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      仏教こそ最高の教え      

1 :     :04/02/18 13:41
天照大神もしょせんは仏の眷属にすぎない

2 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 13:49


3 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 13:56
3

4 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 14:12


5 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 15:06
キリストは詐欺師

6 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 17:20
釈迦などずるい詐欺師にすぎない。

坊主など詐欺師の後継者にすぎない。

寺院など詐欺会場・洗脳会場にすぎない。

釈迦の教えなど、詐欺師たちがうまく丸儲けできるように仕組んだ洗脳システムにすぎない。
業と三悪道で人々を脅して「僧団を供養すると善徳で業を落とせます」
のような感じで自分たちが得するように持って行くw

仏教こそ最高の教えなどという奴は、どこかの詐欺カルト仏教のアホ餓鬼に違いない。

7 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 17:24
キリストは詐欺師

8 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 17:25
キリストは詐欺師

9 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 17:25
キリストは詐欺師

10 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 17:26
キリストは詐欺師

11 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 17:26
キリストは詐欺師?

12 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 17:27
キリストは詐欺師

13 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 17:30
キリストは詐欺師

14 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 17:30
キリストは詐欺師

15 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/18 17:50
>>1-5>>7-14 
まさに、馬鹿の一つ覚えだな。
おまえの所属している狂団の教主みたいなのを詐欺師というんだ。
犯罪者を崇拝しているおまえは哀れな奴だ。

16 :チーン:04/02/18 23:08
坊主、丸儲け  坊主、丸儲け  坊主、丸儲け  坊主、丸儲け  

17 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/19 06:04
キリストは詐欺師

18 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/19 06:09
キリストは詐欺師

19 : :04/02/19 07:21

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

20 : :04/02/19 07:22

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

21 : :04/02/19 07:23

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

22 : :04/02/19 07:23

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

23 : :04/02/19 07:24

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

 キリストは詐欺師

24 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/19 07:30
キリストは悪魔

キリストを信じると地獄に落ちること間違いなし


 キリシタン弾圧は正解だったw

25 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/19 07:31

 徳川家康のキリシタン弾圧は正解だった!!!!!!!

26 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/19 10:49
あげ

27 :反神道:04/02/20 08:00

神道なんかイカサマ・ペテン詐欺宗教

 神道のせいで日本は戦争に負けた
 神道など百害あって一理なし


 神道は日本の汚物ww

28 :反神道:04/02/20 15:49
神道の神々など仏の眷属にすぎんわ

29 :反神道:04/02/20 15:57

神社を燃やせ!

神社を燃やせ!

神社を燃やせ!

30 :反神道:04/02/20 16:07
神主はイカサマ詐欺師w

神主はイカサマ詐欺師w

神主はイカサマ詐欺師w

神主はイカサマ詐欺師w

31 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/20 16:59
なるほどこれが仏教の教えか。よくわかったよ。

32 :反神道:04/02/20 17:43
イカサマ神主は逝ってよし!

33 :青山半蔵:04/02/26 08:23
寺なんぞ無用の物だ!!!

34 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/29 18:51

今夜の実況は こちらで

NHKアーカイブス ◆ 又七の海 鈴木大拙
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1078045263/

35 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/02/29 22:39

今夜の実況は こちらで

NHKアーカイブス ◆ 又七の海 鈴木大拙
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1078045263/

36 :反神道:04/03/01 00:43

 仏教こそ最高の教え

37 :反神道:04/03/01 00:45
糞神道を潰せ!

38 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/01 00:59
頭の知能が低いね。
もう少し一から勉強しろ!


39 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/01 12:32
age

40 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/01 12:43
ウンコ

41 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/03 01:56
>反神道
>仏教こそ最高の教え
お前が言うと、見事なほめ殺しになっちまうなwww

42 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/04 14:08
age

43 :反神道:04/03/04 20:55
神主は日本のゴミ

44 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/04 22:17
皇国の盾と行きに行く♪〜

45 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/04 22:22
長嶋茂雄監督が入院

野球日本代表の長嶋茂雄監督(68)=巨人軍終身名誉監督=が
検査入院したことが4日、分かった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_2.htm#00040304220236068813

46 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/04 22:33
買ったばかりの日の丸の、光仰いだスレの云え、一番乗りに討ち立てた♪〜

47 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/04 23:35
チョンは日本のゴミ

48 :西島勃起:04/03/05 00:05
俗化しとる・・・

49 :反神道:04/03/07 18:21
神道オタクは死ねや

50 :反神道:04/03/07 18:23
・・・・・・・・

51 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/08 11:20
狂信バカ外国人逝ってよし

52 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/09 20:57
スレ立て人にお聞き申す。
他の人達もふざけないでちゃんと答えてね!
知り合いの人で神道系の霊能者の信者さんがいて、神道の神々は仏教(密教)の諸仏
より格が上だから、諸仏に出来ない事も神々に頼めば・・…
なんて言うのだけど、大日如来って宇宙(世界)を構成している真理(エネルギー)の
象徴って理解で良いんだよね〜。神社神道の最高神・天照大御神は大和王権が成立
する以前から各地の集落の長達が祀っていた『日神・ひのかみ』が王権成立に伴っ
て一元化された、いわば当時の権力者達が作り上げた神なんだけど、これって上下
を示すのであれば、大日如来 YOU WIN ! って感じなんだよなー。
でも、これを私の知人に言ったら怒るだろうな〜? 間違いは正したいが仲良くし
て居るだけにどんな風に伝えればいいのかな〜? 

53 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/09 21:11
>>52
基本的に天照大御神様はこの世を治める神々の国(高天ヶ原)の
主神であり大日如来などというモノは存在しない、仏教の僧どもが
勝手に作った仏教のありがたさを宣伝するための道具にすぎないのだよ

仏教自体は、人間界で御釈迦様が作ってからの歴史だから
かれこれ2000年、神はそれ以前より存在する。

御釈迦様のあの世での位置も、そんなに高くないそうだ

54 :反神道:04/03/10 00:46

 53>
バ〜カwwwww

 糞神道の神など仏の奴隷にすぎねんだよwwwwwwwww

 アマテラスなど存在しない

 
 大日如来こそ全宇宙の神

55 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/10 07:11
52ですが。
>>53さん有難う御座います。53さんは仏教は学ばれたことは有りますか?
文面からは学ばれた様にはお見受け出来ません。ごめんなさいね!答えさせて
置いてこんな言い方。地球に存在する宗教全体から見ても、高天ヶ原が治めて
いた範囲は極東アジア圏のみです。神社神道の歴史は韓国(朝鮮)に端を発して
いる事と、古くから存在している事は承知していますが、現在の形が形成され
たのはそんなに古い過去ではなく、江戸後期から明治・大正期に再編成がなされ
ているからです。それ以前の神社神道は平安時代の巨匠・弘法大師空海を待た
ねば宗教論すら論ずる事の出来ない浅薄な「こんな感じ」的な宗教だったのです。
>>53さんの言う。
>仏教自体は、人間界で御釈迦様が作ってからの歴史だから
>かれこれ2000年、神はそれ以前より存在する。
これはとんでもない。仏教を全く知らない方の暴走的な言い方です。
確かに、「人間界で」、とか、「作った」、という前提を設けて論ずれば
神社神道は更に新しい新興宗教に成ってしまいます。

ごめんなさい!急用が出来ました。また後でカキコします。失礼。

56 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/10 08:32
>>反神道
朝鮮人ですか?

