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★シュラフ(寝袋)に ついて質問その3★

1 :底名無し沼さん:03/09/11 14:21
とりあえず立ててみました。

2 :底名無し沼さん:03/09/11 14:23
過去スレ
★シュラフ(寝袋)について質問その2RA★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1036483119/l50
関連スレ
☆部屋でも寝袋使ってる人の数→☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1009123101/l50

3 :底名無し沼さん:03/09/11 16:31
待ってたぜ。
サンキュー。>>1
>>2もな。

4 :底名無し沼さん:03/09/11 17:17
過去ログ見れないんで早速質問
シュラフを諸事情により紛失してしまい新しいシュラフを買おうと思っています。
(前使ってたのはたぶんモンベルバロウバッグ#4)
バイクツーリング、1泊程度のトレッキング、車中泊、友人宅泊に使います。
真冬&雪山は使いませんが、どのようなシュラフが良いでしょうか?
今のところ、前ので少し寒い思いをしたのでモンベルのバロウバッグ#3くらいが良いかなと思ってるのですが、
せっかくなのでダウンという選択もあるかと考えています。
アドバイスが有りましたらよろしくお願いします。

5 :底名無し沼さん:03/09/11 19:59
>>4
イスカだったらタトパニかAIR280〜AIR450あたりがよいのでは・・・
モンベルだったらダウンハガー#3あたりなのかなぁ・・
それにシュラフカバーがあるとある程度まで対応できます。
水に弱いけどダウンの方が適応温度が広くてお薦めです。
大きさも化繊に比べて小さくなります。

6 :底名無し沼さん:03/09/11 21:47
ダウンは水に弱いっていうんですけど実際どれくらい弱いモノなんですか?
ダウンのシュラフとシュラフカバーを同時に買うほど金無いしなぁ・・・

7 :底名無し沼さん:03/09/11 22:03
ん〜・・・水に濡れなければいいと言う程度。
濡らしたら乾きが遅いです。
パッキングの時に浸水しないような工夫をすれば大丈夫。
あと、水がかかるようなところを避ければ大丈夫。
家にある羽毛布団と扱いは同じね。


8 :底名無し沼さん:03/09/11 22:19
私、1人用テントで雨の日に泊まるとき、いつも
寝相悪くてマットから落ちて多少湿気ってるんです。
んでたまに結露してるインナーに擦れて濡れてしまいますが、
これの程度の濡れはどの程度の問題なんですか?

9 :底名無し沼さん:03/09/11 22:33
???

10 :底名無し沼さん:03/09/11 22:33
ゴアドライロフトで問題ない

11 :底名無し沼さん:03/09/11 22:39
私も厳冬期用シュラフがほしいのですが、大体どのくらいの温度変域のものを選べばいいのでしょうか?
将来的に、厳冬期の富士山や、飛騨山脈などの縦走を考えています。

12 :6=8:03/09/11 22:41
すんません。
言葉が足りないですね。
ダウンの水への配慮はどれくらいなのか気になるんです。

13 :底名無し沼さん:03/09/11 22:51
濡れたらおしまい。
厳冬期用だとしても、濡れたらさび〜っすよ。

14 :底名無し沼さん:03/09/11 22:56
>>11
暖かいに越した事はない、最上位クラスを選んどけ。
>>12
13の言う通り、濡れて乾いたところで以前の状態に戻らないのが羽毛

15 :底名無し沼さん:03/09/11 22:58
というか、羽毛シュラフで濡れたら冬季はまず乾きません。
山を降りるまでビバーク並みの寒さが続くことになります。
ゴアのシュラフカバーは必須ってことですね。

16 :15:03/09/11 23:00
夏で濡れた場合について補足
結露なんかで濡れる程度なら、ちょっと寒い程度。
とはいっても、かなり保温性は落ちるし、
次の日も使う場合湿っていてかなり不快です・・・。

17 :底名無し沼さん:03/09/11 23:19
ダウンを買うつもりなら絶対にシュラフカバーは必須じゃないかな?
シュラフカバー買う余裕がないということなら
ちょっと嵩張るにしても、無難にバロウバックあたりの
いいものを選んだ方が良いかも

18 :11:03/09/12 00:15
>>14
ありがdございます。

19 :底名無し沼さん:03/09/12 00:31
春〜秋で車中泊、ツーリング等で使うならダウンが良いんじゃないか?
濡れたら以前の状態に戻らないけど、全く使えなくなる訳じゃないしさ。

20 :底名無し沼さん:03/09/12 00:59
>>17
> ダウンを買うつもりなら絶対にシュラフカバーは必須じゃないかな?
そうなんですか?どうも実感わかないなぁ。
わたしも「シュラフカバー使わなくなった派」なもんで。
そもそも、シュラフカバー使わないで濡れるってどの程度?
汗や結露の繰り返しでジワジワ湿っていく程度のコトですか?
それとも別の理由で、ビショビショになるの?
もしかして、メーカー発表の最低使用温度ギリギリのシビアな使い方を
しているのでしょうか?
普通のキャンパーに勧めるほど「必須」な理由をプリーズ。

21 :底名無し沼さん:03/09/12 14:50
厳冬期を考えてる香具師は普通のキャンパーじゃないと思われ

22 :底名無し沼さん:03/09/12 15:49
ダウンを推奨する条件って何よ

23 :底名無し沼さん:03/09/12 18:51
20ではないのですが・・・

>>21
厳冬期を考えている人(11)と水への配慮のことを聞いている(6=8)は
違う人だと思われます。
>>6=8は厳冬期は考えていないようなので普通のキャンパーだと思われます。

>>22
ダウンを推奨する理由は収納時には、軽く小さくなるからではないだろうか・・・
あと、快適に寝ていられる温度が広いからではないだろうか・・・

私の妄想かもしれんが・・・

24 :4=6=8:03/09/12 19:27
もれは普通のキャンパーでつ。
ただ巾広く浅くやってるので結構条件複雑です(笑)
よく考えたらシーカヤックツーリングもするんだが、
しくじって水没させることを考えたら化繊が無難なのかなと。

つーことでバロウバッグ#3ロングが濃厚です。
イスカはロング寸が標準でラインナップ無さそうなので没

25 :底名無し沼さん:03/09/12 19:29
厳冬期って何度くらいのとこよ?

26 :底名無し沼さん:03/09/12 19:32
〜度だから厳冬期決定。なわけねーだろw

27 :底名無し沼さん:03/09/12 19:58
>>26
だよな。

28 :底名無し沼さん:03/09/12 20:28
>>25
温度じゃなくて季節で判断すると思われ。
俺の中では十二月の下旬から二月の中旬くらいまで。

29 :底名無し沼さん:03/09/12 20:31
>>28沖縄でも厳冬期っていうのか?

30 :底名無し沼さん:03/09/12 20:33
>>29
屁理屈野郎は氏ね

31 :底名無し沼さん:03/09/12 20:35
一日の平均気温が0度くらいからじゃねえの

32 :底名無し沼さん:03/09/12 20:37
> 温度じゃなくて季節で判断すると思われ。

あほですか?w

> 俺の中では十二月の下旬から二月の中旬くらいまで。

脳内キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

33 :底名無し沼さん:03/09/12 20:38
>>29
沖縄とか台湾は李登輝だろ。

34 :底名無し沼さん:03/09/12 20:43
おしっこした時に湯気が上がってたら厳冬期だろ

35 :28:03/09/12 21:26
>>32
ちなみにあなたにとっての厳冬期はいつ?

36 :底名無し沼さん:03/09/12 21:45
>>35
厳冬期 積雪期の中で特に気象条件の厳しい時期
山域にもよりますが、おおむね>>28でよろしいかと。
私や28がアホなら、32は白痴でしょ。

37 :底名無し沼さん:03/09/12 22:02
このスレおもろい

38 :底名無し沼さん:03/09/12 22:24
モンベルのスーパーデナリってイイの?
近所の釣具屋で19800円で売ってるんだが、

39 :底名無し沼さん:03/09/12 22:26
>>38
イスカじゃなくって?

40 :底名無し沼さん:03/09/12 22:27
イスカの方がイイスカ?

41 :底名無し沼さん:03/09/12 22:28
駄洒落合戦開始

42 :底名無し沼さん:03/09/12 22:31
OEM

43 :11:03/09/12 22:31
http://www.biwa.ne.jp/~nanga/seihin/down.htm
ここのオーロラ900DXにしました。値段が通販で買うとおそらく20000円だいになると思うので。

44 :28:03/09/12 22:33
>>36
だよね。おおむね二月の下旬にもなれば天候が安定してくるし。
それでも>>32の厳冬期はいつなのだろう?


45 :底名無し沼さん:03/09/12 22:37
>39
ごめんイスカだった気がします。
軽くて暖かそうだったけどどうなん?

46 :39:03/09/12 22:40
>45
軽くはない(2キロ弱)
すんごい暖かい。
寒がりの彼女が、厳冬期の3000mで幸せそうな顔してる。

47 :底名無し沼さん:03/09/12 22:40
なにが?

48 :底名無し沼さん:03/09/12 22:41
アーメン。

49 :底名無し沼さん:03/09/12 22:42
ザーメン。

50 :底名無し沼さん:03/09/12 22:46
ラーメン。

51 :底名無し沼さん:03/09/12 22:50
ワン

52 :底名無し沼さん:03/09/12 23:02
本州の厳冬期っつったら、大体摂氏マイナス15〜25度
くらいで、降雪があるような条件だよね。日によっては、
もっと暖かい日も当然あるけど。

北海道だと、もっと寒いんだろうから、条件はもっと
厳しいんだろう。

本州の冬なら、ダウン600g程度のダウンシュラフを
使ってる人が多いと思うよ。個人差がかなりあるが。

53 :底名無し沼さん:03/09/12 23:06
するとイスカならモンテローザでOKってことか

54 :異邦人さん:03/09/12 23:08
信州の夜は寒かった
軽くて暖かくて予算は2〜3万程度
良いシェラフ教えてキボンヌ

55 :底名無し沼さん:03/09/12 23:10
でぶれ

56 :45:03/09/12 23:11
>46
ありがとん!
19800エソなら買いかなぁ?

57 :底名無し沼さん:03/09/12 23:14
>>55
しょれだ!!

58 :底名無し沼さん:03/09/12 23:19
大量に着込む。

59 :底名無し沼さん:03/09/12 23:22
>>54
ナンガのポーリッシュバック

60 :底名無し沼さん:03/09/12 23:22
>>54

>>43の紹介してるメーカーので、マイナス35℃対応のがhttp://www.rakuzanso.com/sleepingbag_nanga.htm
に売ってるよ。

61 :39:03/09/12 23:26
>>56
イスカは、定価も安いし、わりと7がけで売っている。
つまり特別安いわけでなく、その値段は普通。
モノは良いがダウン量1000g超は、かさばるし平地じゃ暑いかも。


62 :底名無し沼さん:03/09/12 23:34
>>53の中の人よ・・・
モンテローザDLはカタログ落ちしたようだよ・・・

もしかしたら安く買えるかもっ( ̄□ ̄;)!!

63 :底名無し沼さん:03/09/12 23:38
>>62
う゛っ。。。
持ってんで、安いと悔しい。

64 :底名無し沼さん:03/09/12 23:40
>>62
いや持ってんだけど冬に使った事はないんでつ。
しかも高い値段でかいますたw

なんでカタログ落ちしたのか気になるなあ。

65 :底名無し沼さん:03/09/12 23:41
>>62
漏れの2003と書いた表紙が雪と山と黄色の花のカタログには
P5の一番上に載ってるけど。

66 :底名無し沼さん:03/09/12 23:43
漏れはニルギリかデナリの購入予定。
3割引きの店で、10%OFFのセールを狙う!

67 :底名無し沼さん:03/09/12 23:44
ニューモデルのpuffシリーズのせいでつ

68 :底名無し沼さん:03/09/12 23:48
>>65の中の人よ・・・
www.isuka.co.jp/ の商品カタログで見てくれたまい・・・

新製品が出たようなのだよっ( ̄□ ̄;)!!

69 :底名無し沼さん:03/09/12 23:49
シュラフの使用温度域には個人差が大きいです。

ある人はダウン300gで大丈夫でも、ある人は
ダウン800gでないとダメな場合があります。

ご自分の体力、耐寒能力をご考慮の上、シュラフを
お選び下さい。

70 :底名無し沼さん:03/09/12 23:51
>>69
あったかいに越したことはない!














という意見に賛成。

71 :底名無し沼さん:03/09/12 23:52
>>68
ありがとう、見たよ。
puffの詳細がわかんないけど500でもなく900でもない700くらいのモデルが欲しい。
あ、ドライロフトか・・・。選考落ちかも。

72 :底名無し沼さん:03/09/12 23:54
なんで?

73 :底名無し沼さん:03/09/12 23:54
>>70
同じく!!寒い思いはもう嫌じゃ・・・。最低使用可能温度+10くらいは必要。
(折れの場合)

74 :底名無し沼さん:03/09/12 23:56
>>72
この前、シュラフカバー買ったばっかだし
寒がりだし、DLモデルは高いし、シュラフカバー併用の方が安心感あるから

75 :63:03/09/12 23:57
>>68
がくーーーー。
puffって、なに??
ひまらやんDLも持っているんですど…。

76 :63:03/09/13 00:00
>>73
漏れは、寒いのにつおい方だが、+10に禿同!

77 :底名無し沼さん:03/09/13 00:01
パフパフ・・・。

旧モデルの計量化バージョン?
1200は100gの計量化
900は140gの計量化
500はモンテローザが600gだったので分らん。

78 :底名無し沼さん:03/09/13 00:02
The Magic Dragon

79 :63:03/09/13 00:09
>>77
比較検討ありがとう。
ま、いっかなぁーレベルの変更で安心しました。

80 :底名無し沼さん:03/09/13 00:11
シュラフはダウンを凌ぐような新素材でも開発されない限り
大幅な進化はないでしょうな。

81 :底名無し沼さん:03/09/13 00:12
価格
1200、900共旧モデルより2000円増し。


82 :底名無し沼さん:03/09/13 00:14
おれは寒いのに強いほうだから、最低使用温度域と
同程度の温度なら、かなり快適に過ごせる。
当然のごとく、マットはペラペラで、翌朝の雪面は
くぼみが出来てる。代謝がいいらしい。

83 :底名無し沼さん:03/09/13 00:15
エアーシュラフとか?

84 :底名無し沼さん:03/09/13 00:26
>>83
エアマットと同じ素材で作ってみろよ
寒いだろうけど

85 :底名無し沼さん:03/09/13 00:30
粒状の発泡スチロールで作ったら、軽くて暖かそう。
小さくならず持ち運べないし、ムレそうだけど。

86 :寒がり君:03/09/16 22:29
10月下旬に南アルプスの広河原でキャンプしてみたいんだけど、
そのころってもう寒いよね?
モンベルのバロウバック#0か#1を買おうと思ってるんだけど、これで大丈夫?

87 :底名無し沼さん:03/09/16 22:33
>>86
死にぁしない。つーか、暑いかも。

88 :底名無し沼さん:03/09/16 23:09
イスカのシュラフが46%OFFで買えるチャンスが来たので何か買います。

89 :底名無し沼さん:03/09/16 23:11
さかいやでムーンストーンのシュラフが
50%OFFだから、買っておけ。

http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/moon/moon.html

90 :底名無し沼さん:03/09/16 23:12
>>86

山に登らないで、何かの捜索とか?

91 :底名無し沼さん:03/09/16 23:13
小○さんネタかよw

92 :底名無し沼さん:03/09/16 23:14
>>89
ムーンストーン・800ウルトラライトバッグは持ってる。
南町田のREIがあった頃、もっと安く売っていたよ。

93 :底名無し沼さん:03/09/16 23:25
>>86
寒いよ
南アルプスの沢沿いにあるキャンプ地はいち早く木枯らしが吹くのだ

94 :底名無し沼さん:03/09/17 03:45
>>89
サイズがデカすぎる・・・。


95 :底名無し沼さん:03/09/17 19:03
シュラフだったら安くて高品質のナンガだろ。
http://www.biwa.ne.jp/~nanga/

96 :底名無し沼さん:03/09/17 19:21
シュラフカバーで、ゴアより安価でおすすめの素材って何かあります?
貧乏なんで、、、、、
モソベルのドライテックにでもしようかと考えているのですが。

97 :底名無し沼さん:03/09/17 20:15
>>96
予算はどのくらい?それによっちゃゴアのやつも買えるかも。

98 :底名無し沼さん:03/09/17 22:48
さげ進行する意味あんの?

ゴアでも、1万以内で買えるシュラフカバーもあるし、
ドライテックとかウェザーテックなんかと比べても、
大した違いでなかったりするよ。

ま、汎用的に使いたいのなら、ゴアの普通のやつを
買うのを勧めるが。

99 :底名無し沼さん:03/09/17 22:51
>>98
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5658/extra_img/he-dfnt2.swf

100 :100:03/09/17 23:17
100

101 :底名無し沼さん:03/09/17 23:32
数字だけしか書かないキリ番ゲットは許しませんよ!
キリ番ゲッターには他者をうならせるネタが必要なんですよ!!

102 :底名無し沼さん:03/09/18 00:37
キリ番ゲッターといえば、エロペグ配ったりしてたな
香具師は元気でやってるのだろうか?

103 :底名無し沼さん:03/09/18 17:38
グッズプレスに載ってた
黒くてしわくちゃのヤツってどうなの?

104 :97:03/09/19 19:20
>>98 さん、ありがとうございます。
手元にモソベルのカタログしかなかったので、、、
ゴアで検討してみます。m(_ _)m

105 :96:03/09/19 19:26
↑間違えました。 96です。
97さん、98さんありがとうございます。 でした。。
ちなみに、予算は10k円暗いです。

106 :裸の王子様:03/09/22 23:23
冬に寝袋だけで外で星見ながら寝ようと思うんだけど、
モンベルのバロウバック#1じゃ厳しいかな?シュラフカバーいる?
場所は富士山の麓。

107 :底名無し沼さん:03/09/22 23:32
>>106
バラクラーバがいるな。

108 :底名無し沼さん :03/09/22 23:32
シュラフとかジャンパーetc.がザックに入らなかったらどうしてます。
またザックの15kgは重いですか??

109 :底名無し沼さん:03/09/22 23:37
>>108
> またザックの15kgは重いですか??
自重15キロのザック!もちろん重い。

110 :底名無し沼さん:03/09/22 23:38
ザックに入らなかったら、でかいザックを買う。

ザックの15kgは、その人にもよるのでなんとも
いえない。普通の健康な人なら、問題あるまい。

111 :裸の王子様:03/09/22 23:40
>>107
米軍が使ってるやつですか?緑色の。


112 :底名無し沼さん:03/09/22 23:42
>>111
防寒用の目出し帽

113 :底名無し沼さん:03/09/23 00:07
あくまでも一例だが、一般的体力の人間が長く快適に歩き続ける重量の一つ
の目安として、自分の体重の五分の一程度までと聞いた事がある。
体重70kgの男性ならば大よそ14kg前後ならば長く快適に歩き続ける
事が出来る・・・らしい。
勿論、体力がある人や重い荷物を背負って歩く事に慣れている人は、その限
りでは無いけどね・・・

114 :底名無し沼さん:03/09/23 09:21
歩兵なら70kgは背負って
道無き道を30kmは進む

115 :底名無し沼さん:03/09/23 10:01
http://www.biwa.ne.jp/~nanga/seihin/down.htm
>>95のレスをみて思ったのですが、このリンク先にある
オーロラー900のDXを使っている人いますか?
この温度でこの価格はかなりお値打ちだと思うのですが、、、

116 :底名無し沼さん:03/09/23 10:02
いや、俺らは歩兵じゃないし。

117 :底名無し沼さん:03/09/23 10:47
>>116
意味不明。誤爆?

118 :底名無し沼さん:03/09/23 11:02
>>117

>>108
>>110
>>113
>>114
>>116

119 :底名無し沼さん:03/09/23 12:52
>>116
石原政権ができたら君も歩兵だよプ

120 :底名無し沼さん:03/09/23 14:00
>115
オーロラ900ではないが、このメーカーの寝袋2つ持っていて結構満足しているよ。
定価の3割引きくらいで売っていることも多いので、探してみれば!

121 :115:03/09/23 14:12
>>120
ありがとうございました。
探してみます。

122 :底名無し沼さん:03/09/23 20:18
116は普通っていうか間違った事言ってないと思うが。

123 :底名無し沼さん:03/09/23 21:03
>>106
シュラフが夜露でぐしょぐしょになるぞ。


124 :底名無し沼さん:03/09/24 09:05
シュラフだけならだめなの?

125 :底名無し沼さん:03/09/24 09:24
>>122
119は無視で進行お願いしまつ

126 :底名無し沼さん:03/09/24 10:08
>>124
シュラフだけでいいと思うなら、やってみれ。

127 :底名無し沼さん:03/09/24 21:26
露ってどういう条件で発生すんの?
外でゴミ袋の上にシュラフだけだったら、
季節関係なく、湿っちゃうわけ?

128 :底名無し沼さん:03/09/24 21:54
はぁ?調べもせず適当に聞くな!ヴぉけが

129 :底名無し沼さん:03/09/24 22:28
>>127
1  空気が冷たい物体に当たって、局所的に飽和水蒸気量がさがり、その余った分の水蒸気が水滴として
   シュラフやテントをぬらす。
2  人間の吐き出した息の中には大量の水蒸気が含まれているので、その影響で気温あたりの水蒸気量が
   多くなり、飽和状態を超えたところで結露になる。
3  霧というものは上の理由と同じように、急激に気温が下がって飽和状態になって余った水蒸気が非常に
   小さな水滴となって空中を漂っている状態。


その他もろもろ。

130 :底名無し沼さん:03/09/24 22:48
朝露とか、霜が降りるとか、そういうのを
知らない人がいるということに唖然とした。

131 :底名無し沼さん:03/09/25 11:41
朝露でシュラフが濡れないなら
山で晴れの日に誰もテントだのツェルトだの張らない罠

132 :底名無し沼さん:03/09/25 18:50
↑賢いシトだ

133 :底名無し沼さん:03/09/25 22:30
イスカ、モンベルのインナーシーツ(冬用の方)によって+される快眠温度
ゴアシュラフカバーによって+される快眠温度

上記2つについて、アバウトで良いので目安ってありますか?

134 :底名無し沼さん:03/09/25 23:50
山じゃなくて、公園や河川敷の野宿なら露の心配はないの?

135 :底名無し沼さん:03/09/25 23:51
>>134
まじでアホ?
早朝に朝露降りてるの見たことないのか?

136 :底名無し沼さん:03/09/26 00:02
>>134=127=124=106
とりあえず早起きしろ。
早起きしてどこぞの草むらにでも散歩に行ってこい。
野宿するのはそれからだ。
冬に野宿はもっと後だ。


と、釣られてみました・・・

137 :底名無し沼さん:03/09/26 00:04
釣りなのかマジレスなのか、微妙だよなw


138 :底名無し沼さん:03/09/26 00:16
都会のちびっ子さん。なんじゃないか?

139 :底名無し沼さん:03/09/26 00:20
まず、どこでもいいから屋根の無い所でシュラフで寝てみろ
テントの効能も知らないで使うのはおかしいと思います

140 :底名無し沼さん:03/09/26 02:07
シュラフの表面が濡れるんですか?
テント以外に防ぎようは無いんですか?

141 :底名無し沼さん:03/09/26 02:10
ならシュラフカバー買えよw

142 :底名無し沼さん:03/09/26 02:11
>>140
はだかで寝ろ。

143 :底名無し沼さん:03/09/26 02:11
>>140
アウトドアのサイト巡るなり本読むなり
少しは勉強した方がいいぞ

144 :底名無し沼さん:03/09/26 02:12
>>140がマジ質問でも釣りでも
しょーもない奴な事に変わり無いなw

145 :底名無し沼さん:03/09/26 02:31
140は外に出るな、という結論でよいですか。

146 :底名無し沼さん:03/09/26 02:31
シラネーから聞いてんだろドグソ共が!!


147 :底名無し沼さん:03/09/26 02:50
>>146
オマエモナー。

148 :底名無し沼さん:03/09/26 03:03
だから試してみろって

149 :底名無し沼さん:03/09/26 03:04
>>146
答えは出ている。
納得できないなら、自分で試せばいいじゃん。
今の時期の平地なら、寒くてもそうそう死ぬことはあるまいよ。

150 :底名無し沼さん:03/09/26 03:41
なんか大物が降臨なさってますね。

151 :底名無し沼さん:03/09/27 00:57
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/560047.html
これ使ったことのある方いらっしゃいますか?
1万前後で冬の山小屋・ロッジ使用を前提に探しています。
何か感想があればお聞かせください。

152 :底名無し沼さん:03/09/27 01:48
はじめてシュラフを買おうと思い、モンベルかイスカで検討してい
ます(スリーシーズン対応程度のもの)。
モンベルのストレッチのやつは「中であぐらがかける」という触れ
込みですが、イスカよりもだいぶ横幅が広い(というか伸びる)と
考えていいのでしょうか?
普段から寝相が悪く足をあちこちに伸ばしたりするので、窮屈でな
いものがいいと思います。
ご存知の方お教えください。

153 :底名無し沼さん:03/09/27 09:52
>151
重そ。

154 :底名無し沼さん:03/09/27 09:57
>>152
悪い事は言わない、君の意見からモンベルは合わない。
ストレッチがある故に窮屈に感じそうだ。

155 :152:03/09/28 03:52
>>154
伸びるからゆったりすると思っていましたが、逆に窮屈ですか。
イスカや、他のメーカーでもあぐらをかける程度のスペースはあるんで
しょうか?

156 :底名無し沼さん:03/09/28 09:31
よほど足の長い人でなければイスカの普通ので大丈夫。
登山目的でないのなら封筒型も悪くないと思うけどね。

157 :底名無し沼さん:03/09/28 15:28
小型軽量で暖かいの教えて

158 :底名無し沼さん:03/09/28 15:29
>>157
ホカロン

159 :底名無し沼さん:03/09/28 15:39
オールシーズン(雪山除く)使えるので、
軽いの教えてください。

160 :底名無し沼さん:03/09/28 15:49
イスカのAIRシリーズ、モンベルのULシリーズ。
ちなみに晩秋に暖かい軽量シュラフは、夏には暑すぎ重量シュラフ。

161 :底名無し沼さん:03/09/28 16:08
>>157
おこちゃま用はかなり小型ですよ。。

162 :底名無し沼さん:03/09/28 16:18
>>157
ノースフェイスのキーロバッグなんかどうだ?
使ってるんだが、軽量で良いぞ

163 :底名無し沼さん:03/09/28 16:31
>>152
質問をした場合、複数の人間の意見が出るまで待った方が良い
本当の場合は、複数の人間が同様の意見を出すし
一概にそうでは無い場合は違う意見が出てくる筈




164 :底名無し沼さん:03/09/28 18:45
暖かいの買って、夏は上に寝転がるだけってっ使い方はどうですか?

