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酷すぎる!管理怠慢のキャンプ場

1 :底名無し沼さん:02/08/07 10:00
先日、子供45人ほどを連れた70人余の団体でキャンプに行きました。

事前からの準備として、現地下見に3回行き、電話での確認などを繰り返し、内金も支払いました。
キャンプ初日には、必要経費(宿泊代2泊3日分等を含む)を支払いました。

ところが、翌日!

いきなり何の説明もなく、子供達が宿泊していた部屋10畳3室のうち2室を追い出され、別の宿泊団体(子供連れ)を通すではありませんか!

管理人に事情を説明させると、当方よりも先に予約が入っていたなどとわけのわからない返事。
謝罪の言葉もなく、前日に渡した領収書を見せろだとか、引継ぎはきちんとしているだとか、まるでダブルブッキングは当方が悪いというような事を言い出す始末。

子供達の事を考え、相手団体とは争いを起こしたくなかったので、管理人立会いのもと、両団体で話合いをし、部屋を譲る事にしました。

部屋を追い出された子供達は、仕方なく通路として使っている受付横の広間の床にスノコを敷いて宿泊をしました。

ダブルブッキングについての説明及び、料金の返還を求めると、返金は出来ないと言われました。
やっとのことで、少額の返金にまで漕ぎ着けると、今度は領収書に印鑑が必要だとまで言い出しました。
印鑑を押して渡すと、チェックアウト5分過ぎたので追加料金を払えともの凄い勢いで言ってきたのです。
もうこれ以上は、このキャンプ場に居たくなかったので、それを支払いその場を後にしました。

管理人は複数でやっており、引継ぎもきちんとされていません。
宿泊中にも管理人と他の利用客とのトラブルを何度も目にしました。

まったくもって、神奈川県の清川村立金沢キャンプ場は、酷いキャンプ場です!!

このキャンプ場で、トラブルを受けた方、いますか?

2 :底名無し沼さん:02/08/07 10:05
神奈川県の清川村立金沢キャンプ場は、【普通】のキャンプ場です!!

嘘を書くのはやめれ

3 :底名無し沼さん:02/08/07 10:11
8月2・3・4日に起こった出来事です!!


4 :底名無し沼さん:02/08/07 10:12
つまり
>【普通】のキャンプ場
とは、どこもそういうもんだと?

5 :底名無し沼さん:02/08/07 10:13
>2
おまえ現場見たのか?
1は事実を書いているようにしか思えんぞ
いちいちスレ立てることではないと思うがな

6 :底名無し沼さん:02/08/07 10:18
事実だとしたら、当然役場にはこの話ししたんだろ?
で、対応はどうだったの?

7 :底名無し沼さん:02/08/07 10:20
70人でキャンプなんかするな >>1

8 :底名無し沼さん:02/08/07 10:25
管理人が役人なら謝罪しる!にカチンときたのでは

9 :底名無し沼さん:02/08/07 10:26
これはひどい話だね。
一方の言い分だけ聞いて判断するのもなんだが、夏だけしかまともに営業して
いないキャンプ場の不慣れな職員が、いつもの役場仕事をしてしまった状況が
想像される。

個人だとなんとかなったかもしれないが、これだけの大人数だと大変だったでしょうな。

ちなみにどんな国の飛行樹もホテルも、ダブルブッキングやってしまったら、それより
上等のチケットをくれます。

10 ::02/08/07 10:36
役場には電話を入れました。
課長が出張中とのことで、連絡待ちです。


11 :底名無し沼さん:02/08/07 10:45
ダブルブッキングは、接客業として最低の行為なので、これが起きた場合は
最大限の補償行為をします。
本来は、条件のもっとよいキャンプ場や棟を紹介するなりなんなりしなかったのに、
ザコ寝を強いられたわけですから、強く交渉するべきです。

12 :底名無し沼さん:02/08/07 11:17
>>7
夏休みに子供の団体キャンプなんて珍しくないだろ
くだらんちゃちゃ入れるな

13 :底名無し沼さん:02/08/07 11:52
まぁ済んだことですから・・・勘弁してください。
今さら、お金返してもらってもショーがないでしょ。

ざこ寝も子供にとってはいい思い出になったとことでしょう。
とにもかくにも無事終了ということで、世話人ごくろさまでした。
またのお越しお待ちしております。

               清川村役場 産業振興課



14 :底名無し沼さん:02/08/07 11:55
終了

15 :底名無し沼さん:02/08/07 11:59
こんど清川村でオフ会開かないか

16 :底名無し沼さん:02/08/07 12:02
>15
何をネタにしてか?

17 :底名無し沼さん:02/08/07 12:04
キャンプ場はホテルであるべきか山小屋であるべきか、朝までファイッ!

18 :底名無し沼さん:02/08/07 12:05
ナイス!

19 :底名無し沼さん:02/08/07 12:06
スノコでザコ寝体験オフ


20 :底名無し沼さん:02/08/07 12:08
いつもやってるから俺はパス(泣)

21 :底名無し沼さん:02/08/07 12:08
スマタでマラ起き体験オフ

22 :底名無し沼さん:02/08/07 12:09
2ちゃんねら45人ほどを連れた70人余の団体でのキャンプ

23 :底名無し沼さん:02/08/07 12:10
いつもすぐ逝っちゃうから俺はパス(萌)

24 :底名無し沼さん:02/08/07 12:10
あとの25人は何者だ?

25 :底名無し沼さん:02/08/07 12:11
エロリも逝っていいですか?>22

26 :底名無し沼さん:02/08/07 12:15
>25 いいですよ
 
過疎に悩んでいるので住民登録してください。
             
         清川村 税収課
 



27 :底名無し沼さん:02/08/07 12:17
税収に貢献しなさそーてか出て行く一方・・

28 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘ ♪ ◆HIROPINk :02/08/07 12:21
キャンプ場を利用しなければいいだけなんだけどね

29 :底名無し沼さん:02/08/07 12:22
お、亜未タンもオフ会くる?

30 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘ ♪ ◆HIROPINk :02/08/07 12:22
他人に責任を押し付けない人はキャンプ場なんて利用しないんですけどね

31 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘ ♪ ◆HIROPINk :02/08/07 12:25
ガキの躾も出来ないのに
キャンプですか??
ははは

32 :底名無し沼さん:02/08/07 13:20
自分は躾が出来ているとお思いで?
ははは

33 :底名無し沼さん:02/08/07 13:36
夜間、管理人はいません。
入り口の門に鍵をかけて帰ってしまいます。
緊急時の連絡手段は、ピンク電話1つのみ。
携帯の電波は届きません。

予約を入れてあった宿泊客の到着をまたずに管理人は帰ってしまいました。
到着をした利用客は、雨の中、呆然としていました。

34 :底名無し沼さん:02/08/07 13:53
田舎にある公営の宿泊施設なんてどこもそんなもんよ。

35 :底名無し沼さん:02/08/07 13:56
…34にして、結論だ出たか。
そだよな。たしかにそうだよな(泣

36 :底名無し沼さん:02/08/07 14:03
キャンプ場だって接客業だ
最低だね
慰謝料請求!

37 :底名無し沼さん:02/08/07 14:12
( ´_ゝ`)ふーん

38 :底名無し沼さん:02/08/07 14:16
多分役場も唖然としてるぞー。
追い返したわけでもなく規定通りの手続き踏んでるだけなのに。

39 :底名無し沼さん:02/08/07 14:29
そのキャンプ場は規定通りに、客を部屋から追い出し、廊下にザコ寝させるのか?
すごいとこだな。

40 :底名無し沼さん:02/08/07 14:33
サービスでスノコひいてくれてるじゃん。それ以上何を期待する?

41 :底名無し沼さん:02/08/07 14:37
参考までに
http://www.town.kiyokawa.kanagawa.jp/kankou/outdoor_camp01.html

42 :底名無し沼さん:02/08/07 14:57
なんで管理棟に寝かせてくれなかったんだ

43 :底名無し沼さん:02/08/07 15:11
本当の話しだとしたら酷すぎるね。
追加料金なんて払う義務無いのに。。。

44 :底名無し沼さん:02/08/07 15:11
そういうことじゃないでしょ、1の怒りの矛先は。

45 :44:02/08/07 15:12
あ、42に対するレスね。

46 :42:02/08/07 15:19
いや、1の怒りが他の所にあるのはわかるけどさ
管理人も管理棟の2階を使わせるくらいの柔軟さを持ってれば良かったのにと思ったのよ
もうすでに管理棟の2階には別のグループがいたのかな

47 :44:02/08/07 15:23
>>46
ああそういうことでしたか。まあ鍵が無かったとか子供達はなるべく
一カ所に、とかそういうことじゃないの?

48 :42:02/08/07 15:29
>>47
今回の件がもし本当だとしたら、管理側は夜泊まり込んででも管理棟を開けるべきだったと思うのですよ
みんな楽しみにしていただろうに
まあ子供は案外平気な顔して楽しんでたりするかもしれませんが

49 ::02/08/07 16:12
管理棟2階の和室30畳を2泊3日で予約をし、キャンプ初日に利用代金を全額支払いました。

50 :42:02/08/07 16:19
>>49
そういうことなんだ
コテージのダブルブッキングかと思ったよ
でも酷い話だよね

51 :底名無し沼さん:02/08/07 16:32
>>1
課長は出張からいつ帰ってくるんだろう。。。
話しを聞いてみたいね。
俺だったら、その上の人を呼ぶけどね。


52 :底名無し沼さん:02/08/07 17:21
話が一方的すぎてよくわからん。

53 :底名無し沼さん:02/08/07 17:51
1よ。
領収書とその一連のやり取りを自分のHPで公開しる!
今、キャンプ場の管理事務所に抗議の電話したところだ。
「やられたら、やりかえす」と捨て台詞しておいた。
「Xデーは9.11だからな、いいか覚えておけよ」ともいっておいた。

54 :底名無し沼さん:02/08/07 17:52
清川村厳戒態勢のヨカン

55 :底名無し沼さん:02/08/07 17:54
清川村立金沢キャンプ場管理組合
tel/fax 046−288−2950
〒243-0111 愛甲郡清川村宮ヶ瀬字金沢 1692−6


56 :底名無し沼さん:02/08/07 17:54
ところで簀の子のお金はとられたの

57 :底名無し沼さん:02/08/07 17:56
キャンプ管理組合はバイロム社以下ですね。
先ほど入りました情報では、肉倉がそちらへ向かっているようです。

58 :ゴノレゴ:02/08/07 18:38
こちらからの連絡を待て。

59 :底名無し沼さん:02/08/07 18:50
ゴノレゴ。。。。。。
58おまい最高です。

60 :底名無し沼さん:02/08/07 18:57
清川村にメールしておいた。
村長さん2ちゃんへ来てくださいと。
カキコしてねって言っておいたから。

多分、総務課長でとまるだろうけどね。

61 :底名無し沼さん:02/08/07 19:36
領収書に印鑑が必要かどうかは発行者(この場合はキャンプ主催者)
が決める事。
受け取る側が押印を求めた法的根拠は何だ?(商法他関連法令では見たことが無い)
それとも清川村では公共サービスの領収書にいちいち公印を押してあるのか?


62 :中堅キャンパー 909:02/08/07 21:02
全くもってけしからん事態だが。
だが、譲った事で納得したととるのが役人の根性なんだな。
私はそれを知っているから、どかされそうになっても知らぬ存ぜぬでとどまるね。
ブッキングした相手には悪いがそうする。こちらは既に一泊しているわけだから
荷物もあるだろうし、それらを勝手に外に放り出したら話は変わってくるが、どいてくれ
といわれたくらいで引き下がったのが負けの始まり。
居座る(当然居座ることができるのだから居座るというのはおかしな話だが)ことが大切。
譲ることが問題をこじらせる始まり、だったと思うよ。

63 :底名無し沼さん:02/08/07 21:51
役所人間には同情してはダメ。
彼らは普段、虐げられてナンボのハズなのです。
だが「客」の立場だと坊並の酷さ。
逆の立場に置かれた時に人間性が出ますね。
清川村の人は裏表がないんだろうな。
きっと、家に帰って家人に当り散らしてたと思うよ。

64 :底名無し沼さん:02/08/07 22:54
>>62
そだね

65 :底名無し沼さん:02/08/07 23:03
>62禿同
2ちゃんに実名さらしなんて、よっぽどへたれか粘着質だな。

現に相手とも当日話あったんだろ?
すのこでも泊まれたんだからいいでしょ。
もう時効だよ。負け犬のとーぼえ。

まっ、お金とれるように頑張ってね。
役人は嫌いだからオー円はするよ


66 ::02/08/07 23:04
大人だけ、又は有志でのキャンプだったら、場所を移動は絶対にしませんでした。
しかし、多勢の子供達を連れている前で、大人の争っている姿を見せることはできなかったので。

どの程度まで、村役場に対して慰謝料等を請求できるのでしょう?



67 :底名無し沼さん:02/08/07 23:11
何のための、予約と内金ですかね?

床にスノコで泊らせるために予約をしたわけではありません。



68 :底名無し沼さん:02/08/07 23:12
>>66
現にその場で移動に同意したので、慰謝料など
とれる可能性は低いと思われ。

2CHに実名を出したことにより、悪のりしたちゃ寝ラー
が悪さして 1 は損害賠償を払う羽目になる可能性の
方に1000点。


69 :底名無し沼さん:02/08/07 23:23
1の言うことはほんとによく分かる。
子供の前で、そんな醜い騒ぎはしたくないもんね。

お金とかなにかより、今後、こんなバカなことが起きないように役場が努力して
くれれば、1の経験した屈辱や怒りも、それなりに意義があったとはいえるが。
さて、…


それと、実名出したうんぬんは気にしなくていいよ。
誹謗中傷でもなんでもないし、(事実を書いただけだから)、こういうことのために
掲示板はあるわけだしね。

70 :底名無し沼さん:02/08/07 23:29
管理者側が悪いと思ってんなら1泊分は返すでしょう。
別な団体からお金もらってんだから。
問題は管理者側が悪いと思ってるかどーかだけど…

>現にその場で移動に同意したので、慰謝料などとれる可能性は低いと思われ。
現場でごねてもう一方の団体とのイザコザを避けるために
緊急避難としての移動と考えるが…
予約してあった部屋に泊まることが出来なかったのだから
ダブルブッキングのミスを犯した役場に1泊分返してもらえるでしょう?

71 :105円 ◆105YENPc :02/08/07 23:29
基本的に1を煽ることで登山板は成り立ってるが
ここの1にはちょいと同情

72 :底名無し沼さん:02/08/07 23:38
>>69
相手に正式な回答を待たすに実名さらしは立派な
威力業務妨害と思うぞ。1が直接払わないかも
しれんが、いがいと怖いぞ・・ちゃねらーたちは。
現に嫌がらせメールも清川村に逝ってるだろ?

そんで、どのくらい損害賠償が欲しいのか?
1泊分×70名なら10万くらいになるのか?
で、とーぜんもらったら70人にまた返すんだろ?
割にあわん仕事だねぇ。。




73 :底名無し沼さん:02/08/07 23:40
>>66
そうだね、子供たちの前っていう状況、理解できるよ。
金以上のことだからね。んんん?子供たちのためにも、子供たちの前で
管理人にキチンとおとしまえ付けさせた方が良かったかな?
ま、今後のためにも管理人とっちめてくれ。


74 ::02/08/07 23:43
ご賛同いただき、ありがとうございます。

子供達がとても楽しみにしていたキャンプで、子供達も4月からその準備をし、指折り数えて望んだものでした。
この事件を詳しく知らない子供達は、帰りの車の中で「とても楽しかったよ」とそれぞれ口にしていました。
宿泊場所の移動にも、何一つ文句や不平を言う子供はいませんでした。
それ故に、残念な結果に悔しくてたまりません。


75 :底名無し沼さん:02/08/07 23:46
>72
2ちゃんねるガイドを読みなさい。

76 :底名無し沼さん:02/08/07 23:47
>>74
子供がたのしんだならいいだろ?
早く忘れて寝ろ。

77 :底名無し沼さん:02/08/07 23:47
>>10
「課長が出張中」は居留守。本当に怒っているのなら、有給休暇取って、役場に
乗り込むべし。隠しカメラ、マイク持参で、皆に教えてね。



78 :底名無し沼さん:02/08/07 23:48
>>77
課長は夏休み中です。


79 :>72:02/08/07 23:50
72は関係者か?

>実名さらしは立派な 威力業務妨害と思うぞ。
事実を書くのは威力業務妨害ではありません。

>現に嫌がらせメールも清川村に逝ってるだろ
1がそんな指示を出しましたか?
もしそんなアホメールが実際に行ってても、それはメールを出した人の責任です。

>割にあわん仕事だねぇ。。
そういう割りにあわん仕事を誰かがすることにより、社会は少しはよくなるのです。
割りにあわん仕事はしない、お利口さんばかりの世の中がいいですか?



80 :105円 ◆105YENPc :02/08/07 23:50
>>74
子供を楽しませてあげられたのだったら
あなた達の企画は大成功だよ

大成功なんだからいつまでもウジウジしないこと(はーと)

81 :底名無し沼さん:02/08/07 23:52
通常は課長は責任者ではありません。
単なる窓口です。上にトラブルの種が上がらないように
下げるのが仕事です。文句の言い先が違うかもね。


82 :底名無し沼さん:02/08/07 23:52
>1
たしかに子供達にとっては、得がたい、いい(?)経験になっただろうね。
子供達を傷つけず、しかし、きちんとみんなが納得できるところに、落としどころを
持っていけたらいいけど。

83 :底名無し沼さん:02/08/07 23:53
村長か、議員に投書するのが一番効き目があるんだろうけど、それも陰湿だしね。
難しい…

84 :72:02/08/07 23:54
単なる粘着嫌いです。

85 :底名無し沼さん:02/08/07 23:55
>>83
この方法が正解です。

86 ::02/08/07 23:58
今まで10年来、キャンプをしてきましたが、このようなキャンプ場に出会ったのは、初めてです。

87 :底名無し沼さん:02/08/08 00:01
1の失敗は追い出されたこと。
後から来た奴が簀の子の刑に処されるべき。
何を言われても絶対その部屋を死守するべきだった。
結局子供を守れず頑張らなかった1はへタレ。
そしてこのスレは屁タレ1の最後っぺ。


88 :底名無し沼さん:02/08/08 00:06
損害賠償できるよ。ただし知れてるけどね。まあ二度とないようにアンチテーゼ
にはできるよ。

89 :底名無し沼さん:02/08/08 00:10
清川村のウェブサイト。
読み込みは時間かかるは、音はウザイは。
いかにも下請け業者の見積もりのままに、
カネだけ出して作ったもののように思われ。
http://www.town.kiyokawa.kanagawa.jp/index.html


90 :底名無し沼さん:02/08/08 00:31
>>単なる粘着嫌いです。
他人のトラブルにわざわざケチつけてるオマエが一番粘着じゃん(w

91 :底名無し沼さん:02/08/08 00:35
清川村はヒル対策せえや。
あの辺はヒルが多すぎてキャンプする気になれん。

92 :底名無し沼さん:02/08/08 00:37
90が正しいことを言った。

93 :底名無し沼さん:02/08/08 00:39
私も長らく子供会のキャンプ連れて行ってるけどよくある話ですよ。
「先生わるいけど混んじゃったから元気な子は広間でいいかい?」ってなもんで。
翌日「ありがとな」とジュースもらってガキ大喜び、また来るねー!でそれだけ。

この場合は管理人の態度も悪かったんでしょうし1さんはお気の毒でしたね。
納得されるまで話し合ったらさっぱり忘れて良いキャンプ場さがすのが
よろしいかと思います。

94 :底名無し沼さん:02/08/08 00:44
>>93
あんた学校の先生?権利意識の低いやつだねえ。
何があっても事勿れ、ってか?

