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山と街の間に − 社会人登山者スレ −

1 :1:03/03/01 15:39
あなたもあるはずだ。仕事と山、どちらが大切か悩んだ瞬間。
あなたもあるはずだ。飲み会と山行、どちらを取るべきか悩んだあの週末。

山に入れ込めば入れ込むほど、職場から、家庭からは疎遠となる。
山とまっとうな社会生活は、両立不可なのか?


ここは街での生活と、山との狭間で悩み葛藤する
登山者のためのスレです。


2 :1:03/03/01 15:53
(ノ゚Д゚) 漏れの例。
ヨソの部署の課長と普段雑談するなかで漏れは登山趣味にしている
と常日頃言っていた。
その課長もアウトドアが好きだから「キャンプするのにいいとこ教えてくれよ〜」
みたいなことを話していたのだが・・・・

人事異動発令、その課長が漏れの上司となる。
パタリとその手の話題をすることはなくなった。

やはり仕事以外に情熱傾けてることを持ってるヤシなんて
気に入らないのだろうか・・・

3 :底名無し沼さん:03/03/01 16:06
仕事は手段。
山は目的。
とはいうものの、家族のいる身では、なかなか割り切って山に行けない。
定年後を楽しみとするか。


4 :底名無し沼さん:03/03/01 16:15
俺は山をやるために会社を辞め、フリーランスになった。
仕事は安定しないから(特に軌道に乗るまでは)家庭を持ってるヤシには
きついだろうが、平日好きなときに連休とれるのはいいぞ。

フリーになること自体は就職より簡単だが、問題はその後だな。
俺は今でも結構きびしい・・・・・

貧乏、暇だけ、山逝きまくり、 俺の生活綱渡り・・・

5 :底名無し沼さん:03/03/01 16:28
>>1
(会社の)飲み会と山行を天秤にかけてるのかよ。
会社の人間関係なんてあんまり大切にしなくていいじゃん、
飲み会だって暇な時行ってやればいいよ。
あんなもん、仕事できん奴がなんとか繋がりを保つために行くんだよ。
価値観の違う人間に、なんか話してやる気にもならんしね。

それより、山岳会の仲間を大切にしろよ。
くだらん奴もいるが、気の合う奴は一生の宝だから。

6 :1:03/03/01 16:42
>>4, >>5 ( ・∀・)つ旦 お茶でもドゾー

>>4
漏れ、手段と目的がしょっちゅう入れ替わります。
仕事も好きなのです。そのときは山は仕事のための
息抜きという立場に成り下がります。

>>5
フリーランスになれたら! と何度思ったことか。
2〜3ヶ月、あまりの忙しさに山どころではなくなったとき
に、ほんとに仕事辞めてでも山に行きたかった。


7 :1:03/03/01 16:49
↑上の>>4さんは>>3さん
>>5さんは>>4さんですね。スミマセン

8 :底名無し沼さん:03/03/01 17:00
>>5
飲み会蹴ってると、職場の仲間からはやっぱり孤立気味でした。
年末なんか忘年会かたっぱしから蹴ってました。そうでもしないと
年末年始、山に入れない (´ε` )〜♪

ところで漏れの所属する社会人山岳会に新人君が入ってきました。
しばらくいた後、彼はやめていきました。
その理由は「職場を大切にしたいから」と・・・そのとき仕事に嫌気が
さし、しばらく山に入れ込もうかと思ってた漏れにその言葉はグサッ
ときた。漏れは職場を軽んじようとそのときしてたから。

9 :1:03/03/01 17:01
↑上の、>>1が書いてます。たびたびスミマセン

10 :4:03/03/01 17:08
>>6
∧_∧
( ´・ω・) お茶、いただきます。
( つ旦O
と_) _)

はっきり言って「貧乏、暇だけ〜」は自分で書いてて痛かった。
それと>>8の1行目も痛い。俺、完全に孤立しちゃいましたので。
まあ、フリーになるのも利点あり、欠点もありですな〜。