165 :底名無し沼さん:03/09/28 18:51
>>164
何事も経験だからな
実際、自分でやってみろよ

166 :152:03/09/28 21:34
>>156
どうもです。
足の短さには自信があるので、通常のものでも大丈夫そうですね。
一応登山目的なので、今度の休みにイスカのをみてこようと思います。

>>163
助言ありがとうございます。のんびり待ってみます。

167 :163:03/09/28 21:42
>>152
ショップ行って確認する場合、出来る事ならばイスカ&モンベル両メーカーを取り扱っている
(取り揃えている)ショップへ行くようにした方が良いと思う

それぞれのメーカーによって利益率がどーのこーの、と突っ込み入れる輩が出てきそうだけど
少なくともイスカだけしか扱ってないショップやモンベルだけしか扱っていないショップより
も偏っていない平等な意見(指摘)をしてくれる筈

居住地によっては近場に大きなショップが無くて無理かも知れないけど、一応、参考までに・・


168 :底名無し沼さん:03/09/28 22:17
>>164
掛け布団のように使うのが一般的でないかなあ。

>>163
きっとマットも買うのでしょうね。寝心地と暖かさを考えるとエアマットおすすめ。
私は無難にサーマレスト。え、聞いてない?スミマセン。。

私は156です。

169 :底名無し沼さん:03/09/30 18:50
アウトバウンドとやらの寝袋がヤフオクでやたらと出てるんだけど、どうよ?
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%D0%A5%A6%A5%F3%A5%C9&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
キャンプや車中泊に寝袋が欲しいと思っているんだけど。

170 :底名無し沼さん:03/09/30 19:05
だれか
>>133の質問に何かレスして下さい。

171 :底名無し沼さん:03/09/30 19:35
>>170
どっちも5度程度じゃないかな。あまり期待しない方がいい。
暖かさupの主旨なら中綿増やすのが一番。

172 :底名無し沼さん:03/09/30 23:13
>>169
あんこの素材がポリエステル?まじで-12度までもつのかな?オートキャンプ向きだ罠。
山岳キャンプには重すぎだよな。でも、あと10分ほどでタイムリミット。。。


173 :底名無し沼さん:03/10/01 01:13
>>169
アメリカンサイズだな。重量も。
車で移動する人には良いんじゃないの?

174 :底名無し沼さん:03/10/04 22:09
パフシリーズキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

175 :底名無し沼さん:03/10/05 00:39
LLビーンのシュラフってどうですか?
通販だとよくわからないんですが

176 :底名無し沼さん:03/10/05 10:06
彼女と一緒に一つのシュラフで寝たいんですけど・・・やった人いる?

177 :底名無し沼さん:03/10/05 12:08
>>176
シュラフ持ってる?

178 :底名無し沼さん:03/10/05 13:09
スキーに行く時にエンジンかけずに車中泊したくてイスカのニルギリ買いますた。
ほんとはモンテローザが欲しかったのに、もうありませんですた
9500円ですた。
来週、初めて山小屋に一泊することになったのですが、
シュラフは持ってく必要ないんでしょうか?
ほんと何も知らない、ど初心者なもんで・・・(;´Д`A ```

179 :底名無し沼さん:03/10/05 14:14
正直、今期は行かないで情報集めたほうがいいと思われ

180 :底名無し沼さん:03/10/05 14:47
情報って・・そんなお馬鹿な質問でしたか
スマソ・・
来週逝って来ます・・

181 :底名無し沼さん:03/10/05 14:49
普通はいらないんだが、あんたがよっぽどの寒がりなら、
もっていけば。

182 :底名無し沼さん:03/10/05 18:59
Deuterのシュラフってどうなんですか?

183 :底名無し沼さん:03/10/05 20:23
>182
重いじゃん

184 :底名無し沼さん:03/10/06 17:24
>>178
どこで???

今あるニルギリは色が嫌だった・・・

185 :底名無し沼さん:03/10/10 10:57
マットについてもこちらでよろしいでしょうか?
今エアマットを使っていて寝心地は文句無しなのですが
撤収で時間がかかってしまう事に嫌気がさし、買い換えを検討しています。
で、候補としてはZレストかリッジレストの二つが挙がっているのですが
皆さんはどちらの方がお勧めでしょうか?

186 :底名無し沼さん:03/10/10 13:26
寒い時にはリッジ。
リッジの必要性を感じるほど寒くなければ、コンパクトなZ。

187 :底名無し沼さん:03/10/10 13:47
リッジとZ、コンパクト性はあまり変わらない気が・・・

>>185
自分はサーマULとリッジ持ってるが、今はサーマULしか使わなくなった。
収納時間10秒(リッジ)と30秒(サーマUL)の差なんてあまり気にならない。
86400秒(一日)の中の数十秒の差なんて有って無いようなもんだと。

188 :底名無し沼さん:03/10/10 22:09
サーマULの収納に3分ぐらいかかる俺は逝ってよしですか

189 :底名無し沼さん:03/10/10 22:20
漏れもそのぐらいはかかるな。

190 :底名無し沼さん:03/10/11 12:13
そりゃサーマレストと比べたんなら差は感じないだろうが、
リッジレスト全身用>リッジ半身用=Zレスト全身用>Z半身用
程度の差はあるよ。

畳む時間は、Z(数秒)>リッジ(数十秒)>サーマ(3分)ぐらいかな、俺の場合。
Zを畳むのに良し悪しはないけど、リッジはきっちり巻き込むのに、サーマはきちんと
空気を抜いてさらに巻き込むのに多少なりとも手間をかけちゃうから。

191 :底名無し沼さん:03/10/12 05:10
モンベルの
GORE−TEXスリーピングバッグカバーと
GORE−TEXサイドジップスリーピングバッグカバー
上のほうが高いんだが差は裏地がついているっていうだけ?
もちろん下はサイドジップっていう差はあるだろうけど

192 :底名無し沼さん:03/10/12 10:02
>>191
GORE-TEXスリーピングバッグカバー
のほうは「通気性のある第1世代ゴアテックスを使用」らしい。


193 :191:03/10/12 12:09
レスさんくす
第一世代かぁ、わかったようなわからんような感じです


194 :底名無し沼さん:03/10/12 19:26
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Fautoseven%2F410559%2F414378%2F414379%2F%23350100&shop=%A5%D5%A5%A3%A1%BC%A5%EB%A5%C9%A5%EF%A5%F3
↑こういうエアマットって踏んづけたら上の面が床につくんですか?
いえで座布団代わりにつかえないですか?

195 :底名無し沼さん:03/10/12 20:31
今年標高二千四百メートル程度の山へ厳冬期に挑もうと思います。
今使っている寝袋がぶっ壊れ気味なので新しいものに買い換えようと思っています。
あいにく予算がほとんどないのでhttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=560047
しようと思っています。どなたか使っている方がいましたら、
どこの山で、どの時期に使っているか。など、情報提供よろしくお願いします。

196 :底名無し沼さん:03/10/12 20:37
サーマレストULは両手でガッチリ握りこんで巻いていけば、空気を抜きながら巻いていける。

自分の場合、バルブを開ける→半分に折る→片足で踏んで押さえながら巻く、で30秒かからんよ。
付属のスタッフバックじゃ少しゆるいから、その上にシュラフカバーを巻いて収納してる。

197 :底名無し沼さん:03/10/12 21:02
サーマレストULは巻かないで3つか4つに折り畳んだ方が
ザックの中でかさばらなくていいと思う。
きっちり空気を抜かなくても気にならないし。

198 :底名無し沼さん:03/10/12 21:03
一生懸命空気を抜いても重量は変わらないしね。

199 :底名無し沼さん:03/10/13 07:13
オ〜イ!ちょいととみんな教えてくれ〜〜

あのね、今年の冬に八方のスキー場の駐車場からちょっと山に入った処で

雪上キャンプするにあたってだけど、

モンベルのバロウバック#0で凍えず熟睡できるでしょうか?
凍死?寒い?ダウンでないとやっぱ駄目?
と言いますか、先日コレを購入しちゃいまして・・・
なんせ初めてなもので(汗)
説明にはー26度って書いてますがホントかな?
実際このモデルを使用したことのある人の意見を希望いたします・

やっぱダウンでないと駄目????
ね?



200 :底名無し沼さん:03/10/13 07:24
>>199
冷え込んでも-15℃くらいだからシュラフはそれで大丈夫。
ただし、ちゃんとしたマットも用意していく事。(リッジレストとか)


200

201 :底名無し沼さん:03/10/13 07:25
本人の体質と、テントの構造に着ているもの次第。

これからもシーズン問わずキャンプする予定がある
もしくはダウンのシュラフを使う予定があるなら
シュラフカバーの購入(若干の保温性あり)

寒さに関してなんとなく不安だったら
インナーシュラフの購入を

202 :底名無し沼さん:03/10/13 08:09
ダウンのインナージャケット・パンツ。
起きてるときにもあったかいよね。

203 :底名無し沼さん:03/10/13 13:56
どうでもいいことなんだろうけど気になることが。

シュラフの在庫ってほとんどの店で展示品を除いてはスタッフバックに詰めた状態で置いてあるよね。
長期間残ってたりした在庫って中綿がヘタってたりしないのかな。

204 :底名無し沼さん:03/10/13 18:55
ダウンシュラフにはシュラフカバー必須って皆言うけど、
ゴアとか便利な素材の無かった昔はどうしてたんだろう?

ダウンシュラフを初めて買っだけど
シュラフカバー持ってなくて、
スコッチガードを吹き付けて間に合わせようかと思ってるけど、
どんなもんでしょ?




205 :底名無し沼さん:03/10/13 19:19
昔は、ひたすら耐えていたんだよ。

206 :底名無し沼さん:03/10/13 19:21
防水しか機能がないカバーでもしてたんじゃない?
それか柿渋だな。

207 :底名無し沼さん:03/10/13 19:35
このスレ読んでサーマレスト買うことにした
カスケードデザイン キャンプライト
家の煎餅布団の下に敷いて毎日快眠を期待して・・

208 :底名無し沼さん:03/10/13 19:42
>>203
俺もかなり気にしてるよ!
>>204
やるならフッ素系のスプレーをかけると良い。

でも、あんまり効果ないよ。アルペンで1000円のシュラフカバー買った方がまし

209 :めぐみ:03/10/13 21:21
http://elife.fam.cx/a013/

210 :204:03/10/13 22:50
なるほど。
昔の人は偉かったんですねー。

>でも、あんまり効果ないよ。
>アルペンで1000円のシュラフカバー買った方がまし
そんな安いのがあったんですか。試してみます。


211 :底名無し沼さん:03/10/13 23:18
2年ぐらい前に、在庫処分価格(2割引ぐらい)で買った記憶があるんで

正確には1280か1480円くらいかと。

ただのポリエステルの布に多少の撥水加工がしてあるだけの代物。
無いよか良いが、7000円ほど出して(一般には十分だろう)ちゃんとした
シュラフカバーを買う方が良い”かも”しれない。

212 :底名無し沼さん:03/10/13 23:27
ゴミ袋をかぶるだけで、いいんでね。

213 :底名無し沼さん:03/10/14 10:35
確かに。

214 :底名無し沼さん:03/10/14 11:03
シュラフカバー必須伝説って発祥はどこ?

215 :底名無し沼さん:03/10/14 11:06
冬山行くときはないと困るぞ。

216 :底名無し沼さん:03/10/14 11:23
昔は無かった物が不用なら、
ヘッドランプも天気予報も…金も文字も、不要なわけだ

217 :底名無し沼さん:03/10/14 12:59
まぁ、濡れると悲惨だからなぁ。
カバーも一緒に持っていくなら化繊でもいいのでないかと思ったり。

218 :底名無し沼さん:03/10/14 16:09
217は、なんにも分かってないんだなと思ったり。

219 :底名無し沼さん:03/10/14 16:35
シュラフカバーって体感できるくらいの保温力あるの?

220 :底名無し沼さん:03/10/14 16:46

ぜったい有効だよ、使用すればばっちりわかる。
ただしゴアテックスやエントラントの防水透湿のじゃないと逆に自分の体から出る汗や蒸気で濡れてしまう。


221 :底名無し沼さん:03/10/14 22:50
>>220
ドライテックスはだめなの?

222 :連番ゲッター222:03/10/14 22:50
やった。やってやった。

223 :底名無し沼さん:03/10/14 23:24
汗かきは駄目だな

224 :底名無し沼さん:03/10/15 11:01
頻尿の方も駄目ね

225 :底名無し沼さん:03/10/15 11:19
皆さんザックやらテント等、人の目に付く物は何だかんだ薀蓄(理屈)付けて
拘り持って高い買い物してるのにシュラフには金かけない人が多いですねぇ













さて何人連れるかな?

226 :底名無し沼さん:03/10/15 11:42
エア450ショート買いました
まだ使ってないが…

227 :底名無し沼さん:03/10/15 12:37
使ってから書き込め!

228 :底名無し沼さん:03/10/15 15:39
俺は封筒型が好きなんだ!

229 :底名無し沼さん:03/10/15 16:40
>>228
そうですか、としか言えん。

230 :底名無し沼さん:03/10/15 21:46
>>225

ふーん

231 :底名無し沼さん:03/10/15 22:16
先週、富士山の標高1100mのキャンプ場でテント泊。
モンベルのダウンハガー#1で寝ましたが、暑すぎ。
チャック全開で寝付きましたが、結局、起きた時には
体に半分だけ掛けている様な状態でした。

真冬のどの場所で使えばいい感じになるのでしょう?
バイクで行ける所に限った場合なんですけど・・・

232 :底名無し沼さん:03/10/15 22:49
2月の旭川。


233 :232:03/10/15 23:07
すいません。
関東在住で、週末しか休みがないんで旭川はちょっと。
というか、そもそも設定温度を間違えた模様です。
どうせ首都圏の低地しか行かないので、#3くらいで
よかったのかも・・・。
とりあえず、このまま一冬過ごしてみます。

234 :底名無し沼さん:03/10/16 00:35
>>229
見事に外してるな

235 :底名無し沼さん:03/10/16 00:37
>>231
>真冬のどの場所で使えばいい感じになるのでしょう?
シュラフに合わせて行く場所決めるのか?ボケ
と突っ込み入れようと思ってたら233で少しは利口になったみたいだな


236 :底名無し沼さん:03/10/16 00:41
シュラフカバー
○スカのウェザーテックシュラフカバーって皆様の評価はどうなんでしょう?
使い道はこれからの関東近辺での平地(もしくは千位の標高)での使用なんですが。


237 :底名無し沼さん:03/10/16 00:43
>>236
十分だと思います

238 :底名無し沼さん:03/10/16 08:32
>>231
上高地で年越し

239 :底名無し沼さん:03/10/16 09:45
>>238
>バイクで行ける所に限った場合なんですけど・・・
って書いてあるだろが・・・



240 :底名無し沼さん:03/10/16 12:56
デブでも使えるマミーってありますか?
封筒はデカクて持っていくのが大変です。

241 :底名無し沼さん:03/10/16 13:38
>>240
現在のモンベルシュラフなら大デブじゃない限りOKだと思う。

その理由は、シュラフの横方向に何本もゴムを入れて体にフィッ
トさせて、窮屈感を少なくしているスーパーストレッチシステム
と呼ばれる方法にあるんだけど、実際シュラフの中でアグラをか
ける位にシュラフ横幅は広いです。

カタログサイズでも最大横幅が約90〜100cmと他社シュラ
フよりも一回り以上太いのでこのシュラフならOKでしょう。

逆に言えば、モンベルのスーパーストレッチシリーズに入らない
程のデブならマミー型シュラフは無理だと言う事ですね。


242 :底名無し沼さん:03/10/16 13:51
>>241
そーだなー
キミの書いているとおりかもなー
オレはヴァランドレのナンガ900Sとラファイエット550Sを使ってる
けど最大横幅約75cmだから太っている人には無理かもね


243 :底名無し沼さん:03/10/16 14:41
ラファイエットいいなー

その前のモデル、ランドー550使ってるけど、
襟巻きチューブが無いのが唯一の不満。

244 :底名無し沼さん:03/10/16 16:03
>>243
最初だけチューブを張る紐と頭部を絞る紐の区別に若干の慣れが必要だけど
あのチューブを立てる事によって凄い保温力アップです。

イスカエアー630に装着されているドラフトチューブと違って縦に立体的
に蓋をするようにチューブが立ち上がる(張られる)ので効果が高い。

油の抜いてないライブダウンの匂いも良いしヴァランドレ最高です。ちなみ
に3シーズン用にはランドーライト350S使ってるけどナンガ+ラファイ
エット+ランドーライト3本で今のところ文句無しで年間の活動全てOKで
す。

245 :底名無し沼さん:03/10/16 17:39
俺もヴァランドレ欲すぃー

246 :240:03/10/17 11:52
レスありがとうございました!
ショップで色々相談してゲトしたいと思います!

247 :底名無し沼さん:03/10/19 20:57
これからの関東近辺の平地もしくは1000メートルぐらい、
それと新潟の湯沢辺りでの雪上キャンプで使用するとしたら、
皆様だったら何処のメーカーのどのシュラフ使用しますか?
シュラフカバーやシーツも併用すると思うのですが。
出来うる限りコンパクト性も追求して。

248 :底名無し沼さん:03/10/19 21:25
俺ならナンガのしゅらふかな?
http://www.biwa.ne.jp/~nanga/seihin/down.htm
ここのダウンパック300か、もうちょっといいやつ。

249 :底名無し沼さん:03/10/19 22:50
ナンガは羽毛は普通だが縫製がイマイチなんだよなー
永久保証も良いけど、それ以前に縫製の質の向上を求めるなー


250 :底名無し沼さん:03/10/19 22:51
おれだったら、これかな。

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=560047










もっといいやつ持ってるから、こんなシュラフを
買うことはありえないけど。

251 :底名無し沼さん:03/10/19 22:52
>>249

縫製がいまいちってことは、糸がほつれて、
こわれちゃったのか?


まさか、羽毛が抜けてくるとか、そういう類の
話じゃないよね?

252 :底名無し沼さん:03/10/19 22:54
>もっといいやつ持ってるから、こんなシュラフを買うことはありえないけど。
こんな事を、こんな風に書く奴に限って、大して「いいやつ」なんて持っていな事が多い

253 :底名無し沼さん:03/10/19 23:02
>>25

ウェスタンマウンテニアリングなんだけど、
たいしたことないのか。がっくり。

254 :底名無し沼さん:03/10/19 23:07
ドイター>>>ウェスタンマウンテニアリング

255 :252:03/10/19 23:13
>>253
釣りしてみたら見事に入れ食いしてくれたようで・・

品質に対して微妙に価格が高い気がするけど
ウェスタンマウンテニアリング良いシュラフだと思うよ
スマンかったですね


256 :底名無し沼さん:03/10/20 01:46
誰ぞMECの寝袋、語れる人おらんかのー
当方、ここの住人とは、だいぶずれているただのキャンパーです
これからの季節モンベルのダウン#3では厳しいです
家族の分まで考えると、高級品ではなくMECの575Fp 
duck downで十分な気がして、船便であればまとめて送料もかからんし
でも船便だとへたすりゃ年超えるノー
誰ぞ、語れる人おらんかのー

257 :底名無し沼さん:03/10/20 12:03
>>256
今のところ、おらんよーだのー

258 :底名無し沼さん:03/10/20 20:46
ウェスタンマウンテニアリンク プーマスーパードライロフト
必然性なく ただ欲しい・・・

259 :底名無し沼さん:03/10/20 20:47
>>256
ただのキャンパーなんだったら
門鈴のダウンハガー#3でも一冬行けるんじゃない?
そんなに寒い地方?

260 :247:03/10/20 21:37
>>248
>>250
レスありがとサンです。
ちなみにシュラフ単体での使用ですかね?

261 :底名無し沼さん:03/10/20 22:57
2000円の怪しい3シーズンシュラフを2重にして寝るのはどの程度有効ですか?
やっぱり高価な冬用シュラフにはかないませんか?

262 :底名無し沼さん:03/10/20 23:00
>>261
> 2000円の怪しい3シーズンシュラフを2重にして寝るのはどの程度有効ですか?
東京で冬に自宅のベランダで死なない程度有効。
寒いがな。

> やっぱり高価な冬用シュラフにはかないませんか?
あったりまえでつ

263 :底名無し沼さん:03/10/20 23:10
>261
-3ドくらいまで。

264 :底名無し沼さん:03/10/20 23:33
オレは2980円で綿が1.4Kgのを二重にして、
スキー場の駐車場で暖かく眠ってます。


265 :底名無し沼さん:03/10/20 23:40
おそるべし! 980円の差

266 :底名無し沼さん:03/10/20 23:44
ワラタ!!!

267 :底名無し沼さん:03/10/20 23:53
>>264
永眠

268 :256:03/10/21 00:31
>>259
いけると思っていたんですが、去年の暮れに、ほとんど寝付けず
結局1泊で撤収したことがあります。
寒くて寝付けないのはつらい、寝袋は、余裕を持たした方がよいと
学習した次第です。ちなみに下は、リッジレスト
封筒形2重も考えましたが、家族分となるとあまりにもかさばる

269 :底名無し沼さん:03/10/21 00:38
>>268
そこまでやって、なお安物しか目にはいらない
あほさ加減が、失敗の原因とみた。

270 :底名無し沼さん:03/10/21 00:43
なかなかイイトコ突くじゃん

271 :底名無し沼さん:03/10/21 12:35
>>269
>>270

>>268は、むしろ経済力が・・・。
合掌。

272 :底名無し沼さん:03/10/21 15:33
>>268
金が無いなら無いなりに着込んで寝るとか

273 :底名無し沼さん:03/10/21 16:43
>>268
金が無いなら無いなりに下半身を暖める。
足下が冷えると眠れない。

274 :底名無し沼さん:03/10/21 16:49
うーい、シュラフで書き込みなんて出来るか!

275 :底名無し沼さん:03/10/21 23:02
テント無しでも眠れるようなシュラフカバーを探しています。

長いやつがいいです。靴とかザックとかを入れてねむれるくらい有れば
ベスト。
防虫のネットとかついていると便利ですね。
以前雑誌で見たことがあって調べているのですが見つけられません。

紹介ヨロシクお願いします。



276 :底名無し沼さん:03/10/21 23:06
>>275
これか?
http://www.sakaiya.com/goods/tent/arai_bivy.html

277 :底名無し沼さん:03/10/21 23:07
>>275
こういうのとは違う?
http://www.sakaiya.com/goods/tent/or.html
どっちかっつーとテントって気がするが。

278 :底名無し沼さん:03/10/21 23:08
さあ、どっちだ!?

279 :底名無し沼さん:03/10/21 23:17
>>276
閉所恐怖症なので、このタイプは眠れなくなってしまうのです。
大きくて便利なのですけどね。

>>>275
かなり近いです。これならばっちり目的達成です。

ご紹介ありがとうございました。
来月野宿予定なので買って使った折りには報告します。

280 :279:03/10/21 23:18
>>275
>>277
すまそ

281 :底名無し沼さん:03/10/21 23:49
マーモット買いました。うれしいイー

282 :256:03/10/21 23:50
>>269
金に糸目をつけなければ悩む必要ないんですがね
でも、ここの板の人のように、冬山登って、ある意味自分の安全に関わるような
道具選びをする人とは、クラスが違うと思っていますから、温度範囲が合えば
Fp下げて(安物)多少重くなったり(安物)、かさばっても(安物)、許容範囲ですね
温度範囲が同じでも、山と野でもっとクラス分けされた製品(安物)が多ければいいんですけど

>>271
全くそのとおり。独身の時のように、おじさんより給料が低くても、固定費払えば
残りは全部おこずかい、てな訳にはいかんですね。扶養家族を持つと
あのころより確実に年収は増えても、所詮は生活費、ここの経済力が上がるのは
10年ほど過ぎて子供が独立して、夫婦二人きりになる迄無理でしょうね

>>273
参考にします。

で、誰ぞMECの寝袋、語れる人おらんかのー





283 :底名無し沼さん:03/10/22 01:39
いいなぁ、マーモットうらやましい

284 :底名無し沼さん:03/10/22 01:46
ところで、ビビイでも結露してしまうものなのでしょうか?

285 :底名無し沼さん:03/10/22 02:09
シュラフって何色がよいのですか?
赤青緑紺など、いろいろあって迷ってしまうのですが。

山の中、キャンプ場、海外旅行などで、
色彩心理学的に一番適している色を教えてください。

286 :底名無し沼さん:03/10/22 02:15
>285
心理学は分かりませんが、暗いところで寝れば何色でもきっと大丈夫。

287 :底名無し沼さん:03/10/22 03:21
>>284
結露は仕方ないだろ。

288 :底名無し沼さん:03/10/22 08:06
>>285
赤は、見た目であったかい。
また覚醒する色で、寝坊して明るくなったテント内でスッキリ起きれるかも。
ただし、退色しやすいので紫外線の多い山の上で干すと…。
汚れも目立つ方なので、好みか。
逆に暑い時期は、青がいい。

289 :底名無し沼さん:03/10/22 10:56
ゴアのビビイなら結露しないだろ?使ったことないが…

290 :底名無し沼さん:03/10/22 11:03
> ゴアのビビイ
吉野家で松坂牛を使うようになって、遅く高くなるようなもんだな。

291 :底名無し沼さん:03/10/22 15:35
ゴアのテントでも結露するから、ビビイだろうとするだろ。

292 :底名無し沼さん:03/10/22 17:21
テント泊でボードやろうと思っていて
モンベルULストレッチの#2、
イスカAir、NANGAの同レベルの物を比較しています
モンベルはチャックが無いので使いにくそう
NANGAは作りが良くなさそう
イスカが暖かそうですが一番良さそうなのですが
以前スーパーデナリを雪洞泊で使用したあとの異常な匂いを思い出すと躊躇してしまいます
どれが良いでしょうかね?
匂いはどれも同じでしょうかね?
使用者の方などアドバイス願います


293 :底名無し沼さん:03/10/22 17:23
コイツ屁こいたな!

