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パッケージツアーの良い点を意地でも見つけるスレ

1 :異邦人さん:02/05/06 12:56 ID:INZMhS6+
おまえら、意地でも見つけてください。

2 :異邦人さん:02/05/06 13:00 ID:ATgwdXzy
パ ッ  ク  でし か海 外 旅行 し たこ  と な いよ

3 :異邦人さん:02/05/06 13:58 ID:kh3tGgKd
○初心者には安心

4 :異邦人さん:02/05/06 14:09 ID:k0DOKN/2
短期間の旅行には便利というかお徳

5 : :02/05/06 15:50 ID:p5P2lZBg
やっぱどう考えてもツマンネー

6 :異邦人さん:02/05/06 15:51 ID:5aF9uLF3
楽なんでしょ。
多分。

7 :異邦人さん:02/05/06 16:21 ID:Jdt1dswy
航空券とホテルとその間のバス代考えたら安い。
ホテルに着いてからはすべて自由行動だから、
別々に買うよりも絶対安いと思うのだが。

8 :異邦人さん:02/05/06 16:30 ID:D8Zp3Gyb
タイ航空直行便利用プーケット5日間ツアー5万円
ビーマンバングラデシュ航空バンコク行き14FIXチケット 3.6万
バンコクープーケット往復 1.6万円 ホテル3泊 0.7万円 計5.9万円

9 :異邦人さん:02/05/06 16:55 ID:K35LQFFL
》7
禿同。特に1人だと、面倒くさくないし便利。


10 :異邦人さん:02/05/06 17:09 ID:WQ30Rlo4
ポイント押さえて案内してくれるので無駄がない。
しかし時間の有る人にとっては、無駄も旅のだいご味

11 :?e?L?`?A????E???E?E?E:02/05/06 17:27 ID:YcmTNRTU
一人だと追加料金かかるんじゃないの?

12 :ジジババ旅行社:02/05/06 17:49 ID:6/ElVTcH
冥土の土産には最適だよ。

一度逝けば充分だしさ。又逝きたいなんて未練がおきないのがいいよ!

13 : :02/05/06 18:15 ID:8zcOd99U
きみたち、パッケージツアーと添乗員つきツアーをごちゃ混ぜにしてないか?

14 :異邦人さん:02/05/06 21:15 ID:UCisFyTb
いろんなオミヤゲやにつれていってくれるので
オミヤゲを考えなくてもイイ

15 :異邦人さん:02/05/07 02:26 ID:+vcMm2zA
>>13
まぜてないでしょ。誰も。
例えフリーのパッケージツアーでも、必ず空港への送迎時におみやげ屋によるし、
だいたい半日から1日程度の市内観光がついている場合が多いね。

16 :パッケージ&rlo;ーツア:02/05/07 03:22 ID:dmLsDTRV
お土産やになんか寄らないよ。
観光ついてないフリーの話してるんだよね〜

17 :異邦人さん:02/05/07 05:31 ID:+kePTHco
いや〜な仲間意識を持たされるとこかな

18 :異邦人さん:02/05/07 09:06 ID:vL21lofb
>例えフリーのパッケージツアーでも、必ず空港への送迎時におみやげ屋によるし、
>だいたい半日から1日程度の市内観光がついている場合が多いね。

去年4回利用したけど、一度も寄った事ないよ……。
フリーのパッケージなのにお土産屋によるのって一体どこの会社?

しいて言うなら、オプショナルツアー薦めてくるくらいかな。
しつこくは薦めてこないから、一言断ればいいだけだし。

19 :異邦人さん:02/05/07 09:09 ID:vL21lofb
良い点=安い、楽

20 :異邦人さん:02/05/07 20:00 ID:cAZuELjs
別に意地にならなくても、自分の日程や好奇心とツアーの内容が合えば
それでいいだろ。1都市滞在型のツアーは自分で全てを手配するより
かなり安上がりなことが多いし、短期の休みしか取れない人には便利で
いいと思うぞ。

漏れもたまには使ってみたいと思うことがある。安さが魅力だ。

21 :異邦人さん:02/05/07 20:05 ID:J37/Okax
リゾートや一ヶ所のみの滞在なら、何回か使ったことあります。
今はおみやげもの屋なんて行かないの多いですよ。
リピーターが多い場所なら、ホテル指定できるものがメインだし。

22 :異邦人さん:02/05/07 20:55 ID:rkZutzeF
休みが短くて、時間を無駄にしたくない時は
ホテル代、送迎もついてて楽で安い。
滞在型パックツアーはおすすめだねー。

23 :異邦人さん:02/05/07 23:00 ID:7+eUAMBq
滞在型・フリーのパッケージは良いぞ!
リコンファーム気にしなくて良いし、最近は業者もお客が
リピーターなのを知ってるから、チェックインの説明も簡単。
オーバーブッキングの時も、優先してもらえるし。

24 :異邦人さん:02/05/07 23:07 ID:UQwKUlzd
>>15
韓国のツアーのこと?
韓国行くつもりで色んな旅行会社のHP見てるけど
韓国のツアーってほとんど土産物屋に連れてくのね。。

25 :異邦人さん:02/05/07 23:08 ID:E29YFJDh
air onで取れない日にちもパッケージなら取れる。

26 :異邦人さん:02/05/10 10:48 ID:nrA6Sz/C
>13
何言ってんだ?こいつ。パッケージツアーとは主催旅行のことで
添乗員付きも添乗員無しもどちらも含まれるって旅行業法で決ま
ってるぞ。

対する言葉は手配旅行や自由旅行だろうが。

27 :異邦人さん:02/05/10 15:42 ID:tds63Lmg
だからパッケージツアーてのは
添乗員付き、全観光付だけでは無い!
って言いたいんじゃないの?

28 :異邦人さん:02/05/10 19:49 ID:SKEz0NkW
細かいことはわかんないけど 
自分的にはパケージツアー って言ったら
ホテルや帰りの飛行機まで、日程が組まれているツアー。
ツアーの定義なんて知ろうともしないし、知らない


29 :異邦人さん:02/05/10 20:01 ID:UUQ+8u6R
>>28
だったら、ここ来ないほうがいいよ。
一瞬「バゲージ」ツアーって何だろう、荷物持ちの下男のツアーだろうかと思った。


30 :異邦人さん:02/05/10 20:41 ID:lUXWJKe2
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <>>29 うるせーYO頭でっかち!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/


31 :異邦人さん:02/05/10 21:31 ID:1t3uqZOc
ちょっと話題がそれるけど・・・
日本がツアー天国で海外から馬鹿にされてるっぽいのはよく聞く話。
でもこれは言葉の問題もあるので多少しょうがないかなとは思う。
ドイツ人もツアー好きだが、これも言葉の問題かな。
(日本人よりは英語を話せる人多いらしいが)

現在イギリス在住だが、イギリス人もバブルに入ってから海外旅行ブーム。
それもツアーが多い。(エアー・ホテル・一部観光)
年寄りだけじゃなく若い人も利用する。
アメリカもツアー利用者は多いらしい。(アメ友人談)
彼らは英語に苦労しないハズなのに、英語圏へ旅行する時もツアー利用。

自分にはまだわからないが、ツアーの利点は沢山あるのかも。と思えてきた。

32 :異邦人さん:02/05/10 21:40 ID:EP+34NFY
>>29
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020503234803.jpg

33 :異邦人さん:02/05/10 22:04 ID:3ixwR+6h
 入管でツアーのバッチ付けてると何も聞かずに通す国が多い。
だからおれの鞄には祖父母がツアーで行ったとき持って帰ってきたバッチが
5種類ぐらい入っている。

34 :異邦人さん:02/05/10 22:10 ID:0maT2kXu
たしかにアメリカ人中高年のツアー率は高い。大きなスーツケースに
腰掛けてツアーバスを疲れた顔で待ってる様子はどこの人間も大して
変わらないもんだなあと思うよ。

35 :異邦人さん:02/05/10 22:29 ID:ERlqJCaW
たしかに。外人もツアー率高し。
パッカー以外で若者が個人旅行してるのって、日本人の多くないか?
アメリカ、ドイツ人など若者=パッカー、中高年=ツアー、が圧倒的に多い。
(除くバカンスでの長期滞在。ドイツ人とか、家族連れで南伊のリゾート地に
滞在したり、トスカーナをキャンピングカーでまわるのは有名な話)

36 :異邦人さん:02/05/10 22:44 ID:ERlqJCaW
アジアンリゾートなら、パッケージの方が圧倒的に安くない?
個人手配だとかえって高くつくから、こういうとこは良いと思うよ。

37 :異邦人さん:02/05/11 00:01 ID:ZiSHY6qt
>>33
まさかそんなくだらないことをやる奴がおれ以外にいるとは。。(w
もっとも漏れは入館ではなく帰国時の税関対策だけれどね。
近ツリのクラブツーリズムとかはかなり見かけることが多いので、
帰国時のおじさんにお願いしてもらったこともある。

38 :異邦人さん :02/05/11 01:07 ID:cow6Q5vq
旅行ってパッケージツアーのことですよネ。

39 :  :02/05/24 16:18 ID:2tkz56o7
パッケージには参加した事がないのでようわからん

40 :日本人さん:02/06/05 19:02 ID:3GlgzDoA
楽だし、効率的に回れる
観光つきだと特に


41 ::02/06/05 19:08 ID:FywA5lH+
確かに1人旅だとかなり税関警戒される。
さくにアジア帰り。

42 :異邦人さん:02/06/05 23:47 ID:0lPMYdOh
美術館などで、ツアー専用の入り口から スィ〜ッ と入っていくツアー客
うらやましい。(とくに、モスクワのクレムリンなんか、10分以上、差が
あったぞ)

43 :異邦人さん:02/06/05 23:52 ID:FqXjPKc9
>>33,>>37
なんかすごくくだらなくってイイことを聞いたような気がする・・・
バッジだれかからもらってこよう

44 :異邦人さん:02/06/06 13:48 ID:Cz2UIp6B
ウフィッツィなんかでも、予約があると団体でもすっと入れる。そこで、グループ
とその日はバイバイしてしまえば、ゆっくり見られる。

自分でウフィッィの予約なんか電話してもなかなかかからないもん。


45 :異邦人さん:02/07/03 12:00 ID:aILE1KQM
すごい旅行代理店企画のツァー

ウフィッツィは、「待ち時間が2時間以上予想される場合は、他の美術館もしくは
パレスの観光に変更となります.」(勿論極小文字で)
フィレンツェまでいってウフィッツィをパスしてどないするんじゃ.
団体予約しておけ.


46 :異邦人さん:02/07/03 15:23 ID:2MeulJ6W
エア&ホテルの手配がラクだし、時期選べば安いと思うよ。
リコンファーム要らないし、空港・ホテル間送迎はあるし、ガイシュツだけど
バッジの威力はスゴイよ。 入国時にしつこく調べられない確率が高いよ。
ツアーデスクを利用すれば、現地の情報が手にはいるからね。(ツアー予約
するしないにかかわらず)  あとは、現地での万が一のトラブルの時に
心強い・・・ということかな。
最近はアーリチェックインもあるし、初めから強制観光のないツアーもあるし、
選択肢が増えたとおもーてます。

47 :異邦人さん:02/07/03 16:18 ID:9ug4MrEc
ツアーで安そうでも一人だと
一人部屋追加料金がかかって結局高いという罠。

48 :異邦人さん:02/07/03 16:39 ID:2MeulJ6W
そうか・・・一人旅だと割高になっちゃうのか。
こども(12歳まで)半額設定というのがあるのに、大人一人は
高いのか・・・
一人で旅に出たいときは、個人手配の方がいいのかなあ。

49 :異邦人さん:02/07/03 16:50 ID:QdVLCwBa
一人部屋追加料金高すぎ!
それも一泊あたりいくらでかかってくるからねえ

一人部屋追加料金の上に一人参加追加料金とる
パックもあるし

50 :異邦人さん:02/07/03 16:54 ID:2MeulJ6W
げげ、ボッタクリだよ、それ。


51 :異邦人さん:02/07/03 17:33 ID:D6otY1pu
ツアーでしか行ったことありません。
スーツケースだって空港から部屋まで自動的に運ばれてきてラクチンだし、事故があった時だって
個人旅行よりは安心だもの。

初日の半日観光は、香港とか韓国、台湾あたりだと今でも付いているのがほとんどだと思う。
土産物屋からのリベートが、現地ガイドの貴重な収入になるのだから、はずせないてしょうね。
ハワイ、グアム、サイパンのようなビーチリゾートだと選ばない限り付いてないよね。
これがアメリカ大陸とかオーストラリア、ヨーロッパ等、周遊旅行なんてのになっちゃうと、
相当旅慣れた人でない限り添乗員付きでないとムリだよね。


