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全国第二都市・都会度ランキング

1 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 19:51 ID:reLlCpW/

1 川崎(神奈川)
2 北九州(福岡)
3 浜松(静岡)
4 堺(大阪)
5 岡山(岡山)

世間の常識ではこんな感じか?

2 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 19:54 ID:SmZrpHPR
川崎>浜松>北九州>堺>倉敷>別府>その他>八代>鹿屋
でしょう

3 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/04/04 19:54 ID:XRraxsXT
全国都道府県の第二都市かぁ。なにかと思った。
東京:八王子
神奈川:川崎
埼玉:所沢
千葉:船橋

人口だけ配慮したらこうなるのかな。


4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 19:55 ID:Ly1HIm5Z
2げっとでいいのか?

5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 19:55 ID:P/SPfjYX
旭川はどうだろう

6 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 19:58 ID:SmZrpHPR
1.川崎 2.浜松 3.北九州 4.堺 5.別府
6.姫路 7.倉敷 8.八王子 9.旭川 10.船橋

>>7よ、後は任せた

7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 20:04 ID:x4IMNY/8
>>6
別府って…

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 20:05 ID:x4IMNY/8
>>1
よく見たら・・・ネタスレだ!!!!

9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 20:11 ID:MooA63sw
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップC&Cのカツカレーは非常識らしい

10 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/04/04 20:22 ID:XRraxsXT
県庁所在地以外を1位とした人口第二都市 ()内は人口(単位万)

北海道:旭川(35) 
青森:八戸(24) 秋田:大館(6) 岩手:北上(6) 宮城:石巻(11) 山形:酒田(9) 福島:郡山(33)
茨城:日立(19) 栃木:足利(16) 群馬:高崎(24) 埼玉:川口(47) 千葉:船橋(56) 東京:八王子(54) 神奈川:川崎(129)
新潟:長岡(19) 富山:高岡(17) 石川:小松(10) 福井:敦賀(6) 山梨:南アルプス(7) 長野:松本(20) 岐阜:大垣(15) 静岡:浜松(59) 愛知:豊橋(37)
三重:鈴鹿(19) 滋賀:草津(11) 京都:宇治(18) 大阪:堺(79) 兵庫:姫路(48) 奈良:橿原(12) 和歌山:田辺(6)
鳥取:米子(14) 島根:出雲(8) 岡山:倉敷(43) 広島:福山(40) 山口:下関(24)
徳島:鳴門(6) 香川:丸亀(8) 愛媛:新居浜(12) 高知:南国(5)
福岡:北九州(100) 佐賀:唐津(7) 長崎:佐世保(23) 熊本:八代(10) 大分:別府(12) 宮崎:都城(13) 鹿児島:鹿屋(8) 沖縄:沖縄(12)
  
http://www.glin.org/prefect/cpf/index.html

11 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/04/04 20:24 ID:XRraxsXT
改行しないと。

県庁所在地以外を1位とした人口第二都市 ()内は人口(単位万)

北海道:旭川(35) 

青森:八戸(24) 秋田:大館(6) 岩手:北上(6) 宮城:石巻(11) 山形:酒田(9) 福島:郡山(33)

茨城:日立(19) 栃木:足利(16) 群馬:高崎(24) 埼玉:川口(47) 千葉:船橋(56) 東京:八王子(54) 神奈川:川崎(129)

新潟:長岡(19) 富山:高岡(17) 石川:小松(10) 福井:敦賀(6) 山梨:南アルプス(7) 

長野:松本(20) 岐阜:大垣(15) 静岡:浜松(59) 愛知:豊橋(37)

三重:鈴鹿(19) 滋賀:草津(11) 京都:宇治(18) 大阪:堺(79) 兵庫:姫路(48) 奈良:橿原(12) 和歌山:田辺(6)

鳥取:米子(14) 島根:出雲(8) 岡山:倉敷(43) 広島:福山(40) 山口:下関(24)

徳島:鳴門(6) 香川:丸亀(8) 愛媛:新居浜(12) 高知:南国(5)

福岡:北九州(100) 佐賀:唐津(7) 長崎:佐世保(23) 熊本:八代(10) 
大分:別府(12) 宮崎:都城(13) 鹿児島:鹿屋(8) 沖縄:沖縄(12)
  
http://www.glin.org/prefect/cpf/index.html

12 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 20:24 ID:fLnRJhTA
>>10
>県庁所在地以外を1位とした人口第二都市
ちょっと意味が分からない。

13 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/04/04 20:27 ID:XRraxsXT
>>12
そうしないと三重とか山口の2番手が県庁所在地になっちゃうんだよ。。。

14 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/04/04 20:28 ID:XRraxsXT
てか、普通に変だったね。いろいろ訂正。

県庁所在地を1位とした人口第二都市 ()内は人口(単位万)

北海道:旭川(35) 

青森:八戸(24) 秋田:大館(6) 岩手:北上(6) 宮城:石巻(11) 山形:酒田(9) 福島:郡山(33)

茨城:日立(19) 栃木:足利(16) 群馬:高崎(24) 埼玉:川口(47) 千葉:船橋(56) 東京:八王子(54) 神奈川:川崎(129)

新潟:長岡(19) 富山:高岡(17) 石川:小松(10) 福井:敦賀(6) 山梨:南アルプス(7) 
長野:松本(20) 岐阜:大垣(15) 静岡:浜松(59) 愛知:豊橋(37)

三重:鈴鹿(19) 滋賀:草津(11) 京都:宇治(18) 大阪:堺(79) 兵庫:姫路(48) 奈良:橿原(12) 和歌山:田辺(6)

鳥取:米子(14) 島根:出雲(8) 岡山:倉敷(43) 広島:福山(40) 山口:下関(24)

徳島:鳴門(6) 香川:丸亀(8) 愛媛:新居浜(12) 高知:南国(5)

福岡:北九州(100) 佐賀:唐津(7) 長崎:佐世保(23) 熊本:八代(10) 
大分:別府(12) 宮崎:都城(13) 鹿児島:鹿屋(8) 沖縄:沖縄(12)
  
http://www.glin.org/prefect/cpf/index.html

15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 20:30 ID:SmZrpHPR
>山口:下関(24)
・・・?

それと北九州は正確には(99)

16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 20:32 ID:FUeWatnS
岡山って神戸に勝ってるんじゃない?w

17 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/04/04 20:32 ID:XRraxsXT
>>15
県庁所在地をあえて1位にしてみた。訂正は地元のお方に任せます。。。
あとデータは下のURL参考にしたからちょっと古い。

18 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 20:33 ID:SmZrpHPR
>>16
あり得ない。本当に岡山人だったら間違ってもそんなことは言わない。
アンチだろ?w

19 :市街地で比較!:04/04/04 20:36 ID:V5seknxq
北海道:旭川
東北:郡山>八戸>>石巻=酒田≧北上≧大館
関東:川崎>八王子>>川口≧船橋≧高崎>日立>>足利
中部:浜松>豊橋>松本>長岡=大垣≧高岡>≧敦賀=小松>>>南アル
近畿:堺≧姫路>>>草津≧宇治≧橿原≧鈴鹿>田辺
中国:福山≧倉敷>下関>米子>>出雲
四国:新居浜=丸亀>鳴門>>南国
九州:北九州>>佐世保>>都城≧別府>八代=鹿屋≧唐津
沖縄:沖縄


20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 20:37 ID:SmZrpHPR
>>18
鈴鹿よりも四日市の人口のほうが多いのでは?
しかも佐世保・都城>別府って・・・w

21 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/04/04 20:40 ID:XRraxsXT
本当だ。県庁所在地を1位にするなら四日市が2位だね。度々訂正スマソ。


県庁所在地を1位とした人口第二都市 ()内は人口(単位万)

北海道:旭川(35) 

青森:八戸(24) 秋田:大館(6) 岩手:北上(6) 宮城:石巻(11) 山形:酒田(9) 福島:郡山(33)

茨城:日立(19) 栃木:足利(16) 群馬:高崎(24) 埼玉:川口(47) 千葉:船橋(56) 東京:八王子(54) 神奈川:川崎(129)

新潟:長岡(19) 富山:高岡(17) 石川:小松(10) 福井:敦賀(6) 山梨:南アルプス(7) 
長野:松本(20) 岐阜:大垣(15) 静岡:浜松(59) 愛知:豊橋(37)

三重:四日市(29) 滋賀:草津(11) 京都:宇治(18) 大阪:堺(79) 兵庫:姫路(48) 奈良:橿原(12) 和歌山:田辺(6)

鳥取:米子(14) 島根:出雲(8) 岡山:倉敷(43) 広島:福山(40) 山口:下関(24)

徳島:鳴門(6) 香川:丸亀(8) 愛媛:新居浜(12) 高知:南国(5)

福岡:北九州(100) 佐賀:唐津(7) 長崎:佐世保(23) 熊本:八代(10) 
大分:別府(12) 宮崎:都城(13) 鹿児島:鹿屋(8) 沖縄:沖縄(12)
  
http://www.glin.org/prefect/cpf/index.html


22 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 20:41 ID:x4IMNY/8
>>13
山口は2番手どころか4番手である罠。

>>20
別府はそんなもんだろ。

23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 20:42 ID:lJ9gCbD2
>>22
afo?baka?

