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仕事辞めて旅に出たら人生終わる??

1 ::02/05/01 22:25 ID:wIM/XyXi
24歳。仕事やめて旅に出たい。
2年くらい。人生終わるかな?

2 :異邦人さん:02/05/01 22:32 ID:Ylu5D8JE
ぜんぜん問題ない。3,4年好きな土地でブラブラしてれば?
パリ、ロンドン、NY、シドニーあたりに、いくらでもいるよ。さんざんブラブラ暮らした
あげく、28〜32歳ぐらいで帰国して、人生やりなおしてる人たち。
外国暮らししてたからって、別にキャリアアップにはならないけどね。
東京だったら楽勝。地方だったら難しいかな。

3 ::02/05/01 22:33 ID:5XRjTBOn
>>1
大丈夫。そんなことないよ。
ゆっくり旅してまた仕事につけば?

4 ::02/05/01 22:35 ID:wIM/XyXi
みんなやさしいな。でもさ、帰ってきてから
職につくのって結構厳しいと思うんだけど・・・。

5 :34才:02/05/01 22:37 ID:6af2nrdF
あなたの年齢がうらやましいです。<1

6 :異邦人さん:02/05/01 22:41 ID:jxoXTlpe
1よ、今のお前は、もう既に終わってる。
今からスタートと思うべし。

7 :異邦人さん:02/05/01 22:46 ID:u8ml9pRd
旅に出ている期間をブランク(マイナス要素)と考えるなら、
帰国後の再就職は困難だと感じるだろう。
日本で得られない経験を積むことを、
プラスの要素と考えたらどうだろうか?


8 :異邦人さん:02/05/01 22:57 ID:p1+uPCa4
正直、>1がうらやましい。
人生が終わるってことはないよ。行っといで。

9 :異邦人さん:02/05/01 23:37 ID:P3QZpjt8
去年バリ島に行った時、大勢のヨーロッパから来ている若者に出会ったが
その旅行期間が半端ではない。短い人で1ヶ月長い人になるといろんな国を
回って半年になるというつわものもいた。まあ、学生が多かったけど24才
だったらまだ良いんじゃあない。だけど2年後には日本の改革も終わって
いい条件で再スタートが切れるさ位のポジテブさを持っていないと耐え切れ
無いかもね!!

10 :異邦人さん:02/05/01 23:40 ID:dbWh/Sfa
29歳で会社辞めてアメリカに半年間(3ヶ月2回)旅を
しました。目的があれば、人生の終わりではないと思う。
ただ単に会社がいやだからというのは止めたほうがいい。

11 :アキオ:02/05/01 23:55 ID:Zn8nNwCw
おれ2浪してるから卒業すると24歳なんだよね
せっかく入った一流大学の後光をほっぽり出して旅に出ると
親が泣きそう
俺自身は別に安定した将来とかより旅がしたいんだけど
マジで真剣にどう思います?
学歴なんてきょうび就職に関係ないなら
卒業と同時にしばらく旅に出たいんですが・・

12 :異邦人さん:02/05/02 00:28 ID:hex3LVq3
>>11
旅しに行くって目的もなくただブラブラか?
それじゃあ親が鳴くな。。。それよりも自分が将来後悔すると思う。
世界を歩いて旅するとか、自分の好きなことを極めるとか何らかの
目的意識がなければ、得られるものは何もないかもな。。
何もなくても、何かをつかんでこられる人もいるけど、それは
生まれ持った才能の一つだと思う。 アオキさんはどうですか?
ただ行くのなら辞めておいたほうが自分のため。高卒の私は、
高学歴にはないチャンスも多いと思うし。。。篩いに掛けられる
と残るほうは言わずと知られているから。。。

13 :異邦人さん:02/05/02 00:58 ID:ZiY7SGld
「ブラブラ」、「親が泣く」か。藁
線路の上を歩くことを良しとする人間だよね、あんた。

「旅」って、線路から外れることをいうんだよなぁ。

14 :異邦人さん:02/05/02 01:00 ID:adG4z06C
目的もなくぶらぶらするのが旅のいいところだと思うが・・・

15 :異邦人さん:02/05/02 01:01 ID:ZiY7SGld
そそ

16 :  :02/05/02 01:06 ID:uyaozDz3
旅に出たければ、出れば良し。
会社に残って働きたければ、そうれば良し。
自分で決めろ、自分で歩め。
当り前のことだけど、人生は一度きり。
もちろん、年齢にとらわれる必要もなし。
仮に旅に出てみたとする。
世界中には、
今まで自分が持っていた価値観の遥か外で生きている
多くの人間に出会うことであろう。
とにかくやりたいことを、自分で決めて、自分で実行すればよし。
この俺が言うんだから、間違いはない。
俺か?俺は40歳のヨレヨレ貧乏サラリーマンだ。

17 :異邦人さん:02/05/02 01:11 ID:9WVgN705
自分も学生の時にでも、1年くらい海外に行っていればよかったと思うことがあります。
仕事で半年海外にいたときは、人生観が変わりました
俺もやりたいと思っていますが、家族がいたらできないです

18 :  :02/05/02 01:16 ID:uyaozDz3
「家族がいたらできない」ではなく、
「家族のことを考えたら旅をしない方を選択する自分」
がいるということなのです。
家族とか年齢という外的要因ではなく、
結局は自分が選択しているのです。
旅したければ旅に出る、
旅したくなければ旅しない。

19 :異邦人さん:02/05/02 01:20 ID:ZiY7SGld
「家族のことを考えたら旅をしない方を選択する」=「家族がいたらできない」と思う

20 ::02/05/02 01:38 ID:VxazSxKN
ブラブラすんのはおてぃむてぃむだけにしとき!



21 :  :02/05/02 01:40 ID:uyaozDz3
>19 馬鹿かおまえ。
だからな、「旅できない」じゃなくて「旅しない」と、
結局は自分で選択していることだから、外的なことを
原因にしてウジウジ言うのはやめましょう、っていう
高等な理論を俺は展開してんだよ、ボケ。

22 :異邦人さん:02/05/02 01:45 ID:OwaHGil3
人生終わるも糞もあるかいな。日本の寿命は団塊の世代が定年を迎える5年後。
税率アップ、社会保障の破綻、高失業率、治安悪化で庶民が気軽に海外旅行できる時代はもうすぐ終わるよん。
みんなも薄々感じてるだろ?最後の平和を今のうちに楽しんどけ(w

23 :異邦人さん:02/05/02 02:39 ID:2pPx1DXA
大学生のレスがあったけど

ま、あれだな。 卒業してすぐ数年海外回って帰ってきたとして、
はっきりいってそんなやつとる会社ないぞ。 いまどきそんなの
「珍しく貴重な体験」でもなんでもないから、売りにもならんし。

ある程度社会人経験してから行ったなら、まだ救いはようはあ
るかもしれんけどな。。


24 :異邦人さん:02/05/02 02:44 ID:J88nTVq8
>>1
自分できめろ。
こんなことでスレたてるな。
24才にもなって自分で自分の人生選択できないようなのは、大人じゃないよ。
精神的に自立しろ。

他の奴も親切丁寧にレスしてやることない。


>>17 19
おまえはわかってない。
18 21の言うとおりだよ。
旅をしないことを選んだ、そのことに理由づけしてるだけだろ。
今旅しないことを選ぶこと、そのことは自由だよ。
それならそれでいいんだ。
家族がいたらできない、なんていちいち言ってんなよ。
もっともらしいか?。
おまえみたいのが、沢木の「深夜特急」よんだほうがいいんだよ。



25 :異邦人さん :02/05/02 08:06 ID:QYwhPP7Y
>10
>29歳で会社辞めてアメリカに半年間(3ヶ月2回)旅を
>しました。目的があれば、人生の終わりではないと思う。
>ただ単に会社がいやだからというのは止めたほうがいい。

29にもなって、目的ある人がやることかなあ。
この人、じゃあなんで会社やめてこんなことやってたんだろ。
その後どうなったの?



26 :異邦人さん:02/05/02 09:07 ID:JwIoI2MY
煽ってるわけじゃないけど、
まだまだ>25みたいな人がいるんだよなぁ。

旅=線路から外れる事なのかどうかはわからないけど、
一度外れた人が、再び線路の上に戻ることが許されないなら
やっぱり日本は終わってるなと思うよ。

27 :(´д`):02/05/02 09:47 ID:9Q1P721h
そこから始まる人生もあるわ。
ただ、元のレールには戻れないだろうな。

いくつになって旅してもいいんだよ。人生自由だし、自己責任なんだから。


28 :671:02/05/02 10:45 ID:L6UKV/6Q
俺も今勉強してる資格が取れたら会社辞めて旅でるつもり。
体力的にも時間的にも世間的にも 20代半ばがベストじゃないのかな
旅にでる。

29 :異邦人さん:02/05/02 11:11 ID:gk8ggKyO
地道な仕事で、可愛い奥さんと二人の子どもに囲まれて、郊外に小さな
一戸建てを、なんていうことが人生だというのなら、やめておけ。
やがて、その女房が愚痴をこぼし始め、会社でも頭を下げっぱなしの
毎日が来て、あの時、旅に出ておけばよかったと思うかもしれない。
しかし、それがお前に出来る最良の選択だったんだよ。

30 :異邦人さん:02/05/02 11:54 ID:8flcVjju
ちょくちょく貧乏旅行いける職業は、何かありますか。

31 : :02/05/02 13:25 ID:GUY4xm1Y
>>30
永遠のテーマだね
カオサンで何人か集まってメシ食ってるときのアホの話題ってそればっか
中卒や高卒が何いきがってんだ、そんなのねーよ
死ぬまで働くか社会保障も安定も将来性も何もないフリーターで
ちまちまくだらねー旅行にでも逝ってろ
そのどっちかだろ

32 :異邦人さん:02/05/02 13:28 ID:eZPqmAxf
>>25
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
             (リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)


33 :異邦人さん:02/05/02 13:42 ID:eZPqmAxf
>>31
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
             (リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)

34 :31:02/05/02 13:46 ID:GUY4xm1Y
>>33
す、すいません
おれ中卒なんでなにゆってるか全然わかりません

35 :異邦人さん:02/05/02 14:15 ID:UVPb+xZZ
>>1
> 24歳。仕事やめて旅に出たい。
> 2年くらい。人生終わるかな?
1の考えてる人生って何なんだ?
終わるとかそういうのじゃなくて、「人生」は変わっていくところが
面白いんだよ。

ぐだぐだ考えてないでさっさと行動しろ!
・・・と言ってほしいんだろな


36 :異邦人さん:02/05/02 14:19 ID:yTuUekYQ
>>25
29で逝った本人です。
帰国して1年半が絶ちました。会社設立に向けて少しずつ動いています。
軌道に乗せるには大変ですが、がんばっていますよ。まだ個人で動く
レベルなので。。今月には2人加わって営業・技術を強化します。
会社人生は40代と思い、早く自分の基盤を作ろうとしての行動です。
上司に媚ながら会社に食い下がろうとしても所詮私は持たないと思い、
独立を決意。会社までするには相当の努力ないとできないです。
1年目の売上は、100万少々。2年目は300万円くらいでしょう
か。。。経費抜いたら自分の稼ぎなんかほとんどないです。リーマン
時代に蓄えたお金もほとんど底をつきました。これは現実なんです。

会社に戻りたいと思った時もありました。特に最初は。。。
でも今は全くそんなことはないですね。むしろ新しい展開も失敗も
全てが自分の糧になっていることを毎日再認識させられるこの生活
が楽しくて仕方ないと思っています。金銭面ではまだまだリーマン
時代には追いつけないけど、常に全身全霊で体当たりです。

>>25 さん
会社人生を全く否定していないですからね。私も会社が好きでした
から。でも先を自分なりに考えると、独立の道が一番だっただけ
の話です。会社にいる人は今でもメールや電話してきます。ゴルフ
や飲みの誘いも良く来ますが、ほとんど断っています。みんな私の
動向を見守っています。やはり独立した時のそいつの行動が気にな
るんでしょうね。失敗すりゃあざまあみろ。成功すれば俺もやるか
って感じなんでしょうね。きっと。

でも私は今の仕事大好きです。寝ても冷めてもできるし、趣味の
延長でもなるし。。。生涯かけてできればと思っています。以上

37 :異邦人さん:02/05/02 15:14 ID:C/AxyDis
友人で司法試験通ってから一年旅行してたやつがいたな
(もち司法修習開始前に)そういうのが一番だろうな

38 : :02/05/02 15:22 ID:leL+xW8E
司法試験受かっても今は就職先ないですよ
一般企業はそういうヤツの忠誠度を疑って採用しないし
肝心の司法関係の職はいま買い手市場です
法務局の近くに乱立する司法書士の事務所なんか半分以上が赤字だってさ

39 :異邦人さん:02/05/02 15:23 ID:leL+xW8E
× 乱立
○ 林立

40 :異邦人さん:02/05/02 16:07 ID:VgvwBa49
いや しほうしょしはしごとないけど わかいべんごしなら しょくはたくさんあるよ
げっきゅう40まんはとれる
しほうしょしは だめ しつぎょうしょしもたくさんいるし

41 :異邦人さん:02/05/02 16:19 ID:M9n9+e7x
2ちゃんでは毒女といって嫌われるだろうけど
29のとき会社辞めて欧州ブラブラして
帰国して一人で在宅自営はじめて、ふつーに暮らしてるよ。
在宅自営の内容は、20代の間中、
頭にあったことを実現したこと。

ただ、会社を辞めたことで、「株式会社ニッポン」から
足抜けしたっていう意識はけっこうある。
企業と取引してて、勤め経験は無駄じゃなかったって思うけど
あれを生涯続けるひとは或る意味で偉いと思ってる。

>36さんの書いている内容にはけっこう同意できます。
会社関係の人との付き合いは、意図的に辞めてしまった。
男性上位の会社の「事務の女」だったので
男性の「ま、どこまでできるか拝見しましょう」的な、また
お弁当友達の「すごいわね、私にはできないわ」的な声は
聞く必要がないと思ったからです。





42 :異邦人さん:02/05/02 17:24 ID:xO5xEkBC
>>41
36です。欧州旅行もいいですね。いかがですか?
私はアメリカ大好き派なのでちょっとずいぶん趣味が違いますね。

旅行で培った経験、見たもの、聞いたものなどは今は大きな宝
ものです。旅行を通して知ったことも多かったし。。。

会社を辞めて、気負ったこともありましたが、完全能力主義者
であれば、ある意味自営の道を歩むのもいいのかと思います。
個人の顧客から、団体・お役所へと少しずつステップアップで
きるなんて最高です。自営は責任も全て自分が負います。失敗
してそれをカバーできなければ一発で終わり。でもそれをきち
んと何らかの形でカバーすることを考えるのもまた面白みの
一つです。

今回自営で少し、がんばれたのと、今後の英気を養うために
6月に旅行を計画しています。チケットも全て購入したので
、、、会社にいたとき、辞めた後とはまた違った感じです。

会社にいたときは、単なる羽伸ばし、辞めた後は、ちょっぴり
傷心旅行兼自営準備、そして今回は自分へのステップアップ
への投資のような感じにも思えます。また新たな発見をしに
いきたいです。

41さん、お互いにがんばりましょう。 by IT自営

43 :異邦人さん:02/05/02 17:46 ID:0lVHXhHq
>1
悩むくらいならおやめなさい。


44 :異邦人さん:02/05/02 18:19 ID:M9n9+e7x
41>42

アメリカ志向・欧州志向という意味では
趣味はほとんど反対?くらい違いますね。
ただ、その行先を選んだ自分に、その行き先で得たものが
反映してないはずはなくて、またそこへ行くぞというのも
大きなモチベーションになっています。(休暇を取れるゆとりや資金や
いろいろなことを含めて)
行って何をするかというのは、ビジネスではなくて
羽伸ばし、休息、ステップアップのための勢いづけだったり。

たぶん、人間の種類として、出来るだけ広く手を広げ伸ばして
その範囲を自分でコントロールして行く者と、そうでない者が
あるのでしょう。これは、どちらが上か下かということではなくて。
会社を辞めて旅に出て人生が終わるかどうかも、そのあたりによると思う。

今も、前向きな気持ちばかりではいられないけど、
会社の机に座って仕事しつつも、このまま錆びて死にそうな気持ちだったことを
私はやっぱり忘れない(藁
だから、やっぱりこれで正解だったと思っています。
基本的に一人で仕事しているので、たくさんの人と関わって仕事したいと
切実に思うことはあるけれど、こうしたい、ああできたら、と思いながら
やっていけば、必要なものは手にはいるのでは、と思ったり。


>43さん、旅行、いいですね。お気をつけて。

>お互いにがんばりましょう。 by IT自営

ほんとうに。良いように進めますように。お互いに。



45 :異邦人さん:02/05/02 18:25 ID:XgH8To1e
足踏みしてても靴底は減る。
さあ一歩踏み出してみよう。

46 :age:02/05/02 19:10 ID:AAzgmXeZ
俺もこのねた悩みました
結局は10日とか2週間休んで逝ってきました。
この生活を5年くらいやってたかな?職場には迷惑かけたとおもうけど
まあ、いいや。と、おもっていきました。
でも、人間は欲張りで 去年は30日休んでいきました。
今でも、同じ会社に14年働いてます。32歳です。

この程度の旅キャリアしかないけど
実に、限られた自由だったけど いい思い出です。
そして、まだ終わってないような気がするし
終わってしまったのかなって気もする。

でも、逝ったから今の自分がいます
いろんな事考えたし、かえっても考えて、今でも考えてる。
逝っても、逝かなくてもかんがえてるのかな?
でもね、少しだけど逝った自分がいるから 考えらるんだろうな。
逝かなきゃわかんないよ
逝った奴は逝かなかった奴のこと、あんまりわかんないと思うし。

なんか、わけわかんないな。すまん、いい年こいて。


俺からの最後です。

ザックに物いれて
時計つけて
パスポートあればどこだっていけるよ
感じてきなよ
いろんな答えみつかるから


47 :井歩宇人:02/05/02 20:38 ID:zswnqnyz
>>1
かまうこたあない。
どうせ、もう人生終わってるよ、ちみ。



48 :異邦人さん:02/05/03 01:27 ID:NfCAu9LV
>>1
これまでのレスを読んでどうですか?
人はみな野次を飛ばしたり、暖かく見守ったり、同調したり、同じ教訓を歩んだ
人などさまざまなことを言います。でも最後は本人次第です。行きたければ
行けばいい。。。でもそれはあくまでも自己責任。仕事をやめて、あの時辞め
なければよかったという「タラレバ」は通用しない。人生は一度きり。失敗した
らそこからきちんと這い上がること。というよりもそう自覚できること。人生
に終わりなんてないよ。失敗したら這い上がってほしい。。。

行くならきちんと目標なり、自分の考えをもってほしい。迷いは絶対に禁物。
迷いがあるのなら仕事はやめないほうがいい。旅はいつでもできる。サラリー
マンなら有給もあるし、盆暮だってある。そのチャンスを使って少しずつ自分
を世界に慣らしていけばいい。辞めるのは最後でいい。それまでは我慢しろ。
自分なりに納得する答えが見つかったら、辞表を出しなさい。。。

こういう私も同じように悩みました。そして今の自分があります。

49 :      :02/05/03 02:03 ID:XFeHm2od
↑そう、深夜に一人で、2チャンのどうでもいい
くだらないスレに、黙々と書き込む低脳なあなた
が今いますね。氏ねよ、とりあえず。低脳説教クズ。

50 :異邦人さん:02/05/03 02:10 ID:j2I7Hqp7
>>49
なにか触れてほしくないことを書かれたのかな?
みっともない書込だな。

51 :異邦人さん:02/05/03 02:35 ID:MLCBNDx7
>>48
窓際中年おやじがする説教?

52 :        :02/05/03 02:43 ID:XFeHm2od
>頑張れ、ヘタレ中年くず野郎。
いんだぞ、ここで説教たれても・・・
普段は年下の上司に説教されても、
実社会で自分が誰かに説教たれるなんてことは
あがいても実現できないことなんだろ。
だから、いいんだぞ、ここで厨房見っけて、
えらそうに、説教たれても。
逆にてめぇのバカさ加減が露呈されてしまうような
説教内容ではあるが、気にしないで説教たれて
やってくれ、頼む。

53 :異邦人さん:02/05/03 03:03 ID:hebc9iPB
2年といわず10年ぐらい旅行し続けたら
帰ってきた頃には景気が良くなってるかもよ。


54 : :02/05/03 03:13 ID:tyNXbjBx
>>48

みんなが批判するからじゃないけど、オレも
あんたの文章は最初2,3行読んで飛ばした。
そのあと批判が多かったから再度全部読んでみたけどあの内容の無さ、何?
当り障りのない一般論大仰に振りかざすんなら自分でホームページ作って
そこの掲示板に来た若いカモに説教たれてろや。

55 :異邦人さん:02/05/03 04:15 ID:RuRF4Qcz
>そして今の自分があります。

こういうことを臆面もなくいえる人に
中味を期待する必要はないと思う
恥を知ってたら、こうは言うまい

56 :異邦人さん:02/05/03 04:42 ID:kI+utGef
まーまーおちけつ。
とりあえず、うんこぶりぶり。

57 :ウンコマン:02/05/03 04:48 ID:S6j41iyV
良いんじゃないですかー
どーでも
どうせ日本の景気はずーっと回復しないよ
景気ってゆうのは波があって、沈むところまで沈んだらまた浮き上がるように
なっているんだけど、なんかこの不況って長すぎるらしいよ
だって俺が小6のときからずっと不景気って言われているよ
俺も1と同じ歳だけど、俺の卒業した大学、昔は
ほっといても一流企業に引き抜かれたけど
俺の卒業したとしは女子の内定率が50%以下だった
しかも名前も聞いたことないクソみたいな会社に入るヤツも大勢いた
そんな時代だったからおれ就職活動しないで
だらだら旅とバイトを繰り返して2年経った
なんにも変わりゃしない
東証平均株価は1万割れに近づく一方
昔は1ドル100円台だったのに今じゃ130円近い
こんな日本はもうだめだおしまいだ
どーせ死ぬ気で働いても楽な暮らしなんて一生できない
だからブラブラ楽しく生きればいい
あはは

58 :異邦人さん:02/05/03 04:52 ID:RuRF4Qcz
57みたいな人が老人と呼ばれる時代になったころ
日本は繁栄し、積み重ねてきた者は安泰する。
57は立って半畳寝て一畳の世界で息を引き取る

59 :ウンコマン:02/05/03 04:54 ID:S6j41iyV
58みたいな脳なしリーマンは今、俺の若さが憎い
そして三流大学を出ていることが悔しくてならない

60 :ウンコマン:02/05/03 04:55 ID:S6j41iyV
三流大卒は経済全体の流れを自分のあたまで考えたことが一度も無い

61 :異邦人さん:02/05/03 05:25 ID:RuRF4Qcz
雇われ人生などではありませんが、何か?

62 :異邦人さん:02/05/03 05:55 ID:4dAwqsGZ
>>57
ウンコマンさんよ、あんた一流大学出てるんだろ。

なのに>東証平均株価は1万割れに近づく一方、昔は1ドル100円台だったのに今じゃ130円近い
なんて書いてるのか。

東証株価はとっくに1万円台割って今は1万円台なんか回復してるんだよ。
昔は1ドル90円台だったし今はもうすでに130円台にのってるよ。

だらだらと旅してバイトして経済の流れを考えたことがないのは、ウンコマンあんただよ。
ってか経済なんてこと考えたことないだろウンコマン。
おろかすぎて言葉に詰まるわ。(涙)

まぁせいぜい頑張りなウンコマン。


63 :異邦人さん:02/05/03 07:02 ID:AlpySvH8
先月、2年ちょっと勤めた会社を辞めました。
来月から旅に出る予定です。ちなみに現在25歳。
人生終わってるかな・・・・まあ、いいか

64 :異邦人さん:02/05/03 07:03 ID:kI+utGef
いやいや、
>>59
の返しはなかなか面白かったが。

65 :          :02/05/03 13:06 ID:XFeHm2od
まぁ、旅にでろや、
きょう1日、逝ったことのない近所をブラつくのも
旅のひとつだ。

こういう感じも、何気に鼻につく説教臭いでしょう。

66 :異邦人さん:02/05/03 15:19 ID:RuRF4Qcz
ウンコマンへ

せいぜい言い訳人生歩けよな
俺とオマエはそんなに年齢差ないぜ。


67 :異邦人さん:02/05/03 17:44 ID:kOcYyqsP
旅に逝ってこい!!
悔しかったら会社辞めろ!!


68 :異邦人さん:02/05/03 18:22 ID:KahTFF+x
前の会社やめてから(海外では無いが)北海道を半年さまよいましたが、社会復帰できましたな。

69 :異邦人さん:02/05/03 19:29 ID:OWc0WJTS
>>68
北海道って。北海道ってあんた? 上野あたりを半年さまようっての
でもいい気がするな。

70 :   :02/05/03 19:38 ID:zHED+YK/
>>57
わたいが大学を卒業した20年前は1ドルが250円でしたが、なにか?




71 :異邦人さん:02/05/03 19:46 ID:Wf0AFhPr
俺の友達にもいました。
結構その業界じゃ知名度もあり、いわゆる「優良企業」に勤めて
いたのですが、4年目の途中で突然辞めてしまった。

2年間アメリカ、アジア、ヨーロッパあらゆるところにいってきたらしい。
本人曰く「自分を見つめなおすことが出来た、有意義だった」と
いっているが人格的にも変わったとは思えない。

今ではドキュソ会社でOA機器を販売してます。。。

72 :異邦人さん:02/05/03 21:03 ID:p70l7Kux
>>1
24才で2年行って帰って26才でしょ、まだまだ大丈夫。

そのかわり2年間の間に英語ペラぺラになって、それにプラス
料理でも何でもいいからプロ並みに何かできる技術を会得するとか、
どこか1国の商習慣を学んでコネを作ってくるとか、
半年でもひたすらボランティアに励むとかして帰ってきな。

本当に無駄にぷらぷらしたら無駄な2年になっちゃうよ。

73 :age:02/05/03 21:47 ID:fNIRP7fa
まあさ、みんないろいろ意見いってさ>1もかんがえるんじゃないのかな
そろそろ、顔出して
今の気持ち逝ってみろよ

すすまんよ このスレ。

どうなの?よ

74 :異邦人さん:02/05/03 23:10 ID:VOIyWwXe
>71
変化は自分自身が感じるものでしょ。
他人から見てどうであろうと、
君の友達は自分の中の価値観やら考え方やらが変わったんだと思うよ。
君から見て、たとえそれがドキュソ会社のOA機器販売であっても、
彼にとっては優良企業に勤めていた頃より幸せで充実しているのかもしれない。

75 :          :02/05/04 00:22 ID:EQXbAk++
71が友達のこと書いていたけど、
せっかく2年も旅をしたのに、なんで、また、
日本で会社勤めしようと思うだろうな、え、おい。
会社勤めじゃなくても、
生きていくうえで選択肢はいくらでもあるだろ、え、おい。
それを旅の途中で見つけられなかったのか、え、おい。
日本という社会の中では、会社勤めの位置づけが結構高いが、
世界にはそれ以外の価値観がいくらでもあるだろ、え、え、おおい。
2年間も世界を歩いて、日本に帰ったはいいが、
また会社勤めじゃな・・・。
まぁ、人それぞれだけどな、しかし・・・。

76 :>74:02/05/04 00:40 ID:0yoXmV/j
内面の変化って第三者が見て分からなければ、変化って言えないんじゃない?
いくら悪いことした人が「俺は改心した。変わったんだ!!」っていっても、
実際悪いことばっかしてりゃ誰も変わったって信じないんでは?
まあ、それでも犯罪の犯し方に微妙に差が出てるとかはあるかも知れないけどさ。

同じようなことは「解脱した」とか「奥義を極めた」とかいう発言にも言えるね。


77 :異邦人さん:02/05/04 00:50 ID:Ao4T0+Xe
「俺は改心した。変わったんだ!!」って
わざわざ公言する人はあまりいないんじゃない?
変わったの変わってないの、再就職先がドキュソだの
余計なお世話と思われ。
他人の人生を傍観しただけで堕ちたと決め付けるようなこと言うほうが
「ドキュ」

78 :異邦人さん:02/05/04 00:59 ID:QN5V+gQB
現状の日本では残念ながら若いときのキャリアが重要なのだよ。
キャリアデザインて奴ですよ。会社で働くという経験ね。
それを自ら放棄することはその人の将来を当然のごとく左右する。

71の事例のような奴を出さないためにも。
猿岩石の真似事のようなことは学生のうちに済ませておくべきだ

79 :異邦人さん:02/05/04 01:19 ID:GsNQRfyd
>77
71をよく読め。
<本人曰く「自分を見つめなおすことが出来た、有意義だった」と>
ってゆーとるやん。
それに対して71の価値観からすると、それは違うと感じた、と。
それに対し74が
<変化は自分自身が感じるものでしょ。>
と発言し、76がそれに反論した。
面倒かも知れないが、もっと文を読め。

しかも、71のどきゅそ会社に勤めているという発言だけで、
<他人の人生を傍観しただけで堕ちたと決め付けるようなこと言うほうが >
誰も堕ちたなどとはいってナイ
むしろ、キミがそー決めつけとる。

旅は確かにいいものだが、もっと本とか読んだり、
会話の方法習ったほうがいいのでは?>77
これが本当に余計なお世話だね(反省)。


80 :異邦人さん:02/05/04 01:29 ID:Ao4T0+Xe
すげー余計なお世話


81 :>80:02/05/04 01:30 ID:GsNQRfyd
だから自分でも言うとるやん(泣き)。

82 :異邦人さん:02/05/04 01:47 ID:Ao4T0+Xe
だったら言うなってかんじ。
会話を習えだの本嫁だの、何様のつもり。

83 :異邦人さん:02/05/04 01:52 ID:EUJHzBZS


 こ の ス レ 重 す ぎ

84 :ウンコマン:02/05/04 02:28 ID:kb8DMFW6
お前ら脳なしだな
三流大学を出ているからこの先の人生もどっちへ転ぶかわからない
だから自暴自棄になっているんだろう
俺からみたらうらやましいだけだ
経済の流れを考えてみたら一流大卒にはこの先の日本が先行きが不安だとわかるが
それすら理解できない奴はどうせ目先の楽しみを追い求めてゆくだけだろう
俺の場合はそうじゃない
自分は経済の仕組みを理解しているからこそ日本を悲観している
35年ローンを組んで国民金融公庫でしゃっ金して
マンションを買うだけがしあわせとは限らない
俺のように経済の流れを知っているヤツならわかるが
マンションの鉄筋コンクリートは海水が使用されていて
当然腐食してくるので耐用年数は35年
35年経ったらただの鉄くずですわ
しかも土地を買ったわけじゃないから35年後にはきっちりゼロ
何も残らない


85 :異邦人さん:02/05/04 03:30 ID:HuqY+ztR
>>84
プッ
おもしろいね、あんた。

86 :異邦人さん:02/05/04 03:33 ID:OnnI2tl4
>>84
自分は経済の仕組みを理解しているからこそ日本を悲観している
        ↓
35年ローンを組んで国民金融公庫でしゃっ金して

のつながりが…へたくそ!

87 :異邦人さん:02/05/04 03:44 ID:WPZPZtLF
>>1
おい、若いの旅に逝くのか?

88 :異邦人さん:02/05/04 04:08 ID:arwWRixE
基本的には74,77に同意だな。
本人が満足ならそれでいいじゃん。

89 :異邦人さん:02/05/04 05:00 ID:4iViWicu
旅辞めて仕事に出たら人生始まるんですか?

90 :22歳高卒、活きる:02/05/04 05:35 ID:/qA4qQLm
>>84

ウンコマンよ、お前のような人間の事をインテリというのだよ。
大した文章力も無く、物事も建設的に考えられないくせに
偉そうに長々と書き込む。そして体裁悪くなると逃げ出す。
一流大学だ三流大学だ、って低レベルな比較する時点でお前は痛いよ。
為替、株価だけを例にとり経済を知り尽くしたようなヴァカな発言は
お前がいかに経済に関して無知なのかを顕著に表してるぞ。
一部の人間しか予測できなかったバブルの訪れ、そして崩壊。
いくら経済の流れを把握したとしても所詮一寸先は闇。
おっと、話は反れたがお前はまさに今の学生達に悪影響を及ぼす悪の枢軸






91 :>82:02/05/04 11:14 ID:WzgmXWKx
<会話を習えだの本嫁だの、何様のつもり。>などといいながら、
<他人の人生を傍観しただけで堕ちたと決め付けるようなこと言うほうが「ドキュ」>
などと決め付けるキミも何様のつもりだ。
私もキミも粘着そうだが、きりがないので私の書き込みはこれで最後にするね。
でも、見ることは見るので、何かキミが書き込みたいなら読むことはありますよ。

感性を磨くのは重要だが、コミュニケートメソッドを磨くのも重要だね。



92 :JTB         :02/05/04 15:21 ID:EQXbAk++
↑大笑い! 今時まだいるんだ、こんな低脳勘違いクズが・・・。

93 :異邦人さん:02/05/04 15:28 ID:Ao4T0+Xe
感性を磨くのは重要だが、コミュニケートメソッドを磨くのも重要だね。



プ

94 :age:02/05/04 18:27 ID:p3arwto5
>1
みてるんかいおめーはよ
なんとか 言えってーの

このまんまじゃ  逝かないな

ほんとは 背中おしてもらいたい なんておもってて
じつは、、「やめたほうがいいよ」なんていうのに
    ほっ
と、してるんじゃないの?

95 :◆VNzWKscc :02/05/04 18:52 ID:ieA/ZCSp
行くことに決めました。
人生わずか50年とは昔の人の言葉
今は20を人生と云ひ、それ以降はを釣りと云ふ
5000ドルあったら2年はいけそうです。
日本で5000ドルと云へばせゐぜゐ家賃を払つて
飯を食らへば三月と持ちませぬ
しからばいっそ愉快な旅路の光に賭けてみようではありませぬか。笑可

96 :影樹:02/05/04 21:37 ID:/ExrcguE
景気が悪い悪いと言っていても、外国語が普通に話せたり、
資格があったりすれば就職はさほど難しくないです。
居住地等にこだわらなければ(全国探せば)

僕は、大学卒業後に中南米をフラフラしたことがありましたが
そこでスペイン語を勉強しておいたので、貿易会社に入社し、
なぜかスペイン語圏に派遣されていました。

また学生時代は理工系を専攻していたので、一時、ソフトウェア
開発をやっていたこともあります。

つまり、何か技術を持っていればいいんですよ。



97 :異邦人さん:02/05/04 22:57 ID:LvQ0IdN6
とはいえ会社に就職するのなら、35歳を過ぎると
求人がぐっと減るのもまた事実。
20代は何をやっててもよいけど30歳を超えたら
今後の見通しとある程度の覚悟が必要。
まあ、自営業という選択肢もあるので・・・
要はいかにして収入を得ることができるか、
生活費を稼ぐことができるかに集約されると思われ。

98 :異邦人さん:02/05/05 00:29 ID:ohosAwt7
>>95
行くんですか?おめでとう!!
僕ももうすぐ行く予定です。
最初の目的地はどこが良いでしょうか?

99 :異邦人さん:02/05/05 00:33 ID:cyU5AbSu
>>1
24歳から2年くらいならまだまだまだまだ大丈夫でしょう。
若いときの苦労は買ってでもしろというから、
そういう意味で、旅=苦労を買うつもりで行ったらどうだい?

100 :異邦人さん:02/05/05 00:35 ID:cyU5AbSu
>>1
人生、始めるに遅きはないんだよ。
頑張って!!

101 :異邦人さん:02/05/05 00:41 ID:/p8c8ucM
夢を若者に託すスレですか?

102 :異邦人さん:02/05/05 00:41 ID:dAypNigq
旅=苦労を買うつもり

旅は楽しいほうがいいなー
苦労が美徳なんていつの話?
要らない苦労は肥やしにならないよ
根腐れするだけ

103 :異邦人:02/05/05 00:45 ID:6lHTQY6D
今日の朝日新聞に、有給取って5年旅してた人が載ってたよ。
またこれから、有給とるんだって。

104 :age:02/05/05 00:50 ID:EgVcNPn8
そうかい 逝くことにしたか、、。
自分で決めたんだな それが旅にはとっても必要だとおもう
旅は 結構自由だ
自由は選択肢が多くて迷うことが 多い。
でもさ、今の気持ちで逝ってこい。また、自分で決めてこい。

どうでしょうみなさん!
>>1,98と その他旅立つ奴らに エールおくりましょうよ
いろんな文句や意見あるとおもうけどさ、一発みんなで逝ってやりましょうよ

101からはじめようよ だめかな?
とりあえず俺から逝きます
「馬鹿野郎!うらやましいぞ。  きつけてね」

102の人よ よろしく

105 :age:02/05/05 00:52 ID:EgVcNPn8
てんぱってしまった

ごめんなさい 

106 :異邦人さん:02/05/05 00:54 ID:dAypNigq
そんな、大げさに扱わなくても
成田には毎日、>1さんみたいな気持ちで
旅に出る人がいると思うよー

自分は会社辞めて旅して帰国して
ステプうpして楽しく暮らしてるクチなんで
うらやましくもなんともない

Bon Voyage>1



107 :異邦人さん:02/05/05 01:09 ID:kAmjmEn7
医学部に入学→卒業→研修
これで8年かかるが、研修済めば一応
アルバイトで生活できる。これ最強
これなら気が向いたとき旅に出られる
開業して、旅に出る間人に任せる手もある

108 :107:02/05/05 01:14 ID:kAmjmEn7
20代なら医学部入ることできる
他にも途上国で医療に携わるといったこともできる

109 :異邦人さん:02/05/05 01:30 ID:YvzZTunH
医学部は金と頭がないと入れないし、
運良く入れても卒業できない。
医学書全集揃えるのにお金がかかる。
なので万人向けの選択肢とはいいがたい。
また、受験勉強、入学してからは進級の
ための試験勉強、国家試験の勉強等、
勉強に費やす時間が多すぎ!
合間を縫っての旅行はまず絶対無理。
それに開業したらそれでまた金がかかる。
もとが取れるのにいったい何年かかるの?
まあ、美容整形ならすぐにもとが取れそうだけどね。


110 :異邦人さん:02/05/05 01:43 ID:JIzR1x4i
>109
>医学部は金と頭がないと入れないし
国立なら他学部と同じ授業料
>運良く入れても卒業できない
99%はちゃんと医者になってる
>医学書全集揃えるのにお金がかかる
部の先輩から大半はただでもらう
>合間を縫っての旅行はまず絶対無理
行けます。1ヶ月くらいなら十分行けます
俺もよく行ってる
>もとが取れるのにいったい何年かかるの
他学部に行くよりは遥かにはやくもととれる
>美容整形ならすぐにもとが取れそうだけどね
すぐ取れる


111 :110:02/05/05 01:51 ID:JIzR1x4i
脱サラして入ってくる人結構いる
年齢は40歳こえてる人もいる
24歳なんて大学中退で入ってくる人と同じ年齢だから
選択肢の一つになると思ってカキコしたわけです
111get!

112 :異邦人さん:02/05/05 18:18 ID:sJONSRRw
おやじより
年齢は40歳こえてから放浪するより
20代で放浪した方がよほどいい。
感性のある人なら20代で我慢すると
(サラリーマン世界で遅れるとか考えて)
40代で切れて放浪する/自己崩壊すると思う。


113 :異邦人さん:02/05/05 19:23 ID:ssrYcTIQ
30で自営はじめて、もう直ぐまた旅逝きます。
旅は俺にいろいろチャンスを与えてくれますよ。
>>1
逝くんですね。がんばってね

114 :w:02/05/06 13:11 ID:Socg9M4D
がんばれ

115 :異邦人さん:02/05/06 13:21 ID:KkqXmUhz
しかし海外で出会うパッカーを見てると、学生みたいなのよりも
30代40代のほうが活き活きと行動しているように思える。
ま、ダメ人間と化したオヤジパッカーもイパーイいるけど
そーゆーのは論外ね。



116 :115:02/05/06 13:21 ID:KkqXmUhz
「しかし」は余計だった。スマソ。

117 :異邦人さん:02/05/06 15:54 ID:PnJJ0dFg
>>1
http://www.alpha.dti2.ne.jp/~missing/index.html
怖いぞ!やめとけ

118 :異邦人さん:02/05/06 16:49 ID:I6OeoW7P
>117のリンク先で
見つかったって報告があるけど

どこでどんなことしてたんだろう・・・

119 :sage :02/05/06 20:34 ID:LFFmAWmz
こえーな

120 :sage:02/05/06 20:35 ID:LFFmAWmz
でも、いってこいよ


121 :FAB.:02/05/06 22:00 ID:RPSYSqfb
仕事するために生きていく皆さん。
俺だけ遊んで一生終える。(貧乏)http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/7373/geodiary.html

122 :山師:02/05/06 22:05 ID:YE3xVVmT
世界で通用する腕って、なんだろうな・・・
中国人は中華料理屋か医者やるらしいが・・・
日本人なら、さしずめ寿司の板前さんだろか?
寿司職人なら、結構世界のいろんなところで食べていけるかもしれないねえ。
(もちろんリッチじゃないけど)

123 :山師:02/05/06 22:06 ID:YE3xVVmT
でも、このスレ、2ちゃんには珍しく、とっても重い。
色んな人のレス読みながら、いろいろ考えてしまった・・・

124 :異邦人さん:02/05/06 22:44 ID:92ZsLpEj
海外じゃないけど、昔お馬鹿な上司に筋違いなことで怒られて拗ねて電話一本
「休む」と会社に入れ、1週間くらい車で旅にでた人が今の私の上司です。
ちなみに今上司は「伝説の人」と呼ばれています。

125 :異邦人さん:02/05/06 22:59 ID:ZuaCnv2l
今そんなことやったらすぐクビだろうな

126 :異邦人さん:02/05/07 00:34 ID:JybsXjqc
>馬鹿な上司に筋違いなことで

これが会社の末端まで浸透してれば
そんなことやっても大丈夫かも

でも、それこそ、大いなる賭けだね

127 :異邦人さん:02/05/07 02:05 ID:2ZPcfupt
>>124
以前勤めていた会社の上司(所長)はもっとすごかった。
なにせ、持病の神経性胃炎で倒れどこかのホテルに4日間滞在。
その間音信不通。。。。会社は騒然となったのは言うまでもなく。
家にも一切連絡とっていなく、一時は警察に連絡する手前まで
いったよ。。。。

その部下(係長)も酷くて、借金地獄でしかも夫婦で愛人囲って
最悪だった。会社の金は使い込むし、同僚からの借金も日常
茶飯で。。。。そんな上司どもを見ていて自分が情けなく
思えた次第。

今その会社は、この不況でどう立ち向かうのか七転八倒。
体力ないに決まっているでしょう。でもなぜか潰れない。
ちなみにその所長は、転属でも格下げなし。
係長は首。。。首は括らなかったけどね。
他の事業所でも犯罪で捕まった人間も何人かいて会社
全体どうにかしているよ。。。。。

それで私は会社が嫌いになりましたね。旅に逝くのは
大賛成。

128 :異邦人さん:02/05/07 02:15 ID:XR8psm+m
>>117
本当はもっともっといるんだろうな・・・

129 :117:02/05/07 21:13 ID:P52nyCAH
BPなら、
改めて考えると、あの時よく無事だったなあって事は、一度はあるはず?

130 :山師:02/05/07 22:14 ID:+hexuL6S
単純な海外旅行ですら落とし穴はいくらでもあるんだから、
BPは危険も多いとおもうが・・・・。

いくら、貧乏旅行と言い張ったところで、現地の人から見たら大金を持ち歩いて
居ることには変わりないんだから・・・ね。
ちがう?

