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関西学院大ワンゲル14人遭難問題 part2

1 :底名無し沼さん:04/02/09 20:02
14人全員無事救出


前スレ 救助要請 関学生12人下山できず
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1076238454/

2 :底名無し沼さん:04/02/09 20:04
もう、こんなスレいらない。終了

3 :底名無し沼さん:04/02/09 20:05
ま、ニュー速厨を一箇所に隔離するスレという意味で、使えばいいじゃん

4 :底名無し沼さん:04/02/09 20:05
N厨も逝ったし。 お わ り。

5 :あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao :04/02/09 20:07
999 底名無し沼さん 04/02/09 19:47
1000


1000 あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao あなるにちゅ! 04/02/09 19:47
1000


1001 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1000げっとありがとやんした(w


6 :底名無し沼さん:04/02/09 20:10
お6

7 :底名無し沼さん:04/02/09 20:10
>>1指詰めろ

8 :底名無し沼さん:04/02/09 20:10
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   < >>1よ おれのをしゃぶれ
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \____________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
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\          /    ;;          /



9 :底名無し沼さん:04/02/09 20:17
そろそろ本論に戻ると、今回の救助に要した費用(家族の移動費及び宿泊費を除く)
は全て税負担、つまり本人及びその家族にとって無料だったということですね。

金持ちのバカ息子の道楽の後始末を、親は殆ど負担せず、税金で賄われている・・・
長野県が有料化するのもよくわかるわ。




10 :底名無し沼さん:04/02/09 20:19
>>9
マルチうざい

11 :底名無し沼さん:04/02/09 20:26
で、過去の高層天気図が掲載されてるHPってどこかにないかな

12 :底名無し沼さん:04/02/09 20:28
             .☆ チン    マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 奥田監督の自殺マダー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \___________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


13 :底名無し沼さん:04/02/09 20:31
奥田監督って、結局何者だよ。
計画書にOK出したのも、天候判断もしないで素人の部員に吹雪に突っ込ませたのも
コイツだろ?

14 :CEO:04/02/09 20:39
千羽鶴燃やしたのも、ここの学生。

15 :底名無し沼さん:04/02/09 20:40
ヤクも郵送しますた>韓学

16 :代打名無し:04/02/09 20:44
>>11 最近のやつしかないですが、とりあえず。

ttp://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/index.html


17 :底名無し沼さん:04/02/09 20:46
2週間分ならここでまかなえるよ
ttp://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/index.html

18 :17:04/02/09 20:46
うああああああかぶったぁぁああああ

19 :底名無し沼さん:04/02/09 20:51
爺婆とワンゲル
迷惑度どっこいどっこい。
無謀登山は止めてくれ。


20 :底名無し沼さん:04/02/09 20:52
関学の奥田監督って教員なの?
関西学院 奥田真治でぐぐってみても今回の1件以外ヒットしないし。
教員でもないない山の素人なら何でワンゲル部の監督になっているのか
意味不明だし。

21 :底名無し沼さん:04/02/09 20:53
見苦しい N厨房帰れ

22 :底名無し沼さん:04/02/09 21:03
下山日待たずに敵前逃亡安易救助要請
哀れ敗残兵!哀れ敗残兵!哀れ敗残兵!
哀れ敗残兵!哀れ敗残兵!哀れ敗残兵!
哀れ敗残兵!哀れ敗残兵!哀れ敗残兵!
哀れ敗残兵!哀れ敗残兵!哀れ敗残兵!


23 :底名無し沼さん:04/02/09 21:05
しもやけを凍傷と偽ったのは恥

24 :底名無し沼さん:04/02/09 21:09
ところで素朴な質問。山岳(登山)部とワンゲル部ってどう違うの?

例えば通常は1000m級の低山を登り、それ以上は夏だけ。
冬山、岩はやらない。スキー、釣り等はせず山に登る時はあくまで登山が目的、
(スキーをする時はスキー場へ行く)と言うのはワンゲルになるんですか?
なんか良く分からなくなってきました。

25 :底名無し沼さん:04/02/09 21:13
山岳部がポコチンだとすれば
ワンゲルはチンカス

26 :底名無し沼さん:04/02/09 21:34
スルー


27 :底名無し沼さん:04/02/09 21:38
スルー厨出現

28 :底名無し沼さん:04/02/09 21:38
ま、一度でも遭難して大勢の人間に迷惑をかけた香具師らは、
二度と登山をするべきではないな。

29 :底名無し沼さん:04/02/09 21:39
パート2立てんな。
生還したのに何を論じるんだ?
巣に帰れニュー速厨

30 :底名無し沼さん:04/02/09 21:39
はい〜
するー@

31 :底名無し沼さん:04/02/09 21:40
するー@29

32 :底名無し沼さん:04/02/09 21:42
たった1日で1000超えたのは驚異的だな。
ヒマかおまいら?

33 :底名無し沼さん:04/02/09 21:42
>>29
恥ずかしいがらずに反省しろ

34 :底名無し沼さん:04/02/09 21:43
関学ワンゲル部の顧問が「これからきちんと原因検証をする」って言ってるから、
その検証結果が出てからそれを論じればいい。

いつになるか分からんが。

35 :底名無し沼さん:04/02/09 21:44
>>29=関学ワンゲル部

36 :底名無し沼さん:04/02/09 21:44
関学は反省してるのか?
ここ3日
日本人はどれだけ心配したんだと思う。
お前ら世間に愛されているんだぞ。
こちんこちんになってたら大変だってぐあいに
俺のお袋も心配していた。
お前らだけでなく、おまえらの親御さんも可哀想だねって見守っていたんだぞ。
現場で苦労した人たちなんてもっと必死に生還願っていたはずだ。
お前ら、それなのになんか開き直ってるみたいだけど、恥ずかしくないのか?
DQNでも人の子だと思えばみんな心配するんだよ。

37 :底名無し沼さん:04/02/09 21:44
ものすごいクソスレですね

38 :底名無し沼さん:04/02/09 21:45
クソ板なので仕方がありません

39 :底名無し沼さん:04/02/09 21:46
ワンダーフォーゲル=Wonder for ゲル
「ゲル?を待ち望む人々の集団」ということですか?

40 :底名無し沼さん:04/02/09 21:46
クソ板は鯖落ちしてるよ

41 :底名無し沼さん:04/02/09 21:49
>>32
普段からこの板にしかいないのか?

42 :底名無し沼さん:04/02/09 21:53
I wonder is there the peek?
しょせん低山ハイクの集団よ
先輩にここが頂上だよ、と言われるまで目的の山に登った事がわからない
樹林帯の低い山では、山岳展望なんてありゃしない、その辺で弁当ひろげて降りるだけ

43 :底名無し沼さん:04/02/09 21:55
>42 英語間違ってるし

44 :底名無し沼さん:04/02/09 21:56
はずかしいヤツだな

45 :底名無し沼さん:04/02/09 21:56
するー

46 :42:04/02/09 21:57
that の省略

47 :底名無し沼さん:04/02/09 21:58
姦学は責任とって立正大学と合併しろ

48 :底名無し沼さん:04/02/09 21:58
文法もスペルも間違えとるだろ

49 :42:04/02/09 22:00
中学〜大学と入社2年くらいまでの研修いらい、英語に触ってないもん。

50 :底名無し沼さん:04/02/09 22:01
ほんとこのスレ、アフォらし・・・・

51 :底名無し沼さん:04/02/09 22:01
>>42
その学力では関学を落ちたのもうなずけます。

52 :底名無し沼さん:04/02/09 22:02
まぁ、所詮その程度のヤシらの集まりなんだな。このスレ。

53 :底名無し沼さん:04/02/09 22:02
関学落ちるなんてかわいそう過ぎる

54 :42:04/02/09 22:03
お前らだってバカなくせになに必死になってるの?プ
間違い指摘してみろよバーカ

55 :底名無し沼さん:04/02/09 22:03
ポンキンカン

56 :底名無し沼さん:04/02/09 22:04
ま、冬山なら2000Mくらいと侮ったのがいけなかったんだな・・・
高い授業料になったが。

57 :底名無し沼さん:04/02/09 22:04
I wonder where the peak is.

が正解。


58 :底名無し沼さん:04/02/09 22:05
>>57
さすがに、thereとwhereは間違えないんじゃない?w

59 :551@富士山麓:04/02/09 22:05

 where ????

   で  十分。

60 :底名無し沼さん:04/02/09 22:06
ハァー。
アフォ向けの駅前留学になっちまったな・・・

61 :底名無し沼さん:04/02/09 22:06
するー

62 :底名無し沼さん:04/02/09 22:06
ワンゲルが、
冬の日本海側に行くのが、そもそも間違いだ。

63 :底名無し沼さん:04/02/09 22:08
カニ食いには逝くぜ。

64 :底名無し沼さん:04/02/09 22:09
>>62
おまいがこの板にいるのがそもそもの間違いだと気付け

65 :底名無し沼さん:04/02/09 22:10
>60は今頃、辞書を必死に引いてます。

66 :底名無し沼さん:04/02/09 22:11
とりあえず正しい遭難の対処法を実践したのだから褒められずとも非難するのにはあたらない

67 :底名無し沼さん:04/02/09 22:12
おい・・・一番考えられるのは I wonder if the peak is. じゃないのか?
受験前の香具師も多いんだしいつまでも釣りしてると恨まれるぞ(w

68 :底名無し沼さん:04/02/09 22:13
>66
生きて帰ってこれたんだから勝ちなんだろうが助けてもらったんだから
非難されても仕方なかろう

69 :底名無し沼さん:04/02/09 22:14
関係者のアホ1行レスをヲチするスレになりました

70 :底名無し沼さん:04/02/09 22:15
>>53
可哀相とかそういう問題じゃないだろ、ただアボなだけなんだから.

71 :底名無し沼さん:04/02/09 22:17
>>67 あえてifを使うのであれば
I wonder if here is the peak.
ただし、>>57が一番ネイティヴに近い


72 :底名無し沼さん:04/02/09 22:17
山岳会のおっさんが
「天気が悪くなることはわかってたんだし・・・」
みたいなこと言ってたが、こういうおっさんが一番やっかいだな。
まあこの山岳会の人も救助に協力したみたいだから悪くは言えないけどさ。

73 :底名無し沼さん:04/02/09 22:19
>>72
何でそういうおっさんが一番厄介なの?

74 :底名無し沼さん:04/02/09 22:19
>72
でも実際そうだったんじゃないのか


75 : :04/02/09 22:20
2月の福井の山をなめてかかった報いだな

76 :底名無し沼さん:04/02/09 22:20
>>72が一番厄介。

「 間 違 い な い 」

77 :底名無し沼さん:04/02/09 22:20
死ねばよかったのに

78 :底名無し沼さん:04/02/09 22:20
おまえらwonderじゃなくてwanderだろ?

79 :底名無し沼さん:04/02/09 22:21
>>77
じゃ、お前死ね。

80 :底名無し沼さん:04/02/09 22:22
>>72
俺もその種のやつらは大嫌いだ。結果論でなんでもいえるんだよな。
「巨大地震がくるのはわかってたんだし」とか

81 :底名無し沼さん:04/02/09 22:22
>>79
やだよ〜ん

82 : :04/02/09 22:22
渡り鳥の意味です

83 :底名無し沼さん:04/02/09 22:23
>>66
今回の遭難は充分非難に値する。

計画書だけでも、
・ルート経験者なし
・コースタイム算出(1km15分とか、エアリアの夏タイムでも使ったか)の甘さ
・装備(食料燃料)の不足
の不備を指摘できずにOk出した山管(あの怪しい監督か?)に問題あり。

オレも今回の高層天気図は確認してないが、
地元の気象予測では、3,4日前から強い寒気が入り込むことが予めわかっていたのに
入山時に天候が良かったからと行って突っ込んだ。(リーダーの判断ミス)
結果、吹雪に閉じ込められた。

普通の山岳会だったら、絶対に犯さないミスばかり。
非難されて当然。

84 :底名無し沼さん:04/02/09 22:23
>>80
気持ちはわかる

85 :底名無し沼さん:04/02/09 22:24
お〜い山田くん、>>78に座布団3枚!

86 :底名無し沼さん:04/02/09 22:24
救助にいくら掛かったか教えれ

87 :底名無し沼さん:04/02/09 22:24
>>80
みんなは、お前が大嫌いだ。

88 :底名無し沼さん:04/02/09 22:26
>>80
わかってたらつこっまないよ、普通
地震と寒気はわけが違う

結果論じゃなくて、一般論

89 :底名無し沼さん:04/02/09 22:26
>>83
は!!!?
厳冬期に時速4km計算!?
おい、ホントか?
俺は夏場で時速3km計算で行くが

90 :底名無し沼さん:04/02/09 22:28
>>89
フルにスキーの機動力を計算に入れてるんだよ。

91 :底名無し沼さん:04/02/09 22:28
入山前に寒気の入りを予測できる超能力者がたくさんいるようですね。
うらやましい話です。
気象予報士にでもなったらいかがですか?

92 :底名無し沼さん:04/02/09 22:29
>>90
フルスピードが基準なのか?

93 :底名無し沼さん:04/02/09 22:30
>>89
つーか、国語1ですね、おたくw
体育も2だわ

94 :底名無し沼さん:04/02/09 22:31
>91
週間天気予報が出てて入山をやめた人がこの板にもいたと思うよ
どこかのスレで見た

95 :底名無し沼さん:04/02/09 22:31
>>91
普通みんなできるんだが・・・・。
アンタ最近こけたことない?
気をつけた方がイイよ。
ホント甘く見ない方がイイ。
後から後遺症出ることよくあるから。

96 :底名無し沼さん:04/02/09 22:31
>>91
気象の勉強は必須だよ、山ヤには
山岳会では年に何回かは天気の講習に当てる
高層天気図くらいは大抵読める
ちょっとした山岳会になると2,3人ぐらいは気象予報士の資格もってるやつがいる

97 :底名無し沼さん:04/02/09 22:33
まあ、ここの自称登山家は経験皆無がほとんどだからね

98 :底名無し沼さん:04/02/09 22:35
>>97
はいはい。さようなら。
ここにいてもしょうがないだろうから、もう来なくていいよ。

99 :底名無し沼さん:04/02/09 22:37
>>92
フルってのは、滑降に使える部分は、スキーの機動力計算でして
登りはシール登山で計算する。
新雪や吹雪でのマイナス要素を計算に入れず、予備日計算としてるってこと。
ゲレンデじゃないのに、フルスピードの訳ないだろ。w

100 :底名無し沼さん:04/02/09 22:37
スルー

101 :底名無し沼さん:04/02/09 22:40
そうだ関西学院大で今回の事教訓に気象予報士の講座をはじめよう。
ワンゲル部員には必修で

102 :底名無し沼さん:04/02/09 22:40
フルー

103 :底名無し沼さん:04/02/09 22:40
>>93
国語はまぁー別としてなぜ体育が2だ?
仮に縦走として3km/hも出せればまぁまぁだと思うが。

104 :底名無し沼さん:04/02/09 22:41
>>101
そろそろ、あんたもお家に帰りな。


105 :底名無し沼さん:04/02/09 22:41
スルー

106 :底名無し沼さん:04/02/09 22:44
>>103
93はきっと坂道を登ったことも重い荷物を持ったことも無い深窓のお坊ちゃまなんだよ
そっとしておいてあげようよ。

107 :底名無し沼さん:04/02/09 22:45
夏は、標高300m/hr

108 :底名無し沼さん:04/02/09 23:16
自衛隊のイラク入りがかすんでるジャン>TV
政府・防衛庁にとっては願ったりなのか、悔しいのかどっちなんだ?
まあ自衛隊ヘリが立派に人命救助してるから、それはそれでいいんだろうが

フツー、有名大学山岳部だと、冬山合宿のために秋にルート下見するよね
赤布付けたりさ。明治とか日大の連中がそうしているのは知ってる

うちの大学はワンゲル部としては冬ナシだったぞ。個人は許可制にて自由
大学側の要請ではなかったようだけど>だから入部しなかった

109 :底名無し沼さん:04/02/09 23:30
議論するレベルでないな、ここは。

110 :底名無し沼さん:04/02/09 23:37
中村 進って登山家が方が解説してる

111 :底名無し沼さん:04/02/09 23:41
後で幾ら位の請求書が行くのかな?

112 :底名無し沼さん:04/02/09 23:46
遭対保険には強制的に加入させられてるだろうな

113 :底名無し沼さん:04/02/10 00:03
スレ違いでスマソ
ようやく仕事から戻ってこれたんだが、今からでも
ニュースで画像流れそうな番組ある?
明日朝6時台のでないとだめかな。
さっきヨミウリテレビ(当方大阪)のニュースでは
さっき雪山事件で〜と言ってたから、もう終わった
もよう。とりあえずNHK見てるけどイラクばっか…

114 :底名無し沼さん:04/02/10 00:05
>>110
裏日本と表日本って言葉が適切じゃないと訂正された。

115 :113:04/02/10 00:06
ゴメソ、書き込んだとたんにNHKでキタ。


116 :底名無し沼さん:04/02/10 00:34
大学のしかもワンゲル部ってことだから、
当然山岳遭難保険には加入してると思うのだがどうよ?

117 :底名無し沼さん:04/02/10 00:34
もうニュースとしては過去になったな。
憶えてるのは、凍傷になった手足のみかな。
今回死者が出なかったのだから救助要請は、正解だったのじゃないか。


118 :底名無し沼さん:04/02/10 00:45
救助費用いくらなわけー?

119 :底名無し沼さん:04/02/10 00:48
県警自衛隊が中心だから大した金額ならないだろ。
保険で十分対応できる金額でしょ。

120 :底名無し沼さん:04/02/10 00:51
地元の山岳会がいくら請求してくるかだな。
麓の温泉までの交通費。
宿泊料。
コンパニオン代。

121 :底名無し沼さん:04/02/10 00:52
まあ民間に要請してたら数百万、下手すりゃ1000万は飛んでるな。

122 :底名無し沼さん:04/02/10 00:53
>>121
まあ、でもあの人数なら一人100万だろ。
命代と思えば安いもんだ。


123 :底名無し沼さん:04/02/10 00:54
最低でも5,600万はかかってるべ。

ヘリ30分で100万だっけ?
救援部隊、冬季一人当たり1日4万?

124 :底名無し沼さん:04/02/10 00:55
100万>>>>(越えられない壁)>>>生還者一人の命>うまい棒 なっとう味

125 :底名無し沼さん:04/02/10 00:55
金じゃ取り戻せないものもある。
命が助かったんだから、今後の人生、有効に使えよ。
間違っても、挫折して自殺なんかするなよ。
命の限り、燃え上がれ、関学諸君。

126 :底名無し沼さん:04/02/10 00:57
つか自決汁

127 :底名無し沼さん:04/02/10 00:59
生き残ったおかげで、国はたくさん
税金を納めてもらえるんだから、まあ、国的にはよかっただろ

死体回収じゃ元が都連し
将来の国外脱出自粛しろよ>学生君達

128 :底名無し沼さん:04/02/10 01:00
関学程度じゃ将来国の役に立てれるとも思えんがな。

129 :底名無し沼さん:04/02/10 01:01
下男にはなるだろう

130 :底名無し沼さん:04/02/10 01:03
東大卒キャリアが税金で剛勇するよかマシだろw
つか、ボンボン君がいるかもしれんし
固定資産税がっぽり納めるような

凍傷非道い子は、障害者認定になってしまうのかな。
ちょと可哀想だな...命あっただけでよしと思ってくれよ

131 :底名無し沼さん:04/02/10 01:08
>>130
さっき見たニュース(何処か忘れた)によると
凍傷の酷い学生一名は水ぶくれが出来ている とのこと。・・・っておい。

132 :底名無し沼さん:04/02/10 01:11
ついにダルマ製造か

133 :底名無し沼さん:04/02/10 01:12
>>131
東証の普通の賞状じゃないか?

134 :底名無し沼さん:04/02/10 01:12
指で済めばよし?
それより上も可能性あり?

若いからツライだろうな・・・恨むだろうな、一緒に行った仲間を

135 :底名無し沼さん:04/02/10 01:13
>>134
っていうかたいしたことないんだろ。

136 :底名無し沼さん:04/02/10 01:20
関学大生遭難で監督らが陳謝 「原因つかみかねている」

>20年ほど前から監督を務めているという奥田氏は「西高東低の冬型の気圧配置で、
>風雪もそこそこ強いのはわかっていた」としつつ、「少し厳しい経験ができていいので
>はと思って、登山を中止すべきだとまでは思わなかった」と説明した。
http://www.asahi.com/national/update/0209/028.html

アホだな、この監督。

137 :底名無し沼さん:04/02/10 01:27
>>133、135
ニュースの通りなら、そーゆーこと。一般的な言葉を選ぶなら「酷いしもやけ」。

低体温症の体温33度やらも腋下体温だったりしないだろうな。まさか。
そこまで疑ってはいかんか。

138 :底名無し沼さん:04/02/10 01:43
>>136
20年監督やっていて一連の甘ちゃん発言かよ。
呆れた。

139 :底名無し沼さん:04/02/10 01:44
>137
テレビで見た学生は顔が黒くなってたよ
歩いてのであれだったら動けないのはかなり重傷かもよ

140 :底名無し沼さん:04/02/10 01:45
金沢イボンヌだったのかもしれない

141 :底名無し沼さん:04/02/10 01:51
でもまあ、危険なこともあるけど冬山はいい。

関学のワンゲル部員も、男だけ14人で山にはいるなんてバンカラ風味で
カッコイイじゃないか。
スキーテニスの軟派クラブで遊んでる学生共より、お前らの方が好きだ。

142 :底名無し沼さん:04/02/10 01:56
>>141
あほか。

143 :底名無し沼さん:04/02/10 01:59
凡人で居るより、アホでいたい。
何もしない常識人より、何かやらかすアホが好き。

144 :底名無し沼さん:04/02/10 02:00
>>143は宅間ファン

145 :底名無し沼さん:04/02/10 02:01
>>141
あのホームページを見ると、他の軟派サークルと変わらない気がするぞ。
今回たまたま男だけだっただけで。


146 :底名無し沼さん:04/02/10 02:02
宅間なんてクライマー、聞いたことない。

147 :底名無し沼さん:04/02/10 02:12
 おとといから越中の雪山で遭難していた佐々家の一行14人は、きょう午後2時半
までに全員救助されました。狼煙でのSOSからまる2日間。 現場に降り立った飛
び加藤ら徳川空挺忍者隊員に、佐々の侍達は「ありがとうございました」と声をそろ
えました。14人全員が無事という第一報が届いたのは、降り続いた雪がやみ晴れ間
がのぞき出した午前11時のことでした。5機の大凧が出動し、次々と侍を救助。午
後2時半までに14人全員救助されました。侍達は現在、近くの養生所3ヵ所に運ば
れ、手当てを受けています。10人以上が凍傷で、1人が寒さのため低体温症の状態
ですが、全員、命に別状はないということです。リーダーの佐々成政氏は「多くの方
々の親身のご協力によりまして、全員が無事に救助されました。今回の遭難に当たり
まして全国の方々にご心配をおかけしたことを心からお詫び申し上げます」と話しま
した。
 なお、佐々氏が今回の冬山越えを強行した裏には対豊臣包囲網構築をめざして徳川
家との密談を行うことが目的であるとの消息筋の観測がなされています。
                     (駿河テレビ  ニュース速報)


148 :底名無し沼さん:04/02/10 02:28
SOSという文字が入っているのと漢数字を使っていないのが×!
もっと精進してください。

149 :底名無し沼さん:04/02/10 02:40
マジ疑問なんだが、
関学パーティーって靴は何を履いていったのだろうか?
スキーの予定とのことだったが、テレマーク用の兼用靴かな。

150 :底名無し沼さん:04/02/10 02:42
>>147
ザラ峠ワラタ

151 :底名無し沼さん:04/02/10 02:48
>>147
たしかに上手い(w

152 :底名無し沼さん:04/02/10 02:49
>>149
映像に映っていたのをみると山スキー用のプラブーツだと思う

153 :底名無し沼さん:04/02/10 02:50
氏ねばいいのに。
なぜ氏ななかったのか。

氏ねば良かったのに。

154 :底名無し沼さん:04/02/10 02:56
>149
映像によるとプラブーツだった。何用か? はわからん。

155 :底名無し沼さん:04/02/10 03:32
明日吉野家行ってきます。生まれて初めて行きます。女(23歳)です。
一人で行ってみます(職場の人誘ったけど相手にしてくれんかったから)


156 :底名無し沼さん:04/02/10 06:08
歴史的安値の牛丼・・・かもね
最後の体験者になるか

157 :底名無し沼さん:04/02/10 07:11
ニュース見た限りでは山スキーブーツ履いてた。
それで行動不能?イマイチワカンネ。

158 :底名無し沼さん:04/02/10 07:14
指四つになっちゃうんだね
監督も1本詰めてケジメをつけろ

159 :底名無し沼さん:04/02/10 08:32
遭難してからは完璧な対応だったらしいね
リーダーが偉いね

160 :底名無し沼さん:04/02/10 08:48
死ねばよかったのにね、全員。



161 :底名無し沼さん:04/02/10 09:02
>159
遭難するまでがあまりにお粗末だったからこうなったわけだが。

162 :底名無し沼さん:04/02/10 09:04
>>159
救助隊などの第3者を危険な目にあわせて救助されて
完璧な対応も、へったくれもない、おまえはボケか。

163 :底名無し沼さん:04/02/10 09:07
>159
KGWVのホームページに書かれていたリーダーの言葉
モットーは突撃! だってよ
偉いか? 彼
退学して自衛隊にでも入るか

164 :底名無し沼さん:04/02/10 09:40
今回呆れたのは、監督の標高が低いから大丈夫だと思った、みたいな発言。
北陸の山は日本海に近く、低山でも荒れたらひどく危険なのに、
そんなことも知らなかったんだよなあ。

165 :底名無し沼さん:04/02/10 09:42
県民のために税金を使うのは納得出来るが、
他県民のために多額の税金が使われるのは納得いかんな。

こいつらまた来年も行くんだろうな。


166 :底名無し沼さん:04/02/10 09:48
今回の遭難では体育会の強みと弱みの両方を見た気がする。
強さ:組織・統制・体力(推定)
  高度な技術や経験は抜きにしても基本や体力トレをきちんと行っていた
  から、遭難以降冷静に対処できて無事生還につながった。
弱さ:経験則頼り
  監督はたぶんOBだろうが、ワンゲルのOBが必ずしも登山の先達とは限らない
  レベルを目指すなら、やはりもっと高度な判断のできる監督を外部から
  呼んで判断してもらった方がいい。そして部の外部の人との同行での山行を
認めて、経験値レベルアップをはかり合宿では上級生は技術経験では余裕という
状況にしておくべき(少なくとも下級生を連れていくのだから)

167 :底名無し沼さん:04/02/10 09:54
リーダーもアホだが監督がまれにみる大阿呆

168 :底名無し沼さん:04/02/10 09:57

福井県民は損害賠償請求汁!!