52 :異邦人さん:02/07/03 17:43 ID:rxQhKK/N
>>50
一人参加追加料金がなくても、一人部屋料金を高くすれば同じ事だし。。

53 :異邦人さん:02/07/03 19:46 ID:sxyjEvKv
ツアーは楽
 51さんも言っているように、チェックインから荷物運びまで楽そのもの
ツアーはしんどい
 すごいスケジュールで、まともに参加してたらすごく疲れる。
 早朝移動等もありあり
 外国行って、よほどのことがないと、目覚ましをかけないおれは、
 ツアーのすさまじさにびっくり

ツアーは楽だけどしんどい ってのがおれの感想

54 :異邦人さん:02/07/04 16:53 ID:gYxOLtnv
メリット
交通の便の悪いところでもスイスイまわれる事
(時間に制約のある人かどうかで、これがどの程度メリットになるか決まる)
荷物運びと宿さがしに苦労しなくてすむ事
だから、フォーマル要求されるようなレストランにも気楽にいける事
(そんなところ端から行く気がない場合にはメリットにならず)
安い(仮に同じ水準の交通・宿・食事を個人手配した場合、まったくフリでとった場合と比べて)
この辺はツァーの利点

デメリット
好みの行程を完璧に満たすものはまずない
一箇所の観光時間が総じて短い
現地の人とのふれあいなどはなかなか体験しにくい
超安・長期滞在はできない

55 :異邦人さん:02/07/04 19:17 ID:TMiUG/31
ホテルとエアーの滞在型パッケージは気軽で結構好きかも。
ただ、安いやつだと結構郊外のホテルになっちゃって不便なのがイヤ。
なので、このごろは、自分でエアーもホテルも予約することが多くなってる。
現地の公共交通機関を使いやすいロケーションのホテルじゃないと私にはダメダメみたい。
夜遅くまで出歩いていいし、早朝に荷物を運ぶにしても機動力は大切にしてる。

一回、イタリア周遊パッケージに参加したことがあるけど、確かにいろいろ回ってくれて見せてくれるんだけど、
毎日違う都市に連れて行かれて土地勘がまったくつかないし、
ジェットのごとく美術館は回らないといけないしで、最悪だった。
なにしろ、バスが止まるたび、トイレ休憩で20人以上並ぶし、おばさん団体がお土産買いに走るので、
遅れる・・・・。
人を待つ忍耐力のある人じゃないと向かないよね。
フリーの日もホテルが街中から離れてて、面倒だったなぁ。




56 :異邦人さん:02/07/04 19:49 ID:4xs+Wgr8
ツアーがなけりゃ旅行会社が潰れる。
金あるヤツ、旅程にこだわりのあんまりないヤツはツアーで逝ってくれや。

57 :51 ツアー専門:02/07/05 03:39 ID:eigNL6cx
確かに周遊タイプのツアーの日程はスゴイ物が有ります。
朝7時にロビーに集合、次のホテルにチェックインするのは夜9時過ぎとかね。
ハッキリ言って、朝ウンコしてる時間も無いくらいです。
食事だってたいていは決まった物ばかり。
でも個人旅行だったらツアーの3分の1も回れないでしょう。
自分的には年1回の海外旅行で、一生に一回しか行かない所であれば
忙しく多くの場所を観て回るのも悪くないかなと思っています。


58 :異邦人さん:02/07/05 05:14 ID:MeNNTjCH
回ったから良し、と考えるのも如何なものか、ムルアカ君。
「効率よく回った」と思えて、実は全然その町本来の姿を見れないのがツアー。
逝った気になれるという意味では、ツアー最強。オレは遠慮しとく。金ドブ



59 :異邦人さん:02/07/05 13:04 ID:UMc56Vif
>>57
>確かに周遊タイプのツアーの日程はスゴイ物が有ります。
>朝7時にロビーに集合、次のホテルにチェックインするのは夜9時過ぎとかね。

こんなかなりきつい日程の日だって,実は
チェックイン後,1時間(バスタイム+翌日の準備)
朝1時間(シャワー+メイク+朝食)
をとっても,8時間睡眠できる
毎日これ以上きつい日程のツァーなんて稀だし
ツァーの強行軍ってそれほどでもないような気がするんだけど

>食事だってたいていは決まった物ばかり。
個人で追加オーダーするか外食すればいいし

>でも個人旅行だったらツアーの3分の1も回れないでしょう。
賛成

>実は全然その町本来の姿を見れないのがツアー。
別に「その町本来の姿」知るために観光行く気してないので気にしないよー
ルポライターじゃないもん 私

60 :異邦人さん:02/07/05 13:07 ID:cOG1yuU0
>>57 58
まあまあ
ツアーは効率よく回れる。
だから、本当に時間がないけど都合よく見たい人にはいいかも。

でも、確かにうわべだけ観ているって感じもするな。
もっと、気に入った物は腰を落ち着けて見た方がいいって
思うこともあるし。
でも、ツアーでないときは、たまにだけど見落としってのが
あるんだよね。
ある寺院にいって、全部みたけど、最も重要な彫刻を見落としたとか、
おまえの事前の下調べが足りないからだっていわれたらその通りなんだけど。
それも旅の楽しさのひとつだと思ってはいるけどね。


61 :異邦人さん:02/07/05 14:15 ID:pGtKIe3h
>>59
あなたの意見は、このスレのタイトル
「パッケージツアーの良い点を意地でも見つけるスレ 」
にぴったりです。

「よくがんばったで賞」をあげます。

62 :異邦人さん:02/07/05 15:23 ID:I8vFNl2e
個人旅行はもっときついスケジュールだったりするよ。
ただ、自分で決めてやることからやらされてる感がない。
でも、たまに涙が出るほどつらい思いすることもなくもない。



63 :異邦人さん:02/07/05 15:27 ID:I8vFNl2e
ツアー旅行のメリット

個人旅行とは違う団体行動の楽しさ
それなりに華やかな雰囲気
荷物のケアから開放される
公共交通機関の乏しいところを効率的に周れる

64 :51,57:02/07/05 15:49 ID:Ds+JxD3n
>>58

「ムルアカ」というHN、気に入ったので今後使わせて頂きます(他所でね)。

65 :異邦人さん:02/07/05 17:27 ID:0nbNu1gj
空港の行き帰りが楽なのがいい。


66 :異邦人さん:02/07/05 17:37 ID:/wYVi+gA
それならフリーツアーにすればよろし。

67 :異邦人さん:02/07/05 20:19 ID:hXd1s4md
パックツアーの場合、パスポートは
旅行会社のほうで取ってくれるのですか?

68 :異邦人さん:02/07/05 20:28 ID:eigNL6cx
>67

当然です。
自宅←→空港の送迎もしてくれます。
旅行道具も揃えてくれますから手ぶらでOK。
自分で用意する物は、お金以外何もありません。


69 :67:02/07/05 20:34 ID:hXd1s4md
>>68
まじすかぁ?初めて知りました。
色々な旅行会社のサイトを見て回っているのですが、
ほとんどの出発地が東京か大阪しかないんですけど、
地方に住んでいる人は地元の空港使っちゃ駄目なんですか?

70 :  :02/07/05 20:39 ID:FaG1G3f9
仮にタイのバンコクに行くのが始めてだと仮定した場合、
三泊四日で一日市内観光、あとはフリーのパッケージを選ぶ。

寺院仏閣記念碑など定番の観光地は一日で効率良く回れる。
○×に行ってきました〜と最低限の経験はクリア。
あとのフリーの時間に自分なりの好きなツアーを楽しめば
いいから。定番観光地を手早く押さえて、自由な時間が
かえって増えるからベターか。

71 :67:02/07/05 20:53 ID:hXd1s4md
>>68
旅行道具そろえれくれるって言うのは冗談ですよね・・

72 :67:02/07/05 20:59 ID:hXd1s4md
>>70お前、さっきから何あちこちのスレで独り言喋ってるの?
気持ち悪いよ。病気?

73 :異邦人さん:02/07/05 21:09 ID:I8vFNl2e
タイは特典旅行のチケットでしか行かない。

74 :検索結果:02/07/05 21:25 ID:eigNL6cx
70・・・FaG1G3f9・・・4回
72・・・hXd1s4md・・・9回

>>72
君の方が多いよ。重症?

75 :異邦人さん:02/07/05 21:31 ID:hXd1s4md
>>74
私は独り言は喋ってないです。
っていうか、旅行道具って嘘でしょう?


76 :68,74:02/07/05 21:34 ID:eigNL6cx
ウッソで〜〜〜す。
メンゴ。

77 :異邦人さん:02/07/05 21:37 ID:S48gQf8n
>>69
>地方に住んでいる人は地元の空港使っちゃ駄目なんですか?

変なこと聞く人だね。
地元の空港からツアーが出てるんなら、そこから出発すりゃいいじゃん。
ただし、イミグレがないとこからはどうやったって海外へは飛べないよ。


78 :異邦人さん:02/07/05 21:41 ID:hXd1s4md
>>77
初心者なもので・・メンゴ。

79 :異邦人さん:02/07/05 21:43 ID:eigNL6cx
67,68,69,71,72,74,75,76はアタマオカシイですから、皆さん相手にするのはやめましょう。

80 :異邦人さん:02/07/05 21:45 ID:S48gQf8n
あ、そう素直に謝られると・・・

それにツアーはある程度の人数集めないといけないから、
地方だと催行人数に達しないこともあるんじゃない?
だから地方の人にはちょっと気の毒だけど
東京・大阪まで出てきてもらうことになるよね。


81 :異邦人さん:02/07/05 21:45 ID:hXd1s4md
>>79
あなたの事ですよ?
自分で自分の頭がおかしいと思っているんですか?

82 :異邦人さん:02/07/05 22:20 ID:eigNL6cx
>>77
イミグレって何?


83 :異邦人さん:02/07/05 23:04 ID:JIhVo0FI
>82
Immigration
の略でしょ。


84 :異邦人さん:02/07/05 23:27 ID:XBP5YX/A
>>60
>でも、ツアーでないときは、たまにだけど見落としってのがあるんだよね。
>ある寺院にいって、全部みたけど、最も重要な彫刻を見落としたとか、
>おまえの事前の下調べが足りないからだっていわれたらその通りなんだけど。
>それも旅の楽しさのひとつだと思ってはいるけどね。

まあ、ツァーで行ってもそういうことはいくらもあるけどね。
ガイドや添乗員の関心とこちらの興味が一致しない場合には。
帰ってきて写真を見て、あ!と思うことってけっこうある



85 :異邦人さん:02/07/06 11:43 ID:XqrV4Syd
>69
関西国際空港
成田空港
羽田空港
福岡空港
名古屋空港
仙台空港
新千歳空港

日本国内の国際空港はこんなもんかな?
あれ、那覇や広島はちがうのか・・・??

86 :異邦人さん:02/07/06 16:34 ID:LdLBjSSb
>>59
あなたのような素敵なレイディのお陰でツアー会社は成り立ってます。

>別に「その町本来の姿」知るために観光行く気してないので気にしないよー
>ルポライターじゃないもん 私

そうそう!ゾウの鼻だけ見て「ゾウってヘビみたいなんだよー」ってみんなに
自慢しましょう(w  

87 :異邦人さん=59:02/07/07 14:01 ID:XenqA0jo
>>86
ゾウの鼻みただけでも 何もみないよりいいしね
だからってゾウの全体を見るためにそんなに苦労する気はないしー
てゆーか初めからきれいな所や有名なもの見て美味しいもの食べるだけでいい
(ゾウの股間まで見てくる気は端からないもん)

ということで、わたしはツァーで大体 満足なの

88 :異邦人さん:02/07/07 20:50 ID:wYBtui2s
いや、別に、自分で旅組み立てても苦労は特にないよ・・・
個人旅行といったって、別にバックパッカーしろといってるわけじゃないんだから・・
日本の旅行と一緒。




89 :異邦人さん:02/07/07 21:02 ID:RU2kZzYe
>>85
那覇、広島だけでなく国際線が飛んでる空港だったら、小松、新潟、青森とか色々
あるけど、
国際線が飛んでいる空港=国際空港
なのかな?

90 :異邦人さん:02/07/07 21:32 ID:s25+P+h1
ツアーの定義がよくわからん・・・
懇意にしている旅行会社に「○○国(あるいはリゾート名)の○○ホテルに○泊、
飛行機は○○で、チェックイン・アウトのアテンドよろしく」と言えば、
○○様ご一行というツアーが完成するのでは?

