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1 ：ｲｪｰﾌﾞ：01/11/24 23:33

美人が多いウクライナやベラルーシ、コーカサスの国々
イスラムの雰囲気がすてきな中央アジアの国々
ルーマニアの近くで何かと影の薄いモルドヴァ...

思う存分語り合ってください。僕は次にはシルクロードの国々に逝き
たいですが、ウクライナやベラルーシの変化を見てみたいとも思いま
すね。

2 ：異邦人さん：01/11/24 23:51

>>1
「ロシアを除く」なんて、つれないお方・・・

3 ：ｲｪｰﾌﾞ：01/11/25 00:15

>>2
ロシアスレはたくさんあるから...

4 ：異邦人さん：01/11/25 21:07

>>1
ロシアスレにカキコしたら？スレ違いなんていわないよ。但しバルト三国は別。

5 ：異邦人さん：01/11/28 20:45

ベラルーシはまだ危ないと思うけど…

6 ：ザーメンマン：01/11/29 23:50

>>5
ミンスク・ブレスト・ホロドナは大丈夫。
ホメリは、放射能に汚染された食品を食べ続けて、長期滞在するなら少し心配。

ブレスト・ホロドナには逝きたいですね。あとミンスクもどう変わったのか興味
あり。今は旧紙幣は使えるのかな？

7 ：ザーメンマン ◆aXLMz3EI ：01/12/15 23:13

age

8 ：異邦人さん：01/12/15 23:25

ｷｴﾌは表面上はとても綺麗な大都会。市内交通も結構整備
されてるし。
しかし基本的にｳｸﾗｲﾅって豊かな地域だけど、歴史的には
悲惨以外の何ものでも無いね。だから現在あそこが冗談に
ならない位苦しい状況なんだろうけど。

9 ：ザーメンマン ◆aXLMz3EI ：01/12/15 23:56

ウクライナはまだ花のある時期があった。それに比べれば、ベラルーシの悲惨
さは凄まじい。今もルカチェンコの圧政に耐えているし、チェルノブイリの後
遺症を今もって引きずっている。でも僕はミンスクが好きなのよねえ。また逝
きたいよ。

10 ：異邦人さん：01/12/16 00:02

ミンスク、8年前に逝ったけど、ホント何もない街だったな。
ネミーガ地区（だっけ？）だけがヘンに観光地区みたいな街並みだったが、
コンクリートジャングルに囲まれた中で明らかに浮いていて、妙に悲しかった。

11 ：異邦人さん：01/12/16 00:36

ベラルーシは歴史的に見ても10年前何故に独立しちゃったの？
と言いたくなる国だからね。
ミンスクもあの地方では歴史のある街ぢゃない。あの界隈で
文化の中心地は文句なしにｳﾞｨﾙﾆｭｽだ。
長い間今のベラルーシははリトアニアと呼ばれてたからね。

12 ：ザーメンマン ◆aXLMz3EI ：01/12/17 23:04

ミンスクのネミーガ地区は観光地区みたいだが、明らかに浮いているね。あの地
域だけボランティアによって復刻されたそうだが、同じように復刻されたワルシ
ャワの旧市街とは比べるべくもない。
ベラルーシは独立後のリスクが大きすぎた国だと言っても良い。ベラルーシとリ
トアニアの関係は、奥が深くて面白い。

13 ：　：01/12/22 17:42

書き込みすくないなぁ。

14 ：ザーメンマン ◆aXLMz3EI ：01/12/22 23:29

残念ながら書くことがないのでしょう。

15 ：異邦人さん：01/12/23 23:08

ウズベキは遺跡が修復されすぎ。ってどこでも同じか。
ブハラ城は正面だけピカピカになってて、なんだかなーと思いつつ中に入ったら、
修復されてないところはほとんど泥の山状態で余計に萎えた98年夏。

16 ：異邦人さん：01/12/23 23:28

モルドヴァのトランスドニエストル地域は混血してて美人が多いらしい

17 ：異邦人さん：01/12/24 01:58

２０００年１月にモスクワから夜行でミンスクに入ったが、
駅に着いて（早業６時）５秒後に（藁）ケーサツにタイホ
されちまった。当時ロシアのヴィザあったらベラのは
いらないはずだったんだが。（注意！　いまはいるよ）
で、すったもんだのあげく、千円程くれてやったら
お礼と称してウォッカを呉れた。その後街を歩くとまた
捕まりそうだったので、朝一のバスでさっさとリトワニアに
脱出した。国際バスなのに、１５０円位だったかな。

18 ：異邦人さん：01/12/24 02:21

ウクライナというのは　Ｕ　ＫＲＡＹＡ　つまり「辺境」っつー
意味なんだな、これが。よくこんなの国名にするよな、この
HOHOLどもが！

19 ：異邦人さん：01/12/24 02:25

ウクライナの黒土地帯、厨房の社会で習ったあれ。
見たけど、マジ黒いよ。びびった。
もうちょっと上手く使えよ。

20 ：異邦人さん：01/12/24 02:38

>>18
辺境というのはロシアから見た言い方。それを自称するとは日本人が
「倭」と名乗っているようなもの。

21 ：異邦人さん：01/12/25 21:06

>>17
おぬし、ｳﾞｨﾙﾆｭｽのﾘﾋﾞｳｽのところの
ﾉｰﾄに同じこと書いてなかった？

22 ：１７：01/12/30 14:13

＞２１　なんでそんな細かいこと覚えてんだよ！ノートに
オレの名前書いてなかったっけ？（おぼえてない）
そーいやそのポリに貰ったウォッカ、オレ飲めない
もんだから、リヴィウスのとこの冷蔵庫においてったぜ！
しってた？

23 ：17：01/12/30 14:34

>>21
俺が逝ったのは、たしかおぬしの半年後だから
とっくの昔に無かったよ。
ちなみにﾘﾋﾞｳｽのとこは戦前はﾕﾀﾞﾔ人居住区
だったの知ってた？
あそこはﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞやﾘﾄｱﾆｱ、白ロシア、西ｳｸﾗｲﾅ都市
の典型的なﾕﾀﾞﾔ人居住区の建物だぜ。
もうﾘﾋﾞｳｽのところを含めて、あまり現存して無いから
結構貴重だったりする。

24 ：17,18,19,22：01/12/30 18:57

ユダヤ人居住区？いや、しらんかった。でも確かヴィルニュス
は戦前ユダヤ人が人口の４０％くらいじゃなかったっけ。それが
戦後は０コンマの世界になっちゃった。なんでもヨーロッパ１の
ナチスによるユダヤ人「虐殺率」だって。合掌...
すいません。ここバルトスレッドじゃねーんだよな。

25 ：異邦人さん：02/01/09 10:42

ベラルーシ行きたい。でも寒いの嫌い。

26 ：↑：02/01/21 01:47

夏に逝け

27 ： ：02/01/27 04:18

冬はロシアのスレはダメだな。

28 ：異邦人さん：02/02/11 02:46

>>27
でもバレエとかは冬場の方がいいものやるらしいんだけどね。
今はロシアバレエも駄目になったからなあ・・・

29 ：異邦人さん：02/02/14 22:09

j

30 ：異邦人さん：02/02/21 00:55

ウクライナってNIS諸国の中では行きやすい方ですか？

31 ：異邦人さん：02/02/21 13:13

ウクライナはいい国だがビザの敷居（値段、取得までの期間）が高いね。

32 ：異邦人さん：02/02/23 11:48

>>31
ワルシャワなら比較的ウクライナビザを取りやすい。（翌日可能）
でも涙が出るほど高い。

33 ：異邦人さん：02/03/05 23:34

アルメニアに行きたいんだが、ビザどうすればいい？トルコやアゼルバイジャ
ンじゃ取れないから、イランかグルジアで取ることになるけど、すぐ取れるか
な？情報きぼんぬ。

