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野口健はエゴの塊

1 :1:03/06/02 15:35
「いやあ〜今回は多かったね」清掃登山を終えてしたり顔。
おいおい違うだろと。
登山すること自体が自然破壊なんだよ。
登山を禁止にしろ。そうすれば山にゴミもなくなる。
野口健はエゴの塊だな。



2 :2:03/06/02 15:51
言った者勝ち、やった者勝ち。

その世界で理解を得て協力して粛々とやれば良い物をでマスコミ主導でパンピー
煽りに加担しちまったからな。
まあ向こうから擦り寄ってきたのかもしれないし、金もかかる事だから、
マスコミを使った事は一概に悪いとはいえないが、向こうの都合の良いやり方に
もろに乗っかってしまっている辺りのDQNっぷりが評価をさげてるんだろうな。

本当に「出来る」人間なら不要な対立はさけてむしろ協力を得る方向で活動するだろ。

3 :底名無し沼さん:03/06/02 15:58
>>1
自分がやったら?
できねぇくせに
...と釣られてみる

4 :底名無し沼さん:03/06/02 16:01
やれない香具師が何を言っても無駄。


5 :底名無し沼さん:03/06/02 16:02
>>1はなかとみのかまたり

6 :底名無し沼さん          :03/06/02 16:15
餓鬼が糞スレ立ててんじゃねぞ、

叩っ殺すぞ。

7 :底名無し沼さん:03/06/02 16:43
こんな釣りスレにひっかかるなよ。
相手にしないのが一番。
議論は野口スレですれば十分。

8 :底名無し沼さん:03/06/02 17:21
ノグチ健はエゴの塊とすると、
アフロ犬は何になりまつか?

9 :底名無し沼さん:03/06/02 17:28
1.のクソへ

呼吸すること自体が自然破壊なんだよ。
呼吸を禁止にしろ。そうすれば二酸化炭素がなくなる。
生き物はエゴの塊だな。

1.よお前もな

10 :底名無し沼さん:03/06/02 17:51
登山するやつらは自分のエゴのために
自然を破壊するクズだな。

11 :底名無し沼さん:03/06/02 18:07
野口健はエコの塊

12 :底名無し沼さん:03/06/02 18:30
まー他国行ってゴミ捨ててくる○○大学よりは、褒められるわけだが...

13 :底名無し沼さん:03/06/02 20:32
野口健はロゴの塊


14 :底名無し沼さん:03/06/02 20:34
日本登山隊はゴミの塊

15 :底名無し沼さん:03/06/03 16:13
テレビ屋必死だな

16 :底名無し沼さん:03/06/03 23:38
今、自分の足の指にタコが出来てるんだけど
その表面がイソギンチャク状になってて
  ___
/ ◎◎◎\
|◎◎◎◎◎|
|◎◎◎◎◎|
\◎◎◎ /
   ̄ ̄ ̄
上から見ると↑のような状態になってる・・・。
しかもその粒を引っ張ったら一本ずつ抜けていきます。
  ___
/ ◎●◎\ ≡◎
|◎◎◎●◎|       .≡◎
|◎●◎◎●|   ≡◎  ≡◎
\◎◎● /  ≡◎
   ̄ ̄ ̄
抜いた後は穴がぽっかりです。
怖いです。
  ___
/ ●●●\
|●●●●●|
|●●●●●|.
\●●● /
   ̄ ̄ ̄
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up1028.jpg

17 :底名無し沼さん:03/06/03 23:45
エコの魂か。
カッコいいなあ。

18 :_:03/06/03 23:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku03.html

19 :底名無し沼さん:03/06/04 00:04
「野口健はレゴの塊」だったら大変だな。

20 :底名無し沼さん:03/06/04 09:41
>>19
ワロタ
崩れそうだな。

21 :底名無し沼さん:03/06/04 17:26
世界最高峰のエベレスト(中国名チョモランマ)に放置されたごみの清掃を終えて帰国した登山家の野口健さん(29)=東京都在住=が4日、環境省で記者会見し、4年間でテントの残がいなど計7.7トンと酸素ボンベ423本を回収したと発表した。
 2000年から始めたエベレストでの清掃登山は4回目となった今回で最後。今後の活動について野口さんは「日本の最高峰、富士山の環境回復に取り組み、世界遺産への登録を目指したい」と目標を語った。
 野口さんは、最年少で7大陸の最高峰登頂に成功した登山家。今回は日本、韓国、グルジア、ネパールのメンバーで登山隊を組織し、3月下旬から5月下旬までの間に2.4トンのごみと酸素ボンベ51本を回収した。(共同通信)


22 :底名無し沼さん:03/06/04 20:49
>>1
君が生きてること自体、
自然が犠牲になってるんだ。
自然を大切に思う君、がんばれ。


23 :底名無し沼さん:03/06/04 21:09
野口さんごくろうさまです。
三浦さんもおっしゃっていたように、登山者制限するべきですね。
マジレス失礼。

24 :底名無し沼さん:03/06/04 21:11
登山者制限するべきといっている本人が登っているのはどうかと…。
まあ三浦さんの快挙を貶める気はないし、登山者制限にも異論はないけ
ど、何か変な感じがするな。

25 :底名無し沼さん:03/06/04 21:12
無視が一番でしたね、重ねて失礼。←初心者じじい

26 :底名無し沼さん:03/06/04 21:48
自然を守りたいなら登山をするな>野口


27 :底名無し沼さん:03/06/04 22:04
止まらない初心者じじいです、誰かどうにかしてください。
26さん、それを言うなら野口さんに言うのではなく、全登山者に
言ってください。どうして野口さんばかり責めるのか・・。
あなた本当は、野口さんが羨ましいんじゃないかなあ、ひがみかな?
さあさあ、もう釣らないでくださいよ、じじいは寝ます。

28 :底名無し沼さん:03/06/04 22:32
みなさん、三浦さんニュースステーションに出てますよ。
ああ、無視するはずのスレだったのに。
じゃあ、おやすみなさい。

29 :底無し沼さん:03/06/04 23:30
HPから

「ザ・ワイド」 日本テレビ系
6月9日(月)昼13.55〜15.30
番組中約20分間、エベレスト清掃登山の映像と
富士山の麓から生中継いたします

「ニュース10」 NHK総合
6月5日(木)夜10.00〜
番組中のコーナーに出演いたします



富士山でなんかイベントあるのかな?

30 :底名無し沼さん:03/06/04 23:45
▲▲▲ 野口健さん ▲▲▲ ★2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035356059/

31 :底名無し沼さん:03/06/05 12:41
確かにエベレスト清掃は大変かもしれないけどさ、なんであんなにコマーシャリズムにまみれてるんだ?
宣伝せず、何の見返りも求めず、自主的にゴミ拾ってるやつらはこの世にたくさんいるぞ。

わかりやすいあのヴァカの行動に騙される厨房よ・・・ 。

32 :底名無し沼さん:03/06/05 12:44
ボランティアってのは、やってる本人がウマーってことがほとんどなんだよな。
それを認識してるやつはいいけど、野口はそんな謙遜の意識はまるでなく、
金もうけの技にしちゃってる。

そのへんに気づけよw

33 :底名無し沼さん          :03/06/05 12:50
>>32 他所でやってくれ。

   いいたいことあんのなら野口に直接言ったらよかろう。

34 :32へ:03/06/05 16:19
 心も身も貧乏人だな。
金儲けをひがむならオマエもやれよ。
貧乏人!


35 :底名無し沼さん:03/06/05 16:36
野口健様
>>32も清掃しちゃって下さい。人間のゴミもついでにお願いします。

36 :底名無し沼さん          :03/06/05 17:21
>>32

ん、どうした? 野口に足でも踏まれたのか?

37 :底名無し沼さん:03/06/06 01:43
>>33
2ちゃんの存在理由をわかってないクズ(プ

38 :底名無し沼さん:03/06/06 01:44
このスレタイ最高。本質ついてるne!

39 :底名無し沼さん:03/06/06 13:36
野口健はイゴの塊
イゴとは↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/syoku2003/20030503.htm

40 :底名無し沼さん:03/06/07 19:43
これ3スレ目でよいの?

41 :底名無し沼さん:03/06/08 03:52
>>40
ま、いいんじゃない。

42 :底名無し沼さん:03/06/09 17:50
漏れさっき「ザ・ワイド」 (日本テレビ系)みたよ。
番組中、清掃登山そのものを「プロジェクト」と言っていたんで
察しがついたが、これだけの過剰報道は野口だけの考えじゃないよ。
この清掃登山にお金を提供した側(ドナー)との契約条件だろう。
環境問題へのとりくみは、80年代のロビー活動、90年代の市民活動を
経て、最近はイメージアップを図りたい企業・団体などが資金提供者
として手がけるケースが流行っている。
マスコミを通して清掃登山の認知度を上げると、お金を出した企業・
団体も「いい企業・いい団体」として取り扱われるようになるから
不思議。

自分の命を危険に曝したことのある香具師ならわかるだろうけど、
その時のことを仲間でもない人達に語って聞かせることがどれだけ
苦痛であるか。
自分のやりたいことのために、敢えて資金提供者の意向を飲んだ
野口に山男のおくゆかしさを感じる。
よってage。

43 :列島縦断名無しさん:03/06/09 19:04
この前のエベレスト清掃時の
服に企業のバナーが沢山ついとりましたしね。

44 :底名無し沼さん:03/06/09 19:29
そそ、大変なのよ。でタイトルが嫌だからさげ。

45 :底名無し沼さん:03/06/09 21:37
見られていないんんだからわかりゃしないっていう、
日本人気質をみせられて反省。
それにスポンサーでもつかないと、
やってられないでしょ。
よっぽどのお金持ちのぼんぼんなら別だけど。
逆にぼんぼんならそんなめんどくさいことしないだろうし。
私は素直にあれだけ出来る人はすごいと思います。



46 :底名無し沼さん:03/06/10 00:57
↑馬鹿が一人釣れますた。w

47 :底名無し沼さん:03/06/10 08:03
>>46
そういうレスで無意味に荒らすから本質がぼやけてしまう。
まあかつては漏れも似たような事をしていたがなー

「素直」ってのは確かに突っ込みどころではあるが。

48 :底名無し沼さん:03/06/10 15:03
そんなに環境を守りたいなら登山をやめろ>野口


49 :底名無し沼さん:03/06/10 15:04
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50 :底名無し沼さん:03/06/10 15:31
>48
だーかーらー、野口がやらなきゃ、
それまでエベレストに溜まったごみは
誰も片付けられなかったじゃんかよ。

51 :底名無し沼さん:03/06/10 15:33
まぁ、エベレストの場合、これからも各国が登山を止められるわけでも
なさそうだし、これでBCからACまでの要所要所にボンベ管理セン
ターみたいな奴作って、各所にガソリン駆動空圧装置も置いて、ボンベ
はそこで管理することになるだろうな。ガソリンをBCまで持ち込んで
ボンベに詰めて上まで荷揚げしてその燃料使って圧搾空気作って使う。
こうすれば最小限のボンベの数で良くなるわけだ。
確かに各隊が勝手に持ち込んで残置していくのはモラルハザードにつな
がるな。
ノグチせんせいなら、きっと喜んで常駐管理者になってくれるだろうと
期待。

52 :底名無し沼さん:03/06/10 15:34

もし、漏れが野口にゴミを拾われた香具師だったら、

確かに居たたまれなくなるかも試練。

そして、ここにこんなスレ立てて

>48のような書き込みをしたくなると思う(w

53 :底名無し沼さん:03/06/10 15:39

↑>48は大阪人ですか? といってみるテスト、、、

54 :底名無し沼さん:03/06/10 15:59
1はタダのゴミ。

55 :底名無し沼さん:03/06/10 16:11
好きな登山で食っていくにはどうしたら良いか
考えた。
清掃登山を名目にスポンサーを集め
自分が好きな山に入り浸る。
しかも、雑誌記事の執筆、テレビ出演、CM出演料など
金も入ってくる。
 
おれの計画、大成功だ。どうだ頭いいだろう。

56 :底名無し沼さん:03/06/10 16:21
こういう風にここでみんなが好き勝手言っているのが奴に
とっての格好のえさだってこと、分かってる?だからさげ。

57 :底名無し沼さん:03/06/10 16:27
今更そうでもないと思うけど。
奴って本人?それともテレビ屋?

58 :底名無し沼さん:03/06/10 16:55

>55
計画は、大成功だろ。

自分が好きな山に入り浸って、毎日好きな景色を眺めるのは最高だ罠。

登るだけなら金と体力と技術がありゃ誰でも可能。

野口は、その上ゴミ拾いをして、パンパカしないできちんと帰ってくるんだから、プロだよ。

趣味の範疇を越えてるだろ。

それで飯食って、何が悪い?

で、金と体力と技術しかなかった香具師は地団駄踏む、それまでよ。

59 :無責任一代男:03/06/10 19:43
ハイッ、ソレマ〜デヨ

60 :底名無し沼さん:03/06/10 20:21
>51

つーかさ、、
それなら頂上まで舗装して休憩所作ってゴミはそこに捨てるようにすればいいじゃんか。
そうすればゴミはなくなるし登山での事故もなくなる。








61 :底名無し沼さん:03/06/10 21:10
野糞犬って登山が好きじゃなくて、目立つのが好きなんじゃないかな?
昨年のデブ登山とかシシャパンマの時の無謀な計画とか自分の高所に弱い事もわからず・・・
準備も訓練もなく登山をする無謀さから思うんだけど。

62 :_:03/06/10 21:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

63 :底名無し沼さん:03/06/11 11:35
結果的にきれいになれば
動機や過程なんてどうだっていいのよ
というより、金儲かって、山もきれいに
なるなら本人万々歳だが、他人にしても
別に損するわけでもなく山がきれいに
なるなら全く問題なし
これでグリーンピースみたいにやらなくても
いいことまでやったり、嘘ついてまで
やって、他人に迷惑かけまくってたら
問題だがな



64 :底名無し沼さん:03/06/11 17:13
基本的に>63のいうとおりなんだが、ここでスレがたちゅにはわけがある。
あの清掃登山の場合、捨てられた食品の容器に刻印されてる賞味期限など
の情報から、いつ、どこの誰が捨てたものか追跡できるみたいね。
ここに粘着している香具師なんか、いつそれが暴かれて非難の的にされるか
ガク^2+ブル^2状態なんじゃないかと。
せめて野口の悪口なんかカキコして、泣きそうな自分を鼓舞しているのではないかと。
でもそれ、負け犬の遠吠えだよね。

悪いけど、野口ageの漏れはゴミ拾う人の人格なんか問題にしていないから。
清掃登山をするか、しないか、
ゴミを拾える人なのか、捨てる人なのか、それが問題。

65 :底名無し沼さん:03/06/11 20:38
そうなんですか、いやあ、じじいは勉強になりましたよ、ありがとう。
野口age、漏れも。←言ってみたかった。お邪魔しました。じいは幸せ。
あ、こういうじいをスレ違いというのか?煽らないでね心臓弱いから。

66 :底名無し沼さん:03/06/11 20:57
アンチ野口はもういいよ。
どこかに自分でHPでも立ち上げたら?
人格で劣った奴はそうでもしなきゃ日の目を見ないよw

67 :底名無し沼さん:03/06/12 07:26
>65
あなたはとても素直な感性をお持ちだと思いますよ。

そうですね、ゴミ拾い、素晴らしい!
そういえば一年前はワールドカップでしたね。日韓の理解が深まって素晴らしい大会でしたね。

68 :底名無し沼さん:03/06/12 11:52
日本人の捨てたゴミが多いってほんとですか

69 :底名無し沼さん:03/06/12 12:53
山に登るやつってゴミを平気で捨てるんでしょうか?
「山は綺麗だねー」とか良いながら吸殻をポイっと捨てる。
タバコはないかもしれんが漫画本なんか持って行って捨てるなよ
 
って思ったけど いけませんか




70 :底名無し沼さん:03/06/12 15:19
そもそも山に登る行為自体が自然破壊だから
ゴミを捨てるなんて些細なことなんだよ。

71 :底名無し沼さん:03/06/12 15:41
漫画本が鉄やプルトニウムやプラスティックで出来ていれば確かに
ゴミだが、紙で出来たものだったら、自然に帰っていく運命。
黴が生えてやがては土になる筈。量にもよるが基本的には
後から登る人に不快な思いをさせるかどうかだな。せめて山火事を
起さないように、燃やす程度の知恵があるかどうかも問われるもの。

72 :底名無し沼さん:03/06/12 17:38
分解されるから、良いのか そういう低次元な話なのか。
山の家は寒いからゴミが分解されずに残るってあのオッサンが逝ってたよな
ゴミが分解されるから捨てても良いなんて思ってる登山家は日本の恥。世界の恥。
お前の家の周りを生ゴミで埋めつくしてやろうか。
日本の悪い文化を海外まで持っていくなよクソ登山家。

って言ってもみるテスツ。テスト。

73 :底名無し沼さん:03/06/12 17:41
ゴミは捨てずに命を掛けて持って帰れよ。
持って帰れないゴミなら持って行くなよ


勝手に遭難してお前らがゴミになれ。

ついでにうちのゴミも回収してくれよ 
 
清掃車で街中のゴミを集めろ

バカ。


74 :底名無し沼さん:03/06/12 18:09
山登ること自体が自然破壊だって言ったらあんた、カーレースなんて空気汚染
してるんと違うの?あなたも使ってるでしょう、通勤に車。毎日空気せっせと
汚くしてんじゃあないの?

75 :子供相談電話室:03/06/12 18:21
どうして「1」って馬鹿なの?


76 :底名無し沼さん:03/06/12 18:31
エベレスト初登頂者とも言えるアンモナイトの「ゴミ」の化石が
見つかるそうですが、あれも持ち帰るべきでしょうか?

77 :底名無し沼さん:03/06/12 19:43
>>74
バカハケーン
誰がカーレーサーやりながら、空気汚染について発言してる?
チョモランマに大量のシェルパとともに行って環境に負荷をかけながら
ゴミ拾いして正義の活動?変ですな。

78 :底名無し沼さん:03/06/12 19:45
61がイイこといってるぞ

>野糞犬って登山が好きじゃなくて、目立つのが好きなんじゃないかな?
>昨年のデブ登山とかシシャパンマの時の無謀な計画とか自分の高所に弱い事もわからず・・・
>準備も訓練もなく登山をする無謀さから思うんだけど。

注:デブ登山というのは24時間テレビでやったデブタレントとのアホ登山のこと。

79 :底名無し沼さん:03/06/12 20:32
野口健は、企業の飼い犬!
飼い主様の命令に従ってお掃除してるんだよ。

わかりやすく、名前を野口犬に変えればいいのにね!

80 :底名無し沼さん:03/06/12 21:06
このスレ、ゴミと滓ばっか(w
お前ら山に来るな。

81 :底名無し沼さん:03/06/12 21:08
>>79
君も「負け犬」と名前を変えるといいと思うよ。

82 :底名無し沼さん:03/06/12 21:11
やっぱり
野口健パート3立てようか。
このゴミスレじゃ野口さんに失礼だ。

83 :底名無し沼さん:03/06/12 21:13
>>82
同意。
こちらは嫉み厨隔離スレってことで。

84 :_:03/06/12 21:20
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06 .html

85 :底名無し沼さん:03/06/12 21:26
>>82
他スレの者だが、野口スレ乱立ウザイ。
このスレで十分。アンチが嫌ならヤフーでスレ立てろ。
信者もアンチも勝手にやっとれ

86 :底名無し沼さん:03/06/12 22:46
酷いスレタイはやっぱり問題だ。
野口スレは正統で、こちらが乱立だ。
早めに消化してしまおう。
まめにカキコすれば5日で消化可能。
次スレは野口スレでいこう。
下げ進行でどんどんカキコしよう。
例え2人でも(w

87 :底名無し沼さん:03/06/12 22:47
野口さんを悪くいうのはほとんどが嫉妬。

88 :底名無し沼さん:03/06/12 22:48
それも根拠が薄弱

89 :底名無し沼さん:03/06/12 22:49
山野井さんや山田さんの名前なんか出して、自分は何様のつもりか?


90 :底名無し沼さん:03/06/12 22:52
エゴの固まりと言うけど
エゴとは普通流通している言葉としては自分勝手で人を無視する態度だろう。
野口さんのエゴは世の中綺麗にすることだろう。
大いに結構じゃないか。

91 :底名無し沼さん:03/06/12 22:53
何もしないで人を批判ばかりしている人間は最低の人間です。

92 :底名無し沼さん:03/06/12 22:55
野口信者なんて言うことがそもそも痛い。
ヲタ、信者と言って自分を安心させているだけに過ぎない。

93 :底名無し沼さん:03/06/12 22:56
ゴミを捨てる人間より拾う人間を揶揄するのはどう考えてもおかしな話

94 :底名無し沼さん:03/06/13 00:05
じいも参加。

95 :底名無し沼さん:03/06/13 00:07
エコの魂

96 :底名無し沼さん:03/06/13 00:10
キーボードの練習になりますな。

97 :底名無し沼さん:03/06/13 00:12
本当はたくさん書きたい。

98 :底名無し沼さん:03/06/13 00:14
俺って若いと思わない?

99 :底名無し沼さん:03/06/13 00:17
野口は絶対悪くない

100 :底名無し沼さん:03/06/13 00:20
登山家とかアルピニストという言葉に微妙に反応する山屋がいるけど
素人なんか山屋はみんなアルピニストで登山家に見えるからどうでもいい。

101 :底名無し沼さん:03/06/13 00:21
野口さんを悪く言うのは外から見て山屋のひがみにしか見えないよ。

102 :底名無し沼さん:03/06/13 00:23
どうせこのスレ消化するなら有効利用しましょう。

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103 :底名無し沼さん:03/06/13 00:25
じいってきっといい人だな。

104 :底名無し沼さん:03/06/13 00:28
spirit of ecology

105 :底名無し沼さん:03/06/13 00:30
野口のおかげで日本隊の恥は少しは挽回したと思うのは俺ばかりでないだろう。

106 :底名無し沼さん:03/06/13 00:32
>>105
禿げ同
叩いているヤシは違法産廃業者

107 :底名無し沼さん:03/06/13 00:40
ゴミ拾いだって負けずにやれば良いんだよ。
俺が出した訳でないとか言っていないで、自分たちの遊び場なんだから
綺麗な方が気分がいいだろう。
富士を避けるんでなく、綺麗な富士をみんなで楽しんだ方が気持ちよいだろう。

108 :底名無し沼さん:03/06/13 00:43
あの青年は国士だ。
宮崎東天みたいで好きだ。
今の時代でも、頑張れば痛快なこと出来ると教えてくれる。

109 :底名無し沼さん:03/06/13 00:45
夏のマンゴーーーーーーーーーー♪

110 :底名無し沼さん:03/06/13 00:46
そそ。眺めても奇麗、登っても奇麗な富士を目指すべよ。

111 :底名無し沼さん:03/06/13 00:47
ていうか、野口は半分エジプトの血が入ってる。
日本人は生まれながらに日本人だから、日本をあまり考えないのかも知れない。
野口は我々以上に日本人であることを意識して日本人の誇りを大切に守っているのかも知れない。

112 :底名無し沼さん:03/06/13 00:53
けど、想像しているだけでうれしくなるな。
チリ一つ無い富士、自販機のない富士。
快適な格安の宿泊施設のある富士。
国を上手く動かせば実現できそうだな。


113 :底名無し沼さん:03/06/13 00:53
富士山は日本の誇りとかいうけど、日本人の観光登山客のモラルは低い。
去年、連れていったニュージーランド人が驚いていた。
野口の活動が夏場の富士登山のゴミ問題に関しての啓蒙につながればと期待しています。

114 :底名無し沼さん:03/06/13 00:55
ゴミを出す椰子は出すがいい。
俺が次から次へと拾ってやるからな。
今夏はゴミ拾いするぞ。
これでようやく富士に行く理由が出来たよ。
実は富士バージンです。

115 :底名無し沼さん:03/06/13 00:58
企業の余った金と環境活動を結びつけるチャンネルを作った野口の功績は
大きい。第2、第3の野口が出てきても良いわけだから、叩いているヤシ。
やっかんでばかりいないで第2の野口目指せ。

116 :底名無し沼さん:03/06/13 00:59
本当のこというと俺の街も随分汚い。
今日歩いてたら空き缶転がっていた。
拾うの勇気が要るな。
なんか交通違反の罰則の社会奉仕活動と間違えられて笑われるんでないかと
世間の視線が気になった。

117 :底名無し沼さん:03/06/13 01:00
別に野口みたいに脚光は浴びたくないな。
ゴミ拾いはさりげなく実行します。
ワイドショウなんかに追いかけられたらこっぱずかしい。

118 :底名無し沼さん:03/06/13 01:01
>>116
そんでも拾うのが粋ですよ。
これからは。
何事もなかったようにするっと拾う、これ最高。

119 :底名無し沼さん:03/06/13 01:02
ゴミ出す人間に注意はしない方が良いんだろうな。
拾えば済むことなんだから。

120 :底名無し沼さん:03/06/13 01:03
>>117
拾うのが美談ではなくて、当たり前の社会になったらいいよね。


121 :底名無し沼さん:03/06/13 01:04
いいですね。
「拾うのが粋」
捨てる椰子は「野暮」

122 :底名無し沼さん:03/06/13 01:05
ワールドカップの時もゴミ拾いの若者格好良かった。

123 :底名無し沼さん:03/06/13 01:09
今晩、ここ読んだり書いたりしていて、本当に心が洗われる思いをしました。
こういうコミュニケーションできるのはいいですよね。
クソスレにも一分のなんとやらかな。

124 :底名無し沼さん:03/06/13 01:11
街を綺麗にすると犯罪が減るそうです。
落書きや駐車違反をどんどん取り締まっていくと
犯罪者が寄りつかなくなるそうです。
ニューヨークの最近は随分犯罪が減ったそうです。
石原知事もジュリアーニのマネをしている模様。


125 :底名無し沼さん:03/06/13 01:14
山も綺麗ならさすがにゴミは捨てにくいだろうね。
それに目立つからすぐ誰かが拾えばあとから来た人も気持ちがいい。

126 :底名無し沼さん:03/06/13 01:17
いい環境はみんなで守り育んでいくことだね。
一部の人間を糾弾することばかりに終始するのでなく、
保全したことに喜びを持つようになりたいもの。

127 :底名無し沼さん:03/06/13 01:19
JTの宣伝に「私は捨てない」というコピーあったけど、
あれでは駄目なんだろうな。

「私は拾う」の方がどれだけ効果が上がったことか。

128 :底名無し沼さん:03/06/13 01:21
捨てる人間が1人に対して3人拾う人間がいれば
いつまでも街も山も綺麗なままだ。


129 :底名無し沼さん:03/06/13 01:24
まず自分のうちの前の道路の掃除から始めたい気分だが、
俺が急に掃除なんか始めると、近所の奴ら、町内会の会長でも狙っているんじゃないかと
要らぬ疑いかけられそうだ(w

130 :底名無し沼さん:03/06/13 01:27
稼ぎに追いつく貧乏無しというように
ゴミ拾いに追いつくゴミ捨て無しでいこう。

131 :どうせこのスレ消化するなら有効利用しましょう。:03/06/13 01:35

コスモ石油のクリック募金、国内貴重自然保護に協力しておくれ。
1日1クリック有効で1円をコスモ石油がnpoに寄付します(クリックした本人の負担はゼロ)。
クリックしたらここにカキコってことで。
じいも参加してね。

http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html


132 :どうせこのスレ消化するなら有効利用しましょう。:03/06/13 01:39
>129
最初はそれでもいいじゃないか。
自分がごみを拾える人かどうか、それが問題なんだから。
疑いが晴れたあかつきには活動の輪が広がってると思うよ。

133 :底名無し沼さん:03/06/13 01:43

漏れは今日は逃げないよ。
家から仕事場までの道のりで、最低2個のゴミを拾う!