24 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 20:44 ID:kFtFiOZJ
>>23
afo is you

25 :まちゃ@横浜 ◆dcneAT1Mqc :04/04/04 20:47 ID:XRraxsXT
ああ、あと県庁を1位にするなら福島はいわきが第2だな。。。
もうなにがなんやら。

26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/04 21:37 ID:tcY83dT+
広島・岡山・札幌・福岡・名古屋が絡まないスレは盛り上がらない。
お国板の常識。

27 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/09 14:32 ID:/nRU/h8u
静岡 福島 岡山
はかなり分散型っぽい

28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/21 21:45 ID:iXVgMPG7
ナゴヤはいらないから、どこにでもあげるよ。  豊橋

29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/21 21:48 ID:KEgeNt7f
北上は9万人だよ

30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 19:09 ID:aHGi+81h
八王子と堺はどっちが都会なんですか?

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 19:56 ID:3VYLH3BE
だんとつ八王子。





32 :真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/04/23 20:23 ID:uHgv+/3X
勘違いしてはいけません。
名古屋に次ぐ愛知県第二都市は間違いなく豊田です。
豊橋とは県の中で占める重要度がまるで違います。

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 20:28 ID:mfgI1AZl
>>32
大丈夫だ。
勘違いしてるのは


    お    ま    え    だ    け

34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 20:51 ID:a+F5HdFv
>>32
工場と労働者の町は都市とは言わないw
まぁ下層労働者の重要度は認めるがw

35 :真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/04/23 20:53 ID:uHgv+/3X
じゃあ開発や設計はどこでやってるの?

36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 20:54 ID:LbcANQhX
茨城の2位は日立じゃないよ

37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/23 20:54 ID:wFe2ACXH
スレ立てたからこっちでやってくれ

【徹底】 名古屋経済圏 vs 三遠経済圏 【討論】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1082721179/

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/24 07:03 ID:tGrtlQe5
つくばと日立はどっちが上なんだ?

39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/24 09:00 ID:FEQbGbTt
滋賀第二都市草津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/180kusatu1/new_page_1.htm
http://www.geocities.jp/manabu1616/07minamikusatsu/minamikusatu.htm
http://www.geocities.jp/manabu1616/08kusatsu/kusatsu.htm


40 :佐伯ツク美:04/04/24 09:37 ID:f5ZkTZUH
大分が第2位よ。

41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/24 10:47 ID:vEaKTJEf
(地方都市)浜松と(腐っても関西圏)姫路はどっちが都会といえるか?

42 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/25 12:59 ID:b5ehMGYs
名古屋、東京にも1時間程度で行けてバイクや楽器の一流企業が集まる浜松のほうが勝ち


43 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/25 13:29 ID:JZg3RPU4
兵庫は姫路>尼崎・西宮なの?

44 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/25 13:30 ID:svWGAa9C
大阪へ行ったらよく観察すると面白いのが
民家で飼われている犬です。東京などで飼われている犬種と違って
多くは「赤犬」と言う食用品種の犬です。
北海道で羊肉(ジンギスカン)を食べるのが普通なように
大阪では犬肉(ポシンタン)を食べるのが珍しくないです。

特に犬の内臓肉は美味とされています。

45 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/25 23:18 ID:A1LNBUQY
>>43
都会度の高さと人口は比例しない。

46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/25 23:52 ID:zzI5MDYk
人口45万人の自立都市である姫路と
大阪のベットタウンとじゃ前者が上でしょ。

47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/26 00:03 ID:RlSJRyVd
>>42
浜松にはのぞみが停まりません。
毎時1本のひかりが停車しますが、1時間程度では
東京にはたどり着けません。陸の孤島です。
姫路は新快速で大阪まで1時間。
のぞみもほぼ毎時1本の停車。

48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/26 07:28 ID:Fc+xX5Jw
>>46
姫路の人口は大阪のベットタウンとして増加したものだぞ
あと都市はその場所にあってこそその都市だからベッドタウンだから下なんて事はない。


49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/26 07:28 ID:Fc+xX5Jw
名古屋の都会度は堺市並

50 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/26 09:29 ID:Fc+xX5Jw
何で大都会堺が糞田舎浜松以下なんだよ

51 :真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/04/27 07:40 ID:w4DFq/Dn
力のないところは見栄を競うんだな。

豊田は実力都市。

52 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 11:37 ID:GAsV7lBa
経済力は都会度とは関係が無い。
ビルの高さもしかり

53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 12:38 ID:e8EEkLV8
>48

無知な君のためにデータで教えてあげよう。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/tomozawa/Traveltowork.html

これを見れば姫路が独立都市であることが分かる

54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 13:49 ID:D+5SNTvR
とりあえず堺が糞なのは決定。
neo-luna.cside.tv/population/daytime.html

55 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 16:27 ID:mGnYbL4T
>>53
お前は馬鹿だな
姫路がその場所にあるからこそそうなっているという事実がわからぬか

56 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 16:28 ID:mGnYbL4T
そして姫路はその場所にあるからこそ岡山よりも都会だという事を忘れるな

57 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 17:12 ID:e8EEkLV8
>55

馬鹿?
論理が破綻しているけど。
姫路が独立都市であることと、地の利があったということは何ら矛盾しない。



58 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 17:20 ID:e8EEkLV8
姫路都市圏の地図がありましたので。

http://www.city.himeji.hyogo.jp/plan/soukei01/plan2001/soron/soimage/zu050h.htm

59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 17:22 ID:RoVGajAW
東海山陽道の都会度、大都市を頂点に上下する

東京>横浜>小田原>沼津<静岡<浜松<豊田<名古屋>岐阜>滋賀作<京都<大阪>神戸>姫路>岡山>広島<下関<北九州<福岡

60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 17:27 ID:mGnYbL4T
姫路は関西圏だ。
独立した田舎都市ではない。
れっきとした都会の一部だ。

61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 17:31 ID:e8EEkLV8
>60

こいつも馬鹿?

独立都市であることと、関西圏に属することは何ら矛盾しない。

姫路は、大阪、京都、神戸に次ぐ規模の独立都市。

62 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 17:43 ID:mGnYbL4T
お前は愚かだな

姫路は3本の鉄道(うち一本では新快速が通勤通学に大活躍)と2本の国道と1本のバイパスで他の関西圏の都市と結ばれているおかげで
関西圏としての今の地位があるのだ

孤立している田舎都市には姫路の様な人口増加をする様な大都会の魅力は存在せず
人口が便利な大都市圏へ流出して行く

都市の今の姿を語る際に外部の影響を蔑ろにする事は許されない。
神戸大阪京都もそれぞれが補完しあっているという事実から目を背けるな

63 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 17:52 ID:e8EEkLV8
>62

馬鹿?

補完というのは、独立しあっているもの同士のあいだにこそ成り立つ。
孤立と独立は違うよ。



64 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 18:05 ID:D+5SNTvR
両者の定義が違うだけでこれだけレスがつくとは。
一般的にはe8EEkLV8の考え方だな。
昼間人口は夜間より約25000人も増えてるし、姫路市内の流動も無視できない。
mGnYbL4Tは関西圏を強調しすぎ。これだと、

> 孤立している田舎都市には姫路の様な人口増加をする様な大都会の魅力は
> 存在せず人口が便利な大都市圏へ流出して行く

に当てはまる和歌山市は田舎都市で関西圏に含まれないと言うことになる。

あくまで関西圏と言うのは地方レベルでの経済圏での話で、
独立都市だの孤立都市だのと言う話は都市間レベルでの経済圏の話。

65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 18:29 ID:mGnYbL4T
関西圏諸都市は争いあってなどいない
姫路市内で使用される殆どの輸入品は神戸港か大阪港を通る。

66 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 18:40 ID:D+5SNTvR
>>65
だから何?ってなるでしょ?
関西圏には間違いないんだから、それでいいでしょうが。

67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 18:46 ID:mGnYbL4T
そもそもこの日本に真に孤立した都市など存在せん
姫路は完全に独立してなどおらず文化的にも大阪化して間も無く阪神と同じ街となる。
間にくっきりと市街を分割できる特徴は消え、名実ともに関西という一つの街の仲間入りを果たす。

だいたい多核細胞の事を「複数の細胞」とは言わず「一つの細胞」というだろう。
細胞質を共有しておいて単細胞生物だなんていえはしない。都市も然り

68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 18:53 ID:D+5SNTvR
>>67
定義が飛躍しすぎ。
だいいち、都市の定義も国によって違うのだから、
日本で言う市とか町とかで世界と比較するなんてできない。
姫路駅を発車する新快速の状況を見ただけでは判断できない。

69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 19:02 ID:mGnYbL4T
いいのか?今播磨だけ日本から独立させたら絶対にやってけないぞ。

70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 19:18 ID:0ZPkuXqg
mGnYbL4Tは小学生だと思う。

71 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 21:09 ID:e8EEkLV8
孤立と独立の区別もつかない単なるアホでしょう。
小学生にしてももうちょっと賢いはず。

72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/27 22:05 ID:o6qomuu5
都会度というランキングなら浜松は圏外だよ

73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 08:57 ID:pzYcgU+E
なんだ論点摩り替えて勝った気でいるのか
これだからお前は浅学で幼いんだよ。

いいかね、
姫路がデカいのは西播地域における大阪神戸への中継地としての役割があるからであって
単独の力で大きくなった訳ではない。
その証拠に不便な和歌山や金沢は衰退しているだろう。

それに対しお前は独立しているとあたかも姫路が単独で人口を集めたかの様に言って
アホか
お前の言い分で独立してると言うなら横浜でも中心部だけ見れば独立しておるわ
行政で見ても他の市町村とまとめられて直接国と対話できない非政令市に独立などない

YESかNOかでしか判断できんお前には地方でなくなりつつある都市の事はわかるまい。

74 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 09:27 ID:hwbasO2n
>>73
人口増加より定住人口に対する昼間人口の割合で独立かそうでないかを
話してると思う。
国と対等な行政ができるかどうかの話などしていない。
ここで話している独立の意味をあんただけ飛躍して国家レベルで考えてる。

75 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 09:32 ID:T1R7UZJW
大阪に第二都市なんて存在しない
あえて言うなら能勢町か・・・w

76 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 10:26 ID:3mxV88G3
>

ぼうや。
もう一度小学校からやりなおしたら?
日本語が不自由なようだから。

文章の読み方を知らないでしょ?あ

ここは、都市のはなしを知ているので、独立といえば、都市としての
独立のはなしです。都市としての独立は何をさすのかといえば、
このスレッドの文脈でいえば、商圏、就業圏、就学圏として当該都市を
中心としたある一定の範囲があるということでしょう。ようするにベッドタ
ウンのようなある中心都市の居住機能を補完する都市ではないという
ことです。

たとえば、堺は都市圏として大阪の一部です。一方、姫路は、独立都市圏です。
それだけの話。

だいた、だれが横浜の中心でも独立しているという話をしているので
しょう。意味不明ですよ、この文。



77 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 12:33 ID:pzYcgU+E
お前が坊やだろがこのヴォケが!!

