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スカウティング フォア ボーイズ

1 :とある指導者:03/11/25 21:41
 あと数年で創設100年を迎えるボーイスカウト運動であるが、
我が国では加盟員が減り続け、このままではいずれ存続の危機が訪れると思う。

 現在、ボーイスカウト日本連盟では様々な取り組みがなされているが、そのどれもが効果を上げておらず、加盟員(特にスカウト数)は減り続けている。

 どのようにすれば減少傾向に歯止めが掛かるのか?このスレを通じて意見交換をしたいと思う。

2 :底名無し沼さん:03/11/25 21:42


3 :底名無し沼さん:03/11/25 23:03
こんな糞スレを立てなければいいと思う

4 :底名無し沼さん:03/11/26 19:59
>1
だって古臭い体質のままなんだもの。


5 :底名無し沼さん:03/11/26 23:08
そろそろ制服変えようよ。

6 :底名無し沼さん:03/11/27 00:44
巨乳女子を集めて上半身裸にネクタイだけ締めさせろ

7 :底名無し沼さん:03/11/27 13:07
>>4
例えば?

8 :底名無し沼さん:03/11/27 14:05
>1
いろいろ思いつくけど、ここで書いても意味無いよ。
聞く耳もたない大人ばかりだから・・・

9 :底名無し沼さん:03/11/27 16:32
>1は、他のスカウトスレの荒廃を知ってこのスレ立てたのかね?

10 :底名無し沼さん:03/11/27 16:45
スカウト対象年齢が減少しているから、スカウト数が減るのは当たり前
それよりも何もしないで、ポストに座り込んでいるオヤジが多いのだから
ポストを増やし、その辺りをターゲットにしたら、加盟員増加間違いなし。

11 :底名無し沼さん:03/11/27 17:02
って、オヤジを排出しろよ。ポスト増やしたらオヤジスカウトになっちゃう。
老婆スカウトとリアルシニアスカウトになったらどうすんだ!

12 :底名無し沼さん:03/11/27 19:20
自作自演ご苦労!!

13 :底名無し沼さん:03/11/27 19:43
>>10
対象年齢が減ったから・・・という次元の話じゃないと思います。(減り方が)
ポストを増やす?日本連盟では役職のスリム化をはかり、ポストは減少しております。


14 :底名無し沼さん:03/11/27 20:03
スリム化!?
漏れは肥えていますが何か?

15 :底名無し沼さん:03/11/27 21:38
うちの団は、昔から100名以上をキープしています。女子スカウトはいません。
結局、営業(募集方法)、指導者の質ではないでしょうか?
日連役員か〜。うちの団に何人か日連役員経験者いますけど。


16 :底名無し沼さん:03/11/27 22:41
>>15
釣れますか?


17 :底名無し沼さん:03/11/27 22:52
 100名以上!?すごいなぁ〜
 あなたの団には団コミが個別支援する必要ないかもね!すごいや

 指導者の質か〜、具体的に何が必要ですか?

18 :底名無し沼さん:03/11/28 07:57
スカトロ活動マンセー

19 :底名無し沼さん:03/11/28 13:20
スカウトが少ない

親も少ない

その中から無理して出てくるリーダーの質が悪い
 (または、良いリーダーであればあるほど
  余計な仕事が増えてプログラムに専念できなくなる)

プログラムがつまらない

スカウトがやめる・友達をさそわない


こんな悪循環になっているのが現状ではないでしょうか。

20 :底名無し沼さん:03/11/28 18:17
結局、原理と方法をしっかり理解し展開するしかない。

よく他団指導者に「どうやったらよくなるの?」って聞かれるけど、
結局これしか言えない。
で、質問された人に逆に質問すると、結果的に原理と方法を理解していない。


団コミは最初から必要ない。

各部門担当コミも必要ない。
うちの団の各隊長は実際、コミッショナーと同じような立場になっているから。
本来の隊長の任務の内最小限必要な事は隊長が行なうけど、他は副長が行なう。
副長の研修計画も隊長が副長と相談して予め決め、団会議で団委員長に
お伺いを立て、団委員会で承認してもらう。
トレーナーもいるし、団で研修所開設に必要なスタッフも揃えられるよ。

だけど、隊長就任後、3年間にそれなりの成果が出ないと、即異動・・・。




21 :底名無し沼さん:03/11/28 21:17
団コミは必要ないトコ、必要なトコがくっきり分かれると思うな〜

でも全体のボトムアップの為に団コミは絶対に必要だね。

22 :底名無し沼さん:03/11/28 21:18
>>19
確かにそうやね!
出来る指導者が地区や県に出杉やね。
帰ってくればいいのに・・・。

23 :底名無し沼さん:03/11/29 00:05
100名以上?
うちもだよ。
田舎だから。
田舎にゃ、そんな団はいくらでもあるよ。


○○第○団。
一つの郡に3団しかありませんが何か?
一つの町に1つの団しかありませんが何か?

