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1 ：異邦人：03/01/03 16:50 ID:HurxstDy

ウクライナに行きたいので情報求む

304 ：異邦人さん：04/02/23 20:36 ID:57lijjrp

↑　ヴィザはいるだろ。招待状いらないの２０００年からだろ。

305 ：異邦人さん：04/03/01 05:25 ID:ZKJYxCTS

>>301
それ、モルドバのこと？

306 ：異邦人さん：04/03/09 03:51 ID:QAbewF8Q

＞301に同感
ウクライナで気をつける物
1、警官　2、水　3、タクシー

307 ：異邦人さん：04/03/10 17:50 ID:8+eqj4We

害パブでウクライナ人と話したら、ロシア人とウクライナ人とは全然違う、なんて言ってた。
しかし、どこが違うんだか？ロシア語を常用してるし。
その子は東ウクライナ人。西の人はミンジョク意識が強いというけど、東でも独立後の教育を受けた若い人はそうなんだろうか？

308 ：異邦人さん：04/03/10 17:54 ID:8+eqj4We

ところで害パブってどうして東ウクライナ人（ドニエプル川右岸の人）ばっかなのか？
リヴィウやオデッサの出身者は見たことない。

309 ：異邦人さん：04/03/11 01:51 ID:DEO4/75Q

それはプロモーターがキエフとドニプロに集中しているからです。
ちなみにオデッサ出身はいるはずです。

310 ：異邦人さん：04/03/11 08:52 ID:0TnCxVI8

↑なるほど。ジャークユ
わしはリヴィウ出身のコテコテのウクライナ人とお近づきになりたいのだが。
ロシア語を常用のアイノコみたいなのじゃなくてね。

311 ：異邦人さん：04/03/11 10:50 ID:exh3BHGy

>308
東ウクライナは左岸ウクライナ。
川下に向いたときの左右だよ。

312 ：異邦人さん：04/03/11 15:05 ID:1bhRTSkk

女優ミラ・ジョボビッチはキエフ出身

313 ：異邦人さん：04/03/11 21:10 ID:JTnuawP9

Lwówとその周辺ってロシア語の支配下に入ったのが第二次大戦後だから
左岸ウクライナやオデッサあたりの露語が母語の連中をロシア人とみなす
香具師が多いよ

314 ：異邦人さん：04/03/11 21:57 ID:7vK1gjw7

こないだ逝ってきたけど、街でも家の中でもロシア語を話している
奴の方が圧倒的に多かったと思ったけど・・・

315 ：異邦人さん：04/03/11 22:34 ID:JTnuawP9

>>314
Lvivとその周辺でか？本当にロシア語だったか？
ロシア語とウクライナ語は耳で聞くだけでも結構違うぞ

316 ：異邦人さん：04/03/12 01:29 ID:2fGu5vQJ

↑これマジ！でも場所はドニプロとドネツクだけど。

317 ：異邦人さん：04/03/12 01:58 ID:dmMkMrjP

>>316
ドニプロペテロフスク も ドネツクも完全に露語圏だろうが
だから西ウクライナの連中は彼らを露人とみなすわけだ

318 ：異邦人さん：04/03/12 03:25 ID:neX95GCr

>>310
お近づきになりたくてパブに通いつめる財力があるなら直接ウクライナ行った方が・・・

319 ：異邦人さん：04/03/12 10:58 ID:40KMEET/

>>317
東ウクライナの元々の住民は、19世紀末にロシア極東の開拓のために大量に
移住して、東ウクライナは空っぽになり、そして、そこへあとからロシア人
が住み着いたという歴史があるので、現在の東ウクライナ住民はルーツも言
語も完全にロシア系。（ウラジオやハバロフスクに、ウクライナ系の姓が多
いのは、そのため）