57 :53:04/03/10 19:39
>>55
どうやらあなたも、神道のことをまるきり知らないと見える
日本書紀にも出ているが、仏教はインドで生まれそのまま日本に伝わったと
ある。神道そのものは日本独自であり、また韓国独自の独自のものでもある
そのようなものは世界各国にあって、それぞれが神道と大体は同じものであるが

ただ日本の神道は高天の原の神々が直接統治したまう神州にして畏れおおい
国であることを自覚しなければならないと思います。仏教がここまで残ったのは
葬式としての仏教が必要と誤解され、更に日本の神々と違和感をなくすために
天照大神を大日如来に喩えたりして何とか残っているが、実態は全て日本神道の
神々をそれなりに喩えたものである。仏教で表現できない事を表現するために
密教が生まれた、最初は小乗仏教であったが、それでは教えが狭いので
大乗仏教が生まれた。つまりは、仏教はその時代時代によって変化してきた
宗教であり、人間の知恵で作った浅いものであるのは明白であると思います。

58 :53:04/03/10 19:42
その2
時代に従ってその形を変えなければならない仏教はこれからもどんどん
形を変えていずれは、神道の考え方に近づくでしょう。

なぜならば、神道は全ての宗教の元であり奥が無限であるからです。
そう思いませんか?

59 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/10 22:24
>>58の考えだと、ある程度、神道の考え方に近づいたら、
仏教徒たちは自分達の教え以上のものがあると、
自覚せざるを得なくなるだろう。

その時、仏教徒たちは仏教を捨てて神道に乗り換えるか、
それとも自分達の教えが最高と固着するか?
世界中を見渡して宗教戦争の火種が消えきっていない所を見ると、
後者の者達がしぶとく残る。

と、言ってみるテスト。

60 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 01:00

53も結局は自分の教えだけが正しいと思ってるだけ、タリバンと同じだよ


 いいか仏教こそが全世界の宗教を統一するんだよ


 聖徳太子も仏教こそ最高の教えって言ってたし

61 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 01:01

53も結局は自分の教えだけが正しいと思ってるだけ、タリバンと同じだよ


 いいか仏教こそが全世界の宗教を統一するんだよ


 聖徳太子も仏教こそ最高の教えって言ってたし

62 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 01:37
道徳観念は認めるが、この独特の儀礼やら世界観は
一体何処から沸いて出たのか?

63 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 01:37
根拠て何よ。集団無意識とかいわないでよ。

64 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 01:40
これも人間尊重の一環なのかね。
偶像崇拝だとかさ。

65 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 10:25
 >>53
神道といっても神社神道はあるは原始神道もある、それにアマテラスオオミ神
が今のポジションについたのもそう昔のことじゃなっかた。
 元々、神道って「日本の道教」って言われる位、道教の影響受けまくってる、
それは「天皇」ってことばみるだけでわかるよね。
 それほど曖昧な概念の存在が神道、あなたが拠り所にしてる日本書紀も結局
は偽の部分が多いと分かってきてる。
 最後にあの世のことでってありましたから言わせてもらいますが、神道には
「祓い」ということはあっても「救う」ということには乏しいといわざるにお
えません。
 元々、自然崇拝が主だった世俗的信仰の範疇に日本人がアマテラスという神を
くっつけたのが今の神道。

 

 

66 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 10:37
 >>53
神道の最高神は天之御中主神ですよ。
神道、神道っていってる割に神道のこと勉強してないんじゃないですか。

67 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 10:40
>>65の理論はある意味理論が通っているけど、
何か資料でもあったんですか?

68 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 14:30
>>65 じゃあ救済できたのか?できないなら最初から前面に押し出す必要なし。

69 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 15:36
やはり神仏習合に帰らなくては!
「日本古来の神の力」と「仏教の呪術力」
を合わせた、世界に類を見ない、日本独自の強力な宗教形態。
21世紀はこれだな!


70 : :04/03/11 17:13
>>69
ワシも個人的には神仏習合の方が実は都合がいいんじゃないかと思っています。

明治維新の時に仏教に対して対抗心を燃やしていた国学者や神道家が神道国教化を
推進したのが後々、問題を起こしてしまった訳ですな。(亀井これみ、平田かねたか、福羽美静など)

神仏分離、廃仏毀釈=>各地で混乱が発生=>すぐに撤回=>神仏分離の代わりに
「大教院」を東京芝の増上寺に設置設置(神道、仏教各派すべてを従属させようと言う企み)

さらに時代が立つと国家神道化が進み、御前会議と称して事実上すでに決まったことを天皇陛下に無理やり認めさせ(事後承認)
戦争に突っ走ってしまった訳だしね。天皇陛下を利用し、陛下の心を苦しめた軍幹部は氏ね(ってもう死んでるけど)

71 :65:04/03/11 17:47
 >>67
どこの部分をいってますか?教えてください。
>>68「前面におしだす必要なし」
 なんでこんなになってるかな、少なくとも神道よりかは救済してますよ。
オカルティックな話にはなりますが。


72 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 18:45
>68だが 65さん
貴方のお考えだと
神道は辞典事典が乏しい、仏教は辞典事典が沢山出版されている
だから仏教が神道より優秀だというだ という結論にいたる
ということが65さんの弁と似ていると思わないか?これはおかしな理屈と思うぜ
大衆と宗教指導者が神道を忘却して仏教に精をだしたから
仏教の方が救済しているようにみえてるだけではないのか?!

73 :53:04/03/11 19:09
仏教やその他神道以外の宗教が救済をしているように見えるなら
神道の神は、人が生きていること、愛すること、尊敬すること、息をすること
の全てを司られており、全ての根幹を構成している、例えそれらの神々を
批判しようとも見守っている、神々のそれだけの慈悲深く、奥深く、広がりを持つ
神の思いを私は知っているし、やがてあなた達も知ることになると思う

74 :67:04/03/11 19:26
>>65
天照大御神が何時ごろ、現在のポジションについたかと言う部分が分からなくって……
それと質問とずれるのですが、天皇は、すめらみこと、とも言われてましたが、
この言葉も道教の影響を受けているんでしょうか?
あまてらす、も、すめらみこと、も言霊的に同時期に発生しているっぽい? ので、
(あくまで、素人の予想だと思って下さい)
本当に道教の影響受けているか、日本古来のものか分かると思うので。

75 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 20:12
道教の影響を受けているのは中国仏教。中国仏教を輸入したのは日本人。
「釈迦のの教えは知るは安し行うは難し」とにかく特別な超能力なんか
なくたってひょっとしたらたどり着けるかもしれないガンダーラ。
誰が最高って?人気投票によると仏教系ということになるけど檀家制が
データをバイアスしてるのでこの手の質問は小学生高学年ぐらいになっ
たら全国調査したら非常に興味深い結果を招くかも…。無宗教とか?
結局のところ「日常生活において少しでも多くの民が納得するような道
徳性」を歌っているかどうかがかぎとなるのでは?
しかるべくして世界は非常に欲深く多様であり最高の教えをとくものは
滅んでいくのだ。


76 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 20:13
>>73
貴方の神の概念はキリスト教に汚染されてますね。
神道の神は「かしこきもの」ですよ。
全てを司るものではありません。
もし、貴方の神がそうだとするなら、それは神道ではなく、
新興宗教ですね。


77 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 20:17
八百万の神達全部あわせてって意味じゃないの?