34 ：異邦人さん：02/03/06 00:28

ひさしぶりにageてきたな

35 ：異邦人さん：02/03/06 00:46

>>33
アルメニア･スレで聞きなさい。

36 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/06 01:05

>>33 アルメニアは、グルジアでなら要５０ドル＋５日で取れる。
即日なら１００ドルかな。

37 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/06 01:06

ちなみに、ＮＩＳのビザ免協定がなくなったから、グルジアのビザでアルメニアには入れないので注意してね。

38 ：異邦人さん：02/03/24 00:25

NISのビザはますますややこしくなってるってこと？
観光化を進めるんじゃなかったのかよ。

39 ：異邦人さん：02/03/24 16:18

>>37
詳細きぼーん。たしかトルクメニスタンがNISのビザ協定脱退第1号→なしくずしで
あぼーん、じゃなかったか。
グルジア人はロシアに入国するのもビザ必要なくらいだから。

40 ：超級王八蛋＠（　｀ハ´)ノ＜別胡言乱語！ ◆UD9jRiwo ：02/03/27 09:12

何年か前の日経新聞に載ってたんだけど、

ＮＩＳのビザ免協定、ロシアが脱退→なしくずし→あぼーん

って記事があったぞ。かなり衝撃的やったんで今でも覚えてる。

41 ：異邦人さん：02/04/06 17:57

ども皆さん、こんにちは。私はロシア人のアレクセイ・ミノフスキーと申します。
今日は是非とも日本人の皆様に私の話を聞いて頂きたく筆を取りました。

私は幼少の頃より祖国のとある片田舎で裕福とは言えないまでも幸せな生活を送っていました。
ところが父の仕事の都合で日本へ移住してからと言うものそれは一変しました。

転校早々の自己紹介で級友はもとより担任の先生まで眉を潜め、道徳や理科の
ＴＶ視聴の授業があると「お前がいるとＴＶの映りが悪くなる」と根拠の無いいいがかり
を付けられいつも教室の外に追いやられ、下校時間になるといつも２０人分のかばん持ちを
させられ動けないでいると「ミノフスキーなんだから浮いてみろ」などと暴言を吐かれ
しまいには「浮けないミノフスキーなんて只の邪魔者。しかもアレまで臭い」と級友全員
から唾を吐きかけられる始末。

家庭においても段々と私に対する対応が冷たくなり、姉には「お前がいると携帯のアンテ
ナが３本から１本に減る」と暴行を受けた挙句に裸で家の外にたたき出された事もしばしばあ
りました。父だけは最期まで私に優しかったのですが、会社の経営が傾くと「父さんの会社の見通し
が悪くなったのはお前のせいだ」と言われ、とうとう一家離散の憂き目に遭いました。

それから紆余曲折あり何とかロシア料理店に雇ってもらい二束三文の日給を貰い生き延び
てはいますが、今も妻が起こした離婚訴訟の対応に明け暮れる毎日です。
弁護士さんにも相談しましたが「貴方は何やってるかわからない名前なので裁判官の心象
が良くない」と法外な額の示談に応じるよう言われました。

皆さん、残念ながら日本には自由も平等も存在しないのです。一体私の何が悪いと言うの
でしょうか？ただ一言、日本人に対して言いたいのは「オラッ！お前らボルシチ喰え！犬のように貪り
喰えコラッ！！」という事だけです。長々と長文失礼致しました。

42 ：異邦人さん：02/04/11 23:55

　.

43 ： ：02/04/27 22:21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

44 ：異邦人さん：02/05/02 04:26 ID:jY8CzHnk

　みなさん比較的安価にロシアの雰囲気を味わいたいならモルドヴァがお勧めです。
モルドヴァのヴィザはルーマニアなら即日無料で発給されます。モルドヴァ内にある
トランスドニエストル地域（入国に１０ドル弱必要）はロシアの地方都市そのものです。
　この地域はロシア本国よりも美人が多くお勧めです。ホテル代は１０ドルくらいから。
食事代は１５０円くらい。まともなレストランで食事をしても６００円くらいです。

45 ：異邦人さん：02/05/05 00:22 ID:iQR831rm

昨夜逝った外人パブにモルドヴァ娘がいた。よくもまぁ・・・
モルドヴァから車で5時間かけてルーマニアに入り、パリ経由で来日？
最初、どこに国があるのか知らなかった？恐らくグルジアあたりと勘違いしてた
>>44　モルドヴァに興味でてきた

46 ：try ◆k4OwG7MM ：02/06/03 21:28 ID:0COL+cxS

仙台にも、外人パブあるのかな？
情報ありませんか？

47 ：うく：02/06/28 02:33 ID:dGOahWO/

ウクライナのヴィザを申請したことのある方に質問。
入国日、入国地点、滞在期間の欄って正確に書かないといけないんですか?
あと、ウクライナに知人がいるので、彼女の住所を記載すればバウチャーは要らない
はずなんですけど、旅行中に、ホテルにも泊まるし、知人宅にも泊まるという場合は
どうなんでしょう?つまり、ホテルは現地でバウチャーなしで泊まれるんでしょうか?

48 ：異邦人さん：02/07/01 01:57 ID:NCPTkR+D

ミンスクとキエフには行きました。
ミンスクにはレーニンの像があり、登ろうとしたら軍人さんにダメだと・・・
バウチャーは、私はリトアニアの旅行代理店で両国とも取りました。
バウチャーはありましたよ。　でも、ホテルとかの予約は入国してから・・・
モスクワでは、レジストレーション（ホテルの判＝宿泊証明証？）がないと・・・
（↑くわしくは、ロシアスレに書きました。）
キエフでは、ちゃんとホテルで無料で押してくれました。

49 ：うく：02/07/03 02:06 ID:TAuzi7z1

>48
ロシアスレを探してみましたが、見つかりませんでした。
もしかして削除されたスレかも。
詳細情報、よろしくお願いします。m(__)m

50 ：異邦人さん：02/07/03 10:28 ID:oRlG7faG

>49
ロシアスレってこれかな？
ロシアってどう？　2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024842272/l50

51 ：うく：02/07/17 23:16 ID:o6sKszs6

お久しぶりです。
完全に話し変りますけど、ウクライナで
ユーロって通用しますか?

52 ：異邦人さん：02/07/19 00:27 ID:4hlSZQFB

>47　ヴィザ申請欄はテキトーでかまわない。滞在期間は多めに
書いて申請が基本。あと３ヶ月以内ならガイジン登録は全廃されたからどこに滞在しようが何の問題もなし。
>51　ユーロは問題なく使えるよ（交換所に表示あり）。

53 ：異邦人さん：02/07/29 22:23 ID:Aw4y7UnG

リヴォフにいったことある人情報キボン。
旧ハプスブルグ領地とか。
ついでに合掌・・・

54 ：異邦人さん：02/07/29 23:47 ID:/7C8c5g6

わしもリヴィウ行きたい。クラクフに似てるって聞いたことある。
この街ってリヴィウって読むのかルヴォフって読むのかよくわからん。
それともリヴォフなの？
しかしウクライナは飛行機関連の事故多すぎ。チェルノブイリも厳密
にはウクライナだし。機械に弱い国民性なのか？

