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★アウトドアウェア総合スレッド★

1 :底名無し沼さん:02/10/28 23:27
パタゴニアやアークテリクス等、有名な方はスレッドがあるみたいですが、
それ以外をどこで語れば良いかわからないので立てました。

2 :底名無し沼さん:02/10/28 23:27
5!

3 :底名無し沼さん:02/10/28 23:27
とりあえずナパピリってどうですか?

4 :底名無し沼さん:02/10/28 23:39
らこすて も ここで いい?

5 :底名無し沼さん:02/10/28 23:43
いーよ

6 :底名無し沼さん:02/10/28 23:56
こんなスレ立てるより、ここを乗っ取れ!

○●○アウトドアウェアスレッド○●○
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1032792345/l50

7 :底名無し沼さん:02/10/29 02:53
とてもとてもあんなレス伸びの早いスレにはついて行けません。
この板でまったり進んだ方がいいっす。

8 :底名無し沼さん:02/10/29 20:01
もんていん

9 :底名無し沼さん:02/10/29 20:02
福助

10 :底名無し沼さん:02/10/29 20:06
楽天で探すと安いのあるんだけど結構怖い
大丈夫かな・・
買った人どう?

11 :底名無し沼さん:02/10/29 20:39
ジカタビ使ってる人いる?

12 :底名無し沼さん:02/10/29 23:30
いいの?じかたび

13 :底名無し沼さん:02/10/31 20:07
あげ

14 :底名無し沼さん:02/10/31 21:01
またクソスレかよ

15 :底名無し沼さん:02/11/09 22:01


16 :底名無し沼さん:02/11/09 23:07
名古屋の松坂屋・南館に、ワコールのCW-Xのほとんどが置いてあった。
「ミッドウェア」というシャツは、ソフトシェルみたいで、もう少し厚みがあっ
たら冬山用中間着としていいのだが。
とりあえず、エキスパート9分丈のサーマスタットモデルを買った。


17 :底名無し沼さん:02/11/11 00:40
スレを有効活用しつつファ房の侵入を防ぐために、靴下スレにするのはどうよ。
靴下って結構重要装備だから専門スレあっても良いくらいだし。

18 :底名無し沼さん:02/11/11 01:03
最近、あちこちのスレに靴下ヲタが出没しているなあ

19 :底名無し沼さん:02/12/05 03:11
作業服の「ワークマン」で地下足袋とかカワテを買います。
ザイル掴むとき、皮だといいよ。

20 :底名無し沼さん:02/12/05 15:40
ノースフェイスの服なにげにアウトドアショップでよく安売りしているし
費用対質で考えるとお買い得な感じなときが多いから結構買うんですが、
ひとつ難点があって、あのデカイ「TheNorthFace」のロゴの刺繍。あれはスキーウェアみたいでいただけない。
でロゴの刺繍抜こうと思って、カッターでチョビチョビやってみたんですが、
結構全部抜くのは非効率的で大変。一時間ほど抜いただけでめまい・吐き気がしてやめちゃいました。
ということで誰かみなさん効率的な刺繍の抜き方知りませんか?

あのロゴさえなければ、全身ノースフェイスでも街着としていけるのに、クッ・・。


21 :底名無し沼さん:02/12/05 15:46
ライターで焼いてみそ

22 :底名無し沼さん:02/12/07 03:32
靴下の話題って大体スマートウールに落ち着く事が多い気がするが

23 :底名無し沼さん:02/12/15 23:59
スレ違いかもしれませんが

登山用ウェア上下でスキーに行こうと思っていますが
エッジでズボンの裾が切れないか心配です。
裾の内側は生地の色こそ変わっていますが特別な加工は
されていない様子です。因みにゴアテックスです。
このような場合はスパッツを履くものなのでしょうか?


24 :底名無し沼さん:02/12/16 00:01
>>23 です。
すみません age 忘れました。

25 :底名無し沼さん:02/12/16 00:17
スパッツ付けたら良いじゃん。
もちろんアイゼンがードのあるやつ

26 :底名無し沼さん:02/12/16 00:36
>>25
アイゼンガード。そうか、そうですね。
スパッツ持っていないので気が付きませんでした。
どうもありがとうございます。

27 :底名無し沼さん:02/12/16 05:49
都内にムーンストーンを取り揃えておいてある店ない?。

なんでこんなにないんでしょ、機能、見てくれ共に良さそうだから気になってんだけどさ。
諸悪の根源は絵馬乳か?。

28 :底名無し沼さん:02/12/16 06:00
>>20 折れ、マジックで塗りつぶしてますが。

29 :底名無し沼さん:02/12/16 23:38
一番暖かい下着は何でしょう?
サーモ何とかってやつでしょうか?

30 :底名無し沼さん:02/12/16 23:45
>>29
野暮なこと聞くな、おんなの温もりが最高でしょ。

31 :底名無し沼さん:02/12/17 00:04
>>30

下着じゃねーじゃん!!

32 :底名無し沼さん:02/12/17 20:03
なんで、のーすふぇいすの単独すれ、ないの

33 :底名無し沼さん:02/12/17 20:11
shitsumonnjanaikarakotaeruhitsuyounaine.

34 :底名無し沼さん:02/12/18 00:02
daseekaeadayo

35 :底名無し沼さん:02/12/18 00:14
2chでウエアの話は無理ぼ

36 :29:02/12/20 04:37
>>30
私女なんです・・・すみません。


37 :29:02/12/20 04:38
あ、何か喧嘩腰な書き方になってしまいました、重ね重ねすみません。

38 :底名無し沼さん:02/12/23 01:50
ホグロフスのフリース買ったよ。静電気起きなくていいです。
今年、SHIPSでその存在をはじめて知った。
原宿に直営店ができたよ。↓ココ
http://www.skinet.co.jp/news/021004haglofs.html
色がいいね。そしてmade in スウェーデン
パタ&アークなんかより、ある意味目立つ(みんな着てないから)

39 :底名無し沼さん:02/12/23 02:08
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

40 :底名無し沼さん:02/12/23 17:36
先日ネットでレインウェアを検索してたら安い店をたまたま発見。
モンベルのストームクルーザーやレインダンサーが他店より¥2〜3,000ほど安かった。
ブックマーク入れてなかったからどこか分からなくなったが、Googleで探せば
またすぐ見つかると思う。大きなおじさんのイラストが最初のページにあったよ。

暇だといろいろ検索できるからいいね。

41 :底名無し沼さん:02/12/28 13:30
ファーストレイヤーとベースレイヤーの違いを教えて下さい。
ファーストの上にベースを着るのでしょうか?

42 :底名無し沼さん:02/12/29 00:08
>>38
典型的な宣伝ですな。
こういうやつ許せない。

43 :底名無し沼さん:02/12/29 00:37
>>41
ファーストレイヤー=ベースレイヤーです。
メーカーや人によってカテゴリ名称が違うだけ。

44 :底名無し沼さん:02/12/29 00:37
大丈夫だよ、山道具買いに原宿って発想は今後も出ないから

45 :底名無し沼さん:02/12/29 02:43
まあ、原宿になんて行かないが、意外とSHIPSみたいな店は盲点だぞ。
バーゲンorアウトレットでムーンストーンだのマムートだのが置いてあったりする。
パタゴニアの次にキタァーーーーなブランドを画策しているようだがことごとく外している模様。



46 :底名無し沼さん:02/12/29 05:07
それでも高かったりする。

47 :底名無し沼さん:03/01/02 18:39
山屋でも受け入れてくれるそうでし。

▲△アウトドアウェアスレッド"4"a long time△▲
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1040986237/

48 :山崎渉:03/01/08 20:46
(^^)

49 :山崎渉:03/01/22 16:25
(^^;

50 :底名無し沼さん:03/01/31 16:26
age


51 :山崎渉:03/03/13 16:07
(^^)

52 :山崎渉:03/04/17 11:47
(^^)

53 :底名無し沼さん:03/04/17 20:19
>20
>効率的な刺繍の抜き方

カメマジレス
家庭科で使ってた ”リッパー“
と いう道具を使ったらどうでしょう?

54 :底名無し沼さん:03/04/17 20:28
抗菌、消臭で有名なのってどこ?Tシャツで
帰りの電車で山屋の印象を悪くしてもらいたくないからね。

55 :底名無し沼さん:03/04/19 11:05
フードを襟に収納できる奴って
どうやって入れるの?
ひさしが固いやつだとどうにも畳み込みにくくって。

56 :底名無し沼さん:03/04/19 18:58
教えてください。
ゴアのレインウェアは防寒着になりますか?

57 :底名無し沼さん:03/04/19 19:34
>>56
どの程度の防寒を期待するかによるし、レインウエアにも薄いやつから
ある程度の裏地がついているやつまであるし。
基本的には防寒用としての中綿がないんだから、その程度の防寒。
第一、そんなすげー暖かいと肝心の雨の時暑くて仕方ないだろ?

58 :底名無し沼さん:03/04/19 23:34
ゴアは厳冬期よりこれからが肝心よ

59 :底名無し沼さん:03/04/19 23:53
おれ国内なら厳冬期でもフリースの上にレインウェアで行ってる。
ディアプレックスだけど。
まあ、吹雪いたりすると寒いことは寒いよ。

60 :底名無し沼さん:03/04/20 03:00
ハミングバードのゴアのレインウェアなんですけど、どうですか?

61 :山崎渉:03/04/20 05:25
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

62 :底名無し沼さん:03/04/20 09:20
>60
>59氏が仰るようにゴアには防水・防風機能があるので
保温着を付け足すことによって防寒することができます。
ただ、>60さんの場合、想定した状況の説明も無く
重ね着(レイヤード)やゴアの知識に欠けているようなので
私は「防寒着にはならない」と答えておきます。

63 :底名無し沼さん:03/04/20 17:13
下にニットやフリース着た上にレインウェアをはおるのは効果ありますか?

64 :底名無し沼さん:03/04/20 18:27
ないと思うか?

65 :底名無し沼さん:03/04/20 18:52
>63
実際やってみれば?

66 :底名無し沼さん:03/04/20 19:08
>63
防寒とは保温した状態をいかに保つかです。
保温とは温まった空気が体の近くにとどまっている状態であり
これは風雨など外部の影響を非常に受けやすいものです。
風を通しやすい服だけでは温まった空気は容易く奪われてしまいます。
外部の影響を和らげるためには風を通しにくいナイロン素材のジャケットや
レインウェアを着ることが有効な手段となります。
つまり保温着と防風着を組み合わせることによって
効率良く防寒効果が得るということです。

67 :底名無し沼さん:03/04/20 21:33
>>63
上3人の言う通り。
フリースだけの状態と
その上にレインウェアを着た状態で
扇風機の風(強)を浴びてみな。
根性があれば、水を振りかけるとなお良し(w

68 :Fine:03/04/21 13:38
>>59
ディアプレックスにも保温効果はある。この素材は、寒くなると保温のため、
透湿性を落とし、逆に暑くなると透湿性を増して蒸れを防ぐ性質がある。
基準となる温度はあらかじめ記憶されていて、それはアイテムの使用時期や
目的によりまちまちである。(参考までに、ポールスミスの冬物・街用
ディアジャケットは10℃)>>59 さんのレインウェアは、おそらく夏用か、
オールシーズン用であると思われる。そういうのは大体、基準が15〜20℃
であるだろう。やはり、冬には冬のレインウェアを着るべきだろう。

69 :bloom:03/04/21 13:45
http://www2.leverage.jp/start/

70 :底名無し沼さん:03/04/21 13:56
>>68
脳内カタログヲタは(・∀・)カエレ!!
冬のレインウェアってなんだよ、アフォが

71 :底名無し沼さん:03/04/21 14:10
ハハハ、、折も「冬のレインウエア」ってどんなん??見せて!

72 :底名無し沼さん:03/04/21 14:30
>温度はあらかじめ記憶されていて
LSIでも入っているのか? プププ
繊維の特性として温度によって隙間が伸縮するだけだろ。

73 :底名無し沼さん:03/04/21 20:31
そうそう善意に解釈していくとややこしくなるから
芽は摘んどけ。

74 :底名無し沼さん:03/04/21 21:27
フェニックスの超軽いやつ買いました。
野口健が広告にでですた。

75 :底名無し沼さん:03/04/21 23:16
登山板ってほんとにすげーなー

76 :59:03/04/21 23:35
冬用のレインウェア・・・欲しいなぁ。
どこで売ってるんですか?

77 :Fine:03/04/22 11:01
>>76
山用品を売っている店なら、たいてい、秋頃から売っている。
今は入手困難。

加えて、ディアプレックスの防寒性能には限界がある。一般的なディアの
アウトドアウェアでは、0℃程が限界。それ以下での利用が多い場合は、
それが考慮されたものにする。(X-niXのBC用など。)また、インナーを
工夫する。

78 :底名無し沼さん:03/04/22 12:50
Fine凝りねえなw

79 :底名無し沼さん:03/04/22 18:37
マーモットは何所行っちゃったの?

80 :底名無し沼さん:03/04/22 21:13
ディアプレックスには人工知能が内蔵されています
T2のT1000もビクーリでつ

81 :底名無し沼さん:03/04/22 21:42
あ、こりゃビクーリ

82 :底名無し沼さん:03/04/22 21:49
温度センサーもついているはずだな。

83 :底名無し沼さん:03/04/22 22:14
Fineの根拠のない粘りはどこから来るのだろう。
冬用レインウェアなんてものが存在しまた需要があるなら、GWの高山向きに
今売っていてもおかしくないはずなんだけどな(藁

84 :底名無し沼さん:03/04/29 23:28
お前ら無理やり過ぎ。

85 :底名無し沼さん:03/05/16 21:58
ttp://homepage2.nifty.com/thousand/link.htm
したのほうにブランドが少々まとめてあり

86 :底名無し沼さん:03/05/16 23:26
ヤブ漕いでも破れにくい素材を知りたい

87 :山崎渉:03/05/22 01:30
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

88 :底名無し沼さん:03/05/22 12:15
Fine晒しage

89 :山崎渉:03/05/28 16:32
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

90 :底名無し沼さん:03/06/19 18:51
          ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:, なぁ、知ってた?
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::! あの「もちむん」なぁ、
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::! とうとうあぼーんしよったで
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::| まぁなぁ、業晒しなジジイ
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::| やったさかい、自業自得やねんけどな。
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|  まあ、これでせいせいするよって
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::| よかったんとちゃう?
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:| これで安心して八重山キャンプ
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ できるちぅもんやわ。ひゃは。
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'



91 :山崎 渉:03/07/15 11:45

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

92 :よそ者:03/07/16 17:50

色んな機能性の下着が出ていますが、
汗を良く吸って乾きの良い素材の使用感を教えてください。
クールマックスを使用してますが、今はひんやり感より吸湿乾燥に重きを置いているので、
ドライベクターなぞどうかなと思っています。

93 :底名無し沼さん:03/07/19 04:42
マローズのレインウエア MRS94203てどうですか?

94 :底名無し沼さん:03/07/22 15:55
>>92 >>93
良いです。

95 :底名無し沼さん:03/09/06 23:31
>>94
良いですか。

96 :底名無し沼さん:03/09/06 23:50
マーモットの代理店がデサントになったって聞いたけど
冬アウターもう出回ってる?

