5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【新穂高】北ア横断ロープウエー建設へ【上高地】

1 :底名無し沼さん:03/03/16 18:52
北ア横断ロープウエー建設へ

岐阜・上宝村に研究会設立
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030316/mng_____sya_____005.shtml

 “日本の屋根”北アルプスを横断するロープウエーを建設しようと、岐阜県上宝村に研究会が設立された。現在ある「新穂高ロープウェイ」
(奥飛観光開発経営)を延伸し、りょう線を越えて長野県安曇村の観光名所・上高地まで約八キロを結ぶ構想だ。

 研究会は上宝村の奥飛騨温泉郷観光協会の役員ら計九人で発足。スイス視察などを参考にロープウエーが自然に与える影響や排ガスを出さない
利点などについての調査や研究から活動をスタートさせる。

 新ロープウエーは現ロープウエーとほぼ同じ全長約四キロを構想。国立公園内を通るため、環境省の許可も必要となる。景観を壊さないように
しながら上高地側の名所・大正池方面への延長を計画し、時間をかけて長野県側の理解も得る方針だ。

 北アの岐阜県側玄関口の上宝村新穂高では、一九七〇(昭和四十五)年から、全長三千七百十一メートルの現ロープウエーが営業している。
上高地まで結ぶ構想はその計画時からあったが、当時の環境庁の許可や長野県側の理解が得られず、建設は岐阜県側だけとなった。

 上高地では七五年にマイカー規制を開始。九四年からは乗り換え用に排ガスを抑えた低公害バスを導入したが、観光バスはそのまま入っている。

 同観光協会の野尻辰彦会長は「ロープウエーは排ガスを出さず、トンネルや道路よりも環境に影響が少ない。ヨーロッパでは足の不自由な人も
鉄道やケーブルカーで標高三千メートルまで行ける。高齢化の日本にも健脚者以外が大自然を楽しめる場所があっていいのでは」と話している。

2 :底名無し沼さん:03/03/16 18:54
マジかよ・・・

3 :底名無し沼さん:03/03/16 19:01
田中知事の良識ある判断に期待するしかない

4 :底名無し沼さん:03/03/16 19:06
西穂山荘前駅も、出来るのれすか?

5 :底名無し沼さん:03/03/16 19:05
西穂山荘前駅も、出来るのれすか?

6 :底名無し沼さん:03/03/16 19:11
それと引き換えに釜トンネル閉鎖なら賛成。


7 :底名無し沼さん:03/03/16 19:17
西穂山荘でも、独標でも、あまり大した景色は望めないので、
集客力はそれほど無いだろう。


8 :底名無し沼さん:03/03/16 20:33
やめてくれや!
歩いて行くのがいいのにな

9 :底名無し沼さん:03/03/16 20:37
>高齢化の日本にも健脚者以外が大自然を
>楽しめる場所があっていいのでは」と話している。

その「大自然」つぶしちゃったら元も子もないよ。
今だって爺さん婆さん元気に歩いてるのに。

10 :底名無し沼さん:03/03/16 20:47
>高齢化の日本にも健脚者以外が大自然を
>楽しめる場所があっていいのでは」と話している。

北アの稜線だけが「大自然」?

11 :底名無し沼さん:03/03/16 20:58
歩いていくのが「自然」だのによ
そのうちにマジで涸沢にバスが来ちゃうような気がする。

12 :底名無し沼さん:03/03/16 21:02
>高齢化の日本にも健脚者以外が大自然を
>楽しめる場所があっていいのでは」と話している。

すでに乗鞍畳平や室堂があるじゃん、建前ウザい。結局は観光収入増が目的なのは明らかなのだが、そんな事は言うまでも無いか。

13 :底名無し沼さん:03/03/16 21:18
大方反対という空気みたいだな。

>>7
今現在は、新穂高からピストンする観光になるが、これが完成すれば
新穂高→西穂→上高地(またはその逆コース)という観光ルートができるだろう。

14 :底名無し沼さん:03/03/16 21:44
一体年に何ヶ月運行できると思ってるのか?

15 :底名無し沼さん:03/03/16 21:50
安曇村は、横尾までのバス乗り入れを画策してたな。
あぼうトンネルは、上宝村の希望。
最終的には、村の陳情エネルギーに左右される。

16 :sage:03/03/16 21:52
涸沢バスターミナル。

17 :底名無し沼さん:03/03/16 21:54
槍ヶ岳突貫エレベータ。

18 :底名無し沼さん:03/03/16 21:57
>ヨーロッパでは足の不自由な人も 鉄道やケーブルカーで標高三千メートルまで行ける。

四千メートル級の山岳と一緒にするんじゃねえよ。日本の山岳の三千メートル以上はオレの中では聖域だぞ。

19 :底名無し沼さん:03/03/16 21:59
お金の匂いがプンプンしてます。

20 :底名無し沼さん:03/03/16 21:59
ヨーロッパアルプスにはゴミはないぞ。
そういうところを見習え。

21 :底名無し沼さん:03/03/16 22:07
しかし、こうして北がどんどん開発されていくのに南はそういう動きがほとんど無いな。
夜叉神−広河原−北沢峠−戸台にバスが通るようになったのを最後に大きな変化が無いような気がする。

22 :底名無し沼さん:03/03/16 22:13
「高齢化の日本にも健脚者以外が大自然を楽しめる場所が
 あっていいのでは」

ならいっそのこと、ここまでやれ

・上高地から横尾までバス道。
・横尾から涸沢&横尾から槍沢ロッジ まで登山電車
・涸沢から北穂&槍沢ロッジから槍ヶ岳山荘までロープウエイ


23 :底名無し沼さん:03/03/16 22:13
絶対やめてくれ!
ただでさえ上高地は人工的景観なのに
これ以上余計なもの造るなよー
3千メートルの山を誰でも楽しめる場所にする
必要なんてぜんぜんないじゃんか

24 :底名無し沼さん:03/03/16 22:14
またまた、時代逆行も甚だしい。
釜トンも埋めてまうぞ、ゴルア!

