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世襲制はやめたほうがよい

1 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/22 15:50
坊主の子でイヤイヤ坊主になってるのが多い。おまけに
その世襲制が人材の流入を拒んでいる。他に宗教的情熱に燃えている
若者がいてもそういう人材を弾き飛ばしている。世襲寺では無気力な
子供ができると、これなら飛び出さずに寺を継いでくれると思って
家族や檀家も喜ぶ。気力ある若者は外へ飛び出したがる。
たまに気力あるのが寺を継ぐと、エネルギーの捌け口に困って、教団内の
宗政の方に興味を持つ。ついでに言っとくけど、檀家制度も駄目ですね。
止めたほうがいい。新しい原理の模索という上で非常な障害になるんです。

2 :確かに:03/04/22 15:57
>>1
実際、やる気があって頭がいい香具師が住職になれるようにすればいい。
しかしそうすると、この板の多くの連中が無職になる罠

3 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/22 16:11
小さい寺を継いだら一生そこの坊さんでいるわけで、
宗政でもやらんことには他にエネルギーの捌け口がないと思う。
陰の政治家になったりしているのをみると、才能の浪費
もったいないですね。ほんとやめたほうがいい。

4 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/22 16:24
>>1
>宗教的情熱に燃えている若者
娘しかいない寺だったら、こういう男は婿にほしくて
しょうがないだろうな

5 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/22 16:31
一番の世襲制は天皇。 一番上が世襲制なのに下々にだけ
止めろといっても始まらん。 逆に天皇制に長所があると
するなら、世襲制にも同様の長所がある。 家元制も同じ。
大本を変えないと人間の意識なんて変わらない。
漏れは神社は世襲制、お寺は(本来子供が居るのはおかしい)
非世襲がいいと思ってるんだが、現実は逆だね。
実際問題として世襲化しかないんじゃないかな。 
もう新たな出家者だけでは禅宗系の大寺院でも維持できない
んだから、真宗のような路線になるのは必然かも。

6 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/22 22:29
跡継ぎになるために生まれてきたんじゃなーい!!

と、長男に泣かれました・・・

7 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/22 22:42
>>1
>宗教的情熱に燃えている若者
そういう人材は、寺檀制度下の組織では不適合者とみなされます。

・・・ちなみに一般社会からも・・・・・・

こういう人のセーフティーネットとして仏教が機能していないことが、
オウムを生んだ一因とも言われています。

8 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/22 22:53
たまに宗教的情熱と政治に対する情熱を混同して
変な方向に突っ走っているこまったちゃんもいるな

9 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/22 22:55
社会の歪みをいきなり一宗教の責任に仕立て上げても。。。

宗教界自らの反省として語られるのなら分かるが。

10 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/22 23:18
>>6
漏れも泣きました。

11 :センジキャラ:03/04/23 00:37
嫌なら後なんか継ぐな。
僧侶になりたくなかった人間に経を読んで貰っても、お布施なんか出したくない。
有り難く無いもん。
檀家は寺の息子がバカなら檀家総代と組んでドンドン追い出せば良い。
「先祖代々の墓を人質に押さえられてるからなぁ・・・」
等と言ってはいられない。
嫌々僧侶になったような者に供養してもらっても成仏できないぞ!
自分の葬式もそんな奴にしてもらいたいか?

12 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 01:35
そうかな政治の世界でも二世三世議員のオンパレードだし、
これからの日本はなんでも世襲があたりまえになってくるんじゃ
ないかな。 跡継ぎになるために生まれたんじゃないって
言われて引き下がるとは優しすぎるのでは・・・跡継ぎにする
ために生んだんだって怒鳴りつければすむ話。

13 :経読みの経知らず:03/04/23 02:18
うまみにありつけるぞー  ありつこう!
うまみにありつけるぞー  ありつこう!

14 :(´д`;)ハァハァ :03/04/23 05:54
http://www.k-514.com/

15 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 06:16
>13
大きな寺院の方なのでしょうね・・・。

16 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 08:02
>>11
寺が檀家のものと思っている時点で、おめでたい奴だな

17 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 15:54

寺は檀家のものだというのは現在ではあたりまえ。
宗教法人は住職一人では認可されない。責任役員等が必要。
特に檀家総代には新任住職を認めて貰う為に数千万の金が動く寺もある。
また檀家は協議の結果住職を解任する事も出来る。
それも知らないなんて筋金入りのボンボンだな。謹んでお喜び申し上げます。

18 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 15:57
>>11
日本人って血筋をありがたがる気持ちがあるでしょ
例え小さなお寺だって先代住職の息子が跡を継いだほうが
息子の出来が多少悪くても 本山から送り込まれてきた
どこの馬の骨かわからない後継者より なんというかな
宗教的信頼感というのを持つんじゃないかな。
宗教的知識や読経なんかが新顔のほうが上だとしても。


19 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 17:20
>>17
アホだな。法律もっと調べろよ。

20 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 18:59
>>19
その通りっ!
お前がな。WWW

21 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 19:11
>>17
>>20
無知な香具師だな。
その程度の認識だったら自分が足元救われるぞ。せいぜい気をつけるんだな。

22 :bloom:03/04/23 19:11
http://homepage.mac.com/ayaya16/

23 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 19:28
寺のバカ息子が必死だな。


24 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 19:43
誰が総代なんかに責任役員やらすんだ?
バカかおまえ(w
住職と嫁と息子で固めるにきまってるだろ
土地(つまり境内地な)を住職のものにしてそこの宗教法人に
貸すかたちにする。そしたら檀家が住職追い出そうとしても
。。。わかったか?知ったか厨(爆藁

25 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 19:44
>>23
幼稚な煽りだ。

言いたいことはそれだけじゃない。
寺は檀家のものだと思っている檀家そのものが、自分には大して落ち度がなくても
条件によっては檀家をやめさせられた例も、何件かは知っている。だからわざわざ
忠告しているんだ。

それに寺のバカ息子ではない。

ネットで世間を知らない人間が煽り、公衆の目に晒された見当違いの事柄を
信じてしまう人間もいようから、ここ2、3日書き込みをしているんだ。

ただの寝言だと思っているんだったらそれで良い。

26 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 19:45
>>21
>自分が足元救われるぞ。
俺達一般人の足元すくうのは当然寺のバカ息子なんだろうな。

27 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 19:50
>>26
そうじゃない。
足元すくわれるのは、福祉国家・市民社会にならされた、傲慢になったバカ愚民(トート
ロジー)と、僧侶であること忘れたバカ住職と両方の可能性があるということだ。

28 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 19:57
まぁ在家は良い住職をみつけて菩提寺は自分で選べば良い。

29 :17:03/04/23 20:16
>>24
バカかっ!誰が檀家総代に責任役員やらすなんて言ってるんだ?
役員を住職家族がするなんてのは常識だ。
檀家と総代には住職の認証権があるって話をしてるんだよ。
現に辞めさせられた住職もいるぞ。
国語の勉強を一からし直せや(藁藁藁藁藁藁

30 :あぼーん:03/04/23 20:36
   ∧__∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/  < 先生!こんなのがありました。 
__ /    /    | http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\  \__________
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||

31 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 20:52
都会では檀家制度が崩れてきてるし、田舎は人が減っていく。
こんなとこで煽りあいをやってる場合ではないとおもうんだが。
形骸化した宗教をどう復活させるかが問題。 子供にとっては
将来に希望が持てなくなってることが、世襲を拒否する最大の
要因ではないか。 佛教の宗教としての復活がないとジリ貧。
今こそ第二の法然とか日蓮とかが必要なんだろうけどね、むりぽ

32 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 20:57
世襲制はやめたほうが良いね。

33 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 21:04
世襲なんかしてるから僧侶の質が落ちたんじゃないのかね。
昔は世襲なんか無かったんだし。

34 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 21:04
17=24=29
文面が似ている。自作自演かと。。。キモイ。。。

35 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 21:11
いややったら無宗教唯物論者になっとけや。
お前らみたいなDQN檀家コッチからお断りじゃ(w

36 :動画直リン:03/04/23 21:11
http://homepage.mac.com/hitomi18/

37 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 21:40
住職が信頼できなかったら無宗教の霊園に墓を移し、信頼できる坊さんに供養だけ頼めば良いだろ。
別に変な寺の檀家になる必要は無い。
良い寺があればそっちへ移るのも良い。

38 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/23 21:42
>>34
釣ろうとしているんだと思うよ。

39 :17:03/04/23 22:22
17=29だけど24は自分じゃないよ。


40 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 00:11
まあ、師弟制なだけで「世襲制」というのはないのだが。
妻帯が認められたあたりから変わってきたんだが、その頃
は誰も坊主にならなかったからそうなったんだろ? 今だ
ってお前らもなりたきゃなりゃいいし、坊主の息子だって
なりたくなきゃならないでいいんだよ? 「妻帯の禁止」
とか輪番制にしろとかなら理解できるのだが?

41 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 00:27
このスレ荒れてるな。
自分は寺のバカ息子じゃないと言ってた香具師が、後になってドキュンな檀家は自分からお断りだ…とか言ってて、自作自演がバレてるし。
しかし寺の息子にしてみればそれくらい世襲制の批判は嫌な話なんだろうね。
食えなくなるから。


42 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 00:32
>信頼できる坊さんに供養だけ
それをどうやって見つけるか、だねぇ
金を払えばやる事やる坊主、と
先祖代々続いてるから無茶な事はしないだろう坊主、と
どっちが信頼できそうですか?
もっといい見つけ方、ある?

43 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 00:41
>41
いや、全然問題ないよ。
別の寺の住職を継げばいいんだから。簡単だよ。
ちょっと前まで本寺の住職が末寺に住職を据える形だったんだからさ。
独立寺院は困るかもしれないけどね。

44 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 00:58
ダカラァ!
師弟制なんだってば!

45 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 04:19
建前はそうだねっ!

46 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 09:03
>>41
別に自作自演なんてしていないけどね。
その部分だけ断っておく。

アホなこと言っている僧侶とは混同されたくない。

47 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 09:13
>>41
ついでで言っておく。
世襲制の話しも、檀家制の話しも別に僧侶は嫌がらないと思う。
それ自体はあまり問題とならないからだ。

ただここで語られているよう、本質を外れているとレスがつかなくなると
いうことだ。

レス読んでいて、君が成熟した社会人じゃないことはよく分かっている。
これ以上は時間の無駄だから、この辺にするが、現実いけば君は「捨骨」
組になることも充分留意しといた方がよい。

48 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 12:46
がんばってるね(w
差別され続けるとそうなんるんだね。
がんばってキミの言うバカ寺族を追い出して下さい(w
出来るモンならね(w

49 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 13:09
>>47
通読してみると>>47は自分が批判めいた事を言われるとむかついてしかたがないのが解る。
どうしても相手に勝ちたいようだ。
数日前からの書き込みを見ると、先ずは、バカだのおめでたいやつ・・・等の乱暴な言葉、煽り、自演、人を最初からバカにした態度・・・。
ご自分から言い出したこれらの言葉。どれをとっても成熟した人間で無い事はよく解る。余程親の教育がなってなかったのだろう。
ましてやまともな僧侶でないというのは自明である。
これが寺のバカ息子の人格レベルだというのが皆さんにもお解りでしょう。
レスはいらないよ。

50 :動画直リン:03/04/24 13:11
http://homepage.mac.com/hitomi18/

51 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 13:37
>>49
必死だな

みな名なしなのに誰がどれって言うのだろうか?

52 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 13:58
寺のバカ息子が必死だな。


53 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 14:19
正直、このスレ >>2 で結論出てるような気が(ry


54 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 14:26
>>49
む、むなしい。。。

55 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 15:38
確かに47みたいに世襲制に対して異常に燃え上がる人はちょっと変。
49の指摘の通り言葉が悪すぎる。無礼というか、はなからケンカ売ってるみたいだよ。
もっと修行しなさいね。

56 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 16:40
在家相手に坊主がムキになってみっともないな。
さすがバカ息子

57 :46=47:03/04/24 22:21
前に断っており、改めて言うまでもないと思うが、
私は出家者でもなく在家者でもない、普通の一般人だ。(出家在家という自分たち
の勝手なカテゴリーで分類しないで欲しいし、バカ○○とバカ呼ばわりされる覚えも
ない)

また「数日前から……」というが、スレが立ったのも2日前のことである。一体どうい
う感覚をしているのだろうか。(私が発言しだしたのも昨日のことである)

私が自作自演をしていると、勝手に他人の発言と併せて理解し、誹謗中傷の限りを
尽くしているようだが、どれが誰の発言か区別がつかないこと自体、言っては悪いこ
とだろうが程度が知れるというのである。

また他にも便乗してそのような発言をしているものが見られるが(世襲制に対して異
常に燃え上がった発言はしたおぼえもない)、自作自演か、あるいは同様に誰の発言
か区別できないようならば、発言しない方がいい。

58 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/24 22:47
わかったから、おぬしはトリップつけろ。

59 :46=47:03/04/24 22:53
もう加わる気はない。

もともとこのスレは、他スレから逃げた「煽り厨房」さんが立てたものだろう。
有意義な話は望めそうもないので逝きます。

60 :センジキャラ:03/04/24 23:36
>>42
いい坊さんのみつけかたってのはなかなかないね。
取りあえず著述やその他で精力的に教化活動してる人とか当たってみると良いんじゃない?
あとは評判の良い坊さんとか。
但しただ単に口が上手いだけの坊さんもいるだろうしなぁ。
とにかく本当の信仰心ある坊さんを探せば供養だけでも心を込めてやってくれるよ。墓を安く提供してくれて、戒名も高くない良心的な坊さんもいるし。
良い坊さんと悪い坊さんの情報は葬儀屋さんが異常に詳しいから聞いてみたら良いよ!


61 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/25 01:19
>>60
> 良い坊さんと悪い坊さんの情報は葬儀屋さんが異常に詳しいから聞いてみたら良いよ!
>
葬儀屋にとって都合の良い坊主が良いヤツって言うに決まってる(w


62 :センジキャラ:03/04/25 03:19
その可能性もあるな。でも一般人で一番多くの僧侶と付き合ってるのはやはり葬儀屋だな。
あと一般人にはあまり馴染みがないだろうが衣屋さんとか寺院専門の仏具屋さん。

63 :(・∀・)y−~~~ :03/04/25 05:43
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/img1.html

64 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/25 11:51
企業の年功序列制の弊害は昔からずっと言われてきたけれども、
景気や社会の状況が変わって初めて最近だんだん変わり始めてきた。
世襲制も同じように、宗教界をめぐる状況が変わってくれば変わるだろう。

65 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/25 17:56
徳川時代の宗門の保護が仏教を駄目にした大きな理由の一つでしょう。
徳川幕府は、仏教はキリスト教と闘って敗れたという判断に立って、日本の
思想界を全部仏教にまかせるわけにはいかないから、インテリは全部儒教でいこう、
仏教のほうは愚民政策として考えたんだと思う。そう割り切った上で
坊さんの生活保障をした。それが檀家制度と世襲制度。
檀家を替える事はできない。信仰を替える事ができないという馬鹿げた状態のまま
300年以上、人間をしばりつけちゃった。そんなところに宗教の発展なんて
ありえないわけで、今一度、自由競争させないと、どうにもならない。
仏教界は廃れていくばかり。

66 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/25 22:48
さり気にウソ混ざってんな。
世襲認められたの明治だよ。
そんなことも知らないのに長文書かないで。

67 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/25 23:02
ホントの事はひとつも書いてないわな

68 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/25 23:20
>>40
でこのスレも終わっとくべきだったな。

69 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/25 23:32
むしろ >>2 でおわっとくべきだったかと


70 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/26 02:14
>>65
言ってる事は世襲以外は大体合ってるでしょう。



71 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/26 02:19
人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html


72 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/27 00:09
「宗教的情熱に燃えている若者」はどこの宗派でも大歓迎だろ。
人材不足だからな。

73 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/27 00:24
>>70
(・o・)ハァ?

