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  ★  スペイン 6  ★  

1 :異邦人さん:03/05/08 07:29 ID:80bj0Tse

スペイン旅行、あれやこれやの第6部。

過去ログ&関連リンクは>>2-7

2 :異邦人さん:03/05/08 07:30 ID:80bj0Tse

過去ログ

1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
2: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
4: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033576856/
5: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043381435/


3 :異邦人さん:03/05/08 07:30 ID:80bj0Tse

El Tiempo
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html

《南欧の天気予報》
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

Web ALSA
http://www.alsa.es/Alsaindex.asp
http://www.alsa.es/horarios/hor_navega.asp

RENFE
http://horarios.renfe.es/

La Tomatina
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/


4 :異邦人さん:03/05/08 07:30 ID:80bj0Tse

Mundo Toro
http://www.mundotoro.com/

FERRIES TO PALMA DE MALLORCA.
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm
MALLORCA WEB SITE
http://www.mallorcawebsite.com/

GALICIA LA GUIA TURISTICA
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/singulares.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html

PARADORES - HOTELES DESDE 1928
http://www.parador.es/

ALHAMBRA ENTRANCE
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html

AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997
http://www.andalunet.com/

Coria del Rio
http://www.coriadelrio.com/


5 :異邦人さん:03/05/08 07:30 ID:80bj0Tse

Spain Hotel Finder
http://www.spainhotelfinder.com/index.shtml

Youth Hostel, Guest House,
http://www.xipmultimedia.com/home/

Montserrat
http://www.abadiamontserrat.net/

C I U D A D R O D R I G O
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

Ayutamiento de Pamplona
http://212.21.227.173/default.htm

Information about Casares
http://www.andalucia.com/casares/home.htm

Cuelgan un cuadro clandestino en el museo Guggenheim de Bilbao
http://es.news.yahoo.com/030206/159/2iy4f.html


6 :異邦人さん:03/05/08 07:31 ID:80bj0Tse

Service Guide, injuve
http://www.mtas.es/injuve/english/english.htm
http://www.mtas.es/injuve/index2.htm

Visita a la Casa Batllo
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm

PENISCOLA
http://www.peniscola.org/

Fundacio Mies van der Rohe - Index
http://www.miesbcn.com/

Hotels, hotel reservations, discount hotels - Venere.com
http://www.venere.it/index.html.en


7 :異邦人さん:03/05/08 07:31 ID:80bj0Tse

2004年ダリ生誕100周年
http://www.arrobaspain.com/viajar/info/info020930_2.shtml

スペインの無料プロバイダ「TERRA」
http://www.terra.es/conexion/productos/con_gratis.cfm

kanasol. jp
http://www.kanasol.jp/index.html

カナ式マドリ
http://www.kanasol.jp/km.html

スペインの治安
http://www.kanasol.jp/s-orde.html

外務省[海外安全ホームページ]スペイン
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=161

OTOA [社団法人 日本海外ツアーオペレーター協会] 渡航先速報
http://www.otoa.com/support/country_ditail_04.php?code=4746&area=I&country_name=ES&city_name=BCN

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html


8 :異邦人さん:03/05/08 09:23 ID:0NVhAdxk
>1


9 :異邦人さん:03/05/08 13:49 ID:A9+qusrx
nueve

10 :異邦人さん:03/05/09 00:07 ID:UjMZIGMX
( ̄ー ̄)diez ですね、1さん乙です。

11 :柴犬:03/05/09 07:27 ID:fh7QOUOm
五月三十日から、バスク地方に行く予定です。耳寄り情報教えてくださらない。

12 :異邦人さん:03/05/09 09:52 ID:a/Gm0vXa
柴犬タン去年の今頃もスペイン行ってなかった?

13 :柴犬:03/05/09 15:31 ID:fh7QOUOm
よく覚えていたわね。正確には一月にスペインで二月三月にかけて南極アルゼンチンスイスよ。6月はベトナムだった気がする。
今年は一月から四月迄アルゼンチンにいたよ。で今月18日からハワイで帰国後慌しくスペインに行くの。

14 :異邦人さん:03/05/09 17:32 ID:2W0Wbjyo
>>13
南極とはすごい。昭和基地とかペンギンの繁殖地とかを観光したのかな。それとも流氷かオーロラ観光?
俺は日本のウミネコの繁殖地は見たことがあるけど、上から糞が落ちてくるので恐かった。
でもペンギンならそんな心配いらないね。

ってすれ違いなことを書いてしまったが、スペインから帰ってきたぞ。マドリードのベンタス闘牛場で
闘牛を見たが、マタドールは男から見てもかっこよかった。
でも牛は可哀想だった。さんざんいじめられて弱らされてから、真実の瞬間と称してとどめを刺されてた。

マドリードは治安が悪いと聞いていたが、行ってみると別に何ともなかった。まあ、日が落ちる9時までに
ホテルに帰ってたということもあるかもしれない。

でも現地に住んでいる日本人が、最近特に治安が悪いと言っていたので本当なんだろう。観光客が減って
スリもできないから、最近はナイフを持っている強盗がいるということだった。

15 :柴犬:03/05/09 19:08 ID:fh7QOUOm
物凄くけちな人と同行するのよ今回。マドリッド空港から、地下鉄乗り継いで、市内に出るって言い張るの。
暗い道に出た所でグサは厭よ。絶対タクシーに乗らない人なのよ。どんなに物価が安い国でもね。ふ〜怖い!
南極のペンギンって凄く臭いのよ。繁殖地は養鶏場みたいな臭いだった。
処でスペイン路地裏は猫臭いよね。

16 :異邦人さん:03/05/09 21:13 ID:9VSmFQo2
タクシーもとんでもないのがいるからね、マドリッドは。
地下鉄のほうがいいかも。ただし国際線からはちょっと歩く。
スペインって、猫はあんまり見たことないな。
犬のウンチにばかり気を取られているせいだろうか?



17 :異邦人さん:03/05/09 21:19 ID:tVFKRV2e
Yoはマドリッドでは犬しか見たことないなぁ

港町だと猫もいたけど。もちろん野良

18 :異邦人さん:03/05/09 23:15 ID:kIuwta8m
>>17 ID:tVFKRV2e

おまえ旧スレ上げてんじゃねえよ。

>958 :異邦人さん :03/05/09 22:15 ID:tVFKRV2e
>
>arriba!

★ スペイン5 ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043381435/958


19 :柴犬:03/05/10 05:56 ID:zBe4C+Ky
私とっても鼻がいいのよ。猫臭い塀を覗き込むと猫溜まり場だったりするの。
スペインって猫多いわよ。レストランの裏口いってごらん。優しいスペイン人が生活の苦しい猫達にパエリャかなんか振舞ってるから。
秘密だけど麻薬の臭いとか風邪引いてる人だって嗅ぎ分けちゃうのよ。

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :異邦人さん:03/05/10 19:18 ID:xXhsOZ0i
へー、猫多いんだ、意外。
ますます行きたいなぁ〜。

22 :異邦人さん:03/05/10 20:49 ID:rbS4VpXh
明日のウルルンはスペイン・ガルシア地方だよ。

23 :異邦人さん:03/05/10 21:16 ID:RhsBTZG9
今年の1月にサンセバスチャンの太鼓祭りに行ったんだけど、凄く面白かったよ。
コックたちがそれぞれのレストランの前でお披露目の演奏して旧市街を練り歩いて。
ブラスバンドとコック姿の桶太鼓隊、指揮棒は包丁型の板。
レアル・ソシエダのイムノCD買ったら演奏してた曲が入ってて嬉しかった。
そいえば、コックのなかに日本人らしき人がいたっけ。
今度は賑わいのある夏に行きたい。冬はさむざむです。

24 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/11 00:08 ID:z1Aam+C2
ガリシア・マルケス

25 :異邦人さん:03/05/11 00:20 ID:QDvgMfBs
まさに今、友人が行ってるよ、うらやましいナァ

今ごろはマドリッドに滞在してるはず。その後サンティアゴコンポステーラに
行って、そこからポルトガルに向けて南下するらしい。

26 :異邦人さん:03/05/11 03:58 ID:2Q7d34WG
スペインはどの都市に行ってものらねこタンがおりました。
たっぷり愛でてきてやりました。

27 :柴犬:03/05/11 07:26 ID:kvcFOlsb
サンタンデール近郊の温泉情報有りませんか。或いはスペイン北部でも構いません。
日本に猫啼温泉がありますわね。

28 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/11 18:08 ID:fDDwy4bc
スペインに入る時に温泉に行こうと思ったんだけど
いろいろ調べた結果、温泉は娯楽ではなく、療養施設として使われてるみたい
それに、マラガにいたんだけどグラナダ郊外にあり、不便でもあったし高いので諦めた
アンドラにあるのは聞いた事がある
他にも少なからずあるのは知ってるけど、日本のものとはまったく違うものだと思う

http://www.abalnearios.com/granhotelpuenteviesgo/
http://viajes-ejecutivo.es/balnearios%20nuevos/lierganes.html
http://www.grupocastelar.com/

29 :柴犬:03/05/11 18:11 ID:D8vg4Lj8
早速有り難う御座います。日本のと違うのは承知の上で検討させていただきます。

30 :異邦人さん:03/05/11 22:20 ID:DsYh1IOz
ウルルンきたぁ〜

しんちゃんマンセー

31 :異邦人さん:03/05/11 22:55 ID:ZoaVXnhx
今年の夏休みは
スペイン語圏にいきたいのだけど
(観光しながらスペ語を磨く o 語学学校
へ行く→ペルーにあるような)
スペにしようか、中・南米にしようか、はたまた
ポルトガルにすべえか

32 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/11 23:07 ID:P6uMd2q+
>観光しながらスペ語を磨く 
たかが知れてる。 自信はつくかもしれないけどね

目的がはっきりしないようだけど、遊び程度の語学が必要なら
旅行しまくった方が吉。
一つの国を知りたいならホームステイが良い

僕はガリシアでお嫁さんを探すことにします。。。

33 :異邦人さん:03/05/12 00:17 ID:m1BF1m2d
>31
はたまたポルトガルって・・




34 :柴犬:03/05/12 07:13 ID:o9Psw+dE
すらっとした女性がお好みなのね。お魚料理が好きなら、なんてたってガルシア。スペイン人が海鮮料理食べに行く場所ですもの。
ビーゴからバスでバヨーナ往ったけど、白砂青松綺麗な海岸。お魚最高だったわ。
今回もちらっと寄ってみるつもり。

35 :異邦人さん:03/05/12 11:59 ID:wffAXovu
アンディ・ガ”リ”シア

36 :異邦人さん:03/05/12 21:17 ID:J8BLxwIL
バスク地方は大丈夫ですか?

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 21:53 ID:SHZ3qfAi
>>28
アンドラの温泉には逝った。
水温30℃くらいで温泉というより温水プールだな。
ジャグジーバスは水温38℃くらいで「10分以上入浴すると危険」と表示があったのにはワロタ。
一応露天風呂もあるけど設備はラクーアやら大江戸温泉の足元にも及ばないという感じかも。

38 :異邦人さん:03/05/13 19:08 ID:KpA4V5Rk
>>35
財布以外は無事でした。

39 :異邦人さん:03/05/15 21:33 ID:p9epydes
>>16
マドリーのタクシーにお釣りごまかされそうになりました。
なんとペセタコインで渡してきやがんの。
愛想よく話しかけてくる運転手には要注意だな。
観光客だってこと探りを入れてたんだと後で気づいたよ。

40 :異邦人さん:03/05/15 21:45 ID:sPvqbreK
じゃ、二度とスペインに行くのはやめようね。
あの国は日本人だけを狙っているようだから。

41 :異邦人さん:03/05/15 23:30 ID:4d5e4HIs
オマエモナー

42 :異邦人さん:03/05/15 23:30 ID:8lmRhWIG
出たな、訳知り顔の似非スペイン人め!

43 :異邦人さん:03/05/17 12:14 ID:L/HcmyLD
今バルセロナに住んでる人・今くらいの時期に行った人に質問です。
バルセロナへ行くのですが、
5月末〜6月初め頃のバルセロナの人々の服装教えてください!
気温は大体東京と同じようですが・・・
春用のぺらぺらのコートを着ていったら暑い、もしくはうくと思いますか?
あと、お勧めの生ハム教えてください!
よろしくお願いします*

44 :異邦人さん:03/05/17 18:14 ID:U+8+YuJE
初めてスペインに行くのですが、安宿について教えて下さい。
5月末にマドリッドの空港に21時ごろ着くのですが、
ソル駅周辺でシングルで20〜30ユーロくらいで泊まれる宿を探す予定です。
5月末の22時以降の時間帯で安宿は空室があるのでしょうか?
満室が多く宿探しに奔走するような混み具合なのでしょうか?
もちろん、メールで予約が出来る宿があれば予約をとりたいと思っています。
また、オススメの宿があったら教えて下さい。

45 :異邦人さん:03/05/17 19:11 ID:112OMGgg
>>44
下記のオステルが超お勧めですよ。
でも今からだと予約いっぱいかも。good luck!
http://www.geocities.com/arbol_del_japon/

46 :柴犬:03/05/17 20:49 ID:DKBPtF0B
44>スイス航空かしら?

47 :異邦人さん:03/05/17 21:36 ID:U+8+YuJE
>45
ありがとうございます。
HPを見る限りでは予約は10日前からなのでまだ間に合いそうです。
料金はいくらか分かりますか?

>46
多分、アリタリア航空になりそうです。
19時頃に到着するKLMオランダをキャンセル待ちしてるんですが
オランダ−マドリッド間が取れないようです。

48 :異邦人さん:03/05/17 22:02 ID:dspKwdup
>>44
夜遅くに到着するときは
「空港近くのホテルに一泊されることを強くお勧めします 」
って書いてあるで(w
http://www.geocities.com/arbol_del_japon/arbol_03.html

Yoも同感や

49 :柴犬:03/05/17 22:03 ID:DKBPtF0B
スキポール空港で鰻スモーク買うの恒例にしています。美味しいわよ。KLMサービスいいものね。取れるようお祈りしていますわ。

50 :異邦人さん:03/05/17 22:17 ID:U+8+YuJE
>48
空港近くのホテルも視野に入れて考え始めました。
でもやっぱり高いですよね〜。
マドリッドの空港内で一晩明かしてる人っていますか?

>49
KLM取れたら鰻スモークをチェックしてみますね。

51 :異邦人さん:03/05/17 22:35 ID:gYF2YoDB
>>マドリッドの空港内で一晩明かしてる人っていますか?

それが一番危ない。心配しなくてもスペインの21時は宵の口。
オスタルにチェックインしてからでも夕飯に間に合う。
スペインで夜道が危険だという場合は3時とか、5時とか
そういう時間だと思うが。




52 :異邦人さん:03/05/17 22:44 ID:112OMGgg
>>47
料金はダブルで38ユーロぐらいだったよ。
バス&トイレは共同ですがすごく清潔です。
いつもとても混んでいるので一度電話で仮予約することを
お勧めします。

53 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/18 01:38 ID:I3H9Tszg
>>44
マドリーの初日だけは無理をしてでも安心を買え
21時着なら、なんだかんだで市内に着いたら日が暮れてる可能性もある
曇ってたりしたら特にね
始めてで、しかもマドリーだから荷物を持ってうろうろしなくても済むような
方法を探すべし


54 :47:03/05/18 02:47 ID:eqkNj9kk
アドバイスありがとうございました。
スペインの夜が遅いのは知ってたんですが、
多分順調に行っても町に着くのが23時くらいに
なってしまうと思うんですが、夜道はそれほど
危険ではないのでしょうか?
空港で夜明かしというのは東南アジアの旅が多かった
せいもあり危険意識が薄いと自分でも反省してます。
まずは予約と23時頃でもチェックインできる宿を探してみます。

>52
ありがとうございます。シングルなら30は切りそうですね。
明日電話して確認してみます。


55 :47:03/05/18 03:08 ID:eqkNj9kk
>51
補足です。
空港内というのは入国手続きを翌朝にするということなのですが、
やはり危ないですか?
以前、シンガポールの空港で乗り継ぎのため、ロビーのソファで
一晩明かしたことがあります。
その時に代理店で外側は危ないけど内側は飛行機を利用している人しか
いないから安全だと言われたことがあるのですが、
これはシンガポールだからであってスペインの空港では通用しない理屈で
しょうか?
空港で一晩明かすのは体調面にも悪影響があるので使いたくはないですが
もしもの時のために、すみませんがアドバイスをお願いします。

56 :列島縦断名無しさん:03/05/18 03:53 ID:3l0pgw0h
>>45
懐かしいな!!俺も3年前にアルボルに泊まったよ!!
夜になると中庭とか階段のあたりとか真っ暗で怖かったよ!!
カギが3重とかになっててあの辺りの治安の悪さを感じたものです。
アルボルには、フラメンコ留学してる女の子が何人か滞在されてました。
親父サンにキノコ(マッシュルーム?)の料理で有名な店を紹介してもらって
その時泊まっていた人たちと出かけたことは良い思いでです。
ベルナベウでの試合が23時すぎに終わって帰りは、午前様だったけど
問題はなかったような・・・・?
ソルからも近いから場所的には最高だけど、治安は良くないから
気をつけていってください!!


57 :異邦人さん:03/05/18 05:53 ID:6+lz+Ooq
>>55
>>空港内というのは入国手続きを翌朝にするということなのですが

どういうルートでスペインに入るのか知らんが、KLMやアリタリア
だったら、同じヨーロッパということで、そういうものはない。
国内線と同じ。荷物を引き取ったらいきなり外。
空港のインフォメーションで、安いホテルをとってもらいタクシーで
そこまで行けば?

58 :列島縦断名無しさん:03/05/18 06:23 ID:/nqlvT9a
AFの成田22時か23時くらいにたつ便がスペインに行くには,
安全面ではいいのかなぁ?
朝方の3時か4時頃にドゴールについて7時か8時くらいの便で
バラハスやプラットに向ったとして10時から11時くらいに着くよね!!
理想的ジャン!!
そうすれば前もって宿取らなくても到着した午後には、ゆっくり宿探し
できるよね!!

59 :異邦人さん:03/05/18 07:14 ID:KdjXbInd
最初に2,3千円ケチって旅行がおじゃんにならない事を祈る。

60 :異邦人さん:03/05/18 09:23 ID:6+lz+Ooq
マドリで安くてこぎれいな宿を知りませんか?
オスタル20ユーロのバス・トイレ別というのはさすが不気味で。
50ユーロくらいで、シャワーがじゃんじゃん出るところがいいんだけど。
たいしたホテルでもないのに200ユーロ以上が多すぎます。
誰がこんなところに連泊するんだろう。日本人はそんなに金持ちじゃない。



61 :異邦人さん:03/05/18 11:21 ID:XWZuiP3v
>>58
前回AFのその便でパリ経由でバラハスに行ったよ
10時前には着いた。危なくなくていい

62 :異邦人さん:03/05/18 11:24 ID:3yNtAE8M
腐っても首都だ。物価はあがる一方だしね

それでも探せばあるでしょう
ユーロになってからは行ってないけど、50もだせばいいホテルでしょ
ま、俺にとってマドリーは長居するところではないので深く考えたこと無いけど

連泊するのは主に、金持ち、ツアー客、初心者ってとこじゃないのかなぁ

63 :異邦人さん:03/05/18 17:29 ID:vkxwnTsT
>>60
Hostal San Lorenzo ★★★
C/ Clavel, 8-28004 Madrid Spain
に先日泊まりましたがかなり快適でしたのでお勧めです!
バスタブもあるし、フロントも24時間開いてます。
ソルまでも歩いてすぐです。
http://www.budget-travelers.com/index.html
↑から日本語でも予約できます。


64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :異邦人さん:03/05/18 21:30 ID:So7lEBXL
44さん
ソルあたりに行くなら気をつけましょうね。
私が行ったのは6年位前になりますが、あのあたりはかなりピリピリしてますので。
ちなみに私はSOL駅からプラド美術館方面に歩いて2,3分の通り沿いで泊まりました。
確か歩き方をみて行ったんですけど、普通の家庭だったのでちょっと驚きました
ちなみに1500ペセタでした。



66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :異邦人さん:03/05/18 21:41 ID:ebMXkPJW
レアル戦を見るためだけに一人で行ったんだけど、
何もなかったけど・・・そんなもんかなぁ。
マドリーだけはヤバイってみんな行ってけど・・・

68 :異邦人さん:03/05/18 21:57 ID:sS7YUk2I
現在のソル辺りは以前よりかなり安全面で良くなっています。
普通に気をつけてれば女でも平気です。

69 :異邦人さん:03/05/18 22:02 ID:GI81WW4C
>>68
その「普通」をわきまえてない香具師がいるんだよね・・・

70 :異邦人さん:03/05/18 22:08 ID:sS7YUk2I
>>69
言えてますね。
相手も必ず「人」を見てますよね。

71 :異邦人さん:03/05/18 22:16 ID:sTouigHt
中田並に恐い目つきでキョロキョロするとか・・

俺はこまめに振り向いたりするようにしてた

何よりも人気の無い通りは通らない事だ


72 :異邦人さん:03/05/18 22:20 ID:6+lz+Ooq
>>63
有りがとう。San Lorenzo,今夏、泊まってみます。
この近所にある炉辺焼きによく通ったので、雰囲気はわかります。



73 :異邦人さん:03/05/18 23:47 ID:ebMXkPJW
>43
去年の10月初めにバルセロナ行ったけど、
天気の良い日で昼間ならTシャツで結構平気だった。
日陰はおそろしく涼しかったけど・・・
10月でそんな感じだから、5月なら余裕でしょうね

74 :異邦人さん:03/05/19 00:40 ID:xWKSQUMF
グラナダとセビーリャだけは、絶対に行くべき。

75 :列島縦断名無しさん:03/05/19 03:35 ID:vEHJZgBQ
>>74
コルドバもだろ☆
コルドバのスーパーでチェリモヤとココナツの実
買ったのは良かったけどココナツが硬すぎて割ることができず
道端の子供にあげたらそのこ喜んで、晩飯に誘われたことあった。

76 :異邦人さん:03/05/19 10:45 ID:m2OWlV4c
チリモヤ甘すぎ
それに食べるのめんどくさい

77 :異邦人さん:03/05/19 20:51 ID:khB4HyC7
arbolに夜着くと、シャワーを使わせてくれない可能性があるので、
マドリ着が遅くなりそうならばここは避けたほうが無難だと思う。

78 :異邦人さん:03/05/19 23:48 ID:8oHJhGe0
つうかアルボルは使うな

いくら宿として良くても 立地条件悪すぎ
俺の友達も宿の前で襲われた

マドリーでリスクを犯してまで安いところに泊まる価値無し

79 :列島縦断名無しさん:03/05/20 00:48 ID:9+bivW9X
一人で欧州周っててマドリでアルボル泊った、3泊くらいかなぁ?
相部屋になった奴がコロン広場で煙草吸ってたらジプシー数人に
後ろから首しめられたらしい、それで持ってた煙草を相手の手におしあてたら
それを取られて逆に手に押し付けられて火傷したらしい
気の毒に思ったけど想像したらワラタ

80 :43:03/05/20 04:26 ID:ih9kk4pL
73さん、ありがとうございました。
もう出発が来週なので、少しハラハラしていました。
大変助かります!


