5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

台湾へ逝きタイワ〜ン♪★台湾旅行統一スレ☆Vol.6

1 :異邦人さん:03/02/26 00:06 ID:EEeackKT
台湾旅行の情報・話題、ドンドン逝ってみよ〜う。

※書き込む前に過去ログのチェックは忘れずに!
※お姉さん情報・あやしげなDVDなどは危ない海外板へ。
※ホテル情報、まずはアップルワールド等のホテル情報を読んでくれ。

過去ログ
5)http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039398390/
4) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1033/10330/1033053767.html
3) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10274/1027420740.html
2) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1019/10190/1019083089.html
1) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1008/10080/1008084744.html
0) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/957/957446770.html

【2ch海外旅行板 台湾スレ用リンク集】
地域情報・現在の台湾・航空関連・ホテル・パッケージツアー・
メディアでの紹介・リンク集―――が分類別になっている。
http://taiwan-link.hp.infoseek.co.jp/

台湾板
http://academy.2ch.net/taiwan/
台湾風俗情報求む!!(危ない海外板)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993472340/

その他>>2->>5あたりにも素晴らしいリンクの数々が。

2 :地域情報・交通・天気:03/02/26 00:06 ID:EEeackKT
〜地域情報・交通・天気〜
◆台湾おすすめリンク集(All About Japan)…カテゴリー豊富なリンク集
http://allabout.co.jp/travel/traveltaiwan/subject/msub_basic-info.htm
◆Welcome to Taiwan…地域情報、みどころ、地図など
http://202.39.225.132/index.jsp
◆まるごと台湾…台湾基礎知識、台北市内のアクセス、ホテル情報検索など
http://www.marugoto-world.com/taiwan.html
◆Yahoo! 天気情報(Yahoo! JAPAN)…台北・花蓮・高雄の週間天気予報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/e-asia.html
◆台北MRTルートマップ
http://www.ippc.com.tw/computex2002/taipei_mrt.asp
◆中正国際空港…フライト情報、空港からの交通、天気情報など
http://www.cksairport.gov.tw/
◆高雄国際空港…フライト情報、空港からの交通、ホテル案内 など
http://www.kia.gov.tw/

3 :ホテル情報・予約:03/02/26 00:07 ID:EEeackKT
〜ホテル情報・予約〜
◆海外ホテル予約 アップルワールド
http://www1.appleworld.com/toppage.html
◆トラベルネット
http://www.travelnet.co.jp/
◆HIS
http://www.his-hotel.com/
◆JHCホテルクーポンシステム
http://www.jhchotel.com/
◆ホテルオンリー(JTB.TV)
http://www.jtb.tv/hotel.asp

◆ORIENTAL TRAVEL(Taiwan Hotel) ※英語
http://www.orientaltravel.com/hotels/Taiwan_hotels.htm
◆台湾ホテル情報(サンリツツアー)
http://www.sts-jpn.com/sanritsu/taiwan/hotel.html
◆台湾・韓国・ベトナムのホテル予約
http://www.hotelchain.co.jp/

4 :異邦人さん:03/02/26 00:15 ID:q3nbeEPk
もういいでしょうか
>>1さんスレ立てthx

でも>>2->>5ではなくて>>2-5が正しいので次回からはヨロ

5 :異邦人さん:03/02/26 00:17 ID:q3nbeEPk
それから>5までは埋め立てしといたほうがいいのでは。
一応埋めとくか。
それでは>6からみなさんカキコよろしく。

6 :異邦人さん:03/02/26 08:02 ID:VcrcHz8Y
新スレage

7 :異邦人さん:03/02/26 14:23 ID:kWrsPMgk
パックツアーのホテルが麒麟ホテルに決定しました。
ガイドブックに「電気ポットのないホテルが多い」と書いてあったのですが
このホテルには、電気ポットがありますでしょうか?

8 :異邦人さん:03/02/26 15:54 ID:3GA6e96K
そんなもの特に必要ないだろ。


9 :異邦人さん:03/02/26 16:09 ID:YeHKjAaV
バカじゃねえの?

10 :異邦人さん:03/02/26 16:34 ID:3GA6e96K
もしかして、日本から持参したカップラーメンでも食べるのかな?

11 :異邦人さん:03/02/26 20:05 ID:mp8B9X+E
>>1 新スレUP乙&サンクスです!

>>7
アップルワールドの設備照会には記載がないですね。。。というか、その項目が無い。。。
http://www1.appleworld.com/hotelinfo/servlet/fbn?boxno=270934&noorder=true
「麒麟大飯店 ポット」でGoogle検索したら
“飲料用の湯の入ったポット(自分で沸かせない)”という旨はありましたが、
(個人の方のサイトだったのでURLは割愛します)
ツアーを手配した代理店に尋ねられた方が早いかもしれませんね。

ホテルに求めるモノ、必要不要は人それぞれ。無意味な煽りはやめたら?

12 :異邦人さん:03/02/26 20:06 ID:t7vdcH17
>>7じゃないけど
私はまだ一度しか台湾に行っていませんが、
着いた時間が結構夜遅くて、機内食は食べたものの小腹が空いてしまって
初めての一人旅だったこともあり、店を探す勇気も無かったので、
ホテル近くのコンビニでカップ麺を買って夜食を済ませました。
電気ポットがあってよかったなとつくづく思いましたよ。
ちなみに金星大飯店でした。

13 :てを・てを:03/02/26 20:16 ID:TUOK8K9Y
>>7 パックツアーということだから、チェックインのとき、ガイドさんに言うか
部屋にボーイが来た時に言えばよろしいのでは。

14 :12:03/02/26 20:17 ID:t7vdcH17
あ、ごめんなさい!
7は自分で沸かす云々にこだわっていたという事ですね?
部屋にお湯があるかないかの話で
お湯が必要かどうかとかとかそういう話かと思った。スマソ

15 :530:03/02/26 20:20 ID:rao242mq
前スレの530で阿里山鉄道についてきいたものです。
結局阿里山には行けませんでしたがこの板の皆様のお陰で楽しい旅ができました。
万分の一の恩返しにもなりませんが、今回の旅行内容についてご報告したいと思います。
長くなるのでまずPart 1から

今回の旅の目的:6ヶ月間の病気療養を何とか終えたので体のリハビリテーション。
期間:2月11日より21日まで 10泊11日間
利用航空会社: 中華航空 (何と行きも帰りも満席)
概要:
1日目 台北 台北国際空港に無事到着ただし遅延。知り合いの奥さんに車で迎えに来てもらってホテル(Prince Hotel− 王子大飯店)に到着。    
       ホテルの料金は1泊1500元のところを3泊するから1200元にしてもらう。建物は古いが特段の問題なし。
      ついたのが結局夕方になったので夕食を食べに行く。          行く先は鼎泰豊から独立してもっとおいしい言う京鼎小館。
       小籠包と海老チャーハンをたべる。期待が大きすぎたせいか、まずくはないのだが超美味ではない。
          
以下Part 2へ

16 :530:03/02/26 20:23 ID:rao242mq
Part2
2日目 台北 朝食:おかゆが食べたいが屋台のおかゆやがみつからないのでやむなくホテルに近い横浜にも支店がある「青葉」で
       白粥と干し大根入り卵焼きを食べる。
       かなり脂っこくて不味。ただし料金は高い。したがって客は全員人のよい日本人観光客。
       観光:故宮博物院。平日のためか日本人ばかり。翡翠でできた白菜もゆっくり見物可。
       途中で4階の喫茶店で霧社高山茶を飲む。これはうまい。
       すいていて以外に早く全部展示品を見ることができたので。台北近隣の観光地2箇所に行く。
       @淡水:川の河口で夕日がきれいだと言うことだが小雨がふっていたため特によいと言う印象なし。
       A新平投温泉:戦前から内地でも有名だった温泉。温質は白濁したもの(大浴場)と
       青く透き通ったもの(個室)。白いほうは日本でもよくあるタイプ。しかし青はすごい。
       ラジウムが大量に溶けていて超強力なので入浴したあとは湯負けして疲労感が襲う。秋田県の山奥に同種の温泉があるというが予約で6ヶ月待ちの由。一方新平投はラジウム含有量が秋田の5−6倍、予約不要かつアクセスも台北から地下鉄で30分。嗚呼。


17 :異邦人さん:03/02/26 20:23 ID:wUY79C20
台湾銀行で 元⇒円の両替は可能ですか?(^−^;

18 ::03/02/26 20:24 ID:rao242mq
Part3
3日目 台北 朝食:少しホテルから遠いが晶晶上海小吃で小籠包をたべる。ここも台北トップクラスということだが、ウルトラ美味ではない。
        昼食:知人の家で中華料理を食べる。料理はもちろんすべておいしい店で買ってきたもの。(普通台湾の主婦は食事を作らないらしい。外でいくらでも安くてうまいものがある。)


19 :530:03/02/26 20:25 ID:rao242mq
PART 4
4日目 今日から地方へ移動。ただし台北駅で一時かばんを紛失するも30分後に出てきて冷や汗と幸運がごたまぜ。
    鹿港:台湾の古い港町とのことだが期待したほどでもなく、早々に移動。
    関子嶺温泉:これも戦前から有名な温泉。泉質は茶色い泥湯。においも強烈(ただしよくある硫黄臭ではない)。しかしこれが効く。肌がみるみるうちにすべすべになり女性にぴったり。ここの小さな旅社に泊まる(1200元)。


20 :530:03/02/26 20:27 ID:rao242mq
PART5    
5日目 台湾の古都かつ食の中心、台南へ移動。台北と違ってなかなかよい町。ただし熱い。2月というのに汗々。
昼食:再發號の八寶肉粽。これはウマイ。
夕食:有名な「度小月」の煮玉子入り担仔麺を食べる。日本と違って小海老とおろしにんにく入り。渋谷百軒店の喜楽と荻窪の丸福のルーツ。
    夜食:海老の巻揚げで有名な店に行く。行列でレジに並んで注文する。          店員はみな同じ制服をきていてどこかのチェーン店(KFC)とそっくり。巻揚げはかなり小ぶり。これなら五反田の亜細亜の方が上。ただし値段はかなり安い。
    宿泊:漢宮大飯店。1泊840元。風呂はないが快適。


21 :530:03/02/26 20:27 ID:rao242mq
PART6
6日目 台南 食べ過ぎのためか胃痛。薬局で薬を買う。この先節制をする破目に。
       しかし汕頭魚麺の魚麺はあっさりした美味。また虱目魚粥も食べたがこれはイマイチ。


22 :異邦人さん:03/02/26 21:16 ID:7mTqvb4R
花粉症ありますか?

23 :異邦人さん:03/02/26 21:32 ID:fRRI4nYR
>>4
1です。
指摘された部分は、前スレそのままコピペしてしまった。スマソ

カコ悪いからsage。

24 :異邦人さん:03/02/26 22:00 ID:OuSAMkFM
>>22
こいつ、スレ立てるまでもない質問スレとマルチポストですのでスルーで。

25 :異邦人さん:03/02/26 22:25 ID:Ix4webni
3月に旅行します。
九イ分(キュウフン)って行く価値ありますか?

26 :異邦人さん:03/02/26 22:41 ID:56DDY2Gw
マルチポストって何?

27 :前スレ970:03/02/26 22:49 ID:Rvip9jUk
DFSのiMacに悪戦苦闘した前スレ970です。
DFSで書きコした後、士林夜市に行きました。
広東語なまりの偽中国語で小龍包を2個くれというと
渡されたのは、小龍包2ダース。
小龍包ばかり24個も食えるかよ!

翌日七十一便利店で豆花を買ってホテルで食うも
なんか変な味。よく見ると賞味期限1週間前に切れとるやんけ!

まあいろいろあったけど美味しく楽しく先ほど帰国しました。

ところで夜市で氷りつけになっていたのは蛙の卵なのか? 蛙の卵なんだな?


28 :異邦人さん:03/02/26 23:12 ID:dETD5xjo
>>25

九イ分は週末以外なら行ってみては?
結構楽しめると思います。
しかし週末は歩行困難なほどに混み合っていますので・・・
ガイドブックのようなイメージとは全然違いますよ・・・(汗)

29 :PANJI:03/02/26 23:25 ID:ZSlWfXf+
九イ分、まるで千と千尋の神隠しみたいだった!
裏通りにある喫茶店からは海も見えていい感じ♪

圓山大飯店は、ゆばーば(?)の家みたいだしー
宮崎駿は台湾に取材に行ってるのカシラ?

知ってますかー?

30 :異邦人さん:03/02/26 23:33 ID:V2jQF/ih
From DFS Taipei
iMac de yokatta!
Macintosh user mansei!

31 :異邦人さん:03/02/27 00:00 ID:gncfEuTc
与一で売ってるしょーろんぽーは、ちゃんとスープ入ってますか?
日本ですが、いんちきくさい店のだと、小さい肉まんじゅうという感じで
スープなど入っていないところもあったので。


32 :異邦人さん:03/02/27 00:26 ID:5LLI274W
九イ分について尋ねた25番です。レス、ありがとうございます。
行くのは週末になりそう(しかも3連休が入ってます。)なので
混雑しているのは覚悟の上で、行ってみようかなと思っています。
千と千尋の世界だなんて、楽しそうです。

行くのならば、ツアーに入ったほうがいいのでしょうか?
自分で行くというのは難しいですか?
聞いてばかりですみません…。

33 :PANJI:03/02/27 00:42 ID:Fuk2dtKh
台北市内から約一時間かかるよ。
でも九イ分自体、小さなところだからツアーで行くほうが
合理的っちゃあ合理的かな。朝夕のラッシュ時は道込むし。

時間に余裕あるなら基隆とか寄ってみてディンビエンツゥオ(漢字がでん!)
でも食べてみるのもイイ!!

でも九イ分って臭豆腐のにおいがめちゃすごいやん!
あれにはマイッタ。

34 :異邦人さん:03/02/27 01:10 ID:DVaUvRe5
>>33
鼎邊[金坐]
ディンビェンツゥオ

確か、この字でしょ?

35 :異邦人さん:03/02/27 01:13 ID:G6bcVlR1
ホテル代除いて、お金ってどれくらい持っていくべきなんだろう、、4泊5日の旅の予定なんだけど、、

36 :地球旅行者:03/02/27 01:28 ID:qFLCfSUx
>32
自分で行くのはとても簡単です。
途中まで電車で行って近くの駅からバスで行けばいいです。
全部で1000円もあれば台北から往復できます。
行き方は地球の歩き方を見ればわかります。
ツアーだとこんな値段では行けないはずですが。


37 :27:03/02/27 01:34 ID:ST7P/C6x
>31
夜市の小龍包ちゃんとたっぷりスープ入っていたよ。
2ダース(wで120NTW$だった。
さらにおまけで桃色の饅頭もらったけど、それも美味しかったなあ。


38 :異邦人さん:03/02/27 01:40 ID:gncfEuTc
>37
2ダースって、24個を何人で食べたの?
4人ぐらいじゃないときつい数だね。

39 :異邦人さん:03/02/27 07:46 ID:apfk2ZWh
>>32

ツアーは32さんが書いているように高いのでもったいないかと思います。
今回は何人で行かれますか?
もし人数が多いならタクシーという手もあります。
電車&バスよりは割高ですがかなり手軽で乗り換え等に自信がない場合は
これも良いかと思います。
片道で600元〜750元程度ですよ。

40 :異邦人さん:03/02/27 07:50 ID:u18LTLg0
あの、結構前の過去ログでちらっと見たんですが、
ユナイテッドのマイルを全日空の台北行きに使うのって不可能なんですか?
何か機材がエバー航空のものだからとかなんとか・・
福岡(若しくは関空)から乗りたいんでシンガポール航空だと無理ですよね。
ユナイテッドの台北行きも成田からのみだし。


41 :異邦人さん:03/02/27 08:56 ID:vBzeidK5
>>40
全日空は台北便就航してません。エアニッポンだけ。
それで、ユナイテッドとエアニッポンは提携してないから無理。
関空からシンガポール航空なら可能。

42 :40:03/02/27 09:08 ID:u18LTLg0
>>41さん
どうもありがとうございます。
ああ、そうか。ANAとユナイテッド、ANAとエアーニッポンがそれぞれ提携
していてもユナイテッドとエアーニッポンの繋がりはないから駄目なんですね。
とっても納得。
ここは諦めて関空からのシンガポール航空を狙うことにします。
本当は関空のほうが近いけど、福岡観光もしたいなあなんて思ってたんで。

ありがとうございました。

43 :異邦人さん:03/02/27 10:57 ID:XW7EGs9q
> 花粉症ありますか?
Taipei ha kuukiga waruiyo. Mask motte ittra ?
>40
SQ ha jikan ga benri dakedo, http://www.airsafe.com/
mite kara ga ii


44 :異邦人さん:03/02/27 11:04 ID:gncfEuTc
エバー使えたら便利でいいのにねえ。
シンガポール航空はフライトが毎日ないのでしんどい・・・


45 :異邦人さん:03/02/27 13:36 ID:jbVEqTn9
>>32 九イ分、パッケージツアーで行ったことと、自力で行ったことがあります。
自力で行ったときはオプショナルツアーにするか悩みましたが
金額的なことと、時間を気にしなくてはいけないコトを考えて自力を選びました。
私も3人旅だったので不安もなく楽しめました。

台北車站から台湾鉄道東部幹線・自強號(特急)で瑞芳站へ。約40分。
瑞芳站から、九イ分行?金瓜石行?失念してしまいましたが、
駅を背にして左方向へ行くバスに乗ります。20元くらい。
クネクネの坂道を駆け抜けるので、混んで座れなかったりするとケッコウしんどいです。
九イ分のバス停は豎崎路(ガイド本などに載ってる石段)を降りきった派出所前の「九イ分」と
基山街の入口「舊道」の2ヶ所ありますが、
「舊道」で降りた方が石段を登らなくて済むのでオススメです。
鉄道もバスも頻繁にあるわけではないので、事前に時刻表などCHECKされると良いかも。
鉄道の時刻&料金検索はコチラ↓
>台湾鐵路(中文)
http://passenger.tra.gov.tw/time_main.htm
帰りのバス時刻はカフェの店員サンに筆談で尋ねたら教えてくれました。(海悦楼)
ちなみに海悦楼はガイド本では見かけませんが、
有名店と同様、豎崎路の途中にあり眺望バツグン。オススメです。
では楽しい旅を!

46 :45:03/02/27 13:48 ID:jbVEqTn9
言い忘れました&ご存知だったらスマソです。
台湾のバスは「次は○○です」みたいなアナウンスもなければ、車内に表示も出ません。
舊道だと降りる人が一杯いて分かるかもしれませんが、もし不安だったら
近くの人や運転手さんに「到了○○ 請告訴我 好〔口馬〕?」(○○に着いたら教えて!)と
書いた紙を見せるてお願いしておくとよいかも。って↑間違ってたらゴメンナサイ。。。

47 :異邦人さん:03/02/27 13:54 ID:gncfEuTc
台湾旅行は、じいちゃんばあちゃんと話すのも楽しみのひとつだな。
ふだんは知らん老人と話す機会ないから。

48 :異邦人さん:03/02/27 14:20 ID:VsboGUMg
競輪場とか行ってみ。
イヤになるほど話せるから。

49 :異邦人さん:03/02/27 15:51 ID:gncfEuTc
おばあちゃんはどこでナンパできまつか?


50 :異邦人さん:03/02/27 18:44 ID:6RPwn48I
巣鴨

51 :異邦人さん:03/02/27 19:30 ID:SR/NN9H+
ここで情報もらって台湾行ってきました。
神旺大飯店(旧亜太大飯店)、サイコーでした。
場所はそごうの近くで、いろんな食事どころに
歩いていけます。
アップルワールドでツイン室料13600円ですが
バスローブまで付いてました。
部屋は狭いですが、改装されたばかりでぴかぴかです。


52 :異邦人さん:03/02/27 23:38 ID:XB+Nup9J
亀レスだが>>22

>花粉症について
湿度が高いせいか、台湾では出なかった。
現地の人にもポピュラーじゃないんじゃないカナ?
それでもスゴイ排気ガスのお陰で、鼻ん中は多少ムズ痒くなったりしまつ。

>マルチポストについて
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046236568/3

53 :異邦人さん:03/02/28 00:33 ID:WG3q0yBA
九イ分は瑞芳車站からタクシーで150元。
バスに比べれば高いけど、日本のタクシーに比べれば安い。
座っていけるし快適。

54 : :03/02/28 01:49 ID:D7nYA/wi
来週、個人旅行で台湾に行くんですが、霧社いった事がある人いますか。

55 :異邦人さん:03/02/28 02:11 ID:HZd8hVUE
台北の中山北路そばにある天津ホテルか王子ホテルに泊まろうと思っていますが、
これらのホテルに付いて何か御存知の方がいたら情報を下さい。
特に値段と清潔度。

56 :55:03/02/28 02:13 ID:HZd8hVUE
訂正
 天津大飯店か王子大飯店でした。
>>54
私も来週個人旅行で台湾へ行く上に、霧社か慮山温泉に泊まる気でいますが、何か?

57 :異邦人さん:03/02/28 15:45 ID:0wNI+nRz
>>55-56
>>1の台湾スレ用リンク集からでも公式ページに逝けば正規料金はわかると思いますが、何か?
そして王子大飯店はアップルワールドで体験談も紹介されてるようですが、何か?
更に>>56ほど言い改めるなら華泰王子大飯店だと思うのですが、何か?
ていうか、その2つに絞っておいて値段もわからない理由がわからないのですが、何か?

58 :55:03/02/28 15:51 ID:HZd8hVUE
いいえ、只の王子大飯店です。

59 : :03/02/28 16:55 ID:D7nYA/wi
霧社付近はまだ震災の影響は残っているのでしょか。



60 :異邦人さん:03/02/28 18:48 ID:UbzVvhbr
片道航空券で入国した人いますか?

61 :異邦人さん:03/02/28 19:26 ID:lt3LjXen
一人旅してみようかなと思っています。
でも、いまいち勇気がありません。
友達は台湾なら平気だよって言いますが、、、
女一人旅in台湾。大丈夫なんでしょうかね?

62 :異邦人さん:03/02/28 20:12 ID:HDzh5lqN
台湾の女一人旅で行方不明になった人が居た。奥地は危ないよ。

原住民には首狩の習俗があって、日本統治時代に禁止され、首は埋められたそうだ。


63 :異邦人さん:03/02/28 23:11 ID:ySOqOeEK
>>61
私(♀)も1人で行くことはありますが、今のところ大丈夫です。
ふだん東京で生活しているのと同じ程度の慎重さ(?)を持っていればフツウに安全、
他国に比べたら極めて安全、女性1人旅に支障はないと思います。
でも他国を旅行するのと同じように、旅券などの管理に気をつけたり、
深夜の外出は控えたり、夜はタクシーに乗らないようにしたり、
当たり前の用心は心がけています。
本格中国料理店に入っても食べきれない…といった意味で食事内容は限られますが、
1人の際は自助餐に行ったり、B級グルメを楽しんだりと、切り替えています。
ただ、未だに夜市だけは、友人と行ったときの方が楽しめるのがホンネです。。。

64 :異邦人さん:03/02/28 23:44 ID:BNAF0oBc
女ひとりでも、ユースにとまれば同じようなのがいるから、
適当にさそって一緒に遊べるよ。
食べ物はおかゆ横丁とかいくといいよ。

65 :異邦人さん:03/03/01 00:55 ID:dgx1jqJy
女一人で旅行どころか留学して帰って来た人もいるよ。
63氏の言うとおり。海外旅行に必要な警戒心があれば問題ないでしょう。

66 :地球旅行者:03/03/01 01:26 ID:sA23X3rF
>59
霧社には震災の影響は見られませんでした。
雰囲気は日本の山村に似てます。
慮山温泉も日本の温泉地のようでした。


67 :59:03/03/01 01:33 ID:HHMxClRY
>>66
情報ありがとう。
もう交通機関復旧しているみたいですね。


68 :32です。:03/03/01 10:38 ID:PsnVSCSR
みなさん、ご親切にどうもありがとうございます。
今回は妹と2人で行きます。実を言うと、香港と台湾どちら
にしようか迷っているんですが…。
台湾に決まったら九イ分に行ってみようかと思います。
あちがとうございました!


69 :異邦人さん:03/03/01 11:14 ID:5qgv/8wQ
香港の方がこづかいたっぷり使いそうだね。
化粧品とかで。

70 :異邦人さん:03/03/01 13:47 ID:zAxt9uz5
最近台湾に1人で来る日本人観光客も多いですヨ。
九イ分も良いですけど、地下鉄で気軽に行ける淡水もお勧めです。
川沿いに屋台・お土産屋・マッサージ屋・似顔絵描き屋etcが有って楽しめます。
九イ分や士林夜市ほど混雑していないので歩きやすいのも良いとこです。


71 :異邦人さん:03/03/01 21:45 ID:AZhkDuCZ
1日午後2時7分頃、嘉義県の阿里山森林鉄道で、阿里山発神木行きの列車が脱線。
午後7時までに、3人の子供を含む17人の死亡、117人の重軽傷が確認された。死者・
負傷者の中に、日本人はこれまでのところ確認されていない。

列車は機関車1両、客車4両の5両編成で、大手ケーブルテレビ局のTVBSが目撃者
の話として報じたところによると、最初に最後尾の車両が脱線して、続いて4両目、3
両目の車両も脱線した。このうち、1両は鉄橋から約10メートル下の地面に落下した。

事故現場の線路は大きなカーブで、列車はかなりスピードが出ていたという目撃証言が
相次いでいることから、列車は曲がりきれずに脱線したのではないかという指摘が出て
いる。

阿里山森林鉄道は人気の高い観光地で、1日は3連休の中日に当ることから、家族連れ
など大勢の行楽客が列車に乗っていた。

72 :異邦人さん:03/03/01 22:10 ID:TZkRQy8G
結構ドハデに列車が転落してたね>合掌
そんなぼろな列車をつかっていたんか

73 :異邦人さん:03/03/01 22:55 ID:St1tWBOV
http://www.asahi.com/international/update/0301/013.html
台湾で観光登山列車転覆、17人死亡 負傷130人超す

74 :てを・てを:03/03/01 23:22 ID:Wk2kLxe2
http://news.chinatimes.com
これだね

75 :異邦人さん:03/03/02 00:28 ID:vXU6zRrj
うわあ、鉄橋から落下ですか・・・
台湾の乗り物はレトロっぽいのが魅力であるだけに、その反面載るのも
命がけじゃないとだけですね。


76 :異邦人さん:03/03/02 01:09 ID:rQSQkU7v
うえええん!
3日から台湾旅行で10日ごろ阿里山鉄道乗る予定だったぽぉぉ!

77 :75:03/03/02 01:11 ID:vXU6zRrj
なんか自分の文章変だった・・・。

当分、全面不通ですかね。

78 :異邦人さん:03/03/02 02:26 ID:dLcdlr0B
日本帝國の遺産が又1つ無くなった。

79 :異邦人さん:03/03/02 02:30 ID:2bT3QWfg
>>78
復旧させるでしょ。

80 :異邦人さん:03/03/02 23:24 ID:FhbTeaaB
>>76
明日から台湾でつか。
阿里山鉄道は今回の事故で残念ながら乗れないだろうが、
楽しんで来て下さい。

81 :異邦人さん:03/03/03 01:24 ID:fGuRzPZQ
>>73
結構被害でかいね。
おれが行った時はガラガラだったのに。

82 :異邦人さん:03/03/03 02:28 ID:vhD5uouH
観光手段はバスのみとか書いてあるね。

83 :異邦人さん:03/03/03 10:41 ID:n2Hyr0SB
台湾のホテルっていま混雑しているんですか
予約しないで行こうと思っているのですが

84 : :03/03/03 19:06 ID:E1WUcBTO
列車、5日に再開するような・・・

85 :異邦人さん:03/03/03 20:15 ID:Q64BQxrC
うん、確かに台湾のニュースでは、5日に再開になっているね。

86 :簡単WEBアルバイト募集:03/03/03 20:18 ID:TLpIytq1
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
            ↓
   出会えるサイトはここ出会い率NO1
     http://asamade.net/web/
            ↓
   リストラ、失業、の方募集します
   やる気ある方男女年齢不問
   資本金¥0円で開業出来る
   貴方の口座に振り込まれます
   やる気しだいで安定した収入
   が貴方の口座へサ−ポとも
   有りWEB宣伝アルバイトです。
   HP無料で作成いたします!





87 :異邦人さん:03/03/03 20:49 ID:vhD5uouH
鉄道紀行本で知られる宮脇俊三先生が亡くなったそうでつ。
台湾鉄道本、読んだなあ。合掌。

88 :異邦人さん:03/03/03 20:51 ID:0ADMAilK
台北駅の近くの展望台(有料)の、チケット売り場受けつけのお姉さんが綺麗ですた、、



89 :秦大人:03/03/03 22:06 ID:CcMfRylv
>55さん

王子大飯店と天津大飯店は斜め向かい同士ですな。
確か値段は現地で直接電話をかけて予約したところ
1200元でした。(王子大飯店)
日本語で大丈夫です。

部屋は古く、きれいではないですが、不潔ではないです。
お風呂もちゃんとお湯が出ます。
部屋の窓が大きいので室内が明るくて良いですな。


日本のホテルと同じ感覚で泊まるとがっかりするかも。
日本のシティーホテルみたいな感じをお望みなら
サンルートホテルが曜日にもよりますが+600元くらいで
泊まれて(朝食付)お勧め。

もっと詳しい事が聞きたかったら質問してください。


90 :異邦人さん:03/03/03 22:53 ID:OSvx6nd1
3/20から3泊4日で台北に行ってきます。
年末に初めて行ったのですが、超級芒果冰の美味さが忘れられなくて…。
紹介するまでも無い有名さですが、マンゴー好きなら是非試してみてください。

ところで、滞在中に陽明山公園でのお花見と土鶏を楽しみたいと思っています。
この時期はもう桜はおしまいでしょうか。
また、土鶏を食べたことのある方、感想を聞かせてください。
有名な地鶏とのことですが、あまり情報が見つかりませんでした。

91 :異邦人さん:03/03/04 15:09 ID:aiXdY5eh
大阪在住の友人と東京在住の漏れで、同じツアーに参加して台湾旅行に
行きたいんですが、同じツアーで複数都市発着というのは
ないんでしょうか。
5月で3泊4日の予定で、なるべく安いとこ探してるんですが、
L00Kのツアー(結構高価格なもの)にあっただけで、
パンフでもネットでもなかなか見つかんないです。
教えてちゃんですみませんが、もし御存知でしたら
教えていただけないでしょうか。

92 :恭喜發財:03/03/04 17:11 ID:J2aoeSrA
>>90
陽明山花季(YangMingShan Flower Festival)が、
2003年2月16日〜3月15日の日程で開催されているようですね。
美しい櫻花を見るなら、この期間中に訪問すべきかもしれません。

Flower Festivalが終わってから一週間後とのこと。
あまり期待されないのが吉かと思われます。

「2003陽明山花季」
http://taipei.ezfly.com/flowerfestival.asp?website=dpspfl&eventcd=dpspflmn05
http://taipei.ezfly.com/flowerfestival_3.asp



93 :92:03/03/04 20:01 ID:IRn/IJnl
情報ありがとうございます。
フラワーフェスティバルがあるとは知りませんでした。
暖かい台湾では桜の開花も早いのですね。
でもかえって混雑しなくて良いかも(いいように考えます)。

94 :異邦人さん:03/03/04 20:37 ID:FXItI2bo
>>91
なるべく安くってことは観光地を回るんじゃなくて台北だけにいる状態で
いいんですよね?
ならいっそのことエアと宿をそれぞれ取ればいいのにと思うが。


95 :滞在中:03/03/04 21:48 ID:Zdj7gvH+
台湾旅行中です。

昨日今う日で、士林夜市・龍山寺・総統府・西門・228記念館・新光三越の
展望台に行ってきました。

明日、もう一日滞在するのですが、ほかにお勧めはありますでしょうか?

96 :異邦人さん:03/03/04 21:54 ID:q05WIhyh
>>95
貴殿が何歳かが分からぬが、台湾大学へ行って学内をぶらりとしたり、
学生との交流を持ってみたりしてみてはいかがでしょうか?
特に台湾大学に限定するわけでは無いが・・・。


97 :異邦人さん:03/03/04 22:09 ID:GlDGOeW7
うーらい温泉で日帰り入浴は?

98 :異邦人さん:03/03/04 23:13 ID:jJ2F0uBx
>>95
淡水と新北投温泉。定番だが。

99 :恭喜發財:03/03/05 00:21 ID:V783RQGh
>>93
台湾の櫻は「緋寒櫻」という種類で、奄美・沖縄の櫻の仲間です。
緋寒櫻は山頂などの気温の低いところから咲き始めます。そのため奄美・沖縄では
櫻前線が南下していきます。

陽明山には二種類の緋寒櫻があり、「霧社種緋寒櫻」は十二月中旬から元月中旬まで、
「本地種緋寒櫻」は二月中旬から三月まで咲いています。まだ残っているといいですね。

櫻の他にも金毛杜鵑(杜鵑:ホトトギス:ユリ科)や牛乳榕(榕:アコウ:クワ科)
などの美しい花々が咲いているようですよ。

[春暖花開陽明山]
http://www.easytravel.com.tw/action/spring-young/
http://www.easytravel.com.tw/action/spring-young/f1.htm


100 :   :03/03/05 00:29 ID:q6rnXlI5
>>95
台北郊外の猫空でマターリと茶芸館。
屋外でお茶飲むはいい気持ちだぞ。

101 :異邦人さん:03/03/05 00:43 ID:2FyBHCEV
台北二泊の内、一泊を台北市内以外の近郊で。
そんなチョイスでみなさまのお薦めはどこですか?
新北投を最初に考えていたんですが、ラブホみたいなホテルばっかだとか、
仲居さんがチップせびるとかあんまりよくない話も聞こえてきてちょっと躊躇してます。



102 :異邦人さん:03/03/05 11:17 ID:BlzXUjRR
新北投のホテルですが、ラブホ見たいなところばかりではありません。
宿泊料高いけど、春天酒店の様なちゃんとしたホテルもあるのでご安心下さい。
新北投は台北から近いので(地下鉄で台北駅から約30分)、日帰りでも充分です。
北投以外では、花連がお勧めですが日程的に厳しいですネ。

103 :異邦人さん:03/03/05 11:20 ID:408rcU/Q
>100
いいお茶をいきなり飲むと、生理が狂うことあるんだってね。


104 :滞在中95:03/03/05 20:03 ID:7rAeldaa
 >>95 です。
レス頂きありがとうございます。

今日は「総統府」の内部見学(昨日は外から眺めただけ)と、
九イ分に行ってきました。九イ分では自分のお土産に印鑑を
作りました。牛角で1000元でしたが、高いのかな?

総統府では228記念館でも案内してくれた方が案内して
くれまして、その日本への愛情に圧倒されました。

明日は高雄に移動します。ADSLが使えるホテルはあります
でしょうか。(できればお安いホテルがいいのですが…)

105 :滞在中95:03/03/05 20:06 ID:7rAeldaa
続けてすみません。

街中で売っているDVDやビデオCDは日本でも見ることができるのでしょうか?
DVDは駄目でビデオCDはOKという話を聞いたことがありますが本当かしら?

