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高度計って必要なんですか?

1 :底名無し沼さん:03/04/11 21:26
なんか役立つんですか?

2 :2げっとずざざー:03/04/11 21:29
考えろよ>>1

3 :底名無し沼さん:03/04/11 21:29
オモシロイ

4 :底名無し沼さん:03/04/11 21:33
gpsがあればいい

5 :底名無し沼さん:03/04/11 21:33
引篭りには無用の長物。

6 :底名無し沼さん:03/04/11 21:51
高度計なんぞ持ってる香具師、ロクな香具師じゃない。
前に、登山道で、立ち止まって高度計をいじくっている
香具師を追い越そうとしたら、声を掛けられた。
「あの〜 ここの標高は、どのくらいですか?」
漏れはウエストポーチから登山地図を取り出し、
「だいたい1800mぐらいですね」って答えた。

7 :底名無し沼さん:03/04/11 21:56
先ず、二万五千の地図を持って、コンパスを持った上で高度計を持つ。
登山しながら地図を読む勉強をする。
そうすれば山中での自分の位置がわかる。
さすれば迷わない。
すなわち、役に立ったと言うこと。

8 :底名無し沼さん:03/04/11 21:57
ないよりある方が良いと思わないか?

9 :底名無し沼さん:03/04/11 22:02
最近の時計には「気圧計」「高度計」「温度計」「コンパス」が標準装備でしょ。
有るからには使った方がおもしろい。

10 :底名無し沼さん:03/04/11 22:04
漏れの時計には万歩計しかないな。。。

11 :底名無し沼さん:03/04/11 22:13
俺のなんか湿度計しかついてないぞ

12 :1:03/04/11 22:14
私腕時計すらないんですけど。

13 :底名無し沼さん:03/04/11 22:36
いらないよ。
だいたい気圧が変わればじっとしてたって高度表示が変わる。
麓で高度合わせて6時間後に頂上で見ると高度が200mくらい
平気で違う。
ただ、一時間歩いて標高差ん00m・・・「うん、順調」とか、稜線で
沈殿してて「気圧が上がってきた。明日は逝けそう」とかには、
役立つ。

14 :底名無し沼さん:03/04/11 22:55
時計の高度計は安いし正確だし便利だ。
もはや登山必携品にしてもいいんでないか?
もちろん地図持ってないと意味無いけどね。
携帯、gps、高度計が登山の3種の神器になる日は近い。

15 :底名無し沼さん:03/04/11 22:55
使い方によるけどね。
>>13みたく不精して半日も放ったらかしにしてたら、確かに役に立たん。
だいたい1時間おきくらいに地形図から現在の標高を推定して誤差を修正していくんだよ。なにかポイント(ピークとか)があればもちろんそこでも合わせる。薮こぎなんかしてると難しいけど、登山道の上にいる限りは風景と方位と地形で自分の位置はかなり正確にわかるから。
しかしだとすると高度計なんて必要無いんだよな・・・けどまぁ「これで何m登った、あと何mだ」なんてやってると励みになるんだな。

16 :底名無し沼さん:03/04/11 23:06
ちょっと話がずれるのだが、プロトレックの高度計ってイマイチでない?
昔、アボセットって会社のスキー用高度計を使っていたから不満を感じる
のかもしれないが、プロトレックのは反応が鈍すぎる気がする。
          ・・・オレが買ったのがはずれなのかもしれないが。

 本題に戻って、私は高度計賛成派です。地形図上の登山路があてにならな
い無名の山に登って、位置を確認するときは高度計が便利、というかないと
不安を感じる。こんなオレはまだ厨か?w

17 :底名無し沼さん:03/04/11 23:12
冬に長期でバリエーション。絶対外せない尾根に視界のない場合でも
ドンピシャ乗り移るには、地形図+高度計は不可欠になってしまった。
腕時計の高度計表示はあくまで目安だけど、スンゴイ頼りになる目安だ。

18 :底名無し沼さん:03/04/11 23:17
>漏れはウエストポーチから登山地図を取り出し、
>「だいたい1800mぐらいですね」って答えた

それ、絶対はずれてるな。
ウエスチポーチに「登山地図」ときた。地形図ならいざ知らず。
さらには「だいたい」だと。ウソ教えちゃいかんなぁw

19 :底名無し沼さん:03/04/11 23:18
確か・・・気圧の測定方法って色々あったはず。
腕時計付属のいわゆるプロトレックな気圧計とトーメンに代表されるアナログ式な気圧計。
後者はアネロイド式って言って、計器の中に真空の部分があって気圧が変化するとその部分が変形してそれを読み取るってな感じ。前者は何か特殊な素子を使って計測しているんじゃなかったっけ。
どっちの方が正確なのかは知らないけど。

20 :底名無し沼さん:03/04/11 23:31
両方の持っているけど、アネロイド式は精密なゼンマイ時計みたいなもので、
缶のわずかな膨張収縮を歯車使い大きな動きにしている。
つまり摩擦が生じる部分が結構あり、非常にデリケートなもので、
やっかいなのはいつの間にかさび付いて、動きが鈍くなることです。
それも全く動かないのならすぐ故障と判りますが、800mぐらいから急に動きが渋くなるといった
意地悪な壊れ方をします。
素子式はよく判りませんがそんなに歯車があるようには見えません。
山で使う場合はそういう精密なものを使っていると認識して、絶対視しない方が賢明です。

21 :底名無し沼さん:03/04/12 00:04
というわけで遊びと暇つぶしのためにつかってるってところだ
1990年以前は高度計なんてスキー登山以外じゃつかわなかった
夏山は地図から現在地を推し量って1時間に400m登ったとか700m下ったとか
また1時間登ったから今はこのあたりのはず、というようにしていたよ
あまり計器ばかり見ていると純粋な山登りの楽しみから離れてしまうような。。。

22 :底名無し沼さん:03/04/12 00:36
持ってる奴って、要するに
通に見られたいんだろ?

23 :底名無し沼さん:03/04/12 00:46
>>21
そんなこと言ってると
昔はPCなんて大企業しか使ってなかった

って言うのと一緒だぞ

24 :底名無し沼さん:03/04/12 00:48
>>23はヘリで槍ヶ岳に登りそうだな

25 :底名無し沼さん:03/04/12 00:55
登るって意味ぐらい理解しろよ坊や

26 :底名無し沼さん:03/04/12 01:02
山に持って行くカメラと同じで、要は趣味の世界。
持ってれば楽しいが、無くても生命の危険は無い。
ただそれだけ。

27 :底名無し沼さん:03/04/12 01:04
坊やって意味くらい理解しろよノボル

28 :底名無し沼さん:03/04/12 01:06
吹雪に巻かれて現在地が不明になってしまったときは、ないよりはいい。

29 :底名無し沼さん:03/04/12 01:09
>>25

30 :底名無し沼さん:03/04/12 01:12
荷は軽い方がいいのでない方がいい

31 :底名無し沼さん:03/04/12 01:13
>なんか役立つんですか?

持ってて役立った人の体験談きぼんぬ

32 :底名無し沼さん:03/04/12 01:16
>>28
>吹雪に巻かれて現在地が不明になってしまったとき

そうなると、高度計以前の問題として、もはやパンパカ寸前。W

33 :底名無し沼さん:03/04/12 01:17
1が必死です

34 :not 1:03/04/12 01:20
>>33
 

35 :底名無し沼さん:03/04/12 01:21
自作自演

36 :底名無し沼さん:03/04/12 01:23
持ってて役立った人の体験談きぼんぬ

37 :底名無し沼さん:03/04/12 01:27
31 名前:底名無し沼さん :03/04/12 01:13

>なんか役立つんですか?