95 :底名無し沼さん:02/08/08 00:45
料金は要求しなかったら2重取りですよね。
そう言う場合、収支が合わなくなったりしないのかしら?

96 :底名無し沼さん:02/08/08 00:59
夏場で人も多くて管理もズサンなのか?
そんなの理由にはならないが。
まったく酷い話しだね。

97 :底名無し沼さん:02/08/08 01:11
まあ93みたいなのが公務員同士なれ合ってるうちは
改善されないだろうがな(学校の先生だとしてだが)
ま、93はいつまでも八方美人やってな。ププ

98 :底名無し沼さん:02/08/08 01:16
>93はもともとゴロ寝が条件のキャンプ場のことを言ってると思うが。
おれが小学生のとき経験したキャンプ場(というか林間学校みたいなやつ)
はそんなやつだったよ。

勝手に公務員がどーたらこーたらという話にするのはドキュンの証拠。
先生がぜんぶ公務員と思ってるんかいな。

99 :底名無し沼さん:02/08/08 01:17
>93
人様の命とお金を預かってるんだよ!

曖昧なんて、とんでもない話だ!

100 :底名無し沼さん:02/08/08 02:03
100

101 :底名無し沼さん:02/08/08 02:19
続報を待つよ。

102 :底名無し沼さん:02/08/08 03:04
>>95
管理人のポケットに入ると思われ

103 :底名無し沼さん:02/08/08 03:34
しかし、凄い守銭奴だね。
5分の超過で追加料金?
町のコインパーキングみたいだよ。
金沢とはズバリその通りの名前だ。
俺は絶対行かないし、みんなに広めてやるよ。
悔しい1の思いを汲んでやろう。

104 :底名無し沼さん:02/08/08 06:13
このキャンプ場へ行った奴は誰かおらぬか?

105 :底名無し沼さん:02/08/08 08:52
人気のないキャンプ場だ

106 :底名無し沼さん:02/08/08 09:40
清川村を訴えて損害賠償請求しろや。勝訴するぞ。

107 :底名無し沼さん:02/08/08 09:52
>>102が真実をついたんじゃないか
その管理人がダブルブックして私腹を肥やしてる可能性も大いにあるよ
人数が人数だけにバカにならない金額になる
印鑑だせとか、もめて5分超過したのに追加料金とるとか個人の判断でやってるみたいだしね
なんかありそうな話だ

108 :底名無し沼さん:02/08/08 10:05
やれやれー。裁判マンセー!
怠慢役人を懲らしめろ!!

109 :底名無し沼さん:02/08/08 12:19
清川村立金沢キャンプ場管理組合
tel/fax 046−288−2950
〒243-0111 愛甲郡清川村宮ヶ瀬字金沢 1692−6





110 :底名無し沼さん:02/08/08 16:05
管理人の名前をさらせ。

これは管理人が私腹を肥やすもしくは、管理人たちの裏金作りに充てられている
確率が非常に高い。村役場に5分遅れ(それも原因が管理人の不手際になる)で
延滞料金を取るのは社会通念上おかしいということ、それと本当にその金額が
役場に入っているかのチェックの両方で。

111 :通りすがりの者:02/08/08 17:11
そのとおりだ。たぶん役場には入ってないぞ

112 :底名無し沼さん:02/08/08 19:51
被害者は増殖すると思われ

113 :底名無し沼さん:02/08/08 20:11
 ひどい管理人だが、当日、どうしてすごすごと引き下がったんだろう。
子供の前に争いたくない。逆じゃないですか。子供のために部屋を確保する
のが大事でしょう。子供から見れば頼りない人にみえたことでしょう。
 子供のために身体を張って権利を守る。それができないんでは負け犬の遠吠えだな。

114 :底名無し沼さん:02/08/08 20:36
113>>禿同
109に問い合わせて、1の実名晒しキボンヌ

115 :底名無し沼さん:02/08/08 20:43
きちんとした宿泊者の管理がされていれば、起きなかったことだ。

宿泊者に迷惑をかけたのは、管理組合。

それに対する謝罪と償いはするべきだな。

追い打ちを掛けるように、追加料金を取るというのは間違っている。

116 :底名無し沼さん:02/08/08 20:53
追加料金は約款に従っただけ。言ってみたら貰えちゃって
さぞびっくりしたろね。ダブルブッキングのミスを難なく
解決して、2重に宿泊料金、追加料金まで徴収した管理人
は凄い手腕の持ち主だ。

部屋追い出された挙げ句、追加料金まで黙って払う方がおかしいぞ。
よっぽど怖い管理人だっただろーね。へたれ君。


117 :底名無し沼さん:02/08/08 21:01
村立だから究極の責任者は村長だ。
子供たちのためにも、堂々と役場に乗り込んで疑念を晴らそう。

結果、自分がただの勘違いクレーマー野郎だったと判明しても
今後の人生にプラスになるぞ。
何しろ相手の見解聞いてないからな、ワシら。

118 :底名無し沼さん:02/08/08 21:03
>>117
そんな根性があったら2CHにすれたてません。
グチを聞いてくれたらすっきりスマスタ・・

119 :底名無し沼さん:02/08/08 21:10
終了・・

120 :117:02/08/08 21:24
>>118
本人にそう言われちゃ・・

終了だね。

121 :底名無し沼さん:02/08/08 21:40
118 = 1 ?

122 ::02/08/08 22:03
118は1ではありません!

123 :底名無し沼さん:02/08/08 22:12
利用者がどっちも大人だけの団体だったら、どうなっていただろうか?

124 :底名無し沼さん:02/08/08 22:37
>>1
今回の件で嫌な思いをしただろうけど、これからも子供たちの引率、世話役
し続けて欲しいです

125 :底名無し沼さん:02/08/08 23:15
裁判の実況中継キボンヌ

126 :117:02/08/09 00:03
だからそのう、私たち珍登・・じゃなくてアルピニストは
公平かつ思慮深いので、一方の意見だけ聞いて祭りだとか、
そういう2CHerみたいな乗りにはなりにくいので。

責任取れるセクションと話し合った上で、子供たちには
「な、小屋なんか当てにならんからテントしょってけ。」
と指導したらかっこいいな。

127 :底名無し沼さん:02/08/09 00:19
捜査の手は既に村長まで及んでいるに100タリバン。

128 :底名無し沼さん:02/08/09 00:26
今日も廊下にスノコ敷いてるに、200ハマス。

129 :底名無し沼さん:02/08/09 00:27
2ch調査団派遣要請。

130 :底名無し沼さん:02/08/09 02:26
まずは2ch農路通信員からの報告を待とう。
それからでいいだろう、派遣は。

131 :底名無し沼さん:02/08/09 02:52
「こういうことがありました」と言うだけなら事実なので問題ないよ。
「だから泊まるな」とか言うと営業妨害、「○○してやる」とかいうと脅し。

「インターネットで意見を聞こうと思います」と言えば、
それは質問だから、その時点でどちらが正しいか分からないことになるので、
名誉毀損にならない。だけど相手はイタイ。頭にきた時にオススメ。



132 :底名無し沼さん:02/08/09 05:12
村の情報公開制度を使って当日の出納簿を出してもらえば?
どんぶり勘定か否かある程度はっきりするんではなかろうか。

しかしこの調子じゃ過去にも類例がありそうだなあ。
なぜここに書くより前にマスコミにでも垂れこまなかったの?
ドラマ仕立てで報道系とか法律系の番組で取り上げられたかもしれない。

133 :底名無し沼さん:02/08/09 10:47
被害者は続出するんじゃないの?

134 :底名無し沼さん:02/08/09 12:45
被害情報、キボンヌ!!

135 :底名無し沼さん:02/08/09 13:08
ま、田舎では十分起こりうる事件だわな。
こんなことしょっちゅう起きてるんだろうね。

136 :底名無し沼さん:02/08/09 13:13
>>133
1のようなへたれ以外は大丈夫さ

137 :底名無し沼さん:02/08/09 15:03
さっき電話した。
「予約の状況教えてくれ」
「はいはいーー。」
「9月11日、50人大丈夫か?」
「ええーー、ちょっと待ってください、あっいけますよ」
「6人用コテージが1つ空いてます」
「ちょっと待てよ、50人だめじゃん。全然だめじゃん」
「あと管理塔の2階も泊まれます。」
「で、何人だ?」
「7名ってとこですかね」
「それでも50人に満たないだろ。全然だめじゃん」
「泊まりの予約ですね」
「おい!まだ決定したわけじゃねえだろ。ダブルブッキングとかしてねえよな」
「ええ、大丈夫ですよ」
「そうか、分ったよ。決まったら連絡するから。じゃあなジジイ」

以上です。トラブルがいつ発生してもおかしくない電話の対応。
こっちの連絡先も聞かないのに、早くも予約を入れようとしている。
しかも、全然たりねえじゃねえか。ワラタよ。全く。

138 :f:02/08/09 15:05
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139 :底名無し沼さん:02/08/09 15:12
>>137
まじですか

140 :底名無し沼さん:02/08/09 15:15
>>138
まじですか

141 :底名無し沼さん:02/08/09 16:31
>>137
それがマジなら、完全に終わってるとこだな。

142 :137:02/08/09 16:56
ほんとうだす。
ちょっと山梨県の方言掛かってました。
何人?とは言わないで、幾人(いくにん)で?と言っていました。

年齢は70歳程度でしょうか。こりゃあ、だめだと直感で分りました。
しかし、ダブルブッキングの言葉にちょっと戸惑っているところを
みると非常に怪しいですね。

他、何か聞き出しましょうかねぇ。

143 :底名無し沼さん:02/08/09 16:59
どこもそんなもんだよ。運が良ければちゃんとしてるだろうけど

144 :底名無し沼さん:02/08/09 17:00
よし!第一段階終了
次の指示、追って連絡を待て!!
任務ご苦労

145 :底名無し沼さん:02/08/09 17:37
田舎のキャンプ場って公営でも
働いてるのは役場の人や公務員じゃなくて
単なる地元のオッチャンだったりするから
(つーか、そのためにそもそも作ってるトコが多い)
こういう人がワンサカいる。

クレームつけるなら役場に直接かましたほうがいいですぞ。
田舎のジイさんは「サービス業」という観念がそもそも欠落してるし
ダブルブッキング、ついでにそれが悪いことという感覚すらなかったりするから




146 :底名無し沼さん:02/08/09 17:39
管理塔では何人まで宿泊できるんだろう?



147 :底名無し沼さん:02/08/09 17:41
7人

148 :底名無し沼さん:02/08/09 17:53
そりゃ変だ
50人って言ったんでしょ?最初に
それを7人しか?

149 :底名無し沼さん:02/08/09 17:57
どうやって50人はいるんだ?

150 :底名無し沼さん:02/08/09 18:00
廊下にすのこひけば寝られるよ
贅沢いうんじゃないよ
まったく最近の……



とか言ってそう

151 :底名無し沼さん:02/08/09 18:40
だいたいこういう所は村が筆頭株主の3セクが多いよ。
村の観光、もしくは商工へ文句いうべ。

152 :底名無し沼さん:02/08/09 18:45
そう言われて笑われてるに決まってんじゃん。

153 :152:02/08/09 18:45
150へのレスね

154 :底名無し沼さん:02/08/09 18:59
1の怒りが倍増しそうなれすだな

155 :底名無し沼さん:02/08/09 20:24
やふにおわびかかかれているが・・・・
ぜにはかえしてもらえたのか?

156 :底名無し沼さん:02/08/09 20:59
>>155
ソースきぼん

157 :底名無し沼さん:02/08/09 21:09
さらしあげ

158 :底名無し沼さん:02/08/09 21:11
これって、公式謝罪ではないよな
IDは個人だしさ

159 :底名無し沼さん:02/08/09 21:13
苦情で焦ってんじゃないの、役場。

160 :底名無し沼さん:02/08/09 21:15
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834977&tid=a5ada5ca5sa5wa4g9sa4a4a4aa4kaxa4ca4bfa43a4ha4a2a4kbfm&sid=1834977&mid=20

161 :底名無し沼さん:02/08/09 21:15
詫びる気持ちがあるのなら、村のHPに載せるべきだ!

162 :底名無し沼さん:02/08/09 21:25
おい>>1
管理しているのはダムができて「移転先の新生活に戸惑いを持つ水没者」
なんだってよ、可愛そうな人達なんだから許してやれよ


水没者とは溺れ死んだ人の事ではないのかな? まあいいや(w

163 :底名無し沼さん:02/08/09 21:30
こんな村はダムの底に沈んでよかった

あ、まずいこといっちゃった。うそです。うそです。
怒らないで下さいね。

164 :底名無し沼さん:02/08/09 21:33
1は、YAHOOと2CHとダブルブッキングしてたわけだ。
さすがヤホーだな、公式声明が出てきた。

ダムに沈んだ集落の人々のためのキャンプ場だったのだ。
子供たちの情操のためにアウトドアとか考えてる都市の人たちが、
近代の利便のためにルーツを失った人々に対し何を言えるか。
と読んでしまった私はひねくれ者だろうか。



165 :底名無し沼さん:02/08/09 21:42
>>164
良回答!

166 :底名無し沼さん:02/08/09 21:42
↑ それとこれとは別問題だんべ

167 :底名無し沼さん:02/08/09 21:59
みなさーん ここは神奈川の金沢キャンプ場ですよ
石川県の金沢ではありませんので誤解なきようお願いします



金沢市観光課

168 :底名無し沼さん:02/08/09 22:25
>>ダムに沈んだ集落の人々のためのキャンプ場だったのだ。

正確に言うと、集落の人が失った仕事の代わりに
キャンプ場を作って管理人の仕事をまかせたってことね。
「働いてるのは素人なんでおおめに見てください」ってことやね。

もっと深読みすると、
「役場もダム集落の人には強く言えない事情があるのを察してください」ってことかもね。






169 :中堅キャンパー 909:02/08/09 22:57
>>160
素人がやってるキャンプ場だから許せ、と俺も読み取れたが。違うか?
それって逆差別じゃないの?平たく言えば甘え。
じゃあ案内書に書いておけ。不手際があるかも知れませんがその際はお許しを、とな。
ますます行きたくなくなったわ、このキャンプ場。
清川村も合併してなくなれ。

170 :底名無し沼さん:02/08/09 23:04
まあ、武士の商法ならぬ、農民の商法のキャンプ場ということで、
みなさん気をつけましょう。

171 :137:02/08/09 23:12
>>168
お前、かなり鋭いな。
電話に出たジジイかなり声はでかいし、横柄だし。
こっちも負けちゃいらねってことで、あの文面どおり横柄バージョンで
言ってみました。のど元まで、「廊下で寝泊りさせるのか」があった
けど、それが目的ではないからやめますた。

清川村は2chには公式表明をする気はないのだろうか。

172 :底名無し沼さん:02/08/09 23:19
客商売する以上、「素人だからは」通用しないぞ。
ホテルで従業員が客に向かって「バイトだから」と言うか?
例え不慣れであっても、客の前に出たら、
客からはプロとして見るのが当然だ。


173 :底名無し沼さん:02/08/09 23:52
1の書き込みを読んで、大変でしたね。と声を掛けたかったけど
マルチスレの事実を知り、人間性を疑いました。


174 :底名無し沼さん:02/08/10 00:00
↑あ!書かれちゃった
この気色悪さからして対応にも問題があったと推測できる

175 :底名無し沼さん:02/08/10 00:05
1の書いている事が、ダブルブッキングと超過料金の徴収という
事実関係の点でウソが無いんなら、対応に多少の問題があったか
どうかは、たいして重要じゃねぇべ?

176 :底名無し沼さん:02/08/10 00:07
>>174
俺も俺も。

ここまでこじれちゃうってことは、>>1の対応にも何か問題あったじゃないかと思う。
後々あちこちに書いて回るイジイジした行動が物語るような、何か。


177 :底名無し沼さん:02/08/10 00:10
>>175
いや、>>1の対応がまっとうなら>>93ぐらいの話で済んでたと思うぞ。


178 :底名無し沼さん:02/08/10 00:18
延長5分の追加料金払えと言われたら、おれでもキレますが何か?

179 :神奈川県民:02/08/10 00:19
まあまあ。清川村が悪いってわけじゃないんだから
ジイサンが客商売に向いてなかっただけ
1の対応が悪かったとしても、事実関係で悪いのは管理側だっぺ?

清川村は神奈川県唯一の村ということで存在価値もあるし
厚木市に併合なんてされたらますます開発されそうでイヤだ

180 :底名無し沼さん:02/08/10 00:27
対応がまっとうじゃ無かったのは、清川村在住の兼業農家のAさん。

181 :底名無し沼さん:02/08/10 00:30
ダブルブッキングがそもそもの根源なんだよ
それに対して客が怒るのは当り前だな

182 :底名無し沼さん:02/08/10 00:45
>>173
マルチポストはある程度ネットをやりこまないとマナー違反って事はわからないでしょ。
それにヤフーと2chじゃ出入してる人間が全然違うから、色んな意見を聞くためなら意味あると思う。

今回の1のマルチポスト行為が正しいって事は無いけどね、ただ論点をそこに持っていくのはよくないと思うよ。
たぶん1はそんなにネチケに精通してるように見えないし、指摘だけしてあげればいいと思う。

てなわけで>>1さん今後は気をつけてください。
それからもう既にお気づきかと思いますが、多分この手の話題はヤフーに振った方がちゃんとしたレスが期待できると思います。

183 :底名無し沼さん:02/08/10 00:47
そしたらヤフよりここの方がこの話題でスレ伸び早いのはどうして?

184 :底名無し沼さん:02/08/10 00:48
>>183
そりゃちゃんとしたレスじゃないからでは?
いわゆる粗製濫造って奴ですな。


185 :底名無し沼さん:02/08/10 00:50
2ちゃんねらは祭り好き

186 :底名無し沼さん:02/08/10 00:56
匿名とか内部告発で世直しが出来るとは思えない。
本気で怒る事しないから通る道理も通らなくなる。
大人しいのは国民性と言えば、それまでだけど。と思う。

187 :底名無し沼さん:02/08/10 01:54
>>186
日本ハムは内部告発で道理を通さざるを得なくなった。


188 :底名無し沼さん:02/08/10 02:14
うん、でも今流行ってるだけで根幹を絶つにはどうでしょ?
役所とか銀行みたく態度が慇懃になっていくだけのような気がしない?


189 :底名無し沼さん:02/08/10 02:15
>>186
USJも内部告発で道理を通さざるを得なくなった

190 :底名無し沼さん:02/08/10 02:21
名も無き、弱者の声を汲み取って、増幅して、社会を動かすのが2chだ。
2chの祭りはマスコミ関係者もみんな見ている。
正統的な手法でないけど、今のような世の中では、こういうやり方もあっても良いのではないか。
個人がこんなに自由に(無責任に)発言できる手段は今まで無かった。
発言に責任取れる奴(強者)ばかりが大きな声でわめく時代は終わったんで無いか。
卑怯とか臆病者であっても個々人の発言が許されるって素晴らしいことだと思うな。
毒や便所の落書き、差別、誹謗、中傷、ねたみ、犯罪なんかがごっちゃまぜになっている前提で
こうして話し合っていけるのは真の自由であって、
そういう中でまっとうな意見以外は神の見えざる手によって、淘汰されて行くんでないか?
そういうのが嫌なら、2chには近寄らないことだよ。



191 :元キャンプ場”管理”人:02/08/10 02:23
このダブルブッキングは厄介なんですよ。
フロントの管理能力、力量が問われるんですね。
だいたい、対策用に隠し球を持って余裕のある運営をしないと。
稼働率95くらいでね。なんらかのクレム対策用としてもってないと。

まあ管理表の製作からですな。



192 :底名無し沼さん:02/08/10 02:23
でも、ここ、登山板だからな

193 :底名無し沼さん:02/08/10 02:25
登山キャンプでしょ

194 :底名無し沼さん:02/08/10 02:36
そう、過疎板

195 :底名無し沼さん:02/08/10 02:40
2ちゃんに投稿がなかったっら、わからない奴もいたんだよな


196 :底名無し沼さん:02/08/10 02:47
私の村では常識です。

197 :底名無し沼さん:02/08/10 02:51
ヤフー板に謝罪文が出たのは2ch効果だ!


