5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

旧ユーゴ統一スレ

1 :1:03/03/01 01:44 ID:v+VIjznd
旧ユーゴの国々《ユーゴスラビア連邦共和国(セルビア、モンテネグロ、コソボ、
ボイボディナ)、マケドニア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、クロアチア、スロベニ
ア》についてはこの板で総合的に話し合いましょう。国別に単発スレを建てても
なかなか伸びないのが現状、また東欧統一スレではあまり話題にならないようで
す。これからはこのスレッドを活用して旧ユーゴについて語りましょう。


2 :異邦人さん:03/03/01 01:56 ID:q4XHC36H
紛争は終わったのかな?

3 :異邦人さん:03/03/01 02:27 ID:zcxV1xDB
何でこういう中途半端なスレが立つんだ。

4 :1:03/03/05 09:23 ID:4zkdvqNS
何でこのスレ全く盛り上がらないんですか?旧ユーゴに行きたい人、行った人って
あまりいないんでしょうか? 私はこの夏オーストリアのクラーゲンフルトから旧
ユーゴの国々を南下してテッサロニキまで旅します。んで質問なんですがモスタ
ルのトルコ橋やサラエボの新聞社はまだ破壊されたままですか?それとNATOに誤
爆された中国大使館も情報希望。


5 :異邦人さん:03/03/06 01:09 ID:1nCB5ElN
サラエボの新聞社は2002年の春はまだそのままでした。
モスタルの橋は再建された。
しかしモスタルはサラエボより戦争の傷跡がひどい。
サラエボは特に旧市街は完全に復旧している。
中国大使館は知らんが、街中の内務省などはそのまんま。
なんか聞きたいことあったら聞いてチョ



6 :異邦人さん:03/03/11 05:52 ID:dxZXCvqi
私の彼氏の両親の実家がユーゴだよ。
ユーゴ人優しくて大好き。酒豪でヘビースモーカー(喫煙率高過ぎ)だけど。
超親日国。

7 :1:03/03/11 08:53 ID:gPvU3/yt
>>>5
情報感謝。持っていく通貨は何がよいですか?前はドイツマルクだったけど今はやっ
ぱユーロですかね?


8 :異邦人さん:03/03/11 10:23 ID:jEbjopPZ
ミトロヴィッア行った人いる?


9 :異邦人さん:03/03/11 17:27 ID:NXaPV/aa
最新&訂正

・サラエボの破壊された新聞社は既に工事中
・廃墟のツインタワーもすでに立派になってる
。。。歩き方のうそつき!!

>>5 モスタルの橋は工事中だったよ
隣につり橋があるけど、石橋は来年1月完成予定だって

・ドブロブニクはだいたい復興終わり
・山の上の破壊された教会にいこうとするとタクシーがぼってくる

・ポストイナ鍾乳洞はトロッコが気持ち(・∀・)イイ!
・ブレッド湖は「へーきれい」ってだけで特に印象ないかな


10 :異邦人さん:03/03/11 17:33 ID:NXaPV/aa
しまったレスしてしまった
寂れてるのでこちらへどうぞ

▲▼東欧総合スレ▼▲ Part2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50

11 :異邦人さん:03/03/13 04:43 ID:qhFpxWha
>>7
だんぜんユーロがよろしいかと。
コインが使えない(両替してくれない)ところもあるので,小額紙幣(五ユーロ)を
たくさん用意しましょう。
そうすると現地通貨をあまらせなくてよろしい。
わたしは大量に小銭を用意しましたが、ちっとも役に立ちませんでした。


12 :山崎渉:03/03/13 15:19 ID:LyYbx8pI
(^^)

13 :異邦人さん:03/03/13 17:46 ID:43s7Czb1
夏に、ボスニア、クロアチア、スロヴェニアを旅行したいと思ってるんです。
ボスニアはサラエボ以外は危ない〜というようなことが外務省に書いてありました。
「でも大丈夫だよ、ここ見とき」というようなモノ(場所)はありますか?
逆に「ここには行くな」と言うようなところも(こっちのほうが大事)
ちなみに、陸路でサラエボにはクロアチアから陸路(バス)で入るつもりなのですが、
空路の方がいいのでしょうか?(陸路は危ないとか)

14 :異邦人さん:03/03/13 21:15 ID:ASKwDU9o
【ウィーン支局】連合国家「セルビア・モンテネグロ」を構成するセルビア共和
国のジンジッチ首相が12日暗殺されたのを受け、同共和国政府は同日、全土に
非常事態を宣言した。これにより、治安維持の権限が警察から軍に移行され、
犯人の逃亡を阻止するためベオグラード空港からの同日の出発便は全便
キャンセルされた。
 また、共和国政府は、「ゼムンクラン」と呼ばれるセルビア人犯罪組織が
犯行に関与していると発表した。当局は犯人逮捕については明らかにしてい
ないが、ロイター通信は2人か3人が逮捕されたと報じている。旧ユーゴ連邦
・ミロシェビッチ政権時代の秘密警察司令官が犯人に含まれているとの報道も
ある。 ゼムンクランは、ミロシェビッチ政権時代の秘密警察や軍の元関係者
ら約200人を構成員に持ち、麻薬取引や暗殺などに関与しているといわれて
いる。
(2003/3/13/12:56 読売新聞



15 :異邦人さん:03/03/13 21:24 ID:IQrzyKgZ
>>7
つーかユーロ使えないし

16 :異邦人さん:03/03/13 21:25 ID:IQrzyKgZ
ごめん、使えないのはマルクだった。

でも結局それぞれの国の現地通貨を使うことが多かったなあ…

17 :異邦人さん:03/03/13 23:37 ID:MpRZNtJP
国家非常事態宣言発令だとよ。行きてーベオグラード


18 :異邦人さん:03/03/16 06:15 ID:dWDUNrRx
セルビア・モンテネグロは行きづらくなったというだけで
他の国は特に問題ないよね?
最近行ったけどクロアチア、ボスニア、スロベニアは治安全然悪くなく
マターリできたし。
マドリード、バルセロナ、ブカレストに比べたら全然たいしたことないよね。

19 :異邦人さん:03/03/16 12:35 ID:WczGUYEa
モンテネグロの通貨って何になったんですか?
リアルでドイツマルクを使ってたし驚いた。
つり銭が不足してるみたいでガムやアメをイパーイもらったし

20 :異邦人さん:03/03/16 19:32 ID:dWDUNrRx
>>19
普通にDM使ってるけど。
なんで驚くの?