131 :異邦人さん:02/05/07 22:23 ID:ODSZj2p2
結局、betterの選択はあっても
bestの選択は無いね
自分で決めた選択がbestなのかも・・

132 :117:02/05/07 23:22 ID:vWVBymzD
旅行なんかしても、
ゲロ吐いて、下痢して、何日も熱にうなされて、
ぼられたり、脅されて金取られそうになったり、
物を盗まれたり、人種差別されたり、ロクなことないですよ。

もし>>1さんが2年間の旅行に出たとします。
早くて、半年から1年の間に人を見る目が変わります。
それは、人を、旅行の長さや旅行の経験のみで判断するようになります。
そして毎日することがないので、お茶目なタバコに手をだします。
毎日、スパスパ、極楽です。
せっかくの俺の旅が、それだけで終わります。
>>1さんが少し山っ気をだして、
なにか珍しい物を探して、輸入してやろうと、
目論むかもしれませんが、
世界はもう掘り尽くされているのに気がつくだけです。
この旅を本にしてやろう!と思うかもしれませんが、
三省堂に行けば、腐るほどある旅行記に、滅入るだけです。

なぜこの様な事を書いたかと言うと、
会社を辞めて旅に出ると人生終わる??と言う価値観が、
日本では王道であり、
勝手ですが、>>1さんは今のままでいることが幸せではないかと思いました。
>>1さんが会社を辞めることには反対です。






133 :海之人:02/05/07 23:34 ID:IjdF+f0C
去年21歳で一人旅に出てきました。
一人で海外に行くのは初めてだったこともあり、
資金も少なかった為に一週間ほどの「旅行」程度でしたが。

来年23になりますが、もう一度、同じ場所に行ってきます。
今度は時間とパスポートと、自分の納得が許す限り。

こんな人間でも違う土地で沢山の経験をしてきました。
どうか、色んな思い出を作ってきて下さいね。

134 :異邦人さん:02/05/08 07:36 ID:7NpG2cHH
>>132
わたしのあこがれる旅です。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~khongo/journal.htm

135 :異邦人さん:02/05/08 13:26 ID:RrIbjx9E
でもねー、今の会社でグダグダしてたって、どうせこれ以上の上がり目はないし、
だったら、行って来いよ。リセット、リセット。
1年や2年行った程度の人間を持ち上げてくれる会社もないし、同じことだった!
と本人が気づくのが大事じゃないのかな?
人生って、意外と長いもんだよ。

136 :異邦人さん:02/05/09 08:06 ID:o68kFhWh
age

137 :異邦人さん:02/05/09 21:26 ID:QSeGWGuA
寅さん、やってるぞ。

138 :異邦人さん:02/05/09 21:40 ID:ub80RfN2
117のリンク先のアフガンでいなくなった人、
カオサンの情報ノートで見た事あるよ。
家族は必死の思いで探してたんだろうな…。

海外歩きは非常に自分にとってためになったが、
危険な橋は何回か渡っちゃったよ。ヒトゴトジャナイ…
当時は良くわかんなかったが、睡眠薬を飲まされた(らしい)
時を思うと背筋が寒くなるっす。

でも、また行きたいんだけどね。

139 :異邦人さん:02/05/09 21:46 ID:v8aLtXTv
人にコキ使われるしか能の無い人間だったら、
3,4年遊んでも結果は同じです。

140 :異邦人さん:02/05/09 22:34 ID:tS5LHzqY
>>121
オモロイ!

141 : ◆KIM2Be2. :02/05/09 22:44 ID:DfvYF46E
日本やださ

142 :深夜特急:02/05/10 00:10 ID:knr4YO0x
沢木耕太郎見た人多いとおもうけどさ、、
まあ、俺も結構影響されて旅にでたけど、、
俺は正解だったよ。
でも、それは俺が感じたことだし、ほかの人はわかんない。
ちっと、語るけど
まだ、人生みたいなものの過程だとおもうよ。結果なんてまだ先だよ
だからさ、後先かんがえないで  どっちでも逝け

旅は26歳がベストだって沢木言ってたよ 俺も、そうおもた



143 :異邦人さん:02/05/10 00:24 ID:ewu/n0zB
今さら沢木でもねーべよ。
自分の旅をしろ。

144 :異邦人さん:02/05/10 01:31 ID:Q2LWboFT
つか、沢木に影響されて旅に出たヤツってキモぃ。

145 :異邦人さん:02/05/10 01:52 ID:Ou3FxPP5
つか、鬱の時に沢木法に飛びついたとも考えられないか?

146 :異邦人さん:02/05/10 02:03 ID:jbAhJ9W4
つか、読んでるうちに、「コイツ嘘くせぇよなぁ」とか気付くもんじゃないのか?

147 :異邦人さん:02/05/10 10:22 ID:1KdKZSKK
何年か後に行かなくて「あの時行っとけば良かった・・・」と必ず思う時が来るでしょう。逆に「あの時行かなきゃ良かった」と思う時もあるでしょう。一応自分はヤッて後悔(するとは限らないが・・)した方がいいです。ヤラないと始まらないし。

148 :異邦人さん:02/05/10 11:23 ID:0CvvkXKp
>>147
その通りだと思います。
昔会社を辞めて長期の貧乏旅行をしてました。
今はこの板よりも健康板の方に常駐するくらい身体弱ってしまい、
インドのボロバスで移動するなんてとてもできそうにありません。

今出来ることが来年も実行可能とは限りません、一生懸命働いてお金を
貯めても、豊かな老後を過ごせる保証もありません。

147さん、できれば改行を入れくれると読みやすくなって助かります。


149 :人生指南:02/05/10 14:00 ID:2AwTLJWU
********************* もっと現実を見ましょう ********************

あなたたち国民年金払ってますか?厚生年金に加入していますか?
預貯金は十分ですか?子供をつくって教育を受けさせていますか?
不慮の事故や、冠婚葬祭の費用は蓄えてありますか?
そもそも自分が入るお墓は決まっているのですか?

もっと現実を見て下さい。
生きていくのは大変です。老後は本当に大変です。
日本に生まれてある程度の幸せを享受してきた以上、日本人として
一定水準の生活レベルを保って、ささやかな60代から墓場までの幸福も
得たいと言うなら、20代のうちから60代の後半に差し掛かるまでは
あらゆる誘惑を断って、ひたすら将来設計に励むのです。
それがサラリーマンじゃありませんか。
特に男性諸氏、いくら男女同権を叫んだところで根付いている文化の柵から
簡単に抜け出すことはできません。男子として生を受けた以上
遅くとも30代半ばまでに希望と妥協の葛藤の中で家庭を築き、
2人以上の子供をもうけ、教育を受けさせ、他所様の子と同程度の贅沢を
与えてやるのが正しい生き方です。そしてマイホームを手に入れるのです。
都心ならば3LDKのマンション、郊外ならば一戸建てを。
一国一城の主とならなければ日本に男子として生まれてきた意味がありますか。
35年ローンを組んだからには35年間の堅実な生き方から逃れることはできません。
それに耐え、歯を食いしばって働くのです。医療技術が進んだ現代、人生80年
まだ、半分ではありませんか。ローンを完済してこそ日本男児です。
マイホームのローンを滞りなく支払ってこそ日本に生まれた男なのです。


150 :人生指南:02/05/10 14:00 ID:2AwTLJWU
それが人生です。しかしご安心ください。まだまだ儒教精神が根付いたこの国では
教育を受けさせ、ある程度の幸せを当たり前のように与えてきたあなたの息子が
きっとあなたが一生を捧げて手に入れたマイホームを譲り受ける代わりに
あなたの悲惨な老後に救いの手を差し伸べてくれます。
息子もその嫁も、早くあなたとその嫁が死んで、少しでも遺産が入ればと
嫌々ながらもそんな顔は見せず、名義変更が終わったその狭くて古い
一生を捧げて手に入れたマイホームに置いてくれます。
孫はかわいいです。しかしながら教育方針や理念も刻々と変化する故に
あなたの祖父としての役割は無kに等しい。だからあなたが孫と会話をする
必要性も、その権利もないのです。それはあなたに関係の無い世代なのです。
関わってはいけないのです。あなたはあなたの老後だけ、しょうもない
ミミズのような一生の残された灰色の日々を見つめて生きていくのです。
でも、嘆く必要はありません。
そんな人生は日本人として最も尊敬され、意義のある人生だという認識があるのです。
あなたも自信を持って、働き詰めの人生と手に入れたウサギ小屋を誇らしげに
思いながら、脳軟化を気に病むこともなく墓場に歩みを進めることができます。
年金もあるし、食も細くなり、友達も死んでしまった。老人ホームでも行きますか?
気にすることはないと言ったでしょう。あなたは立派なウサギ小屋を遺した。
年金もある。どうどうと最期の幸せを楽しめばいい。あなたは若い頃旅がしたかった。
それは空想の世界で好きなだけできるのです。老人ホームの陽の当たるバルコニーで、
車椅子に腰掛けて、仕事のことも健康のことも老後のことも家族のことも
何も気にすることなく旅ができるのです。その旅に終着駅は無いのです。
あるとすればそれはあなたが子供の頃に思い描いたパラダイスかも知れません。
いずれはそこへ逝けるんだから、ゆっくり旅を楽しみましょう。
誰にも邪魔されたい、豊かな青春を謳歌するのです。
それが、正しい日本人の生き方なのです。

151 :異邦人さん:02/05/10 14:33 ID:51wH1qAm
>>149-150
今、俺は猛烈に感動した!!! 異議無し!

時間は金では買えません。
20代〜60歳までの人生を仕事にささげ
60過ぎの半分墓場に足を踏み入れてるボケ老人に成ってから
思う存分余生を楽しむことでしょう。

どうも有難う ミスターロボット




152 :人生指南:02/05/10 14:39 ID:2AwTLJWU
>>151
ミスターロボット?
何を言うとんじゃお前

153 :異邦人さん:02/05/10 14:47 ID:51wH1qAm
>>152
「どもありがとミスターロボット」 は
外人の歌でロボットの様に働く日本のリーマンを模写した物だと思う

お前に言ったんじゃないよ


154 :人生指南:02/05/10 14:50 ID:2AwTLJWU
>>153
なんで私が人生の負け犬である貴様に「お前」呼ばわりされなければならんのだ

155 :異邦人さん:02/05/10 14:52 ID:51wH1qAm
>>154
なんで俺様が人生の敗北者である負け犬に「貴様」呼ばわりされるんだ

156 :人生指南:02/05/10 14:54 ID:2AwTLJWU
しょうもない煽りに食いつくな
冗談だよ

157 :異邦人さん:02/05/10 14:56 ID:jeKAN15I
>>149、150

会社勤めのサラリーマンの方なら、その通りかもしれません。
とっても、つまらなそうですけど。。。w


158 :異邦人さん:02/05/10 14:56 ID:owJhuUiv
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021005755
↑変わらないので手伝ってください

159 :異邦人さん:02/05/10 15:00 ID:51wH1qAm
>156
お前は言葉は悪いが的を得ている
表現力に感銘

160 :異邦人さん:02/05/10 15:13 ID:18fAM+QY
>>157
単なるネタに気落ちすることないぞ。

161 :人生指南:02/05/10 15:14 ID:URd2M0ez
私は旅に出ようと思っている。
学生の頃、1ヶ月2ヶ月の短期間の旅を繰り返したが
2年に亘る長期旅行を夢見て、サラリーマンを続けてきた
今年で26歳を迎える。貯金は200万を超えた
両親はなんとか健康に暮らしているし、兄夫婦が同居しているので
差し当たり問題無い。ただ、一つの悩みは、サラリーマンになってすぐに
同居し始めた恋人、優香の存在だ
彼女は私と結婚を望んでいる
ささやかな家庭を望んでいる
それは私も望んでいないことではないが、私には夢がある
それはサラリーマンをやめて旅に出ることだ
退職すれば、旅に出ることができる
しかし当面の暮らしは安定せず、結婚は遠のくことになるだろう
だから彼女にそれを打ち明けられないでいる・・
が、恐らく彼女は私の心の機微を察しているに違いない
このところ、不機嫌だ、私のどっちつかずの半端な将来設計に
心が揺れている。もはや私の人生は私だけの人生ではなくなっている
お互いがお互いの所有物と化しているのかもしれない
しかし私は旅に出たいんだ
・・・うまく考えがまとまらない
腹が減っているせいだろう
今日は会社を休んで朝から布団の中でぼんやりと旅のことについて
考えている。彼女はそんな私に何も言わず、居間で掃除をしている。
彼女は私が会社を辞めようとしていることを知っているのだ
そしてそれが彼女の将来にも関わってくるので気に入らない


162 :人生指南:02/05/10 15:15 ID:URd2M0ez
だから私が昼過ぎまで布団でごろごろしていてもメシをつくる気などないのだ
彼女は働かない私に食わせるメシはないと、無言の抗議をしているのだ
しかし、考えてみれば理不尽だ。ここは私の家であり、
彼女は結婚前からすでに専業主婦のような形で転がり込んできた
収入が無い以上、私の妻としてこの家に居ることと何ら変わりは無い
主人である私に飯をつくるのはごくあたりまえのことだ
それなのに彼女はのんきに掃除機などをかけはじめた
私がこんなに腹をすかして、将来のことで悩んで起きてこないことも
何ら気付かないようなふりをして。あの女にはそういう意地悪なところがある
私はそこまで考えてカッとなった
「おい!」
思わず布団の中から大きな声を出してしまった。
「はい?」
優香は何のことやらわからないような顔をして飛んできた
「ワシにメシを作らない気かね、ワシは腹が減って死にそうだよ!」
優香は怯えるような顔を浮べて、不安そうな顔で言った
「おじいちゃん、ご飯食べたじゃありませんか。30分も経っていませんよ」
「何を言っとる!腹が減って・・・、な、何だと?」
「さっきお茶碗に6杯もご飯食べたじゃありませんか」
ワシは全てを思い出した
この女は息子の嫁の和子さんだ。勘違いしておった。
ワシは耄碌などしておらん。しかしとんだ恥をさらしてしまった
これではボケ老人と思われても仕方が無いのだ。いや、うっかりしていた。
歳をとるといろいろなことがぼやけてしまって、霧の中にぼやけてしまう
そう、旅の誘惑を断って、サラリーマンとして定年まで勤め上げた
苦労とその葛藤から、うまく考えがまとまらなくなる
何もかもぼやけてしまう。なぜか考えがまとまらない
それは腹が減っているせいだ、そういえば朝から何も食っていない
嫁の優香は、起きてこないワシを無視してのんきに掃除機などかけはじめた
ワシはカッとなって思わず大声を出した
「おい!メシはまだか、腹が減って死にそうだよ、ワシを殺す気かね」

163 :異邦人さん:02/05/10 15:21 ID:HQGRQyLq
長文ウザ

164 :異邦人さん:02/05/10 15:25 ID:18fAM+QY
>>161,162
O・ヘンリーにあこがれてる?

165 :名無し優香:02/05/10 15:28 ID:51wH1qAm
この前、おじいちゃんが電柱とケンカしてたよ

166 :異邦人さん:02/05/10 15:31 ID:HQGRQyLq
この前、おばあちゃんが電通とケンカしてたよ

167 :異邦人さん:02/05/10 15:35 ID:F5ezmUk6
148ども!自分は今年29歳。一番元気で行動力などが
ある頃だと思ってます。1年6ヶ月ほどオーストラリア
とアメリカを行き来する予定。
しかしみんなから帰って来る言葉は「帰ってきてから
どうするの?」「行って何があるの?」と言う言葉が
ほとんどです。自分でもまだ解りません。ただ今行かないと
もう二度と行けない気がします。たしかに不安8割期待2割
って感じですね。帰ってきてまた仕事する時には36の人
みたいな所で働きたいな!148さん改行うまく出来てますか?

168 :異邦人さん:02/05/10 16:28 ID:yYZI+RmI
>>159
 
  的を射て

169 :148:02/05/10 16:55 ID:0CvvkXKp
>>167
アメリカとオーストラリアですか、いいですね。
何があるかが分からないところが旅の楽しさでもありますよね、
楽しんできてください。
改行どうもありがとう、読みやすくなったよ。


170 :異邦人さん:02/05/10 22:27 ID:23JbfeJo
世の中はアホばかりやなー

171 :異邦人さん:02/05/10 22:45 ID:P2nNmHY4
だって一度きりの人生だよ。やりなおしがきかないんだよ。
だったら悔いが残らないような選択をするしかないじゃない。

172 :異邦人さん:02/05/10 22:46 ID:23JbfeJo
>>171さん
あなたすごく偉そう
そしてすごく頭悪そう

173 :異邦人さん:02/05/10 22:51 ID:2SQR7gJY
>>1
もし、旅の途中で災難に降りかかられても、
もし、旅が終わって職が見つからないとしても、
泣き言を言わない自信と責任を持てるのなら、
胸を張って旅発ちなさい。

174 :異邦人さん:02/05/10 22:55 ID:23JbfeJo
>>173さん
あなたすごく教養が無さそう
そしてみんなに嫌われてそう

175 :異邦人さん:02/05/11 08:13 ID:/DG4ReNv
何が正しいかは誰にもわからない。
だから、本人が決めることが最も必要。
たとえ、自信や責任がもてなくても。

>>172,174さん
わたしにもかまってください。



176 :異邦人さん:02/05/11 09:03 ID:IDKnVDI4
175けつくさそう

177 :異邦人さん:02/05/11 10:18 ID:kA+j8rCC
ここですか?即レスをもらえるスレッドは。

人類は5パーセントの人間によって進歩を遂げてきた。
その少数の者たちが火を扱い、空を飛び、ナマコを食した。
そして今の時代、彼らは会社を飛び出し旅にでる。
人類の未来を切り開くために。


178 :175:02/05/11 13:43 ID:tjjHhyPk
>176
ありがとう

179 :異邦人さん:02/05/11 18:47 ID:x8VftHDA
>>177
地球飛び出して月へでも行けば?人類の未来のために。

180 :異邦人さん:02/05/11 18:51 ID:7M6Wqbv0
>>179
おい!そいつにだけは構うな
真性らしいぞ

181 :異邦人さん:02/05/11 19:19 ID:5zE3UtwK
旅に出た位で人生終わらない。
人間的に成長するかといえば、
そうでもない。賞賛や感心される程の事でもない。

わかっていても旅でてぇ〜

182 :異邦人さん:02/05/11 21:53 ID:kA+j8rCC
ゲッ!
スマンソン


183 :異邦人さん:02/05/12 01:02 ID:qDTRdcqD
何が人生で一番大切なのか?
出世が大切なら旅に出ないほうが良いだろう

184 :こんなんあったよ:02/05/13 13:40 ID:Lud1rg5n
>>183
「 例えば長大。同社のPFIプロジェクト
推進チームに所属する佐々木仁氏の経歴
は変わっている。上智大学法学部に在学
中、2年間休学して海外20ヶ国以上を放
浪した。96年3月に卒業後、神戸大学の
修士課程に進学。国際協力研究科で経
済学修士を取得した後、長大へ入社した。
 入社後は、パナマ運河第二橋建設事業
など海外事業の実行可能性調査や、PFI
プロジェクト管理といった仕事を担当し
てきた。2001年7月以降は、日本国内で
計画されているPFI事業の実行可能性調査
も手がけた。現在は長大に勤務する傍ら、
神戸大学の大学院に所属し、博士号の取得
をめざしている。海外では「博士」の肩書
きがものをいうからだ。」
(日経コンストラクション 2002-4-26号 P47より転載)

185 :99:02/05/13 13:40 ID:J9c6WLcK
-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