74 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/27 01:05
( ゜Д゜)<ハァ?

75 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/27 02:48
さて日本も堂々と世界に向けて原理を発信していくべきだと思いますね。
そのポテンシャルは十分あると思う。日本は東洋の足、西洋の足二本の足がある。
しかし、最近は西洋の足に重心が傾いてるんじゃないでしょうか。
それを今一度、東洋の足にもしっかりふんばってもらってですね、
新しい原理を模索していこうということなんです。そのためには檀家制度や世襲制は
邪魔なんですよね。これをなんとかしたいのだが、現実的にどうしたら排除できるのか
それを模索したいと思います。

76 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/27 04:03
東洋の足とは佛教、西洋の足とはキリスト教?
んで日本の足はチンコ?
こんなのは振り回すと世界から顰蹙をかうよ。
サルは一人でせんずりしてなさいってことでOK?

77 :動画直リン:03/04/27 05:11
http://homepage.mac.com/hitomi18/

78 :ネットdeDVD:03/04/27 05:28
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79 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/27 07:51
>>75
だから「檀家制度」なんて、今は無いって。
ただの名残だよ。
「世襲制」も無い。
最近の風潮って事だよ。

どちらも「制度」では無いね

80 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/27 07:55
制度になっているのは真宗の本山だけじゃないか?
真宗だって、末寺は別に世襲じゃなければだめと決まってるわけじゃない。

81 :世界にひとつだけの花:03/04/27 08:56
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

82 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/27 14:06
檀家も世襲も、個人がNO!と言えば容易に否定できるもの
別に難しく考える必要はナシ
ただNOと意思表示をすればいい

83 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/27 15:41
これってやっぱり、日本は仏教といっても
先祖供養が仕事だから、民族宗教っぽい神道に近くなるってこと?
はじまりはやっぱ先祖が氏神になって子孫が宮司になって祭ってるわけでしょ。


84 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/27 22:16
他の国の仏教でもご先祖様は供養してるけどね。
してないのは一部の新興系仏教ぐらいで

85 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/27 22:40
>>82
NOと言えないような雰囲気になってることが問題。


86 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/27 23:37
真宗の本山って世襲なんだ!
はじめて知った…

87 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/28 01:24
大谷家とか花園家とか、天皇家の親戚でもあるのは有名だが・・・

88 :___:03/04/28 01:30
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

89 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/28 09:51
>>85
寺院の墓を都合よく利用したいと思っているからNoと言えないんだよね。
あとはご先祖様に申し訳ない!とか。

世襲制とか檀家制とかにクレームつけるんだったら、そこらへんは割り切
らないとな、、、

90 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/04/28 14:44
なんで墓石を破壊しない?

91 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/05/03 01:09
とにかく世襲制はこれからの時代いらない

92 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/05/03 01:56
全ての論理をも寄せつけぬ「とにかく」という言葉
恐るべし・・

93 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/05/03 22:27
1は立派で事実を報じた。
煽った馬鹿丸出しのクソ坊主は人間の屑だ。

94 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/05/03 22:31
世襲制にかわる
檀家が納得する方法は?

95 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/05/03 22:37
現在浸透している檀家制度的に依存している体質に問題があります。
そこを抜本的に変える必要があります。
先ずはそこからです。


96 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/05/03 22:42
そんな制度はないのだが。

97 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/05/03 22:53
>>96
揚げ足を取らずにもっと素直になりなさい。

98 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/05/04 06:59
確かに「檀家制」などはただの名残だ
でもこの名残はしっかりと生きている
何故か?
これは寺側の洗脳や強制と思っている人もいるかも知れないが、これは間違いで
一番の理由は
檀家の人々自信に「私達がこの寺を維持してきた、もしくは私達のご先祖様が維持してきたんだ」
という自負と誇りと事実ではないでしょうか。

ですから「檀家制」に疑問がある人は今から親や親戚に
「私の代では○○寺の檀家を止めようと思う」
と若い内から意思表示しておいた方がいいでしょう。
寺側も強制はしないはずですよ

99 :美人OL:03/05/04 07:13
20代OLです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトDVDショップ以前からオナニー用にDVD
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もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
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100 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/05/04 23:53
>>98
ハゲ道!
っつうことでこのスレ糸冬 了?

101 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/05/16 13:18
名前:17 投稿日:03/04/23 20:16
>>24
バカかっ!誰が檀家総代に責任役員やらすなんて言ってるんだ?
役員を住職家族がするなんてのは常識だ。
檀家と総代には住職の認証権があるって話をしてるんだよ。
現に辞めさせられた住職もいるぞ。
国語の勉強を一からし直せや(藁藁藁藁藁藁



晒上げ(爆藁

102 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/05/16 15:56
まだこのスレあったんだ。

最初から出家者・一般市民とわず、世襲制・檀家制(他スレ)反対を表明しているのだが、
スレ立て主か誰かが、世襲制・檀家制をなくし、僧侶が堕落しているということにすれば
無料で墓地を使用できると思っているらしく、そこで話がズレて、収拾がつかなくなるっ
てパターン。

結論は最初から出ていた。


103 :山崎渉:03/05/28 14:40
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

104 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/06 20:43
世襲は不公平だ

105 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/07 01:00
空き寺は以外と多いよ
不公平だと思うなら坊主になれ
すぐなれ
話はそれからだ!
それとも坊主になってから「不公平」と感じたのかな?

それならば「よくワカルよ」と言いたい
 by檀家30件の坊主

106 :_:03/07/07 01:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

107 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/07 02:01
>>105
公務員か学校の先生ですか?

108 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/07 02:18
ここでも興味深い事を言っているぞ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/

109 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/07 16:20
神父や牧師なら馬鹿な藻前らでもなれるかもな(藁
元々自分の家の土地を寺に供してる場合も出てかされるな(笑
俺とお前と勝負して勝ったら親の財産全部(臓器ごと)クレ!(W

110 :n:03/07/07 16:29
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

111 :オバカ:03/07/07 19:12
坊主自身の息子を教化育成できない香具師は
坊主の資格なしさぁ〜。それゆえ世襲制は存在する。
もっとも世襲に固執すると不幸になる罠。
生まれてきた息子は夢も希望もありゃしない事も。

112 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/07 19:57
>>111
2ちゃん以外でも大活躍ですな!
ほどほどにな(w

113 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/07 20:14
>>107
他の仕事はしておりません。

せっかく僧侶になりましたので、とりあえず十年間ぐらいは修学に専念したいと思ってます。

収入面では近隣寺院の法務の手伝いと
毎月行っている自坊での法要ぐらいです。(信者さんが多少来て下さいます。)

僧侶になって約8年になりますが給料11万円で、何とか頑張っています。


もちろん独身!
一生結婚出来そうもないですね、はい。

114 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/07 21:45
>>113
副業を持った方が良いと思う。
面と向かってはみんな言わないが、「住職のくせによその寺の役僧やっててプライドないのか(藁」
って影で言ってると思う。そう言う話よく聞くモン。
本人はそれで良くてもその寺の門徒総代が肩身の狭い思いする。
住職にはもちろんそんなこと言わないからね。

115 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/07 21:58
役僧にはなっておりません。

ついでに言うと
私は檀家様の為だけに僧侶になった訳ではないので、たいした問題ではないです。

116 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/07 22:02
>>114
僧侶がプライド持ってどうする?

いったい何のために僧侶になったんだ?

117 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/07 23:01
んなことわかってる。
近隣寺院の法務の手伝い=下寺行為又は他寺の役僧って呼ぶんだよ

理想論ばっかり言うな!
はっきりいって自分のやってることにプライドのもてない=自分のやってることに責任が持てない
宗教家いや人間なんて糞だ!
それと、勘違いするな!俺は僧侶ではない。

118 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 00:48
…宗派によっては他寺の葬儀や法要を手伝うのは当たり前の宗派もあれば
住職一人ですべてできるトコもあるんです。
ウチの地域では僧侶5〜10人で葬儀をするのが普通。

単なる世間知らずを露呈して威張るのはカコワルイ

119 :僧侶じゃないけど親父は住職だ!:03/07/08 01:06
>>118
はあ?
葬式で訃音で呼ばれるのと、法務=檀家詣り月参り等のお手伝いは違う。
葬式でお呼ばれするのは普通、「法務の手伝い」とはあまりいわん。
つうか「近隣寺院の法務の手伝い」が=葬式なら給料11万円なわけないだろ!
報恩講などの御参り相は呼んだり呼ばれたりだから相殺されて、お斎だすぐらい。
彼の寺が文面読めば真宗の寺とわかる。

お前のほうが世間知らずでカコワルイ(w


120 :118:03/07/08 01:16
>119さん
「住職のくせによその寺の役僧やってて」
とかの感覚がウチの地方では考えられない。

あと、あなたの発言がドレなのか判りづらいdesth。


121 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 01:20
>119の金銭感覚の押し付けはウザイ

122 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 01:21
( ‘д‘)マン子って呼んでよ!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

123 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 01:38
105=113だよね?
檀家30で11万は立派だな

124 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 01:51
寺が文面読むらしいですよ?ノ(゚ー^*)

125 :118:03/07/08 02:16
いや…そんな揚げ足とらんでも…

126 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 12:01
>>124
あほですか?
Sが何処にかかるかってこと考えて読むのが言語の基本だと思うがね。

127 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 12:21
>>121
おまえもばかか?
金銭感覚?バカ丸だし(w
葬式と月参りの御布施の金額の違いの話してるのにか(藁
それともお前の地方では月参りで何万も貰うのか?糞坊主!
言ってる意味わかるか?もしかして小坊か?

128 :オバカ:03/07/08 13:10
誰か、呼んだか?
金持ち坊主には嫉妬するが、
貧乏坊主には同情する。
それが人情ってもんさぁ〜。

129 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 13:32
>とかの感覚がウチの地方では考えられない。
理解できない → 他者否定 → 思考停止。
未だに、地域(部落)差別が根強く残ってる地域ほどそう言う感覚があるのだ。
北は日高、南は人吉まで色んな地域に飛ばされた。
真宗住職が別院の人間に言うことと互助会的近隣住職に言うことは違うのだ。
排他的でプライドが高く門信徒の思いと全然違う。

、、、おまえら知っててカキコしてるだろ?
修辞もしくはレトリックがわからない小坊のふりをして幼稚な煽りをする
香具師に何言っても無駄だと悟りました。

僧侶に過剰に倫理性を求めるのは理想主義者のひとりよがりだ。

さよなら。

130 :(;´Д`):03/07/08 13:52
(;´Д`)感動した
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

131 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 13:57
坊さんが結婚すると言ったら、日本以外の仏教徒は仰天するだろうな。


132 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 14:24
チベットの一部の派とかネパールも妻帯するはず。
どっちも密教系だが。

133 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 15:01
>>132
妻帯と世襲は違うことがらだろ。

ウチは世襲じゃないので(世襲のことで)非難されるいわれは無いがw

134 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 16:00
>>133
なんだか元気いいけど、132は131に対してじゃないの。

135 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 18:49
昨日からアンカータグ付けてその下にレス書いて一行空けてまたレス書きこむ香具師。
パッと見、引用文のようにみえるから止めれ。


136 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 22:28
世襲をなくせば寺は減ろう。
イヤイヤでも寺存続のための後継者は世襲で確保されるのだよ。
今の時代、いったい誰が好き好んで入寺するというのだね?兼業せねば食えぬ寺がほとんどだと言うのに。
人材の流入を拒んでいる訳では決してない。後継者がおらず入寺者募集しとる寺は全国にあろうて。
イヤイヤというより使命感の強さで世襲しているんだと思うんだが。

137 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/08 23:50
>>126
文面を読めば彼の寺は真宗の寺とわかる。
OK?

138 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/09 00:00
なんでもいいけど、粘着寺息子ちょ〜キモイんですけど。
三分して見返したときに後悔する類のレス。




















とすらおもえないんだろうナー

139 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/09 00:25
世襲しない→廃寺たくさん→統合→質の向上
世襲→生まれた時から坊さん→質の向上

(ο∀ο)アリエネ?

140 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/09 02:51
>>119
>彼の文面を読めば真宗の寺だとわかる

何故真宗と思われたんでしょう。
私は真言宗の僧侶です。
ついでに一言、分かっていると思いますが葬儀の手伝いで何万円収入があろうが自坊の法人収入ですので、その中から十一万給料頂いてます。

141 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/09 05:48
>>119=129にはふれてやるな。
いたすぎ。
「考えられない→理解できない → 他者否定 → 思考停止→差別」デスヨ?
独走状態です
論理の飛躍というか、妄想。
とりあえず、犯罪だけはしないでくれ。さよなら。129。

142 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/09 09:12
>>139
一概には言えネ。後継者不足だし。
優秀な息子は寺を出て行くご時世だから…

>>140
>何故真宗と思われたんでしょう。
きっと文章理解力に欠けた方なのか、単に思い込みの激しい方なのでしょう。
私も読み直しましたが、全く真宗臭さは感じませんでした。

>自坊の法人収入
これの理解できないDQN息子多い。
知ってていってるなら、真性DQN。



ご馳走料やお車料はもらっておいたほうが…

143 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/09 11:14
ありえんぐらいイタイから
もしかして釣られてるんじゃねえの?
ボク達は、、、

144 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/09 11:17
138も141も142も坊主だな(w
腐臭が漂う。

145 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/09 11:18
>18 名前:四樽ふとし 本日のレス 投稿日:03/07/09 10:38
>>>8
>宣伝していただいてありがとうございます。管理人のフトシです。
>坊主はペテン師の最たるものです。騙されてはいけません。
>ご意見、お待ちしております。
>http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/

146 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/10 23:02
真言宗の言という字が脱したのだと思われ(w


147 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/10 23:06
そもそもこのスレには重大な前提が欠けていることに気付いて
いるにもかかわらず、全員書込つづけているので、糸冬 了 !
まあ坊主も、その信者も司ねってことですな(w


148 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/10 23:49
真宗と真言宗が大違いなのはだれでも認識できるだろ。
146=119でつか?









プ

149 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/07/11 01:42
>>148
>146=119
えっ違いますけど?