恥ずかしくなんかない、恥ずかしくなんかない、恥ずかしくなんかない、、、、、(w

134 :底名無し沼さん:03/06/13 01:48
豊島なんか見ると本当のゴミ問題は個人のゴミ出しではなく、
ゴミ行政にあると思うな。
家電リサイクル法だってすべて後払いの受益者負担にするから
ゴミが日本の国土に拡散していると思う。
産業界も最初から上乗せ販売すればこんな事にならなかったはず。
よからぬ者がゴミ利権に群がらないように徒に受益者高負担にすべきでもないように思うけどな。
厳罰化より、経済原理で拡散防いだ方が良いと思うけどな。
東京近辺の林道や河川敷はゴミ不当投棄防止に警備員を雇ってパトロールさせているという。
守りにくい施策して取り締まりするってなんか違うような気がするけどな。



135 :底名無し沼さん:03/06/13 01:51
>>133
偉い。
誰も褒めないだろうから俺が褒める。
たぶん褒められたくもないだろうけど、一応ほめとく。

136 :底名無し沼さん:03/06/13 01:55
俺も今日は拾ってみる。
今日はゴミ袋持って逝きます。

137 :底名無し沼さん:03/06/13 01:58
俺はまず部屋をきれいにしなければ(w

138 :底名無し沼さん:03/06/13 01:58
>>129
>>135

だいたい人の目を気にしすぎなんだよ。
他人にどう見られてもいいじゃない。
なんか失うものあるの?自意識過剰?
拾って自分が満足、それだけでいいじゃない。


139 :底名無し沼さん:03/06/13 02:00
市毛さんもすっかり最近は覚知者のようでした。

140 :底名無し沼さん:03/06/13 02:03
良いことすることになれてない者としては
悪いことするのと同じぐらい、人の目が気になります。

141 :底名無し沼さん:03/06/13 02:08
都会では人と違うパターンの行動はかなり人の目を引くので
大変勇気が要ります。
老人に席譲るのだって、さりげなくできる男の人は少ない。
みんな立ったと思うと逃げるように席から遠ざかるよ。
照れくさいし、俺は偽善者でないかと結構悩むものだ。
それ以前に譲りたいのに席を譲れない人多い。

142 :底名無し沼さん:03/06/13 02:09
思うより先に行動に移せる椰子がどんなにうらやましいことか。

143 :底名無し沼さん:03/06/13 02:20
大学で女の子が悲鳴とともに校舎の階段からこけて落ちてきた。
尻餅ついてシャツのボタンはじけて、ブラが丸見え。
俺や連れは一瞬息をのんだ。大丈夫かよと思って立ち止まって見ていた。
すると素早く「大丈夫ですか?」とさりげなく自分の上着かけてやった男がいた。
何という紳士だと俺は感服した。
とっさにそこまで出来る男がしみじみうらやましかった。
なんか下心あると思われないかとかいろいろ逡巡してしまうんだな。
山でバイクでこけた椰子なんか見つけると真っ先に駆け寄るんだけどなぁ。


144 :底名無し沼さん:03/06/13 02:21
善行だと思うからいけないのだろうな。

145 :底名無し沼さん:03/06/13 02:22
ええかっこしいと思われるの結構辛いな。

146 :底名無し沼さん:03/06/13 02:23
山の中でこっそりやれば良いんだよ。


147 :底名無し沼さん:03/06/13 02:24
そういう山にはあまりゴミがない罠

148 :底名無し沼さん:03/06/13 02:41
「そこのお前、何こそこそ拾ってるんだ?
財布でもねこばばしてんのか」

「ええ、ちょっとゴミ拾いを、、」

「ちょっとて、あんた、何でゴミ拾いなんかしてるんだ?
勝手にやって良いと思っているのか?」

「誰かの許可が要るのですか?」

「当たり前だ、道路上のものは管理権者のものだよ。勝手に拾ってはいけない。」

「それじゃ、拾得物をお渡しします。」

「お前な、本官を愚弄する気か?ちゃんと元の場所においときなさい。
おいといた人もきっと困っているだろうよ。」



149 :底名無し沼さん:03/06/13 02:49
「けど、捨ててあるようですよ」

「どうしてそんなことお前に判る。お前がゴミだと思えばそこらの自転車もみんなゴミか?」

「そういう訳ではありませんが、これはどう見ても空き缶ですし、、、」

「アルミ缶は高いんだよ、人が忘れたものを勝手に持ち出すのは占有離脱物横領罪だぞ。」

「でも、さっきは管理者の物だと言ったじゃないですか」

「それじゃ窃盗罪だ。お前窃盗と横領どっちが良いんだ」

「どちらかといえば、、、」

150 :底名無し沼さん:03/06/13 02:54
「きみも悪気がないようだな、知らなかったんだな、今回は大目に見よう、とにかく元の場所に戻しておきなさい。」

「では、これは交番横の窓の下で採取しましたので、ここに置いておきます。」

「こらこら、そんなところに捨てるな、不法投棄でしょっ引くぞ。」

個人レベルではギャグですが、、、、

151 :底名無し沼さん:03/06/13 03:04
そろそろ寝ます。
65スレか
消化は大変だ。
明日はまた多くの手を期待してます。

152 :底名無し沼さん:03/06/13 03:10
明日はゴミ拾うぞ

153 :底名無し沼さん:03/06/13 03:14
サザエやアワビの殻もゴミなのかな?
時たま鉢植えの装飾に使っているの見るからな。
近所の寿司屋が道路上の植木近くに頃合い良く置いてあるんだけど、
なんか配置したとも、捨てたとも思えるんだよな。


154 :底名無し沼さん:03/06/13 03:18
シジミはゴミだろうな、蛤はセーフ、アサリは限りなくゴミに近い。
問題は牡蠣だな(w
この辺は限界事例だな。人の美観で決まるかなり曖昧なゴミだな。


155 :底名無し沼さん:03/06/13 03:21
いっぺん寿司屋の親父に聞いてみなけりゃ判らないな。
有意な装飾と散漫な投棄は俄に判別出来るものでない。

156 :底名無し沼さん:03/06/13 03:24
ほっき貝は大きくて見栄えするからゴミでもないかも。
問題はホタテだな。
あれは形は大変美しい。
石油会社のマークに採用されるほどだ。
しかし、表はかなり汚い。


157 :底名無し沼さん:03/06/13 03:57
そういうこと言い出したらまず牡蠣が一番先に選外だな。
ただ牡蠣とホタテは刺身皿に再利用の余地がある。
とくにホタテは太宰も津軽で書いているが
青森あたりでは貝焼きと言って焼き皿に使う。
リサイクル可能なゴミといえる。


158 :底名無し沼さん:03/06/13 06:36
あと二週間で千取合戦ですか。
こんなことしないでここは安置スレにして正スレ建てれば?
ついでにハァハァスレもな
         _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \ 
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ 
       ' 「      ´ {ハi′          }  l 
      |  |                    |  | 
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      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !   
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l | 
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′  野口クン やらないか
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       ,  !
           |  \             /   |
           |  ゙、 \           /    !
ってなw


159 :底名無し沼さん:03/06/13 08:30
おはようございます

160 :底名無し沼さん:03/06/13 08:31
じいも富士登ったことはない

161 :底名無し沼さん:03/06/13 08:32
せいぜい近場

162 :底名無し沼さん:03/06/13 08:32
一円クリックをしたよ

163 :底名無し沼さん:03/06/13 08:59
煽るつもりはあまりないが


少し痛々しいぞ。

164 :底名無し沼さん:03/06/13 09:55
清掃登山もいいが、タバコおやじ氏ねキャンペーンもしてもらいたいものだ。
山行ってまで、他人が撒き散らす有害な煙すいたくないね。
JTあたりが協賛してやらないかな?

165 :底名無し沼さん:03/06/13 09:56
痛いスレだなあ

166 :底名無し沼さん:03/06/13 09:58
野口健さんには
まず日本全国のゴミを清掃してまわってもらいたいですね。

電波少年かなんかみたいに。

全国が綺麗になってから山でもどこでも逝ってよし
あとは知らん

167 :底名無し沼さん:03/06/13 10:10
寒いレスばかりで、目を覆うばかり。
山板にもこんな粘着がいるとは。過疎板に春がきたってとこか。
しかし、寒い・・。

168 :底名無し沼さん:03/06/13 10:51
>162 おっ、やっとクリックしてくれる人が出てきた!
ここにレスしてる人、

書き込みも良いけどクリックもね。

169 :底名無し沼さん:03/06/13 10:52
>165 1に言ってくれ。

170 :底名無し沼さん:03/06/13 10:53
>163 スレ埋めるのが目的だから。

171 :底名無し沼さん:03/06/13 10:55
コスモ石油のクリック募金、国内貴重自然保護に協力しておくれ。
それでは改めて。

1日1クリック有効で1円をコスモ石油がnpoに寄付します(クリックした本人の負担はゼロ)。
クリックしたらここにカキコってことで。
じいも参加してね。
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html


172 :底名無し沼さん:03/06/13 11:11
>>166
そんなこと言っていないでおまいが拾えよ。

173 :底名無し沼さん:03/06/13 11:24
>>171
野口の活動はまあいいが、コスモ石油のクリック募金には反対だ。
アメリカの企業もそうだが、中東から資源を得ている石油会社というのは
今回のイラク戦争や、アフガンのパイプライン問題に端を発する一連の戦争
の遠因となっている。

ジャーナリストがたたくので、社会へのアピールとしてクリック募金なんぞを
しているそうだが、コスモ石油をとおして募金するくらいなら、良質なNGOなど
がやっているクリック募金をしたほうがいいぞ。

171は自分がいいことやっていると思ってそうでキモイが、もう少し
考えろ。だから「寒い」っていわれるんだろ。

174 :底名無し沼さん:03/06/13 11:27
大企業が行なう環境活動はほとんどが自己アピールか保身のためだね。
少ない予算でやりくりしているNPOがかわいそうだ。

173に賛成!

175 :底名無し沼さん:03/06/13 11:33
それこそ偽善か…。

176 :底名無し沼さん:03/06/13 11:33
>>173
173のいう良質なNGOなどがどこかを載せてちょうだい。


177 :底名無し沼さん:03/06/13 11:40
クリック募金なんかやってるNPOあるの?
あったとしてもクリック募金方式なら結局企業から金を集めているわけだろ。

178 :底名無し沼さん:03/06/13 11:53
>>177
じゃあ、クリック募金なんてしなけりゃいいじゃん。
財政難で困っているNGO,NPOは山ほどあるぞ。
コスモ石油はかなり偽善度高し。

179 :底名無し沼さん:03/06/13 11:55
だいたい野口の兄貴が、コスモ石油だかのガソリン会社勤務だろ。
そのへんの事情を知っちゃうと、どうもうさんくさいんだよなあ。

180 :底名無し沼さん:03/06/13 11:58
>>176
国境なき医師団はメジャーだが、ピースウインズとかペシャワール会とか
現地活動してるNGO、NPOは山ほどある。

なぜ、紛争の火種となる石油会社が環境活動を行なうか
そのへんの理由をよーっく考えるべきだね。

181 :底名無し沼さん:03/06/13 12:00
偉そうに石油会社なんか攻撃して良いの?

182 :底名無し沼さん:03/06/13 12:01
>173 お前はリンク先を読んだのか?自分だけが深く考えてると思っている
ところが痛くもあるしサブいぞ。
嫌いな企業であればこそクリック募金したらどうだ?クリックすればする程
奴らの利益が減るわけだからね。
ちなみに、国内貴重自然保護のパートナーnpoは野口の所だ。
それと、俺は宣伝に乗せられる程の馬鹿ではない。ガソリンは出光で入れて
る。ブッシュべったりの欧米系資本ではないからね。
それと、質問二つ。
1.中東から資源をえていない石油会社を教えてくれ。そこに乗り換えるから。
2.良質ngo(環境系のみ)のクリック募金のリンク貼ってくれ、クリックするから。
ちなみに下のリンク先はクリックしてるからそれ以外。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/7382/yonoosukuni.htm
http://www.arigatounippon.com/~yokosuka/
http://www.arigatounippon.com/
それと、俺は年一万円ずつだがnpo2団体に直接寄付してる。
もちろん、海山川に遊びに行けば最低1つはゴミ拾ってくる。

>174 簡単に同調するな。可愛そうだと思うなら沢山寄付したらどうだ?
言うだけ思うだけなら誰にでも出来る。

>175 偽善でも何でも良い。黙っている奴より行動している奴の方がまし。




183 :底名無し沼さん:03/06/13 12:01
ちゃんとメジャー系以外で給油してる?


184 :底名無し沼さん:03/06/13 12:03
どんな偽善でも結果さえよければ、何でもありだよ。

185 :底名無し沼さん:03/06/13 12:03
171みたいに、何も考えずに「いいことだから、募金しましょう!」みたいな
こと言うやつにかぎって、「野口様は山でお掃除。素晴らしい!」とか
言って、盲目的になっちゃうんだよねえ。

そのへんが、野口礼賛の説得力がないとこなんだよなあ。。。
「金になるイイコト」って本当はそんなにないもんだぜ。マジレス。

186 :底名無し沼さん:03/06/13 12:03
偉そうに分析する奴ほど何もしない。

187 :底名無し沼さん:03/06/13 12:05
>>185
何もしないお前を説得する気はない。

188 :底名無し沼さん:03/06/13 12:06
金になったて、お前の仕事よりましだろう。
お前の仕事は社会の役に立っているのか?

189 :底名無し沼さん:03/06/13 12:08
オリンピックのアマチュア精神の議論と似てる。
スポーツアスリートを不当に扱っているのは日本だけだ。
綺麗事ばかり言う椰子は最低だな。

190 :底名無し沼さん:03/06/13 12:08
>>182
>クリックすればする程奴らの利益が減るわけだからね。

ハァ?おまえは広告にのせられてるんだよ。

中東から資源を得ているだけではなく、パイプラインをひいて、より石油獲得の効率をあげようと
してるんだよ。 そのために現地住民は立ち退きを強いられ、自然破壊。偽善どころか
善にもなってねえ。

クリックにこだわる理由も意味不明。それほど熱意あるなら、他の団体に
ちょくで募金しな。わざわざスレで3回も宣伝すんな。キモイ。

191 :底名無し沼さん:03/06/13 12:09
>183 重なったようだが182を読んでくれ。
>185 だから182を読めって。

192 :底名無し沼さん:03/06/13 12:10
善だとか偽善だとか言える椰子は神だけだ。
卑しい邪推ばかりしてないで少しはゴミを拾え

193 :底名無し沼さん:03/06/13 12:11
>190 だから182を読めって。既に書いてあるだろう?おまえ相当キモイぞ。

194 :底名無し沼さん:03/06/13 12:12
>>186〜189
おまえ、野口スレ専門の擁護屋か?雇われてる?
「必死だな」と言って煽りはしないが、くだらん一行レスは一歩間違えば
おもえの嫌いな荒らしと一緒。

野口信者が困ったチャン扱いされるのもよくわかるw

195 :底名無し沼さん:03/06/13 12:13
マスコミ病だな
偉そうに脱税の記事書いてる読売みたいだな。
12億の脱税は痛いぞ。
人のことを論うほど自分は偽善を働いてないかよく考えることだ。

196 :底名無し沼さん:03/06/13 12:14
擁護屋か
お前に都合がいい言葉だな。

197 :底名無し沼さん:03/06/13 12:14
野口をひたすら攻撃するエネルギーはどこから来るのかな?

198 :底名無し沼さん:03/06/13 12:15
雇われ擁護屋、必死だなw
身内が野口兄弟関係者に違いない。190とかは冷静に意見してるにも
関わらず、感情むきだし。カコワルイ

もっと血管浮き出しながら、必死に擁護してください。
見物してます。w

199 :底名無し沼さん:03/06/13 12:16
野口をひたすら賛美するエネルギーはどこから来るのかな?

200 :底名無し沼さん:03/06/13 12:17
相当イタイな、sageレス。

201 :176:03/06/13 12:17
>>173>>180
その3つはクリック募金出来るのか?
>良質なNGOなどがやっているクリック募金をしたほうがいいぞ。
と書いておきながら、クリック募金出来ないNGOを挙げても
何の意味も無い。

202 :底名無し沼さん:03/06/13 12:18
野口は偽善だ、しっかり稼いでいる。
っていうのがお前の頭で追えるハエと言うこと。

人が歩いたあとには花も咲けば、腐臭漂うこともある。
いろいろな人間がいるよな。

203 :底名無し沼さん:03/06/13 12:20
また左翼のレッテル張りか。
やめれ、つまらないステレオタイプの議論は。
お前の幼稚さにはつき合えんな。


204 :底名無し沼さん:03/06/13 12:21
反論できないと
「お前のカーちゃんでべそ」って奴だ(藁

205 :底名無し沼さん:03/06/13 12:23
野口はエベレスト50年でもヒラリー卿に感謝されたそうだ。
日本の遠征隊は野口に感謝状の一つでも贈れよ。
恥ずかしくないか?


206 :底名無し沼さん:03/06/13 12:24
感謝状贈るほどの度量もないんだろうか?

207 :底名無し沼さん:03/06/13 12:25
>>201
今、一番メジャーなttp://www.dff.jp/を見てきた。
スポンサー企業はコスモ石油と味の素。どっちも社会に対して
後ろめたさがある会社だなw

石油会社は世界中から相当たたかれているし、味の素の化学調味料は
健康食ブームでおされている。
クリック募金なんぞしないで、熱意あるやつは直接募金しろってこった。
募金にこだわる理由もわからんがねw
*野口兄は石油会社にお勤めです。

208 :182:03/06/13 12:25
190よ、 あのねぇ、石油会社の横暴?なんてのは百も承知なのよ。戦争がらみの中東問題とか、
アラスカのパイプライン問題とか。出光で入れてるって言ってるだろ?
コスモはクリック募金に利用してるだけ。

で、俺の質問に答えられる奴いないの?

209 :底名無し沼さん:03/06/13 12:26
ひたすらお寒いな。
遠征隊は公務委員よろしく黙りで嵐が過ぎるの待ってるのかな。
考えれば山屋は雪洞堀が上手だモナ(w

210 :底名無し沼さん:03/06/13 12:27
>>202〜206
自演擁護ちゃん、がんばってね。ぼくたちは、はたから傍観してます。
のぐたんのうさんくささが青字レスのおかげでどんどんわかってきました。

チョト嬉しいな。

211 :底名無し沼さん:03/06/13 12:27
エベレストのゴミ拾いに文句言う椰子が信じられない。

212 :底名無し沼さん:03/06/13 12:29
みんなガンガレ〜

213 :底名無し沼さん:03/06/13 12:29
最低な椰子だなスレ立て1は。
なんか言い事したことあるのか?

214 :)プ:03/06/13 12:30
>>211
今はエベレストのゴミ拾いではなく、コスモ石油のクリック募金に
焦点が移っていますが。

215 :底名無し沼さん:03/06/13 12:30
登山板にこんなスレタイあることが恥ずかしいな。
山好きがみんなひがみ根性と思われたくない。

216 :底名無し沼さん:03/06/13 12:31
クリック募金のいいところは自分の懐を痛めずに寄付できるところだ。
もちろんスポンサーは宣伝効果を狙っているだろう。

偽善でも何でも良いのよ、こちらが上手く利用してやれば。
スポンサーの商品を買ったらそれこそ「乗せられる」事になるけどね。

217 :底名無し沼さん:03/06/13 12:32
良いことは誰がやっても良い。
それを宣伝でやったて良い。
消費者王国では消費者が判断すること。
善行競争大いに結構。

218 :底名無し沼さん:03/06/13 12:32
野口必死だな

219 :底名無し沼さん:03/06/13 12:32
>>213
おれは1ではないが、良いことをしたことがないやつはいけないのか。
知性のなさがわかっちゃうレスはやめたほうがいいよ。

つぶやきレスはもうちょっとセンスが必要ねw

220 :底名無し沼さん:03/06/13 12:34
>>215
登山板にこんなイタイレスあることが恥ずかしいな。
山好きがみんなイタイやつと思われたくない。

221 :底名無し沼さん:03/06/13 12:34
良いこと出来ない椰子は被害者意識があることが多い。
悪いのは社会だと言う消極性がある。
悪ければ少しでも良くなるように一人一人が闘争をすればいいことだ。

222 :底名無し沼さん:03/06/13 12:35
野口、よっぽど暇なんだな。
こんなところでクダまいてるとこみるとw

223 :底名無し沼さん:03/06/13 12:35
悲しいくらいのインテリばかが多いから世の中良くならない。

224 :底名無し沼さん:03/06/13 12:36
>>221
>闘争
プ。ガンガッテ「闘争」してちょ

225 :底名無し沼さん:03/06/13 12:36
参加することに意義がある。
参加できない傍観者はつまらん。


226 :おすすめ:03/06/13 12:37
☆Hなサンプルムービー有ります☆ 〜まずは無料です〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

227 :底名無し沼さん:03/06/13 12:37
一人一人が闘争(プ だぁー!


228 :底名無し沼さん:03/06/13 12:37
インテリは悲しい。
何にも出来ない。
自分のためにしか汗流さない。

229 :底名無し沼さん:03/06/13 12:38
汗もかかなければ
手も汚さない。
ただ口が上手いだけ。

230 :底名無し沼さん:03/06/13 12:38
コスモ石油のクリック募金はHなサンプルムービーと同じだなw

231 :底名無し沼さん:03/06/13 12:39
なんか色々どうでもいいーーーーー。

232 :底名無し沼さん:03/06/13 12:39
>>228
2ちゃんにカキコしてるおれたちをインテリと認めてくれてありがとう(爆

233 :底名無し沼さん:03/06/13 12:39
たった一人の反乱が恥ずかしい人は、
まだ未熟。
先の先が判らない椰子。

234 :底名無し沼さん:03/06/13 12:40
青字もっとガンガレー!
ノイローゼ気味でつか?

235 :底名無し沼さん:03/06/13 12:40
どうせ馬鹿よー馬鹿ですよーーー

236 :底名無し沼さん:03/06/13 12:40
擁護もアンチもこのスレを一時も早くなくしたいことは一致してるみたいね。
平日の昼間にこののび方は新記録ではないか?

237 :底名無し沼さん:03/06/13 12:41
みんな地方公務員か教員だろう。
立派な大学出たインテリ揃いだろう。
漢字だって間違わないみたいだし、、、

238 :底名無し沼さん:03/06/13 12:41
>たった一人の反乱
キターーーーーーーーー!!スマン、笑ってしもた

239 :底名無し沼さん:03/06/13 12:42
>>237
コンプレックス丸見え。
カワイイw

240 :底名無し沼さん:03/06/13 12:43
良い学校出てクーラーの利いた部屋にいると、
身勝手な考え方しがちだ。
現場で汗流してる者を平気で揶揄できるのは、
悲しいインテリさ。

241 :底名無し沼さん:03/06/13 12:43
あなたは優越感があって良いですね。

242 :底名無し沼さん:03/06/13 12:43
野口さん信者よーーーーーなんか文句あっか?

243 :底名無し沼さん:03/06/13 12:44
のこり759。

244 :底名無し沼さん:03/06/13 12:44
人と競争することばかり考えないで
人と共に生きること考えたいもの。

245 :底名無し沼さん:03/06/13 12:44
のこり757

246 :底名無し沼さん:03/06/13 12:45
地方公務員か教員はインテリだと思ってる馬鹿ハケーン
さすが野口犬を神と崇めるだけあるなw

247 :底名無し沼さん:03/06/13 12:45
リベラルと身勝手は根本的に違う。

248 :底名無し沼さん:03/06/13 12:46
秒単位でのびてるからのこりがなかなか合わない。

249 :底名無し沼さん:03/06/13 12:46
あ、240の言うことは分かった。私もそう思う。

250 :底名無し沼さん:03/06/13 12:46
地方公務員はみんな難しい試験受かったインテリだ。
大学の先生だけがインテリでない。

251 :底名無し沼さん:03/06/13 12:46
昼休みもそろそろ終わるぞ、どんどん書き込め。

252 :底名無し沼さん:03/06/13 12:47
私はたまに見るじいさん?も好き。

253 :底名無し沼さん:03/06/13 12:47
この粘着具合は女だと思ったが、やはりそうだったか
ノグターン、アイシテマツヨ!
プ。

254 :底名無し沼さん:03/06/13 12:48
インテリとエリートを混同してないか?
ホワイトカラーはほとんどインテリだ。

255 :底名無し沼さん:03/06/13 12:48
こんどは、職業学歴に話が変わったのか。流れが速すぎ。

256 :底名無し沼さん:03/06/13 12:48
あと10分です。

257 :底名無し沼さん:03/06/13 12:48
分析君、君は笑われてるぞ。

258 :底名無し沼さん:03/06/13 12:49
>>250
わかったことは、おまえが史上まれに見るヴァカで、
単細胞だったってこと。
あ、ゴメン煽っちゃった。w

259 :底名無し沼さん:03/06/13 12:49
ええ、ええ粘着してますわよ、いけない?

260 :底名無し沼さん:03/06/13 12:50
ゴミ拾うと登りやすくなって、ゴミ捨てやすくなって、またゴミを捨て
る奴が出てくるんじゃねぇのか?ゴミ自体が登山者の数を抑制している
可能性は否定するのか?
富士山ならともかくエベレストなんて、飛行機みたく燃料を消費
して軽くしながら登っていく方法しか現実的にはないんじゃないのか?
ゴミ捨て無しの登山って奴を研究・実践するんだったら話は別だけどな。
それは果たして個人で出来るような研究なのか?ってことだ。
旧世代の登山者でそれなりに偉くなっている先人達が後輩にそれなりに
出資し、こういう方法を研究確立させ、ゴミ拾い登山を精力的に行って
初めて論理が完結するというわけだ。
まぁ、費用はNASAのアポロ計画並になるだろうし、期間も10年や20
年で終わるプロジェクトになるかどうかだがな。エベレストエコクリー
ン登山技術開発は、完全にビッグサイエンスの領域だと思うぞ。

261 :底名無し沼さん:03/06/13 12:50
なんだ、アンチも擁護も女ばかりなのか。
職業柄女性と話す機会が余り無いのでよろしくお願いします。
楽しくやりましょう。

262 :底名無し沼さん:03/06/13 12:50
インテリは鈍重で用心深い。
なかなか自発的に動かない。
動き出すと結構突飛なことする。
三島なんか良い例

263 :底名無し沼さん:03/06/13 12:50
>>257
青字sage君、君は爆笑されてるぞ。

264 :底名無し沼さん:03/06/13 12:51
笑われるのに慣れてますから心配しないで君炉

265 :底名無し沼さん:03/06/13 12:51
野口の兄は石油会社勤務。
これを隠したいがために、異常に早いレスがきているんだろうか。

266 :底名無し沼さん:03/06/13 12:52
社会のため汗を流すことは尊い。
是非野口さんに岳連は感謝状を検討してください。

267 :底名無し沼さん:03/06/13 12:52
>>264
誰も心配してませんので、早々に逝ってくださいw

268 :底名無し沼さん:03/06/13 12:53
じゃまなんでしょう。
野口が頑張ってるのが

269 :底名無し沼さん:03/06/13 12:54
家族がどこに努めようと関係ないだろ?
野口の兄がコスモ石油に勤めていて、その関係で今回の募金が始まったのなら
それはそれでいいんじゃないの?募金を始めなければ他のことに使っていたんだろうし。

270 :底名無し沼さん:03/06/13 12:55
>>266
登山業界からつまはじきにされてる野口の現実を知らんのか。

本来なら真っ先にヤマケイや岳人にとりあげられるはずなのに、完全黙殺。
ヤマケイは野口隊のシェルパが以前クレバスにゴミを捨てていたという
外人登山家へのインタビューまでのせてるぞw

一般受けしてネスカフェまで飲んじゃう野グソの悲しい現実。

271 :底名無し沼さん:03/06/13 12:55
やっぱり隣でゴミ拾いしているのに拾わないのは恥ずかしい。
けど拾いたくない。
こんな目に何故遭う?
みんな野口が悪い。

こんな感じかな、あんた等は。

272 :底名無し沼さん:03/06/13 12:55
のこり5分だ。目指せ。300

273 :底名無し沼さん:03/06/13 12:55
つべこべ言ってんじゃないわよ260。あと5分なのに。


274 :底名無し沼さん:03/06/13 12:56
>>登山業界からつまはじきにされてる

往々にして異端児は英雄に転化する。
インテリなら歴史で習ったでしょう。

275 :底名無し沼さん:03/06/13 12:57
人のあらを探すのは
安心したいからです。
自分も他人もみんな同じと思いたいからです。

276 :底名無し沼さん:03/06/13 12:58
でもみんなの議論読むの楽しいのよね

277 :底名無し沼さん:03/06/13 12:58
>異端児は英雄に転化する
ちょっと難しい言葉を使ってみましたってか。
えらいでちゅ。プ

278 :底名無し沼さん:03/06/13 12:58
>270 ヤマケイや岳人が野口を無視するのはそれまでの自分たちの行いが
批判されてると思いこんでるのだろう。

279 :底名無し沼さん:03/06/13 12:59
でもスレタイ嫌なのよ

280 :底名無し沼さん:03/06/13 12:59
いい人をこけにするのは
日本人の悪い癖ですね。
同質社会の悪弊です。

281 :底名無し沼さん:03/06/13 12:59
>270
へー、知らなかった。どうりで山雑誌で話題にならないと思ったよ。
教えてくれてありがとう

282 :底名無し沼さん:03/06/13 12:59
あと5分って昼休みかよ!