169 :底名無し沼さん:04/02/10 10:06
で、これから関学ワンゲル部としては地元に対してどういう形で感謝の
気持ちを表すの?
ワンゲルらしさという意味で夏に藪山を登り登山道を造るための草刈り
とかがいいな。

170 :底名無し沼さん:04/02/10 10:23
まさか2mも積もるとは思わなかっただろうからな

171 :底名無し沼さん:04/02/10 10:23
佐々成政です。この度はお騒がせして(プシュー

172 :底名無し沼さん:04/02/10 10:24
>169
手や指が無くなってて草刈できるのか?


173 :底名無し沼さん:04/02/10 10:26
極々軽度の凍傷って言ってたから指はあるだろ

174 :底名無し沼さん:04/02/10 10:27
>172
心配ご無用。
ただのしもやけだってば。

175 :底名無し沼さん:04/02/10 10:28
無線も持っていたし、結構準備はしっかりしていたようだけど、
テントがつぶれて、脱出後、食糧を失ったという事は、
食糧がテントの中でちゃんとまとめられてなかったんじゃないかな。
それは失敗だったね。テントが風で破れたり、雪で押し潰されたりするのは、
それがないようにするのはもちろんのこと、想定しないといけない事態だからね。

176 :底名無し沼さん:04/02/10 10:29
食料は残ってたらしいよ


177 :底名無し沼さん:04/02/10 10:30
停滞温床の人も、指とか切断しないですむもんなの?

山を初めてまだ数ヶ月程度で、山行を重ねながらいろいろ学んでいけばいいと思ったけど、
無知が一番怖いのだと知りました。
勉強しよう。

178 :底名無し沼さん:04/02/10 10:30
>>176
ソースキボン。 先に釘を刺しておくが、駄洒落はなしで。

179 :底名無し沼さん:04/02/10 10:31
低体温症は指関係無いだろ

180 :底名無し沼さん:04/02/10 10:33
>>177
低体温症と凍傷は別の障害だ。ググるなり本を読むなりしておいで。

181 :底名無し沼さん:04/02/10 10:33
>>152 >>154
別の映像は、普通のスキー靴もあった。
山スキー用、スキー用、冬山用プラブーツってこったな。


182 :底名無し沼さん:04/02/10 10:34
>>178
特ダネで言ってた
手軽に食べられるやつは食い切っちゃったらしい
レトルト食品は残ってたらしい
そのまま食えば食えるけど冷たいからな

183 :底名無し沼さん:04/02/10 10:34
>>169
戸隠にあるWV小屋バラして大長山に移築し、
避難小屋として一般に開放する案はどうだ。
ボッカぐらいはできるだろう。
もちろん建設費用は自腹だな。
ついでに「過ちは繰り返しません」というお騒がせ碑も建てとけ。


184 :底名無し沼さん:04/02/10 10:38
>>182
うへ、レトルトか〜
昨日は小倉のことを馬鹿にしたけど、あいつの言うままだったのか(苦

185 :底名無し沼さん:04/02/10 10:41
>>178
ソースカツ丼

186 :底名無し沼さん:04/02/10 10:42
>>185  氏ね。


187 :底名無し沼さん:04/02/10 10:44
まあ、なんだな
「なんたら大学なんたら部」とか
「なんたら会」とか
冠が付いたパーティーが遭難すると目立つよね


188 :底名無し沼さん:04/02/10 10:46
>182
吹雪に閉じこめられたのが確定した段階で
残っているすべての食料と燃料の数量を確認し
天候を判断して5日なり1週間なりの消費計画を立てるもんだ
統制後はリーダーの指示なしで何も喰ってはいけないのが
冬山の常識だ
無線で救助要請をすればヘリがすぐに迎えに来てくれると
錯覚していたんだな奴らは

189 :底名無し沼さん:04/02/10 10:54
登山家の今井通子が言ってた。
「部長の言ってる事が今一よく分からないんですけど、
とりあえず、彼等の対応は完璧ですよ」だって。

小倉は不満げだったけど。



190 :底名無し沼さん:04/02/10 11:06
枠内で報道された事実はともかく、小倉は素人丸出しだからなぁ。
話半分どころか、逆のことさえ。監修つけろよ>局

191 :あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao :04/02/10 11:06
単独行の方がいいな(ボソ


192 :底名無し沼さん:04/02/10 11:17
>>189
今井通子、おもしろい

193 :底名無し沼さん:04/02/10 11:36
まぁ遭難してからの行動は褒められるな
ビバーク地点がちょっち標高高いけど下りられない理由があったんだろう


194 :底名無し沼さん:04/02/10 11:51
降りたら無線通じないだ

195 :底名無し沼さん:04/02/10 12:05
新聞屋って、助かった報道も準備万端だったけど、
死亡した場合の準備も周到だったろうな、と思った


196 :底名無し沼さん:04/02/10 12:09
>>195
当然、予定原稿は各記者用意しているよ。

197 :底名無し沼さん:04/02/10 12:16
35000000…

198 :底名無し沼さん:04/02/10 12:19
凍傷かかえて雪洞3つも掘るなら
テントから荷物引き上げに挑戦すりゃよかったのに。
人は全員出られたんだよねー?全員ナイフも携行してるだろうし
フライとテント生地くらいきれたんじゃないの?

199 :底名無し沼さん:04/02/10 12:20
今回の今井通子はなかなかヒットだった。小倉の困った顔は楽しかった。
普通、こういう場合にはやたらけなすやつが多い中でああいうコメント
されたらマスコミは困るよな。
でも確かに遭難確定してからは問題なかったと思うよ。
山域の冬山経験者ゼロを文句いうやついるけど、そんなの仕方ないでしょ。
剣岳じゃないんだから、問題ないと思う。
まあ偵察はしておいた方がよかったと思うが、それだって決定的なミスと
はいえない。
唯一と言ってよい問題は、豪雪時の行動を予見できなかったことだが、
これは経験しないと厳しい。彼らはこれをよい経験として後輩達に豪雪時
の対応策を身をもって伝えていけばよいと思う。
まあ自分らの力量のなさを考えれば、6日の行動をもっと早く切り上げて
もう少し安全な場所、もしくはその時点で最初から豪雪を予期して
雪洞を掘るとかしていればよかったということかな。

200 :底名無し沼さん:04/02/10 12:22
>>198
まず雪洞で吹雪から待避。これ常識。
もちろん簡単に回収できるものは回収したに決まってる。

事態に備えて、分散しないようにしておく必要がある。
テントがつぶれて、装備が散逸ってのはよくある事故なんだから。

201 :底名無し沼さん:04/02/10 12:23
遭難家族も今回の捜索費用が全額税金でまかなわれると知って
<丶`∀´>マンセー
だな。


202 :底名無し沼さん:04/02/10 12:25
>>199
つーか、経験ゼロなら、遭難後の対処は素晴らしく、
リーダーその他の判断能力が伺われる。計画はチョトね…

203 :底名無し沼さん:04/02/10 12:28
計画もさほど問題ないんじゃない。要は状況判断。
今回の二つ目玉低気圧と自分たちの力量とで乗り切れると判断するか
どうか。
でも普通、標高も高くないし里に比較的近い山域だし、日数に余裕の
ある学生だから、あの時点で撤退の判断はしにくいだろうよ。


204 :202:04/02/10 12:32
「計画」は天候との絡みを言ったつもりでした。

205 :底名無し沼さん:04/02/10 12:32
>>200

>テントがつぶれて、装備が散逸ってのはよくある事故なんだから。

そうかな?
詳しい状況は知らないけど、雪崩に巻き込まれたとかならともかく、
テントを潰されたというのは恥だと思うよ。

206 :底名無し沼さん:04/02/10 12:33

横山・同流・関学は<丶`∀´>謝罪と補償を要求ニダ


207 :底名無し沼さん:04/02/10 12:34
>>205
ま、そりゃそうだけど、そんな珍しい事故じゃないでしょ?

208 :底名無し沼さん:04/02/10 12:36
2mの積雪は予定外。
だいたい冬山というものは、大快晴の青と白の世界を
頭に思い浮かべながら行くものだからな。


209 :底名無し沼さん:04/02/10 12:38
こうして、山のベテランになるのだ

210 :底名無し沼さん:04/02/10 12:41
新聞報道を読む限りでは、山を知っている人間だったら今井道子と
同じ感想だろうね。
装備も計画も特別に落ち度は無さそうだし(特にトラブル発生後の対処は
あれがセオリーでしょ)。大学を冠した団体だから、過剰に報道された
だけじゃないの? どんな登山者にもトラブルは無縁でないからね。

救助費用の自己負担化は賛成だけど、近視眼的に県民の税金うんぬん
言っているヤツは、東京に来て病気やけがしたり、強盗に襲われても、
救急車呼んだり110番しないでね。

211 :底名無し沼さん:04/02/10 12:42
中には「服は高いから(治療のためでも)切らないで」と、安心の余りか
幼さをのぞかせる学生もいたという。(京都新聞)

・・・・・ユニクロで生活している記者が書いてるようだな。

212 :底名無し沼さん:04/02/10 12:44
昼間っから低級関学生必死だな(藁
さすが2流大学。

213 :底名無し沼さん:04/02/10 12:46
>>199
>豪雪時の行動を予見できなかったことだが、

これは常識だろう。
これをわからない奴が冬山めざすなんてチャンチャラおかしい。

今回の件は完全に「人災」。

214 :底名無し沼さん:04/02/10 12:46
>199
>今回の今井通子はなかなかヒットだった。

おれもそう思った。最後には、こいつら良い若者に育つとか言うような
こと言ってたしな。

オヅラ他フジの番組関係者の期待をことごとく無視した気持ちの良い
コメントだった。

215 :底名無し沼さん:04/02/10 12:48
>>211
意味不明なんだけど?
タイラーの「ねたみでしょ」と同じようなことをいってるのか君は?

216 :底名無し沼さん:04/02/10 12:54
確かに遭難までの経緯には問題があると思うが、遭難後の対応は
間違っていないと思う。その点は流石にワンゲル部員だと思う。
真の素人なら絶対にパンパカしていただろう。
まあ、同じ山男として遭難したことは厳しく叱ってやりたいが、
無事に帰って来られたのだからこれからの長い人生で社会に十分
恩返しすることを大きな目で見守ってやりたい。
社会の世話になり、社会に恩返しする。これが豊かな心の人間だ。
山男にはその気持ちが解るだろう。

217 :底名無し沼さん:04/02/10 12:55
つーか、今回の件を見ると「幼さ」どころか「糞ガキども」だと思えてならない。

218 :底名無し沼さん:04/02/10 12:58
某マスコミは、今回の救出作業の総費用を
1億3000万円と想定したそうだ。

219 :底名無し沼さん:04/02/10 12:59
>>216
>真の素人なら絶対にパンパカしていただろう。

真の素人があんな所まで行かないよ。
自殺覚悟なら別だかな。

220 :底名無し沼さん:04/02/10 12:59
>>214
「遭難したからの行動は適切だった」というとこまでは良かったけど、
「いい若者に育つ」とまで言うのはどうかな、と思ったけどね。

221 :底名無し沼さん:04/02/10 12:59
>215
記者はアークやパタの値段を知らないで記事を書いてるということ。

222 :底名無し沼さん:04/02/10 13:00
放置して来た器材は雪解け後、回収に行くの?

223 :底名無し沼さん:04/02/10 13:01
>>209
糞医者が言う台詞に似てるな。

224 :底名無し沼さん:04/02/10 13:07
>>221
ますます意味がわからん?
服の値段を知ってたら何が変わると言うの?
値段がいくらであろうと
「高いから切らないで」が幼い、甘えた、場違いな発言であることに
かわりがでてくるわけでもあるまいに

225 :底名無し沼さん:04/02/10 13:08
良い若者に..云々は、今後への期待料込みなんでしょう。どおせ、OBに
きっちり絞られるから優しいコメントを加えたんじゃないのかな。

計画表をもとにしたフリップ見て、年齢を考えると飯のカロリーが少なく
ないか?って突っ込み入れてたのが印象にのこった。

226 :底名無し沼さん:04/02/10 13:09
>>224
> 「高いから切らないで」が幼い、甘えた、場違いな発言であることに
> かわりがでてくるわけでもあるまいに

症状によるだろ?

227 :底名無し沼さん:04/02/10 13:13
>これをわからない奴が冬山めざすなんてチャンチャラおかしい
あのさ、一晩で1mってなかなか経験できることではないんだよね。
というか、どの程度降るかっていうのは予想しにくいと思う。
かくいうワシも1980年年末の豪雪を北アで経験したけど、そのときだって
そんなに凄いことになるとは、ベテランも含めて予見できなかった。
ただし、最悪の事態も少しは頭の片隅において(特に素人の新人がいたし)
行動を考えていればよいでしょう。

今井通子は今回のコメント偉いと思う。下手するとマスコミとかいろんな
とこからバッシングを受けるリスクも含めてああいう風に言うのはけっこう
有名人にとっては勇気いると思うぞ。


228 :底名無し沼さん:04/02/10 13:14
>>213
豪雪は想定していただろ。というかドカ雪を想定しないで、この季節に
日本海側の雪山に入るほど、ワンゲルなんだから素人ではないはず。
誤算は低体温症と凍傷で停滞したことだな。
203の言うように、里山の領域だから、撤退判断がつかなかったんだろうね。

ただ登山なんて胆力や精神力を鍛えにいっているようなもんだから、
ガイドつきツアーと違って簡単に撤退の判断はださないよ。


229 :底名無し沼さん:04/02/10 13:15
>>224
あの監督が20年やってたところのOBだったらきっちり絞るかどうか
わかんないよ
マスコミを通してのOBのコメント聞いてたら何だか違和感あった


230 :底名無し沼さん:04/02/10 13:15
勇気だけじゃなくて、経験とそれに裏打ちされた自信もあるからね。

231 :底名無し沼さん:04/02/10 13:16
>>227
アホか。
平野部でも1日で70cmくらい積もるんだよ、あの地域は。
山ではほぼその倍積もると考えるのが普通だ。

232 :229:04/02/10 13:16
>>225さんへのレスです
スマソ

233 :底名無し沼さん:04/02/10 13:19
>226
えっ? だからぁ、
遭難して大掛かりな救助されれて治療をうけてる身で
装備をどうしろこうしろとぬかすのは、明かにの普通の
もの言いじゃないだろ。おかしな、子供みたいなこと言ってたいう
記事のどこに、値段や症状が関係してくるんだ?と言ってんの

234 :底名無し沼さん:04/02/10 13:22
>>233
> 記事のどこに、値段や症状が関係してくるんだ?と言ってんの

物凄い日本語ですね。

症状が軽ければ、服なんて自分で脱ぎますよ、そういうことはありうる。
まあ、凍傷が報じられていた学生なら言うこと聞いとけよ、とは思いますがね。

いずれにせよ記者は下品でアホ。

235 :底名無し沼さん:04/02/10 13:23
>>221
本物のバカですか?

236 :底名無し沼さん:04/02/10 13:24
今井は偉くも何ともない。
当たり前のこと言ったまでだ。
大雪停滞は雪山では当たり前。
問題は餌や火力を喪失した点だ。
生命線を立たれた致命的なミスだよ。
餌とともに無線を喪失していたときのこと考えた見ろ、
かなり結果は違っていたはずだ。
監督は餌があるから大丈夫だと思っているだろうし、
昨日あたり伝令がふらふらになり里にたどり着き、
今頃大騒ぎになっていただろう。
あいつらは単についていただけだ。
おそらくバッテリー温存のため肌身離さず無線持っていたからでないか?
雪山での装備不備は遭難に直結するんだよ。

237 :底名無し沼さん:04/02/10 13:24
>>211が着ている服は>>211の命の値段より高いってことだな。

238 :225:04/02/10 13:25
>232
谷側へ4メートルほどズレた様な監督の言い訳といい、学校に集まってしまう
OBのお姉ちゃんといい、テレビ見るかぎりじゃ???と思うこともあるけど、
社会人になっても山を続けてる人のもいるでしょうから..。

239 :底名無し沼さん:04/02/10 13:27
>>234
悪いことは言わない。お前の感覚はズレてる。ちょっと冷静になって
自分が何を言っているのか考えてみろ。じっくりと。

いずれにせよ、お前は下品でアホ。

240 :底名無し沼さん:04/02/10 13:28
>>236
2行目以降に激しく同意。それだけに物資を失った経緯を知りたい。
あの場での今井通子の言は気持ちよかったので、彼女はエラいと思った。

241 :225:04/02/10 13:34
>240
それは、俺も胴衣。

242 :底名無し沼さん:04/02/10 13:36
>>237
「パタより軽い命もある」(藁

243 :底名無し沼さん:04/02/10 13:37
そこで一つ質問。
テントが潰れることは普通の山屋なら想定しているの?
もし、山屋さんの中にもそこまでの自体は想定して無いという
人がある程度いるなら、食料・燃料ロストもやむを得ない
ってことに。。。

244 :sage:04/02/10 13:42
潰す人より燃やす人の方が多いかも。

245 :底名無し沼さん:04/02/10 13:44
想定してるよ。
潰れた時に荷物が散逸しないようにしている。
・ザックに入れたままにする。
・ザックから出した桃のは大きな袋にまとめて入れ入り口は閉じる。

未体験ながら、雪洞が潰れた時が一番深刻。

ただ、まだ状況だけじゃなくて、何がなくなったのかはっきりしないよね。

246 :底名無し沼さん:04/02/10 13:49
>>243
>テントが潰れることは普通の山屋なら想定しているの?
テントが張れない、あるいはテントが潰れるという状態はある程度以上の
雪が降る山に行く場合は想定する。だからこそ雪洞訓練とかがある。
>もし、山屋さんの中にもそこまでの自体は想定して無いという
>人がある程度いるなら、食料・燃料ロストもやむを得ない
この文のつながり方がよくわかんないよ。


247 :243:04/02/10 13:56
テントの中に食料・燃料入ったままだったんでしょ?
テント潰れるのを想定していればそれらのロストも
防げたのでは無いかと・・・
山屋の常識としてテントあぼんまで想定してないなら
彼らがロスとしたのもあり得る話しかな・・・と。

まあ皆さん想定していると言うことで。。。
彼らが経験不足だったって事ですね。

248 :底名無し沼さん:04/02/10 13:58
服を切らないですむなら切らないでくれって言うの、そんなに変か?
俺はドジなんで何度も骨折をやらかしてるが、既に服がぐちゃぐちゃになっている
場合を除けば、毎回「あの〜 なるべくなら服を切らないで欲しいんですが」と
言ってしまうがなぁ。複雑骨折をしてたときは「駄目」と言われたが、それ以外は
切らずに抜いてくれたぞ。

249 :底名無し沼さん:04/02/10 14:00
>>248
何でも攻撃材料にしたい馬鹿はほおっておくしかない。

250 :底名無し沼さん:04/02/10 14:00
日テレで記者会見するってさ

251 :底名無し沼さん:04/02/10 14:02
また日テレ? タイラーの福男返上もそうだった

252 :底名無し沼さん:04/02/10 14:04
>249
攻撃じゃなくて本人が脱ぐって言ってても皮膚が黒くなってるような
凍傷が外部に見受けられたら服裂いちゃいますよ
実はしもやけ程度だったんならそりゃ買ったばかりのアーク切らないで
欲しいでしょうね

253 :底名無し沼さん:04/02/10 14:05
>>251
てか、今の時間ワイドショーやってるの日テレだけだし。

254 :底名無し沼さん :04/02/10 14:05
山での遭難 国を遭難させるKOIZUMIよりまだまし。国会に雪洞をつくって
遊んでる。マスコミもエネルギーを違うところつかえよ。なんて思ってしまう。


255 :底名無し沼さん:04/02/10 14:06
こいつら子どもやん・・・

256 :底名無し沼さん:04/02/10 14:08
>>252
これしかソースがないので何とも分からないんだけどね。

>>211
> 中には「服は高いから(治療のためでも)切らないで」と、安心の余りか
> 幼さをのぞかせる学生もいたという。(京都新聞)

重症の学生が言っていたならそれなりの表現になるはず。だから軽傷の学生だと想像する。

257 :底名無し沼さん:04/02/10 14:08
糞ガキ

なんだよ会見場で「安心しました」って・・・・・

258 :底名無し沼さん:04/02/10 14:14
感想なんだから別にいいじゃん

259 :底名無し沼さん:04/02/10 14:16
ガキんちょだけで冬山に行かせるなよ

260 :底名無し沼さん:04/02/10 14:17
こんなテイタラクでスマソ。

261 :底名無し沼さん:04/02/10 14:18
取り出せたんやったら何で燃料と食料がたらへんようになったんやろ

262 :底名無し沼さん:04/02/10 14:19
あぁ・・・・・・・だめだなこいつらでは。

情況把握ができてないな。

263 :底名無し沼さん:04/02/10 14:19
食料と燃料は、最初から不足してたんだな。
よく生きて帰ってこれたな。

264 :底名無し沼さん:04/02/10 14:22
関西では雪洞を掘ることを「ラッセル」というのか?

265 :底名無し沼さん:04/02/10 14:24
指導者の監督は素人。
パーティーは子供だけ。
これはもうだめぽ。

266 :底名無し沼さん:04/02/10 14:24
話してる途中にスタジオを被せるなよ〜>NTV
今のところ、説明内容は大まともだね。

って、もう中継終わりかよ。。。

267 :底名無し沼さん:04/02/10 14:25
>>264
手で雪をかき分けることをラッセルと呼んでいる。

268 :底名無し沼さん:04/02/10 14:26
竹田君はなかなかしっかりしている。
こいつはこれからいい山男に育つと思う。
今回の重い経験を生かして欲しい。

269 :底名無し沼さん:04/02/10 14:27
>>266
弁の立つやつを選んで説明させているだけと思われ。

270 :底名無し沼さん:04/02/10 14:27
ねえちゃんがヒザの上で腰振ってくれることは?


って、何?中継見てないけどテントに食料食われたワケじゃないの?