21 :異邦人さん:03/03/17 17:07 ID:cbWQ2HMp
>>19-20
漏れが去年いったらユーロだったよ>モンテネグロ

22 :異邦人さん:03/03/25 00:41 ID:W1dxoYJS
ボスニア・ヘルツェゴビナとセルビアに旅行に行きたいのですが、
みなさん、現地では何語を使っていますか?
自分、英語なら何とか意思の疎通はできるのですが、
ドイツ語・現地語となるとサッパリです。
現地語の予習をしても使い物にならないと思うので、
ホテルと空港と駅だけでも英語が通じると安心なのですが……。

>9さん
歩き方って「地球の歩き方」のことですよね?
Amazonで検索しても旧ユーゴ関連の歩き方が見つからなかったので、
書名を教えていただけると嬉しいです。

23 :9じゃないけど:03/03/25 00:49 ID:pzKF7qRW
>>22
「地球の歩き方 中欧」

24 :22:03/03/25 00:55 ID:W1dxoYJS
>23さん
ありがとうございます! ずっと国名で探していました。
見つかったので早速注文します。

25 :異邦人さん:03/03/25 01:12 ID:pzKF7qRW
>>24
歩き方には色々と恐ろしいことが書いてあるけど
とりあえずイタリアより安全。
ホテルと空港は英語通じる。
鉄道よりバス移動の方が便が多い。
必ずしもバスの切符売り場で英語が通じるとは限らないけど、
地名を連呼してそれでも通じなければ書いて示せば大丈夫。

26 :異邦人さん:03/03/25 01:17 ID:9sG+8ft9
バックパッカースタイルでこの辺を旅するならロンプラ東欧の方が
役に立った。もっとも歩き方の方が見所の解説がわかりやすいので
持ってる人に見せてもらい書き写すなどして併用してたけどね。

27 :異邦人さん:03/03/25 01:33 ID:9Bxh2/Yl
現地いった感じだと全然危なくない
ってゆーか、地球の歩き方取材してないっぽいな

28 :異邦人さん:03/03/25 01:47 ID:9sG+8ft9
元ユーゴ大使館職員の人が作ったサイト↓。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5978/index.html
ベオグラード行ったとき現地情報を教えてもらい色々お世話になった。
ベオグラードの観光案内は歩き方より充実してる。


29 :22:03/03/25 13:52 ID:Tgt8amj2
>>25-28さん
女の一人旅なのでどうしようか迷っていたのですが、
事前にしっかり準備をすれば大丈夫そうですね。
>>28のサイトもとても参考になりました。
せっかくの機会だから他のユーゴの国にも行ってみたいので、
歩き方とロンプラが届いたらしっかり読んで訪問国など検討してみます。

貴重なご意見ありがとうございました。
また質問させていただくと思いますが、よろしくお願いします。

30 :異邦人さん:03/03/25 16:56 ID:9Bxh2/Yl
>>29
こっちも参考に ( ・Д・)つドゾー

クロアチアってどうよ?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039693936/l50
▲▼東欧総合スレ▼▲ Part2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50

31 :25:03/03/26 00:24 ID:jAlth4uG
>>29
自分も女一人旅だったよ。ガンガレ。

32 :異邦人さん:03/03/27 21:17 ID:0cq54aKc
>>22さん
自分も女一人旅、数日前にボスニア&セルビア行ってきました。
25さんのおっしゃるとおりホテルと空港は英語OKだったけど、逆に言うと
それ以外はさっぱり…。開き直って日本語で喋ってました(^_^;)。

セルビアは情勢も情勢なのでホテルにもポリスがきて、10分くらい銃向けられたまま
部屋捜査&身元調査くらいました。あと自分はサラエボからバスでベオグラードに
入ったんですけど、その際に入国スタンプが押されてなくて出国の時かなり揉めまし
た…。気をつけて行ってきてください。

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :22:03/03/28 22:57 ID:B5G7SJ1h
>>30さん
東欧総合スレ探していたんです! ありがとうございます。
というか、この一帯を東欧や中欧と呼ぶことを今回知りました(恥)

>>25=31さん
ありがとうございます! がんがりまつ!

>>32さん
結構、アクシデントが多そうですね。海外旅行初心者なので、
被害を最低限に抑えられるよう、充分に自己防衛していきたいです。
25さんもそうですが、同じ女性の方の体験談は本当に参考になります。
やはり、男性の一人旅と全く同じ、とはいきませんから……。

歩き方が届くのが待ち遠しいです。
東欧スレも見てみましたが、私はあくまでボスニア、セルビアをメインに旅行したいので、
引き続きこちらのスレでお世話になりますm(__)m
教えてチャンで申し訳ありませんが、他の話題が盛り上がってきたら控えますので
今後もよろしくお願いします。

35 :異邦人さん:03/04/01 03:15 ID:ddmUEUb3
セルビアは基本的に人が親切で良かったな。その後イタリア行ったらムカツク、ムカツク。セルビア最高。

36 :異邦人さん:03/04/05 16:57 ID:QoO8WfYi
保守age

37 :山崎渉:03/04/17 11:34 ID:wTvhqTv8
(^^)

38 :山崎渉:03/04/20 05:46 ID:oY8jPcja
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

39 :異邦人さん:03/04/23 02:47 ID:JTMrDz+I
>>22さん
自分も女1人旅でベオグラード行きました。
なんかもーてきとーでいーかげんでのんびりしてて
素朴で居心地のいい国でしたよ。

公共施設&ホテル以外はあまり英語通じませんね。
カタコト程度ならわかる人もいるみたいですがあまり多くない。
フランス語の方がよく通じると書いてある本を読んだことがあります。

簡単な言葉だけでも覚えていくと喜ばれますよ。
こんにちは=どばだん(←て聞こえるんです)
ありがとう=フヴァーラ
どうぞ=モリム
あと数の数え方を覚えれば買い物もばっちり出来ます。
通じなくても邪険にはされませんよ。
みんな日本人を珍しがって親切にしてくれました。