11 :底名無し沼さん:03/03/01 18:02
私もしご

12 :底名無し沼さん:03/03/01 18:05
社会人1年目だけど、金もある程度たまったし、夏までには会社辞めて山歩き
まくろうかな〜と考えています。正直すごく悩んでもいます。
会社辞めるのって勇気炒りますし、その後のこともありますし。
でも、アルプスや北海道・東北の山々を歩き回っているのを創造すると
たまらなくなります。

13 :底名無し沼さん:03/03/01 18:12
>>5に同意
ひとくちに職場といってもいろいろあるからな。おいらのところは、
忘年会も新年会も上司と連れ立って飲み会も会社ぐるみで一切なし、
でも別に人間関係ギスギスしてないよ。よく山の話するし、おいら
自身は職場なんだから仕事してかせいでたらそれでよしという考え
だ。別にサラリーマンだって有給とったら平日に山いけるじゃん。
(確かに長期は無理だが)ちなみに職場は外資じゃないよ。転職経験
は1回だが日本も変わってきたと思っている。

14 :1:03/03/01 18:57
>>12
|ω・`) つ旦 お茶ドゾー

なんにせよ仕事は辞めないほうがいいよ。
仕事欲しくても得られない人はこのご時世イッパイいるんだ。

谷川岳で亡くなった人、漏れと同い年だ・・・
なんかニュースで聞くと単独で登ってたみたいなんだけど。

15 :1:03/03/01 19:33
>>13 ( ・∀・)つ旦 お茶ドゾー

職場はお金稼ぐ場だと完全に割り切れればいいんだけどねえ
責任を負わされてくるとなかなか割り切れないのさ。

有給とって山いった場合、北アルプスならお土産は「雷鳥の里」
です、はい。

16 :底名無し沼さん:03/03/01 20:17
>>15
おいらだったら
「(会社に)責任を負わされる」とは、つまり(会社が)おまえは
しっかりお金を稼いでいると認められていると解釈し、その時こそ
休むチャンスだと考える。

去年は南アにいったから今年は北アだよろしく



17 :世直し一揆(コピペ推奨):03/03/01 20:27
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

18 :底名無し沼さん:03/03/01 20:51
>>15
>職場はお金稼ぐ場だと完全に割り切れればいいんだけどねえ
>責任を負わされてくるとなかなか割り切れないのさ。
ハゲドウ
以前、似たようなスレで「能力のないヤシは登るな」みたいなカキコが
あったけど、んな単純にはいかないよな。自分のノルマだけ達成すれば
OKみたいな仕事ばかりじゃないし。
でも、部下のヘマをカバーして関係各所と調整して、その上で山に逝く
時間を作れる能力、、たしかに欲しい。。

19 :底名無し沼さん:03/03/01 21:24
>>18
おいらだったら
ひと仕事終わったから(部下のヘマを調整して、会社の
儲けを垂れ流すのをふせいだから)自分の給料には影響
ないだろうと考えて休む。

20 :4:03/03/01 21:44
全ての責任を自分で背負ってる俺からすれば、
「責任負ってるヤシはやることやれば好きなように休める」
という意見に賛同する。

「責任を負わされてくるとなかなか割り切れない」とか言うヤシは
実はたいした責任など負って無い罠。まだまだ会社にすがってる証拠。
やることやれば文句言われないようになるまでは、
責任を負わされてるとは言えないんじゃないか。
アルバイトだって、ある程度の責任は負って働いてる罠。

21 :1:03/03/01 21:47
|ω・`)・・・

山、一生懸命やるようになると、なかなか土日で完結する趣味じゃ
なくなってしまわないかい?
まず山岳会の例会に行こうとなると、平日の夜は1日つぶれる。
パッキングや計画の見直しや資料集めなんかしてると、やっぱ
残業後帰宅してこれやるのは辛いよな。
この上、平日もジム行って体動かしたいとなると・・・

22 :1:03/03/01 21:58
>>20
> 「責任を負わされてくるとなかなか割り切れない」とか言うヤシは
> 実はたいした責任など負って無い罠。まだまだ会社にすがってる証拠。

|ω・`)・・・
そうかもしれない・・・
4さんはフリーランスだからそういいきれるよね。ウラヤマシイ
自分が負っていると思ってる責任と、実際に負っている責任とに
差があるというわけか。

