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【神職】神祇装束について考える【巫女】

1 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/01/05 23:57
千年の伝統を誇る神祇装束について皆様、色々語らい合いましょう。
直衣などの所謂平安装束や、直垂・大紋などの武家装束、
また、有職紋等についてでもOKです。

前スレ 装束にフェチ・昂揚を感じませんか?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1046807270/

299 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 22:35
>>298
狩衣着てる野郎の髪がムカつく。

300 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 23:37
>>299 狩衣の色に合わせてんじゃない?(w
ニワトリみたいだ。

301 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 22:54
狩衣着ているヤシ、袖をとってねぇし。
ちゃんとやんなきゃダメじゃん。

302 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 08:20
>>300
ヒカルの碁の進藤みたい・・とあえて
好意的に言ってみる(w

303 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 03:19
平安王朝風 みやびのすすめ


しばらくの間、休止いたします。
ついでに多少の改装をいたします。

休止理由を述べさせていただきます。
つい最近、当サイトは四周年を迎えたのですが、ここ二年程ずっと心にひっかかる問題がございました。それらについて、時々、直接・間接的に皆様からメール等含め、御心配して頂いたり、励ましていただいたりと色々ございました。
ですが、現在もまだその問題が続いておりますので、この4周年を機会に簡潔に述べようかと思いましたが、やはりそれだけでは足りないと判断いたしましたので、ここに記載させていただきます。

私はサイトを開いてすぐ、京都の装束店が運営する「Y・・.com」というサイトを知って、しばらくの間出入りしており、イベントへの参加や商品の購入などをいたしました。
しかしその後、店主の対応やサイト・イベントの運営の仕方等、様々な疑問を持ちましたので出入りをやめました。
その理由について今まで本当のところを語っておりませんでしたし、その場もございませんでした。
しかし、現在もその店主により、当サイト(コンテンツや会、そして会員含)及び個人的なことまで悪評を流していることがあるようですので、そのうち止むかと考えておりましたが2年以上も続いているので、一度なりと反論をしなければと決心いたしました。
申し上げることは、大きく分けると2点。
「何故、出入りをやめたか」 と 「現在、何を憂慮しているか」 です。

そして問題としたい点が大きくわけてまた2点です。

現在もそのサイト及び御店に出入りしていらっしゃる方は多くございましょう。
私を含め他の方も問題と感じられた点を御存知の上でも、そのようにしておられる方もいらっしゃるようです。
御存じない方や、現在進行形の方、すでに泣き寝入り状態の方はお気の毒です。

304 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 03:22
念の為に申し上げますが、私は当時どちらかというと、出入りをやめるまでは、表面上は良い扱いを受けていたほうだと思います。逆にそういうこともあって、
店主の様々な言動・やり方を熟知しております。
ですが、あまりにも贔屓が過ぎるというような対応の違いにはかなりの疑問を持っていましたし、店主の客を思うとおりに動かそうというやり方がとても嫌でした。
出入りをやめた際、それまで思っていたことはすべてメールにて言いたい放題(笑)言いましたが、結果的には通じなかったようでした。
店主は年の功かなにかわかりませんが、人心操作はうまいと言いますか、口が上手いので(誉めているのかけなしているのか分かりませんが)悪口を言うときは、フォローも入れますし、
全体的に自分がいい人に聞こえるように話します。
ですから、気づかない人もいるかもしれません。
また、良くしてもらっている間とか、店主の人格が気にならない方はそれで良いと思います。
私は単に、あそこの店員が嫌だからあの店に行くのは嫌だ・・と言っている人と同じ心境なのでしょう。もちろん、関わり具合は大きかった為、嫌さも倍増(笑)ですが。
こう申しますのは、良くありがちなことですが、「当事者にならないと分からない」 という事です。
ですから、言っても仕方が無いとは思いますが、黙っていると好き放題言われるようなので決心しましたわけですが、それには多少順を追わねばなりません。

個人的な好き嫌いで少しずつ遠ざかったり、付き合いをやめるというのはよくありがちではないかと思うのですが、それが出来ない状態でした。
説明したところで分かりにくいと思いますが、
出入りしたままではこのサイトの運営すら自由に出来ず、しがらみのようなものでがんじがらめだったということも大きな理由です。
なぜそんなことになったのかは、自分でもうまく説明できませんが、あのサイト&御店に深入りしすぎてしまった、という感じです。
私にとっては、数ある御店&サイトのひとつであったはずだったのですが・・。


