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【救助】山岳遭難ヘリ救助を論じるスレッド【ヘリ】

1 :底名無し沼さん:03/03/05 23:29
ここから独立させました。どんどん論じましょう。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1034750897

2 :底名無し沼さん:03/03/05 23:33
東邦のラマという機体。フレーム構造が横風に強いんだな。

3 :底名無し沼さん:03/03/05 23:37
完全無欠の釣堀スレ。


4 :底名無し沼さん:03/03/05 23:38
なぜ長野県警は、山岳遭難が多いのに、
他県(富山県警や岐阜県警)よりヘリの
装備状況が悪いのですか?

5 :底名無し沼さん:03/03/05 23:42
1番上のスレッドなのにsageる馬鹿が居るスレッドは、ここれすか?

6 :底名無し沼さん:03/03/05 23:46
>>4
金がないんだろ・・・

7 :底名無し沼さん:03/03/06 00:11
さげろさげろ

8 :底名無し沼さん:03/03/06 00:16
長野県以外に、民間ヘリを使ってる都道府県は、あるのですか?

9 :底名無し沼さん:03/03/06 00:18
ないだろ。  未だ下山せず、では遭難者所属の自社ヘリが飛んだが。

10 :底名無し沼さん:03/03/06 00:26
ヘリは百論で尽くした。

11 :底名無し沼さん:03/03/06 00:57
漂うデジャブの香り。


12 :底名無し沼さん:03/03/06 19:48
ヘリって1機なんぼ?
500万円ぐらい?

13 :底名無し沼さん:03/03/06 19:53
あ ほ か

14 :底名無し沼さん:03/03/06 20:05
>>12
ま、新車で700〜800万くらいだゾ
GPSは標準装備だ。
スーパーライブサラウンドも標準だが、
エアロパーツと救助用フックはオプションだな。


15 :底名無し沼さん:03/03/06 20:07
>>12
個人用で1千5百万〜
救助に使われる物は5千万〜

16 :底名無し沼さん:03/03/06 20:10
ヘリを買いたいのですが、どこへ逝けば買えますか?

17 :底名無し沼さん:03/03/06 20:15
富山県警のアグスタは数億円だろ?
エンジンパワーの非力なものでは高空は飛べん。

18 :底名無し沼さん:03/03/06 20:15
>>16
おもちゃ屋かプラモ屋

19 :底名無し沼さん:03/03/06 20:18
>>16
あのな・・・
ディーラーに決まってるじゃないか!
>>12
エンジンは、ガスタービンなので、燃料代は東京ガスに
払うんだぜ。

20 :底名無し沼さん:03/03/06 20:30
警察のヘリは別に山岳救助だけに使うわけではないから
それ専用のものは買えないとのこと。

21 :底名無し沼さん:03/03/06 20:32
ヘリは、なぜ前進/後退(要するに水平方向の移動)が出来るのですか?

メインローターって、重力に逆らうためのモノでしょ?
で、テールローターは、機体がメインローターの軸周りに
クルクル回るのを防ぐモノ。

な〜んでか? な〜んでか? な〜んでか?

22 :底名無し沼さん:03/03/06 20:35
それは>>12さんくらい専門家に聞いてみるのがイイと思います。
よく知ってるみたいな>>14さんでもいいカモ

23 :底名無し沼さん:03/03/06 21:23
ヘリのエンジンって、ガソリン? ディーゼル?


24 :底名無し沼さん:03/03/06 21:26
>>23
スノピ ギガパワーガス専用。
イソブタン+プロパンじゃないと高出力が得られないらしい。

25 :底名無し沼さん:03/03/06 21:26
>24
上は冷えるからな。

26 :底名無し沼さん:03/03/06 21:32
この板の住人で、実際にヘリに乗ったことのある人って、
どのくらい? 救助・遊覧を問わず。
ちなみに漏れは、乗ったこと、ありませぬ。

27 :底名無し沼さん:03/03/06 22:23
まあ脳内だけだからな(w

28 :底名無し沼さん:03/03/06 22:41
>>26
ひとりもいない に1票。
まあ、それが健全でしょ。
ヘリ救助経験者ばっかだったら、
もう・・・ (後略)

29 :底名無し沼さん:03/03/06 22:44
俺あるよ。遊覧だけど。
徒歩10時間はへりの10分だね。山岳救助にはもってこいだね。

30 :底名無し沼さん:03/03/06 22:45
>>28
救助する側の人はいないと。
そういう見解なんだな?ふーん。

31 :底名無し沼さん:03/03/06 22:48
>>30は東邦航空関係者か?