>真宗と真言宗が大違いなのはだれでも認識できるだろ。
はあ、分かってますよ。だれかがワロタ、、、とか言ってくれるかなと思って
ジョークで書いたんだけど、、、

思い込みが激しいと犯罪に走るんですよね?
性犯罪とかしないでくださいね。

150 :オバカ:03/07/12 12:09
>>1
そうして仏教の堕落があるるのじゃ。
末法の世の中じゃけん、予想どおり。

151 :山崎 渉:03/07/15 13:08

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

152 :なまえをいれてください:03/07/22 21:43
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

153 :なまえをいれてください:03/07/23 01:23
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

154 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:18
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

155 :山崎 渉:03/08/15 18:49
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

156 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/20 12:52
なるほど

157 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/20 19:01
     お寺さんの数減ってもなんとも思わんな
    葬儀屋が一括で請け負い坊主の宅配したらいいだけだ
     量販店やスーパー、チェーン店みたいなもの

158 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/27 12:54
坊主あげ

159 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/28 02:08
廃仏毀釈&農地解放で田舎のお寺はガタガタですよ。
更に過疎化が進んでて、兼務じゃないと無理です。
やはり外の風を入れて改革しなきゃ駄目ですね。
「僧侶になりたい」という若者が増えてくれれば良いのですが
現在の低落した僧侶を見たら誰もそんなこと思わないでしょうね。
世襲制は江戸幕府の身分制度を考えてもわかるように
組織を腐らせる制度としか考えられません。
学も無ければ社会経験も無いようなバカ息子ばかりが後継者になるから
僧侶達にも向上心が芽生えない。

160 :優しい人 ◆lbbQUnlwjE :03/08/28 06:03
坊さんより政治家の世襲制をやめた方が良いと思う

無能の小泉も三世だしな

161 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/28 21:19
あのさ、霊力もない、カウンセラーの才能はない、そんな人が
世襲で坊さんになるって間違ってるんじゃないかと思うんだが、正直。

162 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/28 21:43
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

163 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/28 21:56
>>161
真宗は?
霊力なんて必要ないし、占い、まじないは禁止されてるし、
法話はするけどカウンセリングや悩み相談なんかも聞いたこと無いし。

つうかもともと釈尊の説いた仏教に霊能力もカウンセリングも必要ないんだが?


164 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/28 21:59
>>161
お前でさえも坊主になれるんだからな。

165 :161:03/08/28 22:27
漏れは坊主じゃないよ、神主でもない。
明日護摩焚いてもらうからちょっとこういう板にも来て見たのさ。

>>163つか、カウンセラー能力=ビジネスでいうコミュニケーション能力
しいては、コンサルティング能力があってこそ、人との関わりがうまくいくのでは
ないか?ってことなんだけど。
もう少し、仏教についてきちんと勉強しろよ、マジで。
漏れが信頼してる人(真言密教)は、人間的にも尊敬できるし、心が読まれるのでウソがつけない
という感じなんだよなぁ、あそこまでいくと人間超えてるなと思うし。

166 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/28 23:34
dqnハケーン

167 : :03/08/28 23:55
>>166
悪霊のご加護がありますように。

168 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/29 01:02
墓とか葬式とかダサいよ
これからはリサイクル

169 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/29 01:53
>>165
根本的に判ってないのはだれでしょう?
ハッキリ言います。密教は釈尊が説いた教えとは違う。
呪術なんだよ。
釈尊が説いた法を拠り所にするのが仏教!

>つか、カウンセラー能力=ビジネスでいうコミュニケーション能力
>しいては、コンサルティング能力があってこそ、人との関わりがうまくいくのでは
>ないか?

出家者はビジネスマンではない。文字道理、家を出て人、社会との関わりを絶つことから始まる。

>もう少し、仏教についてきちんと勉強しろよ、マジで

仏教を勉強すれば僧侶の資質はコンサルティング能力という結論になるのか?
プッ(激藁
拝み屋を持ちあげる現世利益追求者のおまえの方が仏教勉強しなおせ!


170 :中野務広:03/08/29 02:01
★野中窮地!元秘書口利き5千万醜聞発覚
 反小泉勢力スキャンダル連発、倒閣戦略に暗雲

・9月20日投票の自民党総裁選をにらみ、小泉純一郎首相の再選阻止の急先鋒
 にいる橋本派幹部で抵抗勢力のドン、野中広務元幹事長を突如、スキャンダルが
 直撃した。元秘書官が巨額手形詐欺事件の関連会社から計5000万円余もの
 資金提供を受けていたもので大打撃は避けられない。

http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/top/top0821_1_07.html

,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー--、,,,,_
     /;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
    i;:;:;:;:;:;:;:;:;              :::;;;;;ヽ、
    /;:;:;:;:;:;:;:;彡               ;:;:;:;i
   /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡                ::;;;i!
  /⌒ヾ;:;:;:;:;/   -‐'''""'''-、 ) (     ::;;;;;!
  |  、|;:;:;:;:!     __ ..,,,    :iiiiillll; ,!;;;ノ
  | ( : : : : :   ーニゞンヽ   ,l;:'"_   !;/
  ヾ  : : : : :           l;;'"ヾンゝ  !/
  ,,.-i ノ: : : : : :   `'''''" ,.:  i:  ,,,;::" /
/ |ノ~ : : : : : : :    /r"_   `、    /
  ヽヽ: : : : : : : : . /  `~`'ー'" '    / 
   ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、  、 ',:'  「信頼して秘書にしたのに。知らなかった。情けない…」
    ゝ ヾ  ゝ y ' ∠-‐''''ー'''ゝ ; :/   
    ヽ, \ ヽ   、`ゞニニン ノ ,:"
     ヽ  `ヽ、ヾ     ,. ' /\
      ヽ   `ヽ、ー-‐‐--'''"


171 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/29 02:21
自分の救いのために出家した人はどうなるの?
、、、先ず、僧侶が檀家や信者の為だけに存在してるって考えてないだろうか?

何の為に護摩焚いてもらうの?自分の欲望、願望を満たすためだろ?
自分にとって役に立つ坊主=良い坊主
自分に何も利益を与えてくれない坊主=ダメ坊主
ってか(w
そんな能力があるなら僧侶にならずに拝み屋、占い師、霊能者、カウンセラーになればいいだろう。
坊主はサービス業という思いが何処かにあるからそんなレスになるんだろうな。

172 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/29 07:59
自分にとって役に立つ坊主=良い
自分に何も利益を与えてくれない坊主=ダメ

こういう思考に陥る奴、2chにはほんと多いよな。
いかに社会性がないかを自分で晒してるようなもんだ。

173 : :03/08/29 08:46
一人で粘着しないでくださいね
169〜172。ププp( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

174 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/29 11:04
>>173
169=171 他は知らん。
反論できないならだまってろ!
自分では何も主張できないクズ(w



175 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/29 13:40
>>165
>真宗は?
>霊力なんて必要ないし、占い、まじないは禁止されてるし、
>法話はするけどカウンセリングや悩み相談なんかも聞いたこと無いし。
コレに対するレスがないね?
答えられないんだろ(w
どんな思想をもっていてもそれはアンタの勝手だが、、、

印度哲学や仏教学を修めたような人間ならいざ知らず、
真言宗だけをちょっと齧ってすべてが判ったかのように勘違いをし、他人にもっと勉強しろなんて恥ずかしくないか?
それとも真言宗だけが仏教か?それ以外の宗派の坊主は坊主でないというのか(w
おまえこそもっと広範囲に仏教を学ぶべきだ。

176 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/29 16:07
>>172
お久しぶりですね。
最近書き子がなかったけど、どうしてたんですか?

177 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/29 16:33
>>176
レス指定間違ってないか(w


178 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/29 16:48
どこの誤爆だ

179 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/29 16:56
【チンコのレス】

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 【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者!
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ!
すでにいる人は超〜ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを1時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になり一生独り者だよ。

180 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/30 13:12
他宗派、他宗教の教義&や戒律を学ぶのはとても良いこと。
八宗兼学なんてここの板見えてる坊さんには解らないかもしれないが
客観的な考察力を大切にネ
今の時代、盲目的な信心は建設的な姿勢とは言えない。
人の活きる道を説くのが仏道の教え!
すれ違いスイマセン…

181 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/30 15:18
>1 私はただの一般人ですが・・・。

>坊主の子でイヤイヤ坊主になってるのが多い。
>他に宗教的情熱に燃えている 若者がいてもそういう人材を弾き飛ばしている。

宗教的情熱とはどんなものでしょうか?
宗教的情熱をご当人の中で燃やしつづける分には全くかまいませんが
問題はそれを回りのものに燃え広がらせようとご当人が考えた時です。

宗教の押しつけ程迷惑でいやなものはないです。
目に見えないものを、四画だ三角だ丸だという作業に近い物があるからです。
(興味の無いものにとっては疲れるだけ)

182 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/31 04:17
確かにね。世襲制なら代が変わるごとに宗教的情熱は薄れていくんで
その点では人に迷惑かけないね。檀家もそれを喜ぶわけだし、
需要と供給は合ってるよな。問題は宗教的情熱あふれる一般人だけど、
まあ情熱あるんなら自分で教団作れば?って感じだわな

183 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/01 18:26
>問題は宗教的情熱あふれる一般人だけど、
>まあ情熱あるんなら自分で教団作れば?って感じだわな

問題は野球の情熱にあふれる一般人だけど、
まあ情熱あるんなら自分で球団作れば?って感じだわな

184 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/01 23:39

ん?

185 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/01 23:46
この子のオッパイは巨乳という言葉では片付けられません。
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186 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/02 00:30
>>184
オウム事件以降、宗教法人を新たにつくるのは野球好きの一般人がプロ野球の球団
を新しく創るのに等しいと言いたいのだろう。

187 : :03/09/12 15:30
これからの時代は仏教が重要になってくると思う。
日本は幸い東洋の足と西洋の足を持ち合わせている。
だからこそ新しい世界的な原理を生み出せる可能性を秘めていると思う。
しかし、世襲や檀家制度なるものがこれを邪魔しているのではないか。

188 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/12 23:40

もいちょっと詳しくお願いします

189 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/13 00:27
>>187
で、どうやって解決するの?

190 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/13 14:32
僧籍国家資格化。国家試験に合格したものだけが、僧侶になれる。
そうすれば出来の悪い坊主は淘汰される。


191 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/13 20:37
>>190
もっと現実味のある意見が欲しかった。

192 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/13 21:06
世襲が基本。伝統を守らないなら仏教じゃなくなるでしょ。

193 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/13 21:14
神社の世襲はいいのかね。

194 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/13 21:52
なにぃ? 天皇の世襲制はやめたほうがよい だとぉ?
学習院の主席卒業者の中から、選帝委員会の推任と承認により、
神宮大宮司が皇祖アマテラスの名において叙位しろと言うのか?


195 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/13 22:37
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /#       リ}     殿下がお怒りのご様子です。

          |   〉.   \   ノー {!        
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


196 : :03/09/13 23:39
殿下!!モチツイテください・・

197 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/14 08:01
>>191
例えばどんなん?

198 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/14 21:32
         , -ー─-、_
        /        \
       /     //     ヽ
       / ///|/ヽ\ヾ   |
       | /ー  ー 、 \\  リ
       |/ ⌒,_ _、⌒ー  !   彡
       i  (_⊥_)    ヽ i  彡
       ヽ '、 ̄ ,^   ノゞ 从
      ,ーゝ、二 , - イ_/
     /   ヾ\ー ̄_/i V フヽ
   / ヾ   \ヽ─ '丿   ' |
  ノ     ヽ ((( )))     , |
  |     ノ (;´Д`) >>194r   \    厂\
  (`T>ー亠┬(`ー ' )、   ノ___>   A゚彡 )
   ]     、__彡"⌒ ̄    )  ⊂7 :::ヽ
  / \__/(_)(_)  )     ノ    ( ::::::::)
  |      ー    `ー 'ー──く    ⊂ーヘ
受子さまが切れますた。

199 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/15 01:44
>>190
過去にそれをやったがために仏教界が腐敗した歴史を知らんのか?

二世、三世の坊主は良くないなんて言ってるみたいだけど、発想が貧困だね。
十二世、十三世がいる世界です。

200 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/15 05:23
>>199
ケンカ腰の書きコは止めようね。

201 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/15 11:34
ttp://www3.airnet.ne.jp/er-cafe/
ttp://finito-web.com/surasura/
ttp://www.tagindex.com/html_tag/img/index.html
ttp://ffd.s19.xrea.com/item/index.html

202 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/15 11:43
>宗教の押しつけ程迷惑でいやなものはないです。

カルトならね。

欠けている宗教的情緒を補完する分にはいい方向と思うけど。

寂漠とした心の持ち主を見るたびに思うよ。

203 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/15 13:46
お寺で育って、お寺の良い事も悪い事も、押さえるべき点も知ってて、
新しい寺を建てることに気力を注ぎ込まなくていい人の方が私は好きだ。
新規参入者は地域と密着するまで当分かかるし、それぞれの地域独特の
タブーも許される事もあるから。
新しい人が入ってちょっと風通しが良くなった方がいいかなとは思うが、
やっぱり世襲を基本としてないと、さ。

204 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/17 11:15
天台の一般人僧侶化計画の失敗はタブーとされている。あれほど華々しく新聞に
載ったのにね。



205 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/25 21:08
世襲しようがしまいが構わない
ただ、僧侶といえどもまず社会人であれ

206 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/27 02:40
どうせ葬式にしか使えない似非坊主なんだから、余計なことを考えない無能な奴で
丁度いい。

207 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/27 03:13
>206
坊主が葬式しかしてないと思ってることが悲しいね。
無知ってすばらしい

208 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/27 05:01
>>207
他に何してんの。
まあゴルフやってる時間の方が葬式でお経読んでる時間より多い奴は
よく見るけど……

209 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/27 05:43
>>207
人のレスを批判するならするで、ちゃんと葬式以外にしてること書け。

210 :オバカ:03/09/27 18:55
>>209
どうせ大した事してないのだから、書けるわけもなし。

211 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/27 19:18
世の中にはちゃんとお仕事してる坊さんも居るんです……。
でもちゃんとした坊さんであればある程、山から下りずにいるので
下賎の坊主しか世に出ません……。
意味無い………。

212 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/27 19:31
>>205
>ただ、僧侶といえどもまず社会人であれ

僧侶として激しく同意。
ほんと、いい年こいてガキみたいなDQN大杉。


213 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 04:25
世襲多すぎ。
お陰で在家から僧侶になろうとしても、募集ほとんどなし。
募集しているところは、修行という名の労働力のボッタクリばっか。

214 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 09:56

募集してるから僧侶になるの?
そんなもんなのか

215 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 09:59
>>210
あなたはその
「たいしたこと」とやらをやっているの?
やってないひとみて、ぶつぶついうまえに
なにかやろうな

216 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 10:38
>>214
どこぞの坊ちゃんか、定年後のおじさんのご趣味でもなければ
資格取得までの収入は極めて重要です。
『修行』という名のタテマエが、そうした社会的常識が
わかる人のこの世界への流入を阻んでいることは自明でしょう。

もっとも檀家を引き継ぐ世襲のお坊さんにとっては
マトモな人材の流入は、自身の立場をおびやかす以上の
意味は持ち得ないのでしょうが・・・


217 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 11:03
>213
本派の大学出身で本派の檀家ですが、跡継ぎの僧侶がどこかの寺から来ても
なんだかねぇという気がします。うちの寺の副住職はR谷に通らず、O谷出身で
中佛とのWスクール組ですが、それでも、檀家からすると、まし です。

あと、社会人経験ですが、10年くらい前だと、寺っ子でも企業が採用していましたが
不景気のため、寺っ子は、どうせ10年もしたら、自坊を継ぐんだろってことで
採用をしにくい状態ですね。人事としては、自営業の長男も一緒ですが
10年前には、結構、寺の長男でも企業に就職していましたが・・・


218 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 11:26
>>215
前半と後半の連続性にムリないか?