91 :異邦人さん:02/07/07 21:41 ID:ZGuyQZB7
ツアーの定義だぁ?
そんなのバッチつけて○○様ご一行って書いたバスにのって
金魚のフンみたいにガイドの旗の後ろを歩くのがツアーってもんだろ。
そんで屋台は怖いから食えなくて土産物売りに囲まれてオドオドしてる奴らのことだよ(w

92 :異邦人さん:02/07/07 22:46 ID:xICXNh2h
>>89
運用とは違うけど、国際空港=国際線が飛んでいる空港ではない。
例えば名古屋空港。定期便も飛んでるし、国際線ターミナルもあるけどね。

93 :異邦人さん:02/07/08 01:51 ID:4I90pu8z
QFのケアンズ−成田で途中で機体不良でグァムに着陸して1泊したんだけど、このときは、
まじ、ツアー参加者が羨ましかった。逐一、ツアー会社の人から情報もらえるからね。
俺は、某旅行会社の人に翌日の空港までの行き方を思い切って尋ねたが、当社ご利用のお客
様以外のことはわかりません、と冷たく答えられた。

94 :異邦人さん:02/07/08 23:01 ID:OqDQ9csp
>>93
ツアー会社から情報貰わなくても、エアーからもらえば??
裏をかえせばQFの対応が悪かったってことなのかな。

95 :異邦人さん:02/07/10 16:27 ID:X7lXcVPd
私が「相当旅慣れた人」であることが判明した。
というか >>51 はこの板には珍しく「相当旅慣れていない人」であろう。

96 :異邦人さん:02/07/12 05:13 ID:SShzx/6z
age

97 :異邦人さん:02/07/16 04:14 ID:ItyNghlU
交通機関が全く当てにならない国を個人で手配旅行してると、ツアーの有難みが身に染みる。
こっちは明日の飛行機に乗れなきゃ職場の机が無くなるってのに、全く事態の進展しないあの焦燥感・・・


98 :異邦人さん:02/07/16 09:46 ID:QDP9FCP6
最近は減ったけど
リコンファームをするためにエアラインのオフィスを探して
に半日つぶしてしまったことがある。
短期の日程なので結構つらかった。ツアーがうらやましかった。
電話ですればいいだろうって意見もあるけど、
いい加減なエアラインだと直接行って、スタンプやサインを
チケットにしてもらったほうがいいし、第一おれは英語が
苦手だから電話かけたくないんだよね(苦笑)。
リコンファームプリーズまではいえるけど
それから先は相手の言うことがわからなくなる(W

99 :異邦人さん:02/07/17 14:03 ID:/747ZT8v
ツアーがいいんだからツアーで行っとけよ。それが一番いいよ。信じていれば
救われるよ。飯は何と言ってもマクドナルドだよ。何も考えずにルーチン通り
動くのが一番だよ。昔農協が世界中を闊歩してたなあ。田舎者のじいさんばあ
さんでも洋行できるツアーは最高だね。

そこのねえちゃんも田舎者のじいさんばあさんに馬鹿にされなくてもすむよ、
よかったね。楽しんでるかい。つでに農協にも入っとけよ。

100 :異邦人さん:02/07/17 14:23 ID:WLIICO9Y
>99
書き込むんだったら意地でもツアーの良いところを具体的に書かなくちゃ。
何が言いたいんだろう、よくわからん。

101 :異邦人さん:02/07/25 00:47 ID:VL8e281N
1〜2週間程度だったら、個人旅行より、だいたい安い。
列車やバスの待ち時間等、無駄な時間が無い。
ガイドが説明してくれるので、ガイドブックをあらかじめ読んでおく必要もない。
食事の心配もしなくていいことが多い。
トラブッたとき、旅行会社の人が解決してくれる。

102 :異邦人さん:02/08/19 16:12 ID:zHxMT5Mf
>>99
謎のレス99号
パック・ツァーで食事にマクドナルドが供される事がルーチンなのだろうか?

103 :異邦人さん:02/08/19 22:47 ID:gpEI+xQC
>>100
>>102
煽りに乗ることもなかろう

104 :異邦人さん:02/08/19 22:56 ID:doB74NeH
見なくてよいもの見ずに済むのがいちばんの利点だと思われ
乞食にケンカ売られるとか(w

105 :異邦人さん:02/08/19 22:56 ID:Yx34OIFy
行程関係の世話は添乗員が全部やってくれるので、自分の観光だけを気にするだけで良いので、
ツアーは楽である。
個人旅行だと、リコンファームを気にしたり、ホテル選びは場所を気にしたりで結構大変。
団体も個人も長所があれば短所もある。

106 :異邦人さん:02/08/23 21:18 ID:or/eH5jg
俺は現地人のツアーに参加もしたが
そのほとんどで遅刻だの集合場所見失いで迷惑をかけている
少しは気にしているが、
そもそも飛行機が飛び立つ2時間前っつうことからしてムカついているのでパックツアーの売りは安さだけだと思っているよ
日本国内のバスツアーみたいな感じでね
しかしそういうのがほとんどない
旅行関係者は企業努力が足りないのと違うか?

107 :異邦人さん:02/08/23 22:05 ID:cvtqSVpw
>>106
>パックツアーの売りは安さだけだと思っているよ
>日本国内のバスツアーみたいな感じでね
トラピ 専用にすればいいんじゃない?


108 :異邦人さん:02/08/23 23:08 ID:WgLwkFeS
ウフィッツィ美術館で、長蛇の列(1時間待ち?)を尻目に、我々13人はすーっと入れた!
なんでも、ガイドの力だったらしい・・・。

109 :異邦人さん:02/08/23 23:36 ID:9/L5UpcR
ガイドブックの確認作業をするだけなら、パックツアーの方が効率的だな
観光地を点で結んで移動すれば、庶民の生活は知らなくて済む。



110 :異邦人さん:02/08/23 23:47 ID:g/uMZXy2
>>108
こんな時は団体が羨ましい。
個人旅行で美術館に行く時、団体と個人の入り口が別々になってる時、かなり鬱

111 :異邦人さん:02/09/04 00:17 ID:4NPwuGWI
あと、パックツアーの方がショーとかいい席が多くない?
個人だとたいがい悪い席が多い気がする。

112 :異邦人さん:02/09/13 21:33 ID:u+2TOytk
添乗員付きのツアーで一人参加は浮きますか?

113 :異邦人さん:02/09/13 21:56 ID:fl0KRoKY
>>112
浮く。でも浮くのも面白いよ。
漏れの場合は、オーストラリアで現地キャンプツアー参加したら
20人くらいの中、ガイドがイギリス人、漏れ、もう一人イギリス人、
あと全員ドイツ人!。いきなりドイツ語圏になってしまった。
ガイドが何度「お前ら英語しゃべれ!」といったことか(藁
明らかに浮いた我々3名は大変仲良くなりましたとさ。

114 :異邦人さん:02/09/13 22:10 ID:+DzbRc2n
>>110
ま、そのかわり、何時間いたって自分の都合なんだし。
個人でルーブルに行ったとき、ポケッとしてたらすっかり閉館時間となったんだが
閉館してから、美術学生とかデッサンしに来るのな。
で、しゃべってたら、遅くまでいていいって言われたよ。
ツアーだと集合時間決まってるもんな。台湾の故宮は見た気がしなかった(涙)

115 :異邦人さん:02/09/13 22:50 ID:f9Pb6aEE
>114
フリーで故宮に行ったとき、ツアー団体さんのあまりのめまぐるしさを横目に見て
ビクーリだったよ・・・

116 :異邦人さん:02/09/13 23:36 ID:4NLyC48b
>>114
>ま、そのかわり、何時間いたって自分の都合なんだし。
>ツアーだと集合時間決まってるもんな。
>台湾の故宮は見た気がしなかった(涙)

大抵のツァーが一美術館・博物館に割く時間って少ないものね
でも、ツァー日程を選べば一時離団して入館後まるまる1日その美術館や博物館に割
くってこともできるわけだし。(あとから次の宿泊地へ追っかける事だって、個人旅
行のことを思えば大抵できるのだから。)


117 :異邦人さん:02/09/13 23:38 ID:4NLyC48b
あ、あとツァーだと 有名な収蔵品のところには必ず連れて行ってくれるって
メリットがあるよね
大きいところだと よほど下調べしていても 見落としがボロボロ・・・・
その点、一回ぐるっと連れまわされたあと、離団する これいいと思う

118 :異邦人さん:02/09/23 01:55 ID:u+fWnMN8
バックパックでパックツアーに参加してもバックパッカーっていうの?

119 :異邦人さん:02/09/23 01:59 ID:vqGq087g
交通の不便なところにもいける。

120 :114:02/09/23 12:08 ID:uFyLFRP0
>>117
たしかに。そんで取りこぼしもないかも。
だから漏れも最近は(社会人になってからは)
なかなか長い休みもないし、1日目に市内観光だけあるツアーを
よく利用するようになった。
それで土地勘つかんでから現地を動くって感じ。
これだと現地ガイド+2〜3組の客だから、
ドキュソがいてもまあガマンできるしね。

121 :異邦人さん:02/09/24 02:13 ID:EN7c3S1M
>119
それだ!
私は草原・砂漠の真ん中にポツンとある史跡などに行きたいときはツアーにするよ。
まぁ、ツアーといっても2人以上集まればOKみたいなツアーに申し込むから
あんまり「ツアー」って感じはしないけど。

122 :異邦人さん:02/09/24 17:20 ID:vXU2Mxx0
一人旅だと某国に拉致されたりしても寂しいけれど、ツアーなら皆一緒で
心強そうだ。たとえバグゾールで射殺されようと安心だ。

123 :異邦人さん:02/09/24 17:34 ID:L/6lBq4h
>>122
同意。
ツアーなら初めての海外旅行でも多少危なかったり、面倒な場所でも安心していける。


124 :異邦人さん:02/11/03 10:46 ID:Ifm8WlxF
パッケージツアーと添乗員つきツアーをごちゃ混ぜにしてないか?

125 :異邦人さん:02/11/17 16:58 ID:4a9lD7xL
訪問期間に制約がある場合、涙をのんでの取捨選択の悲しみを経験しないですむ。
パッケージなら初めから訪問先がきまっているから。
(その代わり、どのツァーを選ぶかの時点でひどく苦悩するわけだが・…)

126 :99年に行った:02/11/17 17:24 ID:HNdZEI0M
滞在型もしくは一つ国に絞ったツアーで,かつ,トップブランドのツアーは
品質が良いと思える。
LOOK JTBのヨーロッパ(以前はエクセレント,今はロイヤル)/ディスカバリーに
数回参加したことがあるけど,いやな思いはしたことがない。
添乗員さんの人柄やトラブル時の対応力,現地ガイドやドライバーまで優秀だと思う。
休みが限られてるし,もう若くないから不必要な気を回したくない。



127 :異邦人さん:02/11/20 00:54 ID:72S3KZsv
>59
>別に「その町本来の姿」知るために観光行く気してないので気にしないよー
ルポライターじゃないもん 私

俺はその街の本当の姿を見るために旅をしてる。いつもルポライターの気分だ。
表面だけ見て、メシ食って終わりじゃ旅に出る意味がない。






128 :異邦人さん:02/12/11 01:32 ID:Dob9JjlA
>>127
それは、あなたの価値観。私にとっての旅は単なる趣味道楽。
日本では見られない珍しいもの見れれば、それで満足。

129 :異邦人さん:02/12/11 02:24 ID:XIa45RhF
>128
確かにそうだね。
レストラン行って店員の雰囲気もいいし、内装はキレイだ。このレストランに
来て良かった!と思う事はあるかも知れない、しかし内情はヤクザの経営とか
店員も仕事が終わればみんな仲悪い、性格悪いとかだったりしてさあ。

ようは自分が満足できればいいんだもんね。どこで満足するかは人それぞれだね。

130 :異邦人さん:02/12/12 04:18 ID:a9mcI/iH
日本にいるときは
経営者がやくざでも
店員同士仲悪くても
自分が楽しめれば、いっこうに構わない。

だから、海外でも同じ。

131 :異邦人さん:03/01/05 05:59 ID:HfgJCqZV
ちと質問。いわゆる「土産物+免税店回り」付きの激安ツアーってあるよね。
初日は到着空港にて拘束されるから仕方ないとして、二日目以降「逃げる」ことは可能か?
つまり帰りの航空券は既に手中にあり、ホテルもチャックイン済みな訳だから
最終日に空港までの足を自分で何とかすれば後は怖いものないのでは?
まさかホテルと業者が結託してて怖いお兄さんが直接部屋まで迎えに来るとか?
特に香港なんかメチャ安だからついついこんなことも考えてしまう。
誰かやった人いたら体験談聞かせて!