32 :底名無し沼さん:03/03/06 22:51
>26
かねがねハトバスツアーに逝きたいとおもってまふが・・・

33 :底名無し沼さん:03/03/06 23:02
結局、ヘリ下山した香具師は無しか。
まだまだ、この板も救われてるな。

34 :底名無し沼さん:03/03/07 20:57
いくらなんでもヘリコに乗ったことのあるヤシなんてゴロゴロいるだろ。
でも、>>23よ、ここだけの話だが、エンジンはディーゼルだぞ。

35 :底名無し沼さん:03/03/07 21:16
>>34
ほほう。
いすゞとかでつくってるのかな?

36 :34:03/03/07 21:28
日野とかふそうじゃねーの?

37 :底名無し沼さん:03/03/07 21:38
ヘリって、一見、景色が良さそうで、乗ってると気持ち良さそうだけど、
実際の乗り心地は最悪らしい。(機体が安定せず、フワフワ・ユラユラ)
おまけに、すさまじいエンジン音と振動。

・・・らしいけど、乗ったことのある人、どうなのですか?

38 :底名無し沼さん:03/03/07 21:39
なわけない。

39 :底名無し沼さん:03/03/07 21:52
それより、>>21の疑問に、誰も答えてない

40 :底名無し沼さん:03/03/07 21:59
>21
メインローターが前に傾くことによって前進します。
竹とんぼを、前に倒して飛ばすと、前に飛んでいくのと同じ原理です。

41 :底名無し沼さん:03/03/07 22:13
>>40
どうやってメインローターを前に傾けるのか?


42 :not 40:03/03/07 22:15
>21
メインローターには迎え角(ピッチ)を変える機構が付いています。
ホバリング状態では、迎え角は一定で変化しません。
前進したい時、回転するローターが前に来た瞬間に迎え角を小さくし、
後に来た瞬間に大きくします。この操作で、前半分の揚力が減り、
後ろ半分の揚力が増えるので、機体は前方に傾きます。
ローターも前方に傾くので、前方向への分力が生まれ、機体は前進して行きます。
ブレーキングも、後進も、右スライドも、左スライドも、同じ原理で行います。
ローターは回転していますから、迎え角の調整をリアルタイムで行わなくてはなりません、
これをサイクリック・ピッチ・コントロールと言います。

43 :底名無し沼さん:03/03/07 22:34
>>40
前進中は、機体全体が前傾してるの?

44 :40:03/03/07 23:04
>>43
そう。
最初大きく前傾し、スピードが乗れば傾斜がゆるむ。
サイクリック・ピッチ・コントロールのせいで、
ローター末端は1mほど上下に振れているんだよ。

45 :底名無し沼さん:03/03/07 23:08
>ローター末端は1mほど上下に振れているんだよ
一周する間にですか?

46 :底名無し沼さん:03/03/07 23:09
自衛隊機とかで、メインローターが前後に2つ付いてるヘリがあるが、
あれって、ローター1つに比べ、どんなメリットがあるの?

47 :46:03/03/07 23:14
要するに、こう言うやつです。
http://www.nda.ac.jp/cc/users/hiros/roomOfImage/ch47.jpg

48 :40:03/03/07 23:22
>>45
そう。
迎え角を変えるので、揚力の反作用、つまりローターの受ける曲げ荷重も変りますから。
前進中ならば、
ローター位置  迎え角  揚力
前       小    小
左       中立   通常
後       大    大
右       中立   通常
と一周する間に周期的に変るので、ローターは激しく曲げられます。
回転するローターのピッチ(ひねり角)を変える、
しかもローター位置に同期して周期的に任意に変える、
という複雑な事をやっています。
ヘリコプターは、普通の飛行機よりも複雑な装置を持っているので
高価なのも頷けます。



49 :底名無し沼さん:03/03/07 23:27
検索もせずに質問する香具師と
検索しながら回答する香具師。

見てて面白い。

50 :45:03/03/07 23:29
サンクス>>40

登山板で一番勉強になったyo

51 :40:03/03/07 23:33
>>46
メリットといえば、揚力が稼げるとか、積荷の重心位置への許容度が大きいとかだろうけども。
特徴としては、前後方向の姿勢制御を、2つのローターの揚力変更で行っているんじゃないかな。
前ローターを10%減、後ローターを10%増にするとかで。

52 :底名無し沼さん:03/03/08 01:20
>>37
飛び方によるんじゃないか?俺の時は年くった両親もいっしょだったから
パイロットも気をつかって非常にゆっくり上昇してくれた。
父親とパイが同じ年くらいだったよ。
滑るように飛んでくれたけどね。車と同じで運転の仕方次第じゃないか?

