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旅先でもオシャレはするものなのか

1 :異邦人さん:02/01/05 16:55
旅行に行っても服装は気をつかいますか

2 :異邦人さん:02/01/05 16:57
多少は気をつかうが
なんせ汚れるからね、現地調達が多い
安い服が一番!

それにあんまお洒落すると犯罪にあいそうだよ

3 :異邦人さん:02/01/05 17:01
まあな あまり旅先で目立つのはよくないな

4 :異邦人さん:02/01/05 18:29
いいホテルで、ディナーん時なんかはちょっとオシャレする。
まあオシャレっつーかキチンとした格好かも。
白人が多いリゾートなんか、ポロさえ着てりゃオシャレ。

5 :異邦人さん:02/01/05 18:48
ドイツ・フランクフルトの某ホテルにて

初日
日本から着ていったラフな格好でチェックイン。
スーツケースは駅のコインロッカーに入れてあったため、荷物は小さなリュックのみ。
すると宿泊料は日本で支払っているにも関わらず、
何故か "guarantee" としてクレジットカードを提示させられ、カードリーダーで読まれる。

最終日
この日はスーツケースを持ち、スーツではないもののそこそこフォーマルな格好でチャックイン。
特に頼んだわけでもないのにダブルの部屋を指定された。

やっぱり服装は重要だなあ、というお話でした。

6 :異邦人さん:02/01/06 00:18
ストッキングはいてリゾート来てる女 変

7 :異邦人さん:02/01/06 00:36
>5
すると宿泊料は日本で支払っているにも関わらず、
何故か "guarantee" としてクレジットカードを提示させられ、カードリーダーで読まれる。

それは普通と思われ。でもチェックイン時の服装は重要かと。
やはり人間見た目が肝心だよね〜。と成田の税関で毎回思ふ(ズレてるが)

8 :異邦人さん:02/01/06 01:11
ヨーロッパなんて特にそうなんだけど、外見で人を見定めるのね。
変な格好していたら見下されてサービスする価値無しと思われるよ。
だから日本人はできるだけ良い服で行った方がいいと思う。
印象が違ってくるから、あんまりみすぼらしい貧乏臭い格好は辞めて欲しいね。

9 :異邦人さん:02/01/06 01:19
外見で人を見定めるのは欧米よりもむしろ途上国だよ。
無理して着飾る無知な日本人が一番恥ずかしい。>>8みたいにね(プ

10 :異邦人さん:02/01/06 01:24
>>9
だな。
途上国ほどビンボと金持ちの服装が如実に違うからな。

11 :異邦人さん:02/01/06 01:25
「良い服」の考え方次第

12 :異邦人さん:02/01/06 01:28
旅先で気を抜くと、あとあと写真を見るのが嫌だから
それなりの服装をする。

13 :異邦人さん:02/01/06 01:29
>>5

>この日はスーツケースを持ち、スーツではないもののそこそこフォーマルな格好でチャックイン。

そりゃチャックインしたらダブルの部屋に通されるわな(w
下らんレスでスマソ

14 :異邦人さん:02/01/06 01:31
そうだよ、9みたいな日本人が一流ホテル、レストランやオペラハウスに
堂々と、どカジュアルで来るから評判が悪くなるんだ。

15 :異邦人さん:02/01/06 01:32
よい服といった普段着なれない服装が、逆に笑われたりすることもアリ。
たまにデブの老白人団体が、すごい恰好で笑いモノになってるし。

16 :異邦人さん:02/01/06 01:35
>>14
その場合、外見よりも身分不相応な日本人が
来ている事の方が評判を悪くしていると思われ。

17 :異邦人さん:02/01/06 01:36
>>14
他国の評判に一喜一憂するティピカルナ日本人像。
日本風を押し通せばいいと思うよ。
欧米人は日本で欧米風を押し通しているんだから。

18 :異邦人さん:02/01/06 01:46
TPOとマナーを知らない日本人が多すぎる。TPOとはT(Time 時)
P(Place 場所)O(Occasion 行事)
昼間にタキシードを着たり、3ツ星レストランにスニーカーで行ったり
スープやパスタをすする奴、まだまだいるね。

19 :異邦人さん:02/01/06 01:52
>>17
タリバンと同じ思考。グローバル社会に生きる資格無し。

20 :異邦人さん:02/01/06 01:56
>>19
グローバル=欧米?

21 :異邦人さん:02/01/06 01:57
>>14 >>19ってただの煽りじゃん。見苦しいよ。
おかしな所を指摘されてムキになるなんて。

あとタリバンについても、もう少しお勉強された方がよいかと。
グローバル社会(化)を何だと思っているのでしょうか。

22 :異邦人さん:02/01/06 02:02
イスラム国に行っても女性が顔丸出しで闊歩しても、
自分国に来た異国人が自分の国のマナーを守らないと、
野蛮人扱いする。それがグローバル化。

23 :異邦人さん:02/01/06 02:08
>>22
言いたいことは分かるんだけど、ちょっとヘンだよ。
外の人間(女性)が、その国に入ってスカーフ付けない
ことに関して「野蛮」と受け取りません。>イスラーム世界

24 :異邦人さん:02/01/06 02:09
>>22
意味不明(クス

25 :異邦人さん:02/01/06 02:12
>>23
野蛮と受け取らない国が寛容で、
野蛮と受け取る国が不寛容ってことじゃないか?
「欧米の標準に世界があわせるべきだ。」「非欧米=非文明」
と考えていることの現われだろう。

26 :異邦人さん:02/01/06 02:20
>>23
なら、欧米人もマナー違反を野蛮と受け取らないようにすれば解決するがな。

27 :異邦人さん:02/01/06 02:21
オシャレをすることで、自分に自信が持てて、相手に堂々と
振る舞えるなら、どんどんエエカッコすべき。
服装を地味にして目立たないように、、などと気にするより、
外国人はあなたの態度を見ているよ。オドオドしてたり、卑屈に
なったりしていては舐められるだけ。

オシャレに自信のある人は、カッコつけて歩こう!

28 :異邦人さん:02/01/06 02:30
>>27
同じ意見だが、関西のおばちゃんにはしてほしくないな。

29 :異邦人さん:02/01/23 02:37
おしゃれはするべし

30 :異邦人さん:02/01/23 14:03
オシャレじゃ無いなんて、日本の恥だ。

と、パリのビトンで買い物しまくるダサダサ女の集団を見て思った。

31 :異邦人さん:02/01/23 16:04
俺なんか趣味のいいTシャツ着てジーンズはいてりゃ
頭ボサボサでも無造作ヘアっぽくて似合ってるからカッコイイ
別に服装に気を使わなくてもカッコイもんはカッコイイ
しょうがないだろ

32 :異邦人さん:02/01/23 16:16
そうそう。清潔にしてればよいと思うのだが。
リゾートならリゾート、シティならシティに合ったような。
いいレストランとか行きたい人がかっこよくしてけば
いいじゃん。
女子はともかく男性が靴まで持っていくのは
イタタだと思うのだけど・・。行動が紳士ならポロ、コッパンで十分。

33 :異邦人さん:02/01/23 16:19
>>31
いかすじゃん

34 :異邦人さん:02/01/23 17:13
日本じゃ着れないから〜とか言って、ちょいと洒落たレストラン
や観劇にドレス着ていく人多いね。
でもお里が知れてるから逆に浮くんだよね。
結局、慣れないことはしないほうが良い。

ボロアパートに住みながら60回ローンの中古ベンツ乗ってるみたい。

35 :異邦人さん:02/01/23 17:15
>34同意
カタクルシイ所でメシ食ってもうまないよ
普段びんぼーな学生諸氏、OL諸氏は屋台で食え
飾らないほうがメシもうまいし楽しい

36 :異邦人さん:02/01/23 17:18
>>23
>外の人間(女性)が、その国に入ってスカーフ付けないことに関して「野蛮」と受
>け取りません。
イスラーム律の厳しいところでは取り締まられるだけだね。野蛮ではなく、不品行と
して。(イラン、サウディ)

37 :異邦人さん:02/01/23 17:19
お洒落できない人は、いつも通りで、といいつつダサダサのカッコをする。
お洒落な人は、いつも通りでスキッとしたカッコをする。
変な姿勢が悪い東洋人だと思われたくなければお洒落してね。

38 :異邦人さん:02/01/23 17:21
>>34
それを言い出したら、ドレスコードのある劇場には行くな、三ツ星レストラン
では食うなという事になる。

フォーマルまではしなくても、ドレッシーなワンピとか、JK&タイくらいは
しようよ。現地の人がそうしているところでは。

39 :異邦人さん:02/01/23 17:22
俺もMPに逝くときは襟付きシャツ着てるよ
パッカーの格好で来るDQN学生はなめとんのか

40 :異邦人さん:02/01/23 17:49
>>38
一般に公開されている場所(つまりプライベート以外)では
ナイトドレスやブラックタイが必須ではないじゃん。
だから、お洒落するなと言ってるのではないのよ。わかる?
ボロアパートとベンツの例えどおりの事よ。


41 :異邦人さん:02/01/23 17:51
日本でカップラーメンすすって、吉牛汁ダク食って ウマー!
とか言ってるやつがどうして海外行くと3つ星レストラン&フォーマル
に変身しちゃうんだ?

42 :異邦人さん:02/01/23 18:32
>>41
だって海外の方が安いもの。
三ツ星クラスのレストランのディナー パリ:2〜3万、日本:五万以上
一流のオペラ ウィーン 数百円〜2万 日本(引越し公演があって)3〜6
  etc.

43 :異邦人さん:02/01/23 22:21
オシャレをすることと、キチッとした格好をするのは違う。
キチっとした格好はしてたほうがいいが、日本人の感覚でオシャレをすると
明らかに「金ありそう」「観光客」で犯罪のターゲットにされる。

44 :異邦人さん:02/01/23 23:09
>>42
そりゃ、日本で2〜3万の食事をしてる人が言うセリフ。
貧乏OLやドキュソ学生が見栄張ってんじゃね〜よ。

45 :ああ:02/01/23 23:48
それなりの格好をしていれば、それなりに扱われる。
ホテルやレストランの従業員はもちろん、トラブルの時の警察官、お店の人、街の人、ナンパした女の子
みんな相手を服装で判断すると思って間違いありません。
汚い格好しないと狙われると思ってる人もいるみたいですが、先進国でアジア系顔で汚い格好は不法就労者やいかがわしい人間扱いされるし、
途上国では汚い格好してもお金持ち日本人だとバレバレ。
どっちにしてもいい事はあんまりないです。
金ギラギラ、ロレックス、シャネルみたいな派手で目立つ格好は別だけど、それなりに上質な服装をしておいた方がいいですよ


46 :異邦人さん:02/01/23 23:56
いつもと違う恰好をしている方が不自然。
慣れない人が幾ら頑張っても無駄。

47 :異邦人さん:02/01/23 23:58
おしゃれって言ってもさ、
モナコのカジノとNYのクラブじゃ違うわけで。
旅の目的にもよるよね。
服装よりどう振舞うかだと思うんだけど。


48 :異邦人さん:02/01/24 00:12
アジアの途上国でジーンズにボロ着てるとそこの国の人から
すごく嫌がられるって聞いたことがある
日本人が俺たちと同じカッコしてんじゃねえよとかってね
人から聞いた話なので本当かどうか分からないけど…

でもなれない土地でなれない歩きにくい服を着て行動するのは嫌だな
すみませんね 事務職ですが毎日ジーンズ生活なんですよ
DQNなもんで

49 :異邦人さん:02/01/24 00:15
>>48
安宿に泊まり歩くスタイルの旅ならボロでも問題ないよ。


50 :異邦人さん:02/01/24 13:23
街中を歩く時=泥棒に狙われないような、地元の人のような普段着
ドレスコードのある場所=それに従う
その他=その人の好きな格好で

51 :異邦人さん:02/01/24 13:27
上下黒で、十字架をぶらさげて
帽子を被ってサングラスで歩けば安全です

52 :34:02/01/24 13:37
>>38
おれが言ってるのは、普段からフォーマルとは無縁の生活してる
ヤツが海外だからと着飾ってもそれは“お洒落”とは呼ばないだ
ろうと云う事。
パーティにブラックタイでキメタつもりがポケットのフラップ出して
いるようじゃみっともないだろ?
3星レストランを探す前にファッションの何たるかを勉強すべきな
んだよ。

53 :異邦人さん:02/01/24 13:53
ターバン巻くのは危険です

54 :異邦人さん=42:02/01/24 14:14
>>52

>パーティにブラックタイでキメタつもりがポケットのフラップ出して
>いるようじゃみっともないだろ?
これは論外。確かにはずかしい。

>おれが言ってるのは、普段からフォーマルとは無縁の生活してる
>ヤツが海外だからと着飾ってもそれは“お洒落”とは呼ばないだ
>ろうと云う事。
海外でお洒落と呼ばれる必要はないだろうが、TPOは守ろうねという事だけ。
それほど見解が対立しているわけではないかも。

>>44
>そりゃ、日本で2〜3万の食事をしてる人が言うセリフ。
>貧乏OLやドキュソ学生が見栄張ってんじゃね〜よ。
失礼。確かに食事で2〜3万はめったにないなぁ。
1万なら月1くらいであるけど。
ま、旅先という(無駄金使いの)非日常では倍か3倍気張る事もあるって大目にみ
てもらえないでしょうか?(というか海外でのお食事の為に、普段抑えてるってい
うのはあるし。)
あと、やはりどんなに高い日本での外国料理店よりも現地の方が、まず美味しいよ。
素材の「空輸」や全輸入をうたっている店と比べてすら、鮮度の違いが明らかに味に
出る。

55 :異邦人さん:02/01/24 14:40
海外でも「着なれた服」と言ってダサイ人って、
きっと、日本でもドレスアップとかオシャレとは無縁な人何だろうね。
海外でそれなりのカッコをするって言う人は、
日本にいる時もドレスアップするような外出もするし、普段から服装には気を付けてルんだろうね。

日本でもドレスコードもわかって無いようなカッコじゃ恥ずかしいし、
恥ずかしいカッコは海外でも嫌だもん。
結局、育って来た環境とかで身に付いてる事だし、ダサイ人はどこにいてもダサイ。
ドレスアップと言う事自体、ダサイ人の生活には根付いて無いから「見栄を張る」事だと思うんだろうね。
オシャレな人にとっては「それが普通」なんだけどね。

56 :異邦人さん:02/01/24 14:57
日本人ならロイド眼鏡に燕尾服で逝け

57 :異邦人さん:02/01/24 17:52
家族とか友だちとか正直に言ってくれる人に
「こんな服装でどうかなぁ」っていつも聞いてみることにしてるよ。



58 :異邦人さん:02/01/24 18:46
>ドレスコードのある場所=それに従う

はぁ?

59 :異邦人さん:02/01/24 18:47
>>58
あなたの「はぁ?」にはぁ?だね
なんで はぁ?なの?

60 :異邦人さん:02/01/24 18:58
>>58
DQNハケーン
DQNの間では、マナーを守らない事がカッコイイそうです。
育ちの悪い人達なので、同じ価値観は望めません。

61 :58:02/01/24 19:09
ちゃうちゃう(w
ドレスコードのある場所は従うしかないんだから
敢えて他の例えと共に書くものじゃないって事。

>街中を歩く時=泥棒に狙われないような、地元の人のような普段着
>ドレスコードのある場所=それに従う
>その他=その人の好きな格好で

敢えて書くなら
高級レストランや観劇=ドレスコードがあれば従う。無くても他の客に不快を与えない格好
じゃない?


62 :異邦人さん:02/01/24 19:17
俺は海外へ行ったこともないし、服装も気にしないようなDQN貧乏学生ですが、この春にインドに行ってきます。
格好は別に気にしないので日本でしてるようにジーパンとTシャツ、寒い時はトレーナを考えてます。
高いレストランやホテルに入る予定もないですし、そんな金があったら旅の日程を延ばすほうが俺の価値観には合ってます。
他人からの目はほとんど気にしてません。
別に他人に迷惑かけることしなけりゃいいって考えてます。
いい格好をしなければ他人に迷惑かけるような事ってありますか?

63 :異邦人さん:02/01/24 19:17
お前、ウケ狙いで浮世絵のネクタイしてそうだね

64 :異邦人さん:02/01/24 19:18
63は61向けでした

65 :異邦人さん:02/01/24 19:20
>>62
>>別に他人に迷惑かけることしなけりゃいいって考えてます。
>>いい格好をしなければ他人に迷惑かけるような事ってありますか?

あなたの旅ならないでしょ。
でも、あなたの知らない世界もあるってこと。

66 :異邦人さん:02/01/24 19:22
>>62
他人の目は常に気にしないとダメ。
危険に気づかない。



67 :異邦人さん:02/01/24 19:23
場に応じてではあるけど、キチンとしていないと男として恥ずかしくないか?

68 :異邦人さん=59:02/01/24 19:24
>>62
>高いレストランやホテルに入る予定もないですし
>別に他人に迷惑かけることしなけりゃいいって考えてます。
基本的には、悪臭を漂わせたりしなければいいんじゃない。
ただ、こざっぱりとした格好の方が入管をスムースに通り易い事だけコメ
ントしておく。


69 :異邦人さん:02/01/24 19:24
いまさら>>5についてなんだが、
初日はそのホテルをはじめて使うからギャランティーのクレカが必要で
最終日は「ちゃんと払ってくれる事がわかっているリピーター」だから
必要無かっただけちゃうん?

70 :異邦人さん:02/01/24 19:26
レスありがとうございます。
>>66
いや、そういう意味じゃないです。
危険には気を遣います。
人とも話したりします。
ただ、格好だけで人間性を判断するような人は気にしないって意味です。


71 :異邦人さん:02/01/24 19:30
>>70
タイとかでも、ショーツやノースリーブじゃ王宮入れないからね。

72 :異邦人さん:02/01/24 19:30
行ってこいよ。他人に迷惑掛けたくないと言う心意気だけで充分でしょう
学生なら。顰蹙買ってつまみ出されるのも良い勉強だし。

73 :異邦人さん:02/01/24 19:30
>>70
服装で人を判断しないというのは、日本的な発想で、
貧乏そうな人を差別してはいけませんということから言われていることでは?
服装や容姿、職業で差別するのは良くないという発想。
しかし海外にはいろんな国があるので、旅先で会う現地人の服装には
注意したほうがいい場合もあるし、身なりによって差別(区別)される
可能性があることを覚えておけば良いと思います。

74 :異邦人さん:02/01/24 19:32
>>70
ドレスコードってのは、格好だけで人間性を判断してるのか?(w
単に他の客や、店の雰囲気に失礼にならないよーにってことっしょ。

じゃ、パンツはいたまま温泉の湯船に入る、アラブ人はどう思う?

75 :異邦人さん:02/01/24 19:34
>>73
同意。日本が特殊だってことを見てくるといいね。

76 :異邦人さん:02/01/24 19:34
実際問題、インド安旅行ならTシャツGパンで問題ないけどね。

77 :異邦人さん:02/01/24 19:35
ていうかイミグレなんて流れ作業だから、日本のコジキくらい臭くなければOKだよ。
あとは一般インド人に合わせて旅行しやすいかっこするか、イミグレの心象よくするためだけに
「こざっぱり」した格好にするかは本人しだいだね。

78 :異邦人さん:02/01/24 19:40
レスありがとうございます。
>>74
そんな高尚なレストランやホテルには今まで縁がなかったし、もし金持ちになっても、そういう所は入るつもりもないのでよく分かりません。
根っからの貧乏性ですので。
パンツはいて温泉入るくらいの話なら、地元の人に合わせますよ。

服装で判断するとかっていう以前にファッションに興味がないんです。
もちろん、悪臭はなつような格好はいやですが。

79 :異邦人さん:02/01/24 20:39
>>66
君は初対面の異国人の同性を格好(外見)以外でどう判断するんですか?

もしかして小一時間話をしたらその人の人間性が解る人ですか?

80 :74:02/01/24 20:51
>>78
そうそう。パンツはいて温泉入るくらいの話だよ。
郷に入れば郷に従え、だ。

またたとえ話だけど、友人の結婚式の披露宴に、
ジーンズとTシャツで行ったら、友人のご両親が不愉快でしょ?
そんなもん。人間性とかでなく、そこでの習慣にあわせる、ってことだよ。

81 :異邦人さん:02/01/24 22:37
女性の方、ピアスは海外に行く時に気にされますか?
今までは開けてなかったので、普段はチョーカーぐらいしかしなかったんですが
最近穴をあけて、高そうに見えるものをつけているとちぎられやしないか不安です。


82 :異邦人さん:02/01/24 22:41
>>81
ピアス売りの女の子に声をかけられたりはしますが…。

ドミトリーを出る日に唯一持って来たオシャレなワンピース
旅行中には珍しくフルメークした後高級ホテルへ一泊。
たかがこんだけで非常に贅沢した気分でした…。気分転換にもいいのでは。

83 :異邦人さん:02/01/25 11:15
いろいろ読んでいると、お洒落とかキチンとした身なりとか相手を不快にさせない
格好とか言葉は出るけど、みんな旅のシチュエーションが違うしイメージしてる
服装がマチマチなんじゃない?
場所、地域性、具体的な服装などで語ってくれなきゃ。

84 :異邦人さん:02/01/25 11:30
>すると宿泊料は日本で支払っているにも関わらず、
> 何故か "guarantee" としてクレジットカードを
>提示させられ、カードリーダーで読まれる。

それは、電話代とかミニバーつかって
飲食したときとかのためでしょう。


85 :異邦人さん:02/01/25 11:38
>>84
誰に言ってる?誤爆?独り言?


86 :異邦人さん:02/01/25 23:01
来月ヨーロッパに行く予定の大学生ですが、
フード付のアウターにジーンズにスニーカーという格好で
何か不都合あるでしょうか?

三ツ星レストランやオペラ観劇には行かないと思いますが
美術館とか、古い建築物(ヴェルサイユ宮殿とかケルンの聖堂とか)
は観に行きたいんで。
そーゆートコにもドレスコードみたいなのってありますか?

87 :異邦人さん:02/01/25 23:08
ていうか、雪が積もってんのが当たり前の地域で
ドレスコード言われても旅行者には正直辛いもんがあるんやけど
冬場なんか靴もコートも複数いらんか?
皺にならんように持っていけるだけの知恵もいるんか
めんどいの

88 :異邦人さん:02/01/25 23:17
海外(欧米)旅行中は日本にいるときよりダサくなっちまいます。
日本ではそれなりに流行を追いますが、海外では浮かないために
シンプルでノーマルな服、しかも荷物を極限まで減らしたいので
細身でないジーンズにTシャツ、セーターなどで過ごします。
汚くはないけど子供っぽくなってしまう。
行き先ももろ観光地やファーストフード、庶民的レストランなど
ばかりなので困ることもないです。

でも旅行中の写真を友達に見せるのがちと恥ずかしい。


89 :異邦人さん:02/01/25 23:23
>>87
ドレスコードの厳しいところって、元々は
おうちから会場までドアtoドアの人たちを前提としてるんだろうからね〜。
女性は真冬でもコートの下は肌見せドレスだしさ。
一介の旅行者にとって辛いのは当然といえば当然。がんばれ。

90 :異邦人さん:02/01/26 22:28
オシャレage

91 :異邦人さん:02/01/27 14:26
>>87
>>89
そうそう。だから,私は昼間の観光から一回ホテルにもどって着替えてからタクシー
で直行する。(それでも,雪の日だと乗りつけた先からのニ三歩で足がぬれる事があ
るので、靴だけは降りてからはきなおすけど。)

92 :異邦人さん:02/01/27 14:27
 でも、ヨーロッパの劇場の温度設定って低めでカクテルやイヴニングにはつ
らいものがあるような。地元の人はあれで快適なのだろうか?男性は着込んで
いるし。

93 :異邦人さん:02/01/27 14:50
で、時に俺思うのだが、お前らって日本でも普段からそんな高尚な事してるの?


94 :異邦人さん:02/01/27 14:50
ここですか?
ナンチャッテ紳士淑女が、マメ知識をひけらかして悦に逝っちゃてるスレは?

95 :異邦人さん:02/01/27 15:06
だから奴らにとっては「憧れの海外旅行」なんだからほっといてやろうぜ


96 :異邦人さん:02/01/27 16:44
>93
日本でもやっちゃってます。えへへ。
日本では、最近和服で遊ぶのがマイブームです。

着物って良いなーとつくづく思う。
もっと、着物で遊べる所が増えれば良いのにな。

97 :異邦人さん:02/01/27 17:25
>>93
NHKホールも文化会館もオーチャードもドレスコードないですから。
普通のドレッシーめなワンピ程度ですね。

98 :異邦人さん:02/01/29 19:39
>86
ヴェルサイユ、ケルン大聖堂はそれでオッケーでしたよ。
観光客しか居ないようなとこでしたから…。
ヨーロッパの観光スポットでしたら
冬はふつうにコートを着ていればどこでも入れると思います。

99 :異邦人さん:02/01/29 19:49
>>96
晴れ着だろうと留袖だろうとどこへでも行けるし入れるでしょ?
要は自分でクラブとかで着物を着るのは“浮く”と認識してるから
遊びに行けないんでしょ。
それなのに海外ならできるって言うのはやっぱり変だよ。
ダブルスタンダードで感じ。

100 :異邦人さん:02/01/29 20:51
83に同意だわ。
だって地域とかによってそれぞれ違うじゃん。
どこって場所かいた方がよいかも。

一度NYのライオンキングの劇場で、別の日本人と一緒だったけど
やたらゴォジャスなドレスで、かえって浮いてた。チビでチンチクリンだったから
余計無理しちゃってみえた。
構える時に構えすぎなんじゃないか?
高いレストラン行って、そぐわないような服きて
恥ずかしいと思ったなら、バカでもない限り次の旅行から
自分なりに気をつけるんだから、決めつけなくていいとオモタヨ。

101 :異邦人さん:02/01/29 20:56
>>86
それでいいです。でもエリのある服があるともっといいです。

102 :96:02/01/29 21:29
>>99
何が言いたいのか良くわからんのだけど、
あなたは、海外のクラブに着物着て行くのか?

着物着て遊びに逝く所が何でクラブと思う訳??
「日本で何ヤッテルのか?」と93が聞いてるだろ。日本の話だよ日本の話し。
着物着て日本で遊ぶと言ったら歌舞伎を見に行ったりとかだよ。
海外でオペラ見て楽しんだりする人は、日本で歌舞伎見て楽しんだりもするの。
それに相応しい格好をするの。

あなたの遊びはクラブしかないのか?

103 :99:02/01/29 21:43
>>102
そうだよね。ちゃんと読めばそういうことだよな。
何でダブルスタンダードだなんて思ったんだろう?
海外で着物着るのがマイブームで日本では着ていくところが無い
って解釈したみたい。
何でだろう?鬱かな。

104 :異邦人さん:02/01/29 22:34
んで、歌舞伎だオペラだって、お前ら何歳?いや、純粋に。
興味の問題だってのはわかるが、何でそんな金のかかる事ばっかできるわけ?
単に俺が貧乏なだけか?

105 :異邦人さん:02/01/29 22:39
オリンピック見に行ったりF1やCART選手権見に行ったりするけど
周りはみんな>>104と同じようなこと言う。
単なる価値観の違いであって金額の大小は関係ないよ。
海外旅行なんて興味ない人は5万円の貧乏旅行だって高いと言うし。

106 :異邦人さん:02/01/29 22:45
>>104
歌舞伎も能も、安い席、講演は安いよ。映画並みのとかある。
今度の土曜は旅行会社主催のバイオリンコンサート(タダ)行ってきます。

107 :>>104:02/01/29 23:28

ワタシは日本で1万円出して月2、3回劇場に行きますが
3万出してブランドは買いません、高くて買えない。
価値観の違いなので、金額は関係ないと思います。

なので海外では高級服きてレストランに行こうと思わないが
こぎれいな格好でそこそこのレストランに行こうと思います。
分相応につきる。

108 :異邦人さん:02/01/29 23:39
日本にいたって歌舞伎やオペラくらい行くだろ。
1人1万円くらいの食事だって月1くらいは行くでしょ。
そういうのが好きじゃない人もいるのはわかるけど、人とのつきあいだってあるし。
自分は日本でも食べ歩いたりしてるから、海外でもそこそこのレストラン行きますけど、当然洋服はそれなりに気を使います。
要は、海外でだって日本でやってることとそんな変わるわけじゃなし、海外でお洒落してる人は普段からそうなんだと僕は思うんですが。

109 :異邦人さん:02/01/30 00:26
旅先でお洒落するのは、旅先に馴染むようにというよりは、
一緒に旅行している女友達に負けないように、だな。

思い切り日本の流行でやってますね。
端から見たら私たちは浮いているでしょうが、
周りに合わせるよりも一緒に行動してる人に合わせるほうが
私には大切なんです。

110 :異邦人さん:02/01/30 00:36
>>109
ネタ書いてんじゃね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

111 :異邦人さん:02/01/30 00:45
>>108
今の世の中歌舞伎に行くのが普通なのか?
オペラは分かるんだが、そうか、歌舞伎か。
行ってみっか。

>>109
ぶっちゃけ観光「客」なんだからそれでいいと思うよ。
端から見ると浮いてるっていってももともと浮いてんだから。
まぁ、ピラミッド登るのにスーツの奴が居たらガイドさんが
困ると思うけどな。


112 :異邦人さん:02/01/30 01:05
お洒落って言うと普段と違う特別なファションを連想する人と
普段からファションに気を使ってる人(モード系?)のお洒落
とでは連想するイメージが違うんだよ。
要は普段の格好。日本も海外もそれが一番。

113 :名無しさん:02/01/30 01:11
つーか、旅先がヨーロッパ方面なら気を使え。
ただ、いい格好をしろ、と言う意味ではない。
カジュアルなところは本当にカジュアルに行くべきだし、
高級店はそれなりにドレスアップするのは当然。
ヴァカな日本人のねーちゃんがブランドのバッグもって「やっぱ、宿泊費は抑えないと」
といわんばかりに安宿泊まるのは泊まられるほうも、あれっ?て思う。
逆に、そのくせ、カジュアルな恰好をするのが多く、それで、「やっぱいいレストランへ」
てなことで予約無しで高級店に登場。
当然、相手にされない。
目に見えない階層意識はあるので、気をつけて欲しい。
それさえ気をつければ、本当に楽しいわけだから。

114 :異邦人さん:02/01/30 01:11
>>112
何きみ一人で納得してるんだ?

115 :異邦人さん:02/01/30 01:15
ノータイじゃ入れないレストランやミュージカル、コンサートは
スーツ着てくけどそれ以外の観光じゃ別にお洒落しようがなんだろうが
どう考えても周りに馴染めないよ。
店員の対応等はチップ一つでがらりと変わるわけだから、
深く考えずに動きやすい格好が一番だ。geekっぽいのはやだけどさ(w

116 :異邦人さん:02/01/30 01:25
ここですか?
ナンチャッテ紳士淑女が、マメ知識をひけらかして悦に逝っちゃてるというスレは?


117 :異邦人さん:02/01/30 01:28
>>116
紳士淑女が2ch見てると思うか?
鬱だし能なんつってる紳士淑女がいたら友達になりたいよ。
でも、豆知識はそれなりに役に立つぞ。ひがんじゃいかん
開き直りだ。

118 :異邦人さん:02/01/30 01:39
>>117
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1002191325/l50

2chには何でもいるらしいぞ。医者も小学生も宇宙人まで。

119 :異邦人さん:02/01/30 01:40
>ナンチャッテ紳士淑女
ナンチャッテ←ココ大事

120 :異邦人さん:02/01/30 01:43
>>118
知ってる。そのスレには近付きたくない。

121 :異邦人さん:02/01/30 01:52
>>118
小学生が2chってのは勘弁してもらいたいな
親をひっぱたいてやりたい。俺もひっぱたかれる側だけど。

122 :異邦人さん:02/01/30 08:27
んで、お前ら、今歳いくつで、年収どれくらいなの?
一人暮らしの貧乏大学生の俺にはもう、娯楽なんて・・・
遊ぶっていったら公園でみんなでサッカーしたり、安くレンタルビデオ借りてきたり。
歌舞伎やオペラはともかく、映画館すら高くて入り辛い。
何でそんなに金あるの?


123 :異邦人さん:02/01/30 09:22
50代某委員会委員長

122のような者がこの場に参加すると言うのはいかがなものか。

124 :異邦人さん:02/01/30 10:35
自称貧乏とはいえパソコンをやる環境なら
それなりにめぐまれてると思います。
しかも海外旅行版にいるのですから。アナタ。
人それぞれの「贅沢」があるんだって。
なんで年令とか年収とか聞きたがるのかが不思議。

125 :異邦人さん:02/01/30 12:26
>>122
どうせ書いたってネタだと言うだけでしょ。
金あるって、そりゃ稼いだり、資産があったり、価値観が違ったり、いろいろだよ。

126 :異邦人さん:02/01/30 12:28
>>122
だから「ナンチャッテ紳士淑女」の集いの場なんだって。


127 :異邦人さん:02/01/30 14:23
一所懸命勉強して給料のいい会社に入りなさいってことだ。

128 :自営業:02/01/30 16:10
>>127
そうか?

129 :異邦人さん:02/01/30 16:57
>>128
儲かってる?

130 :異邦人さん:02/01/30 18:11
>>110
>ピラミッド登るのにスーツの奴が居たらガイドさんが困ると思うけどな。
添乗員はピラミッドに登る時もスーツ着ていなければならない、というアフォな旅行会社
はあるけどな。あと、ピラミッドの上でおやつにおせんべを配る会社も。


131 :異邦人さん:02/01/30 18:31
>>130
富士山の上でおにぎりを〜 ばっくんばっくん食べるんだ〜

って歌思い出した。(w

132 :128:02/01/30 18:59
>>129
会社員の頃よりは儲かってるよ。

133 :異邦人さん:02/02/01 23:11
>130
砂漠でも熱帯雨林でも女性の添乗員は紺のツー・ピ−ス・スーツにパンプスって決まり
の会社もある。



134 :異邦人さん:02/02/01 23:27
スーツ着るのがオシャレなの?


135 :異中卒さん ◆cko6U2Xc :02/02/02 04:57
月収2万です。
貰ったパソコンでカキコしてます。
実家に寄生して電気使ってます。
部屋はゴミの山です。
服は常時、古いトレーナーにトランクスです。
靴下とパンツは履いてません。汚いスリッパを履いています。
この前、底が剥がれたので木工ボンドで張り付けました。
メガネの度が合っていません。車は持っていません。
というか免許を持っていません。
22才です。身長は165です。体重は48キロです。
二個中です。中卒です。友達は居ません。
資格はバイク免許のみです。原チャリに乗っています。
ヘルメットはホームセンターで買った2980円のです。
でも海外に興味があります。
ファッションのお手本にしているのはイヌイットです。
あなた達は普段、真の底辺に接することはありますか?
あまり無いでしょう。何なりと御質問ください。

                       

136 :異中卒さん ◆cko6U2Xc :02/02/02 05:00
やべっ    涙が止まらないので寝ます。

137 :異邦人さん:02/02/02 05:31
>>122
学生はそれで十分。年相応だし、金のかかる遊びをする必要なんて無い。
君も、社会人になって自分で金を稼げるようになれば状況も変る。
私は27才。年収は、ひ、み、つ(ハート)

138 :異邦人さん:02/02/02 13:18
>>134
仕事中なのでお客様に不快感を与えないように、ビジネスの服装とのこと。
熱帯で紺のスーツなんてみるだけであつっくるしーつーの。

139 :異邦人さん:02/02/04 14:23
日本に帰る日だけオシャレしてる・・・


140 :異邦人さん:02/02/13 08:28
旅行に逝くからといってオシャレなんてしないよ。
いつもとかわんない。

違うとすればバックパック背負って安宿泊まり歩く時くらい。
この時はチャトゥチャックで揃えたバックパッカー服で過ごす。

141 :異邦人さん:02/02/13 09:45
>135
バイクの免許なんか、車の免許よを取るよりずっと難しいじゃん!ウラヤマシ

142 :ネイティブインドネイジアン:02/02/13 10:04
ワタシノオシャレハペニスケースネ

143 :異邦人さん:02/02/16 04:08
シミーズこれ必要で最強

144 :異邦人さん:02/02/24 23:46
清水?

145 :異邦人さん:02/03/26 20:50
身だしなみは大切だと思います

146 :異邦人さん:02/03/27 01:09
こないだパリから帰ってきました。
正直なところ、「だってパリだも〜ん」という風情でコッテコテに
めかしこんでる女性グループの数々、恥ずかしかった。
例えば、帽子はセリーヌ、バックはヴィトンのモノグラム、パンツ
はバーバリーてな具合…。


147 :異邦人さん:02/03/27 01:25
バンコクで偽タトゥーしてるバカ女氏ね

148 :異邦人さん:02/04/04 12:09
>>146
オマエも充分その中の一部さ・・・現地の人間から見れば

149 : 湯煮黒:02/04/04 12:21
オレ様は何処に行く時でも上下ユニクロですが何か?

150 :異邦人さん:02/04/04 12:51
>>149
そんなにおしゃれしなくても良いよ

151 :異邦人さん:02/05/19 04:04 ID:7kF/yvOf


152 :異邦人さん:02/05/19 04:07 ID:yz0/t5cj
海外で浴衣着るってのが流行ってる?
外人に聞かれて説明するのがめんどくさいんだけど。
まさか日本的外出用ばすろーぶじゃ意味通じないだろうし・・・

153 :異邦人さん:02/06/17 13:36 ID:blevvN5w
>>152
普通の着物をもっていくよりは管理や着付けが楽だし、かさばらないし、
盗まれても被害が少ないから海外へ持っていく人が多いのでは。

154 :異邦人さん:02/06/19 03:09 ID:cvhLp92i
機内ではどんな格好だと浮きませんか?
初めての海外旅行なので、皆さんがどんな服装をしているのか分からず、迷っています。
行き先はヨーロッパです。

155 :異邦人さん:02/06/19 03:17 ID:Ax9Yudxv
>154
飛行機だったらみんなスーツでしょ!
しかもスリーピース。
髪は7:3分けにしないと載れません。

156 :異邦人さん:02/06/19 03:23 ID:zGDrBkuY
>>154
飛行機だけに何を着ても浮いてます(藁
気にしない気にしない
機内で楽できる服装にしないとエコノミークラスシンドロームになっちゃうぞ

157 :異邦人さん:02/06/19 07:23 ID:9NIa7dCE
目立ったらスリの標的になるかと思い、なるべく地味な格好で
過ごしていたせいか、帰りの空港でパスポートを手にしていた
にもかかわらず、一緒に並んでいた日本人から「どぅーゆー
すぴーくじゃぱにーず?」と声をかけられてしまった(藁 
中国人と思ったらしい)欧州某都市での話。

158 :異邦人さん:02/06/19 10:23 ID:/rspK160
でも機内は半袖短パンだと寒いよ

何かキナイと








ゴメン、悪かった。

159 :異邦人さん:02/06/19 10:53 ID:3qYWB2pp
ヨーロッパ行くなら、長袖のコットンカーディガンとか
トレーナーとかないと、寒いよ。すごく。
冷房が効いてるから。
FAに言えば、冷房弱くしてくれるけど、あんまり変わらなかった。
エコノミーなら体温調節できて楽な格好でどうぞ。

160 :異邦人さん:02/06/24 19:36 ID:KUQVTd+h
日本では定番化してる、
ワンピースとかスカートの下に細いジーンズって海外(アメリカ)ださいのかなぁ。
ちょっと気になる

161 :異邦人さん:02/06/24 21:35 ID:6N396ifk
>>160
日本でもダサイです。

162 : :02/06/24 22:29 ID:mBkqdqzl
>>161
禿しく同意。
あのカッコは綺麗に見えない。だらしない。緊張感がない。
あんな恥ずかしい服で海外行かないでね。

163 :160:02/06/24 23:31 ID:KUQVTd+h
海外じゃあしてる人みないもんねぇ。


164 :異邦人さん:02/06/30 20:43 ID:h0LyXJVr
来週、香港にいる兄のところに行くんだけど
スカートで旅行って思いっきり、浮いちゃうのかしら?
飛行機内で・・・。日本にいるときでもほとんどスカートしか
はかないから自分にとっては、いつもの格好なんだけど。
女性のみなさんは、やはりスニーカーにパンツですか?

