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愛用のザックその2

1 :底名無し沼さん:02/10/22 23:03
前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/979113414/l50

関連スレ
「バックパックで良いのって何処のですか?」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/958461177/l50


2 :底名無し沼さん:02/10/22 23:04
ちょっと早いんじゃないの?

3 :3じゅじゃー:02/10/22 23:13
早い早い

4 :底名無し沼さん:02/10/22 23:16
おまんこ神社秋祭り

5 :底名無し沼さん:02/10/23 23:07
すみません、ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
10年ほど前に買ったザックなのですが、メーカーがよく
わかりません。非常に気に入っているので、買い替えもここが
良いのですが、検索してもお手上げで。
飾り文字でFallrdven、と刺繍してあるようなのですが、Fではなく
Hかもしれないし、途中も間違っているかもしれません。このアタマの
文字に重ねて、一筆書き風でキツネの刺繍も入ってます。
その下に、RANGER 50L campusとあり、これは読めます。ただ、
50Lはないような…。せいぜい35〜40Lかと。
中のタグ(?)はmade in chinaとなっています。
スポーツミツハシの、今はつぶれた店舗で購入したものです。
2気室で、背面にアルミフレーム2本、これは取り外し可能です。
登山メーカーではない可能性が高いので、半分諦めてはいるのですが…。

6 :底名無し沼さん:02/10/23 23:18
>>5
スウェーデンの「フェイルラーベン」というメーカーだと思います。

http://www.fjallraven.se/

7 :底名無し沼さん:02/10/23 23:40
Fで始まる狐のマークといえば
スウェーデンのフェールラーベン fjallraven(aの上に2個の点々)くらいしか知らない。
一応ザックも45Lまであるみたいだが。


8 :sage:02/10/24 02:20
>>5
私も使っとります。 キツネマークがお気に入り。
SSKの扱いの様ですな。

http://www.ssksports.com/profile/outline_jp.html


9 :底名無し沼さん:02/10/24 23:34
こういう宣伝方法もいいな。w

10 :底名無し沼さん:02/10/24 23:36
>>6,>>7,>>8
それです!まさしくこれです!!
もう1年以上探してわからなかったのに、こんなに早くわかるなんて。
ちゃんと登山系メーカーだったんですね。ありがとうございました!!

だけど、8さんのはってくださったリンク辿ってあちこち探してみましたが、
近所で扱っている店はなさそうです…。ザックは通販では背負った感じが
わからないし。コマメに歩いて探してみることにします。
メーカー名がわかったので、今までよりずっと探しやすいでしょう。
たすかりました。ありがとうございました。



11 :底名無し沼さん:02/10/26 20:25
「アイガー」の85cm強力を使ってますが何か?

12 :底名無し沼さん:02/10/31 14:19
オスプレー・クレセント75使ってます。
75Lにしては容量がたりなく、他者メーカーの65Lとおなじ荷物しか入らない。
パックのサイドにマットや三脚をくくりつけられないのも不便。
フィット感はさすがに素晴らしいけど、馴れもありますね。
荷くずれを防ぐ両サイドのリカーブサスペンションは斬新かつよく練られていて安定感がある。
国産メーカーからもこうした新しい発想がでてきてほしい。

13 :たこすけ:02/10/31 16:21
オスプレーとデイナで迷ったけどデイナのブリッジャーにした。

14 :底名無し沼さん:02/10/31 17:36
オスプレーとデイナはパック界の領袖。互いに影響しあっている。他社は太刀打ちできない。

アークテリクスの背面システムはデイナをマネしてる。だったらデイナのほうがいいだろう。

アークテリクスのウエストベルトはよくない。いたづらに厚みありすぎて邪魔。すぐずりあがる。

アークテリクスの良いところは、背面の大きなポケット。雨天撤収したテントいれるのにちょうどいい。雨具、アイゼン、何でも入る。すばらしい。
これがなければ、ただの重たいザック。RTは別格。

15 :底名無し沼さん:02/10/31 22:34
オスプレー・アークテリクスなど、色々使用しました、確かにいいザック
でしたが登山用には便利グッツが多すぎ重過ぎる


16 :底名無し沼さん:02/10/31 23:19
>>15
そういう貴方にはライペンがお勧め。
http://www.sakaiya.com/goods/sack/ripen.html
あとマックパックも
http://www.mizo.co.jp/macpac/macpac0000.html




17 :底名無し沼さん:02/10/31 23:56
マックパック良さそうだよね。
アセット65使ってる人いる?


18 :底名無し沼さん:02/11/01 00:13
パッキング技術と体力のない奴はザックのメカに頼ろうとする、なんて
キスリングで40kg背負っていた世代は思ってしまう。
などと煽ってみるテスト。

19 :底名無し沼さん:02/11/01 00:17
>>18
実際そうなんだが、そうすると、今度は北米で
3000km歩いてるとどうのこうの、という話が
出てくる。やってる遊びが違うのに、似たような
道具使ってるのが、なんだな。

20 :底名無し沼さん:02/11/01 00:57
15です、今はマックパックアセット70を使用してます
軽く・防水・雨蓋はおおきく色々入り便利、ギアーラックも
クライミングの時使いかってもよかったです
70リットルでも軽いのでアタックザックとしても苦になりません
ただウエストベルトの内側が滑る素材でずるずると下がってきます
合成ゴム接着剤をイボイボに付けて使用、皆がみてびつくりしてます。
今の私の一押しのザックです。


21 :底名無し沼さん:02/11/02 13:30
>>16
ライペンは色が凄いよな。まともな感覚もった人間を寄せつけない。
もっとマシなカラーリングだったら買うけど。

22 :底名無し沼さん:02/11/03 18:01
>>21
ホントに凄い色だね。これで売れんのかな?

23 :底名無し沼さん:02/11/03 21:42
>>22
確かに凄い色だが、機能性で買った。
水色買ったんだが、実はサーモンピンクと結構悩んだ。
インパクトあるからな、サーモンピンク。

24 :底名無し沼さん:02/11/04 08:11
>>23
あのサーモピンクを考えてた?
世の中広いな...

25 :底名無し沼さん:02/11/04 10:40
グレゴリー、オーバーランド、マデン等
MADE IN USA のものは質感が高い。
マデン「アセント」定価17,800が秀岳荘で5,900円。
秀岳荘は安い。MAGIC MOUNTAINなんか気の毒になるくらい。

26 :底名無し沼さん:02/11/04 10:52
マックパック、ハイテク素材なのに天然素材風なのがイイ。
防水性が高く、ザックカバー不要。しかも軽量。
扱いが「ミゾー」という、ユニークなアイスバイルで知られるクライミングギアの
メーカーなのが面白い。

27 :羽生:02/11/04 11:22
僕はゼロポイントの40です。色はもちろん赤だぜ!!!
岸よ〜〜〜

28 :底名無し沼さん:02/11/04 17:51
>>21

そうじゃないと思うぞ。
ケブラーなんて少し前までは染色できなかったし、エステルも染色性が
悪い素材だから、そう言う訳でダイナモナス自体は染色に制限ができてしまうから
しょうがないことなんだよね。
あれでも、良く染色できている方だと思うぞ。


29 :底名無し沼さん:02/11/04 18:06
赤が使い込まれて脱色したようなピンクに萌

30 :底名無し沼さん:02/11/04 22:49
>>28
ライペン
色はどうでも良いんだが、あれって防水コーティングがされてないんだよな。
チョト困る。

31 :底名無し沼さん:02/11/05 23:33
ライペン、プチ・クーロワール。
あれ、ICIのヨセミテ526と同じところで
作ってるのかな?
ICIとアライテントってつながりあるよね。

32 :J:02/11/05 23:53
俺はさかいやオリジナル。
80リットル1900円、安っ。

33 :底名無し沼さん:02/11/06 01:01
アライの帆布のザック買った人いる?
あと、片桐とか。

34 :底名無し沼さん:02/11/06 01:25
ノースフェイスってあんまりイクないの?
55リットルのヤツ(名前は忘れた)を
買おうと思ってるんだけど・・・。
どなたかアドバイスを下さいな。

35 :初心者ですがあ:02/11/06 06:19
いきなりMAX50Lのセロトーレのアイベックスっつうの買って、それしか持ってない。
日帰りもそれで行ってる。よく見ず知らずのおっさんに「縦走ですか?(半笑)」ってからかわれる。
30Lくらいの欲しいが、もうちょっと選ぶ楽しみを引っ張ってからにしようかな。

>>34
と言うわけで、はじめの一個が55Lだったらもうちっと小さくてもいいのではと。
ノースフェイスのザックはあまり見ないね。ウェストポーチは持ってる。出来はいいと思った。それなりの値段はしたが。

36 :底名無し沼さん:02/11/06 06:59
>>34
PROPHET? MG?
ノースフェイスの中型以上のザックはみんな米国企画で、
値段もそんなに高くないし悪くないと思う。

37 :底名無し沼さん:02/11/06 07:37
60リットル以下の中型ザックならカリマーですよ。
でかいのはイマイチだけど。



38 :底名無し沼さん:02/11/06 09:54
>>36米国規格だと小柄な人にはフィットしないかも。
身長175cm以下の人は背面長の調整ができるタイプが良いと思う。

39 :底名無し沼さん:02/11/06 10:48
ヤフオクに古いカリマーでてるけどどうよ?

40 :底名無し沼さん:02/11/06 11:17
いつのかな?
昔のカリマーってショルダーストラップの取り付けが弱くて重荷のときちぎ
れたことがある(ハストンモデル)。
最近のはすごくしっかりしてるけど。
コレクター以外は止めといた方がいいんじゃ?

41 :34:02/11/06 11:36
レスどうもです。
MGってやつだったと思います。
カリマーもよさげですね。
もうちょっと考えてみます。
55リットルってそんなにでかい?

42 :底名無し沼さん:02/11/06 11:45
>>40
ジョーブラウンってやつなんですけど。
ちょっとシブイ。

43 :底名無し沼さん:02/11/06 12:35
>>42
見た。「数回使用」どころじゃねーだろ。

それはともかく、20年以上も経つとナイロン繊維の強度が
大幅に弱くなってるから、実用するのは考えない方がいいよ。

44 :底名無し沼さん:02/11/06 12:41
>>40

KS-100E以前のモデルなら背中にコットンを使い、ショルダーベルトは
背革とかしめで止めてあるんだけど、収集目的以外ならやめた方がいいと思う。
ただ、最初に出た木のフレームのモデルならコレクターズアイテムとして
持っていてもいいんじゃないあかなぁ。

45 :底名無し沼さん:02/11/06 12:44
アークテリックスのBORA40

46 :37:02/11/06 19:32
僕は細身のよりごろんとしたのが好みです。
肩より高さがあると上を見るとき首が痛い。

47 :底名無し沼さん:02/11/06 22:22
>>41
テントやシュラフ、炊事道具が入るくらいでかいよ。

48 :底名無し沼さん:02/11/06 22:41
>>42
かつてはこんなのも出品されてたよ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20961867
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15468116
出品者曰く「まだまだ使えそうです。」

49 :46:02/11/07 00:03
上を見るとき頭がぶつかる の間違いでした。

50 :底名無し沼さん:02/11/07 21:29
>>32

さかいやオリジナル良いよね。
1900円と超安いしね。

知らないと言う事は恐ろしい事でさ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23164027
こんな値段まで競り上がるんだよ・・・
この人、既に数十本の、さかいやオリジナルザックを出品しているよ。

説明に「東京神田さかいやスポーツの山行用(登山用)ザック」と記述して
あるんだけどさ、僕だったら入札するまえに店に価格の問合せするけどなぁ・・

皆さん確認なんてしないで、4000円位から高額な時は1万円近くまで競
り上がるんだよ・・・

凄いねぇ・・・



51 :底名無し沼さん:02/11/07 21:32
さかいやのHPに載ってないから普通は調べ様がないんじゃない?

52 :底名無し沼さん:02/11/07 23:11
そっかなぁ・・
そりゃ初めて見た時は、そう思うかも知れないけど・・
何回も同じ人が同じ商品(さかいやオリジナルざっく)を出品してた上で
もしも入札しよっかなー?と思ったら、一応ショップに確認の電話位はし
てみても特別変な事では無いと思うけど・・


53 :底名無し沼さん:02/11/09 09:25
愛用のザク(意味なし)

パート1より下がってるからあげとくよ。

54 :底名無し沼さん:02/11/09 10:16
ザックとは違うのだよ!

55 :底名無し沼さん:02/11/09 12:29
やめろ!ガデム、貴様のザックでは無理だ!

56 :底名無し沼さん:02/11/09 13:44
通常のザックの3倍の容量です!

57 :底名無し沼さん:02/11/09 16:14
貴様のザックはニュータイプだな?

58 :底名無し沼さん:02/11/09 22:59
見せてもらおうか、貴様のザックの性能とやらを!


59 :底名無し沼さん:02/11/09 23:07
もうええ!スレ違いぢゃ!


60 :グラムカッター:02/11/10 00:34
これより軽いザックあれば情報を。
60Lで400g切ってますです。
http://www.gvpgear.com/g4.asp
ライペンにしようと思ったけど、1.5kじゃ重すぎ。。


61 :底名無し沼さん:02/11/10 01:39
すごいね!
本体が70デニール、ボトムが200デニールか。
ぺらぺらのナイロンヤッケにひじ当てが付いているヤツくらいの感じだね。
ウェストベルトもなし。
何に使うんだろう?


62 :グラムカッター:02/11/10 08:11
ベースへの荷揚げならこれで十分だと思うんですよ。岩に擦ることもないし。。
ただ肩への負担はキスリング以上かもしれませんね。
アタックザクにはもうちょい強いのっでないとすってんころりんでやぶけそう。


63 :底名無し沼さん:02/11/10 10:27
背面にフレームの代わりにスリーピングマットを入れろってのは
まぁ分らないでもないが、ウェストとショルダーのクッションに
替えの靴下や手袋を使えっていうのは無茶すぎるだろ(w

他にも何か売ってるのかと思ってproductsをひらいて見たら
キーライトとZ-restしか売ってねーし

60がどうやってこのサイトにたどり着いたか聞きたいよ

64 :底名無し沼さん:02/11/10 11:02
軽いザックで有名どころはやはりケルティじゃないの。
スペクトラナイロン使った純白のやつ。
たしか70Lで500g位じゃなかったかな。
もっともカタログの写真以外には山はおろか登山用具店でも見たことないが、俺は。
誰か使ってる人がいたら是非インプレをお願いしたいね。

65 :底名無し沼さん:02/11/10 12:08
>>64
さかいやにたくさん置いてあるべ。
もちろん買わんが。

66 :底名無し沼さん:02/11/10 12:16
>>64
さかいやスポーツのエコープラザで売ってるよ。
殆ど売れないから沢山あるよ。

あのザックはケルティが「俺んとこは、こんなザックも作れるんだぞー!」
と冗談で作ったザックだから背負い心地も何も考えて無いのよね。売りは
生地と軽量だけだからね。

軽ければ満足な人には良いかも知れないけど・・
あの価格じゃ普通は買わないと思うんだけど・・・

さかいやでの販売価格だとgあたり価格は67円だからねー
ザックは軽いけど価格は重いよねー
あんなザック買う奴はオオバカだよねー

って、僕、スペクトラ24買っちゃってさ・・・
使わないで飾ってあるオオバカ見本なのよ・・・
反省してます・・・



シクシクシク・・・


67 :64:02/11/10 19:46
>>65-66
サンクス。あの店学生時分によく通ってたんだが気付かなかったわ。
オンラインショップを覗いてみたが大型のは仕入れてないのかな。
それにしても度肝を抜く値段つけてんな。66は金持ちだねえ。
使わないのは汚すのが忍びないから?

68 :66:02/11/11 00:03

>66は金持ちだねえ。

いえいえ、あんな値段で24リットルなんて買っちゃって・・・
そんだけの金が有ったら2回いや3回は山へ行けたのに、と反省
している訳でして決して金持ちなどでは無いのでございますよ。
シクシクシク・・・

>使わないのは汚すのが忍びないから?

日常でディバックを背負う事も無く、24リットルで間に合うよ
うな日帰り山行の場合はライペン・プチクロワールを愛用してい
る為に1回だけ使用して壁の華となっている次第です。
シクシクシク・・・

おまけにオオバカモノの僕はザック内部にデカデカと黒マジック
で名前を書き込んじゃったりしたもんですから今更オークション
で転売する訳にもいかず・・・
シクシクシク・・・

てな訳でございます。




69 :底名無し沼さん:02/11/11 00:47
>>66
いくらでした?


70 :底名無し沼さん:02/11/11 15:50
先日ユニクロで買ったザックがお気に入りです。
下部にカバー内蔵で筑波山ぐらいならちょうどいいよ。
15Lぐらいでバンジ−コード、サイドに2個ドリンクホルダー。
いつも車内に温泉用に常備してます。



71 :底名無し沼さん:02/11/11 19:36
>>70
温泉逝くのにザック???

72 :底名無し沼さん:02/11/11 19:43
アライのエアライズ2などの軽量テントと3シーズン用のシュラフ持って2000メートル以下の山で一泊、というスタイルが中心になりそうなのですが、40リッターのザックでは役不足でしょうか?

73 :底名無し沼さん:02/11/11 19:47
ツェルトで行くと気軽で良いんで内科医?

74 :底名無し沼さん:02/11/11 19:53
>>72
普通に大丈夫じゃないか?
ザックと、季節・気温と、山の場所と、72の身体能力次第で上下するがな。

75 :底名無し沼さん:02/11/11 20:02
>>72
40Lあればテントで一泊ぐらい余裕ですよ。
ちなみに俺はゼロポイントの40Lで4泊したことあります。
その時はクライミングギアも必要だったから、テントとシュラフは
コンプレッションバッグでサイズを小さくしたけどね。

76 :グラムカッター:02/11/11 20:29
>>66
サカイヤのネットショップにあるのより大きいケルティCloud 4500
を考えたのですが、背面の樹脂パッドを変形させないとうまくフィット
しないみたいです。向こうではそうやってしてる人が多いようですね。
でもケルティも今年に出した50thアニバーサリーバックパックは
アウトドア誌のEditor's Choiceに選ばれたみたいですよ。
で、結局はライペンにしよっかって思ってます。


77 :底名無し沼さん:02/11/11 21:30
>>76
あれ、ライペン重過ぎるんじゃなかったっけ。

78 :底名無し沼さん:02/11/11 23:55
>68
ライペン・プチクロワールって、雨降ったらやっぱりカバー必須ですか?
あと、背中のパッドってなし?
あの個性的でシンプルな感じは気にはなってんだがね。


79 :底名無し沼さん:02/11/12 00:13
ザック擦れも無ぇヒヨッコどもがナマ言ってんじゃねえや。

80 :底名無し沼さん:02/11/12 00:25
>>75
ゼロポの40は他社の50はあるだろ

81 :グラムカッター:02/11/12 00:48
>>76
そう思ったんですけど、
といってGVPじゃちょっと肩が辛い気がしてきたんですよぉ。
ほんとはスコットフィッシャーみたくMcHaleの赤いのを
背負ってみたいのですが。
でもそういや彼はK2で逝ってましたね。


82 :66:02/11/12 16:30
>>69
¥39,000でした・・・
http://www.sakaiya.com/goods/sack/keltysp5003.html

83 :66:02/11/12 16:43
>>78

生地的にはカバーは持っていた方が良いかと思いますが・・・

ちなみに僕は、以前、小川テントが販売していたアメリカ製の
「アクアシールポリコート」と言う名称のハイポリマーコーテ
ィング液を愛用してまして(現在は販売していない為に買い溜
めしました・・)プチ・クロワール以外のザックも防水性が弱
そうな場合はザック内部に塗布しています為にザックカバーは
必須でも無いんですよ。

この商品は、ビンに入っている時は乳白色の液体なのですが、
塗布後、乾燥すると透明な皮膜になり、一般的な防水液や撥
水液とは比較出来ない程の長い防水効果を持続してくれます。
(ザックの生地自体も、ほんの若干ですが硬めになります。)

愛用のザックが年季が入ってきて内側のコーティング皮膜が
剥がれてしまっている場合などに最適なリペアグッズなんで
すけど・・・

残念な事に、小川テントに問い合わせても現在は取り扱って
いないとの事ですが、ショップによっては在庫を抱えている
店もあるようですので、宜しかったらお試し下さいませ・・



84 :底名無し沼さん:02/11/12 17:02
オスプレーとデイナデザインのザックは仲間内で絶賛されてます。
高額なので憧れるのかなと思っていたけど、
同様に高額なグレゴリーがさっぱり話題にのぼらない
とこをみると、新進気鋭のメーカーにはやはり良いなりの理由がありそう。
どなたか、オスプレーやデイナデザインに詳しい人いませんか?

85 :底名無し沼さん:02/11/12 17:13
たまがでてきそうなよかん・・


86 :底名無し沼さん:02/11/12 17:28
にゃん にゃん にゃ にゃん
・・・どうでもいいですね。

87 :グラムカッター:02/11/12 23:12
>>84
デイナの製品が良かったのは創設者Danaが在籍した時までというのが
一般的な本国での評価かと思います。Dana氏はK2にDanaDesign社を
売却し、その後もDana氏はデイナデザインの仕事に関わってたようですが
その後、K2がコストダウンをはかるため生産をメキシコに移行し、
その際にマテリアルのコストダウンも同時にはかられ、品質が悪いメキシコ製に
に愛想をつかしたDana氏は、デイナデザインとの
関わりをやめてMysteryRanchという新しいブランドを立ち上げてます。
http://www.mysteryranch.com/
そういえば6年くらい前にはグレゴリーよりデイナでしょう!って自信満々に
すすめられたのですが、同じ店に先日行ったところデイナは置いてもいませんでした。
向こうのデイナに対する評価は雑誌も含め冷ややかなものがありますけど
日本じゃどっこいまだまだブランド力ありのようなのかな。


88 :底名無し沼さん:02/11/13 03:30
>>87
どうもありがとう。84です。
ミステリーランチのHPに載っているザックでは、
ジャズとアルパカがとても気に入りました。
ジャズはミステリーランチシステムというパーツ別売りモデルで、
ショルダーパッドなど、細部のつくりこみが凄い。いや凄すぎる。
これでは他社メーカーはおいそれと太刀打ちできない。
いまどき、ここまでこだわる人がいるのかと
読んでいてちょっとうれしくなった。

89 :底名無し沼さん:02/11/13 05:41
>>88
確かにミステリーランチシステムは面白いけど、
ちょっと重過ぎない?
Jazzなんて8lb.近くになるからなぁ。
OutamaticのGrooveの方が
個人的には(比較的)軽いので気になる。
インプレきぼんと言いたいが、持ってる人なんて
いないだろうな。

90 :グラムカッター:02/11/13 07:51
ミステリーランチシステムが2000年に登場した際、
そのすばらしさにKelty社社長も絶賛で、その使用権を
ミステリーランチから得てます。Keltyもなんたって
現在主流のフレーム構造による荷重分散を早くからやってた
新進気鋭なメーカーだったわけですから、やっぱアイデアの出ない
二代目社長にとってはそうした新しいテクノロジーには藁をもすがる思いなのでしょう。早速翌年には
ミステリーランチシステムを搭載したパックを出してるようですよ。
でもやっぱ本家のほうが向こうではポピュラーだと思います。


91 :底名無し沼さん:02/11/13 16:42
ミステリーランチシステムのザックにはTHE WORKSとあるけど、社名なのかな。
日本に輸入すると高額になりそう。でもほしい。
確かに、ちょっと重いなあ。個人的には3L以下にしてほしかった。
でも、アークのボラ80やグレゴリーのパリセードがあの程度のつくりこみで
平気で3L以上あることを考えると、なんとか我慢できるか。
ウエストベルトの強度はどうだろう。ちゃんと腰で背負えるのか。
素材の質感がたまらなくいい感じ。最近のザックはどれも光沢ハデハデ系ばかりで
閉口するけど、ミステリーランチのザックはソフトな質感で、何というか品性がある。
独創的だし、凄いひとがいるものだ。

92 :底名無し沼さん:02/11/13 17:58
先日さかいやでザックをいろいろ試着(?)してきました。
グレゴリーの大型バックパックは素晴らしく、
高価な値段に見合うものだと思うのですが、
小型のディパックは値段に見合わない作りだと感じました。
両者の違いはどこにあるのでしょうか?
事情をご存知のかたがいらっしゃいましたら教えてください。

93 :底名無し沼さん:02/11/13 18:05
>>87
ここのパック凄いなぁ…常時店頭販売してるとこあるんだろうか?
日本の代理店がダナージャパンというのが鬱だが…変な売り方するなよ。
この前スポーツゼビオにちっこいのが2,3個置いてあったけど素材が面白かったよ。
リップストップの格子が不規則で不思議な感じ。質感も独特。
70L前後のを買ってみたいが高いだろうな。

94 :底名無し沼さん:02/11/13 18:22
グレゴリーは個人的に好みではないなぁ・・・
デザインもつくりも重苦しくて貪臭い感じがする。
大型パックは頑丈で実用的なんだろうけど。
良くも悪くも製品開発に創業者の意向が強く反映されているということか…
優れた製品は競争の中から生まれると思うんだけど社内でそういう環境がないんじゃないか?

95 :底名無し沼さん:02/11/13 19:29
ミステリーランチは重すぎ。アメリカのように、どこまでも続くトレイルがある環境ならいいけど。日本の、山道主体の道では逆効果。

96 :グラムカッター:02/11/13 20:56
>>91
The Worksとは、ミステリーランチ社が出してるパックシリー
ズの名称で、これも商標登録されているようです。ちなみに、
私はこのシリーズのザックを見たときはブランドについてあま
り知らなかったためか、グレゴリーのデナリとか高級ラインと
比べてなんだか貧弱な印象を受けて背負いもしませんでした。
今になって後悔しておりますです。
私個人的には、古典的なデザインかもしれませんがエベレスト
遠征隊用に注文生産をしてるMcHaleが値ははりますがかっこよ
いと思います。アルパインザックの王道という感じがするので
すがでもやはり重い。。
http://www.mchalepacks.com/index.htm

で、結局、ライペンのにしようかと思
ってますが何せあの色はいただけない。。どうしてあんな色で
企画が通るのだろう。



97 :底名無し沼さん:02/11/13 23:47
グレゴリーの小さいのって最近デザインへんだよね。
と言いながらerratic購入した。L-breathでかなり安くなってたので。
デザインへんでもアウトドアで使えればそれでよいからね。
安いと、遠慮無く使えてなお良い。

98 :底名無し沼さん:02/11/13 23:52
>>97
グレゴリージャパンの企画品と思われ。

99 :底名無し沼さん:02/11/14 00:45
>>96
91です。グラムカッターさんがUPしてくださるメーカーは
どれも新鮮な驚きに満ちていて、購買意欲をそそられてしまう。
マクハーレのザック、折り畳むとデイパックになるとこが
ユニークだと思った。ウルトラライトアルパインシリーズは
軽量なのに背面パッドやウエストベルトはシッカリしていて
結構背負いやすそうな気がする。渋いツートンカラーもいい
味だしていて、(技量はおくとして)背負うだけでいっぱし
のクライマーになった気分にひたれそう。

ライペンもこうしたカラーリングにできないか。
「視認性」を括弧に入れて、もう少し落ち着いた雰囲気あるザックに。
ムリか..。やはりムリか。

100 :底名無し沼さん:02/11/14 06:47
Keltyのホームページみたけど、
たしかに3つ程、ミステリーランチシステムの
ザックを出してるね。売ってる所は見たこと
ないが、人気の程はどうなのかな。

それにしても、アイデアだけ真似たのかと思ったらちゃんと
ミステリーランチのロゴまで付くし、Keltyの
フレームにWorksの袋付けたり、その逆も可能なんだね。
Keltyの力でこのシステムを普及できれば、Worksの
値段も少しは下がるかも。

101 :底名無し沼さん:02/11/14 07:04
ケルティが安くWrapフレームを作る
  ↓
それをケルティの販売網で売る
  ↓
珍しいのでみんな買う
  ↓
ミステリーランチにライセンス料が
たくさん入る
  ↓
The Worksのバッグが安くなる
  ↓
それを買ってケルティのフレームに付ける
  ↓
(゚д゚)ウマー


102 :97:02/11/14 07:06
>98
んなことは無かったよ。
一瞬、あせったけど、海外のカタログにも載ってた。
ttp://www.gregorypacks.com/prod/frame_app.html
アメリカ的センスの無さだと思ってたんだ。

ちなみにZenも持ってるが、実用的だが、色からデザインから日本人離れしたダサさです。

103 :底名無し沼さん:02/11/14 07:26
ライペンはあれでいいよ。
虚飾に惑わされない者だけが買えるってことだろ。
ほんと素人には手出しできない色だ。

とりあえず今のところはオスプレーが最善じゃないか?

104 :底名無し沼さん:02/11/14 09:27
オスプレイ使ってるけど、そんなにいいか?
まあ見た目はかっこいいけどねー。
次は買わない。

105 :底名無し沼さん:02/11/14 09:47
>>104
次はなにを買うの?

106 :底名無し沼さん:02/11/14 14:55
日本発の本格ザックメーカーでないかな。
ファブリックをふろしき柄にしたり日本的情緒を醸すザックが欲しい。
「飛脚」「忍者」「風来坊」とかのモデル名で。
アシックスあたりならできそうな気がしないでもないが…。

107 :底名無し沼さん:02/11/14 15:52
大容量ザックはもちろん「強力」

108 :底名無し沼さん:02/11/14 16:00
緑地に白い格子のダイニーマリップなんかカコイイ

109 :底名無し沼さん:02/11/14 16:21
>>107
うーん、「飛脚」「忍者」と来てるから、
大容量だったら「大名」とかの方がいいな。
ファブリックは絹の織物を使用して、高級感を演出。
そんでもって最上級モデルは120Lの「将軍」。
防水加工された西陣織と、漆塗りのバックルを採用。
価格は18万円で、重さは8Kg

110 :底名無し沼さん:02/11/14 16:41
じゃ、ウエストバッグは「腰元」

111 :底名無し沼さん:02/11/14 18:17
「天皇」はまずいか?

