10 ID:flCCpLEl
http://www.city.sendai.jp/toshi/machinami/ewline/images/kihon/08_02.gif

八木山地区ってさ、遠回りして電車乗るなら、都心まで歩いた方が早いよね…
東北工大〜一番町って、直線で2kmくらいだもん。
八木山住宅地区の黄色い円の右半分の人は使わないでしょ。
強制的に、都心へのバス便を全て廃止とかやるなら、使わざるを得ないだろうけど、
そんなことは、札幌の東豊線開業時にだってやらなかった前代未聞なことだよ。

463 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/31 22:12 ID:Z9ItGCCn
>>455
地方の第3セクローカル鉄道と都市内地下鉄を比較するのは
味噌糞一緒にすることと同じだよ。
住宅と一言で言っても一戸建てもあればマンション等の共同住宅ありと
様々。中心街に一戸建てというのは土地の有効活用が出来ないしね。
都市が虫食い状に膨張するよりは都市内鉄道沿線に市街地を
誘導するやり方は賢い。
仙台の地下鉄はそういう意味で開発鉄道の要素も十分含んでる。


464 :えむふろお:04/03/31 22:13 ID:dzl6Hfiq
>>462
俺んち八木山にも家あるから
そこに地下鉄できると便利だな
仙台駅まででいいよ。それより東必要なし


465 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 22:14 ID:MuS83u2I
>>462
八木山の坂を知らないな。
徒歩で登るなんてとても無理。


466 :えむふろお:04/03/31 22:17 ID:dzl6Hfiq
>>465
スクーターでも辛いな
チョイノリだと…

467 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/03/31 22:17 ID:fY3PxOXQ
仙台の地下鉄で皮肉なのは「開発鉄道」的側面の強い北方面の乗客の方が多い事だね。


>>455
>郊外への開発鉄道が有効だったのは、都心の地価が高い時期だけだよ。
仙台も例外に漏れず都心回帰現象はあるよ。それでも郊外の一戸建てが比較的安く手に入る。
ニュータウン地区で老年人口が多くなる現象は全国的に見られる。
仙台で言えば鶴ヶ谷ニュータウンがそう。
でもあの広大な泉区が一気に老年化するとは考えられないな。

>>456
いるようだね。
仙台にLRT作ったところで中心部は結局地下化しなければ意味がないのにねえ。

468 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 22:21 ID:yXlRF5h1
東の沿線は、自衛隊の航空基地や刑務所や高速道路や海(冬凄い)があるんだが、
そんなところに団地を作っても、みんな好んで住むのかねぇ…
流通団地もあるから、でかいトラックがバンバン走ってるし。

それに、地下鉄さえ作ればいいんじゃなくて、道路や公園の整備なんかは
自治体がやらなきゃならないのに、その金もどこから捻出するのやら…
それとも、線路だけ作って、開発は民間任せにでもするんだろうか。

469 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/31 22:21 ID:Z9ItGCCn
>>460
正論。
平成の大合併によって日本国内の50〜100万都市が多数誕生によって、
公共交通機関のあり方は、多数議論されるだろうね。
費用対効果という考えでいけば地下鉄は排除されるだろう。


470 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/03/31 22:23 ID:yXlRF5h1
>>465
徒歩は比喩だろ。

八木山新駅にバスで出るなら、長町にバスで出た方が便利だと思うが。

471 :えむふろお:04/03/31 22:23 ID:dzl6Hfiq
>>467
鶴ヶ谷ニュータウンは市営住宅が多くDQNの巣窟になってるからね
泉の場合、子供世代が住んで、親が病院多い、青葉区、八幡・星陵地区に
移転する傾向もある。パークタウン・ガーデンシティーなど
街並みが綺麗なので若い奥様方が住みたがるのもあるな

472 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/03/31 22:24 ID:fY3PxOXQ
>>468
戦前以来、事実上ストップしてた苦竹以東の仙石線沿線の開発が始まってるよ。

新田東地区がそう。あまり話題に登らないが記念すべき開発だよね。


473 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/03/31 22:27 ID:fY3PxOXQ
>>471
あそこは昭和30年代からのニュータウンだからね。
老人化しやすいように出来てたんだよww
相当年季入ってる。

474 :えむふろお:04/03/31 22:27 ID:dzl6Hfiq
おれも最近ガーデニングにはまっています

475 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/03/31 22:39 ID:Z9ItGCCn
>>471
ライオンズタワー広瀬って売れ行きどうなのかな。
郊外から移転してくる人もいるんでしょうか

476 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 01:53 ID:4Xyq5fJP
仙台はそんなに東北では雪が降らないけどやっぱり積もる。
俺もバイクでアイスバーン走りたくないし。大怪我したことあるから。
冬の積雪による渋滞緩和には相当貢献してると思うんだが。

477 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 01:57 ID:uYRsZscT
>>476
何、わけのわからんこと言ってるんだ?
積雪があるから渋滞するんだろ。

478 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 02:00 ID:b0ITaWdt
>>477
積雪時には尚更、車から地下鉄に乗り換える人間がいる。


ってことでしょう

479 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 02:01 ID:4Xyq5fJP
>>477
積雪のときに地下鉄があるからその分車両が減って、
なかった時より渋滞しないってことだぞ?

480 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 02:17 ID:tTeGbbNQ
寒いからドアtoドアで移動したくて、冬こそ買い物などに車を選ぶ人もいるんだがなぁ…
実際、車持ってる人はデパート行く時にも車で行くでしょ?

481 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 11:26 ID:4NZHsppI
>>480
クルマ持ってる人はデパートには行かないと思うのだが…
郊外のモールの方が楽だと思う

482 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 22:33 ID:khq2Mg+0
>>417
合併投票までしでやっと合併したと思ったが?
泉という自治体はあった。
地下鉄とモノレールが最後までもめたのを覚えているが?
それに仙台の地下鉄は検討当初はLRTも検討された。
>>420
福島の水道、、、。福島は首都圏の電力の要。
水ではない。
>>426
これ当然の疑問。
需要面でみると今の地下鉄は持ってる力の半分も使っていない。
けど、地下鉄以外で何が有効だったかはわからない。
>>427
「ほほえみの市長 人間 島野 武」の記録をみることをお勧めする。
>>434
こういうほかの都市からの視点は重要。
一度、仙台を出るとよい面も多いが悪い面も存在する。
これはどこの都市でも同じ。
このような意見を謙虚に受け止める必要があると思う。
>>454
黒字になんとか持ってきた。
金を投入し、赤字の拡大を防ぎなんとか将来が見えるように
なったのが南北線。
仙台の地下鉄は地下鉄よりも郊外鉄道の感が強い。
都市拡大の最後の部分にうまく乗っかり今のなんとかなった
地下鉄の現状がある。
>>463
その開発誘導型の都市鉄道がひどい状態になっている。
札幌東豊、千葉急行、埼玉高速、神戸海岸、広島新交通、、、、。
仙台の人口増加はあとせいぜい5万、十分現在の開発地で
吸収できる、、、。

483 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 22:37 ID:G+N+dQXT
開発鉄道うんぬん言うなら神戸だってそうだし、
昔は東京も名古屋も大阪もそうだったわけで。

484 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/01 22:52 ID:/CKMkfdt
地下鉄=開発鉄道

現在の首都圏では私鉄に乗り入れないとこれはありえない。
仙台の地下鉄南北線の北半分である開発鉄道は当然地上を走る。

>こういうほかの都市からの視点は重要。
ここでされる批判は重要でも何でもないと思う。
何も得るものが無い。仙台に対する誤解を正すため反論するだけですね。

485 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 22:57 ID:2+5RcUMK
>>483
昔は成功してたんだろうけど、バブル後に成功した例は無いけどね。
千葉NTとか桃花台とか終わってるだろ。

486 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/01 23:01 ID:/CKMkfdt
仙台の地下鉄南北線があったから泉区が発展できたのは否定できない。

わずか数年で単独商圏を築くなんて地方のベッドタウンじゃありえない。



487 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:04 ID:j/hhVXJ/
福岡市営地下鉄七隈線 ついに試運転開始
17年2月開業予定の七隈線が3月1日より試運転をはじめた


488 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:13 ID:2+5RcUMK
ある程度街があった所が更に発展するのと、
現状で田畑と山のところ開発するのを比べてどうするのかと。

489 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:16 ID:FpXfqeG5
>>482
札幌東豊?
地盤が悪いんで建設費が1km240億もかかったためだよ
結構様々な工法が使われてる。

490 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:19 ID:j/hhVXJ/
こんな複合トンネル見たことありません
福大トンネルhttp://www.fukudai-tunnel.net


491 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/01 23:21 ID:/CKMkfdt
仙台の泉区の開発が成功したのはバブル後の話



492 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:27 ID:10ohtFEb
つーか、渋滞解消が大義名分だったのに、
ルートは区役所や流通団地の要所を避けている不思議さ。
問いただせば、開発鉄道だからって…
じゃあ、渋滞の解消って言う名目はどこに行ったんだよ。


493 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:32 ID:3el/FKUu
だから、地下鉄が欲しいなら作ってもいいと思う。
でもこのルートに作る必要がそれほどあるのだろうか?
ココに作ると渋滞が解消されるのだろうか?
雪がふると、車からこの新ルートを走る地下鉄に乗り換える人が
沢山いるということなのだろうか?

494 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/01 23:33 ID:/CKMkfdt
>>492
南北線と東西線の開発鉄道的側面を混同しないように。



495 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:34 ID:3TDakOly
東豊線は開発鉄道ではないよ。
北部の栄町〜環状通あたりは同時に開発も行われたけど、
元々住宅地だったり、終点が空港の近くだったりして、人の流れがあった場所だし。
しかし、路線の500m西側が区のメインストリートだったわけだけど、
そこが変わりに没落してしまうという諸刃の剣でもあった。
東区役所前〜豊平区側は既に人口密集地だったのはご存知の通りで。

496 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/01 23:35 ID:/CKMkfdt
しかも東西線と南北線の開発テーマは違うと思ったがね。

東西線のルートに関しては建設推進派でも異論があるだろう。



497 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:35 ID:MkbHoO2J
平成12年度輸送人員(千人)と
キロ当たり輸送人員(人/キロ日)

札幌南北線 103,405 19,811
東西線 100,206 13,659
東豊線 50,611 10.196
仙台南北線 57,385 10,623

498 :497:04/04/01 23:37 ID:MkbHoO2J
東西線を作ったら札幌東豊線の二の舞になるみたいな意見があるけど、すでに・・・

499 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/01 23:41 ID:/CKMkfdt
個人的に二の舞にはならないと思うがね。



500 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:42 ID:TSe511PV
荒れてる原因を探ってみました。

ひとりだけ南北線の話をしている奴がいるみたいだな。
茨城県に関係する人のことだけど。

501 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:44 ID:3el/FKUu
普通に考えれば、八木山からなら長町や五橋まで通る路線を考えるだろうな。

502 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:44 ID:u3f3BUA9
>>499
仙台東西線推進者も、個人的には失敗しないと思ってるだろうよ。

大江戸線推進者も、神戸湾岸線推進者も、北総開発鉄道推進者もね。

503 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/01 23:45 ID:/CKMkfdt
まあこのスレ自体神奈川人?がスレ建て依頼した糞スレだからね。



504 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:47 ID:ud2H44Ga
仙台の東西線1日の利用者数は、どれぐらいになる予定ですか?
ちなみに、福岡の七隈線は、1日11万人の利用予定だそうです

505 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/01 23:47 ID:/CKMkfdt
>>502
そんな否定的なことばかり言ってたら何も出来ないと思う。

夢が無いなw

506 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:49 ID:3el/FKUu
>>502
あれだろ?四国とかの橋とかもそうなんだろ?
あと東京と千葉の海底トンネルとかもそうだろう?

507 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/01 23:49 ID:/CKMkfdt
>>504
当初は13万だったが修正して同じ位でしょうね。

508 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:49 ID:u3f3BUA9
>>505
夢の代償は、借金負担と増税ですが構いませんか?
あ、仙台市民じゃないからそれでも構わないのか。

509 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:51 ID:3el/FKUu
予算があるなら山手線形でも何でも作ればいい。


510 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/01 23:53 ID:/CKMkfdt
>>508
仮にそうだったとしても本来、仙台市民はビタ一文も払う必要も無い。

その理由は自分で考えよう。



511 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/01 23:53 ID:u3f3BUA9
仙台市 地下鉄東西線なんでもサイト
http://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/gaiyou/
沿線を知っている人なら、ハァ?って感じだと思うよ。

仙台高速市電研究会
http://homepage3.nifty.com/Sendai_LRT/


512 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/01 23:58 ID:/CKMkfdt
またLRT論者か
特定の思想が背景にあるのは言うまでも無い。
流行に乗ったつもりの公共事業批判ほど見苦しいものは無い。



513 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:00 ID:79qNRvJ8
>>512
反論できないと、意味不明な言いがかりかい?
すこしはまともにLRTなりバスなりの信者とやらを
納得させる意見を出してみなよ。

514 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:03 ID:jhBi0Ct7
>>511
工業地区の通勤者と東北大の学生が目当て?

515 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/02 00:04 ID:7jDADu9M
>>513
反論すべきまともな反地下鉄の論証が全くありませんが何か?

ずいぶんと政治色が増したな。以前は関心しながら見たサイトだったが。

仙台高速市電研究会
ttp://homepage3.nifty.com/Sendai_LRT/



516 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:05 ID:gNgx3xBh
仙台市地下鉄東西線計画の見直しを求める決議
http://www.jkcc.gr.jp/000118-7.html

仙台市地下鉄東西線
http://www2.galileo.co.jp/mt/ysb/archives/000514.html

なんか、仙台+東西線でググッただけなのに、ほとんど反対サイトばっかりだな。

しかも、東西線が開通したら、運賃が上がるらしいよ(南北線も)
http://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/appendix/unchin.htm


517 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:07 ID:yWbY0KwS
しかも渋滞って言っても、車のほとんどは仙台市外からやってくる車によるものだろうな。

518 :れおぱると:04/04/02 00:08 ID:698L7kMx
赤字って言うけどどのくらいの赤字?
もうちょっとで黒字の赤字?
もうダメダメな赤字?

519 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:10 ID:gNgx3xBh
>>518
とりあえず、現在の南北線で、赤字は増えている。
(大江戸線や東豊線くらい乗ってても駄目なんだから当たり前だろうが…)
東西線が開通して、予想の2倍くらい人が乗らないと厳しいのでは?

520 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/02 00:11 ID:7jDADu9M
>>518
もうちょっとで黒字の赤字→南北線
しばらく赤字→東西線

521 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:13 ID:yWbY0KwS
それから雪で困るって言っても、実際雪で大変なのは、北部の泉などの山岳地帯にある
住宅街だろ?
東西線とは関係ない辺りだな。

あの辺りはホントに大変だとは思う。
中央部には既に雪が残ってない時でも、
北部山岳住宅地区にいくと、いつまでも家の屋根の上に雪が積もって残ってる。
なんか半分氷ってる感じで。

522 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:14 ID:gNgx3xBh
>ずいぶんと政治色が増したな。

市民の反対意見を提示しないと、根拠なしとか言うくせに、
自分に都合の悪い市民運動を出されると、政治色がとか言うもんな…

523 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:14 ID:ZCMp5x1s
>もうちょっとで黒字の赤字→南北線
なんで嘘つくの?