165 :関西人さん:02/06/30 22:37 ID:/GvdmoTh
機内で、ジーパンは苦しいけど、冷房で足が寒いから
パンツの方がいいと思う。私はスニーカーは履かない。
香港ならサンダル履いといて、機内では靴下なら楽。
どーせ座ったら靴脱ぐよね。え?あんた位やって?

とにかく今の若い子の流行をそのまま海外で着られたら
スゴク恥ずかしい。>160系のね。
ま、アメリカ人におしゃれな人はほとんどいないから一緒か。
日本人はお肌が外人さんよりきめ細かく・キレイなんだから
シンプルな格好をしてた方がステキと思われ。(露出はあかん)

166 : :02/06/30 22:40 ID:Px0el1Vk
靴が問題なんですよねぇ。靴が・・・。



167 :異邦人さん:02/06/30 22:48 ID:8866Lwkg
ビーチに行くんだけど、お勧めの服装は?
ほんと、靴が問題で・・・
革靴なんて履いていくきしないし。
スニーカー熱そうだし。
ヒールの高いサンダル履くのもなんだし。
成田からぺたぺたサンダルも困っちゃうし。

168 :異邦人さん:02/06/30 22:53 ID:Csi4yvCx
Gパンは苦しいので、イタリアもワンピースで行ってみたが
足が激しくむくんで、はずかしかった。
体をしめない点では楽ですが。
香港ならスカートでも大丈夫と思われ。

あと、東南アジア圏だったら
どんなに地味で汚くてBPだとしても、「海外旅行できる経済力がある」という理由で
「日本人は金持ってるじゃないか。学生が海外に旅行してるじゃないか!」
と思われてます。
地味にしてもほとんど無駄だと気づいた。

ブランドじゃらじゃらせず、こぎれいに清潔感アピールが
一番日本人がきれいに見える方法かと思います。

169 :異邦人さん:02/06/30 23:13 ID:cw2sa05J
あんたのむくんだ足なんて誰も見ていないと思うが?
それにむくんだって言ったって、ごぼうが大根に変わるわけじゃなし・・・・誰も気が付かないつ〜の。
自己顕示欲強すぎじゃない?

170 :異邦人さん:02/06/30 23:16 ID:HrtVBtUZ
>>168
別にきつい言い方をしてるのを同意するわけではないが、ある程度169に同意。
たいてい、自分が気にしていることってのは、
明らかにおかしくない限り、他人には見分けつかない。

171 :異邦人さん:02/07/01 07:16 ID:7dOPxXIt
164ですが、レスくれた方々、ありがとうございます。
今回、15年ぶりの海外で、年も取ってしまったので
よけい、服装で悩んでしまったんです。

長めのスカート、サンダル、機内では靴下着用
で行こうと思います。
ありがとうございました。

172 :168:02/07/01 09:48 ID:W9+4l0Ua
むくんでて、「捻挫したんだ?」って言われたんですが。

173 :異邦人さん:02/07/01 10:02 ID:QSNF8slm
>>168
ムキになるな。

174 :異邦人さん:02/07/01 19:25 ID:a3/yLuIP
向こうでカクテルパーティーに参加するんだけどワンピースに
合わせる靴はやっぱりヒールがないとだめかなぁ・・・。

175 :旅人:02/07/01 20:43 ID:1hkiACb5
>>174
ワンピースの種類にもよるけど、スニーカーじゃなければ
ローヒールでも構わないと思いますよ。

ちなみに私が普段海外に持って行く服は、
ある程度のフォーマルにも通用する物を一組と、
あとはガンガン洗える(コインランドリーで)ジーパンとTシャツ、
防寒用にセーターくらいです。
比較的ベーシックなデザインの物を持っていきます。

長時間飛行機に乗るときは、
ピチピチのブーツやジーパンは絶対避けた方がいいですよ。
以前、友達がブーツが入らなくなって
空港からホテルまで機内用スリッパで移動するはめに陥りました。
飛行機に乗る前にガンガン歩いていたのと、機内での飲酒も
むくみに拍車を掛ける原因になったようです‥
むくみすぎると心臓等に負担が掛かるので、体を締め付けない服装が
良いでしょう。

176 :異邦人さん:02/07/02 09:07 ID:c3+eR5Es
>174
現地で買っちゃえば?

177 :異邦人さん:02/07/02 11:59 ID:lpmBbd54
>>174
およそゆき風の靴なら全然おけーだと思います。
私はいつも、サテン地にビーズのついた平たい靴を持って行ってます。
折りたためて荷物にならないので。

178 :174:02/07/02 19:05 ID:1Vcalr3P
皆さんありがとう。
来週から逝くんだけど日曜にどこもセールだし良さそうなの
買おうと思います。
向こうで買ったら高そうだし・・・。

機内って冷房かかってるよね・・・。
薄い上着1枚はおるだけじゃ寒いかなぁ・・・。

179 :異邦人さん:02/07/09 14:50 ID:r77iuuJ9
>>178
昨日、香港から帰ってきたけど
薄い上着のうえに、毛布かけてれば大丈夫じゃない?
私は半そでの上に、パシュミナはおってちょうどよかったよ。

180 :異邦人さん:02/07/09 15:48 ID:8Q+dTcpi
ヨーロッパのホテルマンは、お客様の靴と時計と雰囲気(オーラか?)で
客種を見分けていると聞きました。 もし、ちゃんと見分けられているとしたら、
すごい眼力ですよね。 ホントかどうかわからないけど。

181 :異邦人さん:02/07/09 16:36 ID:FoM6+GHv
>むくんでて、「捻挫したんだ?」って言われたんですが。

それって「足太いね」と言う意味だよ(藁

182 :異邦人さん:02/07/09 22:42 ID:F/V0FLon
チャイナなどのオリエント民俗衣装ならフラットシューズもありだけど、洋装の
ワンピならやっぱヒールが無難だと思うよ


183 :異邦人さん:02/07/09 22:56 ID:h+Ek91FC
スカートONパンツ、海外でも見たよ。

184 :異邦人さん:02/07/09 23:08 ID:Fekjj+8A
俺はチェックインのときは必ずスーツにタイしてるよ。
昼はノータイで出掛けるけど、夜はスーツかジャケットを着てる。
ホテルにはドレスコードはないけど、ある程度しっかりした格好してないと、黄色人種だからやっぱり軽く扱われる。
飛行機でもあんまりラフな格好で入ってくと感じ悪くなってるような気がするので、離陸してからラバトリーで着替えることにしてるよ

185 :異邦人さん:02/07/10 00:05 ID:CxZVlKU8
>>184
そんな事までして旅をせんでもいいのに・・・・

186 :異邦人さん:02/07/10 13:36 ID:Lj7ovTWk
>>185
ホテル・チェックインの際の服装は,部屋割りから後々の対応まで影響する.
そのホテルなりの充実したサーヴィスを享受したいなら,ある程度ドレッシーな服装
と持ち物でチェック・インしたほうがいいよ.

そのあとの外出の際は,「観光なのでラフな格好でごめんなさいね」とかフロントに
声をかけると,にっこり赦してくれる.(コンシェルジェ・サーヴィスなんかも対応
が違うから,服装には気を使った方が便利だと思う.)

187 :異邦人さん:02/07/10 14:44 ID:hlCpEtrK
地元の男性がほとんどジャケットも着ない、
ネクタイもしないという土地なら別かもしれないけど、
ヨーロッパとか、アジアでも香港みたいな都会の場合、
ドレスアップしていなかったためにいやな思いをすることはあっても、
逆はないよな。

188 :異邦人さん:02/07/10 15:04 ID:vw4TtyxQ
そこまで高いホテルにとまらないから、あんまり関係ない(笑)
コンシェルジェサービス使ったことない・・・
いや、コンシェルジェサービスなんてないホテルが多いな。。
フツーのカジュアルな若者の格好をしてるからフツーな扱いだな。

もちっとお金をかけられる年齢になったら考えよう。。


189 :異邦人さん:02/07/10 16:18 ID:HILEB5t/
スーツ来て日本に帰ってくると、税関で「お仕事ですか?」って言われて、「ええ、まあ」と言うと、荷物調べられないからいいよ。

190 :異邦人さん:02/07/10 16:45 ID:vw4TtyxQ
税関で荷物って調べられるの?
パスポート拝見はあるけど、今まで荷物は調べられたことがないです。
中とかあけて見られたりすることもあるの?


191 :異邦人さん:02/07/10 16:55 ID:NtJPS6Iq
同様に、親子でリゾート姿だと、税関であまり調べられないよね。

192 :異邦人さん:02/07/10 16:59 ID:YCg088oi
反対に、男一人で、髪ボサボサで、無精髭生やしてて、グラサンで、
係員に「どちらからですか?」と訊かれて「オー、ファック!」とか
言うと、絶対調べられそうだよね。

193 :名無し:02/07/10 17:40 ID:O408lZoD
空港やホテルでラフな格好するなって両親に教えられました。
だから高級ブランドでは無いけれどシンプルで
なるべくピッとした格好するようにしてます。
嫌な対応された事も無いし、誰かから絡まれるような事も無かった。
だからある程度服装が関係しているのかな。

194 :異邦人さん:02/07/10 23:58 ID:CxZVlKU8
冬はGパン+Tシャツ+ブルゾン、夏は短パン+Tシャツで空港だろうが
ホテルだろうが行きますよ。
入国審査で滞在日数すら聞かれないことが多いよ。
高級ホテルには泊まらないけどコンシェアージェサービスもおれの
分相応並みのことをしてくれる。
各種チケットだって未だかつてNGだった事はない。
飛行機はほとんどマイルによるCクラスだからこれ以上の上は端か
ら望んでいないしね。
あ、確かにドレスコードのある店は無理だね。レストランは興味
ないからいいけどクラブとかでNO!とか言われた事はある。
でもクラブ通いが旅の目的じゃないからまったく気にしない。
さて、ドレスアップを意識して最果てまで旅する人の特典って
一体なんだろう?
とっても美味しいサービスなんだろうな。

195 :あまり関係ないけど差:02/07/11 00:29 ID:A/c0LrEm
このスレ読んでいて思い出した。自殺した景山民夫が若い頃米国から帰国の際に
インディアンのカッコし、サングラスし、日本語が不自由なふりをして
大昔の銃(アンティック)をもって、つまり、ノンジャパのふりで
でかい態度でいたら案の入国審査で引っかかりましたとさ。
そこからが景山が得意に書いてる。
「俺の親父を知ってるか、親父の部下はいま警視総監だ。電話してみろ。」
彼のお父様は警察官僚です。
態度が急変し、はいつくばるように謝る末端役人を、景山はなんて見苦しいのじゃ
と嗤っていたのでした。


196 :異邦人さん:02/07/11 00:35 ID:MsoC6Bh9
>195
それ、すごく、親の権威を笠に着てていやだな。




197 :YUKO:02/07/11 01:55 ID:fpf2ooTY
インドでバックパックかついだ旅行を1ヶ月単位で3回しましたが
みんな格好ひどすぎ!
頭にタオル巻いて、ボロボロの汚い、元は青だったのかな?既に茶色くなったTシャツに、半パンに
真っ黒くなったスニーカー。ぶしょう髭。手に地球の歩き方
帰国して、たまに街中歩いていてふとインド旅してる日本人男の事思い出すことあるのよね
何かな〜?って考えてみたら、街中の浮浪者の格好(夏)と一緒なんだよ
かくいう私も、バックパッカーだからって汚い服着て旅行して、帰りの飛行機で
トランジットで寄ったバンコクの空港で、学校の友達に偶然会って
浮浪者みたいな自分の格好がひどく情けなくなった。それからは、日本でも恥ずかしくない格好しているけど

198 :異邦人さん:02/07/11 01:58 ID:T5QCpSAY
途上国にいって、カッコつけたファンションだけは辞めてくれ
というか辞めた方がいい。身包み剥がされても文句言えないよ

199 :異邦人さん:02/07/11 04:19 ID:jDIF7t/f
>>198
目的にあった恰好をすればいいだけ

200 :異邦人さん:02/07/13 10:00 ID:RJ3XtmGU
>>197
「頭にタオル巻いて、ボロボロの汚い、元は青だったのかな?既に茶色くなったTシャツに、
半パンに真っ黒くなったスニーカー。ぶしょう髭。」
ここまでは別にかまわないと思う。
治安の悪いところだとそんな格好の方が安全ということもあるかもしれないし。
でもそれだけ旅慣れているはずなのに「手に地球の歩き方」はいただけないな。
せっかくの汚い恰好も、地球の歩き方なんて持ってたんじゃ意味ないし。

201 :178:02/07/14 17:41 ID:vLdgXtLL
今日帰って来ました。
飛行機とか室内はそれなりに寒かった。
ちなみにNY。
向こうの人はラフね、若者。
金髪のおねーちゃんとか、ホットパンツにタンクトップ、サンダル
って感じだった。


202 :異邦人さん:02/07/14 21:23 ID:4hlEzGwG
海外でいつも感心するのは、年寄りほど明るい色目の派手な服を着ていること。
日本には日本の伝統があるとは思うけど、ああいうのはもっと真似てもいいんじゃないかな。
若い女の子が暗い色の服を着ててもそれなりに明るさもあったりするけど、
年寄りは明るい服の方が絶対いいと思うよ。

203 :異邦人さん:02/07/14 23:22 ID:+DhbRZZm
>>197
「頭にタオル巻いて、ボロボロの汚い、元は青だったのかな?既に茶色くなったTシャツに、
半パンに真っ黒くなったスニーカー。ぶしょう髭。」
ラオスやカンボジアで、そういう格好の日本人バックパッカーに会うと
あー、やってるやってるって思ったけど
タイとかインドみたいに、発展してきて、若者は若者なりの清潔な格好をするのが
普通の国で、そのテの格好をしているのを見ると恥ずかしい・・・

あんた、インドの普通の若者達より汚い格好だ。路上生活者とかスラムの人と同レベルだよ・・・って



204 :異邦人さん:02/07/15 00:26 ID:uhALY7vv
>>203
禿同
バンコクで夜遊びすんのにそのカッコはないだろうという感じの奴多い
パッカーが馬鹿にされる理由のひとつなんじゃないかと思ってる

205 :異邦人さん:02/07/15 01:22 ID:Pe/4lchZ
髭は毎日剃って、風呂も歯磨きも毎日欠かさず、洗濯はコマメにし、
月一回は床屋に行く。これがおれのポリシー。

帰国する前に1年ぶりにバンコクに寄ったとき、スゲー汚い格好の学生に
「日本を出てもう2ヶ月になるがバックパッカーの生活は過酷だ、
あなたも頑張って下さい」と励まされちまったぜい。

206 ::02/07/15 08:49 ID:cfySnhh/
長期旅行中に両親と合流したことがある。
本人的にはきれいにしてたつもりなんだけど、久々に会う両親からは
「乞食かと思った」という感想をもらった。
髪は美容院に行かないのでただ伸びてるのをゴムで縛ってるだけだし、
衣類はいつのまにか色あせてるし、他の持ち物もかなりくたびれてた。
自分では毎日見てるのでだんだん薄汚くなっていっても気がつかないんだよね。

207 :異邦人さん:02/07/15 08:58 ID:Zd/U6pan
外国人に迎合しろ!と言うつもりは毛頭ありませんが、
日本でしか流行っていないような独特のファッションは、
海外では非情に違和感がありますね。
「なんだありゃぁ?」と現地の人は陰で笑っていたりします。
本人がそれを承知で、それこそファッションに対する信念なり、
自己表現の一つとしてそうした服を身につけているならまだしも、
日本で流行っている=格好イイ!=海外でもイケてる!
という勘違いは、同じ日本人として端から見ていて恥ずかしいです。

208 :異邦人さん:02/07/15 17:18 ID:CW47lM5f
>>207
バンコクのSOGOでルーズソックス女子高生を見かけたときは
思わず後を着いて行ってしまいました。

209 :異邦人さん:02/07/15 17:34 ID:/BN56Weq
>203
カンボジア人は基本的にお洒落さんだぞ
金銭的に手が回らないって所はあるけど、彼等なりに頑張ってる。
軽食堂とかGHなんかに置いてある鏡と櫛は使用頻度高いな
スナップ写真とる時なんかでも身づくろいしてからだし


210 :異邦人さん:02/07/15 17:53 ID:00HmEjOM
>>208
金髪のおねーちゃんとか、ホットパンツにタンクトップ、サンダル
って感じだった。

それをイスラムのモスクやヒンズー教の寺院でもお構い無しに
着て来るからアメリカ人は嫌われるのだよ。

211 :異邦人さん:02/07/16 01:45 ID:BDK4r3xy
夏休みの終わりの時期のデリーやカルカッタの空港
真っ黒に日焼けしてて、元の色がわかんないTシャツとズダ袋で
「地球の歩き方なんか初日で捨てちゃったぜー
○○でよー、日本人なんかいなくてよー、どーたらでよー
去年インド来たときより黒くなったぜー」
なんだかよくわかんない武勇伝を大声で話す日本人バックパッカー(しかも2人組男)
おまえら 日本帰ったら ただのルンペンもどきにしか見えない

212 :異邦人さん:02/07/16 02:52 ID:RNKGfAyb
>211
きっと、そういうのがカッコイイと思っていきがりたい年頃なんだよ(笑)
バカでカワイイ・・言ったら本人達怒るだろうが・・

213 :異邦人さん:02/07/16 08:28 ID:lowrKm4I
新婚旅行かどうか知らないけれど、ハワイでポロシャツ・短パン・ストッキング・・・・
ヤメレ。

214 :異邦人さん:02/07/16 14:03 ID:Ijq5KSc7
着る物の話じゃないけど、
海外の空港とかでよく見る日本の若い女!
頼むから床に直接座るのは勘弁してくれ。


215 :異邦人さん:02/07/16 22:52 ID:kAVZ442l
>>214
ああ、ごめんなさい。あれラクなんです・・・
とくにチャンギとかドン・ムアンで敷物ひいて寝るのが好きです

216 :コギャル&中高生H大好き:02/07/16 22:53 ID:uZD8aWvA
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

217 :異邦人さん:02/07/16 23:05 ID:zDrBiGzX
若い人はまだ良いんですけど
中高年層の方、特におばさま方の服装はなんとかならない
ものでしょうか?
いかにも普段はスカートです。って感じの奥様が海外だから
とパンツにしてもみっともないだけ
それも山歩きならば、仕方がないと思いますけど
パリやロンドンの中心地でパンツにスポーツシューズ、バッグは
もちろんたすきがけ・・・
ちょっと想像力を働かせて銀座や新宿へいらっしゃることを想像
して下さいませ
その格好で、ブランド物を買いましたとばかりに紙袋を下げて
る姿は、はっきり言って滑稽です

218 :異邦人さん:02/07/16 23:29 ID:K15JC/T6
韓国人の中高年層も負けず劣らずだな。
ついでに色彩感覚も???だし。

219 :異邦人さん:02/07/16 23:42 ID:kSeWghcU
日本では寝巻きに下ろしたTシャツを着ます。
帰国時に、そのまま捨てて帰れるから楽なんだよね。
でもレストランでの食事&観劇用に、ワンピース1着とパンプス1足は持っていく。
別に服装を気にする必要もない所で食事して、観劇もしない場合はヨレヨレTシャツに
ジーパンだけ。ブランドの店にも行かないし。>>217ブランド店に登山ルックは確かに滑稽。

220 :異邦人さん:02/07/16 23:54 ID:zPtRw7WZ
>>217
そのぐらいの世代の日本人は、西欧に出ると頭がちょとおかしくなる。
ヒースローの入国管理で、まさにその格好の中年女性の団体を見て、
若い入国管理官が「おい、また小学生の群れが来たぜ(ニヤリ」と言ってる
のを聞いたことあり。
日本にいるときと同じ服装すればいいのにね。(あっ、旅行会社があれを
薦めると聞いたことあるよ!)

221 :仏在住:02/07/17 08:56 ID:aiTNOoRH
現地では中年オバハンの不格好さよりも、
奇天烈ファッションだったり
ブランドコテコテ女の子の方が評判悪いっすよ。


222 :異邦人さん:02/07/17 10:24 ID:Yfstij2j
オバハンの登山ルックもさることながら、
若い女の子の、薄汚れたTシャツにGパンのほうが気になる。
渋谷のコギャルはミニスカートはいて、アイメークに凝ってたよな。
パリに来てもその路線で行ってくれよ。なんでドブネズミに変身するの?


223 :異邦人さん:02/07/17 13:19 ID:q/7avDM6
3980円のTシャツにセリーヌはやめろ。泥棒にしか見えん。

224 :異邦人さん:02/07/17 19:05 ID:S+LOzdtp
>>222
成田で撮影される芸能人が、そうとうなお洒落をして着飾ってるのに
なぜか頭には黒の野球帽・・・みたいですね。

225 :異邦人さん:02/07/17 23:56 ID:+mrcAjHX
おっさん達の、格好。
どの国のどんなレストランに行っても
インドでもシンガポールでもフランスでもイギリスでも
ポロシャツ+スラックスのゴルフウェアにも意義あり!

226 :異邦人さん:02/07/18 02:25 ID:CEnsval3
ポロシャツはいいんじゃないのか?
海外まで行って堅苦しい格好もしたくないだろうし、かと言って
おっちゃん連中のツアーは高級なレストランやホテルに
行くだろうからむしろいいことだと思うぞ。
ダサいと思うのは単なるキミ個人の感情論だと思われ。

アメリカのおじちゃんもポロシャツに半ズボンにスニーカー定番ですね。

227 :異邦人さん:02/07/18 06:06 ID:huv1QI/Z
そうでなくても日本人は目立し、パジャマみたいな格好だと余計にジロジロ見られる。
高級レストランにはその店なりの雰囲気があるんだし、それをぶち壊しにするような
格好はどうかな?やっぱ、別に決める必要はないから、スーツくらいは持って行こうよ。

国内と同じこと。だって結婚式の二次会に半ズボンやポロシャツで出るやつは
いないよな。

228 :異邦人さん:02/07/18 06:50 ID:++uQknZt
>>222
こぎゃるとやらがなんでパリにいるの?
修学旅行かなんかですか?

229 :異邦人さん:02/07/18 07:07 ID:dYbMZ1o+
>>227
スーツなんて、かさ張るじゃん。
結婚式と同程度の服装をわざわざ遊びに行く海外へ持っていくなんて、
あんた、マメな人だねぇ(w
彩色がおかしいオバサンたちや奇抜なねーちゃんよりも、
ポロシャツのオヤジはかなり無難だ。←ここ重要

まあ、高級レストランなんて縁のない大学生の俺には分からない世界かもな。


230 :異邦人さん:02/07/18 07:16 ID:/Q2crq5f
高級Tシャツにヴィーナスジーンズ
どう?

231 :異邦人さん:02/07/18 09:37 ID:NOwNF6rA
>こぎゃるとやらがなんでパリにいるの?

さあ?旅行でしょう。多いよ。うじゃうじゃいる。オバサンも多い。
夏は日本人で町が腐ってしまう。シャンゼリゼなんて3mおきに歩いてる。
だから東京と同じ格好でいいんだよ。登山服や小汚いシャツは脱いで、
渋谷に買い物に行くときと同じヒラヒラので、おいでよ。

232 :asdda:02/07/18 11:08 ID:Mnv9YFdP
 海外には、必ず着物で行きますが何か?

233 :異邦人さん:02/07/18 11:10 ID:plUU9N9U
>>232
あんたのレスでふと思ったんだけど、
裸族とかの人たちにパリとかへの航空券をあげたとしたら、
どんな格好でいくんだろう・・・?

234 :異邦人さん:02/07/18 11:29 ID:Eq2C/m4V
>233
コテカ
こしみの

235 :異邦人さん:02/07/18 14:03 ID:7GOY1rO/
>>233
裸族とまではいかないけど、それに近い人たちの旅行のお世話をしたことある。
服は連れてきた日本人がTシャツと短パンを支給してた。
エスカレータに乗るのがひと苦労だったり、全員にシングルの部屋を用意したら
一人で寝るのもベッド寝るのも嫌だと言い出してホテルの裏庭にテントを用意したり。
食事は順応性が高くてたいていのものはOKだった。
ちなみに通訳は3人がかり。
部族語から現地で広く通用する現地語へ、そこから英語へ、さらに日本語への三段階。

236 :異邦人さん:02/07/18 14:42 ID:rY61qp5S
>>235
ちょっとしたコラムが書けそうなくらい面白そうな話だな

237 :異邦人さん:02/07/18 14:57 ID:f1zXeEaJ
何年か前、海外の空港でモンペ姿の親子(かなり年配の母娘)を
見た。作務衣と言うのかもしれんが、「ホタルの墓」を思い出した。
着物を着ていくという人がいたが、目立ちたいのですか?

238 :異邦人さん:02/07/18 15:08 ID:rY61qp5S
>>237
その親子あんたにしか見えてないよ

239 :FESD:02/07/18 15:58 ID:QJhU6Df7
旧日本軍の制服をきて、ヨーロッパを回りましたが何か?

240 :異邦人さん:02/07/18 17:03 ID:kzA3mw8l
>>239
軍服は正装ですよ。(笑  ただし、野戦服でなくて、礼服のほう)
イギリスのチャールズ皇太子もアンドリュー王子も結婚式は軍服姿でした。

241 :異邦人さん:02/07/18 17:46 ID:/jQM6Taw
イタリアは軍服着てると入場料割引になったりしなかったっけ

242 :異邦人さん:02/07/18 19:10 ID:f1zXeEaJ
>238
エエッ?じゃあ私が見たものは?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


243 :異邦人さん:02/07/18 21:18 ID:vTtHbynP
>>226
友達のオランダ人はアメリカ人のポロシャツ+半ズボン+スニーカーを
アメリカのジジババ旅行者
と馬鹿にしてたよ

244 :異邦人さん:02/07/18 21:24 ID:3cM66GMe
>>243
で、あなたはどう思ったの?
友達の評価=そのままあなたの評価ですか?
主体性ないね。

245 :異邦人さん:02/07/18 22:44 ID:SUEp5vjj
とりあえず和服を持っていけばどこでも大丈夫。
たたむとぺたんこになるから持ち運びも便利。
暑くて湿気の高い国に行くときは浴衣とゴム底つき下駄、
普通の国には小紋、冬には紬。
やっぱり日本人の体型と顔には和服が一番似合うと
海外に行って和服を着るたびに思う。

246 :908:02/07/18 23:05 ID:GwVAMcv8
アメリカ人はどこに行ってもTシャツとショーツ。日本は暑いからその格好でいたらオトナはみっともないから、と言われてしまった。それから新幹線なんかは冷房がききすぎてリュウマチになりそうになった(笑)

247 :異邦人さん:02/07/18 23:40 ID:mLYMCKli
>245
ネタですか?
それとも時代錯誤ですか?

248 :かきつばた:02/07/18 23:45 ID:VT6BqN3B
道歩いててバイクや車にハネあげられた日には・・・鬱

249 :異邦人さん:02/07/18 23:49 ID:NyIyPk6/
>>245
>日本人の体型と顔には和服が一番似合うと

ご年配の方ですか?
最近の若い日本人は体型がずいぶん変わっちゃいましたからねぇ
やはり普段から着慣れていないと和服は難しいでしょう。


250 :異邦人さん:02/07/18 23:51 ID:bTTJTc7E
千葉や神奈川の海沿いに済む人たちはみんな短パンにTシャツだよ。
大人も子供もそれでデパートで買い物したりそこら辺なら電車にも
乗っている。
さすがに東京ではあまり居ないから、やっぱり場所柄というものが
あるのだと思うよ。

251 :異邦人さん:02/07/19 01:37 ID:RRf6Jgxs
飛行機で会ったサマーバケーション楽しんでた外人OL(推定40才)
ムームーみたいの着てて、リュックでもスーツケースでもなく頭陀袋に荷物入れてた
その人が、なぜかスーツ袋(新しいスーツ買ったときに入れてくれるハンガーと袋一体のやつ)を持ってた
「そんなラフな格好なのに、なぜスーツ袋?」って聞いたら
「ちゃんとしたスーツ持ってないと、いいレストランに入れませんからね」って
笑っていた・・・くだらない質問して日本人の株下げちゃったなって思ったよ

252 :異邦人さん:02/07/19 01:54 ID:k08LSl7P
>250
え?神奈川の海沿いに住んでるけど、私の知る限りの住民は普通の服装してるよ。
短パンでデパートなんて見かけないけどなぁ。
遊びに来てる人たちは短パンはいてリゾートしてるけどね。

253 :異邦人さん:02/07/19 02:39 ID:345Kp8vo
>>252
わたしゃ津田沼の住民で仕事が大船。そこから営業で鎌倉、藤沢、茅ヶ崎
あたりを廻るんだけど、短パンTシャツ沢山いますよ。
丸井やオーパは勿論、スタバにもいます。
全部他所から来ている人達ですか?

254 :異邦人さん:02/07/19 09:13 ID:UbkhpMgg
へっ、半ズボンってお洒落じゃないんですか?

255 :異邦人さん:02/07/19 09:48 ID:Foet16Fx
お城の晩餐会に招かれて半ズボンで行く。お洒落かな?
ま、黄色い日本人ならピエロみたいで、それも一興かも。

256 :異邦人さん:02/07/19 09:50 ID:UbkhpMgg
ば、晩餐会っすか。(・∀・)

それはまたご苦労なことで。

257 :異邦人さん:02/07/19 14:44 ID:53b+n3fE
やっぱこのスレには紳士淑女が多いようで。
好きにしてくださいって感じやな。
貧乏人の俺が言うと僻みとかに思われるかもしれないけど、
俺はいくら金持ってても、ドレスアップした晩餐会よりも、
安宿で半ズボン履いて、世界の旅人と晩酌してたほうが性に合ってる。
まあ、そういう紳士淑女の価値観をこのスレで読んで考え方の差異を楽しませてもらうよ。

258 :異邦人さん:02/07/19 14:53 ID:EGUg5QEN
あと、これだけは言っておきたい。
欧米人に迎合するのも人それぞれだが、
自分の母国を挙げて、「黄色い日本人」なんて馬鹿にしたような表現だけはやめた方がいい。
いくら自分がドレスアップして欧米人に近寄ったつもりでも、あんたは結局日本人なんだから。
そこを勘違いしないよう。
日本人が日本を馬鹿にしてどうする!?

259 :異邦人さん:02/07/19 16:20 ID:QpO+CrhI
日本に朝着く便に乗ってる女の人は人相悪いよね。
化粧落としてるから、眉毛は無いし肌はガサガサ。
帰国便だから思いっきり疲れた顔してるし。
服装から判断すると20代なんだけど、顔を見ると
「アンタ幾つ?」って人が一杯いる。

女は大変だなーと理解しつつも、正直怖い。

260 :異邦人さん:02/07/19 16:47 ID:Foet16Fx
>、「黄色い日本人」なんて馬鹿にしたような表現だけはやめた方がいい。
>いくら自分がドレスアップして欧米人に近寄ったつもりでも、あんたは結局日本人なんだから。

誤解があるようだな。
馬鹿にしてはいない。自分の貧弱な肉体を嘆いているだけだ。
俺たちがどんなに着飾っても、シャツ一枚のベッカムにはかなわない。
胴長で胸板の薄い日本人が着るとペラペラの安物になってしまう。
だったら、せめてスーツでも着て、小ぎれいにしておけ、
という程度の意味だ。

本気で対抗するつもりなら、和服で帯刀するしかない。
悲しいことだ。


261 :異邦人さん:02/07/19 16:55 ID:tKvCeOTy
>>226
>ポロシャツはいいんじゃないのか?
>おっちゃん連中のツアーは高級なレストランやホテルに
>行くだろうからむしろいいことだと思うぞ。

ポロ・シャツはスポーツ・ウェアだからレストランやホテルに入る際に着る服じゃないよ
分類からすればジャージやテニス・ウェアと同列
(修学旅行生はジャージで旅館に出入りしているが、大人がその真似をするのはどうかと)




262 :異邦人さん:02/07/19 16:57 ID:7LOZUB5m
>>258
>いくら自分がドレスアップして欧米人に近寄ったつもりでも、あんたは結局日本人なんだから。
>そこを勘違いしないよう。
>日本人が日本を馬鹿にしてどうする!?

結局258も日本人を馬鹿にしてる気が...

背が低くても顔が黄色くても、スーツや民族衣装を着て背筋を伸ばした
有色人種って、白人とは別の美しさがあると思うけどな。
明治時代の外交官の写真とか、日本人の誇りオーラ出しててカコイイよ。

263 :異邦人さん:02/07/19 16:59 ID:/Yyl/BTj
>>261
リゾートではポロシャツでじゅうぶんだとおもうが。

264 :異邦人さん:02/07/19 16:59 ID:tKvCeOTy
>>258
>俺はいくら金持ってても、ドレスアップした晩餐会よりも、
>安宿で半ズボン履いて、世界の旅人と晩酌してたほうが性に合ってる。

私はフォーマルなパーティも安宿や場末の居酒屋も好きだし行くけど、
その場に応じた服装を選ぶ、それだけ

居酒屋でイヴニングは着ないし(w)ボールでパンツ・ルックもしない


265 :異邦人さん:02/07/19 17:01 ID:Tu57wNZc
>>260
サッカー(スポーツ)選手のベッカムと一般人の胸板比べちゃいかんだろ(w


266 :異邦人さん:02/07/19 17:34 ID:Foet16Fx
みんなデル・ピエロ見ただろ。ミケランジェロの彫刻そっくりだったよな。
ということは、400年前からイタリア人はあんな胸板だったわけだ。
下にあの肉体があればどんなTシャツだって、アルマーニだって似合う。

最近の日本のガキが体格が良くなったってえ?
400年前の体格にも届かないんだぜ。あと2千年かかる。

267 :異邦人さん:02/07/19 17:44 ID:I99+PmK6
2000年後どうなってるんだろうなぁ・・・・人類滅亡してそう・・・
てか地球が真っ黒くなってそうだ

268 :異邦人さん:02/07/19 18:32 ID:RSOxThG0
>400年前の体格にも届かないんだぜ。あと2千年かかる。
800年前には身長150cmで大男と言われていた日本民族は
それでもよく頑張った方じゃないかな。
2000年後はもっと運動不足になってると思うから胸板は期待できないけど。

269 :異邦人さん:02/07/19 21:37 ID:oXam7a0v
ここ読んでて思い出した。
中世のお城とか民家とかのベットって、今のガタイのいいヨーロッパ人が
寝てたとは信じられないほどの小ささだよね。

270 :異邦人さん:02/07/19 22:13 ID:lJPsRFHe
>>269
当時の騎士・貴族はいつ襲われても対応できるように上半身を背もたれにのせたまま
(つまり椅子に座るカッコウで)ねてたから短いベッドでOKだったの


271 :異邦人さん:02/07/19 22:26 ID:345Kp8vo
結局、目から鱗の意見は出ないか。
堂々めぐりするだけ。

272 :異邦人さん:02/07/19 22:28 ID:kEvXoYMa
>>263
リゾート地だったらポロシャツって変じゃない?
開放感あふれるリゾートで、みんな麻とかの軽い感じのリゾート着のときに
見た目ガッチリしっかりのポロシャツって浮かないかな?
ポロシャツ着るくらいなら、アロハとか着てたほうがいいよ
ゴルフとかトレッキングの時はポロシャツ最高なんだけどね

273 :異邦人さん:02/07/19 22:28 ID:kEvXoYMa
この意見は海のリゾート限定

274 :異邦人さん:02/07/19 22:52 ID:8naP6le1
8日間のヨーロッパ。
持って行く洋服&靴
ソフトジーンズ(ベージュ)
細身のブラックジーンズ
白い七分丈のパンツ
黒のスキッパー
赤いタートルノースリーブ
青いナイロンシャツ(てろてろ素材)
黒いカーディガン
ロングワンピース(薄くてしわになりにくいもの)&
イミテーションパールのネックレス
白いローファー(ちょっと先細)
以上!
ちょっと誰かの参考になるといいなぁ〜

275 :異邦人さん:02/07/19 22:59 ID:Bbb4hf1I
人はみな他人を馬鹿にすることで己を正当化させる。

 あらゆる掲示板の9割がこーゆー考えの下に成り立ってるんじゃないかね。

276 :リーマン:02/07/19 22:59 ID:WfUbvM2X
俺が先週帰ってきた
プラハ、ブダペスト、ニューヨーク9日間の旅の時は。
ジーンズ
ベージュのパンツ
ベージュのジャケット
Tシャツ 数枚
白シャツ
革靴、スニーカー
ネクタイ
他下着
以上だったよ。男ならジャケットとネクタイあればどこにでもいけるから
こんなもんでいいでしょう。
一人旅だったが まともなかっこでいい店に行くのは楽しい。

277 :異邦人さん:02/07/19 23:03 ID:345Kp8vo
>>275
それって朝鮮半島の格言?

278 :異邦人さん:02/07/19 23:06 ID:kEvXoYMa
>>276
それ、気持ちわかる。
私もエーゲ海の島渡りを3週間したけど
普段はずーっと着たきりのサンドレス(ワンピース)で、たまーに
いい店で食事するために、パリッとしたシャツとパンツ着るの楽しかった

279 :異邦人さん:02/07/19 23:21 ID:7S3TahYy
私、ハワイでもちゃんとしたワンピは2枚はもっていく
どこのお店にもいけちゃうし
サンダルも数足もっていく
高級ホテルへのチェックインの時もこじゃれた格好にチェンジ
タンクトップでは恥ずかしくてロビーにも入れん

280 :異邦人さん:02/07/19 23:40 ID:ZPjsJaMN
何だ?またナンチャッテ紳士淑女が講釈たれて、悦に逝っちゃてるのか?

281 :異邦人さん:02/07/20 00:23 ID:3LSc/xcI
>>272
ヨーロッパのリゾート地はポロシャツだと思いますが(^_^;
272さんはリゾート=ハワイですか?
因みにヨーロッパの某リゾートに滞在した時には
朝食昼食はポロシャツでもTシャツでもOKでしたが
ディナーはジャケットにタイ着用でした。

282 :異邦人さん:02/07/20 05:57 ID:mmfs1RSG
着慣れたTシャツ2枚とハーフパンツとサンダルでギリシア行こうと思ってるんだが、
普通にタヴェルナとかは入れるよな!?遺跡とか入れるよな!?

283 :異邦人さん:02/07/20 09:24 ID:JWSqnyeu
>>281
>>272さんの言っているのはハワイかもしれませんけれど、
たしかにポロシャツって暑くありません?
欧州のリゾートでもスマートな女性はもっとカジュアルな軽い感じの
素材のものを着ていたような。
朝食とかでもあんまりカジュアル過ぎる(ビーチにでるのとあまりに同じ)だと
笑顔でさりげなーく、目立たない席に案内されてましたね。


284 :異邦人さん:02/07/20 09:49 ID:ifG6vRJe
もしあなたが素敵なレストランに行くとき、前もって(余裕があれば)前日
それとなくお店をのぞくこと。皆さんの服装チェック!ようは、同席の人
に不快感を与えず、自分も場違いな感じを覚えず、美味しく食事できればO・
K。女性はそのてん楽。薄い生地のワンピースだとほとんどO.Kです。
リゾート地だと男性はブレザーでもいいかも。お店によってはネクタイ・上着
かしてくれます。体型が合えばの話。日本では敷居が高いお店でも(値段が高
い)海外で慣れるのも良い経験かも!