78 :65:04/03/11 20:31
 >72
 よく神道は人間の頭で考えたものでない、それは人の頭で考えれる
程の次元ではない存在なのだ、と聞きます。他の基教、回教、仏教
がある人物を介して発展していったのに対して、神道は原始的な世俗
風習などさまざまなものと絡み発展してきました。
 であれば人そのものが持つ苦しみ、悩み、葛藤、その他の苦悩、は
やはり人がヒントを示していくものと思います。その点において「清き
正しき」の神道は人々のニーズを満たせてくれるものじゃなかった、と
感じるのです。

79 :65:04/03/11 20:52
 >>74
アマテラス崇敬はまちまちです。天武天皇までは住吉様が強い崇敬を
集めてましたし、既に推古天皇の頃には道教の神と習合してたという説もあります。まだあると思いますが。
 あと「天皇」ですが道教には「三皇五帝」という概念があります。
その中で「天皇」「人皇」「地皇」がありそこから来てます。
また伊勢神宮の外宮に伝わる「五節の舞」も道教神を称えるもので
天武帝が創始されたとあります。
 また20年毎に皇太神宮は宮遷しますが遷宮に先立つミソキ始祭
では「太一」の幟が祭場に立てられます。
 この「太一」は道教では宇宙の大元である「太一真君」と「アマテラス」
が習合したものです。

80 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 20:53
>65様  >72
貴殿は官庁より、病院の方がニーズだと主張しておられる感じ
すると神道は貴殿には一寸次元が高すぎのよう。
病院で苦痛を治療してから、他の機関を利用すべきでしょう。


81 :73:04/03/11 21:22
>>76
頑迷な仏教者には、神の心が通じるのも、あの世でしか通じないんだろうな
あの世においても通じないものは通じないかもな

82 :不名:04/03/11 21:34
神道も仏教も対して変わりは無いと思います
今の神道も仏教も、いいとこどりのごっちゃまぜです
日本に伝わって来た頃のおもかげすら無いんです
いわばカップラーメンみたいなものですね 美味しいし
私は、神でも仏でも使えるものは何でも使った方が良いと思います
拝んだり祈ったりして見返りをこびるのでは無く・・・道具としてですが

83 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 21:35
>>81
そうやって切り捨てることが神道らしい


でも仏様は、そんな貴方も救ってくださるよ
仏性は誰にでも備わってるからね


84 :73:04/03/11 22:02
>>83
別に私は神道を代表しているわけでもないし、普通に生きている人間ですが
人間であれば、迷い、自分の道を探して生きるのが本当であり、
お経を上げてお金を貰って、税金を払わずに安穏としている今の
仏教者と比べたら、遙かに苦しみながらも生きていることに
誇りを持つ。

さらに神が居ることが解っているから、仏教という逃げ道に迷うことも無い
神道とはそれぞれの人が生きる道であり仏教はその道の一つでもあるが
曲がりくねって、神から遠ざかる、また悟りからも遠ざかる道だと思います

そのような道を自ら歩まれている仏法者に、哀れみも感じてしまう

85 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/11 22:14
それで、貴方はこのスレで、どうしたいの?


86 :74:04/03/11 22:42
丁寧な返答ありがとうございます。
神道と道教がどのように結びついたのか、まだわからない点もありますが、
歴史学者達も研究中ですので、確固たる結論が出るまで、もう少し待っておくことにします。


87 :74:04/03/11 23:03
しまった。>>65にでした

88 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/12 10:29
>>73
仏法ってあなたのいう神から遠ざかるのですね。
あなたの信じてるものって結構、排他的というか矮小なんですね。
 
そのような道を自ら歩まれているあなたに、哀れみも感じてしまう

89 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/12 10:50
>>1−88
立場と信条の違う者どうしでいくら言い合っても無駄。
水掛け論。


90 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/13 10:18
仏教=ゴミ

91 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/13 13:51
神道=ゴミ


92 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/13 14:04
クソスレ

93 :反神道:04/03/14 00:41

 神道なんかゴミクズ


 

94 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/14 14:46
ストッパー降臨ヨカン


95 : :04/03/14 23:42
age

96 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/15 15:22
このスレには初めてかくけど。

本当の神は一つだろ?

で、その下に、位の違う様々な神霊的存在(場合によっては天使ともいう)
がいらっしゃるわけで、これは、仏教、神道、キリスト、ほぼ共通認識だろ?

で、神社の神様、キリスト、ブッタはそのどこかのランクに属されるわけだ。
で、幽界に仙人、山人、天狗とかがいて、この世には、人間がいるわけだ。

神道系の神様や山人とかにいわせれば、仏教なんてブッタが作ったもんじゃん、
で終わりだけど、まぁ、一つしかない神様に祈る点では兄弟みたいなもの。

皆、仲良くやればいいじゃない。

97 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/15 21:20
一神即多神、いろいろな働きをなさる神々が居る。


98 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/16 03:09

大日如来こそ全ての神

99 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/16 19:09
>>98
だから、大日如来なんてノは居ないの更に突っ込めば
世間一般に出回っている大日如来は如来であって、神ではない

100 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/16 19:39
つまり神以上


101 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/16 20:30
何で大仏さんはパンチパーマかけてんの???

102 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/16 20:36
般智波摩?

103 :不名:04/03/16 20:36
神がなんなのか分かってる人っていないんですかぁ?

104 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/16 20:58
知ってるが、何か?

105 :不名:04/03/17 22:25
>>104
あなたの知ってる神は宇宙を創った神ですか?
それとも人間を作った神ですか?
人間の能力を封印した神ですか?
それを止めようとして迫害された神ですか?
人間を導く為にこの世に送られて来た神ですか?
火山土月木風日金水などに例えた神ですか?
農作物を実らせる為に雨を振らせたり天気になる為に祭られた神ですか?
時代に繁栄した人を祭った神ですか?
地位や名誉の高い人の称号の神ですか?
ずば抜けた才能の持ち主を他の人が思う神ですか?
自分が勝手に神だと思い込んでるひとの神ですか?
童話に出て来る神ですか?
あなたが勝手に作った神ですか?
他にも神あったっけ?まーいいや 
あなたの知ってる神ってどういう神なんですか?
できば何をやったとかどういう効能があるとか使い道と効果をくわしく教えてくださぁーい

106 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/17 22:51
凄いな〜そんなカテゴリーで神を認識しようという
態度はとてつもなく立派だ
「全てに否」これしか答えは無いだろうな
レスとしては面白くないだろうけど・・・


如来は人か?