97 :底名無し沼さん:03/09/09 22:23
great escapesを置いてる店教えて下さい。できれば都内の店舗か通販で。
お願いします。

98 :底名無し沼さん:03/09/10 01:05
グラミチのパンツ、サイズはどのくらいがいいですかね?
当方、身長172cm、体重63kgです。持ってる方いたら参考までに教えてください

99 :底名無し沼さん:03/09/10 15:14
ウエストのサイズとか、股上とか書いた方が
いいんでないの。

100 :底名無し沼さん:03/09/14 16:50
100ゲトーォ
⊂(゚Д゚,,⊂⌒`つ≡≡≡

101 :goodtimes:03/10/01 14:10
NORTH FACEのバルトロってどこに行けば買えますか?
東京都内であれば嬉しいのですが
もし知っている所があればお願いします。
バルトロって製造年数によって形も違うのでしょうか?

102 :まき:03/10/02 18:17
バルトロって真冬でも一枚着ていれば全然平気。

103 :底名無し沼さん:03/10/02 22:28
>>98
俺も似たような体格でグラミチのパンツを
数本持ってるけどすべてM。
なのでMで間違いないかと。

104 :底名無し沼さん:03/10/05 09:49
>102
さかいやでも取り寄せてもらえ
しかしあんな防寒着いらんだろ(w

105 :底名無し沼さん:03/10/05 10:16
>>101
去シーズンは普通のノースのショップで売ってたよ。
でも最後は売れ残ってセール品になってまちた。

106 :底名無し沼さん:03/10/05 23:59
>>105
ちなみにおいくらでちたか?

107 :底名無し沼さん:03/10/06 06:56
漏れはマーモットのパルバットマンセーだな!
でも今年生産中氏だっけ?

108 :底名無し沼さん:03/10/06 07:56
いつもしまむらです

109 :底名無し沼さん:03/10/07 21:53
でもバルトロってやたらとサイズが大きいんだよね日本人の体型では大体のひとは
あわない

110 :底名無し沼さん:03/10/08 01:14
◆マーモットどうよ◆
◆マウンテンハードウェアーどうよ◆
◆ダナーの靴ってどうよ◆

立ててみたい

111 :底名無し沼さん:03/10/08 01:16
駄目!

112 :底名無し沼さん:03/10/08 01:42
ダナースレはあるべ。

113 :底名無し沼さん:03/10/09 00:03
どうせ>>110はファ厨だろ

114 :底名無し沼さん:03/10/14 05:20

ブレスサーモって謳い文句だけ見れば冬の理想的な繊維なのに
イマイチ使ってる人がいないみたいだけど何でだろう。


115 :底名無し沼さん:03/10/14 07:32
>>114
同じ重さなら、羽毛の方が暖かいから。
ちなみにブレスサーモのゆるゆるの下着と、ダウンシュラフを
組み合わせると、ムレが抑えられて快適。漏れはだけど。

116 :底名無し沼さん:03/10/14 07:46
>>115
ブレスサーモのアンダーウェアーは買いって事か?


117 :底名無し沼さん:03/10/14 19:01
>>114
プライス。やや高い。
手袋は使ってますよん。

118 :底名無し沼さん:03/10/21 23:02
ファ板にも書いたんですが、

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7925871

ヤフオク↑でワイルドシングスの大量出品してる人がいるんですけど、 本物なんでしょうか?定価に比べてかなり安いので・・・

アウトドアウェアに詳しい皆さん、鑑定お願いします。
「ワイルドシングスなんて認めねぇ」ってのは無しでお願いします・・・

119 :底名無し沼さん:03/10/25 03:25
みんな居なくなったのおまえのせいだよ

120 :底名無し沼さん:03/10/27 02:01
ちんこがかゆい

121 :底名無し沼さん:03/10/30 01:15
ちんこがかわゆい

122 :底名無し沼さん:03/10/30 22:19
ちんこがゆかい

123 :底名無し沼さん:03/10/30 22:45
ちんこがわかい

124 :底名無し沼さん:03/10/31 00:05
ちんこがおかん

125 :底名無し沼さん:03/11/02 10:46
パタゴニアって山逝く人には人気ないのですか?

126 :底名無し沼さん:03/11/02 11:32
高いからね。他のを買って、浮いたお金で山に行くって人が多いね。

127 :底名無し沼さん:03/11/02 13:12
コストパフォーマンスは悪いけど製品自体は悪い訳では無いってことですね

128 :底名無し沼さん:03/11/02 14:58
俺にとってはベンシみたいな外車的な存在だな。

129 :底名無し沼さん:03/11/03 15:51
じゃ良いんだ!

130 :愛子:03/11/03 16:37
ttp://aiko.fam.cx/

131 :底名無し沼さん:03/11/03 20:03
原宿か渋谷でムーンストーンが売っているお店を、いくつか教えて頂けませんか?
出来ればお店の場所なども教えて下さい。お願いします。

132 :底名無し沼さん:03/11/03 22:11
>>131
ファ厨は(・∀・)カエレ!!

133 :底名無し沼さん:03/11/03 23:08
>>131
ファ厨(・∀・)イイ!!

134 :底名無し沼さん:03/11/03 23:17
ファ厨って、なんれすか?

135 :底名無し沼さん:03/11/04 01:28
>>131
ムーンストーンの何が欲しいの?

136 :底名無し沼さん:03/11/04 18:19
>>135
いやいや、ムーンストーンが欲しいんだよ

137 :底名無し沼さん:03/11/04 20:35
メーカーごと買い上げる資産家?

138 :底名無し沼さん:03/11/05 17:00
某ゲームの3作目?

139 :底名無し沼さん:03/11/05 17:34
アポロ打ち上げろ。

140 :底名無し沼さん:03/11/10 13:51
ファ厨の皆さんカキコよろ!
質問御待ちしてます〜

141 :底名無し沼さん:03/11/10 16:39
その言葉全然流行んないね。去年も見たおぼえある。

142 :底名無し沼さん:03/11/10 19:47
>>140
ファ厨って何?

143 :底名無し沼さん:03/11/10 22:09
ファティマ第3の予言厨

144 :底名無し沼さん:03/11/11 20:29
>>143
ますます、わかんねぇ。
http://popup.tok2.com/home/teppei/zatsugaku/zatsugaku05.html
↑ コレの信者が居ると?

145 :底名無し沼さん:03/11/13 09:40
マーモットのDCオムニJKとDCウィンドシャツて同じに見えるけど何が違うの?
今の時期にいいと思うんだが・・・


146 :底名無し沼さん:03/11/13 12:48
新宿の元マーモット屋さんロシニョール屋になっちまったね。
欲しいものじぇんじぇんない。

147 :底名無し沼さん:03/11/13 19:57
素材は同じウィンドの方ややタイトな造りでHNポケット、ドローコードがない
ちなみに今日マーモのカタログ貰ってきた
パルバットの後継者プラズマJKがスゲーあったかそうだ!

148 :底名無し沼さん:03/11/14 18:27
厳寒地にて外で働くことになりました。(涙)
暖かい下着について知りたいのですが、どこで質問したらいいですか?
冬山に行くみなさんなら、詳しく知っているんじゃないかと思って・・・

149 :底名無し沼さん:03/11/14 18:56
>>148
ここでいいと思うよ。
運動量が少ないなら、ウール上下+薄手ダウンの上下とかかね。
モンベルなら、メリノウールEXP+ダウンインナーあたり。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=2801
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=1801

いちおう関連スレ。
■==アンダーウエアについて==■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1040223263/
冬山入門
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1040622547/
最強最暖の防寒グッズ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1009578775/

150 :148:03/11/14 19:15
>149さん、ありがとうございまつ!

当地(道央)はマイナス30度になるそうなので
今からびびれています。今朝ももう−5度。
一冬で泣いて帰りそうです・・・。。・゚・(ノД`)・゚・。

151 :底名無し沼さん:03/11/14 20:23
野外作業ならどんなことをやるのか書いたほうがいいよ。

152 :底名無し沼さん:03/11/16 16:06
西友・グンゼ共同開発のアンダーウェア、暖かい。
ウール10%入ってて、発熱と伸縮性がウリ。
おまけに1280円とか、1780円とか安いし。

ユニクロも試したけど、こっちが断然あったか〜い。
年末、海外登山行くけど、下着はこれに決めたぼ。

153 :148:03/11/16 16:31
>151さん、こんにちは

牧場で、早朝(朝4時半くらい)から牛の世話をしています。
牛舎内は暖房がありません。思いっきり身体を動かす仕事もありますし
トラクターに乗って座ったままほとんど身体を動かさない仕事もあります。
つまり、一日のうち汗をかく仕事と、そうでない仕事の両方をします。
あまりモコモコ着込んでしまうと、機敏に動けず何かの時に危ないかも
(牛に寄ってこられたり・・・。)

下着まで汚れがつくことはないのですが、臭いがつくのでマメに洗濯したいです。
それからド田舎で、あまり遠くまで買物に行かれないので、
できれば通販できるといいな・・・と (^^; 

紹介していただいたスレ読んで、ジオラインを買ってみようかな〜と
思っています。


154 :148:03/11/16 16:38
追加 牛舎内だけでなく、飼料をとりにいったりするような屋外活動も
   結構あります。作業場は除雪するけど、吹雪の日も作業はあるそうだし
   どんな感じなんだろう?冬は初体験なのでよくわかりません。

155 :底名無し沼さん:03/11/16 16:51
居住区は、ベラボウに暑い。
日焼け対策、凍傷対策、こまめな着替え。
下着を化繊100%で何日も過ごしたら、大変不快。

156 :151:03/11/16 20:17
上下とも一番薄いのを薦めとく。
上はジップ付きのがいいね。
下は汗でかぶれやすいならブリーフの上から履いたほうがいい。

>155氏の言う通り、家の中は半袖で過ごせるほど暑いよ。
仕事をするときと休むときで綿の下着と代えたほうがいいね。
加えて、ウールソックスも揃えたほうがいいかも。

157 :底名無し沼さん:03/11/16 23:55
157?

158 :底名無し沼さん:03/11/17 00:05
>>157
どした?

159 :底名無し沼さん:03/11/17 00:54
>>158
既得ログが変になっちゃったみたいで、表示が変になった。
再度とり直したら直ったです。一件落着。スレに関係なくてスマソ。


160 :底名無し沼さん:03/11/17 02:34
マーモットのアウター、出てる?

161 :底名無し沼さん:03/11/17 12:48
出てるよ

162 :底名無し沼さん:03/11/17 13:10
何処ででつか?

163 :底名無し沼さん:03/11/17 16:59
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11612151

こういうハンモックで国産の使いやすくて軽いやつお勧め教えてください。

164 :底名無し沼さん:03/11/17 18:08
L.L.Beanのフィールドコートってどうよ?

165 :底名無し沼さん:03/11/20 02:08
いいよ

166 :底名無し沼さん :03/11/20 05:02
>148はまさか花畑か・・・

167 :底名無し沼さん:03/11/20 06:14
ゴアの商品に永久保証があるって本当?
フィルムが剥離したジャケットとか、
例え何年前のモノでも交換してくれるって聞いたんだけど。

168 :底名無し沼さん:03/11/20 12:39
嘘っぱち

169 :底名無し沼さん:03/11/20 13:04
それはないだろうね、あったら嬉しいが。

170 :167:03/11/20 14:39
>>168,169
そんなあっさり否定されると思わなかった・・・
店のおっちゃんにそう聞いたんだけどなあ。
とりあえず昨日ジャパンゴアテックスに電話したら、「保証自体はあるが、製品の状態次第。とりあえず着払いの宅配便で送ってくれ」と言うので発送した。
さて、どうなることか。
ちなみに製品は10年前に買ったノースフェイスだ。

171 :169:03/11/20 14:53
じゃあ俺も10数年前に買ったノースフェイスを…
あんまり着ていないで他の部分は何ともないのだが、
袖の部分のフィルムが剥離してひどい状態。

172 :底名無し沼さん:03/11/20 19:57
>>167
本当だとしても、さんざん使用してからの剥離は対象外。

173 :底名無し沼さん:03/11/20 20:05
基準っちゅうか線引きが難しいね。

174 :底名無し沼さん:03/11/20 20:22
>>172
「本当だとしても」の時点でその保証を知らなかったくせに、
なんで「さんざん使用してからの剥離は対象外」と断言するかね


175 :底名無し沼さん:03/11/20 20:38
>>174
「耐久性にも優れていて、洗濯や屈曲を繰り返しても高機能を長期間維持し続けます。」と、
ゴア社は云ってる。長時間維持は果たしたので対象外。
永久保証とは、別に通常使用で劣化しない事を保証するのではなく
購入日に関係なく初期不良を保証したり、宣伝文句の虚偽に対する
保証の事なんじゃないかい?

ちなみに永久保証の事は、製品付属のゴアタグで読んだ気がする程度。

176 :167:03/11/27 17:58
先日ゴアの保証について質問した者です。

先週の木曜にゴアのサービスセンターに宅配便の着払いでモノを発送したところ、
先ほど電話で「保証が適用される」と連絡がありました。
「汚れはかなりあったが、生地自体に摩耗などの劣化がなかったため保証対象になった」とのこと。
受けられる保証は、同じメーカーの同等の製品との交換か代金の返金。
交換だと今では同じような製品がないことと時間がかかりそうなため、
返金を選びました。
10年前の使用による劣化は一切計算に入れず、
発売時の定価(!)5万2000円がまるまる戻ってくるそうです。

このままだとネタくさいので、後日ゴアから送られてくる書類をアップします。
淡々と書き込んでいますが、心の中はかなり浮かれてます!
さ、何買おっかな〜♪



177 :169:03/11/27 18:16
うひょー、俺のパーかなんてすげえきれいだぜ。
何か人のまねで申し訳ないが俺も連絡してみるかな。

その前に169を訂正&謝罪だな、ごめん。

178 :167:03/11/27 18:21
>>176
正確には92年に購入だから、11年前のモノだ!
すげえぜ、ゴア。

179 :底名無し沼さん:03/11/27 18:24
ホントかよ!?
俺のストクル、買った当時から左尻のあたりから浸水してくるんだが
モンベルにクレームつけるより、ゴア・ジャパンにゴルァした方がいーんか?