305 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 03:23
私が出入りをやめました理由はいくつかございますが、その理由と、その後について述べたいと思います。順不同。(私のことは客という言葉に含みます)
  ・ 店主がほぼ全員の客や知り合い、同業者、職人の悪口をいうこと。
    (私についても言っていることは想像に難くありませんでしたが、他の方から聞きました)
  ・ 店主が客に忠誠を求めていること (何故?という他はありませんが)
  ・ 商品の売買・対応の仕方の個人差、えこ贔屓。
  ・ 客を従業員のように扱うこと。 (忠誠を求めているが故に?最初はフレンドリーなのかと勘違いしました)
  ・ 最終的には上客じゃなければ客じゃないということ。
      (似たような事は以前から言っていましたが)
  ・ 企業でありながら個人情報を安易に漏らしていたこと。
     (悪口もその部類かもしれませんが、個人的メールや住所、氏名、年齢、etc.を他の人に見せていた事) 
  ・ セクハラ的言動(私だけでなく他にも話に聞いておりますし、幾人かの方が認める所です。ちなみに証拠もあります)
と大きく分けるとこのようになります。

306 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 03:24
これだけでは分かりにくいかもしれませんが、これらのことをきちんと言うのは初めてですし、今まで言っていないことも含まれておりますのでとりあえずはこれで十分かと。
たとえ細かく言ったところで、店主はすべてにおいていい訳をするでしょうし、実際されましたし、その後その事実を抹消するべく(よく言えば改良でしょうか?)努力したことでしょうから。
もちろん、消えないこともありますが。
最終的に店主が私を客だと認めていないらしいので(ほんの3〜40万程度の買物では)何を言っても仕方ないのかもしれませんが、私からすればどう見ても御店ですし、
商店という名前ですし、お金を払って買物をしている以上、客だという主張は正しいはずと考えておりますし、その旨は伝えてあります。

こういった色々なことに嫌気がさし、出入りをやめましたが、当時言っていた 「裏切り者は許さない」 「つぶしてやる」 という言葉と同じくに現在も悪評を流しているようです。

ただの悪口程度なら放っておいてもいいのですが(ですから今まで特に言わなかったわけですが)今後の為にもなりませんし、何よりしつこく、今後
事実無根のことが続いてはさすがにどうかと思いましたので、早目に私の口から言ったほうがよいと判断しました。(もう遅いくらいでしょうが)

事実無根と申しますのは、以前やはり出入りをやめられた方が「モラル」というサイトを作られましたが、それに対抗して?店主と仲の良い方が別のサイトを作られました。
そこに書いてありましたことについて、私もいくばくか関わっておりましたので存じているのですが、はっきり申し上げると「殆どが捏造」でございました。
もうあまり覚えておりませんが 「メールの挨拶文だけをコピーして、その後の内容を説明する」といったやり方で、かなりの捏造をしているなと思ったことを覚えております。
文章は御上手なものでしたが・・
その御話ははここでは直接関係ないのですが、そういった例をとってみましても、私に入ってくる悪評というのはごく一部でしょうし、そういった事を思い出すにつけて
「捏造的言動」がかなり行われているであろう事を改めて考えて、かなりの問題かと思いました次第です。


307 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 03:26
悪評云々について、例えば「あんなのたいしたモノじゃない」とかそういったことはどうでもいいです。
(まあ、わざとこちらを誉めるというやり方をする場合もありますし、それらはいいとして)
私が問題だなと思いましたきっかけですが、時々「(サイトの)真似をされていますよ」と心配をしてくださる方がいらっしゃいます。しかし、それは事実かどうかわかりません。
どのサイトでも、偶然ということも有り得るからです。同じ素材を使ったりすれば雰囲気は似ますし、
平安という限定されたものがあれば似たようなことを書いたりやったりする可能性があるからです。
もちろん、どうみてもあからさまな場合や、嫌がらせでやっているという場合もありますが、証拠があるわけではありません。
自意識過剰だとか被害妄想といわれてしまえばそれまでです。ですから、そこまでは問題にしようとは思いません。