107 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/18 11:32
仏教は一般の人間も、救おうとするように考えて居るみたいだが
大きなお世話だってーの、お釈迦様の教えを理解して修行するのは
自分だけがやればいいんだよ。


108 :©:04/03/18 11:57
西成や山谷で活動してる仏教教団ってあるの?
キリスト系ならいくらでもあるんだが。

109 :仕事厨:04/03/18 12:29
私の故郷のパキスタンはとってもいい所なのよ

110 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/18 21:07
仏教はキリスト教の様な宇宙一切を創造する絶対神は有り得ないとする。宇宙は誰かが造った物ではなく、
始まりも終りも無い、ただそれ自身の真理(法)に従って永遠の消滅を繰り返すもので、神もその宇宙の中
の一住人すぎない。人間の世界は宇宙のごく一部で他にも様々な世界が展開されている。その様々な世界
には相応した有情(生命体)が住す。欠く言う神もそうした有情の一種族にすぎない。ただ人間とは比べる
事が出来ない程の能力を内在している。例えば、寿命が異常に長い、神通力を有している等等、超常能力
を備えている点が異なる。しかし神の属性も神だけのものではない仏教では宇宙は『成劫・住劫・壊劫・
空劫』の4つの宇宙周期を繰り返すと考え、それぞれの周期のどの地点に生存しているかで有情の生態が
変わってくると認識する。神は人間と現象的には人間と同じである。時と場所によって現れや能力、特性
が違ってくる。神や人間、この現象世界に於いて現れた命の根本的な原因は『業』である。人間として現
れる業、

つづく

111 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/18 21:08
神としての業、その他の命の業がそれぞれに有る有情を人間・神・その他の命に定めたのであって、
いかなる有情も因果応報という縁起の法からは一歩も出る事が無いと認識する。これらを踏まえ
て言うと、神も他の命も有情の一切は因果の法の支配下にある。釈迦はこの縁起の法からの脱却
法を追及し、それを成就した。この様な特殊な境地に達した有情の事を『覚者ブッダ』と呼んだ。
神と仏の違いは業に引かれて永劫輪廻世界を転生して廻るか、輪廻から解脱しているかに尽きる。
前者の神は超常的な存在では在るが、輪廻を転生する非恒常的な仮の一有情的存在にすぎない。
しかし仏は輪廻の境涯を超絶した存在であると釈迦は認識しその法を説いた。大日如来とは、そ
んなこの世の縁起としての真理を具現化した仮の姿であり、神等が及ぶ事の出来ない真理そのも
のを指すのである。

ちょっと難しいかな?

112 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/18 21:21
その真理っていう言葉は、あまりに一般的で
「真理を具現化」っていう言葉もね・・・
しっかり把握してます?

率直に言うと、失礼ながら、どうも言葉遊びのように感じる

113 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/18 22:28
>>110
>宇宙一切を創造する絶対神は有り得ないとする。
ええっ?梵天さんは無視ですかい?

114 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/18 22:58
>>110-111
仏教の言葉遊びだな。難しいことを説いて如何にも心理という物を
飾り立て、普通の人を惑わす実に嫌らしいやり方だ。

それに引き替え神道の考え方は、普段の自分の仕事をこの世での
最高の修行とし、その時々において神々を祭って感謝するという
誠、自然に生きてこそがこれ人の道=神の道=神道であると考えられており
自然で道理で、全ての人の道にかなっている。仏教のような修行を
意識する修行はする必要はない。

115 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/19 03:19
114>

 神道って排他的なんだなwwwwwwwwwwwwww

116 :反神道:04/03/19 09:06

 糞神道なんて日本一国の宗教でしかない


 仏教は日本のみならず全世界で信仰されてる、そう世界宗教

117 :反神道:04/03/19 09:07

 糞神道なんて日本一国の宗教でしかない

 
 仏教は日本のみならず全世界出信仰されている、そう世界宗教

118 :反神道:04/03/19 09:08

神社を燃やせ!

 神社を燃やせ!

 神社を燃やせ!

 神社を燃やせ!

 神社を燃やせ!

119 :反神道:04/03/19 09:10

 神社を燃やせ!

 神社を燃やせ!

 神社を燃やせ!

 神社を燃やせ!

120 :反神道:04/03/19 09:11

 神社を燃やせ!

 神社を燃やせ!

 神社を燃やせ!

 神社を燃やせ!

 神社を燃やせ!

121 :反神道:04/03/19 09:12

 欧米人は仏教は知っていても、神道なんて知らない

 これが世界の常識

122 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/19 09:38
>>121
そうでもないんじゃない。
Books on JapanのコーナはShindoという本もメージャーに並んでいるから。

123 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/19 10:16
>>122
マジレス不要。「ひみつ」さんというコテに論破されてずっと粘着してるだけの
キチガイだよそいつ。

124 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/19 18:29
たまにはマジレスも書いておかないと、メディアの力はすごいから、
鵜呑みにする香具師もいるかと思われ。。。

125 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/19 21:23
>「ひみつ」さんというコテに論破

論破っていう程の議論を見たことないがw
彼が出てくると、ほとんど上げ足とりの泥仕合
まぁ、それが面白くてチョッカイ出すわけだがww
そんな事で、これほど粘着するとは思えんが?

126 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/20 00:51
何が正しくて何が間違っているかを追求することには意味がないのではないでしょうか。
宗教、特に仏教の教えとは、ここではお釈迦様の説いた教えとして言いますが、
心穏やかに苦しみや憎しみなどを取り除いて生きていくことを目指しているのではないでしょうか。
いろんな宗教を見ていても一番の目的は心の苦しみを取り除くことのように見えます。
宗教ごとに方法は違っても目指すところは一つかも知れません。
いろんな人それぞれに自分にあった宗教を選んでよいと思います。
私は仏教が好きです。
心が穏やかに安らかにいられるからです。
仏教系でも 中には過激な宗派があるようですがそういうところへは行きません。
入って苦しむところならば 宗教に繋がる意味がないからです。
自分が安らかにいられるから、人にやさしく出来ます。
人に優しくされた人は自分も人にやさしくしたくなります。
それが仏様の望まれていることではないでしょうか?
この世にいさかいや戦いが無くなりますように。
自分が安らぎの心を人に分けてあげられますように。そんな人生を送れることを望みます。
皆様の心も 穏やかであられますように、お祈り申し上げます。

127 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/20 01:35
仏教の理論は、哲学に毛の生えた様な物でしょう。
チャネリングのように変な電波でも受信してるんでしょう。
弥勒菩薩が56億年後(だったか?)に世界を救うとか、
言うくんだりはアフォすぎるので。

128 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/20 03:01
 >>127
あなたの知識は、昆虫に毛の生えた様なものでしょう。
その意見見る限りでは。
 

129 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/20 13:25
昆虫に毛が生えた・・・毛虫でつねw

130 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/21 01:06
じゃあここで最近、荒らしている連中は、
朝鮮人に毛が生えたような物ですか?