106 :異邦人さん:03/03/05 20:41 ID:BlzXUjRR
>105
DVDはリージョンコードがALLの物(コピー品)なら見れますが、
台湾の正規コードの"3"になっていると日本のDVDプレーヤーでは見れません。
日本のリージョンコードは"2"なので・・・
台湾でリージョンフリーのDVDプレーヤー(〜3000NT$)を買って帰ると見れます。
VCDは最近のDVDプレーヤーなら見れると思います(ただし、PS2はNG)。

107 :異邦人さん:03/03/05 20:51 ID:zO37dCp+
>>105-106
>>1に書いてあるので、コピーのDVDとかの話題なら
あぶない海外板でやってください。そうでないならかまないと思いますが。

なお、VCDはパソコンで見れますよ。
台北ウォーカーの付録のVCDをそうやって見ました。

108 :異邦人さん:03/03/05 20:54 ID:408rcU/Q
日本のドラマのVCDをよく打ってるけど、それも見られるの?
あれって税関で荷物チェックされたら没収ものかな?
Hものじゃなくても。

109 :102:03/03/05 21:13 ID:8ej/omV2
うーん、お答えありがとうございます。
でも春天酒店はあんまりにも高いんでパスなんですよ。
かといってせっかく泊まるつもりだったらヘコいとこ泊まっても日帰りとかわんないし・・・
淡水に向かう途中で見かける新北投のこぎれいな駅、いつも気になってたんで
今度こそ行ってみようかとかおもってたんですけどねえ。

九イ分とか淡水とかは泊まったりしたらどうでしょう。何しろ日程が短いのでそのぐらいの距離が
限界です。花連はちょっととおいっすか。

110 :異邦人さん:03/03/05 21:47 ID:PwUHrZti
指圧やマッサージでいいとこありますか?
後 漢方など。
体が弱りきってるのでどこかお薦めも所があば。。。

よろしくです。

111 :異邦人さん:03/03/06 12:21 ID:z96ffZOY
広い中庭や池のある茶芸館でまたーりしたいけど、台北にはあまりないですかね。
地方にいけば行けのある店も多いみたいだけど。

112 :異邦人さん:03/03/06 14:37 ID:XyR4Ade/
>102
花連は移動で半日掛かるので(往復1日)、2泊3日の日程では厳しいです。
花連観光だけで良いのなら別ですが、もったいないような気がします。
淡水は観光客が泊まるようなホテル無かった思います。台北から30〜40分有れば着く
ので、台北泊して夕方散歩がてら屋台食べ歩き位で充分でしょう。例えば、
ホテル発→淡水を散策・昼食→北投で温泉→士林夜市で買い物・食事→ホテル着
九イ分は古い民宿のようなところはありますが、綺麗なホテルは無ので
(間違っていたらごめんなさい)、たぶん基隆に泊まることになります。
私が台北近郊で他に思いつくのはウーライです。ホテルも結構あるし、温泉も有ります。
台北からバス、もしくは地下鉄で新店まで行って、そこからバスもしくはタクシー
で行けます(台北から約2時間位?)。
個人的には、スケジュールに余裕がないので台北に2泊して出歩いた方が良いとので
はないでしょうか。台湾内の観光コースは、以下Webを参照して時間・場所を検討下さい。
ツアーに参加せず自力で行けば、費用はもっと安く済みます。
http://www.sansui.com.tw/

113 :異邦人さん:03/03/06 21:06 ID:R8yBRsm+
>91
他都市出発だが、H●Sでアレンジしてもらたよ。

114 :101:03/03/06 21:10 ID:R95/omZQ
>>九イ分は古い民宿のようなところ。。。
これはこれで魅力的です。
そういえばテレビの紀行番組で九イ分の民宿みたいなのに泊まったの見たことあるような
新北投でもこんな日本風を期待して調べてみたら「仲居さんにチップせびられた」
なんて記述をたまーに見かけて気になってるんですよねえ。
台湾は仕事で何回か行ったことはあるんですがホテルでチップは払ったことないし・・・
ウーライは未見ですた。調べてみます。
勝美以外で日本語案内している台湾の旅行会社初めて知りました。参考になります。

115 :異邦人さん:03/03/06 22:14 ID:lnKxT7Nf
>>114
九イ分では「歩き方」に載っていた九重町に泊まったことあるけど、
清潔で宿代も少しディスカウントしてくれたよ。朝食もうまかったような。

新北投は台湾温泉天国の筆者の定宿という新秀閣に泊まったことあるよ。
建物は古いけど、青と白2種類のお湯に入れて満足!
チップなんて払いません。
ここも宿代はディスカウントしてくれました。

116 :101:03/03/06 22:50 ID:R95/omZQ
せっかくだから新秀閣のこと聞かせてください
新北投の旅館は女風呂が狭いと聞いたんですが、やっぱ狭いですか?

117 :101:03/03/06 22:59 ID:R95/omZQ
台湾温泉天国って女性が著者なんですね、あらしらなんだ。

118 :異邦人さん:03/03/06 23:21 ID:lnKxT7Nf
>>116
新秀閣の風呂は3種類あります。
・客室の風呂(白:単純泉)
・個室風呂(青:酸性泉)
・大浴場(白) 男性専用で水着は不要
ですから女風呂というのはありませんでした。

おいらが泊まった時は空いていたので、いくつか部屋を見て良い部屋を選んだのですが、
クラーイ雰囲気で泊まりたくない部屋も中にはありましたよ。


119 :異邦人さん:03/03/06 23:25 ID:Rjw/hAAs
注目 ★HPに見る日本に住んでるフィリピン人の意見★
http://hb3.seikyou.ne.jp/home/scrap-iron/index.html

自分たちさえよければ、それでいい――この日本の卑しさは、
変わってないですよ。経済だって、アジアの犠牲の上の成功です。

フィリピン人をはじめ『外国人労働者』への差別も世界中が知っています。
対等の人間として見ていない。『勝手に来たんだから、勝手に死ね』
という態度です。そのなかには『外国人』じゃなく、
代々、日本生まれで日本育ちの『在日』の人たちもいます。残酷な国です。

もちろん、いい人もいます。しかし、日本社会を支配している価値観は、
変わっていない。『弱い者は、力の強い者に従え。文句を言うな』です。
人の不幸を嘲笑い、はしゃぎ回る下劣なマスコミの広告が、
堂々と載っている。その残酷さが『公認』されている。それを見ただけで
、わかります。

これは人間の世界の生き方ではない。ジャングルの、野獣の掟です
人権なんかありません。愛情なんかありません。日本の子どもが荒れるのは、
当然と思います





120 :異邦人さん:03/03/07 23:37 ID:S6kmLuAG
>119
お前は何をいってるんだ。
ではお前達はどうなんだよ!!
文句ばっかり言ってるんならさっさっさと国に帰れ!!!
俺も3年前にフィリピンに行ったが仕事はろくにしない。
子どもたちはとても目が輝いているのに、大人が子どもたちをダメにしてる。
マナーもなっちゃいないお前らの国のレベルはなん百年経っても日本には追いつく
ことはできねえんだよ!解ったかこのボケが!!!!!!

121 :異邦人さん:03/03/08 00:03 ID:k39lQ0Da
コピペにマジレス、かこわるい・・・

122 :異邦人さん:03/03/08 01:45 ID:fmj1XJre
フーターズ情報きぼんぬ。
情報誌にも載ってるし、女性でも入れる店なので
この板でもいいですよね。

123 :異邦人さん:03/03/08 09:11 ID:6/ncMjr6
烏來があんまり話題に出ないね。
結構好きなんだけど、、。

124 :異邦人さん:03/03/08 10:47 ID:YKKO5Xup
>>123
今度、3月下旬に台湾いきます。
その時に以前の旅行で行けなかった烏來にいくつもりなんですけど、
ホテルは台北の西門町で5日間すべてとったのですが、
烏來の日帰りで温泉に行こうと考えてるのですが、、、きついですかね?
烏來でホテル一泊とるほうが、いいですかね?

あと、烏來で「これだけはやっとけ〜!」みたいなものがあれば
ご教授ください。よろしくお願いします。

125 :異邦人さん:03/03/08 10:57 ID:6/ncMjr6
>>124
すみません、ネタ振っておいてなんですが、詳しくはないです。
山の中の峡谷な雰囲気がよかったのです。
自分の場合はトロッコ&散策&食事だけだったので
昼過ぎには台北に戻りました。
詳しい方フォローおねがいします。


126 :異邦人さん:03/03/08 11:34 ID:k39lQ0Da
日帰り温泉を忘れちゃだめだよー。


127 :異邦人さん:03/03/08 12:14 ID:fmj1XJre
烏來は台北からバスで1時間ちょっと、日帰りで十分行けるよ。
ただ、台北のバス停はホントにわかりづらい、今は変わったのかな?
124氏の言うとおり峡谷にある訳だが、道は険しい上にバスの運転は
荒い、谷底に落ちるとオモタよ。

128 :異邦人さん:03/03/08 13:28 ID:k39lQ0Da
箱根みたいだと思ったよ。うーらい。

129 :異邦人さん:03/03/08 16:55 ID:AWs+hL1B
>>101
新秀閣は数年前から比べたら、あれでもかなーりきれいになりました。
温泉の質にこだわっためずらしい温泉宿です。
新秀閣の白温泉は透明ですが、硫黄泉で、フレッシュな証拠。時間がたつと
白く濁ります。

130 :萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/03/08 18:48 ID:v4dGt41K
ここ読んでるとまた、逝きたくなるね。台湾。
まだまだ、逝ったことないところが多いな。

131 :地球旅行者:03/03/08 19:38 ID:fAPwDWrN
>124
烏來に行くなら地下鉄(MRT)で新店まで行って、そこからバスに乗るようにしたほうがいいよ。
バス停は新店駅を出たら駅前の大通りを右(南)へ向かって歩けば、商店街にバス停がある。


132 :waiwai:03/03/08 19:40 ID:mKXli44A
http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ−チュ

コギャル〜わりきり恋愛
女性多数訪問してます!
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”


http://asamade.net/web/

出会い系ビジネスに参加しませんか

133 :異邦人さん:03/03/08 20:52 ID:k39lQ0Da
しあわせなら手を叩こうのCM(中国茶の着ぐるみの人が出てくるやつ)見てると
猛烈に行きたくなります、台湾


134 :異邦人さん:03/03/08 21:22 ID:lIIdnFRh
烏來にある雲仙楽園って、どんな感じなんでしょうか?
(烏來は初めてだったので、民族村みたいな所にも行かず、
ロープウェイにも乗らず帰ってきました。)
探偵ナイトスクープのパラダイスシリーズみたいな香りがぷんぷんするのですが。

135 :異邦人さん:03/03/08 21:58 ID:DE7RZ14f
あげ


136 :異邦人さん:03/03/08 22:08 ID:K8CmUIAm
>>134
漏れも知りたい。
かみさんが高所恐怖症なのでロープウェーに乗ってもらえず
行くことができなかったよー。

137 :異邦人さん:03/03/08 22:58 ID:AWs+hL1B
>>134.135
池に鯉が泳いでいる中華風リゾートでした。
景色はよろしい。

138 :異邦人さん:03/03/08 23:21 ID:k39lQ0Da
動いてない(と思われる)バイキングがあったよ。
あとは顔を出して写真を撮るやつとかあった。パラダイスっぽいね。

食事するところがあって、そこでおそばを食べたら縮れた毛が入ってた・・・
ロープウェイチケット買うと「記念品引換券」というのもくれるけど
受け取りにいくと、高い商品を売りつけられるらすいよ。注意して。


139 :異邦人さん:03/03/09 22:42 ID:csBzAtSO
ホテルサンスイ(山水閣)の泊った方いますか。

140 : :03/03/10 10:36 ID:FwCDbxMv
↑ 台湾板の方にいくらでもでてきます


141 :異邦人さん:03/03/10 19:49 ID:G8INJPpC
12日からの台湾いき、
チャイナエアライン乗るんですが・・・。
怖い、こわすぎるよ〜〜〜

142 :異邦人さん:03/03/10 21:50 ID:k+HeZEFX
あーりーしゃん鉄道復旧したようですね。


143 :異邦人さん:03/03/11 00:46 ID:Et3K8jBI
ノービザ入国、期間を30日に延長

観光客倍増計画を進めるため外交部は5月1日より外国人観光客のノービザ入国の
期限を現在の14日間から30日間に延長することを決定した。台湾がノービザ入国を
認めている対象国は日本、韓国、米国など25ヵ国ある。外交部は以上の25ヵ国の
ほか、ブルネイ、インドネシア、タイ、フィリピン、インドなどの旅行者にもノービザ入国
を認める方針。現在のノービザ入国の旅行者は延長が認められていないが、これも
解除する方針だ。

144 :異邦人さん:03/03/11 00:53 ID:QUKdqNot
でも、いつもせいぜい滞在1週間だしなあ。

145 :異邦人さん:03/03/11 14:13 ID:pG9CC87V
>>143
市長が変わってからVISA取得するのに厳しくなったんだよな。
大使館(もどき)に何度も行かなくてよくなるから便利になる。


146 :異邦人さん:03/03/11 15:22 ID:mytzDp/S
>>141
いい機材にあたるといいね。

147 :異邦人さん:03/03/11 23:00 ID:bKd/OTL4
>>143
俺みたいな長期滞在者(もっとも1年有効VISAを持ってますが…)には、
ありがたい処置です。もっとも、今でも30日に一度は、国外に出なけ
ればならないので、同じ事ですが…

148 :61-218-4-155.HINET-IP.hinet.net:03/03/11 23:12 ID:+Ndip0CL
>142
阿里山復活したんだ。
逝きたかった…。

149 :異邦人さん:03/03/11 23:54 ID:QUKdqNot
台北なびより。知らなかった・・・
http://www.taipeinavi.com/daynews/daily_photo.html?id=68

150 : :03/03/12 09:37 ID:+CTVuNfc
小室って…そうなのか?
これと同じようにマンションや住宅の広告で
「村山富士」って看板がよくあったが。(日本の首相が村山氏だったころ)

151 :namahage:03/03/13 01:12 ID:tXiTzUeQ
台湾の温泉ってヘヤーキャップ必要なんですか?
水着はともかく、、、
北投で日帰り温泉予定ですが、お薦め湯教えて頂けませんか?

152 :異邦人さん:03/03/13 09:58 ID:Ec4idgQR
夜市のほくろとりって、ほんとにほくろとれるのかな??


153 :異邦人さん:03/03/13 13:18 ID:Q2xBxh2p
>>151
プールっぽいところは必要だが、温泉、露天風呂はいらない。
新北投では、高級系なら春天酒店や花月館、水都など。
庶民系では、瀧の湯、新秀閣、星の湯(イーツン大飯店)
瀧の湯のラジウム泉は良い。

154 :山崎渉:03/03/13 14:47 ID:LyYbx8pI
(^^)

155 :異邦人さん:03/03/13 19:37 ID:0JSHeW9M
>>152
ほくろ占いで悪いほくろと言われたほくろをとるやつのこと?
ほくろをとって料金をぶんだくりたいがために、
そのほくろは凶運のほくろだと言ってるんじゃないのかと
店主に詰め寄りたくはなるな。

156 :異邦人さん:03/03/13 20:36 ID:Ec4idgQR
いくらぐらいとるの?ほくろ売らない。

157 :カオナシ:03/03/14 04:51 ID:gd5OOw6Y
>>153
情報ありがとです!
庶民系tryしてみます。

台北駅近く、懐寧街の南国大酒店(ホテルパラダイス)に泊まった方いますか?

158 :berry:03/03/14 11:29 ID:j7gDdYpW
温泉内にも蚊がいるよ。3,4回刺されました。


159 :異邦人さん:03/03/14 13:42 ID:4W7bbTK3
温泉はやっぱ日本のほうがいいね

160 :異邦人さん:03/03/14 13:50 ID:CfUQiFzt
温泉の宿泊料すごく高いね。
日本の一分の高級旅館以外の方が安いかも。

161 :異邦人さん:03/03/14 13:57 ID:Ws40pCiW
蘆山温泉で入った露天風呂いかったな〜
でも水着なのがマズー

162 :台灣高速鐵路有限公司:03/03/14 22:13 ID:cBakJ51r
>>159
知本温泉は良かったよ。日本の高級旅館並みだが(w

163 :異邦人さん:03/03/15 01:42 ID:tGYnuzHh
3/27〜の航空券の安いのがないか調べているんですが、
いかんせんいままでパックツアーばかりに参加していたので
投げ売りの航空券をどういうサイトでみつけたらいいのかわかりません。
「航空券 台北」でぐぐったりしたんですが…。
どこのサイトをチェックするのがいいか、教えてください。

164 ::03/03/15 02:31 ID:4ZJas0tq
どの国に定住したいかって投票で台湾が2位だった。
台湾1位にしたいじょ
http://www.worldguys.jp/

165 :異邦人さん:03/03/15 14:05 ID:jKZXc+ye
>>163
yahooトラベル→格安航空券or ISIZE→格安航空券
が定番だと思うがどうよ。

166 :sage:03/03/15 17:31 ID:O1OZLeZV
>>163
ttp://www.tour.ne.jp/も使えるよ。

167 :異邦人さん:03/03/16 00:20 ID:jG8n52Lo
FIXって航空会社によって期間が違ったりするの?
十日間のと11日間のがあるみたいなんだが。

168 :異邦人さん:03/03/16 02:00 ID:sqDz3OPz
設定日数は航空会社が独自に決めます。

169 :異邦人さん:03/03/16 02:09 ID:SaD3IQds
でもたいていは
11日…出発日を含めて11日
10日…出発日の翌日から数えて10日

が有効期限で結局は同じだったりする罠

170 :s:03/03/16 02:10 ID:1ywF1lkJ
http://chu3.k-server.org
すごいことになるよ

171 :異邦人さん:03/03/16 04:41 ID:3LTygLUQ
>>164
そのサイトは糞。投票するのは時間の無駄。


172 :異邦人さん:03/03/16 12:47 ID:AnS3x4IB
旅行会社の作った台湾旅行のパンフレットを
見ていて気付いたのですが、

風景写真がほとんど無い、
あったとしても故宮博物館か中正紀念堂。
小龍包などの点心の写真が多い。

ということから考えて、
台湾の景色はあまり美しくないのでしょうか?
観光ガイドブックを見ても点心の写真ばっかりで
なんか萎えます。

173 :異邦人さん:03/03/16 13:04 ID:Yu2pgmWG

http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

174 :異邦人さん:03/03/16 13:08 ID:KDM6s3m4
>>172
どういう景色が希望ですか?
台湾全土には自然が美しい場所が沢山ありますが、
あなたが書いてる「景色」っていうのはまた別の意味でしょうか?

175 :172:03/03/16 15:07 ID:AnS3x4IB
日本三景みたいに、
これはというような美景は
ないのだろうか思ったのですが。。。

176 :ネットdeDVD:03/03/16 15:08 ID:6luUQOLX
激安DVD1枚600円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安DVD1枚600円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安DVD1枚600円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安DVD1枚600円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安DVD1枚600円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安DVD1枚600円です。
http://www.net-de-dvd.com/


177 :異邦人さん:03/03/16 18:56 ID:E/wu1awu
>150
これは中山北路2段あたりをちょっと西に折れたところにある
店の写真ですな。
中山北路にまず「小室哲哉専属駐車場」っていう看板が出てて
「なに?小室、プロモついでに専用駐車場キープしとんかい?!」
と思って(どっかの外タレも六本木にポルシェ停めっぱなし、
っていう話もあるし)、見に行ってみたらこの店の駐車場だった。


178 :   :03/03/16 19:10 ID:pj2kdaT4
台湾ではトップニュースになってるって書いてあるよ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1914&KEY=1047351410
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047669404/

アジア地区の急性肺炎流行で、渡航自粛を勧告 CDC 2003.03.16
Web posted at: 17:01 JST - CNN
ジョージア州アトランタ(CNN) 米疾病対策センター(CDC)は15日、
アジアを中心に原因不明の急性肺炎が流行している地域への渡航自粛を求める
注意報を発表した。これに先立ち世界保健機関(WHO)も同日、中国や香港
などで150人以上がこの急性肺炎に感染し、9人が死亡したと発表している。

38度以上の高熱と呼吸困難の症状が出る急性肺炎の患者はこれまでに、
カナダ、中国、香港、インドネシア、フィリピン、シンガポール、タイ、ベトナム
などで報告されている。CDCでは、これらの地域への渡航は必要がない限り避け
るよう勧告した。

米国内ではまだ患者は発生していないが、ニューヨークでの学会に出席していた
シンガポールの医師が、帰国途中に急性肺炎の症状を出したため、経由地のフラン
クフルトで緊急入院した。同じ飛行機に同乗していた乗客も、病院の隔離病棟に
集められ、様子を見ているという。

WHOも、短期間で広範囲にわたって患者が発生していることから、旅行者や
航空会社に緊急注意報を発表。旅行者に対しては、発生地域への渡航を避けると
共に、高熱や呼吸困難などの症状が出た場合は、速やかに医療機関へ行くよう
勧めている。航空会社に対しては、乗客らに急性肺炎の症状が出た場合は、
到着地の空港保健当局に連絡するよう求めている。
http://www.cnn.co.jp/science/K2003031600456.html


179 :異邦人さん:03/03/16 23:02 ID:un4SSQzN
175
台湾には日本三景はありません

180 :異邦人さん:03/03/16 23:20 ID:6I6CKMm5
>>178
ありゃ〜
コワイね。

181 : :03/03/16 23:28 ID:QTW9hh/Y
>>178
昨日台北から帰ってきました。
新種肺炎は向こうのニュースではトップ扱いでした。
ニュースではこのためにマスクしている人を見ましたが、
街中ではバイクに乗っている人ぐらいしかマスクしてませんでした。



182 :異邦人さん:03/03/16 23:36 ID:CD0K5vxN
4月に入ったら台湾いく予定なのに・・・

183 :異邦人さん:03/03/17 00:55 ID:h2WOJhKR
うっそー
明日から行くんだよぉ…(汗
どーしよ…

184 :異邦人さん:03/03/17 09:19 ID:TgVX2zjh
>>178
現在、台湾では3人ほど発症しています。いずれも大陸からの帰国者で
すが、今後も増えると言う予測を、今朝の台湾のニュースでも取り上げ
ていました。もっとも、香港よりは全然状況は軽いですよ。
(俺は今月台北から香港へ行ったばかりです。ちょっと心配...)
>>181
あれはただ排ガス防止の為にしているだけですね。

185 :異邦人さん:03/03/17 11:11 ID:XmNWYu88
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047794399/

香港やベトナムなどの病院の情報掲示板(日本語)だそうです。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1914&KEY=1047816510
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1914&KEY=1047351410


186 :異邦人さん:03/03/17 12:56 ID:2fnr/x3k
月末に行く予定なのにー…。怖いな。
まだ申し込んでないからもちょっと待ったほうがいいかな。

187 :異邦人さん:03/03/17 18:23 ID:ZTq3qNSg
肺炎流行をきっかけに、
台湾への航空運賃が安くならないかなー
と思ってます。


188 :異邦人さん:03/03/17 18:35 ID:P9CCofqc
げ〜〜、、今週の日曜日から、台湾に妹が、行きたいと言うから
高雄に、ついでに行くのに・・・。

189 :異邦人さん:03/03/18 00:34 ID:ZvNTCFu5
桃園空港の使用料、NT$で払いたいんだけど、
パックじゃあきらめるしかない?
くやしい…。なんで四円換算なんだよ。

190 :異邦人さん:03/03/18 11:17 ID:jx25rBpa
台湾地区、「非典型的肺炎」への警戒を強める

香港及び中国大陸広東地方を中心に拡大の動きを見せている「非典型的肺炎」の
伝染力が強く、致死率も高いことが伝えられ、台湾地区では警戒を強めている。
衛生署では、台湾地区でその疑いがある病例は15日の時点で、中国大陸の広東省
及び香港を最近訪れた台湾企業関係者夫婦など三人と発表。「非典型的肺炎」は
すでに香港、シンガポール、ベトナム、中国大陸広東地方で病例が見つかっており
、死亡者も多数出ているということで、WHO(世界保健機関)では世界各国に向け
て警戒するようメッセージを発表。台湾でも警戒を強めており、中正国際空港では
入国者に対し、症状を持っていないか確認するよう呼びかけるなど、検疫活動を
強化。

2003/3/15 CBS_Japanese
http://www.cbs.org.tw/japanese/message.asp?news_id=2030&s_topic=&
★アジアで蔓延 原因不明の呼吸器疾患
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047794399/

191 :異邦人さん:03/03/18 12:45 ID:wEAFcPEQ
もしいくとしたら、日本でちゃんとしたマスク買ったほうがいいよね。
台湾のマスクもかわいいけど・・・

192 :異邦人さん:03/03/19 00:47 ID:102YrSob
台・日航空交渉、台湾側が大きく進展
http://www.cbs.org.tw/japanese/message.asp?news_id=2031&s_topic=&

台湾と日本との航空機相互乗入れ権交渉が13日から14日にかけて日本で行われ、
台湾から仙台と広島に週3便の定期便が就航出来るようになった他、北海道札幌へ
のチャーター便路線が定期路線に格上げされた。現在、定期チャーター便路線とさ
れるエバー航空の札幌路線が正式な定期路線として、週3便運航されるようになる。
また、両国間のチャーター便の便数に対する制限も全面的に解除されたが、運航申
請が可能な中華民国側の航空会社は依然として、エバー航空、チャイナエアライン、
マンダリン航空のまま。現在、中華民国と日本を結ぶ日本側航空拠点は福岡、大阪、
名古屋、東京。交渉では日本の航空機による台北経由東南アジア行きの以遠権も
認められた模様。

193 :異邦人さん :03/03/19 02:18 ID:4pGciOnx
キャンセルしよう…

194 :異邦人さん:03/03/19 13:24 ID:5o7zaOFX
三泊四日で行くんですが、二日目台中に一泊ってちょっときついですかねー?
スーツケースとかガラガラ引っ張って移動するのが嫌なんですが、
台北に荷物預けられるところ(コインロッカーとか)ってありますか?

195 :異邦人さん:03/03/19 18:57 ID:Vgrg0sFy
台北→台中なんか2,3時間ですよ

196 :異邦人さん:03/03/19 21:19 ID:5o7zaOFX
台北のYMCAってアメニティ置いてありますか?
タオルと石鹸とかの、最低限のものでいいんですけど。
HP調べても書いてないので…。

197 :異邦人さん:03/03/19 23:32 ID:tN3FN4ys
台北YMCA石鹸もタオルもあるよ。
立地もいいし、コインランドリーがあるから結構すき。

198 :異邦人さん:03/03/20 01:55 ID:5wJxX7Nn
台中って何かあったっけ?
日本から1泊2日で、台中へネットカフェしにいったことがあるけど。
ちょっと散歩したら終わった。普通の都市だった。

199 :異邦人さん:03/03/20 08:38 ID:8UN4mdQj
日本でも台湾でも電話機1台でOK
国際ローミングサービス 4月1日スタート!
http://www.ddipocket.co.jp/service/roaming.html

意外な会社がサービス開始ですね。

200 : :03/03/20 09:45 ID:KnTuDVP1
>>194 1泊目と3泊目が、同じホテルなら、普通は預かってくれるが…


201 :異邦人さん:03/03/20 13:10 ID:2wBA2+Tn
 さて明々後日これから台湾に行くわけだが・・・

202 :異邦人さん:03/03/20 16:24 ID:bjQSL5Wt
来週、はじめて台湾に行くのですが、
台湾製格安サックスを購入したいと考えております。
台北市に楽器屋が軒を連ねている楽器屋街のような場所はありますか?
教えて君ですいません。宜しくお願いします。

203 :異邦人さん:03/03/20 23:53 ID:WPTQopBc
>>201
行くわけだが、何なんだよ?
コインロッカーでも使いたいのかよ?
それなら台北車站の地下にあるぞ。


204 :201:03/03/21 03:34 ID:EiOMMW+Z
 変な風邪と第二次湾岸戦争のさなか
ちょと不安。

205 :異邦人さん:03/03/21 12:30 ID:BAx0Y55x
>>203
地下のどこら辺にあるの?
わかりやすいところにある?

206 :異邦人さん:03/03/21 13:01 ID:lf3uB1j0
>>204
空港が厳重になってエロVCDとかDVDの持ち帰りが不安ってことか、、、。
>>205
捷運からCD屋とか吉野家とかのそば通って台鐵の方に行くじゃんさー、
で、お土産の出店が出てたり、上に行くエスカレーターがあったり
切符の自販機があったりするからさー、そのへんで、
「コインロッカーはどこですか?」と聞け。


207 :異邦人さん:03/03/21 16:42 ID:KjHZGG42
今姦空でつ。今から逝ってきまつ。

208 :新高山:03/03/21 17:03 ID:yWdIgAQr
一週間の一人旅してきますた。
台北→高雄→アーリー山→台北ってな感じでまわりました。
地元の子と遊んだり、いろいろ楽しめました、本当に。

この板けっこう参考にさせてもらいましたんでお礼にカキコ。
また行きてー

209 :異邦人さん:03/03/22 00:07 ID:ux9vGFT5

CNNが「イラクの民主化作戦」の是非について、アンケートを求めています。
(´・ω・`)日本からの回答が少ない、、、、、協力きぼん!

現在のところ
1位:米国      賛成70%
2位:ドイツ     賛成8%
3位:台湾      賛成24%
4位:韓国      賛成31%
5位:フランス    賛成9%
   ・
   ・
   ・
日本は現在37位(賛成12%、反対86%、分らない2%)

詳細は以下のサイト

【戦争】CNNアンケート【平和】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1047988677/l40

210 :異邦人さん:03/03/22 01:42 ID:+5Gw6n+g
>>209
アドレスバレバレ

211 :異邦人さん:03/03/22 22:39 ID:5dPvEA/V
コインロッカーは三越の地下にもありました。
21:30くらいで終わっちゃいますけど。

212 :異邦人さん:03/03/23 19:14 ID:pMEyG+Sc
台北ツアーを申し込んだらホテルはリバービューに決まりました。
モーニングコールもしくは目覚し時計はあるんでしょうか?
あと蚊がでるって話しも聞いたんだけど・・・

213 :異邦人さん:03/03/23 19:33 ID:AslTXmns
道端にあるコインロッカー、10元とか安いけど、午後8時までとかだね。
私はバスターミナルの中のを使ったことある。
50元だけど。

214 :新北投:03/03/23 23:34 ID:zYeN52ps
へい、ここでいくつか温泉宿で質問したものですが、けえってまいりやした。
結局星の湯(独逸旅館だったかな?)に泊まってきました。
和室!庭に松と鯉!一応大浴場!女帝のごとくのおかみさん、そして仲居さんたち!
部屋の窓に腰掛けて地熱谷からわき上がる湯煙見てたらどこなんだここは、って感覚最高でした。
平日(金曜)泊ってことがらがらというのもよかったかも知れませんが結構はまりました。
心配していたチップでしたけど仲居さんに渡す機会をなくしたというか無視したのか・・
結局払いませんでした(びみょー・・・)




215 :異邦人さん:03/03/23 23:37 ID:ArJm6Z39
両親と台北ツアーに行きまつ。んで1日フリーの日が
あるのですが淡水と九分どちらがおすすめですか?

216 ::03/03/23 23:38 ID:hr2/+FXD
台湾いまんとこ2位
http://www.worldguys.jp

217 :異邦人さん:03/03/23 23:41 ID:6WkeEYk7
>>216
これか?

どの国に定住してみたい?
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=ryokou5

218 :異邦人さん:03/03/24 00:55 ID:j/bZlP58
九イ分は街も景色も良かったけど、天空之城っていうカフェだけは懲りたー
建物だけはいいんだけどね。
一時間も注文したのが来なくてイライラしてたら、
結構他の客で途中で帰っちゃってる人もいた。
商店街?みたいな所でご飯食べたり茶したりする方がいいかも。
ヤクルトのシェイクみたいのが旨かった★

219 :異邦人さん:03/03/24 20:39 ID:O9Ry+xIc
昨日台湾から帰って参りますた。
噂の非典型的肺炎ですが、台湾ではそんなに大きい騒ぎにはなってません。
患者が新たに認定されれば、その都度新聞に載るぐらいです。(現在6名、子供のみ)
帰りの空港でも台湾からの帰国者は検疫チェックなしでした。
あとテロの関係で荷物の検査が厳しいという話でしたが、
日本でも台湾でも普段どおりでした。(カバン開けられたりとかなかった)

台北中心でしたが、雨がちでちょっと肌寒かったです。

220 :異邦人さん:03/03/24 22:16 ID:woJUvfgl
昨日台北から帰ってきました。
淡水に行ってきたけど、名所は紅毛城くらいかな。
ヨーロッパ風の歴史ある建物だけど、そんなに驚くようなものじゃないです。
商店街がいかにも観光地っぽくて楽しかったな。魚丸湯と阿給もおいしかったし。
足ツボマッサージは300元で台北中心部よりも安めでした。
とにかく1日かけて回るほどじゃないでしょう。
交通の便が良いので、新北投との掛け持ちはどうでしょう。
ツアーの観光で色々回るでしょうが、気に入ったところにもう一度行くのもいいですよ。
私は故宮にもう一度行きました。

221 :215:03/03/25 00:49 ID:rB6CWDxI
ううやっぱ、まよう〜。皆さんありがとう。

222 :異邦人さん:03/03/25 01:17 ID:1/qzgFSi
>>215
遅レスだったかしら?
私は両親と2月に台北行って来ました。
温泉入りたい!の一言で、新北投と淡水の組み合わせでしたよ。
午前中に新北投をうろうろして、地熱谷で足湯して、お昼過ぎに
淡水行ってうろうろして、おばちゃんが切り盛りしてる地元御用達
の店で魯肉飯、魚丸湯を食べました。
オフシーズンだったせいか、観光客はほとんどいなくて、のんびり
とても楽しかったですよ。
ポイントは、「迷って裏道をぷらぷら歩く」でしょうか。
表通りはいかにも過ぎるので、生活している地域を歩いてみると、
風情があってとても心地良いです。

223 :異邦人さん:03/03/25 01:48 ID:YRQcyeZE
>>212
たぶんベッドわきの時計でやれたはず…。
もういろんなホテル泊まってて定かでないのにレスしてすまん。
蚊は感じた事ないけど、住んでる子は、ベープマットを一年中つけっぱだって
言ってますよ(←ボロ部屋に下宿してる日本人です)。
まあ、そんなに気にならないと思いますよ。

224 :異邦人さん:03/03/25 12:26 ID:69NwThBm
ニュー速の104はどうしたかな?
台湾旅行中に肺炎の疑いで隔離されたらしいけど。

225 :異邦人さん:03/03/25 22:37 ID:4417Vovw
阿里山鉄道は復旧しましたか?

226 :215:03/03/25 23:50 ID:2QvxB+ua
222さんありがとう。淡水の夕日きれいって評判ですね。
足湯いいですね。

227 :異邦人さん:03/03/26 12:08 ID:Z+xGRBbf
NW22で帰るんだけど、10:00発で台北帖何時発位のバスに
乗ればいいですかね…?
朝はラッシュの時間を考えて〜とか書いてあるけど見当がつかん。
一時間半あればつくかな?

228 :異邦人さん:03/03/26 12:12 ID:f0h9CsK6
>
桃園からタクシーってのは?

229 :異邦人さん:03/03/26 12:50 ID:GNQbd/+B
>227
6時チェクあうと。
ユナイテッド利用の私はいつもそんな感じ。
今は荷物検査とか厳しいだろうし、時間に余裕があるにこしたことない。
時間あまったらラウンジでまたーり。

230 :異邦人さん:03/03/26 13:20 ID:zye9GUEx
>>225
してますです。総統府のホムペに総統夫婦で乗っている写真があったよ。

231 :異邦人さん:03/03/26 18:56 ID:Sii0gRzr
両親と妹を連れて台湾に旅行に行って見たいと
思っています。
しかし父がなかなか首を縦に振りません。
というのも父の好きな向田邦子が航空事故で亡くなったのが台湾だったからなのです。
向田邦子が乗ってたのとは違う航空会社を使うから、と説得するつもりなのですが、
どこの飛行機に乗っていたのか御存知の方はいらっしゃらないでしょうか。
その頃の私は幼くて記憶が曖昧です。。。


232 :異邦人さん:03/03/26 19:01 ID:3WWdFPZT
>>231
検索しろ。遠東航空。

233 :異邦人さん:03/03/26 19:13 ID:Sii0gRzr
>>232
ありがとうございました。
検索したら結構色々出てきました。

234 :異邦人さん:03/03/26 20:31 ID:Z+xGRBbf
台北市内から中正機場行きのバスの乗り場って、わかりやすいですか?
降りたバス停で乗れば空港に戻れますか?
台汽客運を使おうと思っているんですが。

235 :異邦人さん:03/03/26 21:03 ID:AyLfdeD2
>>233
とりあえずそういうオヤジは日系エアにしとけば?
しかしJALに乗ろうとしたら、坂本九とか言い出す罠。

236 :異邦人さん:03/03/26 21:05 ID:AyLfdeD2
>>234
たいてい乗れる。↓のページで場所でもチェックしておけばどうかと。
http://www.click-taiwan.net/bus/busmap.html

237 :異邦人さん:03/03/26 22:18 ID:iBAsJ4e2
>>225
この前の土日に乗ったYO!
事故跡はまだ残っていたけど全然平気だったYO!