都市を擬人化するなや
この世の何処にそんなシャム双生児みたいなのが沢山居る?

理解できないのはお前の頭が悪い何よりの証拠やな

78 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 12:36 ID:pzYcgU+E
>>74
なぜお前は数字だけでしかものが語れない?
100を切ろうが切るまいが今の時代職場と住居が違う場所に有る人間は山ほど居るというのに
そして何処の市にも働く場所は有るというのに

79 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 17:14 ID:hwbasO2n
馬鹿は放っておいて、

>>76
姫路は龍野・相生とかも含めます?

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 17:17 ID:tYx5Btyt
和歌山はネ申やで

81 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 17:36 ID:3p/hKeAE
A+ 北九州 川崎
A  堺 船橋 八王子 浜松 姫路 倉敷
B  福山 旭川 郡山 豊橋 川口  
C  八戸 高崎 下関 四日市
D  長岡 松本 高岡 日立 米子 草津 宇治 足利
E  都城 橿原 新居浜 石巻 別府 大垣 八代 沖縄 小松
F  大館 北上 酒田 敦賀 南アルプス 田辺 出雲 丸亀 唐津 南国 鹿屋

独断と偏見

82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 18:00 ID:l4zr7TwW
A+ 北九州 川崎
A  堺 船橋 八王子 浜松 姫路 
B  福山 岡山 旭川 郡山 豊橋 川口  
C  八戸 高崎 下関 四日市
D  長岡 松本 高岡 日立 米子 草津 宇治 足利
E  都城 橿原 新居浜 石巻 別府 大垣 八代 沖縄 小松
F  大館 北上 酒田 敦賀 南アルプス 田辺 出雲 丸亀 唐津 南国 鹿屋

常識的に

83 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 18:20 ID:7/SmuRxG
>>82
あんまり当たってないと思う。
松本の評価が低すぎ。
足利が過大評価になっている。

84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 18:25 ID:l4zr7TwW
A+ 北九州 川崎
A  堺 船橋 八王子 浜松 姫路 
B  福山 岡山 旭川 郡山 豊橋 川口  
C  八戸 高崎 下関 四日市 松本
D  長岡 高岡 日立 米子 草津 宇治 
E  都城 橿原 新居浜 石巻 別府 大垣 八代 沖縄 小松 足利
F  大館 北上 酒田 敦賀 南アルプス 田辺 出雲 丸亀 唐津 南国 鹿屋

常識的に

85 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 18:47 ID:hwbasO2n
>>83
>>82>>84は参考にしなくてもよいのでは?岡山なんて入ってるし。

86 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 21:50 ID:nmGVu9PA
本来の都市の外側に出来た名前だけの偽の都市(川崎など)と正真正銘の都市(姫路)を同じもの扱いするな
そもそも生まれが違う。
独立していない都市は行政区分だけの――権力を得るために村が連合しただけの――偽の都市であると言いたい。
都会でない都市が有る様に都市でない都会も存在する。
周囲より昼間人口密度の高い地域意外は人が多く住んでいるだけの集落でしかない。

市中心地での都会度
01川崎  三大都市圏の政令市、東京と横浜の間
02川口  三大都市圏、東京に隣接
03堺   三大都市圏、大阪に隣接、政令指定間近
04船橋  三大都市圏、千葉に隣接
05北九州 地方政令市
06姫路  三大都市圏
07豊橋  三大都市圏、名古屋から距離あり
08浜松  地方都市
09倉敷  地方都市
10福山  地方都市

都会の中心に近ければ近いほど都会度上位とする。

下関と旭川はどちらが都会か?

87 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 21:54 ID:nmGVu9PA
下関vs旭川vs呉vs福島

88 :真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/04/28 21:55 ID:njFW+uzD
名古屋にわりかし近くとも東海道の流れから外れ、一つ山に引っ込んでるにも関わらず
戦後になって30数万の中核市に急成長し、日本一の工業力を誇る豊田はさすがだな。

三大都市圏だから発展したのではなく、実力でのし上がって三大都市圏の重要な地位
についたとも言える。

89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 21:56 ID:M8ZEkO2r

兵庫の第二都市って姫路じゃなくて西宮か尼崎じゃない?
 

90 :真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/04/28 21:56 ID:njFW+uzD
おい、豊橋のちくわ工作員どもよ。
耳が痛いだろ?

91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 22:01 ID:nmGVu9PA
人口で判断しているので
人口での第二都市を判定してください

92 :真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/04/28 22:04 ID:njFW+uzD
成り上がり=豊田

成り下がり=○橋

93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 22:07 ID:nmGVu9PA
豊橋よりと豊田の方が都会なのは常識なのは知っているので
第二都市についてかたりなさい。

94 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/28 23:53 ID:hwbasO2n
>>89
人口でも姫路。尼は減ったし、西宮は震災の影響で追いついていない。

95 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/04/29 00:15 ID:XSn8bZz4
正直大阪のベッドタウンとして堺市が発生したり、
東京のベッドタウンとして川崎市が発生したりというわけではないので
川崎市や堺市を偽の都市だとかぬかすのは甚だおかしい。

96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/29 00:55 ID:Wuqn/eKG
都道府県所在地でないとこは不遇な目に会ってるところが多い。

97 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/29 01:30 ID:+/SkxYwn
南アルプスってなにげに県内で2位なんだなー

98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/29 02:27 ID:TJD3WsI6
茨城2位

上空http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040429022333.jpg
通りhttp://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040429022532.jpg
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kikaku/joshin/ekisha.htm

99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/29 07:11 ID:s36pIWLu
>>95
君もアホか?
江戸時代から栄えていた堺と東京横浜の市街がハミ出してくっ付きあった川崎とでは

生まれが違うぞ

100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/29 07:38 ID:hu8LP/7S
1.宇治市
2.彦根市

これが第二都市最強だろ

101 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/30 15:24 ID:YYNxMzz7
>>99
江戸時代から栄えていた堺って三国ヶ丘より北西側だけなんだが。
あとは田舎でみんな合併。泉北ニュータウンなんかはNTができる
ほんの少し前に合併したんだから。

102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/30 19:37 ID:OW8XnF6j
だから何だね?
市役所の位置で都会度を測っているのだ。

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/30 20:59 ID:0qWbDzFR
江戸時代の横濱、川崎って・・・
どのあたりが栄えていたのだ・・・

104 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/04/30 23:24 ID:YYNxMzz7
>>102
だから何?いつ誰が市役所の位置で測ってるって言ったんだ?
堺で江戸時代で栄えていたのは現在のほんの一地域ということだが。

105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/01 00:04 ID:u+2cLGaf
映画館スクリーン数

橿原 23
京都 20 ←さすが文化レベルの低い田舎ですね。

京都って映画も中途半端ですねw

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/01 00:44 ID:+mDUP2Rq
京都の単館系はたまにいくけど
橿原のシネコンなんて見に行く気しねー

107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/01 07:06 ID:hw+Qaxyy
>>104
ベッドタウンのある周辺部は都市とは言わん
元々あった都市が拡張されたものだから
これらは中心地の都会度に寄与する

都会度は
中心市街>沿岸の工業地>郊外住宅地>郊外の工業地>郊外の農地

都会度は周辺を考慮して判定すべきなので
広大な市域で平均してしまうと
堺が忠岡町以下の都会度となるぞw

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/01 15:29 ID:9VApRO2m
>>107
あのね、都会度を細かく定義するスレか?ここは?
そんなことを言ってるのはあんただけだと思うが。
市役所が中心っていうのは違うでしょう?
必ずしも当てはまるかと言えばそうでもない。
仮に堺市役所が中支所のある深井あたりにあったらどう答えるんだ?
東支所のある萩原天神あたりにあったらどう答えるんだ?
ベッドタウンでも都市機能が発達してたら立派な都市。
そんなことをいちいち考えてたらきりがないぞ。

また、人口密度だけで測るものでもない。
その都市に何があってどんなことができるかっていうのが、
都会度を考える目安なんじゃないのか?
そういう意味で忠岡町以下の都会度っていうのは飛躍しすぎ。
でも、吹田市以下の都会度っていうのは言える。
このスレ的に言うと、姫路や浜松>堺だな。
堺は東京〜福岡間の国土軸からズレてるから、人口が概ね40万以上いる
その軸にある都市なら、堺市より都会度が高い都市が出てくるよ。

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/01 16:34 ID:XH0N79D3
A+ 川崎 北九州 堺 浜松

=====政令指定都市の壁=====

後は目糞鼻糞

110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/01 17:51 ID:hw+Qaxyy
うっさいなぁどーせ
堺市の市役所とオフィス街と工業地区は歩いていける範囲内に有るくせに
仮の話してキモいイチャモンつけんなヴォケ

それからな、浜松如きが堺より上な事はありえんのじゃカス
見た目で都会度決めるやつはチンカス
あのな、大都市に近いという事はそれだけそこの住民が大勢の人間と商売する事が出来る訳だ
都に近いほど開けてるというのは当たり前の事でな
今の時代日本の何処もかしこも無個性な建物だらけになっちまったから
見た目が都会なんて言ったらキンタマ蹴り上げてノドまで押し上げたる。


工業しかない浜松では出てくるのも大変だ。

111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/01 18:00 ID:hw+Qaxyy
城壁の外に出来た都市は偽の都市だと辞書には書いてあったぞ

本来のベッドタウンは職場も設置してある。
日本のベッドタウンは増築された住宅地でしかない。
そこには(本来の都市や田舎の様には)産業が無いので他所へ働きに行く

ちなみに農村の人口が増えて独立できなくなって都へ出稼ぎに行くのが普通の場所にある都市は
「田舎にある都市と言う」

112 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/05/01 18:03 ID:PsLI5eNI
堺市は明らかに城壁の中に出来た日本唯一の都市だな。

君の理論だと堺市こそが日本唯一の本当の都市で
他は全て偽の都市ということになるが?