180 :底名無し沼さん:03/11/27 18:42
ほー
俺、ゴアのウインドストッパー3枚使ってる。
タラスのジャケットとベスト、ノースのジャケット。
永久保証ってウインドストッパーもか?
つっても、今のところ問題ないけどさ。あっても解らんかもしれんが。

181 :167:03/11/27 20:23
>>179,180
ゴアが保証してくれるのは、基本的に剥離した場合のみみたい。
剥離は見れば分かるよ。
なんか皮膚病のときの水泡みたいになる。
逆に言えば、分からないってことは剥離してないんじゃないかな。


182 :167:03/11/27 20:44
あと、これはゴアの人じゃなくて山用品屋のオヤジに聞いた話だが、
剥離するのは5〜6年前くらいまでのゴアで、
それ以降の最近の製品はほとんど剥離しないらしい。

183 :底名無し沼さん:03/11/27 20:58
彼女へのクリスマスプレゼントを悩んでいます。
趣味がキャンプとハイキングなのでアウトドア系な
物を贈ろうと考えています。プレゼントによさそうなのは
ありますか? ちなみに彼女は、リュック・シェラフ・靴
など基本的な物は持っています。

184 :底名無し沼さん:03/11/27 21:06
>>183
ゾンデ棒

185 :底名無し沼さん:03/11/27 21:09
ヨセミテハンマー

186 :底名無し沼さん:03/11/27 21:21
彼女がかわいいかどうかをまず書かないと。

187 :底名無し沼さん:03/11/27 21:44
>>183
キャンプとハイキングって君と彼女のどっちの趣味なの?
それから持ってる物を詳しく

188 :底名無し沼さん:03/11/27 21:46
>>183
テンカラSETか鮎の友釣り竿
フェイスガード(フルフェイス)かピカチュウキャップ
なんかが喜ばれます。

189 :底名無し沼さん:03/11/27 22:02
俺は前、REIでちょうどセールになってたシエラデザインのパーカを
プレゼントしたことあるけど、普段も着てるよ。

後はポケットナイフはどう?すれ違いだけど。
刃物はいやがる人もいるかな?

190 :底名無し沼さん:03/11/27 22:16
>>183
アークのfission svか
HAGLOFSのヘリ、ヒーロー、ソリッド、シャークPRO
なんかが良いように思われます。
ぜひともお願いします。

191 :底名無し沼さん:03/11/27 22:24
>HAGLOFS
ってブランド初めて聞いた。イシイにも置いてあるんだ。

192 :底名無し沼さん:03/11/27 23:00
HAGLOFS>何せメイド イン フリーセクース製の国だからな(w

193 :底名無し沼さん:03/11/27 23:27
>>183
これ。
ウェアじゃねーけど。
http://www.interq.or.jp/cool/kita/stove_body07.htm



194 :底名無し沼さん:03/11/27 23:51
>>184 どんな棒?
>>185 どんなハンマー?
>>186 ヒミツ
>>187 共通の趣味です。持ってる物は全部書くと大変なので軽い登山程度の
    ハイキング物とキャンプ用品は日帰りで使うようなのはほぼあります。
>>188 釣り道具は前にプレゼントしました。フェイスガードは…
>>189 それはどんなものなのでしょうか?
>>191 自分がほしい…

195 :底名無し沼さん:03/11/28 00:26
>>194
予算は?

196 :底名無し沼さん:03/11/28 00:35
190はスルーか?いい車だぞ。

197 :底名無し沼さん:03/11/28 00:36
>>195 一万円〜2万円

198 :底名無し沼さん:03/11/28 01:32
>>183
当たり前の話だけど、彼女が欲しがっているものを送るってのが鉄則だよ。
一緒に山を歩いてて「これ、もう傷んできちゃったなー」とか呟いているのを
聞いたこと無い? あるいは、とある山道具を使いにくそうにしてたりしない?
2chで一般的なアドバイスを聞くのも悪かないと思うけど、そのまえに彼女を
しっかり観察して、彼女の身になって考えた方がいいと思うよ。

199 :底名無し沼さん:03/11/28 01:41
>>198
禿げ同。
必要なものは聞いた方がいいよ。
漏れはリクエストしてチタンコッヘルセットと沢登り用に8ミリのザイルを買
ってもらった。色気はとはほど遠いけど、感謝している。

200 :底名無し沼さん:03/11/28 04:15
       _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、        
      ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、      
    ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
   /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、    
  / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',   
  i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',  
 |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',  ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>200GET!!
 | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i   轢き殺されたくなかったら道をあけろ!!
 |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .| 
  |       ',    `、  ヽ        !   } .} 
  ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|  >>201 タッチの差だな。タイヤ交換しろ!
   '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !   >>202 おせーよバカ教習所からやり直せ(プ
    `、        '、     ' 、        / .,'   >>203 クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ゲラ
      '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /   >>204 ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ワラ
      \ ヾヾヾヾヾ \          /    >>205 毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
       ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙      >>206 おめーの人生転がりっぱなしだな(ギャハ
         `' - .,,_       _,. - ''"       >>207 ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(クス
             `"'' '' '' ""           >>208以下はちゃんと空気圧チェックしろよ!


201 :底名無し沼さん:03/11/28 13:32
>>198
>>199
欲しい物を上げるのが一番なのは、わかってるんだけど。。
個人的な考えてプレゼントにはサプライズが欲しいので。。

202 :底名無し沼さん:03/11/28 13:38
欲しいって言ってたもの上げるのも良し、サプライズも良し。

ポケットナイフについては
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1058943187
♪ツールナイフ(ビクトリ・ウェンガー)[2]

人によっては喜ぶよ。

203 :底名無し沼さん:03/11/28 14:51
サプライズだったら、やっぱゾンデ棒だろ。

204 :底名無し沼さん:03/11/28 15:15
>>201
本人に聞くんじゃなくて、あくまでも「察して贈る」んだってば。
日頃の愛情がモノを言うのさ。

205 :底名無し沼さん:03/11/28 17:05
当日、店に連れてって「好きな物どうぞ」

206 :底名無し沼さん:03/11/29 17:48
>>201
だったら、普通は絶対持ってなさそうなグッズを贈るのがセオリーだろうね。
ゾンデ棒なら、持ってないだろうけど…

207 :底名無し沼さん:03/11/29 17:54
最近のソフトシェルすごいんで専用スレ立てるわ。

208 :底名無し沼さん:03/11/29 21:56
おお、いいね。新しいジャンルだし、皆で盛り上げようぜ!!

209 :底名無し沼さん:03/11/29 22:14
かに?

210 :底名無し沼さん:03/11/29 23:41
ソフトシェル倶楽部

211 :コンタクト:03/11/29 23:48
>>183
定番ですけど、パタゴニアのフリースなど良いんじゃないでしょうか。


212 :底名無し沼さん:03/11/29 23:51
これとか…
ほのぼの系ということで…

www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=3402&hinban=1124245

213 :底名無し沼さん:03/11/30 00:16
>>183
ずばりアブトロシェルがおすすめです。きっと満足してくれると思います。

214 :底名無し沼さん:03/11/30 01:10
>>204
催促していないんだけど、漏れの今1番欲しいものはエアライズ1用冬の外張りです。
彼女はそれに気付くとは絶対思えない今日このごろ。

215 :底名無し沼さん:03/11/30 01:26
>>214
せめてエアライズ2だったらねぇ。1のことまで察せよというのはさすがに無理ぽ。

216 :底名無し沼さん:03/11/30 21:38
俺はビアスポ好きだなあ。ベンタイルカントリージャケットは良かったよ。

217 :底名無し沼さん:03/12/01 00:56
アブトロシェルは確かに満足してもらえるかもね・・・・

218 :底名無し沼さん:03/12/01 04:17
質問です!
防水性の高いジャケットって、よく前ジッパーの上に左右からフラップが2枚重なり、
さらに内側のフラップの先が折れ曲がって中に水が進入しないようになっていますよね。
つまりこういうの。
https://www2.montbell.com/data/products_kino_icon_page/kicon06.html
こういう2重のフラップがなくて、かつ防水ジッパーでもない場合、
大雨の中歩いたりバイクで走ったりすると、やっぱり水って中に入って来るもんですか?
http://www.mammut.ch/mammut/katalog.asp?view=detail&tid=744&did=1&dart=4
↑これが欲しいんですけど、フラップが一枚しかなく水が入りまくりそうなのが気になって・・・
ゴアを使ってるからそれなりの試験はクリアしてるとは思うんですが、どうなんでしょう?

長文すんません。

219 :底名無し沼さん:03/12/01 07:17
>>218
ファ厨は(・∀・)カエレ!!

写真小さいからよくわからないけど、首のところが2重になっているから
ジッパーの内側にもフラップあるんじゃない?
止水ジッパーは、完全防水じゃなく水が入るよ
その代わりフラップが内側についている
(カッパで止水ジッパー使ってないでしょ?ポケットもフラップ付)

仮にフラップ一枚だけでも、街着レヴェルなら問題無し

バイクは常に前から風圧がかかるからバイク用買え!

220 :218:03/12/01 13:49
>>219
> ファ厨は(・∀・)カエレ!!
なにをもって「ファ厨」と言うのかは知らないが、街着にしか使わないんだったらこんなこと聞かない。

> 写真小さいからよくわからないけど、首のところが2重になっているから
> ジッパーの内側にもフラップあるんじゃない?
ちゃんと実物見た。表のフラップ一枚のみで、内側にフラップなし。
ちなみに店の兄ちゃんに聞いたら「ゴアテックスだから一応テストを通っているので大丈夫なはず」
という答えだった。

> 止水ジッパーは、完全防水じゃなく水が入るよ
止水ジッパー(防水ジッパーは書き間違え)が防水じゃないのは知ってる。
話がややこしくなるから省略しただけ。

> その代わりフラップが内側についている
止水ジッパーで内側フラップがついていないものもある。

> (カッパで止水ジッパー使ってないでしょ?ポケットもフラップ付)
止水ジッパーのカッパはなくても、マウンテンジャケットにはARC'TERYXとか
止水ジッパーを使っている製品はたくさんある。

> 仮にフラップ一枚だけでも、街着レヴェルなら問題無し
それは知ってる。バイクやキャンプ、夏山トレッキングレベルではどうでしょう?
ちなみにこれまではノースフェイスのゴアのジャケットを9年間着たおしてました。

> バイクは常に前から風圧がかかるからバイク用買え!
バイクにはバイク用がベストなのは知ってるけど、バイク専用に使うつもりじゃないから、
使い方のバランスと考えて山用のを買おうと思っている。


221 :底名無し沼さん:03/12/01 14:17
ゴメン 長文はせっかちなオイラには辛くて読めん

222 :底名無し沼さん:03/12/01 14:30
>>220
まあまあ落ち着いて。

>ファ厨は(・∀・)カエレ!!

この手のヤカラがこの板にはいるのだよ。
前レスを読んでみればわかるでしょう?
いちいち反論しても相手を喜ばせるだけだからやめたほうが良い。かまってほしいだけなのさ。

しかしバイクノリレベルの環境だと、ゴアは風を通すからよくないと聞いたが?

俺はシンパテックスというファブリックのアウトドアウェアを使っていたよ。
無孔質なので汚れに強いらしい。
たしかファウデというメーカーだった。
イギリス帰りのやつが褒めてたけど、向こうでは有名なメーカーらしい。


223 :218:03/12/01 16:08
>>222
はい、落ち着きます・・・

224 :底名無し沼さん:03/12/01 16:20
いや、ライダーもビアスポを着用するべきだ!!

225 :底名無し沼さん:03/12/01 18:01
パタのトリオレットストレッチジャケットってどんなもんなの?バイク乗り向き?

226 :底名無し沼さん:03/12/01 18:30
>>223
水入りまくりにはならないと思う。
ジッパーが濡れたらしみてくる程度でしょ。
着て動いてりゃ多少はしわが寄るし、風も吹きこむ。
当然長時間着てればジッパー濡れたりするよね。
フラップのベルクロが多い(長い)ほどそこをつたって流れるから
そこら辺もう1度見てみたほうがいい。

バイクなら駄目でしょう。
絶対に風圧で入りこんでくる。

227 :底名無し沼さん:03/12/01 19:41
バイク板で聞けよバカ。

228 :218:03/12/01 20:31
>>226
やっぱダメなんだろうなあ。
というか、自分の目で見てダメだろうと判断したんだけど、
なんか諦めきれなかったから誰かにダメ押しされたかっただけかも。
素直に2番目に目をつけていたノースフェイスを買うか・・・

229 :底名無し沼さん:03/12/01 22:30
以前、まだ俺が貧乏で高い専用ウェアが買えなかったころは、安くて異なる機能のジャケットを組み合わせて、なんとか雨風をしのいでいたことがある。
貧乏ゆえの生活の知恵ですが。
今はミッドレイヤーも格段に進歩しているし、プルオーバータイプのソフトシェルなどを組み合わせて補う手もありでは?
専用ウェア使うより面倒くさいけど。

230 :底名無し沼さん:03/12/01 22:47
>>225
トリオレットストレッチジャケット!!懐かしいじゃあ〜りませんか。

231 :底名無し沼さん:03/12/01 23:01
バイク乗りならBarbourにいいのがあったろ。くそ高いけどな。

232 :底名無し沼さん:03/12/01 23:13
通販でウェア買いたいけど、ウェブ通販ってないんですね。
フェニックスのウェアが欲しい・・。

どこか安いサイトありましたらご教授願います。お願いします

233 :底名無し沼さん:03/12/01 23:32
バカヤロー、フェニックスのドコがいいってのかよー!
父ちゃん情けなくって涙がでてくらぁ!
















駄レスでスマヌ

234 :底名無し沼さん:03/12/01 23:35
分かってるんなら書き込むなよ。マジでうざい。

235 :底名無し沼さん:03/12/01 23:40
>232
ICIスポーツにメールで問い合わせてみては?
サイトに載ってないものでも売ってくれることがあるよ。安いかどうかは定かでないけど

236 :232:03/12/01 23:54
レスくれた方サンクスです。
フェニックスの「PERTEXなんとかジャケット」フード無しが欲しいであります。
ICIスポーツのサイトで探して見ます。
(そいうえばICIのサイトってのを探していなかったョ。。)

237 :底名無し沼さん:03/12/02 00:11
昔 EPICっていう素材つかってたオレンジのフェニックスあった
が、あの機能はどうしても実感してみたい
今 売ってたら欲しいんだが
100回洗濯しても機能が落ちないとか うたい文句だったな

238 :底名無し沼さん:03/12/02 00:14
さかいやにクラウドヴェイルのウェアを訊いたことがあるYO。

無いけど取り寄せは可だって。ただ返品は不可だと。




>>234
まーまー、スルーしませう

239 :底名無し沼さん:03/12/02 00:20
フェニックスは、EPICウォームジャケットというのがありますよね。

MHWにもEPICのパーカーがあって、メチャ軽いので欲しかったです。結局買わなかったけど。

240 :20.227.109.219.ap.yournet.ne.jp :03/12/02 01:39

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <フェニックス買う夢見るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

241 :底名無し沼さん:03/12/02 03:59
フェニックスって、国産メーカー?

242 :底名無し沼さん:03/12/02 04:14
>>241
ttp://www.phenix.co.jp/index.html

243 :底名無し沼さん:03/12/02 07:37
フェニックス買うぐらいならモンベル買った方が飯田呂。
機能も上でお釣が来る。

244 :底名無し沼さん:03/12/02 11:53
>>243
スレ違い。ここはモンベルを買いたくない人たちが最後にたどり着くスレだぜ

245 :底名無し沼さん:03/12/02 14:10
フェニックスのエピックジャケットもってるけどいいよ。
軽いしパッキングするとすごく小さくなるし。
100回洗っても80%の撥水機能というのはまだそんなに洗ってないので良くわからないけど
今のところちゃんと撥水してるみたいだ。

246 :底名無し沼さん:03/12/02 15:17
エピックというのは完全防水ではないのですか?また、透湿性はどんな印象ですか?

247 :245でなくて申し訳無いんだが。:03/12/02 15:37
ゴアみたいな完全防水ではないです。
撥水なので透湿性は良いよ。


248 :底名無し沼さん:03/12/02 16:46
俺もARC売り払ってフェニックスのエピックジャケット買おうかな…

249 :底名無し沼さん:03/12/03 01:27
東京でMHW沢山おいてある店はどこかいな?