198 :底名無し沼さん:02/08/10 03:01
へ?

199 :底名無し沼さん:02/08/10 03:34
そう思ったもん勝ち(w

200 :底名無し沼さん:02/08/10 03:45
このスレもあっという間に200か。


201 :およよの代理:02/08/10 05:51
管理人の写真ウプしれ!
叩きのめしてやるからな
詫びなんていらね〜んだよ
DQNはDQNでな

202 :底名無し沼さん:02/08/10 07:37
age

203 :底名無し沼さん:02/08/10 11:32
sage

204 :底名無し沼さん:02/08/10 11:44
どんな制裁をするかね?

205 :底名無し沼さん:02/08/10 11:52
>>204
一晩中ネチネチ嫌みを言うのさ!

206 :底名無し沼さん:02/08/10 11:53
今度歩きに行こうと思っているのだが。いいとこらしいね。

207 :底名無し沼さん:02/08/10 12:15
山ヒルに襲われるぞ!

208 :底名無し沼さん:02/08/10 12:25
ヒル多いのか?

209 :底名無し沼さん:02/08/10 13:30
>>1管理人室に大量のヒル投げ込んどけよ

210 : :02/08/10 14:28
客が客だからそんな対応されたんじゃないの?


211 :底名無し沼さん:02/08/10 15:12
ヒルの話はやめろ。
ただちにやめろ。

212 :底名無し沼さん:02/08/10 15:34
キャンプ場は行ったことがないからわからないが、
あの周辺(中津〜早戸川流域)は関東有数のヒル地域
県を動かして駆除してくれ、マジで。

213 :OYACO:02/08/10 15:57
式根島でキャンプをしたら説教じみた親と堂々とした風格の子
そう、親子がいた。魚を2匹夕飯にもらったが、この親子スゴイ
他にあった人いる

214 :底名無し沼さん:02/08/10 17:12
↑ んっ?

215 :中堅キャンパー 909:02/08/10 21:11
>>212
バカな事を言うな。ヒルが山の自然を守っているとも言えるのだぞ。君が行きたくなくなるのが
いい証拠。
もののけ姫で私は学んだ。

216 :底名無し沼さん:02/08/10 22:26
夏の野反湖周辺も、ヒルが多いよね。
あと、屋久島の西半分。

217 :およよの代理:02/08/11 00:55
ヒルでマターリすんな!

2回目
>>1
管理人の写真ウプしれ!
叩きのめしてやるからな
詫びなんていらね〜んだよ
DQNはDQNでな


218 ::02/08/11 02:34
役場から連絡があり、ヤフーに書き込みをされたそうです。
なので、一様、あれが回答という形になります。

別途、当団体には文書で正式に謝罪文が来る事になりました。

どちらにせよ、今後このようなトラブルは遇ってはならないと、当方からもきつく申し渡しました。

2ちゃんねるのみなさんが、メールや電話で苦情のお手伝いをしてくれたことが、大変な効をなしました。
役場では管理不足の点で対応に慌てたようです。

ありがとうございました。

誰に対しても、きちんとした管理の元でのトラブルのないキャンプ場を望みたいと、痛切に思います。
当方としても、とてもいい経験になりました。
おそらく今後は、常時利用しているキャンプ場を使うと思います。




219 :底名無し沼さん:02/08/11 03:25
>>218
ヤフーのカキコ読んだが、ネタでしょ。
ヤフー謝罪文をに書き込んだ人が、1を騙ってるんだろうけどね。
ほんとなら、その謝罪文が届いたらアップロードしてください。
村のサイトにもその謝罪文を載せるようにしてもらえ無い限り
信用できないですね。

なんか・・・問題終息を狙う村関係者の自演っぽいんだよなぁ。
役場がそう簡単にヤフーに書き込んだり、謝罪文を出すとは思えない。

220 :底名無し沼さん:02/08/11 11:40
どうでもいいが、預かったがきんちょをすのこで寝かせてるとき、
>>1はどこで寝てたんだ?
のうのうと畳の上か?

221 :底名無し沼さん:02/08/11 13:40
>>219

自作自演で「清川村役場」の名前使ったらいくらなんでもヤバイだろ
そんなコトまで疑ったら何でも信用できないと思うが・・・
それより、アンタがなぜそこまで粘着するのかわからん

222 ::02/08/12 00:39
子供達を預かっている時は、ほとんど寝ません。
そして、必ず子供達の隣で軽く横になります。


223 :137:02/08/12 09:37
協力するよ。子どもを預かっていると寝付かれないのはよく分ります。
10年前に障害児の野外キャンプを手伝いました。そりゃ、もう大変でした。
ボランティアの人数不足でへとへとでした。

224 :底名無し沼さん:02/08/12 18:36
>>222
ほとんど寝ないというのは無理があるよ。
人間だし、昼間の活動も辛い。
ぼーっとした意識のままで何かあっても、対応出来ない場合もあるし。
俺は大人二人組みでローテーション組んで誰かしら起きてるように
してる。

225 :底名無し沼さん:02/08/12 19:08
>>218
おい、普通まともな大人がそんな話し信じると思うか
こういった場合にヤフーに回答を書き込むようなことは普通の大人はしないだろ
大体誰が書き込んだものかわからないじゃないか
謝罪文は自分たちのサイトに載せて、リンクを掲示板に書き込んだのなら話は分かるが
もしあなたの話が本当だとしたら、この村の人たちは恐ろしく非常識な人だね
そうでないとしたら、あなた騙されてるのかもしれない

226 ::02/08/12 19:14
もちろん、ローテーションは組みますよ。
昼間の活動をする者と雑用をする者と仕事の分担もしています。
でも、緊張感でキャンプ中は常に気が張っているので
なかなか熟睡はできませんね。
帰宅後はフラフラで爆睡です。

227 :底名無し沼さん:02/08/12 19:17
>>225
清川村役場へ問合せをしてみてはいかかがでしょう?

228 :底名無し沼さん:02/08/12 19:25
>>227
もしほんとに清川村がこんな対応したんだとしたら、恥の上塗りだよ
日本一のバカ揃いの村と言うことになっちゃうな
清川村の名誉のためにも、本当でないことを祈るよ

229 :底名無し沼さん:02/08/12 19:37
おい!
マジだった!

230 :底名無し沼さん:02/08/12 19:40
俺もびっくりしたぜ!
マジレスだぜ、あれって


231 :底名無し沼さん:02/08/12 19:59
そりゃ大変だ

232 :底名無し沼さん:02/08/12 20:55
2chが便所の落書きって証明されたわけで

233 :底名無し沼さん:02/08/12 21:26
名誉なんてないな

234 :底名無し沼さん:02/08/12 21:54
http://ime.nu/www.omeko-hamehame.tv

235 :底名無し沼さん:02/08/12 23:44
>>234
無視ネ!

236 :底名無し沼さん:02/08/13 00:01
無視!無視!

237 :底名無し沼さん:02/08/13 00:50
祭りの予感…。

238 :底名無し沼さん:02/08/13 11:18
sarashiage

239 :底名無し沼さん:02/08/13 11:28
こういう場合は2ちゃんよりも地元の新聞の投書欄に手紙書くとかすると
かなり効果があると思うよ。
うちの地元の新聞は実名入りのクレーム投書が載ると担当者が慌てて謝罪文を掲載する。

240 :底名無し沼さん:02/08/13 12:22
1:さんは、こんなひどいダブルブッキングが日本でもあるんですよ、って事をリアルに知らせてくれた。
消費者ってひとりだけじゃ弱い立場だ、やっぱ、使えるメディアは使える限り使って、抗議したり、啓蒙したりして世の中良くしていくべきだと思うんだけど、、、

>マルチスレの事実を知り、人間性を疑いました。(173)
>マルチポストはある程度ネットをやりこまないとマナー違反って事はわからない(182)

これって、意味がよくわからないんですけど、同じメッセージを複数のチャンネルに書いてはダメですよ、って事でしょうか。今後のために教えてください。

241 :底名無し沼さん:02/08/13 17:37
そういうこと。一般にマルチポストはマナー違反とされている。

242 :中堅キャンパー 909:02/08/13 17:56
>>241
マルチポストねー・・・
私も意味よくわかんないまましたがっているが、ヤフーと2ちゃんねる
それも一方はスレッド立てたけど、一方は単なる投稿。衝撃の投稿だったから
話題は続くけど。これもマルチポストなの?
貴方1人が頼りなのよ、ってささやくバカ女みたいだな、マルチポスト禁止って。

243 :底名無し沼さん:02/08/13 18:00
話をずらそうとする奴がいるな
マルチポストはどうでもいい
清川村は結局DQNのすくつだったのか

244 :底名無し沼さん:02/08/13 18:30
↑巣窟を読めないのか2ちゃん風に表現してるのかどっちだろう?

245 :底名無し沼さん:02/08/13 18:35
↑ここは2ちゃんねるだよ

246 :中堅キャンパー 909:02/08/13 18:41
まあまあ、そういきり立ちなさんな。
DQNな管理人がいて
抗議が来たらヤフーに謝罪文出す村役人がいて
先に話題になっていた2ちゃんねるは無視されて
これだけ分ればスレッド立った甲斐があったというもの。
後は何話題にするんだい?
ヒルの話、マルチポストの話も折り混ぜて、マターリいこうや。


247 :底名無し沼さん:02/08/13 18:45
ダッジオーブンの話でお祭りワショイ!

248 :中堅キャンパー 909:02/08/13 18:54
この辺で大きな似顔絵が来そうだが。

249 :底名無し沼さん:02/08/13 18:59
中堅キャンパー 909は、清川村の話題を沈静化させたいようですね

必死だな!清川村

250 :底名無し沼さん:02/08/13 19:20
では、ご希望にお答えして

   ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                       ( ´∀` )
  ⊂     ⊃                      ⊂     ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |   ∧_∧         ∧_∧    | ´(_)
     (_)  ( ´∀` )        ( ´∀` )  (_)
          ⊂     ⊃       ⊂     ⊃
           |⌒I、|        |  |⌒I
          (_). |          | ´(_)
            (_)   ∧_∧__  (_)
                 (∀`   )
                 (     > >
                / /\ \
                (__)  (__)

251 :底名無し沼さん:02/08/13 19:22
>>248
似顔絵ってナンダス?

252 :底名無し沼さん:02/08/13 19:23
ムネオとか浅原のことじゃないの?

253 :中堅キャンパー 909:02/08/13 19:45
>>249
バカなこと言うな。わしの名誉の為にいっておく。
わしは清川村とはなんのかかわりもない。
>>62 >>169 >>215
をみよ。わしの意見じゃ。

254 :中堅キャンパー 909:02/08/13 19:47
コテハンを使うものに、もうちっと敬意というものを払って欲しいね君。

255 :中堅キャンパー 909:02/08/13 19:54
>>250
DQNのキャンプ場管理人の顔がいいな、せりふは「わしらはかわいそうな水没者だ。
なんか文句あるか」がいいね。

256 :底名無し沼さん:02/08/13 19:55
エロリの上高地徳沢で集合してるから
エロベデオみせてもらいませようね

DQNには最高

257 :底名無し沼さん:02/08/13 20:15
 あのことは良かった
 他の原発からの放射能
 なかったから

258 ::02/08/13 20:19
役場からの謝罪分が届いたが・・・
結局ヤフーの投稿と同じ文面だった。

ちょっと違うんじゃないのって感じがするな

259 :中堅キャンパー 909:02/08/13 20:34
似顔絵は清川村村長に決定!!!
せりふは「かわいそうな境遇なんです。勘弁してやってください。」だな。

260 :中堅キャンパー 909:02/08/13 20:39
http://www.town.kiyokawa.kanagawa.jp/about/about_aisatsu.html
ほれ。これが村長だとよ。

261 :中堅キャソパー909:02/08/13 20:56
皆さんスミマセン。
仕切りたい厨房なんです。
放置してください。

262 :中賢キャンパー909:02/08/13 22:42
\  アヌ-スワッチョイ! アヌ-スワッチョイ! アヌ-スワッチョイ!    /  +
  \ アヌ-スワッチョイ! アヌ-スワッチョイ! アヌ-スワッチョイ! /  +
+
      /■ヽ     /■ヽ    /■ヽ     +  
 +    (∀・,*)    (д・,*)    (∀<,*)        +
 (( ((  (っ⌒*⌒c  (っ⌒*⌒c  (っ⌒*⌒c  )) ))
      "(_ノ''u''ヽ_)  "(_ノ''u''ヽ_) "(_ノ''u''ヽ_)  



263 :底名無し沼さん:02/08/13 22:56
村長さんの経歴
http://www.porno.ru


264 :中堅キャンパー 909:02/08/13 22:59
    ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 管理人はかわいそうな境遇です、おゆるしを
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ     
    \____/


265 :底名無し沼さん:02/08/13 23:03
似顔絵だ!!


266 :底名無し沼さん:02/08/13 23:41
>1
謝罪文だけなの?
お金の問題はどうなった?

267 :底名無し沼さん:02/08/14 01:01
240です。マルチポストってダメって誰が決めたのだか知らないけど、私はこの騒動で初めてYAHOOのサイトに行きました。
同じ事がらでも、違うチャンネルに行くとあんな風になるんだな、って。
あー。。。これがネットの醍醐味ってやつね〜、って思いました。
どうしてマルチポスト(このコトバを正しく使っているか少々不安なのですが)がブーなのでしょう。懸賞小説に応募しているわけでもないのに。

1さん、本当にお疲れさまでした。どこに寝ようと子ども達は本当に楽しかったのだと思います。
今夏私も初めて地域のデイキャンプで檜原村の川遊びに参加してとても楽しませていただきました。泊まりがけとなると、どんなに大変な事かと思いながら、このスレッドの展開を見ていました。
これに懲りず、また企画を盛り上げてください。そして私も何年後かには檜原村のご恩返しをしなくちゃな、と思いました!

268 :中堅キャンパー 909:02/08/14 01:11
役場への抗議メールにさっきの似顔絵だしといたよ。

269 :中堅キャンパー 909:02/08/14 01:25
ヤフーはマルチポストだとか何とかで固まっているんだな。
バカなやつらだ。形式ばかりを重んじる。
あなただけが頼りなのとささやくバカ女のようなマルチポスト禁止粉砕。
ほんとに必死の訴えなら、二つだろうが3つでも4つでも立てて良いと思うよ。


270 :底名無し沼さん:02/08/14 01:33
>マルチポスト

程度によるかな。
今回のようにまったく別の掲示板に書いてるだけなら別に問題ないと思うけど、同一掲示板のそれも同一カテに書いたりするのはログの無駄だし、何より聞く側の態度として失礼だと思う。
その板の住民をアテにしてないように見えるからね。「オメー等は答えなくてもいいよ、別のところで聞いてるから」と言ってるのと同じ。

271 :底名無し沼さん:02/08/14 01:36
ヤフーがどうこうじゃなく昔から続く慣習だよ。
パソコン通信やネットニュースの時代はリソースの浪費に厳しかったから
同じ書きこみは嫌われたんだろうな。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=マルチポスト


272 :底名無し沼さん:02/08/14 01:44
新参者の小生には、勉強になりました。
ネチケットは2chにも、歴然とあるんですね。

273 :底名無し沼さん:02/08/14 02:28
>>270
そうだよね。
マルチポストとは思わないよ。

274 :底名無し沼さん:02/08/14 02:33
管理怠慢の事実は事実として、捉えるべきだ
それを、マルチポストだから云々、今回は違うぞ

275 :底名無し沼さん:02/08/14 09:16
中堅キャンパー 909
なんか あやしいな

276 :中堅キャンパー 909:02/08/14 09:17
http://www.town.kiyokawa.kanagawa.jp/info/mail.html
清川村へ抗議のメールを出そう

277 :中堅キャンパー 909:02/08/14 09:46
>>275
君も間が悪い人だな。わしが投稿する数十秒前に投稿するなんて。
ひょっとしておととし那須で留守の間に夕立にテント潰された人?隣りにいたわしを
逆恨みしよったが?
わしの任務はこのスレを目立つ所に上げること。もっとも今日の午後からいなくなるが。


278 :底名無し沼さん:02/08/14 11:58
>>271
大義名分として、リソースを持ち出す連中は確かに居たけど、
実態は>>270だったように思うよ。

あと、マルチする奴は伸びなかった方を放置することも多かったし。
レスを返して、返答が無かったらやっぱり不愉快だもの。

まぁ、ヤフーと2chぐらい離れてて、両方をきちんとヲチして
レスを返してるなら実害は無いと思うけど、知識として、
マナー違反であることは知っとくべきだと思う。



279 :底名無し沼さん:02/08/14 13:09
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

280 :底名無し沼さん:02/08/14 18:08
>>271
あんた頭いいな(w すげ-わかりやすいレスだ。

確かにネット資源は有限だとはいえ、ヤホと2chに同じ文を書き込んだだけで
マルチだなんだと、これほど叩くことも無いわな。。
しかも、ヤホにはスレ(あっちではトピックって言うんだったっけか?)を立てた
わけでもないのに。

281 :底名無し沼さん:02/08/14 18:17
それより、1は金返して貰ったのか? って言うか、慰謝料取れるケースだろ、これ

282 :底名無し沼さん:02/08/14 18:26
>>280
話を逸らしたい奴がいるんだよ

283 :底名無し沼さん :02/08/14 18:58
>>282
妙にとがったやつもいるな。
お  ま  え  だ  よ  !
2ちゃんねるのペースってもんがあるンヨ

284 :底名無し沼さん:02/08/14 19:33
>>283
お  れ  か  !
 お  れ  は  ト  ン  ガ  リ  君  な  の  か  ?


285 :底名無し沼さん:02/08/14 19:44
↑面白れーもっとやれ!

286 :底名無し沼さん:02/08/14 20:54
>>281
慰謝料取れないほうに1000アルカイーダ

287 :底名無し沼さん:02/08/14 21:08
ヤフーでのトピ。
全く盛り上がらん連中だな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834977&tid=a5ada5ca5sa5wa4g9sa4a4a4aa4kaxa4ca4bfa43a4ha4a2a4kbfm&sid=1834977&mid=1&type=date&first=1

288 :底名無し沼さん:02/08/14 21:30
>>281 >>286
慰謝料取れる方に1000タリバーン

289 :底名無し沼さん:02/08/14 23:18
__-==≡≡≡≡=-__
    /彡           ミ
   /:::彡    ___    ミ
   |:::::彡  .,,,,,,,    ,,,,,,,   ミ
   |::::::彡ーーー''''''ーーーー   ''''''''''  |ミ
   ∩'''  ≡≦⊇ ::  ::⊆≧≡|
   |(   ーーーー :: ..ーーーー  ||
  . し      /( __ ,._)\  |    __________
    i   :::__./    ̄  ヽ_ |   /
     、    i <三.三> /  < 管理人はかわいそうな境遇で、許してね
     ヽ           / /    
       \  \     /  o  ゚ o  。゚ o  。  。 o o °              
  ____|        |___ o  ゚ o  。゚ o  。

290 :底名無し沼さん:02/08/15 02:01
慰謝料はどの位とれるんだ?