55 ：異邦人さん：02/07/30 02:09 ID:WrF+5Qzj

>>54
飛行機事故は仕方ないんじゃ？
先進国で使われなくなった中古機を使ってるんだし。

56 ：異邦人さん：02/07/30 08:53 ID:DYsLqZKx

>>54
リヴォフ→ロシア語・ルヴォフ→それの英語読み・
リヴィウ→ウクライナ語。

漏れがモスクワに住んでた2〜3年前、リヴォフで
ロシア語の使用を行政が公的に禁じたため、ロシア系
住民（数少ない）が激怒し、紛糾してたことを思い出すよ。
文字通り解釈すれば、ロシア語の図書館やロシア語の劇場
（旧ソ連地域にはバルトもふくめ必ずある）は閉鎖・廃業を
余儀なくされる。どうなったのかな？

57 ：54：02/07/30 23:54 ID:BkqqIEPu

>>56
なるほど。勉強になります。
でもウクライナって最近、親露政権になったんじゃなかったっけ？

58 ：異邦人さん：02/07/31 04:11 ID:OUmIQBOx

>>57
中央がそうでも、リヴィウは地方都市、しかもポーランド指向が
強い。ロシア系住民も少ないし、ロシア語への反発もｲﾊﾟｰﾝ的には
強いときいた。

アンジェリカ・ヴァルムというリヴィウ出身の歌手が、モスクワで
デビューしてたが、彼女はロシア語訛りが無いのでロシア系かな？
いまも売れてんだろか？

59 ：異邦人さん：02/07/31 17:49 ID:djDwW8Ju

>58
　リヴォフは反露かつ反ポだぞ。何せ、ポーランドとは住民交換やった
間柄だ。ショービニストの街と受け取られても仕方ない。
あとウクライナ国民は、「リヴォフは綺麗だ、是非観光しろ」と言うが、
ウクライナ標準であって、ヨーロッパ標準から見れば、シケた田舎町に過ぎない。

60 ：異邦人さん：02/07/31 21:48 ID:r0xL+W5q

でもあの街でいちばん使える外国語は露語とポーランド語。
西ウクライナの連中がショービニストなのは仕方ないよ。
あの界隈の連中がウクライナ人と言う自覚を持ってから多寡だか百年。
どんな民族もショービニズムと言う麻疹に一度は罹るからね。
ウクライナの連中は今そう言う年頃なんだよ。あと百年か二百年経てば、
落ち着くだろ。（もっとも夭折する可能性も有るが）
俺はルブフ（ポーランド語）は大好きだけどね。あの街はカトリック,
プロテスタント圏の東の果てで、正教圏はここから始まる何でも有りの
東欧の国際都市（過去形）。田舎都市では有るけれど、決しシケてはいないよ。

61 ：59です：02/07/31 23:25 ID:dRsLg9pU

　俺的には（誰も聞いてないけど）リボフは、ウクライナ人じゃなくて
ガリツィア人の街なんだよ。東大某先生はガリツィアマンセーなんだが
どうもねえ。

62 ：異邦人さん：02/08/01 00:09 ID:bLMUmCNj

ガリツィア人ってポーランド人やドイツ人,ユダヤ人,アルメニア人
タタール人,ルテニア人,ウクライナ人等の大昔にあの界隈にたむろしていた
連中の総称って意味？ルテニア人とウクライナ人は同じようなもんだが。
それで某先生ってルブフで押し込み強盗食らった方？

63 ：59です：02/08/02 10:25 ID:Sa0gZOZR

>62 ご名答＞某先生ってルブフで押し込み強盗食らった方？

64 ：異邦人さん：02/08/02 19:32 ID:4fgniGpU

一度キエフ→リヴォフ→ブダペストと陸路をたどってみたいな〜。
モスクワ→ワルシャワは数回乗ったが、もう秋田。

ところで、西南部ウクライナからルーマニアのマラムレシュ地方へは
ぬけられませんか？情報きぼん。

65 ：異邦人さん：02/08/06 16:57 ID:maHBzz02

AGE

66 ：異邦人さん：02/08/11 17:04 ID:CbE3+283

今日も暑い

67 ：異邦人さん：02/08/19 16:35 ID:FY48amCt

台風が来た

68 ：異邦人さん：02/08/22 21:17 ID:C3F8868K

随分涼しくなってきた

69 ：異邦人さん：02/08/25 15:48 ID:wYSIQ+2T

天気の良い日だ。

70 ：異邦人さん：02/09/04 01:37 ID:UgRMnSoh

やっとコンピュータが直った

71 ： ：02/09/17 13:00 ID:35y05K29

やっとチンチンが治った。

72 ：異邦人さん：02/09/20 22:25 ID:+fVVqOk4

眠い

73 ：異邦人さん：02/09/21 17:55 ID:idGS3SV0

英語は通じる？

今年モスクワに行ったら英語が殆ど通じたんだけど、
ウクライナやベラルーシ等ではどうかな？

74 ：異邦人さん：02/09/23 13:39 ID:sBC8hIs5

通じるべき場所では通じるが、モスクワほどではない＞ウクライナ

75 ：異邦人さん：02/09/23 15:50 ID:ZwZkAMYY

東部ウクライナでは市井の人達は露語しか解さない人が殆ど。
西部ウクライナは露語とウクライナ語。
英語はまだ通用しない場合が多い。
最もあと１０年もしたらこの状況はかなり変わるだろう。

76 ：異邦人さん：02/09/25 00:29 ID:KfKODlIG

ウクライナやベラルーシ、バルト３国では反露感情が強く、ロシア語の使用
が急速に減退しているらしい。ある種、占領国の言葉だからね。
だから、旅行者がうかつにロシア語を使うと、酷い目に会うことがあるという

77 ：異邦人さん：02/09/25 01:44 ID:veuzWo6N

>>76
キエフから東は露語を母語とする人達が圧倒的。
西ウクライナでも農村部の大年寄りでなければ
露語が出来る。
まず東洋人が露語を使って意思の疎通を図ろう
としても問題はない。
彼らにもウクライナ語がマイナーな言葉という自覚はある。
白露西亜にはいったことはないが、都市部は
露語が圧倒的につよいとのこと。

78 ：異邦人さん：02/09/25 07:28 ID:kw7muUA3

>>76
95年に住民投票で、ロシア語の再公用語化が決定しましたが何か？
ミンスクは99％ロシア語といっていい状況。

79 ：異邦人さん：02/09/25 22:02 ID:UCimQyoW

>>78
白露西亜語話者の割合ってどのくらいなの？

80 ：異邦人さん：02/09/27 13:35 ID:whEXZUK4

>76
　「占領」なんてガリツィア人みたいな言い草だな(w)
キエフでは依然、ロシア語メディア（ウクライナにも中継されている）や
ロシア語ポップスが目に付く。ウクライナ語のそれよりも質が高いので
当然のことなのだが。

81 ：異邦人さん：02/09/27 22:58 ID:I0h0fcC4

西ウクライナ（ガリツィア）分離主義者っているの？

82 ：異邦人さん：02/09/28 12:49 ID:V25EbnOb

ウクライナは反露感情が強い
ウクライナ人がロシア語を話せるのはやむを得ずということ
ロシア語が出来ると給料が高くなるからだ

83 ：異邦人さん：02/09/28 16:21 ID:OLiMZHow

だからドニエプル川を挟んで東では露語を母語とする人達が殆どなんだよ。
露西亜という国に反感を持っていてもウクライナ国民で露語を母語とする
人たちは沢山いるんだよ。

84 ：異邦人さん：02/09/28 16:45 ID:OLiMZHow

だいたいウクライナ語を母語とする人たちもある程度のレベルの
勉強をするには露語の本を読まなきゃならないし。
ウクライナ語を母語とする連中は俺たち日本人が英語や露語を
学ぶ苦労なんてしてないって。難易度が天と地ほど違う。