283 :底名無し沼さん:03/06/13 12:59
では仕事しまあーーーすばいばい。

284 :底名無し沼さん:03/06/13 12:59
時間が来ちゃう〜。

285 :底名無し沼さん:03/06/13 13:01
それでは皆さん夜11時に合流しますので。さようなら。

286 :底名無し沼さん:03/06/13 13:01
>>278
それだけで、有名な野口センセイ(プ が無視されるわけなかろう。
いろいろ悪評があるんだよ。野口には。

287 :底名無し沼さん:03/06/13 13:01
山渓にはしばらく前に清掃登山の話が出ていたような気がするが。

288 :底名無し沼さん:03/06/13 13:02
>286 それではその野口先生の悪評を披露してください。


289 :底名無し沼さん:03/06/13 13:02
>>182
>嫌いな企業であればこそクリック募金したらどうだ?クリックすればする程
奴らの利益が減るわけだからね。
アフォ。嫌いな企業ならシカト。これに限る。

>1.中東から資源をえていない石油会社を教えてくれ。そこに乗り換えるから。
先進国大手の石油会社の多くは世界各地から石油資源を調達している。しかし現在健全に稼動している油井が中東にある以上、そこをスルーするわけにはいかんだろ。
そんなに中東の石油がいやなら産油国に移住しろ。
それか近場を教えてやるから石油缶持って買出しに逝け。
インドネシアのプルタミナ
マレーシアのペトロナス
ベトナムのペトロリメクス
以上の会社は中東依存度が低いぞ。

>2.良質ngo(環境系のみ)のクリック募金のリンク貼ってくれ、クリックするから。
ちなみに下のリンク先はクリックしてるからそれ以外。
http://www.ngo.ne.jp/donation/
ここから目的のものを探せ。直リン、スマソ。

>それと、俺は年一万円ずつだがnpo2団体に直接寄付してる。
寄付するだけなら簡単。
だけど、その金がきちんと活動に直結しているかの保証はない罠。スタッフの謝金になってるかチェックしてなければ、カルトで壺買ってるのと同じ。

>もちろん、海山川に遊びに行けば最低1つはゴミ拾ってくる。
手前の出したごみはカウント外だからな。

>>175 偽善でも何でも良い。黙っている奴より行動している奴の方がまし。
その点に関しては賛成だ。

昼休みが潰れた、、、。


290 :底名無し沼さん:03/06/13 13:02
>>287
小さな記事がでてたね。とっても小さいやつw
ガクジンは完全無視。以前、なんとか裁判というページで野口を断罪した
経験があるからな。w

291 :底名無し沼さん:03/06/13 13:04
>>288
それが今までこのスレで散々言われていることなんだよw
野口隊のシェルパがクレバスにゴミを捨てていたとか、
金もうけ登山とかそういうこと。

292 :底名無し沼さん:03/06/13 13:06
おい、長くて読む気がせんが、289がイイコト言ってるぞ

>寄付するだけなら簡単
>だけど、その金がきちんと活動に直結しているかの保証はない罠。スタッフの謝金になってるかチェックしてなければ、カルトで壺買ってるのと同じ。

293 :底名無し沼さん:03/06/13 13:06
岳人は所詮、名古屋資本だからな。

294 :底名無し沼さん:03/06/13 13:08
野口もイイコトしてる風だが、いろいろ問題があるんだね。
このスレ見て、よくわかりました。

これからかは斜めから見ようと思いまつ

295 :底名無し沼さん:03/06/13 13:08
名古屋の結納なんとかしる!

296 :底名無し沼さん:03/06/13 13:09
>>293
名古屋資本だと何か悪いのか?よくわからんが。

297 :底名無し沼さん:03/06/13 13:10
あ、おれガクジンの野口批判見たよ。
ま、野口は自称アルピニストとはいえ、登山技術はそんなにないしな。

298 :底名無し沼さん:03/06/13 13:11
>>296
名古屋人はケチな割に蕩尽が大好き。
ゴミも盛大に捨てそうでつ。

299 :底名無し沼さん:03/06/13 13:12
野口はエゴのかたまりとまではいわないが、
エゴだらけで、しかも偽善者風ということだけはわかった。

300 :300:03/06/13 13:12
300

301 :底名無し沼さん:03/06/13 13:13
>>298
なんだ、それだけか。山雑誌から見放されている野口はある意味、可哀想だなw

302 :底名無し沼さん:03/06/13 13:13
昼休みが終わったら粘着が息を吹き返したな。

303 :底名無し沼さん:03/06/13 13:17
>>270
>ヤマケイは野口隊のシェルパが以前クレバスにゴミを捨てていたという
外人登山家へのインタビューまでのせてるぞw

このクソドボケ。
現地でいきなり見ず知らずのシェルパを雇うはずはないだろが。
これまで日本隊と付き合ってきたシェルパが習慣でごみを投棄したということだよ。
「日本タイはごみを捨てるから自分もやっていい。いままでごみを捨ててきたから、今回もOK」
そう思われたんじゃないか?
多分、ごみを捨てたシェルパ本人は気を利かせたと思ってるはず。


304 :底名無し沼さん:03/06/13 13:19
>>298
お前の憶測に過ぎないじゃない。

305 :底名無し沼さん:03/06/13 13:19
現地の環境を著しく害したばかりか、
現地人へも悪印象を持たせてしまってるな。>日本の登山隊

306 :底名無し沼さん:03/06/13 13:21
>303
補足しておくと、オロクはクレバスに葬ることになってる。

307 :底名無し沼さん:03/06/13 13:27
>>303
ごみ拾いプロジェクトは完了した。
今度は「漏れたちは捨てません!」ってことを内外にアピールしつつ、
これまでの日本隊のマイナスイメージを払拭しないとな。
シェルパを含めた現地の人たちからの尊敬を得ないと、
わざわざ出かけてまで登る意味がない。

308 :底名無し沼さん:03/06/13 13:31
>301
これまで日本隊マンセーだった山雑誌もDQNということだよ。


309 :底名無し沼さん:03/06/13 13:36
このスレは山屋の業界全体に「エコの魂」の火を燈す
いい機会になるんじゃないかな。

クソスレ、寒いスレって言われてるけど。

310 :底名無し沼さん:03/06/13 13:36
山雑誌はさんざん捨てた学生登山隊OBが編集部員だったりするからなあ。

311 :底名無し沼さん:03/06/13 13:37
シェルパ族にとっては実は複雑な気持ちだろうね。
ゴミ清掃して綺麗にしてもらったはもらったで、ゴミを原則的に捨てられ
ないこれからの登山は偉く金がかかり、難しくなりで他の登山隊が来なく
なる可能性すらある。
オマンマの食い上げになるし、「デザート」も無くなり後継者激減。
「民族」存亡の危機となる。でも内心では皆「こんなことやっていて
いいわけない」なんてクレバスにゴミ捨てながら思っていたりもする
わけだ。

312 :底名無し沼さん:03/06/13 13:56
>これまで日本隊と付き合ってきたシェルパが習慣でごみを投棄したということだよ。
>「日本タイはごみを捨てるから自分もやっていい。いままでごみを捨ててきたから、今回もOK」
>そう思われたんじゃないか?

この超クソドボケ。

その程度で雑誌の記事になるわけねえだろ、アフォ。
清掃登山のゴミをいつもの習慣でクレバスに落としたんだよ。
まだ野口の清掃登山の初期の頃にな。野口の教育が足りなかったわけ。
そりゃ、叩かれて当然だ罠w

313 :底名無し沼さん:03/06/13 13:57
↑、あ、このレスは303の無能野郎へのレスです

314 :底名無し沼さん:03/06/13 14:00
二つしかない山雑誌をDQNの一言でかたづける馬鹿ハケーン。
だから信者と言われちゃうんでしょ。プ

315 :底名無し沼さん:03/06/13 14:01
>>303
おい、聞いたか「エコの魂」だとよ。
キモ。

316 :底名無し沼さん:03/06/13 14:03
>>315
やっぱ、「エコの魂」とか「革命」とか「反乱」とか言っちゃう信者は
キモイね。丹沢あたりの低山で足を踏み外して逝ってほしい、正直。

317 :底名無し沼さん:03/06/13 14:04
二つしかないとDQNじゃないのか?
その理屈もよくわからん。
また「新ハイキング」も「山の本」も「ロクスノ」、「ネイチャーウォーク」
(これちょっと違うか)もあるぞ。

318 :182:03/06/13 14:06
>289 
>アフォ。嫌いな企業ならシカト。これに限る。
これに関してはお互い何言ってもダメってことね。

>そんなに中東の石油がいやなら産油国に移住しろ。
>それか近場を教えてやるから石油缶持って買出しに逝け。
ってかなんでこんな展開になるのかわからん。現実的じゃねーだろボケ。
国内で、あくまで国内で出光よりマシなところがあったら教えてくれ。

>寄付するだけなら簡単
それすら出来ない奴が多いと思うが。

>その金がきちんと活動に直結しているかの保証はない罠。スタッフの謝金にな
>ってるかチェックしてなければ、カルトで壺買ってるのと同じ。
半分同意。確かに現状では決算報告書と活動報告でしか判断できない。
かといって事細かく調べるのなら自分がスタッフになるしかない。


>ちなみに下のリンク先はクリックしてるからそれ以外。
http://www.ngo.ne.jp/donation/
>ここから目的のものを探せ。直リン、スマソ。
リンク先を教えてくれたのはありがたいが、ナイアガラ以外はだぶってる。

>手前の出したごみはカウント外だからな。
んなこと書くまでもないw




319 :底名無し沼さん:03/06/13 14:13
>>317
「新ハイキング」も「山の本」も「ロクスノ」、「ネイチャーウォーク」
すべての雑誌で、野口は無視されてますね。w
ロクスノなんて、野口の「の」の字も知らないんじゃない?ていうか興味ないだろ(プ

320 :底名無し沼さん:03/06/13 14:17
アウトドア系の雑誌ってのは内輪が多い。それぞれの関係者に野口を
嫌っているのがいるんだろう。小学生レベルw

321 :底名無し沼さん:03/06/13 14:20
>>320
山雑誌の反応が山業界の反応そのものだと考えてよいだろう。
おまえが野口賛美雑誌でも作って売り出したらしたら、買ってやるよw

322 :底名無し沼さん:03/06/13 14:22
>>321
それイイ!
野口がトップの山雑誌は今までのより売れるかも。

323 :底名無し沼さん:03/06/13 14:23
今月号の山と渓谷(だったかな?)にクリーンアップキャンペーン特集ってのがあり、
その特集の広告売り上げでゴミ袋をつくり、希望団体に配布すると言うことだ。

なぜそっちの方向に行ってしまうのか?
わざわざ専用のゴミ袋を作る必要があるのか?
もっといい方法があるだろ。

わ  か  っ  て  な  い  な  。

324 :底名無し沼さん:03/06/13 14:25
>>172
嫌だ いやだ 野口くんに拾ってもらうんだい。

325 :底名無し沼さん:03/06/13 14:26
>>323
禿げ同。
理解に苦しむ企画だな。

326 :底名無し沼さん:03/06/13 14:26
とにかく拾おう。
街でも山でもキャンプ場でも。
他人のゴミを拾いまくれ。
やってしまえば、きれいになる。
気持ちがいい。


327 :底名無し沼さん:03/06/13 14:29
>326 
海山川はいいとしても街とキャンプ場は別にやんなくてもいいんじゃない?
街やキャンプ場は環境保全とは違う気がする。

328 :底名無し沼さん:03/06/13 14:42
山で汚いの富士山ぐらいだろう。

329 :底名無し沼さん:03/06/13 14:47
ゴミを出さない生活
ワザとパッケージを大手スーパーのゴミ箱に買ってすぐ捨てる。
そういう人が増えるとスーパーもメーカーに要望するようになる。
大手流通を動かすのが一番手っ取り早い。
家電なんか梱包簡素化に向かったのも、
電気屋が梱包材を設置後持ち帰るようになったことが大きい。


330 :底名無し沼さん:03/06/13 14:53
ゴミを出さない生活は大事だ。
一番基本だ。
パソコンする時間減らし、テレビを消灯して
その時間は家族とお茶なんか飲んで、
毎日一時間ぐらい会話を楽しむ。
そうすれば子供は聞き上手の会話上手の子供に育つ。

331 :底名無し沼さん:03/06/13 14:53
ゴミを護美と書く人も居る。意外にゴミは美を護るものだったりする。
石油だって、太古の動植物の腐敗したゴミが転じたもの。ゴミを目先の
美観を損ねるものとして排除するのは結果的に損だったりすることもある。
まぁ一種の賭けで、「ゴミ捨て場」の所有者の価値観にも依存するわけだ。
都会のゴミ屋敷の場合、火災とかのリスクを周辺住民に負わせるので問題
になっているが、居住不能地の場合はそういうわけでもない。
ゴミはゴミだからこそ、複雑な利権が絡んでいたりする。(石油が典型的な例)
世界の利権はすべてゴミを巡る利権であるとすら言えるわけだ。空しい話だがね。

332 :底名無し沼さん:03/06/13 14:55
英国のティーブレークっていいなぁ。
ああいうゆとりが大切だな。
今からスコーンでも買っておこう。

333 :底名無し沼さん:03/06/13 15:06
バーチャルはとんでもなく省エネでないか?
ただ見て疑似体験するだけ。
脳が満足。
山逝くと電気石油使いまくり。バス乗って電車乗って、車乗って
いつもよりメシをがつがつ喰って、汗流し、ストレス発散。
体と脳を満足させるため、どれだけ多くのエネルギーを消費したことか。
かたやパソコンは回線とPCの電力消費とコンビニ弁当一個ぐらい。
なんてヒッキーは地球に優しいことか。
エコ大賞を差し上げたいくらいだ。

334 :底名無し沼さん:03/06/13 17:20
スコーンおいしいよねー帰りに買っていこー

335 :底名無し沼さん:03/06/13 17:23
それでも野口さんのファン。ええ、ええ、馬鹿でも能無しとでも
なんとでも呼んでちょうだいよ。

336 :底名無し沼さん:03/06/13 17:43
肯定派は行き詰まったら「ゴミを拾おう」の合唱か。楽で良いな。

337 :底名無し沼さん:03/06/13 17:54
否定派はつねに行き詰まっているから大変だな。

338 :底名無し沼さん:03/06/13 20:10
>312
遅レスすまそ。

そのごみを捨てたシェルパを誰がそのように習慣付けたかってことだわさ。


339 :底名無し沼さん:03/06/13 20:26
のぐたん好き好き派は好き好き言ってるだけだから楽よん♪

340 :底名無し沼さん:03/06/13 20:27
340♪

341 :底名無し沼さん:03/06/13 21:58
否定左翼系の中にはデマゴギーの名人いるんでないか?
清掃登山中シェルパが死んだという話はかなりセンセーショナルだったけど、
野口がこの前NHKで話していたときは、幸い事故もなくとか言っていたぞ。
ソースあるなら教えてくれ?


342 :底名無し沼さん:03/06/13 22:00
今夜BS−1で11時45分からエベレスト50年とか新聞欄にあった。

343 :底名無し沼さん:03/06/13 22:03
後 11:50
世界のリポート
 −BSプライムタイム−
 
 ▽シェルパの願い〜エベレスト初登頂50年
 ▽岐路に立つ漁民〜スコットランド
 ほか

これです。

344 :底名無し沼さん:03/06/13 22:10
同質社会は異端を排斥する。
青色ダイオード発明者なんかアメリカでは大学教授待遇だ。
パフォーマンスだと人の足ばかり引っ張っていると才能ある人はどんどん流失していく。
倒産前の会社みたいにクズばっかり残ることになる。


345 :底名無し沼さん:03/06/13 22:14
ねたみと嫉妬と優越感で成り立つ日本の週刊誌。
そんな人格多いと思いません?
人を積極的に評価できる人間は人を活かすし
人を貶してばかりいる人は誰からも尊敬されません。


346 :底名無し沼さん:03/06/13 22:16
毀誉褒貶が激しい人は
エネルギッシュな人に多い。
孫yahooなんか典型。

347 :底名無し沼さん:03/06/13 22:17
敵を作るやり方は彼がまだ若いからだと思う。
まあそれが野口の持ち味だな。
直球勝負で気持ちがいい。

348 :底名無し沼さん:03/06/13 22:19
ねたみと嫉妬と優越感で成り立つ2ちゃんねる。
そんなヤシ多いと思いません?


349 :底名無し沼さん:03/06/13 22:30
野口が富士にメス入れると、
富士の小屋の糞尿問題がかなりメジャーな問題になるね。
有料トイレがかなり加速化しそうだね。
クソばらまきも今年が最後かな。


350 :底名無し沼さん:03/06/13 22:33
トイレと貧相な小屋と自動販売機
ああいうものが、どんどん無くなると良いね。


351 :底名無し沼さん:03/06/13 22:34
350

352 :底名無し沼さん:03/06/13 22:35
せめて尾瀬並の環境保全してもらいだいな。
けど富士山の爆発はちかいかもな。

353 :底名無し沼さん:03/06/13 22:36
富士が爆発したら、リセットの良い機会だな。


354 :底名無し沼さん:03/06/13 22:38
花見もそうだけど、
一般行楽客にはマナーが悪い香具師がいるからな。
どうするとああいう大人が出てくるか、俺には判らない。

355 :底名無し沼さん:03/06/13 22:44
野口は教育だと言うけど、そうかも知れない。
昔は乾徳山の山頂部に巨大なごみためがあって
缶ジュースや缶詰の墓場があって、呆れたものだった。
ああいうのが無くなっただけ、ここ20年で登山客のマナーは
著しい向上があるな。
山とゴミの問題は雑誌メディアでも随分特集あったからねぇ。
ただ遠征隊の御乱行は盲点だったな。
ヨーロッパの遠征隊に笑われているのはショック。

356 :底名無し沼さん:03/06/13 22:46
回収できる範囲でも捨てていた事実は重いな。
やはり、環境問題に対する認識が甘かったんだろうな。


357 :底名無し沼さん:03/06/13 22:47
サウスコルはまだしも、ベースに捨ててあるのは痛いな。

358 :底名無し沼さん:03/06/13 22:49
野口がテレビクルー連れて面会したとき
橋本龍太郎真っ赤な顔をしてたな。
恥ずかしいと言うより、怒ってた。

359 :底名無し沼さん:03/06/13 22:52
自分の経歴に泥を塗られた気分だったんだろうな。
けど、それだけでは敗北してしまうから、その後
野口に便宜を図ったのはさすが政治家橋龍だ、転んでもただでは起きない。
ここのカキコみたいに男を下げるような態度はとらなかった。


360 :底名無し沼さん:03/06/13 22:58
テレビ連れて正義を振りかざして糾弾されると、確かに辛いものがあるな。
そういうところが野口の未熟なところだ。
運動はどんどん敵をも取り込んでいくところにダイナミズムがあるし
実効性が出てくる。一大国民運動にするには敵を作りすぎた。
エイズの龍平みたいに復讐劇になったらおしまいだ。
糾弾は一時の熱狂を演出するが、長続きする運動とはならない。
屈服させるのでなく、解り合うことが大切だ。

361 :底名無し沼さん:03/06/13 23:05
ゴミを拾う運動は良いな。
けどゴミが無くなっちまうと今度は何を拾うんだ?
日本人は賢いからすぐに広まってゴミがある日忽然と無くなるぞ。
エスカレーターの左寄りや列の並び方の分散型から集約型はあっという間に
普及してしまったからな。
判れば日本人は行動が早い。
同質社会の美点とも言えるな。


362 :底名無し沼さん:03/06/13 23:06
富士がきれいになる日は案外早そうだな。


363 :底名無し沼さん:03/06/13 23:12
田舎の人の乱暴狼藉は続きそうな予感はあるけど。
この前富士に家電ゴミや粗大ゴミ捨てている椰子を追及する番組あったが、
確か一人は地元の人間だった。車を捨てた都会の若者もいたが、
ジモラーは結構年輩者だった。

364 :底名無し沼さん:03/06/13 23:17
ゴミを捨てる椰子はドキュンだからある一定数は必ずいるんだろうな。
ああいう奴らは何を言っても聞く耳持たないから、相手にしてはいけないのかも知れない。
林某容疑者も地元でゴミを川に投げ込む常習者でトラブルメーカーだったらしい。

365 :底名無し沼さん:03/06/13 23:20
川に流す椰子は先のことを想像できないんだろうな。
日本には水に流すと言う都合のいい言葉があるけど、それだけ自然が豊かで、
あったんだろうな。


366 :底名無し沼さん:03/06/13 23:25
江戸湾は世界でも有数の美くしい湾であるとペリーが書いているけど、
江戸湾は江戸の人口爆発で大量の糞便垂れ流しのためかなり臭かったらしい。
江戸期にはもう水には流せない状況であったようだ。

367 :底名無し沼さん:03/06/13 23:30
この前日テレで見たけど
ふぐの養殖にホルマリン、海にぶち込んでいた。
ああいうことを平気でやるから、田舎は怖いところだと思った。
やるときはしっかりやるな、田舎のおばちゃんも。

368 :底名無し沼さん:03/06/13 23:31
水産業はなんか法規制が凄く甘い世界のようだ。


369 :底名無し沼さん:03/06/13 23:35
野口の頑張りは環境問題の中では小さな事かも知れないが、
外国人に笑われた事を恥と思う精神は
明治の日本勃興期の人に通じる気概を感じるな。

370 :底名無し沼さん:03/06/13 23:37
恥知らずが多い世の中で恥をすすぐ気概は武士のモラルだと思う。

371 :底名無し沼さん:03/06/13 23:48
若者はああいうのが世界標準だろう。


372 :底名無し沼さん:03/06/14 00:09
シェルパもどんどん発言力を増してきている。
日本隊が非道いことしていないことを願いたい。

373 :底名無し沼さん:03/06/14 00:10
悪事千里を走るというか、
悪事8000mを降りると言ったところか。

374 :底名無し沼さん:03/06/14 00:12
悪いことは出来ない。
ちゃんとお天道様は見ているよ。

375 :底名無し沼さん:03/06/14 00:14
ふぐにホルマリンぶちこむとどうなるの?長持ちするの?

376 :底名無し沼さん:03/06/14 00:15
話戻しちゃった、ごめん。

377 :底名無し沼さん:03/06/14 00:16
今日、本屋で立ち読みしてたらヤマケイから出ている富士山ムックの一番最初
の記事に野口健が出てたよ。
誰だ?ヤマケイは野口を黙殺と言ったのは?

本自体は富士山クラブその他npoの取り組みに大きくページを割いており
面白かったよ。

378 :底名無し沼さん:03/06/14 00:18
シェルパ基金野口も作ると言っていたけど、
さすがにこれぐらいは岳連も協力するんだろうな。
さっきの番組で雪崩でも逝けと言った英米以外の遠征隊はまさか日本隊でないだろうな?
ドイツ隊の悪事がばらされていたけど、BBC製作だからな。
日本隊も誤解と言う話だがインド隊が見捨てられたと怒った事件あったからな。
まあ見捨てるモナにも8000mで泣きが入る椰子はそもそも登る資格が無いんだろうけど。

379 :底名無し沼さん:03/06/14 00:19
チョモランマもなんかドロドロしてるな。
白きたおやかな峰とはよくいった。

380 :底名無し沼さん:03/06/14 00:20
>375 寄生虫対策にホルマリンを使う。ホルマリンには発ガン性があるようだ。

あとはgoogleで調べな。

381 :底名無し沼さん:03/06/14 00:27
ホルマリンは本当に凄かった。
大きなポリタン30箱ぐらい一斉に海上のいけすにドボドボ。
隠しカメラがしっかりとっていた。
おばちゃん使用後、すぐに焼却して証拠隠滅を図っていた。
ああいうこと、至る所で行われてしているとしたら薄ら寒い。
農家も自分の孫に食べさせる作物には農薬使わないことは知っていたが。

382 :底名無し沼さん:03/06/14 00:30
最近はどこもかしこもやりたい放題。
マスコミも真実報道でも「風評被害」とか言われるので
及び腰だ。
日テレが元気いい。

383 :底名無し沼さん:03/06/14 00:35
日テレがマグロやクジラを妊婦が食べると
記憶障害や微少な運動障害ある子供が出来る可能性指摘していたが
最近農水省がようやく調査発表したね。
何故かきんめ鯛が大きく取り上げられていたけど、
どう見ても最近の回転寿司ブームでマグロの摂取量が一番多いだろうのにね。

384 :底名無し沼さん:03/06/14 00:41
ポストハーベストや中国の毒菜がクローズアップされるけど
未承認農薬使用で昨年各地で作物が大量廃棄されたことはあまり話題にもぼらないのは、
上手く保護農政に乗せられているとしか言いようがない。


385 :底名無し沼さん:03/06/14 00:42
エビ養殖と森林伐採がセットになっているのは新鮮だったな。


386 :底名無し沼さん:03/06/14 00:45
環境問題は結構複雑で、がせネタもあるからな。
割り箸は良くないと言う議論があったけど、
間伐材の有効利用という反論もあったからな。



387 :底名無し沼さん:03/06/14 01:09
昔の野菜ってもっと野菜らしくておいしかったのになあ。
今って野菜が野菜の味しないもんね。おやすみなさい。 


388 :底名無し沼さん:03/06/14 02:10
俺は今日初めて意識して街のゴミ拾いをした。
交差点にタバコの投げ捨てが多いのはそこで人が立ち止まっているからで、
何となく推理をしていると面白かった。
ガムはむかつくな。
何でそのまま口から出すのだろう。
こういう事する椰子ははくちか?
けど、どきどきして楽しかったな。



389 :底名無し沼さん:03/06/14 02:13
缶の回収も頻繁にしないせいか、それとも他で買った缶を捨てるのか、
ゴミ箱一杯であふれ落ちているところが多かった。
ああいうのも街の美観を損なうな。

390 :底名無し沼さん:03/06/14 02:15
街をきれいにしているのが意外にも商店であることが多い。
閉店間際ちゃんと周りの道路をきれいにしている。
商売人はある意味立派。

391 :底名無し沼さん:03/06/14 02:16
商道徳って言うのがあるから、お互い監視しているのかも知れない。

392 :底名無し沼さん:03/06/14 02:17
街がきれいであるのはいろいろな人が頑張ってるからなんだな。
汚す奴ら最低だな。

393 :底名無し沼さん:03/06/14 02:18
糾弾するよりまず拾おう。
背中で人を感化すれば良いんだよ。


394 :底名無し沼さん:03/06/14 02:20
世の中が上手くいってるのは
見えないところで人が汗を流しているからなんだと実感する。

395 :底名無し沼さん:03/06/14 02:22
充実感って意外に身近に転がってるものだと判ったよ。
ビールが旨い。

396 :底名無し沼さん:03/06/14 02:34
今日は蒸し暑かったからなぁ。

397 :底名無し沼さん:03/06/14 02:43
鳥取の大山のゴミ持ち帰り運動も高校山岳部から始まったと昔山ケイで読んだな。
誰かしら先頭に立って頑張る若者がいると言うことだ。
富士でも持ち帰り運動しているのに相変わらず多いのはどうしたことなのだろう。

398 :底名無し沼さん:03/06/14 02:47
坂口安吾の堕落論でもあるまいが
いちど富士が陵辱の限りを尽くされ、目も当てられない山になった方が
世間へのアピールになるかも知れないな。
程良くゴミが拡散しているのがいけないのかも知れない。
まだ富士を救えという気運が生じる段階に達していないのかも知れない。


399 :底名無し沼さん:03/06/14 02:51
ものを売らないことも大切。
自販機なんか置くから安直に街感覚になる椰子が増えるのではないか?