持ってて役立った人の体験談きぼんぬ

38 :底名無し沼さん:03/04/12 01:30
役立て方はあるし、会によっては読図の講習の時でも触れられるね。
でも、2ちゃんねるにはくだらない人間が多いから書いてあげないけど。

39 :底名無し沼さん:03/04/12 01:32
プロトレックの温度計って、腕にはめたままだと
体温+気温を測ってるので、ハゲシク無意味だなーと思た。

40 :底名無し沼さん:03/04/12 01:33


41 :底名無し沼さん:03/04/12 01:33
持ってて役立った人の体験談きぼんぬ

42 :底名無し沼さん:03/04/12 01:37
早く教えれ

43 :底名無し沼さん:03/04/12 01:45
持ってて役立った人の体験談きぼんぬ
早く教えれ アホ

44 :底名無し沼さん:03/04/12 01:48
アホくさ・・・

45 :底名無し沼さん:03/04/12 01:49
>>44
何が?
高度計を携帯すること?

46 :底名無し沼さん:03/04/12 01:50
見てわからん?この流れだよ。

47 :底名無し沼さん:03/04/12 01:53
「必要」と「あれば楽しい」は別物。
本当に必要なら、ほぼ全員が持ってる。

48 :底名無し沼さん:03/04/12 01:55
あれば良い程度じゃない?

49 :底名無し沼さん:03/04/12 06:30
以前奥秩父の沢に行った時のこと標高2000m付近で雪渓に行く手を
阻まれたことがあった 巻くには右手の岩場を30m位登れば何とかな
りそうだったのだがもう日没が近くしかも沢に戻ってもまた雪渓に行く
手を阻まれる可能性がある そこで右手の斜面を登り登山道にでること
をかんがえた ボロボロ足元が崩れる岩場の急斜面をなんとかのりきり
樹林帯に逃げ込んだがどこまで登ってもつづく斜面に嫌気がさし山小屋
のある鞍部にむかい水平方向へ移動を試みたが谷になってるところには
かなりの雪が残っている しかたなくまた上をめざすがもう辺りは殆ど
見えなくなっていてこのあたりでビバークも考えたが時計(高度計)の
標高とめざすピークの高度がさほど差がないのでヘッドライトをつけて
さらに上をめざし進んでみたところ登山者が捨てていったであろうゴミ
をハケーン!さらにすすみ藪こぎとなったが突然目の前に登山道が現れ
た 時計の表示は2400m位だったと思う 道は雪があったがよく踏
まれており無事に山小屋に着けた 温かい食事と寝床にありつけたのは
高度計のおかげが少しはあるのではないかと思う

50 :底名無し沼さん:03/04/12 06:44
ガキのオモチャ

51 :底名無し沼さん:03/04/12 07:16
高度計いらないて言ってるヤツは、まず地形図は読めないなw
イラストマップのような「登山地図」だけ見て、二次元な頭で山とらえてたらダメだ。

高度計は、視界がないなか延々ラッセル。獲得高度は1日でわずか100mという
現実を教えてくれることもある。上にもあったが、冬トレースのないバリやるなら
地形図とのセットで、もはや必携だな。

52 :底名無し沼さん:03/04/12 07:30
「必要」と「あれば楽しい」は別物。
本当に必携なら、ほぼ全員が持ってる。



53 :底名無し沼さん:03/04/12 07:37
高尾山とかでも必要?

54 :底名無し沼さん:03/04/12 07:41
夏場の、八ツや北アの一般路でも必携?

55 :底名無し沼さん:03/04/12 07:59
深夜の1時台に嵐が過ぎたようだね。
暇人民族大移動健在か。


56 :底名無し沼さん:03/04/12 14:08
>>51
高度計無くても地図があれば立体的に捉えられると思うけど、
あなたにはそれができない、という訳ですね
可哀想に

57 :底名無し沼さん:03/04/12 16:25
高度計とは、PCにおけるベンチマークソフトのような存在。
登山には不可欠である。

58 :ただのものぐさだろう:03/04/12 17:07
高度計不要派は今まで必要なかったんだから不要と言っているだけだ。
現在位置がいつでも判らない登山がそもそもおかしいと言いたいだけだな。
吹雪の中や、夜間移動など想定できないのはきっとたいした登山をやっていないからだと思う。
遭難しかかったときは情報は多いほど良いに決まっている。
また荷物は少ない方が良いという意見は、たかだか腕時計一つでガタガタ言うのは
一体どういう登山形態でのことか聞きたい。
値段も時計付きで一万円もしないし、普段日常でも使えるものなのに、
全く持つ必要無いと言い張る香具師は
1,よっぽど頑固なアンチ文明論者か、
2,ただの怠慢坊主、
3,極貧で百円ショップの腕時計しかかえない人
ぐらいしか考えられないな。

パソコン使うぐらいなら、このくらい買えよな。


59 :底名無し沼さん:03/04/12 17:11
高度計?

馬鹿か?

あんな気圧によって変化するモノを信用できるか?

馬鹿?

60 :底名無し沼さん:03/04/12 17:17
極地なら必要かもね
国内で必要な場所は限られるし、あればベターくらいでしょ
GPSと同じようなモノで、必要な人にとっては必要
ただそれだけ

ネバダの砂漠で演習した時はGPS欲しいなと思ったけど、
無くても技術があれば一週間は大丈夫だったし
国内なら地図があればGPSも高度計も必要ないね
個人的に

61 :底名無し沼さん:03/04/12 17:24
な、何しているの?
そんなところで。
エリア11のエージェント?

62 :底名無し沼さん:03/04/12 17:25
>ネバダの砂漠で演習

なんの演習だよ????

63 :底名無し沼さん:03/04/12 17:34
>>58は高度計の仕組み知ってるのか?

64 :底名無し沼さん:03/04/12 17:41
プチストーム通過。

65 :底名無し沼さん:03/04/12 17:44
俺んち、昨日は高度170mだったけど、今日は315mなんだよな(笑
それが高度計の仕組みなんだがな。

よく知りもしないものに頼るってのは命取りなんだが…

66 :底名無し沼さん:03/04/12 17:57
うーむ、高度計も楽しいけど、
天候が悪化≒等圧線が込んでるかも知れない、ような時の
命綱にしようなんて度胸はないなあ。
そこまで命を粗末には…
高度計で助かった経験があったとしても、運が良かっただけだと。

穏やかな天気が数日続くとか、毎日高度の確定している場所でAdjustできるとかなら
相当使えるし、それなら持ってた方がいい代物だと思うけどね。
逆に、しばらく高度合わせしていない高度計が2600mを表示したから、今自分は2600mにいると
判断して主張して行動する人間がパーティに1人いるとしたら、捨てた方がマシになってくる。

67 :16:03/04/12 17:57
をを、しばらく見ない間に荒れてますね。w

 私が高度計を持っていて役に立ったことは、ガイド本、あるいは地形図の
誤りに気づき、それを仲間に注意事項として伝えられたこと。書物として残
っている資料を部分的にしろ否定するにはそれなりの根拠がいりますかんね。
 もっとも、最近はそうした誤りチエックがちょっとした生き甲斐になり、
GPSまで買ってしまった。そうした意味では不要派のごしてきもごもっとも。
 ではでは。

 


68 :底名無し沼さん:03/04/12 18:05
少なくとも>>58のような勘違いも居るから怖いよな。

69 :底名無し沼さん:03/04/12 19:02
天気図を書いてみれば気圧の変化を読みとれるけど、それである程度修正できないか?
まあそこまでするほど高度計に精度を求めてないから、やったことは無いが。