25 :底名無し沼さん:03/03/16 22:18
まったくふざけた考えだな。将来「プロジェクトX」にでも放送してもらおうとでもおもっているのか?
JAC、日山協、労山などの山岳団体やNACK−Jなどの自然保護団体の猛烈な抵抗を期待する。

26 :底名無し沼さん:03/03/16 22:19
>>24
釜トンネルは、信号機による交互一方通行を解消すべく
新トンネルが建設中です。完成は2年後の2005年の予定。

27 :底名無し沼さん:03/03/16 22:22
>ヨーロッパでは足の不自由な人も 鉄道やケーブルカーで標高三千メートルまで行ける。
バリアフリー登山を否定する気はありませんが、それは人力でやるべきです。
人間社会の平等概念を大自然の中の登山に持ち込むことには反対です。
生態系の中の動物の捕食行動に動物愛護精神を主張するがごとき愚に導かれたくないですね。

>お金の匂いがプンプンしてます。
やはり、目的はそれでしょう。


28 :tantei:03/03/16 22:23
★あなたのお悩み解決致します!!
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します!!
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも!!
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します!!
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します!!
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します!!
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします!!
 直通  090−8505−3086
URL  http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール  hentaimtt@k9.dion.ne.jp
   グローバル探偵事務局 



29 :底名無し沼さん:03/03/16 22:26
メールで抗議や反対の意思を伝えるには何処に送ればいいのかな?
上宝村のHPにはそれらしい事は書いてなかったのだが、他に適当なところが無かったら送ってみるか。

できる事はやっておきたい。

30 :底名無し沼さん:03/03/16 22:27
新穂高ロープウェイスキー場も今期限りで閉鎖だし、
単価の高い客を集めるのに必死なんだろう。
タダ風呂使うだけの登山客が来てもなあ。

31 :底名無し沼さん:03/03/16 22:31
尾瀬や上高地などの山岳国立公園のオーバーユースが問題になっているのにそれを煽動するような
計画はばかげている。
遅かれ早かれ反対運動が起こるだろうからみんなでそれを支援しよう。

32 :底名無し沼さん:03/03/16 22:53
意見を送るなら上宝村よりもこっちだろうな


(社)奥飛騨温泉郷観光協会
URL: http://www.okuhida.or.jp/
E-Mail: oku-hida@hidanet.ne.jp

33 :底名無し沼さん:03/03/16 22:54
『健脚者以外が大自然を楽しめる場所があっていいのでは』

「健脚者以外」じゃなくて「健常者以外」なら、もっと
説得力があったのに。

34 :底名無し沼さん:03/03/16 22:54
観光資源を持ってる市町村は時たまこういう暴挙に出たがる。
監視せねば。

35 :底名無し沼さん:03/03/16 22:58
オレはロープウェイかけるより、沢渡から登山電車で上高地へ
入る計画あったろ? あれを推薦するな。
排気ガス出さないし、バスターミナルの混雑も少しは解消できるかも。

36 :底名無し沼さん:03/03/16 23:40
>>研究会は上宝村の奥飛騨温泉郷観光協会の役員ら計九人で発足

たった9人で日本の貴重な自然の使い方を決めるな、
観光協会だったら儲かる方向にしか考えないだろ。

>>34
禿同、自治体の損得勘定だけで決めるとろくな事にならない。




37 :底名無し沼さん:03/03/16 23:55
>>35
そんな計画あったんだ、いいねそれ。
バスよりも電車の方がまだ風景に溶け込むように思えるし、効率もいいはず。
もともとアスファルト道路ができちゃってるんだから、それを利用すれば電車開通による新たな自然破壊も少ないだろうし。

38 :底名無し沼さん:03/03/17 00:25
>>35
最近亡くなられた宮脇俊三さんの「夢の山岳鉄道」で読んだけど
あれ、行政とかがちょっとでも検討した事あるのかな。

>>36
単線なら今の釜トンネルの狭い幅員でも十分だしね。
途中2、3の退避駅を設ければバス・タクシー以上に客がさばけると思う。

でも鉄道工事は専門の業者が受注するので地元の土建屋が儲からない罠。


39 :底名無し沼さん:03/03/17 00:48
上高地じゅうから丸見えの索道なんて、環境省が許さないのでは?

40 :底名無し沼さん:03/03/17 01:13
計画はあったよ。
電気は、すぐ近くの奈川渡ダムで作ってるし、
鉄道の軌道は、車道より幅が少なくて済むし、環境にやさしいし。
県知事の田中ヤッシーも押してた。
でも、地元のタクシー業界などが大反発した経緯がある。

41 :底名無し沼さん:03/03/17 01:20
安曇村は、ガイドウェイバスを検討してるよん。

42 :底名無し沼さん:03/03/17 01:28
もう今では、釜トンネルの運用はムチャクチャだよ。
釜トンネルは大きさに合わせて、車両高3.2m以下、前後輪間の車両長5m以下の制限がある。
でも、ほぼ全数の観光バスは規則破りです。
そのためトンネル内で壁と接触する小さな事故は頻繁に起きているという。
大きさ制限のチェックは事実上、行われておらず、
「制限値以内の観光バスは、ほとんど製造されていない」(環境省)現状もあり、
基準外のバスの乗り入れは黙認状態だ。その結果、トンネルの先は、上高地バスターミナルの
駐車スペースの空きを待つ車で渋滞が恒常化。この夏は最高約5kmに及んだ。


43 :底名無し沼さん:03/03/17 02:25
>>42
だから新しいトンネル掘ってるだろう

44 :底名無し沼さん:03/03/17 02:57
へんなもん作るな(ろーぷ)
苦労せずして大自然などばかばかしくて話にならん。
裏銀座にだけはなにも入ってくれるな!

