5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

いい加減「神社にお参り」なんてやめよーよ

1 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/19 17:54
迷信だよ迷信。

2 :プロジェクトバッテン、うどん×そわかの親父。:03/02/19 18:01

 「うぬらこぞー 迷芯迷塵 ぞうか廚」・・・



3 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:03/02/19 20:11
 

4 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/19 20:57
ナムナム このスレはクソスレ認定されました。

5 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/19 23:50
はーるになると・・・クソスレが立つ。

6 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/20 00:03
いいかげん大作マンセーなんてやめようよ。

7 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/20 01:16
>>1
そう思うならこの板にくるのやめよーよ。

8 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/20 08:51
>>1は“神社参拝を強制させられた従軍慰安婦”を母とする(ピー)国人ですかね?

9 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/22 20:37
上げ

10 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/23 00:42
>>1はなんでそう思うのか具体的に書いてみれば?
糞スレも良スレになるかもしれないのに。
ちなみに俺は今年は寒かったから初詣逝かなかったぞ。

11 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/23 04:18
昨年神職辞めた漏れはとりあえず今年いっぱいどこの神社仏閣も参拝しないつもり。

実際信じられたもんじゃねえ。まあ各人好きなようにすりゃいいこった。

12 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/23 04:23
/\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゜Д゜ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |


13 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/23 06:10
>>1は神社に参拝する人がいなくなればそれだけで満足なんだろ

14 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/23 06:26
             スレ立て前

             ,,.-‐''""""'''ー-.、
           ,ィ"          \
            /              `、
           ,i           >>1 i
         r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|
          | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
         ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
          |         ,:(,..、 ;:|/
          |        ,,,..;:;:;:;,/
          \ `::;;.   '"`ニ二ソ
            ) ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
________________________________________

              スレ立て後
         ⊂⊃         ⊂⊃
          \\         | |
           \\-‐'(ニ)""'''| |-.、 ∩
       ⊂⊃ ,ィ 川  | |: : : :ソ /∪ ∩
        ゙ヽ,\ リ  ....浹  ii // i/∪
          >;;;ソ山   ii" 《 ii 册 i! ゝ/
         r'-=ニ;'_ー-、_jj_,,.ィ‐‐土,___リ
      ()二二,i : : : ~`'ー-l;l(( ))`l-r'';;、
         ヾソ : : : ;;;;   `オ‐'": i!_入\
          |jj : : :| |    ||,:(,..・;:|*) ⊂⊃
         /》;; ⊂⊃  jj土,,,.ケ-A     ←>>1
        //リ: :Y儿    //ェェェrt\
       ⊂⊃ i: : `::;;.   (;;;;.ニ二ソ\\
            `"''ー゙゙:`、;:;:;)|:;:;;/   ⊂⊃
                  川


15 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/23 13:41
>>11
そんなにすごい世界なの?上のほうは想像できるけど・・・意外だな・・・

16 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/24 11:42
禿道

17 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/02/26 20:15
すげぇな。ま、一般的に「聖職」と呼ばれる世界は狂ってるから。
神社の世界も例外ではないんだね。


18 :山崎渉:03/03/13 14:05
(^^)

19 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/03/15 20:17
迷信

20 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/03/16 00:13

創価必死だな
学会員がこんなとこまで来て、頭おかしいこと言ってるんじゃないよ。


21 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/03/30 00:45
宗教なんかなくなっちまえ!!

22 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/03/30 01:30
>>1
巫女さんは実在します

23 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/03/30 01:32
一種の思想統制だね、こりゃ

24 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/03/30 01:38
>>23
なにが?

25 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/03/30 02:14
多くの人が信じれば信じるほど、そのパワーは大きい。
多くの人が神社にはパワーがある、と信じているので
その恩恵を受け取ることのできる人は恵まれている。
しかし、>>1のように迷信だと思ってる人は残念ながらその恩恵にあやかれない。
かわいそ。

26 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/03/30 02:30
神社を迷信だというのは大谷派のボケぐらいだ。
学会でもそこまで言わない。

27 :山崎渉:03/04/17 09:08
(^^)

28 :山崎渉:03/04/20 04:12
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

29 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/05/27 16:19
迷信だよ、迷信。

30 :>1、>25:03/05/27 20:35
イヤなの?
半島と濃い血でつながってるのが。
ぼくらも天皇も、韓国や北朝鮮の人とはみんな混血なんだ、
素晴らしいことじゃないか。
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020320articles/ja_nih.html
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
現在の埼玉県南部,ここには若光を祭る神社が建てられ、
今も若光の直系の子孫が神主をしている。
このように朝鮮人が建てた神社は、今も日本全国に数多くある。
京都にある高野新笠の墓の周辺住民は、新笠が朝鮮人だとは知らなかったと口をそろえる。
 竹林に包まれた新笠の墓は、散歩やハイキングには格好の小高い丘になっている。
桓武天皇の母であることや彼女の名前が書かれた碑が立っている。
しかし、彼女の経歴を語る物は何もない。
 「朝鮮人だなんて知らなかった」と、近所に30年近く住む主婦は驚く。
彼女たち日本人にとって、これは高野新笠という女性の歴史を知るいい機会ではないだろうか。
それは日本人自身の歴史を知ることにもなるのだから。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm

31 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/05/27 22:44
>>1
人間社会から迷信を取り除いたら、いったい何が残るんだね?

32 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/05/28 12:41
>>31
理性と科学
誠実と愛情

人間性に迷信の必要な余地などない。

33 :山崎渉:03/05/28 14:03
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

34 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/03 07:24
                      |三三三三三三三三三三三三三三三ミヽ
                     ノ三三三三三三三三三三三三三三三ミノ|
                    |                           | |
                    |              │           | |
                    |    2チャンネル的SURVIVOR3rd   | |
                    |   ━━━━ 個人戦   ━━━━| |
                    |                           | |
                    |                           | |
                    |    ∧_∧                | |
                    |   ( ´∀`)                 | |
                    |   ( つ ⊂ )                | |
                    |    )  ) )   ○ ∧_∧      | |
                    |   (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ   | |
                    |                           | |
                    |                           | |
                    |                           | |
                    |                           | |
                    |__________________|ノ

35 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/03 07:28
                      |三三三三三三三三三三三三三三三ミヽ
                     ノ三三三三三三三三三三三三三三三ミノ|
                    |                           | |
                    |              │           | |
                    |    2チャンネル的SURVIVOR3rd   | |
                    |   ━━━━ 個人戦   ━━━━ | |
                    |                           | |
                    |                           | |
                    |    ∧_∧                | |
                    |   ( ´∀`)                 | |
                    |   ( つ ⊂ )                | |
                    |    )  ) )   ○ ∧_∧      | |
                    |   (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ   | |
                    |                           | |
                    |                           | |
                    |                           | |
                    |                           | |
                    |__________________|ノ

36 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/07 10:20
折れは小さな社でも見かければ出来るだけ手を合わせるようにしてるがな
要は土地神さまへのあいさつだ

だれだ?ご利益期待してる馬鹿は?

37 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/07 11:28
>>1は層化

38 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/07 16:31
>>36
そんな神様なんかいないんだよ?
人間が神様を考え出したんだよ?それにあいさつしてどうするの?
ほんとはなんか祟りとか怖いから、あいさつするんでしょ。
根底はカルト教団なんかの人と変わりませんね。

39 :名無し:03/06/07 16:42
>>38

世の中に畏怖するものがないと言い切れる人がどれだけいますか。
すべての物が、自分一人の力、人間の力だけでなんとかなると思いますか。

>根底はカルト教団なんかの人と変わりませんね。

なんでもかんでもカルト扱い。こう言う人が平気で殺人を犯し、性格異常者を
装うだろうな。

40 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/07 17:55
>38
近代合理主義の迷妄にやられてるよ、君は。
人間が持つ素朴な感謝の気持ちが大切なことなんじゃないか。
君も、自分一人で生きているとは思ってないだろ。
あらゆるものによって自分は生かされていると知れば、
きっと謙虚な気持ちになれるよ。
現代人は、自分がわかるものだけを信じがちだけれど、38さんも
言ってるように畏怖の念を忘れてしまえば限りなく傲慢な人間に
なってしまう。


41 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/08 23:42
へーえ?
神様を信じないと平気で人を殺人者や性格異常者と決め付けたりする人間よりは
よっぽどマシだと思いますがね。
ありもしない地獄や神を信じさせておいて、反抗的な態度をとると貴様は傲慢だと脅す。
カルトとどこが違うんだ。
宗教人間逝ってよし!ですな

42 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/09 00:49
迷信


age

43 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/09 01:58
>41
おいおい、カルトは何のことだか知ってるのか?

文化としての宗教は維持して行ってほしい。
日本の素朴さや自然の美しさを忘れてほしくない。
畳に簾に蚊取り線香に浴衣に花火だ。
堤燈片手に赤い鳥居をくぐると屋台が並んでる。

44 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/09 02:00
通 り ゃ ん せ 通 り ゃ ん せ 

こ こ は ど こ の 細 道 じ ゃ

天 神 様 の 細 道 じ ゃ

ち ょ っ と 通 し て く だ し ゃ ん せ

ご 用 の な い も の 通 し ゃ せ ぬ  

こ の 子 の 七 つ の お 祝 い に

お 札 を 納 め に 参 り ま す

行 き は よ い よ い 帰 り は こ わ い

こ わ い な が ら も

通 り ゃ ん せ 通 り ゃ せ

45 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/09 02:00
>>41
在日の方ですか?

46 :やあ。金精様ですよ:03/06/09 04:20
みんなで私を拝みなさい。

47 :名無し:03/06/09 09:13
>>41

>ありもしない地獄や神

あなたの実証主義的な考えで証明して戴けますか。

48 :名無し:03/06/09 09:16
>>41

>反抗的な態度をとると

あなたの言動は「反抗的な」なんてもんじゃないでしょう。
単なる町のチンピラかゴロツキの言動ですよ。

49 :38:03/06/09 23:56
あはは。じゃあ土地神様とかいうの、見せてくださいよ。
デジカメで撮ってうpしてもらえればいいですよ。
ただし変な木像とか石とかとっても無駄ですよw
そんなものはあくまで木や石であって神様という定義には
あてはまらないんですからね。
神なんて迷信が今まで信じられてきたこと自体信じられない
くらいですが、人間の心の弱さにつけ込んできたんでしょうね。
そして信じない人を、性格異常者とか在日とかチンピラとか決め付けて
攻撃してきた。こういうのがカルトと同じと言うんですが。
まあ信じちゃってる人には何を言っても無駄でしょうけどねw
でもだんだん神なんて頼らなくても生きていける独立した自由な
人間が増えていってると思いますよ。特に若い人に。
そういう流れについていけない老化した人だけが、神社参りとかやって
くださいね!普通に神とか頼らずに生きてる人に迷惑かけないようにw

50 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/10 00:23
>>49
>普通に神とか頼らずに生きてる人に迷惑かけないようにw

キミは神を頼って生きてる人に多大な迷惑をかけている訳だが。
そのへんはどう言い訳するの?


51 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/10 00:29
>>49
>神様という定義には
>あてはまらないんですからね。

君の神の定義徒やらをお聞かせ願おう。

52 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/10 00:46
>>50
つか、>>49が根本的に間違ってると思うのは、
神に頼らなくても生きていける、ってのと、
独立した自由な、ってのをいっしょくたにしてることだね。

そもそも自由って何よ。自分の思い通りにやることか?
今それができてるっていうんなら、>>49は、
人生経験足りない若造か、
周りに迷惑かけていても気付かない阿呆ってことになる。

それに、神が人の心の弱さにつけ込んできたって言ってるが、
こんなとこにこんなこと書き込んでるお前も充分弱いんじゃないの?
・・・と言いたい。
ほんとに強い奴は人の言う事なんか気にしないし、
誰が何やろうと関係ないって言うぜ。
まあ、そういうおれ自身も弱いんだけどな。>>49放置出来なかったし(w
長文スマソ。

53 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/10 00:52
>>52
>>1=49はどうもマジっぽいので徹底的にかまってあげる必要があります。
だから放置しなくてオケ。

54 :たけはっち:03/06/10 00:52
神の定義もいろいろあるわけでデジカメで撮って見せてみろって言われてもねえ。
日本の自然神って38は理解できてないんじゃないの?
キリスト教の神とは違うよ。

まあ俺の主観的な話ですがね。

55 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/10 01:52
神はいないと思うんだけど
神社とかお寺の雰囲気が好き

56 :名無し:03/06/10 09:10
>>49

>あはは。じゃあ土地神様とかいうの、見せてくださいよ

「ありもしない地獄や神」と言ったのはあなたの方ですから、あなたが証明する
必要がある。こちらに実証義務はない。

>そして信じない人を、性格異常者とか在日とかチンピラとか決め付けて
>攻撃してきた。こういうのがカルトと同じと言うんですが。

あなたの言動が非常に挑発的で品のない文章だから、
「チンピラかゴロツキの言動」としたまで、あなたが無神論を展開
した事に対しての発言ではない。対話を希望しているのか、単なる言いっ放し
なのか。後者にとられたくなければ、言動を改めるべし。

57 :_:03/06/10 09:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

58 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/10 10:06
無神論=層化なの?
まあ確かに層化を信じるのは勝手だが
勧誘に来た香具師を論破してやると
池沼呼ばわりするようなのを飼っている
層化は悲惨だなとは思うが。

59 :38:03/06/10 20:23
ほんとに哀れな人たちがいっぱいで、見ていて可哀想になりますね。
「神を頼って生きてる人に多大な迷惑をかけている」とか、
「周りに迷惑かけていても気付かない」とか、私がいつ迷惑をかけたっていうんでしょうねw?
あなた方は私のこと知ってるんですか?私の人生、私の実生活。
そんなことも知らないくせに、身に覚えのない「迷惑」とかでっちあげられて、
私こそいい迷惑なんですけど・・・。
あ、「私の書き込みが迷惑」ってのは無しですよ。
私は「神はいない」という事実を書き込んだわけですし、あなた方が
私のことを「殺人者」だの「チンピラ」呼ばわりしたのも事実ですし。
歴然とした事実に対してこういう誹謗中傷するのは、「迷惑」とは言わないんでしょうかね?
都合のいい迷惑だw
だいたい書き込みに対して「挑戦的」とか「迷惑」と感じるのは、あなた方の心です。
心が弱いから、単なる書き込みに対して動揺してそれを「迷惑」と感じる。
人の心の弱さまで、私は責任を持てませんからね。
せいぜいあなた方の宗教で心を鍛えていただかないとw


60 :38:03/06/10 20:31
しかしいい加減皆さん目を覚ましませんか?
神など存在しません。架空の話です。
そのありのままの事実を認めれば、
もう神社参りなんてこともしなくていいんですよ?
そうすれば神社ボロ儲けとか、させずにすみますし。
やがて無くなるかも知れませんが、そうすれば税金免除という
馬鹿げた優遇措置もなくなって一石二鳥。


61 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/10 20:38
>>58
創価学会員がいろんな人に「神社に近づいちゃ駄目」とか吹聴したり、神道を邪教呼ばわりしてるの知らないのか?