131 :原始宗教:04/03/21 17:44
今の仏教はどうか知らんが、お釈迦の教えは哲学の一つ。人はなぜ苦しむかを追求
した。その後の、もろもろの付けたし、形式は方便。

神の効能の一つは、約束違反の抑止剤。
たとえば村の人々が集まって、ものごとを決めたとき、神に誓って
この約束を守ろうというときの、権威づけになった。破るとバチがあたると。
破られることもよくあったが、なにもないとしまらない。
  → 大事な取り決めは、神前で行う。
(例えは悪いが、行事に皇族を呼ぶようなもの。参加者が神妙になる。)
また、ガートマンでもあった。神社があると悪いことをしにくいので、
木を切るとか、水を汚すとかが、(ある程度)抑止できた。少なくともそう
いうことはしてはいけないことの「看板」にはなった。
今でも、「警察官立寄所」の「お札」のある金融機関などある。一緒。
また、時にはお祭りをして共同体意識の共有推進。ガス抜き。伝承。
長くなるので、もうやめる。

132 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 07:33
現代で、仏教が正しく取り扱われているお寺がどれだけあるのだろうかと思う。
そこの僧侶の生活態度を見ただけで一目瞭然ではないか。

133 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 09:51
と、僧侶の生活を見たことがない香具師がカキコする。

134 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 16:45
そりゃ、まともな方もおありだろうが、そうでない方もあるし、
まともな生活態度をされているにも拘らず、我執にとらわれたり、信じられない言動をされる方もおありだ。
生活パターンのみ、仏教徒なだけではだめではありませんか?
形だけの僧侶はないとおっしゃるなら何も申しませんが。

135 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 18:22
 >>131「お釈迦の教えは哲学の一つ。」
わかってないな〜、宗教と哲学の違い、あ〜疲れたから、書くのやめます。 

136 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/22 20:50
>>135
131は仏教を一行で要約したツワモノだぞw
もしかすると、きょうれつな神かもしれんww


137 :原始宗教:04/03/23 00:47
>>135
私は、哲学、思想、宗教、イデオロギ、習俗を分けて捉える必要があると思って
います。
学問の世界では、哲学というと普通、明治以降の西洋哲学を指すらしいのですが、
哲学が、知的な精神世界の営みを扱うという分類で行くと、お釈迦さまの教えや
親鸞、道元らの教えの中には、哲学的要素があると思います。
それらの教えを敷衍して、世の庶民を惑わすようなことをやらかした人々も多く
いました。そういう悪い人を生んだのは、釈迦、親鸞、道元らが余計なことを
言うからだと排斥するのは、簡単ですが、釈迦、親鸞、道元が生きた時代に、
では、どうしたら良かったというのでしょうか。時代背景とともに思索結果を
捉え、評価するくらいは、許されても良いと思いませんか。
学問は、学会のためにあるのではなく、世のため人のためにあるのではないで
しょうか。

138 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 09:21
135サンに賛同します。

139 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/23 20:51
>>137
まっとうな意見なので感心しますが・・・
評価するのは知的遊戯としては、いい暇つぶしにはなりますが、
人が救われる強い熱は無いですね。

勇気をもって哲学板で発言されることをお勧めします。


140 :原始宗教:04/03/23 23:05
>>139
ご意見をどうも。
誰のせいでもなく、親しい無二の友人がなくなって、骨を拾うとき、自分の中で
どう始末をつけるか、ではないでしょうか。
そんなことでもなければ、こんな話は所詮遊戯です。

141 :135:04/03/24 02:44
 >>原始宗教さん
 いうとおり、仏教哲学の名のとうり、仏教の中に哲学は含まれてますが、哲学が
仏教すべてを包括はしてません。
 哲学性の高い宗派として禅宗が挙げられます。この教義のなかには「霊魂などは存在
しない」「あの世なども存在しない」という僧侶もいるそうです。これは明かに釈尊の説
に抵触します。それはこういうことです。
 

142 :135:04/03/24 02:53
 哲学と宗教の決定的な違い、これは人智を超えた存在の有無に尽きます。
よく儒教が宗教か否かと言われますが、「天」の存在を認めている点で宗教
ってことになってたりします。
 釈尊も悟りを開いた時、梵天尊(天)の存在を感じました。そしてこの世は
因縁、因果によりなりったておりそれは過去世、現世、来世、のことも説いてます。
 っていうかこの三界が仏教の基本のひとつなはずですが、禅宗にはこのことも
否定してる観があります。「空」の概念と三界の概念は決して二律背反しないのですが
ここは考えてしまいます。

143 :原始宗教:04/03/24 07:34
>>141-142
お断りしておきますが、宗論を行うほど詳しくはありません。
スレタイに「仏教」の語が入っているので、寺社や僧侶、神主を全て含めての
話が、ここでの対象となっているとは思いますが、玉石混こうで扱うのは、
甲は右を見、乙は左を見て、同じものを論じていると思っているのも要注意
と思っています。
仏教の書物はお釈迦様の言ったことの何百倍もの量になっていると思いますが
増えた部分の話は、良く言えば「方便」、悪くいえば「まやかし」でしょう。
まやかしがあるから、遡って、お釈迦様はダメという意見には、私は与しませ
んといいたいだけです。罪は後の、いわば(一部の)弟子たち(の悪知恵)に
あります。
という視点で、131, 137 を書きこみました。

144 :洛諸仏:04/03/24 17:24
フーッ・・・・・!  疲労。

145 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 18:15
 >>良く言えば「方便」、悪く言えば「まやかし」でしょう。
いやいや違うって、「まやかし」なんて安っぽいものなら今の時代
まで残ってないって、やっぱりわかってないのですかね。

146 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/24 22:46
>>143
いや、あなたの意見は荒っぽいけど面白い。
ところで、その「まやかし」部分を削ぎ落とした仏教が
宗教として今の時代に成り立つかどうか?
やはり大乗仏典はおろか上座部も否定するんでしょ?


147 :原始宗教:04/03/25 13:10
>>145-146
「増えた部分」が全て「方便」か「まやかし」のどっちかだとは申しません。
「まやかし」などあるものかと主張の方には、そうですかというのみです。
いや、ひどいアジ文書だといわれる方にも、そうですかといいます。

仏教をけなす人がなぜけなすのかというのを考えると、ま、うそがあるから
と解釈しているのではないかと思うのですが、わたくしはけなすのは自由と
思っていますが、一方、お釈迦さまの言った(と言われている)ことには、
評価すべきことがあると思っています。だから単純にけなすのはどうかと
反論しているだけです。(増えた部分の評価云々が主題ではありません)

補足として述べますと、弟子が親鸞に浄土があるかと聞いたとき、親鸞は
あるかどうか知らないが、師匠があるといっているからあると思っている
と応えているのは、逃げているとも受け取れるが、肩肘張らない人間的な
答えだなとも思いました。これとて、後の脚色かもしれませんが。
ただの凡人ですが、それくらいの寛容さはあってもよいと思っています。


148 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/25 20:56
ああ・・・そういう事か。
つまらん



149 :宗鈍:04/03/26 07:17
なにをごじゃごじゃやっているのじゃ。花の季節は花を愛でるが一番。
じゃが、匂いは水仙が一番じゃのう。

150 :れうかむ:04/03/29 18:45
ちるさくら のこるさくらも ちるさくら



151 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/30 00:24
人を諭す人って・・・

152 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/30 20:25
そんなんしか2ちゃんには来まへんて、掃き溜めに何を期待してるんだか

153 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/30 21:00
仏教は、最高に馬鹿な教えだよな
釈迦が葬式をしろと教えてないのに葬式をしたり
水子霊がいないにもかかわらず、居ると言ったり
世間にいるのは職業坊主で
道を求めて居る坊主は、極わずかひどい有様ですね

154 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/30 23:46
極わずかでも居るの?
千日回峰業したような人でも、何か錯覚してるとしか思えない。
その後の有り様をみるとね。 たぶん日本には皆無。

155 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 00:13
>>153
漏れもそう思う。
外国の仏道探求者や修行僧とは気合が違うだろうなあ。
親鸞みたいな当初からやりたいことやって逃げてたようなのは論外としても
濁世に未練を残し普通に妻帯、肉食、酒色をすることから既にパチモンだろ。