320 ：異邦人さん：04/03/12 15:58 ID:tFyZMrHO

＞東ウクライナは左岸ウクライナ。
＞川下に向いたときの左右だよ。

まじっすか？初めて知った。ずっと間違って使ってた。はづかしーー

321 ：異邦人さん：04/03/12 16:06 ID:tFyZMrHO

ウクライナの東西の違いって面白いね。
台湾みたいだ。南は台湾語、北は北京語を常用。
南台湾人は台北あたりの台湾人を「半分支那人」と言ってるらしい。

322 ：異邦人さん：04/03/13 19:26 ID:pmQoUJAA

>>312
本当は「ヨヴォヴィチ」と発音するそうだ。

323 ：異邦人さん：04/03/13 21:45 ID:OeFPYBM/

良く考えると、ヤルタというリゾート地、クリミア半島も一応ウクライナ
なんだよね。

324 ：異邦人さん：04/03/13 22:14 ID:pmQoUJAA

戦艦ポチョムキンで有名なオデッサもウクライナ。

325 ：異邦人さん：04/03/13 23:30 ID:ULS1uymO

明かりつけず、夜は、う〜暗いな。

326 ：異邦人さん：04/03/15 15:23 ID:Q6xxRgoJ

＞３１３、３１９
左岸のウクライナの「ロシア化」の原因はよく分かりました。
では、オデッサはなぜ「ロシア化」したんですか？
もともとウクライナじゃない、とか？
クリムみたいに。

327 ：319：04/03/16 00:53 ID:7tkPRoCO

>>326
オデッサは18世紀末に、オスマントルコから割譲された何もない土地に、エ
カテリーナ2世が築いた町です。当時の住民はトルコ人やタタール人が大半
だったようです。彼女はピョートル大帝がペテルブルクを作ったように、こ
の町をヨーロッパに開かれた窓として築きました。つまりオデッサは最初か
ら、ロシア人がロシアの国策として築いた町なのです。

328 ：異邦人さん：04/03/16 02:23 ID:vlSEAi2b

>325
夜に街を歩いていると、あまりに暗いせいか穴につまづいて
コケそうになります。
これって暗いのが悪いのか、穴だらけの道路が悪いのか・・

329 ：異邦人さん：04/03/16 12:47 ID:6kY1qWN1

>>328
コケない君が悪い。

330 ：３２６：04/03/16 14:18 ID:p32dGV5E

＞３２７
感謝。よく分かりました。
オデッサってペテルブルクに比べてぱっとしませんね。
ヨーロッパに開かれたつもりが、やはりトルコとそれに肩入れするイギリスに
出入り口を押さえられていたからですか？

331 ：319：04/03/16 22:30 ID:lscxQVXU

>>330
その通りです。

332 ：異邦人さん：04/03/16 23:52 ID:tx2D4u0N

319みたいにウクライナ史を正しく理解している人がいる一方で
「ウクライナではロシア語が強制された（全土でウクライナ語が話されていたのが
ロシア語に強制的に変えられた如く）」と信じる奴もいて困る。某山川の
ウクライナ史のせいか？　
　某ウクライナ掲示板で議論になり、ちょっと嫌な思いをしたよ。

333 ：異邦人さん：04/03/21 23:21 ID:KeLqKuEp

>>225
あそこ、移転しなかったっけ？＜青◯

2年くらいまえに空きやになっていたような気がしたが...

334 ：異邦人さん ：04/03/24 08:17 ID:RUdxLWym

>>327 ヤルタはどうよ

335 ：異邦人さん：04/03/24 11:03 ID:KLAzRGX4

>>61
今更だが、一応出てるような…
http://www.mano.co.il/cruises/innerpage.asp?file=TransportLine.asp

336 ：異邦人さん：04/03/25 22:06 ID:e7IXZ2Zj

業務ビザ申請してきましたー。
結果は追って報告します。

337 ：336：04/03/30 16:27 ID:kT0lcfHB

無事に業務ビザ取れました。
記載事項についてはとくに検証していないようですね。

338 ：　：04/03/31 01:53 ID:F6iUfaCK

ああそうか。
それで分かった。神戸イルハンの祖父母は、クリミア半島にいたタタール人
だったららしいのだが、ソ連時代にトルコに移住した。

339 ：？：04/04/06 14:16 ID:jXd01DB3

以前このスレで東ウクライナ人が「極東ロシア」に移住したという話を聞きましたが、
そこへはロシアのどの地方の人々が主に移住したんでしょうか？
それとも特定のどこからではなく、ロシア各地から移住したんですか？

340 ：？：04/04/06 15:02 ID:jXd01DB3

＞３３９　意味不明瞭につき再び述べます。

「極東ロシア」へ移住したウクライナ人のことは分かりました。
ではロシア人について訊きます。
新開地である「極東ロシア」へはロシアのどこからの移住が多かったんでしょうか？

