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ロシアってどう? 2

1 :異邦人さん:02/06/23 23:24 ID:Ffk3R2pf
引き続きロシアについて語りましょう。

前スレはこちら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/994336501


2 :985:02/06/23 23:27 ID:Ffk3R2pf
スレ立てるのはじめてなので何か間違いがあったらごめんなさい。


3 :1000:02/06/23 23:35 ID:js03NZo+
1000をアリガトウ
明日の朝刊でロシアが崩壊してたらボクのせいです
ごめんなさい

4 :ts-1-a14.iasnet.ru:02/06/23 23:35 ID:l5ocgA3J
ただいまーーー
前スレの839です.
タッチの差で前スレに書けなカタ.惜しい.

5 :1000:02/06/23 23:36 ID:js03NZo+
>>4
モウシワケナイ

6 :ts-1-a14.iasnet.ru:02/06/23 23:43 ID:l5ocgA3J
839です

ダーチャでの週末はとても面白かったYO.
やべ,ロシアに(というかダーチャ生活に)ハマりそうだ.
来年のGWあたり行こうかな?ロシアにもGWありますから
休みが揃ってるのが吉.

同じ歳の現地人スタッフのダーチャへ逝ったんだけど,
両親が住んでるのね.かぁちゃんがワッフル大好きで
ベルギーワッフルをとても喜んでもらったヨカータYO.

ダーチャで育てた野菜を摘んで作る家庭料理ってすごい
おいしかった.井戸水を直接呑んだら旨いし...

さて,明日から2泊で強行軍サンクトだ.疲れそうーーー
でもコレを旨くやらないと帰れない(泣)
うまくやれば来週末帰れるわ.




7 :異邦人さん:02/06/24 00:39 ID:Z7pUnOVp
>>6
お帰りなさいませ・・・ってまだ日本に帰ってきたわけ
ぢゃないのね。井戸水のんだってアンタ、大丈夫かい?
おれはキエフ近郊の井戸水、念入りに沸かして飲んだのに
ゴロゴロ来たぜ。(沸かして無ければ確実に下痢Pなっただろう)

それ以来気をつけてた。あと、列車でよく見かけるしょっぱい
水も初ロシアで飲んでP来ちまった(藁

8 :ts-1-a14.iasnet.ru:02/06/24 01:54 ID:0UPC0XSI
839です

金夜から日曜まで2泊3日の間,絞りたての牛乳,井戸水など
やばいかなぁ?と思いながらロシア人と同じように飲み食いした.
けど,今のところスコブル快調.平気みたい.
まだ安心できないのかな?(藁



9 :教えて君でスマソ:02/06/24 02:11 ID:an9GqjSQ
来週からロシアに行きます。初めてです。 ウラジオストックの方から
モスクワまで行く予定なのですが、今の時期朝晩はまだ寒いでしょうか。
蚊や虫などはどんな感じなのでしょうか。 ややアウトドアな旅なので
状況によっては対策要るかなと思ったもので。 

範囲が広すぎますが、分かるとこだけでも教えて頂けたら幸いです。

あ、あとモスクワ着く頃はW杯とっくに終わってますが、まだ日本人の事
恨んでたりしませんよね・・・・・W杯に関係なく治安悪いのかな。

10 :ts-1-a8.iasnet.ru:02/06/24 03:38 ID:hLy2Ucz+
>>9

前スレの839です
モスクワに1週間ほど来ている839です.

今,夜10時半.風呂上がって窓開けっ放しにして
パンシ&TシャツでPC打ってるYO.涼しい風が心地よい感じ.
昼は日が照ってくるとかなり暑い.冬仕様のスーツ持って
きて失敗した.Yシャツも長袖しかないし(藁

週末ダーチャに逝った時,結構蚊に刺された.ちと痒い.

治安については・・・よくわからんですぅ.


11 :異邦人さん:02/06/24 04:21 ID:50De+cCO
>>10
ロシアの蚊、刺されると痒いというより痛いのですが・・・。

12 :教えて君でスマソ:02/06/24 20:15 ID:+ibcN0rM
>10,11
ありがとうございます。
特に虫嫌いって訳ではありませんがロシアの蚊は凄そうなので
ちょっとびびってます(w
日本から蚊取り線香や虫除けスプレーは持参するつもりですが
ロシアでもこういったものは、簡単に手に入るのでしょうか。
また、効果の程はどんなもんでしょう。あちこちのサイト等
覗いてみましたが、虫が凄かったという事は書いてあっても
これが効く、というのを書いてあるところはないですね・・・
ロシアの蚊って無敵!?


13 :異邦人さん:02/06/24 22:36 ID:58p/jN4+
プルコヴォ航空に乗る予定なんですがこの航空会社って聞いたことないんです
大丈夫なんでしょうか・・・体験者の方教えて下さい
それと地下鉄乗ってどこかに行くのは乗り換えとか難しいですか?

14 :spb-213-33-245-186.sovintel.ru:02/06/24 23:32 ID:XAncLT8S
839です.サンクト着きました.
ISPの名前変わるかな??? by fusianasan

>>13
プルコボ航空はサンクトを拠点とする航空会社です.
モスクワ〜サンクトを仕事で往復していますが,
ロシア国内線的に全然普通です.あ,日本のをイメージ
しちゃダメっす.

日本で乗れないツボレフやイリューシンに乗れますよん
飛行機ヲタクにはいいかも.少なくとも私は好き(藁




15 :異邦人さん:02/06/24 23:55 ID:q9hpNyU5
>>13
地下鉄乗り換えは簡単です。路線毎に色分けされてるし。
ただし、同じ名前で違う駅があったりするので注意が必要。

839さん相変わらずお疲れさまー。
突然ですが、ロシアのヨーグルトっておいしいですよね。
ダーチャで食べるともっとおいしそう。うらやましいです。


16 :spb-213-33-245-186.sovintel.ru:02/06/25 00:09 ID:DdFMnsNn
839@SPBです

今,巨大メールを落としてるんで暇つぶしに2chに来てます

>>15
ダーチャの手作りヨーグルトと,牛乳から作るバターみたいな
やつ(なんだっけ?)とかおいしかったですよ.まじでロシアに
はまりそうだ.仕事にははまりたくないけど(藁

おかげさんで今週末には日本へ帰れそうですよ.うれしいような
もちょっといたいような・・・でもまたすぐに呼ばれるんだろうな.



17 :アルバムモナ:02/06/25 00:18 ID:l0eoqtaA
現場の写真キボンヌ

モナーの写真撮って貼るアルバムモナー
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 少し増えましたがまだまだ足りないモナ。投稿待ってるモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

●大本営デジカメ板アルバムモナースレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022417582/l50

●まだ投稿がない観光名所もないようなDQNな都道府県。最後に残るはどこだ!?
青森,岩手,宮城,秋田,山形,福島,栃木,群馬,埼玉,千葉,神奈川,新潟,富山,石川,福井,山梨,長野,岐阜,静岡,愛知,三重,滋賀,京都,兵庫,奈良,和歌山,鳥取,島根,岡山,広島,山口,香川,徳島,愛媛,高知,福岡,佐賀,長崎,熊本,大分,宮崎,鹿児島,沖縄

☆★ワールドカップ特集モナー★☆
「グリコネオンモナー」
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/album/japan/1024203311.htm
「チュニジア戦応援するしぃ」
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/htmls/1024222958.htm
「フーリガンにつかまったモナー」
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/album/genba/1023346337.htm
「WCチケットキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━???」
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/album/x/1022807562.htm
「satoちゃんと一緒(WC版)」
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/album/x/1023975654.htm
などなどほかにもあるモナー


18 :異邦人さん:02/06/25 01:04 ID:CdVfTHjQ
>ダーチャの手作りヨーグルトと,牛乳から作るバターみたいな
やつ(なんだっけ?)とかおいしかったですよ.まじでロシアに
はまりそうだ.仕事にははまりたくないけど(藁

バターって大体乳脂肪のカタマリじゃないの?(ワラ
それはともかくそれってトヴァロークじゃないかなあ。
日本語でいう凝乳てゆーやつ。
豚の脂肪のスモークもお試しあれ。(サローといいます)
冬に喰った方がいいが。

19 :spb-213-33-245-135.sovintel.ru:02/06/25 12:08 ID:5GSJPHuK
おはようございます.839@サンクトです.

>>16
レスすぱしーば.
食い物系詳しくないんで・・・

そうだ,今回モスクワ→サンクトをプルコボ航空のTu-154に
乗ったんですが,着陸後タラップを降りたときに後ろのタイヤを
見たら,タイヤ(ブレーキ?)から煙がでてんの.空港職員が
ホースでタイヤに水をぶっかけてたのですが,水が一気に蒸発
してて面白かった.

隣に到着したTu-154Mもタイヤから煙でてて,同じように放水して
たので,もしかしたらこれがあたりまえなのか???
前回は気付かなかったが明日モスクワへ戻るときも見てみよう.
でもなんでタイヤから煙?エンジン非力だから逆噴射が十分に
できないまま強引にブレーキかけちゃうからかなぁ?


まだ最大持ち出し料がわからぬまま,昨日キャビア4個ほど
仕入れてきました.サンクト郊外のスーパーで112gで460Rub
でした.さて無事持ち出せるか???


20 :異邦人さん:02/06/25 14:32 ID:eaaDZ2uY
6月14日の出国は、X線も通さず、フリーパスダターヨ(←税関)
LHでしたけどね。

21 :異邦人さん:02/07/04 23:28 ID:Xv9yrDqP
保全age ロシアは冬に限る

22 :異邦人さん:02/07/04 23:31 ID:doD7pziY
>>14
FV(プルコボ航空)はペテルブルグの空港を経営している
航空会社だよ。
すなわち、サンクトペテルブルグ空港は
FVの持ち物。

23 :異邦人さん:02/07/04 23:48 ID:oHSyWi9H
ANAのフランクフルト逝きは週1〜2便ピーテルに寄航しる
といってみる。

この前上空からよく街がみえた。放射線状の街路や
エルミタージュもよく見えた。

24 :異邦人さん:02/07/06 23:13 ID:FvHCC0n4
NHKのスペシャル面白かった!
ロシアの建物はキレイで楽しいなあ。


25 :異邦人さん:02/07/08 00:39 ID:BLlx/WC2
>24
あっ...............!( ゚Д゚;
ソウダッタ......ワスレテタヨ.........ヽ(`Д´)ノアホナワタシー!

独逸が作成した番組とやら話を聞いたが.....
どんなんやった?

26 :異邦人さん:02/07/08 06:53 ID:AsZKHFfr
ロシアもアメリカに屈したって、昨日のスペシャルでやってたよ。

27 :558 ◆YU7KsvXI :02/07/09 19:12 ID:g6Ft+VE4
Excuse me. I'd like to ask you a question.

I'm looking for the web site and the e-mail address of "Galina Hotel" in Moscow.
I tried to find, but I couldn't.
So if anybody knows its address and web site, could you please tell me?

thank you.

28 :異邦人さん:02/07/10 01:41 ID:VCH1NlXd
おみやげ物買ったり自分の好きな物買い物するのに
ペテルブルグとモスクワってどっちか物価安いですか?

29 :異邦人さん:02/07/10 09:30 ID:473lpvMj
てゆうより、ロシア語できるできないでボラレ度も変わると思われ↑

30 :異邦人さん:02/07/10 15:29 ID:Wc5L93cx
多少出来るくらいです

31 :異邦人さん:02/07/10 21:15 ID:VE2NH3xn
ttp://www.allrussiahotels.com
でホテル予約しようかと躊躇っているわし.
これって使った人いる? 情報キボンヌ


32 :異邦人さん:02/07/10 23:46 ID:6hcAIfud
ドル両替はペテルブルグの方が良かったような気がする。

33 : :02/07/11 00:06 ID:MPUkFXDD
ロシア女性ってどうですか?

34 : :02/07/11 00:20 ID:BHQk1SoU
ロシア女って美人ってゆうけど、
ちょっと証拠画像みしてよ。

35 :異邦人さん:02/07/13 22:21 ID:tK9Mf5/K
>>34

こんなん見つけた〜よ。買ってみたら?

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25193352

36 :異邦人さん:02/07/15 01:59 ID:6J86nc+6
↑アクセスできませーん

37 :35:02/07/15 12:47 ID:UcEFY/Rm
残念でした。削除された模様です。

38 :異邦人さん:02/07/17 00:45 ID:qT62vtOf
ところでキャビアの最大持ち出し数の謎は解けたのか?
後日談求む!


39 :39:02/07/18 02:57 ID:Pd2brX6M
モスクワやペテルブルグはネオナチが急増しているので、気をつけてください!!
留学中ですけど、背後から蹴られました。ヒトラーの誕生日前後や戦勝記念日前後は
まじヤバイです。刺殺された人もいますから。

40 :異邦人さん:02/07/19 00:36 ID:UEtYbWNu
>39さんへ、素朴な疑問

何でネオナチが急増してるのでしょうか?ナチもヒトラーも戦時中は

ロシア(当時ソ連)の敵だったのでは。

8月下旬にモスクワから入ってペテルブルグを通ってヘルシンキに抜ける予定です。

どっかお薦めありますか。



41 :39:02/07/19 05:11 ID:2lVlxGSo
ネオナチが増えている理由は、やはり貧富の差たと思います。ドイツでも旧東ドイツ
側がネオナチが多いお思います。
彼らは外国人がロシアの富を奪っていると感じています(西側やアジアなどの企業が多数進出している為)。
ネオナチのメンバーは中学生から大学生ぐらいの年齢で、社会からドロップアウトした者が多い
です。
 ヒトラーは確かにソ連に侵攻しましたが、ヒトラーがやった短期間での外国人の排除、ホロコーストや
ヒトラーの思想などに共感しているみたいです。また、ヒトラーが好きでやっていると限りません。
ちなみにロシア国内のアンケートでは、ドイツは「好感の持てる国」のランキングとしては1位か2位です。
日本は確か5位です。

 日が暮れてからの、小人数での旅行者の外出はオススメできません。特にモスクワ。
ロシアの犯罪発生率は日本の20倍です。警察の検挙率は確か10%を下回ってます。

42 :異邦人さん:02/07/22 10:33 ID:0t+1oVW+
北朝鮮の国境付近って安全か?
ロシア国境から一度北朝を眺めてみたいから。

43 :異邦人さん:02/07/24 20:21 ID:Whf4eXvL
ロシアでは日本円を持っていくよりドルの方がいいですか?

44 :異邦人さん:02/07/24 23:50 ID:4I+geh4y
極東以外ならドルをおすすめ。

45 :異邦人さん:02/07/25 00:22 ID:30px/mgR
ロシアの田舎を案内していて、「日本円両替したい」
と言われて困った。結局どこでも替えられず
こちらが貸すはめになった。
おめーら、ここはロシアだぞ。ドル用意しろやゴルァ

46 :異邦人さん:02/07/25 12:11 ID:Mn/7Yz6P
>>44
極東でもハバロやウラジオなら基本的にはドルが良いのでは?
何するかにもよるけど、男で夜遊ぶ香具師はドルもってけ。

47 :異邦人さん:02/07/29 17:00 ID:NVE2TLQp
ビジネスのインビテーションレターを手配してくれる代理店を
さがしとるのですが、日本ではなさげなので、日本にも発送してくれる国外の業者を探してます。
いい所があったら教えてほしいっす。

おながいしますー

48 :異邦人さん:02/07/29 21:14 ID:ZUTameFV
45、
ユーロ導入後はいかがですか?
相変わらずロシアではドルがNO.1ですか?


49 :異邦人さん:02/07/29 23:28 ID:/7C8c5g6
>>48
ドルとユーロだけでっかくレートが書いてあったりするから、2本柱
とも言えるが、まだドルが優勢の感はある

50 :異邦人さん:02/07/29 23:41 ID:ehnjy/3k
なんせ、国民がモノの値段をドルで言う国ですから\\\


51 :異邦人さん:02/07/30 00:21 ID:9onZfDdf
そうそう、ドルないって言うと「なんだこいつ」って顔されたことあるよ

52 :異邦人さん:02/07/30 08:55 ID:DYsLqZKx
もっとも漏れはATMでルーブルおろしてたから、
1セントも本当に持ってなかった罠。

53 : :02/07/30 09:18 ID:nhFHM92B
プーチンがいると思う。

54 :異邦人さん:02/07/30 10:26 ID:ml/k42RM
ロシアに船で逝くってどう?

55 :異邦人さん:02/07/30 17:58 ID:9Cus7d9e
富山からウラジオストック、でしたっけ?
ほかの航路はありますか?

56 :異邦人さん:02/07/30 23:23 ID:7n0XsGCW
稚内からコルサコフ(サハリン)・・・

57 :異邦人さん:02/07/31 23:24 ID:fgoNyodn
>>55
それが今はウラジオに着かないんです。ザルビノって田舎の港に到着し、
送迎バスでウラジオ。ウラジオの港はとても便利なところにあったんだが。
それにしてもザルビノって行った人いますか?
http://ime.nu/www.euras.co.jp/ship.html


58 :異邦人さん:02/08/02 01:00 ID:B4iYlkSY
>>57
ザルビノ?どこ??

59 :異邦人さん:02/08/03 23:37 ID:8Ud+R+b+
ああ、ロシアの田舎で彼女とマターリしたいぜ!
しかし現実にはヒートアイランド東京で灼きつくされている罠。

60 :異邦人さん:02/08/04 02:30 ID:QgxvTDa4
山火事大丈夫かな。朝日新聞じゃしょっちゅう取り上げられてるね。
モスクワのスモッグもそれが原因とか。

61 :異邦人さん:02/08/04 03:00 ID:1xgcsh6s
>>47
日本にもあるよ。
俺、旅行会社に勤めてるけど
うちでも手配できる。
一ヶ月、3ヶ月とかのシングル、ダブルの
インビテーション取れる。
どこの旅行会社かは言えないけど、
大手の旅行会社とかに問い合わせてみたら?
きっと手配してくれるよ。


62 :異邦人さん:02/08/04 23:23 ID:Gsmw+gn7
R旅行社の方ですね?

63 :異邦人さん:02/08/06 18:47 ID:CvlbOSWD
>>62
Eツアーズかもね

64 :異邦人さん:02/08/07 23:54 ID:rWJxuqLC
モスクワとペテルブルグに行ってきたよぉ〜
予想以上に暑かったけどすっごく楽しかったです!
黒パンのジュース飲み忘れたのが心残り・・・
あとペテルブルグのグランドホテルヨーロッパの地下道で
ものすごく小汚い(未だかつてあそこまで汚いのは見たことがない)
ジプシーの集団に囲まれてあやうくやられるとこでした。
他の日本人の方も何人か同じ場所で囲まれたそうなので気を付けてくださいね。
壁と顔の色や服が同化してたんでどっから忍び寄って来たのか未だにナゾ(w

65 :異邦人さん:02/08/08 00:03 ID:MxEtq/IE
>>64
乙〜。その予想以上の暑さも終わりを告げ、
今日のモスクワは17℃。さぁ〜。冬へまっしぐら〜w

66 :異邦人さん:02/08/08 07:17 ID:bDV4JYv5
>>65
な、なぬ〜!!!
私行ったとき毎日31℃……
7月はダメなのかしら?

67 :異邦人さん:02/08/08 23:55 ID:6WQoiWBl
やっぱり温暖化なのか?


68 :異邦人さん:02/08/15 09:54 ID:bWJmhavJ
南ロシアの豪雨、もう峠を越えたのかな?

69 :異邦人さん:02/08/16 21:57 ID:0Rih/lzN
9月中旬のモスクワってどれくらい寒いんでしょうか?
セーターはいらないですよね?


70 : :02/08/17 13:44 ID:vhN8pkla
明日から逝って来ます。
天気予報見たら結構寒そう。

71 :異邦人さん:02/08/17 14:19 ID:AUKCV9Dp
>>69
朝はセーターがいるぞ。今頃でも朝の最低気温は7度から13度の間。
9月は・・・。ブルブル。平均気温が10度だから、早朝は氷点前後まで
下がることも。

72 :: ◆RED/TGl. :02/08/17 15:58 ID:cSmVh4oj
怖そう

73 :異邦人さん:02/08/17 22:23 ID:wfqaguJJ
ロシアに日本の本州から飛行機で行く方法って
成田→モスクワ
新潟→ウラジオ
の2ルートだけですか?

74 :69:02/08/18 00:12 ID:ZBau1CcJ
>>71
レスありがとうございます。
そんなに寒いんですかーー!ババシャツいりますね。。

ところでプルコヴォ・ロシア国営航空って
聞いたこともないんですがどなたかご存知ありませんか?
国営だからやばくはない…んでしょうか?


75 :異邦人さん:02/08/18 01:53 ID:55IlcExs
>>69>>74
ここで服装のこと訊いておいてヨカタネ。
凍りついてたかもよ。
といいつつ、ヘタすると見事に期待を裏切って
25℃以上になることもあるという罠。

プルコヴォ航空はペテルブルグを本拠とする会社。
国際線も飛ばしているし、まあ大丈夫でしょ。
そういや、最近トランスアエロって噂聞かないな。

76 :74:02/08/18 21:15 ID:kEIZU3sY
>>75
プコヴォ航空、ちゃんと存在するんですね。
今、ロシア行きのツアーを比較検討中なのです。
色々教えていただいてありがとうございます!


77 :異邦人さん:02/08/19 14:39 ID:ZHYdEP6g
来月中旬頃にヨーロッパ(ギリシャかその周辺国)からアエロフロートを使って
モスクワ経由で日本に行きたいのですが、どの国でチケットを買ったら安いのでしょうか?
日本滞在は2週間から1ヶ月程度です。また、ビザを持っていればモスクワで
ストップオーバーできるのでしょうか?


78 :異邦人さん:02/08/21 20:33 ID:GZSJK0Ot
>>74
もしかしてT●Cツアーかな?
私行ったんだけど…そのツアーのことだったらいろいろ教えてあげるよ!
でも違ったらスマソ

79 :異邦人さん:02/08/21 21:47 ID:405hDd8O
>>78
うお。大当たりです!
どんな感じなんでしょうか?
ぜひぜひ教えて下さい。
聞いたこともない会社だし、キャンセル料が早くからかかってくるし、
ちょっと不安なんです。
あっちの観光局がからんでるから、きっとちゃんと
したツアーだとは思うのですが・・・。


80 :78:02/08/21 21:51 ID:7E7wafOT
>>79
やっぱり〜!
私はサンクトペテルブルグとモスクワ8日間のコースだったの。
とりあえずここではあまり詳しく書けないから
出来れば捨てアド下さればメールするんですけど。


81 :異邦人さん:02/08/21 21:57 ID:405hDd8O
>>80
うわー。
ここに書けないってことはかなり不愉快な思いをされたと
いうことですよね??
金銭関係でしょうか?ツアー内容でしょうか?
あまりPC使わないので捨てアド持ってないんです…。
ざっとでいいのでここで教えていただけませんか?


82 :78@長文スマソ:02/08/21 22:34 ID:7E7wafOT
うん、実はあまりよくなかった。でも値段が安いからなんとか、って感じ。

ツアー内容に関してはあの料金でまあまあだと思います。
お土産屋周りも2件しかなかったし、食事もとてもよかった。
ただ激ハードスケジュール。毎日帰りは10時くらい。
体力のない人は次々と倒れていきました(w
行った時期が7月だったから暑かったのもあるけどね。
サンクトペテルブルグだけ8日間の人はいいけどそれ以外のコースはちょっとね…。

あと、とにかくフライトが長くてかなりみんなイラついてました。
成田ー関空ーイルクーツクーペテルブルグで、帰りは何と!
モスクワーペテルブルグーイルクーツクー関空ー伊丹ー成田(w
アエロだったらモスクワ8時間なのに
全部で1?時間かかったよ。あとあの飛行機飛ぶまでエアコンつかないから暑くてね。
おっさんとかギャーギャーわめいてたよ。

あと…裏情報としてはあれチャーター便でしょ。だからとにかく満席にしてから飛ばすから
ギリギリで予約した人とか前にもあそこでツアー行ってる人は裏料金でかなり安くなってた。
それを知った普通に予約した人、大激怒(ほとんどの人だけど)。

添乗員もあまりよくなかったし、とにかく団体(40人とか)、旅慣れたおばちゃん
おじちゃん(つか60代とか…)ばっかでなんか凄まじいツアーだったよ。
私は個人手配しようと思ってて、でもあの内容と安さに惹かれてこのツアーに参加したけど
はっきり言って後悔しました。

他にもいろいろあるから聞きたいことあったら質問してね。


83 :81:02/08/22 00:23 ID:1Chtlxgl
>>82
情報どうもありがとうございます!
こんなに親切に教えていただいてうれしいです。

やはり安いツアーには色々あるんですね…。
サンクトペテルブルグで一日フリーという恐ろしい予定が
入っているのですが、そこはどうなさいましたか?

恥かしながら英語は中学生レベルなので、フリーだと
食事も大変そう。
食事は満足されたようですが、脂っこいもの
ばかりだという噂を聞いてたので意外です。

団体40人やら関空経由やらがかなりキッツイですね。
そしてハードスケジュールかあ。
でも一番躊躇してるのはあやしげな「晩餐会」です。(w
皆さんドレスアップって本当にするんでしょうか??

教えてちゃんですみませんがよろしくお願い致します。



84 :通りすがり:02/08/22 01:32 ID:NSB5s5oF
>>83
ピエーチェルで1日?

1.ドストエフスキーに興味があるならばドストミュージアムに行く
 <ほんとーにこじんまりした所だが、英語のガイド・トランシーバはある>
2.ついでにアレクサンドル・ネフスキー寺院に墓参りもしてみる
 <興味があればね。なければ不要?? ワカラン・・・>
3.博物館ならば川を渡ったクンスンカメラ(かな?)が面白かった
 <日本では絶対に観れないものがおいてある = 奇形の・・・・>
4.ドム・クニーギ(でかい本屋)に行って見る
 <美術本に興味があれば…なくてもGO!ちょっとしたキレイナお土産もおいてある>
5.百貨店のガスチニー・ドボール(だっけ?)をふらつく
 <買い物目当てというか…ウインドーショッピングとして>
6.テイクアウトで食い物買って、百貨店の道路向かいのノミ市なとこでダラダラする
 <金はかからないし 煙草吸い放題>
7.河下りをしてみる(ただしこれは、防寒着必須。川の風は冷たい!)
 <ガイドはロシア語 2種類あるけどデカイ川幅の方が吉 
  少し早めに行って先頭に座ると眺めが非常によい>
8.カザンスキー・サボールに行って上まで根性で登る
 <眺めがよい。気持ちよかった。/笑>
9.スーパーでコントレックス(ミネラルウォーター/硬水)を買いだめする
 <日本で買うより全然安い。肌荒れ便秘におひとつどうぞ。ただし味はマズイ>
10.川沿いのサンクト・ペテルブルグ(入口に宮廷衣装な野郎2人組がいる)で晩飯を食う
 <魚がすんげーうまかった。出てくるのは遅いけどショウを楽しみながらのんびりと>
11.モスコブスカヤ駅近所の勝利の広場に行く(戦争というものをを考えながら)
 <レニングラード攻防戦の記念碑と資料館がある。俺的にはかなり行って欲しい>

おわり

85 :異邦人さん:02/08/22 18:53 ID:3iVXFljW
>>84
サンクト〜ってピエーチェルっていうの?

86 :異邦人さん:02/08/22 18:58 ID:3E652vSY
>>85
ピエーチェルじゃなくてピーチェルね。
ゴーゴリやドストも使っている俗語。

87 :異邦人さん:02/08/22 22:57 ID:+crsRP4p
ピーテル、夏だったら「夏の宮殿」がオススメ。
でもここはツアーで回るのかな?



88 :82:02/08/22 23:27 ID:fMZEjirh
>>83
では質問の続きを。

私たちの時は日程の変更の嵐で結局丸一日フリーにならず、2日目の昼間
3時くらいから6時半くらい?までと3日目の午後からフリーって言う、実に
中途半端なフリーになってしまって困りました。
2日目は本当に時間がなかったからネフスキー通りの散歩と買い物、
3日目はユスーポフ宮殿に行ってアストリアホテルでお茶して少し買い物して
運河クルーズ(OPじゃないよ、あれ高いから)して地下鉄乗って帰りました。

私もあまり英語は得意ではありませんがガイドブックと簡単な英語・簡単なロシア語で
大丈夫でしたよ!そんなに心配しなくてもいいと思います。

続きはまた明日。

89 :83:02/08/23 00:39 ID:qCaQQkwd
>>88
またまた貴重な情報をありがとうございます!
フリーは変更の場合もあるんですね…。
でも英語が通じるなんてちょっと驚きです。
今でも米国はソ連の敵かと思ってたもんで。(←アホです)

プルコヴォ航空の機内とかの画像があるサイトを見たんですけど、
10数時間も飛ぶのに、操縦室もちゃちいし機体も小さくて
かなりコワイ…。揺れませんでしたか?

明日も期待してます!

>>84
あまりじっくり見て回る時間はないかもしれないですが、
参考にさせていただきますね。
ありがとうございます。


90 :異邦人さん:02/08/23 01:16 ID:RdcjPtjP
>89 プルコヴォ航空のチャーター・・・
航続距離の短いツポレフ154を使っているから
途中、ブラーツクというところで(バイカル湖の北ね)
給油のため1ストップするよ
何にもない、どローカルの空港だからね・・・

91 :異邦人さん:02/08/23 02:36 ID:T2krKaAa
洪水の影響とかって大丈夫なのかな?


92 :異邦人さん:02/08/23 10:18 ID:7V7foMO9
>>90
TU154で10時間・・・
合掌・・・

93 :異邦人さん:02/08/24 00:02 ID:EMlcP/im
TY-154Mって新潟に飛んでくる飛行機だろ?あれで、ピーチェルまでは辛いな・・・

94 :異邦人さん:02/08/24 16:15 ID:WjkpNPIn
>>89
機体自体はすっごく小さいです!
あれって国内線ばっか飛んでるの?ってくらいの。
日本人サイズに合わせた機体で新しいですよ〜、とか言われたけど
その通りものっすごく狭くて…JALとかより狭いかも。
5万でビジネスって言う話がもし来たら(高齢の方なんかにはそういう
裏情報が来たらしいです、本当は13万なんだけど)
変更することをオススメします。
揺れとかはなかったです。むしろ操縦うまい!ってかんじ。
ブラーツクは本当に何もないです。
とにかく成田ー関空ーブラーツク(前イルクーツクって間違えて書いた)ーペテルブルグ
だから道中半端なく長いですよ!
エアコンが上に上がるまで効かないこともお忘れなく〜。

あ、ホテルは立地条件悪いです。あとエアコンも効いてなかったです。
でも地下鉄で一本で帰って来れる距離なんだけど。6駅くらいかな、繁華街から。
モスクワで泊まるコスモスはホテル内だけでけっこう遊べるし買い物も出来る。
プルコフスカヤはだめぽ。

95 :異邦人さん:02/08/25 00:41 ID:IzpvpmRM
>>94 いまでこそヨーロッパ線はエアバスか小型ボーイングが多いが、
以前よくツポレフ乗っていた。最近でもリスボンまで5時間半乗った。
キツイ。その倍はつらいね〜。

96 :異邦人さん:02/08/25 09:26 ID:RXWpu7Ff
暖房も同じく、上空上がらないと効かないよ。隣に座ったおばちゃんは狭い座席に分厚い肉襦袢+毛皮のコート。


97 :89:02/08/26 01:20 ID:B60EK1gY
>>94
まーじーですか〜!?
そんなに狭いところに十なん時間も座っていたら
エコノミー症候群で逝ってしまいそう…。
途中で止まる空港は機内で待機なんですよね?
他の皆様の書き込みからしてもカナーリやばそうな予感。
ホテルのエアコンもやばいんですかーー。

しつこくてすみません、晩餐会(?)って
どんな感じでしたでしょうか?


98 :異邦人さん:02/08/26 03:40 ID:ctBc+AAh
ここも参考にね

アエロフロート航空ファンの集いPart2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010850828/

99 :異邦人さん:02/08/27 21:34 ID:0RQm5Szu
機内で待機じゃなく降ります
しかしすぐ乗るので待機の方が私はマシだったよ

それと晩餐会はショボいですのでご安心を(w
勘違いして着物やらイブニングドレスを着込んだオバハンもいたけど
そういう方のが浮いてますた
女性だったら普通のワンピ(つかOLちっくな通勤着でよし)にサンダルでオッケ
男性だったらシャツにパンツでノーネクタイでよし
だって単なるレストランでのお食事ですものー(w
T●Cマンセー

100 :97 (89):02/08/27 21:57 ID:oYcPlNqB
>>99
すぐ乗るのなら機内待機の方がいいような…。
どっちにしてもフライト時間は死ぬほど長いんですよね。(汗
どうやらソウル経由らしいです。
あのイスで耐えられるか不安です。

おお。晩餐会ショボショボなんですかー。(w
良かった。披露宴系かと思ってたのでびびってますた。
てゆーか、単なるレストランって…。誇大広告!?

でも憧れのロシアなのできっときっといい思い出に
なるはず!?
たくさんの情報をありがとうございます!
また何かあったらよろしくお願い致します。


101 :99:02/08/27 22:26 ID:0RQm5Szu
ソ、ソウル経由?わけわからん

102 :異邦人さん:02/08/27 23:05 ID:gLYtgUqC
ソウルにてキャン国人積み込み発進!
日韓友好ツアーのヨカーン

103 :異邦人さん:02/08/27 23:10 ID:gLYtgUqC
カンコックで思い出したが、むかし平壌→モスクワ→ベルリン
という怪しげなアエロの定期便があり、偽装キャヴィア缶に
たっぷりヤクを忍ばせて運んでたそうな。駐東独ソ連軍がからんで
たらしい。ソースがSAPIO(しかもうろ覚え)だから信憑性は?ですが。

104 :100:02/08/30 01:03 ID:YcwBVlWO
ショーーーック!!
さんざん99さんに色々教えていただいたのに、
なんとツアー中止になっちまいました!
中止理由は飛行機の機体に何か問題があったとかで…。
(詳しくは旅行会社から友人宅にFAXされてるんですが、
私は読んでないので不明です。)
プルコヴォの機体写真の出てるサイトがアクセス不能に
なってました。
一体何があったんでしょう!?落ちた?
ハバロフスクで墜落事故らしきものがあったらしいですが、
それと関係してるんでしょうか…。

とほほ。もう9月にロシアには行けません。
でも絶対いつか行きたいので、このスレでお勉強します。
情報を下さった皆さんありがとうございました・・・。(泣

105 : :02/09/01 07:43 ID:+oAkg5q4
ロシア入国時、PDAとか小型PC、または
珍しい電気機器の持込は問題になるでしょ
うか?

106 :異邦人さん:02/09/01 09:30 ID:iYB7hYR6
>104

ツアーキャンセルの理由、以下の可能性が考えられる。

1.単に乗客人数が少なく、チャーター便を飛ばすと採算が合わないので
やめた。

2.機材繰りの問題が発生した。

3.プルコヴォ航空と日本のチャーター会社との間に何らかの契約上の問題が
発生した。

4.日本のチャーター会社に何らかの問題が発生した。(GWにチェコ航空チャーター急遽
取り消しの事例あり。現在各旅行会社と係争中)

ま、(1)だと思われ・・・・

107 :異邦人さん:02/09/01 10:04 ID:hkPWmlML
>105
税関申告書に書かせるようになってきているぞ。

108 :99:02/09/01 13:35 ID:rVXbWFPX
ツアー中止は残念だけど…よかったのかも知れないと私は思ってるところもあるよ
あの会社ちょっと変って言うか、慣れてないみたい。
とにかく何をするにも待たされて手際の悪さにも怒ってる人がたくさんいたし。
ただあの価格が魅力だったけどね〜。
他の会社だと大体同じような内容で30万くらいでしょう。ちょっとキツイね(w
あとハバロフスクのは違う航空会社だったような?何で中止なんでしょうね?
多分人が集まらなかったんだろうなぁ。

109 :105:02/09/01 14:02 ID:+oAkg5q4
>>107
どうも。

110 :異邦人さん:02/09/01 23:21 ID:BBP3ujy9
直前に中止は悲しいねえ。
ビザも取ったんでしょ?
そういう費用はどうなるの?


111 :104:02/09/02 21:06 ID:0UWuBigO
ツアー中止になってしまったのは残念なのですが、
実はまだ正式には申し込んでいなかったんです。
8月30日(金)までにパスポートが旅行会社に
届けば申し込みできるって言われてて、木曜に中止の
FAXが来たのです。
金曜に直接会社にお金とパスポートを持参しようと
思ってましたです。はい。

>>108
>ちょっと変って言うか、慣れてないみたい。
そうみたいです。同行するはずだった友人(私よりは
旅慣れている)が飛行機も含めて「どうも怪しい」と感じていて、
それで二人で行く行かないでもめて申し込みが遅れました。
それにしても、早くから申し込んでいた人たちが可哀相。


112 : :02/09/04 20:59 ID:8Q5fK48D
ウラジオストクで安いホテルを探していますが
ご存知の方居られるでしょうか?WEBで探すと
結構高いですね。
また、飛行場の近くのベニスを利用させた方
料金などの情報お持ちでしたらお教えください。


113 :839:02/09/05 22:53 ID:7qxgAOTW
またモスクワに逝く事になっちまったわ (W
週末モスクワ入りします.今回は短期なので気が楽だ.
#でも仕事が凝縮されているらしい(鬱

ところで,今,モスクワは寒いんですか?
現地に聞くと半袖で十分YOと言われたが,ロシア人のいうこと
だから長袖&スーツを持ってゆこう.でも6月は暑かったから,
一応半袖シャツも持ってゆこうかな.


114 :異邦人さん:02/09/06 13:18 ID:OBVT0Jut
ロシアでこういう格好したいのですが・・・

             ∩
             |~~|
      ,,,,,,,,,,,,,   |~~|
      [,,|,,,★,,|,]  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ・∀・)/ /  < учитель ! русский ! ! !
     /|\/|  /    \______________
     / |~~|:~~ /
  ____|  |  |:  | __
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     .||              ||



115 :異邦人さん:02/09/07 18:59 ID:pdcVeT0i
>>114
インツーの前(いま潰れてるが)か、アルバートで
ふらふらしてたら売りつけられるよ、この帽子。
でも言ってる意味が不明???

116 :異邦人さん:02/09/08 00:07 ID:v+e8V65z
真夏に売ってるの見ると萎え〜

117 :異邦人さん:02/09/08 02:32 ID:8S5Bv0tg
>113
7月に旅行しましたが、日本とたいして変わらないぐらい暑くてTシャツだけで十分でした。

118 :異邦人さん:02/09/08 09:11 ID:JSQlvoDS
>>117
今年は死ぬほど暑かったそうです。
夏になると、昼間から酒くらって川や池に
飛び込みそのままあぼーんというアホな
輩が多数輩出するようです。

119 :異邦人さん:02/09/08 12:22 ID:kpXhfcFe
お盆に極東へ逝ったが、
ハバロフスクのアムール河では海の家や砂浜があったが
誰も泳いでいなかったぞ
寒々していた。しかし、濁った河だ。

120 :117:02/09/08 15:57 ID:UEtJdE8L
>118
今年が特別だっただけなんですね
通常は上着も持っていくべきなんでしょうか

121 :異邦人さん:02/09/08 15:58 ID:2AOzwF7F
>113
この季節、雨が降ったりするとすごく寒い。
長袖かセーターを一つ持っていくことお勧めします

122 :839:02/09/09 05:36 ID:JXq3ZgAR
モスクワ着きました.

山火事の煙が取り巻いていて,あたり一面焦げ臭いです.
やべ,もうこんな時間だ.もう寝よ

123 :fushianasan:02/09/09 05:37 ID:JXq3ZgAR
839です.

ここのホテルはダイアルアップしなくてもインターネット
接続ができる.fushianasanでどう表示されるんだろう?