62 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/10 21:23
>>60
ぼろ儲けしているのは神社より寺のほうだぞ。
まず仏をなんとかしろよ

63 :52:03/06/10 21:36
>>59-60
やっぱ間違ってるね、あんたは。
人間生きてりゃ多少の迷惑はかけてるもんだよ。
もちろんおれだってたくさんの人に迷惑かけてると思う。
それは、あんたの生活なんか見なくったって普通に生きてれば
みんな同じなんだよ。
誰にも迷惑掛けずに生きられるなんてのはそれこそ傲慢だよ。
あんたがこのスレで書き込んだ事、本気でそう思っているなら、
よ〜っく考えてみなよ。
それから、あんたおれらのこと哀れって言ったが、
おれに言わせりゃ哀れなのはあんたの方だよ。
神社ボロ儲けなんてセリフが出るくらいだから、
ひがみ根性は天下一品だなって思うよ。
かわいそうに・・・。

64 :名無し:03/06/10 21:51
>>59

>根底はカルト教団なんかの人と変わりませんね。

この一言とっても、挑発的と断定されても仕方ないと思われます。
何度も書きますが、あなたが無神論を展開されるのは結構ですが、
物には書き方があるはずです。

>私は「神はいない」という事実を書き込んだわけです

で、この実証はどうなったのですか。



65 :38:03/06/10 22:09
ほんとに、宗教にハマッた人は論理的思考ができないみたいで、もう大変です(^^;;;

「人間生きてりゃ多少の迷惑はかけてるもんだよ」って・・・なに話しすり替えちゃってるんでしょうかw?
あのー普通の生活上の迷惑の話してましたっけww?

あなた方が「神を頼って生きてる人に多大な迷惑をかけている」とか言い出すんで、
「私がそういう人にいつ迷惑をかけたのか?」って言ってるんでしょ。
つまりもし私が神に頼らず、宗教を信じないが故の迷惑をかけているという事実があるなら、
それを示してくれと言ってるんですが。
それと私が在日で殺人者で性格異常者でチンピラっていう証拠もあるんですかねえ。
どういう思考なのか、理解に苦しみますが。

66 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/10 22:14
>>65
現に漏れは迷惑被ってるんだが。非常に腹立つし。


あと創価は否定しないの?

67 :38:03/06/10 22:17
ああ。だからカルトと同じだって言うんだよ。

教祖の空中浮揚を売り物にしてたカルト教団がありましたね。
本当に空中浮揚ができるんなら、もったいぶらずに公平に科学的な検証ができる状況で、
誰もが見ている前でそれをやってみろよと。
一回でも空中浮揚と呼べるような現象ができたら、それは実証されるわけです。
たった一回でもできるなら、そういう現象が存在するとわかる。
しかしできないから、やらないw

あなた方の神も存在するなら、連れてこいと。デジカメでもいいからうpしてみろやと。
万人の目の前に明らかにできるように、たった一匹でもいいから
連れて来れるなら、神が存在すると実証できるわけです。
でもできないから、やらないw
そればかりか、神がいないという実証をしてみろと責任を転嫁する。
カルトですねえwww

68 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/10 22:23
>>67
政教一致のカルト集団はどう思う?

69 :38:03/06/10 22:24
>>66
いやだからね(^^;;;
ほんとに文章読んでるw?
>>59で書いたでしょ。あなたの心がどう感じるか、
あなたの心の形成にまで私は責任をもてませんよ、と。
腹が立つという反応は、あなたの感情や認識システムによるわけで、
私にはどうしようもないわけですよ。
まあ真実を突かれると、怒りを感じるというのは心の弱い人間にありがちなこと
だというのは私にも理解できますがw。
本当に神がいて宗教の効果があるなら、こういう心こそ改善されてしかるべき
なんじゃないかと思いますが。現実は効果もないみたいで、それこそ神なんて
いないんだなあと示唆されていると思いますがw
いかがでしょうかね。

70 :52:03/06/10 22:29
>>65
やれやれ・・・。読解力まで無いのか・・・。
別におれは宗教にハマってなんていないけどね。まあいいや。
あと、よ〜っく>>52読めよ。
おれは、あんたの書き込みから予測してああ書いたんであって、
話をすり替えてるんじゃないよ。
わかんないなら一言で済ましてやるけど、
要はあんたの考え方が傲慢だって言ったんだよ。
そんな調子じゃ日頃の生活だって知れたようなもんだよな。
あと、>>65みたいな文章の書き方をしてるからチンピラって言われるんだよ。
論理的思考ができてないのはそっちでしょ。
まあ、おれもできてるとは言わんけど。
ただの子供の口喧嘩だね。


71 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/10 22:33
>>69
何のためにこの板に来てるの?
あなたが「神社参るの辞めろよ」って言って辞めるやつがいるとでもおもってんの?

72 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/10 22:41
で、1は神が存在しないという証明が全くできていないわけだが。
(あ、見えないからとか言っちゃ駄目だよ。見える見えないは神の存在の可否に全く関係ないからね。)

論理的云々言っておいて、wを多用して煽ってるようにしか見えないんだが。本当に論理的に討論したいならwなんて多用しないがね

73 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/10 23:02
やっぱりチンピラ・ゴロツキと同じだ。

74 :大塚裕司:03/06/10 23:33
http://life.fam.cx/a002/






75 :52:03/06/10 23:37
問題はいくつかあるけど、大きいのは三つ。

1.38にはこっちの話が通じてない。
2.38は自分の態度その他を全く悪いと思っていない。
  (もしくは完全にこっちを見下している)
3.38はこっちの話を聞こうとはしていない。

今までのレスからそれは明らかでしょ。
正直、放置プレイの刑にしたいわ。おれとしては。

76 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/10 23:41
         _z::::::::::::::::::::::::::::::::z
         ィ:::::::::::;ィレ'i/ヽ、:::::ゝ
         7::::::i′_,r‐-v 、,.._r     ┼廿  田   l   米百  _l_ ヾ
          ゝ:::レ' ヽ__丿T(  )     └一  介 ノ\. 大只   ノ }
          ! ヾ i     ゝ `〈
         \1 `i r==ャ ./       、┬,    ィ ┌┐ ー 7゙
             |   !│  │i        ̄| ̄  木. L.」    (
            |ヽ  l..____| |
            | \     /       七  l |  =|=   ┼ ├  ー   l 一
          /::ヽ、  ̄ ̄|   ,..,...,、   (乂ヽ ノ  Oヽ  9 .Oヽ  ̄) | ー
         /:::';::::::::ヽ、 r' ,':ヽ_// /゙!7
        /';:::::::::';:::::::::::ヽ 〃:/// / /!|
     /:::::::::゙;::::::::゙;ヽ::::::::::ヾ:/ ' ' / //,!
    /:::::::::::::::::゙;::::::::゙;:::\::::: /    / ト、
    /:::::::::::::::::::::゙;::::::::゙;:::::::\| ′  / |::::ヽ
   ,':::::::ヾ::::::::::::::';:::::::::';::::::::/    ,ノ /:::::::i::',
  ,':::::ヽ:::ヽ::::{_}:゙;:::::::::i::/   /ヽ   \:::|:::',

77 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/11 00:29
最後まで創価という部分は否定しなかったよな・・・。

78 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/11 01:30
ワロタ

79 :52:03/06/11 05:20
>>77
マジで創価なのかね?
だったら本気でかまってやるだけむだな気がする。
>>38の書き込みって長文なだけで同じ事しか書いてないし
人には文章読んでるか?とか言いながら
自分こそ上っ面しか読んでないし。理解しようとすらしていない。
理解に苦しむほど考えたならあんな書き方はしねえよ。
まだ吉野家コピペの方が書き込みとしてはマシ。
・・・そうか、上っ面しか読んでない奴に読解力求めたおれが悪かったよ。
悪かったな、>>38。そんなあんたにゃ一生神は見えません。
うpしてもらうだけ無駄というものです。
どうしても見たければオカルト板か心と宗教板行っちゃって下さい。

長文スマソ。


80 :名無し:03/06/11 09:12
>>67

>神がいないという実証をしてみろと責任を転嫁する

おやおや。「神がいない」と言い出したのはあなたですけどね。
結局実証できないんですか。あなたの挑発的な文章を読ませて戴くと、
なんでも現実に実証できるように書いてると思ったんですけどね。
期待して損したかな。

81 :_:03/06/11 09:15
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

82 :信じます:03/06/11 10:46
無神論は結構だが、それを人に押し付けるの(・A・)イクナイ!
宗教信じるのは悪いことではない、個人的にはむしろ(・∀・)イイ!
神社(・∀・)ダイスキ!


83 :信じます:03/06/11 10:48
見下し厳禁!


終了

84 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/11 11:25
>>1は創価板でいじめられて憂さ晴らしに来た学会員だろ。
普通日本人が神社に敵対心持つのって希だろ。
共産にかぶれてる香具師も神道嫌ったりしないだろ。
キリスト教徒もイスラム教徒も神道を攻撃したりしないし。

1の神様は今日も信濃町で1をはじめとする学会員の財務のおかげで左うちわの模様。
神社ボロもうけとかいって、君の神様の方が儲かってるよ。


85 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/11 14:54
>>創価
精神的に思い切りの要る教義・活動を信者に求めて、
どんどんストイックな求道精神に浸らせて、
会の中に追い込んでいく。
ナチスに似ている。

86 :工房 ◆lBIxvei/kg :03/06/11 17:38
仏教・キリスト教みたいに世間に認められてる宗教は大変すばらしいでしょうが
創価とか血をあげない宗教(wとかは大変ウザイですよね。

87 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/11 18:53
>>86

>血をあげない宗教

マジでなんの事?教えて下さい。
ちなみに私は層化ではありませんから。

88 :何十万もの日本人を殺した神風特攻隊:03/06/11 19:54
特攻隊という破廉恥漢どもは、家族がアメ公どもに殺されるとか強姦されるからなどと
フザケタことを抜かして基地外特攻してアメ公を殺した、
その基地外特攻殺人のために、当然怒り狂った赤鬼アメ公は
沖縄で無差別に女子供を焼き殺し、本土爆撃で何十万という女子供が丸焦げにされた。

ゼニ(死後恩給)と勲章(死後特進)に目が眩んだ欲ボケ単細胞の破廉恥殺人特攻のために
どれだけの日本人が、アメ公の基地外報復で殺されたかわからない。
死なずに済んだ日本人が基地外には何やってもいいという報復爆撃で殺されてしまった。
基地外殺戮には基地外報復殺戮が待っているという子供でも分かることが
カッコ付けた恩給と勲章目当てのヤケクソ特攻単細胞にはわからなかったのだ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?W-NIPS=9976873727&HITCNT=%31%30&W-AUTHOR=%91%E5%8A%D1%8C%62%94%FC%8E%71


89 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/11 20:11
>86
別にソウカの肩を持つ気はないが、説得力のない話単なる個人的感想やね。
神社に参らなくてもヨイというのと、ソウカに何の関係があるのかわからん。

90 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/11 20:11
>>1
止めるのはお前だけで良いんじゃない?

91 :52:03/06/11 20:55
今日はまだ来てないのかな?>38
・・・飽きたかな?

92 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/11 22:00
>>91
どうも図星だったみたいだね。

93 :52:03/06/11 22:13
>>92
どうも訳わからんなあ>38は。
マジで言ってるらしいのはわかったが、
どうも本音を見せてないね奴は。
第一奴は何を楽しみにして毎日生きてんだろうな。

・・・ここの書き込みが楽しみだったりして・・・(鬱

94 :ニーチェ:03/06/11 22:53
「神は死んだ」


95 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/11 23:46
無理矢理、無神論者にしようとするの(・A・)イクナイ!

香具師が居なくなってヨカタ

96 :52:03/06/11 23:55
>>95
まだわかんないぞ。明日は来るかも。
という訳で、>38が今日来られなかった理由を大胆予想。

1.テストの点数が悪くてママに叱られてパソコン使えない。
2.いつも書き込みに使う漫喫が休みで書き込み出来ない。
3.何か創価関係の用事があった。

どれだと思う?

97 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/12 00:13
>>96
4.創価なのを言い当てられてご立腹。
5.何か総連(or民団)の関連の用事があった。
6.半島に帰国した。(ネットに繋げれないところを見ると北の方らしい。)

98 :たけはっち:03/06/12 00:31
自分的な考えだけども。

神など存在しないから神社行くな。
絵を見ても感動しないから美術館行くな

同じ発想だと思います。

神はいるんじゃなくて感じるものだと思う。
感じられない人は参拝なんかしなくても良いんじゃない?