400 :底名無し沼さん:03/06/14 02:55
霊山であるなら信仰の対象のはず。
日本人は案外神社や寺でゴミを捨てない習性がある。
だから小便禁止の場所には鳥居の繪があることがある。
富士山ももっと霊場の雰囲気を醸し出せば案外神妙にするのではないか。

401 :底名無し沼さん:03/06/14 02:59
神域という割には大衆化されてるからな。
せいぜい江ノ島弁天程度の神聖さしか感じてないんではないか。
参道(登山道)を伏見稲荷みたいに鳥居で埋め尽くせばさすがにあらたまるんじゃないか。

402 :底名無し沼さん:03/06/14 03:00
伏見稲荷の鳥居は圧巻だ。
けど相当に費用がかかるな。

403 :底名無し沼さん:03/06/14 03:03
あれはすべて寄進だ。
全国の富士庚信者に寄進させる。
その上、頂上目指す各界の新進気鋭にも寄進を流行らせる。
歌手なんか競って寄進するはず。


404 :底名無し沼さん:03/06/14 03:45
場の凍結青氷化で一発で壊れそうだな。
少なくとも塗装ははげるな。
富士の自然環境は大変厳しいらしい。
鋼鉄製の鳥居は結構高くつきそうで
そう易々と寄進は集まらないとおもう。




405 :底名無し沼さん:03/06/14 03:48
鳥居ばかりじゃつまらないな。


406 :底名無し沼さん:03/06/14 03:56
ゴミはどういうところに捨てられるか、
どういうところが心理的強制が働くか科学する心が大切だね。
日本人の神性に訴求するのも良い考え方だけど、
ゴミが捨てられ易いところにゴミ箱置くのもそろそろ良いのではないか。
ゴミ箱管理が大変だけど、やっぱり拡散してしまったゴミを集める繁雑さを
天秤にかけるとまだマシでないか?
持ち帰りが基本だけど、暫定的にはゴミ箱作戦を展開する一方で、
持ち帰り運動推進する方が得策だと思う。

407 :底名無し沼さん:03/06/14 04:02
販売する方もゴミになるものは販売しない。
缶類のママの販売禁止。
コップレンタルか、自前のコップ使わせ量り売り。
そういうことで、買う側にもゴミ問題に真剣に取り組んでいる姿を見せる。





408 :底名無し沼さん:03/06/14 04:06
とにかく売る方もゴミになりそうなものを徹底的に減らす。
富士専用の容器を売り出しても良い。
そういう小さなことから始める方が無難。


409 :底名無し沼さん:03/06/14 05:04
そもそも山を立ち入り禁止にすればいい。
そうすればゴミも捨てようがない。
でもそれは登山が好きだから嫌なんだろ?>野口

それがエゴなんだよ。
ほんとに環境のことを考えてるなら今すぐ登山をやめろボケ。

410 :底名無し沼さん:03/06/14 06:21
>>409
そんなこというなよ。
それじゃ、「人間はその存在自体が罪なんだから、彼女を愛してるなら結婚するのはやめろよ。」と言ってるようなもんだろ。
人と自然が共生できる道もあるはずだ。

411 :底名無し沼さん:03/06/14 06:47
野口はナチュラリストでもなくクライマーでもなく、そもそも山好きでもない。

彼に付きまとう「違和感」の一端はここにあると思う。
あ、当然アルピ(ry

412 :底名無し沼さん:03/06/14 07:11
>>409は、野口の言葉だったんですね・・・
>>409さん、ごめんなさい・・・
逝ってきます・・・

413 :底名無し沼さん:03/06/14 07:12
↑は、410です・・・

414 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/06/14 07:14
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

415 :底名無し沼さん:03/06/14 07:51
>>411
全く!その通り!
あの人 山似合わないし
右翼の宣伝カーの方が合ってるよ
少なくとも 一緒に山に行きたくない
益してや クライミングには付き合いたくない
怖いし
信用できない ←これが肝心!
野口ファン(そんなのいるのかな?)でさえ
ザイルパートナーとして野口を信用できるか?
絶対 出来ないよ

416 :411:03/06/14 08:06
>右翼の宣伝カーの方が合ってるよ
禿藁。

まあこういうレスしてるとまたマンセー派からつまらん反論が来るだろうが・・・

ヒマラヤから手をひいた今、彼とその仕事を評価する為にも客観的な情報が欲しいな。

417 :底名無し沼さん:03/06/14 10:04
彼の仕事を評価する人間⇒マンセー派(?)

自称アンチ⇒ひまつぶしに煽りを続けるヤツ

418 :底名無し沼さん:03/06/14 10:20
漏れはそんなに暇じゃないぞ。忙しくも無いが。
必死に埋め立ててる香具師はどうなんだろう。

419 :底名無し沼さん:03/06/14 11:02
結局、「山だけにはゴミを捨てるな!」というスローガンは
「山にあるものは全て他の場所に較べて霊的に高い次元にあるので次元の
低い世界のものを持ち込まないで下さい。」
という主張とどっかで繋がっているんだろうな。

420 :底名無し沼さん:03/06/14 11:04
霊的次元かどうかはともかくとして、廃棄物問題の本質は、それを分解する
微生物世界環境の激変が問題なのね。急激に変化させると生態系が追随出来ず
危機的状態になったりする。
ゴミと言われる占有離脱物は大抵人工抽出物が多く含まれており、それを分解する
微生物が増加し、生態系が急激に変わってしまう可能性があるわけで問題な
わけだ。

421 :底名無し沼さん:03/06/14 11:07
しかし、これは酷く見逃されやすいが、長い間ゴミを捨て続けた場所からゴミ
を急に取り除くとまたどうなるか?これもまた生態系に激変を与えたことにな
る。確かに見た目には元の環境に近づくことにはなる。しかし微生物世界の様
相は変わっているわけで完全に同じというわけではない。
飼っていた猛獣が必要無くなったので野に放す発想と似ている面があったりする。
元々住んでいた微生物にとっては、実はダブルパンチ食らってKOされたり
するわけで正に踏んだり蹴ったりの地獄ということになったりする。

422 :底名無し沼さん:03/06/14 11:18
長期的に見てゴミを捨てない、捨ててあるゴミは排除するという考えは正しい
が、実際にそれを急激に実行されてもまた困るというのが実情であったりする
わけだ。この問題見かけよりずっと複雑な問題なわけね。息の長い持続的な
活動が重要で、政治スローガンにして急激に行われるのが最も自然界にとって
迷惑だったりするわけね。こういったスローガンには得てして人間の美観や政
治抗争が重ね合わせられたりするんだけど、悪いことだとわかってはいるものの
偽善というレッテルを貼って逆ギレしたくなるわけね。

423 :底名無し沼さん:03/06/14 11:21
「美しい」とか「醜い」という価値観は所詮世俗の世界のものという認識が
欲しいね。自然界は人間に「美しい」と感じさせるものも多く含むが同時に
「醜い」と感じさせるものも相当多く含むわけね。
山に美しさを求めること自体は否定出来るものではないけど、先ず山に美観と
いう世俗の理念を持ち込むこと自体に問題が含まれていないか、そこまで掘り
下げて欲しいと思うわけね。

424 :底名無し沼さん:03/06/14 13:02
駄目だこりゃ。
アンチはミジンコ擁護派だったんだ。
焚き火スレの生態系命の人だな。
確か焚き火をすると地下の微生物が死ぬと言ってた人でないか?
針小棒大な話で我々凡人にはついていけない、世俗を超越した説過ぎる。
人間は自分に快適な環境を保全したいだけであり、
別にありのままの自然を保護したい訳ではないことが判ってない人だと思う。
天然痘なんか保護しろなんて言い出しそうだ。



425 :底名無し沼さん:03/06/14 13:06
僕らはみんな生きている。
生きているから楽しんだ。
オケラだってミミズだってアメンボだって
みんなみんないきているんだ友達なんだ。

423はこんな人ではないですか?

426 :底名無し沼さん:03/06/14 13:11
急にごみ減らすと熊ちゃんがゴミあされなくなり餓死します。
急にサルに餌をやらないとサルが餓死します。
かわいそうです。
こういう感傷を上手くオブラートに包んでるメルヘン説だろう。

427 :底名無し沼さん:03/06/14 13:14
そうするとスレタイの意味がわかる。
人間はエゴイストだ。
人間の都合で勝手に環境変えるなという
かなり自然保護原理主義に傾いた考え方だと言える。


428 :底名無し沼さん:03/06/14 13:16
と言うと、グリンピースやスカラー波タマちゃん教みたいな人と言うことか。

429 :底名無し沼さん:03/06/14 13:32
しかし422のような自然界の代弁者気取りは何考えてるんだろうね。
生存競争の中にどんな感傷を持ち込もうとしてるんだろうね。
喰われることのない頂点にいる勝者のゆとりかな?
宇宙船地球号はいつも内輪もめで忙しいんだよ。



430 :底名無し沼さん:03/06/14 13:35
単純な話だろう。
ゴミは見ていて汚い、気分悪い。
だから拾う。

急にみんな拾うなとか言う椰子は少し変だ。


431 :底名無し沼さん:03/06/14 13:40
宣伝カーの人って
また老残か(w
ウヨサヨに問題を卑小化するのは
幼稚だからやめれってあれほど言っても判らないから、
お前は駄目な奴、使えない奴っていつも言われるんだよ。


432 :底名無し沼さん:03/06/14 14:34
ちょっと!まだ500もいってないの?

433 :底名無し沼さん:03/06/14 14:35
早く1000にしよう!

434 :底名無し沼さん:03/06/14 14:37
笑えたわあ、423。

435 :底名無し沼さん:03/06/14 18:17
さて今晩も埋め立てるか。

436 :底名無し沼さん:03/06/14 18:31
アンチもいろいろ立場あるけど
集約すると
技術無い(登山家と呼べない)
商業ベースに乗ってる
政治色感じる(自己宣伝激しい)
遠征隊の事情を考えないで鬼の首とったつもりだ。
ぐらいだろう。

それに比べ支持派は
結果がすべて(7トンのゴミをおろした)
日本男児、国士、汚名挽回
ただの登山家にとどまらない環境問題を実践してる
痛快 橋龍に一矢報いる
他人のゴミ拾いは尊敬するべき
影の主役シェルパに配慮した

どちらに分があるか明白だな。
所詮アンチは戯言レベルの反論しかあげていない。
本質論はほとんど暴論に近いミジンコ原理主義。
運動論は地道な運動を阻害するという消極論。

派手なものに対する不快感の表明に過ぎない。
老人の保守的な発想といえる。




437 :底名無し沼さん:03/06/14 18:34
436のリフォーム版を一生懸命アンチが作っている姿、想像すると
悲しいくらい滑稽だな。
そういうマイナスのエネルギーは顔に表れるから
益々もてなくなるぞ。


438 :底名無し沼さん:03/06/14 18:36
アンチはぼやきに近いものだろうな。


439 :底名無し沼さん:03/06/14 18:38
チョモランマ登ったくらいで調子こくなって言うのが
本音なんだろうな。
なんか醜いよなぁ。

440 :底名無し沼さん:03/06/14 18:42
他人の出したゴミなんか拾えるか、というのも、大人げないな。
遊び場きれいにすることも出来ない椰子はまだ子供なんだろうな。


441 :底名無し沼さん:03/06/14 18:49
富士山ぐらいだもな。
こきたないの。
近づかなければ済むのだろうけど、
そうも言ってられないな。

けどオーバーユースに伴う問題の方が実は深刻で、
ここ20年でも砂漠化よろしく登山道周囲の表土流失が随分すすんだと思う。
苔の絨毯を気持ちよく歩くなんてもう絶対許されないんだろうな。
深く抉れた登山道を見てしみじみ思う。



442 :底名無し沼さん:03/06/14 19:11
野口は叩けばいろいろホコリがでてくるやつだな。
完全部外者だが、このスレ斜め読みしてだいたいわかってきた。
特にアンチではないが、sage信者はなんか気持ち悪いわ。

443 :底名無し沼さん:03/06/14 21:29
勝手に信者にするんじゃねえぞコラ!
このスレに書いてる連中はなあ、野口をネタに
戯言を楽しんでるんだよ。わかってんのかよっ!

444 :底名無し沼さん:03/06/14 22:45
眠い眠い眠い。早く1000行きますように。
私は信者ですけど何か?だってだって可愛い顔してんだもおん、野口さん。


445 :底名無し沼さん:03/06/14 22:47
>>436
なるほど分析はそれなりに面白いが
ところでお前は どう評価するのよ? それともしないのか?

  あえて 何を?

446 :底名無し沼さん:03/06/14 22:54
>>442
同感同感。こんなイタイやつらが擁護する野愚痴は
やはりうさんくさいやつだと思えてしまう。

447 :底名無し沼さん:03/06/14 23:28
漏れはこれまでエベレストに登った香具師は純粋に尊敬するよ。
正直、偉かった。

ただ、世の中変わったんだ。エコにシフトしたのよ。
出来ればその世界を制した香具師らにも、これからの
取り組みをエコ向きにして貰いたい。

野口はこれまでゴミを捨てた日本人を特定の個人団体名で
批判していないじゃないか。
誰の捨てたゴミかわかっているのに、黙ってる。
それはやはり山屋先輩諸氏に敬意を払っているからであり、
野口の目的が「拾う」ことであるからだと思う。

448 :底名無し沼さん:03/06/15 00:03
まさにその通りです。
野口はただの登山家で終わらなかった。
多くの矛盾を感じて、どんどん現実にその矛盾に対して
答えを求め実践していったところが凄いのだ。
ただのお山の大将で終わらなかったところに、野口の傑出したところがある。
世の中頭でっかちで人のために汗もかけない香具師が多すぎる。


449 :底名無し沼さん:03/06/15 00:06
過去は変えようがないからしょうがないが、これからの日本隊は遠征の際、
自分たちが出したゴミをちゃんと持ち帰るのだろうか?


450 :底名無し沼さん:03/06/15 00:10
三浦さんはちゃんと持ち帰ったのかな?
かなりのお大尽だったけど。

451 :底名無し沼さん:03/06/15 00:15
宇宙でもデブリ問題が生じてきているけど、
なかなか先を見通した行動は難しいのかもな。
けど山ではいい加減許されない大時代の登山形態だろうな。
ほっかぶりしてないで、自分たちで回収する責任が生じてきているだろうな。
自分たちの名誉のためにも回収してきて貰いたいものだ。

452 :底名無し沼さん:03/06/15 00:17
>447
>野口はこれまでゴミを捨てた日本人を特定の個人団体名で
批判していないじゃないか。
誰の捨てたゴミかわかっているのに、黙ってる。
それはやはり山屋先輩諸氏に敬意を払っているからであり

詭弁ですね。テレビ映像で何度も「全部日本製じゃないか」の発言は繰り返し流されている。
「日○隊」って記述してるようなもんだ。

一つ気になる点がある。
本当に日本のゴミだけが多かったのか?
「日本の恥」というイメージ戦略の為に必要以上に強調されていなかったか?
どうなんだろう。

453 :底名無し沼さん:03/06/15 00:38
どう見たって、金満日本の遠征隊の数、モラルの低さで欧米を遙かに凌ぐでしょう。
何しろ、まともな環境教育なんて受けたことない椰子ばかりでしょう。
欧米にはしっかりしたモラルと環境教育がある。

日本は図らずも恥かき遠征隊を送ってしまったのだろう。
しかし、それは致し方ないのだろう、70年代の登山ブームの時、
国内の山が非道い惨状だった。あの環境で丹沢ー谷川ーヒマラヤと
一直線に遠征していった者達だけが、ゴミに対して意識的でいられるはずがない。
国内はすっかり整美されたけど、ヒマラヤのゴミ捨ては今頃問題化して亡霊のように蘇ってきたのだろう。
70年代の意識がそのまま氷詰めされていたと言える。

問題は最近の遠征隊の確信犯的ゴミ捨てだろう。
過失犯ではなくあくまで、故意犯だ。
こいつらは名前を晒されても文句は言えないだろう。

454 :底名無し沼さん:03/06/15 00:43
野口が山で考えたとうり、日本にはゴミ教育がなかった。
ゴミ捨てはモラルの問題では無くなってきている。
犯罪として厳罰化の方向にある。
教育が行き届くとともに、刑罰化は免れないと思う。
不法投棄が条例から刑法に組みいられるのも時間の問題だろう。
まあ100万円未満の罰金刑ぐらいが相当か。



455 :底名無し沼さん:03/06/15 00:46
プラス10日間ぐらいの社会奉仕活動。


456 :底名無し沼さん:03/06/15 00:49
>452
過去スレ嫁よ。
日本の食料品の容器ゴミに刻印されている製造年と賞味期限をみれば、
何年に日本の何処の登山隊が捨てたものか追跡できるんだぜ。

えげつない揚げ足取りや個人攻撃をしない野口は紳士だよ。マジで。

457 :底名無し沼さん:03/06/15 00:51
ゴミ拾うやつ、捨てる奴
いろいろいるな。
親の教育かも知れないけど
小学校の時びしっと教育すればほとんど捨てなくなるんだろうな。

458 :底名無し沼さん:03/06/15 00:53
事実がはっきりせんのであれだが、

国外から告発されるか、
こんなDQNでも日本発で始まるか

どっちが良かったかはまだわからん。


459 :底名無し沼さん:03/06/15 00:56
いくら学校でゴミ捨てるなと教育したところで
親が家の中小汚くしていれば、子供は小汚い環境に慣れ親しむから
小汚い環境に疑問なんか感じなくなるだろう。
親こそ教育しなければ駄目なんじゃないか。

460 :底名無し沼さん:03/06/15 01:02
>456
答えになってないと思うんだが。

>えげつない揚げ足取りや個人攻撃をしない野口は紳士だよ。マジで。
少なくともお付きの(憑かれてる?)チンドン屋はそうじゃないが?

端から見れば同じだぞ。


461 :底名無し沼さん:03/06/15 01:02
若い女、地べたにしゃがむどころか座り込む。
犬猫であるまいし、ああいう衛生観念が欠落した椰子は
ほとんど親が作り上げたのかな。
交差点のガードレール近くに座り込んで、道端に足投げ出している若い娘に
どう対処するべきか、考えてしまった。
良い答えはあるのか?

462 :底名無し沼さん:03/06/15 01:04
スマンが、

無関係な公衆衛生や道徳の話は他でやって頂けませんか?

463 :底名無し沼さん:03/06/15 01:07
ホームレスなんて言う恥ずかしさのかけらも捨ててしまった椰子もいるから
若娘ばかりを責めても致し方ない。
要は目障りでじゃまならタンでもひっかけて、謝れば良いんでない。
「きたねーなぁ」
「すまんすまん。こんな所に人がいるとは思わなかった」



464 :底名無し沼さん:03/06/15 01:09
とにかく日本隊は野口に後れをとったのは決定的。
すぐさま共同参加するべきだった。
どう見ても、いまはほっかぶりしていると言われてもしょうがない。

465 :底名無し沼さん:03/06/15 01:16
いくら反感持っても世間の目はドキュン遠征隊で決定してしまったな。
ニュー速なんてもっと辛辣だろう。
世間一般は誰も同情なんかしてはいないと思う。
「酷い話だね。」ぐらいでマナスルに始まる日本隊の業績は
恥の歴史として銘記されてしまったな。

466 :底名無し沼さん:03/06/15 01:17
う〜ん、やっぱり、もっとカリスマ性があってネゴシエーション能力に長けた人が先導役になるべきだった、

というのが結論になってしまうのか。覆水盆に帰らず、にならない事後処理策はないものか。

467 :底名無し沼さん:03/06/15 01:20
野口は何も悪いことはしていない。
寧ろ良いことをした。
遠征隊は自分たちのエゴのため、経済的な弱者のシェルパの尊い命を犠牲にしたとも言える。
ゴミ問題より実はそちらの方が遙かに罪深い事である。

468 :底名無し沼さん:03/06/15 01:28
金で雇ったシェルパを危険なルート開拓に散々利用して、
それが登山といえるのか?
俺には恥ずかしくて登頂してきましたとは言えないな。
「シェルパ様にあげて頂きました、結構安かったよ。」ぐらいしかいえないな。

偉そうに帰国報告会なんかする椰子は本当に立派な人たちだ。

469 :底名無し沼さん:03/06/15 01:30
「遠征隊はエゴの固まり」がスレタイにふさわしいと思いませんか?

470 :底名無し沼さん:03/06/15 01:32
野口は7大陸最高峰登頂という売名行為に費やした投資を回収したのか?


471 :底名無し沼さん:03/06/15 01:32
いち早く遠征隊の実態に気づき、
これは変だと主張する野口はまともな人だ。

472 :底名無し沼さん:03/06/15 01:34
お山の大将にならんがために人の命までお金で買っては駄目だよ。

473 :底名無し沼さん:03/06/15 01:42
シェルパと遠征隊はどういう関係なんだろう?
ガイド登山みたいに遠征隊はシェルパに師としての尊敬を持った謙虚なものなのか?
それとも金で雇ったからと隷従を要求するのかな。


474 :底名無し沼さん:03/06/15 01:47
パイオニアワークにおける生命の危険とそこにまつわる金、
少なくとも472の考えているような単純な関係ではないと容易に想像できるが。

475 :底名無し沼さん:03/06/15 01:50
昨晩のBSを見た限りではシェルパ側に被害者意識があることはハッキリする。
登りたくはないのだが、ついついお金の誘惑に負けて、村の若者がどんどん死んでいく。
40万円ぐらいの報酬だと言っていた。
あちらの物価にすれば途方もない金だが、こちらの腹の痛みかたからすれば出費としてはたいした額とも言えない。
モラルとして40万で危険な道楽の道連れにして、その人の人生を台無しにしてよい事かと言うことだろうな。


476 :底名無し沼さん:03/06/15 01:52
駄目に決まってるじゃないか。
ドラキュラみたいだよ。

477 :底名無し沼さん:03/06/15 02:09
自己責任なんて言って、
結構他人頼りの登山しているのがおかしいね。
凄い矛盾だ。
やっぱり山野井見たいな人が登山家なのかも知れないね。


478 :底名無し沼さん:03/06/15 02:18
雲取山ぐらいに一人で登っているのが人の道だな。
あまり前衛に近づくと半分逝った人ばかりなのかも知れない。
危ないと言うより迷惑な道楽だ。
ゴミまき散らし、人を犠牲にして、いったい山頂に何があると言うんだろうな。
麓見下ろして払った犠牲に慄然としないのかな?


479 :底名無し沼さん:03/06/15 02:18
>>477
ワラタ。釣りか?

480 :底名無し沼さん:03/06/15 02:25
>>429
人間が最終勝者で食われる心配が無い?冗談いっちゃいけませんよ。
バクテリア様が最終的に人間を食べて有機物に還元するわけですね。
ピラミッドの頂点と末端は繋がっているわけなんですよ。
バクテリアや昆虫に食べられるのを嫌ってチベット等の高地住民は
わざわざ鳥に死者を食べさせたりする。先進国では火葬でゴミのよ
うに燃やすわけだが。

481 :底名無し沼さん:03/06/15 02:25
遊び道楽と言うより、どちらかというと人生賭した危険な競争でないか。
達成感、充実感得んがため命を削って喜んでいる。
ロシアンルーレットなんか好きそうな人たちだ。
ばくち好きと似ているな。


482 :底名無し沼さん:03/06/15 02:30
>>481
文明社会がことさら批判される例として、
「衣食住に満足し食べられるようになると刺激(スリル)を無限に追い求めて自滅する」
が引き合いに出されるが、高所登山の場合どうも当て嵌まる要素、大だね。

483 :底名無し沼さん:03/06/15 02:33
針小棒大君か。
またそんなこといって凡人を惑わす。
君の説はミクロで正しいかも知れないけど
汎用性無い説だから、あまり話を大きく広げない方が良いよ。
文系のバカな私が見ても変な気がする。
人間は比較的安全に寿命全うしてるし、抗生物質も乱用してるし、
何もバクテリアばかりに生存を冒されている訳でないよ。
そんなに単純に人間当てはめちゃって良いの?
最近は人類は宇宙にまでお出かけする時代だよ。

484 :底名無し沼さん:03/06/15 02:41
今日は埋め立て速度がイマイチですね。

485 :底名無し沼さん:03/06/15 02:44
バクテリアは何でも喰う。
一番下位にあり一番上とつながってる訳でないだろう。
何でも喰うんだよ。
そして人間はミジンコからメダカからクジラまでこれまた何でも食う。
牛なんかバクテリアばっかくう。
そういう模式図は破綻しているんだよ。
自分の頭で考えろよ。


486 :底名無し沼さん:03/06/15 02:47
針小棒大君はどこか専門バカ風で叩き甲斐あるから好きだ。
あんまし議論慣れしてないんだろうな。

487 :底名無し沼さん:03/06/15 02:50
大変なんだぞ
少し手伝え


488 :底名無し沼さん:03/06/15 02:57
>487
だれに言ってんだかw

489 :底名無し沼さん:03/06/15 02:58
パイオニアワーク論なんか出して恥ずかしくないか。
勝一に乗せられて玉砕して人生そこで終わった人のこと
よく考えたことあるか。
人類史なんか大歴史学者に任せておけばいいことだよ。
あいつのパロディがギネスブックだと思うと
結構陳腐な議論だと気づくだろう。

片足で30日立っていた人とか、そういう世界でしかないな。
「へーそれは凄いな」で終わり。

よくよく自分の頭で考えてみろ。

490 :底名無し沼さん:03/06/15 03:00
評者がいるから何かするのは主体的とは言えない。
そいつに上手く乗せられただけだ。

491 :底名無し沼さん:03/06/15 03:02
>パイオニアワーク論なんか出して恥ずかしくないか
全然まったく。

492 :底名無し沼さん:03/06/15 03:03
勝一か?

493 :底名無し沼さん:03/06/15 03:04
終わっている人ほど勇ましい(w

494 :底名無し沼さん:03/06/15 03:05
背後霊がいっぱい。
アジテイターは絶対死なない。


495 :底名無し沼さん:03/06/15 03:09
野口はやはり若さがあっていいな。
昔の日活映画のようで行動が爽快だな。

496 :底名無し沼さん:03/06/15 03:10
山で死ぬことが好きな人っているから困る。

497 :底名無し沼さん:03/06/15 03:12
もはやどっちの鯵なんだかw

498 :底名無し沼さん:03/06/15 03:13
伊藤栄樹
人は死ねばゴミになる

499 :底名無し沼さん:03/06/15 03:16
そっか。パイオニアワーク否定するんだ。

500 :底名無し沼さん:03/06/15 03:19
小林旭に似てるな。
悪い遠征隊をけちょんけちょん。
親玉の政治家をけちょんけちょん。
「ピッケル抱いた渡り鳥」


501 :底名無し沼さん:03/06/15 03:21
やっと500か
まだ先は遠いなぁ。

502 :底名無し沼さん:03/06/15 03:44
量から質へと人間の思想は転換したとされるが、自然界は未だ量が支配的な
世界。バクテリア等のいわゆる下等生物は種全体としての適応能力は中長期
的に見て人間を遥かに凌ぐ。だから35億年の歴史を持つと言われている。
が、短期的な対応力はそれほど高くない。神経系、免疫系を持たないから。
外部の刺激に対する即応性が無い。絶滅するか、変異するかの何れか。
外部の刺激によりバクテリア・ウィルス類の拮抗関係が崩れると稀にだが
マイナーで増殖することができなかった種(エボラ・天然痘等の
病原体を含む)が活動を始めることもあるから侮れないわけだ。
これは量比がモノを言う世界に特有の現象。突然それまでのマイナーが
メジャーを圧倒し、メジャーになる。
刺激は温度とか気圧・湿度などの物理的要因よりも、化学物質、電磁場、
放射線などの物理化学要因が影響が強いことも良く知られているね。

503 :底名無し沼さん:03/06/15 03:55
ここでその話題でムキになる事もないと思われ。

504 :底名無し沼さん:03/06/15 03:56
そういうのを失当って言うんだ。
スカラー波タマちゃん教みたいで何言いたいか伝わらないぞ。
何に対して答えたつもりか?