45 :底名無し沼さん:03/03/17 05:58
新しいトンネルなんていらん。
駐車場のキャパ5倍にしても追い付かんだろ。
観光バスなんか入れなくていいんだ。
路線バスで松本まで6時間なんてことになっちまう。

46 :底名無し沼さん:03/03/17 07:57
>トンネルの先は、上高地バスターミナルの
>駐車スペースの空きを待つ車で渋滞が恒常化

新しいトンネルが出来て大型バスまで入ってきたら
もっとひどくなる。次は駐車場の拡張? それとも
地下にでも大きな駐車場作る?

47 :底名無し沼:03/03/17 09:38
ろおぷうぇいい? 滅茶苦茶もいいとこだ。
ある会だの友人に相談してみよう。

48 :底名無し沼さん:03/03/17 09:42
康夫を知事にしとけばいい。

49 :底名無し沼さん:03/03/17 09:47
もうこうなったら手呂だ

50 :     :03/03/17 10:28
どっちか選ば無いと殺す、と言われれば個人的には別に反対ではないよ。
毎月、毎週、新穂高・上高地に行くわけではないし。
せいぜい1年に1〜3回ってところだ誌ローぷぇいができたところで
個人的には困らない。
今の上高地についても個人的には大駐車場をつくってバス渋滞を無くした方が
いいと思ってる。上高地付近には駐車場作るスペースなんて腐るほどあるんだ市ね。

大正域の付近から伸ばすみたいだけど、いいかもね。 周回観光ルートができるん
だったら魅力倍増だよ。 


51 :底名無し沼さん:03/03/17 11:07
康夫ちゃんならこんな計画は一蹴してくれる、と期待しよう。
でもあの体型だと山歩きとかした事なさそうだなあ。

52 :底名無し沼さん:03/03/17 14:50
ロープウェイ建設と、釜トンネルの拡張は違う議論だぞ。


53 :底名無し沼さん    :03/03/17 14:56
>>52 誰がそんな話してるの?


54 :底名無し沼さん:03/03/17 15:27
>>1->>51

55 :底名無し沼さん:03/03/17 15:48
>>52 ロープウエイを冬期に稼動させないことが確実ならね。
岐阜側だけオールシーズンだというわけ?w

56 :>52に怒られそうだが…:03/03/17 19:33
2車線幅の新しい釜トンネル、開通と引き換えに
観光バス通行禁止(路線バスとタクシーのみ通行可)に
なるのなら賛成。

つうか、新トンネル開通と引き換えに、それをやらなければ、
県道上高地公園線や、終点のPは、大変なことになりそうだな。

今の、交互通行の釜トンネルが、ある意味、上高地への入り込みを
制限する「調整弁」の役目になってるし。(それでも観光ピーク時は
相当なものだが…)

57 :底名無し沼さん:03/03/17 19:40
別に大騒ぎして反対するほどの事もない。


58 :底名無し沼さん:03/03/17 20:03
ロープウェイは、どうせ実現しない。
一方、新釜トンネルは、すでに着工している。
後者のほうが、論じる価値がありそうだ。

59 :底名無し沼さん:03/03/17 20:06
>>57
おっしゃるとおり。
大騒ぎのレベルではない。手炉を起こすかどうかの問題だ。

60 :底名無し沼さん:03/03/17 21:38
まあそれにしても、なぜ伸延先が大正池なのか?現在の新穂高ロープウェイを真っ直ぐ
伸ばすと河童橋付近に出る筈なんだが。わざわざ南方向に屈曲させる理由は何なのか。

61 :底名無し沼さん:03/03/17 21:50
同意
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=137/37/13.273&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/15/39.054&size=500,500

62 :底名無し沼さん:03/03/17 22:49
田代橋の辺りじゃないのか?

63 :底名無し沼さん:03/03/17 23:28
>>60
どうせ乗り換えになるから、まっすぐ伸ばす必要はない。河童橋のわきに
ロープウェイが出来るのはまずすぎ。

64 :底名無し沼さん:03/03/17 23:41
室堂までつなげちゃえ

65 :底名無し沼さん:03/03/18 00:08
>>63
河童橋のわきにロープウェイできるより、西穂山荘の前で乗り換えする方が
まずすぎのような気がするが・・・

66 :底名無し沼さん:03/03/18 00:28
>>65
西穂山荘付近はいくらなんでも通さないのでは?

67 :底名無し沼さん:03/03/18 00:36
>>66
営業的には通しそうだが・・・
んでもって、高速クワッドが独標まで・・・
そこから西穂までは、シングルリフトかな(w

68 :底名無し沼さん:03/03/18 01:08
ここはひとつ焼岳さんにがんばってもらって
あの一帯の人工物を一掃してもらいたい。

誰も近づけなくなったとしても、そのほうがサッパリする。

69 :底名無し沼さん:03/03/18 02:09
釜トン爆破手炉に参集せよ!

70 :底名無し沼さん:03/03/18 10:37
>69
いつやんの?