85 ：異邦人さん：02/09/30 02:33 ID:XCNrSPnq

86 ：異邦人さん：02/10/02 01:06 ID:+AmzuyR4

　　　　　　　

87 ：異邦人さん：02/10/02 01:15 ID:17YXhCDO

＞ウクライナ語を母語とする連中は俺たち日本人が英語や露語を
＞学ぶ苦労なんてしてないって。難易度が天と地ほど違う。
ウクライナ語とロシア語は兄弟言語なんですか？

88 ：異邦人さん：02/10/02 01:49 ID:lC6j1COj

同じ東スラブ語群に属する言葉。分化してから1000年少々しかたっていない。
兄弟と言っても間違いではない。
ただしウクライナ語が主に使われる西ウクライナはポーランドの支配を長い間
受けていた関係上、ポーランド語からの借用語が多い。
どっちにしろ彼らにとっては簡単。俺の友人は小学校に入る前にTVを見て
既に覚えていたと言ってた。
ウクライナ在住でウクライナ語を母語としていて露語を解さない人は
農村の大年寄りくらい。

89 ：異邦人さん：02/10/04 16:40 ID:zKbuQnxo

90 ：異邦人さん：02/10/06 12:35 ID:rsU+S+ZS

91 ：異邦人さん：02/10/07 01:46 ID:qT+0HLYE

治安はどうよ

92 ：異邦人さん：02/10/08 20:29 ID:UjdedU8/

特別悪いわけではないがろくでもないことは確か。
常に緊張を強いられる。第一ポリ公が信用できない。

93 ：426：02/10/11 09:46 ID:UecXfcyy

94 ：異邦人さん：02/10/11 10:29 ID:yQXwURHc

＞91
治安はたいていの街に警察がそこらじゅうにいるのでいいです。
夜も出歩けました。コーカサスと中央アジアの話ですけど。

95 ：異邦人さん：02/10/12 00:37 ID:7rR1CZT5

>>94
コーカサスのポリ公はまともなのかい?

96 ：94：02/10/12 00:45 ID:E8SybOot

コーカサスの警察（？）に国境で賄賂の要求されました。
はっきりいってまだ腐敗しています。

97 ：異邦人さん：02/10/12 00:54 ID:7rR1CZT5

ではウクライナの国境警備隊のほうがまともだな。
ポーランド ウクライナ間の第3国人が通れる国境は全部通ったけど
全部比較的まともだった。もちろん賄賂の請求もナシ。

98 ：異邦人さん：02/10/12 17:32 ID:3QyXUAl4

　＞＞９７
　国境よりも空港での入国の方が酷いそうだ（俺は平気だったが）。
　とくに、日本人からはふんだくれる、と思っているらしい。

99 ：異邦人さん：02/10/12 18:37 ID:W03Omkhm

>>98
へー 空港の方が酷いとはなんとなく意外だな。
ただ街中のポリ公供はロクデナシばかり。
本当に美しい国で俺は嫌いじゃないんだけどね。
煙草も安いし。

100 ：異邦人さん：02/10/12 18:42 ID:W03Omkhm

ただ税関申告書がロシア語とウクライナ語だけなのはまいった。

101 ：,：02/10/12 18:45 ID:cKvT5pCB

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
http://kankokufubai.netfirms.com/GOUKAN.htm 韓国は強姦大国？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1027291282/ 強姦率１０倍の韓国人が犯罪目的で来る
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972604380.html 韓国はレイプ国家？
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

m

102 ：異邦人さん：02/10/12 19:12 ID:6UkbhFyO

強制保険だっけ？
98年頃に黄色い紙にタイプで打たれた書類一枚を
入国で貰い、出国でわたすという制度があった。
モスクワから列車で入り、キエフ空港から出国しようとして、
すげーもめた。入国でそんなもの貰わなかったから。
絶対カネなんぞ払わん。上司を呼べ。これはおまえらの同僚である
コノトプ（国境）のミスだ。とか叫びまくったら、通してくれたが、
まったく、人のせいにするなといいたい。

今はレギストラーツィヤもいらないんだね。隔世の感あり。

103 ：異邦人さん：02/10/12 22:55 ID:ytNyNTGP

物価もめちゃ安いし行くのなら今のうちだな。
ヴィザも随分取りやすくなったし。
未だ厨には敷居が高いところがよろしい。

104 ：異邦人さん：02/10/12 23:38 ID:E8SybOot

確かにタイなどとは違ってビザや外国人登録、警察の腐敗などがあるためにミーハーで
な奴はいない。純粋に興味のある人だけがくる地域だしね。

105 ：異邦人さん：02/10/12 23:59 ID:ytNyNTGP

>>104
90日以内なら外国人登録は必要なくなったよ．
後の問題はポリ公だけだな．
これはちょっとやそっとじゃ解決はされんわな．

106 ：異邦人さん：02/10/13 00:08 ID:cp9U+V3S

しかしウクライナ等の旧ソ連諸国を馬鹿にする連中が多いけど
都市計画に関しては日本よりはるかに合理的．
キエフやハリコフなんて本当に感心する．

107 ：異邦人さん：02/10/13 00:16 ID:pawxqOCA

ＣＩＳ諸国でも、アルメニアだけは例外で、人々も親切で
町並みも日本よりも遥かに綺麗だ。

それに比べると、隣のグルジアは何でもありって感じの国
だった。女性はグルジアのほうが綺麗だった。

108 ：異邦人さん：02/10/13 00:43 ID:sbgM8lZI

>105
中央アジアの国はまだ外国人登録がありますよ。
ただし中央アジアの警察はいいやつばっかりだった。（なんども詰め所に連行されたが）

CISは本当に親切ですね。
ただしグルジアでは気を抜かないほうがいいかもしれませんね。

109 ：異邦人さん：02/10/13 00:46 ID:cp9U+V3S

>>105
ウクライナのことを行ったつもりだった．主語を省略してスマソ．

110 ：異邦人さん：02/10/13 13:37 ID:UrQj9+En

>>106
だけど、あまりに人工的すぎてつまらない

111 ：異邦人さん：02/10/13 14:15 ID:WZOdIxHk

放射能は大丈夫でｓｙか？

112 ：異邦人さん：02/10/13 14:18 ID:sbgM8lZI

逆にあまりにも人口的だからおもしろかったりもする。
いままで行ったとこでは一番区画の整理がすごかったのがアシュガバット

113 ：異邦人さん：02/10/13 18:14 ID:nP/3x4Fu

＞１１１
大丈夫じゃない！

114 ：異邦人さん：02/10/13 18:43 ID:mA9Zzaq1

>>113
旅行するくらいなら問題無し

115 ：異邦人さん：02/10/14 00:24 ID:P8wSGr6V

でもゴメリとか行くのはやめといた方が。
ボランティアとかで行くなら別だが。

116 ：どきどき：02/10/14 07:58 ID:anP/YHjd

http://www.jca.apc.org/jcf/menu.html

117 ：異邦人さん：02/10/14 13:08 ID:HL7y8xdi

＞１１４
ウクライナ全体の食べ物が大問題。放射能汚染している。
だから、キエフも十分危険なんだ。

118 ：異邦人さん：02/10/14 15:51 ID:5ujhwHSP

>>117
あのねえ、むこうに在住するならともかく短期間旅行するのに
キエフが危険とか言っている蛸がいるとは思わなんだ。
なにはともあれキエフはよく考えられて造られた美しい街だよ。

119 ：異邦人さん：02/10/14 21:40 ID:5ujhwHSP

チェルノブイリ事故さえなければ、ウクライナ、白露西亜は世界で最も
豊かな土地柄だったのだが。
今でもゴメリあたりの農村は見た目にはとても美しいのだが。
おねえちゃんもきれいだし。