132 :山崎渉:03/01/07 23:26 ID:ooJYWo5j
(^^)

133 :異邦人さん:03/01/10 11:20 ID:Eardg2Yq
>>131
香港に行ったときは着くなり、観光(昼ご飯つき)はどうするか聞かれた。
リピーターが多いからか、半分くらいの人はいらないって答えてた。
私は一緒に行った友達が参加したいと言ったので、
昼ご飯を食べるレストランの場所だけ聞いて、昼に合流した。

134 :異邦人さん:03/01/10 11:38 ID:x/7VRwrO
多スレでも書いたんだけど、
この年末の旅行中、交通機関のトラブルが相次いで、本当に疲れた。
日本に帰れないかと、本気で顔色変わった時もある。

バスでずーーっと連れてまわってくれるパックツアーに憧れが出てきた。
おみやげ販売所にカンズメされるのはいやだけど。

135 :異邦人さん:03/01/10 11:45 ID:8wnfXljj
パックツアーで顔色が変わるようなひどい事態に出会うことはしょっちゅう
らしい。ただ参加者は知らぬが仏で文句を言えば済むだけ。

自分でそのような事態に陥った時には自分で解決できる人間に取ってはむし
ろもどかしいし、出来ない人間に取ってはツアーに参加してることはものす
ごいメリット。

結局同じ条件でも、参加する側に取ってはメリットにもなりデメリットに
もなるんでしょう。私?私はごめんですよツアーなんて。トラブルも良い思
いでなのに好き好んで味もすっぽこもないような旅を高いお金を払って気兼
ねしながら参加するなんてまっぴら。

でも参加する人の気持ちはよーくわかるよ。

136 :異邦人さん:03/01/10 16:36 ID:6Gz3Wdeb
>>135 もどかしさって、トラブルが起きなくてもあります。余計なお世話とかね。

去年、ジジババの付き添いで、初めてツアーを利用しました。
近畿日本ツーリストでマウイ。終日自由行動だったんだけど、やっぱうっとうしかったです。
ホノルルに到着後、ホリディのカウンターに行ってなにやらチェック受けなければならず、
そのあと別の場所で現地係員と落ち合わねばならず(コイツがなかなか来なかった)、
さんざ待たされて、なんだったかというと、
その方のご親切なご案内で、表示見れば一人でも簡単に行ける国内線の搭乗手続きカウンターへ。
(しかも個人だったらとっくに手続き済ませてのんびりご飯食べていたはずの時刻)。
マウイの空港からは、ホテル行く前に現地オフィスに連れ込まれて延々30分のご説明。

私はご丁寧なお世話は別に必要ないし、
命に関わることじゃなければ135の言うとおりトラブルも旅のうちだと思うし
自分のペースで動いての時間の無駄ならいいけど、押しつけられる時間の無駄はイヤだし、
協調性もないので、もう二度と(以下略

でもスレタイに従って良い点を意地になって考えてみたら、ちゃんとありました。
空港内のお店のクーポンがもらえたし、帰りの早朝の送迎バスもありがたかったです。
バッジやなんかが入っていたポーチも、次の旅行では小物入れに使えると思うです。


137 :異邦人さん:03/01/11 03:09 ID:rJSVVnQW
そういえば私も、初めて参加したパックツアーでもらった
パスポートケースを今でも使ってる。
これは「良い点」だな(w

138 :異邦人さん:03/01/11 19:43 ID:jdFNlb1v
パックツァー安いじゃん。1人旅で追加料金払っても充分安い。空港からホテル
までの送迎も無料で、タクシー感覚だから楽。フリーのツァーだったらホテル
にチェックインした後はバイバイだから、気兼ねも感じないしね。滞在型でフ
リーツァーは利点イパーイ。
欠点はどうしてもこのホテルに泊まりたいといった場合に、選択ができないと
いったところか。

139 :異邦人さん:03/01/11 19:49 ID:jMwqxSrJ
>>131
脱走者はどのツアーでも必ずいる気がする

140 :異邦人さん:03/01/11 21:44 ID:0P+Cl0Qb
>>98
オフィスなんて
ネットで調べるか
電話か旅行代理店に聞くかすればいいようn

141 :異邦人さん:03/01/21 00:38 ID:Gd7agcKu
あまり英語できなくても心配いらない。

142 :山崎渉:03/01/22 10:12 ID:lACeEO5s
(^^;

143 :異邦人さん:03/02/02 18:58 ID:XGSK6D6K
みやげ物屋に必ず連れていかれるので、みやげ物を買い損なうということがない。

144 :異邦人さん:03/02/11 17:41 ID:CTDUv9Fs
その土地で一番高いお土産の値段を知ることができる

145 :異邦人さん:03/02/11 18:02 ID:CiKvOvzF
>>138
確かに時期を選べば、
個人で格安航空券+格安ホテル利用と値段は同じか安いくらいで、
まともな航空会社とまともなホテルを使えるし、係員つきで安心。

気になるのはホテルの地理的条件くらいか。
大手旅行会社のパックで、ホテル失敗っていうこと実際あるのかな。

146 :異邦人さん:03/02/11 18:21 ID:kcPusuQM
安いか?
少なくとも一人旅の時は安いとは思えないんだが。

147 :異邦人さん:03/02/19 14:32 ID:wJIHSCsU
香港ツアーのホテルニッコーなんて、あまり成功とは思えないけど?

148 ::03/02/22 02:36 ID:oYr5gKk2
香港と言えば3年前に行った悪夢のツアーを思い出す。
終日観光&ショッピングとなってはいたが、観光とは名ばかりで
メインはショッピング。シルク店、漢方店、宝石店、皮製品店等に次々と
放り込まれ、1日中拉致監禁された恐怖の思い出・・
でも良い勉強になったよ。あれに懲りて値段重視の激安ツアーを警戒するように
なったもん。

149 :異邦人さん:03/02/22 09:47 ID:FA+HlfC2
一都市滞在型ツアーで初日に引ったくりに会い後はおっかないし金はないしで
ずっとホテルに引きこもりなんて悲しい話もある。してみると引きずりまわさ
れる周遊型のツアーも捨てがたいかもしれない。

どうせ旅慣れてしまうとホテルへの送り迎えさえわずらわしいし、滞在型なん
て行き先が超限定でそそられる所が無い。催行人員の少ない周遊型を利用して
早く海外に慣れるのがいいね。

150 :異邦人さん:03/02/23 15:57 ID:TUlxm97A
格安パックツアー大好き。
・小心者なので、現地へ持っていくお金は最小限に抑えたい。
・小心者なので、空港⇔ホテル送迎は不可欠。
・小心者なので、何かあった時にSOSだせる相手を確保したい
 (実際電話繋がらなくてもいい。気持ちの問題)
・でも、現地のおいしくて安いレストランなんかは行ってみたい。

結果、現地人ガイド送り迎えのみのフリープラン型を愛用しとります。
ガイドさんが同年代の同姓なら、日ごろ遊んでるところを
1日案内してもらったりとかね。


151 :異邦人さん:03/02/23 17:32 ID:bSZk+kKx
>>150
海外で同姓の人に会えばそりゃ盛り上がるね!
珍しい名字ならなおさら。
外国人で同姓だったりなんかした日には祝杯あげちゃうね!

152 :異邦人さん:03/02/23 18:39 ID:kAtzQl0n
二人からのツアーならば結構ガイドも融通が利くし、
フリーも取りやすいし、移動も楽。
だからフリー有りのツアーで、メインの観光は押さえてあるって言うのは
いいと思います

153 :異邦人さん:03/02/23 20:26 ID:MdUEjIJv
ツアーでは高齢者(たいてい夫婦)と触れ合うことが
できるので古い話ができて面白い。
下手すると海外旅行の自慢話に花を咲かせられてしまうが。


154 :異邦人さん:03/03/07 00:22 ID:5M4o9d8g
何か危険な状態になった時(治安の悪化等)、一番退避が優先される。

155 :異邦人さん:03/03/07 00:27 ID:8sD0qkZl
>153
いるよねー
自慢話エンドレスのシルバーちゃん。
何気に夫がどんな仕事してたとか、息子はどこの大学出てるとか
自宅は成城だとか、旅とは関係ないことをえんえんと・・・。
暗い人や時間を守らない困ったちゃんよりはずっとましだけどね。

156 :山崎渉:03/03/13 15:46 ID:xtgLkzj6
(^^)

157 :名無す:03/03/13 15:52 ID:uZIBxJd7
がんばっで、意地でもいいどこ見づげで下呂

158 :異邦人さん:03/03/21 04:07 ID:Y8DwojEr
ツアーいいじゃん?
私旅行会社でツアー作って売ってるけど、周遊8〜10日間ものなんて、
絶対お得よ。短期間でおんなじだけ回ろうと思ったら個人じゃ絶対無理だし、
お金だってなんだかんだでツアーより結局かかる。
おまけに素性の知れた現地人ガイドと安心して友達?みたくつきあえるかも。
時間限られてるのにあそこもここもいきたいって人は絶対ツアーだね。
自分で作ってて、「お!こりゃあ安いやあ」って思ったりする。
ツアーを疑ってかかったり馬鹿にする人って、わらっちゃいます。
って、私はツアーではいかないけどお。
お金と時間無駄にしてもいいの。あんまり移動とか観光しないし。



159 :異邦人さん:03/03/21 15:21 ID:PrhfL202
とりあえず2月、3月のパッケージツアーに参加すると
卒業旅行のお姉ちゃん達が沢山いる。
自分のときは半分以上がそのお姉ちゃん達でした。


160 :異邦人さん:03/03/22 17:21 ID:7J4xZjhH
現地では自由のパッケージツアーほどいいものはない。

飛行機代、ホテル代+朝食費込み(←この場合、ホテルは高級であればあるほど得!)
空港からのホテル送迎がついて、個人旅行よりかなり安いし。

161 :田舎者:03/03/22 21:23 ID:Je5/1Ykx
>160
だから、ロンドン、パリ、ローマはもういいよ。決まりきった所に言って面白い人は
いいね。

162 :山崎渉:03/04/17 11:42 ID:wTvhqTv8
(^^)

163 :山崎渉:03/04/20 05:42 ID:oY8jPcja
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

164 :異邦人さん:03/05/09 20:30 ID:d4BfmB+6
英語や現地語できなくても困らない!

165 :異邦人さん:03/05/16 21:34 ID:jgsTpSuo
便がキャンセルになったりとかあるとツアーで良かったと思う。
ツアーでも「空港で2時間待ちますが、それ以上飛行機が遅れたら自分でホテルへ
行ってください。」なんてのもあるから一概には言えないけど。

166 :異邦人さん:03/05/16 21:42 ID:NA8RDID8
いつも個人旅行で行ってるけど、パックツアーもいいと思うよ。
安いし、重要なものを見逃すことがない。
なんつーか、旅行本来の懐かしさがあるし。
ぞろぞろバスに乗るの、はとバスっぽくていいじゃん?(俺はそういうのも好き)

167 :山崎渉:03/05/22 01:33 ID:ScR8RF09
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

168 :山崎渉:03/05/28 16:56 ID:jmI5J69q
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

169 :異邦人さん:03/05/30 22:04 ID:hygOXPKq
一度パックツアーというものに参加してみたい。
参加したことないから想像だけど、パックツアーって添乗員や他の客がどんな人か
で楽しめるかどうか決まるってことない?

170 :異邦人さん:03/06/29 22:18 ID:ZtraNKf6
>>169
確かに一緒に旅する面子によって、旅の楽しさも左右されるかも。
これまで個人旅行だったけれど、8月に初めてパックツアーに参加
します。
ところでここの海外旅行板って実際のツアーを評価する専用スレは
ないのかな。

171 :異邦人さん:03/07/14 23:00 ID:B71Furps
個人旅行者を受け入れず、パッケージツアーでしか行けない国に行ける。
cf)サウジアラビア

172 :異邦人さん:03/07/14 23:12 ID:NgyLqIkC
パックも使い方によってはいいと考えますです。
基本的にヘタレなんで、発展途上国はパック利用してます。
土産屋引き回しされるのが難点といえば難点ですが、
権利放棄って手もあるし、買わなきゃならない土産もある
んで、便利だった時もあります。
限られた時間の中で効率的に廻れるのもパックの利点。
パック利用時の基本は行きたい場所を網羅して、更に1日くらいはフリーの
時間があるタイプ。って事で選んでいますです。

173 :異邦人さん:03/07/14 23:16 ID:AOoulUPd
スレ違いスマソだが、サウジアラビアって個人じゃ行けないんですか?