必ず最初はキネズ(中国人)かって聞かれてしまうけど(笑)

楽しんできてください。


40 :22:03/04/23 23:53 ID:aozJDHFP
>39さん
レスありがとうございます!
意外と女性の一人旅の方がいらっしゃるので、安心しました。
数の数え方は大切ですね。行くまでにしっかり覚えておきます。

最近、勢い余ってセルビア・クロアチア語を習いはじめました。
話す方は無理でも、聞く方がいくらかマシになればと思ったのですが、
(ドイツに行ったときに駅のアナウンスなどが全くわからず困ったので)
それより、英語をもっと上達させた方が良いのかもしれません……(苦笑)

41 :異邦人さん:03/04/24 00:40 ID:PpooOH8z
お金について。ユーロの方が使い勝手がいいのは言うまでもありませんが日本での交換レートの悪さを考えるとドルの方がいいと思います。
チェックを交換できる場所は非常に少ないです。
アメックスのユーロチェックならウイーンのアメックスオフィスで5,000ユーロまで手数料なしで交換してくれます。

42 :異邦人さん:03/04/24 00:42 ID:8yD/6RrA
おいらもセルビア語一夜漬けして行きました。
白水社エクスプレスシリーズのをとにかく丸暗記。
やっぱり予習するとしないでは大違い。

43 :異邦人さん:03/04/30 21:46 ID:bjGPHCeh
女一人で行くの不安で、誰か一緒に行ける人がいればって思うんですが
旅友達募集してるサイトってありませんかね?

44 :異邦人さん:03/04/30 21:48 ID:ablFGDkm
>>43
地球の歩き方掲示板
http://bbs.arukikata.co.jp/group/

変なヤシにつかまるなよー

45 :異邦人さん:03/05/15 22:49 ID:P2lS4o9W
保守


46 :山崎渉:03/05/22 01:44 ID:9ugSuCxp
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

47 :異邦人さん:03/05/27 16:50 ID:ju7gYa7w
あげておきまつ

48 :異邦人さん:03/05/27 17:24 ID:7x6iEO5Y
>>42
>おいらもセルビア語一夜漬けして行きました。
>白水社エクスプレスシリーズのをとにかく丸暗記。

語学の一夜漬けって 現在形・過去形・未来形だけでいいから初頭文法書を
かじってから会話にいったほうが応用利くよ。

49 :異邦人さん:03/05/28 00:21 ID:VloXXdLd
2000年春のことだけど、ベオグラードの共和国広場の近くで
一人旅の日本人女性が中国人と間違われて集団でレイプされるって
事件があったから、夜中はそれなりに気をつけたほうがいいと思う。

友人宅(現地の)滞在中にこのニュースを聞いて、外出は基本的に
友人一家の誰かと一緒にするようにしました。

まあ、基本的に治安はそう悪くない国だし、レイプ事件も
その後聞いたことはないから、偶発的な事件だとはおもうけど。

50 :山崎渉:03/05/28 16:18 ID:jmI5J69q
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

51 :異邦人さん:03/05/28 23:56 ID:A+7akh5L
age

52 :異邦人さん:03/07/04 12:29 ID:hM2oO0f2


53 :山崎 渉:03/07/15 11:48 ID:D+u1HqPG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

54 :異邦人さん:03/07/30 18:38 ID:+aOiQ15v



55 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:11 ID:KaVZSqtw
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

56 :山崎 渉:03/08/15 22:14 ID:eNHogoJ7
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

57 :山崎 渉:03/08/15 22:40 ID:eNHogoJ7
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

58 :異邦人さん:03/08/19 22:44 ID:dt1ryXGs
スロベニアのプラニッツアへ行きたいです!

59 :異邦人さん:03/08/25 21:25 ID:qUFqZmQp
「エネミーライン」見たかテメーら。
セルビアがモスリムより凶悪に描かれて萎え。
でも崖の突端に立ってる女神像は良かったな。ユーゴには
あーゆーのが実際にあるんだろうか。

60 :異邦人さん:03/09/03 01:51 ID:ghqyNZuk
サラエボすごいよかったよー。人が。
バスターミナルからバシチャルシアまで親切なおっちゃんが車乗せてくれたり、
宿の人は丸2日市内の案内してくれたり、
町でいきなり名前を尋ねられ、あっちの名前を名乗られ、笑顔で去られたり、
お土産屋のにーちゃんが絵はがきくれたり(笑)
なんか、予想外に満足度高かった。

61 :異邦人さん:03/09/03 10:54 ID:njEhVPLA
そんな人らが数年前には殺し合いをしていたのが
ユーゴの不可解なところなんだよな。

62 :異邦人さん :03/09/03 14:47 ID:x2BjSKd/
>>59
「エネミーライン」のロケ地はスロバキアだ(旧チェコスロバキアの)。
俳優はユーゴ系が多かったけど(ユーゴ系っていっても在米の人たちかもしれないし)。
ただ、あの凍てついた光景や、ボロボロの巨大工場なんかはいかにもそれっぽかった。
ボロボロの巨大工場は旧東欧圏に共通してる罠。



63 :異邦人さん:03/09/15 05:03 ID:y0nJrFgV
すんません。マケドニアとかボスニアの物価って今でも高いんですか?地球の歩き方見たらホテルが高いみたいなこと書いてあったんですが。セルビアには行ったことあるんですが同じようなもんなんでしょうか?

64 :異邦人さん:03/09/16 21:31 ID:t+om6DOh
>>63
ホテルは高い
でも、個人経営の民宿だったら10ユーロくらいでイパーイある

65 :異邦人さん:03/09/17 04:31 ID:8WwKfxNE
民宿が少ないと聞いたのですが、都市部にもイパーイあるんすか?