ハバロフスクへ行き、モスクワやペテルブルクよりも、ずっと美人が多いのに驚いたもんですから。（笑

341 ：319：04/04/06 22:08 ID:s+6yIKVC

>>340
大きな地域単位での、組織的な移住はウクライナ系だけです。
それ以外に具体的に、どの地方からの移住者が多いというのはありません。
ただ当時の社会状況から推測して、移住者の特徴を挙げるとすれば、
・農村が過剰人口をかかえ、政府がウラル以東への移住奨励政策を推進して
　いた。
・1907年のシベリア鉄道全通から移民が爆発的に増える。
ということから、大雑把なくくりですが、欧州部ロシアの農村出身者が多い
と言えます。
ちなみに、ウクライナは今でも旧ソ連の中でも美人の産地として有名です。

342 ：？：04/04/07 16:28 ID:omxOJDvu

↑ありがとうございました＞Mr 319
まったくよくご存じですね。
ハバロフスクの美人比率の高さは、ひとつにはウクライナ人の貢献に依る
ということですか。
朝鮮系らしき人々も、２〜３％くらいですか、見かけました。
彼らは樺太や、その後強制移住させられた中央アジアから
自主的に移住してきたんですか。
あるいはヤクート人かモンゴル人ですかね。
スラブ系とアジア系との混血らしき人は全く
見かけませんでした。

「極東ロシア」の民族別人口比について
資料をお持ちですか？

343 ：319：04/04/08 12:18 ID:iF5R688h

>>342
朝鮮系の場合は、あなたのおっしゃる通り、樺太から渡ってきたり、中央ア
ジアから戻ってきた人が大半です。その他のアジア系については、ハバロフ
スク地方の原住民で、ナナイ族やニブヒ族などの少数民族がいます。
残念ながら、1998年のハバロフスク地方の資料しか持ってませんが、民族構
成は以下のようになっています。
ロシア人・86%、ウクライナ人・6.2%、ベラルーシ人・1.1%、タタール人・1%、
ユダヤ人･0.8%、ナナイ族・0.6%、朝鮮人・0.5%、エベンキ人・0.2%、
その他、ウリチ、オロチ、ネギダール、ニブヒ、ウデヘ等のアジア系少数民族。

344 ：異邦人さん：04/04/09 16:14 ID:wSozmjPB

ありがとうございます。
美人率の高さのなぞが深まりましたが。

345 ：異邦人さん：04/04/13 20:55 ID:KNCh18vL

旧ソ連における警官対策

私服警官と名乗る者、制服が明らかにあやしい者の場合はこちらのパスポートを見せる前に
相手の身分証を提示してもらいまょう。近くの店の人または通りがかりの人（最初からその
付近にいた人はダメ）にその身分証が本物か尋ねてください。偽警官だとその時点でどこか
へ行ってしまいます。たとえ本物の警官でも安心してはいけません。旧ソ連では本物の警官
こそが最も危険な人種です。「警官の中には悪い奴もいる」と考えるのは間違いです。
旧ソ連の警察は「ポリツァイ・マフィア」と呼ばれる犯罪組織です。
外国人からお金を盗むため事あるごとに言い掛かりをつけてきます。明らかな制服警官から
身分証の提示を要求された場合には素直にパスポートを見せましょう。つぎにホテルの宿泊
カードか現在いる場所まで来るのに使ったチケットまたは登録証を見せろと言ってくるはず
です。旧ソ連内の外国人の場合ヴィザはいらないのですが３日以上１ヶ所に滞在する場合に
は登録が必要だからです。ただしホテルに滞在する場合はこの限りではありません。ですか
ら中央アジア人の場合は身分証以外にホテルの宿泊カードか使用済みの切符を提示しなけれ
ばならないのです。中央アジアから来た不法労働者の場合はこれらを提示することは出来ま
せん。この場合に警官は賄賂を要求できます。２０ドル程度が相場のようです。ですから東
洋人を見かけると警官は喜んで職務質問してきます。しかし日本人の場合は書類も揃ってい
るはずですら賄賂は要求できません。ここで警官は持ち物をチェックさせろと言ってきます。
荷物検査には絶対に応じないでください
複数の警官に囲まれて金銭を抜かれます。酷い場合は麻薬等を手荷物に入れられて賄賂を要
求してきます。