現在私は、二つのことを問題だと考えております。

308 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 03:32
まず私の問題から申し上げますと、 「逆にこちら(私)が真似している」 と言われることです。
ここでは、その装束店のサイトをさしているわけですが、確かに色々やりたいという話は聞いたことがありますが、具体的なことは聞いておりません。
こちらは言ったと思いますし、最初はそのようなことになるとは思わなかったので、購入しようと思っていたり、どのようなものなら作ってもらえるか等、聞いたりなど致しました。
また当初よりサイト内に予定として書いてあるものも多くございました。
ですので、私が言いたいのは、店主が「私が教えた」とか「アイディアを出した」と言っている事があるとしたら、それは嘘だということです。
別に何を信じようが聞いた方の自由です。ですから、私のことを信じる人がいるかどうかは別としても、とりあえずこうして言っておくことが重要だと考えました。
アイディアのようなものとして実際に受けたことがあり、私が実行に移していることがあるとしたら「写真増やせば?」という話ですね。当初は、デジカメを持っておらず、
写真があまりありませんでしたので。アドバイスの有無に関わらず、写真は遠からず使うことになったと思いますが。
時々、心配して頂く様にあちらが私と同じものを作ろうが、アップしようが関係ありません。あちらは基本的に企業ですから。それであちらで会のように参加しようとする方が
いるならそれはそれでよいのです。私のサイトでの会といいますのは、「個人的な御友達の集まり」です。連絡やオフ会などのことをスムーズに運んだり、トラブルなどを想定し、
そういったことに対処できるようにあのような形にしているに過ぎません。
サイトや会の発足のそもそもの目的も別物ですし、こちらははり合うとか、他のサイトも含めて、派閥のようなものに分かれたいわけでも分かれているわけでもないのです。
ちなみに、私は関わりたくないので、もうずっとあちらのサイト自体一切見ておりません。
皆様の御話では、現在ずいぶんがんばってサイトを作っているようですね。(本人が作っているのか存じませんが。以前は人に頼んでいましたし。)

309 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 03:33
現在は勉強しているようなのでそれは結構なことだと思いますが、サイトが出来た当初、というか出来るまで? 「直衣」 や 「指貫」 といった言葉や、
平安貴族がそれらを着ていたことすらも知らなかった方に平安について教えていただくことなどございません!

商品に関しても、御客の意見を聞きながら作っていたことを存じております。
それは、客の要望というよりもどうしたら平安に近いか、という点を「客が」アドバイスしていたりしたことです。

装束店の事情のような点についてでしたら、教えていただいたことはあるかもしれません。そういえば現代有職に近い着付けは教えていただきましたね。でも、「平安」に
ついてでしたら私も含め、他の方々が調べたり、教えたということはあってもその逆はありません。もちろん勉強した後なら、そんなに詳しくない方へ教えることは可能だと
思いますが、私に関してはそのような事実はありませんし、今の私とサイトがあるのはあの店主のおかげではありません。すべて私の個人的趣味と努力です。

実際、親切心?というか流れで、今でも色々調べて教えたりされている人がいると思います。いきなり電話がかかってきて質問されることもありました。
こちらも質問したことはありますが、それは教えてもらったのではなく「装束店主と思った為、意見を聞いた」だけです。なぜなら、最初の頃はそんなこと
(直衣他)も知らない人だと思わなかったからです。謙遜していると思っていたのです。
もちろん私だって、すべてを知っているわけではありません。ですが、真似をするようなことはありませんし、参考にすらしておりません。
あちらのサイト自体見ていませんし、私の中には当初より確固としたプランがあり、それにそって少しずつですが、行動しているだけだからです。


310 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 06:06
age

311 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 09:42
なんだこれ?

312 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 14:27
なんだなんだ!?
何事?これは。

313 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 14:47
ttp://www2.ocn.ne.jp/~heian/

314 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 15:16
だいたい事情は把握できたが、いくら伏字になってるとはいえ
見る人が見たら(少なくともこのスレ見てる人)誰の事を言ってるのか
特定できてしまう・・というのはマズくないだろうか。

315 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 16:05
サイトの方にまだ続きの文章があるみたいだね。
折角だから読んでみるよ。

・・ってこのサイトの存在は初めて知ったんだけど
ここに(装束店の方じゃなく)出入りしてた人っている?