81 :異邦人さん:03/05/20 08:45 ID:iUfzOKb0
スペインはグラナダしか行ったことないけど ハゲるほどお薦め
市中の夜の雑踏、バル、宮殿、洞窟のジプシーの踊り

82 :異邦人さん:03/05/20 21:08 ID:pKvpj48b
でも、スペインにそういうものを求めるならマドリーであり、バルセロナだよ。
スペインで一番魚介類が食べられるところはマドリー。やっぱり首都なんだ。

83 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/20 23:17 ID:t97ThpKQ
グラナダのバルは有名だぞ
カーニャなどを注文するとタパスが一つついてくる
大学もあるので若者の盛りあがりもある

マドリー・バルセロナにはアラブの雰囲気がほとんどないのでアンダルシアはお勧め
確かに2大都市にはいいレストランがそろってるが
それでも街の雰囲気を味わいながらその地方の料理を楽しみたいので時間があれば足を延ばしたいね

夜のクラブに関しては何年か前に新法が出来て閉店時間とかが早くなったんじゃないかな
イギリスみたいになったらおしまいだな

84 :列島縦断名無しさん:03/05/20 23:34 ID:C7LAu0yI
>>82
ワラタ

85 :47:03/05/21 00:54 ID:hbHV2Ije
色々とアドバイスありがとうございました。
結局アルボルで予約取りました。
初ヨーロッパなのでまずは危険に対するレクチャーを受けてから
スペインを周っていこうと思います。


86 :異邦人さん:03/05/21 01:35 ID:HRL+KcvF
>>85
予約とれて良かった。
良い旅になると良いですね!
堂々と歩いてればきっと平気です。




87 :天下茶屋:03/05/21 02:59 ID:d/Vulnau
5月19日マドリッドの空港で寝かしってもらったけど、えらい、ようさん寝てましたよ

88 :異邦人さん:03/05/21 06:02 ID:qJuTfK0F
駅にも、ようさん寝ている。
寒いし、話しかけてくるおやじがいるので寝てられないが。

89 :異邦人さん:03/05/21 11:13 ID:D6Li4KBx
人それぞれの価値観。

90 :天下茶屋:03/05/21 11:34 ID:0v4mgDtu
寝てたら、起こされボーデイング パスのチェックあった

91 :異邦人さん:03/05/21 18:55 ID:qT3KhL4M
マドリーの食事って味うすくないかい?

92 :異邦人さん:03/05/21 19:26 ID:gKe9r4gz
>>91
薄いっていうか大味な感じはしました。
私的にはバルセロナの方が口にあってたなー。
うー行きたい!

93 :異邦人さん:03/05/21 19:30 ID:L6dGCh5C
>91
オレも得に薄いとは思わなかったけど大味に感じる

94 :異邦人さん:03/05/21 22:17 ID:64zkN04u
確かに繊細さは感じなかったなー。
味が薄いと言っている人は、防腐剤漬けのコンビニ弁当や
化学調味料たっぷりのラーメンや飲食店チェーンの料理で
マヒしちゃってる可能性があるね。塩分に気をつけてね。

95 :異邦人さん:03/05/21 22:25 ID:qJuTfK0F
東京の人が関西のうどん食べて、味が薄いとか、味が無い、
といってるのと同じじゃないかな?
醤油に慣れた人には、塩味だけでは物足らないからだと思う。

96 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/21 22:28 ID:PTJSzKP4
ま、それがスペイン料理だと思うがね
>>94の言うとおりだと思う

日本人の味覚って純粋に野菜の美味さとかが分かる人が減ってると思うぞ

なんにでもマヨつけたり、食べ物の組み合わせがごちゃごちゃの奴に言われたくない
それでも日本人の味覚は鋭い方だ
昔、ミネラルウォーターってそれぞれ味が違うから俺にはこだわりがある
って言ったら ある外人にどれもいっしょって言われた

大事なものをなくさないようにして、グルメを楽しみたいものだね

97 :異邦人さん:03/05/22 00:37 ID:nv+Jx1Zk
ホテルの朝食に朝からケーキにもちと驚いたっけ

98 :山崎渉:03/05/22 01:12 ID:ScR8RF09
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

99 :列島縦断名無しさん:03/05/22 01:36 ID:Pr/YbtzP
グラナダに行く人は,ゴメス坂降りたところの・・・広場の左側にある
アラブ料理屋のクスクス食べてみて!!

100 :異邦人さん:03/05/22 11:13 ID:DgUOjK+V
アンダルシアはアラブ(特にモロッコ)の料理を味わうには最適だね
あとお土産とか

マラガ・カディスに行くとteteriaなるものがあって
多くが内装をアラブ風にしたカフェで、ミントティはもちろんのこと
あらゆるタイプのお茶が楽しめる(ただし緑茶に砂糖を入れるところがあるので要確認)
あと、手作りのアラブのお菓子も置いてる
なんと言っても銀製のお茶セットがかわゆい

日本でも流行ると思ったのだが

101 :異邦人さん:03/05/22 23:38 ID:djH8xslP
アンダルシア行ったことない。
すごく行きたいですー!!

102 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/22 23:42 ID:QVeWytfJ
>>101
チケット2枚、マスク2枚手配しますた
二人だけのオフ会@アンダルシア 盛り上がりませうねー

103 :異邦人さん:03/05/22 23:58 ID:uFRf3/lk
バスク地方を周るツアーってあるんですか?
すごく興味あるんだけど、ちょっと怖くって・・・

104 :異邦人さん:03/05/23 00:45 ID:iDzcYOqb
マドリッドから入ってアンダルシアを周ろうと思うんだけど
タブラオって男一人で行くと浮きますか?
一人で行っても大丈夫な店あったら教えて下さい。
フラメンコ見たいです。

105 :異邦人さん:03/05/23 01:36 ID:oXF0K5LC
アンダルシアじゃないけど、マドリッドのコラール・デ・ラ・モレリアで
トリを務める16歳のベレン・ロペスちゃんは、すごく良かった。

タブラオは一人でも飲み物だけの予約にしとけば、ぜんぜん平気だと思う。
私が行ったときも、日本人女性で一人で来てた人がいたよ。

106 :異邦人さん:03/05/23 16:27 ID:lre76uQ+
というか、arbolのあるtirso de molina(スペル怪しい)のあたりは
観光客のほとんど通らないところだからね。
夜はほとんど人がいないと思った方が(昼でもそれほど多いわけじゃないし)。
脅かすわけじゃないけど、あのあたりの治安は相当だと思ってください。
マドリードで夜(23時以降)出歩いている人はよっぽどのチャレンジャーです。
(夜遅い到着ならタクシーで乗り付けるか、大きめなホテルとかで休んだ方が
いいとオモタヨ)

107 :みく:03/05/23 17:47 ID:1SYB3WzA
はじめまして。来月から三週間、セビリアに一人で暮らします。
(といっても、友人が住んでるんですが)彼女とスケジュール合わない時
一人で行動するのが心配。ピソに住むので、パスポート管理とお金
(トラベラーズチェック)の良い方法あったら、教えて下さい。
あと、グラナダに行きたいのですが、フェリアの場所等もお願いします。

108 :異邦人さん:03/05/23 17:57 ID:ODGpxQ7g
>>106
嘘はついたらあかん。アルボルがあるところはオスタル銀座だよ。
旧マドリッドの一番活気がある場所だ。近くのサンタ・アナ広場に
行って、夜のふけるまで、たらふく飲み食いすればいい。
にぎやかだが、しかし治安は悪い。ドイツやフランスの若者、
スペインの地方出身の人、中国人のコンビニ、日本人のBP、
まあろくな香具師は歩いてないからの。財布を握り締めて楽しむこと。

109 :柴犬:03/05/23 19:37 ID:PscB50aw
バスク地方のツアー催行旅行社。ワールド、ユーラシア、かな。但しどちらも年配者向けよ。

110 :異邦人さん:03/05/23 19:54 ID:2Kv8Tflh
7月にスペインのツアーを申し込んでいたんだけど、今日、
旅行会社から電話があって、今現在、申し込みが私達夫婦
を入れて3人らしいとのこと…。
連休をはさんだ、いい日程だからすぐ人が集まるかと思った
のに…。
やっぱ、SARSの影響で、海外旅行に行く人が減ってるのかなぁ。

111 :106:03/05/23 20:54 ID:lre76uQ+
うーん、言葉が足りなかったようでスマソ
tirso de molina付近は『観光客のほとんど通らないところ』だと思う。
夜は『広場以外』ほとんど人がいないと思った方が。
マドリードで夜(23時以降)出歩いている『日本人』はよっぽどのチャレンジャーです。
でいい?
どっちにしろ、あの広場は昼はほとんど人がいないし、観光客がいるのも呑み時間くらいでしょ。
ソルに一番オスタル集中してて、アルボルがある辺りってその端のほうじゃない?
(オスタルが途切れかけてくるっていうか)
ワタスは現地人が治安がそれなりにいいと言うグランビア沿いに泊まってたんで、そんな認識。
(グランビアからの小道をいくとヤバいが)
つーか、嘘つきとかイキナリ言うなよショボン

112 :異邦人さん:03/05/24 00:15 ID:36r/BveT
>105
ありがとです!
コラール・デ・ラ・モレリアは予約とらないと席がないくらい
混んでましたか?
予約はいつ取りましたか?前日とか当日でも間に合うものですか?
日本人女性が一人とありましたが、男だとシンドそうですか?


113 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/24 00:20 ID:Dga/2jew
グランビアから伸びてる小道の辺りって治安が悪いっていうけど
実際、人が多いイメージがあるな
ひとことに治安が悪いって言っても、ひったくり・強盗が多い場合と
ポルノショップやヤクの売人・プータがうろついてる場合とかいろいろあるよね
基本的には いい雰囲気ではないけど

はぢめて泊まった宿があの辺の1500ptsで窓もない部屋だったのを覚えてる



114 :106:03/05/24 00:58 ID:kBAMbGYg
>>113
人が多いっていうか、やっぱり住宅地って感じだよね。
みんな家から大通りに出てくるからだとオモタ。
(それもあまり高所得ではない=中から下くらいの・・・←表現は悪いけれど)
それで、似たような建物がずっとあって、目印になるようなものもあまりないし
(住宅地だから当たり前だけど)観光客とかアジア人が行くと迷いそう。
その上相当浮くと思う。夜なんて特に目立ちすぎるし・・・。
現地人に連れられて出かけたが、深夜で「じゃあここで(現地解散)」とか
言われて置いてかれたら間違いなく襲われると思ったくらい怖かった。

んーと、ソルは後者だよね。tirsoのあたりは前者だと思うけど。
いや、ソルは両方か?
それにしても窓のない部屋、ウチュになりそうでつね・・・激安ステキ〜

115 :列島縦断名無しさん:03/05/24 01:48 ID:vPQmVYSb
在日必死だな!!

116 :異邦人さん:03/05/24 02:29 ID:LkFPJ0bE
>103
なんでバスクが恐いの?ETA?
マドリッドやバルセロナに比べてバスク地方は格段に安全だと思うよ。
街に東洋人が少なくてかなり目立つのでじろじろ見られるけど、
差別を受けたと感じることはありませんでした。のんびり平和です。
いづれ予約してアルタミラの壁画見たい。

117 :異邦人さん:03/05/24 02:34 ID:6nucm+fk
>>112
自分が行ったのはシーズンオフだったので、
普段の込み具合は分かりません。
でも、予約はしておいたほうが無駄足にならずにすむよね。
予約は、用件をメモしたものを、前日の夜にホテルの人に渡して
やってもらいました。

日本でも普通にレストランに1人で入れる程度の度胸があれば、
男性1人でも大丈夫なのでは? 舞台が始まると手持ちぶさたはないし。
ただ、席はあまりいい場所は与えられないと思います。
真横か、正面に柱が1本ある席になってしまうみたい。
値段はワンドリンク付きで30ユーロでしたよ。


118 :異邦人さん:03/05/24 10:55 ID:99UmNU/F
>>116
一般的な治安はダントツでマドリーそしてバルセロナが悪い
しかし、ETAの問題は観光客にとってもやはり不安だろう
俺がサンセバスティアンの旧市街に泊まってた時に朝の2時くらいに、目の前の通りで
バスク警察とETAに賛同するガキとの小競り合いがあった
警察は発砲するし(ゴム弾かなにか。音は半端じゃなかった)
ガキはビンなどを投げつける
週末だったのでバルも多くあった通りでは、一時シャッターを下ろして避難するが
一難去るとまた、賑わいがもどる といった不思議な光景だった
それでも、決して気分のいいものではない

最近ETAは政府の気を引くために観光客も狙うこともあると聞いた
さすがに街のど真ん中で爆発させるわけにはいかないだろうが
実際、バスクの中にもETAに怯える人が半数いるということだけは覚えておいた方がいい

119 :異邦人さん:03/05/24 12:40 ID:36r/BveT
>117
言われてみれば一人だといい席は難しいかもしれないですね。
横とか柱が前にある席はどの位悪い席でしたか?


120 :列島縦断名無しさん:03/05/24 13:19 ID:pkcdgwf8
ETAは、地元でテロ起こしても仕方ないんじゃないの?
それよか、政府のあるマドリでテロ起こすことが多いに決まってんじゃン
もしくは,政府関係機関の施設があるところ
俺マドリにいたとき駅の近くにおいてあった車が爆発して
何人か死んだと思うが、そのあとETAが犯行声明だしてたけど・・・

121 :異邦人さん:03/05/24 16:36 ID:D8289s2u
スペインで一番、魚介が美味しいのはバスクとガリシアじゃないのかなー。
水が冷たいから身が締まってるし。

バルセロナも美味かったけど、聞いたらガリシアから運んでるって言ってたよ。

122 :異邦人さん:03/05/25 01:08 ID:EADSf5y3
teneriffaってどうですか?
スペイン語を話し、スペインかアフリカの島だったような
友達のドイツ人男が逝ってくるらしいのだが

123 :異邦人さん:03/05/25 01:11 ID:DuUytosN
Tenerife ですか。スペインよりモロッコに近くて、カナリア諸島の人は
色が黒いです。イギリス人、ドイツ人とか多そう。日本から行くには遠い
よね。

こんなんありましたが。
ttp://www.gendai.co.uk/travel/tour_r_tn.html

124 :異邦人さん:03/05/25 01:22 ID:EADSf5y3
>>123 ドイツ人香具師はドイツ読みなのかは知らないがTeneriffaと綴ってたけど
Tenerifeが通称なのかな?
アフリカのほうではドイツ人も乗った飛行機がハイジャックに最近あったそうだけど
大丈夫かね。
そのサイト見てみます。ありがとう。


125 :異邦人さん:03/05/25 01:24 ID:KAXrVI+O
>>120
基本的にはね
バスクに住む人にも当然ETAに賛同しない人達が結構いるが
バルなんかで堂々と批判できないのが現実
いつ、どこで聞かれてるか分からない
(最近の日本みたい? どこにチョン工作員がいるかわからないw)
だから反対論をもつ著名な人達は国外に亡命したりもしてる
それにETAの組織は、あちこちで手入れされてるが、依然として国中に散らばってる
友達の中にはバスク人というだけで嫌悪する人もいた

スペイン人もバスク地方の美しさを十分に理解してる(王室の避暑地でもあったよね)
けど、なかなか足を運べないのが可哀想だ

あんなに飯が ンマイのに

126 :異邦人さん:03/05/25 01:25 ID:EADSf5y3
サイト見て値段はポンドだったけど
4週間も家族でTeneriffe滞在するそうで
金持ちだなぁとオモタ

127 :異邦人さん:03/05/25 01:36 ID:DuUytosN
>>124
通称じゃなくて、標準スペイン語では Tenerifeと綴るようです。
ドイツ語では当然ですがほとんどの場合、地名の綴りが変ります。
ベネチアとかも Venedig とかになるもん。

128 :異邦人さん:03/05/25 01:38 ID:EADSf5y3
>>127 なぜか通称と書いてしまったけど
標準スペイン語では、という意味を書きたかったのよ
日本人なのに日本語ダメポ

129 :異邦人さん:03/05/25 07:03 ID:EB1psUkp
tp://thenationalanthems.net/data/data.shtml?from=real&what=spain

130 :柴犬:03/05/25 07:59 ID:wpO5FyY9
テネリフェ懐かしいわねえ。鮪買い付けの日本船が沢山寄港してるので日本食レストランが彼方此方にあります。お豆腐やさんだって有ったっけ。
ドイツ人の保養地なので、ドイツレストランがあります。ドイツ語も通じる見たい。〔私は出来ないけど〕ミュンヘンに嫁に行ってる、親戚のお姉さん〔旦那はドイツ人医者〕一家も毎年バケーションに行くんですって。
アフリカ風っていうかモホとかいうカレー味ソースが名物。余美味しくなかったけど。
景色はとってもいいところだから一度はいらしたら素敵よ。

131 :柴犬:03/05/25 08:13 ID:wpO5FyY9
スペインのホテル予約って12時前に到着出来ないとキャンセルになっちゃうのかしら。


132 :異邦人さん:03/05/25 10:49 ID:oT03gXxy
あちこちで自慢話ですか?
道楽がうらやましいですな

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :列島縦断名無しさん:03/05/25 16:11 ID:PYXYhHZE
>>130
在日必死だな☆☆

135 :異邦人さん:03/05/25 16:45 ID:A2499APx
>>131
12時って深夜のことですよね。カードでギャランティしてない場合は
普通18時とかにキャンセルじゃないですか。

136 :柴犬:03/05/25 17:15 ID:aVvPMFfX
カードでギャランティしておりますの。じゃあ12時ね。有り難う御座いましたわ。

137 :異邦人さん:03/05/25 17:20 ID:A2499APx
いやキャンセルされずに1泊分チャージされるのが普通です。
それがいやなら18時なり予約確認書に書いてある期限までに電話
入れましょう。

138 :柴犬:03/05/25 20:06 ID:Ztssy+IG
予約確認書にはもし12時までに到着しないとキャンセルに成ります。
もしクレジットカードが有効でない場合はキャンセルに成ります。
御予約有り難う。
と書いてあります。
申し込み事に、当方のマドリッド到着時間を備考欄に書き込んではいますけど。

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :柴犬:03/05/25 20:10 ID:Ztssy+IG
あら、ホテルからのメールを最後までよく読んだら12時までに現れなかったらチャージ去れるって書いてあったわ。

141 : :03/05/25 21:13 ID:OG59nVcP
美術館とかはあんま興味ないんだったら
マドリッドにはあんま時間割かなくてもいいかな?
なんかガイドブックめくってても王宮ぐらいしか見たいもんなさそうだなぁと思った。


142 :異邦人さん:03/05/25 21:24 ID:7zas6x/m
名所旧跡がなくちゃ旅行にならないと思い込んでる人へ。
今どき農協のおじいさんでもそういう旅は求めないと思うが。


143 :異邦人さん:03/05/25 22:19 ID:1rBzwRwL
なにこの柴犬ってやつ
話し方気色悪いね 日本産の柴犬に失礼だよな
たかが2チャンネルで女王気取りかよ
そういう傾向が韓国人みたいだね

144 :異邦人さん:03/05/25 23:42 ID:5KvsglKY
>>141
つい最近初めてマドリッドに行ったんだけど美術館とか興味ないのであれば
あまり時間は割かなくて良いと感じました。
私も結構たっぷり時間を取って見る所なくなったので。

145 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/25 23:48 ID:uKmuUaSU
人それぞれ、興味があるものが違うだろうが
美術・歴史に全く興味無い人ってヨーロッパに何しにいくのだろう??
買い物ったって、日本で手に入るものが安いだけだし

まぁ、一回行って興味を持つようになればいいか

俺はお酒があんまり飲めないのですごく損してると感じる
どこに行っても、その土地のおいしいワイン・ビール等があるし
お酒こそ雰囲気作りの公用語みたいなところあるし・・

あと、アルコールを飲むとマッカッカになるのでレデーに話し掛けるのもハズカスィのレス

146 :異邦人さん:03/05/25 23:58 ID:yIaTDd7Q
マドリーにいる間はほとんどずっと美術館にいたんだけど、他にどういう
時間の過ごし方があるんですか。嫌味じゃなくて素直な質問です。

147 :異邦人さん:03/05/26 00:36 ID:xk9eHWGk
>>146
トレドへ日帰り。
鉄道に30分くらいのって適当な駅で降りて、周りぶらついて、バルで酒飲んで、スーパーで何か買って帰った。
ゲーセンに行ったw、そしたら、モニターTV画面でサッカーの試合やってて、生中継だったので
周り大盛り上がりで、自分も2時間見た。
プラド美術館の横の植物園で半日ボーッとした。

こんなもんですが、、、

148 :異邦人さん:03/05/26 00:46 ID:IyKQiToN
あ、マドリーの外へ出るのはもちろん考えられるオプションなのですが、
それ以外でなんか面白いことってあるでしょうか。バルで飲んでサッカー
見るならそれこそスペイン全国どこでも出来るので(もちろん昼から飲むのは
楽しいさあ)。


149 :異邦人さん:03/05/26 00:52 ID:TVi7TFwd
散歩買い物飯・・・くらいしかないなー(ヤケ)
でも美術館もいいけど、散歩もなかなかよ。

150 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/26 01:06 ID:tTAr1ZQt
>>146
マドリーから日帰りで行けるところで トレドは絶対押さえておくべし
あと、セゴビアもベタだけどね アビラも含めてこの辺は子ブタの丸焼きが
有名だから一度は食すべき(柔らかくてンマーーー)
あとはエル・エスコリアルには歴代の王の霊廟があって荘厳さに圧倒される

マドリーの観光地以外だと
まずは市場(プラサの裏にある)とその近くのバル群
卵やアスパラガスなどを専門にしてる。ただしチョット高い
ハモンやチーズの品数が多いバルも立ち寄るべし(ハムをぶら下げてるね)
エル・コルテ・イングレス(デパート)も絶対入るべし
フォーマルな革靴は日本よりかなり安い
グランビア沿いにある大きな本屋(CASA DE LIBROだったかな)
雑貨として使える絵本なんかが見つかるかも(本もチョット高い)

最後に、勇気ある男ならセクースショップ

151 :列島縦断名無しさん:03/05/26 01:30 ID:IbEvMz/Z
マドリいったら日曜日の朝から蚤の市に行くのもいいんじゃない
でも、スリが狙ってるから注意してね!!
かなりデカイよ

152 :異邦人さん:03/05/26 05:17 ID:Fv+44ecQ
美味しい食べ物屋を探したり、ファッションでは趣味のいい店を発見する。
マドリーは都会だから、東京で暮らしている人が、普段の日曜日に
何をするのか、ということと基本的には同じだと思う。
日本では美術館なんて、ついぞ足を運んだことの無い人が海外旅行となると
なぜかプラドやルーブルに行く。だから疲れるんだよ。


153 :柴犬:03/05/26 05:32 ID:C4PuPcTO
バレンシアの陶芸美術館。焼き物に興味が有る方にはお勧めですわ。
世界中から集められた見事な作品が沢山あります。
スペインも結構広いから、まだまだ観切れて居ません。
真夏は暑いし、日差しが強いから厭だけど、
暇な私は此れから、幾度と無く、訪れるでしょう。



154 :異邦人さん:03/05/26 06:47 ID:C2cnsYKc
マドリーにはサッカー観戦目的で行ったけど、町並みが綺麗で
散歩しているだけで楽しかった。
天気がよかったからグランビアから王宮まで散歩した
日曜プラドの辺りをフラフラ散歩したのも楽しかった
蚤の市は特に楽しかった!…スリにはあったけど(w (何も取られなかったが)

155 :異邦人さん:03/05/26 11:49 ID:hwIpc8Ra
>>146
>>マドリーにいる間はほとんどずっと美術館にいたんだけど、他にどういう
>>時間の過ごし方があるんですか。嫌味じゃなくて素直な質問です。

もし東京にいるあなたの所に地方から友人が訪ねてきた。あなたならどこを案内しますか?
美術館?東京タワー?違うよね。
まず、渋谷とか銀座とか、高校生なら原宿とか、街を案内するでしょう?
マドリッドも同じです。

156 :異邦人さん:03/05/26 12:27 ID:9O5G0x7b
東京タワーくらい案内しろよw

それにマドリーの人間にとっての渋谷・銀座・原宿がどこにあたるのかなんて
いっぱしの観光客にわかるはずないだろw

基本的に散歩してるだけで楽しいと思うけどね
五感全てで堪能できない人はどこに行っても退屈すると思われ

157 :異邦人さん:03/05/26 13:31 ID:VNNxhsRn
>>154
何も取られなかったのに、何故スリにやられた、と??
ぶつかってきたの??