24 :底名無し沼さん:03/11/29 00:16
問題はスカウト数よ!
100名中に指導者が多ければ意味がない。

それと、どれだけ昔と比べて減少していないか・・・ってことが重要。

おまけに、あなたがどれだけ何に貢献したかと言うことかな。

25 :15:03/11/29 07:41
100名てスカウトだけの数ですけど。


26 :底名無し沼さん:03/11/29 09:43
他のスレに比べて、タイトルがマニアックなので嵐が少ないね。

ゆっくりマターリボーイスカウトについて話そうよ。

27 :底名無し沼さん:03/11/29 09:51
http://www.gazo-box.com/movie/src/1065924583089.mpa


28 :底名無し沼さん:03/11/29 10:15
どうでもいい楽しめたらそれでいい
ベンチャーです。

29 :底名無し沼さん:03/11/29 11:06
スカウトはそれでいいんや

スカウトは活動に休まず出席し精一杯楽しむことやね。

スカウトの時に中途半端に楽しんでた者が指導者になってからも自分が楽しもうとする。


30 :底名無し沼さん:03/11/29 11:54
スカウトと一緒に悪乗りして楽しんでますが何か?
リーダー諸氏も理屈抜きに楽しもうぜ!

言っておくがスカウティングを楽しむんだぞ!子供会的にじゃダメだぞ。

31 :23:03/11/29 14:37
漏れんとこもスカウトだけで、100名以上だよ。
一時はカブが2隊あったこともあるよ。隊長も二人。
教育規定からすりゃ違法だろうけど。

32 :底名無し沼さん:03/11/29 15:10
>>31
あなたはスカウトですか指導者ですか?

32名を超えた場合は1隊・2隊になるんですヨ。

スカウトなら知らんでいいことです。

33 :底名無し沼さん:03/11/29 17:23
>>32
へーそーなんだ。勉強不足でスマソ
BS隊の指導者でつ。
漏れは、本当なら分団しなきゃなんないって聞いてたもので違法だと思ってますた。
ということは、うちは合法だったということですね?
でも今から考えると、数年前に、BS隊も32名を超えたことがありますた。
その時はそのまんま1隊編成ですた。40名弱くらいだったかな。
現在は30名弱でつ。



34 :底名無し沼さん:03/11/29 18:39
>>33
失礼しました、CS隊は6名4個組が標準でした。

BS隊は
8名4個班の32名が標準の形です。

でも、これらは『望ましい』という文言がつきます。


35 :底名無し沼さん:03/11/29 19:49
団を分封するのは、強制じゃないよ。
団で決める事です。
でも、将来的にどうなるか分らないから、分封は難しいね。



36 :底名無し沼さん:03/11/29 19:59
>>34
>失礼しました、CS隊は6名4個組が標準でした。
いえいえ、こちらこそ、そのような知識は皆無なもので。
漏れは、人数が増えすぎた場合、分団するように日連は薦めてくるんだと聞きますた。
ただ、一時的な人数増加に伴って分団しても、人数が減少して合併と
いうわけにはいかないようで、人数が減少した場合、その団は廃団。
団号は、永久欠番になると聞きますた。
なので、うちの場合、分団はしないという風に聞きますた。
当地区には、実際廃団になって永久欠番になっている団号がありまつ。
ある町の団の人数が多くなって、町の中で分団したんだけど、また少なくなって、
その団は廃団、永久欠番になった模様でつ。

37 :底名無し沼さん:03/11/29 20:54
今では分団は促していないと思いますよ。

なぜなら、どちらかと言うと貴方の団のようにスカウト数が豊富な団は少なく、少ないスカウト数でヒィーヒィー言ってますので・・・。

市町村合併のごとく合併し標準隊になるように促しております。

しかし、合併すると団の基地が遠くなったり、多い方の団に吸収される形になり弊害もありますからね・・・。

どこも団の結束は堅いから難しいですね。

38 :底名無し沼さん:03/11/29 21:08
永久欠番は無いと思う。
復活があるよ。

39 :底名無し沼さん:03/11/29 21:10
スカウト数が増えればね・・・

復活する為にはスカウトがいなけりゃ・・・。

どうしたらいいのかな?