124 :n4-190.dialup.co.ru:02/09/09 05:38 ID:JXq3ZgAR
あれれ?間違えた.欝だ.
今度はうまく逝くか?

125 :839:02/09/09 05:39 ID:JXq3ZgAR

げ・・・dialupでやんの(W


126 :異邦人さん:02/09/09 09:17 ID:/c3h/5F6
>>122
乙彼〜
モスクワって、イパーン家庭の電話は市内通話タダなんで、
ADSLなどにする必要はないのよね。(遅いけど)
でも、ホテルはカネとられるだろうし。

127 :839:02/09/09 13:11 ID:iAvhRbOX
>126

おはようございますぅ.あと8時半に車が迎えに来るので,
ゆっくりできないな・・・
今回の滞在は短く1週間.夜の付き合いまでミッチリなんで
遊びにゆけないが鬱だ.

Guest Service Directoryってやつによると,ホテルまでは
高速回線(どんなんだろ?ADSLあたりかなぁ?)で来ていて,
内線にダイアルするだけでインターネットに接続できるという.
ちなみにモデムからは54kbpsでつながっているように見えます.
#でも1MB送るのに10分弱かかるの

ちなみにお値段は15分3USDだそうで...


128 :異邦人さん:02/09/09 17:02 ID:C1pr80gP
>>127
ホテル客だから仕方ないとはいえ、高いっすねぇ〜。

中心部のなじみのネットカフェ、1時間で1ドル半くらいです。
でも、日本語でカキコするやり方わからないという罠。
あ、ちなみにいまはトンキンからカキコね。

129 :839:02/09/09 17:06 ID:uwCU4bZZ
でもいいのよん。
経費で落ちるから(藁

130 :異邦人さん:02/09/09 20:47 ID:4nJt4fH/
839さんお疲れさま。
結局気温はいかほど?まだまだ暖かいのでしょうか?


131 :839:02/09/09 21:12 ID:uwCU4bZZ
気温は半袖で若干涼しい程度,長袖だと走ると暑いって
感じですかね.

今日は普段着でオフィスに来てしまいました.
下着+半袖上着+長袖Gジャンで上記のような感じです.

あすは,半袖Yシャツにスーツで行こうかな.


ただ,今,若干頭痛がします.これは例の山火事(というか地面が
燃えてるらしいけど)による二酸化炭素濃度が高くなっているらしい
からなのですが.


132 :異邦人さん:02/09/09 21:34 ID:gNagdzNX
毎日どんなレストランで食事なさってるのですか?
覚えてたらカキコきぼん。 >>131

133 :839:02/09/09 22:29 ID:rCbWvmKZ
今日は平和な1日だなぁ.
明日から毎日偉い人たちと呑む可能性大なので肝臓に悪そう.

>132
基本的に朝食はホテルについている.
昼食は会社のまかないが作ってくれる.(30Rub取られるけど)
夕食はケースバイケースです.現地人と一緒だとロシア飯とかKAΦE.
駐在員と一緒だと高そうな日本料理店とか中華・韓国料理.
すけべなおぢさんと一緒だとカラオケとかになる(鬱)

昨日は,現地人スタッフと一緒に晩飯行きました.
今回はガイドブックすら持ってこなかったので,場所は分かるの
ですが,うまく説明できないです.ソマソ

トベルスカヤ通りの国鉄とクレムリンのちょうど中間地点位,
クレムリン向かって左側のでかいカジノと映画館があるところ
付近の普通のロシア飯ゆきました.すいません,いつも車で
移動する(しかもお任せの場合が多い)ので最寄の地下鉄駅名
などわかりません.道路地図上にはプロットできるのですが.

価格帯は1皿100Rub位.サンクトならば20〜30というところでしょう.
モスクワは高い!男2人でめいっぱい食って500Rubちょい.サンクト
だともっとやすいのに.

ここには珍しくバルチカ置いてませんでした.食べたものはありふれた
もの(サラダ,ボルシチ,魚のフライみたいな奴)でし.いつも気合い
いれてうまいもん食いに行こうという雰囲気ではないんです.
観光客の方にはあまり参考にならずごめんなさい.



134 :132:02/09/09 23:44 ID:sC/9zDz6
>トベルスカヤ通りの国鉄とクレムリンのちょうど中間地点位,
>クレムリン向かって左側のでかいカジノと映画館があるところ

ちょっと正確には想像できないが、マリオットホテルの辺りかな?
国鉄というのはベロルシア駅でしょうか。ちなみにその値段だと、
レストランというよりはカフェですね。モスクワにしちゃあ、決して
高くは無い。

韓国料理店ってソウルプラザですか?(まだあんのか?)
それとも、アルリョーノク?アリラン? なつかしいな〜

135 :異邦人さん:02/09/10 00:28 ID:ywd8VYoH
ちゃんとしたレストラン入ると量が多すぎて困ります。
パンとスープだけ食べたい、と思ってしまう。


136 :839:02/09/10 03:07 ID:kM0I8eqp
>134

今,地図見ています.昨日行ったところは,地下鉄だとトベルスカヤ駅の
一本入ったところ.Ul. Bol. Dmitrova通りとトベルスカヤとおりですね.
ちなみにカフェとは書いてませんでした.ロシア人いわく,古きよき
料理を再現しているのだそうな.店の雰囲気もそんな感じだった.


今日は,駐在員の人と一緒にいったのでちと高く,イッパドローム近くの
ウズベキ料理でした.3人で2500Rub位.こんな感じっす.

ではそろそろ寝ようかな...


韓国料理へ行くのはキケンっす.モスクワ大学近くの某ホテルに
行くとそのままカラオケに連行されて・・・あとは危ない海外版に
なってしまう(鬱


137 :132:02/09/10 08:24 ID:z738nBCc
>>136
こちらも手元に地図がないもので・・・。
Bol. Dmitrovaが旧チェーホフ通りか旧プーシキン通りかが
わかりません。もし、M. Tverskayaからみてクレムリン寄りなら、
それはヨールキー・パールキーというチェーン店では?
むかしのロシアの民家を模倣したインテリアで、結構安いので
人気がある。ただ2人で500Rってのはチョト禁欲的ですが。

イッパドローム(=競馬場)のちかくのウズベク料理というのは
わかりません。競馬場の建物内にある中華はマズかった。

ヤバい韓国料理とは、ずばりアルリョーノクのようですが・・・
当方いつも女の子を交えた友達連れで逝っていたので、
お誘いはありませんでした(藁) でもわりと安くてよく逝ってた。

138 :132:02/09/10 08:38 ID:z738nBCc
あと、機会があれば、Drovaというレストランも
僕はよくいってました。試してみては?
グムのまん前と、ul.Myasnitskayaというところに
ある、食べ放題の店。中央アジア系の料理が基本・・・
といってもプロフ、肉まん、シシカバブ、果ては鮭の
鉄火巻(!)まで、日本人の口に合うものが多い。
値段は9$。バルティカが1.5$〜。24時間営業です。
ロシア人で常に混雑してますけど。

139 :839:02/09/10 14:08 ID:WjLHXksE
>132

今,同僚に聞いてみたら,ヨールキーパールキーでした.さすが!
これはチェーン店だけどモスクワでは4〜5軒しかしらないそうです.

韓国料理がやばいのではなくて・・・(私も女の子といったことあります)
一緒に行く日本人おぢさんと一緒に行くと,その後がやばいんですぅ(W
何がって?財政面で(爆)

しかし変なカラオケは,なんでいつも韓国料理店の近くにあるんだろう???

ウズベク料理は,イッパドロームの中ではなくて,イッパドローム北側の
道路がトベルスカヤをくぐる立体交差のすぐ近くにありました.


今日からお偉いさんと夜の部があります.正しいウォッカの飲み方を
マスターしてあるのでそんなに酔わなくてすむのですが,でも肝臓に
わるそーーー



140 :異邦人さん:02/09/10 19:40 ID:45Kzeo/M

>>しかし変なカラオケは,なんでいつも韓国料理店の近くにあるんだろう???

実のところ経営者同士つるんでることもあると思いますよ。
5年ほど前、とある韓国人(名前も忘れた)に依頼され、
日本人駐在員のおよその数や行動範囲を少し調べたんだけど、
日本食レストランを開業したいと言っていたその男は、
実はさらにカラオケ+αを目論んでいたと後で知り、
アタマにきて即辞めました。バイト料フイにしたけど、
結局情報も提供せず。あの男はレストラン立ち上げたのかなぁ〜。
ずっと忘れていたけど。

ま、堅実な商売が一番ですよぅ〜w

141 :異邦人さん:02/09/12 21:47 ID:7kYZqBb+
ヨールキーパールキーは
1)上記、大ドミトロフカのダンチェンコ劇場の並び。
2)ツムの裏手、クズネツキー・モスト通り。
3)新アルバートの食料品スーパーの斜め上。
この3箇所はよく利用しますた。

あと、プーシキン広場にモンゴル風?焼肉ヴァージョンあり。

142 :アウトツーリスト:02/09/17 10:18 ID:35y05K29
ウラジオで空港から町にタクシーで出る場合、
500R異常払わないでください。

143 :異邦人さん:02/09/17 22:58 ID:+moAfL0o
>>142
ウラジヲ空港って、どうしてあんなに市街から遠いんだろうね?

144 :142:02/09/17 23:57 ID:35y05K29
>>143
確かに。
それに物価も高い。
この前町に出るのがばかばかしかったので
空港前のホテルに泊まった。 なかなか綺麗で
うれしかったが、お湯を出すと赤い水が出てきた。
レストランもまずい。 空港のスナックで食ったほ
うが安くて良い。


145 :異邦人さん:02/09/18 17:14 ID:dknbF52Y
空港の周りや空港から街までの風景がほとんど思いだせん・・・
草むらの中にポツネンと存在する空港ってイメージだけはあるんだが。

雑草だらけの滑走路の周りに捨ててあるヘリコプターや輸送機は覚えてる。



146 :異邦人さん:02/09/19 20:21 ID:s2kQMDTd
年末年始にロシアってありでしょうか?
寒いのは仕方ないけど、吹雪は困る・・・。

147 :異邦人さん:02/09/19 21:58 ID:oOy5fGLZ
>>146
ヘタに1人で郊外でも逝かない限り、
士にはせん。

148 :異邦人さん:02/09/20 19:14 ID:r+CXXHUB
ロシア(ベテルブルクとモスクワ)っていっしゅーかんくらいだと、
いくらくらいかかる?

149 :異邦人さん:02/09/20 20:56 ID:PyDZ/7ax
>>148
12月上旬でアエロの東京⇔モスクワ⇔ペテルが6万くらい。
ユースに泊まって1泊12$−16$くらい。鉄道移動なら
往復で50$くらい。1日3食マックで1000円くらい。
ユースで25〜40$でヴァウチャーとって、自分で1ヶ月前に
申請してヴィザ代1000円。   
これでいくらになった?

150 :148:02/09/20 21:38 ID:/wXB0qwO
>>149
けっこーやすいんだね!
ホテルとまっても、15万から20万でかなりあそべそー。
もしやロシアってオトク?

151 :異邦人さん:02/09/20 22:39 ID:rc/8JIUB
>>150
ホテル日本で取ると高いよ。1万円は覚悟か?
まあ、旅行社も商売だからしょうがないけど。
アエロはローシーズンはかなり安い。
149はあくまでもハードパッカーの目安。
まあ、予算が20万あるなら、オフシーズンなら余裕。

エルミタージュは1000円ちょい。学生ならタダ。
クレムリンはひととおり見ると20$くらいかかるかも。
地下鉄は1回15〜20円くらい。

152 :異邦人さん:02/09/21 00:57 ID:HomY/5Hn
でもバウチャーいるから日本で予約しなきゃダメだしねえ。
意外と安いホテルもあるよ。
泊まってみて感想きかせてください。



153 :異邦人さん:02/09/21 01:38 ID:Fqh6wRHl
>>150
参考にならないが仕事の場合(W
#もちバウチャー要らない

マルチ業務ビザを緊急(中1日発行)で取ると9マソ円.
航空券代は?(20マソ位?)
ホテルは1泊130ドル位
モスクワ〜サンクトは,プルコボ航空往復で4000Rub(約17000円位)
空港〜町まではレンタカーを運転手つきで手配して50USD
市内移動はレンタカーを運転手つきで手配して1日200USD

いくらになった?(W


154 :異邦人さん:02/09/21 07:47 ID:JPGCHetP
>>152
だからそのバウチャーもネットで取れるって。

155 : :02/09/21 12:03 ID:yZoSdIAq
>>154
でもバウチャー取るための手数料が30USD位、
送金手数料に7000円以上かかった。
ならちょっと良いホテル予約してバウチャーもらったほうが
得した気分。

156 :業務じゃなくても:02/09/21 12:07 ID:yZoSdIAq
あっ、それから業務ビザを取るための
書類も作ってくれるところ有るね。
WEBで探してね。
何でもアリッテところね。

157 :異邦人さん:02/09/21 15:12 ID:6HIBuFjz
>151
エルミタージュは国際学生書もってると割り引いてくれるだけで、ただにはならないですよ
(今年7月時点の情報)

158 :異邦人さん:02/09/21 18:08 ID:idGS3SV0
外国人料金が高い!
カメラ料金も高い!

159 :異邦人さん:02/09/21 19:20 ID:0NKZaIOf
>>155
旅行者用バウチャーならファクスでOKのはずだけど。
わざわざ送ってもらわなくても・・・。
少なくともユースならファクスしてくれた。4月の段階では。
>>157
ああ、また外国人学生からカネとるようになったんですね!
タダになったときは驚きだったが、ヤパーリ・・・

160 :異邦人さん:02/09/25 20:02 ID:qHJyAXa8
ロシアって入国面倒臭いね
あんな面倒な国他にしらんぞ

161 :異邦人さん:02/09/25 21:57 ID:fc8rapny
えっ?なにするの?

162 :異邦人さん:02/09/25 22:37 ID:Y7pYZIhy
>160
そんなに面倒かな
どこの国境?

163 : :02/09/25 23:09 ID:SGwlyliz
>>160
ウラジオも、旧ソ連のときのハバロスフクも
日本入国より簡単だった。

164 :異邦人さん:02/09/25 23:12 ID:RWQs0zdi
ロシアって、NATO?

165 :異邦人さん:02/09/25 23:20 ID:LCLsUfsG
>>163
でも、1991年にハバロフスクの空港から入国したときは、リュックの中は
もちろん、サイフの中まで調べられた。(その便の全旅客)

166 :異邦人さん:02/09/25 23:46 ID:K6dO1sJ1
>>165
2000年にハバの空港から出国したとき
同じようにチェックされました。
同行者は持っていたビデオテープ(ロシアの番組を録画した)
を1本ずつチェックされました。別室に連れていかれて
1人待っているのがつらかった。

167 :異邦人さん:02/09/26 00:02 ID:mK1/4lla
入国別に問題はなかったけどあの雰囲気が怖い。
つーか空港自体が怖い。



168 :異邦人さん:02/09/26 00:04 ID:/zfYJa4m
入国よりも、あのバウチャー制度はなんとかならんのか
ビザを取得するまでが面倒だよ

169 :南沙織:02/09/27 01:06 ID:5BXLXaaB
ロシアの通貨はユーロになります。

170 :K:02/09/30 06:17 ID:0XX1dSYk
でもロシア人が日本に入国する手続きよりましでしょ。>168

171 :異邦人さん:02/09/30 16:41 ID:EX+CLsSl
>170
比較対象が間違っていると思うが

172 : :02/09/30 20:28 ID:LaerY+91
新潟にウラジオから飛行機が飛んでくると、
入国審査時「日本人」の列に沢山ロシア
美人が並んでいる。
皆、日本人になっちゃったのね〜

173 :異邦人さん:02/10/03 05:39 ID:j6h4XjH7
お隣のベラルーシってどうですか。人とか店とか。

174 :異邦人さん:02/10/04 02:43 ID:jyS1NfNW
> 160
> 168
御意
ロシアの物価は安いんだか高いんだか
うまくやれば本当はかなり安いはずなんだが
あのバウチャー制度があるからケキョーク旅行社の言いなりになってホテルぼろいのに高すぎ

たまたま仕事関係でおてまみやりとりしてたロシア人のお知り合いがいたので
インビテーションを書いてもらってイパーンビザで入った
でもこれがまた面倒
向こうもこちらの事情が飲み込めないらしくインビテーションの書き方がわからないし(e-mailじゃだめだって)
そもそも何でインビテーションがなきゃダメなのか理解してない
ようやくインビテーションをFAXしてもらったら(FAX出すのも大変だったみたい)
今度は日本の旅行社が嫌がる嫌がる
そりゃうまみないもんな
一応手数料5000円ぐらいとられた
でもダーチャに泊めてもらったりよかったっす
インビテーションを書いてくれたお知り合いにはもうがんがんお礼しますた


175 :上の続き:02/10/04 02:47 ID:jyS1NfNW
モスクワ市内ではオクチャプリスカヤにあるアカデミーチェスカヤというホテルに泊まりますた
1泊朝食つき40ドル
ぼろいホテルだったので割高感ありますた
一応バストイレ付でお湯は赤くはなかったけど
バスタブに栓がない(ビニール袋丸めて栓にした)
モスクワとその周りしか行かなかったけど
大通りの地下歩道のキオスクは見てるだけで楽しかったっす
雑誌やお菓子やお酒からロシア語版Windowsまで
そこら辺のキオスクでパンとチーズとハムとビールを買って
地下歩道の隅っこでダーチャでとれたらしい野菜を売ってるおばちゃんから
イタリアンパセリを買って適当に食事をとってたらかなり安くつきますた
あと
思ったんですけど
あそこは75年も共産主義だったのでみんな商売の仕方がわかってない
値段もばらんばらん
同じもの売ってるのにとなりと値段が全然違うなんてのはしょっちゅう
気をつけましょう

これ1998年の話で今は違ってるかも


176 :ラーメン○町まずい:02/10/04 06:04 ID:4SR5t+Qd
北海道にロシア人イパーイいるのでいやってほどロ死ア人には慣れてるよ 親の友達も兄弟の彼女もロシア人だったしさぁ… そういえば真夏に毛皮きてたロシア女性もいたな
ゲ−センの射撃ゲーム毛皮帽かぶってたロ死アのおっさん二人組ライフル似合ってたね 北海道にいた行方不明のロシアの女の子遠くで監禁されてるってね ロ死アに来いって言われるけど金ないよ いつかね

177 :ラ−メン○町まずい:02/10/04 06:06 ID:4SR5t+Qd
明日、ロシア料理屋で食ってみる

178 :異邦人さん:02/10/04 06:27 ID:PLZX6C+h
ロシア、6年くらい前に一回行ったきりだなあ。
当時、モスクワの日本人の間で「トベルスカヤにドトールが
出来るらしい」って噂が流れてたんだけどその後どうなったの
でしょうか?

179 :ラーメン○町まずすぎ:02/10/04 07:42 ID:qPPwcfVe
北海道の寒い冬はあつあつのピロシキとホカホカのボルシチで。

180 :ラーメン○町まずすぎ:02/10/04 07:49 ID:qPPwcfVe
北海道でもっとロシアフェスティバルやって下さい。寒くなってきたので冬用のジャケットとコートとハットとグローブズ安く売って下さい。素材はブランドものと変わらないし あったかそー むくむくー
気分は ポメラニアン ポメラニアン ポメラニアン ポメラニアン ポメラニアン ポメラニアン ポメラニアン ポメラニアン ふわふわ

181 :異邦人さん:02/10/04 08:26 ID:WCtcg1AU
>>178
アルバート通りにドトール(ジモティーはドウトルと発音)
ができてたけど、去年あたりに改装の為閉店→そのまま
潰れたっぽい。タマラばばあというオーナーが仕切ってた。

182 :みかん ◆6Ec/lLoDFs :02/10/04 20:08 ID:pUGJ5nY/
すいません、教えて下さい。
ロシアはビザは必要ですか?(一週間以内の滞在)

183 :異邦人さん:02/10/04 21:08 ID:dKQRCWUn
えらい質問が来たなあ〜


184 :異邦人さん:02/10/04 21:53 ID:7fKx0pG6
>182
ネタ?

185 :異邦人さん:02/10/04 22:09 ID:ril5E1HG
> 182
ホテルに泊まったらパスポート取り上げられて
まるで不法就労のじゃぱゆきさんみたい

それもこおゆう外国人がいますよーって
地元の警察に届け出るため

そおゆうお国なのでビザが必要かどうかはご想像に(以下略)

186 :みかん ◆6Ec/lLoDFs :02/10/04 22:43 ID:KSTzqVSM
ネタじゃないんです、変な質問でしたか?
主人が、2日前に突然「明後日からロシアに行く」と言って、今日旅立ちました。
どおして急に言うの?って聞くと、ギリギリまで悩んでいたから、って。
ビザが必要なら、突然決めたのではなくて、まえもってビザをとってたってことですよね。
計画的犯行が明らかになりました。ありがとうございました。


187 :184:02/10/04 23:05 ID:7fKx0pG6
>186
失礼なことを言ってしまったようですいません。
ロシアはビザだけではなく入国、滞在に際していくつかのめんどくさい
書類が必要になります。

多分ご主人は前々からちゃんと計画して準備をしていたはずです。
ただ実際にあの国へ行く決心がぎりぎりまでつかなかったのでしょう。

188 :みかん ◆6Ec/lLoDFs :02/10/05 01:06 ID:l3MlzmTm
主人はハバロフスクへ逝ったのですが、やはりヤリヤリツアーなのでしょうか?
貿易会社の視察旅行に招待されたらしいのですが、やはり夜は…、ですよね。
男ばかりのロシア旅行って、そういうのも少なくないのでしょうか?
そういう商売というか、女性は、多いのかな?

189 :異邦人さん:02/10/05 02:57 ID:70ozD0UA
>>188
ロシアについてですけど、売春婦の数が日本に比べて多いかどうかは分かりませんが
日本と明らかに違うところはホテルの従業員が売春の斡旋をしてくるところです。
私もウラジオやイルクーツクで、従業員から料金の書いた紙を渡されたことがあります。
あと部屋に電話がかかってくることもあるそうです。日本では考えられないことを
してくるのでびっくりするのですが、これがロシアの実情です。ただし、ご主人が売春目的で
行ったとは限りません。まじめに仕事をするためだけにロシアへ行く日本の男性のほうが
圧倒的に多いと思いますから。

190 :みかん ◆6Ec/lLoDFs :02/10/05 03:05 ID:l3MlzmTm
>>187さん、>>189さん、ありがとうございます。
今夜主人から電話があって、
皆はホテルのショーに行ったけど、俺は部屋で過している。
おまえを裏切るようなことはしないから、なんて言っておりました。
私はそれを信じるしかないのですが。
明日は、団体行動外れて、間宮海峡をみにいくといっておりました。

191 :異邦人さん:02/10/05 07:23 ID:3/qX3N79
まーねー
本人次第でしょうねー
とにかくロシア人の若い娘はもう信じられないぐらい
すらっとしてるし超ダイナマイトボディでぱっつんぱっつん
ウラジオの町中を闊歩してる女子学生
夏は肌の露出度も大きいし
学生さんなんか膝上◯センチというより
股下◯センチ
鼻血ぶーですわ
モスクワのキタイゴーラッドで見かけたミニスカポリスもかーいかったっす
コミックのミニスカポリスもはだしで逃げ出すほど
制服フェチにはもーたまらん かと
パトロールに来て
そこら辺にたむろしてる同い年ぐらいのミニスカの娘(顔見知りらしい)と
たばこ吸いながら建物の壁により掛かって何か話しています
(あとはあたしの想像)
ミニスカポリス:「最近景気どうよ」(ぷっはーっとたばこの煙かけまくり)
不良(?)少女:「ダメダメ全然」(ぷっはーっとこちらも煙)
ミニスカポリス:「悪さすんのもあんまり目立たないようにね」(ぷっはー)
少女:「わかってるって」(ぷっはー)

それがなんでちょっと歳とると
デブじわてんこ盛りのぶんよぶんよのこれはこれでものすごいダイナマイトボディに
顔エリツィンになってしまうのか?
萎えー






192 :異邦人さん:02/10/05 08:43 ID:iRepRlqI
だよね〜ギャップがすごすぎ

193 :異邦人さん:02/10/05 09:21 ID:kIKwuDie
>>190
芸の細かいご主人ですね。たぶんロシア女性に
満足されてると思います。
一人だけ待機なんてしないよーん ププ

194 :異邦人さん:02/10/05 10:01 ID:oD30Ru5x
>>193
いいから氏ねよ。
俺はみかんさんじゃないが。

195 :異邦人さん:02/10/05 11:53 ID:anWZBLU2
>193
あんたが満足したのはよく分かったよ

196 :異邦人さん:02/10/05 12:20 ID:Xk1cl5a2
>>185、187
この制度って旧ソ連の国々(ウクライナやコーカサス等)でもやっているの
かなあ

197 :異邦人さん:02/10/05 12:38 ID:anWZBLU2
>196
少なくともバルト三国はやってなかった。
ウクライナ、ベラルーシはやってるやろうな。

198 :異邦人さん:02/10/05 12:46 ID:jSGmXFd/
>>197
ウクライナは既に無くなったよ。
三カ月以上滞在する場合は警察登録が必要だが。

199 :異邦人さん:02/10/05 16:26 ID:pcQ0Jhzq
>>157
ロシアの大学の学生証ならタダになるよ。短期留学とかしないといかんけど。


200 :異邦人さん:02/10/05 19:02 ID:1ZIIHFLG
話変わって
モスクワ郊外のドラッグストアみたいな所で売ってた
ロシア語版のブレッキーズには笑えた
ちゃんとあのお目目まん丸のネコのパッケージで
文字だけキリル文字


201 :異邦人さん:02/10/05 20:01 ID:tfaLYTCK
それってコカ・コーラやポカリだと各国で見られる風景だよ。

202 :異邦人さん:02/10/06 03:02 ID:6tiXkD8N
今月末にモスクワのトレードショウに行きます。
SOKOLJNIKI見本市会場に、モスクワ空港から直接行く方法を教えてください。。。


203 :異邦人さん:02/10/06 09:34 ID:4qA3OHpw
>>202
乗り換えなしってんならタクシーしかない罠。

出迎えがないんなら、まずRechnoi Vokzalまで
乗合タクシー。そこからメトロでOkhotonyi Ryad
乗り換えでSokol'nikiまでいく。
でも、ソコーリニキの駅から森の中を15分は歩くぞ。

204 :202:02/10/06 16:21 ID:cu03MiZK
>>203
うわーありがとうございます。
モスコーのタクシーは、何とか英語が通じますでしょうか?
あと、森の中15分歩くと危なくないですか


205 :異邦人さん:02/10/06 18:12 ID:n8RKThqp
10月30日のS・モスクワとバーゼルとの試合(チャンピオンズリーグ)を観にいこうと思うんですが、
やっぱフーリガンといて日本人だとわかると襲われますかね?

206 :異邦人さん:02/10/06 18:39 ID:is9FVVl+
>>204
空港にいる白タクなら多分通じるが、それ以外は
まずダメ。乗合タクシーでも無理。
ソコーリニキ公園は市民の憩いの場だから、
昼間ならまあ大丈夫(あくまでもモスクワ基準、念のため)
でも、日本からのSU着くころには暗いので危険。
どちらにせよ、初モスクワならあまり勧められないかも。

207 :異邦人さん:02/10/06 18:42 ID:is9FVVl+
>>205
日露戦のことは置いといても、最近スパルタクの
ファンは暴動化することが多いので、注意するに
越したことは無い。
>>204
あと、白タクは高いよ。5〜60$は覚悟。
乗り換えずにはいけるけど。

208 :異邦人さん:02/10/06 18:44 ID:SAkQWArq
s

209 :異邦人さん:02/10/06 19:04 ID:n8RKThqp
>>207
ありがとうございます。

210 :--:02/10/06 19:06 ID:y3mhZCqK
まつりだ
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=ryokou4

211 :異邦人さん:02/10/06 23:39 ID:VW+ILkQb
>>205
日本人だけで行くなら、ある程度の危険は覚悟しておいた方がいいのではないでしょうか。
私も去年モスクワに個人旅行した際、スパルタクの試合を見たかったのですが
事前に旅行会社の方に相談すると、一人でスタジアムへ行くのはやめるよう言われました。
そもそもスタジアムの雰囲気は良くないそうですし、今だとワールドカップの直後でもありますから。
誰か現地のロシア人に連れて行ってもらうか、ロシア語の流暢な日本人と一緒に行く方が
賢明じゃないでしょうか。本当に行くのなら、旅行会社の方に最新のサッカー事情を聞いて、
日本人が嫌がらせなどを受けていないか、しっかり情報収集しておくべきだと思います。

212 :異邦人さん:02/10/09 05:52 ID:esAo55RC
サッカーの試合なんて
ロシアでなくても危なそうですね

モスクワの町中ではほとんど危険は感じなかったですね
もちろん昼間ですけど

両替所の前に立ってる
鋲打ちの革ベストを素肌に直接着て
自動小銃持ってるマッチョなおやじも
話してみると気のいいヤシだったし



213 :異邦人さん:02/10/12 22:36 ID:TpHBwgzz
両替所と云えば、町中にあるところは外国人用の両替証明書みたいなアレ、
くれませんよね。
なんでくれないんだー!!と焦りましたよ。
公的なとこじゃないと発行してくれないのでしょうか。


214 :異邦人さん:02/10/13 18:18 ID:nP/3x4Fu
両替証明書なんて無くても出国で何にも問題になりませんでしたよ

215 :異邦人さん:02/10/16 00:36 ID:Tii1eRMb
銀行で両替してもくれませんでした。
たまにもらっても、私はそんなもんが必要とはわからず、
すぐに捨ててしまいました。
出国もまったく問題なし。金額による差異はあると思いますが。

216 :異邦人さん:02/10/16 00:44 ID:VppmzZxU
モスクワ、どういうわけか町の臭いが動物臭くて駄目。
ワルシャワもそうだった。独特の臭い!
北京がどぶ臭い、埃臭いのと一緒かな。
それとも、自分が神経質なだけだろうか?
犬や猫を飼っている人は、平気なんだろうな。

217 :異邦人さん:02/10/16 00:47 ID:vX8FeXET
>>216
そういうあなたの住む町も独特の臭いを放っているんですよ。
お互いさまでしょう。

218 :異邦人さん:02/10/16 00:51 ID:VppmzZxU
>>216
そうだね。でも、モスクワへは、二度といけない。あの臭いに弱いから。
息がつけなかった。
ただ、他の人もそう感じた人いるかもしれないと思ってカキコした。

219 :異邦人さん:02/10/16 00:59 ID:hm1+c1Iw
この間世界遺産を見た方いますか?キジー島の教会だったんですが目に焼き付いて離れません。ぜひ来春にでも行きたいのですが、実際行った方いたら感想教えて下さい!

220 :異邦人さん:02/10/16 01:06 ID:EFwN0Kyo
インビテーションビザで二年前にロシアに行きました。ロシア人の友達に
いろいろ案内してもらったが、単独で行動した時もありました。
ロシアは個人で行動するのには厳しいね。(ロシア語は少し読めるように
していったけど)モスクワの地下鉄は怖かったです。発車直前に乗り込んだ
ので(これは絶対止めた方がよい)ジプシーに狙われてしまった。
何とか扉をこじあけて電車から降りホームを走りに走った。ジプシーも周りに気づかれ
失敗したので降りた。結局何もとられなかったの
だが本当にこわかった。乗車前からホームの柱の陰で目をつけていたのですね。

221 :異邦人さん:02/10/16 01:07 ID:vAxKyBcN
>>219
あそこはどうやって行くの?
周り何も無かったように見えたが

222 :異邦人さん:02/10/16 01:18 ID:6iDAgG+E
>>219,221
去年の夏に行きました。
カレリア地方のペトロサヴォーツクという街からキジ島行きの高速艇が
出ています。所要時間は1時間30分くらいだったかな?(ちょっとあやふや)
私が行った時はちょうど天気もよく、緑の下草に木造の建物が映えて
とても美しかったです。
ただし、見るものは結局似たような建物ばかりなので、
私の場合は歩いているうちにだんだん飽きてきてしまいましたが…。
ともあれ、一見の価値はあります。機会があったら行ってみて下さい。

223 :222:02/10/16 01:19 ID:6iDAgG+E
× ペトロサヴォーツク
○ ペトロザヴォーツク

224 :異邦人さん:02/10/16 01:31 ID:PzUdLP7u
レスありがとうございます!!交通手段も気になっていたので助かりました。ロシアもだいぶ暖かくなる4月くらいに行けそうです!

225 :異邦人さん:02/10/16 05:56 ID:uxjpYblr
>>224
ヲイヲイ、4月なんてまだオネガ湖は結氷中。
水中翼船もはやくて5月からだろ?60キロの氷上を
歩くんならともかく、4月は無理と思うよ。よく調べてね。

ペトロザヴォーツク近辺の駅名表示は確かフィン語が
併記されていたな。熊の山なんて小駅もあった。

226 :異邦人さん:02/10/16 23:34 ID:yjMWhkTf
ロシアって排気ガスがすごくないですか?
喉が痛くなりました。あとタバコ!
あれはどうにかならんもんか。
動物のニオイってのはあんまり感じなかったけど。

キジー島行ってみたい!
でも時間かかりそう。ピーテルからでも一泊しなきゃ無理ですよね?




227 :異邦人さん:02/10/16 23:43 ID:HlciSbhu
>>222
どのくらお金かかりました?
ロシアは外国人料金があるから、かなり取られたのでは。

228 :222:02/10/17 00:59 ID:z54R8toV
>>226
夜にペテを出発して、
ペトロザヴォーツク着が朝6:30頃→高速艇出発12:30→キジー島見学→
帰り高速艇発15:30頃→ペテ行き列車発22:30頃→ペテ着翌7:00頃
という感じでした。

>>227
当時のメモを引っぱりだして確認してみましたが、
金額が書いてあったのは列車の費用だけでした…。
私の場合はペテ−ペトロザヴォーツク(夜行列車往復)498Pでした。
ほかは手持ちの地球の歩き方最新版を見ると
高速艇片道53.55P
キジー島267.79P、ガイド23.59P となってます。
私は入島料(って言うのかな?)に関しては学生料金で払ったので、
これよりずっと安かったと思います。

記憶があやふやなのでこのへんで。

229 :異邦人さん:02/10/17 12:40 ID:E84A7po/
若干スレの主旨とは違いますが
ロシアは住みやすい国と言えますでしょうか?
やはり日本でぬくぬく育った我々にはやはり
ハードな国なんでしょうか?

230 :異邦人さん:02/10/17 17:40 ID:5RGSQ2aI
>229
日本人が耐えられる都市はほとんどないでしょう

231 :異邦人さん:02/10/17 17:51 ID:366sWu3P
>>229
とてもじゃないけど暮らせませんよ。ロシア人でも厳しいですから。
日本とは比較になりません。ただ意外な面は、ロシア人は動物を
大切にします。日本人に比べて犬、猫、スズメ、鳩などにやさしく
接する人が多いです。だから野良犬が多いのかもしれませんけど。
私は公園のスズメが人懐っこいところには感激しました。

232 :異邦人さん:02/10/17 23:55 ID:N6wZ1TE5
>>219
おお!同志がいましたね!
私もこないだ世界遺産で見て、キジー島いきたいと思いました。
来年の夏辺りに行きたいな。。。
でも学生じゃないと、高くつきそうですね。
うーん、なんとかして安く行ける方法は無いものかのう。

233 :異邦人さん:02/10/19 21:15 ID:k2GTvZt4
モスクワのマック前で爆発、8人死傷 車に火薬、テロか

 19日午後1時ごろ、モスクワ南部の市街地で、米系ハンバーガーチェーン
店「マクドナルド」の正面に駐車していた小型乗用車が爆発、1人が死亡し、
7人が重傷を負った。警察の調べでは、車にはTNT火薬5キロ相当の爆薬が
仕掛けられていたとみられ、現場では殺傷力を強めるため爆発物に混入された
細かな金属片も見つかった。
 死傷者はマクドナルドの店内にいた客や通行者らで、当局は、米系チェーン
を狙った犯行の可能性もあるとみている。モスクワでは昨秋から、ネオナチな
ど極右によるマクドナルド襲撃事件が数回起きたが、死傷者が出たのは初めて。
チェチェン紛争などに関連した爆弾テロの可能性を含め、対テロ専門家を加え
て捜査を始めた。

http://www.asahi.com/international/update/1019/008.html

234 :異邦人さん:02/10/19 21:31 ID:1NYWBWUh
ネオナチのしわざにしろ、チェチェン絡みにしろ、
どっちにしてもモスクワはますます物騒な所になりそうな感じだね。

235 :異邦人さん:02/10/19 21:56 ID:Oi/EMx5r
今度逝くんですけど。モスクワ・・・。

236 :S大生:02/10/21 03:35 ID:vBZt0LS3
俺も今度行きます!
ネオナチの野郎ボッコボコにしてやります!

237 :異邦人さん:02/10/21 12:45 ID:WXTnoTkM
>236
なかなかあえないよ

238 :異邦人さん:02/10/21 13:26 ID:MCYpQQz8
>>236
運良く会えたら、半殺しにされるかも。

239 :,:02/10/21 13:28 ID:ASxhGs7K

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
http://kankokufubai.netfirms.com/GOUKAN.htm 韓国は強姦大国?
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1027291282/ 強姦率10倍の韓国人が犯罪目的で来る
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972604380.html 韓国はレイプ国家?
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女

240 :S大生:02/10/22 01:50 ID:B1Fkw7Wp
なかなか会えないならそっれに越した事はありませんね。

241 :異邦人さん:02/10/22 15:34 ID:bs27U2D7
SDI?

242 :異邦人さん:02/10/22 16:24 ID:WMhHnk/T
>238
ワールドカップの件もあるしね!

243 :異邦人さん:02/10/22 20:03 ID:kYZuPEAq
歩き方をはじめロシアのガイドブックが売ってないよぉ。
どうやって情報仕入れりゃいいんだよぉ・・・。

244 :異邦人さん:02/10/22 20:52 ID:28CE3ywR
>>243
ちょっとデカイ本屋ならどこでも売ってるんじゃないの

245 :異邦人さん:02/10/22 21:42 ID:4tYOFee/
シベリア版ならあったけど・・・。

246 :異邦人さん:02/10/22 23:53 ID:Z2EMqgU4
大人しくアマゾン使ったら?

247 :異邦人さん:02/10/23 01:55 ID:oxj8vTC+
Чёрт побери!

248 :異邦人さん:02/10/23 07:36 ID:Wwqurctg
>>247
Пошёл вон, гавнюк!




249 : :02/10/24 04:58 ID:M6CkThFZ
今CNN見てたらえらいことに!

ロシアの武装集団が芝居中のモスクワの劇場を占拠!
チェチェン紛争の終結を要求してるんだって。
人質は1000人ぐらいいて、要求が叶わなかったら爆破するって。。。




250 :異邦人さん:02/10/24 05:37 ID:l8PQYZ91
逝ってきたばかりだよモスコー…

タロットカードで殺人予告とか豪華劇場で立てこもりとか、
そういうのは名探偵コナンだけにしとけよ(鬱

251 :異邦人さん:02/10/24 07:49 ID:zDT6Ct6F
武装グループがモスクワの劇場占拠、人質700以上
http://www.asahi.com/international/update/1024/001.html

モスクワの劇場に武装グループ、700人以上人質
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021024it02.htm

252 :異邦人さん:02/10/24 08:35 ID:jquasBd1
来月行く予定なんだよ…激しく不安になってきた
早く解決してくれ

253 :異邦人さん:02/10/24 09:56 ID:SIsuhXRD
10年以上もやってんだよな。以前、わたしゃ空港で爆弾テロ未遂も経験したぞ。
チェチェンが怖くてモスクワ逝けるかい。(って怖いけど)

254 :異邦人さん:02/10/24 12:00 ID:7J63q3GI
チェチェンに逝ったことがある人いますか

255 :怖すぎる:02/10/24 12:40 ID:F0AbMCnT
明日からモスクワに逝ってきます。現場で写真を撮ったら
逮捕されるでしょうか?