158 :異邦人さん:03/05/26 15:04 ID:buFWbyoD
>>152
>日本では美術館なんて、ついぞ足を運んだことの無い人が海外旅行となると
>なぜかプラドやルーブルに行く。だから疲れるんだよ。

だけど、一生に一度のマドリッドへの旅になるかもしれないと思ったら、
普通はプラドくらい行くでしょ。特にほかに目的がないとすれば。

159 :異邦人さん:03/05/26 15:36 ID:9O5G0x7b
ハットグランプリ
http://www.boushi.or.jp/v7otecgi/m-vote.cgi

スペインを愛する人は ピカソ 本名は
パブロ・ディエゴ・ホセ・フランチスコ・ド・ポール・ジャン・ネボムチェーノ・クリスバン・ クリスピアノ・ド・ラ・ンチシュ・トリニダット・ルイス・イ・ピカソ

に投票してください

160 :異邦人さん:03/05/26 17:07 ID:s5IrBbvX
パリからマドリードへ夜光(クシェットで1泊)、次の日一泊ドミ泊、
次の日マドリードからバルセロナへ夜行(クシェットで1泊)で移動、
次の日バルセロナでドミ泊、次の日バルからパリへクシェット移動。

という予定なんですがきついでしょうか?
あまり時間がないので思いつきでドミももう予約取っちゃったんでもう変更する
気もないんですがこの予定見てどう思ったか感想聞かせてください。

1日交互にクシェット泊、ドミ泊が5日間連続に続きます。

161 :異邦人さん:03/05/26 19:30 ID:0f/ItewN
>157
お尻のポケットを探られたの。
でも何も入れてなかったから取られなかった

どっちにしろ5ユーロぐらいしか持ってなかったが…(ジーンズの前ポケに)

162 :異邦人さん:03/05/26 20:58 ID:uZMyjYGI
ゲ、そんなに大胆にスルんだ!

163 :異邦人さん:03/05/26 22:17 ID:Fv+44ecQ
>>160
>>気もないんですがこの予定見てどう思ったか感想聞かせてください。

座席ならきついかもしれないけど、寝られるから大丈夫じゃない。
1等寝台ならシャワーもついてるし。
マドリーの窓の無いようなオスタル泊まること考えれば、
ずーっと快適。




164 :異邦人さん:03/05/26 22:54 ID:s5IrBbvX
>>163
>>座席ならきついかもしれないけど、寝られるから大丈夫じゃない。

ちょっと安心できました。ありがとうございます!

マドリードとバルセロナの駅にはシャワー室あるんでしょうか?
あと首しめ強盗あったり見たことある人いますか?


165 :異邦人さん:03/05/26 23:48 ID:mGQ7Jmg7
>あと首しめ強盗あったり見たことある人いますか?

自分が被害に遭ってるところをみますた

166 :異邦人さん:03/05/27 00:11 ID:QAZkgfYG
>>165
ほんとに!?
どうなったんですか???
そんなに多発してるんですか???

167 :列島縦断名無しさん:03/05/27 00:27 ID:LIjp0Sv+
>>166
マドリのコロン広場は、気をつけたほうがいいよ!!
人気のないベンチとかには座らないほうが良いです。
ジプシーが、集団で携帯を使って連絡取り合いながら
狙ってくる時があります。
普通に周りに注意を払っていれば平気です。
とりあえず,マドリは気をつけたほうが良いです。
バルサは、大丈夫でしょう!!

168 :異邦人さん:03/05/27 00:40 ID:V6isYRfm
>165
>自分が被害に遭ってるところをみますた

幽体離脱でつか!!!!


169 :165:03/05/27 00:59 ID:HIqPEr9C
情けない話なんだけど、初めての海外旅行でスペインに行った時
カードも持たず、現金とTCのみで、南部とポルトガルを周って
マドリーに帰ってきた日の夜、それまで”歩き方”に載ってる宿を中心に
泊まってたのを、旅慣れして星の数とかで宿賃を予想できるようになり
無作為に泊まったホテルに荷物を置いて飯を食いに出た

11時半頃に宿に戻ろうと思ったが、宿が見つからない
な、なんと宿の名前、場所、あらゆる情報を把握してなかったことに気付いた
唯一のカギは 扉が木製で、右にインターホン。そしてその鍵をもっていたことだ
(実は、俺の中ではソルの真裏辺りだと思ってたのが左端に宿が合ったのだ)
探せど、探せど宿は見つからず、あらゆる宿の扉に鍵を突っ込んで周った
週末だったのでぞろぞろと若者が増え始め、恐い雰囲気はなかったが
なんせ夜遊びもしたことが無かったし、初の海外だ(スペ語は多少話せたが)

若者の賑わいも午前4時あたりを境に無くなって行く
同じ道を、文字通り行ったり来たりの繰り返し。 涙が出そうだった

170 :165:03/05/27 01:09 ID:Je1omIii
つづき

それでも宿に荷物を置いてるし、パスポートも無いので他の宿に泊まるわけにも行かず
ひたすら歩く歩く歩く

全ての路地を歩いていたせいで、とある人気の無い路地の曲がり角で
不意に3人ぐみのガキに襲われた
1人は下半身を、1人は上半身を抑えつけ、もう1人がビンをもって殴ろうとする
必死に抵抗するが、かれこれ5時間も歩きっぱなしの上
相手は3人。 結局暴れてたおかげでビンはかすった程度
ズボンの後ポケットに入れてた財布があっさり取られたので、そのまま逃げられた
財布を持った奴を「ラドローン」と叫びながら追いかけたが、みるみる差が広がっていく
ソルの裏は坂になってるよね。 で、上の方にいた人がタックルしようとしたが
余裕でかわされた。たまたま通りかかったポリに事情を説明したが
「OK」と言いながら慌てる様子も無く、去っていった

途方にくれてると、1人のスペイン人が警察まで連れて行ってくれ
通訳をしてくれた。 その人曰く(英語で) 警察があとで 一緒に宿を探してくれると
で、ずーーーーーーーーーーーーーーーーっと待ってたが一向に声がかからない



171 :165:03/05/27 01:18 ID:AAm1Jlk9
最終章

朝になって、あきらめて自分で宿を探し始めること5分
見事なくらい鍵がピターーっと合った
チェックアウトまでの数時間、意地でも寝たかった。
で、速攻泣きつくように日本人が集まる宿に転がり込んだ
幸運にもアトレティコの開幕戦がベルナベウであり、無我夢中で楽しんだ

結果的に 無事に帰国でき、被害もエスクードに両替前の1万円分と銀行のカード
と小さく済んだし、立派な”ネタ”にもなった いい経験だといえる

マドリーは嫌いといいながらその後何度も足を運ぶようになるとは思わなかったし
それ以上にスペインの魅力に取り付かれてしまった

長々と書いてすんません

ーFIN−

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :異邦人さん:03/05/27 01:55 ID:QAZkgfYG
165さんの話を聞いてゾッとしました。本当に。
その後もスペインに行かれているようですがやっぱりわたしはかなりびびってしまいました。

バルセロナも同じくらい危ないでしょうか?
最近バルセロナ行った方いませんか?

http://bbs.arukikata.co.jp/report/europe/board/index.php?qid=396
↑ここも読んで女一人でまだ学生で
親も心配してるんでマドリード行くのやめることに
しました。またいつか機会があったときに行きたいと思います。



174 :異邦人さん:03/05/27 02:30 ID:V6isYRfm
バルセロナ行った。マドリーの後だったんで
旅慣れたせいもあるけど、マドリーのような緊張感はなかった。

よくわからないが、危険な地域といわれているのが、
バルセロナの場合ははっきりしていて、そこに近寄らなければ
大丈夫な気がするけど、どうでしょ。

175 :列島縦断名無しさん:03/05/27 02:45 ID:hG8a4pnC
バルセロナは,マドリよりは、絶対に安全です。
普通は,港町の方が治安が悪いところ多いんだけど
スペインは,マドリが一番危険です。
173さんは、マドリ行くの辞めると言うことですが,1人のほうが
逆に緊張感があると思うので、ある程度気をつけていれば平気だと思いますよ!!
被害にあっている人は,日本人だけではないと思うし、やはり油断しているから
被害に遭ったのだと思いますよ!!
私は,バルセロナは,スペインの中では大好きな街です。是非とも訪れてほしい
ところです。まぁ、スペインは、マドリ、バルサのような大都市よりも
アンダルシア地方のほうが、多くの人が考えるスペインらしい所が多いですし,
治安も心配ないと思います。要は,マドリ、バルサを除いては,安全で
人も親切だし、楽しい旅ができると思います。コルドバなんかは、本当に
良いところですよ!!

176 :異邦人さん:03/05/27 02:55 ID:sxyNiHIV
>>173
私先月行きました。すごくびびって行きました。
173さんのように色んな情報を見ると恐くなっちゃって。
でもでも全然大丈夫でしたよー。
それぐらい緊張感持ってればきっと平気。

恐い目に合ってる人よりそうでない人の方が断然多いのですから。

バルセロナすごくステキでした。絶対また行きます。
是非是非行ってください。




177 :異邦人さん:03/05/27 02:56 ID:D2egYxBa
>>167
>ジプシーが、集団で携帯を使って連絡取り合いながら
>狙ってくる時があります。
>普通に周りに注意を払っていれば平気です。
>とりあえず,マドリは気をつけたほうが良いです。
>バルサは、大丈夫でしょう!!

ジプシーが、と書いてあるけど、そいつらはアラブ人
や北アフリカ人じゃない?
首締め強盗はほとんどジプシーじゃないと思うんだけど。

178 :列島縦断名無しさん:03/05/27 03:31 ID:hG8a4pnC
>>177
北アフリカ系の移民でちた。
まぁ俺の中では,あいつらもジプシーに分類してるんだけど・・・
まぁ・・ええやん!!

179 :列島縦断名無しさん:03/05/27 03:35 ID:hG8a4pnC
バルセロナの人たちのファッションセンスと
マドリの人たちのセンスって180度違うよね?
マドリは,あんな大都市で垢抜けてない人が多いのも
驚きだよ!!

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :異邦人さん:03/05/27 06:14 ID:KOSezIZN
>>179
ずーっと昔行った時はもっと落差が大きかったです。
今はずいぶん改善しているんじゃないかなあ?
バルセロナのファッションはフランス人に近いと思いまちた。

182 :異邦人さん:03/05/27 11:20 ID:ZzV1C68P
私も首しめ強盗に会いマチタ♥
もっとも人通りの少ない時間帯に外をフラフラ歩かないなら危険性は
減ります。
襲われるときは白昼でもやられるから、こうすれば安全とはいえないけど・・。
特に、女の子一人旅っていうのは気をつけてね。
女の子でも殴られたりしてるから。

ところで、バルセロナの事をバルサっていうヤシ、アフォっぽい

183 :異邦人さん:03/05/27 11:45 ID:eMv1AgR0
>>174
バルセロナの危険な地域ってランブラスの両横の入り組んだところのこと??
確かに地元の人間以外は地理感覚が無くなるところだね
でも、マドリーのソルの裏に比べると店も多いし、人通りがゼロでなければ歩ける
PLAZA REALも人が多いから、強盗はありえない

>>179
マドリーのファッションはスペインを象徴してると思う
フォーマル=ワイシャツみたいなところがあるから、夜のお出かけもシャツの人が多い
それに比べ、商業都市であり、芸術都市であるバルセロナはフランスなんかの
影響をモロにうけるし、ブティックもイパーイ

今度行くことがあれば雑貨なんかにも注目して見て周りたい

184 :174:03/05/27 15:05 ID:YmzN/WXE
>>183
ランブラス通りでもカテドラルのある側は、街もきれいで、
観光客も多いし、夜歩いても平気な気がした。
危ないと言われているのは、その反対側だと思います。
サンジョセップ市場の裏手から海方向にかけての一帯。
自分は怖くて踏み入れなかったので、実態はよく知りません。

185 :異邦人さん:03/05/27 15:23 ID:MyJODps9
行ってきました。ドノスティアとバルセロナを2泊ずつという強行日程でしたが楽しかったです。
治安面は北部は問題無し。
バルセロナにいたっては身構えてたよりも平和なものでした。
名所付近には物乞いさんもいますが日本にいるような座って待ってるだけの人ばかりなので怖くないです。
しかし日中29度まで上がる快晴で嬉しかったけど暑かったです。
少し肌寒く感じる時も現地の人は半袖がほとんどでした。
買い物が思ったよりも楽しくて観光スポットは見切れず結局美術館はピカソとグッケンハイムにしか行けなかったのが残念。
片言しか話せないのに応じてくれたり親切な人も多くて良い国でした。言葉をもっときっちり覚えてからまた行きたいです。

横断歩道については新しい文化を学びました(w
他の欧州からの観光客もThis is ESPANYORA!とか言って楽しそうに信号無視していました。

186 :甘党隊:03/05/27 19:54 ID:0muNKLLk
スペインは3時間の昼飯と昼寝があるって本当ですか?
南部のマラガとグラナダに日本人移住者が散乱しているらしいんですが
住みやすいのかな?
行った人が口をそろえて言ってました。
いい文化の国だね!黒人はいるのかな〜?

187 :異邦人さん:03/05/27 21:18 ID:gPIZ8fWs
>>185
>>横断歩道については新しい文化を学びました(w
>>他の欧州からの観光客もThis is ESPANYORA!とか言って楽しそうに信号無視していました

信号無視はラテン民族の特性である。フランス、イタリア、スペインの順にひどい。
行列というのを絶対に作らないのもこの順番。フランスのバス停なんかひどいもんだよ。
スペイン人は従順に守っているほうだと思うけど。

188 :異邦人さん:03/05/27 21:23 ID:gPIZ8fWs
>>186
>>いい文化の国だね!黒人はいるのかな〜?

スペインに黒人はいません。パリやロンドンにはあれほどいるのに。
ひょっとしたら、この国は相当に人種差別のある国かもしれません。
黒人は住みたくても住めなかったんじゃないかな?


189 :異邦人さん:03/05/27 21:52 ID:ZzV1C68P
>>188
いるにはいるが、道端に道具広げて売ってまつ。
policiaが来たらソッコー逃げていきまつ。
バレンシアにはフツーに働いている黒人さんが多いよ。

190 :173:03/05/27 22:26 ID:QAZkgfYG
バルセロナについての情報下さったみなさんありがとうございます。
マドリードよりは安全みたいでちょっとは安心できました。
まだまだかなり怖いけど緊張感もっていってきたいと思います。

バカな質問かもしれませんがバルセロナから海までは近いですか?
泳げますか?

191 :異邦人さん:03/05/27 23:14 ID:wE2jwIHW
>>190
オリンピックの丘から海に飛び込めるよ。

192 :列島縦断名無しさん:03/05/27 23:32 ID:MprjhXjK
バルセロネタに行ってください

193 :異邦人さん:03/05/27 23:38 ID:eDTyQA4Y
>>188
もう少し、世界史を勉強してください。

194 :異邦人さん:03/05/27 23:43 ID:eDTyQA4Y
>>188
前にも似たようカキコがあったしネタなんじゃないか。
イギリスやフランスはアフリカに植民地もっていたが、スペインの植民地
はラテンアメリカだった。ラテンアメリカにも黒人はいるが、比率は
アフリカほどじゃない。

195 :列島縦断名無しさん:03/05/28 00:03 ID:weFrQz2U
アフリカでスペインの属国になったことがあるのは、
西サハラだけだったと思うが・・・
西サハラは,多分黒人の国だと思う。

196 ::03/05/28 00:07 ID:DDjEXTwV
スペイン東南地方にある港町「カルタヘナ」は黒人が多いと聞きますが
何でか?港だから外国から入港しやすいからか、それとも地味で目立たない土地だから
すごく気になる町だ。たぶん、ツアーじゃ組まれない地域でしょうね。
自分の足で行った方情報希望!
あと、隣国のポルトガルは黒人が人口の数%と多いのでスペインとは
また、別の感じかな


197 :異邦人さん:03/05/28 00:12 ID:Avq1rm00
>>195
スペインの旧植民地全体からいって西サハラがどれくらいの比率を占める
かっつーと。。。

>>196
ポルトガルはブラジルから来てる人が多いんじゃないですかね。
あとカルタヘナにいるのはアフリカ系なのかモロッコ系なのかという
ところも気になる。黒っぽい人=黒人じゃないからね。

198 :異邦人さん:03/05/28 00:21 ID:qUcmzz+a
黒人っていうと、アフリカ系&インディア系&アフリカはアフリカでも
古代に北方から南下していった系(エジプト人なんかそうだし。197の
モロッコ系っていうのはこれだよね?)とか、いろいろいらっしゃいますね。
インドパキスタン系の方はブラウンに近い人も多いけど。つか、黒人と
言われてぱっとイメージする人も少ないかもしれないが。

スペインはとりあえず一番アフリカに近い事もあって、上陸ルートなのでは。


199 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/28 00:24 ID:BTsvvVH8
>>184
夜になると、PUTAが並ぶのは決まって市場側だねw
たしか有名な建物があった気がするけど俺も入る気がしなかったw
>>186
マラガは最高にいいところだよ
冬でも咲いて行気温が10度だし、物価も安めだし
ただ、第二の人生を送ってる人が多いのはもっとマルベージャよりだと思う
北欧やイギリス、ドイツの人らのコミュニティーもできてて病院もそれぞれの言語に
対応できてる(学校の7割がスゥエーデン人だった)
黒人は確かに少ない。 というよりスペインじたいが欧州でも移民の受け入れが
ダントツに少ない国なので、一見差別が少ないように感じるが
将来的に移民も増えるだろうし、そうなった時に就労の関係も含めてややこしくなると思う
とりあえず敵視してるのはモローコ塵くらいかな(あと一部のチョン)
ポルトガルに行くと急に黒人が目に付くようになるのは植民地のことがあるだろう
>>196
あのへんは何も無いからね。 主に肉体労働に借り出されるのが外国人(どこも同じだ)
海沿いはリゾート化がもっと進むだろうね(物価がぐんぐん上がってるらしい)




200 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/28 00:25 ID:BTsvvVH8
200ゲト
いただいときましゅ

201 :異邦人さん:03/05/28 00:28 ID:Avq1rm00
単純に、黒人=アフリカ系だと思ってた。
インド人は南部と北部があるけど、北部の人は白い。
アラブ系の人は日焼けしてるだけで、子供は色白だったりするよ。

202 :異邦人さん:03/05/28 01:18 ID:Sm9cxozi
フランスパンに生ハムはさんだやつ、
スペイン滞在中はそればっかり食べてうんざりしてたのに、
今はむしょうに食べたいよ〜。
自分で生ハム買ってきて作るしかないかな?
どこかのファーストフード店とかで売ってる?

203 :異邦人さん:03/05/28 01:37 ID:BTsvvVH8
スペインの生ハムはなかなか売ってないぞ
スペイン・レストランに行くのが早い
他のところで買っても高くつくと思われ

ああ・・あの味が恋しい

204 :列島縦断名無しさん:03/05/28 01:54 ID:u9BUh7dP
ボカティー−−−−−−−−−−−−−ジョ
のファーストフード店スペインにありますよ!!