174 :異邦人さん:03/07/15 00:28 ID:G/ZOVMB4
>172
ツアーは送迎付きのフリーツアーぐらいしか参加した事ないんだけど、
添乗員付きのツアーだと本当に土産物屋に引き回されたりするの?
後、食事とかもずっと一緒ですか?
なんか気の合う人がいなかったら相当辛そうなんだけど・・・

175 :異邦人さん:03/07/15 19:03 ID:8GUnGis2
>174
私もあんまりびっしりのツアーは数を体験してませんが、
一例として…。
みやげ物引き回されはあります。宝飾品関係の店ではマンツーマン
で店員さんに付かれてしまってめんどーでしたが、店の外に出る事は可能でしたので
集合時間だけ確認して適当なタイミングで出て、近所流して
ました。
基本的に私は1人なんで、初めから割り切ってれば気の合う相手は
いなくても…。でも5〜6人のグループで参加してるトコに1人だったり
したらキツイかも。幸い、2人組程度の方ばかりだし旅先での食事なら
話のタネもありますし、全食付きでもなんちゃなかったです。
旅の目的がはっきりしてれば、周囲は余り気になりませんよ。あ、傍若無人に
振舞ってる訳ではありませんけどw

176 :異邦人さん:03/07/26 01:19 ID:+wrd4voB
>175
私が参加したイタリア周遊ツアーにいた1人旅の女性は「1人であちこち
回ると荷物の管理が大変だから」って言っており、なるほどなー、と納得。
最低遂行12名とかのツアーなら、たいてい2〜3人一組で食事の時は
大きいテーブルに座るから、1人参加でもさほど居心地は悪くないみたい
ですね。人見知りするような人なら最初から参加してないだろうし。

ちなみに私は母の旅行に付き合う時は絶対パッケージです。
ヨーロッパの町並が大好きな母ですが如何せん年齢的に荷物を持って
あちこち移動するのは大変だし、2人きりでレストランに入ると
不安になるらしく、多少不味くても全てお膳立てされて周りに
日本人がいっぱいいる方が楽しいそうです(苦笑)。

177 :異邦人さん:03/07/26 01:39 ID:QKy5uXND
>>176
私は1人旅推奨派ですけどこの部分
>母の旅行に付き合う時は絶対パッケージです。
>ヨーロッパの町並が大好きな母ですが
>如何せん年齢的に荷物を持ってあちこち移動するのは大変
には禿同です。
ヨーロッパの駅ではホームへ上がるエスカレーターやエレベーターが
ない駅が多いので、そういう駅にぶち当たったときにはいつも
パックツアーだったらこんな苦労しなくてすむのにと思います。
今はまだ私が若くて大荷物の上げ下ろしも可能ですが
もう少し年を取ったら、両親との旅行ではパックツアーを利用しようと思ってます。

178 :異邦人さん:03/07/26 15:16 ID:OgF1HZOT
人に合わせなきゃならんパックは年寄りには酷だ。荷物担いで電車に乗りた
くなきゃレンタカー使えばいいじゃん。同行するなら絶対親子双方とも楽だ。

179 :異邦人さん:03/07/27 02:24 ID:wcc69lEM
>>178
うーん。自分的には年寄り同行ほどパック使うな〜。
レンタカーも手かも知れないけど、同じ国にそれ程リピート
しないし、駐車場探したり、慣れない道走るのは面倒。
「絶対楽」ってのは人によってちがうから・・・

180 :異邦人さん:03/07/27 14:56 ID:UITm7Wns
>>173
ビザがないと入れないが、観光ビザは、
・男性ならば20歳以上、女性ならば40歳以上で、
・サウジアラビア航空主催のパックツアーに参加しないと
もらえない、らしい。

181 :異邦人さん:03/07/27 15:11 ID:nQcSp4EL
・個人旅行が難しい所(ヴィザ取得や、宗教など)はパック。
・場所によっては、パックのほうが安上がり。
・時間が無い人には便利。短期間で濃厚な観光ができる。準備もいらないし、何も考えなくてよい。


182 :  :03/07/27 15:23 ID:ZFgFK3Mc
治安気にしないで良いし、何も考えなくても飯や宿がついて来る
とこはオススメ。添乗員が良い人だったら、なお良い思い出になる。

183 :異邦人さん:03/07/27 16:27 ID:hGMGKO7q
35才独身の佐藤さんは、いつもツアー。
名刺持参で頑張っている。ツアー後、写真交換会を
やっているようなのですが、これといった収穫はないようです。

184 :異邦人さん:03/07/27 16:30 ID:MOlFvbu7
そういえばUCカードとかクレジットカード使うと大手のパッケージツアーは
大概割引きになるみたいで、これは少しうらやましい(おいらは個人旅行派)。

185 :178:03/07/27 20:56 ID:INfHSEkK
電車やバス利用よりも絶対にレンタカーの方が楽だけど、パックと比較するのは
たしかに微妙だね。パックの不自由さを実は知らないので何とも言えないし、そ
もそもいつも車を運転してる身にとっては欠点が見えない。

でも俺の親の言う事にはとてもじゃないけどもうパックに戻る事は無いそうだ。
正直パックの方が良いと言って欲しいのだが。

186 :異邦人さん:03/07/29 01:10 ID:HMZxdbCL
パックツアーは参加者や添乗員によってかなり左右される。

良い添乗員に当たると、個人旅行で行く何倍も密度の高い旅をすることが
出来るし、参加者に恵まれると食事がとても楽しくなる。
悪い添乗員に当たったり参加者にドキュソがいたりすると、荷物と帰りの航空券を
持ってその場でサヨナラしたくなる。

添乗員の質も参加者の質も値段に比例するとは限らないから、運に
任せるしかない。これが辛いところだなー。


187 :異邦人さん:03/07/29 09:39 ID:Z8vZgT6G
>個人旅行で行く何倍も密度の高い旅をすることが
出来るし

このあたりあまりに主観的で説得力に欠ける。どこがどのように高密度なのかを
客観的な評価で論じてこそこのスレにふさわしいと思う。

188 :異邦人さん:03/07/29 14:46 ID:/HuW7aSq
>>187
私が参加したイタリアツアーは、添乗員が特別に良いとかいうことでは
ないのでしょうが、ミラノの「最後の晩餐」の観覧が予約制になっていて、
団体で予約を取ってくれていたので無事観ることが出来ました。
でも少し違う時期に同じ内容の別会社のツアーに参加した友人は予約が
取れなかったとかで観れなかったそうなので、タイミングの問題かも
知れません。

189 : :03/07/31 21:38 ID:tEppauuJ
安いパックツアーでは高い土産物屋に連れていかれますが、
そのへんの内部事情というか、誰にどれぐらいのお金が入るかとか、知っておられますか?

190 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

191 :異邦人さん:03/07/31 23:54 ID:pdo/2LZn
イタリアにパックツアーで行った時、最終日前日盗難にあいました。
この時しみじみ添乗員のありがたみを感じましたね。

個人だったらローマ警察に盗難届けを出せたかどうか・・・・


192 :異邦人さん:03/08/01 03:18 ID:alu/qq4o
トラブルが発生した時には添乗員のありがたみを感じると同時に
その添乗員の技量が計れる時だと思う。

193 :異邦人さん:03/08/02 22:16 ID:E08dnfAE
主要な観光ポイントを見逃すことがない!

194 : :03/08/04 20:55 ID:CQgSwJTK
>186
ある程度,ツアーの価格と添乗員の質+参加客層の良し悪しは正比例する

195 :異邦人さん:03/08/04 23:56 ID:iZkCoveT
個人旅行派だけど、パッケージツアーのパンフレットは重宝している。


196 :異邦人さん:03/08/05 00:04 ID:xs0pAgDP
同じツアーの子と仲良くなれる。

197 :異邦人さん:03/08/05 09:01 ID:5Kqv78G8
パッケージツアーを参考に個人旅行するよりずっと便利で安く外れが無い。

でもありきたりなんだよな。その国に行くのを1回だけにしたいなら最高だね。
お金をどぶに捨てるつもりで。

198 :異邦人さん:03/08/06 12:07 ID:kOlbnaW8
お土産物屋に連れまわされるって書いてる人がいるけど、私の参加したことのあるツアー
はそんなことなかったです。
たぶんそうゆうのは、激安で日程が分刻みのつめつめツアーじゃないんですか?
私が参加したことのあるのは、時間のゆとりもあり、ツアー客が自分を含め
4,5人しかいないようなのだったので、みなさんと仲良く出来ました。
その国の専門家(大学教授)がいたり、私に絵はがきをくれた芸術家さんもいたり
・・・・・と教養があり上品な方々ばかりでした。
日本語ガイドしかつかないツアーで最少催行人数が2人なので、値段も少々高くなりますが
>>194さんがお書きになってる通り、客層とツアー内容はそれに比例していると思います。

199 :異邦人さん:03/08/06 12:13 ID:4Y4r4eHw
お土産物屋周りはアジア旅行しなければ回避できる

200 :異邦人さん:03/08/06 13:37 ID:YCsDGjEa
>194
あくまでも「ある程度」だけどね。
以前参加した某航空会社系パックツアーでは、最初の海外だからと値の張った
ツアーに申し込んだのに入社したての英語も満足に離せない新人添乗員が
担当で散々でした。トラブルに対処出来ない添乗員なんてイラナイ!

201 :異邦人さん:03/08/06 14:02 ID:o9Ixos+M
>>198
はいはい。お金持ちはいいねぇ。
日本語ガイドが要らないくらい語学力あるっていいねぇ。
ほほほ

202 :異邦人さん:03/08/06 14:04 ID:+qY8MuIB
本当にその国の専門家の大学教授なら友人の10人や20人はいるよ。ま、英語の先
生で英語が通じなかったなんて例は昔は多かったけどね。そんな専門家がツアー
で行ったりするものかよ。

203 :異邦人さん:03/08/06 21:19 ID:Fyrotj74
194だけど、198さんの言っていることは私も経験ある。
JTBのトップブランド「ルックJTB Royal」だといやな思いはしない。
お土産やさんの連れまわしはない。
最終日の1日前くらいにまともな店にいく程度。
義理土産とか買う必要がある場合、逆にありがたい。



204 :異邦人さん:03/08/06 22:37 ID:javZf14y
JTBさんよ、自作自演は止めようよみっともない。

205 :異邦人さん:03/08/07 11:35 ID:BZ4bHL7q
>>203
私もそのJTBのツアー参加したことあるけど、ツアーは悪くなかったんだけど
添乗員が空港で集合した時に「皆さん自己紹介をして仲良くやっていきましょう」
とか言って参加者名簿とか配り始めた。最初から最後までその調子で「長旅なんだ
から皆さん交流を持って仲良く」的態度を崩さない。もーウザイの何の。
私たちは修学旅行生じゃないっつーの!!

ツアーの内容がどんなに良くても、ホテルや食事がどんなに良くても、添乗員の
人間性に問題があるとどうしようも無い、ということを知ったよ。高い授業料
だったけどね。


206 :異邦人さん:03/08/07 15:56 ID:39U02Yb4
>>201
貧乏人は海外に行くべきではない。
日本にいなさい。
ほほほ

207 : :03/08/07 21:44 ID:34kaEbzj
>203
今は参加者名簿は配ってないです。
まあ添乗員さんについては運任せのところがありますね。


208 :異邦人さん:03/08/09 17:27 ID:zDJMPLDt
参加者名簿とか配っていた時期があったのか?
すごいな・・・・・

209 : :03/08/09 19:30 ID:TnRWa5Zw
このあいだツアーで参加者名簿もらったよ。けっこう値の張るツアーだった。
でもDQNも混じってます。DQNのほうがそういう交流とか、アドレス交換とかには積極的だったw

210 :異邦人さん:03/08/09 20:00 ID:Zt4jU8P3
参加者名簿配るって、了承なしでなのでしょうか?