294 :底名無し沼さん:03/10/22 17:27
新品でそんな匂いがしたら不良品だよ。イスカでそんな不良品はないと思うけどね。

295 :底名無し沼さん:03/10/22 18:27
俺はイスカが好きだからイスカ。
単なる好み。

どうせ店で買うんだから臭いぐらい嗅がせてもらったら?

296 :底名無し沼さん:03/10/22 21:58
>>285
色によって効果が違うから、どのような効果を期待するかにも寄るけど
大まかなきいい目は次の通りだそうです。

青=寝つきがよくなる
緑=落ち着く
赤=体の反応速度が速くなる

それぞれの色の濃さでも違いますから、気をつけて。

297 :底名無し沼さん:03/10/22 22:31
黒=早く寝たくなる

298 :底名無し沼さん:03/10/22 22:50
>>291
>ゴアのテントでも結露するから

テントの中でセックルするからだろう。

299 :292:03/10/23 12:21
>294,295
新品の時はそんなに匂いしなかったんですよ
雪洞泊で湿度が高い所で使用したため匂いが発生したんだと思います
(使用中は匂いはせず持ち帰ってから異臭が発生)
羽毛ですので多少の匂いは当然ですが
私の限度を超えていました
鳥の糞の匂いです
ですから多少性能が落ちても洗浄が完璧なものを選びたいんです
その点NANGAは国内で洗浄しているので
匂いに関しては良好ではないかと想像してるんですが・・・
何しろ使ってみないとわからないので使用している人に話を聞きたかったのです
私のイスカは只の”はずれ”だったのかなー?

300 :底名無し沼さん:03/10/23 12:33
たぶん乾かし方が甘くてカビが生えたんだよ。
合成繊維100%の新品のテントだって濡れたまま数日暖かくしておいたら臭くなるよ。

301 :底名無し沼さん:03/10/23 13:37
>>299
その、くっさいシュラフの中にキムコジャイアントを入れて
風通しのし良いところに干しておいたら、臭いとれないかな。

302 :底名無し沼さん:03/10/23 13:38
カビだとしたら多少和らぐことはあっても決して取れない。

303 :底名無し沼さん:03/10/23 13:56
カビって、よく乾燥させたら無くならないかな。だめかな。
「通販生活」で販売されている「デオスプラッシュ」って、4本5000円もするけど、ファブリーズなんかより、よほど効果ある
んですが(ホテル等で使われているとか)、そういうものを
使用してみてはどうでしょう。
せっかく高いシュラフなのに、もったいない。

304 :底名無し沼さん:03/10/23 14:28
だめ。

305 :亀太郎:03/10/23 15:16
シュラフにカビ生やさしたことあるよ。
薄めた漂白剤と布団乾燥機と布団圧縮袋と天日のコンボで、
とりあえずうちではなんとかなった。カビの色は残ってる。

306 :底名無し沼さん:03/10/23 15:17
化繊とダウンじゃ違うんだよ。

307 :亀太郎:03/10/23 15:28
ダウンですが何か?w

308 :底名無し沼さん:03/10/23 15:40
で?

309 :底名無し沼さん:03/10/23 15:48
なら305はよっぽど安物使ってたか、ナニ使っても分からないかのどっちかだ。

310 :底名無し沼さん:03/10/23 15:53
ダウンも知らないんだよ。

311 :292:03/10/23 15:53
カビでは無いと思います
カビだと匂いで判りますよね?
乾くと我慢できるまで治まりますが
湿気るとまた鳥の糞の匂いがするんです
ちょっと車に入れておいたら車内に匂いが染み付き大変な事になりました

312 :底名無し沼さん:03/10/23 15:57
> カビだと匂いで判りますよね?
そう訊いてるってことは、分かってないってことじゃん。

313 :底名無し沼さん:03/10/23 16:05
308-310
連続投稿するほどキレるようなこと? プッ

314 :309:03/10/23 16:09
このスレにかきこむのは初めてだよ。

315 :亀太郎:03/10/23 16:09
>>308=309=310
おまぃは買うとき、普通ダウンかどうかくらい見て買わないわけ?
そんな間抜けじゃ無いよ。いっしょにしないでチョ

316 :底名無し沼さん:03/10/23 16:11
309
はいはい、初めてでちゅね プ

317 :底名無し沼さん:03/10/23 16:13
亀太郎がんばれ

318 :底名無し沼さん:03/10/23 16:13
痛んじゃったのに気が付かないつー意味なんじゃないの?

319 :底名無し沼さん:03/10/23 16:15
素人の肥溜め

320 :底名無し沼さん:03/10/23 16:17
319が自己紹介しますた。

321 :底名無し沼さん:03/10/23 16:18
まー、もちつけ

使い込んでる修羅不なら思い切って洗濯って手もあるだろうさ
極限に挑戦するなら最高のシュラフを買えばいいだろう







ところで>292以外に鶏糞臭いダウンのシュラフに当たったヤシはいないようだねw

322 :底名無し沼さん:03/10/23 16:22
煽られると一気に増えるレスの数々しかもぜんぶsage


323 :底名無し沼さん:03/10/23 16:24
sageに意味があると思ってるわけ?おめでてーなw

324 :底名無し沼さん:03/10/23 17:05
>>323
恥も外聞もないヤシ…

325 :底名無し沼さん:03/10/23 17:23
>>323
意味が無いと思ってるわけ?じゃ、どうしてsageのシステムがあるんだろうねえ。説明してみ?ん?

326 :底名無し沼さん:03/10/23 20:07
>324
>325
あまり>323を虐めないで下さい
323は今ごろsageでぐぐってる最中です

327 :底名無し沼さん:03/10/23 21:06
age

328 :底名無し沼さん:03/10/23 21:46
>>321
イスカの羽毛シュラフをふたつ買ったけど、鶏糞臭いとかいうことはないなあ。

329 :底名無し沼さん:03/10/23 22:08
>>299
間違いなく「はずれ」です。
メーカに抗議すれば、お取り替えもアリでは?

330 :底名無し沼さん:03/10/23 22:12
鶏糞臭いまではいかないが、鶏小屋臭いのはあったよ。
昨年の10月に買ったモンテローザだよ。
羽毛だから鳥の臭いがするんだナァと思ってたよ。
漏れのは我慢できない程の臭いじゃないからそのまま使っているが・・・

331 :底名無し沼さん:03/10/23 22:34
少しの臭いだったら天日干しで消えるよ。


332 :底名無し沼さん:03/10/23 22:56
こないだモンベルの化繊(バロウバック#0)買いました
ベランダで夜寝てみたら20分もたたずに汗だくになりました
気温は長袖でもやや寒いぐらいでした
マイナス10度でも快適と書いてありますが本当でしょうか?
真冬が待ち遠しいです
どなたか経験ある方レス下さい

333 :底名無し沼さん:03/10/23 23:01
ダウン#0の話ですけど
シュラフカバーさえあれば
雪の中でも快適に過ごせます。
去年はテン泊で-10度でしたが
普通に寝れましたよ。


334 :底名無し沼さん:03/10/23 23:14
イスカのポカラは最初臭かった。んで室内の2階の階段から広げて放置プレイ。
以後、無問題。
要は乾燥と通気のようです。

335 :底名無し沼さん:03/10/23 23:16
羽毛寝袋って湿っていると微生物の宝庫になりそうだからなあ。

336 :底名無し沼さん:03/10/24 00:45
オレの寝袋も鶏小屋のにおいがするよ(;´д`)
ちなみにモンベルのul#3だす

337 :底名無し沼さん:03/10/24 09:48
処理の悪い中国産の低品質ダックダウン万歳だな・・・

所詮、北京ダックの副産物だから文句言うなよ。飼育環境も想像つくだろ。

羽毛量を減らしてでも高品質のグースダウンにしる!シュラフに金をケチるな!

338 :底名無し沼さん:03/10/24 09:58
鶏可哀想

339 :底名無し沼さん:03/10/24 11:22
鶏の羽根か・・・そりゃ可哀想だ・・

340 :底名無し沼さん:03/10/24 12:14
臭いのはイスカとモンベルだけかな?
(売れてるからしょうがないと思うけど)
ほかのメーカー製はどう?

341 :底名無し沼さん:03/10/24 12:17
鶏じゃなくて家鴨。

342 :底名無し沼さん:03/10/24 12:31
他もいっしょ

343 :底名無し沼さん:03/10/24 13:02
鳥糞くせえ!

344 :底名無し沼さん:03/10/24 21:55
あ〜、も〜、化繊使え!藻前ら。

345 :底名無し沼さん:03/10/24 22:59
軽い化繊開発されないかなぁ。

346 :底名無し沼さん:03/10/25 02:38
シュラフのファスナーにLとRがあるのが、ちょっぴりHだと思われ。

347 :底名無し沼さん:03/10/25 03:35
>>346
バカの見本と思われ。

348 :底名無し沼さん:03/10/25 10:32
>>347
なぜバカ? 漏れも346に同意。
アウトドア好きの友達の結婚祝いに、合体出来るシュラフを
友人一同で贈ったことあるよ。

349 :底名無し沼さん:03/10/25 11:17
>>348
その発想のことだろw

350 :底名無し沼さん:03/10/25 11:18
347は語尾から判断して釣りだろ?
まんまと釣られた雑魚が能書き垂れてる訳ね

351 :底名無し沼さん:03/10/25 16:42
釣られてもいい、逞しく夢を語って欲しい。

352 :底名無し沼さん:03/10/25 19:25
○大ハム。

353 :231:03/10/26 19:42
昨日、埼玉・東京の間の名栗で寝てきました。
富士の時より2週間ほど後ですが、標高は450mほど。
同じシュラフだったにも関わらず、今回は若干寒い位でした。
2週間後とはいえ標高も半分以下で、シュラフがヘタったのかと思いました。
テントを通気性のよい物に変えたせいなのかも・・・

ところで、首の周りにコードが内と外で2本あるんですけど
どういった使い分けをするものなのでしょうか?
説明書もないし、モンベルのサイトにも何も書いてありません。
どなたか教えてください。

354 :底名無し沼さん:03/10/26 20:32
内側が自殺用で外側が他殺用
間違えて使わないように・・

355 :底名無し沼さん:03/10/26 21:32
>>353
フードとショルダーじゃないか?
っていうか、使い方わからんヤツの「このシュラフ寒かった」は、
なんの参考にもならんなぁ。

356 :底名無し沼さん:03/10/26 23:44
>>355
全く同意
この手のヤツには354のような回答がベストなのかも・・と
ふと思ってしまった

357 :底名無し沼さん:03/10/26 23:56
>>353
名栗あたりでDH#1使ったら、若干でも寒い事はないだろ。
テントマットじゃなく個人用マット使ってるか?
下側はロフト潰れるから、地面の冷たさが伝わって来る。
それを防がないと、いくらいい寝袋使っても持ち腐れだぞ。

358 :底名無し沼さん:03/10/27 10:58
最近モンペル工作員臭くなって来たなぁ

359 :底名無し沼さん:03/10/27 11:20
   /⌒ヽ
  /  =゚ω゚)=3      ))
  /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ    さてと、そろそろ寝るか
ノ   )        \ ))
(__丿\ヽ ::    ノ:::: )
    丿        ,:'  ))
  (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

360 :底名無し沼さん:03/10/27 14:01
バロウバック#0のあまりのでかさにびっくらこいた

361 :底名無し沼さん:03/10/27 20:26
身長184センチなのですが、イスカのシュラフを使用しても問題ないですかね?
どこかで、適応身長が180センチと見た気がするのですが。

362 :底名無し沼さん:03/10/27 20:36
180cmでイスカのエアー450使ってるけど、184cmだと頭までかぶったら確実に小さいと思う。
webには載ってないみたいだけど、カモシカが相当するモデルのロング版を売ってるから問いあわせてみ。

363 :底名無し沼さん:03/10/27 20:38
俺、真っ直ぐ寝ないから十分だ。

364 :底名無し沼さん:03/10/27 20:50
>>363
膝を抱えて寝る?

365 :底名無し沼さん:03/10/27 20:59
そこまでは・・・。
頭曲げて、膝曲げて、全体的に身体曲げて
右だったか、左だったかに向く。

なんていうか、顔辺りが寒いもんで。
空気が確保できるくらいの状態で寝袋の中にうずくまる。

366 :361:03/10/27 22:31
>>362
ありがとうございます。
やはり無理ですか・・・

モンベルかナンガでロングサイズのヤツにするかな。


367 :底名無し沼さん:03/10/27 22:36
うどの大木は、素直にロングサイズの寝袋を
買えばいいのに。うざい質問すんなっての。

368 :底名無し沼さん:03/10/27 22:41
↑ チビがなんかほざいてるね。

369 :底名無し沼さん:03/10/27 22:43
206cmですが、何か?

370 :底名無し沼さん:03/10/27 22:57
50cmもサバ読むのやめれ。

371 :底名無し沼さん:03/10/27 22:58
>>361
186cmだけど、普通にイスカ使ってるよ。ポカラとエアー810。
モンベルのダウンハガーでロングサイズを買ってみた事があるけどデカすぎたので、以来ノーマルを使う事にしてる。

まぁ自分もまっすぐ寝ないほうだけど、窮屈に感じた事は無い。ノーマルサイズの方が軽いしね。

372 :底名無し沼さん:03/10/28 05:14
どうしても臭かったら、
毛糸洗い用の洗剤で洗ってみたらどうよ。

373 :底名無し沼さん:03/10/28 09:52
カモシカのスリーシーズンダウンシュラフまたはウィンターダウンシュラフのロングですな。
ちょい前のヤマケイに広告が載ってたね。
ヨセミテダウンシュラフはどうなんだろうか?

イスカもカモシカもレギュラーサイズは175cmまで対応ということになってますな。

374 :底名無し沼さん:03/10/28 11:24
欧米メーカーの製品ならレギュラーサイズで
身長183〜185cmくらいまで対応してる。



375 :底名無し沼さん:03/10/28 11:37
>>354
>>355
>>356
そういう言い方やめなよ
お前らだって初めはシロートだったんだからさ

376 :底名無し沼さん:03/10/28 11:40
今度南米の6000b峰へ行く貧乏旅行者です。
ギリギリ4シーズン程度のシュラフ(TNF super kazoo)でマイナス30度を耐えるために、
ダウンのツナギ&フードとダウンソックスを着込んで寝てやろうかと考えています。
死ねますか?
よく言われる、シュラフ二枚重ねや、重ね着の限界てどんなものなんでしょうか?

377 :底名無し沼さん:03/10/28 11:42
そんなこと書いてる暇にドローコードの使い道くらい調べとけよ。

378 :底名無し沼さん:03/10/28 11:44
てめえに聞いてねえよw

379 :底名無し沼さん:03/10/28 11:44
限界? さあね。飛行機が墜落しても生存者がいることもあるからな。

380 :底名無し沼さん:03/10/28 11:51
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?その1●●●   http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
489 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな?
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。(一度や二度のことじゃないけど)

381 :底名無し沼さん:03/10/28 11:58
>>376

自分の周りに空気の層をたっぷり作ることが、防寒の要だから
重ね着などはあまりよくない。

382 :底名無し沼さん:03/10/28 11:59
>>372
ナンガのシュラフはくさくないよ。
ちなみにオーロラテック900DXですけど・・・

383 :376:03/10/28 12:20
>>379
>>381
なるほど。
ただ、私のシュラフはUS製でかなりデカく、シュラフの中でも
ダウンウェアのロフトが失われないかもと期待しております。
これが可能なら非常に軽量化になりますし。
本チャン前に一度、厳冬期の富士山頂でテストしてきます。

これで一寸でも寒ければ、おとなしくダウンハガー#0をと考えています。

384 :底名無し沼さん:03/10/28 20:49
やっぱりゴアドライロフトって効果ありますか?
イスカのパフシリーズが気になる...。

385 :底名無し沼さん:03/10/28 20:57
>>384
何に対しての効果ですか?

386 :底名無し沼さん:03/10/28 21:42
3シーズンのを見に行ったら
ドイターってのを勧められたけど
使ってる方っているの?
ちゃんとした物なの??

ただ単に利益率が良いからか
在庫を処分してるんじゃないかと
穿った見方をしちゃうんだけど・・・(w

387 :底名無し沼さん:03/10/28 21:53
プリムスのカタログでドイターの次ページに載っていた
アユンギラックが良さげだけど、使ってる人いますか?

388 :底名無し沼さん:03/10/28 22:30
いるよ。

389 :387:03/10/28 22:33
>>388
私が悪かった。インプレお願いしますm(_ _)m

390 :底名無し沼さん:03/10/28 23:11
US物でフリーサイズってでかすぎるかな?
もうそろそろ送られてくると思うんだけどなかなかこないんだよー。
ワクワクドキドキ

391 :底名無し沼さん:03/10/29 03:03
>>386
その寝袋が386さんに合ってるかどうかまではわからないが、
ドイターというブランド自体はちゃんとしたもんです。

在庫処分品であっても、自分の目的に合っていて、他と比べたコスト
パフォーマンスが良好なら買い得でしょうね。

392 :底名無し沼さん:03/10/29 20:46
>>391
ありがとうございます!!
ネットでみてもモンベルとイスカしか出て来なく
引っかかるのは、ショップのサイトだけ
使ってる人が少ないのですかね!?
取り敢えず、安心して買いに行きます


393 :底名無し沼さん:03/10/29 21:11
モンベルのウォームアップシーツってあったかい?

394 :底名無し沼さん:03/10/29 21:40
>>392
製品紹介の頁
http://www.deuter.com/cms/front_content.php?idcat=67

395 :底名無し沼さん:03/10/30 00:11
化繊のシュラフで一番暖かいのはどれですか? お店で聞いたんですけど、
メーカーによって基準が違うから明確にはわからないといわれました。
今のところ、イスカのアルファライト1300とモンベルのバロウバッグEXPが
候補です。

396 :底名無し沼さん:03/10/30 00:35
カタログスペックならThe North Face謹製「 Dark Star」-40(摂氏・華氏)
ただし国内には入ってない商品なので自分で個人輸入しる

>アルファライト1300とモンベルのバロウバッグEXP
これなら1キロ重いバロウバッグEXP

397 :底名無し沼さん:03/10/30 13:28
>>227
ごめんな。上のレスをスルーしたかったんだよ
先日唐松で使ってきたが、快適だったよ
テント内温度は±0℃ぐらいだったかな
ただ、マットがぺらぺらだから背中は寒かったけどね
今度いいマット買うよ
ショートサイズは165センチの身長でぎりぎりだね
この時期の唐松ってちょうど浅間山の肩から朝日が登るんだね
霧氷と蝦の尻尾には感動したよ
朝日に輝くツルギも良いね


このぐらいで充分かな

398 :底名無し沼さん:03/10/30 15:47
上のレスをスルー死体と、使わないうちから書き込んじゃうわけか…

399 :底名無し沼さん:03/10/30 15:51
>>397
>このぐらいで充分かな
誰も聞いてないのに余計な事書き過ぎ

400 :亀太郎:03/10/30 15:52
書き込んじゃってもいいじゃないか。うるさいよガミガミと。くそじじ。アッハッハ

401 :亀太郎:03/10/30 15:55
みなさん。この398-399みたいなくそじじの顔色をうかがいながら
カキコをするかしないか決める必要は、ありません。
書きたい人が書けばいいのです。

くそじじ、うるさいし。

402 :底名無し沼さん:03/10/30 16:09
別に顔色なんかうかがわないけし、おまえの方がうるさいよ。 死ね。

403 :底名無し沼さん:03/10/30 16:10
糞餓鬼五月蝿

404 :底名無し沼さん:03/10/30 16:13
ガキは知性も無いが品が無くて嫌だねぇ
言い古された煽りしか書けないのが悲しいねぇ
戯言書くのは勝手だがツマラナイ事で上げるなよ

405 :底名無し沼さん:03/10/30 16:15
こらっ!
カメっ!
すっこんでろっ!

406 :亀太郎:03/10/30 16:17
うかがわないけし
うかがわないけし
うかがわないけし

くそじじは、すぐ興奮するからちゃんと文字も打てませんね。死ねば?キャハ

407 :底名無し沼さん:03/10/30 16:19
ジジイは知性も無いが品が無くて嫌だねぇ
言い古された煽りしか書けないのが悲しいねぇ
戯言書くのは勝手だがツマラナイ事で連続投稿するなよ

ついでに句読点くらい入れろよ。
血圧200逝ってんじゃねーの?


408 :亀太郎:03/10/30 16:22
くそじじは、仕切りたがるその性格なんとかしろよ。
そんなんだから、ばあさんから離縁されるんだぞ。アーッハハ

409 :ひろゆき:03/10/30 16:37
まともな大人の皆さんへ

荒らしに反応した時点で、まともな大人の皆さんも荒らしになります。
低レベルのガキの荒らしや煽りは放置でお願いします。

410 :底名無し沼さん:03/10/30 16:39
…とかageで書いてるオマエも一緒なわけだが

411 :底名無し沼さん:03/10/30 17:04

こーいう奴って糞にたかるハエの如く良く出てくるな


412 :底名無し沼さん:03/10/30 17:14
>>400
あんただれだよ

413 :底名無し沼さん:03/10/30 17:16
│↑
└┘


414 :底名無し沼さん:03/10/30 17:35
>>396
サンクスです。
なるほど、重量でくらべるという方法があったんですね。

415 :底名無し沼さん:03/10/30 17:36
近所の店で日本シリーズ終了セールで20%引きだったので
イスカのインナー買ってみた。3150円の2割引。

416 :底名無し沼さん:03/10/30 17:39
セールといえば、近所の東急ストア(スーパー)は「日本一おめでとう」とかって
紙が貼ってあったのに、特に何もセールはやってなかった。

417 :415:03/10/30 17:57
この前は阪神優勝セールで2割引き。
で、もうすぐ移転で新装開店1割引セール
3ヶ月に1回くらい、1割引セール。

さて、とあるチェーン店です。どこでしょう?

418 :底名無し沼さん:03/10/30 17:58
神戸の産口実

419 :底名無し沼さん:03/10/30 21:13
>>394
感謝です!
ここでちゃんとしたレスを頂けると
ちょっと嬉しい(w

420 :底名無し沼さん:03/10/31 01:24
またペニ汁が湧いてますね

421 :底名無し沼さん:03/10/31 05:24
>>420
文字通り亀太郎の頭=亀頭から湧いてるんです

422 :底名無し沼さん:03/11/01 17:46
寝袋初心者です
化繊寝袋をスタッフバックに収納できません!誰か助けて下さい!

423 :底名無し沼さん:03/11/01 18:32
>>422
袋の長さに合わせて縦長に3つ折り、
半分に折って、折った所から気合い入れて堅く巻く。

収納袋をコンプレッション・バッグに替えれば、ラクできる。

袋に入れずに、丸めた寝袋をストラップで縛るだけって手もある。

なお保管時はストレージに入れるなどして、あまり潰さない方がいい。

424 :底名無し沼さん:03/11/01 18:55
広げたのをそのまま頭から撒いて袋に入れる。
両端が細くなるけど、そのおかげで袋には入れやすくなる。
あとは袋に押し込みながら紐を締めていく。

425 :422:03/11/01 19:47
入ったー!

426 :底名無し沼さん:03/11/01 20:41
>>425
よかったね♥

もう出すなよ。

427 :底名無し沼さん:03/11/01 20:57
>>425
俺もはじめは苦労したな〜。
初めて寝袋を使ったのが小学校のときのキャンプで
それまで寝袋なんて出したことなかったからいい恥かいたよ。

428 :底名無し沼さん:03/11/01 22:14
面白いな。
最近似たような人を見た(結局慣れている人に頼んでた)ので
余計に面白い。

頑張れ>>422

429 :底名無し沼さん:03/11/04 09:26
サーマレストUL買ったんだけど、マットに貼ってあるタグが青だった。
赤いタグとは何か違うんですか?

430 :底名無し沼さん:03/11/04 09:38
青タグは、実は弊社で製造しておりますニセモノです。

431 :底名無し沼さん:03/11/04 09:53
>>428
望月でOEM生産とかしてるのかな?

432 :底名無し沼さん:03/11/07 15:02
>>430
いいしごとしてますねぇ

433 :底名無し沼さん:03/11/07 22:15
>>428
ヤフオクに「青タグのサーマレスト」と言うタイトルで出品したら
アフォなオタクが高値で競り合う・・・訳ねーか?

>>430
ついでに紫タグと茶タグを製造して下さーい
と釣られてみるのも楽しいなー

434 :底名無し沼さん:03/11/10 16:06
車中泊用の寝袋を探しています。

今あるやつは、梅雨の時期でも寒く感じたので冬だと不安です。
ちなみに父親からもらった、おそらくホームセンターで買ったやつです。

寒く感じたら
2枚重ねにするなり、毛布を追加したりすればいいやと思うので
もう1個てきとーにホームセンターなんかで買おうと思うんですが
安くてオススメのものなんてあるんでしょうか?

435 :底名無し沼さん:03/11/10 16:10
その程度の使い方なら、自分が「安くてオススメ」と思ったものを
買えば良いと思うぞ。

436 :底名無し沼さん:03/11/10 16:27
「あーもう調べるのもめんどくせえ。2chのバカどもにも一応訊いとくか。」
という心情がよく表現できていますね。

437 :底名無し沼さん:03/11/11 13:10
>>436
ワラタ

>434
一度ホームセンターいってシュラフみてきな
使用できる温度帯とか書いてあるからそれと価格を見比べて
それでも疑問があればここで再度聞いてみよう!

>435
禿道

438 :底名無し沼さん:03/11/13 14:20
近所のアウトドアショップでKOHLAのサーモマイクロ800ってのを見つけて、
モンベルのバロウバッグ#3と、キャラバンのウォーマライト100G-Wとで迷ってます。
KOHLAって聞いたことないんですけどどうなんでしょう?

KOHLA サーモマイクロ800 (-5℃)
モンベル#3 (0〜10℃、限界下限温度-10℃)
キャラバン ウォーマライト (0〜8℃)
寒くても大丈夫なやつがいいんですが。。。やぱモンベルが無難?