291 :底名無し沼さん:02/08/15 02:07
追加料金返金だけに十ブッシュ

292 :底名無し沼さん:02/08/15 02:07
誰かヤホ〜に書いてやれ!

293 :底名無し沼さん:02/08/15 03:57
内容証明送って脅したれ。
それで動じなければ、小額訴訟を起こしたれ。
これ以上犠牲者が増えないためにも、きっちりと落とし前を付けさせるべき。
起きた事と、その対処の経過を子供達にも発表するべし。それが教育じゃ。
悪い事をしたら、それを償わされる。これ基本。

294 :底名無し沼さん:02/08/15 08:57
管理人=村の言い分
欠席裁判もなんですから、私が村の言い分を

ダブルブッキングは全くもって管理人の落度でした。今後はこのようなことが無いよう
システムを見直します。
しかしながら、慰謝料ということですが、当日の話し合いでご納得の上廊下等のスペース
を提供いたしたと考えるものです。後になって納得できなかったから慰謝料をといわれましても
・・・。


295 :底名無し沼さん:02/08/15 09:02
>>293
基本的には反対じゃないけど、ずいぶんギスギスした意見だな。
子供への教育をお題目に唱えるなら、もっと他にも一緒に教えるべきことが
あると思うが。

これが最近の風潮なのかなぁ。


296 :底名無し沼さん:02/08/15 10:04
>>295
子供の教育と言うよりも
村の教育のためにも、この問題はきっちりとさせるべき
こんなことしたら大変だということ(常識)がわからない人にはわからせてあげないと

297 :底名無し沼さん:02/08/15 10:34
でもねーー、何とか無事に終わったわけでしょう、そのあとぐちゃぐちゃ言ってもね。
1さんの性格を想像するが、慰謝料取るのにそんな執念もやせる人ではないと思うが。

298 :底名無し沼さん:02/08/15 10:47
>>293
>悪い事をしたら、それを償わされる。これ基本。
廊下とかをやりくりして何とか取り繕ったわけでして、1さんもそれで仕方ないと
したわけで、後から慰謝料は無いと思うよ。
俺なら廊下とか提供されても従わないな。部屋は明渡さない。
後からきた集団のことは村が何とかすればいいわけでして、その方法には関知しない。
こちらの知ったこっちゃない、わけだ。これが原則。管理人がああしてくれこうしてくれ
と頼んできた時に宿泊料の払い戻しを条件に入れさせて初めて検討の余地が出てくるというもの。

299 :底名無し沼さん:02/08/15 10:53
追加料金にしても同様。
一刻もこの場を離れたいがため、しぶしぶ払ったそうだが、ならば一刻も早く
忘れなさい、としかいいようないね。
理不尽だと思ったら、1人居残りしようが交渉する。または、払わないで
出て行く。「どうぞ請求書を送ってね、払わないけど」と言い残して。

300 :底名無し沼さん:02/08/15 11:17
確かに1はふぬけかもしれないが、村の対応は許せるものじゃない
1がふぬけだからといって、この村に責任がないわけではない
悪いのはキャンプ場の管理人と、村の対応だろ
1がふぬけだったから、もうこの話なしにしろというのは詭弁にすぎない
1もふぬけ言われたくなかったら、戦え!最後まで
それがスレ立てたお前の使命だ

301 :底名無し沼さん:02/08/15 12:03
>>297-298
だよなあ。
後になってグチャグチャ言ってても見苦しいだけ。



302 :底名無し沼さん:02/08/15 12:23
>>301
だけど、清川村立金沢キャンプ場があくどいのも確か。
村の対応もまずいのも確か。悪いと思ったら言葉だけじゃなく金も返せ。
だからさらしあげ。

303 :底名無し沼さん:02/08/15 12:24
ついにエロリドハゲ村長謝罪、裏エロビデオ購入で

304 :底名無し沼さん:02/08/15 12:37
エロリに請求書

305 :底名無し沼さん:02/08/15 16:33
誰か現地へ行ってみたか?
その実態をキボン

306 :底名無し沼さん:02/08/15 19:22
>>302
そうだそうだ、言葉だけじゃなくて金返せ。
管理人の対応は間違っていたんだろう、どこがどう間違っていたのか、謝罪文は具体性に
欠ける。

307 :底名無し沼さん:02/08/15 20:13
荒れてきましたな。

308 :底名無し沼さん:02/08/15 20:31
谷保より
ダブルブッキングへのお詫び
投稿者: kiyo2216 2002/ 8/ 9 18:02
メッセージ: 20 / 26

この度は、清川村立金沢キャンプ場をご利用された、joviankidさんには、大変不愉快な思いをお掛けしましたことに対し、心よりお詫び申し上げます。
 神奈川県民の貴重な水がめとしての宮ヶ瀬ダム建設に伴い、先祖伝来の地から移転を余儀なくされた宮ヶ瀬地区住民は、274世帯1104人でした。
 金沢キャンプ場は、移転先の新生活に戸惑いを持つ水没者の生活再建のために、村立の施設として整備し、その管理を水没者で構成する管理組合に委ねて運営しております。
 お陰をもちまして、多くの皆様にご利用いただき、好評を得ているところですが、この度は一部に宿泊確認や連絡の不備、また、失礼な言動等もあったかと思います。
 今後は、管理従事者の教育を徹底し、今回の様なことのないよう対応してまいりますので、従来にも増してご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

清川村役場

これは joviankid さんの 14 に対する返信です


309 :底名無し沼さん:02/08/15 20:37
>>1 は海の日の白馬山荘に、夕方6時に着いて
ぜってー暴れるタイプと見た

310 :底名無し沼さん:02/08/15 21:03
予約してあるのに、
なんで布団1枚で3人なんですか〜ってね。

311 :底名無し沼さん:02/08/15 21:29
公園をザーメンだらけにして、エロリそろそろ退散。

312 :底名無し沼さん:02/08/15 23:32
水没者云々は関係ないと思うよ
殿様商売したやつが悪い

313 :底名無し沼さん:02/08/15 23:44
>>308
>大変不愉快な思いをお掛けしましたことに対し、心よりお詫び申し上げます。
>この度は一部に宿泊確認や連絡の不備、また、失礼な言動等もあったかと思います。
謝罪している部分はココだけだが、曖昧さがあるな。
1さんの言う、不愉快な思いとは
一つ。ダブルブッキングで予定の就寝場所が変えられサバイバル状態になった事
二つ。この落とし前のつけ方がおかしい事。宿泊費のまともな払い戻しがなかったり
   撤収の際追加料金までとったこと。
これらのうちどこがどう謝罪なのか?お金の問題に言及していないところをみると
徴収したお金は正当だとも読み取れるが?



314 :底名無し沼さん:02/08/15 23:49
1さんに質問する
>>1
にある、やっとこぎつけた「小額の返金」とは具体的にはいくらかね?
あるいは1宿泊代の何%かね?

315 :底名無し沼さん:02/08/15 23:49
マスコミに垂れ流せ!

316 :底名無し沼さん:02/08/16 00:29
>>314

スノコになった人数分じゃないんか?


317 :金沢キャンプ場カンリシャ :02/08/16 00:35
ttp://www.town.kiyokawa.kanagawa.jp/info/mail.html

318 :底名無し沼さん:02/08/16 04:22
村ぐるみで曖昧なのかも

319 :底名無し沼さん:02/08/16 09:41
>>316
すのこのレンタル料は絶対にとられてるな

320 :底名無し沼さん:02/08/16 13:23
どんな山奥だって、紳士的にやらんといかんよ、管理人!

321 :底名無し沼さん:02/08/16 13:28
>>1はテメェーのガス抜きが済んだらお仕舞いと思っているようだな

322 :底名無し沼さん:02/08/16 13:28
そうだ。御座石鉱泉を見習えよ!

323 :底名無し沼さん:02/08/16 13:46
御座石鉱泉て何?

324 :底名無し沼さん:02/08/16 14:52
南アの涙が出るほど良心的な宿

325 :底名無し沼さん:02/08/16 15:08
南アジアの涙が出るほど良心的な宿


326 :底名無し沼さん:02/08/16 15:10
南アフリカの涙が出るほど良心的な宿

327 :底名無し沼さん:02/08/16 15:11
南アキタの涙が出るほど良心的な宿

328 :底名無し沼さん:02/08/16 15:20
南アサクサの涙が出るほど良心的な宿

329 :底名無し沼さん:02/08/16 15:31
>>325>>328
おまえら記録的な馬鹿だな!

330 :底名無し沼さん:02/08/16 15:36

協調性のないヤシ。社会人失格とみた。

331 :底名無し沼さん:02/08/16 17:48
現場視察に行ったやつ、いないのか?

332 :中堅キャンパー 909:02/08/16 19:14
1さん質問されてるよ >>314 俺も知りたいよ
  1さん質問されてるよ >>314 俺も知りたいよ
    1さん質問されてるよ >>314 俺も知りたいよ
      1さん質問されてるよ >>314 俺も知りたいよ
    1さん質問されてるよ >>314 俺も知りたいよ
  1さん質問されてるよ >>314 俺も知りたいよ
1さん質問されてるよ >>314 俺も知りたいよ



333 ::02/08/16 19:33
返金されたのは、部屋を追い出された人数分のみです。

334 :底名無し沼さん:02/08/16 19:45
慰謝料を払わずに、追加料金をとるなんて最低だな

335 :中堅キャンパー 909:02/08/16 20:12
>>333
>返金されたのは、部屋を追い出された人数分のみです。
こんな当然のことでも言い合いをしなきゃいかんのか、つかれるのー。

336 :底名無し沼さん:02/08/16 22:27
金うんぬんではなくて、
ダブルブッキングをしたのが、
客の方に非があるように言われたのが
頭にきてるんでしょう。
そりゃあ、誰だって頭にくるべ!

337 :中堅キャンパー 909:02/08/16 23:39
ひとりごと。どうでもいいこと。
ダブルブッキングさせられた相手はどこかでなんか言ってるかねー。
HPでみたが、管理棟2階は20畳(10プラス10)と10畳。20畳の方をあてがわれたらしいが、
サバイバル状態にはならなかったのかな?1さんの話だと話し合いでとのことだから
相手も窮屈な思いをしてると思うんだが。
あと、キャンプ場の収入はトータルでどうだったんだろうね?人に窮屈な思いさせてはみ出さざるを
えなかった分だけ返金とは、多分大いに潤ったのかな。

ずっと昔、中学生だった頃、秋川渓谷にサイクリングに行ったとき、パンク修理してそばに自転車屋
があったので空気入れ使わしてくれますか?と聞いたら、ケンモホロロニ断られた。備え付け
の調子悪い空気入れを使ったが。あっちに行く度にその自転車屋に目がいったが、なくなったのに
きずいた時、ザマーミロと心の中で言ったね。清川村キャンプ場もこんな目で見てる人他にもいるんかね。
改心してよ。

338 ::02/08/17 02:45
>>337
収入はプラマイ0、・・・いや、プラスでしょ。
ブッキングからも取ってるし、こっちは全額前納して、追加料金取ったんだから。
ブッキング相手は、何の変更も無く予定通りの事を出来たのだのだから、不満は無いでしょう。

339 :底名無し沼さん:02/08/17 07:31
アウトドアをする人間が、「カネで全てのことが快適に出来る」と
思ってるのが間違い。

休日は家で過ごしましょう。


340 :底名無し沼さん:02/08/17 08:36
>>339
ここには、「カネで全てのことが快適に出来る」と 言ってる奴なんて居ね〜よ。

あたま大丈夫ですか?


341 :底名無し沼さん:02/08/17 10:15
スノコがあったら、金をくれ。

342 :底名無し沼さん:02/08/17 13:01
とりあえず、今日もさらし上げじゃ!

343 :底名無し沼さん:02/08/17 13:39
ちっとも誠意がないキャンプ場だな
役場も然り

344 :底名無し沼さん:02/08/17 16:40
「誠意がないキャンプ場」って、どこよ

345 :底名無し沼さん:02/08/17 16:59
>>344
神奈川県の清川村立金沢キャンプ場

346 :底名無し沼さん:02/08/17 17:33
>>344
何読んでるんだい??

347 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/08/17 17:34
基本的にキャンパーが怠慢なんでっす

348 :底名無し沼さん:02/08/17 17:55
>>1
最初の書き込みのイメージとだんだんと変わってきた。
「少額の返金=部屋を追い出された人数分のみです」 のみですか。。。

最初思ったのが計30畳に子供45人寝かせていて、全員スノコのお世話
にしたあげく、寸志程度のお金しか帰ってこなかったのかと思ってたよ。

追加料金の方はどうなんだろう?
チェックアウト5分過ぎたって、1さんだけフロント?で話してただけ
なの?全員が荷物まとめて部屋を出ていたんだよね??

相手の対応は確かに100%悪いと思うけど、そういう細かい所は疑問
だらけです。

349 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/08/17 18:11
基本的に誠意を見せろと
言う人893ですからね
あはは

350 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘ :02/08/17 18:16
基本的にいうと
私もやくざですけどね
あはは

351 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/08/17 18:16
根本的にいうと
私は馬鹿なんですよ。
ちんこ

352 :底名無し沼さん:02/08/17 18:18
氏ね

353 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/08/17 18:19
氏にマース!

354 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/08/17 18:22
ああはっははは

355 :底名無し沼さん:02/08/18 02:02
古田亜未よ、 427!

356 :底名無し沼さん:02/08/18 02:47
結論をいうと、1の言う事は本当で、村は謝罪で終わりという事で
良いですか?

357 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/08/18 04:12
ついでに1が
部屋を明渡さなければ,良かっただけ
君らについていく子供たちはかわいそうです

358 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/08/18 05:07
責任とって1が廊下で,寝るのが本来の姿であるのは
明らかですね

359 :底名無し沼さん:02/08/18 10:37
>>348
要するに1は2CHを使って相手を脅したってこった。

360 :底名無し沼さん:02/08/18 13:52
これは、脅しとは違うだろう。
告発だよ。

361 :底名無し沼さん:02/08/18 14:42
結果がどうなったか報告しない1は、2CHをテメーの都合のいいように使った。
躍らされたあんたらはアホ


362 :底名無し沼さん:02/08/18 23:21
>>348
俺もそんな気がする。返金が部屋を出された人数分ってことは、
その分は金は取られていないと言う事じゃないの?
小額の返金と言う事とは事実が違うんではないの?
キャンプ場の対応にはもちろん問題はあると思うけど、
>>1の書き方にも問題がある。



363 :中堅キャンパー 909:02/08/18 23:55
私はコテハンでいろいろ述べているが、私は踊らされているとは全く思わんが。
村役場からの回答はあった。が、1さんは再度の回答を求めていると思うし求めるべきだと思う。
 
小額の返金ーー小額か多額はその場にいた当事者が決めること。我われ外野はその判断について
わいわいがやがやとは言える。すのこで寝た人数分以下の返金しかなかったならもっと別な手段
で騒ぐだろう。言い合いの挙句、やっとこれだけの返金にこぎつけたわけだが、その報復とも取れる
追加料金の徴収ときたわけだ。
そこに有るのはキャンプ場管理人の、事態を全く理解していない態度ではないかね。
はじめから終わりまで、人をバカにした態度に1さんは腹を立ててるわけだが、私もそう思うから応援してるんだね。

まあ、事態の進展があったら1さんまた何か報告するだろうから、マターリいこうや。


364 :中堅キャンパー 909:02/08/19 00:57
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834977&tid=a5ada5ca5sa5wa4g9sa4a4a4aa4kaxa4ca4bfa43a4ha4a2a4kbfm&sid=1834977&mid=36
ほかにもこのキャンプ場でいやな目に合った人がいたようですね。

365 :底名無し沼さん:02/08/19 07:48
>>363
>小額の返金ーー小額か多額はその場にいた当事者が決めること
それはそれでかまわんと思うが、ここに書き込むときに「小額の」って書いちゃったのは問題あったぞ。
こう書いてあったら、管理人は返すべき金も返してないのかと思うじゃん。

だから、最初思ったのと違うなんて書かれるんでは?
>>1にも色々問題あるな。
BBSで安易にぶち上げれば、誰もが賛同してくれるわけじゃないよ。


366 :中堅キャンパー 909:02/08/19 22:18
多額か小額か、難しい私が体験した実例。
近所のカメラやで目玉のフィルムをまとめ買いした。思い出せない無名メーカーの。最初の1本。
いろいろ撮った。知人の新築の住宅の工事中写真もとった。
で、フィルムを巻き取ろうとしたらブチッという音の後巻取りが明らかに空回り。カメラの
まま例のカメラやに持ち込み、「巻取りの始めでフィルムが切れたと思うんです、暗室で出
してください」といってパートのおばちゃんに手渡した。店の裏に行ってしばらくして戻っ
てくると、「巻き取られていますよ」と言うなりカメラのフィルム蓋を開けた。が、そこに
は巻き取られていないフィルムがしっかり見えた。二人ともアッといって蓋をした。
とにかく至急現像してみますから、と待たせること15分くらい。現像したフィルムを
みると、やはり最後の5・6枚が見るに耐えない。
すみませんと言って、おばちゃんが差し出したのは、切れたものと同じ安売り用フィルム1本。
「なんですか?これがお詫びなの?こんなフィルム二度と使わん」といったら、こんどはフジフィルム1本。
「ちょっと待てココで買ったフィルムだぞ」「落度は120パーセントそちらだな」「原状回復
とは撮った写真をちゃんと焼く事」「それが出来なきゃ写したものをまたとってもらおう。貼った壁はがしてもらうか」
切れたね。切れて一気にまくしたてたね。
そこでおもむろに店長の登場。
「どうしたら納得していただけるんで?」
「なにもらっても納得できん。」
シラーとした時間が過ぎて、店長はレジの前に。
1000円。「ふざけるな、写真をとった現場まで行くのだって往復2時間かかる。
場所教えるから、お前またとってこい。」
おばちゃんが「私撮ってきます」などと言うから、また切れた。「お前に撮るポイント
分るか」
切れ疲れて、差し出された5,000円で帰ってきた。
それを話した友人たちいわく。「ヤクザミテー」「取り過ぎだよ」
俺としては、店での約40分のいやなやり取りの補償にすらならんと思ったが。

367 :底名無し沼さん:02/08/19 22:59
>>340

だったらおとなしくスノコで寝てろ。
嫌なら一生キャンプなんてするな。

368 :底名無し沼さん:02/08/19 23:14
>>366
鬱憤晴らしは別の所でチマチョウネ、いいコだから

369 :底名無し沼さん:02/08/20 00:03
>>366

クレーマーと思われ・・・

370 :348:02/08/20 00:22
>中堅キャンパー
言いたいことは解るけど、>>1は書き方に問題ありだよ。

それと現像ミスのやたら長い例文書いてるけどさぁ要は多額か小額かって事じゃない。
最初から「人数分の返金」と書けばいいのになぜそうは書かなかったのかって事。
それから後の話しとして、その額の問題として話し会うべきではないのでしょうか?