524 :れおぱると:04/04/02 00:18 ID:698L7kMx
やっぱりかなりの赤字なのか。。。
確かに利用者少ないからねえ
他の仙台クラスの都市の地下鉄事情と比較しても
かなり悪い成績なのだろうか

525 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/02 00:19 ID:7jDADu9M
>>522
そのサイトを批評しただけですが?その更に昔のHPを知ってるので。
このスレでまともな反地下鉄の論証が無いって事だよ。

>>523
何度も出てるね。黒字の定義については。割愛する。


526 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:19 ID:ZCMp5x1s
地下鉄で黒字を出すことがどんなに難しいか

横浜市営地下鉄の黒字区間は、横浜〜伊勢佐木長者町にしか過ぎない。
港北ニュータウンなどの横浜市の規模をもってしてもこの有様なのに。

527 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:20 ID:jhBi0Ct7
街中でも根雪になって残ってるよ。日陰はなかなか溶けない。
八木山とかほんとにひどい。
何年前だったか、平野部で6月まで残ってたことあったし。

528 :れおぱると:04/04/02 00:22 ID:698L7kMx
ある程度の赤字はしょうがないと思うな
公共性を鑑みて正当性がある場合には

529 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:23 ID:ZCMp5x1s
http://www.kotsu.city.sendai.jp/zaimu/sub/14kessan/sub.htm

>収益的収支においては,営業収支は7億5千3百万円の黒字となりましたが,
>支払利息等の負担が大きいため,純損益では56億6千1百万円の純損失となっており,
>当年度未処理欠損金は1,025億2千2百万円となりました。

どこがもうちょっとで黒字だよ。
あと57億円利益出さないといけないんだぞ。

530 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:27 ID:aA/lZYmb
東西線が開通後に、初乗りが260円になるみたいだけど、
その点で南北線の需要すら落ちる可能性はあるよね?

531 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/02 00:31 ID:7jDADu9M
>>529
で?

減価償却費や人件費については相変らず触れない訳だねww
まったくもって変わってない主張だ。呆れる

営業収支は7億5千3百万円の黒字だね。

532 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:32 ID:aA/lZYmb
>>531
ハァ?

減価償却費や人件費に触れると利子が減るのか?
お前まさか、借金の利子って経営に関係ないものだと思ってる?

533 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/02 00:34 ID:7jDADu9M
>>532
俺が利子についていつ触れた?

この先読み妄想野郎ww

534 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:34 ID:sIhTmk2e
減価償却すれば負債が減るってもんでもないからねぇ…

535 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:35 ID:OoIYevPM
土浦市民 ◆J6/iR0ga2s お前釣られすぎだぞ。
自分の無知をひけらかしているだけだ。

536 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/02 00:36 ID:7jDADu9M
地下鉄の赤字大好き派は減価償却費や人件費について
自ら触れる事はありませんねえ。

何でだろうねww 

537 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/02 00:37 ID:7jDADu9M
>>535
糞スレ消化してるだけだから、無知だろうがどうでもいいね。


538 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/02 00:42 ID:7jDADu9M
ちゃんと論じたいなら自分達で有益な地下鉄スレ建てろよ。

ここは川崎の地下鉄を断念したのが残念な神奈川人?がスレ建て依頼したスレだろ。



539 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:42 ID:OoIYevPM
土浦市民 ◆J6/iR0ga2s の今後の反応を予想
1、赤字でも公共のものだから建設すべき
2、1000億円はいずれ返せる。だって減価償却が(ry
3、お前らの反論は反論になってない
4、俺は経済に詳しいから、減価償却費や人件費(ry
5、釣りでした

540 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:44 ID:4p7UWEex
>>537
結構いい話をしていたのに、お前がクソスレにしたんだろうが。
もう来るな。氏にやがれ。

541 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:44 ID:4p7UWEex
土浦はこっちに参加してろ
http://mitinoku.jp/read.cgi?bbs=iwate&key=1050112933&ls=50

542 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/02 00:47 ID:7jDADu9M
この糞スレは俺が責任もって潰してやるから安心しろよww

今後は名無しと併用させるか。

543 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:49 ID:enlqd/p9

---------------------------------------------------------------
↓何事もなかったように再開どうぞ

544 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 00:50 ID:dNwnJJgu
俺、茨城県のこと嫌いになったわ…

545 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 04:33 ID:S8qJOvCK
4両編成・日中10分間隔運転
でも余裕で座れる

見栄張りすぎました

546 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 06:00 ID:SyGWjVOA
牛丼屋に牛丼がないと暴れたイバラギ人だからな

頭が変な奴が多い

547 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 07:00 ID:dQFLZS5X
川崎の財政は仙台にくらべ非常に豊で市長自身も作ろうと
思えば作れると明言している。
 しかし、川崎の場合国の財政の動向を見極め、各種補助金
や交付税の行方を注視した結果、高度長期の各種社会施設の
更新なども鑑み、地下鉄の負担が耐えられないのではないかとして
着工を延期した。なお、川崎の市長は福島市出身でもと
自治官僚である。
 仙台の場合には、交付税の削減がされても代わりの財源
がくるといっている(交付税の趣旨である財源保障の部分の
財源は移譲されると思うが特殊な公共投資である地下鉄の
返済部分までの補助がくるのか疑問)、また地下鉄基金が
あるといっているが、そもそも公共投資に当てる部分を
地下鉄に傾斜配分するためにためている基金であるが
他の基金の積み立てができないなかで増やしている
基金でもある。今後支出がなお一層硬直化していく中で
いつまでいつまで維持ができるのか、非常に疑問である。

仙台市の南北線の財政はかなりきびしい。
特に近年客数が減少しており、高速鉄道の実際の債務残高が
発行債権を1200億を超える残高があり、今後減価償却費が
減少したとしても客数がここままの水準で減少するならば
かなり厳しくなることも予想できる。
 いままで、かなりの補助を行い先が見えたと思ったが
今後も補助を継続しないと維持できないかもしれないと
思う。特に実際の支出すべきものの支払いも補助をきちんと
しないときつくなるかもしれない。

548 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/02 07:10 ID:e3uqvEkT
>>547
川崎市のおかげで仙台の東西線にゴーサインがでました。
ありがとうごうざいまつ。

仙台の南北線の利用者数減の問題ですが、どの程度減ってるのでしょうか?
漏れは楽観論者だから、今後も南北線の利用者数が減るとは思いません。
ここ数年の郊外型大型SCの進出によって中心街の求心力低下が主な理由と思います。
今後仙台中心街の生き残りのための市街地再開発等の抜本的な都市改造が行われていきます。
間違いなく中心街の求心力は増すので今後も利用者数減というのは心配ないと漏れは思うけど。

549 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 07:46 ID:0tO3y8ds
東西線って何ですか??

仙台の地下鉄はトラクターが引っ張ってるんですか?
ていうか仙台に地下鉄なんて要るんですか?
農作業のために鍬持ってわざわざ地下鉄乗って畑に行くんですか?

550 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 12:49 ID:Z9Ai0x6/
>>549
そういうときもあります。

551 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 12:58 ID:OU43qmBC
天花は山奥から海まで20KMを軽々自転車で走破するので
地下鉄はいりません

妹のサエコはめんどくさいので地下鉄やJRを使います

552 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 13:04 ID:OU43qmBC
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.22.8.178&el=140.47.57.796&la=1&fi=1&sc=7
天花のじっちゃんち
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.20.12.049&el=141.2.12.283&la=1&sc=7&CE.x=289&CE.y=304
漁港がある友人の家
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.14.56.183&el=140.52.24.107&la=1&fi=1&sc=7
天花の住む家

本日放映分で自転車で40Km走破しております
また急勾配の青葉山を自転車で登るところも凄いです

553 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 14:03 ID:27GCdKtC
>>545
15分間隔にしたらどんな感じになるんだろうか?
逆にだれも利用しなくなるかな。

554 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 17:46 ID:4vLXmt3z
いまどき地下鉄もないような政令指定都市は
人口だけ多くて実態は単なる田舎だ。
広島とか川崎とか北九州は田舎過ぎ。

555 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/02 23:37 ID:iWKDmX+d
>>554
別にモノレールでもJRでも私鉄でもいいと思うけど。
東名阪のようにすでに余地がない場合や、札幌のように
雪が凄いとかでもないと単なる無駄だけどな。
大阪名古屋クラスでも青息吐息なんだから、
地下鉄の採算化がいかに難しいかわかるでしょう。
見栄張って、郊外も地下にするから建設費がかかって赤字になる。

556 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/03 00:29 ID:XDQ2PtIR
都心部だけ地下にして都心と既存の鉄道路線をつなげて相互乗り入れって形なら
多少赤字でも意味があると思うけどね。

そう言う意味でリニアとか糞。
公共交通に必要な速度定員安全性で激しく劣るLRTとかよりはマシだがな。

557 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/03 00:48 ID:9jriGm6D
testes

558 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/03 00:53 ID:E5iUIscf
>>555
ヲイヲイそんなこと言ったら福岡人や横浜人が
激怒してしまうぞ。

559 :Fukuoka city Sawara wardマンセー//福岡市早良区居住です:04/04/03 00:55 ID:UEVUDilE
>>555-556
同意

福岡市の地下鉄は乗り入れをしております
JR筑肥線とです。

560 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/03 01:02 ID:2mK4vDRF
横浜人が激怒したところで、横浜市営地下鉄の黒字区間は、4駅間しかないわけだし。
福岡は知らん。福岡は、こういう情報公開してるの?

561 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/03 01:04 ID:2mK4vDRF
しかも、横浜の黒字区間は、横浜〜伊勢佐木長者町という、旧来の市街地区間。
新横浜や港北NTのように、新しい街の区間は赤字。
街づくりと一体化させて黒字化させるのがいかに難しいかわかる。

562 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/03 01:28 ID:UhnLP9gx
それにしても、
東北大生に期待している時点で終わってるよ、この構想。

北大や京大の需要に期待して地下鉄掘るってか。アホラシ
全国見渡してもそんな路線が何処にある?


563 :Fukuoka city Sawara wardマンセー//福岡市早良区居住です:04/04/03 01:31 ID:UEVUDilE
>>560
福岡市地下鉄は
空港線は経常は黒字だが…累積赤字が大きい…
まぁ1981年開業だからしょうがない

箱崎線は赤字です。

564 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/03 01:35 ID:9jriGm6D
>福岡にあります
福岡市営地下鉄七隈線
計画段階では、城南線と呼ばれていたが
大口顧客の福岡大学がある七隈に配慮して七隈線と線名を変える
ぐらい期待してます

565 :Fukuoka city Sawara wardマンセー//福岡市早良区居住です:04/04/03 01:37 ID:UEVUDilE
>>564
駅の数が異常なので・・・あえて弁護する気はありません
しかし地下鉄のおかげで国体道路や天神の慢性的な渋滞の解消を期待しています

566 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/03 07:58 ID:VQJsXXUg
>>562
>それにしても、
>東北大生に期待している時点で終わってるよ、この構想。

東北大に嫉妬している三流私大東北学院大卒? 格が違いすぎw





567 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/03 08:46 ID:9JlIebLd
福岡地下鉄の七隈線と東西線を比べるなよ

七隈線沿線はどっちかと言うと南北線仙台〜泉中央みたいな人口密集地だし

568 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/03 13:43 ID:F/IqVpau
誰も乗らないだろうけど、それって逆にいいんじゃない?

下取り価格とか高くなっていいと思うぞ。

ほとんど劣化しないだろうからな。

シートとかも新品同様。

569 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 00:26 ID:s5xT5/c2
>>567
札幌東豊線も人口密集地で、しかもドームと空港を抱えているからな。

比較対象が無い程、酷い路線だよ。

570 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 02:25 ID:XpsKIiSQ
七隈線開業まであと9ヶ月だね

571 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/05 17:49 ID:R3ds50Ly
都営や営団地下鉄に比べて福岡や札幌の地下鉄は高いと
思っていましたが仙台と比べると安く感じられる。

仙台市営地下鉄東西線開通後の予想運賃
3kmまで260   3km〜6km310 6km〜9km380 9km〜12km420 12km〜15km460

福岡市営地下鉄の運賃
3kmまで200 3km〜7km250 7km〜11km290 11km〜14km320

札幌市営地下鉄の運賃
3kmまで200 3km〜5km240 5km〜7km280 7km〜11km310 11km〜15km340 15km〜19km360

572 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/05 20:38 ID:INIoAB1s
仙台駅前地下鉄・仙石線配置図
http://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/nandemo/norikae.html

運賃体系
http://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/nandemo/toku.html

573 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/05 20:40 ID:FsFgnoWQ
>>571
た、高い

574 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/05 20:50 ID:INIoAB1s
http://www.koyama.com/fumi/column/subway.php
ほとんどの地下鉄で初乗り200円なんですね

575 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/05 21:00 ID:EITsXIB5
仙台は渋滞を少し我慢すればクルマでもOKの街だからね。
地下鉄があんなに高けりゃ、おそらく目算どおりには乗客を集められんだろうね。
15キロで500円弱なんてもうアフォかと

576 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/05 21:17 ID:INIoAB1s
>>575
国分町で飲んでタクシーで郊外へ帰ること考えたら、泉中央からタクシー
拾った方が全然安上がり!
確かにJR、首都圏の地下鉄から比べると割高感はあるけど、人口少ないから
しゃーねーべな。

577 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/05 22:33 ID:8Mhj2U2R
それにしても、東西線のホームってかなり短いんだな。南北線の3分の2くらいか?

578 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/05 22:45 ID:EBvSHPam
広島のアストラムラインは初乗り180円でごわす。
ちなみに、
01.5kmまで180円・04.0kmまで220円・06.0kmまで260円・09.0kmまで310円
12.0kmまで350円・15.0kmまで390円・18.0kmまで430円・それ以東は470円

こうしてみると、福岡や札幌の地下鉄よりも高いんだな>アスト君

579 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/05 23:06 ID:gFWBVctz
ついに仙台地下鉄に対抗して福岡が七隈線とやらのスレを投入

580 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/05 23:42 ID:PjTeqPcm
>>578
だって広電宮島線で宮島口まで乗っても270円だもん。(距離にして15`くらい) 市内線区間は150円だし。
アストラムの割高感は拭えないねぇ。

仙台の地下鉄と関係ないのでsage

581 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/06 00:06 ID:ufN7Ga6i
各都市地下鉄の運賃比較あり。仙台は一番高い。
http://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai5kai_shinngikai/dai5kai_shiryou.pdf
(実際には埼玉高速鉄道が現在一番高い)

>>572
その説明はおかしい。
仙台の東西線の収支計画は物価の上昇がほとんどないことを
前提の収支計画で(金利も現在の金利)にもかかわらず
運賃は5年5パーセントの値上げを前提にしている。
東西線開業時では仙台の地下鉄は初乗り220円になっている。
そうしないと東西線の収支はとれない。
 しかし、札幌や横浜はもう上げることは困難としている。

>>577
ホームが短くても駅施設の全長は長い。

582 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/06 00:34 ID:Y9UATTUg
値上げは勘弁して下さい

>>511
仙台高速市電研究会って何者?


583 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/06 03:44 ID:0C0WJGb1
別に車でいいと思うな。

584 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/06 03:44 ID:0C0WJGb1
そこまで必死になって作らなくてもいいのでは?

585 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/06 06:27 ID:ButcTxbW
>>582
宗教?ちょっと神がかってるw

586 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/06 07:06 ID:/WmgtKr3
仙台の地下鉄は家畜運搬用。
ダサイタマ拘束も家畜運搬用。


587 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 10:19 ID:SAeOkOro
>>582
路面電車が好きな人たち。ある種の宗教。
LRTって奴だね。鉄道板でも交通板でも評判は良くない。

588 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 10:28 ID:yjSa3nNj
このスレに群れ集う馬鹿者
@仙台の発展をねたむ広島人、神戸人その他
A仙台人でありながら東西線の建設を執拗に反対し続けている
LRTヲタ(仙台高速市電研究会など)

589 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 11:00 ID:9CwRadfZ
JRと相互乗り入れって考えは無いのかなぁ。
あおば通りから伸ばすってルートは駄目でつか?