112 :底名無し沼さん:02/11/14 18:21
帝(ミカド)といった方がいい

113 :グラムカッター:02/11/14 20:47
1日見ないと
面白い展開になってましたね。
ボディはふろしくでもボトムは西陣くらいでないと破けそう。
てか、意外とヘッドポーター辺りが本格的なの出したら面白いかも。

>>99 >>103
やっぱそう思いますか。やっぱ手ごろに入手できる色もましなとしたら
オプスレーのイーサー辺りかな。今週末にでもクラックス京都で試着してこよかな。




114 :底名無し沼さん:02/11/14 20:57
オスプレーのセレス、安くて良さそうだけど
使ってみた人いないかな?

115 :底名無し沼さん:02/11/14 20:59
西陣(織)ってボトムに出来るほど強いのか?
詳しい人、情報キボンぬ。

116 :底名無し沼さん:02/11/14 22:19
オスプレーのイーサー39Lの2001年モデルを沢登りで使ってます。
とてもいいです。900ゥとまずまず軽量で、背面の長さが調整できる。
なによりショルダーストラップがついているので
荷重を背中にグイッと引き寄せることができるのが特筆すべき点。
13Lまでなら問題なく背負える。ちょっと雨蓋がぐらつくけど、何とか
我慢できるレベル。これで上廊下5泊してきたけど、使い勝手の良さ
に満足している。ただ独特の形状なのでザックが転がりやすいのが難点。


117 :底名無し沼さん:02/11/14 23:39
俺はスカラベ使ってるけどエクリプス42が欲しい。
スキー板を付けたまま荷物が出し入れしやすいし、今年のモデルなら
センターにストラップを追加、三脚を固定してストレートジャケットで
押さえてカメラ持って夏山、とか1年中色々と使えそうだから。

スカラベもスキーツアーから夏山日帰り(撮影含む)まで年中使えて便利なんだけど
エクリプス42と比べるとやはり物足りなくなってきた。




118 :底名無し沼さん:02/11/15 00:42
>>117読んだらエクリプス欲しくなった。
42Lを推してるところがツボにきた。
2002年モデルから3Dウエストベルトのフィット感が
さらに向上している点も見逃せない。
エクリプス42は、ザックの歴史に残るような名作かもしれない。

119 :117:02/11/15 01:04
>>118
欠点はちと重い所だけど、ウエストベルトはしっかりしてるし、
デルリンアーチフレームが入ってるのでフィット感はスカラベ(初期)
より上。

>エクリプス42は、ザックの歴史に残るような名作かもしれない。
旧モデル、バックサイド(ストレートジャケット第1号)はデザインから
インパクトがあったし、傑作だったと思います。
あれがあってのエクリプス42といってもいいですね。

120 :底名無し沼さん:02/11/15 06:51
みんなのせいでエクリプス欲しくなってきた…
オスプレーのカラーセンスは良いよね。とくに緑はきれい。

それにひきかえライぺ…モンベ…は一体どういうセンスを…

121 :底名無し沼さん:02/11/15 07:17
>>113
吉田の「エクストリーム」というアウトドアパックを模したザックを持ってます。
これはデザインモチーフはアウトドアパックですが、機能的にはコンフォート志向です。
最も適した用途は交通機関での移動をメインとした長期旅行や出張でしょう。
きちんとした服装や都会にも調和するデザインです。

したがって強度やフィッティングはそれなりのものですが、つくりの細かさ丁寧さ、
デザインセンスを見る限り本格アウトドアパックをつくる技術・ノウハウは充分あると思われます。
まぁ、でも実際リリースすることはないでしょうが・・・

122 :グラムカッター:02/11/15 07:37
やっぱ登山用ザックって吉田にとってはヘッドポーター対象者以上に
ニッチなんでしょうね。実は同社のマウンテンザックっていうので
しょうか、ボディが3つに分けられるのをタウン用にと持ってるのです
が、ヒップベルトはペラペラ、ピッケルホルダーはもちろん無し、
でも感心するほど収納ポケットがどこかしにあって、
カバン屋の眼で懸命に作ったって感じがしてそれはそれで好感が持てます☆
問題は値段でしょうか。オーダー生産で10万です。
ちょっと登山ザックの話しからずれましたです。

123 :底名無し沼さん:02/11/15 08:25
ヘリオスを自転車乗るとき使ってるけど、オスプレーは僕もいいと思う。
基本的に全部圧縮系なので大きくなったり小さくなったりするのが非常に便利なんじゃないかと。
山用に、イーサー、エクリプスはかなり欲しいね。
僕は黄色が好き。
山用は別のメーカーで二つ買っちまったんで買わないけど。

124 :底名無し沼さん:02/11/15 17:25
セレスってアイスクライミング用でしょ?
アイゼンやスコップ、バナナピックが効率よく背面に装着できて
パチンコ類をぶら下げるためのチューブがサイドについてる。
セレスが本領を発揮するのは、これからはじまる厳冬の季節。

軽量だし、クライマーには人気がでそうだけど、率直にいって
私のようなマイペース型・縦走登山者では、
その鮮烈なまでのオレンジカラーに対して
いささかならず気恥ずかしさを覚えるし
魅力あるアクセサリーも過剰装備になってしまう。

125 :底名無し沼さん:02/11/15 17:40
オレはカリマーのアルピニステ・ライト45〜
重量は1200グラム
いいザックだよ 
もう売ってないけど 
じっさいには60Lちかくまで入る
むろん一本締め 
カリマーがまだ硬派だったころの最後のザックさ


126 :底名無し沼さん:02/11/16 13:22
軽量化を重視するかフィット感を重視するかで
えらぶザックが決まってくる。20L前後の荷物を
背負うならフィット感を重視したザックがいいと思う。
車とおなじで長距離走行になるほどサスペンションの
効いた上級車のほうが疲れない。
ザック自体の重量だが、90Lで3000ゥ程度なら何ら苦にならない。


逆に岩登りするなら10ゥでも軽量化したほうがいい。
握力によるが、荷重が10L以内に収まらないときびしいと思う。
ハーネスをつけると、大きくて厚いウエストベルトは邪魔なだけだ。
縦長いザックも頭につかえて煩わしい。
ザック自体の重量だが、40Lで1000ゥを超えるようでは岩登りには重いといえる。

127 :底名無し沼さん:02/11/16 14:08
ウエストベルトは切り取ってますが。

128 :底名無し沼さん:02/11/16 15:31
>>126
烈しく同意。
ザックは軽いに越したことはないが、目的や使い方で考え方を変えるべき。

129 :底名無し沼さん:02/11/16 18:53
>>126
クライミングじゃなくても縦長のザックは木の下をくぐるとき煩わしいよね。
つっかえたザックのせいで体がのけぞったりしてイライラすることがある。

130 :底名無し沼さん:02/11/17 17:27
秋から春にかけて、着てる衣類が増える分ザックは背負いやすくて良いね。
店で選ぶ場合、是非Tシャツ1枚ぐらいで背負いごこちを確かめて欲しいと思う。

131 :底名無し沼さん:02/11/18 15:29
カリマーの新型?リッジ30
なんか安っぽい

132 :底名無し沼さん:02/11/18 15:30
>130
な〜る
店で選ぶ時にどおりでどれも背負いやすいわけだ(w
焦って買わなくて良かった
てんきゅー

133 :底名無し沼さん:02/11/18 18:46
オスプレーのザックですが、イーサーとクレセントでは、どっちがいいのでしょう?
それぞれのメリット、デメリットについて、どなたかアドバイスお願いします。

134 :底名無し沼さん:02/11/18 23:14
>>133
カタログで見る限りでは、イーサーはクレセントの軽量バージョンかと。
勝手に想像するにクレセントはロングトレイル、長期遠征向きで
イーサーは機動力を生かした縦走登山やバックカントリースキー、クライミング向きでは。

しかしデザイン、機能性にさほど差はないように見られるが・・
詳しい人インプレきぼん。

135 :底名無し沼さん:02/11/18 23:53
>>127
ウエストベルト取り外し可能なザックを見つけるとそれだけで買いたくなる。
大きくて厚いウエストベルトのクライミング用ってハーネス無しのクライミング用?

136 ::02/11/19 06:08
アークテリスミ・オスプレー・グレゴリ・ミレー等の高級ザックや
登山道具が定価の5割引で販売している店が東京の自由ヶ丘に
ありました。閉店セールですが、店内には豊富に商品があり、店内の
ほとんどの商品が5割引です。近くの人は行く価値あります。

137 :底名無し沼さん:02/11/19 07:36
うわっ、大変! いかなくちゃ。
それってどこですか? 

138 :底名無し沼さん:02/11/19 07:43
>>136-137
もっと早くから店の宣伝してれば、閉店しないですんだんじゃない?

139 :底名無し沼さん:02/11/19 10:47
野外箱か。。。
でも、どうしてそこまでのセールするんだろう?
在庫は他の支店と共有じゃないのかな。

140 :モノリス:02/11/19 10:53
ゼロポイントのスペクトラ地のってどうなんだろ? 65Lで1.6キロは魅力。
背負い具合はどうなんでしょう?やっぱ外国もんのほうが秀でてるのでしょうか?
ご存知の方、ぜひ感想をお願いします。

141 :底名無し沼さん:02/11/19 10:57
ここってラムダの話題が少ないね。中判愛好家とかあまり居ないかな?
今3型か4型かで迷ってるけど、日帰り程度なら3型で十分だろうか?
カメラはブロニカのSQ-Ai(6×6)でプラス交換レンズ2本程度。
ストーブや防寒具医薬ヘッドライト食料等の冬用通常装備だけど。
使ってる人、教えてくだされ。

142 :底名無し沼さん:02/11/19 11:17

10年以上前に買ったミレーのザック?(2デイパック?)ですが、容量がわかりません。
形状は三角形で、メイン2気室で、上部に中ポケットと中部に小ポケット。
あと上部にメッシュポケットがあります。
ウェストベルト、サイドコンプレッションストラップ有りです。
ちなみに、富士山で同じのを背負ってる人を2人見かけました。
けっこう出回ったタイプだと思います。
できれば製品名と容量を知りたいです。



143 :底名無し沼さん:02/11/19 12:15
>>135
多分、フリーソロ専用だろ。

144 :底名無し沼さん:02/11/19 13:04
>>136
それとっても気になります。詳しい場所キボンヌ。

145 :底名無し沼さん:02/11/19 13:50
>容量がわかりません

分からんでも、支障なく使えてるんならええやんけ。
どしても計りたければ、水入れてバケツにあけ、それを
計量カップで計れや。
モデル名? もっとどーでもええ。

146 :142:02/11/19 14:17
>>145
すみません。まったく持ってその通りです。

実はこないだ一緒に登った友人に、「そのザック何リットル?」と聞かれて、
「知らん」と答えたんだけど、気になり始めたのです。

147 ::02/11/19 20:06
>>144
場所は自由ヶ丘駅南口改札前のビルの2階です。行けばすぐわかります。
駅から0分です。
価格の例として、グレゴリーのアカディア(だと思う) 65L 定価40000円
が19800円でした。グレゴリーは他にも40Lから65Lクラスがありました。
アークテリクスは20から30Lくらいの物、定価15000円が7500円でした。
オスプリーはちょっと見ただけでしたので有るかわかりませんでした。
サイズと色はとりあえず店内にある物のみとのことでしたが、
また入荷するかもしれませんとのことでした(ほんとうか不明ですが・・・)。
セール期間も来年の1月末までで、結構長いです。商品はどれくらい
残っているかは疑問ですが、とりあえず近ければ一度見てください。
私も時間がなくちょっと見ただけですので、あまりよくわかりませんでした。
また行きゆっくり見てくるつもりです。
安いかどうかはご自身で判断してください。
もちろんザック以外にも靴やキャンプ用品・ウェアー・小物等も5割引きで
販売しています。

148 :底名無し沼さん:02/11/19 20:46
>>147
俺がよく行っているOD-B●X自由が丘店じゃねえか。
ものによっては安いかな。確かにグレゴリーは半額以下
だったんで買おうかなと思ったが、背負い心地が悪いので
やめた。

149 :144:02/11/19 21:05
>>147
サンクスです。ぜひ行ってみます。

150 :底名無し沼さん:02/11/19 22:35
>>142
何故だかうちにもあるんだな。とはいえ漏れが買ったわけではないが。
昔の雑誌で見ると
ミレー/ビンソン
容量35L、サイズW20xD17xH45、レッド/ダークブルー、
ブルー/グレー、ピンク/ブルー他2色
こんなんでいいか?

151 :142:02/11/19 23:06
>>150

どうもです。
微妙に寸法が違うような気がしますが、色はブルー/グレーですね。
容量的にも35なら納得できますね。
現行モデルですと、"ルンカ"というのに形が似ています。ディティールは違いますが...
何しろ当時は全然気にせず買ったものでして...

とりあえずありがとう

152 :150じゃないけど:02/11/19 23:12
とりあえず、かよ

153 :142,151:02/11/19 23:15
>>152

ごめんなさい。
心からありがとう > 150

それと、似てるのは"ルンカ"じゃなくて"ルカン"でした

154 :底名無し沼さん:02/11/19 23:22
カリマーのクイックドロウっていうのどうなった?
あれ25リッターだけど10リッターくらいしか
入らんぞ。


155 :底名無し沼さん:02/11/19 23:25
イヴォンさんの一本締めアタックザック欲しい!

156 :底名無し沼さん:02/11/20 09:13
>>141
日帰りで行ける範囲ならおそらく3型で十分と思われます。(西穂、千畳敷以外)
ラムダの利点は何と言ってもザックが自立する事と三脚を最上部に横に付けられるという
事だと思っています。ハスキー3段クラスでも安定して取り付けられ、重量感もかなり軽減
させてくれます。ひっかかって歩きずらそうに見えますが、慣れると意外と何とかなります。


157 :底名無し沼さん:02/11/20 09:59
>>142
それってビンソンのワンサイズ下の28Lのモデルじゃないか?
おいらも持っているが、モデル名はマーカム
そのモデルと次のモデルが激しく売れたもよう


158 :底名無し沼さん:02/11/20 10:00
あるいはワンサイズでかいならエレバス45L


159 :142:02/11/20 10:11
>>157
どうもです。

ググッたら、マーカムのまがい物写真が出てきましたが、
ttp://www.noasobi.net/gear/lhasa.html
メッシュポケットの場所が違いますが激しく似ています!
(メッシュポケットはもうちょい幅狭で、位置も上です。
この写真のメッシュポケの位置には、マチ付きのポケットが付いています。)
あと、サイドコンプレッションストラップは2本ですね。

28リットルですか〜。納得できるような...

160 :_:02/11/20 16:35
グレゴリーのパリセード使ってます
さかいやでサイズフィッティングしてもらって買ったサイズはMです
自分、身長180cm、体重85kgで体はデカイ方なんですが
Lにはなりませんでしたさすがアメリカサイズ(w

ココではあまりグレゴリーが評判良くないみたいですね
私はオスプレーもお店で試しに背負ってみたんですが
肩に掛かる重さが気になったのと胸が締め付けられすぎたので
同じくらいの重量でもパリセードよりも重く感じました
多分体型に合わないんでしょうね
モデル名はたしかクレセントだったと思います

パリセードは訓練のため20kgくらいの荷物を入れて近くの山に上がってます
ベルトを全部締めると見事に重さが分散されて軽く感じるのはやはり凄い


161 :底名無し沼さん:02/11/20 20:39
グレゴリーのパリセード使ってました。3年程前のモデル。
>>160 さん、購入おめでとう。

腰に荷重が集まる点では良くできてる。パッドやベルトなど、
体に触れる部分の素材もいい。汗をかいてもさらりとしてる。
全体の造りも良くて、高品質。

ただし、パックの厚みが結構あって、それを背中に引き寄せる
仕組みがほとんど皆無なので、重心が背中から離れる分、
ザックが後ろに引かれる感じが強い。ショルダーベルトには
後ろに倒れようとする力が強く働いているので不快。

それと、単純な構造の割に重い。今期のモデルは素材を薄くして
わずかな軽量化を図ってるけど、フレームシートの軽量化を
考えるべきだと思う。

ショルダーベルト付け根のヒンジも困った。まっすぐ歩いてる分
にはいいけど、岩場とかで体を横に傾けるとザックが倒れていく。
ザックと一緒に落ちてくとこだった。

162 :底名無し沼さん:02/11/21 09:15
>>156
レスありがとうございます。了解しました。3型でOKそうですね。
早速週末にでも神保町に繰り出してきす。

#ハスキーはいいですよね。体力があれば私も山用として行きたい所ですが(^。^;)。
#仕方ないので、とりあえず自由雲台付きカーボンを考えていたりします。

163 :底名無し沼さん:02/11/21 20:24
すみません、初心者スレに書き込んでみたら、スルーされたまま
新スレが立ってしまって。
こっちでお聞きしてもいいでしょうか…?

ザックの腰のところに、パッドみたいなのついてますよね。
あれ、上側が開いている(ポケットみたいになっている)んですが、
何か意味があるのですか?
私は折角なので、余ってブラブラしているベルトのヒモをはさみ
こんでいますが、これが正しい使い方とは思えなくて。

164 :底名無し沼さん:02/11/21 20:54
>>163
どうなってるのかよくわからないんだけど、
メーカー、製品名おしえて。

165 :底名無し沼さん:02/11/21 21:45
>>163
単に小物入れですよ。

166 :底名無し沼さん:02/11/22 01:08
まあ、重いこた重いけど、ロブソンプロは結構気に入ってたです。
今のメインはテラプレーンですが、前はぐぐっと引き寄せるたびに感動してたが、実は引き寄せる前の状態で重さを感じすぎてるから、
瞬間的な軽量化に感動してただけなよーな気がしてきた・・・・・・
でもそれ差し引いても良いザック。全然重心ぶれないし。弱点蒸れる事くらい?
ちなみに友人はオスプレーのイーサー90。馴染むのに少しクセがあるから、好みがわかれるとか・・・・・・。
でも絶賛してたけど。

167 :底名無し沼さん:02/11/22 02:19
ディナのスティルウォーター:並行輸入品で安かったのでつい買ってしまいましたが、ほとんど使ってまへん。
あのサイズでふにゃふにゃのウエストベルトは× しかも装備満載でフロントのジッパーを開けると、
閉まらなくなって苦労する藁

ディナのボムパック(6年前くらいのモデル):アルミステー一本しかないのに、けっこう重荷に耐えてくれて重宝!!
アイスクライミングに行く時愛用してます。 シンプルでいい〜 色は青+黄

グレゴリー・スパイアー:縦走の時はメインで使ってます。 ウエストベルトはしっかりしてるし、バランスがいい!
欠点は重過ぎる・カーボンステーが微妙に背中に合わない・スリーピングバッグコパートメントが小さすぎ!!

グレゴリー・ランナウト(最初期型):ちょっと大きいけれど、日帰りに使ってます。 ステー無しだったので、
改造して、アルミの平棒2本入れてます。 欠点は、下へ行くほど広がってる為、荷物が下に落ちてくこと。
雨蓋のポケットが小さすぎること。

オスプレー・エクリプス36:バックカントリースノーボードによさげだったので、ついつい衝動買いしました。 
まだ使ってません。

たしかに最近のディナは買う気がしませんね。 以前はMtDaxを使ってたのですが、座高の高い漏れには、
合わなかったでつ。 US規格が合いますね。

168 :底名無し沼さん:02/11/22 17:54
>>167
ランナウト、僕も持ってるのですが、どうやってアルミステイを入れたのか教えて下され。

169 :底名無し沼さん:02/11/22 18:59
>>168
1:背面の内張りのセンターを真っ直ぐにカットして、中に入っているプラシートを
取り出します
2:プラシートの長さにあわせて25mm幅のアルミプレートをカットします。この時に
V字になるようにすると安定します
3:アルミプレートにアルミリベットが入る大きさの穴を開けて、プラシートにリベットで
固定します。プレートの両端に破れ止めにキャップかビニテを巻くといいです
4:ザックに出来上がったものを入れて、切った所を縫い合わせ、リペアテープで補強します

こんな感じですが、解りにくい所があったらレスください

170 :163:02/11/22 20:17
>>164
とりあえず、私が持っているのはベルグなんですが、友人のザックも
大抵同じようになっているので、特殊な構造ではないのではないかと。
探してみましたが、良いのがないので、以下
http://www.mizuno.co.jp/catalog/outdoor/func/sacks/index.html
この、一番下の図に「Air」と2つ書いてありますが、下のほうの
文字がかぶっている部分です。このモデルではポケット型になって
いないようですが。ようするに、一見取り外しできそうでできない
腰あてパッドなんです。

>>165
側面全体止めてないので、小物入れには使えません。落ちます…。

171 :底名無し沼さん:02/11/22 21:50
>>170
たぶん、何の意味も無いと思います。
縫いとめておく必要も無いので、そのままに
なってるんじゃないかな。

172 :167:02/11/22 22:25
>>169
ありがとうございます。
ステイは前もって背中に合わせて曲げておくのですか?。
後からだとプラシートとステイがはなれてしまいそうなんですが。

>プレートの両端に破れ止めにキャップかビニテを巻くといいです
これがちょっと意味が解りませんでした。

173 :169:02/11/22 22:46
>>167さんへ
>ステイは前もって背中に合わせて曲げておくのですか?
ステーは曲げておいてください。 止めるのは3箇所から4箇所。私は3箇所留にしました。

>プレートの両端に破れ止めにキャップかビニテを巻くといいです
これはアルミの切断面をそのままにしてしまうと、ザックをステーが切り裂いてしまうと
考えたからです。 一般に販売されている、インナーフレームのザックのフレームの
両端にキャップが被されているのと同じ理由です。

174 :165:02/11/23 00:33
>>170
ウエストベルトについている物と早合点してました。
すみません。

175 :170:02/11/23 08:15
>>171
あ、そうか。縫いたくないから、という理由はありそうですね。
余計な縫い目が生じてしまうし。

>>174
誤解を与えるような書き方ですみませんでした。
ウェストベルトについてる小物入れ、憧れですが、大きなザック
でしか見たことないです。小さいのにもつけて欲しい…。

くだらない疑問だったのに、みなさんありがとうございました。


176 :底名無し沼さん:02/11/23 09:01
>>162
ハスキーの名前を出したのはわかりやすい一例のつもりです。
あのクラスを問題なく取り付けられるのはラムダぐらいなんですよね。他のカメラザック
じゃこうはいかないでしょう。


とはいえ私も最近カーボンに乗り換えて戻れなくなった口なんでw

177 :底名無し沼さん:02/11/23 13:46
>>167
僕もグレゴリー・スパイアー愛用してます。

ザック本体シルエットが、ちょっと細めなんですよね。ウエストが締まっている
と言うかコーラのビンみたいと言うか・・・もうちょっと太めの寸胴タイプの方
が荷の出し入れがし易いよなー。と思うのと、ザック本体に対して天蓋が大きい
ので、適度な量を詰めてないと頭(天蓋)がオジギしちゃうんですよね。ははは
・・

それでも20年近く愛用して来たのは、最近の最新のザックに劣らない背負い心
地の良さを持ったザックだからなんですけどね・・・

その後、何本もザックを購入して、現在、スパイアーの他にも愛用のザックはあ
りますが、今後も末永く愛用していきたいザックです。


178 :167:02/11/23 14:55
>>177
私のは7〜8年前のプロフェッショナルシリーズなのですが、全体的に細身で綺麗にパッキングできるけど、
一度中身を取り出すと、戻すのに苦労しますね。 それと雨蓋に重い物を入れてしまうと閉じるとき大変です。
沢山入るだけに・・・まあ入れるのが間違ってるとは思うんですけど(笑)

私もDaxのアスガードやディナのスティルウォーター・タトンカのキンバリー(これはひどかった 山行中にファスナー壊れた)
など試しましたが、結局スパイアー使ってます。

ミステリーランチやオスプレーのイーサーかクレセントにも興味があるんですけど、お金がね・・・


179 :底名無し沼さん:02/11/23 22:35
あのー・・・
フルパッキングしたザックを抱きしめると気持ちよくないですか?
山行の前の日はそれやるのが癖になってしまいますた。

180 :底名無し沼さん:02/11/23 22:52
>>179
ふ・ふぇち?

181 :底名無し沼さん:02/11/23 23:10
>>179
ザックは抱くものではない。
抱かれるものだ。
背中からやわらかく抱きつかれると癖になる。

182 :底名無し沼さん:02/11/24 01:07
>>179 パンパンにパッキングすると、カチンカチンでまったく気持ちよく無いですが

183 :底名無し沼さん:02/11/24 17:34
山行中、食ってだんだんザックが軽くなっていくのが気持ちいい。

184 :底名無し沼さん:02/11/24 18:12
水補給で、また重たくなるのが悲しい。

185 :底名無し沼さん:02/11/24 21:56
アポーンしたら担いでもらえますよ。

186 :底名無し沼さん:02/11/24 22:46
担いでもらうために、あぼーんするのは、チョットかんべん!

187 :底名無し沼さん:02/11/25 02:08
バイクで登山口まで→日帰り登山に使用するザックを検討しています。
同じような使い方を実践されている方のアドバイス貰えたら嬉しいです。


188 :底名無し沼さん:02/11/25 04:44
バイクに乗るがザックは背負わない。
が、人車荷一体のフィット感を重視するべきだと思う。
あと、無用なベルト類がヒラヒラするのは危険だろうな。

189 :底名無し沼さん:02/11/25 07:07
>>187
日帰り登山なら容量は30Lもあれば余裕ですよ。
私見ですが、フィッティングもそれほど神経質にならなくていいと思います。
もちろんウエストベルトが付いてないような粗悪なザックは駄目ですが。

私が重視するのは、ザックを下ろさずに水筒が取れるホルダーがあること。
日帰りだと軽快な機動力が欲しいので、歩きながらでも水筒に手が届くと快適。

190 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/11/25 07:09
うんうん

191 :底名無し沼さん:02/11/25 10:15
>ウエストベルトが付いてないような粗悪なザック
>ザックを下ろさずに水筒が取れるホルダーがある

たかが30Lでウエストベルトだ? んで水筒ホルダー?
チンドンヤパッキングするヤシだな。

192 :底名無し沼さん:02/11/25 11:05
>>191
確かにウェストベルトの有無じゃザックの良否はわからんけど,
30Lでウェストベルトがあった方がいいかどうかは微妙じゃない?
同じ30Lでも,モンベルあたりに詰め込むとかなり重くなる。
バイクや自転車で使うなら,振られるのを防ぐために小容量でも
ウェストベルトがあった方がいいしね。

水筒ホルダー(と言うかサイドポケット)はサイズにかかわらず
欲しいなぁ。水や行動食は小まめにとりたいからね。

193 :底名無し沼さん:02/11/25 11:31
ペットボトルを落としながら歩いてるヒトですね。
ザックは極力シンプルなものがよい。

194 :底名無し沼さん:02/11/25 11:43
>>193
お前はどんな歩き方してんだ?飛び跳ねてんのか?
おかしな香具師だ。
おれは水筒落としたことなんてないけどな。

195 :底名無し沼さん:02/11/25 12:53
>>191
批判だけは簡単だよ・・あんたはどういうパックがおすすめ?