211 :異邦人さん:03/08/09 20:09 ID:d1lzap6Y
15年くらい前、新婚旅行で行ったちょっと高級なヨーロッパツアーは、
名簿配ってたなあ・・
おかげで、別れぎわに忘れていったジャンパーをちゃんと送ってあげることができた。

212 : :03/08/09 20:12 ID:TnRWa5Zw
>>210
事前に名簿を配るって言いました。
基本は名前と都道府県なのですが、それ以上の情報を載せたいかどうか訊いていました。
そういう物を配る事って古いんですかね。
色々な会社を使ってみると、それぞれの違いなども分って面白いかもw


213 :異邦人さん:03/08/09 22:14 ID:YwM+K+S0
いや、ツアー自体が古い、その古さが良いのだから簡単にやめちゃいけないと思う。

214 :異邦人さん:03/08/09 22:35 ID:IHFq4c6Q
>>210
私の時は事前の了承は無かったなー。だからビックリしたけど
他の参加者は驚いてなかったから、これが普通なのかと思ってた・・。

215 :_:03/08/09 22:37 ID:KkyGlgTK
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

216 :  :03/08/09 22:59 ID:WfHLxIpt
20年前は全員のフル住所入りの名簿
10年前はOKの人のみフル住所入り
5年前は都道府県名と名前だけ
3年前から全く配らず....
というとこかしらん

217 :異邦人さん:03/08/09 23:17 ID:jpPwXAW4
>>216
211だけど、そんなトコかもね。ちなみに15年前の旅行は初海外で、
10日間のツアーだったから、ツアー仲間の人達を仲良くしなくちゃと、すごいプレッシャーだった。
その後個人であちこち出掛けて、3年前に久々に東欧へツアーで行ったけど(もちろん名簿なし)、
同じ電車に乗り合わせた通勤客同士みたいなもので、マイペースを貫けたなあ。

218 :異邦人さん:03/08/10 14:28 ID:saCrqY0j
今でも個人情報(住所や実名)を配ってるツアーなんてあるの?

219 : :03/08/10 14:35 ID:Gb8w1pnj
ここ数年参加したツアーで配ってたのは一社だけだった。
今年だよ。

220 :異邦人さん:03/08/10 14:41 ID:FoiU1PbI


221 :山崎 渉:03/08/15 21:33 ID:eNHogoJ7
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

222 :山崎 渉:03/08/15 23:16 ID:eNHogoJ7
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

223 :異邦人さん:03/08/21 11:42 ID:hDFQldYY
ツアーだと解説付きで観光できるのが個人的には良い。
自分で行くと事前のガイドブック程度の知識しかない。

ところで今でも添乗員付き周遊パッケージだと一同揃って記念写真ってやっているのかな?

224 :異邦人さん:03/08/21 22:09 ID:DnE77nGq
ツアーの行き先によって違うでしょ↑

225 :異邦人さん:03/08/23 00:23 ID:wm5F3HJI
パックだけど、自分ひとりに車+ガイド+ドライバーの
経験をしてきた・・・。
ちょっとかなり驚いた。コースの変更もある程度利いた。
しかし「ここの店だけは会社で決められているので行かなければ
ならないのです」ってSHOP1軒だけは外せないノルマだった。
自分的には買物あったから丁度良かったけれど。



226 :異邦人さん:03/08/23 10:32 ID:XOFq7Qr3
一昨年初めてバリに行ったときも、わたし一人に車+ガイド+ドライバーだった。
自分で計画した旅行ではなく、会社が5年勤続のごほうびで行かせてくれた研修旅行で
わたしは行きたい場所を事前に申告しただけ。現地についてびっくりした。
送迎・観光の移動中、わたしは車から風景を眺めていたいのに
ガイドが助手席から180°振り返りひたすら説明し続けるので鬱陶しかった。
わたし一人に向かってずっと「皆さま」「あなたがた」と言っていて
教えてあげようかなと思ったけど面白いからそのままにしておいた。

ほかはスケルトンしか知らない。

227 :異邦人さん:03/08/23 14:15 ID:+C1BiO+s
以前行ったツアーが 8名催行で9名。

で、ガイドさんがいい人だったので、
旅程にない ○○に行きたいとかってリクエストに応じて
バスの行き先をちょっとかえてくれたりしましたし、

オプションにはない 夜のショーも手配してくれました。

ツアーも人数が少ないと(もちろん同じツアーの人のあたりはずれだけど)
自由がきくことがあります。

私はその時ロンドン観光はパスして
自分で現地のツアーを手配して、遠出してました。

228 :異邦人さん:03/08/24 01:05 ID:e0Wh7u0R
>>226
あ〜。多少の鬱陶しさは確かにありました☆
何人か居れば好き勝手に見て廻れる所が、マンツーマン
なので逃げられないというか・・・。
説明に頷くのが自分だけだと、ノルマ的にあいづちうた
なきゃならないというか・・・。

229 :異邦人さん:03/08/26 17:03 ID:UDR3ps0k
タイやベトナムなどの2名様以上催行のツアーに参加したいと思っています。
(この板では、ツアーだとバカにされそうですけど、英語が出来ないし
世間知らずなので許してください。)

食事付き、観光付きのツアーだと必ずショッピングが行程に含まれていますが、
必ず買わなければいけないような雰囲気になってしまうので、
これをスケジュールから外してもらうことはできるのでしょうか。
もしかしたら、現地ガイドさんや旅行会社は、お店と提携してるから
外せないのかな、とか考えてしまいます。
宝石なんか興味ないのにルビーのお店に連れていかれて友達はたくさん
宝石を買ってました。ツアーじたいは充実していてよかったのですけれど。

230 : :03/08/26 17:27 ID:34xi2udz
お店と提携して、客を連れて行くことで旅行会社にお金が入ります。
その分ツアー料金を安くしています。
観光つきだと、ほとんど土産物屋付きだと思うのですが・・・
もし土産屋無しのがあれば、少し高くなると思います。

231 :異邦人さん:03/08/26 21:34 ID:bsNoXo6g
>>229
「いらない買わない興味ない」で結構乗り切れますよ〜。
それと、多少勉強して行って薦められたモノにケチを
つけて乗り切る!ルビーの場合だと「えー、でもこれスター
入ってないやん。ビジョン・ブランじゃないやん」で「クオリ
ティが良い」と言っていた店員さんは黙ってくれましたw
それと「素敵だけど私は好みじゃない」は結構言い易いです。

232 :異邦人さん:03/08/26 21:43 ID:TB+8znGP
タイで宝石なんか買う奴が馬鹿

233 :異邦人さん:03/08/26 23:17 ID:EoWpjT3u
ショッピングをはずしたい場合は、現地で言うと
ガイドさんにお金が入らないから もめるもとになります。
日本で言っておいたほうがいいと思います。
ただし、やすいツアーだと ショッピングをパスすることができないものが
多いですから、そこは確かめたほうがいいです。


お店に入っても買わないのは大丈夫です。
友人はお店に入って ショッピングせずに 水のんでました。
ただし、買わないなら最初からその姿勢を見せないと
店員さん達は歩合なので、ちょっと ひやかしのつもりで見ていると

ものすごーーーく つきまとってくる場合があります。
宝石とか デザインが古いものが多いし
アフターケアを考えると絶対日本でかうほうが楽だと思います。

日本国内では、海外で買った宝石とかメンテしてくれないお店が多いんです。
トラブルのもとだから


234 :異邦人さん:03/08/27 00:43 ID:ZCBYbM9d
店に連れてゆくとバックマージンが入るだけのことです。
こんなのは日本でも同じですよ。
欲しい物が無ければ買わないことをお勧めしますが、安いパック旅行で
行くのを拒否するのはルール違反です。
そんなに嫌なら観光も個人でどうぞってことですね。

235 :異邦人さん:03/08/27 14:48 ID:S5rbLH4m
ってゆうか、「必ず買わなければいけないような雰囲気」になってなったこと
ないんだけど・・・・・。(2名以上で催行ツアーは3回利用経験があります)
気に入ったものがあれば買えばいいだけで、無ければ買わなければいいだけのこと。
曖昧な返事ばかりして、買うか買わないかの意思表示をちゃんと出来ない人は
ツアーもそうだけど、個人でも海外に行かなければいいのよ。
買ってから「店員がしつこくて買ってしまった」などグタグタ言う人って大嫌い。
脅迫されたわけじゃないんだから・・・

236 :異邦人さん:03/08/27 19:52 ID:uNJ8Unqz
「薦められて買ってしまった」ってのは買ってしまった
自分への言い訳でもあるんだろーからさー。
行った国やそれぞれの店の接客態度だって色々あるんだ
から一概にはいえんやろ。
「ちょっと心配なんで聞いてみたい」って程度の事に
ムキにならなくても・・・。

237 :異邦人さん:03/08/30 05:36 ID:nDLXFq+9
ロシアは、個人客では施設に入れなかったり、個人入場料が現地人価格に比べべらぼうに
高かったり。

238 :異邦人さん:03/08/31 01:01 ID:H+xwVk1h
>>233
>>お店に入っても買わないのは大丈夫です。

>>234
>>欲しい物が無ければ買わないことをお勧めしますが、安いパック旅行で

買い物する気がなかったら、ただ店の中を歩き回っていればいい。
それでも、買い物に関心が無いのに商店で時間を過ごさなければいけないの
は、時間の無駄。

航空券と宿泊だけで、あとは一切フリーのツアーもあるけど、観光付きのツ
アーより、そっちの方が、価格が高い場合が多いのでは?

239 :異邦人さん:03/08/31 06:14 ID:lVzBjVz5
日本でもテレビで時々やっているが、
部屋に閉じこめ催眠、大勢で囲んで強要。


240 :異邦人さん:03/09/01 16:45 ID:sxT9Pk0G
>>239
マ、マジでつか? (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

241 :異邦人さん:03/09/01 23:33 ID:83/SHcSM
>>239
それって、日本での催眠商法の話だろ。

242 :異邦人さん:03/09/02 02:40 ID:97fD/eea
マッ〇の激安ツアーで台北に行ったとき、あやしげな漢方薬屋に閉じ込められ
ツアー参加者3人相手に変なショーを見せられた。
一人が8000円の薬を買うまで離してくれなかったよ。

243 :異邦人さん:03/09/02 02:40 ID:CC6Wci4/
アジア以外ではお土産屋に連れてかれたことないけど、アジアはすごいね
店に連れてかれる場合は水飲んでトイレ借りてボーっとしてる
香港ではドアが中から開かないようになっていたのがちょっと怖かったが開いた隙に逃げた
ただシンガポールでドライバーに物を売りつけられたのだけは抵抗できなかった…
断ったらホテル帰れないんじゃないかと

244 :異邦人さん:03/09/02 19:44 ID:nBW4ERnd
シンガポールで 現地ガイドさんが ドライバーがアルバイトで
キーホルダーを売っているから と言ったんですが

あんまりにもショボイので断りました。
いま、考えると1個くらいかってあげればよかった。
ガイドさんとっても親切だったんですよ。


あと 今は亡き 四季の旅社のツアーで
香港に行ったとき 買い物とか一切ないツアーだったはずなのに
帰りに空港に行くとき おみやげやに行かれてしまった。

でも、おみやげ調達できたんでよかったけどね。
日本に帰ってから 指摘はしておきました。
(四季の旅社の人たち とっても親切だったんです。
 つぶれちゃって残念)

245 :異邦人さん:03/09/02 22:37 ID:BZdH+tXG
親切なガイドには「心づけ」を置いてくれば済む
話じゃないかなぁ。
チップの悪習慣を付けるから良くない!説も尤も
ですが、いいガイドをしてくれた場合や自分のポカ
故に余計な動きをさせてしまった時には最後に渡しています。

246 :異邦人さん:03/09/02 22:43 ID:xRWb2C89
>>245
気持ちはわかるけど、その意味が相手に伝わるのだろうか。
日本と比べてかなり貧乏なアジア諸国にとってはお金はお金ですよ。
贅沢にもガイドを頼むような場面では白人旅行者と何ら変わりないので
スマートにチップとしてが良いかと思うのだが。
日本でも外国人にチップを貰ってることが京都など行くとわかる。

247 :異邦人さん:03/09/04 23:41 ID:q+AKW40U
安いツアーは土産屋に連れて行くことで、その店から紹介料をもらい
それで旅行代金を安く企画してるんです。でも土産屋で客が必ず物を買わないと
いけないと言う決まりはないですよ。土産店にいかないフリーパックは沢山
あるんで、お金のある人はそういうツアーで行きましょう。ただし韓国に関して
は殆どの日本の旅行会社は現地の旅行会社に委託という形をとっているので、
現地の旅行会社の方針でフリーパックでも帰りの韓国食料品店などの立ち寄りが
まだ存在してるのも事実です。

248 :異邦人さん:03/09/05 15:52 ID:rRJsgF6H
アジア方面で宝石屋に連れていかれたら「御徒町の方から来てるんで・・」と
言うと押売りされない、って聞いたことがある。御徒町=宝石関係の問屋、と
いうことは知れ渡っていて、同業者と思われるみたい。