仙台人じゃないから需要とか分かんないけどさ。

590 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 11:35 ID:fpquSzvh
>>589
東西線を待望している、若林区は仙台の衰退地帯で
DQNが多く、評判が悪い。中高生の平均点数も北部と加えて30点以上低い
また、災害に対しても、堆積層の地区で地盤がやばく
河岸段丘の中心部、台原段丘の北西部に比べると危険である
仙台の場合定期的に地震がありながらも発展し続けたのは
河岸段丘の地盤がしっかりしている事であり
同じ揺れに対しても、東部に比べて3分の1以下の被害で住むのである
地元の普通の知識がある人は決して東部に住む事はないのだが
貧困層と、DQN層は目先の家賃の安さで住んでしまう
仙台は転勤族が多く、東部に地下鉄というインフラを置けば
何も知らない転勤族は喜んで住むだろうという魂胆である

LRTとか言ってる人がいるが、どうぞテメーの街で勝手にやってろよといいたい

591 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 11:38 ID:fpquSzvh
>>589
本来はそのルートが無難だ
しかし、若林の衰退を嫌った奴らが必死に地下鉄を作ろうとしている
私は、若林は人が住むには適さないと思うので
田んぼにするか、倉庫街にするか、公園にした方がいいと思う


592 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 11:54 ID:152EuLzP
テストの平均点が大好きな奴が結構前からいるようだな。

593 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 11:56 ID:pUWZ6+bB
仙台って、住んでいるところによって差別されたりするんだ…

594 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 12:13 ID:YdyY0B9j
治安による軽蔑と差別は違うと思うけどね。
どこの街でもヤンキー発生地帯として嫌われてる街は有る物さ。

595 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 12:17 ID:bvMc5cm6
おいおい、仙台人どうしで反目かいw

これじゃあ、広島人に煽られるはずだな。





596 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 12:17 ID:so2+PlnB
>>594
その目線が軽蔑を差別と変え、問題を複雑にするのだと思う。
鉄道板で、東武沿線は臭いから地下鉄に乗り入れるなとか言っている奴らと同じレベルだろう。

597 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 12:44 ID:fpquSzvh
>>592
学歴の高さは所得の高さに比例する。また治安にも影響する
人間は平等ではないし、資本主義社会は不平等を前提とした社会だ
所得に余裕があるのに、わざわざ好き好んで東部に住むのは愚と言いたい

598 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 12:47 ID:fpquSzvh
今回の東部のテコ入れは、そういった荒廃しつつある東部に

>貧困層と、DQN層は目先の家賃の安さで住んでしまう
仙台は転勤族が多く、東部に地下鉄というインフラを置けば
何も知らない転勤族は喜んで住むだろうという魂胆である

比較的、所得水準、生活レベル、学歴の高い、
転勤族を呼び込み底上げしようという作戦である


599 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 12:48 ID:CChv/tBw
何を持って平等、不平等っていうかだよ。
見方を変えれば実力がある者が大きな利益をうむってことは
持っているものに則しているわけだから実力がないものに利益が少ないというのもある意味正しい。

600 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 13:01 ID:SwoA4IsV
東北は大学進学率が低いが
犯罪発生率は日本有数の低さ。

601 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 13:02 ID:SwoA4IsV
広島人は多分岡山人の偽装w

602 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 13:34 ID:jGREZ635
fpquSzvhが社会に出ていない人だというのだけはよく理解できました。

603 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 13:41 ID:bvMc5cm6
ID:fpquSzvhは、ぬーそく+気分で気楽に、東部差別論をカキコしているんだろうけど、
おなじ、仙台人として、ちと、気持ちが悪い。前もおんなじカキコしてた泉区民だろか。



604 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 13:55 ID:jsXQ89uF
青葉通りから数駅分だけ延伸して相互乗り入れ。

605 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 15:40 ID:Z5GiYKOr
>>598
>比較的、所得水準、生活レベル、学歴の高い、
転勤族を呼び込み底上げしようという作戦である

そんなことのために地下鉄作ろうと必死なの?w

606 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 15:47 ID:GE2VCG8r
そんな訳ない

607 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 16:21 ID:fpquSzvh
>>603
仙台人名乗る奴に限って岩手県民だったりする

608 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 16:33 ID:5Y9rS49p
>>602
社会どころか家からも出てないだろう。いじめられてるから。

609 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 16:38 ID:GWql8uwz
東西線はJRと相互乗り入れしない時点で終わりなのかもね。

610 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 16:43 ID:d7xSd7LM
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1079027074/201-300
仙台でお花見やるよ みんなカモソ!

611 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 17:12 ID:JPBF5OjI
>>609
数百年後、JRがリニア化する事を見越してると考えれ。

612 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 19:25 ID:l955ma+7
>>582
http://homepage3.nifty.com/Sendai_LRT/kenkyukaijoho.htm
に名簿があるね。


613 :えむふろお:04/04/07 21:19 ID:zSsV/a69
>>603
俺が泉区民ことえむふろおだけどID:fpquSzvh氏とは別人だよ

614 :えむふろお:04/04/07 21:20 ID:zSsV/a69
>>613
おっIDが69だ!!

615 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 22:15 ID:TAmIndLk
七隈線各駅乗車人員見込み(開業時、1日あたり)

天神南  20,988人
渡辺通   6,812人
薬院   16,733人
薬院大通  6,269人
桜坂    1,971人 
六本松   6,200人
別府   10,571人
茶山    4,220人
金山    3,902人
七隈    3,048人
福大前   9,116人
梅林    2,332人
野芥    5,370人
賀茂    3,954人
次郎丸   3,366人
橋本    6,105人

合計  110,957人


616 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/04/07 22:19 ID:fvL4QuZZ
>>615
それが本当ならマジで空気輸送になりそう・・・。
それで良く作る気になったな。
堺もLRTなんて自動車交通に影響でまくりの交通機関じゃなくて、
地下鉄かモノレールにしてほしかった。

617 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/07 22:22 ID:RHjCPjjY
仙台の地下鉄計画は認可されるのに、仙台より収益が大きい川崎の地下鉄計画が潰されるのは何でだろうね。

黒字赤字だけの問題じゃないよね

618 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 22:25 ID:MQcqQhQX

川崎は財政問題から自主的に建設延期

619 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 22:26 ID:kG9t/80P
>>617
川崎は昔から交通が発達していたが、仙台は未発達だったため。


620 :バカ夫:04/04/07 22:27 ID:gR+Y2GrL
俺は仙台に行った事ないけど、仙台の地下鉄に乗ったことあるぞ

621 :えむふろお:04/04/07 22:27 ID:zSsV/a69
>>617
何で、南茨城人が仙台に詳しいのですか?
もしかして、仙台にいたとか・・・

622 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/07 22:28 ID:RHjCPjjY
>>618
それを決定したのは上京東北人だけどなww

>>619
川崎にはイラネーよ。大師線の地下化もあったし

623 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/07 22:30 ID:RHjCPjjY
>>621
まあ色々ある訳だ

624 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 22:31 ID:kG9t/80P
>>622
地下鉄作る金があったら、南武線の駅前を再開発する方が良い。
そして輸送力アップしる。
どうしても欲しかったら、あざみ野-新百合間だけに作ればよい。

625 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/07 22:35 ID:RHjCPjjY
>>624
確かにな。殺伐としてる感は否めない。

鶴見線の海芝浦とかは凄いもんだ。国道駅とかもww
通勤時間帯を除く昼間なんて田舎のローカル線並み
今やこの辺、隠れたデートスポットだよ。
首都圏の中枢にありながら首都圏で一番気晴らしができる場所

人が歩いてないww

626 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/07 22:40 ID:kG9t/80P
>>625
川崎の大川駅と神戸の和田岬駅

昼間は電車の運行が全くありませんが。

http://member.nifty.ne.jp/kintaro/okawa.html
http://www.horae.dti.ne.jp/~tabi-pr/wadamisaki2.html


627 :えむふろお:04/04/07 22:53 ID:zSsV/a69
>>625
川崎のコテって佐藤惣之助さんでしたっけ?
その前はロジータさんだっけ?

628 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 00:10 ID:fgtjPsZE
お前ら、土浦市民になんて構うなよ。
>>537-542

629 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 00:14 ID:VEBDIzoh
>>618
川崎はとっくに認可を得ていたんだよね。
>>619
経済効果や需要は川崎のほうがはるかに上だったけど。
>>622
大師線の地下化が川崎の地下鉄計画。
先に新百合のほうを作る計画で小田急に乗り入れ。
大師線は軌道を改軌する計画に変更した。
再検討をした学識者もゴーサインを出していた。
けども、一般会計負担分についての財政に問題が
でるとして先送り。
なお、川崎は地方交付税不交付団体。
地下鉄の債務の償還をはじめる時に地下鉄を行政需要に
算入されたとしてもなお不交付団体の可能性があるとして
そこが問題になった。
 仙台の場合、川崎の考え方をあてはめると
実際には仙台は交付税交付団体だが行政需要算定の
も下げられ、交付団体として残ったとしても、交付税の総枠が
小さくなり、東西線の償還部分として行政需要に算入されたとしても
総枠からはみ出るかもしれない。

630 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 00:56 ID:fgtjPsZE
http://www.asahi.com/national/update/0407/022.html

多摩都市モノレール、債務超過5億円

16kmで建設費1258億円、1日平均10万3000人でもこの結果だもんなぁ。
13.9kmしかない東西線は、2735億円(予定)で、一日約11万9千人(見込)でしょ?
どういう計算をしたら黒字になるんだろうか…

631 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/08 06:47 ID:loIuz+vH
>>626
規格が合わないとかで戦前の電車も走ってたねえ。あの辺
>>627
知らんそんな奴
>>628
ウルセーんだよ。バーカ 引っ込めwww

>>629
>地下鉄計画は経済効果や需要は川崎のほうがはるかに上

なのに中止かww
でも大師線沿線も結構閑散としてるな。終点付近なんて特に

632 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 13:02 ID:hlSDuHOi
仙台なんかに地下鉄要らないだろ


米作ってればいいんだよ
はやく米つくれバーカ

633 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 14:03 ID:qZNHUsK3
628 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/08 00:10 ID:fgtjPsZE
お前ら、土浦市民になんて構うなよ。
>>537-542

634 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 14:08 ID:8+wA7+5M
東豊線は南の終点の福住にドームがあるが、北の終点の栄町にもドームがあるぞ。
北のほうは、アマチュアの利用が主だけど、野球やサッカーもできる。

635 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/08 17:50 ID:XzaTKtMk
地下鉄計画は経済効果や需要は川崎のほうがはるかに上なのに中止ww

結果的川崎は地下鉄を作る必要の無い都市であったということだな。


この意味は深い

636 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/08 17:52 ID:XzaTKtMk
仙台には赤字でも地下鉄が必要

川崎にはイラネーーww

637 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 17:57 ID:M3JyFzd0
>>636
おまえは農作業でもしてろよww


米つくるのに地下鉄いらねーだろ? ワラ

638 :岩手内陸ベルト民族 ◆P0PQJbH.us :04/04/08 17:58 ID:kGqleibb
大都会仙台市超最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

639 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/08 18:10 ID:XzaTKtMk
カスがどんなに吠えようが仙台には赤字でも地下鉄が必要な事実は変わらない

川崎にはイラネーーww

640 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 18:28 ID:VEBDIzoh
>>631
今度、大師線沿線は著しく発展する。
羽田空港の神奈川口(川崎口)を作ることが国家的プロジェクト
になった。
>>639
赤字になったときの処理方法をおしえてください。
仙台は来年度交付税などが90億を超える減。
扶助費などの増加。財政調整基金の大幅な取り崩し、、、、。


641 :えむふろお:04/04/08 18:32 ID:SHv8m5Tx
>>637
仙台で米作るのってある意味勝ち組だと思うよ
天花の住む山奥の米は高級米で儲かるし
泉中央の農家は土地売って億万長者だしな

642 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/08 18:34 ID:XzaTKtMk
>>640
川崎でアンケート調査して、仙台の地下鉄計画に難癖つける
川崎人からタップリ税金とれば良いよww

それを財源に充てよう

川崎よ仙台に地下鉄を引いた方が遥かに有意義だね。くだらない川崎には夢が無い。つまらん。

643 :えむふろお:04/04/08 18:38 ID:SHv8m5Tx
>>642
ここで愚痴言わないで、川崎駅前で署名活動でもしろっていいたいよね!

644 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/08 18:47 ID:XzaTKtMk
>>643
川崎にそこまで熱意のある奴はあまりいないよ。市民レベルでも関心が無いと思う。

まず地元なんか大切にしない連中が多い。街に愛着もこだわりもない。
それは駅前の汚さみればわかる。まあ放っておいても発展してきたツケだな。
今だに発展はタダだと思ってる。ベッドタウンの悪しき宿命みたいなもんだよ。
そんな街に地下鉄なんてもったいない。それこそ税金の無駄使いだな。

645 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 21:04 ID:FJ6aJcL4
普通に考えても川崎の方が乗客がはるかに多いと思うけどね

646 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 21:22 ID:8+wA7+5M
628 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/08 00:10 ID:fgtjPsZE
お前ら、土浦市民になんて構うなよ。
>>537-542

647 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 21:45 ID:VEBDIzoh
川崎地下鉄概要
全線 21.6km 初期開業15.6km
客数 全線263000人 初期開業167000人
小田急多摩線 相互乗り入れ  京急大師線 相互乗り入れ
小田急線 車両基地共用により 950億減
建設費 初期 4267億円 全線 6205億円  
経済効果 三十年間の総便益/建設費 2.6
金利などは過去10年間から算出
運賃は職員賃金の過去10年間の上昇率から算出し
5年5パーセント
川崎の各種数字は非常に厳密に再計算され
仙台市のようなあいまいな数字はない。

東西線
14.4km 客数 11.9万
建設費2735億
経済効果 三十年間の総便益/建設費 1.62
(当初計画では2.3だったが大幅に減少)
川崎との差 2.6−1.62=0.98
金利などは過去5年間から算出
運賃上昇は川崎と同じ5年5パーセントだが運賃の
設定の根拠はない。川崎とおなじ根拠の職員賃金
の上昇に合わせれば10年5パーセントとなる。





東西線の計画は



648 :えむふろお:04/04/08 21:48 ID:SHv8m5Tx
>>647
だったら造ればいいじゃん

649 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 21:51 ID:uVZQBiyg
川崎は市民アンケートの結果、作らなくてもイイという回答が大勢だっため
建設延期となった。
ところで、仙台市民は何故そうまでして不要な地下鉄を作りたいの?


650 :えむふろお:04/04/08 21:54 ID:SHv8m5Tx
>>649
あっ俺、泉区民だから別にイラネーと思うよ
それよりドーム球場造って欲しい

651 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 21:56 ID:YiKJ9ZDB
>>649
地下鉄があると一目置かれるからね。
仙台って地下鉄2本もあるんだ。
都会なんだねって言われるでしょ。だから欲しい。
沿線開発も進むし。

652 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 21:56 ID:VEBDIzoh
>>648
だけど、川崎は作らなかった。
川崎の市長は作ろうと思えば十分作れるといっていた。
長期的な財政の見据えたときにどのように
財政がなるか不安になった模様。
理由は629の通り一般会計の行方が不透明。これが
着工の延期させた。




653 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 22:09 ID:uVZQBiyg
地下鉄が2本になることで都会に思われたい仙台市と、
地下鉄が無くても都会の川崎市の市民の意識差だな。
まあ実際のところは川崎市って東京と横浜の間にあるから
たいして都会って思わないんだけどね。
仙台と比べたら都会かなって程度の都市だな。


654 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 22:11 ID:JdYGE81/
朝日放送ディレクターを緊急逮捕

・8日午前2時30分ごろ、兵庫県西宮市門戸荘の路上に停車中のタクシー
 車内で、神戸市東灘区御影町郡家、朝日放送ラジオ&プロモーション局
 ディレクター荻原知明容疑者(36)が、運転手(59)の顔を数発殴り、
 代金も払わずに逃げた。運転手は1週間のけが。通報で駆けつけた西宮
 署員が約30分後、南約800メートルの路上で荻原容疑者を見つけ、傷害
 容疑で緊急逮捕した。

 調べでは、萩原容疑者は、現場で降りた同乗の女性に、運転手が荻原
 容疑者宅への道順を確かめようとしたところ、「言い方が気に入らない」と
 殴りかかった疑い。荻原容疑者は酒を飲んだ後、大阪市北区の同社近くで
 タクシーに乗り、帰宅する途中だった。

655 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/08 22:15 ID:/ThiFRjU
都会と思われたいのではない。赤字でも発展する自信がある


      黒字でも発展しないのは川崎ww

656 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/08 22:17 ID:/ThiFRjU
川崎の計画

小田急多摩線 相互乗り入れ  京急大師線 相互乗り入れ

これの何処が市民の手で作る地下鉄なのか?ww
何かを当てにしてるのは明らか。

657 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 22:21 ID:EUeWK7QW
お前ら、土浦市民になんて構うなよ。
>>537-542


658 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/08 22:28 ID:/ThiFRjU
川崎の地下鉄計画断念を最終決定したのは上京東北人

さすがですねww

659 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 22:28 ID:VEBDIzoh
>>656
相互直通は鉄道として非常に利便性が向上する。
小田急もこれにのったのは、小田急も客が伸び
利便性が非常に向上するから。かつ、経費も互いに削減できる。
なお、
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/koutsu_arikata/siryou/dai6/6gijiroku.html
の中に相互直通に関する発言がある。


660 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/08 22:33 ID:/ThiFRjU
>>659
結局既存の路線頼みなんだろ?ww
有益なんだったら勝手に作ればいいだろ。それが出来ないのはなんでだろうね。


政治力の無さ、関心無さ、熱意の無さだろうな。まあベッドタウンらしいや。

661 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 22:40 ID:EUeWK7QW
お前ら、土浦市民になんて構うなよ。
>>537-542

662 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 22:49 ID:uVZQBiyg
旧営団も都営も大阪市営も京都市営も横浜高速も神戸高速も
相互乗り入れしてるんだけどね。相互乗り入れの狙いは
既存の路線頼みというよりネットワークの相乗効果。まあ
そのためには地下鉄以外にも鉄道路線網が充実していないと
相互乗り入れの効果が期待できないけど。

663 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/08 22:54 ID:/ThiFRjU
結局は完璧な既存路線頼みの情けねえ地下鉄か。

厳しい地方で作る地下鉄の方がよっぽど価値があるなw


例え赤字でもね。

664 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 23:09 ID:t78XRLgV
>>663
ダサ

665 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/04/08 23:17 ID:MNorH1HK
減価償却、解説の諸費用のための借入金の返済のために経常赤字になるのは
致し方ない。が、営業赤字つまり純粋に本業で赤字を出すと間違いなく破綻する。
で、仙台はどっちなのかね?