316 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 16:18
>>315 ちょっと前に出入りしていたけどなんか自分とは合わなくて・・
しばらく見ないうちに大変なことになってますね。
装束店の方は結構関わってるのでこの文面は鬱。

317 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 22:56
良くないね、こういうのは。ここのスレの住人なら誰を指しているのか
わかると思うんだけど自分がそう思っていなくてもこういう文面を
どきつく見せられると、やはりそういう視点がちょっとでも入ってしまうよ。


318 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 02:49
まあしかし、その・・・なんだなw。
装束を愛す者同士でもうまくいかないんだなぁ。

この「お店」の事って、たまにこういう類の話を聞く事もある。
でも折れがそうした行為・兆候をモロに受けた事は無いので分からない。
あくまでも噂の域を出ない。が、こうした話が増えると多少でも憂慮すべきかもね。
色々と装束買うにしてもね。

319 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 08:47
参ったね。漏れも違う方面からこのお店のこういった話を聞いたことがあるんだ。
漏れはまだそういう目には遭ってないんだけど、今後はちょっと色眼鏡で見てしまいそうだ。


320 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 11:39
そういえば今度の週末、ここが年2回やってる集会があるらしいね。
今回はえさし藤原の郷でやるという噂を聞いたけど、ここで装束一式揃えたことのある
漏れには案内は来なかった・・・
いくらぐらい買えば「上客」扱いしてもらえるのやら。


321 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 16:12
ちょっとジャンルが違うかもしれないけど
老舗の呉服屋なんかだと購入の額よりも、「店側が選んだ客」が優遇される場合がある。
それは人間的な主観の問題なので明確な基準があるわけではないけど。
自分はこの装束店で装束を購入した経験もあるし店主とも何度か会っているけど
少なくとも悪い印象は無いので今回の書き込みを見て非常に混乱している・・・
この店に対する見方が変わってしまった人が何人かいるというなら
営業妨害・・・にはならないのだろうか。

何にしろこういうやり方は嫌いなので、あのサイトの管理人には同意しかねる。

322 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 21:02
老舗のプライドと客の論理。
でもこの件に関してはこれと別個の様だね。
しかし、どうなんだろう?
例のサイトの閉鎖文は悪意のある電波には見えず、悲哀が伝わってくるんだよね。
意図的に発信する物であれば、もっと短絡的な文で済むと思う。
当人も装束が好きで、であるが故に装束店との軋轢に疲れ悩んでいる様だ。
折れはどっちの肩を持つ気も無いが、一概に閉鎖文が悪意な電波であると決めるのは如何なものかと思う。
ただ、例の閉鎖サイトももっと具体的に例を出して貰えれば分かりやすかった筈。
中途半端な文言は返って不信や批判を誘発し兼ねない。

323 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 23:07
>>321 うん胴衣だね。俺もはじめてここで装束を揃えたけど
親切だったし、いろんなおもしろい話も聞けた(悪口じゃないよ)
こちらは初心者なので着付けも時間かけて教えてくれたしね。
夕べの誘いはないけど、別に疎外感はないです。

324 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/15 08:53
確かあのオフに参加するには事前に登録が必要だったと思われ。
装束の購入経験に関係なく。

で、このスレに閉鎖サイトの文を貼った奴の目的は?
祭りでも起こしたかったのだろうか。

325 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/15 09:00
>>324
>祭りでも起こしたかったのだろうか。

それ以外考えられないじゃんw
でもみんなちゃんと冷静に見ているよね。
ということで、祭り失敗〜。

326 :貼った人:04/04/15 09:32
いや、むしろイタいサイト晒しのつもりで貼ったんだが。
客として上手にあしらわれただけの話をここまで大きく転がすかって感じで。
表現まわりくど杉だし。
有職コムの人が一癖ある人なのはこの界隈では常識ではないのかと。

327 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/15 11:00
>>326 確かにイタいよね(w


328 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/16 14:05
差袴かな?
紫色のとは珍しい。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66643318

しかしこの2品、ちっとも売れねぇなw
いい加減値下げしたらいいのに。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%bc%ed%b0%e1

329 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/16 20:36
>>328
紫差袴?は俺もウォチしてたんだが
まあ当たり前ながらそれなりの入札額になってるようで
今回は辞退。

下の狩衣組はもう見飽きたって感じだよね(w

オクは時々眺めつつ装束店で装束購入を目指す者より

330 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/17 05:41
こんなボったくりまがいで出品している物なんかより、新品を購入しる!
その方が絶対愛着もわくし、何より気分が違う。

331 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/19 13:00
女に生まれたかったと真剣に思う…十二単を見る度に。

332 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/20 01:00
>>331
同意・・・女羨ましいなぁ。
十二単って日本の中でも最高傑作だと思う。

333 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/20 08:26
しかも、ちょっと以前ならイパーン人は一生着られなかったけど、
最近は気軽に試着できる罠
井筒さんとこのイベントなんか3時間も着ていられるんだもんな…

334 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/20 12:17
日本人ならば社家じゃない一般人というだけで
一生着ないというのは何か勿体無い感じだよね。

試着を機に装束購入のような経済効果を
井筒は期待しているのかな?