71 :底名無し沼さん:03/03/18 11:29
>>67
ついでに奥穂を通って槍まで伸ばす、
更に槍沢からバスターミナルまでどうだ。

72 :底名無し沼さん:03/03/18 12:24
いっそ親不知まで通す計画案にすれば中止になるであろう。

73 :底名無し沼さん:03/03/18 16:01
さらには「楽園」の彼の国まで、、、

74 :底名無し沼さん:03/03/18 19:29
どうせなら、北アの、
「すべての直登コースにロープウェイ」
「すべての縦走路にリフト」
これで完璧。

75 :底名無し沼さん:03/03/18 19:42
自然公園法第17条&第18条。
上高地側は殆ど特別保護地区だと思ってたけど、誰か地種区分知ってる?
特別保護地区だと、工作物はよほどの事情がなければ許可されないよ。

特別地域にしろ、工作物の許可基準として禁止されているものの中に
「山稜線を分断するもの」
「主要な展望地から遠望できるもの」
「第一種特別地域内」
「希少な生態系の場所」
というものがあり、このロープーウェイは明らかに該当するはず。
学術研究や公益性では適用外にはできないよな?
万が一許可が出たら、環境省に書類の情報公開請求して、許可基準の
クリアの仕方を確認し、場合によっては差し止め請求する手もある。

ちなみに基準ができたのは昭和50年だから、それ以前から計画が
あったものに関しては可能だった。今回のは絶対当たらないだろ。
基準の特例もあるが、認めるにはかなり厳しい審査を要するはず。

…ま、三重県の国立公園内で、基準上禁止されてる土砂採取を認めた
環境省だから、どこまで信用していいかは知らんが(w
今まで「山稜線分断」「渡り鳥の巻き込み事故防止」のために風車の
建設断ってきた癖に、方針転換する可能性出てきてるしな。

76 :底名無し沼さん:03/03/18 20:00
昔,槍ヶ岳山荘までケーブル通す計画があったんだぜ.

77 :底名無し沼さん:03/03/18 20:02
八方尾根のリフト、八方池まで延長しる

78 :底名無し沼さん:03/03/18 20:05
上高地も河童橋まではフツーの観光地なんだし西穂とロープウェーで繋げてもいいんでないかい。

79 :底名無し沼:03/03/18 21:53
この人たちに相談してみよう。

 ttp://www.fbi.gov/mostwant/terrorists/fugitives.htm

80 :底名無し沼さん:03/03/18 22:43
>>76,>>77,>>78
ハンターイ!!
上高地の観光バスですらウザイし、客層も低すぎてあそこから
穂高に入るのいやなくらい!

81 :底名無し沼さん:03/03/18 22:45
ヨーロッパの感覚で考えれば、槍ヶ岳山荘までケーブルカーが通って、小屋の横に出来た
カフェでハイヒールのねーちゃんがカプチーノを飲んでても不思議は無いんだよな。

それより俺は、バスターミナル〜横尾間に水平の高速リフトを作ってもらいたいのだが。
あのダラダラ区間が短縮出来ると行程がラク。

82 :底名無し沼さん:03/03/18 22:49
あと大キレットにもリフトを。
これで滑落者ゼロ。でも失神者続出かも。

83 :年寄り:03/03/18 22:49
>>80
足腰弱ってる年寄りの身にもなっておくれ。
年寄りだって行きたいのじゃよ

84 :底名無し沼さん:03/03/18 22:53
>>80
まあ、双方に言い分ありだね。

・山ヤに言わせれば、レベルの低い観光客、ウザイ。
・観光客に言わせれば、邪魔な大型ザックを背負った
 汗臭くて汚らしい山ヤ、ウザイ。

両者の共存は、永遠に無理?

85 :底名無し沼さん:03/03/18 23:03
>>84
スキーヤーとスノーボーダーみたいだな。(笑

86 :底名無し沼さん:03/03/18 23:41
国立公園内にこれ以上新規の観光施設ができるわけない。

87 :底名無し沼さん:03/03/19 00:26
>>75>>86
公園利用計画に位置付ければ、許可も何もなく
好きなことができるという罠。

乗鞍オーバーユース問題で自家用車締め出ししておきながら
上高地にロープーウェイでは、安曇村のプライドが
許さないだろうことに賭ける。

自然保護とバリアフリーは両立しない、場所をゾーニングして
すみわけをしていこう、というのが現在の思想。

88 :ルートを変更汁:03/03/19 02:25
西穂高〜奥穂高 のロープウエーなら、漏れ賛成に1票

89 : :03/03/19 04:44
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

90 :(=゚ω゚)ノぃょぅ ◆4K7fg71irg :03/03/19 07:55
>>88
      ∧∧
    /,,(,,゚ш゚) ジャンダルムや馬の背に中間駅を作ってほしい
   //\ ̄ ̄ ̄\
  // ※. \___\
 \\ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


91 :底名無し沼さん:03/03/19 12:16
焼岳がんがれ

92 :底名無し沼さん:03/03/19 12:41
>>81
横尾山荘がレンタルバイク始めるなら、絶対利用するよ。
当然、バスターミナルで乗り捨てだな。
途中から保全用林道を通る事としても良い。

93 :      :03/03/19 12:49
ロープウェイ一本通った位で
壊れる自然・景観なんて所詮その程度のものダロ

といってみるテスト。

大山塊のまっただ中を木の葉のように上下するちっちゃなゴンドラ、、、、、
おぉ、まさしく自然と人工物の危うくも切ない共生 とも言ってみるテスト

ただし、山ヤは乗るなよ ともくどく言ってみるのテスオ ニダ

94 :底名無し沼さん:03/03/19 14:42
ロープウェーが出来た時の行程シムレーションは?