256 :異邦人さん:02/10/24 14:12 ID:iq8dpy3O
いえ、逮捕されません。









消されます

257 :255:02/10/24 14:33 ID:BxbHow1p
自分で大使館に行き苦労してビザも取ったし、航空券も変更はできないし、
ホテルもキャンセル料取られるし。という訳で予定通りあした逝ってきます。
何に気をつければよいでしょうか?



258 :異邦人さん:02/10/24 15:47 ID:epVA7lv9
>>257
ほんとに行くんですか?ほんとならいい思い出になると思いますよ。
かなりの厳戒態勢みたいですから。私は去年のニューヨークでのテロの直後に
モスクワへ行ったんですけど、そのときは特に物々しい感じはありませんでした。
でも今回のはすごいですね。しかも現在進行形の事件ですし。
現地リポートをしてもらえればうれしいです。できれば兵士、装甲車の写真とかも。
とにかく命だけは落とさないようにしてください。報告待ってます。

259 :異邦人さん:02/10/24 16:08 ID:gR7tFuIl
厳戒体制だから治安は最高にいいと思うよ

260 :異邦人さん:02/10/24 16:09 ID:lbyo5r2k
人の集まるところに逝かないことですな・・・ってムリか。
お気をつけて。

261 :異邦人さん:02/10/24 16:30 ID:epVA7lv9
>>259
そうとも言えないよ。
パレスチナ人の自爆テロもアメリカで起きてる連続狙撃事件も
厳戒体制下で起きてるからね。チェチェン絡みだとことは単純じゃないよ。

262 :255:02/10/24 16:42 ID:BxbHow1p
>258
モスクワにネットカフェってあるんでしょうか?
海外に行くときはいつもAOLを使っているんですが、モスクワには
アクセスポイントが無いようなのでネットにつなげるかどうか分かりません。
さすがに現地には行かないと思います。

263 :異邦人さん:02/10/24 16:57 ID:sZDIxhWz
>262
AOLのアクセスポイントは確かにないです。

インターネットカフェはみかけたことなかったですが(今年7月)、Lenigradsky Vokzal(駅)
内に電話&コピーサービスみたいなところがあったんで、インターネットアクセスもできる
かもしれません。

264 :異邦人さん:02/10/24 19:48 ID:cA6NG/gM
>252、255
私は再来月行くんだけど、とにかく落ち着いて欲しいわ。

265 :異邦人さん:02/10/24 21:34 ID:0zKqTZ+1
>>257
お気をつけて。
このスレに何か情報が出てるかもしれませんが、2chだから・・・。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1035401624/l50

266 :異邦人さん:02/10/24 22:39 ID:xqaRUet+
「足元に地雷」と悲痛な電話 人質事件でモスクワ厳戒
http://www.asahi.com/international/update/1024/014.html

モスクワの劇場、5人解放 打開見通したたず
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021024it14.htm

モスクワ、赤の広場閉鎖し厳戒態勢
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021024AT3KI06H424102002.html

プーチン大統領、劇場占拠でAPEC出席を中止
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021024AT3KI06N424102002.html

Moscow Hostage Drama
http://www.cbsnews.com/stories/2002/10/23/world/main526696.shtml

267 :異邦人さん:02/10/25 04:39 ID:toah3min
ロシアは今完全に厳戒態勢ですね
プー珍もメンツ潰されて激怒してるし


268 :異邦人さん:02/10/25 09:40 ID:nPziL4zZ
ネットカフェあるだろモスクワ!!ペトロフカ通りあたりをうろうろしてみろ。
電話局にパソコンがある。そこからネット可能だ。1分いくらで金払ってボックスに入ってつなげ。

269 :異邦人さん:02/10/25 11:24 ID:JuYs9ngD
最低でも銃火器の取り扱いぐらいは事前予習してから行くべきだね。
撃てるようになれって意味じゃないけどね。

270 :異邦人さん:02/10/25 12:24 ID:nZsobuMT
>>256
相手の気分次第では逮捕される

271 :異邦人さん:02/10/26 12:10 ID:X1P+w2ga
モスクワ劇場占拠事件、特殊部隊が突入
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021026AT3KI00Y626102002.html


272 :異邦人さん:02/10/26 15:59 ID:wpZMURbU
で、257はモスクワへ逝ったのか?

273 :異邦人さん:02/10/28 21:32 ID:ac1U3gzn
age

274 :異邦人さん:02/10/29 00:07 ID:x23DBZ6m
257はもう現地に着いてるはずだが、
音沙汰ないねええ。
ネットカフェが見つからない、ならいいけど。

275 :異邦人さん:02/10/29 20:06 ID:nLfyoBIk
か、ガスを吸ったかですね

276 :異邦人さん:02/10/29 23:30 ID:ZBTpApZ+
ロシアのポリスは腐ってる!!!
世界一である。
観光客からカツアゲする。
皆さん一銭も払ってはいけません。
笑顔で「二ェー」と言いつづけましょう。

277 :異邦人さん:02/10/31 17:49 ID:TN/RwsMa
  警官対策
私服警官と名乗る者、制服が明らかにあやしい者の場合はこちらのパスポートを見せる前に
相手の身分証を提示してもらいましょう。近くにいる人を呼び止めてその身分証が本物か尋ねて
ください。偽警官の場合、その時点でどこかへ行ってしまいます。たとえ本物の警官でも安心
してはいけません。旧ソ連では本物の警官こそが最も危険な人種です。日本人は「警官の中には
悪い奴もいる」と考えている人がいますが旧ソ連においてはそれは間違いです。
       旧ソ連の警察は組織ぐるみの犯罪組織です
外国人からお金を盗むため事あるごとに言い掛かりをつけてきます。
まず、明らかな制服警官から身分証の提示を要求された場合には素直にパスポートを見せましょう。
つぎにホテルの宿泊カードか現在いる場所まで来るのに使ったチケットを見せろと言ってくるはず
です。旧ソ連内の外国人の場合ヴィザはいらないのですが3日以上1ヶ所に滞在する場合には登録が
必要だからです。ただしホテルに滞在する場合はこの限りではありません。ですから中央アジア人
の場合は身分証以外にホテルの宿泊カードか使用済みの切符を提示しなければならないのです。
中央アジアから来た不法労働者の場合はこれらを提示することは出来ません。この場合に警官は賄賂
を要求できます。20ドル程度が相場のようです。ですから東洋人を見かけると警官は喜んで職務質問
してきます。日本人の場合は書類も揃っているはずですら賄賂は要求できません。ここで警官は持ち物
をチェックさせろと言ってきます。
   しかし絶対に荷物検査には応じてはいけません
複数の警官に囲まれて金銭を抜かれます。酷い場合は麻薬等を手荷物に入れられて賄賂を要求してきます。
持ち物検査はあくまで任意です。パスポートを提示したにも関わらず荷物検査を要求された場合は日本大使館
への連絡を要求してください。この要求を拒否すると国際協定違反となるので拒否は絶対にできません。
警官もそれを知っているはずですから大使館への連絡を要求した時点で100%諦めるはずです。
ただし相手もプロです。もしあなたがマリファナ等違法な物を持っている場合は大使館に連絡してでも
手荷物検査を要求するでしょう。違法な物を持っているときは素直に賄賂を支払った方が身のためです。


278 :初心者:02/11/02 02:11 ID:wI/JTcg+
海外旅行の経験もパスポートもない初心者です。
2月にハバロスカ→コンサモーレと行きたいんですが、どれくらい前から飛行機のチケットの予約などしたらよろしいいんでしょうか?
大阪に住んでるんで、伊丹→新潟→ハバロスカっていう順路と時間はわかるんですが、ビザの取り方やチケットの予約などが探してもイマイチわかりません・・・。
どなたか無知な私を助けて〜(w


279 :異邦人さん:02/11/02 08:39 ID:Di+7aG4e
>>278
初心者が個人でロシアに逝くのはやめた方が。。。

280 :でも:02/11/02 10:42 ID:bgcwVvOX
>>279
ロシア語できれば非初心者より良いかも。

281 :異邦人さん:02/11/02 11:27 ID:NULsqNkk
>>278
早めに準備するに越したことはないと思います。
ここに載っているような旅行代理店にいろいろ相談してみてはいかがでしょうか。
2月のシベリアか…。その時期にロシアに行ったことないけど寒そう。
ttp://www.slavweb.com/jp/Russia/travel-j0.html

282 :異邦人さん:02/11/02 12:10 ID:3LvhMNiG
警察、入国審査官、税関の腐り具合は世界最強レベル。
ヴィザの敷居の高さも個人旅行が出来る国の中では最難関の一つ。
英語は全く通じないと思った方がよい。英語で1から10まで数えることが出来る
のは3人に1人くらい。今日、明日、昨日、朝、駅などを英語で言える人は10人
に1人くらい。
治安もいいとはいえない。
初心者の個人旅行はやめとけ。

283 :初心者じゃないが:02/11/02 12:51 ID:bgcwVvOX
>>282
個人で普通にビザを取り、
ホテルの予約も無しで
逝ってきますた。
英語はわかるが、ロシア語はだめ。
普通にしていれば入出国も
問題なし。

284 :異邦人さん:02/11/02 14:57 ID:7N/avU+Q
>>278
ロシア旅行を扱ってる代理店に問い合わせはしたのでしょうか?
281さんの言うとおり早い目に準備した方がいいですよ。代理店に頼めば
ビザ、バウチャーなどの手配も全部やってもらえます。もちろん手数料は
かかりますが、数社に見積もりを依頼して一番安いところに頼めばいいと思います。
ちなみに昨年、私がウラジオストクなどへ行ったときのビザの代行手数料は5000円でした。
私もロシア語はさっぱりですし、英語もたいして話せませんが、旅行で行くぐらいなら
心配することはありません。身振り手振りもまじえて話せばなんとかなります。
あと交通機関の使い方、目的地への経路などはガイドブックやネットで調べたり、
代理店の方に尋ねるなどして事前に把握しておくといいです。行ってから調べてると
大変ですから。治安の面も、日本よりは危険でしょうが、昼間なら安全です。
暗くなってからは外出しない、道で話しかけられても相手にしない等は当然ですけど。
とにかく初めてのロシア旅行で、言葉も分からないなら、下調べが重要になります。
旅行経路や現地の気候、治安などをしっかり調べてから出発すれば楽しく過ごせますよ。

285 :ロシア未経験者:02/11/02 17:11 ID:4U3Uxpuv
皆さんの中で新婚旅行でモスクワやサンクトぺテルスブルグにいかれた方は
いますか。特にロシア好きでもない奥さんだった場合、どのような反応を
してましたか。新婚旅行の行き先としてはどうでしょうか。

286 :異邦人さん:02/11/02 18:50 ID:FzC7kWUm
旅行まで2ヶ月あるのですが、
これからNHKで露西亜語会話勉強しまふ。
間に合うでしょか??
自分から話せても相手の話がわからないと・・・

287 :異邦人さん:02/11/02 23:32 ID:wawpDT/Q
言葉はなんとかなると思う。
NHKで十分では?
観光地でチケット買うぐらいなら英語で大丈夫。


288 :異邦人さん:02/11/03 00:25 ID:BuwxDDqy
>>285
ウチの姉夫婦はシンコンで逝きますた。
−20℃くらいの寒い日々ですた。

せめてホテルはまともなのにしろと、
エヴロペイスカヤを勧めますた。
でもモスクワではケチってインツーに
格安で泊まってた。

289 :初心者:02/11/03 02:06 ID:whk1oapn
アドバイス有難うございます!
ロシア語は多少はしゃべれるんですが・・・スラングばっかなんです(w
知り合いに会いに行くので、ホテルやハバロスカに着いてからの交通手段は問題ないんですが、
なにせ海外旅行が初めてなんで・・・不安で不安で(w


290 : :02/11/03 06:18 ID:vXxTB6Rw
まー知り合いに会いに行くんなら問題ないよ。
空港について入国審査などの手続きも日本人のおっさん(飲み屋のねーちゃんに会いに)
がいっぱいいるから聞けば教えてくれると思うし。
特にハバロあたりならそんなに治安悪くないから「地球の歩き方(シベリア)」を
もって行けば何の問題もない。
ただ、ハバロの町は汚い。そこらじゅうゴミが捨ててある。
あと夜はやっぱり危険。酔っ払いがその辺でクダ巻いてるし(藁)

291 :異邦人さん:02/11/03 07:54 ID:dv4sF0p/
ハバロフスクから新潟への片道航空券はいくらですか?

292 :異邦人さん:02/11/03 10:14 ID:z+tLRrcS
>>291
新潟からだと格安で片道45000円だけどハバからは知らん、
往復だと56000円だから片道は割高。新潟にユニオン航空だったかな?
環日本海の格安航空券扱っている会社があるからウェブで調べてみれば。

293 :異邦人さん:02/11/03 10:38 ID:/UrmN5KN
>>285
新婚旅行で去年の10月にどっちも行きました。
嫁さんはやはり拒否反応を起こしたが、バレエ好きなのでうまい事いいくるめた。
あと、キジ島の写真とかが効果高し。鉄ちゃんだったらシベ鉄とか。
おすすめです。

294 :異邦人さん:02/11/04 20:04 ID:uUSH5r3Q
そういえば前にダウンタウンDXで松ちゃんが
何故か新潟空港にいて視聴者のヤツがどうしてこんな
所に?と聞いたらロシアにちょっと・・・みたいな事を
言ってたな

295 :異邦人さん:02/11/04 20:33 ID:xgJUwsZx
>294
去年かな、ロシアに行ってサウナに入って来た、
と何かの番組で言っておったよ

296 :異邦人さん:02/11/04 20:43 ID:L21kJQVf
「ちょっとロシアまでサウナ入りに」・・・か。(輪羅
カコイィ。

297 : :02/11/04 21:03 ID:zgiUATv7
オンナだろ。

298 :異邦人さん:02/11/04 21:24 ID:aD4QWfyq
わざわざロシアまでオンナを買いに行ってるのか。
松ちゃんがそこまでしてるとは・・・

299 :初心者:02/11/05 03:37 ID:IPDUIsuB
またまた質問です。
2月のロシアはやっぱ雪ばっかあるんでしょうが、車での移動に支障はやっぱあるんでしょうか?
アホな質問でスンマセン・・・。

300 :異邦人さん:02/11/05 04:22 ID:aTy+88qE
ロシアのどこよ?

301 :初心者:02/11/05 04:32 ID:nU1cTlGL
スンマセン・・・書き忘れてました。
ハバロスカとコンサモーレです。

302 :異邦人さん:02/11/05 04:45 ID:aTy+88qE
>>301
雪は確実に降ってるし、車的にはかなり支障があると思う。
雪が降ってなくてもそもそも道がガタガタ。

303 :異邦人さん:02/11/05 09:51 ID:Tn4SwH7d
ハバロスカってどこよ?
コンサモーレってどこよ?(藁

304 :異邦人さん:02/11/05 23:16 ID:eRIhzR2z
ハバロフスク&コムソモーリスク・ナ・アムーレ
のことだと思われ。それにしてもネタでないなら
301は気の毒なヤシだべ。

305 :初心者:02/11/06 01:54 ID:Xo1eE/e2
申し訳ないです・・・。
読み書きで覚えたんじゃないいんで・・・。
読み書きでも多少勉強しておきます。

306 :異邦人さん:02/11/06 02:44 ID:LBTB7fb+
で、2月のハバロフスクに何しに行くのさ?

アムール川が凍って、冬はその上をトラックが走ってるらしいんだけど
毎年氷が解ける頃に沈没するというようなところだよ。

307 :異邦人さん:02/11/06 02:50 ID:RvWSn7QT
スレ違いだけどベラルーシ人の知り合いが何人とも言えない顔してる。毛深い感じでつくりはU2のエッジみたいな顔。エスキモーってそんな顔だったっけ? 混血なんだろうけど謎だ。

308 :異邦人さん:02/11/06 03:24 ID:LBTB7fb+
>307
エスキモーは丸顔、東洋顔だよ


◎◎NIS諸国総合スレッド(ロシアは除く)◎◎
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006612414/l50

309 :異邦人さん:02/11/06 09:28 ID:o2A7Ej07
>307
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=inuit

310 :異邦人さん:02/11/06 09:58 ID:PNlKmU9F
で結局、ボドロフは氷付けとケテーイ?

311 :異邦人さん:02/11/06 10:42 ID:lbYGvS/T
悲しい話だよね・・・詳細知ってる人きぼんぬ>ボドロフJr
映画イパーイ見たな。イパーイというほどじゃなかったか。
特に「イーストウェスト」の黒海を泳ぐシーンが好きだった・・・

312 :異邦人さん:02/11/09 14:22 ID:KeeIH2Sl
ついでに初心者も雪にうまったか?

313 :異邦人さん:02/11/09 14:26 ID:D0X9vE9B
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

314 :ビギナー:02/11/13 15:46 ID:e5sF2+Uo
急遽12月にモスクワに逝く事になりました。
初歩的な質問ですみませんが教えてください。
寒さはどうですか?日本で売ってるようなダウンなんかでOKですか?
現金はドルと前レスに書いてありましたけどカードはいかがでしょう?
治安も悪そうだし、寒そうだし、不安で一杯です。
本を買って勉強もしますが、是非生の声、アドバイスを!!
優しい手を差し伸べてください。

315 :異邦人さん:02/11/13 17:22 ID:YeJwVmI0
>>314
仕事ですか?12月だと相当寒いと思います。去年の11月にモスクワへ行きましたが
ブリザードが吹き荒れた日がありましたから。寒さ対策としては耳を覆える帽子は
必需品でしょう。着るものは日本で売ってるもので十分です。何枚も重ねて着れば
しのげます。カードは使わなかったので分かりません。治安は昼間なら全く問題なし。
商売人も無理やり売りつけようとはしてきませんから安心して買い物もできます。
ただしイズマイロフスキー公園にある土産品市場では客引きのような行為が見られました。
旅行で行く程度なら数字の1から10までと「いくらですか?」「ありがとう」
ぐらいが話せれば十分です。ホテルのフロント係の多くは英語が話せます。

316 :異邦人さん:02/11/13 19:29 ID:9pQjnf9C
>314
私も12月に行きます。同じく初心者です。

317 :カミュ:02/11/13 21:19 ID:R7AMv0v9
今年のお正月に行きましたが、登山用の帽子、シャツに貼るカイロを貼りタートルに厚め
のセミロング位のダウンで、下はジーパンの下に厚めのタイツで充分でした、靴もスノト
レ用の運動靴に靴底カイロを貼れば熱いくらいでしたし、結局セータは着ず邪魔な荷物に
なりましたになりました。ちなみに氷点下20度でも上は3枚下は2枚で平気でした。
治安は警察官が一番要注意だと思います。所持品チェックの時に必ず金を抜きにかかりま
すので要注意です。かといって逃げると外務省の危険情報にあるようにぼこられることも
ありますので、見かけたら距離があるうちに避けるのがよろしいかと思います


318 :異邦人さん:02/11/14 00:27 ID:5F2r2jMh
>>317
所持品チェックは絶対にさせてはダメ!
もしされそうになった時は逃げないで、大声で「日本大使館(領事館)へ行きましょう!」
と言えばいいのです。もしロシア語ができなければ英語で言ってもいいよ。

319 :ビギナー:02/11/14 11:19 ID:V6bl1fLQ
314です。
みなさんドモドモ。カードはダメみたいですね。
K殺もヤバイみたいで。英語がOKというのは非常に良いですね。
更に何かあればいろいろ教えてください。
とりあえず日曜日に服を買いに逝って来ます。

320 :異邦人さん:02/11/14 20:20 ID:/XLH+jtH
???カード普通に使えるよ。
ちゃんとしたホテルやレストランなら。

街のATMはときどきヤヴァいことがある。

321 :異邦人さん:02/11/14 22:26 ID:nxIIbmCW
>>317
警官対策は >>317 を参考にしてください。
貼っておきます ↓

322 :異邦人さん:02/11/14 22:27 ID:nxIIbmCW
  警官対策
私服警官と名乗る者、制服が明らかにあやしい者の場合はこちらのパスポートを見せる前に
相手の身分証を提示してもらいましょう。近くにいる人を呼び止めてその身分証が本物か尋ねて
ください。偽警官の場合、その時点でどこかへ行ってしまいます。たとえ本物の警官でも安心
してはいけません。旧ソ連では本物の警官こそが最も危険な人種です。日本人は「警官の中には
悪い奴もいる」と考えている人がいますが旧ソ連においてはそれは間違いです。
       旧ソ連の警察は組織ぐるみの犯罪組織です
外国人からお金を盗むため事あるごとに言い掛かりをつけてきます。
まず、明らかな制服警官から身分証の提示を要求された場合には素直にパスポートを見せましょう。
つぎにホテルの宿泊カードか現在いる場所まで来るのに使ったチケットを見せろと言ってくるはず
です。旧ソ連内の外国人の場合ヴィザはいらないのですが3日以上1ヶ所に滞在する場合には登録が
必要だからです。ただしホテルに滞在する場合はこの限りではありません。ですから中央アジア人
の場合は身分証以外にホテルの宿泊カードか使用済みの切符を提示しなければならないのです。
中央アジアから来た不法労働者の場合はこれらを提示することは出来ません。この場合に警官は賄賂
を要求できます。20ドル程度が相場のようです。ですから東洋人を見かけると警官は喜んで職務質問
してきます。日本人の場合は書類も揃っているはずですら賄賂は要求できません。ここで警官は持ち物
をチェックさせろと言ってきます。
   しかし絶対に荷物検査には応じてはいけません
複数の警官に囲まれて金銭を抜かれます。酷い場合は麻薬等を手荷物に入れられて賄賂を要求してきます。
持ち物検査はあくまで任意です。パスポートを提示したにも関わらず荷物検査を要求された場合は日本大使館
への連絡を要求してください。この要求を拒否すると国際協定違反となるので拒否は絶対にできません。
警官もそれを知っているはずですから大使館への連絡を要求した時点で100%諦めるはずです。
ただし相手もプロです。もしあなたがマリファナ等違法な物を持っている場合は大使館に連絡してでも
手荷物検査を要求するでしょう。違法な物を持っているときは素直に賄賂を支払った方が身のためです。


323 :ビギナー:02/11/15 10:57 ID:yn4jMG9d
その後、また調べました。カードOKみたいですね。
で、また1つ疑問浮上。
入国の際、申告カードに$の記載をして、出国する際にそのカードが無いと
手持ちの$を没収されると聞いたのですが、ホント???
質問攻めスマソ。

324 : :02/11/15 13:00 ID:WUHckkAY
>>323
係官による。
TCやカードは関係ないので現金を多く持たないのが基本。
旧ソ連ではすべての書類がそろっていても言い掛かりをつかてお金を盗もうとする
のでとにかく入国、出国とも現金は最低限にすること。入出国の際の手荷物検査は
拒否できない。1人が検査している時にもう1人が話しかけてきても絶対に荷物から
目を離さないこと。街や駅では警官に荷物検査をさせないこと。日本大使館や日本領
事館の電話番号をメモした紙を常に持ち歩き荷物検査を拒否して日本大使館への連絡
を要求すること。日本大使館とロシア語で書いておくと尚よい。日本大使館側でも事情
は理解しているのでこのような場合は警察署に電話で抗議してくれますよ。

325 :異邦人さん:02/11/16 00:07 ID:qhkscqXq
申告カードとは税関申告書というやつですね?
なくすとめんどくさい。別室に呼ばれて袖の下(相場は150ドル程度)で釈放?され、帰国便に乗ったヤシを知っている。
とにかく、入国のときにチェックされて返された税関申告書は、出国のときまでなくさないように・・・

326 :異邦人さん:02/11/16 01:09 ID:OX8mdW74
友人の知り合いがこの前、仕事でロシアのお役所から招待(?)されて行ったそうです。

入国時に持参した貴金属・現金(日本円・ドル)すべて記入した。

飛行機に乗り込む前に2回手荷物検査があったとか。
最初は金属探知器でチェックし、それがOKになると。
飛行機に乗り込む用のチェックだとか。
記述されていない貴金属があると没収されるから注意するように、
結婚指輪もはずした方がいいとまでいってたんですが、
本当でしょうか。

向こうの役所から招待(?)されたのに、もう2度と行かないと行ってました。


327 :異邦人さん:02/11/16 13:44 ID:tWjFMQyi
>>326
それは信憑性のある話かね?

328 :839:02/11/18 17:39 ID:U8gQKCU2
前スレからの839です.

今,仕事でフランスとポルトガルと移ってきました.
やはり露娘の方が私の好みだったと再認識(藁

>>323
ビギナーさん
漏れも12月中旬くらいに2週間ばかしモスクワ・サンクトに
仕事で逝きますがそちらの日程・人数は?一人で寂しいなら
一緒に遊ぶ?ただし昼は仕事なんで夜限定よ


329 :異邦人さん:02/11/18 20:18 ID:klV6DYlQ
ロシアンミリツィア(ポリース)傾向と対策
 1)接触を出来るだけ避ける。
  触らぬ神にたたり無し。特に駅において用事もないのにうろうろしない。
  そして赤の広場近辺は要注意である。
 2)それでも来ちゃったら。
  笑顔でパスポートを見せ、挙動不審に見えないよう堂々とする。
 3)まだなんか言ってくるとき。
  笑顔で「ニェ−プロブレム」といいつつ身振り手振りで釈放を要求しましょう。
  絶対に現金を見せては行けません。
 4)警察署に連れて行かれた場合。
  現金をマネーベルトなどに隠しておられない方はなんとか小部屋で尋問されるまでに、
  何処かに現金を隠しましょう。
  ここでも笑顔は絶やさず相手の要求をやんわり拒否しましょう。
  いずれの場面でもそうですが声は出来るだけ大きくしたほうがいいでしょう。
  ただし怒ってはいけません、声は大きくかつ笑顔でフレンドリーに。
  あなたの持ち物を要求してきますが、タバコや飴など以外は絶対に与えてはいけません。
  「ニェ−プロブレム」と言いつつ、身振り手振りで釈放を要求しましょう。
 4)一時間経ちました。
  まだいますか?さあ203高地を思い出しましょう、ここで負けてはノモンハンになってしまいます。
 5)ついに釈放。
  宿に帰ってウオッカを一本飲みます。朝には昨日の事はきれいに忘れてるでしょう。
 

330 :839:02/11/18 20:21 ID:U8gQKCU2
>>326
そんな高くないけど指輪してたし,仕事用のPC,携帯も日本のと
GSM2台,それから見せびらかしように次世代携帯10台ほど持って
いった(申告用紙には何も書いてない)けど何も言われなかったYO.

うち1回は帰国時で荷物チェックされたけどOKダターヨ.そん時ロシアの
軍事マニア的本を5冊購入して,それ見つかってヤバイかな?と思った
ら「ロシア軍好きか?」「米軍よりは好きだ,ミグ最高」と言ったら
あっけなく通してくれた.単に運がいいだけか?(藁

あと,2度ほど長期出張者用に1万ドル程度運んだことがあるが,係員が
緑色(だったかな?記憶が怪しい)の申請用紙になにやら書き込んだりして
時間はかかる(15分位またされた)が問題なく通過できた.

ちなみに今年は5,6,8,9月に露西亜へ行きますた.次は12月らしいです.
3回はシェレメツボ,1回はサンクトのプルコボからの出入りですた.
ちなみに全部欧州からの便.



331 :839:02/11/18 20:26 ID:U8gQKCU2

税関で揉めた時のために,いちお念の為にパスポートの最終ページに
20ドル挟んでおいてある. 揉めたら最終ページ見てね(はぁと)と
言うつもりなのだが幸運なのか,今までそのようなチャンスにあった
ことはない.

それよか,欧州入国時に役に立つ時があった(藁
欧州のイミグレではスタンプ押してくれない審査官が結構いるのだが,
仕事でVISAなし期限ギリギリまでいる可能性も否定できないので,
スタンプ 押してもらうようにしている.で,「スタンプ押してね」と
言うと「10ドル頂戴ね」と冗談言ってくる(なぜユーロじゃないんだ?)
ので, 「最後のページ見てみな」といい,お互い笑っちまうというケースを
今年で 3回やってもうた.もちろんその後に本当の理由を言うけどね.
最近 欧州スタンプだらけでわけわかんないけど.ちなみに全てAMSです.


332 :異邦人さん:02/11/18 20:28 ID:klV6DYlQ
 5)一時間経ちました。
  まだいますか?さあ203高地を思い出しましょう、ここで負けてはノモンハンになってしまいます。
 6)ついに釈放。
  宿に帰ってウオッカを一本飲みます。朝には昨日の事はきれいに忘れてるでしょう。
 
レギストレーツィア(登録)について
 相手は必ずこれについて言いがかりをつけてきます。
 例え登録していなくても、罰金は本来は銀行へ振り込むので、
 ミリツィア本人に払う必要はありません。
みんな頑張れ!しかし本当に怖いのはスキンへッズです。
 

333 :839:02/11/18 20:29 ID:U8gQKCU2
>>329
露西亜では漏れは携帯電話持って歩いてます.K察にからまれそうに
なったら即駐在事務所に電話しろとのこと.事務所にはガードマン
としてK察を雇って常駐させている(偉いらしい)ので,携帯で
そいつと話させると知らぬ間に何もなかったことになっている.
所属とか上下関係とかあるのだろうか?未だに疑問.

まぁ通算5週間滞在して絡まれたのは1回だけの実績なので
たまたま運がよいだけなのかもしれませんが.


もし長期滞在するならば携帯電話を買うのもよいと思いますよ.
GSMの本体100ドル位,それにプリペイドSIMカードで50ドル位入れれば
現地でのやり取りなら2週間くらい十分です.じゃんじゃん国際通話すると
足りないけど.

334 :弱虫君へ:02/11/18 20:29 ID:dRJ45xF0
おまえらアホか、よけいな事すんなよ。
金もらえると持って付け上がるだろ。


335 :異邦人さん:02/11/18 23:46 ID:FQ8SLIqG
前スレ後半で839さんと日露同時チャットやってたヤシです。
今月仕事で逝く予定が、例の事件の影響もありお流れに。
チョト、いやカナーリ残念。今年中はムリかな〜

336 :839:02/11/19 02:35 ID:a7hegqtP
>>335
おぉ,ナツカシイ.
あん時は日露リアルタイム1000取り合戦しましたね.

あれから4回逝かされましたので露西亜に慣れてきた(何があっても
驚かない)ようになりました.現地の女友達も増えたし・・・


次は来月逝く予定ですが,VISAが月末に切れます.本当は出発前に
更新して欧州の帰りに露西亜へ寄りたかったのですが,11月で
商用VISA関係は外務省から内務省へ移管さて引継ぎができていない
とかで出発までに間に合いませんでした.もう発給開始されたかな?
もし商用で逝かれるなら気をつけてください.



337 : :02/11/19 02:47 ID:s4mkT/HK
みなさんなんで任意同行に応じるんですか?
同行も持ち物検査も任意ですよ。
書類がそろっていれば応じる必要はありません。
それでも要求してきたら日本大使館に連絡するよう要求しましょう。
日本人が狙われるのは大使館に連絡してくれと要求する人がいないからですよ。
絶対にお金は与えないでください。あとから来る日本人にとって迷惑です。

338 : :02/11/19 02:57 ID:s4mkT/HK
>>332
>レギストレーツィア(登録)について
 相手は必ずこれについて言いがかりをつけてきます。
 例え登録していなくても、罰金は本来は銀行へ振り込むので、
 ミリツィア本人に払う必要はありません。

この制度は警官が賄賂を要求するためにあるような制度です。
不法滞在の労働者(旧ソ連内でもモスクワと中央アジアでは給料が20倍くらいちがう)は
そこまで来た鉄道などのチケットの所持か登録証の所持が必要です。もし警官に呼び止められた
場合は賄賂を要求されます。しかし前もって警察組織に賄賂を払って非公式な鑑札をもらうと
それを見せればOKです。
日本時の場合はホテルに泊まっていれば自動的に登録されるので賄賂など払う必要は全くありませ
ん。くれぐれも警官にお金を与えないでください。


339 :ビギナー:02/11/19 19:00 ID:/jWjHh90
839さん、遅レススマソ。で、
ありがたいお言葉ありがとう。僕が逝くのは残念ながら12月初旬です。
それとついでに質問なんですけど、夜は出歩いて大丈夫なのでしょうか?
過去レスを見るとネオナチやチェチェンやら怖い人がイパーイいるようなので
夜はずっとホテルにいなくちゃと思ってたんですけど・・・
更にいろいろと情報ください。


340 :異邦人さん:02/11/19 23:01 ID:dbcHK1Vf
>>336
外務省から内務省へ移管?
この国は、あいかわらずこの面では自由化に
背を向けてるんですね〜。
そういや、来年あたりからお金でマルチヴィザを
買えなくなるとか聞きましたが・・・。

341 :異邦人さん:02/11/20 22:12 ID:tihZ+1kU
>>339
ちなみに、オイラはモスクワの地下鉄で昼間っからネオナチに囲まれました
夜だけがキケーンとは限らないかも

342 :ビギナー:02/11/22 16:32 ID:hij9aufP
皆さん、貴重な情報ありがとうございます。
いろいろと参考になります。ただ、ビザが未だできてこない。
ビザの申請って初めてなんですが、2週間ぐらいって普通なのでしょうか?
来週末には出来てくるという話なんですが・・・

343 :異邦人さん:02/11/22 18:28 ID:atGzrLzY
大使館に申請してから通常1週間だけど、混んでると
遅くなるのかな。東京の場合特に。

344 :839:02/11/23 03:04 ID:nYxqKvaL
業務VISAだと中1日で発給できますよ.ただし9万円コース(藁

345 :異邦人さん:02/11/23 13:48 ID:a1mjKCgt
>>344
839さんは商用VISAなんですか?
公用だと無料、とロシア大使館のホムペにかいてあった。

しかし、1年マルチ即日発給でも55000円どまりだと
領事部の資料にあったはずだがなぁ〜

346 : :02/11/23 16:48 ID:7jkolFnp
まあ夜出歩かなければ危険は少ないけど
せっかく旅行に行くんだったら、遊びに行った方がいいと思うけど。
俺は毎晩N.F.行って遊んでたよ。

347 :839:02/11/23 19:00 ID:e9TWDfZG
>>346
NFからのお持ち帰りは白タクっすか?
おねーちゃんが勝手に道を指令してくれるから問題ないか・・・

漏れの場合はあまり徒歩では行かないなぁ・・・
いつも車で移動.ロシア人の同僚に頼むか会社の運ちゃんに
コソーリとちょっと渡してお願いするか.白タクるか.
でも控えめです.夜遅くなると翌日の仕事にこたえるので(藁

でも次は12月で行くところもないからクラブでも行こう
かしらん?仲のよい女の子とローカル向けクラブに行けば
盛り上げリまっせ.しかも娼婦がうざくなくてイイ.
あれ???娼婦めあてだっけ?(藁)


もしその気になれば友人からの紹介で料理・洗濯つき(宿も
つくけど必要ないか)コースになるので,やはりわざわざ
出向かなくても済むな.それよか早めに部屋へ戻ってマターリと.

NF等で大勢の中から駆け引きを楽しみたいのならば別だけどね.
漏れも最初の2回目くらいまでは楽しかったけど最近は面倒と
感じるようになった.なら電話して部屋に呼んだほうが早い.

何人か個人的なつながりを作ってしまうとまた別の楽しみ方が
できるようになりますよね


348 :839:02/11/23 19:05 ID:e9TWDfZG
>>345
3ヶ月ダブル商用VISAの翌日発給で9万円でし.
ちなみに1年マルチはエイズ検査が必要なので
会社内では取り扱ってくれません.したがい漏れの
パスポートはVISAだらけです(藁)

価格については,きっと会社内の旅行代理店がボッてる
んですよ.出張は会社内のツーリスト経由で手配しないと
出張清算ができないんで...

うまくヤラレテイル感じ


349 :異邦人さん:02/11/24 13:54 ID:DNbVUGjR
エストニアからロシアに入国して、サンクトとモスクワを観光したいんですが、
バルト側からの入国ってどのぐらいの金&時間かかりますか?
フィンランドからの入国でもいいです。教えて君でスマソ。

350 :異邦人さん:02/11/24 16:46 ID:PRZk//bU
>349
7月に、タリンから夜行バスでサンクトいきました。
うろ覚えですが、23時ごろ出発し、7時ごろの到着だったと思います。

入国審査は1時間ぐらいだったと思います。
バス代は、234Krでした。

351 :異邦人さん:02/11/24 17:03 ID:DNbVUGjR
すぱしーばです。
教えて君連発ですいませんが、ビザはタリンの旅行社で鉄道とかバスのキップと一緒に取ればいいんですよね?
やはり、警官はやばいんですか?

352 :異邦人さん:02/11/24 21:20 ID:QcufXDpc
>351
私は長期旅行で南から北上していく旅行だったんで、途中のリガでビザ取りました。
タリンの旅行社でも簡単に取れるとは思いますが、リガで取るよりはだいぶ高くつきます。

サンクトの警官は、モスクワに比べればだいぶましなんじゃないでしょうか。
ただ、一度換金所に行ったら警官がいて、奥の部屋に来いと言われたことがあります。
適当な理由をつけて、換金もせずにすぐ店を出ましたが。

353 :異邦人さん:02/11/24 21:43 ID:ncQRKJv0
サポーロだと1年マルチのエイズ検査要らないよ。理由は「何度も出入りするでしょう?」って。確かに。領事部によって扱いに差があるようだな。

354 :異邦人さん:02/11/24 22:11 ID:RFOBA9+V
11/6〜11/14とモスクワとシベ鉄を旅してきました。イズマイロヴォの
市場は楽しかったですよ。シャープカの値切りも言い値の半分以下に成功しました。
2500が1000なのですが損得はよくわかりません。値切る雰囲気を楽しみ
たかったのでもしかしたら向こうが儲かったのかも知れませんね。シベ鉄の車中と
ハバで計2回パスポートチェックがありましたけど通常の公務でした。テロ事件の
後のせいかも知れませんが治安的には全く問題なく地下鉄も普通に乗りましたし、
イズマイロヴォではエレベーター脇で夜のお誘いがありましたけど二エットスパシーバ
ですんなり遠慮してもらえましたよ。

355 :異邦人さん:02/11/24 22:14 ID:6EfjU+Kg
>>354
おかえりなさいませ。
あ〜イズマイロヴォいいですよね。
楽しかったなあ。


356 :ビギナー:02/11/26 15:07 ID:UuWrnXnS
出発予定1週間を切りました。しかし、未だビザができない。
どうなってるのか・・・
スゴイ寒そうだし、逝けなかったら逝けなくていいや。
とおもふ今日この頃。

357 :異邦人さん:02/11/26 15:16 ID:Mi54zwhq
領事部に電話して、どーなってるのか聞いたほうがいいんじゃない?旅行会社が代行してるんなら、そこを通してでもいいから・・・

358 :異邦人さん:02/11/26 20:43 ID:tvSBIZFK
ロシアを個人旅行するのに、英語だけで大丈夫ですか?

359 :異邦人さん:02/11/26 22:42 ID:nYh5nntL
>>356
ビギナーさん。ちゃんと経過の詳細を報告汁。
自分で申請に行ったのか、旅行社おまかせなのか。
申請したのはいつなのか、自分でいったなら料金は
いくらだったのか?
待っているのはヴィザなのか、はたまたインヴィテーション
なのか?(←これはないと信じたいが)

ヴィザが出来てこないというのはどこからの情報なのか?
などなど。ちょっと事情がわかりません。

>>358
モスクワとペテルの中心部だけならOK。あとはキツイかも。


360 :異邦人さん:02/11/27 01:34 ID:ljAW8JKz
>359
>モスクワとペテルの中心部だけならOK。あとはキツイかも。

っていうより、モスクワとペテルはきつい。あとは非常にきついっていうか、無理。

361 :北海道:02/11/27 12:39 ID:I1QFptj1
北海道の者です。
北海道からすぐ近くのユジノサハリンへ飛行機がでているの行ってみようとおもうのですが、どんなものでしょうか?
ロシアを体験できますか?ってロシアですよね。
言葉は、英語がチョコッっと話せて、それより中国語が話せます。
中国との国境あたりまで行くと、中国語も多少は通じるのでしょうか?