40 :底名無し沼さん:03/11/29 21:17
>>37
統廃合が一番の活性化ではないでしょうか。
CS・BSが1班とか2班だけで活動していても
リーダーも大変だし、スカウト達もダイナミックな活動が出来ないなど
弊害が多すぎます。

大人の世界の伝統とか妙な組織愛を捨てて、スカウトのため
小規模団は積極的に合併して大きな団を作り
豊かな活動を提供することが先決じゃないでしょうか。

41 :底名無し沼さん:03/11/29 21:30
自地区の二個団が数年前に合併しましたが、理由は片一方の団のスカウト数が少なくなってきたからというもの・・・。

合併後、結局少ない方の団の所属スカウトは殆ど退団してしまいました。

合併の仕方に問題があったのかな?他団のことなので深くは分かりませんが、合併には良い印象がありません。

42 :底名無し沼さん:03/11/29 21:32
5隊不満足って言葉しってるかにゃぁ。

43 :底名無し沼さん:03/11/29 21:43
>>42
どういう意味???
単に5体不満足をもじっただけかな?
そうならサブッ

44 :底名無し沼さん:03/11/29 22:21
>23でつ。
とことん、無知でスマソ。
合併ってできるのでつか?漏れはできないと思ってまつた。
合併や統合についての定義は知りませんが、
単純に1つの団を廃団させて、人間を近隣の団に異動登録させるだけではないのでつか?
永久欠番というのは無いとのことでつが、うちの地区を例に挙げてみまつ。
隣の町でつが、1つ団がありますた。というより、通常、当地区では、一つの町
に一つの団だけなのでつ。
で、町の町民は、その町の団に入るということになりまつ。でも
スカウトが増えすぎた、とある町があって、分団したそうでつ。
学校を分けるのと同じような理屈で、地域で分けたみたいでつ。
ところが、分けた方の団の人数が減って、後でできた団は機能しなくなりまつた。
現在では、その町にはやはり1つの団でつ。
ところで、うちの「郡」には4団ありまつ。しかし一番新しい団は○○第5団でつ。
○○第3団が抜けているのでつ。それが、その昔に廃団になった団でつ。
○○第3団は、○○第2団と同じ町にありますた。
現在では、その町のスカウトは、○○第2団に入ることになりまつ。
○○第3団が復活するなんてあり得ないんじゃないですか?
説明が下手でスマソ。
例えばその町をA町とします。で、その町をさらに、小学校区みたくa,b,c
d,eと5つのエリアに分けたとしましょう。
○○第3団はその細かく区分されたeに住む者だけで分団組織された団であったとすれば、
将来、A町の○○第2団の人数が増えすぎて、分団しなくてはいけなくなった場合は
○○第3団の復活になるのでしょうか?分団するのに際し、必ずやまたeのエリアに住む
者だけで、構成組織されるとは限らないわけでしょ?
漏れ的には、「○○第6団の発足」となると思うのでつが。
どうでしょう?

45 :底名無し沼さん:03/11/29 22:25
復活するには、色々と条件があると思う。詳細は、分らんが。
確か、休団する前に所属していた人がいるとか、って聞いた事があるよ。

統合も難しいね。
例えば、弱い団(金・人・物がない)同士の統合はお勧め出来ない。
強い団と統合しないと、後が続かないよ。

46 :底名無し沼さん:03/11/29 22:37
長文で申し訳ないでつが・・・
もう一件ありまつ。
とある市に団が1団ありますた。○○第1団でつ。
でも色んな理由で廃団になりますた。
つまり、その市に現在はボーイスカウトは存在しません。
スカウト達は、隣町や隣の市の団に異動しますた。
家から近い方の団にバラバラになって異動したようでつ。
将来、その市にボーイスカウトが組織される場合、やはり○○第1団で復活
といった形になるのでしょうか?
廃止される時に周囲の団は、
「永久欠番になってしまうから、登録だけでもしておけば?」
と言っていたのを記憶していまつ。
その市にボーイスカウトの団が組織されるようになれば、
○○第2団としての新規の団になるのではないでしょうか?