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http://www.mttdocomo.jp/



186 : :02/05/13 19:30 ID:mfusosgo
~~~~~~北~~~~~~

187 : :02/05/13 21:06 ID:5eL5jJ/z


188 :異邦人さん:02/06/20 00:22 ID:CsBv9990
仕事やめて旅に出たら人生って変わるのかなあ。
つらいところから逃げ出したいだけのような気もするし。

189 :異邦人さん:02/06/20 04:48 ID:GhRm09o9
>>188
日本に帰って来て就職する時は面接で言わない方がいいよ。
「これからはグローバルの時代だ!」なんて言ってる経営者は
ほとんど口だけ。
実は日本的でないことを持ち込むことを恐れている人が多いよ。

190 :_:02/06/20 14:54 ID:dINEeVRi
旅に出て、でっぱなしじゃないと駄目だ。
つまり、ワンウェイなのであるよ。
こんな妻覧国を脱出して移民しる!

191 :異邦人さん:02/07/01 12:17 ID:n4NPKvbT
>>1へ
5000ドルで、2年って、どこに行くの?
西欧や米だとすぐになくなっちゃうよ。
アジアや中南米、東欧がいいのでは?
上記3つだと多分、東欧が高いです。
(漏れはまだ、南米とアジアは行った事がないけど。 そのうち行ってきます。)
アフリカはやはり、まだ病気だ、交通網が発達してないのでお薦めはしません。


192 :げん:02/07/01 12:44 ID:8OkbW+Yj
行っても後悔する。
行かなくいても後悔する。

じゃあ、どっちを選ぶ?ってだけの話。
おれは行く。8月3日のフライトです。

193 : :02/07/01 12:53 ID:KGnqE8xo
>>192
わざわざそんな時期に行かなくても。。。時期をずらした方が
良いと思う。せめて9月にしといたら?

194 :異邦人さん:02/07/05 18:53 ID:Xb1wmsJz
仮性の25才は海外に行ってはいけないですか?

195 :異邦人さん:02/07/26 19:38 ID:nQ+PdsKe
sage

196 :異邦人さん:02/07/27 00:40 ID:C34FRd4X
まあ、現実的な事をいうと5000ドルで2年は難しい。
月当たり5000/24=209$
209$*118(円レート)=24662円

この中からさらに準備支度金、ビザ、航空券、旅行保険、雑費
など。さらに緊急の場合すぐに日本に帰れる様10万は残しておく位がいい。
世界を回るなら最低1年100万は見ておいた方がベターだね。

でもタイやカンボジアだったら1年〜∞(お前次第)暮らせるだろう。
現地化して脳みその腐った
日本人のあまりの多さにうんざりするかもしれないが。


197 :異邦人さん:02/08/14 12:02 ID:QWgvMMRG
sage

198 :異邦人さん:02/08/14 19:49 ID:QWukMUeB
一年間放浪して、27歳で帰ってきた。楽しかった。
元々技術系の仕事してて、帰国後すぐ再就職できたのでホッとした。
ただ、自分ではイイ体験したとか大きく成長したとか自負してるのだけど、
変わったのは自分だけで、周囲は何も変わってなかったので、
そこに戻るのが辛かった。なかなか馴染めなかった。
馴染めないまま再び旅に出ちゃう人もいた。
彼らは、もしかしたら二度と帰って来られないのかも。
結局、重要なのは、二年後帰ってきてからどうするかだよ。

ちなみに、つまんないこと言うようだけど、リーマンとして再就職する気なら、
面接時に二年間の空白のことは激しく突っ込まれるよ。
「自分探しの旅に……」なんかじゃ通用しないよ。
「コイツ、嫌んなったらまたバックレそう」とか思われる覚悟は必要。

199 :異邦人さん:02/08/27 21:07 ID:vga2YpOR
「組合潰し、従業員解雇の方法」
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/l50
「陰湿な解雇、リストラ 」
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028433648/l50
「労働法のスレ(職場のトラブル)Part 6 」
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028520211/l50
「労働組合の役割はもう終わったのか?」
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019937504/l50
「サービス残業と戦うスレ」
 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1019541002/l50
【中小】中小企業勤務者の愚痴【零細】
 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1023289425/l50
「長時間労働者スレッド」
 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1027561132/l50
「日本人は働きすぎ!〜Part5〜 」
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1027573722/l50

200 :異邦人さん:02/09/15 21:36 ID:j1v6b9u7
200

201 :異邦人さん:02/09/21 13:31 ID:2B2PwFtd
あまりスレとは関係ないけど。


自分の親がしていたように、物心ついたときから、
ツーリストにたかりバクシーシをせがみ、
それを毎日の唯一の生業としているあの人達。
世界にはそれ以外の色んな生き方が沢山あることをもちろん知っているだろうよ。
どこの国の人間・どんな格好の人間を狙えば効率よく貰えるかよく分かっているようだし。
だが、力も無く、頼るすべも無く、そんな生き方しか受け入れられないのだ。
そして、そんな残酷な運命さえ、恨んだり悲しんだりする力も暇もなく、
何の疑問も持たずに、日々、明日の糧だけを気にかけながら生きている。


何も疑わず、お決まりのスタイルと安っぽい言葉で塗り固められた
嘘とも本当ともつかない自分を作り出し、「ショー」を演じ、役になりきる。
そして、そのつまらないショーを買ってくれた会社を終の住処と決める。
時が流れ、いつの間にか、働くことの本来の生産性・意義の云々は全て消え去り、
会社のために動き(≠働き)、その見返りにきっちり生活が守られていること−−
それが、いつのまにか、単なる個人的な「安心」を通り越して、
内外共に守らねばならない「ステータス」という域にまで高められていたりする。
与えられた短い休みの中で旅行に行くこともあるかもしれない。
世界にはいろんな生き方が沢山あることは、もちろんよく知っているし、
もしかしたら、その目で実際に見ているのかもしれない。
でも、そんなのは、全て遠い御伽の世界の話…。たとえ、どんなに近くに見ても。
そして、そんな雁字搦めに縛られた自分の価値観に、一切疑問を持てずに、
日々その虚構のステータスを守ることだけを気にかけ、生きている。
それこそが生きる「現実」だと信じて…。


>>1よ、とてもよく似てないか?
だが、飛びたつことが出来るのはどっちだ?
ちなみに、俺は答えられないままでいるが…。

202 :異邦人さん:02/09/22 23:50 ID:cEGpF7Ch
昔、インドで出会って、しばらく、遠距離恋愛していた人を思い出しました。
結局彼は今、どうしているのかわかりません。出会った頃は、中国、パキスタン、
インドと、一年ぐらい旅行していて、その後、ネパール、チベットへ。で、
半年後、帰国したと思ったら、その4ヵ月後、すぐ、インドへ。
で、戻ってきたと思ったら、「日本にはなじめない」
一度、放浪癖がつくと、もう、駄目なのかなって思いました。
親はもうあきれて、「あいつのことはもう、いいです」って感じだった。
私は、すぐに彼と結婚したいぐらい好きだったけど、「二人で、旅に出よう」って
言われて、迷っている間にふられました。今頃、どこで、どうしているのかな?

203 :( ´_ゝ`)フーン。:02/09/24 14:43 ID:ALejJw0i
リストラされて自殺、が君の運命。( ´,_ゝ‘)プッ 。
今のうちに旅立っとけ。


204 : :02/09/24 17:18 ID:uhsiapj1
>>201

いい文章だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

205 :201:02/09/28 02:07 ID:zlTl3Oka
どこの国にでもある日本人宿の風景−−。
滞在歴の長さに、微妙な年齢の差を加味した、
暗黙の了解の計算の下にはじき出される明確な上下関係。
その中で、事あるごとに反目しあう組織の構造。
異国に来てまでのそんな状況に嫌気を感じるのが、
意外にサラリーマンパッカーだったり卒業旅行で来た学生だったりする。
そして、そんな異国の空気とは相容れない歪んだ構造を作り上げ、
その虚構の空間に自我の居場所さえ求めて生きているのが、
日本の会社社会に別れを告げて旅立ってきたはずの彼らだったりする。

彼らの体は飛びたてたのかもしれない。
けど、心は…。


自らを縛っている価値観というのは、
そう容易く変えられるものではない−−。
それだけは、確かなようだ。

例えるならば、それこそ>>203の言うように、
「会社=人生のステータス」と刷り込まれている人間は、
たかだかリストラ程度のことが身に起きただけでも、
全自我が崩壊し、自殺に至るかもしれない。

そして、俺がそれではない−−という保証すら、
また、どこにもないのだ。



206 :204:02/09/30 18:11 ID:f8pPu0XC
>>201
>>205

本当に共感できます。
質問なんですが、日本の社会主義的なシステマティックな生活を
送っているんですか? 
人間的な匂いがする文なので、この日本とイメージが合わなくて・・・


207 :関連スレ:02/09/30 18:40 ID:BNaBIzn8
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/987307728/l50

208 :異邦人さん:02/09/30 18:43 ID:db2NvzjX
水を差して悪いが、旅行に過大な期待をしている人が多いのかな?

たしかに日本にいるのとは違った経験ができるのは事実だけど、
所詮、厭になったらさっさと移動できるし、ある意味日本にいるより無責任。
長かろうと短かろうと娯楽なのでは?

209 :204:02/09/30 23:42 ID:uBU8/GVb
>>208
旅=娯楽ってのはその通りだと思います。
暴動なんか起こっても、すぐ逃げられて、良心以外はちっとも痛くない。
それは現地とのつながりが問題。家族や友人、仕事場があるのとは
全く持って違う。
日本にいるより無責任かどうかはわからない。何の責任なのかわからない。

210 :異邦人さん:02/09/30 23:49 ID:QzWJWKV7
>>201 >> 205
陳腐だなぁ。
それこそ奴隷会社員たちが作り上げた、そんじょそこらの
雑誌やテレビで流されている陳腐な文言そのままじゃないか。

211 :異邦人さん:02/10/01 00:27 ID:LtzE+fA+
>>208
それは全然このスレの話題とは違うよ。
娯楽だとしても、週末にちょっと体験出来るものではない。
日本の社会においては、人生を変えなければ体験できない「旅」なんだよ。

212 :関連スレ:02/10/01 20:35 ID:K3biIugq
オレも24歳のときにIT系の会社辞めて2年ほど放浪してた
アメリカ、アジア、ヨーロッパ、、、、。
帰国後はトラックの運転手やってる。

しかし海外放浪経験者って少ないね?
それともみんな隠してるのかな?
まあ、オレも職場では黙ってるけど、、、。

213 :異邦人さん:02/10/01 21:45 ID:o6l9JDTr
おそらく、会社=人生のステータスという呪縛に取り付かれている連中は、
意味のない変なプライドに取り付かれているに違いない。



214 :異邦人さん:02/10/01 22:09 ID:sL9RCI8T
みんな海外旅行中に何を感じたの?
アジアで貧しくても家族と幸せにしてる人
やどこの国でも金持ちは偉いということを
感じたから日本でまじめに働く事にしました。

215 :異邦人さん:02/10/01 22:14 ID:Kfg86Wsf
質問したいんですけどぉ〜。
私、この前まで台湾にいたんですよぉ。
でっ、まだ台湾円を両替してないんですよねぇ〜。
普通の銀行で両替できるんでしょうかぁ?
お願いしまっすぅ〜

216 :異邦人さん:02/10/01 22:49 ID:2c0gbsvo
旅は娯楽ということで。
よく「人生観変わった?」とかアフォなこと聞いてくるヤシがいるけど
そう簡単にかわらんYO。
あーおもしろかったでいいじゃん。

でも、旅しながらできる仕事があればいいよーと思ふ。
ほとんど続かないだろうな。

217 :201:02/10/05 05:37 ID:fmAHHxz9
去年の9月11日、俺はアメリカにいた。

あの日の俺の感覚は、不謹慎なことこの上ないのだが、正直言って、
例えば日本の茶の間で同じニュースを見ても受けたであろう程度の衝撃と、
同等以上の特別なものは何も覚えなかったように思える。

しかし、その日以来少しずつだが確実に変化し始めた街の空気や、
どこか一点へ引っ張られるように向かい始めた人々の心の動きは、
今まで俺が見えなかったもの、見えていても気付かなかったもの、
そして、本当は気が付いていても認めようとしなかったものを、
いろいろと考えさせてくれた。

また、同時に、俺自身も、
長い間いろんなものを犠牲にしながら守ってきたあるこだわり
−−もっと大げさに言えば、幼い頃から信じてきた一つの価値観−−
との決別に直面していた。

そんな最後のアメリカでの秋の夜長、
有り余る時間の中でいろんなことを考え、
思い返していた。

(次へ)

218 :201:02/10/05 05:40 ID:fmAHHxz9
(続き)

一つの過去の自分や、その回りにあり反発したり受け入れたりしてきた様様
な価値観。そして、それを映す鏡と言うか、もう一方の対としてよく出てき
たのが、旅行のときに見た光景や匂いそしてその時のふとした感覚だった。

なんとも不思議だったのが、そういった光景にしろ匂いにしろ、俺自身が旅
行の思い出として印象的に覚えているつもりのものとは、全く異なったもの
ばかりであったことだ。殆ど忘れかけていた記憶の片隅からひょっこりと顔
を出した感覚ばかりであった。

こんな感覚ですら、時が経てば、また別な感覚にとって変わられてしまうの
かもしれないな…。そして、なにより、旅行をしている時の、俺は今こう感
じているんだ!などど思っていたあれほど確かな感覚さえも、実は、何らか
の色眼鏡の向こうから作られた想いなのかもしれない。

ならば、無心になってあるがままを見るべきなのか−−。残念ながら、そん
なことを出来る人間はいない。

唯一できることは、自分は必ず何かの価値観に縛られ、それを無心に尊重し
ているのと同時に色眼鏡で色々なものを見ているのだということを認めるこ
と。また、自分の価値観のほかにも、色々な価値観が同じだけの深さをもっ
てあるということ。そして、そんな自分の価値観もまた、大きく変わる危険
性と可能性の両方を秘めているということを、自らの頭を使って十分に痛い
くらいに想像することだけなんだろうな。人はいくつもの人生を生きられな
いのだから…。


219 :201:02/10/05 06:02 ID:fmAHHxz9
長々とすまん。最後に。

>>204>>206
共感してもらえてうれしい。ありがとう。
そんなわけで今は普通に日本にいる。
思想家とかそんなのじゃないから安心してくれ。

あと、旅行は楽しみっていうのが一番自然だ。
なにか得るものがあってもそれを第一の期待とはしないで。
例えば、空港から出て飲んだ一杯目のチャイで腹を壊し、
そのあとずっとホテルの天井を見つづけて帰国したとしよう。
そんな時、何か大義名分のある旅人はどうなってしまうんだろうか?


220 :異邦人さん:02/10/05 07:03 ID:f/YCC+RE
僕も人生観なにも変わらなかったし、本質的な所でなにも変わってない、
感じだ。ただ、日本や他の国の旅人達、現地人と出会い、話をして
気分が楽になった。
自分以外にもこんなマイペースだったり、駄目な奴おんねんな、と。


221 :異邦人さん:02/10/17 23:11 ID:Cj2PQI+c
私は放浪中、現地の人を見て凄く焦ったよ。
自分より貧乏だと思ってた人たちが、実は自分よりもずっと懸命に働いて
夢や目標なんかを明確に持っているのを目の当たりにして。
私が「働くのに飽きちゃった〜 まあ、お金もそこそこ有るし〜」
ってパッカーを気取ってる間にも、彼らはどんどん向上していって、
いつか気付かないうちに抜かされちゃうんだな、って思った。

帰国後、再就職してからは、私もよく働くようになった。
「会社に勤める」んじゃなくて、「仕事をする」ようになったと思う。
今は、あの「焦り」を定期的に再現するために、連休にたしなむ程度の旅行をして、
自分を鼓舞してる。

222 :201:02/10/20 17:54 ID:UqLsq4Kw
221の考え方も、そう考えさせる原因となった現地の人の生き方の根底にある
考え方も、とても素晴らしい価値観の一つだと思う。

ただ、俺が思うのは、自分がどういう価値観を選択し、実際に今をどう生きて
いくのかということそれ自体は、実は、そんなに大げさに考えるようなことで
はない気がする。自分の人生は一度きりだし、残念ながらさほどいろんな生き
方のバリエーションを試せるわけでもない。ましてや、他の価値観に優劣をつ
けることなんて、およそ出来るわけもない。

大事なのは、自分が今生きている、このとてつもなく狭い−−物理的、そし
て、精神的−−空間の外側には、本当に沢山の価値観とあまりにも多彩な人生
のすごし方があるということを感じ取り、それを認め、そして、許せることで
はないのだろうか。それはまた、他人に対してのみではなく、何より、自分の
生き方に対して−−。

例えば、「会社=人生のステータス」。それさえもまた、一つの価値観だろう
し、そう思って生きてゆくのが必ずしも愚かだとは思わない。ただ、他人に対
しても、この価値観を通しての評価しかできないような人間は、あまりにも醜
悪なのは、あえてここでは言うまでも無いことだろう。また、自分に対しても、
この価値観を通してしか人生を考えられないとすれば、リストラの後の自殺も、
そう不思議な現象ではなくなってしまう。

自分の価値観や人生の歩み方が大きく変わってゆくのを許容できれば、自分の
今生きている狭い空間の外側にも、自然と、気持ちが開けてくるのではないか
な−−などと理想論を言ってみるのだが…。



223 :異邦人さん:02/11/16 12:55 ID:wuLcDL3h
人生終わるといったような、重いものではなく、
普通の人生に、旅行プランが組めれば、いいな。



224 :異邦人さん:02/11/16 15:36 ID:JepuK2jm
28歳の女ですが、ここ何年か3ヶ月から半年単位の旅行を
一年の間に繰り返してます。つまり一年のうち多いときは半分海外です。
勿論仕事はその都度やめます。
たまーにこの先のことを考えると不安にはなりますが
でも今の私の人生は最高に楽しいと言い切れます。


225 :異邦人さん:02/11/16 23:04 ID:1elRmtZF
先月一杯で会社をくびになった29歳の男です。
旅をあまりにもご大層に、高尚に、とらえ過ぎてるのでは?
初めのほうのレスでも言ってるけど、24歳なら何の問題もない。
行きたいなら行けば良いし。
ただ、行けばなにか得られる・人間的に大きくなれる・人生観変わる・度胸が付くとか、
見返りみたいなもんを求めちゃいけないんじゃないかなぁーとは思う。
今一人暮ししてるけど、日本で、毎日、
スーパーでお惣菜買ったり牛丼屋でまっずい牛丼(嫌がらせかと思う)とか
COCO1でカレー食ったり800円もするラーメン食ったりしてるわけだ。
なんか、もー、気が狂いそうになるよ。
んで、「熱帯感傷旅行」やらガイドブックなんぞを読むと、数百円以下で
屋台でうまいもんがくえるらしい。あまりにもバカバカしい。
うまいもんがくいたいっつー目的でもいいし、何かからの逃げでもいいし。

25で会社辞めたときに、旅をしようとしたら、親に馬鹿みたいに止められた。
行かなかったことを今でも後悔しています。


226 :影樹 ◆40WnEtzSeY :02/11/16 23:09 ID:dvXsf29Z
ま、日本で無職でブラブラしている奴だって山ほどいるわけで
そういう連中も、数年後、何かしら職に就けている場合が多い。
(もちろん、ずっと無職のままの奴もいるが。)

だから、旅をしてくるということは明らかに彼らよりは人間的にも、
生活レベルも高いわけだ。

気楽に考えたほうがいいのでは?


227 :異邦人さん:02/11/16 23:12 ID:gmEaBMAx
>225
行かなかったことを後悔することはないじゃん。
会社辞めたんだったら今すぐ行けるじゃん。

あ、わたしも29歳。
ボーナスもらったら会社をすぐに辞め
旅ではなく一箇所で2,3年ほど生活を始めようと思ってます。

228 :  :02/11/16 23:40 ID:o6cWuTzB
29歳って男も女も揺れる年頃かも。

229 :異邦人さん:02/11/16 23:46 ID:9J8rShC/
34才も揺れるぞ。

230 :異邦人さん:02/11/16 23:50 ID:o0Xb1s22
>>224
うらやますぃ。
これでケコーンして主婦にでもなれればサイコーと男なら思う。
皮肉に聞こえたらゴメソだけど、男だとそういうわけにはいかんね。
結婚するまでもそうだし、結婚してからもなおさらそうかもしれない。


231 :225:02/11/16 23:55 ID:AATRX0hC
>>227
サンクス!
25の夏、毎日、ガイドブックや旅行記を読み漁っていました。
あのころの感性が残っているいいなぁー。

頑張ろうとしている(少しニュアンス違う?)タメ年にに会うとなんかうれしい。
タメじゃなくてもだけど。

232 :  :02/11/16 23:56 ID:o6cWuTzB
>>230
だから日本は男の方が差別されていると思う罠。男に生まれてきたというだけ
で勉強もがんばって馬車馬のように働き続けねばならない。正直プレッシャー大きいと
おもいつつ、2,3年物価の安いところで世捨て人やりたい。

233 :  :02/11/16 23:59 ID:o6cWuTzB
だから仕事の切れ間が出来たチャンスに恵まれたら、息抜きするのもいいのではとおもうふ。


234 :227:02/11/17 00:13 ID:sZ1JLxnz
>>231
そうだよ!
仕事を終えたばっかだったらお金も多少はあると思うし行けばよいと思う。
私は4年間努めていますがやはりまだまだ感じたい空気がたくさんあって
もうすぐ会社を辞めちゃいます。
50分の1で日本に生まれて良かったと思うんだよ。
好きな場所に行ける。
だれでも、だれでもだ、1ヶ月も働けば自分の思い通りの場所に行ける。
これってスゴイよ!

235 :225:02/11/17 00:51 ID:dv8VBM68
>>234
ん。そうだね。
葛藤できるのも今だけだと思う。
予算上、東南アジアを考えてます。

僕は、辞めざるをえなかったんだけど、
227さんは、旅(と言うか長期滞在)を目的に会社を辞めるんだよね?
状況はかなり違うけど、
自分の思い描いていたものが実現する感覚を得られればいいね。

236 :異邦人さん:02/11/17 00:53 ID:pyYHyaQW
人生いちどっきり!やりたいことやって後悔しなければ
あなたの人生ばら色さ

237 :224:02/11/17 17:49 ID:xe1ihqAN
>>230
いえいえ、皮肉には聞こえませんよ。
実際私もこれだけ自由に旅ができるという理由で女でよかったと思ってますもん。
ただし、結婚に関してはちょっと違うかな。
これほどの娯楽をみつけてしまったら、結婚したくない
(相手がいないのもあるけど)と考えてしまうんですよ。
じゃあ結婚しないとしても今まできちんと働いてないから
今後どうやって生活費をつくるのかを考えると不安になるんですよね・・・
>>225
40歳過ぎてる男性で私と同じようなパターンで長年旅をしている人を知ってます。
もちろんそれぞれ立場は違うでしょうが、
せっかくの機会、思う存分いろいろなものを見たり、食べたり、出会ったりして
楽しんでくださいね。

238 :異邦人さん:02/11/17 18:45 ID:HBYrj0pv
俺31歳。この夏に会社辞めた。

 近々、オーストラリアにでも行って来るつもり。
 以前、北海道に始めて行ったときも(この時は会社に居たので3泊)、大自然の
 中で自分の矮小さを知った。
 旅に過度の期待はしないけど、行けば行ったなりの発見があると思う。

 まぁ、オーストラリアの自然の大きさが良い精神的なカンフル剤になればと思ってる。
 そうしたら、また頑張れるだろうし、駄目でも生きるだけ生きて、野垂れ死にするから。

 でも・・・負けねぇよ。

239 :異邦人さん:02/11/17 19:13 ID:HE+zAEsz
>>238
まあ人生、先長いんで、オーストラリアで何かを感じて、リフレッシュしてくれ

「生きる」ということを感じたければインドもいいが


240 :異邦人さん:02/11/17 19:32 ID:HBYrj0pv
>>239
ありがとう。

 インド・・・。確かに、凄いらしいですね・・・。あのエネルギーは。
 聞きかじりの知識ですまないけど・・・。

 後 此処、sage進行なのかな?



241 :239:02/11/17 19:55 ID:mIQ5ZS2y
>240 
age sageはべつにどっちでもいいと思われ

240さんは夏辞めたんだったら、自己都合退職ならそろそろ失業給付の申請するころだな。
4週間ごとに面接があるから、旅行はその間にしとけよ。
あと辞めた会社から今年の源泉徴収票もらっといて、確定申告することも忘れずにな。
けっこう還付があるし。
来年納付する住民税の額も軽くなるよ。

現実的な話をしちゃってなんだが、失業して金無いんだろうから、こういうことは大事。

242 :異邦人さん:02/11/17 19:58 ID:HBYrj0pv
>>240
 図星っす。
 上手く、失業認定とチケットの高くなる時期を避けられるように計画中です
 源泉徴収票や確定申告の件も、辞める事を決めてから、調べていましたし。

 金が無いからこそ、その金を死に金にしないように、してきます。
 感謝。

243 :アルケミスト:02/11/23 21:01 ID:QF5dOOfS
仲間にまぜてください。
スレ乱立すんなっておこられますた。

■■■会社を辞めて旅にでる■■■

1 :アルケミスト :02/11/21 23:37 ID:oJYXsIUx
会社を辞めて旅にでた人後悔してますか?
今、会社を辞めて1年ほど旅に出ようか迷っています。
押さえ切れないこの衝動と毎日戦っています。

が、現実辞めて旅から帰ってきた後のことを考えるとヘタれる自分もいます。

出版社勤務2年目25歳。早稲田卒
最就職はやっぱし厳しいですか?

働きながら、悟ったことは
オレの場合、職(生活の糧)がどのように変わろうとも
ライフワークというか命題として
旅は一生付きまとってしまうだろうということです。

おまいら!旅と職どのように折り合いつけていってますか?
休みを取りやすい職云々という瑣末な話から
『旅=人生的』なグレイトジャーニーてんこ盛りな話まで熱く語ってくれ!

244 :アルケミスト:02/11/23 21:02 ID:QF5dOOfS
2 :異邦人さん :02/11/21 23:41 ID:/n3UrLza
2geto



3 :異邦人さん :02/11/21 23:44 ID:g7XgVZqL
>>1

一生貧パッカーは続けられないから....

早稲田も胎脂たことは無いから...自分を見て分かってるでそ?

一時の衝動に負けて身分保障を捨てる勇気があるならどうぞ。

ただ,人生は悪いことばかりでもない...


4 :異邦人さん :02/11/21 23:52 ID:ccv9yK6z
後悔もなにも自分の場合は元の会社に
再入社してしまった。


245 :アルケミスト:02/11/23 21:05 ID:QF5dOOfS
5 :異邦人さん :02/11/21 23:57 ID:iP+so0MI
>>1
自分は自営なので(職種にもよるが)、長期休暇はあまり取れません。
もっと人生を楽しんでみては?

6 :1 :02/11/22 00:15 ID:5Jtem9ig
うーん 結構否定的なのねー。。
将来、家庭持たない決意も固めたところです。
つかそんなふらふらした男と結婚したいと思う女はいない罠。

>3
うん 確かに頭も鈍い
自分が「普通」の人間だってことは認識してます。

ただ、旅の楽しさの扉開けちゃった、知ってしまったから
知る前の自分にもう戻れないのよー。

一生パッカーは続けられないから・・・・
ってどういうこと?
どうしてムリなのか教えて?(ほんとにわからないので)

>5
確かに今の仕事がキツくて逃げたいって気持ちもある
今の環境変えずに楽しく過ごす術を模索中。でもキビシイ。。。

246 :アルケミスト:02/11/23 21:06 ID:QF5dOOfS
7 :異邦人さん :02/11/22 00:27 ID:+oaSd5w2
>>6=1

そんな「(現状では)わがままな働き方」は自営=会社役員とかフリーターか契約社員の両極端に限られるから。
ただ、将来的に現在の会社でもパッカーができる環境になる(=社会全体の労働環境が良くなる=休暇とりやすくなる)ならいいとおもうよ。

結婚諦めたって?性欲とか有るでしょ?恋愛したいでしょ?
BKKでMP逝ったほうがイイって?それじゃ「外道」だよ(w

8 :異邦人さん :02/11/22 00:43 ID:44GGnb3u
あ〜、1よ。ほんと俺とそっくりだよ。
俺かと思った。
出身校も、業種も同じ。25で2年目?入社した年も同じだよ。
旅行にはまったのも同じ。
俺は、とりあえず3年働いて、給料がいいから金が貯まるだろ、
と思い、貯まったら2、3年海外うろついてしまおうと思って入社した。
でも、会社辞められないで、もう30過ぎ。
仕事はまあまあおもろいし、給料もいい。
海外旅行も大事だが、2,3年の旅行よりも、
2,30年の人生で、自分のやりたいことがどれだけできるか、が大事ってわかったからだな。


247 :アルケミスト:02/11/23 21:06 ID:QF5dOOfS
9 :異邦人さん :02/11/22 00:49 ID:Cxi5M9kM
結婚もしない、とにかくBPと思うのなら
なるべく条件のいい会社に勤めて2年分くらいの有休をためて
二年に一度、一ヶ月ぐらいのBP生活を楽しむ。
普通の生活に流されて妥協したように見えるが
実はこういうのが一番優雅な人生なんじゃないのか?と思う今日この頃。
フリータ生活でお金を溜めて数カ月〜1年単位のBPというのは
若い時なら可能だけれども、年を取れば段々と難しくなる。
ならば自分で独立して仕事を!なんつったら
今度は益々休みが取りづらくなるのが現実。(私はこの状態)
真面目な会社勤めに勝るものはないと思うぞ。

248 :アルケミスト:02/11/23 21:07 ID:QF5dOOfS
10 :異邦人さん :02/11/22 01:15 ID:/EwA6s1a
留学にしときなよ。


11 :異邦人さん :02/11/22 02:08 ID:0VfAWtSl
ごめん、酔っ払って前レス読めないけど
再就職のリミットは30前後

思い切って一年二年、日本に帰らないつもりで出かけてみれば?
中途半端が一番後悔するし・・

俺の場合は30過ぎて再就職は諦めたけど,資格とって
旅行とは全然関係ない仕事して、普通に食ってるよ。
間違ったって気付いてもどってきても二十代なら間に合うしね。


249 :異邦人さん:02/11/23 21:15 ID:QF5dOOfS
13 :アルケミスト:02/11/22 14:50 ID:+WFsmB26

1です。

皆さんレスどうも。
会社は素晴らしい事業をやっているとは確かに思うが、
如何せん自分にとっては全く面白くない。
(これは100%選んだ自分が悪い)
会社も傾きかけており、薄給且つ(出版は大手以外は給料悪いのよ)
土曜もほぼ強制出勤、有休なんて取れない雰囲気という現状。
旅の問題抜きに考えても、いつかは転職するつもりでした。

問題は帰国後の再就職。
出版業界にこだわりはないのだが、実務経験2年じゃ経験なしとして見られて出版業界どころか他業種でも取ってもらえなくなるという不安。
資格っていう手も候補にあります。
実際30近くになって資格とってゼロから再就職ってどんな資格が有力ですかねー。
結論として旅に対して後悔を残したくないから、必ず旅にでるつもり。
問題はタイミングなんだと思う。
社会復帰するためにも早ければ早いほうがいいのか、
結果というか実務経験を残してからがいいのか・・・。
一番リスクの少ないタイミングを模索して悩んでいるのだと気が付きました。

250 :異邦人さん:02/11/23 21:16 ID:QF5dOOfS
14 :異邦人さん :02/11/22 16:18 ID:sC5isPLe
12は「たいよう ◆l2tavito3U 」とかいうキチガイコテハソだから虫。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035724156/

喰うなら最低税理士。
行政書死・宅建なんて論外。社漏死もダメ。
不動産姦低氏は微妙すぎ。

税利士以上の食える資格は便利士、至宝書士、便誤士、公認怪茎士。
これ以外で喰おうというのは甘い。
以上は文系の話。

あ、便利士じゃなく便利屋はダメな!

我世堕なら不動産姦停止なら大学受験を思い出す程度の「ほどほどの努力」で逝けそう。
それ以下なら1年で複数所得できそう。

それ以上なら苦戦と思われ...

つまり、我世堕程度なら簡単に食える資格は手に入らない罠

251 :異邦人さん:02/11/23 21:16 ID:QF5dOOfS
15 :異邦人さん :02/11/22 21:03 ID:Lw8rvXX1
「何がやりたい」とかもないのに「資格さえあれば」とかって考えはどうかな。
それじゃあ結局はまた「つまらん」ってことになりかねないでしょ。
とりあえず働きたい職種を先に考えたほうがいいんじゃないですかね。
「資格」はたしかに必要だと思うけど、今時資格があったって
経験がなければどこもとってくれないですよ。
再就職の面接で「一年放浪やってました」とか言ったら即落ちるよ。


16 :異邦人さん :02/11/22 21:10 ID:d6WX8+fn
そうそう。資格持ってたって
実務経験のないやつなんてとらないって。

252 :異邦人さん:02/11/23 21:17 ID:QF5dOOfS
17 :異邦人さん :02/11/22 21:38 ID:3BN44W+L
>>1
>一生パッカーは続けられないから・・・・
>ってどういうこと?
>どうしてムリなのか教えて?(ほんとにわからないので)
ほんとにわからないような人にはパッカーなんてほんとに無理だと思います。
年をとっていくごとに体力は落ちていくし、体力が落ちるとパッカーはきつい。
何で体力落ちたらきついのか教えてと言われる前に答えますが
基本的にパッカーとして旅行する為には旅費節約がかなり重要で
その為、ドミトリーや安宿に泊まらなくてはいけませんが、
落ち着いてゆったりと寝る事も落ち着く事も普通のホテルに比べると難しく、
ゆえに旅行中の体力も回復しにくくなるからです。



18 :異邦人さん :02/11/22 22:24 ID:d6WX8+fn
>>17 肉体的な疲れもそうだけど、精神的疲労も溜まるしねー。

>>1 それもってるだけで食っていける資格なんてないよ。
あればみんなそれ取ってるって。
まあ、せいぜい医者と看護婦ぐらいかなー。
看護婦は就職には困らないみたいですね。旅先で会った
女の子が看護婦だったりすることよくあるし。

253 :異邦人さん:02/11/23 21:17 ID:QF5dOOfS
19 :異邦人さん :02/11/22 23:04 ID:tPIZCIgT
8>1
大手じゃないんですね。
出版は大手以外は給料安いし、40歳くらいで仕事なくなるし、
こだわりないならさっさとやめたほうがいいです。
旅に出ようが出まいが、好きでないなら、出版業は一生の仕事にするべきではない。
まして、旅がすきなら、さっさと会社やめたほうがいいよ。
1さん、がんばって。
でも、その後の人生設計は、僕にはわかりません。

254 :異邦人さん:02/11/23 21:18 ID:QF5dOOfS
20 :15 :02/11/23 00:18 ID:U+B20nW3
今ふと思ったんですけど、「つぶしが効く」という意味では
営業職なんていいかもしれない。
扱う商品を選ばなければ募集は腐るほどあるし資格はいらないし。
ただそれだって30までには経験を身につけとかなきゃいけないから、
やっぱり旅に出るなら今でしょ。

スレ違いかもしれないけど確かに医者と看護婦は全国どこでも仕事あるし
辞めても大丈夫みたいですね。
前に旅先で会った人は獣医さんだったけど、30過ぎて旅に一年以上出てて、
帰ってもすぐ就職先見つかってたし。
でも今さら医者はさすがに無理だな。

21 : ◆wwwwwz.oec :02/11/23 00:33 ID:43dz5TG3
ガイシュツかもしれないけど、
旅=ライフワーク、と、旅=生活の糧はちがうよね〜。
好きなことはライフワークにしたほうがよい。仕事にしちゃうと辛くなるよ。
で、↑でも出てたけど、30過ぎて、過酷なBPは辛い。
若いうちに経験して欲しいなぁ。
で、もし、一生旅して、社会人としてもここ日本で生活を営むことを希望するなら、
手に職として、私はweb関係をお勧めするな〜。
今の自分がじっさいそうなんだけど・・・。
今の自分は、事務所に所属こそすれ、伝手で、外注の仕事も内職としてしている。
生活はできるよ。
事務所やめても、外注の方は残る。
ノートさえ持っていけば、海外で仕事もできるし・・・。

255 :異邦人さん:02/11/23 21:18 ID:QF5dOOfS
22 :異邦人さん :02/11/23 01:03 ID:UOh4J7B2
はっきり言うが、自分で「早稲田」って言う時点で
君はたいした男じゃないよ。

看板なしで、中身で勝負できる男になりなさい。

旅だけで生きていけるヤツはいないよ。はっきり言うけど。
みんなそう思うだろ?

とにかくお前は典型的な学歴社会の弊害落ちこぼれ野郎だよ
自覚しな。

23 :異邦人さん :02/11/23 01:45 ID:soH9zmh0
>>22

それは「具体的にあなたがどういう人かわからないから、背景を書き込め。そうしないとアドバイスできない。」
という(ときには「何にも書かないとわかねえよ,ヴォケ!」と罵倒する)ヤシが必ずいるから(その意見は間違ってはいない)書いたのみでしょ。
22の発言、僻みっぽいよ。

256 :異邦人さん:02/11/23 21:19 ID:QF5dOOfS
24 :異邦人さん :02/11/23 01:50 ID:soH9zmh0
3と6を読めば、100%自慢したくて早稲田と書いたのではないことは容易に分かる。
22は煽りか中傷か僻みといわれても仕方がない。

早稲堕だからってそれ自体、評価されんだろ。
コネで能力や人格を評価された場合に、最後に「じゃあ、どこ出身?早稲堕ほお。じゃ、そんなにバカではないな。」という程度。
その人の評価にとって、全体を料理に例えると、七味唐辛子程度で、メインディッシュにはなりえない。

25 :異邦人さん :02/11/23 01:59 ID:q+h9/ULG
>>11
>俺の場合は30過ぎて再就職は諦めたけど,資格とって
>旅行とは全然関係ない仕事して、普通に食ってるよ。
>間違ったって気付いてもどってきても二十代なら間に合うしね。
読解力が無いからなのかな?いまいち、よく分からないんですけど。
資格取ったら、旅行とは関係ない会社に再就職できたってことですか?
そうじゃなくて、何か事業を起こした(独立した)ってこと?
今お幾つ?

通関士ってかなり有望って聞くけど、実際、どうなんでしょうね?
30過ぎて経験無くてもこの資格持ってれば何とかなるのかな?

257 :異邦人さん:02/11/23 21:20 ID:QF5dOOfS
26 :異邦人さん :02/11/23 02:02 ID:t/dLEcWo
試験のレベルみてみた?宅建かそれ以下。
そんな簡単な資格でくいっぱぐれないなんて考えるほうがおめでたい。
資格学校に誤魔化されてるのでは?
たとえば「行政書士はイギリスでは事務弁護士と呼ばれています」とかいわれて「そうか、折れは合格すれば一種の弁護士かあ。」と思い込んでみたり。

27 :チェルノブ :02/11/23 02:06 ID:/mX3xzch
オフシーズンの激安航空券とか見ると、会社辞めちゃおうかな、頭をよぎる
でも今のところ盆暮れ正月GWは休み取れるから、贅沢言えないな
高いピークシーズン料金で一週間くらいなら、年三回いけるし
チャレンジできない。

28 :25 :02/11/23 02:11 ID:q+h9/ULG
これはキツイ。
資格200選みたいな本に、実務に直結する資格として載ってた。
これを取れば、、、って書いてあったのによー。

過去門には一応目は通しました。
法律系の知識は皆無なので、この試験のレベルが低いのか高いのか判断つかんかった。

258 :異邦人さん:02/11/23 21:20 ID:QF5dOOfS
30 :異邦人さん :02/11/23 02:34 ID:t/dLEcWo
>>28

アホでつか?そんな書店で打ってる本は「漠然」としすぎていてクソの役にも立たない。
週刊誌の「これから間に合う、就職に有望、お得大学一覧」と同じレベル。
いや、アンタ嫌いではないが世間知らずすぎ。
つか、与えられる情報に頼りすぎ。
それか、いいことしか書いてない(有利さを極限にまで拡大解釈された)予備校のパンフくらいしか、
手軽に入る資料はないかもしれないが、その筋の友人か、ネットで調べりゃ色々わかることもあるよ。

法律に関する知識とか全くない場合、行政書士程度でも難しく感じるから...
宅建も凄く難しく感じるかも。
痴呆上級(大卒=国家二種レベル)レベルの工務淫でもそれよか難しいのだから。

ただ、喰える資格はその1万倍難しいのでそのつもりで。
いわゆる(高級)官僚(=キャリア)とよばれる国家一種は合格するだけ(≠採用.全体の3分の2程度の正答率)なら国家二種と大差ないがそれも10倍程度難しく感じるやしもいる。
国家一種の1000倍程度は難しいよ「喰える資格(弁理士、弁護士、司法書士,公認会計士、税理士とか)」は。
国家一種上位採用(ほぼ東大卒。8割後半台以上の正解率)よりも100倍-10倍難しいね。

259 :異邦人さん:02/11/23 21:21 ID:QF5dOOfS
31 :異邦人さん :02/11/23 02:45 ID:diJ6m24d
普通のリーマンが10日前後の連休をとれるのて
年末年始やGWのバカ高い時期ばかり。
続けて1,2日有給をとれば、9日も休んでまだ休むのか?
とかさんざん嫌味言われる。
特にうちは、仕事始めと収めの日は絶対有給をとらせない
けじめに日だとDQN社長がわめく。

長期旅行がしたいのなら、リーマンやめるしかない
この国の労働環境。
日本は物質的には豊だけど、心は貧しい国になるのが解る。

260 :異邦人さん:02/11/23 21:22 ID:QF5dOOfS
32 :25 :02/11/23 02:52 ID:q+h9/ULG
工学部でレーザー研究しますた。
職は、電子回路とかレンズの設計とかでつ。

>>29
それは故意にです。

33 :異邦人さん :02/11/23 03:01 ID:t/dLEcWo
>>32=25

じゃ、バカではないね。
そっちのほうがよほど手に職だと思うのだが....
漏れはあんたを「文系でなんとなく就職しますた。」というのを想像してたから。

考えてご覧。
所詮キャリアでも組織の一員にすぎない。ワンノブゼムです。
しかし、「喰える資格」は合格してほど無く(せいぜい「見習期間(会計士補とか補助者とか司法修習生)」は2年くらい)自分の看板(名前)だけで勝負できるんだよ。
「喰える資格のほうが1000倍難しい」といっても「しょうがない=ある意味当然」のだよ。

261 :異邦人さん:02/11/23 21:22 ID:QF5dOOfS
34 :旅好きOL :02/11/23 07:14 ID:Fchdp5kb
長期旅行をするには会社辞めなきゃならないし、
転職回数が多いと評価されないし、どうもうまくいかない。

私は東南アジアが好きなので、タイかどっかに移住してしまおうかと思ってる。
日本円にすると信じられなくくらい給料安いと思うけど、ラオス、カンボジア、
ミャンマーにだったら時々は旅行に行けるかなって。

1さんは早稲田でしょ? 旅から帰ったら、旅関係の本を出してる小さな出版社
なんかで働くとかなら大丈夫なんじゃないかな。給料は安いかもしれないけど。

安定した生活と旅って両立しないもんなんだろうか。はぁ〜

262 :異邦人さん:02/11/23 21:50 ID:uI4yMxfG
人生終わるも何もさ、まぁ俺に限った事だけどどうせ旅行しようがしまいがゴミみたいな人生だもの。
団地片親高卒フリーター。特に特技があるわけでもやりたい事が
あるわけでもないしそもそもやれるだけの忍耐も才能もない。
いるだろ。俺と同じヤツ一杯。ゴミみたいな人生。
学歴なんて関係ないさ。考え方の問題。俺みたいなヤツは勝てない。
考え方が勝てるヤツの考え方じゃない。生まれた瞬間きまってたんだろ。
とっとと生きてとっとと死にてぇよ。どっちにしろ俺の人生はゴミだ。

263 :異邦人さん:02/11/23 23:05 ID:hzyIOc8E
>262潔い!

264 :異邦人さん:02/11/24 00:33 ID:Bb+ewj93
>262
キミが自分のことをゴミと決めつけるのはちょっと早すぎるような・・
いずれゴミになるんだから。全員。
ゴミ=ウンコと考えればよく消化されてからのほうが良い。

265 :異邦人さん:02/11/24 03:26 ID:87+mi2JO
>>262
年はいくつ?

266 :262:02/11/24 13:11 ID:l6l4gCFO
>>265
明日で5ちゃいになりまちゅ〜

267 :異邦人さん:02/11/25 01:00 ID:QHc0XUpy
>>1 旅もいいけど、沈没して腐らないようにね。

268 : ◆wwwwwz.oec :02/11/25 01:06 ID:Au5X4uvR
インドのゴアやタイの南部に嵌って、人間ヤメタ香具師を3人ほど知ってまふ。
自分をしっかり持ってないと、人生終わる(客観的にみて)けど、
貪欲な好奇心と、フットワークの軽さと、自分を客観的に見る冷静さ、さえ忘れなければ、
人生の宝物となると思います。

269 :異邦人さん:02/11/25 01:37 ID:QHc0XUpy
薬にはまっちゃうと人間壊れますね。
好奇心もいいけど、薬はやらないほうがいいね。
プノンペンなんかにもにも人間やめた人いますねー。


270 :異邦人さん:02/11/25 02:51 ID:A1UX/rbX
>>268
タイ南部ってヤバイんですか?
ハジャイとかは売春宿があるらしいけど。

271 :異邦人さん:02/11/26 01:00 ID:PGl4wz7j
会社を辞めなきゃ長期旅行もできないこの国の労使関係てなんなのだろう。

だから、しかたなく年末年始やGWの高い時期にいくしかない。
しかたなくそれにあわせてプラス2−3日に有給をだすと
まず、会社にくることしか脳がない(決して仕事してるわけでない)
DQN上司が9日も休んでまだ休むのかと、1年中嫌味タラタラ
まずしいね日本人て


272 :異邦人さん:02/11/26 01:22 ID:oFq3fIPr
>>271

シーズンで以上に値段が変わるからシーズナリティの影響をあまり受けていない「海外発券」が流行る。
しかし、あと数年(10年は先だろうが)たてば、こういうおかしな現象は解消に向かうだろう。
そのとき既に会社を辞めてパッカーやってるヤシはホゾをかむだろう。

ただ、きっと閑散期の料金が上がってる罠...

273 :異邦人さん:02/11/26 02:07 ID:CwwratvA
もう、株主のために働くな!
時代を変えようじゃないか。

274 :異邦人さん:02/11/26 02:46 ID:U/xsAyFt
>>271 まずしいね日本人て
裕福な国へ行けば良い。会社辞めなくても長期休暇がとれて
そこそこの給料稼げるところへ行って就職しなさい。

>>273 株主のために働くな
自前の金で起業しなさい

275 :異邦人さん:02/12/05 00:21 ID:chHnRkc1
age

276 :異邦人さん:02/12/05 01:13 ID:nvhwzKQU
ゴミになりたくないんだったらさ、ワーキングホリデーで行って現地で稼いできたら?その後の糧になるんじゃないの!

277 :異邦人さん:02/12/05 02:02 ID:qgQIY8Cw
サラリーマン辞めてすぐに1年半かけて世界一周してきた。
戻ってからは適当に仕事をしながら、年7〜8回短期の旅をしている。
今の収入はサラリーマン時代の6割程度だけど、仕事をしている時間は
1/3程度に減ってのんびりと暮らしてるよ。

俺はサラリーマンを辞めて良かったと実感している。

278 :酔いどれ者:02/12/07 22:13 ID:vSnyp1UX
277> いいですね。のんびりできるのも良いし。
元長期バックパッカーで帰国後長年IT関係のサラリーマンを
やってますが34になる来年、仕事を辞めて久しぶりに長期の旅
にでようかと思ってます。
 確かに再就職に年齢は関係あるが、ある程度社会経験の
ある人はすんなり仕事に就いている気がするんだけれど
(自分の周りの者を見ると)

279 :異邦人さん:02/12/07 22:39 ID:ClRxsLDA
大企業で一ヶ月の休みもらえるところがある。
そういうところに転職したらいい。

>262
おまえなあ、高卒くらいでぐだぐだいうな。
おれなんかなあ、おれなんかなあ、
何にも悪いことしてないのに




はげだ!!(檄鬱)

280 :異邦人さん:02/12/10 10:01 ID:w/45mdsR
>>271
激しく激しく同感。
>会社にくることしか脳がない(決して仕事してるわけでない)
>DQN上司が9日も休んでまだ休むのかと、1年中嫌味タラタラ
どこもおんなじなんだね。
私はどうしても長期旅がしたくて、29で会社辞めた。
それ以来、バイトして旅、バイトして旅、という典型的な、
「豊かな青春(いい年だけどね)まずしい老後」人生送ってます。
定年するまで、2週間程度の休みすら取れないなんて、異常じゃない?
でもそれが日本なんだよなあ。

281 :異邦人さん:02/12/10 21:21 ID:OguMmYDM
277,278,280あたりに、