271 :底名無し沼さん:04/02/10 14:28
>>269
だけ、って何だよ。

272 :底名無し沼さん:04/02/10 14:28
>>269
対応の話しだろ、対応はとりあえずマトモ

273 :底名無し沼さん:04/02/10 14:28
記者はどっか問題無かったかを探すだけだからね。
たら、もしもが好きだし。

274 :底名無し沼さん:04/02/10 14:28
傷病者がいなくても結局雪で身動きとれずヘリ救出だったんかな。

275 :底名無し沼さん:04/02/10 14:28
>>269
っつーか、サブリーダーだからだろ。
リーダーは凍傷がひどくて外出できず。

276 :底名無し沼さん:04/02/10 14:29
>269
サブリーダーだし
>270
眼鏡などの小物以外は取り出せたモヨリ

277 :底名無し沼さん:04/02/10 14:29
この状況だと1年を安全に帰還させるには、ヘリ以外無理だっただろうね。

278 :底名無し沼さん:04/02/10 14:30
謝罪がないよ〜ママン

279 :底名無し沼さん:04/02/10 14:30
ここは関学の工作員がいるな。

つーか、どんな理由であれ甘やかすのは良くないよ。

280 :底名無し沼さん:04/02/10 14:31
遭難後の対応は正解だと思う。
全くのど素人ではないことは記者会見でよく解った。

281 :底名無し沼さん:04/02/10 14:32
>>279
お前が世間から冷たくされているから、人にも冷たくしたいんだろ。
不遇な奴だな・・・。


282 :底名無し沼さん:04/02/10 14:32
確かに最初に関係各位に多大な迷惑をかけたと言うのが普通だが、その辺がガキだな。

283 :底名無し沼さん:04/02/10 14:32
>>277
だからそうなる前にだなぁ・・・・・・・

284 :底名無し沼さん:04/02/10 14:32
>>274
しかも
「食料がありません。腹減りました。みんな元気ですけど動けません。」
最悪ですね。

285 :底名無し沼さん:04/02/10 14:32
>280
プロは荒天が予想できてヒヨコの一年連れて入山しますか

286 :底名無し沼さん:04/02/10 14:33
>>282
竹田君が言っていたよ。

287 :底名無し沼さん:04/02/10 14:33
>>278
会見途中で切っちゃったしね。最初の質問の時にすべきなんだろうけど、
質問に忠実に答えるだけになっちゃった人もいたしw

288 :底名無し沼さん:04/02/10 14:33
福井新聞2/10
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040210142030009.jpg


289 :底名無し沼さん:04/02/10 14:34
特に最近は、プロの登山家でも気象を読むのがかなり難しくなってきてるって言ってたな。


290 :底名無し沼さん:04/02/10 14:34
>>203
この山域は「里山の領域」なんでつか?
勝山市長は、
「県境の最奥部に厳寒期に山行するのはいかがなものか。
これぐらいの雪はいつ降ってもおかしくない」と注意を促した。
ということらしいけどね。
http://www.asahi.com/national/update/0210/017.html

291 :底名無し沼さん:04/02/10 14:35
>>279
まーね、
普通、大学山岳部や一般の山岳会は遭難者出さないために、結構必死だからな。
下山連絡が2時間遅れただけで、会や連盟の救助隊の第1陣を動かすせっかち
なところもあるし。

でも、ことが起こって無事下山した直後にそうも責められない

292 :底名無し沼さん:04/02/10 14:37
2/3 入山 順調に行程を消化
2/4 (天気予報などでは2/5以降の大雪予想を発表)
2/5 天候悪化を予測、撤退を決定(夜か?)
2/6 エスケープ行動に移るが天候が悪く停滞、風はそれ程ではなく視界が悪い
   昼〜夜に大雪、テントがどんどん埋まる。
   交代でテント周りを除雪するが、やがて除雪が追いつかなくなる
2/7 AM2:00〜AM3:00 除雪しきれずテント埋まる。テントを裂いて食料他装備
   を引き出す。小物以外は大体 拾い上げる事に成功。
   雪洞を作る。小さいものを作って1年生など体力の無い者を休めつつ
   さらに大きなものを作る。最終的に雪洞3つを完成。中に退避。
   無線で救助を要請。

俺がTVの会見を聞いた限りだとこんな感じ。
誰かさらに詳細を追加、または間違いを訂正してけろ。

293 :底名無し沼さん:04/02/10 14:38
遭難事件って今まで何度もあったと思うけど、今回が特に他と比べて咎められる
ほどの落ち度があったのか?20の餓鬼どもをやり込めてやろうと意気込んだマスゴミ
が、なんか竹田の思いのほかのうまい立ち回りにかわされてしまったという感じだな。

遭難の際の救助費用については、保険制度とか今後いろいろ考える余地は
あるだろうが。

294 :底名無し沼さん:04/02/10 14:40
>>292
6日、7日の話と救助要請の話はしてないと思う。

295 :底名無し沼さん:04/02/10 14:40
>>292
> 2/6 エスケープ行動に移るが天候が悪く停滞、風はそれ程ではなく視界が悪い

GPS有効だったかも…山がなだらかだからね…
けど衛星捕まらないかな。

296 :底名無し沼さん:04/02/10 14:40
>>292
雪洞の謎が解けたね。しっかりやってると思うよ。

297 :底名無し沼さん:04/02/10 14:42
>>294
補足。雪洞に移動したのが5日の深夜〜6日の未明ってことね。

298 :底名無し沼さん:04/02/10 14:43
>>293
あなたは側で聞いていて中継以外の内容も聞いていたのかもしれませんが
待ってくそんな印象は持ちませんでしたよ。
一人前の大人として丁寧に遇しているマスコミの態度が逆に学生たちの
幼さを浮かび上がらせてると思いました。
竹田君はしっかり受け答えしていましたしどんな状況だったかはよくわかりましたけどね。


299 :底名無し沼さん:04/02/10 14:45
部員が約10メートル滑落したのが立ち往生の理由と言ってるけど・・・・・・・?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000137-kyodo-soci

300 :底名無し沼さん:04/02/10 14:45
頂上付近でビバークしたのが記者は、気に入らないみたいだけど、
実際あそこで動けなくなっただけだろうね。その後の判断と行動は、
正解じゃないのか?
ただ、入山前に監督なりリーダーの判断ミスが有ったのは事実だが。

301 :292:04/02/10 14:47
あとスタジオで言ってたのは食料計画の甘さ。シチュー、ラーメンなどが
あったりして冬山で行動するにはカロリーや栄養の面で問題あり。
また、今回は無線が命綱だった。救助の要請だけでなく、低体温症への
対処法を連絡したり、雪洞の中ではロウソクに火をつけていれば安心感が
出て気力も保てるなどの知識も教えてもらえたとのこと。

302 :底名無し沼さん:04/02/10 14:47
>>300
無線の届く場所であることも必要だしな。


303 :底名無し沼さん:04/02/10 14:50
今回頂上付近のビバークも運が良かったんじゃないか?
ヘリ救出時発見され易いし、天候回復も下がっていたら発見するのも大変だった。
確かに無線も飛びやすかっただろうし。

304 :底名無し沼さん:04/02/10 14:51
どうも滑落したのはTV会見していたサブリーダー(竹田)らしいな。

305 :底名無し沼さん:04/02/10 14:52
どっちにしろ風が当たらない場所に作ったんだから、
頂上付近だろうが何だろうが別にいいんじゃねーの?

306 :底名無し沼さん:04/02/10 14:52
>>299
サブリーダーがマスコミに応対していた学生だとしたら格段の怪我も
見受けられないしそれが原因だとは考えられない。
サブリーダーですら前に進めない状況だから停滞したのじゃないのか。



307 :底名無し沼さん:04/02/10 14:54
サブリーダーが先頭を歩くから、サブリーダーから滑落する。
責められんよ。


308 :底名無し沼さん:04/02/10 14:54
リーダーが低体温で動けなくて、サブリーダーが試してみただろうね。
滑落して正解だったんじゃないか。ここで行けると判断してたら、全員
アポーンしてたんじゃないか?

309 :底名無し沼さん:04/02/10 14:56
監督があんなところでビバークしたのが不思議
みたいなこと言ってたせいなんだろうけど、でも
あまりに悪天候だと一時間に数mも進めないなんて
話も聞くし、そこまで悪くなくても100mくらい
前後しても状況は変わらないとなれば、あの位置
ってのも別に不思議ではないな

310 :底名無し沼さん:04/02/10 14:56
雪庇踏みぬいちゃったかな

311 :底名無し沼さん:04/02/10 14:58
監督現場にいないし、状況把握能力無いからあんな発言するんだろうね。
あそこでビバークは、正解だろうね。

312 :底名無し沼さん:04/02/10 15:00
監督が一番DQNだなぁ。あの場所以外でビバークする選択肢があったのかよ。


313 :底名無し沼さん:04/02/10 15:00
頂上付近だろうが何だろうが、雪洞掘れるところに留まったのは正解。

何年も前の東吾妻の山スキー遭難を見ろ。一部の人間が体力なくなって、
雪洞掘るのが不可能なところで留まり、無理に掘って体力を消耗して死んでいる。
最初に体力なくなった人間ももちろん死んでいる。

314 :底名無し沼さん:04/02/10 15:01
この記事からは、
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040210ic01.htm
埋まったテントの中の食料や燃料を見つけられなかったことが
救助要請の一因になったことが想像されるけど、
>>292
>2/7 AM2:00〜AM3:00 除雪しきれずテント埋まる。
> テントを裂いて食料他装備 を引き出す。
> 小物以外は大体 拾い上げる事に成功。

が本当なら、最初から食料と燃料が足りなかったということになるんじゃないか?

315 :底名無し沼さん:04/02/10 15:02
>>314
救助要請と救助の決断には、食糧が足りないという事実だけで十分。
原因は事後の報告書に書いてくれればいい。

316 :292:04/02/10 15:05
2/3 入山 順調に行程を消化
2/4 (天気予報などでは2/5以降の大雪予想を発表)
2/5 天候悪化を予測、撤退を決定。
   エスケープ行動に移るが天候・視界が悪いため停滞。風はそれ程でも無いが、とにかく視界不良。
   昼〜夜に大雪、テントがどんどん埋まる。
   交代でテント周りを除雪するが、やがて除雪が追いつかなくなる
2/6 AM2:00〜AM3:00 除雪しきれずテント埋まる。テントを裂いて食料他装備
   を引き出す。小物以外は大体 拾い上げる事に成功。
   雪洞を作る。小さいものを作って1年生など体力の無い者を休めつつ
   さらに大きなものを作る。最終的に雪洞3つを完成。中に退避。

こんな感じかな。他のスレ見ると2/5の撤退決定については雪面にクラック多数を
発見したのも一因、とある。

317 :底名無し沼さん:04/02/10 15:05
>>299
た、竹田くん・・・。

318 :底名無し沼さん:04/02/10 15:07
食料は、非常用が不足してたのは事実だろうね。
食材の種類に問題があったのかもしれない。
燃料は、低体温症の関係も有るんじゃないの?
病人と1年の為に湯作るのに消費したんじゃないかな。

319 :底名無し沼さん:04/02/10 15:07
>>316
2/5には、さらにサブリーダーの滑落が含まれるみたいだね、報道によると。

320 :底名無し沼さん:04/02/10 15:08
草野さんはシチューやラーメン持ってった事を責めてたなぁ。
一週間篭るならその程度の副食持ってってもいいとは思うんだが。

321 :314:04/02/10 15:09
>>315
言いたいことが伝わらなかったようだね。
救助要請はもちろん仕方ないと思うよ。

もしテントが埋まってしまって食料や燃料を喪失したのだったら、
そうならないような方策を考えるべきだったのではないか、
という話になるし、
もし最初から持参した食料が足りなかったというのなら、
また別の議論がなされるべきでしょ。


322 :底名無し沼さん:04/02/10 15:09
>>320
シチューは体が温まっていい。ラーメンも実はかなり栄養価が高い。
両方とも調理せずに、そのまま食えるし。

323 :底名無し沼さん:04/02/10 15:11
肝心な部分を放送してくれなかったからなぁ。生中継で全部聞きたかった。

324 :底名無し沼さん:04/02/10 15:13
シチューは重いけど、ラーメンは軽いしフライメンは消化はいいし、問題ないと思うけどな。
まあノンフライ乾麺よりはかさばるけどな。

小さくて軽い奴を十分な量持っていけってことなんだろうな。

325 :底名無し沼さん:04/02/10 15:13
>>322
でも今井通子さんがカロリー足りないって指摘もしてなかったっけ
食い盛りの学生だから余分に食料を消費してしまったんだろうか


326 :底名無し沼さん:04/02/10 15:17
全部のメニューを見ないと何とも言えないな、シチュー・ラーメン自体が
悪いものではないし。

327 :底名無し沼さん:04/02/10 15:17
>>308
低体温はウェイトアップが目標の下級生じゃなかったっけ?

328 :底名無し沼さん:04/02/10 15:18
まず助かったことを喜んでやるべきじゃないかな?
マスコミってアレだな。

329 :底名無し沼さん:04/02/10 15:19
正直、可哀想な記者会見だった。

330 :底名無し沼さん:04/02/10 15:19
助かって喜ぶのは親でいいよ

331 :底名無し沼さん:04/02/10 15:20
二十歳のキャプテン、なかなかしっかりしてるな。
また登りたいって記者に煽られ言わされていたな(w
なんか天候のせいにしているのが気になるな。
餌や火力のこともみんな天候のせいにしてるなら大きな間違いだぞ。


332 :底名無し沼さん:04/02/10 15:22
>>329
誰か亡くなって記者会見だったらやりきれなくて可哀想だけどあれぐらいは
仕方がない。
騒がれるのが嫌だったら自分のところのOBだけで助ければいい。

333 :底名無し沼さん:04/02/10 15:23
どんな奴だって遭難する時はする。
自然相手だからな。
重箱の墨を突付きすぎるのは如何なものかと。

334 :底名無し沼さん:04/02/10 15:23
監督と学校関係者が無能なんだろな。
今日の段階で本人をあの場所に出させる意味もないし、
報道陣と交渉して代表に取材させる方法もあったし。

335 :底名無し沼さん:04/02/10 15:25
>重箱の墨を突付きすぎるのは如何なものかと。
それが記者のしごとだからな。結果だけで悪く言うので・・・

336 :横浜・同流:04/02/10 15:27
ヘリ搬送、先輩のぼくらから今回の件についてコメントしてよいですか?w

337 :底名無し沼さん:04/02/10 15:28
>>334
そうか?
ものすごくあの会見でよくわかったぞ。
あの一年たちを連れて全員無事に帰れたのはラッキーとしか言い様が
ないってこともよくわかった。


338 :底名無し沼さん:04/02/10 15:32
山頂てか稜線でのビバークは妥当でしょ。
雪洞掘りや除雪の際に汗をかいたのがよくないと見てるが。<低体温や凍傷
細かい交代で作業しなかったんだろうな。
やる作業が多すぎたかもしれんが


339 :底名無し沼さん:04/02/10 15:34
TBSゲストの女が

驚いたのは携帯電話では無く、無線で救助の連絡をした事ですね。
携帯電話で連絡が普通だと思っていたのですが、今回は『アナロ
グがデジタルを凌駕した』と言う事でしょうね。

と言うような訳判らん事を、当たり前のような顔をして言った時、
フジテレビのオズラ発言に続いてワイドショーの愚かさ無知さ恐
ろしさを感じました。

340 :底名無し沼さん:04/02/10 15:35
>339
オズラは殴りたくなったけど今回は別に腹は立たない

341 :底名無し沼さん:04/02/10 15:39
>>339
すばらしいお方ですね
ぜひ名前が知りたいです

342 :底名無し沼さん:04/02/10 15:40
俺がリーダーだったら全員死んでたかも知れんな
俺だったら強引にスキーで滑り降りたな

343 :底名無し沼さん:04/02/10 15:40
>>334
>今日の段階で本人をあの場所に出させる意味もないし

かなりあったと思うんだが。賢明だよ

344 :底名無し沼さん:04/02/10 15:46
>>343
うん、奥に引っ込めると、後からしつこいからねえ。奴等は。
最初の対応間違えるとヒステリックになる。「出せ〜!(番組の絵にならん)」

345 :底名無し沼さん:04/02/10 15:47
>>339
個人名を晒せ

346 :底名無し沼さん:04/02/10 15:48
これからはいざという時に備えてヘリを担いで登山した方がいいな

347 :底名無し沼さん:04/02/10 15:49
遭難は遭難でもヘリで墜落ですか

348 :底名無し沼さん:04/02/10 15:50
とりあえず、春か来年にでもリベンジしてこいや>ワンゲル部員。
却下されたら、個人山行にしてでも行け。

349 :底名無し沼さん:04/02/10 15:50
いっそヘリで登って、ヘリで降りてこよう。

350 :底名無し沼さん:04/02/10 15:51
>>345
いや、それが判らないんだよ。スマンネ・・・
一応TBSのサイトを調べてみたんだけどさ、何と「ザ・ワイド」に関する
サイトが無くて調べようが無かったよ。
TBSに電話して聞く程の事じゃ無いと思ったしさー
TV画面向かって一番右側に座っていた赤い服を着ていた女性なんだけどさ・・・
誰か名前知っている人はいませんか?


351 :底名無し沼さん:04/02/10 15:53
>>344
監督がトンチンカンぽいしねw


352 :底名無し沼さん:04/02/10 15:54
最終的なGOサインを出したのは監督だろうから
氏んでもらうしかないな

353 :底名無し沼さん:04/02/10 15:54
>>351
監督に話させるより、サブリーダー? (w
けど、学校ではありがち、とんでも顧問。

354 :底名無し沼さん:04/02/10 15:55
>350
南なんちゃらって言う人だよ

355 :底名無し沼さん:04/02/10 15:57
素人の俺は、1600mそこそこの山で遭難と聞いて違和感があったんだが、
雪山って怖いんでつね。

356 :底名無し沼さん:04/02/10 15:58
>>350
アリコのガッチリおばちゃん

357 :底名無し沼さん:04/02/10 15:59
南美希子?

358 :底名無し沼さん:04/02/10 16:00
ザ・ワイドは日テレだろ

359 :底名無し沼さん:04/02/10 16:00
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040210155611012.jpg

360 :底名無し沼さん:04/02/10 16:01
>>355
あの地域は、高度低くても豪雪地帯だからね。
地方都市でも除雪してない田んぼを歩けばわかると思う。

361 :底名無し沼さん:04/02/10 16:01
南美希子
http://ohtapro.co.jp/ohta_pro/profile/mi_mi/

まあ、とんでも発言も仕方ないような著書群だな。

362 :底名無し沼さん:04/02/10 16:03
俺は思った。
絶対雪山には登らねぇ。

363 :底名無し沼さん:04/02/10 16:03
>>350
TBSにあったらビックリだわw

364 :底名無し沼さん:04/02/10 16:03
>>361
アリコのCMの奴か?
アリコのCM[に出てるやつは金の事しか考えてない人間のクズ

365 :底名無し沼さん:04/02/10 16:05
>>362
今回のような気圧配置の時は、
ゴールデンウィークでも雪が降って凍死する人がいるので注意。
数年前も六甲で装備が貧弱なグループだけ死んだ。

366 :底名無し沼さん:04/02/10 16:07
>>365
山って怖いんだな。

367 :底名無し沼さん:04/02/10 16:08
平地でも吹雪けば遭難するよ

368 :底名無し沼さん:04/02/10 16:08
>>358
スマンです。TBSじゃ無かったっす。
で、日テレを調べたんですけどね・・

教えてくれた方ありがとうございますー

369 :底名無し沼さん:04/02/10 16:30
>>339
オレも同じシーンを観てた。
本来ならば己の無知を不特定多数の人間に曝け出している戯言の筈なんだけど

「アナログがデジタルを凌駕した」

と言った時は、自分の発言に酔っているような顔付きしてた。

370 :%92?%96%b3%82%b5%8f%c0%82%b3%82%f1:04/02/10 16:32
山行計画書の表紙のイラストがすべてを物語ってる。以上

371 :底名無し沼さん:04/02/10 16:32
ラーメン持って行ってわるいのか!
ありたよしきシネ

372 :底名無し沼さん:04/02/10 16:35
>371
いやだからそれだけではカロリーが足りないってことでしょ
餅入れて食ってたら大丈夫だったかもしれんし
それよりやんわり監督する大人に大して苦言を呈してたと思うよ
あの学生たちの話してるの見てたらそうとしか言えん

373 :底名無し沼さん:04/02/10 16:36
theワイドで言ってたのはラーメンが悪いとかじゃなく
冬山で7日分にしては栄養価が足りないって話だな

374 :底名無し沼さん:04/02/10 16:36
>>372
いくらなんでもラーメンとシチューだけってことはないだろう。
っていうか、山に入ってから栄養なんて考えても手遅れ。

375 :底名無し沼さん:04/02/10 16:39
山で平地と同じ栄養価分担ぎ上げる奴なんていねーよ。

376 :底名無し沼さん:04/02/10 16:42
重量当たりカロリー高いし。(ノンフライだと低いが)
この事態に炭水化物をとらずに何をとれというのか。

377 :底名無し沼さん:04/02/10 16:45
少なくとも「食える」食料が底をついてたのは学生が嘘つきでなかったら
そうなんだろうよ
レトルトが残ってて燃料が無くて食えなかったというのを見たぞ

378 :底名無し沼さん:04/02/10 16:48
TVの連中は朝と夜の間に各々が行動食でカロリーを補ってることすら知らない
んだから、話にならん。
長期縦走の食料計画なんて、あんなもんだ。


379 :底名無し沼さん:04/02/10 16:52
>378
食料計画見て年齢のわりにカロリー摂取が低いって今井さんにも
指摘されてたよ


380 :底名無し沼さん:04/02/10 16:58
朝晩棒ラーメンのオレはどーなる

381 :底名無し沼さん:04/02/10 16:58
>>369
あいつはツラの皮が厚い、というか、極寒でも耐えられる厚化粧。
そんな化け物は放っておけ

382 :底名無し沼さん:04/02/10 16:59
午前中に今井さんの発言を聞いて、「よし、責め所は食事だ。軟派な食い物
であるラーメンを責めよう」と決めたんだろ。

383 :底名無し沼さん:04/02/10 16:59
>>379
その指摘を鵜呑みにして草野が「冬山登るのにラーメン&シチューじゃダメでしょー」と言ったんだね。
でもワイドショーだから「だったら変わりに何を持って行けば良いのか?」とか、具体的な事は何も言えない訳で
マスコミって、そんなもんだよね・・・



384 :底名無し沼さん:04/02/10 17:06
>>379
行動食がチョコとコンデンスミルクとマヨネーズならなんの問題もない。

385 :底名無し沼さん:04/02/10 17:08
>384
君はマヨネーズを行動食にしてるのか

386 :底名無し沼さん:04/02/10 17:10
を、リーダーも会見>テレ朝

387 :底名無し沼さん:04/02/10 17:11
マヨネーズうんまいしカロリー高っ

388 :底名無し沼さん:04/02/10 17:14
一時低体温症とみられた法学部一年の林央樹さん(20)の母、牧子さんは
「親としていろいろな方に迷惑をかけ、申し訳ない」とのコメントを発表した。
収容先の福井大病院では「冬山にはもう行かないよう言いくるめる」と語る
父親らしい男性の姿もみられた。(京都新聞)

言いくるめる・・・ワロタ

389 :底名無し沼さん:04/02/10 17:14
>>369
都会:携帯>>>|越え難い壁|>>>無線
山 :無線>>>|アイガー北壁|>>>携帯 と言うのが解っていないんだよね。
*都会でも無線は使えますが、電波障害などの影響により使用できない場合が多々ある

390 :底名無し沼さん:04/02/10 17:14
>>385
てゆーか、コンデンスミルクのほうを突っ込んで欲しかった

391 :底名無し沼さん:04/02/10 17:15
テレ朝のコメンテーターは案外温情的だったな。

392 :底名無し沼さん:04/02/10 17:16
おれはコンデンスミルクを行動食にしてる

393 :底名無し沼さん:04/02/10 17:18
朝日はもともと山岳関係報道の蓄積が他局とちょと違う。

394 :底名無し沼さん:04/02/10 17:21
>>392
あ、じゃ「カラムーチョホットチリ味(140g)」
いま調べたら1184kcalもあるらしい

395 :底名無し沼さん:04/02/10 17:22
今晩のNステで、大谷映芳がコメンテーターとして
緊急出演したらオモロイだろうな・・・
俺としては出る悪寒がする。



396 :底名無し沼さん:04/02/10 17:23
>>387,394
マジレスするが
カロリー源にはおもに炭水化物(糖質)と、脂質のふたつがあるが
行動食でとるべきは炭水化物。つーか、炭水化物を補給する、というのが行動食の意義。
マヨネーズは行動食としては性能が悪い。
最近はヘルシー志向とかで、コンビニ弁当や、ファミレスのメニューもカロリー表示
しているが、その内容(炭水化物か脂質)を明記しないとあまり意味なし。

397 :底名無し沼さん:04/02/10 17:26
>>396
じゃ、コンデンスミルク最強ってこと?
カラムーチョは山では役立たずで、下山してから太るってわけ?

398 :底名無し沼さん:04/02/10 17:27
リーダー「僕らならいけるという変な自信があった」
正直でよろしい、もうちょい言い方もあった気はするがw


399 :底名無し沼さん:04/02/10 17:28
>>394
油が140gで1260kcal
いくら脂っこいお菓子でも、その数値はおかしいぞ。

400 :底名無し沼さん:04/02/10 17:28
ここで、あれこれ言っているヤシのうちどれくらいが、
冬山経験があるかしれんが。
ある意味、遭難なんて天候の偶然性を含め紙一重だろうな。
俺なんかも、予備日を設定していたおかげで、遭難あつかい
されんで済んだことはあるけど・・・


401 :底名無し沼さん:04/02/10 17:32
>>397
役立たずって事はないぞ、長期山行では気分転換になる嗜好品があっても良い。
まぁかさばるのは難だけどね。 てか行動食にはいくら何でも不向きだろー

402 :底名無し沼さん:04/02/10 17:33
>>399
ほんとだ、湖池屋のHPの数値から計算すると132gで約697kcal
ということはマヨのほうがカロリーは高い。でも脂質、ということでOK?


403 :底名無し沼さん:04/02/10 17:34
>>397
カラムーチョは宿泊地でビールのつまみにでもすれ。
俺は余裕あるときはジャガリコ持ってく。

404 :底名無し沼さん:04/02/10 17:35
>399
ナッツ入りのシナモンロールでも一個1100kcalぐらいあるよ

405 :底名無し沼さん:04/02/10 17:35
>>400
そういう場合もおおにしてあるでしょうね。で?

406 :底名無し沼さん:04/02/10 17:38
おおにして(←変換でき(ry

407 :底名無し沼さん:04/02/10 17:38
>>405
当たり前すぎる話なのでスルーしてください

408 :底名無し沼さん:04/02/10 17:43
単独の時、輪カン付けても胸ぐらい潜るときは、辛いというより、恐怖だった。
雪をお腹に抱え込んで膝で潰して足場にして・・・を繰り返すんだが、
ちっとも進まないんだ。。。日は暮れてくるし・・・くそ、いつになったら
抜け出せるんだよぉ・・・あぁ、こんなとこでビバークかよ!
雪に埋まって立ったまま、カツ丼、刺身、ビールを妄想・・・泣きたくなった。

409 :底名無し沼さん:04/02/10 17:51
メンバーの力量をどう見るかも、かなり難しいね。
冬山のある同じコースを高校、大学、個人でいろいろと逝ったけど、
雪の状況より、そっちの方での時間の計算が難しい。

410 :底名無し沼さん:04/02/10 17:55
カロリーメイトは?