絵を見て美しいと思うことと、自然や物から神を感じることは同じだと思う。
神をデジカメで撮って来いと言っても絵の美しさの感動をデジカメで撮って来いと言ってるのと同じで無理。

99 :たけはっち:03/06/12 00:36
自分がかつて議論スレを立てたときに、誰かがレスしてくれたのだが
 
車を運転していて大事故にあったが、怪我ひとつなかった
              ↓
車に感謝。車が守ってくれたに違いない。
              ↓
其の車がご進退の神社を作る。その人は神主。
              
というものもあるとのこと。
事故当事者は車に神を感じたのでしょう。
そもそも西洋のエホバと日本の八百万の神は根本的に違う。
このスレの神批判は的違い。

エホバ、ヤーヴェとかキリストだのにはこのスレの批判も正しいとは思うのだが。



100 :52:03/06/12 04:31
>>98-99
まあ、車の例は極端にしても、神社ってのはそういうものだよな。
日本人の発想が生んだ日本文化の極みだと思うですよ。
物にも心は宿ると日本では考えられるしね。
きっと>38=1には物を大切にするという発想も無いんだろうなあと
勝手に思ってしまう。
神道には日本の歴史が詰まっていると思うので、
それを頭から否定しているんだから、在日とか言われてしまうのは
仕方ないと思うんだよね。

101 :名無し:03/06/12 09:18
このスレを去るに当り一言。

ある人が朝方に山に登り、山頂でご来光を仰いだと時思わずてを合せてしまう。
海に沈む夕日を見ていつまでもその場から、離れる事が出来ず最後には手を合せてしまった。

これが神道の原点だと教わった。手を合せる云々が重要ではなく、そう言う気持ちが
神に通じるんだろうな。

102 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/12 09:38
通じてないってば。

103 :名無し:03/06/12 09:55
>>102

え?
ま、感性は人それぞれだから、何も言いませんが、俺はこの話を聞いた
時に、なるほど〜と思ったけどな。
去ると言っておきながらまた来てスマソ。

104 :英霊商売と票集めの金儲け神社:03/06/12 16:53
自暴自棄の恩給目当て特攻隊はもちろん靖国の英霊利権、恩給商売を知った上で突っ込んだ。
ヤクザのチンピラが鉄砲玉で突っ込む代償に遊び呆ける金や出所後の幹部昇進を親分に約束さすように。
http://www.weeklypost.com/jp/990212jp/edit/edit_1.html
http://w1.nirai.ne.jp/ken/syo2.htm
自民党総裁選票集め。の4つの利権圧力団体−−日本医師会、靖国恩給、特定郵便局長会、ゼネコン 
自民党が選挙の総責任者を務める自民党が頼りにするのは公明党=創価学会ばかりではない。
他の圧力団体もフル稼働している。全体の6割を占める職域団体票。 
大樹(特定郵便局) 23万9651
建設         18万2526
軍事恩給連盟   15万4592
看護連盟      12万4056
医療会        11万5189
遺族会        11万277
土地改良連盟   9万3488
小泉は四月自民党総裁選で日本遺族会などの支持を受けるために八・一五靖国参拝を「公約」。
対立候補だった橋本の基盤を切り崩した。
年間二兆円という軍人恩給の利権に食い込むためだ。


105 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/12 20:50
この神床にまします
天照大神、産土の大神たちの
大前をおろがみまつりて、かしこみ、かみこみもうさく
大神たちの広き篤き御恵みを、高きとおとき御教えのまにまに
直き正しき心を持ちて、誠の道にたがふことなく
追い持つ業にはげましめたまひ
家角高く身健やかに世のため人のために尽くさしめたまへと
かしこみ、かしこみ
 
もうさく


106 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/12 20:51
明治天皇

目に見えぬ神にむかひて はぢざるは
  人の心のまことなりけり

107 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/12 21:06
>>99
> そもそも西洋のエホバと日本の八百万の神は根本的に違う。
> このスレの神批判は的違い。
>
> エホバ、ヤーヴェとかキリストだのにはこのスレの批判も正しいとは思うのだが。

 禿シク同意。

 そもそも、西洋(一神教)の「GOD」という概念が日本に伝わった際に、
 「神」と訳したこと自体がそもそものマチガイの元とも言えるね。

 一神教の「GOD」と、日本の(神道の)「神」は、確かに根本的に違う。
 思わず拝んでしまうような対象は、なんでも神なのだ。
 神話の英雄神から人間神、御霊、民族神・・・・まさにヤオヨロズ也


108 ::03/06/12 21:07
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

109 :52:03/06/12 21:10
・・・で、今日も>38は来てないの?
どうする皆の衆。このまま香具師が何日か現れなかったら
放置してdat落ちさせる?
それとも短期間で1000レス付けて潰す?
意見きぼん。

110 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 01:18
エジソン祀ってる神社もあるしな。

111 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 08:29
明治天皇祀ってるとこよりは、ましじゃん。

112 :途中参加:03/06/13 08:40
>38来ないみたいだけど…
>38の言いたい事は解るし、自分も同意(一部)。

>38に同意で叩かれるかな?
でも一言だけ言いたい!
漏れも人の事はよく言えんが
もう少し書いてある文を理解した方が
良いと思うぞ。(すれ違い大杉)

かと、言っても>38のフォローをする気にはなれんが。
あくまでも、一部同意見って事を言いたかった。

続きを期待していた第三者としては、あまりにも
尻切れで終わるのが痛かったので。

113 :途中参加:03/06/13 09:00
>38の人間が神様を考え出したんだよ
禿げしく同意。
だからと言って、反対派にうpしろとまでは言わないが。

>100>52の日本文化の極み
>38と同じ事が言いたいだけじゃないのか?
結局その文化や行事で儲かっているのは、
神社だけじゃないのかな?

>49>38の
>でもだんだん神なんて頼らなくても生きていける独立した自由な
>人間が増えていってると思いますよ。特に若い人に。
って、言うのはそういう風な事に縛られない事を
言いたかったのでは?もし違ったらスマソ。

そういう意見に同意。
こんなん書くと、やれ文化や歴史やなんやら言われそうだが。




114 :|_・) { ・・・・・。:03/06/13 09:11
ここってID出ないのね。

>>113
人が他の生き物の命を絶って生き長らえてることに無関心・無感覚になってしまうのは、
独立とも自由とも言えないし、言うべきじゃない。

115 :|_・) { ・・・・・。:03/06/13 09:19
年中行事にしても農耕に結びついたものが多く、豊作祈願とその感謝が目的だったりする。
人間の力ではどうにもできないもの(天候・虫害・病気)を何とかしてもらいたいと思うことって
そんなにおかしなことでもないでしょ?

116 :途中参加:03/06/13 09:19
>114
独立?自由? 何を言いたいのか解らない。
>113の単語から突っ込むのはやめてくれるかな。
一応>49の一文を取り上げたのだが、生き物の命うんぬんは
なんも関係ないだろう?

117 :途中参加:03/06/13 09:23
>115
ごめん!最後まで読まずに、続きがあるとは知らなかった。


118 :|_・) { ・・・・・。:03/06/13 09:27
>>113
神様って見ることのできる性質のものなの?
仮にうpできたところで、今度はそれが神なのか証明する必要が出てきたりするわけで
不毛としか言いようが無い。


119 :途中参加:03/06/13 09:31
>115
だから、同じ所に繋がるのでは?
結局自分達(当時の人)が、どうにもできないから、
頼める物や人や神を作って、お願いしていたんでしょ。
人って、弱いから何かに頼ったり、何かのせいにしたがるから。

結局、何とかしてもらおうと、祈って、お願いして
うまく行けば神は存在する。
だめだったら聞いてもらえなかった!?神は居なかったって、
結果を自分のせいから、他(他人)になすりつけられるから
そういうものを作りあげたんでしょ。

だから、>115をおかしいものとは、漏れも思わない。

120 :|_・) { ・・・・・。:03/06/13 09:33
>>116
最初から読むのメンドーだから、途中参加さんのカキコから途中参加してみました。

>>1さんへ
仏教にもイスラム教にもキリスト教にも仏閣・モスク・教会や聖地巡礼はあるわけで
神社だけ認めないのは宗教差別だと思います。

謝罪しる!

121 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 09:37
>>119
>結果を自分のせいから、他(他人)になすりつけられるから
自然現象を人間の力でコントロールできるものなら、
「他人になすりつける」という言い訳も通るだろうけど、
相手は自然現象だから、元々人間の責任ではないと思う。
(環境破壊による異常気象は人間の責任だとは思います。)

122 :途中参加:03/06/13 09:38
>118
>神様って見ることのできる性質のものなの?
だから、存在しないものを見る事ができるわけでも
無いし、ましてやうpすることなんてできないでしょ。
まさにそんな論議は不毛と思うが。
だからうpしても居ることも、居ないことも証明できないでしょ。

だから、行事や習慣で神社にお参りするのが無意味だと
思う一人なのです。

123 :52:03/06/13 09:41
>>112-113 途中参加氏

なんにしても>38が出てこんと何にもならんのよ。
おれは香具師の意見を聞きたかったんだけどね。
香具師の考える「独立した自由な人間」って奴をね。

香具師の要求は>>118で言われているように、うpできるようなもんでは
無いと思うので、嫌がらせで言ってるとしか思えないけどね。

しかしホントに来なかったな>38
マジで飽きたか、ホントに他板行ったか・・・。

124 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 09:43
>>122
>だから、行事や習慣で神社にお参りするのが無意味だと思う一人なのです。
・・・・無宗教の人?
それとも、神社はダメでも仏教ならOKって人?

産業構造が変わったからピンと来ないだけで、農業やってる人にとっては
未だに天候は生活を左右する大事だったりします。
神頼みしたくなる環境で働いてる人もいるんです。

125 :途中参加:03/06/13 09:47
>121
ん?だから、コントロールできないから
何かのせいにしてしまうのでしょ?

コントロールできるものなら、別に神頼みはしなくていいから
もし、できていれば、そこからはその様な行事は生まれなかった
と、思うよ(雨乞いとかネ)。
だから、コントロールできれば他人になすりつける必要は
ないでしょ?

ごめん、言いたい事と違ってたら再度お願い。

126 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 09:48
>>38が出てこないと話にならないようですね。
んじゃ、帰ろう。

お騒がせしました。(≧O≦)ノ

127 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 09:50
>>125
責任をなすりつけるために神を想定したわけではないと思うんだけど・・。
もっと切実なものがあったと思いますよ。
生活かかってるんだから。

128 :途中参加:03/06/13 09:50
>52
まあ、表現の違いだと思いますよ(行きすぎだと思うが)。
でも、続き見たかったですよ。
出てきてもらって、感謝です。

129 :途中参加:03/06/13 10:00
>生活かかってるから
だから、なおさら誰かのせいにしたかったのでしょう。
誰かのせいと言うと、なすりつけばかりに聞こえますが、
本当に>124の言うとおり、今でも天候に左右される人は今でも
わらにもすがる思いで、神頼みしているでしょう。
(してるって書いたけど、気持ちネ)
そういう方も居られるのはわかります。
でも、どんなに願っても、叶わなければなんとか
しなければいけないのは自分でしょ。
神じゃないでしょ。生活かかっているから。

>無宗教の人
そうですね。おそらく。だから>38に同意なのでしょう。


130 :52:03/06/13 10:20
>>129

おれの私見でマジレスすると・・・。
神社その他で行われる年中行事って、カレンダーの
役目を果たしていたと思うんよ。
但し、今みたいに一年何日と決まったカレンダーではなくて、
仕事の進行具合に左右される。
自分に相手を合わせるんではなくて、相手に自分を合わせる。
それでどうにもならなくなったときは・・・とりあえず祈る。
宗教とかは関係なくそれは自然な感情だと思うのです。

とりあえず>>38が叩かれているのは、無神論者だからではなく、
その自分の無神論を、信じている人にも無理に押し付けようと
したから叩かれていたのです。
信じる信じないは個人の自由だから、
信じていないからって叩かれたりはしません。

>>38は最後まで神のことしか言わなかった。
やっぱ創価か?


131 :途中参加:03/06/13 10:25
漏れの結論ですが…
その無意味なお参りに何の意味があるのかと…
自然に対しても(自然破壊じゃないですよ)、
あらゆる結果に対しても、神社や神はなんら関与は
していないって事が言いたい。
そういう事をみんな解っているのに、神社にお参りに行くのが
解らないし、無意味だと思う。
生活かかってる人が切に思っても、受験生が切に思っても、
年男や年女が切に思っても、車に乗ってて事故って死にたくないって
切に思っても、結局は自分の力(色々な力があるが…)だけが
それを、乗り越えていくもんだと、思う。
拝んでも何も返ってこない事に、お金や時間を掛けるなら
その分何かに努力した方がいいと思う。
と、締めくくる、無宗教の人の意見ですた。

長文スマソ。



132 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 10:30
>>113
神社経営で黒字が出てるところなんてそれなりに名の通ったでかい神社だけだろ。
大多数の小規模神社は赤字の筈。神主だけで喰ってる香具師なんてごく少数。
全然儲かってませんが何か?

田舎にあるような小さい寺でも坊主だけで喰ってる香具師は結構いる。
この辺が仏教との圧倒的な違い。
「特定の宗教が創り出した文化や行事で儲かっているのはその宗教団体だけ」って言うことを言いたいなら、まずは仏教叩くべきなんじゃない?
戒名料の大小によって戒名のランクが変わるとか。

133 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 10:42
>>131
何か帰ってくるのを期待して参拝するわけじゃないでしょ。
「事故に遭いませんように」、「合格しますように」って拝むことで、そのことに関して自分を律する契機にする訳だ。
三種の神器に鏡があるが、それは自分を映し、まさに自分を鑑みる象徴なのだよ。


>結局は自分の力(色々な力があるが…)だけが
>それを、乗り越えていくもんだと、思う。
>拝んでも何も返ってこない事に、お金や時間を掛けるなら
>その分何かに努力した方がいいと思う。

この辺が某信濃町教臭いのですが、考えすぎですか?