23 :18:03/03/01 22:19
>>19
まー、おれもそうありたいけど、どっちつかずだなぁ・・
やることやってても、職場の雰囲気で休みにくいというのはあるよ。
この「やること」ってのが曖昧でビミョーな言葉なんだけどね。

24 :底名無し沼さん:03/03/01 23:08
>>21
2ちゃんねる、一生懸命やるようになると、なかなか土日で完結する趣味じゃ
なくなってしまわないかい?
雨が降った休みにこそパッキングや計画の見直しや資料集め、
トレーニングとかすれば?
日の高いうちから、スレ立ててお茶出して愛想振りまく「暇」があるならよ。

25 :底名無し沼さん:03/03/02 03:19
僕も昨年3月までサラリーマンだったけど
フリーというか独立しました。
大変ですね

26 :底名無し沼さん:03/03/02 05:55
普通のサラリーマンです。これから山へ逝ってきます。
毎週土日休めて、有給休暇ちょっと使えば十分山と関われますが
何か?


27 :15,19:03/03/02 05:57
>>1
「残業」
昨今のおいらのなやみはこれだったが、基本対策は早朝出勤だ朝6時半には
仕事にかかる、よって残業はなし、これは山行のトレーニングにもなる。
(毎日じゃないよ、仕事たまりそうなときだけ)



28 :15,19:03/03/02 06:06
>>26
どこいくの(もうでちゃったかな)
おいらは、先々週有給使って山行ったから
今日は定例のランニング・トレーニングだ
(山まで走ることもある)
家族サービスもあるからな。

29 :底名無し沼さん:03/03/03 22:30
会社辞めて失業保険使って登る生活する予定だけど同よ。
南・中央ア全山 → ハローワークへ手続きのため帰京
北ア全山 → ハローワーク
日高 → ・・・
という計画。したことある人います?

30 :底名無し沼さん:03/03/03 22:33
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

31 :底名無し沼さん:03/03/03 23:42
金曜は飲み会には行かないと公言してるよ
夏には休暇まとめて取るから問題ないし
フリーの人が平日のガラガラの山に行けるのは羨ましいけどね

32 :底名無し沼さん:03/03/04 16:11
山行ってるってことを周囲にアピールして、飛び石連休の中の平日を
休みにしてもらうとかしたな。そのかわりの埋め合わせは必須だけど。

33 :山崎渉:03/03/13 15:32
(^^)

34 :底名無し沼さん:03/03/23 12:48
>>29
山逝ってる間は連絡取れねーじゃん。ハローワークや会社が、こっちの都合に
合せてくれるとは思えんが。

35 :底名無し沼さん:03/03/23 12:54
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37 :山崎渉:03/04/17 11:33
(^^)

38 :底名無し沼さん:03/04/17 17:45
加藤文太郎 調べなはれ。


39 :山崎渉:03/04/20 05:33
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40 : :03/04/24 01:20
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41 :底名無し沼さん:03/05/06 04:03
【いいパパ】家庭と登山【だめパパ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1050596438/l50
平日に登山してる人
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1020843188/l50
【悲】山に行きたいのに逝けない人【怒】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1034476260/l50

42 :底名無し沼さん:03/05/06 04:06
山屋の職業
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1050066367/l50