95 :底名無し沼さん:03/03/19 15:29
今年から室堂に4月10日からアルペンルートで入れるようになるけど
最後まで慎重だったのは環境省。しかし地方自治体に押し切られて黙認することに。
長野県と大町市は積極姿勢(扇沢までの県道の防災工事とかしてたし)

あとアルペンルートの大観峰は特別保護地区でもロープーウェイが通ってる罠
(つまりお役所が大事にする「前例」はあるということ)

あんまし関係ないのでsage

96 :      :03/03/19 15:35
環境省ってか役人って頭堅すぎるってか馬鹿だよね。
長野オリンピックの時コース延長させるために雪の上に建物立てて
そこをスタート地点にしてくれって各国から要求あったんだけど。

雪の下の植生物に悪影響与えるから駄目だって言ってあきれられて多。
雪の下の植生物がどれだけの重みに耐えてると思ってんだろうね。
ちょいとした建造物たてたところで何トンという雪に耐えてる植生物
にとっては屁でも無かろうにネ、 植生物を馬鹿にしすぎダヨネ

97 :底名無し沼さん:03/03/20 00:57
今のイタイ自然保護風潮の中ではロープウェーが作られることはない罠
南アルプス横断ロープウェーもポシャった罠
巻機山スキー場ロープウェーも懐かしい罠

98 :長崎の干潟は大間違いだったが      :03/03/20 10:36
>>97
確かに今の自然保護風潮 イタイものも多いよね
自然の脆さにばっか目がいって自然の強さを理解してない 
(とゆうか情緒感情に流されて基本的な部分をしっかり
 理解してないんだろうね 理解したくないのかもしれソ)

99 :底名無し沼さん:03/03/20 11:09
>>97
ぽしゃったということは観光需要を引き出せなかったということでは?

100 : :03/03/20 16:14
特に冬の環境が酷すぎて、人が来ない。

101 :底名無し沼さん:03/03/20 19:59
▲上高地公園線、バスも規制▲

北アルプス・上高地に通じる県道上高地公園線約6・3キロ区間の利用方法を
検討する上高地自動車利用適正化連絡協議会は19日、安曇村役場で小委員会を
開き、04年度から観光バスなども規制対象とする環境省案を承認した。
今後、規制期間などを詰め、同協議会総会で正式決定する。

http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm


102 :底名無し沼さん:03/03/25 00:14
その後、キボーン

103 :そのごーーー:03/03/26 23:33
北ア西穂ロープウェイ延長構想 岐阜側が安曇村に説明
                 信濃毎日新聞 3月26日

 北アルプス・西穂高岳(二、九〇九メートル)の岐阜県側中腹に架かる
「新穂高ロープウェイ」をりょう線を越えて長野県側の上高地まで延ばす
構想を立てている岐阜県上宝村の研究会が二十五日、安曇村を訪れ有馬佳明
村長に構想を説明し協力を求めた。
同村長は「上高地は入山者を制限する総量規制の時代に入っている」と、
難色を示した。
 旅館業者ら研究会メンバー五人が訪れた。野尻辰彦会長が「高齢化の中、
車いすでも登山ができてもいいのではないか」と説明。「北アルプスという
国民共有財産を預かる地元として、健脚者以外にも雄大な眺めを提供する
責任がある」とし、実現への協力を求めた。
 これに対し、有馬村長は「長野県側では上高地は聖域として残したいと
考えている」とし、「自然保護の点で国の規制をクリアするのは難しいと
思う」と答えた。研究会は、安曇村内にある環境省中部地区自然保護事務所に
も出向いて、協力を求めた。

http://www.shinmai.co.jp/yama/2003/0005.htm

104 :底名無し沼さん:03/03/26 23:41
また、旅館業者か?


105 :底名無し沼さん:03/03/27 00:10
>健脚者以外にも雄大な眺めを提供する責任がある

DQNの裁判みたいだな

106 :底名無し沼さん:03/03/27 00:42
北ア横断ロープウエーなんて、まだ考えていたんだ。
そもそも、新穂高のロープウェイ作った当初からの念願なんでしょ。岐阜は。
観光客はみんな上高地に行ってしまうから、ロープウェイで岐阜側にも呼び込もうと。
だけど、長野側は、まともに相手にしていない。

ロープウェイ建設には当然反対だが、岐阜の必死さには同情を感じる。

107 :底名無し沼さん:03/03/27 01:28
上高地に押し寄せるバスの醜い混雑ぶりを見るにつけ
横断ロープウェーと上高地へのバスの乗り入れ台数の
総量規制がセットで行われるのなら、今よりずっと良
くなると思うので色々注文もあるがオレは歓迎の立場

106が書いていたが、オレは長野県の「自分さえ良け
れば良い」の風土は改めるべきだと強く感じる(地元の
利益が第一で、旅行者を金を落とすだけの存在と思う
のは品がない。もてなしの心がないネ )
安房トンネルができて飛騨側にも行きやすくなって
旅行者の選択肢も増えたと思うし、登山のアプローチ
の選択肢も増えてオレの登山の幅も広がったと思う
飛騨側の人からはもう少し心が豊かな印象も受けたよ・・・
横断ロープウェイが出来たら飛騨側の人達も大量の
観光客を相手にして、擦れてしまうのか?
この点はチョット不安だけど・・・

108 :底名無し沼さん:03/03/27 01:55
長野側 上高地、白馬など大糸線沿い →すそ野広く清流多く山迫り雄大
岐阜側 新穂高あたりだけ? →谷深く狭あい、高原というものが無い
北アの非対称山稜のためだ、あきらめろ。
安房トンネルが出来ても、大して客は増えてないし、
横断ロープウェーも不発だよきっと。

109 :底名無し沼さん:03/03/27 16:24
横断ロープウエイが出来たら新穂高のお客が減りそうな気もするが・・・。
上高地←→稜線で往復しちゃうと・・・。
岐阜側のメリットってあんまり無さそうだけど。
つーか、今まで新穂高ロープウエイを利用していた人の内、長野や関東からの
利用者は上高地ロープウエイ(仮w)を使っちゃうよね普通。
新穂高廃れてあぼーんじゃん。

110 :長崎の干潟は大間違いだったが      :03/03/27 17:08
>>109
いや、以外に周回効果が期待できるかも試練。
上高地→稜線→新穂高 は魅力的かもしれない。

山やもそうだけどピストン旅行よりもヤッパ周回(縦走)
ルートじゃぁ内の仮名とも思ってみるテスト
それに周回ルートだと観光バスは客を降ろしてすぐに新穂高側に
回り込むために待機大混雑が緩和されるかも というキタイ