250 :底名無し沼さん:03/12/03 02:08
>>249
俺が知っている中ではさかいやが一番あった

251 :249:03/12/03 12:52
サンキュ、御徒町のOD-BOXにあんまりなかったもんで。

252 :底名無し沼さん:03/12/03 13:28
最近のノースフェイスはすごいですね。ハイブリッドジャケットなんてシビレる。
ソフトシェルも、元祖のクラウドヴェイルをすでに追い抜いたんじゃないですか?
アークやパタゴニアがいくら人気でも、もし俺が極地に行くとしたらTNFかマーモットで装備するだろうな。

253 :底名無し沼さん:03/12/03 13:38
>>252
極地行かないからモーマンタイだ。
安心してパタ、アーク着れ。

254 :底名無し沼さん:03/12/03 14:49
うーむ。実際パタ・アークは持ってて、TNF・マーモットは持ってない。
現実なんて、つまらんものだ…

255 :底名無し沼さん:03/12/03 16:24
やべぇ。初めてユニクロの商品買ったけど、下手にブランド物
買うよりイイ!馬鹿にできないわ。

256 :底名無し沼さん:03/12/03 16:36
>>255
俺も最初はそう思ったんだけど耐久性はまったくないよ。
そんなワケで最初からそこそこのものを買ったほうが出費が少なくなるよ。
貧乏なオレには逆にユニクロが一番財布に優しくなかった。

257 :底名無し沼さん:03/12/03 18:42
ユニクロで極地に行ってください

258 :底名無し沼さん:03/12/03 20:37
僕は山屋さんでも沢屋さんでもないんで教えて頂きたいんですが、

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45115957

↑この手のパンツの暴風、防寒性能ってどの程度のものなのでしょうか?
本来の用途ではなくバイク乗るのに使えないかなぁ? と思いまして。
バイクウェアって高い上にとんでもなくカッコワルイのが多くて、
アウトドアウェアならデザインも普通だし・・・。
防寒というよりも「防風」性能について、
持っている人がいれば教えて欲しいです。

259 :底名無し沼さん:03/12/03 20:45
>>258
はっきりいって普通のズボン
夏物よりは歩く分には暖かい
バイクじゃ夏物との違いがなさげ

260 :底名無し沼さん:03/12/03 20:50
>>259
あ〜、そうなんだ・・・。
いいかなぁ、って思ったんだけど。
はっきり言って普通のズボン! って言い切られると
なんだかすがすがしく諦められますた。
どもです。

261 :底名無し沼さん:03/12/04 01:07
>>258
コロンビアは特殊なメンブレンを使用していることが多いので、アドバイスできるユーザーが少ないと思われ。
バイクならゴア・ウインドストッパーのウェアにしておくのが無難でしょう。


262 :底名無し沼さん:03/12/04 02:18
素材は表:コーデュラナイロン59%、コットン41%、
裏:ウルトラウィックブラッシュドメッシュ

ただの混紡のズボンにメッシュの裏地をつけて
暖かさアップしただけだろ

どこに特殊なメンブレンが

263 :底名無し沼さん:03/12/04 02:50
>>256
ファ厨は耐久性が問題になるほど着たおさないのでモウマンタイ

264 :底名無し沼さん:03/12/04 03:44
しかしアウドドアウェアって安いよな、おされ系アパレルと比べれば
やつら全然機能性のない服に大枚はたいてる
そしてそんなオノレにうっとりしてるし

265 :底名無し沼さん:03/12/05 00:15
>>258
バイク乗るときの防寒パンツとして
フェニックスのトレッキング用イージーパンツ秋冬用(ストレッチ素材のやつ)
使ってるけどなかなかよい。
ほんとうは登山用に買ったのだが、又上が高くてどうもしっくりこなかったのでバイク用にした。
ところが、この又上が高いというのが普通のパンツの上に重ね技したときちょうどよい。
ストレッチ素材なので、パンツを重ね着しているような気がしない。
防風性も問題なく、少々の雨でも無問題。
アホらしくてバイク用ウェアーなんて使ってられない。(値段とパフォーマンス両方)

266 :底名無し沼さん:03/12/05 00:22
バイク用なら、TNFのこれなんていいんじゃない?
http://www.goldwin.co.jp/tnf/catalog/apparel/tekware/nt57304.html

267 :底名無し沼さん:03/12/05 00:33
親戚が嫁いでいったカナダのユーコン州なる北極圏に近いとこに
遊びに行くことになりました。
2月なんで寒そうです。

極寒地向けのオススメの格好ってどのようなものか
教えて頂いてくださいませんか?
寒いところは初めてです・・・


268 :底名無し沼さん:03/12/05 00:40
これおすすめ
ttp://www.goldwin.co.jp/tnf/catalog/apparel/expedition/nd01100.html
ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1801&hinban=1101200


269 :底名無し沼さん:03/12/05 00:47
>>267
自分で調べる
そしてわからないとこを聞く
せめて気候と気温ぐらいじぶんでしらべなさい
http://www.canadanet.or.jp/about/yt.shtml
http://www.canada.or.jp/general/page1.html#03

とりあえず上下ダウン 防寒靴 手袋

行ってみないとわからない事もあるから
そこそこの格好で向こうに行って
現地でよさげな物を買うのがいいと思う

まず親戚に電話して聞く

270 :底名無し沼さん:03/12/05 00:52
>>269
まあ、現地の人に訊くのが最上であることは間違いあるまい。
でもそれを言ったらこのスレの意義っていったい…

271 :底名無し沼さん:03/12/05 00:57
そもそも、ここはリアルで極地に行くような人がくるスレでは無い

272 :267:03/12/05 01:41
色々と回答ありがとうございます。
すいません、色々ググってみたのですが、イマイチ要領が得られなくて・・・。
2月で零下19度の気候にウェアで対応するには、
みんなどーしているのだろう?って不安に思って思わず投げてしまいました。
ちなみに、親戚にはなかなか電話連絡つかないんです。
仕事で忙しいみたいで。とほほ・・・。

とりあえず頑張って、よさげなダウンJKTとかねーか
調べてみます。実際に試着と、ヤフオクっすね。

ありがとうございました!


273 :底名無し沼さん:03/12/05 02:11
>>272
まだ先なんだからあわてて買わない!

274 :底名無し沼さん:03/12/05 06:39
>>267
マジレスです。
アウターはもちろん暖かそうなものを買えばいいと思うけど、
−20度くらいならアンダーウェアはきちんとした寒冷地用のものを揃えたほうがいいでしょう。
モンベルのジオライン・エクスペディションウエイトの上下一式が安価高品質でお勧めです。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=2801

275 :底名無し沼さん:03/12/05 06:54
それから足元も重視してます。俺の寒冷地での定番はこれ。
http://www.llbean.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?categoryId=33550&storeId=1&catalogId=1&langId=-1&parentCategory=3548&cat4=1013&shop_method=pp&feat=ssdpb1013

雪や氷の上を歩くときは、シンサレート入りのブーツがほしいです。
足が冷え症なもんで。
デザインは好き好きがあると思うので、こちらも参考に。ソレルなんか有名ですね。
http://www.rei.com/online/store/Search?storeId=8000&langId=-1&catalogId=40000008000&textQuery=men+winter+boot&noheader=1&text=1&link=1&noalias=1&stat=7604D


276 :底名無し沼さん:03/12/07 00:03
BE-PALでみたナイキの黄色のアウター最高にかっこいい
58kでとても買えないけど
どうおもう?

277 :底名無し沼さん:03/12/07 00:13
TNFのミドルレイヤーで320gのダウンジャケット
本当に軽い。
ハンガーの方が重いと店員が言ってた
山登りにダウンのミドルレイヤーは使い道が
あるのか、意見を聞きたい。


278 :底名無し沼さん:03/12/07 00:22
>>276
買えないなら聞くな
買うか迷ったら聞け

279 :底名無し沼さん:03/12/07 00:30
>>277
山登りにダウンの使い道が有るかどうかでなく、
自分の山登りで必要かどうかでしょ。
御自分で1度山に登ってみてください。

280 :底名無し沼さん:03/12/07 00:56
いま、いいこといった

281 :底名無し沼さん:03/12/07 01:28
>>277
アコンカグア?いいよねあれ。
ダウン量が少なく感じるのだけど保温性はどうよ?

282 :底名無し沼さん:03/12/07 01:42
ファうぜー

283 :底名無し沼さん:03/12/07 08:13
>>277 山次第だと思うけど、俺は行動中はダウンをミドルレイヤーには使いたくない。
理由は真冬でも蒸れて、結果体を濡らすことになるから。
テント泊のときなどは使えると思うけど。
小休止の時に体を冷やさない程度の用途なら、シェルの上に羽織れるビレイパーカの類がいいよ。


284 :底名無し沼さん:03/12/07 15:50
少なくとも日本の冬山でダウンをミドルレイヤーに着ている
奴など見たことがない。そんなことしたら暑くてかなわんよ。
ダウンを使うのはテン場などで完全に行動を停止したときのみ。
ダウンが街着として一時流行ったがこんな暑い東京でダウン
を着るなど頭が逝かれているとしか思えなかった。

285 :底名無し沼さん:03/12/07 15:57
東京でダウンを着る必要があるのはバイクのりくらいじゃないかな。
俺の場合、防寒対策にフライトジャケットでもダメで、ダウンを着てやっと寒さがしのげた。
しかしダウンを着たままデパートや電車に乗ったら、暖房ガンガン。
なんであんなに激しく温度差つけるんだろう。
エアコンの調整するやつがよっぽど軟弱なのか?

286 :底名無し沼さん:03/12/07 16:25
ダウンでもベンチレーションついてれば普段使おうかなって気もする。
けど、あえてダウンにしようとは思わないかも。

287 :底名無し沼さん:03/12/07 22:54
ダウンを使用する機会は山登りでは、夜だけ。
都内では、不要
という意見でよろしいでしょうか?
でも、300g程度の軽さでコンパクトに収まる点で
惹かれます

288 :底名無し沼さん:03/12/07 23:05
フリースを重ねると細毛の抜けが早く、寿命が縮む。
行動量の少ない状況で重ねて着込みたい時、
アコンカグアってその意味では重宝だ。うれしく軽いしとにかく小さくなる。

289 :底名無し沼さん:03/12/07 23:30
>>284
山屋や厚着しがちな爺さん達と違って、薄着の上に着るんだからバランスは取れているんだ。
ファッションに多すぎる重ね着はあまりしない。

290 :底名無し沼さん:03/12/07 23:47
アコンカグアは軽いのもいいけど、光電子ファイバーもなかなか効いてるよ。
店行ってアコンカグアと別の同じようなダウンを左右の手でそれぞれ握ってじっとしてると、
アコンカグアを持ってる方の手の平がほのかに温かく感じる。
けっこう面白い。

291 :底名無し沼さん:03/12/08 00:28
バブアーのインターナショナルジャケット買ってきた。
部屋に吊るしてあるんだが、臭い。寝れない。っていうか、頭が痛くなってきた。

292 :底名無し沼さん:03/12/08 01:04
>>289
洗濯機が使えないような物をファッションで着るのか。
化繊の中綿の方がいいんじゃねーの?袖口や襟が汚れたらすぐ洗って干せるでしょ。

293 :底名無し沼さん:03/12/08 04:37
>>292
ファは汚れてるとか関係無いんだって。

山行く人は汚れるからすぐ洗濯するけど、
ファはあまり汚れないとか言って洗わないのが多い。
はっきり言って山屋より不潔。

タグがついてるかどうかが重要なんだから。
ゴアの撥水なんかも関係無し。
ユニクロにパタのタグつけて高く売りつけてみて。
ファは喜んで着るから。w

294 :底名無し沼さん:03/12/08 08:29
>>293
ファ厨は妙に本物にこだわるからうざいんだよ

295 :底名無し沼さん:03/12/08 09:47
オフハウスで売っているザングツが本物かどうか。気になって眠れません。

296 :底名無し沼さん:03/12/08 09:54
>>295
ザンバランの靴?

297 :底名無し沼さん:03/12/08 10:31
いや、つまらん冗談だよ。
あのな、ざんぐつっていうのは登山靴のことなんだが、もはやオヤジ言葉なのか?

298 :底名無し沼さん:03/12/08 10:41
>>297
おいらも冗談

アークのジジー?

299 :底名無し沼さん:03/12/08 11:03
>>298
ムムー。
アークは持ってないからな。ミウラは家族の人数分持っているが。
車のトランクからホテルのロビーまでの移動に使っている。W












300 :底名無し沼さん:03/12/08 12:04
ファ厨…決してオサレな人のことではない

301 :底名無し沼さん:03/12/08 15:46
>>299
やっぱ金あるんじゃん!
アークにするニダ!

>>300
一点豪華主義かつ一張羅の無意味アウター
いつまでも洗わずおなじの着てんじゃねえよ、タコ!
ってかんじですね。w

おいら貧乏人はファ厨みたいなもの買えません。
出番があるかないかわからないダウソはファーストダウソで十二分です。(マジ持ってるw
冬山行かないからビレイパーカとか間違ってもいりません。

302 :底名無し沼さん:03/12/08 15:46
lowe alpine ってどう?

303 :底名無し沼さん:03/12/08 15:58
またこの手か。で、なにが?

304 :底名無し沼さん:03/12/08 16:08
>>302  ドイツ人に受けが良くなるかもね


305 :底名無し沼さん:03/12/08 16:23
>>301
何年か前、日本に紹介された頃、スケボーのデイパック(ヘルメットがしまえるやつ)
と一緒に三浦を仕入れてみたサーフショップがあってな、
当時は知名度が低く三浦は一個も売れず、5個2万で買い取ったんだよ。
どうでもいいような話だな。許せ。

306 :底名無し沼さん:03/12/08 17:47
>>305
アークのちっこいザックは興味無いです
ちゃりんこ用のドイター大中小有るんで十分ですw

307 :底名無し沼さん:03/12/08 20:51
>>292
ファッションで着る人は、一シーズンで着潰すか、羽抜いて洗って、羽増量してくれる
クリーニングとかに出します。

308 :底名無し沼さん:03/12/09 20:46
ポケッタブルにうまく収めるコツってありまつか?

309 :底名無し沼さん:03/12/09 21:16
>>307
ファッションで着る人は、お店になめられているので、ダウン抜いて洗って、フェザーを詰められます。
しかしそれでもまだ気づきません。

310 :底名無し沼さん:03/12/09 21:24
ちょっと涼しくなって快適かもしれないよ。

311 :底名無し沼さん:03/12/09 21:33
>>308
気合です



マジレスすると、靴下を裏返すやうな感じで、ポケットの周り
からワシャワシャと詰め込みます。皺になりますが、綺麗に畳んで
入れようとしても、まず入りません。

312 :底名無し沼さん:03/12/10 00:01
>>308
MHWのチャガッチビレイパーカを持っていたので、2〜3回ポケットに詰めたけど大変
10回ぐらいしたら生地が弾けそうな感じだった


313 :底名無し沼さん :03/12/10 00:07
あの高木君が免許証を亡くして未だ不自由の生活です。
見つけた人はどうか書き込みを!