666 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/04/08 23:18 ID:MNorH1HK
えーっと、漢字の間違いは指摘しないでください。

667 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/08 23:23 ID:uVZQBiyg
知ってて聞くなよ。
ま、後者だが。

668 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/08 23:30 ID:/ThiFRjU
>営業赤字つまり純粋に本業で赤字を出すと間違いなく破綻
これ民鉄の事だろ?

仙台の東西線(仮)は最悪の事を考えて赤字だろうな。
沿線人口的に間に合わない。急速な沿線開発をすれば別だ。

3大都市圏以外の地下鉄は前述の通り、開発的側面がもの凄く強い。
これは否定しようがない。
戦前戦後、当時の大都市圏で行われてた私鉄の沿線開発と同じ手法だと思う。
地下鉄が「本当の意味」での都市型鉄道なのであれば大きなバスターミナルすらいらない。
途中からバスに乗り換える必要なんてありえない。もちろん私鉄JRとの相互乗り入れもね。


669 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/04/08 23:50 ID:MNorH1HK
>>668
あんたは仙台市民じゃないからそんな無責任なのじゃないのか?
俺だって自分の近所に地下鉄があったら良いと思うけど、採算を度外視してまで必要だとは思わないな。
それに営業利益という点で考えれば、確か大阪では長堀鶴見緑地線でさえ黒字だ。
だから仙台の地下鉄も一応は黒字だろう。
あとは建設費、維持費と競合する交通への影響、地域への影響なども考慮すべきだな。

670 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/08 23:57 ID:/ThiFRjU
>>669
>あんたは仙台市民じゃないからそんな無責任なのじゃないのか?
小銭だったら寄付しても良いくらいだが?反対してるのは市民でもそう多くはない。
営業黒字に関しては南北線は良いとして東西線はどうなるか未知数

>建設費、維持費と競合する交通への影響、地域への影響なども考慮すべきだな。
まあ建設費・維持費に関しては圧縮するだろう。最大限に。
競合する交通への影響については賛成派ですら異論があるだろう。

大阪はいいねえ。人が多くてww


671 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/09 00:30 ID:oVTpf6Zp
お前ら、土浦市民になんて構うなよ。
>>537-542

672 :ももりん:04/04/09 00:43 ID:wx9x3f1x
今日泉中央まで乗ったぞw

673 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/09 06:48 ID:us7L926O
>>670
建設費についてはどうなるか判らない。
不安定要素が多い。
大幅に膨らんだ事例も多くある。


674 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/09 07:55 ID:RCqHw5Zo
一応営業収支はプラス。
http://www.kotsu.city.sendai.jp/zaimu/sub/14kessan/sub.htm
仙台市営地下鉄の問題は輸送人員が減少を続けていることだ。


675 :新潟人:04/04/09 21:34 ID:NUMgybO1
初乗り運賃高杉

676 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/09 21:49 ID:EbuWSYVJ
一足先に開業する七隈線天神南駅構内
http:www.obayashi.co.jp/specialreport/sr007/main.html

677 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/09 21:53 ID:EbuWSYVJ
間違えた。こっち
http://www.obayashi.co.jp/specialreport/sr007/main.html

678 :レオパルト ◆SONedAgUwE :04/04/09 22:01 ID:r6IZH3PT
赤字で当然
黒字で儲かるんだったら、行政が手を出す必要は無いからな
行政サービスの一環ですよ

679 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/09 22:14 ID:MO/tZs+n
赤字でもいいと思うが、しかしそれにも限度がある

680 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/10 00:39 ID:LNlQvIBD
結局あれだろ?
皆使うと思って、橋を3本も4本も作っちゃうのと同じだろ?

681 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/10 11:14 ID:cpJdrknl
使う人はほとんどいないのわかってんだけど、
作ってしまえば何とかなるって甘い期待してんだよ。
そんなもんにかぎって開通以降は斬減していくってのもお約束。

682 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/10 12:08 ID:R6LY13Tg
広島のアストラム(新交通)もいい勝負広島の方は作った後にトンネルが出来てそっちに客を取られてお先真っ暗

683 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/10 12:54 ID:SsvVG5e9
>>679
禿げ同。
あまりにも酷過ぎる計画だ。

何故いままで若林方面に住宅地が張り付かなかったのか?
何故あえて宅地開発は北部台地で行われてきたのか?

あんな液状化した土地、グラウト注入でどうにかなるものなのか?
正直、神戸海岸線やら札幌東豊線とはレベルが違う。違い過ぎる。

684 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/10 12:56 ID:SsvVG5e9
さらに言えば青葉山は凝灰岩&亜炭層。

まあ、普通に考えればこの計画は立ち消えになるだろうな。
少なくとも、行政見通しの3倍の費用はかかるだろう。


685 :えむふろお:04/04/10 13:33 ID:/XQk42fp
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi8/mm8-45-4.gif
宮城液状化現象地図
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi8/mm8-45-1.gif
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi8/mm8-45-2.gif
液状化の被害





686 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 02:36 ID:mlaTRWRQ
>平成12年度輸送人員(千人)と
>キロ当たり輸送人員(人/キロ日)
>
>東豊線 50,611 10.196
>仙台南北線 57,385 10,623

仕事の関係で、4月に札幌に引っ越してきました。
東豊線に乗ったけど、大通り駅もさっぽろ駅も、東豊線乗り場
が駅のハズレにあって、乗客も少なく寂しい感じでした。

仙台地下鉄南北線が東豊線と同レベルなら
今度作ろうとしている東西線はどうなるのやら。

札幌東豊線の北側の地盤は、沼地みたいなものらしいです。
仙台東西線のそれは、札幌より酷いというのは何というか・・・・・

687 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 07:15 ID:743SVEUc
仙台には地下鉄要らないよ。それくらいの距離なら、みんな
自転車で移動している。仙台は車社会だから、都市高速道路を
整備した方が効果的&経済的のように思うが。

688 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 09:49 ID:uwtvroZJ
車社会だからこそ公共交通を整備する意味がある。
だがそれが地下鉄である必要は無いかな。それもリニアはひでぶな選択だと思う。
土地の買収が難しい都心だけ地下にして郊外、住宅地は高架にしたらどうで塚?

689 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 09:51 ID:JAG6mYez
東西線需要6―8万人と推定 仙台市民オンブズマン

仙台市が2015年度の開業を目指す地下鉄東西線の建設差し止め訴訟を起こしている仙台市民オンブズマン(小野寺信一代表)は10日、独自に算出した東西線沿線の将来人口を公表し、開業時の需要を1日当たり11万9000人と見込んでいる市の予測に反論した。

 オンブズマンは、2000―03年の住民基本台帳などから、市が利用圏とみている74地区の人口動態を分析。約31万6000人だった2000年の国勢調査と比べ、開業時は約3000人しか増えないとして、約3万2000人増としている市の予測を疑問視した。

 市が設定している利用圏では、JRや地下鉄南北線と利用者が重なる可能性も指摘。東西線の経路と重複するバス路線の乗客数が1998年で6万8000人しかいなかったことなどを根拠に、東西線の需要予測は「6万―8万人」と推定した。

 小野寺代表は「建設費が膨らむ危険性、開業後の採算性の問題も残っている。仙台市は実態に照らし合わせ、事業計画を再検証すべきだ」と話した。

 オンブズマン側の指摘について、市東西線建設本部の高橋秀道本部長は「市は調査に基づいて需要予測を推計し、その根拠もこれまで公表してきた。
今回の推計に特にコメントすることはない。今後も市民に対し、事業への理解を求めていきたい」としている。

◎「赤字運営確実」事業計画を批判/東西線反対派が集会
 仙台市地下鉄東西線建設に反対する仙台市民オンブズマンや住民団体が主催する市民集会「それでもやるの?東西線」が10日、青葉区の仙台弁護士会館で開かれ、
約70人が参加した。

 オンブズマンが独自に算出した需要予測を解説し、「駅から遠く、利用が不便な地域も利用圏に組み入れるなど市の計算には疑問が多く、赤字運営は確実」と事業計画を批判した。

 参加者からは、東西線建設差し止め訴訟の今後の見通しについて質問があり、「ルートを決定した経緯が不透明だ」など事業に関する市の説明不足を指摘する声も上がった。

 オンブズマンなどは今後、市が東西線の利用圏に見込んでいる地区の住民100人を対象に、開通後の利用意向などを聞き取り調査することにしている。

690 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 09:54 ID:X9lhUx2h

市の調査ね。
人口配分、、、、。もう適当な方法で配分しているのにさ。
どこに根拠がるのかなあ?

691 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 09:54 ID:EC5Efjoo
ケチケチすんなよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

地下鉄を作れ作れ!!!!!!!!!!!

692 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 11:42 ID:qfJyvLIl
>市民集会「それでもやるの?東西線」が10日、青葉区の仙台弁護士会館で開かれ、約70人が参加した。

LRT厨必死だなワラと言ってやりたい所


>>691
高架で良いじゃん。

693 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 11:44 ID:EC5Efjoo
両端は高架でいいよ。
でも中心部は地下がいい。地上に高架なんて都市景観上やだよね。

LRTでも、結局地下掘るんだから金かかるんだよ。

694 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 12:00 ID:X9lhUx2h
>>692
東西線反対=LRT賛成になっているけど
そもそもあの方向に鉄道が必要なのだろうか?


>>693
高架は市議会で何度もなんども質問が出ているがしないといっている。
けども、高架の都市高速は仙台に必要だと思うが。
4号バイパス高架都市高速道路。都心対東部の都市高速道路。
都心地下東西高規格道路。


LRTは地下鉄補助と路面電車改築補助、モノレール補助など
使えそうな補助が非常に多く、建設費の面や後年度の負担を
考えると地方都市の財政負担がかなり軽減できる可能性も
ある。

695 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 12:05 ID:VnMWYKtf
>>694
都市高速を高架にするなら仙山線と並行させるルートが良いだろうな。

中心部にあると街が暗くなるし。景観的に嫌いな奴多いと思うねえ。

696 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 12:14 ID:aP8jzdra
地下鉄や高架軌道系にも道路財源が使えまつ。(使えるようになるの間違いかも)
LRTなんぞ安物買いの銭失いと言う奴だ。

路面電車と地下鉄どちらが良いですかと住民投票でもしてみればいいと思う。
民意が路面電車を望むのならそれも仕方ないだろうけど。

ま、LRT賛成派なんぞ例の押し付けがましい電波団体だけだと思うがな。

697 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 12:17 ID:IKO4QIp6
>>695
うるさいしな。振動も多いし、建物煤塗れだし。

698 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 12:20 ID:VnMWYKtf
LRT作るんだったら旧秋保電鉄ルートにでも作ればいいんだよ。
もちろん自分らが金出して。
三菱地所なんて泉のLRTを半分本気で考えたんだし。

たまにやってる「仙台の地下鉄を考える会」みたいなのには
おそらく全国からLRT信者が終結してるんだろうねえ。




699 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 12:21 ID:VnMWYKtf
>>697
高架を引いた通りが間違いなく死ぬ。

何の魅力もなくなる。



700 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 12:32 ID:F2KdROvi
仙台の様な田舎が景観なんて気にするなよw
政令市の仮面を被った中核市なんだし。

701 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/11 12:39 ID:Fuf3/FT+
LRTは郊外の主要駅に結節すればそれでよし。
中心街にはいらん。



702 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/11 12:41 ID:Fuf3/FT+
>>700
おまえもチンカス洗っとけw
かぶってんだろ

703 :佐藤惣之助 ◆fzb6TDvnUA :04/04/11 12:42 ID:IURaCmjb
トーホグの土建屋だって仕事がしたいだろ

704 :えむふろお:04/04/11 12:43 ID:9PwP3pNy
パークタウン住民は一人一台クルマあるからLRTいらないよ
そんな金あるなら、泉中央駅に一日500円パーキングビル造れよ

705 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 12:45 ID:VnMWYKtf
まあごちゃごちゃ言ってないで早く作るべきだな。

川崎にはイラネーけど仙台には必要という事で結論がついたようだし。

大体2chでLRT宣伝すんな。 反対派と鉄ヲタドモめwwwwwwwwwwwwwwwwww

706 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 12:55 ID:zm7uW0Ec
>>704
良いかも知れない。パークアンドライドって奴か。

707 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 12:57 ID:Iuq54jex
>>705
俺は鉄ヲタだがアンチLRTだが?
あんな欠陥だらけな交通機関マンセーな奴がすべて鉄だと思わないでほしい。

708 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 12:57 ID:F2KdROvi
札幌:wonderland city
仙台:rice [paddy] field
広島:riverside city
福岡:seaside city

北朝鮮がテポドンを東北上空に放ったのは、日本の不良債権である東北に
ミサイルが落ちても日本政府が報復しないことを知ってたから。

709 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 13:06 ID:TJ7zG3rS
東北は我田引鉄の聖地だからな。

710 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 13:07 ID:VnMWYKtf
>>707
あ、そう、色々派閥があるんだ。一緒にしてすまんね。


福岡の糞ショボイ地下鉄が開通するらしいが楽しみだねえww
反面教師として見習おう


711 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 13:13 ID:pLLTVrWN
むしろリニア地下鉄の評判は参考に参考になるだろう。
体張って銭使ってリニアの駄目さを教えてくれる。

712 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/11 14:02 ID:Fuf3/FT+
前都知事の世界都市博中止〜おとなし過ぎる現仙台市長といい、
なにもせずおとなしくしてればいいや〜ってかんじ〜。
ま、市長さんは東西線推進派だったよね。
ひとつぐらい功績残さないと。頑張って頂戴。

713 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 14:18 ID:X9lhUx2h
LRTは路面電車じゃないと思うが?
仙台で近いところでは
福島の飯坂電車や京都の地下鉄東西線もLRTといえる。
LRTは高架、路面、専用軌道、地下などが通せるとことが
売りだと思うが。
そもそもの意味は旅客専用の電動モータを使用した小型
車両の鉄道という意味だから路面電車はあやまり。
マニラなんかには全線高架のLRTもある。

まあ、仙台で導入する必要があるかはわからないが。
可能性があるとすれば南北線への乗り入れかなとのは思う。
>>696
地下鉄、モノレール(新交通)、路面電車に道路会計から
金を入れている。
LRTはその補助金を使い分けることになると思う。
>>705
東西線の経路で鉄道をいれも意味があるのかわからない。
南北線に悪影響を与える可能性の方が高いと思う。


714 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 14:29 ID:X9lhUx2h
>>710
福岡は一線目が経営がいいから
多少の赤字でもなんとかなるかもしれない。
しかし、外部監査では大変な自体になることも
ありえるとされている。
 けど、今度の地下鉄の沿線の人口密度仙台の東西線沿線
にくらべると相当たかいよね。

715 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/11 14:33 ID:Fuf3/FT+
>>714
福岡は空港直結の地下鉄だから黒字。
空港の郊外への移転構想があるようだけど、
もしそうなったら地下鉄はたちまち利用者大幅減となることでしょう。
でも、空港移転によって福岡人憧れの超高層ビルは増えるでしょうw
                          w痛し痒しw

仙台東西線は長い目で見てやってくれ。

716 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 15:45 ID:X9lhUx2h
>>715
結局、資金繰りがつくのかどうか。
それが問題。実際の現金の支出ができるのか。

717 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 16:36 ID:AeAjqmYy
>>715
首都圏私鉄みたいに先行投資的に路線運営する力が地方自治体にあるかどうか・・・

718 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 16:55 ID:X9lhUx2h
>>717
南北線沿線に20年前、区画整理終了。
開業17年経過して空地率20パーセントのところはあるよ

719 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 17:59 ID:TUi458FV
>>718
富沢?
ゴッドハンドの被害に遭ったところか?