47 :底名無し沼さん:03/11/29 22:42
>>45
>確か、休団する前に
↑ここがポイントでつ。
休団と廃団では、随分と違うようでつ。
だから、>>46で述べた件の場合、周りの団は
「何も廃団にしなくても、休団にすればいいじゃないか。
登録は抹消すべきでない。」
と言っていたのだと思いまつ。

48 :底名無し沼さん:03/11/29 23:44
ビーバー、カブ、ボーイ、ベンチャー、ローバーの5隊が満足に機能してない
団のことだにゃぁ。
5隊満足な団はほとんど無いんだにゃぁ。

49 :底名無し沼さん:03/11/29 23:56
ロバは消え行く運命いにあるわな。

50 :底名無し沼さん:03/11/30 00:09
っていうか、日連のとあるとこでは廃止の方向。


51 :底名無し沼さん:03/11/30 00:16
ビバもね・・・。

52 :底名無し沼さん:03/11/30 00:35
マジ?ビーバーも?

53 :底名無し沼さん:03/11/30 18:53
うちの団も、五隊不満足です。
ロバない。ビバは去年出来たけど〜〜。

それに、市に一つしか無い団だし・・。
ビバ・カブあたりは、現時点でのスカウトの保護者の
人脈で増えていくものかと思います。
新しいスカウトは、毎年、組拡が3分の1で既存のスカウトの保護者の
紹介で入る子供が半分以上ってところです。

ロバ・・・なくなっても良いんじゃないかと思うけど
ムリしてなくさなくても良いような気がしますね。
なにせ、あっても無くても指導者的には負担になり難い
ものですから、

54 :底名無し沼さん:03/11/30 23:31
ロバ年代は指導者にもなれるという選択肢を設けているのがロバが発展しない一番の理由かもね。

大学受験や部活の為高校の時にスカウト活動が出来てなくて、大学に行って暇になった奴が帰ってくる場所かもね・・・。

だから飲み会みたいな集会が多かったりする。ムートなんてその集大成やもんね!

ロバはなくなるべくして無くなって行く。

55 :底名無し沼さん:03/12/01 09:15
地方だとロバ年代は大学行ってて地元に居ない。
団名簿に載せておいて将来のリーダーをキープしてるだけみたい。


56 :底名無し沼さん:03/12/01 12:47
みなさんの地域ではRT(ラウンドテーブル)の出席率はどうですか?

うちの地区は大体半数くらいかなー、しかも毎回来る人は決まってるし、来ない団は全く来ない。

57 :底名無し沼さん:03/12/01 18:57
うちも大体半数ぐらいの出席です。

どうしたら出席率が上がるのかな?欠席する時の連絡もないし・・・。

大人でも欠席する時に連絡してこないのに、こどもが連絡してこないのを怒れないよね。
子供が減ったのはやっぱり大人の責任?

58 :底名無し沼さん:03/12/01 21:41
ウチの地区では、出席、連絡有り欠席、無断欠席で出欠表が半年ごとに各団の
団インチョに届きます。

59 :底名無し沼さん:03/12/01 22:06
大学ローバーっていらない!

60 :底名無し沼さん:03/12/02 00:40
RTの出席率もそれぞれの部門でまちまちだよ。

指導者とか担当コミの力とか人徳次第では?

ロバは大学のみで十分かと・・・。
大学にこそロバを備え付けさせればバッチシ?w

61 :底名無し沼さん:03/12/02 00:46
>>58
団委員長に届くとその後どうなるの?

62 :底名無し沼さん:03/12/02 07:46
>>61
団インチョが正視できなくなりますw

63 :底名無し沼さん:03/12/02 08:12
>>62
ぷぷぷっ ワロタッタ

でも、団委員長に言いつけるような形になるので
部門内の人間関係がギクシャクしない?

64 :底名無し沼さん:03/12/02 09:34
>>63
まぁ、みんなも仕事あるし、みんなそれを解っているわけで…。
でも、欠席の連絡ぐらいはしろよ、っと。
でも、心苦しいので、団インチョと目が合うと「済まんのぉ〜」と
なるのです、ハイ。

65 :底名無し沼さん:03/12/02 16:06
みなさんの地区では団コミhがどうなっておりますか?