>>233,235
だったらエアニッポンはどうだ?
エバーと共同運航だけど。


238 :異邦人さん:03/03/26 22:46 ID:qr02ZQ3Q
>>233
カンタスでシドニー経由させたれ

>>234
泊まる予定のホテル近辺からは出発しないの?台北駅のバスターミナルが一番わかりやすいと思うけど
>>236の素晴らしい地図に台汽客運だけが乗っていないのがステキ過ぎ

239 :異邦人さん:03/03/27 00:14 ID:th0iJ79g
>>238
YMCAに泊まるんで台北駅すぐ近くなんですよ。
大丈夫だよねえ…と、でもちょっと不安で。

240 :異邦人さん:03/03/27 00:34 ID:ZaBTW9FW
>>239
バスターミナルはすぐわかる。どうしてもわからなければ
地図の「3」まで歩け。来来シェラトンの横に乗り場がある。
(シェラトンには日本語がわかる人が必ずいる)
そこで大有バスに乗れ。


241 :異邦人さん:03/03/27 02:10 ID:th0iJ79g
>>240
ありがとうございます。
うん、何とかなる気がしてきました。
明日から行ってきまーす。
とりあえず李家餅家には、必ず!

242 :恭喜發財:03/03/27 12:00 ID:8HYLDJhl
>>241
ご存知かとは思いますが、台汽客運は2年前に民営化して「國光客運」に変わっています。

中正機場巴士の地圖でしたら、台北ナビのものがよいでしょう。
http://www.taipeinavi.com/home/limousine.html

YMCAでしたら國光客運を利用されることをお勧めします。
新光三越前の横断歩道を渡ればスグのところに國光客運の巴士站があります。
(東京・名古屋・大阪駅などのハイウェイバス乗り場に似てて、切符売場があります)

>240で喜来登大飯店の大有巴士のアドバイスもありますが、歩く距離が倍以上になりますので、
私なら素直に國光客運を利用するでしょう。


台北市内の移動は公車(路線バス)が便利です。
書局で「大台北公車、捷運指南」を購入しましょう。路線図や時刻表などが載っています。
(新光三越の10Fに永漢書局がありますね)

「大台北公車、捷運指南」
http://www.emap.com.tw/product_detail.php?ProductID=371


243 :異邦人さん:03/03/27 15:35 ID:1awbbt6d
YMCAからじゃ、エアポートバス乗り場まで歩いて10分もかからないね。

YMCA今度とまってみたいので、どんな感じだったか教えてくださいね。
写真見ると、一流ホテルなみにきれいみたいですが。

244 :異邦人さん:03/03/27 16:10 ID:NBqHffL5
台湾新幹線が開通したら、ぜひ乗りに行きたいです!
予定では来年でしたっけ、すごく楽しみにしています。

ところで、台湾では車両のカラーリングなど決まっているのでしょうか?
もし詳しい方がいれば、教えてください。

245 :異邦人さん:03/03/27 20:19 ID:fzuzhcn8
今回は南のほういってきますわ。
なぜかのんびーり出来る台湾、いいね〜〜
台南でリーゾナブル、お勧め宿誰か教えてくださいな。

246 :異邦人さん:03/03/27 22:21 ID:Bem1rpmV
>>242
新光三越[前]には横断歩道ないよ。


247 :240:03/03/28 00:30 ID:REMD+fEd
>>242
そのご指摘の"巴士站"を見つけられなかったら
シェラトンに行けというアドバイスだったんですが何か?

248 :異邦人さん:03/03/28 11:52 ID:5qDtpGw6
三越の地下になつかしの駄菓子ぐるぐるがあった。
好きなのを選べて量り売りするやつ。30歳以上じゃないと知らないかな。
調子にのってやったらすごい割高だったよ・・・。


249 :異邦人さん:03/03/28 13:53 ID:t5AuEoR+
>>248
結構大きい円形の棚?みたいなやつがゆっくり回ってる奴?
まりもようかん(まん丸のゴム包み羊羹)とかもあるのかな。

250 :恭喜發財:03/03/28 14:21 ID:qkGSNa7z
>>246
館前路のところに忠孝西路を渡るための横断歩道があったはずですが、撤去されてしまったんですね。
これは良きことを聞きました。
新光三越付近で忠孝西路を越えるには、地下道を利用するしかないということですね。
246様、ありがとうございました。

P.S.
「館前路」や「NOVA前」だと余計に混乱されると思い、新光三越前と書かせていただきました。


251 :恭喜發財:03/03/28 14:22 ID:qkGSNa7z
>>247
これは失礼いたしました、>240様。
巴士站が見つけられない程の方ならば、喜来登大飯店を見つけるのも至難の業と重い、
とりあえず新光三越前まで来ればわかるだろうという意味で>>242を投稿させていただきました。
他意はございませんのでご理解くださいませ。


252 :異邦人さん:03/03/28 14:45 ID:5qDtpGw6
>>249
たぶんあったと思う。まりもようかん。
ラムネとかいろいろあったなあ。
製造元見たら、名古屋とか日本製のものが多かったけどw

253 :異邦人さん:03/03/28 19:56 ID:hHBPgcsy
>>250
館前路のところに忠孝西路を渡るための横断歩道ならまだあるよ。17日
に行った時は目の見えないおじいさんがガム売ってた。

254 : :03/03/28 21:42 ID:SSFws/OZ
>>248 駄菓子ぐるぐる、台湾系の小さい百貨店にも昔からあったよ。

昔ながらの駄菓子って、名古屋に工場多いのか? カクダイのクッピーラムネとか…



255 :異邦人さん:03/03/28 21:56 ID:5qDtpGw6
下町の零細工場で作られた駄菓子が、船にのって台湾に運ばれて
またーり&ぐるぐるまわってるんでしょうね・・・。
日本にはもうないのかな。


256 :異邦人さん:03/03/29 12:08 ID:A5pQVu2t
台湾の旅行ガイドブックを読んでいるうちに
行く気が無くなってきた。
台湾って結局、中華料理とマッサージの国なんでしょ。
香港とほとんど変わらないじゃん。
夜景が綺麗じゃなくて免税品店がショボい分だけ、
香港よりも劣った感じがする。

257 :異邦人さん:03/03/29 12:42 ID:k7w/wMxa
>>256
百聞は一見にしかず。

258 : :03/03/29 12:52 ID:JvhQhG1j
文字と写真だけで、行った気になるなら、どこへも行く必要はないわな。
文字と写真だけですべてわかるなら、死ぬまでエロ本でオナニーしてなさい。


259 :異邦人さん:03/03/29 13:03 ID:4esevNWU
>>256
初めての場所ってのは、初めてってだけで十分楽しめるものだぞ。
一度逝ってこいや。


260 :異邦人さん:03/03/29 16:55 ID:toMY2+je
>>256
故宮博物院だけでも香港より価値ありかと。

261 :異邦人さん:03/03/29 18:29 ID:FnfXBT75
香港に比べたらおしゃれじゃないかも知れないけど、あの独特のまたーり感が
はまるんだよね。リピーターとしては。
都心はタクシーとバイクで空気悪いけど、ちょっと郊外にいくと
びっくりするほど静かだったりするし、人々の素朴な感じがすき。

あ、もしかしてつられちゃったのかな??


262 :異邦人さん:03/03/29 18:30 ID:Z63T6z/m
私は香港は物価が高そうな気がしてやめた。
夜景に感動する人間じゃないし。
明々後日から初台湾だよ〜楽しみ。

263 :異邦人さん:03/03/29 18:33 ID:f+fQe+MA
ところで、みんな故宮博物院いいと思ってるのか?
なんか必ず行くべきみたいに薦められてるけど、
壷とか見てもなんとも思わん、というか、つまらんと思うヤシの方が
多いと思うのだが。
もちろん好きな人だったら、いいんだけどね。


264 :256:03/03/29 19:22 ID:A5pQVu2t
故宮博物院のこと思い出して、
やっぱり台湾に行って見ようかなという気になってきました。
世界中で台湾にしかないものだしね。

それからトーストの中にクリームシチューが入ったやつも
台湾独特でいいですね。

香港には無いものを見つけられるかもしれない。。。

265 :異邦人さん:03/03/29 22:18 ID:NOrCjE1w
HIS 名古屋出発 お茶にこだわる 台湾周遊の旅 てどうよ?

266 :異邦人さん:03/03/30 03:10 ID:HjILoHv1
先日帰国したのだが、台湾は南の方もなかなかいいね。
墾丁は青い空青い海でよかった。だが原発w
台北でお茶を沢山買いました。また、このお茶が無くなった買いに台湾へゆこう。

267 :異邦人さん:03/03/30 09:29 ID:J6BTrdBu
野球もおもしろいよー
応援がね。

268 :異邦人さん:03/03/30 11:28 ID:CuuypYvi
ナゾの肺炎は大丈夫なのかシンパーイ。

269 :異邦人さん:03/03/30 20:37 ID:Sr5nQa9c
バスのことでお世話になりました。台北行ってきましたー!
めっちゃ杞憂でした。すごいわかりやすいんですねえ、バスターミナル。
YMCAはとってもきれいでしたよ。とりあえず、以前ツアーで行った時に使った
フォーチュナよりはぜんぜんいいです。ちなみに「中」(Delux)にしました。
窓に鉄格子がないのも安心でいいです。(火事が)
あでも間違い電話がなぜか多かったですw部屋番号の押し間違い?

公車ガイドも買って、氷館に行く時使ってみました。どきどきでした…。
氷館と言えば、通化街夜市にパクリ店?がありました。同名です。
外観とか、ディスプレイがすごく似てます。
なんか別無分店とか(小さく)書いてあります。鴨肉扁かよッ!


270 :異邦人さん:03/03/30 20:37 ID:Sr5nQa9c
李製餅家にも行きましたー。個人的にはパイナップルケーキより、
蛋黄酉禾(←この字どやって出すんですか)の方が美味しかったです。
塩卵が入ってて、絶品!高いですけど、月餅ほどじゃないし!

新北投で、噂の瀧の湯に行こうと歩いていて、「北投温泉公共浴室」という
建物があったので、ここかな?と入ってみました。
入浴料40元なことに疑問を覚えつつドアを開けると、脱衣所がなく、いきなり風呂!
めちゃくちゃ驚きました。でも、ちゃんとラジウム泉みたい?しょっぱくて、ぴりぴり。
おばーちゃんたちと仲良くなりました。
てゆーかここ、瀧の湯じゃないですよね?

ちなみに気になる肺炎は、機場の職員がみんなマスクをしていました。
道行く人にも、ちらちらとスクーター用じゃないマスクが見えました。
そのくらいでした。
それよりNWだったので、チェックが超きびしかったです。
…マンゴー見つからなくてよかった。

271 :異邦人さん:03/03/30 20:41 ID:J6BTrdBu
蛋黄酉禾って、エッグ足るとのことかな?

272 :異邦人さん:03/03/30 20:45 ID:Sr5nQa9c
タルトじゃないです。パイ生地の饅頭って感じです。
塩味と甘味がちょうどいいんです〜。25元。

273 ::03/03/30 22:00 ID:puu6qQax
ウルルン

274 :異邦人さん:03/03/31 14:29 ID:LjE6KIYz
阿里山の情報求む!

275 :異邦人さん:03/03/31 22:57 ID:O2GvbQfo
そういえば、西門町でグリーンジャイアントコーンの販促やってた。
じゃんけんで着ぐるみに勝ったら一缶くれた。
で、じゃんけんぽん、が「なんとかプー!」って聞こえたんだけど、
本当は何て言うの〜?

276 :異邦人さん:03/04/01 01:51 ID:bhO/WUaC
さくらももこの「さるのこしかけ」読んでたら、
台湾で屋台のフルーツジュース飲んで、
体調崩して入院した話が出てきますが、
やっぱり危険なんでしょうか。

そもそも台湾の屋台って衛生的に安全ですか?





277 :異邦人さん:03/04/01 01:57 ID:L1HnKSw0
ホテルに帰ったらすぐ胃薬飲んで寝るとかしたら?

278 :異邦人さん:03/04/01 03:22 ID:Xz9S2VOw
>>276
東南アジアとかインドみたいに即アウト、ってことは無いと思うが、
屋台が不衛生なのがいやだというなら日本でも同じだぞ

279 :異邦人さん:03/04/01 10:48 ID:6/oGv1FG
行くなら気にするな!気になるなら行くな!
屋台に衛生面を期待してどーする?
目の前で搾るジュース以外飲まないとか、
>>277氏の言うように薬を飲むとか(自分は食べ過ぎ対策。正露丸)、
要は自己管理の問題だろ。
まぁ「そもそも台湾の屋台って…」なんつってる眼鏡クンは
ママの手料理以外のものなら何ででも腹下すんだろうな。。。

280 :異邦人さん:03/04/01 12:16 ID:L1HnKSw0
心配だったら、のどがかわいたらコンビニの清潔なビンやカンのジュース飲めば?
ふだんからおなかが弱い人は、充分注意するに越したことなし。
ただでさえ旅行中は疲れで体弱ってるしね。

281 :異邦人さん:03/04/01 18:36 ID:bhO/WUaC
台湾の屋台なんかやめときなよ。
さくらももこのエッセイもう1度読み直してみて。
ばっちいったらありゃしない。


282 :異邦人さん:03/04/01 21:15 ID:L1HnKSw0
さくらももこのエッセイ読むってことからして痛くない?ID:bhO/WUaCよ。
さくらはあちこちの板で叩かれてるぞ。オナニー本の「富士山」はひどい。
もしかして信者か?p

283 :異邦人さん:03/04/01 21:21 ID:P8CIvQUM
>>氷が入っていると危険って聞きました。氷が入っていたのでは...

284 : :03/04/01 21:39 ID:z0uWwgmO
で? >281 は、自分は試したわけ?
  見ただけ?
  本読んで思い込んだだけ?


285 :281:03/04/02 00:41 ID:9E7rbrjd
ジュース1杯飲んで、
病院で点滴打たなきゃならなくなるなんて、
台湾って不衛生なんだなって思うよ。
自分で試したいなんて絶対に思わない。

286 :異邦人さん:03/04/02 00:49 ID:d7r/6euT
>>285
さくらももこは運が悪かったんだろうな。
日本でもO-157にかかる運の悪い人がいるみたいに。
とりあえず、元々胃腸が弱い人は、生物は避けた方がいいだろう。
普通の健康体の人も、食べ過ぎて弱らない様に注意。
でも基本的にはさほど気にすることはないと思う。

287 :異邦人さん:03/04/02 03:53 ID:LgC3Gfdm
夏に台北に行く予定です。
前回行ったときに泊まったホテルの部屋は、蚊がいっぱいいて
寝られなかったので、次回行くときはキンチョウの殺虫スプレー缶を
持っていこうと思っています。

そこで質問なのですが、台北から日本へ帰るときの台北空港での
X線検査で殺虫スプレー缶は没収されるのでしょうか?
日本出国時は大丈夫なのですが、厳しいところ、たとえば香港の空港など
では昔没収された経験があります。
台湾の空港はどうでしょうか?

288 :異邦人さん:03/04/02 04:01 ID:ZdQDrolC
>>287
アメリカの航空会社だと没収されるかも。
「もってけないよ」品にスプレー缶がいくつか展示されてたから。
でも、あんまり高いもんでもないし、とりあえず持って出られれば
もって帰れなくても支障はないのでは?

289 :異邦人さん:03/04/02 04:09 ID:C8RAus2X
>>287
むしろ蚊取り線香とかの方がいいのでは?
あと、虫よけスプレーとか。
今はプラスチック製の虫よけスプレーとかあるし、それ持って行ってみてはいかが?

290 :異邦人さん:03/04/02 05:11 ID:d7r/6euT
>>287
蚊取り線香は火をたく事を考えるとちょっとやめといたほうがいいかも。
万一火事にして賠償なんてことを考えたら…。
体質さえ大丈夫なら、289さんが書いたみたいに虫除けスプレーも選択肢に
入れられる。
あと、蚊取りラケットを買うという手もあると思う。おみやげにもなるよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/reseda/143837/141843/ ←こういうの。

291 : :03/04/02 10:19 ID:p2bLdq3F
なんだ。結局 >281 は現場知らんくせに本読んだだけで
決め付けか。

292 :異邦人さん:03/04/02 10:24 ID:pdX/uCWu
ていうか現地でスプレー買ったら。

293 :異邦人さん:03/04/02 11:11 ID:FsCtkln9
私の姉は例の肺炎が恐くて台湾行きをやめました。
旅行社の人に危ないって言われたらしいけど・・・ほんとのとこどーなの?
直前だったから、キャンセル料もばっちり取られたみたい。気の毒。

294 :異邦人さん:03/04/02 11:30 ID:00Nwzm7P
危ないかもしれないし大丈夫かもしれない
いづれにしろ100%ではないわけで

怖いならばいかないほうがいいし、平気ならいけばいい

295 :異邦人さん:03/04/02 11:38 ID:4PZ06t1I
成田空港駐車場は↓

http://www.narita-web.com/online/mickey/index1.html

296 :異邦人さん:03/04/02 12:34 ID:N65QieLd
276=281さんへ
さくらももこ先生ファンスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1029775279/

297 :異邦人さん:03/04/02 14:14 ID:fvsIQGlb
台湾行ってきました。
空港では従業員が皆マスクをつけていて厳重な警戒という感じ。
しかし街中はそうでもなかったです。
私は3日間何もつけずに過ごしたけど、何ともなかったですよ。
台湾にはウィルスが蔓延しているわけではなく、警戒をしてるだけみたい。
やっぱり旅行キャンセルする人多いんですかね。
飛行機ガラガラでしたw

298 :異邦人さん:03/04/02 15:00 ID:ytKRmuvr
グルメの台湾なのでいつも食べ過ぎてしまうけどお腹の調子悪くなった事ないな・・・
でも生水だけは何処にいても絶対飲まない 台湾の刺身もジュースも旨いよ!

299 :異邦人さん:03/04/02 22:20 ID:ZdQDrolC
生水…、歯磨きとか薬飲む時とか、
ついつい忘れて飲んでしまう。
日本の感覚になっちゃうんだよう。

でもおなか壊したことはないです。まったく。

300 :異邦人さん:03/04/02 22:28 ID:2+K3BAIT
300GET
台北で食うだけ食って帰ってきました。
だって、見るとこ、行くとこないんだもん!

301 :異邦人さん:03/04/02 22:40 ID:Ki8J44Ua
>>300
おまえってアレ?
決まりきった観光地とかにガツガツ行かないとダメなタイプ?

302 :異邦人さん:03/04/02 22:48 ID:2+K3BAIT
>>301
ちゃうちゃう
みんなが行かない観光地へ行くタイプです
まあ、今回は、食べにいくのが目的だったから・・・
何の下調べもせずに行って来ました。
みんな、どこ見に行くのかな?

303 :異邦人さん:03/04/02 23:35 ID:j5JtzJ3u
故宮博物院は必見の価値ありでも忠烈祠&中正記念堂&野柳風景&淡水&龍山寺は
一回行けば充分だ!

304 :異邦人さん:03/04/02 23:40 ID:ZdQDrolC
氷館に行くのにおなかがいっぱいだったから
中正記念堂の正門から、階段上りきるまで
グリコで行ったなあ。
ばからしくて楽しかった。

305 :異邦人さん:03/04/03 01:07 ID:D9A0OYO4
>>303
野柳ってナニ?
誰か教えて。。。

306 :異邦人さん:03/04/03 01:22 ID:J4JWp8YW
故宮博物院なんだけど、みんな過去の遺物に興味あるの???
いや、本当、みんな好きで、嫌いな人が少数派ならいいんだけど、、、。
観光地だからって理由で時間つぶしてるヤシが多い気がしてさ。
嫌いな人のほうが多いんじゃないの?って思うんだけど。
漏れはデパートやスーパーの陳列見てる方が楽しい。
やっぱ少数派なの???

307 :異邦人さん:03/04/03 01:26 ID:1qbaf4Ks
>>306
書画とかは退屈だったりするが、
緻密〜なミニサイズ彫刻は飽きない。面白いと思う。
あと、磁器は「こんなの欲しいなー」と思う。
玉も(略

308 :異邦人さん:03/04/03 01:33 ID:FG7lQnPM
玉はすごいよね。どんだけ見てても飽きない。
でも白菜キリギリスは「ふーん」って感じだった。すまん。

309 :異邦人さん:03/04/03 01:43 ID:1qbaf4Ks
豚の角煮が面白かった。
さぞかし皇帝も面白がっただろうなあとか想像。

310 :異邦人さん:03/04/03 02:06 ID:FG7lQnPM
>>309
角煮はすごいね。つーかなんでよりによって角煮作ったんだよ!
…そういうあたり(歴史・美術史?)とかわかってたら、もっとおもしろいんだろうな。

311 :異邦人さん:03/04/03 02:58 ID:bgxlW8jM
>>305 野柳!

>中華民国交通部観光局
http://202.39.225.132/jsp/Jap/html/attractions/scenic_spots.jsp?id=155
>台北ナビ
http://www.taipeinavi.com/play/play.php?id=102

312 :異邦人さん:03/04/03 07:23 ID:Z98b763F
>>306
二回行って、それぞれほぼ開館から閉館までいたけど全部観終われなかったよ…
一回目は細工物の箱、二回目は時計だったかな?そのへんではまりました。
書画なんて小走りで展示室の入り口から眺めただけで終り。
まあ、行くたびについ上でお茶してしまうのがいけないんだけどさ。
一回の旅行で二回行けばいいんだろうけど、それはそれでまたもったいない気も
したりして。

でも、スーパーやデパートの陳列ももちろん好きだよ。


313 :306:03/04/03 08:19 ID:J4JWp8YW
故宮興味なし派は本当に少数派なのか、このスレで少数派なのか。
もちろん好きな人がいるのは解るけど、、、。
基本的に中国、台湾好きの人は歴史的な重みが好きな人が
多いという気もしてます。

といってる自分は実は学芸員資格をもってたり、、、。


314 :異邦人さん:03/04/03 10:34 ID:oU5fWGn3
再来週、初めていきます
日程の都合で阿里山・天祥を削ったものの
故宮だけはいきます派

315 : :03/04/03 12:00 ID:ncE/QFt/
>303 「必見の価値あり」と言う日本語はおかしい。時々TVタレントも使ってるけど。「一見の価値」。
   『中正記念堂』ではない。紀念堂。日本語の「記念」もそもそもは「紀念」だったそうだ。
>310 『つーかなんでよりによって角煮作ったんだよ!』
   ・・あれは自然石だが・・

   



316 :異邦人さん:03/04/03 14:44 ID:NCKQ7oMO
315のカキコは一見の価値あり つうか誤字カキコは一時の恥 カキコせぬは一生の恥?

317 :異邦人さん:03/04/03 18:56 ID:BFTGqhkU
「一見さんお断り」は読めるかな?

318 :異邦人さん:03/04/03 19:09 ID:+y50ixlq
タロコ渓谷&九分&烏來も一度行けば充分だよなぁ・・・・・・

319 :異邦人さん:03/04/03 19:27 ID:jQTAMxnP
>>315
そうそう、あの角煮を見たときは感激したなー。
自然のものだと分からずにいた>310って…(w
ハジカシー( ´,_ゝ`) プッ

320 :異邦人さん:03/04/03 21:26 ID:2pKkyTh2
>>319
そうだったのか!余計にすごいじゃないか。
石をみがいて、ああいうふうに見える様にしたんだと思ってたよ!

321 :異邦人さん:03/04/03 22:27 ID:/bjyP+tS
自然石だったのか…はじめて知った(;´Д`)
これ作った人は制作中よく耐えたな〜
きっと帰ってから角煮ばっかり食べてたんだな〜
と脳内ストーリーが進行してました。

322 :異邦人さん:03/04/04 05:01 ID:L+hGVLyF
NHK-Hiビジョンでさっきまで、あーりーしゃん鉄道やってた。
すごくかわいい電車だね。


323 :315:03/04/04 09:59 ID:kjtjFxS3
個人旅行の方は故宮に行く時、展示物の解説などは聞かれないのですか?
どうされてます?
日本人観光グループを連れたガイドさんの後ろを、客のふりしてついていく、とか、
160元払って日本語インフォキットを借りるとか。

ヒスイ「玉」を尊び、神聖視して、皇帝の所蔵物として多くの細工物が展示されていますが、
ごく普通の「石」の所蔵品は、この肉形石くらいしかないそうです。
それだけ天然の造化の珍しさということで。




324 :異邦人さん:03/04/04 11:25 ID:d+O3uqFt
この間、はじめていってきました。
マスクは主にバイクの廃棄ガス用か。
それだけすごいバイクバイク、台北はうるさいね。
食べ物はわずかニ泊三日ではとばくちを味わっただけ。
二度三度といかないと真骨頂はわからない。


325 :異邦人さん:03/04/04 11:45 ID:baCfbI1W
>306
全く美術品には興味ナシだった漏れだが、ツアーで故宮行って
素晴らしさにびっくり、夢中で見ていたよ。
故宮で興味持っちゃった派かも(w

326 :異邦人さん:03/04/04 12:11 ID:L+hGVLyF
昆虫博物館というのもあるね。
成功中学の中だっけ

327 :異邦人さん:03/04/04 14:49 ID:xOnrILqD
>>323
私は聞かなかったです。
興味のあるものを見て楽しんでたって程度ですねえ…。
でも、近くにツアー客がいたら聞き耳を多少立てていた…かもw

328 :地球旅行者:03/04/05 00:27 ID:7jiz7TB0
台湾の屋台は日本より清潔だぞ。
だいたいどこも裏の家から水道を引いててちゃんとした流し台で皿を洗ってる。
俺はベトナムの屋台はヤバイ気がしたが台湾ならぜんぜん大丈夫だと思う。
あのくらいで心配してガイドブックに載ってるような店でしか食事できないようなやつはずっと日本にいろよな。


329 :異邦人さん:03/04/05 00:39 ID:YAXmbqtX
たしかに正月の神社の参道でやってる店よりは清潔だと思う。
ほこりっぽい参道で、不潔っぽいし。しかも数日で売り逃げ。
台湾の屋台は場所が決まっているみたいだから、いつ行っても
同じ場所に同じ人が店を出している。(と思う)
場所の権利とか買うのだろうか。
ちゃんとした管理で商売しないとまずいってことだよね。

330 :異邦人さん:03/04/05 02:19 ID:httLBusZ
みなさん、どうもありがとうございました。
殺虫スプレーについて尋ねた者です。

考えた結果、残り少なくなったスプレー缶を1本持っていこうかとも考えて
います。
念のため、虫除けスプレーも持っていこうと思っています。
マスクも必要ですね。

331 :異邦人さん:03/04/05 08:47 ID:0zGFBDXy
おれも屋台で食いまくり。でダチは腹が弱くてよ〜
異常に怖がって木瓜牛乳など絶対に飲まなかったな。
奴は以前、夜イチでジュース飲んで急にピーピーシャッシャ
になってよ、糞まみれになったって経験あるんだって。
確かに急に腹壊した場合考えると怖いな。夜イチ
でトイレある場所前もってチェックいれとくことお勧めだ。
食い物に関しては問題ないかろ。台湾であたった経験ないな。


332 :にゃお〜ん:03/04/05 10:06 ID:2oMjLC/y
台湾は中華航空が名古屋であぼ〜んした直後にいきますた
学会絡みで逝ったので1週間以上になりビザまで取ったなぁ。

でも留学生の友達と一緒だったので、観光ルートと違うとこ
ばかり逝けて、すごく楽しかったです。マジもう一度逝きたい。
でも来週からの新婚旅行はイタリア……


>>281
>台湾の屋台なんかやめときなよ。
>さくらももこのエッセイもう1度読み直してみて。
>ばっちいったらありゃしない。

他の人も言うとおり、さくらももこの胃が弱かっただけだと思われ

かくいうおいらも友達に連れられて屋台街へ逝って食って飲んだ
けど、なんとも無かったよん。でもあの豆腐の腐ったにおいのする
食いもんだけは受け付けなかったなぁ。あれ食ったことある人いる?

333 :にゃお〜ん:03/04/05 10:18 ID:2oMjLC/y
時間が無くて台湾のファーストフード店みたいなとこに入ったこと
ありますけど、揚げパン(?)みたいなのと豆乳がおいしくてびっくり
したことあります。豆乳と言っても日本のみたいに臭みがなくてGood

ツアーで逝ってないので、友達とスクーター2人乗りとか結構無茶
してた気が……個人的には台北は大阪みたいだ! と思いますた

>>323
>個人旅行の方は故宮に行く時、展示物の解説などは聞かれないのですか?
>どうされてます?
>日本人観光グループを連れたガイドさんの後ろを、客のふりしてついていく、とか、

故宮へ逝った時は一人でぷらぷらしてますたけど、そんな解説
無くても、説明書きで何となくわかりますよ。旧漢字だし。それが
わからなくても英語でも書いてあるし。

でも国民党が台湾に逃げ出したときに持ち去ったもののせいか
綺麗なものばかりで正直飽きる人が出るのも判らんでもないですね

そういえば故宮の前のセブンイレブンで肉まんみたいなのを
食ったのですけど、中身が中華風になってました、アレ何だろ?

334 :異邦人さん:03/04/05 12:26 ID:YAXmbqtX
いつのなったら安心していけるんでしょうね。肺炎騒ぎ。
気温的に暑がりな私にはぴったりな時期なのに・・・
6、7、8、9、10月あたりはきつい・・・。



335 :(^O^)/ :03/04/05 12:54 ID:sbuwz/dh
GWに行く予定でしたがキャンセルしました。

外務省の注意勧告をうけるくらいですので・・・

残念です。

自分は死んでもいいんですが、自分の周りの皆さんにもしも・・のことを
考えたらとてもいけません。



336 :異邦人さん:03/04/05 12:58 ID:3ztUKet3
>>335
外務省が勧告したのは、香港と広東省への渡航についてだけだよ。
台湾ぐらいで、あの肺炎に怯えるなら、ヨーロッパでもアメリカでも
怯えていなくちゃいけない。

337 :異邦人さん:03/04/05 13:06 ID:E0a8uMcw
>>336
いやいや、昨日新規に「十分注意して下さい」がでてますよ。
どの程度の危険レベルなんだろ?
昔のように数字で出してほしいよ。

338 :異邦人さん:03/04/05 13:38 ID:YAXmbqtX
そうそう、台湾もまざっててびくーりしたよ。
原因不明だからおそろすい。

339 :異邦人さん:03/04/05 14:19 ID:nTKuqwIz
台湾ってほんと1日で飽きるな

340 :違法人:03/04/05 14:26 ID:/g+2mUL9
あんだけ大陸から来てる藁、日本人あぼ〜ん第1号でるぞ、台湾で。

341 :異邦人さん:03/04/05 17:12 ID:JTpAHACd
昨日ツアーで行った台北から帰ってきたが
初日に現地ガイドに屋台の食べ物は食べないで下さいっていわれたYO・・・
自分胃腸が弱いの知ってるから食べようとは思わなかったけど

342 :関係者:03/04/05 17:45 ID:wMjeHNqc
>341 現地ガイドに屋台の食べ物は食べないで下さいっていわれた
… ツアーの場合、お客が屋台で食って下痢すると「ガイドが(衛生面など)注意しなかった」
「教えてくれなかった」とクレームつけるケースが大変多いんです。
だから「とりあえず私は注意しましたよ」というポーズでもあります。



343 :異邦人さん:03/04/05 17:55 ID:UvNBAgqA
もったない!屋台を食べずに台湾は語れません!夜市こそ台湾の観光スポットだとおもうのですが?

344 :異邦人さん:03/04/05 18:09 ID:HOCIueLz
>338
そろそろ日本もまざると思う・・・

345 :異邦人さん :03/04/05 18:33 ID:IjYGNVVS
>>342
ツアーの場合、「屋台の食べ物は食べないで下さい」→「お食事なら私にお任せください」→「オプショナルツアー」ってことかも。
昔昔、ツアーで初めて行った香港。フリータイムの3日目
「治安が良くないのでなるべく個人で外出はしないで」→「よければ私が案内します、安心ですよ」→「オプション」
まあ、今はそんなことないだろうけど。

346 :異邦人さん:03/04/05 18:37 ID:4tYC1bQC
>>344
危機意識のあるヤシは日本には住めねえってことか、、、。


347 :異邦人さん:03/04/05 18:45 ID:YAXmbqtX
>345
なるほど。
高い豪華な店に連れていき、帰りは免税店へ。
バックマージンがぽーりかい。

348 : :03/04/05 19:48 ID:bNxZksIT
いまどき安売りパックツアーの収益を、ショッピング・オプション収入でカバーしてるなんて常識だろ?
こと台湾に限っていうなら、残念ながら、今ではほとんどの現地会社が、ガイド個人には現金バックが返らないシステムにしてます。

だって日本の旅行社が、安い地上費上げてくれないんだもん。現地会社自体が回収しなきゃ安売りパックツアーできないよ


349 :地球旅行者:03/04/05 21:01 ID:7jiz7TB0
>… ツアーの場合、お客が屋台で食って下痢すると「ガイドが(衛生面など)注意しなかった」
>「教えてくれなかった」とクレームつけるケースが大変多いんです。
まったくこういう幼稚園児みたいな客が多いから旅行会社では働きたくないんだよな。
日本人はいつからこんなにバカになったんだか。他の国じゃこんなこというやついないぞ。



350 :異邦人さん:03/04/05 21:21 ID:ciJ7f+fR
>>349
おいおい「マニュアルになかった」「そう注意しなかった」とかでクレームといえば
アメリカのほうがずっと多いだろ。尚且つあっちだと裁判沙汰にまで発展させるぞ

351 :異邦人さん:03/04/05 21:25 ID:l1Gpo8+Z
>>333
> 時間が無くて台湾のファーストフード店みたいなとこに入ったこと
> ありますけど、揚げパン(?)みたいなのと豆乳がおいしくてびっくり
> したことあります。豆乳と言っても日本のみたいに臭みがなくてGood
ひょっとして「東方美」でしょうか?
大好きなので、渡台中はほとんど朝飯食いに行ってしまいます。
大根餅、熱々ハンバーガー(マクドナルドとは一味違う、と思う)、
ベーコンエッグ、等々。なんか「中華中華」していない様な気も
しますが、「現作」な味が好きです。ああ、食べたくなるです。


352 :異邦人さん:03/04/05 21:54 ID:YAXmbqtX
>>350
電子レンジで猫ぶっころしちゃった事件とかな。
あれってほんとの話なの?

>>351
朝はおかゆ横丁でいろんな惣菜選んでまたーりしたい。
おかゆっておかわり自由とは知らんかった。

353 :異邦人さん:03/04/05 23:11 ID:/KtOu3iz
>>332
臭豆腐ですねー。
食べましたよ。意識して匂いを嗅ぐと、まあ、トイレ臭というか。
でも食べると別に気にならなかったです。
スープがおいしかった。ピリからおでんて感じだった。

354 :にゃお〜ん:03/04/06 00:17 ID:59LeRMxW
( ´D`)ノ< SARSで一句 「台湾を、危険と言うなら、日本モナー」

そういえば、台湾では学会がらみでエイサーの工場見学したなぁ
ツアーでは絶対行かないトコばかり逝ってた気がする……

>>351
>ひょっとして「東方美」でしょうか?
>大好きなので、渡台中はほとんど朝飯食いに行ってしまいます。

そんな名前だったかもしれません。普通に美味しかった豆乳ですた。
結局台北での朝はそればかり食ってました。


>>353
>臭豆腐ですねー。
>食べましたよ。

神キター! くっさいカマンベールチーズを平気で食べれるおいらも
その豆腐だけはダメですた。いや、美味しいらしいのは理解してる
んですけど、体が言うことを利かなかったのです、はい

355 :異邦人さん:03/04/06 21:38 ID:lea3qLW3
GWはずーっと台湾だったのに。・゚・(ノД`)・゚・
氏ね厨獄。もう厨獄塵、厨獄は許さない。
共産匪は不潔なのでしね。

356 :異邦人さん:03/04/06 22:32 ID:js8vuTrx
age

357 :異邦人さん:03/04/06 22:37 ID:6x/c+RId
カマンベールチーズはそんなに臭くはないと思うが・・・

358 :異邦人さん:03/04/06 22:47 ID:O4/H3h9v
SARS情報!

http://www.sankei.co.jp/databox/sars/sp_sars.html

359 :異邦人さん:03/04/07 14:11 ID:S/NS101n
米国よりも少なくて安心 国土は狭いが・・・

360 :異邦人さん:03/04/07 14:32 ID:Lrhyev+0
新婚旅行でいきたかったなあ、肺炎騒ぎさえなかったら。
返信写真館で結婚写真撮りたいの。
いつまで待てばよかとです?肺炎菌さん・・・

361 :異邦人さん:03/04/08 10:03 ID:VzKHmaQ4
SARS、マジでどの程度危ないのかなぁ?
来週行く予定なのだが、いまだキャンセルできずにいる。
旅行会社からは、TOURは催行決定でそれでもキャンセルするなら
キャンセル料はかかるぞ…の駄目押しのお知らせが来た(w


362 :異邦人さん:03/04/08 11:07 ID:fLGPhV7q
台湾ではまだ志望者いないよね?
守護霊様を信じるしかない・・・

363 : :03/04/08 21:12 ID:z//Vpji8
航空券が2万円以下と格安なので今月か来月に行きたいと思っています。台湾は初めてです。
日本のビジネスホテルのようなところで安い宿はありますか?いくらぐらいですか?
宿の値段によってはツアーの方が安くなるかも。

364 :異邦人さん:03/04/08 21:27 ID:fLGPhV7q
>363
そんなに安いんかい。
ノースかチャイナ?ガラガラじゃないのか?
安いとこだとシングルで600元ぐらいからあるよ。
台湾板に専用スレあるよ。


365 : :03/04/08 21:32 ID:z//Vpji8
>>364
情報ありがとう。
航空券は19000円からあるよ。航空会社はわからないけど。
http://www.his-j.com/tyo/air/asi/tped01.htm

600元て9000円ぐらいだよね。
結構高いね。
ツアーの方が安いかも。

台湾板見てきます。

366 : :03/04/08 22:46 ID:98P5flAZ
>>600元て9000円ぐらいだよね

ど〜ゆ〜計算??