196 :底名無し沼さん:02/11/25 13:01
>>192
189におおむね胴衣。
ウエストベルトは荷重を支えるだけじゃないでしょ。
ちょっと小走りしたい時とか、ウエストベルトでパックを固定しないと左右に揺れて勝手が悪くないか?
それにドリンクポケットを装備してるパックでも背負ったままで手が届かないともどかしい。

197 :底名無し沼さん:02/11/25 13:20
なんかジジ山屋ってウザイよな。
日帰り登山にボッカ訓練とかいって20kgのパックをやせ我慢して担いでたり、
たいして差のないフィッティングのうんちくを延々と語ったりw
恐ろしく頑固で他人の意見なんて聞かないからやっかいな事この上なし。
氏んでいいよ、マジで。

198 :底名無し沼さん:02/11/25 13:23
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199 :192:02/11/25 13:29
>>196
ウェストベルトの話は,特に意見が衝突してるわけでもないのでパス。

> それにドリンクポケットを装備してるパックでも
> 背負ったままで手が届かないともどかしい。

少し肩関節がかたいんじゃないかな?
私も同様だったんだけど,半年ほど自己整体(柔軟体操の
ハードな奴)を続けたら楽に届くようになったよ。
お試しあれ。

200 :底名無し沼さん:02/11/25 16:25
>>176
成る程、一例だったんですね。確かにラムダならではの丈夫さは買ってみて
初めて実感出来るものだとマジマジ感じています。

てな訳で、ラムダ買ってしまいました。但し4型の方になりました(^。^;)。
初めは3型を確認していたんですが、狙っていたネイビー色が無くて取り寄せに
しばらくかかると店員に言われ、「あ、でも4型だったらその色のがありますよ」と
言われてしばらくウーーーーンと悩んだ末結局決定。値段も3型と然程違わな
かったのも決めてしまった理由の一つです。

家に持ち帰って改めてみると、やっぱでかいでかい(^。^;)。馴れた人なら然程でも
無いんでしょうけど、これまで使っていた25Lのがまるで子供のザックに見えます(w

折角アドバイス頂きながら、それが生かせなくてすみませんでした。
買ってしまったからには後は使いまくるのみですので、これにカーボン括り付けて
ガンガン冬山(無論低山)に行ってきます。
ありがとうございました(^^)。

201 :底名無し沼さん:02/11/25 19:02
自分は、ウエスト・ショルダーベルトの前面にバックをつけて、多めに積載するんでしてます
空挺隊員みたいで、印象はあまり良くないですが、登山道の上なら、歩くのは楽です
岩場では、ザックの上に前面の荷物を移動しないと、身動きとれないのが難です

グループ行だと、背負子がすごく便利・・・・ に使われてます(泣)

>>187
オフバイクで後ろに積載すると、シートレール折れますよ
背中曲げる都合上、フレームのあまり硬くないザックをすすめます
で、ウエストベルトにできるだけ重量かけないと、すごく疲れます
あと、すごい勢いで木の枝とかに擦るんで、生地は丈夫でないとすぐ壊れます
LoweAlpineの使ってるけど、値段の割りに丈夫でいいかな 
利益率低いせいか、扱ってる店少ないですけど

202 :底名無し沼さん:02/11/25 21:44
DANAのSphinxってモデルを友達から買ったのですが、
アルミフレームを背中の曲線に合わせて曲げるそうです。
でもしっくりこないんです。何か上手くあわせるコツってありますか?
猫背がいけないのかな。

203 :187:02/11/25 23:22
皆さんアドバイスありがとうございます。
日帰り程度ならバイク移動時の使い勝手優先って事で良いんですね。

ウエブ通販でこんなの見つけたんですがどうでしょう?
http://store.yahoo.co.jp/icisp/b-01sa-118.html

余計なハーネス類が少なくシンプルで、積載もしやすそうなのですが
ウエストベルト、ポケット類が無いような・・・。


204 :底名無し沼さん:02/11/25 23:26
むしかえすようで悪いけど比較的小型のザックで
ウエストベルト取り外し可能なタイプを見つけると嬉しい。
カッターで切り落とす時やっぱりもったいない気がするので。

205 :187:02/11/25 23:45
>>204
ありがとうございます。
地方在住なもので実際の商品を手に取ることがなかなか困難で。
実際の商品名、ウエブ通販上のアドレスなど教えてもらうと嬉しい。

206 :底名無し沼さん:02/11/26 00:08
グレゴリーのロブソンプロ、デイナのテラプレーン(2003?)、アークのボラ95。
この三つで悩んでます。ボラは90でしたっけ?
どなたか使ってる方いらっしゃいませんか?
特にロブソン(まあ別にデナリでもいいんですが)の情報が少ないんで、どーしたものか・・・
勿論どのザックにせよ、サイズフィッティングはしっかりやってもらうつもりです。

207 :底名無し沼さん:02/11/26 03:16
デイナのテラプレーン使ってます。
グレゴリー・アークは良く知らないから、アークはアークスレで聞けば?
上の3つのモデルに関して重量は、どれも大差無しかな。
この中で生地に関してはデイナがリードしていると思う。
テラプレーン2003年モデルは、本体の全ての生地がコーデュラ以外の
軽量新素材になる。 生地なんか「どうでもいい」などと言う香具師も
いると思うが、これは撥水性もイイし、泥とかもスグ落ちる。
他のモデルはコーデュラを未だ使っている筈。
あとネックだった値段もベトナム製になり今までよか1万円くらい安く
なるらしい。

208 :底名無し沼さん:02/11/26 05:35
>カッターで切り落とす時やっぱりもったいない気がするので。

そだね。ウエストベルト使わずに10回使用してみてから、切り落としてる。
あと、フレームも同じようにしてから捨ててしまう。

209 :底名無し沼さん:02/11/26 07:52
>>205
DANAのSphinx、New World はウエストベルト
が取り外しできます。

210 :底名無し沼さん:02/11/26 07:54
>>207
あの糞代理店が値段下げるかな?
今なら個人輸入でデイナの02年モデルが格安で買えるよ。

211 :底名無し沼さん:02/11/26 14:57
40lぐらいの安くて(重要^_^;)バックカントリースキーに使えそうなザックを探しています。
いま使っているのはカリマーのJoe Brownです。もう20年ぐらい使ってる・・・
ネットでグリーンライフスポーツというとこのオリジナルザック、ポーラスターというのを見つけましたが、
使っていらっしゃる方いましたら感想など聞かせてください。
http://www.greenlife.co.jp/item/pack/p-star2.html


212 :底名無し沼さん:02/11/26 15:09
>>211
ホグロフスなどはどうでしょう?
ttp://fieldmarks.co.jp/index.htmでさがすと色々ありますよ

213 :底名無し沼さん:02/11/26 15:10
>>211
ロウのコントワーマウンテン40

背中にぴったりフィットするので良いです。


214 :休憩時間だ:02/11/26 15:40
203>>
25L程度のものなら、背中はウレタンパットだけで十分
重量的にたいしたことないから、ウエストベルトのパットもいらないかな
ただ、コンプレッションベルトはあったほうがいいよ 
走行中にベルトが引っかかることは、まずない はためいて邪魔だけど
乗り降りの時は、要注意かな
あと、マウントダックスが値引率大きくて、店頭では激安なときがあるよ
DM-207 MUZTAGH-ATA 40L を1万円で買った かなり丈夫

参考リンク
LoweAlpine社(USA)のPage 要Java
http://www.lowealpine.com/
Mt.Dax社(日本)のPage
http://www.mtdax.co.jp/

215 :211:02/11/26 15:43
>>212 >>213
ありがとうございます。
ホグロフス、ロウともよさそうですね。
フィールドマークス見てきました。いっぱいあって疲れました。店がうちから近いんで今度実物見てきます。
エクスポーネントも良さそう。


216 :211:02/11/26 15:50
んで、ロウのコントワーマウンテン40ですけど形いいですね。
安定してそう。ショベルフラップもあるしこれいいな。
実物背負ってみたい。


217 :211:02/11/26 17:58
連続でごめんなさい
>>214
DM-207 MUZTAGH-ATA 40Lを1万円とは、何処で購入されたのですか?
激安な時は次はいつでしょうか(って無理な質問でスミマセン)

218 :底名無し沼さん:02/11/26 18:09
ラフーマっというザック使っている人います?
どんなもんでしょう、インプレしてもらえませんか?

219 :底名無し沼さん:02/11/26 18:36
>>218
どこぞの国の山岳警備隊が採用してると聞いた事がある。
クライミング系は良さそうな感じ。
ジェフ・ロウも使ってたな。

220 :214:02/11/26 18:36
>>217
たまたま、出張先で入った秋田のDIYショップの山用品コーナーで激安だった
場所は、県南の十文字って町 山スキーシーズン終わりだったからかなぁ
シェラデザインのゴアジャケ1万円とかの無茶な値段で売ってて、購入
それ以来、通りかかったときは必ず覗いて、掘り出しもの探してる(笑)

あと、仙台の謀山用品店では、Mt.Daxは基本的に安かった
店の名前晒して大丈夫かなぁ
ググったけど、WebPage持ってないみたいだし

221 :217=211:02/11/26 18:55
>>220
シーズン終わりで安いってとこがDIYショップっぽいですね。
機会があったら探ってみます。

仙台山用品店、ヒントだけでも。

222 :214 220:02/11/26 19:16
青葉区北目町3にあります<仙台の山用品店
エスパースのテントを扱ってるのは、仙台ではここだけだったはず

MUZTAGH-ATA 40Lは基本的に丈夫なつくりです
ただ、物の出し入れはあんまりしやすくない
あと。ストラップ類が妙に長いんで、体格にあわせてカットしたほうがいいと思います
トップフラップのポケットがもう少し大きかったら、使いやすいかな
通常の山でも使えますが、藪に突撃するとあちこち引っかかります
トップのバンジーコードは役に立ったことないです
スキー板はがっちりと固定されて、具合いいですよ

223 :217=211:02/11/26 19:43
>>222
いろいろありがとうございます。
今度実物を見つけて背負わせてもらってきます。1万円!であったら最高だな。
ロウのコントワーマウンテン40もそそられてます。ただ、あの形だとスキーの収まりがあまりよくないかなと。
でもあの形が安定よさそで…

グリーンライフのポーラスター、使っているひといたらインプレお願いします。


224 :底名無し沼さん:02/11/26 20:24
今のムスターグアタの40Lは生地の防水性はどうですか?
私の35Lのモデルは昔のモデルのせいか、気温の高いとき使うと
雪が溶けて滲みてきて中の物が濡れます。
何度かモデルチェンジやっているから今のモデルは大丈夫になったかな?

安いし、背負い心地もまあ良くていいザックなんですが
それだけが難点です。

なつかしいなあ、○ンライフ


225 :底名無し沼さん:02/11/27 01:55
MUZTAGH-ATA の防水性はあんまりよくないです
生地はともかく、縫製部分多いので、そこから漏ってきます
ウレタンコートは厚めの気がしますので、ちょっともったいない作りかな
気温の高いときは、カバーかければいいんでしょうけど、すっ転ぶと外れてやっぱり漏ります(笑)

あと、夏場使って泥が付くと、落ちにくい生地ですね
雪の上では滑りにくくていいんですけど
あと、スノボを積載しようとすると、すごく悩みます って、これはどのメーカーもいっしょか

226 :底名無し沼さん:02/11/27 12:09
>ラフーマっというザック使っている人います?

はい。ミレーを買収してしまった。
日本では代理店がコロコロ変わってる不遇のブランド。
いまや純フランスブランドはラフマしかない。シャモニのガイド御用達は
ラフマだ。

227 :底名無し沼さん:02/11/27 23:05
>>211
スキー、40L、安価、ってことなら
オスプレーのセレス38がいいと思う。
フィット感は良さそうだし、軽いし、スキーの固定も
問題なさそう。それにかっこいいし。
値段も13000円くらいだったと思う。
http://www.ospreypacks.com/ceres38.html


228 :底名無し沼さん:02/11/27 23:15
>>226
ラフマは安物。

229 :底名無し沼さん:02/11/27 23:37
>>228
禿同っす!

230 :底名無し沼さん:02/12/01 15:06
hosyu age

231 :底名無し沼さん:02/12/02 21:30
>>228
ミレーはどうですか(辛口期待)

232 :底名無し沼さん:02/12/02 21:56
ミレーはモンベルかそれよりも下。
マムートは高い割にてんでだめ。
サレワは良かったり悪かったり。


233 :211:02/12/02 22:19
>>227
さんくすです。写真みました。よさそうですね。
スキーもしっかり固定できそう。


234 :底名無し沼さん:02/12/02 23:01
>>232
仰るとおり!! マムートはザックもウエアも高すぎる!!
期待どうりです

235 :底名無し沼さん:02/12/02 23:57
ゴーライトの"Gust"ってザックですが、どうでしょう??
使っている人インプレお願いします。


236 :底名無し沼さん:02/12/03 00:04
>235 そんなのもあったな

237 :底名無し沼さん:02/12/03 00:41
ミレー・・・どーなんだろ。
ザックは値段の割りにいー気がする。
つっても、グラン(ド?)キャプサンくらいしか知らないしな。
小さいサイズはよーわからん。
ただ、チャクラって五年くらい前のモデルを使ってるが、長ったらしいベルト切っちゃえば、非常に使い勝手がよいです。

238 :底名無し沼さん:02/12/03 01:22
ミレーはカラーリングが嫌い!
それにトルソー短い!
俺の座高が高いだけか(w

239 :底名無し沼さん:02/12/03 01:28
ミレー、ワンドイ45使ってますた
フラップを伸ばすと55lくらいはいりますた
丈夫でいいザックだったんですが、
荷重が肩に掛かってきつかったでつ


240 :底名無し沼さん:02/12/03 02:01
>>239
トルソー合わなかったのと違う?

241 :底名無し沼さん:02/12/03 04:37
>>187
多分、もう終わった話だろうが一応。
日帰りの荷物くらいで古いバイクで錆まくりとかでなければシートレールは折れたりしやしませんぜ。
で、日帰りの荷物位でも背負って長い距離走るのはけっこう疲れる。
よって、自分の登山スタイルにあったザックを後ろにくくりつけて行くのをお勧めします。

ワタシ的には20〜30littleのザックを背負ってツーリングなんて考えられん。

242 :底名無し沼さん:02/12/03 06:14
little でつかぁ。辞書見ろ低能!

243 :底名無し沼さん:02/12/03 09:31
>>238
コサリベ・ミレーの小型〜中型はジジババ向けにつくってある。
往年の名ブランドの名を借りて、妙な中間色と短い背面長。
それで売れたんだから。

来期からは代理店が「ラフマ・ミレージャパン」に変わります。


244 :底名無し沼さん:02/12/03 14:31
自分の場合、山バイクの後ろに積む荷物は10キロが限界かなぁ
それ以上積んで林道走ると、折れます(2回折った)
とはいっても、かなりのスピードで走った場合の話
ただ、通過するだけなら、20キロくらいまで積んでも大丈夫かな
日帰り程度で、登山がメインの人は大丈夫だと思う

登山道と林道の交差する点まで、バイクで一気に登って、そこから山に入ります
脱いだオフブーツとプロテクター類を、バイクに縛り付けて登山靴に履き替え
その着替え分で荷物かさんでる(笑)

ロードバイクは背負うと手首とかが辛いんで、後ろに積みましょう
シートレールも山バイクより丈夫なんで、問題ないです
ただ、ストラップ類が垂れ下がると、巻き込むので要注意です

245 :底名無し沼さん:02/12/03 17:48
ジャックウルフスキンはどうですか(またまた辛口期待)

246 :底名無し沼さん:02/12/03 17:59
>>245
値段なりってところじゃないかな。
ただ、デイパック類は安上がりながらうまく作ってると思う。
特に自転車用のMr.Bikeは良品。

247 :底名無し沼さん:02/12/03 18:38
ロウ・アルパインはどうですか?(辛口期待)

>>245表現の真似させてもらいますた。

248 :底名無し沼さん:02/12/03 18:56
>>247
クライミング用はいいと思う。安いし。
ザックじゃないけど同社のトリプルポイントセラミックの
ジャケットはやめたほうがいい。
透湿素材であることが信じられません。

249 :底名無し沼さん:02/12/03 19:23
>>247
まず、代理店の良心的な価格設定に感謝。
アメリカやヨーロッパよりも、日本で買うのが一番安い。

製品はコントワーマウンテンとかアルパインアタックとか
シンプルな作りのものが特にいい。見た感じはどうって事ないのに、
荷物を詰めて背負ってみると背中にぴったりフィットする。

でもクロスボウやコントワーなど大型ザックはイマイチだと思う。
価格を考えるとしっかりした物をつくってると思うけど、きちんと
腰に荷重がのらない感じ。


250 :底名無し沼さん:02/12/03 19:38
続いてモンベル(ゼロポイント)逝ってみよう。(辛口)

折れの意見から、価格設定に満足、国内メーカーと言う事で日本人の体格に
あってるように思う。
が、肩幅の広いタイプが多いように感じた。
また、肩に掛かる部分のクッション性はミレーや、ロウより下に思う。

251 :底名無し沼さん:02/12/03 19:49
ゼロポンのちゃちゃパックだっけ?最近妙に愛おしく見えるんだよな。
買おうかな・・・ふだんはオスプレー使ってるんだけどね。
労アルパインもそうだけど、代理店のロストアローはなかなか骨があると思ふ。

252 :底名無し沼さん:02/12/03 19:57
ロストアローは他社に比べて、原価設定が高めで、店の利益は少ないとか
だから希望小売価格が安くなる! 消費者優先の考え方ですな

253 :底名無し沼さん:02/12/03 20:01
オスプレーも今年のベトナム製はきっちり安くなってる。
他の代理店も見習って欲しい。

254 :底名無し沼さん:02/12/03 20:08
ロストアロー、>店の利益は少ないとか 
というより要は「定価の○割引き!」という売り方を
店にさせない卸価格。定価の7掛けとか。

255 :底名無し沼さん:02/12/03 20:08
http://www.lostarrow.co.jp/
既出かもしれんがロストアロー。

256 :底名無し沼さん:02/12/03 20:14
それじゃ なんとザックに手を出してしまったグリベルは?
(もちろん辛口期待)

257 :底名無し沼さん:02/12/03 20:44
ジョラス使ってます。ブレードの滑らかな曲線が綺麗。




ザックじゃないのでsage

258 :底名無し沼さん:02/12/03 20:50
ザ・マシン ランボー G12ニューマチック アルミクランポン
エアテック 使ってます



これもザックじゃないのでsage

259 :底名無し沼さん:02/12/03 21:07
同じくマジックマウンテン系で・・・
オリジナルの「パワークライム35」これはイイよ!!



260 :底名無し沼さん:02/12/03 21:13
マジックマウンテンといえば、カタログの山野井氏が○○○○で使用した
○○○○です。 というのは無くなってしまうのでしょうかね。
ガンガレ山野井さん

261 :底名無し沼さん:02/12/03 21:16
昔のミレーの「ドロミテ」いいなぁ。
一本締めって本当に使いやすい。
小型ザックで二箇所締めるやつは面倒くさい!

262 :底名無し沼さん:02/12/03 21:36
マジックマウンテンのカタログのイラスト
絶対日本人じゃないね書いてる人。
ちょっと気持ち悪いのある。


263 :底名無し沼さん:02/12/03 21:52
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

264 :底名無し沼さん:02/12/04 00:11
マーモットはどうでしゅか?

265 :239:02/12/04 00:27
>>240
当時買うときに、セキネルの設計だけど、
古い設計だから腰より肩に荷重が来るよといわれますた。
もっとトルソー長めにした方がよかったかもしれませんね。
でも下が細いくさび形してて荷物がつめやすいけど、
重心が高くて自立しないザックですた。最近は出番なしでつ。

いまのミレーはぜんぜん設計が違いますね。
ホントにセキネルデザインなんだろうか。



266 :底名無し沼さん:02/12/04 07:01
ミレーは終わってるから語るな

267 :底名無し沼さん:02/12/04 14:02
ミレーはもしかすると日本での登山用バックパックのシェアNo.1じゃないの?
登山人口の大半を占めるジジババ様の使用率が極めて高い気がする。

268 :底名無し沼さん:02/12/04 16:10
>>267
40リッター以下のザックはポケット沢山付いてて便利だと思ってるのでしょう
・・・が、俺にはウザイとしか思えん!

269 :底名無し沼さん:02/12/05 21:45
>>268同意
ホント、ウザイ。
特にババ、ポケット好きだよね。


270 :底名無し沼さん:02/12/05 21:55
おばちゃん達は紫色のミレーとか好きだよね、この前なんて
雨蓋の上にバラの刺繍入れてる人見たよ(そんなモデル無いよね)

271 :底名無し沼さん:02/12/05 22:20
こんばんは。初心者です。
山用にザックを買いたいのですが
無雪期1〜2泊小屋泊まりです。
カリマーのリッジ35、600gと軽いのですが
どうなのでしょう。
軽ければ良いわけでも無いとお店の人に教えられて、知識としては知ってはいても
やはり軽さにひかれるのですが、。
よろしくお願いします。

272 :271:02/12/05 22:23
お店の人は「主にアタック用です」とおっしゃってました。


273 :底名無し沼さん:02/12/05 22:25
35Lでは小さくないですか?

274 :底名無し沼さん:02/12/05 22:28
俺は50Lでもパンパンになる。
35Lではパッキング上手い人でも足らないかも。

275 :底名無し沼さん:02/12/05 22:29
>>271
それ「ラン35」じゃねぇのか?
無雪期1〜2泊なんて20リットルも入れば何でもいける。
俺が使っているのは、ロゥアルパインのアタックサミット30L450g。



276 :底名無し沼さん:02/12/05 22:33
リッジって、どちらかいうとトレッキング向き
でないの?
でも、600g。私の知らない新製品か・・・。

277 :底名無し沼さん:02/12/05 22:40
>>274
何を詰め込んでるんだよ(w


278 :底名無し沼さん:02/12/05 22:43
俺の場合
40->60->80
という順番で揃えていったんだけど、なんか中途半端だったと後悔してる。。。

279 :底名無し沼さん:02/12/05 22:45
>>271
>>275
ラン35がちょうど600gですね。

280 :271:02/12/05 22:51
ラン35でした。失礼しました。

281 :底名無し沼さん:02/12/05 22:51
>>278
どういうのが理想?

282 :底名無し沼さん:02/12/05 22:56
小屋泊まりならそれこそリッジとかのほうが
いいのでは?
600gじゃ、ペラペラでしょう。
それ、サブザックだわ。

283 :底名無し沼さん:02/12/05 23:00
>>281
日帰り〜無雪1泊小屋泊で25L〜30L
無雪小屋泊2〜3泊で40L〜50L
有雪無雪天貼標準装備で80L
(バナー持ち基準)
が個人的にはいいと思います。

284 :底名無し沼さん:02/12/05 23:07
30、50、80Lのザックが理想ってことか。

285 :底名無し沼さん:02/12/05 23:07
>>283同意!


286 :271:02/12/05 23:08
みあんさん、ありがとう。
あの、282さん、ペラペラだと、なにが困るのでしょうか?
質問続きですいません。よろしくお願いします。



287 :底名無し沼さん:02/12/05 23:12
>>286
単純に弱いんじゃないのかなと。

288 :底名無し沼さん:02/12/05 23:19
あと、パッキングしづらいとか。

でも気に入ったんなら、それ買えばいいよ。
30Lくらいの容量なら、そう困る事にはならないし。

289 :287:02/12/05 23:24
>>288
そうですね。

290 :271:02/12/06 01:19
ラン35について質問しました。
みなさんのお答えから
このサイズのザックでは、それほど考える必要も無いような印象を持ちました。
強いて言えば、ある程度の強度があった方が安心かなということですね。
いろいろありがとう。
もうすこし丈夫そうで気に入る物を見てみます。
 あと、脇にペットボトルが入れられるメッシュのポケットが無い物は
不便じゃ無いのかなと思って無視してしまうのですが、
皆さんはペットの飲み物をどのように携帯しているのですか?


291 :271:02/12/06 01:22
それほど考える必要も無い
それほど重さについて神経質に考える、の意味です。

292 :275:02/12/06 02:22
ラン35より、もっと薄くてぺらぺらなアタックサミットでも全然困ってない。
そう高価なものでもないし、気に入ったのなら買ってみれば。
あとラン35はアタック用ではなくて、トレールランニング用ではないかと。
メッシュポケットはすぐに裂けそうなので、俺は反対に避けているが。
オスプレーが大型ザックにまでメッシュポケットを採用するのが理解できない。


293 :底名無し沼さん:02/12/06 04:02
>>292
すぐ裂けそうでも以外と裂けないし、
海外じゃ木に引っかかるとかあんまない(ような気がする)し。
裂けても直せばいいだけだし。
俺も避けがちだけどな。


294 :底名無し沼さん:02/12/06 05:12
>皆さんはペットの飲み物をどのように携帯しているのですか?

当然ザクの中。ザクの外にゴタゴタ付けんな。


295 :底名無し沼さん:02/12/06 06:37
ミレーのメッシュポケットすぐ裂けた。
それ以来ポケット付きは買わない。

296 :底名無し沼さん:02/12/06 07:26
メッシュポケットはザックの美感を損なうから嫌い。

297 :底名無し沼さん:02/12/06 11:09
メッシュポケット不評みたいだけど、500ccのペットボトルを入れて
おくとザックを下ろさずに水が飲めるので便利。
(真冬は凍るので使えない)

ただし、小さいポケットだとボトルがしっかり納まらないので、
ある程度の大きさが必要。逆に大きすぎるとザックを背負ったままで
ボトルの出し入れが難しくなる。

外付けのボトルポケットもあるけど、あれはブラブラするので好きじゃない。


298 :295改:02/12/06 11:11
ミレーのメッシュポケットすぐ裂けた。
それ以来ミレーは買わない。



299 :150cm:02/12/06 17:42
小柄な方はどこのザックを使ってますか?



300 :底名無し沼さん:02/12/06 18:06
私は小柄ではないですけど
国内メーカーやヨーロッパメーカーは小柄な人に合う物をけっこう出してます
米国メーカーは、大柄な人向けが多いです
あくまで一般的ですが

301 :底名無し沼さん:02/12/06 18:43
知り合いの女の子でグレゴリー。XSがあるからね。
本人気に入ってるよん。150センチぐらいかなー。

302 :底名無し沼さん:02/12/07 19:50
戦闘用バックパックUM21
↓ グレゴリーのこんなザック担いで
アジア諸国をうろついた事のある人います?
特に102リットルの馬鹿でかい方
http://www.gregory.gr.jp/prod/UM21/UM21_FRJ.htm

303 :150cm:02/12/08 01:29
ちょこっとネットでグレゴリーのザックを見ました。
スリムな型とかデザインが好みではないとかで
これだ!と惹かれるものがありませんでした。
デザインがどうとか言ってる場合じゃないんだけど
せっかく買うんだったら気に入ったものを買いたいなぁ。

304 :底名無し沼さん:02/12/08 16:48
アタックサミットの275さん、ありがとう。
そうですね。買ってみようかな。 
ところで、気にしていたのですが、アタックサミットはお店で見かけませんでした。

305 :底名無し沼さん:02/12/09 06:36
>>303
そんなあなたにはオスプレーかも。
品質・機能・価格・デザインのバランスよし。代理店も真面目。
私は現時点ではベストチョイスだと思います。

306 :150cm:02/12/11 16:41
山道具屋に行ってきました。
グレゴリーは一つもありませんでした。
もちろんオスプレーもありませんでした。
田舎なので近場で他に店がありません。
街まで探しに行きます。

307 :底名無し沼さん:02/12/11 20:24
>>306
新宿駅南口の東急ハンズにはあったような・・・
あとその近くの登山用品屋にも。

308 :底名無し沼さん:02/12/11 20:26
>306
いったいどこに住んでいるのだ?


309 :底名無し沼さん:02/12/11 20:26
>306
いったいどこに住んでいるのだ?


310 :308&309:02/12/11 20:28
2重投稿すまそ。<(__)>


311 :底名無し沼さん:02/12/11 20:39
>>310
それは3重投稿と同じ。

という折れは4重投稿と同じ・・・とは思う。

312 :底名無し沼さん:02/12/13 18:42
オスプレー・エクリプス36 BCスノーボードで使ってみました
イイ!!

313 :150cm:02/12/13 23:39
レス遅くなってごめんなさい。
住んでいるところは本州ではありません。


314 :底名無し沼さん:02/12/13 23:43
>>313
ある程度の種類を見ようと思ったら
せめて政令都市くらいまで行かないとね。

315 :150cm:02/12/13 23:53
そ、それが政令都市に住んでいるのです。
しかし売っていないのです(哀


316 :底名無し沼さん:02/12/14 00:36
九州だな。
札幌ならいくつかあるからな。

あとは九州在住者にまかせた!


317 :底名無し沼さん:02/12/14 17:31
>>315
北九州っぽいな。
グレゴリーがあるかどうかは知らないけど、小倉駅北口のAIMとか
紫水会館とか行って見たら?そこそこ種類はあるから。

318 :底名無し沼さん:02/12/14 20:11
>>315
南九州かな?グレゴリーなら
鹿児島のアウトドアステーション、アンデス、都城に喜望峰。
どこも品揃え少ないけど。この中では喜望峰が一番多かったかな。
熊本は知らない。
オスプレーの現物を置いてるとこはなかったような・・・

試着はできないけどさかいやオンラインで買うのが良いのでは?
http://www.sakaiya.com/

319 :底名無し沼さん:02/12/14 20:14
女は下着の試着、水着の試着できるけど
男は、どうよ

320 :底名無し沼さん:02/12/14 20:16
鰹の落ちを一旦、焼いてからダシをとるなり

321 :150cm:02/12/14 22:07
>317
Σ(゚ロ゚;ドキッ

もちろん行きますた。<紫水&AIM
北九州在住でつか?

>318
以前さかいやでザック買いました。
やっぱりちゃんと試着して買うのがよいとおもいました。

322 :底名無し沼さん:02/12/14 22:10

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆


323 :底名無し沼さん:02/12/14 22:15
>>322
あほ!! さらしage

324 :底名無し沼さん:02/12/14 22:27
>>321
うんにゃ。下関です。そこになければ・・・

石井スポーツ福岡店
http://www3.justnet.ne.jp/~takibi/RKB/ibs.htm

CAMP2 福岡 (西鉄福岡)
電話 092-712-2220

などへ行ってみるのも一手かと。
ほかにもあるけど、店の名前を覚えていないので。

正直、北九より遥かに品揃えは多い。

325 :150cm:02/12/15 11:14
>324
下関ですか、近いですね。
IBSはアークテリクスばかりでは?
すすめられるのはアークテリクスばかりだし。

どうして北九州には登山用品の店がないのだろう?と思いまふ。

326 :底名無し沼さん:02/12/15 11:49
硬派のラリグラス

327 :150cm:02/12/15 12:40
>326
そうでした。
ラリグラスを忘れていました。

328 :187cm:02/12/15 19:01
ミレーって結構サイズ小さめなのから揃えてるとオモタな。
個人的には買わないメーカーだが。

おいらは逆にサイズが合わなくて苦労しているよ。
30~40リットル位だとサイズが一種類しかないのばっかだよなー。
結局、グレゴリーのグラビディ40 Lサイズにしました、予定より大きくなってしまいまスタ。

329 :底名無し沼さん:02/12/20 09:14
http://www.outdoorreview.com/ospreyvtsbcrx.aspx

こんなページ見つけますた。
オスプレーの新作期待age!
イーサーとエアリアルもっと見てみたい。シンクロってのも面白そう。

330 :山崎渉:03/01/08 20:55
(^^)

331 :底名無し沼さん:03/01/08 22:46
カリマー新製品出たぽ。
http://www.karrimor.com/

332 :底名無し沼さん:03/01/08 22:58
日本のサイトは更新されてないぽ。
http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/

333 :底名無し沼さん:03/01/12 14:50
なぜか旧スレの方があがっているのでこちらをage。

334 :底名無し沼さん:03/01/13 00:48
再び旧スレがあがっているのであげ。
カリマーの新作はいつ頃日本の店頭に並ぶのでしょうか。
アルピニステがよさげなのでほすぃ。

335 :底名無し沼さん:03/01/13 17:09
スノボ用にオスプレーのセレス38かエクリプス42で迷ってるんですけど、
特にセレス使ってる方いらっしゃいましたら、インプレしていただけませんか?