113 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/01 18:24 ID:hw+Qaxyy
城壁の無い平和な日本の都市と一緒にするな

114 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/05/01 18:28 ID:R6/OVtwH
おいおい、自分で言ったことだろ。自分の発言には責任持てよな。
それに堺市は元々町で、農村じゃないし。
まあ農村的な地域も含んでるけどな。

115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/01 18:39 ID:hw+Qaxyy
わかってないな

城壁の外に増設された部分に相当する部分っつーのも判らんブルーベリーサラダちゃんが


元々農村のとこは偽の都市っつてんだよ
だから日本のベッドタウンは都市としては独立してないンだよ、市域内の住宅専用地区と一緒
堺の市域はベッドタウンと化しているが元々の堺が都市としてあったんだから
あれは正真正銘の都市

元々村で何にも無いところの人口が増えたところでそれは実際は村に変わりないが
行政区画の制度で町や市になれるだけだ。手が加わらなければ都市が建設された事にならない。

例えば芦屋は都市を騙る村に過ぎないのだ。

116 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/05/01 18:41 ID:R6/OVtwH
>>115
なるほど、そういうことね。それは同意。
例えば北摂とか北摂とか北摂の事やね。

117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/01 20:56 ID:5Obh2dkl
S:川崎 北九州
A:堺 浜松
B:八王子 船橋 姫路 川口 倉敷 福山 豊橋 旭川 郡山
C:四日市 高崎 下関 佐世保 八戸 松本 長岡 日立 宇治 足利 高岡
D:別府 米子 大垣 都城 沖縄 小松 石巻 八代 草津 橿原 新居浜 出雲
E:酒田 鳴門 鹿屋 丸亀 大館 敦賀 北上 唐津 南国 田辺 南アルプス

118 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/01 23:14 ID:9VApRO2m
>>110
> 堺市の市役所とオフィス街と工業地区は歩いていける範囲内に有るくせに

一度歩いてみてね。とんでもない勘違いしてるよ。
残念ながら堺にオフィス街と呼べるような今はないのよ。
支所行政になってから堺市役所に行く市民が激減。
当然ながら役所の人間も各支所に散っている。
多くの堺市民にとってかつての中心地である堺東に行く用事がないの。
ダイエーがなくなったジョルノに入ったのはなんとハローワーク。
経済的弱者が集う中心地に活気があるわけがない。
あっ、風俗だけはまずまずそろってるわな(w
ちなみに堺の工業地区はそのほとんどが臨海地区。
車なしではとてもじゃないけど行けません。
内陸地区の繊維産業は絶滅寸前。ほとんどが複合商業施設に変わってるよ。

> あのな、大都市に近いという事はそれだけそこの住民が
> 大勢の人間と商売する事が出来る訳だ

大阪市内の人間がわざわざ堺にまで遊びに来るようなことはほとんどない。
ミナミ・キタ・あべので済んでしまうもの。
逆に南大阪・紀北方面の人間も堺なんかで降りずにそのまま大阪市内まで
行ってしまう。過去の成り立ちがどうであれ、今の堺は通過都市に過ぎん。

119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/01 23:58 ID:9VApRO2m
で、堺がなぜ浜松より都会度を下としているのかと言うと、
浜松は国土軸のインフラである東海道新幹線と東名高速道路が通っているから。
堺は新幹線に乗ろうと思ったら乗換が必要。
名神高速に出るには阪神高速で700円払うか、混雑する大阪市内の一般道を
経由しなければならない。阪和道・近畿道なら1000円いるし(いずれも普通車)
そんな不便な街に大きなオフィスを置くメリットなんぞない。
オフィスがなければ商業施設も成り立ちにくい。
また、物流センターを置くにも南すぎて不適。

浜松は交通インフラが整ってるし、東京・名古屋のどっちにも
すぐに「出張」にいける。もちろん県都静岡にも。
土地にしたって住宅地の公示地価は堺市の2分の1以下である浜松市が
商業地ではほとんど肩を並べている。
これは浜松が都市として評価されている証拠。

120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 00:01 ID:QLZVD+KU
118の訂正
(誤)残念ながら堺にオフィス街と呼べるような今はないのよ。
(正)残念ながら堺にオフィス街と呼べるようなものは今はないのよ。

121 :Funabashi residents ◆j99AUb1e2Y :04/05/02 00:02 ID:WemeMfM5
>>117
松本の評価が低い

非県庁所在地ランキング
1川崎
2北九州
3堺
4浜松
5姫路
6相模原
7船橋
8松本
9倉敷
10八王子

122 :Funabashi residents ◆j99AUb1e2Y :04/05/02 00:09 ID:WemeMfM5
松本市は・・・

・日銀支店
・FM長野本社
・NHK松本放送局
・テレビ信州本社
・信州大学本部

と、県都並の都市機能を持っている


123 :本線沿線 ◆HIomXBybiw :04/05/02 00:09 ID:dPiNQtI6
うむ、確かにその理論は一理ある。
だが、堺市は関西国際空港を含む南大阪の拠点としてオフィスは西へ移動しているだけ。
確かに堺東はもはや堺市東部、泉北・狭山ニュータウンに対してしか影響力を持たない。
が、これからは臨海部が堺市をリードしていくだろう。
その証拠に現在もっとも繁盛している金融機関はりそな銀行堺東支店ではなく、
UFJ銀行堺支店(大小路)だ。

124 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 00:32 ID:rP+iTQmn
松本が同列になるには場違い。

125 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 00:32 ID:QLZVD+KU
>>123
> だが、堺市は関西国際空港を含む南大阪の拠点として
> オフィスは西へ移動しているだけ。

そんなの一時的現象にすぎん。言い換えれば、西側に統合されただけ。
堺駅周辺は以前より賑わって見えるが、あれも周辺住民がターゲット。
南大阪の拠点?堺市民の俺から見てもそんなの妄想で終わるよ。

126 :Funabashi residents ◆j99AUb1e2Y :04/05/02 00:39 ID:WemeMfM5
>>124
まあ都会度としてはアレですが、
これだけの機能を備えてる非県庁所在地はないかと。
とりあえずすごくありません?

127 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 00:40 ID:QLZVD+KU
ちなみに関西空港はそもそも大阪市を第一ターゲットとした国際空港。
堺市は通過点にすぎず、ラピートもαは通過。はるかは全部通過。
空港急行や快速はそれこそ堺市民の直行直帰のために停まるようなもの。
国内線が開港当初より減った現在は南大阪人の直行直帰の比重も大きい。
空港で働く人だって堺市に住むぐらいなら泉佐野に住むでしょうよ。
乗務員にしたって堺のホテル使うより空港島内かりんくうタウンを使うよ。

128 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 00:46 ID:QLZVD+KU
>>126
都市機能では堺市をはるかに凌駕してますな。
一応空港もあるし、新宿からの特急も停まるし。

129 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 07:46 ID:/Vlya21S
20分で日本第2の都市へ行く事の出来る堺市が
周辺が全て田園の浜松以下の都会度な筈は無い

130 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 08:03 ID:QLZVD+KU
>>129
堺市は経済的には大阪市の一部です。
浜松市は自身が中心になって経済圏を形成しています。
堺市を一度訪れてみてください。
都会だなぁなんて、全然思わなくなりますよ。
拠点となる駅前だとかインターチェンジ、幹線道路沿い、
すべての面において堺市はショボイ。

131 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 09:42 ID:HmCXKMGK
A+ 川崎 北九州 堺(2006) 浜松(2007)

=======政令指定都市の壁=======

後は中核市と、それすらなれない雑魚の集まり
つまり目糞鼻糞

132 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 18:11 ID:/Vlya21S
アホか、都会にある堺と
周り何にも無い浜松とでは断然堺が上だ。

独自の経済圏とか言っている時点で田舎なんだよ。


都会度というのは突然上がったり下がったりはしないもんなんだよ
どこそこの地域は都会だけど隣は田舎っていうのは有り得ない
都心から離れるにしたがって徐々に下がっていく