411 :底名無し沼さん:04/02/10 17:59
>>410
1本(4本入りのやつ)100kcal
あまりたいしたことないな

412 :底名無し沼さん:04/02/10 18:04
ヤマザキのマロンマロン一個>カロリーメイト一箱

413 :底名無し沼さん:04/02/10 18:09
>410
マターリ自転車ツーリングの時にコンビニで買う気休め。
シリアスな登山では頼りなさ杉でつ。

414 :底名無し沼さん:04/02/10 18:12
俺は昔、非常食にスニッカーズとか持ってったな。
凍ると難儀だったけど。

415 :底名無し沼さん:04/02/10 18:13
>>414
クスクス

下げろよ

416 :底名無し沼さん:04/02/10 18:15
サラミ・柿の種・チョコレート・プルーン・ほしぶどう

おっと、ポリタンに入れたブランデー。

なお、ポリタンは専用のものを使わないと匂いがつく。

また、ブランデーは非常時には白ガソリンの代わりに使える。

417 :底名無し沼さん:04/02/10 18:16
>>416
クスクス

下げろよ

418 :底名無し沼さん:04/02/10 18:16
>398
妙な取り繕い方するより、愚かさも含めて正々堂々と喋ったほうが
余程印象はよい。
俺が住んでる地域なんか、夏休みに中州に取り残されそうなのが
多すぎるので..(ry

419 :底名無し沼さん:04/02/10 18:28
>418
中州と山頂という差はあれ、退却もしくは退避する時期を逸して
「取り残された」ということは、本質的には同じだと思う。
流されたか吊り上げられたかだけの差だ。
吹雪に耐えて、天候回復後自力下山したなら賞賛してやるが・・

420 :底名無し沼さん:04/02/10 18:28
>>419
クスクス

下げろよ

421 :底名無し沼さん:04/02/10 18:29
ワザワザ雪山に登らなくてもいいじゃねーかよ。

422 :底名無し沼さん:04/02/10 18:29
>>420
クスクス

自演大変だなw

423 :底名無し沼さん:04/02/10 18:38
雪山だと行動食はチョコレートだな
ポケットに入れていても冬なら溶けない
それ以外の季節は氷砂糖かコンペイトウ
チューブ入り蜂蜜もいいけどゴミが出る

424 :底名無し沼さん:04/02/10 18:42
>>423
クスクス

自演大変だなw

425 :底名無し沼さん:04/02/10 18:49
>395
大谷さん出て欲しいな、こんなときくらい仕事しろよっっと。

シチューはレトルトだったのですか?ちょっと驚きです。どうしてそんな重い物
もっていくんだろ。おいらの頃は毎日毎食ほぼペミカン。
これにカレーやらシチューやらで味付けしてごはん(α米)にぶっかけて食べた。
これだとはるかに軽い。後、ラーメンもけっこう使った。これも指摘通り餅も
ときどき入れたが、餅は重いからやはりカロリー追加はペミカンと砂糖たっぷり
紅茶かな。でも冬山で縦走なんかすれば大学当時で1週間でだいたい5kgは
痩せたな。

426 :底名無し沼さん:04/02/10 18:52
ABCラジオ おはようパーソナリティー
インターネットで聴ける。

今回は、食料・装備ほぼ問題なし。
天候の読みが甘い。人数が大杉。

BY 九里徳泰

427 :底名無し沼さん:04/02/10 18:54
どきゅうーん。
関学14人よかっらな。
1500万円福井県は請求しないとほざいていたぞ。
自衛隊の地上部隊なんか一番の被害者だろうな。
俺たちのラッセルは何だったんだろうとぼやいてるだろうな。
また登りたいって公言できるのは甘え以外の何者でもない。
学生とはいえ20歳の立派な大人だろう。
大人の責任の取り方はそんなに甘くないんだよ。
厚かましいのにも程がある。




428 :底名無し沼さん:04/02/10 18:55
       _""    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ",__     | 珍登団が遭難して死にます様に・・・
    /  ./\    \_____________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナモナモ    |;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..        |;;|;l;::i|ii|      (○) ナモナモ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jrヽ|

429 :底名無し沼さん:04/02/10 18:56
勝山市、大野市あたりは市街地ですら一晩で1m積もることもあり、
県境地帯ともなれば4m程度の積雪は当たり前。
どんなに雪が降っても「予測できなかった」とは言えない。
さらに北陸の山は日本海に近いだけ常に天気が悪く、
快晴の青と白の世界を歩く雪山のイメージとはかけ離れている。
たとえ低山であっても相当難しい地域だよ。

確かに遭難後の対応は冷静だったけど、それ以前に山を甘く見ていたと思うし、
そこはやはり批判されるべきだと思うけどな。

430 :底名無し沼さん:04/02/10 19:01
カロリーメイトは脂質が多いんだな、粉っぽく見えて。


431 :底名無し沼さん:04/02/10 19:01
馬鹿な奴。ゼイイン税金泥棒だ

432 :底名無し沼さん:04/02/10 19:05
>>431
クスクス



433 :底名無し沼さん:04/02/10 19:05
クスクス 行ってる奴 きもい

434 :底名無し沼さん:04/02/10 19:06
>>427
遭難?&ヘリ救助された挙句、
翌週から山行を再開した香具師がいましたな。

435 :底名無し沼さん:04/02/10 19:06
また登りたいなんて言うんだったら親の金でなくて皆で1500万揃えて返してから言えよな

436 :底名無し沼さん:04/02/10 19:10
>>433
クスクスウ

437 :底名無し沼さん:04/02/10 19:11
>>436
クスクス



438 :底名無し沼さん:04/02/10 19:12
かと言って「もうコリゴリです」なんてコメントされても嫌だよなぁ

439 :底名無し沼さん:04/02/10 19:14
カロリーメートよりパワーバーの方が良い

440 :底名無し沼さん:04/02/10 19:19
リーダーはイケメン
サブリーダーブサイク

441 :底名無し沼さん:04/02/10 19:23
>>430
1本100kcal にするためにちょっと無理してるんだよ。

442 :底名無し沼さん:04/02/10 19:26
>>438
みんな芦屋、指でもなくなれば
そういうんでないか(w

443 :底名無し沼さん:04/02/10 19:29
俺の見た限りでは、家族が詫びている映像はなかったが…

自分の息子が世間に迷惑かけたら、謝るもんじゃないのかいな?

444 :底名無し沼さん:04/02/10 19:32
映像はなかったけど新聞記事は見たな。
道楽息子に辟易としているんだろうな。

445 :底名無し沼さん:04/02/10 19:32
>>443
視聴者は叩く相手を探してるので、マスコミは気をきかせてそういうシーンは
カットしました。

446 :底名無し沼さん:04/02/10 19:33
自分は北陸に住んでいる者ですが、冬山は、今日みたいに晴れていると本当に美しい。
でも吹雪くと「白い雪と氷の地獄」へ変わる。

山には生き物を育み、美しい景色で人の心を癒すが
また、いとも簡単に人の命を取ることもできる目に見えぬ神がいる事を自覚してほしい。

447 :底名無し沼さん:04/02/10 19:34
>>444
>道楽息子に辟易としているんだろうな。
このスレ住人みんなそうじゃないのか?
あ、脳内もいるのか。

448 :底名無し沼さん:04/02/10 19:36
「捜さないでください」と 一筆書いてから登れよ。

449 :底名無し沼さん:04/02/10 19:43
ヘリに14人で手を振ったのは、彼らなりの何かのメッセージかな?
家族や関係者に、大丈夫ですと言いたかった?
お詫びのつもりとか・・・。

450 :底名無し沼さん:04/02/10 19:44
>449
「ほっとしたから」

451 :底名無し沼さん:04/02/10 19:46
>>449
「安心しました」

452 :底名無し沼さん:04/02/10 19:55
>>449
「通報しますた」

453 :底名無し沼さん:04/02/10 19:58
>>449
「金ならねえぞ」

454 :底名無し沼さん:04/02/10 20:00
>>449
「遅せーじゃねーかよ」

455 :底名無し沼さん:04/02/10 20:02
今回の場合は、彼ら学生の情報操作の甘さが目立つな、
たとえば「低体温症」などの言葉が一人歩きして、
結果マスコミの好餌となった格好だ。
無線にしても必要最低限の情報だけを流しておけばよかっただが、
早く助けにきてほしいあまり、言わなくてもいいことまで
伝えてしまったのだろうな。
遭難=死ぐらいの心構えが彼らにあったらな、こんな
大騒動にならなかったはずだ。結局甘ったれなんだ。


456 :底名無し沼さん:04/02/10 20:04
指がなくなったら、あの業界しか就職できないな・・・

457 :底名無し沼さん:04/02/10 20:04
早めの火消しは正しい。
来週には世間はすっかり忘れている。
学生にとっては一番ダメージが少なく終わる。

458 :底名無し沼さん:04/02/10 20:07
>>457
これから関学の話題が出るたびに「冬山遭難」「折鶴放火」がキーワードとして出てくるのは確実だ。

459 :底名無し沼さん:04/02/10 20:12
>455
激しく同意。
計画も甘く、天候・地形を含め状況判断も甘く、情報管理も健康管理も甘い。
SLが(恐らく)雪庇を踏み抜いて転落したとのことだが、
季節風の影響をもろに受ける大長山から小原峠への下りで
9ミリ前後のザイルが必要なことぐらい考えなかったのか。
まあ、WVの甘ちゃんのいく場所では無いことは勝山市長の言うとおり。

460 :底名無し沼さん:04/02/10 20:13
「遭難原因検証させ公表」関学大学長がおわび行脚
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/index20040210AT3K1001Q10022004.html


昨年の折鶴でも謝罪してたから慣れてるね

461 :底名無し沼さん:04/02/10 20:14
ここは如何にじょうずにヘリで救助
してもらえるかを考えるスレですか?

462 :底名無し沼さん:04/02/10 20:16
ツアー登山しか経験の無いジジババが知ったかするスレです

463 :底名無し沼さん:04/02/10 20:19
>>462
それって関学の監督のこと?

464 :462:04/02/10 20:26
いや、漏れのこと

465 :底名無し沼さん:04/02/10 20:38
福井県警、よくやった。
世間も県警の対応をもっと評価してやれ。
htp://www.cqpub.co.jp/cqham/newsevent/2004/feb/20040209.html

466 :底名無し沼さん:04/02/10 20:46
脳内登山家にほめられても嬉しくない罠

467 :底名無し沼さん:04/02/10 20:54
マジレス スマソ
今朝のワイドショーで
今井道子さんが関大のリーダーを大変誉めてました。
適切な対応だったと。

468 ::04/02/10 20:58
こんな山にザイル必要あるの
最近のWVの実力はなかなかのものを有しているよ
山岳部のほうが情けない場合がある

後からの批判は誰でも出来るよ
今回の救助騒ぎは止む得なかったと思う。
冬山へ入る奴は誰でもこの一歩手前までの経験をしていると思う
(俺も厳冬期の穂高でテントを燃した。)
こんな騒ぎを起こしてもまた冬山を登るだろうよ

469 :底名無し沼さん:04/02/10 20:58
まあしかし、今回の事件がこの板に久方ぶりに脚光を浴びせたのは確かだ

470 :底名無し沼さん:04/02/10 21:00
びょ。
その悪趣味、迷惑だから止めてくれよ。


471 :底名無し沼さん:04/02/10 21:00
>>469
迷惑だから帰れよ

472 :南美希子:04/02/10 21:01
「まず中学校時代は異常に勉強しました。というのも、お嬢さま学校の雰囲気に当初はなじめず、
成績がガクンと下がってしまったんです。で、“だったら、常に勉強でトップを取ってやろう。
そうすれば先生も同級生も私に一目置くに違いない”と考えたんです」

 計画通り、勉強を開始し、中学、高校時代の学年トップは彼女の指定席になった。
そのかいあって聖心女子大に推薦入学。ここで、彼女の方針はガラリと変わる。

「大学に入ったら突然“勉強ばかりやっていてあか抜けないと、あまり楽しいことがないかなぁ”とフト思っちゃったんです。
それよりは“男の人にモテた方が楽しいかな”と考えた。20代はそちらの方向に全エネルギーを注いでましたね」

 だから、アルバイトもテレビ局のオペレーターやボートショーのコンパニオンなど派手なものばかりを選んだ。



473 :底名無し沼さん:04/02/10 21:02
そーなん敵前逃亡者実名きぼんぬ!!!

474 :底名無し沼さん:04/02/10 21:03
>>471 とりついてやるよ。(w

475 :底名無し沼さん:04/02/10 21:05
        (^(^^)
        、(,,, ( )、
        ミ   ( )ヽ
       ミ ●  ノ●ヽ
      ミ   (´`ヽ ミ   トリつき。
      ミヽ  | ヽノ  ミ  
     彡ミミヽ,,,,.|∪| 彡\  マジお勧め。
     / _   ヽノ /´> )
  ミミ(___) ( )/ (_/
 《巛ミ彡^|      /
 (巛ソ^ ソ|  /\ \
    《  | /    )  )
      ∪   (  \
            \つつつ

476 :底名無し沼さん:04/02/10 21:06
>468
こんな山とな何だ
雪庇抜いて地獄に堕ちたいか ボケ

477 :底名無し沼さん:04/02/10 21:08
こんな山とな

478 :底名無し沼さん:04/02/10 21:09
歩いて救出に向かった山岳警備隊や自衛隊はどこまで登ったのだろうか?


479 :底名無し沼さん:04/02/10 21:10
こんな山とな

480 :底名無し沼さん:04/02/10 21:12
こんな山とな?

少しもんでもいいとな?

吸ってもいいとな?

舐めてもいいとな?

擦ってもいいとな?

出してもいいとな?

481 :底名無し沼さん:04/02/10 21:14
なんで雪洞のメンバーわけを、6人、6人、2人なんて分けたんだろう?
2人の雪洞は寒かったに違いない。

482 :底名無し沼さん:04/02/10 21:15
もともと日本の登山家は、個々人の体力・技術の低さを、持ち前の団結力
でカバーしてきた。
従って、本当の意味でのアルピニストは、加藤文太郎以来、残念ながら日
本には現れていない。

483 :底名無し沼さん:04/02/10 21:15
ほほう

484 :底名無し沼さん:04/02/10 21:16
>>482
戸高

485 :底名無し沼さん:04/02/10 21:16
>>481それは、“こんな山とな”だからだ。

486 :底名無し沼さん:04/02/10 21:18
>482
今回遭難した14人のメンバー各自が、加藤文太郎レベルの能力を
有していたら、少なくともこんな結果になっていなかったであろう。


487 :底名無し沼さん:04/02/10 21:19
記者会見した副リーダーは、カトブンっぽくなかった?イメージ的に。

488 :底名無し沼さん:04/02/10 21:21
>>482誰もアルピニストなんて呼ばれたくないと思います。

アルピニスト、アルピニズムとか言う人って決まって
説教癖のある、酒癖の悪いジジイ自称ベテラン登山家ときまっていますから、
誰も憧れる人などいません。むしろ忌み嫌われているという方が
正しいと思います。

489 :551@富士山麓:04/02/10 21:22
 コンプレックス有りそうには
見えなかったけどなぁ・・・

490 :底名無し沼さん:04/02/10 21:23
たられば爺さんよ。ここ三十年ぐらい山に入ってないんじゃないの?
今年あたりスキーアイゼン付けて、わけぇ衆連れて雪山行ってみなせぇ。

491 :底名無し沼さん:04/02/10 21:23
山屋に免許があるわけじゃなし

492 :底名無し沼さん:04/02/10 21:23
>>481
どうも2人用は弱っているメンバーを早く収容するために掘ったらしい。
その後大きい物を2つということで、6,6,2となったみたい。

493 :底名無し沼さん:04/02/10 21:24
こんな山となっぽかった。

494 :底名無し沼さん:04/02/10 21:26
文太郎をすぐ持ち出す奴って、決まってジジイで口臭いんだよな。

495 :底名無し沼さん:04/02/10 21:26
カトブン、情けなくて涙がでてくらあ!
これでも同じ神戸の山屋かと

496 :551@富士山麓:04/02/10 21:26
 勉強になったのは、
捜索用の機体は待機中でも
80%の料金がいると言うことでした。

     しかし、トータル130000000也とわ…
       たかだか49時間で。 ( ̄ー ̄;

497 :底名無し沼さん:04/02/10 21:29
>>468
ある程度深い山にはザイルつーか8mm持ってくよ。
初級者がいる時は日帰りでもね。下りは危険だから。

498 :底名無し沼さん:04/02/10 21:34
>>496
ここでも参考にして計算してくれ。
http://www3.ocn.ne.jp/~tohoair/toppage/main/folder/column/c01/c01.htm

499 :底名無し沼さん:04/02/10 21:36
え!1億3千万円かかったんですかい?!今回!

500 :底名無し沼さん:04/02/10 21:38
え、ザイル持ってなかったの、今回?いくらなんでもそれはないでしょ。

501 :500:04/02/10 21:39
499が似たような書き込みでワロテモタ

502 :底名無し沼さん:04/02/10 21:40
収容されるところのテレビ見てなかったんですけど彼らはどんな装備
だったんですか?
冬山初心者なんでどんなものを着ていたのかちょっと気になります。


503 :底名無し沼さん:04/02/10 21:42
>>502
>>359を目を凝らして見ろ。


504 :底名無し沼さん:04/02/10 21:44
関学って山岳部もあるんでしょ? そういつらはワンゲルのこと
どうおもってんのかな?

505 :499:04/02/10 21:45
ほんとだ!中身はまったく異なるが。>501


506 :底名無し沼さん:04/02/10 21:45
ほとんど「山スキー、うらやましぃ〜」
ごく一部「軟弱」

507 :551@富士山麓:04/02/10 21:49
>>498
 昼のTVによると
 県のヘリが50万/h
 防災のが60万/h
 自衛隊のが70万/h
 それに自衛隊の捜索用の
 飛行機が70だか80万/h(もっと高かったかも)
  (50+60+70+80)×49×0.8に
 実働の機体が6時間だかと地上の捜索隊50名
 投下物資がプラスだったと思う。

508 :底名無し沼さん:04/02/10 21:49
まだ残ってるN厨が、ロープなしとか言ったんでしょ。
厳しいとこ行くとこ団体で行くとき夏でも必需品ということ知らず、かつものすごく荷物になるとでも
思ってるんだろうな。。

509 :底名無し沼さん:04/02/10 21:55
何はともあれ、助かってよかった。

510 :底名無し沼さん:04/02/10 21:56
待機中でも金が掛かるってのは商売道具の民間ヘリだからだろ。
>(50+60+70+80)×49×0.8
こんな計算は間違い。

511 :底名無し沼さん:04/02/10 22:01
待機のの仕方が問題かと、、、


512 :551@富士山麓:04/02/10 22:04
>>510
 本気で言ってるの? w

 まぁ、49時間はTVだから大げさだが
 日の出から日没までは 待機すれば民営であろうと
 官営であろうと金は掛かるんだよ。
 維持管理費が官なら要らないなら民なんかいらんだろ?

513 :底名無し沼さん:04/02/10 22:05
エンジン掛けたまま待機か。完全停止待機か。
公務員であっても給料(経費)ははらわにゃならん。

514 :底名無し沼さん:04/02/10 22:05
逃げずにちゃんと会見してえらいじゃん。

515 :底名無し沼さん:04/02/10 22:06

N捨てで評価

甘さと過信

516 :底名無し沼さん:04/02/10 22:09
公務員の給料は国民または市町村民の負担だが、民間のばあい遭難家族だけが負担するから、
今回の場合、日本全国民に関学生は迷惑をかけたことにはなる(理論的には)。

517 :底名無し沼さん:04/02/10 22:10
>>512
おいおい。出動せんでも日の出から日没までヘリはどこかに置いとく
んだぞw 待機する場所がヘリポートか雪山かで60〜70万円も費用が
違うのは何でだよw 待機要員や整備員は一機あたり何人いるんだ?
さっさと答えろ。

518 :底名無し沼さん:04/02/10 22:12
自衛隊機の維持管理費なんて遭難の有無に関わらず発生してる
だろ。馬鹿か?

519 :底名無し沼さん:04/02/10 22:13
1億3千万はボッタクリじゃね?

520 :516:04/02/10 22:14
とは言っても、1億2千万余りの日本人が赤ん坊まで入れて、約1円の負担であるから、
公共事業の数10兆円のムダ使いと比較すれば、有効利用であったとも言える。

521 :底名無し沼さん:04/02/10 22:15
救助の仕事って儲かるんだな

522 :底名無し沼さん:04/02/10 22:16
DQNの輸送なんてどう考えても無駄遣い

523 :551@富士山麓:04/02/10 22:16
 シート掛けて置いとくのと、
いつでも飛べますって状態を維持するのが、
一緒だと思うところもすごいな。w

524 :底名無し沼さん:04/02/10 22:17
だから1億3千万のソースは東スポだと(ry

525 :底名無し沼さん:04/02/10 22:18
遭難者様々だな

526 :底名無し沼さん:04/02/10 22:18
>>523
ふーん。毎時間シートつけたりはずしたりして一時間70万かい。
いい商売だなw

527 :551@富士山麓:04/02/10 22:20
>>526
 ヘリのエンジンがレシプロだって知ってるよね? w

528 :底名無し沼さん:04/02/10 22:21
                i
      、        i!
      i,`ヽ、     i |
      i   丶、  ,i :|
       i;::_,、-、`1_ | .:| ← これに乗って下山すれば
      -'‐'"1i !、'i゛ヽ:;、__
       ヽ:::|| | /' _,、‐'" '`‐、 文句言われなかった
        ヽ|i!r'/       \
         W'" ̄''‐-、_.     \
                `''‐-―一

529 :底名無し沼さん:04/02/10 22:22
燃料って灯油みたいなもんでしょ?

530 :底名無し沼さん:04/02/10 22:23
世の中、弱者が強者(金持ち)を養っていると言える。
遭難者がへり会社を養い、患者が医者を養い、浪人が予備校を養い、貧乏人がサラ金を養い・・・

531 :底名無し沼さん:04/02/10 22:24
関学は神学部の教授のセクハラ問題があったが、あれはどうなったのか。

532 :底名無し沼さん:04/02/10 22:25
関学って某体育会のリンチがあったよな?

533 :底名無し沼さん:04/02/10 22:27
民間ヘリは売上から費用を捻出する。待機であれ何であれヘリを占有
されている限り対価が求められる。Aの現場飛行で50万稼げるのにB
の現場に持っていって占有されるのだから当然。

県や自衛隊機は売上を想定していないし期待もしていない。

たぶん中学生にでもわかる。

534 :底名無し沼さん:04/02/10 22:29
救助要請出すのをためらって死んでる人間多そうだよな

535 :底名無し沼さん:04/02/10 22:31
>>527
だから自衛隊機が待機してると何で70万円/Hなのか内訳出せよ。
基地で通常待機したら幾らなのかも言ってみろ。


536 :底名無し沼さん:04/02/10 22:34
民間ヘリが出る場合と出ない場合の違いは何なの?
ヘリが足りないときとか?
それとも気まぐれ?

537 :底名無し沼さん:04/02/10 22:34
>>533
ま、売り上げなくても国民が給料払ってくれるからね。
ところが今や、600兆円以上の借金持ち(破産寸前)。<公務員を抱える日本

538 :底名無し沼さん:04/02/10 22:37
>>537
そうそう。雪山出動で幾ら掛かるなんてほざいてるやつは金の二重取りが
できないと言ってほざいてるに等しい。

539 :底名無し沼さん:04/02/10 22:37
おちおち遭難も出来ねーな
救助なんてされちまった日にゃ全国に晒されちまうからな

540 :底名無し沼さん:04/02/10 22:38
まず、生還を祝う。
そして、軽挙の反省を促す。
願わくは、これで山をやめるな。
いうまでもなく、卒業後は警察・消防・自衛隊以外の進路を選ぶな。
率先垂範、御国に恩返しせよ。



541 :底名無し沼さん:04/02/10 22:39
ウヨ臭い

542 :底名無し沼さん:04/02/10 22:41
ダイオキシン風評加害者久米宏も
ワンゲル部を非難してたよ。

543 :底名無し沼さん:04/02/10 22:41
いくら積めば匿名で救出してもらえるでしょうか?

544 :底名無し沼さん:04/02/10 22:44
ダイオキシン報道で久米が
       「根拠の無い自信があった」

冬山遭難で関西大学生が
       「根拠の無い自信があった」

545 :底名無し沼さん:04/02/10 22:45
まちゅ:「自衛隊のヘリに乗ったぜ。イエーイ」
横山 :「また槍行こうね」
関ゲル:「連れ帰って貰ってしまった。」

546 :底名無し沼さん:04/02/10 22:45
>>543
いいこと言った!

547 :底名無し沼さん:04/02/10 22:47
>>543
民間へりに依頼せよ。

548 :底名無し沼さん:04/02/10 22:47
>>543

          ,.-─‐- 、      /⌒ヽ、
            /       ヽ     /.:.    ヽ
         /::.:.       ゙、   /.:.:.       ゙、
          /:.:.:.   ー- 、  ゙i, /::./      ゙i,
       /:::.:.:.:.      ゙ヽ.:i'''ヽ::.:.:-‐     |
       i':::::::::.:.:.:.:.:.:..... ,,.-‐'''"""''''‐- 、 .: : : : |
       |:::::::::::::::.:.:,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、.:.:ノ    1発5万円
     ヽ,--,::./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;` =-
        /;;;/:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l゙i|、;;;;;;;;;;;;゙、
        ,i';;;;i::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;/;;;;ノ;;/ノ ゙、;;;;;;;;;;;i    黒猫付き
      i';;;;;;|:l;;;;;;;;;;/;;/////;/i;;;/    ゙i;;;/i;ノ
      /;;;;;;;;lj;;;;;;;;/i/''__,,,' ,,,,,'"  i;/__,,,,,,_  i';;l
     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! !´ r'i'''゙iヽ     /'i'"i` ./;;;;|
    ,i';;;;;;;;;;;;;;;r'ヽ;|   ヾ‐' '    i、ヾ-' ' i゙i;;;;;゙i
   |;;;;/;;;;;;;;;;l ヽ,゙    〃    '′ 〃l,ノ;;;;;;|
   ゙i;;,i;;;;i;;;;;;;;ヽ、             i;;;;;;;;;i'
    ゙、i、;|、;;;;;;;;i;l;;`'゙、     -─‐    /;;;;;i;ノ
      ヽヽハ!|i、i、;;i;;ヽ、         /レi;ノ
             ヾ''|゙'' - .,,_ _,. i''" '"

549 :底名無し沼さん:04/02/10 22:49
>>543
自宅に帰れるまで完全黙秘で闘いましょう。

550 :底名無し沼さん:04/02/10 22:49
どっちかっていうと学生より顧問が悪いんじゃないの?
学生は経験が少ないんだから、計画が甘めになっちゃうのはどうしようもないだろ。
ある程度経験を積むまでは、上の人間がちゃんとフォローしてやらんと……
っていうかそのための顧問なんじゃないのかねえ

551 :底名無し沼さん:04/02/10 22:49
今日のニュースでアナウンサーが
「何故途中で引き返さなかったのか?」
って言ってたのが笑えた。

552 :底名無し沼さん:04/02/10 22:52
>>550
それもあるがOBが一人も参加してない厳冬山行ってのもなぁ。

553 :底名無し沼さん:04/02/10 22:54
【ワンダーフォーゲル】救助費用5000万円!?…関学ワンゲル遭難
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076420750/

554 :底名無し沼さん:04/02/10 22:55
OBどころか4年生すら参加してない。学生冬山登山の経験が実質
2年てことだろ。

555 :底名無し沼さん:04/02/10 22:56
横山の場合、歩いて下山できるのに、精神的にパニックになって安易にヘリを呼び、
それも民間が出てこない岐阜県側に救助要請をした。
今回の場合は、自力の下山は無理だから、ちょっと事情が違うのでは。
ただ、判断の読みの甘さから言うと、生きて還れたものの、
愛知大山岳部の薬師岳、逗子開成高校山岳部の唐松岳、立山真砂岳の中高年と同レベルだな。
久米みたいな奴にしたり顔で罵倒されるのは、いささか憐れだが。

556 :底名無し沼さん:04/02/10 22:57
>>553
やっぱり民間換算だね。まぁ数字のお遊びってとこだ。

557 :底名無し沼さん:04/02/10 22:59
愛大の場合、地図・コンパス持たずだからなぁ。
今回は一応、ゾンデ・ビーコンも用意してるし。

558 :底名無し沼さん:04/02/10 22:59
地図もコンパスも持ってなかった愛知大山岳部と一緒か?