336 :底名無し沼さん:03/01/13 21:25
ボードを固定した時にシャキッとしてるのはエクリプスの
ほうじゃないかな。セレスは側面にフォーム入ってないから。

使ってるわけじゃないのでsage

337 :底名無し沼さん:03/01/18 09:29
ザックを選ぶ方法を教えてください。
お店に行っても何を見ていいのか、背負ってから何を調べればいいのか今ひとつ解りません。

実際に行ってみると、どれもそこそこフィットしてるように感じますが、中に荷物を入れて
長時間歩くことを考えると不安です。今はミレーの45/55を買おうかと思ってますが
小柄な人に合うっていう意見が多くて躊躇してます。180cmあるけど肩幅狭いから
小柄でいいのかな?文庫本を山ほど持っていくので2気室がありがたいので当初
予定していたzero_pointが選択肢に入らなくて残念。以前はlowe_alpineで
疲れ知らずですが、うちの近くには大型のものしかありません。

338 :底名無し沼さん:03/01/18 09:40
>>337
一回でドンぴしゃりで出会う事は不可能かと・・・
というのは自分のスタイル=荷の量とか、小屋orテント など状況も常に変わる
だろうし・・・
容量的には一つ必要なものです。45/55。

だからそれからはじめられることはベストかと。
私は日帰り用 28/35 45/55 60/75 と使い分けてます。

339 :底名無し沼さん:03/01/18 09:55
レスありがとうございます。
贅沢を言えばもう少し容量的に幅があることや、サイドポケットの類が多い方が
好みなのですが、それ以外に欠点も見当たらなく、見た目や背負い心地など
満足ですのでこれに決める事にします。

340 :底名無し沼さん:03/01/18 10:00
>>339
ザックカバーは最大の80用を薦めます。外にくくりつけるようなもの=マット
とか・・・装着すると必要になりますから。
ツワモノは自分で縫い付けチューンUPしてる人も見かけますよ。

341 :底名無し沼さん:03/01/18 10:04
>>377
なかなか難しいですね。
バッグや靴の場合、適正以外に個人の好みも影響しますから。
同じ体型(又は足形)の方が同じバッグ(靴)を使用しても
意見が分かれることもがありますので。

バッグなら、山仲間から借りて使用してみたり
お店でも可能な限り物を詰めて背負ってみるなど(店によっては専用の砂袋がある
自分で探すしかないじゃないかな。
あとバックのサイズはトルソー(≒座高)を基準にしているので
身長180cmのあなたは「小柄」には当てはまりませんよ

342 :337:03/01/18 10:22
レスありがとうございます。

>>340
なるほど。ザックカバー選びも重要ですね。いざとなればヒップバッグを天井に
括りつける方法で行ってみようかと思ってます。

>>341
ちょっとでも重い荷物を背負うと、すぐに肩がこってしまうので負荷分散の
よく出来たザックを探してました。いろいろ背負ってみましたが、ミレーが
値段の割には気に入りました。本当は実績のあるlowe_alpineで探せたら
一番良かったのですが。
ミレーの小柄はそういう意味でしたか。バックレングスを合わせた上での
ホールド感が身幅で変わってくるものと勘違いしてました。勉強になります。

343 :341:03/01/18 10:46
負荷分散機能を重視するならウエストベルトの作りが
しっかりした物がいいんじゃないかな。
この点において自分はGREGORYの大型バッグが気に入って使用していますが、
同社の中型バッグは他メーカーと比べて特に優れているとは思いません。
自分は中型ではMt.daxの物を愛用しています。

344 :底名無し沼さん:03/01/18 12:10
Mt.daxいいね。
安くて丈夫で沢山はいる。ただ、体型を選ぶけど。
身長に対して肩が分厚い、いわゆる山屋体型にベストフィット。

ザックは、目的と荷物容量によってかなりモノが変わってくるから難しいね。
ただ最終的には、ポケットや2気室分割なんかのないシンプルな袋型に落ち着くと思う。
それも出来るだけ軽量なザック。
肩のこりなんかは、慣れである程度解決する。毎週ボッカしてみよう。
ザックカバーも、大抵の場合、必要ない。ザックの外にはなるべく物を付けない方がいい。
アバランチゾンデとか、アイスバイルなんかはやむをえないけど。
慣れてくると、荷物も減るし、山行形態も変わるので、また違うザックが欲しくなる。(藁


345 :底名無し沼さん:03/01/18 12:37
2気室で55リッターぐらいならゼロポイントだとトレッキングパク55がある。
チャチャパック45もなかなかお薦め。

ゼロ歩は全体的に他メーカーの同じ容量表記よりたくさん入ると評判らしい。

そうそう、ショルダーベルとのクッション性能は重要。
肩に掛かる部分が堅いとフィットしてても痛く感じる。

346 :底名無し沼さん:03/01/18 12:39
>ショルダーベルとのクッション性能は重要。

最近ここにあてるパッドみたいなのを装着してる人を見かける。
所詮ヘタルからいつかは使おうと思ってる。

347 :底名無し沼さん:03/01/18 12:51
えっ?!そんなのあるの?
漏れは選択ミスもあるけど、薄着の時は痛いんでタオルを巻く時がある…。
あったほうがヘタレにくくて長年つかえそうだな。

348 :346:03/01/18 13:02
あるよ。
パッドをマジックテープで止めるような奴。タオルのかわりになるよね。

349 :底名無し沼さん:03/01/18 13:24
良い事聞いた。
探してみよう。

350 :337:03/01/18 19:59
レスありがとうです。
背中ばかり気にしてて、ウエストベルトはあまり注意がいってませんでした。
もう一度お店で背負ってみて決めたいと思います。モンベルも背負ってみなくちゃ。
どうもありがとうございました。

351 :底名無し沼さん:03/01/19 00:50
グレゴリーのデナリプロか、デイナのテラプレーンかで迷ってます。
テラプレは、後ろの大容量ポケット二つを有効に使える自信ない(重心が後ろ行きそうで、物いれるのがためらわれそーです)。
でもデナリよか、フィット感・重心がいいという話を聞きます。
どんなものでしょうか?
テラプレーンを使ってるって方の話はよく聞くんですが、デナリを使ってるって話はあまり聞かないんで・・・・・・。
サイズフィッティングきっちりやってもらえば、デナリも重心ベストの状態で背負えるんでしょうか?
ちなみに身長170センチ、かなり細身です(グレゴリーは体格のいい人に向いてるって話もよく聞くので・・・)。

352 :底名無し沼さん:03/01/19 01:46
>パッドをマジックテープで止めるような奴

ババアハイカーがよく使ってるな。変なチェック柄とかの。

353 :底名無し沼さん:03/01/19 04:48
マウンテンスミスのザックはザックと呼べないような代物なのですか?
ウェストバックで惚れたんですけど、このスレじゃ全然名前が
挙がってこないので気になってました。もしかして街用だったとか?

354 :底名無し沼さん:03/01/19 05:13
>>353
大型のものはアメリカでは評価が高い。
Backpacker MagazineのEditor's Choiceにも選ばれてた。
アメリカでの価格帯はGregoryと同じような位置で、登山
バックパッキングのザックとして何ら問題のないもの。

ただ、日本の代理店がひどすぎる。
街用アイテムとして高値で売りつけてるから、小型パックでも
値段が1万とか2万とか。大型のやつなんかそもそも輸入して
ないんじゃないか。実物みたことないよ。

それに一時期、Tourとかが街に溢れたせいで流行遅れのような
感じになってるし、タグが変わって、生産国も中国になったのに
値段は高いままだったから人気が急落した。

355 :341:03/01/19 06:02
>>351
GREGORYのデナリプロ使用してます。前にも書きましたが
同社の大型バックは非常に負荷分散機能に優れていると思います。
Adventure、Professionalシリーズは樹脂製ハーネスが付いており、
このハーネスの角度が調整できるので、有効に負荷分散できます。
また、サイドとトップのコンプレッションがしっかりしているので
少ない荷物でも安定します。

同社の大型バックはフレームサイズとハーネスサイズを別々に設定できます。
自分の場合、身長:168cm 体重:72kg 胸囲:104cm 胴囲:76cmで
フレーム:M(ボトムスロット) ショルダー:L ウエスト:M(18°)
の設定で使用しています。
つまり身長でフレームサイズを、体型でハーネスサイズを選べるのです。

デナリにもテラプレのようなフロントポケットがありますが
私はジャケットなど、行動中に使う可能性のある衣類を入れてます。

356 :351:03/01/19 23:56
>353
マウンテンスミスのスペクターってザックを使ってます。
今でも東京のサカイヤなんかで見かけるかな・・・・・・。
特徴としては、このサイズのザック(90リットル)としては、極端に軽いです。
オスプレーのイーサーなんかより軽いんじゃないかな・・・。
ただ背面が少し硬いのと、僕の買った店ではサイズフィッティングをしてもらえませんでした。
むちゃくちゃに軽いのは気に入ってます。あと蒸れません。

>341
ありがとうございます!
正直テラプレーンのポケット、あそこまで巨大なのが二つもついてると、使いこなせる自信が無かったんですが、グレゴリーのザックの評判をあまり聞かないんで悩んでました。

357 :335:03/01/20 02:29
直接触ってきまして、エクリプスにしました。

>>336さん
ありがとう。

358 :底名無し沼さん:03/01/20 05:40
>>354、356
ありがとうございます
代理店が悪いのであって、製品自体は
そんなに悪くないんですね

359 :底名無し沼さん:03/01/20 19:59

アメリカファイザー社製バイアグラがどこよりも安い1錠900円!
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360 :山崎渉:03/01/22 16:12
(^^;

361 :底名無し沼さん:03/01/27 13:00
オスプレイの安いところ教えてくで。

362 :底名無し沼さん:03/01/27 13:13
ない

363 :底名無し沼さん:03/01/27 14:34
>>361
貧乏人はおすぷれい買うなー
おすぷれい買いたい貧乏人はとことん生活切り詰めろー(俺みたいに・・・

貧乏人必死だな>>363(藁

自分でツッコミ・・・・・・・虚

364 :底名無し沼さん:03/01/27 14:51
(1月25日情報)
ラリーグラス(福岡)バーゲン 
オスプレイ CRESCENT75 (ブルーM) \58,000→\39,000

365 :351:03/01/27 20:51
去年の春に、サカイヤ辺りでオスプレー安くなってた。
イーサー90で四万円くらいだったかな・・・・・・

366 :底名無し沼さん:03/01/29 11:59
春とはいつごろ?
3月20日or21日って感じ?

367 :351:03/01/30 23:40
ごめん、詳しい時期は覚えてないや。
でも結構長い間安かった気が。
ただ、オスプレーってサイズフィッティング対応してるの?
してるんなら、サカイヤは避けたほうがいいかもよw?
かなーりいい加減です。

368 :底名無し沼さん:03/01/31 02:00
キスリングってまだ売ってるとこある?

369 :底名無し沼さん:03/01/31 10:49
>>368
片桐

370 :底名無し沼さん:03/01/31 11:02
>>367
わかるわかる。

371 :351:03/02/02 00:43
でもね、それでもサカイヤさんは、あと数ヶ月で始まる大学サークル新歓シーズンにおいて、アウトドアサークルにとっては重宝だったり。
何せン十人にいっせいにザックやら靴やら買わせるわけだし・・・・・・。
ちなみに四月終わりから五月にかけて、靴店の前にロウのコントワー4を山積み(文字通りほんとに山積み)にしてる団体がいたら、あんまひどいこと言わないで、そっとしておいてやってください。
ああ、ボラ欲しいけどサカイヤで買う気にならねえ・・・

372 :底名無し沼さん:03/02/03 09:41
ボラがいいですか?

373 :底名無し沼さん:03/02/03 12:13
>>371
やはり安いちゅうこっちゃ。

374 :底名無し沼さん:03/02/03 12:21
>>371
ボラってアークのボラかい?
それだったらIBSで買いなされ。

375 :351:03/02/03 22:57
>374
2ch見て、ボラだったらIBSで買おうと思いました・・・
アークのボラか、デイナのテラプレか・・・うぁ

376 :底名無し沼さん:03/02/04 10:48
アークはジッパーが重いから嫌い。
デイナが好き

377 :351:03/02/04 22:39
>376
どんなものなんでしょうな。
ボラ(95)は多機能ザックってイメージがあって、フロントポケットやら、サイドジッパーが便利そう。
テラプレはあのポケット二つを有効に使える自信はないんですが(重心背中から離れそーで)、背面システムは魅力的すぎ・・・。

378 :底名無し沼さん:03/02/04 23:02
ボラファンで中型から95まで色々愛用しています。とっても満足してますが、
サイドジッパーは不要だと思います。サイドジッパーを付ける事によって不要
な雨漏りの原因を作っているようなもので、その為に他のザックよりも装備の
防水に神経を使う事になります。

またサイドジッパーはYKKの大型ファスナーで相当シッカリしたものですが
、万が一にも長期登山中に砂や小石・木の枝などを噛んでしまって故障したら
と思うと恐ろしくて開閉した事はありません。

特に前述した防水に関する懸念は、あちらは日本のような降雨は無いようです
から、使用環境そのものが全く違うんでしょうね。

それにしても良いザックだと思います。

379 :底名無し沼さん:03/02/04 23:07
日本って降水量は少ないんだよ。

380 :351:03/02/05 00:26
>378
ありがとうございます。そーなんですか・・・水染みるのか・・・・・・
うーん・・・デイナにしようか・・・w

381 :底名無し沼さん:03/02/05 00:28
>>380
防水ってことならマックパックも考えてみたら?

382 :底名無し沼さん:03/02/05 00:31
防水だけを考えてるわけでもないんですよ。
あとマックパックはいいんですが、若干容量不足なので・・・。
基本的にサイズフィッティングをしてくれること、容量が比較的でかいもの、幾つかアクセスポイントがあること・・・で探してます。

383 :底名無し沼さん:03/02/05 00:39
>>382
グリセードっていうのが70Lだけど
それでは小さいのかな?
好みだから無理には勧めないけど

384 :382:03/02/05 00:43
ありがとーございますw
海外行くわけではないんですが、1ヶ月位山に篭っちゃうことがあるんで、やっぱ最低95は欲しいところなんです。
ただ、別サイズでもう少し小さいのも考えてるので、そちらの方でマックパック、今度見てきます。
防水性と、あとフィット感がいいって話よく聞きます。あんま悪い噂聞かないのはめずらしいですよね。

385 :底名無し沼さん:03/02/05 00:44
>>383
ごめんね。
100Lクラスを探してるんですね。
日本で販売されているものではグリセードが最大サイズだからだめですね。

386 :382:03/02/05 00:49
今使ってるのが、100リットル1気室なんですが、背面があってない上に(まあ成長期の初めに買ったザックだから・・・)、毎日一番下から物を掘り起こさなくちゃならないので、山行の最後のほうになると、衝動的にザックを引きちぎりたくなるんです・・・

387 :底名無し沼さん:03/02/05 00:55
100Lは使ったことないけど、小屋やテントに着いたら
ゴミ袋に全部出してしまいます。
ザックからいちいち取り出すの面倒だから。
そして出発前に行動中に使うものを上にして、詰めなおします。

388 :底名無し沼さん:03/02/05 10:45
ミロのトレック45てどう?

389 :底名無し沼さん:03/02/05 11:41
ジッパーが故障なんてある?
底のジッパーなんて意味ねぇじゃん。

390 :底名無し沼さん:03/02/05 11:46
>>389
>ジッパーが故障なんてある?
あるよ。
自分が持っているのは2気室で底がジッパーで開閉するタイプ。
だけど壊れたときのために紐で締められるような構造になってるよ。

391 :底名無し沼さん:03/02/05 21:33
>>389
あれば絶対に壊れないとは言い切れないのだ。

大型ザックを必要とする山行した事無い奴に限って「そんな大きなザックなぜ必要?」と言う。
底のジッパーの必要性が判らない奴に限って「意味ねぇじゃん」と戯言ほざく。

392 :底名無し沼さん:03/02/05 23:35
>>388
ポーランド製なのに(?)デザインもいいし値段も安いよね。
ショックコード使ったピッケルホルダーも使いやすそうだ。


393 :底名無し沼さん:03/02/06 00:53
>大型ザックを必要とする山行した事無い奴

55Lで厳冬期2週間のクライミングですが。

>底のジッパーの必要性が判らない奴

20年山やって来て必要と思ったことないでつが。



394 :底名無し沼さん:03/02/06 09:15
ボラは底に1箇所、脇にも2箇所のジッパーが売りだぞ。
ボラユーザよ、どうよ。

395 :コンタクト:03/02/07 00:23
>351 :底名無し沼さん :03/01/19 00:50
>グレゴリーのデナリプロか、デイナのテラプレーンかで迷ってます。
>テラプレは、後ろの大容量ポケット二つを有効に使える自信ない(重心が後ろ行き
>そうで、物いれるのがためらわれそーです)。

デイナのでかいのはザックの内側、人に近い側と遠い側とがバックル付きコードで
繋がっているので、重心を人の方にぎゅっと近づける事が出来るようになってます。
この仕組み、私のでも付いてるので、テラプレーンなら間違いなく装備されてますよ。

396 :底名無し沼さん:03/02/07 06:32
>>395:コンタクト
>デイナのでかいのはザックの内側、人に近い側と遠い側とがバックル付きコードで
>繋がっているので、重心を人の方にぎゅっと近づける事が出来るようになってます。

それはサイドコンプレッションといって、容量以下の荷物でザックを
安定させるためのもので、重心位置を変えるためのものではありません。
デイナに限らず、中・大型バッグは大概この機構を装備しています。

たとえばザックを半分の容量の荷物で使う場合、普通にパッキングすると
荷物が全て下部にいってしまいバランスが悪くなります。
こうした場合、サイドコンプレッションをかけることで、ザックの奥行きを狭め
下部から上部までバランスよくパッキングをすることができます。
しかし容量目一杯の場合はコンプレッションをかけても重心位置はほとんど変わりません。
395は完全に間違った解釈ではありませんが、この機構の本来の目的を理解し、
有効に利用することを薦めます。

397 :底名無し沼さん:03/02/07 09:20
>>396
いや、395さんの言ってるのはそれとは違って
“Internal Load Control Strap”の事。
http://www.danadesign.com/packs/arcflex/index.htm
(左下、下から2番目がその説明)

ザックの中に、頭の後ろあたりから前面ポケットの
取り付け位置までベルトが付いてて、ある程度
荷重を引き寄せる事が出来ます。Danaの中型以上の
パックには大抵ついてます。


398 :396:03/02/07 09:51
>>397 >>395
勘違い失礼しました。

しかしこの機構も重心位置を移動するよりも、コンプレッション及び
頭部後ろのスペース確保のためですね。
私の所持する'97TNFのバッグ(102+23g、82+16g)にも同じ機構が付いています。
しかし重心の引き寄せは、フレーム構造に依存するため、この機構でも
容量目一杯に荷物を入れた状態では重心の引き寄せはできません。

バッグの内部にストラップが通っているものはあまり見かけませんが、
同じ位置の外部にストラップが付いているものは多数ありますね。

同じ機構のを持つバッグを使用しているので有効性は認めますが、
重心の引き寄せという意味では他メーカーと大差ないと思います。

399 :382:03/02/08 21:33
デイナのフロントポケットってかなりでかいですよね?
ついてないようなザックなら上へ伸びてるんで、重心が背中に近いのがわかるんですが、例えばあのフロントポケットにテントとか放り込んだ場合(例えば、です)、重心がかなり後ろに引っ張られませんかね?サイドコンプレッションをしめても、です。
山行に必要なものだけなら、こんな容量いらないんでしょうが、なんだかんだで快適さが欲しいのと、サークルで他の人の荷物を持ったり、あと地質調査なんかをやるので、機器を持ち運ぶんです。

400 :底名無し沼さん:03/02/10 04:28
>>399
とりあえず400ゲト!
テラプレユーザだけど、“バーティカルポケット” に、あえて重いものを
入れる事は滅多にないよ。 例えば、濡れたままのテントフライを
入れて撤収だけしちゃって、あとで取り出して乾かすとかはやるけどね。
あそこに入れる物は「フリース、レインウェア、アノラック、ザックカバーetc」
で、ほとんど軽い物で、テラプレにはゴタイソウに左右にアクセスジッパー
があるから重てー物は、そこからゴソゴソと体に近い所へ滑りこますから、
漏れは、荷重に関して心配した事ないなぁ。

まあ、よっぽど「変ちくりん」なパッキングをしない限りは心配無用って
感じでしょうか。

401 :底名無し沼さん:03/02/12 00:11
お店に行くとよく「春秋の日帰りに」とか「小屋泊まり1泊程度」など
書いてあるんですけど、35リットルのザックで小屋1泊(夏)なんて
無理だと思うのは私だけでしょうか?

402 :底名無し沼さん:03/02/12 00:39
>>401
あなただけ。軽量化=金=弁当依頼とか知恵使えよ。

403 :底名無し沼さん:03/02/12 00:42
>>401
20リットルで十分。
雨具、フリース、水、行動食、地図、ヘッデン他に何が必要だ?


404 :底名無し沼さん:03/02/12 01:40
2Lペットボトル10本に入れれる物は・・・と考えれば
20Lザックでも十分かも。

405 :底名無し沼さん:03/02/12 08:17
>>401
35gあれば、2泊3日のテント泊逝けますが。

406 :底名無し沼さん:03/02/12 09:07
パッキング自慢大量発生だな

407 :底名無し沼さん:03/02/12 09:31
>406
パッキングというより道具の選び方だな。
余計な物を持ってくヤシが多すぎる。

「20Lで小屋1泊」「35Lでテント2泊」程度で
自慢になると思ってるとは・・・・・初心者ですか?

408 :底名無し沼さん:03/02/12 11:56
脚力ないためどこまで削れるかなのだ.....T_T

409 :底名無し沼さん:03/02/12 12:02
>>407
初心者というより自分には出来ないから
僻んでるんじゃないか?

410 :底名無し沼さん:03/02/12 12:26
>>403
コッヘルストーブセットとツェルト、小型カメラ、
アイゼンとスパッツも持ちたいんですが。

411 :底名無し沼さん:03/02/12 12:29
買った道具が不要であったことを認めたくないんだな>余計な物を持ってくヤシ
カタログスペック暗記して、蘊蓄たれて、大枚はたいて買ったんだもん名w

412 :底名無し沼さん:03/02/12 12:34
小さ目のザックにきっちり詰めるより
大き目のものに八分目に入れるほうが
好きだな俺は。
それもパネルローディングタイプが物の
出し入れが楽でいい。

413 :底名無し沼さん:03/02/12 12:47
余計な物?

414 :底名無し沼さん:03/02/12 12:48
>>410
@ストーブ、チタンポット、ツェルト一式、アイゼン、ダウンジャケット、
A食料、水筒、雨具、スパッツ、ザックカバー、ヘッドライト、
 無線、ファーストエイドキット、雉打ち用具、地図、コンパス、etc・・・・・

@とAの装備が32リットルのザックに入ります。Aのみなら25リットルでOK。
道具選びと、パッキングを工夫してみては?

415 :底名無し沼さん:03/02/12 13:18
>>414
日帰りから小屋泊まで、その装備を担いで逝きますが。

416 :底名無し沼さん:03/02/12 14:56
414=415なのか?

417 :底名無し沼さん:03/02/12 15:28
そんなとこだよね。
靴下、下着、酒、おみやげ入れて35Lは妥当と言うことで。
>>401

で、>415は何リッター使ってるの?

418 :底名無し沼さん:03/02/12 15:42
35リッター程度なら、つくりの差(値段の差)が背負い易さに
あまり出ないと考えていいでっか?
やはり、こだわったがいいでっか?

419 :底名無し沼さん:03/02/12 15:50
30L以上では大きく違うとおもいまつ。
重量物入れると30Lでも20Kg近くなるしね。
値段より背面長とショルダーベルトの位置。

420 :415:03/02/12 17:38
>>417
35ぐらいかなオスプレーKESTRELとかいうの。
10キロ以内でなんとか。

421 :底名無し沼さん :03/02/12 19:34
アークの三浦さんヤフオクにでてるよ。
34Lですって。安いんでないカイ。

422 :底名無し沼さん:03/02/12 20:55
>>421
あちゃこちゃでテメーの出品宣伝すんなアフォ!

423 :底名無し沼さん :03/02/12 21:31
>>422
ありがとうございます、わざわざ書き込んでいただいて。
いろいろ見てるんですね。申し訳ございませんでした。

424 :底名無し沼さん:03/02/14 17:40
External Frameのおすすめを教えてくれー。
書籍「アウトドア道具考」ではミズの、ケルティ、じゃんの3メーカが
書いてあるけどよ〜わからん。

425 :底名無し沼さん:03/02/14 17:57
また帝京

【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し 受験生の仲介手数料2億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、2億3千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci

関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京 事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=


426 :底名無し沼さん:03/02/14 18:37
>>424
External Frame Bagが欲しいのか?
Frameのみ欲しいのか?
しかも用途も希望容量も書いてなくてはレスできん。
答える方の身になって質問しる。

427 :底名無し沼さん:03/02/14 19:10
ふむふむ、すまぬ。
当面は、自転車(15kg)の担ぎ上げ(1000m程度1回/週)主体なので、
Frameのみで足りる。
しかしだ。もしBagがオプションでも買えるのなら、
1石2鳥になるなと欲張った考えもある。

428 :底名無し沼さん:03/02/14 19:26
>>427
下りのことを考えるならコンパクト性&折り畳み可能な↓
バックカントリー・フォールディングボーン BB-018 \8550
http://www3.coara.or.jp/~betackle/outdoor.index/carry/back.country/back.country.htm

純正オプションバッグはないが、後々バッグを取り付けて使う、
又は重量物を運ぶなら背負い心地抜群の↓
タトンカ・ショイコ AT-1130 \18,000
http://www.evernew.co.jp/outdoor/goods/tatonka/alpine.htm#1130

429 :427:03/02/14 19:43
こりゃいいぞ。
「タトンカのキャリングシステムを搭載したショイコです。」
しょいこパック\7800もありそう。

430 :底名無し沼さん:03/02/16 19:57
アークのボラ40、カムシン38ってそれぞれ表示通りの容量はありますか?
あとIBS石井はまだザックは扱っているのでしょうか?


431 :底名無し沼さん:03/02/17 12:54
扱っている

432 :底名無し沼さん:03/02/17 20:06
ノースとカリマーの今年の春の商品です。
http://www.goldwin.co.jp/tnf/catalog/equipment/pack/nm06350.html
http://www.karrimor.com/product_temp.asp?Code=5302&category=Rucsacs
TNF38リットル900g
仮マ35リットル700g です。
みなさん、どう思われます?
無雪期一泊小屋泊まりぐらいに。

433 :底名無し沼さん:03/02/18 14:32
九州でディナ売ってるとこおしえろ。

434 :礼儀知らず:03/02/18 18:04
>>433
人に教えてもらうのに「教えろ」はないでしょう。

435 :底名無し沼さん:03/02/18 18:58
>>433
それはディナじゃなくてデイナって読むんだよ。

436 :底名無し沼さん:03/02/18 19:30
九州でデイナ売ってるとこおしえれ。

437 :底名無し沼さん:03/02/18 22:30
danadesignはREIで売って無いかな?

438 :底名無し沼さん:03/02/18 23:03
売ってない。

439 :底名無し沼さん:03/02/19 09:09
あっそ。


440 :底名無し沼さん:03/02/19 21:04
427じゃないですがタトンカのショイコ買っちゃいました。

取り寄せだったんですが色はODじゃなくて黒でした。
カタログとも違って背当て等も黒でした。

背負い心地は最高です。背負子じゃないみたい。
エバニューに聞いたところ若干在庫はあるそうです。

仕事で山道を担ぎ上げするために買ったのですがこれなら無事終わりそうです。

値は張りますけどね。

441 :底名無し沼さん:03/02/20 18:18
Dana Designのexternal frame pack(Longbedなど)は、
フレームからパックをはずすことはできますか?
フレームのみをショイコのように使いたいので。

442 :底名無し沼さん:03/02/20 18:49
>>441
Danaは知らんがEX-Frameのザックで分離できないものを見たこと無い。
でも、フレーム単体で使うならタトンカの方がいいと思うよ。
Danaに拘りたいならかまわないけど。

443 :底名無し沼さん:03/02/20 19:18
そうそう、そう思うんですが。
タントカ\18,000+ショイコパック\7,800
とDanaのEX-Frame $99(ttp://www.northernmountain.com/)
で悩んでる。

444 :MIL:03/02/20 22:34
グレゴリ-のグラビティ使っています。
今、米軍のcfp−90が安価になってきているので
購入予定しています。
誰か使用している人、書き込み願います。

445 :440:03/02/20 23:06
>443
ショイコパックってどんなものなんです?

446 :底名無し沼さん:03/02/20 23:17
>>444
cfp−90って、バックレングスの調節が昔
ロウアルペンが使っていたプラスチック製の奴だぜ。
しかも、たいがい中古だろ。たとえ、新品にしても
長いこと放置した在庫だろ。バックレングスの
プラスチックが劣化していそうだから、リスクはあるぜ。

447 :コンタクト:03/02/20 23:28
>441 名前:底名無し沼さん :03/02/20 18:18
>Dana Designのexternal frame pack(Longbedなど)は、
>フレームからパックをはずすことはできますか?