314 :底名無し沼さん:03/12/10 00:09
コロンビアのウェアでハンティングシリーズのものが欲しいのですが通販の
HPがなかなか見つかりません。どなたかご存じないですか?

315 :底名無し沼さん:03/12/10 01:16
>>308,311
> マジレスすると、靴下を裏返すやうな感じで、ポケットの周り
> からワシャワシャと詰め込みます。

ちなみにアコンカグアの場合、こういう詰め方するとポケット自体を巻き込んでしまい、
最後にチャックが閉めにくくなる。
ポケットから遠い部位から思い切ってつっこむのが吉。
シワは気にしないが、ダウンがちょと偏るのが哀しい…



316 :底名無し沼さん:03/12/10 04:01
先日、パタゴニアのDirect−X ジャケット?(新品同様)
て言うのを先輩に1万円で譲ってもらったのですが
これって、もともといくら位の物なんでしょうか?
先輩曰く5万近くしたらしいのですが・・・

317 :底名無し沼さん:03/12/10 14:07
店頭で1割引き32000円

318 :底名無し沼さん:03/12/10 18:42
山での休憩時と街着に使うダウンのベストを探してます。
なんかお勧めとかってある?
TNFかパタにしよっかなーと思ってるのですが。

319 :底名無し沼さん:03/12/10 18:47
>>316
ファ板のパタスレで聞いてみ。
★patagonia【パタゴニア】情報Part22★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1068641355/

320 :底名無し沼さん:03/12/10 21:16
だから3万5〜6000円だって。USAで。

321 :底名無し沼さん:03/12/10 21:30
>>318
ttp://www.goldwin.co.jp/tnf/catalog/apparel/expedition/nd13300.html
アコンカグア 230グラム とにかく軽い。まるで羽のよう。


322 :308:03/12/10 21:30
>>311,>>315
回答どもデス
やっぱ、どーやってもシワシワになるんスね・・

323 :底名無し沼さん:03/12/10 22:17
>>321
パタのベストが439gだからかなり軽いですね。
ちょっと検討の余地ありかも。
安いし。

324 :底名無し沼さん:03/12/10 22:42
>>318
モンベルのサーマラップベストとか。
ロフトがダウンじゃないとダメなのかな?

325 :318:03/12/10 23:05
>>324
モンベルもいいんでしょうが、街着にはちょっと抵抗があります。
ロフトもダウンじゃないといけない、というわけじゃないんですけど
ダウンの方があったかくてコンパクトになるんじゃないかな〜。
と思ってるんで。
最新の化繊なら、あったかくてコンパクトになるのかな?

326 :底名無し沼さん:03/12/11 00:11
>最新の化繊、それは無い。が、ダウンは洗濯が問題だ。
もひとつ。以下、知っての事だとは思うが許せ。
山用品として本来はシェルの下で具合が良いように作られたそれらは
街でアウターで使用した場合、傷や煙草の火の粉に弱いぜ。上に保護が欲しいな。
 今の時期には売っとらんが、
春先に、tnfとパタから激軽のナイロンのストレッチする透け透けスケルトンのウインドブレカーの半袖が出るじゃろ。
あれ、使い道無いようで意外に便利よ。

327 :底名無し沼さん:03/12/11 00:14
そういえば、ダウンのベストと値段が変わらんな。へたすりゃ高い。
保護ってのも、それだと、なんだねー。わりい。

328 :318:03/12/11 00:35
>>326
ダウンはこの間10年前に買ったシエラデザインズ
のダウンジャケットをアクロンで洗って、とっても
調子がよくなった(ロフト回復、表面の汚れがきれいに)
ので、メンテナンスに関してはあんまり心配してません。
ま、個人的にというわけですが。

>山用品として本来はシェルの下で具合が良いように作られたそれらは
>街でアウターで使用した場合、傷や煙草の火の粉に弱いぜ。上に保護が欲しいな。

ここら辺大事ですね。
ここんとこよく考えてヌプシやパタのベストにするか、それともアコンカグア
にするかを決めていこうと思ってます。
やっぱ現物見てみないとなぁ。
近所のTNFのお店でどっちとも取り寄せして、見比べられるか聞いてみます。

329 :底名無し沼さん:03/12/11 00:35
>>326
> 春先に、tnfとパタから激軽のナイロンのストレッチする透け透けスケルトンのウインドブレカーの半袖が出るじゃろ。
ヘリウムとかドラゴンフライとかそんなの?


330 :底名無し沼さん:03/12/11 00:56
関係ないけど、
10年前のダウンだと表面の生地が今の商品に比べしなやかさに劣るため
身体との寄り添いというか密接度が低く、保温性は格段に違うよ。仮に同じ中綿としても。
逆に言えばふにゃふにゃでなめらかな生地の方が体感的には暖かい。
フリースが暖かく感じるのは摩擦係数が大きいという素材の特徴が体に添いやすいため。
更に言えば、摩擦係数が大きいため重ねると、軽さとストレッチ性を訝りたくなるような動き難さがある。
まぁたいした問題ではないが。
そのためアコンカグアのような表面素材(摩擦係数は小さいがしなやか)のダウンはひとつあると用途によってはとても便利だよ。
>>329
名前はすぐ忘れるんでな。ごめんよ。ドラゴンフライはそれだ。

331 :底名無し沼さん:03/12/11 01:04
以前、ネットで見かけたバブアーのダウンジャケットは欲しかった。
表面の汚れは、ふき取るか水で流すでいいわけだし、裏地は外して洗えば良いし。
ダウンが痩せたら、メーカーのメンテに出せるしね。

332 :底名無し沼さん:03/12/11 01:10
老婆心ながら書いておくが経年劣化という意味では無いぞ。
新しく開発された生地、素材がより合目的なのがこの世界。
先輩達が特価品になった古いゴアを勧めないのはそのため。
誰でも知っているような事をくどくど書いたかな?許せ。

333 :318:03/12/11 01:16
>>330
へぇ〜〜〜〜〜!
そりゃまた買い換える口実が出来るじゃないですか。
確かに持ってるシエラデザインズのは、ちょっと硬めで
体との密着感は今ひとつかもしれません。

新しいダウンジャケットもほしくなったけど、今回はアカンコグア
になっちゃうかな。
とってもためになる話をありがとう!

334 :底名無し沼さん:03/12/11 02:05
>>332
さすが三浦のおっさん(←勝手に変えました)なんでも知ってる

おいら冬の旅行、お散歩ハイク、アウトドア用に使いまわしのきく特価品のジャケット欲しい
パタのストーム、トーレント、スーパーセルあたり
厚手のセーターの上に着れるのが欲しい
トーレントとスーパーセルは無理かな?

335 :底名無し沼さん:03/12/11 16:57
おお!透け透けスケルトンの半袖ウインドブレカー。確かに便利だ!
安かったので買ってみたが感動して色違いをもう一枚買ってしまった。
軽いし収納が小さいし、動きやすいし、ベストより暖かい。
何時でも持ち歩いてるよ

336 :底名無し沼さん:03/12/11 20:21
ドラゴンフライは半袖じゃないよ。

337 :底名無し沼さん:03/12/11 20:49
タンクトップだYO。

338 :いとう:03/12/12 11:13
おーい、ホグロフス使ってる香具師は居ないのかー?
私はトップのミッドに、barrier jackte、アウターに、outmark jacketを
使っています。
ボトムは、tnfのビブパンツです。

339 :底名無し沼さん:03/12/12 21:34
http://store.yahoo.co.jp/z-craft/20872970.html
本物?

340 :底名無し沼さん:03/12/12 23:39
冬山でソフトシェルを使ったが、確かに凄い。
気温零度ぐらいの環境だったので、アンダーウェアの上に、クラウドヴェイルのカスケードジャケットを
直に着て行動したが、風を完全にシャットアウトしてくれるのが肌で分かる。
二枚しか着ていないので、動きやすいし蒸れない。
冬はハードシェルの下に着たレイヤーが濡れて困ったものだが、アウターも進歩したものだ。

341 :底名無し沼さん:03/12/13 10:28
>>334
名前を出されてもつらいんだが、特にパタは軽いものしか買った事が無いので解らんなー。勘弁な。
ちょっと具具ってみたが、実物着てみないと解らんね。
>>334の感じだと着心地の良さが一番大事じゃないかな。
以前、トーレントにそっくりなパタのジャケットを持っていたな。
裾の尻側が少し長くてポケットが斜めでもう少し小さく、ウエストが少し絞れたデザインだった。
こいつは最高に着心地が良かったよ。つかパタとタラスはたいてい着心地はいいね。
かなり唐突だが、
もしスペインに行く機会があったら、ロエベの紳士物のショートコートかジャケットを買ってみ。
俺は買った時は柔らか過ぎて長もちしない洋服だと思ったが、
30年たった今でも着心地良く人様の前で見苦しくない外観を保っている。
化繊の山用品スポーツ用品とは違う。そういうこともある。
いきなり何書いてるんだ?聞いてねーよと思っただろうが、いや、街着の用途が多いのならと思ってね。


342 :底名無し沼さん:03/12/13 23:50
>>341
LOEWEなんて聞いた事ないよヽ(`Д´)ノウワーーーーン
街着じゃなくて町着。w
せっかくだけど、残念ながらおっちゃんみたいなおしゃれさんじゃないからね。
田んぼは埋めちゃったけど、畑はあるし、家の後ろは竹薮(筍とれるよ)。
いつも同じ格好してる(←ここ重要)ただの田舎物です。普段スーツとか着ません。
凝り性だし、お金にも限度があるので、TPOは結婚式や葬式とそれ以外の2つぐらいかな。w
ありがとね。はあと

343 :底名無し沼さん:03/12/14 20:02
>>340
ソフトシェルって、防風性のあるジャージみたいなもんか?
撥水性は、新品当初ぐらいしかないだろうとは覚悟しているが。

344 :底名無し沼さん:03/12/15 07:49
ハードシェルでも撥水性は落ちてくるよ。

345 :底名無し沼さん:03/12/16 23:04
>>340
カスケードジャケット(・∀・)イイ!!

346 :底名無し沼さん:03/12/17 00:49
>>1
>パタゴニアやアークテリクス等、有名な方はスレッドがあるみたいですが、
>それ以外をどこで語れば良いかわからないので立てました。

いったいどんなメーカーを語ればいいというのか、教えておじいさんはあと

347 :底名無し沼さん:03/12/17 00:52
ロゴスは専用スレがあるからダメですよーだ。なんたって世界のロゴス。

348 :底名無し沼さん:03/12/17 10:47
>>346
むーんすとーん、まーもっとなど

349 :底名無し沼さん:03/12/17 13:38
まうんてんはーどうぇあはど?

350 :底名無し沼さん:03/12/17 14:17
ロウアルパインが安くて良い品とみた。買いだな。

351 :底名無し沼さん:03/12/17 19:55
>>346
フェニックスなど。

今日、石井スポーツでフェニックスのウェアをまじまじと見てきた。
ダウンが特にいい感じ。
柔らかいファブリックと、薄いけど暖かそうなロフトが今風という気がする。

書いてるうちに、欲しくなってきますた…

352 :底名無し沼さん:03/12/18 08:52
age

353 :底名無し沼さん:03/12/18 09:45
フェニックス買う金あるならノースにするだろうなあ。

354 :底名無し沼さん:03/12/18 12:01
フェニックスてどうしてあんなスペルなんだろう。
気になる・・・。

355 :底名無し沼さん:03/12/18 23:14
フェニックス、防寒小物がいいじゃない。
俺は今年、アウトラストのウール手袋買ったよ。
タイトで指先までピタピタなのだ。

356 :底名無し沼さん:03/12/19 11:30
学生の時、母親に「セックスってなに?」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」と止めに入ったら
父親からボコられた。


357 :底名無し沼さん:03/12/19 13:33
俺は両方持っているが、正直パタのスーパーセルよりモンベルのレイントレッカーのほうが
風合いもデザインも良い。
しかも後者はセパレートであの価格だ。

358 :底名無し沼さん:03/12/19 13:50
BIG PACK マンセ〜BIG PACK マンセ〜
BIG PACK マンセ〜BIG PACK マンセ〜
BIG PACK マンセ〜BIG PACK マンセ〜
BIG PACK マンセ〜BIG PACK マンセ〜
BIG PACK マンセ〜BIG PACK マンセ〜
BIG PACK マンセ〜BIG PACK マンセ〜

359 :底名無し沼さん:03/12/19 13:51
それを言うなら上下セットでしょ

360 :底名無し沼さん:03/12/19 13:54
なんでもいいよ
くだらねぇ

361 :底名無し沼さん:03/12/19 17:11
>>359
それを言うならウンコでしょ

362 :底名無し沼さん:03/12/19 21:00
>>353
いや、確かに俺もTNFは好きだが、フェニックスのダウンでマジ良いのがあったんだよ。
一度手にとってしげしげと眺めてごらん。

363 :底名無し沼さん:03/12/20 04:05
簡単な登山でも始めようかと思って、
まずは装備からと、いろいろな店をめぐってみたのですが、
一体何を買えばいいのやら、、、
迷っているのはジャケットです。
安くて(3万円まで)、デザインがよくて(街着としても可能)、
雨露をしのげるもの(やっぱゴアテックスじゃなきゃダメですか?)、
これらの我が儘な条件に合うものってありますか?

あと、なぜモンベルは忌み嫌われているのですか?

364 :底名無し沼さん:03/12/20 14:06
なぜモンベルは忌み嫌われていると思ってるのですか?

365 :底名無し沼さん:03/12/20 14:21
対モンベルの刺客ですか?

366 :底名無し沼さん:03/12/20 15:23
>>363
特にモンベルが嫌われてるってことはないと思う。
モンベル製品はシチュエーションにあわせて使える種類も多いし、基準としてみたら
いいんじゃない。それで納得出来ればそれを買えばいいし、デザインや機能等が気に
食わないなら他社のを比較してみればいい。

あと、海外製品はREIアウトレットのようなオンラインショップで買った方が安い
場合もあるので、そっちもチェックしてみるといい。

最後に。ただ単に山道具屋を巡るだけじゃなく、積極的に店員に相談してみたら?
案外ちゃんと相談に乗ってくれるものだよ。

367 :底名無し沼さん:03/12/20 16:01
>>366
相談するなら、池袋の秀山荘は接客態度がよいのでおすすめ。

368 :底名無し沼さん:03/12/20 16:36
>>367
あそこはクレジットカードをしつこく勧められるのでイヤでつ。

369 :底名無し沼さん:03/12/20 19:06
>>367
マジ?俺は勧められたこと無いよ。
ってゆーか、勧めろよ。俺は勧誘の対象外かゴルァ!!

370 :底名無し沼さん:03/12/20 21:57
>>363
ボトムスはどうするんですか?

371 :底名無し沼さん:03/12/21 00:05
>>369
そういうの傷つくよね

372 :底名無し沼さん:03/12/21 10:07
簡単な登山なら雨具だろ、ジャケット。

373 :底名無し沼さん:03/12/21 10:46
>>370
ボトムスよりボトムズ

374 :底名無し沼さん:03/12/21 11:35
>>373
なんでもいいよ
くだらねぇ

375 :底名無し沼さん:03/12/21 12:10
俺はあれのあれは俺のあれだった、ってナレーションで始まるやつだね。

376 :底名無し沼さん:03/12/21 17:36
>>375
良く分からんけど、アニメの話?