134 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 10:51
>>131
>そういう事をみんな解っているのに、神社にお参りに行くのが
>解らないし、無意味だと思う。
君がどれだけ頑張って神社参拝の無意味さを主張しても、今日も日本人は神社に参拝し、来年も再来年もその先も初詣に行く訳だが。


135 :途中参加:03/06/13 11:05
>132
>戒名料の大小によって戒名のランクが変わるとか
には、禿げしく同意!
ただ、スレが神社だったから、神社の事で書いただけだよ。

んで、赤字の件は知らないけど、ずっと赤字で生活できるかな?
どこかで、儲かっているんだよね。

136 :途中参加:03/06/13 11:08
>133
>何か帰ってくるのを期待して参拝するわけじゃないでしょ。
そうなのかな?
何かを期待して、ちょっとは期待して行っているのでは?
ご利益なんて言葉、それならおかしいでしょ?


137 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 11:11
>>135
神社はあくまで副業。メインの収入は他の仕事で稼いでるわけだ。
ウチの実家も神社だが、メインの収入は地方公務員だ。
そのほかだと教師やってる人も結構いるな。
公務員でも家業だから副業オケーな訳。

138 :途中参加:03/06/13 11:13
>134
そう、がんばっても意味が無い事ですネ。
ただ、自分の意見を言いたかっただけです。
そう言ってる自分も神社に行く事はありますし…
漏れの意思ではなくとも、行かないといけない時も
あるでしょ。でも、それが無駄だと思っているから、
書き込んだだけです。
どんなに、がんばってもみんなのお参りを無くすのは無理でしょうね(ワラ

139 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 11:15
>>136
「利益」(りやく)はもともと仏教用語ですよ。
仏教の他力本願な思想、つまり阿弥陀仏に縋れば救われるって思想が神道に影響を及ぼしたのでしょう。

140 :途中参加:03/06/13 11:16
>137
勉強になりました。そういう方も居られるのですね。

高校の時の顧問も、副業でした。
その方は儲かっているらしく、教師はあくまでも趣味だって
言ってましたが、卒業してから聞くと、
副業(教師)の収入は、すべて自分の小遣いだったらしい…

そういう人しか見ていないから、固定観念が生まれたのかも…

神社=儲かっている 発言は撤回します。
すみませんでした。

141 :52:03/06/13 11:21
>>137
おれの高一の時の恩師は神主だった。
ちなみに高三の時は坊主(w
私立校だったけどね。
でもどっちもそんなに説教臭いことは言わなかったな。
顔を使い分けている感じ。でも嫌な感じはしなくて、
当時のおれは、これが立派な(?)大人なんだと思ったもんです。

142 :途中参加:03/06/13 11:24
>139
>「利益」(りやく)はもともと仏教用語ですよ
突っ込みすみません。そうでしたか…
知識なくすみません。

言葉の使い方が悪かったです。
でも、何らかの期待をしていく事は
間違いないでしょ?

143 :52:03/06/13 11:26
連投スマソ
>>140
間違いを認めるのは勇気が要りますね。
みんな気にはしないでしょ。

で、主役の>38はマジで逃げたのかー!!

144 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 11:30
>>140
儲かってる神社は教師なんてやってる暇ないんじゃないの?
ウチの実家は儲かってないから公務員の片手間にできる訳で・・・。

寺だと改築するってだけで檀家から一人云十万云百万はいるからなー。
お袋の郷は仏教徒(曹洞宗)なんだが、葬式で寺に行った時、檀家の誰それが何百万寄付とか列挙してあって唖然としたよ。
ウチの実家の神社の方が立地的にはいいし、氏子(檀家)の数もウチの方が多いのに、こっちは赤字だもんな。


145 :途中参加:03/06/13 11:32
>52
りっぱな人だったんでしょうね。
漏れの顧問は違いました。
説教臭く、難しい人でした。スジも通らないし。
だから、その人が誰かの為に、祈りを捧げている事が
信じられなかった。
こいつが祈っても、効果があるのかと…
そこいらも、漏れの無宗教に関与しているかも…
(一番大きかったりして…ワラ)

146 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 11:34
>>142
現状で神社参ってるひとは御利益目当てなのかもしれん。
だけど、元来の神道は御利益を得るためにお参りするもんじゃないと思う。

神道は系統立った教義のない柔軟性のある宗教だから、仏教の影響受けるのもありなんだけど。
ていうか、神道は宗教じゃないし。

147 :途中参加:03/06/13 11:38
>144
なんか、聞いてると、応援したくなる話だな…
でも、主義は変わらないけど…。

>儲かってる神社は教師なんてやってる暇ないんじゃないの?
どうなんでしょ?
そこが儲かっていたかどうかは知りませんが、
自分の小遣い稼ぎとは、聞きました。
見栄を張っていただけカナ…。

でも、儲かっていない神社には悪いけど、
ちょっと、心苦しいけど、それでも
お参りは…です。ごめんね。


148 :途中参加:03/06/13 11:49
>146
元来の神道とは、どこまで遡るのかは知りませんが、
お参りについては、ご利益(また使い方間違ってるけどごめん)を、
求めるもんじゃないかな?
損をする為に、時間とお金を割いて行動するとは思えないが…
それは、今も昔も同じではないかと、思います。
どんな行動にしても、自分の糧やプラスになることしか
人ってしないものでしょ?
(正真正銘のボランティアを除く)

149 :途中参加:03/06/13 11:51
主役>38氏が出てくることを祈って…

今日は引っ込みます。


150 :52:03/06/13 12:11
>>145
ってゆーか、普通の人でしたよ。
下ネタも出るし(w
でも押し付けがましかったりとかはなかったね。
可愛がってもらったと思う。
・・・そういえば思い出した。
高一のときの担任はその神主先生だが、
副担任は牧師だった・・・。

151 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 12:41
>>147
別に無理に主義曲げる必要はないし、嫌々参拝されても神主や祀ってある神さんが迷惑するだけだから参拝しなくてよし。
儲かってる宗教が嫌なら創価とか統一協会も叩けば?あれこそ末端信者から搾取してる典型じゃん。


152 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 19:32
いちおう猶予時間を与えたつもりですが、
神様画像うpした人、いないみたいですね。
つまり神様などいないってことでよろしいか?

153 :38:03/06/13 19:33
にしても宗教信じてる人って、人間はみんな宗教に頼らないと生きていけない、
って思ってるでしょうかね?
私みたいな宗教に頼らずとも生きていける人間の存在を信じられないみたいだ。
だから神社参らない人=創価とか、すぐにどれか宗教のカテゴリーに押し込めようとする。
周りにそういう宗教人しかいなくて、宗教に対する批判的思考を身につけていないから
そういう考えになってしまうんだと思われるが・・・
基本的に宗教人は自分が無批判にカテゴリーにハマッてしまってるだけに、
他人に対してもカテゴリーをあてはめがちっていうか、レッテル貼り得意ね。
独立した自由な思考、実存形態ってのを理解できないから、すぐに在日だの、殺人者、
性格異常者、創価、チンピラ、ゴロツキ呼ばわりするんだね。
なかなか理解できないでしょうけど、もっとありのままの事実を見られた方がよろしいかと思われますw

154 :52:03/06/13 21:05
>>152-153

お、きたな?猶予時間なんて言ってるけど、
ホントの所はどうなんだ?パパが仕事でパソコン使ってたのか?

おれはまず、あんたの言う「自由で独立した人間」って奴に関して
あんたの考えを拝聴したいね。

お聞かせ願えますかね、 セ ン セ イ 。

155 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/13 21:47
>>152
神様はいないってことでいいよ。
実際君には神様はいないし。

156 :52:03/06/13 22:25
>>152-153

質問追加させてくださいよ。
あんたは神の写真をうpしろって言ってたけど、
じゃあ心霊写真は霊が写ってるから霊はいるって
ことなんですかねえ?
インチキだって言うならインチキだって事を
証明しなければなりませんが?
もちろんやってくれるよねえ?
それと、神はともかくとして、仏には触れないけど、
仏はいると思ってるのかなあ?
是非ともお考えを聞かせてくださいよ。

157 :52:03/06/13 23:54
この時間だともう香具師は現れんだろうな。
しかし失礼な奴だな。黙っていなくなるんだから。
黙って二日も留守にしておいて猶予もないもんだ。
それにしても、創価ってのもそうだが、
香具師はおれが言った「若造」ってのも否定しなかったな。
夜中はカキコしないみたいだし・・・。
香具師の正体、「リア厨」じゃねえの?
神頼みしたくなるほど困った経験がまだないんだよきっと。
・・・やっぱり哀れなのは香具師の方だよ・・・。
>>38、おれが代わりに泣いてやるよ(泣

158 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 00:17
>>157
文面からしてガキなのはバレバレだ罠。

159 :52:03/06/14 00:31
>>158
一応難しい文章書く努力はしてるみたいだけどな。
あと、創価ってのは今日否定するような書き方だったな。
・・・そうだよ>38、ちゃんと書かなきゃ誤解されたまんまだぞぉ〜(w
明日は土曜で学校休みだからちょっと期待しちゃうなあ、おれ。
>38、宿題も忘れずにやれよ〜。

160 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 00:33
>いい加減「神社にお参り」なんてやめよーよ
>>38のコレ↓
>根底はカルト教団なんかの人と変わりませんね。

同じように言われても仕方ないですね。

信じたい人には信じさせておけばいいのでは?
信じているからこそ起きる心理作用もありますが。
「信じなければ罰が当たる」なんて神社の人は言わないでしょうに。

>>41のコレ↓
>ありもしない地獄や神を信じさせておいて、反抗的な態度をとると貴様は傲慢だと脅す。

誰かに信じろと強制されたのですか?
カルトでなければ信じろなどと強制はしませんよ。

神とは、人々の思いや考え方が神格化された物の事だと思います。
古くから受け継がれてきた人々の思いを、否定するのもあなたの自由です。
全て自力だと主張しても日本人の多くは否定しないでしょう。
ただ「価値がある」と思っている人に対して、
「こんな物に価値はない」と言えば反感を買うのは当たり前のことです。
あなた自身に対して、チンピラやゴロツキと言われて反感を覚えたように。

単に罵倒しに来たのであれば、相応の対応がなされます。
神道は「目には目を〜」の世界まで過激ではありませんが、
「右の頬を殴られたら〜」という考え方ではありません。

161 :52:03/06/14 01:31
>>160
考えたら、罰ってどっちかっていったら仏教の言葉かなと。
それに>>146が言ってるように、正確に言うと神道は宗教じゃないし。
おれの私見だと、神道においては、

  神=機能なんだよね。上手く言えんけど。

生活のあらゆる場面で関わってくる約束事とか、法則なんかを
理解しやすいように整理したものだと思うんよ。
異論はあると思うが。
だからほんとに、写真でうpしろっていうのは嫌がらせ以外の何者でもないし。
・・・>38はその辺わかってあんなこと言ってる訳じゃないよな?

162 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 02:50
宗教の定義はいろいろあるだろうけど、一般的な宗教は教祖、教典、教義、明確な信仰の対象がある。
神道は教祖も教典も系統だった教義もない。強いて言えば教典は日本書紀などの神話だろうか。
信仰の対象も、「八百万の神」ってくらいだし、実在の人物を神として祀ったものや神話内の神まであって明確ではない。
だから宗教と呼ぶのは若干抵抗がある。
まぁ便宜上は宗教なんだろうけどね。


163 :途中参加:03/06/14 08:12
また来ました。みなさんおはようございます。
一晩考え、皆さんの追記を読み、少し考えが変わりました。
考えが変わったと言っても、無宗教には変わりないのかも…

結局、神は居るんですよね。
昨日の僕の言い方が悪かったです。
僕には居ないけど。
言いたい事が重なるから、くどくどとは言いませんが、
皆さんの(>115さんや、>124さんその他イパーイ)ご指摘を受けて
昨日一晩考えたところの結果そう思いました。
やっぱり、神様は居るんだと。
でもそれは具体化や、実像化できるわけでなく、
ましてやうpできるわけでなく、本人の心の中にですが…。
お参りは、それに感謝して、その感謝を表す!?と、いうか、
その気持ちを神すなわち、神社に返す行為をすると
言う事なんですよね(全てがこれに当てはまらないから
無用な突っ込みは…少し期待…)。

またヒンシュクを買うかも知れないが、
勝手に、神の存在について、そう考えました。
間違っていたら、ごめんね。

164 :途中参加:03/06/14 08:24
>38氏が出てきたようだが
>38=>152=>153かな?
間違ってたらスマソ。

難しい言葉を並べて、さぞ賢いんだろうけど、
もう少し、人の書き込んだ物を読んだほうが良いと
思うよ。低俗なレベルについていけないって、感じかな?
君の言いたい事に少しは同意した、自分が恥ずかしくなってくるよ。

もう少し、違う観点で捉えられないかな?
宗教、宗教って、自分が一番囚われてないか?
もう少し学がある人物だと、思っていたが、
あきれたよ。文面だけ難しくしても言ってる事は
まったく同じ…まぁこれが2ちゃんの煽りだと、釣りだと
言われたら、仕方ないが…。

少しは期待した漏れが馬鹿だったか…
もういいよ。終わったよ、>38さん
もう期待しないよ、期待するだけ損した。

165 :途中参加:03/06/14 08:44
>161>52氏の言う事で、納得してます。
機能=神 
漏れもうまく言えないけど、そうなんだな〜と
思いますた。

>151
迷惑されるかな、やっぱり。
でもどうしても行かなければいけない時って、あるもんなんですよ。
それは先にも書いたけど、色々と。
こんな考えをしていて迷惑でしょうが、お付き合いください。
なかなか自分の考えや、思いだけで行動の全てを決められる訳ではなく、
周りや、その他もろもろに併せないといけない時もあるのですから。
確かにこんな考えを持った奴が行くとご迷惑でしょうが…

限りなく連続スマソ。


166 :途中参加:03/06/14 09:03
>某信濃町教臭いのですが
返答忘れてた。
違います。
もういいって?
無宗教なので。

では、また…

167 :途中参加:03/06/14 09:24
>163自分書き込みの追加です、スマソ。
書いているうちに一番言いたい事を
書き忘れているのを、後で気づいたもんですから、スマソ。

結局言いたかった事は、それを信じて、又、それが良いことだと
思って、実行されている方の批判をしているのでは無いと言う事を
言いたかった。
自分でも、そのシステムは理解しているつもりだと。
だけど、自分にはそれが理解できないと言いたかっただけです。
信じられるのは、自分と関与する物や者の行動のみと思っていますから。
かと、言って自分のそれが全て正しいと言うわけではないですよ。
ただ、そう言う考えを持った漏れからすると、そういうシステムは
無駄だと思うから、書き込んで、自分の意見を言ったまでです。
だからと言って、当然強制も、他人の主義を変える気もありません。
システムなんて、言い方でまた怒られるかも…
やっと、言いたい事が言えた〜。ではホントにまた…。

168 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 09:33
>>152,153

お、とんずらしたと思ったら…ご無沙汰ですね。

>いちおう猶予時間を与えたつもりですが

おやおや。それはこちらのセリフ。>>64>>80を読んだ?
実証責任はそちらにあるのがわからないかな〜。

169 :_:03/06/14 09:52
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

170 :イキナリ参加:03/06/14 10:18
>>ALL
煽らずに穏やかに話し合いませう
挑発されても挑発し返さないで

171 :教祖:03/06/14 10:20
シスコン対南工作教とはシスターコンプレックスになり朝鮮民主主義人民共和国で工作員の訓練(修行)を受けて南朝鮮(大韓民国)で工作活動をすればきっと貴方は幸せになれる。そんな宗教団体です。極楽浄土も目の前だ!!唱えよ、シス・コン・タイ・ナン・コウ・サク!!
皆さんも入りませんか?