120 ：異邦人さん：02/10/14 23:05 ID:JaNethBM

>>118
117じゃないけどさ。ウクライナとベラルーシ両国では食料に放射能が混入してしま
って、それを食べたせいでチェルノブイリから相当離れた所でも白血病看者が出て
るんだよ。悪徳業者が産地を偽って、ゴメリやチェチェルスクあたりの野菜の加工食品
をミンスクなどで売ってしまったせい。それと白血病や甲状腺ガンはチェルノブイリから
数百キロ離れた地域でも多数確認されている。これらの病気は短気に微量の放射能を浴び
た場合でも発症する性質があるので、これらの地域の滞在がたとえ短期間でもまずいこ
とはある。また、８６年の事故だが、むしろ９０年代に入ってから、健康被害は増大して
おり、ポーランド国境に近いブレストでさえ９０〜９４年の５年間で７４人の子どもが
が甲状腺ガンにかかっている。通常甲状腺がんにかかるのは、８０年代前半にはベラルー
シ全体でも年間数人だったことを考えると事故の影響であることは間違いない。

というわけで、ほとんどの人は変わらぬ暮らしをしてるのだから一見大丈夫に見えるが、
キエフやミンスクでも絶対安全とは言い切れないことは知っておいた方がいい。

121 ：異邦人さん：02/10/14 23:33 ID:QJa8mZ5b

>>120
>キエフやミンスクでも絶対安全とは言い切れないことは知っておいた方がいい。
それは当然では有るが。短期の旅行でそこまで気にしても仕方がない。
だから在住するならともかくと書いただろ。
そこまで気にするのなら東海村や原発周辺の住民のほうがよっぽど危ない
のではないかい?

122 ：異邦人さん：02/10/15 00:48 ID:3N574sV1

>>121
> 短期の旅行でそこまで気にしても仕方がない。

あなたはそう考えるのでしょうが、危険なことは事実。

>そこまで気にするのなら東海村や原発周辺の住民のほうがよっぽど危ない
>のではないかい?

チェルノブイリの事故と規模が違うので比較にならない。

123 ：120：02/10/15 01:26 ID:oBgKRKz+

>>121
まあ貴方を論破しても仕方ないので、旅行者としてどうあるべきか、とい
う実用の話に持っていくけど、
まず私は別に放射能がいっぱいあって死ぬからベラルーシもウクライナも
行くな、と言ってるわけでは全くない。それどころか、むしろいい国だし
行った方がいいと思っている。

けれど、放射能汚染されている事実を軽視することで、危険地域に足を
踏み入れたり、そしてそこに長時間居座ったりすることが恐い。それと
両国にはまだまだ健康上の被害に苦しんでいる人や、故郷を捨てて移住
せざるをえなかった人などがたくさんおり、我々が「チェルノブイリは
過去のもの」とでもいういうような発言をすることによって彼らの心証
を害する可能性がある可能性もある。あと食料品の産地には一応気をつけ
た方がいい（今は偽るようなことはもうしていないはず）。

チェルノブイリの危険地域とは発電所周辺３０キロの強制退去区域の他に
ベラルーシ東南部とキエフ北方数十キロの地域、一部ロシア（たしかスモ
レンスクの近く）など。このへんはせいぜい通過するくらいにしておいた
方が良いでしょう。

124 ：異邦人さん：02/10/15 07:52 ID:vG/hwURr

>>123
まあ、121はそれまでのカキコ見る限りでも、そこまで
ヴァカではないと思いますよ。決して状況を楽観視している
わけでもなかろうし、とりわけ遊び半分で危険地域に足を
踏み入れるなどという発言はしてないわけだし。結論だけ見れば
2人とも同じに見えるが・・・。それに、「チェルノブイリは
すでに過去」などとしたり顔で言うヴァカも実際いるとは思えん。

125 ： ：02/10/15 20:35 ID:hPpbHUmt

日本の某商社もあの辺から蜂蜜なんかを
輸入販売しているらしい。
某商社の人間は絶対口にしないけどね。

126 ：123：02/10/15 22:35 ID:1bSh9udm

>>124
まあ、そうですね。
ただ「チェルノブイリはすでに過去」なんて直接的な言い方はさすがにしないだ
ろうけど、ちょっと不用意なことを言うくらいの奴はいそうで。

>>125
あのヘンってどのヘン？一応安全性は確認してるでしょう、さすがに日本の商社な
ら。でも万一それでやばかったら発覚した時点で雪○も日本ハ○も凌駕する大事件
になるでしょうね。

127 ：125：02/10/15 22:42 ID:hPpbHUmt

>>126
いや放射能に関してはそうでもないようですね。
農薬関係も最近ヤット問題視されたし、事件に
なったときは既に遅し。

128 ：異邦人さん：02/10/16 00:43 ID:vX8FeXET

>>125
某商社ってどこよ

129 ：異邦人さん：02/10/16 02:38 ID:qmwE1WXH

こんな人ホントに沢山いるの？ウクライナって。
russian-women.net/ladies/bf6253.shtml

130 ：異邦人さん：02/10/16 04:29 ID:9/R3vKsT

>>98
>国境よりも空港での入国の方が酷いそうだ（俺は平気だったが）。
　
折れはひどいと思わなかったよ。去年、グルジアに行ったが入国ビザ発給は40＄が必要。
別に非合法なものではなく、ビザにもそう書いてある。

131 ：異邦人さん：02/10/16 09:34 ID:AaXldHRE

>>129
ごく普通のスラブ女性。掃いて捨てる程いる。

132 ：異邦人さん：02/10/16 11:20 ID:OA//v6PP

>>130
賄賂のことじゃないの？

133 ： ：02/10/16 20:35 ID://w73YqE

>>128
ディスカウントショップに売っている
異常に安い蜂蜜のビンのラベルでも
見てみそ。

134 ：異邦人さん：02/10/16 23:39 ID:HlciSbhu

>>133
はっきり社名書けばいいじゃん。
何か恐れているのか？

135 ：　：02/10/18 21:04 ID:yacsdyZi

>>134
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

気がすんだ？

136 ：異邦人さん：02/10/22 08:21 ID:X8+yqKF0

137 ：異邦人さん：02/10/25 22:49 ID:XHcBo3Gf

　　　

138 ：異邦人さん：02/10/28 23:04 ID:2WM6POby

139 ： ：02/10/28 23:24 ID:hYh5/wvT

北朝鮮からの蜂蜜には覚醒剤が入っているらしい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/news/news5.html
で、社名を見たらヘギョンたんのパパが勤めている会社だった。