70 :親切な人:03/04/12 19:07
>>65
それは地球のジオイド面が毎日変動しているのです。厳密に言えば毎日高度は
変化しているのです。

71 :底名無し沼さん:03/04/12 19:14
安いものだ。
しのご言ってないで買って使って見ろ。


72 :底名無し沼さん:03/04/12 19:50
結局、カーナビと同じ様なものじゃないのかな。
近所しか走らない人はカーナビは不要だし、遠い見知らぬ土地をふらっとドライブする人にとっては、カーナビは便利だと感じるのはないのかな。
夏山や低山ハイカーにとっては必需品とは言い難いが、冬山・高山登山者にとっては安全の為に必要と思う人がいると思う。
自分は登山をやるわけではないが、20年近く前からカシオの気圧計・高度計機能の付いた時計を使っているが、面白いと思ったのが飛行機に乗ったとき。
初めて飛行機に乗ったとき、離陸後ぐんぐん気圧が下がっていくので、空気が機体から漏れていると思い本気で恐怖を感じてしまった。
しかし、800mb(当時)でピタリと止まったのでスチュワーデスに聞いてみると、機体の内外の気圧差を小さくする為に約0.8気圧まで機内の気圧を下げるようになっていると聞いてホッとした。
今でも飛行機に乗ったときや、新幹線で長いトンネルに入ったときにどれぐらい気圧が変化するか息子と一緒に楽しんでいる。

73 :みのもんた:03/04/12 19:52
>71

「正解!」

74 :底名無し沼さん:03/04/12 19:55
最高到達点が記録される
ただそれだけの意味しか高度計には求めていない
たいがい実際の高さより100mぐらいひくいんだけども・・・

腕時計見て今○○mだなんて常に自分の位置を正確に把握するのは
もはや病気としか考えられない
もっとゆったりと山登りしようよ
まあ1は道具オタか小金持ちなら買ってみればいいと思うが
必要な装備などでは断じてない
高度計使っているというヤシも次の山行は持たずに逝ってみることをお勧めする

75 :底名無し沼さん:03/04/12 20:01
携帯とか、時計みたいなもんだな。

76 :底名無し沼さん:03/04/12 20:02
>>71=>>73自作自演のアホ

だから、目安程度にもならない高度計をわざわざ持っていって
なんの役にも立たないだろ。アホか?

77 :底名無し沼さん:03/04/12 20:04
>>75
ちがうよ。
携帯や時計がないと困るが、高度計は別に困らない。

おまえ高度フェチ?


78 :底名無し沼さん:03/04/12 20:06
とにかく買え。
使ってみないで人の話聞いても話半分だ。
君の消費活動は日本のデフレスパイラルからの脱出につながるんだ。
世のため人のためだ(w

79 :底名無し沼さん:03/04/12 20:26
>>76
登山自体何も役に立たない行為なのだから、高度計ぐらい持って行こうが行くまいが勝手なんじゃないの。
本当にバカだね。

80 :底名無し沼さん:03/04/12 20:27
$200の全プレ有り。
http://www.gamblingfederation.com/~133207w8A/indexjp.html

こっちは$30の全プレ。ノーリスク。暇つぶしにでも。
http://www.casinoglamour.com/~1nhx/japanese/

81 :底名無し沼さん:03/04/12 20:27
体温計は必要?

82 :(゜ロ゜:03/04/12 20:28
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin

83 :底名無し沼さん:03/04/12 20:52
>>77
は山に登っても仕事をするサラリーマン。

84 :底名無し沼さん:03/04/12 21:05
高度計フェチがむきになってら(w

85 :底名無し沼さん:03/04/12 21:10
朝に荒らしておいてまた荒らす気か?

86 :底名無し沼さん:03/04/12 21:11
鉄ヲタや旅ヲタは、鉄旅の際は、
地図や時刻表を持ってれば、余計に楽しめる。
山ヲタにとっての高度計って、そんなようなモノ。

87 :底名無し沼さん:03/04/12 21:14
>>85ちがうよ。
地図や時刻表がないと困るが、高度計は別に困らない。

おまえ高度フェチ?

88 :底名無し沼さん:03/04/12 21:28
>>87
地図や時刻表だって、なきゃあないで何とかなるもんだよ。
遡行図も地図も忘れて未知の沢に突っ込んだ、DQNな俺が言うのもなんだが。
気がついたら、予想と違う山に登ってたてのもオツなもの。

89 :底名無し沼さん:03/04/12 21:35
買えば良いんだよ。
変なキャバクラ行くよりずっと良い買い物だ。
飛行機に乗ると確かに楽しいね。
バイクで峠行くときも楽しめる。
夏の夕立なんかも家で見ていると楽しい。
登山ではどのくらい登ったか、急登のとき楽しめる。
そういうときは地図なんかいちいち見ないだろう。
「やっと50mゲインか」
「もう90m登ったか」
なんて結構やれば面白い。
俺なんか昔は心拍計なんか持ち込んで楽しんだ。
あっさり最大心拍数に近づくのでビックリしたことある。
心拍計はさすがにだいたいの目安が判れば不要になる。
何でも試してみるのが一番。
その程度のもの、使わないと良さも悪さも判らない知ったか君になるぞ。



90 :底名無し沼さん:03/04/12 21:35
>>87
鉄旅の際に、地図が無いと、なぜ困るんだ?
あれは、列車に乗車中、現在地点を知って楽しむためのモノ。
山ヲタの高度計も同じ。

91 :底名無し沼さん:03/04/12 21:41
旅ヲタは?

それはそうとプロトレック買ってみた。
峠に行っただけだが、なんとなくの目安にはなる。
雰囲気作りにイイかも、買って良かったよ。

92 : :03/04/12 21:42

オレのダチは標高の標識をみては高度計を修正してた。
気圧によって変化するから修正が必要なんだって・・・・

93 :底名無し沼さん:03/04/12 21:44
>92
そりゃそうだ。

94 :底名無し沼さん:03/04/12 21:46
>92>93

結論として高度計って要らない訳だ。

95 :底名無し沼さん:03/04/12 21:47
かえって(w
買ってそんはない。


96 :底名無し沼さん:03/04/12 21:48
>>94

97 :底名無し沼さん:03/04/12 21:51
高度計もあくまで道具、
だが道具を使うのは人間の本能だ。
それを使って実用に使ったり、
楽しんだりしてきたのだ。
高度計、確かに無くても困らないだろう。
でも、ねーんげん(人間)は道具を使うのが楽しいんだよ。
これが無ければ、豚には失礼だが、
豚並みだろう。
パソコンなくても人間で生きられる。
高度計無くても山歩ける。
物事、否定的に見ないで、
もう少し前向きに見たらどうか?








98 :底名無し沼さん:03/04/12 21:52
いるかどうか迷っている香具師には要らないものだ。
絶対に買うな。
人が使っていても高度聞くなよ。


99 :底名無し沼さん:03/04/12 21:53
ごく一部、否定派がいるみたい

100 :底名無し沼さん:03/04/12 21:53
100get!

高度計いらね。

101 :底名無し沼さん:03/04/12 21:55
>99

たった一人でいろんな書き込みご苦労さん。

102 :底名無し沼さん:03/04/12 21:57
自作自演

103 :底名無し沼さん:03/04/12 21:57
高度計が必要だといっている馬鹿は
なんで必要かを言ってみろ。
地形図、コンパス、加えてGPSがあるこの時代に
気圧の変化で激しく誤差がでる高度計が必要なのか?
俺の質問に答えて欲しい。

ま、無理かな?

104 :底名無し沼さん:03/04/12 21:58
>>103
頭悪そう・・・

105 :底名無し沼さん:03/04/12 22:00
高度計は、使うものであって、使われるものではない。
間違っても高度計に使われるな。

106 :底名無し沼さん:03/04/12 22:00
買えない奴には贅沢不要品
買える奴には有用品
使える奴には必需品
使えない奴には猫の小判


107 :底名無し沼さん:03/04/12 22:02
ココには道具もろくに使えないような人がいるんだね。

108 :底名無し沼さん:03/04/12 22:04
ていうか地形図のコンターが読めない野師が結構いるようだ(w

109 :底名無し沼さん:03/04/12 22:05
ココには道具に使われてるような人がいるんだね

110 :103:03/04/12 22:06
思ったとおり、まともな反論返ってこないね。
高度計高度計ってこだわってる奴ってやっぱアホだわ。

111 :底名無し沼さん:03/04/12 22:06
想像だけで書き込みしてる人がいる・・・

112 :底名無し沼さん:03/04/12 22:07
>>110
自作自演お疲れ 

113 :103:03/04/12 22:08
>112
じゃあお前が反論してみろ。タコ。

114 :底名無し沼さん:03/04/12 22:08
正論でもない意見に反論するバカなんて居ない。

115 :103:03/04/12 22:13
>114

俺が言いたいことは

地形図、コンパス、加えてGPSがあるこの時代に
気圧の変化で激しく誤差がでる高度計が必要なのか?