111 :底名無し沼さん:03/03/27 23:24
周回効果はあると思うよ。
新穂高から入って、上高地で一泊や、逆のパターンが定着する予感。
まあ、横断ロープはできないと思うが・・・

112 :底名無し沼さん:03/03/27 23:56
上高地〜稜線間ロープトウ
環境にやさすい

113 :底名無し沼さん:03/03/28 15:37
横尾山荘が下り専用レンタサイクル(乗り捨て地上高地)やったら利用者は多いだろうな。
料金は1000円くらいで利用時間は1時間以内)

114 :底名無し沼さん:03/03/28 17:36
徳沢までの間で川に落ちるジジババが続出すると思われ

115 :底名無し沼さん:03/03/28 22:43
クルマに轢かれるヤシも続出すると思われ・・・

116 :底名無し沼さん:03/03/29 00:06
来期からは新穂スキー場も閉鎖だしなぁ、、、

117 :底名無し沼さん:03/03/29 01:42
>>108-109
結局、岐阜側の客の話ばかりしていて話が変!
客が減りそうなことがよほど許せんようだね
ひょっとして長野県人?

おいらはロープウェーなしでも上高地乗り入れの
総量規制やるべきだと思うけど
この結果、客が激減しても良いんじゃないの

118 :底名無し沼さん:03/03/29 14:36
>>115
ネタニマジレスしてもどうかとは思うけど、横尾〜河童橋は一般車通行禁止だよ。
むしろ自転車と歩行者の事故が増えると思われ。

119 :底名無し沼さん:03/03/29 23:14
>>118
一般車以外のクルマが、ガンガン走ってるが・・・

120 :底名無し沼さん:03/03/29 23:53
ロープウエイなんてできたら上高地の観光地としての
価値がさらに下がります。
観光業界は客の数を増やすことより、単価を上げること
を考えたほうがいいんじゃないかな?
思いっきり不便にして日帰り不可にするとか。

121 :底名無し沼さん:03/03/30 00:19
>>119
あの当りは何処も砂防チュウだな。
奥又白に段々畑つくるの止めてくれよ。
立山カルデラの方は、まだ観光客から見えないだけマシ。

122 :(=゚ω゚)ノぃょぅ ◆4K7fg71irg :03/03/30 00:54
>>109
      ∧∧    同感でし
    /,,(,,゚ш゚)   でも上高地の客が温泉はいるためだけにも
   //\ ̄ ̄ ̄\     新穂高まで往復する香具師がでてくるかも!?
  // ※. \___\
 \\ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


123 :底名無し沼さん:03/03/30 01:26
上高地 
釜トン〜ターミナル外は自転車も降車して引かなきゃならないんだよね。

124 :底名無し沼さん:03/03/30 01:55
ホント??

125 :123ではないが:03/03/30 17:32
そうだよ。

126 :124:03/03/30 19:13
使うことが無いとはいえ、知らなかった・・・

127 :底名無し沼さん:03/04/12 22:37
結局建設されるの?

128 :長野県:03/04/12 22:44
しません

129 :ローカル拓ちゃん:03/04/13 12:02
意地でも建設してみせる。

130 :底名無し沼さん:03/04/13 12:50
なんの意地なんだ??
土建屋の意地か?
観光業か?

131 :底名無し沼さん:03/04/13 12:56
ロープウェイは要らんが、上高地鉄道は必要。

132 :ローカル拓ちゃん :03/04/13 15:50
土建屋の意地。


133 :山崎渉:03/04/17 11:05
(^^)

134 :底名無し沼さん:03/04/17 22:25
山崎氏ね

135 :底名無し沼さん:03/04/17 22:49
>>134
確かに最近少しウザイ。

>>131
オレもそう思う。
で、ハガキかなにかの抽選による入山規制もして欲しい。

136 :底名無し沼さん:03/04/19 10:40
大丈夫だ、ALPICOグループ松電が絶対にこの話潰すだろう。
安曇村の上高地登山電車構想も潰されたのだから。
ドル箱だもの、上高地への交通手段独占企業。

137 :底名無し沼さん:03/04/19 10:42
まあ、全力をあげて潰しにかかるだろうな。なにせ生活かかってるからな・・・

138 :bloom:03/04/19 10:45
http://www2.leverage.jp/start/

139 :山崎渉:03/04/20 05:29
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

140 :底名無し沼さん:03/05/18 22:02
作れ、作れ、ロープエー、作れ。んなに苦労して登ることないって。遭難も減るぞ!

141 :(=゚ω゚)ノぃょぅ ◆4K7fg71irg :03/05/18 22:47
>>140
   ∧∧
   (=´ω`) ξ   逆に増えると思うのはオイラだけ?  
〜(  x)  旦 
``'`'`'"'~~"~~""""''`'^^^``


142 :山崎渉:03/05/22 01:27
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

143 :底名無し沼さん:03/05/24 09:29
アルピコが上高地の自然を守る。

144 :底名無し沼さん:03/05/25 00:11
唾黒にも作れ。
小屋のケーブルだけ許可すんな!