43 :山崎渉:03/05/22 01:44
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

44 :山崎渉:03/05/28 16:47
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

45 :底名無し沼さん:03/07/12 15:04
もうすぐ連休。


46 :山崎 渉:03/07/15 11:33

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

47 :底名無し沼さん:03/09/09 05:37
ついに会社クビになりました

48 :底名無し沼さん:03/09/10 02:24
大変ですね

49 :底名無し沼さん:03/09/10 02:26
1/3 京成杯    晴 良 サードステージ   スタートよく飛び出し、そのまま先頭へ。そのまま後続を五馬身ぶっちぎる。
2/1 クイーンC  雪 不 ミヤワンローズ   二番手につけ、直線一気の差し切り勝ち。六馬身の差をつける。
2/3 通信杯4S  晴 良 アウトオブアメリカ 道中内四番手。直線で外に持ち出し、一気に六馬身の圧勝劇。
3/1 マイラーズC 曇 良 スーパーシュート  果敢にハナを争うキャニオンキュート。直線半ば、力尽きたキャニオンキュート
                 キャニオンキュート を尻目に、スーパーシュートが一気に差しきった。キュートは三着。
3/2 アネモネS  雨 不 ミヤワンローズ   ローズ三番手、それをみるように内サフィー。直線、降りしきる雨の中二頭の猛
                 ファーストサフィー 追が始まる。サフィーは外に持ち出し半馬身先のローズを追うが、逆に一馬身差。
3/2 弥生賞    雨 不 アウトオブアメリカ 飛び出したアメリカを一馬身差でステージが追う。最終コーナー付近でステージ
                 サードステージ   が並びかけると、二着を確保する力しかアメリカには残っていなかった。二1/2差。

50 :底名無し沼さん:03/09/10 02:38
1997年度 1−4月
1/1 1/2 1/3 1/4 2/1 2/2 2/3 2/4 3/1 3/2 3/3 3/4 4/1 4/2 4/3 4/4
アイアンキング 阪 1 大 6
ゲッコーストーム 日 2
クロスリング 阪 2
スーパーシュート マ 1 大 1
ダークレジェンド 中 1
メイジクラシック 日 1
キャニオンキュート マ 3 大 3
アウトオブアメリカ 通 1 弥 2 皐 1
ユーエスエスケープ 若 1 皐 3
サードステージ 京 1 弥 1 皐 2
ファーストサフィー ア 2 桜 2
ミヤワンローズ ク 1 ア 1 桜 1

51 :底名無し沼さん:03/09/10 17:06
1997年度 1−4月
          1/1 1/2 1/3 1/4 2/1 2/2 2/3 2/4 3/1 3/2 3/3 3/4 4/1 4/2 4/3 4/4
アイアンキング                     阪 1      大 6

52 :底名無し沼さん:03/09/10 17:07
1997年度 1−4月
             1/1 1/2 1/3 1/4 2/1 2/2 2/3 2/4 3/1 3/2 3/3 3/4 4/1 4/2 4/3 4/4
アイアンキング                            阪 1         大 6

53 :底名無し沼さん:03/09/10 17:08
1997年度 1−4月
          1/1 1/2 1/3 1/4 2/1 2/2 2/3 2/4 3/1 3/2 3/3 3/4 4/1 4/2 4/3 4/4
アイアンキング                         阪 1        大 6

54 :底名無し沼さん:03/09/12 06:50
>48
しかたないですわ
ても田舎はいい。

55 :底名無し沼さん:03/09/12 06:52
本当に山に行きたいなら
田舎に帰るのも手では?

56 :底名無し沼さん:03/09/12 10:15
状況がどうしようもないと思われるときでも、
 希望を持ち続けなさい。
 すべてが不可能と思われるときでも、
 敗北を受け入れてはならない。
  ・・・ロバート・シュラー


57 :底名無し沼さん:03/09/13 01:04
>>55
田舎がやまなしなんです

58 :底名無し沼さん:03/11/06 17:17
秩父や、奥多摩の辺りから通ってる人がいます

59 :底名無し沼さん:03/11/06 18:12
山梨いいねー 住みたいねー
とにかく山の近くに住みたい

60 :執行役員:03/11/06 20:34
私のように部下に指示を出すだけの役職まで就けたら意外に自由が利く。

しかし、俺はもう42歳だ。

でも頑張るぞ!!!

61 :底名無し沼さん:03/11/06 21:14
>>60
私は44歳ですが、ヒラ社員でつ。逝くべきでせうか?

62 :執行役員:03/11/06 21:41
>>61
ダメです!!ぃ`!!

頑張りましょう!!!

63 :底名無し沼さん:03/11/06 21:58
身につまされるスレだ…
まっとうに職についてると海外登山とかは厳しいな…

64 :底名無し沼さん:03/12/03 00:51
年末年始、山に入ろうと思うとこの季節は偵察やラッセルトレで毎週
山行となる。
金曜夜に忘年会やられるのはキツイ。

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