371 :底名無し沼さん:02/08/20 01:45
>>366
この手のくれーマーには手を焼いておりますが、
現金をチラホラさせると、モゴモゴ言いながら・・・以下略。
平身低頭でお引き取り願ってますが、内心は「このボケ!」で、ございます。

372 :底名無し沼さん:02/08/20 02:07
訴えたら絶対金取れると思うんだが・・・

373 :底名無し沼さん:02/08/20 03:16
人数分の返金もすったもんだの挙句でしょ。
それに費やした時間と問題の気分侵害も含めたら、少額となるんじゃないかね。
キャンプに印鑑は・・・ないよな。
この場合は、いくら管理人と話し合っても平行線だよ。

374 :底名無し沼さん:02/08/20 03:37
>>366
君がヘン、死んでくれ。できれば都会で。

375 :底名無し沼さん:02/08/20 03:40
1が言ってるのは、キャンプ場というより宿泊設備。
であるから、少額訴訟で訴えると返金の可能性があり。
訴えちゃえ面倒だから。

376 :底名無し沼さん:02/08/20 04:07
>>366
パートのおばちゃんに頼んだ時点で
金をふんだくろうという魂胆がミエミエ。

377 :底名無し沼さん:02/08/20 04:08
>>367
話が理解出来てない奴がノコノコ出てくるな。

378 :底名無し沼さん:02/08/20 04:09
>>366
あんた、そりゃ只のヤな奴だよ。。。。。。

379 :底名無し沼さん:02/08/20 06:45
>>366
これネタだろ? ネタでないなら二度とこの板に来ないでほしい。

380 :中堅キャンパー 909:02/08/20 07:12
多額なのか小額なのか、私の例でもその場でやり取りした当の本人は小額だと思い込む
傾向と言うものがあるように思う。
すのこに追いやられた人数分の返金を,1で明記しなかったのはともかく、遅ればせながら
分ったわけだから「小額とはいえない」と思う方どんどん発言すれば。


381 :底名無し沼さん:02/08/20 07:48
>>379
どうやらネタでは無い模様

>>380
あんた、まだやる気満々なの?
このネタで?
イタイね。

382 :底名無し沼さん:02/08/20 08:12
>>380
小額も糞も、返してもらうべき金が既に返って来てるのに、この上何の金が返ってくると?
あとは延長の追い金ぐらいか?


383 :底名無し沼さん:02/08/20 08:31
追加料金は不当だろ。清川村はこれを当然と思ってるのか?
そこんとこ、村役場の担当者を呼びつけて小1時間、問い詰めたい。

384 :底名無し沼さん:02/08/20 11:06
料金の問題よりも、清川村の態度が許せねーんだろ
クレーマーはすぐ金に話を持って行きたがるが、清川村はちゃんと謝ってねーじゃねーか
ダブルブッキングしといて、ダブルブッキングされた当事者同士に問題解決の話し合いさせたり、
部屋が無くなった方に何の誠意も示さないで、追加料金まで請求した村の態度が問題なんだろ

385 :底名無し沼さん:02/08/20 11:19
しょせん村だ

386 :底名無し沼さん:02/08/20 12:23
子供がいようがなんであろうが、その場で対決すべきだよ。
この場合はお金は払った方が負けだよ。
ドキュン管理人が相手ならさ。
第3者に入ってもらいたい、知ってる弁護士を呼びます位言っちゃえよ。
告発はいいけど、最初から固有名詞は出さない方が良いと思う。

387 :底名無し沼さん:02/08/20 14:53
366は吉野家で牛丼食って
「マズイ」って文句言ってるオヤジみたいだな

上手いもん食いたかったらもっと金出して高級店に行けって。
道具もそれと同じだろ?

388 :底名無し沼さん:02/08/20 17:17
多勢の子供の前で、引率者が争う姿は教育上よくないよ。


389 :底名無し沼さん:02/08/20 18:28
良識のある管理人だったら、こんな惨劇は起きなかったのにね
村の看板にも傷がついたんじゃないの?

390 :底名無し沼さん:02/08/20 18:35
>>384
俺もそう思う。
金に汚いのは中堅クレーマーだけ。

ここで槍玉に挙がってるのはそういう話ではないと思うが。

391 :底名無し沼さん:02/08/20 18:35
育毛剤ミノキシジル5%ロゲインはいかがでしょうか。
http://www6.ocn.ne.jp/~beauty-s/beauty-ikumouzai.htm

392 :底名無し沼さん:02/08/20 18:37
>>388 子供の前で筋を通すのは大事なことです。

393 :底名無し沼さん:02/08/20 18:53
>>392
筋を通すことを教えるのは大切だけど、それは自己規律を志向すべきだよ。
今回のケースは、自分(達)の権利を主張してるだけなんで、その例としては相応しくないと思う。


394 :底名無し沼さん:02/08/20 19:08
泣き寝入りしないというのは近代社会の消費者教育として非常に
重要なポイントだと思いますが。

395 :底名無し沼さん:02/08/20 19:19
>>394
いまどきのがきんちょなんて、自分の権利を主張することはうんざりするぐらい良くマスターしてるよ。
わざわざ教えるようなことじゃない。

396 :底名無し沼さん:02/08/20 19:39
自分の権利を主張していくというのは場合によっては、面倒で即効の
利益もない、面倒で苦痛を伴う行為だったりするわけで。
>>1の場合のように。
それでも筋を通していく努力が社会を公正に保つために必要なわけで。
その教育が十分じゃないから、>>1は現場で間違った対応をしてしまい
しなくてもいい苦労をしょいこんでしまったともいえる。

397 :底名無し沼さん:02/08/20 19:44
>>396
こういうシチュエーションで教えちゃうと、あなたが狙ってる効果よりも、
>>366を育てる効果の方が大きいと思われ。。。

398 :底名無し沼さん:02/08/20 20:49
自分の権利を守れない奴は他人の権利にも鈍感なわけで。
間違った自己主張するDQNも、DQNな生育環境故に彼らの権利を
ないがしろにされてきた、そのいびつな結果なのではないかと。

399 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/08/20 20:52
                       

400 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/08/20 20:53
400

401 :底名無し沼さん:02/08/20 20:55
>>399 >>400 間違った自己主張中のDQN

402 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/08/20 21:03


403 :底名無し沼さん:02/08/20 21:44
>>398
過保護なまでに権利を尊重されてきて、それが当たり前と錯覚してる連中の方が多いと思うが?

404 :底名無し沼さん:02/08/20 22:17
キャンプ場、山荘の電話の応対は概して不快。
最たるものは、予約に際して、ただ、風呂か温泉なのか、トイレは水洗なのか、を聞いたら、
「ここはあんたの泊まるとこじゃないよ!」といってガチャンといきなり
切られた。これってあり?

405 :底名無し沼さん:02/08/20 22:22
>>404
電話かけたのか?

406 :底名無し沼さん:02/08/20 22:29
かけたよ。

407 :底名無し沼さん:02/08/20 22:34
予約はとれなかったってことか?

408 :底名無し沼さん:02/08/20 22:36
村役場へ文句を言え!

409 :底名無し沼さん:02/08/20 22:50
予約トレズ、ていうかとらせてもらえず。取り付く島なし。

そもそも、こちらが4人グループで2部屋借りたいといったことが
気に食わなかったらしい。つまり、もっと大人数じゃないと、
2部屋も貸すなんてもったいない、というもの。ここには夫婦では泊まれない、
ということか・・・。

「あんたに貸してたら、ほかの大勢でこられるお客さんが困るのよ」

それ以降は、こちらの質問に答えようともせず、ただただ攻撃的。

「こんな山の中で温泉なんかでるわけないでしょ」
「そうよ、うちは(トイレ)汲み取りよ、あんたが来る場所じゃないの、
ほか当たんなさいよ」

こんな客商売があったなんて、怒りを通り越して新鮮そのものだったが。

410 :底名無し沼さん:02/08/20 22:53
ラブホじゃないんだから

411 :底名無し沼さん:02/08/20 23:16
>>409
嫌ならそこ使わなきゃいいだけの話なんじゃ?
客商売に幻想持ち過ぎでないの?

って話は別にして、電話あしらいは酷いわな。
客商売云々以前の問題として。
その点は同情する。

412 :底名無し沼さん:02/08/20 23:22
実際、そーいう確認するヤシが多くなってるんだろうし、営業する側も負い目に感じてるんだろーさ。

413 :>>409:02/08/20 23:26
>>409
客にそんな態度とるようなところは
どうせリピータが付かなくて潰れちゃうよ!


414 :底名無し沼さん:02/08/21 01:16
>>409
ネタだな・・・それって。
どこのキャンプ場?

415 :底名無し沼さん:02/08/21 01:48
なーんだ、1のキャンプ場じゃないのね。
祭りの予感したのに。
つまんねーの。

416 : :02/08/21 05:23
キャンパーはガタガタ言わず金おいて帰ってくらさい。


417 :底名無し沼さん:02/08/21 08:23
>>414
神奈川県の西丹沢の奥箒沢。皆様ご注意ください!!

418 :底名無し沼さん:02/08/21 09:49
また神奈川かよ。

419 :底名無し沼さん:02/08/21 17:57
雲の平のテン場、なんとかしてほすい。
ゴミが多すぎるし、トイレは汚い。
薬師峠みたいに管理小屋つくって、バイト君
を張り付かせてちょうだい >伊藤グループの雲の平小屋

420 :底名無し沼さん:02/08/21 21:22
>>そもそも、こちらが4人グループで2部屋借りたいといったことが
気に食わなかったらしい。つまり、もっと大人数じゃないと、
2部屋も貸すなんてもったいない、というもの。ここには夫婦では泊まれない、
ということか・・・。

「あんたに貸してたら、ほかの大勢でこられるお客さんが困るのよ」


これって最近のオートキャンプ場(サービス業)に慣れた人だったら
ムカつくかもしれないけど、昔ながらの山小屋(避難小屋)感覚だったら
別にフツー、というか山小屋だったらこんなこと頼むほうがむしろ非常識になるけど・・・。

まあ、管理人が山小屋感覚のオヤジだったら仕方ないんじゃない?
料金高いところだったらムカついたろうけど、安いところなら仕方ないと思うけど。

421 :底名無し沼さん:02/08/21 22:50
真夏の北アルプスの山小屋では、予約しておいて、9000円位払って
ロビーのスノコの上や階段で寝ている人がたくさん居ます。

でも、誰も文句を言いません。
自分でテントや食料を持って上がれないのだから
そうする以外しょうがありません。
嫌なら来なければ良いのですから。
アウトドアってそんなもん。

>>1はおとなしく家でTVでも見てなさいってこった。

422 ::02/08/22 02:41
>>421
食料全部持って行きましたよ。
勿論、自炊です。
食事に関する器材は、持ち込みです。
食事を頼むなら、最初から別の所に行ってます。
テント、持って行きましたよ。
全部使っています。
管理棟2階は、貸切の宿泊といことで契約で行いました。

北アルプスの山小屋と環境が同じではありません。

423 :底名無し沼さん:02/08/22 04:18
421は404を1が書いたと勘違いしているおっちょこちょい野郎と思われ
北アルプスで道を間違えて遭難するなよ!


424 :底名無し沼さん:02/08/22 09:39
421はキャンプ場と山小屋を勘違いして同一視しているおっちょこちょい野郎と思われ
北アルプスで道を間違えて遭難するなよ!


425 :底名無し沼さん:02/08/22 10:59
>>417
西丹沢は温泉出るだろが。


426 :底名無し沼さん:02/08/22 16:53
>>419
ここは清川の話らしいけどね。

雲ノ平は酷いね。虫が多過ぎて飯を食えないくらい。
薬師峠は良かったから余計に500円が高く感じたよ。

427 :底名無し沼さん:02/08/23 03:35
全然、反省している様子は無いようだ、金沢キャンプ場!

428 :底名無し沼さん:02/08/23 09:31
>>419
>>426

同じ伊藤グループの三俣山荘のテン場はきれいなのに、
何で雲ノ平は整備しないんだろうか。小屋の水源地帯
でもある訳だし、第一、爺岳方面から縦走してきたとき
テン場代も払えん。まさかテント場代を取れないから
キャンプ場の管理予算が取れないなんて、どうどう
めぐりじゃないだろうに。

テントサイトの整地と高山植物保全のための立ち入り
禁止区域の管理も、おねがいしたい。

429 :底名無し沼さん:02/08/23 11:27
山小屋では寝る場所がダブルブッキングされることがあるかも
しれんが、キャンプならなんとか強引にテントを張ってしまえる
からいい! 唯一満員で断られるのは槍ヶ岳山荘くらいか?

430 :底名無し沼さん:02/08/23 11:29
>>429

槍ヶ岳山荘はテントサイトに番号がついてて、申し込みのとき
場所指定されるのが嫌だな。

431 :底名無し沼さん:02/08/23 11:56
>>421は北アルプスで道を間違えて遭難しますた

432 :底名無し沼さん:02/08/23 14:37
> 417
西丹沢の奥箒沢
ここけっこう好きだよ。テントでしか利用したことないけど。
そもそもここは檜洞丸へ登山する人たちが利用する山荘なんだから
夫婦2組でそれぞれ一部屋っちゅうのが贅沢なんじゃ?
べつに知り合いなんだからみんな一緒でいいじゃん。
なんか、宿本来の目的はずして場違いな予約電話しちゃったような?
1泊2食付4,000円、素泊(寝具付)2,500円の山の家に贅沢は言えんよ。

433 :底名無し沼さん:02/08/23 14:42
>>432
>>1泊2食付4,000円

安っすぅ〜、北アルプスの半額だね。公営の小屋かなんかですか?



434 :底名無し沼さん:02/08/23 15:07
>>433
公営ぢゃないと思う。
http://www.town.yamakita.kanagawa.jp/kankou/shukuhaku/shukuhaku4.html
客室数6で収容人員65名の山荘。
ちなみにオートキャンプの車代は1000円に値上がりしてた。

435 :底名無し沼さん:02/08/23 20:42
>>1に疑問がある。

なぜ2室分の料金の返還をまず求めなかったのか?
(宿泊する前にね)
なぜ子供を大人の場所で寝かせなかったのか?
なぜ相手団体との話し合いをしたのか?
(相手団体共に管理人と話をするべきなのでは?)

あきらかにキャンプ場に不備があるが
1の対応はよくないですね。
って今頃書いてごめん。


436 :底名無し沼さん:02/08/24 03:52
山荘を上高地ホテルとか雷平のホテルとかと勘違いしてはいけないsage

437 :底名無し沼さん:02/08/25 02:28
>>1
で、その後かわりなし?



438 ::02/08/25 03:29
何も・・・ない・・・

439 :底名無し沼さん:02/08/25 09:44
>>434 「民宿的山荘」というのはどんなの?

6部屋で65人ということは、当然、山小屋と
同じで相部屋(というか、布団敷けるだけ
敷いて、寝るだけの部屋が6部屋)で、食事
と団欒は別の共有スペースでしょうか。

一人で泊っても嫌がられたりしないよね、山小屋
なんだから。というか、山に行く目的以外で、ここ
に民宿として車で泊まりに来る家族連れとか、いるの
でしょうか?(やっぱり民宿的山荘って中途半端だわ)

440 :底名無し沼さん:02/08/25 11:22
>>422

当り前のこと偉そうに書くなよ。
そういう傲慢さがダメ人間なんだって。


441 :底名無し沼さん:02/08/25 13:32
>>440
何言ってんだろうね。
このトピの主旨がわかってないね。

442 :底名無し沼さん:02/08/25 14:11
>>441

何がトピだ、矢風に帰れ。


443 :底名無し沼さん:02/08/26 00:06
>>441
後になってうじうじ言ってる>>1にも問題あるってのは、ここまでのスレ展開の重要な一部になってる。
分かってないのはあんたの方。

444 :444:02/08/26 00:08
444ゲッ!!!!

445 :底名無し沼さん:02/08/26 02:31
後でウジウジ言う人間が嫌いなヤシが粘着気質という罠(w

446 :底名無し沼さん:02/08/26 10:16
この板、終了

447 :底名無し沼さん:02/08/26 10:25
で、ここから先は、山小屋に管理委託されているテント場で
管理に問題があるところのスレに切り替わりますた。

料金(北ア \500、南ア \600)
水場が荒れている
ゴミ不法投棄
整地不十分

など、ここで報告してんか?

448 :底名無し沼さん:02/08/26 10:43
民は官に従うもの

449 :底名無し沼さん:02/08/26 11:54
無雪期のテント場では、大抵、石がごろごろしているので
プラペグを使うことがあまりないが、種池のテント場には
石がないので、プラペグを忘れてあわてているキャンパー
が何人かいたよ。テント場の管理とは関係ないけど。

450 :432、434:02/08/26 21:15
>>439
「民宿的山荘」というのはどんなの?
と聞かれても、自分は民宿なんて一言もいってないよ。

451 :底名無し沼さん:02/08/26 21:17
http://www.town.yamakita.kanagawa.jp/kankou/shukuhaku/shukuhaku4.html
冬期暖房費100円、団体割引あり、民宿的山荘、オートキャンプ1人500円、車1台500円


452 :名無しさん@3周年:02/09/03 13:50
こういうのは村長に言ってもだめ。
村議会の野党に言え。村長とっちめる絶好の機会だって歓迎してくれるよ。

453 :底名無し沼さん:02/09/03 14:26
にしても、キャンプ場の整地とか、大変なんだわ。ゴミも土の中に
埋めたやつが雨ざらしになって出てきたりすると、もうおおじょう
こきます。だからテント場代が少しくらい値上げになっても、安全
なキャンプ場になるんだったら払いましょう。でも一人800円
くらいが限度かな〜

454 :底名無し沼さん:02/09/03 15:22
>>1

お世話になる、という事前の心付け(チップ)を下見の時に支払って
おくべきでしたね。二、三千円が相場かも。
その際、お世話になったお礼は撤収時にいたします、と臭わせて事後
における効果効能の維持を計ります。もちろん対応が悪ければ支払う
必要はない。対応が良くてもコーラの一本で十分。民間よりも公営に
効き目があります。


455 :底名無し沼さん:02/09/03 16:11
キャンプ場の責任者、管理人をボコボコにヤキを入れてやれ。
半殺しににしてやれ。

456 :名無しさん@3周年:02/09/03 16:15
>>454
そんなの邪道だよ。チップの習慣が日本にない以上、よけいなことをするな。
チップのあるなしで客を差別するようになるぞ。

457 :底名無し沼さん:02/09/03 20:50
DQNキャンパー909は消えたんだね。

458 :底名無し沼さん:02/09/25 08:16
その後、ここのキャンプ場は改善されたんかな?

459 :底名無し沼さん:02/09/25 15:51
近いうちに清川村に行く用事があるんだけど、ちょっと役場で確かめてみようかな?


460 :底名無し沼さん:02/09/25 22:19
期待age

461 :底名無し沼さん:02/10/03 21:30
>>459
行ったかな?

462 :底名無し沼さん:02/10/14 20:26
どうなった?

463 :底名無し沼さん:02/11/06 23:42
粘着だな。

464 :底名無し沼さん:02/11/06 23:52
漏れも気になる。
どうなった?

465 :底名無し沼さん:02/11/07 01:15
突然だが、
四国は石鎚山の近くにある面河渓のキャンプ場もひどかったよ。
数年前の盆休みに石鎚と剣登ろうと思って、東京からバイクで行ったんだけど、
なんかハッピを着たチビでハゲでメガネのオヤジが出てきて、
「バイク乗りお断り」って言うのさ。
甲高い声で理屈っぽく遠回しに「バイク乗りはみんな暴走族だから迷惑」と言う。
バイクの荷台にはザック、靴も登山靴で、俺なんかフツーの会社員的容貌なんだけどな。
「じゃあ、バイクは外に停めて一登山者として来ればいいのか?」って聞いたら、
「今は満室だ」だって。
30分前に俺が下見した時には結構空いてたけどね。
警察呼ばれると大袈裟なことになるし、俺も結局諦めて野宿した。
あのオヤジさえいなければ、すごくいいキャンプ場なんだけどね。
何が言いたかったかというと、
「旅にトラブルは付き物よ」ということ。と、個人的な愚痴。
俺的に許せないのはビールを売ってないキャンプ場くらいかな。

466 :239:02/11/10 12:45
>>465
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1012995411/201-300
ここの239が参考になる。

467 :465:02/11/11 02:48
>>466
そだね。小屋はいざとなったら「来た人は拒まず」らしいし。

言葉が足りなかったけど、俺はテン泊で断られたのよ。
テントだ言うのに「満室」と断られた。
結構腹立ったけど、しかたないね。
公営の施設はサービス悪いし、管理人は役人っぽかったりするし、
民間でも王様みたいな勘違いヤローな管理人がいたりするし、
無料のところは偉ぶったヌシがいたりするしで、
ハズレ引いたってことでいいんじゃないの?