145 :山崎渉:03/05/28 16:26
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

146 :底名無し沼さん:03/05/29 00:00
アルピコは唾黒の自然もまもる。

147 :避難小屋「愛」”管理”人:03/07/07 14:10
北ア横断ロープウエー建設 大賛成だ
ただし、途中に乗降駅は作らない。沢渡から新穂高までとする。

148 :底名無し沼さん:03/07/07 16:11
出来れば歩かないで奥穂高や槍ヶ岳、さらに剣まで行きたいので、北アルプス
縦断ロープウェイを建設してくれ。新島島〜宇奈月間で蜘蛛の巣みたいに
架けてくれ。

149 :底名無し沼さん:03/07/07 16:30
なんか、どんどん破壊されてくなぁ。林道できて深部を破壊したってのに・・・。
高山植物は、年間通じて低温でしか生きられない=高山のような土壌の枯れた土地に生息、だからぎりぎりのところで生きている。
だからかどうか知らないが、鮮やかに(オレンジは夕日のごとく、白は青く透き通るように、黄色は輝くように)咲き誇っている。
土壌が枯れているから、抜かれたり、枝を折られたりすると、修復能力がなく、当然新たに根を張る力もない。
踏み荒らされたら当然そのままはげて行く。細々生きている雷鳥くんもかわいそうだなぁ。
北アの近辺は国立公園(動植物採取、ゴミ捨ては厳禁、逮捕用件)でも特に重要な第一種指定地域になっているところもある。


150 :底名無し沼さん:03/07/17 00:13


151 :底名無し沼さん:03/07/17 00:36
何でも誰でも等しく平等にと言う考えはどこかおかしい。
個々の山に登れる体力と知力のあるものだけが登ればそれでいいのだと思うけど
、こういう意見は非難の対象なんだろうなぁ・・・
別に高山だけが大自然じゃあるまいし、里山だって大自然だろうよ。
体力の無い年寄りや自力で山に登れない障害を持った人のためにロープウェイを
作るのはどうかとおもう。それに、そういう理由付けこそ、偽善に満ち溢れているし
用は経済的効果をねらってのことなんだから。
正直にお金儲けのためにさらに集客力アップを目指し、ロープウェイを
作らせてくださいと言えばとおもう。

152 :底名無し沼さん:03/07/17 07:59
食い物されつつ 持ちつ持たれつ 身障者  (一茶)

153 :底名無し沼さん:03/07/17 08:29
これ以上上高地に人があふれたらやだな

154 :_:03/07/17 08:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

155 :底名無し沼さん:03/07/17 09:31
>>151
禿同

156 :底名無し沼さん:03/07/22 10:41
山は遠くから眺めているだけでいいです。安曇野から残雪の山を遠くから見ているだけでも
十分美しい。 
 そこを無理に登ると事故になるんで・・・私体力ないもんで。すいません。

157 :底名無し沼さん:03/07/22 22:25
自然は経済に利用されるために存在しているものなのか???

158 :底名無し沼さん:03/07/22 22:48
>>157
上高地においては、まぁそうだな。

159 :底名無し沼さん:03/07/22 23:46
そうなのか。やはりな。それではその路線を突っ走るしかないな。
 最早、既得権化しているから、行くところまで行くしかないだろうな。

160 :底名無し沼さん:03/07/22 23:50
まぁ、アルピコの身にもなってやれや


161 :底名無し沼さん:03/07/23 01:00
なるほどね。日本全体の今の問題点の縮図が、上高地とその権益に集まっているわけだね。

162 :底名無し沼さん:03/07/23 01:28
それは少し言いすぎのような・・・

163 :底名無し沼さん:03/07/23 01:33
それは言いすぎか。そうか。さすがのアルピコでもか。

164 :底名無し沼さん:03/07/26 10:06
ぴこぴこハンマー

165 :底名無し沼さん:03/07/28 14:51
おすぎとぴーこ

166 :底名無し沼さん:03/08/02 00:58
南岳から北穂までキレット越えのロープウェイを作って下さい。

167 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:21
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

168 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:28
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

169 :山崎 渉:03/08/15 22:16
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

170 :山崎 渉:03/08/15 22:37
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

171 :底名無し沼さん:03/09/12 02:22
このスレの平均年齢→57.5

172 :底名無し沼さん:03/10/05 22:29
アルピコバス、感じわるいぞ。
客を客とはおもっていない。
紅葉の最盛期に降りるバス8時間待たされたが、
整理券の発行の手順などダメダメ。
独占しているからこうなると納得。
できればあのバスには2度と乗りたくないので
上高地には歩いて入ることにする。


173 :底名無し沼さん:03/10/05 23:27
>>172
新島々まで電車にも乗るなよ。
あれも経営は一緒だ。

174 :底名無し沼さん:03/10/06 00:02
同じ会社でも鉄道とバスでは部門が違うだろ


175 :底名無し沼さん:03/10/06 00:07
繁忙期に行っておいて、文句いうなよ。

普段暇なのに、急に忙しくなるから
大変なんだよ。

176 :底名無し沼さん:03/10/06 00:39
自家用車の駐車場が上杉なんだよな
もっと松本の近くでいいと思うけど
で、奈川渡ダムから安房トンネルまで駐停車禁止w

177 :底名無し沼さん:03/10/06 08:48
>>172
紅葉の時は徳本峠を越えましょう。

178 :底名無し沼さん:03/11/03 13:29
>>177
御意。

179 :底名無し沼さん:03/11/03 14:09
やっぱりオレは森林鉄道派だなー
島島に駐車場とターミナル作って、森林鉄道乗り換えにする。
でもって、最盛期は予約制。
下山する山ヤだけは、予約なしを認める。


180 :底名無し沼さん:03/11/03 19:45
島島、上高地、乗鞍温泉、白骨温泉、乗鞍岳、安房峠、平湯温泉、新穂高温泉。
これがすべて森林登山鉄道で繋がったら楽しそう。

181 :底名無し沼さん:03/11/03 21:10
非電化で動力はSLってのはダメ?