559 :底名無し沼さん:04/02/10 23:02
山岳部なのに地図、コンパス無しですか
ああ名古屋大じゃなくて愛知大か
ん???

560 :底名無し沼さん:04/02/10 23:03
久米ごときに・・・

遭難は結果責任で非難は仕方あるまいが。


561 :底名無し沼さん:04/02/10 23:09
>>554
高校で山岳部なりワンゲルだった香具師はいると思うが、
ま、それにしてもたかがしれてるな。

コイツら、「地獄の45kgボッカ@夜通しカモシカ山行」の洗礼も受けてないんだろうし、
「2週間幻覚見るまで山生活」とかも経験してないんだろうな。
大学生だったら山岳会に入れ!!

562 :底名無し沼さん:04/02/10 23:09
さすがに今の時期、4年生は参加せんだろ。
医学部とかある大学なら別だろうけど。

563 :底名無し沼さん:04/02/10 23:12
>「「地獄の45kgボッカ@夜通しカモシカ山行」の洗礼も受けてないんだろう

いつの時代やら。
……… 50キロ歩荷やって、荷物降ろしたとき、羽が生えて、飛べるような気になったなあ〜
遠い、遠い、記憶だ。

564 :底名無し沼さん:04/02/10 23:15
結構最近でも、明大は新人殺してなかったっけ?

565 :底名無し沼さん:04/02/10 23:17
まあ、あれだな。

危険なこともあるけど冬山はいい。

関学のワンゲル部員も、男だけ14人で山にはいるなんてバンカラ風味で
カッコイイじゃないか。
スキーテニスの軟派クラブで遊んでる学生共より、お前らの方が好きだ。 >関学ワンゲル

それにしてもテント潰れて良かったな、おい!
潰れてなけりゃ、お前ら全員酸欠死だ、ホイ!


566 :底名無し沼さん:04/02/10 23:24
「根拠の無い自信があった」と言うコメントを聞いた時、
どっかで聞いたなあと思ってたら思い出した。

そう、青砥の大学病院での手術ミス事件だ。

あれもこんなコメントを万条目(それはウルトラQか)じゅんだかなんとかが
言ってたけど構造的には一緒な気がする。それを止めるのが上の筈なのだけど。

567 :底名無し沼さん:04/02/10 23:29
■■■京〇産〇大学山岳部の場合■■■

10年以上前の遭難事故だが結構大きな報道であった
お坊ちゃま御一行様は登山中遭難した
とは言っても山では当然の吹雪きに驚いただけだが
即座にお迎えヘリをコールした
当然ヘリは飛べず救助隊が二次災害を恐れつつ
夜を徹して救助に向かっていた

一方御一行様はすっかり安心したのかその夜
メンバーの誕生パーティーと称した、ドンチャン騒ぎで
3日分の食料を一夜で食い尽くしてしまう

翌日お待ちかねのヘリで遊覧飛行を終えた後
報道陣の前ではお決まりの反省スタイル

しかしTBS噂の東京マガジン取材チームはその後
子供の様にはしゃぎ回りピースサインしてみせる部員達を
カメラに収めている。

救助隊員の「助けるんじゃなかった」の本音が今も耳に残る

568 :底名無し沼さん:04/02/10 23:35
>>567
自分の意見を書けよ。








空っぽで書けないか。

569 :底名無し沼さん:04/02/10 23:40
ワンゲルというと、今回の事件の前に思い出すのが、
「東京農大ワンゲル部シゴキ死事件」だな。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage55.htm

570 :底名無し沼さん:04/02/10 23:47
当時の関係者>>568が出て
キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!

571 :底名無し沼さん:04/02/10 23:58
>>568
事実が能弁に書き手の心境を語っていると思うが。

572 :底名無し沼さん:04/02/11 00:01
>>568
どのツラ下げて出てこれたの?

573 :底名無し沼さん:04/02/11 00:01
>>551
いや、むしろ無理して山頂まで行くべきではなかったのだよ。
気候が急変することは前の日にわかっていたから。

部長談「行けると思った」・・・・・・・・ここに全ての結果の源が集約されていると思う。

574 :底名無し沼さん:04/02/11 00:04
>行けると思った
帰りのことを考えてないのか。
どうりで会見に出てこなかったわけだw

575 :底名無し沼さん:04/02/11 00:16
>>574
病院で別に会見してたぞ。

576 :底名無し沼さん:04/02/11 00:17
 若さゆえの過ちか……。
 私も学生時代、まだ現役で登っていた頃は、
 そういうのいくらかあったと思うよ。
 今回みたいな大騒ぎにはならかったけど痛い目にもたくさんあった。
 君達は、今回いろんな人に迷惑かけてしまって、
 これからその償いもしていかないけど頑張れよ。
  
 

577 :底名無し沼さん:04/02/11 00:20
>痛い目にもたくさんあった

精神科の治療で?

578 :底名無し沼さん:04/02/11 00:21
>>576
>  私も学生時代、まだ現役で登っていた頃は、そういうのいくらかあったと思うよ。

思うよって、もう呆けとんのかい!

579 :底名無し沼さん:04/02/11 00:26
>>576
お言葉だけど、彼らのうち何人がまた山登れるか。
いろいろ経験されたのならわかると思いますが、人に迷惑をかけるというのは
何よりも辛いから、罪悪感が先だって、今回のメンバーはこの先、
山をやめる部員がほとんどだと思う。

580 :底名無し沼さん:04/02/11 00:26
>>449
遅いけど一応マジレス。
ヘリを要請すると、機体が接近時に手を振って合図しろって指示させれる。

581 :底名無し沼さん:04/02/11 00:32
>579
いつぞやの名門山岳会の人は翌週にはまた山行ってたからわからんよ
いいとこのボンボンたちだから親がもう冬山には出さないだろうけどさ

582 :底名無し沼さん:04/02/11 00:36
>>579 君、山を知らないでしょ。
それも厳冬期に山をやるような奴がそれくらいでやめるわけがない。
山やってりゃ、遭難の可能性なんていつも頭の中にあるんだよ。
おろくにさえならなきゃ、上出来なわけで。
遭難ごときで山をやめないのが本物よ。(w

583 :底名無し沼さん:04/02/11 00:37
>>582
あんた、完全にずれてるよ

584 :576:04/02/11 00:37
>>579
 実際、そうでしょうね。
 特に1,2回生の学生さんは辞めてしまう子が多いだろうね。
 山やっていて一番辛いのは、知り合いが死ぬ事と、人様に迷惑をかける事。
 それを乗り越える事にどれだけの価値があるかは知らないけど、
 今回の事故が彼ら個々人に与えたであろう課題は、
 やはり登山を続ける上でしかずっとわだかまりとして残るだろうから
 私個人的には頑張って欲しい。
 って私は、妥協してしまったんだけどね。

>>578
 煽りかもしれないけど、一応弁明。
 結果としては上手く行ったんだけど、
 今となって考えてみれば自己過信が過ぎてたんじゃないかと思うって事です。

585 :底名無し沼さん:04/02/11 00:40
指や足無くならないでよかったね。
そのショックは筆舌に尽くしがたいと言うよ。
利口者は雪山なんか行かないよ。
山登る人たちの間でも雪山は3k登山と言われ忌み嫌われているんだよ。
糞重い荷物背負って、ラッセルして、テントでは明け方の寒さで寝られなくて
ヘタしたら全く展望無し。雪山は奴隷の登山と言われている。
秋の澄んだ空の下で吸い付くような岩で華麗にバランス取って軽荷で
どんどん登る人を目指した方がイイよ。
やせ我慢比べなんか止めちゃいな。


586 :底名無し沼さん:04/02/11 00:40
>>580
遭難者じゃない別なパーティだったりすることもあるから
自分たちが救助を求めていないかぎり、ヘリに向かって
手を振っちゃいけない決まりになっている。

なのに、夏山なんかじゃ、むやみやたらとヘリに向かって
手を振るアホなジジババが多いんだな。。。

587 :底名無し沼さん:04/02/11 00:42
山って厳しいね。結果から遡って「判断ミス」と断定されるんだから。
それが本当に判断ミスだったかどうかその時点では誰も立証できない
ような場合もあるのにね。今回がどうかはわからんけど。

588 :576:04/02/11 00:43
>>582
 確かにそういう強気な方もたくさんいるけど、
 大学のクラブの下級生なんかだと
 そこまで遭難を意識してる人間は少ないと思います。
 でも、遭難の経験によって山を余計止められなく人もいる事も確かですね。

589 :底名無し沼さん:04/02/11 00:45
>587
大雪注意報出てたのに入山したんだから判断ミスって言われても仕方ないよ

590 :底名無し沼さん:04/02/11 00:47
>>587
予測不可能どころか、気象情報見れば今回の遭難は避けられた。

591 :底名無し沼さん:04/02/11 00:49
今回の遭難騒ぎなどなんら迷惑でもなんでもない。
お前らもこうやって楽しめてるわけでもあるし。
自衛隊も演習ばかりでやる気を見出せない毎日の生活から
ひと時、人命救助の任務に燃えることができたのだし。
最近評判が低下しっぱなしの警察も評判アップに好都合でもあり。
地元のおじさんたちも、こんなことでもなければTVにも出れないわけで、
俺の親戚の爺なんかTVにわしが映るかも知れんから良くTVを
みてるんだよとウキウキした声で電話があったぐらいだ。
TVにしても、視聴率アップでスポンサー大喜びでめでたしなわけだ。

したがって、彼らが負い目を感じる必要はない。

592 :底名無し沼さん:04/02/11 00:49
>>589
入山の決定自体が判断ミスだったのか。じゃダメだな。

593 :底名無し沼さん:04/02/11 00:55
>>567
確か漏れもそのテレビを見て憤りを感じていた。

関大に関してはサバイバルを実行して3日間生きていたのだから比較にあたらない

無線の傍受が無ければこんな騒ぎにはならず帰って来ていたのかもしれない



594 :底名無し沼さん:04/02/11 00:56
関大の自画自賛

595 :底名無し沼さん:04/02/11 00:58
関大と関学は違うっちゅーに!

596 :底名無し沼さん:04/02/11 00:59
実際、厳冬期登山をする連中で、よっぽどシビアな山行でないかぎり、
大雪警報が出たくらいで山行を中止する方ってどのくらいいる?
俺も、今回の天気図くらいだったら少なくとも入山はすると思います。
俺は根性無しだから、あそこまでは突っ込まなかったと思いますけどね。
 
でも、正直、天気図と実際の行程を見比べると、
なんでここで突っ込んじゃったの?って思うことは確かだね。
引き返す判断をするチャンスは最低2回はあったと思うんだけど。

597 :底名無し沼さん:04/02/11 01:00
>>586
へーえ )))へーえ )))へーえ
笑い事じゃないがワロタ(´O`)

598 :底名無し沼さん:04/02/11 01:06
>>597
後輩なんか連れて山に行くと、
巡回中のヘリなんが近づくとアホな後輩が何が嬉しいのか
手が千切れんばかりの勢いでヘリに手を振りやがる。
遭難でない事を知らせる意味もあわせて、
オーバーモーションで後輩を軽く殴ってパイロットさんに頭を下げると
逆に手を振り返してくれることもあるよ。

599 :底名無し沼さん:04/02/11 01:08
>>596
入山後の引き返す判断は適切だったんじゃないかな。あえて直ぐに取って返さず、
停滞して悪天候をやり過ごそうとした判断を含め。

問題は山に入るかどうかだけど、当時の判断としては、誤っていたとは思わない。
もちろん、結果的に救助を求めるはめに陥ったわけだから、救助してくれた人に
感謝し、世間に対しては身を低く保つ必要があると思うけどね。

600 :底名無し沼さん:04/02/11 01:16
>>596
あんたは3年くらい北陸に住む事をお勧めする。

現地では今回の寒波と雪雲が非常に強いものだと言うことは一週間ほど前に常識になっていた。

601 :底名無し沼さん:04/02/11 01:17
>>599
そうかなぁ
リーダーも行けると思ったから入山しちゃったんだろうけど自分と同等
の技量のあるメンバーだけならともかく体力的にも劣ってるであろう人
を連れてたらパスしてもよかったと思う。


602 :底名無し沼さん:04/02/11 01:19
そういう吹雪を知らない俺は幸せなのか、不幸なのか微妙だな。

603 :底名無し沼さん:04/02/11 01:23
14人いても雪洞掘るくらいしかないのか。
なんか冬山はおぼつかないな。
天気が悪い日本海側ではあんまり冬山登山するもんでないな。
奴ぐらいが丁度良いな、初心者グループには。

604 :底名無し沼さん:04/02/11 01:26
テレビで見たリーダーだった奴の発言にアフォかと言いたい
自分たちだけでこの危難を乗り越えるかどうか検討しただと?
アフォ!人様の子の命預ってるのに、何アフォなことにこだわってるの?
そんなもん、すぐ警察や、公機関の助けを借りるべき。
そもそも、所詮、経済能力の無い22,23歳のガキに、いったい何が
本当の意味で責任がとれるというの?思い上がりもいいかげんにしろ!

605 :底名無し沼さん:04/02/11 01:26
新スレ予想

【遭難?】やたらとヘリに手を振るDQN【本能?】



606 :底名無し沼さん:04/02/11 01:28
ヘリにはむやみに手を振ってはいけない。
救助ヘリに合図を送るときには、まずヘリを確認したら
クルクル丸く手を回す。そして上空に来たら、上下に
手を振る。これが正式な合図。
救助ヘリに関係の無い人は手を振ってはいけないことに
なっている。
これ、山屋の常識。

607 :底名無し沼さん:04/02/11 01:29
その八で年配のご夫人が亡くなったばかりでしょ。

608 :底名無し沼さん:04/02/11 01:29
タクシーだって乗らない時は手をあげちゃいけないもんね

609 :底名無し沼さん:04/02/11 01:36
救助にかかった金は、君たちが一生かかって支払いなさい
それこそ、山行時の背中にしょったザックよりも重い荷物
それを、君たちは一生背負ったまま、歩き続けるんだ
それが責任というもんだろう

610 :底名無し沼さん:04/02/11 01:52
>>599
>入山後の引き返す判断は適切だったんじゃないかな。

かばうのにも、さすがに無理があるだろ


611 :底名無し沼さん:04/02/11 02:09
609
セイロン茶。
責任から逃げない人生を山で学ぶべき。
正々堂々人生の王道を歩みなさい。
貴方の歩いたあとからは大きな花が咲く。
この前直木賞取った人も借金から逃げなかった話してたけど、
聞いててすがすがしい思いになった。
ああいふそよ風のような人生好きです。

612 :底名無し沼さん:04/02/11 02:16
>>610
そう?
入山後の撤退判断としてはあの時点より早いことはありえないし、遅かったら
死人が出たかもしれない。下山を強行しても同じことだと思う。

613 :底名無し沼さん:04/02/11 02:49
氏ねばいいのに。
なぜ氏ななかったのか。

氏ねば良かったのに。


614 :底名無し沼さん:04/02/11 02:53
ぼくの はいっている ワンダーフォーゲルぶわ ふゆの やまに いかないので
かんがくの ひとわ えらいなと おもいました。
あと ぼくは てんきずが よめません。
いつか ちゃんと べんきょうして ふゆの やまに いきたいです。
あと おちんちんを いじると ふしぎなきもちになります。

   花やまだ小がっこう 5ねん1くみ 中山 のぶお

615 :底名無し沼さん:04/02/11 02:53
今613が良いこと言った

616 :底名無し沼さん:04/02/11 02:59
そういや
無線機も持たないで山入って
捜索されたチョソ公はどうなった??w



617 :底名無し沼さん:04/02/11 03:01
>>600
私は北陸地方在住の気象予報士ですが全く同意です。
入山の判断時点で、わざわざ遭難しにいったようなものだと私は思います。

618 :底名無し沼さん:04/02/11 03:09
>>617俺に週末の貸間槍の降雪予想を教えてくれ

619 :底名無し沼さん:04/02/11 03:24
なぜ全員死ななかったの?
氏ねばよかったのに。

620 :底名無し沼さん:04/02/11 03:25
>>617
連中はやっぱりDQNなのですね。

621 :底名無し沼さん:04/02/11 03:27
>>619
お前ちょっと怖いよ。
千尋の顔無しみたいな椰子だな。
この板に馴染まないから
あっちへ行け。


622 :底名無し沼さん:04/02/11 03:28
>>618
独自予報はここで書くと法律上ちょっとまずいので
「富山県」と「長野県北部」の週間予報を参照して下さい

623 :底名無し沼さん:04/02/11 03:35
617は偽物予報士

624 :617:04/02/11 03:39
>>620
遭難した後の事に付いては専門外なので触れませんが
少なくとも遭難するまでについては甘すぎですね。
「気象を甘くみていた。」だけではなく
「冬の北陸を甘く見ていた。」と言えると思います。

625 :底名無し沼さん:04/02/11 03:43
617は予想師だから、いつも公衆便所の汚物入れをチェックするんだよね

626 :底名無し沼さん:04/02/11 03:44
監督ともどものようですね。
標高が低い山だから、学生だけでも大丈夫だと
許可したようなこと確か言っていましたね。
まあわたしも2000mも無い山でとは思っておりました。
下調べが不十分だった訳ですね。

627 :底名無し沼さん:04/02/11 03:47
何でそんなに汚いやり方で14人を擁護するのですかね。
625はどうも利害関係有る方のようですね。

628 :617:04/02/11 03:52
>>626
その通りですね。
「冬の北陸を甘く見ていた。」と言う言葉を
特に監督に送りたいと思います

>>623
このレスは予想していました。(笑
気象予報士とてどこの予報でもしていいという訳ではなく
ある地域の予報をするには相当の設備人員か確保されてるかの
気象庁の判断許可を受けて初めて許されるものなのです
ちょうど車で言えば運転免許と車検証の関係のようなものです。

629 :底名無し沼さん:04/02/11 04:46
にしても、サブリーダー竹田祐麻って
結構弁がたつというか、いまどきの二十歳にしては
かなりしっかりしてそーに見えたなぁ。

630 :底名無し沼さん:04/02/11 04:48
サブリーダーの会見をちらっと聞いただけだけど、
まとめると、
----
極度の視界不良 → 雪庇の程度を正確に見積もれない
  → しかし斜面が急すぎて冗長な間隔は取れない。

やむを得ず視界の回復を待つ → そうしているうちに突然の豪雪でテント喪失
---
ということですか?

視界不良と、巨大で不安定な雪庇と、その関連の中で判断がどうだったか、
よく考える必要がありそうですね。

631 :底名無し沼さん:04/02/11 04:52
>>596
北陸で大雪警報が出るというのは相当な雪が降るってことだよ。
助かって良かったけど、今後は気象情報を充分確認してから山へ行ってほしいね。
 

632 :底名無し沼さん:04/02/11 05:12
東京都
24時間で20cm、(多摩西部は30cm)で大雪警報

福井県
24時間で70cm、(山地100cm)で大雪警報


633 :底名無し沼さん:04/02/11 05:32
補足
 大雪警報の発表基準 24時間降雪
    平地   山地
富山 60cm  90cm
石川 50cm  100cm
福井 70cm 100cm

参考
大阪府 20cm  40cm

634 :底名無し沼さん:04/02/11 05:34
無謀な馬鹿だと思われるだろうけど、
大雪警報が出たときに北陸の山に入ったこと何度かある。
その時は、死ぬほどラッセルきつかったけど、問題なく行程を終了できた。
山屋の悪しき習性で、自分の目で確かめないと気がすまない。
実際、今回みたいな事故が起こることよりどうにかなる可能性のほうが多い。
遭難した連中もそんな考えだったんだと思う。
甘いって言われれば確かにその通り。
でも、まあ今後は俺も、現地の気象情報を少しは念頭に入れるようにするよ。
ちなみに1日に1Mくらいの積雪なら、それなりに体力あれば充分に処理できるレベル。

635 :底名無し沼さん:04/02/11 05:40
>山屋の悪しき習性で、自分の目で確かめないと気がすまない。
山屋ってそういうとこある人多いよね。

俺は、自転車がメインで5月〜10月の低山しか登らない
から、どうしてあそこまでやれるのかよくわからん。

636 :底名無し沼さん:04/02/11 07:14
今回は民間は使ってないの?
じゃあタダか・・・( ゚д゚)ポカーン・・・・
税金だけかよ( ゚д゚)、ペッ

637 :底名無し沼さん:04/02/11 07:18
死ねばよかったのに どの面下げて帰ってきてるんだよ

見せしめにでもなればまだ使えたわけだが

638 :底名無し沼さん:04/02/11 07:22
自衛隊も警察も見せ場ができて喜んでいるのと発言があましたが、そんなことはありません。
必要とされるとき、それは大きな不幸が発生している証であり、誰も喜びません。
台風や大雪が近付くと事前に器材の割り振りをして、積載して待機します。
そして何事も無く過ぎたとき、初めて安堵します。

呼集がかかりそうなとき、どこかで誰かが困難に遭ってないか気にかかります。
そして実際に要請があったとき、無事を祈ることはあっても、役目が出来たと喜ぶことは絶対にありません。
災害に出動する者は、警察、消防、保安庁、自衛隊に関係なく、皆同じ心持であると思います。

直接、今回の遭難に関係のある話ですみません。

639 :底名無し沼さん:04/02/11 07:24
>直接、今回の遭難に関係のある話ですみません。

訂正:今回の遭難に関係のない話ですみません。


640 :底名無し沼さん:04/02/11 07:42
??638
お役目ご苦労様です。

641 :底名無し沼さん:04/02/11 07:46
自分たちの好きで山行って遭難してりゃ世話ねぇよ
そんな奴らは死ねよ 自然淘汰されろ

642 :底名無し沼さん:04/02/11 08:22
豪勢な登山だな。

643 :底名無し沼さん:04/02/11 08:56
北陸出身者からすると、今回の遭難は信じがたいバカだよ。
北陸の山は低山でも積雪が凄まじく、4m5mの雪はザラ。
勝山や大野の市街地ですら一晩で1mの積雪もある。
それに北陸の山は日本海に近く、それだけ天気が悪い。常に悪い。
快晴の空の下、青と白の世界を行くなんてのどかな雪山は絶対無理。
北陸の冬山は難しいんだよ。
強い寒波が来てるのに入山したというだけで、山を舐めてるとしか思えんよ。

644 :底名無し沼さん:04/02/11 09:17
でもサブリーダー大好きvv
(*´д`*)カコイイよぅ


645 :底名無し沼さん:04/02/11 09:19
いい体験になったジャン
 次世代のリーダーになれるよ。

646 :底名無し沼さん:04/02/11 09:24
降雪が凄まじくて、スキー場作れないくらいだからな。

647 :底名無し沼さん:04/02/11 09:35
ま、ワンゲルの奴らは大学帰ったら英雄気分だろうな。
所詮関学だし。

648 :底名無し沼さん:04/02/11 10:00
>>634
>遭難した連中もそんな考えだったんだと思う。
>甘いって言われれば確かにその通り。
>でも、まあ今後は俺も、現地の気象情報を少しは念頭に入れるようにするよ。
甘さのつけを本人が支払うんならいいんだけど、
結局、救助隊に尻拭いさせて、経済的負担は県民、国民に押し付けて
本人たちは何も代価を支払わないってことが批判されてる原因だと思う。
自分では背負いきれないほど甘いってこと。
あなたも甘さの代償が必要になったときには他人に支払わせるし、
無意識でも結果的に他人負担になるから
そんなに考えなくていいやってなってるんじゃないのかな。
遭難してからの対応が適切だといくら言っても
一般人が納得できないのは
その『適切な対応』がお遊びで窮地に陥った人間を一般人の負担で助けさせるということでしょ。
せめて救助費用の自己負担化は絶対に必要だと思う。
公的機関を使ってもね。

649 :底名無し沼さん:04/02/11 10:13
高速道路の事故も低速道路になったわけだから、料金払い下げで、
鉄道みたいに事故起こした人間に賠償させてはどうか?

650 :底名無し沼さん:04/02/11 10:15
>鉄道みたいに事故起こした人間に賠償させてはどうか?

それ、都市伝説だよ。

651 :底名無し沼さん:04/02/11 11:25

5 0 0 0 万 円 !

で も た だ だ っ て !