205 :異邦人さん:03/05/28 02:09 ID:KZ0CI96O
>>202

ハモンもなかなか安く手に入らないし、
あの固いパンもあんまりない。日本にあるフランスパンも
中がふんわり柔らかかったりしたのが多い。
ドトールで生ハムボカディージョもどきを売ってるけど、
スペインのものとはだいぶ違う。
せめて自分でトルティージャつくってはさんで食べるべし。

206 :異邦人さん:03/05/28 06:20 ID:gwrWpan2
スペインで一ヶ月あの固いパンと格闘してようやく歯ぐきが慣れた頃、成田に到着。
食パンの第一印象は、甘〜い!、なにこれ、砂糖が入ってるんじゃないの?
ではフランスパンはどうかな?で、翌日近所のパン屋へ。違う。何もかも。
こんなぐにゃぐにゃしたパンはパンじゃない。食べてみると、中身は食パンと同じ。
やはり甘い。お願いだからパン生地に砂糖を入れるのはやめてね。菓子パンじゃないんだから。

それから一ヶ月後、食パンを甘いと思わなくなっている自分を発見。
人間の舌ってこんなものなのか。またスペインに修行に行かねば。

207 :異邦人さん:03/05/28 07:42 ID:tP8GfCz+
Sonarいく人はいないの?アンダーワールド楽しみだなー。

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

210 :202:03/05/28 13:53 ID:Vp2w4RQ0
ボカディージョは日本ではなかなかありつけないのですね・・
残念です。
とりあえずドトールのミラノサンドで我慢しとく。

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/29 00:33 ID:9PBM4JLt
>>205
キミのせいで 急にドトールのそのパニーニを食べたくなり、小一時間探し回りますた
結局見つからなかったので、LAVAZZAの4つのイタリアンハムのパニーニで
我慢しますたよ
LAVAZZAはイタリアのコーヒーのブランドらしく、最近日本にもバルを展開してるみたい
で、味は文句無し!! ハモンとは違って柔らかいけど・・
ソースがついてるんだけど、やっぱ通はオリーブオイルだけだよね
>>206
でパンの話が出てるけど、ほんと日本のパンって糖分がはいってるよね
市販のハムにも水あめとか入ってる
これじゃ日本人の味覚が狂ってもおかしくないよね

213 :列島縦断名無しさん:03/05/29 01:02 ID:XdRX2DMO
>>212
でもふつうに日本で暮らしてたら舌が慣れちゃ生んだもん
しようがないよね!!
でもその違いがあるから海外とかいったとき新鮮に感じるのかもよ!!
パンだけじゃなく欧州のチーズは美味いし乳製品が濃いのも
最高だよね!!

214 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/29 01:09 ID:9PBM4JLt
>>213
海外の低脂肪乳も日本のみたいに甘かったかな?
日本のって”おいしい低脂肪”(森永だったかな? )しか飲めない
イギリスとかって、無脂肪も含めて、ほとんど同じ量が売り場に並んでる
ティー用とか、シリアル用とか、すみわけがあるんだろうね

チーズはやっぱり、マンチェゴ。 これも日本じゃなかなか手に入らないね
東京は美味そうなスペイン料理がいろいろ食べれそうでうらやましい

215 :205:03/05/29 10:29 ID:q9yk1Ero
丸いパンのトーストにオリーブオイルをたらして食べるのも懐かしいね。

で、最近はスペイン行ったときに自分用のお土産として、
ケソマンチェゴ、真空パックのハモン、瓶詰めオリーブ
(オリーブは日本でも簡単に買えるけどすごく高いので)
などを買ってきて、ほそぼそとスペイン分を補給しています。
スペイン料理屋で食べるのも悪くないけど。

知合いで、ハモンを1本まるごとスーツケースに入れて持ち帰ってると
いう人がいるけど、さすがにそこまでの根性はありませんでした。

216 :異邦人さん:03/05/29 11:41 ID:cdPuWCax
生ハムって日本に持ち帰っていいものなの?
てっきりダメだと思って真空パックも買わなかったよ・・

217 :異邦人さん:03/05/29 13:34 ID:yQGGRZc1
肉とか乳製品は検疫を受けないとだめだったよね。
それか、持ち帰りNGだったような。
税関の人間がここ読んでたらチェック厳しくなりそうだよ・・・

218 :異邦人さん:03/05/29 13:49 ID:929Sv8Tz
明日スペインに行くんだけどスペイン語
全然ダメでも一ヶ月間無事に過ごせますか?

219 :異邦人さん:03/05/29 14:23 ID:JNjS3RJ2
大丈夫。 英語は?

大問題さえ起きなかったら語学なんて必要無い

220 :異邦人さん:03/05/29 14:35 ID:swn+/zQ3
スペインからの生ハムは駄目だよ。
真空パックでも。
成田で没収された。

マドリッドの空港売店で当たり前に売ってるのでつい買ってしまった。
まあ、向こうも商売だからね。
日本語話せる店員が親切に説明してくれるんだよ。
成田で没収されるのに・・・。

無知な奴は失敗して当然だが。

221 :異邦人さん:03/05/29 15:28 ID:cdPuWCax
>>218
1カ月間もいるなら、多少勉強していって
簡単なコミュニケーションくらいとれないと
つまらないと思うのだが・・・
旅の会話ブックくらいは買って、
少なくとも飛行機の中で勉強しとけば?

222 :異邦人さん:03/05/29 15:30 ID:cdPuWCax
ビーフジャンキーはOKで、なぜ生ハムはだめなんだろう。

223 :異邦人さん:03/05/29 17:19 ID:vn7u1S6D
素通りだったけど。免税店で買った真空パックのハモン。
それからチョリソも。空港は成田。昨年の9月。
SARSで厳しくなったの?
小包で送った別便も、普通に届いた。これは、お菓子やらいっぱい混ぜていた。

224 :220:03/05/29 21:09 ID:swn+/zQ3
>>223
私は今年の3月末、成田。動物検疫。
スペイン→日本
生ハム駄目で、チーズはいいって。

225 :異邦人さん:03/05/29 21:48 ID:ZlueRfGO
>>203
一時は扱ってる店が結構あったけど最近少ない>スペインの生ハム
検疫の費用は輸入者がもつんでペイしないとかいう噂。

>>202
ボカディージョの固さは一般の日本人には受けないかも。

226 :異邦人さん:03/05/29 22:01 ID:kV4gGECE
あーアメリカもそうだよ。
生ハム持ち込みはダメで、チーズはOK。
結構どの国でもそうなのかも。


227 :異邦人さん:03/05/29 23:18 ID:FZ56ryvp
こんな記事あったよ。そのうち解禁される?
http://www.mcx.es/tokio/jp/paginas/Comercio/noticia/imp_porcino.htm

228 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/30 00:11 ID:7I9t17wI
真空パックしても”生”だしね・・
普通のハムもダメなのかな?

っていうか、没収はよっぽど不注意だったんだろうな、モッタイナイ
シャツなんかでグルグル巻きにしとくとか、チェックが甘そうな人の列に並ぶとか、
眼鏡の生真面目そうな奴はさけるとか・・

まあ、持ちこむ手はいくらでもある
しかし、PATA 一本まるごとって奴は神だな

229 :異邦人さん:03/05/30 00:16 ID:59vLq8g9
パンズカンパニー日本進出してほしいなあ
一本500円ぐらいで

230 :異邦人さん:03/05/30 01:00 ID:pNqPBHD+
自分、4月にスペイン行ってハム買って普通に帰ってきたが…
「何買われましたか?」みたいな自己申告だけで検査全然されなかった>成田

…余りに自分の荷物が少なかったからかな。ちょっとビックリした

231 :異邦人さん:03/05/30 01:43 ID:pDDGcOqT
>>229
つうかSUBWAYが売れば早いのでは?
たしかスペインにもあるよね

500円か・・微妙だな
サイズはどれくらいで??

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :異邦人さん:03/05/30 01:49 ID:jHqA4EyY
マドリの空港売店にいる日本人店員がおみやげに勧めてくれたが、
やはりハモンは、日本の規格に合った工場でつくられたもの以外は
持ち込めない。これはきっとどこの国でつくったものでも同じことだと思う。
で、この工場というのはスペインにあんまり多くはないらしい。
だからスペインから正規に輸入されたハモンセラーのは高いんだと思う。
で、実際に1本持ち込もうとして没収された人もいる。
乗り換えの時にロストバゲッジされて、荷物だけ遅れて日本に着いたときに
開けられてばれたらしい。

ビーフジャーキーもきっと申告したらNGでない?

234 :異邦人さん:03/05/30 02:55 ID:59vLq8g9
>>231
オリジナルのままの大きさで。
確か一番安いもので3.5ユーロぐらいだったと思ったから、
それで日本だとまあ500円ぐらいになるのかなあって。
でももう少し小さくすれば300円ぐらいにできるのかな。
まあ日本進出の可能性すら無いに等しいんだけど。

235 :異邦人さん:03/05/30 09:39 ID:ajikdYRz
>>227
こういう発表があるということは、
やっぱり食べたいと思っている人が多いんだなと思う。

236 :異邦人さん:03/05/30 12:00 ID:PRR1TN1r
商務部の奴らは毎日のように食べることも可能なんだろうな

237 :異邦人さん:03/05/30 12:29 ID:8sdvSkja
もう10年近く前だがマドリッドのEl Corte Inglèsの
食料品売り場にぶら下がってたハモン・セラノの一番
値段の高いものを長さ20〜25センチ・直径7〜8センチ程度の
大きさに切ってもらって日本へ持ち帰った。
(よく覚えていないが結構高かった記憶がある。)

成田の税関でばれると没収されるのは知ってたから
しらバックレて通った。だが日本(東京)では急速に味が
変わってしまって一週間もしたら激しく違う変な味に
なり大半を捨てるハメに陥った。

それ以後はいくら美味くても二度と再びハモン・セラノを
日本に持ち込むのは止めた。

238 :異邦人さん:03/05/30 13:09 ID:PRR1TN1r
なま物を1周間もおいといたら何だって味は変わるでしょ

モッタイナイ気持ちは分かるけど、友達とかと一気に食べるのが吉なんだろうね

239 :異邦人さん:03/05/30 16:37 ID:mFvEKYE+
どうせもってかえってくるなら、ハモン・イベリコの方がいいなー。
最近は、美味しい国産手作り生ハムを出しているスペイン料理店が多いよね。


240 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/05/30 23:50 ID:q2Vv3FRG
手作りなの??

何ヶ月か前にスペイン料理の特集を組んだ本が何冊か出たのでみたが
東京にはおしゃれなところがイパーイあるんだな。。。


241 :異邦人さん:03/05/31 00:58 ID:6D3D1eNt
関空で生ハム廃棄処分されてもた”
ねえちゃんにこの生ハム、なんぼか?知ってんか言うたらマニュアルのごとく別室へ

242 :異邦人さん:03/05/31 01:00 ID:ae56/nRJ
>>没収された品ってその後どうなってるんでしょう??
ハムに限らず廃棄?

243 :異邦人さん:03/05/31 09:52 ID:WftwgAA6
スペインでは成功した人が「故郷にハムを持って帰る」という表現があると
聞きますた。「錦を飾る」に近いニュアンスかな。イベリコを1本買ったら
結構、高価だし。

やっぱ滞在中に食いだめするしかないんですかね(って実際してたんですけど)。

244 :異邦人さん:03/05/31 10:22 ID:TH8k0HxH
>>239
手作りハム・ソーセージ屋さんの手作り生ハムです。


245 :異邦人さん:03/05/31 10:25 ID:6uhI8CEk
内緒でつが、自分は真空パックにしてもらって
持ち込んでるでつ…
で、家に戻ったらすぐ食べる分以外は即冷凍!
コソーリコソーリ…

246 :異邦人さん:03/05/31 10:32 ID:FfRtIN4j
   _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

      _ _  ξ
    (´   `ヽ、     __
  ⊂,_と(    )⊃  (__()、;.o:。
                  ゚*・:.。
生ハムなのに冷凍・・



247 :異邦人さん:03/05/31 14:17 ID:EHG7O5sD
マドリッドに住んでるスペイン人の友達の家では
台所の天井からハモンセラーノがいつも丸ごと一本下げてあって、
漏れがハモンセラーノ中毒なの知ってるから
その場で切り出してビールと共に出してくれる。(゚д゚)ウマー
スペインって真昼間でも酒飲むのに抵抗感ないのが危険でイイね。
Barとかだとハモンセラーノが丸ごと下げてあるけど、
スペイン人家庭ってみんな台所に一本下げてあるものなの?


248 :異邦人さん:03/05/31 15:23 ID:Sp1TCR60
はじめまして
9月にスペイン行こうと思うんですが、
今のところバルセロナからインしてサッカー見たら
ロンダに行こうと思ってます。何かお勧めありますか?
ちなみに働いてますので、9日間しか行けません。



249 :異邦人さん:03/05/31 16:24 ID:gIJWHgAe
>>247
あっちのスーパーでも裸のままぶらさげて売ってるよね。
なんで腐らないんだろ。
日本でもカモなんかは首締めてから
一冬くらいは平気でぶら下げていたりするけど。

250 :異邦人さん:03/05/31 21:29 ID:SIy4rfvZ
ロンダ評判いいよ

251 :異邦人さん:03/05/31 22:03 ID:vQRzvuO5
チョリソは常温で大丈夫?

252 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

253 :異邦人さん:03/05/31 23:28 ID:yJ1vZ7Un
>>247
さすがに一般家庭にはないと思う
もちろん好きな人やパーティをよくする家庭ならあってもおかしくないでしょう
友達が、男5人で住んでて一本買ったけど、すぐになくなった
週末はパーティするし、昼はボカタ食べてたんだろうけどね

贅沢なこっちゃ

254 :ヴァカ肛:03/06/01 21:05 ID:TUIgOKit
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!

255 :異邦人さん:03/06/01 23:23 ID:RzjLDJEu
バカラオ

256 :異邦人さん:03/06/02 22:19 ID:EIGZLU7w
バカラオ料理は思っていたほど美味くなかった。っていうか全部食べ終わる前に
飽きる味なんだよなあー。濃すぎるのか。

257 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/06/03 00:10 ID:mzY+zAwA
>>256
そうだよな・・フィッシュ&チップス よりは好きだけど
オリーブオイルもたっぷりだし、味付けは塩、こしょうくらいかな
酢とかレモンかけてもたくさん食べれるもんじゃないね

ある意味もっともシンプルなんだけど、フライにしてるので素材の味を生かす
とは言い切れないし・・
でも、煮込みやサラダに使えばまた違う魅力もあるので、いろいろと挑戦して見よう

258 :ミリタリーモデル:03/06/03 00:11 ID:jSbXKXSX
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ^^Д )< これからも僕を応援して下さいね(^^Д)ギャハ。
  (    )  \________________
  | | |
  (__)_)             ミリタリーモデル


259 :異邦人さん:03/06/03 05:51 ID:fnPqvbQc
バカラオというのは干鱈(ひだら)のこと。別にスペインだけで
食べてるわけじゃない。世界中で食べる。
日本や韓国にも美味い料理がある。

つつじ生けてその陰に干鱈さく女
芭蕉


260 :ナマステ:03/06/03 10:13 ID:ajI3SAx8
スペインに料理を勉強しに行こうと思っています。観光で入って、
そこらのレストランで働くって可能ですか?スペイン語できませんが…。
向こうの就労の様子教えてください。

261 :異邦人さん:03/06/03 13:05 ID:/tvzcSVP
ビザとか、制度的なものは別にしても
観光ならまだしも、働く気なら言葉が出来ないって話にならないんじゃ・・。
ただの皿洗い位にしか使えないじゃない。

もし自分が日本料理の店主で、言葉の出来ないスペイン人が日本料理習いたいって
突然観光ビザ入国で言って来たらどうするよ、もう少し考えようよ・・。

262 :あの:03/06/03 13:33 ID:o2eBevhr
質問なんですけど「もちろん」ってスペイン語でなんて言うんですか?Por que noですか?それともPor supuestoですか?だれか教えて下さい!

263 :異邦人さん:03/06/03 13:42 ID:Z/ZC+8x/
>>253
一般家庭でもちょくちょく見掛けますよ。>ハモンセラーノ1本
常備食ではなくても、ハムを固定する専用の台がある家は多いです。
スペインで訪ねた友人の家5件全部にありました。

264 :異邦人さん:03/06/03 15:52 ID:V9ZMRmYQ
>>262

Por supuesto
Claro
Como no?

265 :異邦人さん:03/06/03 17:00 ID:qQ1jSiyz
>>260
本当に勉強したかったら
こんなとこで聞かずにすぐにスペインに飛んでると思うんだけど。
できるかどうかなんて心配してる時点で
あんたには向いて無いんじゃないの?

266 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/06/03 23:49 ID:gRvW144d
>>260
不安な気持ちは分かるけど、まずは行動を起こさないとね
バルセロナ辺りでは、時々レストランの求人がある
詳しくは 下記のフォーラムで聞くとよろし。 現地にいる人も結構顔を出すみたい
http://www.spain-japan.com/menu.html

どれくらい真剣なのかがいまいち伝わってこないが、
ウルルン気分でホームステイでもして教えてもらうのも一つの方法
ただし、スペイン語は必須だし、料理が上手なセニョーラの家に当たるかは
どうとも言えない
東京近郊在住なら日本のスペイン料理レストランの求人に飛びつくのも一つ

267 :列島縦断名無しさん:03/06/03 23:52 ID:7333DpJY
>>260
あなたがもし18,19の若者ならまだしも
いい年してそんな感じの考えだったら無理でしょう。
真剣に考えているんだったら、こんなとこじゃなくて
もっと確実に調べられるところがあると思うし,
スペイン語話せないんだったら、料理で、それを補うような
腕があるんだったら別ですが・・・
言葉は,スペインに住んで本当に必要だと迫られたら
恐ろしいくらい頭に入ってきますよ。
要は,あなたの努力次第でしょう。観光気分では、無理です。


268 :異邦人さん:03/06/04 01:53 ID:dItNxNkD
無理ですって断言してしまうのもなあー。
まずは純粋に興味本位で、本場のスペイン料理に触れてみたいと
思っているだけかもしれなし・・。
とにかく、暇があるなら、観光でもなんでも一度スペイン行く。
それで向こうの雰囲気や文化に接して、自分の気持ちを確かめてくるだけ
でもいいんじゃないの? >>260

269 :異邦人さん:03/06/04 13:29 ID:nK/aTMM4
そこらのレストランに入ったくらいで料理の勉強なんてできるのかね?

サンセバスチャンには料理学校があるそうだけど,そういうのを
探す/入るつもりはないのかなぁ

270 :異邦人さん:03/06/04 17:12 ID:KgkR0IHE
イペリア航空の国内線は安いね
8月のMADRID−SEVILLA往復が48EUR+税金10.9EURだった
本当はRenfeのAVEで往復するつもりだったけど、一番安いTouristでも
往復128EURもしたから安さにつられて飛行機にしてしまった

すいません、質問なんですが
日本のお菓子でスペイン人に喜ばれる物をご存知の方、教えて下さい

271 :異邦人さん:03/06/04 22:10 ID:FRqcPjwb
羊羹も煎餅もだめでした。お母さんはお義理で手を伸ばしてくれるけど、
子どもが二度と食べようとしない。とにかく和菓子系はやめたほうがいいと
思います。
よっくもっくとかカステラなら皆、喜んでくれると思うけど、カステラを
カスティリャからの日本のお菓子だと説明できるほどスペイン語は
しゃべれないし。まったく。



272 :きょうこ:03/06/04 23:00 ID:yxK3CZUe
>264
もちろんってそれなんですか?
ありがとうございます!

273 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

274 :異邦人さん:03/06/04 23:53 ID:KgkR0IHE
>>271
ありがとう
日本の菓子はスペイン人の口に合わないようですね
味がダメなら見た目で勝負、茶の湯に使う見た目の綺麗な和菓子を
持って行くことにします

275 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/06/05 00:00 ID:fIN7UvR7
>>270
参考までに
カステラをスペイン人家族にあげたら、あのふわふわ感がだめだったのか
5,6人全員いい反応はしなかった。
スペイン人の中には見たこともないものは口にしないたぐいの人が結構いる
(日本人は逆になんでもトライするよね)
ポッキーはMIKADO という名で売ってるが高いし売れてるとは思えない
おかきはたまに売ってるけど、これも好んで食べてる人は少なそう

スペインのお菓子やさんにいけばわかるが甘ったるい砂糖の塊のようなものが目立つ

お菓子売り場には スナック菓子、クッキー、チョコレートが幅を利かせてる
南部に行くとアラブの影響でアーモンドの菓子も見かける
あと、ガキんちょの駄菓子は チュチェリーア とよばれるスタンドで売ってる
体が悪くなりそうな色をしたグミとかを良く見るし
大人は PIPA ひまわりの種をそこら中で食べてる

276 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/06/05 00:04 ID:fIN7UvR7
つづき

相手が日本の文化に興味がある人ならば 少しはトライする気もあるので
日本のもの、せんべいなんか がいいかも
そうでない人には、日本製のチョコレート とかいかが
味だけじゃなくって いろいろ工夫がしてあって興味を持ってもらえるかも


277 :異邦人さん:03/06/05 00:13 ID:pcoebjiN
スペイン人は一般的に食に関しては結構保守的な人が多い。
味の好みのストライク・ゾーンが狭い。
日本の食べ物を土産にするのは十中八九失敗する(喜ばれない)から止めておいた方が良い。
せっかく地球の反対側から持参する以上は成功(喜ばれる)確率の低い物をワザワザ選ぶのは愚かだろう。
もちろん食で冒険するのが好きなスペイン人もいる。もちろんいる。少数派だが。


278 :異邦人さん:03/06/05 00:35 ID:O3qSaz61
まっ茶チョコとかはどうだろう?
前にイギリス人だけど日本茶をあげたら、
「日本茶大好きなの!」と大喜びで、
ミルクティー(砂糖入り)にしてふるまわれたことがあり…。
甘いお茶受けるかも知れない…。

279 :異邦人さん :03/06/05 01:17 ID:AuiIvcf8
>278
ワラ
でも抹茶アイスとかは、ミルクと砂糖でアレンジしてるわけだし
砂糖入りミルクティーもありなのか。
(そーいや、アメリカにはグリーンティーアイスがあるところもあるらしい)

280 :異邦人さん:03/06/05 01:33 ID:9Qqm5+n+
抹茶ミルクは最高のハーモニーでがんす。
お茶はストレートで飲むものなんて一体誰が決めたと言うのでがんすか?
甘くて、脂肪たっぷりなものが大好きなのです。高校生の頃は、成長期の
栄養を補うため体が自然に要求したのでしょう、狂ったようにクリープを
そのまま舐めたりしたものです。しかも夜中。
・・・多分、こんな私の味覚と嗜好が、スペイン人のそれと近いと思います。
だから抹茶チョコは大正解だと思う。子供はほろ苦さを拒絶するかもしれ
ないが。

でも、最初にスペインの夏を体験したときは、ストレートの冷えたお茶が
どこにもなくて本当に辛かったです。それに本当に高級なお茶は、紅茶の
場合でも、ストレートで飲むことを勧められるのにね。

281 :異邦人さん:03/06/05 06:29 ID:fUNqG5MR
>>280
スペインでお茶を期待することに無理があるな。あそこには紅茶を飲む習慣が
そもそも存在しない。人々はコーヒーとワインを飲んでいる。
ネスティーというものがあるが、あれはコーラの代わりで国民飲料ではない。
>>270
スペイン人が喜ぶ絶対失敗しないおみやげは、チョコレート。
日本らしくない、と言われたらそれまでだけど、子どもたちも大喜び。

282 :異邦人さん:03/06/05 06:48 ID:fUNqG5MR
おかきはCarrefourに置いてある。いつ行ってもほこりをかぶっている
から見向きもされてないようだ。煎餅も同じ運命。
辛いのがだめなのかなあ?
例の原色のグミのような舐め菓子は日本にもあった。
近所の駄菓子屋で発見。まさかスペインから輸入したんだろうか?