これからの日本を引っ張っていってもらいたいよ。
こういう生き方がマイノリティーじゃなくなれば、
日本の雇用の形態も変わってくるだろうしね。

「そんなことしたら生産性が落ちる」とか言うアホなヤシも出てくるだろうけど、
んなこたぁあるわけはない。
俺も会社員で嫌というほど会社に縛られているけど、
この束縛によって会社の生産性があがっているとは到底思えないし。

282 :異邦人さん:02/12/10 21:55 ID:OguMmYDM
中・高・大卒のフリーターの若者のほうが山ほどいるけど、
なんだかんだ言って、殆どが今だけのつかの間の自由のつもりだし。
瞬発力はあっても、世間の考え方を変える程の力はないと思う。

やっぱ、大人としての人生を見据えた上での行動が伴っていないと、
社会全体は変わらないよ。

そんなわけで、別にパッカーには拘らないけど、
会社を去ってゆとりの有る生き方を模索する大人が
もっと増えないかなと思うね。
まあ、数が増えなくても、
そういう生き方が注目されてくるようになればいいなと思うね。
そんなわけで、益々277,278,280あたりにエールを。

283 :異邦人さん:02/12/10 22:12 ID:0TdL/Rkd
旅先で就職した人とかいますか?

284 :異邦人さん:02/12/10 23:55 ID:gGUGag72
>>280
「豊かな青春(いい年だけどね)まずしい老後」
んー、うちらに老後ってあるのかにゃあ?
今の老人みたいに長生きするのかにゃあ?
年金破綻しちまうしさ。

285 :異邦人さん:02/12/11 00:16 ID:BrA2ptAh
>284
じじいになったときには、海外にいたほうが日本にいるよりマシなんてことになりそう。

286 :異邦人さん:02/12/15 02:26 ID:bpWz9RTS
保全age

287 :輪廻転生:02/12/15 03:19 ID:qurwbeIh
旅に出たければ、出ればいい。
それで、人生が終わるかどうかは、あなた次第。
日本で普通に暮らしても、それも、あなたの人生。

海外に出れば、なにかしら自分にとってプラスになるかもしれないから、出るのではない。
出たいから、出る。
うまくいくなら、やる、のではない。
やりたいから、やる、のである。
人生一度だから、やりたいことを、やる、のではない。
100回人生がおくれるとしても、100回ともやりたいことを、やる、のである。
それが人の道だと思う。(自分勝手に生きることじゃないよ)
日本に人は少ない。


288 :異邦人さん:02/12/15 05:51 ID:/+NFGBRD
うちの会社は、安定企業だけど2,3週間は平気で休めるよ。
結果さえ出せば何にも言わない。
上司もヨーロッパに行くし、同僚も南米やアフリカにも2,3週間
行って返ってくる。
この前、仕事・家庭問題のトラブルで悩んでいた奴が上司に呼ばれ、
「ラオスあたりに行って頭を冷やしてこい」(笑)と言われ
有給休暇10日と上司黙認休暇(と呼んでいる)の3週間を使って
行って来た。帰国すると全てが吹っ切れたようで、半年後報奨金を貰い
出世したよ。
またある奴は地域の野球指導者を趣味でしているが、2週間の休暇を取り
アメリカ大リーグのをくまなく回ったらしい。
仕事の内容によって違うと思うけど、ただ時間まで会社にいればそれで
仕事が出来る奴と査定する会社は先がないと思う。

289 :異邦人さん:02/12/15 12:13 ID:81WX7Yyt
海外旅行中、または海外長期滞在の皆さんに朗報です。

アジア民族文化学会では、学歴・職歴・資格・年齢に関係なく年会費
を納めて頂くだけで正会員になれる日本で唯一の学術文化団体です。
年会費4000円の正会員になれば、現地就職や帰国後の就職にも
断然有利になること請け合いです。もちろん、旅行中も学会メンバーで
あると言うだけで、VIP待遇で受け入れられる事もあるでしょう。
年会費4000円の元は十分取れます。是非この機会にご入会下さい。
http://www9.plala.or.jp/azimin/

290 :異邦人さん:02/12/15 14:31 ID:zsTDOLoE
>24歳。仕事やめて旅に出たい。
>2年くらい。人生終わるかな?

と言うよりも、日本で使えない奴が仕事を辞めて旅に出る。
海外で会った、会社を2〜3で辞めて旅に出た奴の80%が日本では
使えない奴だった。でもそういう奴等の80%以上は「自分は人並み
以上に優秀だ」と考えいるのが笑える。
(そう言うお前が一番使えない、というツッコミは承知の上よ)


291 :異邦人さん:02/12/15 16:27 ID:cgT/Upgc
>>288
長期休養で鋭気を養うというのは確かに理にかなっている。
ところが、実際には人員に余裕が無くなってしまっているので、
2週間も人がいなくなると仕事が廻らないシステムが現実にはある。
その人が優秀であればあるほど休み取ると影響が出る→考課に響く(虞がある)と。

ホントはこんなことじゃいかんのだけどね。長期の休みが必要になる場合の中には、
介護とか病気とか、本人の意図せざる要因によるものもある。
いざそういう事態に至ったときにお手上げってのじゃ、システムとして破綻してるよ。
その意味では先がないってのは同意かな。残念ながらうちの会社もそうだけど。

欧州みたいに年休分割禁止規定があればどんなにいいかと思う今日この頃だが
(そうすれば長期休暇全般への柔軟性をもう少し考えるようになるだろう)、
そんな法律逆立ちしたってできそうにないしね。

292 :異邦人さん:02/12/15 16:59 ID:h/cO7t6s
俺の勤務先で2週間の休みを申請し、上司に却下されたら
辞表出して辞めた先輩がいました。
もう2年も前の話。どうしているのかな。



293 :異邦人さん:02/12/15 17:24 ID:L4EDLwqS
>>1
>24歳。仕事やめて旅に出たい。
>2年くらい。人生終わるかな?

青年海外協力隊?

294 :ななこ ◆IMhKQ93Npk :02/12/19 02:55 ID:ET0wAtkg
>「ラオスあたりに行って頭冷やしてこい」

ステキすぎる環境ですね(笑
サービス業のためか、わたしのところではちょっと難しい。
でも、上司たちに「出世より長い休みを」と言い続けているせいか、
今年は1週間ぐらいは休めるようになりますた。
来年は10日〜2週間を目指します・・・



295 :異邦人さん:02/12/19 13:00 ID:LJa2Ix9O
>>294
サービス業のような神経すり減らす仕事してる人は
ラオスはうってつけ。確実に癒されるよ。
オレは営業職だけどラオスいったら癒されすぎて
社会復帰に時間かかったけどね。

296 :異邦人さん:02/12/19 13:05 ID:ImxdoyVc
>>295
一生そこに行って癒され続けるならまだしも、帰国して、治った傷口を広げられるのは
勘弁

297 :確かに:02/12/19 13:10 ID:u3Ctab9Q
ラオスは良い所だよな俺も南から北まで一ヶ月旅したがハマるよな
しかし!人生終わるか始まるかは自分次第だろ

298 :異邦人さん:02/12/19 13:18 ID:YmZdjPMO
よーしパパ会社辞めちゃうぞー

299 :異邦人さん:02/12/19 13:38 ID:DP/evw3d

良い所だけど、長期滞在するにはラオスはちょっとね。
海外青年協力隊でラオスに赴任できる確率は低いし,,,




300 :異邦人さん:02/12/21 00:51 ID:yehl8sTI
>>288
288の会社って、きっとエリート中のエリートの中の
選ばれた人間しか入れないような所だろうから
俺がこんなこと聞いてもあまり意味がないんだろうけど…。

でも、もしよかったら、
どういった業界でどんな事をしている会社なのかとか、
周りの同業者も同じような感じの休暇体制なのかとか、
そんな話を聞きたいかも。
あと、ついでに周りの取引先との関係はどんな感じになっているのかとか、
どうでもいいよた話でも歓迎します。
なにせ、あまりにも不思議(&うらやましい!)なので。


301 :異邦人さん:02/12/22 13:30 ID:2cMAJOpD
>300
外資じゃないのかな??
他には
IT関連の契約社員:殺人的に忙しい半面長期休暇が取れる
消防署:待機が長い。
等か・・・・

302 :764:02/12/22 20:37 ID:LfYuRTIw
漏れ、公務員だが、
先週から有給とって冬休みです。

出世を捨てれば、公務員ならやり放題デスよ。

303 :異邦人さん:02/12/22 21:48 ID:NgHqYsqL
>302
そういえば、がっこの先生って、毎年夏休みが一ヶ月あるっていってたな。
やはり地方公務員だよな。
給料も年金もいいし。


304 :異邦人さん:02/12/22 21:56 ID:JJUkVMZw
俺288じゃないが、大体同じ感じ。
外資系IT関連。
外資って本社から派遣されてる奴が平気で3週間とか取るから、他の社員も取りやすいんだよ。皆取るから、誰か居ない時はお互いカバーしあうのが基本。
そこらへんの割り振りがうまく出来るのが優秀なマネージャーだと俺は思ってるけど。



305 :異邦人さん:03/01/06 23:42 ID:M1JPatCY
age

306 :山崎渉:03/01/07 23:17 ID:ooJYWo5j
(^^)

307 :異邦人さん:03/01/10 00:25 ID:4IFVYNes
あげます

308 :アキラ2:03/01/10 06:21 ID:3A6I2xVA
以前、バイトを辞めて旅に出たら
家に手相見がやって来て、父親の手相を見
僕の単独海外旅行を当て、「先祖のたたり」だからと言って
100万円近くする数珠を買わせようとした。
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira22.html

309 :異邦人さん:03/01/12 23:54 ID:4oI7+VN/
スミマセン・・・板違いで・・・海外で仕事したいのですが
ワークホリデーなどの情報を頂ける板、スレを教えてい
ただきたいのですが宜しく誘導御願い致します。

310 : :03/01/13 00:45 ID:izWJaUZE
>>308しね

311 :異邦人さん:03/01/13 02:55 ID:VI9Trok2
oremoyameta

312 :異邦人さん:03/01/13 03:36 ID:w15L2Xe3
>>309
海外生活(北米除く)板
北米海外生活板

313 :異邦人さん:03/01/13 15:08 ID:NAt6PMGC
自営業最強。
それも輸入雑貨とか輸入資材の会社なら旅行代ぐらい
粗利で浮いちゃうし、税務署に仕事で使った金と堂々と言える。
さあ自営業をやろう!

でも何やろう・・・

314 :異邦人さん:03/01/13 17:24 ID:RBu5gGdU
>>312 ありがとう御座います。


315 :異邦人さん:03/01/13 18:08 ID:gyuMxzXi
素直にツアコンでもなれば?

316 : :03/01/19 02:39 ID:+7sveiEj
会社辞めて長い旅に出る場合失業保険の給付ってどうやって受けるの?
もしかして放棄するとか?       

317 :異邦人さん:03/01/19 04:27 ID:Hk7yFWyu
新卒って一番就職条件がいいときだろ。

一番いい会社に入れ。

俺は4年。財閥系商社から内定をもらった。

どこも内定もらえずに、海外に逃げる 現実逃避の負け犬ども

藁ってやるよ おまえらゴミだ どうせ負けたから逃げるんだろ 

負けを認めたくないから、 海外にいって経験するか? どうせおまえらの経験はタイでロリ買うだけだろ

死ね

318 :異邦人さん :03/01/19 04:32 ID:A/aXqrZz
>>317
オマエみたいなヤツは、将来リストラされるのがオチ。
財閥系商社などに、未来はない。
市ね。

319 :うっちい」:03/01/19 04:43 ID:uuXUY8S6
317さん・・・海外ににげてないよ〜旅さ!

320 :異邦人さん:03/01/19 04:50 ID:34xETiFh
>>291
>年休分割禁止規定
これって英語でなんていうかわかります?
こんなの決まってるんですね?
ちょっと興味沸いたので調べたいのでつ。

321 :おやじ:03/01/19 09:54 ID:LneBaLXw
>318
財閥系商社がそんなにうれしいかね。
俺は某大企業にいるけど、ストレスばっかりしでいいことないよ。
海外なんて出張で数回いったくらいだし。
新婚旅行だって、接待みたいなもんで疲れるだけだった。
独身だったら、仕事やめて旅に行っても人生は終わらないだろうと思う。

炉利買う?俺は興味ないけど、それもいいかもな。
けしょうっけのない嫁を抱くくらいなら、まだ、(以下略)

322 :地球旅行者:03/01/19 13:13 ID:4ZZsJEbP
サービス過剰な日本の社会を変えないとダメだな。
だいたい元旦からスーパーがやってるのを異常だと感じないのがどうかしてる。
みんな自分の都合しか考えない自己中の国民性だから仕方ないかもしれないが。
多少の不便さをお互いに理解しあえるようにならないとこの異常な社会はいつまでも続くぞ。


323 :???:03/01/19 14:28 ID:hJ+3jWDE
>322
でもヨーロッパみたいにサービス悪くて不便なのもイヤだなぁ。

324 :異邦人さん:03/01/19 17:34 ID:cVC0bOQm
>322
日本は良くも悪くも無菌の箱庭。
便利さでは世界最強。

だが、違う価値観をしるのはいいことだよ。

325 :40歳のオヤジ:03/01/20 22:13 ID:xeeurZFW
でもまだ禿げてません。
3年前,早期退職制度にのっかり会社を退社。
小さな会社に入ったがここも半年でやめる。
その勢いで15ヶ月,海外の行きたかった所(主に動物系のところね)
を片っ端から行った。
使った金。600万。
流石に貯金も少なくなった。
そのあと今の会社に就職。
残業残業で辛い毎日だけど,一年前の自由な時間を思い出しては
自分を慰めている。
 後悔は全くしていない。人生のうちでもこんな時間あってもいいと思っている。
 しまった,オーストラリア大陸だけ未踏査だったよ。

326 :異邦人さん:03/01/20 23:05 ID:vHj/JXgH
>325
おおっー、やるねえ。
俺は、32にして禿げてるし会社を辞める度胸もないから、
うらやましい。
まだ若いから、オーストラリアにも言ったらどうですか?

327 :山崎渉:03/01/22 10:17 ID:s7NZ/sJq
(^^;

328 :異邦人さん:03/02/05 02:31 ID:aQi9LA05
age

329 :異邦人さん:03/02/05 19:20 ID:fhroBpMj
一生土工とかコンビニのレジ打ちやってく覚悟があればいいんじゃないの?

330 :異邦人さん:03/02/05 21:31 ID:NYbddDI2
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必勝競馬!
難解!?な、昨年の有馬記念。
3連複を5点で的中!!
的中よりも、回収率に自信アリ!(^^ゞ

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331 :異邦人さん:03/02/05 22:06 ID:qrFvkRf8
仕事辞めて海外に旅に出た場合、
日本に帰ってこないで、東南アジアでヒモになったり、
雑貨店始めたり、旅行情報のフリーのコーディネータ
になったり、それなりにバラ色の珍生を歩んでいる人
結構しっていますよ。

日本に帰ってきて職を探すだけが人生でもないような。



332 :異邦人さん:03/02/05 22:39 ID:7XUMd5cy
そういや、海外じゃないが関西から北海道に車で旅行して途中で女拾って結婚した知り合いがいたな。

333 :異邦人さん:03/02/05 23:08 ID:Gm8Sx+i8
今週末から1週間半の旅行に出かけます。
突然振って沸いた大仕事にてんやわんやの職場を背に、向かう旅先で何があるのだろう。
前日の夜11時まで働いて、帰国後の午後から出勤。自由なようで縛られた10日間。
「楽しんでこいよ!」と言う上司の笑顔が何かしら羨ましくも感じる。
気が付けば、旅よりも仕事を楽しみにしている自分がいて。
それでいて得体の知れない閉塞感に息苦しさを感じている自分もいて。

334 :異邦人さん:03/02/06 00:29 ID:AEHZmV0a
>331
典型的負け組人生

335 :異邦人さん:03/02/06 01:32 ID:izlLPSbP
せっかく外国に行くんだったら、漠然と旅行しないで、できるだけ現地の人と話したり
現地のテレビや新聞を見たりしてほしいな。
外国で日本がどう思われているか、世界の中で日本という国がどういう位置づけなのか
知ってほしいです。

そういう若い人が増えれば、日本の未来は明るくなると思うんだけどな。
今はみんな井の中の蛙よ。日本の中だけでごちゃごちゃいってたって、
何にもならないもんね。

336 :日本の内需が:03/02/06 03:15 ID:YnrKjz0t
拡大しないのは、こういう「休みが取れない」体制にあると思う。
人間、働いてる時間は消費しない訳で、休暇が増えれば間違いなく
消費は増える。今みたいに皆が一斉に同時に短い休暇をとるシステム
では、大混雑と過大な需要のために休暇を楽しむことが困難。

会社辞めなくても、一年に1ヶ月休暇を社員に取らせることを
企業に義務づけて、反則には高い罰金を科したら日本の内需は
一挙に爆発的に伸びて景気が一挙に回復するよ。

337 :異邦人さん:03/02/06 03:23 ID:mM2PktaH
>>336
ドイツが一月近くの休暇を取る事を勤労者の権利として認めているな。
うらやましい。日本じゃ無理だろうな。多くの日本人は、休みを与え
られても、どうすればいいか判らんという感じだろう

338 :異邦人さん:03/02/06 03:35 ID:ekP7OWTD
権利はあっても1ヶ月休むやつはいないだろうなあ。
1ヶ月休んだら仕事に復帰するのは厳しくないか。

339 :336:03/02/06 03:43 ID:YnrKjz0t
>>338
権利じゃなくて、雇用者の義務にするしかない。
違反には厳しい罰則も必要。

あと、問題は子供の学校の休みでしょ。これがみんな
同一時期だから問題になる。私案だけど、公立の小中学校を
6月休み・7月休み・8月休み・9月休みの4グループに分けて、
現在の学区制度は廃止して自由に就学先を選ばせてはどうか?


340 :異邦人さん:03/02/06 03:45 ID:mM2PktaH
>>338
いや休暇を取っている。実際、俺が旅行先で会ったドイツ人数名から
聞いた話し。こうしたことからドイツ人旅行者が多い。
日本人は仕事熱心なのは良いんだけど、自分がいないと会社に大きな
迷惑かけるだろうなんて思いこんでいる奴が多い。結構、あんたがい
なくても業務に支障は無いよ、いや居ないほうが良いなんて周りは思
っていたりして。
まあ、それなりに迷惑かけないように前々から調整をして、一月くら
い休むのを普通とするような土壌を作って欲しいね

341 :異邦人さん:03/02/06 06:57 ID:T3CnlJws
>335
その言葉に騙されてどれだけ多くの若者が人生を狂わされたことか。


342 :異邦人さん:03/02/06 07:17 ID:ras95bzm
旅行情報
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=80367

343 :異邦人さん:03/02/06 07:55 ID:DGehl2ry
>>336
全文に激しく同意です。
休む権利はあっても、行使できないのが現状。
私が以前勤めてたところでは、連続で有休取ったら「降格」
というルールがありました(たかが3日程度で)。
もちろん就業規則にそんなこと書いたら労働基準法に触れるので、
一切証拠を残さぬよう、社長から口伝えに全社員に伝えられました。
こんな状況じゃ、首かけてまで休暇取る人、いるわけない。
336の言うとおり、会社側に罰則を設けるしかないと思う。
「休暇を取れば金使う→内需拡大」これも激しく同意。
働けば働くほど経済発展する時代は終わったんだから、
このあたりで方向転換が必要だと思う。

344 :異邦人さん:03/02/06 22:20 ID:ijq0AP0X
>343
俺は某大手企業勤務だが来月一ヶ月休む。
特に、降格はされないし昇格試験受けている奴も休んでいて普通に昇格していく。



345 :異邦人さん:03/02/07 00:27 ID:53iiVkta
いいなあ大手は。福利厚生うらやましい。

346 :異邦人さん:03/02/07 00:33 ID:IXI2C95t
>>336
長い休みが取れて海外旅行に逝っちゃうと、国内消費には寄与しない、
だからハッピーマンデーなんじゃないかしら。

でも権利としての休暇を取らせない会社には、サービス残業と一緒で
罰則を厳しくするしかないでしょう。

347 :異邦人さん:03/02/07 08:45 ID:oXJgqeol
衆議院法制局に同級生がいるが、暇な時期なら半年近く
休んでも平気らしい。
もっとも旅券が違うだろうし海外渡航が自由かどうかは
知らないけど。

348 :異邦人さん:03/02/07 09:03 ID:NnhEOMDc
↑マジですか
大手無理なら公務員になるしかない?

349 :異邦人さん:03/02/07 15:44 ID:6bAjOpFQ
公務員も休み多いけど、外資の金融も休み取りやすいよ。
自分はモト外銀だけど、ヒラでも2週間、役職が上がるにつれて、
とらないといけない連続休暇が長くなってくシステムだった。
有給は完全消化しないと、監督不行き届きって事で上司の評価が下がるから、
皆積極的に休みとって海外行ってた。前後の仕事の工面は大変だけど。
それが当たり前のように思ってたから、ダンナの会社の酷さが辛い。
彼は中小に勤めてるんだけど、年に1日の有給も取れない。
この5年間、有給休暇の消化は0。
名目上はある休暇、そのまま年度末に消滅していくだけ…
お給料安いんだから、休みだけでも取らせてもらいたいよ。
無給でも良いから…


350 :世直し一揆:03/02/08 23:22 ID:Ta7R+1VU
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


351 :異邦人さん:03/02/08 23:27 ID:OjptcxRH
>>1
私は、現実に、3月で仕事を辞めて、海外へ放浪の旅にでかけようと
思っています。39歳です。
人生は、終わらないよ。
人生は、仕事だけが人生だと思ったら、大間違い。
もっと、別な生き方もあって良い。

352 :異邦人さん:03/02/08 23:36 ID:Daha8PXa
仕事辞めて旅に出てましたが、7ヵ月後に無事に大手企業に再就職できました。
就職の面接を数多く受けたが、この御時世に何をやってるんだとか嫌味を
言われることもあったね。とくに歴史の古い大手企業やその系列会社。
でも、意外にそういう所は少なかった。実力主義の考えが浸透してきたせいか。
当然のことだが旅に出る前に何か特技を身につけておいた方がいい。
漏れの場合は、ある技術と経験があったので比較的簡単に社会復帰できた。
何も無い人は、旅自体を考え直した方がいいかもね。今は時期が悪すぎる。

353 :異邦人さん:03/02/08 23:45 ID:Ql3KKwUQ
必死に自分にいいきかせてるな。カコワルイよ。

354 :異邦人さん:03/02/18 06:00 ID:yBN5BngY
出張のためROM出来ませんでした。288です。
詳しいことは言えませんが某薬品会社研究員です。

355 :??e`:03/02/18 11:15 ID:jAYZIx8q
 変わります。

356 :異邦人さん:03/02/28 01:17 ID:aWKwZll6
人生は一度きり
楽しんだもん勝ち

357 :異邦人さん:03/03/06 23:20 ID:3wF8Zkjk
何もしなければないも始まらない。
人生どうにかなるさ。
行けるなら行けるうちにいっとこ。
いつ死ぬか分かんないしさ。
仕事なら選ばなければあるでしょ。
わたしも3ヶ月行きます。
看護師だからなんとかなるけどね。

358 :異邦人さん:03/03/07 00:11 ID:6nqfnekg
3年旅したが、帰国したとたんに元の会社の元上司から
「忙しいから来い」といわれて同じ会社に再就職した。
結局同じレールの上を走ってる私。
でも出発前はいろいろ悩みました。

359 :異邦人さん:03/03/07 00:18 ID:ql9vt20Y
>358
すごいラッキーだと思いますけど?
三年の長期休暇もらったみたいじゃないですか。

360 :異邦人さん:03/03/07 00:19 ID:ql9vt20Y
>357
禿同
いつ死ぬか云々を看護師さんが言うところに重みがある。

361 :異邦人さん:03/03/07 00:47 ID:7p+3EUJ/
本当にそう思うよ。
明日には病気になってるかもしれないもんね。

将来が不安なのはみんな一緒。
仕事辞めて人生終わると思ってるんならやめたほうがいいかな。

362 :異邦人さん:03/03/07 01:06 ID:ql9vt20Y
>361
なんとか辞めないでやりくりするのがいいとは思う。

363 :異邦人さん:03/03/07 22:52 ID:2Aiy/AKO
>>358
うわぁ。なんだか複雑で感慨深い人生だな。
今はどちらかというと悟りの境地ですか?

もちろん最初からその予定だったのなら、
ただのラッキーな境遇の人ってだけの話なんだろうけどね。

364 :異邦人さん:03/03/08 01:59 ID:BmpIM3Xp
辞めないで行けるならそれが一番だね。
でもそれが難しいんじゃないの?
迷うくらいなら辞めないのが一番だね。

365 :異邦人さん:03/03/09 01:53 ID:fEGnaH9j
>>364
そんなのは、その迷い方によるんじゃないのかな?
たとえば、仕事=収入って割り切る奴の場合と、
仕事≒会社=ステータスって考えちゃう奴の場合じゃ、
会社を辞めるということへの「迷い」の意味合いも
大きさも全く違うと思うが。


366 :異邦人さん:03/03/09 22:47 ID:XFo+VFPa
>>358
一瞬、自分かと思ってビクーリした。私もまったく同じだったよ。
一文無しで帰ってきたから路頭に迷わなくて済んでラッキー、と最初は思った。
でも、旅を経て自分なりに成長したと思っている部分があるにもかかわらず
周囲は何も変わってないところに、だんだん我慢できなくなってきて、
2年ほど勤めたあと、あっさり転職してしまった。
転職の際、やはり面接で3年の空白を問いただされたけど、
元の会社が戻って来て欲しいと思うほどの人材なんだな、
と思わせることができたというのも事実。
今の職場では、放浪してたことを周囲は知らない&言わないでおこうと思う。

367 :山崎渉:03/03/13 15:33 ID:LyYbx8pI
(^^)

368 :異邦人さん:03/03/16 21:55 ID:0b3QbY+t
age

369 :名誉鮮人:03/03/22 01:24 ID:RdQ1pbaj
人生終わったから
インドに旅してきました。

今年41才ですが、なにか?

370 :異邦人さん :03/03/23 10:52 ID:9sDp0yw9
369
なんとなく素敵だと思う!

371 :・・・:03/03/29 20:44 ID:5UuasqyN
人生終わってからでいいと思う、若いうちはできるだけ働いたほうがいいと思う。
旅したあとの仕事はきつい。

372 :異邦人さん:03/03/29 21:59 ID:UQo6jni4
日本で仕事を辞めて旅に出、南米あたりで宿を構えて定着して
しまった日本人や、アメリカでトラベルコンサルタントに就職
できた例や、東南アジアで雑貨店を始めた例や、
ラッキーな話を一杯聞きます。

欧米では、年齢制限ってのがないから、
就職は日本より楽みたいですね。

旅に出ている人は、日本に帰ってきて就職することを
考えないほうが、旅も楽しめると思いますし、
希望もあると思いますけどねぇ。


373 :異邦人さん:03/03/30 02:49 ID:SHliD6h7
>>372
俺も基本的に、
「仕事辞めて旅に出たら人生終わる?? 」
→ハァ?なに言ってんだ?
っていう考えなのだが、
ラッキーな海外成功談ってのだけは少し眉唾ものだと思う。

特に、欧米では年齢制限がないってのはほぼ完全なウソだよ。
もちろん、業種にもよるけどね。
ヨーロッパは住んだことも行った事もないからよく知らないけど、
アメリカの企業はその辺ほんとエグイよ。
日本の大手銀行以上に保守的でブランド志向だったりするしね。
レジメに年齢・性別を書かないとか調子いいこと言っても、
結局は全て面接で聞くわけだしね。
それどころか、身辺調査までSSNで一発でできちゃうし。

まあ、自分をしっかり持ってさえいれば、
会社辞めて長期旅行くらいでられるんじゃないの?って思う。
ある意味、「仕事辞めて旅に出たら人生終わる!」っていうのも、
「欧米社会は自由で素晴らしい!」っていうのと同じくらい、
馬鹿馬鹿しい迷信のような気がする。

374 :異邦人さん:03/03/30 13:13 ID:lg1Qf/4X
うちの田舎では、高校でたら、役場かどっかに就職して(女の子は看護婦)、
たとえ当初は安月給であっても、じっと耐えるやつが成功すると皆、信じている。
東京行ってふらふら遊びを覚えてくると、ろくなことにならない、
仕事やめて東京行くと人生終わるって、言われてます。




375 :異邦人さん:03/03/30 17:23 ID:DAPmS7AT
例えば今会社勤めしてて、毎日本当に疲れて1年に1週間程度の
連続した休みしかなくて、生活するのがやっとの給料で、このまま
一生勤める事に、果たして何の意味があるのだろうと良く考える・・・。
辞めたいと思う気持ちを抑えて何十年も頑張って、定年して余生あと少しというときに、
今までの自分の会社人生は一体何だったんだろう?と思うような気がする。
そんなに働いて一体何が得られるんだろう。確かに一生遊んで暮らしたいとは思わない
けど、今の日本はおかしいと思う。

376 ::03/03/30 17:54 ID:6Ronq2sI
正直、旅して物の見方が変わるということは、「自分が今まで思ってた常識以外の、
別の常識が存在する」ことを海外で肌で実感することで、価値観の多様性を認める
ことにつなげることだと思う。

このスレの、「自称旅行経験者」で、日本のリーマンを一生懸命否定しようとしている
人が目につくけど、そうした態度は、旅を経験した人間らしくないなぁと思うのは
俺だけかな。

377 :異邦人さん:03/03/30 21:21 ID:lg1Qf/4X
>>375
同感!
そうやって慎ましく生きて、やっとのことで郊外の一戸建てを手に入れるとする。
男子一生の買い物、男の甲斐性などと回りはうるさい。しかし、俺に残された
仕事は、後は死ぬだけである。自分の墓場を、いや棺桶かな?を作ったに等しい。
海外旅行出て、野垂れ死にしたほうがましだわな。


378 :異邦人さん:03/03/30 21:22 ID:u77Xv5x9
第6試合× ボブ・サップ (1R KO) ミルコ・クロコップ  〇
              左ストレート!
第5試合×ピーター・アーツ(TKO)ステファン“ブリッツ”レコ○
アーツ、骨が見えるほどの裂傷でドクターストップ。生中継では傷口をうっかり放映
第4試合○レイ・セフォー(TKO)ペレ・リード×
第3試合○レミー・ボンヤスキー(TKO)ビヨン・ブレギー×
第2試合○ジャイアント・ノルキヤ(判定)エヴジェニー・オルロフ×
第1試合○アーネスト・ホースト(KO)ジェファーソン“タンク”シウバ

379 :あねすと好きよ:03/03/30 22:10 ID:Rv34b02m
↑なにこれ?

もう終わっちゃったの?
新聞見てないけど、まだだべ?
誰かおせーて。

でも第六試合だけは信じたい。


380 :異邦人さん:03/03/30 23:37 ID:Jt7yqNC3
大学卒業してから、語学留学という名目で海外へ行き、
(一応ちゃんと勉強はしてましたが、ほとんど旅のようなものでした)
その後とある国で就職しました。
今は、やめて日本へ帰ってきてますが、また行きます。
長旅に出て、日本へ帰って就職するのに不安があるのは理解できるけど、
特に日本で就職することにこだわる必要はないんじゃないかな。
私は女だからまた男性とは違うのかもしれないけど…。

381 :異邦人さん:03/03/30 23:48 ID:VJdir5b3
サップ、これでプロレスで生きていくしかなくなったな。

382 :異邦人さん:03/03/30 23:55 ID:Bc1sOTtN
今辞めて、すぐ就職できる奴は3年旅行しても就職できるし、
今辞めてなかなか次の仕事が見つからない奴は旅行して帰ってきても
なかなか仕事見つからない。それだけのこと。

能力あれば3年の空白なんてまったく問題にならないと思うよ。
部下が花見の席を取るような変なしきたりのある会社の営業職なんかはしらないけど・・・・

>>380
言いたいことはわかるけど、実際日本で就職できない奴が外国でしかもいい条件で
就職なんてとてもできないって。日本で職見つからないような奴にはジョブオファーも
ビザサポートも降りないよ。もぐりの肉体労働やジャパレスならないでもないが、
そんなんこそ日本でも見つかるだろうし給料もいいと思う。


383 : :03/03/30 23:59 ID:yAo3l1Sz
日本で仕事をしながら生活するという現実そのものが人生終わっている気がするな。そうすると、俺の人生も終わっているんだな。鬱だな…。
過去に旅をしているから余計にそう思うのかもしれない。
旅をして26、27くらいで帰ってこれるなら行ってみてもいいのでは。
仕事は何とかなると思う。
でも、帰ってきてからの生活のギャップに頭を抱えるかも…。
仕事、仕事の毎日・・・。やっぱ、日本人は働きすぎだよ。
会社はもちろん、日本人をやめるかも…。
もう、こんな国いや…。。。

384 :380:03/03/31 00:12 ID:1lMi/+VE
>>382
実際、その通りです。
仕事辞めて海外へ長期で旅行したいと思うような人が、
旅を終えた後、日本で就職しようと思うということに違和感を感じたので、
海外で就職っていう選択肢を忘れてるんじゃないかなーと思って。
ある程度の能力があることは前提の話です。

私は英語の通じる国なら(まあその他の国でも勉強すれば)
どこでも生きていける自信はあるけど、
敢えて日本で就職しようとは思わないので…。

385 :異邦人さん:03/03/31 00:24 ID:HXGcr9cz
日本を出るときホっとする

386 :異邦人さん:03/03/31 00:36 ID:SgdYMfRH
俺の旧友は高収入のSE辞めて、ユーラシア横断し、ロンドンに2年も滞在して、
英語ペラペラになって帰ってきたわけだが、
帰国語は英語力 を生かして翻訳やってる。
年は38だったが、即戦力があったので幸運に恵まれた。
雇ってくれないのは世間体を気にする駄目な頭の堅い会社ばかりだね。

387 :あねすと好きよ:03/03/31 00:36 ID:9pGaYoti
ボブの負けバンザイ!!
あのシーンが見たかったのよ。

ミルコに乾杯!!

次はバンナ、お前の出番じゃい!!

388 :382:03/03/31 00:43 ID:o60NfC1D
>>384
なるほど。そういう事なら納得です。
自分も英語圏なら何とかなるけど、ただアメリカ人はさておき、イギリス系の国々は
彼らといっしょにいいものを作ろうとか一生懸命やると、足引っ張られてストレスたま
りそうです。そういう意味では自分も数年ふらふら旅行してたけど、体の芯まで日本人
ですから・・・・

>仕事辞めて海外へ長期で旅行したいと思うような人が、
>旅を終えた後、日本で就職しようと思うということに違和感を感じたので、

これですが、意外と多いんですよ。日本での会社生活にも別に不満は無いけれど
それをやってると長期で旅行に行けない。死ぬまでに世界を見て回りたい・・・・・
自分もそういう感じで辞めたのですが、仕事もうまくいってたし、すごくもったいなかっ
たです。

帰国して再就職して、以前にもましてバリバリ働いています。
ま、自分のような人は多数はでは無いにしても、決して少なくも無いですよ。

>>383
何の能力も無いなら若くでて若く帰ってきたほうがつぶしは聞くけど、何か専門的
な仕事についてる人なら、数年経験をつんで、その部門のキャリアを作っておけば
帰国しても速攻で次見つかると思うし・・・・

これからいく予定の人は、今できるのは自分の能力を高める事ぐらいじゃないかな。。。
みんな頑張ってね!


389 :異邦人さん:03/03/31 21:25 ID:7KYUm6Oj
>死ぬまでに世界を見て回りたい・・・・・
あぁ でも未だ会社を辞める勇気が出ない。当方20代後半女。
大学卒業して就職して世界を一回りするぐらいの貯金はできたけど。
そんなに専門的な職業(旅行業やってます)でもないので、
行って帰ってきたら30かと思うとどうしても帰ってきてからの心配をしてしまう。
現地の旅行会社を目指そうかと思ったけど超不安定だしね。
なさけないなー 人の旅行の世話ばっかりで。


390 :・・・:03/03/31 21:44 ID:3WV9Jvz6
俺はできる限り日本で、幸福を勝ち取ることを勧める。帰ってきたら悲惨。

391 :異邦人さん:03/03/31 22:23 ID:7KYUm6Oj
>>390
んー 上の人も言ってたけど。
いっそ帰ってこなくてもという思いもある。
つなぎとめるものはそんなに無いから。姉は海外就職してしまったし
給料がそこそこ(現地で普通に生活できるレベル)で
休みが1ヶ月くらいあれば文句は無いよ。その休みの為に頑張れるかな。
甘い考えなのは分かってるけどね。

392 :388:03/03/31 23:43 ID:o60NfC1D
>>391
そうですね。でも海外でその国の国民を押しやってまで、仕事に就けたという事は
お姉さんは日本に帰ってきても楽勝で仕事が見つかるぐらいの能力を持っていた
という事でしょう。

今多く語られてるのは社会人1〜2年目ぐらいの人の例が多いようです。
行かないのも選択だけど、自分は行ってよかったと心から思います。
(ま、幸運にもまたいい仕事につけたからだろうけど)

これから出かける若い人には、辞めるその日まで全力で自分の価値を高める
よう頑張ることをお勧めします。一生懸命働いている人は思わぬ人脈から仕事
が見つかったりするものです。

>>390
その辺は人の価値観ですね。ただ自分が出会った長期旅行者は今は全員
何らかの仕事についていて、浮浪者をやってる人は誰も居ないという事です。

特に精力的に積極的にいろんなところを回ったり見たりしてる人は、日本に
帰ってきてからも結構活躍していますよ。(自分の身の回りの話ですが)

393 :異邦人さん:03/04/01 06:54 ID:Gv4AvokV
真の幸福は日本にしかない、逆に言えば、若いうちは海外旅行で遊んでも、
最後の最後で、日本に帰ってくればなんとかなる、と思い込んでいる人が
いるけど、今の経済状況が続くかぎり、そんな人を受け入れる余裕はもうないよ。
これからは中国人みたいに、国内で野垂れ死にだろうが、海外で野垂れ死に
だろうが構わんという国際性が必要なんだろうね。


394 :異邦人さん:03/04/01 13:37 ID:BbZSG3H3
専門的な能力かあ
ソンナモノこれっぽちも持ってないや。
がんばって勉強するしかねーな。


395 :_:03/04/01 15:05 ID:KGbYqg5h
>393
もう日本もやばいだろうね。若年層の勤労意欲がた落ちだから、昔のようながむしゃら
に働いて経済引っ張っていく根性も衰えてるし、そのがむしゃらに働いてくれたミツバチ世代
団塊の世代がそろそろ定年。

社会保障が立ち行かなくなって、大増税が待ってるに決まってる。

カミカゼ待ちしかないな。

ちなみに、ゆとり教育って、結局教育に金かけたくない文部省の野望じゃない?
金賭かけたければ塾へいけ、それこそ「民営化」だ、金かけない層は下のほうの階級へ
Go、って感じの。余裕ブッコいて海外旅行なんて行くのも自由だが、帰国後ろくな仕事
がなくて、子供の教育に金を割り当てられず、未来永劫の下層階級定着なんてこと
になっても悔やまないように。。。日本は確実に階級社会に突入しつつあるから。

396 :異邦人さん:03/04/01 16:30 ID:J92dcl6w
バカボン

397 : :03/04/01 16:55 ID:WILOXJgV
カンボジアで8年会社勤めて
「全てがイヤになった」からとのことでやめて
海外に来たって人(多分30くらい)と他20代3人で部屋をシェアしたけど
本当に使えないヤツだったなぁ。。
故障したクーラーのクレームも19の俺に全てさせたりと
何一つ動かないダメ男だった。
そのくせ一番風呂。(シャワーだが)




398 :異邦人さん:03/04/01 18:16 ID:Fae4rsdT
良スレだな。
ちょっと考えさせられた。

「百聞は一見にしかず」っていうけど、外の世界を自分の目で足で
知るのはいいと思う。
今の日本の枠に捕らわれてたら確かに悪循環にもなるわな。
何かを人に教える立場の人(上司・親・教師)には是非行ってみて欲しい。
小さな世界で牽制し合ってるのはもうウンザリだよ。

399 :ブタ・キム:03/04/01 18:23 ID:EgL4TCDP
俺も25才のときに海外旅行に行ったよ。
期間は1年間。
今は、実家で医者やってるんだけど、あのときに海外に行っといて良かったなと、いま、つくづく思ってる。
働き始めたら、月単位の休みなんて取れないもんね。あと、頭が柔らかいときに行っておいたほうがいいかも。
日本に帰って来て『やっぱ、日本は平和でエエなぁ』とシミジミ思いました。



400 :  :03/04/01 18:57 ID:xRBfEn/G

 ドドドドーー      ☆彡
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        ∧∧   )      (´⌒(´
     ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
         ズザーーーーーッ



401 :異邦人さん:03/04/01 19:15 ID:kpp+Y2t8
辞めるも地獄、辞めざるも地獄。
ごく一部の人たちを除いて、この先生活は苦しくなる一方だと思うよ。

402 :380:03/04/01 21:50 ID:mac26MAf
例えば、親が病気で看護が必要、とか、養わなくては
いけない家族がいる、とかそういう理由がない限り
行きたければ行けばいいと思う。

先のことなんて考えても分からないですよ。
もちろん、自分の将来像を持つことは必要だけど、
本人がしっかりしていればどんな道を通っても
そこに近づいていくんじゃないかな。
何をやっても学ぶ人は学ぶし、学ばない人は学ばないと思う。

403 :異邦人さん:03/04/01 21:59 ID:W/ISxDHr
1は何をもって「人生が終わり」と考えるのかが分からん。

404 :380:03/04/01 22:00 ID:mac26MAf
>>403
同意。

405 :異邦人さん:03/04/02 00:20 ID:ICE9BNUn
>>395
たしかに日本も右下がりだけどさ、アメリカ以外の白人の国はもっと深刻な国が
イパーイだよ。

オセアニアとかは特に深刻そう。ニュージーランドは12才以下の子供の3割が
貧困に陥っているという調査がある。(といっても先進国レベルで教科書が変え
ないとか、電気が止まってホットシャワーがあびれないとかそんなのだと思うけど)

政府は働く人に3割もの税金をかけて、それで無職でぷらぷらしている親に、
子供の教育費の名目でお金を払うもんだから、さらに働かずにお金のために
もっと子供を産みまくる。。。。

でちゃんと働いている人はどんどん勤労意欲をそがれて、オーストラリアとか
イギリスに移民する。

しかし、生活保護を削ると、貧困層が空き巣や強盗にはしるので、やめられない。

スウェーデン人の友達でさえ、この国は先がないからアメリカに移住したいとか
いってたし、ヨーロッパもできる人はアメリカへ行きたがるそうな(エンジニアの話)

日本は経済危機とかいわれてるけど、失業率5%で危機とかいう国はあまりない
と思うし、自分は確かに悪くなってるけど、日本なんてまだまだましな方だと思う。

文化が合わずに外国へ という人はそれが一番いいとおもうけど。

406 :あねすと好きよ:03/04/02 00:35 ID:19D6SCVT
この国、間違った政策でここまで来てしまったのだから、
それもなおも改善の見込みはないのだから、
生活レベル落としていかざるを得ないでしょうね。

だから一年間、国外でオペレーターの仕事してこようかと思ってるよ。
あわよくば現地でナァナァとやっていけたらと・・・

それも人生、どうにかなるもんだが、どうなることやら・・・・・

407 :405:03/04/02 01:34 ID:ICE9BNUn
日本がまだましなのは、個人の権利よりも公共の福利という考えがいくらかある
所だと思う。だから政策間違ってもそんなにめちゃくちゃにはならなそうなんだが
楽観的かなあ?

自分はそんなに日本に不満は無いが、仕事休んで長期旅行に行けないんで、ドイツ
とか北欧で働けたらいいなあと思う。

欧州では優秀なエンジニアはみんなアメリカへ行ってしまうから人材不足だと
友人が言ってたよ。言葉できねーよとか思ったんですが、友人(北欧系)曰く仕事は
全部英語で行われるから大丈夫らいし。文系でもビジネスだと割と英語でいける
みたい。

ただ住むなら現地語しゃべりたいけど・・・・・


ちょっと話が横道にそれたけど。
毎年1〜2ヶ月旅行できるような人生プランってないだろうか

会社辞めて世界一周すれば満足するだろうと思ったけど、やっぱまだまだ行きたい。
世の中にはもっともっと驚くような事や感動するような事や綺麗な景色がいっぱい
あるはずだ。そんなものを死ぬまでにひとつでも多く見たいとおもう。

現在いろいろと構想をめぐらせているのだが・・・・

408 : :03/04/02 03:37 ID:x6RejQYN
いつも旅行行ったら年季の入ったパッカーのおじさんに
どんな暮らしぶりなのか尋ねてみることにしている。
いちばん多いのは「職人さん」だね
床屋さんは資格があればだいたいどっかで雇ってくれるのでいいそうです
下水道やら便所周りがどうやらという人から敬遠される仕事は不況が関係ないと言う人もいた
ちゃんと実家に家族の誰かが住んでいてフォークリフトの資格があって
ちゃんと職安通いができる人なら帰国後2ヶ月以内で仕事は見つかるそうです
そのい次に多いのが「スネカジリ」ですね
世の中には親の金で食っていける人が意外に多いんですね
まあ「年金パッカー」も含みますが、年金パッカーなんて珍しくない時代になりましたね
1ヶ月の旅行で5〜6人会うよ、以前は「年金パッカー」ってだけで有名になった人もいたけど。
けっこう多いのは「どうでもいい人」
半ホームレスですね
日本に持ち家がない住所不定の人も多くて親しい知人のところで働き口がある人ですね
年末年始と夏休みだけ観光地で住み込みって人が多いです
それに「農家」も多い
田舎は生活費が少ないし農家はある程度の収入は見込めるんですって
なんかあんまり教えてくれなかったですけど
それから、真っ当なリーマンでも有給と土日をくっつければ年に2回、2週間の休みが取れる
っていう人がいましたね、ちゃんとした有名企業でした
でもこの人めちゃくちゃケチだったのでマユツバモノです。


409 :異邦人さん:03/04/02 12:52 ID:6j5T5ZwM
>>407
外資系企業に勤める
自営業?
農家?
大学教授?

410 :407:03/04/02 21:21 ID:ICE9BNUn
>>409
ぜんぜん、そんな偉いもんじゃないですよ。
ただのちょっとだけ英語が出来るエンジニアです。

大手企業を辞めて肩書きと言うものがなくなってから、自分のスキルを磨くという事の
重要性に気づいて、前よりも仕事に打ち込めるようになりました。

あと世界を回ったことで、少し視野が広がったと言うか・・・・今のところ自分の場合は
年単位で旅行に出かけたことがすべていい方向に働いています。

スキルですが、>>408 の言ってるような職人技もすごく役にたつでしょうね。
海外でジョブオファーや永住権を取るにしても、国によってはエンジニアなんかより
すし職人、美容師、熟練工などの方を優先してる国もおおいようです。

ふらふらと何年も海外旅行して、日本に帰ってきて特に目的も無くフリーターという人
もいっぱいいますが、その辺は個人の価値観なのでそれで満足している人もいるの
でしょうね。


最後に、不安だろうけど「行く」と決めた人はいろんな経験をして、何かひとつでも帰国
してからの人生の糧になるものが見つかるようお祈りしています。

411 :異邦人さん:03/04/11 21:25 ID:iz+qFtet
海外長期旅行者は、やっぱりこれ。

・ フリーライター
・ 旅行コーディネーター
・ 旅行雑誌編集者
・ フリーカメラマン


412 :異邦人さん:03/04/11 21:34 ID:Y6v6Gme1
実際、ある程度の収入得ることできんのかな?↑

413 :異邦人さん:03/04/11 23:44 ID:mb7As2ub
フリーランスのプログラマなんかはかなりつぶし効きそう。
あとは建築関係(設計、監督)なら何歳になっても短期(半年とか1年とか)の仕事あるから、
いいんじゃないかな?

コンピュータ系はどうしても、年齢がかさんでくると、派遣もなくなってくるんでねえ。

あとは看護婦、職人など


414 :異邦人さん:03/04/12 00:02 ID:Ode3MSPD
>>411
>・ 旅行コーディネーター
>・ 旅行雑誌編集者

好きなところを長期にというのは難しそう。

415 :山崎渉:03/04/17 11:22 ID:wTvhqTv8
(^^)

416 :山崎渉:03/04/20 05:50 ID:yZ/Ldu7E
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

417 :異邦人さん:03/04/20 23:54 ID:/1gPd9CN
雑誌「旅行人」(2002/2月号)に、会社を辞めて旅に出た30代以上の話が出ていたが、
ほとんどは後悔していなかったみたいだね。

ほとんどが再就職できていたし。
多かったのはプログラマなどのSEと、自営業、コンサルタントなど。

逆にいえば、即戦力がない人とかフリーターは、帰国後の就職は
かなり厳しいぞ。


418 :異邦人さん:03/04/20 23:59 ID:7WIi4O84
>413
プログラマとコンピュータ系って同一ぽくない?
矛盾感じるが。


419 :異邦人さん:03/04/21 04:52 ID:RiRqoK/t
>>フリーランスのプログラマなんかはか

俺の職業はこれ。しかし現実は厳しく、今は景気が悪くて仕事も少ない。
スーパーのバイトで食いつないでいるが、こっちが本職になりそうだ。
安くてもいいから、毎月確実に収入があることの有り難さを思い知った。