377 :底名無し沼さん:03/12/21 22:36
装甲騎兵ボトムズ、か?

〜 地獄を見れば 心が乾く 戦いは飽きたのさ 〜

378 :375:03/12/23 09:04
>>377それです。それそれ。好きでした。
のあんでそんなに詳しいの?

379 :底名無し沼さん:03/12/23 21:59
今だから言えることだが、俺は昔レッドショルダーだったのだ。
俺の知る限り、あの部隊で最後まで生きながらえた奴は、俺の他にもう一人だけだ。
奴の名は確か…キリコ…
…そうだ、キリコ・キュービィーという名だったはずだ!!

380 :底名無し沼さん:03/12/24 00:06
やっぱ、最強のウェアはスコープドッグだよねー。ってスレ違い!?

381 :底名無し沼さん:03/12/24 01:14
  _、_
( , ノ` )    いいと思うが・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|

382 :底名無し沼さん:03/12/24 01:59
そういえば、BSデジタルのドラマかなんかで、ユースケ・サンタマリアが黄色いパタのシェルを着てたな。
あれはエッセンシェルかな、クルーシェルかな?正直、似合ってなかったけど( ´_ゝ`)


383 :底名無し沼さん:03/12/24 10:22
モンベルのさ、半そでのインナーのダウンあるでしょ
あれ、どうなんでしょ?


384 :底名無し沼さん:03/12/24 11:42
>>383
インナーとしてはいいんでないの?
他のスレでULは特に羽毛が抜けやすいというのを見たことある。

385 :底名無し沼さん:03/12/24 23:05
秋冬用のストレッチのスラックスですが、洗濯表示にドライクリーニングの表示が
ありました。毎週末に山に行く度に、ドライは経済的に苦しいです。
家庭で水洗いでは駄目なのでしょうか?
皆さん、どうされてますか。

386 :底名無し沼さん:03/12/24 23:13
我が家にあるナショナルの全自動洗濯機には、家庭でドライマークの衣類が洗える
「おうちクリーニング機能」が搭載されている。
スラックスのことは分からないけど、ウール100%の衣類も洗濯機で洗ってるよ。

387 :底名無し沼さん:03/12/24 23:21
>>385
俺はシャンプーで手洗い
すすぎはネットに入れて洗濯機

388 :底名無し沼さん:03/12/25 12:35
水弾いて洗い難いが、手洗い。それか>>386と同じでおうちクリーニング機能。

389 :底名無し沼さん:03/12/27 19:37
オススメでいい素材が東レのEntrantGII-XT、
これは耐水圧20000以上で、透湿度はゴアよりも高性能。
たまに無名ブランドや型落ち品に使われてるのがあるから、
数千円で買えることがあるよ。

390 :底名無し沼さん:03/12/28 01:59
曖昧な質問で悪いが;
肌寒い季節から、雪の季節の頃、ただし2000m以下で薮の予想される山によいアウターっ
てどういうものだろう?

1. 降ってくるのが雪か雨か分からないので、レインウェアを流用する。
→ 良) 荷物が少なくて済む
悪) レインウェアは薄いので、薮では簡単に破れる
2. 登山用ではない普通のジャンパー、撥水性のあるやつを使う。
→ 良) 安いから扱いがぞんざいでも気にならない
悪) 雨/雪用のアウターが別途必要
3. 本格的な登山用ジャケット(アルパインジャケットという?)
→ 良) 保温性と耐水性があるので通用範囲が広い
→ 悪) 高くて扱い(山でもメンテ時にも)に気を使ってしまう

もれは2だったんだけど... 諸賢の実情を教えてもらえると嬉しい。

391 :底名無し沼さん:03/12/28 02:22
エドウィンのマウンテンパーカーで富士山に登ったことあります。


392 :底名無し沼さん:03/12/28 02:32
>>390
俺の実情では、最も頼もしかったウェアは古着で買ったマーモットのゴアジャケット。
分厚い生地で、古着なため惜しげもなく、時には敷物がわりに使ったが大丈夫だった。

393 :底名無し沼さん:03/12/28 03:00
>>390
ノースの型落ち(特にマウンテンジャケットなど)がいいのではないか。
値段もずいぶんと手ごろだし、このクラスは結構ちゃんと作ってあって機能的にも申し分ない。
結構と言うかかなり丈夫だしな。

394 :底名無し沼さん:03/12/28 03:07
ノースの型落ちスノボ用とかも丈夫ですぜ。

395 :底名無し沼さん:03/12/28 12:58
なんとかして、コロンビアのアルマジロシェルを入手しては?

396 :底名無し沼さん:03/12/28 13:01
これの一番上?
ttp://www.outdoor-japan.co.jp/3goods/8a-f/28/28-5/28-5-10a.html

397 :底名無し沼さん:03/12/28 13:13
>>396
そのとーり

しかしこのサイト、商品情報全然更新しとらんやんけ。
このページに載ってるモデルだって、もう4〜5年前の商品群だぜ。注文しても在庫ないだろ

398 :底名無し沼さん:03/12/29 22:46
ゴアの耐用年数って、何年くらいなんだろう
なんか、紫外線のせいか色が激しく変わってきたんだが

399 :底名無し沼さん:03/12/30 03:32
来月ラップランド行くんで、防寒アウター買おうと思って
原宿行ったら、ノースはBボーイうじゃうじゃ・・パタは大学生みたいなのが
それこそ山のように群がってて店内あふれかえってた。
街着にされ、やがて飽きたら捨てられるマクマードやDASがかわいそう。。
ちなみにL・XLがバカ売れだそうだ。パタのお兄さんも嘆いてたよ。

ちなみにパタのDAS買いました。
今部屋で着てるんだけど、軽くって暖かくて最高!
何より、丸めるとシュラフサイズになるのが(・∀・)イイ!
早く使いてーw
あと、アイスクライミングやられてる方いたら、一番上何着てるか聞きたいです。
スレ違いだったらスマソ 
 

400 :底名無し沼さん:03/12/30 03:52
>>399
帰ってきたら、報告文書いてね。
ガンガレ。

401 :底名無し沼さん:03/12/30 06:53
>>399
飽きたら古着屋に大量に並ぶだろうから狙え

402 :底名無し沼さん:03/12/30 10:06
>401
来年の春あたりかなぁ


403 :底名無し沼さん:03/12/30 12:30
>>399
DASはフードが外せないのが、リアル使用には不便かと。
パフジャケットの方がいいよ。

404 :底名無し沼さん:03/12/30 12:37
来月南極行くんで、防寒アウター買おうと思って
名古屋行ったら、コロンビアはBボーイうじゃうじゃ・・フォックスファイアは大学生みたいなのが
それこそ山のように群がってて店内あふれかえってた。
街着にされ、やがて飽きたら捨てられるアイスウインドパーカやモンゴルジャケットがかわいそう。。
ちなみにXS・Sがバカ売れだそうだ。コロのおねえさんも嘆いてたよ。

405 :底名無し沼さん:03/12/30 15:08
見てみたいな。
FOXFIREに大学生が群がってる姿。

406 :底名無し沼さん:03/12/30 15:49
今年は寒くないから大袈裟だよね

407 :底名無し沼さん:03/12/30 16:11
>403 リアル使用・・。でも私の場合フード外すシュチュエーションが考えられない。
街では着ることないしね。 







408 :底名無し沼さん:03/12/30 22:28
>>407
停滞時に手当たり次第重ね着するとき、不便なので。

409 :底名無し沼さん:04/01/02 12:31
バイク乗りだけど上半身はダウンなんかで傍観できるが
下半身がモンベルのエクスペディションタイツはいてても
寒いのですが
すっきりしたシルエットで街でも着れる様な防寒性、防風性の高い
パンツって何かないですか?

410 :底名無し沼さん:04/01/02 13:04
>すっきりしたシルエット
と空気の層での保温は相反する感じだけど、どうなんすかエロイ人?

411 :底名無し沼さん:04/01/02 15:23
>>409
フェニックスのエピックコットン起毛つきのやつとか、
ショーラー素材のやつとかは?

412 :底名無し沼さん:04/01/02 16:33
ミレーの福袋、糞だった。
フェールラーベンも今年のは小物が多くてだめだな。
一番行列だったのがFOXだった。すげー少ない数だったのに。

413 :底名無し沼さん:04/01/02 16:53
>>411
ショーラー素材は、ストレッチ性・ある程度の保温性・ある程度の撥水性・ある程度の防風性を兼ね備えててもの凄く良い。大好き。
だが、例えウール混のskifansでもモーターサイクルには辛いと思う。
BIKE=自転車なら良いけどね。

414 :底名無し沼さん:04/01/02 17:06
>409
ユニクロのエアテックパンツが良いと思うよ

415 :底名無し沼さん:04/01/02 17:34
>>409
ゴア・ウインドストッパーのパンツは試してみた?
ただのゴアより遥かにバイク乗りには最適のメンブレンだそうだが。

416 :底名無し沼さん:04/01/02 17:58
エアテックパンツはいいかもね

417 :底名無し沼さん:04/01/02 18:03
>>415
ゴアウィンドストッパーは防風性は高いが防寒性は無い。
その上、突然の気象状況の変化による降雨等には弱い。
勿論ゴアテックス故、雨は通さないが表面生地は撥水性
が無い生地が多い等の理由により最適とは言えない。

状況によりモモヒキなどをレイヤード出来るような、サ
イズに余裕のあるゴアテックスレインウエアのパンツの
方が格段に最適と言えるだろう。


418 :底名無し沼さん:04/01/02 19:15
>>417
おいおい、本当にバイクで使ってみて言ってるのかい?

バイクウェアにゴアテックスは向いてない。
油汚れには弱いし、雨中高速走行では耐水圧を越えて浸みてくる。透湿性の
必要を感じられない。
モンベルはオリジナルの防水透湿材にまたオリジナルの撥水撥油加工をした
ものをバイクウェアに使っている。

419 :底名無し沼さん:04/01/02 19:16
よく言われてることですね。
ゴアテックス 耐水圧45,000mm 透湿性13,500g
ハイドロブリーズ 耐水圧20,000mm 透湿性8,000g
これを見る限りゴアで耐水圧が超えるレベルだとHDBRだと既に終わってるレベル
だと見えます。
で,違いを調べた所山用のゴアウエアの場合,3レイヤー利用で裏地が無いので
結露を感じやすいそうです。
今年のモンベルですとバイク用のものならば必ず裏地にナイロンタフタをあてが
う事で,結露による濡れを感じなくさせているとの事です。
あとはHDRBの方が汚れた状態での性能低下が少ないから都合がいいみたいですね。
山用のでも2レイヤー+裏地つき(今年度のドロワットやドリュー)のもので,
目で見てわかる汚れが付いた時点で必ず洗濯をすれば,問題は出ないとの事です
が,バイク乗りさんはあまり洗わない(場合が多いらしい)ので,汚れた状況に
強いハイドロブリーズをラインナップしてるとの事です。
上記の理由でゴアに性質が似たドライテックもラインナップから消えたそうです。
要するに汚れたらしっかり洗えばいいんじゃん(w

420 :底名無し沼さん:04/01/02 23:09
雨が防げて、寒くなくてすっきりしたパンツか。。。。。。。。。バイクやめろよ。
普通にオーバーパンツ。人目が気になるなら脱ぐ。
>>417はゴアウインドストッパーを実際に使った事あるのか?あれは使い方で暖かいぞ。

421 :底名無し沼さん:04/01/03 00:37
ま、車を買いなさいって結論になりますた

422 :底名無し沼さん:04/01/03 23:40
ソフトシェル重すぎ。
あれだけの重量、今のウェアならウインドブレーカーとインシュレーションウェアを合わせて同等だよ…

423 :底名無し沼さん:04/01/04 00:05
ソフトシェルっつってもいろいろあるだろ。
インシュレーション付きのものは重いだろうし単体のもの(パタで言うとコアスキンとか)
は軽いと思う。(ウインドブレーカーのすごく軽い奴にはかなわないけど)

424 :底名無し沼さん:04/01/04 23:08
ただ単に「ソフトシェル」という話題がでたら、クラウドヴェイルのカスケードジャケットみたい
なタイプを連想するのがこのスレ的だとオモふ

425 :底名無し沼さん:04/01/05 14:41
お前が思うのは自由

426 :底名無し沼さん:04/01/05 15:30
このスレ的というか、そもそもソフトシェルという言葉自体がクラウドヴェイルの創作だろ

427 :底名無し沼さん:04/01/05 15:48
>>425
おやおや、初歩のニヒリズムだねw

428 :底名無し沼さん:04/01/06 10:23
>>427
そう思うのも自由

429 :質問!!:04/01/06 21:45
>>428
アメリカには真の自由があると思いますか?

430 :底名無し沼さん:04/01/07 14:24
今年のスポーツ観戦用にノースフェイスのdot shot jacketを買おうと思ってるんですが
雨対策としての性能的にどんなものでしょうか?

431 :底名無し沼さん:04/01/07 21:32
>>429
それは解らんが、街中は他人に無関心というか、自由というか。
ある意味、変な人がいっぱい、それで当然といった感じの暮らし。
田舎の暮らしは知らないけど。
人の様子を常に観察しているおばちゃんとかいたりして。
それもそのおばちゃんの自由、みたいな感じで誰も咎めないし。
真の自由っていうのは知らん。

432 :底名無し沼さん:04/01/08 15:46
なにをもって自由というかは知んないけど、
花見と称して公園でバーベキュー
しながらビール飲むと通報されます


433 :底名無し沼さん:04/01/08 21:44
「アメリカ人は、ダーッと打ったらドイツが爆発したとか、相変わらずそんな映画ばっかり作ってるでしょ。
いちばんシンプルに取り残されているのはアメリカ映画です。
敵だったらいくら殺してもいいわけで、「ロード・オブ・ザ・リング」だってそうです。
敵だったら、民間人でも兵隊でも区別無しに殺していい。誤爆の範囲なんですよ。
一体アフガニスタンの爆撃で何人殺してるんですか?
それを平気でやっている映画が「ロード・オブ・ザ・リング」です。
原作を読めば分かりますけれども、実は殺されてるのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。
それがわかんないでファンタジーが大好きって言ってるのは、馬鹿なんです。
「インディ・ジョーンズ」なんかでも、白人がパーンと人を撃つでしょ?
一緒に喜んでいる日本人っていうのは、信じられないぐらい恥ずかしい事なんですよ。
自分はパーンと撃たれる側なんですよね。そういう自覚なしに観るということが信じられない。
誇りも歴史観も無い。自分がアメリカという国にどう思われているかも知らない。
USアーミーなんて胸につけたシャツを着てね、スタジオの若い奴がパリに行くっていうんで、
「お前は馬鹿か」って言うと「ファッションです」って言うんだよね。
行ったとたんにパスポートかなんか盗まれて。ざまみろって、そんな話はどうでもいいんですけどね(笑)」 


434 :底名無し沼さん:04/01/08 23:48
>>418
>ゴアテックスは・・・・油汚れには弱いし

もしかして、人間の分泌する油にも弱いんですか?
だとしたら((((( ゚Д゚)))))ガクガクブルブルガクガクブルブル

435 :底名無し沼さん:04/01/09 00:08
>>434
脂性でつか?(^^;

436 :底名無し沼さん:04/01/09 00:58
ラーメン屋(背油ぎとぎと系は特に)には着て行かない方が(・∀・) イイ!!とか。

437 :底名無し沼さん:04/01/09 01:01
焼肉屋もご用心あれ

438 :底名無し沼さん:04/01/10 00:38
脂性でゴアが着れない人たちのスレはここですか?