66 :異邦人さん:03/09/17 11:39 ID:t23Pwk17
駅やバス停に着くとたいていは客引きのおばちゃんがいる。
普通の家に泊めてくれるので面白いよ。

67 :異邦人さん:03/09/17 16:52 ID:DCKNQMnJ
サラエボは有名なおばちゃん客引きがいるけどおすすめしない
市街地から遠いし、部屋汚いし、べたべたうざいし

旧市街の真ん中の紹介所いったら6ユーロから
プライベートアコモデーションあったから、速攻で移ったよ

68 :異邦人さん:03/09/18 00:05 ID:2Kis/C7Q
教えてクンなんですが
ブルガリアからユーゴ(セルビア)へは査証があれば
国境越えできるのですかね?
パックツアーのフリータイムにちょこっと越えてみたいのですが・・・

69 :異邦人さん:03/09/18 01:08 ID:JXT08tjT
>>68
セルビアって査証いるのか?ユーゴスラビア時代はいらなかったよな。
てか、パックならおとなしくしとけと言いたい。

70 :68:03/09/18 01:18 ID:2Kis/C7Q
>>69
つか、パックといっても全部フリータイムみたいなヤシなんですが・・・
ホテルがソフィア泊だから、陸路でも充分半日程度でいけるかな、って・・・
でもだったら、はじめからユーゴに逝った方が良いような気もしてきたなぁ(藁
旧ユーゴ内部を2週間くらいかけてウロチョロするのが面白いかも。

71 :68:03/09/18 01:21 ID:2Kis/C7Q
ちなみに ヤドランカのCDを一枚もっているのと("jerjem")
ミーシャ・グレニーという人の本「ユーゴスラヴィアの崩壊」
ってのが小生の情報源でごわす。


72 :異邦人さん:03/09/18 04:19 ID:Muj/hcx2
よし、ボスニア、マケドニア逝ってみようと思います。アルバニアが悩む。かなり面倒になりますよね?逝ってみたいけど。

73 :異邦人さん:03/09/21 21:22 ID:V0MXqzkN
>>72
臓器取られないように、気をつけろYo!!

74 :異邦人さん:03/09/22 04:08 ID:gLo1ixY9
スコピエ、ティラナって直通バスあんじゃん。

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :異邦人さん:03/09/27 02:47 ID:NDHxMKWS
ホシュ

77 :異邦人さん:03/10/19 04:24 ID:aPqi+bLF
アルバニアはおもしろいよ。
街の雰囲気がとてもヨーロッパとは思えない。
しかしそれも、ここ何年間で変わってしまうだろう。
コーヒーの飲み過ぎに注意しろ。

78 :異邦人さん:03/11/04 06:04 ID:1tRugfx+
保守

79 :t.e.:03/11/13 06:26 ID:9Rr5uacr
>>9
99年に、危険度5以外の国全部回りました。

スロベニアから、夜行バスでサラエボに行ったけど。危険は感じず。東洋人少ないので、当局にマークされがちなのがうざい。

英語で十分。ドルも使えた。Bulgariaはそうはいかなかったが。
あいさつと数詞は覚えるべき。各国間の違いは、方言のようなもの。似てるから全部覚えれるよ。

アルバニアが、一番やばいんじゃないの?
お土産は、旧ディナール札がインパクトあってよし。100000000ディナール札配りまくったっけ。



80 :異邦人さん:03/11/17 21:42 ID:8ys/N1Ub
スロベニアに移住したい、ゼロドブロ!

81 :異邦人さん:03/11/18 00:49 ID:WzvGMXHp
なんで? そんなにいいところ?

82 :異邦人さん:03/11/24 19:01 ID:lb52Wrlp
もえたんage

83 :異邦人さん:03/12/03 21:14 ID:st1a7wj6
ネタ  もりむageとく

84 :異邦人さん:03/12/04 04:31 ID:m0D6U2WS
こんなスレあったんだ…。
「東欧総合スレ」「各国スレ」の方が書き込みあるけど
バルカン諸国移動情報などは、このスレ軸にした方がいいような。ageよう。

サラエボにザグレブから22時発の夜行バスで入った。
入国の時オレだけパスポート持ってかれて、ちょっとビビる。日本人は一応控えるらしい。
サラエボは美人多いねー。みんなブーツカットのジーンズだけど、よく似合う。
街中にトイレ少ないのがきつい。
あとユーロになったのに兌換マルクなのはいかがなものかと。両替めんどい。
新聞社は建て替え終了の模様。某有名プライベートルームの近く。



85 :異邦人さん:03/12/04 05:13 ID:5E7mAflj
>>81
80じゃないけど、かなりいい。
日本人人迫害が少なめで男女とも顔レベル高め。
全体的に物価が安い割に便利で気候が日本に似てて
クロアチアとか瀬戸内沿岸みたい。

86 :スーペルクラシコ:03/12/04 05:37 ID:y1gY5YHZ
 行ってきましたよ!旧ユーゴスラビア諸国。この旅行で「地球の歩き方」は
この地域をぜんぜん取材していないことがわかりました。
 まず、セルビア・モンテネグロへの入国ですが税関など全く問題ありませんでした。
(ルーマニアからの入国)そしてボスニア・ヘルツェゴビナへの出国も全然問題なし。
 サラエボでは、イヴァナの宿に泊まりましたよ。やっぱり虫に食われましたが、他の人で
もっとやられていた人がいました。イヴァナは11月25日で、ここを出て中心街で新しい宿を
開業すると言ってましたが、虫は勘弁して!

87 :異邦人さん:03/12/04 06:13 ID:y/P3PKvZ
>>86
で、やったのか?