182 :底名無し沼さん:03/11/03 21:18
>>181
SLは環境負荷でかいからなー
それにあの辺なら電気いっぱい作ってるし(w
マジレスすると、釜トンの辺りで上がらないぞ、そんなもん。


183 :底名無し沼さん:03/11/03 21:44
あの辺りで電気を作っているのは東京電力
あの辺りに電気を供給しているのは中部電力という罠

184 :底無し沼さん:03/11/03 22:12
森村誠一の「日本アルプス殺人事件」に槍ヶ岳へのロープウェー、ケーブルカー、バス路線の計画が出ているよ。
この小説が書かれたのが、30年前の昭和47年だからこの手の話は今日や昨日のことではないね
@天井沢から東鎌尾根上部へケーブルカー。
Aワサビ平から槍の肩へロープウェー。
B上高地から槍までバス路線の延長。
この3つが計画のあらましです。


185 :底名無し沼さん:03/11/03 23:12
>>183
使う側からカンケーあんのか? そんなこと。
ちなみに黒部川は関西電力だし。

186 :底名無し沼さん:03/11/03 23:13
>>184
大槍に垂直に登る路線バスを想像しちゃいました。
カンベンしてください。

187 :底無し沼さん:03/11/04 10:08
>>184
@は突貫工事で建設しても雪崩で毎年破壊され使い物にならないのでは?
(全部トンネル方式なら別だろうけど)
Aはワサビ平から槍の肩へは直接ロープが懸からないのでは?
(中崎尾根に中間駅を作るにしても、新穂高ロープウェーと違って尾根を横断するとなると強風で運休続出)
@以上に実現性なさそう。
Bは槍までは無理としても、横尾までなら今でも走れるだろうし、槍沢ロッジ辺りまでなら行けそうな気がする。
>>186と同感でカンベンしてくれの世界だが・・・。

188 :底名無し沼さん:03/11/04 12:45
とにかく上高地にバス入れるのは辞めよう

189 :底名無し沼さん:03/11/04 12:51
徳本峠を越えていけばいいんだよな。

190 :底名無し沼さん:03/11/04 21:45
158号で事故った香具師、死刑!
待てど暮らせどハズこねーんだよ。やっと来たかと思ったら、沢渡まで2時間だって。
ハズターミナルでテン泊するぞゴルァ!

191 :底名無し沼さん:03/11/04 22:03
ペグ打ってやれ

192 :底名無し沼さん:03/11/04 22:04
>190
おもしろがって書いてるのか?>ハズ
ただのバカにしか見えないぞ。

193 :190:03/11/04 22:12
>>192
すまん。しばらく鉄道板に逝ってたもんで......。
2典にも載ってるんだけどなぁ.....。

194 :192:03/11/04 22:33
>193
2典に載ってるからOKってわけじゃないと思うが。
読んでいて気持ちの悪い言葉は認めない。

195 :190:03/11/04 22:48
だから謝ってるじゃないか。>>192


196 :底名無し沼さん:03/11/05 16:53
>>195
謝って分からないやつに何度も謝るなよ。
もったいないから

197 :底名無し沼さん:03/12/16 20:10
age

198 :底名無し沼さん:03/12/18 01:22
⇔はロープウェイを示す

新島々⇔霞沢岳⇔徳沢⇔屏風の頭⇔涸沢⇔北穂高岳⇔南岳⇔槍が岳⇔横尾
⇔常念岳⇔一の俣  常念⇔大天井岳⇔燕岳⇔中房温泉
三股⇔蝶が岳⇔徳沢 上高地⇔西穂丸山⇔焼岳⇔大正池
涸沢⇔奥穂高岳⇔白出沢出会

今日はもう寝る時間なのでこれまでにしておくが、
最終的には蜘蛛の巣状に張り巡らす。
できれば都心から乗り換えなしで槍穂連峰へ直結したい。

199 :底名無し沼さん:03/12/18 21:45
>>198
ナイスプラン!


200 :底名無し沼さん:03/12/18 21:50
鉄道の方がいいなぁ。
という俺はユングフラウ鉄道に
影響されてしまっている。

201 :底名無し沼さん:03/12/18 22:44
>>198
乗り換えなしということは
スーパーあずさの車両がそのままロープウェイになるとか?

202 :底名無し沼さん:03/12/19 00:21
>>201
kokudoとnippon cableで計画中らしい。

203 :底名無し沼さん:03/12/19 00:58
新宿発奥穂高行きは何番線ですか?


204 :底名無し沼さん:03/12/19 03:46
>>203
9 3/4番線から発車します。
見えるかな〜(w

205 :底名無し沼さん:03/12/19 21:16
>>204
ホームの支柱に激突しますた!

206 :底名無し沼さん:03/12/27 17:11
いっそ河童橋あたりの標高2000mラインで
巨大ダムを建設して(ry

207 :底名無し沼さん:03/12/27 17:30
河童橋付近は標高1500m
落差500mの巨大ダムか?

208 :底名無し沼さん:03/12/28 08:17
>>207
そうそう、宮ケ瀬ダムみたいなイメージで、世界一の落差ダム?
井川ダムに対抗してアプト式電車はしらせて、
槍穂高にも楽々アクセス(w

岐阜側も対抗して(ry




ま、上高地だから暴挙と言われるだろうけど、
この手の破壊って、多いんだよな、列島。
いまでは落差数メートルで効率良く発電する
方法も開発されているらしいから、いらんな、ダム。

209 :底名無し沼さん:03/12/28 12:40
>>208
そんなことはカンケーない。
公共工事がないと、食っていけない。
ダムは必要。

210 :底名無し沼さん:03/12/28 16:01
>>209
街中にダムみたいな巨大な建造物を作っちゃ壊しを繰り返してください。
その方が解り易い。

211 :底名無し沼さん:03/12/28 18:46
>>211
そーしたらムダなことやってんのが大勢にバレちまうだろーが!

212 :底名無し沼さん:03/12/28 18:47
×211
○210

213 :底名無し沼さん:03/12/29 00:39
>>210
そーいうことは世界的規模で米英がやってくれてる罠

214 :あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/14 20:40
(・∀・)age!

215 :底名無し沼さん:04/02/14 21:54
>>210
ヘリコプターで空から札束まけば?

43 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)