335 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/20 12:40
いや、試着はともかく井筒は十二単購入は狙ってないだろ…有職コムは狙いまくってるが十二単は無いし。

336 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/20 13:29
女房装束の場合、特に社家との繋がりを感じさせることはないと思われ。
皇室の婚礼衣装というイメージはあるだろうけど、単純に憧れの目で見られるのではないかと。

男の場合、狩衣や衣冠を持っていたり着ていたりするだけで神道と何か関係が?とか
有栖川?とか言われそうでちょっと欝。
いきおい自分の趣味を隠す方向に流れがちで・・・

337 :336:04/04/20 13:31
(一行入れ忘れた)
男で装束趣味者というと、某ゴリ○氏のように開き直った人しか顕在化しないのは
その辺に理由があるかと。

338 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/20 13:59
>>335
十二単が欲しければどこのお店でも受注生産でしょ。
プレタ十二単はおいてないだろうけどさw

339 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/20 20:36
衣紋道を身近にしようとする動きに反して、十二単は頑なに手の届かない位置から動かない。 
狩衣は最近本当に安くなった、十二単ももう少し安価になってほしい。
衣紋を趣味や憧れある人間の底辺の拡大こそ、装束を守り伝える流れに繋がる筈。

見て満足だけじゃなくて、実際手元に置きたい人間も、結構いるんじゃないかな。

340 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/21 00:46
十二単は欲しいと思うがどこで買えばいいのかさっぱりわからん。

341 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/21 06:21
いくらかかるかわからないが、有職コムでも注文すれば作って貰えるのでは?
袿袴と違って全体で百万〜数百万はかかるだろうから、一見さんでいきなり
注文を受けてくれるかどうかは微妙だが。
それによほど研究してから頼まないと、文様や色目を「こうすればよかった!」
というのが出てきて大後悔だと思われ。

以前ヤフオクで十二単一式(化繊でしかも比翼仕立てだが)が出て30万位で
落札されたことがあったが、色目がイマイチだったので手を出せなかったな…
家で隠れて着てみる用にちょっと欲しかったかもとちょっと後悔したが。

342 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/21 07:30
家で十二単着るの??あんまり着てみたいとも思わないが・・・・

343 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/21 11:02
家じゃ雰囲気出ないけど、といって男が試着体験とかイベントとかで
十二単着るわけにもいかん罠
どこかのサイトで、いつきのみや歴史体験館で十二単の試着をしていた
男(といっても多分性同一性障害の人)がいたと書かれていた気が。

344 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/21 11:54
家でもどこでも、とにかく着たいってのも、いると思う。
憧れが強ければ、ごく自然な事に思われ。

345 :340:04/04/21 21:10
>>341
夕食はいろいろトラブル多いから最初から候補外でおながいしまつ。

346 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/21 22:07
>>345
そなの? 上の方であがってた事例は特殊なものだと思ってたんだが。
詳細キボンヌ

347 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/22 01:28
どんなトラブルを聞いてるのか知らないけど、
なら業界大手のIにでも相談してみる?
まあ、他にも店自体はいくつもあるよね。
でも、一般客を相手にするのを嫌がるところもあるから
注意したほうがいいとは思うけど。

348 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/22 08:12
神職さんむけのカタログで見る限り、井筒の方が正絹狩衣や正服で較べて
有職コムより安いね。
高田家も安い品は結構有ると聞いたが。

349 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/22 10:00
>>348
高田は一般人相手無しじゃないの?

350 :340:04/04/23 12:48
>>347
iz2は前に聞いたけど女物の販売はあまりしていないような回答だったかな。
リースが中心なのかな?

351 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/24 20:37
巫女さんの髪飾りは、どうやってつけているんでしょうか?
何でできているのかな?