420 :異邦人さん:03/04/27 19:40 ID:kwl6aITg
age

421 :異邦人さん:03/04/27 21:51 ID:naqZcLyd
ここの板自体始めて来たけど、
いろいろな人がいるんだなぁと思いました。


422 :異邦人さん:03/04/27 22:36 ID:CcANi1Le
自分もこのスレ初めてだけど、いろいろな人の一人かなー、と。
仕事辞めて旅に出て、人生終りはしなかったけどかなーり変わった。

長期で一都市滞在、勉強したりしてるうちに知合った人と結婚した。
海外に親戚が山ほど出来た。
仕事も全然違うのに就いたけど、海外で見聞きしたものが生かせてると思う。

423 :異邦人さん:03/04/27 23:23 ID:jubR2g2A
アジア、南米と回ったことあるが、驚くことは予想以上にブラブラしている欧米人が
多いってこと。日本人がほとんど行かないようなマイナーな町にも、欧米人の溜まり場
っていう場所がよくある。カフェだったり、バーだったりと。

皆仕事を辞めて、帰国後に職を探す派だったけれど、そんなライフスタイルを受け入れている
欧米という社会の成熟度を改めて実感した。

日本人は、やっぱり海外に出なさすぎだね。先進国民の中では。


424 :異邦人さん:03/04/27 23:41 ID:vTU3tbpK
423 の実感には異議あるなぁ。欧州・北米と10年くらい暮らしているが、
そういうところのいわば「欧米人」なんて、そんなに外国旅行してないよ。
ただ単に彼らが目立ってるってことなんじゃないの?

むしろ、(様式に問題があるかもしれんけど)日本人ほど、極フツーの
庶民が外国をウロウロする特性のある国民は珍しいのでは無いか?

あと、「成熟度」ってなんだろうか。良く分からないね。「実感した」と
いうほどの差は感じないけど(w

425 :異邦人さん:03/04/27 23:57 ID:jv+QnQFx
>>424
アメリカ人はまだしも、ヨーロッパのうちの少なくともイギリス、ドイツ、北欧、フランス人は
めちゃくちゃ旅行してるだろ?

たしかに、ギリシャ、イタリア、スペイン人なんて少なめだが。

アメリカ人は確かに旅行しないけど。ま、アメリカ=世界とおもってるような人たちだから
アメリカ国内で十分なんだろうけどさ。

426 :異邦人さん:03/04/28 01:15 ID:CmEp2Kl/
さぁ? そうかもね。だた、その英仏独北欧にしても、ある程度、社会的に安定している
ひととか、学生の放浪にしても、そこそこの大学の学生だろう。そういう層は比較的良く
外国に遊びに行っていると思うが、一般的にいえば「めちゃくちゃ旅行」という表現は
ちょっと該当していないと思われ。

そこが日本の場合、大げさでなく「猫も杓子も海外旅行」しちゃう国なんだな。良くも悪くも。

あと >>423 のいう南米の場合は、確かに欧米の旅行者が多いと思う。でも、多分、航空料金
が安いからとか、親戚がいるからというような理由もあると思われ。実際、南米向けの運賃は
欧州・北米とも、日本に比べると非常に安い。

427 :異邦人さん:03/04/28 23:17 ID:d85M4ZaB
秘境旅行者で特に多いのがドイツ人、オランダ人、カナダ人、オーストラリア人だったね。
ラテン系の白人の旅行者はあまり見かけなかった。
アイルランド人は案外多かったな。

やはり、旅を好む国民性だろうか。

ラテン系は国内で生活していても十分人生を愉しんでいるが、反対に、アングロサクソンや
ゲルマン人は哲学的な旅行を好むようだね。

僕が行ったところはマイナーといっても、やはり欧米人パッカーの間では観光国
のボリビアだったんで彼らには案外身近だったのかもしれない。


428 :私も同じく・・:03/04/29 02:39 ID:DL7F+zM5
私も同じネタで悩んでます。(27女)
結婚する前に、どうしても世界一周がしたいのです。
別に世界一周することが目的ではないんだけど、
世界中には自分が知らない世界が無限にあって、
それを少しでも多く知ることができたら、今よりももっと深みのある
人間になるかな、と。結婚すると自由が利かなくなるからやっぱり
今しかないかな、って。

でも今ものすごい葛藤してます。

今の会社は学生のころからどうしても入りたかった会社で、
ものすごく努力して入った会社なのです。同期にも最高に恵まれてる。
そこそこ大手だし、いまどき契約・派遣社員が多い中で、
総合職正社員という、客観的にみても恵まれた環境にあると思う。
この会社を去ってまで意味のあることなのか、ものすごい考えたけど
やっぱり自分で決めるしかないんですよね。
私は多分行きます、帰ってきてから就職の事とかを考えると
不安はありますが、未来のことなんて考えたって始まらないし。
あとは自分次第ですよね






429 :異邦人さん:03/04/29 03:54 ID:FTWEGpTH
陳腐なことを言うと、叩かれるかもしれんが、まっとうな職についているなら、
何もそれを放棄してまで旅に出る必要はないだろう(少なくとも一般人は)。

正直、世界中、そんなに未知でもないって。ひとさまの話だから、別に断定
するほどのことじゃないが。なんだかんだいって、日本が一番いいという結論
に落ち着いたりするわけだ。

430 :bloom:03/04/29 03:54 ID:ZucMGVE9
http://homepage.mac.com/ayaya16/

431 :異邦人さん:03/04/29 04:11 ID:S1kUI3d5
>>428さんは
仕事やめて海外を廻ったら必ず後悔する時がくる。・・・に1票。
止めはしないけどね。ちなみに世界一周って具体的にどんな
ルートで予算はいくらぐらいを予定しているのでしょうか?
場合によっては仕事を辞めないでも・・・ま、いいんだけど。

432 :異邦人さん:03/04/29 04:40 ID:FTWEGpTH
そうそう。会社の雰囲気にもよるが、1週間半もあれば、大概の所には
遊びにいける。仕事辞める勇気があるなら10日有休とって2週間の
旅行を決行することなど、わけないことさ。南米や離島でさえ余裕で
旅行圏。南極大陸はちょっと難しいかもしれないが。

あとは業種よるが、仕事で海外に出るのも、良い経験になるし、成長
する。ついでに海外駐在手当ても着くし。海外を意味なくプラプラ
しているプーよりは全然マシと思われ。日々の暮らしは平凡+適量の
スパイスが一番の落としどころってことじゃないかと思う。

飽くまでも、個々の判断に委ねられるけれども。

433 :異邦人さん:03/04/29 11:41 ID:VfUre2WQ
でも、やめる勇気がなければ10日も有給とれないというのが
問題のような気がするが。
自分のときは、とても10日も休める雰囲気ではなかったけど、
旅するからやめると言ったら「1週間ではだめなのか?。」、
「1ヶ月ならどうだ?。」最後には「3ヶ月の休職ではどうだ?。」
と条件が広がっていったが。
でも3ヶ月でも足りないからやめちゃいましたが。

434 :異邦人さん:03/04/29 12:08 ID:BMMAf66O
皆が言う通り
>>428の場合は1週間から10日の普通の海外旅行で充分。
世界一周にする意味がない。
ついでに言うと、長い旅行というのは実は日常になるんだよ。


435 :428:03/04/29 13:05 ID:DL7F+zM5
>>431
期間は最低1年、ルートは
アジア+アフリカ+ヨーロッパ+南米+北米+オーストラリア
で予算は約150万くらい。

ちなみにうちの会社は10日くらいの海外旅行なら、
いつでも休み取れる環境です。海外旅行は1年に2、3回行きますが
そのうち1回は10日くらいの長期で行ってるし。
同じ旅行関係の仕事なので、海外旅行のための休暇なら好意的に
もらえるんです。海外駐在もしてみたいし、その機会も十分ある
会社なんですが、なにせこの業界初のどん底状態だから海外から
駐在員がどんどん呼び戻されている状況で、望み薄です。

>>431
私は仕事のことを後悔するよりも、旅行に出なかったことの方を
後悔すると思うんです。男の人には所詮女の総合職なんてそんなもの
だよね、って怒られそうだけど私は仕事を一生続けるつもりはないんです。
子供が出来たら恐らく辞めるだろうし。1年かけて世界を周る、
なんて事、今のタイミングを逃したらもうできないと思うので。






436 :異邦人さん:03/04/29 13:32 ID:ZI8Fiydh
>>435
世界一周で予算150万円?
何のために旅するの? 海外で耐乏生活したいだけ?
日本で普通に1年間暮らしても、それ以上かかるでしょ?

437 :異邦人さん:03/04/29 14:06 ID:DL7F+zM5
別に予算なんて関係なくないですか
行きたいとこに行ければ、豪華なホテルに泊まって1千万かかろうが
安宿で150万だろうが関係の無い話だと思います。
別にいくらかかろうがいんですが、とりあえず最低150万てことで。

それに下手にいいホテルとかに泊るよりも、
安宿の方が現地人との交流とか、世界中の旅行者との交流が出来る
という意味でも楽しいと思ってるので。

438 :異邦人さん:03/04/29 14:16 ID:bKj/N+fE
気持ちわかるなー
知り合いも某企業やめてワーホリにいった

439 :異邦人さん:03/04/29 14:23 ID:6gRzsEwk

皆でこの糞スレ潰してくませんか?
毎回スレを立てては、1年以上に及びくだらないAAを披露しています
いい加減引導渡してやってください
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1051583736/l50
それと異常に自意識過剰な生き物なので、dできたスレのURLなど書くと喜んでしまいます
情報(エサ)は必要以上に与えない方向でおねがいします


みんなのアイドル まひら!

1 :まひら :03/04/29 11:35 ID:WewMKJMJ
/ 星 I
O ^ 。^I
  )ー  よろしくねぇ〜

440 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/04/29 14:30 ID:x7ZFbWTo
>>428さん
それだけ恵まれた職場で周りとの人間関係もばっちりなら、まず会社側に
「1年ぐらい休職させろ」と掛け合ってみればいかが?
俺はともかく、日本人長期BPは、会社は辞めたくなかったけど長期で
旅に出るために仕方なく辞めた人がとても多い。
だが、ごくまれに、休職認めてもらって旅に来てる人もいる。
こういう人は「最強」です。社会からドロップアウトした旅もそれはそれで
いいけれど、後顧の憂い無く旅を満喫できるってのは、すごい強みですよ。

そういう休職制度を認める会社が、日本にもっと増えてほしいと俺は思う。
ぜひあなたには、そういう例を作る一人になっていただきたい。会社と戦って、
だめならその時に辞めればいい。

441 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/04/29 14:33 ID:x7ZFbWTo
短い旅行で十分と言う人もいるが、旅が日常になるほどの長期の旅、
1年で150万しか使わない旅、それぞれ、短期金使いまくりの旅とは
まったく違った魅力、体験がある。

短いのには短い良さ、長いのには長い良さがある。短いので十分とか、
そんなの人によって違うので意味が無い突込みだと、俺は思う。

442 :異邦人さん:03/04/29 14:42 ID:DL7F+zM5
>>440さん
ありがとうございます。
そうですよね、それが出来れば最強ですね。
休職制度がもっと認められればいいのに、って私もつくづく思います。
そしたら日本も変わっていんだろうな。
会社辞めることを決断したら是非会社と戦ってから、
行きたいと思います。

健闘をお祈りください‥

443 :異邦人さん:03/04/29 15:10 ID:PPh4yLhr

 / 、, ヽ
     ,, -┬ | ^  ^ |┬,-、
   / ,-、,-(:|lこHこl|;)ー--  わしの年では ちと 辛いがのう
    |/|,゙,l| ,,┴ー.vー┴、   ヽ
  /  __|、|/'v'T'~^~Tヽl\   \
  |   {_Ξ}   ヽ,,,,,,/    \|   |
  \___/T'|'    | ''' |     |  /
     | l゚|     |┿|     |/
     | |l|     |┿|     |┤
    | |'|     |┿|     |┤
     |,__|゙|__,l人l_______|/
      | |,|          |
     `|'|          /
      l|、____λ__/
      !  v    v

444 :異邦人さん:03/04/29 15:11 ID:ZI8Fiydh
>>437
宿の問題じゃ無いと思うが?
世界一周航空券で数ヶ所回るだけではないでしょ?
女性の一人旅なら安全も考えたほうが良いよ。
アフリカも南米も物価が安いのに、安全に移動するには結構お金がかかるからね。

445 :異邦人さん:03/04/29 15:25 ID:DL7F+zM5
>>444さん
一人旅に危険はどうしても付きまとうものだとは思いますが、
女の一人旅ということで、さらに十分注意するつもりです。

世界一周航空券をベースに30〜40カ国回ろうと思ってます。
危険なところは飛行機で移動。多分150万は無理でしょうね。
200万くらいかな? 訂正させてください。



446 :異邦人さん:03/04/29 15:26 ID:gnc388MR
>>444
うん。旅慣れてる、旅行関係の仕事、と言う割にはね・・・
なんかただのイタい人の気もしてきた。
無事帰ってこれなくても本人のせいなわけだし、いいんじゃないの。

447 :異邦人さん:03/04/29 18:14 ID:FTWEGpTH
ふーん。文面を読むと、もう決意は固まりかけているようですね。
その考えについての援護射撃が欲しいだけのような印象。
まぁ、それじゃ、アレコレ言ってもしょうがない。
お望みのように会社辞めて放浪してみればよいだろう。

448 :異邦人さん:03/04/29 21:08 ID:pSbHi+t6
俺もそう思う。
この不景気じゃ日本にいても、ろくなことはない。
三年ほど世界一周して帰ってきたらいい。
おそらくダイエーもミズホも消え去って、
ちょっと違う日本が出迎えてくれるかも。


449 :異邦人さん:03/04/29 21:13 ID:MvhmMIA+
>>448
甘い

450 :異邦人さん:03/04/29 23:33 ID:CfvPw2G4
>>436
150万あれば、かなり有意義な世界一周が出来ます。やってみれば意外とお金は
かからない。

自分は5円ボラれたとかいっているインド沈没系とかとはかなり異なるたびをして
時には使いまくり$2000もするような南極豪華ツアーにもいきましたが、それで
も2年で150万ほどです。

日本食も食ったし、ガイドもやとったし。
たしかに40万で世界一周 とか言う奴がいたら、それじゃ見たいものも見れないだろうに
なあ とかは思いますが・・・・

451 :異邦人さん:03/04/29 23:39 ID:CfvPw2G4
>>428
まず、あなたにとって今のポジションは実力以上ですか? それとも物足りないですか?
要はあなたはその同僚の中で上の方か下のほうかということです。

もしラッキーで下のほうながら今の一流企業で働かせてもらってるなら辞めて帰ってき
たら単に仕事を失った ということになります。辞めないほうがいいです。

しかしもしあなたが今の職場で本当に必要とされている人なら、仕事をやめていろんな
経験をしてそれを糧にしながら、帰国後更にステップアップできると思います。

そういう自分も大きな会社を辞めて世界一周しましたが、釣書レベルでの肩書きは少し
下がったような気がしますが、エンジニアとしてのスキルや人生経験などの面で大きく
ステップアップしたような気がします。

日々さらい上の仕事が出来るよう技術と語学力を磨いて、そろそろ転職活動を開始し
ようとおもっています。

そういう風に自分で自分を高めたいという気持ちを持ってる人なら絶対後悔するような
事はないと思います。

そういう自分も行ってなかったら絶対後悔してたと思うし。
がんばれよ。

452 : :03/04/30 01:03 ID:gAprVlXi
>>450-451
カオサン坊やの夢物語かw

453 :異邦人さん:03/04/30 01:12 ID:fgduniG3
>>452
なんでしょうそれは?
自分が社会から必要とされてないからといって、他人までそうだという事でなないのですよ。

「カオサン」とか言ってる時点ですでにダメ。もっと広い視野を持たれたほうがよろしいかと
思いますよ。

454 : :03/04/30 01:19 ID:gAprVlXi
>>453
>自分は5円ボラれたとかいっているインド沈没系とかとはかなり異なるたびをして
これがおかしいのが分らないのかな?
自分は特別な旅をしてきたと言っている時点で、カオサン坊やと同類だよ

455 :異邦人さん:03/04/30 01:33 ID:fgduniG3
>>454
いや、別に同一視してもらっても一向にかまわないんですけどね。
「150万ぐらいで世界一周なんて、そんなんじゃ何も見れずに言った意味が疑問」
意見があったんで出してみたんですよね。

>自分は特別な旅をしてきたと言っている時点で、カオサン坊やと同類だよ

これの何処が特別なんでしょうか? 5円ぼられて2時間バトルするほうがある意味
特別だとおもうのですが、違うのでしょうか?

ちなみに1年間100万の予算で世界一周なんて、大学生の女の子が休学してやっ
てるような誰でも出来ることですよ?

なにかコンプレックスでもあるんでしょうか? あなたにでもきっと出来ますよ。
頑張ってくださいね。

それにしても「カオサン坊」って、、、語彙がお粗末ですね。まあ言いたい事はなんと
なく理解できますが。

456 :異邦人さん:03/04/30 02:01 ID:Rbb09OFi
>>451あたりは親身になってやってるけど、自分と同じ目線で考えちゃダメなわけよ。
>>435なんかを読むと、>>428の今のポジションは実力以上のものかなと。
2ちゃんで相談しちゃうあたり、周りに同意してくれる人は皆無なわけで。
そもそも>>428はもういい年した女。
1年放浪して帰って来て、さらに年とった、
もともと一生働く気持ちのない女を受け入れる会社なんてない。
まあ派遣かパートででもほそぼそと働けばいいんじゃない。
どうせ子供が出来たらやめるって言ってるんだし。


457 : :03/04/30 02:06 ID:gAprVlXi
>>455
>ちなみに1年間100万の予算で世界一周なんて、大学生の女の子が休学してやっ
てるような誰でも出来ることですよ?

単純に世界一周するだけなら100万円も1年の期間も必要無いだろ?

>なにかコンプレックスでもあるんでしょうか? あなたにでもきっと出来ますよ。
頑張ってくださいね。

俺も世界一周はしたよ。
アメリカ、ヨーロッパなど宿代や食費の高いところでは5000円/日程度は
かかったし、サンチアゴ−イースター島−パペーテ−オークランド−シドニーの
移動では2,000ドル以上必要だったから、君の言う2年間で150万円の予算では
無理なことは良く分っているよ。
中国も交通費が高かったし、ミャンマーやブータンでは強制両替も有った。
ビザ代も合計で20万円近くかかったしね。

「150万あれば、かなり有意義な世界一周が出来ます」などと簡単に書かない
ほうがいいよ

458 :異邦人さん:03/04/30 12:39 ID:2yMegaJo
>>428
よけいなお世話だが、あなたは要するに現在の生活に飽きてるんだろ?
文面を見ると、特に何がしたい!というわけでもないようだし。
安定した未来(結婚含め)が見えた時点で、なんらかの刺激がほしくなっただけ。
どこにいこうが、どれくらいの期間使おうが勝手だが、もう少し明白な
目標があってもいいんじゃないの?
その不明確さが「世界一周」なんていう漠然とした言葉にあらわれているんだと思うがどうだろう。

459 :異邦人さん:03/04/30 13:29 ID:SIhqp/A/
>>428
私は仕事を一生続けるつもりはないんです。
子供が出来たら恐らく辞めるだろうし。1年かけて世界を周る、
なんて事、今のタイミングを逃したらもうできないと思うので。

・・・ここまで言ってるんだから行くしかないでしょ。
事故に遭わない限り後悔なんかするわけない。さっさと行けばよろしい。
まわりでいろいろもめているのがおもろいな。


460 :異邦人さん:03/04/30 15:43 ID:JBNqI2/3
>>458
禿げ同
現実逃避、ってやつですな。
今いる場所でダメなヤシはどこ行ってもダメ。


461 :436:03/04/30 15:46 ID:pEKNNxBR
>>450
すごいね。2年間かけて世界一周して150万円で済んだの?
2,000ドルかけて南極まで行ったり、ガイドを雇ったりしたわけでしょ?
日本の入出国や米国、豪州へ行くのに飛行機を使ったでしょ?
そう考えると1日当りの滞在費は千円チョットじゃないかな?
まさか滞在費の高い欧米や飛行機やツアーでしか行かれない場所が多い
アフリカに行かず世界一周と言っているわけではないよね?

まさか願望ではないよね?

462 :異邦人さん:03/04/30 16:07 ID:aF7Sm5jp
>>461
1ドル80円代の頃ならいけたかもな

463 :異邦人さん:03/04/30 16:56 ID:xw6kZ70K
中南米だけを縦断するにも、見所や激沈しやすいスポットが沢山あるんで、1年以上はかかるよ。
マゼラン海峡からメキシコまで行く場合

464 :異邦人さん:03/04/30 18:12 ID:ZIb8TnOS
>>428
深く考えないで出かけてきたら良いと思います。
別に世界一周が目的ではないのなら、150万の予算で
見てこれる範囲で構わないと思う。
つきなみな言い方だけど、その旅で得られる経験は
今後のあなたの人生観を大きく変えてくれるはず。
自分の場合2年半で250万だったけど、結局お金が
底をつきて、全部見てまわる事は出来なかった。
でも、十分に満足できたし、あの時の旅の経験が
今の生活の基盤になってます。


465 :異邦人さん:03/04/30 21:23 ID:Mu2Fglut
ていうか、皆、人生考え過ぎ。
海外旅行したくらいで、駄目になる人生も人生だが、プラスになる
人生って何なの?
そこまでして、掛け替えのない人生を一生懸命生きて、どうするの?


466 :異邦人さん:03/04/30 21:27 ID:lnbrvaar
旅のある人生 = 自由、とにかく自由、どうせいつかは寿命が来るんだから好きなことをやるべし


旅のない人生 = 生簀の魚

467 :異邦人さん:03/04/30 21:28 ID:07zoFRmu
>>464
今何してるの?

468 : :03/04/30 22:14 ID:XK5XR69X
>464
その通り。世界一周とかにこだわる必要はないと思う。地球一周とか世界一周って変な言葉の枠にこだわる必要ないと思う。
仮に世界各国全て回っても、それぞれの国は一部しか見れないのだし…。
好きなようにやればいいと思う。
人生観が変わるかどうかは分からないけど、どんなスタンスで旅をしていても年単位で旅してれば思うことも違うと思う。
帰国してから仕事に就くまで苦労したし、今も苦労しているけれど、行って良かったと思うし、
行かなければ良かったなんて口が裂けても言えないし、言ってはならないと思う。

469 :異邦人さん:03/04/30 22:15 ID:GDPQ1Pej
>>466
よっぽどくだらない仕事、友人、恋人、をお持ちなんだな。
自分の仕事+プライベートが充実してれば、
旅はあくまで趣味、楽しみのひとつだろ。
全部放り出して1年も2年も旅行したくなるのって
今の生活がつまらんから。
今の生活がつまらんのは、自分がつまらん人間だから。



470 :異邦人さん:03/04/30 22:18 ID:lnbrvaar
>>469
期待を裏切るようで申し訳ないんだが、
仕事もプライベートも充実してまつ。

そ れ に、楽しいことに仕事も趣味も区別はしとらんよ。


471 :異邦人さん:03/04/30 22:22 ID:fgduniG3
>>457
そりゃあなたのような旅をすれば、150万じゃ足りないでしょう。当たり前です。

>単純に世界一周するだけなら100万円も1年の期間も必要無いだろ?
これはこの話のそもそもの起こりを読んでみてよ。150万で1年とかいってる
女の子が話の元なわけです。
で「出来ますよ」っていったら、なんだかコンプレックス持ってるのか、そんな事が
実現できる事を知らない人が「かおさん坊やの夢?」とか茶々入れてこういう
流れになったんでしょう。

>サンチアゴ−イースター島−パペーテ−オークランド−シドニー
そんな正規チケットしか無いルートを通るからお金がかかるのですよ。あなたの
予算なら可能ですが、予算の無い人は別の方法を考える事で妥協しながら
自分の世界一周をやってるわけです。
みどくつ先生(藁)のように 世界一周の定義でも作ってるんでしょうか?

ちなみに同じルート、自分は$1100で出ていたのを見つけました。探せばある
し、オーストラリア発券のワンワールド5大陸なんてUS$2000以下で買えるので
そんなのを使って節約しながら回る方法もあるのです。

ブータンは予算がないので行けませんでした。イースター島も中米に北上したか
ったので行ってません。オセアニアも前回行ったので飛ばしました。
よりお金をいっぱい使ったあなたの旅の方がより自由度が高いのは当たり前でしょう。

>かかったし、サンチアゴ−イースター島−パペーテ−オークランド−シドニーの
>移動では2,000ドル以上必要だったから、君の言う2年間で150万円の予算では
>無理なことは良く分っているよ。

分かってないからそんなこと書いてるんでしょうね。この人は。
困難にぶつかればいろいろ乗り越える方法があると言うことが学べなかったのが
あなたの旅行の唯一残念なところですね。ま、そんなビンボ臭い事学びたくも
ないでしょうけどね。

472 :異邦人さん:03/04/30 22:29 ID:fgduniG3
>>461
ヨーロッパでインターレール使ったり、アジアとか安いところで節約した分が
あるのでそれほどでもないです。

航空券も、ユーラシアかアフリカから南米と パナマ地峡ぐらいでしょ?
そんなわけで、それほどケチらずに実現可能です。

なんかどんどん本題から外れるんで、世界一周技術とかの話はもう撤退
します。要は脳内でなく行けるということです。

世界一周+バックパッカーで検索してみてください。自分以外にもたくさんの
人が同じような予算でまわっていますよ。

お金ある人はもっと使ったほうがよりいろいろな物が見れたり豊かな旅行にな
るのは当然ですが。

473 :異邦人さん:03/04/30 22:31 ID:TIFkENDp
せ か い い っ し ゅ う

って言葉がなんか安っぽいね


474 :異邦人さん:03/04/30 22:34 ID:lnbrvaar
世界一周にやたらと粘着になるヤシって一体何?


475 : :03/04/30 22:41 ID:XK5XR69X
>469
今の生活がつまらんからって言ってたけど、その通り。
今の自分がつまらないってのも、なるほど、そうかもしれないな…。
あんた、うまい事言うな。
でも、長旅は楽しいぞ。あれはたまらん。

476 :異邦人さん:03/04/30 22:54 ID:SIhqp/A/
>>469
>>473
みたいにいちいち煽り入れてる奴
=一日中海外板に張り付いてる暇人。

477 :464:03/05/01 01:41 ID:TgKTTJJX
>>467
今は翻訳の仕事をしてます。
色々と苦労や壁はあるけど、あの時の経験で
度胸がついたというか、諦めなくなったかな。
これはもともと自分の性格にはなかった部分だから。
でも、あの時の心境は確かに日本での生活が充実していたとは
思えないかな。現実逃避をしたとは考えたくないけど
旅に出る事が出来るという環境自体を縁だと思って、行動に出ました。

478 :異邦人さん:03/05/01 05:15 ID:rRLxU981
人生観や職業観は人それぞれだけど、
世間では今なお一流大学を卒業して一流企業に就職するのが
一つの理想的な人生だとされている。
(2ちゃんの就職板や学歴板の一部で特に顕著な傾向)
実際、俺もそう思っていた。

だけど大学や地元の友達、旅先で出会った人たちの中には、
それとは違った道を歩んでいる人間も少なからず存在している。
地位や名誉や経済力とは縁遠いかもしれないけれど、
彼らはそれ以外のところに生きがいを見出しているようだ。

つまり「仕事=人生」という価値観の持ち主だったら日本に留まるべきだし、
そうでないなら自分の好きなように生きるべき。
俺はまだ学生だからこう思うのかもしれないけどね。
仕事が中心の生活になったら考え方も変わるのだろうか。

479 ::03/05/01 05:54 ID:VoPGDo5f
学生のくせに生意気だぞ

480 :異邦人さん:03/05/01 11:06 ID:ZempC8w8
a ge

481 :異邦人さん:03/05/01 20:13 ID:akaJrcBi
学生で就職しないで旅にでたら人生終わる

482 :異邦人さん:03/05/01 20:30 ID:mChLmZzE
就職できなくて じゃねえの

483 :異邦人さん:03/05/01 21:32 ID:W9adbncx
学生さんよ、いいところに気がついた。
確かに、人生とは食っていくことだ。それ以上でもそれ以下でもない。
しかし、食っていくためには何をすればいいのか?
まずはイラクの平和を願い、北朝鮮の安定を祈ることだ。
それだけで自分の食卓が豊かになる。

484 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

485 :異邦人さん:03/05/01 21:53 ID:T+Ds5pXl
一生リーマンして死ねばいい罠。
醜いワイフをファックして、馬鹿な子供の教育費を捻出して、
引退だけを楽しみに老いふけて、
そんでもって、、、、、終わり。

486 :異邦人さん:03/05/01 22:16 ID:lHJx5jrM
>>485 
それってお前の親父のこと?
馬鹿な子供を養って、確かに大変だねw

487 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

488 :異邦人さん:03/05/01 22:20 ID:T+Ds5pXl
>486
オマエじゃないの?リーマンさん。

489 :異邦人さん:03/05/01 22:22 ID:T+Ds5pXl
>486
オマエ、ワイフいるのか?眼をつぶってファックしてるのか?はははは。

490 :異邦人さん:03/05/01 22:32 ID:7UFM9kXY
>>485 T+Ds5pXl
>>488 T+Ds5pXl
>>489 T+Ds5pXl
プ

491 :異邦人さん:03/05/01 22:35 ID:+nKCdxdS
狩猟民族の自営業いない?

492 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

493 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 02:50 ID:hKE3hYnF
結局、「やりたい生き方」をすればいいだけ。日本人は幸せだぜ。ほかの国では
生き方を選べない人が圧倒的に多い。

BPって生き方は、いわゆる一般的日本人の生き方からははずれることは、
自覚したほうが良い。だがリーマンに比べて「劣る」ものでは決して無い。
ただ、どっちを「したい」かだけ。
リーマンなんて嫌だ、BPは気楽で良いと愚痴言う奴は、なんだかんだ言って
リーマンのほうを選んでるだけだ。

みんな好きなことしろ。リーマンだって明日車にはねられるかもしれんし、
BPだって大金拾うかもしれん。

494 :tata:03/05/02 03:02 ID:STvAlAek
そうそう!!BPやりゃあ一般人とは違った経験値っつーのが稼げるよ。



495 :異邦人さん:03/05/02 13:11 ID:uN9krZzG
むしろ、リーマンの方が気楽では?
実質、将来が保証されている訳でもないが、リーマンならなまじ保証されると思いこめる分だけ気楽、というわけでリーマンやってます。

496 :おいおい:03/05/02 13:31 ID:PnytPbru
じゃあオレ一生遊んで暮らすわ。

497 :異邦人さん:03/05/02 14:53 ID:CGye2Qnf
>>495
そうだねえ
帰って来て仕事がなくて浮浪者になる人も、実際には少なくないんだろうな。
まあBPやってりゃ道端で寝るのも慣れてるし。
彼らに言わせりゃ自由で気楽な毎日なんだろうしね。

498 :異邦人さん:03/05/02 16:39 ID:L0DNU8Pf
>>495

俺も会社生活の方がいいや。毎年10日くらいは連続で休めるから、そのときに旅行すれば
いいし。別に、旅派を否定するつもりはないけどね。本人が満足ならいいんじゃないの。た
だ、「会社人間は一生こき使われてれば?」っていうような侮蔑的主張に良くないよ。

あと >>497 のいうBP的な帰国後生活も否定はしないけど、健康とか老後のことの覚悟なし
にやっているんだったら困ったもんだ。健康保険とか年金を払い込んでなくて、泣きつきついて
きた場合、やはり国家としてある程度は補填せざるをえない状況になるんだろうからな。そう
いう意味では、個人の生活設計の自由というのも、一定の社会的制限を受けていると思うよ。

499 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 18:46 ID:hKE3hYnF
>>498
こんな俺が言うことでもないと思うけど、社会ってのは働く奴・働ける奴と、
働かない奴の両方が存在することでバランス取れてるんだと思うぞ。
もし全国民が働く気ばりばりあったらどうなると思う? 無理やろ、全員に
仕事与えるなんて。社会主義じゃないんだから。

失業率がゼロじゃないってことは、労働人口が過剰ってことだろ。高給
むさぼってる奴がワークシェアリングする気ないなら、そいつから税金
とって無職者養うしかないじゃないか。

つまり、資本主義社会ってのは、一部が富を独占する構造なわけだ。だが
同時に、「基本的人権」って考え方があるから、法律違反を犯した犯罪者以外は
たとえどんな生き方をしていても、最低限の生活が保護される権利がある。
その富を独占する側に立つ生き方を選択した者は、そうでない生き方を選択
した者、BPやひきこもり、その他を、たとえくず人間としても養う義務がある。

おまえは馬鹿かとか言うなよ。それが基本的人権ってものだ。たとえどんな
生き方を選んでも、最低限の生活が保障されるということ。最低限じゃ
嫌だって奴が働くの!

それはおかしいというなら、憲法変えるんだね。「働かない者に人権認めない」
「自力で仕事を見つけられない者を保護する義務はない」とね。

500 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 18:49 ID:hKE3hYnF
>>498
まとめると、

>健康とか老後のことの覚悟なし
>にやっているんだったら困ったもんだ。健康保険とか年金を払い込んでなくて、泣きつきついて
>きた場合、やはり国家としてある程度は補填せざるをえない状況になるんだろうからな。

ってのは、日本国民として日本国に所属する以上、当然なんだな。覚悟なしに
やってきたぼんくらだろうが人間失格者だろうが、国民に最低限の生活を保障
する義務が、政府や、それを支える税金を払える立場にいる者にはある。

501 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 18:51 ID:hKE3hYnF
俺は最低限じゃ嫌だから、働く気になっただけであって、最低限でいいのなら、
BP続けただろうね。先のこと考えずに。
俺は日本がそういう最低人間を切り捨てるほどさいてーな国にはならないと
考えてるから。

502 :異邦人さん:03/05/02 19:06 ID:L0DNU8Pf
なかなかのご挨拶ですなぁ。事実上の憲法論議まで出てきましたか。

まぁ、基本的人権とか最低限度の文化的生活というのは、憲法に書いてあるん
だから、政府としても頑張る必要がある。しかし、国民ひとりひとりも能力に
応じて勤労と納税の義務を負っていることもお忘れなく。

働く気にならないものは働かなくても、最低限度の生活を保障するという考えは
法的根拠が無いし、到底、世論の支持を得られないと思われ。まぁ、働く能力に
客観的な障害が認められるならば、話は別だけども。

503 :異邦人さん:03/05/02 19:13 ID:7hghO5ex
>>501
>俺は日本がそういう最低人間を切り捨てるほどさいてーな国にはならないと
考えてるから。

少子高齢化が進む日本だから、現在の若者が老人になるころにはどうなるか?
年金制度も改悪され続けているから、現在の生活保護制度は維持出来ないだろう

504 :異邦人さん:03/05/02 19:17 ID:19WQ03r0
>>499->>501
結局何がいいたいんだか。支離滅裂ですな。

>>失業率がゼロじゃないってことは、労働人口が過剰ってことだろ。
仕事はたくさんあるんだよ。ただそれをこなす能力がある人間が少ないだけ。

>>全国民が働く気ばりばりあったらどうなると思う? 
全国民にそれだけ働く気があって、勉強し経験を積めば失業率はゼロに近くなるかもね。
ただ、君の言う「働く奴・働ける奴と、働かない奴」にもうひとつ、
働けない人ってのがあるわけよ。

>>「働かない者に人権認めない」「自力で仕事を見つけられない者を保護する義務はない」
肉体、知力的に働くことが出来ない人や、
お年寄りなどを保護するために税金は使いたいよね。

まあ、働けない人と働かない人を正確に分けるのは難しいわけで。


505 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 19:23 ID:hKE3hYnF
>>503
少子高齢化は、俺の考えだと

定年が60から70になり、嫌でも働かされるw
効率が下がるから多くの老人が駆り出され、事実上の高齢者ワークシェアリング
制度になる
年金は75以上から支給。寿命の問題から、事実上男はもらえない。

と予想してる。年金支える若者が減るってことは、今の労働年齢人口(18から
60だっけ?)も減る。となると、老人働かせるしかないでしょ。
で、働けば賃金もらえるから、年金要らないわな。

今までは年金って60までがんばったお年寄りに「ご苦労様」って意味が
大きかった。
今の若者は、年取ってから楽しようなんて無理ってこと。

ま、単に働く期間が増えて、年金もらえる期間が短くなるだけだ。

俺としてはもっと効率化が進み、貧富の差が開くことのほうが問題だと思う。
これからの日本は、極端に言うと100万の高給をもらい税金に50万払う1人
と、仕事したくても無い生保で10万もらう4人の国になる。
今までは5人が20万もらって、2万の税金を納めていたわけ。

効率化進んで人がいらなくなったら、それだけ人があまるわけだ。生保が
増えるのは当然の帰結だと思うんだが・・・

506 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 19:35 ID:hKE3hYnF
>>504
>仕事はたくさんあるんだよ。ただそれをこなす能力がある人間が少ないだけ。

近代社会最大の問題点ですな。
いままでは簡単な仕事をみんなで分け合って仕事してたのに、今は高度に
なりすぎて一部の人しか仕事できなくなったわけだ。
それっていい社会なのか? 能力のある奴だけが生き残れる社会が???

能力の無い奴は努力が足りないというのは、インチキ。最低限の能力を
身につけさせるのが義務教育で、教育を受けさせる義務ってやつだ。
今の義務教育はその用が足せてないね。
今は中学出てから実際に就職するまでの数年間に技術が発達しすぎる
から、追いついてないんだけどね。過渡期なんだと思うけど。

義務教育ってそういうものでしょ?


言っておくが、近代国家ってものはすべての国民を幸せにするために存在するので
あって、一部の国民を豊かにしあとを奴隷にするものじゃないぞ。
社会構成が「一部の能力の高い者に労働を集約させる」ようになってきたなら、
それからこぼれる者を守れなきゃ国なんて意味無い。

まあ、あれだ。昔に戻ってるんだよ。一部の貴族と多数の貧困層にね。
現代貴族はリッチな生活を送ることが出来るが、貧乏人に施しをする義務も
あるんだぞ。

507 :異邦人さん:03/05/02 19:35 ID:7hghO5ex
>>505
中国やASEANなどに仕事を奪われて日本経済が完全に崩壊、
政府も無い袖は振れずに餓死者続出なんて事になるかもよ

508 :異邦人さん:03/05/02 19:41 ID:L0DNU8Pf
なんだか気が滅入るレスだねぇ。


509 :異邦人さん:03/05/02 19:42 ID:nTiFmI1/
バックパッカーでいろいろな国を旅行したのなら、政府からなんの援助も得られず
最低限の生活も保証されない人をたくさんみてきてると思うのですが。。
日本もそのような国になるかもしれませんよ。

510 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 19:44 ID:hKE3hYnF
あれだ・・・

俺がBP生活をやってきて得た結論に、「日本には宗教が必要」ってこと
なんだな。それも金儲け教ではなく、ほんものの宗教。

がんばって金稼ぐ奴が最高、それ以外駄目ってのは、金儲け教の教義なの。
日本や中国以外のほとんどの国には、宗教が生きてる。金持ちは自分の
努力ではなく、天が与えてくれたもの=自分だけのものじゃないということ。
金持ちになれた人は、その金がどういう意味を持つのか考えてほしい。
でも今の日本は金儲け教だから、それを自分ひとりの努力の成果と考え、
貧乏人に回さない=税金なんて払いたくない=生保なんて死ね! となる。

ああ、すさんでるなぁ。

俺は、とりあえず数年働いて坊さんになるつもり。文無しじゃ坊さんにもなれない
からね。こういう日本を変えるのが俺のやりたいことだ、人生だと、旅で分かった。

511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 19:52 ID:hKE3hYnF
>>509
国がしっかりしてるのが一番だけど、インドやイスラム国家などでは市民同士の
相互扶助の意識がしっかりしてる。
それでも餓死者続出なのは、それを上回るほどの人口が最大の問題。
人口問題は地球を滅ぼすと言われてるよね。

ヨーロッパや北欧、カナダなどもいろいろ大変だそうだけど、未だに税金50%で
社会扶助がしっかりしてる。逃げる奴もいるけど、たいていの人はちゃんと
がんばってる。
同時に、生保もらってノホホンとしてる奴もいる。確かに問題だし政府も
対策に乗り出してるけど、日本みたいに「冷たく」ない。
それは宗教心が根付いてるからなんだな。

日本で税金50%にしてみな。TAXヘイヴンとかぬかすアホが国外逃亡するだろ。
そこで逃げる奴に足りないのは宗教心。そういう奴を改悛させるのが俺の
これからの仕事。

513 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 19:57 ID:hKE3hYnF
>>507
中国は最大の敵だな。俺は中国大好きなんだが、社会主義と資本主義の
悪い面をMIXしたような国。中華思想かな。俺だけよければさいこーって感じ。
だって「金持ちになれる奴から金稼げ」って国が言うんだぜ?おかげで
都市と農村の貧富の差が広がりまくって大騒ぎ。見た目の国全体の経済規模
は成功してるように見えるけど、今は農村を人民軍などの権力で押さえ込んで
るだけ。
いつか爆発するよ。易姓革命の国だし。もうすぐ天命失うと俺は考えてる。

514 :異邦人さん:03/05/02 20:02 ID:L0DNU8Pf
全然、スレ違いであるわけだが…
まぁ、電波っぽいながらも面白いけどね。情熱ある宗教者に電波は欠かせない(w

たしかに伝統宗教というのは重要な社会構造だよな。スタビライザーとして一種の
必須要素といってもいいだろう。日本の場合は、それをGHQ左派と日教組が
めちゃくちゃにしてくれちゃったが。

金持ちを改悛させるのも結構だが、ナマケモノの更正にも寄与してくれたまへ。

515 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 20:10 ID:hKE3hYnF
>>514
たしかに話がそれちゃったがなw

俺としては「仕事辞めて旅に出たら人生終わる??」かというと、「終わらない」。
ただ、金持ち側にはなれない可能性が高い。
で、旅出て人生失敗しても頼るなと言う人多いけど、そうじゃないだろうと
言いたかったわけ。
頼られる生き方を選んだだけなんだよ、それは。嫌なら頼る側になれ。でも
最低限の生活しか出来ないけどね・・・ってこと。

最低限じゃ嫌なんでしょ? だったら頼られても文句言うな!!!


旅出て貧乏になるのも、ひとつの選択に過ぎない。旅出ず金持ちになるのも、
ひとつの選択に過ぎない。
ただの選択に過ぎないことで死んだり負け犬になるなら、そう定義する社会の
ほうがおかしい。
それは宗教心の欠如が問題だということさ。

516 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 20:13 ID:hKE3hYnF
>>514
>>金持ちを改悛させるのも結構だが、ナマケモノの更正にも寄与してくれたまへ。

そりゃそれでとても大事。でも日本は、例に挙げたことだけど、1人の高給取りが
5人の生保を支える国になる。
その時に5人になまけるな、仕事しろと言っても無理なのよ。だって仕事無いんだ
もん。
そういうときに高給取りが「そんな怠け者に金払いたくない」と言うような、そんな
国に、日本をしたくないんだな。

517 : :03/05/02 20:21 ID:E2MJTL2+
BPなんてそもそも人にたかって生きているようなもんだろ。
勤勉に働く日本人リーマンたちのおかげで強くなった国力のおかげで
どこにでも行けるパスポートと強い円を手にしてるくせに
それを還元しようとはしないわけだからね。
テイクばかり求めてギブをしないのがBP。

518 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 20:35 ID:hKE3hYnF
>>517
だから深く深く感謝しておりますよ。俺は今までリーマンなんて奴隷のバカ
などと書いたことは1度も無い。
リーマンのおかげで旅できてるのは明らかなのだから、感謝を捧げるのみ。

でもそういう生き方は「違う」人がいるということ。

テイクだけするのも選択だし、ギブだけするのも選択で、優劣は無い。
ギブだけじゃ社会は崩壊するとかいうのは嘘。
たとえば今、働いてる奴全員殺して無職者だけにしてみな。自然に働く奴
出てくるし、それでも働かない奴も出てくる。

社会ってのはそうやってバランスとって成り立ってるの。

働いてる人は、無職でいい、最低限でいいと言ってくれる人がいるおかげで
働けているし、最低限よりリッチな生活が出来ているの。その分ライバル
少ないのだから、感謝すべき。

社会扶助受けてる人は、養ってくださるリーマンに感謝すべき。

お互いがお互いに感謝すべきなんです。

519 :異邦人さん:03/05/02 20:41 ID:L0DNU8Pf
でも実際、平凡にやってる勤労者に対してこういう風潮って流行ってるんじゃ
ないの? 下の485なんかの口調だと、ご本人は、該当していないようだし。

485 :異邦人さん :03/05/01 21:53 ID:T+Ds5pXl
一生リーマンして死ねばいい罠。
醜いワイフをファックして、馬鹿な子供の教育費を捻出して、
引退だけを楽しみに老いふけて、
そんでもって、、、、、終わり。

520 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 20:44 ID:hKE3hYnF
>>519
ほんとにそのとうり。
今はお互いが感謝しあうどころか、馬鹿にし合ってるんだよね。
リーマンはBPのことを将来考えない馬鹿と言うし、
BPはリーマンのことを奴隷と言う。

こりゃお互いが悪いのよ。俺の仕事は双方が感謝しあうようにすること。

521 :異邦人さん:03/05/02 21:35 ID:7hghO5ex
>>518
>働いてる人は、無職でいい、最低限でいいと言ってくれる人がいるおかげで
働けているし、最低限よりリッチな生活が出来ているの。その分ライバル
少ないのだから、感謝すべき。

身体障害者などの社会的弱者、真面目に働き続けて年老いた者を社会が面倒
見るのは当然だと思うが、はじめから働く気が無い者は自殺してくれ
自殺してくれればライバルも減り、よりリッチな生活が出来るからな

無職でいい、最低限でいいと言ってくれる人が自殺してくれたら感謝するよ

522 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 22:35 ID:hKE3hYnF
>>521
別に2ちゃんに限ったことじゃないんだが、すぐ人に死ねとか自殺しろと言うこと
自体が、日本人の精神の貧困さを表しているな。

情けない限りだ。

523 :異邦人さん:03/05/02 22:37 ID:cdQBu0F0
仕事やめたい、、、

524 :異邦人さん:03/05/02 23:02 ID:7hghO5ex
>>522
社会にたかってまで楽をしようとする人間も十分に精神が貧困だよ
俺もおまえの一連の書き込みを見て情けない限りだと思うからお互い様だw

意思の押し付け合いは社会の常識だろ

525 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/02 23:07 ID:hKE3hYnF
>>524
押し付け合いは社会の常識、ね。本気で押し付けたいならそんなに人に自殺を
押し付けたいならその論拠をとくとくと語ってほしいところだね。じゃないと押し付け
られないぞ。

でも俺もうねむい。すまん。寝るわw

526 :異邦人さん:03/05/02 23:11 ID:7hghO5ex
>>525
おやすみ、良い夢みろよ

527 :社会人3年目:03/05/03 01:52 ID:Ti41yjwI
何か、仕事行くの嫌だとか鬱だとか辞めたいとか
何のために仕事をしなければいけないのか?とか、いろいろ考えるけど、
何でそんなこと考えるのかというと、勤めているみんなが
「仕事ばかり」の生活だからだと思う。
もっと楽に(適当にというわけではない)仕事ってできないのかなぁ?
週休完全2日制。そのうち1ヶ月に一度は3連休があって、夏と正月とG/Wは10連休
くらい。そんなやり方だったらそこまで仕事に対していろいろ考えないと思う。
逆にそんなやり方をどこの会社もやってたらだめなのだろうか?
誰かが交代でが10日いなくなっても全く会社は回ると思うが・・・。