国が違うと入っているものも違うんだな。

140 ：異邦人さん：02/10/29 22:47 ID:kXuXPxwG

チェルノブイリ揚

141 ：異邦人さん：02/10/31 01:54 ID:XV0z8ddE

安芸

142 ：異邦人さん：02/10/31 03:06 ID:YuApbKt7

　　警官対策
私服警官と名乗る者、制服が明らかにあやしい者の場合はこちらのパスポートを見せる前に
相手の身分証を提示してもらいましょう。近くにいる人を呼び止めてその身分証が本物か尋ねて
ください。偽警官の場合、その時点でどこかへ行ってしまいます。たとえ本物の警官でも安心
してはいけません。旧ソ連では本物の警官こそが最も危険な人種です。日本人は「警官の中には
悪い奴もいる」と考えている人がいますが旧ソ連においてはそれは間違いです。
　　　　　　　旧ソ連の警察は組織ぐるみの犯罪組織です。
外国人からお金を盗むため事あるごとに言い掛かりをつけてきます。
まず、明らかな制服警官から身分証の提示を要求された場合には素直にパスポートを見せましょう。
つぎにホテルの宿泊カードか現在いる場所まで来るのに使ったチケットを見せろと言ってくるはず
です。旧ソ連内の外国人の場合ヴィザはいらないのですが３日以上１ヶ所に滞在する場合には登録が
必要だからです。ただしホテルに滞在する場合はこの限りではありません。ですから中央アジア人
の場合は身分証以外にホテルの宿泊カードか使用済みの切符を提示しなければならないのです。
中央アジアから来た不法労働者の場合はこれらを提示することは出来ません。この場合に警官は賄賂
を要求できます。２０ドル程度が相場のようです。ですから東洋人を見かけると警官は喜んで職務質問
してきます。日本人の場合は書類も揃っているはずですら賄賂は要求できません。ここで警官は持ち物
をチェックさせろと言ってきます。
　　　しかし絶対に荷物検査には応じてはいけません。
複数の警官に囲まれて金銭を抜かれます。酷い場合は麻薬等を手荷物に入れられて賄賂を要求してきます。
持ち物検査はあくまで任意です。パスポートを提示したにも関わらず荷物検査を要求された場合は日本大使館
への連絡を要求してください。この要求を拒否すると国際協定違反となるので拒否は絶対にできません。
警官もそれを知っているはずですから大使館への連絡を要求した時点で１００％諦めるはずです。
ただし相手もプロです。もしあなたがマリファナ等違法な物を持っている場合は大使館に連絡してでも
手荷物検査を要求するでしょう。違法な物を持っているときは素直に賄賂を支払った方が身のためです。

143 ：異邦人さん：02/10/31 08:51 ID:LsFphexN

>>142
此所にいる連中はポリ公供がろくでなしってことを知っているだろ。

144 ：異邦人さん：02/10/31 11:23 ID:b/t6H8SV

>>142
逆にいうと２０ドル程度でもめ事が避けられるのだろ。
さっさと払った方が楽だ。

145 ：異邦人さん：02/10/31 12:00 ID:Y/JDxkZ6

>144
一度払うとカモと目されるようだ。
一日に３度（毎回別の警官に）、それぞれ２０ドル巻き上げられた白人(多分アメリカ人)もいたらしい。

146 ：異邦人さん：02/11/06 03:50 ID:RvWSn7QT

ベラルーシ人の知り合いがU2のエッジをもっと毛深くしたような顔なんだけど何の混血なんだろう。
黒髪で野暮ったくて面長眉毛繋がってる風濃い顔立ち。
もんごろとかえすきもぅの混血かな。もんごろっぽさはないけど。

147 ：異邦人さん：02/11/12 23:02 ID:rwxcoT3l

age

148 ：カミュ：02/11/13 21:27 ID:R7AMv0v9

＞145
もしかして彼らはそう言う情報を仲間内でやりとりしているのですか？

149 ：異邦人さん：02/11/13 22:01 ID:NAcXzvJg

一番可能性が有るのが、タタール(トルコ系)だろうな。
彼らは一八世紀まで当時の白ロシア語(と言うよりあの界隈で使用されていた
スラブ系の言葉)をアラビア文字を使って表記していたからな。

150 ：異邦人さん：02/12/01 22:13 ID:Wr0wPN+G

AGE

151 ：異邦人さん：02/12/24 00:29 ID:nPYfgLRI

152 ：部羅瑠氏：02/12/26 18:05 ID:7oHqerW/

ベラルーシへ行った。またいく。

153 ：異邦人さん：02/12/26 19:06 ID:sJc3stE4

おなご目当てか？

154 ：瑠：02/12/26 19:22 ID:7oHqerW/

うん。

155 ：異邦人さん：02/12/26 20:16 ID:caVs/163

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156 ：異邦人さん：03/01/03 22:37 ID:JvjKxjkN

対日感情はどうかな？

157 ：異邦人さん：03/01/04 16:58 ID:xKncWVEi

>>156
対日感情も何もまともに日本に関する知識を持っている香具師
なんぞほとんど居ない。
感情を持つ以前の問題。

158 ：異邦人さん：03/01/05 23:11 ID:nNa0Dbbo

寒い

159 ：異邦人さん：03/01/06 00:51 ID:XlpQmyWd

東洋人で一括りにされる
のか？
結構珍しがられて友好的だと聞いたことあるが

160 ：異邦人さん：03/01/06 00:59 ID:aU01jM9p

万が一日本人が、韓国人や中国人に間違われたら
下の動画のロシア人兵士みたいに首切られませんか。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1474/h001.mpeg

161 ：山崎渉：03/01/07 23:23 ID:RxlW0SPZ

（＾＾）

162 ：異邦人さん：03/01/08 23:29 ID:lze0ZufI

モッタイナイから上げる

163 ：　：03/01/14 22:27 ID:h+OkAL5a

こいつらキモイ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2012/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2012&KEY=1022283377

164 ：異邦人さん：03/01/18 18:40 ID:jIT73+hN

AGE

165 ：山崎渉：03/01/22 10:20 ID:Mxa744zw

（＾＾；

166 ：異邦人さん：03/01/30 19:38 ID:vk90scdc

保全

167 ：異邦人さん：03/01/31 01:33 ID:sX2Z5N+j

>>160
　万が一も何も、この辺では日本人が行っても大抵現地の人には中国人か
韓国人だと思われると思われ。

168 ：異邦人さん：03/02/15 23:28 ID:FXyznMt0

保全

169 ：異邦人さん：03/02/18 01:26 ID:lAZYZtsx

170 ：異邦人さん：03/02/24 19:32 ID:ViAbx8HC

171 ：山崎渉：03/03/13 16:09 ID:xtgLkzj6

（＾＾）

172 ：異邦人さん：03/03/29 07:59 ID:y4/KLLxi

173 ：山崎渉：03/04/17 11:40 ID:BH8NRbGV

（＾＾）

174 ：異邦人さん：03/04/18 17:46 ID:rF3ijbnC

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

175 ：山崎渉：03/04/20 05:43 ID:yZ/Ldu7E

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

176 ：異邦人さん：03/05/12 21:09 ID:xFrYCC1m

南無阿弥陀仏

177 ：山崎渉：03/05/22 01:36 ID:9ugSuCxp

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

178 ：山崎渉：03/05/28 16:54 ID:2bniENyh

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

179 ：異邦人さん：03/06/12 12:46 ID:wzjY0gQg

すみません､教えてください。
トルコ航空でテヘランとアルメニアのエレバンのオープンジョーって可能でしょ
うか？アエロフロートでできるのは知ってますが､時間帯が非常に悪いのです。

またイランから陸路でアルメニア入りする時はテヘランでアルメニアビザ取得する
しかないと思うのですが､けっこう朝早くから並ばないと混雑して何時間も待たされる
ものでしょうか？あるいはロシアのトランジットビザでアルメニアに入国できると
いうのをどっかで聞いたか読んだ気がするのですが､どうなんでしょう？

いろいろ聞いてすまそです。

180 ：異邦人さん：03/06/14 15:34 ID:E/0Zd7cK

>>179
知っている限りで答えていきます。

トルコ航空ではイェレヴァン行きの便はありません。イスタンブールから
イェレヴァンに入るにはアルメニア航空を使うしかないです。

テヘランでのアルメニアビザの取得についてですが、はっきりとしたこと
は分かりませんけれども、確かアルメニアビザの即日取得は不可能だと聞
きました。

あとロシアのトランジットビザでアルメニアに入国できるかということで
すが、空路ならば問題なく入国できました（99年の情報）陸路については
よく分かりません。

ビザについては確実なことは分からないので、できるだけ余裕を見たプラ
ン設定をするのがいいかと思います。

181 ：179：03/06/15 00:33 ID:Jfb1vGTP

>>180
詳しい回答、サンクスです。
イスタンブールからはアルメニア航空でしたか。これは日本で手配する
の難しそうですね。
アルメニアって、情報少なくて大変でつ。

