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海外旅行は果たして「すごい」のか?

1 :異邦人さん:03/02/23 03:26 ID:AjpEg+NH
中途半端な訪問国数自慢
こんなマイナーな所へ行きました自慢
こんなに安く済ませました自慢

と、海外旅行好きの中には、旅行の話をすると
どうでもいい自慢話を展開する奴が多い。

旅行の難易度を冷静に見つめ、謙虚な旅行者
になったりしてみるスレ

2 :エイリアン:03/02/23 03:42 ID:FdymVUEm
>>1
日本で体験できないことをすれば、やはり「すごい」と思います。
自慢話はしたけりゃ勝手にさせておけばいいじゃん。

ところで、旅行の難易度って難しけりゃ「すごい」のか?
謙虚な旅行者って具体的には何?パッケージツアー参加者のこと?



3 :異邦人さん:03/02/23 03:59 ID:ItUJFpml
>>2
「すごい」というのは、ある程度の難易度や希少価値が背景に
あるものだと思う。海外に行けば、当然日本で体験できないこ
とができるが、それがやろうと思えば誰でもできることなら果
たしてどこが「すごい」のか?

例えば、宇宙へ行くのは「すごい」。それは、無重力を体験
できたり、地球を眺めることができたりするからではなく、
現段階では、日本人が宇宙飛行士になるには倍率数千倍の選
考を突破しなければならないから。

謙虚な旅行者ってのは、ヘタな自慢をしない旅行者ってこと

4 :異邦人さん:03/02/23 04:44 ID:M7B6Xniu
>>1は学生パッカーで海外旅行歴2回で友達が少ないと見た。
当たってるだろ?

5 :異邦人さん:03/02/23 09:01 ID:DzKLY6mU
>>1
うちの町内では誰も海外旅行したことないよ。
希少価値があるからじゃないか?

6 :エイリアン:03/02/23 13:26 ID:FdymVUEm
>>3
結局、誰でもできるようなパッケージ旅行に行って
海外へ行ってきたんだぞぉ〜。っうて自慢している
香具師がアボーンすればいいと思ってんだろ。

そんなツアラーでも、5の人がおっしゃるような町内
の方々から見れば「すごい」んでしょうね。十分自慢
する価値はあるでしょう。

ちなみに私は海外へは、たったの7カ国、計30回程度
しか逝ったこと無いです。別に難易度は追求しており
ません。すごけりゃいいってもんではないです。

以上、終了。

7 :1:03/02/23 13:55 ID:EUTRSQbf
>>5
俺はその町内、というか町の方が希少価値高いと思うが…
ホントの話ならね。3〜4世帯のご近所、という意味なら
わからんでもないが、町内で誰も旅行したことがないこと
をどうやって知ったんでしょうねえ?一人一人聞いたとか?


>>6
>結局、誰でもできるようなパッケージ旅行に行って

あなたは>>2でもツアーの話を持ち出してますが、
それは貴方が個人旅行>ツアーと勝手に決め付けている
からではないんですか?個人旅行の方が色々と手間が
かかるだけで、やろうと思えばできるという点では違い
は無いでしょう。

もちろん、とてもツアーを組めないような所へ個人旅行
をしたというならすごいと思いますよ。ソマリアとか
ヨハネスブルグのダウンタウンとかね

>ちなみに私は海外へは、たったの7カ国、計30回程度
>しか逝ったこと無いです。別に難易度は追求しており
>ません。すごけりゃいいってもんではないです。

まったく筋違いな話です。ここでは、中途半端な自慢は
やめれと言ってるだけで、すごければいいとは全く言っ
てないし、そうも思いません。旅行の目的は人それぞれ
ですから。ただ、客観的に見て誰でもできるようなことを
自慢げに言う奴ってどうよ?という話です。いったいどこ
から「すごけりゃいい」ってもってきたんですかねえ?

8 :異邦人さん:03/02/23 13:56 ID:Vss0wT0W
ケッコン後海外行けない
貧乏子連れの妬みスレでつか?!

9 :1:03/02/23 13:56 ID:EUTRSQbf
もちろん、とてもツアーを組めないような所へ個人旅行
をしたというならすごいと思いますよ。ソマリアとか
ヨハネスブルグのダウンタウンとかね

>ちなみに私は海外へは、たったの7カ国、計30回程度
>しか逝ったこと無いです。別に難易度は追求しており
>ません。すごけりゃいいってもんではないです。

まったく筋違いな話です。ここでは、中途半端な自慢は
やめれと言ってるだけで、すごければいいとは全く言っ
てないし、そうも思いません。旅行の目的は人それぞれ
ですから。ただ、客観的に見て誰でもできるようなことを
自慢げに言う奴ってどうよ?という話です。いったいどこ
から「すごけりゃいい」ってもってきたんですかねえ?


10 :異邦人さん:03/02/23 14:34 ID:r+fEd/+2
>旅行の難易度を冷静に見つめ、謙虚な旅行者
>になったりしてみるスレ

具体的には何すんの?
見本見せて

11 :異邦人さん:03/02/23 14:38 ID:KKlN89ux
そうですね。
旅行の土産話は聞いても楽しいものがあるけど、しばしば自慢話に堕する人が
いるのは残念ですね。

12 :異邦人さん:03/02/23 14:42 ID:TF4dakCC
旅行の難易度って何…?
結局、切符買ってどっかへ行くってだけで、
コレといって難しいワザがあるとも思えないんだけどなあ。
わりとあちこち行くほうだと思うけど、
別に「今回すごいワザ使ったぜ!」って思うことはほとんどない

…強いて言えばインドのチェンナイで、走りかけた
長距離特急列車に飛び乗ったことくらいか。
自慢するわけじゃないけど、マジで肝を冷やした出来事だった。
しかしコレといった「裏技」はなーんにもやってないけど。

13 :異邦人さん:03/02/23 14:47 ID:iUTqyUjD
とはいっても、旅行したら経験談をちょっとは話したく
なるよな。いかに自慢に、嫌味にならんように話すか
がポイントか?

14 : :03/02/23 14:49 ID:3hSTiNX/
はぁ?なに言ってんの?
そこは日本と文化も食も違う異国に逝くんだよ?しかも言葉も違う

すごいに決まってるだろう



15 :異邦人さん:03/02/23 14:53 ID:iUTqyUjD
勝手に5段階で難易度つけてみる

各種ツアー参加 1
欧米・東南アジア個人旅行 2
中南米・中近東個人旅行 3
ブラックアフリカ個人旅行 4
ヨハネスブルグのダウンタウン深夜散歩 5

まあ大雑把に


16 :異邦人さん:03/02/23 14:53 ID:4azzS/uL
TDLでは味わえない本物の外国を体験できるよ

自慢というより君もぜひ行くべきだという意味を込めて話してると
思えば腹も立たないと思うけど

17 :異邦人さん:03/02/23 15:00 ID:TF4dakCC
[君もぜひ行くべきだという意味を込めて話してる]
これが一番むかつくかな…漏れは。
「どこに行こうが勝手やん!漏れは漏れの好きな所に行くわい!」って
思ってしまう。
まだ「○○で見た□□がすごかったYO!」
っていう純粋な土産話の方がええ。
あ、行ってみようかな…?っていう気になる。

18 :異邦人さん:03/02/23 16:45 ID:4ZoPnRsb
>15
難易度が高ければ偉いのか?(ワラ
ヨハネスは偉いというより、自殺しに行くようなものだが。

19 :異邦人さん:03/02/23 17:37 ID:OjqmVn75
すごくない。終了。

20 :エイリアン:03/02/23 17:56 ID:FdymVUEm
>>1
>ただ、客観的に見て誰でもできるようなことを
>自慢げに言う奴ってどうよ?という話です。いったいどこ
>から「すごけりゃいい」ってもってきたんですかねえ?

「すごけりゃいい」訳でないことは、分かりました。
あなたの意図するところが不明なので誤解していました。

客観的に見て誰でもできるようなことを自慢げに言う奴は、
客観的な価値観が分かっていないだけです。おっしゃると
おり、旅行の目的は人それぞれなので、客観的な価値観を
押し付けてどーするの?

別に、その人が自分で自分ですごいと思っていればいいん
じゃないですか。本人がすごいだろ〜っていっても周りが
興味なけりゃ無視されるだけじゃん。自慢話にいちいち腹
立てているよりドコがすごいのか聞いてやればいいのに..。
ちなみにソマリアとかヨハネスブルグのダウンタウン深夜
散歩の話がありますが、それならすごいのですか。ワシは
全然興味が無いヨ。何がすごいのか説明してください。

結局あなたの言う「すごい」って何ですか?難易度のこと?
努力度のこと?金とかマイナープレイスでないことは分かり
ました。とりあえずこれを定義しなきゃ、この板終了!!





21 :異邦人さん:03/02/23 18:53 ID:oBhwlZqq
デイリアンギャップ(ダリエン地峡)へ徒歩で行く方がヨハネスよりはるかに危険。
まさにデインジャー・ギャップともいわれる。

22 :異邦人さん:03/02/23 18:58 ID:3hSTiNX/
このスレは危険自慢スレですか?

体力自慢なら欧州からアジアまでチャリで行く旅行記いま読んでるよ

23 :異邦人さん:03/02/23 19:03 ID:bSZk+kKx
>>22
自慢話はこっちっす。
海外で俺こんなことした!自慢大会 パート2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037430459/
日本にはないご病気自慢
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/970458761/

24 :異邦人さん:03/02/23 20:07 ID:JQ07J7Uo
俺は海外旅行の話しはしないようにしている。興味の無い人に旅行の話しを
しても白けるだけ。まあなんかの拍子に訪れた国の料理や名所、街の話題が
会話の中で出てきたときに「あっ、俺、実は以前行った事があるんですよ」
とさらっと言って、話し相手が色々聞いてきたら旅の話しをする。

>>21
ダリエンギャップのパナマ側の車で行けるところまで行きました

25 :異邦人さん:03/02/23 20:12 ID:XN2w7Ka5
>>20
>おっしゃるとおり、旅行の目的は人それぞれなので、客観的な価値観を
>押し付けてどーするの?