528 :異邦人さん:03/05/03 22:56 ID:ULmv+vjk
私は貧BPさんの言うことすごくよく分かるよ。
私は仕事やめて旅に出て、結局海外で仕事してましたが、
(働くのが嫌じゃなくて、日本で働くのが嫌だったので)
日本人に足りないものは宗教心だと私も思う。

日本では 「仕事(働く)=金になること」
なんだけど、私のいたとある国では
「仕事(働く)=宗教行事や地域行事=お金にならない」
という感じで、その合間にお金になる仕事をしてるんだよね。
お金を稼げないのがだめ人間なんていう思想は全くなくて、
むしろ宗教活動をサボる人間がその社会でのだめ人間なんだよね。

はたして、今の日本でお金にならないことに対して労働力を
ささげる人はどのくらいいるのでしょうか?(もちろんゼロではないと思いますが)
お金になることに対してしか働かない人がほとんどでしょう。

私は真剣にお金じゃなくて、自分が心からやりたいこと、
信じることに時間と労働力を割けるようになりたいと思った。
それは、やっぱ宗教なんだよねえ。

たしかに宗教が中心の生活では金持ちにはなれない。
でも他のものを持つことが出来ると思う。
それが何かは自分がほんとに宗教を持ったときにしかわからないだろうけど…。

私は坊さんにはならないけど、その国に婚約者がいるので、
もうすぐその国の宗教に入る。
そして、宗教を中心とした生活して、何が見えてくるか…、
それが今の私の楽しみでもある。

529 :異邦人さん:03/05/03 23:09 ID:hww+lUMP
はーーなんなんだか。
日本人が宗教心ないのは
宗教を必要としていないからだろ・・・
もとから根付いてない、
そして言い換えれば、なくても生きて行けるくらい、ある意味恵まれてるんだよ。
単純に、他の国と比べてまぜっかえすような問題じゃないと思うけどねえ。



530 :異邦人さん:03/05/03 23:14 ID:3Y8tpjBd
宗教熱心な国ほど災害や戦争などの後に略奪や騒動がすごいな
と思うのは私だけかなぁ?過去の歴史をみても宗教がらみの戦争は多いし。
阪神大震災の後でもトルコのような暴動は起きなかったと思うが。
私は宗教は怖いです。

531 :異邦人さん:03/05/03 23:29 ID:yZSxhxsZ
おれはBPって言葉がまだ世間に広まるか広まらないかのときに、
学生時代と就職後また長期貧乏旅行をしてた一人だけど、旅に出たら人生が
終わるものじゃないとは思う。しかし、長く旅に出れば出るほどその分
自分で取り返さなきゃならなくなると思う。一生好きなことをし続けられる金が
あるなら、別だけど。


532 :異邦人さん:03/05/03 23:32 ID:yZSxhxsZ
>>530
言えてる。
宗教というものがありながら、秩序、マナーがメチャクチャな国が大半であるのが現実。


533 :異邦人さん:03/05/03 23:37 ID:ULmv+vjk
一度も宗教の根付いた国に住んだことない人には、
宗教がどういうものかということでさえ分からないと思う。
(現に529や530はわかってない。)
だから、宗教についての意見が529のようなとんちんかんなものになる。
宗教を必要としない日本人が恵まれている??
生まれもった宗教を持たない日本人がある意味不幸だと私は思うが…。

そういう国に住んだ上で宗教が必要ないという意見なら理解しますが。

また、宗教が怖いというのも無知の上に成り立つ意見だと思う。
(日本に住んでいたらしょうがないですが)

どの宗教(日本で騒がれているような新興宗教という意味ではもちろんない)
でもよいから、一度その生活を知ってからでないと宗教について語ることはできない。
(だって知らないのだから)

534 :異邦人さん:03/05/03 23:37 ID:yZSxhxsZ
今、旅に夢中とか旅が一番おもしろい、と思っていても、
10年後、20年後もそう思える人は限られると思う。


535 :異邦人さん:03/05/03 23:40 ID:yZSxhxsZ
>>533
どんな国に住んでいたのですか?
どんな宗教からそう思うようになったんですか?
煽りとかからかうつもりじゃないんで、よかったら教えてくれ。

536 :異邦人さん:03/05/03 23:40 ID:fjtdoFwe
>>533
イタタタタ
住んだからってわかったと思ってるとこがイタイ


537 :異邦人さん:03/05/03 23:43 ID:1mjmwpB8
しったかさせてあげて

538 :異邦人さん:03/05/03 23:44 ID:ULmv+vjk
私はわかったとは書いていない。

>でも他のものを持つことが出来ると思う。
>それが何かは自分がほんとに宗教を持ったときにしかわからないだろうけど…。

>私は坊さんにはならないけど、その国に婚約者がいるので、もうすぐその国の宗教に入る。
>そして、宗教を中心とした生活して、何が見えてくるか…、
>それが今の私の楽しみでもある。

これから、その宗教に入ってその生活を続ければ、見えてくる
(分かってくる)と書いてます。

意見するならちゃんと読んでください。


539 :bloom:03/05/03 23:45 ID:/cfqddk4
http://homepage.mac.com/ayaya16/

540 :異邦人さん:03/05/03 23:46 ID:ULmv+vjk
ちなみに、私は住んだだけではなくて、
当然宗教活動もしていました。

541 :異邦人さん:03/05/03 23:54 ID:zNnuuB4H
>>540  一度その生活を知ってからでないと宗教について語ることはできない。

うん。その国に住まなきゃわからんような、その国の宗教を理解する気はない。
そして言わせてもらえば、我が国で働いた事も無いあなたが、
我が国に足りないものは宗教だなどと語ることは出来ないのでは?

542 :異邦人さん:03/05/03 23:55 ID:ULmv+vjk
>>535
どの宗教というのは重要じゃないので、書きませんが、
世界でも大きな宗教のうちのひとつです。

どうして重要じゃないかというと、宗教は選ぶものじゃなくて、
与えられるものだから…。

日本でこんなこと書くと、おかしい人だと思われるのは分かってるんだけど
(今までの経験から)宗教を持ってる人ならこの意味は分かると思う。

543 :総量:03/05/03 23:56 ID:ZxAjhsnW
 あほか?入社後1年半で止めて1年3ヶ月の旅にでても、
すぐにホワイトカラーに就職できたぞ。

544 :異邦人さん:03/05/04 00:00 ID:EI8Z9t4F
>>541
日本で働いたことあります。そして、今まで一番長く生活したのは日本です。
(528に仕事をやめてって書いてますよ)

私はその宗教を理解してもらいたいわけじゃなくて、
(一度もそんなこと書いてないですよね?)
宗教が何かさえ知らない人が宗教はどうだこうだ、って語るのは
無知を証明してるだけだというのを言いたいだけ。

545 :異邦人さん:03/05/04 00:01 ID:odhY6LeQ
>>542
「宗教を体験していないとわからない」と切り捨てるより
日本の風土に根付く精神性に気付くことこそ大事だと思うよ。
本来日本はまともな宗教を与えてくれないほど貧しい土壌ではない。

546 :総量:03/05/04 00:01 ID:TkyDCHCi
 旅にはバンバン出るべし。ただし30未満だ。

547 :異邦人さん:03/05/04 00:03 ID:Y1FtZy4q
535です。
>>542
おそらくバリヒンズーかイスラムだと勝手に想像してます。
結婚するということですが、宗教という枠組みがあるからこそ
得られるものと得られないものをより実感されるのではないかと思います。


548 :総量:03/05/04 00:06 ID:TkyDCHCi
 いまこそ、パナウェーブを信仰すべきじゃないか。
惑星の衝突は近い。そのとき、日本はどうなるとおもっているんだ?

549 :異邦人さん:03/05/04 00:07 ID:xAeagQH2
>>542
さんは外国に嫁ぐのですしその国に住み続けるのでしょうから、土地の宗教
を信じたほうが幸せに生きられると思います。
自分がこうだと思う道に進むのが一番の幸せですから、ただそれは人それぞれで
宗教に対する価値観も違うということなのだと思います。
だから日本の宗教感も正しいし、宗教熱心な国もそれはそれで正しいのだと思います。

旅にしても行きたい時に行きたいところに行くのがいいと思います。
死ななければ人生は終わりませんから。

550 :異邦人さん:03/05/04 00:09 ID:EI8Z9t4F
>>545
賛成です。私は切り捨ててはいません。
風土に根付く精神性や生活習慣も宗教といえると思います。
だけど、日本人のほとんどはそれに気づいていない。
(自分は無宗教と多くの人が思っている)
つまり、もちろん日本にも宗教があり、多くの人が実行しているのですが、
それを宗教として気づいておらず、受け入れていないのです。

それに気づくだけで、宗教に対しての見方も変わると思うのですが、
気づくにはやはり宗教が宗教として受け入れられている国を見る必要が
あると思います。

551 :異邦人さん:03/05/04 00:10 ID:Y1FtZy4q
>一度も宗教の根付いた国に住んだことない人には、
>宗教がどういうものかということでさえ分からないと思う。

>宗教を必要としない日本人が恵まれている??
>生まれもった宗教を持たない日本人がある意味不幸だと私は思うが…。

と書いておきながら、

>私はわかったとは書いていない。

これじゃ、反感を買っても仕方ないと思う。



552 :異邦人さん:03/05/04 00:12 ID:CG30elNp
※※※※※ 現金が必要な人の駆け込み寺! ※※※※
            ↓
   http://www1.odn.ne.jp/jwerry_blossom

(当社は金融会社ではありません)

553 :異邦人さん:03/05/04 00:14 ID:Y1FtZy4q
535です。
>>550
日常が宗教一色といっていい国(複数)に住んでいたことがありますよ。


554 :異邦人さん:03/05/04 00:17 ID:Y1FtZy4q
宗教色が強いがゆえに、発生するマイナス面を知るようになれば、
宗教を必要としない日本人が恵まれているのか?という疑問は
出てこないと思います。


555 :総量:03/05/04 00:22 ID:TkyDCHCi
いまのうちに地中に穴を掘るべきだ。
そうすれば、日本の正反対の位置にある南米へただでいける。

556 :異邦人さん:03/05/04 00:23 ID:xAeagQH2
宗教どっぷりの人はマイナス面など見えないと思うよ、そこはカルトと似てるかも
死ぬまで宗教どっぷりの人は幸せでしょう。そうでない人は不幸もの
日本にいるイスラム教の信者でもお酒を飲んでる人はどっぷりじゃないと思う。
本人はちっとも不幸と思っていないけどね。

557 :異邦人さん:03/05/04 00:23 ID:KD5X8IpE
宗教は無い方が良い
神と称するもののための争いが無くなるから
争いの原因は少ない方が良いだろ?

558 :528:03/05/04 00:27 ID:EI8Z9t4F
宗教が有る方が良い、とか無い方が良い
という議論を交わせる日本はほんとうに世界でもまれな国だと思う。
まだ、信じてるか信じていないという議論なら良くある話なんですが…。

559 :異邦人さん:03/05/04 00:30 ID:yCtgBM7A
>>558
あらら。話をすりかえちゃったねw

560 :異邦人さん:03/05/04 00:34 ID:J7Ab/1nc
ドン百姓に宗教は不要かもな
「自我」がないんだもん w

561 :528:03/05/04 00:35 ID:EI8Z9t4F
>宗教色が強いがゆえに、発生するマイナス面を知る…

日本人が思うマイナス面はいろいろあると思いますが、
分かりやすいところでお金でしょうか?
やはり宗教活動にお金はかかりますし、お金を稼ぐ時間も減ってくるのでたまりません。
これは日本人から考えればマイナス面でしょう…。

でも、信じている人にはマイナス面を知ることが出来ないのです。
(信じていない人、という世界を知らないし、想像できないから)

だから、「宗教色が強いがゆえに、発生するマイナス面を知る」
というのは日本人ならではの考え方で、宗教を信じている人に対しては
この文章自体がありえない、矛盾する文章なのです。

562 :異邦人さん:03/05/04 00:46 ID:KD5X8IpE
>>560
ドン百姓には「自我」がないのか
新説だなw

てか自我のないドン百姓は聖人だ

563 :異邦人さん:03/05/04 02:26 ID:v9zQcrCr
>宗教色が強いがゆえに、発生するマイナス面を知る…

>>561
これって、日本に国費留学とかで来たことがある、また在日外国人で、
バリバリのイスラム教徒もヒンズー教徒も言ってることなんですが。。。
日本(東京)には宗教色はほとんどないと言っていい状態なのに、
一定の秩序や道徳が保たれているのはすごいとか驚いてるしね。
あなたがマイナス面をやたらとお金に結びつけること自体が
視野の狭さを示しているのではないでしょうか?


564 :異邦人さん:03/05/04 02:51 ID:v9zQcrCr
>>561
宗教色が薄い土地で宗教ではなく、法律によって個人の自由を享受して生きてきた日本人が
ある程度世界観や価値観が確立した大人になってから、宗教という枠、一定のルールや習慣を
新たに自分の内側に築き上げていくことは容易ではない。
ある宗教を信じている人たちのほとんどは、よその世界を知らない、知る由もない環境である。

>日本人が思うマイナス面はいろいろあると思いますが、
>分かりやすいところでお金でしょうか?
>やはり宗教活動にお金はかかりますし、お金を稼ぐ時間も減ってくるのでたまりません。
>これは日本人から考えればマイナス面でしょう…。

こんなことしか思い浮かばないのが不思議ですね。

565 :異邦人さん:03/05/04 03:13 ID:v9zQcrCr
>>561
最後に一言だけ。
自分の属する宗教を熱心に信じていればいる人ほど、敬虔な信者であるほど
異教徒とは結婚しないものです。バリでもインドでも。


566 :異邦人さん:03/05/04 08:42 ID:n3lLNJN2
スレタイの内容と話が随分違うな・・・
宗教スレだったのか

567 :異邦人さん:03/05/04 11:16 ID:dkdzuQ+4
>>565
あーあ。皆優しいから口に出さなかったことを・・・

>>566
連休ですので日替わりでドキュソが登場するです。
さて、本日は!?

568 :異邦人さん:03/05/04 11:43 ID:v9zQcrCr
>>567
アフォだね。日替わりドキュソなんて書いたら誰も来なくなる

569 :異邦人さん:03/05/04 11:58 ID:6ANbnYiC
>>568
エヘ スマソ!

570 :異邦人さん:03/05/04 12:00 ID:v9zQcrCr
>>569
「日本は宗教がないから不幸」って女はかなりおもろかったのにw


571 :528:03/05/04 12:04 ID:EI8Z9t4F
お金の例を出したのは、単に宗教を知らない日本人にとって分かりやすいからです。
(ってちゃんとそう書いてますけどね。)
また、日本では宗教=金儲けと勘違いしてる人も多く、それを訂正したいという意味もありますね。

>>565
だから、何が言いたいんでしょう?
一般的には敬虔な信者であるほど異教徒とは結婚しないもの私も思いますが。
私は自分の婚約者が敬虔であることが素晴らしいなどと言っているわけでなく、
宗教を持っている、と書いただけです。そしてそれは事実です。

私は小さいころから、何で私には「私は○○教です」と自然に言える
宗教を持っていないんだろう?って不思議に思っていました。
それをある意味欠陥のようにも感じていました。
今の、婚約者と付き合うようになって、やっと自分にも宗教が与えられた
と感じました。今はそれをとても嬉しく思います。

こんな私では2ちゃんでいうところの完璧ドキュソでしょう。(ちゃんと自覚はあります。)
ただ、ドキュソにならないように生きる人間にはなりたくないです。

ここで最後にしておきますが、(完璧スレ違いですし)
宗教心を持っていないことは日本では全く普通で恥ずかしいことでも何でもないですが、
宗教を知らずに、怖いとか要らないなどの意見を述べることは
恥ずかしいことだと思います。

この仕事辞めて旅に出たら人生終わる?に対しての答えは、
仕事=人生と考えているなら終わるでしょうが、
そうでないなら当然終わらないでしょう。


572 :異邦人さん:03/05/04 12:18 ID:v9zQcrCr
>>578
>宗教を必要としない「日本人」が恵まれている??
>生まれもった宗教を持たない「日本人」がある意味不幸だと私は思うが…。

結論として、「日本人」の部分を「わたし」に置き換えるべきですね。

>一般的には敬虔な信者であるほど異教徒とは結婚しないもの私も思いますが。
>私は自分の婚約者が敬虔であることが素晴らしいなどと言っているわけでなく、
>宗教を持っている、と書いただけです。そしてそれは事実です。

その程度で宗教をもっているといえるなら、たいていの日本人も宗教をもっているといえるでしょう。



573 :異邦人さん:03/05/04 12:28 ID:ta/reFg8
>>宗教を持っている、と書いただけです。
といいつつ、前に
>>宗教を中心とした生活して、何が見えてくるか…、
なんて書いてる。
敬虔な信者ではない彼氏が、そんなにどっぷり宗教中心の生活を送ってんのかなー?

なんか書いてる事がコロコロ変わり過ぎ。
それはあなたが一貫した意見を持ってるわけでなく、
彼や住んだ国に影響された、上っ面だけで語っちゃってるからでは?


574 :・・・:03/05/04 12:28 ID:EApZq566
会社教、最近は公務員教。

575 :528:03/05/04 12:38 ID:EI8Z9t4F
最後にしようと思ったんですが…。(ごめんなさい)

>その程度で宗教をもっているといえるなら、たいていの日本人も宗教をもっているといえるでしょう。

だから、全然違うんですねえ…(苦笑)
困ったな。私の説明の仕方が悪いのでしょうが…。

その人の生活はもちろん宗教を中心として回っていますよ。
日本人のもつ宗教とは根本的に違うのです。
一般的日本人の感覚からすれば、十分敬虔ですね。
私は敬虔であることは素晴らしいなどと思ったことはなくて、その国では普通のことなんです。
その国で特別宗教心が強い(例えば皆様のおっしゃるように異教徒とは絶対に結婚しないとか)
のかと聞かれれば、そういうわけではないということなんです。

572さんはおそらく自分が宗教をもつということを意識したことはないと想像しますが正しいでしょうか?


576 :異邦人さん:03/05/04 12:47 ID:v9zQcrCr
日本は・・・とか一般的日本人は・・・、よく使ってるけど、
どうしてそういいきれるのか非常に不思議だと思う。

宗教をもつってことは、どういうこと?
どんなプラス面があるんですか?宗教を持たない日本人の不幸とは?
あなたなりの意見を出してもらえます?

>572さんはおそらく自分が宗教をもつということを意識したことはないと想像しますが正しいでしょうか?
いいえ、正しくありません。海外へ行っていれば、宗教をもつということを考えさせらる状況に置かれるものです。

577 :異邦人さん:03/05/04 12:48 ID:KD5X8IpE
恋は盲目かw

578 :異邦人さん:03/05/04 12:49 ID:v9zQcrCr
>>577
シーッw

579 :528:03/05/04 13:04 ID:EI8Z9t4F
宗教はプラスとかマイナスで考えるものではないと思います。
(私にはまだその思考が残っていますが、生まれもって宗教を持っている
人はそれがプラスかマイナスかなんて考えたことも無いでしょう)
例えば、私は○○教ですというのは、私は女性です、とか、私は
日本人ですと言うのと同じようなものだと考えます。
特別なことではないのです。

宗教を持たないということは、自分が何かする時の判断基準を
ひとつ失っていると思います。
(これが不幸という言い方は間違っていたかもしれません。
人それぞれですので。お詫びして訂正します。)

宗教をもつということを考えさせらるのと、自分が宗教を持つことを
意識するのは全く違います。

580 :異邦人さん:03/05/04 13:06 ID:EApZq566
自分の楽なほうへ行けばいいさ

581 :異邦人さん:03/05/04 13:10 ID:v9zQcrCr
「>572さんはおそらく自分が宗教をもつということを意識したことはないと想像しますが正しいでしょうか?

いいえ、正しくありません。海外へ行っていれば、宗教をもつということを考えさせらる状況に置かれるものです。」

>宗教をもつということを考えさせらるのと、自分が宗教を持つことを
>意識するのは全く違います。

あなたの質問に正しく答えたのに、まったく違うってどういうこと?

582 :528:03/05/04 13:13 ID:EI8Z9t4F
宗教をもつということを考えさせらる

というのは、自分が宗教を持つというのはどういうことだろう?
と考えることですが、

自分が宗教を持つことを 意識する

のは、私は○○教です、ということです。

583 :異邦人さん:03/05/04 13:14 ID:v9zQcrCr
ここまで読んでみたけど、狭い視野で日本は・・・とか宗教は・・・とか
とにかく、あなた個人の決めつけでしかないんですよね。

>宗教を持たないということは、自分が何かする時の判断基準を
>ひとつ失っていると思います。

つまり、これって、宗教を持っている人は、宗教を持たない人より
判断基準を多くもってるってこと?逆なら理解できるんだけど。


584 :異邦人さん:03/05/04 13:19 ID:v9zQcrCr
>自分が宗教を持つことを 意識する

>のは、私は○○教です、ということです。

それは、自分の宗教をもつことを意識するんじゃなくて、
自分の宗教を意識するってことじゃん。



585 :異邦人さん:03/05/04 13:23 ID:v9zQcrCr
>>579
>宗教はプラスとかマイナスで考えるものではないと思います。
>(私にはまだその思考が残っていますが、生まれもって宗教を持っている
>人はそれがプラスかマイナスかなんて考えたことも無いでしょう)

生まれながらに宗教を持たなかったあなたに質問したんですよ。
生まれながらにある宗教の信者である人がプラスかマイナスかなんて
考えを持たないのは当然ですよ。


586 :異邦人さん:03/05/04 13:34 ID:v9zQcrCr
個人がどんな宗教を持とうが、宗教に入ることによって喜びや精神的に満たされることを得ることを否定しませんが、

宗教を持たない日本人は不幸だとか、宗教を持たない人は持っている人より

判断基準が少ないなどという意見には違和感を覚えるし、現実世界でも

受け入れられず、ドキュソ扱いされるのは至極当然の結果だと思います。


587 :528:03/05/04 13:35 ID:EI8Z9t4F
このまま行っても平行線ですね。(最初からそう思っていましたが…。)
>580さんの意見に賛成です。
私は、宗教を持つことができて嬉しい、よかったと思うという
個人の感想だけ述べて終わりにしておきます。




588 :異邦人さん:03/05/04 13:42 ID:v9zQcrCr
日本をけなす前に宗教が根付いている社会の現実にも目を向けたほうがいいでしょう。

あなたにとっての宗教観も結婚観も、日本社会で自己実現できなかった日本人の一時的な

安らぎを得る場でしかなく、現実逃避としか感じませんでした。



589 :異邦人さん:03/05/04 14:01 ID:JSkdfZql
>>587 このまま行っても平行線ですね。>580さんの意見に賛成です。

2ちゃんの中でさえも、正論にはレス出来ず、
この場を去るという楽な方法へ流れたようです。
嫁に逝く国からも、逃げなければいいのですがねえw


590 :異邦人さん:03/05/04 14:09 ID:v9zQcrCr
>>589
バリには似たもの同士がつるんでるから、きっとダイジョーブw
夢から醒めて、現実の諸問題に追いまわされて、
でも、もう逃げ場がなくなって、バリやバリ人の夫の
悪口で憂さ晴らしするしかない人が。。。

591 :異邦人さん:03/05/04 14:11 ID:v9zQcrCr
自分だけがわかっている、という思考から抜け出せない人は
どこへ行ってもry

592 :528:03/05/04 14:23 ID:EI8Z9t4F
>つまり、これって、宗教を持っている人は、宗教を持たない人より
>判断基準を多くもってるってこと?逆なら理解できるんだけど。

この意見が私にはどうしても理解できないので、反論も説明も無理と判断いたしました。
私の能力不足であることは認めますし、逃げと言われればそうなのかな。
自分だけがわかっているとは思っているわけではなく、
あなたと私では全く違う思考を持っていると考えます。
また、あなたを論破することが目的でもありませんし、
あなたも逆に私を納得させようとは思ってないでしょう?

593 :異邦人さん:03/05/04 14:29 ID:v9zQcrCr
>>592
やりとりの無駄を省くためにも、まず下事柄がどういうことかを説明して欲しいんですが。。。

>宗教を持たないということは、自分が何かする時の判断基準を
>ひとつ失っていると思います。


594 :異邦人さん:03/05/04 14:34 ID:v9zQcrCr
>>592
あなたの行動や思考がこちらにも関わってくるような親族でも友人でもありませんから、
あなたを納得させる意志は毛頭ありません。

595 :異邦人さん:03/05/04 14:38 ID:v9zQcrCr
>>592
ある宗教を持っている人は、ある宗教がその人の精神的支柱となっていると言いたかったのなら、
それなら、同意できますよ。

しかし、「判断基準」となると、納得できません。

596 :異邦人さん:03/05/04 14:42 ID:n3lLNJN2
おまえらいい加減別スレ池

597 :異邦人さん:03/05/04 14:59 ID:rgFD6dgc
今まで知らなかった価値観を知ったときそれまでの価値観を全否定する人ってたまにいますね。


598 :異邦人さん:03/05/04 15:17 ID:v9zQcrCr
自分を持ってない人は、宗教に入信しようがいずれまた∞の繰り返し。。。
だって、入信しようと決めたこと自体があやふやな自分の判断なんだから。。。

599 :異邦人さん:03/05/04 15:19 ID:J/UaJqNQ
>>597
そ〜だね。
まあ528の視野の狭さは今までのレスでイタい程にわかったことだし。


600 :異邦人さん:03/05/04 15:34 ID:RcBh4W3F
528は明らかにしないつもりのようだが、
嫁ぎ先と入信予定の宗教と耐久期間を勝手に予想してみよう!

嫁ぎ先:バリ

宗 教:バリヒンドゥー

耐久期間:3年(子どもが生まれればそれ以上も)

601 :異邦人さん:03/05/04 15:39 ID:HMfsEtYl
>>600
嫁ぎ先と宗教は当たりのヨカーン。
耐久期間は1年でつかね。
子供は日本に出戻っておかんに世話させると見た。

602 :bloom:03/05/04 15:44 ID:PbbyXq4+
http://homepage.mac.com/ayaya16/

603 :異邦人さん:03/05/04 15:48 ID:RcBh4W3F
>>601
バリから戻って、子どもの世話を両親にさせているヤシを何人も知ってる。
たぶん、そうなる確率はかなり高いだろう。

バリにももちろん近代的な病院があるが、外国人が地元のお金持ちに限られる。
信仰に厚い土地柄だと、病気の原因が呪いだとか呪術師に頼んで病気を治そうとする罠。
そんな土地で生きていくには、よほどの信念と覚悟が必要になる。
それに、あの島はいずれダイオキシン汚染が大問題になるはず。


604 :異邦人さん:03/05/04 15:50 ID:rgFD6dgc
子供にはへんな名前をつける。

605 :異邦人さん:03/05/04 15:54 ID:RcBh4W3F
バリで夫や子ども、親族たちとそれなりに楽しくやってる知り合いもいるけど、
まず、宗教がどうのこうのよりも、経済的基盤がしっかりしてる人だけ。


606 :異邦人さん:03/05/04 16:09 ID:zHC60fzZ
>仕事はたくさんあるんだよ。ただそれをこなす能力がある人間が少ないだけ。

ありえねぇー。こいつは実体経済を知らぬ只の屑

>まあ、あれだ。昔に戻ってるんだよ。一部の貴族と多数の貧困層にね。
お前は中学からやり直せよ。どんなにがんばっても馬鹿が
にじみ出てるな。

>俺としては「仕事辞めて旅に出たら人生終わる??」かというと、「終わらない」。
>ただ、金持ち側にはなれない可能性が高い。

それはただそいつが無能でお前が無知だというだけだろ


607 :異邦人さん:03/05/04 16:09 ID:zHC60fzZ
>リーマンのおかげで旅できてるのは明らか
貧乏バックパカーが3流リーマン風情になんの施しをうけてるのよ。
HP作成か?(ゲラゲラ

>一生リーマンして死ねばいい罠。
>醜いワイフをファックして、馬鹿な子供の教育費を捻出して、
>引退だけを楽しみに老いふけて、
>そんでもって、、、、、終わり。

唯一、世の実相を掴み出したレスだな。所詮リーマンにはこの程度の人生

>社会にたかってまで楽をしようとする人間も十分に精神が貧困だよ
そりゃー世に言う3流リーマンのことじゃねえの?


608 :異邦人さん:03/05/04 16:21 ID:zHC60fzZ
今日は女に会う予定を変更して家にいます(ゲラゲラ

609 :異邦人さん:03/05/04 17:01 ID:dYdXDJDk
宗教観についてもっと意見を吐いてほしいなあ
 2chにしては珍しく おもしろい議論だったよ


610 :異邦人さん:03/05/04 17:13 ID:w3zLhkPn
>>609
バリ女は突っ込みどころありすぎたので
スレが伸びすぎますた。
もうちょっとお利口さんキボン。

611 :通りすがりです:03/05/04 17:29 ID:rlEzIwYp
>>586 >>588 この意見がずばり的を射てますね。
>>600 はかなりいい線、予測してますよ。

>宗教が根付いている社会の現実にも目を向けたほうがいいでしょう。
コレが一番重要では?
日本で宗教が根付かないのは、宗教に依存しなくても生きていけるから、
逆に、宗教に依存しなけば生きていけない厳しい国もこの世の中に存在
するという現実を認識したほうが良いね。
528さんは、お相手がバリヒンドゥーでよかったよね。
イスラム教でイスラム圏に行くならもっと大変!

612 :異邦人さん:03/05/04 17:37 ID:zHC60fzZ
君子、怪力乱神を語らずだな

613 :異邦人さん:03/05/04 17:40 ID:meZWYweo
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行!★

614 :通りすがりです:03/05/04 18:32 ID:rlEzIwYp
さすがに、そりゃないでしょ
宗教≠「怪力乱神」

615 :異邦人さん:03/05/04 19:20 ID:PjHw1uZz
私は自分の婚約者が敬虔であることが素晴らしいなどと言っているわけでなく、
宗教を持っている、と書いただけです。そしてそれは事実です。
私は小さいころから、何で私には「私は○○教です」と自然に言える
宗教を持っていないんだろう?って不思議に思っていました。
それをある意味欠陥のようにも感じていました。
今の、婚約者と付き合うようになって、やっと自分にも宗教が与えられた
と感じました。今はそれをとても嬉しく思います。

「私はオーム真理教(現アーレフ)です」だったりしてね。

616 :異邦人さん:03/05/04 20:32 ID:n3lLNJN2

こ こ は 粘 着 厨 の 宗 教 ス レ と な り ま す た


617 :通りすがりです:03/05/04 21:08 ID:rlEzIwYp
確かに、オーム真理教なら
オーム真理教(現アーレフ)=「怪力乱神」
かもしれない・・・妙に納得!




618 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/04 23:56 ID:PHUk9mxc
なにやら俺が見ない間に変な展開になってきたな。

俺の書き込みへのレスもあるしいろいろ書きたいとこなんだが、やっぱりスレタイ
からずれてきてるのは明らか。

誰か新スレ立ててくれない? 場所はここでも危ない海外でも宗教でもなんでも
いいけどさ。俺のとこだとなぜか新スレ作れないので・・・

619 :異邦人さん:03/05/05 00:27 ID:lVobTiOb
>>618
あほか。
おまえとバリ嫁でメール交換でもして話せ。
ダメ人間同士、話もはずむだろう。

620 :異邦人さん:03/05/05 03:06 ID:deiTCYqU
>574
公務員関係に強い『実教』なんて出版社もあるし w

621 :fab:03/05/05 06:08 ID:Y9g7s4bd
けっこう不安になるシステムだよね
日本って
システムっていうかルールって言うか....
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/7373/geodiary.html

622 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/05 08:59 ID:kqTaYHKE
>>619
>>596とか>>609みたいな話もあるのに・・・
こうなるとこのスレも元には戻らないだろうから(俺のせいか、すまそ)、最後まで
使っちゃうか。

>>528さんは、同意していただいてありがたいけど、やはり「恋は盲目」って
やつだと、俺ですら思う・・・。

宗教色が強いゆえに発生するマイナス面で、あなたの言うお金の面は、実は
あまり問題じゃない。日本でそればかり問題になるのは、日本が金稼ぎ教の
国だから。日本人は金があることが幸せだと考えやすいから、「その、あなたが
稼いだ金に価値があるのです!」と言ってくれ、大歓迎してくれるところに
はまりやすいんです。

もっとも問題なのは、どうしても意を異にする異教徒、部外者に対し閉鎖的・
排他的になりやすい点。
あなた自身が
>>でも、信じている人にはマイナス面を知ることが出来ないのです。
>>(信じていない人、という世界を知らないし、想像できないから)

と書いてるけど、これこそ、他者からすれば最大の問題なんです。自分の
依拠するものしか理解できない、想像できないってのは、相手に立場に
立つ想像力が欠けてるってことで、あまりいいことでは無いよね。

無宗教の日本人「出身」である最大の利点は、たとえ宗教にはまったとしても、
無宗教者時代だった経験を踏まえ、こうした宗教のマイナス面を意識できること。
この利点を捨てどっぷりはまったら、はまった本人は幸せだけど、俺は
もったいないことだと思う。

623 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/05 09:14 ID:kqTaYHKE
<<判断基準について>>
宗教を持ってる人は持ってない人に比べて判断基準が多いか少ないか、ってので
少し盛り上がっていたね。俺の意見も。

俺に言わせれば、持っているがゆえにひとつ、持ってないがゆえにひとつ、価値観が
「違う」。多いか少ないかじゃない。

たとえば何かに出くわしたときに、宗教にのっとって考えるのが宗教者だとすれば、
得か損かで考えるのが多くの日本人=金稼ぎ教信者。
ってことで、実際は日本人も宗教にのっとって考えてるようなもの。

例を挙げよう。列車の中でおばあちゃんが立ってる。ゆずってあげるのが宗教者。
何の得にもならんと譲らないのが金稼ぎ教。


624 :異邦人さん:03/05/05 09:39 ID:E2+6w08/
>何の得にもならんと譲らないのが金稼ぎ教。

譲るのめんどくさいし、興味ないから・・・
こんな私も金稼ぎ族?
それは違うと思うけど、世の中損得だけじゃ無い!

625 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/05 09:48 ID:kqTaYHKE
>>624
難しいとこなんですけどね・・・もちろん宗教者だって、めんどくさいことあるし。

まずはなぜめんどくさいのか、興味が無いのかを考えてみては?
多くの場合、めんどくさい理由は得しないからだし。もし譲れば100円なり
1000円なりもらえるとすればどうでしょう? 多少疲れていても譲るのでは?
もちろん、どっと疲れてるときに譲る必要なんてありません。

さらっとなんのこだわりも無く譲れれば一番だけど、実際は信仰持っていたって
そううまくいくものじゃない。
そんな初歩のときは、「徳を積む」と考えるのもありかと。
徳が欲しくて譲るんじゃ得を求める金稼ぎ教と同じなんだけど、はじめの一歩は
目に見える得でなく、見えない徳を求めるところからはじめるのもあり。
最終的にはなんのこだわりもなくさらっと譲れるようになるのが良いけどね。

626 :異邦人さん:03/05/05 16:59 ID:myM/+2Ah
ヴァーカ。

>>例を挙げよう。列車の中でおばあちゃんが立ってる。ゆずってあげるのが宗教者。
>>何の得にもならんと譲らないのが金稼ぎ教。

「徳を積む」って考え方がわかってるんだろう?
席を譲ることは宗教やってる奴(宗教によるが)にとっては自分のメリットとなるんだよ。
言うなればポイント稼ぎと同じ。
物乞いに金あげるのも同じ考えね。

無宗教の人間が席譲るのはもっとシンプルで純粋だよ。
もちろんもともと日本人はシャイだから、
なかなか行動に移せない場合があるだろうがね。
それのどこが金稼ぎ教になるんだよ。


627 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/05 19:17 ID:kqTaYHKE
>>626
ヴァーカ。そんなこと分かってるよ。

日本人でもさらっと席を譲れる人はいるさ。確かにね。
でも多くの人はただめんどくさい、譲って自分が立つなんて損にしかならない、
得しない、そういう考えだろ。
つまり、譲ることによって自分に見返りが無い、そんなことはしないと考えること、
その心根が金稼ぎ教と共通だって言いたいの。

宗教の「徳」も、死後の世界だとかよりよい輪廻だとか、そういう打算の元に
あるというのは否定できない。
だが宗教心ってのはそれをステップにし、「なんら見返りを求めない」ところまで
いくのを目指すものだ。
徳ってのも、あくまでも第一ステップ。

だが得と徳では、どちらがより良い動機だろうか? と俺は思うわけだ。

628 :異邦人さん:03/05/05 19:33 ID:qeHyiRiP
>譲ることによって自分に見返りが無い、
あほらしい・・・そんなこと考えねえよ。
お前の話の「日本人は」「無宗教は」って、ぜーーんぶ「俺は」にかえとけ。


629 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/05 19:47 ID:kqTaYHKE
>>628
はいはい、あんたは考えないのね。考える奴は考える。それだけの話だ。

630 :異邦人さん:03/05/05 21:23 ID:4KALxOFf
一般には海外を旅すれば、視野って広がるものだけど、
視野がますます狭くなって、自分を基準にしか考えられない貧BPみたいなヤシや
妙に偏った考え方になる、宗教女みたいなヤシになる場合もあるんでつね!

631 :異邦人さん:03/05/05 21:28 ID:E2+6w08/
そうだね、せっかく海外に行って見聞を広げるつもりが
視野が狭くなり偏った考え方しか出来なくなるのは
本末転倒だよね。気をつけよう!
てか、そういうヤシは何処に行っても自分を変えないんだろうな〜。

632 :異邦人さん:03/05/05 22:07 ID:svSD/Xbg
>>630
>>631

別に貧BPをかばうつもりはないけど、もっと具体的にこういう
考えは視野がせまいんじゃないか?って疑問をかいてくれないと
貧BPも反論しようがないと思われ。。

633 :異邦人さん:03/05/05 22:18 ID:s4pnPV9P
仮に人生終わっても、生活保護受ければ十分暮らしていけるよ。


634 :異邦人さん:03/05/05 22:25 ID:jXlZjm/4
>>632
そう思う発言は山のようにあると思うけど。
>>632はそうは感じない?
書き込みが長過ぎて、しかも突っ込みどころが多すぎておいつかん。


635 :異邦人さん:03/05/05 22:28 ID:qgQ5VJY7
>632 具体的にこういう
考えは視野がせまいんじゃないか?って疑問をかいてくれないと ・・・

その通りだね。
これじゃあまるで、多数派がやってることを
やらないヤツは「偏ってる」と排除したがるドンビャクショウーメンタリティ
と一緒になりかねない。
具体例出そうよ



636 :異邦人さん:03/05/05 22:48 ID:qgQ5VJY7
>>635
Dèja entendu.


637 :異邦人さん:03/05/05 22:54 ID:stsm4yvg
海外に長期旅行することによるメリットとデメリット

メリット:些細なことにイライラしないような、神経のがっしりした
     何を言われてもいちいち腹を立てない温厚な人間になる。
デメリット:平気で無神経な発言をするようになる。(神経が図太すぎるようになる)
      他人に対して極端に冷淡になる。(旅人特有の癖がつく)

だと思うね。


638 :異邦人さん:03/05/05 23:10 ID:bbu5BSfc
>>637
ハゲドウ。
精神は鍛えられるけど繊細さが消えてく気がする。
っていうかそうじゃなきゃ海外じゃやってけない。。。

あともうひとつ自分的にデメリットとして
警戒心が強くなった。異常なくらい。
日本にいても常に「最悪の場合は・・・」とか考えてしまう。

639 :異邦人さん:03/05/05 23:21 ID:BEO7as3w
>>632
具体例? だから自分の考えが「日本人全般」と思い込んでるとこだよ。

例えば、だけど >>625の  (席を譲るのが)めんどくさい理由は得しないからだし。
とは俺はとても思わない。

逆にへーこういう考えのヤシいるんだーとは思った。
面倒なのは多分「いい人ぶってる?」なんて自分を客観的に見て恥ずかしいからじゃない?
タイミングもあるし、向こうが年寄り扱いされて逆に失礼に思うかも・・・・
さらに、いや、こんなことを恥ずかしいと思う事ないじゃん!・・・
とかなんとか色々考えちゃう。
そういうのがめんどくさいってのはわかる。シャイなのって国民性じゃん?
それがなんで千円もうかれば・・・って考えになるんだろう?
と自分は不思議に思う。でもそういう考えも、まあありなわけでしょ?

>>635
どっちが多数派かなんてどうでもよくない?
俺が少数派かもしれないし、貧BPが少数派かもしれない。

世界を旅したなら、
根っこから自分と全く違う思想、考えの人間がいっぱいいるんだ!って思わなかったのかな?
それとも、だからこそ、外国人という枠組み、日本人という枠組みをつくちゃったのかな?


640 :異邦人さん:03/05/06 00:06 ID:1jytxfBt
普通の日本人が普通に生活しているとき
ひとつの行為を金に換算しながら生活する
ヤシはあまりいないと思う。
実際に財布から金が出て行く経済行為は別にして。
貧BPは海外でよほど金に困ったのであろう・・・



641 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/06 14:39 ID:ueW2ukXd
>>630>>631
視野が狭くなった、か。
海外行くと、本当にいろいろな考え方や国民性があるのが分かる。
だ・か・ら・こ・そ、自分が何を考え何を信じ、何を基準にしていくか、確固とした
ものを確立しなければいけないのだと、俺は思ったわけだ。

BPやってると個人主義に走りやすく、ともかく俺が最高ならOK! となりやすい。
それはそれでいいけど、その「俺」がより良く生きるためにどうすればいいのか。
現状に満足することも大事だが、それを変えようとするのも大事だろ。

642 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/06 14:40 ID:ueW2ukXd
>>639
俺は似たようなこと考えてる人たくさんいると思うけどな。

ははぁ。周囲にどう見られるか、恥ずかしいというのも確かにあるね。その観点を
失念していたよ。
この例だと日本人は周囲のことをいちいち気にしすぎだと思う。それが神戸
大震災で略奪少なくて諸外国びっくり! という美点にも繋がるんだろうけど、
ちょっと過剰だろうね。
譲ってあげて相手が年寄り扱いされて失礼に思うかどうかは、考えすぎだと思う。
譲ってあげて、その上で相手が怒ったら「ああ、そういう人なのね」とその場で
考えればいいだけ。いちいち気にするかな、気にしないかななんてやってると
本当に譲るべきときに考え込みそう。

あと「また得かよ」と言われそうだけど、譲ってあげて断られ、怒られると「なんで
譲ってやったのに怒られるんだ。怒られ損じゃないか!」と思う人がいるかと
考えるのだが、こういう人は「譲ってあげた俺って最高!」 という気持ちを
「得」たいんだよね。

譲ってあげて怒られて、それでも動じないように慣れれば、それが真の、見返りを
求めない「譲る行為」になるんだと思う。

めんどくさいだけと言う人も深層心理まで考えれば、恥ずかしさも含め、
そういう損得勘定が働いているのだと思うのだけど。

643 :異邦人さん:03/05/06 18:29 ID:+GIySzob
「貧BP」 って蘊蓄あるねえ
ちゃんと大学教育受けてる者の考え方ってオーラ出してる
専攻は何か知りたいなあ

644 :異邦人さん:03/05/06 18:32 ID:hf+e/CkY
貼りまくって先月40万円稼ぎましたwww。

参加は無料なので参加してみるだけ参加してください。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052120506


645 :異邦人さん:03/05/06 19:14 ID:WsyCFRZh
>>611
どうもでず。
528の相手をしてたものです。

>>貧BP
スレタイからずれた話題を延々と続けてスマソ。


646 :異邦人さん:03/05/06 19:19 ID:bT3sP4Dk
>>641
あ、視野が狭いのは認めるわけね。

>>ともかく俺が最高ならOK! となりやすい。
お前だけだよ

>>日本人は周囲のことをいちいち気にしすぎ
だから
>>大震災で略奪少なくて
ってなわけもない それとこれとは全然別
そこまで性根が貧しくないわけよ

>>譲ってあげた俺って最高!
たかが座席くらいで、普通そんなこと思わねえよw

どれもこれも呆れるほどの自分だけの狭い基準、狭い思想、
しかもせまーーい心があらわれてる

どう考えても引きこもりの戯言ですな。

647 :異邦人さん:03/05/06 19:36 ID:+GIySzob
>>641 自分が何を考え何を信じ、何を基準にしていくか、確固とした
ものを確立しなければいけない

  うんうん。陸続きの国境を有し他民族と侵略・被侵略の歴史を繰り返して
きた民族なら、これは基本だよね。
 幸か不幸か日本はその重荷を背負わないで
割とのほほんと生きてこれた。その反面、狭い島に似たもの同士が
肩寄せ合って生活しているから、お互いが守らないといけない不文律などを
究極のレベルにまで発達させてきた。以心伝心、腹芸、
そんなこといちいち言わなくてもわかるだろ、常識だろ!云々・・・・
 そして、信念とか信仰のかわりに、(ベネディクトの指摘を待つまでもなく)
「人目・世間体」の監視(「恥」という概念)が行動を律してきた。

648 :異邦人さん:03/05/06 19:38 ID:WvecEuKy
608はあるバイクに乗っている男です

649 :異邦人さん:03/05/06 19:44 ID:+GIySzob
647続き
こんなこと書くと「偏差値の低い」オツムの方々は必ず、
「そうじゃない日本人だっている。」とわめくよね。
そりゃ、いるよ。そんなこと解ってて、ここでは敢えて国民性を
語ってる。ただの床屋談義としてね。
それに学問的にだってこの議論に挑戦した modal personality
って概念もあるわけで。
 まあ646みたいな精神病んでそうなパラノイアにからまれるのは
不愉快だけど、もっと自由に意見出し合えばいいんじゃない
便所の落書き、痰壺なんだから、ここは

650 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/06 19:47 ID:ueW2ukXd
>>643
あはは、照れますな。自作自演とか言われそうだが。
専攻は教育学でした。でも自由科目とか他学科聴講とかで宗教系の科目は
ほとんど取ったので、取得単位数は笑っちゃう数になってます。
もともと宗教に関心があったのでね。

俺も2ちゃんにはこの「貧BP」だけでなくいろんなコテハン、名無しさんで書いて
きたけど、これだけけなされかつお褒めいただくこともあるという両極端は初めて。
お褒めは素直にうれしいです。

>>645
いえいえ。元は俺が脱線させたのだから。

>>646
視野を広げる努力はしているつもりだけど、死ぬまでにどこまで広げられるか
わからんね。
で、あなたは「それはおまえだけだ!」って突っ込み以外、出来ないんですか???
あなたからすれば俺の見識は狭いかもしれないけど、そう思ってるのはあなた
だけだったりしてw
ま、俺に出来るのは俺の能力の中で見識を広げ、俺の出来る範囲でがんばる
ことだけだから、あなたにそう思われたのは残念だけど、仕方の無いことでも
あるね。

651 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/06 19:51 ID:ueW2ukXd
>>649
いいこと言いますなぁ。
しょせん2ちゃんは便所の落書き、飲み屋の雑談なのよ。でもそんな所で
おっと思うような体験をしたり、見聞を広めたり出来るわけだ。

俺もそのレベルで書き込んでる。俺の書き込みで一人でも「おっ」と思っても
らえれば、それは俺の勝ちだ。

で、2ちゃんじゃ満足できない、もっと広くがんばりたいから、俺は将来坊さんに
なる覚悟なのだ。

652 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/06 20:19 ID:ueW2ukXd
>>647
日本人は価値観の相違というものにまだまだ疎いと思う。
どうも個性や相違を認めるとかって話になると、日本人は全面的に認めるもの
だと勘違いしてる。

ぜんぜん違うよ。そういう意味で先進国の欧米人も、加えてアジア人だって、
さんざん議論交わして戦ってる。それが日常。「おまえは違う!」ってね。