なにか間違ってるか?
それに反論とは「正論」にだけするものではないよ。おばかさん。


116 :底名無し沼さん:03/04/12 22:13
高度計なんか3つもってるよ。
意識して買ったのはカシオの初期型
後は温度や方位が面白そうで安かったから買った。
フリマで買った奴は特に安かった。
がたがた騒がないで持っていけ。

117 :底名無し沼さん:03/04/12 22:14
103は中学生ですか?

真面目にそう思う。

118 :103:03/04/12 22:15
>117

お前は小学生ですか?


119 :底名無し沼さん:03/04/12 22:16
16分前、たった12レス前に書いたことを繰り返すのは、記憶障害でしょうか??

120 :底名無し沼さん:03/04/12 22:17
まともな書き込みすら出来んやつなんかほっとけば良いのに。

121 :底名無し沼さん:03/04/12 22:18
今、一番熱いスレだな。

122 :底名無し沼さん:03/04/12 22:19
なんかレベルがどんどん下がってガキのののしりあいになってきたな。
200を待たずに結論でたな。

高度計は持っている奴には有用
持っていない奴には不要
持ってない奴は使い方も機能もよく判らない。


123 :103:03/04/12 22:20
>119
お前が物忘れが激しくて、俺が言っていることを
忘れられては困るので繰り返し書き込んだのだよ。

高度計が必要だというまともな反論も来ないので
高度計は不必要だということだな。

124 :底名無し沼さん:03/04/12 22:20
>>121
登山板にしては珍しい盛りあがり方だね!

125 :底名無し沼さん:03/04/12 22:21



             103は以後放置で

126 :底名無し沼さん:03/04/12 22:23
オマエ103だろう

127 :底名無し沼さん:03/04/12 22:23
高度計に頼った山行をしている香具師はパンパカ予備軍

128 :103:03/04/12 22:24
>125

結局逃げるのかよ。

129 :底名無し沼さん:03/04/12 22:24
話題のすりかえ(プ

130 :底名無し沼さん:03/04/12 22:24
103頑張れ(w

131 :103:03/04/12 22:26
地形図、コンパス、加えてGPSがあるこの時代に
気圧の変化で激しく誤差がでる高度計が必要なのか?

誰か反論は?
あ、まともな意見くれよな。

132 :底名無し沼さん:03/04/12 22:26
道具ヲタは山登りという行為について今一度よく考えられ

133 :底名無し沼さん:03/04/12 22:27
双眼鏡やカメラと同じで、持ってれば楽しい。
ただそれだけの話。
夏山の一般路に「必携」とは思わない。

134 :底名無し沼さん:03/04/12 22:27
オマエ103だろう

135 :103:03/04/12 22:29
>>133
>双眼鏡やカメラと同じで、持ってれば楽しい。

その様な意見だったら同意できる。

>134
お前の意見は?

136 :底名無し沼さん:03/04/12 22:29
132は131(103)に対して良いレス返してるな。

137 :133:03/04/12 22:30
つうか、夏山の一般路でも「必携」と思ってる香具師は、いるのか?

138 :底名無し沼さん:03/04/12 22:30
ちゃんとした話をしよう。
どうして高度計がそんなに激しく不要なのか理由を教えてくれ。
不要に理由はないは勘弁してくれ。
地形図とコンパスと高度計あれば、より簡単に現在地が判るだろう。
それのどこが気に入らないのか?
今まででた意見は
不正確だ
いちいち補正して使えない
と言った意見だが、
一日2回ぐらい補正すれば20mぐらいの誤差に収まるだろう。
地図とコンパスよりより正確な現在地確認できると思うが、それのどこがいけないのか?


139 :底名無し沼さん:03/04/12 22:31
「必携」と思ってる香具師は危ないと思う。

140 :103:03/04/12 22:31
>>136は?

俺は「高度計ヲタ」=「道具ヲタ」だと思っているが?
故に>>132の言う通りだと思っている。

141 :底名無し沼さん:03/04/12 22:33
多少不正確であろうとも目安になるから持っていく。
晴れから雨に変わっても「正確だ」、なんて思わない。

142 :底名無し沼さん:03/04/12 22:34
全部読んでいないんだけどさあ。103はGPSで十分といっているけど
GPSがどこでも使える訳ではないという体験がないのだろうか?
GPSが使えず視界が利かず(全くというわけでなく)トレースがない
場合には重宝してるよ。まあ1〜2月の話だが。

143 :底名無し沼さん:03/04/12 22:35
いい加減粘着はヤメレ、ウザイ。
一人一人の書き込みがそんなに気になるか?
漏れは141で書いた。

144 :底名無し沼さん:03/04/12 22:36
GPSこそ道具ヲタだと思うんだが、如何なものか。

145 :16:03/04/12 22:36
122がうまくまとめてくれたね。

ちょっと115氏に言っておくけど、GPSが活躍するステージってのは意外と
少ないんだよ。富士山とか、山のてっぺん、さらに見晴らしのよい尾根だと安
定したデータがでるのだが、ちょっとした林に入るとすぐに誤差がおおきくなる。
平面の誤差はそれでもかわいいが、高度の誤差は結構すごいものがある。道をロス
トして位置を出そうとする場所はたいてい見晴らしが効かないところだよね?
そうした場所ではGPSが表示する標高を信じるのは結構やばい。
 また、最近のGPSはハンディーでも平気で12chとか受信できる。また、小型
にするためにアンテナをショボくしたぶん、増幅系で利得を稼いでいるから
山に一回反射した信号までデータに反映することがあるんだわさ。当然誤差は
強烈なものに。大昔のアルカリ乾電池8本入れてた携帯GPSでは考えられない
ことだが・・・。
 楽しむのはいいけど、過信はしないようにね。
 ではでは。

 

146 :底名無し沼さん:03/04/12 22:37
夏山の人気一般路なら昭文社の地図だけで十分。
もっとも、それすら持って行かない中高年も
結構いるようだが。

147 :103:03/04/12 22:37
>>138

誤差が発生する高度計が必携ではないと思う。
地図とコンパスで現在地がわからないのか?
そんなことで誤差の大きい高度計を使うと
よりいっそう迷って危険だと思うが?
単純におおよその現在位置の高度が知りたければ
GPSを使えばいいこと。



148 :底名無し沼さん:03/04/12 22:39
装備十分で遭難するのは、仕方ない部分もあるかもしれんが
不十分で遭難して助けに行く方の身にもなれ。

経験不足とか、無茶とかはこの際置いておく。

149 :底名無し沼さん:03/04/12 22:41
>>147
現在地を知るために高度計持ってると思ってんの?

> 単純におおよその現在位置の高度が知りたければ
> GPSを使えばいいこと。

おおよそですか。矛盾してますけど?

150 :103:03/04/12 22:41
>145

ちょっと勘違いをしてないか?
基本は地形図とコンパスって言ってるよ。

151 :底名無し沼さん:03/04/12 22:42
>>131
gpsはまだそれほど普及していない。
2万円割るの無いだろう。
それに地図の加工とスケールを必要とする。
それに測地まで時間かかるだろう。

地図とコンパス派は大体の位置はいつも把握しているから、
それ以上の精度を欲していない。無用な事務手続きが増えたとしか感じない。

一番現在地が知りたい沢では結構使えないだろう。
そういう点で高度計の方が便利で安いし、コンパスのように気軽に使える。




152 :底名無し沼さん:03/04/12 22:42
面白くなってきました

153 :103:03/04/12 22:44
>>149
>現在地を知るために高度計持ってると思ってんの?