団コミってそもそも必要なのかな?団コミに望むことは?

みなさんの地区は、地区コミがちゃんと機能してる?

66 :底名無し沼さん:03/12/02 19:47
初心者です。カブの組集会ってなんですか?どんな集会ですか?

67 :底名無し沼さん:03/12/02 20:09
主に、隊集会に向けての準備、出し物練習、ソング練習などを
組で行なう集会です。

68 :底名無し沼さん:03/12/02 21:17
>>66
隊長や副長は出席しない集会でデンリーダーと呼ばれるおかあちゃんが集会を運営します。

例えば隊集会でクリスマス会をするなら、その出し物の練習として組み集会を開催します。

69 :底名無し沼さん:03/12/02 23:10
 隊長の手引き復刻版が出版されましたね!
 購入されましたか?

70 :底名無し沼さん:03/12/03 07:35
隊長の手引きいつ出たの?日連から出たの?

71 :底名無し沼さん:03/12/03 09:43
>>69
オイラの持ってる古いやつより以前の版なの?

72 :底名無し沼さん:03/12/03 10:17
>>69
>  隊長の手引き復刻版が出版されましたね!
>  購入されましたか?

千葉県連が売ってるやつでしょ?

73 :底名無し沼さん:03/12/03 18:46
>>72
違います!
平成15年10月1日 復刻発行となっております。

もちろん日本連盟です

74 :底名無し沼さん:03/12/03 23:43
そう言えば、隊長の手引き復刻版の情報を、
スカウティング誌か何かで見たような。


75 :底名無し沼さん:03/12/05 17:36
みなさんの団ではクリスマス会は行いますか?

プレゼント交換を行っている団(隊)はどのような方法で行っていますか?

うちの団は円形になって音楽に合わせプレゼントを回す。音楽と待った時に持っていたのが自分のになります。

76 :底名無し沼さん:03/12/05 21:19
突然ですが、例えば、はりきりデンリーダーがまるで隊長や副長のいない状態での隊集会のような組集会を開くなんてどう思いますか?

77 :底名無し沼さん:03/12/05 21:31
隊長に相談して運営方針に相違が無ければやればイイ。
隊長の考えるデンリーダーの役割から逸脱するなら、おやめなさい。

78 :底名無し沼さん:03/12/05 22:20
>>76
どの立場からみてですか?
隊長や副長からみればきにくわないかも

79 :底名無し沼さん:03/12/05 22:21
ところで最近、にゃあさん出てこないにゃあ
にゃあを使うのは何かポリシーでもあるのかにゃあ?
と、にゃあを使ってみるてすと-なんだにゃあ。
でもにゃあを使うのは難しいにゃあ

80 :底名無し沼さん:03/12/05 23:04
>>76
隊集会のようなって意味がわからない!
隊集会の準備や練習の為に組み集会があるので隊集会のようになるのは必然的です。


81 :底名無し沼さん:03/12/05 23:45
>>79
呼んだかにゃぁ。
これならコテハン無しでも自分のレスがさがしやすいにゃぁ。
名前欄にコテハン入れると他のスレで別キャラになった時に失敗するにゃぁ。
最近は別スレで富士章談義を見てたにゃぁ。
もう一つのスレは放置プレーだにゃぁ。
コレ以上スカウトスレは立て無いようにした方がいいんだにゃぁ。

82 :底名無し沼さん:03/12/06 01:12
>>81
なるほどにゃあ。
じゃー漏れは真似して、にゃあと付けるのは止すにゃあ。
>>79も、このレスもにゃあの「あ」が大きいから後で見分けはつくにゃあ。
漏れは富士章談義に参加してたにゃあ。

にゃあさんのレスはいつも核心を突いた正統派意見で読んでいても気持ちがいいにゃあ。
とりあえず、にゃあを使うのは難しいので、漏れは使わないでおくことにするにゃあ。


83 :底名無し沼さん:03/12/06 18:29
コミッショナーって何?偉そうな呼称だけど、どんな仕事してるの?
ランテの開催だけが仕事なの?
偉そうに紺の腕章(地区役員)や紫の帽章をつけてるけど、ランテの司会ぐらいなら誰でも出来るがな!!