88 :スーペルクラシコ:03/12/04 09:10 ID:y1gY5YHZ
やるわけないじゃないですか。タイプじゃなかったし・・・
あまりにイチャイチャしてくるので「向こう行ってくれ!」みたいな
態度をとったら、次の日の朝ごはんは、パン一つとコーヒー一杯だけでした。

89 :異邦人さん:03/12/05 03:08 ID:/nszHxKD
イヴァナの新しい宿はツーリストインフォで
紹介されたりするのだろうか。アワワ
まあサラエボのインフォは宿選べるから問題ないか。

90 :スーペルクラシコ:03/12/05 06:10 ID:SaCsR7/u
イヴァナは綺麗好きなようで、ベッドのシーツは毎日換えていましたが
ベッドのマットがぼろぼろだから、何の意味もなかったように思う。
中心街に引越ししても、あのベッドを使い続けているなら、虫の被害者は
まだまだ増えるでしょう。
それからイヴァナと同居していたおばさんは、ザグレブに移住されるということ
だったので、もう今はいないと思います。

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :異邦人さんさん:03/12/08 00:34 ID:luFzvSTh
86>>
90>>
イバナの話はほとんど嘘です。
新しい宿というのも、母移住というのもきっと嘘でしょう。
信用しないほうが良いです。
泊まらないほうが良いです。

104 :異邦人さん:03/12/08 01:53 ID:CY52hwXL
イバナの宿って何ですか?詳しく教えて下さい。

105 :異邦人さん:03/12/08 04:30 ID:whK3+Nva
イバナは軽度の知的障害者だと思います。
正常な倫理観をもたない彼女を利己的な欲求や
好奇心で貶める日本人がいることは残念。

>>104
サラエボの民宿です。イバナは駅で客引きをしている
黄色い髪のおばちゃんです。

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :異邦人さん:03/12/08 22:50 ID:CY52hwXL
来春からスロベニアで不法就労する予定です、ボベッツにいるから遊びに来てね。ユニオンピーボくらいおごります。

108 :異邦人さん:03/12/08 23:48 ID:vljgRBuP
>>107
速攻で通報してやるから、ちゃんとビザくらいとれよ

109 :スーペルクラシコ:03/12/10 23:33 ID:67bLsA84
>103
そうですね。「もしかしたら、本当かも??」ぐらいに思っていたほうがいいでしょうね。
それから、イヴァナに「お金貸して」と頼まれても、貸したらダメですよ〜。皆さん!

110 :異邦人さん:03/12/11 00:06 ID:7l00+h3F
イバナのとこ絶対やめろよ
汚いし、ベットに虫いて噛まれて眠れないし、夜中におそいかかってくるし・・・

1泊で逃げて町中の紹介所いったら、6ユーロから宿紹介してくれた
1ユーロけちってイバナのとこいっても、どうせ中心部にでてくるのに金かかるし、
何もいいことないよ

111 :異邦人さん:03/12/11 04:28 ID:tA4GREtn
ユーロになる前の話だけど、イタリアのトリエステからバスでコペル(こーぺる?)
まで、何をするでもなく取り敢えず行ってみました。海辺の店でご飯食べて
ラスコー(ラシュコー?)のビール飲んで、記念にスーパーでくだらない買い物して
いざ帰りのバスに乗ろうと思ったらお金が足りませんでした。運転手さんに
「イタリアリラで払っても良いですか?」と聞くとOKしてくれました。
そう言う習慣があるのかどうか分からないけど、降りるときに友達と
1000リラ(安っ!)ずつチップを渡しました。

112 :異邦人さんさん:03/12/11 19:10 ID:7NvySlt3
>>110
私は1泊10ユーロも払った上に、
チェックアウト当日は早朝に出て行かされました!
そのときも「日本人嫌いなママとパパが来るから早く出てって!」
という嘘を…。
相場も知らず、イバナの勢いに負けていた私も悪いんですけどね。
とりあえず女の子には笑顔で冷たいことしてくるので、
皆さん気をつけてくださいね。

113 :異邦人さん:03/12/11 23:26 ID:7l00+h3F
>>112
女の子ですか
お気の毒に

イバナは「日本の女はマ○コが臭いからノーグッドだ」とか言ってたし
すごく日本人女が嫌いみたいです

114 :スラボベチカ:03/12/12 00:33 ID:FvIVVUnw
有名なんだ

115 :異邦人さん:03/12/12 00:39 ID:Vk59c6eS
グーグルで
「サラエボ, イヴァナ」で検索してみそ

116 :スーペルクラシコ:03/12/12 08:37 ID:X27JAxwZ
ここに、イヴァナのことで書き込みされている方は、もちろんあの「戦没者慰霊碑」は
ご存知ですよね。
でもなぜ、彼女が日本人好きなのかいまいちよくわからないのですが・・

117 :異邦人さん:03/12/12 16:03 ID:FvIVVUnw
フィール ゲルト

118 :異邦人さん:03/12/14 03:25 ID:m2DQJxR1
戦没者慰霊碑ってあれか。写真のことか。
あれを見ると、ある種の「歴史」を感じるよな…


119 :異邦人さん:03/12/17 02:39 ID:dYUh5++j
yuki uzeeeeeeee!!

120 :異邦人さん:03/12/17 18:12 ID:qPvESD6U
>>116
日本人は綺麗好きで押しに弱いお金持ちだからでは?
ま、イバナのいい餌食なんでしょうね。
パスポートのコピーいっぱい持ってた。(もちろんジャパニーズボーイonly)

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :スーペルクラシコ:03/12/29 03:29 ID:EXDUJeaE
下がっているので、どうでもいい情報をひとつ。
皆さん、スロベニアからイタリアへはどのルートで入国されてますか?
たぶん、まずトリエステに入る方がほとんどだと思いますが、ノバ・ゴリツァ
(スロベニア)と言う国境の町から入る場合は、外国人が通過できない国境が
あるので要注意!バスターミナルからイタリア側のゴリツィアに、行くバスが
ありますが、それらのバスも地元民だけ通過可能の国境しか通らない便もあります。
バス乗り場で聞けば教えてくれます。料金は、380トラールでした。

123 :そるかん:03/12/29 15:00 ID:hWiE9TEB
ノバゴリッッア懐かしいです。一つの町二つの国って感じですね。ズベスタ(スロベニアの星)というレストランによく行ってました機会があったら是非行ってみて下さい。

124 :スーペルクラシコ:03/12/29 15:53 ID:EXDUJeaE
>123
私は、リュブリャーナからの日帰りだったのでそのレストランには、
行ってないのですが、町中を国境が通っているのはどういう風景なのか?
と、興味を感じ行きました。そしてその国境は町の風景に完全に溶け込んでいるように
思いました。何も知らない人だったら、指摘されないとわからないかも?