172 :170:03/06/14 10:24
>>168
その話は、もう終わりにしとき。

173 :たけはっち:03/06/14 10:34
>結局、神は居るんですよね。
>昨日の僕の言い方が悪かったです。
>僕には居ないけど。
だから神って何なのさ。
白衣を着て頭上に光る輪がある者を神って言ってるのかな?

別に俺は神職じゃないし、勝手な解釈だと前置きした上で言ってみよう。
現在、いや子供のときでもいいや。
トイレに入ったときに何か得体の知れないものがいるような気がする。
トイレの花子さんとかいろいろ巷では言われているようだが、これも日本の文化で言うと神なんだと思う。
なんか否定派?は知識がない勝手な思い込みとか多い気がする。
否定派はジブリの物の怪姫の狼や千と千尋の神隠しの神々が神って言うのを理解できないでしょう。
これが日本文化だと思う。


174 :たけはっち:03/06/14 10:36
まあトイレで何も感じたことない。
暗闇で何も感じない。
山中でも何も感じない。
いつでもどこでも畏れや感謝を感じずに生きてきた人には理解できないでしょうが、そうじゃないでしょう。
そうだと言うのなら言うまでもないけど。

175 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 10:49
>>173

 ヒトが畏怖するものはすべからくカミである。
 祀れ、そして参れ。


176 :52:03/06/14 11:38
>>175
>ヒトが畏怖するものはすべからくカミである。

人が恐怖する瞬間がカミが生まれる瞬間であるともいえますね。
そういう意味では「人が作った」ということもいえるが。

色んな所にいるし、ふとした瞬間に感じるものなのでしょう。

途中参加氏もまた来られたようで。議論したければまたどうぞ。

>>168 >>170 >>172
それは相手の出方次第。


177 :175:03/06/14 11:53
>>176

 カミが、ヒトの素朴な感情に根ざした概念であるという意味では、
 「人が作った」との表現も言い得て妙ですね。

 あと、一神教との大きな違いは、
 一神教における自然世界が、GODの「創造物」に過ぎぬのに対し、
 神道のそれは、すべからくカミであるということでしょうか。

 絶対概念として存在するのではなく、
 森羅万象に宿るカミ・・・・。

 キリスト教では、GODとキリストと精霊は「三位一体」とされるが、
 これを神道に「強引に」あてはめると、
 GODはアマテラスとオオクニヌシであり、
 カミの子はアメのスメラミコトであり、精霊とはヤヲヨロズのカミすべからくを
 指すのでありましょうか

 
 
 


178 :175:03/06/14 11:58
超常的な霊的存在としてのカミが存在しようとしまいと、
大地に感謝し、太陽に感謝し、山に、海に、稲穂の豊穣に
感謝することは、すなわち自然に感謝することは、
日本人としての、いや、ヒトとしての原点ではないでしょうか?

そしてまた、ヒトとヒトとの間に生じる不思議な縁にも、
その人知で説明しえぬ偶然にカミを見る。すばらしいことです。

せわしない日々に、そんな思いを抱くための場所があっても
よいではないですか。神社って、鎮守の森って、そういうものでしょう。



179 :52:03/06/14 12:01
>>177
おお!そんな考え方もあるんだね。
確かにランク付けみたいなものはあるもんね。
考えたのは人だけどさ。

まあでも絶対的な宗教ではない神道にはなかなか
しっくりくるもんでもないよね。



180 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 12:03
大地(国)・・・オオクニヌシ(スサノヲ)
太陽(天)・・・アマテラス
山・・・・・オオヤマツミ
海・・・・・ワダツミ
稲穂の豊穣・・・・ニニギ

ニニギが山の神の娘と契り、
その子ホホデミと孫のウガヤフキアエズが海の神の娘と
契り、そして生まれたイワレヒコが初代の天皇であるという
日本神話は、うまいこと作ったものだと思います。



181 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 12:10
っていうか、我々ヒト自体が、
カミの分霊(わけみたま)であると考えられている。
カミより出で、カミへ帰るのだ。
つまり死ぬと、神(=先祖の霊)と一体となる。帰幽と呼ぶ。

仏教のような転生も、キリスト教のような終末の審判も無い。
自らの霊威は、子孫へと継承されていく。
それは、農業において生育と収穫とが繰り返されるのと同じだ。

自らの霊威のルーツであるご先祖様もまた、
神道の根幹を成すカミの概念なのだ。



182 :52:03/06/14 17:14
京極夏彦の「狂骨の夢」に書いてあったかな・・・。

神道では葬祭というものはなくて、
神式で葬る場合は、死者は「神」に祀りあげられる。(自己解釈)

軍人なんかが祭神の神社はこのパターンだよね。
・・・エジソンはちょっと違うと思うけど。

183 :38:03/06/14 18:40
>>156>>157
新たにカテゴリーに「若造」と「リア厨」追加っすかあw?
いやあ。どこまでも人を自分が知ってる既存の枠組みで計ろうとするする。
こういう所に宗教人の典型的思考が表れていると思いますね。

しかし本来宗教って枠組みを超えたものを捉えようとしてたはずですけど、
実際の上記のような宗教人を見てるとそれがすべて失敗していることがわかりますね。
結局のところ、教義・伝統・慣例・儀式・・・こういうものを無批判に受け入れいるだけだから、
意識や心理に対する洞察ってもんがほとんど感じられませんし、
神などいないという単純な事実も直視できない、ってとこでしょうか。
私はそれらはすべて心の弱さに起因すると思いますね。

この人も「神頼みしたくなるほど困った経験がまだないんだよきっと」って言ってますけど、
結局「神頼み」が宗教信仰の原因だと自分で認めてるわけですね。
「神頼み」ってのは困ったことが起こったときに、自分で処理できずに
ありもしない共同的妄想=神に頼るわけで、それは心の弱さが原因ですよね。
私はそういう弱き心を打ち砕いて、一刻も早く共同幻想から目覚めた方がいいと思いますが
別に強制してるわけではないんで、信じちゃってる人は仕方ないですね。

184 :38:03/06/14 18:47
心霊写真の例を出すんなら、それぐらいのもんでもいいですから
土地神様写真うpしてみて下さいよ。

例のカルト教団の教祖ですら、空中浮揚写真を晒してるんですよ。
それによって少なくとも本物の現象かどうか、議論の遡上に乗せることはできるわけですよね。
もっともアレは見てすぐにジャンプしてるなってわかったんで逆効果でしたけどw

しかしあなた方の言う神様ってそれすらできないわけで。
たった一つの科学的証拠すら提出できない。
つまりこれによって神は実在しない、と結論できるわけです。

185 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 18:56
>>184
神道はお前を神として祀ることも不可能じゃない訳だが。

186 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 19:00
>>184

なんど言えばわかるんだろう。
いないとする実証責任を果たせないのに、説得力なし。
あなたが言い出したのだから、当然あなたにその責任があるのがわからないかな。

>科学的証拠すら提出できない

だから神なんだよ。

187 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 19:23
空中浮揚ってヨガの世界じゃ当たり前でしょ。
ナニ?常にぷかぷか浮いてるものだと思ってた?
インドかどこかは空中浮揚(ジャンプして前進)大会が行われてる訳だが。

188 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 19:34
>>184
人にねだる前に自分の足で明治神宮や北野天満宮に行ってこい。

189 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 19:44
>>183
>私はそれらはすべて心の弱さに起因すると思いますね。
おまい自分でカミサマ認めちゃってんよ

190 :52:03/06/14 20:13
>>183

なんかとことん視点がずれてんなあんた。
おれらとは見えてるもんが違うわ。さすがさすが。


で、おれが>>154 >>156でお願いした質問の方は
お答えいただけるのでしょうか?
それと、おれらが何を失敗しているのかも
ご教授ねがえませんかねえ?

それと、あんたが上っ面だけでしか文章読んでないってのが
これで証明されたね。あんた議論する資格ないよ。
「リア厨」は昨日確かに追加されたが、
「若造」はおれ最初にいってるけどねえ。>>52で。

もっと人の話に耳をかたむけたほうがいいよ。
社会に出てから苦労するからね。
よけいなお世話でしたかねえ?

191 :38:03/06/14 20:24
宗教人というのはすぐに人のささいな揚げ足を取りたがるようですね。
そしてすぐに人をレッテル張りして、傲慢だ、議論の資格がないだのと断罪したがる。
こういうことは宗教の歴史を見れば分かることですよね。
そして今また宗教人の醜さ満載の文章をこうやって見ることができて、
宗教の無効性、無意味さを改めて実感いたしました。
このスレに書き込む人たちの文章は良いサンプルになりますわ。

192 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 20:26
↑なあ、自分のことは棚に上げてるん?

193 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 20:35
>>186
誰が言い出そうが、実在するものは実在する。
実在するなら、それを証拠として見せることができますよね。
それが誰もできない、すなわち実在しない、という単純な理論がわかりませんか?

実在は、Aさんがやろうが、Bさんがやろうが、公的に確かめられますね。
それなのにわざわざ責任論を持ち出すあたり、あなたは「神が実在しない」という
事実を直視するのを恐れているからでしょう。だから私に「証明する責任がある」と
言って、自分はその恐怖から逃れている。
しかし実在しないものに、誰も責任は無い。
ただそれが実在しないという事実を直視するだけです。
それができるのは、何ものにも依存心の無い独立した自由な人間だけのできること
ですが、あなた方にはまだ無理のようですね。
しかしこうやって私の書いていることを読んで行くうちに、徐々に私の言う思考、実存形態
というものが、おぼろげながらでも理解してくれるかもしれませんから、こうやって書き込ん
でるわけですが。まあ期待してませんがw
あ、神様のような観念も含めて他人に期待しない、ってのも、私の言う独立した自由な実存の特徴です。

194 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 20:43
>>193
うん、じゃあ自分だけで頑張れ。

195 :たけはっち:03/06/14 20:49
日本の神って言うのはそれこそ八百万の神であり、人間も神なんだよね。
昔の豪族が自分のおじいさんを祭った神社とか結構あるよ。
だから、先祖も神なんだよ。
先祖がいることを実証しろ、デジカメで撮って来いって言うのは無理なんだよ。


196 :たけはっち:03/06/14 20:53
神って別に困ったときに祈るものだけじゃないんだよ。
気味悪くて近づきたくないっていう場所にも神が祭られているんだ。
そもそも日本の神って何でも良いんだよ。
いるって人にはいるし、なーんも感じないし、いる必要がないって言い切る人にはいない。
それが日本の神。
38君の神観念は西洋のものだよ。
なんか話がかみ合ってない気がするなあ。

197 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 20:54
>>194
別に頑張ってはいませんよ。頑張る必要もないわけですし。
ただ「神は実在しない。だから神社になんて参る必要もない」と
私が言うと、宗教の人たちが頑張ってそれを否定しようとするわけです。

198 :たけはっち:03/06/14 20:56
>197
だから君の言う神って何なのさ。(w



199 :38:03/06/14 21:00
>>196
困ったときに都合よく祈る=依存心
気味悪いから祈る=祟りが怖い、恐怖心

というわけで、私が>>38で最初に言った「根底はカルトと変わらない」て
発言に戻るわけです。どちらにせよ人間の心の弱さにつけこんで成立
しているってことは、理解できるでしょうか

200 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 21:05
>>199
「恐怖」と「畏怖」の違いを辞典で調べなさい。
それくらい高校生でも知ってるぞ。


201 :たけはっち:03/06/14 21:08
神道は何でもあり。
さまざまな側面があるが、ある一面ではそのとおりじゃない?
ただし、人の弱みに付け込んで成立させたんじゃなくて、古より個々人が必要性を感じて祭ったものですよ。
なんでも商業主義に結びつけるのは質の悪い釣りに感じますよ。

202 :たけはっち:03/06/14 21:12
日本の八百万の神についてはわかりましたか?


203 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 21:15
>>199
おまいが >>196で言ってることのが よっぽどカルトだよ
  ↓ ↓ ↓ 
>しかしこうやって私の書いていることを読んで行くうちに、徐々に私の言う思考、
>実存形態というものが、おぼろげながらでも理解してくれるかもしれませんから
 
他人様の独立した自由な考えを洗脳して おまいが新興宗教でもおこすのかよ
やっぱりカルト団体のヤシだったんだな。

204 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 21:20
気持ち悪っ・・・!