505 :底名無し沼さん:03/06/15 04:22
ナチュレヨーグルトの作り方だろう(w

506 :底名無し沼さん:03/06/15 11:33
雪印のナチュレは乳酸菌3菌混合だからな。
あれはどうやって上手く折り合いつけているんだろう。
あとから混ぜるのだろうか?

507 :底名無し沼さん:03/06/15 11:45
乳酸菌には嫌気性ある香具師とそうでない香具師がいるから。
上面に非嫌気性、下部に嫌気性菌といった具合に
上手く住み分けるんでないか。
まあ今西進化論みたいな発想だな。
今西も山を歩いていて観察して霊感得たようだ。
野口や今西のように山から何かを得る人間もいれば、
ただがつがつ登って命削っている椰子もいる。
まあそいつ等も猪木みたいに「闘魂」なんか得てるのかも知れないけど、
なんか浅薄さを感じるな。

山は人生のこと、社会のこと、生態系のこと、いろいろ考える良い学校だと思うのは
俺だけではあるまい。


508 :底名無し沼さん:03/06/15 11:57
そう考えると針小棒大君もやっぱりもっと今西みたいにおおぼら吹かなきゃ駄目だな。
アジア的共生自然観を上手く昇華させた今西に比べ、なんか感傷的でありながらドラスティックな珍説を展開しすぎている。
縄文から現代を考えたり、パパラギみたいなスッブが好きそうなアプローチだな。
中間がみんなすっ飛んだ考え方はドグマに限りなく近いと思うよ。


509 :底名無し沼さん:03/06/15 11:59
野口はサンプロの財部に似てるとかねてから俺は指摘しているが
今日は確信した。絶対兄弟だ。

510 :底名無し沼さん:03/06/15 12:10
「ボンベを抱いた渡り鳥」

悪い遠征隊のボンベを持ち帰り、テレビで全国に晒し、
悪い遠征隊が食べて捨てた日本製レトルトの食いかすをテレビで全国に晒し
悪い遠征隊が安い金で雇ったポーターにヒマラヤ奥地まで運ばせた、隊員の暇つぶしに持ち込んだ漫画雑誌の読み滓をテレビで全国に晒し、
悪い遠征隊の団長を懲らしめるために議員会館に乗り込み、元総理大臣を屈服させる。

こんな痛快な主役は映画でもあまり見たこと無いな。

511 :底名無し沼さん:03/06/15 12:11
悪い遠征隊から怨嗟の声。

512 :底名無し沼さん:03/06/15 12:13
悪い遠征隊は匿名掲示板で大暴れ。

513 :底名無し沼さん:03/06/15 12:15
それを見た普通の登山愛好家は悪い遠征隊の言われ無き中傷から渡り鳥を擁護。

514 :底名無し沼さん:03/06/15 12:17
擁護すればするほど悪い遠征隊は次から次に工作繰り返す。

515 :底名無し沼さん:03/06/15 12:21
悪い遠征隊も終いには自分の悪行を反省して
渡り鳥にわびを入れ、感謝状を差し出す。徒に死なせたシェルパのために基金創設に協力。
渡り鳥は夕日を背にボンベを抱いて街を去る。

516 :底名無し沼さん:03/06/15 12:26
いい話だ。
野口の足跡は顕彰ものだ。

517 :底名無し沼さん:03/06/15 12:30
同質社会はしかしそれで済まさないだろう。
「仮面を剥がす」「虚像と実像」なんていってマスゴミは持ち上げそして突き落とす。
大衆はやっぱりそんなものかと安心する。
「一杯のかけそば」の作者みたいにならないことを願う。

518 :底名無し沼さん:03/06/15 14:20
確かに「告発」は普通の人間には出来ん罠。なんせそこに行った時点で大なり小なり「同じ穴のムジナ」
だから。
出来るとしたら「よほどの切れ者」か「目立ちたがりDQN」だっただろう。

名門山岳会に強引に入りながらなじめなかった彼にとって見れば国内の山の世界は反発の対象だったことは
想像に難くない。
それを「悪の枢軸」に仕立てるのにも躊躇いはなかったんだろう。

でもこれって典型的なDQNじゃないか。こんなやり口で釣られるのはメディアリテラシーの身についていない
パンピーだけ。

そりゃ漏れだって最初はエベレストでゴミ回収を始めたって話が出た時は「あんなとこでよくやるなー」
ぐらいには評価したさ。
でもメディアに出てくる氏の言動にはすぐに違和感を感じた。後はいわずもがなだ。
個人的にはここでテレビ屋?がわめき出したのが決定的だったかもな。

519 :底名無し沼さん:03/06/15 14:28
そういえば杉原千畝もマスゴミに突き落とされるところだった。
杉原千畝スパイ説。

520 :底名無し沼さん:03/06/15 14:36
>>なんせそこに行った時点で大なり小なり「同じ穴のムジナ」

ついに確信犯登場か。
匿名板で裏切り者扱いで怨嗟の声を張り上げている。
511の段階か。
内部告発者にとどまらず7トンのゴミをおろした実践者に何言っても
負け犬の遠吠え。
悔しかったら、あんたもゴミ降ろししてきな。

521 :底名無し沼さん:03/06/15 14:37
やっぱり口ばかりの奴は何言っても説得力がないんだよ。

522 :底名無し沼さん:03/06/15 14:40
ドブに落ちても根のある奴はいつかは蓮の花となる。
ドブの中から足ひっぱっても誰も褒めてくれないよ。
花を咲かせなさい。


523 :底名無し沼さん:03/06/15 14:42
インテリ様はいつもこれだ(w
少しは汗流しなさい。

524 :底名無し沼さん:03/06/15 14:43
ゴミ拾わない奴は何言っても
つまらん。
お前の話はつまらん。
になってしまうな(w

525 :底名無し沼さん:03/06/15 14:44
あのCMはインテリ様を揶揄してるんだろうな。

526 :底名無し沼さん:03/06/15 14:55
>>メディアリテラシーの身についていない

大笑いだな。
流行の言葉を早速使うところが無自覚にメディアに乗せられていることに気づいていない。
「温度差」(少し古いか)「ロードマップ」なんか絶対使って見たいインテリ様のようだな。
俺、恥ずかしくて使えないよ。

言葉の模倣は浅薄だからやめとけ。


527 :底名無し沼さん:03/06/15 15:04
同質社会では内部告発は掟破りなんだろうな。
だから世の中良くならない。
この度の原電手抜き点検でも告発者は外国人であった。
官僚含めみんなで隠そうとして、
結果において傷口広げてしまうどうしようもない体質だ。
野口批判してる椰子はこのくらいの事さえ考えが及ばない。
高いところ登ってもこうした近視眼的発想しかできない椰子は悲しいな。

528 :底名無し沼さん:03/06/15 15:10
談合体質は体育会系の特徴だ。
上下関係が必要以上に強調される集団は構成員は蟻さんに洗脳されてしまうのです。
何か発言するときもいつも組織防衛が最優先されるのです。
終いには平気で嘘までつけるようになってしまいます。
何しろ組織防衛が絶対善なのですから。

529 :底名無し沼さん:03/06/15 15:18
脳内覚せい剤か、麻薬か知らんがそれでブーストされた奴じゃなきゃヒマラヤ
の高所登山なんか出来ない。そういう薬物で「汚染」されていない普通の人は
山に向かう途中ですぐに嫌になる筈。ま、良くも悪くもヒマラヤなんてそんな
場所だろ。薬の勢いで山を「汚染」したり「清掃」したりされるのが自然には
結局トータルでは有難迷惑なんだな。持続性とか長期的一貫性が信頼できない
からな。
自然界のリズムはそもそも人間のリズムとは必ずしも一致していない。
薬物で異常に加速されている脳付きの人間のリズムとも不一致なのは当然。
ゴミ拾いもいいが、何よりも最初に人間のリズムを自然界に延長しようという
考え方から反省していくべきだろうな。

530 :底名無し沼さん:03/06/15 15:44
なんか針小棒大君、親近感が湧いてきたぞ。
自然界の代弁者に迷惑と言われたって、こまっちまうがな。
それに野口に一生ゴミ拾い続けろ、さもなけりゃゴミなんか拾うなっていうのは
天下の暴論だぞ。
自己満足で良いじゃないか、欧米の遠征隊を見返してやりたかったんだろう。
7トン降ろせば、最近の遠征隊のゴミ捨てに対する風当たりの強さからすると、
確実に減少の方向に向かったんだから、評価したって良いじゃないか。
ゴミの下にねぐら作っていたミジンコ様には随分失礼なことしたかも知れないけど
ゴミ拾いがあんな、あからさまにやられた日には遠征隊は捨て難くなったんだから、
中長期的にも一応の効果はあるはずだ。




531 :底名無し沼さん:03/06/15 15:52
やっぱりヨーグルト作っていた方が良いよ。
バクテリアへの偏愛感じるよ。


532 :底名無し沼さん:03/06/15 15:53
脳がない生物って文系の俺には無脊椎動物なのか、バクテリアだけなのか知らないけど、
そういう生物って要するに、乳酸菌や大腸菌や破傷風菌やゾウリムシのたぐいだろ。
そんな奴らの代弁者はきっと日本でも数えるくらいしかいないと思うけど、
そんなにヒマラヤのバクテリアに野口は迷惑かけたのか?


533 :底名無し沼さん:03/06/15 15:55
うかうかカビも始末できない世の中目指してるのか?

534 :底名無し沼さん:03/06/15 15:55
何を今更鬼の首を取ったように反応してんだか。

>大笑いだな。
流行の言葉を早速使うところが無自覚にメディアに乗せられていることに気づいていない。
「温度差」(少し古いか)「ロードマップ」なんか絶対使って見たいインテリ様のようだな。
俺、恥ずかしくて使えないよ

「メディアリテラシー」、古くも無いが新しくも無いよな。確かに漏れが学生の頃は聴かなかったけど。

主旨は無視して騒ぐのは2chだから勝手にしてって感じだけど〜





535 :底名無し沼さん:03/06/15 15:59
自然界のリズムはそもそも人間のリズムとは必ずしも一致していない。

それって生態系保護一途な人に向けたメッセージだろうけど
環境保全派の俺は自然保護は趣味でない。

536 :底名無し沼さん:03/06/15 16:08
流行の言葉を早速使うところが無自覚にメディアに乗せられていることに気づいていない。

これが趣旨だよ。
野口のファンをメディアに踊らされる一般人のように捉えて
「自分は実情を良く知ってるぞ」みたいな高所に立っているような姿勢の
嘘くささを揶揄したまで。
流行言葉を使いたくなる心情は俺の嫌いな勝一が見事に見破っていたから
一読勧める。パイオニアワークは駄目よ(w

537 :底名無し沼さん:03/06/15 16:14
ゴミ7トン降ろした実績はどう考えても人間間では重い。


538 :底名無し沼さん:03/06/15 16:27
環境保全派というのは、つまり人間のリズムにすべての自然を従わせることを
善とする考え方なんだな。

539 :底名無し沼さん:03/06/15 16:35
話がすれ違ってきたな。




こんな漏れも擦れの埋め立てには一役買ってしまっているわけだがw

540 :底名無し沼さん:03/06/15 16:38
「すべて」とかすぐ言うところが針小棒大君の駄目なところなんだ。
物事そんなに割りきれんよ。
少なくともゆとりがある範囲で自然保護にも目は向けるべきであるが
優先順位は人類の環境保全に益するものが自ずと高い。
生態系を無視することが結局自分たちに返ってくることぐらい学んでるからな。
ゴミは生態系よりも美観保全という主観が当然優先される。
至極当たり前の考え方。

541 :底名無し沼さん:03/06/15 16:46
ヒマラヤの環境保全は自然保護とは独立した考え方であることははっきりした。
生態系には短期的には影響が薄い場所だからな。勿論人間の生活圏からもかけ
離れた場所だ。基本的には。そういった場所の環境保全は宗教的な活動に近い
ってことは否定出来ないわけだ。「すべての生命はエベレスト山頂に眠るアンモ
ナイトが作った」ってな感じの宗教。
ゴミ問題で日本隊が誹謗されたりするのは、欧米にはそういう宗教を持っている
奴も居ることからなんじゃないか?(勿論当地でも異端の部類だとは思うが)
日本の高所探検は宇宙旅行プロジェクトに似ていてあくまでも「探検」で宗教意
識が無かった。
欧米追従路線を驀進し、欧米から受けた屈辱はアジアの恥だとしゃかりきになって
対抗している内にいつぞや、そんな奇妙な宗教に知らず知らずのうちに日本の登山界
全体が入信させられつつあるんじゃないのか?
ゴミ問題はその周辺に住むシェルパ族等の意見を十分聞いてからやるべきだったん
じゃないか?

542 :底名無し沼さん:03/06/15 16:59
と言うことは野口のゴミ降ろしにシェルパ側から異論が出てるのか?
シェルパの有志も参加していたと思うが。
あなたの議論はエスキモーの一夜妻接待の悪習も慣習に根ざしているのだから
日本人でもどんどん添い寝しろと言う議論と近いですよ。
ゴミ捨て回収は地元の習慣になじまないからそのままにしとけと言うかなり都合のいい
結論を導こうとしてませんか?
教養をそういう形で悪用してはいけません。

543 :底名無し沼さん:03/06/15 17:08
そういったオンオフの議論じゃないんだな、
プロセスの重視と周囲を見回す余裕が必要だと思うんだけどな。
ゴミだって量には多少の差があるが、どの国の隊だって捨てている筈。
飛行機やロケットと同じように燃料を消費しながら軽くしながら高度を
稼ぐやり方以外、8000mを超える峰に到達する方法は今のところ
開発されてない筈(インド洋からトマホークミサイルで登山者を山頂に打
ち込むなら別だが)
ゴミ捨てはどの国もやってるんだよ。それを知りながらあえて日本という
新参者を叩く。完全に宗教聖地を巡る政治ゲーム・駆け引きの世界になっ
ているね。

544 :底名無し沼さん:03/06/15 17:19
ゴミ捨て多段ロケットの時代はすでにいわゆるアルピニズムの前衛では
過去になりつつある。
少人数で一気に20時間ぐらいかけて登って、すたこら降りてくるアルパインスタイルでしか
評価対象になっていないよ。
あとは凡人クラスのただの大衆化登山だよ。
国もシェルパも潤うから持ちつ持たれつ昔の登山形態でやってるだけさ。
選ばれた人からより多くの人にとくにチョモランマ登山は変わってきている。



545 :底名無し沼さん:03/06/15 17:39
>>544
つまり聖地の主権を巡る争いは一段落ついて、その周囲の民族と馴れ合
いの状態で大衆化だけが惰性で継続しているというわけだな。
一段目のみに登頂者の栄誉が与えられる非情でゴミ汚染度の高い多段ロケット
方式から、「皆で登ろうエベレスト」式のよりクリーンなアルパインスタイル登山
へ変遷。
更には、目的地に到達するだけでなく同時に有意義な仕事もしようという目的としての
登山から手段としてへの登山へと変遷しつつあるわけだ。

ストーリーとしては少し脳内的過ぎやしないか?

546 :底名無し沼さん:03/06/15 18:19
同時に有意義な仕事もしようという目的としての
登山から手段としてへの登山へと変遷しつつあるわけだ。

なんだそれ?
そんなの登山でないだろう。
あくまで登ることが目的だろう。




547 :底名無し沼さん:03/06/15 18:22
凡人クラスのただの大衆化登山だよ

すげーエリート意識だな。
凡人は雲取山で満足してる。
8000mは大衆化の段階とは言えないよ。
まだ1700人ぐらいだろう。チョモランマ登った人類。

548 :底名無し沼さん:03/06/15 18:29
公募隊なんか現れてきてるからな。
そういう意味ではガイド登山とも言えるから大衆化したと言えるな。
けど俺のような凡人は到底逝ける段階にはないな。
エレベーターや登山リフトでもサウスコルに出来たら
いよいよ俺の時代だ。

549 :底名無し沼さん:03/06/15 18:30
モンブランなんかそういうのに近いな。

550 :底名無し沼さん:03/06/15 18:40
神様の山といったてな、立山も昔は女子禁制だったけど
近代化の過程でどんどんそういうものは後退していくからな。
いつまでも神さんに頼って生きれるものでもないだろう。
文化人類学のせいか際限なき多元価値観の尊重というジレンマに陥ってしまったな。
本当は強い文化弱い文化があるにも関わらずだ。
針小棒大君がミクロコスモスの陥穽に嵌ったようにだ。

551 :底名無し沼さん:03/06/15 18:42
まぁ、高山の大衆への開放路線はある程度真実だからこそ、7大大陸登頂
が20台でも可能になったというわけだ。ま、金もそれなりに動いている
だろうし、それなりに技術教育能力も高度化したんだろうし。
問題はその後のストーリー。そこらへんが奇妙に出来すぎている感じがする
なんだな。

552 :底名無し沼さん:03/06/15 18:44
別に西洋文明が行き詰まったからと言って
南海の孤島や東洋に活路見つけださなくても良いだろうと思うけどな。
東洋の知恵なんか多分に西洋の誤解に基づいてるんじゃないか。



553 :底名無し沼さん:03/06/15 18:48
もうテレパシーなんか信じなくてもネットを個人が利用できる時代だし
空飛べなくても、飛行機ぐらい乗れる時代だからな。
きわもの文化からいいとこ取りして騒いでみたって仕方がないよ。
誰の目にも勝負はついているんだけど、頭でっかちがユートピア幻想を
ばらまくんだよな。


554 :底名無し沼さん:03/06/15 18:51
知の広がりとしては面白いけど、
一巡した経験者は周回遅れの根拠のない確信に振り回されてはだめだな。

555 :底名無し沼さん:03/06/15 18:53
ラマ僧だの五体投地だの有り難がってる椰子は平和ぼけだな。

556 :底名無し沼さん:03/06/15 18:56
ぎりぎり腹減った人の空腹と
飽食の人が感じる空虚さは全然質が違うからな


557 :底名無し沼さん:03/06/15 19:00
老子のパラドックスにひっかかるのも
頭でっかち。
ああいう言説は禅宗の坊主の得意中の得意。
いつもあんな事ばかり考えてるから、まさに隙間をつつかれた気分。


558 :底名無し沼さん:03/06/15 19:02
ほっとけば人も文化も易く豊かで温かい方に流れる。



559 :底名無し沼さん:03/06/15 19:05
埋め立て乙。









だが
野口<石川
これだけは譲れんな。

560 :底名無し沼さん:03/06/15 19:07
世界観は一元主義か、多元主義のいずれかであるという図式が間違いのもと。
一元主義に塗りつぶされた世界は、並列するが一切交錯の無い多数の一元主義
の世界を量産するだけで、それでは余りにもつまらないので、
元の無い無元世界を作ったという思想が出てくる。一元主義を語るにこの
視点を見逃してはならないな。この視点からは、おおよそ自然の事物は無元
世界の事物。ただ時間に対し変化流動していく存在。文化人類学の多元世界
並列主義とは全く異なる考え方。
但し変化の速度はある程度制限があり、その則を越える変化は例え与えても
一時的な揺らぎであるとしか解釈されないし、実際の自然もそのように振舞
う。

561 :底名無し沼さん:03/06/15 19:15
一時的な揺らぎであるとしか

やめれ、カルト臭いぞ。
「揺らぎ」はカルト必須語。
俺のマカフィーが反応したぞ(w

562 :底名無し沼さん:03/06/15 19:18
さて飽食してくるか

563 :底名無し沼さん:03/06/15 22:09
ところで今年も24時間TVで富士登山あるのかな?
今回の日テレでの「ゴミ報告&富士清掃について」あったことから
野口君が絡んで、ありそうな気もするが・・・。

無理をしないで登頂断念したわりに
24時間TV放送時間中に武道館に戻ってきた
去年みたいなのはやめてね・・・。

564 :底名無し沼さん:03/06/16 01:26
俺そういうの見たこと無いんだけど、
なんか一生懸命走って武道館に戻ってくる奴だろう。
何で走っているのか知らないけど、金集めのためかなんかなんだろう。
良いんじゃないの、何でもやらないよりマシだろう。


565 :底名無し沼さん:03/06/16 01:29
金で救える命もあれば、金で身を滅ぼすシェルパもいるんだろうな。
人の生き血をすするようなそんな登山はいやだな。


566 :底名無し沼さん:03/06/16 01:35
富士山って5合まで道路があるんだもな。
どう見たってみんなで登ってくれって言う山だよな。
ゴミばらまく椰子が安直に近づけるのがいけない。


567 :底名無し沼さん:03/06/16 01:38
ゴミのある山は初心者が登る山ばかりだ。



568 :底名無し沼さん:03/06/16 01:39
ゴミを捨てるような椰子が何故山登りをするか謎だ。

569 :底名無し沼さん:03/06/16 01:43
富士は日本一の山だから、誰でも一度はと思うからだな。
高度があるから本当は自然が厳しく難しい山のはずなんだが、
なぜか初心者がうじゃうじゃ。

570 :底名無し沼さん:03/06/16 01:45
その上夜間登山が盛ん。
素人が何でそんな無茶ばかりするのか、
考えれば、不思議な山だ。

571 :底名無し沼さん:03/06/16 01:49

良いことを良いと認めることが出来ない人は慎重な人か疑り深い人
良いことを良いと認めることが出来る人は素直な人か愚か者
人間どっちが良いかと言うこと

572 :底名無し沼さん:03/06/16 01:50
人はねたみひがみやがて恨む。


573 :底名無し沼さん:03/06/16 01:51
今次はアジア各国から有志が参加したが
日本からあまり参加がないのはどうしたことか。

574 :底名無し沼さん:03/06/16 02:02
遠征隊連中もそろそろだんまり決め込んでもいられんだろうな。
何らかのアクション見せないと、肩身が狭いだろうな。

575 :底名無し沼さん:03/06/16 02:25
アクションは匿名板への工作かも知れないな。

576 :底名無し沼さん:03/06/16 02:26
それだけとしたら悲しいものがある。

577 :底名無し沼さん:03/06/16 02:26
火中の栗なんか拾えないだろう。

578 :底名無し沼さん:03/06/16 02:27
みすみす自白しに逝く様なものだろう。
しおらしい顔して反省中みたいな顔できる椰子はそうはいない。


579 :底名無し沼さん:03/06/16 02:28
まあそういう椰子は男らしいがな。

580 :底名無し沼さん:03/06/16 02:38
山に置かれているものは、例えどんなものでもその山のもの。
だからこそ、草木一本でも黙って持ってくれば盗掘ということ
になる。持ってくる時はいちいち許可を得るのが筋。
ゴミでも、同じ。基本的には盗掘。
悪いことをしているという点は変わらない。
しかし、大抵の場合、それが本当に皆が考えている「ゴミ」
ならば余り文句をいわないし、むしろ歓迎される。まぁ、ウ○コ
とか持ち帰ったら石投げられるだろうが。
ただゴミ拾いは、善悪の次元でやるべきことじゃなくて、一種の
投機行為だね。場所にもよるが、投機成功者が他人にそれを行
うように推奨しても文句を言わない。ヒマラヤの場合は
どうか知らないが。

581 :底名無し沼さん:03/06/16 02:46
田部井隊なんか捨ててるのだろうか?


582 :底名無し沼さん:03/06/16 02:47
女は結構そういう無神経なこと出来ないような
まともな神経の持ち主が多いと思うので、
ボンベぐらいの最低限でないかと思いたいな。

583 :底名無し沼さん:03/06/16 02:51
漫画なんか捨てて来る香具師は最低だな。

584 :底名無し沼さん:03/06/16 02:52
俺なら月刊文藝春秋ぐらいにするな。
あれならもう少し楽しめる

585 :底名無し沼さん:03/06/16 02:55
漫画なんて30分で読み終わってすぐにゴミになるだけだろう。
そういうの判って持ち込んでいるのかな?
まあたき付けになるだろうけど、テレビ見た限りではそのまんま
捨てていたな。

586 :底名無し沼さん:03/06/16 02:56
のんきに漫画なんか読んでいる場合でなかった訳だ。


587 :底名無し沼さん:03/06/16 02:57
けどもったいないね、ヒマラヤで停滞時に漫画で時間つぶそうという発想が
貧困だ。もっと他にいろいろあるだろう。

588 :底名無し沼さん:03/06/16 02:57
自分がどこにいるか忘れたいときもあるのかな。

589 :底名無し沼さん:03/06/16 02:59
けどあとから発掘されるとは全く思わなかったんだろうな。

590 :底名無し沼さん:03/06/16 03:00
こんな事街のゴミ捨て場でやれば立派なストーカーだ。

591 :底名無し沼さん:03/06/16 03:01
けどゴミ捨て場で無いところに捨てたんだから、
文句も言えまい。

592 :底名無し沼さん:03/06/16 03:01
マロリーの遺体が発見されたときも驚いたな。
バクテリアが少ないのか、ミイラというかフリーズドライされたような
不思議な遺体だった。

593 :底名無し沼さん:03/06/16 03:03
人さえもゴミとなっていつまでも保存される世界だとしみじみ思った。


594 :底名無し沼さん:03/06/16 03:04
後世の人が、エベレストに行って日本人の残したゴミを見つけて、
「ああ彼らもきっとここを登ったんだろうな」と想像されるのが
嫌で、「日本人登山者の皆さん。ゴミを片付けて下さい」と言われて
「はい、わかりました。実行しましょう」と実行してしまう
野口さんは倫理的にも道徳的にも素晴らしいし、行動力があると同時
に非常に人格的にも完成された大人なんだと思う。嘆かわしいことであるが
愛国心を持つが偏狭な精神の持ち主の凡庸な日本人ならば、他の国と同様か
なり憤りわざとゴミを隠して来たりするものだが。

595 :底名無し沼さん:03/06/16 03:05
ああいう世界では本当にいつまでも時が止まったようにモノが残っていくんだな。


596 :底名無し沼さん:03/06/16 03:10
何でもモニュメントにしてしまうな。
そういう意味で妖女ゴーゴンを見てしまったようだ。

597 :底名無し沼さん:03/06/16 03:12
悪行がそのまま保存されるとはな。
いつまでもさらし続ける方がもっと良いのかモナ。

598 :底名無し沼さん:03/06/16 03:14
確か南米で悪行を行ったピサロが棺のまま、晒され続けているな。
ああいう歴史的処刑というのも辛いものがあるな。


599 :底名無し沼さん:03/06/16 03:21
日本人は悪行をすぐに宥恕してしまうから、そういうことがなかなか出来ない。
犯罪被害者の遺族が復讐したという話もあまり聞かない。
この度も対イラク戦争でもフセインが悪行を行ったとしても、
居場所突き止めた米軍がいきなり爆撃したの見て、戦争というのはモロ殺人を堂々と行うことなんだと
実感したな。ブッシュは有無を言わさずフセインを殺すつもりだったんだ。
ああいう獰猛さって結構怖いと思う俺は平和ぼけなんだろうな。

600 :底名無し沼さん:03/06/16 03:22
かつての遭難者の捜索登山という名目でやれば良かったのでは?
ミイラ取りがミイラになる世界だから、色々言う人も居るだろうけど。

601 :底名無し沼さん:03/06/16 03:23
ナポレオンが確か土に帰ることなくアンバビリットの地下に安置されていたぞ。
棺のままだからと言って晒し刑とは限らない。

602 :底名無し沼さん:03/06/16 03:28
死後の復活を信じる人々にとっては、ヒマラヤの峰は恰好の墓場かも知れないな。

603 :底名無し沼さん:03/06/16 03:28
マロリーは埋葬したみたいだけど、
あのままでも良かったな。
あれは立派な人類のモニュメントだよ。
あのままにして置いた方がずっと素晴らしいな。
アービングはいったいどこにいるのかな。
あれは少なくともゴミではないな。

604 :底名無し沼さん:03/06/16 03:32
今の登山隊の遺体はやっぱりゴミ扱いかな。
良い装備持ってあまり努力の跡が忍ばれない、
壮絶と言うよりただの不運って言う感じで骨董的価値なんかでないのだろうな。
まあ子孫達が100年後ぐらいに拾いに来るのかも知れないな。

605 :底名無し沼さん:03/06/16 03:36
ああ、よくよく考えたら、未婚でパンパカなら子孫はいないな。
そう考えたら、遙か昔から絶え間なく連綿とコピーし続けたDNAを
自分の代でストップさせる事は、未来の子孫に対する罪でもあり
過去のご先祖様に対する罪でもあるな。

606 :底名無し沼さん:03/06/16 03:37
パンパカしたりゴミばらまいたり、
高所登山ってカテゴリー自体がドキュン臭いな。

607 :底名無し沼さん:03/06/16 04:01
高いところが好きなんざしょ。

608 :底名無し沼さん:03/06/16 04:03
俺は登るより落ちる方が好きだな。
真っ青な空から群青色の海に凄い勢いで落下していく夢をよく見る。

609 :底名無し沼さん:03/06/16 04:05
落ちるときはきっと重力を感じないんだろうな。
10分ぐらい落ち続けてみたいな。

610 :底名無し沼さん:03/06/16 04:07
まあいろんな人いるからな。



ゴミはせめて持ち帰ろよ。


611 :底名無し沼さん:03/06/16 04:14
高所登山の大罪
親不孝
女房不幸
子供不幸
酷いときには隊員見捨てる
回収困難なゴミのばらまき
道楽でシェルパを巻き添え死に追い込む。


612 :底名無し沼さん:03/06/16 11:06
それこそ出来ない事を妬んでると言われかねない諸刃の剣なんだが。
今日も埋め立て乙。

613 :底名無し沼さん:03/06/16 12:48
今日の昼埋めがいまひとつ不調なのでageまつ。
これから昼休み突入の香具師はパピコよろ。

614 :底名無し沼さん:03/06/16 12:53
パピコまだ売ってる?