>>138
>地形図とコンパスと高度計あれば、より簡単に現在地が判るだろう。

前レスをよく読め。




154 :底名無し沼さん:03/04/12 22:44
登山だけが高度計使う訳じゃないんですが・・・

155 :103:03/04/12 22:45
>151

沢に限定するならそうかもね。

156 :底名無し沼さん:03/04/12 22:45
103が頑張る理由もよくわかるが実際にトレースのない冬山をいろいろ
行ってみれば地形図とコンパスだけで現在地を把握できない場所も
あることがわかると思う。いちいちそういう場所を事細かに教えて
あげる気がないんだが文句だけつけてしまうのさ。

157 :103:03/04/12 22:46
>154

なにに使うの?
ここは登山板だから、俺は登山を前提に話しをしているよ。

158 :底名無し沼さん:03/04/12 22:46
103はなんで頑張ってんの?

159 :底名無し沼さん:03/04/12 22:47
コンパスグラスは素晴らしい

160 :103:03/04/12 22:49
>156
>実際にトレースのない冬山をいろいろ

そのような状況を説明してくれよ。


161 :149 154:03/04/12 22:49
>>153
何を差しているのか分らない、自分で説明して。
>>157
登山キャンプ板って文字読めない?ホンキで言ってたらお笑い者だけど
ネタだよね??
自転車でも歩き(登山じゃない)でも便利に使ってますが、なにか?

162 :149 154:03/04/12 22:50
見てて腹立たしいのは俺だけ?

163 :底名無し沼さん:03/04/12 22:51
>>103
とりあえず確認しておきたいのだが、1=103ではないよな?
それはさておき、何故そんなに他人の事を気にするのかな?人がどんな物を持って山歩きしようが勝手だろうが。
確かに地形図とコンパスに比べれば重要度は低いだろう、しかしガイドブックやスキットルと比べたらどうだ?必携ではないがあったほうがいいという物は他にもあるだろう。

とりあえず高度計は登山に絶対必携というわけではない、それは君の言うとおり。だから粘着はヤメレ。

164 :103:03/04/12 22:51
>162
頭悪いのですか?
自転車や歩きで高度計を?すごいでちゅね!

165 :103:03/04/12 22:52
>>158

166 :底名無し沼さん:03/04/12 22:53
>>165=103
とりあえず、モチツケ

167 :底名無し沼さん:03/04/12 22:54
>>103
そんなに正確な現在位置と高度を知りたいって...あなたもしかして測量屋さん?

168 :149 154:03/04/12 22:54
真性のアホみたいですね。
相手にした俺がバカでした。

169 :103:03/04/12 22:54
>>158
>162みたいなヤツがいるからさ。

>>163
別に>>1じゃないよ。通りすがりの者です。
粘着は止めれ、って別に荒らしてもいないつもりだが?

170 :103:03/04/12 22:55
>>168

ほかのレスみたいに意見言ったら?


171 :底名無し沼さん:03/04/12 22:55
自分のしている事が分らない103がいるスレはここですか? 

172 :103:03/04/12 22:56
>171
わかりません。教えてくれよ。

173 :底名無し沼さん:03/04/12 22:56
>>170
参考にならない意見書くなヴォケ

174 :底名無し沼さん:03/04/12 22:57
103は知障です。

175 :103:03/04/12 22:57
>173

まともな意見は君には無理か。
わるかったな。

176 :底名無し沼さん:03/04/12 22:58
103ってこう?

177 :底名無し沼さん:03/04/12 22:58
>>169
>荒らしてもいないつもりだが?
って、そのつもりじゃなくても結果こうして荒れてるのは君の粘着書き込みのせいだよ。

とりあえず、自分のこれまでの書き込み読み返してみたら?

178 :103:03/04/12 22:58
>174
お前はそれ以下だね。

179 :底名無し沼さん:03/04/12 22:59
見通しが利かないガスのかかった夏山の広い尾根で降下点ロストしたときなんか
GPsが活躍しそうだね。

180 :底名無し沼さん:03/04/12 22:59
自分のしている事が分らないようです。

181 :103:03/04/12 23:01
>177

あ?じゃあいいよ。荒らしで結構。
なにか文句あるか?

って言いたいところだが、大した反論も意見もないので
飽きてきたところ。ぼちぼち引っ込むよ。

182 :底名無し沼さん:03/04/12 23:01
もう少し安くなって、電池の持続時間が長くなってくれたら買いたい。>GPS

183 :底名無し沼さん:03/04/12 23:02
>>181が逃げるようです。

184 :底名無し沼さん:03/04/12 23:02
103へ
文字ぐらい読んだら?

185 :103:03/04/12 23:03
>183
別に逃げないよ。
じゃあお前の反論聞こうか?

186 :底名無し沼さん:03/04/12 23:03
なんだかんだ言って20年待たずに
GPsつきpadが登山の必携品になる。


187 :底名無し沼さん:03/04/12 23:04
>>183
聞く耳もたない香具師に何言っても無駄。

188 :底名無し沼さん:03/04/12 23:04
>>1
登山道から外れて遭難したときに地図と高度計があれば
尾根や沢の形状からだいたいの位置が分かる
まあ、標高がずれるといっても200m以内だろ

というわけで終了します

189 :103:03/04/12 23:04
>183どうした?引っ込むぞ。

190 :103:03/04/12 23:05
なあんだ。>>183逃げたのかあ。

191 :底名無し沼さん:03/04/12 23:05
おいおいなんか変に荒れるな。
たかだか高度計でアホなカキコするな。


192 :底名無し沼さん:03/04/12 23:05
>>186
PDAと言いたかったのかな?
ところで、サテライトナビ使ってる人っている?

193 :103:03/04/12 23:06
>>187
それぞれの意見は聞いてるが?

194 : :03/04/12 23:06
頼むから早く引っ込んでくれ。

195 :底名無し沼さん:03/04/12 23:08
こんなに荒れると野口スレが黙ってないぞ(w
どんどん派兵してくるぞ

196 :底名無し沼さん:03/04/12 23:09
ちょっと待てよおまいらw
高度計は必要ないだろ?
あれば便利だけど必要じゃないぞ、どう考えても

あれか、高度計買ったんで嬉しくて自己肯定したいのか?
オコチャマは早く寝れ

197 :103:03/04/12 23:09
>>183逃げたのか。腰抜け。

198 :底名無し沼さん:03/04/12 23:11
>>196
あれば便利、あれば楽しいって話だったんだけど・・・いろいろあったみたい。

199 :宿直:03/04/12 23:11
明日は天気だ
元気余ってるようだし、
明日あたり山に登ってこい。
早く寝なさい。

200 :底名無し沼さん:03/04/12 23:12
200?

201 :底名無し沼さん:03/04/12 23:13
>>196
スレタイトル「高度計って必要なんですか?」に
一言でレスすれば、要は、そう言うこった。

202 :底名無し沼さん:03/04/12 23:13
ちょっと聞きたいのだがこのスレで「登山に高度計は絶対必須」なんて発言があったか?

203 :底名無し沼さん:03/04/12 23:14
>202
そういう話題に持っていこうとする香具師はいた。

204 :底名無し沼さん:03/04/12 23:14
>202

ニホンゴワカリマスカ?