まあこの板の荒らしなんて、この程度かの(w

219 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 11:33
>>217
替わり、在家出身者にとってこの世界はとても敷居が高いよ。
華道の家元制みたいだ。

220 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 11:34
今さらだが、世襲制度がいかん。
明治政府もつまらんことやってくれたよな。

坊主が結婚して、セックスして子供作るなんてふざけてるw

221 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 11:41
>>218
そう思われるのなら、まずその指摘を的確に行うことをしなければ。
社会生活の中で自分の意思を伝える努力を
一般世間の人たちは当然の如くにしなければならないのです。

私には>>215さんが前半と後半の連続性にムリがあるように思えないのですが…
まず、誰にも理解できるようにこれを説明していただけないでしょうか?

222 :215:03/09/28 12:56
何故に荒し扱い?
そんなにカキコ変でしたか?

210さんが「大した事してないだろ」みたいに書いていたので、
自分自身どのような「大した事」をしてるのか
聞きたかっただけです。

荒し扱いは勘弁してな

223 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 13:01
>>220
何故に結婚ダメなの?
みんなセクースしてくれたから生まれること出来たのにさ
もしかして
お釈迦様やイエス・キリストは
違う生まれかたしたと思ってるの?

224 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 13:05
とりあえず>>216さんは
出家したいなら、まずしてみたら?
何のために僧侶になるの?

金の為か?

225 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 13:17
>>224
お金は何をしてても必要ですよw
でも、それが目的なら他の仕事のほうが身入りはいいでしょう。

出家したくとも、師僧が見つからないのが困りものなんですが・・・

226 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 14:07
世襲制で寺が坊さんの家業になってるのはおかしいよ。
あと、歴史的に見ても明治以前は真宗以外は妻帯・女犯は禁止だったんだし、
タイとかミャンマーとかスリランカの僧侶は独身でしょう。

どう考えても、坊さんが結婚して子供に寺を継がすのはおかしいね。

227 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 14:33
>>226
不受不施でもない限りそれは無理なことでしょうが
アッサリ世襲が認められ過ぎるために、
寺族だけの社会が構築されてしまっていますね。

師僧制度を緩和し、包括法人としての宗門が得度を与える
権限を持たなくては、閉鎖社会ゆえのジリ貧が続くでしょう。
実子の師僧になることを制限してはどうなのでしょう?

228 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 18:00
>226
そもそも、門主様が世襲だし・・・

世襲がイヤな香具師は親鸞会へ逝け〜 高森は門主の世襲はんた〜い!!だったと思う。

229 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 18:42
亀だが、つっこませてくれ。

>>5
上座部仏教のタイは一番上が王家で、立派な世襲なのに、寺はがんこに
上座部を守り通してるぞ。

230 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 18:59
素朴な疑問だが、なんで明治新政府は僧侶の妻帯を許可したんだろう?

江戸時代は僧の女犯は重罪だったというのに・・・

231 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 19:42
堕落させて政治への影響力をそぐため。


232 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 19:44
>>228
高森は誰に後継がせる気なんだろ?

233 :223:03/09/28 20:49
>>226>>229>>230
何で?
何故結婚がダメなんですか?
特に>>226さんは
>どう考えても…
とあるので、いろいろと考えたんでしょう
教えて下さい。

234 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 22:09
>>233 もともと僧には「不淫」の戒律があるから。
一応、調べようよ……

235 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 22:24
>>233-234
おまいら
論点が食い違ってるだろ
ちゃんとやってくれ
面白そうだし

236 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 22:25
>226
>タイとかミャンマーとかスリランカの僧侶は独身でしょう。
還俗をして結婚するひとが多いですね。
兵役逃れなんかで一度は出家して、二年くらいで家に戻って結婚するとか。
日本の学歴に似て、一種のステータスとして出家(を経験)するひとが多いです。
一生お寺にいる人はほんの一握り。
日本の仏教と比べても、意味ないですよ。文化が全然違いますから。
あなたはただ道を歩いてるだけのお坊さんに布施したことがありますか?
護寺の考え方からして全然違うのに、一面だけみて真似しても意味ないと思いますけど?

237 :223:03/09/28 22:50
>>234
いや、そんなしょーもない答え期待してないし…
あなたは
「何故人殺しがいけないんですか?」
と聞かれたら
「法律しらないの?調べろよ」
と答えるんですか

何故「不淫戒」があるの?
何故結婚ダメなんですか?

238 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 22:59
そもそも「結婚」=「淫」なのか?

淫行ってそういう意味なのか?

239 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 23:23
セクースレスなら結婚しても構わないですよね?
粘着のみなさん。

240 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/28 23:26
不(邪)淫戒は世襲の是非とは意味が違うような。

跡を継げるんがあたりまえ、なのがいかんよなぁ。

241 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/29 00:02
坊主が物欲を持ってはいかん。
結婚してセックスすれば子供ができる。
子供ができれば財産を残そうとする。
そのために寺の私物化と世襲という現象がおこる。

やっぱり坊主がセックスしたらいかんw

242 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/29 08:21

財産残さず使いきればいいの?

子供が出来なければセクースしてもいいの?

何故結婚ダメなの?
何故「不淫戒」があるの?

243 :オバカ:03/09/29 14:28
言うまでなく、世の中、弱肉強食である。
僧侶もこの世界の域にある。
お布施を正当化したり、世襲制を正当化したり、
セックスを正当化したり、まさに893と変わらん。
善悪は別にして、檀家というのは食い物に他ならないのだ。
無知な大衆は、強欲坊主のエサになるという事
を認識すべきだろうなぁ。

244 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/29 14:55
>>243
セックスを正当化って意味がわからん。

なんでセックスが悪いことなんだ?
お前はしないのか?

245 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/29 14:57
>>243
オバカは出てくるなよ、さんざんDQN発言繰り返したあげく、ようやく
いなくなったと思ったのに。

246 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/29 17:03
>>243
相手が僧侶であろうとなかろうと、人間の根幹に位置する部分をああだこうだ指図したり、評価した
りする資格なんぞ誰にもない。

247 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/29 18:06
日本が時代をかけて育ててきた大らかな大乗仏教という伝統文化を、
安易に外国宗教と比べて劣っているだの間違っているだのぬかす奴は
自虐左翼外国マンセーな売国奴に過ぎぬ。
特に2ちゃんでそのようなたわ言をぬかしているのは、自己の不全感や
世の中への不満を、僧侶に悪口を言うことによって解消しようという引きこもり
であることは明らかだ。


248 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/29 20:32
>232
高森が息子に継がせたら大笑い。

249 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/29 22:05
要は坊主もセックスしたいだけだろw

250 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/29 22:07
大体、真宗以外の宗派の世襲なんて、明治以降の話じゃんか。
そんなもん伝統でも文化でもねえよ。

仏教伝来以来、非世襲で非妻帯の方がずっと長いじゃんw

251 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/29 22:44
私はド素人なので疑問です
何故結婚やセクースだめなの?
答えれる人いないみたいですね

252 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/29 23:14
SEXを否定したがるのは童貞だけ。

253 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/30 00:28
ていうか、明治維新後、急に僧侶の妻帯を許可したことの方が理解に苦しむ。
否定派の言ってることは素朴かつ当然な疑問だろう。
肯定派の主張は単なる現状支持にすぎない。

254 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/30 09:19
>>251-253
インド仏教でも妻帯を禁じている教えがあるわけではなく、性的関係についての取り決め
があるのみで、しかもそれは当時の社会的慣習によってという理由からである。教義の本
質とはほとんど関係がない。
(したがって後期大乗仏教のような性関係に緩やかな教えが説かれたたり、同時代のイン
ド宗教はダルマやアルタなどとならんでカーマ〈愛欲〉を人生の究極に数え、早い時期に
こちらの考え方の方が主流になっている)

こうしたことは当事者たちは昔から討究されてきたことで、明治以降の妻帯例に関しても、
政治的・社会的要因が絡み合って、一概には何とも言えない。そのためこの事に関する論考
も、類型的ものを基本として、あとはどれに範をおいていいのかわからない千差万別のもの
がちりばめられている。
2chでも過去に幾度も取り上げられている。

要は、過去ログも容易に閲覧できない状況になって、過去ログを見てから質問することも知
らない厨房たちが、ここで「なんで〜ですか」的な質問で、正直言って「またか。。。」の感
は否めない。(”がいしゅつ”という言葉も死後になったな)

すでに昔と違い、2chが抑圧された精神のはけ口に使用されるようになり、板自体に出入りす
る人間も少なくなって久しい。たまに板を覗いてこの手の煽りを見ると、日本人の民度の低
さを象徴するような事柄ばかりである。

本気で知りたければ、図書館でもなんでもいけば関係資料は豊富にある。

255 :オバカ:03/09/30 11:02
>>244
藻前はわからんでイイ。

>>245
藻前みたいな馬鹿が存在するから、
オバカが存在するのら・・・。

>>246
だが、言論の自由は誰にでもある。
そんな事も知らんのか。

256 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/30 12:35

とりあえずさ
なんか答えてから書こうな

257 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/30 12:38
>>253
だから何で?
何故ダメか?
歴史的では無く、禁止されてた理由を聞いてるんです

258 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/30 13:06

「だから」君
「なんで」坊や
「ドチテ」坊や

小学校の時、よくクラスにいたな。

259 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/30 13:31
>>255
言論の自由?

法律を介在しなければならない成立しない、権力的な思考を持ち出すなんて。。。

大上段に構えて、人間の資質を云々する香具師だから、さもありなんというところか。

260 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/30 13:53
他人を批判中傷することまで、「言論の自由」だなんて思えない。

261 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/30 16:12
落書きと言論は違うしね。

262 :オバカ:03/09/30 16:30
>>259
であるか?

>>260
北朝鮮なら銃殺かもしれんなぁ。(w
まぁ藻前がなんて思うかは、「思想の自由」だ。




263 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/30 16:40
>>262
何でも西洋的な概念に当てはめんと物が言えんのか?

というか何故煽りにだけ反応?

264 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/30 16:50
>>262
>まぁ藻前がなんて思うかは、

アホと違いますか?
だったら反応するなよ。

265 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/30 21:37

江戸時代もたいていの僧侶に「内縁の妻」がいた。
明治時代になってタテマエと実質を一致させただけのこと。


266 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/30 22:48

えっ、そうなの?
一部の僧侶じゃないのか?

つーか
「だから?」「なんで?」ボウヤで悪いんですが

何故結婚ダメなのか答えれる方いませんか?

267 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/01 04:48
僧侶が結婚ダメなのは、ブッダがセックスを捨てたから。
仏教の理想が性欲を超越することにあるから。
ブッダの教えに従う僧侶もそれに習おうということ。

しかし単に外面的に真似をしたところでブッダになれるわけもなく、
「なんで結婚ダメなの?」という疑問は日本に仏教が伝わった当初から
あったと思われる。平安時代も後期になると非公式ながら妻帯して
後継ぎをもうける僧侶も出てきた。

日本人は早くから「結婚ダメ・セックスダメ」の偽善性を見抜いてきたので
僧侶も実質的には内縁の妻という形で対応してきた。
日本人の仏教は凡人の為の仏教であり、性欲も結婚も認めて
円満な人格を理想とするもの。

268 :オバカ:03/10/01 09:59
>>263
>何でも西洋的な概念に当てはめんと物が言えんのか?
今時、西洋的な概念とか言う香具師は時代錯誤にも程があるぞ。
もっと現実を直視しないとイカンなぁ。
「無知な大衆は、強欲坊主のエサになるという事」

>というか何故煽りにだけ反応?
分からんのか? 暇つぶしだよ。(w

>>264
イイたい事があれば、藻前もカキコすればイイ。
ただ、それだけの事だな。
藻前は自分と異なる意見を聞けない、心の狭〜い人なんだろ。
それは十分、分かったぞ。




269 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/01 14:19
確かに書きたいこと書けばいいと思いますよ。
でも必要以上な荒しは、ちょっと迷惑かも

よっぽど心の荒む事があったんだろう。

270 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/01 15:53
日本の仏教自体が本当の仏教ではなく、神道に仏教のオブラートを被せただけ
なんだから(例:観音信仰、浄土信仰。常世信仰を仏教化)、
神主が結婚するなら坊主の結婚もありね。

271 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/01 17:09
坊主が妻帯した挙句、ワインビジネスを妻にやらせてボルボの最高級車を乗り回し
観光収入でウハウハな鎌倉の臨済宗のお寺がありますが。
チンピラみたいな男です。

272 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/01 17:23
>>268
「西洋概念」と「無知な大衆」は、関連していない話。
大丈夫でつか。

>>267
インド仏教でも家族で托鉢、という文献がある。
僧侶が性を禁止されていたということも、二蔵の中には厳密には登場しないの
で考え直すべきことなのかもしれない。(聖職者は結婚しないという通俗概念
に惑わされているだけなのかもしれん)

>>270
本当の仏教って何だ?
仏教でもキリスト教でも現地の習俗にあわせて、変化したものが各地に残っている
だけだぞ。
キリスト教ならクリスマスをやろうが何しようが、「イエスをキリストと見なす信仰」
を標榜していればキリスト教だろうし、仏教なら三宝印を掲げていれば本当の仏教だろう。
観音信仰・浄土信仰はもとからインド仏教にあるだろうが。


273 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/01 17:43
三宝印は#三法印#だな

274 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/01 18:30
>>268
お前自分の言っていること分かっているか?

オマエサンが264氏の意見に対してクレームつけておいて、さらに

>まぁ藻前がなんて思うかは、「思想の自由」だ。

と矛盾すること応対しているから、「アホか?」といわれているんだよ。


275 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/01 18:39
オバカは相手にしないでください。
荒らしが目的なので無視して下さい。

276 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/01 18:49
>>275
ハイ、分かりました!