旅の目的が人それぞれ→客観的な意見を押し付けるなは微妙にズレて
ますよ。なぜなら、客観的な意見を押し付ける対象は旅行のありかた
ではなく、中途半端な自慢をする旅行者だからです。

>>20
旅行の目的は人それぞれですから。ただ、客観的に見
て誰でもできるようなことを自慢げに言う奴ってどうよ?
と言った通りです。

非常識な人間や感覚のズレた人間に対してそれっておかし
くねえ?というのは議論として成り立つものと考えますが
いかがでしょうか?

26 :1:03/02/23 20:14 ID:XN2w7Ka5
>>25の文について

真ん中あたりの>>20>>7の間違いです。
面目ない

27 :1:03/02/23 20:43 ID:XN2w7Ka5
ちなみにソマリアとかヨハネスブルグのダウンタウン深夜
散歩の話がありますが、それならすごいのですか。ワシは
全然興味が無いヨ。何がすごいのか説明してください。

結局あなたの言う「すごい」って何ですか?難易度のこと?
努力度のこと?金とかマイナープレイスでないことは分かり
ました。とりあえずこれを定義しなきゃ、この板終了!!

「すごい」と言えるものには難易度・努力・希少価値が
不可欠でしょう。ただ、それが評価に値するかどうかは
人それぞれで、「すごけりゃいいって訳じゃない」とい
うのはこういうことです。

難易度・努力・希少価値がないものをあたかもすごいこ
とのように自慢するのはそれ以前の問題ということですね

28 :異邦人さん:03/02/23 20:53 ID:ygvabAuB
>27
俺はヨハネスのこと書いたやつじゃないけどヨハネスのダウンタウン歩いたやつが
いたらそいつはすごく運がいいと思う。もちろん生きて帰ってきたのならね。

29 :異邦人さん:03/02/23 23:52 ID:bQ8ptem2
>1
次は「有名人と知り合いor友達なのはすごいのか」ってスレ立てろ

30 :エイリアン:03/02/24 11:15 ID:mgNQ/hG2
>>1 >>27
1.は「こんなマイナーな所へ行きました自慢」が中途半端な
自慢だと言いながら、
「すごい」と言えるものには難易度・努力・希少価値が不可欠
とのたまう。だったらマイナーな所は「希少価値」がある罠。

矛盾矛盾矛盾矛盾意味不明意味不明

>>25
「非常識な人間や感覚のズレた人間に対してそれっておかし
くねえ?というのは議論として成り立つか」
議論する前に「そんな人間はおかしい」って結論はでている
ので議論する必要性は無いと考える。
ただ、あんたの言う客観的に見て中途半端な自慢話をする人が、
必ずしも「非常識な人間や感覚のズレた人間」であるとは思え
ない。矛盾した人間に客観的評価はできないと思う。むしろ、
あんたのほうがズレている。謙虚にハワイ旅行の自慢話でも
聞いてやりな。



31 :1:03/02/24 16:43 ID:fA9KjuGy
>>30
>1.は「こんなマイナーな所へ行きました自慢」が中途半端な
>自慢だと言いながら、
>「すごい」と言えるものには難易度・努力・希少価値が不可欠
>とのたまう。だったらマイナーな所は「希少価値」がある罠。

「こんなマイナーなところへ行きました自慢」において対象と
なる国や地域が「マイナー」かどうか判断しているのは自慢す
る人間自身であって、俺や他の聞き手ではないことに注目。

つまり、本人はマイナーと思っていても、客観的に見て必ずし
もそうとは限らない。客観的に見てマイナーならば、それは「
すごい」の対象になる。希少価値があるから。

要するに、あなたは「こんなマイナーな所へ行きました自慢」に
おいて対象となる場所がマイナーかどうかを俺が判断していると
とってしまった訳だ。そうだとすると上記の「矛盾」という批判
は一応成り立つ。だけどさあ、自慢って誰がするの?本人だよね
え?まだ解からんなら、「こんなマイナーな所へ行きましたよ!
」と台詞にしてみたらどう?



32 :異邦人さん:03/02/24 16:48 ID:HpV770Wj
>>31
マイナーだったらとっくの昔にスレがありますがな。

33 :1:03/02/24 16:56 ID:fA9KjuGy
>「非常識な人間や感覚のズレた人間に対してそれっておかし
>くねえ?というのは議論として成り立つか」
>議論する前に「そんな人間はおかしい」って結論はでている
>ので議論する必要性は無いと考える。

まず、俺の「非常識な人間や感覚のズレた人間に対してそれ
っておかしくねえ?というのは議論として成り立つ」という
カキコが、あなたの>>20における

おっしゃるとおり、旅行の目的は人それぞれなので、客観的
な価値観を押し付けてどーするの?

というカキコについての反論だという点に留意して頂こう。
まず俺は>>25において、客観的な意見を主張する対象が旅行
のあり方ではなく、自慢する旅行者であることを述べ、あなた
の論理のすり替えを指摘した。




34 :1:03/02/24 17:06 ID:fA9KjuGy
その上で、「非常識な人間や感覚のズレた人間に対してそれ
っておかしくねえ?というのは議論として成り立つ」と書いた。

それに対してあなたは
>議論する前に「そんな人間はおかしい」って結論はでている
>ので議論する必要性は無いと考える
だ?

同一テーマについて、客観的な価値観を押し付けてどーする
の?
と言っておきながら、
「そんな人間はおかしい」って結論はでている ので
議論する必要性は無いと考える
と言う。矛盾しているのはどっちの方ですか?それと
、上記のような論理のすり替えを行うのはわざとですか?
天然?





35 :エイリアン:03/02/24 22:16 ID:mgNQ/hG2
>>31

>「こんなマイナーなところへ行きました自慢」において対象と
>なる国や地域が「マイナー」かどうか判断しているのは自慢す
>る人間自身であって、俺や他の聞き手ではないことに注目。
>
>
>つまり、本人はマイナーと思っていても、客観的に見て必ずし
>もそうとは限らない。客観的に見てマイナーならば、それは「
>すごい」の対象になる。希少価値があるから。
>
>要するに、あなたは「こんなマイナーな所へ行きました自慢」に
>おいて対象となる場所がマイナーかどうかを俺が判断していると
>とってしまった訳だ。

何訳の分からんこと言ってんだ!!
自分の説明不足を棚に上げてグダタグ言って。
誤解されるような稚拙な日本語でスレ立てるなよ
バイバイ!


36 :1:03/02/24 23:21 ID:RXWQVnFq
>何訳の分からんこと言ってんだ!!

おいおい言うこと欠いてそりゃあねえだろ(爆笑
ま…結局何一つまともに反論できなかったってこ
とで。達者で暮らせよ


37 :異邦人さん:03/02/24 23:27 ID:8MjprruH
>結局あなたの言う「すごい」って何ですか?難易度のこと?
>努力度のこと?金とかマイナープレイスでないことは分かり
>ました。とりあえずこれを定義しなきゃ、この板終了!!

>「すごい」と言えるものには難易度・努力・希少価値が
>不可欠でしょう。ただ、それが評価に値するかどうかは
>人それぞれで、「すごけりゃいいって訳じゃない」とい
>うのはこういうことです。

定義するのなら一般性が無ければならない。
しかし上の後者の文脈では「人それぞれ」
話しの筋において主張の根幹がゆらいでいるよ。
あんまり釣りにしてもつまらん。相手にならんな。

38 :異邦人さん:03/02/24 23:37 ID:8MjprruH
っていうか、穿った見方をして威張っているようだが、あほですね。
訪問国の数はまぁどうでも良いけれど、
安く済ませるのだって目的に合理的で良いじゃないか。
安い、ってのは少なくとも日本においてはかなり一般性を持った共通認識を
持てる尺度だろうにね。

春休みなのに、ママだけ旅行にいっちゃったのか?

39 : :03/02/24 23:40 ID:iwFvqaJN
夫婦でお金がないのでアジア旅行ばかりで国内旅行できません

40 :異邦人さん:03/02/24 23:59 ID:wy1KfIaQ
>>38
でも、ただ安くすませただけのことを自慢する奴も
確かにいるよ。まー安いに越したことはないけど、
東南アジアあたりで安宿回っていくらで済ませたと
か言われても、反応に困る

41 :異邦人さん:03/02/25 06:42 ID:tMvAct/0
海外旅行を実は「すごい」ことと思わずに、冬の日本海とカニ食べ放題
ツアーの延長みたいに考えて、郷に従わない団体客の方が問題だな。
オレも最近、慣れすぎて感動が薄いので外国へ行くって、実は「すごい」
ことなんだと戒めてる。まず、飛行機が飛ぶのは「すごい」あたりから
おさらい中。

42 :494:03/02/25 07:24 ID:OrnBIxFX
旅行に難しい理由つけたくない・・・・

43 :異邦人さん:03/02/25 09:57 ID:5dT1Krro
とりあえず、自分が今までしたことないことを
他人がすればそれは「すごい」って思われるんじゃない?
ツアーは経験あっても一人で個人旅行をしたことがない人から見れば
一人で旅行をしたってことは「すごい」とうつるだろうし。

たとえ国内でも「富士山登頂した」って言われれば、
それをしたことない自分はやっぱり「すごい」と思うだろうなぁ。

44 :異邦人さん:03/02/25 11:15 ID:5XoJH+/i
若者よ、北朝鮮に行って来い。
「すごい」って言ってやるよ。

45 :結論:03/02/25 16:20 ID:iq85NKKF
江頭はすごいって事でいいですね?