285 :異邦人さん:02/07/20 12:26 ID:1+zllEoM
>>282
誰も言わないからおれが言っとく。「そんな軽装で食べるなー」

286 :285:02/07/20 13:12 ID:1+zllEoM
マジレスすると、おれはギリシャじゃずっとサンダル(帯がたくさんある
かっこいいやつね)にTシャツだったよ。
地元の人も似たような格好してるから別に浮かなかった。

東欧だとサンダルはいなかったな。(買えないのかな)

287 :異邦人さん:02/07/20 16:54 ID:szX94CIm
>>286
マジレスサンクス。
俺もそんなようなサンダルで行こうと思ってる。
タヴェルナとカフェニオンとユースホステルさえ入れればいいからさ。
そんな旅でも服装気にしないといけないような事があったら教えて下さい。
何せ欧州はじめてなもんで。

288 :異邦人さん:02/07/20 18:00 ID:RA0PBYVO
>>282
ギリシァの観光ならそんな軽装で十分じゃない?
ただし,教会には入らないように.
(男性の半ズボン・Tシャツ女性のミニ・肩だし・ノースリ禁だから)

289 :異邦人さん:02/07/26 07:59 ID:sTMokA5P
>>283
欧州リゾートと言っても南北で差はあるけれど、全体的に日本より
(ましてハワイより)気温は低いし、地中海のように南の方でも、朝夕
は現地の人でも長袖セーター着てるから、若い人はTシャツでも良い
かもしれないけど年配者ならポロシャツでも暑さは感じないと思う。
品の良い老人なんかは夏の昼間でもジャケット着てる人がいるしね。
湿度の違いかもしれない。
それにいかにもリーマンでっす!って風情のおっさんがリゾート地
だからって着慣れないTシャツにGパンなんて却ってカコワルイ
アロハなんて着られたら目もあてられない
まあゴルフルックも何とかしてもらいたいけどね。
せめてカジュアルパンツくらい着こなせるようになって欲しいけど・・
・・・・・自分の父親を顧みると(鬱
日本人って根本的に余暇をお洒落に過ごす習慣がないのかなあ?
他の人が言ってるけど、普段から和服を着てればそっちの方が
日本人体型のおっさん達はサマになるかもね。

290 :異邦人さん:02/07/26 08:00 ID:Gj53znJT
行き先にもよるだろ

291 :異邦人さん:02/07/26 09:17 ID:Or3mNMaR
教会はたしかに女性のタンクトップは禁じてるけどミニは大丈夫な所がほと
んどだろう。だめでもショールのようなものを貸してくれるよ。

入館料取ってる所なら男性のTシャツや半パンは問題ないよ。ただしキリス
ト教の話で回教は宗派によって違いすぎ。

292 :異邦人さん:02/07/28 02:30 ID:fc62js4M
>>282
ギリシャの教会、世界遺産のメテオラには
タンクトップに短パン・サンダルの欧州旅行者が大挙して来ていたけど
みんな問題なく内部見学していたよ
修道士の頭蓋骨の前でみんな合掌

293 :異邦人さん:02/07/28 09:28 ID:XCu2kWsD
短パン・サンダルでも、おしゃれに着こなしていれば問題なし。
ところが、日本人の場合は、一気に地方海水浴場のステテコ軍団か、
どうみてもパジャマが寝汗でびっしょりみたいなおばさんが多くて。
おしゃれをしましょう。国内でも外国でも。

294 : :02/07/28 09:52 ID:Dx2FVAdf
ヨーロッパでは当たり前の3週間程度のバカンスすら
とることの不可能な日本社会ではリゾートのファッション
など発達するわけがない。ファッションの背後には文化
があるのだから。リゾートや余暇のファッションが
発達するためには日本の労働観強や労働意識が変わらなきゃ
不可能。唐突な意見かもしれないがこれが事実。

295 :異邦人さん:02/07/28 10:01 ID:uB53JW93
バンコク行くのですが
細身ジーンズ
てきとーTシャツ
てきとースニーカー
ってへんですか?

296 :異邦人さん:02/07/28 14:16 ID:lBvrl02h
おしゃれ着を着ていくようなパブとかカクテルパーティー(正装するような場所)とかって
サンダルがだめって聞いたんですが
所謂ミュール系なんだけどバックルがついてるようなものもダメなんですか?
ミュールは明らかにダメっていうのは知ってるんですが・・・

あと、そういうところに浴衣で行く場合
下駄とか草履だとバックルがないから追い返されるんですか?

教えてチャソですまそ。
初ヨーロッパ旅行でそういう場所に行くのも初めてなんで
かなり戸惑ってましゅ。

297 :異邦人さん:02/07/28 14:40 ID:2U+CMGx+
>>296
正式にはミュールは「ちょっと・・・」ですけれど、
服装にマッチした上品なものだったら大丈夫でしょう、今は。
(バックルはあった方がいいとは思いますが、なくても↑なら大丈夫かとは思います)
それでもつま先は隠れているのを選ぶべきですが。
くれぐれも109で売っているような下品な安っぽいやつはやめてね。

あと、浴衣ですが、
浴衣を正装パーティーやある程度おしゃれが必要なかしこまった場所では
辞めたほうがいいと思いますよ、
「浴衣」は、ぶっちゃけ「パジャマ」なので。
着物ならいいけれど。夏用の絽(漢字違うかも)の着物とか。
その場合、足袋を履いて草履なので別に追い帰されたりしないです。民族衣装なんだし。

つか海外旅行でも国内でもある意味常識かも・・・・・。

普通のキレイ目ワンピースにミュールなり履いて行けば別に問題ないと思いますが。

要は見苦しくなければいいんです。露出が多すぎないとか。
文章をお見受けするところ、ギャルっぽいので、
渋谷とかをうろつく格好で、そういうところに入らないでね・・・・お願いだから。

298 :異邦人さん:02/07/28 14:44 ID:BbqzW+1F
>>295

全然おっけーだと思いますが、
細身ジーンズはチト暑いかもね。

299 :異邦人さん:02/07/28 17:28 ID:usapsIUm
>>295
半ズボンにサンダルが良かれ。
(足全体を固定できるタイプの歩きやすいサンダルね)
スコールで深い水溜りが現れることが多いので重宝する。



300 :299:02/07/28 17:30 ID:usapsIUm
そうだ、そのサンダルなんだけど
バンコクには見た目はかっこいいが安いニセモノがイパーイ売られてる。
すぐに帯が抜けたりするので絶対に止めたほうが良いです。

多少高くても日本でちゃんとしたのを買ったほうが良い。


301 :異邦人さん:02/07/28 17:38 ID:RyuvFIoj
旅先によっては必要
これで終了。

302 :異邦人さん:02/07/29 00:41 ID:B7gD0cSo
>>297
ありがとうございます。
とても参考になりました。

ギャル・・・汗。
年代的にはそのくらい(+α)ですが
田舎者なのでギャル系の服は着ないしむしろギャル嫌いです。(w

ただ、正装の必要な場所なんか、行ったことないし
こういう知識はギャルとあまり変わらないかもしれませんね。汗。

日本の恥さらしにならようにがんがってきます。

303 :異邦人さん:02/07/29 01:09 ID:QZOXJSHD
一体どこに行くの?>302

304 :異邦人さん:02/07/29 03:42 ID:PJNRTDX7
先日、みすぼらしい格好が好きな女友人とアメリカに行ってきました。
ぼさぼさ頭にヨレヨレのダンガリーシャツ、履きつぶしたスニーカー
おまけに猫背。
空港、レンタカー、ホテル、誰も荷物運んでくれないし
持ち物チェックはさんざんされるし
“写真とってくる”と、言ってたのにショボーンと戻ってくるので
どうしたのかと聞いたら“写真に写るとじゃまだから、あっち行ってと
言われた〜。アメリカ人ってわがままだねぇ”

と、私にとっては非常に不快な事が多い旅行だったけど
みすぼらしい本人は軽くあしらわれている事に全くきずいて
いませんでした。

きちんとした服装、立ち居振る舞いで旅行はずいぶん変わるものだと
痛感しました。

305 :異邦人さん:02/07/29 05:22 ID:vXtT6i9P
カジュアルだけどなにげにまともな物(グッチとかヴィトンとかではなく、その分野の一番のブランド。グレゴリのバックとか。)を着衣・所持の場合

・入管や税関で怪しまれない。
・怪しいビンボーくさいカッコと違って、各所で友達を作りやすい。

しかし、こぎれいなのでドロボーなどに狙われやすいという罠....諸刃の剣。

306 :異邦人さん:02/07/29 09:41 ID:jVrVRjUz
きちんとした格好をしているとドロボーに狙われやすいと思い込んでいる人へ。
こういうのを自意識過剰というんだよ。別にお前の持ってる2万や3万のはした金を
狙ってる奴なんていないよ。日本人は顔が黄色い猿なんだから、着るもの一枚で
大きく印象が変わるんだよ。馬子にも衣装ってな。

307 :FESD:02/07/29 09:42 ID:2EZkHe15
 ジャージで良いんじゃないかな。

308 :異邦人さん:02/07/29 09:45 ID:B7gD0cSo
>>303

コンチキで10カ国(プラス英国)逝ってきます。
モナコでカジノ行く予定。
それ以外でも色々パブとかいくと思われ。

309 :異邦人さん:02/07/29 09:50 ID:1ygL7s5V
>>308
モナコのカジノって二十歳じゃ入れなかったよね?

310 :日本人だけど貧乏人:02/07/29 09:56 ID:2LqwXNnC
日本人は貧乏臭くても泥棒に狙われるよ。おれ狙われたもん。

311 :異邦人さん:02/07/29 11:10 ID:lAZb2bYG
確かに貧乏臭くなくても狙われる時には狙われるし、狙われない時は狙われない。
東南アジアとかは分りませんが。行ったことないので。
貧乏くさいカッコがいいと思ってる人はそれでもいいのですが、
ヨーロッパの普通の都会の街中で、あまりにそぐわないみすぼらしい格好はやめておいた方が無難。

312 :異邦人さん:02/07/29 11:57 ID:jVrVRjUz
ロンドンやパリの地下鉄でスリにあったという女の子の場合、
たいてい東京の満員電車でも痴漢にやられている。
どこか、無防備なところがあるんでしょうね。
泥棒に狙われるというのは身なりじゃなくて、
その人が全身から発散している「スキ」が原因じゃないかなあ?


313 :異邦人さん:02/07/29 14:07 ID:6YyLRGRQ
そうなんだよね。盗られる人、国境で賄賂請求される人って大抵何度もやられてる。
やられない人は全くやられないのにね。

314 :異邦人さん:02/07/29 18:41 ID:6A71Lb20
306って真正馬鹿?
2−3万円なんて月収がそんくらいの人。世界中にいるんですが、何か?
そいつらにしちゃ大金だし、アメリカ人とかは現金を持ち歩かねーよ。カード使うよ。
知ったか厨房。

それとも、外国いったことないの?よちよち....

315 : :02/07/29 18:53 ID:o4mU90W/
現地の人の普段の格好が一番無難

316 :異邦人さん:02/07/29 18:56 ID:Mb5U+TlI
>>312
だね。
今日電車に乗ってたら財布入れてるポケットが丸開きのリュック背負った
ねーちゃんと至近距離で、別の意味で目のやり場に困った。

317 :異邦人さん:02/07/30 22:59 ID:3Vjsghae
すそがUの字型になってるシャツって、羽織って使うのは変に思われるのかな。

数年前に「すそのUの字型の部分は、歴史的には下着としてデザインされたもの
だから、ズボンやスカートの中にちゃんと入れないと、洋装文化圏では笑われます」
とか聞いたことがあるんだけど。
その割に、最近は欧米のTVで若者が羽織って着ているのも見たりして。
実際はどうなんだろう。

カジュアルな服には良くて、ある程度ちゃんとした場ではダメとか?

318 :異邦人さん:02/07/30 23:07 ID:2QTxAa4r
>>314
むしろ世界の半分以上の人が2万円以下の月収のような
気がする。日本人て本当にもの凄く金持ちなんだなぁとしみじみ実感。

319 :異邦人さん:02/07/30 23:28 ID:zoK7Xrgw
>>317
あれ、出してると普通の人でもヲタクに見える・・・
かっこいい人(背が高くてルックスがいい人)がやると、ラフで素敵なんだけどね

320 :日本人だけど貧乏人:02/07/31 09:55 ID:2l1z/7hJ
>315
現地の普通の貧乏人のかっこうしてたけど狙われたよ。かっこうよりも
要は取られる物がなけりゃ被害は少ないだけのことじゃない?

完全に盗難を予防するなんて無理だよ。

321 :異邦人さん:02/07/31 11:11 ID:PAaEURUz
>>315
禿同。
東南アジア方面へ行く時と欧州都市部へ行くのと、同じ基準ではないでしょうよ。

322 :異邦人さん:02/07/31 11:36 ID:My2lKnf7
>>312
おれ、パリで財布すられたけど、地下鉄東西線でホモにチンポ触られた。

323 :異邦人さん:02/07/31 13:11 ID:xIIUTbpB
東南アジアでも場所によるよ。
学生時代にクアラルンプールに行った時、
東南アジアだから汚い格好なら安心!と思って、
ヨレヨレタンクトップに短パンで行ったら、
現地の人より何より、自分が一番汚くてびっくりした。

324 :異邦人さん:02/07/31 13:43 ID:gxEPG8Lr
>>323
東南アジアでも都会だと東京と変わらない格好だね。
外人のツアー客なんかは、タンクトップで親父毛臑丸出しビーサンってな姿で
のし歩いてるけど。

325 :異邦人さん:02/07/31 13:56 ID:KNxjsbY/
一番危険なのは「現地人がしていたから…」と真似をすることですね。
海外は日本よりも階層社会に分かれた国が多いから、服装には気を
つけないと、特にラフな格好をする時にはよく見極めないと、あちらの
DQNを真似することにもなりかねません。
『旅の恥はかきすて』はほどほどに

326 :異邦人さん:02/08/05 10:35 ID:kl6hjSk6
>>308モナコでカジノへ行くのなら、やはり着るものに気を付けてね。
入り口チェックあるよ。まずパスポートいるし。夜遅くいくと、かなりハイソ
な人が多いよ。簡単に遊ぶなら9時ぐらいかな。よそにカキコしたけど、
女性なら、絶対にトイレは行くべし!すごい仕掛けあるから、すぐに出ないで
ゆっくり個室にいるべし。驚くこと絶対!心配しないで、変なことではない。
もうでかけたかな-?

327 :異邦人さん:02/08/05 14:29 ID:TXnfQtnt
>>317
シャツの生地のデザイン、素材にもよるかと思われ。
ネクタイとか締めたほうが似合うようなシャツ(ドレス・シャツ)なんかは
中にいれたほうが良さそうだけど、綿素材のカジュアルなものならむしろ
出してきたほうが周囲から浮かないような気がします。

アメリカの東海岸とロンドンに住んだことがあるのですが
欧米人は(後ろがU型になった)シャツ出したまま、その上に
ジャケットはおって食事に行ったりもしてました。
そこそこ年配の研究者の方もそうなさってたしおかしな格好だとは思いません。

328 :異邦人さん:02/08/05 20:43 ID:97RRfOaA
>>317
 服飾史的にはU字部分はおっしゃるとおりブリーフと同様の機能を持たせるものだっ
たから,トラウザースの中に入れなければおかしい.
 その機能をはいしたものが、アッパッパなどと日本でいわれるすそのフラットなタイプ
のシャツ.
 とはいえ,その区別は現在では欧米でもかなり希薄になっているので、>327氏の意
見にちかいが、カジュアル・シャツなら出しても可だと思う.
 ただし,綿素材だからといってトラッドなホワイト・シャートを出すのは厳禁と思われ.

 あと,米国の研究者はドレス・コードの手本にはならない.


329 :異邦人さん:02/08/27 02:42 ID:T5eiHkop
ホテルの案内パンフのドレスコードで、かなりグレードの高い印のついてるレストランに
それなりに気張った格好で出向いたら、かな〜りラフな格好をした欧米人がいっぱいいたことがある。

330 :異邦人さん:02/08/30 16:32 ID:WXnFk1Mz
>329
うちも同じ体験がある。
シンガポールの某高級レストラン。
ガイドブックやホテルの案内には「正装」の文字があったから
普段ヨレヨレのTシャツに短パンの旦那に言い聞かせてスーツ
着させて行ったら(因みに私は黒のワンピースにピンヒール)、
そんな格好してるのうちらだけだった。異常に浮いててなんか
居辛いっていうか、結局何食べたのか覚えてないくらい恥ずかし
かった。


331 :異邦人さん:02/08/30 16:47 ID:Qen97oXz
正装ってなにも結婚式に行くんじゃないんだから、そこまでしないでも・・。
早い話が(言葉が悪いけど)お上りさん丸出しって奴ですね。
見た感じがすっきりとしていれば(もちろんサンダルは論外だけど)良いのでは?
リゾート地だったら尚更の事ですね。

ヨーロッパのオペラハウスでもディナークルーズでも頑張りすぎは格好悪い。
勿論西洋人で派手な人もいるけど、ちゃんとクラスに合った服装だからおかしくない。
日本人は自分のクラス意識が一様に高く思いこんでいるので分不相応の事をするから、
それが服装に出るのは当然と言えば当然。

かくいう自分もガイドツアーの夕食で、きばったワンピを着て恥かきました。
何事も経験ですねー。
あか抜けたスタイルを心がけましょう。

332 :異邦人さん:02/08/30 18:08 ID:JU+JbvBM
>>331
>ヨーロッパのオペラハウスでもディナークルーズでも頑張りすぎは格好悪い。
実際,巷間伝えられる情報では(欧米の本でも)オペラ演目のそのオペラ座におけ
る初演ならばロブ・デコルテ,それ以外の日はカクテル・ドレス(勿論,夜&女性)
とされている.だけど,スターツオーパーだろうとパリのオペラ座だろうと,そん
な厳しいドレス・コードにしたがっている人は少ないよね.着ると浮くというほど
でもないのだろうが.(勿論,立ち見なんかでやったら浮きまくりだろうけど(笑))

>正装ってなにも結婚式に行くんじゃないんだから、そこまでしないでも・・。
ただ,「正装」といえばモーニング/燕尾クラスをいうわけで,日本語のガイドブ
ックのドレスコードで「<<正>>装」といっているのは大抵の場合「<<盛>>装」,カ
ジュアル・フォーマルのことなんじゃないかな? これは書き手の方にも非がある,
と私は思う.


333 :異邦人さん=332:02/08/30 18:12 ID:JU+JbvBM
で,カジュアル・フォーマルって 「準正装」ですらなくせいぜい「略装」
相当じゃない? としたらやっぱりガイドブックの側の問題だ.

334 :異邦人さん:02/08/30 23:41 ID:0BWcaomt
そうだよね、ガイドブックだけが頼りなんだから、紋切り型の正装って表現は間違っている。

話はずれるけど、どうして団体の熟年女性って、一様に同じ格好なんだろう。
オーバーブラウス、スパッツ、派手なスニーカーって、判で押したように同じ。
この出で立ちは独特すぎる・・・。
楽なのはわかるけど、日本でその格好で街を歩くか?

335 :異邦人さん:02/08/31 00:52 ID:TB6l9Kk+
>334
オーバーブラウス、スパッツ、派手なスニーカー
そのオーバーブラウスもまた派手派手じゃない?
いるよ、実際そんな人。

336 :異邦人さん:02/08/31 01:13 ID:A2mNloDb
うん、どこで買うのか、スパンコールとか付いていて凄い奴。
団体でぞろぞろいると凄く異様。

いーんだけどね、別にさ。
ちょっと恥ずかしいだけ。

337 :異邦人さん:02/08/31 09:10 ID:gxKAp8A5
ラバーソールで1ヶ月ヨーロッパ中を旅するのはありですか?

338 :阿呆人さん:02/08/31 10:38 ID:AyoYIifm
>>337
俺は許す。

339 :異邦人さん:02/08/31 10:42 ID:kEgpX/HV
え?   …シテタ。学生の頃。

340 :異邦人さん:02/08/31 10:50 ID:UFzqihI9
バックパッカーならいいんじゃない。

そして彼らが行くような所を行くのなら。

オペラハウスとかテーブルクロスが布のレストランとか入らなければね。
革靴で行く場所に行かなければ良いんだよ。

自分の姿をわきまえれば全然問題なし。

341 :異邦人さん:02/08/31 10:54 ID:kEgpX/HV
ごめん、続き。
その後ロンドンに1年住んでたんだけど、
居住者と観光客って出で立ち見るとすぐ分かっちゃうことに気づいた。
んで、観光客とスグばれるような格好は防犯上よくないのでは?と考えるようになった。
ガッチガチのバックパカーの格好は確かに楽だけど、
ヨーロッパだと、それがそぐわない場面も往々にしてある。
もちろん337の旅のスタイルに寄るけれど、
その国、その町の居住者(観光客と間違えないように)の格好から
余り遠ざからないことを漏れは勧める。

342 :異邦人さん:02/08/31 11:34 ID:UFzqihI9
自分は女性の一人旅なので、極力旅人に見えないようにするよ。
だから絶対スニーカーははかないし、仕事の出張ってレベルを保つ。
でもそれができるようになるにはそれなりに時間がかかった。

何度も行かない旅行ならば、割り切ってバックパッカーも良いんじゃないかな。
一つだけ気を付けた方が良いのは、日本だけの固有の流行のスタイルをしちゃうこと。
日本で圧倒的にはやっていても、外国から見たら変なだけ。
普通の格好が一番難しいのかもしれないなー。(普通の定義も合わせて)

343 :異邦人さん:02/08/31 11:57 ID:UFzqihI9
旅行者はどうしてもパーフェクトにTPOに添える訳じゃない。
だから、せめて、その場の空気を壊さないように配慮している感じを出したいな。
靴が磨かれているだけでも随分違う。
逆にきばっていても靴が汚かったり、清潔感がなかったら(得に女性の派手な奴)不快。

自分がリラックスできるようにするのも重要だけどね。

344 :異邦人さん:02/08/31 15:18 ID:kRBIPkQZ
バタム島。
現地の人もビーサン当たり前、破れたTシャツでも全然おかしくない、
そんなさぁ、のんびりした雰囲気の村って感じなんだよね。
そこにさぁ、なんでか知らんけど、モロ服装から化粧(目の周り
の白いクマドリみたいな奴)までギャル系集団がワサワサと現れ
た時には驚いた。
なんかそいつらが立ってる部分のさぁ、空気の色まで変化しちゃう
って感じでね。
本人達には悪気ないんだろうけど、見てる方は不快でした。
現地の人も驚いてたし。


345 :異邦人さん:02/09/01 22:18 ID:jzB32RQe
ヨーロッパの田舎を回ろうと思うんだけど
ピギーケースだから少しでも荷物を少なくしたい。
しかし、ハイキング用のゴム底の靴普段履きと、
劇場に行く為の黒のパンプスと、温泉に行くための
兼室内用兼機内要のサンダルで3足も必要!
まあ、おしゃれは足元から・・・しかたないか(鬱


346 :異邦人さん:02/09/01 22:30 ID:H4xzhESj
うん、自分もその三足だよ。普段履きはローファーを愛用。
同じ靴をはき続けると痛みも早いから、やっぱ3足あると良いよね。
街場ではちょいよそ行きで行動する事もあるから、パンプスも歩きやすいローヒール。

ヨーロッパの場合足下だけはキチンとしたいよね。

347 :異邦人さん:02/09/02 01:53 ID:2ychfiNq
3にフランクフルト→ミュンヘン→ベニス→ローマと行く予定なのですが
8分丈(ほぼ足首手前)デニム細身パンツ一本もって、
カットソーを換えて過ごそうと思います。
教会はサンダル不可、長袖等と聞きますが
8分丈じゃだめでしょうかね…
調べても具体的にはわからなかったので…><;
この時期、秋物か夏物かで悩みますが薄手のカーディガン(白・黒)で
対応しようかと。
欧州旅行経験者の方、この時期のドイツは寒いでしょうか、
宜しければご教授ください。

348 :異邦人さん:02/09/02 02:13 ID:Zkc2c9Kv
>347
教会にはいるだけなら、ノースリーブでも何も言われないのでは。
それとも知らずにマナー違反を犯してたのだろうか。

349 :347:02/09/02 02:23 ID:2ychfiNq
>>348
ttp://www.otoa.com/information/mame/taboo.php
には長袖なんて書いてあったり…。
まだローマは暑そうでノースリーブつーかキャミばっかなんですよね。
やっぱりせめて長袖ブラウスくらい持っていくべきですかね。
でも皺になるのはもって行きたくないしのジレンマ。

350 :異邦人さん:02/09/02 02:27 ID:0urSPTfN
フランクフルトの今の気温を調べたけど、昼間は20度前後、夜は10度位だよ。
夜に出かける予定があるなら薄手のカーディガンでは寒いと思う。
腰の隠れる丈の風が遮れる上着を持った方が賢明だと思います。
夏でもセーターがいるような時もあるので、寒さに或程度対応できるようにね。

自分がドイツに行く時は、とにかく組み合わせで色々対応できるよう考えてゆきます。

教会ではパンツの丈は問題ないけど、肩が露出した物を着ていたらスカーフを掛けよう。
サンダルは駄目じゃないとは思うけど、問題は歩き方。

靴を引きずって歩くとドイツでは最低のマナーになる。
バックバンドの付いたサンダルなら良いけど、ミュールは極力避けた方が良いよ。
つっかけだからどうしても引きずる事になりがちだからね。
ずるずる引きずる音を立てるのはとにかく避けてください。
これは教会の中だけじゃなく、どこでもそうです。
靴を引きずるのが全然気にならない日本の文化とは違うよね。

イタリアはドイツより暖かいと思います。
気を付けて行って来てね。

351 :異邦人さん:02/09/02 02:34 ID:0urSPTfN
別にノースリーブでも怒られはしないけど、一応相手の宗教を尊重して、
できるだけ露わな姿をしない方が良いと思う。

キャミソールだったらやっぱ肩を覆わないのは非常識だと思う。
注意したくても楽しい旅行を壊さないようにって、我慢してくれているのかもよ。

352 :347:02/09/02 02:39 ID:2ychfiNq
>>350
丁寧な返答を有難う御座います<(_ _)>

わたくしドイツをナメていました…夏にセーターな国ですか(;´д⊂)

石畳でハイヒールサンダルはツライと伺ったので
足にちょうど良い引きずらない白ミュールと、
革靴黒(ぺたんこ)と、ベージュのウォーキング靴で頑張ってみます。
靴に合わないよ今の服じゃ・゚・(ノД`)・゚・
考えなおそう・・・有難う御座いました!

353 :異邦人さん:02/09/02 02:51 ID:0urSPTfN
追伸です。

気候変動が激しいので、確実な事が言えないのです。
昼間はドイツでもTシャツ一枚で大丈夫だったりするのですが、急に変わる事もあって・・・。
衣更えの必要がない国なのですわ。
イタリアのおおらかな気質と、ドイツの気質の違いは気候にも一因が・・・。

靴は大事だよね。
ドイツもイタリアも石畳がでこぼこしていたりするから、足を痛めないようにね。

354 :異邦人さん:02/09/02 07:42 ID:Fl1YCpg6
カジュアルだけど、感じのよい格好っていうのがなかなかむつかしい。
わたしもワンピースを着て浮いてしまったことがあり。

355 :異邦人さん:02/09/02 09:55 ID:x3D40pk8
カジュアルな服装でもフォーマルに通用するのは、
モノトーンを基調にするのがコツ
茅野パン(意外と安物、でも前の晩ちゃんと寝押ししてある)+グレイのセーター(下には昨日洗面所で手洗いしたヨレぎみのTシャツ)
+黒のカジュアル・ジャケット(けっこうシックに見える、でもGAP)
みたいので、じゅうぶんオペラとか通用するよ。コーディネート次第では。
靴が問題だけどね。これだけは誤魔化しにくい。
「はき慣れた歩きやすいもの」は、たいてい通用しない。。。


356 :異邦人さん:02/09/02 10:26 ID:eeeHOyLm
うーむ、服装に関しては男女別に論じないとならないね。355さんは男性だよね?
いずれにしても靴は要だよなー。

黒のローファーは便利だよ。歩きやすいしキチンとした印象。

357 :異邦人さん:02/09/02 11:39 ID:JVPMCKig
みなさんローファーはどんな服に合せてますか?
どんな服にも合うってことはないですよね。

358 :異邦人さん:02/09/02 11:45 ID:eeeHOyLm
何気ないストレートのパンツ、上はカットソー。
パンツの丈にもよるけど、ヨーロピアン・カジュアルなら合うのでは?
今って色々なローファーが売っているよね。
昨年くらいまでは極端に種類がすくなかったけど・・・。

359 :異邦人さん:02/09/02 13:20 ID:WQTKctU1
クアラルンプルのライブハウスに行ったら
マレーシア人がみんなすごくおしゃれしていた。
昼間のカフェでもシンプルに着こなした素敵な人がいた。
私は旅行のために服を買うお金がなくて
そのまんまの服で行ったのだけど
マレー人の女の子から服や化粧品のことをいろいろ聞かれて
お互い情報交換できたりしてすごく良かったです。


360 :異邦人さん:02/09/02 14:20 ID:gXbJB9ix
真冬のロンドンで、ミニスカ&かかとの高いブーツ、
更に首からえらいゴツイカメラぶら下げた女子大生集団に会った。
「さむーい!」とでかい声で文句たらたらだったなー


361 :異邦人さん:02/09/02 17:57 ID:JVPMCKig
>>358さん
ありがとうございます。
え、そうなんだ、いろいろなのが売ってるんですね。

でも、わたし、いつもスカートばっかりで
パンツはぜんぜん履かないんですよね。
ローファーほしいなぁ。
歩きやすいんならいいですよね♪

362 :異邦人さん:02/09/02 20:53 ID:/Dh2RvJr
石畳にミュールなんて・・・
日本に帰る頃にはたぶんボロボロ。
ミュールは機内とホテルの中だけにしとけば?
ヨーロッパのおしゃれ≠日本国内での流行

363 :異邦人さん:02/09/02 21:06 ID:uyn3lzp0
私はいつも靴は2足だなぁ。スポーツシューズは持っていかない。
夏はサンダル(底が厚くてクッション製のいい奴をえらぶ)、春はローファー類の革靴
秋冬は足首までのブーツ(これも底が厚くてクッション製のいい奴に中敷を引く)
で、ガンガン歩いてる。たいていのレストランもこれで済ませてる。

+機内履きや朝食に降りていくとき用に(ちょっとちがうけどバレエシューズタイプ?)
のおしゃれなラクチン靴を1足持ってってる。

嵩張らないものを探してるうちにこれで落ち着いたです。






364 :347:02/09/02 23:44 ID:h1SjzFFj
ううう。
結局周囲に「オシャレなんか考えんな」なんて罵倒されながらも
一番履き易くて疲れにくい茶の厚底サンダル(何故か安定性・フィット感抜群)
とベージュのウォーキンギシューズ(厚底玉砕時)と
白ミュール(レストランとかスカート時+国内移動時)で落ち着きました。

皆様有難う御座います。

365 :異邦人さん:02/09/04 21:19 ID:v4HK6wHg
職場にきていた欧米系のおばさんが、黄色の地に真っ赤な字で
「闘魂」
と書いてあるTシャツを着ていてギョッとした。
以来、海外に行くときは文字だのロゴだのが大きく入っている服は取り合えず避けている。

366 :異邦人さん:02/09/04 22:16 ID:4pxjJ9Ju
女性もヒステリック・グラマーだけは絶対避けた方が良いみたいだね。

367 :異邦人さん:02/09/04 23:46 ID:qPUDAgFX
ニュースで、北野武がベネチア映画祭のために
ベニスの超高級ホテルに入るところが写されてた。
ポロシャツに短パン、バッグを斜めがけし、
サンダル(便所サンダルみたいなの)ばきだった。
「世界のキタノ」だからいいのか…いいんだろうな…

368 :異邦人さん:02/09/04 23:48 ID:gZ6m9/Ro
>>367
ゲーノージンはなんでも許される。

369 :異邦人さん:02/09/04 23:49 ID:to5JEaHo
>>367
そうそう。芸能人は何を着ていてもいい。
存在自体が「おしゃれ」ということになっているのだ。

370 :異邦人さん:02/09/05 01:53 ID:z132zvPI
>>366
なんで?

371 :異邦人さん:02/09/05 02:19 ID:fUR8OW/+
>>369
玉砕時専用ならいらないんじゃないの?現地で買っちゃえ。
自分も厚底サンダルで石畳平気で歩いてるよ。

372 :異邦人さん:02/09/06 13:24 ID:EKZRQYib
ヒステリック・グラマーって言葉も、Tシャツとかに書いてある文もひどいらしい。
自分は英語に詳しくないけど、アメリカ暮らしが長い人が嘆いていた。
迎えに行った空港で着替えて貰ったらしいよ。
日本ではきわどさが狙いの粋なオシャレも、きわどいを突き抜けちゃうみたい。

どう解釈されるか分からないから読みとれる文章が書いてある物を身につけるのは要注意だね。

373 :異邦人さん:02/09/06 21:48 ID:/8ZK5fqd
>>372
どんな内容がかいてあるの?
「私とやって」
みたいなこと?
こんなこと日本語で書いてあるTシャツ着た外人と一緒に歩くのは嫌だけど。

374 :異邦人さん:02/09/06 22:23 ID:2PtO7A/7
パンツで「性交」「娼婦」なんかにあたる英単語が並んでる定番商品もあるよね
ヒス

375 :異邦人さん:02/09/06 22:25 ID:2PtO7A/7
>「私とやって」みたいなこと?
>こんなこと日本語で書いてあるTシャツ着た外人と一緒に歩くのは嫌だけど。

外国人が日本でやってるのはわらって赦せるなぁ 私は
せっかくだから「私とやっへ」とか「禾ロ とやって」とかビミョーに間違い
があるともっといい

376 :異邦人さん:02/09/06 22:27 ID:2PtO7A/7
ただ、イスラム圏でアッラーをけなす文句が書いてあるかクルァーンの章句
が印刷されている服を着てるヤツと一緒にあるくのは ずぇーーたいに嫌だ



377 :異邦人さん:02/09/07 00:59 ID:fR/PWcSg
クルァラーンの言葉が書いてある物持っていると、お手洗いにも入れないんだよね。
スニーカーに書いてあるなんて、最悪の事。
ナイキがたたかれても仕方がなかったよね。
言葉に対しても、宗教に対しても、色々な国が有るって事を忘れないようにしたいな。
それがオシャレにも通じるよね>>思いやり。

378 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 01:04 ID:GAc7tObk
みかんは、旅先でのおしゃれは大好き。
お昼間は動きやすい格好をしているけど、夜はドレスアップするよ。
もちろん、行く場所にもよるけどね。
だから、ドレスも数着、靴はそれに合うものを2〜3足持っていきます。
海外だからこそ、できること、かな。
別に浮かないしね。
最近は子供がいるけど、おそろいのドレスを作ったりしています。
(あ、ドレスといっても、ロングなワンピースのことです)
日本でやっていると、きっとDQNって言われるんだろうなぁ。




379 :異邦人さん:02/09/07 01:18 ID:lzyOJvSK
こ、こんなところにもみかんが出没してしまった・・・・
荒れる予感

380 :異邦人さん:02/09/07 01:23 ID:lGnJuIrQ
みかんキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

381 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 01:29 ID:GAc7tObk
私自身は、荒らそうと思ってるんじゃないんだから。
煽らないでね。
みかんはおしゃれが好きなだけなの♪


382 :異邦人さん:02/09/07 01:33 ID:4EwaUO4B
あのう・・・
今度パリに行くのですが、
パンツの上にスカートはくのって
外国で受け入れてもらえますか?
>日本のファッションが外国では通じない
と言うのを読んで、気になっちゃって

383 :異邦人さん:02/09/07 01:40 ID:e90NifD5
>>382
何故海外に行ってまでそんな格好するの?
どうしてもパンツの上にスカートはきたければはけばいい。
周りの視線が気にならなければね・・・

384 :異邦人さん:02/09/07 01:41 ID:ObWxnWwJ
みかんって損な役回りだね。悪気はないのに煽られて。
でも何か反感買うんだよね。煽りたくなる書き方だし。

385 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 01:50 ID:GAc7tObk
>>382
日本でも一部の人にしか受け入れられていないような格好なので、
やめたほうがいいかも。
でも、そういう格好していると、話題にはなるかも。
あなたが、向こうの人とコムニケーションを取りたいんだったら、
それしたらいいかもよ!! けっこうおもしろいかも!!

私も、ドレスアップしていたら、外国人の方とのコミュニケーソンはさらにアップするよ。
バケーションで海外に行っている外国人の方って、ドレスアップが多いから、
こちらもそうしていると話し掛けやすいのかもしれません。

>>384
これは私のキャラなのれす。
お願い、煽らないでね…。

386 :384:02/09/07 01:57 ID:ObWxnWwJ
>>382
あの格好、どう見ても不自然なんだけど・・・。まあ可愛い子だったら許すけど。
いや、やっぱりあの服装はやめてくれ。。。

>>385
なるべくそうします。

387 :異邦人さん:02/09/07 02:03 ID:fR/PWcSg
日本はファッションデザイナーの提案する事を非常に素直に受け入れますよね。
でもヨーロッパの女性達は悪く言うと保守的、良く言うと自分を良く知っているので右にならいはしません。

アジアの国に行くなら、日本の最新流行は大歓迎されますが、ヨーロッパではベーシックな格好の方が無難ですね。

388 :382:02/09/07 02:35 ID:4EwaUO4B
そですね。なめられないようにダブル履きは控えマス。
皆さんレスありがとです。
たまに、パリのスナップでスカ+パンツの人を雑誌で見てて
パリでもありかなぁ
とか思ったりもしてたのですがよく見てみると
それは大抵モデルさんだったです・・・
キバッた人でないと向こうでは変コになりそうなので控えマス。
日本ではほんと蔓延ですけどね。
わたしもなのですが、、、w



389 :異邦人さん:02/09/07 02:39 ID:IzW7j04q
日本では蔓延???
特定の場所だけなんじゃ?

390 :382:02/09/07 02:44 ID:4EwaUO4B
・・・え?
そだったんですか?
わたしのまわりにはざくざくおりまちゅ。。


391 :異邦人さん:02/09/07 02:45 ID:KVasfd7g
どうみても、変だよ・・・

392 :異邦人さん:02/09/07 02:48 ID:fR/PWcSg
うーん、それこそが特定の場所・・・。

温かそうだし、日本だったら別にいいんじゃないって思うけどね。
雑誌のからくりを見破ったところなんざ、382さん、やるねー。

393 :  :02/09/07 02:59 ID:Osvw1vpo
「ストリートファッション」があるのは日本ぐらい。たとえば
ロンドンだと半分以上の人が革の上着orパンツだけど、これは
流行ってるわけじゃなくて、10年も20年も変わってない。いい
ものはいい、という姿勢なわけ。別に日本がダメと言ってる
んじゃないけど、わざわざ浮いて見えるような服装で行くことは
ないでしょう。
常夏のアジアでも、肌の露出の多い服装を見苦しく感じる人が
多いから、コギャル系は知らずに現地の人を挑発してることになる。

394 :382:02/09/07 02:59 ID:4EwaUO4B
>>391さん、みなさん。
それはパンツがスパッツでもレッグウォーマーでも
ヤですか・・・?
ってスレチガイでごめんなさいー。  さげsaga

>>392さん
照、照、、、、
アリガトデス。。
でもホント暖かくて。


395 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 03:10 ID:GAc7tObk
>>382
パリ、だよね。
バリ、じゃないよね。

私的には、思うようにやっちゃえ!
でも、スカートの下にジーンズは、いけてない・・・ってかんじです。
スパッツは、可愛いと思う。
レッグウォーマーは、絶対やめたほうがいいと思う。
海外でも、日本のコギャルってときどき露出されてるので(TVとかでも)。

女は冷え性だからねぇ。
って、あなたは何歳なの???

396 :382:02/09/07 03:16 ID:4EwaUO4B
>>393さん
なるほど〜。
ますます無茶なものに思えてきました。
そしてにわか流行りは寂しい…

>>みかんさん
若造です。ぴちぴちしてます!
けど、冷え性です。末端神経過敏です。。

397 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 03:28 ID:GAc7tObk
>>369
ピチピチしてるのか!
だったらなおさら、やりたいようにしたらいいかもよ!!

私にもそういう時期はあったのよ…(略
自分がしたいと思うおしゃれには、冷えも我慢よ!!

398 :異邦人さん:02/09/07 03:32 ID:8O2wuU6d
冷えを我慢するとトシをとってから来るわ!
膝は冷やしちゃダメよ!
みそじすぎたら後悔するわよ!

399 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 03:37 ID:GAc7tObk
>>398
そうね、最近膝やら関節が痛いのは、若い頃のミニスカが原因ののかしら…。

我慢しすぎない程度のおしゃれをがんがれ!!
みかんは、いちびりだったので、今そのツケがきてるのかも!?