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=681227


652 :底名無し沼さん:04/02/11 11:36
北陸の山に登る人へ(特に冬山)

山の斜面に自生しているブナの木の根元を見てください。
雪の凄さがわかります。
曲がりが強いほど豪雪地帯なのです。

653 :底名無し沼さん:04/02/11 11:48

サブリーダーのアヌスをいただきたい・・・。

締まりの良い、かわいらしいアヌス・・・。



654 :底名無し沼さん:04/02/11 11:56
姦学は今回のお騒がせの返礼として
向こう10年間、福井県民子弟の無試験入学・授業料免除を
決定したとのことです
なお、富山県民および自衛隊の子弟については授業料免除
のみとのこと

655 :底名無し沼さん:04/02/11 12:00
>>652
冬のあいだは木の根本は見えないと思うが・・・・

656 :底名無し沼さん:04/02/11 12:01
判断や装備の不備、事後の対応への批判や非難は、迷惑をかけて公金をつかった以上
あって当然だけど・・・山屋ならば「ともかく助かってよかった」と思うのが
普通だよなあ。

死ねば良かった、だのと書き込んでいるヤツって、事件が起きると該当する
スレに群がってくる、例の悲しいヤツらだよなあ。山屋じゃ、ねえよなあ、
と信じたい。

今回の関学のメンバーは、今後の人生の中でヒトを助ける機会があったら
率先して参加して欲しい。関学のモットーにも叶う。

657 :底名無し沼さん:04/02/11 12:05
>>648

確かに救助費用の自己負担化はいいと思う。
最初から「いざとなったらヘリ」を期待して山に入るクソボケどもがいるからな。
そういう香具師らには本当に痛い目にあってもらった方がいい。
無茶な登山する迷惑ジジババも減るだろうし・・・。

658 :底名無し沼さん:04/02/11 12:06
関学の山屋かよ!?

> 死ねば良かった、だのと書き込んでいるヤツって、事件が起きると該当する
> スレに群がってくる、例の悲しいヤツらだよなあ。山屋じゃ、ねえよなあ、
> と信じたい。

こんなセンチメンタルなこと言ってると、遭難しちゃうぞ。
しかも冒険性の低いツアー登山でな。


659 :底名無し沼さん:04/02/11 12:14
山屋だろうがなかろうが、ネットだと平気で殺伐としたことが書ける
ヤシって多い。

660 :底名無し沼さん:04/02/11 12:15
>>658
だからって「氏ねば良かった」なんて思えないが?
俺も656同様、良く帰ってきたと言いたいよ。

658はどこぞで大冒険の末に壮絶な死を遂げてくれ。

661 :底名無し沼さん:04/02/11 12:22
でもさー何人か死んでたほうが、生き残った面子が人間的に成長してたと思う
それが山の醍醐味だろ。

662 :底名無し沼さん:04/02/11 12:23
世間はともかく俺としては、「ごめんなさい」より「ありがとうございました」を
聞きたかったな。謝罪と懲罰より、感謝と報恩の方がいい。

663 :底名無し沼さん:04/02/11 12:24
>>662
いいこと言うねえ!

664 :底名無し沼さん:04/02/11 12:32
「亀裂を越えるのを強行していれば、自立下山できたかもしれない」と
唇をかんだ。(京都新聞)
このCLの言葉の中に感謝と報恩の気持ちが見て取れるか?


665 :底名無し沼さん:04/02/11 12:34
弱層テストはしたのかな?

666 :底名無し沼さん:04/02/11 12:35
http://www.togiushi.com/upload/source/up1224.jpg
http://www.togiushi.com/upload/source/up1225.jpg
福井新聞2/11


667 :底名無し沼さん:04/02/11 12:37
祐麻タン
      __
      i |     <^ 、         Л     i-−−−−¬   Л       <\
      | |   <ヽ、"          | |     `-−−− t /   | |      へ\>
   l二二 二二l ` '   へ  _ [ニ二 二二l        | |   / 二二 二二l \>
    __ | |      <ヽ`i ) | |    | |        Лノノ   く/   | |
   ,! ,!. | | <\    !_l   | | [ニ二 二二l     | t- '        | |
   / / | |  `、ヽ       / /    | |        | |         / /
  <ノ  | |   ! )    //     | |       / /        //
  .   |_|       </     .  |_|      く/       </

             へ                  へ
           // <\            /> \\     Л
   へ      , ' , '    `"  「二二二¬   `"    `l `l    | |
   \\   ,! ,i         | |     | |         ‘l‘l    | |
    `l `l  { {         | |    . | |          } }  ,! ,!
     ‘l‘l  ‘l‘l        //     | |         i' i'  / /
      `"  `l`l      「 二二二二 `l        / / //
          \\     Ц      Ц      // ` "
            `"                    ` "

668 :底名無し沼さん:04/02/11 12:38
絶対あの家族とか大学、
民間を使わないように言ったな・・・

税金で5千万か( ゚д゚)、ペッ

669 :底名無し沼さん:04/02/11 12:43
>>664
その記事を見たけど、判断にかんしては、まずまず的確な印象がある。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/10/K20040210MKB1O100000117.html

最後の、その一文は意味不明だね。結局クレバスは危険と判断して超えずに停滞した
んだから、if以上の意味はないでしょ。もしくは、反語じゃない?
文末に情緒的なフレーズを入れて締めくくるのはよくある手法だし。

670 :底名無し沼さん:04/02/11 12:44
>>664
この記事だね。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/10/K20040210MKB1O100000117.html

亀裂を乗り越えられなかった悔しさは滲んでるけど、それ以上は何もないんじゃない?

671 :底名無し沼さん:04/02/11 12:45
保険の存在も知らないN速厨がまだ残っていたか。

672 :底名無し沼さん:04/02/11 12:46
>>668
個人じゃないんだから、それはないでしょ。
保険があるのにそんなこと言ったって無意味。

673 :底名無し沼さん:04/02/11 12:46
>>671
クスクス

674 :底名無し沼さん:04/02/11 13:04
>>668>>673

ま、マジレスしとくと、山岳部も山岳会もワンゲル部も保険に入ってないと
入れてくれないよ。
個人の保険も簡単にネットで入れる。便利な時代になったものだ。

675 :底名無し沼さん:04/02/11 13:14
ν速+から来ました
専門板の意見を見にきたのですがあまりν速や+と変わりませんね


676 :底名無し沼さん:04/02/11 13:16
>>675
ハァ?こちとら10年厳冬期の冬山をやってんだよ。
ここにいるのはそういう人ばかりなんだよ。
なめるんじゃねーぞ。

何が聞きたいんだ?
教えてやるから、ちゃんと質問しろ。


677 :底名無し沼さん:04/02/11 13:17
居るのは同じ2ちゃんねらですからね。似たようなもんです、はい。

678 :底名無し沼さん:04/02/11 13:21
>>676
パンツの色は何色ですか?
始めてHしたのは何才の時ですか?

679 :底名無し沼さん:04/02/11 13:22
>>677
そんな弱腰でどうすんだよ!
オマエには山屋としてのプライドがないのか!


680 :底名無し沼さん:04/02/11 13:24
関西学院大学ワンダーフォーゲル部 → 山をなめていた

(山小屋からヘリを呼んだ)同流、横浜山岳会  → 世の中をなめていた

こんなとこでしょうか?

681 :底名無し沼さん:04/02/11 13:24
>>678
下らないこと聞いてんじゃねー。
ここは山板だということを忘れるな。


682 :底名無し沼さん:04/02/11 13:25
女から召還受けたから後で相手してやる。

683 :底名無し沼さん:04/02/11 13:25
同流 ヤマサンネタは山屋の恥部なんで勘弁してくれ。


684 :底名無し沼さん:04/02/11 13:27
>>681
ここは隔離スレですよ?

685 :底名無し沼さん:04/02/11 13:34
>>668
>税金で5千万か( ゚д゚)、ペッ

5千万てのは全て民間に依頼した場合。
つまり自衛隊の人的物的維持費などを全て捜索費で賄う場合だよ。
マスゴミらしい数字のマジックだから真に受けるな。


686 :底名無し沼さん:04/02/11 13:46
自衛隊、警察にはもともと装備も人材もあるんだから
実質的に経費なんか大したことないって煩い人がいるね。
民間業者がいるなら、今回は自衛隊、警察が
民間から5千万円の仕事、雇用を奪い取ったとも言えるんだよ。
自衛隊、警察が無料で救助を引き受けるせいで
民間の救助ビジネスの障害になる。

>>685
登山への無料のレスキューを永続的に期待したいだけとしか思えない。

687 :底名無し沼さん:04/02/11 13:49
中途挫折命乞い
=戦前の敵前逃亡
=銃殺きぼんぬ

3日間で抜けれるコースで恥さらし
3日間で抜けれるコースで恥さらし
3日間で抜けれるコースで恥さらし
3日間で抜けれるコースで恥さらし
3日間で抜けれるコースで恥さらし
3日間で抜けれるコースで恥さらし
3日間で抜けれるコースで恥さらし
3日間で抜けれるコースで恥さらし
3日間で抜けれるコースで恥さらし
3日間で抜けれるコースで恥さらし
3日間で抜けれるコースで恥さらし
3日間で抜けれるコースで恥さらし





688 :底名無し沼さん:04/02/11 13:50
それを言うならすべての公共サービスが民間で可能。

689 :底名無し沼さん:04/02/11 13:50
居るのは同じ2ちゃんねらですからね。似たようなもんです、はい。

690 :底名無し沼さん:04/02/11 13:51
>>676
自称山屋が物知らずであると、よく分かりますた

691 :底名無し沼さん:04/02/11 13:52
>>686
おまいさんの屁理屈でいけば警察は民間セキュリティビジネスの障害。

692 :底名無し沼さん:04/02/11 13:55
>民間の救助ビジネスの障害になる。

それなら、民間ヘリの連中はビジネスのくせして
偉そうすぎる。遭難があって、救助要請がきたら
毎度ありがとうございます。ぐらい言えよ。
なんか、救助してやってるみたいな偉そうな態度を改善。
時間51万もとるくせにサービスがなってない。

693 :底名無し沼さん:04/02/11 13:55
>>674
山岳会入ってない人用の保険は補償額小さくてヘリ呼べなくネ?
今回とは別の話だけど


694 :底名無し沼さん:04/02/11 13:56
以前どこかの入山禁止の山に一人で勝手に入り、
挙げ句、
親指を痛めたとか何とか言ってヘリを呼んで、
一週間後に北アルプスかなんかに行ったバカがいたと記憶しているのですが、
そいつのHPを教えて下さい。

695 :底名無し沼さん:04/02/11 13:58
山でするセクースの醍醐味は何ですか

696 :底名無し沼さん:04/02/11 13:59
>>686は自分の過失で事故っても救急車呼ばずにタクシー呼ぶらしい。

697 :底名無し沼さん:04/02/11 13:59
>>694
http://www.h3.dion.ne.jp/~pinevil/index.html

698 :底名無し沼さん:04/02/11 14:01
<<697
ありがとう!

699 :底名無し沼さん:04/02/11 14:03
>>694
明らかに自力下山できるのにヘリ呼ぶような馬鹿には費用請求していいの
では? 国民が合意できるのはそこまでだと思う。救急車でも同じような
議論が出てるし。

700 :底名無し沼さん:04/02/11 14:06
>>693
下は4千円くらいからですね。ヘリを呼べるかどうかは微妙。
ttp://www.fop.co.jp/m_fop/html/insurance/
ttp://www.clipss.co.jp/yama.htm

701 :底名無し沼さん:04/02/11 14:08
>>697
あれ?こいつ、遭難の記録を削除していませんか?

702 :底名無し沼さん:04/02/11 14:10
>>701
http://www.h3.dion.ne.jp/~pinevil/yama/tozan2002/qaunnai020704-06.html

703 :底名無し沼さん:04/02/11 14:11
>>699
自治体が料金を請求するのは無理や無駄がありそうだし、救難・救急活動は
順次民間に移行しちゃった方が良いでしょうね。

704 :底名無し沼さん:04/02/11 14:18
>>703

弊社をご指名頂きましてまことにありがとうございます。救出メニューは
お客様のご予算に応じて松・竹・梅と揃えてございます。この他に様々な
オプションもございますのでご用命下さいませ。8時間以内にお見積りさ
せて頂きます。

705 :底名無し沼さん:04/02/11 14:21
救助要請があったときに、その必要性、経済性を考慮している
余裕は無いのだから、原則どんな要請にも救助、救難活動は行う、
その後支出された経費については会計検査を行い必要なら当事者に
請求する形がいいのでは?

706 :底名無し沼さん:04/02/11 14:24
>>701
まちゅ=本名:松村
2チャンのパンパカ・スレに現れて、GPSを連呼することでも知られている。

登山遭難者が携帯で110番 GPSで位置告げヘリが救出  2002/07/06 22:00
 【美瑛】六日午前八時ごろ、上川管内美瑛町のクワンナイ川上流で、横浜市港北区大曽根二、
団体職員松村幸生さん(30)が「道に迷い、衰弱して下山できない」と携帯電話で110番通報し、
救助を求めた。松村さんは、捜索要請を受けた陸自第二師団のヘリコプターに同日午後三時すぎに
救助された。けがはない。
 旭川東署の調べによると、松村さんは四日午後一時ごろ、一人で同町天人峡から大雪山系に入って
登山を始め、八日に旭岳から下山する予定だった。通報の際、GPS(衛星利用測位システム)発信
機で自分の現在地を確認し、知らせたという。

707 :底名無し沼さん:04/02/11 14:28
>>706
どうもありがとう!
たしか、この人、どこかのMLに入っていると聞いたのですが、
どこか分かります?


708 :底名無し沼さん:04/02/11 14:28
>2チャンのパンパカ・スレ

こういう言い方は迷惑だ。山のゴミと一緒にするな

709 :底名無し沼さん:04/02/11 14:30
正直言うと何人か死んでほしかった。
ついでに生き残った香具師も手足の指、凍傷で切断ってことに
なってほしかったw

710 :底名無し沼さん:04/02/11 14:31
>>704
当社の場合は通報より、市内なら10分、郊外でも20分、山岳地等の場合は
救急ヘリを用いて1時間以内に到着します。遅れた場合は料金をいただきません。
救急車両には救急医もしくは救急技能を持つ専任の救急員が同乗しておりますし、
提携の救急病院は24時間、全科受診可能です。

なんて会社に駆逐されちゃうと思われ。

711 :底名無し沼さん:04/02/11 14:37
>>710
おまいさん開業しる。
ついでに葬儀メニューも付けとけ。

712 :底名無し沼さん:04/02/11 14:40
>>710
日本一の提携葬儀屋数がありますので、(ry

713 :底名無し沼さん:04/02/11 14:42
>>711
都道府県の救難救急事業を民間移転していただければ、是非(w

もしそうなったら、保険会社が音頭をとり、病院(複数)と組んでの
パッケージ事業になるんじゃないですかねぇ。葬儀屋や寺社教会、
墓苑とは提携ぐらいにとどめるとして。

714 :底名無し沼さん:04/02/11 14:44
よかーた、試験に間に合うように降りてこれた。
秋学期定期試験 2004年2月12日(木)〜25日(水)

715 :底名無し沼さん:04/02/11 14:51
>>638
ここでは叩かれてる地方公務員だけど、ウチも入れて…。
部署にもよるだろうけど、土木関係は、台風その他気象害の時は、
泊り込み待機しますよ。20代独身女だけど、関係なく待機してます。
作業服着て長靴履いて、土嚢袋その他の準備して、定期的に
巡視して、ヤヴァそうなら飛んでいって土嚢積んでます。
普段鍛えてる職場じゃないから、大抵は翌朝筋肉痛w
テレビに映ることもない地味仕事だけど、同じく、見せ場だなんて
思わないなー。縁の下の力持ちででいいです。災害なんてそもそも
ないほうがずっといいです。
稲流されて呆然としている農家さんとか、翌日巡視中に見かけると、
自分のせいでなくても心が痛むもん。

716 :底名無し沼さん:04/02/11 14:52
20代逝けず後家

717 :底名無し沼さん:04/02/11 14:53
>>700さんありがとう


718 :底名無し沼さん:04/02/11 14:58
民間移行した場合に国民にメリットあるのか?
税負担の減額分と救急費用(あるいは保険料)自己負担分とでどちらが大きく
なるかな。消防や県のヘリは完全民営化したとしても自衛隊の民営化は不可だ
から税負担がゼロにはならないわけで。一方、民間救急は現在のサービスを維
持しようとすれば冗長なシステムになるだろ。つまり救急費用は相当高額にな
ると思われ。

ってマジレスしちゃったw


719 :底名無し沼さん:04/02/11 15:03
>>715
公務員たたきではなくああいうのはネタでしょ
Kや自Aだと実際ガンマニアや威圧感に憧れる豚も就職してるけど
P.S.メル友になってください

720 :底名無し沼さん:04/02/11 15:05
>>715
君を幸せにする自信はないけど、
僕が幸せになる自信はあります。
結婚して下さい。

721 :底名無し沼さん:04/02/11 15:07
>>691
分かってないなぁ。
警察の任務は社会秩序の保護。
これは社会全体が利益を得る公共性のあるものだから
社会がその代価を負担して税金を使う価値がある。

対して、登山というのは完全な個人の趣味でのみ行われるもの。
自己の利益のために
過失がなくても危険なところに承知で自らの意志で行っている。
過失がなければ、怪我しないという一般生活とはかけ離れている。
登山は社会にとって利益になるものでも、必要なものでもない。
ごく少数の個人的な利益にしか終始しないもののために
社会が負担を担うという警察・自衛隊の登山レスキューとは訳が違う。

722 :底名無し沼さん:04/02/11 15:11
>>718
救急救難にかかわる部署を完全に民営化すれば、効率は良くなるでしょう。
ついでに外国人医師や看護士もどんどん受け入れればなお良い。
自衛隊の方も仕事を国防と災害支援に限れば、その分をリストラできるでしょうし。

全体としてはどうかなぁ。ある程度金持ち優遇の施策になるのは仕方ないとして、
底辺の人間への補助がどの程度必要になるかでしょうね。


と。以上は「救難を受益者負担にしる」って話を極端に押し進めた場合の仮定で
あって、俺がそうなって欲しいと思ってるわけじゃないからね。少し面白いなとは
思ったけどさ。

723 :底名無し沼さん:04/02/11 15:17
>>721
山好きな野郎が山に登れるってのはドライブしたい野郎が自由にドライブできる
のと同じだろ。車運転して事故で怪我することだってあらーな。危険な道路を
承知で車転がしてる奴にも救急車は来る。

724 :底名無し沼さん:04/02/11 15:19
と珍走が言っております

725 :底名無し沼さん:04/02/11 15:24
>>721
前提となる「人間の生活を生きて行くのに必要なこととそうでないことに分別可能」と
いう命題に難があるような気がするな。「遊び」は生存には不要だけど、人間として
生きていくためには不可欠なものだからね。遊びを許容できない、あるいは守ることが
できない社会は崩壊すると思うよ。

726 :文科大臣:04/02/11 15:25
>登山は社会にとって利益になるものでも、必要なものでもない。

登山は国民の体育向上に資するという点をお忘れなく。

727 :底名無し沼さん:04/02/11 15:27
>>725
元レスは、遊びを禁止するといってるわけではなく、遊びに関わる費用は
自己負担で、と言ってるだけなのだが。

728 :底名無し沼さん:04/02/11 15:28
>>722
ネタで言ってるのかと思ったが本気で思ってるのか? 

                     
              お花畑はキレイですか?

729 :底名無し沼さん:04/02/11 15:28
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< くわんげるくわんげる!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< くわんげるくわんげる!
くわんげる〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \_________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


730 :底名無し沼さん:04/02/11 15:29
うむ、高齢者の健康増進→医療費削減に寄与するとして
国が本腰をあげてバックアップしたら
山は今より凄い事になるぞ。

731 :底名無し沼さん:04/02/11 15:32
>>723
そのような馬鹿を減らすために、
車の運転には免許の交付、更新が義務付けられている。
車の運転と登山とでは社会での有用性、一般性が桁違いなのがわからないか?

ダイビングだって免許が必要だ。

お前は無料の登山レスキューが欲しいだけだろ。

>>725
登山を否定してない。
登山を保護することが社会的利益だということを否定しているに過ぎない。

>>726
登山は一般性がかなり乏しい。
国民の娯楽として登山があがることは稀だ。
とても国民の体育向上に資するとは言えないな。

言っておくが、
登山者の生命保護を否定してはいないぞ。
登山者の生命保護を
社会が全部負担して救助するというのを否定している。
警察だの、救急だの、車だのは関係ない。
問題は
登山者は社会が全てを負担して救出しなければならないか?ということだ。

732 :725:04/02/11 15:32
>>727
話の流れを読み違えちゃってますね。すんません。

733 :底名無し沼さん:04/02/11 15:35
>>728
本気と言うか、そうなる可能性はあるし、なってもおかしくはないなと。
地方財政はもう「お花畑」なんて揶揄できないところまで来てると思ってます。

734 :底名無し沼さん:04/02/11 15:37
話の流れは
>>686
>自衛隊、警察が無料で救助を引き受けるせいで
>民間の救助ビジネスの障害になる。

がいかに屁理屈かってこと。

735 :底名無し沼さん:04/02/11 15:39
>>731
「登山者に限らず、社会がすべてを負担して救出しなければならないなんて
ことはない」と思う。

736 :底名無し沼さん:04/02/11 15:40
大雪警報が出てるのに冬山に入るなんてドキュソの川流れと一緒ですね

737 :底名無し沼さん:04/02/11 15:42
>>731
おれはその意見でべつにかまわんが、その意見からすると、生活と関係ない遊びで、怪我したり
病気になったり、なんか壊したりするのは全部自費か個人保険でまかわないと
いけないようになるね。

マラソンで心筋梗塞,スキューバで漂流,タバコぽい捨てで山火事,スキーで骨折,……
みーんな、みーんな、自分で払うわけだ。
そういう社会、おれみたいなヒッキーには、楽しそうだな。

738 :総理:04/02/11 15:43
>>731
>車の運転と登山とでは社会での有用性、一般性が桁違いなのがわからないか?

文科大臣の答弁の通りでございます。ドライブより登山の方が有用性は高いと
思いますが、嗜好の問題に政府として口を差し挟むことは差し控えさせて頂き
ます。文化国家というものをどう認識するかの見解の相違とだけ申し上げてお
きます。


739 :底名無し沼さん:04/02/11 15:44
自分は何もできない正義の味方がいっぱいだー。

740 :底名無し沼さん:04/02/11 15:46
何もできない=迷惑もかけない

741 :底名無し沼さん:04/02/11 15:47
>>737
程度はあるにしろ、既にそういう社会だと思うが。
遊びの場合だけでなく、仕事の場合は会社などが人件費の一部として社会保険を
払っているし、働いてなくても被扶養者は扶養者の傘の下にいるわけだしね。
そんな社会では、無職やアルバイトのヒッキーは辛いと思うよ。

742 :答弁補足:04/02/11 15:48
×ドライブより登山の方が有用性は高いと
○国民体育の向上という観点で申し上げるならばドライブより登山の方が
有用性は高いと

743 :底名無し沼さん:04/02/11 15:48
昔は山登りはガイドが雇えて遭難の時は自前で捜索隊出しかつ地元民も雇える
金持ちのボンボンの大学生しかしなかったんだ。
でも今は一般人も出来るようになった。これは社会が豊かになって、社会がサポート
できるようになったからだ。
でもこんなに国家が貧しくて地方財政が崩壊に瀕している現在は、昔のように
金持ちしか出来ない道楽に戻すのも仕方ないかもしれない。

744 :底名無し沼さん:04/02/11 15:50
関学生のものらしき装備拾ってきました。
どうしたらいいでしょうか?

745 :底名無し沼さん:04/02/11 15:51
>>744
どこで拾った

746 :底名無し沼さん:04/02/11 15:52
今日の取立は登りやすかったな。
何しろ、何10人もの踏み跡が有って、ラッセルの必要無しだったからな。


747 :底名無し沼さん:04/02/11 15:53
登山の遭難救助費用を遭難者に自費であれ保険であれ払わせる案には賛成だけど、
ただそうなると少々やばい山の登山者は激減し、長野なんかは相当な打撃を受ける
だろうけど、金額的にはどっちが得なんだろう。
その面からの議論も必要だろうな。


748 :底名無し沼さん:04/02/11 15:54
>>743
用品やウェア、宿泊費交通費に比べれば、保険の年額なんて大したことないだろ。
ゴルフ、スキューバダイビング、モータースポーツ、エアスポーツなんかよりは
ずっと財布に優しい趣味だよ。

749 :底名無し沼さん:04/02/11 15:54
>>744
UPしてくれ。是非に。

750 :底名無し沼さん:04/02/11 15:56
>>737
全部とは言わんよ。
だが、登山というのは過失がなくても危険度が相当に高い。
なのに、無料で救助し続けていると
今回のような奴や>>634みたいに
大雪警報や天気図なんか気にしない奴が出てくる。
別に多少危なくてもいいや、無料でヘリが来てくれるんだしということになる。
もし多額の自己負担が救助に必要であれば
彼らはそれすら考えず無謀に登山するより
救助が必要な状況に陥らないように入念に行動しただろうに。
いわゆるモラルハザードが起きている。


751 :底名無し沼さん:04/02/11 15:58
山登りは個人の趣味、レジャーを超えて一種の文化運動なんだよ。
それを発信して一般人を啓蒙する崇高な意識のある登山人は
公の庇護が受けられて当然だと思うがね。

752 :底名無し沼さん:04/02/11 15:58
ご参考
http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200207/20020710000234.htm
2001年の山岳遭難件数1220件
2001年の山岳遭難者数1470人
登山人口 約900万人

753 :744:04/02/11 15:59
>>745中央線塩山付近の線路枕木に散乱

754 :底名無し沼さん:04/02/11 16:00
>>747
どっちみち高山はオーバーユースだし、保険料込みの入山料を取るぐらいのことは
していいかも。それでも足りない分は、ヤバくない山や山裾のハイキングに人を流す
工夫をしてみるとか。

755 :底名無し沼さん:04/02/11 16:01
山では何が起きるか分からんから、心の中の0.001%くらいには「いざという
ときのヘリ頼み」があるよ。
それに滑落して開放骨折でもしたら、確実にヘリは呼ぶ。無料であろうが、有料であろうが。

756 :底名無し沼さん:04/02/11 16:03
>保険料込みの入山料を取る

どこで取るの?
各登山口にゲート設けるのなら、人件費だけでも赤字になりそうだ。

757 :底名無し沼さん:04/02/11 16:05
>>756
鮎の入漁料みたいなチケット制にしたら?
アメリカのトレッキングコースもそんな制度になっているはず。

758 :底名無し沼さん:04/02/11 16:09
>>750
理想論かもしれないが、モラルハザードを金の力でなんとかしようというのには
抵抗がある。より効果的な啓蒙方法を模索し続けることを前提に、地道な啓蒙
活動を続けるのがいいんじゃなかろうか?