367 : :03/04/08 22:47 ID:98P5flAZ
ひょっとして中国元と間違えてない?

368 :異邦人さん:03/04/08 23:04 ID:uSRXvB+x
600×3.5で計算してくだちい…。

369 :異邦人さん:03/04/09 01:23 ID:Z6oYTVoS
台湾で足ツボマッサージを受けたいんですけど、
安いほうがいいです。
でも安すぎていいかげんなのも嫌です。
いくらくらいが妥当な値段なんでしょうか。
旅行会社が紹介する店はボラれそうなのでパスします。

どなたか御存知の方お教えください。

370 :かおりん祭り:03/04/09 01:23 ID:6u/yqk1m
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

371 :あぼーん:03/04/09 01:26 ID:6u/yqk1m
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

372 :異邦人さん:03/04/09 07:57 ID:nSYPRMkw
>369
だいたい500元のとこが多い。
ろんしゃん寺近くの蛇とか売ってるストリート(西華街だっけ)では400元の
店もありましたよ。
やったことがないので、どこがいいとかわかりませんが。
なんとか神父の店というチェーン店が結構有名だね。

373 : :03/04/09 09:49 ID:TzeYUL9S
>>西華街だっけ
>>なんとか神父の店というチェーン店が

チェーン店だぁ?! ひょっとして「呉若石」と書いてあるのは
全部チェーン店だと思ってらっしゃる?



374 :異邦人さん:03/04/09 09:57 ID:nSYPRMkw
違うんだったら正確なこと書いてほろーしてな。

375 :異邦人さん:03/04/09 12:29 ID:fjy1Q9mk
台湾のSARS情報キボ〜ヌ!

376 :異邦人さん:03/04/09 13:34 ID:fp0bfMK8
行政院衛生署の発表は患者20名、疑い21名
退院6名、自宅待機者121名(?)。
ケーブルの中天ニュースではトップがイラク情勢、
次に香港の状況ってカンジですな。
台湾人も海外旅行行くの怖がっているけど、自分
の国の被害については二次感染者的な気持ちで
いるみたいで、台北在住の知人も飲みに行ったり
しているし、まぁいつもと変わらないようだよ。
ま、台湾現地は平気だろうけど機内の対策のほうが
こわいよね。

377 :かおりん祭り:03/04/09 13:34 ID:6u/yqk1m
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

378 : :03/04/09 16:04 ID:TzeYUL9S
呉若石という中国名のヨーロッパ人神父が台湾に住んでいた。
30年近く前、彼は医者では治らない病気にかかっていたが、ある人に足ツボ治療の
話を聞かされ、試したところ完治した。
東洋医学のすばらしさを体験した神父は、足ツボ治療を忘れかけていた台湾人に
伝え、復活させることに尽力した。


379 :つづき:03/04/09 16:19 ID:TzeYUL9S
その名をとったのが老舗のお店「呉若石神父脚部反射区研究聯誼会」。
(仁愛路4段68號)最近の観光ガイドブックにはたいてい載ってる店ですが
10数年前はほとんど日本人がいなかった。
すでに街中には「呉若石神父」をうたった店があちこちにあったので
研究聯誼会の謝武夫さんに直接うかがったところ
この店で教育して香港などで店を出している弟子はいるが、台湾では
呉若石神父をうたってもお互いなんの関係もない店ばかり。
・・・と、言ってみえた。
「呉若石神父脚部反射区研究聯誼会」はずっと店の場所も変わらず
料金もほとんど上がっていない良い店です。
いまでも30分600元でしょうかね。



380 :異邦人さん:03/04/09 17:57 ID:bMdVoSS0
SARSだけどさ、ゴキが原因だとしたら
台湾もまずいんでない? 中国・香港のゴキを排除しなければ・・・
下水かなんかって思っていたんだよね

381 :異邦人さん:03/04/09 18:03 ID:j5qyRdiD
>>369
淡水では300元が相場でした(2003年3月)。
店の人は、日本語はあまりできなかった代わりに
延長や漢方薬をしつこく勧められることもありませんでした。
別に手抜きはされなかったと思います。
龍山寺の近くは30分400元で、サービスとして首と肩のマッサージ10分間がつきました。
日本円も使えました。延長は必要なければきっぱり断りましょう。
わざわざ旅行会社で頼むこと無いですよ。台北はマッサージ屋だらけですから。

382 :異邦人さん:03/04/09 22:45 ID:edxlriVA
age

383 :異邦人さん:03/04/10 00:33 ID:jwe710D0
玉市ってどうなの?どんなの売ってるの?教えてください。

384 :異邦人さん:03/04/10 00:48 ID:emlMOJOJ
玉市は昼から行ったほうがいいよ。花市なんかより、設営が遅い感じがする。
玉の細工、水晶玉、鉱石見本、あとみがいた石とか珊瑚とか。
あとここトイレもあるので、長居してもだいじょぶ。例によって食べ物屋台もばっちりです。

385 :異邦人さん:03/04/10 01:12 ID:jwe710D0
384さんありがとう。一度行ってみます。値段とか日本で買うより安いんでしょうか?

386 :異邦人さん:03/04/10 07:47 ID:02lO9E1Z
そそ、朝は一部の店しか開いてない。
値段はわからん?全て交渉。

387 :異邦人さん:03/04/10 13:31 ID:RO1boBZd
>>385
私が行ったのは7年前ですが、チョト高いなと思いました。
これだったら、ニホンのアヤシイ石屋の方が安いな…と。
目利きじゃないとソンするかも。でもあれこれたくさんで
買う楽しみはあります。

388 :異邦人さん:03/04/10 21:32 ID:DFdQUOm9
>>376
オオキニ!
5月末に一週間予定してるんで心配でーす!
また情報お願いします

389 :異邦人さん:03/04/11 18:57 ID:bJDKXRrg
来週週末から4日間台湾行きます。
今台湾てどのくらい厚いですか?
半袖でも寒くないでしょうか・・・?
どなたか教えていただけると助かります!

390 :異邦人さん:03/04/11 23:29 ID:3uCeGnBC
>>389
台湾の建物内、乗り物内は冷房がキツイので長袖のシャツは必要 外ではTシャツ
コートは不要

391 :異邦人さん:03/04/12 03:40 ID:2k+dotiB
今度台湾に行こうと思っています。
お土産は家族から烏龍茶を頼まれているのですが、
このことを友人に話すと、
「日本に入って来ている烏龍茶が一番高級で、
日本人に一番合ってるに決まってるだろ」
と言われ台湾で売ってるのなんか不味いに決まってる、と
言います。確かに日本のデパートに行けば(最近はスーパーでも)
美味しいお茶が沢山売られていて、クセのないものが多いと思うので、
友人の説も一理ありかなと思いますが、
本場のものが一番いいのではという気もしてきます。

台湾土産に烏龍茶。これってズバリどうなんでしょうか。

392 :異邦人さん:03/04/12 04:13 ID:yVwBCaWF
>>391
おみやげにいいと思うよ。基本的なのだと凍頂烏龍茶 あと高山茶かな。
香り良くクセなくまろやかです。DFSじゃなくて、お茶屋で買ってね。
日本に入って来てるのが一番高級ってこともないと思いますよ。
(いいお茶も入ってるけど、スーパーとかのは全然だめでしょう)
それに、ご家族が烏龍茶がいいって希望してるんですよね?
友達がどう言おうと関係ないじゃないですか。
あなたがわざわざ台湾で買ってきてくれたお茶ということで、
ご家族にとってはさらにおいしいお茶になると思いますよ。

393 :経験者:03/04/12 09:19 ID:ZAI3fW8k
2ちゃんでもそうだけど、知りもせんくせに、思い込みで決め付けるヤツが
いかに多いことか。
高級品ちゅうのは、それにいくら(天井知らずの)お金をかけられる人がいるか。
大金を出せる人が多いところに高級品は流れていくんです。
台湾の最高級茶葉は、一握りいくらか知ってますか?片手で軽く握れるくらいでン万円ですよ。
日本にそれだけ中国茶文化がありますか?
町のお茶屋さんは、日本語を多少覚えてるおじいちゃんが多いので、安くておいしいのを試飲させてくれて
安くておいしいのアドバイスしてくれますよ。



394 :異邦人さん:03/04/12 12:46 ID:iUV1+nFN
お茶はふだんから頻繁に飲んでないと、なかなか難しいよね。
本当にいいものの味もわからんし。
だからわたしはあえて旅先では買いません。


395 :素人:03/04/12 13:07 ID:zUiEe6iW
いいお茶はお湯に戻すと一枚の茶葉に戻ります
ガイドブックに載っている問屋さんでいいからそこで話しながら試飲してくるといいよ
台湾に行くたびそういう店で烏龍茶を買ってくるけどそういうところでお茶を買うのもまた楽しいしね。
(一斤1000〜2000元ぐらいのやつ買ってきてます。日本でだったらこんな大金だして買わないかも・・)

そんなん言うけど、あたしゃもいまだ高級茶葉の相場がよく分からない素人ですけどね。
お茶なんて一度おいしいのを知ってしまうと安いのなんて飲めたもんじゃなくなりました。

396 : :03/04/12 13:12 ID:ZAI3fW8k
鼻と舌の感覚が普通なら、飲み比べさせてくれるから違いは判る。
あとは好みの問題。日本茶より何煎も出せるし。
とりあえず1斤600g¥1000円くらいが目安だったっけ??


397 :異邦人さん:03/04/12 18:06 ID:YmPQOpvt
>>391
その友達は台湾で観光客相手のお土産屋でしか茶葉を買った事の無いホンモノ知らず
の知ったかぶり野ヤローだなあ・・・

398 :業界経験者:03/04/12 19:18 ID:ZAI3fW8k
いや、台湾に行ったことさえないかも…
日本人観光客相手の店でも、店によってはデモンストレーション用には
けっこういい茶使ってるから。

399 :異邦人さん:03/04/12 19:34 ID:l4U05uts
つまり、違いは解らない方が幸せってことサ。


400 :異邦人さん:03/04/12 20:48 ID:iUV1+nFN
死因したお茶と、買わされたお茶は同じとは限らないあるよ。

401 :異邦人さん:03/04/12 20:56 ID:l4U05uts
>>400
ちゃんと店構えてるとこなら、そんなに心配することも無いんじゃないかな。
そういうので気構えてばかりだと、せっかくの旅行がつまらなくなる。


402 :異邦人さん:03/04/12 22:40 ID:pSd1V8hi
金泉茶もおいしい。
近年、品種改良で登場したお茶ですが、成長が早いので
その分すこし安いです。味は焙煎しないのでクリーミーな感じ。
普段飲むのに最適。


403 :異邦人さん:03/04/12 23:12 ID:s506gPMo
>>400

子音した茶葉を
目の前で詰めてくれるお店もあるよ。

404 :異邦人さん:03/04/13 00:18 ID:0sGN6VJm
みんなお茶に詳しいね
でも台湾のおみやで一番の高級品と考えると烏龍茶が一番イイと思う
ティーバックじゃだめだぞ!ちゃんと高山烏龍茶の高いやつね!

405 :異邦人さん:03/04/13 22:59 ID:BUAmOumf
観光屋が案内する「お茶屋」は試飲したモノ買っても中身は完全に紛いモノ!


406 :異邦人さん:03/04/13 23:51 ID:cfCO0PJL
ビジネスホテルに泊まると、ポットと安いティーバッグが用意されてるでしょ。
あれだけで幸せな気分になる私って貧乏人かしら。
コンビ似で買ったお菓子や卵を食べながら飲むと最高。
ペットボトルのお茶は甘いのが多いからね。

407 :異邦人さん:03/04/13 23:53 ID:6nFhpS5b
>>391
その友人のいう“いいお茶”を飲ませてもらうってのはいかがでしょう。
そのお茶の値段と味が基準になりますし。
「特にこれってのがない」と言うなら、口だけかも。

中国茶の手軽なガイドブックとして、『中国茶めぐりの旅』(文春文庫PLUS)が
お勧めです。文庫だし薄いので持ち歩きやすいです。

408 :異邦人さん:03/04/14 00:10 ID:lJkg2Qz5
>>406
おいらも部屋のティーバッグ好きだよ!
それだけじゃ足りないからコンビニで買ってきたのを
毎晩がばがば飲んでます。それがまた美味しいんだよね〜。


409 :地球旅行者:03/04/14 00:12 ID:iERaS1UC
>406
コンビニのお茶はどこでも砂糖入りと砂糖なしの両方が売られているはずだが。
俺は砂糖入りしか売ってない店は知らないな。


410 :406:03/04/14 00:31 ID:glhjF7iy
>409
よく読んでね。
砂糖入りしか売ってないとはどこにも書いてないよ。
日式と書いてあるのは佐藤は入ってないけど、あればかりじゃ
飽きるからね。




411 :異邦人さん:03/04/14 00:59 ID:JcLMUIYo
台湾に住む台湾人の友人が18日にコンサートで日本に来ますが、
SARSの関係で入国は大丈夫でしょうか?


412 :異邦人さん:03/04/14 01:42 ID:m89X+JaS
>>411
台湾はWHOから外れてるので日本的にもノーマークってことになってます。
よって入国も心配ないでしょう。

413 :異邦人さん:03/04/14 01:47 ID:/qNK0+FU
コンビニで甘くないお茶はどれ?と友達に聞いて選んでもらったら
すごく甘くておまけに梅エキスみたいなのが入ってるお茶だった。
冗談かと思ったら、本気だった。
梅が入ってるから甘くない!と言い張られても〜。

おまけに・・・そのお茶風味の飲み物は不味かった。

414 :異邦人さん:03/04/14 02:38 ID:mLaXIavl
お茶は、そのまま摘んで食べると試飲しなくても味が判る。
試飲させない店でも有効。

415 :異邦人さん:03/04/14 08:16 ID:3SgJMp7x
>>413
漢字(あげくの果てに日本語までも)が書いてあるんだから
自分で無糖茶を選びましょう。


416 :異邦人さん:03/04/14 08:43 ID:8Eagc50Q
>>412
じゃあ大丈夫ですね。
ありがとうございました。

417 :異邦人さん:03/04/14 23:19 ID:glhjF7iy
台湾ナビより

SARS完全抑制は6月末に?
台湾の衛生署の発表。当初は5月初めにもSARSを完全に抑制できると予測
していましたが、中国政府が大陸でのSARS感染状況を隠蔽するなどの原因で、
SARSの症例が完全になくなり、患者が全て退院できるのは6月末と予測。

6月末じゃすでに湿度たっぷりでムシムシ状態になってますね・・・。
温度が30度近くあるかな。



418 :異邦人さん:03/04/15 10:03 ID:RKKb2Y2G
お茶は試飲すればするほどオイシイ(タカイ)方向に向かいます。
最初に購入価格を決めて、その範囲のなかで優劣を決めるとよい。


419 :391:03/04/15 19:14 ID:ILbZ5P6+
みなさん有難うございます。

もう1度聞いてみたところ、友人は
台湾には1回しか行ったことのない、
ただの知ったかぶりでした。
買ったお茶があまり美味しくなかったので
前述のようなことを思ったようです。

コンビニの甘い烏龍茶も美味しそうですね。

420 :異邦人さん:03/04/15 19:15 ID:lksF/QcY
スイートウーロン茶、これ最強!

421 :異邦人さん:03/04/15 19:55 ID:T9xiWF9E
セブンイレブンとかで売っている、パックの烏龍茶買います。甘さ超控え目の。
 
SARSの新たな感染者が出ていないという事なので、来週行ってきます。

422 :異邦人さん:03/04/15 20:52 ID:RKKb2Y2G
>>421
温泉もいいよ。

423 :異邦人さん:03/04/15 22:42 ID:Kfa4QMsc
現地SARS情報求む!

424 :異邦人さん:03/04/15 23:24 ID:5kX5jA+F
ハイセンス喫茶という缶のお茶も美味しいだす。

425 :424:03/04/15 23:25 ID:5kX5jA+F
ハイクラス喫茶ですた。

426 :異邦人さん:03/04/16 00:04 ID:q/Q+luTO
昨日帰ってきました。
入国するときに耳で体温を計られたYO!
それにしても飛行機ガラガラ〜
街中は平穏でした←多分。
地下鉄の電光掲示板にSARSに注意しましょみたいなメッセージが流れてました。
衛兵交代式を見たかったんですが、建物が工事中で入れなそうだった。
やってたのかな??すごく残念。。。
あと、地○の...の地図をたよりに行動してたのですが、
地図が間違ってて迷った。怒
キチョーな時間をー!キーーーー!


427 :異邦人さん:03/04/16 00:13 ID:0e3emeVP
>>426
「○○の迷い方」ですね
お気の毒様です・・・


428 :異邦人さん:03/04/16 01:04 ID:r0W9GFiw
a

429 :異邦人さん:03/04/16 13:16 ID:PLuCGQem
>>426
街中では、マスク必要でしたか?
教えて〜

430 :異邦人さん:03/04/16 16:11 ID:xIocsQ3j
大事をとってキャンセルしました

431 :異邦人さん:03/04/16 19:01 ID:TgD7iJfV
大丈夫だってば・・・・・神経質になり過ぎ!

432 :異邦人さん:03/04/16 19:43 ID:Hhl+FaDg
大丈夫と気軽に言ってしまう人は、
何か問題が起きても何の責任もとってくれません。
外務省のHPをもう1度よく読んで
全ては自分で決めましょう。
安全に帰国できる保障なんて何処にもありませんよ。

433 :426:03/04/16 21:46 ID:q/Q+luTO
>>427
その通り!

>>429
台湾はバイクに乗る時マスクをつけるので、
マスク姿の人はたくさんいましたが、
いかにもSARS対策っていうマスクをつけてる人はたま〜に見かけました。
空港では働いてる方ほとんどがつけてたと思います。
私は一応日本から炭シート入りのマスクを持っていったんですが、
封すら開けませんでした。
人それぞれです。。。


434 :異邦人さん:03/04/16 21:50 ID:14PYhfRc
現在日本人の感染者はゼロだよ!
触らぬ神に祟り無しと慎重な対応も大事だが、異常に反応して騒ぎを大きくしてる
台湾なら感染の可能性はほとんど無いよ!

435 :異邦人さん:03/04/16 22:32 ID:F5ttoIq8
>>異常に反応して騒ぎを大きくしてる

今、現地の友人たちと話してたが、別に大騒ぎでもないよ
台湾の新聞、電子版読んでも・・・


436 :異邦人さん:03/04/17 01:46 ID:lKx/0UZC
>>435
いや、おそらくこういうところで「台湾は平気なのぉー?」とかやってる人らとか
「大丈夫と言えるわけない」とかやってる人らとかが
勝手に騒ぎを大きくしてるって意味ではないかと。

437 :山崎渉:03/04/17 10:56 ID:BH8NRbGV
(^^)

438 :異邦人さん:03/04/17 12:00 ID:7qpbcrhK

台湾、SARS影響地域から除外の可能性 (4/17/2003)

游行政院長は、新型肺炎SARS(重症急性呼吸器症候群)について、台湾は高い医療
水準と国民の協力によって、依然として「死亡例ゼロ・集合住宅での感染例ゼロ・
海外への伝染ゼロ」を維持していると語り、SARS抑制の成功は高い医療水準と国民]
の協力を背景としているとの考えを示した。感染の拡大が20日間見られなかった場合、
WHO(世界保健機関)などが指定する「SARSの影響を受ける区域」から除外される可能
性がある。



439 : :03/04/17 12:44 ID:Q2fzI+Q/
>現在日本人の感染者はゼロだよ!

発見されて無いだけかも

440 :初台湾:03/04/18 02:40 ID:G61j2fxw
GWに初めて台湾行く計画立てたもののSARSの影響で親に反対され、旅行会社に断りに行ったら「台湾は大丈夫」と言われて結局行くことにした。個人的には感染しても別に構わないんだけど(人生やる気なし?)、親を説得するのが面倒臭いなぁ。。

441 :異邦人さん:03/04/18 03:25 ID:NYCGWXcz
>>440
「大丈夫」なんて旅行会社の人が言ったとしても、
もし大丈夫じゃなかった場合、旅行会社は責任とってくれませんよ。


442 :異邦人さん:03/04/18 09:15 ID:8PDOnI6H
そのとうり!
旅行業者やっとった者として、ひとこと。
現地事情をよく知ってて説明した上ならばともかく、裏づけのない安請け合いをする
のを信じてはいけません。

443 :@:03/04/18 09:35 ID:u6BDU1DJ
海外旅行の疑問質問は旅行に詳しい先生に質問しよう
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/mychan/mychan.cgi?mode=view&no=213&p=new

444 :異邦人さん:03/04/18 16:40 ID:t0/76WCK
>>440
438にもありますし、いたずらに心配することはないと思いますよ。
とりあえず保険をしっかりかけて行ってくださいね。
いいなあ〜。

445 :異邦人さん:03/04/18 21:13 ID:+SQnAnoP
みんな臆病だな・・・・・台湾は安全だってば!

446 :異邦人さん:03/04/18 22:18 ID:oCZQW6hs
>>444
伝染病で入院しても、保険おりるんだっけ。
入院した人で、前回した人っているの?

447 :異邦人さん:03/04/19 00:17 ID:Z6LNHwh8
渡航自粛勧告が出た後は、保険はおりないんじゃなかったかな。
詳しい人解説キボンヌ

448 :異邦人さん:03/04/19 01:07 ID:CoagzSkl
だからすいてると思ったんさ。
で、お気に入りのホテル(日本人多いとこ)電話して、
明日から1人泊まりたいんだけどって言ったら、
満室だってさ、、、。今のところまだ宿無し状態さー。
また明日(正確には今日)空港で考えるさ、、、、。
なんだかねー。

449 :448:03/04/19 07:43 ID:EyqXrZS4
今、空港のインターネットコーナーなんだけど、チェックインのときに
SARSに関するアンケートってのをもらったさ。
最近中国に行ったかとか高熱出してないかとか。
なんだかねー。


450 :bloom:03/04/19 07:47 ID:VMnyZ77Z
http://www2.leverage.jp/start/

451 :異邦人さん:03/04/19 12:45 ID:0QKHJnYb
当社(業界最大手)では、中国広東省や香港を中心に広がりつつある新型肺炎「重症
急性呼吸器症候群(SARS)」に関し、潜伏期間が2日〜10日間と言われている
点を考慮し、海外旅行保険で補償対象外となる旅行期間終了後72時間経過後以降に発
病した「重症急性呼吸器症候群(SARS)」を補償する内容の認可を取得致しました。
従来の海外旅行保険では、旅行期間終了後72時間を経過した後に医師の治療を開始した
疾病については保険金お支払いの対象外となっております。弊社では「SARS」の潜伏
期間(2日〜10日間)を考慮するとともに、今般政府により取り纏められた緊急対策に
より、「SARS」を感染症法上の新感染症として取扱うことが決定された点も踏まえ、
海外旅行保険の補償内容を変更する認可を取得致しました。この認可により、旅行期間中
に罹患し帰国後発病した「SARS」については、旅行期間終了後30日以内に医師の治
療をお受け頂ければ、保険金をお支払い致します。
上記内容は、本日以降、「割増保険料なし」で弊社海外旅行保険にご契約頂いている全契約
(既にご契約頂いている契約を含む全ての契約)に自動的に適用致します。




452 :異邦人さん:03/04/19 14:38 ID:NS1Mq9b6
台湾行く時、旅行保険掛けた事ないんだけど、
今回は必要かしらん?
SARSに感染するなんて宝くじ当たるより確率低そうだから
あまり心配してないので・・・


453 :異邦人さん:03/04/19 14:52 ID:oLZG3wWe
>>448
中国本土や香港から避難してきた人たちかも・・・

いい宿が見つかるといいね。

454 :異邦人さん:03/04/19 14:53 ID:vwgYIL1p
俺は今月末中国へ
6月に台湾へいく予定だ。

455 :異邦人さん:03/04/19 15:06 ID:uhqtx9uM
>>452
海外の治療費は高額で後で健康保険に請求は出来るものの取り合えずは立替が必要
死亡保険金はともかく事故時の救援費用その他賠償のサポートを考えると海外旅行
保険は欠かせない 殆どのクレジットカードに自動付保されている筈なのであえて
新規に申し込む必要はないが、事前にカードに付いてる内容をチェックの事

456 :異邦人さん:03/04/19 16:40 ID:oLZG3wWe
万が一幹線した場合、現地で発病するとは限らないでしょ。
潜伏期間があるわけで・・・
帰国後入院てなことになった場合、海外旅行保険適用にはならないよね?
帰りの飛行機の中で具合が悪くなり、そのまま入院ならセーフかな。

457 :異邦人さん:03/04/19 17:05 ID:uhqtx9uM
>>456
帰国後発病なら健康保険で対応すれば問題なし 万一死亡しても生命保険が出る

458 :異邦人さん:03/04/19 17:42 ID:c3YN66iA
>>456
451嫁。

459 :名無し:03/04/20 00:20 ID:PGJ1RZQX
カード保険は疾病死亡はついてない。帰国後発病してもSARSなどの指定感染病の場合、30日以内に治療開始すれば保険金はおりる。その他疾病は帰国後72時間以内に発病&治療開始。ほとんどの保険がこうなったはず。

460 :tp220-134.dialup.seed.net.tw:03/04/20 00:53 ID:VIKTUpfE
>>453
中正機場から電話で予約して何とかなりました。
ありがとん。

とりあえず、空港はみんなマスクしてて緊張感がただよってましたが、
台北市内は誰もマスクしてません。拍子抜けです。
SARSのことなんかすっかり忘れてました。

とりあえず、おみやげに活性炭入りの黒いマスク買いました。
ふつうの四角いの。でも黒い。日本では見ないやつ。
とんがった超イカシてるのもありましたが、さすがにちょっとねー。


461 :山崎渉:03/04/20 05:28 ID:oY8jPcja
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

462 :異邦人さん:03/04/20 06:27 ID:PGJ1RZQX
>>461電話?台湾の言葉喋れるの??スゲー。 自分も近々台湾行くんで、市内の様子とかわかってちと安心した。ありがとー。

463 :異邦人さん:03/04/20 07:54 ID:XViSpRbE
たいていは英語で通じるよ。

464 :461:03/04/20 08:48 ID:wySkdwfO
すみません、日本語しゃべれる人の多いホテルで
日本語スタッフに代わってもらいました。たはは。
だめなら、英語と中国語のチャンポンで。と思ってました。
でも自分は言いたいこと言えても聞き取りが、、、。


465 : :03/04/20 10:54 ID:7jabZMNV
空港から電話したとのことですが、中正空港到着ロビーには
各大手ホテ担当者の待機カウンターや観光協会の宿泊等案内カウンターが
なかったでしたっけ?


466 :異邦人さん:03/04/21 00:12 ID:3aiTHmyu
大きなホテルでは宿泊者のSARSの被害を防ぐ
ために滞在者の国籍チェックをして場合によって
は制限しているらしいよ。
日本人が多いホテルなら日本人中心にして企業に
アピールしているって聞いたけど、448さんのよう
な日本人旅客を満室理由で断るホテルってなんでだろ?
本当に満室だなんて考えられない。
いいとこ4割程度と思うのだが・・。はて?

467 :_:03/04/21 00:12 ID:CyfiHlVg
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html

468 :401:03/04/21 00:20 ID:x+/ewuU0
>>465
それは最後の手です。なんかあまり好きじゃないのです。なんとなく。
まずは自分で調べた泊まりたい宿からアタックしてみました。
結果論ですが、今回はそれでうまくいったようです。

>>466
まさか満室なんて答えが返ってくると思わなかったので
正直ビックリしました。東京の予約センターだったのですが、
前日に電話したから面倒がられたのか???
直接ホテルに電話すればすぐOK出る気がしてたので
空港から電話した。というのもあります。


469 :461:03/04/21 00:22 ID:x+/ewuU0
↑461の間違い

空港は本当にがらーーんとしてました。
携帯電話のカウンターも誰もいなかったです。
宿泊のカウンターはさすがにいるとは思いますが、
使ったことないので気にしてませんでした。


470 :異邦人さん:03/04/21 00:29 ID:b5QKfpJW
461さんはよく台湾に行くの?お仕事ですか?もし観光なら今日どんなとこ行ったとか教えて欲しいです。

471 :異邦人さん:03/04/21 01:06 ID:3aiTHmyu
現地の状況は問題なさそうなのでGWに
某社のマイル使って予約を入れています
が、まだとれません。
(機内だけは心配だけど、搭乗率を見ると
山手線のほうが怖い気も・・)

ホテルは上述にあるように、空いていて
しかも最高級クラスで3000元以下らしい。
行きたいが、枠が空いてなくて席がない。
マイル使ってGWに行く人は多いのでし
ょうか?

472 :461:03/04/21 10:00 ID:fE4+ZU3H
>>470
観光です。台湾は3回目。週末旅行程度ばかりですが。
主に台北で食事したり買い物したり、ちょっと郊外でたり。
昨日は台中まで出かけました。
特にどこか観光地に行くというより、町をぷらぷらして
雰囲気に浸って楽しむのが好きです。


473 :異邦人さん:03/04/21 12:00 ID:bXKSY2RY
台中は茶芸館がいっぱいあっていいよねー
茶葉料理の定食食べてまたーり。
駅前ホテルの日本語ぺらぺらおばーちゃん、元気かなあ。

474 :異邦人さん:03/04/21 18:21 ID:R+CdmoWG
18日から3日間、台北・基隆に行ってきました。
行きの飛行機でSARSについてアンケートのような黄色い紙を記入しましたが、
入国審査のときも厳しいチェックはなかったですよ。
市内でマスク姿の人を見かけることはありませんでした。
(排ガス対策のマスクをかけた人はいましたが)
お土産で買った「フォンリースー」激ウマでした!!(ピンク袋の基隆店)
今回は彼女に会いに行ったので、一緒に過ごした時間は何処に行っても楽しいものでした
ノロケスマソ
帰りの機内は、全員がマスクをつけていました。(香港発のCXでしたので)
今のところ、体に異常はありません。発症まで2〜3日が一番多いようなので、
どうやら大丈夫そうです。
それにしても、早く警戒地域から解除してくれないですかね。家族が心配して・・・

475 :異邦人さん:03/04/21 19:12 ID:FysbCmGb
観光ガイドブックを読んでいて疑問に思うことがあります。

台湾は南国なので果物の種類が豊富で美味しい
といったことが書かれていますが、果物は日本に持ち込み不可ですよね?
となると現地で買ったらすぐに食べることになると思うんですが、
その際、ナイフはみなさんどうしているんでしょうか?
刃物は機内には持ち込めないので、台湾に行く度に現地で
買っているのでしょうか?それともナイフを日本から持ち込む
いい方法があるのでしょうか?

御存知の方お教え下さい。


476 : :03/04/21 19:23 ID:kwcgG/yY
ホテルで借りる

477 :異邦人さん:03/04/21 20:06 ID:mfP8bLxX
>>475
手荷物に持ち込み不可なだけで、
預ける荷物にいれておけばいいじゃん。

478 :異邦人さん:03/04/21 20:15 ID:ylYmOzad
スーパーでも買えますぞ。
あとウェルカムフルーツがついてくるようなホテルなら、ナイフおいてあるし。

479 :異邦人さん:03/04/21 20:43 ID:bXKSY2RY
ダイソーで買う。
で、現地で捨ててくる。

480 :異邦人さん:03/04/21 21:17 ID:hDNrl0is
台湾でパトリックのスニーカーが買える所ってありますか?

481 :異邦人さん:03/04/22 02:06 ID:PPHQ1qmX
>>475
答えは殆ど出てますが、要するに
・現地調達(安いのを買うorホテルで借りる)
・預ける荷物に入れて持っていく
あと、
・手で剥いたりして食える物に限る(ライチーとか)

482 :461:03/04/22 07:12 ID:PV43T1wT
>>469
昨日の夜、帰国しました。
帰り(月曜午後)は、中正機場に行くバスも空港もめちゃ混んでました。
台湾入国時の寂れ感はたまたま便の無い時間だったのかもです。


483 :異邦人さん:03/04/22 19:09 ID:DMtWjDGy
>>482
市内SARS情報求む!

484 :461:03/04/22 19:28 ID:UpFFKmXY
>>483
土日の台北、台中はマスク率10,000人に1人くらい。
平日の台北はマスク率50人に1人くらい。
中正空港(外部からの玄関口)は5人に1人くらい。
かな?


485 :異邦人さん:03/04/23 16:07 ID:GYWSO8R+
>>484
その50人中の1人も排ガス対策でマスクを着用しているという罠。

486 :異邦人さん:03/04/23 21:10 ID:0YOjmLCS
>>480
台北はスニーカー屋やスポーツショップたくさんあるよ。
値段は日本とあまり変わらなかったと思う。
オーストラリアの「ロイヤル」とか日本では種類が少ないのも結構あった。


487 :461:03/04/23 22:58 ID:Qshf2xvo
>>485
地下鉄(捷運)の中でのカウントなんだが、、、
ま、確かに、そういう人もいるかもしれんね。
なんだかねー。


488 :異邦人さん:03/04/24 09:56 ID:Aovwp/UV
>>475
機内食とかについてくるプラスチックのナイフでもけっこう丈夫な作りのやつが
ある。それをとっておいて使えば、とりあえずマンゴスチン程度なら切れるよ。
金属のナイフならコンビニで買うのがラク。

489 :異邦人さん:03/04/24 19:23 ID:mOSfQ0uy
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030423id25.htm

490 :異邦人さん:03/04/24 21:35 ID:2znxhPkr
本日帰ってきました。

昨日までは街中を歩いていても特にマスクをした人はみかけませんでした(それこそ10000人に1人くらい)が、
昨日の夜に台北にある病院で感染者が出て(>>489)、
さらにその感染者の通っていた大学でも同じく感染者が出た、といったような
ニュースがLIVEでやっていました。(言葉が分かるわけではないので情報は不確かですが)
今日はマスク率も多少高くなっていたような気がします。

空港では問診票の提出と耳での体温測定程度でした。日本では特に対処なし。

491 :異邦人さん:03/04/24 22:40 ID:Fpk2eiDd
日曜日に仕事で関空から中正経由台北−台南に行き、今日帰ってきました。
行きのジャンボは乗客は2割くらい、帰りは5割くらいでした。
現地のニュースはSARSがやはりトップ、街中ではSARSでマスクをしている
様な人は見かけません(バイク乗ってる人は皆してるが)
ついた当日は台南空港での気温表示で32℃ってでましたが、その後は
ずっと曇っていたためかそんなに暑くはなかったです。

しかしSARS対策は台湾側の入出国ではそれなりにやってるのに、日本側は
まったく無し。
SARSの関係で入出国の審査に時間がかかるとのことを聞きましたが、そうい
うことも全然無いです。(日本も台湾も)

492 :異邦人さん:03/04/25 19:42 ID:Vy2vnWV0
台湾に行きたいけど、お金がちょっとない!
でも、台湾で食べた台湾麺が食べたくてしかたない〜!
スミマセン、どなたか、東京周辺で台湾麺が食べられるお店を知りませんか?
教えてくださいませ……

493 :異邦人さん:03/04/25 22:28 ID:tuVimrLB
>>492
http://gourmet.yahoo.co.jp/bin/gsearch?p=%C2%E6%CF%D1&a1=07

494 :異邦人さん:03/04/26 00:39 ID:wo50kVDJ
>>492
台湾麺って何?
イタリア麺みたいなもん?