46 :異邦人さん:03/02/25 16:48 ID:uzrWxTC6
最近、少女ミーシャの旅って本読んだんだけど、彼女は7歳の時、四年間3000マイルを
一人旅した。しかも第2次大戦中で彼女はユダヤ人。ベルギーからドイツ、ポーランド
を越えウクライナまで。もちろんそれからベルギーまで戻りました。
途中、狼と共同生活したり、パルチザンに迎えられたりゲットーに潜入したりと・・・。
これは、彼女の実話。こいつは文句なくすごいと思う。

47 :異邦人さん:03/02/25 16:59 ID:nISS5pyH
昔もいろんな国にいっては自慢してたな〜
今思うと恥ずかしい

カオサンさんで出会う沈没なのかパッカーなのか解らないが
長旅自慢やめてくれインドに2年住んでたとか言われても・・

48 :異邦人さん:03/02/26 00:59 ID:+KZLF87I
つーことはインド人は偉いのか?

49 :異邦人さん:03/02/26 08:25 ID:cwtfsrYP
あいかわらずインド病ってあるんだね。
昔からいたけど

50 :異邦人さん:03/02/26 13:20 ID:N44sBPIl
「すごい」と「無謀」の境界線もよくわからないね。
内戦状態の国へ行くのは明らかに「無謀」だと思うが、たとえば、
「交渉決裂して走っているオートリクシャから飛び降りた」ってのは人によって評価が分かれるんでは?
当時は「すごい」って思ってたけど今は「無謀」って思っている。
単に歳食ったせいかもしれないが・・・

51 :異邦人さん:03/02/26 13:32 ID:Vef0iQJv
>>41
禿同。漏れもそうだあ。

52 :異邦人さん:03/02/26 15:40 ID:BSIRld1N
>>50
「無謀」なことでもしない限り「すごい」と思えなくなっているからしかたないね。
>>41
ふむふむ。うちの母に聞かせたい。
海外から帰ってきて写真を見せてもらっても、その段階でどこの写真だか
全くわからなくなっている。
はなから、現地の文化や歴史なぞ吸収する気力なし。
しかし、もう30カ国は旅行していていつも友人に自慢しちょる。


53 :異邦人さん:03/02/26 15:45 ID:YeHKjAaV
死ねばゼロになる。千尋もそう言ってる。

54 :異邦人さん:03/03/05 12:01 ID:6Tj5Ktod
>52
うちのおかんもだ。
俺が個人旅行するっていったら、なんだかんだ文句言う。
全く困った世代だねえ。

55 :山崎渉:03/03/13 15:54 ID:LyYbx8pI
(^^)

56 :異邦人さん:03/03/14 19:50 ID:snnNkblD
amida

57 :異邦人さん:03/03/20 02:25 ID:hA1j/4Bv
貧乏旅行自慢する人ってイタイ…

58 ::03/03/20 07:08 ID:eUvCv3aL
15年前、韓国に1人で行った時、
田舎の人は、本気で「すごい」と言ってたみたい。

http://www.hal.ne.jp/akira2/akira200.html

59 :異邦人さん:03/03/20 20:56 ID:ZMJP7bC9
                            iヽ、
                            ミ ヽヽ、
                           ,,,ミ  ),,,,\  
‐- ...,,__       カチカチ         / ,,;;;;;;;;;;  "''-、
     ~""''' ‐- ...,,__          /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l、
           ____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;'''   彡  l ,!
⌒ヽ、   _,,-‐‐‐f,"  ;; ;;; ''  ;;;;彡三;_/  ''      彡 ノ ,,今時世界旅行自慢ですか?
   ヽ、八  \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;;   ((,,,,,..  (●>,     __/'';;;;!
     ヽ`---ー‐‐―‐ン     '''-l ( ,.,.,    ,;;,,   '';;;;;;,,,,/
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         l  メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- .._                 | / /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
     "'''- .._     ____,,,,,,,,,,,,,,-'''''  ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l
 /  ,   ,  "'''- .. f-''   ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l
/   /  /  /   // (⌒  ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;;   ;;;;;;;;;;;;;|
   /  /  /   //  `''''-、;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;  ,,,,  ;;;;;;;;;;l


60 :異邦人さん:03/03/20 21:01 ID:ZMJP7bC9
世界旅行あばーぺっぺ旅行?現実逃避?ぽーぽー船?船!
船旅否?アモイ。海外旅行が脚光を浴びる時代は完全に
終わった!今やぺっぺ旅行?現実逃避?ぽーぽー船?船!
船旅否?アモイ。海ぺっぺ旅行?現実逃避?ぽーぽー船?
船!終わった!
船旅否?アモイ。海

61 :異邦人さん:03/03/20 22:14 ID:hgRnxk4i
>>46
うちのばあちゃんの戦争体験もすごいよ。

62 :異邦人さん:03/03/21 16:34 ID:EWzZrQFE
私はすごい。
なぜなら、私が初めて海外旅行したころはインターネットはなかった。
地球の歩き方もなかった。
英語やイタリア語を勉強したくても、カセット教材はほとんどなかった。
あっても高くて手に入らなかった。
その状態でヨーロッパへ行った。
タクシーではぼられるし、レストランでは焦げた肉を出された。
それでもなんとか2週間の旅を終え日本に帰れた。
私はエライ。


63 :異邦人さん:03/03/21 23:35 ID:AxvTJ1cr
          ____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;'''   彡  l ,!
⌒ヽ、   _,,-‐‐‐f,"  ;; ;;; ''  ;;;;彡三;_/  ''      彡 ノ ,,私はエライ!
   ヽ、八  \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;;   ((,,,,,..  (●>,     __/'';;;;!
     ヽ`---ー‐‐―‐ン     '''-l ( ,.,.,    ,;;,,   '';;;;;;,,,,/
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         l  メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- .._                 | / /メ、|';

64 :異邦人さん:03/03/21 23:50 ID:DBmXC2ix
なぜか就職の面接時に、
海外旅行をしたことはありますか?
と聞かれることがある。
旅行経験の有無で何を知りたいのだろう?

65 :異邦人さん:03/03/22 22:25 ID:BdLBSrCI
学生時代になにもやってこなかった人間ほど、就職面接の
時に旅行の話をするといわれている…てのは聞いたことあるが

66 :名無す:03/03/22 22:29 ID:OHbdwSlM
>>64
 アジアに行ったことがあると言うと、一目置かれるらしい。

67 :異邦人さん:03/03/22 22:31 ID:BdLBSrCI
>>66
決して煽りではないが、今時それはない


68 :異邦人さん:03/03/22 22:37 ID:9RY8+a36
チンパンジーのアイちゃんですら日本語を理解するというご時世に
外国へ行ったからエライは無いと思うよ、ミドタン。

69 :名無す:03/03/22 22:43 ID:OHbdwSlM
>>67
俺も今時それはないと思ってるけど、たま〜に「アジア旅行はスゴイ!偉いことだ!」って考える頭の古いおじさまが採用担当者の企業では有り得るらしい

70 :62:03/03/22 22:48 ID:1DwFITVQ
>>69
そうだね。それはあると思うよ。
海外旅行は度胸と技術とある程度の語学力が必要だと思っていたからね。
昔はキップ一枚買うことから、公衆電話で電話することまで全てが苦労の連続だったよ。

71 :名無す:03/03/22 22:48 ID:OHbdwSlM
「海外旅行はスゴイ!」って考えると、みどくつみたいにアフォな子に育っちゃうよ(^_-)気を付けませう

72 :名無す:03/03/22 22:55 ID:OHbdwSlM
>>70
昔はスゴイことだったんだけどね。考えてみると、今は海外旅行行きやすくなった反面、ガイドブックとかあるから旅の面白味がなくなっちゃったねえ

73 :異邦人さん:03/03/22 23:04 ID:BdLBSrCI
つまり、今や単に海外旅行に出るだけなら全くすごくない、と
いうことでよろしいですね?ハワイだろうが、アメリカだろう
が、中東だろうが、アフリカだろうが、南極だろうが、金と暇
さえあれば行ける訳ですから。

74 :異邦人さん:03/03/22 23:30 ID:9RY8+a36
金で買えるモンを誇るなんて安い事すんのはやめよーぜ、なあミドタン。


75 :異邦人さん:03/03/23 02:33 ID:/p632LLW
アフリカ一人旅をしたときケニヤでマラリヤにかかって死にかけた。蝿がぶんぶん飛んでる不潔な病院で1週間寝込んだ。
英語も何も喋れなかったんだが(読むことはちょとできた程度)、その病院から150qくらい離れたところに日本人が住んで
いるちゅうて病院の人がその人を呼んでくれて、その人を介してなんとか治療して貰った。

教訓:やぱーり言葉の通じないところに一人旅は危険。(もっともそのときは英語ができてもダメだったようだが)


76 :異邦人さん:03/03/24 20:39 ID:DrOIA1bS
最近見かけませんが
猿岩石はすごいのか?

77 :異邦人さん:03/03/24 21:12 ID:Um4v7tPr
>>76
もてはやされて今は見向きもされない。
過去を振り返ることばかりになる人生はいやだな。

78 :異邦人さん:03/03/24 22:12 ID:bcQZybk8
>75
予防注射していかなかったの?
それとも、気休め程度で効果ないものなのか?

79 :異邦人さん:03/03/24 22:14 ID:n4pVZ9II
去る岩石の片方は今ホストクラブ経営してるよね
さんざん自慢してるんだろうね

80 :異邦人さん:03/03/24 22:32 ID:I8yA2HKZ
まあ、何度話を蒸し返しても、結論は「海外旅行は別にすごくない。ただのレジャー」。

楽しいと思ったら、勝手に行けというだけの話。

81 :異邦人さん:03/03/25 20:00 ID:2q1uA4Ln
つまり、旅行自慢をする奴は屑!てことで終了。

82 :異邦人さん:03/03/25 23:35 ID:hWpSTAae
苦労して海外放浪してきて、帰国時の現地の空港でジジババツアーにぶつかると激萎え〜!!
あと、1さんも言ってるように、聴いてもいないのに俺はこんなすごい所へ行ってきたとか勝手にしゃべくりまくる奴には激激萎え〜!!!