468 :catv3253.cac-net.ne.jp:03/01/02 14:19
fusianasan

469 :底名無し沼さん:03/01/04 08:27
二度と行かないね

470 :底名無し沼さん:03/01/16 22:37
全部読んだ記念あげ

471 :底名無し沼さん:03/01/17 19:25
>>470
ageるなよぉ
びっくりしたなぁもぉ

472 :底名無し沼さん:03/01/19 11:39
ひどいところは確かにひどい。
俺も似たような経験があるよ。

473 :山崎渉:03/01/22 19:44
(^^;

474 :底名無し沼さん:03/02/19 07:20
定期アゲ

475 :底名無し沼さん:03/02/22 09:51
管理されてるキャンプ場なんか行くからだよ。キャンプでサービス求めたり、施設を気にするから駄目なんだよ。
余分な金まで払ってさ。アホくさ

476 :底名無し沼さん:03/03/05 22:57
頭きたらゴミを山に放ってかえんなよ。
仕返しは必要。
馬鹿相手に何言ったって無駄。ささやかな反抗を!

477 :底名無し沼さん:03/03/08 19:29
ここのキャンプ場にTELしたら、馬鹿にされたYO!
女だからって名メンナ!(怒

478 :waiwai:03/03/08 19:40
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479 :メモリアル犬:03/03/09 03:03
俺は学生の頃、グループで軟弱キャンプしに青梅の『風の子太陽の子広場』に行ったんだが、
いや、正しくは行こうとしたんだが、
青梅一歩手前で時間的にチェックインに間に合わないことに気付き、
キャンプ場に電話した。
すると管理人「水道の調子が悪いから今日は来ないでください、キャンセルという形にしてもらって」と。
俺「おい、こっちはもう青梅まで来てんだぞ?事前に何の連絡もなしでそんなことあるのかよ」
管理人「(ショボ〜ン)」

なんてことがあった・・・いい思い出だ。

480 :山崎渉:03/03/13 15:10
(^^)

481 :底名無し沼さん:03/03/21 05:03
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483 :山崎渉:03/03/21 19:00
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484 :底名無し沼さん:03/03/24 16:24
キャンプ場を経営しようと思っています。
皆さんがいう『こんなキャンプ場は嫌だ!』という意見は
なんとなく解かった気がします。

ただ、設備的に何か意見はあるのでしょうか?
規則が限りなく少ないキャンプ場を目指しているのですが
最低、どういった所をチェック項目として
皆さんはご利用なさっているのでしょうか?

もし宜しければご意見頂ければと思います。
勿論、施設に拘らなくとも結構です。

例えば、直火・ペット・子供・レンタル機材等なんでもいいです。



485 :底名無し沼さん:03/03/24 16:34
風呂もしくはシャワーがあると嬉しい

486 :底名無し沼さん:03/03/24 16:43
なるべく人がいないほうがよい

487 :底名無し沼さん:03/03/24 16:49
無料だと更によい

488 :484:03/03/24 17:22
>>485 >>486
実はサイト『無料』も考えています。
勿論『無料』だと経営は成り立たないので
施設使用を完全有料というふうに考えているんです。
例えばトイレですが1日利用¥500とか
(¥500というのはあくまでも仮ですよ、また利用方法はカード式にする等)
その代わり、最近の有料トイレでもあるように
徹底的な清潔を求めるという具合です。
如何でしょう? 逆に面倒ですかね?

>>485
僕はキャンプ場での風呂とかシャワーって利用したことが無いので
逆にお伺いしたいのですが
普通の銭湯とか温泉施設と違って、キャンプ場のお風呂を清潔に保ということは
結構キツイと思うんです。実際にこれまで行かれたキャンプ場で
湯船に浸かりました? それとも結局はシャワーだけとかですか?
何気にそういう細かい所が気になってやりします・・・。

489 :底名無し沼さん:03/03/24 17:34
自転車で旅してると、キャンプ場にシャワーが欲しい
温泉や銭湯探すか、川で済ますか迷うから

アメリカでよくあるように、自転車、徒歩利用者は格安希望
具体的には400円くらい

トイレを有料にするのは失敗する予感
野外放尿が流行っちゃいますよ

490 :底名無し沼さん:03/03/24 20:40
広いサイトのキャンプ場がいい

最低一区画100平米

狭いサイトに押し込まれると、駐車場でキャンプしているような
みじめな気分になる

491 :底名無し沼さん:03/03/25 11:42
>>489
ナルホド! 有料だとかえって逆効果という事も考えられますね。
それから、自転車とか徒歩っていう方の低料金ってのは肯けますね。
こういうヒト達が、自転車やヒッチハイク等での旅を『卒業』して
家庭持ちになった時に良いお客さんになるかもしれないですしね。
400-500で将来のリピーター確保に繋がるなら安い広告費かもしれませんね。

>>490
区画割りしたほうが良いですか?
フリーじゃまずいですかね?
僕的は全てフリーサイトを目指してるんですが
ピーク時とかを考えると、区割りしていたほうが
お客さんにとっては良いのでしょうか?


492 :底名無し沼さん:03/03/26 10:05
キャンプ場の経営ねぇー

不景気で、どこのキャンプ場も閉鎖が合い付いでる中でエライね。

どんなキャンプ場にせよ、万人に喜ばれるなんて無理なんだから

自分が望むスタイルで、望む客層に対しピンポイント的なサービスを心掛ければ

意外に成功するんじゃないのかな?

・・・ん〜我ながら朝から素晴らしいコメントだな(w

493 :底名無し沼さん:03/03/26 11:36
>492 朝から良い事いうね〜。俺もそう思う。家族連れと自転車・バックパッカー
では求めているものが違うだろうし。

で、個人的には
1.清潔且つ周りの景観と調和した目立たない施設(木造等)。
2.種類別のゴミ箱
3.木で区分けされたプライベートな空間があるサイト(フリーサイトもあれば尚更可)。
4.地元の食材が置いてある販売所(キャンプ場付近にあればいらない)。

排水やゴミの処分は適正にやってね。

494 :底名無し沼さん:03/03/26 11:48
訂正。分譲住宅のように敷地の周りを木で囲むというのではなく、
林の中にポツリ、ポツリとあるようなイメージ。
それと直火は勘弁だね。ビニールの燃え残りがあったり、どこからか臭い
煙が来ると鬱。
炭、薪以外は禁止で焚き火台無料貸し出しがあればいいね。
花火も禁止。テントに穴空かされそうになった。

こう書くと禁止事項ばかりだけど、常識的な人間には当然だよね。



495 :底名無し沼さん:03/03/26 12:55
カナダのキャンプ場みたいに薪はただだと嬉しい。


496 :484:03/03/26 14:58
>>492
そうですね、【ピンポイント攻撃】的を得てますよね。

>>493
焚き火台・・・コレは必須でしょうね。
個人的に直火云々を非難するつもりは全くないんですが
直火の後の処理が上手でない方って多いですからね。
台があると違うでしょうね。
それから、ゴミ関係・・・とても参考になります。

>>495
薪が無料ですが・・・。
実はコレで少し収益的な部分を考えていたので
無料は痛いですねー。
無料だと、ガンガン火を焚かれそうで
をれを敬遠する方からクレームが来るかなって。

497 :底名無し沼さん:03/03/26 19:08
国の法律も、県・市の条例も、キャンプ場の禁止事項も同じ事が言えるよね。
民度が高く、常識的で、足ることを知る人ばかりなら禁止事項なんて敢えて
いわなくてもいいのになぁ。

484さんへ。利益はなるべく地元へ還元してください。たとえば食材や炭・薪
等地元の方から仕入たり。
それと薪ですが、公共事業等で出る伐採した木を貰って来るというのもありですね。
これならほぼタダ、またはタダ。ある程度の大きさに切った丸太を格安で販売して
客が自分で薪にするというのもありだと思いますよ。

498 :底名無し沼さん:03/03/26 19:20
自転車キャンパーとしては台風や雷対策に避難小屋が欲しいですね。


499 :484:03/03/26 21:27
>>497
嬉しい提案ですね。
お客さんに薪を作ってもらう・・・コレ凄く面白いですよね。
都会だとこういう作業事態が無縁ですからね。
もっとも、都会の人間がキャンプに行く行為そのものが
ヘンな意味じゃなく『現実逃避』ですからね。
だから、田舎の田植えに金まで払って出掛けるツアーがあるくらいですからね。
薪割りなんていったら結構面白いイベントかもしれませんよね。


>>498
ボクも自転車やっていたので・・・ソレ解かります。
キャンプ場はあまり利用しない旅だったんですが
たまに、お金払ってキャンプ場利用しても
雨でサイトに張ったテント内で滴るしずくを見ると情けなくなってきますよね。
非難小屋だけでは勿体無いので、普段の時にもその施設が何かで利用出来るような
モノを思案しようと思います。 ありがとうございます。

500 :底名無し沼さん:03/03/27 01:13
全く個人的な意見

@基本的に区画サイトはイヤ(スゴク広ければ別だが・・)
A焚き火は、焚き火台で出来ればいい(まともに始末できるやつが少ない)
B管理できない風呂はいらん、シャワーでいい。(どうせ管理できなくて汚いなら)
C料金は、安いほうがいい(豪華な設備は求めてない)

と、全く個人的な意見ですが、ヘンなオートキャンプ場はいきたくないよ、DQNなヤツいっぱいのトコ!w
金取ってもいいくらいの特徴ある設備なら、施設料金払っても文句無いけど。(綺麗な露天風呂とか)
今後は、キャンプがホントに好きなヒトしか来ないと思うから、
なんかしら特徴ないと経営はマジでつらいと思う。


501 :底名無し沼さん:03/03/27 02:56
ある程度意見は出尽くしているようですが、私の意見は
・サイトの区画割りは、木立を残しておいてそれをうまくいかせばプライベートなスペースが作れる、とかどうでしょう。
・悪天候時の避難小屋は、炊事場を大きめに作って、机とか椅子とか設置したスペースを設けておくというのも手だと思います。
・焚き火は焚き火台か焚き火用のスペースをつくっておいてそこでやってもらう。
・施設に関しては実際に利用したかたからの意見をいかして整備していけば、と思います。

ゴミについては、回収が有料の自治体が増えてますので、場合によってはゴミ処理費みたいなものを設定する必要があるかもしれないですね。

どちらにしても、もともとの自然をいかした施設にしてもらいたいです。
分譲団地みたいなキャンプ場はもういらんです。

ちなみに、すでに場所の候補(もしくは決定済み?)とかあるんですか?

502 :484:03/03/27 10:09
>>500 >>501
そうですね。ごもっともなご意見と思います。
ちなみになんですが皆さん“料金安いほうが良い”っていうでしょ。
この“安い”というのは具体的に幾らぐらいを差してます?
例えばの『車(キャンピングカーじゃないですよ)+大人2人+子供2人
+テント一張り+タープ一張り』これで1泊幾らだと『お!いいねぇー』となります?

候補というか、既に2つに絞られていまして一箇所は那須方面
もう一箇所は八ヶ岳方面です。 

ボクの物件の絶対的拘りとして
『山並等の景観』『清流に隣接』『温泉(温泉街ではなく公共の安いヤツ)場へ車で15-20分圏内』
『観光地へ車で20-30分圏内』として探したんです。
一番厄介だったのが『清流』『山並等の景観』でしたね。
山並が美しく見える場所というのは必然的に海抜の低い地ですから
清流は少なくなるんですよね。
また、逆に清流がある場所というのは山並の中ですから当然見えない。

これに1年くらい時間要しましたけどなんとかココにきて
やっと良い物件に出会ったという所です。


503 :底名無し沼さん:03/03/27 11:06
7000円位じゃないでしょうか?
ちなみに内訳・・入場料500円*4人、駐車場500円、テントレンタル2500円、
タープレンタル2000円、それとシャワー使用料金は1回100円かな。

料金に対する意見ですが、一人一泊400円、シャワー使用料100円
薪一束(一人が小さな焚き火で3時間位出来る量)200〜300円、
グループで使用する位の量は倍額位で。
駐車場代は別料金で。徒歩、自転車は入場料のみ。
酒、ジュースなどの食料品で観光地料金はやめて欲しい。定価で。

施設に対する意見ですが、避難小屋、受付棟どこでもいいのですが、
デジカメ、携帯、navi等の充電用コンセントが欲しい。

ゴミ処理費の話が出ましたが、トイレ有料の話と同じで不法投棄が
増えそう。ここに書き込みしてるような常識的な人たちなら問題ないでしょうが。

それよりもまずゴミがなるべく出ないようにするのがよいと思います。
もし484さんがキャンプ場内に販売所を作る予定ならば、諸品の品揃えを
考えるべきです。例えば、
1.酒、ジュースはアルミ缶(ジュースはアルミボトルだと尚可)に統一する
(ついでに、ボトルを持ち歩いてる自転車キャンパー用にポカリの粉も
置いて欲しいですね)。
2.野菜などは袋に入れずそのまま販売。
3.レジ袋を廃止して、スーパーの買い物籠など貸し出す。
4.その他商品も過剰包装なものは置かない。
5.炊事場に生ゴミ処理機を設置。

これで、結構ゴミの削減は出来ますよ。

504 :484:03/03/27 11:49
>>503
料金の件参考になりました。
テント&タープ等持ち込みの場合は¥5000前後が目安なわけですね。

それからご意見の中で2点程質問があるのですが
・飲み物関係のボトルをアルミに限定した理由は何故ですか?
 ペットボトル等でダメな理由ってあるんですか?

・ボクがキャンプ場で野菜等購入した事無いのでわからなかったのですが
 野菜等の生鮮食料品って結構アレば購入なさるものですか?
 普段は自宅からタッパ等に積め込んで持ってきていたので
 購入なさる方がいるのであれば是非検討したいと思います。

それから、生ゴミ処理の件素晴らしいですよね。
確かに炊事場のシンクの中にコメ粒やオカズの残飯が詰まってる光景目にすると
ゲー! ってきますよね。

キャンプ場整備していくうえで水回りが一番お金掛かるのですが
ココが一番ネックでした。
どうせお金かけるなら、いつでも清潔に保たれるような環境にしたいですからね。

ちなみに水回りの整備で約1000万円です。・・・高いなぁ〜!

505 :底名無し沼さん:03/03/27 11:53
コスモ石油のワンクリック募金です。寄付したいところをクリックすると
コスモ石油から1円が募金される仕組みです。
ttp://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html

506 :底名無し沼さん:03/03/27 12:24
アルミ缶に統一する理由としては、
1.潰すとかなり小さくなる→置き場所を取らない。
(ペットボトルはそれほど小さくならない)
2.有価ゴミとして業者が引き取ってくれる→処理料がいらない、
またはお金をくれる。
(ペットボトルは地域によっては資源ゴミとして回収していますが、
キャンプ場のような事業所だと家庭ゴミではないので一緒に回収し
てくれるかどうか「?」です。燃えるゴミとして捨てられるかもし
れませんがイメージ的に×ですよね。これからは環境に配慮したや
り方を売り物にしても良いかと思います。)
3.ペットボトルだと燃やす奴がでてくる。

野菜等の件ですが、
ウェブサイトや各種情報で野菜等の食料品が置いてあることがわかって
いれば購入しますよ。それにけっこう買い忘れってありませんか?
それに自転車乗りの僕でも、インスタントラーメンとかに野菜入れた
くなりますし、サラダが食べたくなりますよ。
あと、鶏肉とネギ買ってヤキトリ作ったりしますよ。

まあ、近くに買い物できるところがあればいらないでしょうが。
ただ、酒などの副収入って結構大きいと思いますよ。客からしても
わざわざ買いに行くの面倒ですし。

それとソロキャンパーの場合、食費除いて一泊1000円未満でしょうね。
内訳、入場料400円、シャワー100円、薪300円未満

507 :底名無し沼さん:03/03/28 01:04
私もソロのキャンパーは1000円でおつりが来る金額が個人的には希望です。
ちなみに、関東周辺のいわゆるオートキャンプ場といわれるところはオートバイの場合、だいたい1000円〜1500円ぐらいで利用できます。

売店は調味料とか小物があるといいですね。
食材は買ってきたのに、肝心の調味料を忘れたなんて人、結構いるんじゃない?
あと、酒類は酒屋さんと提携してビールサーバーとかも用意できるようにしておくといいかも。

ところで、オープンはいつ頃予定なんですか。

508 :484:03/03/28 10:00
>>506
アルミカンの理由・・・とても良くわかりました。
ナルホド言われてみればその通りですね。

>>507
ビールサーバー・・・コレ良いですね。
でも、皆さんの意見を参考にしていると
ヤキトリ、ビールサーバー等々“居酒屋“っぽくなりますね
キャンプ場の名前まだ決めてないんですけど
いっその事、『キャンパー赤ちょうちん』とかにしましょうか(W

オープン時期はまだ未定ですけど、少しでも早く開業したく思っていますよ。


509 :底名無し沼さん:03/03/28 12:35
近々、規制緩和で酒類の取り扱いがしやすくなります。
酒屋と提携しなくても独自に出来ると思いますよ。
地酒・地ビールなんかも置いて欲しいですね。

510 :484:03/03/28 13:07
>>509
やっぱり酒ネタですね(W
ボクの経験でもそうだったんですが、
これらの意見書いてくれた方ってソロの方多いようですね。

と言う事は(嫌味じゃなくて)折角キャンプ場についても
一人でする事といえば酒だけ・・・。
という事ですよね?