205 :底名無し沼さん:03/04/12 23:17
>103は誰を相手に議論しているのだろう?さっきから煽りに対して粘着質に反応しているだけにしか見えない。

206 :底名無し沼さん:03/04/12 23:20
結局何が言いたかったんだろう。
どう見ても荒らしだったんだけどね。
「高度計は不必要だ」って書き込み以外、ほとんど反応してたし
発言もほとんど煽り。

207 :底名無し沼さん:03/04/12 23:23
「必要か」と聞かれれば
「必要ない」としか
答えようが無い。

208 :底名無し沼さん:03/04/12 23:24
「必要か」と聞かれれば
「必ずしも必要ではない」としか
答えようが無い。

209 :底名無し沼さん:03/04/12 23:24
>>206
「どう見ても荒らし」ではなく荒らしそのものです。>>181で自分で認めています。
つまり正確には「自他共に認める荒らし」です。

210 :底名無し沼さん:03/04/12 23:28
やっと消えてくれたか…。
103には分らないんだろうけど、自転車板の方でも時々話題にはなってるよ。
峠越えとかの目安になるし、目で見て分るのは良い。
サイクルコンピュータと感じは一緒。
別に無くったって問題はないけど、あったら面白いじゃん。
長い登りで、500m上がったら休憩とかそういう目安にも使える。

211 :底名無し沼さん:03/04/12 23:31
自転車の話ばっかりで悪いけど、スピードメーター(サイクルコンピュータ)に
高度計もついているモデルがあった(廃盤だけど)
自転車で登山口まで登って、そこからメーター本体を外して
山に登るって人もいるみたい。

212 :底名無し沼さん:03/04/12 23:32
落ち着いたところでチョット聞きたいんだけど。
アネロイド式の高度計と腕時計付属の高度計とで精度に差はある?

たとえば、トーメンの上位モデルとプロトレックを比べてどうか、という話です。

213 :底名無し沼さん:03/04/12 23:33
よくこんなに伸びたね。

214 :底名無し沼さん:03/04/12 23:34
所詮103は、このスレのタイトルが「高度計を登山に持って行きますか?」でも「高度計をどう使っていますか?」でも、頑なに「不要だ」と言ってきかないだろうな。

215 :103:03/04/12 23:36
なんだよ。お前ら。

>206
>「高度計は不必要だ」って書き込み以外、ほとんど反応してたし
>発言もほとんど煽り。

お前こそ「煽り」だ。
俺はちゃんと自分の意見を書いていたぞ。


216 :底名無し沼さん:03/04/12 23:36
>>212
基本的にはどちらも気圧に影響するから、どっちもどっちと言ったところじゃない?
保障はないけど、高度計単体の方が精度は良いような気がする。

217 :103:03/04/12 23:36
>214

まったく不要だとは言ってないぞ。
ちゃんと前のレスを見ろ。

218 :底名無し沼さん:03/04/12 23:38
デジタルの方が見やすいからプロトレックの方がいいな。

219 :103:03/04/12 23:38
なにがなんでも「高度計マンセー!」な連中には
俺の意見は「荒らし」か「煽り」なんだろうな。

220 :214:03/04/12 23:40
>>103
探すのが面倒だ、スレb書け。

221 :底名無し沼さん:03/04/12 23:41
もう、相手にすんなよ。
放置しとけ。

222 :底名無し沼さん:03/04/12 23:41
>>216
いや〜それはそうなんですけどね。その気圧を測るのにどっちが精度が高いか知りたいわけなんですが。
さらに突き詰めれば気温の変化にどれくらい対応できるかとか(気温が変化すると気圧も少し変わります)経年でどのくらい精度が落ちるとか、できればそのへん誰か教えていただければ。

実際、トーメンの気圧計買うかプロトレック買うか悩んでる最中なんでヨロシクです。

223 :214:03/04/12 23:41
>>220
誤りレス

224 :103:03/04/12 23:43
>>221
なんだよお前?

225 :底名無し沼さん:03/04/12 23:44
>>181参照
荒らしは放置!

226 :底名無し沼さん:03/04/12 23:45
>>222
確か、どっちにも「精度」の表記があったと思うんだけど
それを参考にしてみたら?
プロトレだったら、他にも機能があっていざって時便利かも。
重さ、大きさ、他機能の必要・不必要、値段、好み、精度
の優先順位付けたらおのずと決まりそう。

227 :103:03/04/12 23:48

 ま、結局道具ヲタスレになったわけだ。ヤレヤレ。

228 :底名無し沼さん:03/04/12 23:49
アナログの懐中時計みたいな方がカコイイ!

229 :底名無し沼さん:03/04/12 23:50
GPSは谷底や樹林帯など電波のとどきずらいところでは殆ど使えない
衛星の位置によっても誤差がでる 精度よくはかるには時間がかかる
3D測位(高度を測る)ならさらに時間がかかる 使えるところが少ない
割には値段が高すぎる!もちろん使えるところでは誤差は殆どない
高度計は瞬時に情報が得られるし値段も安い 誤差も天候具合によりある程度
予測できる ちなみに常念岳は2920m(ガスってるとき)だよ
さほどの誤差でもないと思うけど もちろん必要とする人だけもてばよい
山に地図さえ持ってこない香具師もいるぐらいだから

230 :底名無し沼さん:03/04/12 23:52
電力消費が多いってことも付け加えておいて。

231 :212.222:03/04/12 23:54
他のスレも見たんですが二つ比べてどうかって話になるとほとんど見当たらないんですよね。webで検索かけても発見できないし。
これは実際に二つ買って比べてみるしか無いのか?イヤそれはマジ厳しい・・・店の人にでも聞いてみます。どうもお世話様でした。

232 :底名無し沼さん:03/04/12 23:55
電波時計付きのプロトレってある?
3年前にプロトレ買ったとき、20秒近く月誤差が出たのでガッカリした。
(それまで使っていたALBAのツインセンサーは、月誤差3秒程度だった。)

233 :底名無し沼さん:03/04/12 23:57
>>231
あえていうのもナンだが、頼りすぎるなよ。
どっちが精度良いにしても過信は禁物だ。
だからといって無視するのも良く無い

ほどほどに。

234 :底名無し沼さん:03/04/12 23:58
>>232
電波時計モデルは出たけど、温度だけだったかな。

235 :底名無し沼さん:03/04/13 00:01
方位計や温度計みたいに100均であれば良いのに(w

236 :212.222:03/04/13 00:03
>>233
わかってますけど、ン万円の買い物ですからやっぱり気になります・・・
高度計好きだし。

237 :底名無し沼さん:03/04/13 00:04
>>236
最後の本音がキモイな。

238 :底名無し沼さん :03/04/13 00:07
227>>
必要ないが持っていくのは自由って
みとめろよ!

あと、山で高度計見てワイワイやっている
やつらに チッ! なんて舌打ちするなよ。

239 :底名無し沼さん:03/04/13 00:07
強硬に不要論唱える人たちの背景にはやっぱり読図技術の向上の妨げになると言う
新人教育的観点があると思う。
地図を使って歩くときに周りの地形や植生や特徴あるピークなど総合的に判断して
現在地やこれから先の様子などを読みとる力をつける場合、現在地が容易に判ってしまう器械は
そういう能力を養ってくれないと考えているんじゃないかな。

便利なものは人を幼稚にするというジレンマがつきまとうと思います。


240 :底名無し沼さん:03/04/13 00:08
>>238-239
蒸し返すなよ、みんなで103を流してる最中なのに。

241 :底名無し沼さん:03/04/13 00:10
時代は着実に進歩してる。

242 :103:03/04/13 00:22
>240
反論できず、認めたくもないからって
そんな書き込みするなよ。

とても見苦しいぜ。

>>238-239 はとてもいいことを言っているよ。

243 :底名無し沼さん:03/04/13 00:28
>>242
バカがまた煽っている。(プッ

244 :底名無し沼さん:03/04/13 00:28
>>239
高度計のことなら、所詮どの等高線にいるか
ざっくり分かるだけ。地形照合しなければ現在位置は
分からん。地形図で地形照合すれば自動的に高度も分かる罠。
雪の低山なんかで、大きな起伏が無く十数mのアップダウンを
延々繰り返す稜線を歩く場合があるが、こんなとき高度計だけ
でざっくり位置を知るのは難しいだろうね。
読図能力のある人間が補助的に使うのは全く否定しませんが、
便利というほどの機能、魅力があるとは思えん。
まあヨタ話ですが。。

245 :低名無し沼さん:03/04/13 00:29
220にレス返してあげたら?