ロングベッドは分かりませんが、テラフレームは、フレームのみを背負子
のようには使えません。

448 :底名無し沼さん:03/02/21 02:55
ミステリー・ランチ・システムのザックは
internal frame?それともexternal?

449 :底名無し沼さん:03/02/21 07:37
>ミステリー・ランチ・システムのザック
448様、ご使用になるお子さまはどちらをご希望でしょうか?

450 :底名無し沼さん:03/02/21 16:05
55リットルのザックでテント縦走何泊できるでしょうか?
ちなみに夏です。

451 :底名無し沼さん:03/02/21 16:12
>>450
普通逆だろ。日数に応じてザック選べ。

452 :底名無し沼さん:03/02/21 21:20
ショイコパックは、店屋のカタログでチラリと見ました。
「タトンカのショイコ」専用パックとして載ってました。
たしか60リッター?だったような。

453 :?@:03/02/21 22:22
>55リットルのザックでテント縦走何泊できるでしょうか?

冬でも1週間行けるな。クライミングギアないなら楽勝。

454 :底名無し沼さん:03/02/21 22:57
>>453
本人の経験と所有する装備に左右される部分も大きいので一概には言えないな。

455 :底名無し沼さん:03/02/22 12:58
正直経験以外のとこでも「山の上でどれだけ楽をしたいか」によっても変わってくると思う。
米を炊きたくなくてレトルトがいーっていうなら、アルファ米やらサトーのご飯やらで、その分かさばるわけだし。

456 :底名無し沼さん:03/02/22 13:14
>>455
サトーのご飯は良しとして、
アルファ米はかさばるのですか?


457 :底名無し沼さん:03/02/22 14:11
>>456
生米と比較して体積は変わらんし重量はずっと軽い
味は今一つだけどな

458 :440:03/02/22 22:07
>452
それ欲しいかもしれない。
具体的にお店とか教えてもらえませんか。

459 :底名無し沼さん:03/02/23 00:17
>>453

こー言うアホを過去見た事あるなー?と思ってたんだが

>>393

と同じ奴か?

違うとしてもクライマーってヴァカなんだな

460 :455:03/02/23 00:37
すんません・・・
アルファ米使ったことないから、イメージで書いちまいました・・・
落ち着いて思い出してみると、ありゃ確かに小さいや・・・

461 :底名無し沼さん:03/02/26 21:43
国内の徒歩旅の計画を立ててます。(3Week野宿)

ZeroPointのこれが軽くていいんですけど、どーでしょ。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1301&hinban=1223301

やっぱ、1室だと面倒でしょうかね?


462 :底名無し沼さん:03/02/26 21:50
>>461
気室数は好みの問題だろうけど背面システムが良くない。>>モンベル

463 :440:03/02/26 22:09
タトンカのショイコ用バッグの取扱店教えてください。
とりあえず1日に出発なのですがそれ以降でもいいです。

使い心地とか書くから〜

464 :底名無し沼さん:03/02/26 22:24
あさっての夜に店に行ってまたよく見てくる。

465 :底名無し沼さん:03/02/26 22:43
>背面システムが良くない

最近、別売りメッシュが売ってるね。
背面に装着して蒸れを防ぐらしいんだが・・・どうなんだろ?

466 :底名無し沼さん:03/02/26 22:46
>>465
いや蒸れじゃなくてハーネスの作りが・・・・・

467 :461:03/02/26 22:52
レスありがとうございます。

>>いや蒸れじゃなくてハーネスの作りが・・・・・

ハーネスがペラペラなのかな?
調整がきちんとできれば、パッドの厚みは
まあしょうがないかなと思ってるんですが。

468 :底名無し沼さん:03/02/26 23:17
モンベルの50リットル以上は間もなくモデルチェンジするよ。
ハーネス、ウエストベルトはかなり変わる。

469 :底名無し沼さん:03/02/27 07:04
>468
先月の竹芝で発表あったですか?

470 :底名無し沼さん:03/02/27 07:05
>>464

つか、販売店教えりゃいいんじゃないの?

471 :底名無し沼さん:03/02/27 08:15
ショイコパックをカタログで見た店
http://www.camp-2.com/camp2.html

472 :471:03/02/27 09:08
CAMP2太宰府店です。
「ショイコのカタログありますか?」で総合カタログ?見せてもらいました。
記憶によるとエバニューのショイコのうしろに載ってました。
「ショイコ\18,000とショイコパック\7,800」

473 :底名無し沼さん:03/02/27 09:12
>>462=466?
もっと詳しく教えてよ。せっかく匿名なんだからさ。批評しようや。
具体的にどの部分が良くないの?
オレは結構気に入ってるんだけどなあ。ゼロポ。



474 :底名無し沼さん:03/02/27 10:37
アウトレットにLWアルパインパックが並ぶのか??
ワクワク

475 :440:03/02/27 11:23
>471-472
ありがとうございます。太宰府はさすがに遠いのでなんかしらの形で連絡を取ってみます。
週末からショイコを小笠原で使います。
往復は自分の荷物を、現地では資材を担いで山道を歩きます。
今からワクワクしています。

476 :462=466:03/02/27 13:39
>>473
俺が気に入らないのは特にヒップベルトの造り。
角度調整機能を付けたのはいいけど、捻り強度?が弱すぎると思う。
例えば20kgの荷物で、肩:腰の重量分散を0:100にすると(この状態で実用はしないけど)
かなりザックが下へずり落ちる。オスプ、ロウ、グレではこういうことは無い。

俺の場合、20:80から40:60程度の間で重量分散を変えながら歩いてるので、
ヒップベルトの機能は重視してる。まあ50L以下なら問題ないと思うが。
あと、背面パッドが軟らかすぎるのも俺としては減点。
それでも'99以前のモデルと比べればかなり良くなったと思う。
(あの頃は一番重要なフレームが糞だったような・・・・・。)

だた同容量で他社のバッグと比べた場合、L.W.シリーズ以外でも
軽量であることは魅力かな。価格も定価でも半額くらいだし。
でも俺は多少バッグ本体が重くても背負い心地の良いバッグが好きだな。

靴やザックなど身に着けるギアは個人の好みで評価がかなり違うから、
俺のカキコも「一個人の意見」として参考程度に見てくれ。

477 :底名無し沼さん:03/02/27 13:47
フレームもゴツいウエストベルトも必要無い。
「クライミング用」とされるもので、そんなもん付いてるのがあるかい。

478 :底名無し沼さん:03/02/27 14:44
匿名の掲示板に来てどうやって個人的意見"以外"を言えるだろう?
誰かの代表の意見なんて言えっこないのに。

ザックは寝るときマット代わりに使うので、つぶすとペッタンコになるやつがいいでーす。
グレゴリー? カリマー? ごつくて嫌い。

479 :z:03/02/27 14:54
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480 :>>478:03/02/27 15:10
匿名性の高い掲示板でも転用情報など個人的意見以外もあるよ。
つーかいちいちつっこむな粘着厨。

とゆう漏れはDanaのバッグを愛してるわけだが。

481 :底名無し沼さん:03/02/27 15:16
プラダのバッグだぞゴルァ!

482 :底名無し沼さん:03/02/27 16:06
エルメスがイイ!

483 :440:03/02/27 20:39
ショイコパックはエバニュー扱いで35リッターだそうです。
ショイコの色は黒だけどパックの色がまだOD系らしいので悩み中です。
HPに画像もなくて形も解らないし…

484 :473:03/02/27 21:03
>>476
レスどうも。実はオレもヒップベルトの取り付けが気になっていた。
ベルクロがベリベリはがれてくるときがたまーにあってね。
ちなみに120です。安くて軽いところがイイです。でっかい雨ブタも。
せいぜい40キロぐらいなので背負い心地が悪いとは思わなかったよ。
古いのがクソはその通りだと思う。(90年代の製品ね)

ところで477みて思ったのだけど。
フレーム無し、ウエストベルト無しでは何がお勧めですか?
メーカー、商品名を教えてください。
ホールバッグなんてのはナシね。

485 :モンベル♪モンベル:03/02/27 21:03
とりあえずゼロポイントがいいぞ

486 :底名無し沼さん:03/02/27 21:36
>フレーム無し、ウエストベルト無しでは何がお勧めですか?

ロウのアルパインアタック50がいい。
薄っぺらいフレームシートとちゃちなウエストベルトはあるんだけどね。
背面にマットを入れるとかさばらず収納できて、背負い心地も良くなる。
サーマレスト3/4を4つ折りにするとちょうど収まる。
ウエストベルトは邪魔なら前面に回しておける。
雨ブタを上にスライドさせると60リットルくらいの容量になるから
冬山以外ならテント泊の縦走でも使えるよ。

ただ、自分の持ってるのは4、5年くらい前のモデルで、最新型の
同モデルがどうなってるのか良く知らない。


487 :476:03/02/27 22:14
なんか俺のカキコでサカリがついちゃったヤシが居るみたいだな。
まあ。この程度のこと2ちゃんでは珍しくもないことだが。
確かに難所を短期で攻めるクライマーにはごついハーネスは不要だろう。
まして俺はやらないがマット代わりにするというなら尚更・・・
だが、>>476は長期マターリぶらつくBP視点からの意見なわけだ。
最初の質問者(>>461)はBPのようなので。
だが>>473は何をやってる方だかわからないので、参考程度に見てくれと書いた訳だが・・・・・

>>484=473
120Lで40kgって君は何をやるんだ?
461=473でBPなのか?それとも長期遠征登山でもする方なのか?
俺は2monthのBPでも108Lの40kg弱だったが・・・・・。
一度125Lの48kgぐらいで逝ったこともあったが、食料が減って40kg以下ぐらいに
なるまではろくに距離を歩けなかった・・・・・。俺の限界は約40kgみたいだ。
なのに君は「せいぜい40キロぐらい」ってあっさりと言ってるし。
俺とは体力が違うんだな。精進せねば・・・。

488 :473です。:03/02/27 22:44
>>486
なるほど。それなら良さそう。
今使ってるのが駄目になったら検討します。
LOWEは好きです。重いモデルが多いけれど。
>>487
何をしているかというと、荷物モチです。
せいぜい40と言ったのは、もっと体力ある人
いっぱいいるのではないかと思って書きました。
体力に余裕があるわけではないですよ。
どうもご心配をおかけしました。

489 :461:03/02/28 00:00
皆さんレスありがとう! とくに>>476さん!

そおなんです、BP用途なんです。
本日買ったのは結局イーサ75L。46000円。
ゼロポイント止めてコントワーIII買うつもりでお店にいったら
隣に置いてあったイーサ75のフォルムとカラーリングにビビっときて
背負ってみたら、、、、ヤラレました(w
腰ベルトの形状が3D形状でピッタんこ。もお最高。
自分の腰骨だと0:100でしょえます。

自分はエクリプスの前身のバックサイドを持ってますが
イーサも同様にテントマットとしては×かも。

490 :底名無し沼さん:03/02/28 00:19
>>487
2monthって2ヶ月のことだよね。
それで40`に収まるの?
途中で補給とかしてるのかな。

491 :底名無し沼さん:03/02/28 00:32
フレームは抜くし、ウエストベルトは切り取ってしまう。
そうしても背負い心地が変わらんのはモンベルだ。
モンベルくらいだろ、今でもウエストベルト取り外し可、
フレーム代わりにウレタン入りって。

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493 :底名無し沼さん:03/02/28 02:21
オレはオスプレーだ

494 :底名無し沼さん:03/02/28 06:55
ザックを無意味に重くするフレームやら背面調節機能やら
ごっついウエストベルやら、でもそれらがないと売れない(泣)
、、、極めてシンプルな昔ながらのザックを作りたい、、、
とあるザックメーカーのシトの話。

495 :476:03/02/28 09:03
>>489=461
477氏の意見も間違ってはいないと思うけどクライマー視点の意見。
やはりバッグパッカー同士は気が合うみたいだな。
BPには腰で背負えるバッグマンセーってことで。

>>490
補給無しで逝きます。
チタンシェラストーブ、浄水器、この二点があれば、燃料と水という
日数で増える重量物に悩むことはなくなります。(国内では浄水器不要だけど
あと、日数で増える荷物は食料。
これは贅沢言わなければ、1日450g程度です。炭水化物:淡泊質:脂質を
6:1:3で用意すれば450gで2600kcalを摂取出来ます。
1日中歩くBPでは体重減少は免れませんが、行動に支障が出るほどではないです。
もちろん寒冷期、高所(BPでもH4km程度まで上がることもあります)
ではもっと多くの熱量摂取が必要になります。
その場合は日数を減らすか、補給地点を設けるかします。
登攀器具などを持たないので食料以外の荷物は10kg以下です。

>>491
>ウエストベルトは切り取ってしまう。そうしても背負い心地が変わらんのはモンベルだ。
つまり最初からヒップベルトがほとんど機能していないということ。
クライマーにとっては有効なのかもしれんが、BPの俺にとっては致命的。
あなた方とは求めるものが違うということで。

>>494
それを無意味じゃないと感じる人がいるからそういうバッグが売れるんだよ。
短期勝負で軽量化最優先のクライマーにはわからないかもしれないけど・・・

496 :底名無し沼さん:03/02/28 17:41
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497 :底名無し沼さん:03/03/01 23:04
オスプレーのイーサー30てどうすかね?

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498 :底名無し沼さん:03/03/02 01:57
>短期勝負で軽量化最優先のクライマー

んなこと言ってるからハイカーはヴァカにされんのW。
ウエストベルトやゴテゴテした背負い調整なくても30kg担いで冬壁登るの。
なにが短期勝負だ。予備日入れて2週間なんてザラよ。で、容量は60L。

499 :底名無し沼さん:03/03/02 02:37
ま、自分の持ってる有名ブランド大容量機能満載ザックに
ケチつけられてハイカーさんが怒っておられる、
とゆーことで勘弁。
「BP」なんて全く一般的でもない表記をしてるが
所詮ハイカーさんなの。許してあげて。

500 :底名無し沼さん:03/03/02 02:46
>>499
そだね。ハイカーよりクライマーが偉いのは自明のことだしねw。
ザックに3万も4万もかけることからもアフォさを露呈するハイカー。

501 :底名無し沼さん:03/03/02 02:53
>>495 はえらそうに蘊蓄たれるんじゃねえ、カス!

502 :底名無し沼さん:03/03/02 06:53
498-501はバレバレの自演だなw

503 :底名無し沼さん:03/03/02 20:22
クライミングも長期縦走もやるけど、そのつど使いわければいいのでは?
なんか蒸し返すようだけど、遊び自体が違うから、比べてもしょうがない面があると思う。
ただクライミングは「スポーツ」で、縦走は「旅」って感じするけど。
自分の場合はクライミングではライペン使って、縦走ではアークやらDANAを使ってる。
勿論ライペンでも縦走いけるけど、クライミングより「快適さ」を求めてるから、他のメーカーのザックになってる。
そんなもんじゃねーのかな。

504 :476:03/03/02 21:25
>>498-501
あのー、短期と表現されたことに興奮してるようですが、
なら、登山や旅の期間は長いほど偉い?と思ってるのですか?

2ヶ月旅する私から見れば、2週間は短期ですが、それはスタイルの違いじゃないんですか?
趣味なんだから、別に長期やるから、又は難所を攻略出来るからといって偉いとか凄いと言う物では無いと思いますが。
もちろん高度な技術を持っていることはとても意味のあることだと思いますけし、
はっきり言ってクライマーの技術には感心しています。でも偉いとかとは・・・・・

私も2週間程度なら、50〜60Lのザックを使いますし、ザックにもあまり神経使いませんが、
2ヶ月となると、食料だけで30kg近くなりますし、全装備含めれば、40kgぐらいになります。
そうなれば100L程度のザックは必要だし、ザックに神経使うのもおかしくない思います。
503さんが表現してるように、BPはクライミングのように激しい動きは無いから、
ごついハーネスがあっても邪魔になりませんしね。
あと長期になると上に書いたように荷物の半分以上が食料ですから、
出発時と終了時では荷物の容量がかなり違うので、フレーム、コンプレッションの
しっかりしたバッグの方が使いやすいです。

私の意見を、クライマー視点から否定するのはかまいませんが、
自分と違うスタイルを否定するというのはちょっと視野が狭すぎるんじゃないかな?
私は今回、質問者がバックパッカーのようだったから、クライマー視点の意見は否定したけど、
クライマーの存在を否定するような書き込みはしてないつもりだけど。

あと、私をハイカーと呼ぼうが散歩屋と呼ぼうがかまいませんけど、
「ヴァカ」とか「所詮」とか「どっちが偉い」とか言うのはちょっと変じゃない?
クライマーさんってみんなこういう考え方なの?

505 :底名無し沼さん:03/03/02 21:59
476さん、読んでいて面白かった。
俺は47才だが、20キロ以上は1日で腰に来るようになってしまった。
40過ぎたら気をつけてください。


506 :底名無し沼さん:03/03/02 23:37
この板では

クライマー>>>>>>>>>>>>>>>>>ハイカー=散歩屋≒バックバカ

です。よく心得てからカキコしてください。

507 :底名無し沼さん:03/03/02 23:41
モンベル春モデルのトレッキングパックは微妙

508 :底名無し沼さん:03/03/02 23:43
この板の自称クライマーを相手にしてはいけません!

よく考えてカキコしてくださいw

509 :476:03/03/03 09:40
>>505
確かに腰痛持ちの方や、ご年輩(失礼)の方には20kgでも辛いかもしれませんね。
私も、自身を過信せず程々にしようと思います。
人生の、そして同じ趣味の先輩としての忠告ありがとうございます。

>>508
>>498-501>>506,>>508を見て、
この板でクライマーを自称してる方がどういう類の人か
わかりました。ありがとうございます。以後気を付けます。

510 :底名無し沼さん:03/03/03 12:12
>>494
遅レススマソ。ICIのガッシャブルム知ってる?


511 :底名無し沼さん:03/03/03 13:33
>509この板でクライマーを自称してる方がどういう類の人かわかりました。

まー、そういうこった。
脳内の戯れ言に反応してるようじゃオマイもまだまだだな。
オマイはオマイのスタイルで楽しめ。

512 :底名無し沼さん:03/03/06 07:53
デイナ2003Website
UP完了したみたい。 かなり待ったな。
http://www.danadesign.com

513 :bloom:03/03/06 09:00
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

514 :底名無し沼さん:03/03/06 11:57
俺はシティはいかーです。今日もICI新宿の3階に挑戦して期末。徘徊では有りません、為念。

515 :底名無し沼さん:03/03/06 13:12
>>512
グレイシャー、ボムパックあたりがいいね。
使いやすそうだし、DANAにしては随分と軽い。


516 :底名無し沼さん:03/03/06 21:25
スチールフレームの
アイガー強力+片桐のキスリングですが何か?

517 :底名無し沼さん:03/03/06 21:36
>>476
2ヶ月分の食料持ち歩くって嘘でしょ?
本当だとしたら何処に何をしに行くときでしょうか?


518 :底名無し沼さん:03/03/06 22:31
もうそっとしといてやれ

519 :底名無し沼さん:03/03/06 22:33
>517何処に何をしに行くときでしょうか?

476のレスを良く読めばバックパッカーなのがわかるし、
「>495国内では浄水器不要だけど」のカキコから海外に逝くことがわかる。
だいたい匿名掲示板で「嘘でしょ?」って聞くこと事態意味がない。
書き込みが"本当だ"ということも"嘘だ"ということも証明は不可能。
だいたいザックスレでオマイの質問ははスレ違い。
長旅の情報が知りたければ質問スレでも逝け。
まー、脳内が僻み粘着してるだけだと思うがな。w

520 :山崎渉:03/03/13 15:19
(^^)

521 : :03/03/22 08:03
あげ

522 :底名無し沼さん:03/04/13 22:06
Dana DesignのColchuckっていうの何だけど、
載っているHPによって、31Lと41Lがあるんだよね。
これって2種類あるの?誰か知っている人が居たら教えて下さい。
日本と米国では流通品が違うとか?

523 :底名無し沼さん:03/04/14 01:09
デイナ2003モデルも、結構ショップに出回ってきまね。
中〜大型モデルは、なんか細かい部分に金属パーツを使ったり
結構仕上がり良いじゃないですか。

しかし小型モデルは、なんだか訳わからない展開だね。
船橋「ら○ぽーと」のバッグ専門店に沢山あったよ。

>>522のコルチャックはビーパル2月号では、31Lで紹介
されてりしたけど、あれは41Lの間違いだろうね。
それを見てHPに反映したところもあったのかも。
日米間で、同じモデルでサイズが違ったりするのは
日本代理店が企画して製作されたモデルだったりする
けど、発売したばかりは実績と統計がないから
日本モデルは出ていないと思う...。

524 :底名無し沼さん:03/04/14 01:11
出回ってきまね=× きたね=○ 

525 :底名無し沼さん:03/04/14 02:23
>>523
レスありがとうございます。
やっぱり41Lで合っているんですね。
本国のHPには41Lと記載されているので。
ビーパルは私も見ました。あれでチェック入れてたんですよ。
この前実物を見たらなかなか出来がいいなと。
それで、どこか安い所は無いかな〜とネットで探していたら、
31L?41L?の壁にぶつかった訳です。
答えが分かりスッキリしました。購入したら使用レポ書きますね。

526 :底名無し沼さん:03/04/14 23:35
summitのエクステンションというのを見かけて気に入ったのですが、
どのようなものか詳しい方教えていただけませんでしょうか?

527 :底名無し沼さん:03/04/15 07:51
オスプレイは容積ほど容量は入らん。実用を重視するなら避けた方が賢明。

528 :底名無し沼さん:03/04/15 12:02
だから実用ならモンベルだと(ry

529 :白っ子:03/04/15 16:09
バイクツーリングで新しいザックを購入予定です。
背負ってあまり疲れないのを探していて、オスプレーも良いかなと思ったんですが、
ドイターのトランスアルパインってどうでしょう?
値段も手ごろだし、レインカバー、ウインドウブレーカまで装備(笑)。
防水面でかなり惹かれているんですが。
識者の皆様の意見頂戴したく思います。

530 :底名無し沼さん:03/04/15 17:38
>>529
ドイターって自転車板でよく名前聞くなぁ。
こちらもどうぞ。
【バックパック】自転車用ザック【ヒップバッグ】2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035650677/l50

531 :底名無し沼さん:03/04/15 18:41
出きる限り防水で安いのってありますか?
容量は20L前後です。

532 :底名無し沼さん:03/04/15 20:41
モンベル沢用 少し重いけど。

533 :底名無し沼さん:03/04/16 19:26
>>527
容量表示が他と違うだけで実用にならんって
どおゆう思考回路なんだが。。
ゆるゆるに詰めたいなら1つ容量を上げて買えばいいのでは?


534 :523:03/04/16 21:38
>>525さん、もしコルチャック買ったなら是非インプレ、キボーンです。
漏れも、デイナのあのクラスならコルチャックが一番良さげ。
41Lであの感じなら、定番中の定番「オスプレイ・エクリプス42」の
人気に少しでも近づきたいね。

あとティアドロップ型のパネルローディングってパッキングが楽で
いいけど、雑なパッキングだとパックの下の方に荷物が下がり易いから
注意だね。

535 :山崎渉:03/04/17 10:52
(^^)

536 :底名無し沼さん:03/04/17 11:50


537 :底名無し沼さん:03/04/19 19:10
>>483
ショイコパックは60リッターです。

538 :山崎渉:03/04/20 05:28
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

539 :底名無し沼さん:03/04/20 09:22
カッコ考えるより、真のザックはモンベル・ゼロポイント以外の選択は
ないでしょう。なぜか、って?使ってみれば分かります。

540 :底名無し沼さん:03/04/20 09:32
使う前に選ばないといけないから悩んでいるんだよ。

541 :底名無し沼さん:03/04/20 18:00
最近、ヤフオクで、ミレーの「ON32]っていうモデルが新品未使用でよくでてるんだけど、
このON32ってやつ、カタログにはでてないんだよね?誰か知っている人いますか?


542 :底名無し沼さん:03/04/20 19:45
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36842517
↑これね。あくまで推測だけど、
10年くらい前によく売れたビンソンとかマーカムに酷似してるし、
刺繍ロゴからしても数年くらい前の製品じゃないかと思う。
商品企画はコサリベで、設計は日本のメーカー(今のミネルバ)
で、製造はベトナム。


543 :底名無し沼さん:03/04/20 20:01
>539
漏れはライペソようにシンプルなのが増えて欲しい

544 :底名無し沼さん:03/04/22 09:07
なんかニセモノっぽい。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52959208


545 :底名無し沼さん:03/04/22 09:18
>>543 禿堂。でも第二の選択肢はモンベルだとオレも思う。
アメリカ品はBDの一部を除いて全く選択肢には入らない。
ミレーも論外だし。

546 :底名無し沼さん:03/04/22 09:40
選択肢に入らない?
パッキングしてかついで全力失踪で走ってみ。
学校に集まった時に時間があったんで比べた時があったW
オスプレーが最高だったぞ。
オスプレーは50Pぐらい、他はまちまちだったから、公正なテストじゃ無いが。
ある意味、これは参考になった気がする。
お前は山で陸上競技かと言われそうだが。
そういえば、
帰りの電車に乗るためにザックかついで走ることはあったりするな。



547 :底名無し沼さん:03/04/22 09:44
最近の学生さんは金持ちなんでつねW

548 :底名無し沼さん:03/04/22 11:58
おじさんたちはオスプレーなんて知らないのです。

549 :底名無し沼さん:03/04/22 12:00
しかしオスプレー安くなったよね。
生産国が変わったからとはいえ、
お求めやすいのはいいのだけど、ちょっと悲しい。。。

550 :底名無し沼さん:03/04/22 12:18
今期のエクリプス42、\17800だって。

ロストアローは頑なに値下げするね。ありがたい事だけど
今までの価格帯でも十分競争力はあっただろうなと思う。


551 :底名無し沼さん:03/04/24 17:54
オスプレーはイーサーとエクリプス、どっちが良いですかね。


552 :底名無し沼さん:03/04/24 19:11
どっちも良い

553 :底名無し沼さん:03/04/24 23:13
縦走派→エクリプス
軽量派→イーサー

歩き専門→エクリプス
スキーも→イーサー

2部屋→エクリプス
1部屋→イーサー

ごつい→エクリプス
やわい→イーサー

こんな感じ?
ちなみに漏れはイーサーがいいさぁ


554 :底名無し沼さん:03/04/25 00:14
縦走派→イーサー
軽量派→これもイーサー

歩き専門→イーサー
スキー・スノボ→エクリプス

・・・ってイメージだが?
っつーかエクリプスって確かバックカントリースノボの人たち御用達ザックだよな?

555 :底名無し沼さん:03/04/25 00:17
>553
クレセントとエクリプス、ごっちゃになってない?
勘違いならスマソ

556 :底名無し沼さん:03/04/25 02:26
>>554
>>っつーかエクリプスって確かバックカントリースノボの人たち御用達ザックだよな?

yes!
おいらの周りは7人中5人がエクリ42または前身のバックサイドさ。
もお、これしか無いって感じなのさ。

>>555
いや、俺もそお感じた。イーサーとクレセントの比較だろう。
ただしイーサーは75Lと60Lはまったく違うザックだよ。
名前変えるべきだと思うくらい。

557 :底名無し沼さん:03/04/25 08:11
イーサー60 欲しい・・・

558 :底名無し沼さん:03/04/25 13:46
イーサーの2003年モデルってもう売ってる?
イーサー30と45。

559 :底名無し沼さん:03/04/25 16:03
エクリプスは測定器や工具を持って移動に最適。
サイドからの圧縮で下に物が下がりにくい点だけで最高点。
しかも外観、阿呆っぽく無いし。
重い器具もウエストベルトが具合良く受けとめてくれる。
しかもシンプルで大袈裟じゃ無いしー。
あれに比べれば、ただブ厚いくデカいウエストベルトはダッサダサ。立派な見た目だけのウエストベルトが多い。
圧縮したまま背面のジッパーを全開できて、中身に即アクセスできるところなんざ、泣けそうな程最高!!!
俺ら実験屋にはあれしかねーっつー感じだぜ。


560 :559:03/04/25 16:13
悪の三浦は俺の場合、背負った感じは良いのだが
出し入れでメスプレーの勝ち。って漢字ー。

561 :     :03/04/25 17:36
押入れにキスリングがあるけど誰かほしいか?

562 :底名無し沼さん:03/04/25 17:42
キスリングって何ですか?

563 :底名無し沼さん:03/04/25 17:46
拷問道具だよ

564 :動画直リン:03/04/25 17:55
http://homepage.mac.com/hitomi18/

565 :底名無し沼さん:03/04/25 17:57
吐くまで背負わされます

566 :底名無し沼さん:03/04/25 18:47
SM画像探しに行くとあるよ。

567 :底名無し沼さん:03/04/25 22:40
>>559
同じくエクリプス42を使ってるよ。
これはもともとスノボやスキーを外着けした時の安定性を重視してるからやたらと
しっかりしてていいですね。
ヤマケイでは36をベストにしてたけど外着けメインで使うなら背面アクセスできる
42の方が確かに便利。
ヤマケイにはウエストベルトがごついという意見もあったけど外着け時の安定性
に大きく貢献してるので俺は42のウエストベルトはこれで正しいと思うし
結構気に入ってます。

568 :553:03/04/25 23:05
>>555
BINGO!

スマソ
消えます(恥)

569 :底名無し沼さん:03/04/25 23:15
直リンしないが、こういうのがあった。
カメラザックとして注目する人もいるんだな。
ttp://www80.sakura.ne.jp/~sekireist01/Ynews011105.htm

570 :底名無し沼さん:03/04/27 05:29
外付け不必要、多機能でなくてもいいんならやっぱイーサーのほう?