182 ：異邦人さん：03/07/04 18:08 ID:tdXcmI4A

　

183 ：異邦人さん：03/07/04 23:04 ID:iMpJ7F4P

184 ：異邦人さん：03/07/05 01:56 ID:voeCK+jG

>>180　エレヴァンの空港で取れる　アルメニアビザ
漏れは　モスクワ→（アエロ）→エレヴァン→（シリア航空/現地受け取り）
→アレッポといきました。帰りはダマスからモスクワ経由（アエロ）

185 ：異邦人さん：03/07/08 13:35 ID:KIKFxQso

今秋頃ルーマニアへ行くのですが、日帰りでモルドバに
行ってみようと思っています。でお勧めの場所とかありま
すか？ググってもあまり良い情報が出て来ないので。あと
お金はユーロ使えますか？

186 ：mita：03/07/14 22:52 ID:XzBQX5jc

モルドヴァって空港で査証＆ホテルバウチャー取得可能なの？

187 ：山崎 渉：03/07/15 11:31 ID:TuDgT2aj

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

188 ：異邦人さん：03/07/20 23:34 ID:uv9edHYa

>>186
無理です。

189 ：異邦人さん：03/07/30 23:59 ID:+aOiQ15v

190 ：異邦人さん：03/08/06 03:23 ID:m0nCoZOo

はぁげ

191 ：　：03/08/06 05:25 ID:yLhZgeKd

5年位前に、トルコ旅行のついでに、バスでグルジアに行った。初海外だった。
国境では、警察に俺だけ呼ばれていきなり「20ドル払え」と言われた。キレて払わなかったけど。
バスの中では、トルコへの出稼ぎから帰る商人たちが大喧嘩を続けて、ほとんど一睡もできなかった。
トビリシへ向かう途中、いきなりバスがパトカーに先導されたので、
何事かと思ったら、単純に言いがかりをつけて罰金を取るためだった（らしい）。
にやにや笑って俺を手招きしたけど、疲れ果てて無視してたら、何もなしだった。
その夜泊まったホテルは、トイレもバスタブも下水が逆流していた。
ドアも、ガキが蹴れば吹っ飛ぶくらいの設備だった。
飯を食う場所もあまりなかった。
マーケットに入っても、恐ろしいほどスカスカの品揃えだった。
一事が万事こんな調子だったなあ。無事だったのが不思議なのかも。

日本からテトリスのミニゲームを持っていって、バスの中でずっとしていたら、
後ろに座っていたおばさんもゲームボーイくらいの大きさのテトリスをやっていた。
なるほどソ連だと思った。
あと、バスの中で、やっと寝られたと思ったら周囲から起こされて、
何事かと思ったら、「ここがスターリンの生まれた村だ」と自慢された。
ホテルのフロントの壁にも、1998年版のスターリンカレンダーが掛かっていた。
懐かしい思い出です。もう一度、しっかり金を持って行きたい。長文すまん。

192 ：ID:m0nCoZOoの一日：03/08/06 22:34 ID:0tGLxMFm

★★★「てるみくらぶ」ってどうですか？★★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057418652/681
681 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：03/08/06 01:05 ID:m0nCoZOo

CRNA●GORA●釣るな●ゴルァ!●モンテ●ネグロ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060018609/11
11 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：03/08/06 02:26 ID:m0nCoZOo

◎◎NIS諸国総合スレッド（ロシアは除く）◎◎
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006612414/190
190 名前：異邦人さん[hage] 投稿日：03/08/06 03:23 ID:m0nCoZOo

バリの情報キボーン　-Part10-
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057500287/723
723 名前：異邦人さん[] 投稿日：03/08/06 15:36 ID:m0nCoZOo

☆★ グアム統一スレッド Part9 ★☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057980754/357
357 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：03/08/06 17:04 ID:m0nCoZOo

■■■■■■■大韓航空３■■■■■■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022256860/946
946 名前：異邦人さん[] 投稿日：03/08/06 19:13 ID:m0nCoZOo

193 ：山崎 渉：03/08/15 21:56 ID:1nSjHcy8

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

194 ：山崎 渉：03/08/15 23:00 ID:1nSjHcy8

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

195 ：異邦人さん：03/08/19 22:21 ID:KUDMA6EF

ベラルーシって、ベラルーシに知り合いがいれば、
招待状（インビテーション）でビサとれますか？

196 ：異邦人さん：03/09/24 21:50 ID:NG+XFCdm

age

197 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

198 ：異邦人さん：03/10/20 20:34 ID:hK+uCIZl

保全

199 ：異邦人さん：03/10/23 07:46 ID:J63VjjsA

アルメニアのスレッドがなかったんで書きます。
どなたか逝った方いますか。
年末に逝きますが。
また空港ですんなりｳﾞｨｻﾞ所得は大丈夫でしょうか？
ネット情報、ガイドブックによってまちまちなんで混乱します。
空港のパスコンの人の気分次第のようならＥ−ＶＩＳＡをとる予定ですが
どなたか取ったことある人います?

200 ：　：03/10/23 14:50 ID:zfzObbUu

中央アジアやロシアの新聞社・テレビ局のニュースサイトへの機械翻訳付きリンク集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link12.html
現地マスコミの最新ニュースが日本語で読めるよ

201 ：異邦人さん：03/11/03 02:35 ID:hSjNs+m1

アゼルバイジャンで遊びまわった。

202 ：異邦人さん：03/11/09 03:28 ID:9EWXbB6M

ワルシャワ→ブレスト→ミンスクへと列車で逝きます。
鉄道での国境越えの実際についてどなたか御存じありませんか？
テレスポル駅（出国審査、入国審査）→ブレスト標準軌駅（降車）→
台車交換→ブレスト広軌駅（乗車）となるのでしょうか？

203 ：異邦人さん：03/11/14 03:57 ID:vGxEFXvp

>>199
アルメニアには二度ほど行きました。今年は陸路で入ったので自分自身の経
験としてはよく分かりませんが、アルメニアで会った人に聞くと空港で何
の問題もなく観光ビザが取れるとのことです。また空港で簡単にビザは取れ
るので、特に高いe-visaを申し込む必要はないと思います。
ちなみに航空会社はどこを使いますか。

>>202
全く同じルートでワルシャワからミンスクまで夜行を使って行ったことがあ
ります。鉄道での国境越えについては、テレスポル駅（出国審査）→ブレス
ト駅（入国審査）→乗車したまま台車交換→ブレスト駅出発という順番でし
た。夜行だったので同じコンパートメントの人は誰もブレストでホームに出
ようとはしませんでしたが、もしかしたら一時下車できるのかもしれませ
ん。

204 ：202：03/11/15 03:48 ID:mVIYA74o

>>203
ありがとうございます。参考になります。
事の順序やタイミングで気になっていました。
すみませんがもうひとつ御存じでしたらお願いします。
ベラルーシ税関はどんな感じでしょう？
車掌がロシア語の用紙を配りに来て、全携行品を記入して、
税官吏からスタンプ済の控えを受け取るという具合ですか？
よろしくお願いします。

205 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/08 06:20 ID:8UaEQMSJ

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I ( Ｘ .)) i　＼
　　　　ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ　　　　これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
　　　　　ノ(::::::)っ　　　　みるまら〜〜〜！！！！！！！！１１１１(^^)
　　　　　　/::::ﾍ
　　　　　　し し
　　　　　　┃」|