日本仏教というものが釈迦の教えを説くにしても修行者自らには甘っちょろい
「自分に優しく他人に厳しい」いい加減なものだからな。
普通に人間として社会にでて生活してりゃ仏道なんて到底無理。
出家して世俗を離れてこそこそ真の仏教。
頭を丸めたぐらいじゃ出てくる言葉に重みはない。
漏れも国内のエライ坊さんというものに一度でも会ってみたいものだ。

156 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 00:22
インドやチベットのプロの坊さん、タイやビルマなどの修行僧の話を聞いてみたい。
本当の意味で出家した人の話ならなにか得られるものがあるかもしれない。
ようするに日本の坊さんや在家の仏教信者なんて求めるところは呪術でしかないだろ。

157 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 00:46
おまえら禅宗のお寺で体験修行してから物言ってみたらいかがですか。
「いうだけなら」なんとでもいえますぜ。

さあ、明日にでも行こうぜ!
行かないとは言わないだろうな。そこまで言っといて。

158 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 01:01
>>157
なにいってんの?バカじゃない。
別に修行したくないもん。
それにちょろっと体験修行したぐらいで何がわかるの?
帰ってきて普通の生活してるような坊主のいうことなんかありがたくも何にもネエよ。
オマエこそそこまでいうなら一生仏道に身をささげるぐらいの覚悟で仏教やってみたら?


159 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 01:07
153=154、155=156
みたいだが、
 おまえら大乗仏教って分かってなさすぎ、これだから春休みは厨房が多いからいやなんだよ。
>>157
 はげどうだな、ま禅宗だけに限らんが、日蓮宗の百日行とか、命懸けでやってる行者もいる。
厨房レベルの知識で全て知ったかのように錯覚するより、自分の身で経験したら自分らの未熟さ
がわかるぞ。

160 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 01:09
日蓮宗は知らんが禅宗の修行は極道の見習いやプロ野球の選手のトレーニングよりきつい。

161 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 01:13
>>159
それだけこの世で修行しないと普通の人にはなれないということだよ
この世でそれだけ苦しい修行を積んで、やっと普通の人間になれる
ということだ。
可哀想にこの世でも、普通の生活を送れないで修行というSMの
世界で自己満足に陥る、坊主どもですた

162 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 01:14
 >>157
なんか土曜の夜にNHKの総合でやってる、世の中舐めたガキの主張と
いっしょだな。

163 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 01:33
>>159
何をかってに=で結んだりしてるの? 
もれは154だけど、153とは違うよ。
いいから、ちゃんと修行しろ。こんなところに書き込んで
どんな御託を述べても馬鹿にされるだけだぞ。
大乗仏教を判ってる坊主がそれじゃあ、日本仏教も終りだな(笑

164 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 03:53
 >>163
ナニあつくなってんの?(w

165 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/03/31 03:59
>164
ぷっ、坊主必死だな。 朝早いんじゃないのかぁ
雑巾がけはしっかりやれよ

166 :移動尊:04/03/31 06:20
おまんこなめなめぺーろぺろ

167 :宗鈍:04/03/31 15:52
とうの昔、言われる前から、わしゃなめてた。で、なにか。

168 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/04/01 00:08
> 157 さん
ひやかしじゃなくて本気でお聞きしたいのですが
禅宗のお寺で体験修行したらどうなるの?

169 :典座:04/04/01 07:07
157じゃないけど、
もう一人の自分をみつけられる。
みつけている人はよりそれをつよくする。→不安、心配に強くなる。キレなくなる。
山歩きとかすると、自分の中の自然をみつけられる。(坂で息が苦しくなるなど)
→自分自身が自由にならないことを知る。(高橋尚子も失速)
→まして他人は自由にならないことを知る。→ストレスにつよくなる。あるいは
くじけそうな自分を知る。克服の方法を知る。
(保育園、幼稚園、小学校と、社会生活をすると、これらを身につけるのだが、
 まわりの指導(欲しがるものをすぐ与えるとか、子供を着せ替え人形のように
 扱うとか)が悪くて、なかなか身につかなくなっているのを、補う。)

170 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/01 21:26
>>168

>>155みたいなゴタクはとりあえずいえなくなる。きつくて。

171 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 23:34
>>126 さんに激しく同意する。
あのさー!このスレの始めの頃から見てるんだけど、神道と仏教に交じり合え
とは言は無い、どうしても双方とも受け入れられないのであれば仕方がないと
思うからだ。しかし、せめて分かり合ってはどうだろうか?交じり合えないの
であれば上手く共存をして欲しい。自分の家の常識と隣の家の常識が違う様に
神道が性に合う人と、仏教が性に合う人では違って当然だからだ。仏教寺院に
は鎮守として神様も祭られている処が多い。世界では人間同士が憎み合い、殺
し合って苦しんでいる人達が居る。2ちゃんでマジスレするなと言う方も居る
かもしれんが、私は双方の良い面を前面に押し出し、考え込んでしまうような
面は、ディスカッションして活路を見出せる様にしたいとは思わないかな?い
や思って欲しいのだが…     
少なくともこの事で憎しみ合いは無くそうと思って欲しい…
今後の人類のために…


172 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/02 23:40
>>166移動尊
お前さんいろんな所で下品な事をカキコしているよな。
良い事もカキコする事が出来るのだから、少し考えてんか!
って言うか何人か居るのか移動尊!!!


173 :典座:04/04/03 16:24
>>172
一休禅師の例もあり。移動尊はいずれかの高僧善知識の別の姿かも知れぬ。
ゆめ、下品などと疑うなかれ。凡人の慮外のことなり。早々阿闍梨菩薩に
ご鎮座ましますのを念じるべし。

174 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/03 18:45
典座さん。
確かに一休禅師もそうだが、慈雲尊者の事を考えてみれば分からないでは無い…が…
私も阿闍梨なのだが…

175 :(ーーー;):04/04/04 02:48
仏画(の展示)で、人が崖から蔓につかまってぶら下がっていて、崖の上には
虎、崖の下の海には竜、それでつかまっている蔓をねずみがかじっていて、
つかまっている人の周りに蜂が飛び交っている絵を見たのですが、あれは仏画
なのですか?何かの故事なのでしょうか?縁起がいいようには見えませんでし
たが。


176 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/04 06:58
四面楚歌。あんたならどうする?って言うやつだったと思うぜ。要するに
禅の… うん?… 中国の故事にだったかな〜? 有った話だぜ。

177 :お腹すいた:04/04/04 18:55
日本の仏教は原始仏教ではない
原始仏教は仏陀=釈尊だけを信仰する
日本のは多信教ヒンズーの神が沢山入ってる。

178 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 10:06
仏教は、最高に馬鹿な教えだよな
釈迦が葬式をしろと教えてないのに葬式をしたり
水子霊がいないにもかかわらず、居ると言ったり
世間にいるのは職業坊主で
道を求めて居る坊主は、極わずかひどい有様ですね


179 :お腹すいた:04/04/05 11:09
坊主どもホウムレスを何とかせい何年坊主やってんだ
ホウムレスに弁当くばっているのわ韓国系キリストばかりだ
何で日本の仏教がしないでキリストなんだ、この罰当たり坊主ども
私はブルーシート5枚と焼き芋4こあげた