249 :異邦人さん:03/09/05 15:58 ID:/gsblO4L
話を戻すと、やはりトラぶったときに文句を言う相手がいることだろうね。
個人で行ってるとへこむこともあるよ。

250 :異邦人さん:03/09/05 20:58 ID:9o8f161v
>>246
亀で失礼☆
ごめん。私の読解力がないのかも知れないけど
ちょっと意味が???
自分の中では 心づけ=チップ ですが・・・?
白人と変わらないからチップ・・・と、いうか
日本でも仲居さんに渡す習慣ってあるから
チップ=白人の行為 って事でもないと思うの
です。

251 :異邦人さん:03/09/05 22:23 ID:JIDPvqj8
>>250
御免なさい。レス後おかしいことに気付いてたけど、ま、いいか、
とそのままでした。

心付け=チップ、と考えるとレスは余計でしたね。
私が思うに基本的には同じでなのですが、心付けの場合最初に渡す
じゃないですか。
心付けを渡してサービスを遠慮無くうけるのが日本式で、西洋式は
サービスに対しチップで評価するのではないかと。
その呼び名はともかく、後に出すのは心付けでも西洋式ですよね。
ということを言いたかったようです。

252 :異邦人さん:03/09/05 23:13 ID:9keEf6zd
昔 ハワイに両親と行ったとき、
オプションで車を手配してもらいました。
現地係員の人が、運転手にチップを渡してくださいねと
言ったんです。

親は やはり仲居さんに渡すのと同じ感覚で
最初に渡すんですか?と聞きました。
現地係員さんは、チップというのは やったことに対してのお礼だから
サービスが良かったとおもったら 多く(だめだったら少なく)
後で 渡してください と注意してくれました。

ふーーん そうかって思いました。

よく小説などで、お札をみせながら 用事をたのむと
ボーイさんがよくしてくれる とかってあるんですが(昔の小説)

そうなんでしょうか?

253 :名無しさん:03/09/06 02:55 ID:g3LGVr1g
水と安全はお金で買うものです。

254 :異邦人さん:03/09/06 09:10 ID:9E5URZOY
お金には危険が付いてきます。無いほど強いものは無い。

255 :異邦人さん:03/09/06 18:49 ID:oQe6EJra
>>251
レスありがとうございます。
仰りたい事よく分かりました♪
慣習にそむきますが、私の場合旅館等でも「後払い」
してるのでニュアンスの違いをあまり念頭に置いて
いなかった様ですw
振り返ってみると「受けたサービスの内容を評価して
支払う」と思っているので「心づけ」って表現をしない
方が良かったですね。

256 :異邦人さん:03/09/30 07:42 ID:WRg7tvXR
先に渡してこそ活きるチップもあります。
韓国のアカスリとかね。。

257 :異邦人さん:03/09/30 20:36 ID:ntOXQq/g
そうなんだ?先渡しすると仕事が丁寧になるとか?

258 :異邦人さん:03/10/21 21:28 ID:Sr7Lpwe/
お土産屋に連れていかれるのも、考えようによっちゃ、わざわざおみやげ買う時間を
作る必要ないから、いいかもね。

259 :異邦人さん:03/10/21 23:36 ID:H8pTACPm
>>258
連れて逝かれ過ぎは問題だな


260 :異邦人さん:03/10/22 13:54 ID:mKOHVx4P
>>258
慣れてない椰子、行けない椰子は歓迎するカモね

261 :異邦人さん:03/10/23 21:49 ID:W0EEEcXE
ラクじゃん。乗継間違えて行きたい所にいけなくて
涙を呑む事もないし、ノルマの土産を仕入れる事も
簡単だし。
幾らでも時間があるっていう旅行が出来るなら別だ
けど、限られた時間の中で「あれもこれもそれも見たい」
って場合にはマジ助かる。

262 :異邦人さん :03/10/23 22:06 ID:VNThFvsR
「意地でも」って、そんなにパッケージはよくないのか?

263 :異邦人さん:03/10/23 23:56 ID:1Fk/y51d
短期間であちこち回りたい人にはいいよ。
一箇所滞在でうだーっとしたい人はフリーがいいかな。

264 :異邦人さん:03/10/26 00:25 ID:ICKOn8gB
>>263
そーだよね。ま、したい内容により選べばいいって事だよね。


265 :異邦人さん:03/10/26 00:41 ID:WWFng+rZ
自分でやることが非常に少なくて済むのがありがたい。
自分は添乗員無し、フリーのみのツアーしか知らないけど。
それでも、楽だったーー。
こういうのは、パックツアーとは言わないのかな??

266 :異邦人さん:03/10/26 00:47 ID:wvF18nkv
>>265
いちおうツアーだが、添乗員付きとは別の趣がある

267 :異邦人さん:03/10/26 00:51 ID:x800cwhl
個人旅行も好きだけど
めんどかったから添乗員付きのやつに参加してみた。
メンバーは10人いなかったし、
いいヤシやつばかりだったからかなり楽しかった。
現地ガイドのおかげで、いろんな観光地を
自分達だけで貸切状態だった。
混む時間を避けたり、チケットを早めに手に入れてくれたり
他の現地人に並んでもらってたり。

メンバーにもガイドにも恵まれた。
また行きたい。

荷物を運ばなくていいから楽だね。
ホテルの部屋の中以外でスーツケースに触れることがない。

268 :異邦人さん:03/10/26 03:29 ID:WowCIlTc
有名都市1都市滞在型だと
エアとホテルを別に手配するより
パックにした方が絶対安いよね。

ていうかパックに下ろす値段で
エアとホテル個人にも売れよ!


269 :異邦人さん:03/10/26 07:36 ID:KrDwP4Rv
中国のツアーに参加したとき現地ガイドと仲良くなって聞いたんだが、
中国のガイドや運転手は、給料なしかあっても微々たるものらしい。
で、みやげ物屋のバックマージンで生活している。
それでもなる奴が多いのはそれだけマージンがおいしいという事。

もう業界のシステムがそうなってるから
変えようとしてもなかなか変えられない。

270 :異邦人さん:03/10/26 07:45 ID:VMsHX6Hm
>>267
10人なら、多すぎない、少なすぎない。最高。
普通は、そうはいかないが。



271 :異邦人さん:03/10/26 09:07 ID:52fB48lZ
何度も書かれてるけど、やっぱ値段だな。
ホテルとエアだけのパックなら安いし、
空港−ホテルの送迎がつく場合が多いから
得だよ。さんざんフリ−で旅行してきたけど
それは不利−(面白いだろ?)

272 :異邦人さん:03/10/26 10:05 ID:wvF18nkv
>>268
一人参加だと高い

273 :異邦人さん:03/10/26 21:52 ID:ICKOn8gB
>>272
確かに2人で参加するより割高感はあるけど
パックと同じコース歩こうと思うと結局は
追加料金払ってもパックのが安かったりするなぁ・・・。

274 :異邦人さん:03/10/26 21:55 ID:SRAeCnVk
>>273
同意。

275 :異邦人さん:03/10/26 22:34 ID:tXsZCT5t
超の付く寝坊魔の漏れには迷惑掛けるんでツアー参加無理ぽ。


276 :ナオミ=しまぶくろ:03/10/26 23:19 ID:kHDRMTu+
>>269
お土産やに行くだけで、ツアーガイドにはマージンが入ります。
つまり何も買わなくてもガイドは嫌な顔しません。

277 :異邦人さん:03/10/27 00:56 ID:GyCDTqhc
>>273
アジアならパック個人の方が安い所有る
但しオフのみね。


278 :異邦人さん:03/10/27 08:47 ID:VpEx/0m3
一人参加料金とかって1,5万とか2万とるよね。
アレがネックなんだよなぁ。まあ、それでも、もろもろ
考えるとホテルとエアだけはパッケージで買った方が
お得かも知れない。アジアならどうだろな。台湾、韓国
辺りはエアだけで十分だった。

279 :異邦人さん:03/10/27 19:49 ID:9YikaGeM
安宿に泊まるのなら、確実にエアだけ取った方が安いと思うよ。
特に、アジアは。

280 :異邦人さん:03/10/27 21:26 ID:tSYd6VMy
年末のツアーの1人参加追加4万円だよ・・・。
きっつー!んでもパックじゃなきゃ見たいトコ
全部廻るの不可能。1回でもバス逃すと後が
総崩れになってしまう事がはっきりした。
パックツアーで行ってきます。

281 :異邦人さん:03/10/27 22:38 ID:e9uQqMXk
>>280
正解

年末は宿代も上がるので、追加4万仕方ないかも

282 :異邦人さん:03/10/28 00:27 ID:avDwUJS+
人に会いに青島に3日ほど逝こうと思って調べたら、
エアだけよりパックの方が1万位安い。
パックで3万台で出せるのに、何でエアが4万9000からなんよ。

283 :異邦人さん:03/10/28 00:32 ID:VsVBVyCQ
結局、パックが安いんじゃなくて、パックを二人で
利用すると安いって事なんだよね。
ただ、発展途上国の安宿やユースとか知人宅を利用しない限り
相対的にはパックが安かなぁ・・・。
皆さん、どう思いますか?













284 :異邦人さん:03/10/28 00:40 ID:XUZkNkSz
>>283
観光の手間・手配を考えればツアー
でもフリーツアーで一人参加ならば、安くはない

285 :異邦人さん:03/11/14 17:30 ID:nBgk2XeC
パリに住んでいたときに、フランス人のツアーに参加してハンガリーに行ってきました。
旅行中、一日三回の食事でみんなでテーブルを囲んで食事。フランス語の下手な
私にはかなりプレッシャーでしたが、フランス語会話の練習になりました。
但し、旅先でのガイドさんの説明がよくわからないので、要所要所で、個別に英語
で説明してもらったので、ちょっともうしわけなかったです。

286 :異邦人さん:03/11/16 07:16 ID:F1bWkXdr
俺はタダだって言われてもフルパッケージ(添乗員同行、食事つきの強制連行型)はイヤだ。
ホテルだけがついてる完全フリータイプならいいが。
女の場合は自分でいろいろ判断しないといけないのをイヤがるからツアーのほうがいいのかな。


287 :異邦人さん:03/11/20 11:12 ID:8wawiuFu
>>286
あらあら、差別発言ですか?
聞き捨てなりませんね。

288 :異邦人さん:03/11/21 22:15 ID:PUVzoM7b
個人旅行 → スパイスから調合する本格カレー
パックツアー → 市販のカレールウ みたいなもんかと。

下手なヤシなら無理しないでルウ買ってきたほうが安くて美味いよ。

289 :異邦人さん:03/11/22 03:39 ID:cfUDxs1J
1人参加料金は、外国は基本的に部屋単位の料金だからねぇ〜
この辺は個人手配でも同じだから諦めてるよ。

ツアーの良いところは、語学に不安があってもとりあえず行けるってとこかな。
山奥少数民族の村でも、アラビア語読めません、とかでも行けるし。
あと危険情報が、個人行動に比べてはるかに得られる所とか楽だなと思うです。

290 :異邦人さん:03/11/23 00:29 ID:U8UH9d3G
私の場合、旅行の目的が「冒険する」「危険な目に遭ってみる」
じゃなくて「見たいところを余すところなく限られた時間で観る」
だからパックも当然あり。
けっこー治安が良いとされてる国でも「夜街中歩いても危険は
ないけどタクシーには絶対女ひとりで乗るな」ってままあるし
「迷っても終電終わってもいざとなったらタクシー拾えば宿には
帰れる」が確保できないと厭。ならパックで、と思う。
ちなみにイギリスやフランス・アメリカなどはフリーで行った。
けどカンボジア・インドなどはパックで行った。そしてどちらも
充実できた。ちなみに日本語しかできないよw

291 :異邦人さん:03/11/23 06:13 ID:qVJijvQ1
290みたいに語学が出来ないならパックツアーがいいだろうね

292 :異邦人さん:03/11/23 10:53 ID:p/Ne9c9x
こーゆー人は例え語学が出来てもパックツアーでいいんじゃないか?