720 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 21:05 ID:xeo8ICrk
見栄で地下鉄もう一本作らんでも。
せめて中心部以外高架にしたら?
全線地下化しなかっら地下鉄だってあるんだし。


721 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/11 21:12 ID:Fuf3/FT+
>>720
高架のほうが用地買収大変なんじゃないの?
道路の上じゃ見栄えは悪いし。
地下鉄は旧運輸省、道路の上に建設が原則のモノレール等は旧建設省の予算だったな。
省庁統廃合で国土交通省になったけど、名ばかりで旧派閥間で大きな壁があるそうだ。
仙台は旧運輸省とのパイプ(三塚氏)が強かったから地下鉄となったのじゃ。

722 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 21:13 ID:q+reR4sL
結局地下掘ることになるから金かかる

郊外部分は地上でも別に良い

723 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 21:17 ID:q+reR4sL
六丁の目付近から西公園まで地下が理想
LRTを引いたところで限りなく地下鉄に近いものになるのは明白



724 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/11 21:37 ID:u/VMWMqv
>>721
なるほど、勉強になった。


725 :えむふろお:04/04/11 21:43 ID:9PwP3pNy

                                 台原     旭ヶ丘   黒松
富沢 長町南            仙台                                         中央
                                                    八乙女       泉

726 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 21:45 ID:xeo8ICrk
>>721
小田急なんて複々線化の時に
地下化よりも高架が安いと言って成城の高級住宅街を壊して
複々線高架化したわけだが。


727 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 21:47 ID:xeo8ICrk
東京、大阪、横浜にも一部地上を走る地下鉄あるし

728 :えむふろお:04/04/11 21:48 ID:9PwP3pNy
>>726
仙台の中心部はオフィス街だし、台原、旭ヶ丘、黒松間は起伏が激しい
成城と一緒にするのはいかがか…

729 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/11 21:56 ID:Fuf3/FT+
>>728
んだ。んだ。

730 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 21:56 ID:xeo8ICrk
>>728
中心部は高架化しろとは言ってませんが。
起伏が激しいから地下鉄ってアンタ。

あなたは見栄で地下鉄作ってるわけではないと言いたいわけですか?

731 :えむふろお:04/04/11 21:57 ID:9PwP3pNy
>>730
君は旭ヶ丘を舐めてないか?

732 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:00 ID:xeo8ICrk
>>731
仙台ごときが地下鉄をもう一本作ろうというのが舐めてますw

733 :盛新@ゆい ◆seinannT3Q :04/04/11 22:02 ID:hqcqNMS1
旭ヶ丘附近はかなり複雑な地形だよ

734 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:02 ID:S5dPc16e
>>727
横浜の場合、一部じゃなくて大部分だろw

735 :えむふろお:04/04/11 22:03 ID:9PwP3pNy
>>732
俺、泉区民だからかんけぇねぇ〜
それよりドーム球場が欲しい。もしくは南北線を富谷ガーデンシティまで延長して欲しい

736 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:09 ID:xeo8ICrk
>>735
オマエのその一言が仙台人の勘違いぶりを発揮してるなw

仙台にドーム球場作ってドコが使うんだ?
もっと分不相応になれよ。


737 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 22:11 ID:WmPvGNoF
ホラホラ、スレ主の川崎塵が来たぞww



738 :736:04/04/11 22:16 ID:xeo8ICrk
>>737
いやいや俺は茨城塵だが何か?

739 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/11 22:23 ID:u/VMWMqv
>>735
浅野知事が、宮城スタディアムを、先のことを考えずに、
目先のカネをケチって、あんな不便な場所に作ったのが間違いの始まり。

300億で中途半端な施設を作るよりも、もう100億くらい
足して、野球場としても使えるさっぱろドームのようなものを市中心部に作っておき
プロ野球でも誘致すれば、公共施設が無駄になることもなかったのに……

公共事業は、目先のカネをケチればいいという訳でない、典型的な事例

東西線も、中途半端な高架式LRTなんかを作ってカネを節約するくらいなら
作らない方がまし。


740 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:26 ID:sYKuWyRT
茨城って人口が分散してるよね。
水戸は勝田、那珂湊と合併したら宇都宮くらいの規模にはなるよね。
土浦は周辺につくば、牛久ってあるけど合併の話はあるんだろうか。

741 :えむふろお:04/04/11 22:34 ID:9PwP3pNy
>>739
激しく同意!!!

現に日ハムは仙台移転を考えていた。糞浅野のせいで駄目になった
東西線はいらないと思う、先の地震で東部の揺れが北西部よりも激しいというのが立証された
市としては、卸町地区を住宅地にしようとしているが、(もともと流通団地が地盤が硬い泉・富谷に流れている)
あえて液状化が激しい東部に住むかは疑問である
仙台は南北に長い街なのだから、仙台〜富谷間を充実させるべきである

742 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 22:34 ID:WmPvGNoF
>>738
イバカッペの分際で恐れ多い奴だなww

743 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 22:35 ID:WmPvGNoF
>>740
土浦は糞田舎だから一緒にしないで欲しいww





744 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:35 ID:xeo8ICrk
>>740
土浦はそこそこ歴史があって新興のつくばに対抗意識があるね。
つくばは近い将来現在の水戸より人口が増えるのは確実。
水戸+ひたちなかで宇都宮くらいの人口にはなる。
しかし水戸+ひたちなかもつくば+土浦も現時点では合併は無い。

745 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:39 ID:xeo8ICrk
>>742
茨城塵といっても中学2年から高校までね。
今は東京に戻ってきた。

746 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 22:40 ID:WmPvGNoF
常磐新線も圏央道もまともに通らない土浦は論外ww

湿気の多い糞田舎だと思う。

イバは牛久・つくば・荒川沖の時代だよ。

747 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 22:43 ID:xeo8ICrk
>>746
荒川沖こそ糞田舎の代表格です。

748 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/04/11 22:48 ID:hsp5bWvo
所謂新交通システムである高架型LRTと地下鉄としか都市型交通としては
無いように語られているが、高架型LRTと地下鉄の間の輸送力を持つ交通機関がある。
それはモノレールだ。
下記のサイトは神戸製鋼所のサイトだが領域としては
高架型LRT所謂新交通システムでは一時間当たり3000人〜7000人、距離は2km〜10km
地下鉄は6000人〜、距離は20km〜となっているが、
仙台は高架型LRTでは不足だし、地下鉄では過剰だと思う。
って事でモノレールと言う選択肢もあるべきだ。

http://www.kobelco.co.jp/p103/products/seihin_07.htm

749 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 22:49 ID:WmPvGNoF
ID:xeo8ICrk=こないだ俺に絡んだ奴か・・。


荒川沖はこれから大発展が待ってるよ。ひたちの牛久とも繋がるし。
斜陽の匂いがする土浦はツマラン。シケてます。

もはや何の影響力も無い土浦から独立すべきだなww

750 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 22:55 ID:WmPvGNoF
仙台地区の地勢をみればモノレールじゃ役不足だろうね。
一時検討されたが。

既存市街地を繋ぐだけの鉄道ではない物を作ろうとしている。


751 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 23:01 ID:xeo8ICrk
>>749
人違いと思われ。

ひたちのうしくってまだまだスカスカだよね。
あんな駅前に一戸建て住宅地整備してるのがなんかもったいないと思うのだが。

752 :えむふろお:04/04/11 23:03 ID:9PwP3pNy
>>748
君は自分の街の政令指定都市化について考えてください

753 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 23:05 ID:WmPvGNoF
>>751
スカスカってここ数年であそこまで行けば大したもんだ。

最近はアパートが沢山建ってる。何かの動きがあったらしい。
変貌ぶりは常磐線髄一だな。あれは期待できるね。

754 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/04/11 23:07 ID:hsp5bWvo
>>750
なるほど、それは失礼しました。
うちは正直モノレール欲しかったんで・・・。後悔のない選択をして欲しいものです。
こっちは交通乱しまくりの地上型LRTになってしまったけど。

755 :えむふろお:04/04/11 23:08 ID:9PwP3pNy
>>754
格下が仙台に絡んでも醜いだけだよ

756 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 23:12 ID:6Eeqv3Vn
>>755
あんたのそういう言い方は正直好きではない。

>>754
でも堺は鉄道が便利ではないのですか?

757 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 23:13 ID:WmPvGNoF
>>754
まだLRTや路面電車の方がマシなような感じがする。個人的にですが。
モノレールって乗るのが面倒な気がするし。
何度も利用したが実際面倒だ。心理的なものも大きいと思う。

758 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 23:13 ID:xeo8ICrk
>>753
そうかな?駅前のわりに商業施設が皆無だよね。
といっても何ヶ月か前に車でちょっと寄ってみただけで
詳しくは知らないんだけど。
ひたちのうしくをひとつの街として見ると
駅前が住宅地なのに何を期待してるのかがよくわからん。
荒川沖はつくばEXの影響受けないの?

759 :えむふろお:04/04/11 23:14 ID:9PwP3pNy
>>756
だって、堺君うざいんだもん。俺なんか堺のスレとかにいかないしさぁ
仙台のこと知らないのにどうこういうのもなぁ
熊本のHPもそう、泉が単独の市だったって書いてあったし
知らない連中に誹謗中傷されたくないね

760 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 23:19 ID:WmPvGNoF
>>758
既に実験的に阿見〜つくばセンターまでバス路線を開設してるよ。
ひたちの牛久周辺を車で回ればわかる。数ヶ月前とは違う熱気がある。

>>759
でも彼は堺を真剣に研究してるよ。



761 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/04/11 23:24 ID:hsp5bWvo
>>756
南北交通は便利なんですが東西方面がどうもね。
川崎の南武線のような存在が無いので。
>>757
路面電車やLRT(近くに無いので知りませんが)は乗るのには良いのですが、
自動車の通行を著しく妨げるんですね。
>>759
そういう考えの方にここは向きませんよ。

762 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 23:26 ID:xeo8ICrk
>>760
茨城に行くことがあったらついでに見てくるよ。
どうでもいいがひたちのうしくの近くでウェんディーズのドライブスルーを見たときは
ビクーリした。さすが茨城。

スレ違いなのでこのへんで落ちます。。。

763 :えむふろお:04/04/11 23:29 ID:9PwP3pNy
>>761
クルマ運転していて路面電車邪魔だと思ったことありますか?
私は豊橋だか通った時に遭遇したけどあまり経験がない

764 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :04/04/11 23:31 ID:4FMCzpfw
軌道用の用地確保で車線が減る為だと思いますよ。


765 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/11 23:32 ID:WmPvGNoF
>>761
結局自動車を軌道から排除できる環境に無いと、路面電車が全国的に廃止になった
数十年前と同じ問題に悩まされるって事ですかな。

>>762
自動車から見るとあれだから歩いて見るといい。
東京在住だとわからんかもしれんがww
距離感に錯覚が起きるしね。 




766 :潤也 ◆mQup6l1Ha. :04/04/11 23:36 ID:VXgre/M4
>>726
成城学園前は地下線じゃん。

767 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/04/11 23:40 ID:hsp5bWvo
>>763
邪魔だと思いますよ。私はまだ免許はありませんけどね。
それに今度LRTを通そうとしているところは関西でも尼崎公害訴訟の国道43号線
と並ぶトラック銀座である大阪中央環状線。もうね、アホかと、バカかと。
仙台市も路線の決定には慎重になるべきだと思いますね。

768 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/11 23:44 ID:6Eeqv3Vn
>>767
東西線のルートには不満を持っている人が多いからね。
市ももう少しちゃんと考えてほしいよ。

769 :えむふろお:04/04/11 23:51 ID:9PwP3pNy
>>768
東西線ルートは全部田んぼにしちゃえばいいのにね

770 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/12 12:40 ID:iwaTJT/U
>>767
>>763
広島と熊本を車で走ったことのある大阪府民ですが、
路面電車に警笛を鳴らされマジ怖かった。
あんなもん、ありがたがる香具師の気が知れない。
排ガスにまみれの車道中央の狭いホームに立つ利用者に
とっても、危険きわまりない輸送手段だと思う。路面電車とか
LRTヲタってほんと、鉄道好きなだけで、利用者の利便性や
安全なんか全然考えてなさそう。つうか、人に優しい乗り物
だっていう宣伝が、不思議でならない。



771 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/12 12:42 ID:iwaTJT/U
>>770
訂正
広島と熊本を車で走ったことのある大阪府民ですが、
路面電車に警笛を鳴らされマジ怖かった、と言っていた。



772 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 12:55 ID:fd0ZWXgn
>>770
大方のLRT主義者は欧州LRTの写真集サイトあたりを見てファンになったと思われる。
LRT信仰者の狂信的マンセーと日本では不可能と言う現実派アンチLRTで
鉄道板でも常に戦闘(ループ)が続いてる。

773 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 12:57 ID:fd0ZWXgn
欧州LRTの写真集サイトというのは、こういう奴ね。
見る分には確かに楽しい。カコイイしな。

ttp://www.sunloft.co.jp/gallery/lrt/

774 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/12 12:58 ID:iwaTJT/U
>>772
なるほど。鉄小多=LRTヲタ、というわけじゃあ、なんだね。


775 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 13:17 ID:Gib9rdxv
30年以上前に仙台市民からいらねの烙印を捺されてた路面電車に
こだわるオタってきもいと思う

776 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 15:16 ID:2g0s6UVe
>>774
鉄道板の鉄ヲタの内マンセーとアンチは3:7くらいな気がする。

ちなみにリニア地下鉄はアンチ率ほぼ100%


あれにするくらいならガイドウェイバスや新交通システムとかの類の方がまだマシぽ。

777 :名無しでGO!:04/04/12 15:23 ID:i8tHJYRh
鉄道板なんだからアンチのほとんども鉄道マンセーなのに
LRTヲタはアンチにLRTを叩かれると自動車vs鉄道を持ちだすから電波扱いを受けてる。
鉄ヲタをみんなLRTヲタだと思うなんて激しく心外だ!