分裂症か何かなのかな。

277 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/02 04:43
分裂症というより引き篭もり系左翼かな

278 :オバカ:03/10/02 12:05
>>272
>「西洋概念」と「無知な大衆」は、関連していない話。
>大丈夫でつか。
まさにその通りだね。263はおかしな話だ。

>>274
>北朝鮮なら銃殺かもしれんなぁ。(w
>まぁ藻前がなんて思うかは、「思想の自由」だ。
別にこの文章はクレームではない。
それに批判=悪口ではない。
批判できない社会の方がよっぽど、劣悪だと思うが・・・。
藻前も心の狭〜い香具師だな。


279 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/02 13:38
私は真宗の僧侶ですが、出家得度は「自身の選び」としてするもので、親のエゴでやらせる
ものではないと思います。私は妻帯していますし子供もいますが、寺族でありながら得度を
したのは家庭を持ってからです。
住職である父は「自身の選びとして寺を捨てるならそうすれば良い」という信念を持っており、
私自身も一般大学を卒業後、10年近く会社勤めをした後、「自身の選び」として得度をし、法
務に携わるようになりました。
(ちなみに、父は私が寺に入らなければ、養子を迎えるつもりだったそうです)
したがって私自身、世襲制というものにこだわりはありません。勿論、子供本人の意思が定
まらないうちに得度をさせるつもりはありませんし、親は子に「選び」を与えず、子は「選んだ」
ゆえに責任を全うする、という方針でいます。
門徒さんたちの心情もありますから、今すぐに世襲制を撤廃すべきではないかも知れません。
しかしながら、住職や寺族の方々はせめて「自身の選びとしての僧侶」という認識に立ち返る
べきではないでしょうか。

280 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/02 14:30
>>278
2ちゃんで鬱憤はらすことが批判であると、多くの人間は思っていないからだよ。
ここで書かれることは、愚痴の垂れ流しでしかない。そして最近は当事者でなくても
気分を害するような反吐の出るような文章を書き込む人間が多くなった(2ちゃんもも
うおわっていますよね)。

批判とは実社会で、それなりの手続きを踏みながら行われてこそ意味のある事柄ですよ。
ご自身の駄文は、「言論の自由」を持ち出したり「批判ができない社会……」などというほどのものでは
ないでしょう。

自身を過大評価しすぎですよ。

281 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/02 14:32
師僧なしで得度できるところはないのですか?
在家からだと、僧侶になれません。

282 :オバカ:03/10/02 16:13
>>280
>それなりの手続きを踏みながら行われてこそ
具体的には?
ここは2ちゃんだぞ。まさに笑止。

>自身を過大評価しすぎですよ。
自信がない香具師よりもマシだね。

世の中は不平不満により、変わってゆくんだぞ。
変わらない社会は腐敗する。
腐敗した社会には住みたくないだろ。
僧侶ならば、どんな人の意見も寛容に耳を傾けるべきだと思う。


283 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/02 16:20
281
修験道系の聖護院や金峰山寺だったら出来ると思います。
費用は確か15000円くらいと、装束費にいくらか。
ただこの場合、あくまで修験者としての得度なので、
もし、寺を持ってどうこうするという目的でしたら
お勧めできません。
ここでは、毎年の峰入りをこなすことが重要でしょうが、
もしかしたら、その功績によっては、宗内のなんかの役に就けたり
住職になることも可能かもしれません。
ただそれまでに、相当な期間を覚悟する必要があると思います。
それ以外の宗派でも行動次第では師僧が見つけられるかもしれないし
余裕があれば、仏教系の大学に入れば、確実かと思います。
最近は夜間も増えてますし、京都の佛教大学には、通信課程もあります。
それらをうまく使えばよいかと思います。

284 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/02 17:09
>>282
>ここは2ちゃんだぞ。まさに笑止。

2ちゃんで厨房呼ばわりされる香具師の、定番の答->社会のクズ。

285 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/02 17:10
>>283
ご丁寧にありがとうございます。
ひとくちに仏教といってもいろいろあるものですね。

佛大の通信制は検討したことがあるのですが
志願時に師僧が決まってしなければならないと
聞いておりましたため断念しておりました。

通学中に師僧を得ることも可能なのであれば
再検討してみたいと考えております。
283様がその辺ご存知でしたらお教えくだされば幸いです。

286 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/02 17:11
オバカの相手はしないで下さい。

かまって欲しいだけなのですから。

287 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/02 17:25
>僧侶ならば、どんな人の意見も寛容に耳を傾けるべきだと思う。
藻前のような人間が言うセリフでもなければ、どっからそんな身勝手な発想が
浮かぶんだろう。

僧侶ならば、こんな香具師相手にしないだろうに(W

288 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/02 17:33
>どんな人の意見も寛容に耳を傾けるべき

自分に言え、自分に。

289 :283:03/10/02 19:19
>>285
まさに佛教大通信部の在籍者です。
師僧が決まっていなければ、入学できないのは、
浄土宗僧侶加行入行課程のみで、学部は関係ありません。
ですので、仏教学科(来年度より、学部改編で人文学科)
に入学し、スクーリングの際教授に相談する方法があります。
そして、得度後、次年度より僧侶課程に登録し、
その年より2年間履修し、修得単位によって履修中、
または、履修後に総本山知恩院または、大本山増上寺にて
3週間の行を行うと教師資格(正式な僧侶資格)が
認可されるという形になります。
佛大の通信は試験があっても受ければまず受かりますが、
入ってからが大変です。ただ、このような形で僧侶になった
例も多いようです。本気で僧侶になる気があるのでしたら
必ず道が開けると思っております。私も2chに目を通すこと
が多いので、また何か質問がありましたら、お答えします。
どうぞどんなことでもお聞きください。それと、2chではなく
もっとまともな掲示板に行くことをお勧めします

290 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/02 19:46
アダルトサイト運営者の方は宣伝に。サイト訪問者の方は新鮮な情報をお楽しみ下さい
http://vshopsim.muvc.net/index.html


291 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/02 20:16
>>288
激同

292 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/02 22:09
個人の家に土足で上がりこむかのような檀家の態度に腹がたち、
絶対に跡は継がないとずっと思っていました
大学生活のために上京して10年・・・

2人の祖母もボケが進み介護が必要
妹が結婚して女手が減り、母(坊守)が1人で2人を世話する状態
おまけに父(住職)がガンで入院

このような状況で「寺を継がない」などと言うのは
人の道に反すると思い、覚悟を決めて帰ってきました

跡継ぎとかそういうことでなく
自分に何が求められているか、今自分がしなければならないことは何か
大事なのはそういうことじゃないでしょうか。思うところは人それぞれでしょうが

293 :オバカ:03/10/03 10:47
>>292

>自分に何が求められているか、
>今自分がしなければならないことは何か
結局、家族の為なんだろが、自分の人生は自分の為に生きろ。
まぁ損得勘定で寺を経営した方が利点があるなら継ぐべきだろう。
世の中、お金だからね・・・・。


294 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/03 11:02
>世の中、お金だからね・・・・。
>自分の為・・・損得勘定・・・利点

これがオバカを支配している法則。


295 :オバカ:03/10/03 11:05
>>294
まぁ、それだけじゃないけどね。
愛だって必要だぜ。
だが、一番大切なのは、健康なんよ。

296 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/03 11:34
自分のためだけね

297 :オバカ:03/10/03 13:07
>>296
自分が大切に出来ない香具師は
他人も大切に出来ないぞ。
「衣食足りて礼節を知る」

298 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/03 14:08
>>294
でも、表に出さないだけで皆そんな考えだよ。

299 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/03 14:12
健康に生きたくても生きられない人もいる。
生まれつきの病気とかね。

そういう人間の前で健康が大切などと言えるだろうか?

300 :オバカ:03/10/03 15:52
>>299
「言えるか、どうか」と「そう思うか、どうか」
は別の問題。
ブス女にブスと言えるか?と同様だな。
292でも「思うところは人それぞれでしょうが」
と言ってるだろ。


301 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/03 18:59
ここで書いてるということは
言ってるのと同じ事なのだが。

誰が読んでるか分かりませんからね。

302 :オバカ:03/10/04 10:16
>>301
そういう意味なら言えるね。

303 :オバカ:03/10/04 10:21
だから言ってやるよ。
世の中、弱肉強食である。
僧侶もこの世界の域にある。
お布施を正当化したり、世襲制を正当化したり、
セックスを正当化したり、まさに893と変わらん。
善悪は別にして、檀家というのは食い物に他ならないのだ。
無知な大衆は、強欲坊主のエサになるという事
を認識すべきだろうなぁ。


304 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/04 11:22
>>303
大衆が無知ならば、『クソ坊主』とは呼ばれない。
お付き合いでゼニ渡して帰ってもらってるだけ。
カネをケチって争い事になると禿頭が良からぬことをしだすから…
常に援助を要求する北朝鮮とのお付き合いに似ている。

無知な大衆とか言って、利口者を装うのはやめなよ。
君は一人じゃ何もできないクズなんだから。

305 :オバカ:03/10/04 13:19
>>304
>北朝鮮とのお付き合いに似ている。
フムフム、なるほどね〜。
漏れは太陽政策なんか、支持しないがね。

>無知な大衆とか言って、利口者を装うのはやめなよ。
利口者を装うつもりはないなぁ。

>君は一人じゃ何もできないクズなんだから。
何か他人の為に行動を起こす程の意欲はないね〜。


306 :オバカ教:03/10/04 14:59
【究極目標と価値観】
全ては金だ。
一番大切なのは自分の健康。

【教義と実践】
損得勘定を基準に、自分の利益にならないことは悪とする。
悪は攻撃しなくてはならない。

過去のことは考えない。今と未来がよければそれでよろしい。

大衆は無知にほかならない。
僧侶は8933である

【儀式】
 とりあえず、「身内の葬儀に3万以上かける必要なし」


307 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/04 16:23
何故面と向かって意見しないんだ?
僧侶にほとんど知り合いがいない、
と言ってなかったか?

オバカさんがそれなりに納得をさせるレスを連発させれば良いだけの話だ。

なにも語らず
「くそ坊主」
「無知な大衆」
と連呼してもダメですよ。




さぁー、心を開いて言ってごらん
何か辛いことでもあったの?
おいちゃんが聞いてあげるから(ワラ

308 :オバカ:03/10/04 19:11
>何故面と向かって意見しないんだ?
>僧侶にほとんど知り合いがいない、
>と言ってなかったか?
漏れの友人にも坊主は沢山いるよ。
大学4年間、仏教学部だったからね〜。
しかし、友人の坊主はまだイイ。
それ以外の坊主の大半は低能だったね。
成績が悪い香具師ばかりで、金欲、性欲の塊ですな。
またDQN坊主もいた。逆に真面目に仏教を学ぼうという
香具師の方が少ないのではないかなぁ。
そんな香具師が坊主なんだから、漏れにとっては
坊主は尊敬の対象であるはずもない。
正直、漏れより優秀な学生は一人もいなかったね。
そいう事を知らない大衆は滑稽に見えてしまう。
それを指摘しているだけさぁ。
むしろ、渡海難、フトシの方がまともに見えるね。

309 :オバカ:03/10/04 19:19
>>307
>何か辛いことでもあったの?
漏れはいつも平穏だぜ。
正直、辛いこと、悩み、ストレス、全くないねぇ〜。
しかも快食・快眠・快便、健康そのものだね。
2ちゃんのカキコは最大の暇つぶしに他ならないのだよ。

310 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/04 22:13
要するに、坊主叩きが趣味ってことか。

311 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/04 22:40
>正直、漏れより優秀な学生は一人もいなかったね。

うわぁ。












だれか病院に連れてってあげてください。

312 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/04 22:49
オバカは本物のオバカです。

313 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/04 22:52
大学で仏教学学んでて
しかも成績が良くてそれかよ・・・

314 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/04 22:58
オバカはこのレスから、永久追放。

315 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/04 23:10
>>314
「このスレから」だよね?

316 :314:03/10/04 23:33
その通り。
間違った。ごめん。

317 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/05 01:21
えっオバカさんより低脳ばかりだったんですか!
そりゃ間違っても尊敬出来ませんよね。
そりゃ「くそ坊主」と言われても仕方無いですね
そうですかぁーオバカさんより低脳なんですかぁー
よっぽどですよね
そっかぁー
オバカさんよりも低脳かぁー
オバカさんよりも
凄いなそれは
オバカさんよりもバカなんでしょ
いるもんですねぇー
へぇービックリしたぁー

318 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/05 04:50
坊主を批判するのはかまわんが、なんら思想も信念も主張せず
ただ人のレスの揚げ足とって暇つぶしして悦に入るってのは単に醜い。
少しでも人間の知性があるなら堂々論陣張ってほしい。

319 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/05 07:43
前のカキコでは「成績はそれほど優秀でもなかったが、、、」とか言っていたんだけどもな。
いうことがその場でころころ変わるな。

320 :オバカ:03/10/05 10:37
>>313
>>317 ワラタ
まぁ、本当の事だから仕方ないね〜。
漏れも利口とは言わないが、少し勉強すれば
すぐにイイ点は取れましたね。つまり、周りが本当に不真面目
な香具師ばかり、まともに卒業できるのは7割程度だったよ。
おそらく中堅大学を受かる学力があれば、
誰でもイイ成績は残せますよ。

321 :オバカ:03/10/05 10:56
>>318
>坊主を批判するのはかまわんが、なんら思想も信念も主張せず
>ただ人のレスの揚げ足とって暇つぶしして
>悦に入るってのは単に醜い。
そんな事を言う前に、あなた自身の思想・信念を主張しろ。
また名なしでなく、コテハンにしろ。

>少しでも人間の知性があるなら堂々論陣張ってほしい。
「人間の知性」ですかぁ、「堂々」ですかぁ。(w
漏れはいつも「人間の知性」を有し、「堂々」とレスしている
が、ご不満かな?

>>319
心当たりがないですね〜。
どこで見ましたか?



322 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/05 11:52
311 :名無しさん@京都板じゃないよ :03/10/04 22:40
>正直、漏れより優秀な学生は一人もいなかったね。

うわぁ。












だれか病院に連れてってあげてください。

323 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/05 11:58
大神神社などの古社は、
世襲制を続けてほしかった


324 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/05 13:19
>>321
過去のことは言わないんじゃなかったの?

325 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/05 13:35
世襲制の問題は、良い部分よりも悪い部分に目が行き過ぎる。
漏れも嫌いだが、単純に否定するのはバカのすることだ。
バカの相手してボルテージ上げても、屁理屈捏ねたレス返されるだけ。
放置しろよ。
外から現状に文句垂れてるだけの若造なんぞ何の役にもたたねぇんだから。

>>319
こんなのはあるぞ。相手するなよ〜

 111 :オバカ :03/07/25 18:36
 >>107
 宗教音痴で恐縮ですが・・・。

326 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/05 13:51
別に世襲制がどうのこうのではなくて、こんなのが社会にいるのが嫌なだけ。

327 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/05 14:10
もちろんオバカについてです

328 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/05 14:33
オバカを養えるほど日本も豊かだってこった。

329 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/05 14:37
それもすでに曲がり角にきた。

330 :オバカ:03/10/05 15:01
>>325
それは漏れが謙遜して言っているだけの事だよ。
藻前も暇だな〜。(w

>>326
一億人以上の人間が日本にいるんだ、キライな香具師が
出てきても可笑しくはあるまい。(w
いづれにせよ、漏れの考えに近い人は増えつつあるのが
現状だね。そういう意味で漏れは最先端を行ってるね。

>>328
まぁ、檀家に養われている坊主よりマシだがね。
つまりお金がないと、続かない宗教なんて
ない方がいいんじゃないかね。社会悪だと感じるね。
本当は多くの人々は、お布施なんか払いたくないのさ。
だから、平均どれぐらいかかるか、気になるのだよ。
まぁ、坊主を養えるほど日本もまだ豊かだってこった。
だが、近い将来は淘汰される日が来るだろうけどね。




331 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/05 19:40
>>325
同意。

どんなものであれ、制度を否定するなら、
それに代わる現実的で有意義な方法を提示せねばならないはずだ。

代案も出さないで、ただ反対反対と叫んでも
ただの反対のための反対、自己満足でしかない。

332 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/05 23:56
>つまりお金がないと、続かない宗教なんて
>ない方がいいんじゃないかね。社会悪だと感じるね。

無職童貞のお目ゑには必要ないのは確かだな。
なんで大学で仏教学なんて学んだの?
もっと役に立つ学部に入ればよかったのに。

333 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/06 00:05
>>332
全部引きこもりの妄想なんだから放置しる!