495 :異邦人さん:03/04/26 00:46 ID:lyiH6vZc
これ、「台湾」の検索結果だよね。
なんかあんまり台湾麺っぽくない気がちょっとするんだけど・・
台北の路地裏で食べたような麺ってあんま東京で見ない気がする

496 :異邦人さん:03/04/26 01:11 ID:wUHWdZ+C
>>494
正式名称なんていうのか忘れちゃったんですよー。
いわゆる、台湾のどこでも食べられるような素朴でいて奥深い「麺」です。

>>495
そう、台湾の路地裏で食べたような、あの麺って中々ないですよね・・・。


もう、こうなりゃ、何となく似てる沖縄ソーキそばでも食べるしかないか。

497 :異邦人さん:03/04/26 13:55 ID:MfmH1NWU
ああ牛肉麺が恋しひ…

498 : :03/04/26 15:38 ID:z4uFon0H
>>497
http://www.h5.dion.ne.jp/~jiaozi/sui/s-taiwanniuroumian.htm
都内でも食べられます
禁断症状が出たら、とりあえず


499 :異邦人さん:03/04/26 17:20 ID:lyiH6vZc
おう、これなかなかいいかんじ。東京で牛肉麺600円はがんばってるかも
でもせっかくなら麺に肉しかのっかってないくらいの油っこいやつがくいたい
(けっしてうまかったわけではないんだけど(^^;

500 : :03/04/26 17:37 ID:ie/xlx1s
「台湾麺」といわれても…
台湾に麺の種類は山ほどあるのにナニを指しているんだろう?
麺の太さは?
麺の素材は?
汁の味は?
トッピングは? 
台湾Yahooで麺で検索してくれ


501 :異邦人さん:03/04/26 19:38 ID:ldAsN2yc
>>498
うそおん!びっくりでつ!ありがとうございます!!!
正直、日本で牛肉麺を食べるなんて(´・ω・`)ムリポ…と思っていたんで!
しかも私は新宿に勤務してたりなんかして…
本当に大、大感謝です!来週いってみよう♪

502 :異邦人さん:03/04/26 20:55 ID:3S6nRdjT
>>500
493ですが自分も「台湾麺っていったいどれのことだよ?」
と思ったので漠然としたurl出しました(藁

503 :異邦人さん:03/04/26 21:29 ID:0/ocDNRv
>>486
パトリックの事を聞いた者です。
親切に教えていただきありがとうございました。
もう飛行機のチケット取ったのに、行くかどうか迷っています。

504 :異邦人さん:03/04/26 23:32 ID:LtUlM37l
国際線の台北便は混んでるの?

505 :異邦人さん:03/04/26 23:43 ID:HrA4D7pt
台北市内の病院、感染者が出たね。大丈夫かな?


506 :異邦人さん:03/04/27 01:44 ID:2u2BAD/W
いろいろと考えてみましたが、
現地の衛生署なんかもチェックして
情報を集めてみたうえで、来週から
行くことに決めました。



507 :異邦人さん:03/04/27 14:21 ID:/Ax/BUzV
台湾で初のSARSによる死者 56歳男性

 台湾の衛生当局によると、中西部の台中市で新型肺炎SARS感染者の男性(56)
が27日朝、死亡した。台湾では初めてのSARS感染者の死者になる。
男性の兄は香港でSARSが集団発生したマンションに住んでいて、3月下旬に弟を
訪ねている。死亡した男性は4月初めから入院していた。

 台湾の26日夜までの感染者は55人。

(04/27 13:19)

http://www.asahi.com/international/update/0427/002.html

508 :異邦人さん:03/04/27 23:10 ID:d8pN8TEB
台湾は大丈夫と思ってたらココ数日嫌な情報が連続だよ! 
今週出発どうしよう?

509 :異邦人さん:03/04/28 01:42 ID:CDf0aBX6
今日帰って来ました。SARSのことは、そんなに心配しなくても大丈夫だと思う。上でみんなが書いてるよーに、空港ではそれなりにSARSを身近に感じるけど、街中は全然。私も最初は気を付けてたけどMRTも夜市もマスクしなかったし(藁

510 :異邦人さん:03/04/28 01:43 ID:CIVB4wCK
いろいろと考えたり調べたりする前に、とっとと先週行って来た漏れの勝ちだな。


511 :異邦人さん:03/04/28 01:43 ID:LVYQqRHJ
27日現在、患者累計55名うち25名退院
他に疑いと隔離人数みるとまだ完全に
抑制はできていない気もするが、まだ超危険な香りもしない。
でも累積人数はまだ増えるとは思う。 台湾の人口約2200万人
さて渡航しようか否か判断してください。

512 :異邦人さん:03/04/28 01:54 ID:7LAmnE3/
SARS患者が出た台湾の病院で病院ごと隔離されてるそうじゃないコワ
そんで脱走者に懸賞金掛けて捜索してるらしいね
病院に隔離されてる人々が警官と小競合いもちょっとあるらしい
どんどん日本にも広がってくるのかなあ〜
やだな、、、、

513 :動画直リン:03/04/28 01:54 ID:do4v37xq
http://homepage.mac.com/hitomi18/

514 :異邦人さん:03/04/28 03:47 ID:P1IdBNqE
>>504
EGならスッカスカ。

515 :b:03/04/28 04:01 ID:5ra7iDYz
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

516 :異邦人さん:03/04/28 10:46 ID:Jjsx++OG
>>514
JAL系は無給の自宅待機の募集を客室乗務員にしているらしい

木曜に台北からEGで帰ったのだけど、席は50%くらい。
本当ならキャンセル待ちで人があふれているくらいの時期だと思う。
絶対赤字だな。


517 :異邦人さん:03/04/28 12:34 ID:ACtXcBcg
定期便だから、1人でも客がいたら飛ばすわけね?


518 :514:03/04/28 14:28 ID:3CHV6BDD
>>516
俺は土曜日に帰ってきたが、スカスカだった。快適。
>>517
3年位前に、SFO→成田のNWがトラブルで飛ばず、翌日になった。
成田経由の韓国か中国のどっか行きだったと思うんだけど、
そいつらは振り替えられ、成田行きの人間のみ翌朝飛んだ。
乗客30人いなかったと思うよ。744だったけど。



519 :異邦人さん:03/04/28 14:42 ID:MzvBI2C+
日本で空心菜食べられるとこナイんだろーか。うまかったなー、あれ。食べてー(*_*)

520 :異邦人さん:03/04/28 15:15 ID:N4SEUWEr
私も連休に行くか行かないかで、ネットとにらめっこで情報収集してる。
現地の友達は、機内と空港だけ気をつければ、街中は普段と変わらないと言ってる。
ただ、機内で感染者と隣り合わせる確率が0ではないわけで。
自分は行くつもりだけど、家族が猛反対している。

あっさり病院ごと隔離しちゃう政府の方が、どっかの後手後手の政府より信頼できると思うんだけどな。
成田空港の方が危険だと思うのだけど。

521 :異邦人さん :03/04/28 15:49 ID:mAzLJWWK
>>519
空心菜、最近は結構あちこちのスーパーで売ってますよ。
値段は、高かったり安かったりいろいろだけど。
たいてい中国野菜のところにおいてあります。

522 :異邦人さん:03/04/28 15:53 ID:Zbh8GnrZ
タイ料理屋でどうぞ

523 :bloom:03/04/28 15:54 ID:do4v37xq
http://homepage.mac.com/ayaya16/

524 :異邦人さん:03/04/28 19:22 ID:UH6Q9lvx
>>520
飛行機も空港もガラガラ状態だから両方とも問題はないと思う!
観光客が感染する可能性は市内の人込みや病院かな?
来月末に行くので情報キボ〜ヌ!

525 :異邦人さん:03/04/28 20:31 ID:LFxrBKUW
観光客にマスクを義務付け−故宮博物院
ない人には販売します


 【台北28日共同】台北市の観光名所である故宮博物院は新型肺炎(SARS)
感染防止のため、28日から参観客に対し、マスク着用を義務付けた。
新型肺炎が終息するまでの措置で、持参していない参観客にはマスクを販売する。

 同博物院はまた、同日から職員の体温測定を実施、
38度以上あった場合は出勤させないことにした。
今後、参観客についても体温測定を実施する計画という。

 同博物院は3月末から展示場のガラスの消毒を徹底するなどの
新型肺炎防止措置を講じている。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0428_3_05.html

526 : :03/04/28 21:19 ID:sFRka05m
>>520
単なる観光なら今逝くのは止めた方がいい。
SARSが収まったら台湾なんていつでも行ける。

万一台湾訪問中に急病になって病院に行くこと
になり、そこで院内感染したらどうなるか?

台湾政府の矢継ぎ早の政策は一見頼もしく見えるが、
香港との極めて濃厚な人的交流故にSARS蔓延の危険が
非常に高いことへの危機感がそうさせているに過ぎない。

527 :異邦人さん:03/04/28 21:25 ID:5/gRtODI
7月下旬に行く予定だけど、ツアーの価格がガンガン落ちてて安い!

なんとかこれ以上広がらないでくれればな…

528 :異邦人さん:03/04/29 00:47 ID:qby8Jvpi
今日 帰ってきたよ。うーん やっぱ台湾最高です。
いろいろあってまじで命の危険を二度ほど感じました。
実際 サーズで旅行の危険度が何パーセント上がるんかねー。

折れの感じ方では いずれサーズってそこいらにいる人がかかる
普通の病気になるんじゃないの。そんな事ねーか。

529 :異邦人さん:03/04/29 02:45 ID:DPNueFUc
ベジタリアンなら問題ないのかな?
げてもの料理食べてる人種が多く発病してるし。

530 :異邦人さん:03/04/29 05:33 ID:FEfi/ONh
                  ,,   /ヽ
                 / ヽ  i   ',
                  /:  ヽ,」.   ',
                    /::       _ i
               /::   ,....,.,  ri:::l>.!    _,.. -,'ニニ=
   t;:''ニ二,'''‐ 、_    i:::  くl;;;;レ'  `"  l--‐;:'ニ-'''"
        ``''‐ ニ,'‐-+-      ‐r''i´  l ̄    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ``'i‐       ヽ'   |    < もうどうでもいいや〜
               |:::           |     \________
              |:::             |
                i:::.             !
                 ';::::.           l
                 ';::::..       i
                  ヽ:::::::................:::. ヽ
             __,. ‐'":::::::::;:--‐‐、::::. ',
             `''-、;;;;;;: ‐'"    ヽ::. l
                        ヽ,l
          彡
              ...::::::::::::::::::::::::::::...
               ::::::::::::::::::::::::::::::



531 :異邦人さん:03/04/29 08:06 ID:EWzhZIfR

中華料理によく入ってるシイタケ!あれが原因だな。きっと。

くさいしな、、、。

もともと菌だしな、、、、。


532 :異邦人さん:03/04/29 09:54 ID:/AzX7+93
>>529-531
なんかゆんゆんしてるな…。

533 :異邦人さん:03/04/29 22:00 ID:XRz9iRfu
麒麟ホテルは香港からの観光客がSARSの疑いで営業休止に追い込まれた
香港の観光客が多いからホテルも危険だよな・・・
中国在住のビジネスマン40万人が台湾に帰って来てるそうだ
最近台湾からの情報は悪くなる状況を伝える毎日である
囲い込み、完全締め出し 徹底的にやれよ!

534 :異邦人さん:03/04/29 22:31 ID:0X5f+LT3
>>533
うお、まじか! 麒麟がんがれ!
安パッケージツアー利用者の誰もが通る道、麒麟ホテル!

535 :異邦人さん:03/04/29 22:40 ID:qak3G8iU
漏れの予定も麒麟・・・  心配だヽ(`Д´)ノウワアアアアアアアン

536 :異邦人さん:03/04/29 22:48 ID:XRz9iRfu
格安ツアーの定番ホテル麒麟が営業休止でGWに宿泊を予定していた日本人客はどうした
のかな? 一楽園なら同情はしないが・・・麒麟早く営業再開してくれ!

537 :異邦人さん:03/04/29 23:05 ID:0X5f+LT3
>>536
リバービュー振替えとかだとかなりビミョーだな(藁

538 :異邦人さん:03/04/29 23:06 ID:9CyI+EhP
とりあえず麒麟の閉鎖ニュース、知っている人はURLでもあげてくれよ
ほかのホテルも営業停止あるの?

539 :異邦人さん:03/04/29 23:13 ID:XRz9iRfu
>>538
麒麟情報は下記URL参照の事

http://www.jtb.tv/

540 :異邦人さん:03/04/29 23:21 ID:CfvPw2G4
すんません。連休に台北乗り継ぎで一泊しなきゃいけないんだけど、
中正空港で実際に夜明かしすることはできるんでしょうか?

WEBで調べまくっても情報ないんですね。中正空港のページでさえ書いてないし。
電話しても公式には「駄目」という回答が帰ってくるのは目に見えてるし・・・・・

テロ前まではOKだったと言うのはゲットしたんですが、2003年にどなたか中正
空港で夜明かしした人いませんか?

541 :異邦人さん:03/04/29 23:37 ID:SW21WS86
CI便でトランジットならCIに聞いてみたら

542 :異邦人さん:03/04/29 23:49 ID:CfvPw2G4
>>541
ありがd でもエバーです。

WEBで調べた所によると、テロまでで泊まれた人でも、チェックイン時い航空会社に
聞いたら「無理です」といわれたようなんで、航空会社の答えは「駄目」なんでしょう。

CIならトランジットホテルがついてるらしいですね。エバーは安いのでありません。
夜の10時について次の日の10時発なんだけど、朝は市内から空港まで渋滞して2
時間(下手したら3時間)かかるとか聞くとなんだかなあ と思ってさ。

ちなみに2002年の8月に空港ロビーで明かした人は追い出されなかったそうです。
うわさでテロ以降は保安面で追い出されるとかきいたんで・・・・



543 :異邦人さん:03/04/29 23:55 ID:SW21WS86
さぁどうする どうする どうしよう? 明後日出発・・・・

544 :異邦人さん:03/04/30 00:13 ID:nH5XeFTD
>>542
参考になるかはわかりませんが、私が三月末に行った時、
ノース日曜帰り(10:30発)だったですが
うっかり寝坊して八時過ぎのバスに乗り込んだのですが
きっかり50分で着きましたよ。肩透かしだった…。
三時間はあまり無いかと。
ちなみに心配でしたら桃園に出られたらいかがでしょう。

545 : ◆Hlk62MYdaA :03/04/30 00:16 ID:gekimjlK
また逝きたくなってきたです。

546 :しゃちょさぁん:03/04/30 00:47 ID:K0yWCRdN
今年の1月末の情報だけど、漏れの泊まっていた宿に
空港で一夜明かそうとして追い出された人が来たよ。
問答無用で犬コロの様に追い出されたらしいでつ。

544さんの言うとおり、三時間はあまり無いかと
心配だったら、桃園もいいですし、
確か朝6時ごろからバスは走っているんで、それに乗ってみ。
どうせだったら台北の夜市にもどうぞ。

547 :異邦人さん:03/04/30 00:49 ID:fgduniG3
>>544
ありがd
きっと日曜日だったからなんでしょうね。自分も土曜日なのでそれは考えたんですが
台湾だと土曜は休みだったり休みじゃなかったり微妙かなと・・・・

やっぱ平日の渋滞はすごいらしいっすね。桃園ルートもしらべたんですが、やっぱり
桃園からでも渋滞すると1時間らしいです。

国力あるんだからマレーシアみたいに鉄道通せばいいのにね。

548 :異邦人さん:03/04/30 00:54 ID:fgduniG3
>>546
ありがd やっぱりテロ以降は保安上の問題で追い出されるという情報は
正しかったみたいですね。

22時30分着なんで、市内つくと12時までなんだろうけど、それでも夜市とかやって
るんでしょうか? ちなみに金曜日です。

遅くまで賑わってるなら、街中で過ごすのも悪くないかな・・・・

あとタイみたいに宿の小使いさんがレセプションでうたたねしてて、夜中でも快く
受け入れてくれるのかどうか、ちょっと心配ですね。

台湾といえばそれなりに裕福だろうし、宿の人たたき起こすのも日本人的には
ちょっと申し訳ない気もするし・・・・

台湾も満喫したいんだけど、こんかいは乗り継ぎなんで、メインの行き先を優先
してたった12時間の滞在になってしまいました。
まピークでチケット高いときでもインパクトが少ないんで、日本の正月にでも
ゆっくり行こうかと思います。

549 :異邦人さん:03/04/30 01:26 ID:nH5XeFTD
>>548

夜市は一時くらいまではやってますよ。金曜ならもっとかも。
終電はなくなりますが。
台湾初めての人へののお勧めはなんといっても氷館なんですが、
23:30までなのでちょっと無理かもですね。

ホテルも大丈夫だと思います。
YMCAが便利で安心ですよ。

550 :異邦人さん:03/04/30 01:34 ID:OTBtIc7C
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000357-jij-int

>日本人数十人の宿泊先に感染者か=台湾
>
>【台北29日時事】日本人客数十人が滞在していたとみられる台北市内のホテル「麒麟大飯店」で、
>香港からの団体旅行に参加していた女児が新型肺炎と似た症状を訴え、病院に運ばれていたことが、29日分かった。
>衛生当局は同日、「日本人客にも体温測定などの検査を行ったが、異常は見られなかった(ので外出を認めた)」と語った。
>この女児が病院に搬送されたのは27日。ホテル従業員は「20−30人の日本人が15部屋に泊まっていた」と述べた。 
>(時事通信)

551 :しゃちょさぁん:03/04/30 01:47 ID:zUiey1J7
>>548 >>549
金曜ですと午前2時位ともすると3時位まで大丈夫ですよ
ちなみに私もYMCAがオススメでつ
夜市はお好きなところを選んで楽しんでください。

552 :西日本スレの1 ◆CuN3tMVd2A :03/04/30 02:04 ID:RRA8aEDg
 質問です。

 Yahoo!オークションで買い集めた台湾元(旧紙幣、「台湾銀行」発行のもの)
を多数所持しているのですが、現時点で「中華民国中央銀行」発行の新紙幣
に交換してもらえるのはどの時代のものまででしょうか?

 ちなみに手元にあるもので確認が取れるのは

10元紙幣:民国58年(1968年)2枚
       民国65年(1975年)1枚
50元紙幣:民国61年(1971年)1枚
100元紙幣:民国61年(1971年)4枚
       民国76年(1986年)2枚

ですが…

 また、それが東京・内幸町の台湾銀行東京支店で可能かどうかもご教示願えれ
ばと思います。


553 :異邦人さん:03/04/30 02:10 ID:nH5XeFTD
>>552
海外旅行板より台湾板のほうが
わかる人多いかも。

554 :西日本スレの1 ◆CuN3tMVd2A :03/04/30 02:29 ID:RRA8aEDg
>>553
 …そか、やはり台湾板っすか。同文マルチしてみます。


555 :異邦人さん:03/04/30 08:53 ID:vZTTofqO
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0304/23/n_taiwan.html

ZDNetより。GSMだと日本では使えないけど、台北だけなら
これ一本で日本と共用できる。ちなみに東京、大阪などの都会では
携帯と遜色なく使える。というか携帯よりよく入る。

556 :異邦人さん:03/04/30 11:35 ID:Vj91Nysi
>>536
6月に行くのだが、ホテルが麒麟からフォーチュナってとこになった。

557 :異邦人さん:03/04/30 11:49 ID:I4nLU4kQ
台湾、事実上鎖国だって・・・


558 :異邦人さん:03/04/30 12:08 ID:I4nLU4kQ
>>548
台北駅周辺から歩いていける夜市ありますよ。
重慶北路をずっと北上したとこにある夜市。
歩いて15分ぐらいかな?
地元の人しか来ないみたいでこじんまりしてるけど、たいていのものは
食べられますよ。

帰りにタクシー使うのなら、そこ以外でもあちこち選択肢あります。

559 :異邦人さん:03/04/30 13:38 ID:5Tc3tE7E
麒麟ホテルに宿泊中女児にSARS感染の疑いが発生した香港観光客集団は隔離状態
で香港ドラゴン航空で帰国した 
SARSが蔓延する香港からの観光集団を平気で入国させる台湾の無神経振りには呆
れた 台湾は病院どころかホテルもヤバイ 中国に出張してたビジネスマン40万人
も帰国して市内にSARSウィールスばら撒いてるんだろ
台湾政府は近くWHOの勧告が解除される模様と楽観的だったがこれでは香港並の勧告
になってしまう

560 :異邦人さん:03/04/30 14:08 ID:mTof03qJ
今台湾にいる人は出ることはできるのかな?
入国のみだめってことなのかな。
海外出張中のサラリーマンが帰国できないでいるらしい。


561 :異邦人さん:03/04/30 14:54 ID:YbrAssmD
27日に帰国したんだけど、ぎりぎりセーフだったってことか。帰ってきたのはいーんだけど、会社のSARS対策で10日間の謹慎をくらってしまった(藁)フツーに考えて夏休みよか長いよ。さて、どーすっかな。。

562 :異邦人さん:03/04/30 14:55 ID:nH5XeFTD
これらのソースは??

563 :異邦人さん:03/04/30 15:22 ID:I4nLU4kQ
>>562
テレビのニュースで言ってたよ。10日出国できないって。
宿泊費余分にもってなかったらやばいですね。
それって保険でおりるんすか?
危険を承知でいった人が悪いのか?
ちょうど観光にいいシーズンなのに・・・。

日本も鎖国にして、海外からは一切出入りできないようにしてくれ。
今旅行中の人はリスクわかっていったんだから、当分そっちに足止めされてくれ。



564 :異邦人さん:03/04/30 15:59 ID:nH5XeFTD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000018-kyodo-int

これかな。すごい極端だね〜…。

565 :異邦人さん:03/04/30 17:32 ID:St/8j3Yt

行政院は28日、中国、香港、マカオ、ベトナム、シンガポール、カナダのトロント
など新型肺炎SARSの感染拡大が深刻な地域から台湾を訪問する、外国人を含め
た旅行者、およびこれらの地域から帰台する台湾人を対象として、入国後に自宅ま
たは指定されたホテルなどの場所にSARSの潜伏期間に当たる10日間、隔離され
た状態を保つことを要求し、即日この措置を開始した。
SARS伝播確認地域ではない国・地域から、香港などの伝播確認地域を経由して
台湾を訪れる場合には、搭乗券など、伝播確認地域ではない国・地域から来たこと
を証明できるものを提示できれば、隔離措置を受ける必要はない。
またSARS伝播確認地域から来た場合でも、日本や韓国など伝播確認地域ではな
い国・地域に10日間以上滞在したことを証明する搭乗券などがあれば、隔離措置は
免除される。


566 :異邦人さん:03/04/30 17:35 ID:St/8j3Yt
【香港29日共同】台湾当局は新型肺炎(SARS)の感染拡大防止のため、香港
やシンガポール、カナダのトロントなどから空路で台湾入りした旅客を10日間強
制隔離する措置を28日から始めたが、これまでに航空便約100便が運航中止と
なるなど“孤島”と化している。
 29日付の台湾紙「中時晩報」によると、当局の措置を受け、運航が取り消され
たのは香港やシンガポール便にとどまらず、東京や大阪、バンコク、マニラ、ニュ
ーヨーク便などにまで広がった。海外に出ている台湾のビジネスマンらも戻ってこ
なくなっている。
 台湾の航空関係者は「当局の対策はあまりに急過ぎて対応できない」と指摘。台
湾ではそれほど感染が拡大していないにもかかわらず、強制隔離策をとったことは
「深刻な感染地区だと自ら宣言したようなもの」と述べ、当局が最短の実施期間と
する2週間でこの措置をやめても客足が戻るかどうかは分からないと批判している。
(共同通信)
[4月30日5時43分更新]



567 :異邦人さん:03/04/30 17:38 ID:St/8j3Yt
台湾はこれで事実上鎖国状態 暫らくは誰であっても入国出来ないと言う事か?

568 :異邦人さん:03/04/30 17:39 ID:sjg1WVSG
隔離策で台湾“孤島”に 航空便の運航中止広がる
 【香港29日共同】台湾当局は新型肺炎(SARS)の感染拡大防止のため、香港やシンガポール、カナダのトロントなどから空路で台湾入りした旅客を10日間強制隔離する措置を28日から始めたが、これまでに航空便約100便が運航中止となるなど“孤島”と化している
今行くと 10日間ただで ホテルと飯つき。 台湾政府が出してくれるぞ
 やったーーーー。

569 :異邦人さん:03/04/30 17:52 ID:St/8j3Yt
>>568
日本からの運航も取り消されてるんだから台湾へは行けない罠
鎖国だな! いつまでやる気なのか?
解除されても暫らくは行く気にはならない罠
キャンセルだ! キャンセルだ!

570 :動画直リン:03/04/30 17:54 ID:jsUtQh8A
http://homepage.mac.com/hitomi18/

571 :異邦人さん:03/04/30 21:10 ID:I4nLU4kQ
もしかして、足どめされた日本人難民のいこいの場になっているのか?おおしろ。
2フロアにじべたに雑魚ねも含めば30人はいけるかな?

572 :異邦人さん:03/04/30 21:16 ID:UsS6Ub26
5月10日から行く予定だったけど、キャンセルしました・・・。
行きの飛行機も運休しちゃったし。
なんとか行っても予定通りに帰られなくなるのは困るし。
あぁ、行きたかったな。
食べたかったな、小籠包。しくしく。


573 :異邦人さん:03/04/30 21:39 ID:5aM+GKv2
鎖国なんかないよ。
運航中止(というより運休)はカラカラし過ぎへの対策だけだと思われます。

574 :異邦人さん:03/04/30 21:43 ID:IMSiyqlT
>>572
日本発の運航便も取り消してホントなんだ? でもそれてキャンセルじゃなくて
中止だからキャンセルチャージも無い罠 5月に行くので夕方旅行会社に確認したら
台湾便の取り消しはまだ出てないとのことだったけど・・・

575 :異邦人さん:03/04/30 21:45 ID:IMSiyqlT

このところ次々に発表される台湾のSARS情報 当局の強引な姿勢は感染者の
囲い込みを図る積極的な最善策なのか、あるいは蔓延の現状を物語る結末なのか?
この騒ぎの中、現在旅行中の邦人明日以降出発の旅行者はどうなってるの?




576 :572:03/04/30 22:06 ID:UsS6Ub26
10日のシンガポール航空が運休だそうです。(あ、関空発です)
でも11日は今のところ飛ぶからそれでどぉ?って言われたけど。
帰り便も飛ぶかはわかんないって言うんだもん。
帰った次の日から仕事だから、帰れないと会社に迷惑かけるもんね・・・。
飛行機のキャンセル料は無いけど、ホテルのキャンセル料が痛し。
見通しが甘かったです。


577 :異邦人さん:03/04/30 22:09 ID:IMSiyqlT
>>576
パックツアーじゃなかったんだ?

578 :572:03/04/30 22:18 ID:UsS6Ub26
はい。
実は、航空券はマイレージの特典でした。
マイルは元に戻してくれるけど。
当分さよーならー、台湾。
次、いつ休みとれるかなぁ。(泣)


579 :異邦人さん:03/04/30 23:05 ID:DRvSnMC2
>>578
まあ、台湾は逃げないから。今回は残念だったけどさ。

しかし台湾は思いきったことをするな。
さすがだ(藁

580 :異邦人さん:03/05/01 01:50 ID:3lENfYP6
皆さん夜市情報ありがd!!

が、しかし、、、チケット買った瞬間、急に自体が悪化して焦っています。
運休にさえならなけばいいんだけど・・・・・
NRT-TPE 5/2
TPE-NRT 5/11

乗り継ぎだけなんだけど、運休されるとどうしようもないな。渋滞心配
してる場合じゃないのか。

こんな状況だと運休になっても振り替えてもらえないんだろうなあ・・・・
ちょっと明日でも航空会社に問い合わせてみようかと思います。



581 :異邦人さん:03/05/01 01:53 ID:d+F+NNJm
沖縄あたりから船が出てなかったっけ?

582 :動画直リン:03/05/01 01:54 ID:i151Qkv9
http://homepage.mac.com/hitomi18/

583 :異邦人さん:03/05/01 10:53 ID:VpAko629
28日のCI名古屋の帰国便に載ったらさぁ。
横9列のシートに二人だったよ。
それも埋まってるのは 前の方だけ。
赤字なんつうもんじゃあない罠。

584 :異邦人さん:03/05/01 11:20 ID:Kxkebdz6
CI名古屋−台北便 休止にしないでくれ! 大丈夫だよね?

585 :異邦人さん:03/05/01 11:31 ID:v3YjrRBx
>>583
CIの名古屋便はA300-600だから
横9列はないんじゃないの?
777はまだ導入してないし。
私も先日乗ったけど、737にシップチェンジされて鬱だった。’藁

586 :異邦人さん:03/05/01 11:43 ID:Kxkebdz6

今回のSARS(重症急性呼吸器症候群)ですが、患者を診察、または看護した医療関
係者が次々に発病した事から、空気感染の可能性があります。また、一つの建物で
100名以上が発病した事も空気感染を強く考えさせます。
現時点でWHO(世界保健機構)もCDC(米国疾病対策センター)も空気感染の可能性
について否定していません。
例えば空気感染の代表的なウイルスの麻疹では、発疹が出る前の潜伏期間でも感染
性があります。もしSARS(重症急性呼吸器症候群)が無症状の時点で感染性があっ
た場合は、航空機の中で次のような事が起きます。
香港からの報告では、発熱などの症状がない時点でのSARSの感染性を示唆するもの
があります。
発病した人は搭乗前にある程度見つける事ができたとしても、潜伏期の人が飛行機に
搭乗してしまうと、空調を通じて、飛行機の一機分の人が感染する可能性があります。
現時点では、流行地域に旅行しないという消極的な対策しかありません。24時間で世界
を一周できる今は、空気感染する感染症は爆発的に広がる可能性があります。

厚生省が発表した空気感染しないはウソだったんだ!
空気感染する以上一般人がマスクをしても手洗いしても空港内航空機内では感染は防げない



587 :異邦人さん:03/05/01 11:45 ID:Kxkebdz6
名古屋−台北737で飛べるんだ? 知らなかった!
こんな小型機じゃウィールス蔓延ホント欝だよ!

588 :異邦人さん:03/05/01 12:08 ID:H1yKqSZ6
今日から行くはずだったけど、きのうキャンセルした。
周囲の反対があまりにもすごくて。
帰国後に避けられそう。
少し落ち着いたら、仕切り直すつもりだけど、
落ち着くのは一体いつになることやら・・・。



589 :583:03/05/01 13:02 ID:VpAko629
>横9列はないんじゃないの?

すまん。勘違いだわ。2+3+2か?

590 :異邦人さん:03/05/01 16:26 ID:T6xiWApg
3日に友人が台北から遊びにきます。
帰りの便が無くなったらどうしよう。

591 :異邦人さん:03/05/01 16:47 ID:gm9Rfjh4
どうしようって、そのままいるか、船使うか、他のトコ経由して帰るしかないじゃん。

592 :異邦人さん:03/05/01 16:48 ID:xSlJG9lH
当局の強制隔離策により伝播確認地域からの入国を締め出し国内の感染者の囲い込み
が完了すれば外務省の要注意勧告から除外されるかも?

593 :590:03/05/01 18:11 ID:T6xiWApg
>>591
じゃあ帰れなくなったら結婚します

594 :異邦人さん:03/05/01 18:50 ID:unLsNLgL
>>593
おめでd

595 :異邦人さん:03/05/01 20:22 ID:q/A+2wa8
》588
私もドタキャン組。どう考えても大丈夫だと思っていたんですが・・周りの過剰な反対で断念しました。解除されたらすぐ行くぞー。チクショウ!

596 :異邦人さん:03/05/01 21:41 ID:3lENfYP6
飛行機の運休ですが、感染地域から台北はさておき、日本−台湾は単なる
旅客の減少の為のようです。SQとかは台湾&シンガポールのダブルパンチですから
ね。

今日エバー航空に電話したら 5月3日から夜便のNRT-TPE往復が隔日で運休になる
ようです。他の昼間の便はとりあえず今日現在では運休予定はないそうです。

今日会社でだべってたら、旅行あまりしない人が「SARSって怖いですよねえ
あれって発症したら100%死んじゃうんでしょ?」といってました。こういう認識の人
はかなり居るみたいですね。

たしかに死亡率5〜7%といえば決して低くはないですが、自分は乗り継ぎなのと
他の事故死の確率とかとくらべて行く事にしました。

もちろん会社には台湾経由なのはナイショです。

597 :異邦人さん:03/05/01 21:50 ID:XbQlxPC5
自分が海外に行けないからって騒ぎ立てるヤシ多いよなぁ・・・
でも、逆の立場だったら傍に来て欲しくないか・・・・

598 :異邦人さん :03/05/01 22:13 ID:awkr13QF
エバー運休ー!?
急に運休にされると困るよ−。

599 :異邦人さん:03/05/01 22:21 ID:XbQlxPC5

台湾がこんな状況なので予定してたツアーをキャンセル
キャンセルは客の勝手な都合だとキャンセル代を取られた
観光のの為に要注意と勧告出ている国に命がけで出かけるかよ?
それが何で客の都合なんだ?




600 :異邦人さん:03/05/01 22:55 ID:PoJGqd70
>>599
命がけね、、、。
ついでに600ゲト。

601 :異邦人さん:03/05/01 23:29 ID:3lENfYP6
>>599
台湾は勧告が出てないからでしょう。
気持ちはわかりますが、空港、地下鉄はともかく、しないじゃマスクなんて
あんまりしてないらしいし・・・・

テレビ局はマスクしてる絵でないと上が納得しないんでしょう。マスクしてる
人ばかり写っていますが。

日本も、花粉症のマスクを欧米のメディアが移してSARSとかとんちんかん
なことを一時期言ってましたしね。

ま、危険が無いわけじゃないので、不安から取りやめたのは懸命な判断だと
は思いますが。

602 :異邦人さん:03/05/01 23:32 ID:3lENfYP6
>>598
ごめん、適当なこといったかも。

今日電話でエバー航空に直接問い合わせたんだけど、ともかく3日の週
で計5日ほど夜便が隔日運休だと言うのを覚えてます。

自分の便とは関係なかったもんで、うろおぼえです。
明日会社に言ったらメモがあるんだけど・・・・・・

電話してみ! 同様の問い合わせだらけだろうに、丁寧に対応してくれたよ。

603 :異邦人さん:03/05/02 00:41 ID:npOKW2ts
>>599
お言葉ですが、毎日仕事で現地と連絡している状況から判断する
と、命がけというほどの状況ではないと思います>現地
もちろん今は自粛も懸命な対処とは思います。120%楽しめる
ほどの心境で乗り込めないはずだからー。
少なくとも香港でさえ詳細な感染状況をたどっていくと7-8割の
可能性例患者は病院関係もしくは病気併発組の様子です。
日本は1か百という結論を求めすぎな感じを受けています。

>>601
台湾人も人によってですが報道が煽りすぎという意見もあり
ますね。すさまじい報道画像は売れますから・・。
逆に電車や人の多いところには行くなって言う台湾人もいる
から判断しずらいですよね。

604 :異邦人さん:03/05/02 00:54 ID:hmGBukHs
私もキャンセルしたクチだけど、現地の友達は普通に暮らしてるって言ってたから
行こうと思ってた。ただ、親や友達が異常に反対されてしまって、この時期に無理して
行かなくてもいいか、と挫折してしまった。
日々状況は変化してるから、行きは大丈夫でも、帰って来れない可能性もあるもんね。




605 :異邦人さん:03/05/02 01:32 ID:op/e9tPC
先週仕事で行きました、街中でSARSでマスクをしている人なんて見かけな
かったです。
仕事関係で台湾によく行く人に聞いたら、SARSが出始めは結構していた
らしいけど1週間くらいで飽きてやめたそうです。
実際問題として普通に暮らしていて中国と関係ない人には他人事みたい
ですよ


606 :異邦人さん:03/05/02 02:09 ID:bJElE/aK
http://charoom.com/column2.html
4月以降、日本国民は、核、防衛、外交問題で、相当な困難を感じるようになります。
加えて、国外からもたらされるウイルス(遺伝子に関わるものである可能大)、衣食住に関わる障害、
自然災害などが重なり、国民は危機感、というより一種の消失感を感じる様になります。

ウイルスって肺炎のことか!?