180 :お腹すいた:04/04/05 11:12
坊主なんかやめちまえ、
私の方がよっぽど坊主だ。

181 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 12:52
日本がもし原始仏教だったら、坊主が道を通る時は横に避けて礼拝しなきゃならんぞ。
坊主と面会する時は、額を床にべったりつけて合掌しなけりゃならん。
坊主が座布団に座っている時でも、自分は床に直座りだ。
公共交通機関も、坊主優先の特別待遇だ。それでいいのか。

182 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 14:22
肉食しない、嫁ももたない、他の戒律も守ってるっていうなら、
それでもいいよ。 そういうちゃんとした坊さんを特別待遇する
のに何の異存もない。 とうぜんその逆で、生臭は食う、金儲け
に邁進する、修行はしない、こういう日本の坊主は差別待遇する。

183 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 18:52
タイトルに釣られて、また悪い虫が起きて、十把ひとからげの非難中傷が
始まった。木の芽時は、いろいろ困ったもんだ。
神よ許した給え。彼らは自ら何をしているかを知らないのです。

184 :堕天使:04/04/05 19:36
坊主もさあ屁理屈ばっか言ってないで誰が見ても
あーすばらしい行いだなあ。さすがだなあってこと
すればいいんだよ。スラム街で活動してるキリスト系
などみるとほんと頭下がるしすばらしいと思うもん。

185 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/05 19:39
>>183は、神に祈る坊主か・・・やれやれ

186 :堕天使:04/04/05 21:49
ってゆうかここに来てる坊主って20代とか30代な
わけだろ現状に満足してこの先やらずぶっくりの
商売続けていくわけ? でも民衆を欺き続けては
栄耀栄華も長く続かないような気がするんだが。

187 :修験者:04/04/06 19:36
こんなとこ来るヒマな坊主はいない。わしゃはいま熊野の山中。
おまえらも来て見んか。これから桜だあ。

188 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/06 23:42
鍛冶屋が失敗すると、オシャカだあっていうの、なぜだか知っている?

189 :不名:04/04/07 18:50
今、思い出したんだけど 天照大神って
太陽の事じゃ無かったっけ?

190 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 18:51
>>189
違うよ


191 :不名:04/04/07 20:50
違うの??じぁあ何?何の神様なの???
ちょうど水星と金星と月が重なって(起動で?公転かな)太陽の光が日本に
届かなかった時がつづいている時に、誰かが裸踊りをしたら太陽が
楽しさにつられて顔を出したって話の洞くつに閉じこもったのが
天照大神だと思ってました・・・あの時は水星の周りを回っている星を
消す事で解消しましたが(裸にしちゃった)まあ うまくいってよかったです
今だから言える話、他の星に与える影響とかいろいろ心配しましたぁ
地球のじてんが狂う可能性もあったのですが・・・
まあ 終わりよければすべてよしって事で
あの時の話じゃ無いとすると どの時の話なのかな


192 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/07 23:37
>>191
天照大御神は、神界(高天原)の主催神であり、太陽のような物質ではない
太陽はあくまでも、地球を照らす光熱の源。勿論太陽の神界も統率され
天の運行を見ておられる

193 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/08 00:21
今日は花祭り。お釈迦様の誕生日で〜す。ちょっとしたお寺サンへ行くと
甘茶が飲めるよ〜ん。

194 :お腹すいた:04/04/08 00:50
仏教に本来墓は無いだろ、金儲けか、、儒教か
真面目にやれ罰当たり坊主ども
とにかくホウムレ助けろ罰当たりども。


195 :雲水:04/04/08 12:39
応報

196 :遊行僧:04/04/08 13:15
拙僧らもよろしく。

197 :高野聖:04/04/08 13:24
拙僧らもおるでよ。

198 :会下僧:04/04/08 13:35
居候はつらいでよ。

199 :虚無僧:04/04/08 13:49
昔は良かったらしいが。

200 :私度僧:04/04/08 14:05
都会だと糖尿病になりやすいんで、田舎の無住寺がおすすめだな。
まじめに留守番していると、有難がられるよ。
結構田舎でも、最近はケイタイ使えるし。

201 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/08 14:28
松井がニューヨークへ行ったんで、報道陣の職場が増えて、雇用創出になったが、
稼頭央もニューヨークというのは、忙しくなるだけですね。

と思ったところで、お釈迦さまも随分雇用?創出しているってことね。

202 :不名:04/04/08 20:46
神界っていうのは人間が勝手に作ったもので存在しないんですよ
神界が金星にあるのならつじつまが合いますが・・・
でも 神界が有るとしましょぅ 神界が在っても問題ないですから
で 神界には他に誰がいるのですか?

203 :お腹すいた:04/04/08 21:50
罰当たり坊主どもデッカイ寺ばかり作ってないで
ホウムレス助けんかい、死んだら天狗道だ、罰当たりめ
公園でホウムレスに弁当配っているのは韓国系のキリストばかりだ
日本は、まともな宗教は無いのか。

204 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/08 23:56
>>203
うーん、俺の部屋はカルト脱会者の溜まり場になってますが。
それじゃ駄目な訳?

205 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 00:47
>203
そういうやつらのせいで公園に住み着くから困る。
ウチの娘には絶対公園に近づかないように言ってるけど、
ほんと迷惑。
事件が起きてるのに警察も対処してくれないし。
アンタがなんとかしてよ、ほんと。

206 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 08:21
ホームレスと付き合ったことはないが、いろんな取材とか見ていると、
あの方々にも事情がおありのようで、同情の念が皆無でもないが、
現状固定の方策では、どうかと思う気がする。むしろなにかの勧誘に
も見えてくる。近所にもパンフレット持って勧誘のグループが歩いて
おいでだが、グループの中には毎日出かけるので、家の中の整理に困
るとかあるみたい。小人閑居して不善をなすという。治安問題にエス
カレートしないよう願いたい。

207 :お腹すいた:04/04/09 10:03
今の日本人は物事を上からしか見れないのか
今や公園はホウムレスの物だ
子供は集会場に行きなさい、最悪の時代に成りつつあるのも分からんだろう。


208 :お腹すいた:04/04/09 10:13
これも政治家や警察が自分の職放棄状態だからさ
警察はヤクザとぐる
政治家は固定資産税に手を付けんアメリカは日本の4倍だから土地が高い
何の職業も成り立たん、上からしか見れん者には分からんだろうな。

209 :お腹すいた:04/04/09 10:16
そして日本の宗教は金儲けばかりだ
これも政治家とグルかいな。

210 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 10:32
>>209
自明自灯

211 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 10:43
愚痴りながらもこの板から離れられない、
貴方は何を期待している?
他人の批判ばかりしていないで
ご自分で取り組んでみたらいかがですか?
一人でもいい、ホームレスの面倒みてあげたら如何ですか?