615 :底名無し沼さん:03/06/16 12:56
商品名は定かではないが、似たような容器に入ってる
コーヒー味のをコンビニで見たよ。

616 :底名無し沼さん:03/06/16 12:56
漏れはあの乳酸菌飲料の味が忘れられん。

617 :底名無し沼さん:03/06/16 12:58
>>615
サンクスコ。ガキの頃は良く食ったっけ。
職場の冷凍庫に3年前のガリガリ君あるんだけど食えるかな?

618 :底名無し沼さん:03/06/16 13:29
なんだ、みんなお昼休み終わっちゃったのかあ。遅かった。夜中来るわ。
618か、・・・。野口さまは今この瞬間何してんだろ。ぐふふ。
ここ見るときあるかしらん。ぐふふふふふふふ。今院生なんだっけ?

619 :底名無し沼さん:03/06/16 13:31
漏れはあの白濁液の味が忘れられん





とでもレスして欲しかったかw >>616

620 :底名無し沼さん:03/06/16 16:44
>619

カ〜〜ッ、ぺ。

                     どぞ。

621 :底名無し沼さん:03/06/16 17:09
なんなのよこの流れは。
伊南かっぺい。

622 :底名無し沼さん:03/06/16 18:24
SARSウィルスが飛んできたぞ。>>620

623 :底名無し沼さん:03/06/16 19:03
ハイカー野口です!以上。

624 :底名無し沼さん:03/06/16 19:06
なんだアンチはアルピニストに反応していた訳ね。


625 :底名無し沼さん:03/06/16 19:08
たいした理由で無いんだ。
チョモランマ登れば一応山屋だろうけど
アルピニストでないなか。

626 :底名無し沼さん:03/06/16 19:10
やっぱり蟹の殺陣映えを究めなければ
一流の百ハンターとは言えない。

627 :底名無し沼さん:03/06/16 19:11
百名山を究めれば立派な山屋だな。


628 :底名無し沼さん:03/06/16 19:11
山屋は丹沢に登る人でしょう。


629 :底名無し沼さん:03/06/16 19:12
せめて夏山でも穂高に逝く人だろう。

630 :底名無し沼さん:03/06/16 19:13
確かにバカ尾根はトレーニングにはもってこいだな。

631 :底名無し沼さん:03/06/16 19:14
冬の雲取りと夏の槍ー穂なら
雲取りの方が数倍難路だろうな。
転落の危険はないけど、雪崩の危険がある。

632 :底名無し沼さん:03/06/16 19:17
>>631
雲取の雪崩の危険は皆無ではないと思うが、それだったら夏の槍穂の落石の
危険の方が大きいと思われ。

633 :底名無し沼さん:03/06/16 19:17
西穂ー奥穂ぐらいから山屋なのか?

634 :底名無し沼さん:03/06/16 19:20
その辺じゃないの。
技術水準という話ではなく西穂・奥穂に行きたがるか、それとも奥穂
登って最高地点だと満足して帰るかの嗜好の違いが分かれ目になるよ
うな気がする。

635 :底名無し沼さん:03/06/16 19:20
>>633
それはレベル高すぎだろ〜

636 :底名無し沼さん:03/06/16 19:21
じゃ、大キレットくらいは。

637 :底名無し沼さん:03/06/16 19:23
基本的には丹沢でも、ルートによっては山屋じゃないかと思われ。

638 :底名無し沼さん:03/06/16 19:25
山屋はサカイや石井のたぐいだろう。

639 :底名無し沼さん:03/06/16 19:25
>>637
沢やるんだったら文句なく山屋だね。
また、沢でなくともあちこちのマイナールート行ってみたり、距離への挑戦して
見たりする人は十分山屋だと思われ。

640 :底名無し沼さん:03/06/16 19:27
山屋は山岳部出身者のことを言うのでないか?
なんかキスリングに重登山靴のイメージがあるな。

641 :底名無し沼さん:03/06/16 19:27
>>638
さかいやや石井に売っているのは山ではなくて山道具だ。
山自体を売っているのは不動産屋だろ!

642 :底名無し沼さん:03/06/16 19:28
山屋
登山家
アルピニスト
山好き
登山愛好者
ハイカー
の大体の区分けが知りたいね。

643 :底名無し沼さん:03/06/16 19:28
そういや、最近キスリングの登山者見ないね。

644 :底名無し沼さん:03/06/16 19:29
>>639
やっぱそうだよね。
一度縦走したときに、奥の深い山で驚いたもん。

645 :底名無し沼さん:03/06/16 19:31
>>644
丹沢って標高やアクセスの便利さの割には深山幽谷感があるよね。
ファンが多いのも頷ける。

646 :底名無し沼さん:03/06/16 19:37
山屋 年に50日は山に入る人で一般道がアプローチに過ぎない人。
登山家 有名どころの難所をクリアーした山歴のある山屋
アルピニスト 岩稜帯と氷河以上の高所で活動する山屋
山好き 一応一人で百名山ぐらいは登れる人たち
登山愛好家 山好き以上山屋以下
ハイカー 高山帯より低山を中心に徘徊を繰り返し、花や森を愛でる日帰りが多い人たち。



647 :底名無し沼さん:03/06/16 19:41
と言うことは俺は山好きぐらいだ。

648 :底名無し沼さん:03/06/16 19:42
>>646
だいたい異議はないけど。
ハイカーってもともとの英語の使い方だともう少しレベルが高いのも含むみたいよ。

649 :底名無し沼さん:03/06/16 19:45
そうですね。
野口はハイカーのカテゴリーですから
ハイカーのレベルはもう少しだけ高いかもしれません。

650 :底名無し沼さん:03/06/16 19:49
けど人によっては
山好きぐらいまでをハイカーと呼ぶ人もいる。
そういう人はバリエーションでない一般道を歩く人をハイカーとしているね。
だからそういう人によると奥穂ー西穂も鎖がある以上ハイカーに区分けすることになる。


651 :底名無し沼さん:03/06/16 19:51
登山愛好家は登山客とも言うな。

652 :底名無し沼さん:03/06/16 19:52
>>650
山屋とかぶるけど、もともとの使われ方を見ると奥穂西穂、北鎌尾根・沢
辺りまでハイカーでもいいんじゃないの。
氷雪技術や純粋なクライミングは別みたいだけど。

653 :底名無し沼さん:03/06/16 20:01
登山とハイキングがそもそも違うんだろうな。
ワンダーフォーゲルは連泊ハイキングなのか?
クロスカントリーはバックパッキングと同じなのかな?
考えると何となくイメージで決めているけど、
いろいろな形態があるよな。
野口はアルピニストではあるんだろうな。
けど、登山家と言うには有名どころの難所なんかクリアーしていないようだな
7代大陸最高峰と言ったところでアラスカとヒマラヤぐらいが難しいだけで
あとは山好きレベルでもいけるもな。
なんか山屋らしい冬期登攀の山歴ってあるのかな。


654 :底名無し沼さん:03/06/16 20:04
>ワンダーフォーゲルは連泊ハイキングなのか?
ハイキング自体が「徒歩旅行」という意味があるから、同じような感じでは。

655 :底名無し沼さん:03/06/16 20:12
けどハイカーと言われると小学校の遠足に毛が生えた程度みたいで
なんかむっとするな。
ハイカーって草原でサンドイッチ食べて、みんなでハンカチ落としなんか楽しんで、
歌を歌いながら野道を歩くイメージがあるな。
ジャンダルムのトラバースで怖い思いしながら、ハイキングと言われても、
なんか言葉と実際の齟齬を感じるのは俺だけでないだろう。
あれはハンカチ落としやフォークダンスの世界ではないけどな(w

656 :底名無し沼さん:03/06/16 20:19
小学校の遠足程度のは英語だとピクニックっていうんじゃないか。
ハイキングという言葉は日本の観光業者なんかが大げさにピクニック
程度のものに使うようになって、それが日本で定着しちゃったのでは
ないかな。
最近はほとんど散歩に毛が生えたくらいの行程をトレッキングとか言
いだしているし。


657 :底名無し沼さん:03/06/16 20:24
登山道と整備された遊歩道は全く異なる山道だよな。
最近は環境庁も登山靴、トレッキングシューズ、一般靴で
山道の区分をハッキリさせて整備すると新聞に出てたな。
山道と言っても実はもっと区分が多いよな。
登山道っていっても断崖絶壁をつま先立ちで回り込むところだってあるからな。
荒れた木道なんて、踏み抜くどころか、柱自体が折れるような怖いところもある。
そうかと言えば、一応バリエーションと言ったって、初心者マークの沢なんて、
巻き道歩いていたら、ただの遊歩道と同じレベルのところも多い。
一般道だからと言っても危険がいっぱいだ。



658 :底名無し沼さん:03/06/16 20:26
日本では何でも言葉を導入したときには
オーバーに言う法則があるのかも知れないぞ。

659 :底名無し沼さん:03/06/16 20:29
日本には氷河なんか無いからアルピニストはいないのかな。



660 :底名無し沼さん:03/06/16 20:30
そだね。一般道といっても、整備状況によって全然違うし。
だいたい今時分は雪解け後の整備中のところが多く、以前盛夏に楽々
通ったところが。落石なんかでなんじゃこれ状態になっていることも
あるね。

661 :底名無し沼さん:03/06/16 20:37
結局外国のカテゴリーはその国の環境でしか使うべきでないのかも知れない。
そういえば明治維新はブルジョワ革命か一生懸命論争した時期があったけど、
ブルジョワ革命を日本にそのまま当てはめる事がナンセンスだと言うことだった。
ハイキングとマウントニアリングを国内登山に当てはめることがナンセンスなのかも知れない。
ただいつかは本場のアルプスでヒマラヤでと若者が勇んで国内でアルピニストごっこをしたと言うことでないか。

662 :底名無し沼さん:03/06/16 20:40
講座派vs労農派の論争か。
あれはたしかにマルキストごっこみたいなものに見えるな。

663 :底名無し沼さん:03/06/16 20:52
国内の山しか登らない山屋は
厳冬期に剱に入ろうが断じてアルピニストでないと言うことだな。
団子雪かき分け名人と言う名称を与えるのが正しい。

664 :底名無し沼さん:03/06/16 20:53
「ラッセリスト」
もしくは
「ラッセリアン」

665 :底名無し沼さん:03/06/16 20:54
アナモグラで良いんじゃない。

666 :底名無し沼さん:03/06/16 20:56
厳冬期の一の倉沢逝く香具師は
「谷川名人」

まるで将棋差し


667 :底名無し沼さん:03/06/16 21:00
アンチアヴァランチャーがいい。

668 :底名無し沼さん:03/06/16 21:02
オーバーアヴァランチャーだろう。

669 :底名無し沼さん:03/06/16 21:02
>>666
激しくワロタ
>>664
バートランド・ラッセルを思い出しますた。
結構カコイイ

670 :底名無し沼さん:03/06/16 21:05
沢登りは日本独自のジャンルというけど、沢って平地の多い国だとよほど
奥地に行かないとないんだよね。日本だとうじゃうじゃあるけど。

671 :底名無し沼さん:03/06/17 00:54
いよいよ沢が気持ちよい時期が来たな。
20年ぶりに東沢からコブシでも登ってみようかな。
あの当時も結構荒れていたけど、もう登山道なんか全くないのだろうな。

672 :底名無し沼さん:03/06/17 00:55
沢でもメジャーどころだと結構人に遭うからなぁ。
いろんな装備で面白いな。


673 :底名無し沼さん:03/06/17 01:03
日本の山岳風景美の極致は渓谷にありという近代登山黎明期の気概はどこへ逝ったのか。
山ケイだってそれにちなんで命名したんだろう。
冠松次郎や木暮理太郎、田部重治といった先人の重厚さに比べ、
最近の明るい軽さはなんか沢登りの楽しさを半減させているように思う。
せめて核心部を終えても頂を目指して欲しいものだ。


674 :底名無し沼さん:03/06/17 01:04
和カンに紺袴とか?

675 :底名無し沼さん:03/06/17 01:08
遡行図なんか持っていくのがいけないな。
沢登りの楽しみの半分は探検的要素なのだから、
2万5千の地図ぐらいにとどめ、遡行図は一応しまっておくべき。
次々に未知の滝が現れる新鮮な喜びは遡行図なんか見てしまうと半減する。
寧ろ自分で遡行図を作っていく方がずっと楽しい。

676 :底名無し沼さん:03/06/17 01:13
真っ裸で泳げるのが楽しいが写真なんか撮ると
あとでホモと間違えられるな。

677 :底名無し沼さん:03/06/17 01:17
ヌク沢を面白いと聞くが、一度行ってみようかな。
3段300mの大滝があるらしいな。
いつかは行きたいのが黄連谷や黒部の上廊下。
初級では無理ポ。

678 :底名無し沼さん:03/06/17 01:19
やっぱり日帰りより盛大な焚き火でごろ寝したいな。

679 :底名無し沼さん:03/06/17 01:34
朝が辛いんだよな。沢で濡れるのは辛い。朝の沢はなんかよそよそしい。
やはり沢は太陽が照って初めて輝く。

680 :底名無し沼さん:03/06/17 01:37
冬の朝布団から出るときと似てるな。

681 :底名無し沼さん:03/06/17 02:00
日本に古来からある登山形態は何故近代登山に負けたんだろう。
日本人にとって頂に至る道は神聖な聖地巡礼であるほうがぴったりだし、
環境保全にもずっと優れていたんではないか。


682 :底名無し沼さん:03/06/17 02:06
山岳信仰の神様自身に対する信仰が無くなった。
廃仏毀釈や神道統制令を経て、敗戦で国家神道が完全に否定されると、
さすがに派手な講を組んで山登る事自体が非民主的な集団行為だと思ったんでないか。



683 :底名無し沼さん:03/06/17 02:19
登山てほとんど黎明期は信仰に根ざしているだろう。
山に神や悪魔が住んでいて、神に巡礼したりや神による掃討をしたり
するものだろう。日本の高山も開祖はみんな行者だろう。
近代登山が個の冒険心や国家の威信と言った神様不在の山にしてしまった訳だ。
そうなると山は単なる冒険のためのフィールドに成り下がって終いにはただの物見遊山の
娯楽やレジャーの対象になってしまい、荒廃してしまった。

もののけ姫なんかそういう精霊の山から欲望の山に変質していく様を
見事に寓話で示していると思う。

684 :底名無し沼さん:03/06/17 02:36
もののけ姫は寧ろたたら鉄鉱山開発というイメージとしては資本主義企業を標的にしていると思う。
まあ近代と広げても良いが、近代の象徴なら、神を恐れない商人の登場して山の神を殺す。あのシーンだな。
記紀に出てくるスサノオウの逸話など一般には征服王朝による政権交代と理解されるけど、
田の畦を壊すなど水稲耕作する農耕民と狩猟採取する縄文人との確執を表していると思われる。
日本の史実としては実は山の神を最初に追い払ったのは近代の商人でなく、農耕民なのでないか。



685 :底名無し沼さん:03/06/17 02:39
時代的には中世と言うことになってるが、、、

686 :底名無し沼さん:03/06/17 02:50
中世的世界はレリーフ的個人が存在するだけで
個が独立した存在として自立できない。
精神的には濃厚な信仰的支配を受け
経済的には封建領主の土地に付属した領民として支配を受け
物心両面で支配を受ける存在だった。
その中にあっても、自由に領国間、教区間を行き来できた商人や芸人は
比較的早くに近代的思想に目覚めていくのが歴史の通説だ。
だから商人は中世であっても、近代の先駆者であると言っても良い。


687 :底名無し沼さん:03/06/17 02:55
なんか強弁臭い。


688 :底名無し沼さん:03/06/17 03:18
中世までは神の抑制があるから自然が守られたのでなく、
やっぱり人口の増加と切っては切れない関係があるとおもう。
人が増えたから食い扶持増やすために耕作面積の拡大がすすむ。
そして食料増産であまると人が増えると言うのがどんどん続いたのでないか。


689 :底名無し沼さん:03/06/17 03:22
山まで破壊が及んだのはやっぱり現代だよ。
武甲山も、屋久島の大規模伐採もみんな最近のこと。
そんな昔までたどらなくても良い。


690 :底名無し沼さん:03/06/17 03:23
そしてゴミを大量に捨てたのはここ30年の問題。

691 :底名無し沼さん:03/06/17 03:24
大衆化、レジャー産業、観光当たりがキーワード

692 :底名無し沼さん:03/06/17 03:37
観光開発で道路を造る。
労少なく山奥まで行ける。
地域が産業としてレジャー施設を作る
街の延長化
マナスル登頂による登山ブーム、
レジャーとしての登山流行
工場単純労働など非人間的な労働でストレス溜まった労働者は
休日に人間性回復のためレジャーに殺到する。



693 :底名無し沼さん:03/06/17 03:38
公務員、教員が登山するけど仕事が単調なのか?


694 :底名無し沼さん:03/06/17 03:44
ちゃう。
この不景気リストラの荒らしに有給で休みが取れるのは
法が適正に運用されて労働者の権利が強力に守られている公務員だけ。
法は正しく運用されない。裁判によって権利は守られるが、
裁判やった椰子は会社にいられなくなる。



695 :底名無し沼さん:03/06/17 03:48
自らの権利を主張できるのは公務員だけというのも悲しいな。
民間にいる勤労者は自分の権利を奪われ、主張も出来ない奴隷と言うことか。
佐高言うところの「社畜」か。


696 :底名無し沼さん:03/06/17 03:54
金も能力もない奴はどんどん労働環境が悪いところで搾取されるのだ。
登山できるのはお金持ちと公務員ぐらいだ。
あとは、ようやく労働から解放された中高年爺、旦那から解放された中高年婆
引きこもり一歩手前の学生、ルンペン労働者のいわゆる山屋だけ。

山も実は階級社会で、階級闘争はルンペン労働者の山屋が苛烈に展開してる。


697 :底名無し沼さん:03/06/17 04:05
まぁ、捨てられているゴミが増えたということと、山登りに金をかける
ことに罪悪感を感じないということは相関するかな?
ゴミに見えるもの、例えば空き缶だって、ちょっと工夫すればコッヘル
の代わりになる。レトルトカレーの空き袋も、キジ打った後のちり紙入れに
使えるし。山で持ち歩くものにゴミは無い筈なのだが。

698 :底名無し沼さん:03/06/17 04:44
山って残酷なところだな。
そんな境遇の違う人たちが集まってるのか。

699 :底名無し沼さん:03/06/17 05:36
道理で暗い椰子多い。

700 :底名無し沼さん:03/06/17 05:36
ようやく700か
あと300


701 :底名無し沼さん:03/06/17 05:37
野口さんのおかげで
随分ゴミ拾いが抵抗が無くなった。

702 :底名無し沼さん:03/06/17 05:39
ゴミが何かだんだん判ってきた。


703 :底名無し沼さん:03/06/17 05:40
子供の遠足でもゴミ捨ては減ってきた。
世の中がゴミ捨てに厳しくなってきた事を敏感に察するようだ。

704 :底名無し沼さん:03/06/17 05:42
ゴミ拾いのおばさん見ました。
マスクをかけていました。
動きが素早く、あっという間に消えました。

705 :底名無し沼さん:03/06/17 05:43
夏はゴミが増える時期だ。
何故かみんな物品買い物の消費が増える。

706 :底名無し沼さん:03/06/17 05:45
喉も渇き、空き缶ペットボトルが増える。


707 :底名無し沼さん:03/06/17 11:45
エベレストは別として、わが国の山の場合ゴミはすべて不法投棄
されたのかな?事業者によってあからさまに捨てられたものもあるのは
間違いが無い。しかしこれはハイカーや登山客のものじゃないね。
そういう業者は意外と山裾に住んでいる場合が多い。それなりの量のゴミを
密かに山に運び込めるのはそれなりの土地鑑が必要になる。

登山客・ハイカーなど臨時に山に入る人が出すゴミは意外に持ち帰り
忘れという場合が多いだろう。ただそれがきっかけになって今度は意図的に
捨てる奴が出てくる可能性は否定出来ない。

708 :底名無し沼さん:03/06/17 11:47
昼休み直前age

709 :底名無し沼さん:03/06/17 11:56
登山客やハイカーの「忘れ物」が本人だけでなく、周辺住民にも迷惑な理由と
して、不法投棄業者のゴミ不法投棄犯罪行為のきっかけになる点なんだね。
これを防ぐのには「山にはなるべく余計なモノを持ち込まない」
「持ち込んだモノには必ず氏名を書いて、所有者が誰だかわかるようにする」
という方法が考えられる。小学生の遠足の注意書きみたいだが、この時代
有効な知恵かも知れない。服に氏名・住所を書いたゼッケンを貼り付けろ
というわけでもないが、普段は見えないが、紫外線とか当てたら住所氏名
が浮かび上がるとかそういう工夫がされたゼッケンやシールだったら
使用率が上がったりするのでは無いかと思う。

710 :底名無し沼さん:03/06/17 12:42
あと山小屋などでもゴミになりにくいもの、なっても持ち帰り安いもの
を売るように努力してほしいな。例えば、ワンカップの日本酒売ってい
るところが多いけど、紙パックヤツの方がいいんじゃないかな。

711 :底名無し沼さん:03/06/17 12:43
責任追及なんかどうでもいい。
犯罪レベルの不法投棄でなく
モラルレベルの投棄は、モラルで解決すべきで
モラルの高い俺等がそいつ等の分を拾ってやればいい。
「俺は捨てない」から「俺は拾う」に至ることは
捨てる奴に捨てるなと言うより遙かに容易だ。

712 :底名無し沼さん:03/06/17 12:46
みんなでクズ拾いをすれば良いんだよ。
何もキャンペーンなんかして集団でするのでなく
目に付いたゴミを少々負担でない範囲で拾えば良いんだよ。
そうすれば、ある日、街からゴミはなくなり、
今の富士を除いた山のようになる。

713 :底名無し沼さん:03/06/17 12:47
極めて簡単なことだ。
今日からだって実践できる。
みんなで気持ちよく生活できるだろう。

714 :底名無し沼さん:03/06/17 12:49
いいこと言うね。
ザックのサイドポケットにゴミ袋と軍手は登山者の常備ということに
するといいね。

715 :底名無し沼さん:03/06/17 12:50
ゴミを捨てる奴は哀れな奴と思い
それ以上憎まないことだ。
憎しみは闘争につながる。
不必要に敵を作る。
黙々と一人一人が実践すれば
必ず世界は変わる。

716 :底名無し沼さん:03/06/17 12:54
真摯に拾う人の姿を見れば、一般登山者はせめて捨てるのだけはやめ
ようと思うはずだな。

717 :底名無し沼さん:03/06/17 12:55
悪戯好きの子供のお守りをする感覚だな。
モラルのない奴を甘やかすなと反論ありそうだけど、
そいつ等だっていつかは気が付くはずだ。
それを信じることだな。

718 :底名無し沼さん:03/06/17 12:56
産廃業者の問題は金儲けの問題だから全く事情が異なるな。


719 :底名無し沼さん:03/06/17 12:57
だからと言ってそこらの野山に埋めてあったり、置いてあったりするモノ
をゴミだと即断して(見かけ上も法律上も投棄物だが、何故か所有者が居
たりする)勝手に持っていくと、結構コワい思いすることもあるかも知れ
ないから余りマジになるなよ!。
そういうのをやるんだったら地元以外の警察とかマスコミにも事前に連
絡付けるなり事前調査してから集団でやれよ。くれぐれも個人や小グル
ープでやったりするな。>>712がいうように、登山者の忘れ物を山小屋に
届ける程度のことから始めたらどうだ?

720 :底名無し沼さん:03/06/17 13:03
山では忘れ物を「しない、させない、拾ったら届ける」
これしかないね。

721 :底名無し沼さん:03/06/17 13:11
そうねー。

722 :底名無し沼さん:03/06/17 13:12
車たっくさん捨ててあるところあるじゃん?