205 :38:03/06/14 21:55
わかりました。
個々人が独立した実存でいることができない、すなわち自分を信じることが
できず、死んだ人物など実在しないものや天候など外的実在を、依存心や恐怖
心から崇拝の対象としたものが、八百万の神ですね。
しかし死んだ人物を神とする場合は、やはり実在しないので、神は実在しない
と言えますし、天候は別に神と見なくても、天候は天候に過ぎないわけですからね。
それをあえて神と呼ぶのは個々人の依存心と恐怖心という心理からであるという
ことを洞察せねばなりませんね。
そして依存心、恐怖心から崇拝対象を必要とするというのは、カルトに引き寄せられて
しまう人たちと根底においては同じということです。

206 :38:03/06/14 21:56
>>203
>>196は私の発言ではありませんが、神は何だってよいんだとか、
いるという人にはいるいないという人にはいない、などと言うあたり確かにカルト臭がしますね。
オウムもシバ神、キリスト、ブッダとなんでもありでしたし。
麻原の悟りは忠実な弟子だけが感じられるものみだいですし。

207 :たけはっち:03/06/14 22:09
>205
日本の文化からはみ出る人にとってはまさにそのとおり。
あなたにとっては100点。

208 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 22:13
日本の文化を重んじる人に八百万の神の心は受け継がれる。
ただしオウムの様に人間を洗脳して、
己の利益の為だけに利用するものではないと言うこと。

209 :たけはっち:03/06/14 22:14
101さんのレスは全くそのとおりだと思うが、なんらそのような感性を持たない人にとってはどうでもいいことです。
神道は日を見て感動しろなんて強制するものでもないし。
38さんのおっしゃることもまた正しい。
それが八百万の神、神道なんだと思うよ。
教義も何もないから何だって良いんだよ。

210 :たけはっち:03/06/14 23:07
209は>38なんだけどわかってくれたかな?
まあ私見ではあるが。

211 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/14 23:44
「道」と「宗教」は違う。

212 :通りすがり:03/06/15 00:23
神は実在しないかもしれないが、存在するってことでいいんじゃないの?
他人の心みたいなものでしょ。

213 :52:03/06/15 00:33
>>199での発言について一言。

困った時に都合よく祈る。
気味悪いから祈る

という発言が引っかかるんだが、
あんたは神道で言う「神」をなんか利用するものみたいに
思っちゃいないか?
神道においていわれる神というのは生活に密着したものだし、
自分の都合でなんとかしようとしたってどうにかなるもんじゃない。
別に恐怖や畏怖を感じる必要も無い。
怖がってるのはあんたの方じゃないのか?
それと、神社に行くのは別に神様に祈る為だけでもあるまい。
>>209で言われているように、別に教義もないから
ムキになって信じるものでもない。
要は考え方の問題だ。
あんたが神なんかいないというのも、昔だったら
村八分とかなったかもしれないが、今の世の中では
あんたもおれらもなんも困る事はないんよ。
人に干渉さえしなければね。
あんたの発言で迷惑している人がいるのもまさにその点でね。
あんたに「神」がいないならそれでいいじゃん。
あんたは祟られることなんかないし、おれらもなんにも困らない。
別におれらも神に依存してるわけじゃないしね。
だって依存したって何にもおこらんもの。




214 :52:03/06/15 00:41
あと、そんなに画像でみたいんだったら
2ちゃんねるの怖い話でも行って、自分で探してみたら?
まあ、なに見てもあんたの考えは変わらんだろうが、
別にお互い困らんし。

目に見えないものは存在しない、なんて考えてたら
ホントに何も見えないよ。

あんたの心は見えないが、ではあんたに心はないのか?

215 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/15 00:50
>>214
>あんたの心は見えないが、ではあんたに心はないのか?

分かり易い例えですね。神道の「神」は、「心」や「命」みたいに形は無いけど存在するものなんですよね。
違う表現をすれば、神道の「神」は「感じる側の主観的現象」であるとも言えますね。

216 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/15 00:58
>>199
> どちらにせよ人間の心の弱さにつけこんで成立
> しているってことは、理解できるでしょうか

 たけはっち氏は、>>176で、「人が作った」という
 認識すら既に肯定しているぞ

>>205
 
 極論すれば、まぁそうだろう。
 が、人間の精神も肉体も、実に脆く弱いものだ。
 ニーチェのように「神は死んだ」と公然と唱えられる
 「超人」にはなれんよ。
 むしろ、カミを祀ることには、自然に対する謙虚な
 姿勢があらわれているので良いことではないかと。

 その心の弱みを利用する宗教団体は、
 また別な問題だ。

 本来、カミを信じることと、カルトへの入信は
 似て非なるものだ。
 カミを信じることとは、自らが
 謙虚に感謝し祀ることで信仰するものだ。
 神道には教祖も教義もないのだから




217 :大作昇天祈願:03/06/15 03:31
町のヤスクニ闘争 投稿日: 02/10/10 03:00 ID:Uj9+Je5a

>その他、意外に思った「一部のプロテスタント系のキリスト教団体」や、在日コリアン系の団体などについても、できれば聞いてみたいです。
一部のプロテスタント系のキリスト教団体とは、日本キリスト教協議会、等の事ですが、この団体は、反靖国闘争、
町のヤスクニ闘争(=神社のお祭りを妨害する運動)反天皇運動、指紋押捺拒否運動、外国人労働者受け入れ運動、戦後補償運動などの反日運動をおこなっています。
在日コリアン系は総連、民団にかかわらず、総じて反日です。特に、最近は外国に対しての反日宣伝に熱心です、在日の運動の特徴は日本人に対して、
在日に対するうしろめたさを抱かせることによって、在日に関する批判を封じようとする点です。又、一部の日本人学者も同調する、韓国優位の古代史観を日本人が
抱く事によって在日への差別が無くなるとし、盛んに宣伝しています。以前、アメリカ空母が日本に寄港した際、米兵が日本人女性にもてるのを見て、日本のものより、
外国のものがかっこいいと言う時代になってうれしい、というコメントを雑誌によせた在日の女性がいましたが、日本人が北朝鮮による日本人拉致を批判するのは許せない、
としたり、とにかく、反日のチャンピオンでしょう。



218 :52:03/06/15 11:21
とりあえず>38にはなんで神道だけを対象にこういう事をするのか、
明確な説明をして欲しい。
「迷信だから」というのは極めて個人的な主張に過ぎない。
それと、「宗教人」という言い方はどうかと思う。
単にあんたの偏見でしょ?といいたい。
神道は厳密には宗教じゃないと言ってるのにそれは無視してる。
一度よく考えて欲しい。その上でおれらに神社参りをやめさせたいと思うなら、
それなりの論理で主張して欲しい。
どうでもいいが言った手前引っ込みがつかないと言うなら、
素直にそのように言ってください。(言う訳無いとは思うが・・・)
あと、執拗に神の画像にこだわっているが、あんたはどんなのが見えたら
満足するんだろう。おそらくあんたの考えているものと、
おれらの考えているものは全然違うものだと思う。
それは今までのやりとりからも明らかでしょ。

219 :52:03/06/15 11:30
続き。

その上で、どうしても「神」の存在を否定したいなら、
その「神」を前面に押し立てている、もっとあんたの好きそうな
団体は他にあるから、そっちのほうに行って下さい。
多分おれらほどやさしくは相手してくれないでしょうが。

ま、簡単にまとめると、
「宗教人」を叩きたいなら、「宗教人」の所へいきなさい。
ということです。判ってもらえましたでしょうか?
あなたがこちらの話を普通に聞いてくれない限り、
ここでの話は無駄です。相手にレッテルを貼っているのは、
あなたの方です。

220 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/15 11:41
>>193

>誰が言い出そうが、実在するものは実在する。
>実在するなら、それを証拠として見せることができますよね。
>それが誰もできない、すなわち実在しない、という単純な理論がわかりませんか?

能書きはいいから、神がいない事を実証しなさいな。
出来ないなら出来ないとはっきりいいなさい。


221 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/15 14:12
>52さん
そんなふうに攻めないで、「神様はいない」ってまず言ってあげたら
いいんじゃないかな。アップできないって。UFOとかUMAを科学的に
考える場だったら、「(目に見えるかたちで)いる・いない」が
一番大事な答えだけど、ここで話してる神様のことに関してだと、
そこが重要なんじゃない。38もそこまでは合意できるんじゃない
のかな。

その上で、例えは人にヨリケリだろうけど、誰かも言ってた、芸術を美しい
と思う気持ちとかを引き合いに出しつつ、神様について感じる気持ち
とかの「目には見えないけど大切な気持ち」の事を説明していく、
っていうのをやってみないかい。



222 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/15 14:24
>>178の意見が一番的を射てる気がするのに、
何故スルーするの?
単に議論したいだけなの?


223 :221:03/06/15 14:51
>222
議論したいだけではないと思うけど、波風起ってるわけだから、
はっきりとはさせときたいって思うんじゃないかな。
確かに>178はそれ自体では良い書き込み(えらそうにごめん)だけど、
ここでは「神社なんていらない」って言ってる人と話してるわけだから、
説得力は薄いと思う。論拠がないという点で「的を射てる」とは思えない。
ごめん、あたまでっかちで。このへん男性特有なのかも。

ちなみに>178さんには賛成です。念のため。 

224 :52:03/06/15 15:13
>>221
アドバイス多謝。
ただ、それ実行しようにも、>>38のホントの本音が見えないからね。
だから>>218-219を書いたつもりなんだけどね。
相手の答えが欲しいね。
攻めてるように見えるのは確かだろうけど、
これは正直、相手の文章にむかついたのはある。
・・・まだ未熟だなあ、おれ。
とりあえず煽っても無駄なのは昨夜の段階でわかったからね。
彼にも自分の書き込みに問題ありって部分はわかってほしい。
で、宗教をカルトなものとして叩きたいだけなら、
お門違いであることをわかってほしい。
議論したいなら、それなりのやり取りの仕方があると思うし。

>>222
>>38に向けてのレスだったら、
多分彼は読んでいるでしょう。

>>223
あやまる必要はないよ。

とりあえず、相手の降臨待つわ。

225 :52:03/06/15 15:27
>>221へ追加。

「神はいない」と「アップできない」ってのは意味が違うと思う。
で、どっちの答えを言っても彼は誤解したまんまになると思う。
かといって、「いるけどアップはできない」だと、
彼の中では「いない」と同じになる。
おれの本音を言えばそれでも構わないんだけど、
話は中途半端になるし、納得できない人もでるでしょ?

226 :221:03/06/15 22:21
>>224
遅レス、すいません。
話のわかる人で良かったと思ったよ。けど、わからず屋を無視して、話が
通じる方だけたしなめるのとかは好きじゃないから、やっぱ38に来て
欲しいよね。とかい言いつつちょっとイヤだけど。

227 :52:03/06/15 22:44
>>226
いや、おれも意地にはなってたよ。
たけはっち氏その他の人たちがそれなりの理屈で
彼に対して意見言ってるのにさ。
だから、彼も、改めるべき所は改めてほしいし。
だから、おれとしては、後は彼次第。


228 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/15 23:03
自然や祖先に感謝し、畏怖する心がある以上、
その対象となる概念としてのカミは存在するわけだ。
神道のカミとはそういうものだ


229 :52:03/06/15 23:19
>>228
それがわかってもらえればこんなにもめる事は無いんだけどね(苦笑


230 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/16 01:24
神道の本質はなんてすがすがしいんだろう。
日本の文化って満更捨てたもんじゃないね。
少子化のあおりで子供たちを楽しませるお祭りも減ってるね。
田舎の伝統行事もめっきり減ったようだ。
寂しいな。

231 :52:03/06/17 08:21
またこんなこと書くとあおりになってしまうかも・・・。
また二日間の猶予をもらったのかね?

>>38、悪いけど、いくら待っても無駄だと思う。
自分で探した方がいいよ。

232 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/17 19:29
「正しく生きていく」。


そう思って生きていこう。

233 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/17 19:39
日本中の神社仏閣がつぶれればいいのに。

234 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/17 23:27
>>233
神社仏閣を意識しすぎだろ。
ま、君が日本から出て行くのが一番早いな。

235 :たけはっち:03/06/18 00:44
でも一般人には難しい話だよね。
この板には神職のご子息や幼い頃より神に近い生活をされていた方が多とおもう。
でも自分みたいな新興住宅地で育ったものには神は神であって、アマテラスもスサノオも見分けがつかない。
そもそも神に種類があることも知らないし、エホバの日本版だろうってくらいでしょうね。
日本神話も単なる一寸法師とかの御伽噺と同じで、以前三峰に行ったときに御祭神が「イザナミ、イザナギ」と知ったときに「オイオイ、昔話のキャラクターが神か?」って思ったの覚えてます。
まさか「イザナギ、イザナミ」が神社に祭られてるなんて思ってなかったわけで・・
因幡の白兎も民話としては知ってたけど、ウサギも神として祭られオオクニヌシも神だったなんて驚きましたよ。

自分は幼い頃より読書が好きだったんで、「イザナミ」など知っていましたが、他の仲間は三峰で知っている人などいませんでした。
オオクニヌシだって知らないでしょうね
38さんは、そんな今時の人なんでしょう。
きっと神なんて言ったって「頭上に金の輪があり、白衣を着て後光が射してるおじいさん」ってイメージしかないと思うよ。
そんな人に「神とは・・・」って説明するのも大変でしょうね。
まあ日本の文化を教えない教育もおかしいんでしょうね。うん。


236 :52:03/06/18 07:58
昨日も来なかったのか・・・。
本格的に飽きたかな?