何々があるから都会という考えそのものがクソ田舎百姓の考えなんだよ

堺は京阪神大都市圏に位置しているおかげで都会化の恩恵を受けたのだ。
つまりそれは市域内の発展に加えて市外からの人の流れもあるという事だ
田舎百姓の脳内にはベッドタウンは吸い取られるだけの存在としか映らないらしいが
ベッドタウンに住む大量の人口はそのまま中心都市の顧客となりうるという事に他ならない
家を構えている以上は物売りはやって来る。

だいたい浜松の工業は内陸型の田舎工業だろうにw、工業には広大な土地が必要となる
都会には土地が無いから態々海を埋め立てて工場を作る。
田舎では広大な農地原野を取り放題だから巨大な工場が市街から離れておっ立ちまくり
結果浜松は大繁盛

133 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 18:28 ID:QLZVD+KU
>>132
だから堺に一度来てみな。
わるいけど人口約半分の福山よりしょぼいわ。
堺はただ人が多いだけってかんじ。

> 堺は京阪神大都市圏に位置しているおかげで都会化の恩恵を受けたのだ。

都会化という言葉を百歩譲って認めたとしよう。
そうだとしても今の状態は京阪神大都市圏という位置からは南に外れてる。
京都方面・神戸方面との結びつきはきわめて低い。
一方で大阪経済圏の圏内。つまり、通勤で使えるのは大阪市内。
他の方面との結びつきは東西方面の交通が貧弱なためにたいした人数にならん。

134 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 19:00 ID:zBgVp8jA
浜松はかなりしょぼいぞ・・・何十回と行ってるけど・・・
ビルが続く通りなんてないし都会的と思える場所もないし人はビックリするほど歩いてないし
コレはいい事だけど道路ばっかだし・・・車で移動するには何のストレスもないけど、若い子は不便だろうなぁ
JRは4駅しかなく場所も不便で駅前は浜松駅以外は村レベル
地元の人も浜松は田舎と言う人はいても都会と言う人はいない

135 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 19:36 ID:/Vlya21S
>133
だからその何々があるから都会妄想を何とかしろよカス
企業か行政が何とかすればちょっと見て目に入るハコモノなんていっくらでも用意できんだよ
それを急造りしたところで都会度は上がらんの
都会か田舎かってのは住んでる人の意識によるものだから

それに大阪京都神戸にある企業は絶対に堺の人口を無視できない。
国土軸が通ってるから都会って妄想が田舎なんだよヴォケが
大体堺の先には関空と和歌山、海を越えて徳島があるから国土軸は有る訳で、360度田舎な上街も小さく市内で終ってる浜松とでは格が違い過ぎる

堺は川崎に次いで都会に位置する第二都市に間違いない

136 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 20:44 ID:AXkDxuGC
浜松は見た目、北九の小倉より上の気もするが・・・

137 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 21:06 ID:1PwdRt8u
東京=大阪、横浜=神戸だとすると、
川崎=尼崎+芦屋になるのかな?

138 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 21:40 ID:NEtJowu0
>>135
主張はいいけど言葉汚い。もちつけ。

139 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 21:40 ID:xeFnzU9F
>>137
さらに西宮、伊丹も加えたくらいじゃないか?

140 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 21:43 ID:ESTH2Mll
>>137
どちらかというと尼崎+西宮では?


141 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 21:43 ID:DMGN8UAV
東京=大阪
横浜=神戸
川崎=尼崎
相模原=加古川

142 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/02 22:47 ID:QLZVD+KU
>>135
> 大体堺の先には関空と和歌山、海を越えて徳島があるから国土軸は有る訳

関空と和歌山は線路道路はつながってても堺は単なる通過点に過ぎない。
何回も言ってるのだが。
徳島との結びつきはほとんどありません。直通バスが1本もない。
大阪市におんぶに抱っこの堺に地方都市との直通バスなんて
ほとんど成り立っていないのが実情。
これは堺の現在の立地上、国土軸から外れていることに起因する。
それを証明するかのように、寝屋川・枚方からは徳島まで毎日2往復
直通バスが出てるよ。
国土軸はいろんな学者や専門家が中国地方を通るとか四国地方を通るとか
いろいろ議論していても、新幹線と中国道・山陽道の走ってる中国地方経由を
国土軸とするのが適切だし、よっぽどの天変地異がない限り将来にわたって
その位置づけは変わらない。

また、街の大きさだけで都会度なんて測れない。
堺・福山の両方に住んだ私が言うのもなんだが、>>133で書いたとおり
福山のほうが都会度は上なんだけどな。
堺でしたいことができなくても福山ではできたりする。
堺の場合は大阪に行かなくてはならないからね。
福山は広島や岡山まで遠いから出先機関があったり流通も細かい。
市街地の総面積は堺の方が広くても、コンパクトにまとまってて
それでいて人やモノが集まりやすい福山のほうが都会だね。

>>141
方角は変わるけど、姫路=宇都宮かな?
同じ方角なら小田原なんだけどね。
川崎は阪神間全部(尼・伊丹・西宮・芦屋)でしょう。

143 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 01:11 ID:vTL24txE
    成田空港 関西空港   東西の国際空港・行きづらい
=91.2 千  葉   堺   =79.3 新幹線の通らない大規模都市
834.0 東  京 大  阪 262.7 東西の中心都市
129.4 川  崎 尼  崎 =46.3 川を越えた工業都市
352.7 横  浜 神  戸 151.6 開港都市・中華街
=39.1 藤  沢 神  戸 =39.8 (須磨・垂水区)海水浴
=22.6 茅ヶ崎  明  石 =29.2 海のイメージ
=25.6 平  塚 加古川 =26.6 県最大の川
=19.9 小田原 姫  路 =48.1 城・大都市圏の端
==4.2 熱  海 相  生 ==3.3 なぜか止まる新幹線・寂れ気味
=70.3 静  岡 岡  山 =63.5 山の向こう

人口でいくと明らかに?だが、「イメージ」はこんな感じ。


144 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 04:44 ID:1aEqHga6
>>136  見た目、繁華街の密度、賑わい、明らかに浜松より小倉の方が上。

145 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 09:13 ID:Ok0yaFHp
昼間人口(率) 姫路(^^)>堺(プッ!
最高地価(円) 姫路(^^)>堺(ププッ!
駅乗降客(人) 姫路(^^)>堺(プププッ!


∴姫路(^^)>堺(ププププッ!

146 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 09:18 ID:aX4NPAqA
中核市姫路風情が政令指定都市堺に喧嘩売ってますねw

147 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 09:42 ID:GErPvI93
アホか貴様>>142
都会度は大きさと場所だ
ベッドタウンの住宅地というものは街が建設された時から電気ガス水道というインフラが整備されている。
よってこの街区は「中心都市の一区画」として作られた訳だ。

一方地方都市の場合通勤してくるのは周囲の農村民
もちろん彼等の家にガス上下水道が通っているとは限らない
そんな場所の住民の意識はもちろん自分は田舎者だと思う他なし
よって大都市圏のベッドタウン(市街が連続しているものに限る)は地方都市よりも都会なのだ。

浜松風情は姫路とでも競ってろ。

148 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 10:30 ID:sX9xr4vt
>144
そうなん?小倉は駅裏は少し行ったら海だけど、浜松は裏も続いてるしょ?
小倉はモノレール外して見てみると、小さいよ。30から40万都市レベル。

149 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 12:41 ID:GErPvI93
政令市がたかが中核市に負けはしない

150 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 12:46 ID:dLnT2Uqf
S:川崎 北九州
A:堺 浜松
B:八王子 船橋 姫路 川口 福山 豊橋 旭川 郡山
C:四日市 岡山 高崎 下関 佐世保 八戸 松本 長岡 日立 宇治 足利 高岡 
D:別府 米子 大垣 都城 沖縄 小松 石巻 八代 草津 橿原 新居浜 出雲
E:酒田 鳴門 鹿屋 丸亀 大館 敦賀 北上 唐津 南国 田辺 南アルプス

中心部の景観はこんな感じ

151 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 12:48 ID:GErPvI93
何で岡山がはいってんねん
倉敷やろが

152 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 17:06 ID:t+eT+Qat
>>150
宇治の中心部ってどの辺だよ、
見たことあるのか?

153 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 17:27 ID:38GfZkTk
>>150
福島県は下関や四日市が入っているなら
郡山じゃなくていわきじゃないだろうか
人口で見れば

154 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 17:29 ID:O6gHL9Ej
S:川崎
A:北九州 堺 浜松
B:八王子 船橋 姫路 川口 福山 豊橋 旭川 郡山
C:四日市 岡山 高崎 下関 佐世保 八戸 松本 長岡 日立 宇治 足利 高岡 
D:別府 米子 大垣 都城 沖縄 小松 石巻 八代 草津 橿原 新居浜 出雲
E:酒田 鳴門 鹿屋 丸亀 大館 敦賀 北上 唐津 南国 田辺 南アルプス

155 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 18:08 ID:GErPvI93
S:川崎
A:北九州 堺 浜松
B:八王子 船橋 姫路 川口 福山 豊橋 旭川 郡山
C:四日市 倉敷 高崎 下関 佐世保 八戸 松本 長岡 日立 宇治 足利 高岡 
D:別府 米子 大垣 都城 沖縄 小松 石巻 八代 草津 橿原 新居浜 出雲
E:酒田 鳴門 鹿屋 丸亀 大館 敦賀 北上 唐津 南国 田辺 南アルプス

156 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 18:12 ID:dLnT2Uqf
S:川崎
A:北九州 堺 浜松
B:八王子 船橋 姫路 川口 福山 豊橋 旭川 郡山
C:四日市 岡山 高崎 下関 佐世保 八戸 松本 長岡 日立 宇治 足利 高岡 
D:別府 米子 大垣 都城 沖縄 小松 石巻 八代 草津 橿原 新居浜 出雲
E:酒田 鳴門 鹿屋 丸亀 大館 敦賀 北上 唐津 南国 田辺 南アルプス

157 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 18:54 ID:qyr2bMUZ
単純な人口比較ではないよ。
都市の活気・拠点性・昼間人口・知名度・景観のハッタリ度などを総合して考慮。

SS:川崎・北九州
S :堺・浜松
A :八王子・姫路
B :船橋 川口 福山 旭川 郡山 四日市 八戸 日立 倉敷
C :豊橋 高崎 下関 佐世保 松本
D :別府 米子 大垣 延岡 足利 高岡 石巻 長岡 八代 宇治 草津 橿原 新居浜
E :小松 沖縄 酒田 北上 丸亀
F :鳴門 鹿屋 出雲 大館 敦賀 唐津 田辺
G :南アルプス 南国

158 :真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/05/03 20:38 ID:icJBUYgy
豊橋が愛知の第二都市なのか?笑えるなw

159 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 20:55 ID:fKOLFHlV
政令都市には敵わないな

160 :真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/05/03 21:09 ID:icJBUYgy
>>159
政令市は中核市の豊田に負けてますよ?