ちなみに値段はキャラバン(特別割引)<KOHLA<モンベルでっし。

439 :底名無し沼さん:03/11/13 15:28
>>438
kohlaはオーストリアの登山用品メーカー
サーモマイクロ800は重量も収納サイズもモンベルのバロウ#3と
ほとんど同じだけど、3季用にしては珍しく襟巻き状のチューブが
付いているのがいいと思う。

ちなみに、モンベルの限界温度は本当に「命の限界」にちかいので
バロウ#3で快適に眠れるのは0℃前後まで。kohlaのも同程度。

キャラバンのは知らない。

440 :底名無し沼さん:03/11/13 21:45
バロウ3は11月じゃきついと思う。
特にスーパーストレッチになってから限界温度がよけいに下がったし。
ユーザーだけじゃなくて、某モ○○ルの店員も「寒い」って認めてたよ。


441 :底名無し沼さん:03/11/13 21:57
KOHLERならアメリカの便器メーカー。

442 :底名無し沼さん:03/11/13 23:37
こないだ購入したバロウバック#0のテストを今実行中です。
ベランダで銀マット引いてその上で寝てます。
ユニクロのフリースの上下着て今包まってます。
気温は10度です。テスト始めてから1時間経過しましたが全然快適です。
また後ほどレポートします。

443 :底名無し沼さん:03/11/13 23:43
追記
今室内から窓越しに家族が僕の様子を観察しています。
不思議そうに観ています。
でも僕は今夜はこのテストを止めません。
また書き込みします。

444 :底名無し沼さん:03/11/13 23:44
追記
今室内から窓越しに家族が僕の様子を観察しています。
不思議そうに観ています。
でも僕は今夜はこのテストを止めません。
また書き込みします。

445 :底名無し沼さん:03/11/13 23:47
このまま熟睡して、今夜のレポートはなしかな。

446 :底名無し沼さん:03/11/13 23:50
#3は確かに0度までは快適だよ。
ただし、ちょっとでも湿ってると寒くなるけど。

447 :底名無し沼さん:03/11/14 00:15
バロウ3とゴアシュラフカバー気温5℃で
ジャージ着用で寝たら少し汗かいたよ

448 :底名無し沼さん:03/11/14 00:16
追記
只今上半身をシュラフから出してネットやってますが、上半身が寒くてたまらなくなってきました。
ワインが回ってきたのと仕事の疲れで睡魔が襲ってきました
ちなみにシュラフの中はやや厚いぐらいです。
カタログには快適温度はー10度ってなってました。
ひょっとしたら寝てしまうかもしれませんが、しっかりレポートします。
ちなみに吐く息がやや白くなるぐらいです。

449 :底名無し沼さん:03/11/14 00:17
検体一号がんばれ!夜はまだ長いぞ!

450 :底名無し沼さん:03/11/14 02:27
まさか今頃あの世に逝ってるって事は・・・・・無いよな  がんがれ

451 :底名無し沼さん:03/11/14 04:35
追記
今暑くて暑くて目を覚ましました。フリースが暑すぎたと思います。汗だくです。
で、Tシャツとパンツだけで再度シュラフに潜り込みました。
以外でした。もっかい寝ます。
ただ、素材がナイロンなので直接肌に触れると冷たいです。
でもしばらくの辛抱です。直に体温が伝わって温くなります。
では・・

452 :底名無し沼さん:03/11/14 04:42
小学生の時、同級生のお父さんが雨の中、酔っ払って、びしょ濡れで帰ってきて、
そのままコタツの中で眠り込んで亡くなってたってことがあったなー

453 :438:03/11/14 09:18
みなさんアドバイスありがとうございます。
ブランド的にはモンベルに一日の長がありそうなイメージですが、
…あまり変わらんのかなぁ?

KOHLA…なんとなく韓国製品かと思ってました。オーストラリアなんすね。
とはいってもブランドイメージとしては未知数か。検索でもほとんどヒットしないし。
うぅ、何となく性格的にモンベル以外を買ってしまいそう。
人柱〜。でもモンベル持ってないから比較出来無い罠。
とりあえず来週位に琵琶湖畔での野宿行をする予定なので、そのレポでもしてみまつ。

>442
おろく袋にすんなよ〜(w
がんがれ。

>452
貴重な報告ありがとうございまつ。そんなんでも逝ってしまったりするんでつね。
油断ならんなぁ。御冥福を祈りつつ。

454 :底名無し沼さん:03/11/14 09:37
追記
今オフィスからこっそり書きこみしております。
昨夜のテスト結果ですが、腰が痛くなっちゃいました。やっぱりサーマレストは必要?
で、明るくなる頃が一番冷え込みました、多分。
でもバロウバック#0は昨夜の気温では、下着だけでちょうど良いぐらいでした。
都会でのテストなので(山では状況が違う)何かの参考にされればよろしいかと、、
僕は誤まってミギジッパーにしてしまいましたが、これから購入検討されておる皆さん、
黙ってヒダリジッパーの方がいいですよ。右手でミギノジッパーを開け閉めするのって
すごくやりずらいです。右利きならヒダリジッパーのが断然楽と僕は思います。
今回はバロウバック#0(化繊)のテストをしました。やってて面白かったです。
昨夜は凄く月が綺麗でした。ワインも美味しかったし・・
11月半ば、このシュラフの出番はまだまだ先だなと思いました。


455 :底名無し沼さん:03/11/14 10:17
>>454
乙!
都会ってことは最低気温は10度を切るくらいかな

456 :底名無し沼さん:03/11/14 11:15
こういうレポートっていいな
ビーパルなんかより参考になるよ

457 :底名無し沼さん:03/11/14 12:26
>>454
テストお疲れさんです。
ジッパーの件は俺も全く同じ事を感じましたよ。左ジッパーにしておけば良かったと
後悔してます。
今度テストするときは、ぜひ最低気温を計測してください。
寒さや暑さを感じたときの気温なんかもあると参考になります。
水槽用品を扱っているところに行けば、水槽用の最高最低温度を記録できるデジタ
ル水温計を1000円前後くらいで売ってます。もちろん気温計として使えます。

458 :底名無し沼さん:03/11/14 13:21
↑ 凄く参考になりました、お疲れ様でした。

459 :底名無し沼さん:03/11/14 13:21
>>457
素朴な疑問なんだが
そのデジタル水温計は氷点下でも測定可能?

460 :底名無し沼さん:03/11/14 14:14
水温は
零度以下に
ならない

461 :底名無し沼さん:03/11/14 14:29
せいぜい
熱帯魚と一緒に
シュラフの
耐寒実験
してください

462 :底名無し沼さん:03/11/14 16:15
COSMOSってどうなんでしょ?
HPが見当たらないので、よくわかんないんですわ。
ものは値段の割に、悪くない感じなのですが、
今ぐらいから、関東南部の低地(1000m未満)で、最悪テント、良くて車中で使用です。
誰か情報キボンヌ!

463 :底名無し沼さん:03/11/14 17:15
黙ってモンベルにしときなって

464 :457:03/11/14 18:44
>>459 >>460
その疑問はごもっとも。(笑
この水温計は本体のセンサーと、1mのケーブルについたセンサーを切り替えて使える
ようになっています。取説ではケーブル側が水温、本体側が気温ということになってます
がどちらでも気温を測れます。

測定範囲は-50〜70℃です。

日本動物薬品(株)というところから「マルチ水温計」という製品名で売られています。
我が家では水槽2本と自動車内、自室で使ってます。980円で買いました。

465 :底名無し沼さん:03/11/14 18:46
これか:
http://www.jpd-nd.com/fish/f12-01.html

熱帯魚屋さんで売ってるかな?

466 :457:03/11/14 18:52
>>465
おお!それです。
ちなみに、バックライトはスイッチを押すと2秒間点灯です。
単4電池1本で1年は動きます。

467 :底名無し沼さん:03/11/14 19:02
吉祥寺「山幸」の寝袋使ってる人いますか?
雑誌などで自社開発、製造を謳っててCP抜群とか聞きますが。

468 :底名無し沼さん:03/11/14 19:19
通信販売で1万円で売ってる羽根布団の中身を安物のシュラフに押し込めば
な〜んと!
ダウンシュラフの出来あがり〜てか?
おおい! 誰か昨夜のオッサンみたいにレポやってくれや( ゚Д゚)ゴルァ!!


469 :底名無し沼さん:03/11/14 19:57
俺447だけどよ、昨日のオサンのレポ見てたら、
俺も試したくなってベランダで寝てたんよ。バロウ3で。
バロウ3じゃ寒さで目が覚めたよ。そんときの気温3度。
しまいには寒さに耐えかねて、日の出直前に部屋に戻りました。
銀マット使用してたけど、背中痛くて夜中に何回も寝返りうってたし、
車の騒音五月蝿いし、寝てた時間のほうが短かったです。(´・ω・`)

なんとかしてバロウ3を0℃くらいまで使いたいんだけど
冬でもバロウ3使ってる人、誰かおらん?

470 :底名無し沼さん:03/11/14 20:02
>>469
0℃はかなり着込まないとムリ。
5℃以下になりそうだったらバロウ3は使わないことにしてます。

471 :底名無し沼さん:03/11/14 20:05
>>468
おまいは羽根と羽毛の区別も出来ないのか。

472 :469:03/11/14 20:14
>>470
やっぱ0℃は無理ポですか。
昨日も就寝開始時の気温5℃では
わりと快適だったから逝けると踏んだんだけど
カタログ値鵜呑みにして0℃も安心という僕の変な自信は
昨夜の経験でズタボロに打ちのめされますた。(´・ω・`)


473 :470:03/11/14 20:56
>>472
本物の山やでない限りモンベルの快適温度は快適睡眠温度域の上限近くだと思って
いたほうが・・・

バロウ3の耐寒性能アップのために「ウォームアップシーツ」を買ってみましたが、肌触
りが気持ち悪い上に静電気が凄まじく、お蔵入り状態になってます。

474 :底名無し沼さん:03/11/14 21:27
>>469
シュラフカバーは使ったのかな?
化繊のバロウバッグではどうか分からんが、
ダウンの場合、シュラフカバーを使うとだいぶあったかさが違うぞ。

475 :底名無し沼さん:03/11/14 21:30
よく安物の封筒型の2枚重ねはダウン並に温かいって言うけどホント?
どなたか経験有る方教えてください。お願いします。



476 :底名無し沼さん:03/11/14 21:38
よく〜っていうけど=今アサハカにも思い付いたんだけど

477 :底名無し沼さん:03/11/14 22:11
>>473
同じ組み合わせで持ってるけど、静電気が凄いのか。
組み合わせて使ったことが無くて。

478 :底名無し沼さん:03/11/14 22:22
何を基準にすればいいのかわからない質問だな

479 :底名無し沼さん:03/11/14 23:21
追記
昨夜はいろいろご心配をおかけいたしました。
迂闊にも気温の明記が少なかったようで申し訳ございません。
気温計は部屋の飾り物(湿度計も一緒になった物)を使用いたしましたが
夜中は暗くて判りませんでした。怠慢でした。
もっと気温が下がればまたレポートいたします。
ではでは。

480 :底名無し沼さん:03/11/14 23:25
0℃で動かなくても寒くないだけ着こんで、シュラフもぐるなら#3でも大丈夫
バイクツーリングでは#3で困らないです
アウターまで着たまま寝るのが落ち着かないなら、5℃でもきついかもしれない

481 :底名無し沼さん:03/11/14 23:33
オイラもバイク海苔だけどバロウ#3
結構ユーザー多いなぁ

482 :底名無し沼さん:03/11/14 23:34
>>479
乙でした

483 :底名無し沼さん:03/11/14 23:38
>>479
乙です。ちなみに場所はどのへんですか?都内?
あと地上何メートルで風はありましたか?

484 :底名無し沼さん:03/11/15 00:18
今日の自爆のオススメは「どっちの料理ショー特選素材」
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/030000

485 :底名無し沼さん:03/11/15 01:15
>>454
決して煽りでは無いので誤解しないで頂きたいのですが、ジッパーの付く側
は、利き腕だけで選ぶよりも、自分が寝る時に、左右どちらを向いて寝てい
るか?を考慮して選択するのも一つの方法かと思いまして長文恐縮ですが書
き込みさせて頂きます。

と言うのは、比較的穏やかな季節は問題無いのですが、厳冬期等の気温が非
常に低温になる場合、右を向いて寝る癖がある人が左ジッパーのシュラフを
使用すると必然的にジッパーが身体の上側になる事により冬季用シュラフで
もジッパーとドラフトチューブの隙間から寒気が入る事があるからです。

僕はイスカのデナリDLを使用中に上記のトラブルを痛感して、結構ショッ
クを受け、その時の経験から僕はジッパーの無いシュラフを使用しています
が、ゴアドライロフトシュラフのようにシュラフカバーをしないシュラフの
場合は外気がそのまま侵入しますので、かなりの寒さを感じます。

「左向いて寝れば良いだろう。」と突っ込み入れられそうだけど、寝る向き
を直す事は中々難しいんですよね。

以上、参考になれば幸いです・・・

486 :底名無し沼さん:03/11/15 03:59
>>485
なるほど〜。
非常に参考になりました。 ありがとです。

487 :底名無し沼さん:03/11/15 11:12
>>486
参考になるか?
神経質すぎるか、よっぽどのデブじゃないのか?
そんな貴方はジッパー無しがいいかもね>>485

488 :底名無し沼さん:03/11/15 11:47
>>487
おはようございます。
先日の書き込みは5月の槍ヶ岳の肩での経験なのですが
穏やかなキャンプしか経験した事の無い人には理解出来
ない事でしょうね。
比較的高価なシュラフを使用している上で寒気が侵入し
た時は精神的にも結構ショックだと思います。

神経質かなぁ?デブではないですけど・・・

>そんな貴方はジッパー無しがいいかもね
はい。御指摘通り、その後、厳冬期用シュラフはジッパーレスの
ヴァランドレナンガ900Sを愛用しています。
http://store.yahoo.co.jp/icisp/va-nanga900s.html

489 :底名無し沼さん:03/11/15 12:32
2年間使用してかなりペッタンコになったダウンハガー#3。大昔に実家で使ってた布団乾燥機をかけてやったら
見事にふくれてパンパンになったよ。しかしどんなに頑張って畳んでも収納袋に入らなくなった。
結果としてこれはヨカッタのだろうか。


490 :底名無し沼さん:03/11/15 12:51
12年間使用したスーパータフバッグ#3も
>>489のやりかたでロフト回復するかな

491 :底名無し沼さん:03/11/15 12:55
>>489
うえ?
そんなことあるの?新品の時より嵩が増えたって事?信じられない。。。
シュラフ畳んでるの?ふつう畳まないでしまうんじゃない?畳むと余計嵩張るんだけど。

492 :底名無し沼さん:03/11/15 12:56
>>489
寝押ししてぺターンコにすれば無問題。

493 :底名無し沼さん:03/11/15 12:59
>488
つまりドライロフト買わないでシュラフカバー買えって事でイイ?


494 :底名無し沼さん:03/11/15 12:59
>>490
ダメ元で新しいの買う前に、489さんの真似してみたら良いんじゃ無い?

>>491
一般的にダウンシュラフは「畳まない」けど、メーカーによっては畳む
ように、と言うか、丸めるようにして袋に詰めている事もあるよ。

495 :491:03/11/15 13:51
>>494
そうなんですか。
俺はダウンも化繊も畳まないでしまってます。

車にシュラフ乾燥機がほしい・・・

496 :底名無し沼さん:03/11/15 13:54
>>488
オレも6月の穂高山荘幕営地でイスカのゴアドライロフト・シュラフを使った事がある。
寝付いた頃の深夜に寝返りしてジッパーを上になった時に、強烈な冷気(外気は−20
度程度だったと記憶する)が侵入してきて目が覚めてしまった。
確かに488が書いているように、安くは無いシュラフを使っていると自分で思ってい
た上での冷気侵入だったので、とてもショックを感じた。
オレは488のようにシュラフ買い換える金を持ってないので、ゴアドライロフトシュ
ラフを使用しているのに矛盾する重量が増えるのを我慢してゴアシュラフカバーを持参
している。カバーすれば、かなり違うと思った。

497 :底名無し沼さん:03/11/15 14:11
スポーツオーソリティで1000円と2000円の2種類の安売りシュラフを
売ってるんですが、お勧めはどちらですか?

498 :底名無し沼さん:03/11/15 14:38
シュラフ選びよりそのバカさ加減をなんとかしたほうがいいと思う。

499 :底名無し沼さん:03/11/15 15:28
>497
やはり¥1000のほうが安くてよい。
その残りに足して・・・モンベルでダウンハガー#0を購入して上から入れば
もーまんたい。

500 :底名無し沼さん:03/11/15 15:32
>499 千円にちょっと足したくらいでダウンハガーが買えるわけないだろ。ふざけるなよ。

もう一つ足すならFeathered FriendsのSnowy Owlがいいところだろ。

501 :底名無し沼さん:03/11/15 15:59
>>497
1000円のを二つ買って重ねてつかう

502 :438:03/11/15 16:19
KOHLAとバロー#3とキャラバンで悩んでた者ですが…
別の店覗いたらイスカが手ごろな値段だったのでアルファライト700を買ってしまいまつた。
アドバイスを無にしてスマソ。

-5℃まで、って書いてあったので、アドバイスの内容と合せて考えると、
バロ#3とかKOHLAサーモマイクロ800と並ぶクラスかと思います。
来週琵琶湖畔に出かけるので使用感レポします。でも帰ってくる日は未定でつが。
上のバロ3のレポ読んでたら、も一つ上のクラスの方が良かったかもしんない悪寒。
今日明け方の京都深泥が池付近の気温は最低4.1℃。。。

503 :底名無し沼さん:03/11/15 16:44
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62217467
↑これってお買い得ですか?

504 :底名無し沼さん:03/11/15 16:55
>>462
店で見かけたので聞いてみたら、ショップのオリジナルブランドの用で他店では扱ってないと。
一応国内メーカーの製品らしいでつ。シュラフとマットを作ってるメーカーだと言う話でした。
中綿の性能も結構良いですよ、と店員さんは言っておられましたが。

COSMOSの800のモデルとイスカのアルファライト700比べたのですが、
イスカ/コスモスで、
使用温度 〜-5℃/〜-6℃
中綿 700g/800g
といったスペックでした。
重さは…どうだっけ。大きくは違わなかったと思いますが。
縫製がCOSMOSのは縫い目が荒く、表と裏地を縫い付けてあって、イスカは縫い目が細かく
表と裏地が別々に縫い合わされてる構造になってました。ちなみにモンベルなんかも
イスカ方式です。
COSMOSのは、冬山でも使えますみたいな売文句が書いてあったのですが、ちょっと縫い目のとこが寒くならないかなぁと心配してしまいますた。
逆にファスナーのとこには内側にしっかりしたつい立て(?)がついてて
良さげだったんですけど。

中綿のボリューム感はモンベルのバローバッグ#3よりもある感じでしたが。
漏れも素人なので、正直、実際どんなもんかはわからないっす。

505 :底名無し沼さん:03/11/15 17:21
>>503
お買い得だと思う。
ただ、出品した経緯が気になる。どうして2日間なんだろう?



506 :底名無し沼さん:03/11/15 20:56
>>505

希望落札価格: 29,000 円 だからじゃないの。

その線だと、微妙。店で買っても大きく変わらないかも。

507 :底名無し沼さん:03/11/15 21:06
モンベルのウォームアップシーツと
イスカのフリースインナー
どっちの方があったかいの?

508 :底名無し沼さん:03/11/15 22:27
おまえ等モンベルとイスカ以外のマトモなシュラフは知らんのか?
このスレは余程の貧乏人かガキの溜まり場なんだな

509 :底名無し沼さん:03/11/15 22:44
病的な寒がりの>>508のいるスレはここですか?

510 :底名無し沼さん:03/11/15 22:53
>>508
子供は早く寝なさいよ

511 :底名無し沼さん:03/11/15 23:13
>>508
ほざいてないで自分の持ってるシュラフのレビューでもしてくれや。

512 :底名無し沼さん:03/11/15 23:13
>>508
知ってても売ってなきゃ意味無いし、安くなきゃ意味無い。
極限状態で使うわけじゃないからコストパフォーマンスが重要。
>>507
俺はモンベルの方を勧める。
触ってみてふわふわ感がある。イスカはほとんどない。
重量は忘れたが、ジッパーの無い分モンベルの方が軽いだろう。
嵩は似たり寄ったり。

イスカはジッパーがある、モンベルの方より安い。頭までシーツがある。
俺はちなみにイスカの方を買った。

513 :底名無し沼さん:03/11/15 23:50
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10081142

英最高級品★ー12℃までOK!4シーズン寝袋新品!

しし座流星雨を見る為、野外で使用したいのですが安かろう悪かろうですか。

ちなみに鳥取です。山間部に住んでるので12月だと氷点下ー2度位下がります。

514 :底名無し沼さん:03/11/16 00:28
>>509-511
貧乏人とガキは入れ食い状態同様で呆れる位に反応が良いな


515 :底名無し沼さん:03/11/16 00:43
>>514
ほざいてないで自分の持ってるシュラフのレビューでもしてくれや。

516 :底名無し沼さん:03/11/16 01:20
俺はナンガが良いと思うよ

517 :底名無し沼さん:03/11/16 04:40
自分で洗えるのがいいなー

518 :底名無し沼さん:03/11/16 04:46
そーするとダウンは避けた方が良いね

519 :底名無し沼さん:03/11/16 04:58
ノースフェイスのブルーカズーって
平地での雪上キャンプ位までは使えますかね?
−7度までって説明が出てるけど、
実際はもっと高い温度じゃないと無理ですか?


520 :底名無し沼さん:03/11/16 05:06
【難問】春用シュラフと秋用シュラフの違いについて述べよ?

521 :底名無し沼さん:03/11/16 05:49
>>520
どちらも存在しないので述べる必要なし。

つーかオマイもそろそろ「夏用」とか「スリーシーズン」とかじゃなく
中綿の質と量、自分の体質を考慮してシュラフを選べるようになれや。

522 :底名無し沼さん:03/11/16 05:53
季節より気温が重要だ

523 :底名無し沼さん:03/11/16 07:38
>>513
現在\9250、高かろう悪かろうだ。
モンベル化繊の同等品だと#1で快適睡眠温度の下限がマイナス5℃
バロウバッグ#1 \14000
アルパインバロウバッグ#1(ジッパー無し) \12,000


524 :底名無し沼さん:03/11/16 07:53
>>519
600+フィルグースダウン(ダウン80%、フェザー20%)
中綿量650g

下限は-5℃〜-8℃あたりだと思う。


525 :底名無し沼さん:03/11/16 20:42
>>524
ありがとです

526 :底名無し沼さん:03/11/17 22:06
>>519
TNFだから、有難がってるのかもしれないけど、
実際は大したモノじゃないから。その辺を割り引いて
使うべし。

527 :底名無し沼さん:03/11/19 01:26
>>526
メーカー名で選んで聞いたわけではナイス
安く売っていたので、聞いてみたのです。
メーカーによって「最低何度まで」の表示も色々のようですので、
何度くらいまで使えるのかなぁ?と思いまして。
レスありがとです。

528 :底名無し沼さん:03/11/20 14:08
イスカの温度表示って、どんな感じですか?
例えば -5℃表示の場合、実際に -5℃のときフリース一枚で眠れるもの?

529 :底名無し沼さん:03/11/20 15:31
>>528
状況にもよる。同じ気温でも天候とかテントか小屋かで。
テント泊で風が強いと表示通りの気温では少し寒いと思う。自分の場合そういうときはシュラフカバーやインナーダウンを着込んだりして対処してる。

530 :115:03/11/20 19:51
ナンガオーロラテック900DX (http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=425904
をテストしたので報告します。

使用したもの・オーロラテック900DX、イスカウェザーテックシュラフカバー、厚さ8mmの銀マット

第1日目=テスト場所・自宅の屋根の上。
        気温・約−6℃
        風速・約3m
  結果
十分満足のいく結果でした。−35℃までOKという事だったのでパンツ一丁で寝ました。
吹き込んでくる風を防ぐ為か、肩の部分が閉められるようになっています。
それプラス、フードの部分を閉めるとても暖かいです。
朝起きたら、シュラフカバーに霜が降りていましたが、まったく問題ありませんでした。

第2日目=テスト場所・〃
        気温・約2℃
        風速・ほとんどなし
  結果
服装は前日と変わらず。ただ暑いと思ったので、肩の部分、フードはともに閉めませんでした。
特に暑くもなく、快適に眠れました。

今回のテストではオーロラテックの防水性についてはわかりませんでした。
透湿性は十分でした。シュラフカバーもよかったです。

531 :底名無し沼さん:03/11/20 20:13
>>530
なんだか、おっかない所で試しましたねぇ。

ショルダーウォーマーは保温性を上げるもので、
もっと寒いところで寝れば効果が実感出来ますよ。

ちなみに漏れはMEの300で−5℃・テント泊okなので
−15℃ぐらいでのテスト結果を希望します。

532 :115:03/11/20 20:52
>>531
12月中に一度行く予定なので、そのときにまたテストしてみます。
前使ってたシュラフ(親戚の人からもらったやつだからどこの物かは不明)
よりは格段に暖かくてよかったですけど・・・

533 :底名無し沼さん:03/11/20 20:53
報告会やってるようなので、一つ報告しておきます。

サンクレスト製ポーリッシュダウン600g 93%の
シュラフ(Polar Route600)で摂氏-30度で使いました。

使用条件としては、服を着ていて、シュラフカバーと
モンベル製ウォームアップーツ併用です。寒く無かったです。

このシュラフ、1kgを切る重さで、結構安い(2万強)ので
なかなか良いです。モンベルのウォームアップシーツは、
静電気がかなりおきますが、保温性は向上してるかな。
寝てる間は、静電気は気になりません。起きた時だけ。

534 :底名無し沼さん:03/11/20 21:18
>>533
−30度?すげー!鼻痛いな漏れだったら。
533さんは、寝るとき、顔は完全にフードの中ですか?
漏れは息苦しいのと、湿気を嫌って口と鼻は出してます。
死人みたいで嫌だけど、−10度以下なら顔にタオルかけて寝てます。
なにかいい工夫があれば教えて下さいませ。

535 :底名無し沼さん:03/11/20 21:33
かもしかのオリジナルシュラフって、ナンガが作ってるの?