>>235
そうですね。寂しい事です。
仏教なんかは仏像とかあるし、そういう意味ではわかりやすいかも。
神社は、今の若い人からみると、
「なんか変な建物が建ってる場所。たまに祭りとかやってる」
ぐらいの意識かもしれない。
キリスト教圏だったら、教育に信仰が結びついてたりするから、
少なくとも「デジカメで撮ってうpしろ」なんて思いもしないだろうし。
・・・しかしホントに、なんで神道だけなんだろうね。
なんか嫌な思い出でもあるのかな?
・・・思いつかない・・・。

237 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/18 09:03
>>236
そら層化だからでしょ。


238 :52:03/06/18 11:25
>>237
それ一応言わないようにしたんだけど・・・。

239 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/18 14:56
■■ 儲かる出会い系ビジネス ■■

初心者でも簡単運営
宣伝、運営サポート充実
出会い系サイト運営システムレンタル

http://dokiri.net/open/bite.html










4t4t1ytg45hg45yg451hg45hg451hg451h41

240 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/18 20:19
私の書き込みにより、だんだんとみなさんの本音が見えてきたようで何よりです。
>>212>>221にあるように、みなさんも実は「神は実在しない」ということを認めてるわけですね。
積極的にはっきりとは言いたくないようですが・・。
そして>>215に書かれているように、八百万の神というのは主観的な現象であると。
つまり個々人の脳内で考えられる観念としてのみ存在しており、
それゆえにデジカメ画像のような物的証拠として提出することは不可能である、ということですね。
神戸小学生殺人事件の犯人は、「バモイドオキ」という神を彼の脳内で作り崇めたそうですが、
このバモイドオキという神の実在証拠を見せろと言っても、彼の脳内観念に過ぎないわけですから
無理というものです。同様に日本人に住み、両親やマスメディアからの情報に洗脳された人々は
「八百万の神」という脳内観念を持つにいたり、そしてその存在を主張するようになるということですね。
そしてその観念を表現するために、神社を建て神主を配置し祭りを行うと。
まあ事件の少年が行った凄惨な儀式に比べて、八百万の神にはそのようなことは無いようですが、
しかしいくら神社の崇拝者が多いからといって単なる脳内現象に対して税制の優遇やら
するのはどうかと思いますね。ここの人たち書き込み内容を見ても、その対費用効果も疑問です。
それよりもこういう迷信から自由になって、事実と科学と心理洞察に立脚した生活を送ることの方が
人間の未来にとって大切だと思われますが。

241 :38:03/06/18 20:20
上のレスは38です。

242 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/18 21:17
       , --- 、_              
      /ミミミヾヾヽ、_           
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ        
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ      
  ,' /            ヾ三ヽ     
  j |             / }ミ i      あれは私が宗教について考えている時だった
  | |              / /ミ  !      それらと似たような方法で増殖するものがあると・・・
  } | r、          l ゙iミ __」    ウィルスだよモーフィアス
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }    『宗教』は君達人類にとって”癌”なのだ
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj    我々が治療する
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/       
   `!     j  ヽ        j_ノ       
   ',    ヽァ_ '┘     ,i         
    ヽ  ___'...__   i   ハ__       
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八       
      ヽ        /'´   / ヽ    
      |ヽ、__, '´ /   /   \  

243 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/18 21:29
38は色々理論展開してるけど、なんで
自 分 に 都 合 の 悪 い 質 問 に は 答 え な い の ?

244 :たけはっち:03/06/18 22:00
243さんに同意。

俺は層化とかよくわからんけど38君は来るとこ間違えてるよ。
この板の人達なんか何にも知らないよ。
http://etc.2ch.net/psy/#menu
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044255800/l50
↑の人達ならパプステマ神界とか冥界の王「スサノオ大王」と交信したり、ギリシャ神話の神を富士山に封印したり
いろいろなことを知ってるよ。
星旅行といって、自らの魂を北極星に旅行させたりもしていて経験豊かだよ。

この板の人達はそんなこともしたことない素人ですから引っ越した方が良いよ。






245 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/18 22:31
>>244
漏れ的には創価板に帰ることをお勧めします。

246 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/18 23:15
>>240
カルトの次は殺人事件の犯人ですか・・・。自分が理解できる方法で納
得しようという努力はわかりますが、一見関係ありそうで、実は神道・
八百万の神とは関係ない極端な例を持ち出し、それとイコールとして、
イメージに基づいてしか語れないという点で、あなたの理論(?)の限
界を感じてしまいます。
また残念ながら、自分に都合の悪いレス・質問を無視するような人間が
「事実と科学と心理洞察に立脚した生活を送ること」ができるとは到底
思えないのですが。

247 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/19 00:02
>>240
> その対費用効果も疑問です。
> それよりもこういう迷信から自由になって、事実と科学と心理洞察に立脚した生活を送ることの方が
> 人間の未来にとって大切だと思われますが。

 いやー、むしろ逆だろ。
 あんたも貧しい心を持ってしまったものですね。

 事実と科学と心理洞察だけでは、 
 多くの人は生きていけないのでしょう。
 人は、そんなに強くもなければ完全でもない。

 むしろ、自然に対して人間と科学の傲慢を
 反省しなくてはならない時代にきています。


248 :52:03/06/19 08:04
みんなスマソ。夜出て来れなかった。

>>240-241
おれもあんまり攻めるのはどうかなと思っていたんだが、
どうやらあんたにはそんなこと関係ないようだね。
いつになったらおれを含めたここに書き込みをしている
みんなの質問に答えていただけるのでしょうか?
あんたが「神」という存在を脳内妄想とか脳内観念とか
そういう便利な言葉で片付けてしまうのは結構だが、
自分の頭ん中のそういう考え方こそ妄想だと思うよ。
あと、あんたの結構なお考えに水を指すようで悪いんだが、
おれら別に、

 神 を 崇 拝 し て る 訳 じ ゃ な い か ら 。

ここにいるみんなは、クリスマスも正月も普通に楽しんで、
身内の葬式でお経を聴いてる平均的な日本人だよ。
神を崇拝している人があんたの相手なら、「心と宗教」板に行きな。
それと、行く前にちゃんと質問には答えるように。

 逃 げ る な よ 。

249 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/19 10:08
そうです。ここにいるみんなは、クリスマスも正月も普通に楽しんで、
身内の葬式でお経を聴いて層化の勧誘をウザく思う普通の日本人です。


250 :243:03/06/19 21:00
>244
ちげえよ。38のことを言ってるんだよw

251 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/19 21:12
http://members.tripod.co.jp/poponss/casino.html


252 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/22 12:44
もう終わり?(藁

253 :52:03/06/22 15:20
>>252
主役が出てこなければこのまま終わり。

254 :加護♂ ◆/mNQBn2aSs :03/06/22 15:55
ぼーっと読んでて懐かしく思い出した単語。

神天上の法門

創価には多少の縁があったもので・・・。
創価は神社・神道を迷信だとは言いませんよねぇ。
曼荼羅にも天照大御神の字が書かれているし。
単に、現在の神社には神は鎮座していないと言いたいだけでは?

あと、日本のキリスト教会が神道を攻撃していないと言ってた人がいたけど、そんなことはないですよ。
日本基督教団などのリベラル教会は、左翼思想・自虐的歴史観から、神道を嫌っています。
JEA系の福音派は、原理主義の立場から神道を悪魔の教えと同一視しています。
カリスマ派は韓国系教派の影響が大きいので、推して知るべし。
カトリック教会はまだ神道に好意的ですが、プロテスタントは全滅でしょう。

255 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/22 16:14
何をもって鎮座していないと?

256 :52:03/06/22 16:21
>>38の言い分についてなんだが、
おれには、「神社が居もしない神を利用して金を儲けている」
という主張にしかみえなかった。
・・・大いなる勘違いだと思うんだが。
層化じゃないと思うなあ。

257 :加護♂ ◆/mNQBn2aSs :03/06/22 16:28
>>255
日本人(特に、鎌倉幕府の人たちや皇室)が法華経に帰依してないので、本来、法華行者を守護するためにいる神々は、この国土を見捨てて天界に上ってしまった、という教えだったかと。
んで、空家になった神社には、変なのが棲みついてるぜ、だから参拝は謗法で禁止じゃ、みたいな。

でも、日蓮は龍の口にしょっ引かれる時に、確か八幡神社に向って「私を守らんとはけしからん!」とか何とか怒鳴ってたような・・・。
そのあたり矛盾した行為だよね。
あれは佐前の行為と言われればそれまでだけど。

まあその、うろ覚えなので、細かいことは勝手に確認してください。


258 :_:03/06/22 16:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

259 :たけはっち:03/06/23 12:01
>単に、現在の神社には神は鎮座していないと言いたいだけでは?
自分は層化のことは全くわかりませんが、加護さんのおっしゃるとおりだとすると、まさに池田先生は神道に対して無知ですね。
知りもしないものを商売敵?ということで攻撃するのはどうかと思います。

近所の子ども会でお祭りのときに浦安の舞を舞うというので社務所で皆で練 習していたところ、層化の親が怒鳴り込んで来て宮司に罵声を浴びせて自分の子を連れ帰ったそうです。
しかし、その後舞を舞いたいという子供に泣かれて、層化の親は宮司に自分の子もまわせてもらうよう謝りに来たそうです。
層化の首脳部はどのような指導をしているのでしょうか。
かなり疑問です。

260 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/23 16:29
科学的思考によると『不存在を証明』して
始めて『不存在』だといえるのだということを…

261 :38:03/06/23 17:49
こばわ。質問があるそうですけど、スレ読み返すの面倒なんで
箇条書きにでもしといてもらえますか(´σ`) 〜でわでわ

262 :52:03/06/23 19:02
>>261
面倒だ〜!?何考えてんだ!!
そうならそうで言い方ってもんがあんだろ(怒
言いたいことはそれだけか!?

263 :52:03/06/23 22:07
・・・もういいや、とりあえずおれの分は書いとく。
他の人もなんかあれば追加してやってください。

1.なんで神道に対してこんな扱いをするのか。(仏教は別なのか?)
2.あんたのいう自由で独立した人間というのは具体的にどのようなことを言うのか。
3.なにを根拠に「神社丸儲け」などということをいうのか。

おれは主にこんなとこ。追加するかも知れん。
他の人もよろしく。

264 :加護♂ ◆/mNQBn2aSs :03/06/23 22:36
>>259
首脳部というか、会社で窓際に座ってるリストラ寸前ヒラ社員の支部長あたりの指導でしょう。
こういうタイプは、学会関連ではやたら張り切る傾向にある。
ルサンチマンというか、鬱憤晴らしというか、権力幻想の虜というか。

ま、あんまり悪口言うと、アタマガ8つに割れるといけないんで、このあたりでやめときます。

265 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/23 23:18
人の発言読むのが怖い38なんかほっとけよ。

266 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/24 00:06
神社、仏閣が早く全てなくなりますように・・・。

この世から宗教が早くなくなりますように・・・。

267 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/24 00:38
>>266

 まぁ、ムリだろうな


268 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/24 19:30
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056450488/l50
物部氏って日本では有名な古豪族。
朝鮮出身ですか?
韓国人がソース付きで教えてくれたのですがどうなんでしょう。




269 :加護♂ ◆/mNQBn2aSs :03/06/24 22:48
物部氏の本拠地に住む加護♂としては、物部=朝鮮系というのは、心情的には納得できんです、はい。
蘇我は渡来系なんでしょーけれども。
物部は、古事記においてもきちんと(?)神の系譜に連なっている氏族ですから、秦氏的な意味での渡来系というのはありえないのでは?
物部が蘇我に敗れてから、物部氏の根拠地である河内あたりが権力空白地帯になって、そこに大量の渡来系を入植させたようですから、そのあたりで混同しているとかではないでしょうか?
物部の地元にはそれ以後は半島系が多くなるということで、イメージ的に・・・。
ただま、物部氏系の氏族(弓削氏とか阿刀氏とか)は、物部氏「滅亡」以後もうちの地元に勢力は張ってましたけれどもね・・。
どちらにせよ、半島の匂いはしませんね。

・・・弥生時代以前に渡って来たっちゅーなら、そりゃ知りませんが。
       ↑敵も確たるソースは出せまい。

専門外なので、あんまり確かなことは言えないんですが、物部が渡来系とは思えないです。
ありえないと思うんですが。


270 :38:03/06/25 20:57
>>263

1.このスレを立てた人がつけたタイトルが「いい加減「神社にお参り」なんてやめよーよ」だからです。
スレタイトルの趣旨に沿ったレスをつけました。仏教についてはスレの趣旨に外れますから
言及はしてませんが、お寺にお参りしてあいさつする対象が現実存在しているのか?と考えれば、
私の書き込みからご理解いただけるはずです。

2.依存的な人間は.恐怖心、依存心から自分の外部にありもしない対象物を探し崇拝します。
「たたられると怖い」「今までやってきたからそうする」「みんながやってるからなんとなく」というだけの理由
で無知で無意識な習慣行動を延々と続けます。
自由で独立した人間は、両親や社会など外部から行われる刷り込み、偏見、情報統制などに惑わされず、
理性と感情によって自分独自の内的判断基準を確立し、思考、発言、行動することができます。

3.えーと「神社丸儲け」って書いた覚えがないです。どのスレだったか指摘して下さい。

271 :52:03/06/25 21:36
>>270
まずは返答に感謝。
1に対して。 じゃああんたは寺に対しても同じように考えているが、
スレ違いだから話題にしなかったということだね?
じゃああんたは日々何を信じて生きてるんだ?

2に対して。 じゃあ依存する為ではなく、ただ好きで神社仏閣に通う者に
対してはどう思うのか?
個人の自由だから好きにしろとは思わなかったのか?

3に対して。 >>60で「神社ボロ儲け」と書いている。
些細な違いだが、意味は同じでしょう。
改めてこれに対して答えて欲しい。

他の皆さんもなんかいってやってくださいな。

272 :加護♂ ◆/mNQBn2aSs :03/06/25 22:49
>>271
>他の皆さんもなんかいってやってくださいな

しょうがないのではないでしょーか?
人それぞれだし・・・。
信仰の形態については、それぞれに受容の仕方や理解の仕方、実践の仕方がありますからねぇ。
まあ、>>270の「お寺にお参りしてあいさつする対象が現実存在しているのか」については、何とも微妙な哲学的問題を孕んでいますし、興味深くはありますけれど。

あと、ボロ儲けしてる神社や寺なんてごく一部ですよねぇ・・。
ただしかし、一部には馬鹿な寺があるのも事実だとは思います(神社は知りません)。

因みに、加護♂は神社仏閣は大好きです。
どっかの信者ではないですけども、ある種の「信仰」がないわけではありませんから(雰囲気も好き)。

ま、行きたい人は誰が何を言っても行くだろーし、行きたくない人は行かないだろーし。
そんな個々人の意見を押し付けても無駄で無益なことですわな。



273 :82:03/06/26 16:09
このスレ、まだあったんだね。
つーか議論しても無駄です。
こんなスレ立てた1は(・A・)イクナイ!