283 :異邦人さん:03/06/05 07:09 ID:NrZbSm/l
スペインでお茶を飲みたければ、アラブ茶屋に行けばよい。
砂糖たっぷりのミントティーなどの他に、中国茶や日本茶なんかも
置いてある。あと、紅茶はスーパーでもふつうに売ってますよ。

284 :_:03/06/05 08:50 ID:GiXRQYia
習慣としてはカモマイルティーを飲むよね
私は好きではなかったんだけど、@pになって
炎症を抑えるのにすごく効果があることがわかった。
あと、夏場の美肌水としても使えるかも
>>283
テテリーア 懐かしいゎ
でも、TE VERDE を頼む前に砂糖が入ってるか入ってないか確かめないと
店によってまちまちだったりする
それに、テテリーアがあるのは限られた都市だけだとおもう

285 :異邦人さん:03/06/05 18:32 ID:ylEXr41Q
スペインって、モロッコやアルジェリアからの移民も結構いるんだよね。
アルカイダ・イスラム過激派は大丈夫なのか?
バスクのETAも心配だが。
もしかしたら、アルカイダとETAが手を結んで、
大規模なテロ攻勢をかけるかもしれないしな。

286 :異邦人さん:03/06/05 21:00 ID:m3b0PjpP
アルカイダとETAって
目的に共通点ってあったっけ?

287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :異邦人さん:03/06/05 21:43 ID:mKFaIHWG
反グローバリズムとか?

289 :異邦人さん:03/06/05 22:07 ID:fUNqG5MR
のん気な議論だな。
普通スペイン人はイスラム教徒を人間だと思ってはいない。
やっぱり700年の支配の伝統がそうさせているんだろうと思ってきた。
じゃあイスラム教徒を忌み嫌うかというと、そうでもなさそうである。
相手を人間じゃない、つまり豚か鶏かと思い込むことによって
共存が出来るみたいだね。

290 :異邦人さん:03/06/05 22:11 ID:fUNqG5MR
スペインで肌の色は?という選択肢があって、
答えは、negro, amarrillo, normalの3つから選ぶ形式だった。
黒、黄色ときて普通とは何色なの?白人というのはノーマルな色なわけだ。
言葉自体に差別が内包されている。

291 :異邦人さん:03/06/06 00:07 ID:55YBqqts
>>290 なるほどね。スペイン人は御白人様でノーマルか。
でも彼らも、他EU内の金髪碧眼メインでリッチな北方の国の皆さん方から
は差別される対象なんだよね。スペイン人自体もそれらの国へ出稼ぎして
たりするし。日本人が東南アジア系を見下しがちなのと同じらしいよ。
ガリシアとか北方面ならともかく、アンダルシアみたいなところだったら
「普通の肌色の人」より、日本人の方が色白なんてこと珍しくないです。
黄味かかっているけどな。

何年か前に日本でもあった、「色エンピツの‘はだいろ’をなくせ」運動を
思い出しました。

292 :異邦人さん:03/06/06 02:59 ID:yEYMA6V9
スペイン行って
かっこいい兄ちゃんだとか美人のねーちゃんだとか
いっぱいいるの見て
こりゃあ差別もされるわなとか思ったりもした。
まあスペインに限らないか。

293 :異邦人さん:03/06/06 08:46 ID:0hf/T7/9
普通に歩いてる兄ちゃんも
めちゃかっこよかったりする〜

294 :異邦人さん:03/06/06 09:47 ID:YwhzHwtY
>>293
かっこいいとか美人の基準は人によってかなり違うだろ。
そんなのを単純に差別の理由と考えているなんて最低だな。おまえさん

295 :294:03/06/06 09:48 ID:YwhzHwtY
>>292の間違いだった

296 :異邦人さん:03/06/06 10:26 ID:O8G5iA9g
スペイン人って格好イイか?

男のファッションセンスないだろ。特にマドリーは。。。
女も顔はイイと思ったら下半身が巨大だったり(w

10歳くらいまでの子供はめちゃくちゃカワイイんだけどねぇ

297 :異邦人さん:03/06/06 15:37 ID:Unhjsuf9
ほんと若い娘はカワイイよな。なんか大人びてる。
二十歳だろと思ったら14歳だったり。

298 :異邦人さん:03/06/06 16:51 ID:Xpo4G/0B
アラブの血は色を浅黒くするけど、それを補ってあまりある美貌をもた
らすよな。北欧の間延びした顔の金髪碧眼ねえちゃんより、浅黒い黒髪
黒眼のアンダルシアの少女(見た目20歳、実年齢14歳)に一票だ。
それにつけても、彼女らをみると、日本人に生まれた自分が悲しくなる。
確かに、同じ30歳の一般的なアンダルシア女性に較べたら、体型の崩れ
も少ないし、お肌の張りでも負ける事はないと思うが、でも、彼女らには
輝くほど美しかった少女時代があったわけで・・・。私にはそれは無かった
わけで・・・。

299 :異邦人さん:03/06/06 18:24 ID:XhV6ACLb
スペインってスペイン語以外
何語がつかえるかわかる?

300 :異邦人さん :03/06/06 19:09 ID:RXB9dCuO
スペインは日本以外に住むなら迷わず選びたい位好きですが
それはスペイン人の外見がかっこいいからじゃない。
むしろ子供(12才以下)はかわいいのにな(ry です

301 :異邦人さん:03/06/06 19:54 ID:vOqTS4Mt
スペイン人の頭部って言うのはうえから見ると前後にやや長い楕円形を
しているが、日本人の場合は比較的左右に長い。つまり、日本人の顔はスペイン
人に比べて平板で、のっぺりしている。ここがスペイン人のほうがかっこよく見えるという理由じゃないか。(本当にかっこよいかは審美基準の問題なので置いておい
て。)

302 :異邦人さん:03/06/06 20:04 ID:baUZ4Lhk
スペイン人の頭部っていうのは上から見ると・・・薄いだろ

303 :_:03/06/06 22:01 ID:ByuVxdMS
>>300
年齢を限定するな。ロリにしか見えんw
>>302
ガキの頃からくしでとかしすぎ!!

304 :異邦人さん:03/06/06 23:01 ID:lcrj/Gw4
大雑把に分けて北部と南部でも人種っていうか、肌の色は違うぜ。
北の方が肌の色は白いし金髪碧眼も南よりも多い。
(レコンキスタ後にイベリア半島内で取り戻した領土をカバーする為には
絶対数不足だったキリスト教徒人口を補うために欧州北部からの移民を相当に
入れたのだそうだ。特に北部はその欧州北部からの移民の子孫が多い。)
南に下れば肌の色が濃いめの人が増える。


どっちにしろ、女性の性格は日本人女性に比べて激しくキツイぜ。火みたいだ。
見てくれはホントに日本人好みで超超カワイイ女だらけだけど、性格キツ過ぎる。
ニンニク臭いし。

305 :異邦人さん:03/06/06 23:33 ID:baUZ4Lhk
>>304
アホ臭い女だらけなんですね!

306 :異邦人さん:03/06/06 23:50 ID:BpQazzzC
世界に共通することはアジアの男性はださい ということを忘れてるね
見事なまでに姿形が日本人の俺が言うのもなんなんだけど・・
日本人って言葉のコンプレックスを除けば世界一順応性があると思う
女性はそれだけでどの国民ともうまくいく
男性はそれ以上に必要なことがある気がする
ラテン女がつおいなら、彼女らと対等に口論ができる強さも必要だろうし
女性は男性についていけばいいが、男性は彼女の国で仕事を見つけるのは
容易ではない
やっぱ日本に通じた女性なら日本人のいい部分をわかってくれるだろうし
日本で出会うのが手っ取り早いんだろうな

307 :異邦人さん:03/06/07 00:09 ID:OPVdKb7e
なにを一人で悩んで一人で納得してんだかw
きもい、きもすぎるよ〜〜〜

308 :異邦人さん:03/06/07 00:09 ID:WvF5xFSO
成田で日本人男性&白人女性カポーを見かけましたが、ベタベタぶりが
あちらの人そのもの。
日本人男性でああいう振る舞いをする人は私には珍しかったので、
「ほほー」と観察してしまった。
日本人女性&外国人男性というのはうまくいきそうですが、日本人男性&
外国人女性というのは、日本人男性が愛情表現が得意でないと難しいかも・・・と
思いました。

309 :300:03/06/07 00:19 ID:qvITov5r
>303
コドモを可愛いと言ったらロリ扱いかよw
オンナですが何か?
何度か行ったけど、アンダルシアのお姉さんがキレイかどうか全く印象に残ってない。
(実はペネロペ・クルスみたいな感じの人が沢山いるの?)

オトコが濃すぎる事だけは覚えており、ふとした瞬間に見た
子供達はカワイイのでなぜあれがああなるのだ・・と思う事しきりだった。
>306
私日本の男性外見の面でも好きだよ。
清潔で、お洒落で、体格もほどほどでごつすぎない。
もっと自信持て。人間それだけでも多少印象が変わるから。

あー、生ハム恋しいなあ。。。

310 :異邦人さん:03/06/07 01:32 ID:vFwXadaJ
女でも充分、首絞め強盗の対象になりますか? 
つうか女の方がカモだよね。
前回行ったときにひったくりに遭って、それ以来、トラウマです。日本に
いるときもショルダーバッグはたすき掛けにしてしまう。友達が無防備に
ブランドもののトートバッグを肩に掛けているのを見ると、ついつい説教
してしまう。ここは安全な日本なのにね。最近はそうでもないか。

311 :異邦人さん:03/06/07 02:02 ID:eiqSaxla
今日の「世界ふしぎ発見」はスペイン巡礼だよ。
バスク地方もちょっとやるらしいので興味津々

312 :異邦人さん:03/06/07 02:08 ID:vFwXadaJ
>>311 のID、何だかスペイン語の単語みたいな雰囲気があってイイナ

313 :異邦人さん:03/06/07 02:29 ID:WvF5xFSO
女の子でも殴られたりするよ。
ひったくりならまだ命の危険はないからよかったよ。
後の手続きとかは面倒だけど。
男連れでもやられるしね(私みたいに)
あの時、やつらがナイフとか持ってなくてよかったって死ぬほど思った

314 :異邦人さん:03/06/07 06:24 ID:CsGP8E1/
べたべたと言えば…

ラスベンタスで、次の闘牛が始まる迄の小休止の時に
前のスペイン人カップルが立ち上がってチューしたりベタベタしているのは
別にいいのだが…野郎がねーちゃんのズボン手を突っ込んで尻をなで回し
始めて、ねーちゃんあわててズボンを上げてたが半ケツ状態になってた。
周りのスペイン人&観光客も半笑い状態だったが…漏れも目の保養になりますた。

315 :異邦人さん:03/06/07 08:10 ID:KhCbCnpw
普通・・

だな

316 :不思議発見:03/06/07 21:29 ID:7KIYwowo
サンティアゴ・コンポステラage

317 :異邦人さん:03/06/07 22:50 ID:6JX3dmzd
>>316 珍しいIDだな〜。
私もみました。700km超もある道のり、途中は絶対に車を使っているだろう
けどな。最後のあの香炉が怖かった。ちょっとでも道筋はずれたら、坊主か
参拝者のどたまに直撃→即死じゃんか。

318 :異邦人さん:03/06/07 22:55 ID:aGloJjdL
>317
そりゃマスコミだからそうだよね。
実際には飛ばしまくりなのは間違いなさそうですが
でも山なんかはとばしたのは最初から一部認めててそこはまあ。ましだなと。

香炉は有名すぎて、クイズにならないと思っていたので
あれがクイズにされて外した奴がいる時点でヤラセ有りなのを再認識・・藁


319 :318:03/06/07 23:01 ID:aGloJjdL
なんか皮肉っぽい書き方になっちゃったが、
いい映像色々撮ってくれてて、不思議発見スタッフには感謝。

CM有りの50分位の番組としては、頑張った方だと思う

320 :異邦人さん:03/06/07 23:04 ID:6JX3dmzd
>>318 ちがうもん! マコトくんだけは仕込み一切ナシなんだもん!!

>実際には飛ばしまくりなのは間違いなさそうですが
そうですよね。番組冒頭のハイライトシーン紹介みたいなところで、女の子が
「あー歩いてきて良かったー!」とやっていたのをみていたので、尚更にイン
チキ臭く感じられました。でも私なんかも、一駅分歩いただけでも
「チクショー、ガラにもなく頑張っちまったぜ! 自分へのご褒美でガリガリ君を
そこのセブンイレブンで買っちゃうぜ!」と一人で満足に浸るので、彼女を責める
ことはできないのですが。

321 :異邦人さん:03/06/08 00:17 ID:MPQUhrc8
でもハンコ全部押してあったよねー?
あれ歩かないともらえないのでは…。
誰かに借りるといっても
一ヶ月以上かけて歩いた人が、ラストのハンコを押す瞬間に
撮影のために手帳を貸してくれるだろうか?

ADとかが前もって一人ぐらい歩かされたかもw

322 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/06/08 00:36 ID:ZDIWU4AC
>>321
やっぱ車で移動でしょ
夜の撮影無かったし(だよね)、普通の女に合わせて撮影なんてやってられない
それでも密度の濃い番組になってうれしかったです
香炉は俺も見たけど、日本人ビジネスマン風の人が終わってからおじぎ連発で
モロに金をつかませてるのでは??と想像してチョット萎えた
でもすごい迫力!! ハプニングは無かったのかな?

なんか、遠い将来に自分も巡礼してみたくなっちゃった

323 :318:03/06/08 00:37 ID:8d95UDtq
>321
>ADとかが前もって一人ぐらい歩かされたかもw
ワラ  きっとソウダネ ちと裏山<AD

>320
まことのことはワカッタヨ、でも板東も外してたよーな。

>彼女を責める
はい?
言われた通り仕事してるだけの人責めてどーすんの
責めるならTブーSでつよ。

324 :318:03/06/08 00:50 ID:8d95UDtq
連続スマソ
別に誰かを責めろと勧めてるわけじゃないので…誤解されないよーによろすこ
(そーゆーもんだろ、としか思ってない)

ちゃんと有名なポイントを外さずに作ってくれててウレシカッタ
もういくつかゴシックロマネスクの教会の紹介があると最高なんだが、
…地上派の番組に贅沢言い過ぎでつね。

325 :異邦人さん:03/06/08 09:12 ID:SNioeSeq
>>318
教会の天井ものすごく高いから香炉が人に当たることはまず無いと思われ。
でも外れた場合は知らない。。。

326 :異邦人さん:03/06/09 00:07 ID:mQaOUal3
NHK−BS2でパンプローナの牛追い祭りのドキュメンタリーをやっていたけど
実際に牛追いに参加した勇者はいるか?

327 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/06/09 00:15 ID:ENcKpi75
今終わったね
今まで見た映像って極一部だとわかりかなり斬新な番組だった
昔ヘタレ山崎邦正が牛を触りに行ってたけど
俺が見た中で唯一の日本人かもしれんw
密かにいそうだけどね

328 :柴犬:03/06/09 12:10 ID:b5nTng7j
スペインは花盛り。野山にエニシダとヒース。畑牧草地に雛罌粟。北部では、紫陽花。
そして至る所に薔薇がいっぱい植えられて。
うふふ。イベリコの生ハム。密輸してきちゃったもんね。脂身さえ蕩けるようだわ。


329 :異邦人さん:03/06/09 13:39 ID:7545DB5Z
ウチのリアル柴犬(雌、一歳≒女子高生くらい)は、そんな喋り方しません。
「アンタ、来月1ヶ月スペイン行くんだって? その間のあたしの散歩はどう
なるワケ? ちょーサイテー、ふざけんな。生ハム2kg買って来いや!」
今から十年以上前に日本人夫婦が、一年近く(数ヶ月だったかも)、ミニチュア
シュナウザーを連れてスペインを旅したって言っていた。普通に旅が出来たって
いっていたな。やっぱり一番の難関は成田の検疫だったって。

>>326-327 あの番組みた。牛そのものより、ヘミングウェイかぶれのアメリカ
人たちが面白かったよ。ヘミングウェイと牛追いへの熱き思いを自費(?)出版
したり、口ひげまでそっくりにしちゃったり、最後には病院に担ぎ込まれちゃう
んだもんな〜。
でも日本にだって、諏訪大社の御柱祭みたいなのがあるけど。

330 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/06/09 22:32 ID:T8kFlGkT
最近 夏用のサンダルを探してて、日曜日に見つけたのがまさに
不思議ハケーンでも問題になったワラのサンダル
もちろん底や上の部分はワラじゃないけど、履き心地が気持ちイイ!!
CALZANORってメーカーなんだけど、横にIRUNって書いてあったから
カミノのコースかその近く通ってるはずの国境の町の会社かな
カンペールも同じ素材のサンダルを売ってるはず

色は赤と茶色 7800円なり
赤を即買いしますたよー

331 :異邦人さん:03/06/10 02:07 ID:8gWu+vVt
今月中旬に、10日間のツアーでスペインに行ってきます。
マドリードとバルセロナで1日ずつ自由行動があるんですが、
かなりビビッてます・・・(w
だけど、ようやく憧れのバルセロナに行けるのかと思うと…。
怖さよりも、やっぱり嬉しさの方が強いですね〜。楽しみです♪


332 :333:03/06/10 07:22 ID:S3CmOdzn
俺最近分かったんだけど、スペインの靴のメーカーでカンペールって
マヨルカ島に本店があるんだって!!


333 :異邦人さん:03/06/10 10:16 ID:BQGrv4An
そうだよ
日本にはカタログに載ってる商品が全部そろうことはないから
ぜひ、お店を覗いてくることをお勧めしちゃうな
皮がやわらかく、フォーマルにもなるスニーカーなんか要チェック
日本で買うと1・5倍くらいするからね

334 :みつる:03/06/10 11:24 ID:8mf70/No
サンティアゴの巡礼の旅した人、情報キボンヌ

335 :異邦人さん:03/06/10 17:50 ID:b+rj3zcr
私はシフト制の、その気になったら結構長期の休みもとれる職場にいます。
ぶっちゃけバイトなんだけどさ。
それで7月に長期休暇を申請したところ、やっぱり理由を尋ねられました。
何となく旅行とは言い辛かったので、取り敢えず半分冗談で「合宿」と答えて
みました。でも、良い大人が合宿なんて、却って不審がられてしまい(しかも
ヤマギシ会の農作業合宿か何かと勘違いされたらしい)、さらに突っ込まれた
揚句、やむなく旅行だということをゲロしました。
でもこれだけ長い休暇だと、旅行にもそれなりの意味がなければ周囲は納得
しません。それで急遽テーマが、先般亡くした伯父を偲んでの「巡礼の旅」と
いうことになりました。
本当はアンダルシアでボーっと過ごしたかったんですが、ピレネーを越えて、
サンチャゴ・デ・コンポステラまで歩く羽目になりそうです。
でも上司にはスペインに行くということは話していませんから、多分四国遍路
くらいに思っていることでしょう。

336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

337 :異邦人さん:03/06/10 18:41 ID:1BSHwaZU
漏れは身内に誰も死人がいないのに巡礼コースとか聖地とか大好きだよ
一人で異邦人気分に浸れる

338 :柴犬:03/06/10 19:39 ID:e84qYwUa
夏のアンダルシーアはむちゃ暑いから、涼しい北部お遍路さんは賢明ですわ。
帆立貝殻を胸から下げれば、お宿が無料ですもの。結構見かけましたわ。
偶然ですが、私のスペイン系お友達は殆ど、ガリシア、バスク人ですの。
話し方が穏やかで、わーわー五月蝿く無く、スペイン語会話が出来ます。
彼らは、男性上位社会で、結構、亭主関白揃い、向田邦子脚本みたいな、「明治の男」「家長」
、パーティでは、男は男同士、女は女同士で寄り集まって、別々に会話していますの。
男女席を同じゅうせず。女性が御酒を飲んだり、車を運転するのさえ余褒められないみたいです。
「愛しているよ。」なんて絶対に言えない(男の沽券に関わる)日本でも余見かけなくなった封建的夫婦親子関係に
私にはみえちゃうんですの。

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

341 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

342 :異邦人さん:03/06/10 23:32 ID:6AcSaaok
>>335
サンティアゴへの巡礼の道は、ピレネーから来るやつだけでなくて
セビージャの方から行くのもあるみたいだよ。
巡礼証明書がもらえるかどうか分からないし、
夏のアンダルシアを徒歩旅行するのは無茶かもしれないけど。
アンダルシアが好きならこういう方法もあるってことで。


343 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/06/11 00:02 ID:svJ/ALgu
>>342
それは初耳だす
実際は、正式に認められてないんだろうけどね
ま、全部の行程を歩かないとダメってわけじゃないので、途中から歩く人もいる
数年前、ガリシアのチーム、デポルティーボの監督イルレタが
優勝したときの公約としてカミノの一部を歩いてた
結構大変そうだったよ

344 :異邦人さん:03/06/11 00:31 ID:5whT+CRr
>342
銀の道って呼ばれてるとこかな?
持っている本によるとアストルガで合流するみたい。
公式な巡礼路のようだけど、
アストルガからサンティアゴだけでも、巡礼証明書を
もらえる最低距離(100km)は充分クリアしているので
証明書はもらえるよ。

でも途中の街や宿が少ないなどで、厳しい道のようだから
アンダルシアでボーっとしたかった335さんの希望にはそわないかもねw

345 :異邦人さん:03/06/11 11:35 ID:hLG5PFwN
スペイン国内の鉄道路線図調べるのってどうしたらいいですか?
「個人旅行」がとりあえず手元にあるけど、細かい路線は主要都市しか記載されていないので、
田舎から田舎への移動なんかわかりやすい本、HPがありましたらどなたか教えてください。
スペインなどは滅多に行く機会なんか取れないだろうからと
あそこもここもと予定に盛り込んでいるともう予定がゴチャゴチャ。
デカイ荷物もってウロウロするのも大変だし、それでも欲張り心が出てしまう・・・

346 :異邦人さん:03/06/11 12:02 ID:mHCB6OSX
http://www.renfe.es/

347 :異邦人さん:03/06/11 22:21 ID:seXwBh2V
ベッカムはバルセロナに住むのでしょうか?