83 :異邦人さん:03/03/29 18:43 ID:Y5KeL8/H
逆に「凄い」と言える旅行を挙げて見る試み

   パスポート無しで世界一周

これだ!コネと運があれば不可能ではないかも。


84 : :03/03/29 19:59 ID:mL6JP+iE
>78
マラリアに予防接種なんてないよ。
>75
ケニヤじゃなくてケニアでは?マラリヤではなくマラリアでしょう?
ただの煽りかな?
英語が通じない?それにメフロキンとか持ってなかったのか?
アフリカ、そんなことないと思うけど…。
いいところっすよ、アフリカ。
気をつけていれば危険なんかじゃないし…。

85 :異邦人さん:03/03/29 21:14 ID:Chureaur
>>84みたいなどうでもいい揚げ足取りする香具師を見ると、>75じゃなくて>>75でしょう?と言ってあげたくなるのだけど…

86 :異邦人さん:03/03/30 01:51 ID:cbkdhEx2
>>84
別に指摘する程のことじゃないでしょ。英語でKenyaだし、発音もケニア
よりはケニヤに近いんじゃないですか?$をダラーと書いているのを指摘
してるようなモンだと思いますが…

87 :異邦人さん:03/03/31 19:21 ID:LECiP1Q5
でもいろいろ海外一人旅できたからといってその人間がたくましいとは思わない。
逆に日本の社会になじめず、極端な事を言えば、世捨て人みたいなヤツ結構いるから。

でも大学時代に海外一人旅してきたヤツって一目おかれるんだよね。。。

88 :異邦人さん:03/03/31 19:34 ID:HAzIiPuc
海外旅行はすごくないと思うが、

どんな貧乏旅行してきても、まわりからは
「おまえは金があっていいよな」という目でみられるのが嫌だな。
日本でちょろちょろ遊んでるほうがよっぽど金使うって。

89 :出会いNO1:03/03/31 19:35 ID:JVDWnlYF
 出会えるサイトNO1
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90 :異邦人さん:03/03/31 21:39 ID:RcdST4kf
ちっともすごくない

以上、終了。

91 :異邦人さん:03/03/31 22:24 ID:iIHD7UTM
金と暇さえあれば誰にでもできるだろ。
ドラクエよりも簡単だ。

92 :異邦人さん:03/04/14 23:00 ID:2psQw4oG
>>88
>>海外旅行はすごくないと思うが、
>>どんな貧乏旅行してきても、まわりからは
>>「おまえは金があっていいよな」という目でみられるのが嫌だな。
>>日本でちょろちょろ遊んでるほうがよっぽど金使うって。

これ俺も痛切に感じる。特に親父世代。
あんたの飲み代の方がよっぽどかかってるって。


93 :異邦人さん:03/04/14 23:06 ID:JSuKn7d/
>>92 ま、ということで
やっぱり、コソーリ、マターリだね。
自慢話でない情報交換はできたほうがいいと思うよ。
一人で旅先で体験できる量はたかが知れてるし
時期にブランクがあると新情報を仕入れないと役に立たなくって困るから。

94 :異邦人さん:03/04/14 23:46 ID:SAWAJJ+I
>>1
こんだけ釣れりゃ、満足だろ
そろそろ削除しよーよ。。

100近くまできたお前のスレ立てを
"すごいね♪"って言ってやれば満足なのか??

95 :異邦人さん:03/04/15 00:33 ID:iAbJPIn3
個人旅行でシベリアとかアマゾンとか
アフリカのサバンナとか開拓してきた人間は凄いよ。
日本社会に馴染むってことは閉塞した灰色の世界に妥協するってことだから、
かっこよくもなんともない。
日本社会がグローバルスタンダードで美徳だとするば話は違うが、それは有り得ないでしょう。非人間的に生きることは美徳ではないから、美徳を貫けない人間はカッコワルイ。

96 :異邦人さん:03/04/15 01:09 ID:nnSple/E
スゴー!

97 :惣介:03/04/15 01:39 ID:faXqQrNt
自分は別にすごいことをしているとは思わない。
まず、大学1年のとき一人旅に出て、タイのチェンマイやその他の都市4箇所ぐらい
全部一人で回った。初めての海外旅行でしかも一人旅というのは、別に自分ではすごいことじゃねーと思ってたけど
回りの旅行者とか見たらだいたい4〜5人のグループでガイドブックに沿って旅行している人ばかりで、
ガイドブック読まずにテキトーに行き先決めてた俺はまるで変人扱いだった。
旅費を安く上げるつもりは無かったけど、地元の人が行くようなホテル(日本語は全く通じない)に止まって
地元の人ばかりのレストランで食ってたらなぜか安上がりで、2週間の旅で普通の旅行者が使う金の半分ぐらいしか使ってなかった(w
途中、肝炎みたいな病気にかかって安ホテルで3日間ぐらい唸ってたときもあったけど、だいたい俺は保健ってのもかけてないし、日本語も英語も通じないようなとこばっかり旅していたせいで、病院にも行かずに自力で直してしまった・・・

それをスゴイことだと言うのかどうかわかんないけど、普通の旅行者から見て、初めての旅行でこんなような旅行をしている俺って、変人に見られるか、もしくはスゴイこと(らしい)です。
自分じゃいたってフツーの旅をしたつもりだったんだが・・・



98 :惣介:03/04/15 01:41 ID:faXqQrNt
付けたし
そんでオレ昔空手とかやっててキレるとわけわかんなくなっちゃうんで
よく泥棒とか詐欺師に会ったらついつい手が出てしまう
白人とかにもフツーに文句ゆったりするんで危険な旅してたかも。

99 :異邦人さん:03/04/15 02:03 ID:JpHtpbxe
↑これはネタですか?

100 :異邦人さん:03/04/15 02:08 ID:JXdzEKj4
>>97-98
大学一年の男がはじめて一人旅。
それもたったの2週間。
しかも旅行者の多いタイ。

全 く す ご く あ り ま せ ん。


101 :異邦人さん:03/04/15 02:17 ID:RJCc0dBo
>>97-98
勝手にやってろ自慢も虚しいぞヴぁかってことくらいだな。まあ空手の
カス帯でも自慢してろヴぉけ。ああ胸糞わる!

102 :異邦人さん:03/04/15 02:35 ID:7jvApoof
アジア程度で凄いとは言えない。 ほとんど奴がタイだけだろ? ココのスレって?
もうタイ情報はいいよ。 うんざり。。アホは日本から出るなって。

ヨーロッパに行って己の無力さを知れ。 この雑魚どもが!
カタコト英語で旅行できると思うな。 アホのタイ人と話せた程度で調子に乗りやがって(w

103 :異邦人さん:03/04/15 03:45 ID:nnSple/E
ていうか、本当に実行してみてくれ。

>そんでオレ昔空手とかやっててキレるとわけわかんなくなっちゃうんで
>よく泥棒とか詐欺師に会ったらついつい手が出てしまう
>白人とかにもフツーに文句ゆったりするんで危険な旅してたかも。

マジで、そこから先は興味あるよ。
意外に情報少ないからね。
海外で捕まった人のその後の取り扱いについての情報。
生還して報告をくれ。
生還できなかったとしても手記だけは何らかの形で残して
誰かに託して伝わるようにしておいてくれ。
期待しておく。

104 :異邦人さん:03/04/15 04:00 ID:V0dx83DC
>>97,98
ワラタ

105 :異邦人さん:03/04/15 04:45 ID:C7Qejr5l

    _, ._
  ( ゚ Д゚) 
  ( つ旦O
  と_)_)     

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。   
          ゚*・:.。

106 : :03/04/15 19:36 ID:BXdc+pJO
>>97-98
けっこうスゴイかも。

107 :異邦人さん:03/04/15 19:50 ID:CbO56q0Y
誘導〜海外旅行が「すごい」とお思いの皆さんはこちらに移動してください。〜誘導
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049018292/l50
【dai.miffy.to】DAIについて【汗】

108 :異邦人さん:03/04/16 08:47 ID:Rmmy367l
>>97>>98
自分が馬鹿だと気がつかないところが凄いところだ

109 :山崎渉:03/04/17 11:01 ID:wTvhqTv8
(^^)

110 :異邦人さん:03/04/17 16:06 ID:QubZog+H
短期だろうが長期だろうが別に凄くないし、それぞれの内容でいちいち
けなしあうこともないと思う。
ある程度の年齢の長期パッカーだと、先進国社会で一般的な会社員の生活
をすることに、何かと理由をつけて非難する人がいるが、そういうことは
わざわざ言わなくてもいいと思う。そういう発言で凄い劣等感もってるん
だろうな、と思われてしまいがちだし、長期旅行者がたたかれる原因の一つに
そういう人達の存在があると思う。

111 :山崎渉:03/04/20 05:54 ID:yZ/Ldu7E
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

112 :異邦人さん:03/04/29 19:38 ID:7QyDW5xn
海外で土地と家を購入してきたら偉いと思います。

113 :山崎渉:03/05/22 01:45 ID:9ugSuCxp
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

114 :異邦人さん:03/05/26 10:33 ID:LEHdJkkl
>112
そうか?
おれの親戚、英語なんかほとんど出来ないしツアー旅行ぐらいしか経験ないけど
投資としてアメリカで土地買って家を数件建てて賃貸業をやってるが。

ってか日本で買える人のほうが偉いよな。(w


115 :異邦人さん:03/05/26 10:40 ID:z0+pg1PU
だよねー。
自分も知ってるけど、
ツアーとかで行って、あんまり気に入ったもんで、
現地物件を勢いで買っちゃって困ってる人とか…
昔は投資目的での現地物件視察ツアーとか、
お金持ちの日本人用にたくさんあったけど、最近は聞かないし、
あれで儲かった人も知らないし…
って事で、特に偉いとは思わないっす。