  平成14年出荷額上位市区町村
  http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/img-box/img20040417224715.gif

  平成14年出荷額上位5市区町村の推移
  http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs1/img-box/img20040417132958.gif





161 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 21:10 ID:/C472dhi
都市の人口ランキング(単位:万人 最新版)
1.東京23区 824.4  2.大阪市 310.95
3.名古屋市 185.87 4.横浜市 153.65
5.京都市  136.48 6.神戸市 114.83
7.北九州市 106.98 8.川崎市 76.41
9.福岡市  71.74  10.札幌市 69.05
11. 広島市  48.49  

162 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 21:13 ID:fKOLFHlV
>>160
いやそういう深い意味じゃなくて、格付けをパッと見た感じで、何となくね。

163 :失笑。 ◆/q3IBffcPs :04/05/03 21:13 ID:SRhhMz6H
>>1はアンチ岡山の広島人

164 :真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/05/03 21:21 ID:icJBUYgy
豊田よりも後れて中核市になった豊橋を愛知の第二都市と認識してるこのスレに笑えるw

165 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 21:50 ID:pqE6bezE
単純な人口比較ではないよ。
都市の活気・拠点性・昼間人口・知名度・景観のハッタリ度などを総合して考慮。

SS:川崎・北九州
S :堺・浜松
A :八王子・姫路
B :船橋 川口 福山 旭川 郡山 四日市 八戸 日立 倉敷
C :豊橋 高崎 下関 佐世保 松本
D :別府 米子 大垣 延岡 足利 高岡 石巻 長岡 八代 宇治 草津 橿原 新居浜
E :小松 沖縄 酒田 北上 丸亀
F :鳴門 鹿屋 出雲 大館 敦賀 唐津 田辺
G :南アルプス 南国


166 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 23:01 ID:nFdi2FCQ
>>147
> 一方地方都市の場合通勤してくるのは周囲の農村民

笑えますな、この一文。
みながみな農村民なわけないよ。
たとえば福山の場合は神辺や府中からの通勤がある。
特に神辺だが、そのほとんどは福山の市街地と連続しているから
どこをどう農村民と言えるのか、理解できない。

167 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 23:10 ID:nFdi2FCQ
ところでみなさん堺市の実態を知らん人が多いみたいですな。
堺市民の私があえて言いましょう。
堺市は高槻市以下です。今日行ってみて、確信したよ。
5/3と5/4に市内24会場でやってるジャズストリートっていうやつ。
あんなに大掛かりなイベントをボランティアでやっている。
運営方法はともかく、高槻に人を集めて活性化させようという市民の意気込みは、
かなり熱いものを感じた。
そして、それを受け入れるだけの施設が、高槻市にある。
それも、JR高槻駅と阪急高槻市駅の周辺だけなのだが、
コンパクトかつ大胆に、歩道橋や駅前広場を含む公共施設を利用し、
会場間は長い長い商店街(高槻センター街ほか)を通るようにしてある。
ちなみにシャッターを閉めた空き家状態の店はほとんどなかった。
一方で堺市は基本的に役人主導でイベントをいつの間にかはじめる。
そのためそんなイベントすら知らない市民がぎょーさんいてたりする。
秋祭りは百舌鳥八幡宮のふとん太鼓を除いてオナニー祭と化している。
だから堺には堺の人間しか集まらない。魅力がないのよ。
商店街は閉まってから久しいシャッターが多い。
昔の銀座商店街は今の高槻センター街より活気があって、
規模はともかく戎橋筋に匹敵するぐらいの賑わいがあったのになぁ。

以上により、市民が自立しようとしているかどうかで街の強さ、
ゆえに都会度が上がっていくと思う。
都会であると言う意識は市民にはいらない。
関西空港やUSJなど、まさに他に頼って都会にしようとしている堺市に、
「都会度が高い」と言う言葉はまったく当てはまらない。

168 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 23:40 ID:z2d1GHfc
川崎の評価が高すぎる。
しょせんは、川崎は東京都市圏の一部であり、都市としての機能が十分
ではない。
やはり、北九州がダントツの一位。
つづくのは、浜松、姫路。堺も大阪の一部という事実は否めない。
都心の充実では姫路>浜松だが、都市機能全体では、浜松>姫路だろう。

169 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/03 23:43 ID:pqE6bezE
名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :04/05/03 21:50 ID:pqE6bezE
単純な人口比較ではないよ。
都市の活気・拠点性・昼間人口・知名度・景観のハッタリ度などを総合して考慮。

SS:
S :川崎・北九州
A :堺・浜松・姫路
B :豊橋 福山 旭川 郡山  倉敷
C :高崎 下関 佐世保 松本 四日市 八戸
D :別府 米子 大垣 延岡 足利 高岡 石巻 長岡 八代 宇治 草津 橿原 新居浜
E :小松 沖縄 酒田 北上 丸亀
F :鳴門 鹿屋 出雲 大館 敦賀 唐津 田辺
G :南アルプス 南国


170 :本線沿線 ◆HIomXBybiw :04/05/03 23:44 ID:wsUML0iL
>>167
堺まつりには二日で延べ60万人が訪れ、大魚夜市は一日で30万人が訪れますが、
それがすべて堺市民だとでもお思いか?
お前は堺市のお祭りを見てるのかと。
>>168
ベッドタウンを認めたくない気持ちはわからなくはないが、
現実を見ろ。大阪の隣にある堺が姫路より田舎だと答える関西人がどれだけいると思う?
正直播州の人間以外は皆無だろう。

171 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 00:08 ID:Tq0iYaU7
第三都市の久留米って、Cランクぐらいには入れるよね。ヤター

172 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 00:17 ID:Dd7zDo1o
>>170
>>167の「堺には堺の人間しか集まらない」というのは不適切かもね。
それは訂正しますわ。
ただ、「堺には堺の人間が中心に集まって、他都市からはあまり集まらない」
と言う表現は適切だな。
少なくとも関西地方以外のはるばる遠くから観光に来るなんて
ほとんど見たことがない。
北摂・北大阪地域から来るのも、大学や親戚、友達が南大阪方面だとかで
集まってくるだけ。強い動機がなければ大阪市内で遊ぶ方がよっぽどマシ。

あと、他人へのレスへの横レスで失礼するが、
堺が姫路より田舎かどうかは見方によって違う。
人口密度で見れば姫路が田舎。でも畑田んぼと森林の多さでは堺が田舎。
逆に都会かどうかは姫路の自立度を見れば自ずと明快。

都会と田舎って相反するもの、とは一概に言い難いよ。

173 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 00:20 ID:Dd7zDo1o
>>165
南国市には路面電車が走ってるから、これだけで都会度はアップしてる。
南アルプスと共にもうひとつ上に仲間入りさせてあげたら?

174 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 00:38 ID:XwnGpINW
北Qが高すぎ。あんな寄せ集めの都市。

175 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 00:43 ID:Dd7zDo1o
>>174
そうかもしれんが小倉だけ見てもなかなかだと思うが。

176 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 00:57 ID:0rYPUnG2
>>169
石巻人だが、石巻が酒田より格上なのはイマイチ解せない
多分同格くらい。

177 :本線沿線 ◆HIomXBybiw :04/05/04 01:09 ID:HM/u5en1
>>172
明快って都会かどうかを自立度なんて極めて不明瞭なもので見るのはどうかと。
それに大都市のサービスを享受できるかより自立性を重んじるのは
この板だけに特化したもの。全くもって一般的考えではない。
それに堺の観光業って君が思ってるほどしょぼくないよ。
現に大道筋は観光バスがほぼ毎日のように走ってるしね。
まあ大阪観光のついでであることは否定しようもない事実だが。

178 :Fukuoka Cityマンセー 〜そして俺は伝説へ〜:04/05/04 01:19 ID:682vAeLz
>>1
福岡の第二の都市は北九州より久留米のほうが、感じがいい…
北九州はもう発展の見込みはないが、まだ久留米のほうが期待できる。
人口は第三位だが…

179 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 01:28 ID:HvzzebiG
この中でルイヴィトンがあるのは
北九州 浜松 郡山 旭川
だけ

180 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 01:44 ID:zM7sfYV7
>>148
浜松の南はスグに海じゃないけど、何かあるわけでもない。
30万程度の都市ではないが、40万50万都市と比較されると正直苦しい部分がある。