352 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/24 21:16
IZ2に風俗博物館の人形と同じ衣裳を現物で作れるかと聞いたら、
何でも言ってください、御殿ごと製作にも応じますとのたまわったよく。

353 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/24 22:19
伊ずつはモノがいい分高いと思っていたが、もっと高いとこがあったとは(苦藁

354 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/25 00:25
そりゃ、金に糸目をつけなけりゃつくれるだろう>252

355 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 11:34
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47036942
繁紋冠出ますた。纓が逝っちゃってます

356 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 14:20
どう仕舞えばこういう風に曲がるんだかw

357 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/27 14:33
ひでえ(w
でもウォチしますた。

358 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/02 23:16
ところでみなさん、装束の収納はどうしてます?
専用のタンスは高いからなぁ・・・・・。


359 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/03 11:49
>>358
俺は最近、装束箪笥から購入しようかな、と思ってる。
骨董屋なんかに出物があったりするかな?

360 :358:04/05/03 16:50
骨董屋にあれば、めっけものだなあ。
ちっと探してみるか。

361 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 05:43
age

362 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 12:13
東京の神栄で装束購入された方います?

363 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 14:35
普通の箪笥でよければ結構リサイクルショップに出てるけどね。

364 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 16:28
>>362
神栄は唯一、俺の住む地域からは比較的
近距離にある装束店だったりするから
通販以外でならばここで直接・・・と考えていたりもする。

単なる一般人が装束ホスィと申し出る勇気が
必要そうだけど。

>>363
単なる箪笥と装束専門の物とでは何か構造とか
材質とかが異なるのかな?
装束箪笥を所有してる人の意見キボン。

365 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 16:44
普通の着物用箪笥では、装束だと入りきらないのよ。
奥行きに難あり。
だから装束用箪笥という物が存在するんだよね。
しかし消費者をバカにしたようなお値段。
まあ購買層が極端に薄いから致し方ないんだけどもね。

366 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/04 19:20
木工所で作ってもらったらけっこうお金要るかな?

367 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/05 01:42
>>366
専門の家具屋でなくて、そっちに頼んだ方が安いかな?
時間があればホームセンターで板を買ってきて、
自作してみるのも良いかも。

畳紙に入った袍が納まるサイズとなるとだ・・・。
明日にでも計ってみるべし。

368 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/05 09:18
ちなみに
高さ約 80センチのもの:135000円
高さ約180センチのもの:390000円
箱タイプのもの(桐製):21000円

369 :364:04/05/05 13:41
レス遅れまして申し訳ございません。

>>365 >> 368
ご丁寧な回答をありがとうございました。

370 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/07 19:14
>362
通販で買ったことある。
・・・が、なんとなく袴のひだの折りが甘いような気が。
まあ、材質とかその他の要素もあるので、比較は難しいんだけど。
対応は悪くないです。

今は金欠で、見てるだけ〜


371 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/07 22:04
>>362
ワシもあるでよ。
対応は丁寧だね。
ブツも悪くないと思うぞ。

372 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/08 15:23
>>362
漏れ的にはおすすめ。
個人客でも小口でも相談しやすい雰囲気があるし、クリーニングも安い。

最初に装束買った別の店で激しくトラブったので。・゚・(ノД`)・゚・。、余計にそう感じるのかも知れないが。

373 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/08 16:50
>>372 それは有○かね?

374 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/08 21:44
>>373
ご想像に任せまつ。

10マンエン近くぼられそうになった((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル。
ホームページだと対応の良し悪しまでは見えにくいのが難しいよな。

375 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/09 02:24
価格を明示しているところなら、ぼられる事はないと思うが。

ちなみに、○職コムはやや高めに思えるけど、唯一正面から一般向け
という看板を掲げて商売してるので仕方ないのかも。

376 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/09 03:05
有○混むは、一般装束へチのオアシス。
私も、その一人。

でも>>374の話を聞いて折れも((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル。
そんなコワーイ装束店はある程度でも晒して警戒促してほしいものです。

377 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/09 09:13
>>375 >>376
漏れは何とか無事に済んだが他の客が心配で、晒したい気はあるけど、
もう一切かかわりたくないのでつ。スマソ。

価格を明示してあれば問題ないと思う。
需要が少ないとかでどの店にも価格が出ていない物は要注意。

378 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/09 13:27
話の途中で割り込んですみませぬ