536 :底名無し沼さん:03/11/20 21:35
なるべく、吐息は外に出すようにはするけど。
自然と頭がシュラフの中に入ってしまう。
シュラフの入り口はバリバリになるけど、
はたけば霜が落ちるから。なんとかなるよ。
特に工夫というほどの工夫はしてないけど。
目出帽かぶって寝てたとか。晴れた日には、
シュラフを干すとか。ありきたりだけど。

朝、一回シュラフカバーからシュラフを出して、
霜落とすのが重要だと、思うよ。

なんの参考にもならなくて、すまん。

537 :底名無し沼さん:03/11/20 21:36
そういえばカモシカのシュラフって、いつのまにかロングも売ってるらしいね。
ウェブショップにはうpされてないけど。

538 :底名無し沼さん:03/11/21 12:16
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=441803
これ、Zレストにそっくりで値段は格安なので買ってみようかと
思ってますが、どうでしょうか?


539 :底名無し沼さん:03/11/21 12:33
銅じゃなくてウレタンだろ。

540 :底名無し沼さん:03/11/21 21:54
>>538
軽いねえ。
この値段なら買ってダメでもそんなにダメージは無い気が。

541 :底名無し沼さん:03/11/21 23:04
ダウンシュラフ洗ったらロフトが減っちまった(´Д`)

542 :底名無し沼さん:03/11/21 23:55
洗うな

543 :底名無し沼さん:03/11/21 23:59
>>541

じゃ、、もう一回洗ってみようか。

さらにロフト減っても、保障はしないが。

そもそも、そんなダウンじゃたかが知れてる・・・

544 :底名無し沼さん:03/11/22 09:55
>>530
テストお疲れ様でした。
ところでナンガのオーロラシリーズはゴアドライロフト・シュラフと
同様にシュラフカバー不要のスグレモノなのは御存知無いのですか?

イスカウェザーテックシュラフカバーを使用する事により本来の性能
を生かしていない事になります。

せっかく良いシュラフを購入したのだから、シュラフカバー無しで使
用する事を進めます。

545 :底名無し沼さん:03/11/22 11:19
>>538
どうでしょうか、じゃなくてお前が使って報告しる!

546 :底名無し沼さん:03/11/22 11:37
ここにいるのは役に立たないクズばかりですね。
もういいです。

547 :底名無し沼さん:03/11/22 12:05
ありがとう。もう来るなよ

548 :115:03/11/22 18:59
>>544
とりあえず知ってますけど、テストで汚れるのもいやなんでつけてます。
汚れてもシュラフカバーだけ洗えば良いですから。

549 :底名無し沼さん:03/11/22 20:29
スーパーデナリが新品で20000なら買い?

550 :底名無し沼さん:03/11/22 20:33
使わないものを買ったってねえ・・・・・・・・

551 :底名無し沼さん:03/11/22 21:40
>>115
勿体無い使い方してる奴だなぁ・・
商品性能を全く理解していない・・
ナンガの人間が知ったら目が点になるだろな・・
無知って恐ろしいね・・

552 :底名無し沼さん:03/11/22 22:02
548=115にしてみたら2万円台のシュラフは初めて買う高額シュラフなんだろう
オーロラテックはナンガが開発した優れた素材なんだが、山をやらないオートキ
ャンパーの548=115には猫に小判。ブタに真珠。でも、あまり追求しないでやっ
て下さいきっとナンガオーロラテック900DXは今の彼にしてみたら家宝に等し
い宝物の筈だから


553 :底名無し沼さん:03/11/22 22:07
そっとしといてやれよ。
あまり突っ込むと
屋根の上で泣いちゃうぞ。

554 :底名無し沼さん:03/11/22 22:09
>>552
じゃあ、115がうちのクローゼット見たら卒倒しかねないな。
冬山や遠征やる山ヤなら驚きもしない代物だが。

555 :555:03/11/22 22:46
げっと

556 :115:03/11/22 22:50

物を大切にするということがそんなにいけないことですか?>>551->>554


557 :底名無し沼さん:03/11/22 22:53
間違った使い方は寿命を縮める事もあるよ

558 :115:03/11/22 22:56
>>557
この使い方の場合、どの辺がいけないのでしょうか?

559 :底名無し沼さん:03/11/22 23:05
それほど致命的な間違いではない。テストで汚したくないというのももっともだと思うし。
ただ、透湿素材に防水素材を重ねるとその間で体から出た水分が結露したり凍りついたりする事がある。睡眠中は相当な量の水分が体から出てくるのだから、これが悪影響だって事はわかるよね。
シュラフに限らず、汚したくない大事にしたいと言って本来の使い方を踏み外してるとモノの寿命云々言う前に自分の寿命を縮める事もあるので注意した方がいいよ。

560 :底名無し沼さん:03/11/22 23:10
>>558
それすら判らずにオーロラを購入している事自体が突っ込まれている最大の
理由じゃ無いの?
ナンガに電話して、今回の、やりとりの経過を簡単に説明して「何故このよ
うな事を言われるのか」を確認してみたら?

多分、親切丁寧に教えてくれる筈。

561 :底名無し沼さん:03/11/22 23:20
新品のシュラフをテストするだけで汚したくなかったからシュラフカバーしただけだよね。
それだけなんだよね。
だから、あまり苛めるなよ!
泣いちゃうだろ!
ばかばかばか!

562 :115:03/11/22 23:21
>>559
レスありがとうございます。
>>560
本チャンでつけるつもりはありませんが・・・

563 :底名無し沼さん:03/11/22 23:30
>>554
写真とってうpして

564 :底名無し沼さん:03/11/22 23:41
皆さんこんばんわ、
またまた今夜もバロウバック#0のレポをいたします。
今日の昼間ラジオで今夜は厳しく冷え込むでしょう(最低気温4度)と聞いたからです。
ここにいらっしゃる皆さんはもっと厳しい状態での達人が多いと思われますが・・
まぁ、一晩お付き合いください。入浴後に始めますので、
状況は
気温http://www.weather-service.co.jp/Public/cts0004/weather/amedas/amtwidkk.html
ベランダにて銀マットの銀を下にして(こうするほうが温かい)
シュラフカバー無し、で、
枕元にはノートパソコン!コップ一杯の焼酎、スルメイカ、です。
とりあえず準備が出来ましたので先に入浴を済ませてきます。では

565 :底名無し沼さん:03/11/22 23:48
>>564
実況報告は結構面白いんだよな〜
期待してますので頑張ってくださいね!(゚д゚)

566 :底名無し沼さん:03/11/22 23:52
>>564
ちょっと待てや!
ふざけたことぬかしてんじゃねえぞ

コップ一杯?
どう考えてもおかしい
せめて二合ぐらいは飲まないと

おっきいコップだったらごめん


567 :底名無し沼さん:03/11/23 00:25
ビールジョッキ

568 :底名無し沼さん:03/11/23 00:40
追記
先ほどから半身だけ包まってネットやってます。
風呂上りのせいか、ジワジワっと体温がシュラフに伝わってきました。
寒いせいか酔いがなかなかまわってきません(汗)
お代わりしに逝きます。では・・

569 :底名無し沼さん:03/11/23 00:47
やっと体制が整いました。
しばらくして潜り込むとヒンヤリ冷たいです。
今はユニクロのフリース上下(パジャマみたいなの)に靴下です。
なぜ靴下が必要なのって?
それは体験された方ならわかると思いますが、
足元が冷えると体感温度が5度は下がるからです。
血行を良くすると言うのも理由にあげられます。
では・・・

570 :底名無し沼さん:03/11/23 01:01
>>569
靴下もユニクロのフリース靴下?

571 :底名無し沼さん:03/11/23 01:15
>>569
平地でユニクロフリース上下と靴下はいてバロウ#0は
かなり暑そう・・・
漏れは暑がりだから無理だな〜

572 :底名無し沼さん:03/11/23 01:43
ロッククライミング途中でビバークっていう設定で、ベランダからウソコ・オツッコもトライキボソヌ

573 :底名無し沼さん:03/11/23 01:46
追記
今焼酎がやっとまわってきました(汗)
もう目がうつろです。大好物のスルメが切れました。
今夜は雲はないみたいです
顔がとりあえず冷たく喉が渇いてきました。
コレを打っている時が一番辛いです(寒くて)
シュラフの中はすこぶる快適です。
全然問題ありません。
では


574 :底名無し沼さん:03/11/23 01:57
だれも書き込みしてあげないと、かわいそうなので…
それとも、もう寝てるのかな?

575 :底名無し沼さん:03/11/23 02:13
追記
オシッコしたくなりましたので放尿してきます。
少し呑み過ぎたみたいです。今はイイ感じですが始めた時間よりも
気温がずいぶん下がったようです。十分肌で感じ取れます。
と言っても顔だけですが。
さっきからペットボトルのお茶を1本からにしてしまいました。
ちなみに私は冬山の経験がありません。
氷点下の世界ではきっともっと喉が渇くんでしょうね、
凄く勉強になります。身をもっての経験って大切ですね。
今凄く充実しています。
夜空に向かって吐く息がタバコの煙ほどではありませんが
モアモア〜っと登って行きます。
コレがテントの中だったらビッシリテント内部が結露するんでしょうね、
では



576 :底名無し沼さん:03/11/23 02:17
がんばってください。
私は、もう寝ます。明日の報告を楽しみにしています。
おやすみなさい。

577 :底名無し沼さん:03/11/23 02:26
追記
何度も出入りすると本当に風邪をひきそうなのでそろそろ寝ようと思います。
今部屋に入ってビックリしました。暖かすぎなんです。
そんな室内で家族は布団に包まってスヤスヤ夢心地です。
では、また明日、
目が覚めたら書き込みいたします。
おやすみなさい


578 :底名無し沼さん:03/11/23 02:40
喉が渇くのは酒のせいじゃないかと・・・

579 :底名無し沼さん:03/11/23 02:50
おはようございます。 実験乙です。(と、先に書いておこっと)

580 :底名無し沼さん:03/11/23 03:02
>>578
それもあるだろうけど、空気が乾燥しているからじゃないかな。

581 :底名無し沼さん:03/11/23 05:17
糖尿病かもよ

582 :底名無し沼さん:03/11/23 06:49
まあ、どちらにしても乙!

583 :最終報告:03/11/23 07:54
追記
おはようございます。皆さん、昨夜は快適に睡眠をとることが出来
すがすがしい朝を迎えることが出来ました。
今、とても充実しています。
小鳥達のさえずりで目を覚ましました。(スズメとカラスです)
昨夜最後にシュラフに潜った瞬間からジワジワっと暑くなったのですが
顔が痛い?ほど冷たかったので、更に潜ってやや酸欠状態での睡眠でしたが
途中目覚める事なく爆睡でした。
でも、やや気になったのは寝返った時でした。足だけですが、シュラフが接して無い
部分に当たるとややヒンヤリしました。ストレッチョシステムも、もっと締め付けが
あれば、もっと快適になりそうです。で、適当に巻き込んで余った部分は下に引いて
しまえばややマシになりました。でも、さすがに上半身は暑かったので、フリースの
上着を脱いでそれを足に巻きつけて寝ました。も、最高でした。引き換えに
やや上半身が涼しくなった程度でしたが全然問題じゃありませんでした。
後気になったのは、マットに体重が集中的に乗っていたお尻が、気持ち涼しく
不快では無かったですが、チョット気になりました。体重のかかっている個所は
その部分だけロフトが無くなるので、外気が進入し安居いんでしょうね、
マットの冷えはほとんど有りません。外気温です。それはマットを手で触れば
判ります。つまりシュラフカバーを使用していれば解消出来る問題ですね。
寝ていて良くわかりました。シュラフの中は上から下まで体感温度のバラツキがありました。
快適な安眠は、この体感温度のバラツキの解消かもしれませんね。
特に足元の保温(ホカロンとか使用)は最重要です。よくザックに足を突っ込んで・・
とか聞きますが、体験して初めてその意味がわかりました。
どんな高性能なシュラフでも、無知(身体の構造や自然の原理)や使い方やを誤まると安眠は出来ない。
と、言う事でそろそろレポを終わります。
さ、次は今からコッフェルで米を炊きます。これもタマにやっておかないと感覚がにぶりますので・・・
ではでは




584 :最終報告:03/11/23 08:14
追記
今気付いたのですが、ユニクロの寝巻きみたいなフリースセットには
フリース製の巾着の専用の入れ物が付属している事に今更気付きました(汗)
コレを足に突っ込んでいれば良かったです。失敗です。反省です。
そしてユニクロに感謝です(笑)
ではでは

585 :底名無し沼さん:03/11/23 08:26
お疲れさん。なかなか面白かった。
しかし家族はどう思ってんだか。最近奇行が…とか思われてねーか。

586 :底名無し沼さん:03/11/23 09:27
レポート乙です

587 :底名無し沼さん:03/11/25 20:18
教えて下さい。
このスレ読んでナンガの存在知りました。
今は700フィルパワー750g程度のシュラフですが、
寒がりなんで今頃の標高1500m程度でも夜が辛いので
もっとあったかいの探してます。

1. ナンガのオーロラテックスというのはゴアドライロフトと同様の
ものと考えていいのでしょうか。
2. 冬期の保温に関して、オーロラテックスシュラフ単体と
ゴアシュラフカバー+通常ナイロン生地シュラフとではどっちが
よりあったかいでしょうか。
(オーロラ900SPDXとダウンバック1000SPDXどっちがおすすめ?)
3. 現物を見られるお店はありますか。当方長野県在住ですが東京なら
わりと行きやすいです。

よろしくおねがいですー。


588 :底名無し沼さん:03/11/25 20:25
>>587
取り扱い店は電話で訊いてみるといいよ。
http://www.biwa.ne.jp/~nanga/hanbai/hanbai.htm


589 :底名無し沼さん:03/11/25 20:53
あーそのページは見たけど、取り扱い店は電話で聞けということでしたか。
常時扱い店がなくなって記述が削除されたのかと思てました。

590 :底名無し沼さん:03/11/25 21:05
>>587
俺ならオーロラのほうかな。
俺はオーロラ900DXを使ってる。朝起きると当たり前だが、シュラフが凍ってる。けど防水透湿素材だから問題なし。
一度シュラフカバーつけて使った。これも当たり前だがシュラフとカバーの間で凍ってた。カバーの外も凍ってた。
けど、カバーつけたほうがシュラフ本体への氷の付着が少なかったしあったかかった。
だいたい、どんなシュラフでもシュラフカバーとシュラフとの間ってのは凍るものなのだから。
もともと生地が防水透湿性素材だからカバーとの間で凍っても問題なし。普通の+シュラフカバーよりずっと快適。
>>544のいってるのも一理あるとは思うがシュラフカバーと一緒に使って暖かくなったのもまた事実。
>>115はまだ実戦で使ってないみたいだし、使ってみて各自で判断すれば良いのでは?
しかし、私はカバーはそれっきりつけてません。単体で使用しても十分あったかいですから。
ダウンパック+カバーより、オーロラ+カバーのほうがあったかいと思うよ。

591 :590:03/11/25 21:08
>>590
あと追加。
オーロラかっといたほうが、シュラフカバー付けたり、外したりといろいろパターンが組めて良いと思うよ。
ダウンパックだと絶対につけたほうが良いから。

592 :底名無し沼さん:03/11/25 21:13
読んでたらオーロラ欲しくなってきました・・・
現物いつ見られるかわかんないので、形も教えて下さい。
右側ファスナー部の内側が防風のチューブ状になってますか?
同じく首周りもチューブ付いてますか?

593 :590:03/11/25 21:49
>>592
チューブ状の閉められる物はついてる。当然顔のところも閉められる。
ファスナーのところは注意してみたことないけどなんかついてるよ。

594 :587=589=592:03/11/25 22:19
回答どうもありがとうです。
以前カモシカのシュラフも見たけどファスナー側が(反対側と違って)
そのまま薄くなっててすきま風が入ってきそうだったので・・・

595 :底名無し沼さん:03/11/25 22:29
カモシカオリジナルってナンガOEMじゃ無かったっけ?

596 :底名無し沼さん:03/11/26 20:14
巨大地震が東京に来るんだってさ。やっぱり冬物の寝袋買っとこうかな。

597 :底名無し沼さん:03/11/26 23:30
ベルグのブレスサーモって使ってる人いる?
ブレスサーモのシャツは使ってるんだが、シュラフは
いいのかどうか良くわからん

598 :底名無し沼さん:03/11/26 23:30
いるよ。

599 :底名無し沼さん:03/11/28 07:15
★シュラフ(寝袋)について質問★
http://yasai.2ch.net/out/kako/986/986189420.html

600 :底名無し沼さん:03/11/30 14:11
イスカ エアー450 + ゴアのカバー + シルクインナーシーツ + サーマレストのマット。
最低気温-2cで試してみたけど、フリースジャケット着て寝ると暑い位でした。満足。

601 :底名無し沼さん:03/11/30 14:13
>>600
シルクのインナーシーツってどこで買いました?
探してみたんだけどマミータイプのは見つけられなくって…。

602 :底名無し沼さん:03/11/30 14:40
持ってるのは封筒型です。が、とっても薄いのでマミー型シュラフに入れるとマミータイプと
変わらないですね。池袋コージツで買いましたが神保町の石井スポーツでも見かけたような。
夏はこれとシュラフカバーで満足してます。

603 :600:03/11/30 14:42
すまぬ、600 = 602です

604 :601:03/11/30 14:49
>>602
ありがとうございます。
コージツ、石井スポーツ両方ともWEBで見つかりました。
早速注文してみます!

605 :底名無し沼さん:03/11/30 15:58
登山で使うんではないんですけど
スキー場の駐車場で仮眠を取るのに
どのくらいのスペックのものが必要なんでしょうか
今候補としては
ドイター  マイナステン とドイター  マイナスファイブ
を考えてるんですけど。
車で使うだけなので重さはぜんぜん問題になりませんが
マミー型でほかにお奨めがあればおしえてもらえませんか?
長文すいません

606 :605:03/11/30 16:02
すいません書き忘れました
場所は白馬、志賀高原です
それより以北にはおそらく行かないと思います
よろしくおねがいします

607 :底名無し沼さん:03/11/30 16:21
値段かわらないからテンだね。
で銀マット3枚敷く。(乗鞍高原スキー場の車泊で2枚じゃ寒かったyo)
車は思ってる以上に冷える、特に下から感じる。
上は膨らんでるからいいけど。

608 :底名無し沼さん:03/11/30 17:38
>>605
イスカのアルファライト1300はどうよ?
http://www.sakaiya.com/goods/sleeping/isuka_al1300.html
マイナステンより少々高いがそんなめったに買うもんじゃないからね。

609 :底名無し沼さん:03/11/30 18:17
車内泊なら自宅で使ってる布団持って行けば良いじゃん

610 :底名無し沼さん:03/11/30 19:11
カマクラ作って火鉢おいとけば暖かいよ

611 :605:03/11/30 21:20
>>607.608
イスカのお奨めかマイナステンにしようとおもいます
>>609
去年までそうだったんですけど寒いしかさばるし、一個かってみます
>>610カマクラつくる技術力がありません・・・

みなさんありがとうございました

612 :底名無し沼さん:03/12/01 00:07
今思いついたが、カマクラ作りOFF会とか良さそうだなぁ
あ、中で寝るのは結構キツイので止めたほうが良いかと(死にはしませんけど)
冬季営業バンガローのあるキャンプ場で寝床を確保した上でやれば・・・・
で、勇者は作ったカマクラの中で夜を過ごす
ちょっと、冬季もやってるバンガロー有りキャンプ場探してみます

シュラフはオートキャンプなら重くてデカイの我慢して、3シーズン2枚重ねで結構いけるもんだよ
山は・・・ ダウンが良いな




613 :底名無し沼さん:03/12/01 00:26
中がきついというのは、寒いから?

614 :底名無し沼さん:03/12/01 00:58
カマクラ作るのは湿った雪が降るところなんです(東北日本海側)
で、微妙に溶けたり湿度高くてシュラフには厳しい環境
あと、シュラフマットや銀マットを直接だと、圧雪の上でソリ並に滑るので転げ落ちる可能性大
下にムシロとか敷いたほうが良いです

検索したけど、福島じゃ雪の量足りないし秋田だと移動が大変ですねェ<冬季営業キャンプ場
若くて元気な人間ならいんだろうけど
うーん、フルに用意してパックツアーみたいに組んだほうがいいんかなぁ
「電車で行ける家族カマクラ作りツアー 要シュラフ持参」みたいなやつ

あ、ちなみに営利とは遥か彼方です

615 :初心者:03/12/03 09:04
室内で使おうとしてナンガのダウン300DX買ったんですが
寒くて風邪ひきました・・・口内炎のオマケ付で。使用温度が−5℃〜
だから十分だと思ったのに。

616 :底名無し沼さん:03/12/03 09:43
途中で寒いのに気づかなかったのか・・・?

617 :底名無し沼さん:03/12/03 19:07
−5℃〜5℃のやつだったの?>615

618 :615:03/12/03 20:16
>616 寒さで目が覚めました・・・
>617 そです。ダウンパック300DXってヤツです

わたし横浜在住でその日の気温は7・8℃はあったはずなんですが(昼寝に使いました)
寒かったこと以外は肌触りも良く羽毛も気持良かったです。もちろん変なニオイもゼロでした
素人判断ですけど;
いまは上から羽毛布団掛けてるので快適です 

619 :底名無し沼さん:03/12/03 22:25
冬山用のシュラフを探していて、メーカーでしぼっていこうと思うのですが
ログざっと見た感じではモンベルとイスカがいいのでしょうか?

620 :底名無し沼さん:03/12/03 22:31
えー、単独山中野宿旅を予定してるのですが、ツェルトと寝袋があれば十分でしょうか?
ツェルト使った事が無いのですが。
ちなみにその辺の庶民的な山なんですけど。

621 :底名無し沼さん:03/12/03 22:36
あー調べるのめんどくせー
過去ログ読むのもめんどくせー


622 :底名無し沼さん:03/12/03 22:39
>>620
ツェルトより設営のしやすい、シェルターというものもある。
なんだったらツェルトスレを見れ。
http://www.sakaiya.com/goods/tent/arai_bivy.html

623 :底名無し沼さん:03/12/03 23:12
>>622
ありがとうです
参考にさせてもらいます

624 :底名無し沼さん:03/12/03 23:14
今見ました
凄く良さそうなんですけど、高い・・・

625 :底名無し沼さん:03/12/03 23:20
ビビイ値引きして売っている店ってないかな。
漏れも激しく欲しいんだけど。

626 :底名無し沼さん:03/12/04 08:15
>>618
室内なら大丈夫そうなのにね?
下に何か敷いて寝た?
下にマットを敷いて、さらにシュラフの中に毛足の長めな膝かけ
のようなものを腰部に敷かないと、室内でも下から寒さが上がっ
てくるよ。
あと、肩口のドローコードよく閉めよう。

627 :底名無し沼さん:03/12/04 14:28
7度って封筒型でも平気な気温のような・・・。

628 :601:03/12/04 14:56
これはどう?
\7,800だよ。
http://www.sakaiya.com/goods/tent/eureka_goss.html

629 :底名無し沼さん:03/12/04 15:43
>>628
ん!


630 :615:03/12/04 17:31
>626 下はウレタンマット+スノコベッドだったです
(ノд;)結構冷え性だからかな・・・ 今度寝袋買うときは極寒用にしヨ・・・

631 :底名無し沼さん:03/12/04 18:47
昨日秩父の浦山口キャンプ場でイスカのアルファライト1300にくるまって寝ました。
さすがに冬季登山用のシュラフだけあって国道沿いにある平地のキャンプ場で使っても役不足な程あったかかった。
もぐりこむとすぐ体がカッカして酒を飲んだかのように心臓がドキドキいいだしました。
夜更けになるほど保温効果が増してきて、明け方近くには汗ばむ程でした。
下半身はパンツ一丁になって、シュラフのジッパーを足下から半分ぐらい開けて寝ると丁度いいくらいでした。
あの値段でここまで暖かいというのはお買い得な逸品と思います。
しかし嵩張るのが難点。仕方ないので横と縦にコンプレッションベルトを締めて
ギチギチに縮めてバイクに乗せてます。生地が傷まないか心配です。

632 :底名無し沼さん:03/12/05 12:15
>>631
役不足の使い方が間違ってるとオモワレ

633 :底名無し沼さん:03/12/05 13:16
>>632
指摘してあげる優しさ・・・も有りだけど
触れない優しさ・・・と言う事も有る

634 :底名無し沼さん:03/12/05 13:41
間違ってないだろう。
実力を出し切れていないと言う意味で。

635 :底名無し沼さん:03/12/05 15:25
あのバカデカ寝袋を単車に積載している君の瞳に乾杯

636 :底名無し沼さん:03/12/05 16:51
>>631
「役不足」を正しく使いましょう、というメッセージを感じたよ。

637 :底名無し沼さん:03/12/05 22:20
>>632>>633

-=・=- -=・=-

638 :底名無し沼さん:03/12/07 00:40
>>632 >>633
大丈夫か、しっかりしろ。

やくぶそく 【役不足】
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%F2%C9%D4%C2%AD&kind=&mode=0&jn.x=14&jn.y=7

639 :底名無し沼さん:03/12/07 01:17
ダウンシュラフの寿命って、どんぐらいなのかな?

640 :底名無し沼さん:03/12/07 04:32
>>639
ものや使い方によるのでは。

641 :底名無し沼さん:03/12/07 20:34
ナンガのシュラフ、初めて買いました。
いいですね。この価格でこの品質なら文句無いと思いました。
ちなみにオーロラ900DXです。

642 :底名無し沼さん:03/12/08 04:51
毎日2ヶ月くらい使った場合
ダウンとそうでないの(モンベル)では、どちらが長持ちしますか?ふわふわ感とか、

643 :底名無し沼さん:03/12/08 05:11
>>642
毎日2ヶ月使用?それはいくらなんでも理論的に無理だろ。

まあ、毎年2ヶ月の間違いだと思うけど濡らさないことを条件とするなら
ダウンの方がロフトの維持性はある。

644 :底名無し沼さん:03/12/08 11:17
毎日続けて二ヶ月=六十日くらい連続使用、ってことじゃないか?

645 :642:03/12/08 18:08
>ダウンの方がロフトの維持性はある。
そうですか、ダウンは傷み難い

>理論的に無理だろ。
夏以外は8ヶ月くらい使ってますが?