で、1は何処逝った?

274 :論旨が違ってたら指摘してね:03/06/26 16:58
38の論旨
@神の存在を証明できない
A神は不存在である
B不存在を信仰するのは無意味

評価
@→Aは論理が飛躍してます
@が正しい場合の結論は『証明できない』です
Aは推論でしかありません

上記を前提にするとBは根拠なしです

仮にAが『真』であるとしても、無意味か否かは各人が決めることです
それが、自由で独立した人格だと思います
私個人としては、不存在だったとしても神を信じた方が謙虚になれて良いと思います

38さんへ
自分の持つ偏見等から独立し自由になる事が一番困難だと思います
頑張ってね

275 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/28 01:49
>>274
シンプルで明解、反論できず。スッキリしました〜。

276 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/28 02:01
神社にお参りする人が居なくなったら、日本に気位だけ高くて
何の能力も無い浮浪者が増えるだけ。
馬鹿で血統がましな奴の失業対策だと思って大目に見てやれよ。
神職って可哀相な奴らなんだから、信心深い人がお恵みを垂れて
やるのが社会安定のためだよ。

277 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/28 14:44
日本を甘く見ちゃ行けないよ。
ユダヤ人だって2000年もさまよった挙句、
民族を維持してイスラエルを建国したじゃないか。
この国の民族意識も相当なものだよ、分裂も侵略も許した事は無い。

278 :38:03/06/29 01:53
まず、ありもしない観念を盾に集金するというシステム自体が詐欺的な行為です。
相続税があるので普通あれだけの土地を世襲できるはずがないのにされてますし、
巫女とHできるなどの告発もこの板で度々なされていますね。
これだけでも丸儲け言うに充分です。
それでも好きで参りたければ参ればいいのです。別に止めろ!と言ってるわけじゃないし。
しかし個人の嗜好に対して税制優遇されているというのは理解できませんね。
神はいないというありのままの事実を受け止めて無知無意識から醒めれば、
こういうことに対して個人としても国としても金を費やすということは馬鹿馬鹿しくてやめるはずです。
神が存在しなくても人間心理の改善に貢献しているならまだしも意味はありますが、
それもほとんど無きに等しいことは、神を信仰している皆さんの書き込みを見ても歴然としています。
神を信じない人に対して「ヤクザ、チンピラ、在日、性格異常者」と罵るなど極めて強い排他主義を見せています。

279 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/29 08:27
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ・  ・  ・  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ ・   ・   ・  ノ:::::::::::
:::::::::::/  ・  ・  ・ イ:::::::::::::
:::::  |  ・。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

280 :52:03/06/29 12:02
>>278
詐欺ってのは金を募った場合は当てはまるだろうけど、神社は別に
「○○円申し受けます」っていってるわけじゃないからねえ。
土地に関しても、別に神主個人の財産か、っていうとその辺は微妙だよ。
巫女とHなんてそれこそ個人の問題じゃん。
それと丸儲けを結びつけるのは飛躍が過ぎると言うもの。

>神はいないというありのままの事実を受け止めて無知無意識から醒めれば
この意見に関しては、もう少し熟考を求めたいですね。信じているから無知無意識
というのは短絡的でしょう。申し訳ないけど、そのあとのあなたの書き込みを見ていると、
悪意ある意見としか取られないでしょうね。少なくともここのスレの人たちにはね。
信じないからああいう罵り方をした訳ではないですよ。
自分の過去レスをちゃんと読んでみてください。
今ならわかってもらえると思いますけどね。

281 :52:03/06/29 12:57
>>280に追加
あと、何度もいうけど、「信仰」してる訳じゃないからね。
理解してますか?
それと、神社にしろ寺にしろ、人間心理の改善
(そもそもそれがわからない)する場ではないです。
あなたは我々が何か見返りを求めてお参りしていると
思っているのですか?

282 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/29 18:56
Drコパの本を読んで神社参りするようになった人は
そうとういると思われ。

283 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/06/30 11:51
>>270

通りすがりです。

>自由で独立した人間は、両親や社会など外部から行われる刷り込み、
>偏見、情報統制などに惑わされず、理性と感情によって
>自分独自の内的判断基準を確立し、思考、発言、行動することができます。

これ何?両親や社会と隔絶した世界がどこにあるの?
いままで、あなたは両親は社会の恩恵にあずかった事はないと言い切れるの。
あなたの言う自由で独立した人間は、親どころか他人や社会に感謝の念すらない
傲慢な自分勝手な人間と言う事になりますね。

284 :とりあえずつっこみ:03/06/30 14:45
>278=38
宗教に対して税制が優遇されているとの指摘について
@相続税がない
宗教だけでなく法人(会社等)一般についてありません
というより、法人は死なないので相続という事態が生じません
A個人の嗜好に対しての税制優遇は理解できない
ちなみに、営利という個人の欲望に対する優遇と言えるものもあります(会社)
また、美術館等に対する優遇も個人の嗜好に対するものと言い得ると思います
以上により、あなたの論述では宗教が特に税制優遇されているとは言えません
ちなみに、税金を取らない事と国費を使う事は別の話です

285 :_:03/06/30 14:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

286 :きょうのつっこみ:03/07/01 16:51
>>278=38
>ありもしない観念を盾に集金するというシステム自体が詐欺的
@『神』という『観念』自体が存在する事は否定しませんよね
「ありもしない『存在』」と言いたかったのですね
A「ありもしない存在」というのはあなたの考えであり、現段階では推論に過ぎない事は理解して頂けましたか?
あと、神の定義によってはいくらでも証明できますのでご注意を。
2chではよく神認定されているし
Bお互いが神の存在を信じて金品の移動がある、
払う側が不存在だと思いつつも任意に支払う
こう言った場合は詐欺的とは言えないのでは?

287 :続きです。:03/07/01 16:53
Cただ限りなく犯罪的な集金がなされている事があるのも事実です
私は『あなたの水子は泣いている』等という横断幕を寺院で見かけた事があります
明らかに脅迫と言えると思います。
いや、私にはいませんけど…
ただ、そのような一部の事実をもって全部そうだというのは不当な一般化です
また、そのような一部の存在があるから全部を否定すべきというのは暴論です
『不当な一般化』『暴論』『論理の飛躍』は認識していないと、あなたの合理的思考を害しますのでご注意を

長文&連投失礼

288 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/01 18:17
目に見えないものは存在しないということになると・・・・
人間に理性と感情は存在しない。

289 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/01 23:03
目が見えない人にとっては風景は存在しない脳内妄想ということになりますな。
あと空気も脳内妄想の産物? やれやれ・・・

ところで>1はどーしたんだろ

290 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/04 15:15
神頼みなんて正しいの?

291 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/04 17:22
踊る大捜査線で使っているウェンガーの時計と同じものを前回の映画公開後に買いま
した。今度の映画はこの時計をして見に行こうと思っているので、持っている人はし
て見に行きましょう。

292 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/04 20:11
>>290 間違っているとしたら、根拠は?

293 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/04 21:30
あったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

294 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/05 19:48
>>1=38だろ

295 :加護♂ ◆/mNQBn2aSs :03/07/05 23:41
今年の夏はどうしようかな?
伊勢神宮にも行きたいけれど、出雲大社にも行って見たいし。
・・・大社の改修工事は終ったのかな?

296 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/06 14:17
★★★ 完全無修正のエロエロサイト ★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

 ↑ 
このサイトマジやば! 早く見ないと消されちゃうかも・・・

297 :ちよ:03/07/06 14:19
みてね〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

298 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/06 21:24
>>278 神を信じない人に対して「ヤクザ、チンピラ、在日、性格異常者」と罵
るなど極めて強い排他主義を見せています。

38さんはこのスレの人たちが神を信じない人に対して排他的な書きこみをした
ことに対して、指摘しているようだけれど、ここは2ちゃんなのだから、そうい
うレスが日常茶飯事なのはしょうがないことだと思います。
それに私は少なくとも、無神論者だからといって排他的な行動をしたりはしませ
ん。むしろ、無神論者の人がうらやましくさえあります。「見えないものは存在
しない」というのが当たり前の世の中になりつつある今、時代に置いてけぼりに
されているのを感じるからです。


299 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/11 19:35
ここ、終わり〜?
1=38は?

300 :山崎 渉:03/07/15 13:09

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

301 :なまえをいれてください:03/07/22 21:41
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

302 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:17
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

303 :山崎 渉:03/08/15 18:50
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

304 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/12/29 20:30
神社にお参りなんてやめよーぜ。



迷信だよ迷信。

305 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/12/29 20:50
>>304 親が死んでもお墓を作らずお骨はゴミの日に捨てようよ。
供養なんて迷信、迷信。

か?

306 :52:03/12/29 22:50
まだ落ちてなかったのかこのスレは。

>>304
言うだけ無駄だろうけど、こんなスレあげんなよ。
終わったも同然なんだからさ。

307 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/12/30 16:40
終わらないさ。
こうやって反応が帰ってくることが、何よりの証拠。
本当に無関心で本当に終わってるなら、何の反応もなく無視される。
それなのにレスがつき続けるのは、恐れからだ。
神などいない、迷信に過ぎないという事実を突きつけられ、
その恐怖に耐えることができず思わずレスを返してしまう。
このスレは終わらない。
たとえ終わっても同様のスレが何度でも甦るさ。


308 :大物主:03/12/30 16:44
あ、おれね、大物主の子孫(まじで)なんだけどさ、神社はいらないよ。もう。

309 :大物主:03/12/30 16:59
あ、おれね、大物主の子孫(まじで)なんだけどさ、神社はいらないよ。もう。

310 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/12/31 16:21
世で成功している人間や著名人、芸能人、長者番付の上位に名を連ねてる人、
芸術スポーツで活躍してる人、これら多くの成功者のほとんどが
信仰心を強く持った人達ばかりです。
あなた達のように神に背く生き方をしている人には神は守護しませんし、
晩年どんどん衰退し、ロクな死に方しないでしょうね。 お気の毒様。

311 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/12/31 17:04
このスレッド自体が「荒らし」のようなものです。
だから皆さん、もうレスを返すのはやめましょう。
ちなみに>>309の方、
あなたはもしかして、反日神社サイト「ZOUのイメージ歴史館」の管理人さんですか。
誰でもいいですが、貴方が反日歴史観を持つことは自由ではありますが、
畏れ多くも三輪大神の御名を語り、デンパを垂れ流すことは、
不敬なことであると同時に、ひどく恥ずかしいことですよ。
まあ人間として恥ずべきことと、そうでないことの区別がつかない方が、
最近は多いから、何を言っても無駄かもしれませんが。



312 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/01/02 08:33
>世で成功している人間や著名人、芸能人、長者番付の上位に名を連ねてる人、
>芸術スポーツで活躍してる人、これら多くの成功者のほとんどが
>信仰心を強く持った人達ばかりです。


sounanoka?

313 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/01/02 09:15
ソウカ学会? 

314 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/01/02 09:37
>>310
っつーよりさ、世で成功している人は、本人に強い信仰心がある
んではなくて、親とか祖先が強い信仰心あって徳を積んだからだろ。
だからその徳のおこぼれを生まれた時に受け継いでさ、生まれつき
運のいい奴になっただけだよ。
運気のいい奴はなぜだか生まれた時から運がいい。
逆に俺んちみたいに代々信仰心が薄いと俺見たく運が悪くなる。
んでもって俺が今から神に手を合わせても、その徳は俺がじいさんに
なった時にやっと運気貯金が満期になって、運が良くなる。
でもじいさんになっても中には運気貯金が満額にならない
奴もいる。そいつは来世にまわる。
なんか納得いかねーな。やっぱり不公平だよ。


315 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/01/02 10:52
>>314
ちがうよ。
前世で信仰心がなかった人が、信仰心のない家庭に生まれるんだよ。
信仰心のある家に生まれた人は、前世で自分も信仰心があったんだよ。

でも、あなたがいま徳を積めば、あなたはきっともうすぐ報われるよ。
必ず生きている間に報われる。
現世で報われなくても、あなたは来世で報われる。
だから不公平じゃないよ。因果応報でしょう。

報われないとしたら、不満を抱えたまま徳を積もうとするからだよ。
感謝の気持ちがないと駄目だよ。生きていられるだけでありがたいじゃないか。
イラクやアフガンやパレスチナに生まれたら、とっくにあぼーんかもしれないよ。

316 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/01/02 11:53
>>314 どこが不公平なの?自分も正直に素直に生きて、信心していれば孫やひ孫は
きっと幸せになる。すごく平等じゃないか。

ちなみに自分が生きている間に自分が強運になりたいなら、お写経を千枚ぐらいまず
やってみ。運がひ弱な人は良い方法を聞いても実践ができない、そこに問題があるの
だけれどそれは意志の力でただせる。意志の力でただせる段階に来ていなかったら、
そもそも運・不運に先祖の徳が関係あるのだと気付くことができないからだいじょうぶ、
いま意志をしっかり持って、不運な自分を可愛がったりせずに強運を求めれば
ちゃんと強運になれる。

317 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/01/22 20:49
迷信だよ迷信。

318 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/07 19:25
迷信

319 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/11 09:46
>>317 >>318
そうだね、迷信だね。


君達にとってはね。良かったね。

320 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/21 08:21
 
 神道なんて糞じゃ糞

321 :反神道:04/02/21 20:11

神道のせいで日本は戦争に負けた

 糞神道は日本を滅ぼしたカルト宗教である

322 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/22 00:44
まあ、行きたいヤツはいけば、いいんだよ。神道国家分離の法律あるし、国教には絶対ならないんだから。 だいたいの民は神の意味すらわかってないし

323 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/22 03:16
お前はわかってるとでも言いたげだな

324 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/24 02:38
逆だよ、俺がわかってないから。その民の一人だ

325 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/24 04:07
>>321
正しくは「国家神道」。

125 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)