362 :異邦人さん:02/11/27 13:18 ID:CHeoM0Zn
モスクワとぺテルブルグの治安はどう?
また、地方都市の治安は?


363 :異邦人さん:02/11/27 13:29 ID:xcOxGhhC
ロシア人はいい人ですから犯罪は皆無です。


364 :教えて君ですみません。:02/11/27 15:06 ID:2V3JUoTq
年末にアエロ(成田〜モスクワ)使います。
トランジット(4時間待ちでミュンヘンへ。)のことでお伺いしたいことがあります。
1.使うお金は。(ドルかユーロか円か。)
2.食べ物は入手可能か。(アイリッシュパブとは?)
3.トイレの状態。
4.安全か。

お願いします。アエロ板は人が少なくて…。

365 :異邦人さん:02/11/27 16:15 ID:HPuDVbAl
>361
ユジノサハリンスクに逝く便だが、1、2月は函館便しか飛ばない。新千歳便は運休だ。
日本円持っていけばいいよ。中国人より韓国人多いよ。

366 :ビギナー:02/11/27 17:41 ID:JEtz9cPd
異邦人さん、スマソ×2。
まず、モスクァに逝くことがケテーイしたのが11月7日。
それから10日に某旅行会社にてフライト手続き&ビザを申請。
15日にロシアンパブに逝きロシア語の勉強。「スパすぃーば」
などを覚える。(但し、ウクライナの娘だったので、実際覚えた
言葉が通じるのか?と思ってみた)
で、現在。未だビザ待ち。ちなみにビザ申請手数料等1万円でした。

367 :異邦人さん:02/11/27 18:15 ID:PZkUp8Iv
>>364
>1.使うお金は。(ドルかユーロか円か。)
ドル。コーラの500ccボトルが$3くらいした。 成田と変わんない。

>2.食べ物は入手可能か。(アイリッシュパブとは?)
パブは2軒。 ちょっと高級(もう一つに対してだが)な方がギネスなんか
のむような雰囲気だな、そういえば。 入らなかったけど。 他にキオスクが
4軒くらいあり、サンドイッチ、スナック、ペットボトル飲料、アイスクリー
ム等入手可能。

3.トイレの状態。
東欧に比べれば不満なし。 まあ清潔です。ちょっと薄暗いけど空港全体
も暗いし。常識的な注意は当然必要でしょう。

4.安全か。
人目が多い、というか旅行者多し。 4時間もいるのなら、旅行者同士で
世間話の相手も見つかるので、荷物見ててくらい頼めるようになる。

368 :ビギナー:02/11/27 18:59 ID:JEtz9cPd
海外旅行板て名無しはみな異邦人になるのね。知らんかったY。
366レスは359さんに対してのもの。
鬱だ(

369 :異邦人さん:02/11/27 19:04 ID:nEmiE7TA
>363
あちこちにデマを書かないように

370 :異邦人さん:02/11/27 20:07 ID:XzIOvLxT
ビギナーさん
ビザは旅行会社が代行取得ということですね。R旅行社でしょうか?かなりぎりぎりにくれますよ。でも、とにかく「ビザ取れた?いつ受け取りに逝ったらいい?」とか、担当者に聞いてね。
何も連絡なければうまくいってる、ということだと思うけど。
ウクライナ人も普段はロシア語使ってることが多いから心配するな。

371 :異邦人さん:02/11/27 20:10 ID:IFtTmWVx
367さん、どうもありがとうございました。安心しました。楽しみになりました。

372 :839:02/11/27 22:34 ID:Lqiqz9yC
>>366, 371
欧州から帰国しますた.ロシア以外にも欧州で仕事もってんので.
で,帰国後,即,会社の旅行会社にVISAの状況を確認したのですが,
例の商用VISAの担当省庁変更の関係で今では申請後3週間かかる
とのこと.なんでもInvitationの取り貯めが効かないらしく,
いちいち取るのでInvitationで2週間,VISAに1週間かかるそうな.
以前の特急処理などはまだ始まっていないらしい・・・

コレではビギナーさんとモスクワで遊べないよーーー鬱だ


373 :赤蝦夷:02/11/27 23:27 ID:rMw0prsJ
>370さんの補足

もし、残金を払っているなら、

「金は払ったぞ、はよよこせゴラァ!」と言ってあげましょう。

振込みの控えをFAXしておくことも必要かと。ご心配なら配達証明付きで

コピーを送りつけるとか、防御策を練っておいた方がいいよ。

つまるところ、赤蝦夷旅行社には権利を主張するのが、近道ですよん!

でも、まだ請求書送られていないとか有り得る罠・・・・

言わないと、「緊急申請になります、あと3マソ追加でかかります」と

言ってくるよん!

374 :異邦人さん:02/11/28 23:47 ID:QtafbZT7
ロシアへ旅行するのに、いい旅行会社はどこですか?

375 :異邦人さん:02/11/29 02:19 ID:uh5eRWzM
「引き揚げ婦女子の悲劇」
http://www.nomusan.com/vatican_asaoka_syouwanojyosei_2_04.html
 満州奥地から引き揚げて来た人、ソ連軍の侵攻と引き揚げが重なった人たちは悲惨
だった。ソ連兵や現地の中国人は無抵抗の日本の民間人に掠奪と暴行の限りを加えた。
集団は散り散りになり、飢えと疾病で多くの人の命が失われた。中でも日本人婦女子の
惨状は想像を絶するものがあった。特にソ連兵は日本人の女性とみれば見さかいなく
襲いかかった。殆どが銃口を突きつけての強姦、輪姦であり、その実態についての記録
は数多く残されている。ソ連兵は満州だけでなく欧州においても、現地の住民を対象に
したレイプで性欲を処理するのが慣行であった。

376 :異邦人さん:02/11/29 03:24 ID:R/vJ3B8r
>374 よく使われるのがロシア旅行社かユーラスツアーズ、ホテルも頼むのなら、平均的にプロコが安いかな

377 :異邦人さん:02/11/29 03:34 ID:GacW2CuD
「良い旅行社」という意味ではかなり疑問だが<ロシア旅行社その他

378 :異邦人さん:02/11/29 04:13 ID:u4LvnXnP
>>377
禿同!

379 :異邦人さん:02/11/29 11:48 ID:uh5eRWzM
15] 名前: 【^▽^】足軽浪人ジョーカー@アズマ右派 [ ] 投稿日:02/02/28 20:11
満洲からの引揚者で、ソ連赤軍兵士やモンゴル人民軍兵士に
手込めにされて妊娠した女性は、九大で堕胎してもらったそうです。
ただ、赤軍の戦時強姦関連のスレって私も(憶えている限り)二回
立てたし、何回も立てられたから飽きている人が多いんじゃないかな?>1

380 :異邦人さん:02/11/29 11:49 ID:uh5eRWzM
ソ連軍は満州で日本の女を見つけると、白昼でもレイプしていて、現場を宝田明
も目撃している。日本女性は男に変装し髪を切り逃走をしようとしたが、列車でも
止まるたびにソ連兵が日本女性を捜しに現れ、男女見分けがつかない場合、胸を
つかみ、女とわかるとひきずり降ろし、数名の兵士が輪姦した。
樺太では夜間になるとソ連兵が家に押し込み、銃でおどしながら、夫、兄弟の
目の前で強姦が多発した。

381 :異邦人さん:02/11/29 13:58 ID:GQIheUTF
>374
ロシア旅行社は良くない。接客態度が悪く、対応も鈍い。

382 :異邦人さん:02/11/29 14:54 ID:uh5eRWzM
 サッカーのワールドカップ(W杯)で1次リーグH組の日本は9日夜、横浜国際総合競技場で2戦目のロシアと
対戦。1―0で勝って、念願のW杯初勝利を挙げた。

 日本はH組での成績を1勝1分け、勝ち点4とした。14日のチュニジア戦(大阪・長居)で勝つか引き分ければ
、開催国として目標の決勝トーナメント(ベスト16)進出が決まる。


 稲本(後半6分)

383 :異邦人さん:02/11/29 15:29 ID:uh5eRWzM
1986年4月26日、旧ソ連ウクライナ共和国の北辺に位置するチェルノブイリ原発で原子力発電開発史上最悪の事故が発生した。

 保守点検のため前日より原子炉停止作業中であった4号炉(出力100万kW、1983年12月運転開始)で、26日午前1時23分(モスクワ時間)急激な出力上昇をもたら
す暴走事故が発生し爆発に至った。目撃者によると、夜空に花火が上がったようであった。原子炉とその建屋は一瞬のうちに破壊され、爆発とそれに引き続いた
火災にともない、大量の放射能放出が継続した。最初の放射能雲は西から北西方向に流され、ベラルーシ南部を通過しバルト海へ向かった。4月27日には海を
越えたスウェーデンで放射能が検出され、これをきっかけに28日ソ連政府は事故発生の公表を余儀なくされた。

被災者の状況:チェルノブイリ事故による被災者は以下のように分類されよう。

事故時に原発に居合わせた職員や消防士たち:1000〜2000人
事故の後始末や汚染除去作業に従事した人々:60万〜80万人
事故直後に、周辺30km圏から強制避難した住民:13万5000人(11万6000人という数字もある)
事故の数年後より高汚染地から移住した住民:数10万人
汚染地域に居住している住民:600万人以上


384 :異邦人さん:02/11/29 16:03 ID:pa26gXBw
あれ?ここだけ時代がズレてるの?

385 :異邦人さん:02/11/29 16:44 ID:D+IG37EJ
ロシア自体が時代がずれ(以下略

386 :ビギナー:02/11/29 18:11 ID:iEXHpL5/
みなさーん。ビザができてきました。いろいろありがとうございました。
来週飛びます。ただ、「もう逝けなくてもいいや」と思ってたんで
明日荷造りをしなくては・・・全く何も用意してない。
とりあえず帰国したら感想を書きます。
「気をつけて逝って来い。ぐぉるあ」と暖かい言葉でもかけてください。
PS 昨日も炉思案パブに逝ってしまった・・・

387 :異邦人さん:02/11/29 20:06 ID:gkL4BMu6
>386
帰国後のれぽをきぼんぬ。

きぃつけて逝ってこ。こら。


388 :705:02/11/29 22:00 ID:ILQ4/qme
VISAおりましたか.ヨカッタ!!
モスコーでオフれないのは残念だけど,気をつけて逝ってこいやゴルァ!!

ps.
私は今日申請出しますた.年内の訪ロは諦めますた

389 :赤蝦夷:02/11/30 00:38 ID:+uRdd0VM
>386 しぇすりーば、ぱか

390 :異邦人さん:02/11/30 01:07 ID:e3qp6N8s
ビギナーさんのロシア訪問の目的は仕事ですか?

391 :異邦人さん:02/11/30 02:39 ID:yDygBbjD
いいですか日本の皆さん。
敗戦後、満州などに渡った日本人は原住民や中国軍、馬賊
ロシア軍などによって阿鼻叫喚の地獄絵図に叩きこまれました。
ある日本人の避難民がソ連軍に包囲され「慰安婦を差し出せ」
などの要求をつきつけられ避難民の中の二人の若い女性が
自ら犠牲になると名乗り出ました、避難民のリーダーは
別れのとき涙を流し、頭を下げ見送ったそうです。
 またある占領区では子供が飢えのあまり果物を1つ盗んだだけで
ロシア兵になぶり殺しにされました。
 ある作家は幼いとき満州に渡り17のとき敗戦をむかえ
日本人避難民の宿舎に「女を差し出せ」と押しかけてきたロシア兵と
ロシアの言葉で罵り合ったそうです。
 またシベリアへの日本人捕虜達に対する不当な処遇は
酷いものがあります。
 日本人はこの事を忘れてはいけないのだぁぁぁ―――!!!


392 :異邦人さん:02/11/30 02:52 ID:yDygBbjD
 8月に、ロシアの原潜クルスクが沈没しました(ワラ

 一昨日からやっと死体の回収作業が始まったようで、こんなニュースが流れました。
回収された死体の衣服のポケットからメモが見つかった。以下、メモの内容。
「12:58 第6,7,8区画のメンバーの大部分が第9区画に避難した」
「ここ第9区画に23人がいる。だれ1人、婦人をを見つけることはできない」
「第9区画の汎用ダッチワイフに2,3人が挿入を試みるだろう」
「私は右手でマスを書いている」
 やはり沈没直後には多くの乗組員が生き残り、中から女を待ち続けて死んでいったようです。
 中から脱出を試みてその結果がどうだったのか、は今は知る由もありません。
 結果から推測すれば失敗して、残りの人間の絶望感を深めただけ、というところでしょうか。
 それにしても、海底下150メートルの閉鎖・暗黒の環境で、オナニーとカマ掘りに耽りながら
 脱出の方法を探ったロスケどもの姿を想像すると、それなりにドラマだったんだろうなと感じます

393 :異邦人さん:02/11/30 03:30 ID:14ZssXHD
>391
あちこちコピペしてんじゃねぇ。
単なるコピペ厨じゃなくて、自分の言葉で話せるんだったら、ここ行ってみろ。
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013818896/l50

394 :異邦人さん:02/11/30 12:55 ID:pTib9/li
>376
JICは?
見積もり取るとかなり安いよ。

395 :異邦人さん:02/11/30 13:49 ID:EX0hsBbb
>391
日本兵も同じようなことを中国でやっていた
お前は見方が偏っている

396 :異邦人さん:02/11/30 15:41 ID:PZqrUfhl
JICはやめたほうがいいぞ。かなり評判悪い。特に留学は。どうせメールだけのやり取りのくせして、国際電話とかの通信料とるからな。

397 :異邦人さん:02/11/30 16:13 ID:hTmI440y
ロシア関係っていい旅行会社は無いよ。かなりの殿様商売ぶりだ。
人の弱みに付け込んでいるからな。


398 :異邦人さん:02/11/30 16:51 ID:yDygBbjD
>395
死ねブサヨ

貴様は露助か?

北朝鮮に空輸してやるかヴァカ?

399 :異邦人さん:02/11/30 16:54 ID:yDygBbjD
[395] 名前: 異邦人さん [ ] 投稿日:02/11/30 13:49 ID:EX0hsBbb
>391
日本兵も同じようなことを中国でやっていた
お前は見方が偏っている

400 :異邦人さん:02/11/30 16:54 ID:yDygBbjD

[395] 名前: 異邦人さん [ ] 投稿日:02/11/30 13:49 ID:EX0hsBbb
>391
日本兵も同じようなことを中国でやっていた
お前は見方が偏っている

401 :異邦人さん:02/11/30 17:01 ID:yDygBbjD



歴史  |                |
正常化|      ∩   ジャーッ ゴボゴボ・・・
__ノ      .| |         |  _
| |        .| |          ./ )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |        .//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽ∧_∧// .|
   /  /    / < ;`Д´>  ̄ ̄\>> ID:EX0hsBbb
   |  |/⌒゙ /反日史観        \
   .\ヽ__ノ__,,./。 ゚    |\   .\
     .\\::::::::::::::::: \\ ゚ ./   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .\\::::::::::::::::: \\ | 日本の蛮行は史上最悪二……です。
       \\::::::::::::::::: \ .\_______ロシア・中国マンセー!
         \\_:::::::::::_) )
             ヽ-二二-―'

402 :異邦人さん:02/11/30 23:12 ID:bRmKClzn
ロシアって、クリスマスとか正月とか、店閉まりますか?
交通機関は動きますか?

来週旅立つんですが…。

403 :カミュ:02/11/30 23:58 ID:TjzFvLJI
ロシアは正教だから年明けがクリスマスですよ
私が今年の正月に行った時は、お店も普通に営業しているところが多かったな

404 :異邦人さん:02/12/01 01:50 ID:Jze78+rk
ってことは…、クリスマスはいつ?

405 :異邦人さん:02/12/01 02:41 ID:iaswRljZ
>>391-392ウゼ、ヨソイケ
>>391-392ウゼ、ヨソイケ
>>391-392ウゼ、ヨソイケ

406 :異邦人さん:02/12/01 07:53 ID:oAJcmPuV

「アエロフロート」は、ロシア語とロシア事情に詳しくない奴はやめておくべし。
自分が乗った時は、モスクワで搭乗時間が大幅に遅れ、隣に座っていた日本人は前の便から8時間待っているとか言っていた。
ロシア人なら「ニチェボー」(しょうがない)で済むが、スケジュールが過密な日本人には信じられない様なことが良く起こる。
参考までに手荷物がこじ開けられたという大学教授のリンクを貼っておきます。

■アエロフロートでの盗難事件■
成田空港に到着。トランクが出てきました。するとどうでしょう?
私のトランクのふたが開いているのです、、、鍵が壊されていました、、、
ミッションのメンバーの財界の方々は「どうしてロシアによく行く人に限って、こんな目に?」と同情してくれましたが、
とりあえず、何がなくなったか把握せねばなりません。

いろんなものがなくなっていました。論文の入ったフロッピーディスク、そして、ガーネットのネックレス、
琥珀のブローチ、、、、ああ、大損害、、、


http://russia.hp.infoseek.co.jp/012jaero.html
http://www.ne.jp/asahi/kiki/love/aeroair.html
http://www.zatoko.com/Travel/etc.html
http://tabitora.fc2web.com/dommage/baggage.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5941/jsu.htm
 
 

407 :異邦人さん:02/12/01 08:36 ID:/FaeO/vK
>>404
1月7日。

ムニェ ナーダ ラズバガチェーチ ドリャ タヴォー、
シトブゥイ パイエハーチ ヴ ラッシーユー。
ハチャ イ ウージェ ダスタートチナ 「ラズバカチェール」。

408 :異邦人さん:02/12/01 11:47 ID:ZV0D6iUU
>>406
アエロの悪口を言う奴が多いけど。
旧CIS諸国や東欧に逝く場合使わざる得ない場合が多いのだよ。
大体論文のFDや値段の張るアクセサリーを預け荷物の中に入れるって
かなりDQNな行為ではないかい?

409 :アエロ:02/12/01 11:59 ID:SY0TG9Bm
テメーラこの野郎いい加減にロシヤ!!

410 :異邦人さん:02/12/01 13:30 ID:r0hMhYUc
>408
>旧CIS諸国や東欧に逝く場合使わざる得ない場合が多いのだよ。

そんなことない。西欧経由で行けば、大抵カバーできる。
要は金の問題。

411 :異邦人さん:02/12/01 14:36 ID:f7fW3txe
認識の甘い「自分だけは大丈夫」の典型ですな。


412 :異邦人さん:02/12/01 16:14 ID:Jze78+rk
ロシアって、今でも米ドルマンせーですか?
ユーロはダメですか?

413 :異邦人さん:02/12/01 16:36 ID:quUDvLVL
>>412
ドルの方がいい気がする。


414 :異邦人さん:02/12/01 16:42 ID:q0ZIv4VS
モスクワやぺテルブルグでは完全にルーブル払い。
外貨だと両替して来いと言われる。

415 :異邦人さん:02/12/01 17:15 ID:quUDvLVL
もちろん両替はもちろん。
その再のレート、割のいいほうが$だと思う。

416 :異邦人さん:02/12/01 17:23 ID:Jze78+rk
412です。
ドイツからバルトを経てサンクト&モスクワに行こうと考えてるんですけれど、
ユーロでも大丈夫なら便利だと思ったんですが…
やっぱり$ですか。
1日、どのぐらい見ておけば良いんでしょう?物価ってどんなもんでしょうか?

417 :あほ教授:02/12/01 18:13 ID:UFJpSdEx
>>406
アホな教授だな。ロシアに限らず大切なものは身に付ける。
これ常識。取られても文句言うなよ。
コンナなのが教授やってるから日本はダメなんだ。



418 :異邦人さん:02/12/01 19:35 ID:QRhSxd6E
>412
ユーロはだめ。
ドルが使えるのは浦塩ぐらい

419 :異邦人さん:02/12/01 20:48 ID:PS5+AUGL
>417
>ロシアに限らず大切なものは身に付ける。
>これ常識。取られても文句言うなよ。

お前はバカか?
大切な物すべて身につけられるか?
良く考えろ!


420 :異邦人さん:02/12/01 21:14 ID:UFJpSdEx
>>419
つけてる

421 :異邦人さん:02/12/01 21:24 ID:GazP1MNj
>>419
バカは件の教授とアンタでしょー。脳みそ平和ボケ。
盗られたのは不幸だけど、対策を講じそびれた方も悪い。

422 :異邦人さん:02/12/01 21:26 ID:lYFqMoJ1
>>419
じゃ、おまえはどんな大切な物を
預け荷物にしてるんだ?具体的にカキコしる。

423 :異邦人さん:02/12/01 21:31 ID:g9n0/u1i
君達何やってんの…子供の喧嘩かい(w

424 :異邦人さん:02/12/01 21:40 ID:srkot9AR
いつになく盛況なロシアスレ(w

425 :異邦人さん:02/12/01 22:00 ID:UFJpSdEx
>>423
いいえ違います。スケジュールが過密で
優秀な大学教授との喧嘩です (w

426 :異邦人さん:02/12/01 22:08 ID:OylgMbYx
要するに持つ者と持たざる者の喧嘩ね。
物を持ってない者は取られる物が無いということか。







427 :異邦人さん:02/12/01 22:14 ID:4BDx5AMq
モスクワやサンクトの西側資本ホテルにインビテーションを
出してもらうことは出来るでしょうか。ゲストハウスやインツーリスト
ホテルだと割合容易に出してくれるみたいですね。

428 :異邦人さん:02/12/01 23:08 ID:UFJpSdEx
>>426
アタマワルイデスネ。

429 :異邦人さん:02/12/01 23:19 ID:QGDyua6U
>>425
そうなの?それは失礼。

ところで、来年はペテルブルク300年祭かなんかだったような…
同志達はペテル参りの計画たててる?

430 :異邦人さん:02/12/02 00:13 ID:gO2dqk8B
>>427
ゲストハウスで招待状をとり、リッチなホテルに泊まればよい。
その辺は適当でいいみたい。
>>426
空港職員に夢と希望を与えてくれるまぬけな大学教授マンセー
どんどん荷物をあずけて盗られてくださいね。


431 :427:02/12/02 00:18 ID:5Jdxylm2
>>430
アドバイスありがとう。外国人登録はゲストハウスに行って行うのが
一番スムーズそうですね。それとも最近は登録うるさくないですか?

432 :異邦人さん:02/12/02 01:36 ID:Jy+pTVSl
機内持ち込みで足りてしまう荷物の人って貧乏やね
あ〜貧乏は嫌だ

433 :異邦人さん:02/12/02 01:50 ID:THDwu73W
>>432
と言いつつ、文面から裕福感が感じられないのは何故?

マジレスするといくらビジネス、ファーストでも
どっさり荷物はカコワルイよ、Fedに大目の保険掛けて送れよ。
前出の駅弁助教授も自分のミスを棚に上げてネットで醜態晒してもなぁ。

434 :257:02/12/02 08:01 ID:w5hboxiL
例の劇場占拠事件の最中にモスクワに発った後、昨日帰国しました。
いろいろと他の国にも寄っていたので。
特殊部隊が突入したのがモスクワに着いた翌朝で、
現地のTVではイスラムの礼服を纏った女テロリストの死体等をばんばん流していた。
赤の広場は封鎖されていたが、事件解決もあってか厳戒体制というほどではなかった。
現場(クレムリンから約4km東南)に行けないことはなかったが、
ガスが残っていたら怖いので止めておいた。
ネットカフェは結局見つからず。というか寒くて外を探し回る気もしなかった。

435 :異邦人さん:02/12/02 08:26 ID:YVery5ly
>>432
貧乏か金満かという問題ではなく、恰も盗ってください
といわんばかりに高価なモノをトランクに入れてる
DQN教授、擁護するかしないかなんだが。

それと、アタッシュ1つで国際線乗る人は、俺には
むしろスマートな金持ちに見える。でかいトランク
引きずって歩くヤシこそ貧乏くさくてダサイ。

436 :異邦人さん:02/12/02 09:35 ID:Z4PYaknd
>>417-421-435

常識感覚ありますか?
誰が考えても盗む側が悪いんです。鍵も掛けて航空会社を信頼して荷物を預けた客に何の落ち度があるのですか?
泥棒を擁護するようなあなた方のような人は、泥棒以下のレヴェルでしかないと思います。
 





437 :異邦人さん:02/12/02 09:45 ID:lLpXZ2i2
>>436
あなたは非現実主義。状況に応じて対策するのが常識感覚。
まぁソマリアやアフガンに逝ってその理念を説いてきなよ、グッドラック!
(& forever)

438 :異邦人さん:02/12/02 09:50 ID:Z4PYaknd
>>437

( ´,_ゝ`)プッ…プゥ…

まあ、泥棒的・後進的エートスしかないオマエに逝ってもしゃあないか。
詭弁や妄言吐いてそれなりの人生送ってチョ(w

  
 
 

439 : :02/12/02 09:53 ID:srSpyUtG
>>438
.....もうやめましょ。


440 :異邦人さん:02/12/02 09:57 ID:Z4PYaknd
>>439
了解!!

441 :異邦人さん:02/12/02 10:40 ID:79kCuTxH
自分の不注意で荷物取られて女々しく騒ぐ痛い香具師がいるスレはここですか?

442 :異邦人さん:02/12/02 11:25 ID:9VdDcJ+Z
>>436
それが常識なら確かに結構なことなんだけど、
残念ながらロシアではそういう理想論は捨ててかからないと・・。

第一、アエロを信用すべきなのか?
わしは過去30回は利用してるが、航空会社としての
アエロはてんで信用してない。落ちなければそれで十分。

>>439
そうね。スマン

443 :異邦人さん:02/12/02 13:17 ID:HPQFW+4g
>441
お前クドイな、自分の不注意じゃないことは明らかだろ
煽るなら他へ行け!邪魔だ!



444 :異邦人さん:02/12/02 18:05 ID:79kCuTxH
>>443
ぷ、核心突かれ逆切れのハイミス。こえーこえー(w

不注意1:預け荷物に貴重品を入れた。←保証範囲外
不注意2:事前に保険付き国際宅急便で送るべきだった。
不注意3:保険会社の対応からして良くない安いやつを選んだと思われ。

煽りじゃないよ、ロシアに何度か足を運んでるんだったら
このぐらいは常識でしょ?

445 :異邦人さん:02/12/02 18:37 ID:5j4pJhNO
>>435
>それと、アタッシュ1つで国際線乗る人は、俺には
>むしろスマートな金持ちに見える。

出たよ、現実を知らない妄想やろうが

446 :貧乏サラリーマン:02/12/02 18:46 ID:Qd2DoqLi
大学教授ならチケットに書いてある
「NOTICE OF BAGGAGE LIABILITY LIMITATIONS」
とか読めるでしょ。
僕は貧乏なので出張(ロシアじゃないけど)の時も
両手開いていますよ。成田で毎回「荷物少ないですね」って
言われます。
個人旅行のときのほうが荷物多い。


447 :異邦人さん:02/12/02 18:54 ID:VXOpA6s6
>434
ご無事でなによりです。おかえりなさいまし。

448 :異邦人さん:02/12/02 18:59 ID:PUpL51UE
助教授が「教授」といわれて満更でもない、に1カペイカ。
脳刑がんば。英文読もうな。


449 :異邦人さん:02/12/02 20:14 ID:tnCNNLGp
>>444
> ロシアに何度か足を運んでるんだったら
> このぐらいは常識でしょ?

なんかベテランぶっているけど、実は素人だったりする。
ちょっと行っただけで、「常識でしょ?」なんてほざいたりする。


450 :異邦人さん:02/12/02 20:25 ID:R6OJv1AM
マルチコピペ相手に引きずるなぁ

451 :異邦人さん:02/12/02 20:58 ID:Qd2DoqLi
>>449
海外にいったこと無くても「常識」は「常識」,
と思う。


452 :839:02/12/02 22:03 ID:XJBmdkCL
常識かどうかわからないけど,漏れが出張するときは,
大切なデータは2個コピーして,預けと手荷物の両方に
入れとくよ.もちろんPC中にも入ってる.ついでに自分
向けにメール送ったりすることもアル.これはロシアに
限らずどこの出張もだけれど・・・

手荷物のPCが取られてしまったら現地からメールのやり
取りできなくて致命傷だけどね.



453 :異邦人さん:02/12/02 22:13 ID:16p8XaoF
>>445
んで、現実はどうなの?

454 :金平日 ◆4yVxy3X4q. :02/12/04 01:13 ID:wlAg23L7
ロシア人がかぶってそうなこんな帽子
    ↓
    ,,,,,,,,,,,,,,
   [,|,,(★),|]
  <丶`∀´>
  (”  :”)
   |./___.:._|
  〈_フ__フ
こういうのってイクラくらいで売ってるんですか?



455 :異邦人さん:02/12/04 04:09 ID:VpyCHBIk
3000円ぐらいで買ったけど。

456 :異邦人さん:02/12/04 04:26 ID:KhdSZHS5
>>454
御徒町の軍装品店にあると思われ

457 :異邦人さん:02/12/04 06:48 ID:fZH4KquD
今年の夏、バイカル湖にヨットを一日借りてクルーズに行った。

超感動した・・・・・とくにサンセット。今までの人生で一番綺麗な景色でした。
あの湖の水、おいしいんだよね。湖畔ですこし泳いだんだけど水が透き通ってて
すばらしかった。また行きたい。

458 :異邦人さん:02/12/06 17:20 ID:Bj5l3GE4
ロシアって物価高い?
1週間ほど行く予定なんだけれど、どんくらい持っていけばいいですか?

459 :異邦人さん:02/12/06 17:32 ID:ZpyrtfJM
イコンとか美術品の買い付けでございますね?
1週間ですと、5億円ほどお持ちになればいいのでは?

460 :_:02/12/06 17:38 ID:Ubzw9Wr6






http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp






461 :ビギナー:02/12/08 16:35 ID:/oHwK8We
☆祝☆帰国
帰ってまいりました。いやー疲れました。これからレポを書きたいと思います。
本当に主観的に書きますね。
まず、あまり良い国ではなかったです。どこがというと、社会主義国であった
為か、サービス精神というものを持っていない人種との印象を受けました。
これはもちろん僕がロシア語が全くダメであったという部分も問題なのですが、
同行者が銀行でTCを換えようとしたら親指で別のカウンターを指差し、その
後は、銀行内の人と何やら楽しげに話しているという感じでした。2度同じ
状況でこんな印象を受けました。次へ

462 :異邦人さん:02/12/08 16:37 ID:3m/pxJuB
http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

463 :ビギナー:02/12/08 16:42 ID:/oHwK8We
地下鉄について
非常に安くて便利(7ルーブル=30円)。但し、慣れるまでは大変。
何が大変かというと、乗換え。乗換えの表記はあるのですが、ホーム
の壁に記載されている為、頭上の看板には進行方向が記載されていない。
巨大な迷路にいるような感じでした。


464 :ビギナー:02/12/08 16:48 ID:/oHwK8We
治安について
相当危険なのだと思っていましたが全く問題ないようです。(主観ですよ)
夜(11時頃まで)でも人は多いし、よほど裏路地にでも行かないと
危険は無いのではないかと。警察にパスポートチェックを2度受けましたが
金銭を要求されるようなことはありませんでした。但し、ホテルで発行して
くれる滞在先証明書?は非常に重要なようです。

465 :ビギナー:02/12/08 16:57 ID:/oHwK8We
夜遊びについて
全く逝けませんでした。これは帰国直前に分かったことなのですが、
モスクワタイムスなどに広告・情報が沢山ありました。
前レスのNFの意味をきちんと教えてもらってから訪ロしておけば
よかったな。と直前になって思いました。
僕みたいなビギナーで夜遊びがしたい方は、新聞に目を通してください。
新聞も含めてフリーペーパーが沢山ありますよ。
さすが元社会主義国?
雑なレポでスマソ。質問があれば月曜でもレス入れます。
うまい棒を食べに行って来ます。

466 :異邦人さん:02/12/08 18:33 ID:yRM8FxqX
>>463
地下鉄7ルーブルに値上がりしてたのかぁ〜。
ちょこっとショック。回数券は3R50Kだったけど
今いくら?

467 :異邦人さん:02/12/08 21:46 ID:McSIX40z
今は、サンクト6ルーブル、モスクワ7ルーブルじゃ?なかったっけ

468 :異邦人さん:02/12/09 00:57 ID:eJC2+54Q
在日ロシア女性の家でディナーをご馳走になってきました。
彼女達は頭もいいし、綺麗だし、、、。
でも、既婚者はかなり太ってました。(まだ、26歳なのに。)
それで今度はドライブに行く約束をしました。
ロシア人は一人友達が出来ると、またその友達を紹介してくれるので、
いいぞ。




469 :ビギナー:02/12/09 12:24 ID:4WZQb3xf
>466
モスクワ市内を中心を動くには7ルーブルでOKでしたよ。都心から外れると
高くなるんですかね?スポーツセンターという駅(チョッと外れにある)にも
7ルーブルで逝けました。ホッケーが見たかったんだけどチケットが買えず
帰ってきました・・・ホント言葉は重要ですね。自分の勉強不足に愕然としま
した。もうロシアには逝きたくないですけど・・・

470 :ビギナー:02/12/09 12:26 ID:4WZQb3xf
>466
すみません。趣旨が外れてましたね。
回数券は購入しませんでしたので分かりません。スマソ。

471 :異邦人さん:02/12/09 13:33 ID:aUmbpTEV
>>469
スポルティヴナヤねぇ〜。
ホッケーもよいが、どうせならノヴォジェーヴィッチの
修道院を見学してくれば良かったに。歩いて15分かかるけど。

472 :異邦人さん:02/12/09 13:36 ID:aUmbpTEV
あ、ノヴォジェーヴィッチというのは訳せば
新処女修道院ね。マリアにちなんだ命名なんだろうけど、
実際に女子修道院だったから、うじゃうじゃ処女がいたんだろな。

473 :異邦人さん:02/12/09 14:40 ID:VrH6L5wZ
>ビギナーさん
お疲れ様でした。
ロシアはそう簡単に変わりませんね。
ちょっと安心。ほっとしました。
あの雰囲気は他の国ではなかなか味わえませんから・・・
ぺテルで散らし配りのおねーさんがいたときはびっくりしました。
全然動かない人だったけど。

474 :異邦人さん:02/12/09 18:27 ID:uKIEyAhJ
>>461
全くその通りです。


475 :839:02/12/09 22:46 ID:2y/0n4OX
>ビギナーさん
お疲れ様でした!そして無事でなによりです.寒かったでしょ?
でももう二度と逝きたくないですか?
漏れはまた来たい派だったけど(w

私のVISAは12/20に来るそうです(遅い)
3ヶ月後にも同じような遅さだったらエイズ検査受けてでも
1年マルチとってやるぅ〜〜



476 :異邦人さん:02/12/10 00:06 ID:G3Fmj0uR
>ビギナーさん
おつかれさま。無事でなによりでしたー。

わたしもスポルティヴナヤ行ったよ。
駅のキオスクの兄ちゃんがおもしろかった。
何でかこっちが日本人とすぐ分かったようでサッカーの話をしました。W杯の時だったから。
日本が勝つ前で良かった!



477 :セルゲイ:02/12/11 06:17 ID:om9UMN+R
今、出張でモスクワにいるんだけど、
接待でサウナに連れて行ってもらったよ。
あとナイトフライトとホテルのギャル。
それ以外の風俗知っている人、教えて!

478 :異邦人さん:02/12/12 22:27 ID:/yWirfjz
モスクワのHOTEL RUSSIAに泊まりますが、泊まったことあるかたいますか?
案内によると室内にセーフティーボックスがないとか・・・。
あと、お湯を沸かすポットみたいなものは部屋にあるのでしょうか。
もしよかったら教えてください。

それと、ホテルから外出するときパスポートを携帯しますが、
帰ったらまたフロントに預けて、外出の都度フロントから返してもらうので
しょうか?鍵も。
初の訪露なせいか細かくは知らないので・・・。


479 :異邦人さん:02/12/12 23:30 ID:n1EPrDLc
ロシアホテルか・・・
セーフティボックスはないし、湯沸しポットなんかないよ。
鍵はフロント預かりなので安心しな。
北側か西側にアサインされることが多いけど、どの入り口近くの部屋なのか、事前に知ってると便利かも。(送迎つけてたら安心だけどな)
そのくらい、でかいホテルですがな。

480 :異邦人さん:02/12/12 23:50 ID:ZOMd8IQP
パスポートはチェックインで1度預けて返してもらえば、
もう再度預ける必要はなし。携帯しませう。

481 :478:02/12/13 00:03 ID:u4vqM5si
479-480
そうですか。ありがとうございました。


482 :異邦人さん:02/12/13 00:18 ID:bN5MweEd
ロシアホテルはマジででかい。
漏れはこのホテルで迷子になった。



483 :異邦人さん:02/12/14 01:31 ID:hnrki+ue
お土産に酒を買って帰ろうかと思うんですが、何かおすすめのウォッカってありますかね。場所はモスクワです。

484 :ななこ ◆IMhKQ93Npk :02/12/14 01:58 ID:SHAgk41x
わたしは、職場の人にあげる程度のお土産にと思い、
キオスクでレーニンの顔入りパッケージのタバコを買いますた。
結局あげる勇気はわいてきませんでしたが(笑
ノスタルジヤって書いてあったかな?

485 :異邦人さん:02/12/14 03:10 ID:hnrki+ue
明日はイズマイロフスキーパールクに行っておみやげ買ってきます。
暖かければいいのですが。

486 :異邦人さん:02/12/15 13:21 ID:5nJFf1RW
ヤルタに逝ったことのある人教えて

487 :異邦人さん:02/12/15 23:57 ID:kI4Tqxr4
ヤルタは・・・ウクライナだ。
モスクワからシンフェローポリへ乗り継ぎかな?

488 :異邦人さん:02/12/16 02:18 ID:eIMhojtO
>>486
大したことないいからやめとけ。
>>487
セバストポリまでいけるよ。
そこかにバスだな。セバストポリの鉄道駅とバスターミナルは隣接してるから
乗り換えも楽。でもヤルタなんて行く価値無いよ。

489 :異邦人さん:02/12/16 11:43 ID:Vtv79u1A
>>487
普通にシンフェローポリのほうが近いだろ?>ヤルタ

セヴァストポリには若干興味あり。

490 :異邦人さん:02/12/16 22:49 ID:EXFrAm9Z
>>486
モスクワ、シンフェロポリ間はアエロフロートロシアのIL86が
毎日2往復だが、成田からの往路は当日乗り継ぎなし。 復路は
乗り継ぎあり。 シンフェロポリからバス。 英語はほとんど通じず。
露語のみ。通過点としてならまだしも、旅行の目的地ではない。
イスタンブル、キエフからもシンフェロポリへは便がある。
イスタンブルかオデッサあたりからヤルタへの船の便で黒海クル
ーズもあるらしい。

491 :486:02/12/16 22:58 ID:SvDQoIiR
みなさんお答え感謝します。
ヤルタの写真を見て行きたいなあと思いました。
ただ、英語が殆ど通じないのでは、行くのは難しい。

ところで、ウクライナはロシアのようにバウチャーが
無いとヴィザが下りませんか?




492 :異邦人さん:02/12/17 20:20 ID:toLbTzmy
お勧めのタバコってあります?