646 :底名無し沼さん:03/12/08 18:19
>645
「〜が?」とか言う前に日本語勉強汁

647 :底名無し沼さん:03/12/08 18:26
>>645
☆部屋でも寝袋使ってる人の数→☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1009123101/

648 :底名無し沼さん:03/12/08 18:33
>>646
教えて下さい

649 :底名無し沼さん:03/12/08 19:02
>>642よ、他人にものを尋ねるにはな、相手が誤解せず理解しやすい
    日本語を心掛けろよ、とこんなこともいちいち云わんと分か
    らないのかね。

650 :底名無し沼さん:03/12/08 19:23
表現力と共に読解力まで未熟なことが明らかになりました。

651 :底名無し沼さん:03/12/08 19:42
>>649
字を間違えてるよ

652 :底名無し沼さん:03/12/08 19:47
>>640
この件に関しては“ものや使い方”による物ではないね
638の引用通りしか使えない

653 :底名無し沼さん:03/12/08 23:27
>>651
ちなみにどこが?

654 :640:03/12/09 00:14
>>652
??俺、ずれたレス番見てる??
ダウンシュラフの寿命がどんくらいなのかはものや使い方によるのではないか、
と言いたかったんだけど。

655 :638:03/12/09 00:26
>>654
652さんの見間違いだと思います。

656 :底名無し沼さん:03/12/09 00:27
先月徒歩で琵琶湖のほとりを旅してきましたので、イスカアルファライト700の使用レポです。

-5℃から、って書いてあったのですが、初日は快晴で結構風あり、入眠時6.6℃、am1時4.6℃、
am7時3.4℃という気温でちょっと寒いなぁ、という感じであまりよく寝られませんでした。
慣れてないせいかも知れませんが。
ちなみに上はTシャツにウールの長そでシャツ、ウールのセーター、下は綿パン長ズボンという
格好で、タープの下、銀マット使用でした。
下も長い下着とか履くとまだ行けたかも。。

二日目からは天気崩れてきて夜も10℃前後だったんですが、これくらいなら十分快適でした。
少々暑いくらいだった。

上でもいろいろな使用レポが上がってますが、寒がりには、どのメーカーも公称の使用温度ではちょっと
つらいみたいですね。

657 :底名無し沼さん:03/12/09 11:06
>>656
レポご苦労様です。

結構風があった上でテントでは無くタープの下での使用だったとの事ですが
素材は別にしてシュラフカバーは使用したのでしょうか?

銀マット使用との事ですから、風が保温力を下げたような感じですが、その
点はいかがでしょうか?

又、シュラフの中綿素材の違いは関係無く、あまり着込み過ぎるのも保温力
が下がります。ちょっと着込み過ぎと言う感じは否めないのですが、次回は
テント使用か、タープの下ならシュラフカバーを使用して防風対策を行った
上で、勇気を出してパンツ1枚で寝てみたら以外にも暖かく感じるかも知れ
ませんよ。

658 :底名無し沼さん:03/12/09 22:15
シュラフカバーは無しです。私も風の影響は大きかったと思います。

>又、シュラフの中綿素材の違いは関係無く、あまり着込み過ぎるのも保温力
が下がります。

そうなんですか。暖かいアドバイスありがとうございます。
また次の機会に試してみます。

659 :底名無し沼さん:03/12/10 00:56
>>657-658
着込みすぎが良くないのはその通りだが、パンツ1枚も良くない。
薄手の長袖上下着るか、吸汗性のあるインナーシーツ使った方がいい。

660 :底名無し沼さん:03/12/10 09:10
>薄手の長袖上下着るか、吸汗性のあるインナーシーツ使った方がいい。
んな事ぁ無い。シュラフメーカーに問い合わせたが、シュラフの適用気
温内であれば、体温をシュラフ中綿に伝導する為にも裸に近い状態が良
いとの事だった。

ちなみにオレはパンツさえも履かないぞ。マジで素っ裸が一番だぜ。

661 :底名無し沼さん:03/12/10 09:18
素っ裸なら、シルクのインナーシーツが良さそうだな。

662 :底名無し沼さん:03/12/10 10:51
>> 660
> ちなみにオレはパンツさえも履かないぞ。マジで素っ裸が一番だぜ。

たまにはシュラフ洗えよ

663 :シュラフメーカー:03/12/10 12:30
>>660
>体温をシュラフ中綿に伝導する為にも裸に近い状態が良いとの事だった。
誰です?そんな事言うメーカーは・・・

664 :底名無し沼さん:03/12/10 12:34
シュラフのジッパーがあるあたりはどうしても冷えるので、寒い時期には
インナーがあった方が断然過ごしやすいよ。

665 :底名無し沼さん:03/12/10 12:36
テントと寝袋持って1週間ほど山の中をうろついて来ていいですか?

666 :底名無し沼さん:03/12/10 13:25
>>665
どうぞ。
金と体力が許すなら2〜3週間うろついてくれば?

667 :底名無し沼さん:03/12/10 13:25
((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ピクピク

668 :底名無し沼さん:03/12/10 13:28
>656
銀マットは実は寒いときはへたれ。マット工夫(といっても買うしかないが・・)

669 :601:03/12/10 18:45
イスカの人は厚着になり過ぎない程度(寝苦しくないぐらい)
までだったら服を着て調節していいよ、って言ってた。
フリース上下ぐらいまでだってさ。
着すぎはよくないみたい。

670 :底名無し沼さん:03/12/10 18:48
659が正解

671 :底名無し沼さん:03/12/10 18:53
窮屈だったりロフトが潰れたりしない範囲ならいいんだよ。
理屈から考えて分かれよ。

672 :底名無し沼さん:03/12/10 19:32
人肌が最強

673 :底名無し沼さん:03/12/10 19:51
>>671
おまえ-10℃以下の環境でシュラフ使ったことないだろ。

674 :底名無し沼さん:03/12/10 20:00
>>673
え?>>672じゃなくて?


675 :底名無し沼さん:03/12/10 21:35
>>674
671で合ってます。

676 :底名無し沼さん:03/12/10 23:14
山でも良い子はパジャマで寝る


677 :底名無し沼さん:03/12/10 23:19
薄手のダウン着てもぐるとあったかいよ。
細身のシュラフじゃ厳しいけど。

678 :底名無し沼さん:03/12/10 23:30
うーん
それにしても何にしても良い書込みがあると
レスが沢山ついてスレに活気が出るもんだね。

679 :656:03/12/10 23:40
なんだかすごいことになってますね。。
書き込んだ人は、今日明日外で寝袋くるまって自分で検証しる!ということで(w
レポお願いしまつ(ぉ

比良山てもう雪降ってんのかな。

680 :底名無し沼さん:03/12/11 00:16
変な化繊使うくらいなら、アンコを抜いてユニクロのエアテックのアンコに変えたほうが
帰ってあったかい(マジ


681 :底名無し沼さん:03/12/11 05:16
主に町中で車中泊するんですけど、おすすめのありまっか?
関東近郊で

682 :底名無し沼さん:03/12/11 08:49
デリカは車内が広くて寝やすいよ。

683 :底名無し沼さん:03/12/11 09:27
>>681
こちらで聞いた方が良いかと思いますよ・・・
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1068484969/


684 :底名無し沼さん:03/12/11 14:28
車中泊スレは「安物二枚重ねで充分快適」の一点張りで、
総額が1万円を超えるとアドバイスが途絶する。

685 :底名無し沼さん:03/12/11 15:36
>>684
さすがに「1000円のやつを10枚重ね」は色んな意味で苦しいだろう。

686 :底名無し沼さん:03/12/11 18:55
モンベルの化繊#0で関東で車中泊ならまず問題なし
日光や群馬の奥まで関東だと言い張るなら別だけど
真冬の東北でも自分は大丈夫でしたが、人によるのでなんとも言えないです

シートをフラットにして寝るなら、シュラフマットは不用です
荷室に寝るなら、鉄板の上みたいなもんなのでシュラフマット必須
ダウンはコンパクトだけど、車なら余り意味が無いと思うよ
連泊なら結露で濡らさないのと、翌日は起きてから風を通して乾燥させとく必要があるな
シュラフカバーは普通いらないです(車なら隙間風とかないわけだし)

どうしても心配なら、薄い銀マット持って行けば良いです
シュラフの上にかけると暖かい
袋状にするのはいいですけど、がっちり気密をとると結露するので良くありません
あとは保険で使い捨てカイロかな

687 :底名無し沼さん:03/12/11 19:04
日光や群馬の奥まで関東だ

688 :底名無し沼さん:03/12/11 20:10
山梨は関東?

689 :681:03/12/11 22:32
>>686
お、ありが豚汁♪化繊の#0と1で迷ってたから、明日早速注文しまつ。
実は全国の古本屋巡りしてるので、あんまり奥地には行かないと思うけど。。
モンベルのサイトだとロングサイズが在庫僅少になってるのよねぇ。。
それではmた。

690 :底名無し沼さん:03/12/12 09:48
パジャマでお・じゃ・ま♪

691 :底名無し沼さん:03/12/13 00:43
モンベルのシュラフカバーに2レイヤーのがあって、軽くていいな
と思ってるんだけど何か問題とかってあるかな。

単体使用は出来ないってのは、ゴアメンブレンが露出してるから
なんだろうけど、シュラフシーツを使えばべつにシュラフカバーと
シュラフシーツだけでの使用は問題ないのかな?

どなたかこのことについて、よくご存知の方教えていただけませんか?
よろしくお願いします。

692 :底名無し沼さん:03/12/13 01:04
>>691

僕は暑い季節に、比較的軽量細身なシュラフを使用する時のみ使用しています。
非常に軽量かつ収容サイズが超コンパクトな良いシュラフカバーだと思います
が、やはり内側が繊細ですから耐久性は悪いです。=長持ちしない=コストパ
フォーマンスも悪いと思います。

余程、安い価格で入手出来る。とか、既にシュラフカバーを持っている上でサ
ブシュラフカバーとして購入する。とかなら別ですが、初めてのシュラフカバ
ーで、軽量である事だけが購入理由なら、普通のゴア・シュラフカバーを選択
した方が良いと思います。

693 :691:03/12/13 01:17
>>692
なるほど。
実に説得力がありますね。
初めてのシュラフカバーなのできちんとした3レイヤーの
シュラフカバーを買うことにします。
ちなみにどこかお勧めのメーカーとかありますか?

694 :底名無し沼さん:03/12/13 22:53
イスカのエアー450だけど袋に入れる時どうやるの?
畳んで入れようとすると入らない。
(でも最初は畳んで入れてあった。けど出すのに一苦労した。)
しゃぁないから、少しずつ押し込んだ。
これでいいの?

695 :底名無し沼さん:03/12/13 22:55
>694
そんなものよ。

696 :638:03/12/13 22:57
でも家に帰ったら引っ張り出して広げておくんだよ。

697 :底名無し沼さん:03/12/14 01:27
エアー810は袋がガバガバなんだが・・・

698 :462:03/12/15 17:25
>>504
おお!サンクスコ!!
時間がなくて、ショップでじっくり見る暇がなかったものですから・・。
ものは試しに買ってみようかな・・・。今度時間を作って逝ってきます。
もし買ったら、レポートします。


699 :底名無し沼さん:03/12/16 12:52
イスカ630 ー15対応のやつかったんですが、
Tシャツとパンツ1枚で寝るとして、夏の北アルプス縦走でつかったら、
アツーですかね?
とすると、冬の上高地とかで上記格好で寝るとしてちょうどいいって感じですかね。


700 :底名無し沼さん:03/12/16 16:28
>>694
それに限らずダウンのものなら少しずつ押し込むんだよ。

エアー810はシュラフカバーをかぶせた状態で入れられるように
袋を大きく作っているそうだ。

家で保管するときは100均のランドリーネットの特大筒型がいいよ。

701 :底名無し沼さん:03/12/16 16:37
>>700
洗濯網か。良案。

702 :底名無し沼さん:03/12/16 22:17
ゴアのシュラフカバーって、横チャックと上真ん中チャックのやつがあるけど
どっちのほうが便利なんでしょうか。
製品的には圧倒的に横チャックのが多いみたいですが。

703 :底名無し沼さん:03/12/16 22:54
迷ったら今使っているシュラフと合わせればいいよ。
俺は無くてもいいと思うのでチャック無しを使ってる。

704 :底名無し沼さん:03/12/17 11:12
自分もチャックなし。
その分軽くなるし、防風性、防水性、防寒性も上がるし。
収納時の嵩も減る。

705 :底名無し沼さん:03/12/17 15:22
>>704
ジッパーなしのって売ってるの?
情報おくれ

706 :底名無し沼さん:03/12/17 15:45
>705
自分のはヘリテイジの1万円くらいで4年前くらいに買ったやつだけど
今でもあるのでは?
他のメーカーのでもみたことあるよ。

707 :底名無し沼さん:03/12/17 15:45
>>705
モンベル、RIPEN、かもしかオリジナル等。
前二つはさかいやオンラインショップに出てる。
かもしかのはサイトには出てないね。

708 :底名無し沼さん:03/12/17 15:48
ちなみにチャックのないカバーってどこのメーカーから出てます?
よかったら教えていただけないでしょうか。

709 :703:03/12/17 19:01
モンベル製を使ってるよ。
カタログにはもう載ってないっぽ。

710 :705:03/12/17 21:55
いやぁ〜。買ってみよっかな?

711 :底名無し沼さん:03/12/18 08:31
イスカ エアー810をかったので、うれしさのあまり
ここ数日車の中で車中泊ごっこをしてます。

寝袋って意外に快適!
だけど髪の毛がぺったんこになるのが悲しい。

712 :底名無し沼さん:03/12/18 18:26
>>711
それはいえる。あったかくていいんだけど・・・

713 :底名無し沼さん:03/12/21 00:07
化繊のものって中綿が潰れちゃったら復活は無理?

714 :底名無し沼さん:03/12/21 01:43
無理
つーか羽毛だと復活するのか?

715 :底名無し沼さん:03/12/21 02:00
ダウンは長持ちするよね

716 :底名無し沼さん:03/12/21 20:29
私は化繊派です。
羽毛の軽さは魅力を感じますが濡れたらアウトってのがどうも私には合ってないです。
チャリ海苔やってますが、
雨が続くとつらいし、乾かない洗濯物着て(体温で乾かす)寝袋に入ることも多い。
さらにのんべえなもんでテント内で飲み物汁物をこぼすこともある。
濡れのリスクは私の場合結構高い。
私はバロウバッグの3使ってます。これで対応できない寒さだとサイクリングはしんどい。

717 :底名無し沼さん:03/12/21 20:59
>>716
化繊は登山以外ならむいてると思う。
俺は車内泊用にイスカのアルファライト1300使ってる。
最も夏は同じくイスカのウルトラライト使ってるが
暑いから上からかけるだけ。ツーリングのときもこれだな。

718 :底名無し沼さん:03/12/22 01:58
>>714
ダウンは補充が出来る。

719 :底名無し沼さん:03/12/23 08:19
化繊は暖かさと耐久性が使ってみるまでわからないのが困ります。

720 :底名無し沼さん:03/12/23 23:30
以前 町田REIのバーゲンでムーンストーンの『650 ZONE-1』
というダウンシュラフを格安で買いました。
一応 3シーズンのものだろうとおもい、使ってますが
イマイチそのスペックが判りません。
中身のダウンがどれだけ入ってるのかも判らないので
もし同じの持ってるひといたら教えてください

721 :底名無し沼さん:03/12/23 23:43
ドラフトチューブとか内側にタグが縫い付けてあるだろうから確認汁

722 :底名無し沼さん:03/12/23 23:53
>>720
知らんけど、webには35度-45度って書いてあるよ。
摂氏だと1.7-7.2度くらい?

723 :底名無し沼さん:03/12/24 09:53
上高地スレで教えてもらったのですが、今度、正月に上高地でキャンプ(一人)しようかと
考えております。-20度程度になるということですが、現在持っているシュラフは
ナンガのダウンバック600(6年ほど前に購入したモノでDXとかアルファベットはついていません)
なのですが、今まで、-5度ぐらいでは使用していましたが、-20度は未知の世界です。
このシュラフで-20度で寝るためには、シュラフカバー+インナー+ほっかいろ+厚着以外に
なにがあれば、寝れそうでしょうか?以前は-5度でもまったく寒くなかったのですが、どーも
最近は-5度でも寒いような・・・。6年もすればへたって来てるんでしょうか・・・。


724 :底名無し沼さん:03/12/24 10:49
>723
ダウンパック600というからには、ダウン600g入ってるんじゃね?
よっぽど粗悪なダウンじゃなったら
タダウンジャケット着てシュラフカバーして、
テントシューズ履いて寝たら問題ないと思うが

725 :底名無し沼さん:03/12/24 14:40
ダウン600gのシュラフで-20度かぁ
俺なら寝れないだろうなぁ

726 :底名無し沼さん:03/12/24 18:19
>>723
外気温が-20でも、テント内はそこまで下がらないんじゃない?

スコップを持っていって、テントの周りに半雪洞を作ってみては?

手軽な方法なら2Lのペットボトルに80度くらいのお湯を入れて、
湯たんぽとして抱く。2つも抱いたら、暑いほど。

帽子とマスクと、首巻(タオルなどでもOK)をする。

マットは銀マットじゃ寒いよ。

キャンプならテント張るところまで、遠くないだろうから、他に毛布なども運んだら?

727 :底名無し沼さん:03/12/24 22:46
だけど、ダウン600のシュラフってー15度ぐらい対応のやつでしょ。
イスカのはそうだよ。
ってことは服きてうまいことやればー5増ぐらいはいけるでしょ。
たぶん...

728 :底名無し沼さん:03/12/24 22:50
イスカのエアー450にダウンセーターとうすっぺらいダウンパンツで-15〜20度までは行ける。
象足か、フリースの大振りの靴下は持っていくべし。

729 :底名無し沼さん:03/12/24 23:25
漏れはイスカのエアー630にダウンセーターで-8℃の11月八ケ岳で結構寒かった。
シュラフカバーを持っていかなかったのが良くなかったかもしれんが。

730 :底名無し沼さん:03/12/25 00:26
>>729
シュラフカバーは、結構馬鹿に出来ないよね。
あと、首周りと下半身の保温はキモですぞ。
その辺が寒いと、他が暖かくても寝にくかったりする。

731 :底名無し沼さん:03/12/25 10:54
みなさんありがとうございます。
なるほど、準備をすれば何とかいけるってところでしょうか。
とりあえず、ダウンジャケットを着る。
湯たんぽを作る
靴下は厚いモノを
シュラフカバー必須
タオルでマフラー
といったところでしょうか。
コレでいって見ます。また、帰ってこれればレビューいたします。
いやーでも、ドキドキです。たのしみです。寒いだろうけど、晴れればなー。


732 :底名無し沼さん:03/12/25 10:59
こういうフリースのシュラフをインナーにしたら、あったかそうです。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=18188&buddy=0001038003971


733 :底名無し沼さん:03/12/26 21:48
イスカ  スノートレック 1000 というのをナチュラムで買おうと思っとりますが、
naturum.co.jp/item/item.asp?item=920071

使っている方はいらっしゃいますか?
これからの季節、ワンボックスカーで車中泊(スキー場ではなく、
海岸や山のふもとで)するのに十分でしょうか?

場所は、岐阜県周辺です。アイドリングはしません。

734 :底名無し沼さん:03/12/27 00:08
>733
寝れないほど寒くはならないだろうけど
俺なら予備の毛布を持っていく。

735 :底名無し沼さん:03/12/27 02:06
>>732
重いなぁ。

736 :底名無し沼さん:03/12/27 04:22
>>732
1kg!!
凄いね・・

737 :底名無し沼さん:03/12/27 04:32
>>732
2m×1mならいいのにな。小さいよ。
値段も980円ならいいのにな。高いよ。

738 :底名無し沼さん:04/01/03 00:53
正月をバロウバック#2で過ごした。結構快適だった。

739 :底名無し沼さん:04/01/03 09:58
ナンガオーロラ900DX、今までベランダで寝てたけど寒かった。
しかし、実際の登山で使ったら暑いのなんの。
少し考えたら、やはり風の影響だったってことがわかりました。

740 :底名無し沼さん:04/01/04 00:14
>739
実際の使用はどちらで?



741 :底名無し沼さん:04/01/04 00:37
火打山〜妙高山の間。
確か気温は暖かくて、-9℃〜−12℃くらいだった気がする。
快適使用温度のなかだったけど、暑かった。
けど、手を出して寝たらよかった。
体の暑さと、手の冷たさが妙に心地よかったな。

742 :741:04/01/04 00:37
ちなみに長野県北部と新潟県の間あたりね。
書き忘れてスマソ。

743 :底名無し沼さん:04/01/04 00:53
よく手を出して寝れますね。
暑がりでしょう?

744 :底名無し沼さん:04/01/04 01:05
シュラフはモンベル3
気温は多分-2℃くらい 風強し 3シーズンテントのベンチ全閉
人間 化繊下着 フリース(200相当) ゴアジャケ

自分はまだ余裕だが、人によってはちょっと厳しいかも

風さえなきゃまだいける が、ちょっと人間の個体差の問題もあるのでなんともいえず
あと、ちょっとでもシュラフ湿るとキッツいです

745 :底名無し沼さん:04/01/04 01:41
>>744
>ゴアジャケ
シュラフ入るのに一番タブー
素人だな

746 :741:04/01/04 10:01
>>743
乾かすために手袋はつけてました。
ものすごく暑がりです。寒さに強くても暑さにはめちゃめちゃ弱いです。
行動中は厚手のアンダーウェアの上から直接アウターを着ています。
寒くなるといやなので、当然ミッドレイヤーももっていきますが、行動中はほとんどきません。
夏山なんて本当にバテバテです。

747 :底名無し沼さん:04/01/04 10:31
>>745
同意
書き込んでいる日付時間も面白い

748 :底名無し沼さん:04/01/04 11:59
(゚Д゚)ハァ?

749 :底名無し沼さん:04/01/04 13:05
>>747
書き込んでいる日付時間が面白いかどうかは判らんが、確かにシュラフ
入るのにゴア製品を着用するのはシュラフの性能を遮断するようなもの
だからなぁ、744は素人と言うより単なる初心者だな。


750 :底名無し沼さん:04/01/04 13:27
シュラフに入るときは出来るだけ薄着のほうがいい。
ってことはわかってるけど、なかなか出来ないんだよね。
確かに薄着で入ったほうがあったかいし、動きやすい。
しかし、シュラフの外は氷点下の世界。
セーターやグローブが凍ってしまう。
アウターこそ着ないが、乾かすためにその他は全部着るけど。
確かにゴアとか、アウターは着ないほうがいい。
ディアプレックスはそのままきてても大ジョブらしいけど。

751 :底名無し沼さん:04/01/04 13:57
本当はアウターは着ないで入って、シュラフカバーいいんだろうけど
限界に近い温度だとアウターでも着ないよりはマシ

752 :底名無し沼さん:04/01/04 16:18
>>751
こいつも初心者か・・・・
745,749はアウターを着用する事がタブーだと指摘しているのでは
無く「ゴアテックス素材の衣類」を着用する事がシュラフの本来
の保温性能を落とすと言っているのだと思うが理解出来ないのか?

753 :底名無し沼さん:04/01/04 16:23
初心者以前に単なる無知と言った方が的確

754 :底名無し沼さん:04/01/04 16:27
なんか、羽毛シュラフはマッパで入ったほうが温かい派だった人がいるな

シュラフの断熱性能はロフトによる空気の保持力(湿気もつとロフトが減る+水分が温度伝える)
アウター来たからと言ってデブでない限りロフトは下がらない
したがって、アウター着てもシュラフの保温性能は同じ
ゴアのアウターを着ることでシュラフがより蒸れるというなら話は別だが
着てるものの保温性能はアウター着た方がちょっとマシだが蒸れ蒸れで下がる可能性はあるわな

755 :底名無し沼さん:04/01/04 16:32
>>754
そういう難しいこと書くと無知の軍団が勘違いするぞ。
アウターきてても変わらないんだ。みたいに。

756 :底名無し沼さん:04/01/04 16:49
寒いときにペラペラのシュラフで耐えるならアウターも着るぞ。
蒸れるほどじゅうぶんにあったかいの使うなら話は別だがなあ。

757 :底名無し沼さん:04/01/04 16:57
>>756
そりゃそうだ!

758 :底名無し沼さん:04/01/04 17:10
_____________________
 |                              |
 | 今 ・  こ  ・  .基 俺 そ そ 聞 小 .     |
 | 頃 ・  の  ・  本 が の し  く  学 .      |
 | 俺 ・  言  ・  的 思 結 て と  校.       |
 | を 過 葉 い に  う 果 最 こ  の    テ  |
 | 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ  性    ィ . |
 | っ に 騙  い .譲  、 た に に  教   ッ  |
 | て 戦 さ  え り  精 人 勝 よ  育 . .  シ . |
 | い っ れ .お 合 子 生 ち る  で. . . .ュ |
 | る た 続 先 い 達 が 残  と  、      .|
 | の 精 け に   .は  、 っ 莫 自 .   . |
 | か 子 た ど    戦 こ  た 大 分  .     |
 |    た の う    っ の の な  が      |
 |    ち が ぞ    て 有 が  数 昔      |
 |      俺 !    い  り 俺  の  、      |
 |      だ      な  様 様 精 精 .      |
 |      と      .い    だ 子 子.  .   |
 |      思      の    と  と だ  .     |
 |      う       で    い 戦 っ.  .   .|
 |      方      は    う  っ た.       |
 |      が      な    事 た 事 .    .|
 |      自      い    だ ら  を      |
 |      然      か       し. 知       |
 |      だ              い .っ       |
 |                      . た       |
 |                              |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

759 :底名無し沼さん:04/01/04 17:59
>>758
泣けてきました。

760 :底名無し沼さん:04/01/04 18:02
test

761 :底名無し沼さん:04/01/04 18:05
まあ、シュラフの保温性のキモはロフトなわけで
ロフト潰さない範囲なら中で厚着した方が保温性は上
パッツンパッツンに着膨れると、ロフト潰すのでシュラフとしての保温性は落ちる
ただし、中で着たものの保温性が十分ならトータルでは暖かい可能性も有る

ゴアのアウターは・・・・ 空気を動かしにくくする効果はあるから着ないよりはマシでしょ

762 :底名無し沼さん:04/01/04 18:17
>>761
お前、氷点下10℃位、もしくはそれ以下の環境でシュラフつかったことないだろ?

763 :底名無し沼さん:04/01/04 19:16
つーか、ゴアのアウター着て寝るとあったけーぢゃん。

764 :底名無し沼さん:04/01/04 19:26
羽毛のしぇらふ(モンベル製-20℃対応)で
冬山で足が冷えます。
対処法知ってる人いません?