346 ：異邦人さん：04/04/13 20:56 ID:KNCh18vL

持ち物検査はあくまで任意です。パスポートを提示したにも関わらず荷物検査を要求された
場合は日本大使館への連絡を要求してください。この要求を拒否すると国際協定違反となる
ので拒否は絶対にできません。日本大使館側も事情は理解していますので連絡があった場合
は管轄の警察署の責任者に抗議してくれます。英語が解らないふりをされた場合は次の文章
をプリントして見せてください。

Извините、Я　хочу　ОБРАТИТЪСЯ　в　ПОСОЛЪСТВО　
Японии、Если　вы　ОТКАЖИТЕСЪ、зто
БУДЕТ　НАРУШЕНИЕ　МЕЖДУНАРОДНОЙ
КОНВЕНЦИИ
（日本大使館への連絡を要求します。これを拒否すると国際協定に違反します）

これを見せると大抵の警官は諦めますが、地方にいる場合は電話代として２０ドルくらいよ
こせと言ってくる場合があります。しかしお金を渡したらお金だけ盗られるのは請け合いで
す。絶対にお金は渡さないでください。
日本人にとって数十ドルは大した金額ではないかもしれませんが悪徳警官にお金を与えるこ
とは後から来る旅行者の迷惑になります。中央アジア人と違い日本人からお金を盗むと大使
館から上司に抗議されるリスクがあり警官としても怖いはずです。警官など怖がらずに堂々
と抗議してください。
ただし相手もプロです。もしあなたがマリファナ等違法な物を持っている場合は大使館に連
絡してでも手荷物検査を要求するでしょう。違法な物を持っているときは素直に賄賂を支払
った方が身のためです。

347 ：異邦人さん：04/04/29 12:08 ID:uiFkbAQg

ポーランドから鉄道で入りたいのですが料金が高くて困っています。
ワルシャワからウクライナ国境に近い街まで鉄道で行って、そこでルーツクか
コベリまでの切符を買おうと思っています。そしてルーツクかコベリでキエフ
までの切符を買うつもりです。
ポーランドで国際列車が停車するウクライナ国境に近い街はどこでしょうか？
またルーツクとコベリならキエフへの乗り継ぎはどちらが便利ですか？

348 ：347：04/04/29 12:10 ID:uiFkbAQg

ウクライナの国境をバスで越えるのは絶対に避けたいというだけで
国境越え以外はバスでも構いません。

349 ：異邦人さん：04/05/09 11:53 ID:VaenCDUu

>>348
なんで？
ちなみにウクライナ人留学生はあなたと同じ理由でポから本国に
帰るのにバスで国境を越えてそこから列車に乗り換えるぜ
俺は昔 ルブリンからKowel PrzemyślからLwowまでバスを何回か
使ったけど別になんて事はなかったけど
ちなみにWarszawa近郊から入るならKowelでバスで乗り換えるのが
彼らの常套手段 ŁuckはKowelよりキエフから遠い

350 ：347：04/05/09 15:47 ID:DMCSj7v5

>>349
国境越えの鉄道料金はＥＣ諸国以上に高い
以前に節約するためにバスで国境を越えたことがありますが
税関で言い掛かりをつけられてひどい目に遭いました
鉄道での荷物検査はほとんどかたちだけなのですが
バスの場合は全てあけて中身の電池、本の全てのページまでチェック
されます。今まで３回バスで国境を越えたことがありますので
毎回完璧にチェックされます
バスでの国境越えはトラブルが多く避けたいのです

351 ：347：04/05/09 15:54 ID:DMCSj7v5

今まで３回バスで国境を越えたのは
ティラスポル→オデッサ
チェルノフツィ→モルドバ共和国
リボフ→ルブリン（ポーランド）　の三回です

352 ：異邦人さん：04/05/09 16:05 ID:T/nwgxZT

そうかそれは残念だったね
おれは入国時の荷物検査は受けたことが無い
しっかり税関申告書は書いたけどね
ならChełmまで逝ってそこで国際急行でKowelまでの切符を買えば
ポからŁuck直行はないだろ どっちにしろKiev逝き列車はKowel経由

353 ：異邦人さん：04/05/09 16:11 ID:T/nwgxZT

ああウクライナの出国検査の陸路はどこも五月蝿いよ
他のウクライナ人から話を聞いていたから帰るときはしっかり
自発的に荷物をブチ撒けました
ウクライナ入国時に五月蝿い検査を受けたことは無い

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