でも考えが違うんだから平行線になる。それでいいのよ。その違う価値観の
中に自分の思想のヒントになるものを見つけようとする。

「おまえは馬鹿だ!」と否定するのも、「それはそれで」となんでも個性として
納得するのも、どっちももったいない話。

以心伝心でうまくいってた時は良かったけど、もうそういう時代じゃないよね。
これからは国民性や以心伝心に頼らず、確固とした自分を人にぶつけて
切磋琢磨していく時代だと思うよ。うんうん。

653 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/06 20:33 ID:ueW2ukXd
あかん、>>652はちょっと言い過ぎだな。そういう日本人もいるって話。

あと「ぜんぜん違う」ってのは>>647さんの書き込みが違うんじゃなく、一般的な
話なんで・・・。

654 :異邦人さん:03/05/06 20:56 ID:ozChbWr6

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
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              <
             / ビビビ
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   _     \ \ \
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 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

655 :異邦人さん:03/05/06 21:49 ID:ycsT7agv
誹謗中傷ばっか
モーヲタのスレみたい(w

656 :異邦人さん:03/05/06 21:52 ID:w5bPehm3
宗教に喜びを見つけた女きぼーん

657 :異邦人さん:03/05/06 22:32 ID:lpLuWM4b
>>656
確かにあの女の方が面白かった

658 :異邦人さん:03/05/06 22:40 ID:xML2+Zzr
>>652
日本人は、普通に自分の意見を皆の前で話すことになれていないわけだし、
意見をぶつけられることにも慣れていないから、
他人と少しでも意見が違うと、神経質になってヒステリーを起してキレまくる。
こういったところが、すごく子供なんだな。日本人は。

価値観や考え方が違うことが当たり前の環境で育った人間は、もっと温厚だよ。

例えば、一般的な欧米人は日本人より遥かに温厚だね。


659 :異邦人さん:03/05/06 22:43 ID:JxY1OYWd
>>658
ええっ!?
欧はともかく、米が温厚とは初耳w
あれほど俺は俺はの人種はいないけど〜?

660 :異邦人さん:03/05/06 22:43 ID:c1JhlviS
>例えば、一般的な欧米人は日本人より遥かに温厚だね。

日替わりがいよいよ登場か?


661 :_:03/05/06 22:43 ID:WeFci4Ct
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

662 :異邦人さん:03/05/06 22:45 ID:c1JhlviS
>他人と少しでも意見が違うと、神経質になってヒステリーを起してキレまくる。

中国大陸の端にある盲腸のようなとこに住んでる人のことならわかるが。。。

663 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/06 22:50 ID:ueW2ukXd
>>652
うーん、日本人の場合、面と向かって言われたときはキレずにがまんし、
後で他人に愚痴を言いまくるんだと思うのだけど・・・

欧米人はその場で反論するから、裏がそれほど陰湿でないってこと
だと思う。

ここは2ちゃんだから好き勝手言ってるけどさ。

キレるってのは、若いのに増えてる現象であって、日本人に普遍的に
当てはめられる話でもないかも・・・。

664 :異邦人さん:03/05/06 23:08 ID:8fzpeh1o
>>そういう意味で先進国の欧米人も、加えてアジア人だって、
さんざん議論交わして戦ってる。

確かに。だから各々の個人論戦を勝ち残って最終的にできあがった
奴らの世論は一応、諸外国にアピールできるだけの様になるわけだね。
 例えば戦争を起こすときの言い草なんか悔しいが巧いよ。
前回の湾岸戦争で日本国民に金を出させる時も
「石油の安全確保は日本にも関係あるだろ?」とこじつけたり、
今回のイラク戦争でも、ちゃーんと「悪の枢軸国」として北朝鮮は悪者と
宣言し伏線を張っておいて、「北朝鮮が暴れた時、アメリカが助けないと
困るだろ?だから俺達の今回のイラク叩きに協力するよなあ?
まさか、てめえらが困ったときだけアメリカ様助けて下さいなんて
いわねえよなあ、あん?」ってな具合で。
それが正しいかどうか別にして、外国人の我々にも少なくとも
何が言いたいか理解はできる

665 :異邦人さん:03/05/06 23:12 ID:8fzpeh1o
それにひきかえ例えば日本の「非武装中立思想」なんて
どこの国のどいつが理解できるんだ? w

日本の憲法9条をバカ正直に受け取って真剣に非武装を訴えるなんて
学生が練習でやる「議論のための議論」以外、それこそデンパ扱いだよ、
とあるアメリカの大学教授ものたまってた。

  でも日本の場合、戦後50年間
これがまかりとおってきたんだからねえw

666 :異邦人さん:03/05/06 23:13 ID:c1JhlviS
中国大陸の端にある盲腸のようなとこ ≠ 日本

中国大陸の端にある盲腸のようなとこ = 朝鮮半島

667 :異邦人さん:03/05/06 23:32 ID:9asQUA6h
どーでもいいけど、「欧米」ってひと括りするの止めようyo

668 :異邦人さん:03/05/06 23:52 ID:c1JhlviS
バリに嫁ぐ人、きぼーん

669 :異邦人さん:03/05/07 07:25 ID:IvOXZrSX
ここ見てると日本って後進国だなぁと思うよ


670 :異邦人さん:03/05/07 07:32 ID:/x5m0Rly
>>669
どういうとこで?w

671 :bloom:03/05/07 07:44 ID:b+t3qwXK
http://homepage.mac.com/ayaya16/

672 :__:03/05/07 07:47 ID:i6aUyp98
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

673 :異邦人さん:03/05/07 09:43 ID:Lc1KU+Wc
>仕事辞めて旅に出たら人生終わる??

日本に帰ってゆっくり人生の終わりを確認しながら人生を終えるより
旅半ばで人生を終えた方が幸せなのかもしれない

674 :異邦人さん:03/05/07 13:16 ID:LO6abhX/
そんなもん行ったもん勝ち

675 :異邦人さん:03/05/07 17:14 ID:IvOXZrSX
>>670
キミを見てると、だよ(w

676 :異邦人さん:03/05/07 17:44 ID:LQAVWsU2
日替わり登場か。待ってたぞ。

677 :動画直リン:03/05/07 17:44 ID:b+t3qwXK
http://homepage.mac.com/hitomi18/

678 :異邦人さん:03/05/07 17:47 ID:dY5/UaKt
>673
たしかにそうだな。
悲惨な死に方でなければ、旅半ばで人生終えた方が
幸せかもな。

679 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/07 18:23 ID:u7QpvwjM
>>673
心の底では、何度もそれを望んだが、帰ってきてしまった以上がんばるしか
ないんだよな・・・

680 :670:03/05/07 18:44 ID:87XKXe6x
>>675
このスレでは670しか書き込んでないわけだが

681 :異邦人さん:03/05/07 19:17 ID:awfLl2Ry
いったい、
どんなつまらん日々を送ってるんだか、、、

682 :異邦人さん:03/05/07 19:39 ID:LQAVWsU2
バリに嫁ぐ宗教女はまだー?

683 :異邦人さん:03/05/07 20:23 ID:4dqKxSVM
人生は長い旅。いつも旅先気分です。

684 :異邦人さん:03/05/07 20:29 ID:T5pN6l6J
>>683がいいこと言った!

685 :異邦人さん:03/05/07 21:55 ID:4bfclsPt
何で一年に1週間くらいの連休しか取れないまま、会社で
60まで働かなくてはいけないの?もっと休みくれ!みんなが
もっと休んでも、悪いことは無いはずだ!それだったら文句をいわない

686 :異邦人さん:03/05/07 22:00 ID:oafsATq9
休むこと自体は保障されてるよな

687 :異邦人さん:03/05/07 22:13 ID:+TUEO/0t
休めるような仕事につけばいいじゃ〜ん

688 : :03/05/07 22:18 ID:LQAVWsU2
仕事しなきゃいいじゃ〜ん

689 :異邦人さん:03/05/07 22:19 ID:nLyiyImc
>>1
終わった人生もなかなか楽しいぞ♪

690 :異邦人さん:03/05/07 22:26 ID:f+hC5juo
将来のことを考えて鬱になるのもいいぞー

691 : :03/05/07 22:33 ID:LQAVWsU2
欧米人は休みが多いor長いって、イメージがあるけど、
そもそも欧米でも、長期の休みがとれるのは
かなり少数派だろうし、さらに海外でのんびり
なんてのは恵まれた人に限られると思う。階層社会だし。

生活レベルが低くても海外旅行に行ける人が多い日本が
特殊かも。ま、日本の場合、国内旅行できる人は金がありそうだが。


692 :異邦人さん:03/05/07 22:35 ID:Te9WYhWa
>>673
>>678
>>679
このへんは人生終わったようでつね!

693 :678:03/05/07 22:58 ID:dY5/UaKt
終わってる人がきっとこの板にきてるってことさ。あなた・・・も


694 :異邦人さん:03/05/08 21:31 ID:O/lPBB9N
あのバリ女、もういないのか・・・


695 :異邦人さん:03/05/08 21:38 ID:36b1UtiW
人生終わってるんなら
もう安心して旅できるやん。

696 :異邦人さん:03/05/08 21:47 ID:O/lPBB9N
バリ女がいないなら、日替わりでもいいよ。


697 :異邦人さん:03/05/08 23:03 ID:li/i66/Q
>>696
バリ女じゃなきゃ
全然つまんないじゃん


698 : :03/05/08 23:17 ID:Ik5kXRKJ
>>697
確かにバリ女に勝るヤシはいないんだよなぁ


699 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/05/08 23:33 ID:+ez1wfpn
おまえらネタだけなのか! それでいいのか!

・・・2ちゃんだもんなぁ。

700 : :03/05/08 23:48 ID:Ik5kXRKJ
>仕事辞めて旅に出たら人生終わる??
>24歳。仕事やめて旅に出たい。
>2年くらい。人生終わるかな?

24か。おれは未だにわかんねーけど、
1は人生がどんなものか、わかってんの?
わかってないなら、終わるか?なんてこと自体が意味ねーよ







701 : :03/05/08 23:49 ID:Ik5kXRKJ
>>1
人生が終わるって、どういう状態を意味してんの?

702 :異邦人さん:03/05/09 02:33 ID:WJ6ALYmU
始まってもいない罠。

703 :異邦人さん:03/05/10 00:05 ID:XOg0OfiM
人生についての考えなんて人それぞれ。
よって人生が終わるという感じ方もひとそれぞれ

704 :異邦人さん:03/05/10 00:33 ID:IsfK+THX
同年代のサラリーマンと同程度の生活レベルを保ち、
結婚して家庭を築くことが「人生」だと思っているなら、
確かに人生は終わるわな。

それ以外の生き方はいくらでもあるわけだが。

705 :・・・:03/05/10 03:42 ID:VSBoyO/o
日本で生きてても人生終わってるようなもんだから・・・。

706 :異邦人さん:03/05/13 20:30 ID:U4640/sV
旅に出ても人生は終らない
BPで鍛えれば日本に戻っても、ホームレスとして十分生きて行けるよ

707 :異邦人さん:03/05/13 20:33 ID:P8c9D0E4
馬鹿パッカー
日本に帰れば
ホームレス

708 :  :03/05/13 20:55 ID:/hCTK8v2
例のバリ女は幸せを掴んだのかな?

709 :異邦人さん:03/05/13 23:40 ID:hIa67o2/
帰国した高齢のパッカーは、フリーランスを目指したほうが良い。
絶対に。
帰国してフリーの探偵になった奴がいる。



710 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/05/14 14:06 ID:5rx2yrRi
単なる「旅」じゃなくて一定期間外国に住んでみればいいのに。
留学(語学留学)か何かで。
例えば、語学留学なら1年、2年単位じゃなくある程度短期で何ヶ所か
転々とできるし。

711 :異邦人さん:03/05/14 22:28 ID:nJf4P4PR
>>710
珍しくいい意見だね
ただここのスレのヤシは前向きに考えて旅に出てるわけじゃないからな。
単なる逃避なわけよ。
遊学に終わりそうな気もするな。

712 :異邦人さん:03/05/15 11:44 ID:eR2qOurI
>>710
「旅」と「滞在」は別モノでしょ。
たとえ転々としようと、「旅」とは違うような気がする。
ただ長期の旅行となると、「旅」が「日常」に変わってしまうが。

713 :bloom:03/05/15 11:44 ID:JnwPDUtr
http://homepage.mac.com/ayaya16/

714 :異邦人さん:03/05/15 16:58 ID:uFIzkZcQ
>>711
語学留学くらいなら旅した方が全然マシ。

715 :異邦人さん:03/05/15 19:17 ID:wfPjKpHz
>>714
なんで?
勉強もしたくない、仕事もしたくない、かw


716 :異邦人さん:03/05/15 19:28 ID:MvyK+q/S
「旅」とはいつも逃げているってこと、
旅行作家の清野栄一さんが言ってました。
逃げることって、そんなにネガティブなことじゃないって最近つくづく思う。
まずは、派遣(他社へ出向)プログラマの僕が、会社を円満に退社する術を知りたいです。

717 :異邦人さん:03/05/15 20:19 ID:vRlAn+bb
外国語なんていまどきしゃべれてもなんにもなんねぇよ
英語なんてアメリカじゃ、乞食もホームレスもプーも禁治産者も小室哲也もしゃべれるぜ

718 :異邦人さん:03/05/15 20:40 ID:EBMO7IoT
>>717
プ

日替わり登場

719 :異邦人さん:03/05/15 21:41 ID:zPILKwNa
バリ女ほどの大物日替わりはいないようだ。残念

720 :異邦人さん:03/05/15 22:42 ID:tTRyOKWL
馬鹿だなあ、あはは
アメリカ人が英語しゃべるときは外国語じゃなくて母国語だろ
なんでもおらが村を中心に世界を捉えるからだ
あんたみたいのを
どんびゃくしょーってんだ

721 :異邦人さん:03/05/15 22:45 ID:tTRyOKWL
アメリカ人だって白人や黒人の場合
やっぱり馬鹿は英語(母国語)しか話せねえよ

722 :異邦人さん:03/05/15 22:58 ID:Lzcnixak
まあ、とはいえ、その英語はおれらよりましなわけ。

723 :異邦人さん:03/05/15 23:06 ID:G6HSW0qo
>>722
まだ意味わかってないようだな
日本人は日本語話せるだろうが。それと同じだヴォケ。
とりあえず、あの歌詞聞いても小室哲也が英語出来ると思ってるお前が
全く英語理解出来ないのはわかったよ(w

724 :異邦人さん:03/05/15 23:55 ID:i7Fca9Vc
>>716
会社の辞め方は、「転職版」で聞いたほうが良いと思われ。


725 :山崎渉:03/05/22 01:33 ID:ScR8RF09
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

726 :異邦人さん:03/05/23 23:33 ID:h1KdpHYR
俺は就職してからずっと考えていたけど、
結局投げ出せなくて行けなかった。今28になりました。
何だかんだ難しい決断だよな。

727 :異邦人さん:03/05/24 00:44 ID:mxJNgzny
>>723 俺が言いたいのは複数の国の言葉を話せるかどうかではなく
   「英語」を話せるかどうかってことだよん
   おばかさんに言っている意味わかるかな?

728 :異邦人さん:03/05/24 02:09 ID:aa7CubDW
723>
こいつは何をカリカリしてるんだろうね。日本語をよく読んでくれ。

729 :異邦人さん:03/05/24 05:46 ID:HJmCLC7S
なんかロクな奴しか来てないような
おまいら人をけなして満足か?

730 :異邦人さん:03/05/24 14:13 ID:ipHYE1yy
上司や同僚、会社の悪口をバンバン言おうよ

731 :異邦人さん:03/05/24 22:13 ID:b6vkRIol
>>730 折れは上司は別になんとも思わないが、同僚や特に後輩の態度にむかつく。

732 :_:03/05/24 22:16 ID:o8Jr7y43
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

733 :異邦人さん:03/05/24 22:33 ID:BBpNAmr5
>>728
まだ通じてない様子でつ。
チョソハケーン!

734 :山崎渉:03/05/28 16:32 ID:2bniENyh
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

735 :異邦人さん:03/06/03 07:55 ID:bdLsUESf
終わらないよ・・・ヒヒヒ・・・

736 :異邦人さん:03/06/03 08:34 ID:Yn2EtZDL

うむうむ・・・ククク・・・

737 :_:03/06/03 08:42 ID:tVDuRPPc
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

738 :_:03/06/03 10:13 ID:tVDuRPPc
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

739 :_:03/06/03 11:40 ID:tVDuRPPc
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

740 :_:03/06/03 13:34 ID:tVDuRPPc
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

741 :_:03/06/03 15:03 ID:tVDuRPPc
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

742 :_:03/06/03 16:32 ID:tVDuRPPc
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

743 :異邦人さん:03/06/12 21:58 ID:rwhGP7v/
このスレを盛り上げてくれた
「宗教まんせーバリ女」が降臨してますよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043062388/l50


744 :異邦人さん:03/06/21 23:15 ID:vILmy31e
少々スレ違いかもしれませんが意見を聞かせてください。
当方,現在大学1年なのですが
1年ほど休学して海外を旅してみたいと思うのですがどうでしょうか。
周りの友達に相談しても「休学」と聞くだけであまり真剣に聞いてくれないのです。
お願いします。

745 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/06/22 11:50 ID:bH4fVnXo
>>744
俺の実感としては、日本人が唯一、公的に後ろ指さされず、むしろ肯定的に
長期旅行が認められる方法が「休学して旅をする」ことだと思う。

日本の会社は、4年で卒業して1年旅したものは「既卒」だが、何年休学しようが
留年しようが、卒業後すぐに就職するなら「新卒」扱いだ。

もし将来、ちゃんと会社に入りまっとうな人生を歩みたいと希望するなら、
休学して旅に出ることを強く勧める。

746 :異邦人さん:03/06/22 13:48 ID:iBpWS6ra
>>745
なるほど,勉強になります。

休学して世界を旅するぞ,と意気込んではいるのですが
やっぱり,それにストップをかけるのが就職なんですよね…

質問なんですが
就職する際に休学した理由が長期旅行ではマイナスにとられてしまいますか?

747 :異邦人さん:03/06/22 14:03 ID:X+ns6yd8
>>746
マイナスにとられても、補うだけの専門的な能力、人柄などが
必要でしょう。

個人的には、例えばアメリカの大学と異なり、一般的には
楽といわれる課程を人より多く時間がかかったというのは、
完全にマイナス。海外もある程度まわり、4年で卒業してした
人間の方が魅力あり。資金と時間があれば誰でも旅行ぐら
いはできます。

大学1年生であれば、あと何回も2ヶ月くらいの休暇は
とれるでしょう。


748 :異邦人さん:03/06/22 14:34 ID:iBpWS6ra
>>747
私も就職のことを考え少しでも有利ななるようにと興味のある分野の
資格を調べ,勉強しています。

そうですよね,厳しい意見ですけどそれが現実ですよね。
休学でなくて留学も考えてみたのですが,自分で考えているものと
少し違う気がします。

今年の夏に自転車で国内をいろいろ回ってみるつもりです。

749 :異邦人さん:03/06/22 15:08 ID:Q0fmoP7q
>>748 >>747ですが、一年生のうちから感心します。月並みですが頑張って下さい。

750 :異邦人さん:03/06/22 15:14 ID:5iLshIzf
>>744

745程度の話はほぼ普遍的にどの就職活動でもいえる事だと思うが、
747の話まで掘り下げてしまうとかなり「??」が残る。

747のような発想はまあ典型的な会社員のものだとは思うが、
その観点が君の「選考」の基準の+/-にどの程度関わるかはわからない。
それは、もちろん各会社によっても大きく違うだろうし、
その年の新卒採用に影響力もつ人物の性格によっても違うだろし、
それこそ、君の面接官の「その日の気分」によっても、
吉と出るか凶と出るか、それとも、
「あっそう。へーん」で流されてしまうかは変わってくる。

はっきり言えば、選考基準なんてその程度のいいかげんなもの。
逆にいえば、だからこそ、学生のほうも、
あんなに沢山の会社を受けまくるんじゃないの?

だから、そんなことはあまり思いつめても仕方が無いと思う。

ただ、就職うんぬんのその先にある人生を見越して、
色んな役に立ちそうなスキルや資格を身に付けておくのは、
素晴らしいことだと思う。

751 :異邦人さん:03/06/22 15:31 ID:fDhTXq8L
なんのために休学してまで旅をするのか、

まさにそこだよ。





752 :750:03/06/22 15:54 ID:5iLshIzf
>>751のように、突っ込んでくる面接官もいるだろうし、
「いいねぇ、若いときは色々経験をつまなきゃ!がはは」
とか言って喜ぶおやじもいる。

さらに、こてんぱんに突っ込まれたからといって、
それがマイナスポイントになるとも限らないし、
話が盛り上がったからプラスポイントになるとも限らない。

「なんのために休学してまで旅をするのか?」などのありきたりの問いに対して、
たとえ嘘であろうとも、また、本当であろうとも、
論理的に整合性の取れた答えをきちんと返せるようにしておくこと。
とりあえずはその定石以上のことは全て未知数だと思う。

753 :744:03/06/22 16:03 ID:iBpWS6ra
>>747
ありがとうございます,自分を追い詰めない程度にがんばります。

>>750
つまり,就職の際の面接官のきまぐれを考えるよりも自分が今正しい,
やりたいと思うことをしたほうがいいってことですよね。

>>751
特に大きな目的があるわけではないのですが,
高校の頃からBPをやってみたいと考えていたことと,
精神的に今よりもタフなれればと考えているのですが…

甘いでしょうか

754 :744:03/06/22 16:22 ID:iBpWS6ra
>>750
その質問をされることは覚悟はしていますが
実際に答えるとなると…困ります。

定石程度のことならいえる自信はありますが
長期旅行に対して理解のない人を納得させるだけの理由となると
考えてしまいます。

755 :異邦人さん:03/06/22 17:14 ID:5iLshIzf
>>744
> 長期旅行に対して理解のない人を納得させるだけの理由となると

基本的には、君の個人的な趣味を「理解・納得」などさせる必要は全くないはず。
要は、君がその会社にとって何らかの利益をもたらすと判断されればよい。
本来ならば、面接とは、君の知識や思考能力や行動力や適応性などを分析する場であり、
そういった必要な計測がきちんと出来るのであれば「お題」などなんであってもよい。
まっとうな会社のまっとうな面接官ならば、そういう視点から責めてくるはず。

とは言っても、そんな基本はなかなか守られていなくて、
面接官のやりたい放題の場合が多いのは上に書いたとおり。

だからこそ、そんな「運」に左右される部分であれこれ考えるよりは、
基本的な部分だけおさえて臨めばいいのでは?

そもそも上司と部下のお互いの趣味が理解できなくては入れてもらえない会社なんて、
君が就職活動する頃には淘汰されているかもね。

756 :異邦人さん:03/06/22 17:20 ID:F8A1mgfb
>>1
当然人生は終わらないよ。ただあなたが研究者かそれ並みの頭脳で
なければ、プラスにもマイナスにならないかも。
でも話のネタにはなる。好きなことをやったという満足感もある。
海外放浪で技術とか語学を身につけるのは無理かな。実際に
そういうものを身につけて帰ってきた人は一人も見たことない。
人生短いんだ。いつ死ぬともかぎらない。悩む前にいっといで。

757 :744:03/06/22 17:43 ID:iBpWS6ra
>>755
そういえばそうですね,面接というものを勘違いしていました。

「休学して長期旅行に行った」ということがマイナスにとられても
それを覆すほどの能力を身に着ける努力をします。

色々な意見ありがとうございます,おかげで考えがまとまってきました。

758 :異邦人さん:03/06/22 18:29 ID:cygpDOZ9
いろいろリンク
http://www2.big.or.jp/~v/ka3/yoka.shtml
...

759 :異邦人さん:03/06/23 08:52 ID:pyt91XS6
>>756
頭脳と放浪となんの関係が???

760 :_:03/06/23 08:53 ID:3qTTdkN3
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

761 :異邦人さん:03/06/23 09:44 ID:MFRtpnoV
やっぱ就職したらやめめない限り放浪とかむりだろうな

762 :_:03/06/23 09:50 ID:3qTTdkN3
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

763 :_:03/06/23 10:39 ID:3qTTdkN3
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

764 :_:03/06/23 12:44 ID:3qTTdkN3
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

765 :_:03/06/23 13:33 ID:3qTTdkN3
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

766 :_:03/06/23 15:34 ID:3qTTdkN3
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

767 :_:03/06/23 17:40 ID:3qTTdkN3
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

768 :_:03/06/23 18:37 ID:3qTTdkN3
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

769 :_:03/06/23 20:37 ID:3qTTdkN3
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

770 :異邦人さん:03/06/28 13:43 ID:Nl0mxIqu
僕は大学時代に休学して、3年間で6大陸90カ国以上訪問しました。
就職後2年で退職し、ワーキングホリディで1年、労働ビザで2年、
そして永住権を取得し11年。海外の大手会社で役職に就いています。
自分の人生です。自分で切り拓きましょう。
無限の可能性があります。但し、自己責任です。
仮に結果が芳しくなくとも、環境、他人に責任を転嫁しないように。
それでは、健闘を期待します。

771 :異邦人さん:03/06/28 15:38 ID:rxCa+7Au
>>770
実際にそういう「デキル」奴はいるし、
770の話は「ほぼ」本当のことだと思う。
ただ、こりゃ770本人の話じゃないだろうな…。

まず、日本人的感覚を基準にしても、
(俺が知っている範囲の)アメリカ人的感覚を基準にしても、
>>海外の大手会社で役職に就いています。
という自己紹介は、少なくとも、デキル人間の口からはでてこないだろうな。
まあ、他の国の場合は良く知らないから断定は出来ないけど。

あと、
>>自分の人生です。自分で切り拓きましょう。
>>無限の可能性があります。但し、自己責任です。
>>仮に結果が芳しくなくとも、環境、他人に責任を転嫁しないように。
なんていう、いかにも「情熱大陸」あたりのナレーターが
好き好んで言いそう(言わせたがる?)な陳腐なセリフも、
そこまでいろいろな経験をした人間の口からでるとは思いにくい。



772 :異邦人さん:03/06/28 16:04 ID:+ihoFty9
休学じゃないけど、大学4年の最後の最後の1月に、
就職じゃなくてもっと旅を続けたい!
と思ってわざと単位落として1年留年することにした。
単位落とした瞬間に就職活動も再開した。
2度目の就職活動になったけど留年については
特に何も聞かれなかったけどね。
聞かれても「いやー、放浪してましたんで」とさらりと言っても、
それでもむしろ面接慣れのおかげで
1度目の就職活動よりいい企業から内定もらいまくった。

大学5年目はもうこれが最後だとばかりに南米3か月、
アメリカ1か月、ヨーロッパ1か月、残りはバイトに時間を注ぎ込んだ。

次は転職のインターバルの1か月くらいでも旅行できればとか思ってる。

773 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/06/28 23:32 ID:BMgG1FVt
>>772
当然5年目の学費は全額自腹だろうねぇ?

774 :744:03/06/29 00:10 ID:rmkMVJ9u
>>770
3年間もですか,すごいの一言ですね。
退職後に海外で働き始めたようですが,やはり何か目標があったのでしょうか?

>>772
留年ですか…少し…いや,かなり抵抗がありますね
とはいっても休学も留年も大した差はないんだろうけど


775 :異邦人さん:03/06/29 00:58 ID:S6YUvBub
>>774
世間は留年も休学も区別がつかない。
つけるのは君のいる学校と君だけだ。


776 : :03/06/29 01:01 ID:1M0rTqYy
しっかり目的を持って、野望が無くては駄目
あいまいな気分だけで旅に出ると、続かない

777 :772:03/06/29 01:02 ID:S6YUvBub
>>773
銀行に学費ローンで金借りたよ。
まだ2年かかりそう。

全然後悔してないけどね。


778 :異邦人さん:03/06/29 01:47 ID:5H4OGrvf
>>海外の大手会社で役職に就いています。
>>いい企業から内定もらいまくった。
「良い人生」ってこういうことなの????

779 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/06/29 10:19 ID:Y1eabzp6
>>777
ならば、よし。

>>778
一般的には、まだまだ「そういうの」が良い人生だよ。

780 :異邦人さん:03/06/29 12:53 ID:On42YCZv
小さい人生だね

781 :異邦人さん:03/06/29 13:20 ID:LW+m5Qid
>>778
>>779
>>780
別に「良い人生」なんて人それぞれだよな。
>>海外の大手会社で役職に就いています。
>>いい企業から内定もらいまくった。
でもいいと思うよ、それで自分自信がきちんと納得してさえいれば。

ただ、そういうのって、きちんと自己完結してほしいよな。

一番たちが悪いのが、
そういう自分が「偉い」とか「立派」だとか「成功している」とか勘違いしている奴。
また、そういう人生がみんなが目指して羨ましがる基準だと信じて疑わない奴。

本当にいい人生っていうのなら、
人に自慢したり、自分より下を作って見下したりしなくても
納得できなきゃだめだろとは思うのだが。

782 :異邦人さん:03/06/29 15:29 ID:i+vL78YF
>>1
いいな・・・まだ24歳か今年でまだ25歳だろ。
漏れは30歳なんだが今年の2月で会社辞めてから
中国に逝き未だに入り浸ってる。帰ってからのことはまだ未定。
まだ帰国すんのは当分先の話だが正直にゲロすると日本に帰るのが怖いぜ。


783 :772:03/07/03 01:06 ID:OuS9KQfH
>>>海外の大手会社で役職に就いています。
>>>いい企業から内定もらいまくった。
>「良い人生」ってこういうことなの????

なんかヒガミにしか聞こえないんだけど。

旅も俺の人生の重要なポイントだが、
プロの職業人になることも俺の人生にとっては重要な目標だ。
今は金融にいるが、年に2回ピーク期以外に1週間休暇がとれ、
年末年始も有給でうめれば、年3回は海外に行ける。
気分転換としては十分な期間と回数だと思う。

前にもレスしたが、今の会社にずっといるつもりはなく、
転職のインターバルでも利用して何年かに1回くらい
あるいはMBA留学の前後とかでも使って1か月単位の旅行でも
しようかなとは考えている。

数カ月超える旅はまあ無理だろうな。


784 :異邦人さん:03/07/03 04:39 ID:QRlOj8nR
>>783
プロの職業人=大企業で勤務、という誤解が痛いんだよ。わかる?
>>781>>783みたいな香具師のこと全てを説明しているな。
内定もらっただけなのに、もう人生の成功者気取りかい?
笑止。

785 :_:03/07/03 04:41 ID:8+Kg8E1M
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

786 :772:03/07/03 07:45 ID:OuS9KQfH
>>784
プロの職業人と大企業で勤務をイコールでつなげてないけど、俺は。
興味が先鋭化されてきてるし専門性を高めるために
もうじきブティックに転職するし。
どうもって旅と職業人であることを対立概念としてとらえて
片方を諦めきっちゃってんのに俺は違和感を呈したんだけど。

放浪することで社会的地位を捨てたり、
老後の心配とかしなきゃいけなくなるより、
頻度とか期間は妥協せざるを得ない部分もあるけど
やりようはいろいろあるんじゃないの?と思う。
旅に関して妥協したくないというなら
全てを捨てるしかないとだろうね。


787 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/07/03 09:02 ID:rKz+g6ZJ
>>784
プロの職業人というか、日本において「社会人」というのは、正社員を経験した者の
ことを言うらしい。もしくは自営業かな。

先日の就職活動で、1時間近く面接してくれた暇そうな人事担当の人がいた。
俺のバイトだらけの職歴を見て言われたよ。こんなの社会経験に入らない、ってね。
俺自身はバイトだろうがなんだろうが、学生兼業でなく専業になった時点で
社会人だと思っていたから、ショックだったよ。

788 :異邦人さん:03/07/03 09:23 ID:HcfyI7bd
>>銀行に学費ローンで金借りたよ。
>>まだ2年かかりそう。

ここ誰も突っ込まないんだけど信用力ゼロの学生に融資する銀行なんてないぞ。
親のすねかじってましたと正直に言え。


789 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/07/03 09:34 ID:rKz+g6ZJ
>>788
親の名義で借りたと言う意味ではすねかじりかもしれんが、ちゃんと自分で
全額返済してるなら責められることでもなかろう?

790 :異邦人さん:03/07/03 10:33 ID:QRlOj8nR
>>786
なんだか重みの無い主張だな。
おまいの空想をこんなところで長々とききたかぁない。

関係ないが、おれはこう考える。
社会的に安定した、例えば期限付きの「放浪」は既に放浪ではなく、
それはいわゆる「旅行」だ。
言っとくが、どっちがいいかという議論をしているわけじゃない。

>>787
充分「社会経験」じゃないか?
立派な「日本の社会人経験」じゃないかもしれないがね。

791 :異邦人さん:03/07/03 12:20 ID:6LvL6Tkh
790の「立派な『日本の社会人経験』」という言葉が、問題の
本質だと思うな。

結局のところ、あらゆる労働は、その仕事に伴ういろいろな
社会的義務や責任を含んでいる。その責任が重ければ、
一般に給料が高いが、日本ではダイレクトに給料の額に
比例せず、雇用の安定、という形でその代償としている。
(少なくても今までは)。

 バイト・フリーター、言葉はなんでもいいが、これらの
労働においては、一般に仕事に伴う社会的義務や責任が
小さい。その分、給料が安く、雇用が安定しない。

787の人事の人が言っている「社会人」というのは、結局、「自分で
金を稼いだことがあるかどうか」ではなく、この「責任を負えたか
どうか」を言っているのだと思う。即ち、「他者に対する責任」
が負えて、初めて一人前の「社会人」だ、と言っているのだと。
その目安となっているのが、正社員ということであり、取り敢えず
正社員であれば、社会的責任を果たしているのだろう、と
いうことだ。

旅にでる、というのは、この社会的責任を、一時的にか永久的にか
分からないが、放り出すことだが、それは、この社会的責任が
非常に窮屈な話だからだ。
 いつかは、なんらかの形で社会的責任を負わなければならない。
その形は人によって違う。それさえ忘れなければよかろう、と思う。


792 :異邦人さん:03/07/03 19:13 ID:BXAWz1j/
>>791 
同意。
だいたい正社員としてまともに働いたことがあれば、
バイトとイコールだなんて考えは持たないはず。
バイトに出来る、まかされる仕事、責任なんて知れてる。
ってか、今どき現役の学生でもそんなこと承知してるぞ。
それが理解出来ない間はどこの企業にも受からないだろう。

793 :異邦人さん:03/07/03 23:36 ID:7glGOiEZ
コピペですまそ。

617 :異邦人さん :03/06/29 16:03 ID:LW+m5Qid
「社会人」という不思議な言葉が存在するのは日本語だけらしいね。
確かに英語で考える限り、該当する語はおもいつかないしね。

まあ、普通の感覚で考えたら、
学生も主婦(夫)もパートタイムもフルタイムも
何らかの形で社会に関わっている以上は、
全て「社会人」といっていいわけで、
わざわざそんな意味の無い言葉を作る必要もないんだろうな。

じゃあなぜそんな言葉があって普通に使われているのか?と考えると、
その裏にある醜い上下感覚みたいなものを感じてしまうのは
俺だけだろうか?





794 :異邦人さん:03/07/03 23:39 ID:7glGOiEZ
あと、ついでに、フランスの雇用は、
パートでもフルでも同じ条件というか、
区別する雇用方法をさだめていないらしいね。
ま、どーでもいいけど。

795 :異邦人さん:03/07/04 00:03 ID:s1Q9+oGd
社会人は無職やプーに対する言葉のニュアンスが強いから、
working people

796 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/07/04 09:01 ID:icLHSvFJ
>>794
日本でも法律上、まったく差異はない。それを勝手にバイトだ、契約社員だ、
正社員だと規定してるのは会社のほう。

責任の軽重はともかく、バイトも法律上正社員と同等の権利があることを知らない
正社員・雇用者が多すぎる。週1勤務でも有休発生するんだってねー。

797 :異邦人さん:03/07/04 09:32 ID:bc+mC0fj
>>796
知らない人が多いのではなく、主張できない人が多いだけ
諸刃の剣だからね

798 :異邦人さん:03/07/04 10:35 ID:6htzaUK6
まぁ俺は日本語しか話せないから海外は行きたくても行けないな(W

799 :異邦人さん:03/07/04 19:13 ID:ZXjpT0lz
>>796
ここで遠吠えするなら雇い主にそう主張すればいいじゃん。
これからもずっとバイトでしか雇ってもらえなさそうだしw

800 :異邦人さん:03/07/04 19:20 ID:zeznPBmr

旅を止めて就職したら、人生終わり。

801 :異邦人さん:03/07/04 19:22 ID:pb6cqevK
http://coolnavi.com/

802 :USUDA:03/07/04 20:07 ID:CiGPCdXP
旅をしすぎてはんば人生終わっています。
もう後戻りできないので旅に突っ走ります。

http://homepage2.nifty.com/hourousha/

803 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/07/04 23:55 ID:icLHSvFJ
>>799
それがさ、今のバイト先はいままでのフリーター人生で始めて、入社時に
しっかり有休のことが説明された。社会保険も任意で入れるとのこと。
ちゃんとしてるところはしてるのだ。

804 :異邦人さん:03/07/05 00:56 ID:PqibJSFc
なんか上のほうでおっさん達が
社会的責任どーのこーのって大騒ぎしているけど、
それって、そんなに騒ぐほど凄いことなのか?

まず、例えば、てめえが仕事でミスったらどうなるよ?
どんなにひどいことして最強の処罰くらっても、
せいぜいクビでしょ?
しかも、下手すら退職金だってでるし。
懲戒なんて犯罪でもしなきゃ発生しないし。

俺、今、会社人3年目だが、
はっきりいって、どいつもこいつも(もちろん!俺も含めて)、
大して社会的に責任あるようなことなんて、
実質何にもしてねーだろ!と思うぞ。
でもって、おっさんたちはどーでもいいようなことで、
毎日ぴーぴーおお騒ぎしやがって、ほんとうざい。

むしろ、ほっときゃ寝返り打って勝手に窒息氏しちまうような
小さな赤ん坊の世話している主婦(主夫もか?)とかのほうが、
よっぽど社会的に重大な責任あるんじゃねぇの?とか思うぞ。

ま、とは言っても、正社員特有のいわゆる
「重圧」っていうものは俺でも理解出来る。
でも、これって、社会的責任とは全然意味が違うだろ?
少なくとも、こんなものを社会的責任と勘違いしているなんて、
ほんとただのアホとしか思えない。


805 :異邦人さん:03/07/05 01:32 ID:PqibJSFc
あと、遅レスだか、

>>722
なんか、都合いいところにはレスつけて夢語っているけど、
肝心の>>781あたりをすっとばしていねぇか?

あと、ついでに、今時、留学=MBAの発想はイタ過ぎ。
まあ、未だにバブリーな余韻を引きずる一部DQN会社なら、
ごくたまに幹部候補生を会社の金で送り込むけらしいけどな。
でもそれにあやかったりしたら、もうその後の人生その会社から逃げられんぞ、普通。

ちなみに、MBAって、
普通の大学院のBusiness Dpt.の修士って知っていたか?
普通のMS(理系修士)やMA(文系修士)と違うのは単に文字数だけだぞ。
まあ、日本人には3文字のほうがかっこよく響くから広まったんだろうけどな。
どちらにしろ、おまえのいう「プロの職業人」とは、とてつもなく離れた分野の学部だ。


806 :異邦人さん:03/07/05 01:41 ID:PqibJSFc
>>722
じぁねえ。すまん。
>>772(=>>783)
のあほだった。

807 :異邦人さん:03/07/05 04:46 ID:GIOwm7rW
40歳が管理職やってる年齢とかバイトがどうとか言っても
人間は呼吸するたびに寿命が縮んで病気とかで死ぬ終わり
は同じ訳だ。


808 :異邦人さん:03/07/05 04:52 ID:m7UabXh7
400ぐらいまでは2chらしくない重い雰囲気でよかったんだけど
糞コテやら宗教戦争が出てきてからはなぁ。

809 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/07/05 06:40 ID:p7sRij6G
>>804
「俺ってこんな責任負ってる(負える存在な)んだぜ、すげーだろ!」と思い込み
たい奴が多すぎなんだろうな。それをかっこいいと思ってる。
ところが大きな不祥事が発生すると、巧みに責任の所在をばらばらにするのが
上手なのが、日本社会。

>>808
俺のことか???

810 :異邦人さん:03/07/05 09:06 ID:ywDr8s34
バイト経験しかないヤシに何が語れるのだろう。
存在自体がスレ違い。

どうせコテハン自分語りなら、バリ嫁キボン。

811 :804:03/07/05 10:46 ID:PqibJSFc
>>810
別にいい。
リーマンの仕事なんていうほどたいしたことない。
はっきりいって、バイトよりかなり美味しい。
ただし、いや〜な重圧がある。
以上。
偉そうにいうなや、ぼけ。


812 :  :03/07/05 10:58 ID:YISeQXnW
>>810
あ、バリ嫁いいねー。初期の2chにはあんなのがゴロゴロしてたんだが、
最近はすっかりまともなのが増えちゃって。。。

ところでオレも20代までバイト暮らしが長かった。今は定職に就いてる。
社員みたいに責任を負うバイトもあるし、バイトと仕事内容が
さほど変わんない社員でいられる仕事もある。

責任の重さをしることによって、無責任でいられたときには
見えなかったことが見えてくるのは否定できない。

バイト経験しかないヤシが社会的に信用されないのは日本だけの話じゃない。


813 :804:03/07/05 11:51 ID:PqibJSFc
>>812
責任、責任っていうが、
じゃ、その向こうにどんな社会的制裁や罰則が待っている?
退職金もらっておいてえらそうにいうなや。(当然、俺ももうらうがな。)
部下の管理や取引先や競合先との調整程度で、
社会的責任の重さとは、大いに笑かしてくれる。

ってか、おまいら、今までどんなひでーバイトの働き方していたんだ?
もしかして、レジの金とか平気でちょろまかしていただろ?
そんな勢いでもない限り、単に責任という意味で大きく変わるとは思えん。

ただ、何度も言うが、正社員の「重圧」というものは大きい。
だが、これと「責任」とは全く次元が違う。
重圧は制裁を設けなくても簡単なトリックで発生するからな。

>>バイト経験しかないヤシが社会的に信用されないのは日本だけの話じゃない
俺はそんな話は聞いたこと無いぞ。
まあ、国にもよるからしらないけど。(なんか、韓国とかならありそう。)
でも、普通は区別のしようがないからそもそも無理じゃねのか?
あえて言えば、給与体系がサラリーかウェイジ/Hかの区別か?
でも、IT関係の金持ちビジネスマンでもウェイジ/Hだったりするからなぁ。
まずは、その国名と区別方法を報告しる。

814 :異邦人さん:03/07/05 12:23 ID:YISeQXnW
>>804
クボヅカみてーだな。

815 :異邦人さん:03/07/05 12:37 ID:JTMUAAPg
>でも、普通は区別のしようがないからそもそも無理じゃねのか?
正社員とアルバイトの区別はほとんどの国であるだろ?
レギュラーとパートタイムとしてね
特別な事情が無いのにパートタイムでしか働かないヤツは欧米でも社会的に信用されないよ?
あと定職以外にムーンライトしているヤツもね

816 :異邦人さん:03/07/05 16:02 ID:pWCAHmCj
>>808
別にお前のスレッド総括なんて誰も望んでないから

817 :804:03/07/05 16:48 ID:PqibJSFc
>>815
なるほどな。
>>レギュラーとパートタイムとしてね
という一昔前の教科書的な直訳をするのなら、
おまいのいっていることはきっと正しいだろうな。

でも、日本の「フリーター」⇔「社会人」の意味合いとは全然違うだろが。

独断と偏見で勝手に推測させてもらうが…、例えば「貧BP」の働き方なんて、
きっと、かなりのケースでレギュラーやフルタイムに入るだろ?
もちろん、だからといって貧BP氏が信用されるかどうかは全く別問題だが。

818 :804:03/07/05 16:54 ID:PqibJSFc
だから、あえて、
>>給与体系がサラリーかウェイジ/Hかの区別か?
と書いたのだ。
まだこっちの区別のほうが、
現実の日本の「フリーター」⇔「社会人」の区別に近いのかなとは思うが。


819 :異邦人さん:03/07/05 16:57 ID:AoH9DxHu
ねぇ、他人を否定しないと自分を肯定できないの?

自分は自分。
サラリーして責任のあるポストにつくのが人生の目標でいいと思うし、