765 :底名無し沼さん:04/01/04 19:27
足に羽毛をもってく
靴下を2重にはかない
暖かい靴下をはく
足をザックにいれる
しぇらふをしゅらふって呼び方に変える

766 :底名無し沼さん:04/01/04 19:29
とりあえず膿もうシューズを勧めとく。

767 :底名無し沼さん:04/01/04 19:30
>>761
それで一週間くらい過ごしてみな。>>762のいってる環境の中でね。
寝袋が凍って使い物にならなくなるよ。

768 :底名無し沼さん:04/01/04 19:49
ホントに脳内ばかりだな

769 :底名無し沼さん:04/01/04 20:02
ゴアのアウターを しぇらふ の足元にかける
俺は寝相がよいのでこれが一番あたたか

と思っている

770 :底名無し沼さん:04/01/04 20:08
ゴアを着たまま入ると、なぜにシュラフが湿る?<凍る説
もっとも、冬山だとアウターは湿気持つので、着たままシュラフに入ったら湿気移る
体温で雪が微妙に溶けてアウターに染み込むんだよねぇ
自分はさすがに冬山テント内ではアウター着たまま入らんよ
ゴアだからと言う問題ではないと思うぞ
シュラフカバーもシュラフに湿気が溜まりがちになるから、連泊ならあんまり使いたくない所
コーティング無しのナイロンモノを保険で持っていってるけど(ゴアは凍って通気性無くなる)

>>765
靴下を乾いた新しいものに履き替える
不足なら羽毛インナーシューズ持っていく
ディパックの中に突っ込むは湿気こもるので、連泊時にお勧めしない
ゴアアウターなら、ジッパー閉じて裾から足突っ込むようにすりゃ簡易シュラフカバーにはなる

771 :764です:04/01/04 20:25
皆さんどうもです。
ゴアアウターなので、試してみます。
羽毛インナーシューズっていくらぐらいなんでしょうかね?

772 :底名無し沼さん:04/01/04 20:34
>>770
厳冬期のテント内で降る霜に
シュラフは耐えられるのですか?

773 :769:04/01/04 20:41
>770
ジッパー閉じて足突っ込むとアウターが湿らねえ?
なんで俺はかけるだけにするのだが。

774 :底名無し沼さん:04/01/04 20:46
厳冬期ならシュラフの外皮は氷点下なんで、霜降ってきても染み込まんよ
でも、体の下に撒きこむと溶けて染み込んでくる
自分は結露が凍るのがいやで冬テント内暖房は最小限
そのとき良くても、ちょっとでも濡れると寒いし

775 :底名無し沼さん:04/01/04 20:49
>>774
いやいや吐いた息の話ですが。

776 :底名無し沼さん:04/01/04 21:03
厚着をすると体の熱がシュラフへ伝わらない。
よって、シュラフのダウンが冷たくなり、そこが凍るわけ。

777 :ゾロメゲッター777:04/01/04 21:04
yatta

778 :底名無し沼さん:04/01/04 21:08
>>772
耐えられるよ。濡れるけど。
それがいやだったらナンガのオーロラテックのやつかいな。

779 :底名無し沼さん:04/01/04 21:11
>>778
濡れちゃ意味ないのでは。

780 :底名無し沼さん:04/01/04 21:20
だからカバーつけるんじゃ・・・

781 :底名無し沼さん:04/01/04 21:22
以前、何かで読んだ記憶があるのですが、シュラフは体から発している
体温を中綿(羽毛・化繊共)に溜め込み保温するそうです。

その為、裸で寝るのが一番良いと言う説?もある訳ですが、アンダーウ
エアやフリース等、比較的体温を外に出しやすい(シュラフの中綿に伝
えやすい)素材であれば着用しても、特別問題は無いそうです。

そのような理由から、保温効果を持つ(体温をウエア外部に逃がさない
効果を持つ)アウターウエアは体が発した体温を効率良くシュラフ中綿
に伝える事が出来ない為に、せっかくのシュラフの保温性能を無駄にし
てしまうとの事です。

文才無き為に上手に説明出来ていない上に、適切では無い単語を使用し
ているかも知れませんが、その点は御容赦下さい。

782 :底名無し沼さん:04/01/04 21:27
>>780
元々シュラフカバー使いたくないと言ってる
>>770に対してそれは無いでしょという質問なんだが。

783 :底名無し沼さん:04/01/04 21:33
>>776
内皮が氷点下になるっていう意味か
厚手のダウン着たまま潜らない限り、衣類にそこまでの保温性あるかなぁ
自分はなったことないよ 外皮は着なくても関係無く凍ったりするし
テント内はどっちにしろ激しく氷点下
シュラフカバーは凍って、寝返って下になったら溶けて濡れる
ゴア外皮のシュラフも厳冬期は凍って通気性無くなるから良くないような

アウター着た方が内皮温度下げられるなら、その手前で断熱効いてる
シュラフの断熱性能は特に変化無し
連泊でなきゃ着た方が良いっていう結論にもなるし

シュラフの口元はバリバリ凍るね
これは諦めるしかないでしょ
対策はバラクラバ付けて顔出して寝るくらい?
やったことないけど

784 :776:04/01/04 21:41
>>783
三日くらい厚着でいてみなよ。もちろんシュラフの中でね。
停滞してたときになった話。

785 :底名無し沼さん:04/01/04 21:49
>>784
逆に言えばシュラフに入りっぱなしの連泊時には問題ってことね
氷点下チョイ程度に1泊だけの人に妙に噛みついてたから疑問だったのだが

停滞かぁ
自分は仕事あるから天気図見て停滞の必要がありそうなときは登らんしな
まあ、3泊程度でも扱いが悪いと湿ってきて保温能力は落ちてくる
が、どっちにしろテント内の温度次第じゃないの?

786 :底名無し沼さん:04/01/04 21:54
シュラフ内で厚着がイクナイのは
1)デブが厚着するとロフト潰れる
2)外皮氷点下になるとが凍って通気性が無くなり結露で濡れるから
  テント内が氷点下でなければ無問題 
  厚着したから必ず外皮が氷点下になるわけでも、薄着だから外皮が凍らないと言うわけでもない
っつーことかい

2のほうは自分の場合はテント内暖房しないから、薄着でも関係無しに凍るわな

787 :776:04/01/04 21:55
>>785
温度が高ければ大丈夫だと思います。
自分は燃料を節約するためにストーブは料理のとき意外では使いません。
だからテント内の温度はマイナス10℃位になります。
その状況での出来事ですからね。

788 :786:04/01/04 22:27
>785の書きこみも自分ね

やっぱり厳冬期に外皮凍るのは辛いとこですね
シュラフ外皮が氷点下にならないようにコントロールするのも難しいような
暖房するとテント内が結露してこれまた濡れる原因になるのと、燃料担ぎが大変
ずっと温度を維持できるわけじゃないし
自分は諦めてますけど(寒いときは厚着したままシュラフ入る派)
シュラフの能力に余裕もたせて、少々湿っても問題ない装備にしてます
その結果、全部着たままだと暑かったりするんですけど


789 :底名無し沼さん:04/01/04 22:34
>>788
暑い、発汗、水蒸気発生、湿度増。
熱の行方は...
本末転倒。

790 :786:04/01/04 22:55
暑いときゃ当然のこととして着るもん調整しますよ
一つでなんでもしようと思ってる?
下界と違っていつも同じ環境が維持されてるわけじゃないし

>>764
テントシューズは自分はヘリテイジのゴアもの使ってます 値段忘れた
モンベルとかからも出てたはずです ググる方が良いかと

791 :底名無し沼さん:04/01/04 23:12
>>790
同意。
温度と状況に応じてきるものを調節すればOK.
それが判らないのって、実際に雪山で寝たことが無いんだろうね。

792 :底名無し沼さん:04/01/04 23:21
>>788
>>790
なんか、色々フォーカスのボケたこと書き散らしてますが
シュラフ外皮はまともなシュラフカバーしてれば凍らんでしょ。
結局あんたは何が言いたいの

793 :786:04/01/04 23:25
シュラフカバーすればカバーが凍る
通気性をある程度保てりゃ氷点下になっても凍らんから問題ないけど

794 :底名無し沼さん:04/01/04 23:29
>>793
カバー外皮が多少凍っても全然問題ないけど。
あんたのようにシュラフ湿らすよりは随分マシだろ。

795 :底名無し沼さん:04/01/04 23:30
>>792
シュラフカバーしてても、-20度ぐらいだとカバーの内側ってどうやっても凍るから、シュラフは多少は濡れるよ。

796 :底名無し沼さん:04/01/04 23:33
>>795
で、シュラフカバーしないと?

797 :786:04/01/04 23:35
なんか、みんな想定してる条件が違うような気がする

シュラフカバーは内側で凍るよ
外皮は通気性良い材料の方が自分はなんとなく良いような気がする
比較検討したことがあるわけじゃないけど

798 :底名無し沼さん:04/01/04 23:37
>>797
だからあんたはシュラフカバーが不要なの必要なの?
-10℃以下でな。

799 :786:04/01/04 23:41
自分はシュラフカバー使わない派
理由は使って凍ったとき、寝返り打つと思いきり湿るから(体の下側はロフト潰れるから解ける)
そのかわりなのか着たまま派
まあ、アウターは脱ぐし温度に合わせて調整はするわけだが

800 :切れ番ゲッター800:04/01/04 23:46
ゲッ

801 :底名無し沼さん:04/01/04 23:46
>>799
私は-20℃でカバー使って寝返りも打ったが
あんたの書いた状況が全くピンと来ない。
体質でも違うんだな。

802 :786:04/01/04 23:52
アウター着ない理由は別に衣類に湿気をこもらせるのを気にしてるわけじゃなく
大抵は湿ってるからシュラフ内に湿気を持ちこみたくなくてです(表面の繊維の間に染み込んでる水分ね)
撥水加工されていても擦れていれば染み込んできます
特にロフトが潰れる背中側は入りこんだ雪が解けて染み込んでます

着てるもんが湿る分には活動中にある程度乾くので、
春秋なのに妙に寒い条件でアウターが乾いてたら着たままシュラフに入ります
アウターが湿っていたら、シュラフの上にかぶせます

803 :底名無し沼さん:04/01/04 23:53
シュラフカバー使わなかったらもっと湿るから使う派

寝る前は大抵テントの内側が濡れてるし・・・
ゴアドライロフト使ってるなら知らないけど。

ついでに、シュラフとカバーの間に靴入れたり、他いろいろ置くのにも活用。
アウターは寒さに応じてだけど、寒い時は下敷きにしてる。

ま、人それぞれなんだろうけど、良い案があったら参考にするよ。
ちなみに、比較的安く済まして、多少重くても我慢してる比較的貧乏な人です。

804 :803:04/01/04 23:55
関係ありそうだから付け加えておきます
自分はあんまり汗かかない体質だと思ってます。

805 :底名無し沼さん:04/01/04 23:55
>>802
まともなアウターならテントで飯でも食ってる間に乾くと
思うが...

806 :776:04/01/04 23:55
質問です。ネットサーフィンしててたまたま見つけました。
http://store.yahoo.co.jp/icisp/zippo-matterhorn.html
ホッターホーン?ってどこ?

807 :786:04/01/04 23:58
自分は比較的汗をすぐかく方なのもあるかも
冬山も基本的に煮炊きは結露がイヤで最小限です
旨いモンは下界で食えばイイやって思う方
あと、ほとんどソロ

808 :底名無し沼さん:04/01/05 00:00
>>807
結露が嫌と言っても吐く息は湿ってるし。
息でも止めるんですか。

809 :底名無し沼さん:04/01/05 00:03
>>808
あのさ、鍋のふたの開け閉めとか、水作りの温度上げないとか、雪山の常識じゃん。
水蒸気増やしすぎると、ゴアテンでもばりばりに凍るんだよ。
雪山、行ったことある?

810 :786:04/01/05 00:03
ベンチを全閉にはしないです
気温は外気と変らずにテント内も風が吹かないだけって環境です
まあ、氷点下15度くらいまでですけど
テント内を暖房しようという気はないなぁ

811 :底名無し沼さん:04/01/05 00:07
>>809
水作りの温度上げないって、無駄な燃料を使わないためだろ。
行ってるから呼気で結露、凍結するの知ってるんだけど。


812 :776:04/01/05 00:09
くだらないレスしてすいませんでした。
>>810
>テント内を暖房しようという気はないなぁ
激しく同意。暖房しても所詮周りは薄いナイロン。すぐに熱など逃げてしまう。
俺ならその燃料で水を作る。

813 :底名無し沼さん:04/01/05 00:13
>>812
ローソク一本灯すと暖かいと思う俺は特異体質だな。

814 :786:04/01/05 00:20
特異体質ってわけじゃなく、単に条件の違いかと思われ
厳冬期はもう諦める世界
でも氷点下5度くらいなら暖房して薄着でみんなで食べるのも結構良いかも
氷点下ぎりぎりだと蝋燭暖房で装備を軽量化できたり快適に過ごせればそれで良いような

815 :底名無し沼さん:04/01/05 00:22
>>814
厳冬期の話ですが何か。
別にローソクで暖房してるわけじゃないけど、
単なる光源。

816 :786:04/01/05 01:20
今日は撤収するのでマトメ

薄着でシュラフ入った方が良いこともある
1)デブで厚着するとシュラフのロフト潰しちゃう場合
2)外皮が氷点下ぎりぎりで厚着すると氷点下になる場合(特にゴア外皮のやつ?)

外皮がどう頑張っても氷点下になる、あるいは外気温が0℃以上なら薄着でシュラフに入るに理由は無し
テント内氷点下のときは煮炊きの水蒸気即結露なので要注意
シュラフカバーは寒さに有効だが場合によってはシュラフを湿らせるときがある 連泊の場合は要注意
アウターを着てシュラフに入っていけない理由は湿気を持ちこまない以外には無し

シュラフ外皮については
通気性良いほうが結露しなくて良いよ派(シュラフカバー結露して濡れる)
風通さないほうがあったかい派(シュラフカバー有効)
がいるのでなんとも
(※自分は環境条件が違うだけのような気がしますけど)

適当に突っ込んで良い雪山ライフを

817 :底名無し沼さん:04/01/05 01:33
>>816
ハイハイ、都合のいい解釈デスネ。
自分の体験は?
煮炊きの水蒸気?
人間は息にたっぷり水蒸気含んでるの。
どうせ結露する。
防水性の無いシュラフでシュラフカバー使わないでいいと
思ってるのはあんただけ。

818 :底名無し沼さん:04/01/05 05:49
ここまで読みましたが。論点かみ合ってないね。
816はカバーの内側が濡れると言ってるようだ。
817はカバー使わないと外から濡れると言っている。

オレは816におおむね同意だな。
シュラフカバーは使ったり使わなかったりする。
有効なときもあるし蒸れるだけのときもある。
モノ乾かすのに有効なときもあるが結局寝袋湿るしなあ。
必ず使うものではない、条件によっては不用が正解だと思うよ。

819 :底名無し沼さん:04/01/05 08:56
>>818
だったら不要の条件を「具体的」に示せよ。
とりあえず、話の前提になってるのは厳冬期。
とりあえずカバーの内側が少し濡れるのは
否めないとして、逆にカバー無ければシュラフ
外皮がどれだけ濡れる?

まあ、あんたらが、厳冬期に防水性の無いシュラフで
カバー使わずシュラフ濡らして凍らすのは勝手だから
ご自由にどうぞ。


820 :底名無し沼さん:04/01/05 11:37
条件も噛み合ってない模様

もういいだろ?

821 :底名無し沼さん:04/01/05 11:47
>>820
噛み合わないから条件示せといってるんだが。
こっちは最初から厳冬期といってる。
頭大丈夫か?

822 :786:04/01/05 12:30
外から濡れるのはテント内が0℃より上で結露が解けた場合?

基本的にテント内も氷点下の環境だと凍ってるので問題なし
で、シュラフから出た湿気がカバーの内側のとこで結露して凍るンヨ
ゴアも凍っちゃえば湿気出さないし
暖房するなら、テント内では氷じゃなく水だからカバーしたほうが良いかもね

823 :底名無し沼さん:04/01/05 12:50
>>822
背中が冷たいって後で泣くなよ。
まあご自由に。

824 :底名無し沼さん:04/01/05 12:59
>>821
お前誰?

825 :底名無し沼さん:04/01/05 13:02
荒らしと煽りは放置でおながいします。
冬休み特有の厨がダダこねてるだけです。

826 :786:04/01/05 13:03
背中はサーマレストで防水されるから問題ないよ
氷をシュラフとサーマレストの間に撒きこむと溶けて濡れるけど
シュラフカバーしてるとカバーの内側で凍ってそれが落ちてきて撒きこんで溶ける
結局、背中側は湿る

827 :底名無し沼さん:04/01/05 13:17
>>826
俺の経験則とは異なるが....
そうですかといっておこう。

828 :底名無し沼さん:04/01/05 13:26
自分が全てみたいだなw

829 :底名無し沼さん:04/01/05 13:32
>>828
経験則を語ってるだけだが。

830 :底名無し沼さん:04/01/05 14:17
818です。なんか819に怒られとるようだな。
具体的な条件ね。はいはい。
まだ日のあたらない時間にテント撤収すると、普通水分は凍っている。
だから霜を払い落とすだけ。濡れないよ。これでおっけえ?
厳冬期の話だよ。あったかいとぬれちゃうよ。

831 :底名無し沼さん:04/01/05 14:22
>>830
おっけえ、おっけえ。


832 :底名無し沼さん:04/01/05 20:28
寝袋でもこんな荒れる話題があったのかと、ちょっと感動してみたり。

833 :底名無し沼さん:04/01/05 20:42
みんな自分の経験則にしがみつくからな

834 :底名無し沼さん:04/01/05 21:27
さっさと雪山行ってこいよ

835 :底名無し沼さん:04/01/05 22:45
厳冬期の継続登攀なら、シュラフカバーなんか無いのが当たり前。
3日目ぐらいには寝袋ぱりぱりに凍るけど、体温で伸ばして寝る。
そんなのが普通だと思ってたからなあ。

登攀じゃないにしても、長期山に入るときは、軽量化のためにカバーとか削っていくもんだと思ってた。
濡れは工夫次第である程度は防げるし。

836 :底名無し沼さん:04/01/05 23:08
>>835
登攀か。
省略する物が真逆のような気もするが。
ビバークになったらどうするつもりなのか。
まあそっとしておこう。

837 :底名無し沼さん:04/01/05 23:11
>>836
おまえ、壁の中でのビバークなんかしたこと無いだろ。
登ってから言え。

838 :底名無し沼さん:04/01/05 23:13
>>837
反応いいね。
でどうするの。

839 :底名無し沼さん:04/01/05 23:15
>>838
で、その前にあんたの意見は?
人にモノを尋ねるときは、自分の意見を述べてからに品。

840 :底名無し沼さん:04/01/05 23:19
>>836
「壁の中」でビバークなんかするのはシロアリくらいのもんだよ。

841 :底名無し沼さん:04/01/05 23:23
>>839
意見は既に申しておりますが。


842 :底名無し沼さん:04/01/05 23:24
>>840
ザブトン一枚

843 :底名無し沼さん:04/01/05 23:29
基本的に、壁の中でビバークなら、シュラフカバーなぞ使わん。
真冬でもダウン300gぐらいのシュラフで済ませる。
ヤッケ着たままもぐりこむから、どうしても湿ってくる。
だから凍ってくるのはやむを得ない。
寒いよー、と震えながらうとうとして朝を迎えるのが普通だ。
それに絶えられる体力がないとやってられん。

てか、一度でも冬の登攀やったことがあるなら、それぐらい常識だとして知ってるはずだけど。

844 :底名無し沼さん:04/01/05 23:36
そんなんでなぜ風邪引いたり、肺炎起こして死なないのだ?


845 :底名無し沼さん:04/01/05 23:38
>>843
だれも壁の中なんかに限定しておりませんがな。
勝手に決めちゃって。
そこでシュラフをアウトにするんですか?
シュラフカバーだけ使えばいいのに。
まあ好き好きだから。

846 :底名無し沼さん:04/01/05 23:40
>>844
トレーニングですわ。これも。
寒さに耐える訓練を日ごろからやっておくんです。
少しずつ薄い布団で寝るように慣れていくとか、時々ベランダでビバークの真似事するとか。
あとは体力をつけるように頑張るんです。
多少厳しい条件でも、1日2日寝なくても人間何とかなるものです。
てか、スレから離れすぎですね。すいません。

847 :底名無し沼さん:04/01/05 23:45
>>845
>>835-841の話の流れでそういう事言っても負け惜しみにしかならねーよ。(w
まあ、せいぜい粘着やってな。

ちなみに、暖冬だった年の2月末に鹿島槍に逝ったとき、シュラフカバーを持っていった。
そのときはシュラフのほうを省いたが。(w
暖かかったから大丈夫だと思ったんだがな。さすがに寒かったが、仮眠ぐらいはできた。

848 :底名無し沼さん:04/01/05 23:47
>>847
何勝ち負けにこだわってるの?

849 :底名無し沼さん:04/01/05 23:50
とにかくお前ら



     全     員     ウ     ン    コ





850 :底名無し沼さん:04/01/05 23:51
>>845
知らない事は知らないと素直に言えば?

851 :底名無し沼さん:04/01/05 23:54
>>850
シュラフよりシュラフカバーの方が
汎用性あるだろって話なのに...

852 :底名無し沼さん:04/01/05 23:54
結論としては、冬でもシュラフカバーは無くてもかまわん、ということでいいのか?

853 :底名無し沼さん:04/01/05 23:57
>>851
それも場合によるんじゃないか?

854 :底名無し沼さん:04/01/05 23:59
でさ、>>836=845=851は、どうしてるの?
純粋に興味として意見を聞いてみたいな。

855 :底名無し沼さん:04/01/06 00:02
冬休みバンザイ

856 :底名無し沼さん:04/01/06 00:02
>>854
どうせ反論しかしないんだろ(藁

857 :底名無し沼さん:04/01/06 00:03
ここと軽量化スレには同じ厨が張り付いてるよう棚。

858 :底名無し沼さん:04/01/06 00:04
>>836
で簡単に書いてますがな。
シュラフを省くことは有るかも知れんが
シュラフカバーは必ず携行する。
それだけだよ。

859 :底名無し沼さん:04/01/06 00:06
>>857
+食料スレ+質問スレ

860 :底名無し沼さん:04/01/06 00:06
>>856
結局口だけか・・・

861 :底名無し沼さん:04/01/06 00:13
>>856
まあ、それも場合によりけり、人によりけり、山行形態によりけりと言うことなんじゃないのか?
俺も冬は登攀中心だが、昔から寝袋は持っていってた。
昔は半シュラフというのがあって、軽量な代わりにたけが肩までしかなかった。
凍りついた寝袋にもぐりこんで寒い思いをよくしたものだ。最近はそこまでの登攀をしてないけどね。
それでも、何もなしとか、カバーだけよりは暖かいものだよ。

862 :861:04/01/06 00:15
おっと、>>858だった。すまぬ。

863 :底名無し沼さん:04/01/06 00:52
厨は逃げたか・・・

864 :コンタクト:04/01/06 02:56
ゴアのシュラフカバーは持ってないので分かりませんが。
「エスフレッチャー」のシュラフカバーで湿気の抜けが良くなくて不快な
思いをした事があります。
ですので、寒い時はシュラフカバーは持っていかないです。

865 :底名無し沼さん:04/01/06 08:03
冬はカバー無し派も結構いるもんですねえ。
春から秋にかけてはカバー使うのが普通だとおもうのですが
でっかいシュラフカバー使ってる方はいらっしゃいませんか?
足元ひろびろしたカバーのおすすめを教えてください。
現在ICIのゴアSZ使用です。

866 :底名無し沼さん:04/01/06 10:26
>>865
ライペン(アライ)のLサイズ使ってますー

867 :底名無し沼さん:04/01/06 10:32
ふーん、俺は
シュラフは持って行かなくても
シュラフカバーを持って行く派だなぁ
反対の人もいるのねぇ

868 :底名無し沼さん:04/01/06 11:02
俺はシュラフカバー使うと余計濡れる。汗っかきだからだろうな。

869 :底名無し沼さん:04/01/06 11:35
俺の彼女はシュラフカバー使うとビチョビチョに濡れる。
感度が良過ぎるのか、俺が上手すぎるのか、どっちかだろうな。

870 :底名無し沼さん:04/01/06 11:38
シュラフカバーをどう使うのかと・・・

871 :底名無し沼さん:04/01/06 20:55
865なのですが。今日はヒト少ないみたいですね。
でっかいシュラフカバーって不人気なのでしょうか?
>>866さん。アライってICIとクリソツですね。

872 :866:04/01/06 21:05
御存知かと思いますがICIテントの製造元はアライです。
ICIザック(パイネ)は一部を除いて製造元はアライです。
多分シュラフカバーもアライに製造を依頼しているんだと思いますよ。

873 :866:04/01/06 21:06

>>871さんへ
でした。

874 :底名無し沼さん:04/01/07 17:55
865=871です。872=873さん、どうもでした。
みなさまカバーネタはウンザリなんでしょか?モンベルの
スーパーストレッチスリーピングバッグカバーW(ワイド)ロング
を使っている方はいらっしゃいませんか?使い勝手はどうなんでしょ。

875 :底名無し沼さん:04/01/07 18:10
> 使い勝手はどうなんでしょ。

突っかかるつもりはないんだけど、こういう質問にはなぁ・・・

876 :底名無し沼さん:04/01/07 18:52
874です。
875さんは実際に使っているけれど、質問に付いては
詳しく書かないと答えにくいということでしょうか?
知りたい点は
どの程度の寝袋と組み合わせて使用しているのか?
どのぐらいの寝袋まではロフトを損なわないのか?
ドローコードを引いたときの形状に無理は無いか?
こんなところです。


877 :底名無し沼さん:04/01/07 21:11
>>869-870
愛液は通すが精子は通さないゴア製品キヴォンヌ!


?…下衆なネタで禿しくスマソ。吊ってくる。。。

878 :底名無し沼さん:04/01/07 22:06
二度とくるな

879 :底名無し沼さん:04/01/07 22:47
このスレ見て思い出したので、3シーズンのを出してみた。

カビ臭っっっ!