439 :底名無し沼さん:04/01/10 02:10
その手のひとは、汚れにつよいシンパテックスのシェルを買ってくださひ

440 :底名無し沼さん:04/01/12 14:34
おまえらビヨンセって知ってるか?(w

アメリカ一位の人気歌姫さ
実際誰も知らないだろ?
タトゥーは知っててもビヨンセなんて恥ずかしいマイナー誰も知らない(w
昔は違った・・アメリカ一美女のマドンナ、アメリカ1位のマイケルジャクソン
皆知っていた・・・

まあアメリカなんて昔の国の一位なんて誰も知らないか・・・
昔はブラックはやったんだよマジで
若い人は知らないだろうけど


441 :底名無し沼さん:04/01/12 16:55
ゴールドメンバーに出てたエロっぺぇネエちゃん。

442 :底名無し沼さん:04/01/12 20:26
それがどうしたの?

443 :底名無し沼さん:04/01/12 21:46
どうしたもこうしたもねえよ!!

444 :底名無し沼さん:04/01/13 00:13
ああしたりこうしたり・・・・・・むふふ

445 :底名無し沼さん:04/01/13 17:08
ヨーロッパ製はアボーン!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000202-yom-int

446 :底名無し沼さん:04/01/13 18:38
無雪期と積雪期使い分けるという前提で、金に糸目つけないとしたら、無雪期用のレインウェア、もしくはそれに準じるものは何使う?
レインテックス2?Mレインテックス?
ストームクルーザー?ディアプレックス?
それともアークのジャケット?

447 :底名無し沼さん:04/01/13 20:18
>>445
そのうちに「メードインアジアにしよう」なんて言い出すやつも出てきたりしてな。

448 :底名無し沼さん:04/01/13 20:45
俺の持ってるウェア類ほとんど中国製だからなあ、アジア製っていわれても
別にかまわないかも。

449 :底名無し沼さん:04/01/13 21:53
日本製も中国製も同じアジア製でいいのかよ
おめでてーな(藁

450 :底名無し沼さん:04/01/13 21:57
だから日本製のウェアを持ってないんだって。
行ってる意味が分からんかな?

451 :底名無し沼さん:04/01/13 23:50
アークのジャケットは雪無いとこでしか使わないなら着る資格なし

452 :底名無し沼さん:04/01/14 11:27
>>451
シータSLとLTは別に無雪期に使ってもいいような気がする
アルファSVはありえない

453 :底名無し沼さん:04/01/14 23:13
(ただの)レインテックスでも重いと感じる時代に、アークのくそ重いジャケットを無雪期のみのレインウェアに使うのか・・・・・・

454 :底名無し沼さん:04/01/14 23:15
>>451
氷の無いとこ の間違いだろ

455 :底名無し沼さん:04/01/15 17:04
シータSLはくそ重くはないが

456 :底名無し沼さん:04/01/15 18:15
レインウェアとマンパの使い分けができてないヤシがいると思われ

457 :底名無し沼さん:04/01/15 18:31
アーク着てる奴に対してコンプレックス持ってる香具師がいると思われ

458 :底名無し沼さん:04/01/15 21:00
鏡に映った自分がかっこいいと思ったら買えばいいじゃん。

459 :底名無し沼さん:04/01/15 23:27
アークさんが買収されたね。

460 :底名無し沼さん:04/01/15 23:46
>>453
訂正でちゅ

×(ただの)レインテックスでも重いと感じる時代に、アークのくそ重いジャケットを無雪期のみのレインウェアに使うのか・・・・・・

○(ただの)レインテックスでも高いと感じる時代に、アークのくそ高いジャケットを無雪期のみのレインウェアに使うのか・・・・・・

461 :底名無し沼さん:04/01/15 23:48
そういえばアークスレ落ちた?

462 :底名無し沼さん:04/01/15 23:54
アーク様は落ちたのではなく、さらに高次元の世界へ逝ってしまわれたのです

463 :底名無し沼さん:04/01/18 21:36
なぜゴーライトが話題にでないのだろう。けして機能が悪いわけではないのに…

464 :底名無し沼さん:04/01/19 00:53
>>463
みな田舎住まいのため、実物を見た者がおらんのじゃ
ちみが語ってくれたまえ
たとえばザックから傘まで色々あるが、どれがお気に召したのかね?

465 :底名無し沼さん:04/01/19 11:42
>>464
中綿中間着だな、おすすめは
どうせ、泊まってるときしか使わないんだから
軽いほうがいい

466 :底名無し沼さん:04/01/19 22:55
>>465
リアル山やハケーン!!!!

467 :底名無し沼さん:04/01/25 23:06
今まで、いろんなアウターを試してきたけど
総合的にダントツで良かったのは「フィールドラカン」
有名じゃないけど
防水、防風、防寒は何万もするブランド物と比べても全然劣ってないし
そのくせ軽い
何より安い!あの性能であの安さはマジでお得!
唯一欠点をあげるとすれば、デザインが好き嫌いでそうかな
俺は気に入ってるけど

468 :底名無し沼さん:04/01/26 03:58
また宣伝かよ

469 :底名無し沼さん:04/01/26 05:17
まあ、そう言わんと。

これだね>http://www.rakan.co.jp/fieldrakan/
採用実績にもあるように、レジャーやスポーツ用と言うより作業着に近そうだね。
俺は駐車場の整理係を連想したけど、その手が好きな人には良さそうです。

470 :底名無し沼さん:04/01/26 05:23
また、この宣伝か
しつこいと逆効果じゃないのか?

最強防寒具スレで、さんざん宣伝したから
もういいだろ?
頼むから、もう勘弁してくれ

471 :469:04/01/26 05:33
最強〜スレでも出てたの? そっちは読んでないもんで知らんかったよ。
いずれにしろ2chで宣伝するより、企業や地方自治体の総務で営業した方が
良さそうなウェアではあるが。

472 :底名無し沼さん:04/01/26 06:23
なんか80〜90年代前半のバイカーが着てそw

473 :底名無し沼さん:04/01/26 20:44
ファ板でも宣伝してるし。

474 :底名無し沼さん:04/01/26 22:43
黒Lがあったら買ってやるよ

475 :底名無し沼さん:04/01/26 23:48
>>419
参考までに,追加しておく。
ディアプレックス 耐水圧20,000〜40,000mm 透湿11,000〜17,000g
(ソース http://www.northernlights.co.jp/inhabi.html )
透湿性の面では優れている。これは温度で分子間隔が変わる性質のおかげかな。
ちなみにリンク先の商品は山用ではないが,山用並みの性能はあり,実際に雪山登山で
着ている人もしばしばいる。フェニックスのブランドだが,他のそれと異なり少量生産
なので,現在はもう入手困難。なお,リンク先の商品は3レイヤー(一部2レイヤー)。

476 :底名無し沼さん:04/01/27 15:31
ゴアを越える素材って言ったらなんですか?

477 :底名無し沼さん:04/01/27 21:01
2chで商売する気かよ。糞野郎。

478 :底名無し沼さん:04/01/28 03:23
>>476
オイルドコットン

479 :底名無し沼さん:04/01/28 06:24
ディアプレックスか…
入手困難って野口モデルも?

480 :底名無し沼さん:04/01/28 07:46
ディアプレックスならスポーツ用品店でいっぱい売ってるじゃん。
上下で3980円か598で買えるから試してみれば。

481 :底名無し沼さん:04/01/28 16:12
ブッシュがゴアより良かったって事はないだろうな。

482 :底名無し沼さん:04/01/28 17:06
教えて下さいです。
若い頃は嫌いだったニッカボッカも、最近いいかなと思い始めた
マイカー日帰り登山をやっているオッサンです。

昔あったように思うコットンのヤッケって今も売っているのでしょうか?
さすがにコットン100%は無いのかもしれませんが、裏地など無くて
もいいアースカラーの無骨なやつです。

3,4年前だったか、BE-PALで女性モデルで小特集があったと記憶
しているのですが。それも捨ててしまって、ネットで探しても分かりま
せん。ご存じの方、お教え下さい。

483 :底名無し沼さん:04/01/28 21:38
>>479
入手困難なのは>>475 のリンク先にある,inhabitant 03-04モデル・スノーウエア
のみ。

484 :底名無し沼さん:04/01/28 23:04
>>482
プルオーバーじゃなきゃだめなんでしょうか?

シエラの60/40パーカ
カリマーのベンタイルというコットン素材のジャケット

485 :底名無し沼さん:04/01/29 09:06
バブアーだな
間違いない

486 :底名無し沼さん:04/01/29 10:43
ベンタイルといえば、ビアスポのベンタイルカントリージャケットを使い倒したことがあったなあ。
高密度綿布だから風合いはいいですよ。

487 :底名無し沼さん:04/01/29 11:14
>>479
ディアプレックスをブランド名だと勘違いしたのでしょうか。
ディアプレックスは素材名であり、ブランドではありません。
この分野では現在、フェニックスぐらいしか採用していませんが、街着や
バイク着などではCEI、ポールスミスなど幾つかのブランドが採用しています。

488 :底名無し沼さん:04/01/29 12:13
>>487
シンパテックスみたく無坑質で汚れに耐性のあるやつですか?

489 :479:04/01/29 18:27
>>483
サンクス!

>>487
…知ってます。

490 :482:04/01/30 09:43
>>484,486さん

ありがとうございます。どういうものか調べてみます。

491 :486:04/01/30 11:10
ご存知かもしれませんが、一応直リンです。

http://www.beaspo.co.jp/g_inf/index.htm

100%綿にこだわらなければ、レクタスのプルオーバーなんかも良いのでは?
以前ビーパルでも紹介されてましたね。
ベンタイルのウェアはカリマーにもあったと思いますが、やたら高かったような…

492 :底名無し沼さん:04/02/01 08:36
ビーパルビーパル以前ビーパルで紹介って。また宣伝か?違うか?


493 :底名無し沼さん:04/02/02 18:04
ビーパルで紹介されることが多いだけだと思うけど
俺はヤマケイJOYとかも好きだし

494 :底名無し沼さん:04/02/03 00:06
宣伝っていうか、あの辺の雑誌は紹介っていう形で宣伝してなんとか食っていけるわけだからね。
ディアプレックスが本当にいいのか悪いのか使ったことないんで責任もって言えんが、なんか野口
とか九里とか自腹切って買ってないやつばかりのご用達ブランドって気がするんで、なかなか安心
して手を出せないな。

495 :底名無し沼さん:04/02/04 09:25
ミレーのALPINEジャケット欲しいんだが、通販でも何処にも売ってない。海外通販しかないのかなあ

496 :底名無し沼さん:04/02/04 09:34
>>494
フェニックスのディアプレックス上下を使ってるよ。いいね。
雨具はゴアだけど。ディアプレックスで冬山ノープロブレム。
多分、野口建タイプだが、ゴアのアウターに比べると軽い・しなやか
と感じて選択した。

497 :底名無し沼さん:04/02/04 09:47
なんかディアプレックスって最適温度帯を調節できるみたいな事を
聞いたような気がするんだけど、その場合だとオールシーズン用の
アウターとしては使えないような気がするんだけど。
冬ないし初春だと温度が上がり切らなくて透湿機能が低下しそう。

498 :底名無し沼さん:04/02/04 21:55
貧乏なんでいつも山登りはフライトジャケットにジーパン、
靴は安売りのトレッキングシューズですが、そんな人俺だけ?

499 :底名無し沼さん:04/02/04 23:04
ユニクロの処分品でコーディネートした俺は、
あなたより安上がり。

500 :底名無し沼さん:04/02/04 23:14
おお、貧乏仲間が!
リュックサックとインナーはユニクロです。

501 :底名無し沼さん:04/02/05 02:26
俺はクライミングなので岩場までだけど
上半身は全てユニクロ。
下半身はジャージ。
スニーカー>衣服全部 な気がする。

って、ここは貧乏自慢スレかよ。

502 :底名無し沼さん:04/02/05 02:52
確かにカッコつけすぎが多いって気はしてた


503 :底名無し沼さん:04/02/05 03:00
ディアプレックス、もっといろんなメーカーに展開してホスイ。

504 :底名無し沼さん:04/02/06 19:00
>>497
冬〜初春は3レイヤーなら問題なし。中綿が入っていればなお。
勿論,>>475 のリンク先にあるものも。
オールシーズン用は今の技術ではまだ無理なので出ていない。

>>503
現在,展開しているメーカー(カッコ内はブランド)
フェニックス(フェニックス,X-nix,inhabitant,Masters,ワイン・ガードナー),a#,
ポールスミス,リーバイス,CEI他
※a#は,アルファヌメリックと読む。なお,一応,山用品以外のブランドも入れた。

505 :底名無し沼さん:04/02/09 10:50
ポールスミスでも着て、山に行くか。

506 :底名無し沼さん:04/02/11 10:51
>>504
追加:ダイワ精工、アルトモア(ともに釣り用)

507 :底名無し沼さん:04/02/13 00:12
age

508 :底名無し沼さん:04/02/13 02:39
ポールスミスってアウトドア用品あったんだ?

509 :底名無し沼さん:04/02/13 03:00
>>505
重いし、乾き悪いぞ。

510 :底名無し沼さん:04/02/13 08:02
>>508
ないよ。
>>504 には「山用品以外のブランドも入れた」と書いてあるし。

511 :底名無し沼さん:04/02/13 13:35
┏━━┓
┃━┏┫
┃  ┃┃モアイ......
┃  ┛┃
┃ ━ ┃
┗━━┛


512 :底名無し沼さん:04/02/13 13:40
凍る万からもでてるね、ディアプレクス。

ttp://www.rakuten.co.jp/deadstock/429414/478061/
ttp://www.rakuten.co.jp/deadstock/429414/478058/

513 :底名無し沼さん:04/02/13 15:21
mountain hard wearってどうよ?
おしゃれB系にも使えるかな?

514 :底名無し沼さん:04/02/13 15:47
Baka系

515 :底名無し沼さん:04/02/13 21:21
>>513
俺は気に入ってるけど、どうかね。俺にはわがんね。


516 :底名無し沼さん:04/02/14 18:11
あのダウンや綿ジャケで着てます中身がチョット抜けてくるので
抜け難くする方法ありますか?
洗濯したら保温は低下しそうだし・・・

517 :底名無し沼さん:04/02/14 18:23
>>479
野口モデルって,若受けはどう?
何となく,していないようだが。

518 :底名無し沼さん:04/02/14 18:28
野口と言えば、英世。

519 :底名無し沼さん:04/02/14 18:35
>>494
九里って,誰のこと?
フェニックス(X-nixも)のサイト見てみたけど分からない。

>>496
九里,宮下,ダニエル・フランクなどのモデルとは比較した?