バイト生活しててもいいんじゃない。
自分の生き方に迷いがないなら他人の生き方も否定しないと思うんだけど。
周りの事がそんなに気になるなら放浪するのはやめたほうがいいかもね。


820 :804:03/07/05 17:21 ID:PqibJSFc
>>819
ごもっともだな。
少し、余計なこと書きすぎたと反省だ。

ただ、俺も普通に会社員やっているが、
同僚でも、大学時代のダチでも、
「社会人は立派、大変、偉い。それに比べてフリーターはくず!」
みたいな発想が常にちらちらしていて、
あまりに悲しいというのだけは言わせてくれ。

社会を維持していくためには、こういう優越感みたいのが
必要というのなら、まあ、それもそれで仕方ないけど、
実際問題として、ただのつぶしあいで、結局誰も得してないだろ!とは思う。

ま、そんなとこだ。
あとは引っ込んでる。

821 :異邦人さん:03/07/05 17:23 ID:YlDE8Q+s
叩いている人は多分放浪中に「あんな風にはなりたくない」って日本人にいっぱい会ってしまったんだよ。
自分もそうなる可能性があるけど、なりたくない。それが働く原動力になってるくらい。

822 :異邦人さん :03/07/05 19:59 ID:2NfmPKUu
>>820実際問題として、ただのつぶしあいで
フリーターの立場なら社員つぶそうなんて考えるか?
違うグループが出会うと対立する行動を取ってしまう猿じゃないんだから。
そんな社会人いやだ。このスレに社会人の立場で書いてる人間の言うことは
一見一般論に見えるけど、根はそういう単純な話じゃないのか。
悲しいよ。


823 :異邦人さん:03/07/05 22:13 ID:fTP/tBDO
悲しくてもそれが現実なんだよね。
社会人がフリーターをっていうのに限定しなくても
やっぱり社会的地位が高い人や大企業の利益・損得勘定の
しわ寄せは低いトコロに集まってきてしまう。
そういうのを見てきてるし、理不尽ではあるが今は
弱肉強食の時代なんだよね。
それがイヤなら自分が強くなるしかない。

そういう世界にいてもそこに染まらずに自分の倫理に誠実な人だって存在する。
少数だけどね。そういう人との出会いを大事にしたらいいよ。





824 :異邦人さん:03/07/05 22:22 ID:ZlAESWkz
ここって相当つまらん仕事、職場(正社、バイトに限らず)のヤシばっかりな気がする。
面白いと思える仕事につかんから「長期の旅に出たい」って考えになるんだろ?
それって結局、旅という形に変えただけで、ここではないどっかに逃げ出したいってだけだよね。
ダメなヤシはどこ行ったってダメなわけで。
そういう自分をなんとかするのが先決なんじゃん?

俺は仕事面白いから年2回、2週間程度の旅行で充分満足だけどな。


825 :異邦人さん:03/07/05 22:39 ID:fTP/tBDO
それも一理あると思う。

が、今の自分を変える為に(発想の転換とか?)旅に出るのもありだと思う。
あなたのように面白い仕事にめぐり合えているのはよい事だけど
旅=現実逃避(ダメなヤシ)というのは少々単純発想ですな。

826 :異邦人さん:03/07/05 22:45 ID:iWYTZWbh
だれもが好きな仕事を見つけられる能力があるわけじゃないと思う。
仕事以外のことにウエートを置く人生もありなんだろう。
旅行で癒されてまた仕事にもどる。
旅行=逃げるじゃないと思う。

827 :異邦人さん:03/07/05 23:37 ID:zTw9JjwQ
>>826 旅行で癒されてまた仕事にもどる。

それなら普通の旅行で充分ではないの?
目的もなく1年、2年と旅に出たいという考えに逃避を感じるのだけど。


828 :819,825:03/07/05 23:48 ID:fTP/tBDO
私がよく読むメルマガからですが

「逃避を逃避のまま、終わらせるのかどうかは本人次第です。
逃避が悪いわけではないと思います。でも、いつも逃げていたら、
必ず後悔します。」

基本的な事だけれど、
1-2∞年の長期放浪 = 逃避 ではないし
同じく長期放浪 = 目的がない でもないよ。
確かに 長期放浪 = 目的がない 人もいるけれど。






829 :異邦人さん:03/07/05 23:58 ID:SHgmD9Gs
>>828
いや、俺が言ってる、目的がない、逃避と見れるってのは
このスレに書き込んでるヤシのことなんだけどね。
そういう一般的な話ではなく。

>>811の言う、「リーマンの仕事なんていうほどたいしたことない」
って意見も、「リーマンの仕事」ではなく811のやってる仕事がたいしたことないだけだろ?
と思うわけだけど。

830 :異邦人さん:03/07/06 00:08 ID:gPnGWD1T
逃避してあがいてみるのも、いいと思う。
仕事頑張って息抜きに旅行に出るのも、いいと思う。

他人の生き方や価値観に対してけちをつけることだけは
やっちゃいけないし、それをする人間はつまらないと思う。

831 :異邦人さん:03/07/06 00:13 ID:ApZCOCB1
目的があっても上手いたびにならないかもしれないし、
目的が無いからといって、そういう旅が悪いと取らなくてもいい

832 :異邦人さん:03/07/06 00:16 ID:RXdhCHJh
しっかり働きつつ、年間で2週間の休みを取って誰にも文句言わせないって
のもありかと。

833 :異邦人さん:03/07/06 00:58 ID:Xv8Tvv4i
つーか漏れの得意先の仕事できる香具師はしつかり働きしっかり休むときは休んでいるわけだが
やっぱり休みにくい雰囲気を作ったり旅行や語学に無差別的に嫉妬する香具師は
外部から見ても仕事できないオーラ出してる

834 :異邦人さん:03/07/06 13:13 ID:4B0FhEIe
会社に飼われてて喜んでるヤシがいるなw
せめて人を使うようになってからデカイ口たたけよ。

835 :異邦人さん:03/07/06 13:27 ID:BNdMXEP2
>>834
プッ
デカイ口たたけるのは遊んでいても人並以上の生活が出来るヤツだけだよw

836 :異邦人さん:03/07/06 13:42 ID:/i8o8iUf
>>835
そういうお前は捨て駒だろ(*⌒m⌒)プププ

837 :異邦人さん:03/07/06 19:20 ID:2dEAS/Ro
>>834
人を使うのってそんなに偉いの?
30過ぎて、海外旅行に行けるくらい稼げる人なら部下くらいいるだろ。

838 :異邦人さん:03/07/06 22:19 ID:BNdMXEP2
>>836
俺は3年前に引退して、現在無職だけど人並の生活はしているよ
今年も既に3回海外に行ったしね
無理して金を稼ぐ必要が無いから、気楽に生きられるw

839 :異邦人さん:03/07/06 23:14 ID:8AC63Akz
>>838
3年も遊んでると飽きない?

840 :異邦人さん:03/07/06 23:39 ID:BNdMXEP2
>>839
仕事をしていたときは時間がなくて無理だった研究も出来るし、
2ちゃんも有るから飽きないよ

まあ、平均寿命まであと40年近く有るから、いずれ飽きると思うけど

841 :山崎 渉:03/07/15 11:42 ID:D+u1HqPG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

842 :異邦人さん:03/07/15 21:40 ID:b/QZaGem
日本人は長期放浪することを怠けることとか、遊ぶこととか、罪だと思っている人が多いけれど、海外で語学力をつけたり、人生経験を積んで帰ってくればそれなりに見返りはあるでしょう。

843 : :03/07/15 22:31 ID:dMCb0sqS
>842
自分の場合、日本に帰る気は全くないなぁ
価値観とかも全く違っちゃったしね
生活の場として住んでるから

ここは旅スレだからまた違うんだろうけど、
旅しながら、いつかまた日本で生活すること
も考えないといけないって辛くないんだろうか?

844 :オイオイ:03/07/16 00:37 ID:2H5HPBJH
正直言って、仕事ないぞ・・・
適度に英語はなせるようになりました、人生経験豊富、ていどなら海外旅行者じゃなくてもいくらでもいるもん。
旅行関係? ガイドブック関係? もしかしたら仕事あるかもしれないけど、大学出ましたってだけの、僕ちゃんに使われるだけの追廻しかないよ。


845 : :03/07/16 00:41 ID:NciILXhw
長期放浪で身についた語学レベル程度で仕事になるわけねーだろw
見返りよりマイナスがはるかに大きい。
旅には何よりも価値があるとは思うが、帰国後のリスクは当然。


846 :異邦人さん:03/07/16 01:06 ID:xAo/TXUf
素敵なビジネスです。皆さんも一度は聞いたことがあるのでは?
そんな人特にお勧めします。もう一度じっくり考えてみてください。
こんなチャンスは二度とないかもしれません。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  
http://athome.on.arena.ne.jp/ti96/

847 :異邦人さん:03/07/19 15:03 ID:YBJKH+vb
長期放浪って逃避じゃないと思うけどな。
正社員なんかよりもはるかに大きな人生に対するリスク抱えてるんだから。
それでも放浪を選ぶってまあ俺は見習いたくないけど、
ある意味すごいなと思うよ、ほんと。


848 :異邦人さん:03/07/19 17:19 ID:dz14P/zC

終わらないために、これがある。

→  http://satobus.2.pro.tok2.com/

849 :異邦人さん:03/07/19 23:25 ID:eNYuCo/e
>>846>>848
ここに逝け
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1048900425/l50

850 :異邦人さん:03/07/25 04:36 ID:nO8D5tvh
旅に出ることが人生の中で自分の一番したい事なら
躊躇する事無く、やればいいと思うが。
本当にやりたい事を何も出来ずに、毎日の暮らしを
ただ何となく過ごすよりかは良いと思う。

人生は色々。
死んだときが終わり。


851 :異邦人さん:03/07/25 04:52 ID:t+7G5kEV
強姦することが人生の中で自分の一番したい事なら
躊躇する事無く、やればいいと思うが。
本当にやりたい事を何も出来ずに、毎日の暮らしを
ただ何となく過ごすよりかは良いと思う。

人生は色々。
死んだときが終わり。


852 :異邦人さん:03/07/25 04:53 ID:t+7G5kEV
万引きすることが人生の中で自分の一番したい事なら
躊躇する事無く、やればいいと思うが。
本当にやりたい事を何も出来ずに、毎日の暮らしを
ただ何となく過ごすよりかは良いと思う。

人生は色々。
死んだときが終わり。


853 :異邦人さん:03/07/25 04:54 ID:t+7G5kEV
見本をみて作文して下さい。

854 :異邦人さん:03/07/25 04:54 ID:PIT3TTSB
人生は色々。
死んだときが始まりです。

855 :あなる:03/07/25 06:50 ID:cwwFgDZ9
マリファナ、コカインちょうだいな!

856 :メロディー盤さん:03/07/26 13:25 ID:WnfTo4UU
都会と田舎の間is same×.  .42277
             1

857 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:01 ID:KaVZSqtw
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

858 :異邦人さん:03/08/04 02:46 ID:yfpqOVXc
心配性のひとはお金貯めることですね。
数年遊んで暮らせる金ができたら旅立ちなさい。

迷わない人には当てはまらないけどね。

859 : :03/08/05 10:52 ID:QcaDaedR
行ってきなさい。人生まじで変わるよ。
日本にこだわっていると何もできないで終わるよ。
まだ若いんだし大丈夫だよ。

860 : :03/08/06 00:31 ID:I+i0Px/C
働いて金貯めたら海外に1年くらい旅行に行ってこようと思っています。
でも日本に帰ってからが心配なんだけど大丈夫かな?

861 :異邦人さん:03/08/06 05:14 ID:rrDTrz4s
>>860
何れの選択にせよ、結局仕事無いから大丈夫だよ。

862 :異邦人さん:03/08/09 09:58 ID:m/WA+N9q
企業は日本で1年フリーターやってた奴と
2年海外放浪してきた奴のどちらを採用するか。出版系なら迷わず後者をとりますね。

863 :異邦人さん:03/08/09 12:11 ID:zuOK4vyN
小、中学生?のつるつるオマンコに中出ししてる画像を発見!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/

ここすごい!エロすぎ!(*´∀`*)ハァハァ…


864 :異邦人さん:03/08/09 14:26 ID:z0il4/vT
私が「会社を辞めて一ヶ月くらいヨーロッパに行きたいなあ」
っと言ったらダンナが「俺も行きたい」って言い出して結局
二人とも会社を辞めて2ヶ月ほどヨーロッパをぶらぶら旅しました。
デザインの仕事してるので旅行で経験した事がかなり役に立ち
帰って来てから二人とも会社に無事就職。
どっちも行き当たりばったりな30代の夫婦です。


865 :異邦人さん:03/08/09 16:42 ID:wt6krVbx
>>1
オワレ

866 :異邦人さん:03/08/10 20:57 ID:3tyRHWNW
某所でであった人も、シゴト辞めてきた32歳の男性だった。
半年くらいそこに滞在する、っていってた。
シゴト辞めた、とはいえ すごくしっかりしてて
値段の交渉のコツとかおしえてもらった
自分ってものがしっかり持てていれば
日本に帰ってからも大丈夫だと思う。

867 :異邦人さん:03/08/11 21:34 ID:YzY3w5nn
>>860
それが、このスレのテーマです。
過去ログ読んでね。

>>864
そういう思いつきで行動できるってすごくいいなー。
結果として、無事就職できなかったとしても、旅をして得たものは無駄にはならないと思う。
(あまりにも月並みな表現だ。)
そういう思いってさ、一生残るじゃない。

868 :異邦人さん:03/08/11 21:47 ID:nkDd6Wyp
会社なんて辞めてもなんとかなるよ!

俺も25で辞めて2年の旅に出て
30で辞めて1年の旅に出て
34(扶養家族あり、住宅ローンあり)で辞めて
半年の旅にでたけど、問題なし!
でも、この年(36歳)になるともう無理だと思っている(泣)

869 :異邦人さん:03/08/12 22:07 ID:8RFAUf1v
30代の平均年収が1000万円以上になるような一流企業に勤めていたら
長期の旅は無理だな。辞めるという選択がしにくくなる。
社蓄化してしまいがちなパターンだな・・・。

870 :異邦人さん:03/08/12 22:12 ID:6qxaxTrn
みどくつ先生は40歳で超一流企業を辞めたんでしょ。

871 :異邦人さん:03/08/12 22:39 ID:Si2IPJQY
つまり日本で日本の企業に就職しようと考えてたら、ほぼ終わりって事?
フランスとかみたいに月単位で夏休みがあるとこで働きたいね。

872 :868:03/08/12 23:37 ID:YQQngMeA
>>869
たしかにそう思う!
一流の一部上場会社と中小企業
では生涯年収が1億違うからね。

一億を棒に振って旅に出る人間は
あまりいないわな。

俺も一流企業に勤めていたら多分
辞めてなかったと思うしな。

873 :異邦人さん:03/08/13 17:15 ID:2piPQWON
 317 :異邦人さん :03/01/19 04:27 ID:Hk7yFWyu
 新卒って一番就職条件がいいときだろ。

 一番いい会社に入れ。

 俺は4年。財閥系商社から内定をもらった。

 どこも内定もらえずに、海外に逃げる 現実逃避の負け犬ども

 藁ってやるよ おまえらゴミだ どうせ負けたから逃げるんだろ 

 負けを認めたくないから、 海外にいって経験するか? どうせおまえらの経験はタイでロリ買うだけだろ

 死ね


亀レスすまそ。
金子K一君ハケーン。懲りないねぇ。
M菱商事はどうですか?

874 : :03/08/13 17:34 ID:uV3G9S/p
加齢とともに、なかなか大胆な行動ができなくなった。若いうちに楽しんどいて良かったかな。自分は。

875 :山崎 渉:03/08/15 21:17 ID:1nSjHcy8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

876 :異邦人さん:03/08/21 20:02 ID:kezRQVtq
>>868
亀レスですいませんけど、よっぽど特殊な技術か何かをお持ちの方ですか?
そんなに再就職が簡単にできるなら、誰も悩まないと思うんだけど。

877 :異邦人さん:03/08/21 21:21 ID:Vs+Mxtz7
「ジャングルで乾杯!」
林 美恵子著(スターツ出版株式会社)
アマゾンのジャングルに住んでいる元女医さんの
本です
おもろいよ ご一読あれ

878 :異邦人さん:03/08/23 14:09 ID:COcN47Ri
年齢制限のない職人を目指すか、タクシーの運ちゃんになるか、語学力がモノを言う職につくか、海外就職を目指すなら、40歳で会社を辞めてもなんとかなります。

879 :異邦人さん:03/08/25 22:08 ID:irFYEAgl

ただし、独身者にかぎる。
配偶者、こどもがいたら
悲劇のはじまり。

880 :異邦人さん:03/08/26 07:28 ID:dwuH0nG/
>>38
遅レスだが、あまりにも認識不足としかいいようがないぞ・・・

881 :異邦人さん:03/08/28 04:11 ID:IQRedtj+
学生の頃10ヶ月くらい旅したけど、今思えば逃避だったんだな。
特に何か得たわけじゃないけど、やりたいことをやったという満足感は得られた。
どこに行っても自分は変わらないって事がわかったのも良かった。
あの時行ってなかったら、今この歳(30前半)になっても
「何もかも捨てて遠くへ行きたい・・」などとほざいてたかも。
なんだかんだで、行って良かったのかもしれない。

882 :異邦人さん:03/08/30 03:25 ID:WOWCJ6By
辞めないと長期ではいけないだろ、季節休日でも10日くらいが限度(日本)すくねーな
ロングステイで1ヶ月はかけないと1つの国でもいろいろ回れないし、文化も知ることは難しい。
会社員ではなくてフリーで収入の安定(単価が高い)職種に就くのがいいんじゃないかな
自分のペースでやれて高収入のものってなにかありますか。

883 :異邦人さん:03/08/30 03:43 ID:2kfCrUGB
>>882
そんな仕事、簡単には見付からないよ。

884 :異邦人さん:03/08/30 15:48 ID:HxfY7ryJ
旅が終わって、無事就職して…って感じだけど、たとえ生涯年収が1億違っても、
旅に出たかった。
今は大変だけど、後悔は全くない。
それよりも旅で経験したことを経験せずに人生を過ごす方が余程怖いと思った。
宝くじが当たったら、間違いなく日本を出るけど、大金が入ったら捨ててしまうような国
…ってのが、俺の評価だな。

885 :異邦人さん:03/08/30 17:17 ID:JsPifuim
>>882
1ヶ月も必要かなあ?
俺は年2回、2週間ほど休める仕事だけど、それで充分だよ。

886 :異邦人さん:03/08/30 18:11 ID:4P/+cD/p
>>885
結構いいですね。

887 :異邦人さん:03/08/30 18:15 ID:4zad8tGA
>>885
2週間じゃ行けない所も有るんだよ


888 :異邦人さん:03/08/30 18:51 ID:Z5PRly05
>>887
それはもちろんあるだろうが、仕事やめてまで行きたいところ?
だとすれば学生のうちに、又は隠居してからのお楽しみではダメなのかな。

889 :***:03/08/30 19:00 ID:YU9HQoVH
887 名前:異邦人さん :03/08/30 18:15 ID:4zad8tGA
>>885
2週間じゃ行けない所も有るんだよ


どこ?

890 :異邦人さん:03/08/30 19:14 ID:4P/+cD/p
まあ、でも一ヶ月くらいのんびりと行きたいよね。

891 :異邦人さん:03/08/30 20:02 ID:9Awk+BUu
2週間で行けないところなんてあるか?
2週間で体験できないことはあるだろうけど。
そんなに奥地に行くような人なら最初から普通の仕事しないだろ。

892 :異邦人さん:03/08/31 21:47 ID:zgdyWrNW
>>887が出て来れなくなりますたw

まあ自分の部屋からももう6年程出てこないわけですが

893 :異邦人さん:03/08/31 22:18 ID:L+Ga+FGv
俺は今35歳で年収650万円(税込み)だが、辞めて旅に出て帰ってきたとき前と同じような収入が得られるかな?
技術系じゃないし、芸術系でもない。


894 :異邦人さん:03/08/31 22:58 ID:lKYWs4Z0
じつりきがないなら再就職できても300〜400万くらいになると思うよ。

895 :異邦人さん:03/09/01 05:58 ID:W11VVSVd
結婚する気がなければ、3〜400万あればOK。
世界一物価の高い東京でも、十分に生活できる。
俺はそれでいい。

イヤな人は、仕事を続けてくれ。

896 :異邦人さん:03/09/01 06:28 ID:4YxuU0z1
>>895
結婚する気無いのか。

897 : :03/09/01 06:32 ID:z64/q3Fi
自分に何か自立できる能力あれば良いけどね
会社に帰属してるリーマンじゃ好き勝手に出来ないよな


898 :異邦人さん:03/09/01 19:26 ID:AAakRuMB
>>896
する気ないんじゃなくて、出来ないんだと思われ

899 :異邦人さん:03/09/01 21:45 ID:YjUdQJPs
>897
自立できる職種ってのはどんなの医者、弁護士とかかな〜
でもさバリバリの企業戦士が辞めて旅に出て帰ってきて工員、警備、清掃などの
就きやすい職はプライドが邪魔して就こうとはしないよね。日本人で長期なんて無理だね。

900 :異邦人さん:03/09/01 22:29 ID:B1jxi68C
>>899
企業戦士が会社やめて独立するって発想がないお前は、確かに一生無理だな

901 :セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/09/01 22:34 ID:dTa09JYl
僕の知り合いの自称放浪者で作家は、40歳で独身だけど、
3人の女と同棲生活をしていますよ。

こういうライフスタイルもありですね。


902 :異邦人さん:03/09/01 22:36 ID:3RoV8etJ
>>901
千石イエスみたいなのか?
結構いいね。

903 :異邦人さん:03/09/02 00:03 ID:sISH8uWy
生き方っていうのは、自分自身で行動に責任を持てるなら
何でもよいと思う。

904 :異邦人さん:03/09/06 11:47 ID:o1T2UHSO
>>901
その人は 自称放浪者で自称作家 なのか、自称放浪者で売れている作家
なのか 気になる。 女のヒモなのか女を養っているのか おせーて。

905 :異邦人さん:03/09/07 20:22 ID:v0tWW0Bl
「捨てる旅」っていいなあ。
今よりも身軽になりたい。
でも旅行に出るとなるとあれも行きたい、これもやりたい、
あの美術館に行って、公園でマッタリしたいとか
欲望が出てきて困る。
「捨てる旅」とは行き先が違うのかな。

906 :異邦人さん:03/09/09 00:14 ID:6sTYd5wY
海外就職を目指すか、自由業で独立することを目指すか、覚悟して旅に出よ。
あとは、自分でできる探偵なんかいいんじゃない。裏の仕事だけど、かなりいいですよ。

907 :異邦人さん:03/09/09 21:43 ID:Mul7A353
うわーんっっ!!帰国後の仕事は何につけばいいんだい。
フリーのデザイナーになるにも数年の経験が必要だし、ライターでも文才ないから無理
また、警備員がオチかな〜海外就職は条件ハードルが高くて学力のある人でないと無理だ。

908 :異邦人さん:03/09/09 21:46 ID:bJc7GkBl

農業は?

909 :異邦人さん:03/09/09 21:53 ID:PluVX7qK
数年で何とかなることなら、数年頑張ればいいじゃないか。
世の中には何年頑張ってもなれない仕事や、
何年も一線で続けられない仕事の方が多い。

910 :異邦人さん:03/09/11 20:10 ID:IdWYQnIq
>>908
実家が農業の人以外はあまりお勧めできない。

冬の間、旅行に出掛けられるという利点はあるものの
農業だけで食っていくのは厳しい。
漏れは、畑仕事してないときはデイトレしてます。
はっきり言って農業よりもうかります。
が、損を出したら旅行は中止でつ。

911 :異邦人さん:03/09/11 20:27 ID:vmKtUHFm
しかしすべては終わるの定義によるな。よく煽ってるやつは負け犬とか言ってるけど、
ラテン系の生活を夢見るやつには、日本の生活をやめ(ついていけなくて?)
る事は必ずしも人生の終わりではなく、夢の生活の始まりだしな。

912 :異邦人さん:03/09/11 21:45 ID:4G9rIUip
704 :異邦人さん :03/05/10 00:33 ID:IsfK+THX
同年代のサラリーマンと同程度の生活レベルを保ち、
結婚して家庭を築くことが「人生」だと思っているなら、
確かに人生は終わるわな。
それ以外の生き方はいくらでもあるわけだが。

すべてはこれに集約されるかと。

913 :異邦人さん:03/09/11 22:19 ID:nIxLhni2
当方、女30歳。
会社辞めて外国に行きます。かなり終わっていると思うけど、
やらずに後悔より、やって後悔のほうがましだから・・・。


914 :異邦人さん:03/09/12 00:58 ID:Hgc2bnPc
>>912
同年代の人たちと同じような生活をしなければならないとまで思っている人って結構多いね。
少しでも違った生活スタイルをしようもんなら、それが誤っているかのように思う人もいる。
しかも、そのような人を自分と同じような生活スタイルに仕向けようとする者までいる。
精神的に縛られすぎだ。

915 :異邦人さん:03/09/12 01:10 ID:mtaiu/36
金太郎飴

916 :異邦人さん:03/09/12 14:53 ID:+Hw8EANW
所詮現実逃避だろ!

917 :異邦人さん:03/09/12 14:57 ID:2jQwdv2+
会社、マイホーム、車、ガキ・・・・・
おまえらが平凡な毎日ってやつに逃避しているのさ

918 :異邦人さん:03/09/12 16:38 ID:KCtRlA2W
女なら結構可能。派遣で半年働いて、半年旅に出るとか。
ただし35歳ぐらいまでだが。(求人がなくなるので)

919 :さどぅう:03/09/12 23:14 ID:34Zr7zOP
俺は25の時にパスポートを取得して旅に出たよ
目的は各地の宗教を研究して悟りを開きパスポートが切れる35歳までに新興宗教を立ち上げる事。
今28歳だけどとある地で仏像を売り歩きながら生計を立てて松

920 :異邦人さん:03/09/12 23:40 ID:COhe8Mwb
>>918
極楽トンボみたいな女はいいよね。


921 :異邦人さん:03/09/13 00:27 ID:z5fE7e5F
イチローはこんなことを言っていた…
「他人が思うような成功をしなければならないわけではない…ナントカカントカ」


922 :異邦人さん:03/09/23 21:48 ID:aQXs07dP
age

923 :異邦人さん:03/09/23 22:18 ID:31OMbxGK
>>1
行ってこい

そして自分を見つめ直してこい

やるならばいつでも今だ。

924 :異邦人さん:03/09/23 22:32 ID:ag5iX0hw
あおってるやつが一番、自信がないんだろーねー ねたみってやつ

925 :異邦人さん:03/09/23 22:46 ID:1HdZluS3
人生は、死ぬまで終わらない。
旅行から帰ってきたら、死ぬのか。


926 :異邦人さん:03/09/23 23:19 ID:n1ufxmYg
つうか、2chにこんなスレ立てるよな奴は行っても意味無いよ。
元からある秘めたモノを開花させることくらいしか効能はないのだよ。
よって中身の無かった人はお呼びでない。

927 :異邦人さん:03/09/23 23:53 ID:fucGdVbJ
>>924-925

同意

928 :異邦人さん:03/09/24 00:03 ID:PKcavHr1
「あれは逃避であった」とするか、実現させるかは、自分が決めること。 最期まで貫いて欲しい

929 :異邦人さん:03/09/24 00:10 ID:PKcavHr1
>>881の場合は、最初から学生に戻るつもりだったんだよ。 無意識のうちにね。 それが悪いこととは言わないけど。

930 :異邦人さん:03/09/24 00:18 ID:j6vqeI2D
大袈裟に考えすぎ。所詮ただの旅行。
旅行に何かを求めすぎ。
イラクやアフガンにでも行くんだったら別だが。

931 :異邦人さん:03/09/24 00:32 ID:MFUypHwm
>>イラクやアフガンにでも行くんだったら別だが。
これは余計だと思う。

932 : :03/09/24 01:56 ID:IC+cXQFk
旅も面白いのは長くて3週間前後だな。それ以上は惰性

933 :異邦人さん:03/09/24 19:40 ID:Bj3NvFt8
旅に行きたい。
しかし仕事も面白いから辞めたくない。
休職ができればいいのだが…。
どうにかして1ヶ月くらい休めないものだろうか。

934 :異邦人さん:03/09/24 23:55 ID:qvR1YHd6
確かに・・・。1年とかは少し長すぎ。
1年旅に出るのも確かにいいが、1年だったらもっといい時間の
使い方があるかも。まあ人それぞれだけど・・・。
1、2ヶ月がベストかも

935 :異邦人さん:03/09/26 22:53 ID:TnxQdhJt
1〜2年なら日本で仕事なくてプー太郎やっている輩が山ほどいるわけだから、そういうのに比べれば旅に出ていたり放浪したりしている人間のほうが遥かに上だな。

936 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/09/27 02:35 ID:FZ9EPmWA
>>933
俺みたいに仕事と言う行為自体が嫌いな人間からすれば、あなたのような人は
やめないで仕事を続けたほうがいい気がするな。

仕事を辞めて旅に出るなんて、その気になればすぐ出来る。だが仕事を、しかも
好きな仕事に就くのは、大変だと思うので。

937 :異邦人さん:03/09/28 01:03 ID:xDsE0mNm
なんかさ、5年勤めた会社で、今年の11月に初めてリフレッシュ休暇
で12日間取れるんだけどさ、今まで必死に頑張ったからそれなりに
認められて、営業の成績も優秀だったからもらえるんだけど、周りの目
って言うか、「すごい恵まれたことなんだぞ」ってオーラがあって、逆に
何てちっぽけな事なのかと、嫌な気分になってる。
毎年お盆と正月は5日間か6日間の休みはあったけど、海外は2年前の夏に
行った北京以来・・・。学生のときパッカーやってたけど、ずっと行きたくて
行けなかったペルーに行ってきます。
すごい嬉しい反面、なんかもったいないような悲しいような、もうあと何年も
こんな休み取れないのかと思うとすごく鬱・・・。
しかも戻ってきたら、「休み取ったんだから、今以上に働け」っていう上からの
オーラが、今からすでに感じるし・・・。複雑・・・。

938 :異邦人さん:03/09/28 02:17 ID:ix1WIwMr
本当に独立したライターとしてやっていくには、仕事辞めて長期放浪する覚悟が必要だよ。旅に出たいって感情そのものが、サラリーマンなんかやりたくない、フリーになりたいって感情なんだよ。臨床心理学的には。

939 :異邦人さん:03/09/28 04:11 ID:Tfkpuepv
日本の企業はもっと休暇を増やしなさい。
サラリーマンたちよ、ただの働き蜂ではいけません。

940 :異邦人さん:03/09/28 05:41 ID:/sy1Z0gT
それまでに築き上げたキャリアが無駄になるようだったら、
仕事はやめるべきではない。
そういうのが無いような仕事だったら、やめても別に構わない。
それまでにどういう仕事してきたかによるだろ。
一概には答えられない質問だな。


941 :異邦人さん:03/09/28 13:35 ID:ix1WIwMr
長期のブランクがキャリアを食いつぶすものにはなりません。キャリアは学歴と同じで一生ついてまわるものだ。もっとも、別業界に転身する覚悟があれば、キャリアなんか必要ない。

942 :異邦人さん:03/09/28 23:14 ID:8nH2IzJu
まだ仕事の話をしてんのか? そんなに自信がないのか? 可能性を求めて海外へ行くんだろ? 行く前から復職の心配かよ そんなんならずっと仕事続けてろよ

943 :セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/09/28 23:44 ID:CcxOjkrh
>>942
そうだそうだ。
わざわざ仕事の心配をして、帰国して職を探すか否か躊躇しているようでは、
みどくつ大先生に怒られちゃうよ。w)



944 :両津勘吉:03/09/30 01:25 ID:rshyfsoN

家のローンで悩んでいる同僚寺井に向かって、

こち亀の両津勘吉が言った言葉。

「人生は一度っきりのビッグゲームだぞ。

おもしろおかしく生きた奴が勝ちだ!」

このフレーズは未だに心に響いている・・・

945 :異邦人さん:03/09/30 01:27 ID:v99F9U5Z
両津のように生きてみたい。

946 :異邦人さん:03/09/30 01:28 ID:UJxWW+VY
ここなら素敵な恋人が見つかるよ♪
僕でも出来たくらいだから!↓
http://www.lo-po.com/?4283


947 :異邦人さん:03/09/30 03:23 ID:1+2mlK9l
FFXで、アーロンが良いこと言っていたぞ。
「後悔するな。コレがお前の物語だ。」って。

948 :異邦人さん:03/10/03 02:56 ID:J51/odY8
若者よ

949 :異邦人さん:03/10/03 02:58 ID:J51/odY8
若者よ
若いうちに楽しめ

―伝道の書―

プラトーン見てたら出てきた

950 :異邦人さん:03/10/03 02:58 ID:J51/odY8
どういう意味かな

951 :異邦人さん:03/10/03 10:37 ID:/HJD9vx2
海外の民芸品買い付けて日本で商売するってのはどうなのさ?

ざっとレス読んだだけだと、就職先ばかり心配して、
あまり独立自営については語られてないみたいだが。

952 :異邦人さん:03/10/03 12:01 ID:DJGaUOLu
>>951
昔買い付けで生活できるか?スレがあったけど
好きなことを好きなときに的なイメージより大変。
なあなあ商売になりやすいし。

このスレ自体には自営の人の書き込みは結構あるよ。漏れも前の方に書いた。

953 ::03/10/03 12:21 ID:jJtCgQad
独立自営して本気でがんばっているやつは、
「仕事辞めて旅に出たら人生終わるのか」なんて悩まない。

954 :異邦人さん:03/10/03 14:53 ID:3Xzr9Brm
>>951
それって関税とか難しくないの?


955 :異邦人さん:03/10/03 23:24 ID:LWnUlq7u
>>951
そういう商売って、値段はいくらでもふっかけていいのかな?

956 :異邦人さん:03/10/03 23:57 ID:12vWDdtU
親が自営業でいつ店を辞めるかわからない。俺がサラリーマン辞めて継がなければいけないのかって悩んだことある。
店はいったん閉店すると開業するのは困難極まりないからな。

957 :異邦人さん:03/10/04 12:58 ID:Pd3iMAF2
>>952
>昔買い付けで生活できるか?スレがあったけど

興味あるんで、誰か新スレたててくれぬかなあ?

958 :異邦人さん:03/10/04 13:25 ID:ykbWeTJJ
日本というグラウンドで考えすぎだと思う。
例えばジャングルに住む原住民達の理想像と
日本の社会に作られたそれは全く違う。
何に囚われているのか?旅をするといかに
自分が作られた道を歩んでいたのかが分かる。
満足するまで世界を見ることは全く悪いこと
ではないと思う。
ビックゲームをできるだけ幸せ。ゲームなんて
表現できるだけ幸せ。

959 :異邦人さん:03/10/04 14:36 ID:9yyS3NrH
>>957

通販、おかいもの@2ch掲示板
http://etc.2ch.net/shop/


\\\\\\\日本で売れそうなアメリカ製品$$$$$$$
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012633482/l50

960 :異邦人さん:03/10/04 14:55 ID:nGdA5Xeg
漏れの旅トモの友人は民芸品などのバイヤーやりつつ旅?してるけど、今や雑貨屋のぞけばその手のものはかならずあるし、、
やっぱりあまり儲かるものでもない
個人でやるのならかなりリスキー
物を見極める目を持っているなら、骨董品探しってのはどう?
まーいずれにしてもそんな考えしてるのは五万といるし、、、ね


961 :ZUMA:03/10/04 16:20 ID:fG/ShCb9
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9496

962 :◆AQ5p3uIpXQ :03/10/06 20:38 ID:JbWOEMZU
昔、朝稲日出男っていう作家が私小説で、海外で自作の折り紙を売りながら旅をしている主人公の話があった。
折り紙って日本独自の文化かもしれないから、これは使えるかも。
ちなみの、この作家の初期代表作は「あしたのジョーは死んだのか」

963 :異邦人さん:03/10/07 12:44 ID:DgMBb1vE
>962
いわゆる、ストリートパフォーマンス。だね。 だいたい1つ売って幾らになるの?
俺にはムリ。W



964 :異邦人さん:03/10/09 22:54 ID:MaXmx4H8

とりあえず旅に出よう!

語り合うのはそれからだ!!




965 :異邦人さん:03/10/10 00:51 ID:ZEgji02+
>>939
今の日本は休暇に対する考え方が問題と思う。
休暇を増やせというが、今の考え方のまま休暇を増やしても
使い物にならない休日が増えるだけで意味なし。
○月○日と△月△日も休日にします。なんて言われても意味ねえだろ。
盆休み?正月休み?ノンノンノン俺はそんなのいらねえから6月くらいに2-3週間休ませろ!
というのを自由に選択できるようになるのが理想と思われ。

966 :異邦人さん:03/10/10 02:04 ID:HNhdjxFf
ホワイトカラーの仕事を完全に諦めれば楽になれる

967 :両津:03/10/10 05:06 ID:IYDtHgdl

ひとつの人生は終わるが、もうひとつの人生が始まる。

どちらの人生が良いのかは分からない・・・





968 :両津:03/10/10 05:09 ID:IYDtHgdl
>>967 続き

死ぬ間際に、「〜しておいたら良かった。」

と思うか、思わないかの違いだけ・・・


969 :異邦人さん:03/10/10 05:35 ID:rzYI9DSm
1はまだこのスレに来てるの?
スレたててから1年と五ヶ月以上たってるんだから
行く気が有ったらもうとっくに行ってるんだろうし
行く気が無くてダラダラこのスレに張り付いてるんなら
そのまま踏ん切りがつかなくて行かなさそうだな

で、結局行ったの?行ってないの?
もし行っててここに来てないのであればしょうがないんだが
この辺わかる人居る?

970 :異邦人さん:03/10/10 06:35 ID:qnrb53ix
つうか2年も旅するのかよ。

971 :異邦人さん:03/10/10 07:41 ID:F6ESdK88
ここのスレを読んだあとに
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005689598/
を読んだら俺の人生って何なんだ?
という悲しみに襲われた

おれは収入0支出月最低\5000ぐらい

竹やぶ行ったら一億とかっていうの
最近は全然聞かないから落ちてたりしないよね
やっぱロト6が関の山ってとこかな
ってのも悲しい発想だよね

ちなみにおれはここのスレに出てくるような旅行はまだしてない
日本を出た最長は2ヶ月だけで語学学校に行っただけ
今は完全にダメダメな人生を送ってる
ずっと無職で約3ヶ月前からヒッキー

あんまりにも悔しいから旅行とか遊びまくって
毎日を楽しく過ごすことを目標に生きようかと思った

こんな俺の人生って
このスレの住人からしたらどうですか?

972 :異邦人さん:03/10/10 07:53 ID:mVGw6yJw
↑に出てくるスレって漢字の使い方が間違ってる奴が結構いるのは気のせいか?

973 :貧BP ◆SXROu/gRZg :03/10/10 09:58 ID:NkSWSu6g
>>971
君の書き込み見て俺も行ってみたが、びっくりした。ありゃBPが現地に惚れこんで
(主にアジア)、就職するのとは別世界だな。
だって俺の知り合いはタイで何人か働いてるけど、月給1万バーツなんて
ざらだもん。通訳でだよ。良くて3万バーツ。

974 :971:03/10/10 12:01 ID:6E4VSAQK
>>973
そうなんだ
で、知り合いさん達は幸せそうですか?
今の私は幸せを求めておりますのでこんな質問になってます

あとヒッキーからアンチドラッグのヒッピーになるのはありですか?

975 :異邦人さん:03/10/10 19:05 ID:/7iRwTy0
今大学1年なんですが来年の春に大学の休みを利用して旅に出よう
と考えてます。2ヶ月くらい旅に出ようと思うんですがお金はどれ
くらい必要でしょうか?ウズベキスタンとかそこらへんに行きたい
と思ってます。あと英語がある程度できればコミュニケーションと
れるでしょうか?

976 :異邦人さん:03/10/10 20:39 ID:qnrb53ix
は?大学生?
スレ違い

977 :異邦人さん:03/10/10 21:33 ID:jUb1yAcE
>>975
バックパッカースレに逝けよ。

コミュニケーションは英語力どうのこうのではなくて、
いかに他人と気持を通じさせようかという気持の方が大事。
日本で人付き合いの苦手な人は海外でも一緒なんだよ。


978 :異邦人さん:03/10/10 22:30 ID:MKPGbs8g
>>971
気にすんな。
年収スレなんて自信のある香具師と無職だけが書き込むようになっている。
部屋シェアしてると2chに書き込むのもやりにくいだろうし。
あと、いいなと思ったのは永住スレにいた
イギリスで看護婦4年続けて永住権取った人。

979 :971:03/10/10 23:09 ID:4/pc9BH1
>>978
>気にすんな。

はい

看護婦さん、やりがいのありそうな仕事ですよね
いろいろと読んでると資格は強いみたいですね

980 :異邦人さん:03/10/11 21:06 ID:z9C+2ljR
私、現在某信金に約3年勤めていて営業や融資の仕事をしていて、
それなりに上から高く評価されているけど仕事に不満で旅に出たいです。
旅に行って帰国してからもこの御時世にこのスキルでつぶしがきくかな?
このスレ読んでるとSEとか医療系の資格はつぶしがきくみたいだけど。


981 ::03/10/11 22:58 ID:33DIrAjY
えーと、
仕事辞めました。
人生終わらせるために旅に出まーす。

982 :異邦人さん:03/10/12 02:09 ID:z4UWpX2Y
>>981
落ち込まずに。

ワイルドサイドを歩けってことですよ。


983 :セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/10/12 02:25 ID:ghuQXjdd
>>982
君は僕の発言や親愛なる作家、ロバート・ハリスさんに感化されたみたいだね。
ありがとう。

984 :異邦人さん:03/10/12 02:43 ID:z4UWpX2Y
>>983
どういたしまして。
でもロバートハリス>>ルーリードです。

985 :異邦人さん:03/10/12 07:43 ID:IyOx1Piu
>>980
つぶしがきくってどのレベルの事をいってるのかわからん。
今より確実に待遇が下がるのは間違いないが、
20代なら仕事が全く無いという事はない。

986 :異邦人さん:03/10/12 07:58 ID:fQEvmW9J
結局1は行ったの?

987 :異邦人さん:03/10/12 08:03 ID:dWEv6gOV
>>980
信金なんて公務員と銀行足して2で割ったようなとこだから
つぶしがきくも何も…

「上から」高く評価されているのなら辞めて行かないといけないような旅はやめとけ。
「お客様から」高く評価されるなら、帰国後他分野の営業とかになれるかもしれない。

今はとりあえず株でも買え。

988 :異邦人さん:03/10/13 02:42 ID:SxoJ1MjP
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005689598/
ここの522は…………

989 :異邦人さん:03/10/13 16:53 ID:pTsDzOxq
現在大学3年で、一浪してるから22歳です。学科はドイツ語学科。

来年の春に、大学を休学してドイツの語学学校に行こうと思う。
で、学校は3ヶ月で終わるので、その後数ヶ月ヨーロッパを放浪。
結局、およそ半年後には帰国して、残りの半年バイトと就職活動。
翌年度も就職活動、そして残った単位(12単位)を消化するために授業出席。
これらを夏学期には終わらせて、冬学期は卒業旅行として今度はアジア方面をBP。

…という計画があるのだけど、24歳で就職活動ってのはどうなのかと。
2歳くらい年齢が上でも、やっぱり新卒ならば22歳と同様の扱いかな?
この一年間の休学を就活でのプラスに変えられるかどうかがポイントだろうか?
ちょっと話題の主旨がスレタイとは変わるけど。

990 :異邦人さん:03/10/13 17:12 ID:COIYE2G5
>>989
俺の答えもズレるけど、28歳の同級生だった人が小さな事務所に就職できた
2年時から「どうせ俺は歳だからって」求人募集してない所にまで押しつけて行ったり活動してた
おまいさんも不安だろうがとにかく当たれ、俺も24で卒業して焦ってたけど何とか就職出来た



991 :異邦人さん:03/10/13 18:30 ID:vne2sbtm
>>989

悪いことはいわん。
ただ語学留学するなら1年位しとけ!
じゃなきゃアピールにならない。
年齢は25位までならなんとかなるでしょ。
1年留学して、その後2〜3ヶ月旅しなさい!
んで残り7ヶ月ほどでシュウカツがんばりなさい。
できればドイツ語活かせるとこがいいね。
自動車業界やビール業界しか思いつかんわ(w


992 :異邦人さん:03/10/13 20:30 ID:DOzMSPIy
漠然とアメリカで生活したいのですが

英語できなくても生活できますか
職は見つかるでしょうか


993 :989:03/10/13 20:52 ID:a/9sgyVE
>990、>991の両氏、レスありがとうございます。

>>990
やはり、とにかく当たりまくるしかないってことですか。
もっとも、現在の日本じゃそれは22歳でも同じ様子ですけどね…。
今からいろいろ就活の情報を収集してるので、なんとかやってみます。


>>991
やはり、語学を徹底的に身に付けるのは最低でもそれくらいは必要ですよね。
今のオレの計画だと、留学というより遊学と解釈されて当然だし、
オレ自身も遊学的な意図があることは否定できないです。
ただ、オレの行こうと思ってる語学学校は料金が非常に安くて住居も提供してくれる。

でも、そこは3ヶ月コースで一区切りになっているんです。
大学のDSH準備コースと同じで。
そして、行った後に旅をしたいというのは語学習得と同じ位置付けの目的でもあるので、
(だからこそ海外生活板ではなく、こっちに書き込んでるんだけど)
卒業旅行も見据えた金銭事情を考えると、半年滞在で半年バイトというのが理想的になってくるんです。

それと、ドイツ語を使った職も希望の一つではありますが)、他にもマスコミや出版関係にも
当たりたいと考えているので (逆に言うとドイツ語に強いこだわりはありません)、
これらへの就職活動は年度が改まってからでは遅いだろうというのが、この計画の理由です。
……語学習得の知的欲求と旅好きの血の双方を、金銭面で考えるとこうなるんです。
中途半端な考えだとは思うんですけど……。

994 :異邦人さん:03/10/13 20:57 ID:UCFCNwSW
将来、トップ企業に入って、エリートサラリーマンになりたいのなら話は変わるが、
そうでないのならやりたいことをやったほうがいいと思う。

私は、最近30歳の大台に乗ったが、私の目から見ると22歳も24歳も変わらないよ。

995 :異邦人さん:03/10/14 02:37 ID:q0Zr9FCK
研究職についたりしたら、やっぱ長期旅行はできんかな。
サバティカルなんかでできることはありそうだし、
研究内容によっては仕事でいろいろ行くことになりそうだけど。

996 :異邦人さん:03/10/14 21:35 ID:Y9l4Z8zP
おいお前ら、そろそろ次スレについてお話しませんか?

997 :異邦人さん:03/10/14 22:01 ID:D7xZ6Oek
こちらに移動するのはどうよ?
辞める話や再就職の話も出てるし


社会人の旅行について総合スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015408143/l50

998 :異邦人さん:03/10/14 22:17 ID:XiMa6Oxl
さっさと仕事辞めて旅に出ろ!

999 :異邦人さん:03/10/14 22:17 ID:XiMa6Oxl
そして人生を終わらせろ!

1000 :異邦人さん:03/10/14 22:18 ID:XiMa6Oxl
そして・・・

ぐふっ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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