571 :底名無し沼さん:03/04/28 19:55
>>570
それか容量と値段次第でセレス

572 :底名無し沼さん:03/04/29 00:28
seresuhaiyada

573 :底名無し沼さん:03/04/29 01:06
nannde?


574 :底名無し沼さん:03/04/29 02:17
nanndedalow

575 :底名無し沼さん:03/04/29 18:43
nanndedalow-

576 :底名無し沼さん:03/04/29 18:44
nanndedananndedalow-

577 :底名無し沼さん:03/04/29 23:15
最近英語のレスが増えたな。
海外からもこの板を見てる人がいるんだな。

578 :底名無し沼さん:03/04/29 23:47
okok
so-nandesuyo!
okok
yoku wakatte kudasaimashita!
aha!
yei!
oh!
Thank you baby !
gahahahahaha
do-modeshita-

579 :底名無し沼さん:03/05/01 02:27
えへへ。ヘリオス26買っちゃった。

580 :底名無し沼さん:03/05/01 04:25
ヘリオス26良いなぁ・・

僕はゴーライトのディをオークションで安ーく落札したよ。
オークションで安ーく購入して正解だったよ。
あんなのに¥9,800も出すのは勿体無いね。
ただの袋だもんね。幅の狭い縦長のキスリングって感じです。
普通のザックから天豚取っちゃった感じです。
ゴーライトのサイトでは9kgまでOKとの事だったので、オモリ詰めて8kg位で3時
間程歩いてみたけど、ショルダーが太いから、まぁまぁの背負い心地だったです。
今年の夏はツエルト泊に使ってみようかと思います。
36リットル340gなかなかグッドかも知れないです・・

581 :底名無し沼さん:03/05/01 08:14
ヘリオス、S/Mサイズがないのがちと。
背面からのアクセスやめちゃったのが微妙。
ほしいっちゃほしいんだけど。

582 :底名無し沼さん:03/05/01 10:19
北海道 秀岳荘オリジナルいいよー!

583 :底名無し沼さん:03/05/01 10:28
ヘリオス26届きました。
店で背負って、オークションで旧モデルデッドストック買ったもんだから、
ちょっと感触が違った...
US MADEなのは嬉しいけど、(背面アクセスOK)
背面がやわ&メッシュで、がっくり。

584 :底名無し沼さん:03/05/01 12:05
ヘリオス26
旧モデルって、サイドパネルが黒いタイプ?それいい。
私のアークの28、背面は硬いパネルと軟らかい板の二枚が入っていて、はずすことができる。
交換しよう!なんちて。

585 :底名無し沼さん:03/05/01 21:04
> 旧モデルって、サイドパネルが黒いタイプ?
そだよ。
あんま詳しくないからいつのかよく分かんない。
現行はサイドパネルにHELIOS26って刺繍されてるけど、
これはオスプレイのエンブレムの下にHELIOS26と入ってます。
ARCと迷ったけど、オスプレイのほうがパッキングいい加減でも荷物が遊ばないかなと思って。

586 :__:03/05/01 21:06
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなの発見したっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

587 :底名無し沼さん:03/05/02 00:30
>>585
発売当初は高かった。
そのタイプの20は時々売れ残りを今でも見るが、
26は高かったため市場に出る数が少なかったのだろう、今は見る事は無い。
明確なポリシーが有るデイパックだから俺は好きだ。
いくらで買ったか知らないが、マジうらやましいぞ。



588 :底名無し沼さん:03/05/02 01:10
>>587
そか。大切にするよ。
値段は11k。新品というよりは未使用品だな。

589 :底名無し沼さん:03/05/03 16:12
>>569のカキコが気になってエクリプス42観に逝ったけど
いやビックリ。まるでカメラザックだったw
カメラザックとして使う上で一番ポイントになるのが三脚の固定なんだけど
スコップホルダーの部分にかなり都合よく収まりそう。
背面の縁に或るフレームと側面のウレタンフォーム型くずれを防いでくれて、
インナーボックス等を上手く組み合わせればかなり本格的に使えそう。
決め手は背負いごこちだったなあ。カメラザックだとラムダ以外は普通のザックっぽく
ヒップベルトと細めのショルダーハーネスにしてるけど、あれって合わないとぜんぜんでしょ。
その点これは漏れの体にぴったりフィット。特にヒップベルトが上下で調整できるおかげで
しっかりと腰と背中に荷重が乗ってきた。
今購入リストの最上位にあるよ。

あんまり良すぎるんで亀板にはしばらく報告しないでおこう。

590 :底名無し沼さん:03/05/03 20:22
そのうち亀爺の甲羅になってそうだな>エクリプス42

591 :589:03/05/03 20:55
>590
ワロタ。でもそれかなり嫌。まあしょぼい亀爺はニコソのオリジナルザックでも背負って悦に入ってろってこった。
ちなみに漏れは一応20代。ラムダの愛用者だけど土の崩落地に雪が付いてた所をトラバースした時に5型の
幅のせいで(体をひねれない)死にそうな思いをして悪場が多いと辛いと。
それとこの夏から少し沢にも入ってみたいと。そうなるとサイドストラップが無くて三脚が前面に縦に付けられる
エクリプスはかなりいけてる。

592 :底名無し沼さん:03/05/04 00:08
589さんは書きました。
特にヒップベルトが上下で調整できるおかげで、しっかりと腰と背中に荷重が乗ってきた。
そこだ!そこなんだよ。こいつのいいとこは。
あの骨盤の側面上部にまとわる感触はあれしかないね。
はっきり言ってウエストベルトいらねーザックが多すぎ。肩だけで良いって感じの。
 たぶんウエストベルトは難しいのだと思う。



593 :底名無し沼さん:03/05/04 08:19
age

594 :594:03/05/04 10:34
去年ノースフェイスで買ったSTRIDER(TERRAシリーズ?)ってのを
もってるんですが、これってどうなんでしょう?微妙に重くて
ポケットがないので使いにくいきもするんですが・・・。
これを使ってる方、アドバイスお願いします・。

595 :底名無し沼さん:03/05/04 11:17
実際に使ってみて「使いにくい」気がするんなら
使いにくいんだと思いますよ。

596 :底名無し沼さん:03/05/04 11:54
>>594
ポケットがないのを長所と思う香具師もいる、
595のいうように、君が判断すればいい

597 :底名無し沼さん:03/05/04 13:48
さかいやの先○者使ってる香具師いる?

598 :底名無し沼さん:03/05/04 14:25
ヤフオフで10000円でgetすました。千駆者

599 :さかいやザックは¥1,980:03/05/04 14:47
>>598
げっ!
さかいやの先○者(大型ザック)は容量サイズに関わらず¥1,980で
売っているんだよねー

電話で確認した上で通信販売で購入しても商品代金の他に消費税やら
送料やらの諸経費考えても¥3,000程度で購入できるのに・・・

僕も、あのオークション良く見るけど皆さん金持ちらしくて、結構な
高額で落札してるんだよねー。出品者ホクホクだろうなー。

600 :底名無し沼さん:03/05/04 15:35
600ゲト

601 :底名無し沼さん:03/05/04 16:26
オイラが\10,000で落札したザックが店頭実売価格\1,890だと知ったらショック大きいと思う。
で知らずに落札して「大変良いものを安く譲って頂いて有難うございました。この方は素晴ら
しい出品者です。」なんて評価入力してたら大ショックで立ち直れないかも知れないと思った。
マジで\1,980っすか!?


602 :底名無し沼さん:03/05/04 20:18
601
株板にはもちっと大きい金額でぎゃーぎゃー言っているのがたくさんいる。
あいつらには何も残らんが、おまえにはザックが残っている。
俺は29年同じザックを使っているが、元の値段なんてすっかり忘れた。関係ない。
使ってやれよ。

603 :底名無し沼さん:03/05/04 20:45
比較の対象が違い過ぎる気がするし、601は仮定の話をしていると思われるが
602は理解しているのだろうか?
>おまえにはザックが残っている。
んな偉そうに言う程の事でも無いと思われるのだが・・
602が29年前に「\10,000で購入したザックが店頭実売価格\1,890だと知ったら」
29年後の今も文句言ってそうな気がする


604 :底名無し沼さん:03/05/04 20:54
>603
言う程の事でも無いと思われるのだが・・

605 :594:03/05/04 22:30
>596さん
使いにくいような、と上で言いましたが特段、今まで
(富士登山一泊御来光・乗鞍登山)困った事はあんまりありません。(これ
から山登りをはじめる初心者です。)

ポケットがなくていい事ってたとえば、何でしょう?
これから夏に北アとか上のぼりたいんですが、
みなさんはどちらがいいと思いますか?
それとも、大きな差異はないですかね・・・。
(買い換えた方がよいのかという意味で)


606 :底名無し沼さん:03/05/04 22:39
ポケットの無いザックなんて糞だね。
買い換えた方がいいよ。




って言って欲しいのかな・・・

607 :底名無し沼さん:03/05/04 22:44
ポケットの有無で死に関わるかもしれない・・・
人それぞれだが。

608 :底名無し沼さん:03/05/04 22:59
ポケットなくて不便ならウェストバッグを買い足したら。
丸ごと買い替えるより安い。

609 :底名無し沼さん:03/05/04 23:02
外部にオプションバッグを付けられる場合もある

610 :底名無し沼さん:03/05/04 23:36
>>606
それが核心ダスネ

611 :底名無し沼さん:03/05/04 23:39
609それやめれ。立ち木の枝にひっかかりそうじゃね?
ポケットは見た目ごてごてしてあんまり好きじゃ無いな。


612 :底名無し沼さん:03/05/05 00:01
>>611
それ、サイドの話?
後ろに付けるやつなら引っかからない。

613 :底名無し沼さん:03/05/05 01:10
俺はポケットのついたベストを常に着ている。全部タラス。
欠点もある、釣り屋のジジーに見える。ま、便利だからそれは気にしない。
真夏は裏がメッシュで表にポケットが4っつ、内側にひとつ。
盛夏以外は例のタラスのスーパーなんとか、ポケットは表に3っつ、裏にひとつ。
町ではキューダスの生地でポケットは表に三つ、裏にひとつ。
ザックには無い。
って微妙にズレてる?俺って。


614 :底名無し沼さん:03/05/05 05:13
自分は「釣り屋のジジーに見える」ベストはどうも着れなくて
デイナのWET RIBを使ってる。頻繁に取り出す物は
体の前面に収納しておくのが便利なので。




615 :594:03/05/05 16:35
どうもです。
当分今のかばんでもう少し登って見ます。

>ALL
初心者(富士は数回のぼったことあります)で7月に穂高登るのって無理ですか?
本当は槍にいきたいんですが、1回目で槍はきついかなとも思うので、
とりあえず、穂高の中で一番はじめにいけるのはどれでしょうか?
やはり、涸沢経由の北穂までですかね?そこは言うほど危険な所
(飛騨何とかみたいに滑落で死ぬような)所はないですか?
初心者の友人をつれて北穂頂上は可能でしょうか・・?
当方、体力はまだあります。と、思います・・・。

あと、穂高って、行きと帰りの道はあんなに細い道なのに同じですか?

よろしくでつ。

616 :底名無し沼さん:03/05/05 16:49
>>615
注意すれば問題無いけど・・
自分も初心者なんでしょ?
キミの文章から判断するとキミ(富士に数回登った事がある初心者)が初心者を
連れて行くように受け取られるんだけど、それは、やめといた方が良いと思うよ。
ちなみに槍も槍沢から登れば、難しい場所は無いよ。肩から穂先の数百メートル
だけ緊張するかもね・・・
でも前述した通り初心者のキミが初心者を連れて行くのは無謀かもね。
それ以前に、ここで、ここまでレスしちゃったけど・・スレ違いの質問かもね。


617 :594:03/05/05 17:02
やはり、むりか・・・。
m(_ _)mすみませんでした・・・。


618 :底名無し沼さん:03/05/06 00:02
>>614
漏れもWET RIBの愛用者。便利で最高だけど欠点もあるね。

@雨の場合、撥水性が無いので水が染みる。漏れはカメラ等はザックに
 退避させて、濡らしっぱなしだけど。
A↑みたいな場合に外したくても、外すのに時間が掛かる。
 外すのが面倒だから、電車移動とかでは落ち着かない。

よって、撥水性向上と、簡単着脱の改良版キボーン。

619 :底名無し沼さん:03/05/20 23:14
このスレを読むと、
グレゴリー、アーク、オスプレー
が、お勧めのザックブランドの様ですね。

オスプレーについては、ストレートジャケットシステムとか特長があるので分かり易いのですが、
グレゴリーやアークはどこが他社に比べて秀でているのでしょうか?

素人の僕に教えてください。宜しくお願いいたします。

620 :底名無し沼さん:03/05/20 23:27
ブランド力

621 :619:03/05/20 23:44
えっ。それだけなんですか?

622 :底名無し沼さん:03/05/21 10:44
北米ブランドはクズ、常識

623 :底名無し沼さん:03/05/21 11:04
>>619
商品名とか、せめて容量とかを限定しないと
まともなレスはつかないと思う・・・


624 :底名無し沼さん:03/05/21 11:28
>>623
アークテリクス・・・背負った時の感触が全然違う。軽く、ふわっとして気持ち
がいい。格好もいい。但し高い。
グレゴリーやカリマーは人気があるようだが格好のわりに高いしどこがいい
んだかさっぱりわからない。      


625 :底名無し沼さん:03/05/21 11:38
ふつう 
ダックス。

アスガードこれ定説

626 :底名無し沼さん:03/05/21 11:41
60L位のを買いたいんですけど、オスプレーのがいいですかね?
アークテリクスもまよってるんですけど。お勧めあったら教えてください。
デイナのは実物見たらなんだか良くなさそうでやめました。

旅行や一泊程度の山登りとか、クライミング行ったときにキャンプ道具
詰めるのに使いたいです。今のエクリプス32だと
テントとシュラフにマットでいっぱいいっぱいでした。

627 :底名無し沼さん:03/05/21 12:32
デイバック程度の小さいザックの場合は別ですが、60リットル程の
容量で自分の体(背中)にフィットした背負い易い良いザックを購入
したいなら、メーカー名やデザインやカラーで選択するのは止めた方
が良いでしょう。

可能ならば、多くのザックを取り揃えたショップへ行き、用途を伝
えて該当するザックを数点ピックアップして貰い、一番、フィット
するザックを購入するのがベストですよ。

と言っても、カラーやデザイン等を全く無視するのも中々難しい事
だと思いますけどね・・でも「オスプレー?アーク?」と言う判断
も何だかなー。と思いますね。

60リットルと言うサイズから考え難い事ですが、もしも貴方が街
中でファッション的に背負うのならメーカーで選択しても問題無い
でしょうけど、もしも貴方が本当にフィールドで使用する為に検討
しているなら、やはり実際に背負ってから検討するべきでしょう。

人の好みより自分の背中の好みを聞いた方が良いですよ。

628 :底名無し沼さん:03/05/21 13:01
早速ありがとうございます。
実はさかいやと石井とODBOXに行って店員さんのお勧めなどをいろいろ
背負ってみたのです。アークのとオスプレーのがイチオシでした。
自分としてはその二つであんまり差が分からなかったので、
使ってる人の感想とかを聞いてみたかったのです。
それにお店においてないほかのメーカーでよいものがあるかも、と思ったのです。

なにかお勧めのとか、このお店には行っておけってのありますか?
東京でお願いします。

629 :627:03/05/21 14:38
そうだったんですか。
さかいやと石井とODBOXの3店舗を御存知ならショップは十分では無いですか?

ちなみに僕も色々なザックを使用させて頂きましたが、この数年はボラシリーズを
愛用しています。その理由は僕の背中にフィットした事が一番の理由です。

ご自分の身体(背中)にフィットする末永く愛用出来るザックが見付かる良いです
ね。

630 :627:03/05/21 14:54
補足ですが、ボラシリーズの外側のポケットは、休憩時に使用するフリー
スやタオル、適度な重さの水筒、その他レインウエア、ツエルト、ザック
の中に入れるのに躊躇しちゃうようなゴミも数枚のコンビニ袋に入れて最
下部に突っ込んでおくのも便利です。

テント泊の降雨・降雪の撤収時には取り敢えずテントとフライを簡単に畳
んで詰め込むとスピーディーですし、積雪時の撤収でも凍った外張りやテ
ントを苦労して時間をかけて小さな袋に収容してザックに入れるより、取
り敢えずサササッ!っと適当な大きさに畳んで外側のポケットに入れると
時間節約で便利です。

631 :底名無し沼さん:03/05/21 18:52
627は懐かしのたまさんかな?


632 :底名無し沼さん:03/05/21 18:55
匂うな。「貴方が」とかそれっぽいし。
でもニッピンのことに触れていないからなあ。

633 :底名無し沼さん:03/05/21 20:43
登山靴とかテントの事もきいてみようか

634 :底名無し沼さん:03/05/21 20:56
違うね。
たまは、ニッピンの事は絶対に悪く書かない代わりに、さかいやの事は極端に嫌
っていたからな。多分、さかいやの店員と話をしていて自分の薀蓄が通用しなか
った等の悔しい経験があったんじゃ無いか?と勘ぐってしまう位に、さかいやの
事を嫌っていたから「さかいや石井OD・・」と書いてあれば必ず何か書く筈だ
からな。
それに627は一般的正論を書いているが、たまは道具オタクだから装備に関し
ての知識は高かったが、自分の好みが見え隠れする偏った事を書く事が多かった。
したがって627は、たまとは違うマトモな知識を持っている中年オヤジだと思
われるが・・・どうだろうか?












635 :底名無し沼さん:03/05/21 21:32
627はオスプレイを知らないとみた。

636 :底名無し沼さん:03/05/21 21:48
押すプレーもアークもいいが、国産のmt.DAXなんかもよろしい。
少々体型を選ぶが、頑丈で背負いやすいぞ。
少々おもためだけどな。

でも、自分的にはとにかく軽いザックがすき。

637 :底名無し沼さん:03/05/21 22:26
>>636
たまにメスナーザックを勧められるぞ。


638 :底名無し沼さん:03/05/21 22:31
今シーズンモデルチェンジしたゼロポの50リットル以上が
あまり話題にのぼらないね。使った人はまだいないのかな?


639 :底名無し沼さん:03/05/21 23:12
雑音うるせーぞ。

たまさ〜〜〜〜ん。いろいろお世話になりました。

640 :底名無し沼さん:03/05/21 23:56
おめーが何世話になろうと知ったこっちゃねーんだよ
あふぉやろお
たま同様一生すっこんでろ!


641 :sage:03/05/22 00:35
日帰りメイン(たまに1泊程度)の使用で
常に一眼レフを持っていくのですが、

エクリプス42(+クッションBOXカスタマイズ)
フォトレック25/40

このあたりでどれにしようか悩んでる。
どれがおすすめですか?

642 :底名無し沼さん:03/05/22 00:47
640 うるせーばーか
おまえもたまさんみたいに人の役にたってみろよ。
 俺はな、明日の朝までに図面10枚ぐらい仕上げにゃいかんのだが
突然うちの莫迦ラリ夫が狂って打ち出せなくて困ってンダよ
仕方がねーから、紙に作図、泣ける
のーなしなら、ちったー同情ぐらいしろっつーの。

643 :底名無し沼さん:03/05/22 00:49
おまえのすっこんでろは聞き覚えが有るぞ。
パタスレに居ただろ。山屋はすっこんでろとか言ってよな。脳内君。

644 :底名無し沼さん:03/05/22 00:56
>>642
ばかはおまえ
たまは最後に多くの人に多大なる迷惑をかけて去ったのだ

>>643
スレじゃ声は聞こえないからな「聞き覚えがある」筈が無いぞ
正確には「見覚えがある」だろうな
おめーは脳内腐ってるな


645 :山崎渉:03/05/22 01:14
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

646 :底名無し沼さん:03/05/22 02:18
ケルティー食らう度キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

647 :底名無し沼さん:03/05/22 05:36
やっと図面カキ終えたぜ、これからふぁっくす
で、たま氏のなんか書いたヤツいるのかぁと見に来れば
なんだこりゃ、スレ全部ひっくり返ってるやんけー。

多大なる迷惑か、あーひゃひゃひゃひゃ笑わせんじゃねーよ朝から。
さっpり解らんぞおい。なんで?いつ迷惑かけた?
テント買う時世話んなったやつの邦画めっさ多いっしょ。




648 :底名無し沼さん:03/05/22 09:55
>>646
何?

649 :底名無し沼さん:03/05/22 11:09
白いの

650 :底名無し沼さん:03/05/22 11:55
ケルティークラウド俺もってるど。一番どでかいやつ。
先月、西表の縦走に使った。超カルカル。
冬は山スキーに使ってる。
アイゼンそのまま入れても破れないのが(・∀・)イイ!


651 :底名無し沼さん:03/05/22 12:08
俺もケルティー・スペクトラ24持ってるよ。カッチョ良い
んだけどよー

今、考えると偉い高いもの買っちまったなーと反省してるよ
買った時は超惚れ込んでたので浮気しないで一生使うぞー!
なーんて思い込んでよ、勢い余ってザックの内部に黒マジッ
クで自分の名前を書いちゃったからよ、オークションで売る
にも売れないだろうと思って、今じゃ部屋の壁でオブジェと
化してるよ。

なんだか女に慣れていなかった若い頃と同じ事やってんな・・・
あぁ・・
俺って、つくづくバカだな・・
はぁ・・


652 :底名無し沼さん:03/05/22 12:29
2k円で買うぞ

653 :底名無し沼さん:03/05/22 13:47
>>651

おお同士よ。それ、アルコールで拭けば取れるよ。
薄っすらとは残るけどね。
かみさんがヒマラヤトレッキング行ったとき
シェルパにサイン書いてもらったんだ。んで、それが
余りにもデカイ字だったもんで消したんだ。
スペクトラ繊維って繊維にインクが染み込まないんだよ。

同じような理由で見かけより汚れに強いね。
泥汚れは拭けば取れる。

654 :底名無し沼さん:03/05/22 15:25
>>653
おお!
神よ!
さんきゅ!
これからやってみるよ


655 :651:03/05/22 15:36
神様・・
ダメでした・・
薬局で買ったアルコールがあったので布に含んで拭いてみたらですね・・
何と・・
文字がにじんじゃって余計に汚くなっちゃいましたよ・・
とほほ・・

文字通り傷モンにしちまったオイラとしては
これで、こいつとはマジで一生の付き合いだなぁ〜

どーも、ありがとっしたー!


656 :底名無し沼さん:03/05/22 16:56
ぐは!
す、すまん。。ネパールの安物サインペンだから消えたのかしら。
ごめんね。

657 :651:03/05/22 17:20
いえいえー
どーいたしましてー
もしも消えたら、めっけもんって感じでしたから

それにしても、あん時ぁー、よっぽど惚れ込んでたんだなー
?マークの油性マジックで名前やら住所やら電話番号果ては血液型まで
書いてるんだモンなー

オ・レ・のオ・ン・ナ!
お・れ・の・モ・ノ!!

って気持で書いたんだろうなー

こりゃ徹底的に使い倒してやるかな・・


658 :底名無し沼さん:03/05/22 17:51
>>651
クラウドのどこらへんが気に入らなくなったの?


659 :底名無し沼さん:03/05/22 19:29
>>651
クリーニング屋に持っていってみたら?
腕の良いクリーニング屋ならインクの類は結構きれいになるよ。

660 :教えて君:03/05/22 19:57
(゚∀゚) 660 GET!!!!!!!!!!
ボクは階級が違うオシャレさん!

661 :626:03/05/22 22:04
すごい遅れちゃったけど、ありがとう。
もう一回お店行って背負って決めます。


662 :底名無し沼さん:03/05/23 00:09
ライペソもいいぞ

663 :底名無し沼さん:03/05/25 14:42
カメラザックを探してます。

カメラ用インナーバックがザック上部に入るようになっていて、
なおかつ三脚が(脇ではなくて)中心軸に取り付けられる。
そんなのなかなかないんだよな..
カエラムというブランドの『マグナス』シリーズはこれに当てはまるが、
最大サイズは60L(登山装備は50Lまで入る)なので、テント山行はちょっときびしい。

テント泊の装備が入れられるくらい(75L以上)で、上記のような登山用カメラザック、
もしあれば教えて下さい。

664 :底名無し沼さん:03/05/25 15:44
今ちょっとした出来心でザックに台所用のアルコールスプレーをかけてしまった。
出来心の割にはかなりしっとりするまで・・・。
主成分「発酵エタノール、乳酸、緑茶抽出物」となっているが・・・
どうでだろう・・・ナイロンに悪影響あるだろうか?

665 :底名無し沼さん:03/05/25 15:55
>>664
色落ちしそうなヤカン
臭いの?もう犬小屋のごとく臭いの?

666 :664:03/05/25 16:02
いや、樹林帯で30メートルほど滑落させてドロドロにしてしまって、
雑巾で何度も拭いたんだけど腐葉土の香ばしいかほりが取れなくて
目の前にあったスプレーをしゅっしゅっとね。
色落ちでつか・・・強度低下が無ければ無問題でつ。

667 :底名無し沼さん:03/05/25 21:45
グレゴリのレイニアー(7年前に購入)使ってるだす。
重いけどやっぱりタフだすね。しょいやすいし。
海外に行くときとか、飛行機に荷物預けると、かなりラフに扱われるんだけど、全然問題ないです。
荷物結構つめた状態で、ガレ場で20メートルぐらい転がり落としてしまったこともあったけど、無事でした。
重いのは難だけど、タフさと等価と考えて、あきらめて使っています。
でも、最近は軽くてタフなのも多そうなので、減価償却も済んだろうしそろそろ買い換えようかなぁ。
ちなみに中型は55Lのマウンテンスミス使ってますけど、正直失敗した買い物でした(サスペンションがあんまり良くないし、私の背中にはいまいちでした)
日帰り用は、何を血迷ったか弱ウルフスキン。店でしょったときは結構良かったんだけど、荷物いれて山に出てみると、正直疲れる。
なので最近日帰り登山が少ない(ものぐさな性格をザックのせいにしてしまう(TT))あぁ、俺っていつまでたっても買い物下手。
明日サカイヤ行って新しいの買います。
この板ではやっぱりオスプレーが評判いいみたいですね。

ところで、ほかにレイニアー使っている人っているのだろうか・・・

668 :底名無し沼さん:03/05/25 22:15
最近のグレゴリーは素材を薄くしたり色を派手にしたりで
小手先の変更を加えてるだけ。7年前の製品と比較して
特に良くなってる部分も無いように思う。
オスプレーも今期の大型ザックはコストダウンのための
設計変更があったので、これまでの評判がどうなるかわからないよ。
ブランドイメージ抜きで良いもの選んでください。


669 :底名無し沼さん:03/05/25 22:53
僕は15年程前に購入したスパイヤ(約70リットル)使ってるだす。
667が書いているように頑丈タフで背負い易く未だに愛用してるだすよ。
最近のグレゴリーに関しては668と同意見だす。オークションなどでディ
バックや最近の中型ザックを「ザックのロールスロイス」などと言って
出品している事を見かけますが「オイオイちょっと違うぞー。本物知ら
んなー」てな感じだすな。

670 :_:03/05/25 22:54
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

671 :底名無し沼さん:03/05/26 00:32
地味だけどマックパックを薦めとく

672 :底名無し沼さん:03/05/26 00:35
802 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:03/05/24 23:35
センス無いがゆえにゴテゴテした重たい商品作るメーカもいっぱいあるが。

803 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:03/05/24 23:59
最近のグレゴリーだな(藁

804 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:03/05/25 13:18
禿げ胴(藁
それで売れなくてロゴ変えて
ファ厨の購買意欲をそそる。
旧製品の(藁々

673 :底名無し沼さん:03/05/26 01:11
35Lで1Kg超えるのはクズ

674 :底名無し沼さん:03/05/26 07:09
オスプレイのウエットリブの話題があったがどこにうっとんじゃ?
神保町をぐるぐるしたがわからん。

675 :底名無し沼さん:03/05/26 08:13
>>674
それは多分デイナデザイン
山用品の店では扱ってないと思う。


676 :底名無し沼さん:03/05/26 10:49
>>673
極端過ぎる表現だが同意

677 :底名無し沼さん:03/05/26 18:59
クソと書いてないだけマシかもね

678 :底名無し沼さん:03/05/26 21:39
あるところで、
グレゴリーのザックで、
Lサイズで、グッと来たモデルがあるんだけど、
私の適正サイズは、M。
もし、Lを背負ったらどんな不都合があるんでしょう?
分かりますか?

679 :底名無し沼さん:03/05/26 22:03
>>673
以外とないぞ。そういう軽量ザック。
ニッピンのメスナーとか、オスプレーのイーサー36ぐらいしか浮かばん。


680 :底名無し沼さん:03/05/26 23:57
>>678
ザックが合わずにぐらつく
そして買ったことを後悔

681 :底名無し沼さん:03/05/27 00:31
>>678
出来れば適正サイズのMを購入するのがベストだけど、そのザックがプロ
・アドベンチャー・エスケープ等のサイズフィッティング可能なザックで
あり正規販売代理店で売られているならば、ザック本体はLサイズのまま
でショルダーベルトとウエストベルトをMサイズ又は自分の身体にフィッ
トする適正なサイズのベルトに「無料」で交換してくれるので、どうして
も、そのLサイズのザックが欲しい場合は各ベルトをMサイズにしてショ
ルダーベルトの取り付け位置を下部にすれば何とかフィットする可能性は
高いんじゃ無いですか・・・?