日本のキャンプ場の場合、北海道とかを除いてソロで利用して
それが縁で仲間になるって意外に少ないですからね・・・。

別段仲間を欲してる訳では無いと思いますが
そういうソロ(自転車、バイク、ヒッチハイク等)で
旅してる人達の中継基地のような役割を果たせればいいかなと
フっと思いました。

511 :底名無し沼さん:03/03/28 15:35
必見!
http://zoetakami.fc2web.com//

512 :底名無し沼さん:03/03/28 18:21
ファミリーキャンパーがキャンプをするのが目的なのに対して、ソロの
人は旅が主役で、キャンプは一つの要素に過ぎないのではないでしょう
か。だからといってキャンプ場を軽視してるわけではなく、むしろ旅の
疲れを癒したいので、ファミリーキャンパーより求めているものは多い
かも知れません。
野宿は気楽で良いのですが、盗難や変な奴に襲われる危険性もありますしね。

キャンプ場がソロの人たちのサロンになるというのもいいですね。
一人で旅を続けるのならそのまま行けばよいし、気の合った人が
見つかれば一緒に行っても良いし。

ただ、悪質な酔っぱらいの溜まり場にならないように気を付けた
方が良いかも知れません。警察沙汰になったら評判がた落ちですよ。

513 :底名無し沼さん:03/03/31 00:17
>>484、512

そうだね、私はソロじゃないけど、ソロの人とキャンプで、
楽しく飲んだことあります。
(去年楽しかった時は、カミさん+私+ライダー×2)

っていうか、こっちが誘ったんですけどねww
『七輪で焼いたイカの一夜干し食いませんか、日本酒付きで?』ってww

そういう、自然な出会いは楽しいよ、マジで。
まあ、その時は話も盛り上がったし。
そうでも、無いときもあるけどさぁw、
誘って来る人は、それなりに『面白い話しなきゃ!』とか思ってるのかな?w
ゴチになるのでww

514 :キャンカー乗り:03/03/31 02:03
私的ですが、電源(10〜30A)付きで区画サイトが、あればいいと思います。
フリーサイトと離れた場所でですが・・(私も一人の時バイクキャンプを
するのですが、キャンカーや車は近くに無い方が気分が落ち着くので・・)
後、キャンカーの販売店等にチラシをおいて貰うのもいいのでは・・・
(販売店は、オフシーズンにキャンプ大会を、年2回程企画する所が多い、
又、クラブも多いので、まとまった数が見込めるので・・)
ホームページを持っている所も有るので、宣伝してみてはどうでしょうか?
頑張って下さいね。影ながら応援いたします。

515 :底名無し沼さん:03/03/31 02:18
神奈川県の清川村立金沢キャンプ場




さらしさげ

516 :底名無し沼さん:03/03/31 03:08
>>484さん
「キャンパー赤ちょうちん」…
キャンプ場を併設した居酒屋っていうのもありかもw
それは冗談ですが、私はソロの時は一切お酒飲みません。他のキャンパーと意気投合すれば別ですが。

私がキャンプ場を利用するのは気軽に安く利用できる、というところが大きいです。
北海道とか東北だとそういうところが多かった気がします。
というか、このエリアは公営の昔ながらの安いキャンプ場が未だに多いですからね。

関東周辺だとやはり民営のところが多くて、整備されたオートキャンプ場が中心ですから、料金とかその他もろもろの理由でソロでは利用しにくいとこがあります。
そういう私からすれば、旅の中継基地という響きには惹かれるものがあります。

でも、ある程度ファミリーキャンパーなども利用してもらわないと経営上厳しいところがあるかもしれないですね。
幅広い利用者層を受け入れる所にするか、ある程度限定した所(家族専用とか)にするか難しいところでしょう。

とにもかくにも、キャンプ場のオープン期待して待ってます。
ちなみに、オープンの告知はここでチェックすればいいのかなw

517 :底名無し沼さん:03/03/31 11:06
オートキャンパーやファミリーキャンパーも受け入られるキャンプ場にするのなら、
ソロキャンパーの区画とは一番離れたところにしてくださいね。

518 :484:03/03/31 11:45
でも、アレですね。来場目的で来場者の視点って大きく違うわけですから
やっぱりピンポイント的に的を絞った方が良さそうですね。

お値段、水回り、施設環境等大変参考になりました。
特に環境に優しい販売物品の選別ですとか
セルフ薪割り等々。勉強になりました。

セルフ薪割りなんて、こちらのマンパワー避ける事が可能で
且つ、お客さんも喜んでもらえそうで一石二鳥ですね。

しかし、肝心の物件が今一つ踏ん切りがつかないんですよ。
八ヶ岳を取るか、那須連山を取るか・・・。

どちも景観は最高なんですね。

では、決定したらまたご連絡致します。



519 :NO1:03/03/31 15:08
そうだな、確かにピンポイント的な営業展開が一番だろうな。
オレ、そしてオレの友人も含めた”理想的キャンプ場”を書いておくよ。

・キャンピングカー乗り入れ禁止。
海外や北海道なんかのデカイ所なら全く問題無いが
日本(関東近辺)じゃデカ過ぎてジャマなだけ。
隣にそんなデッカイ車留められちゃ回りの景観ぶっ壊れ。

・サイト内への車乗り入れ厳禁
夜中に吹かすな、ライト付けるなといっても
様々な事情(病気とか食材買い出し等)で車は利用するもの
これも関東近辺で言える事だが、そんなにバカデカイキャンプ場なんて
ない訳だから、サイトから駐車場までの距離も多可が知れてる筈。
IN&OUTの時のテント設営時、撤収時のみの乗り入れを認める措置くらいなら
良いかもね。でも、野反湖のようなキャンプ場だとマヌケな奴は
来ないからウレシイんだが。

・ペット可
オレはペット飼っていないから実はコレ知らなかったのだが
ペット不可のキャンプ場もあるんだって?
フザケルナの一言でしょ。
デパートじゃないのにペットが禁止だなんて。
確かにマナー悪い奴も居るかもしれないが
犬や猫が行う悪行なんて、人間様の悪行に比べれば可愛いもの。

520 :NO2:03/03/31 15:15
・直火許可せよ!
オレはストーブだのなんなのって持っていない。
だから、直火台あっても(有料であっても)いいから
火は使わせてくれ。

・484がキャンプ場選び候補で迷ってるなら。
あのね、オレも商売やってるから理想と現実のギャップで悩むキミの
気持ちはわかるよ。
だからって訳ではないけど、八ヶ岳と那須だったら
どっちが近くに『金を落とす場所』があるかも考慮の一つに加えてみては?
結局、利益出なければ意味ないわけだから
金を落とす場所も無い所に来るから収益を見込むより
その逆の方がどう考えても収益的にはプラス要素高いだろ。
両候補地ともに自然環境は抜群なんだから
そのあたりを頭に入れると違った何かが見えてくるんじゃないのか?

521 :底名無し沼さん:03/03/31 15:46
http://www.east-stand.net/

522 :底名無し沼さん:03/03/31 19:21
519が良いこと言った。しかしもっと押し進めて、サイト内は車一切乗り
入れ禁止でいいと思う。駐車場からサイトまではリヤカーや一輪車で荷
物を運べばいいわけだし。

あとね、ペット可は基本的に賛成なんだけど、とにかく他人に迷惑かけ
ないで欲しい。犬自体には問題ないんですよ。問題は常識を知らない飼
い主。俺が実際見たのでは、飼い主が犬を木に縛り付けてどこかに遊び
に行ってしまい、その間犬が延々と吠え続けたケースがあった。
あとは、糞をそのままとか。テントや荷物に小便かけられる可能性もあ
るね。
とにかく、「躾が行き届いたペットのみ可」でよろしく。






523 :彼方:03/03/31 19:32
逆に、自分の区画まで車乗り入れ可にして
車以外はゲート入ってすぐに反対方向にサイトを振り分ける
そっち側はエンジン不可にすれば問題なし(バイクは押す)だと思うけど
歩行者・二輪車はある程度広い場所に区画分けないサイトを用意する
というのはどうですか?

車を使う人も乗り入れ可の方が人気出るだろうし
二輪から見て嫌なのはエンジンだから、四輪と切り離すという考え

524 :底名無し沼さん:03/03/31 20:40
キャンプの時位ちょっとの不便味わってもいいんじゃないでしょうか?

525 :底名無し沼さん:03/03/31 23:23
484さん、オープン楽しみにしてます。でも、先に探し出しちゃおうかな。


ところで、最近はペット歓迎をPRしてるキャンプ場が多くなりましたね。
ちなみに、ペット(犬)連れ専用キャンプ場も存在します。

526 :底名無し沼さん:03/03/31 23:24
あ、525=516です。

527 :底名無し沼さん:03/04/01 01:50
484さん、仮に俺が、経営するなら、車乗り入れ禁止より523さんみたいに
きちんと分けるほうかな。ペット可なら、なおさらかな。
土地購入、設備費もかけるのだから、営業的にも成功しなくてはね。


528 :底名無し沼さん:03/04/01 12:45
オレは >>524さんの意見に賛成かな。
キャンプに行っても、下界(?)の生活と同じじゃなんだかつまらないかな。
>>519さんが書いていた“野反湖キャンプ場”なんて最高だよね。
駐車場からサイトまでの約1キロの未舗装の道をリアカーで大汗かきながら
キャンプ道具を運んで(しかも2往復も)
夏に利用したんだけど、今でも我が家のベスト1のキャンプ場だよ。

勿論、緊急時を考えると完全乗り入れ禁止は強く肯定できないけど
ある程度の制限を設ける事がマイナスになるとは思わないな。

ペットに関しては放し飼いを制限すれば問題無いんじゃないのかな?
場内はあくまでも、綱に繋いでもらって
出掛ける時も必ず連れて行ってもらう。
キャンプ場の回りって普通は森かなにかでしょ?
放し飼いしたければ、そういった所で遊ばせてあげれば良いんじゃないのかな?

529 :底名無し沼さん:03/04/01 13:41
使う使わないは別として、緊急時の為に「道」はあったほうがいいよね。

便利さとの引き替えに騒音、悪臭を取るか、
ほんの少しの労力と引き替えに静けさと綺麗な空気を取るか。
俺だったら後者を取るね。
前者のようなキャンプ場なら既に多く存在してるのでは?


530 :底名無し沼さん:03/04/01 13:44
ペット可にするなら場内にドッグランを作ればいいんじゃないでしょうか?


531 :底名無し沼さん:03/04/01 14:19
限られた予算、広さでアレもコレもと求めるのが利用者な訳で
それらの意見を最大限汲み入れようとするのが経営者な訳で
汲み入れすぎると、固執した利用者には敬遠される訳で
でも、固執した利用者こそリピーターになってくれる確立高い訳で
難しいですな。

532 :底名無し沼さん:03/04/01 14:56
>>531
そうですね、確かに無制限の中での企画であれば
様々なお客さんの意見・要望を聞き入れたいと思いますけど
流石にそうもいきませんからね。
でも、凄く皆さんが真剣に意見を出してくれるので嬉しく思っています。
皆さんの意見を読みながら大なり小なり
既存のキャンプ場に不満があるんだなという事も分かりましたし
考えてもいなかった『ペット問題』についても勉強になっています。
これまで『お風呂』『ゴミ』『利用料』『トイレ』『購買物内容』
『車の乗り入れ可否』『ペット』等様々な意見を頂きまして
とても助かっています。
これで『良いキャンプ場』が出来なかったら怒られちゃいますね(WW

その他、思いつく程度で良いので何でもご意見いただければ助かります。
・・・ご協力に心から感謝してます。

533 :484:03/04/01 14:58

この書き込みボクです。

534 :底名無し沼さん:03/04/01 19:15
レンタルで調理器具を置いておくのも良いかも知れませんね。
食材はあるけど鍋は忘れたというグループを見たことありますよ。
まな板やお玉、菜箸なら代用できますが、鍋や包丁は無いと困りますしね。
包丁はともかく鍋は客同士で貸し借りって(タイミング的に)出来ませんしね。

535 :底名無し沼さん:03/04/03 17:20
ペットはかまわないけど、リード付けてね。
前に食材を食われたことが・・・鬱。
それと野菜に小便かけられた。
飼主バくれられたし。

536 :底名無し沼さん:03/04/03 19:19
>>535
おいらもペット連れとよくもめるよ。
飼い主に文句いうと「犬だからしょうがないでしょ」と言うし
あんたの責任だ、というと「犬の事分かってない人はこれだから
困る」などとマジで言うんだな。

537 :底名無し沼さん:03/04/04 00:07
ペットの飼主(・A・)イクナイ!!
犬なんて所詮畜生。見てなきゃマキでぶん殴れ!

   

538 :484:03/04/04 00:30
一部の躾にうとい飼主のせいで嫌な思いされるケースもあるんですね。
ウム・・・考え物ですね。

話しは少し変わるのですが、もしかしたら基本的な事かもしれないんですが
皆さんが目指すキャンプ場に到着した時ですが
想像していたものと違う場合もあると思うんですね
そういった時って別のキャンプ場を探しに行きます?
それとも、割り切ってそのキャンプ場で決めちゃいますか?

宜しければ教えていただけないでしょうか。

539 :底名無し沼さん:03/04/04 02:02
俺の場合だったら、割り切ってキャンプ場に泊まるな。
次探すのも、おっくうだし・・・

最近は予約する所多いから、そういう所は、予約する時に、ロケーション
設備等、聞きます。

540 :516:03/04/04 02:11
>484さん
周辺にまだキャンプ場があって、かつ時間に余裕があればほかを探します。
去年、四国に行ったときには2,3カ所場所を探して転々としたことがあります。
まぁ、これは旅行しながら宿泊地を見つける場合の話ですが。

個人的な意見ですが、人によってはいろいろな情報をもとに先に場所を決めてキャンプに行く人もいると思います。
そういう人は多少イメージと違っていても、よほど現地の状況(設備や環境、管理人の対応など)がひどくない限り、とりあえず泊まっていくと思います。
で、気に入ってくれたら次も来てくれるでしょう。

あと、よくある話では予約したときに聞いた内容と、現地の状況が違いすぎて、困ったなんてこともあります。
>>539さんも書いてますが、予約の時にしっかりと説明もしくは解答すれば、トラブルは起きないと思います。

541 :底名無し沼さん:03/04/04 04:25
全部読んだ記念あげ

542 :底名無し沼さん:03/04/04 09:41
>>541
朝の4時にご苦労!

543 :底名無し沼さん:03/04/04 12:39
>>537 飼い主を殴って下さい。

544 :チョソ:03/04/05 01:23
犬、俺にくれよ〜鍋にして喰うからさ〜
滋養が付いて、体にいいんだぜ〜

545 :底名無し沼さん:03/04/05 09:05
犬にシッコをひっかけられるなんて、よほど犬に嫌われてんだな。


546 :底名無し沼さん:03/04/05 10:00
宴会ヴォケグループよりは犬の方がよっぽどいいじゃね〜か。

547 :底名無し沼さん:03/04/05 11:17
犬連れの宴会ヴォケグループは最悪っつーことだな。

548 :底名無し沼さん:03/04/05 11:34
野宿愛好家なんてろくな奴居ないよ。


549 :484:03/04/05 11:39
なんだか、2チャンらしくなってきたというか
何というか・・・。
もし、ボクの質問でこういった誹謗中傷になってしまったなら誤りますから
もう止しましょうよ。
2チャンの中にも一つくらい平和な場所があっても良いでしょ。

550 :底名無し沼さん:03/04/05 21:27
でもなぁ、確かに犬つれてこなくても・・・と思う時もあるよ。
俺は、躾がしっかりしてれば特に問題はないと思うけど。
ただ、犬が嫌いなヒト(怖いヒトも)が必ずいるということを理解してほしいなぁ。

551 :底名無し沼さん:03/04/05 22:20
言葉は悪いですが、メインターゲットの客層以外は別な区画へ囲んだ方がよいと思います。
メイン区画、ペット連れ区画、家族連れ区画等、そのほうがトラブルが少ないでしょう。

552 :底名無し沼さん:03/04/05 22:49
みんな勘違いしてるよ、犬は食料として持ってきてるのでしょ?
折れは鍋にするのがいいと思うけど、アブク(灰汁)が沢山でるから
いつもシタゴシライして持ってきてるよ。

553 :484:03/04/06 03:43
>>551
現実的に区画割って不可能に近くありませんか?
どこのキャンプ場も年間でピーク時って
日数的に限られていると思うんですよ。
その場合、限られた日数内で収益をあげなければならないのに
例えばペットサイトは埋まっているけど、他には空きがある場合
わざわざ来場されたお客さんを断ると思います?

ボク的な意見ですが、今ではどこのキャンプ場でも
可否表みたいなものってありますよね。
例えば『直火OK』『AC電源完備』『ペット不可』『花火OK』とかね。

そういう情報を予め確認してお客さんは来場してくるでしょうから
そこで『花火OK』となっていて
それが自分のスタイルと異なる場合は
そのキャンプ場に来場しなければいいだけじゃないでしょうか?

『ペット可』となっているキャンプ場に
あえて犬が怖い人が来場するっていう行為に少し疑問を感じますよ。

それから>>552さんは朝鮮半島でのキャンプ場のお話しをなさっているのかも
しれませんが、ここでは一般的な日本でのキャンプ場の書き込みのようですよ。

日本では動物愛護法という(少々ザル法ですが)法律で
動物殺傷の行為者に対しては、1年以下の懲役又は百万円以下の罰金が
課されますよ。
また、犬は明確に同法にて『愛護動物』として明記されていますからね。

もし、>>552さんが日本国内にてそういった行為をなさっているのであれば
即刻お止めになったほうが貴方の経歴の為と思いますよ。


554 :底名無し沼さん:03/04/06 07:19
>553=484
ペット可にするのか不可にするのか、具体的に決まってもいないのに
その返答は失礼と思われ。

「ペット可」の場合、535,536のようなトラブルを起こしにくくする為に
「区画割り」と書いたんじゃないの?
それこそ経営者の立場からすれば、
気持ちよく使ってもらう=リピーターになる、口コミで評判があがる=
固定客の確保
だろうから551の言っていることは正論(つーか、一つの提案)だと思われ。
最後にもう一度言っておくけど、あくまでこれは「ペット可」にした場合の話ね。

それと、だいたいの意見は出尽くしたろうから、これからは
「ペット可にする場合、どういう点に気を付けた方がいいのか」
とか、絞り込んで誘導した方がいいんでないの?



555 :底名無し沼さん:03/04/06 11:47
仮面ライダー555

556 :底名無し沼さん:03/04/06 12:24
清里のキャンプ場に夜8時に到着したら、

「今日は団体で貸し切りだから止めてやらない!」と追い出されました。
山麓のキャンプ場だし、こっちは一人用テントなんだからいくらでも
スペースはあるのに。。。。

わたしは仕方なく林道わきの草地でテントを張りますた。

富士ホテルからちょっと上にいったところの尊影キャンプ場です。

こんなところはもうつぶれてるかな。


557 :底名無し沼さん:03/04/06 14:30
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
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その他いろいろな商品がどこよりも安い!どこよりも速い!どこよりも丁寧!
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558 :底名無し沼さん:03/04/14 19:23
やだ

559 :底名無し沼さん:03/04/14 19:41
http://yukawanet.com/img-box5/img20030412164120.jpg

560 :bloom:03/04/14 19:57
http://www2.leverage.jp/start/

561 :底名無し沼さん:03/04/15 02:43
俺はペット嫌いじゃー無いけど、糞がテン場に転がってると、ロケーションが
良くても、ちょと嫌な気分になるな。まあ飼い主のマナーの問題だけど、マナー
のいい人ばかりじゃーないからね。徹底して欲しいと思うのは、糞尿の後始末
夜間吠えさせない、首紐を付けてきちんと管理する。(広いスペースがあれば、
放しても良いと思うが、シーズン中は混むだろうから、無理だと思うな)


562 :山崎渉:03/04/17 11:00
(^^)

563 :山崎渉:03/04/20 05:55
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

564 :底名無し沼さん:03/04/21 17:49
age






565 :底名無し沼さん:03/04/30 00:37
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000121-mai-soci
<殺人未遂>貸しボート店員を刺す 客寄せめぐり対立 相模湖 
もう、あほかと・・・・。

 


566 :底名無し沼さん:03/05/07 11:34
GWを利用してキャンプに行ってきたが、初めて殺意を感じたキャンプだった。
敷地面積がとてつもなく広く、自然の雰囲気を大切にしそれでいて利用料は安く
結構穴場的なキャンプ場だったのだが
朝の10時頃到着し、テント等を設営し終わった頃続々とキャンピングカーが来るではないか
総勢74台。ここまでキャンピングカーが揃うとどこかの展示場のようだったが
まぁ、それらを無視し、近くの川に子供を連れて遊びに行った。

帰ってみると自分のテントが見当たらない!?
ナント、俺のテントをキャンピングカーが囲んでいるではないか
それでも、まぁGWだし仕方ないかと車を別の場所に止め夕飯の支度に執りかかった。
夕飯を食べ、近くの温泉に出かけようと車の場所まで行くが
今度は進入路にイス&テーブルを並べ、数人がフォークギターを弾き
それにに合わせ約100名程の人間が大合唱・・・。
寒気すら感じたよ。 ギター君に即進入路を開ける様言った途端白い刺すような視線。
子供達は車の中で怯え、妻は次ぎに手を出すとアンタに後はないのよと諭され
ハギシリしながら我慢し。一路温泉に。
当然といえば当然だが帰って来てらまた進入路は塞がれていた。
また、そこを開ける様言った直後100人の中から『何時だと思ってんだよ』の一言。
夜の7時前であったがスモールライトにし、こちらなりに気をつけたつもりだ。
そのキャンピングカー集団のフォークギターの集いは夜中まで延々と続いた。
翌朝は5時に起床し子供達を最大限の大声で遊ばせ
酒臭い集団を叩き起こしたくらいがせいぜいだったが
キャンピングカーの発電機の音はウルサイし、最悪のGWキャンプだった。

567 :底名無し沼さん:03/05/07 12:31
>>566
キャンプ場の名前と集団の名前を晒すべきだ、
それだけ集まるとすれば名の通った組織だから判ってるだろ。

568 :底名無し沼さん:03/05/07 12:33
>妻は次ぎに手を出すとアンタに後はないのよと諭され

なんか・・・・・・・・怖い!