348 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/06/11 23:07 ID:utFZZPo2
>>345
そうだね
昔は今ほど情報が無かったし、ネット検索もままならなかったのもあり
現地で逐一時刻表やらをゲットしてた。次の日の予定は今日決めるってな具合で

実際、予定を立ててもどんどん変わるし、休日のことを頭に入れておかないと
思わぬ足止めをくらったりする
それに、スト・地方の祝日・ハプニングなどなどもあるw

そういえば初めて旅行した時はカードすら持って行かなかった
で、襲われたりもした
今考えると恐ろしや

349 :異邦人さん:03/06/11 23:43 ID:wuDnGVkh
>348
ど、どのくらい前の話ですか?
私はPCを回線に接続してなかった頃は、鉄道路線は
トーマスクックの時刻表で調べてました。

楽だから今はネットですますけど、風光明媚な路線はココ!とか
色々書いてあったりして計画たてるのはネットで調べるよりも
楽しかったりして。
でも間違いや変更がたまにあると経験的に知るはめになった(ニガワラ
ので現地に着いてからの時刻表チェックは欠かさずします。

今はバスも鉄道もHPがあるからいいよね。

350 :TBT ◆NwV0eZdXH. :03/06/12 00:05 ID:OFxXKHOz
最初は96年だったかな?
家にネットは無かった
翌年バジャドリーにいたけど、日本語が使えるカフェも無かったし
まわりの友達もパソもってなかった。 絵葉書の時代w
数年前にマラガにいたが、日本語が使えるのカフェは1箇所。
日本人はみんなそこを利用
XPが発売されてからは状況が変わったんだろうね

PCに関してはものすごいスピードで時間が過ぎてる気がする

351 :異邦人さん:03/06/12 05:55 ID:cY8zhPcb
トーマス・クックは大幹線の特急や国際列車しか載ってない。
ローカル線で各駅停車の旅をを楽しむにはWebに頼るしかない。
昔は、renfeの時刻表がキオスコに売ってたのに廃刊になった。
今では行き先方面別の一枚の紙しかない。あれが不便なんだよな。
レオンからアリカンテまでどういうルートが可能か調べるのが面白いのに、
いきなり「直行列車はありません」じゃ旅の楽しみは半減。
現実にはローカル線は廃止されたし、悩むほど列車の本数もないんだけどね。

352 :異邦人さん:03/06/12 06:18 ID:JEiIqd+F
>>342
そういうのもあるんだー。
メジャーなやつはフランス国内の聖地から出発して、海ぞいまたは山の中を
通ってサンチアゴへ行くもの(近くに行くと標識が一杯あるよ)。
ビスケー湾〜ガリシアは夏でも涼しいから歩くにはアンダルシアより
向いてるかも。

353 :345:03/06/12 11:04 ID:leHAawZu
教えていただいてありがとうございます。
346のHPを見た所、どこに何が書いてあるのかサッパリわからなかったので
とりあえず今日は大型書店に行ってトーマス・クックの事を調べて
あとはHP解読の為に簡単なスペイン語辞典買って来ようと思います。
どうせ必要になると思うし。
ヨーロッパで鉄道に乗るのは初めてなんで、今からドキドキしてます。

354 :異邦人さん:03/06/12 11:59 ID:YX93f/N7
>>353
英語版ページもありますので念のため。
http://www.renfe.es/ingles/index.html

355 :柴犬:03/06/12 16:25 ID:Ot9wUSJT
鉄道は、山や森や畑を抜けて走るので、自然美が素晴らしいですわ。突然野生の鹿が現れたりしてね。
喫煙車両が有るから、吸われる方は寛げるし。只、バスより時間がかかるし、運行が遅れやすいのよ。
バスは村や町を眺めつつ走るのと、高速道路が渋滞しないから、案外時刻が正確ですのよ。
私は、時間に余裕の有る時は、鉄道。急ぎの時はバスを、臨機応変に使い分けましたわ。
列車もバスも(車内)とても綺麗でしたわ。

356 :349:03/06/13 02:44 ID:Q0ORtQXI
>350
レスありがと、1996年でしたか。もっと前かと思っちゃったゴメン。
私もPCのオンライン化遅かったので、似たようなもんです。
今でも絵葉書な私は時代に取り残されてるのかなw
>351
Renfeの時刻表が販売停止とは…悲しいですね。
色々ルートを調べたり考えるのも旅の楽しみなのに。
>トーマス・クックは大幹線の特急や国際列車しか載ってない。
今はそうなんですか?
1995,6,7年頃も全線載ってたとは決して思いませんけど
大幹線というより幹線レベルまで載ってましたよ。
おかげでパリからのバルセロナinの際に幹線の海沿い経由じゃなくて
ピレネー山中経由の国境LA TOUR DE CAROL乗り換えでのバルセロナ行きの路線
があるのを知ることができて、とても綺麗な車窓風景を味わえました。
(1日に2本しかない路線ですが、けっこうおすすめ。今も路線あるようです)
>355
鉄道遅れるんですよね、乗り継ぎの関係でひやひやしたことある。
出発地、目的地によってはバスの方が便利な時も多いですよね。

357 :異邦人さん:03/06/13 06:45 ID:JTh0tFo2
>>356
>>ピレネー山中経由の国境LA TOUR DE CAROL乗り換えでのバルセロナ行きの路線

これはトゥールーズとバルセロナを結ぶ生活路線ですね。
昨年乗りました。6時間くらいかかります。特急と違って椅子が固いので
腰が曲がってしまいました。トゥールーズから一緒の皮膚の色の黒い悪ガキ
グループが車内で煙草を吸いまくりで、よっぽど張倒してやろうか思ったけど。


358 :柴犬:03/06/13 15:31 ID:eF2142Vi
日本からのスペイン到着便が、夜の場合が多く、マドリッドの治安が悪くて心配、という
話題が出ていましたが、緯度が高い上、夏時間採用なので、マドリッドで、9時半〜10時近くまで明るく、北部は更に、陽が長いので、
地下鉄を乗り継いで、市内に付いても、夏場は、お宿探しが危険ということは有りませんでしたわ。
(私は念の為日本で予約してましたけど。)逆に朝は十分明るくなるのは、7時過ぎですので、お気をつけ下さいませ。
泥棒、強盗の類は、確かに多いようです。強盗は、アラブ系ジプシーが殆どですって。眉毛が濃く繋がって、色黒な人に要注意するよう在住者に、忠告されましたので、近づかないようにしておりました。
私の連れは、大柄で人相が悪い(石橋蓮次ソックリだとよく言われます。)所為か、危険な目には、会いませんでした。
怖い話は、現地で、色々聞きましたが。
帰国の際、バラハス空港待合室で、有り金、カード全て失ったお気の毒な、ドラマーの方にお会いしましたわ。
小柄で、優しげ風貌の方はクレグレもお気をつけあそばせ。

359 :異邦人さん:03/06/13 18:26 ID:wJttG5vX
>アラブ系ジプシー


アラブ系かジプシーでしょ

360 :異邦人さん:03/06/13 18:46 ID:uh9hKVuj
そーいえば、6年前の旅行でひったくられて、警察で被害届を作成してもらった
けど、私の話を聞くまでもなく、犯人の人種欄では、「じぷしー」のチェックボッ
クスに〆をつけちゃってたなぁ。
おいおい、そいつらスクーターでメットしていたんだぞ。
ちなみに担当ポリ公の人は、アンダルシアには珍しい(?)金髪碧眼の美形ナイス
ガイですた。

361 :異邦人さん:03/06/13 18:54 ID:f5YTpS+p
>>478 専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は2馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。20代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ(w。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの?。刺激?趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上(たとえ大企業でも)いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激? どう考えても負け犬の遠吠えでしょ(w
定年退職するまで必死で働き続きますか?今を楽しめなくてどうするの?
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの?転職板とか見てきたら?
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな(w
言わなくてもわかってるよねぇ?現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ?
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ(w

362 :異邦人さん:03/06/13 23:48 ID:pDXbgyfu
>>361
なんか違うところのレスだな。
でも読んで最高に腹立ってきた。
税金払うのがアホらしくなった。
公務員は公僕だろうが、ゴラァ!

363 :異邦人さん:03/06/13 23:52 ID:a48kIf2V
>>362 そんなことより、>>361の最終行の「ケツから出てるなんか」が
とっても気になる。
この公務員の彼女は一体何を透視したのだろうか。

364 :異邦人さん:03/06/14 00:42 ID:z3wcpkhW
スルー推奨
よそのもめ事に首つっこみたくない

365 :異邦人さん:03/06/14 12:02 ID:ZuJam7l2
よその人ならいいけど、ここの常連さんだったやいやだなー。

久しぶりにAVEの車内放送のお知らせ音が聴きたいよ。
音程くるってて笑えるー。ああ、スペインいきたくなってきた。

366 :異邦人さん:03/06/14 14:45 ID:iAg4oTdG
361は誤爆じゃなくて鬼女板のコピペだよ…

生ハム食べたいよおお


367 :柴犬:03/06/14 19:10 ID:xdy8zMqU
生ハム。我が家の冷蔵庫で寛いでいますわ。アルゼンチンで買って来たのが、未だ残ってるうちに、スペインで、ハモンイベリコ
買ったもんで。昔は、外国土産って興奮しましたけど、今や、一寸ハムが切れてるからお買い物に行きましょう。
交通の便が発達して何と嬉しい事でしょう。
宅は、オルホのお湯割りで晩酌しておりますの。葡萄焼酎なのに、香りは、芋焼酎みたいに臭い事。
今度スペインに行くのは涼しくなってからにしましょう。ドーニャ国立公園へは、どうやって行けばよろしいんでしょうか。


368 :異邦人さん:03/06/14 22:47 ID:/6UfEOI6
スペインのオフピークって普通何月?
ホテルとかって安くならないかなあ。

369 :柴犬:03/06/14 23:04 ID:srZdKc64
6月中旬〜9月初めがトップシーズンらしいです。オフシーズンには勿論ホテル代は、ディスカウント料金です。
然し、スペイン人は、人が良いので、交渉しだいで、ホテル代を負けてくれるみたいですわ。
私は、何も言わず、ホテル代を前払いしたら、2ユーロ割り引いてくれたお宿さんが有ったくらいです物。

370 :異邦人さん:03/06/15 00:27 ID:9EX9DSQ3
>>367
>今度スペインに行くのは涼しくなってからにしましょう。ドーニャ国立公園へは、どうやって行けばよろしいんでしょうか。

ドニャーナ国立公園のことならば。
サンルーカルから船かなんかで行けたと思います。
そいえばロシオ巡礼って今ぐらいの時期?



371 :異邦人さん:03/06/15 00:48 ID:p/+u/yBO
ROCIO JURADO

372 :柴犬:03/06/15 07:23 ID:Fsd+8Vd3
370>有り難う御座いました。

373 :異邦人さん:03/06/15 08:32 ID:YXRT00IC
ドニャナ国立公園の入り口は、
私はウエルバからA-494でマタラスカニャスを目指して行った。
終点近くのエル・アセブチェというところに入口があった。


374 :柴犬:03/06/15 08:54 ID:Fsd+8Vd3
ドニャーナ如何でした。湿地で、ドンナ動物見られまして。

375 :異邦人さん:03/06/15 10:26 ID:h+6hVwxs
>>373
火災の影響はどうでした?

376 :異邦人さん:03/06/15 16:24 ID:YXRT00IC
火事って、いつあったの?
http://www.donana.es

377 :異邦人さん:03/06/16 12:53 ID:8Ogliqf4
来月上旬にスペインに行きます。
アンダルシアのひまわりって、その頃見ごろかな?

378 :異邦人さん:03/06/16 20:07 ID:HDccr1Pw
私も8月にスペイン行き計画してます。
去年はじめて行ったんだけどすっかりはまりました。
マドリードやアンダルシアや北の方なんかに行きたい。
航空券がんがってゲットせねば。
明日辺りから電話で問い合わせ始めるつもりです。
トルコ航空が安いから考えてるんですが、どんな感じなんだろう。
使った方いらっしゃいますか?

>>377
7月上旬ってすごくいい時期なんじゃないでしょうか?うらやましいなぁ。
咲き乱れたひまわり畑、見たいです。

379 :異邦人さん:03/06/16 20:53 ID:YypsRUSC
夏のスペインの行き方
8月はどこも高い。20万は当たり前。
アシアナのロンドン往復なら8万もだせばある。
ロンドンに着いたら、自慢の英会話でスペイン往復を探す。
2万円。これで10万以内でお盆の時でも行って来られる。


380 :異邦人さん:03/06/16 21:57 ID:49/6Yb5I
リーガの最終節を見に行く奴はいるのかなぁ?

シベーレス行きてぇ〜

381 :異邦人さん:03/06/16 22:52 ID:lzT4jWIW
最終節にバルサが勝ったら勝ち点を25差し上げます

382 :異邦人さん:03/06/16 23:10 ID:hoD0A80j
7月1日夜22時頃にバラハス着。地下鉄乗り継いで南バスターミナルに行き、
そこから夜便でリスボンに直行しようっていう、身長158cm体重57kgデブ女
は、とっても危険なことをしようとしているとは言えないだろうか?
止めさせたいのだが。

383 :異邦人さん:03/06/16 23:12 ID:qEV4N0DZ
ネタですか?

384 :異邦人さん:03/06/16 23:22 ID:hoD0A80j
いや、本当。
漏れが春休みひとりで旅行してきた話を聞いて、本人も行く気マンマン。
先月末にOLやめていて、これまで溜めた心と身体の脂肪を落としたいん
だとさ。
安全はカネで買うしかないのだから無理は禁物だと言ったが、実際に泥棒
に遭ったことのない人間は、なんでだか、「自分だけは大丈夫、とにかく
安く仕上げたい」とか思っちゃうみたいだよね。

385 :異邦人さん:03/06/16 23:28 ID:qEV4N0DZ
それは失礼しました。直行バスなら鉄道よりは安全なのではないですか?
でも駅と空港は危険かもしれないですネ。スペインで追いはぎに遭った話とか
は本当に良く聞くし、うーん、どうやって説得したらいいのかなあ。

386 :_:03/06/16 23:33 ID:lzT4jWIW
空港からタクで南ターミナル行っても知れてるでしょ
2,3000円くらい?
そのバカ(ブタ)に、”しぼう”を現地新聞に落として来るな、っていっとけ

387 :異邦人さん:03/06/17 00:27 ID:ZBtR/TdP
おれが3月に行った時も、ローマ経由のアリタリアで
バラハス着22:15だったなあ。
いろいろ聞いてたから怖かったよ。
「空港のタクシーは絶対ボッタだから」とか。w

南バスターミナルへ地下鉄だと乗り換え1回か。
初めてじゃなけりゃそのプランも十分アリかなとも思うけど、
空港での地下鉄乗り継ぎが遠かったり、切符の買い方や降りる時の扉の開け方が
わからなかったり、を考えると・・・。

マドリッドとバルセロナは地下鉄便利だね。


388 :異邦人さん:03/06/17 05:33 ID:Z7trTDUq
あのー、7月1日の22時って、まだ明るいんですけど。
みんな夕飯前の散歩でぞろぞろしてます。12時過ぎまでにぎやか。
昼間、マドリーの日向の温度計が40度以上になる頃です。

389 :異邦人さん:03/06/17 06:24 ID:HUXe2rul
ただ大きな荷物を持って地下鉄の切符を買ったり、乗り換えたりするのは
結構狙われやすいっていうか、リスク高そうだよね。

390 :異邦人さん:03/06/17 10:52 ID:xZZzhviK
>>388
それはそうだが、空港に22時についてごらんなさい
市内に着けば23時。 さすがに日は暮れてるでしょ
人が多いってのは安心かもしれないけど、観光客は少ないから、
大きな荷物を持ってると目立つのは事実

空港から 南ターミナルまでのバスってないのかな?

391 :378:03/06/17 19:17 ID:wOczSltu
>>379
カコ(・∀・)イイ!
しかし英語力へなへなの私には無理と思われます。。やってみたひ。。
どうも問い合わせたら格安トルコ航空は混みすぎのようでした。甘かった。(当たり前なのかな?)
キャンセル待ちはかけるつもりだけど旅行会社の人もかなり厳しいだろうって口ぶりですた。
取れそうなのでは安くてもシンガポール航空13万台ぐらいらしく、さぁ、どうしようか悩んでしまいます。

392 :異邦人さん:03/06/17 22:09 ID:PsIp14aR
>>389

>ただ大きな荷物を持って地下鉄の切符を買ったり、乗り換えたりするのは
>結構狙われやすいっていうか、リスク高そうだよね。

バラハスで切符買うときと、南バス停付近は警備員がいるからまあ安心
だけど、乗り換えるときが危険かも。nuebos ministerios駅って、その
時間だとだいぶ人気が少ないのでは?

空港からタクシー乗るときもぼったくりの危険はあるけど,
多少だったらぼられても強盗よりはまし、かな?

ちなみに明るくても強盗はでるらしいので、油断は出来ないと思う。


393 :異邦人さん:03/06/19 01:12 ID:bNBbbR6p
>>382 です。意見をどうもありがとう。
俺自身が彼女をデブとか書いちゃっているから、このスレを彼女にダイレクト
に見せられないのが残念だ。
さんざん脅したので、多分タクシーを使うことになると思うが、絶対になんか
やられそう。事後対策を徹底するよう伝えます。

394 :異邦人さん:03/06/19 01:37 ID:WZ2BZ4Bw
スペインでの日本人の求人って
どんな感じなのかな?

395 :異邦人さん:03/06/19 05:52 ID:uaIKEEQP
求人といっても、その職種は?
獣医とかスチュワーデスとかあるが。
駐在さんも多いが、こちらの企業に現地で採用されてる人も多い。
すごいよねー。この実力。
念のため。日本で就職のない人がスペインで探しても無理だと思う。
それとも「皿洗い」などのバイトの話かな?



396 :異邦人さん:03/06/19 15:49 ID:EYSuIKAb
ベッカムがマドリーに移籍かぁ…
これできっとベルナベウへの「ベッカム様ツアー」とかが増えるだろうな
そして日本人がぞろぞろ行って…マドリーの泥棒ウハウハなヨカソ…どうよ?

397 :異邦人さん:03/06/19 18:37 ID:h3CxmFZ1
>>396
さらに犯罪増だね。やばすぎ。
せめて屈強な男性と一緒ならいいんだけど、
日本人の女の子だけだと…ブルブル

398 :異邦人さん:03/06/19 20:15 ID:9zrErXUP
ベルナベウに女同士で行っても問題ないよ。
それよりもダフ屋の相場が上がることのほうを心配したい。

399 :異邦人さん:03/06/19 23:13 ID:5/S88MAI
ダフ屋もそうだけど、地方開催のチケがさらにうpしそう

これで女はマンうーに見向きもしなくなるんだろうな

400 :異邦人さん:03/06/20 20:29 ID:ThoOcT7Y
なんで前もってチケット買わないの?

401 :異邦人さん:03/06/20 20:44 ID:uiyo88Rz
>>400 この前なにかの本で読んだんだけど、スペイン人は、スケジュール
を固定させ、それに沿って行動すること自体が苦手だそうです。だから、
買っておけば便利だと分かっておきながらも、「前売券」は、かの国では
あまり流行らないんだと。みんな直前になってからチケット売り場に殺到
してそこで何時間も待つんだってさ。

明日のことは明日にならなければ分からない、のラテンだもんな。
それに前売券を気張って買っても、直前になって試合がパーになったりも
するだろうし。

402 :異邦人さん:03/06/20 20:46 ID:vjtiV1J1
サッカー場って、スリが多いの?

403 :異邦人さん:03/06/20 20:52 ID:ThoOcT7Y
>>401
ありがとう。

多分日本人とか前もって予定をたてていないと旅行できない人みたいのには
日本人用旅行会社とかで買えば問題はなさそうだよね。

404 :異邦人さん:03/06/20 21:01 ID:iE8hnBX4
>>403
ダフ屋から買った方が安いけどな(w

405 :異邦人さん:03/06/20 21:10 ID:ThoOcT7Y
何々どれくらい値段違うの?

406 :異邦人さん:03/06/20 21:26 ID:40CMLYBH
日本の旅行会社が、法外な中間マージンを取ってるからね。
この儲けで日本の不況が立ち直ると思えば安いものか。
パラドールの予約で4万円も取られている人がいたけど、
ひどい話だよね。一万円もしないのに。


407 :異邦人さん:03/06/21 00:29 ID:Hk28tnWb
間にどれだけの業者が入ってそれだけの値段になるんだろうね
不愉快極まりない

408 :333:03/06/21 01:00 ID:yQFFsc2P
バルサファンの俺としては、ダビドがバルセロナに来なくて
本当によかった。カンプノウが日本人観光客であふれ返ったら
ほんとにいきづらいから・・・
でもクラシコの時は、大変なことを想像すると
それでも悲しくなる・・・
ソシオになるしかないのか・・・


409 :異邦人さん:03/06/21 01:53 ID:rI/TuiFd
サッカーチケットに関しては、
日本の代理店もダフ屋と契約していると聞いた。
前売りすら確実に手に入るとは限らないから。

スペインで安くサッカーを見るなら、
どうしてもダフ屋かソシオを頼ることが多くなるよね。

410 :異邦人さん:03/06/21 01:57 ID:jaV749FA
>>395
調理師なんてどうなの?
ってか、在西なの?

411 :異邦人さん:03/06/21 11:21 ID:ugyB40tv
>>409
スペインで じゃなくて サンチャゴ・ベルナベウで だろう

他のエスタディオならたいてい当日に窓口でチケット買えるもん

412 :異邦人さん:03/06/21 12:00 ID:zrV/SLvz
一応カンプノウもだね

地方開催のゲームはバルサ、レアルが来ると値段も割増になり、
チケも取りにくくなるはなる
でも、ゴール裏って椅子すらないところがあるけど、キャパとか考えてるんかな?

413 :スペイン初心者:03/06/21 19:34 ID:06TWa4CJ
女2人の個人旅行でスペインを思案中です。教えて下さい。
(1)イタリアは何度か行って治安の悪さは熟知してます。
   スリ・ヒッタクリは多いけど、首絞め強盗のような危険はなかった。
   マドリッドとイタリアはどちらが治安が悪いですか?
(2)空港タクシーのボッタクリが有名のようですが、
   ボッタクリに合わないでタクシーに乗る方法は無いのでしょうか?
(3)正規だとマドリッド空港→ソル駅周辺まで料金はいくらかかりますか?