246 :底名無し沼さん:03/04/13 00:35
>>239
それは地形図やコンパスにも言えることでつね。
昔は地形図なんて今とは比べ物にならないほど曖昧だったし、さらに昔は地形図なんて無かったわけだから。
コンパスにしたってはるか昔には星や太陽で方角を知っていた時代もあったはず(でもコンパスの歴史って2000年以上あったりするけど)


247 :103:03/04/13 00:38
>243
そのバカにまともなレスも返せないくせに(プ

248 :103:03/04/13 00:38
>245

自分で探せ。アホ。

249 :底名無し沼さん:03/04/13 00:39
>>151さんへ
>>gpsはまだそれほど普及していない。
>>2万円割るの無いだろう。

脳内電波の盲従せずに、たまには現実も見ましょう。安いのは1万5千円以下でつ。
http://www.iiyo.net/gps/index.htm

次からは「1万円割るの無いだろう」だとしばらく持つかも〜

250 :底名無し沼さん:03/04/13 00:41
>>247
おまえにまともなレスなんて理解できるのか?現に理解できてない事に回りは気付いてる。
103死ね

251 :底名無し沼さん:03/04/13 00:42
auのGPS携帯

252 :103:03/04/13 00:43
>250
>103死ね

あーあ、本当にダメな人だね。
「死ね」なんてこのスレで使ったのは君だけだよ。

253 :103:03/04/13 00:44
>251

山の中では圏外という場合も…

254 :底名無し沼さん:03/04/13 00:43
>252
二人目w

255 :103:03/04/13 00:44
>254 つまんね。

256 :底名無し沼さん:03/04/13 00:45
>>252
それは書いた人数だろ?少しは考えろバカが

257 :底名無し沼さん:03/04/13 00:45
>>253-254
おー!奇跡が

258 :底名無し沼さん:03/04/13 00:45
>>255
スレ汚し

259 :底名無し沼さん:03/04/13 00:46
>>257
書き込み時刻が・・・始めて見た。

260 :103:03/04/13 00:46
>>239のようなまともな意見もあるけど
その他殆どは道具ヲタのたわ言ばかりだね。
挙句の果ては「死ね」だもんな。
低脳の相手は疲れるよ。

261 :底名無し沼さん:03/04/13 00:47
103のような物を自己中という。

262 :底名無し沼さん:03/04/13 00:48
239=103

263 :103:03/04/13 00:48
>258
お前の書き込みが本当のスレ汚しだろ。


264 : :03/04/13 00:49
僻むなよ

265 :103:03/04/13 00:49
>262
ちがうよ。君の考えは幼稚だね。
ま、言いたい事を書いてくれてるので別にいいけど。

266 :底名無し沼さん:03/04/13 00:51
>>181参照
荒らしは放置!

267 :底名無し沼さん:03/04/13 00:52
>>260=>>103
できればあなたもまともな意見を述べてからにしてもらえると幸いです。
発端の>>103は質問であって、意見ではないでしょう?

268 :底名無し沼さん:03/04/13 00:54
181 :103 :03/04/12 23:01
あ?じゃあいいよ。荒らしで結構。
なにか文句あるか?

269 :底名無し沼さん:03/04/13 00:58
ユニクロスレを彷彿させる盛り上がり方だな。
103がんがれ

270 :103:03/04/13 01:08
>>267

俺としては、地形図、コンパス、加えてGPSがあるこの時代に
気圧の変化で激しく誤差がでる高度計は必携ではないと思う。
GPSも谷では使えないことがあり、地形図と周りの地形の判断
コンパスを使える事のほうが重要じゃないのか。
もちろん地形図とコンパスだけで現在地を把握できない場所や
状況もあり、情報の捕捉として高度計もありだとは思う。

そういうことだ。



271 :底名無し沼さん:03/04/13 01:11
要はあっても良いんだろう?

272 :底名無し沼さん:03/04/13 01:14
103ガンガレー

273 :103:03/04/13 01:18
>271
俺的には、ピクニックの家族連れのお父さんが高度計を持っていって
子供たちが「パパー!いま私たち何メートルにいるのー?」
んでお父さんが「いま1800メートルだーぞー!」はアリだと思う。

一方、一人で縦走していてルートに悩んだとき高度計はダメだ。

なんかよくわからん事を書いてしまった。すまん。
もう眠い。

274 :底名無し沼さん:03/04/13 01:19
103は多少成長したようだ。

275 :底名無し沼さん:03/04/13 01:19
ケービングには低度計が必要ですか?

276 :底名無し沼さん:03/04/13 01:28
>>274

いや、最初から103はマトモだったぞ・・


277 :底名無し沼さん:03/04/13 01:29
まあな

278 :底名無し沼さん:03/04/13 01:30
感性の違いって大きいな

279 :底名無し沼さん:03/04/13 01:30
>>275
低度計必須だと思いますよ。
0メートル地帯に住んでいる漏れは普段から愛用しています。

280 :底名無し沼さん:03/04/13 01:33
0m地点を補正して1000mと表示させることは出来るんだろうか?

281 :267:03/04/13 01:35
>>270=>>103
最初から、馬鹿だの無理かななんて煽りを入れずそう始めれば
荒らし扱いされたりせずに、スレも有効に使えたのかもね。

僕の中では、高度計はコンパスと同じ扱いで、地図と併用する事で
現在地を把握するのに用います。

高度計自体が気圧(や温度)に依存するものだから、誤差はもちろん
あるけれどコンパスより個人差は出にくいかと。
地図と併用すれば、等高線で区切られたリング上のどこかにいるわ
けだから、オンコースならかなりよい精度が出ますよ。
むろん校正は必要ですが、僕は数字自体を修正してしまうのではなく
(面倒だから)、標高の確実な地点で求めたズレを覚えて運用します。
登山口や見通しの利くところ、分岐など一日数回は出来るから、

同じ数字で把握できるなら、GPSという選択も有りでしょうが、
地形の影響を受ける事があって、高度計と違って随時いつでも使える
わけではありません。(駄目な地点は少ないけどね)
それとGPS自体、現状では高度面での精度が水平方向に比べて落ち
るので、上位モデルだと気圧計を内蔵していたりする現状はご存じで
しょうか?

まぁ、いろんな道具があるから、色々使って楽しめればええやん?
てのが僕の意見で、持っていれば自分の判断材料が一つ増えるって
思いますね。
でも山歩きするのに時計買うなら、つい高度計+コンパス機能のを買
ってしまう道具ヲタですが(^_^;


282 :103:03/04/13 01:40
>>281

おっしゃる通りです。
なにも言い返せません。
すみません。
すみません。

もう寝ます。

283 :底名無し沼さん:03/04/13 02:20
これにて一件落着〜
おめでとーございましたー
では、おやすみなさいませ!

284 :底名無し沼さん:03/04/13 02:30
茶番が終了。
>>281
オンコースって何?登山道のこと?

285 :103:03/04/13 02:37
>284
>茶番が終了

茶番?


286 :276:03/04/13 02:44
103よ
ここで低レベルな奴を相手にしてはいかんのだ
敢えて無視して寝ちゃった方が良いのだよ

287 :底名無し沼さん:03/04/13 03:40
英辞郎にて翻訳〜
on course  【形】 →on-course
予定の方向に進んで


288 :底名無し沼さん:03/04/13 06:09
冬トレースのない牛首尾根を、視界のきかない状況下
高度計無しで黒部川まで下ってみてください。
高度計のありがたさが分かりまつ。

289 :底名無し沼さん:03/04/13 07:02
ヒツコイ

290 :底名無し沼さん:03/04/13 07:39
春休みの余韻が残るスレッド

291 :底名無し沼さん:03/04/13 07:48
>>287
で、予定の方向を示すのは?
高度計でどう示す。
地形図+コンパスと同レベルで語る道具ではないな。


292 :底名無し沼さん:03/04/13 07:54
>288
その場合、高度補正はどうやってします?