こちらは装束を購入される方が多いようですが
装束を自作されると言う方はいらっしゃいませんか?
実は訳あって装束用の生地(化繊OK)を探しているのですが
ぐぐったかぎりでは生地の扱いがある店はないようで
途方に暮れています・・・

先ほどから話題になっているy○○○○○.comで
人形用の生地は扱っているようですが、お話を伺っていると怖くなって・・・

379 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/09 14:27
>>378
悪いことは言わないから、自作はやめた方がいいよ。
後で後悔するよ。

380 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/09 15:13
同じく、自作はやめた方がいいと思います。
装束好きの個人HPにも、装束の自前仕立ての場合は大概警鐘載ってたりしますが、結局正規で購入するより遥かにコストかかります。
ぼったくられる装束店は回避して、値段を教えてもらえる装束店に素直にお願いした方が得策です。

381 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/09 16:11
京都の店はどうだか知らんが、東京某所の店は、
あからさまな二重三重の価格設定なのな。
ウェブサイトは勿論のこと、カタログにすら価格が明示されておらず、
値段を知るためには、別冊子になっている価格表を見せてもらわねばならない。
知り合いがそこからカタログを取り寄せた際の価格表とを見比べたら、
随分とお値段が違いやがった。
そういう店は要注意。

ここで話題に上っているY店は大丈夫だと思うんだが・・・・。
少なくとも、私個人が不快な気分にさせられた経験は無い。

382 :378:04/05/09 16:24
おおっ、早速回答が。ありがとうございました<(_ _)>
実は装束を自作する!・・・ならずいぶん胸を張れるかっこよい話なんですが
いわゆるコスプレ衣装なんですよ。わざわざ買うのも高いし。
ということでここで書き込みしてみたんですが・・・
やっぱりそれでも買った方が安いと言うことのようですね。
相手にはこの書き込みを見せてみます。
最後につまらないご相談で、良スレ汚してすいませんでした<(_ _)>

383 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/09 16:45
>>382さん
いえいえ。ネタふりして戴き、どうもでした。

こちらのお店でしたら、お手軽な値段からあります。
って、382さんがお求めの装束が狩衣とは限りませんが・・・。
ttp://www.annie.ne.jp/~shin-ei/karifuyu.htm

どうぞまたこのスレにいらして下さいまし。



384 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/09 21:16
>>382=378
↓はご貴殿ですかな?

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1000910243/909

385 :378:04/05/09 23:55
いや、その方は私ではございませぬw
>>383
ありがとうございます。でも狩衣じゃなくて女物なのです・・・鬱

386 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 10:39
神具店のカタログが出品されているね
装束箪笥も掲載されているのかな?

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20189817

387 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 13:04
ttp://www.shozoku.com/shop_03.html
やたらと安い・・・。
でもこれは絶対に違うと思う。

388 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 14:47
>>387
そこ、十二単や束帯も¥3000で出てるよ
レンタルにしても安すぎないか?

389 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 16:13
>>387-388
何も知らないふりして試しにカゴに入れてみるか?
多分、HPをウプしたばかり&調整中って感じが希ガス。

390 :387:04/05/10 16:58
>>388
最初に烏帽子を見たときは、激安店かと思ったんだよね。
でも束帯とかまでが3000円なのを見て、おかしいと思った。

>>389
調整中なのに表に出ちゃったのが真相だろうね。
正しい価格が早く知りたいでつ。

391 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 19:15
>>387
トップページのアドレス、キボン。

392 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 19:36
>>391
普通に上のフォルダに行けばいいだけですよ。
決して「特殊な操作」ではありません。
(どっかのマテリアル会社の情報流出事件では特殊な操作扱いされていたそうで)

393 :391:04/05/10 20:24
>>392
ん?
烏帽子のページしか見れないY0。

394 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 20:39
>>393
ttp://www.shozoku.com/
↑これがトップ。

395 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 20:44
カゴに入らねーぞ!!
せっかく十二単と蘭陵王と束帯を買おうと思ったのに!!

396 :391:04/05/10 20:46
>>394
サンクス!

397 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 21:14
>>395
ぎゃはははは!!
正規料金だったら、一体幾らするんだよ!

398 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/05/10 21:22
ボタンクリックしても次の画面にすすまねーよ
十二単買わせろヽ(`Д´)ノゴルァ

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