414 :異邦人さん:03/06/21 22:03 ID:5OdyQq7v
>>413  イタリアのどの都市との比較?
ローマやミラノあたりで治安が悪いなんて言ってるならマドリッドは地獄。

料金は16〜20ユーロの間位。メーターに表示された料金プラス空港
送迎特別料金で4ユーロ加算される。ちゃんと説明してくれる。
そんなにボッタクリが気になるなら、事前におよその料金を聞け。

415 :初スペイン:03/06/21 22:35 ID:jxWLfEQq
7月に初めてスペインにいきます。
サンタンデールに長期滞在するのですが、ビーチ以外行くところが
ないと言われたんですけど、サンタンデールに行ったことがある方、
なんか見所とかあったら教えて下さい。
ビーチばっか毎日いたら肌が焼けちゃいます(泣)

416 :異邦人さん:03/06/22 00:41 ID:SIHZj+nG
>>413
ナボリでしかタクを利用しなかったけど、スペインのボッタクリは
マシだと思う
アジアの白タクなんかのほうがよっぽど悪どい
>>415
アンダルシアのなんも無い町にいたけど、週末を利用して近郊にでかけるもよし
カミノに挑戦するもよし
日本の都会に比べたら娯楽なんて少ないけど、それなりに新しい出会いもある

参考までに
長期滞在は留学ですか? どれくらいの期間ですか?

417 :異邦人さん:03/06/22 01:37 ID:ovRvlsQr
以前8月にスペインへ行くと書いた者です。
マドリード、ビルバオ・サンセバスチャン、セビージャあたりを見てきたいのですが
これは2週間位の日程では少し無謀でしょうか?
無理ではないと思うんですが強行日程になりそうで、
でも北と南どちらも是非行きたくて削る事ができず迷っています。
去年バルセロナ、グラナダ、セビージャ、リスボンと10泊で回ってきたんですが
やはりそれぞれ滞在できる日数が少なすぎ&移動時間が多すぎて
見足りなかったなーもっといたかったなーという感がどこでもありました。
ただ、色々回れたのは楽しかったし後悔していたりするわけではないのですが
一つの都市に多く滞在する旅は楽しいだろうなという思いもあり・・・。
ご意見聞かせていただけたら嬉しいです。

418 :417:03/06/22 01:40 ID:ovRvlsQr
ちなみに航空券はマドリード単純往復で取って
マドリード→セビージャへ列車で
セビージャ→ビルバオへ飛行機で(もしくは列車を乗り継いで)
ビルバオ→マドリードへ列車で行き、帰国
というのはどうかと考えてます。

419 :異邦人さん:03/06/22 01:56 ID:+71AkjJd
金と体力があるなら不可能なことはない

セビージャへ2回目ってのはまったのかな?

420 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

421 :417:03/06/22 02:09 ID:ovRvlsQr
>>419
レスありがとうございます。
そうですよね、できないことはないですよね。
お金については余裕があるわけではないのでできるだけおさえたいのですが
かなり長距離移動することを考えるとそんな事を言っていてはムリポでしょうか。
(安いトルコ航空のキャンセル待ちがもし取れればだいぶ余裕が出るんだけどなあ)
セビージャはおっしゃるとおりはまってしまい(スゴクいいところですね。)
今回も絶対行きたいと思ってこの強行日程を考えつくことになりました。



422 :異邦人さん:03/06/22 02:32 ID:8d/bSpwx
滞在都市数がはっきりしてないけど、2週間なら無理じゃないと思うけど・・
(現地滞在は正味11日間位になるのかな)
ただ、マドリも今回初めてなんですね。
マドリは単なる通過地点ととらえてほかの滞在に時間をさけば
不可能ではないと思う。

まずは何がしたいのか、どこに何日滞在したいのかの優先順位を
はっきりさせたほうがいいかと。

423 :422:03/06/22 02:47 ID:8d/bSpwx
とはいえ、お国柄を考えると
帰国日の前々日にはマドリに戻っておいたほうがいいですよね。

うまく寝台車を活用すると移動時間の節約になるかも?
割高になるのか、よくわからないですが。

424 :417:03/06/22 03:28 ID:ovRvlsQr
>>422-423
レスありがとうです〜m(_ _)m
そうなんです、なにぶんマドリードも初めての場所なもので
最低でも1泊して1日は観光に割きたいと考えていて。
>帰国日の前々日にはマドリに戻っておいたほうがいい
なるほど、となると、ちょうど都合がいいかな?
現地滞在は11日〜ちょっと無理して14日間くらいまで可能なので
11日くらいだと足りないとなると少し伸ばすことはできると思います。

>まずは何がしたいのか、どこに何日滞在したいのかの優先順位を
>はっきりさせたほうがいいかと。
おっしゃるとおりですね。漠然とした状態での質問で申し訳なかったです。
おおざっぱな滞在日数の希望は、ビルバオ(〜ゲルニカに足を伸ばしたいと思っています)
&サンセバスチャン(こちらはできれば)にあわせて4〜5泊、
セビージャに3泊ほど、残った日程をマドリード滞在と移動時間、
可能であれば他周辺都市(アンダルシアでは去年は白い家の村々がちゃんと見られなかったので行きたい)
にあてたいという感じでしょうか。
自分内滞在日数優先順位としてはビルバオ>セビージャ>マドリード・・・という感じです。
>うまく寝台車を活用すると移動時間の節約になるかも?
ちょうどいいものがあれば、ぜひ使って時間の節約したいです。
安さ、早さで柔軟に交通手段を考えたほうがよさそうですね。

425 :422:03/06/22 07:31 ID:RRAgI2sj
少しなら日程のばせるんだ、良かったね。
そして段々現実実が出て来たね〜。

枠組みだけ決まればあとは時刻表の制限以外はほぼ自由!だし
(行きたい先が休館日とかにあたらないようには気をつけないといけないが)

ルートや交通手段を半分もう行ってみたような気分で
あれこれ考えてみて下さいな。
(これも旅の醍醐味だよね、いいなあ〜)
厳選されたルートが決まったら、良かったら教えてね。

426 :柴犬:03/06/22 09:42 ID:yq8/xoaI
サンタンデール旧市街から、3キロ程の処に、スペインでも3つの指に入る、ミシュラン3星レストランがありましたわ。
少々お高め(スペインの感覚では物凄く高いかな)ランチ2人で、250ユーロ弱でしたわ。
でも、とても美味しかったので、損した気はしませんでしたわ。一ひねりもふたひねりもされたお料理の数々。可愛い前菜とデザートが特にお勧め。
店員さんがとても感じよくって、メニュー選びに迷っていたら、「小さいサイズ2皿
でお持ちしますので、分けて召し上がったら。」意陰様でメインディシュ、舌平目と鮟鱇を楽しませて頂きました。
デザートも女性の方が大喜びする繊細さでしたわ。私、記憶がいい加減なんで、お店の名前を度忘れしましたが、地元では有名ですから、
私どもは、お宿で教えていただき、予約もお願いしましたわ。(平日ランチなのに満席でしたから、必ず予約入れるべきですわ。勿論夜も営業しています。)

427 :異邦人さん:03/06/22 13:20 ID:S0RARRzk
質問です。
「スペインでは6月に入るともう、バケーションの話題でもちきり。7月、8月は大都市マドリッドやバルセロナはガラガラになり、
逆に地中海沿岸のビーチは国内外からのバカンス客でいっぱいになる。」
夏にスペインへ行ったことがないのですが、この情報を読みました。
都市のお店なんか閉まってるところ多いでしょうか?
バカンスシーズンにパリへ行った時は、個人商店は閉まってる傾向にありました。


428 :異邦人さん:03/06/22 13:21 ID:61+oIbeE
>>424
もし、ある程度の日程を決められるなら書いてみてよ
俺もゲルニカの絵に衝撃を受けて村に行ったけど、正直何も無いところ
高いところからぼーっとしてみた
可能なら帰りはビルバオ経由で一気に次の街に行くことをお勧めする

アンダルシアの白い家は もっとも観光地化してるミハスがアクセスがよさそう
セビージャからロンダ経由でマラガから飛ぶのも手だね(空港は近い)

とりあえず、マドリーの夜にホテル探しをしなくてもいいプラン作りが必要
最初に泊まったところで予約するのもありかな

429 :異邦人さん:03/06/22 13:30 ID:fqzf6Cjx
>>427
基本的にスペインは観光大国
当然観光客が集まるところは店は開いてる
もちろん個人でバカンスを取る人は多いけど、同じにかきいれどきでもある

どのような店が開いていて欲しいのかわからないけど
生活に問題はないと思われ

430 :427です:03/06/22 13:45 ID:MrG5VOgI
429さん、情報ありがとう!

バカな質問かもしれませんが・・↓
スリ・ヒッタクリは恐れてないけど強盗が怖い。
強盗対策の為に、チカン防止ブザーとか防止スプレーを使うと
(もっとも、使う余裕がないかもしれないけど)
強盗を余計にあおり逆効果かな?

防止スプレーは持ってないので、コックローチかキンチョールを代用する予定です。

431 :異邦人さん:03/06/22 16:53 ID:WDlHTl27
ピレネー山脈ってどうですか?

432 :異邦人さん:03/06/23 00:10 ID:+vdB0V0w
>>430
教訓1 己の武器は相手の武器
教訓2 武器を出してる暇は無い
教訓3 飛行機に乗れない
教訓4 お荷物
教訓5 ・・・

>>431
とってもピレーだよネー

433 : :03/06/23 03:25 ID:OAHxDGwW
>>430
強盗にあった時は諦めるが吉です
下手に抵抗すると命が危ない可能性があります
432さんが書いてる教訓の通りなので気をつけましょう。

434 :異邦人さん:03/06/23 07:33 ID:h/WNcHIf
強盗ってやっぱり北アフリカから来ているイスラム系が多いみたいだね。
こいつら本国で盗みをすると、リアルで手を切られることもあるから、
安全なヨーロッパで稼いでいるわけか。何だか腹だたしいなぁ。
しかも盗られたパスポートは中国人密入国者に利用されるんだもん。

何も言わなかった親が、外務省安全情報とやらを見てから、急にスペイン
行きを取りやめろって言い出しました。
もう航空券諸々もすべて手配して料金も払ってあるのに。休暇もバッチリ
取ったのに。
でも首絞め強盗が一番怖い。その時パスポートその他を盗られるのもイヤ
だが、低酸素症でアムロパパみたいになったらもっとイヤ。働けなくなる
もん。


435 :異邦人さん:03/06/23 07:42 ID:9i5Qu5I0
>>434
>休暇もバッチリ取ったのに。
お勤めしている社会人の方ですか。ご苦労様です。

>何も言わなかった親が、外務省安全情報とやらを見てから、急にスペイン
>行きを取りやめろって言い出しました。
お勤めしている社会人の方ですよね。




436 :異邦人さん:03/06/23 07:47 ID:h/WNcHIf
>>435 そう、社会人です。本当は社廃人なんだけど。
しかしながら、女で一人旅なので、それが心配されています。

でもアタシのかあちゃん昨日一日大騒ぎしたけど、一晩眠って今朝
起きたらもう何も言わなくなっちゃった。忘れっぽいみたい。

437 :異邦人さん:03/06/23 08:30 ID:9i5Qu5I0
気をつけて行ってきて下さい。
それぐらい心配していれば、
大丈夫ではないかと思います。

438 :異邦人さん:03/06/23 08:39 ID:FZKtHh7z
>>434
アムロパパって?

439 :異邦人さん:03/06/23 08:45 ID:9i5Qu5I0
刺殺されたということではないかと。

440 :異邦人さん:03/06/23 14:15 ID:2ftkVNty
>>434

>何も言わなかった親が、外務省安全情報とやらを見てから、急にスペイン
>行きを取りやめろって言い出しました。

つい最近、外務省の危険地域警報?は解除されたらしいですよ。
去年から、戦争なんかで行く人が減った為に被害も減ったことが大きい
だろうけど。

まあ、十分に注意してればなんとかなるんじゃないですか。


441 :異邦人さん:03/06/23 15:34 ID:j0xlquBw
<<436
いまの時期は夜も明るいからずいぶんマシだろうけど、
それでも地下にはいかないほうがいいと思うよ。
くれぐれもパスポートを持っているときは気をつけてね。




442 :異邦人さん:03/06/23 15:54 ID:9WJ36Oqc
>>441 地下って地下鉄のことでよいですか?
結構意見が分かれますよね。ガイドブックには便利&多いに利用しようと
書いてあるし、そうかと思えば、危険と言う意見もある。
どっちにしても夜10時はもう地下鉄には乗らない方がいいかな・・・。

443 :441:03/06/23 16:24 ID:j0xlquBw
>>442
現地に住んでいたり長期滞在者なら
コツを熟知していて問題も起きにくいんだろうけど、
女性の旅行者が夜や朝早くやシエスタのときに
地下鉄にぼーっと乗ってしまうのは危険ということ。
大都市でのことだけど。
現に私の知人は首絞めに会ったよ。
旅行会社の駐在員でさえ首絞めに会ったというから。
でもまあ運不運はあるからね。
それと、ガイドブックは鵜呑みにしないほうがいいかと…。
旅行会社も売り上げに影響するから危険情報は言わないし。

って、脅かしちゃったみたいだけど
スペインはすごくいいよ!
きっと「行って良かった」って思えるはず。


444 :異邦人さん:03/06/23 18:22 ID:1oqkKPf7
地下鉄より危険な地下道

駅間の通路も人気が無い時は要注意

あとは路地
人通りがどんなに多くても、一本入れば無人で静かってことがある
こんなところをうろついてるとエサになるだけ
よく道に迷う人はこまめに周りに気を配ること

445 :異邦人さん:03/06/24 07:43 ID:N/ZPSaCj
首絞めは北アフリカのイスラム系という話だけど、
実際にマドリーを歩いてみてそんなに肌の黒い人はいないんだよな。
パリとは全然比率が違う。ロンドンとも。
グラン・ビアを歩いてる百人に一人いるかいないかくらい。
これだけ少ないと、犯罪が出来るかな?目立つし。
ジプシーも目立つ。近寄る人すらいない。
石原発言じゃないけど、ピッキングは第3国人のせいと言ってるようなもの。
本当に、北アフリカから不法入国した人だけがやっている犯罪なのか?


446 :異邦人さん:03/06/24 11:47 ID:RnRtGZ9b
まずは北アフリカの人種について少しでも知る必要がある
アラブ人とベルベル人が有名だが、決して肌は黒くない
褐色とでも言おうか、顔は特徴的だからすぐに他の欧米人と区別は出切る
スペインはヨーロッパの中でも移民の受け入れが少ない国
黒人に関してはほとんどいない
犯罪を犯すのは不法で入国したモロッコや西サハラなどのアフリカ人
数年前までは年間5千人ほどがつかまってたが、法律が改正された3年ほど前は
半年で5千人を突破してた
多くはマドリーなどの大都市に居座るか、他の国に抜けるのだが
いずれにしても生活の為に 犯罪を犯すものがいる
大都市に関しては 日本でも同じだが普通の悪い奴が 観光客を狙ったりもする

447 :gsd:03/06/24 14:28 ID:AwSsVhZc
つい最近マドリッド観光してきたんだけど地下鉄のソル駅やアトーチャ駅周辺にアフリカ系黒人
がよく物うってたりしてたよ。
すぐ近くを全財産持ってすれちがったりしたけどなんともなかったなー、たぶん髪型ちょんまげ
にして歩いてたから逆に良かったんだと思う。

448 :gsd:03/06/24 15:50 ID:lUiLOmdz
AGE

449 :異邦人さん:03/06/24 23:05 ID:bKCwi7vC
マドリッドでのんきな顔した真っ黒系のアフリカ人を見ると
むしろホッとしてたよ。
犯罪が多いと聞いてたから、それだけ険しい顔した人に敏感になってた。
昼間からぷらぷらしている中高年のオヤジ多いし。なんで?

450 :初スペイン:03/06/24 23:23 ID:HxiJFvcO
>>416
レスありがとうございます。
サンタンデールは夏休みを利用して語学研修に行きます。
日数は1ヶ月半くらいで、その他にもマドリッドとバルセロナにも
観光に行く予定です。
週末や日帰りだったらどこら辺までなら行けるのでしょうか?
距離がつかめなくて・・・。


451 :異邦人さん:03/06/25 00:21 ID:IMG19b2U
>>449
確かに昼間からプラプラしてるオサーン多いね
一つはシエスタの時間で食事した後なんかだと思う
自営業や職場が近い人はまだまだこの時間に食事の為に帰宅する
年齢によっては定年したオサーンや、ホテルマンのオサーンなんかが扉の前にぼーっと
たってるのもよく見る
ちょっと小さな街に行くと、夕方ごろ 町の中心の広場に自然と人が集まってきて
くっちゃべってる風景に出くわす
話してる内容は サカーだったり、女性だったり、まぁ典型的なやつだが
結構熱くなって盛りあがってるのを見ると ほんわかしてしまうね

452 :異邦人さん:03/06/27 00:12 ID:U+R6fVTV
>>450
日帰りだったらサンティリャーナ・デル・マルはどう?
サンタンデールから私鉄とバスで1時間くらい。
中世の町並みが残ってるこじんまりとした観光地。

私は泊まろうとザック背負って行ったら、どこも満室と言われ、
夕方サンタンデールに帰ってきた。結局日帰りで良かったかも。
「歩き方」にも載ってる。
町のInformationのおばさん、言葉の出来ない私に対しても
一生懸命宿探してくれてとても親切だった。

453 :異邦人さん:03/06/27 00:18 ID:U+R6fVTV
> 私は泊まろうとザック背負って行ったら、どこも満室と言われ、
> 夕方サンタンデールに帰ってきた。

間違えた。暗くなって途方にくれて、帰る途中のトーレラベガの
ビジネスホテルに泊まったんだった。
この町、良かったな。キレイで夜も治安が良くて。


454 :異邦人さん:03/06/27 00:25 ID:DQfRN3nj
サンタンデール、オビエドあたりの北部はまだ行ってないので行ってみたい

この地域だけの独特のものってあるんかな?

455 :初スペイン:03/06/27 02:11 ID:vZnVxQ1R
>>452
サンティリャーナ・デル・マルですか!?
小さくてきれいそうな村でいいですね。
1時間位なら行きやすい距離です。
こじんまりとしてるところのほうが、ゆっくり趣味の写真が撮れそうです。
マドリッドやバルセロナじゃ一眼レフなんてもってたら狙われそうで・・。
すごく楽しみになってきました。
ありがとうございます。




456 :417:03/06/27 17:44 ID:q32X323q
>>422さん、>>428さん、ありがとうございます〜m(_ _)m
かなりの亀レスになってしまい申し訳ありません。
>>422さん、
しばらく手間取っていた利用する航空会社が大体定まったので
(安さを取ってシンガポール航空を利用する事になりそうです)
やっと滞在日数がはっきりしてきました。
現地の滞在は結局計12日間ということになりそうです。
もう少し欲しかったですが丁度いいフライトが無く断念・・・。無念。
これから詳細なルートを厳選するつもりです。
本当に、旅行はこれがまた楽しいんですよね。心は向こうに行ってしまいます(笑)
きちんとしたルートが組めたら、またご報告しますね。
>>428さん、
日数が上記のようになったので、大きな計画としては
やはりマドリード(ホテルしっかり予約していこうと思います)→ビルバオ
→ゲルニカ→ビルバオ→セビージャ(→白い家の村)→マドリード→帰国
という感じで構想中です。 が、
>俺もゲルニカの絵に衝撃を受けて村に行ったけど、正直何も無いところ
なるほど。そうなんですね。町の感じを見て来たいというのがあるんですが、
日帰りでもいいと思っているので、428さんお勧めのように近くの町に行く事を考えてみます。
アンダルシアの白い家に関しては、アクセスのよい場所はとっても助かります。ミハス、チェックします。
去年行った時はスケジュールがきちきちだった上にバスの運行本数の少なさが加わり
断念せざるを得なかったので、今年はちゃんと計画を立てて行くぞー。と思っとります。
お二人とも、ありがとうございました。

457 :異邦人さん:03/06/27 20:23 ID:D03VGqTw
本日帰国。
バルセロナとマドリット、それからアンダルシアをグルっと回ってきました。
個人的なベストスポットはロンダの崖下。
パラドールと橋(名前は失念)が夕日で段々と赤く染まっていく様子はメチャ最高。
あとスペイン来たんだから一応見ておくか、程度で全然期待してなかったんですが
グラナダで見たフラメンコショーも素晴らしかったです。
一人えりゃあベッピンさんがいて思わず胸がキュンキュンしちゃいました。

それから治安の面ですがバルセロナでバッグ盗まれた日本人男性が宿に来てました。
話しかけられてる隙にそいつの仲間にサッと奪われたそうです。
自分は殴られるぐらいなら別にまあいいか、と思ってライトアップされた
モニュメントを見に夜中もブラブラとほっつき歩いてたんですが、これから
行かれる方はやっぱそれなりに用心して楽しんできてください。

458 :異邦人さん:03/06/28 00:07 ID:G51bQB8P
>>457
うらやましいー
ロンダいいよね
俺がスペイン滞在中に家族がツアーで来た時に崖の下まで連れて行った
橋の下から覗く青空がベストショット!!
反対側にもちょっとしたローマ風呂の遺跡とかあったけどたいしたこと無し

帰りは集合時間が迫ってたので急いだ結果、母親は軽く貧血おこしてしまった。。。

それにしてもあんな橋が何世紀も前に作られたということに衝撃を受けた


459 :異邦人さん:03/06/29 01:14 ID:aiSI78Ds
9月中旬に4泊6日の予定でアンダルシア訪問を計画中です。
二日目にマラガからジブラルタルまでレンタカーで移動し、途中でカサレス
などの交通の便の悪い「白い村」を幾つか訪問するつもりです。

海外でのレンタカーは初めてなのですが、白い村には駐車場はあるのでしょうか?
駐車場のみつけかた、有料or無料、有料の場合の料金の払方など教えて頂ければ
幸いです。

460 :異邦人さん:03/06/29 04:31 ID:s6p3Yhcq
カサレスは教会側にあるバルの前に確か駐車場があったと思うんですが
料金の方はちょっと分からないです。

461 :異邦人さん:03/06/29 10:21 ID:S8mzqukX
イベロジャパンとアップルワールドじゃなんであんなにパラドール予約の料金が違うんだ?

462 :異邦人さん:03/06/29 11:33 ID:tZ5wrUgr
>>459
裏技と言うわけではないけど、路駐は当たり前の国
ただ、車上荒らしには細心の注意を(田舎は少ないと思うけど観光地だからね…)

463 :異邦人さん:03/06/29 13:27 ID:+ILKg2WX
今年Madridしかしらないけど法改正があり路駐かなり厳しくなったよ。
罰金日本より高い。

464 :異邦人さん:03/06/29 22:54 ID:8BtrakEv
来週のウルルンもまたスペインだって。レモン農家

465 :異邦人さん:03/06/30 00:36 ID:TGuftC/6
TBSマンセーだな、こりゃ

466 :異邦人さん:03/06/30 01:00 ID:63zDnxwz
ガリシア地方のラコルーニャって意外に素敵なところですよ。日本でいうと函館みたいな風光明媚な魚介類の町。

467 :異邦人さん:03/06/30 01:52 ID:l5ozthme
最近ウルルンスペイン多いね。前回のガリシア地方ウルルンよかったし
次も期待。(どこに行くんだろう?)