僕は以前、売れなくて安売りしていたSサイズのマカループロを上記の方
法でベルトをMサイズに交換して貰って使用していた事があります。正直
言ってMサイズのザックの方がジャストフィットだったけど、背負ってい
て殆ど問題は無かったですよ。


682 :底名無し沼さん:03/05/27 00:36
マックパックのTraverseってザックを使ってる。

マックパックのザックは素材の風合いがモロに
コットンな感じで素朴で(・∀・)イイ!よ。
そのくせ、水をジャンジャカかけても浸水しない。

ってなわけで去年、月に35日雨が降るという屋久島に
10日間ほど逝ってきたんだけど、1日として雨に
降られませんでした(´・ω・`)

家に帰ってきて、風呂場でザックに水をかけながら
洗いながら、
「わーい、こんだけ水をかけても浸水しなーい!」



           ∧_∧
          /⌒ヽ )
         i三 ∪
          |三 |
         (/~∪
        三三
       三三
      三三

683 :底名無し沼さん:03/05/27 00:54
>>651

> なんだか女に慣れていなかった若い頃と同じ事やってんな・・・
女の子にはどうやって自分の所有物というサインをつけたのですか?

684 :651:03/05/27 01:47
チンポで判子を押してました・・・

685 :678:03/05/27 06:19
680さん、681さん、レス有り難う御座います。
参考にさせていただきます。
実は、そのLサイズ、型落ちで現品なんです。
もう少し考えてみたいと思います。

686 :底名無し沼さん:03/05/28 01:00
ちょっと前にヘリオス26のUSモデルをオークションで買ったと自慢してた者です。
(書いてた文句については山に行ったら問題ありませんでした)
今日渋谷のODBOX覗いたら、かの品のデッドが9800円で売られてました。。。
ちょーショック!!
思わず全部買い占めたろうかと思いましたが、馬鹿馬鹿しいので止めました。

687 :山崎渉:03/05/28 16:19
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

688 :底名無し沼さん:03/05/28 22:58
>>686
何色があったんですか?

689 :底名無し沼さん:03/05/28 23:40
むらさき(えんじ?)が1ヶ、黒が2ヶ

690 :688:03/05/29 22:07
黄色か緑が
グッと来てたんですけど、
見る価値あるかもしれませんね。

691 :底名無し沼さん:03/05/31 02:40
120Lオーバーなザックって市販されてるんでしょうか。
120を今使ってますが、二週間篭ろうとすると撮影機材と食料でパンパンなのです。
今はこれにサブザック括り付けてなんとか登っていますが・・・

692 :底名無し沼さん:03/05/31 14:48
>>691
国産メーカーに特注するってのはどう?
受け付けてくれるメーカーもあるかも。

693 :底名無し沼さん:03/05/31 15:07
どぞ。今でもやってるのかな・・
ttp://www.ape-canyon.com/

694 :底名無し沼さん:03/05/31 18:27
693さんの紹介してくれたサイトは、良さげだね。
でも、結構高くなりそうな感じもする。

695 :底名無し沼さん:03/05/31 18:39
693さんの書いてあるサイトからリンクを貼ってある登山のページ
の中の掲示板にホールドの作り方が詳しく書いてある。
簡単そうできそう。
商売になるかも。

696 :底名無し沼さん:03/05/31 20:12
背負い心地は保証しないがファルトザック(組み立て式カヌー収納ザック)
で180リットルってのがあるよ。。。

697 :ペルシャ:03/06/01 23:38
ファルトザックではとても山行には耐えられません。家から駅までがどんなに近くても、その時点で背中が拒否反応しているでしょう。

それでもどうしても大容量ザックがと言うのならば、サカイヤのオリジナルファルトザックがむちゃくちゃ安く売っています。2980円でした。
在庫限りですので、買うなら早目がいいでしょう。

私も持っています。ファルトの収納にも使っていますが、かみさんが実家に帰るときに荷物を宅急便で送るのにも使いました。でかくて便利です。

698 :底名無し沼さん:03/06/02 07:41
かみさんとザックは戻ってきたのか?

699 :直リン:03/06/02 07:43
http://homepage.mac.com/yuuka20/

700 :底名無し沼さん:03/06/02 21:24
>698
ぷ。

701 :底名無し沼さん:03/06/03 14:48
さかいやでオスプレー半額

702 :底名無し沼さん:03/06/04 06:31
なぜに?

703 :直リン:03/06/04 07:43
http://homepage.mac.com/yuuka20/

704 :底名無し沼さん:03/06/04 08:27
女性用のザックが体にフィットする場合買ってもいいよね?

705 :底名無し沼さん:03/06/04 08:55
いいよ

706 :底名無し沼さん:03/06/04 15:26
>>702
決算大バーゲン
詳しくは自分でサイト見れー

707 :底名無し沼さん:03/06/04 17:28
押すプれ 半額でも高いんでんなぁ!
それにえらい重いんでんなぁ

708 :底名無し沼さん:03/06/04 17:52
オスプレーエクリプス42って背中から開くので旅行カバンとしてすごく使える
と思うんだけど、ただトップが片ファスナーなのでカギがかけられないのが
難かな。
そこだけ中途半端だと思う。

709 :底名無し沼さん:03/06/05 13:13
変な用途に使って中途半端って言葉を使うのもどーかと。

710 :691:03/06/05 20:21
皆さんどうも有り難うございました。
未だに、海外なら遥かにでかいザックがあるような気がしてなりませんが、
スキルの甘さが荷造りに表れた結果として、大荷物になっているということも
あるのかもしれません。

711 :底名無し沼さん:03/06/05 20:52
>>709
バックパックとして使うのが変な用途か?
言葉遣いを正そう。

712 :底名無し沼さん:03/06/05 20:58
バイト見つけた。1000円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


713 :底名無し沼さん:03/06/05 21:08
旅行用ならイーグルクリークとかでないか、普通


714 :底名無し沼さん:03/06/05 21:12
>>711
>ただトップが片ファスナーなのでカギがかけられないのが難かな。
施錠を要するような用途にザックは十分変
鍵開けるより穴開けた方が早い

715 :底名無し沼さん:03/06/05 21:17
>>711
エクリプス42はBCに特化したザックって知ってる?
知らないんだろうなあ。。
別の用途で使ってて文句ゆうなと言ってるんだよ。

716 :底名無し沼さん:03/06/05 21:20
>>715
BCって何だ
偉そうに
バーか

717 :底名無し沼さん:03/06/05 21:28
>>706
オスプレー半額っていつまで??

718 :底名無し沼さん:03/06/05 22:42
>>717
昨年モデルの処分バーゲン。
在庫僅少で無くなり次第終了。

719 :底名無し沼さん:03/06/05 22:49
まあ背負いやすさを求めるなら旅行カバンとして使っても構わんだろう

720 :底名無し沼さん:03/06/05 23:03
>>716 BCっていうのは、バックカントリー。
ゲレンデじゃないところまで逝くことです。知ってたらごめんよ。
この冬は伊吹でスキー板かついで登った高校生が亡くなりました。
ご冥福をお祈りいたします。

721 :底名無し沼さん:03/06/05 23:12
>>720
山スキー用(スノボーも)ってことね。

722 :底名無し沼さん:03/06/06 01:07
ザックに鍵をかけても、あまり意味がないような。
切られてたらおしまいだし。
ゼロハリバートンならちょっとは壊しにくいかな?
でも盗まれたらどれでも一緒だね。

723 :底名無し沼さん:03/06/06 05:34
本気で盗みにかかられたら、確かに意味はない。
しかし、鍵を壊したり、ナイフでザックを切り裂いたり
盗むまでに手間がかかる事になるのは事実だし
それだけで一定の防犯効果はある。


724 :底名無し沼さん:03/06/06 08:15
>>723
ナイフでザックを切り裂くのは普通に開けるのと大差無い手間しか掛からない
逆に鍵が目立って狙われるのがオチだと思われ

725 :底名無し沼さん:03/06/06 11:53
鍵かけるほど大金か、高価なものが入っているのか!
と泥棒さんに思われそう。

726 :底名無し沼さん:03/06/06 14:00
愛用のザック切られたら泣く
盗むんだったらチャック開けてくれよ

727 :底名無し沼さん :03/06/06 14:19
ザックがいつも汚い&捨てたくなるほど重いので、鍵の意味はない・・・
どれもかけがえのない品々だが、それらの価値が理解できるのは自分だけだ。

728 :底名無し沼さん:03/06/06 14:27
>それらの価値が理解できるのは自分だけだ。
それは言えてますね。

ザックは洗濯機でときどき丸洗いしてる。50Lのやつだけど。
汗でクチャーってなって塩噴くから。

729 :底名無し沼さん:03/06/06 19:25
>>682
自分もマックパックだよ。
雨のときはほんと助かってるよ。
マックパック以上のザック(自分にとってね)があれば使ってみたいけど
なかなか見つからない。結局いつもマックパックを買ってしまう。

730 :682:03/06/07 00:13
>>729
お仲間!(*゚∀゚)人(゚∀゚*)
そうですか、雨の時助かってますか・・・

いやぁ、よくよく考えたら漏れって晴れ男なんだよなー。
今までもそれなりにキャンプや野宿や登山やツーリングなんかを
やってきてるんだけど、あんまり雨に降られた記憶がない。
たとえ降ったとしても、夜寝ている間だけとか・・・

まぁ、防水効果はあったに越したことはないんだけど、
漏れが使ってる分にはあまり効果を発揮する機会がなさそうでつ(´・ω・`)

>>さかいや決算大バーゲン
先週、さかいやでザックとトレッキングシューズ買ったばかりだよ!!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
(とりあえず漏れが購入したものはバーゲン対象には
 なってなかったので微妙にホッ)

731 :底名無し沼さん:03/06/08 18:44
今日から、さかいやで、オスプレー・ルナ60/75/90 '02モデル 半額だよ〜ん

732 :底名無し沼さん:03/06/08 18:48
↑お仕事ご苦労山!

733 :底名無し沼さん:03/06/08 18:58
宣伝か?

734 :底名無し沼さん:03/06/08 19:00
ルナとクレセントって似てないか?

735 :底名無し沼さん:03/06/08 19:05
オスプレーっていいの?

736 :底名無し沼さん:03/06/08 19:48
さかいやだったら、こんなとこで宣伝しなくても売れてるんじゃねーの?

737 :底名無し沼さん:03/06/08 20:01
>>734
クレセントの女性用=ルナ

738 :底名無し沼さん:03/06/08 21:07
deuter愛用すてまつが
なにか?

739 :底名無し沼さん:03/06/09 13:27
今日から、さかいやで、ケルティ・スペクトラシリーズが半額だよ〜ん
スペクトラ24を定価で買った俺は非常に悲しいよ
だって¥39,000が¥19,500!!
その差額の大きさに超ショックだよ・・・

740 :底名無し沼さん:03/06/09 13:42
24Lザックが3万9千500円なんてぼったくり価格設定に決まっているだろう。
普通、買わないよ。>>739よ。これを肥やしにもっと賢い消費者になれ!

741 :底名無し沼さん:03/06/09 13:43
いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる!
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
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の心配は無用!
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742 :底名無し沼さん:03/06/09 13:50
>>740
違うんだよー
ぼったくりなんてレベルの話じゃ無いの
価値があるかどうかは別として、そー言うザックなのよ
>>普通、買わないよ
だから、そん時は普通じゃ無かったのさ

目の前で超美人がスッポンポンで股広げて
「カマ〜ン!¥39,000よぉ〜」
と言われたような感じだったのよ
で、即、パンツ脱いで¥39,000払って挿入しちゃったと・・・

はいはい、判ってますよ
俺って馬鹿っすよ

しくしくしく・・・


743 :底名無し沼さん:03/06/09 14:00
>>742
ごめんよ〜
泣かないでね。

744 :底名無し沼さん:03/06/09 14:05
>>742
真っ白なスペクトラ繊維に惚れたんだろ、
もう1個買っちゃえ。

745 :底名無し沼さん:03/06/09 14:06
泣け!学習汁!

746 :底名無し沼さん:03/06/09 15:06
>>742
もう一個買ってナンピン。
2個買うともっと安くなるぞ

747 :ネット接続料を業者が突然3倍に値上げ!?:03/06/09 20:33
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


748 :底名無し沼さん:03/06/10 06:57
>742
たとえが下品だね。(笑)

749 :底名無し沼さん:03/06/10 13:31
>>742
値段が微妙にリアルでわらた。

750 :底名無し沼さん:03/06/10 13:47
>>742色白の美人も年食えば、ただのおばさん。相場も落ちるさ。
ぴちぴちの時にやれて良かったじゃないの!

751 :底名無し沼さん:03/06/12 00:12
キモい

752 :さかいや:03/06/13 15:22

ケルティーの白の大きいやつも半額キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


753 :底名無し沼さん:03/06/13 16:17
ストジャケのシンプレクスこうたー!!
なんだかとっても嬉しい!!

754 :底名無し沼さん:03/06/14 21:29
オスプレーのイーサー75使ってる人いる?
購入考えてるからインプレきぼんぬ

755 :底名無し沼さん:03/06/15 00:40
何が知りたいっすか?
八重山諸島で3週間つかいたおしました。
クレセントに比べて軽いのが(・∀・)イイ!
雨ブタがウェストバックになるのが(・∀・)イイ!

756 :底名無し沼さん:03/06/15 01:38
3週間で使い倒せる程ヤワイザックなんですか?

757 :底名無し沼さん:03/06/15 01:50
いや、、、日本語ってムズカシイナ。
よく使いこんだって意味です。

西表の縦走もしたよ。ジャングルで泥だらけさ。

758 :底名無し沼さん :03/06/15 03:06
75Lで3週間は自分は無理だ・・・
今何が咲いてました?西表
あと古見ルートっすか?

759 :底名無し沼さん:03/06/15 09:17
大富へ抜ける路だよ。3月ね
ジャングルで1箔しました。蛭は未だ居なかったよ。
デイゴの花が咲いていました。
とにかく軽いザックは良い!

760 :底名無し沼さん:03/06/15 11:00
さかいやで安くなってるオスプレー
全部東南アジア製なんですかね?

761 :底名無し沼さん:03/06/15 14:30
オスプレーのアジア生産版でも品質変わらない?

762 :底名無し沼さん:03/06/16 10:05
切り替わってから買った人に
この夏がんがん使ってもらって、聞くしかないね。
カラファテのお兄さんが、他メーカーも品質落ちた所が多いから
保障はできないってさ。


763 :底名無し沼さん:03/06/17 00:33
どなたかDANAのコルチャック持ってる人、あるいはいじったことある人いませんか?
インプレッションお願いしまつ。
あれって、ベルと締めると、中身少なくてもしっかりホールドできるのでつか?
Webで調べてると、41Lと31Lがあるっぽいのでつが、DANAのサイトでは41Lしかなく、そのあたりは?
そのほか、感じたところあればよろしこ。


764 :底名無し沼さん:03/06/18 18:55
>>760 確か、同じオスプレーでも大型のやつは2002モデル(今さかいやで安売りしてる旧品)
まで米国製だったのでは? クレセントとかルナとかイーサーとか。
で、エクリプス以下の容積のは2002モデルから既にベトナム?製なのかな。
実は漏れ、さかいやのバーゲンでピップバッグの「ヘリオス8」は買った。これは韓国製だった。

765 :ちよ:03/06/18 18:56
みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

766 :底名無し沼さん:03/06/18 19:56
定価の推移を見ると>>764で合ってると思う。
ただしイーサーの60だけは02年からベトナム製になった。


767 :底名無し沼さん:03/06/18 21:31
いい加減なアメリカ人やヒスパニックが作るよりも結構まじめな
アジア人が作るほうが品質は良いように思うんだが・・・

768 :底名無し沼さん:03/06/18 21:49
生産してる人種の問題じゃなくて、
コストダウンによる品質劣化だとおもうよ。
2001モデルが超ゴージャスで高くなり過ぎて売れなかったから、
2002以降はできる限るの手を打ったという感じ。

769 :底名無し沼さん:03/06/19 01:05
縦走メイン、時々岩だと
イーサーとセレスのどっちがいいかな?


770 :底名無し沼さん:03/06/19 08:33
'03-04イーサーシリーズは60Lの製法に統一した結果ですね。
これでクレセントとの棲み分けがハッキリした。
・クレセント:縦走、バックパッキング向け
・イーサー:クライミング向け
従来から60Lの製法はクライマー仲間から評判が良いし
もう少し容量が欲しいという意見もあったしね。

以上、イーサーシリーズに関しては前年モデルと
比較しても意味がないという意見でした。

771 :底名無し沼さん:03/06/19 10:30
ということで
オスプレーはおすすめされちゃっていいの?
買っちゃうよ

772 :底名無し沼さん:03/06/19 10:51
買えばぁ〜
満足しようと後悔しようと結果的には自分の経験値となる訳だからな
ネットの掲示板で得た情報を元に買ったなら
使った結果(感想)を掲示板で報告しろ
それが正しい情報交換と言うものだ

773 :底名無し沼さん:03/06/19 10:57
使った結果書いてくれるなら、是非Worksにしてくれ。

774 :底名無し沼さん:03/06/19 19:18
だまされたつもりでクレセント75と50をまとめて買いました。

775 :底名無し沼さん:03/06/19 19:36
Works?俺はいらん。

776 :底名無し沼さん:03/06/19 22:01
WorksってWordの間違い?

777 :底名無し沼さん:03/06/19 22:05
くらりすわーくす

778 :底名無し沼さん:03/06/19 23:56
今じゃ、アップルワークス6なわけだが。
使ってるけど、なんの感想もない。

ところで、携帯なんだが、どうしてる?俺はお腰につけた吉備団子状態。
俺のはフェイルフェララーベンとかいうサック。
例の赤い狐のだ。これも感想はない。
真っ黒なので、地味でいいか、ぐらいな感じ。

779 :底名無し沼さん:03/06/22 19:47
danaのbridger使ってる人いますか
高いけど背負い心地よさそう…

780 :底名無し沼さん:03/06/23 11:25
さいかいやで彼女と2人でルナ60とクレセント90買っちゃいました。バックパッキング
がメインなんだけどね〜。しかし、やっぱいいバッグだとラクですわ〜

781 :底名無し沼さん:03/06/23 17:14
オスプレイのハイランダー70ってのを持ってるんだけど、貴重ですか?
日本に入ってきてすぐの時に6万か7万で買ったんですけど、全然、荷物が
入らなくって(ぜいぜい50リッターくらい)使って数回使っただけなんですけどね。

782 :底名無し沼さん:03/06/23 17:16
↑スンマソ
全然、荷物が入らなくって(せいぜい50リッターくらい)、数回使っただけなんですけどね。
が正しいス

783 :底名無し沼さん:03/06/23 18:19
↑駄洒落ふってる?

784 :底名無し沼さん:03/06/23 18:35
>>781
ヤフオクに1円スタートで出してみたら分かるよ。

785 :底名無し沼さん:03/06/23 18:44
駄洒落じゃなくって、本当にハイランダーて名前なんです。12.3年前のオスプレイが出た頃の機種なんで。ヤフオクに出してみようかなぁ。
同じ時に買ったターコイズと紫とグレイのコンビのZEPHYERもあるんですけど。

786 :底名無し沼さん:03/06/23 19:25
ヤフオクといえば、今日昼すぎだかに、旧タグAETHER36のデッドが、即決14.800円で出てた。
ソッコ―で落ちてた。

787 :底名無し沼さん:03/06/23 19:49
>>785
ハイランダー(=高地人)はオスプレー旧タグの最後の年(2000年)まで
カタログにラインナップされてました。


788 :底名無し沼さん:03/06/23 21:52
おいらは99年モデルのハイランダー(80)持ってます。
VECTORって便利だね。アタックザックにもなるし。
なんでVECTORシステム止めちゃったんだろ。

789 :底名無し沼さん:03/06/24 00:27
あ、漏れも99年式ハイランダ使ってるよ。
ベクターになる前のやつは頭でっかちでいまいち好きになれなかった記憶あり

ベクターどっかで売ってないかなあ。ボトルホルスターでもいいよ・・・

790 :788:03/06/24 02:26
> ちなみに色はグリーンです。ベクターどっかで売ってないかなあ。ボトルホルスターでもいいよ
ハイランダー買ったらボトル&ホルダー付いてきました。
ヤフオクでも滅多にでませんね。
VECTORではないけれど、おいらはカメラケースほしい。

791 :底名無し沼さん:03/06/24 10:12
マーモットってどうですか?

792 :789:03/06/25 00:05
>>788

遅レスにて失礼;
ホルスターは付いてましたね。ぼちぼち傷んできたので、予備がホスィのです
カメラケース、2年ほど前に大阪のOD-BOXで見たっきりですねえ

793 :底名無し沼さん:03/06/25 00:16
>>791
マムートじゃなくて?

794 :底名無し沼さん:03/06/26 02:35
ムマートじゃない

795 :底名無し沼さん:03/06/26 08:16
モムートだったろ?

796 :底名無し沼さん:03/06/27 13:15
オスプレー ヘリオス26L買っちゃいました。いい目してる?

797 :底名無し沼さん:03/06/27 19:56
>>796
ふつう

798 : ◆OSPREY9qzk :03/06/30 06:43
いや、偉い!

799 : ◆cfNpPNP5iQ :03/06/30 17:56
OD BOX渋谷で、
ヘリオス26(USモデル) \9,800- 黄色と黒
スカイラーク(旧タグUSモデル) \9,800- 緑
がでてました。

スカイラークはちょっと高い気もするけど、ヘリオスは2001年もので価値あり。


800 :底名無し沼さん:03/06/30 19:37
800ゲット〜!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

801 :底名無し沼さん:03/06/30 20:02
オスプレー ヘリオス26 ショルダー柔らかくイイ感じ 
さよならモンベル〜〜

802 :底名無し沼さん:03/06/30 20:44
いつから雄プれスレなんだ、ここ?
クソ重いアメ公ザックは存在意義無し。

803 :底名無し沼さん:03/06/30 21:34
http://www.traffimagic.com/WIP59MMSMCA/comein/PRTPJ

804 :底名無し沼さん:03/06/30 21:40
マムーチョはこのウエストバッグもいいよ。
小さいのはどうでもいいが。
ttp://www.alink.com.hk/fred%20bag.htm#



805 :底名無し沼さん:03/07/01 09:48
オスプレィ・ヘリオス26さかいやスポーツにて¥9,750で投げ売り
あちゃこちゃで在庫処分してる程、余っているのだ
だから大した事無いのだ

806 :底名無し沼さん:03/07/01 16:22
エクリプス42も安くなんないかな。
>802
もれも「シンプルが一番!モソベルの何が不満なんだ!」と思っていた口ですが・・・


807 :底名無し沼さん:03/07/01 20:50
何が不満て、、いろいろありますが。
では808さんからどうぞ〜。

808 :底名無し沼さん:03/07/01 22:45
>>806
なるよ。
本日、さかいやスポーツでエクリプス36が半額になったけど、
もう数日待てば42も半額で出します。期待して待っててね。

809 :底名無し沼さん:03/07/01 23:04
米国製ヘリオス系4割引って普通?

810 : ◆OSPREY9qzk :03/07/01 23:07
エクリプス36'01。超欲しい。けど、金ない。

42は持ってます。不満は....結構ある。

811 :底名無し沼さん:03/07/02 00:13
>>810
そのトリップいいネ!!
誰も反応してないみたいだけど

812 :底名無し沼さん:03/07/02 16:17
>808
信じちゃうよ?


813 :底名無し沼さん:03/07/04 17:01
エクリプス42まだ〜?

814 :底名無し沼さん:03/07/04 17:16
世の中そ〜んなに簡単に思い通りにはならないっすからねぇ〜
楽しみにして、もう暫くお待ち下さいねぇ〜

815 ::03/07/04 22:34
そういえば7〜8年前に買った
「FINESSE」50Lくらいか?
なかなか気にいって使っていた
な。入り口を締める一本のベルト
が良い感じだった。
そして最近夫婦で「イーサー」
「ルナ」を買って揃えた。



816 :788:03/07/04 22:44
オスプレーはこちらのスレで話しましょうよ。
新たにたてるのもなんなんで…
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1053012917/l50

817 :底名無し沼さん:03/07/05 19:52

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  エクリプス42まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | さかいやバーゲン |/



818 :底名無し沼さん:03/07/05 19:54
だからよぉ〜
もーちょっと待てっつーんだよぉ〜


819 :底名無し沼さん:03/07/05 21:00
あと一ヶ月待ってくれれば、漏れが6月に買った42を五千円で売るのになぁ

820 :底名無し沼さん:03/07/05 21:35

見せてもらおうか、林道最速の腕前とやらを!

821 :806:03/07/06 10:59
おおっ、漏れ以外にも待望してる香具師が。
こりゃ出たらすぐ買いに行かないとなくなりそうだ

822 :底名無し沼さん:03/07/06 11:24

                ∧        ∧ マチクタビレタ〜
                   / ヽ        / ヽ  マチクタビレタ〜
               /   ヽ___/   ヽ
            /       l___l   \
             |      ●  |    |  ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ       ヽ   /     | <  エクリプス42まだ〜!?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \__________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               / 



823 :806:03/07/06 13:12
漏れも来週の山行には間に合わせたいのでつが。

824 :底名無し沼さん:03/07/06 13:45

                ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                   / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
               /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
            / ノ(          ⌒  \
             |  ⌒   ▼   ┌─   ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |  ノ(       /  \     | <  エクリプス42まだかよ!806サンも待ってんだよ!
     / \\  \⌒      / ̄ ̄ ̄\  /   \____________
    /  /\\  .>             ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ    /   _ イライライライライラライライライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /  | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン       /   | イライライライライラライライライライライラ
       \___/   チンチンチン        /     | イライライライライラライライライライライラ



825 :底名無し沼さん:03/07/07 01:24
     >>824 とりあえずもちつけ!
          /\
    ,∧_∧ /  /
 r∞r~   \  ⌒ヽ ペタン
  |  / 从从) ))ノ )ノ ペタン
 ヽ | | l  l |〃))'∧_∧
  `wハ~ ーノ))'))(・∀・ ;)
   /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.  (O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
   )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


826 :底名無し沼さん :03/07/07 01:32
みんなザック何個持ってる?
もちろん退役してない、今もバリバリに使ってるやつで。
おれ45&120とサブ25も入れたら3つ

827 :底名無し沼さん:03/07/07 13:22
まだでつか?ボソッ

828 :底名無し沼さん:03/07/10 02:22
俺は20、28、36のみっつです。
ここまではすすっと買いましたが、これより大きいのは慎重になってます。

話、違うんですが、ネクタイでも違和感ないウエスト系って無いですかね?

829 :_:03/07/10 02:31
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

830 :底名無し沼さん:03/07/10 03:04
>>763:DANAのコルチャック
>中身少なくてもしっかりホールド
少し荷物が入ってれば全然OK。このサスペンション、デイナの中でも
最も優れてるように感じる、個人的には。ウェスト部分はリッジランとかと
一緒のヤツ。アレが思いのほか、このクラスにはマッチしてるかも。
サイズは41L。31Lってのは誤記だろうね。

以下、バックカントリー以外で使うとすると・・・
とりあえず、メインの荷室の厚みが薄い。ゾンデ棒とか用の、外の縦長の部分を
しっかり有効に使えれば問題なし。変則的な3気室モノとして考えるべきかな。

あとはデイナにはありがちなんだが、ベルトがあらゆるところから垂れててけっこうウザイ。
こういったベルトの余りをうまくまとめたいんだよなぁ。

まあ、コルチャックはいいと思うよ。大変満足してます。

831 :763:03/07/10 12:28
>>830
ありがとうございます。
ずっと書き込みなくて、あきらめて掛けてたとこなんで、とても嬉しいです。

あの、独特な形。やっぱりグッドですか!
私も非BCなのですが、
買うとしたら、通販にせざる得ないんで、大変参考になりました。


832 :貧乏人:03/07/10 22:07
ドイツメーカー、マンセー!!




↓突っ込みどうぞ(w

833 :底名無し沼さん:03/07/10 22:08


834 :底名無し沼さん:03/07/10 22:09
ハイル ヒトラー!

835 :底名無し沼さん:03/07/10 22:22
村上宥寛が著書で、グレゴリーの高額なザックでも、
荷が重いとウエストベルトが変形して上手く背負えない
という事で、ウエストベルトにアルミを仕込んで改造
していますが、既製品でウエストベルトが強化された
ザックってありますか?

836 :底名無し沼さん:03/07/10 23:05
グレゴリ-意外にしたら〜?

837 :底名無し沼さん:03/07/10 23:10
貧乏人はゼロポイント

838 :底名無し沼さん:03/07/10 23:29
ゼロポイントってどうよ?

839 :底名無し沼さん:03/07/11 00:02
>>837
貧乏人で且つ、ひねくれ者なのでつ。


ミレーの次によく見かける >ゼロポイント

840 :底名無し沼さん:03/07/11 00:08
あのウィッシュボーンシステムは良いのか>ゼロポイント

841 :コンタクト:03/07/11 00:11
>>835
私は、村上センセがあまりにフレームザックに慣れてて、グレゴリー推奨
の背負い方に調節しきれていない為に不満が出て、自分風にカスタマイズ
して満足出来た、という風にあのご本を読ませていただきましたが・・・。

確かミケールパックがウエストベルトにアルミ合金を使ってたと、昔雑誌
で見た記憶があります。

842 :底名無し沼さん:03/07/11 05:24
奴は意外と無知だからな

843 :_:03/07/11 05:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

844 :806:03/07/11 10:19
808サン、もう十日が経ちました。
私は騙されたんでつね?

845 :_:03/07/11 10:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

846 :底名無し沼さん:03/07/11 10:40
>>843
待てば海路の日和有り
石の上にも三年
信ずる者は救われる

847 :806:03/07/11 11:26
三年も待てねーよ!
まあ今週末は雷雨らしいからもう一週間待ちましゅ。

848 :底名無し沼さん:03/07/11 16:20
そうして,
彼は三年待ちました。

849 :底名無し沼さん:03/07/11 19:02
三年待った彼は悟りを開いて、もっと良いザックを購入しましたとさ
めでたし、めでたし

850 :底名無し沼さん:03/07/11 19:34
ザックってそれなりの価格ものを買って、
調整を念入りにおこなえば、大はずれな
目にあうことはないのかな?