206 ：異邦人さん：03/12/12 02:22 ID:Goarj055

>>204
非常に亀レスでスマソ。
大体書かれているとおりです。ただ普通の旅行者ならば税関申告書に記入す
るのは外貨だけで結構です。その外貨も一般にハード・キュアランシーだけ
でＯＫです。ただ実際に調べられることがあるので、申告は正確にしましょ
う。また国境だと、申告書のフォームが現地語とロシア語のものしかないこ
ともあるので、「歩き方」の申告書記入例を見ておくといいです。あとまれ
にスタンプを税関員が押し忘れることがあるので、必ず確認しましょう。

207 ：204：03/12/16 04:30 ID:7/RAsuwS

>>206
重ねての問いにお答え頂き、本当にありがとうございます。
だいぶ頭の中で、行動、段取りのシミュレートが出来るようになりました。
来週いよいよ出発です。初の旧ソ連なのでドキドキしてます。

208 ：206：03/12/21 16:58 ID:iRbsVwZ5

>>207
初の旧ソ連ですか。思い出話になりますがワルシャワ駅で
乗客などを観察していた際に、ベラルーシ行きの列車に乗り込む
乗客の雰囲気だけ他の行き先のものと全く異なり何か怖い感じが
していたのが思い起こされます。そのときは初の旧ソ連旅行でした。
もう５年前で学生の時のことですが、はっきりと覚えています。

またベラルーシ人やロシア人は一見取っつきにくそうな感じがしますが、
思い切って話してみるととても親切です。これが僕が旧ソ連邦の国々が
大好きな理由の一つです。

レス汚しスマソ。

209 ：206：03/12/21 17:17 ID:iRbsVwZ5

ごめんageてしまった。

210 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

211 ：204：04/01/19 07:29 ID:OBZovLjD

帰国報告です。
ワルシャワ→ブレスト→ミンスク→ビリニュスとまわりました。
税関申告書はブレスト駅構内の税関で回収されてしまいました。
英語の出来る人がそばにいたので
「あの申告書がないと出国の時に困る」と助けを求めたら
「出国の時にまた書くからいいんだよ」だとか。
で、出国。車掌が申告用紙を配りに来る事もなく、
他の客と同じように旅券だけ用意して普通にしていたら、
いつのまにか税関検査は過ぎていたようです。
え？いつ来たの？って感じ。
あっけなく出国してしまいました。

ベラルーシ。社会主義ちっくなショボさに大感動でした。
また行きたいですね。206さん、ありがとうございました。

212 ：異邦人さん：04/03/05 04:59 ID:itUOXP9M

保全

213 ：異邦人さん：04/03/10 03:45 ID:ajVAa4mB

ウクライナの入管審査でワイロ請求されました。
これって普通？

214 ：異邦人さん：04/03/10 15:05 ID:BoGADQl+

>>213
詳細求む。

215 ：異邦人さん：04/03/11 01:40 ID:DEO4/75Q

＞214　
ウクライナの地方空港だったのですが・・・
入管審査で書類が足りないと言われ（書類は全く問題なかったが）
英語で抗議したら、ロシア語で話せと言われたので、ロシア語で
巻くし立てたら真顔で「じゃ入国させない・・ロシアへ帰れ」だって。
その後、「今夜は極上のワインが飲みたい」と一言。
ちなみに隣のレーンのロシア人も同じ事を言われていたらしく、切れて
ました。その後、別室に空港職員と共に連れて逝かれました・・

その後、タクシーを乗ろうとしたら警官に「あのタクシーはボッタクル
から。私が呼んだあげるから待ちなさい」と言って呼んでくれたタクシー
にボッタクラれました（涙）

216 ：異邦人さん：04/03/11 14:30 ID:N565bbfk

つか、ウクライナ専門のスレがちゃんとあるのでそっちでよろ。

ウクライナ情報求む
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041580235/l50

217 ：異邦人さん：04/04/04 14:50 ID:1GJsL/Bp

age

218 ：異邦人さん：04/04/13 21:00 ID:KNCh18vL

旧ソ連における警官対策

私服警官と名乗る者、制服が明らかにあやしい者の場合はこちらのパスポートを見せる前に
相手の身分証を提示してもらいまょう。近くの店の人または通りがかりの人（最初からその
付近にいた人はダメ）にその身分証が本物か尋ねてください。偽警官だとその時点でどこか
へ行ってしまいます。たとえ本物の警官でも安心してはいけません。旧ソ連では本物の警官
こそが最も危険な人種です。「警官の中には悪い奴もいる」と考えるのは間違いです。
旧ソ連の警察は「ポリツァイ・マフィア」と呼ばれる犯罪組織です。
外国人からお金を盗むため事あるごとに言い掛かりをつけてきます。明らかな制服警官から
身分証の提示を要求された場合には素直にパスポートを見せましょう。つぎにホテルの宿泊
カードか現在いる場所まで来るのに使ったチケットまたは登録証を見せろと言ってくるはず
です。旧ソ連内の外国人の場合ヴィザはいらないのですが３日以上１ヶ所に滞在する場合に
は登録が必要だからです。ただしホテルに滞在する場合はこの限りではありません。ですか
ら中央アジア人の場合は身分証以外にホテルの宿泊カードか使用済みの切符を提示しなけれ
ばならないのです。中央アジアから来た不法労働者の場合はこれらを提示することは出来ま
せん。この場合に警官は賄賂を要求できます。２０ドル程度が相場のようです。ですから東
洋人を見かけると警官は喜んで職務質問してきます。しかし日本人の場合は書類も揃ってい
るはずですら賄賂は要求できません。ここで警官は持ち物をチェックさせろと言ってきます。
荷物検査には絶対に応じないでください
複数の警官に囲まれて金銭を抜かれます。酷い場合は麻薬等を手荷物に入れられて賄賂を要
求してきます。

219 ：異邦人さん：04/04/13 21:01 ID:KNCh18vL

持ち物検査はあくまで任意です。パスポートを提示したにも関わらず荷物検査を要求された
場合は日本大使館への連絡を要求してください。この要求を拒否すると国際協定違反となる
ので拒否は絶対にできません。日本大使館側も事情は理解していますので連絡があった場合
は管轄の警察署の責任者に抗議してくれます。英語が解らないふりをされた場合は次の文章
をプリントして見せてください。

Извините、Я　хочу　ОБРАТИТЪСЯ　в　ПОСОЛЪСТВО　
Японии、Если　вы　ОТКАЖИТЕСЪ、зто
БУДЕТ　НАРУШЕНИЕ　МЕЖДУНАРОДНОЙ
КОНВЕНЦИИ
（日本大使館への連絡を要求します。これを拒否すると国際協定に違反します）

これを見せると大抵の警官は諦めますが、地方にいる場合は電話代として２０ドルくらいよ
こせと言ってくる場合があります。しかしお金を渡したらお金だけ盗られるのは請け合いで
す。絶対にお金は渡さないでください。
日本人にとって数十ドルは大した金額ではないかもしれませんが悪徳警官にお金を与えるこ
とは後から来る旅行者の迷惑になります。中央アジア人と違い日本人からお金を盗むと大使
館から上司に抗議されるリスクがあり警官としても怖いはずです。警官など怖がらずに堂々
と抗議してください。
ただし相手もプロです。もしあなたがマリファナ等違法な物を持っている場合は大使館に連
絡してでも手荷物検査を要求するでしょう。違法な物を持っているときは素直に賄賂を支払
った方が身のためです。

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