84 :底名無し沼さん:03/12/06 18:38
教育規定にも書いてあるし、指導者講習会でもコミッショナーに
ついての話があるけど。。。

85 :底名無し沼さん:03/12/06 18:43
教育規定などに書いてあるし、指導者講習会でコミッショナー
についての話があるけど。。。

86 :底名無し沼さん:03/12/06 18:53
>>85
そんなん行ってない。教育規定もまだ買ってない

87 :底名無し沼さん:03/12/06 18:55
>>85
で、何て書いてんの?
俺はコイツ→>>86と違うで!
>>85が偉そうに言ってるから試したくてね!


88 :底名無し沼さん:03/12/06 18:55
コイツって・・・。

89 :底名無し沼さん:03/12/06 20:12
>>76の加筆。例えば、隊長や副長が知らない間に、日赤などから指導者を呼んで救急法をすることなどです。

90 :底名無し沼さん:03/12/07 00:12
でも、事前に隊長に、講師を来てもらう事を、連絡でも入れておかないとマヅイよ。

91 :底名無し沼さん:03/12/08 20:56
皆さんの団では横のつながり(隊と隊)はありますか?
例えば団での合同行事はありますか?
隊同士(例:CSとBS)の交流などはありますか?

92 :底名無し沼さん:03/12/08 22:13
>>76
はりきり?

いちびりの間違いでは?君にそんなこと誰も望んでない!


93 :底名無し沼さん:03/12/08 22:30
隊指導者が一番しんどいのになんで 〜役員なんて人々が色々な章を貰えるの?
現場の方が絶対に大変だと思いますが皆さんはどう思いますか?

94 :底名無し沼さん:03/12/08 23:00
隊指導者ですが、役員のほうが大変だと思う。
県コミなんて大変・・・・。
まだ、隊指導者が楽だと思います。


95 :底名無し沼さん:03/12/09 00:26
隊指導者は出来てもオイラも地区の役員は出来ないにゃぁ。
地区の役員は隊指導者の経験者ばかりだにゃぁ。
オイラからも御褒美をあげたいにゃぁ。
オイラは現場が大好きだにゃぁ。RT欠席多くてごめんなさいだにゃぁ。
仕事の折り合いつけて駆けつけるにゃぁ。でも、晩御飯優先だにゃぁ。

96 :底名無し沼さん:03/12/09 19:13
〜役員は大人を対象としている場合が多いよね!
大人より子供の方が接し方も対応も難しいと思います。

97 :底名無し沼さん:03/12/09 20:06
役員には役員のしんどさがあるだろうし、
現場は現場のしんどさがある。
でも漏れは現場の方が楽しい。
漏れにしりみりゃ楽しくない奉仕をするのが一番しんどい。
漏れは章なんて興味がない。
欲しい人が貰ってれば、それで(・∀・)イイ!!
自分が楽しい奉仕ができればそれで(・∀・)イイ!!

98 :底名無し沼さん:03/12/11 22:36
 冬の行事で楽しい行事があれば交歓しませんか?

 これはアタリ!というような企画はありませんか?マンネリ化はスカウトにすぐにばれてしまいますので。

99 :底名無し沼さん:03/12/12 19:04
ボクもVS体調ですが、RTには殆んどでていません。

理由は時間が早いんです.平日の7時半から、
地元の方でしかも駅から徒歩20分くらい掛かります。
重要な行事前に出るときはタクシーで行ったこともあります。
たまに会社で落とすけど。

でも7時半は頑張っても仕事が終る時間。下手するとこれから事務処理を行なったり
するんで、年に1回出れればいい方かな。しかも、VSのリーダーはどうも手薄で、
学生リーダーが一人いるだけ。オヤジの真中で一人で行かせると、嫌気が差して
しまうんじゃないかとも思う。集会やキャンプにきちんと着てくれるし、隊
活動優先して欲しいので、無理強いもしてないですけどね。

でも、俺はボーイスカウトが人生のテーマみたいな人が多く、
少し話が合わないのも事実。

ボーイスカウトは実生活で役立からこそいみがある。(精神的な意味で)
人と比較するのではなく、やっていたからプラスになった面があるわけで、
それは成長、進歩というのでしょう。だけど
本末転倒している人には、なりたくないですよね。

100 :とも:03/12/12 19:16
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