いま、布団乾燥機で乾燥中。


880 :879:04/01/07 23:21
やっぱ、思い切って洗うことにした。


881 :底名無し沼さん:04/01/08 12:35
某トレジャーファクトリー○○店でICIゴアシュラフカバー(未使用品)を見つけた。
値札が付いていなかったので店員と交渉、
俺「これスーツかなんかの収納袋ですかねぇ?」
店員「あぁ(考え込む風)、たぶんそうだと思いますが」
俺「いくらですか?」
店員「ちょっと待って下さい」・・・店長らしき男と相談。
そして・・・
店員「300円です」

勝利の快感に酔いながら足早に店を出た。


882 :底名無し沼さん:04/01/08 13:21
>>881
それオロク袋に使ったやつだよ。

883 :底名無し沼さん:04/01/08 18:41
寝たら必ずおねしょするいわく付きの代物とか

884 :底名無し沼さん:04/01/08 18:56
「未使用品」と書いてあるじゃん。

885 :底名無し沼さん:04/01/08 18:58
未使用品っぽいとか

886 :底名無し沼さん:04/01/08 19:00
「未使用品」というモデル名だとか

887 :底名無し沼さん:04/01/08 19:01
物が何だかわかってない人が
これは使用した!とかわかるはずない。

888 :底名無し沼さん:04/01/08 19:08
それを言うなら、見てもいないやつにオロク袋とかいわく付とか分かる分けないYO!

889 :底名無し沼さん:04/01/08 19:25
まあ未使用品にしても遺品の可能性は高いんじゃないか。
売りに来た死者の家族も用途がわからなかったので、店の方も何に使うかわからない
とみた。

890 :底名無し沼さん:04/01/08 19:46
どうして可能性が高いなんて分かるんだろう?

891 :底名無し沼さん:04/01/08 21:05
可能性が高いとわかるのではなくて、
可能性が高いと思ってるのだ。たぶん。 

(未使用品)と言うのはモノがなんだか判らないお店が掲示したのではなく
買ったひとが未使用品だと判断し、ここに書いた可能性が高い。と思う。

892 :底名無し沼さん:04/01/09 00:38
Oh! Rock ω

893 :底名無し沼さん:04/01/09 16:51
なに?

894 :881:04/01/11 21:42
>>891が書いてくれてるように、俺自身が色、形、匂いで「未使用」と判断した。
仮にオロク袋であったとしてだ、血糊の痕とか肉片がこびりついてたとしても
300円は良い買い物だろ?

895 :底名無し沼さん:04/01/11 21:46
いや・・・まあ買っちゃったんだし、仕方ないじゃん?

896 :底名無し沼さん:04/01/12 15:52
>>894
何もついてないように見えても何かが憑いているかもしれんぞ。

897 :底名無し沼さん:04/01/12 19:50
ネタがないからみんなひっぱるね。

898 :底名無し沼さん:04/01/12 22:43
化繊シュラフとダウンシュラフ
同じカタログスペックなら断然!
って言うか全然ダウンの方が温かい!
あれって何で?ね?

899 :底名無し沼さん:04/01/12 22:46
ダウンの半分は優しさで出来てるから

900 :底名無し沼さん:04/01/12 22:57
(σ゚∀゚)σゲッツ♪
残り100

901 :底名無し沼さん:04/01/12 23:04
>>898
熱をはね返す力が違う。もともと極寒の地で育った水鳥の羽ってのは
羽自体が熱を帯びるというか、熱を通しにくくなってるのだよ。
発泡スチロールとほぼ同じかな。違うのは
つぶしても戻らないのと小さくたためないこと。
あと出来ているもの自体が違うけど・・・・・・・

902 :底名無し沼さん:04/01/12 23:28
湿雪の山ではダウンより化繊がいいと思うのだが

903 :底名無し沼さん:04/01/13 00:00
そんなことない

904 :底名無し沼さん:04/01/13 09:18
シュラフ(寝袋)について質問その1
http://ton.2ch.net/out/kako/986/986189420.html
シュラフ(寝袋)について質問その2
http://ton.2ch.net/out/kako/1036/10364/1036483119.html
シュラフ(寝袋)について質問その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1063257683/

シュラフのたたみ方・収納方法
http://ton.2ch.net/out/kako/1018/10185/1018539180.html

部屋でも寝袋使ってる人の数
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1009123101/

905 :底名無し沼さん:04/01/20 00:07
しかし、こんな時代でもまだ
科学の力が、自然の力に勝てないとは…





やっぱり数が出ないからかな。

906 :底名無し沼さん:04/01/20 10:11
いまだかつて人類が自然に勝った事はありませんが、ナニか?

907 :底名無し沼さん:04/01/20 13:27
俺は負けたこと無いけどね

908 :底名無し沼さん:04/01/20 15:08
↑エイリアンと認定いたします↑

909 :底名無し沼さん:04/01/20 16:00
このシュラフでスキー場での車中箔は大丈夫でしょうか?
もちろんエンジンは止めて寝ます。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=841015


910 :底名無し沼さん:04/01/20 16:15
>>908
だって、負けたらパンパカだろよ。

911 :底名無し沼さん:04/01/20 16:31
>>909
車中箔スレのほうがいいんじゃないか?


912 :底名無し沼さん:04/01/20 18:12
>>909
封筒型スリーシーズン用 キャプテンスタッグ・・・・
かな〜り エクストリーム
毛布追加程度では寝てられないとおもうよ
っていうか、今の時期に部屋の中で使用でも無謀かと
エンジン再始動すれば凍死はしないだろうけど

どうしてもこれを使うなら、中に3シーズン用化繊マミー型シュラフを組み合わせることを薦める
夏はバラにしてつかえば2人分になるし、車ならサイズ気にならんでしょ

913 :底名無し沼さん:04/01/20 18:54
今の季節はシュラフカバーよりウォームアップシーツ持っていく。
あとシュラフの爪先部分はザックに突っ込んでテントの結露が付かない
ようにする。

914 :底名無し沼さん:04/01/20 18:59
>>909
車中の気温は外と同じくらいまで下がるので、スキー場だとマイナス10℃
くらいは覚悟しなくちゃいけないと思うけど、中綿1kgの封筒型だと
プラス10℃でも寒い。

封筒型で中綿1.5kgのイスカ持ってますが0℃が限界ですから。

封筒型はゆったりしてるぶん隙間が多いから寒い季節は不向き。
マミー型の冬用買うか、小柄な人なら重ねて使うのもいい。

915 :底名無し沼さん:04/01/20 18:59
>>909
冬季登山用シュラフで楽勝でした。ホームセンターのシュラフや毛布じゃ
100%ガクガクブルブル間違いなし。厨房の時の初雪中キャンプの経験から。

916 :909:04/01/20 19:57
皆さん有難うございます。
やっぱりきついっすか。
でも予算的にここら辺にしたいので+布団+毛布で
いって来ます。寒かったら駐車場の端っこいってエンジンかけて
なんとかしのいでみます。

917 :底名無し沼さん:04/01/20 20:09
> 駐車場の端っこいってエンジンかけて
これで中毒で死ぬ事故がたまにありますな。地元にはメーワクな話。

918 :底名無し沼さん:04/01/20 20:09
>>916
敷布団も持参しる!
下から寒さがくるからね

919 :909:04/01/20 20:22
重ね重ね有難うございます。
積雪による排気ガスの方は十分に気を付けます。
出来る限り服の重ね着などでエンジンはかけないようにしようと思います。
今回の経験を元に次回にいかしたいと思います。


920 :底名無し沼さん:04/01/20 21:01
>>916
やめといたほうがいいと思うが・・・。
こんなとこで、1〜2万ケチって風邪引いたり
排ガス出しまくって迷惑かけたりするより、
素直にシュラフかったらどう?

921 :底名無し沼さん:04/01/20 21:17
>>916
エンジン音って夜はすごく迷惑です。
自分以外に人はいないと言い切れる場所でなければ
やめたほうが良い(というよりもやめるべき)です。

922 :底名無し沼さん:04/01/21 06:36
スキー場だろ?
スキーする金あるなら最初からちゃんとしたもの買っとけよ。
金をゴミに換えてどうする。

923 :底名無し沼さん:04/01/21 09:48
一晩エンジンかけておいたら、ガソリン代かかるべ。
ってもう見てないだろうけどな。

924 ::04/01/21 13:17
おれはプロドライバーだ 十八年ほぼ毎日エンジンかけて寝てるが 酸欠の話しはおれの周りでは聞いたことがない 排気漏れのある車じゃんそんなの

925 :底名無し沼さん:04/01/21 13:42
プロドライバーは寝袋は使わないですか?
車内で快適に過ごす知恵を教えてください!

926 :底名無し沼さん:04/01/21 14:09
人様の迷惑を省みずディーゼルエンジンかけっぱなしにするようなやつらは
脳みそ腐ってるから中毒にならないんだろ。

927 ::04/01/21 14:37
暖房かけてシート倒して寝るだけ
乾燥する時期は足元に濡らした雑巾置いとくのがおすすめ

928 ::04/01/21 14:40
どこ行っても確信犯的偽善者はわいてくるな(わら

929 :底名無し沼さん:04/01/21 18:24
偽善というか、迷惑なだけだけどな。

930 :底名無し沼さん:04/01/21 20:06
18年も雲助やってんのか?

931 :底名無し沼さん:04/01/21 21:02
風呂ドライバーは雪の降りしきる上信越でそれやってくれ

932 :底名無し沼さん:04/01/22 10:59
ガソリン車も風向きによっては排ガス臭いんだよ・・・

933 :底名無し沼さん:04/01/22 12:17
走行中よりアイドリング中の方が排気が汚いんだよな。

934 :底名無し沼さん:04/01/22 20:22
バスですらアイドリング中エンジン止める世の中に、無茶なこと考えるやつもいるもんだなぁ

935 :底名無し沼さん:04/01/22 21:05
>>934

???

936 :底名無し沼さん:04/01/22 22:26
い とかいう輩を擁護すればだな

冷蔵車・冷凍車だったらエンジン止められねえだろうがよ。
934は流通について勉強してこいやwahahahahaha

937 :底名無し沼さん:04/01/22 22:44
別に い とかいう輩の擁護にはなってない気がする…。

938 :底名無し沼さん:04/01/22 23:44
確かに冷凍車って迷惑だよね
積み下ろしのときもエンジンかけてるし

939 :底名無し沼さん:04/01/23 00:40
藻前らスキー場の駐車場で車中泊したことあるのか?
漏れは、アイドリングストップ派だけど、
そんなのごく少数派だよ。
改造マフラーのド派手な排気音で
一晩中アイドリングする輩すら居る。


940 :底名無し沼さん:04/01/23 00:45
だからうるさくて迷惑だって話じゃないの?

941 :底名無し沼さん:04/01/23 00:47
別に法的規制無いし、他人は他人、自分は自分
良かれと思うことすれば良し

シュラフに関しては、収納サイズが許す限り能力の高いもの持っていったほうが良いです
お金かけたくなきゃ、ウニクロでダウンジャケット安売りしてるから来たまま寝るとだいぶマシ
ロフトがウンヌンっていうのはデブな人と本気で厳冬期に使うときだけです
普及品のシュラフでは湿気を持ちこまない限り、着たまま入った方が暖かいです

942 :底名無し沼さん:04/01/23 00:47
>>934
それを言うなら一時停止時アイドリングストップだろ。
アイドリング自体、エンジンが掛かっている状態だ。


943 :底名無し沼さん:04/01/23 01:32
一時期、着て入るのが良いのか、上にかけるのが良いのか真剣に悩んだことがある。

944 :底名無し沼さん:04/01/23 02:24
どんな車でもマフラー上まで積雪すると排気ガスがショーシ側に逆流して
ミクロンな隙間から車内に入り込むので注意しろや。

945 :底名無し沼さん:04/01/23 09:10
車中泊の話だろ。なんで冷凍車の話が出て来るんだ?
それともオマエは冷凍マグロか?

946 :底名無し沼さん:04/01/23 10:28
>>945
あんた、するどいな

947 :底名無し沼さん:04/01/23 17:03
笑止

948 :底名無し沼さん:04/01/23 17:21
笑点

949 :底名無し沼さん:04/01/23 21:19
>>934


950 :次スレテンプレ:04/01/25 07:05
シュラフ(寝袋)について質問 その4

シュラフ・寝袋・スリーピングバッグについてのスレッドです

【過去スレ】
シュラフ(寝袋)について質問 その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1063257683/
シュラフ(寝袋)について質問 その2
http://ton.2ch.net/out/kako/1036/10364/1036483119.html
シュラフ(寝袋)について質問 その1
http://ton.2ch.net/out/kako/986/986189420.html

【関連スレ】
部屋でも寝袋使ってる人
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1009123101/

951 :底名無し沼さん:04/01/26 08:04
来月にも部屋を追い出されそうなんですけど、
この時期「知人宅を泊まり歩く、たまに野宿」のばあい
どれくらいの装備の寝袋が必要でしょうか?

中国地方の瀬戸内海側です。

952 :底名無し沼さん:04/01/26 10:43
シュラフより履歴書の書式買えば?

953 :底名無し沼さん:04/01/26 12:51
>>951
最低気温は-2℃くらいまでを想定すればいいかい?
でも、テントとかツェルトも無しの野宿?

954 :底名無し沼さん:04/01/26 16:38
>>951
春まで待ってもらえ。

955 :底名無し沼さん:04/01/26 18:09
>>952
何甘えた事言ってるんや
北海道のホームレスの苦労に比べりゃ、そんな南国の
野宿なんてダンボールと新聞紙でじゅうぶんやろ

956 :底名無し沼さん:04/01/27 03:31
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。


シュラフ(寝袋)について質問 その4

名前: 底名無し沼さん
E-mail:
内容:

シュラフ・寝袋・スリーピングバッグについてのスレッドです

【過去スレ】
シュラフ(寝袋)について質問 その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1063257683/
シュラフ(寝袋)について質問 その2
http://ton.2ch.net/out/kako/1036/10364/1036483119.html
シュラフ(寝袋)について質問 その1
http://ton.2ch.net/out/kako/986/986189420.html

【関連スレ】
部屋でも寝袋使ってる人
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1009123101/

957 :将軍様 ◆qRuU0RcI5I :04/01/30 14:25
次スレたてました

★シュラフ(寝袋)について質問 その4★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1075440141/


958 :底名無し沼さん:04/01/30 22:10
富士吉田市に住んでる奴と東京来たとき一緒に車中泊したんだけど、ウザカッタ。
異常な寒がりでヒーター27℃とかにして付けっぱなしにしてないと文句言いやがんの。
エンジン切ってシカトして寝てたらゴソゴソ体動かしてうっとおしいし。
うるせーから28℃にして強風にしてやったらグッスリ寝込んでイビキまでかいてやがるし。
こっちは暑くてしようがなくて汗かいたから上着脱いだよ。エンジン切ってたって全然寒くねー気温なのに。
あいつデブなのになんであんなに寒がりなんだろうな。富士吉田なんて−5℃ぐらいまでなる所だろうに。
マジでウゼーあいつ。熱風が吹いてないと寒いっていう。サモア人かなんかみたいだ。

959 :底名無し沼さん:04/01/30 22:27
運動不足の人は血行不良で寒がりだったりするんじゃないの?
北海道の人は冬期暖房に頼りまくりで本州の人より寒がりが多い
という話もあるみたいだし。

960 :底名無し沼さん:04/01/30 22:48
>>959
それ本当。
家などの造りも暖房も北関東のそれとは違うので、
冬でも暖かくすごせるとのこと。北海道の友人談。

群馬ですきま風とともに育った私よりも寒がりだった。

961 :底名無し沼さん:04/01/30 22:53
Tシャツ一枚ですがなにか?

962 :底名無し沼さん:04/01/30 22:56
パンツにビールですがなにか?

963 :底名無し沼さん:04/01/30 22:59
全裸でさらに内臓見えてますがなにか?

964 :底名無し沼さん:04/01/30 23:03
>>963
もしかして女の方ですか?

965 :底名無し沼さん:04/01/30 23:12
>>961
暑がりさん!

>>962
だらしなさん!

>>963
……クリオネさん?


966 :底名無し沼さん:04/02/01 19:57
モンベルアウトレットあげ

967 :底名無し沼さん:04/02/01 22:33
クリオネさんワロタ

968 :底名無し沼さん:04/02/02 10:25
>>959
>>960
うちの親が冬にアラスカに行ったら
ホテルやバスの中は半袖でないと暑かったそうだ。

969 :底名無し沼さん:04/02/03 19:49
夏の東北、北海道などでキャンプするのにモンベルの
スーパーストレッチ バロウバッグの#3を考えてるのですが暑さなどはどうでしょうか?
バイクのツーリングに持ってくのでキャンプ場などで使用する予定です。
俺は寒がりなのでこれくらいがいいかなと思ってるのですが。

970 :底名無し沼さん:04/02/03 20:39
>>969
#4か#5でいい気がするけど、寒がりで、収納サイズや重量を気にしないなら
#3でもいいかもしれない。

基本的にシュラフは使用する環境の寒い方で選んでおけばいいので、
暑い方はあまり考えなくていい。暑ければファスナー開けるなり、掛け布団のように
使うなりすればいいので。

ちなみに、モンベルはいまアウトレットがお得。

971 :底名無し沼さん:04/02/03 23:56
>>969
#3でも#4でも問題ないよ(テントの通気性にもよるけど ジッパー開ければ良いだけだし)
シュラフコンプレッサー併用しないと収納に苦労しそうだけどね
ヤマセ吹くと太平洋側の海沿いは#6じゃ厳しいかも
夏もHOTの缶コーヒー売ってる土地だし(太平洋側の一部)
でも、日本海側は暑くて虫も多いので、メッシュ面積の大きいテントのほうが良いよ

11月頭〜5月半は#3でも厳しいかな 雪降るし

972 :底名無し沼さん:04/02/04 00:21
>>969
気象庁のページで過去の気象データを調べられるから、通る場所寝る場所の
データを確認しておくと参考になると思う。

973 :696:04/02/04 01:19
>>970-972
皆さんサンクスです。
自分の寒がりを考慮すると#3で行けそうですね。
>ちなみに、モンベルはいまアウトレットがお得。
そうなんですよね。
春くらいになったら買おうかなと考えてたのですがちょっとチャンスと思い
質問させてもらいました。
でも新モデルがでたりするのかな?

974 :底名無し沼さん:04/02/04 08:32
http://www.biwa.ne.jp/~nanga/


975 :底名無し沼さん:04/02/05 07:52
モンベルのカタログ見ると、スーパーバロウバッグU.L.(#1121139)ってのがありますが
使用温度域がどこにも記載されてません。もし持ってる人おられましたら使用感を
教えてまらえますか?
それともこれって、シュラフカバーに分類されるのでしょうかね?


976 :底名無し沼さん:04/02/05 09:21
>>975
夏用に使ってる
使用温度については個人差があるから一概には言えないけど
寒さを感じない温度は大体15〜20℃以上といったところかな。

977 :976:04/02/05 10:28
シュラフカバーやシュラフシーツだけだと寒いかもしれない
しかし3季用を持っていくほどでもないという気候の場合にちょうどいい。
ファスナーはフルオープンできるので暑いときに掛け布団にもできる。
防水透湿の生地が役に立つような状況には今のところ出くわしてないです。


978 :底名無し沼さん:04/02/05 20:04
ただのキャンパーです。秋〜冬〜春中心で考えてます。
寝袋の中では暑くも寒くもなく、ぬくぬくしていたいです。
基本的に毎回1泊です。カバーは無し、もしくは毛布、シーツなどで代用。
彼女と行く時は自分より1つ暖かいのを使わせる予定。

ダウンハガー#1、2、3、5、封筒、毛布ってそろえればいつもぬくぬくOKですか?

979 :底名無し沼さん:04/02/05 20:17
過剰

980 :底名無し沼さん:04/02/06 02:25
mont-bellスレでも質問した者です。マルチになるかもしれませんが
こちらのほうが幅広くアドバイスいただけそうなのでよろしいでしょうか。

現在モンベルweb通販がセール中で安くなっているので、この機会
にシュラフ,カバー,マットを購入しようと考えております。予算は2万
円ぐらいまで。

<用途>
(1) 3月に九州へツーリングで、阿蘇のような山間地(朝は氷点下まで
冷え込みことがあるらしい)でのテント泊。(→寒がりなので、寒い思い
だけはしたくないです。)
(2) 夏の北海道の内陸・山間地(オンロードバイクで行ける範囲のキャ
ンプ場)での使用。
(3) ツーリングを兼ねた2000m〜3000m級の登山で、山小屋(非難小
屋)での使用。(→軽量・コンパクトを希望)
(4) もちろん夏季の通常キャンピングでの使用。(→暑くてもジッパー付
きなら対処できそう)

<現在所有しているキャンプに関する主な装備品>
テント;ステラリッジ2型,専用グラウンドシート
シュラフ;10年ぐらい前から使っている封筒型3シーズン用
その他;安物銀マット,100均の空気枕

981 :980:04/02/06 02:29
温度域から考えてみると、
ULハガー#4,ハガー#4,バロウ#3ぐらいになると思います。

ULハガー#4がベストなのですが、それだけで\18,400。これでは予算内でカバー
やマットが買えない・・・ということで、
・バロウ#3;\11,500→\9,200
・コンパクトマットレスL;\6,000
・PLTXスリーピングバッグカバー;\5,000
というふうに考えました。

他に、
・ハガー#5;\16,000→\12,800
・スーパーバロウバッグUL;\9,800→\7,600
というのはどうでしょう?ハガー#5とバッグULの併用で寒さはしのげるだろうし、
バッグULがカバーとマットの役目を果たしてくれそうなのですが。しかもどちらも
軽量コンパクト。暑い地域へはバッグULだけ持っていけばよいだろうし。

モンベルばかりで選択してしまいましたが、その他のメーカーや安く済む工夫な
どアドバイスおねがいします。

982 :底名無し沼さん:04/02/06 03:11
>mont-bellスレでも質問した者です。マルチになるかもしれませんが
>こちらのほうが幅広くアドバイスいただけそうなのでよろしいでしょうか。
駄目です。
自己中心的な理由を挙げられても、マルチを容認する事はできません。

983 :底名無し沼さん:04/02/06 05:12
>>980-981
マットレスの代わりにCascade designsのリッジレストとかじゃダメ?
(3)を考えると(時期によるが)、バロウ#3よりもダウンハガー#3
(14200円/#4は無いね)の方がいいんじゃないかと。

けどそれだとカバーは買えないか。寒さ対策だけなら、銀のうすっぺらい
サバイバルシートを巻いて寝ればかなり違うらしいけど、結露しそうだね。

>>982
あっちのスレでは幅狭いアドバイスしか得られなかったみたいだよ。

984 :底名無し沼さん:04/02/06 08:24
そこまで色々考えてるんなら、一人で悩んでたほうが楽しいんじゃないかと


985 :底名無し沼さん:04/02/06 08:30
モンベルシュラフの話題になると急にスレが伸びるな
やはり庶民的な商品だと言う事なんだろう


986 :底名無し沼さん:04/02/06 12:20
モンベルは貧乏人の味方だからな

987 :底名無し沼さん:04/02/06 12:49
モンベルは品質もよいと思う。


このスレ(その3)が埋まったら、
次のスレ(その4)へ。

シュラフ(寝袋)について質問 その4(次のスレ)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1075440141/l50
シュラフ(寝袋)について質問 その3(このスレ)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1063257683/l50
シュラフ(寝袋)について質問 その2
http://ton.2ch.net/out/kako/1036/10364/1036483119.html
シュラフ(寝袋)について質問 その1
http://ton.2ch.net/out/kako/986/986189420.html

部屋でも寝袋使ってる人
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1009123101/

988 :底名無し沼さん:04/02/06 14:51
>>979
アドヴァイスありがとうございました。
とりあえず#2とぺらぺら封筒はあるので、#3と5をやめて#4にしました。




#0と1も注文したので#0、1、2、4になりますた。

989 :底名無し沼さん:04/02/06 22:56
悪い事は言わんから黙ってダウンハガー#0にしなって
俺は場労と両方持ってるが凄く違いすぎる
ダウンは入った瞬間からヌクヌクだが場労はひ〜んやり・・・


990 :988:04/02/06 23:07
>>989
おいらに言ってるのかな?
当然#0、1、2、4全部ダウンハガーでつ

991 :底名無し沼さん:04/02/06 23:33
>>990
980-981ではないかと。
キャンパーさんはシーツも使うのですか?
封筒型は選択肢に入らないのですか?
いや、自分が興味あるもので・・
良かったら教えてくださいな。

992 :底名無し沼さん:04/02/07 00:25
新しいスレガ立ちますタ

993 :底名無し沼さん:04/02/07 01:02
新しいスレ

シュラフ(寝袋)について質問 その4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1075440141/l50

994 :988:04/02/07 01:30
>>991
正確にはこれからキャンパーです。
キャンプはボーイスカウト以来かなり久しぶりになります。(みたいな事はやってる)
主に単独行動ですので、人のいない季節、場所がメインになります。
涼しい〜寒い季節なのでシュラフはマミーです。
暖かい〜暑い季節は封筒や毛布などを組み合わせて使うと思います。
-10〜10℃の時にシュラフの中が暑いからって肩や足を出して寝たく無いのでダウンの#0、1、2、4と買いました。
暖かければ足を出したりしても平気ですし、HCの安封筒2枚や封筒+毛布などどうにでもなります。
寒いときの封筒は絶対無理だと思います。
自宅で室温5〜10℃なら毛布+布団2枚ぐらいでしょ。
ダウンファミリーバッグ #1 3kg 3万円で快適睡眠0℃〜(実質服着て5℃〜かな
金と収容スペースがあるなら(車と押し入れ両方)いいかもしれないけど
バロウバッグ #3 1.3kg 9200円ですからね。

995 :988:04/02/07 02:45
シーツはモンベルのウォームアップ買おうかなと思ったんですが、静電気が凄いらしいのでやめました。
保温とかは気にせずに、普通の大き目のシーツで自作しようと思います。
多分カバーもシーツで作って、シーツに結露を吸わせる様にしようかなと考えています。

996 :底名無し沼さん:04/02/07 07:10
自作(・∀・)イイ

997 :底名無し沼さん:04/02/07 09:32
そうか?

998 :底名無し沼さん:04/02/07 09:33
 ( ̄ー ̄)ニヤリッ

999 :底名無し沼さん:04/02/07 09:35
どうしても、とっても、1000を取りたい人は下にカキコしてください。


1000 :底名無し沼さん:04/02/07 09:43
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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