723 :底名無し沼さん:03/06/17 13:13
あれどうにかなんないのかね。

724 :底名無し沼さん:03/06/17 13:14
なあんて話ずらしてごめん。

725 :底名無し沼さん:03/06/17 13:15
業者のゴミ処理の自己負担が重すぎる事がこういう病理を生むんだろうな。
業者のモラルはほとんど期待できないし、法規制しても元々アウトローが
手を汚してるのだから、末端で法を重罰厳正化するか、根本で産業廃棄物の処理を
生産者側の回収義務化、その分の負担増を製品に転化させることを義務化等が考えられるが、
行政が一括処理を負担してその分の負担増を業者側に対する増税でまかなうのも良いな。
「生産物処理目的税」という形で業者の生産物の種別ごとに生産量に応じて課税する。
けど、そんな税負担絶対産業界から袋だたきで自民党政府では無理だろうな。
結局中間の消費者から徴収することが一番現実的と言うことになるんだろうな。
作って売った奴より、使った椰子が負担するという発想。
やはり、何でも誰が出したゴミでも清掃局が持っていくと言う制度が
一番弊害が少ないと思う。

726 :底名無し沼さん:03/06/17 13:16
じゃあねーー、725か。もうちょいね。

727 :底名無し沼さん:03/06/17 13:27
まー、よう喋りますこと。その勢いだったら政治家になれるんじゃなあい?
じゃーねー。

728 :底名無し沼さん:03/06/17 13:29
>>719
本末転倒の議論
ゴミと見間違える物をおいとくほうが過失ある。
所有権を絶対視する時代はすでに過去になりつつある。
条例レベルでも所有権の放棄を擬制して放置自転車の短期間での
処理を可能にしている。
どう見ても、置いておいたと主張しても、行為の態様からも、
また財物としてもほとんど財産価値のない物を巡って
窃盗罪や占有離脱物横領罪、毀棄罪等で
警察が取り合ってくれるはずもないだろう。



729 :底名無し沼さん:03/06/17 13:36
今日で800めざし
木曜日から金曜日ぐらいでこのスレを消化来そうだな。



730 :底名無し沼さん:03/06/17 13:38
最後は加速するから水曜日から木曜日未明に1000アルカイダ


731 :底名無し沼さん:03/06/17 13:39
間違ってもエゴ2は立てるなよ(w

732 :底名無し沼さん:03/06/17 13:41
リサイクルも実はエネルギーの無駄使いに過ぎないらしいな。

733 :底名無し沼さん:03/06/17 14:05
エントロピーだろう。
熱力学第二法則とか言う椰子だろう。
中国では「覆水盆に返らず」
ハリウッドでは「帰らざる河」

734 :底名無し沼さん:03/06/17 14:06
教育的効果が大きい。

735 :底名無し沼さん:03/06/17 14:07
物があふれて、部屋の中がいっぱいだ。


736 :底名無し沼さん:03/06/17 14:08
捨てる技術を嫁

737 :底名無し沼さん:03/06/17 14:09
立花隆があの女作者が嫁なら速離婚だとおタッキーぶり披露してたぞ。

738 :底名無し沼さん:03/06/17 14:33
本当に勿体ないとばかりにとっておくと大変なことになる

739 :底名無し沼さん:03/06/17 14:35
消費しないと世の中不景気になるし
消費するとゴミだらけ
最近は絶対大きい物、かさのある物は買わない。

740 :底名無し沼さん:03/06/17 14:38
人々が物をほしがらなくなると
ハードが廃れソフトの時代が来るな。

741 :底名無し沼さん:03/06/17 14:46
歌声喫茶やディスコの復活なんか見ると
物より記憶の時代かな。
パイを大きくするのでなく
パイを良く噛む時代だ。

742 :底名無し沼さん:03/06/17 14:48
年収300万で上を目指すのでなく
年収300万でいかに充実した暮らしをするかだ。


743 :底名無し沼さん:03/06/17 14:49
山登りをすると豊かさが何か、しみじみ考えるな。

744 :底名無し沼さん:03/06/17 14:51
流れる雲を見上げ、ゆっくりと時の流れを楽しむ事は贅沢だ。

745 :底名無し沼さん:03/06/17 14:52
立って半畳寝て一畳いくら食べても1合半。

746 :底名無し沼さん:03/06/17 15:41
それって海の日あたりの山小屋より贅沢な暮らしだな。


747 :底名無し沼さん:03/06/17 15:45
ゴミなんか裕福さの象徴。


748 :底名無し沼さん:03/06/17 15:46
慎ましい生活している一人暮らしの老人なんかあまりゴミが出ない。

749 :底名無し沼さん:03/06/17 15:47
刑務所の受刑者もあまりゴミを出さない生活してる。

750 :底名無し沼さん:03/06/17 15:49
集団生活は自由に反するけど、地球に優しい効率的な消費生活といえる。

751 :底名無し沼さん:03/06/17 15:51
けど戦前は兵舎の周りのゴミ箱は乞食が集まって大変だと何かの本で読んだな。

752 :底名無し沼さん:03/06/17 15:54
そうは言うけど結局乞食があまった食料を無駄なくあさるのだから
やっぱり結果としては素晴らしいでないか。

753 :底名無し沼さん:03/06/17 16:01
と言うことは個人が家族を形成して、一個の独立した生計を立てることは
実にばかばかしいシステムと言うことか。
旧ソ連のコルフォーズやソフォーズ、イスラエルのキブツみたいな集団生活をしろというのか?
給食センターでメシ食って、100型プラズマテレビを100人ぐらいで見て、
車は共同使用。風呂も銭湯。
なんかあるぞそういうの、OO会とかいうの。
一時マスコミにたたかれていた団体。


754 :底名無し沼さん:03/06/17 16:05
社会実験は20世紀のコミニズムで沢山だな。
自由の価値はそういう中でハッキリわかると思う。
我が儘と言われようが、自由が実は大切であることが。


755 :底名無し沼さん:03/06/17 16:05
そういや、歯ブラシも共有で村ごと共同生活している「心境村」というのが
奈良県にあったらしいね。今でもあるのかな?

756 :底名無し沼さん:03/06/17 16:09
共産圏の人が西欧社会にあこがれたのは、政治的自由とか言論の自由でなく、
豊かな消費社会でないかい。


757 :底名無し沼さん:03/06/17 16:31
消費生活の方ももちろんあるが、それだけではないだろう。
政治的自由の欠如は、秘密警察による不満分子の投獄、処刑、拷問と直結している
東欧諸国の場合を例にとるなら、物資の欠乏によって死につながる可能性は少ない
が政治的自由の欠如によって生命の危機にさらされることの方が多かったといえる
わけだ。
民主主義の国の住民は政治的自由の欠如の恐ろしさを忘れがちだが、圧制による恐
怖は極めて深刻である。

758 :底名無し沼さん:03/06/17 17:10
行き過ぎた環境保全は個人の自由を奪う可能性があると言うことだな。
公共性や社会性を強調することは諸刃の剣だな。

759 :底名無し沼さん:03/06/17 17:14
環境保全を進めると経済活動の自由と衝突してくる。
要はバランスを失わないこと。
原理主義に警戒すること。

760 :底名無し沼さん:03/06/17 17:16
良い事する人を無警戒に受け入れないことだ。
歴史の警句にもある。

「地獄への道は善意で満ちてる」


761 :底名無し沼さん:03/06/17 17:18
真のリベラルは群れないこと、孤立しても常に自立していることだ。

762 :底名無し沼さん:03/06/17 17:19
自由主義と民主主義は本来対立するものだ。
上手く止揚したところにアメリカの政治があったと
昔政治学で学んだな。


763 :底名無し沼さん:03/06/17 17:20
日本ではリベラリストとして吉田茂を挙げる人が多いな。

764 :底名無し沼さん:03/06/17 17:23
野口はいわゆるエコロジスト的な原理主義者でもないな。
あの素朴さが良い。
グリンピースみたいに戦うエコロジストはどうも好きになれない。

765 :底名無し沼さん:03/06/17 17:27
IWCなんて脱退してしまえ。
鰯が捕れなくなってしまったじゃないか。
心情的自然保護はまた新たな問題を生む。
前に針小棒大クンいったと通りだ。
急に捕鯨をやめるべきじゃないんだ。

766 :底名無し沼さん:03/06/17 17:28
タマちゃんもボラの大群見たく現れたら
タマちゃんを見守る会はいったいどうするんだろうな。

767 :底名無し沼さん:03/06/17 17:29
まず名前をつけるんでないか(w


768 :底名無し沼さん:03/06/17 17:32
そうそうにお帰り願うんでないか。
当河川は3人様以上の住民票を受け付けませんとか知事がいってさ。
住民税を払わないから強制退去命令を下す。

769 :底名無し沼さん:03/06/17 17:33
山スキーのシール取り放題。

770 :底名無し沼さん:03/06/17 17:34
タマちゃんはなんかの予兆臭いな。
今に何かが起こる。
というか起きているんだろうな。
クジラも現れ始めたしな。

771 :底名無し沼さん:03/06/17 17:58
海底ケーブルも切断されていることから考えて
どうも海底人がいよいよ地上征服に乗り出したんでないか。

772 :底名無し沼さん:03/06/17 17:59
沖縄の海底遺跡も怪しい。

773 :底名無し沼さん:03/06/17 18:00
海底には未知の生物がまだ沢山いるらしいな。


774 :底名無し沼さん:03/06/17 18:01
熱水鉱床を巡り中国と韓国と日本の三つどもえの戦いが今に起きる。

775 :底名無し沼さん:03/06/17 18:03
海底領有権がこれから問題化。


776 :底名無し沼さん:03/06/17 18:04
そのとき野口が海底に日本国旗を刺してくる。


777 :底名無し沼さん:03/06/17 18:06
サーズで台湾医師が迷惑をかけたと台湾の歌手が宿泊ホテルで
チャリティーやっていたけど、
野口もああいう心情を持った人だと思った。

778 :底名無し沼さん:03/06/17 18:08
ああいうのは義侠心というのかな、愛国心?
とにかく義の心を持っている。

779 :底名無し沼さん:03/06/17 18:11
最近の美徳はなんだろうか?
仁義礼知忠信孝悌
どれが重んじられる社会なのか?
やはり「知」と「信」だろうか。


780 :底名無し沼さん:03/06/17 18:13
義の人も最近は増えてる。
神戸や越前海岸では義の人でいっぱいだった。

781 :底名無し沼さん:03/06/17 18:15
仁は廃れてるな。
都会では弱い者いじめが会社でも横行してる。

782 :底名無し沼さん:03/06/17 18:19
八犬伝懐かしいな。
ジュウサブローの悪女フナムシだったけ。
馬鹿でかい怨霊もいたな。

783 :底名無し沼さん:03/06/17 18:22
現代日本の道徳は人様に迷惑かけることなく、好きな事して自己実現。

784 :底名無し沼さん:03/06/17 18:23
アメリカでは金儲けしたら、社会還元しないと、鼻つまみ者だそうだ。
結構五月蝿い社会のようだ。

785 :底名無し沼さん:03/06/17 18:26
慈善事業が当たり前のように多くある。
日本はまだそれだけ社会に期待をしていない独立独歩の気概ある人が多いのかな。

786 :底名無し沼さん:03/06/17 18:26
ともかく七大陸最高峰史上初二十台踏破の業績と共に、究極の清掃人としての
業績も不朽のもの。これは間違いない。
ただエベレストはともかく本邦のずっと人間臭く低い山にこの野口イズムを直
接延長しようとすると意外な困難にぶち当たったりするかも知れない。
山清掃活動をする時は一応管轄の警察に仕切ってもらうのがいいと思うね。
変なもの落ちてたりすることもあるから。

787 :底名無し沼さん:03/06/17 20:37
シタイはどうしてんのかしらん、いるわよね、凍ってるわよね。

788 :底名無し沼さん:03/06/17 21:58
富士にはオームが捨てた薬品類がありそうな予感。
仮谷さんなんかどこに消えたか未だに判らない。
オーム以降は富士の伏流水もなんか良いイメージがないな。


789 :底名無し沼さん:03/06/17 22:01
そういえばこの前見たテレビでは、大破した4WDが映ってた。
あんな物はさすがに回収できないだろうな。
あと白い河。あれはどうするのだろう。
とても有り難がって伏流水なんて飲む気にならないよ。


790 :底名無し沼さん:03/06/17 22:04
ああいうことは法律で規制できないのかな。
水質汚濁防止条例なんか適用できないのかな。
どう見ても汚染物の垂れ流しだ。

791 :底名無し沼さん:03/06/17 22:06
汚物処理問題は徐々に改善されている過程にある。
有料トイレなど作ることで問題解決できるだろう。


792 :底名無し沼さん:03/06/17 22:11
どんどんモラルが良くなってるから、登山者ゴミ問題は国内ではそろそろ最終局面でないか。
オーバーユースによる表土浸食やトイレ問題なんかの方が実は深刻。
富士もテレビ局タイアップで大騒ぎを3回もすれば、すぐにきれいになる予感。
日本人はそれほどバカでない。理解すればちゃんとルールを守る人たちが圧倒的だ。


793 :底名無し沼さん:03/06/17 22:18
登山を巡る問題はあるようでそうはないな。
オーバーユース
遭難
ごみ
くらいでないか。
ブームも去り静かな山になれば、ほとんど解決する問題だ。


794 :底名無し沼さん:03/06/17 22:23
素朴で謙虚な趣味だ。
遭難さえしなければ世間を騒がせることもない。


795 :底名無し沼さん:03/06/17 22:28
よくよくスレ立て1を読むと登山板の住民ではないようだな。
ニュー速虫の立場だな。
雪山登山はドキュンとか言っていた奴等だ。

796 :底名無し沼さん:03/06/17 22:29
あら、みんないたのね。もうすぐ800かあ。

797 :底名無し沼さん:03/06/17 22:34
そうなんだ、へー。よおく知ってんのねえ

798 :底名無し沼さん:03/06/17 22:35
速虫と言うけどこの板に粘着してるのはやはり登山キャンプに興味があるからだろう。
板の住民が面白いからと粘着する香具師はあまりいない。

799 :底名無し沼さん:03/06/17 22:36
雪山登ってる人ってどんなぶっさいくでもかっこよく見えるよねー

800 :底名無し沼さん:03/06/17 22:38
やっぱ海より山だよねー山菜食べたい

801 :底名無し沼さん:03/06/17 22:39
野口を悪く言うのは速虫と言うより山屋だろう。

802 :底名無し沼さん:03/06/17 22:39
なんかあんたわけわかんなくなってきてるよーはははは

803 :底名無し沼さん:03/06/17 22:40
速厨は寧ろ遠征隊や雪山登山隊が大嫌いだろう。


804 :底名無し沼さん:03/06/17 22:41
ってか今何人いるの?3人?

805 :底名無し沼さん:03/06/17 22:48
山屋クライマー 遠征隊擁護、野口批判

ハイカー 遠征隊批判、野口評価

速厨 遠征隊ドキュン説 

野口信者 野口礼賛 遠征隊憎悪

まあそんなに単純ではないけど
大体こんなパターンが多いのでないか。

806 :底名無し沼さん:03/06/17 22:49
速虫はアンチ野口が結構いる。

807 :底名無し沼さん:03/06/17 22:50
女性は圧倒的に野口マンセイ

808 :底名無し沼さん:03/06/17 22:51
沢屋は草鞋織りに忙しい。

809 :底名無し沼さん:03/06/17 22:53
フリマーはストレッチ中です(w

810 :底名無し沼さん:03/06/17 22:54
野口の売名が気になるのはそれ相応の山歴ある香具師だろう。

811 :底名無し沼さん:03/06/17 22:56
俺はパンピーレベルだから雲上人の争いに見える。

812 :底名無し沼さん:03/06/17 22:57
そうだなライバル視するから、批判が厳しくなる。
どこの世界もそういうもの。

813 :底名無し沼さん:03/06/17 22:57
眠いなあ

814 :底名無し沼さん:03/06/17 22:59
ちょっとお、たまにはあたしに話しかけてよっ

815 :底名無し沼さん:03/06/17 23:07
があん、無視されている。ま、当然か。じゃーねー

816 :底名無し沼さん:03/06/17 23:21
遠征隊レベル同士の貶し合いの様相がありあり(w

817 :底名無し沼さん:03/06/17 23:22
すまない
女神の恋を見てた(w

818 :底名無し沼さん:03/06/17 23:25
プッ

819 :底名無し沼さん:03/06/17 23:31
さて200を切ったな。
明日の朝まで100を切るか(w


820 :底名無し沼さん:03/06/17 23:43
結局南北問題につながるんだろうな。

821 :底名無し沼さん:03/06/17 23:45
ヒマラヤの奥地で未だ神が鎮座する山で近代登山をするのは
どう見ても御乱行だろうな。

822 :底名無し沼さん:03/06/17 23:56
明治になって岡倉天心がフェロノサ伴って法隆寺夢殿に訪れた。
夢殿に鎮座する秘仏救世観音のご開帳を政府のご威光を武器に坊主に迫ったとき、
言い伝えで開帳すると世の中が終わると信じられていた。
開けるとともに坊主どもは逃げだし、地に這い蹲って恐怖したという。
岡倉一行は仏像に美術的価値を求めていた。そこにあらわれた秘仏を見て、
モナリザの様な東洋の微笑みを発見して感動で震えたそうだ。

これが近代の扉を開ける日本で行われた乱暴狼藉だが、
現代の日本人は果たしてこの人達を非難するだろうか?
今ヒマラヤで行われている狼藉もこの程度の問題と言いきって良いものか
少しひっかかるな。


823 :子供相談電話室:03/06/17 23:59
まだお釈迦様の教えは
通じるのでちゅか?
末法から1000年経つと
なんて表現しゅるの?


824 :底名無し沼さん:03/06/18 00:10
信仰心がないのだからよく判らないが、
現地の役人買収して、タンクトップの恋人連れてモスクに入ると
そのとき初めて判るんでないか。
最近の日本人はそのくらい奢っているんでないか。

825 :底名無し沼さん:03/06/18 00:15
信仰の対象に美術的興味やアルピニズムで関わるのは別に悪くはない。
ただその関わり方だろう。坊主どもを強引に追い払うやり方が問題だろう。
インディージョーンズに良くそういうシーンが出てくるな。
あの辺西洋は確信に満ちているな。
最近でないの、異文化にそれなりの敬意を持つようになったのは。

826 :底名無し沼さん:03/06/18 00:20
コロンブスなんか神のご威光と王の領土を広めるための役割まで持って
冒険に出たんだからな。
当然異文化は未開文化と見なし、教化することで解明するものだと確信していた。

827 :底名無し沼さん:03/06/18 00:22
ああいう大航海やマロリーの頃は迷いがなくて良いな。
俺たちは偉いと自信に満ちていた。

828 :底名無し沼さん:03/06/18 00:25
今時そんなことして異文化踏みにじったら大変なことになる。
極東軍事裁判ではないけど「文明に対する罪」なんて言う
感じで十時砲火を浴びる。


829 :底名無し沼さん:03/06/18 00:32
けどそういう被害意識は実は近代文明を受け入れることで
同じ土俵に乗り権利意識を醸成して初めて現れる
まるで歴史の発掘みたいな話だろう。
酷い仕打ちを受けた事を自覚させてくれたのが加害者だったとは
かなり逆説的な話でないか。
「痛みをおしえてくれてありがとう、この野郎」って言う感じだな。
侮辱を受けても言葉が通じなくてはその意味さえわからないと言うことだ。



830 :底名無し沼さん:03/06/18 00:35
シェルパを含めたネパール人の聖地を土足で踏み荒らしているのでなく、
政府の許可の元、高額の登山料を払い、ネパール政府の政策に沿ったことを
して、後に非難されるいわれは全くないだろうと思う。

831 :底名無し沼さん:03/06/18 00:39
まだ政府が全面に出て民主主義が発達していない社会で
政府のお達し通りのことをしていれば問題はないと言い切ることは
かなり無謀だと思う。


832 :底名無し沼さん:03/06/18 00:42
ちはー。また来た。

833 :底名無し沼さん:03/06/18 00:45
許可の元、じゃないわよ許可の下よ。ああ、揚げ足取るくらいしか出来ない。

834 :底名無し沼さん:03/06/18 00:49
環境基準の甘い国に日本の企業が
脱硫装置も付いてないプラント輸出しようとしたときに
結構国内で公害を輸出する気かと、問題なったことあった。
企業側が言うには、その国はなるべく低価格でプラントを求めており
大気汚染が生じることは覚悟の上であると、国民の健康を犠牲にしても
工業化を急ぎたい国であった。
結局日本国内の批判を恐れ、脱硫装置をサービスすることになった。
この国でもしばらくすると国民の民度が上がり始め、当然その犯罪性に気がつくことになる。


835 :底名無し沼さん:03/06/18 00:51
母親を籠絡してまだおぼこの娘を弄ぶようなことということだな。

836 :底名無し沼さん:03/06/18 00:53
難しい言葉よく知ってるねーんじゃ寝るわ。

837 :底名無し沼さん:03/06/18 01:00
それ、おしんだろう。
おしんは米1俵で7才で奉公に出される。
奉公を受け入れた商家は労働基準法違反です。
学校さも行かせなかった。教育勅語に反します。
けどおしんはおとちゃんおかちゃんの喜ぶ顔を思えば辛い奉公もへちゃらでした。
白いままさ食えれば、それこそ天国さ登る思いでした。

当然
商家が日本を含めた遠征隊
おしんがシェルパ
おとちゃんがネパール政府
と言うことです。

838 :底名無し沼さん:03/06/18 01:13
経済格差はいかんともしがたい。
中国の労働者を国内で安い賃金で雇用することは悪いことだけど
現地で現地相場の雇用は悪いこととは言えない。
格差があるところは水が高きから低きに流れるように
人も商品も流れる。
誰がその恩恵にあずかるかと言うことだと思う。
日本の高賃金で中国人が稼ぎ、仕送ると中国人が荒稼ぎをしたことになるし、
現地の低賃金で商品を作り日本国内で高く売ればぼろ儲けしたことになる。
水は無尽蔵にないからやがて高低差はなくなり、人も物も流れが止まる。
それまでは流れた者勝ちなのだろう。
それしか言えないだろう。

839 :底名無し沼さん:03/06/18 01:15
安い賃金で使えるだけ使った者勝ちと言うことか。
シェルパの命が安いうちの登ってしまえと言うのは天下の暴論だと思う。

840 :底名無し沼さん:03/06/18 01:16
労働者は連帯しないし
賃金格差がなければ労働意欲は湧かない。
世の中は競争社会であることを欠如した議論でないか。

841 :底名無し沼さん:03/06/18 01:23
少しは胸が痛まないか。
ちょっと強い貨幣の国に生まれたからと
国内でおよそ考えられない大名登山をするのは。
正当化する根拠はご先祖様が頑張ってくれたおかげ、
日本人だから当然享受するよと言うぐらいだろう。
俺は貧乏人だから、そういうことに抵抗がある。


842 :底名無し沼さん:03/06/18 01:23
海外旅行慣れしてないだろう。

843 :底名無し沼さん:03/06/18 01:26
バリ島でしばらくマターリすれば?
それこそ天国だ。
強い円でにわか金持ちになれるぞ。
だけどそういう使い方するから欧米人は日本人が物価引き揚げてると
顰蹙を買ってる。

844 :底名無し沼さん:03/06/18 01:29
シェルパが死んだらどのくらい補償するのかな。
もちろん現地での相場以上は払うのだろうけど、
その辺が大変難しい微妙な問題なのだろうな。


845 :底名無し沼さん:03/06/18 02:28
賃金問題くらいならまだしも、生命補償問題あたりになるとさすがに
命を安く買っている後ろめたさが出てくるのでないか。
補償は残されたうべかりし平均余命の生涯賃金と生命侵害の慰謝料、肉親自身の固有の慰謝料から算定されるけど、
実は侵害者側にはペナルティーとしての意味合いもある。
その負担が低いことは雇用主である加害者側に罪の意識を感じさせない事にならないだろうか。
雇用主は安全配慮義務が生じているのだから、いくら厳しい自然が相手だろうとして、事故が起きることが当然考えられるのだから
それなりの安全を確保するための方策を講じる義務がある。
危険を冒すことを報酬だけで解消することは許されない。
アメリカなら多分懲罰的賠償責任を課すことでこういう問題を回避するのではないか。


846 :底名無し沼さん:03/06/18 02:48
シェルパは雇用契約かな。
旅客運送約款みたいなものとちゃうか?
山頂引き揚げ請負契約に近い雇用と請負の混合無名契約だろうな。
なぜなら遠征隊のルート工作の指示に従っていると言うより、
遠征隊を山頂にあげることを請け負って独自にルート工作をするし、
成功報酬にとどまらず、雇用のように賃金も貰ってその対価で労務を行っている面もあるからだ。
そうなると安全配慮義務はかなり後退すると思う。


847 :底名無し沼さん:03/06/18 02:55
経験豊かなガイドが素人連れてトップ務めていたら落下して怪我をした場合、
客はガイドに補償なんかしないだろう。
ガイド料に見舞金を上乗せするぐらいだろ。
大体そういうことだろう。

848 :底名無し沼さん:03/06/18 02:56
シェルパは自分で危険なことを業としてるんだから、自分で保険でもかけるべきと言うことだな。

849 :底名無し沼さん:03/06/18 02:59
まあそんなところだ。
それが国内なら当たり前だが
ヒマラヤでは最初に指摘した南北問題が微妙に絡むから
ぐちゃぐちゃ変形した議論になってしまう。

850 :底名無し沼さん:03/06/18 03:03
シェルパ側は若者がどんどん死んでいきかなりの被害者意識を持っている。
遠征隊は生き血を吸うドラキュラ扱いだ。
金を出せば良いというものでもない。
金で若者をたぶらかすなと言う感じだった。


851 :底名無し沼さん:03/06/18 03:07
話が見えてきたぞ。
腹も痛まないわずかな金で貧乏人に危険なことをやらせるな、と言う批判だな。


852 :底名無し沼さん:03/06/18 03:09
腹が痛んでも同じだろう。
危険な冒険に他人を巻き込むなと言うことだろう。

853 :底名無し沼さん:03/06/18 03:12
生きていればみんな富と名誉を上手く分配できるけど、
死んでしまえばその調和は崩れるな。


854 :底名無し沼さん:03/06/18 11:25
150を切ったな
今日中に消化しよう。
最後の追い込みだ。

855 :底名無し沼さん:03/06/18 11:28
シェルパ問題は
ガイド登山+南北問題と言うことだな。
安い金でガイドするシェルパが金に釣られ死んでいく。
これで良いのかと言うことらしい。


856 :底名無し沼さん:03/06/18 11:29
ヨルダン国王に特赦を受けたゴミ記者も
なんか微妙に南北問題で似てるな。

857 :底名無し沼さん:03/06/18 11:30
なんか経済大国のおごりの匂いがする。
日本で同様な事件が起きたとき、あんな事があるだろうか?

858 :底名無し沼さん:03/06/18 11:31
アジアあたりでは日本人は態度がでかすぎ。

859 :底名無し沼さん:03/06/18 11:37
金持ちはやっぱりどこでも特別待遇なんだ。
若者は金持ち目指さなければ駄目だ。
貧乏人や無職者は警官の態度も違うぞ。
医者や弁護士、会社役員、新聞記者を目指せ。

860 :底名無し沼さん:03/06/18 11:38
公務員に対しては警官もなんか態度が違うのかな?

861 :底名無し沼さん:03/06/18 11:55
シェルパ族はそれほど数がいない極少数民族の筈だったが、それをかなりの
数にさせたのは明らかに高所登山ブーム。所詮はブームであることを知っている
から稼げるうちに稼ごうと我も我もとシェルパ族になろうとする。だから
報酬相場も下がる。こうして登山ブームが維持される。
更には登山隊が持ち込んだ付加価値(ゴミ)も、多少修理
清浄処理をすれば国内で結構高く(平均賃金相場の数年分)売れたりする。
本邦だったら二束三文で殆ど価値も無いものも、ネパールのように、本質的に
僻地の国だったら非常に高価なものになったりする。これは経済力格差という
よりも、ロケーション格差。シェルパはかの地ではよほど美味しい花形産業
らしい。ネパールの経済構造に隠然とした影響を与えているもの。
膨大な数の死者の骨を踏み越えてスターになることが成功というものらしい。
確かに「勝者」が得ることが出来る富・勝利感は大きいだろう。
かの国はかつて、そういった「刺激」を求めて集まってきた人の子孫で後世
されていると思われる。その価値観に合う厳しい自然観と生死観、人生観が
作り出した「文化」がシェルパ文化なのかも知れない。
シェルパブームと金持ち国の高所登山ブームが連動して暴走し、大事故を招く
事態にならんことをただ願う。

862 :底名無し沼さん:03/06/18 12:00
そんなにびんぼーなの?859って。

863 :底名無し沼さん:03/06/18 12:03
なんかタイタニック思い出したー

864 :底名無し沼さん:03/06/18 12:04
なんか主張が凄いけどさあ、コミュニケーションしようよ最後なんだからさあ

865 :底名無し沼さん:03/06/18 12:07
1000取りたいなあ

866 :底名無し沼さん:03/06/18 12:13
あげちまえ

867 :底名無し沼さん:03/06/18 13:29
ところで、ネパールって海の上に浮かぶ国だったんだっけ?