116 :異邦人さん:03/05/26 10:51 ID:B6/UbldH
仕事の関係で、新幹線感覚でしょっちゅうロンドンに行ってるわけだが、
ふと、江戸時代は京都に行くだけで二週間かけたんだよな〜
と思うことがある。で、
今のこれって凄いよな〜と思う。
人間そのものは100年間で劇的な進化をしたわけでもないのに。
別に漏れが凄いわけじゃないんだけど。

117 :異邦人さん:03/05/26 12:51 ID:2sUicEIR
海外へ行くのは別にすごくはないが、
わしがすごいと思うのは、カネの問題ではなく、
よく年に3回、1ヶ月も休みをとれるなあっていうこと。
わしは自営なので取れないこともないが、
その間ちょっと心配だ罠。
といいながら来月から1ヶ月ほど逝くけど。

118 :異邦人さん:03/05/26 13:22 ID:3xBhXsky
 私の祖祖母は明治後期にアメリカに留学してましたが、帰国後農家に
嫁に来て、東京に住む叔父に頼み送らせていた洋書を読む以外英語を
使う事無く過ごしていましたが、入院してぼけてから亡くなるまでの
2年間は英語しか喋らなくなり周りのものは苦労しましたが、私は
おばあちゃん凄いと思いました。

119 :異邦人さん:03/05/26 13:29 ID:baKNHJCo
大正時代のアメリカで事業をやっていた家のひいじいさんは大男で
当時の記念写真を見ると周りのアメリカ人が皆じいさんより背が低
かった。(184センチ)

なぜか子も孫もひ孫もみなひいじいさんの身長を抜くことができな
かった。いや身長ばかりではなく人間としても。

120 :異邦人さん:03/05/26 15:36 ID:6vcxS12Y
ジョン万次郎とか大黒屋光太夫とか、すごいよなあ。
でも生きることしか考えなくていいんだから逆に出来ちゃうのかもな。
旅行じゃないしな。

121 :列島縦断名無しさん:03/05/26 15:55 ID:xw5PrIXc
 

122 :山崎渉:03/05/28 16:27 ID:jmI5J69q
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

123 :異邦人さん:03/06/12 09:55 ID:qguIHJDC
保守

124 :異邦人さん:03/06/12 10:56 ID:0z3JyDtQ
>>1
>旅行の難易度を冷静に見つめ、謙虚な旅行者
>になったりしてみるスレ
旅行の難易度を自慢しているのは一部であって、
それも含めて、他人に共有してもらいたいんだと思う。
ここだと近い経験している人もいるから、互いに共有しやすい
のかな。


125 ::03/06/13 18:23 ID:tFbuhhRY
日本で生活が成り立ってる人のほうがよっぽどえらい。

126 :山崎 渉:03/07/15 11:47 ID:TuDgT2aj

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

127 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:12 ID:kRjI/Cvb
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

128 :異邦人さん:03/08/06 10:33 ID:eJOHGTah
ぶっちゃけ海外在住より東京在住の方が「すごい」。
よくあんな人口密集した環境も悪い物価も高い地域で住めるものだ。
たぶん俺なら耐えられないほどのストレスだろうなw

129 :異邦人さん:03/08/06 11:12 ID:5PNmPKos
自己満足の粋を出ません。

130 :異邦人さん:03/08/06 11:31 ID:5HjDGf1Q
>>128
東京暮らしの漏れから見れば逆に田舎在住って「すごい」と思う
まわり全部知り合い・血縁だらけでしじゅう誰かに監視されて
今頃の季節プライベートの時間は村祭りの準備と称して夜中まで雑用したり
盆踊りの練習をしてそのあとDQNの雑談を聴き続け
家の中でも外でも言いたいことも言えないような地域
素晴らしい自然のなかに借金とパチンコと原発反対と推進の看板と謎の建物
コネで与えられた職場以外就職できない
それ以外は時給550円 しかも親が客として来て辞めるよう説得
あいさつしないと殴られ
汽車は2時間に1本 終電は夜8時
コンビニは夜10時閉店
議員タンは神

もう二度と帰りたくない
スマソ、はなわの歌みたいになってしまった

131 :異邦人さん:03/08/10 22:47 ID:puusNfaZ
>>130
その気持ち激しく同意!!!!!!!!!

132 :異邦人さん:03/08/10 23:00 ID:iasbPEJ3
ま、国内旅行もいいが
やっぱり海外だな。
何が凄いって言っても
少なくとも移動距離、これだね。
時に無性になんでもいいから遠くに行きたくなる。

133 :異邦人さん:03/08/10 23:17 ID:BWtG8FBM
海外旅行自体は全然すごくない。
でも、南極行った香具師はすごいかもしんない。
幼少のころは、南極に行ってペンギンと戯れたかったが、未だ実現せずw

134 :異邦人さん:03/08/10 23:26 ID:bBwlWnS5
南極なんて行こうと思えば行けるのでは?と言ってみるテスツ

135 :異邦人さん:03/08/10 23:31 ID:5aDxwpHp
どんなに貧乏旅行しようが、所詮「お金」払って乗り物乗ったり宿泊したり食べたり。
それって凄いことなのか?
お店に行って100円って書いてあるアイスを100円払って買うだけのことでしょ。
お金を1円も使わずに旅を出来る奴は凄いと思うけど。

136 :異邦人さん:03/08/10 23:46 ID:1CPiOLTI
どんな異境の地にいってもお金を払えば、水も食糧も安全も確保できる
という事自体が凄いことなんだよ。もっと感動しる!

137 :異邦人さん:03/08/10 23:52 ID:X8LFgR1x
猿岩石は1円も使って旅してたが・・
スタッフ・プロデューサーその他大勢が横にいてシナリオ通り動いていただけ
真剣に見てた香具師いる? 以上ネタでおま

南極・北極・アラスカ・アイスランド行った香具師はすごいと思うけど
↑は500万出せば行けるのかな?

138 :山崎 渉:03/08/15 21:30 ID:1nSjHcy8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

139 :山崎 渉:03/08/15 23:20 ID:eNHogoJ7
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

140 :異邦人さん:03/09/17 17:58 ID:NsmGSxuh
工房の時の修学旅行で海外に行ったんだけど
この旅行の前にも海外行った事ある、って言ったら
すんごいビクーリされた。

工房で海外旅行の経験があるってそんなにすごいかなぁ?
それならまだしも
「え?この旅行の前にも飛行機乗った事あるんだ!」
・・・(゚Д゚)ハァ?
オイオイ、今まで飛行機のった事なかったんかい。
飛行機が離陸した時もみんなギャーギャー騒いでたし、
17歳くらいで飛行機乗ったことないって普通なの?
ワカラン

141 :異邦人さん:03/09/17 19:10 ID:W1nIPffm
17歳だと個人の裁量より住んでいる地域や親の仕事、趣味に左右される
ことのほうが多いから、海外経験ありもなしもどっちも普通だね。
ていうか、18歳以上ならそれくらい自分で考えなさい。

142 :異邦人さん:03/09/17 19:40 ID:kv4L9iMh
>>140
大丈夫。すごくないから。
でも、すご〜い!!って賛辞が欲しかったかな?

143 :異邦人さん:03/09/18 01:59 ID:G3grkzb3
すごいでちゅ。
海外旅行に限るとして、
20年前なら300人に1人くらいでちゅ。
30年前なら1000人に1人くらいでちゅ。
10年前くらいからは5人に1人くらいでちゅ。
飛行機だけなら、
30年前でも2人にひとりくらいだと思いまちゅ。
すごいでちゅ、すごいでちゅ。

144 :異邦人さん:03/09/18 14:19 ID:ARTqdAgM
>>141
おいおい、工房がどれくらい海外に行ってるかなんて
自分で考えても分かるわけねぇだろ(w

145 :異邦人さん:03/09/18 14:51 ID:9Eh9GNhP
>>144
これだけ海外旅行が一般化、日常化しているんだから、海外経験が
高校生にとっても特別でないくらい推察できるでしょ。
高校生のうちなら世界が家族と学校だけだから「自分って特別?」と
思うかもしれないけど、工房の時ってくらいだからもう卒業しているん
でしょうに。

146 :異邦人さん:03/09/18 18:00 ID:ARTqdAgM
>>145 じゃあお前は工房がどれくらい海外に行ってるか
具体的に知ってるのか?(w
推察だけで正確に分かるわけねーだろ。

>>140は別に「工房が飛行機乗ったこと無いのは普通なのか?」
とかいう事を言ってるだけで
「自分って特別?」と思ってるわけじゃないだろが。
ちゃんと読めよ。

147 :異邦人さん:03/09/18 18:13 ID:lm9WXb/T
必要なのは「普通かどうか」だけであって正確な数字が必要だとは
思わないけどね。粘着するのはたいがいにしなよ。
のったことあるのもないのも普通。
ディズニーランドに行ったことがある人もない人も普通なのと一緒。


148 :異邦人さん:03/09/18 22:18 ID:5KhI48B9
ナイスな比喩。

149 :異邦人さん:03/09/19 12:57 ID:3MfXraHX
>>147粘着してるのはあなたの方では?
いちいちつっかかって来て自分は
正確で賢い事を言ったと思って悦に入ってるっぽいけど。
第一>>146の人は意見を述べてるだけじゃん。
意見交換が嫌ならなんで2ちゃんに来てるのかと小一時間問い(略

150 :異邦人さん:03/10/08 03:41 ID:Q61wQcm1
飛行機も乗ったこと無いような人が1人で海外旅行とかしたら、それはその人にとってはすごいことだろうし、
今まではパッケージツアーしかしたことなかったのに、頑張って個人でユースとかの貧乏旅行をするのも
、その人にとってはすごいこと。