400 :異邦人さん:02/09/07 04:51 ID:mssobBHX
モード系でパンツとスカートを合わせるのが
日常になっていて冬の間はほとんどこの格好。暖かいし。
私としてはこんな格好もう普通でしょうと思ってたら
実家の爺婆に最近言われたんだがかなり
衝撃的な格好だったらしいよ。驚いた。

パンツとスカートは日本ではカジュアルオサレ見えると思うけど
ヨーロッパだとなんとなく貧乏に見えるんじゃないか。
ジプシーっぽく見えそう。

401 :異邦人さん:02/09/07 06:22 ID:FLZZ2mMz
そーだね。生地や柄の組み合わせが悪いと
服買う金も無く、もらい物をとりあえず重ね着してる
と思われてもしかたない。
ジプシと思われたらろくな対応されないYO

402 :異邦人さん:02/09/07 07:35 ID:e90NifD5
ヨーロッパ行くならクラシカルな格好で・・・
日本人的にはダサいし、トラッド系は流行ってないけど
そのほうが相手にしてもらえる。
ジャケットさえ着ればボトムはジーンズでもいいんだから


403 :異邦人さん:02/09/07 11:06 ID:3efQg9zz
ドレスかぁ。
光沢があまりないチャイナ持ってってます。
どーしても胸回りで負けるし、アジア人だし。

404 :異邦人さん:02/09/07 11:17 ID:JKl8/Lbq
あのー、ヨーロッパではあまりきらびやかなドレスアップしてレストランとか行かない方が良いですよ。
勿論そういうクラスの人だったらいいんですけど・・・ね。
リゾート地は知りませんが、あまり「夢のある話」を真に受けないように。

405 :異邦人さん:02/09/07 11:25 ID:JKl8/Lbq
みかんさん、海外でDQNなオシャレを振りまきたい人の専用スレ作ったらいかがですか?
ここは良識を知りたい人が来ていると思われ・・・。
みかんさん専用スレもちゃんと用意されているじゃないですか。

406 :みかん ◆c/lLoDFs :02/09/07 20:39 ID:OgwXKF03
>>405
リゾートに行ってドレスアップするのが、DQNなのでしょうか?
ドレスアップといっても、きらびやかにするんじゃないよ。
質のいいシルクの背中の開いたロングドレスに、大きめのイヤリング。
これだけで、シンプルだけどドレスアップ、なんだよ。


407 :異邦人さん:02/09/08 22:12 ID:O1i1pLFn
つーか全ては旅先で行く場所によるんでないの?
向こうの女の子(他の国から来てる子ね)とかも夜ドレスアップしてたしなぁ。
踊りに行くときとかコンサートとかみんなでパーティするとかね。
男はみんな俺も含めてショボイかっこだったけど。w
そういう時は結構男からしても目の保養になって嬉しいもんだなぁ。

ただ、観光するときとかは治安の問題もあってなるべく
目立たない、現地の人たちのようなかっこの方がいいんじゃないでしょうか。
リゾート地はよく分からんけど。

408 :異邦人さん:02/09/08 22:33 ID:4cGr15Ew
いくらなんでも売春婦に間違えられるような服装は、よろしくないのでは?

409 :異邦人さん:02/09/08 23:36 ID:Gz/yz+tq
みかんさん、海外でDQNなオシャレを振りまきたい人の専用スレ作ったらいかがですか?
ここは良識を知りたい人が来ていると思われ・・・。
みかんさん専用スレもちゃんと用意されているじゃないですか。


410 :異邦人さん:02/09/08 23:37 ID:eNCoLeL1
自己顕示欲のみ強く、自分ではっきり意思表示が
できない日本人は、海外ではトラブルに巻き込ま
れ易い。もっとも誤解を招く格好をしていても
はっきりNOが言えれば良いのだが、そういう人
に限って勘違いをしてYESと答えるのだろう。

411 :異邦人さん:02/09/09 14:26 ID:3n6w6sj4
石畳でも歩きやすいパンプスってどなたかご存知ないですか?
今まではロックポートのストレッチ素材の低めのヒールの
パンプス履いてたんですけど、転勤で今地方在住なので
ロックポートのパンプス扱っているお店見つけられないんです。
どなたかご存知ないですか?

412 :異邦人さん:02/09/09 15:31 ID:bHkb2Xu0
日本のパンプスだとヒールの底があっという間にちびちゃうからなー。
自分は旅先のミスターミニッツでかかとを付け替えて貰う事が多い。
歩きやすさに関しては好み&足の形が有るので何とも・・・。

413 :異邦人さん:02/09/09 16:08 ID:cCypoLp5
ワコールのゴアテックス素材の靴とかは?

414 :異邦人さん:02/09/09 23:44 ID:VrpjbQO5
ワコールはいいよね。オールウエザーだし、軽くて丈夫。
結構、気に入ってます。実用性を重視してます。

415 :異邦人さん:02/09/10 01:06 ID:sX0r6sdz
みかんさん 専用スレってどこ?
こわいものみたさで覗いて見たいきがする


416 :異邦人さん:02/09/10 01:36 ID:mC9MgEwE
ビジネスに子連れで・・というスレです。>専用スレ

417 :異邦人さん:02/09/10 03:19 ID:PBz5paVz
>>411
自分が海外によく行く田舎暮らしだったら渡航時に東京や大阪行くついでに
次の旅行の靴を仕入れるスタンスを取る思う。
ヴァヴァアの多い店の方が日本人の足に優しい。日本橋三越最強。

418 :シマ ◆9pRCUhfc :02/09/15 21:55 ID:RbiP2pOl
石畳は靴が傷む。。

419 :異邦人さん:02/09/15 22:06 ID:GT1gNL49
>418
土〜管。
あと、外国でミュールは一部をのぞいておしゃれには見てもらえないらしい。

420 :異邦人さん:02/09/16 20:38 ID:Auo8gVId
石畳って見た目はいいけど実際歩くと結構
足腰に負担かかるんですよね。
でもスニーカーは履きたくないし…。

421 :異邦人さん:02/09/16 21:45 ID:jkS9PN47
ほんとに足腰に来るよね>石畳

ドイツでさ、ドイツの足に優しい靴はいていると、オシャレな店で足下見て、
ウチには貴方の靴はないって態度を取られるんだよねー。
ドイツのスノッブはイタリアの華奢な靴をはくんだよね。
だからドイツのオシャレな靴屋はドイツの靴を置いていない。

ドイツの洋服屋とか靴屋とかって、入る時の服装でかなり客を選別するのがなー。
日本は良い国だと思ったりもする。

422 :異邦人さん:02/09/16 22:07 ID:m6DTeXti
>>415
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031717894/l50

423 :異邦人さん:02/09/16 22:53 ID:B+9V7cso
>>421
イタリアの靴ならバリーがよさげ
ローファーは歩きやすいよ。
ヨーロッパでミュールははずかしくて履けない。

424 :異邦人さん:02/09/17 15:29 ID:ZB/XB5vG
>423
あげあしだがバリーはスイスだよ。
履きやすいのでおススメ。
向こうで買えば日本の半額くらいで買えるし。

425 :異邦人さん:02/09/18 01:14 ID:h8WKZ1el
>>424
そうなんだけど、バリーの靴裏みたら
メイド イン イタリーって・・・
本当だよ!見てみ。

426 :424:02/09/18 21:19 ID:tzSwlOmq
>423=425
知ってる。w
てゆーか、いいとこのブランドの(革)靴は殆どMADE IN ITALY ですだ。
メイドイン〜どこそこ、っていうのと
どこの国のブランドかってのは、また別の話でつ。

427 :異邦人さん:02/09/21 17:01 ID:ctACaRRg
私は冬にヨーロッパとか行くときは革ジャケットを基調に持ってく。
カジュアルにも上品にも着こなせるから。それとデカイマフラー。
毛糸の帽子。靴は反則だっていわれてもスニーカー(ワンスター)」
ドルブーツ。黒パンツ&黒ジャケット、茶パンツ、カットソーワンピ、
カーディガンにタートルニット、Tシャツ2枚とあと下着2セット。
これで10日くらい行ってるけど。面倒だからコロンビアのバックパックだし。
どうせ現地で買い入れの仕事するから自分の服も買うけどさ。

428 :異邦人さん:02/09/21 17:11 ID:jFjS+f/h
>>425
バリーのデザインにスイスクロスがあるっしょ。あれがスイスブランドの証拠
でも漏れの持ってるバリーの靴もMade in Italyだが(w

429 :異邦人さん:02/09/21 17:51 ID:gqYU6Ik9
>>427 

黒基調ってあわせやすいしフォーマルな印象になるし良いよね。
黒の皮のスニーカーならあまり目立たないしな。
下着2セットはちと心細いけど・・・。

で、問題は似合うかどうか。
アパレルの人みたいだから、着こなしているんだろうね。

430 :異邦人さん:02/09/21 18:49 ID:Rozz2ymN
427です
下着はね、毎日手洗いするんで大丈夫です。
見えてもOK系キャミとパンツとブラのセットと
見えてもOK系キャミとパンツとブラとミニスカートみたいなスリップ
です。ヨーロッパは結構乾燥してるからすぐに乾くし

431 :異邦人さん:02/09/22 06:56 ID:C+8emEMk
>>427
ヨーロッパの冬にカワJKだけって寒くないですか?
まさかJKのうえにコート??

432 :異邦人さん:02/09/22 10:33 ID:jI1RrdWY
綿入れの皮JKだったりして。(藁

ドイツだったらJKどころか胸元開いているコートは先ず無理だね。
幾らマフラーするって言っても、耐えられる寒さじゃない。
この辺からドイツはオシャレじゃない国になっちまうんだろうなー。

433 :異邦人さん:02/09/22 11:04 ID:wTjEewkY
Las Vegasでオシャレしてる人って痛くない?

この前Vegasに行ったときに胸元を開けてやたら雨人並に露出している

日本女をみた。結構巨乳だったから自慢したかったのか?

雨人と対抗したかっただけか?Vegasで露出というのもいかがなものかな?

434 :異邦人さん:02/09/22 11:08 ID:jI1RrdWY
ベガスだったら逆にいいんじゃないかって思うよ。
何でもありな感じの場所柄だからねー。
イブニングの横にタンクトップがいたりしてるしさー。
アメリカ人は上玉かでぶかしかいないし、いずれにしても田舎モンが多いじゃん。

何れの国にしても傍目に痛いオシャレは辛いけどね。
身にそぐう格好ってのが、一番のオシャレだと思われ・・・。

435 :異邦人さん:02/09/22 13:53 ID:omvYdwH6
日本で流行ってる格好でどこにでも行っちゃうのはマズイ。
「見えてもOKな下着だから・・」なんて通用しない国、場所もある。
やっぱりT.P.O.(和製英語)が大切。

436 :異邦人さん:02/09/22 15:56 ID:7Hy9rOy5
去年の2月にオランダに行ったけど、
ロングのスウェードジャケットで
OKだったよーん
寒さに強い道産子ってこともあるけど(W
革ジャケットの下に厚手ニットきてれば
平気そうじゃない!?

フランスやイタリア、イギリスあたり
では下着じゃないけど下着みたいな
服きてる人結構いるけど・・・
どうなんだろう。。。


437 :異邦人さん:02/09/22 18:11 ID:LZ0sJMV+
>>433
では、あなたはベガスでどんな格好を?

438 :異邦人さん:02/09/22 18:15 ID:uSA6y/l/
勝負パンツをはいて逝きます!

439 :異邦人さん:02/09/22 18:18 ID:wTjEewkY
>>437
自分はVegasでジーパンにTシャツです。

無難な格好でした。ベアトップで胸の谷間を見せつけて

雨人に振り返ってみられていたから気になったんです。

Vegasではありなのかな?と思ったんで聞いてみました。

日本人はあまり露出をしていなかったんで

440 :437:02/09/22 20:00 ID:n0JULZc7
>>439
なるほど。
でもね、あーいうところだと、
そういうフォーマルな服装が必要なところもあるでしょうよ。
どんなもんでしょ。

441 :異邦人さん:02/09/22 20:07 ID:OG6yIFkV
インド田舎のとある電車で日本人の若い女の子達が
かなり露出の激しい格好で4,5人乗ってきたときは
ちょっといやだった

タイトなピンクのTシャツに
WILD CHERRY
って書いてあった
なぜインドでワイルドチェリーなのだ・・・



442 :異邦人さん:02/09/22 20:25 ID:wTjEewkY
>>440
そうですね。アメリカですからドレスコードがあるレストランも
あるようでした。
基本的にLas Vegasは露出は有りなのかもしれませんね。
雨人は露出しまくっていたし。
日本人は狙われやすいから逆に服そうを地味にして目立たなくしていた
だけかもしれないですね。


443 :異邦人さん:02/09/22 21:23 ID:sN+5wsi7
>>433
ラスベガスあたりで「露出はいけない」なんて言ってるのは
雰囲気に飲まれちゃってる田舎者ですか?
あんな観光地しかいない行楽地、なんでもありですよ。好きにしなさい。

444 :異邦人さん:02/09/22 22:06 ID:Io70RDiG
ラスヴェガスなんか享楽的観光地なんだから、カジュアルな露出も派手な格好も可でしょう

それに>440氏のいうようにカジノ等ではある程度フォーマルないしセミ・フォーマル
が要求されて、女性の場合それはしばしば露出系になるのだし。

ドレスコードを守るタイプのであれ、気にしないタイプであれ、露出可ということですね。
とくに現地人(米人)が露出しているのだから、日本人がしてはいけないという事は全く
ないでしょう。(逆に現地人はけっしてしなくとも、外来観光客は大目に見られるファッ
ションというのはありだけど、現地人以外着てはいけないというのは、宗教的ないし民族的
衣装以外ではまずないのではないでしょうか?)

445 :異邦人さん:02/09/22 22:53 ID:sN+5wsi7
>>442
どうでもいいことですが、一言。
みんなが露出している場所で地味にしている日本人は却って目立ってます。

446 :異邦人さん :02/09/22 22:56 ID:4Vwlktuj
ベガスいったら
ウォルグリーンっていうマツキヨ
みたいなところに是非いってー



447 :異邦人さん:02/09/23 01:03 ID:LoV65Jex
>>446
それはマックのとMGMの間のスーパーですか?

448 :異邦人さん:02/09/23 09:14 ID:IJOwCaUl
ヨーロッパのお嬢さんがたで、パンツonスカートは見れなかったけど、
パンツandワンピはまあまあいたのが意外。でも日本よりお上品なテイスト
にまとめてました。

449 :異邦人さん:02/09/23 09:16 ID:9ASRvuvh
あまり汚い格好をしていると、韓国人旅行者と間違われますよ。
それだけは日本人としての誇りが許さないでしょ?

450 :異邦人さん:02/09/23 10:35 ID:e3pN6T1h
ラスベガスのカジノって、よっぽど特別なテーブルにでも行かない限りラフだよね。
あそこはホントに特別だと思う。

似合っていれば、突飛でも受け入れられると思うんだけど、問題は着こなせていない場合。
それと、素人なのに玄人みたいな格好が素敵と思う日本人女性の志向。
夢見がちと言うか、己を知らないと言うか・・・。

ベガスの露出女性も、多分無防備な感じが「痛かった」んだろうな。
露出を悪いとは言わないけど、本人が誘う行動になっているのを知らないところが
見ていて不快だったんだと思う。

パンツonスカートも、都会のあか抜けたおねーちゃんがやるならOK。
日本の女性でも似合っているならOK。
ただ、ヨーロッパでも都会以外では珍妙に見えるのは確実だよ。

451 :異邦人さん:02/09/23 11:26 ID:LoV65Jex
>
ベガスの露出女性も、多分無防備な感じが「痛かった」んだろうな。
露出を悪いとは言わないけど、本人が誘う行動になっているのを知らないところが
見ていて不快だったんだと思う。

まさにそれが言いたかったです。本当にあなたが言うとおりでした。
下品に見えて・・・・あまりにも胸が開きすぎてやりすぎだろ?と言う感じでした。

現に日本人観光客のカップル達にトレジャーアイランドの海賊のショーを見ていたときに
言われていました。「前から来る女見て。胸が凄い」と男が言って女が「本当だ」
と言っていたから自分だけではなかったと思ったんです



452 :異邦人さん:02/09/23 12:05 ID:3HZ2TFhK
モナコはすごいな。ベンツでもEクラスだと日本で言うカローラ程度にしか見
えない。タキシードにイブニング持参の人がごろごろ、俺には似合わないぽ。

453 :異邦人さん:02/09/23 12:32 ID:e3pN6T1h
オシャレって、いかにその場にしっくりゆくかってのが大事だよね。

ベガスやマカオで張り切った格好してもおかしいし、多分、モナコで普通の日本人が
日常的に着慣れないイブニングやタキシードを着ても・・・やっぱり素敵では無いだろうな。

悪目立ちしないってのが、旅行者の場合基本だよね。
だから質問する人はどこに行くか、ちゃんと場所を限定して聞くのが重要。

娼婦一歩手前(同等?)の姿を格好良いと勘違いさせるファッション雑誌の罪は深い。
ここぞとばかり着飾りたい女性の気持ちはわかるけどね。

454 :異邦人さん:02/09/23 14:15 ID:f5yCTx7N
>ベガスやマカオで張り切った格好してもおかしいし、多分、モナコで普通の日本人が
>日常的に着慣れないイブニングやタキシードを着ても・・・やっぱり素敵では無いだろうな。
着慣れないフォーマルを着ていてもすてきには見えないだろうけど、モナコあたりの
ホテル内やカジノにいるときは着ていた方が、無難。
田舎者でもスタンダードは守っていると見える。


455 :異邦人さん:02/09/23 14:34 ID:LoV65Jex
そうですね。娼婦手前のようなファションはいくらVegasでもさけるべきだと
思いました。かなり魅力的な女性でしたが、あれはコールガールに間違えて
しまうような格好で・・・・・・・

叶姉妹の妹かと思った位でした

456 :異邦人さん:02/09/24 11:05 ID:VD0g+g+W
若いのにブランドバック持っているだけでも、結構娼婦っぽいんだけどね>ヨーロッパ
でもバックくらいなら実害無いけど、露出は危険だよね。

ちなみにデコルテもそのまま街を歩けばかなり変だよね。
エスコートが必要になるし、カップル社会に女性一人旅で入るのって難しい。
モナコのカジノには行かないだろうなー、きっと。
あそこの水族館に魅力感じるけど・・・。

457 :異邦人さん:02/09/24 12:45 ID:T3y3kks1
>ちなみにデコルテもそのまま街を歩けばかなり変だよね。
>エスコートが必要になるし、

ロブ・デコルテの時は車の前つけでしょう、特に一人で移動なら

458 :異邦人さん:02/09/24 13:08 ID:2a/QH8VY
>456
姉がイタリアに留学してましたけど都市によっては
若い子でもブランドバッグ持ってますよ。
(流石にシャネルはいないけどヴィトンくらいなら結構います)
パリとかミラノあたりなんかだと当たり前のように。
留学する際にはブランドバッグ全然持っていってなくて
あとから母と私が持参して行きました。

459 :456:02/09/24 13:45 ID:mdrqu6g2
>458
ヨーロッパも場所によるね。
それとクラスによる。

でもさ、別にブランドバックを持ってる必要有るの??
あとから家族が持っていったってのは不思議な感じ。

別に良いと思うよ、若い子がブランドバック持っていても。
完全にその人の持ち物って感じになっていればね。
どう見られようと、その人の人となり次第だもん。

460 :異邦人さん:02/09/24 13:56 ID:iweVWmow
おしゃれで持つならいいよね。見栄で持つならダッセー!

461 :456:02/09/24 14:25 ID:mdrqu6g2
>460 禿同!

462 :異邦人さん:02/09/24 22:46 ID:mwi1TT4I
つか、持ちたいんでしょ。お気に入りのバッグなんでしょ。
ただ、ヨーロッパでは奇異に見えるという情報があったので遠慮してたのが、
問題ないと知って持ちたくなったってだけでしょう。

463 :異邦人さん:02/09/25 21:24 ID:3jgcdBVn
来月バーレーンに行きます
バーレーンはアラビア半島の中でも西洋化が
進んでいるということですが、女性の服装はどんな感じでしょうか?
最近行かれた方、いらっしゃいましたら
どんな感じだったか教えてください
よろしくお願いします

話題からだいぶそれてしまってすいません

464 :異邦人さん:02/09/26 04:53 ID:zlncxA6e
男の人は麻のシャツに素足にデッキシューズとか
いいんじゃないですかね
女の人は少し大人っぽくふるまうように。ガキッぽさが
ウケるのは日本だけなので
ちゃんとよるはメイクして肌をだすように
まあ格好は個人の自由だけど同じ日本人があんまり
汚いと恥ずかしくなる。
中国人にまちがわれたら身につけているものを
チェンジした方はいいよん



465 :異邦人さん:02/09/26 10:35 ID:fk449TWi
麻のシャツにデッキシューズって、クリスティの小説に出て来るみたいな服装だね。

女性が大人っぽく振る舞った方が良いのって、他の国でもそうだよね。
子供っぽいのが価値あるのって東洋だけじゃない?

バーレーンはイスラム国だっけ?
女性が夜にメイクして肌出しても大丈夫なんだね?
結構意外です。 思ったより開けているんですね。
勿論外国人観光客が普通に行く範囲なんだろうけど。

466 :異邦人さん:02/09/26 13:38 ID:wehzV/bC
ホーチミンで「どうして日本人の女の子はみんなデニムのパンツなの?」
とベトナム人に聞かれますた。

467 :異邦人さん:02/09/26 13:50 ID:fk449TWi
ホーチミンの女の子は何を着ているの?
想像するに薄手のコットンパンツ?

デニムって素材に馴染みがないからなのかなー?
そんなに日本人の女性旅行者ってジーンズばっかとは思えないけど?

468 :異邦人さん:02/09/26 13:55 ID:c1MVwrxi
私女だけど、旅行にジーンズはあんまり持っていかないなぁ。
飛行機でジーパンだと疲れるしね。
それより黒とかベージュとか合わせやすい色の
ストレッチのきいたパンツが多いよ。便利だし。

469 :異邦人さん:02/09/26 14:26 ID:fk449TWi
自分も持って行かないよ。
理由は468さんと同じで、さらに乾きにくいし重いしね。

ベトナム旅行だとジーンズって距離だったりして。
汚れが目立たないとか、ラフでも気にしなくていいとか・・・?

470 :異邦人さん:02/09/26 14:52 ID:ghVCvZeW
自分も非ジーンズ。長いこと乗り物に乗ってると膝の形に曲がりそうでいや。

471 :異邦人さん:02/09/26 15:33 ID:eaSYe3fC
ロンドンを、ひざ上の5センチくらいのスカートをはいてうろうろしてたらヘンな
オサーン(30代くらい)に
「Fuck me? Fuck me?」
とか言いながらずっとついて来られました。(無視したけど)
お姉ちゃんに怒られました。
私の格好、なんかマズかったですか?

472 :異邦人さん:02/09/26 21:33 ID:4pHhARNJ
>471
スカートの生地・デザインとかトップスとか靴の詳細がないと答えようがないでし。
ミュールは履いてなかったんだよね?

473 :異邦人さん:02/09/26 22:47 ID:bY51KQ1A
>>471
ミュールってヤヴァイの?
2年前はいていったらジロジロ見られたんだけど・・・。
明日からヨーロッパで靴何持って行こうか悩んでる。

474 :異邦人さん:02/09/26 22:53 ID:DFOS+8O2
>>473
向こうで買うといい。
そうすればジロジロみられません。

475 :異邦人さん:02/09/26 22:57 ID:4pHhARNJ
ミュールはおしゃれ認知度がとても低いです。
娼婦と間違えられる可能性もあり・・
それにヨーロッパの石畳をミュールで歩くのはきついし、いざというとき走りにくいので
あんまりオススメしない。

476 :異邦人さん:02/09/26 23:13 ID:69ADMNOq
ていうか旅行でパンプスとかミュールで行ける人が
うらやましい。
私は足の指が痛くなるからスニーカーじゃないと
たくさん歩けない。

>>471
ヒザ上5センチってすっごいミニじゃないですか???
だからじゃないでしょうか。

477 :異邦人さん:02/09/26 23:36 ID:fGphzQP5
>>476
>>>471
>ヒザ上5センチってすっごいミニじゃないですか???
>だからじゃないでしょうか。

なんで?
ひざ上5センチならミニとしては最もおとなしい部類じゃない?
膝丈がスタンダードなんだから
「すごい」ミニって10センチでも言わないと思う




478 :異邦人さん:02/09/27 01:49 ID:ZcXJBqNF
>>477
そこから出ている足にも関係が有ると思うよ。
よっぽどきれいな足ならともかく、東洋人の生足はとかくエロティシズムを煽る。

でもスカートの丈より、やっぱどこか「痛い」オシャレだったんだろうな。
本人を見ない限り、どこって評せないや。

479 :異邦人さん:02/09/28 06:13 ID:7b7IXmwo
写真晒してみれば

480 :471:02/09/28 09:03 ID:uw2WzihG
あ、レスついてたんですね、ほったらかしててごめんなさい。
トップスについては特筆するほどのものじゃなかったので飛ばしてしまいました。
上はダーク・グレーのハイネックセーターです。靴は黒のローファーでした。
色も全体的に地味〜な色だったんで、まさかこんな格好で付け狙われるとは…。

481 :471:02/09/28 09:12 ID:i2Xp8RcP
書き忘れましたがスカートの色はモス・グリーン。それで黒のタイツかなんか
はいてました。
旅先なんであんまオシャレとか考えてなかったんだけど、>>478の言うように
アイタタ…だったのかなぁ?

482 :異邦人さん:02/09/28 21:33 ID:Khuc/4RB
イギリスってのは紳士・淑女の国なので、
ちゃんとした家のお嬢さんが人前で極端に短いスカートはいたりしないのですよ。
そういう格好は娼婦の目印なんです。
まともな女子大生とキャバレーのホステスが同じような格好してる日本とは対象的ですね。

483 :異邦人さん:02/09/28 22:04 ID:FXEZJYaD
膝上5センチ、グレーのハイネックのセーター、黒いローファー
そう変な格好とは思えんが・・現物見てないから断言出来ないけどね。
紳士・淑女の国ったってアフォはいるから
そのオヤジがDQN野郎だけだったりして。


484 :異邦人さん:02/09/28 22:31 ID:z5uZCgxZ
>>482
>イギリスってのは紳士・淑女の国なので、

紳士・淑女って 広い意味で捕らえてもイギリス人の内のごく少数でしかない。
肉体労働者・ブルーカラーは勿論、一般事務員も 紳士淑女の枠外。
で、これらの下級〜中下層の人たちのマナーは決していいものではない。

>ちゃんとした家のお嬢さんが人前で極端に短いスカートはいたりしないのですよ。
「ちゃんとした家のお嬢さん」なんてごく少数。
学生の服装だって、単にあまりおしゃれに金をかけない人が多いだけ。だから
大部分の学生たちはダサめでなければかなりな割合でとっぴなものだったりする。
大胆なミニの子もいるヨ。
>480−481の服装なんておとなしめじゃないか?

485 :異邦人さん:02/09/28 22:38 ID:Ib+afsZy

日本の女の子は足元ゆるいから
安く見える

486 :異邦人さん:02/09/29 00:39 ID:I0HKgqyk
うーーん、どうも相手の男がDQNだった確立が高そうだね。
可愛くて気に入ったんでしょう。
東洋人には大胆になる馬鹿な西洋人男性も結構います。

黒のタイツが網タイツだったら別だよ(W

487 :471:02/10/01 09:02 ID:KkSu2eW7
レスありがとうございます。
やっぱり私の格好、無難だったんですね。よかった。
同行していた姉に怒られたから、
「私が悪いのか〜?私がぁ〜?」
と、思い悩んでしまったんですが。
まぁ、日本でも黒のタイツはいていて
「あなたのはいているタイツ、1万円で売ってください。」
と言われたこともあるんだけどね…。


488 :異邦人さん:02/10/01 09:22 ID:V8V1+vht
>>471
イタイ奴を引き付けるオーラが出ているんじゃないの?
漏れの知り合いにも居るよ。普通の娘なんだけど寄ってくるのはイタイ奴ばっかり。

489 :異邦人さん:02/10/01 10:57 ID:4y8hCoX2
>488
うん、いるよねそういう人

490 :異邦人さん:02/10/01 11:06 ID:lOgLnnHN
そうそう、地味にしているほど痴漢に狙われている子っていたな。
男性でもその気無いのにゲイを引きつける人もいるしね。

そういう人達って、普通にしていてもその普通さ故にさらにそそられるらしいよ。
その手の御仁にとってはね。

話変わるけど、ロングヘアーがちょっと乱れていてロマと間違えられってのがいたなー。

10年前に比べたら凄い量の日本人が海外旅行しているわけで、海外の人達も
日本人の「普通」に慣れてきたかもね。
この夏、何人の女の子がミュールをつっかけてヨーロッパに行ったんだろうな。

491 :2チャンネルで超有名:02/10/01 11:07 ID:fAPT8UPu
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492 :異邦人さん:02/10/01 23:56 ID:1B7Uhc/C
ある意味、ヨーロッパの町をミュールで歩くなんて尊敬するよ。
足痛くならんのかすぃら。ちょっとヒールのあるブーツで歩いても
湿布のお世話になると言うのに。

493 :異邦人さん:02/10/03 21:43 ID:DsTma2OY
>>492
そうだね。尊敬物だよね。
だってヨーロッパの街は馬や犬の落し物でいっぱいじゃん。
そのミュールは帰ってきたら、もう日本じゃ履けないね。

494 :異邦人さん:02/10/03 22:46 ID:ZnfiHyb/
旅先でオシャレな人って尊敬するけど、化粧に20分以上
かけるのはやめてほしい・・・。
ツアーなのに集合時間に間に合わなくなる。

495 :異邦人さん:02/10/03 23:27 ID:VTiHJ9ON
>494
彼女と旅行に行ったのですね^^
その気持ちがわかります

496 :異邦人さん:02/10/04 22:19 ID:qU8OsPaD
>>494
本当に仕度に時間のかかる人は、きちんと逆算して行動するものです。
あなたの彼女はただの時間にルーズな人です。
また、あなたも、化粧は20分以上かかるものとあきらめて、
そのつもりで行動しましょう。

497 :異邦人さん:02/10/05 11:06 ID:JFCl61LX
>496
そうだよねー、ちゃんと逆算して自分より1時間も早く起きていたりするよ。
頭が下がるよ、どうしてそこまで塗るのか。

498 :異邦人さん:02/10/05 11:13 ID:q20NiBP5
ミュールもそうだけど
若い娘の厚化粧もヨーロッパあたりだと浮いてるね。

499 :異邦人さん:02/10/05 11:17 ID:4q2uvefN
>>492
>ちょっとヒールのあるブーツで歩いても湿布のお世話になると言うのに。

安物じゃなくて、ちゃんとしたブーツ選んだ方がいいよ…

500 :異邦人さん:02/10/05 13:14 ID:g7PtuXDW
ツアーで一緒になった二人組は、ちょっとポッチャリしてて背が低いのに厚底のロング
ブーツ(ブーツがきつくて肉がはみ出てる)はいてひざ上10センチ以上はあるミニスカート
はいていた。同じ日本人として恥ずかしかったし、それよりもあんな格好で歩き回って
疲れないのか他人ごとながら心配した。
まぁ、中国だったから別にいいけど…。
ちなみにお決まりながら、二人ともいつも集合時間に遅れてくるDQNだった。

501 :異邦人さん:02/10/05 13:58 ID:eeFDXjNG
団体オバサン達の帽子なんとかしてホスィ。
日焼け防止はわかるけどさ・・・もうちっとオサレにできんのか。
せめてゴムひも付きはやめてくれぃ。

502 :異邦人さん:02/10/05 14:19 ID:Ap6TrvCx
ゴムひもがないと帽子って(特につばの広い女性用は)風に飛ばされやすいんだよ。
飛ばされたら汚れる事が多いし、拾おうとあせって左右への注意がおろそかになり
車にはねられたりしかねない。

実用品としての着用なんだから許してやろうよ。

503 :異邦人さん:02/10/05 14:22 ID:Ap6TrvCx
>>500
>厚底のロングブーツ(ブーツがきつくて肉がはみ出てる)はいて
>それよりもあんな格好で歩き回って疲れないのか他人ごとながら心配した。
厚底ってここ一・二年はやりの先細とちがって足の形が丸めにおおきく作ら
れているから1日歩いてもそんなに疲れないんだよ。むくみで足の両側が締
め付けられたりしにくいから。

504 :異邦人さん:02/10/05 14:32 ID:eeFDXjNG
いくら実用とはいえ
観光客の人混みのなかで帽子被ってんのに
さらに日傘をさしてるオバハンもやだなあ。
(南国リゾート地は別ね)

雨降り時にみんな傘さしてる時と距離感が違うから
危なくってしょうがない。


505 :異邦人さん:02/10/05 14:46 ID:Q7wWfBAb
今日はおしゃれスレというよりダサ旅行者を必死で探すスレになってるな

506 :異邦人さん:02/10/05 15:35 ID:mSSbchat
Las Vegasで日傘さしている日本女が居て雨人が不思議そうに

みていた

507 :異邦人さん:02/10/05 15:55 ID:s7x1/WsD
欧米など先進国では、オシャレをする必要があると思う。
汚いかっこは良くないのでは?
逆に途上国はオシャレをしないほうがいいと思う。
狙われたりすると思うから。

508 :異邦人さん:02/10/05 15:58 ID:Ap6TrvCx
>>506
ラス・ヴェガスあたりではそうでしょうね。
日傘は、アメリカでは廃れてしまった風習だから。
私の知人がアメリカにいったときには、年配者の女性から「あら、なつかし
い。すてきだわ。」といわれたそうだ。

509 :異邦人さん:02/10/05 21:00 ID:n78bd3UQ
欧米では自分を客観的に見る能力が総じて長けている場合が多くて、自分に似合わない物を良く知っている。
東洋人は似合うかどうかを客観的に判断する事より、流行とか好みが優先する。
それから西洋社会では服装がキチンと階級を表すから、その辺も考慮した方が無難。
でも東洋では精神性が優先するから衣類で人を判断するのは下劣な事とされる。
その辺のギャップが面白いね。

どちらの価値観も良いところが有ると思うけど、一応行く国の価値観に揃えた服装がオシャレじゃないかな。
旅先で同国人の無様な姿を見ると、悲しいような愛しいような。

510 :492:02/10/05 21:07 ID:GgK8zmMh
>>499
3万円では安物でしたか・・・>ブーツ

511 :異邦人さん:02/10/05 21:30 ID:Ap6TrvCx
>>509
>欧米では自分を客観的に見る能力が総じて長けている場合が多くて、自分に似合わない物を良く知っている。
>東洋人は似合うかどうかを客観的に判断する事より、流行とか好みが優先する。

欧米人も東洋の民族衣装にトライするとかなりヘンだし、東洋の各国も自国の民族
衣装については(かつてはほとんどの国の人々が)現在でも民族衣装をしばしば着
る国の人たちは自分の年齢・階層・容姿等にあうかどうかで服を選ぶ。

単に洋服が西欧の衣服なので、洋服の選択については西欧人の方が地に足がついて
いるというだけのことでは?


512 :異邦人さん:02/10/05 22:06 ID:xdGk3Y87
>508
私(当時20代)もアメリカで日傘をさしていて,
おばさんに「あら,ステキなパラソルね」と言われたある。
アメリカで道を歩いていて声をかけられたのはその時だけだ。

513 :異邦人さん:02/10/05 22:09 ID:ruXdR/eC
>512
 アメリカ人て、素敵だと思うと、他人でも誉めてくれるよね。私の場合、旅行に行く時、服装は限られたりするから、ネイルサロンでアートしてから行くのだけど、「きれいな爪ね〜。どこでやったの?」と、よく聞かれたよ。

514 :異邦人さん:02/10/05 23:13 ID:5vUwHQBT
>>511
実際、私のヨーロッパの知人達は服装に対しての基礎をしっかり受けている。
親から日本だったらあまり言わないような、似合う似合わないという事をかなり言われている。
似合う似合わないと言う事は客観視が不可欠だ。
自分を客観的に見る訓練は、家庭でも学校教育でも日本よりかなり行われている。
そういうのの反動で東洋の衣装や新しいファッションに憧れる人がいる。
そう言う人達はベーシックな服装をかなり馬鹿にしていたりする。

自分を知って自分を丁寧に表現する一助として着る。
それが洋服を着ると言う事で、地に足が着いているという事だと思うけどね。
日本は洋服の歴史が長い割には訓練されていない人が多いと思うよ。
勿論きれいに着こなしている人も多くなってきたよね、特に若い人は。

515 :異邦人さん:02/10/06 04:28 ID:fG2BDh8T
>512,512.513
少なくともアメリカでは見ている人は見ているので,
おしゃれをするのは良いということかしら?
ついでにアメリカで「この人おしゃれ」と思ったら褒めても良いってこと?

516 :異邦人さん:02/10/06 18:59 ID:a00tiEOC
この夏、印度綿のエスニックな感じのロングスカートを買いました。
ウエストはゴムです。いいですね。ウエストのゴムとかさばらない
ことが。お腹が機内で座っててとてもラクでした。
ナマ足は冷えるしパンストが大嫌いなので私は靴下を履いても目立
たない服を選びます。
でも、びろーんとしたスカートなんで少し厚底の革靴と白いシャツや
黒い長袖Tシャツですこしきちんとした感じにしました。
ちなみに行き先はフランスでした。この格好を現地の人はどう思って
いるか知らないけど。快適でよかったです。

今までパンツ派でしたが今後はロングスカート(ウエストはゴム)
にしようと思います。



517 :ぽんた:02/10/10 10:08 ID:fElSchEP
少しはオシャレしたい!何年か前、イタリアへツアーで行ったけど、ある親子曰く「服は使い捨て、日本でいらなくなったやつを着るのが常識」と。でもイタリアだYO

518 :異邦人さん:02/10/10 12:09 ID:YtNZgis4
夏に半パンを履く時。(男ね)

ヨーロッパ人、特にドイツ人はほぼ間違いなくビルケンシュトックの革のサンダル。
アメリカ人もそれか、若い奴はスケートシューズとかのゴツいスニーカー。
つーかアメリカ人はどこでも絶対半パン履いてる。
スニーカーにくるぶし丈のソックス履いてるのは間違いなく日本人。



519 :異邦人さん:02/10/25 04:00 ID:qFVIVc4I
4,5年前に修学旅行でシンガポール行ったんだけど、男子の大半が当時流行ってた
ズボンずりさげ、シャツ外だしファッションで街中を闊歩してた。
正直情けなかったよ。ダサいってオマエら。

520 :異邦人さん:02/10/25 10:29 ID:YugGTxCz
春夏は半パンはくけど、ちょっとしたディナーを楽しみにレストランに行くとき
はジャケットくらいはおりたいね。

521 :異邦人さん:02/10/25 10:40 ID:Qqm+S/Ch
>>520
え?半パンに・・・?