778 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 17:29 ID:uI1BixjY
そもそも論として、LRT=新型路面電車っていう定義がおかしい。
上のような定義をしているのは日本くらいなもんで、例えば
日本の静岡鉄道や遠州鉄道。東北では福島交通飯坂線が
海外のサイトではLRTとして紹介されている。要は都市内及び都市近郊で
JRの路線のように高規格じゃない軽便電車をLRTと呼ぶわけで
必ずしも路面を走っているわけじゃないんだけどなぁ…。

東西線の仙台駅より東側なんて、そんな規格の電車を走らせた方が面白いと思うんだが…。
シカゴのスカイトレインみたいな高架電車(ってのは完全な趣味の問題なんであんまりオススメしないけど)
てか、高架にすると森林保護団体がうるさいか。
そもそもは青葉通や定禅寺通のケヤキなんて仙台が杜の都と呼ばれて
後付で植えただけなんだから、切ってしまえというか、移設しても良いと思うんだがね。

779 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 17:48 ID:uI1BixjY
http://www.lrta.org/world/worldf-j.html
海外のLRT紹介サイト
日本にもLRTは沢山ある。

780 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 18:17 ID:99g3+ogz
>>778
仙台高速市電研究会の連中は併用軌道マンセーな訳だが。

ここで叩かれてるLRTとは奴らがマンセーしてる併用軌道。
定義の事が言いたいなら鉄道板でやれ。

>そもそもは青葉通や定禅寺通のケヤキなんて仙台が杜の都と呼ばれて
>後付で植えただけなんだから、切ってしまえというか、移設しても良いと思うんだがね。

おまいみたいな奴が居るから鉄ヲタが叩かれるんだよ。
頼むから帰ってくれ、同志よ。

781 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 19:38 ID:Lo/FdG/X
>>780
>>仙台高速市電研究会の連中は併用軌道マンセーな訳だが。
だれがいっていた?ぜひとも説明を求める。

782 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/12 20:25 ID:FnU155lq
>>781 
仙台高速市電研究会の以前のHPには、東西線に代わる代替的な
輸送手段として、LRTを大々的に推奨するページがあった。それが
いつのまにか、LRTの旗色が悪くなるや、以下のように、トーンダウンして、LRTのことは
下層のデレクトリに隠され、控えめな触れ方しかしなくなった。
忘れたとは言わせないよw

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
仙台高速市電研究会は平成9年11月10日に結成された
市民団体です。

 私たちは、交通機関全ての有用性、適用性を鑑み、
LRTだけではなく【←ここがトーンダウンしているところ】、全ての交通機関を仙台に適地、適用に
採用にむけて、採用をもとめることを現在最大の目標として
います。
http://homepage3.nifty.com/Sendai_LRT/kenkyukaijoho.htm

783 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 20:38 ID:q6NqTTXN
>>766
駅だけは地下化したが直前までは派手に高架だが。

784 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 20:55 ID:n4DnnwKJ
>>782
昔はもっと凄かったな。
778みたいに木を切り倒せとか本当に書いてたからなぁ。
探せばまだ有るんじゃないの?背景が黄色いページだった気がする。

785 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/12 21:07 ID:FnU155lq
>>784
木を伐採しろっていう主張は知らないけど、とにかくLRTのこと、色々宣伝
してたよね。花京院のところに橋が出来るんだから、ここに軌道を
しいてLRTを走らせればいいじゃない、っていう主張は、よく覚えている。


786 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 21:14 ID:Lo/FdG/X
>>785
別な、、、、。ページではなかったけか?
たしか元東北大の学生のページにあった気がする。

787 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/12 21:31 ID:vwfHmSyz
昔は今よりはるかにまともだったんだよww

高速市電研究会のHP  政治色を感じさせなかったし



788 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/12 21:43 ID:FnU155lq
初期の高速市電研究会のLRT推奨文、辛うじてここからうかがえる。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
仙台高速市電研究会設立主旨書 平成9年11月10日

当研究会の主たる活動内容は、次の5点に集約される。
 1)LRTの利点の普及啓発
   仙台の公共交通機関としてLRTの優位性を示すこと。
   (車依存交通の限界を知って頂くこと)
 2)一般の方々への啓発、特に、鈍い、邪魔だとされた旧市電の
   印象の一掃

http://homepage3.nifty.com/Sendai_LRT/shushi.htm

789 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 21:50 ID:L/TAKlFE


790 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/12 21:50 ID:vwfHmSyz
仙台高速市電研究会


会長         桂  久男  元東北大学教授
事務局長      小林和夫   
その他主な会員
            佐久間博信 (日本郷友連盟副会長
                    宮城県郷友会会長、
                    元早川種三秘書)
            大内 秀明   (東北大学名誉教授)


そういやここに名を連ねてる郷友会って国が大好きな組織かもな。
意外な組織だよwww

791 :土浦市民 ◆J6/iR0ga2s :04/04/12 21:53 ID:vwfHmSyz
佐久間氏が加盟してる「郷友会」が主に旧軍出身者の全国組織の郷友会と
同じだったらほんと以外

792 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/12 21:56 ID:FoOcxKus
リニアはやめておけ。

南北同規格が理想。駄目なら新交通システムかモノレールくらいにしておけ。

793 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/13 11:58 ID:Vb6YU3+2
都心部だけ地下、郊外は高架。これこそ地方交通に相応しい。
全線地下なんて無駄。何のために地下走る必要がある?

794 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/13 12:21 ID:HnQQcUli
>>783
成城学園前駅前後の川向こうは地上を通っているけど
成城の住宅街を通るところの大部分は地下だから、
>>726の>成城の高級住宅街を壊して〜
ってのは間違いだと思うが。


795 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/13 14:40 ID:72fo/sBd
バスで十分。

796 :EXCULTer's / 西京・対岸からの視点♪ ◆Lyv1wb1ee2 :04/04/13 14:43 ID:QisBl+a2
徒歩でじゅうぶんw

797 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/13 15:15 ID:7+9h7V+B
>>794
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/1504.jpg

798 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/13 18:12 ID:H+oYgF+b
仙台市交通局の運転手10人が酒気帯び出勤
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040413AT3K1301A13042004.html

799 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/13 19:05 ID:a3Wg2BF1
>>793
と言うか、路線の両端は地上でもない限り通すのは無理。
理科系の人間の声を完全に無視した計画だよ。

まあ、認可が降りても建設に至らない事例もあるからな。

800 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/13 20:31 ID:4hj2SslQ
>>793
コメ作りの妨げになるではないか?
稲作にとって最大の敵は日照不足。



801 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/13 22:37 ID:WZkhJAEG
>>800
元々、まずい米しか取れないんだし、関係ないだろ?
しかし、東北以外の人間が見れば、単なる農村レベルの仙台に地下鉄って・・・
やっぱ、センスが違うね。

802 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/13 23:53 ID:7HXm0nC1
宮城の米は美味いよ

なんでもケナせば良いってもんじゃない

803 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/14 02:53 ID:GtZt6vj4
そっかー。
高架にすると日照不足でコメに影響が出るのかー。
つーことはなに?
田んぼの下に地下鉄作るの?
マジで?
なんで?

804 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/14 02:56 ID:GtZt6vj4
路線によってできる影の分のコメを守るために地下化するのか。
壮大な計画だなー。
スゴ過ぎ。


805 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/14 06:52 ID:Fu6Ch9ZA
日本の農業を守ろう!地下鉄掘って貴重な農地を守ろう!
仙台地下鉄東西線マンセー!!!!!!!!!!!!!!

806 :潤也 ◆mQup6l1Ha. :04/04/14 08:05 ID:6cUQvfvZ
>>801
宮城ササニシキはブランド米だろ

807 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/14 08:51 ID:/dg7/7H0
それを言ったら広島も似たようなもんだろ

808 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/14 13:21 ID:ZDOqWSBx
政治家でもない奴がなにえらそーにいってんだよー
文句あるなら宮城県仙台市HPにでも文句書いてこいっつーの
都市だとかなんだとかどーでもいいだろうがそんなこと

809 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/14 16:35 ID:SiHi6ytH
仙台郊外は立ち退きで線路引くことも無理なくらい住宅で埋まってるんで塚?
教えて地元のエロイ人。

810 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/14 16:39 ID:0MUlnwU3
東西線なんか作って財政再建団体にならなければいいな

811 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/14 17:39 ID:FbLPGXs2
>>810
財政再建団体になったら
仙台市民全員で米耕して売って赤字解消

812 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/14 20:29 ID:1ozDwhnL
>>809
若林方面はコメで埋め尽くされています

813 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/14 23:30 ID:7iLDMIb6
国道など3000キロで電柱撤去 国交省が5カ年計画
--------------------------------------------------
 国土交通省は14日、2004年度からの5年間で、市街地の幹線道路など計
3035キロで電柱や電線を撤去するとした無電柱化推進計画をまとめた。観光立国
を目指して都市部や観光地の景観を向上させるのが目的で、欧米に比べ立ち遅れが目
立つ道路の無電柱化を加速させる。
 計画によると、市街地の幹線道路は、都市計画法の市街化区域や、人口10万人以
上の都市の商業地域などにある国道や都道府県道が対象で、無電柱化率を9%から17%
にアップさせることを目標とする。政令指定都市や道府県庁所在市の商業地域でメーン
ストリートの無電柱化率は5年間で48%から58%に引き上げる。
 宿場町など歴史的街並みのある重要伝統的建造物群保存地区や、バリアフリー重点整備
地区など全国407地区のうち約70%の地区で、無電柱化に着手する。(共同通信)
[4月14日20時21分更新]

やっぱ、これ考えると、路面電車はだめっしょ。LRTなど論外。広島市内の風景が今ひとつ
あか抜けないのは路面電車の架線が原因だと思う。


814 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/15 06:27 ID:VPLS65yM
>>813
都市景観のみ考えると、路面電車に必須の架線はいただけない。
広島好きだけど、架線が結構景観を害していた印象がある。
路面電車そのものは、旅情があってよかったのだけど。

815 : :04/04/15 06:46 ID:0SLvYrdh
やはり、これからは燃料電池搭載型のLRTだね

816 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/15 09:25 ID:vR/qIwrZ
>>812
その米を埋め尽くして、新たに街を作ろうとしているDQNな行為がゆるせない
米は大事だろうに… 仙台あおりに良く使われる新田の田んぼ地帯も倉庫と
住宅地になってるし、これ以上穀倉地帯を宅地にするのは良くないと思う
ここの板の人は農業を馬鹿にする風潮があるが、みんな天花を見て欲しい
ああいった農家があるから、みんなの生活があるのだと…

817 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/15 11:58 ID:z/4fsYAG
景観以前の問題。現実的に遅くて都市部の公共交通としては輸送能力が貧弱すぎ。
欧州LRTのほとんどは30万程度の町だからね。日本みたいに人口密度は高くてごちゃごちゃしてて
人口も多い国では併用軌道のスピードアップ、定員共には限界がある。

だがな、リニア地下鉄はどうかと思う。規格は統一しておいた方が良いかと思うんだが。

>>816
都市部で農業やらなくてもいいだろ?

818 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/15 14:14 ID:cyK9dTHe
ageage

819 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/15 14:58 ID:4S1mlFzc
>>817
仙台は農業の町だろ?
農業は大事にした方が良いな。

820 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/15 16:07 ID:dVhC9Dm5
朝ドラも農業中心だね

821 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/15 17:11 ID:eopK0m7T
>>819
だから都市部では必要ないって、きちんと郊外との住み分けをするべき。

822 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/15 17:19 ID:o5GU0tIr
福岡地下鉄4号線のほうが開通はやそうな希ガス

823 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/15 20:32 ID:VPLS65yM
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040408185145.jpg
電力本社ビルの手前に見えるビル?マンション?見たことないな。合成?
結構ビル詰まって見えるね。

824 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/15 20:43 ID:usxbcbL3
農業マンセー!
農業大国東北ー!

825 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/15 20:45 ID:4xPXbhuE
開放北みたい・・・3ばか

826 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/15 21:15 ID:HS/2b/s9
>>823
この写真はよく出来ているCG写真。建物だけをくり抜いてその
倍率を変えている模様。仙台もこれくらい高層ビルがあると、
もう中核都市とかバカにされないのに……。


827 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/15 21:18 ID:VPLS65yM
>>826
そうだよな〜。
でもよくできたCGだね。




828 :盛新@ゆいと ◆seinannT3Q :04/04/15 21:59 ID:Yjp/VD/6
>>823
電力本社ビルの手前に見えるビルは法務総合庁舎とニッセイビルを嵩上げしたもので
SS30、NTTドコモビル、パークタワー台原以外の主要なビルを嵩上げした
画像ペイントで作った対H島用仙台誇張捏造妄想画像です。
>>826
倍率は変えてませんよ。

829 :えむふろお:04/04/15 22:27 ID:uryE6M1f
>>823
検察庁だと思われます

830 :えむふろお:04/04/15 22:31 ID:uryE6M1f
>>828
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.15.18.642&el=140.52.13.742&la=1&sc=2&CE.x=205&CE.y=234
3000倍だと法務総合庁舎

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.15.19.113&el=140.52.11.900&la=1&fi=1&sc=3
8000倍だと高等検察庁

同じ建物なのに、縮尺で名前が違う!!!


831 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/15 22:32 ID:VPLS65yM
サンクス!
この画像だったら他政令市と十分戦えるなw

832 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/15 22:33 ID:STjMtaKH
オリジナル画像にも全部のビルが写ってるね。高さは低いけど。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1920/aobayamapanorama.htm

833 :盛新@ゆいと ◆seinannT3Q :04/04/15 22:36 ID:Yjp/VD/6
これか
http://www.kensatsu-kyoukai.gr.jp/ppo/ppo_sendai.html
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/h_sendai/h_sendai.shtml

834 :えむふろお:04/04/15 22:36 ID:uryE6M1f
>>831
名取地位さん
どうせ、数年後には円達と第一ビル、花京院のツインは確実にできます
片平地区には数本高層マンション建つだろうし
星陵地区も再開発進んでるので高層マンションが建つでしょう
すでに工事にかかってるのが東北大学新東病棟とライオンズタワー仙台青葉(北仙台)
また、東北学院大学が片平に工学部を移転するのでランドマーク建設の方向に向かっているそうですよ

835 :えむふろお:04/04/15 22:39 ID:uryE6M1f
>>833
よく分かりませんが、カントリー娘。に石川梨華(モーニング娘。)
もしくは、カントリー娘。に紺野なんとかと藤本美貴(モーニング娘。)みたいなものですね!

836 :盛新@ゆい ◆seinannT3Q :04/04/15 22:45 ID:Yjp/VD/6
第一ビルにパルコが入ったら一番町再開発には何が入るんだろう?

837 :えむふろお:04/04/15 22:48 ID:uryE6M1f
>>836
なんでしょうね?
第一ビルのパルコ説はかなり有力ですからね
キンコンさんは何が来ると思いますか?

838 :盛新@ゆい ◆seinannT3Q :04/04/15 22:53 ID:Yjp/VD/6
大丸、ハンズ、高島屋、伊勢丹、丸井、109、カワトク、中三、マルカンデパート、太陽デパート。

839 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/16 01:05 ID:QNDUk/7c
農作業ができない仙台市民が多すぎる
東北に居るのにコメつくりができないなんて恥ずかしいぞ

こうなったら仙台市民100万人に一人ずつ口分田を与えて
みんなで耕そう 
原点回帰だ

840 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/17 18:48 ID:9WG1JDHk
花京院1丁目第1地区再開発、6月都計決定目指す−05年に本組合、ツインビル延べ6万u   (建設通信新聞 2/2掲載)
花京院1丁目第1地区再開発準備組合は、ツインビルを建設。6月の都市計画決定を目指し、現在保留床取得候補者と交渉中。
場所 仙台市・花京院1丁目第1地区(ホテルJALシティ仙台を挟む東西の敷地約1ha)
進捗状況 2004年6月都市計画決定、05年1月本組合設立、権利変換計画等、夏までに着工、07年秋口完成目指す
施設規模 東棟、西棟ともに22-23階建(総延床面積6万u)
施設概要 ・東棟:1-2階に駐車場、3階以上に一般及び高齢者向けマンション
・西棟:低層部分は未定(専門学校、老人介護福祉施設、保育施設、クリニック等で構成される"まなびの杜構想")、中・高層部分に商業・業務施設(核店舗の最有力候補は大塚家具)
関連各社 花京院1丁目第1地区再開発準備組合、山下設計、清水建設、大成建設、東急建設
記事コード KT2004020201
ソースhttp://www.ashnet.jp/newsss.htm


841 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 01:40 ID:mVcs6Cv5
これからの東北は農業に力を入れるべき。

842 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 01:40 ID:EA4q8Hc2
>>840
ハヤシバラ並みだな。

843 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 11:25 ID:E8IxKUb2
22-23階・・・ってしょぼいな。

844 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/18 12:17 ID:VPl2/aMM
>>843
第一ビルと花京院ツインビルの完成で仙台駅北部(花京院地区含む)一帯は20階以上の高層ビルが8本も
ひしめき合うことになる。地方都市でここまで頑張ってる都市はないでしょw

エンタツビル、NHKタワー、新市役所もプラスされ、片平地区と農学部跡地にも
超高層が出来るとhttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040408185145.jpg
凌ぐ都市景観ができまつ。

さらに長町副都心の台頭、仙台空港新線の沿線開発により仙台圏域はますます厚みのある都市へ変貌を
とげるでしょう。
あとは、人口問題だが、仙台が発展すればおのずと人口は付いてくるのでなんら心配はありません〜。


845 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 12:20 ID:Fd7GV6kq
クセンダイ

846 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/18 12:22 ID:VPl2/aMM
>>845
仙台の大発展をねたんでの発言でつねw
ごめんね〜。

847 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 12:28 ID:kN12/yce
要は農作物の輸送がメインだったのか・・・

848 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 12:28 ID:Fd7GV6kq
>>846
大衰退を歓迎しての発言ですw

849 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/18 12:37 ID:VPl2/aMM
>>848
謹んでお受けしますww

>>847
農作物の輸送!これ大事ね!スカスカの車内では空間がもったいないので、
隙間利用を徹底させます!