334 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/06 01:40
22代続いた墓云々って言ってるようなウソつきは師ね!
一般人で室町時代ぐらいから続くような墓あるわけない。
一般人で墓持つようになったのは江戸時代のかなり後の方。
系図屋に頼んで源氏や平家に繋げようとする農民のようで哀れだのう(w
オバカよ!


335 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/06 01:51
確かにものの言い方は気に入らないが
オバカさんの言ってる事にも一理あることはある

先祖供養は勿論人により考え方は違うだろうが、私は必要というより当たり前事と認識している。
これ(先祖供養)はおそらく無くならない
現にオバカさんにしても神道で供養(葬儀)をしている

ここで問題になってくるのは、先祖供養に僧侶が必要なのか?という点でしょう。

私的には必要な存在ではありますが……今のところ
しかし昔に比べて一般人(僧以外の人)との違いがドンドン無くなり俗人化が進んでいる

考えてしまいますね

336 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/06 02:29
世襲制はやめたほうがよい スレだよな? ここ。

337 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/06 09:27
>>332
>つまりお金がないと、続かない宗教
そら、現代社会の宗教全部でんがな。
神道もそう。

あほくさ。
金が要らない宗教がいいなら、個人で山でも川でも
崇拝してろっての。

338 :オバカ:03/10/06 10:34
>>331
>どんなものであれ、制度を否定するなら、
>それに代わる現実的で有意義な方法を提示せねばならないはずだ.
漏れは国会の野党ではない。代案を示す必要はないなぁ。(w

>>332
>無職童貞のお目ゑには必要ないのは確かだな。
その根拠は?

>なんで大学で仏教学なんて学んだの?
>もっと役に立つ学部に入ればよかったのに。
学部なんかはどうでもよかったのさぁ。
大学に入れば遊べたからねぇ〜。
勉強が目的ではない。それは卒業するための手段に他ならない。


339 :オバカ:03/10/06 11:07
>>334
そう言われると自信はないが、
口承で伝えられているかねぇ〜。

>>335
>考えてしまいますね
そりゃあ、考えるだろ。
俗人と聖人の境がない。
学生坊主の質の悪さを見れば・・・・。
正直、一般学生の方が品がイイ感じがするね。

>>337
>そら、現代社会の宗教全部でんがな。
>神道もそう。
金額の差が大きいだろ。
葬儀代(供養代)で言えば、
坊主が70万円で神主が3万でやるのは、なぜ?
それから、坊主は寺の維持管理料、改築料と称して
高額の金を集めるのは、なぜ?
知人の菩提寺では、3億円のお寺を作るとかで、
檀家に請求書(50万円)を出した後に、やっぱり
もっと大きいお寺にしたい、という事で20万円
追加があったりと、893並の取立てですわ。
お寺なんて、町の集会所並の施設で十分だろ。

340 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/06 12:04

寺が70万
神社が3万
って、なんで決めつけるの?

うちの親戚の時は坊さん二人来て貰って10万ちょっとだったらしいです。

神主さんの3万については経験が無いので分かりませんが

まぁー建物についても何とも言えませんが、確かに必要以上に立派にする事はないとおもうが
せっかくなら何百年も維持できる物の方が良いかと思うな

それにこの件に関しては神社にも言えないか?
立派な神社多いし……

341 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/06 12:28
>坊主が70万円で神主が3万でやるのは、なぜ?
そんな一般的でない事例にどう答えろと?
自分で経験したことが全てじゃない。
1万円の葬式だってある。
150万円の葬式だってある。
とろいことぬかしとんな。

>それから、坊主は寺の維持管理料、改築料と称して
>高額の金を集めるのは、なぜ?
いっぺん責任ある寺管理してみっか?
高額かどうかは住職次第だろ。
維持管理料集めないとこだってあるし。集める寺を非難しろよ。
称するというが現実そのために使われている事が多いだろ。
藻前は言うことが針小棒大が過ぎる。

>お寺なんて、町の集会所並の施設で十分だろ。
じゃあ京都や奈良の有名寺院に
「こんな建物はもったいなさ過ぎる。うっぱらって集会所並みの建物に変えろ」
とでも言いに逝くか?
多様な状況を決め付けで語るのが悪い。
もう少し限定して意見を述べろよ。
少なくとも大卒ならサ。


342 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/06 13:39
もう、オバカを相手にするのはやめましょう。

2chブラウザを導入して「オバカ」をNGワードに設定して
透明あぼーん機能で綺麗サパーリしましょう。
どうせ有意義なレスなんて無いんですから。
http://webmania.jp/~2browser/
http://www.monazilla.org/


343 :オバカ:03/10/06 14:06
>>340
>寺が70万
>神社が3万
>って、なんで決めつけるの?
70万円って言うのは平均の相場です。
3万円って言うのは、漏れが神主に支払った金額です。
あなたは10万円でやって貰ったそうですが、
かなり安い方でしょう。

>確かに必要以上に立派にする事はないとおもうが
>せっかくなら何百年も維持できる物の方が良いかと思うな
まぁ、あなたは裕福だから、その様なことでも良いであろう。
中には貧しい人もいるのだ、払えなければ寺から出て行けという。
理不尽この上ないなぁ。出来る事なら坊主の経済力で何とか
して欲しいものですなぁ。



344 :オバカ:03/10/06 14:26
>>341
>1万円の葬式だってある。
>150万円の葬式だってある。
>とろいことぬかしとんな。
とろいか、どうか、分からんが、
もっととろい無知な大衆は知らず知らず大金
を払っているのだよ。大した信仰もないのにね。(w
だから、坊主は檀家を食って生きているのだよ。

>高額かどうかは住職次第だろ。
いや、違うな。檀家の経済力、檀家の信仰心の大きさ
次第ですな。住職は競争社会にいないのだから、金銭的
価値が分からないのではないかな。それにそう言う事は
檀家サイドからの提案である事が望ましいだろう。
もし、そう言う提案がない、という事は必要がない。
という事であり、潰れた方がいいんじゃないかね。

>>342
坊主、必死だな。本当の事でないなら、
ビビる事もないのに・・・。
逃げているのは藻前の事だな。(w



345 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/06 15:00
>344

まったくその通りですね。
どうもこの板には、寺を批判されると必要以上に過敏に反応してくる本職坊主
が常駐しているようで、嘆かわしいばかりです。

確かに建物が傷んできたら修繕は必要だし、檀家としてはカネくらい頼まれれば
出してもいいのですが、その金額の妥当性に関しての説明をした上で同意を得る
のが本筋でしょう。
 


346 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/06 16:37

そんな当たり前の事いまさら書かれても…

347 :340:03/10/06 16:53
>>343
70万円が平均って、何で分かるんですか?
僧侶二人も来て頂いて10万しか包まなかった身内としては、「すいませんでした。」と反省するばかりです。

それにうちは、(大学まで行けるだけの蓄えがあった)あなたと比べても
それほど裕福とは思えませんが…

それにしてもあなたの考えは極端すぎです。
無いお金まで無理矢理寄付を請求するお寺なんて、おそらく皆無ですよ。
ましてや布施できない人達を寺(檀家)から追い出すなどという事は聞いたこともありません。

348 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/06 18:43
>>346
当たり前なことが、当たり前として通用しないこの時代…
皆で基本を思い出しましょう。

>>347
あなたが聞いたことが無いというのと、存在しないということとは
また別な訳で…

349 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/06 18:51
>>342

そのはずなんだけど。
どうやらスレの趣旨と関係ない
個人的感想文の発表会になっちゃったみたい。

350 :カバオ:03/10/06 20:03
>>347
>70万円が平均って、何で分かるんですか?
>僧侶二人も来て頂いて10万しか包まなかった身内としては、
>「すいませんでした。」と反省するばかりです。
しかし、よく考えてごらん。
二人で10万円だろ。って事は一人で5万円ですなぁ。
あなたは一日で5万円分以上の働きをしますか?
さらに時給換算してごらんよ。
まぁ、あなたが信仰心の厚い人ならば別にいいけどね。
漏れもそうだけど、知らず知らず先入観に毒されている
のだよ。いわゆるマインドコントロールですな。
また、この時の坊主は「貧乏人じゃあ、仕方ね〜なぁ」なんて
思っているかもしれませんね。
実際、漏れはそんな内容を大学のキャンパスで聞いた事が
ありますよ。
坊主A「こないだの供養でちょっと読んだだけで10万円、
もらったぜ。やっぱ、金持ちはいいよなぁ」
坊主B「僕は檀家さんまわりで、コツコツ3000円づつ稼いでいる
から効率ワル〜。」
なんて会話をしているのだよ。坊主は信仰の為にお経を読むのでなく、
専ら金の為にお経を読むようですなぁ。(w
坊主なんて偉そうに袈裟を着けているから、権威のある
ように錯覚しがちだが、一般大衆が思っている程、
尊敬に値する人間は稀少ですなぁ。


351 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/06 21:03
>350
檀家は、毎月の命日、春夏秋に、年忌に集金しているから安く、新興住宅地の
一見さんは今まで付き合いがないから、がっぽり それが相場じゃないの?

352 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/06 21:06
坊さんを格別尊敬してる「大衆」なぞ既にいませんよ・・・。

353 :李白:03/10/06 23:43
たまにはマジレスきぼんぬ。

>>331
例えば、各宗派の本山・宗務庁とスポーツ選手のように
プロ契約するというのは?
各寺に本山が住職を派遣する。

実質世襲の多い師弟制との比較などご意見おまちしております。

354 :李白:03/10/06 23:45
うわあ、つい癖でさげちゃった。


355 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/07 00:18
「法人収入」=寺の収入
「個人収入」=坊主の収入
解ってます?

それに誰も一日しか拝んでもらっていない、なんて言ってませんよ
親族が亡くなってすぐに枕経?に一人、
あくる日の晩お通夜に一人。

当日、葬儀に二人来て頂きました。
火葬場に二人。
骨上げが終わった後に一人来て頂きました。

日当に換算なんてとんでもないですが
たしか導師様に7万、もう一人の方に3万だったので
導師様は二日とも何度も来てくれたので
7÷2=3万五千
これが「法人収入」
このうち「個人収入」がいくらか分かりませんが
法外の額とは思えん

356 :340:03/10/07 00:21
>>355=340
オバカさんへ、です。

357 :いたるところにコピペしてちょ!:03/10/07 00:22
年金官僚の諸君、

もし、それほどまでに、年金制度が神聖ならば、

なぜ、年金運用資金で巨額の損失を出した時

国民に謝罪しない!


358 :340:03/10/07 00:25
計算間違ってました
7万÷3日間=2.333……
これが「法人収入」です。

359 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/07 00:35
>>353
地方格差を考えるとちょっと無理。
そのシステムは人気のある坊主は高額契約になるってことだな?
坊主の人気取り合戦なんて見たくないな。

360 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/07 00:41
>>353
今現在でも、住職は本山が任命する形になってるんじゃないのかな?一応は。

361 :李白:03/10/07 01:28
宗務庁に届け出て承認されるんだろうけど、
・給料の出所を宗務庁(あるいは本山)にする
・住職する寺を頻繁に配置換えする
・努力が上に認められれば契約金が上がる
という風に変えるのは?

>>359
地方格差って、収入のこと?
収入を上に集めて、直接僧侶に渡さず本山が渡すような契約制にしたら
むしろ不満は減らないかな?

362 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/07 13:30
だから地域差があるってそれも…
どうやって本山で布施を集めるんですか?
布施をする側が迷うんじゃないか

そもそも何百、何千とある寺院の維持、墓地の管理、日常に発生する経費はどうするんだ?

つーか 常識的に無理だよそれー


世襲制よりも(世襲制なんて無いのだが)「檀家制」(これもこんな制度なんて無いのだが)のほうが問題はありそうだ

363 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/07 14:10
こっちの方も問題みたいね。

神社の世襲は問題あり
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1002118409/


364 :カバオ:03/10/07 17:17
>>358
供養代に個人も法人もありません。
あなたにとっては良心的な金額かもしれませんが、
時間に割って見れば分かる通り、大した労働でもない割に
イイ収入です。世の中には一日、汗して働いて一万円にも
満たない労働者だって沢山いる事を認識して下さい。

365 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/07 17:35
特別な技能を必要とする仕事=給料高い
特別な技能を必要としない仕事=給料安い 当たり前のこと。当然のことに逆らう気持ちを静めてくれるのが
仏様。

366 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/07 17:39
>>364だって書き込みではそんなことを言っても、人の家で立て膝して、爪の黒い手で握り箸で飯を掻き込み、
食事中に小指で耳をほじる低所得労働者を夕飯の席に上げるのは抵抗あるでしょう。子供が見て真似したら
厳しく叱るでしょう?

それに、日々の生活に窮してギスギスと余裕のない人にお経を上げてもらって、どうします。
片目を半目でも開けて見れば分かるとおり、貧しい人の中にはまず心豊かな人はいません。いたら
世界中で報道されるぐらい珍しいよ。

367 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/07 19:24
>>364
横レス失礼。
まあサラリーマンもやって、僧侶もやっていたことがある私から言わしてもらえ
れば、

・ 精神労働は肉体労働の比ではないこと
 (兄弟弟子には大手企業の管理職についているものもいるが、まだあちらの方が休日
 やプライベートの時間もとれ、責任の分担もできるからましだという。それは私も同感)
 
・(昔どっかに対してスキルも必要としないとあったが)小僧のころより四六時中あ
 あだこうだといわれてようやく唱えられるようになった読経・法式も、こんな評価
 をされては、僧侶諸師も噴飯ものであろう。(謡や能の世界を思い起こしてもらえ
 ばよい)

>>その他
・ 平均70万円の布施・・・都心のかなりの大寺にいたがバブルの頃でもそんな額は
 行き来していない。
 
ここの人たちは大分勘違いされているようなので一筆言上申します。

368 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/07 19:57
>>343
>払えなければ寺から出て行けという。
>理不尽この上ないなぁ。
「払えなければ出て行け」なんてどこにも出ていませんが。。。

ご自身の言動に対して、類似の評価はされているところがありますが、
それにしても発想が飛躍し過ぎていますね。

369 :通行ビト:03/10/07 20:00
>>364
>供養料に個人も法人もありません
いえ、あります(キッパリ)
そもそも「供養料」なんて言葉を使う時点で「布施(行)」とはかけ離れています。

なんでもかんでも「金」だけを基準に考えるな。

それに坊さんが檀家の前で声を出して経をあげている時間だけを労働時間?と考えているのか?

お寺はそんなに暇ではない
僧侶はそんなに暇ではない

370 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/07 20:03
>>366
意味分からん
妄想?