一般的な物差しで計らなくても、自分の中の物差しですごいと思ったらすごい。

151 : :03/10/08 04:21 ID:E7dMRFhJ
俺の息子、一歳半なんだけど、もう三回も海外旅行してる。
すご〜い。天才かもしんない。

152 :異邦人さん:03/10/08 07:28 ID:SSK7uFCD
社会人になると、海外旅行がすごいことになりがち。なぜなら、あんまり行けないから。
でも、行かない人が、行く人にすごいというのには、どんな旅行にしても多分に、いやみとねたみが含まれる。
だから、あんまりすごいことになってほしくない。
”明日から、ちょっとギニアビサウ行って来ます。””あっそう、気をつけて”
みたいになると、すごく旅行行きやすいよなあ。ありえないけど。
でも、社会的にこうなってしまうと、途端にパッカーやめてしまう人も多いかな。
誰にも自慢できないんじゃ、価値ないわ、みたいなね。



153 :異邦人さん:03/10/10 22:04 ID:Mo2cD9k1
「すごい」って言うのは海外旅行に興味がない
人から良く発せられる。で、セットになってる
のが「おっかねもち〜!」
同じ会社の人から良く言われる。同じ会社なんだ
から給料どの程度か知ってるでしょ?と言いたい。
誰にも言わず行き、海外旅行の話になった時は口を
閉じる様にしています。
ただ、価値観の違いで金使うトコが違うだけなのにね。

154 :異邦人さん:03/10/12 10:44 ID:Lpu3OPOw
>>153
そうですよ。旅行行かなくてもお金ない人は何かに使ってる。
いい車買ったり、服買ったり、さえない奴だと、パチンコで金使い切って、自分はあまり金使ってないと思ってる。
200万ほどの車3年で買ったら年80万くらいだよね。そんなに旅行でつかわねぇよ。
努力すれば仕事なんかいくらでもコンパクトにできるし、長期は無理でも近場の旅行なんて誰でもできるのに、そこまで旅行行く意欲がないだけ。
どうみても、金だって余裕ありそうなのに、旅行行けない理由を仕事が忙しいからと、うそぶき、旅行に行く人を非難する。
お前ら、急に入院したり、葬式行ったり、それでも全く仕事のペース変わんないじゃん。

155 :異邦人さん:03/10/12 22:32 ID:Xr10c1xm
>>154
エキサイトしてますね?周囲からぐだぐだ言われると
気持ちも分かるけれどw
旅行話はしないのが一番。「今まで何回位行ったの?
何カ国行ったの?」なんて質問に真面目に答えると
帰って来るのは嫌味や皮肉だけ。
楽しかった事や嬉しかった旅の経験語りたい気持ちが
なきにしもあらずだけど、「自慢してるぅ」と受取られ
ない親しい友人と身内にだけしか語りませんw

156 :異邦人さん:03/10/13 13:26 ID:kx0RqKz3
初めて独り旅したときは、
正直、俺ってスゴーイ。と思った。
けど回数を重ねるうちに、そう思った自分を恥じた。
あまりにも凄い事と思っている旅人が多い。
人のフリ見て我がフリ直せ。  とはよく言ったものだ。


157 :異邦人さん:03/10/13 14:00 ID:eW3Yve0y
海外旅行の後で、日本人は〜、と語り始めるのは止めて欲しい.

158 :異邦人さん:03/10/13 14:14 ID:fgTGE40R
どうして?



159 :異邦人さん:03/10/13 14:37 ID:/PenLD9W
地球に生まれたから、いろんな世界に〜いろんな価値観に触れてみたい。
これが自分の本音でそれ以外のものはない。確かに旅を繰り返せば技術も
身についていく。けど旅行と言うのはあくまで趣味で(仕事もあるけど)
他人の趣味と比較にはならないと思う。「オレはスゴイんだ」と思うのも
勝手だけどそれより憧れられるような旅人もいるし、これから世界に出て
価値観を作り上げていく人もいる。よほどの人でない限り「海外旅行が
すごい」ことはないと思う。

160 :異邦人さん:03/10/13 14:49 ID:kZn0Ydm9
私は海外旅行の話きくの好きなんだけど、それを自慢と取って、気分悪くする人もいるんでしょうね。
そういう人ってやっぱり、行けない人なのかね。
どんな旅行であれ、出張でないなら、所詮は遊びでしょ。
すごいでしょ!とかすごいね!なんて言っても真剣に言ってるわけじゃないし、本人がすごいと思ってても、別にいいんじゃないの。
遊びの思い出として、楽しく聞いてあげられないってのは、いい生活してないんだろうな・・・

161 :異邦人さん:03/10/13 17:46 ID:s68l0uth
「行けない人」じゃなくて「行くって選択肢を持たない人」
じゃないかな。そういう方は。
「日本人は〜」&「日本は〜」って確かに海外の文化や習慣に
初めて触れた時ってつい思ってしまいがちな事かも。自分も
遠い昔やった気がするw
ンでも回数重ねると逆に日本の良いトコ良く見えたりもしてくるし。
旅行中は現地で思いっきり楽しんで、帰ってくると「やっぱり慣れ
親しんだ地元はいいなぁ〜」になってきたよ。

162 :異邦人さん:03/10/13 22:23 ID:VrAACqzK
俺が一度も海外旅行に行かなかったうちは、
海外に行くことが「すごい」とずっと思っていたが、
実際に海外に行った後は、「すごい」と思わなくなってしまった。
今となっては年1回海外旅行より、
1ヶ月に1回北海道旅行しているような香具師の方が「すごい」って思うw

そろそろ中国も韓国も台湾も東南アジアも飽きてきたので、
今度こそ念願の北海道に行きたい俺・・・

163 :・・・:03/10/15 09:50 ID:6KMooPoG
海外旅行に行ってみ。
価値観とか変わるよ。
日本の常識が通じないし。


164 :異邦人さん:03/10/19 00:47 ID:+O7ZQX4h
ここの住人にはそのアドバイスは必要ないよw

165 :異邦人さん:03/10/19 03:04 ID:g8snP0oJ
昔は個人で海外旅行してもすごいとも思わなかったけど、最近そうでもないのかなって思い直してる。
考えてみれば一人で海外行ったってヤツが周りにゴロゴロはいないし(自分の周りには1人もいないかも)、
50代以上から見ればスゴイ様に見えるのも納得できる。

まぁ実際にスゴイことしてるわけじゃないんだけど、一人で海外なんて行けないと思ってる人から
見ればスゴイのかなって思う様になってきた。

166 :異邦人さん:03/10/19 11:02 ID:iGCABF99
>>162
俺は月に1、2回自費で北海道に逝っていたよ。
4年間くらい。
 
すごい?w

167 :異邦人さん:03/10/19 11:09 ID:iGCABF99
>>163
旅行程度じゃ価値観が変わるには至らないよ、普通の人は。w
海外旅行が「すごい」と思われるのは、
・昔は高かった(今安いのを知らない年寄り?)
・ハイシーズンに行くのは今も高い(意外に国内ほど高くない)
って固定観念のせいでは?
ハワイだって4,5万で行けるのもあれば50万コースもある訳で、
高そうなほうをイメージするからじゃないのかな?


168 :異邦人さん:03/10/19 12:10 ID:z6uqNI49
すごい、いい経験であって
すごい、コトではない。


169 :異邦人さん:03/10/19 17:57 ID:BsUiIk7C
>>166
全然「すごく」ないけど、うらやましいな。>北海道

海外旅行と、日本国内の沖縄北海道への旅行は、
暇と金と健康な体さえあれば誰にだってできるから「すごい」とは思わないけど、
でもうらやましいとは思う。

170 :異邦人さん:03/10/24 20:45 ID:E3C5CUHG
暇は自分で作るんだよ〜。
金はためるんだよ〜。

171 :異邦人さん:03/10/25 07:56 ID:KP2Od9/3
英語で現地人と普通に世間話できる旅行者はすごいと思うぞ。


172 :異邦人さん:03/10/25 12:24 ID:beIGCAda
>>171
現地人と英語で恋を語る香具師は結構多いと思うが。

173 :異邦人さん:03/10/28 13:38 ID:A3hKnoKB
>>171
そんなの全然すごくない。当たり前のこと。

174 :171:03/10/30 19:39 ID:FNreRXqw
じゃあ俺は当たり前じゃないのか。

175 :異邦人さん:03/10/30 20:30 ID:SxPrWXbZ
どんな辺鄙なところに行ってもそこに暮らしてる人が
いる限りすごくない。

176 :異邦人さん:03/10/30 22:25 ID:7Wv/qdG9
2ヶ月間外食でバイトしてました!
って明らかに評価されないけど

2ヶ月インドとかでパッカーやってた!
って言うと「すごいねえ」とか言われそうだけど
なんか大したことないような気がする。


177 :異邦人さん:03/10/30 22:57 ID:OypHpZ0W
外食でバイト?

インドでパッカーとか言うと、すごいというよりも
沈没してたのかって感じで、軽蔑されそうな気がする。

178 :異邦人さん:03/10/31 00:03 ID:HFuUj5wA
>>174
明らかに173は英語しゃべれないね。

179 :異邦人さん:03/11/02 10:53 ID:X1ypSMft
うちの会社は2泊3日のソウルでも、海外旅行届が必要です。
しかも上司5人の承認がいるんです。
国内旅行なら、6日間まで必要なし。たとえ雪山登山でも。
雪山のほうが危険だと思うけどなぁ。

海外旅行なんて普通ですよね。
たまたま行き先が海外だっていうだけ。
もっと、さっくり行きたいです。


180 :異邦人さん :03/11/03 01:20 ID:7aYy2hEE
>>179
何をもって「普通」というかは難しいですが、
昔と比べると、円高などの影響で「行き易くなった」のは事実ですね。
海外旅行好きな人〜つまりここに来る人たち〜にすれば、どうってことないけど、
関心ない人にとっては「すごい」になるだろうし。


181 :異邦人さん:03/11/11 11:08 ID:J2C1G4lq
>>1
海外旅行はすごい○○
の○○部分によるね。
すごいいい思い出になるとか
すごい疲れるとか
すごいだけだと省略しすぎて意味わかんないよ

182 :173:03/11/11 17:28 ID:lfn8yI+I
>>178
喋れますけどw
どういう理由で明らかなの?