181 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 01:55 ID:HYaPHC7s
>>177
堺はまちづくりが下手。
浜寺を埋め立て、土居川を埋め観光都市としての将来性を自らつぶし。
南河内・泉州の接点も作れずに南大阪・南河内・和歌山伊都地域の拠点都市にもなれん。

八幡に関空誘致できて、戦争で焼け残った北半町〜綾ノ町に倉敷のような美観地区つくって、
公共交通を戎島と中百舌鳥あたりに集約していればもっと
堺はもっと繁栄し、関西にとっても良い影響を与えていたいただろうに・・・

いまさらもう誰も見向きはしないよ。

182 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 09:51 ID:Dd7zDo1o
まぁ百舌鳥八幡の空港誘致は妄想として、公共交通は分散されすぎて
拠点性がほとんどないもんな。

大和川の付け替えがなければもうちょっと事情が変わってたかもしれない。
堺港が神戸港みたいに大型貨物船が出入りする貿易港になっていたり、
空港もできていたかもしれない。

183 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 12:06 ID:SZ6Ra3kG
>>172
>人口密度で見れば姫路が田舎。でも畑田んぼと森林の多さでは堺が田舎。
堺って姫路より畑田んぼと森林多いの?
もし姫路より多いならあきらかに田舎だな。
姫路もちょっと市街地外れると田んぼ多くてとても都会には見えんが。

184 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 12:32 ID:YPnIHKRi
アホかお前面積広い市は全部田舎か
是だから引篭もりはw

185 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 12:36 ID:YPnIHKRi
田舎の都市は新興住宅地が無いから自立性高いよ

農村上りの市街地しかないから垂れ流しかボットン便所も多いよ

186 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 12:50 ID:w3mnjhNr
中枢性と都会度ってのはまったく重なり合わない次元の話だと思うが。
中枢性なら姫路>堺だが都会度なら姫路<堺だろう。
中枢性を都会度と言ってしまうなら福知山・豊岡・津山辺りが堺より都会になってしまうが、それでよいのか?

堺は堺・堺東・堺市と駅を3つに完全に分断したのが間違いの元だったな。

187 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 13:00 ID:YPnIHKRi
中枢が一箇所に集まるといい事は無い

変に寂れたり人大杉にならずに広範囲に散らばっている方が混雑しない。

それに堺市の中枢は分断されてなどなく連続している。

188 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 14:25 ID:HYaPHC7s
>>182
ちつこうやわただと思われる

189 :188:04/05/04 14:27 ID:HYaPHC7s
今のカジノみたいに一部でもりあがってたみたい。

190 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 16:40 ID:Dd7zDo1o
>>186
比較対象が人口40万前後あればいいのよ。
福知山・豊岡・津山なんて新幹線も通ってない田舎やん。
堺についてはほぼ同意。高野線が堺駅にでも来てたら全然違う。

>>187
それは堺を知らない人の台詞。御堂筋のように連なっていない。
それぞれの駅から大阪市へ向かう通勤客が多いこともお忘れなく。
ちなみに堺市が下水道普及しだしたのはここ5年の間。
姫路市より下水道処理区域面積が狭い。

>>188
そんな地名があったなぁ。忘れてたわ。

191 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 17:02 ID:YPnIHKRi
それはそれぞれの駅の間に鉄道が走っていない所為だろ
政令市になったらその金でLRTを造ってくれよう。


都市規模に対して自立性の高い都市は田舎
田舎では人口10万以下の都市でも中枢たりうるが
都会では100万都市でも全市民に職場を与える事は出来ない。
よって第二都市では中枢性の無い都市ほど都会の傾向がある。

192 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 17:06 ID:Dd7zDo1o
> 都会では100万都市でも全市民に職場を与える事は出来ない。
> よって第二都市では中枢性の無い都市ほど都会の傾向がある。

論理が飛躍しすぎ。だから堺市に来てみてよ。

193 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 19:03 ID:DBeMB3y1
日本を良くするため、反日、朝日新聞の購読を止めよう。そして日本を良い国にしよう。

194 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 19:06 ID:W0AMldcT
>>193
最初から購読なんてしてねぇよ。

195 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 19:07 ID:DVOeytlM
>180
第二都市って県都に殆ど吸い取られてるから、人口程の力はないんかな?大体、県都にTV局や新聞社があるもんね・・・
その中で経済面で県都以上で頑張っているのが、郡山、浜松、四日市、下関かな。

196 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 19:17 ID:W0AMldcT
>>195
県庁所在地からの地理的距離にもよるかな。

姫路とか福山はそれなりの力があるし。

197 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/04 22:21 ID:Dd7zDo1o
>>196
「姫路は関西圏だ。京阪神と連続していて、物理的距離など関係ない。」

なんてレスが誰かさんから来るかもよ(w

198 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/05 09:14 ID:ArTMyhMc
三大都市圏に無い時点で福山は田舎だろ
隣の人口10万いない尾道だって昼夜人口指数100超えてるぞ

199 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/05 10:30 ID:wN05X7sQ
>>198
> 三大都市圏に無い時点で福山は田舎だろ

の「田舎」は不適切な表現。「地方」と呼べ。

200 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/05 10:47 ID:ArTMyhMc
日本国内において人口比で見て比較的都会なのは地方政令市までです。

201 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/05 14:26 ID:wN05X7sQ
>>200
では堺は田舎なんですね?

202 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/05 20:13 ID:ArTMyhMc
堺は大阪市用の住宅地でしょう。
それに堺東は堺筋の衛星ですよ。
梅田の高層ビルを臨む事のできる堺市役所からの景観は大阪の一部以外の何者でもありまへん

203 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/05 22:35 ID:wN05X7sQ
>>202
堺筋の衛星ってわけわからん。
堺に堺筋なんかないし。

204 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/05 22:49 ID:8Wl1ZSSV
浜松が一番!

205 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/05 22:53 ID:d9W/N9xp
<一般論>
2 川崎(神奈川)
1 北九州(福岡)
4 浜松(静岡)
5 堺(大阪)
3 岡山(岡山)

206 :本線沿線 ◆HIomXBybiw :04/05/05 23:10 ID:cTHf60Q2
>>202
はい、意味不明。
日本語をそれなりに使えるようになってから書き込んでくださいね。

207 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/06 11:49 ID:mv+HoRJP
日本語をそれなりに使えるようになってから書き込んでくださいね。

それそのまんまお前に返すわ

少しでも自分の話している言葉と違っていたら判らないなんて
お前はなんて頭が悪いの

208 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/06 16:04 ID:g9txJ2Ar
中心街の立派さでいえば、堺は姫路には及ばないでしょう。
人口が多くても、独自都市圏の中心都市と、大都市圏の部分を成す都市では
やはり差がある。

川崎も同じことがいえる。川崎中心部は、地下街は立派だが、それ意外は
あまり大きくない。川崎>堺ではあるけれど。

川崎と姫路、浜松では川崎のほうが大きいとは思う。

209 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/06 16:51 ID:mv+HoRJP
>>205
お前んちの一般って日本人の一般からかけ離れてるんだなw

210 :真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/05/06 21:37 ID:sJdC/K7s
川崎市は横浜の区か東京の区かはっきりさせてくれ

211 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/07 05:52 ID:6X44HekL
横浜市は東京の区

212 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/07 18:51 ID:2nfb9wIE
北九州なんて、見た目は明らかに堺姫路以下だと思う

213 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/07 20:13 ID:RVx7ft8Q
>212
堺よりは上だろ・・・姫路には劣るかもしれんけど・・・
堺東よりは小倉の方が上。

214 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/07 20:24 ID:6X44HekL
何その判断基準?

215 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/07 22:34 ID:Gv9uICMY
浜松ってそんなに市街地がショボイのか?姫路以下って大概だと思うんだが。
都市画像とかある?




216 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/07 23:31 ID:fgwPuNRM
>>215
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1627/

217 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 11:45 ID:hozf6xhf
堺市のショボさは>>216でよくわかる。
やっぱり浜松よりは下だな。

堺市民も半ば自虐的。
kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1083195298&LAST=50

218 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 14:44 ID:ycNx8ICi
名古屋を東西に分割して、東は関東、西は関西にすれば
日本のためになるような気がする。・・・ナゴヤ消滅!!

ナゴヤはただの、日本の工場、もしくは奴隷なので、
分断させた後も、しっかり働いてもらいますので、ご心配なく。

名古屋に代わる新都心は、岐阜-大垣-四日市-一宮と豊田-岡崎-安城あたりに作れば
いいでしょう。いかがでしょうか?

もしくは、ナゴヤを全部、更地にして、美しい森を作る。愛知万博万歳!
結構、日本に住む多くの人が、喜ぶと思います。
名古屋の商業・工業機能は周辺都市が吸収します。


219 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 19:53 ID:FB146ITZ
はぁ?
どう見ても浜松は岡山ソックリの田舎町にしかみえんな

静岡みたいに可住地が少ないわけでもないのにそれを超える大合併で政令市になるような田舎を
大都会の一部である堺以上だなどとよくほざけたものだな

220 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 20:17 ID:AO0Ke5fs
>>219
浜松の合併は本来平野部だけだったが、北遠山間部救済のため
大合併になっただけ。面積の6割以上がその山間部。
平成の大合併はそういう合併のさせられ方をしている所が多いから、
それを取り上げて田舎と言われても困るな。

ま、それを抜きにしても、浜松市民の俺でも都心部の都会度は堺>浜松だとは思うが。


221 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 20:58 ID:Du6XPxqh
堺にて・・・
車で走行中に空き缶をポイ捨てした香具師がいた。
俺の車に当たった!!