371 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/07 20:21
坊さんの衣とか仏具とか、高そうだよなあ。

372 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/07 20:46
>>371
高いよアレ・・・
ユニクロ参入してくれないかなぁ・・・

373 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/07 22:05
>>370 自分が立て膝人種だからわからないのかな?

374 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/07 22:52
>>372
ワラタ

いいねえ。

375 :李白:03/10/07 23:44
>>362
む、無理があるのは拙者も承知しているでござるが…
少しでも336の言う通り、スレの健全化をしようと…
仮定の話としてでも。

外から見て、「あの坊さんは何であんな金持ってんの?」
と思う人が減る方法だと思うんだけど。
あと、一人一人の住職が金の計算ばかりに気をとられるのは
あまり良い事ではないと思うので、
会社と同じような制度にするのもよいのではないかな?

376 :カバオ:03/10/08 10:55
>>365
葬儀で経を読む事はそんなに大した技能ではない。
素人も3日も習えばすぐ出来ます。だからこのケースには
あたりません。

>>366
>低所得労働者を夕飯の席に上げるのは抵抗あるでしょう.
僧侶より社会に貢献しているのは労働者です。
例え、見た目がそうであっても、坊主よりも尊いと思います。
僧侶が、いなくても生活は困りません。むしろ楽になりますが、
労働者がいないと、社会が成り立たなくなります。

>貧しい人の中にはまず心豊かな人はいません。いたら
>世界中で報道されるぐらい珍しいよ。
それはあなたの偏見だと思いますよ。
豊かな日本において、そのケースは少ないのではないでしょうか。
低収入であっても、餓死するほどの危険性はありません。
病気で病院に行けないという話を聞いた事もありません。
低所得労働者だって最低限度の文化的な生活はしています。
従って、心豊かな人は大勢いますよ。




377 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/08 11:40
餓死してる人も、病気で医者にかかれないひともしょっちゅういるけど?

いちいち報道されないだけで。

378 :カバオ:03/10/08 13:18
>>369
>「供養料」なんて言葉を使う時点で
>「布施(行)」とはかけ離れています。

>それに坊さんが檀家の前で声を出して経
>をあげている時間だけを労働時間?と考えているのか?
それじゃあ、交通時間も入れてあげようか、それに交通費も
加算した方がいいかね。(w

>なんでもかんでも「金」だけを基準に考えるな。
そういう人間が一人ぐらい、いてもイイんじゃないかな。

>お寺はそんなに暇ではない
>僧侶はそんなに暇ではない
まぁ、漏れの友人の坊主は、午前中は檀家まわりだが、
午後はフリーでTVゲーム三昧ですなぁ。
他にも沢山、知っているが、暇人のカテゴリーに
入りますね。


379 :カバオ:03/10/08 13:26
>>377
全体の数、一億二千万人という人口比で言えば
0.01%も満たない。大した事ではない。

380 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/08 14:03
>それじゃあ、交通時間も入れてあげようか、それに交通費も
>加算した方がいいかね。(w
心も込めてね。それじゃないと受け取ってもらえないよ。

>大した事ではない。
これだけ多くの人が亡くなっているのに、この言いぐさ。

381 :名無しさん@京都板じゃないよ :03/10/08 14:20
d

382 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/08 14:28
>>378
>他にも沢山、知っているが、暇人のカテゴリーに入りますね。

何人の僧侶と知り合いなんですかな沢山とは?曖昧やな

それに何故そんな遊び回ってる奴だけを見るんだ

まぁー、ええ加減な奴には、ええ加減な坊主にしか佛縁が無いと言う事か…

383 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/08 17:40
オバカ=カバオなのか?

いちいち名前変えるなよ。あぼーん対策か?セコイな。

384 :カバオ:03/10/08 17:46
>>380
ならば、払う必要ありませんね。

>これだけ多くの人が亡くなっているのに、この言いぐさ。
それでは、具体的に何人の人が亡くなっているのですか?
もし、貧しいならば、餓死しそうならば、行政において
生活保護が受けられるでしょ?
知らないという怖い事ですなぁ。
まぁ、それは坊主と檀家の関係も正に知らぬが仏という事でしょうか。

>>382
もちろん、友人の坊主がずっと遊んでいるわけではないが、
一般のサラリーマンや自営業者さんより、時間の融通性が高いです。
集まりがあっても大概OKですわ。逆にサラリーマンの友人は
夜遅かったり、休日出勤があったりと全体的な自由な時間という意味
では坊主の方があると思います。
ただ、朝5時に起きるのだけはエライと思いますがね。

385 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/08 17:51
>>383
まぁ、そんなところですなぁ。
名無しでもいいのだが、
そうしたら、漏れの意見が多数派に
なってしまうね。また自作自演だと言われそうですなぁ。
まぁ、好みで変えるのが、面白かな。

386 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/08 17:57
3日でおぼわる経しか聞いたこと無いのか。
哀れな。。。

>時間の融通性が高いです
逆だね。
いつ客がたずねて来るかもしらんし、
いつ葬式などの連絡があるかも分からん。
一日が仕事。

>全体的な自由な時間という意味
>では坊主の方があると思います。
無いよ。休日は忙しいし。子供とも遊びに逝けん。
完全フリーな休日をもらえるリーマンが羨ましいよ。
バカの言う自由な時間は法務以外てことだろ。
事務や掃除、字の練習など習い事の時間も仕事だよ。

あと、コテハン変えたなら深刻ぐらい汁。

387 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/08 18:00
>>384 働いている近親がいたら生活保護は受けられませんよ。たとえ北海道と沖縄ほど離れていても。
貯金がゼロ円になり、家に明日食べるものがなくなれば申請を受理されるというような、甘く簡単なものでは
ありません。

388 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/08 18:09
身寄りがない、病気で本当に働けない(自分の世話さえ満足にできないぐらいの病状)、貯金が五万円以下、
精神病を患って外出ができない、などはクリアしていないと基本的に無理ですね。しかも小さい子供がいる
人が優先なので、ひとり暮らしでは難しい。場所によって厳しさがだいぶ違って、さいきんは若い人が受給
している例もあるようですが、貯金が底をついてからでないと申請できない上受理されるまで何ヶ月かかかるので、
その間に亡くなる人が結構います。統計を取るコストと統計から得られる利益が見合わないので統計は
取られていませんが。

389 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/08 18:27
冷蔵庫があっても駄目だっていうしなあ。

390 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/08 19:14
いまは冷蔵庫は許可になりました(でも新しかったら疑念を呼びますから無理)が、車は軽四でもダメですね。
日本の全世帯の80%が所持している物なら持っていてもよいという決まりですが、最低限度の生活ができている
なら受給はまず無理です。冷蔵庫があるということは、冷蔵庫を置けるような広い台所のある場所に住み、明日以降に
食べるものを保管しておけるほど豊かだ、ということになるので実際は難しい。そういう広さのない風呂なしアパートに
住んでがんばっている人との、生活レベルの逆転が起こることは絶対に避けなければならないので。

いまは社会全体が豊かになったので「最低限度」というものをかなり豊かに捉えている人が多いようですが、
明日食べるものを今日持っているのは「最低限度」とは言いませんし、大安売りの時に非常に安価な食品を
まとめて買いだめできるほど余裕があるのも最低限度とは言いません。電気代滞納で電気は止まる、ガスも止まる、
水道はなんとか止められない程度に時々支払うように努力している、一日一食以上食べたのは遠い昔、そのくらい
まで食い詰めてからでないと、まず受給は無理。

そこまでいってもお上のお世話になりたくないと言って餓死する人が、老人に結構いますが。

391 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/08 19:26
>>390
受けられそうで受けられない人も含めたら、相当多い人数に上るわけだな・・・

392 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/09 05:15
>>387-391
激しくスレ違い。
逝ってよし。

393 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/09 08:36
>>382
おっしゃるとおり

394 :カバオさんのことかと思ったよ:03/10/09 09:24

  1.今の自分は本当の自分ではない
  2.自分は裕福になれる 幸福になれる
  3.社会が悪くて今の自分の状況が悪い。
  4.親が小遣いをもらう。親が資金援助してくれる。
  5.あれこれ夢想することが好きだ。
  6.今までの失敗は自分のせいだけではない
  7.時間がたてば、きっとこの状況は改善される。
  8.まわりの人はみな、自分より幸福な生活をしている。
  9.過去は過去で、今の自分とはあまり関係がない。
  10.自分の人生は10年後に開花する筈
  11.一番信頼できるのはとりあえず親だ
  12.親の家にたびたび帰る。帰れればよいと思う。親と同居している
  23.今つきあってる友人は、自分とは本当は合わないと思う。
  24.なにかすごくいい事が起きるような予感がする。
  25.もっと子供ににもどれるならば、戻ってやりなおしたい。
  26.昔の友人や事件が忘れられない。
  27.今のことを話題にするより将来のことを話題としたい。
  28.尊敬できる人や成功した人のまねをする。したいと思う。
  29.あなたの信条は?と聞かれて、すぐに答えられない。
  20.計画倒れなことが多い。


395 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/09 11:58
>>386
>いつ客がたずねて来るかもしらんし、
>いつ葬式などの連絡があるかも分からん。
>一日が仕事。
藻前は携帯電話も持ってないのかね?
別に待機している時間は仕事ではあるまい。
(警備員や斎場職員とは違うぞ、勘違いするなよ)
労働者はあなたがボーとしている時に働いているのら。
さて、どっちが楽なのかな?

>無いよ。休日は忙しいし。子供とも遊びに逝けん。
>完全フリーな休日をもらえるリーマンが羨ましいよ。
ならば、子供なんか作らなければ良かったのではないかな。
サラリーマンが羨ましいなら、今でも遅くはない、やればイイ。
今よりイイ生活が出来るんだろ。

>バカの言う自由な時間は法務以外てことだろ。
>事務や掃除、字の練習など習い事の時間も仕事だよ。
「事務や掃除」は当たり前でしょ。
そんなの主婦なら毎日やっているよ。
「字の練習」「習い事」こんなのまで、仕事に入れるとは自分で
暇ですという事を認めちゃってますね。(w


396 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/09 12:31
>>387〜390
いずれにせよ、そういう事例もある。という事で認識して
おくが、社会的問題まで発展してないところを憂慮すると、
低所得労働者における文化的な生活は維持できていると言
えるのではないかな。あくまでも餓死や病院に行けない、
というのは希少であろう。まぁ、ここでは一般論で話して
いるのであって、例外を言及するほどのことでも無さそう
な気がする。
心の持ちようは金で大きく左右されるのは分かりますが、
最低限度の生活を営むんでいれば、金持ちな人もそうでない
人もそれほどの違いはないと考えますね。


397 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/09 13:05
>>376
>素人も3日も習えばすぐ出来ます
それは無理です。
なんでもよいというのであれば可能ですが、一般社会に生きる人たちもここで
いわれているような無知な人々ではありません。
スキルを持った人間か否かはすぐ分かります。

なんだかんだいっても僧侶に読経を依頼する、という行為が絶えないのはこの辺
に理由があります。


>僧侶より社会に貢献しているのは労働者です。
>例え、見た目がそうであっても、坊主よりも尊いと思います。
文章の意味が通じておりません。いいたいことはおおよそ分かるのですがね。
マルクスさえもこのような発想はしないでしょう(W。
(帰属するシステムにおいて労働が資本とされるならば、現宗教システムにお
いて一般の人々はほとんど機能していない。その代償は金銭として支払われお
ります。このことはたいていの人々は認識しています。だからといってこのシ
ステム内においては、彼らは無駄な資本と見なされるようなことには決してな
っていないのは、救いです)

またいいか悪いかは別にして、

 知識労働>>>>>肉体労働

というのが現代社会の構図でしょう。


398 :tuduki:03/10/09 13:05
>それはあなたの偏見だと思いますよ。
以下、文章が破綻しているように思えます。それ以前に何をもって「心豊か」
とするのか決めるのは難しいでしょうね(文化的生活が心豊なのでしょうか?
普通は対置されるんですけれどもね)。
少なくともここで、現実離れした揚げ足取りに終始していることは、私には心
豊には思えません。

399 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/09 13:11
オバカが名無しで書き込んでるのか。

400 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/09 13:17
>>395
用があれば携帯で電話すりゃ飛んでくる、なんてサラリーマン的発想だな。
私ならそんな坊さん有難くないけど。

お寺にいるのも仕事の内だろう。

>子供なんか作らなければ良かったのではないかな。
人権を侵犯しているな。

>そんなの主婦なら毎日やっているよ。
今は、やっていない主婦も多い。また夫婦共同参画の時代、
なにを時代錯誤なことを。
また掃除というのは「参詣空間の整備」のことも含んでいる
んだろう。主婦はそんなことやらんだろう。

>「字の練習」
自身の仕事のスキルアップに関わる講習は、私の会社でも出張
扱いだよ。「趣味の習い事」に読み替えてどうするんだ?

発想がひねくれている。

401 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/09 17:08
ま、あれだ
寺の坊主なんて便所紙程度の存在だ。

402 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/09 17:12
くやしまぎれか。>>401

こういうカキコする香具師が、便所の紙切れだと思うがね、オレは。


403 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/09 18:25
まぁーまぁー落ち着いて

404 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/09 18:41
さよなら。

405 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/09 19:01
>>398
あなたの言は正しい。
しかし、あなたもここでカキコしている以上。
あなたも心豊かでないかもしれませんね。(w

>>400
>私ならそんな坊さん有難くないけど。
まぁ、いつも寺にいて、な〜んもしないで
遊んでいる坊主よりマシだがね。

>お寺にいるのも仕事の内だろう。
そもそも坊主に寺なんて必要ないだろ。
寺があるから、金がかかる。それって物欲だよね。

>人権を侵犯しているな。
子供がいれば、悩む事もあるだろ。
いなければ、そんな事もあるまい。
無欲ってイイだろ。(w



406 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/09 19:19
>>400
>今は、やっていない主婦も多い。また夫婦共同参画の時代、
>なにを時代錯誤なことを。
一般論を言ってるんだよ。

>また掃除というのは「参詣空間の整備」のことも含んでいる
>んだろう。
大した作業ではないだろ。(W

>自身の仕事のスキルアップに関わる講習は、私の会社でも出張
>扱いだよ。
講習と練習は同列に出来ないだろ。会社の場合は営利の為です。
坊主の営利の為なのか?それこそ問題があるね。






407 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/09 22:21
バカ坊主 嗚呼バカ坊主 バカ坊主
                     芭蕉

408 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/10 00:23
まぁーまぁーまぁーまぁー
落ち着いて

409 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/10 17:04
バカ(今は名無しか)は寺は個人のものだと思って諸々主張してる、
という点が既に終わってる。
#だから簡単に捨てろだの出てけだの必要ないだのいえる
同様に思っている坊主も問題。
ここは世襲制の弊害だろう。
寺は所詮仮舎。しかし責任を持って預かるものだ。

まぁしかしなんだ。
このスレでDQN坊主の生活を論うのは激しくスレ違い。他でやれよな。
バカは自分でスレ立て汁。「DQN坊主をののしるスレ」とかなw
コテハン捨ても見苦しいというか情けないというか。
最初から名無しでやれよって感じだな。

410 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/11 22:59
以降、ここは

無職童貞がスレタイと関係のない雑談をするスレ

です。
はりきってどうぞ。

411 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/12 00:03
彼女ほすい・・・

412 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/12 08:53
仕事ほすい…

413 :”削除”依頼屋:03/10/13 21:55
激しくスレ違いは削除致しますのであしからず

414 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/13 22:16
そんな暇があったら彼女紹介して下さい。

415 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/13 22:26
このスレにスレ違いじゃないレスがどれだけあるのだろうか…

416 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/14 19:33
>>413
早く依頼してくれ!