493 :異邦人さん:02/12/17 23:30 ID:AhKEbLjO
>491
観光ビザはね。

494 :異邦人さん:02/12/18 00:47 ID:xQ7dnNal
>>491
まとまった時間はとれるのか?
ヴィザはポーランドかリトアニアだと楽にとれるぞ。

495 :異邦人さん:02/12/18 01:00 ID:UfuDJ7O6
皆さん現金とTCはどれぐらいの比率でもっていってますか?
私は毎回5:5なんですが・・・。

496 :異邦人さん:02/12/18 01:05 ID:hKWHGB06
>>494
ロシアのヴィザも楽に取れますか?

497 :異邦人さん:02/12/18 10:28 ID:nPYSngHO
ロシアの方が楽で安いやろ

498 :異邦人さん:02/12/18 13:02 ID:EVFPAKiQ
モスクワ音楽院が火事だってよ。

http://www.asahi.com/international/update/1218/003.html

何やってんだか・・・

499 :異邦人さん:02/12/18 23:24 ID:uKRN7STo
あそこのカフェ好きだったのに・・・

500 :異邦人さん:02/12/19 02:02 ID:AvfpMRgG
ima aka no hiroba no chika 3kai no tokoro ni aru
internet cafe kara kakiko shitemasu.
moscow ha sugoku samui.

501 :異邦人さん:02/12/19 02:04 ID:vGoyi1Am
>500
日本語書けない奴が名前だけ日本語。
すごい技術だね、藁)

502 :異邦人さん:02/12/19 02:09 ID:AvfpMRgG
>501
namae no tokoro niha nanimo kaitenai.
namae ha ihoujin to deru.
nihongo utenai.
1-5 made no computer ha nihongo yomeru.

503 :異邦人さん:02/12/19 02:14 ID:vGoyi1Am
>502
チョン

504 :異邦人さん:02/12/19 02:18 ID:AvfpMRgG
jikanda
sayounara

505 :異邦人さん:02/12/19 10:35 ID:ugMti47q
>>502
マジレスすんなよ(藁

そのネットカフェにゃ、よく徹夜で入り浸ってたもんだ。
1番100ルーブルだっけか?
初めて逝った時、日本語が読めなかったのには
激しく鬱になったが。

506 :異邦人さん:02/12/19 11:53 ID:qT7M/QW7
>502

折角現地から書き込みしているんだったら、何かそちらの情報を入れてよ

507 :異邦人さん:02/12/19 12:15 ID:QM+HB8Ck
ところで、掲示板の板一覧は文字化けしてるよね?>502

508 :異邦人さん:02/12/19 14:12 ID:gnd8Ahe7
630 :代打名無し :02/12/19 13:26 ID:sex/xhlO
>>622
得意技は日記書くことだしな。


631 :代打名無し :02/12/19 13:28 ID:sex/xhlO
うお、IDにsexキターーーーーーーーーーー。

↑神!!!

509 :異邦人さん:02/12/19 14:48 ID:tdw/NjAh
>>506
むしろライブカメラで一発ゲイでも

510 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

511 :スカヤ:02/12/20 06:05 ID:3SWPBeZn
むかし、アエロの便に初めて乗ったとき、機内食で
トマトが丸ごと出てきて目が点になったことがあったのですが、
あれは今でもそうなんでしょうか?
相変わらず薄い合成ハムにパサパサのパンが出てくるのでしょうか?

512 :異邦人さん:02/12/20 11:52 ID:ZrwW0ycs
日本往復の国際線はフツーだよ

513 :ビギナー:02/12/20 13:21 ID:s4VvmEgX
久々に来ました。アエロのサービスは最悪と思ったのは僕だけでしょうか?
コールでアテンダントを呼ぶ。→ワインをくれといふ。→今の時間はワイン
のサービスは無いと言われる。→じゃ、何があるの?と聞く。→水かオレンジ
ジュースならOK。→はあああああああ
てな事がありました・・・

514 :異邦人さん:02/12/20 18:42 ID:yHtjbGbm
>513
>アエロのサービスは最悪と思ったのは僕だけでしょうか?

いえ、アエロのサービスをあてにしてはいけません。

515 :地球旅行者:02/12/21 17:48 ID:6t3e9nTD
>513
アエロは酒は決まった時間しか出ません。ヒコーキの中でタダ酒を浴びるほど飲みたいなら他の航空会社にしましょう。
まあ、俺は食事のときに飲めれば十分だけどね。


516 :異邦人さん:02/12/21 22:10 ID:II+WRgGo
>>515
それなら、自分で買って飲んだほうが安い

517 :異邦人さん:02/12/21 22:24 ID:cy9k/18r
酔っぱらって、喚いていたおじさんがいた。
ロシアを下に見ている人もおおい。

518 :異邦人さん:02/12/24 20:46 ID:p1RmhUgo
モスクワ観光中に「中国」という看板のある店の前を通った時、
ロシア人の日本語ガイドさんが、「中国人が経営・・・」と、
一通り説明したあとに、「・・・・ま、たいしたものは売ってません。」
とボソッとつぶやいた。
2ちゃんねるのどこかで、「ロシア人は中国人が嫌い。」って話があったのを思い出して
しまいました。

519 :異邦人さん:02/12/24 23:12 ID:GL3ApcW+
去年、レニングラード駅の構内で列車を待っていたとき、突然ロシア人の
オバサン2人組が近づいてきて、俺に、Chinese?と聞いてきた。違うので
ノーと答えると、今度はKorean?ときた。またノーと答え、ジャパニーズと
言ってやると、少し驚いた顔をして、一枚のビラを差し出した。そこには
中国での警察官による少年への虐待・暴行に抗議する文面が英語で書かれており、
虐待現場の写真も掲載されていた。このオバサンたちはそうした少年たちを
救う活動をしている人権団体のメンバーだった。時代は変わったもので、
今ではロシア人が中国の人権の心配までしているだから。もし、俺が中国人
だったら、その場で説教されてたかもしれないな。

520 :異邦人さん:02/12/25 15:22 ID:GyMFGsmO
バウチャーなしでロシアのビザが取れる場所(国)はどこですか。

521 :異邦人さん:02/12/27 19:00 ID:ig1XSkr3
St.Peterburg kara desu.
Kinou furyou keikan ni tsukamatte,
saifu nusumare souninatta.....utsu.

>520 Latvia de kantan ni toretayo.

522 :異邦人さん:02/12/28 23:12 ID:EWp8dmkM
>521
moscow kara desu.
kyou yakou de St Pete ni ikimasu.
socchi nimo iya na keikan iruno desune. ore mo utu.
>520
soudesu. Latvia de kantan ni toremasu. russia visa wo atukatteru
ryokou kaisya ni iki,
2ka machi de $30, 6ka machi de $20 haraeba
1kagetu tourist single entry visa ga toremasu.
korede Russia no dokonidemo ikemasu.

523 :異邦人さん:02/12/29 00:09 ID:287ebdc6
【ロシアの神話・民俗を語る】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/1039693185/

524 :異邦人さん:02/12/29 22:02 ID:Ztikm5YT
ズドラストビーチェ みなはん
チト酔ってます。ふう


525 :異邦人さん:03/01/05 23:59 ID:y5rL5tQ1
>>521,522
thank you.

526 :異邦人さん:03/01/06 14:32 ID:mnoEG/EM
ロシアはクリスマス期間中は学生も休みなんですか?

527 :山崎渉:03/01/07 23:23 ID:RxlW0SPZ
(^^)

528 :異邦人さん:03/01/09 07:11 ID:VwY3VxPk
ほしゅ。

529 :異邦人さん:03/01/09 23:13 ID:7u0P/E7H
首相訪露記念あげ

530 :異邦人さん:03/01/10 16:40 ID:qaMoQk3Q
目撃情報求む

531 :異邦人さん:03/01/12 20:27 ID:gk8QQ7Bs
ロシアの出入国カードってスタンプ押されて
パスポートに留められたまま返されたんだけど、
これでよかったの?

他の国は入管に提出するのに・・・。



532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :異邦人さん:03/01/12 23:43 ID:Ss0cpWGb
>>520
俺はリトアニアのヴィルノで取った

534 :異邦人さん:03/01/13 00:28 ID:1nOB97jK
世界遺産クレムリンやったね。

535 :異邦人さん:03/01/14 22:25 ID:h+OkAL5a
こいつらキモイ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2012/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2012&KEY=1022283377

536 :エカチェリーナ:03/01/15 00:24 ID:CzhP0pKG
私は、モスクワに4年住んでたけど、とにかく楽しかったよ!
カジノで勝って、ミンクのコート買っちゃったわ!

537 :アエロの機内誌:03/01/15 01:03 ID:Bhy5jydD
サンクトの北のムルンマスクにオーロラを行こうかと検討しているのですが、
誰か行ったことがある方いらっしゃいますか?モスクワから一日2便も
出ていて、ホテルもAPKTIKAで$40でよいみたい。ロシア人ってオーロラみに
ムルンマスクまで行くのかなぁ?

538 :異邦人さん:03/01/15 01:26 ID:GMIxT753
ヴォルゴグラードって日本人ほとんど来ないけどいいところですよ。
都市と地方がちょうどいい具合に交わってて。
旧スターリングラードって言ったほうが知ってる人多いのかな。

539 :異邦人さん:03/01/15 06:45 ID:Fmx+CqTH
ロシア 僕も行ってきました
シベリア鉄道に乗って 中国北京からモスクワ その日乗り継ぎ
で 夜行 サンクトペテルブルグへ 7泊車中 シャワーなしでした。
チョット不潔・・・??
シベリア鉄道は中国からの運び屋の人で一杯、一等でも、5万円もしたのに、あまりいい雰囲気ではなかった。
車掌は非常に無礼(僕が賄賂を渡さなかったからだと、あとで英語を話す中国人から聞いた)
モスクワのサンクトペテルブルグ駅 シベリア駅のすぐ隣 のカフェでは、客の残していった食べ物を通りがかりの
こじきみたいな人たちが、食べていった。次から次へと。
STペテルブルグでは一泊しただけだったけど(YH)、市民は親切にしてくれた。

翌朝フィンランドへ向かうため早朝とおりを歩いていると、警官3人に絡まれ、そのときは無事だったが、直後30メートルも行かない内に、
190くらいもありそうな大男の警官がやってきて、暴行され1000ドル近く盗まれ、領事館に日本に送り返されそれでおしまい。

540 :異邦人さん:03/01/15 07:08 ID:+v2jeWIw
>領事館に日本に送り返され

この下りがよく意味がわからん

541 :異邦人さん:03/01/15 11:19 ID:Fmx+CqTH
すみません意味不明で、長々と書くチョット疲れてきちゃって。
警官二人に殴られた際、顔には傷 鼻血 服はびりびりに破れて、あまり何発も
殴られたので(胸や腹 特に)痛くて、その後警察署まで連行され(手錠を後ろ手に) 何もしていないのに!
僕がヘルシンキ行きの切符を持っていたので、駅の前で捨てられたあと何とか領事館に電話して
助けてもらったという次第です。その後旅は続けられず、領事館の人に飛行場まで送ってもらい、
また空港の職員にいいがかりをつけられそうになったときも、領事館の人たちが
たすけてくれまして、なんとかか帰ることができました。本当に殺されるかと思いました。
SASでコペンハーゲンに着いたときは、これで助かったんだ! と感じたことを思い出します。
文章下手です。

542 :異邦人さん:03/01/15 13:10 ID:yAQQUl3W
>539
>STペテルブルグでは一泊しただけだったけど(YH)

ぺテルブルグにユースなんてあったの?
どこにあるユースに泊まったか教えてください。

543 :異邦人さん:03/01/15 13:27 ID:6IwS9t5L
ロシア・・・ロシアのトイレって水勢弱いよね。モスクワ大学内で
前の人のうん子がデーン!ってあって一生懸命水流したんだけど
全然流れなくてうん子がくるくる回転するだけだった。
だんだん「なんで他人のうん個をこんなに凝視しなければいかんの
だ・・・」と気が遠くなった思い出がある。

ちなみに赤の広場の衛兵のみなさまにはほんとヨダレがとまりません
でした。あの軍服がまたたまらん・・・(当方女)ほっぺの赤さとか。

544 :異邦人さん:03/01/15 22:39 ID:J9yG/RIe
わらた

545 :541:03/01/16 13:10 ID:z1r9yOz7
>>542
モスクワ駅のすぐ近く、150Mくらい 方角不明・・
LONELY PLANET シベリヤ鉄道で一緒だったデンマークの人に見せてもらった、
にのってたよ。

546 :541:03/01/16 13:13 ID:z1r9yOz7
ついでに 駅からYHまで行く途中のケーキ屋さんの二階のカフェは結構よかったよ。
その分高いけど。ロシアにしては・・・ 日本とほとんど変わらなかった。

547 :540:03/01/16 14:03 ID:+YQ6Lgwr
>541
それは、大変でしたね。
サンクトでもそういうことあるんですね。

548 :542:03/01/16 16:29 ID:kjqfYloq
>>545
現地で予約することなんて可能なんですか。
ロシアのヴィザを取得する際のバウチャーはどうしたんですか?

549 :異邦人さん:03/01/16 16:34 ID:BEBE1GK1
ロシアって、でもいろんな共和国が内部にあるんだよね。
アルタイとかタタールスタンとかダゲスタン、あの有名なチェチェンとか、
観光してみたいんだけど、特にコーサカスのほうとか

550 :異邦人さん:03/01/16 19:26 ID:vkZGyfcI
今、チェチェン共和国には行くことはできますか?

551 :異邦人さん:03/01/16 20:34 ID:Tzjpp5hZ
>>537
ムルンマスクじゃなくてムルマンスクね・・・。
アールクティカホテル、俺は飛び入り17$で泊まれたけど。
まあ日本で予約して40$なら格安か。
ちなみに6月上旬、真夜中の太陽をみた。

552 :ぶーちん:03/01/16 22:44 ID:jxZMyfEe
ペテルブルクで道に迷ったので、近くの交番に入りました。(日本では入らないけど)
そうしたら、お金その他全く要求されずに、パトカーで目的地まで送ってくれました。マルボロ1箱あげたら喜んでいましたけど。1999年の話です。


553 :異邦人さん:03/01/17 01:23 ID:ECefcJg8
>>551
スパシーバ
もちろん、今フルになっているとは思わないので予約はしないけど、
ここでもホテルG&Aアジア?みたいにビザサポートしてくれるみたいだった。
値段は30$だった。
ところで、ずっとお昼になっている中何したの?
他の都市に住むロシア人が馬鹿にしていた。
何もないよ。何しに行くの?って。

554 :異邦人さん:03/01/17 09:02 ID:iVnM0LyX
>>553
ちょっとホテルの周りをぶらぶら散歩しただけ。
2時には眠くなって寝た。

そこまでいくのなら、オープンジョーにして
バスでラップランドに抜けて、帰りはヘルシンキ
orストックホルムから・・なんてのも乙。
冬だとひたすら暗いか。

555 :545:03/01/17 11:53 ID:spQbsh/0
>>548
僕はサンクトペテルブルグについてから、電話して予約しましたよ。
モスクワのサンクトペテルブルグ駅から電話したときは、相手の声が聞こえていたんだけど
こっちの声は聞こえていないようだった。なんかモスクワからサンクトペテルブルグまで結構電話料金高かった。

556 :異邦人さん:03/01/17 12:39 ID:Y2jB4IrO
>>555
>>モスクワのサンクトペテルブルグ駅

あれはまだ「レニングラード駅」と旧称を使っている。

ちなみに、ロシア語で話したの?

557 :545:03/01/17 13:12 ID:spQbsh/0
>>556
もちろん英語 ^^ ごめん ^^
ちゃんと通じたよ 
駅名そうだっけ?
シベリア鉄道からすぐ乗り換えたからわかんなかったや^^。



558 :545:03/01/17 13:16 ID:spQbsh/0
ちなみにサンクトからエストニアへ抜けたことのあるひといますか。

559 :異邦人さん:03/01/17 15:00 ID:wzoptAJK
>558
その逆ならあるけどね

560 :545:03/01/17 15:02 ID:spQbsh/0
>>559
電車でですか、バスでですか?
よろしければ少し詳しくお願いします。

561 :559:03/01/17 15:21 ID:wzoptAJK
>560

以前>350に書いたので、それを参考にしてください。

562 :545:03/01/17 17:32 ID:spQbsh/0
>>561
了解。

563 :異邦人さん:03/01/17 20:43 ID:eTmrE4Uc
>>555
>モスクワのサンクトペテルブルグ駅から電話したときは、相手の声が聞こえていたんだけど
こっちの声は聞こえていないようだった。

通話ボタン押さなかったでしょ。
押さないとこちらの声は向こうに行かない。
(それでも課金されたのは不思議だ。)

564 :ムルマンスク:03/01/18 02:13 ID:0uNDf+ZQ
>>554
やっぱすることないんですね。

ラップランドの地上を走ってみたいけど、ずっと夜で時間もかかるので
パスです。リーマンはつらいです。自由旅行なのに、かなり予定が決ま
っていて旅行代理店で正規の旅行をするのと値段以外は変わらなくなって
しまっています。


565 :ゆじの:03/01/18 14:04 ID:Nl73fokE
ほらよ。


566 :異邦人さん:03/01/18 14:29 ID:/kHHqsrv
565さんありがとうござりやす
 >>563 通話ボタンって、  そんなものがあったんですか。!
        衝撃の事実が!!!!

567 :異邦人さん:03/01/20 03:19 ID:G1EkWITN
 サッカーのワールドカップ(W杯)で1次リーグH組の日本は9日夜、横浜国際総合競技場で2戦目のロシアと
対戦。1―0で勝って、念願のW杯初勝利を挙げた。

 日本はH組での成績を1勝1分け、勝ち点4とした。14日のチュニジア戦(大阪・長居)で勝つか引き分ければ
、開催国として目標の決勝トーナメント(ベスト16)進出が決まる。


 稲本(後半6分)


568 :異邦人さん:03/01/20 22:34 ID:OfIzHZWr
ガソバレニッポオォォォン!(`・ω・´)
  ↓
感動をありがトン(´・ω・`)

569 :山崎渉:03/01/22 10:20 ID:NnWasUYv
(^^;

570 :異邦人さん:03/01/27 20:01 ID:FCVGFSWr
さすがに真冬だけあってスレが下がりますね。

571 :異邦人さん:03/01/30 10:44 ID:xpdk3OAo
age

572 :異邦人さん:03/02/02 17:47 ID:pyBphb/P
ニチェーボ!

573 :異邦人さん:03/02/02 21:54 ID:EpawWTKq
   ,,,,,,,,,,,,,,,, 
  [,,|,,,★,,|,]
  (  ^ ^ )
  (”  :”)
   |./___.:._|
  〈_フ__フ

574 :異邦人さん:03/02/03 13:46 ID:TChWP2Cp
ロシアって、悪徳警官が有名ですよね。まともに仕事してる警官いないの?

575 :異邦人さん:03/02/04 00:05 ID:g+2EDvfC
>574
シベリア鉄道スレをみたら?

576 :異邦人さん:03/02/07 11:40 ID:5a3Rkg5F
>>541
五月にサンクト行く予定なんだけど、その話を聞くとちょっと怖いです。
っていうか、そんな事今日日まだあるんですか?

577 :異邦人さん:03/02/07 23:46 ID:tSBbhqb8
>574
シベリア鉄道に乗りたい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992255690/769-792

578 :異邦人さん:03/02/08 05:13 ID:i10jPTBx


579 :北の光:03/02/10 16:31 ID:9i4kHd27
>>551 
ホテルの値段は安い部屋はその位だった。
ムルマンスクでオーロラツアーはありませんでした。
タクシー1時間で300Rでいろいろ見せてもらいました。
ソビエトスキーソユーズ(原潜?)やアリョーシャとか
二日で十分満喫できたけど、寒くなくて残念。(-15C程度)
それにしてもモスクワは道が汚いし、歩くの大変ですね。

580 :異邦人さん:03/02/12 13:40 ID:tl4LSxtI
http://econgeog.misc.hit-u.ac.jp/excursion/mizutuioku/mizutuioku.htm
ドイツ領のままだったらとても素晴らしい都市だったに違いない。

581 :異邦人さん:03/02/12 15:18 ID:5WNWCv0a
治安が悪いらしいけど、実際どうなんだろう

582 :異邦人さん:03/02/12 15:20 ID:5WNWCv0a
あ、580のことね

583 :異邦人さん:03/02/13 05:50 ID:SW0vCFXt
友人がウクライナのセバストポールというところにいて、彼の家に
招待されているのですが、モスクワからどうやっていけばいいのでしょうか?
それともトルコから北上なのでしょうか?

あと行ったことのある方に、治安はどうなのでしょうか?

584 :異邦人さん:03/02/13 11:02 ID:tU5nfL4b
>>576
その時期だとビザおりないし、
5月末から何日間か空港も閉鎖されるって聞いたのですが
本当に行けるのでしょうか?

585 :異邦人さん:03/02/15 00:59 ID:Fls2kKks
モスクワやぺテルブルグで 541 のように悪党警官等に暴行される、
という話は嘘ではありません。
私の知人も昼間にネフスキー通り(ぺテルブルグの目抜き通り)
でやられた、と言っていました。

586 :異邦人さん:03/02/15 01:58 ID:IT1GkJBH
ロシア人から見てむかつくような格好していたんじゃん?
警官だけでなく、ネオナチもでしょ。
今年はサンクトは頑張る年だから行きやすくなるんじゃないの。

587 :異邦人さん:03/02/15 08:54 ID:meR/+6tx
具体的にはどんな格好かな?
ちなみに訴えなかったの?>>541
どこの警察署か確かめたんでしょ?泣き寝入りは良くない。
告発を繰り返せばいつかは当局も重い腰を上げざるを得ないのでは?

588 :異邦人さん:03/02/15 09:14 ID:LI0s2G5S
>>583 モスクワからシンフェローポリまではアエロフロートが出てる
シンフェローポリからセバストポリまでは車で2〜3時間くらいかな?
友人に出迎えてもらえばよし。

589 :異邦人さん:03/02/15 13:22 ID:l0L8rOdE
>>580
北方領土問題と似たような状況だね。

590 :異邦人さん:03/02/18 00:15 ID:oyXpPTwk
アエロフロートって英語すらできない旅素人は
やめとけって感じですか?
添乗員付きのツアーなら大丈夫でしょうか?

591 :異邦人さん:03/02/18 00:25 ID:r9TuWG2P
>>590
まだソ連だった頃から、アエロフロートの客乗って日本語喋れる露助が乗ってるぜ。


592 : :03/02/18 21:21 ID:MHgBDXIp
椎名誠の本で読んだトイレの恐ろしさが忘れられない…。
その他の文献を見ても、あながち間違いでないようなのでマジで鬱。
確かにトランジットで寄ったモスクワの空港のトイレは今まで使ったどこよりもヤバかった。
イマイチ、ロシアに行くことをためらう理由の一つ。
あと留学してた人が水がやばすぎると言ってたが…。

593 :異邦人さん:03/02/18 22:01 ID:3bYrmtVu
>>592
水かー
生水は絶対に飲まないようにして、鉄壁の守りだと思っていたのに、
路上で少年の売るクワスを飲んだら下ってしまった苦い思い出が…。

594 :異邦人さん:03/02/18 22:18 ID:EGXx6tJy
>>592
ロシアは急速に良くなっているから、大抵の本や話は既に過去の物という
ことが多い。
それに、生水はいけない(日本人に合わない)のはロシアに限ったことで
はない。ヨーロッパならどこでもそうだ。



595 :異邦人さん:03/02/18 22:23 ID:H0lM22/e
昨年の時点では、「女子トイレ」は、まあ、ふつうでした@空港

596 :異邦人さん:03/02/19 08:42 ID:vniZhDCL
オレはロシア好きだが、ロシア国籍とって移住したいとか、
永住したいとか思える国じゃないね。
たまに旅行するとか、1〜2年住むとかならOKだけど。
若いうちはいいが、年とるとあの国はシンドイだろうな。

597 :異邦人さん:03/02/19 18:12 ID:yK5gc+9K

治安については、独ソ戦でナチスに2000万人殺害されているのに、なぜかスキンヘッドのオナチチがいるね。
自分はトレチャコフ美術館の前でたむろしている連中を見かけた。
モスクワ大に留学していた知り合いは、一度囲まれ、空手の型のパフォーマンスをやると驚かれ、無事切り抜けたとのこと。

それと、ロシアはロシア語できないのに行くのは、絶対に辞めておけ。自分はロシア人の友達がいて、空港まで迎えに来て貰っている。バスで最寄の駅へ向かうのだが、あるのは目的地不明のバスばかり。バス停ではロシア人も聞きまくる。
往路の飛行機で乗り合わせた日本人旅行者は、空港でタクシーに乗ると、ボラれて、100ドルも支払ったとのこと。談合制で、どのタクシーも同価格。向うの平均所得が1ヶ月200ドルだから、ぼろい商売。身ぐるみはがされる可能性すらあるからご注意。

ロシアでは英語は若者なら通じることはあるが、はっきり言ってまず不可能だと思っておくべし。駅には英語表記もない。

日本人は個人旅行の場合、招待状によるビザが必要だし、団体旅行でいくのが賢明。












598 :異邦人さん:03/02/19 20:39 ID:4ZXbDVJS
>>587
同感。541のような最悪の被害にあった場合は、日本に帰国した後で良いから、
ちゃんとした告発文を作って、ロシアの現地新聞社とテレビ局、警察署、大使館などに、
どうして観光客の俺が警官にボコられて、金まで毟り取られなきゃならないのか、
納得行かない旨を、きちんと英語できれば、翻訳会社等に頼んで露文にして、
送り付けてやるべきだと思う。

599 :異邦人さん:03/02/19 21:48 ID:+WHBaYNU
>>597
>独ソ戦でナチスに2000万人殺害されているのに、なぜかスキンヘッドのオナチチがいるね。
ヒトラーが自分の本で言ってるように、
やはり(ネオナチ&スキンヘッドの)ロシア人はパーな2流民族なのですか?

600 :異邦人さん:03/02/19 22:15 ID:I4N0ltH6
>594
んなことねーよ。
ヨーロッパは普通に生水飲める国多い。
ロシアの水は、場所にもよるだろうけど、ロシア人だって生では飲まない。

601 :異邦人さん:03/02/20 00:42 ID:qa9YQS9c
>>597
ロシア語が堪能なことと、ロシアを安全に旅行することは別問題。
危機意識の無い奴は語学が堪能でもあれこれトラブルに会う。



602 :異邦人さん:03/02/20 16:56 ID:Vcx/Cc4c
>>601
何をほざいとんじゃい!
ロシア語ができないと、移動自体が不可能と書いとるんじゃ、ヴォケ 

603 :異邦人さん:03/02/20 17:09 ID:oQXqMdUL
そんなことないですよ。
ロシアに悪い人はいません。
いい人ばかりです。

604 :異邦人さん:03/02/20 17:18 ID:DiULxPV1
>>599
ネオナチ=ロシア版DQN でしょ。

>>603
言葉もありません…。

605 :異邦人さん:03/02/20 17:55 ID:B5amHAcy
ロシア語出来なくてもレニングラドからウランウデまで移動しましたが?

606 :異邦人さん:03/02/20 18:30 ID:DiULxPV1
>>605
あなたのようにロシア語ができなくても上手くいくケースが
全くないとは思いませんが、一般的に言えば、やはりロシアでは
ロシア語ができないと、何をするにも苦労することは確かでしょう。

607 :異邦人さん :03/02/20 18:36 ID:UfMZ7hRG
キリル文字は読めるようにはしておいて、
イズビニーチェ・パジャールスタとか「〜はどこですか」のロシア語とか
ほかにも旅行の会話集の棒読みと度胸だけじゃ移動の際にもどうにもならないですか?

トラブルがあった時にはお話にならないだろうけど、大きなトラブルは
何もなかったとして・・。

608 :607:03/02/20 18:41 ID:UfMZ7hRG
わかりにくいかもしれないので補足です。
他の国のいくつかでは、大体親切そうなおばさんを選んで聞くと
言葉が即通じなくても、こう、何度も通じさせようと努力すると
こちらが知りたい事、困ってる事も理解してもらえたりした経験が多いのですが
ロシアンは通りすがりのアジア系にはそんな風に接してはくれないお国柄
なのでしょうか。

609 :異邦人さん:03/02/20 19:01 ID:WeUAkZkz
>>602
それはあなたがバカだからできないのです。

ロシア語ができなくったって、移動はできます。
もっと頭を使いましょう。


610 :異邦人さん:03/02/20 19:05 ID:Nih0ugsL
>607
アジア系でもだいたいの人は丁寧に答えてくれると思う。
でも電車のチケット売りおばさんなんかはロシア語じゃないと相手にしてくれない。
紙にロシア語で用事を書いて渡すのがいいかも。
道で誰かつかまえて聞く場合は相手をよく選んで聞くべきだと思う。
オレは若いロシア男には聞かなかった。実はスキンヘッド
でボコられたなんてオチはヤだったから。



611 : :03/02/20 19:07 ID:B5amHAcy
>>608
そう行ったことはどこの国でも同じです。
観光するぐらいならなんとかなる。
ただ警官にはくれぐれもご注意を。。。

612 :異邦人さん:03/02/20 19:46 ID:VLrS6Hl8
モスクワでは、外国人観光客が行くようなところにばかり
1人で出かけ、うろついていた警官に一度も声を掛けられませんでした。
ファスト・フードで高額紙幣?を出してもなんとか受け付けてもらえました。
バス乗り場で躊躇ってたら、運転手が出てきて「これは空港行」というような
ことを教えてくれました。
帰国時の税関もパスポートだけでスルー。

これはラッキーなのでしょうか?

初夏にサンクト行こうと思ってますが、ここでお話聞いていると、
今度はこううまくはいかないのでしょうね。

613 :異邦人さん:03/02/20 19:59 ID:vDryuGNK
>>599
日本だって戦争でアメリカに徹底的にやれても、アメリカに憧れる輩が多い
じゃないか。
他の国をけなす前に自分の国を良く見ろ。

614 :異邦人さん:03/02/20 21:12 ID:DiULxPV1
>>613
アメリカに憧れるのとナチスに憧れるのは違うと思うけど…。

まあ、過激なレスには反応せずマターリ行こうよ。
書き込みも増えてきたことだし。

615 :異邦人さん:03/02/20 21:36 ID:0Q4VIns8
>>612
サンクトはモスクワよりもかな〜り警察の取り締まりがユルイから
気楽に観光を楽しめると思う。ヨーロッパからの旅行者、バックパッカーも多いしね。



616 :異邦人さん:03/02/20 21:59 ID:JKMWYUOc
>>614
恐怖政治を敷いたスターリンはロシア国民にとって最大の敵だった。
その悪のスターリンと闘ったナチスのヒトラーは偉大だ、という信仰
があるらしい。
また、どこでもそうだが、国の経済が苦しい時は極右思想が広がるもの。

617 :異邦人さん:03/02/21 20:00 ID:99WC1via
旧ドイツ領だったケーニヒスベルク(現カリーニングラード)に
行った人はいますか?

618 :異邦人さん:03/02/21 20:05 ID:OxBll6Mf
>>597
ソ連人の200万人死亡は、ほとんど内部の、「粛清」なんだけどね。

619 :異邦人さん:03/02/21 20:33 ID:+1v7kr7o
>616
そんなこと考えてるの!?
ロシアンスキンヘッド&ネオナチのガキども

620 :異邦人さん:03/02/21 21:46 ID:HBDGZUOK
>>617
2000年の2月に行きますた。リトヴァのクライペダからバスで。
白タクとめて適当に「安ホテル」といったら、ツーリストホテル
というところに連れて行かれた。バスタブはあったが、お湯が茶色。
1泊15$くらいだったかな。はっきりいってカントの墓以外なんにもない。
物価は安くて、カフェで1〜2$で飯食えた。することなかったんで、
翌朝早々に退散した。モスクワまで列車で23時間かかった。この数日
1人の日本人にも会わなかった。

621 :607:03/02/22 00:17 ID:XJXWJQws
>610
レスどうもありがとうございました!
確かに間違うと困るような事は紙に書いた方が誤解がなくていいですね
>620
カントの墓は、今のロシア領にあるんだ・・

622 :異邦人さん:03/02/22 10:33 ID:hHqL+lwI
>621
必要なことは全て事前に紙に書いておくべきです。
チケット売り場を見れば、それしか方法がないのはすぐに分かると思いますが。

623 :異邦人さん:03/02/22 20:55 ID:KBhS4n2R
>>617
カリーニングラードへ一度入るとビザが一回分消費されますのであしからず。


624 :異邦人さん:03/02/25 18:48 ID:ktiPCe0U
hosyu

625 :異邦人さん:03/02/26 00:49 ID:gBLIju30
前の方で、5月にサンクト旅行するのに、ビザがおりないって書いてあるんだけど、
マジ?なんで?

626 :異邦人さん:03/02/26 15:10 ID:dBld+pnM
>>612
ラッキーでもなく、それはいたって普通です。


627 :異邦人さん:03/02/26 15:11 ID:CSdhQhek
Я хочу ехать в москву.

628 :>:03/02/26 15:53 ID:jp0hM58G
>>541です
皆さん慰めてくださってありがとうございます

629 :異邦人さん:03/02/26 17:57 ID:1eB5G0Pz
>>612
最も危険な場所は駅と長距離バスターミナルです。空港はかなり安全だと思います。
入出国についても空港は問題が少ないと思います。陸路での入出国はやくざの組事務所
に入っていく気分です。


630 :異邦人さん:03/02/27 18:29 ID:fgrSPscX
なぜ、レニングラードはサンクトペテルブルクに戻したのに
カリーニングラードは変えないの?

631 :異邦人さん:03/02/27 18:33 ID:VsboGUMg
管理人さんが怒るからです。

632 :異邦人さん:03/02/27 20:36 ID:HT8YCt52
>>630
そもそも、なぜサンクト・ぺテルブルグとロシアの町(旧首都)を
ドイツ語で名乗るようになったのですか?

633 :異邦人さん:03/03/05 01:31 ID:wqFzD5aH
ウクライナの平均月収なんて約1万円だってよ。
そんなとこの女じゃ、いくら白人でも恥ずいよ。
やっぱ、どうせならイギリスやフランスの女だよ。
モテナイから金で買った、と思われるのは嫌だもんな。

634 :異邦人さん:03/03/05 02:20 ID:XqpvBNH1
>>633
そうか?フランスの女はともかく、イギリスの女なんて殆どキモイデブスだろ。
しかも、性格最悪。オレそんなんだったら、ウクライナとかベラルーシなんかの
女の方が全然いいね。人からどう思われようが、自分にとってその女がよければ良し。

見た目だけで、女を選ぶならこんな感じかな。

美人なイギリス女>美人なウクライナ女>>>>>不細工なイギリス女>不細工なウクライナ女

635 :異邦人さん:03/03/05 02:23 ID:WiS9IXko
>>633
平均月収はそれくらいかもしれませんね。
しかしレンジ的に一番多いのはキエフで100ドルから150ドル。
地方で40ドルから60ドルくらいだと思いますよ。
イギリス人やフランス人は日本人男性なんて相手にしません。
まだ北欧人やドイツ人の方が可能性が高いです。

636 :異邦人さん:03/03/05 02:48 ID:wqFzD5aH
>634 イギリス女がブスばっかってのは有名だよな。
でも、道徳観念とかは、やっぱり東欧なんかより先進国だと思うよ。
金目当てとかVISA目的が多い国の女なんかじゃ、遊び相手ならいいが
本命になる相手じゃないだろ。ハゲたオヤジならともかく。
ま、確かに君が言うように美人で、先進国の女ならそれに越した事ない!

>635 確かにね。そこそこ可愛いフランス女が相手してくれる位だっだら
みんなフランス女に走っちゃうでしょ。
でも、「だからといって東欧女!っていう負け犬」にはなりたくないよね、って
話。 白人の中での話ね。
俺的には日本人の女、好きだしね。どうせ白人だったら先進国の女だよな、
ってだけ。ま、当たり前か。

637 :異邦人さん:03/03/05 14:04 ID:p0tzDvnJ

★ news 

ここ最近は、ロシアマフィアが性の奴隷として輸出する女性の年齢層も
10代から20代前半に絞られているという。というのも、旧ソ連諸国では
エイズが蔓延しており、若ければエイズにかかっている可能性が
低いからだろう。
IMOは、ウクライナには15歳から19歳の女性が140万人おり
少なくともその40%はこうした罠に引っかかる可能性がある、
と指摘しているが、果たしてそれが贅沢な暮らしを夢に見る女性に
どれだけ説得力を持つのだろうか。



638 :異邦人さん:03/03/05 14:44 ID:E8SGozK/
>>637
贅沢な暮らしへの憧れと考えがちだが不公正な社会システムへの嫌気
の方が大きいと思う。中国でも公務員の腐敗が酷いが、中国では少なくとも
真っ当な仕事や事業で成功することは可能だ。旧ソ連ではコネがなければ
なにもできない。自分の職権を可能な限り利用しないと生活すらできない。
たとえば教師が金を取って単位を与える。旧ソ連ではこれは普通のことで
こうしないと教師は家族を養っていくことさえできない。まともな商売で
成功しかかっても裏社会との繋がりがなければ確実に潰されてしまう。
真っ当な事業で成功することなど不可能。このような社会システムをうまく
利用して贅沢な暮らしをしている人も多いが人間的にまともな人ほどこんな
社会とは縁を切りたいと考えるのは当然じゃないか?

639 :異邦人さん:03/03/05 15:54 ID:p0tzDvnJ
>638
薄汚い売春婦どものジャパユキさんを必死で庇う君みたいのを「カモ」
って呼ぶんだよ。 まあ、カモは、所詮、先進国女性にも、日本女性にも
相手にされず、フィリピン娘とかロシア娘に本気で入れ込んでしまう
運命になるんだよな。 ・・・可哀想に。


貧困の訳ありが来日し外パブで働いていることも事実。多くの貧困層がエイズか
そのキャリアであることは周知のこと。
 また日本に長期滞在して外パブで働くためには日本人の配偶者等の在留資格を得た方
が良いはず。誰もが好んで年齢差が二十年以上も離れ、言葉、風習、環境が違い
己の肉親や親戚と離れた異国で生活したくないはず。一体どうやって愛情が沸くというのか。
従ってほとんどがビザ目当ての結婚だ。

640 :異邦人さん:03/03/05 16:54 ID:p0tzDvnJ

日本語で言うところの西洋はヨーロッパのことだと思いますがヨーロッパ人は
ロシアをヨーロッパの一部だなんて鼻から思ってません。
ロシアとトルコは昔から自国をヨーロッパだと言ってますがヨーロッパでは
笑い話になってます。
それどころかこの前EUの総会で、「EUはヨーロッパだけでなく、スペイン、
ポルトガルなどとも協調してやっていきたい」と述べていました。

彼らの感覚から言うとスペインもポルトガルもヨーロッパに入らないのです。
このようにヨーロッパ人に取ってヨーロッパの定義は極めて厳密なのです。
したがってロシア人を西洋人と言ったりヨーロッパ人と言うのは非常に
違和感があるのですが、根拠を示していただけたら幸いです。


641 :異邦人さん:03/03/05 17:02 ID:2wrUv6hy
>>640

現在のヨーロッパの定義によればウラル山脈以西はヨーロッパであり、
したがってロシアをヨーロッパの国ということです。

そもそも、我々日本人が日本で議論する際に、何故彼らヨーロッパ人の
理屈、価値観に従わなければならないのでしょうか?
なぜ、あなたはヨーロッパ人の立場に立つのでしょうか?
私にはそちらの方が違和感があります。
「ヨーロッパ人の言うこと=正しい」のですか?