やっぱり堺は・・・

222 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/05/08 21:45 ID:dmpRon7a
堺市は都心の機能が希薄なのは紛れもない事実だが、
それは都心の機能が分散しているため。
それにしても>>216には旧堺市街の写真が二枚しか無いのは何故?

>>221
一個人の体験談で結論付けるのはいかがなものかと。

223 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 22:09 ID:pfA2SdP4
上場企業の本社、支社、支店、営業所数
北九州:381
浜 松:270
郡 山:237
以下、ランクに載っていないため、正確な数はわからず。
150社〜
姫路

100〜149社
旭川、四日市、堺、福山

50〜99社
豊橋、下関、米子など

224 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/05/08 22:31 ID:dmpRon7a
支店?支社?営業所?笑わせるな。
こんなもの工場のほうがよっぽど重要だ。
自慢できるのは本社のみ。
堺の上場企業
東証一部
ダイセル化学工業 鉄砲町1
コーナン商事 鳳東町6−637−1
シマノ 老松町3−77
堺化学工業 戎之町西1−1−23
ラウンドワン 戎島町4−45−1
トウペ 築港新町1−5−11
東証二部
日本伸銅 南島町3−1−1
大証二部
サカイ引越センター 石津北町56
ダイベア 鳳北町9−510
浅香工業 海山町2−117
ジャスダック
ニッカトー 遠里小野町3−2−24
ナビタス 浜寺石津町東1−5−15
スーパーツール 見野山158
信貴造船所 石津西町2−1
ヘラクレス
くらコーポレーション 深阪1035−2
ユークス 戎島町4−45−1

225 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 22:33 ID:pfA2SdP4
>>224
すまない。笑わせるつもりはなかったんだが・・・
でもさ、悪気もなくデータ出しただけなのに何でそんなに
言われなきゃならんの?俺。

226 :真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA :04/05/08 22:35 ID:rlMTOWPN
>>223
なぜ豊橋なのか説明せよ

227 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/05/08 22:35 ID:dmpRon7a
当然俺を笑わせたからですw
ちなみに堺よりも上場企業本社が多い都市は
北九州と川崎です。

228 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 22:38 ID:pfA2SdP4
>>224
もひとつ。
堺は田舎の中心都市ではないから、そんなに怒るものでもないでしょう。
俺が出したデータ(一種の拠点性データ)は単独の地方都市向けって
感じだし。

連続カキコなので下げときます。

229 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/05/08 22:45 ID:dmpRon7a
>>228
あんた、良い事いうな。

ちなみに俺は怒ってないぞw

230 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 22:45 ID:pfA2SdP4
>>226
ランク外の都市は白地図に落としてある○マークの大きさで
判別しているので、ゴチャゴチャしている都市部は見辛いのです。
見落としがあるかも知れません。
堺のように都市部にあってもマークが大きければ容易なんだが。

231 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/05/08 22:46 ID:dmpRon7a
えっ、豊田って都市部じゃ・・わっなにすんだやめr

232 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 22:50 ID:pfA2SdP4
>>231
名古屋のデカ○に包まれながら米粒が3つ並んでる状態です。
豊田、豊橋、岡崎の3都市だろうけど。


233 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/05/08 22:52 ID:dmpRon7a
>>232
で、ソースは?出典でも良いけど。

234 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 22:56 ID:pfA2SdP4
>>233
三重銀行です。
その中の総研による調査で、都市の地域ポジションに関するもの。

235 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:00 ID:FB146ITZ
田んぼに中にビルおったてたって田舎には変わりやしないよ

広い道と集中した都心は田舎町の象徴

真の都会は市域全体に満遍無くインフラが整っているもの

お山の大将の浜松は関西のオマケ姫路と競ってなさい。

236 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/05/08 23:03 ID:dmpRon7a
>>234
三重銀か・・・あそこは結構頑張ってるみたいだねぇ。

237 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:15 ID:AO0Ke5fs
>>227
浜松も堺より多いようですが?

浜松市内の上場企業
東証一部
 エンシュウ株式会社
 株式会社河合楽器製作所
 共和レザー株式会社
 スズキ株式会社
 株式会社ハマキョウレックス
 浜松ホトニクス株式会社
 株式会社ムトウ
 ヤマハ株式会社
 ローランド ディー. ジー.株式会社
東証二部
 ASTI株式会社
 パルステック工業株式会社
名証二部
 天龍木材株式会社
JASDAQ
 株式会社ユタカ技研
 アイエス精機株式会社
 株式会社桜井製作所
 株式会社ヤマザキ
 株式会社マキ製作所
以上17社(堺は>>224だと16社)

238 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/05/08 23:18 ID:dmpRon7a
>>237
あ、悪い悪い。
堺が浜松より少なくなってたの忘れてた(堺の企業が二社上場廃止したため)

239 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:21 ID:FB146ITZ
○○があるから都会という考え自体が田舎モノの考えだっての

中心駅から一駅で田んぼが見える浜松が堺より都会だと思う浜松人は居らん

240 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:23 ID:AO0Ke5fs
>>238
自分で突っ込んでおきながらなんですが、近頃は店頭市場が変わったり
本社が移転したりと企業の動きもめまぐるしいので、
2〜3社の多い少ないは意味がないかもしれませんけどね。
要は堺と浜松は企業数は同レベル、ってことで。


241 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:39 ID:6Mkc3A1K
オートバイの浜松>チャリンコの堺


242 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:44 ID:FB146ITZ
生活にオートバイが必要な場所の方が田舎だ

243 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:51 ID:AO0Ke5fs
>>242
じゃあチャリンコすら必要のない(乗ることが出来ない)長崎市は大都会だな(w

244 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/05/08 23:54 ID:dmpRon7a
>>240
ちなみに堺の昨年上場廃止した二社はいずれも民事再生法適用なんだがな。
まあどっちも時代遅れの産業だからしゃーねーかな。
>>242
どっちも生産拠点であって利用してるわけじゃないんじゃないか?
あと当然だが堺はチャリンコの最大生産拠点だが、チャリンコは堺市の最重要出荷製品ではない。

245 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:58 ID:hozf6xhf
寂れていく街、堺って感じですな。
浜松に離されっぱなし。少子高齢住宅都市を驀進中。

246 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/08 23:59 ID:aAQZOu4k
結論
とにかく浜松が最強なのです。

247 :本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :04/05/09 00:03 ID:6Xh0M3TG
>>245
失敬な、堺市の自然増加は府内でも結構なものだ。
ただそれを補って余りある社会減が響いているだけだ。

248 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 00:06 ID:gwFDsaF2
>>245
おいおい、離されっぱなしじゃなくて「ようやく堺の背中が見えた」程度だよ。
本物の浜松人ならあんまり調子に乗らんとけ。

249 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 00:10 ID:JJmJjgqU
>本線沿線氏

ところで本線沿線氏ご自慢の堺に本社のある数々の上場企業の
株式時価総額っていくらぐらいなんでしょうね?

これだけ自慢するからには全部合わせれば当然数兆円規模には
なるんでしょ。だって上場企業がこんなにいっぱいあるんだもん。
本線沿線氏がここまで自慢するからには、それ相応の時価総額だよね。

250 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 07:48 ID:qvYFzlWm
浜松にはurbanという単語は似合わない

251 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 07:52 ID:qvYFzlWm
>>243
お前何いってんの?アホちゃうか
ちゃり要らんでもバイク要るとこは田舎じゃ

252 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 08:15 ID:lCf0EtsI
本線沿線は堺を過大評価している。
社会減が多いと言うことは街自体に興味がなくなってきていると言うこと。
公共交通はそれなりにあっても京阪神間と比べて割り高な運賃。
泉北に住んでたらバス+泉北高速+(南海)+大阪市営交通orJR。
梅田方面なんて不便極まりない。

253 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 08:25 ID:qvYFzlWm
阪堺電車がある堺は大阪

254 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 09:32 ID:Dj5RMtWb
大阪市浪速区、天王寺区から南には滅多に行かないな。
唯一用事がある大泉緑地公園の素晴らしいBMXコースを北摂、もしくは阪神間に持って来い!
和泉ナンバー地域にあるのはもったいない。
自転車の街「堺」には悪いが、ショートトラックの知名度を上げる為に人が集まりやすい場所へ移動させるのだ。

255 :元企救丘民:04/05/09 09:40 ID:R6t/GAHa
とりあえず 再考テンプレ
1 川崎
2 北九州
3 堺
4 浜松
5 岡山

かなり前に北九州批判があったので、北九州を八幡と小倉に分けた場合、
1 川崎
2 堺
3 浜松
4 小倉(門司区、小倉南北区、戸畑東部)
5 岡山
6 八幡(八幡東西区、若松区、戸畑西部)

かな。

ま、では、バトル再開。

256 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 12:10 ID:032/xpGu
小倉は浜松を抜くんじゃない?

257 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 16:37 ID:qvYFzlWm
>>254我慢して阪堺電車に乗って来い

258 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 16:40 ID:WZyOqz3N
阪堺電車ほどかつてシブイ電車が日本にあっただろうか?
女(オバハンは例外)やガキは寄せ付けない感じがする。

259 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:14 ID:qvYFzlWm
何で天竜川駅から東には田んぼしかないんですか?

260 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 17:53 ID:lCf0EtsI
>>258
さすがにガキは乗るよ。
でも路面電車が12分間隔じゃあ乗らんわな。

261 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/09 18:00 ID:WZyOqz3N
>>260
ガキってじゃりんこチエ?
あれは博多だったか?


262 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/05/10 00:52 ID:rgTXKRpZ
>>165
亀レスなんだが茨城の第二都市はつくば市。
最近日立市の人口を抜いた。現在20万人弱。

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