607 :異邦人さん:03/05/02 07:00 ID:i3T3Cbks
>>606
今年も大企業の不祥事、経営破綻が話題をさらいそうです。4月4日から
5月27日の間に大きなニュースを聞くことになるでしょう。
しかし、今年前半についていえば、これまでよ
り明るい兆しも見られます。通信、教育関連、旅行、マス
コミ、海外(特にアジア隣国)に関わる分野は有望です。

おもいっきりはずれています。


608 :異邦人さん:03/05/02 09:51 ID:CgObMRZ6
>>604
そうだね。自分自身は大丈夫と判断しても、周囲の人(身近な人)を心配させないために
行かないっていう選択はアリだと思う。
必要以上に警戒しすぎることもないけど、(後で休みが取れるのなら)強い反対を
押し切ってまで行くこともないんじゃない?と思うよ。
ということで行ってきます(藁

609 :異邦人さん:03/05/02 12:30 ID:66n+NAff
>>603
私はまだキャンセルしてないので少し安心しました。
でも、当初空気感染はしない飛沫感染で感染しにくいと言っていたのが空気感染する
ことが解ってマスクでは完全に防衛出来ないと言うことなので自己防衛は不可能です
よね? ただ現在隔離が進んでいるのでベトナムのような解除になれば安心ですが・・・

610 :異邦人さん:03/05/02 17:02 ID:8bpuxCre
これだけいくつもの地域や国で発症してるのに世界中にいる日本人は一人も感染の
報告が無いのは不思議だ!
ただ新型のウィールスの不気味な怖さはあるが交通事故件数及び交通事故死亡件数
に対比したらSARS累計感染者数及び累計死亡者数は世界の交通事故一日分に
遥かに満たないニュースにならない件数だよな!

611 :異邦人さん:03/05/02 20:06 ID:HNqorNj9
26〜30でツアーに行ってきました。
観光地でも日本人は一人も存在せず。

行きでは飛行機と空港はマスクしている人が多かったが、
新聞やら現地TVがこれでもか!と言わん限りの
報道が過熱してたから、日に日にマスクをしている現地人が増えていた。
夜市で知り合った現地人の、
「神経質にはなっていない。ただ、注意はしている」という一言が印象的だった。
SARSに関しては、過剰報道が選考していることもあるが、
基本的に風邪の予防と同じようなことをしていれば大丈夫と思うよ。
…まぁキャンセルするのも一つの手ではあるが、参考まで。

612 :異邦人さん:03/05/02 23:18 ID:dW4Wpp3w
>>611
飛行機内や空港の状態はどうでした?
滞在中恐怖感なかったですか?
明日からまた一週間台湾に無料招待されたら行きますか?

613 :異邦人さん:03/05/02 23:30 ID:IHpj0hsg
暑さに弱いので、暑さが本格的になる前にいこうと楽しみにしてたんですが、
当分いけそうもないな。
万が一のことがあったら、日本国民全員に迷惑かけるかもしれないし。



614 :異邦人さん:03/05/02 23:53 ID:XhQULgyy
商品買い付けで台北承徳路近辺の問屋街に良く行きます。
1週間づつ年4回くらい。
4月に行く予定だったのですけど。
周りにとめられちゃったです。

615 :611:03/05/03 00:47 ID:0mtkKxqQ
>>612
長文マジレス。
台北〜関空〜デトロイトと行くNW069とNW070を使用。
デトロイトから台北に行く台湾人はマスクを着用していた。
自分も用心のために飛行機内ではマスクをしましたが。
空港では、到着した26日は殆どマスク着用無し。
台北を出る30日は、7割方はマスク着用していました。
29日は夜市と台北駅周辺、光華商場に出かけましたが、
マスクしている人は1割も居なかったです。

ちなみに恐怖感は全くなかった、と言えば嘘になります。
日本から薬用石鹸とイソジンは持っていき、使用していました。

無料招待されたら、会社が休みを貰えるのであれば
今でも絶対行きますね。確実に行く。
と言うか旅行中に台湾めちゃ気に入ったです。メシ旨いし面白かったし。

616 :異邦人さん:03/05/03 16:14 ID:NNRRJduE
>>615
レポありがとさんです!
台湾は初めてだったんですね?
今月下旬に行く予定なので参考になりました。
毎年この時期に10年間続けて行ってますので心配なのです!

617 :異邦人さん:03/05/03 23:35 ID:2SkvU70T
温泉は大丈夫かな・・・
レジオネラとかとは違うから、下半身粘膜からの幹線とかはないよね??

618 :異邦人さん:03/05/03 23:38 ID:uUBuz2ZV
深刻な話してるところにごめん。
行きつけのスーパーに行ったら
味の素のあじあめんシリーズ台湾ビーフンは
「取り扱い中止予定商品」って書いてあった。
一般にはウケナイ味なのかなぁ

619 :異邦人さん:03/05/03 23:47 ID:wHJmjoOl
温泉天国日本に住んでて何も台湾まで行って温泉に入ることないと思うんだけど・・・
足欲て気持ち良いの?

620 :異邦人さん:03/05/03 23:51 ID:ICj4rodY
ラーメン天国日本に住んでて何も台湾まで行ってラーメン食べることないと思うんだけど・・・
鉄道天国日本に住んでて何も台湾まで行って鉄道乗ることないと思うんだけど・・・
エロビデオ天国日本に住んでて何も台湾まで行ってエロVCD買うことないと思うんだけど・・・


621 :異邦人さん:03/05/03 23:55 ID:2SkvU70T
一応異国にきた!という事故満足に浸れるからかな。
レトロな世界が好きな人にはたまらんとこだ。


622 :俺は:03/05/04 01:34 ID:jh3PAF5p
キャンセルしました。心配ならやめとけ。
帰ってから文句とか差別チックなことされるのを覚悟の上なら
行っていいと思うが、発症するまで多少時間かかるから、
それが怖いな。本人が大丈夫だといっても時既に遅しだし。


623 :異邦人さん:03/05/04 03:13 ID:NOfbpc92
先週台湾へ行って来たけど、
SARSの影響か週末だというのに夜市も空いてた。いつもの混雑は何処へやら・・・
ホテルも宿泊客がいないせいかスウィートに通されたのは驚きでした。
こんな状況でなければありえない。ラッキーだったと思う。
マスクをしないで街中歩いたり、MRT乗ったりしてたけど
無事帰ってこれました。
空港、飛行機内ではさすがにマスク着用しました。
台湾は感染可能性者をきちっと隔離しているし、何処で感染者が出たとか
テレビ等で情報が入るので比較的安心だと思いましたよ。











624 :異邦人さん:03/05/04 06:49 ID:0l3/yt8y
紅焼牛肉麺が食いたい。
胡椒餅も食いたい。

625 : :03/05/04 09:47 ID:SASmEnt5
>>620>>619への反語か皮肉なのかい?
 まさか本気で言ってんじゃないよね?

626 :異邦人さん:03/05/04 10:37 ID:7sbFU7Q4
>>623
年に一度の海外旅行だし貧乏人だからキャンセル料20%払うのしゃくだから行って来ます
格安ツアーでファーストクラスかビジネスクラス、スウィートだったらラッキー!!

627 :異邦人さん:03/05/04 12:27 ID:S17O0RTl
>>623
与一には現地人も少なかったのですか?

628 :異邦人さん:03/05/04 13:06 ID:BWfnkND1
見るべし!
http://zoetakami.fc2web.com/

629 :異邦人さん:03/05/04 14:12 ID:ExvOEtfd
>>620
いいねぇー。
すべて日本で満足して、幸せもの。

630 :異邦人さん:03/05/04 15:50 ID:mYJyp+s7
連休中に厳戒態勢に入ったみたいだね。
患者が100人に増えてしまって、当局もかなり慌ててるようだし。
隔離病院から脱走した人達から感染が広がったとしたら、
やっぱり渡航は慎重にならざるを得ないね。


631 :異邦人さん:03/05/04 16:26 ID:7QrbLR3f
ココまで来たら外務省の注意勧告は「十分に注意」でなく「不要不急は渡航延期」に
すればキャンセル代は取られずに済む!
隔離、囲い込みが完全に出来なければ壊滅的な打撃うけることになるな!

632 :異邦人さん:03/05/04 18:57 ID:Iw6XqH7k
>>627
台湾へ行くと毎回夜市には行くのですが、空いてましたよ。
日本人とわかる人は居なかったし、台湾の人も居なくて
屋台のイスはかなり空いてました。いつもは入れ替わりみたいに座るのに。
夜市に限らず、庶民的な飲食店全般で食事の時間でもお客さん少なかったし。
常に、洗面所があるところでは手洗いをし
無い時は、持参してるウェットティッシュで拭くようにしてました。
行かれる方は、うがい薬も持っていくといいと思います。気休めだけど。








633 :異邦人さん:03/05/04 19:38 ID:8izcnsgh
>>632
往復の機内搭乗率はどうでした?

634 :異邦人さん:03/05/04 21:10 ID:S17O0RTl
除菌ウェットティッシュもっていったほうがいいね、いく人。
JCBメンバーなら成田や中山のセンターでもらえるね。



635 :異邦人さん:03/05/04 21:38 ID:rS1BIeo9
これから出発予定の方々どうするんですか?
強行? キャンセル?

636 :異邦人さん:03/05/04 22:43 ID:QRCn4zXD
酸素ボンベ背負って宇宙服着て逝けば完璧だ!

637 :異邦人さん:03/05/04 22:52 ID:Iw6XqH7k
>>633
私はCIだったのですが、往路は3、4割くらいの搭乗でした。
復路は6割くらいでしょうか。日本人が多かったです。
連れはEGで、往路はガラガラで帰りは満席に近い状態だったようです。
行きと帰りとではマスク着用率がかなり違って、帰国便では5割くらいしてました。


638 :異邦人さん:03/05/04 23:05 ID:HD+tuZdn
>>637
帰国便は香港からのトランジット客がいるからなんだろね。


639 :異邦人さん :03/05/05 00:33 ID:kHdG3oQk
今月出発予定。
今のところ飛行機が飛ぶなら行く予定。

640 :異邦人さん:03/05/05 00:47 ID:8SGvH4Rn
>>639
出入国で体温測定はやっているから機内で
はお酒を飲まないほうがいいよ。
念のため。


641 :異邦人さん:03/05/05 00:57 ID:V95LushC
4月26日から、5月4日まで台湾に行ってきました。
30日頃からホテルに入るたびに体温を測られました。
台北市内では、マスク着用率が高かったです。
あちこちで、テレビクルーが撮影してました。
新聞も、テレビもSARS一色です。
あと、入境時にSARSの書類を書くのを、出境時にも
書かされます。サーモグラフィーみたいなので
体温のチェックもしてました。
これから行く人は気をつけてくださいね。

642 :異邦人さん:03/05/05 01:27 ID:1RkLtMOg
台湾は頑張っているよね。打撃を受けている企業も持ちこたえて欲しい。がんがれ!なんとか乗り越えろ!


643 :異邦人さん:03/05/05 08:44 ID:29boEVXP
>>637
>>641
レポありがとさんです!
この連休、日本人旅行者はけっこういたのですね・・・
来週出発なので現状なら大丈夫ですね?

644 :異邦人さん:03/05/05 16:26 ID:0zAk2/60
>>643
自己責任だから水を差すわけではないが、
決して「大丈夫」とまではおれには思えん。
10日くらい前までずっと感染が広がらなかったのが、
この1週間で加速度的に感染が増えているからだ。
考えようによっては一番やっかいなステージとも言える。
台湾に行く主目的が何かわからないが、
おれは「食」だったから、“気にしながら食う”のがいやだったので、
GWの東南アジア周遊から台湾だけははずして7月に延期した。
世界に冠たる危機音痴の日本人旅行者がいたことは、
何の安全の保証にもならない。

645 : :03/05/05 16:46 ID:2Q92uX0A
>644 に同感。現地の観光関連会社にいたことがあるので
早く旅行者が回復して欲しいとは思うが、
>>来週出発なので現状なら大丈夫ですね?
と簡単に判断できる根拠がわからん。
>644 にあるとうり、いままでは比較的平穏だったのが、急に汚染が広がって
これからもっとヤバクなりそうな状態では?
万が一にでも、「余計なお土産」を日本に持ち帰るようなリスクはあるわけだ。
日本人旅行客が多いから現地が安全とは言い切れない。

646 :異邦人さん:03/05/05 17:13 ID:dLyVwZi6
大丈夫!大丈夫!台湾だけは大丈夫!自分だけは大丈夫!の楽観的希望的観測です!

647 : :03/05/05 20:15 ID:1GYM0/P2
論理的な根拠のない馬鹿な思い込みで自分が死ぬのは勝手だが
保菌したまま帰国して、国内で菌をばら撒くのはやめてくださいね

648 :異邦人さん:03/05/05 20:51 ID:r4S8npV8
>>647
海外行けないで日本にうだうだしてる人はそんな心境でしょう!
自分が同じ立場ならそう考えるし事実そのとおり・・・

649 :異邦人さん:03/05/05 21:48 ID:EuU9AxXE
SARS伝播確認地域から邦人が相次いで帰国
きっと潜伏期間中の人大勢いるね!
日本も今週中爆発的に発症するかも・・・
人権が重視されてるからね! 他国のように簡単に隔離だの囲い込みだの出来ないから・・・

650 :異邦人さん:03/05/05 22:26 ID:OXzMsj6E
直前に台湾行きをキャンセルした私は、GW中をもんもんとストレス貯めて
過ごしたけど、結果的に正解だったと思う。
ほんとにこの一週間で状況は一変したよね。
マスク姿で歩く台湾の人達を見ながらびくびく食事なんて、料理の味も半減しちゃう。


651 : :03/05/05 22:44 ID:2Q92uX0A
>>海外行けないで日本にうだうだしてる人
…「行けない」じゃなくて「行かない」のです。日本語は正しく使ってください。

爆弾の正確な知識がないのに、「爆発済みの残骸」と決め付けて飛行機に持ち込んで帰ろうとした
おバカ記者がいましたけど、判断の根拠は『単なる個人的な欲望だけ』の「希望的観測」だったわけだ。
「希望的観測」ではなく、「蛮勇」「盲信」で他の大勢を犠牲にしかねないかもしれない。

正直、現地の友人が今のところ連絡不通なので、俺もいっぺん見に行きたいんだが。

652 :異邦人さん:03/05/05 23:23 ID:wEaq3c3x
>648-649
最近中国板で見ないと思ったら、こんなとこにいたのかw

653 :異邦人さん:03/05/05 23:34 ID:2038Qe+E
♪よぉくぅ考えよぅ お金も体も大事だよぅ 
貧乏人なので安くなるGW明けの明日出発 キャンセル代ももったいないので出発強行なのだぁ!
エアラインもエコノミーから空いてるファーストクラスへ
ホテルも窓無しからスウィートへ なんてなったら ラッキー!
ついでにSARSに感染でアンラッキー?
週末帰国する頃日本は感染が爆発的に蔓延して戒厳令出て外出禁止なんてなってるかも?
そしたら台湾に永住でもすっか・・・・・・ほなぁ 逝って来ますわぁ!

654 :異邦人さん:03/05/06 00:37 ID:66hp9Llm
>エアラインもエコノミーから空いてるファーストクラスへ
どっちも空いてるからありえないよ(マジレスしとこ)
先々週台湾行ったが、このままじゃ本当に航空会社つぶれる
と思う
JAAなんかひどいものだよ(747いらない)


655 :異邦人さん:03/05/06 01:34 ID:Hurkg9jG
JAAはもともと高いからな。
金城グッズ配りまくってもダメだな。

台北なび
http://www.taipeinavi.com/back_recent_news.html
きりんホテル、そのままあぼーんしないといいが。



656 :やめますた:03/05/06 05:46 ID:LfoGr7di
直前に。状況が収まってからまた考えます。
くれぐれも日本に「余計なお土産」を持って帰らないように。
一人だけの問題ではないので。

657 :異邦人さん:03/05/06 11:02 ID:Hurkg9jG
今ニュースで、台湾の患者数が3倍に増えたと言ってました。


658 :異邦人さん:03/05/06 12:35 ID:zEom2DJD
台湾当局てクレージーだよな! これだけの騒ぎになってる香港から団体の観光客
を入国させ中国からも自国のビジネスマンを帰国させて、爆発的に感染を起こして
から大慌て。 おそらくこの島は壊滅的打撃を受けるだろう!

659 :異邦人さん:03/05/06 12:37 ID:ehrxvF8b
日本も似たようなもんだ

660 :異邦人さん:03/05/06 13:33 ID:XZJ7ixEX
でも、今のところマスコミの発表では日本人の感染者が一人もいないってのは不思議
だね? 潜伏期間は長くても2週間だからこれだけ世界中に出かけてる民族が一人も
発症してないの信じられる? シンガポール政府が日本を見習えとコメントしてたけ
ど、日本人て日常からそんなに手洗いやうがいを心掛けてる民族だっけ?

661 : :03/05/06 14:33 ID:K1rdDHQR
>>498です
>>501さん、どうでした?
あっちと同じって訳にはいかないですが
満足出来ました?


662 :異邦人さん:03/05/06 15:39 ID:zVXCTIhK
>>660
隠蔽技術が超一流なんだと思うよ。
でも雪印や狂牛病のときみたいにあとでグズグズ崩れるんだよね。

663 :異邦人さん:03/05/06 16:27 ID:Hurkg9jG
日本は世界一清潔な民族だから、ばい菌への抵抗力は低いだろうね。
広がったらまじやばい。生き残るのはホームレスとドキュンか?

去年だったか、中国本土でとりの伝染病が万円して、北京ダックが食べられないという
騒動があったけど、それとは全然関係ないのかな。

664 :異邦人さん:03/05/06 19:47 ID:JUetIHy4
台湾にある支社の同僚から「マスク送って」と
懇願のメールがきました。
比較的楽観的な台湾人の同僚からの連絡を受け
て現地も緊張しているなとしみじみ思いました
よ。現地の報道合戦もすさまじい模様。
で、さっそく希望のマスクを業者探して注文
してみたところ「SARSがらみで品薄です」と
のお返事をいただきました。
台湾のように日本も後追いで拡大するとしたら、
自分用にも今のうちに事前に購入しておこうかと
思ってみたり・・・。

665 :異邦人さん:03/05/06 21:20 ID:6jtIhXUW
WHOが台湾入りしたにも関わらず3日以降台湾の感染者状況の報道が少ない
NHKが稀に流す台湾の状況は悪化の報道のみだ
隔離、囲い込みは失敗で爆発的に蔓延してるんだろうな!
そのうち外務省の勧告は渡航延期に発展するかもね!

666 :異邦人さん:03/05/06 22:31 ID:vtkkxPkL
この期に及んで今だに香港ルートは自由往来状態
国内は全くの無策で爆発的蔓延
どうぞ勝手に破滅してください

667 :異邦人さん:03/05/07 00:03 ID:TtEcb3zj
>>665
今日(6日)の午後3時の台湾報道によると、
可能性例患者は130名(うち退院26名、死亡11名)
疑い例患者は191名(うち退院46名)って発表されて
います。ほとんどが院内感染のようですが、すごい急激に
増えましたよね。


668 :異邦人さん:03/05/07 00:03 ID:xRU5k4/d

日本で「5・11台湾正名デモ」を実施します!

台北で5月11日に予定されていた「511台湾正名運動」が、SARS騒動のため9月への延期を余儀なくされました。
そこで当日、「運動」発祥の地である日本において、有志による「511台湾正名デモ」を実施することが急遽決定しました。

「台湾正名」とは台湾の名を「中国」から「台湾」に正すことです。

殊に日本では外国人登録証が、台湾人に「中国」の国籍を押し付けると言った「正名」問題があります。
また政府、国民が未だ台湾を「中国」の一部と見なしているなど、「正名」を強く訴えていかなければならない状況があります。

台湾を応援する日本人の皆さん! 是非ご参加下さい!

※デモは5月11日(日)午後3時から都内で行います。
 集合場所など詳細は【台湾の声】にて後日お伝えします。


台湾の将来には「台湾正名」必要
国名変更の機は熟したと李登輝前総統強調
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/105.html
(http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2094/105.html)←上のURLが見れなくなったらこちら

E-Magazine 【 台湾の声 】
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407 (バックナンバー)
http://www.emaga.com/info/3407.html (登録はこちら)


669 :異邦人さん:03/05/07 16:52 ID:DPYs9UuY
>>668
今まで台湾を独立国家として認識してましたが、今回のSARS騒動で台湾も中国
DQN国家の一部と認識を改めました

670 :異邦人さん:03/05/07 19:24 ID:zwdKfzN0
帰国後潜伏期間無事経過。途中風邪ぎみになり身体がダルくなるも死ぬならやり残しちゃ損!といつにも増して人生にやる気出しまくり。何のことはなく回復したが同じ状況になる保菌者がいたら奴らは家で大人しくなんかしないなとしみじみ実感した10日間だった。

671 :異邦人さん:03/05/07 19:35 ID:Gwo8qDPV
夜市で売ってるぴかちゅうや木ティちゃんのマスクじゃダメっすかね・・・。

>>670
精神的な部分が大きいんじゃないかね?具合悪いかも?もしかしたら
幹線した??という恐怖心で。


672 :異邦人さん:03/05/07 20:30 ID:QLGueqgP
台北の友人からの情報によると、昨日から電車、MRTに乗車するときは
マスク着用が義務付けられたようです。
7月上旬に行く予定なんだけど、その頃には治まって欲しい・・・

673 :異邦人さん:03/05/07 21:16 ID:KK2wvbYB
台湾にとって観光は他国以上に重要な産業だろ!
特にGWの日本人観光客を欺いた報いは大きい!
暫らくは痛い目に遭った方がいいぞ!

674 :異邦人さん:03/05/08 00:55 ID:Mpzh726s
ついに台湾も香港と同じ危険度になったよ。

外務省情報
【危険情報】(平成15年5月7日発出)
 ●全域:「渡航の是非を検討して下さい」(引き上げ)


675 : :03/05/08 02:08 ID:KZBxbAE5
エバー航空のトランジット嫌だなあ(-_-)


676 :異邦人さん:03/05/08 03:12 ID:hM7riRbW
太平洋そごうの店員さんにも患者がいたらしい・・・。
観光収入激減もあって、失業率もアップしてるとか。


677 : :03/05/08 03:27 ID:KZBxbAE5
SARSは収まる気配のある病気なのか?増える一方だと思うが(-_-)

台北空港と台北市内1日(-_-)

どうやってすごすか考え中。マスク5枚ぐらい重ねたら
良いか

街中マスクマンだらけはきもい(-_-)


678 : :03/05/08 03:32 ID:KZBxbAE5
それよりも飛行機の中も怖い>_<

そのわり航空券もあまりやすくなってない>_<

679 :d:03/05/08 04:11 ID:736U3No4
一番好きな国は?投票よろ

http://www.worldguys.jp/

680 :異邦人さん:03/05/08 10:10 ID:TrrR4/wg
龍山寺にいた浮浪者2人がSARSで、隔離がイヤで逃げたんでしょ?
昨日だかもう一人女性の浮浪者がSARS感染してたとか。
浮浪者は繁華街が一番いやすいからね。
林森北路はどうなってるんだろ。

681 :異邦人さん:03/05/08 12:31 ID:K/ksu6gj
台湾は中国の一部 北京が東京で香港が大阪なら台湾は高松みたいなもんだ
最初から台湾渡航に関する危険情報はレベル2が妥当だった

682 :異邦人さん:03/05/08 12:48 ID:etB42m/8
>>681
台湾は中国の一部 ×
台湾は中華民国の一部 ○

683 :::03/05/08 13:44 ID:UEHHmYuw
琉球もヤバイかな。

684 :異邦人さん:03/05/08 19:02 ID:wVJ8tvOr
>>台湾は高松

ワロタ

685 :異邦人さん:03/05/08 19:14 ID:hM7riRbW
棒球場ガラガラかな??


686 :異邦人さん:03/05/08 20:37 ID:/1IgX30Z
先週台湾へ旅行 滞在中は4日間ずっとチャイニーズ小姐と一緒だった
今朝から小用の度に息子様が痛むのですがこれてSARSの症状ですか?
昨日から微熱もあります・・・

687 :異邦人さん:03/05/08 21:55 ID:ilBxcNe7
>>686
板違いです(藁

688 :異邦人さん:03/05/08 22:26 ID:wV5cV30r
>>686
SARSです。死にます。

689 : :03/05/08 22:30 ID:7EalNig6
>>686
SEX no Atoni Renzokusite SEX するとそうなります

690 :異邦人さん:03/05/08 22:34 ID:hM7riRbW
台北なびサイトによると、そごうを利用した客も幹線の疑いだって。
現在の支社13人・・・

691 :異邦人さん:03/05/08 22:34 ID:wV5cV30r
>>686
Sex suruto sou nARimaSu


692 :異邦人さん:03/05/08 22:36 ID:wV5cV30r
>>690
そのネタを今日中に10個のスレにマルチポストしないと、おまえもSARS。


693 :異邦人さん:03/05/08 23:58 ID:aTqJJzyB
JAA月末のチケット取ってあったんだけど今日サイト見たら払い戻し料
無料になってたので明日キャンセルします・・・いつ行けるようになるんだろう涙

694 :異邦人さん:03/05/09 00:12 ID:TECsAOYe
漏れはよりにもよって危険情報引き上げられた今日、HISから3カ月前予約した今月末の中華航空のチケット&ホテルクーポンが送られてきた。
払い戻すのも面倒くさいし、やけくそで行っちゃおうかと思ってるんだけど無謀でしょうか?

695 :異邦人さん:03/05/09 00:16 ID:+nHqT6gX
>>694
個人的には、SARSって旅行者はあんまり感染しにくいように
思えるんだけど。働いてる人がほとんどなような。
一番怖いのは、同じホテルで感染者が出て隔離されることだなー。
まあ気をつけて、楽しんできてね。

696 :異邦人さん:03/05/09 00:21 ID:GtWLPX5m
これまずいでしょ
http://nna.asia.ne.jp/freetop/top/free_twd_daily.html
台北県板橋市で7日、新型肺炎SARSに感染したとみられるタクシー
運転手が死亡した。同日には台北市公車処のバス運転手に発熱など
の症状が出てSARSの感染が疑われており、SARSの感染が今後、交
通機関を介して拡大する可能性が出てきた。

697 :異邦人さん:03/05/09 00:29 ID:douoRR7G
>>694
数日中にHISから延期勧告の電話来ると思われ

698 :異邦人さん:03/05/09 00:56 ID:8fPYD2x6
花蓮でホエール・ウォチングした人はいませんか?
何月くらいがいいのでしょう

699 :異邦人さん:03/05/09 01:26 ID:NYlDGIzW
今のったら日本人ほとんどいないのかな?
こんな時に飛行機とばすなよといいたい。

700 :異邦人さん:03/05/09 01:42 ID:jV8pDn1r
>698
こんなときに、なんてのんきなヤシなんだw

>695
そーゆー場合は延泊代ただ?
ルームサービス食べ放題かな。

701 :異邦人さん:03/05/09 02:00 ID:h3Nt5DNK
>>698
「花蓮」じゃないけど 先日「石梯」で聞いたら 今でも日曜には
船が出ているようだよ。
5月から8月ころがシーズンだそうだから 今後はもっと船がでるのかも。


702 :異邦人さん:03/05/09 02:05 ID:ehXwNavk
>>698
6月から10月くらいがシーズンみたいです。

私は5月に花蓮じゃなくて台北から日帰り可能な
宜蘭県の港からイルカウォッチングに参加しよう
と企んでいました・・SARSのせいで延期に
しましたが。。
蛇足ですがホエールウォッチングは鯨が確実に見れる
わけではないらしいのですが、イルカは90%以上
で沢山見られるそうです。
ビデオで見せてもらったことありますが、船の下を
泳ぐ大きな鯨・・と思ったら巨大なシャチのような
風貌のものでした。早く落ち着いてくれないかな>SARS


703 :異邦人さん:03/05/09 09:01 ID:5TsPs7CY
宜蘭の奧底港ですね!船はもう運航してますね。藍色ラインって何ルートかあるらしい。私も乗りたい

704 : :03/05/09 12:22 ID:ZzkiZ91C
台北でトランジットするんですが、台北駅の近くで
500元ぐらいで泊まれる場所ないですか?

705 :異邦人さん:03/05/09 12:50 ID:vGAQhqFY
>704
あるよ。

706 :異邦人さん:03/05/09 12:56 ID:NftumdQI
>>703
奧底 ×
澳底 ○

707 :異邦人さん:03/05/09 13:46 ID:jV8pDn1r
>704
空港から台北市内までは片道1時間はあるし、朝はラッシュでどうなるか
わからんよ。
桃園あたりで探せば?

708 :異邦人さん:03/05/09 21:06 ID:URpwc66N
>>703
台北から日帰り可能でしょうか。
行き方など、もう少し詳しく教えてください。

709 :694:03/05/09 23:24 ID:wP6H+f0D
>>697
今日、HISから「危険情報出てるけどどうしますか〜」って電話がありますた。

でも、今からキャンセルすると手数料が●万円もかかるというので、
とりあえず月末の出発直前まで様子を見て決めることにします。
あと2週間で事態が好転すればいいのでつが。。。

>>695さんの言われるように、旅行者には感染しにくいのなら、
無闇やたらと心配するのも考えものかな〜という気もします。

710 :異邦人さん:03/05/09 23:29 ID:PoM3VBjd
>>709
台北の状況が、今月中に好転するとは思えないが・・・。
ひどくなることはあるだろうが。
SQも日本〜台北経由する便全て欠航だし。


711 :異邦人さん:03/05/10 03:30 ID:Gf6lsO8t
>>709
帰ってくる時に発症してなくても感染の可能性はあるから、
自分はともかく家族or周囲の人間が犠牲になるかも
しれないことを考えると、いちかばちかの賭けだって気は
する。
飛行機の中で感染した人間と乗り合わせるかもしれないし。
とりあえず空港、飛行機でトイレは使えないな。

でも手数料は痛いよな…

好転してるといいね。

712 :異邦人さん:03/05/10 12:05 ID:MsAfY7YZ
危険指数(?)10にアップだって・・・
もう当分だめぽ・・・

713 :異邦人さん:03/05/10 22:33 ID:Ka+cPf6x
危険情報レベル2 渡航の是非を検討でツアーの催行は中止なのだからキャンセル代
は取られないだろ! HISは取るのか?

714 :異邦人さん:03/05/10 22:52 ID:Xrs5nC3D
>>708
中国語のページが見れるなら

http://www.tpc.gov.tw/Post/action/blueway2/

ならここで紹介してます(台北県政府のサイトぽい)
野柳や淡水方面にもクルーズがでているみたいで
すよ。あの辺なら日帰り可能でしょう。
台北から東部幹線で福隆まで1時間。福隆からはタクシー
かバスで奥底漁港まで行けますよ。
SARSの関係で船が時間通りでているかどうか不明です。
SARSが収まってシーズン中に間に合うとといいっすね。
来年まで待つのは長い〜


715 :異邦人さん:03/05/10 23:47 ID:bg94d6Kk
今日、勤め先のエライ人から「台湾旅行に行くつもりらしいけど、こういう状況だから中止してくれ」って連絡がありますた
・・・もうだめぽ(つД`)


>>713
ツアーが中止されるような状況ならキャンセル手数料は免除になるんですか?
漏れはツアーじゃなくて格安航空券の個人旅行なんでつが、HISからはそんなこと一言も言われなかった・・・
でも、変更なら無料で出来るらしいので、目的地をアジア以外に変更しようかとおもっています。
しかし、台湾旅行の日程(4日間)でアメリカやオーストラリアに逝くのはカナーリきつそうだな・・・




716 :715:03/05/10 23:48 ID:bg94d6Kk
すみません、715=709=694です。

717 :異邦人さん:03/05/11 00:32 ID:PeuSgoAa
>>715
大変ですね。グアムとかどうすか。

718 :異邦人さん:03/05/11 00:42 ID:P1J4vM26
>ツアーが中止されるような状況ならキャンセル手数料は
>免除になるんですか?
JTBは全額払い戻しているらしい。
変更が無料でキャンセルが有料というのは、ずるい気がする。
HISは発券を直前にするので、ほんとうはなんのマイナスもないはず。
JATAに相談するといいかも。


719 :異邦人さん:03/05/11 04:28 ID:CSsdDYHk
【台北=河崎真澄】台北市内の大手デパート「太平洋SOGO(そごう)
百貨忠孝店」は十日、女性従業員一人の新型肺炎(重症急性呼吸器症候群
=SARS、サーズ)の感染が確認されたとして、全館を閉鎖した。台北市衛生
当局から勧告を受けた。少なくとも二人の台湾人買い物客が、女性従業員から
感染した疑いも強まっている。


720 :番組の途中ですが名無しです:03/05/11 07:31 ID:ZN7e/ziX
新型肺炎:台北を「重度」流行地域に指定 WHO

WHOは9日(日本時間10日)、台湾の台北を
SARSの「重度」流行地域に指定したと発表した。
台北はこれまで「中度」流行地域だった。
患者が急増し感染経路を特定できないケースが出てきたため、
地域内の感染拡大がより深刻化していると判断したと見られる。

WHOは流行地域を「軽度」から「重度」の3段階に分けており、地域内の2次感染が拡大し、
感染ルートが特定できないケースが出てきた場合は「重度」とすることを決めている
WHOは旅行者に対する注意として、8日、台北を対象に渡航延期勧告を出している。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/10/20030511k0000m030048001c.html

721 :番組の途中ですが名無しです:03/05/11 07:35 ID:ZN7e/ziX
新型肺炎:台湾の感染者 前日比23人増の172人に

【台北・飯田和郎】台湾行政院(内閣)衛生署の10日の発表によると、
台湾でのSARSの感染者は同日午後現在、前日比23人増の172人に上った。
一日の増加数としては過去最高となった。
また、死者は前日比5人増えて18人を数えた。

感染者は台湾北部に集中。
72人のうち、▽台北市(直轄市)72人▽台北県60人▽桃園県11人で、全体の83%を占める。
1市2県の首長は10日、台北市に集まり、行政院(内閣)とともに対策を協議した。

感染が最も深刻な台北市は10日、市内を走る地下鉄やモノレールで11日から、
すべての乗客にマスク着用を義務付けることを決めた。
台湾島内を走る鉄道はすでに乗客のマスク着用が義務付けられている。

また、台北最大級の百貨店の店員がSARSに感染していることが判明、
同店は10日から3日間、店舗すべてを休業し、消毒作業を行っている。
一部の日本企業では駐在員やその家族の一時帰国が始まっている。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/10/20030511k0000m030062001c.html

722 :異邦人さん:03/05/11 08:15 ID:ZN7e/ziX
連打失礼。ログ読んだら妙な事書いてあったんでマジレス。

飛行機も有力な感染経路なので、旅行者は感染しないとかいう言葉を信じないように。
また、SARSが騒がれはじめた時、香港のホテルで感染したのは各国の旅行者でした。
感染理由は、単に汚染されたフロアに居たためのことはお忘れなく。

723 :異邦人さん:03/05/11 08:29 ID:P1J4vM26
台湾に行くとか、行かないというレベルではないべ。

724 :異邦人さん:03/05/11 10:51 ID:SLwkmPz3
主催旅行であれば今の情勢では催行中止でキャンセル代は発生しない
航空券だけの場合はかかるのかな?


725 :いくな:03/05/11 14:22 ID:6f5w7CT/
いったら帰ってくるな。

726 :異邦人さん:03/05/11 18:31 ID:2m2CBMAk
この情勢の中観光で訪台する人いるのかな? 