293 :異邦人さん:03/11/23 15:32 ID:ZDbnVLVn
>>290
4〜7行目が激しく矛盾していない?
そしてその前後文もメチャクチャで10回読んでも
意味不明でした。

これはある意味コピペに使えそうな謎の文章でつね。

294 :異邦人さん:03/11/25 19:55 ID:xxjlWqwH
290の4行目から7行目の言いたいことは、女性ひとりでタクシーに乗れないような国やそもそも深夜にタクシーがつかまらないような国ならばパック旅行で行った方がマシという
意味じゃないでしょうか。特にむずかしいこと言ってないと思いますが。

295 :異邦人さん:03/11/25 20:31 ID:TkK8/9b9
そうは読めんなあ。

296 :異邦人さん:03/11/25 20:49 ID:OOQpV8AC
頼み寺の現地ツアーデスクのお世話になれる点。
他なし。海外は個人旅行するべき。

297 :異邦人さん:03/11/25 22:09 ID:88ooU8+9
ツアーといってもいろいろあるよね。
エアー+ホテルだけのやつに二人以上で参加すれば確実に安いし、
団体ぞろぞろはとりあえず海外行ってみたいという人には安心だろうし。
意地になるまでもなく、ツアーの良さはいろいろあるべ。

298 :異邦人さん:03/11/25 22:16 ID:OOQpV8AC
ちなみに俺が考えるツアーの範囲は
旗についていくタイプね。フリープランとかAir&Hotelは別。

299 :異邦人さん:03/11/26 16:18 ID:aCZobO/h
エジプトでバスが転倒して負傷した人がいるけど、こうゆう時はパックツアーのほうが
保険会社・旅行会社から賠償金がでるからいいね。

300 :異邦人さん:03/11/27 07:37 ID:ZknRt4WG
>>299
Individualでもクレカの保険でカバーされますが、何か?

301 :異邦人さん:03/11/30 00:14 ID:sw+cjM+p
クレカの保険ってかなりめんどーな手続きふまにゃ
ならんじゃない?何もせんでもめんどー見てくれる
パックと違って自力で全部やらなきゃならんし。
いざって時、現地取得せにゃならん書類関係きっちり
揃えられる自身はないぞ。自分的には。
ま、自分も保険はクレカのみだけど、比べられるモノ
じゃない気が・・・。

302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

304 :異邦人さん:03/12/15 21:50 ID:6QT3mi04
ピークシーズンで宿が見つからず途方に暮れるということがない。

305 :異邦人さん:03/12/25 01:56 ID:6Hu0Txu4
やっぱ、自分で手配とかしなくていいから楽なんだろうね。
けれど、私にとっては計画立てたり手配したりするのも、旅の一部みたいな感じで
楽しいわけですが。

306 :異邦人さん:03/12/25 04:25 ID:tcRtGJzM
先日JALチャーターで行くツアー(定期便無し)に参加したんだけど
帰りの便が成田でトラブルの為お迎えが来ずに一日半延泊。
帰りの国内線の変更不可のチケット(JAL)や後泊予定の成田のホテル等の
連絡手続き全部やって貰えちゃったのでただ旅行期間が一日伸びただけ。
なんかすごい楽でしかも儲けちゃった気分だった。

307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :リーマンパッカー軟弱系=海外旅行板出席簿スレの1:04/01/06 20:45 ID:TXMttLZc
>>306
似たようなこと経験あります。
前にケアンズに行ったとき、帰りの飛行機が機体不良でグアムで1泊。その時、ツ
アー客は日本までの飛行機の情報等を全て旅行代理店から聞けたのに、個人旅行者
の私は、自分で航空会社にTELしなければならなかったりしなければなりません
でした。

309 :異邦人さん:04/01/07 02:04 ID:XsbkS72O
ANA主催のパック(8人ぐらい)で行ったとき、エコノミーがビジネスクラスになったこと。
JALパック(10人ぐらい)で行ったとき、エコノミーがビジネスクラスになったこと。
航空会社主催のパック旅行って、こういうことがよくあるのか?

ビジネスクラスに乗れたのはこの2回だけだ・・・。

310 :異邦人さん:04/01/07 02:17 ID:XsbkS72O
もう一つあったいいこと。
ヒースローで乗り換えてリスボンに行くツアーだったけど、ヒースロー空港職員がスト。
乗り換える飛行機がいつ出発できるかわからないってときに、
添乗員さんが手配したバスでガトウィック空港まで行って、そこからリスボンに行けたとき。
個人旅行じゃおろおろしてるだけで、ヒースロー近辺に泊ってたかも。
イギリス人のストは根性が入ってるから、いつ終わるかわからん。
トラブル発生のときってパック旅行っていいと思う。

311 : ◆l4dhd3nGEg :04/01/21 04:11 ID:FNt1NAQj
2月に夢のイタリアというツアーにいってきます。
いいこと見つけてきます。

312 :異邦人さん:04/01/21 07:33 ID:iA9nGm7D
うーん、パックツアーのいいところはねえ、

・・・・ツアータイトルが「素敵な」ことかなあ・・・・・

313 :異邦人さん:04/01/21 08:42 ID:xFQVlemX
人と話をあわせやすいのが一番。何と言っても良い思い出を共有できる人は
多いほうがいい!



問題はその良い思いでなんだよな・・・

314 :異邦人さん:04/01/21 08:52 ID:vIirlxI6
年1.5回くらいのペースで夫婦で海外旅行に行ってるけど、
3回に1回はパックツアーを利用してます。
理由:パックツアーだと旅行中に夫婦喧嘩する回数が少なくて済むから。
お気楽に行けるところも魅力。

315 :異邦人さん:04/01/23 20:27 ID:B3tRcXr4
>>313
話の合う人と一緒になると楽しいよね。
現地の人は、仲良くなりたい気持ちもあるけど
警戒心の方が先に立って心を開けない。

316 :異邦人さん:04/01/29 10:41 ID:98dG1DG3
「旅ランキング」っつう本でツアー比較してますね。
本屋行ったら、新しいのが出ていたから思わず買ってしまった。
今回は南イタリア、エジプト、ベトナムのツアー比較でした。

317 :異邦人さん:04/01/30 23:58 ID:5VjgxMnW
POKA-N

318 :異邦人さん:04/01/31 22:58 ID:egbFG5HF
他スレで、パックツアー利用してるって書いたら
さんざんいじめられたよ。
人間性まで否定されて、すっごくへこみました。

319 :異邦人さん:04/02/02 21:37 ID:hf0HFPpR
>>318
旅行に求めるものが違うんでしょ。
他人の価値観を認められないヤシはスルーで。

320 :異邦人さん:04/03/07 10:59 ID:ZBJNECYN
>>319
同意。

私は一人で旅行するのも好きだけど、友達とパッケージツアーで周遊するのも好き。
目的が違うんだよね。
前者では景色や人情をひとりでじっくり味わいたいし、
後者では友達と「きれいねー」「おいしいねー」と騒ぎたい。

321 :異邦人さん:04/03/07 11:17 ID:JYTBoNLv
時々航空券と同等かそれ以下の価格で渡航出来る、破格のモノがある。

高級ホテル宿泊プランなども、カナーリお得なモノもあったりしる。

周遊モノも個人旅行と比較して、料金は割安感があるものも、ある。

こんなトコか

322 :異邦人さん:04/03/07 11:27 ID:4Dzn5N0w
パッケージツアー昨日まで行ってました。
ツアー一緒だった女の子に惚れてしまいました。
今もあのこのことが気になって欝です。
一緒に飯食った時アドレス聞いておけばよかった。
彼女と今日あうのですが、何か申し訳なくて欝です。
ツアーの集合写真見る度に欝です。
時間が経てば忘れられるのだろうか。
ほんと俺ってダメ人間ですよね。

323 :異邦人さん:04/03/07 11:56 ID:kd7bGWUl
ほれた女にこれから会うというのに、何で欝になるんだ?

324 :異邦人さん:04/03/07 12:23 ID:abzqJqrI
ひとり部屋追加料金がなければ、フリーパックツアーなんだけどなー

325 :異邦人さん:04/03/07 13:35 ID:4Dzn5N0w
惚れた女の子はツアー一緒だったこで、彼女というのは今付き合ってる彼女です。

326 :異邦人さん:04/03/17 22:48 ID:pMQoGprK
>>314
あ、それわかります。
個人だと
嫁「ちょっとー、どーすんのよ!」
漏れ「んだからさ、ちょっとまてよ!いま探してるんだろぉ!ヴぉけ!」
って喧嘩がありがちなので・・・。

327 :異邦人さん:04/03/20 00:52 ID:3Sij43/8
パッケージツアーしか行ったことないです。
初海外の時は、観光も食事も何もかもセットになってるヤツが安心でありがたかった。
最近はホテルと日数決めて、フリーツアー探します。
よっぽど安宿以外ならまず必ずあるし、航空券別に買うより断然安い。
うまくするとツアーバス(ワゴンだけど)自分と連れだけで貸し切り状態になることも多い。
空港からホテルまで連れてって貰えば、あとは最終日に迎えに来て貰うだけで、他は完全自由行動。
リコンファームとか面倒なことすべてやって貰えるし、トラブルも日本語で即対処。
もし、現地に着いてからいきなり○○がやりたいとか○○が食べたいと言っても対応してくれる。

というわけでとにかく楽。

328 :異邦人さん:04/04/18 00:44 ID:jqHu9zZS
以前はパックで行く人をちょっとばかにしてたんだけど
実際参加すると、いいとこたくさんあったよ

アジアじゃなかったけど、土産物屋はトイレ目的だから
買わなくっていいって初めから言ってくれたし

参加者も11名(うち5人が一人参加)で、融通も利いて
添乗員、現地ガイドに恵まれたっていうのもあるから、
運もあると思うけど
きちんとした勤め人で、仕事辞めてまで長期休暇欲しいってほどの情熱もなく
交通の便が良くないところに行くにはツアーでしょ

329 : :04/04/25 09:03 ID:InpwVNFC
すごい、もうスレ立って2年か

330 :異邦人さん:04/04/25 11:15 ID:pqTGVcZk
俺もこの前初めてパック旅行したんだけど、楽で良いわ。
前は「パック? じじばばかよ、ケッ」とか思ってたんだけど。
1人だけで海外行くなら個人旅行だけど、2人なら予定が少し不自由になっても次もパックにしちゃうな。
安いし。

331 :異邦人さん:04/05/05 13:32 ID:FsC5fGK+
>>326
わかるわかる。夫婦でなくても同行者と旅に関する考え方が違うと喧嘩になりがちだよね。
パッケージだと選択の余地は無いからお互いに納得して行動できると。
(まぁたまにそれでも文句を言う奴も居るが・・・)

パックの話じゃないんだが夫婦でロンドン観光したときの事。
大英博物館−ピカデリー−トラファルガー−ビッグ・ベン−タワーブリッジて大まかな
コースだけ決めてホテルを出たんだが。
途中途中で電気屋だの楽器屋だの携帯屋だののウィンドウにに引っかかる漏れに対して
次の目的地へ猪突猛進の嫁。
「急がないと次見れないでしょう!?」
「いや、別にコースを全うする義務は無いと思うんだが・・・」
ちと険悪になり掛けましたw


332 :異邦人さん:04/05/08 01:27 ID:Oz+6GGl4
飛行機乗る時に『ここで降りてこうやって乗り継ぎして下さいね』
って説明されて、後は独りって感じだったけど、かなり迷った。
次からはガチガチのツアーで行きたい。

333 :異邦人さん:04/05/08 01:52 ID:Ng6S/wTR
添乗員付きでもない限り乗り継ぎは一人ですると思うけどな。

334 :異邦人さん:04/05/08 05:47 ID:z7hFM2Ly
フルパッケージツアーとただのパックツアーを
一緒に語るなよ。訳わかめになるだけ。

335 :異邦人さん:04/05/08 14:58 ID:gBnm/nDA
一回現地発着のJALバス(添乗員つき)に乗ったけど楽しかったよ。
新婚旅行の夫婦なんかもいて、いろいろ話ができた。
自分はいつもは個人旅行だけど、パックツアーも修学旅行みたいでいいよね。
みんなで羽目はずしまくって、それを目を白黒させながら汗だくだくになって引き止める添乗員。
最後には、いかにみんなで添乗員をあわてさせるかっていうゲームみたいになってた。(w
教師に反抗する高校生の気持ちを久しぶりに思い出した旅行だった。

336 :異邦人さん:04/05/11 01:11 ID:5LkA20uP
ツアー一回使ってみたい!
ガチガチの添乗員付きツアー。
しかも色んなタイプの人が利用してるやつ。
新婚パッケージとかじゃなくって。
新婚さんあり、やくざとその情婦あり、おばちゃん同士あり、女子大生あり
いろんな人間模様が交差するようなの。
1週間前後のツアーの中で一体どんなドラマがあって
誰と話すようになるかしら、、、ワクワク。
1回でいいけど。

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