569 :底名無し沼さん:03/05/07 13:02
団体の名前きぼんぬ
晒し上げるべし

570 :底名無し沼さん:03/05/07 14:39
そのキャンプ場を去る時に、垂れ目のオーナーから
今回は少し騒がしくてごめんね・・・との一言でグループ名は伏せておくよ。
たぶん、他のキャンプしてる連中からもクレームが入ったんだと思うよ。
どこのキャンプ場もこの時期に稼がないと死活問題だからね。
でも、ナニゲにキャンピングカーの連中見てたんだけど
奴等って装備は凄いけど、たいしたメシ作ってないな。
夕食にカップメンだの、BBQだけだの、まぁ奴等が何を食おうと関係無いが
自分の家より素晴らしい装備を備えてる割りにつまんないなぁーと思ったよ。

571 :底名無し沼さん:03/05/07 14:44
団体名も晒せないようでどうする。

まあ、おまいも他人の芝生が青く見える虚栄心の塊だってことだよ。

キャンプに行って、ひがむな。アフォが。

572 :底名無し沼さん:03/05/07 14:47
>>571
そのグループ名を知ってどうしたいの?

573 :底名無し沼さん:03/05/07 15:11
>>572
抗議文を送って反省させるに決まってるだろーが。

574 :底名無し沼さん:03/05/07 15:38
>>573
威勢が良い割りになんともシマリないね(W
結局、子供は立ち入り禁止よん♪
BY BY!

575 :bloom:03/05/07 15:43
http://homepage.mac.com/ayaya16/

576 :底名無し沼さん:03/05/07 15:46
>>574
他に正当な方法があるのか?教えてくれ。

577 :底名無し沼さん:03/05/07 15:50
>>574
>威勢が良い割りになんともシマリないね

アホ、レスが一人だけだと思ってる様だな。

578 :底名無し沼さん:03/05/07 16:06
>>566>>570 か?
キャンカーの連中が何を喰っていたのかを かく必要があるのか?
マナーの悪さとそいつらが喰っている物の関係が判らん。

タレ目のオーナーが謝ったから良しなのか?
早い段階でオーナーが注意するべきでは?

>妻は次ぎに手を出すとアンタに後はないのよと諭され
の割りには・・・・・
まぁーキャンプ場の経営の事を考えているあなたは善い人さ!

579 :底名無し沼さん:03/05/07 22:22
昼真っから皆威勢がいいようだが
結局、お雛な主婦同士の潰し合い・・・。

おいおい・・・旦那はリストラ寸前で頑張ってるんだぜ
ちとは主婦せいよ(W

抗議文だの禁止よんだの・・・アホか?

マンコ乾いてくるとオンナもオシマイだな。

580 :底名無し沼さん:03/05/08 11:40
お暇主婦の出入りを禁止します。
黙して奴隷のごとく洗濯・掃除・食事の用意をする事命じます。

581 :底名無し沼さん:03/05/08 14:35
>抗議文を送って反省させるに決まってるだろーが。

被害被ったわけでも無い人間が抗議文送ってどーする!?

>団体名も晒せないようでどうする。
まあ、おまいも他人の芝生が青く見える虚栄心の塊だってことだよ。

オタクは単にココで揚げたいダケの野次馬じゃないの?





582 :底名無し沼さん:03/05/08 15:56
今時、抗議文を受け取って反省する奴いるかー?
反省だけならサルでも出来る。

古ぅ〜〜(W

583 :底名無し沼さん:03/05/08 16:56
装備と料理

関係ねえーだろ。

ヒガミ君は嫌ですね。全く。おまいみたいな奴はキャンプ場へ
行かない方がよろしいかと。

584 :底名無し沼さん:03/05/08 18:40

料理できない極楽主婦の逆襲

585 :底名無し沼さん:03/05/08 18:44

全て主婦の逆襲と決めているアホ

586 :底名無し沼さん:03/05/08 18:46
>>566>>570 の 糞スレが原因だな!

587 :586:03/05/08 18:47
× 糞スレ
○ 糞レス

588 :底名無し沼さん:03/05/08 23:16

4分後の逆襲に快感を得る糞スレ(w

なんなんだ! 糞スレって!!


589 :底名無し沼さん:03/05/08 23:28
>>585 >>583 >>573 同一

必 死 カコワル ! !

590 :底名無し沼さん:03/05/09 09:47
亭主を寝床から送り出した極楽主婦がそろそろ出てくるってか(W

591 :底名無し沼さん:03/05/09 11:58

粘着親父だな。(>>566>>570

592 :底名無し沼さん:03/05/09 13:36

粘着主婦だな。(>>585>>583>>573)

593 :底名無し沼さん:03/05/09 19:12
いつから此処は

親父 VS 主婦スレになったのでつか?

594 : :03/05/09 19:27
>>591vs>>592

リストラ親父と欲求不満主婦の対決とは。

俺は主婦ではないと思うけどね。(>>585>>583>>573は・・・)
気のすむまでやりたまえ。その内芽生える愛もあるさ!

595 :底名無し沼さん:03/05/09 19:36
ってか粘着過ぎるぞ!
主婦だろーが、親父だろーがどーでもいいだろ。
次ぎのネタはないのかね?

〇×△キャンプ場の女子シャワー室はどこそこから覗けるとかさ。
オモロイ話題希望!

596 :底名無し沼さん:03/05/09 23:16
某国際空港近くの夢牧場という名が付くキャンプ場の
女子風呂は外から丸見えというウワサ。

597 :底名無し沼さん:03/05/10 13:47
そりは
嬉しすぎる!管理怠慢のキャンプ場
ですな。

598 :底名無し沼さん:03/05/10 14:35
ナイス!

599 :底名無し沼さん:03/05/12 00:41
では!その他の情報ドーゾ!

600 :底名無し沼さん:03/05/12 19:37
>>566
俺も同じ経験あるぞ。
平日にも関らずウジャウジャとキャンカーが集まり夜中まで大騒ぎ!
夜はキャンプ場の管理人居ないからひたすら我慢したよ。
注意して逆ギレされても恐いしね。

キャンカーはAC電源バッチシ備えた
人工自然満載のキャンプ場あたりに行って欲しいよね。

601 :山崎渉:03/05/22 01:35
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

602 :山崎渉:03/05/28 16:55
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

603 :底名無し沼さん:03/06/05 23:26
宮崎県えびの高原キャンプ場。

広いキャンプサイトは道に面していて、自由に出入りできる。
散策していたらうっかりキャンプサイトに入っていた。特に立ち入り禁止の
策も案内もない。

しかし巡回中の管理人に
「おまえどこからきた?入場料は払ったのか」
とうるさく言われ、素直に答えた。車道から歩いて入ったこと。何の看板も
なかったこと。入場料は払ってないこと。散策したいので必要なら入場料を
払いに受付まで行くから場所を教えてくれと。

しかしそのオッサンは
「金はいらないから出て行け」とぬかしやがった。

ふざけるのもいいかげんにしろ!!

604 :底名無し沼さん:03/06/06 02:39
そういえば、キャンプ場作るって言ってた人、その後どうなったんだろう、、、

605 :底名無し沼さん:03/06/06 05:26
そういえば他のサイトがやたら騒ぎ過ぎてうるさいから、管理人に文句
言いにいったら「お客さん同士で解決してください」と言われた事あるな。

606 :43 ◆oxbDer6CCA :03/06/25 22:08
>>524
同意

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然へんなこと書いてスマソ……

607 :底名無し沼さん:03/07/07 13:50
車で行けるキャンプ場ってどこでも一晩中騒いでいるのが普通じゃあねーか。
3時間以上歩かなければ行けないとか、あるいは最高気温が氷点下の真冬、
台風が来てる時のキャンプ場なら管理怠慢云々以前に落ち着いたキャンプが
できるよ。

608 :底名無し沼さん:03/07/18 00:25
酷すぎる!山崎渉!

609 :底名無し沼さん:03/08/08 15:50
さて、もうじき夏のハイシーズンなわけだが、あげておくので報告よろしく。

610 :底名無し沼さん:03/08/08 18:42
お盆に金沢キャンプ場行きます。
以前逝った時、割と良かったんでまたいきます。


611 :底名無し沼さん:03/08/09 00:45
埼玉の名栗川の上流にある、白岩渓流園キャンプ場は最悪。
管理人の態度は悪いし、団体客のマナーの悪さにうんざりしてしまった。
団体客の連れてきた犬は、ズ−ッと放し飼いでそこらへんに糞を
してても片付けないし、夜の12時迄大声で騒いでる。
たばこはそこら辺に捨て、立ちションまでする始末。
管理人に言っても、団体客は儲かるからっと言って注意せず。
こんなキャンプ場を、ゆるしていいものでしょうか?
せっかくロケーションはいいのに。


612 :底名無し沼さん:03/08/09 00:57
許すも何も公営のキャンプ場じゃない限り仕方ない。
そこの経営者がそれでいいと思ってるなら、それまで。
そこが潰れるも儲かるもアンタにゃ関係の無いこと。

金払ってるのにと騒いでも
『このスタンスがウチのキャンプ場ですから』といわれればオワリ。
飯屋で頼んだ物がマズくても
『これがウチの味ですから』でオワリなのと一緒。

ガタガタいうなら自分で土地探して自分なりのキャンプ場を
開くべし!

613 :底名無し沼さん:03/08/09 01:54
>>611
大鳩園キャンプ場なら昔行った事あります
15年前だけど、蛙がたくさん鳴いていて、趣のあるキャンプ場でした
上流に歩くと、橋の下辺りでキャンプできそうな感じでしたよ
管理が悪ければ、キャンプ場以外のところを使うといいかも

614 :底名無し沼さん:03/08/09 08:40
あぁ・・・ 先日(酒飲んで)12時近くまで騒いでしまいました。
んー DQNキャンパーを地で行ってしまい、自己嫌悪。

罪滅ぼしに、翌日はBBQの燃えカスはもちろんの事、周辺のゴミも
持って帰りました。 でも、そのゴミを今度は足柄SAの燃えるゴミに
捨てて行きました。

ゴミ箱を覗くと、先客(デカいゴミ袋)がわんさか居りました。 こうして
DQNキャンパー道を極めて行くのだなと、自分で自分に納得しながら
SAを後にしたのでありました。(コラ)

次ぎは、夜中の2時過ぎにキャンプ場インして、金属ペグ打ちまくりの
暴挙に出てみようかと。(市ね)


615 :底名無し沼さん:03/08/09 09:45
>>614
おまいがキャンプに行く時は日時と、場所をここに書いてくださいです。
おながいします。

616 :底名無し沼さん:03/08/09 09:51
>>614
決してDQNじゃないだろ。ふつ〜〜 だよ。


617 :底名無し沼さん:03/08/09 10:26
本栖湖の湖畔キャンプ場は、IN/OUTが自由だから、繁忙期には
一晩中テント設営の為のペグ打ち音が場内を響き渡ると聞いたけど
ホント?

618 :_:03/08/09 10:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

619 :底名無し沼さん:03/08/09 12:02
>>617
行って報告して下さい。

620 :底名無し沼さん:03/08/09 12:07
土地を買って(借りて)、自分専用のキャンプ地を持ちたいんだけど
そういう分譲物件とか、ありませんかね?

621 :無料動画直リン:03/08/09 12:09
http://homepage.mac.com/miku24/

622 :底名無し沼さん:03/08/09 13:41
土地を分譲として販売している物件はキミには手の届く価格じゃない筈。
位置指定が取れないレベルのものを購入すべし。

そうでなくちゃ客も来ない。

623 :底名無し沼さん:03/08/09 13:47
位置指定が取れないレベル・・・

ようするに境界線とかはっきししない土地ってことですか? >>622


624 :底名無し沼さん:03/08/09 14:50
山でのキャンパーはマナーの良い奴が多いが、オートキャンプ場の
キャンパーはDQNがウヨウヨしているよね。

625 :底名無し沼さん:03/08/10 11:47
山でのキャンパー? 山登りのためのテン泊では無くて?
わざわざ、山登りする人々の近くまで逝ってキャンプする人たちがいるんですか?

あなたが言われるとおり、オートキャンプはDQNが多い罠。実生活を持ち込みやすいからね。

626 :底名無し沼さん:03/08/11 09:53
>>623
もう少し勉強してから出なおしなさい。
そんな乏しい知識で土地を買うだの、キャンプ場するだの。。。
借金こさえて2-3年で廃業でしょう。

627 :底名無し沼さん:03/08/11 10:04
>>625
山登りのためのテン泊者=山でのキャンパー
で良いでしょうね。

628 :底名無し沼さん:03/08/11 11:52
キャンパーと、登山を主目的としてテント張る人達は似てるが違う。

登山者が、宿泊する際に
『今日はここでキャンプしよう』なんて言わない。
『今日はここでテント張ろう』というが
これは目的が違うからである。

BY 広辞苑

629 :底名無し沼さん:03/08/11 12:03
>>628
キャンプとは元々テントを張って中で睡眠・休憩を取ることだよ。
キャンプをする人は登山が目的であろうが、山麓の観光が目的で
あろうが、キャンパー。テント場は英訳するとキャンプサイト。
場所は問いません。
本来の意味に個人的にニュアンスを加えて区別するのは結構ですが
一応ご上記ご理解のほどを。

630 :底名無し沼さん:03/08/11 12:11
>>629
大抵のやつはそんな事承知の上でレスしている、
あえて説明する必要無し。

631 :底名無し沼さん:03/08/11 12:14
>>630
まあ、>>625の流れでの話だから・・・。

632 :底名無し沼さん:03/08/11 12:17
629はキャンプのためのキャンプすらしない人でしょ

633 :底名無し沼さん:03/08/11 12:54
小難しい講釈要らん。

634 :_:03/08/11 12:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

635 :底名無し沼さん:03/08/11 13:31
山屋の山でのキャンパー(あえて使う)も、親しい家族でオートのグルキャンをすると、
ヤパーリDQNに成り下がる悪寒。




636 :底名無し沼さん :03/08/11 19:18
>>629
こいつ,私生活でも仕事でも付き合いたくないタイプだな。


637 :底名無し沼さん:03/08/11 21:37
>>636
おまえの頭脳は低レベルすぎて仕事での接点はなさそうだな。

638 :底名無し沼さん:03/08/12 09:29
あ〜言えばこ〜ゆぅ〜

テント張るに、風向きがどーの、雨降ったらど〜のと
講釈ばかりで設営に1時間も2時間も掛かるタイプ。

639 :底名無し沼さん :03/08/12 10:30
テレビのサバイバー2で能書きばかりたれてて
何もできない男がいたなぁ。
速攻追放されてたが。
それと同じタイプだな。


640 :底名無し沼さん:03/08/12 10:32
ひとりで虚しく煽り続けるのも如何なものか・・・。
見ていて哀れだ・・・。

641 :底名無し沼さん:03/08/12 13:22
男も女も同じだろ。
能書き・講釈の多い奴に限って使えない。

判り易い例が大学の教授連中。


642 :山崎 渉:03/08/15 21:11
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

643 :底名無し沼さん:03/08/17 00:31
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644 :239:03/08/17 23:42
すれちがい
男7人 その妻?5名 子供3,4人  8月14日午前3時着後テント設営
そんな団体が私らの隣に来た。あいにくの雨と低温で、当日は海に入れずにいた。
当然、その夜は一般キャンパーと同じく、バーベキュー宴会。問題は翌日のこと。
8月15日は終戦記念日。朝から低温でやはり海へは入らずに朝食がいつのまにか
宴会になる。我が家もそんな感じで時間を過ごした。さて、正午。私らの家族6人は
静かに黙祷一分間をしたのだが、国士会の連中はその間、下ねたでかなり盛り
上がっていた。いつ、黙祷をするのかとみていたが、なかった。やはり、エセ右翼か。
それでも、撤収後がタバコの吸殻一つ残さずにきれいしていったのと、
リーダーの一声で、整然と、且つ、テキパキと行動するのには感心した。
一泊二日の料金で二泊三日していったのにはあきれたが。

誰か、知っている輩がいたら注意してくれや。8月15日に街宣車乗ってくるなら黙祷
くらいしろ。拡声器使ってそこにいる全てのキャンパー達に呼びかけるくらいの
根性、気概?が欲しい。

期待していたのに残念だった。

645 :底名無し沼さん:03/08/17 23:56
キャンプ場ってもしかしたら辺鄙なとこでも楽して儲かるなんて
考えでやってるのが多いんじゃないの?
誰かも言ってたが、公営ならともかく、そんな奴が個人でやってる
とこじゃ、どんなんでもしょうが無いような気がする。


646 :底名無し沼さん:03/08/18 00:21
>>644
お前が言えw

647 :底名無し沼さん:03/08/18 09:59
>>644
奴等に注意するには確かに腹座ってないと怖いよね。
実はオレも以前同じ経験をした。
キャンプ場にで奴等は街宣バスの後部に国旗を掲揚していたんだ。
しかし、その国旗の端が地面に着いていて汚れており
国家・国民を論じる前に国旗掲揚の一般常識も知らないとかと
恐かったけど、リーダーに注意したよ。
その時下っ端はヘビのような目で睨んでいたけど
リーダーは素直に言う事を聞き、バス後部の掲揚だとどうやっても
地面についてしまうからって国旗を降ろしたよ。

結局、マトモな考え持ってるのはリーダー程度で
あとの奴等はヤクザにもなれない無能な連中が上手く束になってるだけなんだよな。

648 :底名無し沼さん:03/08/18 10:07
>>644
っていうか、右翼の害宣車に乗っているような奴って、本当の意味での
政治思想があってやっているというよりも、現在の社会に抵抗するために
迷惑行為をやっているような奴ばかりだから、一貫した思想を求めても無駄。

649 :底名無し沼さん:03/08/18 13:24
右翼も中核もアル意味同じ穴か(w

650 :底名無し沼さん:03/09/02 21:06
>>629
吊るしアゲ

651 :底名無し沼さん:03/09/03 15:14
>>629


652 :底名無し沼さん :03/09/04 21:54
で、このスレの問題は解決したのか?。

653 :底名無し沼さん:03/09/21 12:09
age


654 :底名無し沼さん:03/09/22 02:04
右翼の害宣車は在日893の予備軍が多いんだよ。
だから北方領土は返せと言うが、韓国が不正占拠している竹島については絶対文句つけない。

655 :底名無し沼さん:03/12/07 05:16
保守age

656 :底名無し沼さん:04/04/11 01:22
清川村立金沢キャンプ場

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