727 :異邦人さん:03/05/11 19:14 ID:8UougAqE
台湾でこれほどなら中国は創造を絶するような状況かもしれないね

728 :異邦人さん:03/05/11 19:25 ID:LNdXoj0V
どっか、ポスト台湾でいいトコ無い?
って、香港も大陸もダメだもんなぁ、、、。

で、最近行って思ったのだが、案外大阪って台湾的なおもしろさがあるかな?って。
いや、マジな話。Bグル多かったり、、、あ、それだけかも。
しょーもない意見なのでsage。

いや、でもほんと、どっかいいとこないかなぁ。
とりあえず夏はグアムにでも逝こうかと。全然違うけど、、、。

729 :異邦人さん:03/05/11 19:27 ID:3mT9Xi9V
>>722

香港のホテル集団感染は便所掃除の雑巾が原因説

730 :異邦人さん:03/05/11 20:08 ID:RECdX7mq
ところでさ、なんで台湾てトイレットペーパー流せないの?
下水道がちゃんとしてないの?
うっかり流してしまって逆流させてしまったこと数回・・・

>>728
沖縄とか輪島とかは?

731 :異邦人さん:03/05/11 21:04 ID:P1J4vM26
>>728
サンクトペテルブルグなんてどう。
直幸便でているよ。

732 : :03/05/11 21:51 ID:6Sekstcs
>730
 ちゃんとしてないの。水力弱いし。
ところどころ漏れてて、古いビルの裏手なんかに汚水溜まりになって固定物が
プカプカなんて光景よく見た
夏の夕立の後とか秋の台風の時すぐ道路が水浸しになるのは
下水道整備をちゃんとしなかった国民党のせいだ! って近所の
おっさんがよく怒ってた

トイレの個室の中にゴミ箱あるでしょ。XX拭いた紙入れて下さいね。


733 :異邦人さん:03/05/11 22:31 ID:z4VSNlU/
今日エバーのトランジットで帰ってきました。
いき(10日前)は市内でもマスクしてる人なんてほとんどいなかったのに、今日の飛行機は
台湾人はほぼ100%マスクしてました。で、機内のニュースを見て二度びっくり!!

搭乗者の方も767一機に30〜40人といった所でしたね。
渡航先から台湾までは150人ぐらい乗ってましたが・・・・

しかしマスクは飛沫を防ぐ意味しかないのに、台湾人で粉塵用のフィルターついてるごつい
やつしてる人がイパーイいてワラタ。

医療用のやつじゃなけりゃ、普通のガーゼでもなんでもいっしょなのに・・・・


734 :異邦人さん:03/05/11 23:26 ID:k7y0PlUF
悪評高き台湾のトイレ事情 自強号のトイレは最悪だった トイレでは呼吸を
止めていたし、座席にいてもプンプン・・・思いですだけでも気持ち悪い
どこが麗しの島なんだよ?

735 :異邦人さん:03/05/11 23:40 ID:RECdX7mq
球場のトイレも汚かったよ。
プレイボール前に入ったのに、そうじしてなかったかのようでした。


736 :異邦人さん:03/05/12 00:06 ID:lbSqaGiL
なんかブラジャーまでマスクに応用している
らしいね>台湾
さすが!・・だと、つい思ってしまった。
ガンガレ台湾☆


737 :異邦人さん:03/05/12 00:13 ID:VIsR4flI
>自強号のトイレは最悪だった トイレでは呼吸を止めていたし、座席にいてもプンプン・・・思いですだけでも気持ち悪い
どこが麗しの島なんだよ?

マスクされていましたか?
トイレは一番危険なところなんですよ〜(怖)。

738 :異邦人さん:03/05/12 01:44 ID:PYjtflYr
>>733
飛行機の中で気をつけたことってなんですか?
マスク、手洗い、、
機内食食べないとか?

739 :素朴な疑問:03/05/12 09:54 ID:Iy9dGLXa
高雄ってどうよ?
中正でのトランジットでも危ないかな?

CAだと乗り換えだけど、EGだと同じ飛行機だよね。
中正で降りたり乗ってくる人いるから同じだとは思うが。

スッチーの場合、行き先的に拒否とかできるの?この時期。


740 :異邦人さん:03/05/12 10:20 ID:C8mE5Ib3
おいおい、それでもまだ台湾行く気なんかい。

741 :異邦人さん:03/05/12 11:01 ID:7mxDb92D
>>739
危機感ゼロ。

742 :素朴な疑問:03/05/12 13:16 ID:Iy9dGLXa
行きたかないけど仕事だよ

743 : :03/05/12 14:20 ID:A+K+kvAv
帰ってくるなyo


744 :異邦人さん:03/05/12 14:21 ID:C8mE5Ib3
>>743
仕事はSARS持ち帰る理由にはならんよな。

とりあえず気を付けて逝ってらっさい。

745 :ねこ:03/05/12 14:22 ID:UY1AFStk
☆在宅簡単高収入。メールレディ。メール受信収入。
  自宅にいながら簡単収入。チャットでバイト。懸賞。
http://plaza15.mbn.or.jp/~u_club/


746 :異邦人さん:03/05/12 14:46 ID:Iy9dGLXa
現在まだ台湾に駐在してる日本人いるんだよ
それを日本で心配してる家族もたくさんいるんだよ
そんな冷たいこと言うなよ

747 :異邦人さん:03/05/12 15:23 ID:C8mE5Ib3
>>746
言いたいことは分かるけどね、台湾に残ってる(あるいはこれから渡航する)のはあくまでも本人の意志でしょう?
結果家族や周囲の人間を心配させてるのも、本人の自由意志だよね。

でもその台湾に残る自由は、国内にSARSを持ち帰る自由ではないと思うんだよねぇ。
この場合、個人の権利よりも社会全体の安全が優先されるのが当然で、
じゃなかったら各国でSARS疑い患者の強制隔離なんて行われるわけないでしょ?
少なくとも、それだけの認識は持って出掛けろって事。
気軽に行って気軽に帰って来ないで欲しいよね、やっぱ。

748 :異邦人さん:03/05/12 16:26 ID:oIE4d9aO
>>747
仕事で行くのに「あくまでも本人の意思」はねえよなあ。
建前ってもんがさ。
まあ、気をつけてね。


749 :異邦人さん:03/05/12 16:28 ID:Iy9dGLXa
>747
そりゃごもっとも
残ってる人達は気軽には帰ってこれないわな
高雄で4人ほど亡くなってるらしいし
俺も行くのやめたよ

高雄では誰も気にしてないって聞いてたから
社命でならしかたがないって思ってたけど
亡くなってる方がいるなら話は別

ところでスチュワーデスの話はどう?
行き来してるっていうか、させられてるわけでしょ?
これは?

750 :異邦人さん:03/05/12 16:31 ID:Pc3AgO8+
CIで台北経由バンコク行きをバンコク直行に変えた。
命には代えられん。

751 :異邦人さん:03/05/12 16:54 ID:C8mE5Ib3
>>748>>749
職業選択の自由ってやつ聞いたことあるでしょ?
CAにしても仕事(社命)で台湾行くわけだけど、それが嫌だったら
本人が自由に職業を変えられるわけで
そうしないってことはやはり本人の意志とみなされるのが通常だよね。

もうちっと詳しく言うと、労働者には不当であると思われる命令に対し
雇用主にそれを拒否する権限があるわけで(代表的な例がストライキ)
もちろんその場合、雇用主はその労働者に罰則を与えることが出来る(例・減俸)。
もっと突き詰めれば、労働者は好きに会社を辞める権利があり
雇用主は好きに解雇する権限がある(それを抑制する為の労働組合)ってわけ。OK?
スレ違いなので後はご自分でどぞ。

752 :異邦人さん:03/05/12 20:06 ID:Iy9dGLXa
>751
でもさ、職業の選択の自由って日本の話でしょ?
確かに台湾も民主主義だし職業選択の自由あっても
病院職員が封鎖前に逃げ出したら「敵前逃亡だ」って手配されたよね。
無事任務を終えたら表彰されて。

これは?




753 :異邦人さん:03/05/12 20:49 ID:C8mE5Ib3
>>752
台湾に電話でもして聞いて下さいな

754 :異邦人さん:03/05/12 22:10 ID:TVjoOXQm
月末に出発の予定で渡航延期勧告 旅行会社から未だに連絡なし
問い合わせたら出発の近い客から案内してるとのこと
直前に安全宣言出ても行くか? ボケ!

755 :異邦人さん:03/05/12 23:28 ID:evzatMh7
>>751
はいはい。パチパチ!

家のローン抱えて、家族養って、、、不景気に仕事やめて。そりゃ大変だわな。
子供産むな? 家買うな?


っていうか、日本人がいこうがいくまいが、外国人のスーパースプレッダーが
一人新宿やら渋谷やらにきたらアウトだろ?


756 :異邦人さん:03/05/12 23:37 ID:C8mE5Ib3
>>755
だから>>755一人気軽に往復してもOKって訳か?
これ以上ガイキチ増えると敵わんから、子供生むのはやめて下さいね。

757 :異邦人さん:03/05/12 23:57 ID:gRPPi+N4
レス読んでてある意味C8mE5Ib3がうらやましくなってきた。
大人になんてなるもんじゃないね。

C8mE5Ib3の論をつきつめて考えると、日本はあっという間に食糧危機だな。
鎖国して輸出入ともストップだね。

758 :異邦人さん:03/05/13 02:02 ID:At4ivG9R
国内に持ちかえるんじゃねーよ!ってことだろ?

759 :異邦人さん:03/05/13 09:11 ID:A9IjIos7
確かに国として国民としては国に危険な病気を入れたくないし絶対入れないでほしい
でも日本の場合は輸出入でなりたってる国である以上、
海外で仕事をする自国民がいて初めて生活できることも忘れちゃいけないよね
「私はイヤだけど誰かがやってくれる」って考えは基本的には好きじゃない
望む望まざるに関わらず海外で仕事をしてる人がいるんだよ
本人にしては自分の収入であると同時に
それが日本の為にもなってるんだよね

スレ違いマジレス失礼!

760 :異邦人さん:03/05/13 10:44 ID:8dl9Nhyf
一時帰国してたけど明日からまた台湾にいきます。
こわいよ〜

761 :異邦人さん:03/05/13 14:29 ID:TpCiGvLC
>>755
>っていうか、日本人がいこうがいくまいが、外国人のスーパースプレッダーが
>一人新宿やら渋谷やらにきたらアウトだろ?
何だよその理屈は。
まじでSARS関係無しに、>>755には帰ってきて欲しくないな

762 :異邦人さん:03/05/13 14:52 ID:vOnuLmCQ
一ヶ月後の状況がコワイ。

763 :異邦人さん:03/05/13 16:06 ID:gW/Ycy98
一番安全なのはヒッキーかな?
食料かいだめに走るか・・・

764 :異邦人さん:03/05/13 21:04 ID:UmcnzLLA
>>761
成田に帰ってきてターミナルに並ぶ、中国東西南北航空。中華航空。エバー。SQ。キャセイ
で入国するときに、黄色い紙に5行ほど書いてフリーパス。北京からでもな。

毎日中国全土や香港から何千という人がやってくる現状を考えると日本人が台湾トランジット
とか台湾の市内観光を控えることに効果が認められるとは到底考えられないな。

成田がもっと個人の権利を抑えて徹底的に検査したり、中国からの渡航者は隔離するとか
ならまだしも、現実は香港人も中国人もフリーパスなんだよ。

765 :異邦人さん:03/05/13 22:00 ID:TpCiGvLC
>>764
そんなん知っとる。
それで何が言いたいんだお前は?
中国人がどうせSARS持ってくるんだから
オマエがウィルス国内に持ち帰らんよう気をつける必要ないってか?
「日本人が行こうが行くまいが」って文からはそうとしか受け取れねぇんだよな。
今すぐ氏ねボケ。

766 :異邦人さん:03/05/14 12:43 ID:e0mHcuKR
去年の今ごろは台湾でまたーりしてたのに、まさかこんなことになるとは・・・。
今年中に行けるのだろうか?

767 :異邦人さん:03/05/14 13:01 ID:EOCUzIB0
台湾が仮にベトナムのようにSARSを沈静化出来たとしても、香港・中国からの観光客を
締め出さない限り織れは台湾に逝かない

768 :異邦人さん:03/05/14 16:38 ID:QhTrnEoZ
高雄でもさーず集団発生したみたいだね・・・こりゃ全島に蔓延か?

769 :異邦人さん:03/05/14 16:47 ID:e0mHcuKR
日本は鎖国して、在留邦人の帰国者もしめだそう。
あるいは成田周辺の病院に1箇月隔離。


770 :異邦人さん:03/05/14 19:22 ID:adGYyBB+
>769
病院に隔離っていうと病院関係者が大変じゃん
彼の地でも院内感染が主伝播経路の一部になってるし
病院勤務も命がけだね

>768
高雄は第二の都市だし
国内の移動は制限しようがないしね

日本の海外からの入国者への対応は確かに甘いわな

771 :異邦人さん:03/05/15 03:54 ID:QwQjS68d
高雄に行くのって本当に危ないの?
街を歩いているだけなら平気じゃないの。
「駄目だ、駄目だ」なんて言ってたら現地の人たちはどうなるのよ。
臭い物に蓋をしたり、何でも平均化しようとする日本人は、正常な思考回路を持ち合わせていないのでは?


772 :異邦人さん:03/05/15 07:12 ID:83IYtcEW
>>771
ちょっと前に高雄に行くって言ってた香具師か?
お前が何を擁護したいのかは知らんが、
平均化だの臭いものに蓋だのは関係ない。
SARSってのは現在のところ世界的に見ても
殺傷力が強く治療法が確立してない危険な感染症なんだよ。
疑うんならBBCでもCNNでもF2でも好きな海外メディア覗いてみろ。

773 : :03/05/15 09:26 ID:il0DsiIR
俺も>772に同感だな。 高雄に住んでる友人一家、ちょっと前、台北だけが騒がれてた頃は「南は没問題」
なんて言ってたが、いまや一家そろって引きこもりだ。外出は最小限。仕事と買物だけ。買物も回数極端に減らしてる。
もちろん大好きな夜市も行かん。
現地に住んでて逃げようもない人と、ホイホイ遊びに行くのとは次元が違う。
感染者が隔離されていてウィルスが街中にはいない、という保証は?
感染してもたまたま発症せず、大丈夫だと思い込んで
日本に菌を持ち帰る可能性はまったくないといえるのか?
なんの根拠があって「街を歩いているだけなら平気」とか「旅行者は大丈夫」とかいえるのが
わからん。SARSウィルスは、旅行者は許してくれるのか?


774 :異邦人さん:03/05/15 09:29 ID:dR8Ud7QE
仕事で高雄に行く予定の人たちの会社の対応はどうしていますか?
私のところは取引先と出張延期の交渉中ですが。

775 :異邦人さん:03/05/15 11:01 ID:ATfBVOmW
こんな状況でも出張を強行させる会社なんかいるのか?


776 :異邦人さん:03/05/15 11:05 ID:QwQjS68d
>>772

そういう根性が日本を駄目にしていると思わないのかね?
あたまの中は鎖国状態だな。
便座でも除菌していたらいいんじゃないか???

777 :異邦人さん:03/05/15 11:17 ID:EM8HyP0F
国際化の意味を勘違いしてる馬鹿がいるな。。。

778 :異邦人さん:03/05/15 11:51 ID:ATfBVOmW
台湾が一番最悪な状態みたいだね・・・


779 :異邦人さん:03/05/15 11:51 ID:dR8Ud7QE
強行出張可能性大。
出張者にはマスクとミューズを持たせてくれるそうな。

780 :異邦人さん:03/05/15 12:04 ID:kHaAsDWj
台北でのトランジットも危険なのかなぁ?
海外危険情報だと、トランジットは除くってあったけど。


781 :異邦人さん:03/05/15 12:32 ID:DepXrZCA
>780
感染者が潜んでたら危険じゃないの?可能性は無きにしも非ず

最近、超級みないね、SARSで逝ってしまったのかな?

782 :異邦人さん:03/05/15 12:53 ID:83IYtcEW
>>776
分かった分かった。
国際化とやらのために行って来い。
ちゃんとそれなりの防護策は講じて気をつけてな。
ただ、日本には帰ってこないでいいぞ。
働き者がずっと台湾にいてくれると助かるしな。

ちーか、何が知りたくてどんな回答を期待してるわけよお前は?
母語索相談するわけでもなく、単に台湾の危険度を質問してきて
丁寧に台湾における情勢のスタンダードかつグローバルな見解を回答してやりゃ
それに対して逆切れってのはどういうわけかな?
安全って言って欲しいだけなら上司にでも聞いたらどうよ?

783 :異邦人さん:03/05/15 13:22 ID:UoXOXSNv
残念なことだが、今台湾に命がけで行ってペイするような仕事はほとんど無い。

784 :異邦人さん:03/05/15 13:25 ID:ATfBVOmW
マスクのセールスとかw

785 :異邦人さん:03/05/15 13:54 ID:kLPK7/7B
>>771=776
今のところSARSは、患者や感染者の咳やくしゃみなどを浴びる「飛沫感染」が
中心だとみられていますが、「空気感染」の可能性も言われています。
あなたはたぶん話しの様子からしてお若い方だと思いますから、
あなたがSARDにかかってもたいしたことはないのかも知れませんが。
あなたが日本にSARSを持ち帰って周囲の方に感染させたなら、
まずあなたのご両親の年齢ならば50%ちかい確率で死亡しますよ。
そしてSARSは治った方の1割に後遺症が残ると言われています。
高雄のような感染地域を差別して、行くなと言っているのではないのです。
今は緊急事態だから、SARS感染を広めないためにも、
慎重に行動しましょうと言っているのです。

786 : :03/05/15 15:12 ID:il0DsiIR
>>771 :異邦人さん :03/05/15 03:54 ID:QwQjS68d
>>高雄に行くのって本当に危ないの?
>>街を歩いているだけなら平気じゃないの。

「街を歩いてるだけなら平気」の根拠を教えてくれ。
感染の可能性が「0」の科学的な理由は?
もし自分が発症しなくても、日本に持ち帰って他人に感染させ、体力の弱い人に発症させる
可能性はないのか?
「爆弾についての正確な知識」がないのに新聞記者のクセに裏づけをとらず、
「記念品を持ち帰りたい」個人的欲望で「爆発済みだ」という科学的根拠もないことを
妄信した某新聞社の記者のようなことは言わないでください。

もうひとつ。「感染地域から入国している人がいる」ことを容認するのと、
このスレで「危険地帯への不要不急の出国」を論じているのとは別問題だと
思います。前者は国際的な対外関係や国としての検疫システムにかかわり、
後者は個人の感染の直接的な危険性と家族・会社への2次汚染を論じているのだと
おもいますが。


787 :異邦人さん:03/05/15 15:26 ID:QwQjS68d
>「街を歩いてるだけなら平気」の根拠を教えてくれ。
感染の可能性が「0」の科学的な理由は?

大学院卒業の貴様が考えろ!
もうすぐ日本もこの病に冒されるのさ(w
みんな除菌シート片手にセッセ、セッセと色んなところを拭きまくる。
滑稽な姿がここにある!

788 :異邦人さん:03/05/15 15:40 ID:05Oxb63i
今自分出張させる会社って今にもつぶれそうな会社で
稼がないとやばいとこか、、よほどのあほ会社だな
大手はさすがにないだろう。
これで感染したら会社あぼーんだよな(笑)
がんばってロシアンルーレットしてきてね

789 :739:03/05/15 15:52 ID:+pzEVOvf
771とは別人だYO
でもちょっと前まで771と同じ感覚だったから非難しきれない
でもさすがに会社から止められた
潰れる潰れないじゃなく高雄の状況からしていけるんじゃないかって
でもそれってただ情報入ってきてないだけだった
知れば知るほど行けない


790 :異邦人さん:03/05/15 16:20 ID:dR8Ud7QE
うちも止めてくれないかな・・。

791 :異邦人さん:03/05/15 16:25 ID:QwQjS68d
あぼーんな会社からウィルスが日本中に蔓延する。
小さな屑会社の社長は自殺するが、このバカ社長の判断ミスにより日本全国がパニックに陥る。
新種のハルマゲドンと解釈したら面白い!


792 : :03/05/15 16:34 ID:MyHhjPiJ
>787 の『大学院卒業の貴様が考えろ!』 てぇのは何なんだ?
 >786は 煽りでもなんでもない。根拠をきいてるだけじゃねえか。
結局自分に都合の良いたわごと言うだけ、思考停止のアフォガキか?
自説の論拠をまともに説明できないクルクル教パナ研の人間か? おまえは。




793 :異邦人さん:03/05/15 16:59 ID:QwQjS68d
>パナ研の人間か?

糞・サラリーマンです!

794 :異邦人さん:03/05/15 20:50 ID:xPZ6wmnl
SARS持ち込むな というなら、感染区域からの飛行機乗り入れ、入国禁止しないと
意味なし。

あんた、死んだらどうするんだ? というなら、交通事故や殺されたりするほうが
よっぽど危険だろう。

みんな机上の空論が好きだな。

795 :異邦人さん:03/05/15 21:05 ID:8+/6Omkk
>>794
>みんな机上の空論が好きだな。

ある意味それが2ちゃんねるの本質ですから

796 :異邦人さん:03/05/15 21:38 ID:YKwchmL0
そう、SARSも怖いけど、交通事故も怖いのよ、私。
死ぬ確率高すぎ。
経済効率なんて言ってる場合じゃなかろう。
死にたくないよ…自動車禁止。
とくに、台湾のマナーのなってないやつとか大変w


797 :異邦人さん:03/05/15 21:46 ID:QwQjS68d
786は最低だね!
最近、通り魔事件が増えている。
確実に2〜3日にひとりが命を落としてる。
交通事故もいい感じに起きている(警察の取り締まりのせいで一部の地域で減少しているのが惜しまれるが)。
となると、SARSに頑張ってもらわないと!

老い!786。
貴様は、SARSに対して何か出来るのか?
それだけ言うなら具体的な行動を起こしなよ。
何もできないくせに偉そうなこと言ってると、どうなるか解ってるんだろうな!

798 :異邦人さん:03/05/15 21:49 ID:8+/6Omkk
そういや台北2泊3日の間に交通事故(どっちも
スクーターの事故)が2件、目前で起こった。

恐るべし台北

799 :>797 は:03/05/15 22:22 ID:il0DsiIR
>>何もできないくせに偉そうなこと言ってると、どうなるか解ってるんだろうな!
どうなるの? 興味津々

ついでに。 「街を歩いてるだけなら平気」の根拠を教えてくれ。

>>貴様は、SARSに対して何か出来るのか?
SARSに対しては何もできんかも知れんが、「街を歩いてるだけなら平気」という人に
自分の意見を言うくらいのことはできるぞ。

800 :800:03/05/15 22:29 ID:MyHhjPiJ
そう、交通事故にあうのと同じように、SARSウィルスを
もらっちゃう可能性もあるわけだ

801 :異邦人さん:03/05/15 23:03 ID:4rO/Pysd
つーかさぁ、そんな躍起になって議論しなくたって政府がロクに動いてないんだから台湾でも日本でもかかるときゃかかるって。SARS感染以外で死亡しても大した人間じゃなかろーよ、2chネラー。かえってニュースになって死んだことで存在意義でるかもよん(W

802 :異邦人さん:03/05/15 23:09 ID:JtjirdRP
今月末、台湾に旅行に行くことにしました。
SARSは全く心配してません。
中国・香港・台湾から毎日乗客乗せて飛行機が
日本に飛んできてるんだから、日本にいたって
感染の可能性はありますよね?
だったら日本にひきこもってても意味ないと思います。
こういうときこそ思う存分旅行を楽しみたいと思います。

803 :異邦人さん:03/05/15 23:11 ID:QwQjS68d
>>何もできないくせに偉そうなこと言ってると、どうなるか解ってるんだろうな!
>どうなるの? 興味津々
>ついでに。 「街を歩いてるだけなら平気」の根拠を教えてくれ。

自分で考えて、何か解ったら書き込んでくれ。東大卒君。

>>貴様は、SARSに対して何か出来るのか?
>SARSに対しては何もできんかも知れんが、「街を歩いてるだけなら平気」という人に
自分の意見を言うくらいのことはできるぞ。

いつまでもほざいていなさい。

俺にあおられて、まじめな議論をしようとしている黄味はよっぽど暇なんだな!
早めに来年の年賀状でも書きなさい。
笑、笑、笑、笑、笑、笑、笑、笑、笑、笑、笑、笑、笑、笑!!!!!!!

804 :異邦人さん:03/05/15 23:18 ID:f2WZc+nO
すでにスレ違いです。どっかいってくれー。

台湾が静かになることを祈るのみ〜。
かき氷食べたいなー。牛肉麺食べたいなー。

805 :異邦人さん:03/05/15 23:22 ID:5Iy8hveD
ああ排骨麺がたべたい。あのでっかい揚げた素敵な豚肉が
私の人生にないなんて…。

806 :異邦人さん:03/05/15 23:53 ID:aB32Uf22
なんかWHOは「6〜7週間で峠は越える」って言ってるみたいだけど本当かな?
小籠包食べたいYO
がんがってSARSを乗り越えるんだっ

807 :異邦人さん:03/05/16 00:03 ID:MGA0CMej
>>802
逝ってもいいけど帰ってこないでね。


  お願いだから。




808 :異邦人さん:03/05/16 00:06 ID:lmJZ9nAZ
とりあえずさ、お馬鹿なんじゃなくて釣りでしたって事でいいから
人の生命の危険に関する情報をネタにして遊ぶのややめてもらえないかな?

その手のレス読んで信じちゃう間抜けが居ないとも限らないだろ?
さすがにそれは冗談としては笑えないよな。

809 :異邦人さん:03/05/16 00:11 ID:UFVUMz6a
っていうか、ここで遊ばなきゃいいよ。

パイナップルケーキが懐かしい。
士林夜市の肉まんも食べたい。

810 :異邦人さん:03/05/16 01:07 ID:INRas85H
はなむけに・・・
SARSに効く薬はどこにもないんだからね。
薬ができるのは早くて1年後。

811 :異邦人さん:03/05/16 08:46 ID:Z1hw/hCm
>>802
>日本にいたって感染の可能性はありますよね?

あなたが感染源にならないでね。

812 : :03/05/16 09:42 ID:ZKvQW+LO
>803 SARS感染の前に精神がゆがんでるな。馬鹿はカゼ引かんしSARSも感染しんよ、きっと。根拠はないけど。
 
現地の友人に聞いたら、士林夜店はあいかわらず賑やかだそうだ。


813 :動画直リン:03/05/16 09:44 ID:cOeVNgPf
http://homepage.mac.com/hitomi18/

814 :異邦人さん:03/05/16 11:32 ID:mi8X9GJ3
スーパースプレッダが集うスレはここですか?

815 :異邦人さん:03/05/16 17:33 ID:UFWYZZg6
パイナップルケーキあたしも食べたいよん。
ガイドブックたくさん見てたらなけてきた。

816 :異邦人さん:03/05/16 18:34 ID:Hmspxgk/
SARS感染疑いの台湾医師、日本旅行中に発熱
http://www.asahi.com/national/update/0516/020.html

今月13日の日本アジア航空EG217便で大阪から台北に戻った台湾人医師が
新型肺炎SARSに感染した疑いがあると発表した。
団体旅行で8日から日本を訪れた。
日本で発熱したが、薬で熱を下げた。
13日に帰台する際は体温などに異常はなく、そのまま入境した。

>>815
まあ、台湾が滅びるわけじゃないから
しばらくパイナップルケーキは我慢しる。

817 :異邦人さん:03/05/16 21:02 ID:HV2mz4Bj
地元にパイナップルケーキ作ってる店があるらしいから探しに逝こう……

818 :異邦人さん:03/05/16 21:11 ID:StHs+h/i
>>816
馬偕病院って中山北路のとこだっけ
先生、観光してる場合じゃないだろうに・・・カンベンしてクレー

819 :異邦人さん:03/05/16 22:52 ID:1i7XYAHW
>今月13日の日本アジア航空EG217便で大阪から台北に戻った台湾人医師が
新型肺炎SARSに感染した疑いがあると発表した。

いいぞ、いいぞ(嬉!!

820 :異邦人さん:03/05/16 23:55 ID:UFWYZZg6
横浜中華街にもパイナップルケーキあるかしら・・・

821 :異邦人さん:03/05/17 04:15 ID:m3z+6FdM
フレ〜ッ、フレ〜ッ。SARS!!
フレッ、フレッ。SARS!!
フレッ、フレッ。SARS!!

SARS!!WOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!

822 : :03/05/17 09:20 ID:f/92sEVJ
>821 お前、SARSの前に脳梅毒でアタマやられてるだろ


823 :異邦人さん:03/05/17 09:31 ID:R1u/gheG
なんだか、逝くとか逝くなとか同じ内容ばっか繰り返してるな。
みんなガイシュツだよ。


824 :異邦人さん:03/05/17 09:36 ID:R1u/gheG
そういや、バーミヤソの台湾旅行が当たるキャンペーン、
北海道や沖縄も選べるようになったね。


825 :異邦人さん:03/05/17 10:03 ID:BkEJy40Y
>>823
オマエみたいな馬鹿が繰り返すんだよ。氏ねカス

826 :異邦人さん:03/05/17 11:15 ID:R1u/gheG
朝っぱらから熱いヤシがいるな。


827 :異邦人さん:03/05/17 11:47 ID:m3z+6FdM
>>822

フレ〜ッ、フレ〜ッ。S・A・R・S!!
フレッ、フレッ。SARS!!
フレッ、フレッ。SARS!!

フレ〜ッ、フレ〜ッ。S・A・R・S!!
フレッ、フレッ。SARS!!
フレッ、フレッ。SARS!!

氏ねッ、氏ねッ、822!!
氏ねッ、氏ねッ、822!!
氏ねッ、氏ねッ、822ィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!!

828 : :03/05/17 13:12 ID:rMefc50d
あ〜ぁ、ほのぼのした情報交換スレだったのに…
生命にかかわるオチョクリは他でやってよね


829 :異邦人さん:03/05/17 13:52 ID:Wld1k3+H
台湾人
日本に病気を持ち込んで、どんな気分なんだろう。
一蓮托生で共倒れさせたかったのか。。

とにかくSARS医者のおかげで最悪の印象になった。


830 :異邦人さん:03/05/17 13:53 ID:OaiiGehx
梅のジュースが飲みたいな。。。。

831 :異邦人さん:03/05/17 14:02 ID:Ao2SD70c
毎日テレビでSARSを映し出していても国民意識は他人事
自分が悪いのではない、この意識は台湾人も中国人も同じに思える
仕事で台湾へ行けなくなった、何故かというと帰国後すぐ仕事ができない
同僚にもしも移したらと考える
いい国だったのに残念に思う

832 :異邦人さん:03/05/17 17:49 ID:cuzcaVD8
発病した台湾医師、京都などたっぷり観光したそうだよ。
 8日関西空港から入国、大阪市内(大阪市)

 9日大阪市内、ユニバーサル・スタジオ・ジャパンなど(大阪市)

 10日京都市内の嵐山、渡月橋など、天橋立(天橋立の温泉)

 11日兵庫県出石町、姫路市内・姫路城、姫路発のフェリーで香川県小豆島の福田港(小豆島)

 12日二十四の瞳記念像など、小豆島・土庄港から高松港へ、高松市・栗林公園、大鳴門橋、兵庫県淡路島(淡路島)

 13日明石海峡大橋、大阪市内・免税店、関西空港へ


833 :一石二鳥は当たりまえ:03/05/17 17:54 ID:sb2plhwF
---------------------------
特選出会いレンタルシステム
女性、初心者でも運営可能!
http://asamade.net/web/
やればやるだけ儲かるHP作成無料
サイト報酬+代理店成功報酬の2つ
で儲けれる!・・・・・・・・・・・・・・・・・
月収100万円らくらく稼げる!”
------------------------------
http://amuze.jp/hp/?pid=sutabi
スタ−ピチ裏サイト言わずと知れた!!
-------------------------------
・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ〜イチオシ
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=cogyaru117
--------------------------------

834 :異邦人さん:03/05/17 17:58 ID:m3z+6FdM
>発病した台湾医師、京都などたっぷり観光したそうだよ。

素晴らしい!!

835 : :03/05/17 20:05 ID:f/92sEVJ
>821 お前、SARSの前に脳梅毒でアタマやられてるだろ
 追加
>837/834 お前、サーズのまえにエイズで股間やられてるだろう

836 :異邦人さん:03/05/17 20:10 ID:Xq9vPF/l
日本から戻った台湾人医師は新型肺炎患者
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030517i311.htm

もう日本も感染国になるかも・・・

837 : :03/05/17 21:24 ID:rMefc50d
ウォシャン・>384スー・センチンピン。
ウークェタン、ワンパータン、ヘン・サンパー!

838 :異邦人さん:03/05/17 21:28 ID:QH14CPvO
          ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ    
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!  / キャッシングとかクレジットカードの一覧まとめたで。
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::| <  ちょこっと旅の資金を借りたい時はここから選んどき。
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|  \ http://777e.net/goodshop/cashing/
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::| 
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'

839 :異邦人さん:03/05/18 16:39 ID:TscgEy0P
なんか関西観光した台湾人医師のことで
大騒ぎしてるみたいだけど、
旅行先で発熱したっていうんなら
本人だって台湾出国前にSARSって気付きようがないじゃん。
台湾人の日本入国は禁止されてるわけじゃないし、
体温検査も義務じゃないんだから、
潜伏期間の患者の入国はいくらでもありえる。

今後SARS患者の日本入国は増えるでしょうね。
そしていつもの後手後手の大騒ぎ・・・。


840 :異邦人さん:03/05/18 17:07 ID:rxjX+zzD
>839
一般人ならまだしも、台湾人「医師」というとこに、最大の問題がある。
危機意識がなさすぎる。
大騒ぎの医療現場にいながら、よく国外に出ようなんて気になったもんだよ。
(遊ぶな働け、という意味ではない)

ま、そんなふうにみんないいかげんらしいけど>台湾人
自分にはうつらないと思ってるふしがあるって。
住んでる人間が言ってた。

誤解すんなよ、自分は台湾何度も行ってるし、旅行先としては好きなところだ。
こんなことになって残念だと思う。



841 :異邦人さん:03/05/18 18:11 ID:mfM65vPn
そう。医師なのがむかつく。意識が低すぎる。
とりあえず医師免許は剥奪して欲しい。

しかしたっぷり観光したな。
日本から台湾行って、これぐらい観光地周ろうと思ったら
ちょっとしんどい。

842 : :03/05/18 18:30 ID:tdmvopoz
台湾で反日感情が高まるのは必至でしょうね。
本人は悪気はなかったんだし、台湾自体も大変なときに
こんなに日本で大騒ぎして。

数少ない親日国が、、、残念な事です。

843 :異邦人さん:03/05/18 18:47 ID:RnYTo5F1
一緒に旅行してた台湾の観光客は感染したのかな?
誰か知ってる?

844 : :03/05/18 18:52 ID:rT1Y16BF
>>842
>本人は悪気はなかったんだし

warata

845 :異邦人さん:03/05/18 18:57 ID:WsBVyS5q
日本で大騒ぎしているのが台湾に伝わっているって報道あるの?
知らないや。

846 :異邦人さん:03/05/18 19:05 ID:WajUXmpD
台湾でSARSの治療に携わってんだから、
百歩譲って休暇を楽しみに来たとしても
日本で発熱した時にしかるべき行動をとってくんなきゃねぇ。

解熱剤飲んで観光続行はいかんだろ。

847 : :03/05/18 19:11 ID:rT1Y16BF
エイズかもしれないけど、まーいいや生でSEXしちゃえ!って感じかな。

848 :異邦人さん:03/05/18 19:18 ID:pTpgs0TR
医者の無知は罪悪だよ……

849 : :03/05/18 19:33 ID:tdmvopoz
>>845
そりゃあ報道してるよ。
http://tw.news.yahoo.com/2003/05/18/polity/cna/3996395.html

日本のニュースは現地でも結構出るよ。

850 :異邦人さん:03/05/18 19:51 ID:T66/QXPI
いやいや、僕が思うにはですね、ガタガタ言っている日本人なんか感染しちゃえばいいと思うんですよ。
鸚鵡も潰しちゃうし、白城団も潰そうとしている訳ですから、誰かに頑張ってもらえないと。
ま、近いうちに西日本あたりからウィルスが拡がるでしょうから、みなさんもマスク飼っておいてくださいな。
僕は、マスク会社の株を買っておきましたけど(嬉!