642 :異邦人さん:03/03/05 17:03 ID:7TO41qG6
    _, ._
  ( ゚ Д゚) 春・・・
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._  いろんな意味で春・・・
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

643 :異邦人さん:03/03/05 18:25 ID:rNKLPRcG
おまいら、ロシアの女性が日本に来る理由なんてどうでもいいから、
もっと旅行に役立つ情報を書きこんでくださいよ。

644 :異邦人さん:03/03/05 18:34 ID:p0tzDvnJ
>641

その通りっ!「ヨーロッパ人の言うこと=正しい」の! 当然だろ。
今現在の倫理観や道徳観念というのは、西側ヨーロッパを含む
先進諸国から来てるものなの!
それは、好む、好まない関わらず、「音楽」「文化」「教育・思想」
「ファッション」全てそうでしょうが。それとも、君はロシアの常識が
ワールド・スタンダードだと思ってるわけ?
じゃ次の流行はロシアン・ファッションとか?(笑

変わった人だねー。 それはそれで君の趣味だけど、変な価値観
人にエラそうに言うなよ。笑われるだけだから(笑

645 :異邦人さん:03/03/05 20:45 ID:sgUbfyqq
東欧、ロシア女には、日本男は自惚れる程モテるワケでもないよ。
東南アジア女とかと違って、ほっといても向こうから寄ってくるなんてことは
絶対ないよ。こっちから必死にアプローチしないと落ちないよ。
落ちぶれても彼女達やっぱ白人だから、彼女達の美的感覚でいえば
東北アジア系男ってブサイクの類いだし。

みかけが同じの中国人は経済力なし、容姿ブサイクで人気ない。
つーか差別の対象にすらなってる。オレ日本人でよかったなーって思う。

646 :異邦人さん:03/03/05 21:08 ID:7eRqtuRr
>654 そだよ。でも、金持ちの中国人とは結婚する東欧娘も多いよ。
最近では韓国人と結婚するロシア娘もいるしね。

要は金さえあれば誰でもいいんだよ、東欧ギャルなんて。
だから軽蔑されてんじゃん、先進国では。
結婚斡旋所の詐欺だって今すごい問題になってんじゃん。
それが ロシアの現実。

 


647 :異邦人さん:03/03/05 21:25 ID:H2CUrO9a
コンプレックス丸出しの地理板みたいになってきたな

648 :異邦人さん :03/03/05 21:59 ID:DNs7Y/X8
かなりの率でコピペが混じってますねえ‥

ここは海外旅行板なので、日本に稼ぎに来てる人の話はいりません

649 :異邦人さん:03/03/06 00:09 ID:46+dazy+
いーかげん止めろよ…
ここが海外旅行板だってこと分かってる?
はっきり言って、お前ら恥ずかしいよ。

650 :異邦人さん:03/03/06 08:47 ID:QMBVg7kM
>>649
おまいがオモロい
ネタふらんかい

651 :異邦人さん:03/03/06 20:19 ID:COHkrzag
>>650
もう来るな、いい加減スレ違い

652 :異邦人さん:03/03/13 00:38 ID:s3uYCinp
  ,,,,.,.,,,,,
 ミ・д・ミ <ほっしゅほっしゅ
  """"

653 :山崎渉:03/03/13 15:50 ID:xtgLkzj6
(^^)

654 :異邦人さん:03/03/14 00:30 ID:dYQZivHd
シェレメチェボ空港で寝泊まりできますかね。
寝泊まりできるならトランジットホテル代浮かせるためにそうしたいのですが。

655 :異邦人さん:03/03/14 00:48 ID:7vNDOc2L
バイカル湖に安く行く方法ありますか?
ヴィザさえあれば中国から陸路で入れますか?

656 :異邦人さん:03/03/14 01:21 ID:s+0zpzul
>>654
やろうと思えばできると思う。薄暗くて快眠できそうだしね。
でも、ちょっと恐い。
一度聞いてないって言ったらタダで泊めてくれたよ。

>>655
モンゴルのウランバートルでバウチャ−なしOKビザが出てました。

657 :異邦人さん:03/03/14 04:16 ID:fuOao5sx
3〜4年ぐらい前の夏にフィンランドにインターンシップしに行ったので、
電車一本でロシアまでいけるって聞いて何も下準備もせずに週末に遊びに
行きました(もうソ連じゃないので大丈夫かなと思い)。けどモスクワの
長距離電車の駅で入国管理係みたいなおっさんに騙されて、$100ぐらい
ぼられたことがあります。

やっぱり今もこんな感じなんでしょうか?

658 :異邦人さん:03/03/14 06:12 ID:7vNDOc2L
         旧ソ連における警官対策@
私服警官と名乗る者、制服が明らかにあやしい者の場合はこちらのパスポートを見せる
前に相手の身分証を提示してもらいまょう。近くの店の人または通りがかりの人(最初
からその付近にいた人はダメ)にその身分証が本物か尋ねてください。偽警官だとその
時点でどこかへ行ってしまいます。たとえ本物の警官でも安心してはいけません。旧ソ連
では本物の警官こそが最も危険な人種です。「警官の中には悪い奴もいる」と考えている
のは間違いです。旧ソ連の警察は「ポリツァイ・マフィア」と呼ばれる犯罪組織です。
外国人からお金を盗むため事あるごとに言い掛かりをつけてきます。明らかな制服警官から
身分証の提示を要求された場合には素直にパスポートを見せましょう。つぎにホテルの宿泊
カードか現在いる場所まで来るのに使ったチケットまたは登録証を見せろと言ってくるはず
です。旧ソ連内の外国人の場合ヴィザはいらないのですが3日以上1ヶ所に滞在する場合に
は登録が必要だからです。ただしホテルに滞在する場合はこの限りではありません。ですか
ら中央アジア人の場合は身分証以外にホテルの宿泊カードか使用済みの切符を提示しなけれ
ばならないのです。中央アジアから来た不法労働者の場合はこれらを提示することは出来ま
せん。この場合に警官は賄賂を要求できます。20ドル程度が相場のようです。ですから東
洋人を見かけると警官は喜んで職務質問してきます。しかし日本人の場合は書類も揃ってい
るはずですら賄賂は要求できません。ここで警官は持ち物をチェックさせろと言ってきます。


659 :異邦人さん:03/03/14 06:17 ID:7vNDOc2L
旧ソ連における警官対策A
荷物検査には絶対に応じないでください
複数の警官に囲まれて金銭を抜かれます。酷い場合は麻薬等を手荷物に入れられ
て賄賂を要求してきます。持ち物検査はあくまで任意です。パスポートを提示し
たにも関わらず荷物検査を要求された場合は日本大使館への連絡を要求してくだ
さい。この要求を拒否すると国際協定違反となるので拒否は絶対にできません。
日本大使館側も事情は理解していますので連絡があった場合は管轄の警察署の責
任者に抗議してくれます。英語が解らないふりをされた場合は次の文章をプリン
トして見せてください。

Извените、Я хочу ОБРАТИТЪСЯ в ПОСОЛЪСТВО 
Японии、Если вы ОТКАЖИТЕСЪ、зто
БУДЕТ НАУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ
КОНВЕНЦИИ
(日本大使館への連絡を要求します。これを拒否すると国際協定に違反します。)

これを見せると大抵の警官は諦めますが、地方にいる場合は電話代として20ドル
くらいよこせと言ってくる場合があります。しかしお金を渡したらお金だけ盗られ
るのは請け合いです。絶対にお金は渡さないでください。日本人にとって数十ドル
は大した金額ではないかもしれませんが悪徳警官にお金を与えることは後から来る
旅行者の迷惑になります。中央アジア人と違い日本人からお金を盗むと大使館から
上司に抗議されるリスクがあり警官としても怖いはずです。警官など怖がらずに堂
々と抗議してください。
ただし相手もプロです。もしあなたがマリファナ等違法な物を持っている場合は大
使館に連絡してでも手荷物検査を要求するでしょう。違法な物を持っているときは
素直に賄賂を支払った方が身のためです。

660 :異邦人さん:03/03/14 06:33 ID:7vNDOc2L
ロシアンミリツィア(ポリース)傾向と対策
 1)接触を出来るだけ避ける。
  触らぬ神にたたり無し。特に駅において用事もないのにうろうろしない。
  そして赤の広場近辺は要注意である。
 2)それでも来ちゃったら。
  笑顔でパスポートを見せ、挙動不審に見えないよう堂々とする。
 3)まだなんか言ってくるとき。
  笑顔で「ニェ−プロブレム」といいつつ身振り手振りで釈放を要求しましょう。
  絶対に現金を見せては行けません。
 4)警察署に連れて行かれた場合。
  現金をマネーベルトなどに隠しておられない方はなんとか小部屋で尋問されるまでに、
  何処かに現金を隠しましょう。
  ここでも笑顔は絶やさず相手の要求をやんわり拒否しましょう。
  いずれの場面でもそうですが声は出来るだけ大きくしたほうがいいでしょう。
  ただし怒ってはいけません、声は大きくかつ笑顔でフレンドリーに。
  あなたの持ち物を要求してきますが、タバコや飴など以外は絶対に与えてはいけません。
  「ニェ−プロブレム」と言いつつ、身振り手振りで釈放を要求しましょう。
 4)一時間経ちました。
  まだいますか?さあ203高地を思い出しましょう、ここで負けてはノモンハンになってしまいます。
 5)ついに釈放。
  宿に帰ってウオッカを一本飲みます。朝には昨日の事はきれいに忘れてるでしょう。


661 :異邦人さん:03/03/14 06:35 ID:7vNDOc2L
モスクワで駅をうろうろしてると、
警察に捕まりますw






大抵、職質ですむが、運が悪いと連行される?


662 :異邦人さん:03/03/14 06:37 ID:7vNDOc2L
>>657
以上コピペでした。
空港は問題が少なく陸路は問題が多いとの情報もあります。

663 :異邦人さん:03/03/14 10:24 ID:fuOao5sx
657です
あの時は何も予備知識がなかったのでまじでビビリました(笑)。
電車の個室に連れて行かれたのでどーなるのか不安でしたね〜。
今思えば懐かしい事ですが。

皆さんもロシアで長距離電車に乗る際は気をつけて下され。


話は変わりますが、どうしてロシアのトイレには便座がないのでしょう?

664 :異邦人さん:03/03/14 13:15 ID:n/6sDrj2
最新の地球儀、ロシアがアジアになってる

665 :541:03/03/14 14:48 ID:Am79Tfi+
>>662さん >>541です。ロシアの警官に囲まれて1000ドル以上の被害を受けましたものです。
ロシアの悪徳警官対処法、大変為になりました。
僕は今でもあのときの情景が夢に出てきます。
どうしようもできませんが、悔しいです。
しかし最初から集団で暴行を加えてでも、お金を盗み取ろうとするような連中には
特に一人旅の場合対処のしようが無い様に思います。
ロシアの警官たちは普通じゃなかったです。

666 :名無しさん:03/03/14 14:51 ID:87Kir/LX
http://www.linkstaff.com/linkstaff/toledo/cgi/click.cgi?id=10006
↑各種チケット買い取り、販売、探し

667 :異邦人さん:03/03/14 15:35 ID:lYZleFIE
ロシアの警官に悪い人はいません。
みんな職務に命をかけた崇高な人々です。

668 :異邦人さん:03/03/15 10:24 ID:vPvgblXO
>>663
なんの下準備もせずということだけど、ヴィザもなしで
入ったわけ?何故強制送還されなかったのか?

あと、モスクワまでノーチェックということはありえません。
た便、国境でトラブったんでしょう。

669 :異邦人さん:03/03/15 10:26 ID:wWXN2d6A
>>667
また現れたか、シベリア鉄道スレにいたアホ

670 :異邦人さん:03/03/15 10:30 ID:vPvgblXO
↑た便→多分 ね

>>659
そのコピペ、微妙に綴りや文法が違っているが、
充分使えそう。ただ、日本大使館の番号は自分で
調べておきましょう。絶対「知らない」と言うだろうから。

671 :異邦人さん:03/03/20 08:15 ID:cC38/xL/
>>632 ドイツが700年間統治した都市なのだから、
由緒ある名前に戻すのが良いと思う。


672 :異邦人さん:03/03/20 08:24 ID:7oNfzyUf
>>671
単純な奴だ

673 :ななしー:03/03/24 20:15 ID:xpZchaLp
今度ロシア逝く予定でつが、嫁さんに
民族衣装買って来る約束されちゃいました。
なんて名前のもんあるのか教えて下さい。
クレクレスマソ

674 :x:03/03/24 20:16 ID:qfvc4fOJ
★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

675 :異邦人さん:03/03/24 21:19 ID:bq6vU4Mn
>>673
がんがれ。
http://www.google.co.jp/search?q=%83%8D%83V%83A+%96%AF%91%B0%88%DF%91%95&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

676 :ななしー:03/03/24 22:48 ID:mGi1dogA
>675
おぉ!
サンクスコ。
167Hitガンガりまつ。

677 :教えて!:03/04/01 12:28 ID:/O+pMeW+
5月29日から6月1日までサンクトの空港が閉鎖されるって本当?

678 :異邦人さん:03/04/01 15:51 ID:YPmQNPnm
>>677 本当です 国際線はおろか、国内線もターミナル閉鎖になりまつ



679 :サンクスコ。:03/04/01 16:21 ID:/O+pMeW+
>>678
エアーのチケットの日付、その日に見事に重なってますた。
あぼ〜んしに逝って来ます。

680 :異邦人さん:03/04/02 00:36 ID:wltAo6kG
>>679 ちなみにどこの航空会社?

681 :異邦人さん:03/04/06 21:42 ID:4XgNqAa0
今月の20日を挟んで1週間ぐらい、サンクトに個人旅行で行くんだけど、
やっぱ危ないかな?ネオナチとか。20日って確かヒトラーの誕生日で、
あいつら何年か前にも日本大使館に、ヒトラーの誕生日の記念に東洋人を殺戮
するとかいう、わけのわからないメールを送って問題になったよね?

ほんと、スラブ民族を奴隷扱いしてたヒトラーを崇拝して、まったく関係ない
しかも旧枢軸国のメンバーの日本人を狙うという、理屈もへったくれもない超DQN共
の為に、緊張しなきゃならないのは、腹立たしいけど、実際その辺の情報、現地ではどうなってる
のでしょうか?

もし、現地に住んでいる人や、現地の情報に詳しい人いたら教えて下さい。
ちなみに、もう飛行機のチケット買って、ビザも申請中なので日程変更できません・・・。

682 :異邦人さん:03/04/09 02:13 ID:9UkfiQD4
これ君でしょ?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1049382157/17
どうやらマジレスのようだね。 
2ちゃんにはネオナチスレも見当たらないし
ロシア在住の日本人の話が聞ければいいんだけど。
ワールドカップの時みたいに、何かしらの暴動は起きると思う。

差別というか、ヒトラーの誕生日だってだけで、馬鹿ネオナチは何か起こすと思う。



683 :異邦人さん:03/04/09 02:17 ID:9UkfiQD4
アメリカのコロンバイン高校の銃乱射事件も、ヒトラーの誕生日に起きたんだよね。
犯人の生徒達はネオナチだった。有色人種や障害者を狙って撃ちまくった。
あと、オクラホマの連邦ビル爆破事件で数百人が殺害されたテロも
ヒトラーの誕生日近くに起きた。犯人は、それくらいの時期に殺された
白人主義の太陽のなんとかってグループの件で恨んでた。

684 :異邦人さん:03/04/09 04:02 ID:9UkfiQD4
過去トピック
ロシアネオナチ凶悪化 邦人ら殺害を警告
http://members.tripod.co.jp/KuR0NeK0_NEWS/log3/apr2.html

在ロシア日本大使館に10日、最近活動を活発化させているロシア・ネオナチから、
日本人を含む外国人の国外退去と殺害を警告する電子メールが送りつけられた。
同様の脅迫文は、モスクワのインド、フィリピン、米国など複数の大使館に一斉に送信された。
 原文は英語で、ロシア・スキンヘッド・グループ代表の「イワン」から送信された。
日本大使にあてて、「貴国民を本国へ送還しなければ、(国民あるいは外交官は)殴打され殺害される」と
脅した。20日のヒトラーの誕生日を前に外国人との戦争を宣言するとし、「警察も政府も我々の側にいる」とした。
日本大使館は「いやがらせ以上の脅迫行為」と判断し、ロシア外務省に取り締まりを申し入れた。
 また、モスクワ市中心部では10日、ネオナチのグループ20人が、外国資本のハンバーガー店を襲撃し警官隊と
もみ合いになった。モスクワ市当局は同日、人種差別的な音楽で若者に人気があるヘビーメタル・グループのCDを
店頭から回収する措置をとった。下院でも改革派の議員が、ネオナチ取り締まり強化の法案の検討を始めた。
 ロシアでは、10〜20代の若者を中心にネオナチの凶悪犯罪が急増している。とくに、アジア・アフリカ系や
カフカス出身者が標的で、警察が把握しているだけで今年23件の襲撃があり3人が亡くなっている。

685 :異邦人さん:03/04/09 04:06 ID:9UkfiQD4
コピぺ

サンクトペテルブルグとモスクワでネオナチの活動が盛んだという情報があり、
  道を歩いている時すごく気を使いました。
  そういう態度が裏目に出て、ネフスキー大通りでジプシーに追いかけられました。
  しかも妹もいたのに私だけが、です。(妹は後ろで笑っていて頭にきました。)
  ロシアではご法度の白い服を着ていて、浮いていたのもあったのだと思います。




686 :異邦人さん:03/04/09 04:11 ID:9UkfiQD4
ロシア、サンクトペテルブルグの生活事情
http://f4.aaacafe.ne.jp/~russianr/info/r_life1.htm

それから、スキンヘッドを見たら逃げること。
スキンヘッドというのはこの辺のネオナチで、「日本人には日本がある、
アラブ人にはアラブがある(だからロシアに住むべきではない)」とかいう考えの持ち主たちだ。
彼らのターゲットは東洋人だけではない(東洋人・アラブ・アフリカ系などの有色人種など)
はずなのだが、ナメられてるのか、彼らによる暴力の被害者は東洋人が多い。
もしくはローラーブレードで遊んでいる子どもたち(そんな外国のまがまがしいものは
認めないのだそうだ)など。

街中で迷彩服に革ジャン、ハゲ頭の若者を見かけたら、とにかく逃げること。
女の子や子どもへの被害も聞いているので「自分はだいじょうぶ」というのはありえない。
周りにいくら人がいても、ロシア人とて厄介ごとに係わり合いたくないのは同じ。
見てみぬふりをされることも多い。衆人環視の下でスキンヘッドにぼこぼこにされた、
という話もあるので、本当に油断禁物だ。

2003年3月追記:2002年ごろからペテルブルグでのスキンヘッドによる
事件が増加しているように感じた。わたしの知人にも被害者が
数人出ていたし、カフカス系の人が襲われて死者が出た事件も起こった。
2003年に入って更に被害は増加しているようで、外務省のホームページに
サンクトペテルブルグでのスキンヘッドによる被害についての情報が載っている。
ペテルブルグ市北部での事件が多いようだが、中心部ネフスキー大通りで
襲われたという件もある。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=178#3




687 :異邦人さん:03/04/09 04:11 ID:9UkfiQD4
2001年6月6日、ペテルブルグ大学の外国人学生寮
(カラブリストライーチェレィの三号棟)で、
韓国人女子留学生の強盗殺人事件が発生した。
事件は昼間(夕方ごろ?)起こったようで、彼女は現金を盗られて、
手足を縛られて猿ぐつわをされて窒息死していたのだそうだ。
彼女の部屋は建物の上の方の階(ロシア語文化センターの管轄外のフロア)の
一番奥で、ちょうどその日同じフロアの学生たちは友達の見送りとかで
出払っていたのだそうだ。


688 :異邦人さん:03/04/09 04:15 ID:9UkfiQD4
サンクトペテルブルグ(ロシア):
スキンヘッドと思われるグループによる外国人留学生襲撃事件の発生 (2003/02/25)

 在サンクトペテルブルグ日本国総領事館は、在留邦人に対し概要以下の通りの
「お知らせ」を発出し、注意を呼びかけましたので、現地に渡航・滞在される方
は、十分ご注意下さい。
                 記
1.サンクトペテルブルグ市内では、最近、スキンヘッドと思われるグループが、
 外国人(特に南アジア系)留学生を襲撃し、死亡させたり、怪我を負わせる事
件が頻発しています。主な事件は以下の通りです。
(1)1月8日、市内北部のカリーニンスキー地区で、インド人留学生が暴行を受
  ける。(2)1月31日、市内ネフスキー大通りで、モーリシャス人留学生が暴行され、
  死亡。(3)2月6日、市内ネフスキー大通りで、インド人留学生が暴行を受ける。
(4)2月8日、市内北部のグラジュダンスキー大通りで、インド人留学生が暴行
  を受ける。(5)2月18日、市内北部のセーヴェルヌィ大通りで、インド人留学生が
暴行を受ける。
 これらの事件のうち、(2)については、3名のスキンヘッド・グループ構成
員が逮捕されましたが、他の事件は未だに解決されていません。また、ネフスキ
ー大通りでは、日本人留学生が暴行を受ける事件も時折発生しており、同大通り
及び市内北部の各地区に行かれる際には、特に注意が必要です。
2.外出する際には、以下の点にご留意の上、上記のような外国人襲撃事件に巻き
込まれないよう、十分に注意して下さい。
(1)日頃から目立たない服装を心掛けるとともに、一人歩きをなるべく避ける。
(2)スキンヘッドや皮ジャンパーを着用している等の若いロシア人グループと
  の遭遇を避ける。
(3)(2)のようなグループを見かけた場合、不自然な印象を与えないように
  注意しつつ、歩いている道を変えたり、近くの店舗に入る等、可能な限り近
  付かないようにする。
(4)(2)のようなグループに不幸にして遭遇した場合、周囲の通行人を通じ
  て、警察へ通報してもらう。
(5)被害に遭った場合、直ちに在サンクトペテルブルグ日本国総領事館に通報
  する。

689 :異邦人さん:03/04/09 04:16 ID:9UkfiQD4
(5)被害に遭った場合、直ちに在サンクトペテルブルグ日本国総領事館に通報
  する。

(問い合わせ先)
 ○在サンクトペテルブルグ日本国総領事館領事班
  29, Nab Reki Moiki, Sankt-Peterburg, 191065 Russia
  電話:(7-812)314-1434、1418
 ○外務省海外安全相談センター
  電話:(代表)(03)3580-3311(内線)2902
 ○外務省 海外安全ホームページ:http://www.mofa.go.jp/pubanzen/

690 :異邦人さん:03/04/09 09:15 ID:W72FmMe9
ロシアって毎度ながらロクなニュースが入ってこないね。
DQNの香りがプンプンしますな。

691 :異邦人さん:03/04/09 13:19 ID:WZ4baBgL
>>681は、行かざるを得ないみたいだな。
しかもヒトラーの誕生日に。

692 :異邦人さん:03/04/10 02:54 ID:sDG8PyXU
ロシアでかすぎ あんなでかい土地なのにDQN国

693 :681:03/04/10 05:54 ID:rtzU/ns4
色々なコピペありがとうございました。
今月の20日を挟んで1週間観行かなくてはいけないのですが、まるで狙ってくれと
いわんばかりのタイミングですね。航空券を買って、ビザを申請してから、色々調べてる
うちに20日がヒトラーの誕生日でサンクト荒れるかもっていう情報を知りました。
現地では、ロシア人の友人と会って色々案内してもらうつもりなので、1人は
心強いですが、まだまだ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルです。
正直行きたくなくなってきました。

694 :異邦人さん:03/04/10 17:05 ID:jRP7s5lw
╋ネオナチの写真╋
これらを見て、旗やシンボルの特徴とか服装の雰囲気をつかんでおくと
ネオナチを見分けるのに役立つかもしれません
五分狩りで髪の毛やヒゲがある男ネオナチや、女のネオナチもいるらしく
服装もただのロック好きか、サッカーのフーリガンなのか
ハゲたのでスキンヘッドにしてるだけなのか、わかりにくいネオナチもいます。
http://lola.d-a-s-h.org/~zittau/zittau/images/media-4.jpg
http://www.turkdunyasi.org/sayfalar/kultursayfasi6/neonazi.jpg 集合
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1050000/images/_1053880_neonazis150.jpg
http://www.muenster.org/draussen/10_02/Nazigru%DF,%20Rostock.jpg
http://image.inkfrog.com/pix/vedman/neonazis_orig.jpg
http://www.infoladen.de/il/sljena/future/F13_files/image004.jpg
http://www.izquierda-unida.es/iualdia/2002/junio/21/skinete.jpg
http://www.harunyahya.org/Makaleler/res/neonazi2.jpg
http://www.wdr.de/online/news/nazi_dortmund/img/nazi_glaze.jpg
http://moreshet.co.il/news/pic/neonazi8.jpg
http://www.infoladen.de/mat/noise1.jpg
http://lola.d-a-s-h.org/~zittau/neo_nazis/loebau/zimmermann.jpg
http://www.adventist.dk/nyheder/02-04/images/neonazi0.jpg
http://europa.tiscali.it/Italy/europe/media%20library/people/neonazi/neo_nazi--110x90.jpg
http://www.saniconsult.de/Sikaron/neo060602.jpg
http://www.cobb-web.org/images/ul/Folio10_NeoNazi_1.jpg
http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/04/10/germany.nazi/
http://www.oneworld.org/images/neonazi.gif
http://online.wdr.de/online/gegenrechts/img/skins3.jpg
http://www.netzgegenrechts.de/archiv-dpa/pl-hess1708.jpg
http://www.akdh.ch/images/Buderus.jpg
http://www.rp-online.de/news/politik/2002-1012/fotos/skin_150_ap.jpg
http://www.wdr.de/online/news/gegenrechts/img/demo_rechts01.jpg

695 :異邦人さん:03/04/10 17:12 ID:jRP7s5lw
>>693 ロシア人の友人といるのならまだマシですね。
でも、ネオナチでは無いですが、現地人と一緒にいても、日本人だけが
暴行を受けた話を聞いたことがあります。
たとえ外国人と一緒にいても、安心ならないということだと思います。

地味な格好で、目を合わせないようにして
中国人や韓国人に間違われないようにするのが良いと思います。
ロシアでは白い服が禁物という話しを読みましたが。

日本人も狙われてるとはいいますが、中国人や韓国人だと思われるほうが
もっと酷い差別を受けると思います。バッグなどに、日本人だとわかるような
ラベルや手芸店で売ってる小さい国旗のワッペンなどをつけておくと
日本人に見えると思います。

696 :異邦人さん:03/04/10 17:21 ID:JS82O1jC
ネオナチは日常的な危険ではありませんが、ある程度の注意は必要です。
頭をツルツルに剃り、皮のブーツを履いている人がすべて
ネオナチではありませんが、こういう人たちが(酔って)集団でいる
場合は、近寄らないほうが賢明です。
NPD (=Nationaldemokratische Partei Deutschlands ドイツ民族民主党)等の
極右政党もあります。旧西独に比べると旧東独のほうが、ネオナチによる
暴行、傷害(致死)事件が多く発生しています。

【参考】1999年のネオナチによる暴行事件の発生件数(各州、人口10万人あたり)
SPIEGEL 27号/2000より
Schleswig-Holstein 0.9, Hamburg 1.4, Niedersachsen 1.0, Bremen 0.9,
Nordrhein-Westfalen 0.5, Hessen 0.4, Rheinland-Pfalz 0.6, Saarland 0.2,
Baden-Wuerttemberg 0.6, Bayern 0.5
Berlin 0.9, Brandenburg 2.4, Mecklenburg-Vorpommern 2.8,
Sachsen-Anhalt 3.0, Thueringen 2.0, Sachsen 2.0

 刺青(Tatoo)は、ドイツの若者を中心に、ファッションの一部に
なっています。中には首を傾げる漢字(「愛人」)を彫っている人も
いますが、こういう人たちは少しも危険ではありません。



海外旅行板に、ネオナチのスレあれば良いんだけどな。
体験話しとか目撃談。

697 :異邦人さん:03/04/10 17:25 ID:JS82O1jC
アメリカンヒストリーX、というアメリカのそんなに古くない映画があるけど
ネオナチの兄弟が主役で、ネオナチのシーンが色々出てきますよ。
ビデオにもなってますけど、弱いものほど吠えるといいますが
まさにそれです。弱いものほど、ああやって集団じゃないと何かできないんです。
終わってますね。

ヒトラーに嫌われてたロシアでありながら
ロシア人ネオナチはヒトラーを崇拝ですか。ドイツの同盟国だった日本でさえ
黄色人ということで差別に暴行とはね。頭弱いですね。なにかネオナチだか。
かっこつけすぎ。

698 :異邦人さん:03/04/13 22:14 ID:/rOnQza7
>>677
> 5月29日から6月1日までサンクトの空港が閉鎖されるって本当?

なんで閉鎖されるの?


699 :異邦人さん:03/04/13 23:02 ID:lMnThSbj
ネオナチって基本的に、生理的に北東アジア人が嫌いってのが、
あると思うけど、どうもそれに、中国人あたりが
さらに火をそそいでるような感じがしてならん。自分の故郷に
不法滞在の中国人がうじゃうじゃ増殖してるんじゃ、そりゃ殺意がわくだろ。
で、同じ見かけの日本人も予想以上に危険な目にあうと。

東欧、旧ソビエトで、中国人のこと良く言ってるヤツに会ったことねーし。



700 :異邦人さん:03/04/14 00:46 ID:NjMdZO6E
ウラジオやサハリン、ハバロフスクのネオナチはどうよ?

701 :異邦人さん:03/04/14 01:15 ID:67+L+9v8
たしかに中華料理の店はどんな田舎にもあるな

702 :異邦人さん:03/04/14 05:12 ID:BBqusP+4
エカテリンブルグ在住の友人を訪ねようと考えていますが、
このスレを始め色々情報を集めてみると、
なにかと一筋縄じゃいかないような感じを受けます。

1 ロシア語は必須ですか? キリル文字くらいは
 読み書きできるようになっておくつもりですが
 いまだにギコの口にしか見えません(鬱

2 ロシア国内での運賃などは割安に見えますが
 日本からロシアへ渡る費用が割高に見えます。
 どこの旅行代理店のページを見ても似たり寄ったり。
 こんなもんですか? 安全と利便を金で買うと割り切るべきですか?

3 日本からエカへの直行便はないんですよね?
 当方都内在住ですが、成田発以外も検討する必要がありますか?

うわああん教えて君だ…

703 :異邦人さん:03/04/14 10:12 ID:6MTB2LLR
>>700
オレの感触では、あんな極東の果てまでネオナチムーヴメントが巻き起こってる
感じはなかった。でもハバロ、ウラジオには北東アジア人(主に中国人か?)を
嫌ってる暴力的DQNロスケが一定数たしかにいる。
サハリンは残留朝鮮系が一ロシア市民として認識されてるような感じがあったので
北東アジア人でもひどい差別はないような感じを受けた。

つーかスラブのアホどもは何でこんなアジアの東の果てまで出張ってきて
”アジア人嫌い”なんて言ってるのかね?そこは元々アジア人が先住してた
アジア人の土地だぜ。イヤならヨーロッパに帰れってーの。

704 :異邦人さん:03/04/14 10:18 ID:kDro/j/S
チェチェンで有名なコーカサス地方に行きたいのですが、何かアドバイスを
ください。

705 :異邦人さん:03/04/14 16:10 ID:A6B1qque
>>702
1,一人で移動するならロシア語は必須。英語は通じないと思ったほうが良い。交通機関の運行や時刻は頻繁に変わるのでその要注意。
2,シーズンによっても違いがあるが、大体似通った金額。カネで安全と利便を重視するならア○ロは避けるべし。
3,エカチェリンへの直行便は無い。一旦モスクワへ行って、乗り継ぐべし。


706 :異邦人さん:03/04/14 16:13 ID:A6B1qque
>>703
その「スラブノアホども」には確実にアジアの血が混ざっています。
>>704
厳重な警備が敷かれ、まず訪ねることはできないでしょう。グルジア側から安全な地域を旅してみては?

707 :異邦人さん:03/04/14 16:18 ID:vEY3BNv+
>>704
まずアルメニアとかグルジアとか具体的な場所を提示しないと
アドバイスできない。

708 :異邦人さん:03/04/14 21:35 ID:Fovgm/vD
>702
去年の夏、エカチェリンブルグ行きましたよ。
シベリア鉄道で行ったのであまり参考にはならないかもしれませんが。

709 :異邦人さん:03/04/15 19:54 ID:EeLFzQOU
ドイツからオストプロイセンを割譲しておきながら
いまさらヒトラーを崇拝するのはおかしい!

710 :異邦人さん:03/04/16 00:00 ID:G9HpM9fN
>>709
あなたはネオナチを全然理解していない

711 :702:03/04/16 03:21 ID:ZGmncHUQ
ありがとう。

>>705
とりあえず昨夜、ロシア語の入門書買ってきまつた。
キリル文字がギリシャアルファベットの親戚に見えてきた…
でも発音がムズく感じる…

語学板にでも逝ってもまれてきまつ

>>708
じつは鉄道大好きなので、そのプランは興味あるんだが
会社勤めのため、思い切り時間を取ることはできそうになく鬱

安さとおもしろさでいけば、
新潟あたりから船で渡って(2泊?)、
そこから鉄道ってのもいい感じなんだけど。
ちなみにエカの友人からは「やめといた方がいいよ」と止められた。

会社ビークになってみようかな(ワラ
でも貯金もしなきゃね。

712 :山崎渉:03/04/17 11:04 ID:BH8NRbGV
(^^)

713 :異邦人さん:03/04/17 21:15 ID:/V/+gmEB
>711
>キリル文字がギリシャアルファベットの親戚に見えてきた…

っていうかギリシア文字から生まれたので
ギリシア文字が読めると、キリル文字もすぐ読めるようになりますよ。

714 :異邦人さん:03/04/17 22:18 ID:APqIQuMw
ロシアって金を積めば戦闘機に乗れるっていう話を聞いたような気がするんですがどうなんでしょうか。
なんかロシアは金さえあればなんでもできるっていうイメージがあるんですが。

715 :あぼーん:03/04/17 22:18 ID:OVr+6swp
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku08.html

716 :異邦人さん:03/04/18 16:07 ID:4M70QKxU
>>698
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000091294
の編集後記によると5月30日から6月1日までだそうだ。

717 :異邦人さん:03/04/18 17:47 ID:6IxmzPpq
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50


718 :異邦人さん:03/04/19 00:51 ID:K4l3cPhS
>>709
ネオナチは経済不安が主な原因
http://econgeog.misc.hit-u.ac.jp/excursion/mizutuioku/mizutuioku.html

719 :異邦人さん:03/04/19 01:40 ID:lj2Ve3Gf
ロシアの若造ネオナチにも思想や理想はあるのか?
正直、UKのパンクスみたいなものだと思っていた。

720 :異邦人さん:03/04/19 05:32 ID:xsnU6lRg

あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★
http://sagatoku.fc2web.com/
      開いてみて☆^〜^★ 新着情報追加



721 :異邦人さん:03/04/19 08:54 ID:uHxXKeEb
>>718
見れないよ〜!!

>>719
経済不安→真っ先に首を切られるのはDQN→憂さ晴らしのため暴力に走る

が原因だと予想。

722 :山崎渉:03/04/20 05:32 ID:oY8jPcja
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

723 :異邦人さん:03/04/23 01:14 ID:2Id0NLyx
>>721
http://econgeog.misc.hit-u.ac.jp/excursion/mizutuioku/mizutuioku.htm


724 :異邦人さん:03/04/23 06:48 ID:mx9MXxES
>>681は、無事なのか?

725 :681:03/04/25 02:05 ID:pEKKURjv
>>724
ありがとうございます。今日サンクトから帰ってきました。
ハッキリ言って、拍子抜けでしたね。街の中をずっとブラブラしてましたが、
スキンヘッドはおろか、怖い目には一度も遭いませんでした。ただ単に運が
良かっただけなのでしょうか?現地のロシア人の友人に聞いても、「ネオナチ?
そんなもんいるわけないだろ!」って笑いながら一蹴されました。
ま、所詮短い滞在でしたし、実際はどうなのかわかりませんが、僕自身の感想
としては、そんなに心配する必要もないと思います。日も長い(すでに10時半
ぐらいまで明るい)ので、安心して夜も出歩けますし。


726 :異邦人さん:03/04/25 11:08 ID:ifMA5d8F
ネオナチが最も嫌っているのは、かってのナチスと同様にユダヤ人なのですか?

727 :異邦人さん:03/04/26 23:52 ID:eiztvT/g
>>725 ありゃりゃ、そりゃ良かった。
ニュースでネオナチが何かやらかしたといのは聞かなかったので
ひょっとしたら大丈夫だと思ってました。
しかも男の子だったのね。

728 :異邦人さん:03/04/28 00:08 ID:SjJSsddz
サンクト出身の奴におもちゃにされた.

729 :異邦人さん:03/04/29 02:34 ID:jOX4pdCs
 【ロシア】 カルムイキア共和国 【仏教国】 
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777/

730 :くぅ〜:03/05/04 05:24 ID:l0LsFxZb
ボリショイバレエかマリインスキー劇場バレエを観に行きたいのですが・・・。
7月〜8月は劇場が閉館みたいですね。

731 :異邦人さん:03/05/04 12:37 ID:WRjW4+8P
夏にロシアに行きたいと考えています。
今目星を付けているツアーの、モスクワでのホテルが
「コスモス」というところなのですが、
ここはグレードとか立地はどうでしょうか?
ガイドブックには載っていないようなのですが。
ロシアに行くのは初めてだし、言葉もできないので
ツアーで効率よく色んなところに行けるのは魅力なのですが
自由時間が全く無いのが、ちょっと気にかかっています。
モスクワで、たとえばアルバート通りっていうところとか
ブラブラしてみたいのですが、このコスモスというホテルだと、
解散後、夜に自力で行動したりするのには、どうかしら?
と思っているのです。
よろしくお願いします。

732 :異邦人さん:03/05/04 18:26 ID:Kxmn2fO8
>>731
地球の歩き方には「コスモス」ホテルは出ている。
ていうか、ロシアのガイドブックで日本語で書かれている物は
地球の歩き方しかないと思うが。

733 :船乗り:03/05/04 20:27 ID:8GdiRXSW
わたしゃ、船乗りですが、ウクライナの
セバストポールってとこに友人ができました。
港町らしいんですが、どんなとこでしょう?
行くんだったらどうやって行くんですか?と。

734 :PCG-774:03/05/04 20:59 ID:poa99XdH
>>731-732
JTBのポケットガイド109 「ロシア シベリア・ウクライナ」という本もありますよ。
複数地域を載せているぶん、内容の濃さでは「歩き方」には敵いませんが…。

ちなみに、上の本によると”コスモス”はランクA(4段階の2番目です)だそうです。
夜間の外出が可能かどうかの情報はないですね。

ネットではこんな情報もありました。
http://www.jorudan.co.jp/towninfo/245/2/3/72/267646.html
http://www.ru-travel.com/h_mow_cosms.htm

735 :異邦人さん:03/05/05 00:13 ID:1sTZCnqo
>>730
そうだね。
夏の間は劇場は休館。
その代わり、有名ダンサーが日本に来て公演したりする。
夏は、ロシアは静かだけど日本では賑わうよ。
今年も8月に来日するしね。

736 :異邦人さん:03/05/05 00:22 ID:eUw5fRpc
>>732
ごめんなさい、見落としていました。

>>734
ありがとうございます。
地下鉄路線図と照らし合わせてみましたが
繁華街までの距離的としては、なんか微妙ですね。
グレードは、ツアーパンフによると
スタンダードということだったのですが
4段階の2番目だったらまあまあですよね。安心しました。

737 :異邦人さん:03/05/05 16:34 ID:ZJAgJgw2
>>730
夏のピーチェル(ペテルブルク)はクソです。
 ・観光客いっぱい
 ・蚊もいっぱい
 ・それでいてクラシックは観光客用2級ヘタレプログラムしかない
正直、行く理由がありません。秋か春、根性があれば-30度で凍傷体験
できる冬はいかがでしょう。年末年始はロシア一の音楽祭があります。
値段は、だいぶ高くなってきましたがそれでも格安です。

>>681
ネオナチですが、その去年の暮れ、オテルヨーロッパの前の地下道で
インドネシア華人が人通りもまだ多い夕方の5時ごろ、いきなり
ネオナチにぶん殴られたそうです。いきなり顔にパンチを食らって
うずくまったところを数発蹴られたそうです。
まあ、運としか言いようがないですが、確実に被害の例はあります。

738 :異邦人さん:03/05/05 16:41 ID:ZJAgJgw2
>>702
もう遅いかもしれませんが、スベルドロフスクにはLHが
定期便を飛ばしているはずです。今でもウェブサイトに
プロモーションが載っていますから飛んでいるでしょう。
ttp://cms.lufthansa.com/ru/fly/ru/spc/0,3278,0-0-714361,00.html

739 :ロシアスレ in 海外旅行板:03/05/07 16:11 ID:N93hlhrf
ロシアってどう? 2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024842272

ロシア領南クリル4島に行きたい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012740492

【ロシア】 カルムイキア共和国 【仏教国】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777

【大自然】ロシア極東地方【マフィア】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050683002


740 :異邦人さん:03/05/07 22:28 ID:B27LEGXU
西ヨーロッパ(ベルリンやウィーンなど)から列車でモスクワに行きたい
のですが、どのようなルート、列車がいいですか?