522 :異邦人さん:02/10/25 11:21 ID:JuYs9ngD
普段着でいいじゃん。
現地の気候に合わせた普段着ね。
おれ貧乏旅行だからディナーとかパーティーの類のイベントに縁がないし、仮に急遽そういう場所に出る必然性が出てくるとなると現地調達これ最強(w

523 :異邦人さん:02/10/25 13:28 ID:bbbeedk3
欧米人て一般的に暑がりなんですかね?
今の時期でもポロシャツ(もしくはTシャツ)、短パンって人多いし。

524 :異邦人さん:02/10/25 16:06 ID:H4Te2yys
>>523
暑がりだよ。しかしなぜか寒さに鈍感。

525 :異邦人さん:02/10/25 18:08 ID:9s10lilV
脂がのってるからじゃないかな?ぶっとい人おおいし。

526 :異邦人さん:02/10/26 01:17 ID:pAkidiQ0
欧米人は日本人にくらべ平熱が高いときいたことあるけどホントかな?
だから真冬でも、へーきで革ジャン&ノースリーブってのがザラとか。

527 :異邦人さん:02/10/28 20:54 ID:B6pxVLT+
ウィーンのオペラ座のプルミエにタキシード着ていって恥かいた。一番高い席取
ったけれど、周りはせいぜいスーツをまとっている程度。大体、日本のガイドブ
ックに書かれているドレスコードは大袈裟すぎる。ジャケット着てネクタイして
ればたいていのところに大手を振って入れることが分かった。もちろんそれ以上
に装っている人はいるけれども、それは本人が装いたいからしているだけで、ド
レスダウンしていたって誰も咎めるものじゃない。
フォーマルに限るとか特別の場合を除いて、手持ちの着たいものを着ていて、間
違いはない。

528 :異邦人さん:02/10/28 20:58 ID:V1j8TMXa
>527
でも「手持ちの着たいもの」がTシャツにジーンズなら困ると思う。
ジャケット,襟付きシャツ,ネクタイ,ジーンズでないズボンがあれば,
旅行者が行くようなたいていの場所には行けると思うが。


529 :異邦人さん:02/10/28 21:57 ID:e9ksPWbs
>>527
>ウィーンのオペラ座のプルミエにタキシード着ていって恥かいた。一番高い席取
>ったけれど、周りはせいぜいスーツをまとっている程度。

>大体、日本のガイドブックに書かれているドレスコードは大袈裟すぎる。ジャケット着てネクタイして
>ればたいていのところに大手を振って入れることが分かった。

大賛成。よほどのパーティ以外は、パーティ、レストラン、観劇コンサートとも男性
はスーツ、女性はツーピース・スーツかワンピースでOKがヨーロッパの実情だよね。

たしかにスカラ座の初演初日はかなり要求高いけど、それは例外。

でもウィーンではプルミエのロジェでもタキシードで浮くかー。日本の一般常識でい
くと、男性はタキシードでも略装で燕尾の格式なんだけどね。

530 :異邦人さん:02/10/28 21:59 ID:e9ksPWbs
 今思ったけど、日本のガイドブックやマナー本って数十年前に紹介されたドレ
ス・コードを孫引きしつづけてるんじゃないかな。

 50年前ならあのコードでおかしくなかったと思う。(フルトヴェングラーな
んかが振ってるベルリン・フィルの観客席の写真だと確かにタキシードとカクテ
ル・ドレスがうつってるもの)

531 :異邦人さん:02/10/28 22:29 ID:JqkLoEOG
>527
>ウィーンのオペラ座のプルミエにタキシード着ていって恥かいた。

プル見栄でなくてもタキシード着てる人はいるよ。
せっかく着てったんだから、正々堂々としてればよかったのに!
それに周りの人は気にしてないと思うけど、自意識過剰だね。


532 :異邦人さん:02/10/29 00:17 ID:uOi4HI8J
>>529>531
もちろん、シュターツオパーで、タキシードに、イブニングドレスで装ってる
人はいる。でも、その格好がマストでドレスコードに縛られるというのではな
く、本人がお洒落をしたいという個人主義の表れで装っているだけ。
幕間のホワイエで、立ち見のカジュアルの連中と一緒になるときなど、特に日
本人だとタキシードは略礼服とはいえ浮いてしまう。

533 :異邦人さん:02/10/29 19:48 ID:FJqbN3kU
>532
>幕間のホワイエで、立ち見のカジュアルの連中と一緒になるときなど

なんか、立ち見のカジュアル連中のほうが正々堂々としているみたい。
だってプル見栄でしょ?それも幕間のホワイエ!
それはとっても変!結構、周りの人達は苦笑いしてたりしてね。

534 :異邦人さん:02/10/29 21:56 ID:uOi4HI8J
>>533
いやいや、言いたかったのは「めいめい、好きなように楽しむのがここの習わし
なのさ♪」ということ。

535 :異邦人さん:02/10/29 22:10 ID:FJqbN3kU
>534
ウィーンのオペラ座に関して言えば、独語でドレスコードについての案内があるようだ。
独語のわかる知人によると、要は「相応しい服装(正装)」で来いと、さすがに門前払いはないようだが・・・
「相応しい服装(正装)」の定義については各々考えてくれ、オペラは社交の場なのだから。

536 :異邦人さん:02/10/29 22:18 ID:uOi4HI8J
>>535
ふさわしい正装たってそんなにかしこまることないよ。お洒落したい人は、
お洒落していく。そうでなければ周りに不快感を与えない程度でよいのでは?
ニューイヤーコンサートのビデオ見てたら、昼間にタキシード着てる日本人
のヴォケがいた。そんなお洒落ならしないほうがマシ。

537 :異邦人さん:02/10/29 22:45 ID:xXyreblT
そういえば、去年のクリスマス直前にパリ、オペラ座にバレエを観に行ったら、日本人の女の子目立ってました。衣装が派手で。
正装のつもりだったのかなあ。結婚式の帰りのような。
地元の人達の服装はシックだから、浮いてたなあ。
あ、立ち居振舞いがキャピキャピって感じだったから、なおかな。
本人が楽しければいいと思うけど、こちらがちょっと気恥ずかしかった。

やっぱ、場慣れしない外国人が変わったことやると目立つよね。
批判とかそういうつもりは毛頭ないけどさ。
慣れないから、意図せずにしてそうなっちゃうってこともままあるし。
人のことは言えないんだけどね(笑)

538 :異邦人さん:02/10/29 22:58 ID:FJqbN3kU
そうだよね。東洋人、特に日本人は目立つからね、なにもしなくても。
地元の人達の服装は黒系が多いよね。で、日本人の結婚式の衣装は
パステル系が多い。品の良いお洒落はとても難しい。

539 :異邦人さん:02/10/30 21:49 ID:nMUgboLY
きちんと磨かれた黒い靴、古くても清潔に保たれた服、そういう感じで充分。
黒がやっぱフォーマルって感じらしいね。
ここぞとばかり気張るのも楽しみなんだろうけど、音楽を聴きに行くと言うのを忘れないでね〜って思う。

ハワイのディナークルーズ、ちょっとオシャレくらいで良いだろうと思っていたら、
ツアー会社にかなり気張ってゆくところだと脅かされて慌てて現地でムームーを買った。
行ってビックリ! 最初に思った通り、気張っているのは日本人だけ。
白人はサンダルにノータイだったよ。
あたしゃツアー会社にからかわれた????

540 :????:02/11/03 08:11 ID:f5utCL5v
ココ、史上最低のスレだな(泣。


541 :異邦人さん:02/11/03 11:35 ID:6hXbh4P8
>>540
?そう?
各地・各所でどの程度の服装が現実のTPOにあっているのかという情報交換がなさ
れることに成功している事だけからでも多少なりとも意義があり、他スレの中には全
く価値がないどころか誹謗中傷に満たされているような負の価値をもったスレすらあ
るのだから、少なくとも私はこのスレを史上最低とは思わない。(むしろ割りに良い
スレの一つだと思う。)

542 :異邦人さん:02/11/04 00:06 ID:m+OLcMkQ
>>541
>540はお洒落という言葉に敵対しているんじゃないかと…

543 :異邦人さん:02/11/04 00:43 ID:pYbDtete
>541
>540は極端に荷物を少なくして、パスポートと航空券とカードと換えのパンツしか
旅に持っていかない自称、旅の”通”を気取っているBPかも・・・

544 :異邦人さん:02/11/04 00:53 ID:T8B0Bvev
着慣れてないのが、一番の不幸だ

545 :異邦人さん:02/11/04 02:05 ID:mOxyRKd/
12月にウイーンですが、すごく寒そうです。防寒対策考えたらかなり
カジュアルになってしまう。昼間の街歩きはいいとして、コンサートなど
ちょっとお洒落したい時、コートの下そんなにもこもこ着込めないし(女性)、
冬ヨーロッパ行く方何もっていかれますか?

546 :異邦人さん:02/11/04 02:13 ID:1ERp8TEb
ヨーロッパの友人(おしゃれ)が、日本人が一番おしゃれだといっとった。
東京でのこと。

547 :異邦人さん:02/11/04 02:17 ID:pYbDtete
>545
ロングのダウンジャケットは?コートは長めがお勧め。
ブーツ履いて行って、パンプス持参で履き替える。
間違ってもばばシャツは着ないでね、大量の汗をかくから。

548 :異邦人さん:02/11/04 02:19 ID:dnBo0Hd0
>>545
とりあえずホカロン系は必ず持っていきます、私。(女性)
こないだ風邪をひいちゃって、
でも年末のパリのカウントダウンに行きたくて、
全身ホカロンだらけでした。

549 :異邦人さん:02/11/04 02:27 ID:CZmZe205
ニッポンの正装=和服着てけば注目の的だったね!<オペラ

というか、旅行で「ハレ」と「ケ」の区別を付けると
メリハリが出て楽しくなるかと。



550 :異邦人さん:02/11/04 02:35 ID:pYbDtete
>549
その分、荷物が増えるけどね。

551 :みかん ◆mikanMeeOg :02/11/04 02:35 ID:+93U8dbj
中国で披露宴したとき、お色直しで、着物は暑いし持っていくのに大変なので、浴衣にした。
すごくうけた。勢いでテレビにもうつっちまった。
海外行くときは、けっこう浴衣は持っていくなぁ。
うける。

552 :異邦人さん:02/11/04 02:50 ID:uLs8PhpE
>>551
披露宴に浴衣…って、
あなた自身の披露宴、ですか?それともお招きで?

553 :みかん ◆mikanMeeOg :02/11/04 02:55 ID:+93U8dbj
私のだよ。
最初はもちろんドレスね。
お色直しで浴衣きた。はっきり言って、着物と浴衣の違いが分かるようなものじゃないので、サマーキモノとか言ってたよ。
着物持って逝くこと考えたけど、なにせ熱い地方だし、荷物が大変なのでね。




554 :異邦人さん:02/11/04 07:37 ID:VRyMOVTI
>>545
最近良く見かけるノースリ・又丈の厚手のパンスト素材みたいな下着を重ね着する
のがコツ(ただしバックが腰あたりまでわれているドレスだと着用するわけにはい
かないでしょうけど)

555 :異邦人さん:02/11/04 09:24 ID:JyMDVGGi
防寒+オシャレでロングブーツ履いていかれる方いますか?
旅行先(NY)がすごく寒そうなので考えてるんですが、
機内でジャマじゃないですか?
脱いでても後でむくんではけなかったら困るし。

556 :異邦人さん:02/11/04 09:44 ID:pYbDtete
>555
確実に、足が浮腫んで履けないと思う。
どうしてもスカートを履きたいんならスーツケース
に入れて行くしかないと思うけど。
パンツにすれば?アンダーにスパッツ履けば防寒ばっちり!

557 :異邦人さん:02/11/04 09:50 ID:pYbDtete
>554
だからさ、ウィーンの室内はかなり暖房が入っていて暑いくらいなんだって。
下着は途中で脱げないんだから、そんなもの着てたら汗かいて風邪引くよ。
屋外と室内は分けて考えないとね!あと、トイレで着替えるとか言わないでね。


558 :異邦人さん:02/11/04 09:59 ID:ulA7Yt+P
>>555
機内でメディキュットとかスリムウォークとかの
むくみ防止ソックスを履けば確実に履けるよ。


559 :異邦人さん:02/11/04 10:03 ID:JyMDVGGi
>556
レスありがとうございます。
普段スカート派なのでパンツは細身のジーンズしか
持ってないのですよ。
ブーツはやめて、どうしても寒かったら
スカートの下にスパッツ履きます。
東京だと流行おくれの気がしますかNYなので気にしない事にします。

560 :異邦人さん:02/11/04 10:12 ID:JyMDVGGi
>555
あーごめんなさい。
書き込んでる間に新たなレスが。
ブーツ履けますか?でも脱いで置いておくの
ジャマじゃない?隣りの人たちに迷惑かかりそう。

561 :異邦人さん:02/11/04 11:26 ID:pYbDtete
>555
細身のジーンズの上にロングブーツを履くという手も、
ただジーンズはストレッチ素材でないと歩きにくい。
ロングブーツは折って、前席の座席の下に突っ込んで置ける。
でも折皺付いちゃうかもね。NY寒そう!
昔、クリスマス前にNY行った時は暖冬で10月の気温ですと
言われ、荷物がじゃまになったこともある。
お天気ばっかりは予測不能だからね〜。

562 :異邦人さん:02/11/04 11:50 ID:gr8ceJXt
>>555
NYに行くときはブーツ我慢して、到着してすぐブーツ買いに行くのはどう?
帰りには荷物で持って帰れる。
特に気に入った一足を気合い入れたオシャレで履いていく!というので
なければオススメの方法なのですが。

563 :異邦人さん:02/11/04 11:50 ID:6C2B3xhs
機内で細身のジーンズは体が苦しいような気もします。
長時間のフライトだとエコノミー症候群の心配も・・・
ブーツは足がむくんで絶対に入らなくなると思う。
私は普段は足がむくむほうではないけれど、
デッキシューズでも足の甲が腫れて入らなかったことがありました。
558さんの対策で上手くいけばいいですね。
おしゃれはしたい、でも荷物が多くなってこまる。
だから冬の旅行って好きじゃないんですよね。


564 :異邦人さん:02/11/04 12:08 ID:JyMDVGGi
みなさんレスありがとうございます!
まだ迷っていますが、やっぱりちょっと難しいかもしれないですね。

>>561
ジーンズの上にブーツはちょっと苦手です・・・
荷物がじゃまになってしまったのは残念でしたけど、
暖冬で暖かかったなんてうらやましいです。
今、かなり寒そうです。しかも雨らしい。ブルブル

>>562
それも考えてたんですけど、実は最近かなり気に入ったモノ
を見つけて購入してしまいまして。もう一足買うのはキツイのです。
履いていくかもしれないのは古いものです。

565 :564=553:02/11/04 12:09 ID:JyMDVGGi
>>563
私は足がむくみやすいので、
558さんの方法でも難しいかもしれないですね。
私も夏の旅行が好きです。この時季はそんなに寒くないのかと
思っていたので失敗です。

566 :564=555:02/11/04 12:10 ID:JyMDVGGi
間違えました。
564=555です。553さんすみません

567 :異邦人さん:02/11/04 16:17 ID:9KyUuer/
今度、ニューイヤーコンサートを観にウィーンに行くんだけど、
年末年始のウィーンって寒いからスーツの上にコートだけだったらヤバイ?
ニューイヤーコンサートはテレビで観る限りタキシードやスーツだけで
来ている人たちが多いので欧州の紳士達の気合を感じる。
オレは日本育ちなのでスーツにムートンコートでは(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル・・・?。
それと、オレは黒スーツにノーネクタイで行こうと思ってんだけど、良くないですか?


568 :異邦人さん:02/11/04 16:37 ID:qsyfgUTO
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

 インペリアルに宿泊してたらコート無しでいけるよ〜。^w^)

569 :異邦人さん:02/11/04 16:52 ID:9KyUuer/
何でですか?。



570 :異邦人さん:02/11/04 18:59 ID:GUciPiNS
地元の人は運転手つきの自家用車で行くんじゃないの
旅行者はホテルからタクシーかリモで行けば

571 :異邦人さん:02/11/04 20:50 ID:2cXUauh6
>>568
近いから???

572 :異邦人さん:02/11/04 23:12 ID:mUqOiM9t
>>546
確かに世界的に見て東京の人が一番オシャレだと思う。
というかオシャレっていうものに関心があると思う。ものも東京が
一番揃ってるしね。
でも独自のセンスはほとんどないよね。みんな馬鹿みたいに同じ格好だし。
あとは体型とバランスの問題だな。これでみんなバランスよかったら
相当かっこいいはず。


573 :異邦人さん:02/11/04 23:14 ID:JpE6dxXH
>568
いくらなんでも屋外は寒いよ。
至近距離だってコートは必要。

でも、2ちゃんの住人がニューイヤーコンサート
本当に行くの?今年はチケットいくらだった?
差し支えなければ教えて!

574 :異邦人さん:02/11/04 23:50 ID:JpE6dxXH
>572
>あとは体型とバランスの問題だな。

だから厚底が流行るんだよね。身長だけはどうにもならない。
足元みなければバランス取れてるよね。(苦笑
おしゃれに着こなす身長は何cmぐらいが理想なんだろう?
もちろん海外で。


575 :異邦人さん:02/11/04 23:51 ID:cDoFprOX
コート類はどうせ預けるんだから、スーツ、薄手のコート、
ストールかマフラー、厚手のコートで行ったらば?マジで寒いよね・・・
でも中はとても暑いよね・・・
私はウイーンのシュタッツオーパーの暑さでのぼせた経験があります。

576 :異邦人さん:02/11/05 01:28 ID:0hH1FHlY
>>574
やっぱり170cmくらいなんじゃない?向こうのおしゃれな人って
ちゃんと自分の体型に合った格好してるような気がする。よく
腹が出てるのにヘソ出しとかしてる外人いるけど、そういう人って
大抵おしゃれじゃないよね。


577 :異邦人さん:02/11/05 17:37 ID:qd93DBVW
わたし(女)は175センチあるので、大きい&脚長前提で作ってある欧州の服はピッタシです!
それでもむこうのスラーッと素敵な印象の女性(モチロン小柄でも素敵な人はいるケド)って、
シンプルな服なのに自分に合わせぬいたファッションを持っているから全然違うんだよね。
刺激になります。

たしかに現地で頭ばっか大きくて短足チンチクリンな日本人に遭遇したり、
その日本人観光客が洋服屋や靴屋で「サイズがない〜」って困ってるのを見ると、
普段日本で奇妙な目で見られたり、あからさまに「デケェ!」とか言われてムカシいてる分
ココゾとばかりに「気の毒ぅ〜」って顔をしてアゲます。
欧州だけはワタシが「もっと背を伸ばしたい!」って思えるバショです。

>>576
それでも英国アタリだとお腹ポッコリの女のコの方が「カワイイ」と言われてるんですよ!

578 :異邦人さん:02/11/05 18:19 ID:E3MWF5wk
170cm以下は、輸出禁止。

579 :異邦人さん:02/11/05 18:25 ID:7SKcA9Ul
私は極小なのですが、国内ではそれほど気にならなくても
やっぱ欧米あたりに行ったときには小さいのって嫌です。

とか言いつつ、小さい女の方が日本人男性にはモテ易いってのは確かにある。
でも、それが何だっつー感じで。

577がちょっと羨ましい。これからの時代、やっぱでかい方がいい気がする。

580 :異邦人さん:02/11/05 20:53 ID:Crku7SVv
>>567
ニュー・イヤー・コンサートくらすならせめてタクシーで乗り付ければ?
ムートンはちょっとはずかしいかも
毛皮なら毛皮で、男性用フォーマル/セミ・フォーマルな毛皮コートにしたほうが・・・・

>>573
ザッハーからでもスーツで十分(笑)
ウィーンの冬はあまり風がないことが多いから
でも どんな近くから来るにしてもコートをはおっていること自体がドレス・コード
の一部みたいなものでしょ!?



581 :異邦人さん:02/11/05 21:39 ID:Z1nytOsG
女の子は背が高くて、スラーっとした細い子が一番素敵。背が高くても
ごっついのは、デカッ!っていう感じでイヤです。
最近やけに多い150cm以下くらいの日本の女の子は何着てもカッコ悪い。

582 :異邦人さん:02/11/05 21:46 ID:jxERbB9P
私はヨーロッパのラテン系の国に良く行くんだけど、
結構小柄な人もおおいよね。
ただし、小顔。頭とからだ全体のバランスってすっごく重要だと思い知りました。
イタリアで若い女の子達に流行ってる服がすごくかわいくて、私も!と思い
試着して、鏡見たときのあのショック。

583 :異邦人さん:02/11/05 21:55 ID:Z1nytOsG
そうそう、小柄な人多いんだよね。でもって小顔。
私も2年半くらい前、初めてパリに行った時に、みんなニットを肩に
掛けて袖の部分を首にグルグル巻きにしてるのを見て、すごくかわい
かったから、早速ニットを買ってまねしてみたんだけど・・・。
やっぱり小顔でバランス良くなくちゃ、かっこ良くなかった。
なんでみんな顔が小さいんだろう?

584 :異邦人さん:02/11/06 02:54 ID:XpK0l7Zq
こう言ってはもともこうもないけど、そりゃ人種の違いというもの。
日本人の小顔ともバランスが違う。
仮に頭のサイズが同じ56cmだとしても
いわゆる欧米人は正面から見ると顔幅が細く、横から見ると奥行きがある頭、
日本人は正面の幅が広く、奥行きのない頭をしている…
ということで帽子などの造りも円形が違うそうで。
しかも彼ら、顔の彫が深いから余計小さく見えるよね。

585 :異邦人さん:02/11/06 09:09 ID:uSQxXr9f
40過ぎれば大して違わなくなります。あと少し待ってね。

でも一生もてないのと、あれほどもてたのに今はひどいと言うその落差
どちらがつらいのでしょうか?

586 :582:02/11/08 22:58 ID:RdD/HDe2
>>584 んなことわかってらい(><)

>>585 そうかなあ。。。 向こうの結構年配の女の人って、女っぽくて貫禄あってかっこよくない??
これって、40過ぎるとどっちみちもてなくなるっていう意味?

587 :異邦人さん:02/12/13 17:33 ID:4DiqbFGT
欧米の中高年女性は日本の同年輩の女性が絶対に着ないような
原色や派手な花柄の服着るよね。
ああいうのって街が華やかになっていいと思うけどな。
髪や肌の色が薄いから似合うってのもあるのかね。

588 :山崎渉:03/01/07 23:48 ID:RxlW0SPZ
(^^)

589 :異邦人さん:03/01/20 03:48 ID:kHZt4cNi
ラテン女はデブばかり。一見細身に見えるコでも骨格がブ厚い…
やっぱり日本女性が最高だなと思う今日この頃。

590 :異邦人さん:03/01/20 14:52 ID:UwxxEVB/
>587
自分をより若く見せようとするのが欧米の中高年女性。
自然(容姿の変化)に従い、年相応の服を好むのが日本人の中高年女性。
でも大阪のオバチャンは例外(w

591 :異邦人さん:03/01/20 15:04 ID:tQ6e9OKA
577さんはヨーロッパのどちらに行かれたのかな?北の方?
ラテンの血の混ざってるあたり(南欧からフランスあたりまで)は
小さいよね。女性で175だったらかなり大きい部類に入ると思う。
私はチビなので、おっしゃる通りサイズはないことが多いんだけど
「チビだから」っていうと「あら可愛いじゃない」って言ってくれる。
個性を活かすのが上手だから、体型や年齢にこだわらずオシャレを楽しむ。
577さんもせっかくの恵まれた体型なんだから、日本でも堂々と長身を
活かしたオシャレをされたらいいと思う。サイズは難しいかもしれないけど。

592 :みかん ◆mikanMeeOg :03/01/20 17:01 ID:qr3VL7Ir
ビンタン島へ逝って、オシャレしまくりました。
雰囲気がいい、隠れ家的といわれているホテルに泊まりましたが、周りの人はふつーの格好。
でも、私はオシャレしたよー。
黒のシルクのロングドレスなんて、なかなか着れないもんね。
ドレスアプして、『マダム』なんて言われても、ノリのいい私は、上品さの中にも、フランキーでw

昼間も、ロングのリゾートドレスで、(他の)ホテル内を散策していたら、ドラマのエキストラに採用されてしまいました。
その後、女子トイレでその女優さんに会ったのだけど、
彼女に、素敵なドレスとアクセサリーね、って誉められちゃったよ!

観光地へ逝ってのオシャレってよく分からないけど、
リゾートでのオシャレって、みんな思いのままにできるし、しても別に浮かないので(周りが普通の格好でも)、する価値ありだと思うな。


593 ::03/01/20 17:25 ID:Do6uihRR
噂の付き合った外人男とやるのが好きな女が来ました

594 :異邦人さん:03/01/21 00:38 ID:VAL5yKa2
一昨年だったか、かなり人里離れたところにある、ミシュラン三ツ星レストランに
行った時、割とカジュアルなお店だったんだけど、ロングドレスで目一杯着飾った
(ようにみえる)日本人女性の6人組が到着。ちょっと浮いてたのを思い出した。
あれってスッチーかなあ。

595 :異邦人さん:03/01/21 00:41 ID:VAL5yKa2
だけど、団体旅行のオバサンが日本でもこんな格好しないだろうって
へんてこな服装でいるのを見るのは悲しくてイヤ。着なれない
イッセイミヤケのPLEATS PLEASEの重ね着とかも止めて欲しい。よほど
タフな行き先でない限り、別に普段と同じ格好でなんも困らないのに。

596 :みかん ◆mikanMeeOg :03/01/21 00:49 ID:Hgis+XO9
変に着飾ると、おかしいのです。
さりげなくスマートにするのが、オシャレなのです。
シンプルなロングドレスなんて、アクセサリーは不必要。
ワンポイントに、なにかひとつ。
あとは、自分の魅力♪
これさえあれば、浮かないし、おかしくもない。
魅力のない人は、別ですが・・・w

私がもうすこし年逝ったときに、原色派手派手好きな大阪のオバチャンにならないように、気をつけなきゃ。


597 ::03/01/21 01:02 ID:fXunEnKE
噂の付き合った外人男とやるのが好きな女が来ました

598 :異邦人さん:03/01/21 03:19 ID:0ohpPczx
着飾ったオバチャソの集団も気持ち悪いが、
成田から何故か遠足に行くようなかっこしている
海外旅行オバチャソたちも変だよ。

カジュアル=なぜに遠足服?
(のびのびスラックス、変なスニーカー、
帽子、セーター等)

オッサンは釣りに行くようなかっこしているのが
多い。(しましまのポロシャツ、金ぴかブランドもの
ベルト、コットパンツ、歩きやすい靴、へんな
ジャケにやっぱり帽子)

こういう人が、フィレンツェにたくさんいて
萎えた。イタリーでは特におしゃれしてよ!

599 :異邦人さん:03/01/21 10:16 ID:YQ94fh6v
>>594
その人たちの気持ちが少しわかるような気がする。
初めて行くレストランだと何を着ていくかで迷う。
ラフな格好でもよいレストランにフォーマルな装いで行く方が
フォーマルな格好を求められるレストランにラフないでたちで
行ってしまうよりマシな気がして、私もついつい着飾りがち(^^;)

600 :山崎渉:03/01/22 10:10 ID:NnWasUYv
(^^;

601 :異邦人さん:03/01/23 11:48 ID:haz0D+VX
あのオバハンの登山帽ってロンドンやパリだけの名物だと思っていたが、
銀座あたりでも結構いるね。団塊の人たちって、若い頃ヘルメットを被って
いたので、帽子が手放せないんだろうか?


602 :異邦人さん:03/01/24 01:59 ID:tLHfDwkn
おしゃれはしない。日本でもユニクロ

603 :みかん ◆mikanMeeOg :03/02/10 17:21 ID:rorlmR+A
日常を離れたら、セックスよりも、オシャレをしようよ!

604 :異邦人さん:03/02/10 17:32 ID:c+HvvPpT
あんまり着飾りすぎるとボコられるから気をつけよう!

605 :異邦人さん:03/02/10 17:40 ID:ZiXnE1Fg
カジノはドレスアップして、おしとやか気取ってても、
段々負けが込んで来ると、おしとやかさは引っ込んでくw

606 :異邦人さん:03/02/12 00:34 ID:lmz8XT3B
リゾート地、欧米ではオシャレをする。
他の地域ではあまり気にしない。
というか、オシャレしたらやばいところもある。

607 :異邦人さん:03/02/12 02:26 ID:18pHTvty
とにかく高い服を着ることがおしゃれでしょうか?
雑誌とかのモデルを真似た服を着ることがおしゃれでしょうか?
パリコレみたいな一見奇抜な服を着ることがおしゃれでしょうか?

ふと思いました。
釣りでも煽りでもなく、みなさんにとっておしゃれってどんなものですか?

608 :異邦人さん:03/02/12 05:00 ID:P4Aw08Ow
ヨーロッパでは相手に不快を与えない程度に汚いカッコを
していくとよいといわれました。


609 :異邦人さん:03/02/15 12:35 ID:pvQOwqV2
>みなさんにとっておしゃれってどんなものですか?

オレは187cm70kgのモデル体型なうえ顔もカコイイので何着てもおしゃれに見えると思います。







                             …とか勘違いしないで周りの空気を読みつつ適度に自己アピールすること


610 :異邦人さん:03/02/15 14:01 ID:Z4klOhRk
アジアでばっかりバックパッカ‐やっていた友人が、
昨夏初めてヨーロッパ圏、イタリアに行ったのですが、
向こうで会った日本人も、現地の人も皆オシャレで
かなり浮いてしまったと言っていました。
要はTPOを見極めること、でしょうな。


611 :異邦人さん:03/02/15 14:21 ID:Z4klOhRk
ちなみに、私もアジア(タイ、カンボジア)でバックパッカ‐してました。
アジアでは結構キタナイ格好でも許されちゃうけど、
こぎれいで、オシャレに気を使ってる子とか見ると、
素敵な子だな、って思いました。
あと、小物に気を使ってる人とかもいいですよね。
普通にTシャツと短パンでも、サンダルが格好よかったり、
アクセサリーのセンスが良かったり。

あとはなんといっても、旅行っていっぱい写真とるじゃないですか。
普段学校言ったり、デートする時はオシャレに気を使うけど、
そういう姿って、あんまり写真に残らないですよね。
あとで見返したときに、あんまりお粗末な格好ばっかりじゃちょっとねぇ。
って最近自分のアルバムを見てつくづく思います。ハァ・・・。


612 :異邦人さん:03/02/15 23:44 ID:ZhN2u47o
@
>>609
それがいわゆる日本人のいうおしゃれだよな。
俺が思うに
【日本のおしゃれ】
センスのいいTシャツ(ブランドとか流行のとか) > ダサいスーツ(アオキとか)
【欧州のおしゃれ】
ダサいスーツ>センスのいいTシャツ
だと思う。
もともと欧州の洋服には、階級などの裏づけがあるが、
日本人は明治以降洋服はいろいろ入ってき際、
一緒に階級性、TPOがはいってこなかったせいだと思う。

A
そもそもこのスレの人たちはヨーロッパ人の目を気にしすぎ。
1.ヨーロッパでは日本の流行はおかしなものだから現地の人と同じような・・・云々
2.アジアではまあジーパン、TシャツOK
↑この2つの間にある決定的差はなんだ。
もっと主体的に旅しろよ。だいたい日本に旅行してるヨーロッパ人が服にここまで
悩んでるかな?自分達の旅しやすいかっこしてるよ。
前にでた流行の【スカートの下に細身ジーパン】ってのもさ、
・「向こうでは奇異に見られるからやめましょう」じゃなくて
・「おめぇら欧州くんだりの田舎モンにはこの粋がわかんないかねぇ?ま、真似したきゃ
 していいよ」くらいになぜ思えないものか。

とはいえ、パーティーの場などで、最低限向こうの文化に合わせる努力も必要だろう。
だからジャケットにブラシかけたり、靴磨いたり。
大事なのは、このファッションが良いか悪いかでなくて、そういう気遣いだと思う。がどうか?     

613 :異邦人さん:03/02/16 15:46 ID:B6Snn0O1
>・「向こうでは奇異に見られるからやめましょう」

1週間ぐらいの短期で周るんなら、「郷に入ったら郷に従え」でTPOを
守っているのが無難なんじゃない?言葉が不自由で誤解されたくないから

>・「おめぇら欧州くんだりの田舎モンにはこの粋がわかんないかねぇ?ま、真似したきゃ
 していいよ」

長期に渡り滞在する場合、このくらいの自己主張や自己表現は必要ですよね

614 :異邦人さん:03/02/16 20:13 ID:BHy2dO+d
欧米人だって、旅先や訪れた店で自分の服装が大丈夫か神経を使って
いるよ。日本に来た人をもてなす時には、さりげなくどんな場所か伝えて
あげないと気疲れさせちゃう。連中も同じ人間(w
ハンドブックの類も刊行されているし、雑誌や新聞では、その種のTPOに
ついてのガイド記事がよく組まれているよ。

ただ、団体旅行客は例外ね。洋の東西を問わず団体旅行の連中のカッコは
いいかげん(気を使わなくて良いのが団体旅行のメリットでもあ)る。

日本人も欧米人も気を使っている(神経をすり減らしている?)
それでも、奇異に見えてしまうのは、フォーマルとカジュアルの区切りの位置が
日本人と欧州人と米国人で違うからという説がある。

615 :異邦人さん:03/02/16 20:42 ID:BHy2dO+d
米国の西海岸に男女7人のグループで遊びに行ったときの話です。
みんなコレ以上ないというくらいラフなカッコだったのだけれど、突然
イタリアンのいいお店でカリフォルニアワインが飲みたいという話になった。

別に打ち合わせしていなかったのに、野郎はジャケにシャツ、ネクタイ
女の子もワンピース持参が判明して、さっそく電話で予約を入れて入店。
他の客はカジュアルがほとんどで、やっぱり保養地では「高級店」でも
こんなものかなと。
でも店の内装は豪勢だったし、服のお陰か良い席に通してもらえて、
「それほど場違いじゃないよね」なんて会話しながら美味い食事を堪能していた。
すると、段々陽が暮れるにつれてドレッシーな格好の人が次々来店し始めたよ。
ガイドブックの「高級」という記述は正しかった。

もしラフな姿のままだったら、分厚いワインリストをめくるのに
も気後れしただろうし、ポロシャツの日本人グループがソムリエに
かしづかれてワインテストを受けている図は、どれほど滑稽だった
かと思うよ。

616 :異邦人さん:03/02/16 23:22 ID:4IpZ799R
>>614

なるほど。
まあツアー自体が「郷」みたいなものだから安心しちゃうのかなw

>>615
>ポロシャツの日本人グループがソムリエにかしづかれ

「ちゃんとした格好してないと恥ずかしい、恥ずかしくない」以前に、
高級店では客にそれなりの礼儀を持った接客をしてくれるんだから、
逆にこっちも礼儀正しく(格好も含めて)してないと、失礼な気がするよね。
ってオモタ。

・一時日本で「いい年した女がハローキティー柄のモノ持ってるなんておかしい。」
なんて言われた時期があったけど、イギリスで【クール・ブランドリーダー】のひとつに
ハローキティーが選ばれたして、ヨーロッパもよくわかんねぇな。と思ってしまう。
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/020821/w04.php

617 :異邦人さん:03/02/16 23:58 ID:r4F35DVq
ベトナムで目一杯オサレしました。
10分で暑さに負けてTシャツにきがえました。

618 :異邦人さん:03/02/17 09:23 ID:zfJwQxU3
>>逆にこっちも礼儀正しく(格好も含めて)してないと、失礼な気がするよね。
チョット自虐的な書き方かなと思いましたが、そういって下さると嬉しいです。

ポロシャツでもジャケを羽織れば、だいぶマシだそうです。逆にホワイト
シャツでも、ジャケ無しはマナー違反だとか。シャツは下着扱いなので
上に羽織らないでクラシックな場所に出るのは、靴下をはかず素足で
靴を履くようなものだそうです。

キティは5年くらい前から高級セレクトショップで取り扱っていました。
ドラエモンも見かけます。有名なアーティストがデビルマンのTシャツを
着ているのを見たこともありますよ。イギリスには、けっこうオシャレ系で
URUSEIYATSURAというバンドがいます。全然、オタク臭くない
サウンドで、単に面白がってつけたようです。似たような例だとダフパンクが
松本零士の熱烈な信奉者でクリップを作ってもらったり。
そのあたりのギャップは激しいですね。

619 :異邦人さん:03/02/17 13:35 ID:gT3t3yN+
ドラエモソのある高級セレクトってロンドン?
ほんと時代も変わったものだねぇw

まぁ、どこの国にもカウンターカルチャーとかはあるわけで、
一概に「こういう文化(服装ふくむ)がこの国の常識。」っていえないね。

620 :異邦人さん:03/02/17 21:30 ID:bDKwlG0G
このスレ読めば読むほど悩んでしまいまつw

レザースニーカーinパリはありでしょうか???

621 :異邦人さん:03/02/17 21:45 ID:DrlVQlod
俺もレザスニでイタリア行くつもりです

622 :異邦人さん:03/02/17 21:57 ID:7d+rgNHo
パリでもイタリアでも、普通に観光したり街歩くには
スニーカー全然問題なし。
むしろ、一般市民はそんな感じだ。
旅行者だって、動きやすい格好で周ってる。
ただ、ブランド店や高級レストランなどはきちんとするべき。
その辺のドレスコードははっきりと分かれてる気がする。


623 :異邦人さん:03/02/17 23:04 ID:lRzUfu0G
ハワイにいる日本人は服がださい。

624 :異邦人さん:03/02/17 23:42 ID:D0J4SnIf
>>620
レザースニーカーはプラダとかあっちのメーカーもむしろ熱心に取り組んで
いるし、全然オーケーなんじゃない?

ニューバランスとか白いスニーカーは浮いてしまうというか、いかにもアメリカ人
かもしれないけど。

>>622
イタリアだと学生君でも革靴はいてる印象あるな。ビルケンシュトック履いてる人
実は殆ど見たことない。革サンダルはドイツ人風バックパッカーが良く履いてるけど
あれじゃレストランとか入りにくい。


625 :異邦人さん:03/02/17 23:50 ID:DrlVQlod
イタリアはジーンズはOKですか?

626 :異邦人さん:03/02/17 23:54 ID:D0J4SnIf
穴あきとかパッチワークじゃなければ、浮かないと思うけど。
っていうかジーンズがOKじゃない国ってあるのか、逆に聞きたい。

627 :異邦人さん:03/02/18 00:06 ID:Paha79Gq
このスレで言ってる気をつける服装ってのは、あくまで高級レストランやクラブに入る
ときのことであって・・・

普通に観光地や都市を見るときは、普通のかっこしてりゃいいんよ。
ヨーロッパ人だって、普通にネルシャツにジーパンにスポーツスニーカーだよw
むしろ流行を追う人が日本より少ない分、ヨーロッパ人のほうがダサいんじゃない?
ミラノなんていっても、ブランド街でも行かない限りアキバ系とさして変わらん人も
多い。

628 :異邦人さん:03/02/18 00:11 ID:YjXtj7Q6
アキバ系であっても、良く見ると配色センスが微妙に違うような気が
しないでもない。ま、いいけど。

629 :異邦人さん:03/02/18 01:12 ID:fdeVmO5N
>>619
>まぁ、どこの国にもカウンターカルチャーとかはあるわけで、
>一概に「こういう文化(服装ふくむ)がこの国の常識。」っていえないね。
それ同意だなあ。確かにキティとか「かわいい!!」って言って持ってる人は
ヨーロッパや北米にいるけど、だからってそれが「いい」と一般に見られて
るわけじゃないような・・・

630 :異邦人さん:03/02/18 01:19 ID:zTSoWr7/
>>625
シルエットを一見しただけで旅行者とわかるのはオシャレじゃないと思うんだな。
その点、ジーンズは現地に行かないと、どのシルエットや色が無難なのかわからない。
去年北ドイツで501系が浮いてすごーく困った。男はいろんなストレートがいたが、
女の子たちは膝のポイントがやたらに高いピタピタのブーツカットばかり。
イタリアだとどうなのか、帰ってきた人が書き込んでくれたら一番いいんだけど、
案外ジーンズって難しいですよ。特にヨーロッパに行く女性には。

631 :異邦人さん:03/02/18 01:33 ID:TzhHJiZ1
ヒースローでトランジットの時、秋葉系のイギリス人学生よく見る。

632 :異邦人さん:03/02/18 01:39 ID:FLA5kktB
あんたのことなんて誰も見てないよ。

633 :異邦人さん:03/02/18 01:55 ID:akatTita
>>630
俺はリーバイスの517で行くつもりです。

634 :異邦人さん:03/02/18 12:04 ID:n4P0wKgt
>>619
ドラエモンは、某セレブ系のパーティでドレス着た女性がアクセに
していました。外し、って感じじゃなくてpopなアクセって感じでつけて
いましたよ。ピチカートとかむこうで流行っていたころだし。

>>630
国ごとに流行が微妙に違うから難しいですよね。ジーンズと似たケースでは、
実はビジネススーツも襟幅やパンツ・肩のライン、シャツ・ネクタイの
色や柄など、けっこう流行変化がはげしい。女性の服の方が、実は日持ちするっす。
体格の良い白人だと少々古くてもなんとかんりますが、日本人は哀しいことに2年前の
着こなしだと海外に出たとたん、一挙に違和感が出ることもありますね。

特にジーンズやカジュアルは、移民系、マイノリティ系と白人が着こなしを
微妙に変えて差を見せているケースがあり、630さんの言うとおり要注意です。
知人がドイツで、やたらとベトナム人かと絡まれて、その理由がジーンズと
ブルゾンがベトナム人が良くするスタイルだったからだそうです。

ジャパユキさんの定番ファッションがケミカルだったようなものですね。


635 :異邦人さん:03/02/18 21:12 ID:VECSu4Pn
4月にドイツに旅行に行くのですが、本によると女性のスカート
姿がすごく少ないとか。タイトミニとかは変に思われますか?