125 :こばりっど:03/12/31 11:50 ID:Brz7uUya
SLOコバリッドの博物館(資料館といったレベル)はなかなかインタレスティングでした。ボベッツに行く道の途中なので行かれる方はついでにどうぞ。キエ イエ ムゼイ?と聞けば教えてくれます。

126 :スーペルクラシコ:04/01/02 21:36 ID:XK2PTdpG
あけましておめでとうございます。今年もこのスレを盛り上げて行きましょう。

早速情報をひとつ。
全バックパッカー待望(?)のユースホステルがリュブリャーナに出来た!
私はダブルに泊まり、朝食込みで19ユーロ。無しだと16ユーロ。
もちろんドミトリーもあります。 元刑務所だった建物を改装したユースです。
名前は確か「Celica」だったかな?リュブリャーナ駅から歩いて5分ぐらいです。

名前間違ってたら訂正よろしくお願いします。

127 :たっつえん:04/01/03 02:23 ID:Ase05Ctn
↑LJ滞在中?

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :スーペルクラシコ:04/01/03 06:29 ID:ItQ149Ut
>127
いいえ、今は日本ですよ。
実際にそこに泊まったのは、11月です。でもこのスレでは、新しい
ユースについて何も触れられていなかったので、書き込みしたわけです。
ここは、通年営業なので重宝すると思います。

130 :まりぼる:04/01/04 22:42 ID:GlnOnl68
>>129 いいですね、スロベニアに行きたくなってきました。ところでマリボルには行かれましたか?私は行ったことがありませんが次回は是非行ってみたいです。

131 :スーペルクラシコ:04/01/05 00:58 ID:6gVT85sS
>>130
はい、マリボル行きましたよ。スロベニア第二の都市ですが、見所は
旧市街の小さい地区に集中しているので、徒歩で周れます。駅前に観光案内所が
あるのでそこで地図をもらえます。

132 :異邦人さん:04/01/06 01:59 ID:/LlutC/W
サラエボは、もう雪かなあ。
セルビアは右派民族政党が第1党になったねえ。
またキナ臭くならなきゃいいんだけどなー。
大統領も決まんないしなー。
旅行するぶんには関係ないのかな。どのみち思いっきりローシーズンだけど。

133 :異邦人さん:04/01/09 17:58 ID:G87hhOcm
スレタイ見て一瞬ドキリとした。旧ユーゴ統一かよ!

134 :異邦人さん:04/01/18 00:30 ID:5TQpj8F8
ラキア飲みたい

135 :異邦人さん:04/01/18 22:32 ID:bcD3krEq
クラニスカゴラのスキー場はどうですか?

136 :異邦人さん:04/01/29 19:52 ID:+LRz4aWl
イバナっていう人、相当商売熱心ですね。
モスタルのホテルまで電話してきた。

137 :スーペルクラシコ:04/02/05 18:09 ID:DuaoKZYJ
>>136
もしかして、イヴァナのうちに泊まったの?
もしそうなら、日本人のパスポートのコピーや、
イヴァナのヌード写真なんか見せられたんじゃないですか?

ところで、場所はどこでしたか? 私が去年の秋に泊まったときには、
11月末で中心街に引越しするといってましたが・・・

138 :晒し:04/02/05 21:56 ID:yBp4Kji/
>>1

勝手にスレたてんじゃねえよ
何が旧ユーゴ統一スレだよ
新参者が勝手に統一すんじゃねえよ
しきるなよ
貴様のようなのはヤフーにでもいけよ



クロアチアってどうよ?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039693936/l50
▲▼東欧総合スレ▼▲ Part2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50


139 :異邦人さん:04/02/05 21:59 ID:MFBjl18I
>>138
たぶん>>1は「もう一度旧ユーゴを統一させたい」という
チトー幻想の残ってる腐れ社会主義者の生き残りだと思われ

140 :異邦人さん:04/02/06 03:36 ID:qVuaUKt5
約1年もたった時点で1にキレてる138もすごい。

141 :138:04/02/07 06:34 ID:QWZepTHy
俺様が東欧で女を買って病気を貰ったり、ぼったくられたり、偽警官に捕まってる間に俺様の2ちゃんで勝手にユーゴが統一されてて悔しい!

142 :異邦人さん:04/02/07 14:33 ID:rF1fvut0
>>137
だから、イバナの言うこと信じちゃだめだって。
嘘だって。

143 :スーペルクラシコ:04/02/08 17:13 ID:mJTwK5T8
>>142
まぁ、ほとんど100%嘘だとは思うんですが・・・
もしかしたら?っていうのがちょっとあるんですよ〜。
 
142さんもイヴァナにやられましたか?

144 :異邦人さん:04/02/09 12:01 ID:2yVJd1IT
>>141
いろいろ大変だった…。
それ抜きにしても、部屋的にも場所的にもなんのメリットも無い宿。

145 :異邦人さん:04/02/09 18:19 ID:/tkrBXgP
サラエボのイヴァナの怖さは
>>110
>>112
>>113
参照ってことで

146 :異邦人さん:04/02/09 18:59 ID:bzdjWfNs
現在イバナの家では温かいシャワーを浴びることができますか?
18ヶ月ほどまえには「明日、修理する」をくりかえしていたのですが。

冷たいのはイヤだと言うとバケツにお湯をくれました。

147 :boden see ◆lv1kpSh2uU :04/02/09 19:05 ID:No2tumkE
オーストリアのグラーツから南下してスロベニアに行きたいのですが、ドイツ語は通じますかねぇ??
あと、スロベニアの鉄道ってダイヤ正確ですか??鈍行も走ってますかね??

148 :スーペルクラシコ:04/02/09 21:33 ID:IFtOOffg
>>146
去年の11月時点では、シャワーは特に問題ありませんでした。

>>147
本数はそれほど多いとは思えませんが、ダイヤに関しては全く問題なし。
もちろん鈍行も走ってます。
ちなみに、スロベニアの普通列車が、ルーマニアでは特急に「昇格」してました。

149 :異邦人さん:04/02/10 14:03 ID:AiSTK1VY
>>146
タンク式だから連続で入ったりはできないという難点があったけど、
一応お湯出たよ。
でも横のトイレが壊れて臭いがきつかった。。。

150 :146:04/02/10 17:42 ID:g8/9nvlj
>148.149 レスどーも
あいかわらずあの8畳間にイバナ共々寝るのでしょうね。


151 :スーペルクラシコ:04/02/12 17:16 ID:Z8xbLq9c
>>149
な〜んか変な臭いがすると思ったら、そういうことだったんですか・・
聞いた話では、イヴァナと同居しているおばさんが、「う○こ」を
よく便器を外してすることがあると、いうことらしいのですが・・・

>>150
私が泊まったときも、「当然」といった感じで旅行者と一緒に寝てました。


152 :異邦人さん:04/02/14 12:20 ID:raiUwEsa
問題は客引きの中でイヴァナが一番強引ということだ。
見せてもらった日本語のカードには
「…さあ、これであなたも他人事ではすみません…」

…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

153 :異邦人さん:04/02/15 18:07 ID:7ziZSyjt
そこでは何をされるのですか?