183 :異邦人さん:03/11/11 17:39 ID:VT4O5JV2
英語がしゃべれても何て事はない。英語を使って何ができるかが
問題。
海外に行って、沈没して、観光地を見て来たってだけじゃ凄くもなんとも
ない。非生産的な行為であり、感想として「面白かった」と残るだけ。
たまに、目的を持った旅行者がいるよね。調査やビジネスなどの目的をもっ
ている人。そういう人たちは可能性もあるだろうし、話をしてても面白い。
明らかに難しいマーケットなのにも関わらず、真っ直ぐ進んでいる人は
凄いと思う。
パナマを陸路で南下したとかは、別に一時の話題としてはOKだけど
だから仕事を頼もうとは思わないでしょ。

ま、旅は本当に麻薬だから目的とかかたいこと言わないでフラフラ屋台で
メシ食わせろ!って気分はわかるけどね。


184 :異邦人さん:03/11/11 19:06 ID:3z7TNcpP
別に旅が無目的でも良いだろうが。
調査やビジネスが絡んだ時点でそれは旅ではなくなる。
旅に何かしらの効用性を求めるのが間違い。
要は、旅する本人が楽しければ良いのだ。
で、旅した本人は、むやみに自分の旅を自慢するような子供地味た愚かなことはするなよ。
他人様はそんな話しには興味が無いのだから。

185 :異邦人さん:03/11/11 20:24 ID:nhzyVi3A
難易度を測ってどうするんですか?
本当に旅を楽しんでいるなら、全く議論する必要のないことだと思うのですが。
海外旅行をすごいか否かで表そうとしていること自体、誰かに聞かせることを目的としているのではないでしょうか。
そういう意味では、旅行の自慢話をする人も「旅行の難易度とは○○だ」などと答える人も、そして1も全く同じだと思います。
「旅行の難易度を冷静に見つめ」などと恥ずかしくなってしまいます。

186 :異邦人さん:03/11/11 21:00 ID:m0uLGGfi
海外旅行って私にとっては単純にその国に
行く事が目的。「いつも写真でしか見てなかった
その場に立ちたい」程度のもの。それに対して
「(海外行くなんて)すごい」って言われる事も
あれば「(その程度の旅行じゃ)すごくも何とも
ない」と言われる事もある。しかし、すごいと
言われて不愉快だった事はあるが嬉しかった事は
ない。
旅行なんてそもそも単なる娯楽じゃん。ねえ?

187 :異邦人さん :03/11/11 21:23 ID:dKrNLnV3
さあて、1さん。あなたのスレ主としての意見を聞きたいものです。

188 :異邦人さん:03/11/11 22:16 ID:lfn8yI+I
というわけで、スレ自体がダサいという結論に行きそうです。

189 :異邦人さん:03/11/11 22:38 ID:nhzyVi3A
恐らく1は自分が旅の自慢話を聞かされ、それを妬み羨んだのかもしれません。
旅の難易度という表記から、自分がその難易度を追求できなかったからその評価を否定しようとしているのでしょう。

190 :異邦人さん:03/11/12 23:28 ID:1xV3FCTY
何が目的でその国に行く必要かあったかってことを
はっきり言える旅をしてる奴がすごいってことでだめかな?
ただなんとなくこの国来ましたとかじゃなく
この国のこの音楽が好きだからここまで来てしまいましたって感じで。
その情熱がすごいなってことでいいんじゃねえのかね。


191 :最上義光 ◆m3fS8Dpv2o :03/11/12 23:57 ID:ZHO3mhr0
ただ1つ言える事は

日本では、どれほど高価な物を買ったとか高いメシを食ったとかを自慢するくせに

海外旅行となると、どれだけ安い宿に泊まり、現地民が行くような食堂で安いメシを食ったかを自慢する奴が多い。

ということ。


192 :異邦人さん:03/11/13 00:10 ID:svAXaBys
田舎では今でも海外旅行はすごく「すごい」です。

海外はおろか一生地元から出たがらないような人ばかりの環境なので、
会社で女子社員がパックツアーでソウルに行くだけで社内の話題になる。
会社で漏れが海外個人旅行好きだとばれたら重役に呼び出されて説教されるかもしれん。





193 :異邦人さん:03/11/13 00:16 ID:zXpOanUr
>>海外旅行は果たして「すごい」のか?

今時たいしたことないよ。



194 :異邦人さん:03/11/13 01:07 ID:UGHlgCN7
30半ば過ぎで独身・彼女居ない僕は
来月初めての海外一人旅に行きます。
周りの同僚は、家庭持ちで時間も金も無いって言う連中がほとんど。

だから誰にも言わないで黙って行ってきます。
少しは気を使わないとね。

195 :194でなくマジレス:03/11/13 23:02 ID:LK+mEpur
40前半独身・彼女なしの僕は
先週金曜夜から今週火曜夜まで
オーランドへ60時間ほど滞在してきました。

費用20万円も独身だからだせるのですね。


196 :異邦人さん:03/11/14 03:09 ID:7AzsGN2r
いや、収入の多い男なら家族の分も出せますよ。
2倍3倍4倍・・ってなるけど。

197 :異邦人さん:03/11/27 21:52 ID:wfGS/exf
おれ、別にすごいことだとは思わないけど、
他人に「すごくない」って言われたら、きっとむかつく。

...てことは、「すごい」って、思ってるわけだ、おれは。
恥ずかしい。死のう...

198 :異邦人さん:03/12/06 09:41 ID:Yyb8azOI
海外旅行は、行ってしまえばそんなにすごいもんではない。
海外旅行よりも東京在住の方がすごいくらいだw


199 :異邦人さん:03/12/06 10:20 ID:Z9pxUBip
地方出身者は国内の国際空港に行くだけでも大旅行なんだろうな

200 :異邦人さん:03/12/06 10:22 ID:Eb7z7C7j
俺は、旅行しようと思ったら現地の語学学校に申し込んで語学留学のカタチをとる。
一ヶ月くらいまじめに授業うけながら現地観光。
難易度は低いが、友人ができる。語学の勉強になる。

201 :異邦人さん:03/12/06 16:35 ID:hd9WmPK7
20数カ国旅行経験アリの周りから凄いといわれてる子と夏に旅行したんだが、
そいつは実は個人じゃなく全部団体旅行に参加してたのが判明。
英語もロクに喋れないし地図も読めないし、頼りないはずの
俺がガイド役になっちまった。
「海外旅行=すごい 」ってのは一体何のことなんだろうね。
金に関していうなら、海外旅行に行かない人は車などに数百万かけてるし
そっちの方がすごいと思うぞ!!

202 :異邦人さん:03/12/06 17:10 ID:A6WfjTC0
知人がラスベガス行くと自慢気に言ってた。
行くのは3回目で、ラスベガスの良さを説明していたが、
海外の他の街は行ったことはなく比較論ではないらしい。
欧州の中世的な街並みは行く度に素晴らしいと思うが、
現代的な街並みにはあんまり興味ないので
「いいなあ、すごいなあ」と言いつつ、内心「ふ〜ん・・・」と冷めてた。


203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

205 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

210 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

217 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

218 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

219 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

220 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

222 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

223 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

224 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

225 :異邦人さん:03/12/07 22:45 ID:1mgoNYum
>>202
ラスベガスの場合、現代的な町並みどうのでなく、圧倒的な馬鹿馬鹿しさにただ呆れるばかり
他と比較する意味もなし
あれは行った者にしかわかんないだろうなあ
歴史有る町並みとどっちがいいかとか考えることもないと思うけど

226 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

227 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

228 :異邦人さん:03/12/08 12:59 ID:JSQ92jQ5
自慢してる人は自分に取ってスゴイんだから
誉めてあげればいいんだと思うよ

229 :異邦人さん:03/12/19 13:20 ID:9D/dSnA7
世界中をバッグ一つで何から何まで自分の責任で旅するのも
切符の手配から観光まで全て旅行会社にお任せってのも
同じ海外旅行には変わりないですね。

年配者で英語も駄目で、海外に行った事無いって人には
旅行会社にお任せってのも悪くないのでは?
誰でも海外を経験するチャンスを与えてくれるから
旅行会社のツアーって素晴らしい存在だと思います。



230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :異邦人さん:04/01/30 12:14 ID:x8jTpa3b
評価ってのがほんとにあるんなら、評価してくれる周囲の環境にもよるのでは?
うちの実家は東北の山村で、隣のおじさんは地元の工場に勤めてたのに、
親会社の関係で55になって東南アジアに2年間単身赴任。英語も喋れんのに。
でもこれは海外なんて話題の滅多に出ない村ではかなりすごいことだったぞ。
ま、そういう場所では東京に行くことも既にすごいのだが。

232 :異邦人さん:04/02/22 21:38 ID:keaAjPYp
海外旅行って、全然凄いことではないしお金がかかるわけでもない。
しかし、その辺りがまだまだ誤解されてるからな〜

233 :異邦人さん:04/02/22 23:47 ID:/WhDGSw7
>202
私の知人も、同じようにラスベガスを褒めちぎり、
是非行くべきだ!としつこい。
私は、自分で街を歩きまわる系の海外旅行が好きで、
カジノもショーも買い物も興味は無く、正直困っている。



234 :異邦人さん:04/02/23 00:13 ID:tes/P9Nq
お盆とか年末しか休み取れない職種では大変だと思う。
自分は貧乏リーマン(30歳600万くらい、カツカツ
生活)だけど、格安時期に行ける。