759 :底名無し沼さん:04/02/11 16:13
>757
釣堀状態の遊魚や箱庭トレッキングと登山とを
一緒クタにするな。恥ずかしくないのか?

760 :底名無し沼さん:04/02/11 16:20
>759
恥ずかしい登山者がいるからそう言われるってことに気付けよ

761 :底名無し沼さん:04/02/11 16:20
>>759 基本は課金の必要がある 受益者負担の原則として恥ずかしいことではない。
今後、登山道具に保険捻出の目的税のような徴収制度も考えられる。
お前の山行はトレッキングと何が違うのか

762 :756:04/02/11 16:22
>>757
なるほどチケット制か。それいいね。
しかし、鮎よりも、山女とかの渓流釣り入漁料システムのほうが適切かな。
漁協の人がときどき狭〜い渓流にも入ってきて巡回する方式。

763 :756:04/02/11 16:24
山女は一回500円、シーズン券で2000円だったけど、たとえば夏の白馬とかなら
どれくらいの金額が適切なんだろう。あと槍穂なら、ルートごとずいぶん金額が変わる
だろうなあ。北鎌1万円とか、西奥穂5000円とか。

764 :底名無し沼さん:04/02/11 16:26
登山者の無料救助によるメリット
・娯楽の保護
    →趣味としている人間が少ない
・国民の体育の向上
    →趣味としている人間が少ない

登山者の無料救助によるデメリット
・登山者のモラルハザード
     →
・国家・地方にはもっと効率のいい財政の使い途があるはず
     →
・現行の救助ビジネスへの侵害
     →

有料救助によるメリット
・登山者の危険への自覚を促す
     →登山者の減少
       →現行の保険から考えるにさほど心配は要らない
・税金のもっと有効な使い途
     →国民の体育の向上
       →体育を向上させるならもっと一般性の高い方法を取るべき

有料救助によるデメリット
・登山者の減少
       →現行の保険から考えるにさほど心配は要らない
・登山ビジネスの損害
       →そもそも登山者はさほど減らない

もしやるなら、以降はこれに沿って話せ

765 :底名無し沼さん:04/02/11 16:27
>>759
遊漁はともかく、箱庭トレッキング?

ttp://popup.tok2.com/home/ikedaya/haru/hon.htm
ここの「究極のアウトドア体験」や「ジョン・ミューア・トレイルを行く」の
説明を読めば、だいたいのところはわかると思うよ。

766 :底名無し沼さん:04/02/11 16:28
>>758
理想論に過ぎる。
完璧なるド素人がヘリを呼ぶ場合より
多少登山を覚えた半可が注意を怠り、呼ぶケースが多いだろう。
彼らはある程度は啓蒙されていたはず。

767 :底名無し沼さん:04/02/11 16:28
杉並区のレジ袋課金のとき5円でも商店が反発したから
一律500円ぐらいが落としどころだろうな

768 :底名無し沼さん:04/02/11 16:33
>>766
そうかなぁ。俺はモラルを諦めるよりは良い方法だと思っているけど。
この件に関しては合意を見ることは無さそうだし、議論から撤退するよ。

769 :底名無し沼さん:04/02/11 16:39
ν速から来ました。
なるほど、ここはプロの市民の集まりですね。


770 :底名無し沼さん:04/02/11 16:43
登山者の無料救助によるメリット
・娯楽の保護
    →趣味としている人間が少ない
・国民の体育の向上
    →趣味としている人間が少ない

登山者の無料救助によるデメリット
・登山者のモラルハザード
     → 啓蒙 new!!
・国家・地方にはもっと効率のいい財政の使い途があるはず
     →
・現行の救助ビジネスへの侵害
     →

有料救助によるメリット
・登山者の危険への自覚を促す
     →登山者の減少
       →現行の保険から考えるにさほど心配は要らない
・税金のもっと有効な使い途
     →国民の体育の向上
       →体育を向上させるならもっと一般性の高い方法を取るべき

有料救助によるデメリット
・登山者の減少
       →現行の保険から考えるにさほど心配は要らない
・登山ビジネスの損害
       →そもそも登山者はさほど減らない

もしやるなら、以降はこれに沿って話せ


771 :底名無し沼さん:04/02/11 16:44
居るのは同じ2ちゃんねらですよ。似たようなもんです、はい。

772 :底名無し沼さん:04/02/11 16:46
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040210/mng_____sya_____000.shtml

>応急処置に当たった医師によると、中には「(登山用の)服は高いから
>(治療のためでも)切らないで」と話す学生もいた

┐(´ー`)┌

773 :底名無し沼さん:04/02/11 16:48
こいつ知りたいなあ

遭難大学生「(登山用の)服は高いから切らないで」
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040210/mng_____sya_____000.shtml
(前略)
応急処置に当たった医師によると、
中には「(登山用の)服は高いから(治療のためでも)切らないで」
と話す学生もいたという。
(後略)


774 :底名無し沼さん:04/02/11 16:50
切なくて胸を打つええ話やないか〜

775 :底名無し沼さん:04/02/11 16:51
登山用の服(とくに冬山)はたしかに高いから切らないですむならそれにこしたことはない。
治療のためとはいえ、絶対に切らないと治療が出来ないというわけでもなかろう。
火傷とかじゃないんだから。

776 :底名無し沼さん:04/02/11 16:51
>>773
それだけ余裕があったってことだろう

777 :底名無し沼さん:04/02/11 16:54
収監中の宮崎進が「そろそろ車検なんですけど」って弁護士に言ったことを思い出した

778 :底名無し沼さん:04/02/11 16:55
>>775
だったら自分で脱げと言いたい。

779 :底名無し沼さん:04/02/11 16:56
コロンビアだったらさらに泣ける。

780 :底名無し沼さん:04/02/11 16:58
>>773
むかつくなあ

781 :底名無し沼さん:04/02/11 16:58
モンベルでも泣けるが、パタゴニアだったらむっとする。

782 :底名無し沼さん:04/02/11 17:02
まあ、昔話だが、
俺はBCでヤバくなって、やむなく怪しいスノーブッリジ渡るとき
スキー板とザックを捨てて身を軽くしたことがある。
夏に取りに行ったらなかったw


783 :底名無し沼さん:04/02/11 17:07
時々書いてある救助会社が税金救助によって仕事へるって話やめてくれ。
儲けのために作った会社じゃないだろ。
金の為だけならふつうに商売やるよ。

784 :底名無し沼さん:04/02/11 17:10
>>783
儲けのために作った会社だよ。
トップ営業マンでもあった篠さんの会社への忠誠心を疑う気か。

785 :底名無し沼さん:04/02/11 17:16
>>783
資本主義というものを勉強してください。
どんなに立派な大義,善意ある事業も、儲けがないと成り立ちません。

786 :底名無し沼さん:04/02/11 17:18
>>783は学生か公務員ケテーイ

787 :底名無し沼さん:04/02/11 17:31
天下りがここにも居るんだよね

788 :底名無し沼さん:04/02/11 17:54
旨みのない商売だね
>>784生協職員
>>785貧乏ハイカー

789 :底名無し沼さん:04/02/11 17:56
>>786農協職員

790 :底名無し沼さん:04/02/11 17:59
>>785
騙るな中国人

791 :底名無し沼さん:04/02/11 18:05
誰かヤマケイの関学遭難増刊予約した?


792 :底名無し沼さん:04/02/11 18:26
>791
増刊に先立って21日に大阪市内で第1次報告会&サイン会が
開催されるらしい
ttp://chu-shiba.kwansei.ac.jp/kgwv/index.htm

793 :底名無し沼さん:04/02/11 18:35
    ;;:::'''三三三三ヾ、
   ;'彡  道路賊  ミ
   彡     ・    ミ 
   彡  -==、  ,==- i
  ,=ミ_=| (o)| =| (o)||
   /ヽ  ヽー  ヽー |
   | 6` `    ,   、 |  
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   ヽ」」」」」」<  俺に言ってくれよ!すぐに道路を作るから!
     |\_  `―'/|   \____________
/ ̄ ̄ \\/\|  ̄
|       \   |富士胃

794 :底名無し沼さん:04/02/11 18:36
>>737
重複意見だが、現在もそうだと思うんだけど。
風邪ひいたら、自腹切って(今まで自腹切って保険代収めてきた健保の
力も借りて)病院行くよね。
体調悪くなって通勤電車下りたら、自腹切ってタクシー乗ることもあるよね。

別に何の不思議もないとオモ。
救急車に健保適用して一回数千円の搬送代、って別に暴利じゃないような。
やっても構わないと思ってる。

任意入らず車乗るヤシはDQNと言われるように、保険入らず山登るヤシは
自己責任で全額負担しろ、と言われる世の中になっても、別に構わないよ。
貧乏人でも大丈夫な保険制度が完備されたらそれでいい話。飛行機保険
だって、空港で1フライト1000円で入れるし、似たようなものでは。
現在でも、ハイキング程度ならレク保険一回数百円のクラスだしさ。

795 :底名無し沼さん:04/02/11 18:44
入山届けに印紙を貼って投函するシステムはどうだ

796 :底名無し沼さん:04/02/11 19:17
山屋はみんな保険入ってるし、救助費用の自己負担(保険+なにがしの負担金)に
反対のやつなんていないよ。(でも要請を受けて救助に行くときは手弁当だが)

自己負担導入云々については山屋ではなく、ほかの安易な連中に言ってほすい。

797 :底名無し沼さん:04/02/11 19:20
やまやといえば明太子ですが

798 :底名無し沼さん:04/02/11 19:20
賛成

799 :底名無し沼さん:04/02/11 19:26
>>797
博多吉兆の明太子が絶品

800 :底名無し沼さん:04/02/11 19:47
ふくやもなかなか

801 :底名無し沼さん:04/02/11 19:54
ふくやはタレがきつい

802 :底名無し沼さん:04/02/11 19:57
司法試験板でも、今回の1件の救助費用負担問題を議論するスレが立ってるよ。
法律的な観点からの詳しい解説が多くて参考になるよ。↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063205788/l50

803 :底名無し沼さん:04/02/11 20:00
脳内便後死の群れのヨタ話

804 :底名無し沼さん:04/02/11 20:01
>>802
はいはい、どうせまた「こうしてお前らはだまされて…」のスレなんだろ。
ご苦労さん。

805 :底名無し沼さん:04/02/11 20:08
そろそろ久方ぶりの祭りも終わりかな?

806 :底名無し沼さん:04/02/11 20:12
>>804 騙されたんですね。(w

807 :底名無し沼さん:04/02/11 20:14
>>804=初心者

808 :底名無し沼さん:04/02/11 20:25
糞氏ね

809 :底名無し沼さん:04/02/11 20:30
>>804必死だな

810 :底名無し沼さん:04/02/11 20:34
>802
騙したな

811 :b:04/02/11 21:22
今回 もし山岳保険を請求すると どのぐらい出るの?

812 :山卵:04/02/11 21:25
 遭難の時はビバーク これ最強
  ∧,,∧     ∧,, ∧     
  彡メヮ`彡   (´ヮ` )(基本だろ)
  彡    ミ    (つ日_,)    
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

813 :底名無し沼さん:04/02/11 21:26
マジで>>802参照。
荒らしは無視して。

814 :底名無し沼さん:04/02/11 21:41
無線板では大問題になってます。

「遭難に使っている周波数は???」

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1076256892/

815 :底名無し沼さん:04/02/11 22:06
服を切らないでって話は気持ちは分かる。
今、調べてみたら冬山用の服って上下で10万近くするんだね。
俺の友達が単車で事故って、病院で服を切られたんだけど
その時着ていた革ジャンがバンソンの革ジャンでやっぱ10万近くする代物、
瀕死の重傷だったけど、服を切らないでってうわごとのように繰り返してたらしいよ。

816 :底名無し沼さん:04/02/11 22:11
>山屋はみんな保険入ってるし、救助費用の自己負担(保険+なにがしの負担金)に
>反対のやつなんていないよ。(でも要請を受けて救助に行くときは手弁当だが)
>自己負担導入云々については山屋ではなく、ほかの安易な連中に言ってほすい。
???
山屋は現在自己負担なら何も問題ないのでは?

どっちにせよ、このスレにも自己負担反対の山屋がいるよね。


817 :底名無し沼さん:04/02/11 22:25
山屋って言ってる割にはただの遊びだろ?
命懸けてるか何か知らないが人に迷惑かけるな
遭難したら他人に頼らず潔く死ねよ

818 :底名無し沼さん:04/02/11 22:33
登山者の無料救助によるメリット
・娯楽の保護
    →趣味としている人間が少ない
・国民の体育の向上
    →趣味としている人間が少ない

登山者の無料救助によるデメリット
・登山者のモラルハザード
     → 啓蒙
・国家・地方にはもっと効率のいい財政の使い途があるはず
     →
・現行の救助ビジネスへの侵害
     → 儲けのためにやってるんじゃない new!!
      →儲けがなければビジネスが成り立たない new!!

有料救助によるメリット
・登山者の危険への自覚を促す
     →登山者の減少
       →現行の保険から考えるにさほど心配は要らない
・税金のもっと有効な使い途
     →国民の体育の向上
       →体育を向上させるならもっと一般性の高い方法を取るべき

有料救助によるデメリット
・登山者の減少
       →現行の保険から考えるにさほど心配は要らない
・登山ビジネスの損害
       →そもそも登山者はさほど減らない

もしやるなら、以降はこれに沿って話せ


819 :底名無し沼さん:04/02/11 22:36
>>817
そう思ってるんだが、家族や周囲の連中がそう思わないんでね・・・

820 :底名無し沼さん:04/02/11 23:26
有料化すると東邦エアレスキューが儲かるわけだが。

とうの昔に減価償却終わって維持費の安いSA315ラマを飛ばしていくら取るんだか。
篠原氏の功績が大きいな。

821 :底名無し沼さん:04/02/11 23:29
ワンゲルはオナニーと同じ・・・・

822 :底名無し沼さん:04/02/11 23:30
>>821
お前はしないのか?

823 :底名無し沼さん:04/02/11 23:31
>>822
もちろん ウフ

824 :底名無し沼さん:04/02/11 23:34
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

825 :底名無し沼さん:04/02/11 23:34
江戸時代なら、監督とリーダーは切腹だな。

826 :底名無し沼さん:04/02/11 23:35
オナニーやって○ンポに炎症起こした奴
偉そうにすんな

827 :底名無し沼さん:04/02/11 23:37
リーダー君、
泣いて謝ることを責任を取ることだと思っていないか?
世の中はそんなに甘くないぞ

828 :底名無し沼さん:04/02/11 23:38
泣きながらオナれ

829 :底名無し沼さん:04/02/12 00:04
HP更新しないね。掲示板は速攻で閉鎖したけれど。

ttp://chu-shiba.kwansei.ac.jp/kgwv/

横山・同流をまねてこのままバックレか?

830 :底名無し沼さん:04/02/12 00:12
関学ワンゲルの追い出しコンパに私も出席していいですか?

>2003年度追い出しコンパ 投稿者:主務 石橋  投稿日: 1月15日(木)16時56分3秒

>遅ればせながら、あけましておめでとうございます!
>至らぬ点も多々ございますが、本年も宜しくお願い致します。

>さて、今回は2003年度追い出しコンパのご連絡にあがりました。
>厳冬の候、皆様方におかれましては益々ご健勝のこととお慶び申し上げます。

>今年も我が部は下記のとおりに追い出しコンパを執り行いたいと思います。
>ご多忙とは存じますが、より多くの諸先輩方にお集まり頂きたく思いますので、
>何卒ご出席下さいますよう宜しくお願い致します。
>尚、お手数ですが、ご出欠を確認したく思いますので、2月9日までに
>石橋までにご返信下さいますようお願い申し上げます。
>             
>          記
>日時:2004年2月21日(土) 19:00より
>場所:大阪××××  TEL06−6×××−1×××
>   http://www.xxxxxxxxxxx.com
>   JR大阪駅、阪急・地下鉄××駅より徒歩5分
>連絡先:石橋 篤  TEL090−××××−××××
>    xxxxxxxxxxxx@xxxx.xxx.ne.jp

>当日は各所に現役を配置致しますが、開催場所をご確認の上、会場に
>いらして下さい。

>現役とOB・OG諸先輩方とお会い出来る機会は大変少なく思います。
>今回は特に4回生の先輩方を中心として、このような機会を通して
>諸先輩方とお会い出来る日を現役一同楽しみにしております。

>                        敬具

831 :底名無し沼さん:04/02/12 00:15
2・21大阪決戦

832 :底名無し沼さん:04/02/12 00:20
固形燃料持って行くから混ぜてもらえないかなあ(w

833 :底名無し沼さん:04/02/12 00:21
>>819
完全有料化にしたら、いっそ死んでくれって言うよ。

834 :底名無し沼さん:04/02/12 00:28
2/21は、すべてのOB参加して指導しなくちゃ。
http://chu-shiba.kwansei.ac.jp/kgwv/2003.oikon.htm

835 :底名無し沼さん:04/02/12 00:39
報道陣の皆さんも参加OK?

836 :底名無し沼さん:04/02/12 00:57
まさか中止でしょ。

837 :底名無し沼さん:04/02/12 01:42
所詮、責任取れる奴なんていないんだ
オレが責任をとるなんていって、先輩面している奴ら、
身の程を知れ

838 :底名無し沼さん:04/02/12 02:51

       ∧_∧
       (*゚−゚)
    /| ̄∪∪ ̄|\
      |____|       _,,,,,,i、,,,,     ,,r‐'"゛
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   ,,r‐'"゛"    ''ーi,,r‐'"゛、、
   /     ●  ● ,,r‐'"゛"       ''ーi、、
   |Y  Y       \             ''ーi、、
   | |   |       ▼ |
   | \/        _人|   ズシーン
   |       ___/ ズシーン
   \    /      ・・・
     人 ヽノ     ズシーン
    (___(__)

839 :底名無し沼さん:04/02/12 02:55
[02/11【韓国】韓国で動くデパートが誕生

http://japanese.joins.com/html/2004/0210/20040210202621400.html
かなり必見です。
久しぶりに脱力感を感じました


840 :底名無し沼さん:04/02/12 03:30
追いコン中止するとも思えんが。

841 :底名無し沼さん:04/02/12 04:41
死んでりゃ良かったよな

842 :底名無し沼さん:04/02/12 04:58
死んでりゃ良かったよ

843 :底名無し沼さん:04/02/12 05:16
指先は死んだはず

844 :いか:04/02/12 08:06
いか

845 :底名無し沼さん:04/02/12 08:52
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-01655635-jijp-dom.view-001

846 :底名無し沼さん:04/02/12 09:35
経済通の方がいるようなのでお聞きします。
レスキュー屋が儲かるらしいのですが実状はどうですか。
コンサルタントには「趣味ですか」と笑われてしまいました。

847 :底名無し沼さん:04/02/12 09:47
脳内コンサルタントが笑いました。

848 :底名無し沼さん:04/02/12 09:51
>>815
そんな状況にあってたかだか10万の服を気にする浅ましさ、俺は嫌だね。
みっともないって感覚がないのか? まぁ関学の子はジョークで言ったの
かもしれないが、アンタの友達の、うわごとで服を切らないで…ってのは引くぞ、普通。

849 :底名無し沼さん:04/02/12 10:06
レスキュー屋が儲かんないなら
なおさら警察がただでレスキューやるのはおかしいってことだろ?
儲けがなければ、継続的に事業を行えないからな。

それにしても嘘をつくならもっと頭のいい嘘をつけよ。
山屋ってこんな頭悪いの?

850 :底名無し沼さん:04/02/12 10:17
>>846はリア厨だから相手にするな。

851 :底名無し沼さん:04/02/12 10:53
死んでりゃ良かったよ


852 :底名無し沼さん:04/02/12 11:25
遭難発生予測立つの(商業ペースで)?

853 :底名無し沼さん:04/02/12 11:36
その他の業種の方が儲かる。

854 :底名無し沼さん:04/02/12 12:19
文学部のサブリーダーに(;´д`)ハァハァしちゃう私は逝ってょしでつか?

855 :底名無し沼さん:04/02/12 12:22
2月12日(木)

2月9日(月)14人全員救出して頂きました。

この度、我がワンダーフォーゲル部が大長山で起こした遭難に関して
多くの皆様方に心配を、またご迷惑をおかけしてしまったこと深く
お詫び申し上げます。心配をし激励のメールを下さった皆様、本当に
ありがとうございます。また、真摯に受け止めるべき発言を下さった
方々にも深く感謝いたします。

そして救助に精力的に取り組んでいただきました現地対策本部、警察、
自衛隊、民間の方々をはじめ、地元の関係各位に心から感謝申し上げ
ます。
これから事故調査委員会を開き、今回の事故を再び起こさないよう
全力を尽くしていきます。

簡単ではございますが、今お伝えできることです。本当に申し訳
ございませんでした。そして、本当にありがとうございました。

http://chu-shiba.kwansei.ac.jp/kgwv/index.htm

856 :名無し沼さん:04/02/12 12:36
>>854
サブちゃん (;´д`)ハァハァ

857 :底名無し沼さん:04/02/12 12:38
>>855
誰?

858 :底名無し沼さん:04/02/12 12:44
退学か全額負担の二者択一でどうよ?

859 :底名無し沼さん:04/02/12 12:49
確かにサブちゃんはしっかりしていて好感持てた。


860 :底名無し沼さん:04/02/12 12:53
サブといえばホモ雑誌

861 :底名無し沼さん:04/02/12 13:04
関学の通学圏ぐらいのレストランでさっきごはん食べてたんだけど
隣のグループが山をやる人たちらしかった(定年の爺かな)
関学の話が出てみんなよかったよかったって言ってたけど服を切らないで
って記事を読んだ人が若いんだねーってハッハッハって笑ってたよ

862 :底名無し沼さん:04/02/12 13:42
>>859
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     登 ら な い か? 
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄関西学院大 ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     


863 :底名無し沼さん:04/02/12 14:10
これで徹夜の見張りの重要性が判ったはずだ 
でもクズは人の目を盗んでこれからもサボるんだよね
犯罪者と同じ体質だな

864 :底名無し沼さん:04/02/12 14:13
>863
ぐっすり寝てて酸欠死一歩手前じゃなくていくら雪かきしても間に合わな
かったんじゃないの?

865 :底名無し沼さん:04/02/12 14:26
>>858
どうよ?じゃねえよ。
そんなことは福井県警に言ってやれ。

866 :底名無し沼さん:04/02/12 15:31
このアホ14人を助けてなんかいいことあるのか?

867 :底名無し沼さん:04/02/12 15:38
この知障どもを助ける金あったら
未来の子供の教育に使うほうがよほど社会に貢献できる。


868 :底名無し沼さん:04/02/12 15:43
>>855
「思ひでぽろぽろ」の更新に期待。

869 :底名無し沼さん:04/02/12 16:00
悪夢でぼろぼろ・・・

870 :底名無し沼さん:04/02/12 16:06
オラ!           /◎)))
 出て来い!!    / // :          _________
\       /   / //  :        /\
            / //   :      /   \\\\\\
            / //    :,    /      \\\\\
          / //      :,  /         \\\\\\
          / //       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / //         :, ヽ  ___     |
    ∧ ∧ / //   ズガーン!!  :,  y|_|_|     |
    _( ゚Д゚)/  //          、  ∩_ |_|_|     | 韓成学院
   | / つ¶_//_    ヽヽ     /;;;;   ヽ y      |
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |
   _∪ |___|_|           \;;;;_ノ >       |
   [____]_]      / _/__/__iヽ丶         |
 /__2ch重機 _ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|┃_______
/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/  ( ´∀`):::(´∀` )|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ /~  |つ ( ~   |つ|


871 :底名無し沼さん:04/02/12 18:36
しね

872 :底名無し沼さん:04/02/12 18:40
フナ虫必死だな。

873 :底名無し沼さん:04/02/12 18:54
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1076558143/l50
のスレ拾ってきました。

874 :底名無し沼さん:04/02/12 19:00
スミス必死だな。

875 :底名無し沼さん:04/02/12 19:12
>873
リーダーの方が男前だと思うんだが

876 :底名無し沼さん:04/02/12 19:33
だからなに?

877 :底名無し沼さん:04/02/12 21:54
>>867 激しく胴衣


878 :底名無し沼さん:04/02/12 22:08
ニュ速では、福井県の自作自演説まで出てるなw


879 :底名無し沼さん:04/02/12 22:11
ああ、福井県、マイナーだから。
っておい

880 :底名無し沼さん:04/02/12 22:41
だからなに?

881 :PPPa365.w12.eacc.dti.ne.jp:04/02/12 23:04

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882 :底名無し沼さん:04/02/12 23:08
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
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        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
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        | |( ´Д`)// <うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
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         |   |




883 :底名無し沼さん:04/02/12 23:10
失敗した……貼りなおし
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        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
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        | |( ´Д`)// <うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
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         /   /
         |   |




884 :底名無し沼さん:04/02/12 23:11
何でうまくいかねぇーんだよぉーーー

885 :底名無し沼さん:04/02/12 23:13
>>881
何ゆえIPを晒す?
露出狂か?