851 :異邦人さん:03/05/18 19:53 ID:rxjX+zzD
あほか >842
悪気はなかった だ? 釣りだとしても最低だな。

じゃ842、おまえがあの医者と同じ日、同じフロアに泊まってたと
しても、同じことが言えるんだな?
フロント係として、あの医者と至近距離で言葉をかわしてたとしても、
同じことが言えるんだな?
(ツアーだったからありえない、という揚げ足は却下)

馬偕醫院(例の医者の勤め先)は、SARSの院内感染も少ないし、かなり態勢の整った、
いい病院らしい。
でもソフトがこれじゃーなー。



852 :異邦人さん:03/05/18 20:02 ID:T66/QXPI
そうそう、エイズはお楽しみの後に艦船するびょーきでしょ。
でも、サアズになる前は何のお楽しみもない。
となると、エイズになった方がいくらか楽しい想いをすることが出来るわけだ。
アフリカにエイズ。アジアにサアズ。
みんなでナイロビに移住しません蚊?

蚊、蚊、蚊、蚊、蚊......。

853 : :03/05/18 20:11 ID:F4qU9hVK
お前一人で池
お調子者の与太郎

854 :ある意味予言者?:03/05/18 20:23 ID:fRXTDdhs
> 728 名前:異邦人さん 投稿日:03/05/11 19:25 LNdXoj0V
>どっか、ポスト台湾でいいトコ無い?
>って、香港も大陸もダメだもんなぁ、、、。
>
>で、最近行って思ったのだが、案外大阪って台湾的なおもしろさがあるかな?って。
>いや、マジな話。Bグル多かったり、、、あ、それだけかも。
>しょーもない意見なのでsage。
>
>いや、でもほんと、どっかいいとこないかなぁ。
>とりあえず夏はグアムにでも逝こうかと。全然違うけど、、、。


855 :異邦人さん:03/05/18 20:27 ID:7kCui1WZ
8日関西空港から入国、大阪市内(大阪市)

 9日大阪市内、ユニバーサル・スタジオ・ジャパンなど(大阪市)

 10日京都市内の嵐山、渡月橋など、天橋立(天橋立の温泉)

 11日兵庫県出石町、姫路市内・姫路城、姫路発のフェリーで香川県小豆島の福田港(小豆島)

 12日二十四の瞳記念像など、小豆島・土庄港から高松港へ、高松市・栗林公園、大鳴門橋、兵庫県淡路島(淡路島)

 13日明石海峡大橋、大阪市内・免税店、関西空港へ


856 :異邦人さん:03/05/18 21:15 ID:s6bTkGVQ
>>855

USJはアトラクションが増えて、人気復活か。
アウトブレイク。


857 :異邦人さん:03/05/18 21:17 ID:GPYS7NOJ
       __,,,,_
    /´      ̄`ヽ,
    / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ     ________________
   i  /´       リ}   / クソ犯珍ファンどもよ!
   |   〉.   -‐   '''ー {!  |  毎年毎年、春だけ調子いいみたいだな!
   |   |   ‐ー  くー | ∠    どうせオールスターの時期には横ハメと争ってるんだろ!
   ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  \  せいぜい、頑張りや!
   ヽ_」     ト‐=‐ァ' !     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゝ i、   ` `二´' 丿  (⌒) 
      r|、` '' ー--‐f人_ノ ~.レ-r┐   
   __人|______/  /:::::ノ__  | .| ト、
 /::::::  |_/又 \_ /〈 ̄   `-Lλ_レ′


858 :紺野あさみ:03/05/18 21:18 ID:7wDd77IV
  ∋8ノノハ.∩   http://www.togoshi.ginza.st/konno/
   川o・-・)ノ <先生!これらのお知らせがありました!
http://togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno09.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html

859 :異邦人さん:03/05/18 21:31 ID:6m5IvP9w
というか、台湾出国時や日本入国時に嘘の申告しないと
出国、入国できなかったでしょう。

で、台湾政府も例の意思を処罰するといっていたけど、たぶん
上のことが根拠なんじゃないのかな?

860 :異邦人さん:03/05/18 22:42 ID:E2u+JPSF
処罰もなにも死んじゃうんじゃない?このお医者さん。最後に思い出作りできて良かったじゃん。26歳で・・・かわいそーだな。頭もいいんだろーに。

861 :異邦人さん:03/05/18 23:19 ID:C9ajafMz
>>843
他の旅行者は、感染していないらしい。
何日間か行動をともにした者が感染しないって、
SARSは思ったほど感染力が強くないのでは・・・。

862 :異邦人さん:03/05/18 23:28 ID:lp6TgL+f
>>861
潜伏期間を考えたらまだはっきりしないというのが
正直なとこだと思う>旅行の同行者

3月に航空券発券したのに、いつになったら行けることやら・・・
はやく世界的に収束してほしい

863 :異邦人さん:03/05/18 23:36 ID:6m5IvP9w
>>860
SARSぐらいで「普通」は死なないだろ?
死亡率は当初5%。上方修正された今でも10%

話によると、例の医者は回復してピンピンしてるらしいやん。
半分ぐらいはカゼぐらいの症状で終了っぽいがな。

死ぬのは老人かもともとの病気持ちが多いっていうしさ。

864 :異邦人さん:03/05/18 23:44 ID:k0UvWNjR
http://life.fam.cx/




865 :大阪在住:03/05/19 00:39 ID:1cFXm4Zt
いつか病毒が来るだろうと思ってたけど
まさかこんな形で来るとは

こっちは台湾に行きたくて堪らないのを我慢してるってのに
医師がこれとは本当に腹立たしい

まあSARSが治まったら行くけど

866 :異邦人さん:03/05/19 00:44 ID:2jMsKXlK
感染したら10人にひとりの確率で死ぬのか…((( ;゚Д゚)))

867 :異邦人さん:03/05/19 01:29 ID:L5exexSe
はげどう。ほんと、腹立たしいよね。>865

「スペイン風邪」の時代でもあるまいし、5%でも高率だと思うのだが。

863
>SARSぐらいで「普通」は死なないだろ?
>
>死ぬのは老人かもともとの病気持ちが多いっていうしさ。

やだねぇこういう傲慢なひと、、、
じゃあ、若年層が死ぬ病気だったらもっと慌てた?

自分はだいじょうぶ、と思ってるその態度、あの非常識医者と
かわらんのでは?



868 :異邦人さん:03/05/19 02:23 ID:vPkHv7UZ
なおっても後遺症が残るんだろ?


869 :異邦人さん:03/05/19 04:31 ID:MJjTSafJ
SARSっていう病気は全然怖くないのですっ!
この病気は、日本人には感染しません。
日本人は、世界一優秀な民族なんです(アメリカは認めないけど)。
50年後に世界を支配しているのは日本であります。

その原動力となるのが、糞・サラリーマン君たちのパワーなのです。
糞・サラリーマン諸君、今週も頑張って働いてください!!

私は、これからお布団に入ります(遺産があるので)。

870 :異邦人さん:03/05/19 05:13 ID:3d0S8lAX
遅レスだけど842は馬鹿すぎる。。。
久しぶりに見たよ、このクラスの馬鹿。

871 :異邦人さん:03/05/19 06:38 ID:eJYtYmhZ
日本に旅行した台湾人医師が新型肺炎SARSと認定された問題で、
医師の所属する台北市の馬偕記念病院は17日夜、記者会見を開いたが、
出席した朝日新聞を含む台北駐在の複数の日本人記者の質問や態度をめぐって、
会見場で騒ぎになった。 会見の冒頭、病院側は「SARSとの闘いの中で
感染した医師も被害者だ」という声明を読み上げた。本紙記者は「医師は台湾と
日本の人たちに対する加害者ではないのか」とし、医師がなぜSARSの緊急時に
日本を訪問したのかをただす中で、日本での買春の有無について聞いた。
別の日本人記者はイスから中腰になり、「台湾は、中国大陸が香港を通じて
ウイルスを世界にまき散らしたと、責める資格があるのか」と強い調子で台湾の
姿勢を批判して退席、周囲からヤジが飛んだ。本紙記者らの質問について、
台湾メディアは「日本人記者が無礼な質問」「侮辱だ」と取り上げた。


馬鹿マスゴミのおかげで日本のイメージがた落ち
SARS一段落しても以前のような親日ぶりは無いかもよ

872 :異邦人さん:03/05/19 06:43 ID:XlhntxY6
ま アカピだしね

873 :異邦人さん:03/05/19 08:04 ID:L5exexSe
>871
そのくらい言ってやってもいいとおもう


874 :異邦人さん:03/05/19 08:46 ID:rGmapPFd
>>871
朝日新聞は、
中国には何も言えないのに、
台湾には強気(高圧的)ですねぇ。
まぁ、今に始まったことじゃないけど。

875 :異邦人さん:03/05/19 09:53 ID:xgfmjtP3
また朝日か・・・

876 :異邦人さん:03/05/19 11:38 ID:/qinR34n
日本の入国審査体制の甘さが元凶でしょう
中国・台湾から直行便の乗り入れ規制をしてる国にも
今なら日本経由なら入れる
でも今の検査(受け入れ態勢)をとってたら
日本からの便も規制されるでしょう


877 : :03/05/19 12:29 ID:azKast4D
台湾板を荒らしてるような連中が出張してきてるのか。

878 :異邦人さん:03/05/19 13:39 ID:OnEXLFu7
サーズって治るの?
それともエイズみたく感染したらずっとそのまま?

879 :異邦人さん:03/05/19 15:09 ID:vPkHv7UZ
天母の高島屋休業の原因は、フードコートのたこやき屋のおばちゃんが
さーずになったかららすい・・・。

880 :異邦人さん:03/05/19 15:28 ID:E4vBZnwY
サ-ズは95パ-セント治る病気でつ

881 :異邦人さん:03/05/19 15:29 ID:EfyiMCqJ
>>878
そうなんだ。サンクースコ

882 :異邦人さん:03/05/19 15:45 ID:YDK6dxjO
麒麟ホテルどーなったんだろう。

883 :n:03/05/19 15:45 ID:LbErqa9f
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

884 :異邦人さん:03/05/19 16:12 ID:u1jPJLAU
台湾でもあの医師はバッシングされてるらしいじゃん。

感染の危険性のある場所で仕事してたのみならず、旅行中に
発熱したのに「ただの風邪だと思って」解熱剤で熱を抑えて
旅行を続けたってのは医者の行動とは思えないよ。言い訳の余地は
無いと思う。

885 :異邦人さん:03/05/19 17:18 ID:i+xUJLtl
>>871
SARS医師は馬鹿だが
アカ日新聞はもっと非道いな、おまえら北京取材行って帰ってくるなもう

886 :異邦人さん:03/05/19 18:46 ID:MJjTSafJ
糞・サラリーマン諸君、今日もお疲れさまでした!!
帰りにビールでもいかがですか?

私は今からピンサロ行って来ます。。。
遺産がなかなか減りません(涙)。

887 :異邦人さん:03/05/19 18:53 ID:JbIeooBp
台湾は朝日新聞にとって目の上のタンコブだからな、
俺はどんな事があっても台湾を支持するぞ!!

888 :異邦人さん:03/05/19 19:24 ID:/qinR34n
>887
漏れも台湾支持派だが今回の台湾人医師には怒ってる。
あまりに危機管理意識が乏しい。

それと日本の入国管理。
こんな入国管理してるなら入ってきて当然。
発病してから大慌てだよ、まず間違いなく。

朝日新聞の記者も言葉の使い方に気をつけろと言いたい。
まともな対話とか調査とか取材の対応なのか?あれが。


889 :異邦人さん:03/05/19 22:05 ID:LzeM/nqN
この台湾ザル一匹のお陰で被害者の経済損失はどれくらいかな?
数億はくだらないだろ

890 :873:03/05/19 22:06 ID:L5exexSe
買春は確かに言い過ぎだ。つか、無礼だ。
873での「そのくらい・・・」には、この件は入っていないと弁明させて
ほしい。それだけ。


891 : :03/05/19 22:13 ID:87bvqkWr
>>糞・サラリーマン という書き方を見ると、>>886 は
以前自分から情報を求めてきておきながら、
気に入らない文章にはけんか腰で論議をふっかけ、まともな理論では
太刀打ちできないと判ると、正常な議論を自ら放棄して
朝日か日経の記者のように泣き喚いて逃走した負け犬クンと思われます。


892 :異邦人さん:03/05/19 23:56 ID:vhGg5fig
> 日本人は、世界一優秀な民族なんです(アメリカは認めないけど)。

生粋の日本人は「民族」なんてボキャは(ry

893 :異邦人さん:03/05/20 00:08 ID:WwPK7Qis
台湾感染医師の
「マスクを二枚重ねてしていたから、サーズには感染しないはず
だ」との弁明をニュースで聞いて、じゃあ今、何のために入院しているのよ・・・
と独りで突っ込んでしまった・・・
慰謝のはしくれなら、ウイルスの大きさくらいわかるだろうが。
ウイルスを完全に通さないマスクなんて、あるのかよ。
ツッコミどころ満載の、DQン医師ですた。

894 :異邦人さん:03/05/20 00:15 ID:FGU1vNwf
>以前自分から情報を求めてきておきながら、
気に入らない文章にはけんか腰で論議をふっかけ、まともな理論では
太刀打ちできないと判ると、正常な議論を自ら放棄して
朝日か日経の記者のように泣き喚いて逃走した負け犬クンと思われます。

ピンサロ良かった!
人生負けてても鐘ありまつ!

もっとたわけてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

895 :異邦人さん:03/05/20 01:37 ID:Mke++J4x
日台の友好関係が崩れるのが嬉しいキムチ君は、このスレ来ないでね

896 :異邦人さん:03/05/20 05:07 ID:FGU1vNwf
>>891

おはよ!
きょうも会社?

897 :異邦人さん:03/05/20 14:02 ID:CNgNOySX
医療関係者が集団脱走かい・・・
すげーなあ、患者は放置?

898 : :03/05/20 18:38 ID:NfREPdm9
>891
たぶん当りだろ。
会社の命令で高雄出張だの旅行者には感染しないとか粘着してたヤツ。
以前行った七賢ニ路のミニスカ喫茶では、
英語北京語はおろか日本語もまともじゃない香具師なんで
おねーちゃんに相手にされず、今度は七賢一路の本番ヘルスにでも
行きたかったんだろ。高雄に行けなくなったので欲求不満なんだろ。
他の板でもSARS蔓延歓迎のカキコしてる香具師か?
中小企業の糞・サラリーマンを自称してたが、いつの間にか親の遺産か。
脳内妄想爆発だな

899 :異邦人さん:03/05/21 05:25 ID:STPOL0pJ
>脳内妄想爆発だな

あんたって単純なのね。
オナニー的な文章しか書けないの?

900 :異邦人さん:03/05/21 09:45 ID:ygXaB3ly
可哀相に。>>886はここで叩かれたのがよっぽど悔しかったんだね。
でなくても会社じゃ上司や同僚、OLにまで毎日叩かれてるってのに(ワラ

901 :プププ:03/05/21 10:20 ID:F/u1n3E+
>>オナニー的な文章しか書けないの?

 は、>869 や >896


902 : :03/05/21 13:47 ID:YLLtDCME

現実は中小企業の糞・サラリーマンなのに、PCの前だけは親の遺産で遊んでることになってるそこの厨房!

SARSの情報交換を茶化すようなカキコしかできないなら
よそへ行きな

903 :異邦人さん:03/05/21 14:13 ID:STPOL0pJ
>現実は中小企業の糞・サラリーマンなのに、PCの前だけは親の遺産で遊んでることになってるそこの厨房!

てきとーに書いてるだけなのに、一生懸命に反論しているタコども。
あぁ〜、面白い!

904 :異邦人さん:03/05/21 15:29 ID:AqJJHenz
たっこでーす。
暇だから付き合ってるだけだよ〜ん。

905 :  :03/05/21 15:34 ID:F/u1n3E+
会社でも相手にされてない>903 を適当にからかってやってるだけだよ〜ん


906 :異邦人さん:03/05/21 15:41 ID:STPOL0pJ
会社行ってないよ〜ん。

907 :異邦人さん:03/05/21 18:27 ID:ygXaB3ly
うんうん。いつも病院からだもんね。
今日は気分が良くなるお薬いっぱいだしてもらったかな?

908 :異邦人さん:03/05/21 22:17 ID:STPOL0pJ
いやいや刑務所からですよ。
詮索ははずれまくりですね〜!

ところで、高雄駅は取り壊されたのかな?

909 :異邦人さん:03/05/21 22:20 ID:02FmgrCw
みんな台湾板に行っちゃたかな。

910 :異邦人さん:03/05/21 22:45 ID:Tfjvk8I5
ここ台湾旅行のスレですよ。
関係の無い話題はやめてください。

911 :異邦人さん:03/05/21 23:12 ID:vx8e6hZB
なんだか荒れてますね。
はやくSARSおさまるといいんですけど、どこまでも続きそうで。
麒麟、世貿と自分が宿泊したホテルがあぼーんとは寂しいよ。

912 :山崎渉:03/05/22 01:15 ID:9ugSuCxp
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

913 :異邦人さん:03/05/22 08:38 ID:e3DVVrUn
台湾全域に危険情報=外務省

外務省は21日夜、台湾での新型肺炎の感染拡大に伴い、
これまで台北を対象としていた渡航延期勧告を台湾全域に広げる危険情報を出した。
世界保健機関(WHO)の勧告を受けた措置。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030522-00000860-jij-pol

しばらくは我慢しる

914 :異邦人さん:03/05/22 11:44 ID:/mtjTSD2
 いつもいく茶荘のおっちゃんは平気かなあとか、馬借病院にはトイレ
をお借りしたんだよなあとか、いろいろ考えてしまう。麒麟には漏れも
宿泊したことがあるよ。フロントのおねーちゃんたちはどうしているの
だろうか?
 早く終息するか、いい薬が出てくるといいねえ…。

915 :異邦人さん:03/05/22 14:58 ID:b/EN8y1Y
台湾に安心していけるようになりタイワ〜ン♪

916 :異邦人さん:03/05/22 20:24 ID:AK6TmM29
>>915
次のスレタイはそれにするか‥‥。

917 :異邦人さん:03/05/22 20:36 ID:Viy5ZrM1
馬偕病院横の地下鉄に向かう道沿いにあったパン屋が好きだった。
みんな大丈夫かな・・・病気ってやだよ・・・

918 :異邦人さん:03/05/22 21:08 ID:ltpZHV0a
保守age

919 :異邦人さん:03/05/22 21:37 ID:pCvzOhD4
>>916
それはやめてほしいなぁ。

920 :超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. :03/05/23 01:20 ID:SOvxXhND
どーもおひさしゅー。
台湾もSARSの嵐に巻き込まれて、スレが荒れちゃいましたねー。

今はプロキシーで2ちゃんにロクにカキコできへん状態なんで頻度は少ないけど、
しばらくSARSの様子見て旅行情報充電しときますわ。
SARSに負けずマターリしませう。

921 :異邦人さん:03/05/23 03:05 ID:LI4R3Sph
>>920
串規制でカキコ減らしたの?
犯罪予告や実名中傷しない限り生IPで問題ないよ。

922 :異邦人さん:03/05/23 18:22 ID:969/bYsc
来週逝ってきます。
風邪ひいても病院に行くわけにはいかないから
いっぱい薬買い込んでいきます。

923 :異邦人さん:03/05/23 18:25 ID:LI4R3Sph
もう釣りは飽きた

924 :超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. :03/05/23 19:55 ID:GYgkGNQ3
>>921
いやいや、ただプロキシー規制でもがいてただけです(藁
何故か生串も全滅で、今はなんとかダイヤルアップでカキコしとります。
家にADSLあるのに、ダイヤルアップでカキコとはこれいかに(藁

>>922
行ってらっしゃい。俺は現在大陸の広東在住でうざいくらいにSARS一色やけど、
ひとまず、帰ったら手を洗うとかも大切やけど、
抵抗力なくすような無理な日程は組まないことですね。
疲れたら寝る、これ最強(藁

925 : :03/05/24 00:24 ID:RmFJ0ydY
今、イチバチで台湾に逝こうと思うのだが、航空券は安くなってる?

926 :異邦人さん:03/05/24 00:45 ID:FKhlDKHu
もう釣りは飽きた

927 :異邦人さん:03/05/24 00:58 ID:J8VmnSC7
どうせ来年の春には、SARSなんて世界中どこにでもある珍しくもなんともない
病気になってると思われます。

死亡率5%のカゼ。 5%か、やっぱやだな。

928 :異邦人さん:03/05/24 01:33 ID:XjIOM1OR
気がつくとSARSの主役は台湾になちゃったね。
香港は約2ヵ月半でWHOから格下げしてもらえた
けれど、後追いで格上げされた台湾の再格下げは
いつかな?
香港を見本にすると6月〜7月だけど、人口が違う
よね。夏には行きたいけど、落ち着いてくんないかな〜。

929 :異邦人さん:03/05/24 01:36 ID:XjIOM1OR
続き・・

>>925
今日ネットチェックしていたら25000円から30000円
だった。高級ホテルも破格投売りモード。
東部は国内旅行で今景気いいらしい。
SARSさえなければ、明日でも飛んでゆきたいのに。。

930 :どう? ◆LWHISgive2 :03/05/24 01:44 ID:BJi47mXc
んn

931 :異邦人さん:03/05/24 01:59 ID:J8VmnSC7
>>928
基本的に、カゼなんで冬になったら爆発的に広がると思われます。
トロントも再発したし、香港も時間の問題でしょう。

さすがに冬になったら日本もやばいだろうな。
今日都営地下鉄の側溝に職員が消毒剤撒いてました。やっぱ日本は
すごいな。

932 :異邦人さん:03/05/24 03:46 ID:lVHkMwlh
今、高雄に行くのは危ないですか?
単なる旅行なら感染する心配もないと思うんですが。
念のためマスクは持って行きます。
趣味は温泉です。
帰国は10日後なnですが、どんなことがあっても隔離されませんよね。

933 :異邦人さん:03/05/24 04:19 ID:PQL9WAVk
釣りはスルーで。

934 :異邦人さん:03/05/24 06:30 ID:dzfELPJg
みんなSARSは今後どうなると思ってるの?
時間が経てば感染者が消えていなくなるとでも?
拡散はしてもなくならない病気なんだから
しばらく日本に閉じこもるくらいじゃ意味ないよ。
今こそ台湾だね。

935 :異邦人さん:03/05/24 06:33 ID:2Jug2GnG
もうちょっと捻りの利いた釣りが欲しい

936 :異邦人さん:03/05/24 10:49 ID:alSvHCRt
>>932
単なる旅行なら行かないほうが良いですよ。

937 :異邦人さん :03/05/24 10:53 ID:2IcAluXj
台北行ってきました。 投稿者:けんじ (5月23日(金)20時12分53秒)

Poohさん、ご無沙汰しています。
1月に台北でお会いした時は色々お世話になり有難うございました。
この度友達には"延期したほうがいいんじゃない”
などと脅されながらも(?)台北に行って来ました。
期間は5月15日から20日まで。
この時期雨季なのかずっと雨か曇り。
僕って日ごろの行いがそんなに悪いのかしらっておもいました。
行きも帰りもユナイッテド航空に乗っているのは50人くらいだけでした。
台北の空港もガラガラ。本当に台湾大丈夫?ってかんじでした。

バーはFUNKYにいきました。金曜日の夜でしたが、人、人、人でした。
ここではSARSのことは忘れそうです。
でも入り口で体温検査有り。やっぱりSARSの事を思い出しました。

サウナはレインボーと初めてHXに行って来ました。
レインボー   
土曜日に行ったのですが、いつもよりは人は少ないかな?でも夜中には2階の
個室が全て満室でした。ハンサム マッチョとCUTE BOYでいっぱいでした。
僕、ここ大好き。



938 :異邦人さん :03/05/24 10:57 ID:2IcAluXj
↑  今どきこんなバカがいるので注意してやって!

http://club21.org/cgi-bin/topn2/vroom.cgi?012

939 :異邦人さん:03/05/24 11:07 ID:HHtgZK5D
SARSよ早く収まれ。
今年中に台湾行きたい。
JALのマイルが失効してしまう!

940 :異邦人さん:03/05/24 17:35 ID:2OIR2dtI
このスレ、次もスレ名同じ?
いきたいけど、いけないわーん状態なんだけど(涙
もちろんあの世には逝きたくないわーん

棒球の応援いきたいにょ

941 :異邦人さん:03/05/24 19:40 ID:lT7IAcmc
>>940
同じままのスレタイでいいよ。
ヘタに病気ネタをいれると、よけいに釣り師が来そうだ。

942 :異邦人さん:03/05/24 21:48 ID:Va+3xJ0S
>>941
禿同。変えない方がよい。

943 :異邦人さん:03/05/24 22:18 ID:eUHW2Yhx
ガンガレ台湾!

944 : :03/05/25 00:11 ID:xSnndYcA
>>929
マジレスさんきゅ。
俺は今だからこそ、チャンスと思っている。
死亡率は5%、しかも耐性が少ないお年寄りでしょ?
危険なのは。

でも、問題がある。
今、無職で金が無い事だけだ。
朝は、水餃子と油条と蚤餅が食えればいい。
二泊三日で四万以内に収めたいな。

945 :異邦人さん :03/05/25 00:17 ID:UdJajn8k
>>937-938  注意勧告しておきますた。

946 :異邦人さん:03/05/25 03:18 ID:k4Dp5yru
>>945
乗り込むなよ。アホか?

947 :異邦人さん:03/05/25 06:21 ID:UZNj43BM
 台湾ナビ
http://www.taipeinavi.com/

948 :異邦人さん:03/05/25 12:47 ID:DGGgEwFa
>>944
今なら1万円台後半からあるよ。

949 : 944:03/05/25 13:29 ID:r75N7t5L
>>978
マジで!
よおし、パパ台湾に逝っちゃうぞ。

950 :異邦人さん:03/05/25 13:39 ID:qSIhABXE
>>944
まだそんなこと言ってる。
SARS菌は進化しているらしく、死亡シているのは年寄りだけじゃナイぞ。

951 :異邦人さん:03/05/25 13:50 ID:fM48dTRw
>>949

頑張って(麗奈)!

952 :異邦人さん:03/05/25 14:47 ID:UFGJYjqr
今は屋台って普通にやってるの?
デパートはだいたい休業あけしたみたいだが。

953 :異邦人さん:03/05/25 15:40 ID:k4Dp5yru
台湾へ逝きタイワ〜ン♪★台湾旅行統一スレ☆Vol.6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053844695/

次スレ、人が多くないうちに立てておいた。

954 :異邦人さん:03/05/25 17:12 ID:UFGJYjqr
おつ。

955 :異邦人さん:03/05/26 08:00 ID:bi3NQ1R0
台湾に行きたいけど、
マスクのこと考えてたらなんか
変な感じがしてきた。
空港や鉄道や街中でマスクするのは
わかるんだけど、食事するときや
風呂に入るときはマスク外しますよね?
だとしたら、感染するときゃしてしまうもん
なんですね。
別に今死んでも悲しむ人も困る人もいないし
「日本人初のSARS死者」とか新聞にでかでかと
載って素敵な最期を迎えるんだからいいんだけど。

956 :異邦人さん:03/05/26 12:39 ID:4R+bhHO1
たとえ他人にうつさなかったとしても、
国負担の医療費やなんやらがかかるから迷惑だからやめて。

957 :異邦人さん:03/05/26 13:43 ID:pczAEP8A
>食事するときや風呂に入るときはマスク外しますよね?

来週から台湾の温泉地を廻るのですが、お湯で感染する可能性はありますか?
35℃以上では感染しないとのことですので、お湯(場所)を選ぼうと思ってますが。

958 :異邦人さん:03/05/26 15:15 ID:MN1S/A88
>>957
もう釣りは秋田よ。好きに城

959 :異邦人さん:03/05/26 15:58 ID:lWHEF2Mn
関係ないけど、40度以上の温泉に12歳以下の男は入るなとか書いてあるよね。
生殖昨日がいかれる恐れがあるらしい。

960 : 944:03/05/26 20:31 ID:SHGNh5R/
釣りじゃないったら。

しかし今日、JTB行ったら、5月末〜6月頭は五万代と言われた。
高いジャン!
2.5〜3万や一万円代って言ってる人は、どこでいつも手に入れてるの?

961 :異邦人さん:03/05/26 23:52 ID:x80YoR08
今行くんなら、香港にしとけば?
安全になったことだし。


962 :異邦人さん:03/05/27 00:01 ID:CQV8QG5S
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030526-00000032-kyodo-int
カナダで感染が再拡大 3人死亡、可能性例8人

【ニューヨーク25日共同】
カナダ・オンタリオ州の衛生当局者は25日、同国最大の都市トロント周辺で
新型肺炎(SARS)の新たな「可能性例」8人を確認、同国での感染が再拡大
していることが分かった。このうち2人が既に死亡、「可能性例」とされていない
別の1人が25日死亡し、カナダの死者数は累計で3人増えて計27人になった。
同日夕(日本時間26日午前)現在、「疑い例」26人への検査が進められている。
衛生当局は接触した可能性のある約500人について、10日間の自宅待機を
要請した。カナダの有力紙グローブ・アンド・メールやロイター通信などが報じた。
新型肺炎に絡んでアジア以外で唯一死者が出ていたカナダでは4月19日以来、
新たな感染例は報告されておらず、世界保健機関(WHO)は今月14日、トロントの
流行地域指定を解除したばかり。今回の感染再拡大は新型肺炎の封じ込めが
極めて難しいことを示したといえそうだ。(共同通信)


>>961
まあ、釣り氏はほっておいて……香港も油断しない方が良いかもよ?

963 :異邦人さん:03/05/27 21:53 ID:RGSBUSef
台湾行きたいな。
いや、今SARSで旅行者少ないので、逆に値段安くなってお買い得かも?
まさに工業用水混入事件直後のUSJ状態だな(w

964 :異邦人さん:03/05/28 00:25 ID:4Q5kiW9f
おいらも行きたい。
台北支店の同僚達も元気に毎日出勤しているよ。
SARSは怖がっているけれどね。
台中支店の同僚は「怖いから台北には行かない」って
電話で言っていたよ。日本からみると同じなのにな。


965 :山崎渉:03/05/28 16:17 ID:2bniENyh
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

966 :異邦人さん:03/05/28 16:19 ID:uIMxIkIF
9月ぐらいにはいけるといいなあ。
野球シーズン終わっちゃう。

967 :異邦人さん:03/05/28 20:06 ID:q2ZYri4E
山崎age

968 :異邦人さん:03/05/28 22:32 ID:5npBqBnc
>9月ぐらいにはいけるといいなあ。
野球シーズン終わっちゃう。

ダイビングに行けば?
南の方で潜れるみたいだし。
海に潜ってSARSに感染した人はいないでしょ。

969 :異邦人さん:03/05/28 22:37 ID:uIMxIkIF
野球おただし、かなづちなので…

970 :_:03/05/28 22:40 ID:fmt0akfK
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

971 :異邦人さん:03/05/28 23:04 ID:5npBqBnc
>野球おただし、かなづちなので…

あらら...、そうでつか。
温泉は?

972 :異邦人さん:03/05/28 23:51 ID:OwxgWwdS
私も秋くらいには行けないかな〜と祈っているクチです。台湾医師騒動で今更台湾全体が差別されるのは悲しい。台湾も被害者なんだもんね。香港もしかり。日本に患者がいないのも不思議だけどマカオの患者2というのに疑問抱いてマツ。

973 :異邦人さん:03/05/29 01:56 ID:SD34JaGm
台湾はちゃんとしてるだろうけど、中国は発表の10倍以上は余裕でいそうなんだが・・・
隠してるとかじゃなくて、辺境で村ひとつやられても、中央は何も知らないで終わりそう
だし・・・・

秋はOKでも冬にまたブレークしたらやだな。カゼなんで冬になると手がつけられなく
なりそう・・・・

974 :異邦人さん:03/05/29 01:57 ID:0GRlEGqx
台北って大気汚染すごくない?排気ガスのせいか?
東京(新宿とか)より断然空気悪い。


975 : 944:03/05/29 02:20 ID:JbRlAE26
>>944 でつ。
マジレス下さい。

976 :異邦人さん:03/05/29 02:23 ID:0GRlEGqx
フライトキャンセル続出でしかも値段が下がらないので危険なだけかもよ。
ELとかSQとか運休じゃん。

977 :異邦人さん:03/05/29 04:16 ID:vICT+gth
台湾で「屁」をすると臭うのか?
まわりに汚いものがあるから、混ざってしまいそうな気がする。
明日にでも行きたいよん。

978 :異邦人さん:03/05/29 20:00 ID:QXeTSwzC
サーズウィルスは暑さに弱いらしいから、真夏に行けば大丈夫かな。
熱射病で死なないように昼間は宿でごろね、夜遊ぶと。



979 :異邦人さん:03/05/30 02:00 ID:u/d6+Xij
>>974
バイクが多いからでしょうな。でもアジアの大都市ならだいたいあんなものかも。

台北はまだ風が吹くのが救いだろうね。世界一とニは盆地になってるカトマンズと
メキシコシティらしいです。鼻毛伸びまくり!

980 :異邦人さん:03/05/30 02:42 ID:p04HNsCF
>台北はまだ風が吹くのが救いだろうね。

ということは、臭〜〜〜い「屁」も飛んで行ってくれる....。
ということでつか?

981 :異邦人さん:03/05/30 08:07 ID:nKugNKrm
ってことは、臭豆腐がカトマンズとメキシコシチーで流行したら
卒倒ということですか。

982 :異邦人さん:03/05/30 10:11 ID:ncEr2HxP
で、次スレは>>953でいいの?

983 :異邦人さん:03/05/30 19:51 ID:GrE24woe
次スレ

台湾へ逝きタイワ〜ン♪★台湾旅行統一スレ☆Vol.6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053844695/

タイトルが『Vol.6』(本来は『Vol.7』)と、間違っておるが、このまま行きましょう。

984 : 944=975:03/05/30 20:52 ID:IjqdYDot
>>976
うーむ、その二つが運休とは。
どうりでCIの値段がちーっとも下がってない(どころか、上がってる?)と
思ったわい。
ありがとう。しばらくやめとくか。



985 :o:03/05/30 20:53 ID:+rFzbKWY
ここ値下げしたみたいよ。↓↓↓

 http://www.dvd-yuis.com/


986 :異邦人さん:03/05/31 10:49 ID:0qYI7mCa
台湾のSARSは収まったみたいだね。
そろそろ行こうかな。

987 :異邦人さん:03/05/31 12:22 ID:zyZfC4Ai
>>986
報道の過熱が収まっただけだろ。
鵜呑みにするなよ。

そもそも報道でやってたほど、ひどかったわけでも無いと思う。
鵜呑みにするなよ。


988 :異邦人さん:03/05/31 12:37 ID:Skem5BsG
トロントのれいもあるし、油断はできない。
これからの季節って、蒸し暑いか雨降ってるかのどっちかでしょ。
春先にいきたかったのにかなしー

989 :異邦人さん:03/06/01 03:06 ID:Ph9EsJN/
>>987

うむ、うむ。
所詮、報道なんか当てにならないかもね。
いつになったら行けるのかなぁ〜?

990 :異邦人さん:03/06/01 11:27 ID:YjOrp7pA


991 :異邦人さん:03/06/01 11:28 ID:YjOrp7pA


992 :異邦人さん:03/06/01 11:29 ID:YjOrp7pA


993 :異邦人さん:03/06/01 11:29 ID:YjOrp7pA


994 :異邦人さん:03/06/01 11:29 ID:YjOrp7pA


995 :異邦人さん:03/06/01 11:29 ID:YjOrp7pA


996 :異邦人さん:03/06/01 11:34 ID:YjOrp7pA


997 :異邦人さん:03/06/01 11:34 ID:YjOrp7pA


998 :異邦人さん:03/06/01 11:34 ID:YjOrp7pA


999 :異邦人さん:03/06/01 11:35 ID:YjOrp7pA


1000 :異邦人さん:03/06/01 11:35 ID:YjOrp7pA


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

263 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)