636 :異邦人さん:03/02/18 22:17 ID:FLA5kktB
売春婦かお前は?

637 :異邦人さん:03/02/18 22:28 ID:okmAK9ES
>>635
ついでに石畳なのでヒールの人もほとんどいない。
露出度の高い服は、夜のパーティ(ホームパーティ含む)用と
とらえる向きもあり、昼間の街歩きにはほとんど着用しません。
そのように男性を挑発する(?)服装の人に何かあっても
「そんな格好してるからだよ」と相手の免責項目を増やすだけです。
日本以外の国では、何事も自己責任が原則ですから。

ミニではないですが、タイトスカートの人は若干います。
ビジネススーツとしての着用ですが。
つまり、仕事で行くんでなければ、パンツスタイルが無難です。

638 :異邦人さん:03/02/18 22:53 ID:cjwuf5Zz
基本的に、きちんとした格好して旅行する方が何かと得な気がする。
旅行中、わりと他の旅行者(フランス娘とか、韓国女とか)から声かけられることがあって、一緒に行動したりすることが多いんだけど、だらしない服装していたらそういうこともなかったんじゃないかなと思う。


639 :異邦人さん:03/02/18 22:55 ID:VECSu4Pn
>>636-637 そうですか。ありがとうございます。

手持ちの服がスカート系が多いので、パンツを買い足す
のも面倒かと。ミニでなければいいのでしょうか?
デニムのタイトがしわにならないのでパッキングしやすいと
思うので、ではデニムの膝丈のにしておきます。

って、これ前スリットが深い。。NGかなぁ。

640 :異邦人さん:03/02/18 23:41 ID:CcDNfbmj
結局、普段と同じ格好と同じか、なるべくそれに近いのが一番なのでは?
そうしたら高級レストランに行く時はどういう服装?とかって悩まなくても
済むんじゃない?普段と同じ格好で行けるとこだけ行けばいいのでは。
わざわざ違う格好じゃ落ち着かないでしょ。パンツずり下げ下着見せの人は
日本でも外国でも同じにしてたらいい。それが恥ずかしいと思うヤシがいても、
ある意味、日本人の真実の姿なんだからしょうがない。

641 :異邦人さん:03/02/19 00:04 ID:9GJwEtJp
>>639
前スリットってあんた。座るとき苦労するでしょうが。
デニムのだと特に裾があがるし、スリットも開くし。
せめてハンカチで隠すとかしてガードしてくださいね。

642 :異邦人さん:03/02/19 00:09 ID:00LsSGLI
>>639
面倒といわず購入したほうがいーと思うが。
やっぱパンツスタイルのほうがいいよ。
膝丈、前スリットは…ちょっとナァ

643 :異邦人さん:03/02/19 00:21 ID:siLa3wsy
ツアーはわかんないけど、個人旅行だと、実際、大きな荷物を持ったまま、
階段とか列車のステップとかを上らなくちゃいけないときがある。ボートに
乗り移らなくてはならないとか。そういうときは断然、スカートよりパンツが
動きやすい。

644 :異邦人さん:03/02/19 00:54 ID:ybkNjc1a
>>639
ドイツでは以前デニムのひざちょい上SKはやってましたよ。それにブーツ合わせてた。
若い子はみんなそんな格好してました。
私も日本ではSKばっかりでジーパンしかズボンは持ってなかったので
ドイツ行くときも普段よりちょいカジュアルめで行ってました。最近は
寒いのでさすがに現地でパンツ買いました。
いわゆる「おねえ系」では完全に浮くと思いますがちょいカジュアルめならOKだと思います。
靴に関してですがヒールはいてる人いますよ。っていうか
ヒールのブーツはいてる人たくさんいます。日本みたいにヒールは細くないですが。
もしヒール靴を持っていかれるのであればヒールの太いものをお勧めします。
でも最近ヒールが細いものばかりなのでなかなか日本で見つけるの大変かもしれませんが。
私は海外用にヒールの太い靴現地購入しました。

645 :異邦人さん:03/02/19 02:05 ID:DbGYlsgg
美男美女なら、何着ててもいいんだけどね。

646 :異邦人さん:03/02/19 05:53 ID:9GJwEtJp
643のような不便さもそうだけど、スカートだと
危険ってのもあるね。
前スリットみたいなエッチっぽいのはちょっと。
レイプされてから後悔しても遅い。
目をつけられやすい気がする。ドイツは知らない
けど、パリなんかでも若い女性のスカートは少数。
私なら、夜一人で出歩くのにスカートは不安。

647 :異邦人さん:03/02/19 10:27 ID:6lOKsRlX
「カッコイイ」とか「カッコワルイ」の
お前らの価値観どこが基準なんだ?
「正装」ってなんだ?スーツか?スーツ着てりゃどこでもOKなんか?

壊れた価値観見物しにいくんだろが

648 :異邦人さん:03/02/19 10:36 ID:VAanlnmZ
夏だったら、みんなストラップショルダーのトップに、ノーブラ、
ひざ丈以下のスカートでワシワシ歩いているけどね。グラサンして。
なんか欧州女性の定番ファッション。
おまえらそんな露出してシミや皮膚ガンは怖くないのかと(rya

肌の露出度はけっこう高いので、単にショートスカートだから危ない
というものでもあるまい。目を付けられるというのはキケンでもあるけれど
黒髪で上で書いたような格好で街を歩いていると、目立つし、カッコイイと
見えるようで、男性が結構振り返るぞ。ルーシー・リューだ。


649 :異邦人さん:03/02/19 16:59 ID:CeRZti1A
>>648
キモイから振り返るんだろw
お、あれがJAPANのSADAKOかって。

650 :異邦人さん:03/02/19 17:53 ID:thrkyHEJ
人口30万人位の海外のとある町で、主人とオペラを見ることにした。
「ドン・ジョバンニ」でした。

主人の仕事が忙しく、気がついたら、上演30分前!劇場まで車で30分かかる所に
いたので、着替えずそのまま直行!
遅れると入場制限をされるので、必死でした。
主人⇒セーター&チノパン
私⇒セーター&ロングパンツ
の格好でした。

田舎町でのオペラとはいえ、さすがにこんなDQNのカッコをしたのは、私たちでけでした。
皆、セミフォーマルな格好をしていました。
男性⇒ジャケット&タイ着用
女性⇒ワンピース

タキシードやイブニングドレスを着用していた方もいましたが、
殆ど70代以上のおじいちゃん・おばあちゃんでした。
昔の古きよき時代のなごりでしょうか?

651 :異邦人さん:03/02/19 20:05 ID:z99l/pij

もし、あのお金が返ってきたら!!
その願いを叶えます。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~saiken-k

652 :異邦人さん:03/02/19 20:15 ID:HXhNEG9w
>>648
っ何処の欧州だよ?
てめーが知ってる極めて限定的な知識だけで「定番」とか言わないで呉。

653 :異邦人さん:03/02/19 20:36 ID:5LN2JGlv
日本でも本来なら高級店にはそれなりの格好をしていくべきなのに
その雰囲気を感じ取る事が出来ない。欧米よりも発達していた筈の
もてなしに対する心遣い(作法)はすっかり廃れてしまった。
握り箸で犬食いしてるような奴はどこに行っても駄目。

日本の女子高生がグッチやプラダを持つことはTPO感覚の欠如の象徴だね。

654 :異邦人さん:03/02/19 21:04 ID:UEmLQ/4u
なんかファッションの話題になるとムキになる人が多いな。


655 :異邦人さん:03/02/19 21:10 ID:3Anccidf
女子高生がグッチ・プラダetc.を持っているというのは何も日本に限った現象ではないのですが。

656 :異邦人さん:03/02/19 21:36 ID:ybkNjc1a
>>648
私も昨夏いっぱいそんな格好の人見たよ。
ノーブラだから乳首の位置わかるんだよね。ノーブラで乳首は透けててもOKなのに
「スカートはいてる→レイプされてもおかしくない」っていう考えが理解できない。

657 :異邦人さん:03/02/19 21:41 ID:5LN2JGlv
>>655
そうなんだ。今まで見た事無いなあ。
で、何処の国なんだ?全世界的にそうなのか?

658 :異邦人さん:03/02/19 22:33 ID:9GJwEtJp
>>656 どうなんでしょうね。
レイプの被害者にはスカートの女性が多いって何かで
読んだことがある気がする。
挑発的とか無防備ってのもあるだろうけど、
何かあったときに走って逃げるのが難しいとか、
そういうのもあるんじゃないかな。
でもきちんとしていれば問題ないと思う。
短すぎるのを避けるとか、タイトスカートとか
前スリットで座るときはバッグやハンカチで
前を隠すとか、ストッキングに気を使うとか
すればいいんじゃない?


659 :異邦人さん:03/02/20 00:08 ID:hU/DIPYT
>658
バッグはともかく、ハンカチでスカートを隠すのは、どうなんでしょう。
いつもそうしてるの?

660 :異邦人さん:03/02/20 00:11 ID:MTlgiMUB
俺はジーンズにパーカーで行きます

661 :異邦人さん:03/02/20 00:24 ID:aA5YFICj
時間帯や行く場所にもよるでしょう。
昼間だったらノーブラ・タンクトップにへそ出し短パンでもいいけど
そのまんまの格好で夜ふらふらしてたらやばい。


662 :異邦人さん:03/02/20 00:54 ID:i6eOZx2O
乳首浮きまくってるよねー、特に欧州、特に北欧・ベネルクス。
でもって特にその国々の大都市。北米だったらあそこまで見な
いけどね。

663 :異邦人さん:03/02/20 01:13 ID:CJwZ4BHW
後ろスリットの間違いじゃない?

664 :異邦人さん:03/02/20 01:22 ID:hU/DIPYT
現地の人と旅行者で、危険さが違うと思う。
現地の人がノーブラやスカートでも大して危険はないかも
しれないけど、旅行者だとちょっとしたことでトラブルに
巻き込まれかねない。挑発的なのはよくないと思うなあ。
>>639 だから前スリットとか膝丈とかはやめなさいって。

665 :異邦人さん:03/02/20 02:34 ID:2ONVxc3U
私はいつも旅行はスカートでパンツは一枚だけ持ってく。
パンツは裾あげに時間かかるから現地で買えないから一応入れる。寒いとき用。
トイレが汚いからスカート楽。
ロングブーツの大きめに中じき入れてむくみ対策。
スニーカーよりどこでも入れて良いです。
でもミニにミュールとかは絶対きないけど。
大人しいものです。そしてタイツ。



666 :異邦人さん:03/02/20 03:39 ID:09kchfVF
>>657
じゃあ、しつもーん。
おめえの指摘する「定番」外の国を挙げて見ろ。

俺は旅行者じゃなくて、普通の仕事で現地の法人と取り引きしている滞在者
だが、俺の指摘したファッションが当てはまらない国を言ってくれ。
それは有益な情報だ(嫌みじゃなくてね)

634で書き込んだように、微妙な差異がカテゴライズするから、こういった
格好が危ないのなら指摘してくれ。

667 :異邦人さん:03/02/20 03:42 ID:09kchfVF
失礼! 666の書き込みの657は
>>652 でした。陳謝

668 :異邦人さん:03/02/20 07:56 ID:+SiAw9TV
>>620
ローマでもイタリアでもスニカーでOKのレスついてるけど、
大乗なのは大丈夫。最近は、ナイキとかアディダスとかの人
多い(ラップとかの影響)けど、ちょっと良く見れてたいな
らば、ウオーキング用の革の靴で歩きやすい靴みたいのが良い。
基本的に靴は革でできていて、常に磨いておくとよい。
汚れた靴で、相手を訪問したり、店に行ったりすると、文字通り
足元を見られる。これ欧州生活の常識。




669 :異邦人さん:03/02/20 07:57 ID:+SiAw9TV
↑間違えた。
ローマでもイタリアでも―×
ローマでもパリでも―〇

670 :異邦人さん:03/02/20 08:00 ID:wZWhKRzM
>>667
間違いついでに657での質問にも答えてくれ。
知ってる範囲で結構ですので。

671 :異邦人さん:03/02/20 08:32 ID:hU/DIPYT
スカートはく人は、どんなの選んでるのかな。
>>639 みたく、デニムとかだとしわにならないから
便利だろうし、短いのは気を使うだろうし、ロング
だと歩きにくそう。

672 :異邦人さん:03/02/20 12:10 ID:qi3PYExs
長期の旅行だと、やっぱり自分で洗いやすいインド綿のスカートかな。
でもいかにもバックパッカーでござい、な見た目になるのがアレですが(^^;)。
短期の時はおしゃれや仕事で会う人用にスカートを持っていくことになるので
しわになりにくい素材というのが第一条件かな。

673 :異邦人さん:03/02/20 12:24 ID:2ONVxc3U
>671
座ってずり上がらないようなセミフレアが楽だった。プリーツとか。
ミスアシダは後ろベルトにゴムが仕込んであって
大量に食べても生理前のお腹ぽっこりにも対応できておすすめ。
しわにならない軽いウールや混紡で、あまり薄いと連用すると
力がかかって縫いしろがいたんでくるので中肉からややうすめが良いですよ。


674 :671:03/02/20 21:32 ID:hU/DIPYT
>>672-673 参考になります。そうか、綿のやつとか、
いいかもしれませんね。靴も合わせやすいし。
パンツだと、どうしても窮屈なんで、こんどはそれに
してみようかな。。

675 :異邦人さん:03/02/20 23:48 ID:2ONVxc3U
パンツだと案外と長時間せまいとこに座ると食い込むってゆうか
窮屈ですよね...ストレッチは良いけど。
そしてパンツより裾汚れなどないし。


676 :異邦人さん:03/02/21 03:35 ID:uAKMs3sR
スカート代わりにパニエ(バティック)というのはどうでしょう?
使い方によってはスカートにもワンピースにもなるし、
時にはシーツやタオル、スカート、帽子代わりのターバンにも変身します。
寒いときにはマフラーにさえ。
私は旅行の時は必ずパニエを一枚持っていきます。

677 :異邦人さん:03/02/21 05:00 ID:o/TQb6Id
たとえ団体のオバサンが着ていようと
プリーツ・プリーズの濃色系上下セット、これ最強。
かさばらずシワにならず着ていて楽で洗濯してもすぐ乾く。
まともな靴とちょっといいスカーフ(+必要ならジャケット)があれば
どこに行くにもまず困らない。

678 :異邦人さん:03/02/21 09:36 ID:qQVYUFFk
>>676
あ、それオーストラリア女性がよくやっていますね。
なぜか下に水着を着てどこまでもいくし・・。

679 :異邦人さん:03/02/21 17:16 ID:9Y/Ccx1f
>>670 誤射すみませんでした。

うーん、どうなんだろう。そもそもブランドバッグを持って歩いている
女性をあまり見ないから。それに若い子はお金を持ってないんで、手が届かない
んじゃないかな。お母さんやお姉さんのカバンを借りたりはしているようだけど。

プラダやグッチはヴィトンやシャネルにくらべればモダンなラインなので
お金持ちの家の娘が持つ可能性はあるけどね。プラダはスポーツラインも
あるし、新聞を見ると「いまイケてるアイテム」なんかの記事でブランド
のグッズを紹介したり、有名人の持ち物チェック記事も頻繁にあるから、
そういった品を持ちたい気持ちはあると思うよ。

ただ、昼間っからカジュアルな格好で老舗ブランドのグッズをつけて歩く
ことは、まず無い。持つならオシャレしたとき。まして制服にヴィトンを
合わせようとは、もったいなくて、思わないんじゃないかな。(日本の
影響は強いので真似して、ストリートファッションや制服にブランドを
合わせるケースはあるかも。かなりのオシャレさんで)。

680 :異邦人さん:03/02/21 23:28 ID:TkgbhMXO
ミニスカートとかはやっぱり危ないの?

681 :異邦人さん:03/02/21 23:56 ID:fjh0ZD23
なんで旅行に行ってまでミニスカートはきたいの?

682 :657:03/02/22 00:00 ID:Yw5PLGtM
>>679
お気になさらずに。

679さんと同様の印象ですね。
欧米ではブランドが持てるステータスに憧れているような気がしました。
モノはあくまでもシンボルとしてであるような。。。
TPOをわきまえろってのじゃなくて、TPO感覚に麻痺している社会がキモい。
正直、自分でも悩む事が多い。

683 :異邦人さん:03/02/22 07:58 ID:0VLhK+oy
女って本当に馬鹿ばかりだな

684 :異邦人さん:03/02/22 09:32 ID:68VD04g2
その馬鹿に貢ぐ男はもっと馬鹿なんだけどさ。

685 :異邦人さん:03/02/22 10:59 ID:IA6gEgTc
>>659 ふつうだと思うが。
ミニや前スリットで座るとき、ハンカチとかで
隠してないと不安じゃないですか。
私は落ち着かないです。

686 :異邦人さん:03/02/22 11:24 ID:0VLhK+oy
男も本当に馬鹿ばかりだな

687 :異邦人さん:03/02/22 11:33 ID:FYOmp/Yd
>>677
着なれない人がプリーツプリーズ(含むもどき)着てるのをみても
あんまり良いと思わない。

688 :異邦人さん:03/02/22 15:15 ID:jLmAzwjj
>>685
欧米人にとって、ハンカチって鼻かむモノだって知ってる?
鼻汁付いてるかもしれないものを膝に広げる日本人って
キモイって思われてるだろうね(w

689 :異邦人さん:03/02/22 15:34 ID:SIB/SQsp
説得力のない知ったかばっか。

690 :みかん ◆mikanMeeOg :03/02/22 16:09 ID:sGGU/3FP
>>685
ホステスさんでつか(゚∀゚)
そんなことするくらいなら、ミニスカートはくなよ。
三角部分は、意外と、陰になっていて見えないもんだよ。
それに、自意識過剰すぎ(´Д`)
>>688の言うとうりだよ。
日本のホステスがよくやってる、ハンカチで隠すのって、欧米人には摩訶不思議なんだよ。

691 :異邦人さん:03/02/22 16:12 ID:PTXn1nRo
ついでにいうと、笑う時と携帯電話使うときに口元を隠すのも
絶対変に映ってると思う。

逆にいうとげっぷやおならをしても平気な顔をしている外人みると
やっぱり良い感じはしない。

692 :685:03/02/22 17:24 ID:IA6gEgTc
>>688 690
ホステスさんがそうなんですか?
私は会社の制服がタイトスカートなので、座るときは
たいていひざ掛けをしています。裾があがるのが
すごく気になるんですよ。バッグで隠せないときは
ハンカチを広げてます。鼻かまないですよ。
私服でも、前スリットのときは仕方ないじゃないですか。


693 :異邦人さん:03/02/22 18:15 ID:LjuLZO3+
事件事故に巻き込まれるリスクのある格好や、相手国でのタブーに触れる格好、
それにTPOでマナー的に止めておいた方がいいカッコってのはあるけれど、
それ以外は、好きなカッコウでいいと思うけど。
特にパリやロンドンの人間は他人の格好など気にしないよ。人種や
グループ、階層によって、まちまちな格好しているから。

欧米に日本で言うところの「ホステスさん」はいないから(邦人向けの店は
除いて)、ハンカチ乗っけていても「あ、ホステスぽい」とはおもわんでしょ。
「隠すくらいなら履かない方が…何か別のワケがあるのか」と勘ぐられる
かもしれないけど、基本的には他人は他人の傾向が英仏や北欧あたりは強い
ので、あまり意識することもないよ。


694 :異邦人さん:03/02/22 18:55 ID:Lkm66AZ9
ミニスカのハンカチは、わざわさ「ここ、隠してます!大事です!ハンカチ無ければ見えます!」って
強調してるような気がする。
わたしもミニスカ好きなのだが、バッグでカバーもしくは手を置いとく。
不自然にならないように気を使うけど、ミニスカはきたきゃそれくらいはね。
デニムやチノクロス等のカジュアルな素材にアナスイのハンカチとか合わないしさ。

それから携帯電話を使用中に口もとを手で覆うのは、雑音の軽減のためだと思うけど?

695 :677:03/02/22 19:20 ID:m9p+o3rW
>687
そりゃ良いわけがない(w  もどきは論外。
若くて細身の人には旅行前から挑戦してほしいと思うけどね。

696 :685:03/02/22 20:21 ID:IA6gEgTc
そうですか。>>693-694
かえって目立つような気はしてましたが、母から
そうするように言われてたもので。バッグや手で
隠せないときは仕方ないかと思ってました。
かさばらないタイトスカートは便利ですけど、
座るときに気を使うのだけ難点かもしれません。
あと、ストッキングはくのが面倒で、つい生足。
これはやっぱ、いけませんかね。。

697 :異邦人さん:03/02/23 00:01 ID:LYwvX5c3
とゆうか、あなたはタイトスカートでも中が見えないような
脚の置き方、組み方を工夫した方が良いような気がします。

698 :異邦人さん:03/02/23 09:41 ID:Rc/0v5GP
>692
>鼻かまないですよ。

ワロタ!天然ボケ?かくしんはん?
結局、ここで質問しても何も変える気なんか無くて
「スカートで全然大丈夫」ていうお墨付きが欲しいんだろ?
ハンケチは、お前が鼻かまなくても鼻かむ道具なの、欧米では。
強いて例を挙げるなら、日本の電車でトイレットペーパーで
スカートのすそ隠してる人て感じかな(w

699 :異邦人さん:03/02/23 10:33 ID:xXM4ixR4
いいんじゃないハンカチで隠しても。
ミニとかスリットのとき、丸見えになってるより
よっぽどましと思う。挑発的になるのはまずいよ。
目を付けられるし。

700 :異邦人さん:03/02/23 10:39 ID:DyDcIXe5
だから田舎のほうに行くのにカッコなんて気にしなくていいって

701 :異邦人さん:03/02/23 11:25 ID:FPvptTl1
>692
>鼻かまないですよ。

そういえば、なるほど。
鼻をかむときは、ほんと噛んでるな。
何十年も鼻かんでるけど、今気づいた。
鼻を噛む なんだろな。


702 :異邦人さん:03/02/23 13:00 ID:LYwvX5c3
>>688.698
欧米人がハンカチで鼻をかむ習慣はあるけれど、別にハンカチが
即汚いものではないけどね。
手や汗だって拭くし、鼻なんかかまない高級ハンカチもちゃんとある。
婦人ハンカチの代名詞のスワトウとか、知らない?
本物のスワトウなら1万円はするし、素材があれだから鼻はかめない。

映画で、少々古風な習慣だけど、口元隠したり、ハンカチを振るシーンとか
あるじゃない。婦人のアクセとして使う、上品なハンカチというモノはある。
一概に鼻かみ専用などと言うのはどうかと。

ハンカチは雑巾のような使われ方をするものだから、人前でびらびらさせていたら、
日本でも場所によってはマナー違反だけどね。それに、日本は懐紙の文化が
が元になっているから、欧米と感覚が違うのはしょうがない。


703 :異邦人さん:03/02/23 13:07 ID:3Bxl3Jws
23才の女です。
パリ滞在中、四つ星だか五つ星だかのホテルに泊まるのですが
朝のビュッフェなどはコットンの細身のジャケットを着ていれば
okでしょうか。
でも、古着加工でちょっと色あせたような黒なので。。。
パンツもコットンです。
靴はきちんとした感じのヒールのあるものを合わせる予定です。

いつもユースホステルばっかりでドレスコードに疎いので、
アドバイスいただければ幸いです。

704 :異邦人さん:03/02/23 13:15 ID:+H4TmCHv
>>703
別に朝ご飯だったら、運動靴にコッパン、Tシャツでも目くじら立てられる
ことはないと思いまつ。異様に汚いやつとかじゃないかぎり。もちろん
おしゃれをしていても浮いてしまうことはないと思いますが。

(去年、四つ星ホテルに宿泊したけどアメリカ人とスペイン人ばかりだった
でつ)

705 :703:03/02/23 13:39 ID:3Bxl3Jws
>>704
それを聞いてなんだか安心しました。
そのホテルの朝ご飯のためだけに、テロテロな感じのお洋服を
持っていくのは面倒だなあと思っていたので。。。

ジャケットのインナーに着るキャミソールくらいはちょっと
小綺麗なのを合わせようと思います。

706 :異邦人さん:03/02/23 14:54 ID:b8+FYxbN
>703

滞在期間中の夕食は?要予約レストランならある程度のお洒落は必要。

707 :異邦人さん:03/02/23 15:23 ID:oBhwlZqq
パリでは身なりでかなり態度が違います
でもいくら綺麗にしていても日本女性の媚た態度は娼婦みたい

708 :異邦人さん:03/02/23 15:30 ID:VqAbUXYR
媚びた態度って、どんなのか、具体的に教えて〜

709 :異邦人さん:03/02/23 16:16 ID:tvJIPkf5
一般に、ヨーロッパの大人は運動靴を履かないぞ。
ホテルやレストランでは(服装ではわかりにくいから)靴を見て人を判断
するという話を聞いたこともある。Tシャツでもジーンズでも綿パンツでも
いいけど、運動靴はやめとけ。


710 :異邦人さん:03/02/23 16:29 ID:xXM4ixR4
靴といえば、知り合いがヨーロッパ行ったとき、
ブーツはいて出かけてしまい、向こう行ってから
パンツスタイルになれなくて、ずっとスカートでいる
羽目になった。
まあ、買えばいいんだろうけど、そうするとブーツ
持って歩くことになるしね。


711 :みにー:03/02/23 16:32 ID:1vGpbSvr
>709
だから私はシャネル@パリで洋服を見せてもらえなかったのね!
洋服を見ようとしたら、そっちは準備中だからとか言われたのよ。驚
でも、驚いたのは店員さんの方だったのね。ワラ


712 :異邦人さん:03/02/23 16:40 ID:FPvptTl1
>>711
(国家の恥さらし+バカ)×100,000,000億 ハッケン

713 :異邦人さん:03/02/23 16:47 ID:LuYhVpHM
大体アジアにしかいかないので
いつでも逃げられる(何からだ)格好にしてます。
ジーパンとTシャツ類なんだけど。


714 :みにー:03/02/23 16:49 ID:/rM8RX1a
いや〜ん、見つかっちゃった!
日の丸付けてなかったから、東洋人だとは思われたかもしれないけど
日本人だとはバレてないかもよ〜〜〜。

715 :703:03/02/23 20:47 ID:3Bxl3Jws
>>706
要予約で敷居高めのレストランなど行きたいのですが、何せ
貧乏ですので行けそうにもありません。。。
パリ滞在中は向こうの友達の家で夕食を食べます。
少しリッチなのは、そのホテルで過ごす一日だけです。

>>707
パリでは身なりによって態度が変わるのですね。
せっかく行くのだし良い接客してもらいたいので、もうちょっと
綺麗な格好で行こうかと検討中です。

716 :異邦人さん:03/02/23 21:12 ID:xXM4ixR4
レス読んでたんだけど、ミニだの前スリットだので
海外行く人いるの?あまり見たことない。

717 :異邦人さん:03/02/23 22:22 ID:b8+FYxbN
>パリ滞在中は向こうの友達の家で夕食を食べます。

夕食に招待されているのならちょっとはお洒落して行ったほうが・・・

718 :異邦人さん:03/02/23 22:46 ID:kAtzQl0n
インドにミュールでいくのは馬鹿ですか?

719 :異邦人さん:03/02/23 23:21 ID:t6HDx698
>>718
ぜひぜひハダシで行って下さい!!

720 :異邦人さん:03/02/24 10:05 ID:xXFwVgdJ
>>717
外国だと自宅での夕食招待は、それなりのイベントなので、気を
つかった方がいいでしょうね。

ただ、行ってみたらチーズとクラッカーにピザだけ、みんなでビデオ映画を鑑賞して
ワインを飲んで終わりでした、ということもある(w
「ご飯は誰が作るのか?」を聞くと大体推し量れます。ホストが作るのなら
それはたいていにおいて、ちゃんとしたディナーです(あいての職業、
階層、お国による違いもあるので一概にいえませんが)。

ホストに「こういった格好で伺いますが」と尋ねても構わないので、
格好に不安があったら、なにかにことつけて聞いてみては?
男は楽で「タイしていきますよ」とか言えば、「それで結構」とか
「いや、リラックスして来てくれれば」とか言ってくれるので、だいたい推し
はかれますが。女性の場合は、バリエーションがいろいろあって大変かも
知れませんね。友人だったらストレートに「楽しみにしている。どんなカッコ
していけばいいの?」と聞くべし。


721 :703:03/02/24 14:06 ID:LzIG4s0r
>>717
>>720
いろいろアドバイスありがとうございます。
このスレには場慣れしていらっしゃる方が多そうですね。

当初楽な格好メインで行く予定でしたが、「こんな格好で大丈夫だ
ろうか」と何かをする度に気にしてしまうほうが余計に疲れるので、
小綺麗な素材感の服を多めに持って行くことにしました。

722 :異邦人さん:03/02/24 14:24 ID:tbdr7pQ3
どんなに頑張って仕度しても、初めて行く国では
ミスマッチな服装になっちゃいますよね。
恥じをかくのをこわがってたらどこも旅行できません。
十分準備していって、それでも場違いな服装になっていたら
堂々としていたほうがカッコイイです。
日本人なんだから仕方ないじゃないですか!


723 :異邦人さん:03/02/24 14:54 ID:yHwUSntY
>722
旅行者なんだから仕方ない、というならわかるが、
日本人であることを何かの言い訳にするのはやめたほうがいい。
あらぬ誤解を受けますよ。

724 :異邦人さん:03/02/24 15:00 ID:2LDH5gaQ
>>723
日本人だからというよりも(その国にとっての)外国人だからでしょうね。

「あなたが外国人なんだから時々ミスするのは構わない。
それよりもこの国を楽しんだほうがよい」と言われたことがあります。

服装の方はそこそこのレベルをクリアしていれば
あとは上品で毅然とした振る舞いをすれば大丈夫だと思います。

725 :異邦人さん:03/02/24 17:10 ID:5W5vRnod
現地の人が着てる民族衣装を身に着けたら親近感を持たれました。

726 :異邦人さん:03/02/24 17:17 ID:jUeAe4D3
ペニスケースでちゅか?

727 :異邦人さん:03/02/24 18:27 ID:Y+BmP+ji
>>722、724
ちょっとこのスレの趣旨とは違うんじゃない?

旅行者だし、そもそも異邦人なんだから好きなカッコウで許されるってのは
当然。
だけど、旅先で「オシャレする場合」ってのは、TPOが求められて
しかるべき状況に、あえて自分を置くことですよね。
必然的に相手の文化や習慣に合わせざるを得ない。

訪問国の文化の中枢のオペラホールを訪れる、社交の場のレストランに行く
などでは、旅行者だからとか言い訳しにくい(相手が寛容でも自分が楽しめ
ない)ケースが往々に想定されるので、このスレが伸びているのでしょう。


728 :異邦人さん:03/02/24 19:10 ID:yHwUSntY
>>727
いや、722も724も正論だし、スレの趣旨と違うとまではいえないと思う。
(723に書いたことは別として)

このスレの前のほうに、ウィーンの国立歌劇場にタキシードで行った人の話が出てきて、
それだったらタキシードで楽しんでしまえば良かったではないか、とすぐレスがついた。
全く同感なのね。つまり服装で多少はずしても現地の人と一緒に楽しむ心がけがあれば
許されるし、実際そうすることができれば究極的には一番のオシャレではないかと。
722も724もそういうことが言いたかったんじゃないのかな。

もちろん、その一番のオシャレをするには、やっぱりオペラハウスに
ジーンズやスニーカーで行かないぐらいの最低限の服装の上での常識が必要。
このスレでそういう常識のほうがおもに語られているのは確かだし、
それはとても大切なこと。
だけど、旅先ではその常識を踏まえただけじゃ「オシャレ」にはなれないでしょう。
724は「上品で毅然とした振る舞いをすれば大丈夫」とさらっと書いてるけど、
これって言うまでもなくそんなに簡単なことじゃない。

なのでこのスレでも、「オシャレ」を広く考えていいんじゃないかしら?

729 :異邦人さん:03/02/24 19:23 ID:wkI7yMP+
私の両親がウイーンでオペラ言ったとき日本の旅行会社だから
最高級の席取ってあって気楽に行くつもりがまわり全部イブニングとブラックタイで
非常に申し訳なく自分たちも気になって楽しめなかったそうです。
安い席だと気楽な旅行者もいっぱいいたって。
フォーマルで靴が変わってくると持ってくの大変ですよね。

730 :異邦人さん:03/02/24 20:14 ID:hOfNMj0A
>>729
靴は面倒だよね。確かに。
スニーカーを履いていって、パンプスをスーツケースに入れてます。
(足が小さいから欧米では大人向けの靴が買えないし・・)



731 :異邦人さん:03/02/25 01:22 ID:irjfvXw6
>>709>>711

でも高級ブランドでもスニーカーって売ってないか?
プラダとか。それなのにスニーカーで入れないのは変だよね。

732 :異邦人さん:03/02/25 01:29 ID:mcig17NC
>>731
マジレスするとプラダは高級ではないのでは?

しかし、どろどろに汚れた靴ならばともかく
スニーカーってだけで入店拒否するとは・・・って感じなんだけど。
私が店員だったら「スニーカーで恥ずかしい」と思わせつつも
慇懃無礼に対応するけどねぇ。

733 :異邦人さん:03/02/25 01:37 ID:QPY/77mt
>>731
日本にもフォーマルな着物のカテゴリってのはちゃんとあって、
紬なんかはどんなに高価でも普段着の格式しかない。
それと同じだと思うけど?
オペラハウスで「運動」はしないだろ?だから、運動靴はNG。

734 :異邦人さん:03/02/25 21:46 ID:NpVIlgVn
海外と日本でスカートの人の割合ってやっぱり違うの?

735 :異邦人さん:03/02/25 22:06 ID:iROD+YXg
>>731
やだねー
値段が高ければフォーマル可だと思うやつ。
パーティーにケリーバックを持ってく女の子を自慢げに連れてあるいてない?

736 :異邦人さん:03/02/26 00:00 ID:9rHNzFDB
>>735
ちがうちがう、俺が言ってるのは
「高級ブランドのスニーカーでレストランに入れないのはおかしい」じゃなくて
「スニーカーも売ってたりする高級ブランド店に、スニーカーで入れないのはおかしい」だよ。
その店で買ったスニーカーでもその店に入れないのか?w

737 :異邦人さん:03/02/26 00:02 ID:VqVuf3M+
>>736
それは確かにおかしい・・・
でもシャネルのスニーカーってあるのだろうか???
(あれば見てみたい気が・・マジで)

プラダはスニーカーでもOKなんじゃない?
そういう意味では。

738 :異邦人さん:03/02/26 00:06 ID:QFcWIEtt
>736

ああ、そういうことか。
たとえば、シャネルやエルメスのリゾート用のサンダル履いて
パリ本店に入れるか、ってこと?
さすがに入店拒否はしないだろうけど、軽蔑の眼差しが痛そう・・・
つか、普通そんなコトしないだろう。

739 :異邦人さん:03/02/26 00:19 ID:VqVuf3M+
前から気になっていたことがあるんだけど、
ちょうど靴の話題になっていることから・・・

外国の高級ホテルとかレストランって
「サンダルお断り」っていうところが多いけど、
雑誌なんかの有名(外国人)女優のパーティドレス特集を見ると
ミュールとかサンダルとか履いているんだけど・・・
あれはOKなわけ?
どこら辺が境界線なのか未だに分からない。

740 :異邦人さん:03/02/26 00:25 ID:dcc7e3Z8
>>736
いや、根本的に、何を着てこい、何を着てくるなっていう問題じゃなくて
格とか品とかそういう問題でしょう。礼儀とかマナーとか言葉に定義しにくいもの。
スニーカーであってもサンダルであっても品があればいいわけで、
すごい自信と余裕がないと普通の人じゃ無理だよね。。。
たとえば代々お得意さまの貴族の子がスニーカーで入っていってもお店側は構わないわけで
じゃあ、って観光客がスニーカーで入ってきたら大事には扱われないわな。

重箱の隅をつつくような(自分に)イジワルなことはしなうほうがいいんじゃない?

741 :異邦人さん:03/02/26 00:32 ID:2eXJSi3p
サンダルとか運動靴っていうのは
店側にとって来てほしくない客の象徴みたいなもんで
入店を拒否する口実なんだと思う。
すべての客にその規定を当てはめてる訳じゃなくて
一見さんはNG、常連ならOK。


742 :異邦人さん:03/02/26 00:40 ID:QFcWIEtt
>一見さんはNG、常連ならOK。

これは、本当にその通りだと思う。
モデルはわざと着崩して、TシャツでもOKってコト
一般人がそれを真似しても、誰も認めない。

743 :異邦人さん:03/02/26 01:40 ID:2eXJSi3p
>>703 亀レスですが
日本のホテルで朝食を食べる時、あなたはどんな格好をしますか?
周りの人はどんな格好をしていますか?