850 :843:04/04/18 13:20 ID:E8IxKUb2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1081867438/l50
にも出没してる「Fd7GV6kq」

>>844
しょぼいと言ったのは仙台叩きじゃなくて、
もっとがんばってほすぃなと思ったからでつよ。


851 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 13:45 ID:6l1SyMQX
都心を2kmていどだけ掘って後は立ち退きで地表にしる。
維持費も建設費も安くなる。

852 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/18 14:01 ID:VPl2/aMM
>>850
てっきり煽りかと・・・スマソ
そだねえ。もっとがんばってもらわんとね

853 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 16:24 ID:AQHuXUfY
>>844
ほんとうに人口が増加するの?
結局、はたらける場所が仙台にある?

854 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/18 16:47 ID:VPl2/aMM
>>853
増加しますよ
漏れは楽天家だからね
仙台の都市としての魅力が増せばおのずと企業進出が進むし、
資本投下も増えるでしょう。その為の基盤整備にあたっているのが
今の時期でありちょっとの間の辛抱でしょう。
都市間競争といっても仙台の地理的拠点性は抜群だしね。

855 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 16:48 ID:z6qxncKw
のんびり行こうよ仙台
ttp://www.sendaiphoto.com/400/kos_jtasen-toshin.jpg

856 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/18 16:51 ID:VPl2/aMM
>>855
この地下に地下鉄東西線がきます。
秋の収穫の時期には地下鉄の車両の半分は貨物用かなw
でもいい風景だねえ。

857 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 19:50 ID:AQHuXUfY
>>854
人口の予測にはコーホート要因法を一つの方法として使う。
自然の増減と、社会の増減を比較的表現しやすい。今後、
仙台の人口はある程度の人口増があったとしても
自然減がかなりの要因になり、概ね108万程度が上限で減少傾向に
なるというのが前回と前々回の国勢調査の結果から出てきた
ものだっと思う。それでも相当の社会増はそうとうでていて2000人を
こえていたけども今はほとんど0。それがどこまで増えるか。
自然減をカバーできるかだと思う。

858 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/18 21:27 ID:TuNe3nX1
>>857
今、仙台の郊外に流れている人口が中心部に戻ってくるでしょう
都市圏人口の増加は広島を越えましたしね
チャンスがあれば、中心部に住みたいと思う郊外の人も多くいるでしょう


859 :盛新@ゆいとぴ ◆seinannT3Q :04/04/18 21:30 ID:cet89W8E
北根が過疎ですどうしたらいいでしょう

860 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/18 21:34 ID:VPl2/aMM
>>859
パークタワー台原のようなのを数本建てればなんてことないw

861 :盛新@ゆいとぴ ◆seinannT3Q :04/04/18 21:39 ID:cet89W8E
パークタワー台原が建つ前は何があったんだろ

862 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 21:56 ID:E8IxKUb2
花京院〜駅前あたりは高層ビルが
固まって建つエリアになるわけでつか?

863 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/18 21:58 ID:TuNe3nX1
>>861
やま

864 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 22:22 ID:AQHuXUfY
>>858
もう、何年も仙台から周辺市町村に人口が流れている。
これが本当に戻るのかが問題。

>>861
保存緑地だったと思う。かなりのニュースになったはず

865 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 23:00 ID:C5G9c+xd
もうすぐしたら田植えの季節だべ。

仙台の地下鉄は田植えの時期はモンペ姿のお百姓さんで終日満員になるんだべ

また田植え通勤がはじまるんだべ いやだな

866 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/18 23:05 ID:TuNe3nX1
>>865
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Tohoku/Miyagi/Cities/Sendai/Outline/
まぁ1万2千人くらいいるんだろうけど、土地が売れた奴はベンツとか乗ってるしね
地下鉄使うのは金が無い奴か、学生か、転勤族だと思う
仙台の地下鉄沿線の農家は億万長者で、転勤族や学生にマンソン貸してるからな

867 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 23:17 ID:AQHuXUfY
>>866
前回の国勢調査では農業従事者 5423人

868 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 23:30 ID:C5G9c+xd
>>867
ええ?

54万2300人の間違いだろ?

869 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/18 23:36 ID:TuNe3nX1
>>867
そうか、実際は農業やってなくて、専門の人に任せてるのか
今度は名取・岩沼の百姓が大勢億万長者になるんだろうな
>>868
仙台市の15万人が学生だからそれはありえないと思うよ
仙台の面積が北海道くらいでも賄えるかどうか…

870 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 23:41 ID:C5G9c+xd
ちょっと言い過ぎたけど、

でも東西線はいらないでしょ?
東は山だし 西は田んぼじゃん
仙台中心部〜泉しか人住んでないじゃん てか仙台駅より西なんて住めないでしょあんな軟い土地

871 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 23:42 ID:C5G9c+xd
東西間違った ごめん

872 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/18 23:48 ID:TuNe3nX1
>>870
いらないと思う。それより富谷に伸ばした方が有意義だと思う。

873 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 23:50 ID:BmFgqxR8
仙台圏でもっとも発展してるのは富谷だからな
何年前だったか人口増加率日本一じゃなかった?

874 :坂本九 ◆3.T68Xsquc :04/04/18 23:51 ID:hSyWTeFW
福岡みたいな田舎でも黒字?なのに
仙台は赤字なのか?

875 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/18 23:55 ID:AQHuXUfY
>>869
平成14年 短大生 1456 大学生46511 高専生 855
     専修生 27068 各種学校 1262
     高校生 38520 中学生 30638
     小学生 56910

876 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 00:07 ID:db5+pM+2
この前、ニワトリと山羊を輸送してたよ。
地下鉄も結構役に立ってるみたいだよ

877 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 00:13 ID:cbpuCrdj
>>870
太白区の方が泉より人口多いんだが。
>>872
富谷に駅置くとしたらどこがいいと思う?

878 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/19 00:35 ID:xTgMyisq
>>875
もっといたんだね!
福島から通ってるしととかいるから仙台の昼間の20万人は学生になるのかな?
>>876
つまんねー。ネタにしてもつまんねー
>>877
20年前なら倍以上差があったと思うけど…

富谷だったら、明通の空き地(泉区だけど)
それから大清水21の2つかな

879 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 00:44 ID:QVi3FDDk
クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!
クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!
クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!
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クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!クソ田舎!!


880 :坂本九 ◆3.T68Xsquc :04/04/19 00:46 ID:HWuGozJV
なんで地下鉄にしたんだ?
仙台の土地なんてタダみたいなものだろ
地上に作ればいいのに

881 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/19 00:47 ID:xTgMyisq
>>880
つまんねー。ネタにしてもつまんねー

882 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 00:53 ID:fRP3o/oy
本日仙台市内のフリーマーケットサイトをオープンしました。
まだ全くですが、皆様が集まっていただければ良いサイトになるかと思います。
FM仙台をよろしくお願いします。
ttp://my.peps.jp/fmsendai

883 :元仙台在住青森人:04/04/19 01:28 ID:10Lxii5X
まぁそんなにみんな嫉妬するなって。地下鉄ありゃ便利じゃねぇか。仙台は私鉄とかなかったから、地下鉄出来て随分助かっただろ。地上に通せ!って言ってる奴いるけどちゃんと見て言ってるのか?地上走ってるじゃん!一部な。地下走ってさえいれば都会だと思ってるんだろ

884 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 01:45 ID:sbetg7B6
>>883
まあ、地上を走るならある意味ありだと思うけどね。

マジで全部掘ってたらいったいいつ出来上がることやら。
それと山と田んぼのしたを掘る意味がわからんから。

885 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 02:25 ID:db5+pM+2
だってさー
仙台の地下鉄、キップを裏返しに入れたら、
ピンポーンって、改札が閉まっちゃうんだもん。
裏面でも対応できるようにしといてくれよなー

886 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 02:39 ID:ngpqEWXq
↑それは俺も思う、たまに帰省してひっかかると焦る。

887 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 21:13 ID:EvyJ9aHI
地下鉄とJRでSuica相互利用できるようになるといいよな。

888 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 21:25 ID:f7fhMd1j
中心部はいまさら地上に線路通すスペースなんてないから地下はしょうがないよ。

889 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 21:34 ID:qL0tgOtM
>>888
ここで言ってるのは畑が広がるような郊外の話では?

890 :888:04/04/19 21:41 ID:f7fhMd1j
うん、わかってるよ。対比で中心部をだしただけよ。

891 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 22:39 ID:EvyJ9aHI
地下+高架のモノレールだったらカコイイなぁと。

892 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 22:41 ID:mWjRKmJs
でも、七郷方面のような液状砂地に
地下鉄なんて通せるか?

東京江東デルタ〜千葉ですら地上を走っているのに
何が悲しくて地盤の悪い無人地帯を掘らなきゃならないんだ?

893 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/19 22:57 ID:uMgGgx7z
>>892
勘違いしてない? 住宅を建てるには地盤がよくなければ駄目だけど
地下鉄掘るには、軟弱地盤の方がやすくトンネル惚れるんだよ。
しかも、軟弱地盤=水の出やすい箇所、というのでもない。むしろ
岩盤のある強力な地盤の方に、水脈とかがあって漏水したりすることが多い。
あと、広島の場合は、地盤が軟弱だからトンネルが掘れないのではなく、
砂州なので、海水が沁みてくるから惚れない野レス。仙台の東地区は別に
砂州ではない。誤解せぬように。


894 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/19 22:58 ID:xTgMyisq
>>889
西日本の人だね。仙台に畑が広がる所って思い浮かばない
田んぼだな。だいたい、仙台の地下鉄が田んぼや畑の地下走ってる区間などない
新横浜駅あたりの方が畑多いだろw

895 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/19 23:01 ID:xTgMyisq
>>893
だけどさぁ、頻繁に地震が多いと東部は敬遠するよ
仙台は台地の街だから好き好んで東部に住むのは貧乏かDQNか何も知らない転勤族
この前、マンソン見に行ったけど、東部の地層がスカスカだって不動産屋が言ってた
大手ってあんまり東部にマンソン建てないしね

896 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 23:06 ID:7YLtty2b
>>894
新横と比べてる時点で。。。

897 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/19 23:14 ID:xTgMyisq
>>896
駅前に畑って新横浜といずみ中央しか思い浮かばない・・・

898 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/19 23:17 ID:xTgMyisq
http://plaza.harmonix.ne.jp/~frisky/so-fuji.jpg
大都会いずみ中央マンセー!!

899 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 23:17 ID:7YLtty2b
>>897
仙台って所詮は下しか見れないんだなと
幻滅してたわけなのだが。。。

900 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/19 23:19 ID:xTgMyisq
>>899
横浜は格上じゃないの?
政令指定都市筆頭だよ!

901 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/19 23:20 ID:uMgGgx7z
>>895
たぶんね、その不動産屋が言ってるのは、地盤が砂州だから軟弱とかいう
専門的なことじゃないとおもう。いわゆる、元々田圃だったところは、
表層土が固まるまでに数年かかるわけよ。だから、一般に、住宅は
田圃のあった場所と、盛り土の造成地は避けろっていうわけね。そういう
ところは、スウェーデン式サウンディングで土壌の緩さを計って、鉄杭や
ステコンをまくわけね。それで地盤を強固にして家を建てるわけ。特にマンション
なんかのコンクリ住宅は滅茶苦茶重量が重いいので、軟弱地盤の補強には結構カネがかかる。
だから、仙台の不動産屋は東部のことを悪くいうのだと思うよ。でもね、田圃だった
場所の地盤が緩いのは、表層土が数百年にわたって、田圃として使われてきたら
ゆるんでいるだけであって、表層土のさらに下側にある地盤がどうなっているかは
それだけでは分からない訳よ。だから、一概には、田圃のある場所が
地下鉄堀にむいていないというのは、住宅建設からくる誤解だと思うよ。あと、
東部のDQNとかの問題はちょっと分からないけどねw ちなみに、DQNでは、
福岡も負けてはいない。

902 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 23:24 ID:7YLtty2b
>>900
おまいの言う事を真に受けると
東京はどこ行っても新宿みたいな街になってると思ってる田舎人と被る。

903 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/19 23:30 ID:xTgMyisq
>>902
新宿は東京の郊外だよ
この前、東京の不動産屋が千代田区と港区と中央区が都心と言っていた
悪いが新宿区民氏のいる新宿よりも仙台市青葉区五橋の方が都会だよ

904 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 23:35 ID:7YLtty2b
>>903
とうとう話が噛み合わなくなったか。。。



905 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/19 23:38 ID:xTgMyisq
>>904
まさか、名無しの区民さんなの!?

906 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 23:42 ID:7YLtty2b
>>903
まあいいか。

新宿は元は狸が腹包みしてるような田舎。
今でも東京の副都心止まり。
その新宿にすら勝てない大都会仙台市アバオアクー。




907 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/19 23:44 ID:7YLtty2b
>>905
ご苦労だった。

908 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 00:33 ID:bgoJXvZz
>>895
>仙台は台地の街
言われて初めて気がついた・・・

909 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 00:46 ID:nsIq3AMP
>>902
クセンダイ人自体田舎者じゃん


910 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 00:46 ID:3zWjda12
コンクリートパノラマを楽しめるのは、七隈線だけ 
運転室がなく無人運転対応
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040420001919.jpg

911 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 03:07 ID:t+xwGL0R
仙台地下鉄一日の平均乗車人数5名、しかも全員モンペ姿。

912 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 03:11 ID:lTSccdOY
日本で地下鉄が必要な都市は東京大阪名古屋札幌までだと思う。

913 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 03:34 ID:jEaucVCm
田舎だとよけいにビルとか地下鉄とかが欲しくなるんだよ。
やっぱ都会の象徴みたいなものじゃん。
わかってくれ。
少しは都会人の雰囲気を味わいたいんだ。

914 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 03:39 ID:t+xwGL0R
田舎まるだし仙台人

915 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 07:20 ID:n1dfOqgh
>>893
東部地区は昔は泥田。
地下水位は非常に高い。以前は湧水地だらけ。
仙台の東部地区は広島の比ではないくらいの超大型の三角州。
(七北田、梅田、広瀬、名取)
東部地区のほとんどが液状化危険地帯。
市民図書館に昔のボーリング調査をした結果があるけど
N値は東部の地下は相当低い。採取率も悪い。
仙台の地下施設は実際に東部のほうが大幅に高くかかっている。
(たとえば近年多く設置された大型の防火水槽)

なお、前回の宮城沖地震のとき震度が物議をかもしたが、
気象台がたっている場所の地盤は非常によい場所。
仙台の中心部は非常によい。南北線も広瀬川を堺にして
大幅に難易度が変わっている。(長町の商店街が
沈み込み大変だった)

916 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 11:27 ID:dqMJdEDs
>>736
トヨタ、ソニー、河北新報に売却され移転する旧横浜ベイスターズ。

917 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 12:09 ID:E12IRRVC
>>915
ソースは? あと、N値って何?