868 :底名無し沼さん:03/06/18 15:31
ぶっちゃけけさ、だれが何の為に埋め立ててんの?
教えてちょ。

869 :底名無し沼さん:03/06/18 15:52
野口スレあったのだが、アホが野口様に失礼なスレを立てた。
そこでスレ立て直そうとしたら、野口スレの乱立に反対意見があった。
そこでこのスレを消化することになった。
アンチも山登りを肯定する以上このスレには不同意だった。
よって私がせっせと埋めているのだ。
つまらない行為だから揚げたりせずそっとしておいてください。
明日の朝ぐらいには何とか落としてしまいますから。

870 :底名無し沼さん:03/06/18 15:56
野口は生い立ちまで話してしまい、すっかり時の人になってしまったけど、
これからの人生、50年ぐらいはどう過ごすのだろうか。


871 :底名無し沼さん:03/06/18 15:57
世の中に出てしまった人はやはり最後は政治家になるしかないのかな。

872 :底名無し沼さん:03/06/18 16:01
エイズの時の龍平クンは母親が代議士になったが、
本当なら国会にエイズ患者が入った方がずっと良かったのではないかと思う。
ハンセン氏病やC型肝炎などの患者が直接代議士になれば、
連中もうかうか放置なんかしてられなくなること必定。

873 :底名無し沼さん:03/06/18 16:01
一応世間にもそこそこ知られた有名人だし話題も絶えん人だからまんせーとアンチ
両方のスレがあってもよさそうなもんだが脳。
議論のように見えて唯のモノローグだったりするから微妙にキモい。

874 :底名無し沼さん:03/06/18 16:15
インじゃないか、
ここは消化のための落書き帳みたいなもの
好き勝手なことでも書いて、スレを消化させることは
資源の無駄使いとしてもマシな方。
AAばかりの荒らしより
言いたいこといってすっきりするのは気分がいい。


875 :底名無し沼さん:03/06/18 16:16
まあそれだけ代議士の集約能力が落ちていると言うことだ。
ただ北朝鮮の拉致家族に対する議員連は異様な盛り上がりを見せている。

876 :底名無し沼さん:03/06/18 16:20
だからこれは消化スレなんだって。
一行で済ますことも出来るけど
沢山書いてある方が粋だと思わない?
クソスレが言葉の束を抱えて沈んでいくというのは壮観だろう。
だからせっせと頑張って書いてるんじゃないか。
こういう無駄な営為が判らない椰子は放置して新しいスレでも立ててくれ。
明日にはもうないから(w

877 :底名無し沼さん:03/06/18 16:21
糞スレ轟沈。
なかなか楽しい。


878 :底名無し沼さん:03/06/18 16:23
・・・・・・・・・・・・・・











オナニーじゃん。

879 :底名無し沼さん:03/06/18 16:30
オナニーも一升瓶出だすのは爽快なんだよ。
大体オナニーは素晴らしく地球環境に優しい行為なんだよ。
オナニーが何故いけないか最低5行以上書いてみなさい。
性的なエネルギーが世の中悪くする根元だとまだ気づかない?
バースコントロールして慎ましくオナニー程度で済ますことが
これからの世の中では必要なことだ。



880 :底名無し沼さん:03/06/18 16:38
マスターベーションを批判する椰子は
カキコ一つ見ても無駄なスペースを使う。
こういう言葉で言い尽くさずに
自己表現の拡代化ばかり求める椰子は
最終的には拡声器なんかで街頭で声を張り上げているか、
高出力のアンプを使い、無駄なメッセージとイメージを
垂れ流すようになってしまう。


881 :底名無し沼さん:03/06/18 16:40
おおいいぞ
どんどん野口から離れていくな。
しかしあと120か。

882 :底名無し沼さん:03/06/18 16:41
開き直りもそこまで行くと立派。
ちょっとキティーの線が、、

883 :底名無し沼さん:03/06/18 16:46
あれは政治闘争だろう。
捨民だけでなく野中までターゲットにした
北朝鮮シンパの議員を追い落とす運動でないか。
小泉が微妙に距離を置いているのも面白い。

少なくとも民意の集約なんかでない。



884 :底名無し沼さん:03/06/18 16:48
野口はまだまだ若い。
政界入りしたってせいぜい旭道山扱いだ。

885 :底名無し沼さん:03/06/18 16:53
登山が好きなんだから、国内でマターリ山登りして、
あと、環境教育カリキュラム化に奔走すればいい。
食い扶持は母校の大学かなんかで講師でもやればいいのでは。

886 :底名無し沼さん:03/06/18 16:55
オナニー少年は呆れて去った模様。


887 :底名無し沼さん:03/06/18 16:58
まあ野口のこれからなんて、こちらで心配する問題でないだろう。
それより、キーボードーに張り付いてるオメーラの方が心配だ。
ちゃんと仕事してるのか?
ルンペンがネットではじけてるなんて洒落にもならないぞ。

888 :底名無し沼さん:03/06/18 17:00
あいつはきっと山女にモテモテさ。
良い事やら悪い事やら(w

889 :底名無し沼さん:03/06/18 17:02
少し早いな。
夜の分もとっとけ。

890 :底名無し沼さん:03/06/18 17:20
きゃあ、890。夜間に合わないかもしんない。
なんだかんだ楽しかったよー馬鹿なあたしは勉強になりましたー。
って今のうち言っておこうー。じゃーねー

891 :底名無し沼さん:03/06/18 17:50
あと110が
言いたいことを語り尽くせ。

892 :底名無し沼さん:03/06/18 17:52
俺は野口は絶対良いことしたと思う。
とやかくいう奴はまずゴミを降ろしなさい。


893 :底名無し沼さん:03/06/18 18:28
ゴミ出しが文句を言うのは本末転倒。


894 :底名無し沼さん:03/06/18 18:30
遠征隊経験者がみんなで合同ゴミ回収、遺体捜索すれば
また新たな展開もあるだろうな。
そういう気運はないのだろうか。
50周年の今年こそそういうことして欲しかったな。

895 :底名無し沼さん:03/06/18 18:31
そんなこと出来る分けないだろう。
ここでくだ巻いてるのがオチだよ。


896 :底名無し沼さん:03/06/18 18:34
ヘリはどこまであがれるのかな?
ヘリの届く範囲なら比較的簡単のような気をするが
素人考えか、、、

897 :底名無し沼さん:03/06/18 18:35
どうでもいいよ。
とにかく何かアクション起こした人の足を引っ張るのは良くないことだ。


898 :底名無し沼さん:03/06/18 18:36
何かを残す人と何も残さない人の違いだろう。

899 :底名無し沼さん:03/06/18 18:39
美談で終わるためしなし

900 :底名無し沼さん:03/06/18 18:39
あと100だ

901 :底名無し沼さん:03/06/18 22:13
このふざけたスレもあと100か、
スレ立て1はどう見ても立て逃げだろうな。
こういうゴミを放置するからゴミだらけになる。
まともな議論でなく中傷が目的なんだろうな。
1はこういう姑息なことをせず滔々と自説を展開して見ろよ。

902 :底名無し沼さん:03/06/18 22:15
このスレもいよいよ沈む時を迎えたが
山板にしては本当に短いスレだった。
早めにお別れを言っておこう。
もう絶対上がることがない糞スレよ。
お前は生まれからして不幸だったな。
迷わず成仏しろ。

903 :底名無し沼さん:03/06/18 22:16
人を傷つけることを目的に生まれた糞スレよ。
悲しいことだがそろそろお別れだ。

904 :底名無し沼さん:03/06/18 22:23
山野井スレも野口スレも山田スレも右京スレも
個人名スレはみんな悪く書かれる宿命にある。
本音では人はみんな唯我独尊なんだろうな。


905 :底名無し沼さん:03/06/18 22:24
匿名になると途端に悪口がこぼれる。
結構弱い人が多い。

906 :底名無し沼さん:03/06/18 22:27
言いたいことを言い放つのは簡単だ。
勇気があるのでなく、愚かなだけ。
本音なんか誰も知らないから本音なのだ。


907 :底名無し沼さん:03/06/18 22:49
もーちょい

908 :底名無し沼さん:03/06/18 22:54
女神の恋だ。
ちょっと見てきます(w
あと2回で終わりなのよ。

909 :底名無し沼さん:03/06/18 22:55
ごめんなさい。あげてしまいました。

910 :底名無し沼さん:03/06/18 22:57
おお、
頑張った。
あと少しだね。

911 :底名無し沼さん:03/06/18 23:01
こんばんはー。間に合ったー。今日は最後までつきあうよん。

912 :底名無し沼さん:03/06/18 23:06
なんだか馬鹿子は野口さまはどうでもよくなりました。
でもこのスレタイはやっぱ嫌。だって自分が非難されたらいやだし。
とか言うと「2ちゃんの存在意味がわかっとらん」って言われそう。
ま、いいけどね。

913 :底名無し沼さん:03/06/18 23:11
でも。環境とかさ、考えたし。やっぱ野口さまは凄いよね。


914 :底名無し沼さん:03/06/18 23:21
なんとか祐一郎いいよね、舞台役者さんか?

915 :底名無し沼さん:03/06/18 23:22
頑張ったら今夜で終わりか。みんなどんどんカキコ!

916 :底名無し沼さん:03/06/18 23:22
野口健ごっこが子供達に本当にはやったら
それはそれで素晴らしいことだ。
本当に子供の時の教育は大切だ。
俺なんかろくな子供でなかったから、ゴミなんか捨てても良いと思っていた。
山登りをするようになって、初めてゴミが許せなくなった口だ。


917 :底名無し沼さん:03/06/18 23:23
じい元気かなん?もしかしている?

918 :底名無し沼さん:03/06/18 23:26
野口以前にも清掃登山は脈々と有志によって続けられてきた。
だから山がきれいなんだよ。
きれいな山でゴミを捨てれるのはかなり少数派。
教育も大切だけど、そういう地道な実践活動が知らぬ間に
ゴミ捨てに対して心理的強制の効果を上げていると思うな。


919 :底名無し沼さん:03/06/18 23:28
掃除をさぼる女房をしかりとばしてもあまり効果が上がらない。
自ら掃除をして、きれいな部屋が気持ちのいいことを教えてあげなければ駄目だ。

920 :底名無し沼さん:03/06/18 23:30
そういえば最近の人たちは掃除の仕方も知らないようだな。
箒なんか使い方が全然なっていない。
最近の学校は自分たちで掃除をしないのか。
俺等がいた頃は先生がちゃんと箒の使い方から指導してくれたぞ。


921 :底名無し沼さん:03/06/18 23:32
そうねー、頭いいじゃん。あたしは綺麗好きよ、もともと。

922 :底名無し沼さん:03/06/18 23:33
掃除がいくら上手くてもあまり良いことないからな。
最近の中高年のアルバイトは警備員かビル清掃しかない。
掃除上手は負け組の唯一の仕事になっている。

923 :底名無し沼さん:03/06/18 23:35
箒?そうなの?
なってないってどんな風に?
あたし鉛筆の削り方授業で習ったよ。

924 :底名無し沼さん:03/06/18 23:36
糞スレ清掃感心なことです。

925 :底名無し沼さん:03/06/18 23:38
負け組?なんで?どこが?立派な仕事じゃん。ん〜わからなあい。


926 :底名無し沼さん:03/06/18 23:38
清掃は理科系では基本中の基本だぞ。
すべて整理整頓して置かなくては思わぬ事故の原因になる。
エンジニアや研究員だって皆同じだろう。

927 :底名無し沼さん:03/06/18 23:40
924ありがとう、ってか参加して。


928 :底名無し沼さん:03/06/18 23:41
机の上の汚い奴、引き出しの中が汚い奴、
みんな頭の中がごちゃごちゃで、整理が出来てない奴と
死んだ親父に良く言われた。
今時はさしずめファイル整理が出来てない奴だろうな。

929 :底名無し沼さん:03/06/18 23:42
今時はどちらかというと
焼いたCDRの整理だろうな。

930 :底名無し沼さん:03/06/18 23:46
へー、あたしは昔も今も親に褒められるよ、美人だねー綺麗にしてるねー整理整頓してるねー、あ、あたしの子供だから当然ねって。

931 :底名無し沼さん:03/06/18 23:51
限界。明日も仕事やし。じゃーねー

932 :底名無し沼さん:03/06/19 00:14
さてそろそろ総括にはいるか。
このスレはアンチの釣りスレに反応した野口ファン達が、
真摯に言葉を尽くしてスレをご臨終させようとした誠意に満ちたスレである。
スレだて1もこれで反感も持たず満足したと思う。
ゴミ問題もこれと全く同じ事だ。
つまんないスレだとして、AAで荒らし終わらす事は反感を呼びやがて粘着君に生むことになります。
真摯にこつこつゴミを拾うことが誰の反感も生まず、そしてみんなが快適に過ごすことにつながるのです。
このスレが終わりを迎えるにあたり、AAもなく高い意識でスレに誠意を持って対処したみなさまにお礼を申し上げます。




933 :底名無し沼さん:03/06/19 00:17
良い締めだ。
これで心おきなく沈めることが出来る。
ゴミ拾いのようにさわやかな気持ちだ。


934 :底名無し沼さん:03/06/19 00:23
沈めると言えばこの前埼玉の合角ダムで新たなスキャンダルでたな。
知事の娘の名前がダム建設に伴って作られた橋に付いているらしい。
談合事件で問題になったダムらしく、今度の娘のスキャンダルでまたまた
薄汚い話が出てきた感じだ。
たまたまの合致といえるのかな。
しかし県政ってこの程度のものなら財源移譲で騒ぐ前に
自分たちに本当に公正な自治が出来るか深く考えた方が良いな。

935 :底名無し沼さん:03/06/19 00:26
ダムの周りは土建屋と政治屋が暗躍して本当に胡散臭いな。
税金を上手く掠め取ろうと必死だな。

936 :底名無し沼さん:03/06/19 00:41
ダムは野口と関係がほとんどないな。


937 :底名無し沼さん:03/06/19 00:44
もう何かいてもこのスレは湖底に沈むのだ。
深く深く、もう光も届かない真っ暗な湖底に
漂うことになる。

引き揚げる者は誰もいない。

938 :底名無し沼さん:03/06/19 00:57
いよいよ終章に入ってなんか埋め火の世界に入ってきたな。
夏の終わりの花火を見るような哀愁が漂ってきた。



939 :底名無し沼さん:03/06/19 00:58
次スレを早く立てないとエゴ2立てる阿呆がでてくる可能性あるぞ。


940 :底名無し沼さん:03/06/19 01:01
スレ立て1はそういう情熱はもうないだろう。
我々は真摯にスレ立て1に対応した。
それに野口スレは百論で尽くしたような気もする。
しかし富士での新たな展開もあるからまだ必要性もあると考えられるな。

941 :底名無し沼さん:03/06/19 01:18
あと60か
このくらいになるとさすがに哀愁があるな。
こんな糞スレだけど、結構面白かった。
野口のファンではないけど、他人の出したゴミ拾いを
チョモランマで敢行した男に対してあまりにも無礼な扱いをすることに
義憤を感じた。どう見てもちゃかす相手でない。
たまたま気さくで茶目っ気あるとはいえ、やったことは立派なことだ。
尊敬を持って語るのが筋だ。
悪口にも限度があり、それをわきまえないのは破廉恥漢である。
何もない若者がチョモランマでゴミ降ろしをするとなれば、
企業やマスコミの協力を仰ぐのは仕方がないことだ。
ゴミ拾いは冒険でないのだから企業に応援を受けることは何も恥ずかしいことではない。
こういう立派な青年を受け入れる事ができない人には何かあるとしか思えない。



942 :底名無し沼さん:03/06/19 01:30
他人のために汗を流してる人をあしざまに言う人は最低である。
彼もまだ未熟かも知れないけどその情熱は十分こちらに伝わる。
それに話を聞くとそんなに綺麗事ばかり並べてない。
かなり脇が甘いなと思う問題発言もある。
それでも立派な事だと思う。
偽善者とかエゴイストなんていってる人たち
あなた達は言得るほど立派な人たちなのかと思ってしまう。

943 :底名無し沼さん:03/06/19 01:43
山登りをしてるといろいろなこと考える。
結構自分でも素直になってるなと思う瞬間だ。
そういうときに何で自分のエゴを押し通そうとするのか?
考えることある。そういうときは他人を無視する瞬間なんだろうと思う。
では何故他人を無視できるのか、それは他人に対する慈しみを感じないからだと思う。
何故慈しみを感じないかというと、嫌いなこともあるし、知らないこともある。
嫌いなのは何故か、それは相手が自分を受け入れてくれないからだ。
そんなこと延々と考えているうちに、だんだん思考が散漫になって、
何を考えていたかも忘れてしまう。
エゴイストは自分が受け入れられる事を放棄した人なんだと思う。
およそ野口にはあてはまらない態度だと思う。


944 :底名無し沼さん:03/06/19 01:52
一般にエゴイストは平気で他人を無視して自我を押し通す人と理解される。
エゴつまり自我は強いからと言って非難されるいわれはない。
自我の強い人は意欲も旺盛であろう。他人さえ無視しなければ面白い人たちだ。
エゴイストは他人を無視するから怨嗟の声が出るのだ。



945 :底名無し沼さん:03/06/19 01:56
エゴイストと言われた時点でエゴは実現できない事が確定するのが世の常。
賢いエゴイストは最後の最後まで馬脚を現さないものだ。
けどエゴイストの諦め顔はなかなか繪になる。

946 :底名無し沼さん:03/06/19 02:08
最後のつめだな。
伏流になり
藪こぎ段階だな。

947 :底名無し沼さん:03/06/19 02:15
野口の様な分かり易い人生の動機はなかなか無いものだ。
大海の小舟のようにいつも翻弄されがちな気がするな。


948 :底名無し沼さん:03/06/19 02:17
自分の今に至る動機をすべて説明できる香具師はそうそういない。
何かに知らぬ間に引き寄せられていることが多い。
俺の今はまさにそんな感じだ。

949 :底名無し沼さん:03/06/19 02:19
ツメを誤るととんでもないところに出てしまうよな(w

950 :底名無し沼さん:03/06/19 02:20
源頭には立派なマザーツリーがなければいけない。

951 :底名無し沼さん:03/06/19 02:22
というか、こういう場所でも無い限り野口に対して辛口の批評が出来るところ
なんてないな。マスコミとかと違ってイメージとか風説だけで批判している奴も
いるだろうが一面の真理をついている所もあるとは思う。こういうのは
言論界に付きまとわれていると、中々聞こえてこないもの。
言論界(マスコミ・出版界)は味方にさえつければ強力だが、敵に回したらこれ
ほど危険なものは無い。例え現在は味方をされていても、わずかでも躓くとたち
どころに牙を剥いて来る。最初は助っ人として道具のように使っていた言論界と
いう怪物に、気が付かない内に段々と飲み込まれてしまい、最後は自分の書きた
いことも書けず、やりたいこともやれないようになってしまう恐ろしさがある。

952 :底名無し沼さん:03/06/19 02:23
すべてが見渡せる、そしてすべての先を見越した知恵の木。
果たしてこのスレはそういう完成が出来るか。


953 :底名無し沼さん:03/06/19 02:28
もっと抽象を。
普遍的で敷衍され得る何かを見つけろ。

954 :底名無し沼さん:03/06/19 02:38
どんな偉人でも叩かれるものだよ。
別府大の某教授みたいに憤死したところで屁の合羽がマスコミ。
伊丹十三の時もそうだ。読売の部長令嬢の不倫暴露は結局何もなかったように知らんぷり。
野村秋介なんか蟷螂の斧に近い。
マスコミに死を持って抗議しても、何も変わらない。
怖いなんていっても始まらない。
勝一よろしく法廷闘争が一番正しい。
最近は懲罰的な金額になってきている。
書き得く状態は解消しつつある。
権利は勝ち獲るもの。

955 :底名無し沼さん:03/06/19 02:43
それは愛だな。
すべては他人に対する慈しみだ。
自我を抑え無私の見返りを求めない
母が子に降り注ぐ献身的かつ自己犠牲の愛だ。
1000には慈しみの愛の木が立ってる。
こんなエンディングはどうか?

956 :底名無し沼さん:03/06/19 02:44
マスコミとシェルパ族はどっか底流で共通するものを感じるね。

957 :底名無し沼さん:03/06/19 02:48
タルコフスキーの「サクリファイ」という映画では
子供が枯れた木に毎日水を差すシーンがあった。
自己犠牲により絶望的な状況に奇跡が起きる。
最後はその木は青々と茂っていた。

タルコフスキーの描いたあの枯れ木が
このスレのエンディングにふさわしい。

958 :底名無し沼さん:03/06/19 03:01
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゜Д゜) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゜U゜|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))



959 :底名無し沼さん:03/06/19 03:04
AA職人なんかなかなかこの板にはいないからな。
その木がアピールするためにはまずその映画を見なきゃ始まらないな。
マイナーな映画だし。
最後も言葉で尽くすことが良いかも知れないな。


960 :底名無し沼さん:03/06/19 03:06
まあ富士山からブル下山とか女子アナ怪我させたりとかがなければまだマシだっただろうな。

961 :底名無し沼さん:03/06/19 03:07
どうも千取り虫に見つかってしまったな。


962 :底名無し沼さん:03/06/19 03:13
あんまり情緒的な言葉で埋めようとすると新たなアンチを生むぞ。

963 :958:03/06/19 03:32
>961
ご安心を。
漏れもこのスレの常連ですよ。

、、、、などと言って無駄遣いをしてみるテスト。

964 :底名無し沼さん:03/06/19 03:34
野口さんよ。
ご苦労様でした。
あなたの頑張りはいつかきっと
ここの人も判ってくれるよ。




965 :底名無し沼さん:03/06/19 03:39
死ぬ思いしてゴミ降ろして
酷評されるのは堪ったものでないな。
2ちゃんは本当に人の世の冷たさを教えてくれる
世にも珍しい教育機関だな。
ここの卒業生はみんな冷めてしまい人間不信になってしまうんだろうな。
良い子のみんなは近づいてはいけないな。



966 :底名無し沼さん:03/06/19 03:40
そういう殺伐とした世界だからたまに盛り上がるんだろうな。


967 :底名無し沼さん:03/06/19 03:44
マスコミより2ちゃんねるの方が怖いな。
苛烈なこと秋霜烈日の如し。
実はみんな見ている様な感じだ。
きっと野口クンも見ているのだろうな。
野口君、私は味方ですから。


968 :底名無し沼さん:03/06/19 03:45
批判的な香具師なんて極僅か。


969 :底名無し沼さん:03/06/19 03:49
良く分からないから判断保留、人に聞かれたらまあいいんじゃない?
ってのが大半じゃねーの?

970 :底名無し沼さん:03/06/19 03:50
2ちゃんねるなんか怖がるなよ(w
署名のないカキコはそもそも真贋も見分けがつかない世界だ。
世の中には平気で嘘八百並べる人たちがいる。
ソースがハッキリしない情報に右往左往するのはナンセンス。
ここの書き込みはマスコミの情報より確度がかなり低い。
東スポ感覚も必要だ。
まあ文章で大体真贋がついてくるものだ。


971 :底名無し沼さん:03/06/19 03:52
2chも怖いところはある。何せこれだってマスコミの一種だから。
しかし世に言うマスコミの怖さはもっと異質のもの。
ヒマラヤの氷河のように冷たく、氷河雪崩のように想像を絶する
ような爆発力を秘めている。吐き気を催すような澱みから来る腐臭。

972 :底名無し沼さん:03/06/19 03:53
シェルパが清掃作業中死んだという情報にはソースがなかったんだが、
それっきりだね。
あれなんかデマなのかな。

973 :底名無し沼さん:03/06/19 03:58
マスコミに近づきすぎて失敗した人と言えば林真理子を思い出す。
作家は作家タブーとして叩かれることがないはずなのに、
テレビでちゃらちゃらしたため、呼び捨てにされバカにする記事をどんどん書かれて、
どんどん自分の評価が下がってきたと気づいてからテレビに急に出なくなった。
今も昔も「テレビに出るほどバカでもないし、、」は全く正しい。

974 :底名無し沼さん:03/06/19 03:58
野口の登場で、少なくとも今後エベレストを制覇する日本隊は
環境保護に対する姿勢を問われることとなった。
漏れはそのことをこのスレで学んだし、
野口の偉業を理解できる香具師がこの場末にも少なからず
息づいているんだということを知った。
このことは自分にとっては大いなる慰めであって
今後実世界で困難に立ち向かうことがあれば、きっとこのスレに
書き込んだこと、書き込まれたことを思い出すと思う。

アンチ野口派も、野口age派も、みんなありがとな。

975 :底名無し沼さん:03/06/19 04:00
猪野瀬直樹もボブサップにぶん回されるし、
なんか際どいところで踏ん張っている感じだ。


976 :底名無し沼さん:03/06/19 04:05
野口もテレビは選んだ方が良いな。
露出度を高めるとオームの被害者弁護士みたいな醜態を晒すことになる。
テレビが美味しいのは田島寧子を見れば判るが、バラエティーだけには絶対出るべきでないし、
バラエティーで素人が面白いこといって受けを狙うべきでない。
そういう人はみんな叩かれている。


977 :底名無し沼さん:03/06/19 04:07
お茶の間の人気者はみんなお茶の間の軽輩と言うことだ。

978 :底名無し沼さん:03/06/19 04:13
野口がテレビで言っていたネパール人の前妻のこと、
結構後々スキャンダラスにかかれなければよいが。
なんか、たかり妻みたいにいっていたけど、
テレビの前であれは明らかに失言だった。


979 :底名無し沼さん:03/06/19 04:43
脇の甘さは青年の証拠
気持ちの良さげな香具師だ。

980 :底名無し沼さん:03/06/19 04:45
何故か反感をかうのはあのお茶目さが原因か。

981 :底名無し沼さん:03/06/19 04:46
何故か反感をかうのはあのお茶目さが原因か。

982 :底名無し沼さん:03/06/19 04:49
このスレもそろそろ轟沈だな。


983 :底名無し沼さん:03/06/19 04:53
何はともあれ、野口は噂の男だ。
話題に欠かない。


984 :底名無し沼さん:03/06/19 04:55
あのくらい頑張れば良いよ。
個人としては十分だ。


985 :底名無し沼さん:03/06/19 04:55
活動はともかくそこまで擁護する程の器なのかと。

986 :底名無し沼さん:03/06/19 05:19
これでこんどはふじとかいってたね

987 :底名無し沼さん:03/06/19 05:25
擁護はアンチがあまりにも酷いから生まれた自然発生的なものだ。
アンチが擁護を生んだものといえる。


988 :底名無し沼さん:03/06/19 05:30
一つ気がついた事。
カメラの前で物静かなインテリを気取り気味に見える事。
上に立とうとするからちょっとした事が粗に成る。
もっと正直にやったら多少の事は愛敬で済まされたんじゃないだろうか。

989 :底名無し沼さん:03/06/19 05:34
野口がインテリに見えるなら
俺なんかを見たら大先生に見えるぞ。
俺は野口はインテリアに見える。
可愛い少年のような青年。

990 :底名無し沼さん:03/06/19 05:35
「インテリを気取り気味」です。
大違いです。重要です。

991 :底名無し沼さん:03/06/19 05:37
おおすまん。そろそろ目が落ちてきた。
早起き君か。
そろそろ千を獲って寝るかな。


992 :底名無し沼さん:03/06/19 05:39
つーか
「インテリア」って飾り物かよw
なるほどそーかふーんと煽ってみる。

993 :底名無し沼さん:03/06/19 05:40
自然保護を謳うならば、自然と天然という混同しがちで実は180度
違う意味の違いの大きさを悟るべきだろう。自然保護と環境保護そして
天然保護は根本からして全く異なるものであることを知らなければ、取
り返しの付かない間違いを犯すことになる。

994 :底名無し沼さん:03/06/19 05:43
彼の行動力の背景には親父が外交官である点は見逃せないな。
けど母親のこと、元妻のことなど、女性に恵まれてないのか、
それとも母親のことを引きずってるのか、
あまり女性をよく言わないくせがあるような気がする。
内面は窺い知れないが言葉の端々に厳しいまなざしを感じるな。


995 :底名無し沼さん:03/06/19 05:45
唐突にモノローグ再開か予!

996 :底名無し沼さん:03/06/19 05:46
山に目覚める奴は孤独な香具師が多いと言うことかな。
山はある意味優しさを持ってるからな。
俺も随分癒されたな。

997 :底名無し沼さん:03/06/19 05:47
今、我々がしなければならないことは意外にも自然破壊なのかも知れない

と言ったら誤解と顰蹙を買うことは必須であるが。自然保護をしている
つもりで、環境破壊・天然性の破壊をしていたり、その逆も起こったり
するからやっかいである。

998 :底名無し沼さん:03/06/19 05:48
天然は盲点だった。
自然よりもっと厳密な概念か?

999 :底名無し沼さん:03/06/19 05:49
1000は意識して踏めよ。なんか名言を語れ。

1000 :底名無し沼さん:03/06/19 05:49

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    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′  野口クン やらないか
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
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