>>497
メーカーではアウトラストのインナーを推奨している。

520 :底名無し沼さん:04/02/14 18:36
今の時代、野口で若受けって言ったら、五郎だろうよ。

521 :底名無し沼さん:04/02/14 19:41
イサム

522 :底名無し沼さん:04/02/15 10:03
隆之先生

523 :底名無し沼さん:04/02/15 11:02
くのりやすのりは自転車旅行家、ヤマケイにもでることがある。
大学に勤めている。

524 :底名無し沼さん:04/02/15 12:50
>>523
で、今年は九里モデルのディアプレックスが出ていないようだが、何か。

525 :底名無し沼さん:04/02/15 14:01
宣伝効果がないんだろ

526 :底名無し沼さん:04/02/17 07:48
ディアプレックスについて、詳しく書いてあるページ発見。
ttp://www.espt.co.jp/alpha/products/features/features.html

527 :底名無し沼さん:04/02/18 09:21
もし本当にシェル内側の結露の問題が解決されるのなら、素晴らしい素材ですね

528 :底名無し沼さん:04/02/18 21:55
ディアプレックス、よさそうなんだが持ってないんだよね。
誰か実際に使ってみた感想が聞ければ嬉しいんだけど・・

529 :底名無し沼さん:04/02/20 00:43
カリマースレって消えちゃった?
ベンタイル系ジャケットの話を聞いてみたいですけど・・・

530 :底名無し沼さん:04/02/20 00:58
日本の帆布の防水性とまったく同じ理屈だな、ベンタイルは。
帆布より高い値で商売が成り立つのであれば、それは「西洋の物」であるからに過ぎん。
それより、植物である木綿は水を含むと逃さない構造を持っている。山用にはならんよ。

531 :底名無し沼さん:04/02/20 10:30
コットンの加工品て機能限界あるよな
軍服も標準品は全気候対応と謳ってるけど、どこでもそれなりでしかないし

532 :529:04/02/20 10:57
>>530-531
レスあリガと。

耐水圧700ミリ以上んで通気性も兼ね備えてるっていうし、コットンなので
耐摩耗性も高いということで「ゴアなんか目じゃないじゃない!!!」

と一人で盛り上がっていたのですが・・・



533 :底名無し沼さん:04/02/20 11:27
>>532
機能性コットンは、オれも萌えます
一般でいうアウトドアなら十分だと思いますよ(レジャーの範疇なら)


534 :底名無し沼さん:04/02/26 19:00
スキーでデュア使ってました。
今年からウェア変えたらデュアの良さがわかりました。
今度のは寒い時は寒い、暑い時は暑く蒸れる。
来年デュアなウェア探します。

535 :底名無し沼さん:04/02/28 10:32
>>534
どこの何?

もしかして、あの蛇柄のかな?

536 :534:04/02/28 17:43
>>535
数年前のフェニックスのだよ。


537 :底名無し沼さん:04/03/02 22:25
フェニックスのアウトラストのグローブ、すぐに指先が穴あきになったよ

538 :底名無し沼さん:04/03/02 22:30
>>537
通風機能?

539 :534:04/03/04 23:21
う〜ん、今シーズン、フェニックスのディアグローブ買ったけど結構いいけど。
別にフェニックスファンではありません。
素材としてディアが体感的にいい感じなだけです。

あっ、ちなみにスキーで使ってます。
山用では門鈴のグローブ持ってます。(これはゴアなやつ。)
スキー用ではエレッセのゴアグローブ使ったことありますがイマイチでした。
結局周囲の素材の影響があるのでしょうね。
耐寒性では皮がいいのでしょうね。

540 :底名無し沼さん:04/03/06 17:57
フェニックスのダウンジャケット、俺はマジでいいと思ってるんだけど。

541 :底名無し沼さん:04/03/07 22:25
フェニックスのダウン安売りされること多いから実用にする人にイイかもね。
ビッグボールダウンというのには結構魅かれたりする。
個人的にはあのマークがちょっと・・・(^^;

542 :底名無し沼さん:04/03/17 19:21
これから低山を中心に徘徊しようと思っている初心者です。
山はジーンズなどコットン素材のパンツ (not 下着) はご法度のようですが、
ジーンズを除くとなかなか合うサイズがなくて、普段から着るものに苦労しています。
例えばモンベルのサイズ表だと、胴囲はSサイズなのですが、股下がXLになってしまいます。
細身で長めのパンツが用意されているメーカー/ブランドをご教示ください。

543 :底名無し沼さん:04/03/17 19:43
>>542
パタゴニアとかアークテリクス、グラミチなどの海外メーカーあたってみて
コロンビアは日本に入ってきてるのは短いっぽい
でも4本買ったうちの一本は長かった

544 :底名無し沼さん:04/03/17 20:05
>>542
パタゴニアには速乾性素材のジーンズがあるよ

545 :542:04/03/17 21:01
>>543-544
ありがとうございます。
教えていただいたメーカーをちょっと検索して見ましたが、確かにサイズは合いそうです。
やはり舶来製品、ちっとばっかし値段が張るのが辛いところですね。

546 :底名無し沼さん:04/03/17 22:40
>>542

高尾山とか低山に限るならコットン素材でも
ユニクロドライ素材でもあまり問題ないよ。

フェールラーベンにも
クールマックスストレッチデニムパンツって
ジーンズがある。

547 :542:04/03/17 23:34
>>546
ありがとうございます。
でも、別にジーンズにこだわってるわけではないんですよ。
速乾素材の快適さは自転車で経験済みなので、コットン不可はよくわかります。
あくまでサイズが問題でして、ユニクロはそこで論外になってしまうわけです。
シャツの1サイズ大きめは気にならないんですが、パンツは下がってくるのはもちろん、
だからといってベルトで締めると、皺で肌が擦れて痛痒くなったりするのが非常に不快なんです。

548 :底名無し沼さん:04/03/18 00:38
今のリュックは腰で背負うのが主流だから、パンツのサイズがあってないと、ずり下がって歩きづらいんだよね
ストームクルーザーのパンツがずり下がりながら歩いてる俺が言うんだから間違いないw

549 :底名無し沼さん:04/03/24 22:11
ダーミザクスって凄い。透湿度20,000g/24hのとかストレッチのとかあるし
ゴアより進歩してるかも

550 :底名無し沼さん:04/03/25 00:14
パタのスーパーセルかっこ良すぎ。
レインウエア兼、アウターシェルとして
街でも晴れでも雨でも着れる。
レインウエア買うよりお得かも

551 :底名無し沼さん:04/03/25 01:20
春だねぇ

552 :底名無し沼さん:04/03/25 02:11
>>549
普段着で使ってますが結構いいよね。
雨が降ってもいいし。

ゴアは高杉。

553 :底名無し沼さん:04/03/25 07:26
コロンビアってどないでしょう?

554 :底名無し沼さん:04/03/25 12:25
こんな感じだす

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1037636589/l50


555 :底名無し沼さん:04/03/25 18:56
オドロってどうですか?着てる人見たこと無いんですが?

556 :底名無し沼さん:04/03/28 15:46
オド口?

557 :年よりをば代表して私めが:04/03/28 15:53
オドロ着?

558 :底名無し沼さん:04/03/28 18:08
モモノキ?

559 :底名無し沼さん:04/03/28 18:19
山椒の木?

560 :底名無し沼さん:04/03/28 20:49
ブリキに?

561 :そう来たかい:04/03/28 21:46
タヌキに?

562 :底名無し沼さん:04/03/28 23:11
洗濯機!

563 :底名無し沼さん:04/03/29 04:19
いささか季節はずれかもしれませんが、
旅行用に、スウェットで裏地がフリース素材のものを探しています。
さかいややビクトリア、新宿のオッシュマンズ等は
男性物ならカッコいいのもあったように記憶していますが、
女性物だと、なんかおばさんぽくて。。。
どこへ行けば、普通来ても違和感のないものがあるのでしょうか?
御存知の方いらしたら、情報お待ちしています。

564 :底名無し沼さん:04/03/29 04:34
>>563
その3件で気に入ったものを見つけられなかったのなら、他の山屋で見つかる
可能性はそう高くないと思います。むしろ、デパート等を回った方が効率が
いいんじゃないでしょうか。季節的には厳しいかもしれませんが、早春ものが
いくらか残っているかもしれませんし。

565 :底名無し沼さん:04/03/29 14:06
オドロって言うメーカーのウェアあるよね?!

566 :底名無し沼さん:04/03/29 14:10
オドロ着?

567 :底名無し沼さん:04/03/29 14:48
>>563
ttp://www.patagonia.com/za/PJP/PatagoniaJapan/store/product.jsp?cgrfnbr=127940&sku=44210&ws=false

568 :底名無し沼さん:04/03/29 14:55
>>567
さかいやはパタゴニアの正規店だよ。
つわけで、パタもおばさん臭いってことで。

569 :底名無し沼さん:04/03/29 15:29
バタ臭いって言葉はバタ屋から来てると思ったのだが違ったらしい。

570 :底名無し沼さん:04/03/29 15:39
>>568
パタでもオバサンくさいと思うのなら、アウトドア系はおやめなされ

571 :底名無し沼さん:04/03/29 15:56
>>570

>>563>>564を読めよ。

572 :563:04/03/29 17:51
>>564
>>567-571
ありがとうございます。
アウトドア系ではないメーカーのセール品で希望に近い商品があり、
本日、ギリギリセーフで購入する事ができました。
色々とアドバイスありがとうございました。





573 :底名無し沼さん:04/03/29 17:58
何かこの間も同じような流れがあった気が。
俺の気のせい?

574 :底名無し沼さん:04/03/29 18:47
木の精 木の精

575 :底名無し沼さん:04/03/29 23:28
モンベルはオッサン臭いのでおすすめ

576 :底名無し沼さん:04/03/30 00:30
今シーズン買ってッ良かったグッズはなんでつか?

漏れはアークのイージーライダージャケットが一番出動回数多かったので良かったかなと。

577 :底名無し沼さん:04/03/30 11:28
>>576
パタのパフジャケットかな
街着にしてたら女の子から褒められますた

578 :底名無し沼さん:04/04/02 10:37
教えてください。 ゴアテックス素材のウェアはどのように手入れ(洗濯)をすればいいのでしょうか?防水、撥水機能が低下しそうで怖いのですが、防水はまだしもは撥水性能は捨てなくてはいけないのでしょうか?ちなみにアークのKAPPA SP ジャケットです。

579 :底名無し沼さん:04/04/02 11:44
>>578
ゴアテックス製品を購入すると必ず、お手入れの方法やアフターケアについて書かれた冊子がついてくるはずですが・・・

580 :底名無し沼さん:04/04/02 12:19
家庭用洗濯機でOK
合成せんざいをご使用ください。すすぎは十分に行ってください。乾燥機は有効的ですが、かけすぎには注意してください。
ハンガーなどに吊るして陰干しをしてください。
市販の撥水スプレーで撥水性能を回復させることができます。おためし下さい。
注:フッ素系のスプレー
注:換気に注意してください。
スプレー後、半日おいてアイロンをご使用になり、加熱すると撥水効果が長持ちします。
アイロン使用時には当て布をして下さい。温度は中目盛(160℃)でお願いします。

581 :底名無し沼さん:04/04/02 12:45
>>580
いい加減な事書くなバカ
市販の汎用撥水スプレーじゃダメだろ

ttp://www.sakaiya.com/goods/goods/nikwax.html

↑ゴアテックスをはじめ、透湿・防水素材の性能を損なわずに高い防水性を与えるスプレー防水剤

582 :578:04/04/02 13:06
>>581

ありがとうございました
専用の洗剤やらスプレーがあったのですね。
これで安心しました。
>>579

そうなんですか?
一応、冊子を見てみましたが、英語ばかりで何処に書いてあったのか分かりませんでした


583 :底名無し沼さん:04/04/02 14:09
>>578=582
市販の防水を謳ったスプレーはほとんど使える。
間違ったこと言ってないから安心しろ。
581はソニー製品にソニー製乾電池を入れてる四角四面馬鹿。

584 :底名無し沼さん:04/04/02 18:40
肉ワックスはゲロの臭いがするし、均一に塗布できないのでお薦めできない。

585 :底名無し沼さん:04/04/02 20:33
フッ素系がいいんでそ?
同じフッ素系でも多少はじきに違いがでるけど。
肉も持ってるけど・・・。

586 :底名無し沼さん:04/04/03 09:51
肉ワックスの洗剤と肉ワックスの洗濯機で出来る防水剤で仕上げる。 肉ワックスの洗剤と肉ワックスの防水スプレーで仕上げる。 どちらがいいでしょうか?

587 :底名無し沼さん:04/04/06 03:59
後者がおすすめ

588 :底名無し沼さん:04/04/07 14:51
肉ワックスってすげえ臭い。
ハッキリ言って迷惑。

589 :底名無し沼さん:04/04/07 18:25
>>588
ゲロっぽいイイ臭いがするでしょ?
(*´д`*)ハァハァハァアハァ

590 :底名無し沼さん:04/04/07 19:29
俺のお勧めは肉ワックススプレーをかけて1時間以内に満員電車に突入
みんなの視線を独り占めしちゃおう(^^)/

591 :底名無し沼さん:04/04/08 03:23
あれはゲロっつうか わきが の臭い。
時間経っても消えないし。
二度と使わないね、俺は。

592 :底名無し沼さん:04/04/08 13:44
アメリカ人は匂いに鈍感だからね

593 :底名無し沼さん:04/04/08 14:42
それもまたかなり乱暴だな。
日本人と違うセンスを持ってるとは思うけど。

594 :底名無し沼さん:04/04/08 16:20
いや、実際NHKの「ためしてガッテン」(だったかな?)で嗅覚の公開テストをやってたんだよ
悪臭に対して最も敏感なのが日本人で、欧米系はかなり許容度が高いらしい


595 :底名無し沼さん:04/04/08 19:38
アメリカ人は味覚もだめぽ

596 :底名無し沼さん:04/04/09 00:55
鼻が効かなきゃ味覚も当然だめぽでそ。
嗅覚と味覚は密接な関係にあるそうな。
嫌いなものを食べる時鼻をつまんで食べると・・。

597 :底名無し沼さん:04/04/09 14:10
そうか、肉ワックスってアメリカ人の体臭と同じ臭いなのか。
だから奴らは気にならないんだな。


598 :底名無し沼さん:04/04/11 07:07
って言うか、そもそも肉ワックスはアメリカ人の汗を煮詰めたもの

599 :底名無し沼さん:04/04/12 22:01
女子高生の汗を煮詰めたものはありますか?

600 :底名無し沼さん:04/04/12 22:15
W大院の先生に聞いて下さい。

601 :底名無し沼さん:04/04/12 23:30
いったいそれを何に使うの

602 :底名無し沼さん:04/04/18 03:04



603 :底名無し沼さん:04/04/26 17:21
あご〜ん

604 :底名無し沼さん:04/04/27 03:54
保守

605 :底名無し沼さん:04/04/29 18:16
さあGWだ!
タンスに眠ってた俺のアウトドアウェアが日の目を見るときが来たれり!

606 :底名無し沼さん:04/05/10 11:43
GW天気が良くてよかったね

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