212 :お腹すいた:04/04/09 10:51
>>>179を見んかい
私も生活保護以下の生活してんだ
出来ることはする、だから俺のほうが坊主だと書いた

213 :お腹すいた:04/04/09 10:56
仕事は結構でかい仕事人も使ってるでも今は儲からない。
早くやめたい車も機材も有る。

214 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 11:11
212>私も生活保護以下の生活してんだ
213>仕事は結構でかい仕事人も使ってるでも今は儲からない。
   >早くやめたい車も機材も有る。

同じ方ですか?
ブルーシートと焼き芋4個、それはいいことをしてあげましたね。
きっと喜ばれたことと思います。

215 :お腹すいた:04/04/09 11:12
今一番怠けているのは宗教だとくに日本の
だから働け罰当たり坊主ども
書き込んでるのはここだけではない、忙しいのだ罰当たり坊主ども

216 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 11:19
>>215 ほう、カキコするので忙しいのですか。

217 :お腹すいた:04/04/09 11:44
何処に書きこんでるか探してみな

218 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 11:51
それほどの興味はないんで、勘弁してください。

219 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/09 12:20
もういいじゃん。

神道は八百万の神で、山の神様や海の神様などの
自然に畏怖と敬意の念を抱くって事だ。
現実主義者や無神論者には理解できないかもしれないけどね。
そういう奴らでも、新年には神社にお参りするし。

仏教は、どのように生きるか。人生の生き方を説いてる。
ぐうたら生きてちゃダメだってことを教えてるって事だ。
現実主義者や無神論者には理解できないかもしれないけどね。
そういう奴らだって、お墓持ってるだろうし。

なんでも一番になりたいと思って欲張るのは仏教としても、
神道としても、ダメなんじゃない?
某層化は欲張りすぎちゃってるけど。

220 :移動尊 ◇WJbFLYm00w :04/04/09 12:48
我輩を拝め
おちんこまんこ

221 :連枝:04/04/10 19:58
ホームレスを何とかしろっていう奴うるさいんだよ。
奴らはすきでやってるんだよ。俺らは本山に上納金を
もっともってこいってせっつかれるし風俗にも生きたいし
社会の落伍者を面倒見てる暇ないんだよ。

222 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/11 17:26
sage

223 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/13 20:29
仏教こそ最高の儲け

224 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 00:28
>>223
いや、一時的あるいは場所によっては栄えることはあるかも知れないが、
長期傾向としては、余程の工夫がなければ、ありえない。

かっての仏教は、総合学問であったが、学問は学校へ移り、医療は病院へ
移り、社会奉仕はそれぞれの機関や団体へ移り、宿泊機能は旅館ホテルへ
移り、葬儀などの集会場としてのお寺さんの使用も減少している。
墓地の提供さえも企業化している。
地場産業としての農業、漁業、林業は縮小化して支持層は減少している。
一部を除き、神社の衰退も地場的産業の衰退に連動している。

諏訪神社春宮の御柱行事があった。行ってみれば分かるが、普段の春宮の
静寂さと秋宮の観光人気とは歴然。

そして、こころのふるさとも風化する。衰えるものにムチ打つことはない。

225 :一向一揆:04/04/14 08:23
頑迷な仏教が現代社会のニーズに応えられないってことかな
外国に行ってみればわかるが、イスラムやキリストなど町の
真ん中にあっていつも誰かしら聖職者や信者がいるんですよね
心の拠り所としてしっかり民衆に根付いてますね。

226 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 10:20
小夜ちゃん の 処女 は 一休さん の もの

一休さん の 童貞 は 小夜ちゃん の もの


227 :224:04/04/14 10:34
>>225
現象的にはおっしゃる通り。
しかしよく見ると、日本だって、お正月のにぎわいとか、観光名所の神社仏閣
とかは(まだ)ある。門前町も成り立っているところがある。

布教使の方のお話を聴くと、居眠りしないよう、話題を工夫し、悪く言えば
面白おかしくはなされることもあり、ああ、落語とか講談とかもこれから
派生したのかと思ってしまう。そう思うと、お寺さんは娯楽でもあったし、
善光寺参り、お伊勢参りは、レジャーでもあったが、これも他のイベントに
移行している。(仏教が頑迷というより、裸にされつつある。かって僧侶は
学者先生有識者であり、多くのアイデア、文化を生み出した。)

産業化の効果ともいえるし、民主化の副次効果にも見えるが、イラクなどで
産業化、民主化が進むと、人々のこころはやはり移ってしまうのではないか。

228 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 13:51
産業化、民主化が進んで無神論や無宗教がひろがる先にこそ、
本物の宗教を求める人が出てきますよ。
今のイラクとか昔の日本は、宗教と言うより、言わば習慣ですね。
何の疑いもなしに先祖から受け継いだことを、繰り返してきただけですし。
それに疑問符が打たれるのは良いことだと思いますよ。
いったん疑問符が打たれた以上、それ以前の無知な時代に後戻りすることはできません。
そしてそういう試練の時期を経た宗教というのは、本物だし永遠だと思います。

229 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 14:07
 釈尊は人を諭す場合八万四千の説法があるといった。
つまり神道も可、オールラウンドだってこと。

230 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 15:44
あのな、八万四千法門っつったって、自ずと「基準」がある。


231 :次期門跡:04/04/14 16:14
去年うちの親父(住職)が本堂改修で一戸あたり30万円の
負担を役員会に提案したら5人とも金額が高すぎ10万円くらいなら
との反発くらってそうなると一般信徒も2万だの5000円とか言い出して
いまだ解決のめどなし。うちら田舎でももう共同体として寺を守って
いこうなんてなくなってきてますね。俺の代には荒廃して無住寺に
なるかも。 No Future by sex pistols.

232 :224:04/04/14 17:33
>>231
うちの田舎のことではないかと思うお話だ。

かっての町村合併でなくなりはしたが、生まれたときは、4000人の
村民が居て同級生は 100人いた。2学級あった。近々新入生は1人
になるという。お寺さんは(建物は)5軒ある。

公民館が使えると都合がよいことがあるらしいが、宗教関係は使え
ないという。ほんの数十人が集まるのに苦労している。

233 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/14 20:37
出張して稼いできなさい
人が死んで儲かる商売やってて何を言ってるんですか
ベンツはあたりまえに乗ってなくては坊主とはいえませんよ
200や300万の修繕費なんて今日銀行に行って降ろしてこないで
どうするんですか あっ やっぱちょっとづづの積み立てでいっときますか

234 :托鉢僧:04/04/16 08:03
京都じゃあ坊主が一番嫌われてるのみんな知らなかったでしょ
彼らの乱暴狼藉は目に余る。しかし観光客を呼ぶため仕方なく
我慢してる。 いまこそ織田無道おまえが叡山本願寺を殲滅する
時だよ。

235 :オバカ:04/04/18 17:22
>>231
ローコシトオペレーションを考えなさい。
>>234
つまり京都人は賢い人が多いという事ですな。

236 :ニルヴァーナ :04/04/18 19:10
これだけ低成長おそらくあと10年も20年も続けば
あらゆる支出の見直しが各家庭で行われてます
で私んちでは寺に金を払うの止めました。だって意味ないもん

237 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/18 20:26
>>236
そのお話はこちらで深く追求されてます

【無駄】檀家制度やめよう!!【意味なし】
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048959608/l50


238 :預言者:04/04/20 19:14
檀家が減って廃業したって坊さんいないのかね
そろそろ出てきてもおかしくないだろうけど
しかしやめてなにすんだろ。

239 :名無しさん@京都板じゃないよ:04/04/20 22:26
>>238
沢山は知らないが、残った檀家は親戚のお寺さんに委託して、自分は勤めに出る。
普段は、奥さんが堂守。ま、企業合併とか統合だな。
(仏教系の大学出ると、教職免許は大抵取っているし。
 希に、逆に脱サラで入る人もいるみたい。)
坂東三十三箇所の中でも、檀家の年寄りが交代で番しているとこもあった。

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