886 :底名無し沼さん:04/02/12 23:16
>>884
こうやるんだ。
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

         ∩ ∩
         // | |
        // Λ_Λ | |
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、遭難した関学生ぶつけんぞ
        \      |
          |   /
         /   /
         |   |


887 :底名無し沼さん:04/02/12 23:17
>>886
エラそうなこと言って失敗してんじゃねぇか
豆腐喉に詰まらせて死ね

888 :底名無し沼さん:04/02/12 23:18
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>
遭難した関学生ワロタ

889 :底名無し沼さん:04/02/12 23:21
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< へたくそへたくそ!
                 \_/   \_______
                / │ \
                    ∩  ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩∧ ∧ \( ゚∀゚)< へたくそへたくそへたくそ!
へたくそ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |   / \__________
________/|   〈. .|   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


890 :底名無し沼さん:04/02/12 23:23
         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
        /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、                  ひざまずけ
       i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
        |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》               ひざまずけ
      |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
        ヾ;Y     ,.,li`~~i         ひざまずけ
          `i、   ・=-_、, .:/
        | ヽ    ''  .:/
ー-- ,,__,,, |   ` ‐- 、、ノ                ひざまずけ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ ̄`''‐- 、l!//{`‐-、                      ひざまずけ
l;;;;;;`''=‐- \‐-ッ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ\_                       ひざまずけ
;;;;;;;;;;;`'‐ 、;;;;;;;;;;;>'   ', ' ,ヽ<;;;;;; ̄`'‐、           メ / )`) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /     ,   ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ        メ ////ノ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l      ,    l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!      メ /ノ )´`´/彡    ひざまずけ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-、   _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l      /   ノゝ /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l     /| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l   /;;;;;;\ _/  |ニニニニ|


891 :底名無し沼さん:04/02/12 23:24
なんだここは?AA練習場か?

892 :底名無し沼さん:04/02/12 23:44
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
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     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
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        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
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893 :底名無し沼さん:04/02/12 23:45
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        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
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        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
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894 :底名無し沼さん:04/02/12 23:46
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895 :底名無し沼さん:04/02/12 23:48
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        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
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     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


896 :底名無し沼さん:04/02/12 23:50
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>
これで全員か……
悲しい事故だった。

897 :底名無し沼さん:04/02/12 23:51
マスターベーションスポーツの王様・ワンゲル

898 :底名無し沼さん:04/02/12 23:52
(・∀・)ニヤニヤ

899 :底名無し沼さん:04/02/12 23:54
もはや単なる廃墟だな……。
N速厨恐るべし。

900 :底名無し沼さん:04/02/13 00:00
     /|\    ((⌒ ⌒ ))
   /  |  \    ((⌒⌒)
  / /|  |   \   (( ))     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ / |  |    \ ∫ ./■\  < おにぎりワッショイ!!
 ̄──_|_─´ ̄∫  (´∀` )  \_________
           、_|⊂  ⊂ )
三 =       |__|( (  )
    ⌒ = =   从从 し し□
⌒⌒   =≡  ^^^^

901 :底名無し沼さん:04/02/13 00:02
(・∀・)ニヤニヤ


902 :底名無し沼さん:04/02/13 00:04
関学の連中に朗報だ
阪神競馬場内の吉牛はまだ牛丼食えるそうだ。
良かったな。悲願がかなって……

903 :底名無し沼さん:04/02/13 00:10
>>902
あそこまだ食えるの?
でも、並で500円もするんだよなぁ。

904 :底名無し沼さん:04/02/13 00:14

   (\___/)
 ( ̄l▼      ̄)
  /  ●   ● | 
  |   l ___\l
 l▲  (  。--。 )`\  牛丼並500円。
/■___  (( ̄))´>  )  昨日まで280円だった。
(___)   ̄/ (_/    マジおすすめ
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 ∪    (  \
       \_)


905 :底名無し沼さん:04/02/13 00:26
あ〜あ〜
すっかり荒れちまって……
くだらねいスレ立てるからだ

906 :底名無し沼さん:04/02/13 00:29
     ,.-=== 、__
   ∠ミミヾj┴彡ゝ
  ,/ ,-ー'"   ヾヨ、   
  |/        /7ミ!  N速厨の影響か、関学関連のスレ荒らしが深刻化している。
  }|r、       l ゙iミ」   
  |]ム    _∠ニ,_ィト}  しばらくはage進行での書き込みをお願いしたい。
  ト、 ̄ ミl=r"  _/ |hj  
  `!  ̄ j ,」 ̄  jr'    荒らしに負けずに頑張れよ、アンダーソン君!!
   丶 ,_`;..__  i ハ_   
    ヽ ゙ー‐ ` ; /"八   
     lヽ,_, /// \


907 :底名無し沼さん:04/02/13 00:37
        _,,,.、、、、,,_
     _、-''~:::::::::::::::::""-,,
    ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
    |::/ ̄ ̄` ̄ ̄¨ヾ::::|
    |::| ━、_ _.━   |.:.::|
    |/ ,-ェュ 、,-ェュ、  |.:.|_
   ∩{| ´ ̄,/ 、  ̄`  |/. |
  (⊂).|(  ゙、__,-'' 、)ヽ__/_
   \ .\ `こニ´'' _./ ノ ( l~ヽ
     \/\___ _,イ:.:< )├┤
     \:.:└-Y ::.l l:_(u_ノ
       \:.:.:11:..:/ (  ) 、
         `┬ ~ _..-'`!'-、__)
            ̄ `‐┴┐ )
                `"
      とか、言いながらsageてんじゃねーか

908 :底名無し沼さん:04/02/13 00:40
 か ム ぜ 軟|   /                      ',  / は こ
 た リ っ 弱:l.  /    ,   i :i、  |、           ゙, ノ'   っ う
 つ ム たワ ヽ./     /! ./l  lヽ :i ',           i`)   .き な
 む リ .いン ./!   /|:! | ./ |  ! ヽ l ヽ           ! l    り っ
 り ム ム ゲ/ | /!//''|l‐=/、 ! l ,ゝ- ‐‐ヽ、        | |   言 た
 よ リ .リ ル(, l, :l.|: /_ ァテゝ、ヽ !   ヽテ = 、ヽ       ! l    わ ら
  !!.ム よ に l . :!|:!:|, i` .}{ i゙!  `   ´ }.{; 'ィヾ,.  ∧    :} /.  せ
.   リ . は ,ゝ ! ! :i  '' "´,      ‐'='' ´ | i`:}    / /  て
       北 (.   / ',   `          i ヒ/  /ソ ゝ.  も
      陸  > /人 | 、  ヤ‐ヽ       ,イ  l /!/  _ ゝ  ら
\     は /  '   ':, ヽ.  ' ‐ '     ,/ /,r, |i' |'   ` ).  う
  'レ'⌒´         ゝ,  ` 、    ,. '  _// ‐‐ 、     ム  わ



909 :底名無し沼さん:04/02/13 00:42
        _,,..----――----、、..._ 
     ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`、
  ,イ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
 ./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --――--- 、 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
 {;;;;;;;;;;;,,/               \;;::;;;;;;;;}
 {;;;;;::::/                 ` 、:;;;;;;}
  {;;;::/::    ,,         _..、    ,i;;;;;}
  |;;;|::   ''"""゙` ...   ''"""゙゙`     };;;}
  iヽ|::   イ〔o゚〕>:::   イ〔o゚〕>    i;/、
  | i::      '  ::    `       |" |
   i }::        ::j          i |
    i ,|::       ,( o _,o )、       | | 
    i、|::      '  _ j_   ヽ      iJ
    .|::         ←ー'_→        i     遭難したアホどもよわが国にきなさい     i::   ::     ー '   ::     ,i
      {、   ::::..        ::     ノ 
      〉、:::::: `  ー--―  '    {  
     /  \::::: 、::::::::::...........     ノi


910 :底名無し沼さん:04/02/13 00:43
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< へたくそへたくそ!
                 \_/   \_______
                / │ \
                    ∩  ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩∧ ∧ \( ゚∀゚)< へたくそへたくそへたくそ!
へたくそ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |   / \__________
________/|   〈. .|   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


911 :底名無し沼さん:04/02/13 00:49
    ∧_∧        救   ((
   ( ´Д`)      助     ) )
  /    \     ま 隊  ノ
  | |     | \   だ     ((  ((
  | | /⌒|⌒|ヽ二二つ l  )゚´ω`゚) 丿パチパチ
  ヽ二二Ο./      \ (( (   ノノ
  (_| |_| |_       \ ∴∵   
    .(__)__)       //》||ヾミ\
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>



912 :底名無し沼さん:04/02/13 00:55
         人      ∩         人
   _n    (_ )     ( ⌒)     ∩_ (_ )   ウンコー!
  ( l   (__)    ./,. 人     i ,,E)__)
   \ \ (・∀・ )   / /_)   ./ .ノ( ・∀・ )    n
    ヽ___ ̄ ̄  )   / /____) ,/ ./ ̄    \    ( E)
    / ̄| .  人 / / ・∀・)  / フ 人  ./ヽ ヽ_//
    |  |. (__)       /   (__)   \_///  
    |  |. (__)\  人 ヽ    (__)    / /人 
  ,―    \( ・∀・)  (__)    ∩ ・∀・)∩  ./   .(__)  
 | ___)   |  ノ   (__)    〉    _ノ  / ∩(__)  
 | ___)   |)_)  (,,・∀・)   ノ ノ  ノ   / .| ( ・∀・)_ 
 | ___)   |      ( O┬O   .し´(_)  .// |    ヽ/ 
 ヽ__)_/  ≡ ◎-ヽJ┴◎         " ̄ ̄ ̄ ̄"∪ 

913 :底名無し沼さん:04/02/13 00:57
フナ虫大量発生中

914 :底名無し沼さん:04/02/13 00:59
スミス必死だな。

915 :底名無し沼さん:04/02/13 01:03
他板から来た者ですが、すでに後の祭りのようでした。
の、乗り遅れた……。
フナ虫とスミスってどういう意味ですか?

916 :底名無し沼さん:04/02/13 01:03
オレはキムだが。

917 :底名無し沼さん:04/02/13 01:04
スミス必死だな。

918 :底名無し沼さん:04/02/13 01:05
フナ虫警報発令!!

919 :915:04/02/13 01:07
検索したけどわからないよーー!!
スミスとフナ虫ってどういう意味??
教えてエロい人!!

920 :底名無し沼さん:04/02/13 01:08
フナ虫涌いてきたーーー
早く寝ないと、明日中学校遅刻するぞ。

921 :底名無し沼さん:04/02/13 01:08
フナ虫必死だな。

922 :底名無し沼さん:04/02/13 01:09
    \   う〜ん〜こ〜♪ /
        ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
             人  .。oO(フナムシもスミスも登山板の常連だよ)
        ∬   (_)     
        。。 ・・(__)  ・。。。 ∬
     o0o゚゚   (・∀・ )   ゚゚oo   
    。oO  ( (( ー----‐ )) )   O0o
   (~~)ヽ             (´^ヽO,
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、

923 :底名無し沼さん:04/02/13 01:11
フナ虫、ウンコ大好物。食われるぞ!

924 :底名無し沼さん:04/02/13 01:12
スミス必死だな。

925 :915:04/02/13 01:12
>>922の中のエロい人、
誠にご教授ありがとうございます。
コテハンの方なんですね。

926 :底名無し沼さん:04/02/13 01:15
\   う〜ん〜こ〜♪ /
        ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
             人  .。oO(フナムシやスミスはクソスレに発生する。つまり、クソスレ認定の証)
        ∬   (_)     
        。。 ・・(__)  ・。。。 ∬
     o0o゚゚   (・∀・ )   ゚゚oo   
    。oO  ( (( ー----‐ )) )   O0o
   (~~)ヽ             (´^ヽO,
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、

927 :底名無し沼さん:04/02/13 01:15
    \   う〜ん〜こ〜♪ /
        ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
             人  .。oO(スミス必死だな)
        ∬   (_)     
        。。 ・・(__)  ・。。。 ∬
     o0o゚゚   (・∀・ )   ゚゚oo   
    。oO  ( (( ー----‐ )) )   O0o
   (~~)ヽ             (´^ヽO,
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、


928 :底名無し沼さん:04/02/13 01:16
スミス必死だな。

929 :底名無し沼さん:04/02/13 01:18
オレはキムだが。

930 :底名無し沼さん:04/02/13 01:21
この板は暗くてジメジメした部屋で一日中2chにへばりつき、
自作自演で自己正当化するヒキコモリ坊やが来ていい板じゃない。
ここは、日本中を飛び回る旅人、非日常を愛するキャンパー、
苦難に身をおく冒険を好む登山家が情報交換をする、専門板だ。
だからIDも無く、数年前のスレが残り、穏やかな雰囲気の良板だったんだ。
 お ま え ら が 来 る ま で は な 。
ヒキコモリと登山・・・この対極にある両者が相容れるわけが無い。

おまえらN速+厨の、浅はかな知識に基づく関学メンバーへの醜い中傷にはもううんざりだ。
今日中に巣に帰れ。帰らないのなら、お前らの巣に断固たる措置をとる。


931 :底名無し沼さん:04/02/13 01:22
この板は暗くてジメジメした部屋で一日中2chにへばりつき、
自作自演で自己正当化するヒキコモリ坊やが来ていい板じゃない。
ここは、日本中を飛び回る旅人、非日常を愛するキャンパー、
苦難に身をおく冒険を好む登山家が情報交換をする、専門板だ。
だからIDも無く、数年前のスレが残り、穏やかな雰囲気の良板だったんだ。
 お ま え ら が 来 る ま で は な 。
ヒキコモリと登山・・・この対極にある両者が相容れるわけが無い。

おまえらN速+厨の、浅はかな知識に基づく関学メンバーへの醜い中傷にはもううんざりだ。
今日中に巣に帰れ。帰らないのなら、お前らの巣に断固たる措置をとる。


932 :底名無し沼さん:04/02/13 01:24
この板は暗くてジメジメした部屋で一日中2chにへばりつき、
自作自演で自己正当化するヒキコモリ坊やが来ていい板じゃない。
ここは、日本中を飛び回る旅人、非日常を愛するキャンパー、
苦難に身をおく冒険を好む登山家が情報交換をする、専門板だ。
だからIDも無く、数年前のスレが残り、穏やかな雰囲気の良板だったんだ。
 お ま え ら が 来 る ま で は な 。
ヒキコモリと登山・・・この対極にある両者が相容れるわけが無い。

おまえらN速+厨の、浅はかな知識に基づく関学メンバーへの醜い中傷にはもううんざりだ。
今日中に巣に帰れ。帰らないのなら、お前らの巣に断固たる措置をとる。

933 :底名無し沼さん:04/02/13 01:26
この板は暗くてジメジメした部屋で一日中2chにへばりつき、
自作自演で自己正当化するヒキコモリ坊やが来ていい板じゃない。
ここは、日本中を飛び回る旅人、非日常を愛するキャンパー、
苦難に身をおく冒険を好む登山家が情報交換をする、専門板だ。
だからIDも無く、数年前のスレが残り、穏やかな雰囲気の良板だったんだ。
 お ま え ら が 来 る ま で は な 。
ヒキコモリと登山・・・この対極にある両者が相容れるわけが無い。

おまえらN速+厨の、浅はかな知識に基づく関学メンバーへの醜い中傷にはもううんざりだ。
今日中に巣に帰れ。帰らないのなら、お前らの巣に断固たる措置をとる。


934 :底名無し沼さん:04/02/13 01:29
連続コピペ超UZEEEE---
やはり馬鹿板からくるのは馬鹿ばかりか

935 :底名無し沼さん:04/02/13 01:31
おまえ、いいかげんにしろよ。

936 :底名無し沼さん:04/02/13 01:39
はやく俺の巣とやらに断固たる処置を取ってみろよ。
自称登山家のキモヲタどもが!

937 :底名無し沼さん:04/02/13 02:00
こんなスレさっさと埋め立てちまえ。
このスレが厨を呼びよせてる。

938 :底名無し沼さん:04/02/13 02:03
oart3まだ?

939 :底名無し沼さん:04/02/13 02:03
何気に関学の遭難で、俺達も充分な被害を受けてるな……。
普段、見たこともないスレがガンガン上がってきてるよ……。
関学生、どうにかしてくれ。

940 :底名無し沼さん:04/02/13 02:05
うわ、ageてしまった……。痛恨の一撃、本当にすまない。
oart3?何て発音すんだよ?頼むから、もう寝てくれ。

941 :底名無し沼さん:04/02/13 02:14
oartだって、馬鹿丸出し  プププ

942 :底名無し沼さん:04/02/13 02:17
>>938
貴様達の出張所なんて、もういらねぇんだよ!
中学生が起きてる時間じゃねえぞ。
あ、不登校か……。

943 :底名無し沼さん:04/02/13 02:20
>>938
覚えてろよ、N速をボロボロにしてやるからな

944 :底名無し沼さん:04/02/13 02:20
    r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  登山板の良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  早起きは三文の得というが、
    |ヽ  〜〜⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 今のお金にすると60円くらいだ。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒〜〜 /| 寝てたほうがマシだな。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |


945 :底名無し沼さん:04/02/13 02:26
>>948
出来もしねえ事エラそうにw
さすが社会のダニ登山家にもなれずに脳内ヒッキ登山家だけありますね。
がんばって下さい。

946 :底名無し沼さん:04/02/13 02:27
だめなやつらだ。

ニュースステーションやとくダネ作ってるやつらよりはマシだが。

947 :底名無し沼さん:04/02/13 02:34
>>943
N速に「〜同好会、2/15曇取山登頂!」とか立てるわけ?

948 :底名無し沼さん:04/02/13 02:42
>>947
ワロタかな〜〜りワロタ
でも、N速の皆様、祭は終了しましたのでそろそろお帰り願います。

949 :底名無し沼さん:04/02/13 04:25
まだ、こんなスレがあったのか……。
一番挫けてるのは本人達だろうし、学校側も調査委員会を作ると言ってる。
ヤマケイも特集組むって噂だし、今更話す事もないのにないだろうに。
と、思ったらただの廃墟スレだったか……。
さっさと埋め立てましょう。

950 :底名無し沼さん:04/02/13 06:25
勝山市長も「なにはともあれ助かって良かった。これに懲りず、また福井県、
勝山市の山に来て下さい」ぐらいのことを言えれば格好良かったのになぁ。

気持ちはわかるが、せっかくの男を上げるチャンスを逸したかも。

951 :底名無し沼さん:04/02/13 07:25
>>950
そんな事を言ったら、男を下げるだろが

952 :底名無し沼さん:04/02/13 08:29
ざけんなクソ学生!

953 :底名無し沼さん:04/02/13 09:51
今日の特ダネ号外で救出までの49時間を完全再現するらしいよ

954 :底名無し沼さん:04/02/13 10:31
>>947
そうだよ。
山に看板立てるくらいなら、N速に携帯からスレ立てろ。

955 :底名無し沼さん:04/02/13 10:44
>>950
底無しのバカですか?

956 :底名無し沼さん:04/02/13 10:45
>>950
白山を眼前にしたこの山域は、春山スキーの人気が高く、
愛好家はぜひ残雪期に安全で快適なツアースキーを満喫していただきたいと願っている。(勝山市長談)
ttp://mytown.asahi.com/fukui/news01.asp?kiji=3481

957 :底名無し沼さん:04/02/13 11:51
>>956
金を落とす観光客として来いってのが見え見えなのが残念。
観光客を歓迎することを悪いとは思わないが、ちょいと鼻白む。

958 :当事者:04/02/13 11:56
すいません

959 :底名無し沼さん:04/02/13 11:58
>957
談話してはしごく真っ当なものだと思う
全部ちゃんと読んだか?


960 :底名無し沼さん:04/02/13 12:00
>>958
レトルトが残ってたという話があるんだけど予備日の食料や非常食に
雪山でレトルトって奇異に感じるんだけど本当?


961 :底名無し沼さん:04/02/13 12:08
>>953
TKS!
フジTV今夜9pm〜だね。
ビデオセットしときます。

962 :底名無し沼さん:04/02/13 12:11
>>959
読み直した。談話としては真っ当と言う指摘に同意する。
>>956の作為的な抽出に反応し過ぎてしまったようだ。

963 :底名無し沼さん:04/02/13 12:13
今テレ朝つけたら捜索費用の事をこれからやるみたいだ。
でもさ、こんなこと見積もってもしかたないんじゃね?
どうせやるなら、ムネヲとか辻本の犯罪でどれだけの
税金がかかったのかを報道しておくれよ。

964 :底名無し沼さん:04/02/13 12:18
>>963
見積もってみるのもいいんじゃない?
自治体への負担も少なくないようだし、救難費用の負担については
議論があってしかるべきだと思う。

965 :底名無し沼さん:04/02/13 12:24
まだくだらんスレで遊んでる香具師がいるんだな。
がんばって埋めたてろや。カスども。

966 :底名無し沼さん:04/02/13 13:10
今日の福井新聞に載っていました(WEB版には無いようです)要約すると、

関学生は、遭難前に部員同士の連絡手段として緊急時にも使われる特定の周波数を頻繁に使い、一般の交信を事実上妨害していた。
「メーン周波数」とよばれる145.00メガヘルツから学生同士が連絡を取り合う交信が流れ続けた。
この周波数を使い相手を特定した後別の周波数に変え、個別交信するのがルールで、救助要請の発信にも使われる。
通常、発信時にはコールサインを告げなければならないが、学生たちは個人名で呼び合っていた。
無線を聞いた人は「アンカバ」と思い、翌日からその周波数を聞かなかった。
県内のアマチュア無線家の多くは遭難前からルール違反の交信を知っており、救助を喜ぶ一方アンカバの冗談かと思った。誰もSOSを真に受けなかったと思うとぞっとする。

というお話。


967 :底名無し沼さん:04/02/13 13:12
アンカバ=無免許者のことね、一応。

968 :底名無し沼さん:04/02/13 13:27
Under Cover?

969 :底名無し沼さん:04/02/13 13:27
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/10900.jpg

970 :底名無し沼さん:04/02/13 13:33
ただで助けてもらって、その上無線は無免許。
どこまで甘えりゃ気が済むんだよ!

クソ

971 :底名無し沼さん:04/02/13 13:33
>>966
DQNぶりが暴露されてきましたね。

972 :底名無し沼さん:04/02/13 13:36
>>970
無線従事者免許は数人持ってたようだぞ。行動は間違いなくDQNだが

973 :底名無し沼さん:04/02/13 13:37
救助費用でこれだけ騒がれるということは、
保険もあてにならんってことか。

974 :底名無し沼さん:04/02/13 13:46
局免もとらず、当然利用税も払っていないだろう
電波行政にもコストがかかっているのに。

タダ乗り体質が染み着いたままで公務員にでもなるのかな?


975 :底名無し沼さん:04/02/13 13:55
145.00で2日も交信してたらしいからな、非常識といわれても
仕方ないね。


976 :底名無し沼さん:04/02/13 13:56
随分ひどい言われようですね。
一度遭難してから、言って下さい、そいうことは。
冬山に行ったこともない人にそんなこと言われたくありません。

977 :底名無し沼さん:04/02/13 14:04
そろそろ関係者が釣られてくる頃とおもたが・・

978 :底名無し沼さん:04/02/13 14:08
>976
遭難する人は冬山に行っちゃいけません

979 :底名無し沼さん:04/02/13 14:15
入山前に勝山駅の駐輪場にテントを張るとは何たる非常識
奴らアンカバだけじゃなくてアンバカの糞だ
退院したのなら山に残した糞拾いに行って来い

980 :底名無し沼さん:04/02/13 14:23
>>978
遭難してしまったものは仕方がありません。
遭難を恐れてはどこにも行けないじゃないですか?
あなたのようにビクビクばかりしていては冒険もできません。
それに彼らの遭難後の対応は完璧でした。
高名な登山家の方にも褒められていたと聞きました。
彼らの勇気と知恵を讃えるべきではないでしょうか?

981 :底名無し沼さん:04/02/13 14:28
>>980
知恵のある奴らがなんで食料が即席ラーメンなんだか。

982 :底名無し沼さん:04/02/13 14:33
>>980
冒険=危険を冒す という意味。
自己責任でやりな。

983 :底名無し沼さん:04/02/13 14:35
>>980
遭難するまえの行動はどうなのでしょうか? 一般常識に則った行動なのでしょうか?

984 :底名無し沼さん:04/02/13 14:36
さぁ早く埋め立てようか。
次スレ立てるなよ。


985 :底名無し沼さん:04/02/13 14:49
>>980
大雪警報の出ている山に冬山経験がさほどないと思われる人を連れてパーティー
を組んでいくのは冒険というのでしょうか。
高名な登山家は生きて帰ってこれたことを誉めていたのであって登山そのもの
を誉めていたのではありませんよ。
蛮勇と無知を賞賛するのは愚者です。


986 :底名無し沼さん:04/02/13 14:52
千羽鶴届けようと思ったがもう退院してるかw

987 :980:04/02/13 14:53
アホがいっぱい釣れました。

988 :底名無し沼さん:04/02/13 14:56
>986
ありがとうございます
大阪弥生会館で2.21まで受け付けております


989 :マータリ汁:04/02/13 15:00
ぴよぴよ
  / ̄ ヽ
  |^◇^ ヽ
 (     )
  ''ゝ'''ゝ´

     ∧_∧  ツカマエタ!!
   ⊂(´∀` )
  / ̄⊂   )
  |^◇^ ヽ( 丿
 (     )(_)
  ''ゝ'''ゝ´

 ぴよぴよ
      ∧_∧
  / ̄(´∀` ) アッタカーイ!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (     ) | |
  ''ヽ'''ノ''(_(_)

990 :980:04/02/13 15:00
さっさと埋めようぜ。
今更何をカタルッテンだよ。
俺たちは十分反省しているよ。

991 :底名無し沼さん:04/02/13 15:02
>>987
>>990
そう逃げるかw 悲しい人だな

992 :底名無し沼さん:04/02/13 15:04
>>972
今日の朝日新聞にはアマチュア無線免許取得者はなしとあるよ。


993 :底名無し沼さん:04/02/13 15:06
祭りも終わり。

994 :底名無し沼さん:04/02/13 15:06
フナ虫必死だな

995 :底名無し沼さん:04/02/13 15:07
スミス必死だな

996 :底名無し沼さん:04/02/13 15:07
クソスレさらば

997 :底名無し沼さん:04/02/13 15:08
980は糞

998 :980:04/02/13 15:08
もう俺たちのことは忘れろ。
お前らはお前らの人生を生きろ。
次スレ立てるなよ。
厨房がよってくるだけだからな。

999 :底名無し沼さん:04/02/13 15:08
980はカス

1000 :980:04/02/13 15:08
関学万歳

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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