741 :異邦人さん:03/05/07 22:30 ID:vpXbqP1l
そういうのを考えるのが、旅行の楽しみなんじゃないのかねぇ・・・

742 :異邦人さん:03/05/07 22:32 ID:B27LEGXU
だからそのための情報を求めているのです

743 :異邦人さん:03/05/08 00:20 ID:Z7/BS93L
アカトゥイ監獄って知ってます?

744 :異邦人さん:03/05/08 01:51 ID:WSS5GDmH
C&Wのプリペイドカードの国際電話
ロシアは大幅値下げだな。
http://www.cw.com/template_19.jsp?ID=jp_10_1_13_3_jp
1分180円くらいしたのが45円くらいになってる。
BBフォソ並に。

745 :異邦人さん:03/05/08 13:56 ID:QlHehA2d
ロシアにはオオカミがいる地方ありますか?

746 :異邦人さん:03/05/08 21:15 ID:8bGK5JDB
>>745
極東の沿海州地方にはいるよ。
他には、アムールトラやヒグマなんかも…

747 :異邦人さん:03/05/10 17:43 ID:Q510do3p
>>740 一番手っ取り早いのは、ベルリンからのモスクワエクスプレスだな

ただし、ベラルーシの通過ビザ必要でつ。(もちろんロシアのビザも)

あとは、北欧経由で ヘルシンキからペテルブルグ入るでつ

(フィンランド国鉄車両を使ってるシベリウス号でね)

748 :異邦人さん:03/05/10 23:59 ID:J9QeEsT4
サンクトから、キジー島を見にペトロザヴォーツクに行こうと思ってるのですが、
そこからフィンランド(カレリア地方)にいけるルートはありますか?
一旦サンクトまで戻って、ヘルシンキ行きの列車に乗って途中乗り換えするしか
ないんでしょうか…

749 :異邦人さん:03/05/11 00:37 ID:5PDRJ/Bc
>>748 ペトロザボーツクからヘルシンキまでプロペラだがカレリア航空が

週2便くらい出てると思うが、、、、

750 :748:03/05/12 12:27 ID:Qbq3U9Qd
>749
ありがとうございます。
空路ならやはりヘルシンキには一旦向わないといけないんですね。

751 :異邦人さん:03/05/14 01:31 ID:CZkbLA45
ベルリンからカレーニングラードまでゆったりと鉄道で行きたいのですが、
毎日運行しているのですか?

752 :異邦人さん:03/05/14 23:22 ID:8YOCE5ue
ロシア初なのですが、10月のロシアはどんな感じでしょうか。
サンクトペテルブルグ・モスクワです。
何か持っていくと良いものがありましたら、そちらも教えて下さい。

それから、アエロフロート・ロシア国際航空(SU)はどうなのでしょう。
それからそれから、ロシア土産は何が有名ですか?

教えてばっかりでご免なさい。

753 :_:03/05/14 23:24 ID:vvofoiW0
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754 :異邦人さん:03/05/14 23:25 ID:m0A2sAik
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755 :異邦人さん:03/05/15 00:11 ID:9vNJTKYz
>>752
アメ玉でもチョコレートでもいいから、ちょっとした袋菓子をいくつか持って行くといいよ。
特に、ホテルでジェジュールナヤ(各階にいる受け持ちのおばちゃん)に「よろしく」ってあげると、
以後の対応がとても良くなること請け合い。ちょっとしたコミュニケーションのツールになる。

Аэрофлотは悪くないと思う。特に機内食。
パイロットも元戦闘機乗りだった人が多いので、テクニックは確か。(でもちょっと操縦荒いかも)
但し、機内でハイテク系の利便性を求めるなら乗らぬが吉。

ロシア土産の有名どころと言ったら、マトリョーシカ(人形)とかキャビアとかかな。
例のロシア帽なんかもいいかも。

ま、何にせよ気をつけて楽しんで来てよ。

756 :異邦人さん:03/05/15 20:46 ID:5cQFnsxN
>>752 せうゆ、ポン酢、桃屋のザーサイ

757 :異邦人さん:03/05/15 20:51 ID:LsiSofGt
>752
10月のいつごろかにもよりますが、モスクワ、レニングラード
(もとい、サンクトペテルブルグ)は寒くはありません
紅葉の時期はちょっと過ぎつつあるかも
20年前にソ連にいっていたころのSUはちょっと他の会社とはちがった
サービスでしたが、現在は国際線はまとも
飛行場への超低空アプローチには驚きますが(笑)
現在はロシアの大都市では何でも手に入りますから日本から持っていく
必需品はないでしょう
慣れた薬くらいでしょうか
>755
さんのご意見はただしいです
ホテルのおばちゃんと友好関係を結ぶのはすごしやすくするこつです
ですが、現在もジジュールナヤのおばちゃんいるの?
ロシア土産はいろいろとあります
ロシアの音楽CD、絵本、などもおすすめ
かなり古くさいロシアのカメラもいいかも
バルト海でとれる琥珀もやすくていいです
もちろんキャビアもいいですが、ワシントン条約にひっかかる可能性ありです
日本の税関に確認するのがいいでしょう(インターネットサイトあり)

ロシア語の文字(キリル文字)は読めますか?
読み方さえ憶えれば簡単に発音できます(ほんとうはそうでもないのですが)
勉強していかれることをおすすめします、読み方だけでも
METPOとあると、地下鉄(メトロ)だと分かりますし、
おなかがすいたらPECTOPAH(リストラン)で食事ができますから



758 :755:03/05/16 00:06 ID:rg49kjDd
>>752 >>757
去年の6月にモスクワへ行ったけど、ジェジュールナヤのおばちゃん、まだいたよ。
部屋のゴミ掃除からトイレットペーパーの交換まで、色々世話になった。
日本の千代紙とキャンディー1袋あげたらとても喜んでくれて、対応も良かった。
最後の日には、部屋で一緒に宴会やった。(おい、仕事中だろ!)

そういや、俺もおみやげにロシアのCD買って来たなあ。
あと、ウケ狙いで通りで堂々と売ってるコピー Windows とかもいいかも。
キャビアは2缶(250g)まではOKだったはず。

初めてロシアへ行った時にはキリル文字をろくに覚えて行かなかったので、
PECTOPAH を英語読みして「ペクトパーって何だ?」と思ったな。(w


759 :異邦人さん:03/05/21 01:53 ID:I93zOfqH
えっとすいません。
自分でもおいおいきっちりと調べるつもりですがモスクワにいる友人を
訪ねたいと思っています。
いつくらいの時期に、どこの航空会社使うのが一番、安上がりでしょうかね。

現段階で簡単に調べたのは大韓航空だと意外と安いっていうのと
冬場が安いということ。

ホテルとかとセットになっているようなキャンペーンとかご存知の方
いらしたら、(教えて教えてマンで申し訳ございませんが)情報を
いただけませんでしょうか。

よろしくお願い致します。

760 :山崎渉:03/05/22 01:21 ID:9ugSuCxp
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

761 :異邦人さん:03/05/22 14:49 ID:qsZLpIIz
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028468783/l50

恥を忍んで・・・・・
これの219お願いしますです・・・・・ アフォー

762 :異邦人さん:03/05/22 17:10 ID:pmjgRB5H
>>759
安いのは冬のアエロフロートです。
>>761
あと1週間くらいですね。日本だとビザ、ホテル、チケット全て用意しないと
ロシアに旅行できないのが普通なので時間が足りないです。
場所はロシアのどこですか?中国からロシアに変更とあるので
多分ウラジオかハバロあたりだと思うんですが。


763 :異邦人さん:03/05/22 17:18 ID:O9y7K5K0
>>761
ロシア大使館にいってもロシアからの招待状がないと追い返されます。
リンクされてた旅行会社に相談してみては。


764 :異邦人さん:03/05/22 18:10 ID:SWl1mMqe
>>759 ○○にいる友人を訪ねて云々ですが〜という質問をたまに見るが
   そんなのその友人に聞くのが一番確実で安心なんじゃねぇの?
   どうしてこんなとこで質問するの?ネタとしか思えん

765 :異邦人さん:03/05/22 18:20 ID:sINkZZxh
>>764
> ネタとしか思えん

>>759がネタに見えるその思考も、どうかと思うが。
招待状も必要だし、友人に聞くのが一番だってのは同意だけど。

766 :異邦人さん:03/05/23 00:55 ID:u235h7/t
>>759 ウズベキスタン航空で逝ってよし!

767 :異邦人さん:03/05/23 00:58 ID:u235h7/t
>>759 オメーさんどこ住んどっと?

「知り合い」ってのはナターシャか?だったら、やめれ〜



768 :異邦人さん:03/05/23 01:09 ID:pNMOnBlk
シベリアが燃えてるそうです

769 :異邦人さん:03/05/24 22:58 ID:SYVlES+Z
たまにロシアで自由旅行した、という話を聞くんだけどどうすればいいの?
外国でヴィザを取るのかな?

770 :異邦人さん:03/05/24 23:32 ID:lyoTT5af
>769
ヨーロッパ(バルト3国など)でビザ取ると、自由旅行ができます。

771 :異邦人さん:03/05/25 23:59 ID:4tQTTVTQ
独自政令で都市間移動に事前許可が必要になったサハリン州の情報
誰か知りませんか?

【大自然】ロシア極東地方【マフィア】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050683002/l50

772 :異邦人さん:03/05/26 11:29 ID:tZ2ktMl9
エルミタージュ目的でロシアに行きたいけど個人ではえらいめんどくさいんですね。
もうちょっと緩くしてくれれば行く人もいっぱいいそうなのに…。
なんて閉鎖的な国なんだろう(´・ω・`)

773 :異邦人さん:03/05/26 11:51 ID:7ZmsUsHC
ロシアのビザを東京の領事部で郵送で取った人いますか?
さっき領事部に電話して聞いてみたんだけど、日本語が片言のロシア人が電話に出て
よくわかりませんでした。
ビザができたら返送は宅急便か何かで送り返してくれるんでしょうか?
あと、書類に不備があった場合どうなるんでしょうか? ちょっと不安です。
誰か教えてください。


774 :山崎渉:03/05/28 16:28 ID:2bniENyh
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

775 :異邦人さん:03/05/28 23:21 ID:QS40UrqF
>>772
エルミタージュだけが目的ならペテルブルグのフリーツアーでいいのでは?
面倒な手配は全部旅行会社がやってくれるよ


776 :異邦人さん:03/05/29 00:19 ID:a9oWoece
>>773
大使館は郵送でやってくれないよ。郵送は札幌と新潟の領事館だけだと思う。
おまけに大使館は自分で申請いくと勝手に2週間後ビザ受け取りで手続きされちゃう。
出発まで時間がある人はちゃんと1ヶ月後って言わないとお金損するよ。

終了時間になると人が並んでいても窓口は容赦なく閉まるし、ロシア大使館は嫌いだw

777 :異邦人さん:03/05/29 06:41 ID:g23Moyom
SARS患者が出た模様

778 :異邦人さん:03/05/31 12:20 ID:czIhEbq7
>770
>ヨーロッパ(バルト3国など)でビザ取ると、自由旅行ができます。

私も興味がありますので、済みませんが、もう少し詳しく教えてください。
それにしても、国によってビザ発給の条件が違うのは解せませんね。


779 :_:03/05/31 12:26 ID:Q+XnYKOb
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

780 :異邦人さん:03/05/31 12:57 ID:DI6kvcw9
いいなー小泉さん
俺も白夜みたい・・

781 :異邦人さん:03/05/31 19:58 ID:1egHngTA
もっと早くここ見てれば良かった。
7月に夏休みを取ってモスクワ・ペテルブルグ(ないしペテルブルグのみ)行こうと思ってるんですが、
劇場、締まっちゃうんですか?(夜が短か過ぎるからですかね)
ボリショイとマリインスキーのサイトをみたら
ボリショイは確かに演目欄が空欄になってたんですけどマリインスキーは一応ありますよね。
(とはいえ、ハンブルグとかロイヤル・・・本隊はいないんですね)
エルミタージュとかエカテリーナ宮殿メインのツアーだったら問題ないんでしょうか?
・・・あと、白い服がNGっていうのは何故ですか?ネオナチ関連?

782 :異邦人さん:03/05/31 23:34 ID:e+T2SOr/
>781    √5 と思われ・・・ 白い服

「パナ○AVE」ではない方・・・・

783 :異邦人さん:03/06/01 09:02 ID:2R+2/6BE
>>782
あー、富士山麓AUM鳴く、ね。マジですか?

784 :ヴァカ肛:03/06/01 21:05 ID:TUIgOKit
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!





785 :781:03/06/01 21:30 ID:9Myx0yws
・・・・・・(((((;゚Д゚)))))
ありがとうございました。

786 :2ちゃんねるロシア語教室:03/06/02 23:24 ID:gIRNI40S
単語の覚え方です

OKHO(アクノー)= 窓  ロシアでボロホテルの窓「開くの〜」? 
ЗABOД(ザボート)=工場  ロシアの工場では労働者が「ザボー」テばかりで、能率が上がりましぇん。
OHA(アナ)=女  (この単語の簡単な覚え方を生徒に教えたロシア語教師は、セクハラで退職を迫られます)

787 :異邦人さん:03/06/03 00:39 ID:Hwe0kNrH
職場にロシア人が研修に来たという友人は何かあるたびに「ニェーット!」とか言い出す。
・・・それだけしか覚えなかったんか?

788 :異邦人さん:03/06/03 12:12 ID:AxcUSEmC
>>787
日本人と違って、ロシア人はダメなときはダメとはっきり言う。
それで「ニェーット」を聞く回数が多かったんじゃないかな。
でも、それ以上に「ニチェボー」(気にするな)をよく使うけどね。

789 :異邦人さん:03/06/03 12:24 ID:ETRKOh1N
>>787-788
ダメなことが多いんじゃネーノ?
Нет! нет! нет!!!!!

790 :異邦人さん:03/06/04 02:37 ID:DMJAzK24
>>789
Я имею довольно Манко.
Мой Манко черн!
Каков цвет вашего Чинко?

791 :異邦人さん:03/06/04 03:17 ID:0haKic2f
ЧинкоとМанкоしかわからなかった。
渡露逝ってくるよ…(うそん、この季節高いもの)



あ、 Я мой は知ってる。。。そんだけかYO!
くやしいので http://babelfish.altavista.com/babelfish/
機械翻訳にかけてみたらプチワロタ

792 :異邦人さん:03/06/05 18:34 ID:ylEXr41Q
誰かコーサカス地方のほうに行った人いないの?
チェチェンで有名な

793 :異邦人さん:03/06/05 22:34 ID:gLkdS65q
今までずーっとコーカサスだと思ってた(恥)
そうか、コサックだから・・・って質問と全然関係ないし。

794 :異邦人さん:03/06/06 03:17 ID:XkLFROo4
>>793
もちろん、ネタだよな?
コサックの出身地はウクライナです。

795 :異邦人さん :03/06/06 19:01 ID:ctRy72tX
ネタでしょう

796 :ノリス大佐:03/06/06 23:14 ID:OwyUWyPC
今度、ロシアに手配旅行で行こうと思ってるのですが、どこの旅行会社がおすすめでしょうか?ガイドブックに載っていた某R旅行社に電話したら、非常にやる気の無い対応で気になったのですが・・・。よろしくお願いします。

797 :異邦人さん:03/06/06 23:58 ID:wE2HB0VT
AGE

798 :異邦人さん:03/06/09 01:13 ID:61mYaabd
>781
7月はマリンカの音楽監督ゲルギエフと共にオペラがニューヨークと
ザルツブルグあたりで引っ越し公演やってるから、ペテルブルクは
空っぽで、ハンブルグやコヴェントガーデンのバレエ呼んでるのさ。
でもこれらもレベルはすこぶる高いのだが、あえてロシアで観る必要が
あるか、と言えばロシア人以外の人にとってはニェットだろうな。

799 :異邦人さん:03/06/09 21:42 ID:/SG2Ac6t
>>793
コーカサスではなく、カフカスと言え

800 :無料動画直リン:03/06/09 21:44 ID:9m0rBYBt
http://homepage.mac.com/norika27/

801 :異邦人さん:03/06/09 23:23 ID:GSUWrWDw
>>796
ロシア旅行社以外。
インツーリストジャパンももとロシア旅行社だけど。
ツーリストシアター、ファルコンジャパン、ノマドあたりにしといたら。
極東メインだけどモスクワ方面もやってくれるよ。

802 :純粋理性批判:03/06/10 22:33 ID:UCZ3GXWN
世界一の琥珀の産地はカリーニングラード(ケーニヒスベルク)ですか?

803 :異邦人さん:03/06/11 22:52 ID:50X1gd4D
>>769
ロシア旅行社は態度が横柄で有名。ソ連以上にソ連的だったところ。
JIC旅行社はわりと良心的。

804 :異邦人さん:03/06/12 01:02 ID:7H5fso0T
○シア旅行社は、サイトの発足エピソード読んでちょっと?だった。
会社紹介としては、政治家名と政党名が多すぎるような。
803氏の説明に妙に納得してしまった・・・。

805 :異邦人さん:03/06/12 09:40 ID:D3gyVQj6
>>804 赤蝦夷旅行社は「権威」に弱いのです・・・・

806 :2ちゃんねるロシア語教室:03/06/12 19:10 ID:kMvWUJfs
単語の覚え方、続きです。

УЖЕ(ウジェー)   すでに(何回もすでに言ったことを繰り返すのは、うぜぇーYO!)
СМОТРИТ(スマトリート) (彼、彼女が)見る(相撲取りは体が大きいので、そこにいるのがすぐ見えます)
КАРАНДАШ(カランダシュ) 鉛筆(ソ連では消費財が不足していて、生徒の筆箱はかわいそうにカラだ。鉛筆もない。)


807 :異邦人さん:03/06/13 09:37 ID:qq4JDGfM
>>803

会社沿革のところにサンクトペテルブルク市政府観光局(駐日代表部)に任命される、とありますがサンクトペテルブルクへ行くにはここの旅行会社を通さないといけないのでしょうか?

808 :異邦人さん:03/06/13 16:24 ID:0sWVDnug
秋に念願のロシアへ行く予定です。
初ロシア、一人なのでR社のパッケージツアーにしようかと思っているんですが、
参加された方いますか?




809 :異邦人さん:03/06/13 22:14 ID:irY3FgXP
カランダシュ ワラタ
すぐ覚えられそう

810 :ノリス大佐:03/06/13 23:09 ID:MPWEjIVD
ご意見をくれた皆さん、どうもありがとうございました。参考にさせて頂きます。とりあえずR旅行社だけはやめときます。感謝!

811 :2ちゃんねるロシア語教室:03/06/14 00:50 ID:nuVnzGiI
>>809
スパシーバ! では好評におこたえして、УРОК 3を!

деньги(ジェニギ) 国内のお金 (世の中はゼニだよ、ゼニ)
глаз(グラーズ) 目(2ちゃんのやりすぎで近視になっちゃったYO! グラス(眼鏡)かけなきゃ)
ноги (ナギー) 足 (足長おじさん募金やってま〜す!)

812 :異邦人さん:03/06/14 02:57 ID:xmEAdDvx
>>807 だから、権威主義なのよ 

とってつけたってこと

813 :異邦人さん:03/06/14 10:03 ID:qkH2tdcw
夏にモスクワ〜サンクトペテルブルグへ行こうと思いまつが
まだSARSがちょっと不安です。
あのへん、中国人民の皆さんはたくさんおられますか?
シベリア鉄道は中国人でイパーイという話は聞いたことあるんですが。


814 :異邦人さん:03/06/14 10:20 ID:JSFb9sCh
>>813
極東は中国人いっぱいいるけどモスクワ、サンクトペテルブルグはそんなにいないんで無いかな。
SARSと思われる患者がでると駅やら列車やら消毒してるから大丈夫でしょう。

815 :異邦人さん:03/06/14 11:23 ID:VkcZxOZK
SARSが怖いというよりは、SARSを恐れるロシア人に中国人と間違われる方がちょっと心配。
しかし、ロシア旅行ってそんなにマイナーなのかなあ。
自分もこの夏行く予定なんだけど、職場で言ったら決死隊扱いされるし
担当してもらってるツアー会社の支店では「ロシア旅行の○○」でちょっとした有名人らしい。

816 :813:03/06/16 22:28 ID:quQQB3sZ
>814,>815
ありがとです。
ロシア旅行ってマイナー・・・かな、やっぱり。
実は老親と子供(中高生)と家族旅行。
アタシがロシア好きで、ロシア行こうかってことになったんだけど、
もうちっと無難なとこがいいかなあ。

817 :異邦人さん:03/06/17 02:13 ID:yVEJ2VMK
好きならいいんじゃないかな。
調べれば調べるほどヘンな国だとは思うけど、周りが思うほどは危険じゃないと思う。
(といいつつ、今までで一番準備に気を使ってるが)

818 :異邦人さん:03/06/18 23:24 ID:p78qiY9N
いきなり初めての海外旅行がロシアっす。一人で。
何も知らないってのは強いね。

外国人が旅をするときはバウチャーやビザや
両替証明書みたいなものが必ず要ると思ってしまったし、
人はやたら親切なのに店や駅の人はやたら無愛想だし、
なんか変な先入観を持ってしまったので、
その後中東やヨーロッパに行ったときは「なんてラクなんだろう・・」と
変な感動を覚えた。
西欧やアメリカなんか日本みたいじゃん!ってくらいに。


819 :異邦人さん:03/06/19 19:54 ID:dwD7Vp81
あのコーサカス地方の話が聞きたいのに
出てこないのですが・・・・。長寿で有名なところじゃないですか?
グルジア、アゼルバイジャンとの国境付近に行って見たい。
です。映画コーサカスの虜の舞台にもなったダゲスタンの農村にもね。
本格的な海外旅行に行こうと思います。台湾、韓国には行ったことあるのですが、
ロシアを観光したいです。コーサカス地方を観光するツアーとかないのですか?
コーサカスのチェチェン、イングーシ、ダゲスタン、北オセチア、カラチャイ・チェルケス
カバルディノ・バルカル、アディゲイ、クラスノダル地方の各共和国、地方に
行ってみたいです。イスラエルやガザ地区、西岸に行ったことがある友人
がいるのですが、外務省で危険情報が出されているけど、思ったほど危なくないと
いうことでした。リオ、サンパウロ、ボコタ、リマ、ヨハネスブルグといった犯罪都市より
そして、モスクワ、サンクトペテルブルグ、またパリ、ロンドン、ローマ、マドリードより
よっぽど治安が良く、一般旅行者や初心者が旅行するのには最適な場所だと
私は思うのですが、ロシアコーサカス地方はどうですか?


820 :異邦人さん:03/06/19 23:56 ID:ILvO/fPL
>よっぽど治安が良く

そんなことはないはずです

821 :異邦人さん:03/06/20 01:05 ID:ksrkRkvs
>>819 国境警備隊に身ぐるみ剥がされても 逝きますか?

特にアゼル側の国境はひどいよ〜

822 :異邦人さん:03/06/20 01:09 ID:tc1tFG2s
ぐっと かみしめてごらん
ママの 暖かい心が お口の中に しみとおるよ〜、パルナス
甘いお菓子の お国のたより おとぎの国の ロシアの
夢のおソリが 運んでくれた
パルナス パルナス
モスクワの味 パルナス パルナス パルナス

823 :異邦人さん:03/06/20 18:34 ID:/rV8h8kw
>>821行ったことあるのですか?コーサカス(カフカス)に

824 :異邦人さん:03/06/20 21:30 ID:ksrkRkvs
>821 あるよ アルメニア→グルジア→アゼルバイジャン

グルジア→アゼルバイジャンは夜行列車で移動

825 :異邦人さん:03/06/20 21:41 ID:ksrkRkvs
>821 ロシアサイドのコーカサスは逝ったことないが

というか、旅行会社に頼んでも手配断られるよ

それでも行くなら、「御社には一切迷惑かけません」と一筆必要かと

とりあえず、イングーシ、ダゲスタン、チェチェン、オセチアは外務省の

渡航勧告、自粛地域ですからねぇ〜

826 :異邦人さん:03/06/20 21:50 ID:ksrkRkvs
>821 あ、渡航禁止勧告ね
あと、領事館が観光ビザでは発給しないと思う(特にチェチェン)
それと、公安(公安調査庁)からマークされるよん♪
なぜなら、4-5年前元自衛隊員がチェチェンゲリラの傭兵になった
という話があって、旅行会社に公安の人が年1-2回調査に回って
います。(√5=0.22360679事件以来ですが、9.11とかテロ事件に
ついては公安もロシア・CISの邦人渡航者に関心アリ)


827 :異邦人さん:03/06/20 22:24 ID:jGc9RJ7Y
なんでロシアサイドのコーサカスには行けないの?
危険地域って、外務省の危険地域ってあまりあてにならないと
思うよ。ヨハネ、リマ、ロス、ホンコン、バンコク、ニューデリー・・・・と
いった主要都市よりよっぽど安全だと思うが。

828 :異邦人さん:03/06/20 22:27 ID:jGc9RJ7Y
後、カラチャイ・チェルケス  カバルディノ・バルカル アディゲイ
は渡航勧告、自粛地域じゃないんでしよね。
どうしても無理なら、陸路で行くしかないでしょうかね?

829 :異邦人さん:03/06/20 22:36 ID:d3q/5tQX
このスレは釣り堀ではありません

830 :異邦人さん:03/06/21 00:42 ID:O2zwksgn
>>827 冒険と無謀を履き違えないように・・・
前述の通り、日本の旅行会社では、
リスクの有り得る個人手配旅行は
断ることが出来るのさ。

仮に勝手にあんたがチェチェンとか行って
乗ってたバスが爆弾テロを受けておっチンだとしよう。
あんたの家族はぜってー旅行会社に「なんで、そんな危険な
(外務省が危険と出してる)ところへ行かせたんですか?」
ってくってかかるぞ。

そんなリスクのある仕事、旅行会社はしないよ。

天涯孤独な香具師なら逝ってよし・・・・

日本のロシア領事館に許された旅行代理店を通さないと
原則的に日本の領事館ではロシアビザ(観光)は発給しない。
そもそも「ビザ」の意義分かるかな?「許可書」的なもの。
だから、ゲリラの本拠地に観光に行くなんて、ロシア政府は
認めんよ。

831 :異邦人さん:03/06/21 01:04 ID:O2zwksgn
>830 ま、あと当地域にレギストレーション(外国人登録)できる
ホテルがないと思われ・・・・

832 :異邦人さん:03/06/21 02:23 ID:rOYPUq0V
他人事ながら、自力で渡航手段を見つけられない人は逝かないほうが宜しいんじゃないかと・・・

833 :異邦人さん:03/06/21 13:34 ID:rNUNPTnJ
でもジャーナリストの1人や2人はいるだろ?
ロシアのカフカスに?

834 :異邦人さん:03/06/21 13:37 ID:zsDEYUJw
CSのヒストリーチャンネルでロシア特集やってますよ

835 :異邦人さん:03/06/21 13:37 ID:rNUNPTnJ
後、チェチェン共和国を除けば、
そもそもネット上の情報が少なすぎる。
どうしたものか・・・・。ゲリラの本拠地って、
そもそもゲリラがいるかどうか分からんだろうが、


836 :異邦人さん:03/06/21 16:57 ID:O2zwksgn
>>833 そりゃいますでしょ、でもヤシらは報道ビザですからねぇ〜

パンピーでは報道ビザ、通行証とれんしょ。

837 :異邦人さん:03/06/21 18:44 ID:EFGehuPp
>>835
本拠地がネットで調べられるようなゲリラなんて、ゲリラじゃないっ!!
ヽ(`Д´)ノ

838 :異邦人さん:03/06/21 22:58 ID:rOYPUq0V
>837
なんか、うけてしまった。そりゃそうだ。

839 :異邦人さん:03/06/22 18:18 ID:zRr+Xa8H
>>837 禿同

840 :人間の商品化、全体主義への一歩:03/06/22 18:26 ID:Fck7a+0Q
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴/盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。(マジレス)
(笑)って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな?。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

841 :異邦人さん:03/06/22 18:29 ID:cygpDOZ9
いろいろリンク
http://www2.big.or.jp/~v/ka3/yoka.shtml

842 :異邦人さん:03/06/23 19:48 ID:8AIO0oda
>>808
>初ロシア、一人なのでR社のパッケージツアーにしようかと思っているんですが、

ツアーに1人で参加するとホテル代など2人分取られるから、一人でツアーに
行くのはとても損だよ。


843 :異邦人さん:03/06/24 01:34 ID:g8z5L2un
,,,,,,,,,,,,,,
[,|,,,,,,,,,|]
( ゚∀゚)ノ事件です

【国際】ニセの刑事事件でっち上げ無実の市民恐喝、モスクワで警官グループ摘発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056383987/

844 :異邦人さん:03/06/24 07:05 ID:ykcZ3ocv
>842
自分も最初はそうしようと思ったクチ。>1人でツアー
高くつくのは承知の上。シーズンオフに社会人の同行者探すのはキツイし、
一人旅も良いけど、行き先によっては単独だとちょっと怖いとこもあるし。
>843
警官と目を合わせちゃいけない国ってあるよね・・・

845 :異邦人さん:03/06/24 07:52 ID:FKbzAuhU
>>808
ああ、俺も10月か11月頃に行く予定なんだが,残念ながらそのままさらに西へ
向かってそのままアメリカに渡って結局世界一周してしまう予定なんだよ。。

先月までアメリカに住んでいたので、久しぶりに思いっきり一人旅をしようと思って。
日本に帰ってきてからすぐに予定を組んでます。w

808さんがどこに行くのかわからないけど,俺は多分、新潟から万景峰、じゃなかった、船で
ロシアに渡ってモスクワまで列車で行く予定。時期が一緒だったら現地で会うのも楽しいかもね。
結構治安も悪そうな所多そうだからねー。LAダウンタウンで慣れてるつもりだけど,
それでもやっぱ恐いもんは恐いからね。

ヨーロッパもアメリカも全部列車で回るつもりだから,題名をつけるとしたら列車の旅だな。
アムトラもオフシーズンプライスで安いはずだし。ゴールはLAの友達の家なんだなー。ワクワク
そんなに時間は掛けれないから,要所要所を回ってさっくりと行くつもりだけどね。

ロシアに詳しい先輩方,何かいい名所や列車の情報等,何でも構いませんので
お暇でしたら情報お願い致します。



846 :異邦人さん:03/06/24 09:37 ID:6f9w5zMO
>842
どこの旅行社でも、1週間ぐらいの旅行で5万前後の一人部屋代が必要みたいですね。
一人部屋代は仕方ないかと思うのですが、
ツアーでは自分が行きたい所を全て周れないので痛いです。
いつものように個人旅行にしようかと思ったりもするのですが、
ロシアの前には足がすくみます。

>845
モスクワにも行くと思いますが、
サンクトペテルブルグに時間をかけたいと思ってます。


847 :異邦人さん:03/06/24 22:43 ID:gRahgPwP
モスクワで仲良くなった女の子のガイドさんがいるんだけど(28歳)
うちらのグループ(アメリカ人と中国人と日本人がまざっている
ツアーね)にいたアメリカ人にすごいアタックしてた。
でも、結婚してる気がするんだよね。結婚指輪こそしていなかったけど。
ロシア人って結婚してる人は100%結婚指輪をするの?
それとも結婚指輪は(日本と同じで)してない人も結構いるの?
気になる!!

848 :異邦人さん:03/06/24 23:29 ID:d00MN0PW
>>845
モスクワまではシベリア鉄道だと思われますが、その先はどのようなルートですか?
モスクワーベルリン等のヨーロッパ行きの切符は非常に取りにくいと聞くのですが。

849 ::03/06/24 23:29 ID:blrNwrRi
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

850 :異邦人さん:03/06/25 18:54 ID:YY7FwCul
>>847 指輪は大半の人がしますね

彼女は独身でしょう
向こうでは「指輪はずして独身のフリする」とかって文化はないです

851 :異邦人さん:03/06/25 21:12 ID:xCZdEsJU
そういえば、ロシアは結婚指輪は右手の薬指だと聞いた事ある

852 :異邦人さん:03/06/26 00:36 ID:LcE3CWRP
>>808
なぜロシア旅行社を選ぶ?

853 :異邦人さん:03/06/26 00:47 ID:EPnbE16q
ロシア旅行社はそこそこ安い値段とどんなに時期でもむりやりホテル取ってくるのが利点か。
そのかわりサービスは最悪だけど。

サハリンは大手旅行会社がホテル押さえてて夏休みに空きが無いよ。
現地のインツーリストでさえモネロンしか取れないとは。
近ツーだとLADAとかEURASIA取れるのに。

854 :異邦人さん:03/06/26 19:13 ID:XwzALRlg
ソ連時代(ペレストロイカ以前に)にロシアに行ったことある人いますか?


855 :異邦人さん:03/06/26 20:11 ID:L4+NDg1x
グルジア料理店のアラグヴィって服装に気を使わなければならないとこでしょうか。
迷い方には特に書いてないのですが…
あとデザートまで入れて500pくらいとも書いてましたが、それより全然高いという
記述をネットで見かけたので、ランチコースのような感じで食べたらどれくらいするのか、
行かれた方、参考までに教えていただけないでしょうか。

856 :異邦人さん:03/06/26 22:13 ID:LcE3CWRP
>>853
>>ロシア旅行社はそこそこ安い値段とどんなに時期でもむりやりホテル取ってくるのが利点か。

そんな話聞いたことないぞ。
あそこに利点なんかあるのか



857 :異邦人さん:03/06/27 01:19 ID:yMqyRDlc
>852
専門店的な旅行会社の方が良いのかも?と思ったのと、
スケジュールに観劇が組み込まれていて、
なおかつ○○劇場と指定されていたので・・・。
ですができれば関空発のツアーが良く、
他の旅行会社も当たってみるつもりというか、
パンフを見る限り良いツアーを見付けているのですが、
この旅行会社もあまり評判がよろしくなく悩むところです。

ロシアへのツアーでも、土産屋周りってあるんでしょうか?



858 :異邦人さん:03/06/27 02:42 ID:eLtdayyV
こっち北海道だけど、ロシア行くまでもなく
ロシア人のお友達や知り合いが結構いるよ
で、思ったんだけど、ロシア人の女性は結構嫉妬深いと思った
私の場合、その中のロシア人女性一人と歩いてたら
スーパーでばったり私の日本人の友達に会って話してたんだけど
そのロシア人友達は、私の友達をギロッと睨んでた。
友達も怖くなったのか、じゃまた電話するねーって感じで去ってはいったのだけど
その後にロシア人友達が、誰あの人?だれ?て怖い顔して聞いてきた
仲の良い友達、と言ったら
ロシア人友達は面白くない表情をしてた
その後にそのままロシア人友達の家に言ったのだけど、びっくりこいた
いきなり腰に手を回してきて、ふざけてるのかなと思ったら
レズですた
こわかった マジレス

859 :異邦人さん:03/06/27 02:46 ID:eLtdayyV
ちなみにその後は、レズじゃないという事を言って
何とか難を逃れますた なぜか日本語じゃなくて英語でI am not lezboと
口をついて出てしまった
あんな迫力ある身体なのだから、男性には苦労しないと思うのですが
でも、家に遊びに行くと結構おもてなししてくれるよね ロシア人って

860 :異邦人さん:03/06/27 03:04 ID:gi33XmSH
>>858-859
(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

来年、留学しようと思ってるんだけど、ロシア人のおねーちゃんには
重々気をつけねば…。偏見とか先入観はイクナイ!!けど、やっぱり怖い。

861 :異邦人さん:03/06/27 10:40 ID:4ddPZzLC
あーうらやましいうらやましいうらやましい!!!
>>858-859さん、うらやましいわよ!

私やきもち妬きの人大好きなのよー
そのくらいやきもち妬いてくれないと萌えないわ私
いいなーいいなー

そかーロシアの子は嫉妬深いのかー
その子紹介してほしいくらいだわ
私ロシア好きですし…
いくつの子なのかしら…

ウァァァン うらやましすぎます!

862 :異邦人さん:03/06/28 05:37 ID:bl3lJkg0
ロシアの観光ビザが即日、もしくは2日くらいで発行されるところ誰か知ってたら教えてください。
漏れはヴィ離乳すとリガでそのくらいで取ったんですけど、
ヘルシンキはどうでしょう?

863 :異邦人さん:03/06/28 06:31 ID:Qhb1g51K
[6/28 05:50 共同] 日本政府がt.A.T.u.問題でロシアに抗議
ロシアのアイドルデュオ「t.A.T.u.(タトゥー)」が、27日午後8時からテレビ朝日系列で放送の
「ミュージックステーション」の出演を急遽キャンセルした問題で、
日本政府は本日午前、アレクサンドル・パノフ駐日ロシア大使を外務省に呼び出して
正式に抗議することを決定した

864 :異邦人さん:03/06/28 07:28 ID:uDzzWWZb
>>858-859さん
早くここ見て私に紹介してくださーい

私ロシアっ子は好きだけどt.A.T.uの二人の顔は好みではありません
残念ながら可愛いと思えないので
もし、858-859さんのお友達がt.A.t.u系ならばご紹介いただかなくて結構ですよ
Спасибо

865 :異邦人さん:03/06/28 10:48 ID:M/Ou+3xr
知り合いをロシアに誘うべく、ロシアの雄大な大自然や美しい街並みの画像がたくさんあるサイトを捜しています。 どこかにそういうサイトないですか? (画像中心なら個人の旅行紀行みたいなのでもいいです) なるべく画像の大きくてキレイなのをキボンヌ

866 :異邦人さん:03/06/28 12:39 ID:db0zjCfe
>>864
ここは出会い系掲示板ではありませんよ!

867 :異邦人さん:03/06/28 14:12 ID:oXLxy3dk
ロシア人は約束の時間に2時間くらい遅れるのは約束に間に合ってると思うからな。
生放送なんて無理だろ。

868 :異邦人さん:03/06/29 00:54 ID:aAN7hzoK
>>867
ウソつくな。

869 : :03/06/29 00:58 ID:1M0rTqYy
食事に時間かけるとは聞くね


>>864
タトゥの片方は、グルジアだと噂があるよ


870 :異邦人さん:03/06/29 06:28 ID:Hi59GJPn
あー、なるほどねー
>>869さん、ありがとうございます

871 :異邦人さん:03/06/30 00:33 ID:Zq7CHvK3
日本でグルジア産のワインが買える店(通販でも可)をご存知ですか?