918 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 12:15 ID:nsIq3AMP
>>916
なんでトヨタなんだよ?
トヨタは愛知だろ

919 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 12:15 ID:xKR3NNxw
>>917 N値とは地盤のボーリング調査でやる標準貫入試験のこと。
重りをある高さから落として、30p?入るのに要する回数。
N値は30以上あれば良好な基礎地盤。50以上でほぼガチガチの岩盤。
10以下で軟弱地盤。

920 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 12:22 ID:nSY6kelB
>>918
日本ハムは四国
ダイエーは神戸
関係ないと思うが…
ソニーは多賀城に工場あるが
ソニー仙台のJ2昇格を狙っているそうだ

921 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 19:46 ID:f9jI2wbJ
仙台・長町副都心計画 国の整備地域内定 再開発に弾み

--------------------------------------------------------------------------------
仙台市が太白区のJR長町駅東側で進める「長町副都心計画」の予定地が、国の都市再生「緊急整備地域」に指定されることが内定した。
指定を受けると容積率などの規制が緩和され、民間事業者がより自由な発想で開発を進めやすくなる。
副都心計画エリアではまだ具体的な開発構想が浮かんでいないだけに、市は「指定で副都心づくりに弾みをつけたい」と意気込んでいる。

<JR駅東エリア>
 政府の都市再生本部(本部長・小泉純一郎首相)が発表した第4次緊急整備地域案で、
「仙台長町駅東地域」(約46ヘクタール)が全国10地域の一つに入った。閣議決定を経て、5月中旬にも指定される見通しだ。
 全体で91.5ヘクタールの副都心予定地のうち、緊急整備地域となるのは、JR長町駅のやや南から地下鉄長町1丁目駅付近にかけての東側一帯。
戸建て住宅ゾーンなどを除くエリアで、機能複合型ビルやマンションの集積が想定されている。

土地造成や道路などの基盤整備が完了し建物の建設準備が整う「街開き」を、2006年度に控えている。
 緊急整備地域に指定されると、
(1)容積率など既存の規制に縛られず、事業者が自由な発想で都市計画を提案できる
(2)提案に対し行政側は6カ月以内に可否を判断し、都市計画決定後は速やかに事業認可する―などの特例措置が設けられる。


922 :ヽ(´▽`)ノへへっ ◆cPUZU5OGFs :04/04/20 20:01 ID:L+lD+ASl
飾りだよ

923 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 20:12 ID:119l8nKW
天神南地区地下鉄七隈線建設現場
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040418224814.jpg

924 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/20 20:57 ID:lVGg4VX3
悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される!悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される!
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925 :北区民:04/04/20 20:59 ID:sLvCISfR
仙台にリトルスプーンオープン。ぜひ仙台市民の方いってみてくださいね

926 :えむ☆ふろお ◆MFlOeVABXw :04/04/20 21:35 ID:QRV1w6vq
>>922
チミンち駅から歩いて3分じゃん
でも、一番町とか駅まで歩いたり自転車で行ったりできるよね!

927 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/20 21:54 ID:zQw6ZzBe
>>925
カレー専門店?
カフェスタイル?
レストラン?
仙台はどのタイプになるの?

928 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/21 00:16 ID:JDFMcovz
>>915
>仙台の地下施設は実際に東部のほうが大幅に高くかかっている。
>(たとえば近年多く設置された大型の防火水槽)

これ本当? ソースをきぼんぬ。人から聞いたとかは勘弁してね。


929 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/21 00:32 ID:tpNVBXJx
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1081867438/l50

>>177
これ以上はやめましょう
第一ビルと円達・ヨドバシのどちらかにあのホテルがはいるという情報があります
投球ハンズは駅前のあのビルのオーナーが入れたがっております
それが本当なら、ロフトと隣同士になる。でもたしか、ロフトのビルのオーナーと同じはずだった…
これ以上はカキコしません
どうせ、近日発表になるからね

930 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/21 00:59 ID:+i8vRHoD
東京でも地下鉄、地上走ってるのに、
仙台ごときで地下を走るなんてゆるせん。

931 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/21 03:33 ID:4T17xzRS
>>930
田舎の夢なんだからゆるしてクレー。
地下鉄が2つ出来上がればもう東北だからって馬鹿にされなくなると思うんだ。
なんとか出来上がってほしい。

932 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/21 20:00 ID:KS5Ss8y+
>>901
でもさあ、単純に考えて
市街地化しにくい土地に副都心を作るなんて
ばかげて無いか?

荒井区画整理事業なんて10年以上やってるだろ?

933 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/21 20:05 ID:KS5Ss8y+
>>893もトンデモ発言だな。

沖積平野の何処に岩盤があるんだよw
確かに砂州ではないが、
七北田側や広瀬川が運んできたチャート・砂利しかねーよ。

まあ、青葉山凝灰岩・亜炭層のほうがよっぽど問題だろうが。

934 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/21 20:08 ID:88NAuvbT
>>901
荒井区画整理はもともとスプロール的に市街化されてた所を
区画し直す事業だったから時間がかかったんだよ。
現在の事業区域の南側は何もないところだから
事業始まったら完成まで早いだろうね。

935 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/21 22:11 ID:GUYKW+4t
仙台破産決定だね。

936 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/21 22:20 ID:88NAuvbT
>>935
仙台の前に、福岡、広島、大阪でしょ

937 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/21 22:22 ID:88NAuvbT
>>934

 まちがった。>>932に対してですた。

938 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/21 23:31 ID:tpNVBXJx
196 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/04/21 22:50 ID:hpfGWej4
>>195
エンタツ再開発構想図
http://www.e-sankei.info/touhokunomiyako2.html
↑のサイトに出る前に2chで流出した。


939 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/22 00:32 ID:o5NnK+b3
>>933
長町はいわゆる沖積平野低地に相当する地区だが、地下鉄南北線の建設時に
巨大な岩盤にぶち当たり、建設が大幅に遅れたことがあるのを知らないの?

つまり、沖積平野であっても、岩盤は存在すると言うことですな。
下の地図を参照せよ。

http://homepage3.nifty.com/kera-ken/tokusyuu/miyagiken_oki/jisin_photo1.htm


940 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 00:53 ID:vaQSNdyK
>>939
疑問なのでどこに資料があるか教えてください。
地下鉄の工事記録にはなかったと思うけど。
長町の商店街が沈降して建設費がかかったという
記憶はあるけど。
ほぼ長町利府断層を境にして軟岩層が落ち込むのは
地質図で見たことがある。一気に沈み込むのね。
あっという間に40〜50m沈み込んでそこに沖積された
ものがあるのだとおもっていた。

941 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/22 01:07 ID:TD+Lx/gi
>>940
岩盤が長町にあったってことの資料?


942 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/22 01:12 ID:TD+Lx/gi
>>940
これは有名な話しだよ。もしソースがほしければ、河北新報のKDに
加入して、1982〜86年くらいの記事を、「長町 岩盤」
で、シークしてくらはい。モレはもう、KDを解約済みなのでアクセスできませぬ。
あるいは、図書館に行くべし。

943 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/22 01:15 ID:TD+Lx/gi
あと、
>>933は、モレの>>893のカキコを精読していないと思われw



944 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 09:25 ID:KjDGqjpo
昨日NTTドコモ東北ビル竣工のニュースNHKでやってたね。
まぁまぁカッコ良かった。

945 :ブーメラン仙台:04/04/22 10:25 ID:Q7EHcd92
西口再開発は19階建てのビルにパルコですか。

かっこいいビルにしてほしいですね。

946 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 11:30 ID:PAqY1fQL
>>945
高さは変らないみたいだね120Mの19階
これって新潟のネクスト21とかと同じだね

947 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 11:37 ID:Tlopzvzi
>>946
ほんとに120mもあるの?

948 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 11:59 ID:PAqY1fQL
>>947
アンテナ建てるから120Mはいくそうだ
本体のみなら100Mってとこかな
デザインも斬新らしい…
ビーブとメディアテーク足した感じ…


949 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 12:28 ID:uUBB82BR
>>948
19階で100Mってどうやって水増しするのさ?
郡山再開発の最上階にプラネタリウムでも持ってくるのかW

950 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 14:01 ID:PAqY1fQL
>>949
NTTドコモビルは21階で106Mくらいだと思った。
たぶん低層階の天井がやたら高い仕組みだと思う。
第一生命タワービルがオフィスビルで天井低くて21階92Mだから
さほどつじつまが合わないわけではない。
大体、120Mプランで22階の予定だったのだから。

951 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 21:07 ID:pFiKCFAP
>>939の言っている事は単なる願望だろ。
「長町のように、七郷周辺も岩盤があったらいいなぁ〜」ってか。

残念だが、利府〜長町断層より外側に
(浅い位置に)岩盤がある情報なんて聞いたことも無い。

これを見ると、一層無茶な計画に思えてくるな。
(特に竜ノ口渓谷の下り)
http://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/shitsumon/kansa/sochi-kenkai.html

952 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 21:09 ID:pFiKCFAP
地質ソース。
走行・傾斜位は分かってるんだろうな?

http://www.hp1039.jishin.go.jp/danso/Miyagi/figures/f2-2.gif

953 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/22 21:14 ID:pFiKCFAP
>>940
岩盤=大年寺層?
だとすると、長町のあたりは境目になるね。
そこから急速に南東方向に落ち込んでいる(傾斜約43度)

954 :盛新@ゆい ◆seinannT3Q :04/04/22 21:25 ID:q9T9O+po
>>948
アンテナ必要なの?
アンテナ必要ってことはテナントに通信系の会社とかが入るの?

955 :さいたまん ◆fT1rWn7ep2 :04/04/22 21:46 ID:d1kqLskF
>>954
漏れも前々から疑問なんだけど、ガセじゃないのかなあ。
情報源もしあればキボン
商業がメインのビルであれば超高層でなくてもいい。
アエルが隠れてしまうしね。
十分賑わいが見込めそう。郊外SCに流れてる人出も相当戻ってくるとおもう。
開店が待ち遠しいでつねえ。

956 :∀博多ん∈元仙台人 ◆FBsaWz9E26 :04/04/23 00:52 ID:xhWIffxn
>>951
は、モレの>>893を精読すべし。
ここをどうよめば、「長町のように、七郷周辺も岩盤があったらいいなぁ〜」って議論になるの?
モレが主張しているのは逆だろw 「仙台東部地区は、岩盤がないので、地下鉄建設が難工事にならない=低コストで掘削可能」ってことだろ。
長町の例は、おたくがスレを読み誤って、「沖積平野に岩盤なんてあるかよおっ」て
知ったかぶってたから、その反例を示しただけ。沖積平野=後背湿地帯ではない。
地学の基本知識を勉強汁w

だから、名無しのおまいが、モレをへこますためには、後背湿地帯である荒井地区の
地下水槽などの施設建設には、そうでない地域よりもコストがかったという誰かのカキコを、
ソースを示して提示すればいいわけよ。
モレの主張は、地下鉄の掘削には、軟弱地盤の方がコストが安いのではないか、という
点につきる。しかし、実は、モレも正確な土木工学の知識がないので本当のところは分からない。ただし、
軟弱地盤だから駄目、というのは、住宅建設の場合のセオリーであって、地下の掘削は
別なのではないのか、という論理なわけね。はったりではなく、有益な反論を待つぜ。


957 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 03:34 ID:Yarg4Y5c
泥は掘りにくい有るよ、
砂場遊びしたこと無いな。

958 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 03:50 ID:RPsizl8l
軟弱地盤なんて今の日本の技術では、問題無いんだけどね.
トンネルを彫るとき、地盤改良(薬剤注入)しながら掘るから
ある程度コスト面では、計算済みなんじゃないの?
日本のトンネル技術は、世界一だよw


959 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 05:26 ID:0Vtx8oLF
ドコモビルは96m

960 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 05:51 ID:VMmZKL+k
2 NTT DoCoMo東北ビル 21 150   本体108m
11 宮城県庁 18 89.8

商業ビルで19階100Mはありうることだ
上の二つはオフィス使用だからな

961 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 06:33 ID:VMmZKL+k
このスレも終わりが近いな

962 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 06:55 ID:VMmZKL+k
大都会ちばらぎ

963 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 08:30 ID:vh9XBobC
このスレタイでよくここまで伸びたな。しかもかなり早い。

964 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 08:57 ID:vh9XBobC
乗ってみたいかもテスト〜

965 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 09:27 ID:vJeMi+Mi
仙台駅再開発第一ビルは決定か…
高さはモントレくらいか、駅前からアエル消えそうになったから良しとする
新聞には他にも大規模再開発があるというが、円達のことだな
ツインタワーも決定だし、NHKと東口に出来るみたいだし、ヨドバシは東口に
仮店舗用の敷地GETしたしな。今後が楽しみだな。

966 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 10:04 ID:vJeMi+Mi
路面電車って汚いからな地下鉄のほうがいいな

967 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 14:17 ID:vJeMi+Mi
1000


968 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 14:23 ID:vJeMi+Mi
モノレールってどうよ?

969 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 14:44 ID:vJeMi+Mi
ルノレーモってどうよ?

970 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 14:44 ID:vJeMi+Mi
誰か助けて

971 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 14:48 ID:vJeMi+Mi
仙台に地下鉄は必要

972 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 14:49 ID:vJeMi+Mi
ジャックダニエル御免なさい

973 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 14:49 ID:vJeMi+Mi
仙台にはモントレも必要

974 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 14:53 ID:vJeMi+Mi
誰か地下鉄にノッテェ〜

975 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 14:55 ID:R3zI2Qo9
1000!

976 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 14:56 ID:vJeMi+Mi
1001

977 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 14:57 ID:vJeMi+Mi
米くわせろ

978 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 15:35 ID:0D9iElk4
1000!

979 : :04/04/23 17:17 ID:0ezoiz6q
アエルって31階建ってことになっているけど、塔屋2階なので本当は33階建
なんだよね。仙台駅前再開発ビルも19階+塔屋2階+アンテナ部=22階建な
のでは?

980 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 19:45 ID:qe/qxIsc
だれか教えてください。東西線。
平成8年度単価では約2400億円の建設費だった。
平成8年度からほとんど物価が上がっていないのに平成13年度で約2700億円。
その差300億円がどうしてでたのか教えてください。
なぜ紙の上で建設費が上昇したのでしょうか?
(従前の2710億円はH8年度の建設費を基にして物価上昇を加味した
価格だった。2735億円はH8年度ごろからほとんど物価上昇が
なくこれからもほとんどないことを前提に東西線完成時も2735億円
でできるとしたもの)


981 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 20:09 ID:wX1C6eWU
>>980
その金でののたん写真集買いまくるそうだよ

982 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 20:25 ID:wX1C6eWU
俺ならその金で、藤本美貴とゴルフやるな

983 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 20:26 ID:wX1C6eWU
983

984 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 20:37 ID:wX1C6eWU
984


985 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 20:37 ID:wX1C6eWU
985

986 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 20:38 ID:wX1C6eWU
986

987 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 20:41 ID:wX1C6eWU
987

988 :盛新@ゆい ◆seinannT3Q :04/04/23 20:44 ID:WEWc5cqV
>>979
その論理だとパークタワー台原31→34ライオンズタワー仙台広瀬32→34
宮城県庁18→20エナジースクエア28→30
NTTドコモ東北ビル21→23階になっちゃうよ。


989 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 20:50 ID:uoqC/VNV
早よ川内旗立線つくれ!!

990 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 20:50 ID:wX1C6eWU
>>979
その論理だと東北大学新西病棟は20階
はんだや愛宕橋店は4階
うちの親父のマンソンは12階になってしまうよ

991 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 20:51 ID:wX1C6eWU
ゆいたんが1000狙ってる

992 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 20:53 ID:wX1C6eWU
鳥合図992

993 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 20:55 ID:wX1C6eWU
993

994 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 20:57 ID:wX1C6eWU
994

995 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 20:58 ID:wX1C6eWU
995

996 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 20:59 ID:wX1C6eWU
996

997 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 21:01 ID:wX1C6eWU
997

998 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 21:02 ID:wX1C6eWU
998

999 :えむふろお(とりぷ梨):04/04/23 21:04 ID:wX1C6eWU
999


1000 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 21:06 ID:Vfw/dtwb
仙台塵はチョソ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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