結論は、ホテルの場所や客層によって「いろいろ」ですよね。
出張中ならそのまま会社に行ける格好で食べるだろうし
その横には短パンにスニーカーの観光客がいるかもしれない。
行ってみて、雰囲気を見てからでないと、わからないですね。

744 :異邦人さん:03/02/26 02:00 ID:2O4qafLd
>>743
>結論は、ホテルの場所や客層によって「いろいろ」ですよね。

それだけのことを書くのに前ふりとかうざすぎ。
行ってみないとわからないなんてこと、
わざわざ言うくらいならいっそ書き込むなよ。

745 :異邦人さん:03/02/26 05:03 ID:lpkaxNhL
>>737
あります。
エルメスなんかもありますよ、
皮製の。

746 :737:03/02/26 05:24 ID:efFT+iJM
>>745
ありがとう。あたしい世界が広がりました。
万が一今後、エルメスとかに行ってもどんなスニーカーがあるんだろ
ってところを異常に真剣に見そう・・・

747 :745:03/02/26 06:16 ID:LQl/0xv3
>>737
関空の免税店のエルメス・ショップでも、
皮のスニーカー置いてあったような気がします。
ヤフーオークションなんかでブランド名、スニーカーで検索すると、
シャネルもエルメスも結構見つかりますし…。


748 :異邦人さん:03/02/26 10:51 ID:fE4km9LR
ブランドのスニーカーはいてる人で
おしゃれだなーって思う人っていないよね。
イメージとしては、泉ピン子とかハイヒールのモモコ。
もしくはアンナやうのみたいな、おばかさん系。

エルメスのケリーバッグを持ってる人が
あの布のトートバッグを、普段用で持つのはいいけど
ケリーを買うお金がないからトートをお出かけ用にしちゃうのは
いかがなものかと。
同様に、シャネルやエルメスで服やバッグをいつも買ってる人が
スニーカーを買うんならいいけど、
ユニクロの服にシャネルのスニーカーを合わせるのはやっぱ変。

結局ホテルでスニーカーをはくなというのは
生活レベルの低い人にありがちだからだと思われ。

749 :異邦人さん:03/02/26 11:41 ID:dJa7GLLi
旅先で歩くのはスニーカーが一番!って言ってる人は
家から車までの間しか歩かない田舎者

750 :722:03/02/26 12:11 ID:0FcOhLch
マイアミに留学している従兄弟を尋ねて行きました。
できるだけ旅慣れた風を装ったつもりで、
ドレスダウンしていったのですが、空港で待っていてくれた従兄弟は
目を覆うジェスチャーで出迎えてくれました。
「どっから見ても観光客!目立ちすぎ!」
って確かに周囲のヒスパニックの人とは持ち物から、品質から
配色から何から何まで違うので、、、

で、その後観光したわけですが、従兄弟と日本人探しをしましたが
大ハズレばっか。
あれは絶対中国人と思った家族は正真正銘日本人(貧相な服装だったのに)。
ブランドのポロシャツとパリットしたジーンズの人を見つけて絶対日本人
と思ったら韓国人でした。
さらに、日本人と思って話し掛けた子供はタイ人だったみたいで
大笑いされました。

これって私が単に服装オンチなのかもしれませんが、
もう背伸びしないことにしました。あるがままで、、、
まあレストランにはドレスくらい着ていきますが、、、

751 :703:03/02/26 12:15 ID:3MIdRTG4
このスレ、いろいろためになります。
やはり異文化ですので慣れないこともありますが、せっかく遠い国を
訪ねているのだし、その国のコードを取り入れつつ旅を楽しもうと思
います。

旅先でのドレスコードに関しても、単なる堅苦しさではなく、それに楽しみ
を感じることが出来るようになりたいです。
日本ではTPOに合わせて服装を変えるのは比較的楽ですが、旅先となると
荷物とのかねあいもあってなかなか難しいですね・・・。

752 :異邦人さん:03/02/26 14:03 ID:sr2XBYs9
アンナと うのを同類にするのはいかがなものかなぁ。
うのはお嬢でしょ。

753 :異邦人さん:03/02/26 14:24 ID:66fOzAQf
うのお嬢なの?
けど血筋と本人の品っちゅうのは別もんだねぇ。
そのうえ748は頭の善し悪しを言ってるから
アンナとうのは同類じゃん。

754 :異邦人さん:03/02/26 16:11 ID:FMbBTGns
何でそんなに格好ばっか気にするのかな?
俺は、夏はいつも素足にサンダル、バミューダでブランド店入るけど丁寧な対応ばっかりだよ。
要は、格好じゃなくて金離れがよさそうかどうかを判断されてるだけなんじゃないの。

オペラ鑑賞だってそうだよ。高い席だとドレスアップしてる人多いけどそうゆう人たちって
自己陶酔しちってて他人のことなんか気にしてないし。
ウィーンのオペラ座ではスニーカー、ジーパン、ポロシャツ、ジャケットだったけど
別に浮いてなかったし。


755 :異邦人さん:03/02/26 17:33 ID:IfcMYg6V
>>754
このスレはそういう体験や報告も要素ではあるけれど、本線は
「旅行先でオシャレしたい」「あまりカジュアルばかりだと、もの足りない」
っていう人のスレだから。

フォーマルなファッションでオペラ座や三つ星を楽しみたい人や、
たまには着飾って異国で楽しみたいという人だっているわけだし。

カジュアルに過ごす旅もオーソドックスに過ごす旅も、どちらも等価値かと。


756 :異邦人さん:03/02/26 18:36 ID:jlLF0JKo
>要は、格好じゃなくて金離れがよさそうかどうかを判断されてるだけなんじゃないの。

これが本当なら、買うことが確実な日本人客の入店拒否などありえないはずなんだが。

757 :異邦人さん:03/02/26 19:13 ID:17aXX5rI
>>754はネタでしょ?
それか、店が客を選ぶようなお高くとまった店に行ったことがないか。

とある長期ツアーで(日本人以外の人の方が多かった)
バレンタインデーだけの洋服を持ってきている人がいて
(セーターに大きくハートが書いてあった気がする)
おしゃれ・・・と思ったことがる。
そういう服を持ってくる余裕がすごいなと。
私なんか着回ししやすい服で荷物を減らすことしか考えてなかった。




758 :異邦人さん:03/02/26 20:27 ID:LIIr4Cyy
大人は高級レストランに言ったりするときは最低限のきちんとした服装で
行くべきだとはわかるんですけど、身分不相応などの批判は抜きにして
十代の一人旅でそういったレストランに行くときは、どの様な服装に
するべきですか?

759 :異邦人さん:03/02/26 20:31 ID:Vef0iQJv
>>758
未成年が一人で行くところではありません。
だから、ふさわしい服装などない罠。

760 :異邦人さん:03/02/26 20:33 ID:czEDbWJg
754です。
ネタじゃないですよ。
店員さん金離れよいかどうか勘でわかるみたいです。
実際、私もブルガリやバレンチノで「これと、これね」って感じで買い物してますから。
あなたたちもプラチナカード持っていって一回で300万円くらいの買い物してみてください。
そうゆうオーラが身につきますよ。
品物ひとつであれこれ悩んで別のもの見せてなんてやってちゃだめですよ。


761 :異邦人さん:03/02/26 20:35 ID:wJSAXcnw
>>758
やはり大人と同じ格好で良いのでは?

日本人はどうしても西洋人に比べて若く見えるので、
20代の大人が正装していも多分「七五三」状態なんだと思います。
10代でも後半になれば、20代の大人と区別つかないのでは?

日本人の10代って制服が正装だから(←今でもそうなのかはしらん)
きちんとした服装の私服ってあまり着ないですよね。
男性ならばスーツかジャケットを着てネクタイ、
女性なら上品なワンピースかスーツというので良いかと。

762 :異邦人さん:03/02/26 20:36 ID:wJSAXcnw
>>760
成金のオーラでつか?ってツッコミでよろしいでしょうか?
一応スレ違いなんで。

763 :758:03/02/26 20:41 ID:LIIr4Cyy
>>761
ということはセットアップスーツまではする必要はなく、カジュアルな
ジャケットにネクタイといった格好で十分なんでしょうか?

764 :異邦人さん:03/02/26 20:46 ID:Tr2Z+Add
>>754
それってどこのこと?
ワイキキはもう例外中の例外。
ローマとか日本人の店員のいるようなブランドショップは
目をつぶってくれてるだけ。
日本人はヒンシュクをかっているけれどお金を落としてくれるから
黙ってるだけだよ。



765 :761:03/02/26 20:50 ID:wJSAXcnw
>>763
年齢というよりレストランの格によると思います。
ドレスコードがフォーマルならばスーツ(しかもダーク色で)だけど、
インフォーマルならジャケット&ネクタイでOK。

逆に一人で行くのならば、
ジャケット&ネクタイで行けるところまでにしておいた方が良いかと。
ドレスコードフォーマルなところに一人で行くのは、
やはりちょっと場違い。

766 :765:03/02/26 20:52 ID:wJSAXcnw
付け足し。
フォーマルなレストランってやはり男女同伴というイメージがあるので、
一人で行くのは服装に限らず浮きまくりだと思います。
しかも初老の紳士・淑女ならともかく、10代ともなれば・・・。

767 :異邦人さん:03/02/26 21:03 ID:Tr2Z+Add
私は日本では中の上流だと思いあがっているのですが、
新婚旅行のとき、一生に一度のことだからと超のつく高級レストランに行こうと
計画を立てていました。
たまたま昼間観光の途中、お目当てのレストランの前を通りかかりました。
ちょうど食事から出てきた地元の人(だと思う)と遭遇。
ところが、そのカップルがあまりにも雲の上の人って雰囲気で、
車こそ自分で運転してましたが超高級車で、私たちはポカンと開いた口がふさがらない
状態になってしまいました。
昼食でさえこの雰囲気。ならば、夕食なんてとんでもない。
みのほど知らずと思い知らされました。

食事代は10万円くらいは出してもいいかなと思ってはいたのですが、
お金が出せる出せないの問題ではなく、雰囲気に自分が馴染めるか馴染めないかの
問題が大きいと痛感。
その後新婚旅行に行った友人は披露宴で借りたイブニングドレスとタキシード
をそのまま持っていって果敢にもそのレストランに挑戦したそうです。天晴れ。

768 :異邦人さん:03/02/26 21:07 ID:IfcMYg6V
若い人がものは試しと、高級店に武者修行的に行くのはそれほど悪いことでは
ないと思うよ。旅館の跡取り息子とかで、見聞を広めるために廻っている人なんて
タイプの若者は各国にいて、旅に出ているわけだし。
就職すると時間が無くなるから、一度階級のある社会での高級サービスを
見ておくのはいいことでは。

オッサンからのアドバイスとしては、予約を早めの時間に入れていけばいいんじゃ
ない? 陽が暮れるに従ってフォーマル度が高まりますので。ジャケ・ネクタイ
なら断わる店はないでしょ(あったらゴメン)。ただ服装よりも高級店は
酒が飲めない年齢のうちはどうかな…とも思いますが(18歳からOKな国だって
あるけれどね)

769 :異邦人さん:03/02/26 21:23 ID:wJSAXcnw
>>768
確かに「若いから」という言い訳が通じるうちに高級レストランに
行くのも悪くないかも。

私も振り返ると、若くなかったら許してもらえない失敗も色々したよ。



770 :異邦人さん:03/02/26 21:25 ID:IfcMYg6V
>>760
たぶん言っていることは間違いじゃないと思うけど(実際お金持ちに
見える方なんでしょう)、露骨に客によって対応を変える店は、
そういったブランド店舗じゃなくて(今や各高級ブランドはM&Aの対象なんです。
巨大な株式会社の一セクションにすぎないので稼ぎがすべて)、現在は
セレクトショップなんですよ。

あくまでセレブリティのための店で、価格も高いが敷居も高い。
それこそドアさえ開けてくれない。有名人が行ったら粗末なあつかいを
されて激怒したとかゴシップになるくらい。会員制か、馴染み客を露骨に優先。

そもそもセレブが、私が行く店は他人とは違いますわよっていう、その自尊
心をくすぐるためのお店なので。たとえるなら料亭みたいなものですかね。


771 :異邦人さん:03/02/26 22:34 ID:b+wk9WsI
逝く国によって、「金持ちのオーラ」を出すと非常にまずい国もあります。
そのおかげで、腕にはめていたにせものの金のロレックスを狙われ、
瀕死の重傷を負った香具師を知っております。

772 :異邦人さん:03/02/27 00:29 ID:KwijrhGt
>にせものの金のロレックス

なんでそんなモノはめて海外旅行にいくんだぁ?
わたしの知り合いに、1セントコインの指輪を
ハワイでむしり取られた人がいるが・・・

773 :異邦人さん:03/02/27 01:03 ID:A7r3Brmx
>>771
どこですか?

774 :770:03/02/27 01:19 ID:ccYCkTuk
>>770
自己レス。読み返してみたらセレクトショップすべてが高慢チキ
みたいな文章だった。
もちろん、そのなかの一部の店のことね。すまん。

775 :異邦人さん:03/02/27 08:07 ID:BfnsnHLM
>>773
中国本土に逝ったときです。
その傷の跡を見るたび、ガクブルです。

776 :異邦人さん:03/02/27 08:13 ID:BfnsnHLM
>>772
本物を簡単に買える位金持ちな香具師なんですが、香港で、勢いで買ってつけていたようです。命が助かっただけラッキーですよね。

777 :異邦人さん:03/02/27 19:13 ID:vCsBU3jP
>>776
確かに中国に行くとコピー物を無性に買ってみたくなるよね。
行ってみないとわからないけど、向こうの商店街にはそんな気分に
させる雰囲気が漂ってる。自分は毛沢東時計という毛沢東が秒針みたいに
なっているものを買ってずっとつけてました。でも、12時くらいに針が
進むと毛沢東の秒針と他の針が当たってそれ以上進まないという罠が・・・
帰国したら異常に欲しがった友人に即売りつけました。w

778 :異邦人さん:03/02/27 20:34 ID:xxk9UE43
>>777
何年かするとホットアイテムになるかも!?

779 :異邦人さん:03/02/28 00:17 ID:nw3ktsyR
いざというときにダッシュも出来て、ヒールがコツコツ言わないパンプス
がほしいです。
プラダスポーツが出してたパンプスが良かったけど、もっと華奢な印象を
漂わせつつも楽なタイプの靴無いかしら。

780 :異邦人さん:03/02/28 00:38 ID:MxuqmWE4
おれのseikoのダイバーズウォッチ1.5万円
バブルのころに買ったからか
恥ずかしいくらい金ぴか。怖いな。
安いのも持ってくか。
タイなら大丈夫かな。

781 :55:03/02/28 02:51 ID:HZd8hVUE
最近素足orとても短い靴下にスニーカーというカッコが流行ったが、
あれは日本だけか?

782 :異邦人さん:03/02/28 02:59 ID:5rFpbIQ8
南欧もはやってる。

783 :異邦人さん:03/02/28 04:40 ID:ZOKpRInT
>>779
歩きやすさ優先で「華奢」は少しあきらめている。<パンプス
昼間の営業のお姉さんのはいてるようなシンプルな靴で海外逝ってる。

784 :異邦人さん:03/02/28 05:35 ID:k+4SvLS3
>>781
スニーカーソックスはすでに流行を越えて定番になったでしょ。

785 :異邦人さん:03/02/28 11:23 ID:MxuqmWE4
いざというとき
しっかりブレーキが踏めて
友人を事故で死なせたりしない
厚底靴ないかしら。

786 :異邦人さん:03/02/28 23:52 ID:EjRYAdS8
>>779
前にベルトがついているのはいざという時、それなりのダッシュができる。
そういう靴をパンプスとは呼ばないのかもしれないけど・・・
私は愛用している・・・それなりにきちんとして見える。
コツコツいう音はしているかもしれない。気にしたことがないけど。

787 :異邦人さん:03/03/01 12:45 ID:adUQg3iK
>>758 761 765 766
アングロ・サクソン以外の欧州、たとえばフランスとかイタリアとかって
ネクタイ必須なのかなあ。ジャケットは着てたほうがサマになるけど
ネクタイは必須ではないような気がする。ネクタイより、センスのいい
シャツとかセーター着てるほうがポイント高いかも。

あと日が高いうちに食事するっていうなら、ランチに行くのも一つの手。
ランチならもっと服装にはこだわらなくて良くなるし。

ところでミシュランの星付きレストランとかで一人で食事してる人も
たまに見かけますよ。

788 :異邦人さん:03/03/01 12:47 ID:adUQg3iK
>>721
703です。亀レスですが

>当初楽な格好メインで行く予定でしたが、「こんな格好で大丈夫だ
>ろうか」と何かをする度に気にしてしまうほうが余計に疲れるので、
>小綺麗な素材感の服を多めに持って行くことにしました。

なんだかんだいって、都会を回る時はこの方が楽ですよ。街を歩いていて
突然目に止まったショーウィンドーの服が欲しくなってブティックに入って
しまうかもしれないし。

789 :異邦人さん:03/03/01 12:51 ID:BSanBqz8
>ネクタイより、センスのいいシャツとかセーター着てるほうがポイント高いかも。

それはその人しだいでしょうなー
彫りの深い顔立ちのイタリア人とかフランス人だからサマになるんで
のっぺりした顔で短足の日本人がやっても・・・

着崩しておしゃれになるには、基本ができてないと。
ピカソはデッサンも抜群に上手かったけど
デッサンもろくにできない奴が抽象画を書こうとしてもね。

790 :異邦人さん:03/03/01 13:37 ID:z+uZdVfD
>>ネクタイ必須なのかなあ。ジャケットは着てたほうが
前にも書いたけど、ネクタイよりジャケットの方が重要です。
ざっくり言うと、ジャケットでノータイ>ネクタイでノージャケット です。

セーターはカジュアルな扱いなので(スウェットもセーターの一種だし)、
自信がないひとはやめたほうがいいでしょう。ハイゲージの高級セーター
なら上品なので、着る人次第かな。

791 :779:03/03/01 14:04 ID:RxFZ9JtS
>>786
ホントですね。さっき手持ちのストラップ(ベルト)付きパンプスで
近所走ってきました。
今度の旅はこれをもっていこうと思います。

792 :異邦人さん:03/03/01 14:07 ID:gXoZ3PR3
>突然目に止まったショーウィンドーの服が欲しくなって

サイズは大丈夫?イタリー製なら小さめサイズもあるかもね。

793 :異邦人さん:03/03/02 11:07 ID:pLmAQtLb
>ハイゲージの高級セーターなら上品なので、着る人次第かな。

行けば分かることだけど、ジャケットの下がカシミヤのハイネックセーターとか
だったら全然オーケーだと思う。

あとレストランの立地場所も結構重要なポイントで、大都市の中にあれば割と
フォーマルだけど、郊外や田舎にあるのはかなりカジュアルな感じだったりする。


794 :異邦人さん:03/03/02 11:24 ID:f/qzuodf
私が欧米の旅先で変な格好をしない理由は
旅行では普段より写真をいっぱい撮っちゃうから。(*^_^*)

普段滅多に服を買い足さないけど、旅行前は買いに行く意欲が出る。
そして古い服を一つ着て出発し、一泊目の宿で脱いだらごみ箱へ。

795 :790:03/03/02 11:35 ID:AIb03ATy
>ジャケットの下がカシミヤのハイネックセーター
俺も日本ではハイネック+ジャケットは応用の利く組み合わせとして重宝して
いるんですが、外国ではどういう扱いなんでしょうね。これについては
よく知らないんです。あと、マオカラーのジャケットとか。
日本だと「これは背広じゃないけど、気を使っている格好ですよ」って
着こなしが、外国だと例外かも知れませんからね。

マオカラーのジャケって、ちょっと独善ぽいでしょ。だから、遊び人風に
見られないかなと…。マフィアとか好きそう。

ローゲージのざっくりしたセーター、特に編み目が柄になっているような
セーターは元は作業着なのでリラックス着、日本で言えば作務衣みたい
なものです。


796 :異邦人さん:03/03/02 14:46 ID:TWNzyd+x
>>795
そのファッションがイケてるかどうかは
輸入物のファッション雑誌を見ればわかる

797 :異邦人さん:03/03/02 16:57 ID:GjaOa7pS
数年前、オーストラリアのブリスベン国際空港に
おーむの教祖のような格好をした
日本人観光旅行者一家が到着しました。
空港は日本人ばかりだったので、一行をみたとたん、
空気が一種凍ったようになりました。
おやじは「僕はおしゃれだなぁ」、と
思い込んでいるようでした。
今で言うとビソラチディンのような
ファッションで飛行機に乗るような感じ?
それとも香具師は本当の信者だったのでしょうか?

798 :異邦人さん:03/03/02 17:35 ID:myywXJT9
>>797
一家のおやじだけが、そのような格好をしていたのか、
一家全員その格好をしていたのか、気になる。

後者ならいっそう凍り付くけど。

799 :異邦人さん:03/03/02 17:55 ID:16nIR/nk
>>795
たとえば、オーブラックの三ツ星「ミシェル・ブラス」なんかだと、ギャルソン
の制服とかもデザイナー系なんで、そういう格好のほうがむしろしっくり来る。
アメリカ人のようなビジネススーツではむしろ浮いてしまうような気がしました。

しかし、ボルドーの街中のレストラン「ル・シャポー・フィン」(1つ星)
では、ワイン関係の商談に着たのか、白ワイシャツの男性同士のグループも
複数見かけ、あげくは、椅子に上着をかけて食事してる人までいた(アメリカ
人か)。

全体的な印象として、イタリア人やフランス人は、アメリカ人や日本人ほど
スーツ(上下揃い)を着てる人の比率が高くない。ジャケットは必須だけど、


800 :異邦人さん:03/03/02 18:00 ID:16nIR/nk
>>792
ドイツに行ったけど、日本の9号サイズもあったよ。
アディダスがセールになっていて、フィットネスウェアを買いました。
IT 38 FR 36 DE 34 JP L とかいてあったけど、実際は9号。
フランスもイギリスも9号までだったら結構サイズはあると思われ。


801 :異邦人さん:03/03/02 18:05 ID:GjaOa7pS
>>798
後者なんでつ。
家族で白っぽい衣装着て・・。
パースでなくなぜブリスベン?
新しい実験基地を探しに来ていたのかしら。

802 :異邦人さん:03/03/02 18:05 ID:myywXJT9
アメリカには大きい服しかないと思っていたけど、
実際には結構小さい服もあるよね?

でも胸が大きくないと格好が悪い服が多くて
結局試着しても、ため息と共に諦める。
やっぱり日本人とアメリカ人じゃ、背の高さが同じでも
バランスが違うんだろうな・・・
アメリカ人たって色々な人種がいるはずだけど。

803 :異邦人さん:03/03/02 18:07 ID:myywXJT9
>>801
それは凍る。
飛行機の中でスッチーはどういう対応をしていたのだろう・・・・

804 :異邦人さん:03/03/02 18:15 ID:16nIR/nk
>>802
アメリカは、Petite,Regular,Tallで、それぞれ2〜16とかいう豊富なサイズ
展開だから、小柄な日本女性でも、Petiteで探せば大抵お直し不要だったり
する罠。サンフランシスコとか東洋系が多いからか、デパートでもPetite
のフロアが広くて種類も沢山ある。

日本のGAPとかは、なぜかRegularしか置いてないけど、あっちで買えば
サイズ直し不要なんだよなー、なんか納得できない。

805 :802:03/03/02 18:18 ID:myywXJT9
>>804
日本のGAPにもXXSからあるよ。
おかげでセーター、シャツのたぐいは大助かりだ。

だけど、ワンピースはやっぱりデザインと胸が・・(ry

806 :異邦人さん:03/03/02 18:31 ID:238WWDZH
>>803
大抵の家族連れは出口でガイドさん達が待っているのですが
この家族は誰も迎えに来なかったです。
スッチーもいつ機内で液体を撒かれるかと、ひきつっていたことでしょう。
(ケアンズからすこし南下したところに外部と交流を持ちたがらない
需給自足の日本人集団がいるそうですが、この集団は、人はいいよと、現地の人がいっていました。)

スレ主題をずれたので、皆様に情報をひとつ!
ちなみにNSW州北東部の「バイロンベイ」という街はヒッピー風がいちばんおしゃれです。
インド製やバリ製のものがベストです。
少し内陸のニンビンヴァリーには、彼らの集落があります。
街の中の空気はマリファナが香ばしく・・・(以下略)

807 :異邦人さん:03/03/02 18:35 ID:16nIR/nk
>>805
丈の話をしてるんですけど。

808 :みかん ◆mikanMeeOg :03/03/02 18:46 ID:R2D6dj8b
>>805
そんなに胸が気になるの?
だったら、PJとかで胸の大きくなるブラつけたらいいよ!
ストラップレスでも、いいものいっぱいあるし。

私も、アメリカでお洋服を買うのは大好き。
サイズ展開が幅広いから。
私は細めだけど、細めを選んでも腰(ヒップ)でだめ。
やっぱり、腰周りはアメリカンサイズのところが多い気がする。

丈はねぇ、向こうサイズはあかんわぁ。
股下が、長い長い。私はちっちゃいほうなので(足も短いのかもw)、丈に関してはお直し専門。
身長が高かったり足の長い人は、いいなー。うらやましい。


809 :異邦人さん:03/03/02 18:49 ID:238WWDZH
あ!私も遠山の金さんの袴のようになる〜。

810 :805:03/03/02 19:02 ID:kjlQUhh3
>>807
ああ、なるほど。
丈が色々揃っているって話ですね。
ごめん。誤解して読んでました。

811 :異邦人さん:03/03/02 19:02 ID:16nIR/nk
Petite だと股下28インチが普通なんで、お直し不要です。
一流デザイナー物とかだと、Petite ないことが多いけど。

812 :みかん ◆mikanMeeOg :03/03/02 19:12 ID:R2D6dj8b
>>811
私はパンツは26か27インチ。これがピッタリ。
でも日本にはほぼないし、アメリカサイズでも、ジーンズはいけるけど、他のパンツだとヒップがダボるわ。

813 :異邦人さん:03/03/02 20:18 ID:pN/Dl5nP
不亜諸ん御宅鵜在。

814 :異邦人さん:03/03/02 20:20 ID:YQCOqlDM
>>813
でもここファ板よりはいいよ。

815 :異邦人さん:03/03/03 04:53 ID:VBp2JUFo
>>795
ゲージツカはマオカラーが多いような。武満徹は森英恵の紺のスーツを愛用していたし、
小澤もそうじゃなかったかな。ほんとは燕尾が似合うのにハイネック+ジャケットで
舞台にあがるピアニストも知ってるし、建築家はスタンドカラーのシャツをご愛用。

まあしかし、こういう商売の人たちはとにかくそれらしく見えるからいいわけで、
一般人がこれをやるのは、場合によってはキビシイものがあるかもしれません。

816 :795:03/03/03 15:46 ID:thrq21m6
安藤忠雄さんも立ち襟ジャケットがよく似合っていますね。でも、
マオカラーはよほどの人でないとお薦めできないアイテムに思えます。
俺も一応アート寄りの商売なんですが、商売柄ゆえの得体不明な感じが
さらに増幅されそうで、会社勤めの人よりもヤバイかもしれません。



817 :異邦人さん:03/03/03 17:18 ID:naeIu51d
アート寄りと言うのはかつら屋さん?それとも引越し屋さんでつか?

818 :異邦人さん:03/03/03 18:39 ID:qD0l97Jb
>817
ベタすぎて、座布団あげらんない。

819 :異邦人さん:03/03/03 19:14 ID:JT6RvHGi
昨日007を見ていたのだけど、
やはり背広+ネクタイならどこに行ってもそれなりに決まるのかと思った。
(もちろんビジネスの最中には立ち寄らないような場所は別として)

女性でもスーツ姿ならばオシャレではなくても浮かないかなとは思う。


820 :異邦人さん:03/03/03 19:25 ID:N6HI5zu7
女性のスーツ姿って、かなり場所を選ぶんじゃない?



821 :異邦人さん:03/03/03 19:28 ID:JT6RvHGi
>>820
パーティーとかは駄目だよね。
でも、しゃれたレストランの昼食とか、敷居の高いブティックとか・・・

確かにワンピースの方が無難な気がしてきました。



822 :異邦人さん:03/03/03 19:50 ID:N6HI5zu7
グアムで浴衣着ているカップルがいてよく似合ってたけれど、
和服系はドレスコードが外国人には不明だから便利に使えますね。
着付けが出来る人に限られますが。
正式な場ではだめだけど、観光客が足を運ぶようなところでは
大丈夫じゃないかしら?

823 :異邦人さん:03/03/03 20:08 ID:9UexXMOo
>>822
観光地ならOKだと思う・・・
が、素足に下駄はひっかからないのかが不明で試したことはない。
どうなのその辺?

824 :823:03/03/03 20:10 ID:9UexXMOo

素足に下駄は、つっかけとかビーチサンダル扱いされないのか?
って意味です。

825 :異邦人さん:03/03/03 21:06 ID:mPhXIz5e
>>816
マオカラー等、アート寄りの崩したおしゃれは心配しなくても
世界遺産大好きおじさんとか定年後旅しまくりのじいさんが
いっぱい着てるから大丈夫。

826 :異邦人さん:03/03/05 00:22 ID:Lk+zYP7x
>>821
ワンピースかスーツか、というような話ではなくて、素材に光沢があるかとか、
アクセントになる「さし色」が入ってるか、という問題じゃないかなー。
メークを派手にするとか、アクセサリーをジャラジャラさせるとか
夜ならそれなりに光るのがいいよね。

迷うなら黒いミニのドレスとかにすれば、確かにいちばん無難かも。

827 :異邦人さん:03/03/05 01:00 ID:NfI3RVlR
>>824
足周りも含めて「ドレスコードが外国人には不明だから便利」かと。
最高にフォーマルな場でも草履はくしかないんだから。

828 :異邦人さん:03/03/05 01:31 ID:5cpUkcfS
>>827
草履は足袋を履いているから問題なしだと思う。
下駄は素足だから・・・という問題。

外国人ばっかりの場で
現地で知り合った友人がステキなワンピース、
自分が普通の着物を着ていて
自分だけがチヤホヤされた時は、ちょっと気を使った。
やはり民族衣装は珍しがられて話も広がる。

829 :異邦人さん:03/03/05 02:18 ID:qEMxVPKs
夏とかパリで銭湯行くときは、下駄でもOKだぞ。
こっちのマダムも車で玄関まで来て、ビーサンみたいなの
履いてる。でも暖簾をさっとくぐって入ってく姿は
さすが、かっこいい。どんなにスタイルのイイ日本人
の尾根ちゃんでも真似できねえなあ。


830 :異邦人さん:03/03/05 11:45 ID:DLI6aQfR
浴衣ってパジャマだろ。TPO考えろ

831 :異邦人さん:03/03/05 11:49 ID:qEMxVPKs
Mode in Paris とか見てないの?
日本の浴衣ってもう寝巻きでなくなって
ちゃんとしたドレスとして取り入れられてるぞ。


832 :異邦人さん:03/03/05 11:53 ID:DLI6aQfR
>>831
外国かぶれハケーン!
本国ではまだ寝巻き扱いなんだよ。

833 :異邦人さん:03/03/05 12:03 ID:qEMxVPKs
外国かぶれでなくて、欧州人なんだな。
15の時まで東京にいたんで日本語は厨房並にかけるんだな。


834 :異邦人さん:03/03/05 12:39 ID:IUDznnLM
>>833
じゃあ、常識知らずの知ったかぶり。

835 :異邦人さん:03/03/05 12:53 ID:+rq3REpL
>>833
外国人のヒッキーですか。

836 :822:03/03/05 14:27 ID:fE9CrQ5m
浴衣って、今は本当におしゃれで色んなタイプのものがあるんですよ。
浴衣と聞いて旅館の寝巻きという発想しかできない人って、、、

女の子の場合着こなしによってはセクシーにもキュートにもなるし、
浴衣用の襦袢(肌着)をつければかなりフォーマルな雰囲気も出せる。
男性も然り。
インドの人がサリーを着て日本に来る(こともある)ように
日本人も海外で浴衣を着ることが可能なのでは(現にそういう人を見たし)と思ったのです。
正式な着物は着付けが難しいけれど、浴衣なら素人でも少し練習すれば着られるし、
民族衣装の一種として定着すると面白いなと、、、

837 :みかん ◆mikanMeeOg :03/03/05 14:33 ID:0avGU6Mg
自分の結婚式のお色直しで浴衣を着ましたが、なにか?
中国の広州でしたので、着物だと暑いと思い浴衣にしました。さすがに高級浴衣ですが。
うけましたよ、すごく。
カジュアルな着物だと説明はしておきましたが、キモノキモノと言われてました。

838 :異邦人さん:03/03/05 14:41 ID:Ho+Z2Nin
>>836
浴衣=寝巻きというのは日本でのドレスコード。
だから基本的には、フォーマルな場では駄目です。

ただ、日本のドレスコードに疎い人にはそれがばれないから
大丈夫ということ。
もちろんお洒落着として着るのは構わないけど、
ドレスの代わりにするのはどうかと思うな〜

839 :822=836:03/03/05 16:05 ID:F9fUSg5k
>>838
日本で一番正式とされる振袖や色留袖でも、西洋の正式なパーティーには
着られませんよね。
だから、そういうところにムリに浴衣を持ち込もうとは思っていないんだけれど、
日本人が中国でチャイナドレスを買って日本の卒業式で着たりすることを考えると、
もう少し簡単に着られる民族衣装があってもいいかなぁと思うのです。
どこかで既成事実を作っていけばすこしづつ広まっていくかもしれないという期待と希望を
持っているのであります。
今の若い人は自分らしさをアピールするのは上手でも、日本人らしさを表現するのは
下手だと言われていますよね。
海外旅行は日本人であることを自覚する数少ないチャンスの一つと思いますが、
そういう時に、暑い国に行くならなおのこと、浴衣のことを思い出してもらえると
いいなぁと、、、、、なんか、思いつきで長々とすみません。

840 :異邦人さん:03/03/05 16:29 ID:t2ZGnw7s
>>836
>浴衣って、今は本当におしゃれで色んなタイプのものがあるんですよ。
>浴衣と聞いて旅館の寝巻きという発想しかできない人って、、、
そう思うなら、おしゃれなTシャツで英国のパーティーへ行ってみろ。
西洋には確固たるドレスコードがあるってのは、スレの前半でがいしゅつの
はずだが

たとえ外人が着物のドレスコードが分からなくて、
浴衣=OKと思ったとしても、あなたが浴衣=正装と思わないならやめた方がいい。
礼というものは相手の反応を期待して尽くすものではなく、
自分の内側にあるものだからな、相手が喜んでくれれば良いなんてのは間違い。

日本人らしさを主張するなら、相手に迎合することなく
日本人として礼を尽くせ。

841 :みかん ◆mikanMeeOg :03/03/05 16:52 ID:0avGU6Mg
>>840
>日本人らしさを主張するなら、相手に迎合することなく
>日本人として礼を尽くせ。

もちろんそうなんだけどね。
でも、外国に着物持っていくのって大変なのですよ?
一式持っていこうと思ったらそりゃ大変です。
着物って一度着たらすぐにそれ専門のクリーニングに出すのがいいし、でも外国だとそれもできないし。
私も一度着物(訪問着のようなもの)海外に持って行ったことはあるけど、着物って長くもたせようと思うとアフターケアが大事で。
よほどの大金持でないかぎり、持っていくのはリスクが大きいです。

浴衣は確かに正装ではないけれど、>>839さんがおっしゃられるように簡単に着れる日本の民族衣装的なかんじでいいのではないでしょうか?



842 :異邦人さん:03/03/05 17:11 ID:Edb0o1/3
>>841
哀れな女だな

48 :みかん ◆mikanMeeOg :03/03/05 11:38 ID:TVB1J6kI
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン きのうおっさんにめっちゃ殴られたー 顔ボコボコだよー
あざもできちゃったし今日はお出かけできん
痛いよー もうやんなっちゃう

250 :みかん ◆mikanMeeOg :03/03/05 12:09 ID:TVB1J6kI
>>249 即レスありがと。今日は凹んでるよ。。。
おっさんに言わせれば、暴力させるほどのみかんが悪い、と。
それ以上殴ったらあなたは不利になるよ!って言っても、
裁判になっても俺が勝つに決まってるから殴る!ってさ。
もう、頭おかしいよね。
男は、暴力はいけないよ。(女ならしていいという意味ではないよ)
その手は、自分より弱い女を殴るための手じゃないよ。
女を守るための手であって欲しいよ。なんだか、つらい。

252 :みかん ◆mikanMeeOg :03/03/05 12:59 ID:TVB1J6kI
>>251 私が結構きついこと言っちゃうっていうか、ここまで言ったらキレるだろう、ってところまで言っちゃうっていうのはある。
でも、相手の確信をついちゃうからこそ、相手が口で言い返せなくて手が出るのだろうけど。
私も、なにも言わないで相手の地雷を踏まないでおこうとは思うけど、言われっぱなしじゃいややし。
自分の意見や相手のおかしいところをちゃんというと、殴られる。
実に理不尽なんあけど、やっぱり女は黙っているべきなのか。。。
ほーんと、男運悪いし、非DV体質だよー。運命かいな。

仕事中かな? 忙しい中、話聞いてくれてありがとぉ。
聞いてもらえるだけでもずいぶん違うもんだよ。
ホント、ありがとう。


843 :異邦人さん:03/03/05 17:20 ID:3fhkRC5q
>>839
>日本で一番正式とされる振袖や色留袖でも、西洋の正式なパーティーには
>着られませんよね。

ノーベル賞授賞式とかヨーロッパの各王室主催のパーティーは
普段着物を着ない日本人も着るけど「西洋の正式なパーティー」ではないのかな?