154 :異邦人さん:04/02/16 04:58 ID:BPl7fXj9
イヴァナのヴィジュアル面での特徴を教えてくれ。来月初サラエボなんです。

155 :異邦人さん:04/02/16 05:07 ID:tmnIw+zX
黄色い髪。
こめかみの辺りにアザがあり、髪でかくしている。
女。
自称29〜32歳。本当の年齢はママに聞こう。
ごく軽度の知的障害?

↑人によってイバナ観はちがうのでしょう。

156 :スーペルクラシコ:04/02/16 18:35 ID:bX9GbCkc
>>154
外見ではありませんが・・・

すぐに体に触ろうとする。
「グッドボーイ」と言って頭にキス。
「マッサージしてあげる」と言って背中をさする。
そしてそれを嫌がると、翌朝の朝ごはんはパン一つとコーヒー一杯だけ。

 同居しているおばさんは、特にどうっていうことはないが、
トイレが近いのか頻繁にトイレに行く。その時シャワー中でも
構わず用を足す。
 このおばさんも、日本人好きなのか、よく部屋をのぞきに来る。
ただのぞく。それだけ。


157 :異邦人さん:04/02/20 18:09 ID:1XaxqJYX
おお!サラエボのあのおばさんはこんなに有名だったんだ。
ぜんぜん知らんかったw

余りにくっついてくるので最初はスリじゃないかと思いました。
強引な客引きの態度が怪しかったので断りました。
さんざん粘られましたけど。
夕飯奢ってもらったので、個人的評価は
いいおばさん。かもw

この時期だからなのか、旧ユーゴで旅行者に
あまり会いませんでした。
ウイーンへ来て、旅行者が多くてびっくりしました。


158 :異邦人さん:04/03/05 00:31 ID:w2qLB2Om
揚げ茄子ね?

159 :異邦人さん:04/03/09 03:45 ID:E1QYKPQQ
会ってきましたイヴァナ。いきなりビューティフルとか言ってキスしてきたから本気で怒っといた。日本で悪名高いという事も話しといたわ。

160 :異邦人さん:04/03/10 00:26 ID:zPit7v1V
>>159 なかなかやるじゃないか?ドバル!

161 :異邦人さん:04/03/10 04:32 ID:ig2k1a+y
イヴァナは31歳と言ってたけどもっといってるよな?まあ悪い奴ではないと思ったけど確かにウザかったです。サラエボ自体は面白かった。チェバプチチも美味しかった。

162 :異邦人さん:04/03/21 03:01 ID:7AujiR5M
>>161
そのひとなのかな?
おれはエヴロパに泊まるって言うのに、「ベビーベビー」とかなんとか言いながら、
おれの身体触って、「ホテルホテル」みたいなこと言うんですよ、あの大モスクの
ところで。

あれは2000年だったけど、もう40くらいだったんじゃないかな?
顔はよく覚えていないが。。

163 :異邦人さん:04/03/21 03:10 ID:7AujiR5M
>>86
わたしはサラエボからウジツェ、そこから南下して白い天使のいる修道院を
見てからベオグラードに行ったのですが、セルビア入国は親切、出国時に
外貨持ち込み証がいるからと何度も食い下がったが、「あなたは悪い人じゃ
ないからそんなもの要らない」の一点張り。ドリナの橋を見に来たと言った
から親切になったんか?

しかし、その親切さがあとで仇に....スラヴォンスキボロドあたりから
セルビアを出ようとしたら、「おい、外貨証明ないじゃないか、どうした?」
と質問され、「入国時にくれなかったけど?」というと「そんなはずない」
と、今度も一点張り。

そのあげく、「お前の英語はヒドい、こんな奴に構っている時間はない」
と捨て台詞して去っていきました(わけわからんかった)。
あれは2000年の10月28日?かな?時間が変わる日でした。

ということで、税関、係官によるのかな、という気もします。。一寸前の
情報ですけどね。

164 :スーペルクラシコ:04/03/26 10:13 ID:y2ezFl3X
>>163
久しぶりに覘いたら、レスがついていた・・・ どうもです。
私がこの地域を旅行したのは、去年の11月なので、163さんとは
3年ぐらい差がありますが、私の場合は、本当に何もなく入出国できました。
(ルーマニア→セルビア・モンテネグロ→ボスニア・ヘルツェゴビナ)
やはり3年もたつと、状況も変わるのかなという感じがします。
もしかしたら、163さんが旅行された当時は外貨関係で何か問題が
多かったのかも??

165 :異邦人さん:04/03/26 11:03 ID:J6m4vUwR
>>164
いや、わたしもセルビアとボスニアの間は(連中が仕事をさぼった以外は)問題
なかったんですよ。

要は、セルビア→クロアチア、あるいはその逆というのが面倒なのかと。

ボスニアの場合には連邦とセルビア側が緩衝地帯(いい加減な制度)になっていて、
クロアチアとの問題が起き難いんだと思います。

多分、意地悪だったんでしょうね。
ミロシェビッチ政権崩壊の2-3週間くらい後のことでした。

166 :異邦人さん:04/04/02 22:13 ID:9SF9scFY
スロベニア人ってどんな外見なんですか?
なんか黒髪に茶目が多い気がするのですが。背がすごい高いか、ちっちゃいか
どっちかが多い気がする。

167 :異邦人さん:04/04/05 16:49 ID:nMJGWwaR
スロベニアって言ってもな、いろいろいるし
場所によるんじゃない。ドイツ系、イタリア系
クロアチア系、、、


168 :異邦人さん :04/04/05 21:35 ID:kbT3T0iD
私も、女ひとり旅でこの夏、クロアチア、スロベニアを考えています
恐らく、このふたつの国は無茶をしなければ安全だと思いますが
本当は、マケドニアのオフリドに行きたいのです
空路で入れば問題ないかと思いますが、どなたかオフリドに行かれた方いらっしゃいますか?
あと、クロアチアやスロベニア、特にドブロブニクなんかは日本人観光客は多いですか?