235 :異邦人さん:04/02/23 03:02 ID:UJT9ceoW
>>234
30歳600万円は貧乏リーマンとは言いません。
自分は30歳400万円妻子持ちですが、それでもたまに単身海外に行っています。

236 :   :04/02/24 13:53 ID:A5lH+jzf
学生でイギリスを金かけて旅行してる奴みると
すげえと思うよ。1ポンド202円で多分両替したら210円
くらいだから・・・そんなとこ金を惜しまず旅できるひとはすごいよ。
あと、ハイチとかソマリア、ヨハネ・・・。



237 :異邦人さん:04/02/25 06:48 ID:SWvqpcwv
盆や正月や夏休みは休み取れないです。
航空チケットが高い時期だから、かえって良いかも?
その代わり去年の12月前半タイに行った時は良かった。
チケットも安く、シーズンも一番いい時期だったから。

238 :異邦人さん:04/02/27 10:41 ID:WOcsH9dS
4年くらい前の「講談社/月刊現代」が自宅に保管してあって、熱海とかの
日本のホテル・旅館はなぜバタバタと潰れるか…の記事があるのよ。

文化論としての解説で、かつては「みんなで農作業をして、ご苦労さん会
的にみんなで休む。オカネを払って、上げ膳据え膳と身の回りの世話を、他者に
変ってもらう」。日本人の旅行というものはこれが基本だったと。
1985年のプラザ合意の「円高」がこの状況を【海外へと変えた】。
温泉に入り、青葉や紅葉を見て食事をする日本のことから、海外の地上交通の
世話をしてあちこちに引っぱりまわす旅 + 地球の歩き方のような個人の旅に。

内外価格差というものが、国内旅行のあり方をかえたということもあるの。

239 :異邦人さん:04/02/27 10:51 ID:WOcsH9dS
さらに「1泊2食つき」の日本的なあり方が、バイクでツーリング
する人や若者には、そっぽを向かれているという解説。

欧州のドミだと、「朝食つき」でも安い。パン/きゅうりレタスとまと/
チーズ/ハム/ゆで卵/コーヒー・紅茶。イギリスでもパンとあったかい
飲み物でしょ。
中級ホテルのレストランは、「外に向かって開かれている」。つまり
だれでもいらっしゃい。
ホテルの客は、昼と夜を「自分のところで食べてもいいし、外で食べても
いい」。ところが日本の旅館はとにかく、自分の施設でカネを落とさせ
ようとする。こういう毟り取りスタイルが、【円高で海外旅行に目が行く
日本人】にプラスアルファで、「うっとおしく非合理的に映る」という
のが月刊現代の記事。
結果的に、熱海を始めとしてバタバタと、ホテル/旅館は倒産する…と。


240 :異邦人さん:04/02/27 11:04 ID:WOcsH9dS
タイのプーケット島に行きました。ホテルの飲食施設はどこも外に
向かって「開かれています」。
>>237さんは、タイで朝からビールは飲みませんでしたか???
6.6%の濃度の象さんのビールや6.0%のシンハビールなど。
休みに来ていて、ずーと寝ていてもいいし10ごろ起きて、ブランチを
取ってもいい。これが日本の外にとっては「通常のあり方」です。
「1泊2食つき」以外はお断り。このあり方が「若葉や紅葉や温泉や
コンベンションと呼ばれる不特定の人が集まる宴会つき会議」の人以外
を遠ざけた。
その結果、巨額の設備投資をしてしまったところは、あぼーんする…。
というところです。


241 :異邦人さん:04/02/27 11:33 ID:bkOeHBuh
旅行で海外に行くうちは所詮お客様扱い。

実際に住んで、差別やら何やらを体験した人が「すごい」と思う。


242 :異邦人さん:04/02/27 12:36 ID:WOcsH9dS
1−2月、4月、5月の連休明けから6月、11月−CHRISTMAS前。
雑誌に「世界で一番安く格安海外旅行航空券が買える国」とありますた。

海外旅行は「すごい」のでなく、カジュアルに目的があれば国内よりも
安く長く楽しめるというところでしょうか???

243 :異邦人さん:04/02/27 21:41 ID:vWAEDncE
>>1は果たして「すごい」のか?

アホです。

244 :A:04/02/27 23:22 ID:DliVNh9L
10年以上前、田舎町鳥取市で、一人で海外に行くと言ったら
「すごい」と何度か言われた。
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira200.html

245 :異邦人さん:04/02/28 03:53 ID:xaqSUflo
>>241
なるほど、それは同感できます。


246 :異邦人さん:04/03/23 00:02 ID:Jj/g/4Vz
海外に住んでいる日本人たちは、海外旅行客を小馬鹿にする傾向アリ。
なにせ、自分たちは、その外国に住んでいるのだからね。

247 :異邦人さん:04/03/24 09:27 ID:KNjvGU2C
>>246 そんな話、聞いた事もない。




・・・お前の周りに海外居住者がいないだけってのは無し。
俺の会社は某電機メーカーで、部長クラスはほぼ全員海外赴任経験者だけど、
そんな人は一人もいない。
旅行でその国に来る人に、羨望の念すらあるらしいし。


248 :異邦人さん:04/03/24 10:34 ID:jTtpRMlF
>>246,247
国によるんじゃないかな。
自分はアメリカに数年だったけど、そういう傾向は
回りの人にも確かにあったと思うよ。
ニューヨーク近辺にお住まいの某電機メーカー、もしかしたら
247さんと同じ会社の人たちと夜遊びしたりもしたけど、
たまたまクラブとかでモタモタしてる日本人観光客なんかがいると
結構冷たい目浴びせてらしたと思う。
あと、自分もヨーロッパの某アウトレットでスイス駐在の
奥さんと知り合った時、あなたは今どちらに?と聞かれて
いや、今回はただの旅行なんです、と返したら一気にひかれた事がある。
で、アメリカに駐在しててヨーロッパに来る事も多かったので
ここに来るようになったって話すと又一気に親しみモード全開。(w

249 :異邦人さん:04/03/24 12:01 ID:t+TAh0bh
>>248
海外でも住むとなると日常生活になるわけで、
非日常体験をしている旅行者がうらやましいということでは?


250 :異邦人さん:04/03/24 13:20 ID:y33nPGMp
みんな体験談を書いているだけで
自慢していいるわけじゃない。

自慢にみえたら、行きたい(いけない)人の僻みじゃんね〜

いろんな体験談読んだら知識アップになるし
自分の旅行にも活かせるから、
人によっては自慢にみえる話しを聞き・読むのは好き

251 :246:04/03/25 23:28 ID:hTkvtgu8
>>247

246でカキコしたのは、駐在の人たちのことではないよ。

言おうとしたのは、外人と結婚して永住したような人たち。

外国語ができない旅行者を馬鹿にするだけじゃなくて、日本そのものを馬鹿にしていることが多い。

「旅行で見るものなんて、観光地だけ。そんなの見たうちに入んないよ」といいたいばかりの行動には呆れる。

こっちは、自慢したくて旅行しているのでなくて、ただ休暇を楽しんでいるにすぎないのにね。



252 :異邦人さん:04/05/07 03:33 ID:f2qHutqA
そういう人達は一生その国にいて、他の国に旅行に行ったりしないんだろうか?

253 :異邦人さん:04/05/07 04:08 ID:hlmRsmnO
日本の田舎のほうがすごい。
すぐそこでも車。
飲んでて、もう一軒て、100m位を
タクシー乗る。


254 :異邦人さん:04/05/07 04:08 ID:Drh39R1u
>>251
それあります。

永住者とかは元々日本が嫌で移住したって人も多いだろうし、
海外での生活に慣れてくると「普通の日本人とは違う」っていう意識が強くなって
天狗になるのではないでしょうか。外人と結婚したらなおさらで。
スゴイ人は日本人なのに外人の気分になってたりしそうですね・・。


255 :異邦人さん:04/05/07 04:12 ID:9D0Sud+K
>>254
彼女らはそれが人生の目的ですからね。
自分の人生の目的なくらいだから、彼女らにとっては凄いことなんでしょう。


256 :異邦人さん:04/05/07 15:01 ID:DFJt9LKu
俺は沖縄旅行の方がすごいな。
七月になると、ドカンと費用が上がる。
土日がからむと、二泊三日でブセナやアリビラに
泊まると10万くらいになる。

俺は貧乏だから、四泊五日のアウトリガーや日航の
69800円グアムで我慢している。
下手な日本語が多くて食べ物がちょっとイマイチの
貧乏版沖縄。

257 :異邦人さん:04/05/07 16:17 ID:dFPZ08hs
海外旅行、30年前はあんまり身近にいなかったし
すごかった。でも今じゃ普通かな。沖縄行くより
安いしどこでも日本語通じるしね。
私は親の仕事上、小さい頃からスペイン、フランス
香港など行ってきましたが当時はまだ日本人が珍しく
(特に私は4、5歳だったので)ヨーロッパではかなり
ジロジロ見られて恥ずかしかった覚えがあります。

258 :異邦人さん:04/05/07 20:26 ID:aG10pnSr
>どこでも日本語通じるしね。

えっ…

259 :異邦人さん:04/05/08 02:24 ID:Ey1C+rts
僻地に行った経験(南極、北極など?)、かかった費用(豪華客船で世界一周夫婦で2000万円とか)、
日本ではあり得ないほど長いバカンス(3ヶ月ぐらい?)、どれをとってもスゴイと思うな、私は。


260 :異邦人さん:04/05/10 04:35 ID:OSX74zhm
>>254,255,251
禿同。
ところでふと湧いた疑問なんだけど、これの外国バージョンって聞いたこ
とあるかな?つまりアメリカ人がフランス人と結婚してフランスで暮らし
ていた場合、フランスに来るアメリカ人を同じようなことで馬鹿にすると
か。とりあえず自分は今まで聞いたことがないので、もしあればカキコよ
ろしく。

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