844 :異邦人さん:03/03/05 17:35 ID:m8wjDwVS
>>841
ま、パーティーやレストランとかじゃなくて、
街中散歩とか観光だったら浴衣もいいんでないかい。
とはいえヨーロッパの街中で浴衣は寒いぞぉ。w

ってかなんでそこまでして和服もっていくかね?
面倒なら洋服onlyでいいと思われ

845 :異邦人さん:03/03/05 17:39 ID:m8wjDwVS
>>843
確か男紋付、女振袖or留袖=成人式のカッコ
は正装だと思うよ。
だからパーティーに出てもいいんじゃない。
明治時代とかもみんなそうしてるみたいだし。

846 :異邦人さん:03/03/05 17:52 ID:BdsZBvOU
>たとえ外人が着物のドレスコードが分からなくて、
>浴衣=OKと思ったとしても、あなたが浴衣=正装と思わないならやめた方がいい。
こういった気遣いは大切だと俺も思います。

795=816ですが、ここを参考にさせてもらっています。女性の和装では、
白羽二重の襦袢に派手な履き物だとホワイトタイに相当で、ただの白い
長襦袢だとブラックタイ相当に落ちて、昼間のパーティだと普通の柄の
履き物にするなんて具合に、あれこれ実際にコードが決められているくらい
だから、わざと浴衣で遊ぶならともかく、民族衣装だからいいだろうと
思うのはどうでしょうか。
ドレスコードが厳格な社会があって、それに向き合う機会には、それなりに必要な
配慮があると思います。

847 :異邦人さん:03/03/05 18:59 ID:oL5Tf+qU
>>839
いや。
民族衣装の最上級正装なんだから自身をもって
西洋の正式なパーティに出席できるはず。
古い話だが、昭和天皇の葬式の時なんか
それぞれの国の民族衣装で出席していたよ。(パーティではないが)

>>841
「着物を着るのはアフターケアが・・」と言って浴衣を着るくらいならば、
是非「洗える着物=ポリエステル製のやつ」を来て下さい。
あれならば普通のクリーニングか手洗いで大丈夫です。

848 :822=836:03/03/05 20:08 ID:tQlRHCjj
ポリエステルの着物と半巾帯の組み合わせも、今着物の好きな人の間で流行していますが、
残念ながらこれも正装とは言えないものです。
ましてや浴衣を準正装にするのは容易ではないと承知しています。
それでも、着衣の簡易性からすると日本人らしさを表現できるアイテムとして
浴衣(それとハッピ)は捨てがたいと思います。
正装にはなり得ないかもしれませんが、
差し支えなさそうな時には海外で着てみたいと思っています。
禿げカツラやちょんまげをかぶるよりは(私的には)いいかなと思う次第です。

849 :異邦人さん:03/03/05 22:27 ID:3/dN30wG
>>846
襦袢でどうこうと言うよりも、普通のドレスコードが大切と思われ。

パーティなら、色留袖、訪問着、付け下げなどの染めの着物。
カジュアルなら、小紋や色無地、それから紬などの織りの着物。
着物の格によって、襦袢も半襟も足袋も草履も変わります。

ちなみに西洋では、その人の民族衣装のドレスコードに沿った正装が
洋服よりも正式とされています。

常識の無い浴衣マンセーちゃんは、逝って下さい。

850 :みかん ◆mikanMeeOg :03/03/05 22:38 ID:152Rqjlh
>>844
たしかに、ヨーロッパでは浴衣は寒いでしょうねw

着物と浴衣はやはり格が違います。
でも、先に言ったように着物を持っていくのには大変な荷物になります。小物も多いですし。
浴衣でも、総絞りのものなんかは見た目にもすごく高級感があって(外国の方がそう思うかは?w)、
決してカジュアル感なものばかりではありません。
日本人としては、日本人の正装として着物を持っていきたいとは思いますが、むずかしいものですよ。

>>847さんのおっしゃるように、気軽な着物は、旅行に持っていくにはいいかと思います。
でも、よりいいドレスを着たいと同じように、やはり着物もいいものを着たいと思うと、でしたら気候なども考えたうえで、ちょっといい浴衣にしようかと思う場合もあるかと思います。
着物の手入れはけっこうなものです。人に見せるためのものであれば、なおさらです。

851 :異邦人さん:03/03/05 23:32 ID:TCbDlUlO
わからん人だな。カジュアル「感」高級「感」が問題じゃないっつーの。
どんなに高級だろうがTシャツはTシャツ、浴衣は浴衣だっつーの。
そんな物ドレスコードが云々される場所に着ていく事自体失礼だっての。

どうせ外人にゃわからんと舐めてるかも知れんが、100年前ならいざ
知らず知日派やら来日経験のある奴やら他の日本人やらがいないとも限
らんぞ。つまみ出されても文句は言えまい。

それでもその高級「感」がどうとか言うのならどうせなら思いっきり高
級で露出度の高い水着ででも行ってやれ。同じ非常識でも男どもは喜ん
でくれるから。

852 :異邦人さん:03/03/05 23:36 ID:TCbDlUlO
いや、いっそ高級な香水「だけ」を身にまとって行くとモテモテだw



853 :異邦人さん:03/03/06 01:22 ID:aB3uh07P
>>851
外国人を舐めてる人に出会ったことがあります。
とある海外のクルーズ船のキャプテン主催パーティで、
私はドレスなんてどんなの着ていいかわからなかったので訪問着で臨みました。
そこで出会った日本人乗客の30がらみの女性が浴衣でした。
こうゆう豪華クルーズでは、それなりにお金持ち日本人おばさまが
乗られることが多いので、乗組員(ウェイターやお世話係みたいな人たち)も
着物の知識がそれなりにあり、私は丁重に扱ってもらえましたが、
その人は隅の方に案内されてました。第一、裸足に下駄はじゅうたんには合いません。
着付けが出来てよかったとこんなに強く思ったことはありませんでした。。
外国人のゲストの方は、アカデミー賞の表彰式のようなドレスの方が多かったです。
日本人の女の子が友達の結婚式で着るようなテロテロのスリップドレスでも
盛装だと思っていた私には、目から鱗でした。
外国人の方のドレスはかさばりそうですし、パッキングの皺も大変そうで
(前日、プレスに出す人が多いと聞きました)着物の方が余程コンパクトで
旅には便利だなあと、改めて思いました。

話がそれましたが、浴衣の人はパーティ中盤までには姿を消してました。
私と比べられて肩身が狭かったのなら、申し訳なかったと思います。




854 :833:03/03/06 02:31 ID:PS9V5HC+
833番の外見は外人厨房です。

ちょっと議論が難しいくなって細部
わからないとことかでてきました。

浴衣そのものというより、ヌーベルジャポネーズというか
ジャポネな浴衣・キモノの感じを取り入れたドレスとかが、
いろんな店(デザインナーの)からでてますと言いたかったです。

2chは日本語の勉強とPCの漢字変換の練習にもってこいです。
時々、厨な漢字がでてくるのでそれを理解するには、純粋日本人
に聞いています。


855 :異邦人さん:03/03/06 02:32 ID:rp+cyXHn
>私と比べられて肩身が狭かったのなら、申し訳なかったと思います。

嫌み

856 :異邦人さん:03/03/06 02:47 ID:l1/2du9S
>>849
正式夜会と略装夜会の違いは、襦袢の違いだけ
なんで(外務省のパンフを見る限りでは)、素材もある程度は大切なの
かと。

857 :異邦人さん:03/03/06 03:03 ID:7J2Q2eUP
>>855
国内の着物の普及率が上がらないのはこういう嫌みちゃんと
浴衣と普通の着物の間の差に比べればかなり些細な
マニアックなルールで叩く香具師が多いから。

858 :異邦人さん:03/03/06 05:21 ID:i8Ux7sAn
851あたりまで読んだとき、他に着物姿の日本人が絶対いなくて、
だれがどんな格好で出てくるか完全に読める場面なら浴衣でもOKかもしれんが
それってあくまで例外的だよなあ、と思ってたらやっぱり実例が出てきたか。。。

853のどこが嫌みなんだよ。自国の服のごく基本的なルールを無視するような香具師が
海外でもそれなりの扱いしか受けないのは当然じゃん。

859 :822=836:03/03/06 09:13 ID:Fb2k7Zi1
最初の書き方が悪かったのかもしれませんが、言いたかったことと議論がちょっとずれてしまいました。
私の意見はみかんさんに近いです。

着付けができる若い女性なんて1000人中何人いるんでしょう?
私は今の日本の着物のあり方を根底から変えないとダメだと思っています。
着物の仕立てから、着付けの方法、TPOのルール全てです。

着物は時代劇を見てわかるとおり、時代とともに大きな変化をしています。
変化が止まったのは昭和に入ってからです。昭和が長かったのです。
今、着物について常識と思われていることの殆どは、
昭和のルールにすぎないのに、「伝統」という言葉に惑わされて絶対的なルールと
思い込んでいるのです。
着物は時代に合わせてもっと変化してもいいのです。
誰かがどこかでブレイクしなければいけないというのが私の持論です。
ただ、それはここで議論する問題ではないので、これ以上言及するのは止めておきます。

着物を民族衣装としてもっと積極的に利用したい。ただ、それだけです。
夏休みに海外でホームステイする学生さんとか、
是非浴衣を持っていって欲しいです。

860 :異邦人さん:03/03/06 09:49 ID:pLcUyQVs
このスレ、2chっぽい煽りが少なくて良識人が多い。
名スレか

861 :異邦人さん:03/03/06 10:14 ID:XAsC+cus
>着物は時代に合わせてもっと変化してもいいのです。
>誰かがどこかでブレイクしなければいけないというのが私の持論です。

歴史のしがらみから自由なアメリカ文化(←あるとすれば)と
常に歴史の重圧を背負うヨーロッパ文化と、混同してはなりません。
和服文化には紆余曲折、遠大な歴史があります。
「変化」といい「ブレイク」といいますが、
それは厳然として揺るがぬ「規範」あってこそのもの。
洋装だって、現在のドレス・コードは20世紀的なもの戦後簡略化したのが規準。
因習にあふれたヴィーンだって、さすがに19世紀式の服装はしません。
和服も、昭和に入って決まったものを規範にしていること自体、おかしくはない。

「ブレイク」だの「変化」だのいうことは結構ですが、
「茶髪+サンダル+藍染以外の浴衣=ヘン」「パーティーに浴衣=絶対不可」
という「規範」こそ、チャチな「ブレイク」よりももっと「刺激的」である、
そうした発想はないのでしょうか。
伝統を乗り越えることと、これを安易に無視すること、
両者は全く異なります。
「ブレイク」だなんて簡単におっしゃるが、
そんな「ブレイク」で和服が生き残っても、しょせんは仕方のないことです。




862 :859:03/03/06 11:20 ID:BTMs6jHj
>>861
おっしゃりたいことは判ります。100%理解できます。
が、私が論じたかったのはその点ではないので、すみません。

863 :異邦人さん:03/03/06 12:51 ID:6hlJfok6
>841
大金持ちではありませんが旅行に着物もって行きます。
確かに重くなるし、アフターケアは大事ですが、リスク回避のため自分では汚さないように
気をつけるとか少々のケアは自分で出来るようにされればよいかと。

非日常の状況のもと(旅行)で、日ごろと違う慣れないことはつらいと思います。
普段より着物を着慣れて置いた方がよろしいのでは。

洋服でも汚されたりすることありますから、それは事故にあったようなものでしょうか。

864 :異邦人さん:03/03/06 15:15 ID:6KjLKkUI
853の最後は嫌味以外に思えないんだが・・・

865 :異邦人さん:03/03/06 16:35 ID:6hlJfok6
最後の一言がなければいい人だったのに残念。

866 :異邦人さん:03/03/06 17:12 ID:47Xt+oBK
863も同じ方なのでしょうか?
みかんさんがいい人に思えてきたのは私だけでしょうか?

867 :異邦人さん:03/03/06 19:08 ID:MSxlOf6a
わたしも853は別に嫌味とは感じないけどナ。
ちゃんとした人がいるだけで玉砕する危険性のあるものを
ここで勧める859やみかんの民族衣装感は共感できない。
859が言いたいのが民族衣装を取り入れた前衛的ドレス
(中森明菜の衣装のような・・・古っ)まで行き着くなら
ご勝手にどうぞと言うしかない。
でも、それは和服の良さを伝えるものではないし、
ここで議論されてるフォーマルや伝統とは関係ない罠。


868 :異邦人さん:03/03/06 19:17 ID:DtWugxCF
>>853の言ってることは
その通りだと思うが、
最後の一行は、嫌みだと思う。

869 :異邦人さん:03/03/06 19:59 ID:hTlB2ZsZ
まあいいや。
私なんか日本でもどちらかというとおしゃれではないし、
ドレスコードなんてDQNだ!
ミシュランの☆付きレストランなんか行かないし。
ホテルは☆☆☆☆でも日本人の団体で一杯だ!
もういいって。
旅行代金より洋服代の方が高くつきそうだ。

870 :異邦人さん:03/03/06 20:02 ID:KDZCqR2T
>>869
なんとなくスレ違いの気もするけど・・・
「オシャレはするものなのか」がテーマだからいいのか。

新しい洋服を買わなくても
手持ちのをうまく組み合わせて持っていけば良いかと。
それでオシャレに見える服ってのがあれば便利なんだがな。

871 :異邦人さん:03/03/06 21:08 ID:1qpIgmTj
今までパーティーのある旅行なんてしたことないや…。
でも浴衣でパーティーはやばいだろう。
もしも外人がペチコートやステテコで日本のパーティーに
来てたらイヤだもん。
浴衣は学生だけのパーティーとかホームパーティーだけに
しておいて欲しいなあ。

872 :異邦人さん:03/03/06 22:33 ID:BTMs6jHj
浴衣とペチコートがどうして同列に論じられるの?
何も知らん香具師

873 :異邦人さん:03/03/06 22:41 ID:wsHn2kum
>>871
むしろ、Tシャツとジーンズだよね。浴衣ってのは。
(その割には値段が高いけど。)

カジュアルな服で行っても良いパーティで
浴衣を着ていればそれこそオシャレでしょう。



874 :異邦人さん:03/03/06 22:47 ID:3OLFNJC5
>>872
以前こうお書きになりましたよね? 

>839 :822=836 :03/03/05 16:05 ID:F9fUSg5k
>>838
> 日本で一番正式とされる振袖や色留袖でも、西洋の正式なパーティーには
> 着られませんよね。

872の2行目、そっくりお返しします。

875 :異邦人さん:03/03/06 23:09 ID:kuIfaQWk
浴衣で正装のパーティに行くのは、『はいはーい日本からきたのよー』みたいな
軽い挨拶にはなるし、話題のきっかけにもなろう。
みかんさんの言いたいことは簡単にはこういうことでしょう。
でも、いくら高級浴衣でも着物のあわせの優雅さ、豪華さ、重さ(言いたい雰囲気分かる?)
には足許にもおよばない。
染め物、織物、帯やらなんやら、これが着物です、正装ですっていうのを
ここぞの『盛装』の場で、着るべきなんじゃないかな。
外国の人が興味をもってくれて、もっと話したり説明したりすることになったら
『これは浴衣、略服なの、荷物が大変だから』
では盛装をしている相手に失礼じゃない?そして自分でも恥ずかしくない?

ちょっと興味を持ってもらってワイワイやって、それで満足なら、
オリガミしてあげて、チャンバラでもやってみせるのと同レベルの交流ってことでしょう。
だったら洋服で行って、オリガミもってけばいいじゃん。
ほら荷物も軽いしらくちーん。

876 :異邦人さん:03/03/06 23:12 ID:rttkZW2r
>>874
どうしてこういうつっこみされるのか理解できない。
論点がずれている。
ステテコと浴衣と同じなわけないでしょ。
パーティーってパジャマパーティーもあればティーパーティーもあるし
なんか違うように違うように解釈してさ。
慇懃無礼な文章で。
>テロテロのスリップドレスでも盛装だと思っていた私には、目から鱗
って、結局ドレスコードのことよく知らないで和服でごまかしてただけじゃないの。



877 :異邦人さん:03/03/06 23:21 ID:RXYcnGv1
正装で赴くタイプの場所に浴衣はまずいでしょ?
そりゃ、日本人以外は日本の正装or民族衣装とか
思うだろうけど。
変な言い方すれば西洋人が夜の正装パーティに
ロングのネグリジェ着ていくようなもんだ、とおもう

878 :異邦人さん:03/03/06 23:27 ID:MSxlOf6a
>>876
ごまかせるだけの技量があるのだからいいんでないの?
自分の中で「これなら大丈夫」って自信持ってられるなら、
そんなにいいことはないと思うナ。

変な八つ当たりはしないほうがいいと思うよ。

879 :878:03/03/06 23:32 ID:MSxlOf6a
何か文が変だった。
×そんなにいいことはないと思うナ。
○それ以上にいいことはないと思う。
だナ。

880 :異邦人さん:03/03/06 23:43 ID:9a8rbnTO
旅先でのコムデギャルソン最強。

881 :異邦人さん:03/03/06 23:43 ID:pV+GzGvo
>869
あーやっぱこう言う誤解する人が出てきた。
えっと、オペラやコンサートの良い席の場合と客船のパーティみたいな
ケースはある種の例外で、一般の旅行者がそこまでの盛装しにゃならん
ケースってほとんど無いと思って良いと思うよ。現地にVIPのダチが
いてお呼ばれするとか仕事の関係で向こうの企業のレセプションに出る
とか以外は。

レストランは基本的に♂ならジャケット、♀ならちょっと良い目のワン
ピ程度。パリで星の数こそ二つだけだが格式はやたら高い某店とか、こ
れまた伝統と格式を誇り故・昭和天皇も訪れた某店とかにも行ったけど
自分達も他の客もそんなもん。夜も遅い時間になると盛装が多くなるっ
て過去レスがあったけど、それって観劇帰りの連中がそのまま流れてき
てるだけでは?観劇→ディナーってのが金持ちの定番コースらしいし。

だいたい欧州(つか英仏)あたりの文化としては高級店と言えどもレス
トランと言うのは本来、そこまで(上級盛装して行くまで)の「場所」
では無いので、ジャケット程度で安心していけます。

882 :異邦人さん:03/03/06 23:58 ID:FM10GJKN
はい、ではこのへんで浴衣について結論を出しましょう。
過去に着ちゃった経験のある人がなんだかんだ理由をつけて
自分を正当化しようとしていますが、

『フォーマルなパーティーで浴衣を着てはならない』

883 :異邦人さん:03/03/07 00:17 ID:RvpuYXOL
やっと結論でましたね。ホッとしました。
よくよく読み返してると、浴衣にこだわってるのは
みかんともう一人位でしたね。(ID変えても文体は誤魔化せないw)

882が常識的な人でよかった。

884 :異邦人さん:03/03/07 00:48 ID:fcKmMWDD
知り合いのオバサンで、シルクの200万くらいする着物から、
綿の浴衣まで持っている人がいますが、
彼女は殆ど浴衣でパーティーに出席します。

理由は
1.赤ワインのグラスを持ちながら立ち話をしている欧米人が怖い。
→身振り手振りが派手なので、ぶつかったりする事がある。

2.着物が珍しいから素手でベトベト触られる。
→席につく前に、ウェイターさんが軽いスナックなどを運んでくるので、
それを素手でつまんで食べるので、手が脂ぎっている。

その度に毎回、日本へ帰国ごとにドライクリーニングに持って帰るのに
キレたようです。

885 :異邦人さん:03/03/07 01:02 ID:6Ic2MNa6
着物がダメというのと
浴衣がイイというのは全くの別問題ですが何か?

886 :異邦人さん:03/03/07 01:03 ID:mjp8cDnW
そのおばさまは察するに、人一倍着物をよく御存知で、着慣れていて、
場数も踏んでいて、パーティーに浴衣でもあちらの正装に格負けしない着こなしの
大技小技をきっとお持ちなのだと思う。ちょっとお目にかかってみたい気もする。
だけど文字通り諸刃の剣、素人にはお勧めできない、という類の話ではないかしら。

887 :異邦人さん:03/03/07 01:05 ID:iMFJEyKu
>>884
じゃあ、着物を着なければ良いのに・・・と思うのだが。

ポリエステルの着物は何たら大臣の妻が外国に行くときに
持っていったと聞いたことがある。
着物(というか着付け)業界では好意的に受け止められていた。
ポリエステルの着物も結構高いんだよね。
質の良いものならばかなり上のランクのパーティドレスになると思うが・・

888 :異邦人さん:03/03/07 02:34 ID:Y26GHCWH
浴衣と着物か。

俺、男だし
別にいいや・・・

889 :異邦人さん:03/03/07 03:08 ID:FyApFDKP
>>888
羽織袴を着てくれ。
きっと「サムライ」と言ってくれるよ!

でも正装だとは誰も思ってくれないだろうな。


890 :異邦人さん:03/03/07 08:02 ID:F9+zHFu7
>>881 夜も遅い時間になると盛装が多くなるっ
>て過去レスがあったけど、それって観劇帰りの連中がそのまま流れてき
>てるだけでは?
そのネタを二回ほど書き込んだんだのは俺だけど、そうかもしれない。ただ、連中は
一回家に帰ってから盛装して出てくるし、全体に日本人より宵っ張りでしょ?
観光や仕事で来ている人が早めに入って、地元民は遅くから来るという
傾向があると思う。装う機会が多いのは地元民が多いでしょ。地元の人に正餐に
誘われたら、たっぷり2時間歓談してから「それでは」って感じでレストランへ、
でした。

>では無いので、ジャケット程度で安心していけます。
シリアスな場所ではジャケは必須ですよね。タイが必要かどうかは、俺は店への問題と
いうより、お相手との関係で決めています。その辺は日本と同じかと。


891 :異邦人さん:03/03/07 08:29 ID:4V/GGJ9x
>>886
そうなんっす。海外にすんでいるツワモノです。
この人と一緒にいるだけで、エルメスでもシャネルでも私は
ジーンズとスニーカーで入店できます。

892 :異邦人さん:03/03/07 09:33 ID:5uBbjxxg
ツワモノというより
ツラの皮が厚いだけではないかと。

891は虎の威を借る狐。

893 :異邦人さん:03/03/07 09:45 ID:qwi+84Q0
>>889
紋付も高価いよな〜…。
ていうか正装なら束帯か布袴着たいもんだけど、マジでそんなん着たら
下襲踏まれまくること間違いないな。

894 :異邦人さん:03/03/07 09:51 ID:tjEHp/DE
おれ立派な紋付を持ってるんだけどあの嵩を見るととても持ってゆく気が
しない。ノーベル賞でもとったら考えが変わるかな。

895 :異邦人さん:03/03/07 09:53 ID:5ON9apkA
映画の雑誌でも、女優の○○がパーティーにジーンズ姿で現れ
周囲のヒンシュクを買ったが本人はこれを押し通した
とかいう記事を読んだことあるよ。
昨日まで庶民だったのに、有名になったとたん貴族の真似事をするのは
いやだという人は、数は少ないけれど外国人にもいる。
ましてや日本人は清貧を貴しとするから、パーティーの度にドレスに
何百万円もかけるのは異常なことに感じるのが普通の感覚じゃなかろうか。
上流階級の人は別ですよ。でも庶民は小金を手にしてめったに行かない
外国に行くからったって、日本ではしないような御洒落をする必要ないだに。
そこで生活する駐在員とかはパーティーを催したり出席するのが
仕事の一部なんだからしかたないけれど、観光客が釈迦力になって
ローブデコルテだカクテルドレスだと騒ぐのはみっともない。
昨日の日経のシャルマン眼鏡の社長のコラムを見てそうおもた。

896 :異邦人さん:03/03/07 11:50 ID:F9+zHFu7
だからここは「もしオシャレする機会があったなら…」というスレなんだって

無理にするこたあ無いのは道理で、ただ、旅先でも(旅の楽しみかたの
スタイルとして)オシャレしてみたいとか、ちょっとしたフォーマルな場所にいくけど、
格好はどうしようかということを語るスレなんだって。

御洒落をする必要は無いけど、お洒落をする自由はあるっていうことだ。

ただ、お洒落を要求される場所に、旅人だからといって、ラフな格好でも
許されるかというと、それはダメなんじゃないの?という流れに
なっている(ざっくりまとめるとね)。

和服の浴衣論議も、「では、外国人には判らないけど、日本式カジュアルは
OKなのか?」というアドバンスなテーマに進だから面白いと思うよ。

897 :異邦人さん:03/03/07 11:51 ID:3GIX+4zD
私(女)は、卒業式に着た袴を持って行って着たことがあります。
いわゆる「はいからさん」です。
着物よりも自由に動けるし、外国人には着物よりも更に珍しいようで、
皆で褒められて照れました。

898 :みかん ◆mikanMeeOg :03/03/07 12:14 ID:wiuf12AP
えっと、私は着物を持っていきたいけど持っていくには大変なので浴衣の場合があるといいましたが、
正装のパーティーで浴衣を着ましょう、と言ったつもりはありません。
あくまでも、カジュアルですので。
私もクルーズ旅行したときに、着物を持っていきました。
最初のパーティーではカクテルドレスで、最後のガラディナーえは、キャプテンのテーブルに招待されていたので着物を着ました。
荷物になると言っても移動がないので比較的楽でしたので持っていきましたが。
着物に知識のない方でも、これは高級な着物だ、とわかるくらいの高級なものだったので、かなり注目されました。
私は着物は比較的着なれているし着付けもできますが、旅行に持っていくのはこんな私でもあまり積極的ではないです。
かといって、安い着物はなんとなく着れない(これはプライドの問題かな?)
もちろん、浴衣は待ち歩きとかふつうにレストランやライブのとき。ドレスコードがフォーマルなレストランは着ません。
でも、アジアのリゾートでは、着ることもありました。ドレスコートはカジュアルフォーマルだったり、皆ドレス着てても素足にサンダルなので、下駄でもおかしくはないし。
そんなときは、サンダル風の下駄をつくったので、それを履くことが多いですが。

浴衣を着ているといろいろ話かけられますが、着物との違いは説明していますよ。
分からないだろう、なんてことは全く思いません。

でも私が海外旅行へ着物を持っていかないいちばんの理由は、よくおしょうゆとかこぼしちゃうからだ(゚∀゚)

899 :異邦人さん:03/03/07 12:34 ID:umF5y09c
もういいよ。他の話題にしてくれ。

900 :異邦人さん:03/03/07 12:38 ID:Pf3AtcW3
>841
高級なものをお持ちでキャプテンのテーブルに招待されるでつか?
そんなにすごい人なのでつか?

と、貧乏人はつっこんでみる

901 :異邦人さん:03/03/07 14:23 ID:5e1Mbqn0
>>898
以前説いていたことと根本が違うんでないかい?
言うことが変わってるんだけど・・。
どうもあんたの話すことはうすっぺらく感じる。
”まるで” 口先だけのようだ。

902 :異邦人さん:03/03/07 14:27 ID:+Quqfava
>>901
いや言ってる事は一貫していると思うよ。
よく読んでみて。

903 :異邦人さん:03/03/07 14:33 ID:6GpIhelH
もういいよ。他の話題にしてくれ。

904 :異邦人さん:03/03/07 15:14 ID:Dzr3GAl2
ジル・サンダーやGUCCI、リヴゴーシュのプレタは好きだけど、どうも
本国では着る気になれない。
わざとイッセイやヨウジなどを着てしまう、いやらしい私。

905 :異邦人さん:03/03/07 15:16 ID:w1rIpJZy
自分もあえて日本製着て行くよ。イッセイは扱いが簡単だからいいね。

906 :異邦人さん:03/03/07 18:34 ID:z3Q7lF7x
>>895
正装っていうといきなり何百万なのか?
それこそノーベル賞かアカデミー賞を受賞してから考える。



907 :異邦人さん:03/03/07 20:47 ID:neMR2UuQ
>>905
どんな風に?
たとえばアイロンがけがいらないとか?
と思いっきり庶民な質問をしてみるけど今後の参考に教えて?

908 :異邦人さん:03/03/08 11:27 ID:sxeBEo4v
ずっと前の方に着物は正式なパーティで着られない、ってのがあったけど
あれは日本の皇室が何を勘違いしたのか、正装はローブ・デコルテって
決めちゃったのを勘違いしてる人が多いってことなのでしょう。

着物といえば、東レのシルックとか旅行に持っていくにはぴったりなのかも
しれない。自分で着られればの話だけど(そういえばハクビも倒産しちゃった)。
着物は寸胴・短足日本人を美しく見せる衣装であることは間違いない。

909 :異邦人さん:03/03/08 15:33 ID:6DbEBt5j
>>907
イッセイミヤケのプリーツものはくしゃくしゃに丸めて持って行っても
大丈夫。つーか庶民が買える値段だよ。
三越の中の店とか行くと全身プリーツのババアだらけで引くけど。

910 :907:03/03/08 15:56 ID:5jV6KN/T
>>909
ありがとうございます。
今度、店をのぞいて来ます。

911 :異邦人さん:03/03/08 18:16 ID:NZkjAa5U
今のプリーツプリーズとイッセイのコレクションラインを一緒にしないで

912 :異邦人さん:03/03/08 21:32 ID:zobDv1cv
楠田理恵子だっけ?背の高い芸能人、
あれがよくプリーツプリーズ着てたよね。
イマドキ流行らないのでは。

>>898
だからもう言い訳しなくっていいってば>みかん
飛行機の中でフェラチオするような女が
しかもそれを2chで自慢するような女が
何言っても説得力ないんだよ。

みかんのような女は
たとえ何百万円の着物を着ようとドレスを着ようと
内面から滲み出る下品さを隠せない。

913 :異邦人さん:03/03/09 04:39 ID:qfnMxc/F
ギャルソンは万人向きとはいいがたいが、>>880に禿同。
素材が上質で着ていて楽だし、どのように見られたい云々という意識が働く前に、
自分はこうしたいという意志を素直に外に出せる気がする。
そういうメンタルな部分は、旅先ではとくに重要ではないかと。

914 :異邦人さん:03/03/09 22:48 ID:yeiZqIvC
話の流れを変えて申し訳ないけど、マニキュアって
すごく臭いですよね!!
飛行機に乗ってすぐ日本人の50代くらいの
オババたちがマニキュアを塗り出した時はあぜんと
しました。
スッチーが注意してくれたからすぐやめてくれたけど。

915 :山崎渉:03/03/13 15:37 ID:LyYbx8pI
(^^)

916 :異邦人さん:03/03/13 16:17 ID:1AXTyQVz
そろそろ新しいスレッドの構想を練らなければ。

タイトルこのままだと
「おしゃれなんかしないゾ」というヤシがなだれ込んでくると思うのだが、

意見をドゾ
↓はい次のかた

917 :異邦人さん:03/03/13 16:18 ID:KdQVfHF8
全裸。

918 :異邦人さん:03/03/13 17:03 ID:os0ffaqZ
>>916
【機能】海外旅行の服装総合スレッド2【ドレスコード】

って感じかな?
「2着目」とかつけるのは恥ずかしいからやだ。

919 :異邦人さん:03/03/13 17:21 ID:GfNAVrul


 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 次の方どうぞ. |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


920 :異邦人さん:03/03/13 23:21 ID:h5ATDceF
>>918
賛成。

921 :異邦人さん:03/03/13 23:52 ID:QZUGBUbu
>全裸。

わたし、脱いでもスゴイんです。
ってCMあったよね。

922 :異邦人さん:03/03/14 09:50 ID:k80qs2bN
おおむね賛成。
ドレスアップだけでなく、ドレスダウンについても語り合いたいでつ。
ジャマイカで見たゴルフウェアおじさん、うざかった。

923 :異邦人さん:03/03/14 12:38 ID:QY7EotDO
>>918
2着目とつけたいでつ…
無理にとは言わないけど。

【機能】海外旅行の服装総合スレ2着目【ドレスコード】

だめ?

924 :異邦人さん:03/03/14 14:16 ID:3khBO6+1
2着目のほうがカワイイ

925 :異邦人さん:03/03/14 14:18 ID:L60xLIxa
>>922
そうですね。
一つのアイテムをカジュアルにもフォーマルにも着回すテク
などについて語り合いたいでつ。

926 :異邦人さん:03/03/14 14:35 ID:ro6IcS3w
年末にアジアの某国に行くのですが、泊まりたいホテルにはガラディナーが
あるので悩んでいます。
ガラディナーってやっぱり正装、タキシードにドレスですよね?う〜ん


927 :異邦人さん:03/03/14 16:12 ID:7NEVzH9Q
でつって言うのキモイ

928 :異邦人さん:03/03/14 19:18 ID:dveLH27t
キモイでつ

929 :異邦人さん:03/03/14 21:03 ID:vTxR0c5F
キモイって言うの気味が悪いでつね

930 :異邦人さん:03/03/14 21:12 ID:kt4dQz7Z
でつ  スヌーピー

931 :異邦人さん:03/03/15 21:49 ID:tVrEWrrM
>>926
悩まなくても借りていけばいいじゃない。
持っていれば自前でもいいし。
今時のことだから、ホテルにメールで雰囲気とか尋ねることも可能。
暑い国ならその国らしい正装もあるやもしれぬ。
考えてもしかたない。
ところで、どこの国のなんていうホテルでつか?(スヌーピーにみえるってねホント)

932 :異邦人さん:03/03/15 22:03 ID:85NH0TOd
ああ、スヌーピー。
やっと意味が分かった!昨日から悩んでしまったよ。

933 :異邦人さん:03/03/15 22:05 ID:zb9+o+o0
まだスヌーピーに見えない・・でつ  。・゚・(ノД`)・゚・。

934 :異邦人さん:03/03/15 22:07 ID:zb9+o+o0
あぉぅっ 見えた! スレ違いすまそでつ!

935 :異邦人さん:03/03/16 09:59 ID:RSAqbmhn
>>918
>>923
ドレスコードってつけるの反対。
このスレの最初のころは、犯罪回避の為の服装とかも語ってたじゃない。
ドレスコードってつけるとドレスアップの話に偏ってしまうじゃないか。

もう934だよ、次の方意見をどうぞ、、、というか新スレたてないとヤバッ

936 :異邦人さん:03/03/16 13:46 ID:gjG8W/gV
そお?
カジュアルダウンやなんかも含めて「ドレスコード」で
私は別に違和感はないけど。。。

じゃあ
【機能】海外旅行の服装総合スレ2着目【TPO】

は?ベタだけど。。。

937 :異邦人さん:03/03/16 14:03 ID:R57KC4jk
片方に機能って入れてるしオシャレという言葉もなくなるなら
「ドレスコード」は入れてほしい!
これが無いと各国スレで何着て行ったらいいんですかって質問されまくるから。
TPOじゃわかりにくい。

938 :異邦人さん:03/03/16 14:03 ID:BlyQchHD
海外旅行:服装に関するスレッド、とかでいいのでは?


939 :異邦人さん:03/03/16 16:04 ID:V00wsvKg
>>938
うん。
海外旅行の服装 2着目
で良いのじゃないの?

何について話すかはその時の流れで。


940 :異邦人さん:03/03/16 17:43 ID:iP+KJiWD
着目ってうざいからやめようや

941 :926:03/03/16 20:43 ID:A09cpvG7
>>931
タイのペニンシュラです。どうしても年末に泊まりたいんです。
オリエンタルの情報はネットで見つけたのですが....
ホテルに聞いてみますね。どうもです。

942 :異邦人さん:03/03/16 21:11 ID:DpFME8/d
ていうか、今日も電車に乗ると、ジャージ着たおやじとかいるんだな。
総武線緩行電車。例の黄色いの。場外競馬に行くんだろうね。
それはそれで許す。問題は、どてら着た若い香具師だ。30年タイムスリップ
したようだった。外人も乗ってたが、彼にはいい勉強になったことだろう。


943 :異邦人さん:03/03/16 21:47 ID:NirFSZVw
>>942
彼って外人の方?
そんな日本人もいるんだ!と思って頂いたということで。

競馬場のそばにいると
開催日はきったない格好でうろうろしても平気だから楽ですわ。

944 :異邦人さん:03/03/18 00:13 ID:vc0e8G/s
>939に一票!

945 :異邦人さん:03/03/18 00:16 ID:TNfxtnU1
って、新しいスレの立て方、知らないので誰かお願いします。


946 :異邦人さん:03/03/18 10:53 ID:euUH3xYY
新スレ立てますた。
スレタイなど、すごいオーソドックスになっちゃいました。
■◆■ 海外旅行の服装 Part2 ■◆■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047952336/l50
 _____________
〈 許してください。おながいします。
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((

947 :異邦人さん:03/03/18 13:03 ID:xbek/Zbx
            o                o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)


新スレ
■◆■ 海外旅行の服装 Part2 ■◆■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047952336/

948 :異邦人さん:03/03/18 14:14 ID:3T8gjx+d
>>946
乙〜

でも2着目がよかったな…

949 :異邦人さん:03/03/18 19:30 ID:KU922pNs
>>946
乙かれ。
メガネを買ったのですか。
でも旅行用って・・・と新スレの内容にレスしてみる。

950 :旅行用メガネ買いますた:03/03/19 09:14 ID:JhfiIape
>>949
はい。最近よくある安い眼鏡屋(3000円、5000円、8000円均一)で買いますた。
乱暴に扱っても後悔しないように、でつ。5000円のやつにしますた。
新スレ立てたくせにここにレスする自分。。。

951 :異邦人さん:03/04/10 17:50 ID:5CnyJMy9



952 :異邦人さん:03/04/10 17:59 ID:5CnyJMy9
 
 

953 :異邦人さん:03/04/10 18:30 ID:JS82O1jC
ポリエステルが入ってるものは、シワになりにくいし
光沢もあるので、安っぽく下品になりにくいし
防水効果も多少あるので良い。

954 :あぼーん:03/04/10 18:31 ID:X6rjJYtg
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

955 :あぼーん:03/04/10 18:31 ID:X6rjJYtg
あぼーん

956 :かおりん祭り:03/04/10 18:31 ID:X6rjJYtg
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

957 :佐々木健介:03/04/10 18:32 ID:X6rjJYtg
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

958 :異邦人さん:03/04/10 18:32 ID:JS82O1jC
海外旅行用の、超ミニサイズのアイロン売ってるけど
アレ大丈夫なのか。聞いたことも無いメーカーから結構出ているが。
機内で大爆発起こさないだろうな。なんてな。

959 :異邦人さん:03/04/10 19:31 ID:e/JeaRlh
>>958
爆発するわけないでしょ

960 :異邦人さん:03/04/10 22:50 ID:QHV1t3wX
            o                o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
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新スレ
■◆■ 海外旅行の服装 Part2 ■◆■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047952336/


961 :異邦人さん:03/04/11 11:01 ID:XjskevEA


962 :異邦人さん:03/04/11 11:01 ID:XjskevEA



963 :異邦人さん:03/04/11 11:01 ID:XjskevEA

















964 :異邦人さん:03/04/11 11:04 ID:XjskevEA
           o                o
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965 :異邦人さん:03/04/11 17:26 ID:XjskevEA
 

966 :異邦人さん:03/04/11 17:27 ID:XjskevEA
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967 :異邦人さん:03/04/11 17:27 ID:XjskevEA

b

968 :異邦人さん:03/04/11 17:27 ID:XjskevEA
c



969 :異邦人さん:03/04/11 17:28 ID:XjskevEA
d




970 :異邦人さん:03/04/11 17:28 ID:XjskevEA
e

971 :異邦人さん:03/04/11 17:30 ID:hvD6GciE
fuck

972 :異邦人さん:03/04/11 17:31 ID:hvD6GciE
g-spot

973 :異邦人さん:03/04/11 17:32 ID:hvD6GciE
hey

974 :異邦人さん:03/04/11 17:33 ID:hvD6GciE
it

975 :異邦人さん:03/04/11 17:34 ID:hvD6GciE
jake e lee

976 :異邦人さん:03/04/11 17:34 ID:hvD6GciE
korn



977 :異邦人さん:03/04/11 17:37 ID:DkZA79j9
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll









978 : :03/04/11 17:39 ID:DkZA79j9
mike portnoy

979 : :03/04/11 17:39 ID:DkZA79j9
nuno

980 : :03/04/11 17:40 ID:DkZA79j9
ozzy



981 : :03/04/11 17:41 ID:DkZA79j9
page


982 : :03/04/11 17:42 ID:DkZA79j9
queen

983 : :03/04/11 17:45 ID:QsRpn2ws

randy rhoads



984 : :03/04/11 17:46 ID:QsRpn2ws
steve vai

985 : :03/04/11 17:47 ID:QsRpn2ws
tom morrelo

986 : :03/04/11 17:47 ID:QsRpn2ws
u2

987 : :03/04/11 17:49 ID:QsRpn2ws
van halen



988 : :03/04/11 17:50 ID:QsRpn2ws
warren de martini

989 :異邦人さん:03/04/11 17:52 ID:QsRpn2ws
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX









990 :異邦人さん:03/04/11 17:53 ID:QsRpn2ws
   yngwie malmsteen

991 :異邦人さん:03/04/11 17:55 ID:QsRpn2ws
zakk wylde

992 :異邦人さん:03/04/11 17:58 ID:QsRpn2ws
        ヒ
     ‖  ュ
     ‖  |
     ‖      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ‖    ( ´∀`)< おにぎりワショーイ!
     ‖    ( つ┳つ \_______
     ‖    ヽ )||丿
     ‖    .(_)|__)
     ‖     ⊂§⊃
     ‖  //   §
ワショーイ!!
    ヽ``^' /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


993 :異邦人さん:03/04/11 17:59 ID:QsRpn2ws
                  _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )>>1
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/



994 : :03/04/11 18:00 ID:QsRpn2ws
─── /⌒ヽ, ─────────
 ̄ ̄  / ,ヘ  ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・ ,  /∧_∧
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,          ))
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |   >>1
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝ
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _             /    /~/



995 : :03/04/11 18:01 ID:QsRpn2ws
         ∧_∧
        _( ´_ゝ`) フーン
      /      )     ドゴォォォ _  /
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(>>1 〈__ >  ゛ 、_
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ   =_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
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     ヽ、_ヽ



996 : :03/04/11 18:02 ID:QsRpn2ws
⊂_ヽ、
   .\\ ∧_∧
     \ ( ´Д`)        .'  ,.∧_∧
     . >  ⌒ー ―= ̄  ̄ ∴,.;:;: (    )←>>1
      /゚  ゚ ∫ー−,,─'' ̄ ='⌒>∵_ノ ノ
     ./    /        ̄∴ | y'⌒  ⌒i
     レ  ノ           |  /  ノ |
    /  /            , ー'  ./´ヾ_ノ
   /  /|           / ,  ノ
   ( ( 、          / / /
   |  |、 \       / / ,'
   | / \ ⌒l   /  /|  |
   | |   ) /  !、_/ /   〉
  ノ  )   し'        |_./



997 :  :03/04/11 18:05 ID:8deFmxPK
 /⌒ヽ,               _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'
/ ,ヘ  ヽ∧_∧       --_- ― = ̄  ̄`:, .∴)'     ((( #)゚Д゚)
i .i \ ( ´Д`)ヽ,  _, -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ / ・,‘
ヽ勿  ヽ,__    j  i~""  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i .'  ∴.'
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       ヽノ ノ,イ     ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
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     巛i~                     /  /|  |   
                            !、_/ /   )
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998 : :03/04/11 18:05 ID:8deFmxPK
                              ‐=≡ ∧_∧
      /⌒!                   ‐=≡   (´Д`  )
     (_ ( ク     ∧_∧        ‐=≡(  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ヽ⌒ヽ
      \ \   (  ´Д` ) 、ヽ从 /   ‐=≡  ̄ ̄ ̄ ̄ \ヾ イ  |
       ‐ \_ ̄ ̄7    `⌒ヽ    ;  . ‐=≡‐=≡; :  ))) |  |
         =  ̄ ̄|    八  ノノ′  . :  ,   ‐=≡  /   |  |
        .  _ = |    | .// W ヾ     ‐=≡  / / /し丿
    .  _ = ._ 〜ヽ|__/ イ        ‐=≡ / / /
    __ = ( ̄ (______/Y     ‐=≡   / / / ↑
    _ =  |  )ー―‐(   丿     ‐=≡ ( ̄ / / 
     、 、. |  .|     \っ \  `:ヽ  ‐=≡  ̄(__/
  ( ヽ: _丿 ヘ.  ` ;   \ \ ⌒/ ヽ
(´ \.从(___) /`)  (、へ(__⌒_)从人/ ;`)


999 : :03/04/11 18:06 ID:8deFmxPK
                        _ \\  ヾ
         __,,-‐‐'' -- 、_,    / ̄ `ヽ、 ヾ/^\_
     ._,,-‐''´        . `ヽ、_/    ヽ  ヽ /  _ \
    ,r'´         __      /⌒ヽ    \ ,/  /__ ̄
    |  iー--‐‐''i ̄l `ヽ、 /  ,,!、 \    ` / ̄ __,,\
    .|  〉     ! |   ヾ/  ノ| `ヽ__ゝ、,,__ ノー '' ̄   ̄
    | |     .! .|   (  '' .ヽ      ヽ     >>33
    .ノ _,〉  .  ノ 〉   ( 、A ,\     `ヽ、
   (/ /      `-'      ∨ ̄∨/ /( 、Ц, )`ー‐ --r''リ
     ̄                     〈 ヽ、∨ ̄∨` ー‐ -- '´
                        ヽmz! /^W^W^∨



1000 : :03/04/11 18:09 ID:8deFmxPK
よっしゃあ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000ゲット!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
俺の勝ちだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
馬鹿猫っ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000 1000 1000 1000 1000 1000!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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