169 :異邦人さん:04/04/05 23:43 ID:QvUbJ7NS
その2国はめちゃ安全です。
ただ、アルバニアとモンテネグロの国境は越えにくいので、
ベオグラードからバスで行ったほうが手軽ですよ。

170 :異邦人さん:04/04/05 23:48 ID:xLjWUwgu
昨日、衛星テレビで「戦場のジャーナリスト」というのをやってた。
全部見たけど、旧ユーゴの民族浄化合戦のすごさを知ったよ。

171 :異邦人さん:04/04/06 00:24 ID:zUxo4zre
>>168
オフリド行きましたよ。だいぶ前だけど。
マケドニア入るのに、アルバニア経由を
とりあえず避ければいいかと。
オフリドにも空港があるのでできればそこに
降り立ってほしいけど、フライト少ないから難しいかな。

172 :168:04/04/06 09:12 ID:HvQFquTH
みなさんアドバイスをありがとうございます。
主人は仕事の関係で行けないので、私、女ひとりで旧ユーゴに行こうと思っています。
今回は、ウィーンからチロル、ドロミデ、ベネチア、トリエステからスロベニアに入り
クロアチアの予定です。ただ、せっかく旧ユーゴに行くのにサラエボなんかにも行きたいのですが
日程的に無理かと?オフリドだけは、世界遺産があるのでどうしても見たくて
オフリドは週に何便かリャブリャーナから飛行機が飛んでいるので
空路から入るつもりです。オフリドの街は、歩いて周れますか?
私は、英語しか話せませんが大丈夫でしょうか?
マケドニアからだと、そのままブルガリアやギリシャにも入れますね?


173 :異邦人さん:04/04/06 10:32 ID:OET6UT3S
旧ユーゴ地域での民間人の銃所持率なんて統計はないでしょうか?


174 :異邦人さん:04/04/06 16:20 ID:8C96xG/H
簡単に買えるので銃所持率なんて、なんの意味もない

175 :異邦人さん:04/04/06 18:07 ID:HVZ6+dF8
>>172
目的絞ったほうがいいですよ
世界遺産ならクロアチアの海岸沿いにうじゃうじゃあるし

176 :異邦人さん:04/04/06 22:54 ID:ZmtXNzgr
>>172
英語も余り通じませんので、問題ありません。

できれば、ドイツ語が片言でも判ると宜しいかと。
単語がドイツ語で出て来たりします。
「...フリュークツオイク、ゴーーーー」とか。

サラエボだったら、それこそ飛行機で行けば良いのに...
以前オーストリア航空でいったら、乗務員が日本語ぺらぺら
でした。余談ですが。

177 :異邦人さん:04/04/09 05:33 ID:tCSjJPE+
ttp://www.tabimaro.vis.ne.jp/dokudan/henken/yugoslavia.html
クロアチアについて
クロアチアに関しては、首都のザグレブよりも、
アドリア海に面したドブロブニクという街の方をオススメさせて頂きます。
この街の旧市街は、美しすぎてどうしましょうという感じで、
宮崎駿の「魔女の宅急便」のモデルになったというのも、納得!
旧市街だけでなく、この街も小高い丘になっているので、
丘の上から眺めるアドリア海が、これまた素晴らしい!
イタリアから近いという事もあり、イタリア人の観光客も沢山いました。
私は行ってないですが、ヌーディストビーチもあるみたいなので、
ムフフな男性諸君に訪れてもらい、ぜひとも感想を聞かせて頂きたい!!!
------------------------------------------------------------------------
スロベニアについて
スロベニアの首都リュブリャーナには、早朝4時半に到着。
駅の近くのベンチで、日が出るのを待っていたのですが、
なんというか、街並がエレガント!!!
旧ユーゴスラビアの中では、
街並の綺麗さは、間違いなくナンバー1です!!!
宿は、ユースホステルに泊まったのですが、
ここが、街並に負けじと、すごい綺麗!
その上、インターネットもタダ!
リュブリャーナ万歳〜♪
この街も、小高い丘の上からの景色が最高でございました。
ここまで書いていて気付いたのですが、
エトセトラで書いているコメントと、ほぼ同じ・・・。
しかし、旧ユーゴ諸国は、実に味わい深い国々ばかりですので、
何卒、ごひいきの程を、お願い申し上げます。


178 :異邦人さん:04/05/01 19:32 ID:XbBxAiqI
モンテネグロからクロアチアに入りたいのですが、この国境越えたことある人いますか?
ロンプラ見たらヘルツェグ・ノビという町からタクシーで、と書いてありましたが
安全なのでしょうか?
ネットでは、国境越えるバスがあるという記述も見ましたが・・・

179 :去年逝った:04/05/03 13:32 ID:BdQ0N43z
スロベニア〜クロアチア〜南イタリア最強コース(3週間)
フランクフルト〜(飛行機)〜リュブリャナ〜(バス)〜ブレッド〜(バス)〜リュブリャナ〜(鉄道)〜
ザグレブ〜(バス)〜プリトヴィツェ〜(バス)〜ザダル〜(車)〜ニン〜(バス)〜シベニク〜
(バス)〜トロギール〜(バス)〜スプリト〜(バス)〜ドゥブロブニク〜
(船)〜バーリ〜(タクシー)〜アルベロベッロ〜(タクシー)〜バーリ〜
(鉄道)〜カゼルタ〜(鉄道)〜ナポリ〜(船)〜カプリ〜(船)〜アマルフィー
〜(船)〜サレルノ〜(鉄道)〜ポンペイ〜(鉄道)〜ローマ〜(飛行機)〜
フランクフルト


45 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)