872 :異邦人さん:03/06/30 01:18 ID:XWIvi5my
>>868
時間に正確なロシア人なんて見たこと無いぞ。

873 :異邦人さん:03/06/30 01:19 ID:XWIvi5my
>>871
http://www.google.com/search?q=%1B%24B%250%25k%258%25%22%1B%28B+%1B%24B%25o%25%24%25s%1B%28B&hl=ja&btnG=Google+%1B%24B8%21%3Aw%1B%28B

874 :異邦人さん:03/06/30 01:22 ID:zbUPkxO1
>>867
ま、ドタキャンの原因は時間に遅れたからではないけどね。
わがまま? それとも売名? どっちにしろ、褒められたことではないな。

875 :異邦人さん:03/06/30 01:25 ID:BolGB8eN
ビリニュスでビザ取って、ベラルーシを自由旅行した人います?
ビザ取得や入国、宿探しの実際など聞きたいです。
ちなみに当方、露語は全然です。セルビア語(キリル)は少しかじりました。

876 :異邦人さん:03/06/30 01:30 ID:/CgjljaC
>>871 日本グルジア協会にきけばぁ〜 
検索すれば出てくるよ

877 :異邦人さん:03/06/30 01:48 ID:BB48Q8dU
>>871
御殿場にあるよ。たしか知名は「ぐみ沢」。店の名前は知らないけどグルジア産や
アルメニア産のワインがあるのは確か。通販もやってるような事を聞いた事があるけど
勘違いかも知れない。

878 :異邦人さん:03/06/30 02:16 ID:XWIvi5my
>>875
http://www.miras.info/belarusvisa.htm
じゃ駄目か?日本で取れるし自由旅行できるよ。

879 :異邦人さん:03/06/30 20:18 ID:Zq7CHvK3
>878
日本でヴィザを取るにはバウチャーが必要。
よって、日本で自由旅行できるヴィザは取れない。

しかし、東欧諸国ではそれが可能という。
何故、差別されているのか、分かる方教えてちょうだい。

880 :異邦人さん:03/06/30 22:42 ID:/CgjljaC
>>879 査証(ビザ)は相互的なものだから・・・・

ただし、日本のビザをロシア人が取得するのはもっと難しい

六本木のロシアねーちゃんたちは、ショービジネスのビザで来てるのが

現状。

881 :異邦人さん:03/06/30 23:35 ID:zbUPkxO1
日本とロシアの平和条約が締結されてないからじゃないの?<ビザ

>>880
身元引受人とか宿泊先とか、恐ろしくめんどくさいらしいね。
同じゼミのロシア人の留学生も、ビザが下りなくて入国が遅れてたし。

882 :異邦人さん:03/07/01 00:11 ID:j5FYCKJD
879ですが言葉足らずですみません。
私の言いたいことは、日本人がロシアのヴィザを取得するのに、日本国内で
取得しようとするとバウチャーや公電が必要なのに、例えばバルト諸国で
取得しようとするとバウチャーや公電が無くてもヴィザが出るという事態を
言っています。
国によって日本人の扱いが違うのは何故か教えて欲しいということです。

883 :異邦人さん:03/07/01 02:20 ID:zeN1dRly
>>882
878のところはバウチャーいらないって。
厳密にはバウチャーだけどロシアの安いビザと一緒でツアー参加形式のバウチャーを購入する形
だからホテル代の前払いもいらないし、自由旅行できるよ。ビジネスビザの公電も可能。

884 :異邦人さん:03/07/01 19:30 ID:0vY3VRDx
>>855
 アラグヴィは普通な程度にカジュアルでかまわないお店。
 たとば、ジーンズとこぎれいなカラーシャツ・ワイシャツ、ノータイでまったくOK.
 なお、ディナーをスープ、オードブル、メイン、ワイン一本(二人で半分づ)、パン
で5000円いきませんでしたよ。

 ここのおすすめは まず、グルジアパン、あとチーズのパイ包みやきが美味。
他では、羊肉の腸詰の揚げたのとかとかかな。 勿論グルジア&アルメニア・ワイン&ブランディー
もおすすめ。 とくにツィナンダーリの白かな。

885 :異邦人さん:03/07/01 20:49 ID:zfwzbHGA
この際、北方領土などどうだっていいから、早急に日露平和条約を結んで、
ついでに日露ビザ撤廃条約も結んで、
ロシア姉ちゃんが自由に日本に来れるように、
そして日本人が今よりもっと自由にロシアに行けるようにしてほしい。

886 :異邦人さん:03/07/01 20:58 ID:j5FYCKJD
>>882
ビザの発給はそこの大使館(領事館)が決めること。
だから、ルールなど無い。
日本にあるロシア大使館がケチなだけだ。

887 :855:03/07/02 02:09 ID:9hPpoEuu
>884
有難うございました。安心しました。
「亡命ロシア料理」で読んでから気になっていたお店なので、楽しみです。
一緒に行く友人は飲兵衛ではないので、一人で頑張って飲みます…

888 :異邦人さん=884:03/07/02 11:37 ID:P7eN5ekz
>>887
あ、アラグヴィには英語メニューはないみたいなので、食べたい料理は予めロシア語で
どう表現すればいいか調べておくか、画を描いておくか、あとはマナーはわるいけど
他のテーブルの人の食しているものを指差すか になるとおもいます。
(わたしは準備しておかなかった為、「歩き方」ご推奨のある料理を食べそこなった。)
( ウェイターも英語が話せない人が大部分のようです。)


889 :875:03/07/03 05:41 ID:/SCr20kB
>>878 他みなさま、ありがとうございました。
問い合わせてみようかと思います。
べラルーシは情報が乏しいので苦労しています。
スレ違いですみません。

890 :教えてくん:03/07/03 11:33 ID:6T1c6Vj+
八月中旬からモスクワに行きたいのですが、飛行機が高すぎます。
当方学生なのでできれば十万くらいで行きたいのですが…。
ネットで調べた格安航空券は既に満席です。
いい情報あったら教えてください。

891 :異邦人さん:03/07/03 14:01 ID:8Jewj/AD
>>890
モスクワへ飛んでるアエロフロートは、基本的に一番安いから、
モスクワ乗り継ぎで西欧へ行く人が多いため、いつも混んでる。
8月中旬はお盆で一番混んでる時期だから、厳しいんじゃないかな。
金銭的にも、座席的にも。
時期をずらせば、10万以内で行けると思うけど・・・

他の方法は・・・ゴメンナサイわかりません。
どなたかフォローお願いします。

892 :異邦人さん:03/07/03 15:43 ID:3ucE2Sdm
>>890 ウズベキスタン航空はどうよ、タシケント経由だが・・・・
108,000円くらい?

893 :異邦人さん:03/07/03 16:06 ID:bCgzq1Q+
タトゥーに「ロスケ帰れ」って言ったの誰?

894 :教えてくん:03/07/03 20:46 ID:URgqL3J6
>>892
確かそこも満席だったような・・・。
どうもありがとうございます、日程をずらす方向で考えてみます。

それから、モスクワーペテルブルク間の列車に関して
どなたかご存知ないでしょうか?「赤い矢号」とかなんとかいう名前だったと
思うのですが、値段やチケットを取る際の注意点など、
教えていただければありがたいです。


895 :異邦人さん:03/07/03 22:54 ID:9Sz58Jtp
>>894 KE(大韓航空)は?

赤い矢号 モスクワ発23:55 ぺテ着 07:56 2番列車ね

日本から予約すれ〜

896 :異邦人さん:03/07/04 01:33 ID:boIpY8y0
>>895 日本から予約すれ〜

ロシア語ができないならそれが賢明だよ

897 :教えてくん:03/07/04 11:37 ID:0KtQbD3a
日本からできるんですか?
もし席がいっぱいになるような列車じゃなかったら、
せっかくだから現地で切符取りたいんですよね。
ロシア語は、まったくできないわけではないです。
一応大学で勉強しました。

898 :異邦人さん :03/07/04 14:58 ID:RUOprI1P
>>883
うそつくな

899 :異邦人さん:03/07/04 23:03 ID:qqAR9he7
ロシアって楽器屋とかあるんでしょうか?
なんかギターでもかいたいんですが料金とかがわかんです

900 :異邦人さん:03/07/05 00:22 ID:voeCK+jG
>>買うならバラライカにすれ〜 

おみゃーさんは、ブルームオブユースか?

ギターなら御茶ノ水のクロサワで買イナ。

901 :異邦人さん:03/07/05 12:38 ID:UyFm7vVy
いやむこうのほうが安そうだなとおもいまして

902 :異邦人さん:03/07/05 18:23 ID:iKKZGjY6
ロシア行ってきたよ。
同行したオカン(ソ連時代に旅行経験あり)がサービス等の変わりっぷりにびっくりしてた。
列車や公共機関のトイレなんて便座使えないとこ多かったし、
おばちゃん達の愛想のなさはある程度イメージ通り(?)だったけど。
ただ、ツアーだったので基本的に外人値段。
日本の物価と比較するなら極端に高くはないけど平均収入って10倍くらい違うんだよね・・・。

903 :異邦人さん:03/07/05 22:28 ID:UyFm7vVy
こんどロシアにいくんですが電圧とかどうなってるのでしょうか?
変圧器とかあるんでしょうか?できればプレステやりたいんですが

904 :異邦人さん:03/07/05 22:50 ID:zByQ0LHT
>>903
電圧は220V。ヨーロッパと同じ丸いコンセント。
変圧器は秋葉原とか大型電気店に売ってるから日本で買っていけ。
ちなみにプレステはロシアでも売ってるぞ。PAL版とNTSC版半々くらい。
極東はNTSC版で日本のTVでやっている人が多いかも?

905 :異邦人さん:03/07/06 02:58 ID:c6GgqE2n
>>903
わざわざロシアへ行ってまでプレステやらんでも・・・。

906 :異邦人さん:03/07/06 09:07 ID:3sXSnYNl
モスクワでテロあったね

907 :異邦人さん:03/07/06 14:16 ID:m4CPPlZW
ホントだ。。。ガクガクブルブル

908 :sage厨:03/07/06 15:12 ID:25ePie56
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030706-00000260-jij-int
ガクガクブルブル…渡航延期勧告が出ませんように・・・。

909 :異邦人さん:03/07/06 23:14 ID:OkpWijX6
>>テロ 今年は時期が早いねぇ〜、モスクワ川花火大会
いつもはお盆過ぎてからなのに・・・
プーチンも批判記事書いたマスコミを封じ込め、10月に大統領選挙
を前倒しでやるっていってるし、強気だねぇ〜 
なんか水面下でプーチンの反対勢力がテロリストを手引きしている
としか思えん。
あ、あとチェチェンでロシア軍のヘリが堕ちたみたいでつね


910 :異邦人さん:03/07/06 23:27 ID:OkpWijX6
>前文訂正 10月の大統領選挙 
これはロシアではなくてチェチェン共和国の
大統領選挙だった 失礼


911 :異邦人さん:03/07/07 09:59 ID:/zGzXqOz
>>902
ロシアへのツアーってどんな感じでつか?
旅行会社にもよるだろうけど、
観光時間とか食事とか買い物とかOPとか・・・。

912 :異邦人さん:03/07/07 13:41 ID:6R/P1T9E
ロシアで外国人がプリペイドSIMを買う場合、
電話会社のオフィスに行かないと買えないと聞きましたが、
今もそうなのでしょうか?
それからアクティベーションはロシア語が出来ないと難しいですか?

913 :異邦人さん:03/07/08 02:57 ID:BBHK9NBy
>>911
自分が利用したのはJ○Bの安めのツアーでしたけど思ったより良かったです。
添乗員+日本語を話せるロシア人ガイドが付いてたので殆ど日本語話してました。
客層は暇と金があっていろいろ行ったけどたまには変わった所も旅してみたい年配の方が多かったです。
観光はできたらもう少し中をゆっくり見れたら良いなあと思ったところも結構ありましたが
もともと名所巡りみたいなツアーだったので仕方ないですね。
しかも皆で出発前〜旅行中にワガママ言った結果、いつのまにか行き先増えてるしw
(最終的に琥珀の間と市場とモスクワメトロを追加してもらった)
個人的にホテル主宰のミニツアーも参加しました。

土産物屋は、交通状況とか観光スポットの入館待ちなどの時間調整も兼ねてたようで
(ピョートル宮殿とかエルミタージュとか有名どころはツアー客でも1〜2時間待ちとかあるので)
結局何箇所か回りましたが、こっちも買う気があったのでそれほど煩わしくはなかったです。
ホテルにチェックイン後も近所のスーパーやキオスクに買出しに出かけたりもしました。

食事・・・名物料理を一通り押さえて食い倒れツアーw 美味しかったけど重い〜
ちなみに、ジャム入りロシアンティーは通常出てきません。
トイレと飲料水確保に非常に気を使ってるツアーで、土産にミネラル何本か持って帰ってきてしまった・・・

因みに、利用したお店やホテルの入口には軒並み強面兄さんたちが立ってて怖かったので
初心者で個人旅行してたら入れなかったかも。

長くなってしまった。スマソ。

914 :異邦人さん:03/07/08 07:41 ID:E06Bkj3f
>>913
詳しいレポ感謝します。
当方もが似た感じのツアー(名所巡り&食い倒れw)に参加することとなると思うので、
とても参考になりました。
ありがとうございました。


915 :異邦人さん:03/07/08 09:06 ID:U/rrGw60
>>913
ちなみにどこ出発でおいくらでした?
ロシア行きのツアーに申し込みたいのですが、ほとんど人数が集まらず
ツアーが成立しません(´ι_` )残念

916 :異邦人さん:03/07/08 10:15 ID:yqeeX5KF
>915
阪○なら、結構決定している日あるみたいですよ。
○急なら・・・。

917 :異邦人さん:03/07/08 10:54 ID:TL9fdRbK
>915
モスクワやペテルブルグであればロシア初の人でも、十分個人旅行できます。
ツアーにこだわらなくてもいいのでは、と思います。

918 :異邦人さん:03/07/08 11:36 ID:jQd7jTrb
この秋にロシアに行くのってやっぱり危険過ぎですか?

919 :異邦人さん:03/07/08 13:49 ID:0dfAU0fu
ロシアのガイドブックって殆ど出ていませんよね。
エルミタージュとか自力で回りたいのですが
何を参考にしていいか分かりません。
(あ、ロシアにはツアーで行くつもりです)


920 :異邦人さん:03/07/08 13:57 ID:ikga2FHr
>>917
エカテリーナ宮殿・パヴロフスク宮殿やペテルゴフは,ロシア語のできない人は
個人で行くのはちょっと難しいと思う。ガイドを雇ったりするほうがいいかも。


921 :異邦人さん:03/07/08 13:59 ID:kSsMbuGo
ロシアは日本から行く場合ヴィザを取るのにホテルのヴァウチャアだ何だと日本人を舐めきってやがる。
ヨーロッパから行くと楽にヴィザが取れるらすぃ。
ヨーロッパから行くことにしよう。

922 :異邦人さん:03/07/08 14:08 ID:Tm3mZNpj
>919
売ってないですね、ガイドブック。
歩き方も02−03版も書店に置いてなかったです。
私は家にあったソ連時代のガイドブックの地図を見ながら、
ネットで情報を集めています。
エルミタージュは公式サイト↓があるので、こちらを参考になさってはいかがでしょう?
ttp://www.hermitage.ru/
↓こっちはペテルブルグの総合サイトで、いろいろと役に立ちます。どっちも日本語ではありませんが。
ttp://petersburgcity.com/

923 :異邦人さん:03/07/08 17:32 ID:UDZG6SC2
>>919
モスクワやサンクト・ペテルブルグ市内・近郊の有名箇所だけ訪問という趣旨でなら
英語ができるなら Eyewitness Travel Guides ‘Moscow' ,‘St. Petersburg'
がお勧め(但し、交通やレストラン情報は概して古過ぎるがベースがツァーならそれ
程問題にはならないと思います.)

入手しやすいものでロシア全土を俯瞰的に紹介しているのは
Lonlely Planet ‘Russia' と 『地球の歩き方』
エルミタージュの何処に何が陳列されているかとかの情報が詳細な点で,私はどち
らか一冊を選べと言われたらロンリープラネットを選ぶでしょう.


924 :異邦人さん:03/07/08 17:49 ID:DpK8NB2p
>>921
卑怯な奴め

925 :異邦人さん:03/07/08 20:03 ID:ESQNCdFz
>>919
ツアーで行くんだったら、
必要な情報をネットで調べてプリントアウトし、
エルミタージュに関して書かれた本を1冊持っていくとか?




926 :919:03/07/08 20:34 ID:0dfAU0fu
情報ありがとうございます。

団体行動が苦手で今までフリーツアーばかりだったんですが
さすがにロシアなので、ツアーで行こうと思っています。
ですが エルミタージュは自分で回っちゃおうと思っています。



927 :異邦人さん:03/07/08 22:23 ID:TL9fdRbK
>>926

地球の歩き方でも十分参考になる。
今はリニューアルに漏れて最新版は無いが、最近の版であればほぼ問題ないと
思う。
全部眺めるだけでも1日では不可能だから、テーマを絞っていくことになるだ
ろう。

928 :855:03/07/09 01:33 ID:DVFaTK3b
>888
度々、有難うございました。
食べそこなった歩き方推奨の料理って鳥のクルミ和えでしょうか?
フリエーブ、スイール、シャシリク、ハルチョーとかならまだしも、
これは想像つかないです。
色々試してみたいのですが、取り皿で分けて食べるのってやはり
マナー違反でしょうか?(何度もすみません…)

929 :異邦人さん:03/07/09 02:20 ID:CmYzny8V
地球の歩き方、ロシアは今年度版が出てないので、
商品入れ替えがいい加減な本屋wでゲット致しました。
まあ、土産がてらホテルで地図貰って現地でパンフ買い漁ってたので、
旅行中は白夜の暇つぶし程度にしか見なかったんですが。

>915
成田発6日間で\26万弱+OP$100ってとこです。(○TBだとこれが一番安い・・・)

>926
旅行社によってはエルミタージュに通いつめるツアーなんかもあるみたいですが、
見たいものが決まってるならフリーツアーでエルミタージュ近くのホテルを取ってもらうのが良いかも。

930 :異邦人さん=884:03/07/09 09:21 ID:ATY9gu7P
>>828
>食べそこなった歩き方推奨の料理って鳥のクルミ和えでしょうか?
>フリエーブ、スイール、シャシリク、ハルチョーとかならまだしも、
>これは想像つかないです。
ご推測のとおりです. (なんでお勧め品名を日本語でだけ書いてあるのだろう,
向うの人が日本語を読めると思っているのか,それとも日本人のロシア旅行者は
皆ロシア語が達者と思っているのか,ダイアモンド・ビック社編集部・・・・) 


>色々試してみたいのですが、取り皿で分けて食べるのってやはり
>マナー違反でしょうか?(何度もすみません…)
現に私たちもとりわけました. (ツァーでいったときの自由行動だったので,ツァ
ーガイドに「とりわけさせてください. お皿を下さい. 」とロシア語で紙に書いて
もらってそれをウェイターに見せたら,嫌な顔もせず,とりざらを持ってきてくれまし
た. ですので928さんの時もおそらく大丈夫だと思います. (もしご心配なら,
ジャケットくらい引っ掛けていくとかという手もあります. 服装が場違いでない程度
にきちっとしているほどレストランやホテルの従業員は丁寧になるものですから. )


931 :異邦人さん:03/07/09 14:47 ID:pOOZUmfP
モスクワからキエフ(あるいは、逆)まで列車で行きたいと考えていますが、
アドバイス下さい。

932 :教えてくん:03/07/09 20:14 ID:OBmR249H
あの、すみません、
すっっっごく初心者的質問で恐縮なのですが、
バウチャーって何ですか?

933 :異邦人さん:03/07/09 22:36 ID:uqg/3RJ4
ツアー申し込んだらキャンセル待ち。
待つ方が良いのか他をあたるべきか・・・。

934 :異邦人さん:03/07/10 01:47 ID:SqUtyquj
>>932
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cx7t-wti/russia/koborebabasi.html

935 :855=928:03/07/10 02:36 ID:DjtSgCxE
>930
うわ有難うございました!詳しいレポ、助かります。
そうか、書いてもらえば良いんですよね。
服装についても、有難うございました。

こんなご時世に、呑気に食い物のことばっかり質問して、すみませんでした…。

936 :異邦人さん:03/07/10 17:51 ID:2nH6swDt
>>916
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037497561/l50

937 :異邦人さん:03/07/11 00:07 ID:yEdGnKT5
>>936
阪○の評判は承知しています。
なのに気になるツアーは○急だったりします。

938 :異邦人さん:03/07/11 02:41 ID:j6MjQzJW
>>931
モスクワのキエフ駅でキエフ行きの切符を買え!
以上。

939 :異邦人さん:03/07/11 03:53 ID:cbqmlSYv
アリョにちは。
今、私、モスクワのK○СM○Сホテルにおります。
ツアーで来てる客はいつもおじいさんとおばあさんが
メインですよね。飛行機で一緒だった気になるアイツは
ロンドンまでトランジットしてしまうのでした…。


940 :異邦人さん:03/07/11 05:54 ID:f3d7XAvE
>>939
つーことは、
K○СM○Сホテルの室内からインターネットに接続可能ってことですか?


941 :異邦人さん:03/07/11 07:14 ID:v+kgExyf
またモスクワでテロですね


942 :異邦人さん:03/07/11 08:21 ID:UklExFx9
一般海外生活板より転載

> ロックコンサートで自爆テロ、14人死亡=劇場占拠事件以降、最悪の惨事に
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030706-00000260-jij-int
>
> 手投げ弾爆発、1人死亡=モスクワ南東部
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000524-jij-int
>
> モスクワのレストランで爆発、警官が死亡・女性逮捕
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000411-yom-int
>
> モスクワやべえよ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

今はモスクワに行かないほうが良いかも知れない。

943 :939:03/07/11 12:48 ID:U1ss9e7I
>>940
ダイアルアップですが、できますた。

テロ怖いんで、地下鉄は避けてます。
地下鉄のエスカレーター早杉。
あと、ロシア人の車の運転はテロより怖い。

944 :940:03/07/11 15:34 ID:2hrKuwtq
>>939
ダイアルアップはローミングサービスを利用してモスクワ市内へのAPへですか?
それともいまいちよくわからないのですが、
前スレでも出ていたホテル内の番号へつなぐというものでしょうか?
教えてちゃんですみませんが、
パソコンを持っていくつもりなので教えてください。

気をつけてモスクワ滞在を楽しんでくださいね。


945 :異邦人さん:03/07/11 20:47 ID:QFMal/rb
さっき936のトコにも書いてきてしまったけど行ってきます。
多くは望まないからパンフレット記載の場所だけまわってくれればと
思っています。


946 :異邦人さん:03/07/11 21:09 ID:xjcNj670
気を付けていってらっしゃい。
そして報告待ってまつ。

947 :939:03/07/11 23:36 ID:6ePsawsa
>>940
えーと、接続ルートは良く分かりませんが、
要領はこんなかんじ。

@ベーデンハァー駅周辺でインターネット(電話)カードを買う。
(地下道の売店で売ってる、10ドル分など)
Aカードの裏をコインで削ってIDとパスを確認し、
 新しいポートに入力。
Bダイヤル先は30-部屋番号-カードのダイアル先
(30はコスモスホテルの場合。上記ハイフンは入力省く)

ともかくネットカードと電話線があれば、接続できます。

今は観光客いっぱいで、すごいことになってます、コスモス。
滞在先はコスモスですか?自分ー、17日までいますんでー。
そちらこそ気を付けて来てください。


948 :212.119.34.33:03/07/11 23:44 ID:6ePsawsa
ふしあなさんってどうなるのかなぁ…。
ドキドキ。

949 :940:03/07/12 00:46 ID:YipD3mem
>>939
重ね重ね有難うございます。
ネットカード、
私も機会があれば試してみたいです。
旅行はまだまだ先の話ですが…。



950 :異邦人さん:03/07/12 12:33 ID:UkWsZAV+
>>948
残念ながら無味感想のIPaddress です。
どこからでしょうか?
また、そこの様子も伝えてくれると有難いです。

951 :異邦人さん:03/07/12 15:04 ID:UKrBaTe4
10ドル分ってロシアでは時間にしてどれくらいになるんでしょ。

952 :異邦人さん:03/07/12 20:05 ID:loZvSCnv
>951
インターネットカードのことでしょうか?
カードを発行する会社、時間帯によってまちまちなようで、
下記サイトで詳しく載ってまつ。
ttp://www.rosianotomo.com/internet.htm

953 :939:03/07/13 01:12 ID:0QTATBaZ
ふしあなさん失敗!

>>950
こちらはホテルコスモスです。モスクワではまあよい方のクラスで
すが、宿泊代も高いです。ホテルの目の前に旧万博のパビリオンが
あったり、テレビ塔があったりと、観光も悪くないです。
ttp://www.ru-travel.com/h_mow_cosms.htm
夏は森林火災のスモッグが市内一帯に立ち込めるので要注意。

今日は旧オリンピックスタジアムで開催されたビールフェアに
行きました。テロの影響もあって、入り口の警備が厳重ですた。

ところでどなたかモスクワの「ノミの市」について場所など詳しく
教えて頂けカペイカ?明日いきたーい。

954 :異邦人さん:03/07/13 22:45 ID:FlyZUg3j
ロシア語できない女性一人旅 ロシア って、危険ですか?

955 :異邦人さん:03/07/13 23:44 ID:3H09g8ub
>954
危険というかできるんですか?よく知らないので詳しい方プリーズ。
空港、ホテルは英語通じましたが、美術館・博物館でかなり怪しかったような。
土産物屋はたまに日本語話しますw

956 :異邦人さん:03/07/14 14:42 ID:uLoYSORP
>>938
そんなこと聞いてねえ、ヴォケ

957 :異邦人さん:03/07/14 14:44 ID:UbLaNWkE
>>956
IDが石鹸

958 :異邦人さん:03/07/14 15:26 ID:uLoYSORP
>>957
? 石鹸は soap だが、、、 お前もアフォか

959 :異邦人さん:03/07/14 20:17 ID:RKT6Z3yU
次スレを立てました。
移動をお願いします。

○○○ ロシア旅行・その3 ○○○
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058181348/l50


960 :異邦人さん:03/07/14 22:20 ID:od5XjNKu
>>954
危険なところに行かなければ平気じゃない?
生きて日本の土を再度踏む事が出来なかった場合は、運が悪かったと思って諦めろ。

961 :異邦人さん:03/07/14 22:26 ID:1p1vsRcO
>>964
ロシアはロシア語できないと、個人での旅行は絶対に無理。
以前、一人旅をやっている青年を助けてあげた。
その人いわく「こんなに英語が通じないとは思わなかった/電車やバスの英語併記なしで、頻繁に時刻が変わったりする」

962 :異邦人さん:03/07/14 22:37 ID:ygwr34PH
>961
レスありがとうございます。
やっぱりダメですか。。。
でもやはりロシアに行きたいので、ツアー参加することにします。

963 :異邦人さん:03/07/14 22:48 ID:vedFDM1V
>964
女一人で行ってきました。シーズンオフでツアーがなかったから。
ロシア語は挨拶程度しかできませんが単語の意味がわかればなんとか。
だから会話帳は持っていったほうがいい。短期間かつ1都市滞在だけど。

まあツアーなら大丈夫でしょうね。

964 :異邦人さん:03/07/14 22:51 ID:1p1vsRcO
ただ、年配は無理だけど、若い人は英語が通じる場合があるよ。
モスクワやペテルなど都市を中心に。


965 :異邦人さん:03/07/14 23:39 ID:5YSU45/k
個人旅行はとりあえず、キリルのアルファベットが読めて最低限の挨拶がわかれば何とかなる。
もちろん会話集は必要だけど。

ウー バス イエースチィ ナーメルで部屋ある?(ホテルで)
ウー バス イエースチィ メスタ で席ある?(レストランで)
お店では品物さしてエータ

そして会話が通じない時は筆談。
レストランをペクトパーなんて読まないように。

966 :異邦人さん:03/07/15 00:07 ID:qtaNnNCC
元々キリル文字はロシア人のメジャーな名前とモスクワ、ウォッカぐらいしか読めなかったけど
1週間のツアーでレストラン、カフェ、チャーイ、グラム(土産でチョコ買ったから)、ドルあたりは
分かるようになったよ。あと、パジャールスタ。・・・単独旅行への道は遠いな。
モスクワ大雨なんだってね。現在旅行中の方、お気をつけて。

967 :異邦人さん:03/07/15 04:29 ID:Soa7RUbU
キリル文字は読み方のパターンが決まっているから覚えるのは簡単。
文字が読めて挨拶が出来れば問題ない。
会話集よりも辞書の方が有効かなぁ?
格変化が複雑だけど、細かい事は気にしないでも熱意があれば通じるよ。
ロシア人は親切な人が多いし。

968 :異邦人さん:03/07/15 12:44 ID:eQix2ycK
    ∧_∧
    ( ´ー`)フムフム・・
    (つ_|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |..|\||  VAIO   |           ♪
   ..| '\,,|==========|          ♪  >>1   ドウデスカ
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|            ヽ(゚∀゚)ノ   ボクノスレッド?
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |             (  へ)
  |              |             く

    ∧_∧   感動した!すばらしい
    ( T∀T)            名スレだ!
    (つ_|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  
   |..|\||  VAIO   |           ♪
   ..| '\,,|==========|          ♪  >>1 
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|            ヽ(゚∀゚)ノ  ヤタ――――!
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |             (  へ)
  |              |             く

    ∧_∧
    ( ΦДΦ) なわけねーだろ!!!
   || ̄ ̄<)  > ̄ ̄ ̄|
  ○||  VA>  <IO  ○          人人
 '\,,|=====<  >=====|         <   >>1  キュワアアアアア!!!
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|              ヽ(゚Д゚ )ノ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |                (  へ)
  |              |                 く

969 :異邦人さん:03/07/15 12:44 ID:eQix2ycK
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970 :異邦人さん:03/07/15 12:45 ID:eQix2ycK
スミス専用しおり
_______________
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }   
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj 
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ここまで読んだが 諦めろ。終了だ。

971 :異邦人さん:03/07/15 12:45 ID:eQix2ycK
、≡ヽ>>1 ノ≡ノ
 (´≡`Д´≡`) ウワァァン
 (ヘ≡ヘヘ≡ヘ)
 ( ̄≡ ̄)≡ ̄)   終了系♪
  \≡l≡/=/     終了系♪
  (     )      駄スレ式♪
  ( ・ A ・ )
   ∨ ̄∨      終了系♪
             終了系♪
               駄スレ式♪

               こんな必死にならなくても♪
 ∧_∧             (これ糞スレ)
∩・ ∀ ・∩              終了系♪
(     )            (ボ・ボ・ボ)
| | |                駄スレ式♪
(__)_)    >>1
      /ヽ(Д´;;)ノ モウコネエヨ……
      |  (  )   ウオップ……
      |  / ヽ
      \     |
        \__|

972 :異邦人さん:03/07/15 12:45 ID:eQix2ycK
    訳の分からぬことばかり〜♪ 逝っている内に別れの時が〜♪
      いつの間にやらやってきた〜♪
       グッバイ、さよなら、サイチェン、アディオス♪
        また〜会う日まで〜〜〜♪ ちゃららら♪
  \__________ __________________/
                   ∨
    ♪                       ∧_∧
 ♪   ∧ ∧ ♪      ∧_∧      / /(ハヽ∂
     (,,゚Д゚).  ♪  .目(´∀` ,,)     Σ(´Д`;ハ|    ∩_∩
      |つ[|lllll]).       || (つ∞> つ     ( ⊃   ⊃ Σ(´m`; )ビクッ
    〜|  |        || (  (  (      //( (     U U )
     U U        || (_(__)     (_) (__)     (__(_ろ
                   ̄

973 :異邦人さん:03/07/15 12:46 ID:eQix2ycK
                           ┏━┓ ┏┓┏┓
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         ┏┛  ┗┓        ┏┛ ┃    ┃┃┃┃
        ┏┛┏━┓┗┓     ┏┛┏┓┃   ┃┃┃┃
        ┗━┛  ┗┓┗┓   ┗━┛┃┃   ┃┃┃┃
                ┗┓┗┓        ┃┃   ┣┫┣┫
                 ┗━┛       ┗┛   ┗┛┗┛
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      ∨            ∨        ∨       ∨
                           ∧_∧
    ∧ ∧∩         ∧_∧ ∩    ∂/ハ)ヽ∩   ∧_∧ ∩
    (,,゚Д゚)/      目.(,, ´∀`)./    |ハ`∀´ノ/  .(,, ´m`)./
     |  : /       || | <∞>./     |    /   |     /
   〜∪  |        || U  |  |      U  |  |    U  |  |
     U.U.        || .(___)_)    (___)_)   (___)_)


974 :異邦人さん:03/07/15 12:52 ID:eQix2ycK
         _,,,-―――''''^""~~ ̄``ー―----、、、、__
  ,-‐―=''"´ ̄  __,,---―‐''"^~~~ ̄ ̄````ー--、、、、、、__\
 /ヽ,-―‐‐''"´´~              ,---、  ll  ll    ̄|
 | .|                     |ヾヾ ヽヾ、,/___  .|
 .| |                     ヽ   ,ヽイ// `> |
 .| |                       / ̄ ̄ // =  /  |
  | .|.  \\ '||                  ヽ_=,,///| ヾヾ r´   |
  | |  //..._||_                   ~  ~ ヽ_ノ    |
  .| .|                                    |
  | .|  F.REE YOUR BODY AND SOUL              |
  | .|  U.NFOLD YOUR POWERFUL WINGS          .|
  | .|  C.LIMB UP THE HIGHEST MOUTAINS       |
  | .|  K.ICK YOUR FEET UP IN THE AIR           |
  | .|  Y.OU MAY NOW LIVE FOREVER           |
  | .|  O.R RETURN TO THIS EARTH               |
  | .|  U.NLESS YOU FEEL GOOD WHERE YOU ARE  |
  | |                                   |
  | |         MISSED BY YOUR FRIENDS。       |
  | |                               |
  | |                               |
  | |                               |
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975 :異邦人さん:03/07/15 12:52 ID:eQix2ycK
     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ
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          V     ヽ
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 |    ●       ●    |   / 
 ヽ                / <  このスレは終了だ
  \      ×      /   \    
    -、、,,,,,___,,,,,、、-        \
       _ノ    (_(⌒)          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      //:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
     / /::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
     | /:::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
     レ::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

976 :異邦人さん:03/07/15 12:53 ID:eQix2ycK

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃    ∧ ∧___    今 日 で                    ┃
┃   /(*゚ー゚) /\                             ┃
┃ /| ̄∪∪ ̄|\/  こ の ス レ は 終 了           ┃
┃   |  しぃ    |/                              ┃
┃     ̄ ̄ ̄ ̄     し ま し た       2ちゃんねる  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

これ以降の書きこみは禁止です。
書きこみをしようとしているあなた。しぃちゃんに叱られますよ。


977 :異邦人さん:03/07/15 12:53 ID:eQix2ycK
        (\                             /)
         \\                        //
          (\\                       //)
           \\\                   ///
           (\\\\              ////)
           (\\\\\           /////)
            \\ |||          ||| //
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃      ⊂⊃ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧     ∧ ∧  / ̄\\\\ ̄ ̄) ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゚Д゚)    (゚Д゚ )// ̄\\\\) ̄
        (/(/// ̄(つ つ >>1 ⊂ ⊂) ̄\\\)\)
            (/(/|  |     |  | \)\)
             (/((/ ∧|     |∧ V))\)
                 ∪ ∪       ∪ ∪
       さあ行こう神の所へ      怖がることはない君は選ばれたのだから


978 :異邦人さん:03/07/15 12:53 ID:eQix2ycK
200X年、このスレの歴史は終わった。
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                γ ⌒ ⌒ ⌒`ヘ
              ゞ(. "; "; ;::;:;:;/: ;.ノ .ノ
                ゞ (;;:;::;; "; ;::;:;/:
                    |  |
                    |  |
................................................ ._....,,. .-ー;''""";;;〜−ヽ_.........................................................................
............................................... γ ,〜ー'''"""'''ーヾ  ヾ........................................................................
                ""'''ー-l ! |'r--〜''""  
          :'            |   |    ||l l|l
                   ノ 从 ゝ  |_ .:|. ::|
    .,; :   _       .,; :   _从  从  |_ .::| :|
 ,; : | ::| || |    ,; : | ::| || |    ,; : |  .:| || |    ,; : ,; :   _
_| :|..| ::||l l| |    _| :|..| ::||l l| |    _| :|..| ::||l l| |    _| :|..| ::||l l| |   
| ::|_ .::| ::|  ||l l|  | ::|_ .::| ::|  ||l l|  | ::|_ .::| ::|  ||l l|  | ::|_ .::| ::|  ||l l|  
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979 :異邦人さん:03/07/15 12:54 ID:eQix2ycK
                ∧_∧   从从
                (  ´Д`)   ビシッ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              _/  ⌒ヽ  (⌒)   < これをもって このスレ完!
            ⊂二 /    へ  ノ ~.レ-r┐  \___________
               /    /  ヽノ__ | .| ト、
           _ _レ   /〈 ̄   `-Lλ_レ
         /   __ノ   ̄`ー‐---‐′
         ヽ <  | |
          \ \ | ⌒―⌒)
           ノ  )  ̄ ̄ ヽ (
          (_/     ⊂ノ


980 :異邦人さん:03/07/15 13:04 ID:eQix2ycK
    |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゙;  < さっさと終了しろ!!
    |┃:!. ・     ・ ,!   \____________
    | (ゝゝ.   x  _,::''
______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.   
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'
 ガラッ

981 :異邦人さん:03/07/15 13:04 ID:eQix2ycK
                                               ∧  ∧
   こ の ス レ ッ ド は 無 事 終 了 致 し ま し た。    ,'  ',_,'  ',
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982 :異邦人さん:03/07/15 13:05 ID:eQix2ycK

   .         o                o
        .    /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
       .    /  このスレは無事に   /
     .      /   終了いたしました   /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   モララーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
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 | つ |            .      |⊂ |
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983 :異邦人さん:03/07/15 13:05 ID:eQix2ycK


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984 :異邦人さん:03/07/15 13:06 ID:eQix2ycK
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    ヽ   ヽ/        ノ    : : :ヽ/   < >>1くん!2度と来ないでね!
     \  \,,_    _,,,/     : /\     \ しまじろうとお約束だよ!!!
       `''‐、、__  ̄ ̄   __,,,、-‐"         \
.     //:::::/ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ノ::::/\             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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985 :異邦人さん:03/07/15 13:06 ID:eQix2ycK
  ここで終了してもい・・・・・・・・・・・・・・・。
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     \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  <`Д´ >
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     从从从从从从从从从从从    <__<_)、ノ

986 :異邦人さん:03/07/15 14:12 ID:AWBaVRyo


987 :異邦人さん:03/07/15 14:12 ID:AWBaVRyo


988 :異邦人さん:03/07/15 14:13 ID:AWBaVRyo


989 :異邦人さん:03/07/15 14:13 ID:AWBaVRyo


990 :異邦人さん:03/07/15 14:13 ID:AWBaVRyo


991 :異邦人さん:03/07/15 14:14 ID:AWBaVRyo


992 :異邦人さん:03/07/15 14:22 ID:AWBaVRyo


993 :異邦人さん:03/07/15 14:22 ID:AWBaVRyo


994 :異邦人さん:03/07/15 14:23 ID:DoQkwxXC
1000

995 :異邦人さん:03/07/15 14:24 ID:DoQkwxXC
壱〇〇〇


996 :異邦人さん:03/07/15 14:24 ID:DoQkwxXC
1000


997 :異邦人さん:03/07/15 14:24 ID:DoQkwxXC


998 :異邦人さん:03/07/15 14:24 ID:DoQkwxXC
1000


999 :異邦人さん:03/07/15 14:25 ID:DoQkwxXC
壱千

1000 :異邦人さん:03/07/15 14:31 ID:UF+P81xi


1000



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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