851 :_:03/07/11 19:36
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

852 :底名無し沼さん:03/07/11 21:23
>>850
背中に聞け。

853 :底名無し沼さん:03/07/15 00:15
>>852
かっこいい

854 :底名無し沼さん:03/07/15 07:51
>>853

好きですって言って>>852の背中にしがみつけ。

855 :底名無し沼さん:03/07/15 21:27
落ちすぎ

856 :底名無し沼さん:03/07/17 17:53
2001年のエクリプス42のグリーンを探してます。
何処で売ってますか??

857 :底名無し沼さん:03/07/17 18:03
 30年山登っていて、マックパックのラビンほど気に入ったザックはないね。シンプルで軽量、しかも丈夫。最高だね。おまけにミレーみたいにジジババが背負っていないのも嬉しいね。あっ、そろそろ俺もジジババだった。

858 :底名無し沼さん:03/07/17 20:29
ドイターのエアコンタクトライトってどうですか?

859 :底名無し沼さん:03/07/17 20:47
>>857
65リッターですか。
防水の具合はどんなでしょう?

860 :底名無し沼さん:03/07/18 20:00
>>857
プロの方ですね。いきなりで失礼ですが、
オスプレーイーサー60とどっちがいいですか。

当方、切り詰めた装備でテント2or3泊(除厳冬期)
を考えております。

861 :底名無し沼さん:03/07/19 12:22
残念だけどよー
2001年モデルのエクリプス42は既に店頭で売り切れちゃったってよー
昨日、エコプラ行って確認してきたよー
だからネット上のバーゲンに出ないってよー
そー言う訳だから諦めてくれよなー
ごーめーんーなー!

862 :底名無し沼さん:03/07/19 20:13
2001のエクリプス42、持っててよかった。使いやすくて気に入ってる。
オススメしてくれた店員さんに感謝。

863 :底名無し沼さん:03/07/22 11:50
>>859
65リッターです。
防水性はそれをうたい文句にしているメーカーだけあってかなり高いです。

864 :底名無し沼さん:03/07/22 12:03
>>860
重量はほぼ同じてすから、あとは素材とデザインですね。マックパックラビンの素材のクアドラはとにかく丈夫ですし、またよけいなものも着いて無くとにかくシンプルですから、藪歩きの縦走でも安心です。
私はプロではありませんから、残念ながらオスプレーイーサーの防水性や素材のデータについて詳しいことは分かりませんが、店頭で見ていじくった限りでは、丈夫・防水・シンプルといった3点においてはラビンの方が優れていると思います。
ご参考になるようなお答えが出来なくて申し訳ありませんでした。

865 :底名無し沼さん:03/07/22 20:12
私はいつも500ccペットをサイドポケットに入れています。
ラヴィン他マックパック(大型)の場合入りそうも無いのですが、
行動中の水はどうしてますか?


866 :教えてくり:03/07/22 23:45
Knapsackは、どこで買えまつか
ペラペラ感100パーセントのやつでつ

867 :底名無し沼さん:03/07/22 23:57
2003のエクリプス42はどうですか?

868 :hage:03/07/23 00:34
2002と同じです

869 :底名無し沼さん:03/07/23 00:52
>>867
普通に使う分には2001より便利ですよ。
トップからも内部にアクセスできるのは、非常にいいです。

870 :底名無し沼さん:03/07/23 16:19
普通の旅行(+フェス)に使いたいんだけど
カリマーのシャドウ25かスパイク25ってどうですかね?
ちなみに4泊するんだけど、そもそも25でどの位入るのか見当がつきません。

871 :底名無し沼さん:03/07/23 20:37
あなたが旅行の時にどの位の荷物を持っていくのか
見当がつきませんが・・・
ただ、旅館泊まりだったら25〜30Lでいいと思うし、
それに収まるくらいの荷物にまとめたほうが身軽でいい。

この程度の容量なら気に入った物を選べばいいです。


872 :底名無し沼さん :03/07/23 22:12
アウトドア無しで、男の着替え3日分と洗面用具とコンパクトカメラぐらいなら入る。

873 :底名無し沼さん:03/07/24 00:52
俺なら35クラスだな。
みやげものとか、雑誌とか、あるいは食べ物関係とか、現地で増える荷物に25では苦労すると思う。

874 :底名無し沼さん:03/07/24 21:03
>>871,872,873
回答アリがdございます。
25だと荷物が入りきらない気がしてきたのでもう少し色々見てみようかと思います。

ところでまた質問なのですがサイズ(縦、横)が一緒なのに何故gが違ったりするんですかね?

875 :底名無し沼さん:03/07/24 23:02
最近のザックは真四角のなんて無いからね。
タテヨコの寸法はだいたい最大の部分で測ってるみたいだけど
あくまで概寸です。

あと、表示容量はメーカーによって、あるいは同じメーカーでも
製品によって、実際より大きかったり小さかったりします。


876 :底名無し沼さん:03/07/26 06:26
>>875
>ところでまた質問なのですがサイズ(縦、横)が一緒なのに何故gが違ったりするんですかね?
計測方法が違うんだよ

877 :底名無し沼さん:03/07/26 12:46
ま〜んとだっくすのバックザックってサイテ〜〜〜〜
名古屋のエ〜クiマエアルプなんかにおいてあるんだけど・・・
灯つけてモシタイ・・・聞いた話だとこの会社、ストコロシテルラスイ

878 :底名無し沼さん:03/07/26 12:54
>ま〜んとだっくすのバックザックってサイテ〜〜〜〜

「バックザック」って、あ〜た…。
頭悪そうでつね。

879 :底名無し沼さん:03/07/26 20:25
現行モデルのエクリプス42は2001年モデルと比べると品質は落ちる。。。という書き込みが、他スレッドに
あったのですが、機能的に無茶苦茶劣るってことはないですよね。。。 欲しいのですが。。。
又どなたかエクリプス42・Sサイズの胴回りの長さが分かる方いらっしゃいませんか?
(大体でいいです。ザックを胴回り114cmの入れ物に入れる予定があるので。。。)


880 :底名無し沼さん:03/07/26 21:02
計測方法って、計測の元になる物をつめこんで
幾ら入ったかをもとに数字を出している会社が多い。
ピンポン玉みたいなのを想像して欲しい。

ところで>>879
値段がまるで違うからね。
エクリプス42と同価格帯の物を比べたら、俺はエクリプス42はかなり好きだね。


881 :底名無し沼さん:03/07/26 21:38
>>880
>値段がまるで違うからね。
そうですね。レスどうもありがとう。


882 :底名無し沼さん:03/07/27 02:12
879、丁寧なお礼ありがとう。

高額で良い物、ってのは簡単な話。
金持ちにしか買えない便利なコレを貧乏な俺のお袋にもあの子にも持たせてあげたい。
その為には克服すべき技術的問題が山積みだが、俺はやるぞー!
そりゃ、まぁ、ちょっと材質の高級感とか落ちるかもしれないけど、機能はひけを取らせないぜ。

 値段を下げて質の高い物を提供するべく設計するが真の技術屋魂。
その意味で、現在のオスプレーも捨てた物じゃ無い。
話が極端ですまん。これは俺自信へのカツでもあるわけでな。

883 :底名無し沼さん:03/07/27 05:14
>これは俺自信へのカツでもあるわけでな。

ヒレですか?
ロースですか?

あまり知られてませんが、ごはんとキャベツはお代わり無料です・・

by いもや


884 :技術屋魂の男:03/07/27 06:03
男はロースだ。ヒレカツは女の食い物。

885 :底名無し沼さん:03/07/27 06:04
もう六時すぎちまった。
町内の餓鬼を連れて沢逝ってくる。

886 :底名無し沼さん.:03/07/27 06:30
!

887 :底名無し沼さん:03/07/27 09:27
>>882
881です。882さんは何かの(ザックの?)設計をされている方なんですか?
もしかしてオスプレーの方だったりしたら本当にすばらしいと思います。
(オスプレーでないとしても、とてもすばらしい仕事をされてると思います。)
頑張って下さい! (又レスありがとう!)

888 :底名無し沼さん:03/07/27 09:46
ええと・・・
まあいいか、夏休みだし。

889 :底名無し沼さん:03/07/27 17:24
おい、888だぞ。口ごもってないで、
888ゲットオォォォォ!!ズザー―――ってやってくれ。そんな年じゃねーか?

887いや違う。俺は機械の設計。


890 :底名無し沼さん:03/08/01 03:26
ええと・・・
まあいいか、夏休みだし。

891 :底名無し沼さん:03/08/05 14:16
かわいい中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!! (´Д`;)ハァハァ

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/


892 :底名無し沼さん:03/08/05 20:44
ミレーは背負い心地が最高にいいんだけど、パッキングしにくいし、表示より
容量が入らない気がする。

893 :底名無し沼さん:03/08/05 20:51
ミレーでひとくくりにされてもなあ

894 :底名無し沼さん:03/08/05 20:55
ミレー=じじばばザックって気がしる

895 :底名無し沼さん:03/08/05 20:56
ミレ重すぎ。ごちゃごちゃベルトやジッパー付いて55・65が3s

896 :底名無し沼さん:03/08/05 21:12
人それぞれ好き好きだからな

897 :底名無し沼さん:03/08/05 21:17
ミレーは年取っても背負いやすいが、年配じゃないと買えない
くらいコストパフォーマンスが悪い。
そういえば確かにジッパー付きすぎだな。

898 :底名無し沼さん:03/08/05 21:49
じじばばでも買って頂ければ売上だからな

899 :底名無し沼さん:03/08/07 19:23
サウスフィールドのザックってどうですかね??
なんと言っても安いのが魅力なんですが・・・

900 :底名無し沼さん :03/08/07 20:12
>>898
何を求めるかで違うはず。クオリティは良く分からんけど。
安いし1年壊れなければいいやと思って35Lのサブザックを買ったけど、
ひたすら酷使してるのにもう1年半近く破損しない。
下のチャックが勝手に開きやすいの以外は満足。

901 :底名無し沼さん:03/08/12 21:18
ザクはやっぱ新しいほうがいいのかな? これグレゴリーのようだけど見たことないな。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37462173

902 :底名無し沼さん:03/08/12 22:50
サインしたのはグレゴリーに変装した辰野タソに1000danagleason

903 :底名無し沼さん:03/08/12 23:06
>>901
縫製はしっかりしてても、生地の繊維の強度は劣化してるし、
防水コーティングも剥離が始まってるだろう。
実用目的ではなく、あくまでコレクションの対象かと。

それにしても、同じ出品者のこれ↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57384252
初版だからって価値あるのか?
絶版になってるわけでもないのに。

904 :底名無し沼さん:03/08/13 01:00
>>903
技術は進歩するものだからな。
古い技術本には価値は無いだろうな。

マニアには他の価値があるのかもしれないが
入札履歴を見るとそんな価値もマニアも存在しな(以下略

ついでに商品紹介の文に突っ込ませてくれ。
>表紙に多少の汚れ(多分、拭きとれると思います)
そんな汚れならお前が拭き取って出品しろと小一時間・・・。

長文失礼。

905 :底名無し沼さん:03/08/13 01:32
The works mystery ranchって
去年だったっけ?発売?あんなに話題になったのに。。。。。

906 :底名無し沼さん:03/08/13 02:07
ロウ・アルパインのヴィジョン

907 :底名無し沼さん:03/08/13 10:20
Wookey 買った人っていないの?

908 :底名無し沼さん:03/08/13 14:10
ミレーは一時期質が下がったが
また良くなったな

909 :底名無し沼さん:03/08/13 14:50
シュナード ドラゴン
古い?

910 :底名無し沼さん:03/08/13 16:02
>>909
GoogoってみたんだけどIvon Chouinard dragonはnot match any documents.
な〜に?それ?


911 :底名無し沼さん:03/08/13 19:27
オスプレーのエクリプス42とスウィッチ40では、背面ポケットが大きいのか知ってる人教えてください。

912 :底名無し沼さん:03/08/13 19:35
難解な文章だ。

913 :911:03/08/13 19:48
どちらが、大きいのか知りたいに訂正。

914 :911:03/08/13 19:48
どちらが、大きいのか知りたいに訂正。

915 :底名無し沼さん:03/08/14 10:24
>>911
スイッチ良くないよ
エクリプス42も店で試したけど微妙に背負い心地は悪い
エクリプス36は最高

916 :909:03/08/14 20:03
>>910
調べてみたら、シュイナードドラゴンが正しい読み方らしい。
今持っているのは、昔使ってた60Lくらいのザックとデイバック。
両方とも国産だと思うけど、詳しくは知りません。
デイバックの下のほうに chouinard ultima thule と刺繍があります。

http://ton.2ch.net/out/kako/1011/10117/1011700506.htmlのレス186、187に
シュイナ−ドのことが書いてます。
それとロゴは http://www.watacchi.com/mountain/tool-yama-sub1.html に画像がありました。

ちなみにデイバックは今でも使っていて現役です。



917 :910:03/08/14 22:25
山歴の長い先輩、ありがとうございます。
お手数をおかけしました。
しかし。。。。
教えていただいたスレのレス187の三信生殖の意味がわからん。。。
検索結果、原三信病院の生殖医療ばかりがどどどっと出てきましたです。

918 :山崎 渉:03/08/15 20:56
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

919 :底名無し沼さん:03/08/18 00:34
ザックについて質問が有ります。

モンベルのアルパインザック60Lを買いました。説明書には背中のアルミフレームを背中に合わせて曲げろと書いてあるので、ザックより取り出して背中に合わせて曲げました。

しかし、ザックに戻すと背中に空間が開いてしまいます。何回か調節してみたのですが、背中にぴったり来ません。背中に隙間ができないくらいにするには、かなり曲げなければならないのです。

ウィッシュボーンダブルフレームをお使いの皆さん、どのようにしていますか?

920 :底名無し沼さん:03/08/18 09:07
>>919
実際に荷物を入れて、それなりの荷重で確認してる?

921 :底名無し沼さん:03/08/18 12:31
 10年くらい前に買った、ロゥ・アルパインのコントワー?(70リットルくらい)というザック
を持っているのですが、先日ヒサビサに取り出したところ、

バサバサと黒い蟻のような細かい粉が、ザックからこぼれてくるではありませんか。

 ヒィー と思わず叫び声を上げてしまいましたが、良く調べてみると、背中のパットのスポンジ
が劣化して、砕けた粉がメッシュの隙間からこぼれてきてるようでした。
取りあえず掃除機で吸い込んでみましたが、スポンジ自体がイカレている様子で吸えば吸うほど
粉が出て来ます。
 パット自体は着脱可能なので、交換して修理出来ると思うのですが、なにしろ10年前のもの
なのでパーツはあるのでしょうか。色々と思い出が詰まっているので捨てたくは無いんですがねぇ。


922 :底名無し沼さん:03/08/18 13:17
>>920
実際にパッキングしてみました。

923 :底名無し沼さん:03/08/18 15:55
>>921
コントワー3
自分も12年程前に購入したものをもってます。全く同じかな。
シンプルで丈夫で、分厚いけれどフィット感の良いベルトとか、
すごく気に入ってたけど防水コーティングが剥がれてきたので
今は現場から退いて押入れで保管してます。

とりあえず代理店に問い合わせてみては?
ロストアロー
TEL.049-271-7113(ユーザーサポートダイヤル)
営業時間 平日午前10時〜午後6時


924 :底名無し沼さん:03/08/18 22:51
>>919
 そのザックは知らないですが、もしかしてかなり小柄とか?
 あるいは、フレーム入りの例によって若干の隙間ができて風
 が通るのが本来のところ、無理にベッタリにしようとしてい
 るとか? 違うかな???

925 :底名無し沼さん:03/08/18 22:54
>>917
> 三信生殖の意味がわからん。。。
 知らないですが、三信「製織」とかをふざけて読んだとかでは?
 製糸関係というと、現在の「三信」とかかな?


926 :底名無し沼さん:03/08/19 12:33
>>921
30年ぐらい前のは、フェルトなのでまだ大丈夫。フェルト、ナイロン、皮。
>>924
俺も同じ事、思った。
ちなみに、関係ないけど、アメリカで人気のある山岳マラソン用とかは
背面の左右方向が背中から離れていく形状になっているものもあるね。
>>925 
ありがとう。製織という言葉を憶えました。



927 :底名無し沼さん:03/08/19 19:27
>926
> ありがとう。製織という言葉を憶えました。
 いや、そういう言葉というか企業名が存在すると確認したという
 話ではなくて、セイ+ショクでザックに関係しそうなのはそうい
 う言葉(造語?用語?)ではないかという推定ですよ。
 だいたい、「三信」からして、何かの会社が松本のほうにあった
 ことは間違いないですが、本題の会社かどうかは知らないです。
 こちらが記憶しているのは、何だったかな? 細かいダイカスト
 だったかな?

928 :底名無し沼さん:03/08/19 21:34
現存だぬ>三信製織。
http://www.pdfworld.co.jp/sanshin/

929 :921:03/08/19 21:37
>923
サンクス

930 :底名無し沼さん:03/08/19 23:17
>928
ぐわっ 検索のときに見落としてました。

931 :底名無し沼さん:03/08/22 00:38
>>919
どこでもいいから、モンベルの直営店に持っていって調整してもらうんだな。
鏡見ながら自分で背中に合わせたって、そのときの不自然な背中の形にしか
ならないでしょ?

それと、「アルパインパック」な。

932 :底名無し沼さん:03/08/22 01:43
Danaの大型パックがほすぃくて、新宿のふ○まに行ってみたんだけど、
なんだか全然お店が替わっていてびっくりしますた。

知り合いにあの店は詳しく説明してくれるよ。。。って言われたから行ったのにぃ・・・。

何もかも安売りしていて、平気なのかなぁ・・・。

933 :919:03/08/24 23:10
皆さん、丁寧にアドバイスを下さいましてありがとうございました。モンベル行ってみてもらおうと思いました。

934 :底名無し沼さん:03/08/25 21:43
ロウアルパインのザックカバー買ったけど、貧相だ・・・

935 :底名無し沼さん :03/08/26 01:15
愛用の80Lが逝った。
大事に使えば一生物かも知れんが、消耗品だなやっぱ・・・
あんま高いのは買えない。

936 :底名無し沼さん:03/08/26 23:04
グラビティー50買ってもらった。けど彼女がザックにサイズなんてあるの分からなくて・・Sだった・・・ ゚・・(⊃Д`)・゚。

937 :底名無し沼さん :03/08/27 01:29
愛のザックだな

938 :底名無し沼さん:03/08/27 09:53
>>936
ヒップベルト外してしまえ。

939 :底名無し沼さん:03/08/28 23:32
カリマーのクーガー持ってるが
ジャガーにしとけばよかったかと
後悔してる…
70Lぐらいで背負い心地がいいザック
教えてください

940 :底名無し沼さん:03/08/29 00:22
>>939
理由はあるんですか?
俺は家族泊で二人分の荷物担ぐけどクーガーで問題ありません。
ジャガーだとどうメリットがあるんです?

941 :底名無し沼さん:03/08/29 21:35
そもそもジャガーとクーガーって
どう違うんですか?
オレも安いクーガーを買って使ってる


942 :底名無し沼さん:03/08/29 21:40
価格

943 :底名無し沼さん:03/08/29 22:08
ザックなんて一生モノだと思っていたけど、バックルは壊れるし、底部の縫い目は切れるし(すぐ直せるけど)。
昔のロウは堅牢で、いまでも現役。カリマーはボロボロ。
最近は日本のゼロポイントを主に使用。
何故か小容量ザックの方がよく壊れませんか?

944 :底名無し沼さん:03/08/29 22:19
ザックは塩吹いて洗って塩吹いて洗ってぐらいから裏地のコーティングが禿げてくるな。
ザックは消耗品だと思う。
塩の結晶舐めましたが、しょっぱいと言うより苦いね。
あれなら天然にがりに使えそう。
今度沖縄豆腐作ってみます。

945 :底名無し沼さん:03/08/29 22:31
>>943
ゼロポイントって使ってみてどうですか?

946 :底名無し沼さん:03/08/29 22:37
ケルティのフレームザックはどうでしょうか?
駅の近くの店にあって気になってるのです。


947 :底名無し沼さん:03/08/29 23:30
ゼロポイント丈夫だよ。ジッパーの走りも良い。
縦走でぎゅうぎゅう締め上げて使っても平気。
つらいビバークを一緒に過ごしたよ。テントの
外でびしょぬれにしたが、小屋で乾かしok

948 :945:03/08/29 23:34
>>947
サンクス。ゼロポイントの70リットルの奴を買ったばかり
ですががんがん使えそうで安心しました。



949 :底名無し沼さん:03/08/29 23:55
ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。
嫌味でもなんでもなくホントに思う。
ワークスやアーク、デイナ背負ってる人みると、「嫌な奴なんだろうな」と思う。
オークションでグレゴリやオスプレの旧タグ買う奴をみると「アホか。」と思う。
自分もエエカッコしない人間になりたいな。

950 :底名無し沼さん:03/08/30 00:15
>>949
ジャックやドイター背負ってる俺は貧乏人に見られてるのかな?(w
人の装備見て、変な優越感を持つ人間にはなりたくないな。。。

951 :底名無し沼さん :03/08/30 00:39
辛いのを我慢すれば巨大ザックをパンパンにすると強くなった気分。
でも優越感の為だけでは絶対割に合わない・・・ってくらい辛い。

952 :底名無し沼さん:03/08/30 01:04
>>950
*ピーカーはまさにそんな香具師らだろ

953 :底名無し沼さん:03/08/30 01:20
結局のところ、一番、ザックで評判高いのはどのメーカー?
ゼロポン・ノースフェイス・みれー・ドイター
コストパフォマンいいのは?
しょtってても重くないものは?

954 :底名無し沼さん:03/08/30 01:35
コストパフォーマンスならゼロポイントじゃないか?

955 :底名無し沼さん:03/08/30 01:36
>>954
ジャック・ドイターも負けてないよ(w


956 :底名無し沼さん:03/08/30 02:08
>一番、ザックで評判高いのはどのメーカー?
C/Pは知らないけど、エコプラじゃ、アークって特別扱いされてない?

957 :底名無し沼さん:03/08/30 02:16
>>956
益率が高いとか?

958 :底名無し沼さん:03/08/30 11:25
アルペンのノースフィールド最強でしょう?
10000万円以下だよ
65りっとるぐらいまでしかなかったかもしれんんが

959 :底名無し沼さん:03/08/30 11:39
>>958
一応突っ込んでおくか。

 買 え ね 〜 よ !

960 :底名無し沼さん:03/08/30 11:39
>ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。
>嫌味でもなんでもなくホントに思う。
>ワークスやアーク、デイナ背負ってる人みると、「嫌な奴なんだろうな」と思う。
>オークションでグレゴリやオスプレの旧タグ買う奴をみると「アホか。」と思う。
>自分もエエカッコしない人間になりたいな。

君はクズ

961 :底名無し沼さん:03/08/30 11:44
>>953
外観は各人の好みであるが・・
シンプル・軽量なのはパックテクノロジー。
大型ザックならゼロポイントが軽い。
軽くは無いのが多いけど作りが良いのはDAX、ライペン、さかいや。
平均に重めだけれどがっちりとして末永く使えるのはロウ。
軽い=耐久性を犠牲にしている事を忘れずに。特にゼロポイントね。

962 :底名無し沼さん:03/08/30 15:39
>>949
随分、自分勝手な思い込みが激しい奴だな
最後の1行だけを心がければ良いんじゃねーの?

963 :949:03/08/30 17:29
>>960
>君はクズ
言われなくても分かってら。
君の様に価値のある人間になりたいね。

>>962
>随分、自分勝手な思い込みが激しい奴だな
そうだよ。だから「思う」って書いてるのさ。

>最後の1行だけを心がければ良いんじゃねーの?
そうだよ。だからそう書いてるのさ。

964 :底名無し沼さん:03/08/30 17:44
>ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。
>ワークスやアーク、デイナ背負ってる人みると、「嫌な奴なんだろうな」と思う。

いつも電波で命令されているような感じはしないかい?

965 :949:03/08/30 18:00
>>964
>いつも電波で命令されているような感じはしないかい?

は?あの大丈夫ですか?

966 :底名無し沼さん:03/08/30 18:04
>>965
>ゼロポやパイネ背負ってる人見ると「いい人なんだろな。」と思う。

分り難い。カッコ悪いと思ってるわけではないってことか?
この場合のいい人ってどういう意味なの?

967 :949:03/08/30 18:25
>>965
気に入って使ってるのなら、
自分の価値観がしっかりしてて、エエカッコしない人。

あるいは、貧乏してて、選んだのなら、
日々の暮らしそのものが実直に生きている。あるいは、苦労をしてる人。

と、推察してしまう。

968 :949:03/08/30 18:27
まちがった。>>966

969 :底名無し沼さん:03/08/30 18:28
とりあえず>>949は放置で。
正直、自分の意見を曲げない奴の言い訳レスってつまらないからな

970 :底名無し沼さん:03/08/30 18:29
>>967
納得。ちょいと誤解を生むというか
突っ込まれ易い文章だったね。



971 :底名無し沼さん:03/08/30 18:31
>>969
でもまあ大抵の人間は本音の部分で偏見あるっしょ。
建前の平等主義とは別に。
優越感やら妬みやら色々と。

972 :底名無し沼さん:03/08/30 18:39
>>971
だれでも先入観は持ってるとは思うが、>>949は(ry


973 :底名無し沼さん:03/08/30 18:46
ノイズでテレビが見れないので、949のデムパを弱めにしてもらえませんか?

974 :949:03/08/30 18:47
>>969
君は失礼な人だ。
私は、>>945に対して、別の角度から意見を述べただけだ。
それに対して、また、意見がついているから、返事をしているだけだ。
言い訳でもなんでもない。

放置で結構ですよ。

975 :底名無し沼さん:03/08/30 19:00
荒れ模様だし、そろそろ埋め立ててもいいかな?


誰か次スレ立ててね〜♪

976 :底名無し沼さん:03/08/30 19:31
・・・・・と書いても埋まらないスレ

977 :底名無し沼さん:03/08/30 19:32
別に無理に埋めなくてもきっちり使っていこうや

978 :底名無し沼さん:03/08/30 19:42
優越感?なに、それ。
ツール、グッズのブランドを己の唯一のよりどころとしているビンボー人か。

あふぉだな。道具に(それもラベルに)おのれの値打ちを代弁してもらうのか。
あいにく、俺なんかはそんなレッテルいらないね。みんな自信が無いんだな。

979 :底名無し沼さん:03/08/30 19:44
もうそのネタは終了。

980 :底名無し沼さん:03/08/30 19:47
ビンボー人はブランドが好きです。
たかだか数十万のバックや時計で満足できて、チョー安上がり。
本当の高級品とはね、よく躾と教育の行き届いた子弟だよ。
ま、家の一軒分ぐらい教育費にはかかるが。3人で3軒。

981 :底名無し沼さん:03/08/30 19:51
>>978
自分だけは他の香具師らとは違うとゆう優越感をお持ちのようで。
ま、いいんじゃないの誰が何使おうと。それぞれのスタイルってもんがあるでしょうから。。。








(ノ∀`)アチャー 、釣られちゃった(w



982 :底名無し沼さん:03/08/30 21:57
>>981
>949がここまで引っ張るから・・・しかも別人になりすまして同意書きこみw

983 :底名無し沼さん:03/08/30 22:05
>>982
>>981=>>950でつ。。。 同意カキコでもないし・゚・(ノД`)・゚・

984 :958:03/08/30 22:57
スマソ
south field
グーグルされたし。


で、コロンビアはどうですか?
安いからいいんでないの?

985 :958:03/08/30 23:10
http://www.japana.co.jp/outdoor/img/bag.pdf

986 :949:03/08/31 00:07
>>973
そんなに電波が気になるなら、山に入る前に病院に入った方がいいんじゃない?

>>982
だれでも先入観は持ってるとは思うが、>>982は(ry

987 :底名無し沼さん:03/08/31 14:48
しつこい

988 :底名無し沼さん:03/08/31 15:02
最近はオスプレイ・イーサー60Lを使ってます。
モンベルの同容量に比べるとしっくりしません。日本製が1番ですね。

989 :底名無し沼さん:03/08/31 15:20
しっくりしないのはちゃんと調整できてないからだよ。

990 :底名無し沼さん:03/08/31 17:34
> ワークスやアーク、デイナ、オークションでグレゴリやオスプレの旧タグ

ミョーに詳しいところに嫉妬が丸出しですがすがしいね。

991 :底名無し沼さん:03/08/31 20:45
愛用のザック
http://ton.2ch.net/out/kako/979/979113414.html

前スレ・愛用のザックその2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410

関連スレ・バックパックで良いのって何処のですか?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/958461177

992 :底名無し沼さん :03/08/31 22:15
オスプレーは、ベトナム生産になってると思いますが、
アメリカ製の頃と比較してどうなんでしょうね?

993 :底名無し沼さん:03/08/31 22:18
>>992
おれのクレセント75はアメリカ製です。
ベトナム製は縫製が綺麗ですが弱そうな感じです。
それと、細部の縫製方法が違う。

994 :底名無し沼さん:03/08/31 23:14
>>992
生地も違う

995 :底名無し沼さん:03/09/01 21:57
誰も次スレ立てないの???


996 :底名無し沼さん:03/09/01 22:46
1000の前に次スレが立つか・・・?

997 :997:03/09/01 22:52
997

998 :底名無し沼さん:03/09/01 23:00
間に合うか??

999 :底名無し沼さん:03/09/01 23:01
はてさて

1000 :底名無し沼さん:03/09/01 23:04
新スレだよ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1062425027/l50


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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