293 :底名無し沼さん:03/04/13 08:44
正に281の通り。
俺は台風の時に気圧が下がるのを見てゾクゾクしているぐらいなのだが。

294 :底名無し沼さん:03/04/13 10:46
GPSはログ専用。高度確認はもっぱら腕時計の高度計だよ。
高度計は休憩の目安で使います。500メートル登ったら休憩とか、
いつも区切りのいい高度になったとこで休憩します。

295 :底名無し沼さん:03/04/13 10:57
>>294
楽しそうだな。
俺は、ざっと行動時間で区切り、眺めとか周りの雰囲気で
休憩場所選ぶが。
なんか、道具に使われてる感じが滲み出てるな。


296 :底名無し沼さん:03/04/13 11:41
>>295
楽しそうだな。
で、あなたの場合、行動時間は何で判断するのですか?
まさか時計には頼らないのですよね、正確な腹時計をお持ちとか(W

297 :底名無し沼さん:03/04/13 11:55
>>296
楽しいですよ!こそこそ数字にこだわった登山なんかより
はね。
時計は使うけど、12時ちょうどだからよし休憩なんて
馬鹿な使い方はしないな。
でも、おおよその経過時間なんて腹時計で十分よ。
ま、立ち止まって腰を下ろしてからから記録取るのに
確認するくらい。
で、誰が時計使わないなんていった。

298 :底名無し沼さん:03/04/13 12:16
>>297
やー 時計を目安に使うなら、高度計を目安でもいいんじゃ?
>>294の「500メートル登ったら」って言葉尻に噛み付いていたからー
人の言葉には厳しい割に、自分の言葉ははきちんと使えない人なのかな?
と思ってさ。

普段は腹時計を使って、時計で確認する程度に道具を用いていると言う事ですね。
じゃぁ、方角も普段は体内磁石にしたがって、適当にコンパスで確認されると。
僕も太陽や、星が出ていれば、時間から方角の見当は付くから、悪天候のほうが
コンパスに頼りがちですね。

なら、高度計も同じような使い方をしている人がいても不思議じゃないとは敷衍
できませんか?

299 :底名無し沼さん:03/04/13 12:38
>>298
コンパス、地形図等の必要な道具をを使わないなんて
誰も書いてないぞ。当然必須だよ。
>>294のようなどうでもいい道具のどうでもいい使い方を
揶揄しただけだけど。
なんか必死だな。
あと、休憩の積極的な動機につかうのと、後から
確認で見るのとでは大きな隔たりがあるので
同じにしないでね。

300 :底名無し沼さん:03/04/13 12:50
地図→必要
コンパス→必要
GPS→役には立つけど不要
高度計→役には立つけど不要

これでいい?

301 :底名無し沼さん:03/04/13 12:55
>>299
>>休憩の積極的な動機につかうのと、後から 確認で見るのとでは大きな隔たりがあるので

ありゃ? >>295では
>>俺は、ざっと行動時間で区切り、眺めとか周りの雰囲気で 休憩場所選ぶが。
と、まず行動時間を目安にして、その前後でよさげな所で休むような書かれ方をしてるから、
いらぬ誤解をしましたかねー

しかし、短い文章に「必要」「必須」「必死」と、なんかそちらもゆとりが少なげですね(微笑
季候のいー時期の昼日中にお互いキーボードに、おーらかにやりましょうや。


302 :底名無し沼さん:03/04/13 13:04
なんかいい雰囲気ですね。

303 :底名無し沼さん:03/04/13 13:08
>>301
必要なものを必要と書いて、ゆとりがないと
仰いますか。
いらぬ誤解はゆとりの無さが現れているのでは。。。
まあ、おおらかにやりましょうか。

304 :底名無し沼さん:03/04/13 13:43
>>301,>>303
目を血走らせた二人の姿が浮かんできて微笑ましいです

305 :底名無し沼さん:03/04/13 15:29
そのうちに愛が芽生えそう(w

そ ろ そ ろ 高 度 計 許 し て や れ。

306 :底名無し沼さん:03/04/13 17:08
gpsがあれば高度計はいらない

あと、どっちもそれほど精度ない

307 :k:03/04/13 17:33
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

308 :底名無し沼さん:03/04/13 17:51
うーむ。
山に行くときは高度計が必要で、ケービングには低度計ですか。
とすると平地にいるときは中度計が必要ですかね?

309 :底名無し沼さん:03/04/13 17:53
好きにさしてくれよ。

310 :底名無し沼さん:03/04/13 21:26
これは必携これは必須だのこだわるほうが道具に使われている気がするのだが。
自分に必要な物を持っていけばいい、地図やコンパスも必要と思わなかったら必携ではないだろう。

ここにいる香具師は登山の世界共通ルールでも作るつもりか?

311 :底名無し沼さん:03/04/13 21:35
ここで必要ないって言ってるやつは
殆どが使ったことないヤツなんだろうな。

説得力ないっちゅーの。

312 :底名無し沼さん:03/04/13 21:44
>311

そんなこといってると昨日のアイツが帰ってくる予感



313 :底名無し沼さん:03/04/13 21:48
冬山では便利でつよ。

314 :底名無し沼さん:03/04/14 14:48
例の人物には冬山って概念がない。
物凄く視野の狭い人だから。

315 :底名無し沼さん:03/04/15 02:24
すっかり熱が冷めちゃったね。

316 :あぼーん:03/04/15 02:25
   ∧__∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/  < 先生!こんなのがありました。 
__ /    /    | ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\  \__________
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||  

317 :底名無し沼さん:03/04/15 03:07
明日高度計買います。
カシオの安い奴探します。

318 :底名無し沼さん:03/04/15 03:14
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c34275418

この高度計、気圧の変化と高度変化による気圧の変化峻別できると歌ってますが
そんな技術開発されているのですか?
詳しい方、教えて君です。

319 :底名無し沼さん:03/04/15 13:39
その高度計は買いかな?
評判はいいのかな?


320 :プチ人間:03/04/15 15:09
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

321 :底名無し沼さん:03/04/15 18:07
正直、高度計より気圧変動グラフが役に立つ。

322 :山崎渉:03/04/17 10:59
(^^)

323 :底名無し沼さん:03/04/18 01:05
祭りの後・・・・

324 :山崎渉:03/04/20 05:55
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

325 :底名無し沼さん:03/04/21 17:46
age





326 :底名無し沼さん:03/05/19 04:51
血圧でも測りましょうか。

327 :t-akiyama:03/05/19 17:53
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

328 :山崎渉:03/05/22 01:26
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

329 :山崎渉:03/05/28 16:59
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

330 :山崎 渉:03/07/15 11:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

331 :底名無し沼さん:03/07/24 15:51
おめぇら……
高度一万メートルといったってなあ…
一万メートルもある長いコードのことじゃ
ネエんだよ
ネエんだよ
ネエんだよ……。

332 :底名無し沼さん:03/07/27 21:15
カモンカモン

333 :底名無し沼さん:03/08/01 17:29
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー


334 :底名無し沼さん:03/08/12 02:00
たまには age よう

335 :底名無し沼さん:03/08/28 17:06
あげ

336 :発走10分前 ◆xk15ki1IfM :03/11/17 10:27
test

337 :底名無し沼さん:03/11/24 22:10
あげ

338 :底名無し沼さん:03/11/25 09:29
このスレたてて荒れた>>1は、ひょっとして下2つもたてたんじゃない? (w

エアリアについて語ろう!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1047233065/
【お役所怠慢】いつまで越後焼山登山禁止なの!?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1068119255/


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