53 :底名無し沼さん:03/03/08 07:48
ヘリの免許を取りたいのだが、どうすればいい?
近くの自動車教習所に逝ったら、ウチでは扱ってないと言われた。

54 :底名無し沼さん:03/03/08 07:58
>>53

自衛隊に入隊しヘリ部隊を志願する。
戦車部隊になるかもしれないけどね。

55 :底名無し沼さん:03/03/08 11:31
なんか、まじめなスレになっちゃいましたね。

56 :底名無し沼さん:03/03/08 12:33
ヘリの免許はアメリカでとると安いそうな。

57 :底名無し沼さん:03/03/08 13:26
中国も安いよ〜

58 :底名無し沼さん:03/03/08 14:52
中国のライセンスは日本で通用するのかいな。

59 :底名無し沼さん:03/03/08 21:06
山岳遭難救助の民間会社って、東邦航空だけ?
ほかにあるの?

60 :底名無し沼さん:03/03/08 21:48
東邦航空って、年初に、年間経営計画を、どうやって
立てているんだろう?
やっぱ、「今年のパンパカ見込みXX件」かなあ???

61 :底名無し沼さん:03/03/08 22:47
>>58
アメリカナイズされた中国蔑視な発言。

62 :底名無し沼さん:03/03/08 23:07
>>60
事業内容に「山小屋への荷揚げ」だってあるでしょ。

63 :底名無し沼さん:03/03/09 00:19
>>62の言うとおり
>>60
上高地とか逝ったことありますか?
かなり五月蠅い&帰りは急降下爆撃状態です。

64 :底名無し沼さん:03/03/09 00:43
つまり、遭難救助の分は、そっくり、プラスアルファ分?

65 :底名無し沼さん:03/03/09 00:43
つまり、遭難救助の分は、そっくり、プラスアルファ分?

66 :底名無し沼さん:03/03/09 00:52
プラスアルファって、いったい何がだ?

67 :底名無し沼さん:03/03/09 00:52
下界の警察の場合、交通違反で捕まる人(反則金収入)を見込んで
年間予算を立ててるらしい。
で、予算通りになるように、取り締まり件数をコントロール
しているらしい。


68 :底名無し沼さん:03/03/09 00:53
>>66
純利益

69 :底名無し沼さん:03/03/09 01:01
>>68
へりは維持費が高い<消耗部品<ブレーキパッドは200時間毎交換

70 :底名無し沼さん:03/03/09 01:09
まぁ、遭難救助では、経費がかかりすぎるので
大した利益は出てないだろ。


71 :58:03/03/09 01:52
>>61
アメリカのライセンスは日本で通用するとか、書き換えられるとかの話を聞いたことが有るが
他の国の話を聞いたことがないと言うことだよ。
冗談としてはつまらん。

72 :底名無し沼さん:03/03/09 19:47
東邦航空にとって、一番の収入源は、やっぱ山小屋の荷揚げ?
つうか、長野県以外の山小屋では、荷揚げ、どうしているんだろう?
ボッカ? それとも長野県以外にも荷揚げヘリ会社がある?

73 :底名無し沼さん:03/03/09 19:50
いや、他のへりもあるよ。
hpみてみ。
山やさんには荷上げがメジャーだが・・・・

74 :底名無し沼さん:03/03/09 20:00
山小屋の食材等の荷揚げ

・長野県の山小屋…東邦航空(ボッカのところもあるが)
・富士山の山小屋…ブル
で、他は?

75 :底名無し沼さん:03/03/09 22:58
フォレストも東邦だよ

76 :底名無し沼さん:03/03/10 00:23
>>71
オレは、>>61ではないが、アンタほんとにアメリカ大好きなのね。
自分が聞いたことないという理由で、全てを否定するのはヤメレ
現実は、単に自分が物をしらんと言うことの方が多い罠。
ちなみにヘリコは中国で普通に取れるし、試験ナシで日本のライセンスに
書き換えれる罠。
飛行機の方も同じだ罠。

77 :71:03/03/10 01:11
アメリカ好きでも有るし嫌いでも有るな。
全てを否定等していないと思うが、そう読めるかな?
もうちっとひとの発言をちゃんと読んでくれ。

78 :76:03/03/10 21:53
>>77
ま、オレもアメリカ大好きだし、嫌いでもある罠。
感情的になったことは、失礼。お許しを。

79 :山崎渉:03/03/13 15:06
(^^)

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