417 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/29 02:59
とにかくテロの時代となった現代で仏教というのは
重要な宗教であることには間違いないわけです。

418 :オバカ:03/10/30 14:14
>>409
>バカ(今は名無しか)は寺は個人のものだと思って
推測でカキコしないように。
そんな事は言及してないが・・・。

>寺は所詮仮舎
厳密にはこれも間違い。

>>417
>仏教というのは重要な宗教である
どうして重要なのか?
もはや、必要ないのではないかな。(葬式仏教ならば)
まぁ、テロで日本人が死んだ時には、葬式仏教も必要という
意味なら納得するがね。

419 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/30 15:00
仏教は大切だぞ!意味解ってるのか?

420 :オバカ:03/10/30 16:02
だ・か・ら、どこが?大切なんだよ。

421 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/30 18:52
日蓮正宗の住職は世襲じゃないぞ。
住職の子供であっても、まずは総本山で修行する(まあこの点は他宗派でもそうかもしれないが)。
しかしそのあと、どこの寺へ住職として派遣されることになるか、全くわからない。
親がいる寺へ派遣される保証など、全然ない。
 
日蓮正宗では今、僧侶が余っている。
住職の資格があるのに行き場のない僧侶が、総本山にあふれかえっている。
どこかの寺で高齢の住職が死んだりしたら、皆、そのあとへ行きたがってジタバタする。
跡継ぎに悩んでいる他宗派には想像もつかないだろう。



422 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/30 18:55
日蓮正宗の問題はそれ以前の問題だろ。
あの独善的、排他的な態度をどうにかしてくれんか。

423 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/30 20:48
なんでテロで日本人が死んだら葬式仏教が必要なんだよ?
意味わかんねーよ。
誰がいつ死のうが葬式仏教なんていらねーだろ。

424 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/30 21:32
相変わらず簡単に釣られるお人好しが多いんだなあ。

425 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/30 23:47
スレ違いなんだよ
わかってんのか
ああん?

426 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/31 01:49
葬式仏教の問題と世襲の問題は直接には関連しないような。ま、なんでもいいけど。

伝統宗教というものが、ココロのよりどころとしての宗教的意味合いのみで成立していた
時代ははるか過去のことであって、現代における伝統宗教は仏教に限らず、あるいみ文化の
継承者的側面を持つことは否めない。文化的な要素を継承していく責任を地域社会に負う
場合、「世襲」というコトが、地域に対しての「果たされた責任」という、ある意味単純明快な
意味合いを持つことがあるっぽい。つまり、ある一面に於いては、世襲は我々地域社会の
構成員側からの要請に答えるカタチで成立してきた背景もあるんじゃあないかな、と
そう思うようになってきた。実際、うちのジイサマなどは旦那寺の若住職が、本山での研鑚を
おえてリッパになって帰ってきたときに、孫の成長を見届けたかのように喜んでいたのを
覚えている。
たしかに世襲の弊害も多いが、デメリットばかりでもないような気もする。
それに世襲の結果、不適格者が住職となって実権を握った場合、檀家側で
その資格を停止し、事実上の代表役員解任に追い込んだ例を聞いたことがある。
自分たちにもそういう権利があるとするなら(法律は詳しくないんで良くわからんけど)
ある程度時間をかけて見極めていけばよいだけかと思う。
現状に満足することは必要でもあり、危険でもあるかもしれないが、個人的には
自分は比較的良い旦那寺との縁を頂戴しているような気がする。

427 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/31 06:22
大学出てから「何の仕事に就こうかな〜」とか考える馬鹿に比べれば
世襲坊主は一種のエリート。
22年分のアドバンテージがあるようなもの。
経験値というものが無駄になる社会なんて無いんだから
子供のころから寺で育った坊主のほうがいい。

428 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/31 12:35
ドラ息子の新住職が気に入らなければ他の寺へ菩提寺変更すればいいだろ。
信教の自由だ。
村中こぞって離檀してしまえ!変な住職は兵糧攻めだ!!


429 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/31 12:43
>>421
正宗じゃどうしょうもない。
日蓮笑宗にならなければ良いが。

430 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/31 14:38
漏れは日蓮正宗ではないが、
421が正しいならば、日蓮正宗の方がイイような気がするなぁ。

逆に427の
>世襲坊主は一種のエリート。
というのは、大いに疑問ですなぁ。
なぜなら、実際は馬鹿ばかりじゃねぇか〜。
大学の偏差値を見れば、誰でも納得できるやろ。

431 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

432 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/31 17:24
あくまで一般論だが、「信仰」の面では在家出身者のほうが強い気がする。
が、お勤めとかお説教とかの「実務」の点ではお寺出身者の方がうまい。

俺も生まれ育った寺で副住職やってる身だから、こんなこと言うのはおかしいが、
在家出身者で人格実力共に備えた人が居るなら、そういう人が住職に
なるのはいいことだと思うよ。まあ、なかなかそんな人居ないし、檀家は
反対するだろうけどね。

433 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/31 18:02
>>432
日蓮正宗には在家出身の住職も少なくない。
大人になってから志しを抱いて、出家する人もいれば、
檀家の中にも子供を出家させる親もいる。
ただ最近では、行き場のない有資格僧侶が総本山に
あふれかえっている現実を檀家も知っているから、在家出身
僧侶は減ってきている。
(寺院出身者だと親のコネがあるから、たいていどこかの寺の
住職にはなれる)


434 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/31 22:39
>>430
427のことだが、別に偏差値の話でエリートって言ってるわけじゃない。
(もう一回高校逝けってヤツもいるしな)
スポーツ選手や芸術関係が若年からやったほうが身につくのと同じように
寺の世界の諸々も身につくまで時間掛かるものがあるんだよ。
西洋音楽に慣れると身につかない古式の音感・発声とかね。
(あんまり一般には必要ないけど、そういう分野を極める僧も必要)

オレ東大すべって偏差値45な大学入ったけど、
別に仏教学に高校の偏差値って関係なかったな。
仏教オタクなヤツのほうが向いてる。
実際、漢文と英語以外役に立たねぇし。

435 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/10/31 23:00
>>420
この板にくる前にちっとは勉強してこい(w

まずはこのページの般若心経現代語読でも読め
http://www.koudou-t.com/


436 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/01 00:04
>>434

す べ っ た の か

437 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/01 00:51
>>420
あ、オバカいたのね。
しかし溜めた割に毒が足んないねぇ(w

>>寺は所詮仮舎
>厳密にはこれも間違い
是非詳しく聞きたいものだ。
君の理屈を。

438 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/01 00:57
オバカの相手なんかするなよ・・・
かまって欲しいだけなんだから。

439 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/01 19:24
>433
日蓮正宗は、大作教とくっついていた時代もあるので、話は別。
寺院出身っていっても2代目3代目でしょ。

浄土真宗は、普通に10代目以上がいる。石山へ立て籠もった。とか、石山で本山を
裏切った。とか、ごくごく普通の寺でも伝わったりする。

440 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/01 23:59
本当に

441 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/02 11:22
>>432
>あくまで一般論だが、
>「信仰」の面では在家出身者のほうが強い気がする。が、
>お勤めとかお説教とかの「実務」の点ではお寺出身者の方がうまい。
「信仰」については、当人以外は分からないのでは・・・
「実務」については、宗教とまったく別もの。
経がうまく読めるとか、法式をよく理解しているとか、
話がうかいとか、そんな事よりも、僧侶としての人格が
備わっているか、どうかが問題ですなぁ。
それでは、どんな人格が必要かと、言えば、
・感情に流されて怒らない人
・無欲である人(完全な無欲という意味ではない)
・誰からも好かれる人(95%以上)
・向学心がある人
もしクリアーできない僧侶がいたら、辞めたほうイイだろう。


442 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

443 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/02 11:36
>>434
>オレ東大すべって偏差値45な大学入ったけど、
>別に仏教学に高校の偏差値って関係なかったな。
東大に合格して、偏差値45な大学に入ればスゴイのだが・・・
基本的に高校の勉強が出来た香具師の方が
出来ない香具師よりも仕事を効率的に出来るし、
覚えもイイ。だから、大企業は大卒を求めるのだよ。
まぁ、確率と傾向の話だが、一様には言えないのも
事実でもある。僧侶に対しても高校で学んだ事が
潜在的に生かされている。なぜならすべての学問
は総合的にリンクされているからである。

444 :オバカ:03/11/02 11:43
>>435
そんな学習なら10年以上前に終えている。
僧侶は、宗派にこだわらず。
宗教にこだわらず。
学問にこだわらず。
しかし、信仰にはこだわるべきだ。

445 :オバカ:03/11/02 12:19
>>437
「寺は所詮仮舎」
宗教的意味あいで理解した場合と法律な場合で
全然ちがうので、漏れは前者での認識でカキコする。
生死が繰りかえされ、輪廻転生の流れの中での
一生を一単位でとらえた「仮の宿」的、表現だが。
漏れは輪廻転生は認めていない。なぜなら、
現実には、
現世での悪事が後世での環境をつくるわけではない。
前世での善事が現世での環境をるくるわけではない。
輪廻転生そのものは仏教的発想ではない。
外道のものを仏教が取り入れた結果が現在に至る。
しかし、現状は誤った認識をしている人が大半なので
広義では間違いないと思う。
また、すべての土地は国から借りているという考えなら
「仮舎」という言葉が適当かどうか、さておきその延長にある
と思う。
 法律的に宗教法人が所有するところにあり、僧侶は法人の下
生活するので「仮舎」という表現も誤りではないが、
弱小法人だと法人=僧侶=個人であり、個人所有と遜色ないと
考えるし、世襲=相続である。

446 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/02 15:09
>>441
>・誰からも好かれる人(95%以上)
そんな人間存在しない。


447 :関西人:03/11/02 15:31
関西だけなのかどうかわからないけど、最近、読売新聞に「12万円で
お葬式お通夜の読経をしてくれるお寺を紹介ます」という広告が載っ
ています。プロサーバという尼崎の会社なのですが、関西の相場で言
えば三分の一から二分の一くらいの価格です。
寺院がやっているのでしょうか?

448 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/02 16:29
で、それが世襲とどう関係あんの?
馬鹿?

449 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/02 21:24
蓮如さんの頃の門徒 妙好人が寺を造って坊主になったわけで、
寺も元々、自分の持ち物でしょ。

大谷家以外は、耕三寺みたく。寄進者=住職が一般的だったみたい。

450 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/03 01:59
>>445
輪廻転生を擱いても、仮舎だと思うがなぁ。
オバカはすこし先走りすぎてない?
現に漏れは輪廻は元来考えてないが、寺は仮舎と認識してる。
まぁ、仮舎って言葉自体も漏れの思いつきの単語なのだがw

法的な根拠は無意味な話ですね。

451 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/03 16:59
>>441
>誰からも好かれる人(95%以上)
とりあえずあなたは違うね。

452 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/03 17:43
>>446
君は好きな人よりキライな人が多いのかい?
だとしたら、かわいそうな人ですよ。

>>451
しかし、漏れは漏れが好きであるから、
少なくとも一人には好かれている事になるね。

453 :オバカ:03/11/03 18:03
>>447
東京にも、そんな会社があります。
各宗派に在籍している僧侶を雇っています。
公営、私営の霊園関係(無宗派)
にお墓がある人が対象だと認識しています。

>>450
あなたの考えは尊重するが、
漏れは、お寺は檀家のものだと思うね。
お金を出しているのは檀家であるからである。
むしろ、公共の建物的存在というべきであろうか。
もっとも坊主のものとしたら、本来の仏教の
有り方と相反する気がする。
しかし、現状は世襲という事で、親からの相続
と何ら変わらない気がするので、坊主が
勘違いしてしまう。

もちろん
>>449 の意見もあるが、
初代と末代が同じ血であるとは限らないのではないかね。
もし同じだとしても、今となっては証明しようがない。



454 :437,450:03/11/03 23:31
>>453
>現状は世襲
ウチは世襲じゃないしw
だからこそ余計に仮住まい、居候、留守番、管理者的な考え方になります。

寺は檀家のものって言うのは、完全に寺檀制度を肯定した考えですね。
否定はしませんが、肯定も出来ません。
私は寺檀制度にも否定的です。
いずれ崩壊するでしょうしね。

寺は、信仰の拠り所であるとともに、僧侶の修練(学問・作法・説教など)
の場であるべきだと考えます。

世襲の欠点は資質を問わないことです。
もっとシビアな資格検定を求めたいものです。
世襲が前提の真宗ではまず無理だけどねw

455 :オバカ:03/11/04 13:40
>>454
賞賛に値するね。
というか、当たり前だと、言われればそれまでだが・・・。

>世襲の欠点は資質を問わないことです。
例え、資格のようなかたちにしても、信仰は
当人以外にはかりようがない。また、知識・技能のみというは
宗教の本来の有り方から逸脱するような気がする。
正直、難しい話だ。

456 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/04 16:26
>>455
>当人以外にはかりようがない。また、知識・技能のみというは
>宗教の本来の有り方
それは信仰の徒の問題であって、化導する僧侶の話ではありませんね。
寺の住職にはそれ相応の資質を求めても良いものだと考えます。


457 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/04 17:44
>>454
>世襲が前提の真宗ではまず無理だけどねw

 でも、坊さんを取り巻く環境が真宗だけ浮いたものであるわけでなし
 継がない人は継がないのでは?

458 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/04 18:18
真宗でも、別にどうしても世襲でなければならないわけじゃないんだけどね。
本山以外は。

459 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/09 12:53
age

460 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

461 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/11/09 23:13
逮捕者がどうやって削除依頼出すんだ?

462 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/12/16 19:41
世襲あげ

463 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/01/02 14:39


464 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/05 01:29
世襲じゃない坊主は何%ぐらいいるの?

465 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/05 03:29
クリックで救える命がある@祭り板
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1075421299/l50

みなさん協力してください

466 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/05 12:45
世襲制なんて仏教ではあってはならないこと。
愚禿の親鸞の浄土真宗以外世襲はやめろよ。
肉食妻帯もやめろ。
肉食妻帯しながらする坊主は乞食以下。

467 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/05 13:15
フェラーリを乗りまわず坊主もいるぞ。
毎晩銀座や六本木で飲み歩く坊主もいるぞ。
太った坊主は信用せん。
穀菜類だけで太るわけないからな。
デブ坊主に気をつけろ!

468 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/30 23:56
仏教界も改革が必要だな

469 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/01 00:04
改革は、言うものではなくやるものです。
まず自分からね。

470 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/01 00:06
>>466
一休

471 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/01 18:50
なるほど世襲はやめた方が良い
しかし寺に生まれた子供に
跡取や婿取りを切に希望するのは
実は親より檀家の方だったりするからな・・・

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