468 :異邦人さん:03/06/30 02:17 ID:RQmgwIzf
もう1ヶ月も前のことなのですが
5月いっぱいスペインの語学学校に短期留学してました。
スペインの語学学校に入ろうと思っている人の参考になれば、と思います。
まず、学校は
ttp://www.ainessa.com/
で探しました。
留学ガイドと書いてある値段が同じだったので、手数料はかからないみたいです。
俺が選んだのは「エルナンコルテス」という学校でした。

場所はListaとGoyaの近くで、ややLista寄りです。
この辺はオフィス街・住宅街のエリアのようで、ソルのほうのような危険は感じませんでした。

校風は、やや遊びよりだと思います。
遊びなしで、ただスペイン語を覚えるためだけに、スペインへ行く人にはオススメできないと思います。
俺の場合は、スペイン語はもちろん覚えたかったけど、サッカーや闘牛もみたかったし
半分遊びで行ったので、自分に合った学校を選べたと思います。
授業は朝10時から昼2時。
先生は20代後半〜40歳くらいの女の人が多かったかな。
曜日によって、授業の後に昼食会や映画鑑賞会、
王宮や美術館、闘牛観戦など観光をするイベントがほぼ毎日あります。(もちろん参加しなくてもよし)



469 :異邦人さん:03/06/30 02:17 ID:RQmgwIzf
クラスは5クラスあって、ほとんどしゃべれずに行った俺は一番下のクラスでした。
学校にはイタリア人がやたら多く、夜はこのイタリア人たちとほぼ毎晩遊んでいました。
日本人をみるのは珍しくないようでしたが、(みんなミラノからきたらしいので)
話す機会はないらしく、好奇心たっぷりに皆話しかけてきてくれるので、
すぐ友達になれると思います。

授業の成果としては、最初はまったくはなせなかったのですが、
タクシーの親父と週末のサッカーの話が軽くできるくらいにはなりました。(専門的な話は無理だけど)
それでも授業だけでは足りないので、毎日最低1時間、長いときは2,3時間は勉強していました。
俺は行ってから激しく後悔したのですが、日本で単語だけでも覚えていったほうがいいと思います。
動詞の活用や、文法は先生が丁寧に教えてくれて
すぐに頭に入ったし、イタリア人たちと会話しているうちに覚えられました。
もうちょっと単語を覚えていけば、もっと話せたかなっていうのが俺の印象です。

ホストファミリーは当たりはずれがあるらしいのですが、俺はあたりでした。
親切で料理のうまいセニョーラで、食事の時は、いろいろ単語を教えてもらったりしました。
ただ、料理が5種類か6種類くらいしかなくて、ローテーションだと
最後の週くらいに気づきましたが・・・w



470 :異邦人さん:03/06/30 02:17 ID:RQmgwIzf
安全面に関してですが、やはり危ないです。
学校へ行くときは荷物が多いのでリュックを背負っていましたが
夕方4時か5時をすぎると非常に危ないと思います。
夕方5時くらいに、地下鉄のホームで3人くらいのガキにからまれそうになりました。
なんか「ジュードー、ジュードー」とか叫びながら腕をつかんできたので、
財布をすろう、ということだったと思うのですが、
そのときはダッシュで逃げたのでなんとか無事でした。
それ以降は地下鉄のホームで待つときは、
5m以内に誰もいない、あるいはおばちゃんしか並んでいないところを選ぶようにしていました。

また、夜遊びに関しても一人で出かけるのはさけた方がいいです。
イタリア人たちと一緒じゃなかったら、かなり危なかったな、と今でも思っています。
ソルでイタリア人と一緒に飲んでいて、次の店へ移動するときのことでした。
変な親父が「マリファナいるか?」と話しかけてきたり、日本では考えられないようなことが
平然とおこったりします。
また、外国人と一緒に歩いていても、周囲を常に警戒しながら歩く、
というのは忘れない方がいいと思います。

最後に危なかった話といえばタクシーです。
ぼられる可能性がある、というのもあるんですが、
タクシーの親父にうかつに話しかけるのは危険です。
スペインでは目と目をあわせて話すのがルール。
10回くらいタクシーに乗り、親父に話しかけましたが
こちらを向いて話しかけてくる人が3人
話に夢中になってハンドルから手を離す人が2人
しかも結構とばしてくれたりもするので、
あまり話に夢中になりすぎるのも危険だと思います。



471 :異邦人さん:03/06/30 02:17 ID:RQmgwIzf
あと、マドリードはスペインの真ん中なので、
学校が休みの土日は、バスで旅行したりするのも楽しいと思います。
俺は、学校のツアーでセゴビア、イタリア人と一緒にトレド、
ベティスをみたかったのでセビージャに行きました。
もっとも、土曜日にアトレチコを見てから
日帰りでセビージャに行ったら、先生に日本人は馬鹿だと言われましたがw
セビージャまで往復で26ユーロちょっとでした。(時間は6〜7時間くらい)
飛行機だと高いけど、バスはやすいのでオススメ。
夜にマドリードをでて、朝ついたので、
サッカーもばっちりみれたし(引き分けだったけど・・・)
観光もそれなりにできたので、体力がある人には強行軍もオススメです。
ただし、トレドやセゴビアは観光地だし近いので
たくさんバスがでているため、予約しなくても乗れますが、
セビージャなど遠くへ行く場合は、3〜4日前には予約しにいったほうがいいです。

マドリードは確かに危険も多いですけど、このスレで言っている人もいるように
十分気をつけてれば、楽しい留学・旅行ができると思います。
俺の中で注意点は以下の通り。

・金を持ってそうな服装をしない
・金を必要以上に持たない
・怪しい人間の半径5m以内に入らない
・常に周囲を警戒して歩く

こんなとこだと思います。長文駄文スマソ

472 : :03/06/30 02:28 ID:PexC3x0k
>>471
楽しく読ませて頂きました!
留学…羨ましいです。私もあと10歳若かったら…(w

473 :異邦人さん:03/06/30 04:34 ID:GbJcJazE
そういやエステポナ〜マルベーリャ間のバスの運ちゃんもわき見運転がはなはだしかったな。
後ろのネーチャンと話して時々前見て運転するって感じ。
お釣り渡しながら片手運転(勿論わき見)とかも普通にしてて結構危機を感じた。

474 :異邦人さん:03/06/30 12:26 ID:HpXLPrde
高速バスのスピードはかなりのもんだと思うぞ
100`は常に超えてた記憶が・・(普通?)
日本と違ってカーブが少ないとか、理由はいろいろあるだろうけどね
座席も日本よりもゆったりしてるし快適快適


475 :異邦人さん:03/06/30 22:04 ID:l5ozthme
長距離バス楽しいよねえ

476 :異邦人さん :03/06/30 23:53 ID:Go+GPTab
>>471
レポ乙です。
私も9月辺りにスペインで語学学校に通おうと思ってたんで
凄く参考になりました!

477 :異邦人さん:03/07/01 00:12 ID:eZR++LH0
なぜ9月?
短期留学か

478 :異邦人さん:03/07/01 17:18 ID:BHbccZtd
>>471
レポートありがとう!

479 :異邦人さん:03/07/01 17:22 ID:YxCg1TZQ
>>478
遅ればせながら自分からも、生きた情報ありがとう〜。面白かたーです。

480 :異邦人さん:03/07/01 23:41 ID:A465N0bj
イタリア人がスペイン語を習うのって東北弁や沖縄弁習うようなものかな?

481 :異邦人さん:03/07/02 11:26 ID:A/A/uMLB
一般の人は沖縄の言葉を理解できないので、もっと身近というか
関西弁や広島弁なんかとの関係のほうが近いと思う
ただし、テレビなんかで話される方言はかなり標準語化してるので
もっとコテコテのやつね


482 :異邦人さん:03/07/02 19:56 ID:MI55ePtU
とすると逆もまた然りかー>スペイン人がイタリア語を・・・
っていうか習わなくても理解できそうだね。
ナカータもスペイン語結構喋れるらしいですね。(すごいな、中田って)

483 :異邦人さん:03/07/02 19:57 ID:MI55ePtU
連続レスゴメソ。バスク語のほうがよっぽど理解できないんだろうね。当たり前かっ。。

484 :異邦人さん:03/07/02 23:38 ID:FvSCE9nj
スペイン人曰く、日本語とバスク語の音感が似てるそうだ


485 :異邦人さん:03/07/03 00:39 ID:vv0UQO+4
>>484
そうなんですか。興味深いなぁ。

486 :柴犬:03/07/03 17:35 ID:8EMQ4yiC
私の友人は大学第二外国語でイタリア語遣りました。結婚したらあっという間に旦那がパラグアイに転勤になり、スペイン語生活を余儀なくされましたが、最初から結構理解出来たって言ってますわよ。
その後もグアテマラ勤務を経て、現在はフィリピンです。
私が南米からスペイン語メールを送るとちゃんと理解してくれています。
私が屡訪れるアルゼンチンの言葉はスペイン語とイタリア語の入り混じった面白いものです。
私は、一応スペイン語を取ってたんですが、旅行でこまらない程度なら、イタリア語も解ります。


487 :異邦人さん:03/07/03 20:48 ID:vv0UQO+4
じゃあ、スペイン語やってたらイタリア語も大体理解できてお得ですねー。
旅行した時に会ったポルトガル語が母語の人もスペイン語大体解るようでした。
でもポルトガル語は難しい感じ?
スペイン語ペラペラに憧れます。

488 :柴犬:03/07/03 21:38 ID:Q/6IdCAy
英語が出来ると世界の半分の人とお話が出来る。スペイン語が出来ると世界の三分の二の人とお話が出来るという話を、昨日エステで聞いたばかりです。
そうおっしゃった方は、チリ2年、マドリッドに2年、お仕事で住まわれて、この春帰国されたばかりです。
私、ロサンゼルスやマイアミのタクシー、ホテル、レストランお買い物等、スペイン語の方が間違いなかった経験が有ります。アルゼンチンでの私のスペイン語家庭教師が言うには、
ポルトガル語をスペイン風に読み下すと略ガリシア語だそうです。
然し、ポルトガルを個人旅行した時、私のスペイン語は余通じなかったので、英語で通しました。
ブラジルではスペイン語で用が足りましたわ。
私もスペイン語ぺらぺらになりたいですわ。

489 :異邦人さん:03/07/03 22:33 ID:51yo1VWK
世界の公用語が英語じゃなくてスペイン語だったら、
英語ほどコンプレックスを感じずに外国人と話せただろうにと思うよ。
スペイン語もイタリア語も、英語に比べたら
発音も聞き取りもずいぶん楽だよね。

490 :赤犬:03/07/04 00:16 ID:796raPKa
過去ログ読ませて頂きました。
マドリッドの防犯面での指摘は大変参考になりました。

7月下旬からレンタカーでスペインを回る予定です。
当初レンタバイクで旅行を予定していましたが、防犯面からレンタカー(アルファロメオ)に変更しました
マドリッド-チンチョン(パラドール泊)
コルドバーカルモナ(パラドール泊)
ーアルコス・デ・フロンタラーラ(パラドール泊)
グラナダあたりで2泊
グラナダから寝台車でバルセロナ。
全8泊の強行軍です。
スペインの都市部の情報は沢山参考になりましたが、田舎のパラドールの宿泊はいかがなものでしょうか。
webで予約は済ませております。

1.道路事情はどうですかね。車上荒らしやねずみ取りなどは頻回にやっているのでしょうか。
2.上記日程は無理ありますかね。一応autoroute(ナビソフト)とgarminのGPS(ヨーロッパ版)は持参します。
3.グラナダーバルセロナの寝台車の乗り心地はいかがなものでしょうか。

491 :異邦人さん:03/07/04 00:28 ID:onZ4l5R3
98年にレンタカーでマドリードからサラマンカ経由でバスクも行ってヴィーゴで車返し
ました。郊外の道路は車が少なくて走りやすいです。運転マナーも悪くないと思う。

車上荒らしには遭いませんでした。南の方は分からないけど、北部の地方都市は
そんなに危なくないカンジでした。荒らしを恐れるなら現地の人がよく乗ってる
目立たない車種の方がより良いのかも(FのEscort借りました)。街中の駐車スペース
は結構小さめなので小型車の方が苦労がないと思われます。

ナビソフトやGPSがなくても、ミシュランの地図があれば(町に入るのに赤本の地図が
必須)大丈夫じゃないかな。スペインの道路表示は分かりやすいと思う。

492 :_:03/07/04 00:31 ID:Ux48LdTO
贅沢だな、おいw
>1.道路事情はどうですかね。車上荒らしやねずみ取りなどは頻回にやっているのでしょうか。
バスが通るような道は走りやすく整備されてる。スピードの出しすぎにはくれぐれも注意
車上荒らしは日本の比ではない。ご存知かもしれんがハンドルにすっぽりかぶせるような
ロックもあるし、基本的にはアクセサリー(ラジオなど)はみんな外して持ち歩く
あと、違法路駐の取締りが厳しいらしいので(実際はいいかげんだと思うが)注意
2、道さえわかっていれば問題無いのでは(車は利用したこと無いけど)
3、あくまでも寝台だからねぇ 乗り心地よりも安全面に気をつけてください

ケチケチ旅行ばっかなので一度はパラドールに泊まってみたいものです



493 :赤犬:03/07/04 00:33 ID:796raPKa
>491
ありがとうございます。
ミシュランの赤本は買いましたが、いまいち使いこなせていないのが現実です。
ロンリープラネットも買いました。これは機内までとっておきます。
スピードは出し放題ですかね。高速を使えば時間80km計算でOKでしょうか。
チンチョンからカルモナまでの道のりが500kmほどあり、一日移動で消えてしまいそうでちょと残念ですが。
autorouteが詳しく載っています。どーして日本では発売されないのでしょうかね。
苦労して(イギリスの友人から送ってもらい)入手しました。
ルート計算などができるので、いまからプラン立てて楽しんでます。



494 :異邦人さん:03/07/04 00:34 ID:onZ4l5R3
>>487
大学でスペイン語やっていました。ふだん全く使わないので旅の最初は言葉が
出て来ないけど、Vino2,3杯の助けがあればスムーズに蘇ってくるよ(w

イタリア語、ポルトガル語はカタコトならかなり話せる。単語も共通のが多いし。
ガリシア方言とポルトガルのポルゴガル語って同じ言葉?かと思うくらい似てる。
ブラジルサッカー選手のポルトガル語は全然別モノってカンジ。
フランス語は読めば半分くらい分かるけど、発音は難しいっすね。

495 :赤犬:03/07/04 00:36 ID:796raPKa
>492
レスどうもありがとうございます。
色々事情があって一人で!行くので。
現地の人から見たら変に思われるかもしれませんよね。
日本からロックを持っていくと重いので現地で買います。
自分もいままで贅沢旅行はしたことがありませんでしたが、家内と別れたので(笑)、これからは自分のために時間を使おうかと。
けど一人だと食事だけが辛いです(涙)


496 :異邦人さん:03/07/04 00:46 ID:onZ4l5R3
>>493
赤本は、観光とかしたい時に街に入るとして、一方通行とか駐車場の場所を
確認したり、目的の住所がどこにあるかもインデックスがあるので、その目的で
大変役に立ちます。レストランのガイドのように思われてるけど、町地図として
とても重宝(余り使い勝手は良くないけど、www.viamichelin.com ってのを
つかって目的地〜目的地までのベストルートも出せます)。

あとゴハン食べる時も、別に星がついてなくても赤本に載ってる店は
基本的にお勧めだし、セットメニューの値段や休業日も出てるので、
その点でも実用的に役に立ちます。

平均速度、郊外なら110キロ〜130キロぐらいです。

食事、パラドールの時以外は、バールとかタブラオ(特にグラナダ)に
出かけてみるのもいいのでは。一人でも困らないと思いますよ。

497 :_:03/07/04 00:48 ID:Ux48LdTO
>>495
車を利用したことが無いので申し訳無いけど
ロックもレンタルがあるのでは? (会社にとってもそのほうがいいでしょ)
言葉が出きるなら夜にバル(踊る方)にでも行ってみて
ただし大都市ではやめた方がいい
小さい街でもそういうところがあるから、話し相手が見つかるかもね

食事の時のわびしさは痛いほどわかるw
誰かを誘うか、暇そうなウェイターに話しかけるのはいかが?

498 :異邦人さん:03/07/04 00:58 ID:onZ4l5R3
街に駐車する時、昼休みや夜間・週末だとタダで止めらる場合も多い。
パーキング・メーターに書いてあるけど、少し分かりにくいかも。
都市(地方)によって昼休みの時間が少しずつ違っていたりするんだよね。

ロックは、レンタカー会社で聞いて見るのが一番手っ取り早そう。
基本的に英語通じるし。

499 :499:03/07/04 04:37 ID:5+p+irT0
マドリッドで夏の「観光客被害防止作戦」展開 訪スペイン日本人客年初3割増、ベッカム効果も期待

 夏のバカンスシーズン到来に伴い、スペインのマドリッドでは、観光客を狙った犯罪を未然に防ぐための
「観光客被害防止作戦」が今年も展開される。スペイン国家警察とマドリッド市警察が、7〜8月の2ヶ月間、
国家警察700名と市警察300名の計1000名を動員し、美術館やホテル、王宮、主要広場などを巡回するほか、
ホテル・飲食業組合などと連携し、被害時の対応や、緊急連絡先などを4カ国語で記したパンフレットも配布する。
スペイン政府当局は、防犯対策を徹底することで、より安心して旅行できる環境を整えたい考えだ。

航空新聞7/3より

500 :異邦人さん:03/07/04 10:04 ID:9D3f8Vyu
>>499
うわぁやっぱベッカム効果としか考えられないな
いきなり3割増える要因って他にないもんなぁ
ベッカム好きじゃないけどやっぱすごいな人気はw
これで観光客ふえまくってイベリア航空が復活してくれたら
ベッカム大好きになるんだけどなぁ

501 :異邦人さん:03/07/04 12:01 ID:+y2QmsBl
いくらなんでもベッカムだけが要因じゃないだろ
数時は未知だけどね
地味だが今年のスペイン料理ブームもあるだろうし・・
>>499の話しには期待したいが、最終的には警察本人の問題だから
しっかりと働いてもらいたい
近い将来、日本人サッカー選手もリーガに行くだろうから
ますます日本人観光客は増えるだろうね
関空からもイベリア飛ばしてねー

502 : :03/07/04 13:12 ID:vchBzXkb
スペイン料理ブームもだけど、去年のW杯でのサッカーブームから
サッカーにハマってスペイン行った人も多そうだ。
治安が少しでも良くなるといいな!警察ガンガレ!

503 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

504 :異邦人さん:03/07/04 15:02 ID:9FWk7YoR
>>499
これOperacionTurista(今年は2003)っていって毎年やっているよ。

505 :初心者:03/07/04 20:03 ID:+j3nI5Z+
どなたか、バスク地方にある「オンダリビア(?)競馬場」に関して何かご存知の方、いらっしゃいますか?


506 :異邦人さん:03/07/04 23:12 ID:C4+cr81e
スペインの競馬場の存在を初めて知ったよ

507 :異邦人さん:03/07/05 22:41 ID:GYHz1kWS
マラガの郊外にも競馬場らしい建物ありませんでしたっけ?

508 :_:03/07/06 01:06 ID:+/BlqErv
マラガにいたけど(出不精だったw)初耳だす
ゴルフ場はイパーイあって、授業にゴルフセット担いで来たスゥエーデン人がおった

なんて優雅なもんだw

509 :異邦人さん:03/07/06 03:25 ID:N98VV0xa
massage from internet-cafe in madrid!

510 :異邦人さん:03/07/06 05:09 ID:dRxphTKR
マッサージw
ワロタ

511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 :異邦人さん:03/07/06 16:21 ID:UlD3NrB1
>>508
そういえばゴルフ場の看板やたらありましたね
でもマラガって本当にいいとこですよね のんびりできるし

513 :異邦人さん:03/07/06 22:10 ID:NyQGBPHa
番組始まったage
松本りお?かわいいね

514 :異邦人さん:03/07/06 23:19 ID:zbfv0wNP
>>513
見たよー。ホントかわいいね、松本りおって(前「恵」じゃなかった?)
親父、ちゃっかり手握りすぎ、抱きつきすぎ(笑)気持ちはわかる。

515 :異邦人さん:03/07/07 00:22 ID:paUiFJYv
今回はあんまり異国感はなかったな。
瀬戸内海の島のミカン農家あたりと変わらないと思った。

516 :異邦人さん:03/07/07 01:17 ID:8ND2WQNG
日本に輸入されるレモンだと緑のうちに収穫して、そのあと薬タプーリらしいけど
ヨローパ向けのはすでに黄色かったね
あれだと皮ごと安心して食べれるし、他の利用法にも使える
それにしても69円@`は安すぎ!!
うらやましい


517 :異邦人さん:03/07/07 06:13 ID:H7RYuePU
老人クラブみたいな場所がよかった。一度、あーいうところに行ってみたい。


518 :異邦人さん:03/07/07 22:18 ID:XSviAZRx
バスで旅行してきました。

高速道路の制限速度、場所によっては
「120」なんて書いていたような。

519 :異邦人さん:03/07/08 01:09 ID:/MiMSd+o
マドリッドの地下鉄に2本目の環状線が出来たよね。

520 :520:03/07/08 04:39 ID:Dncd7bzr
スペイン---王宮の開館時間変更
tj7/7より

521 :赤犬:03/07/08 06:34 ID:jueFah6q
今週スペインに行きます。
ホテルに長期滞在予定なのですが、国内で買うよりあちらで買った方が安いモノってありますか?
ちなみにいつも欧米に行くときは段ボールで行って、現地で格安のスーツケースを買うことが多いのですけど、スペインも安いのでしょうか?

さすがに電化製品は国内から持っていきますが・・・。

522 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

523 :異邦人さん:03/07/08 09:33 ID:Z6q9nzzQ
電化製品だって、今は値段はほとんど変わらない。
ていうか物によっては日本より安かったりする。
カメラもかなり安いね。Canonはなんで国内のほうが高いんだ?

逆に洋服は高めかな?
カンペールの靴なら日本で買うよりは安いが、当たり前だけど。

524 :異邦人さん:03/07/08 11:17 ID:XPHqhsGg
電化製品もスペインの方が安い
外国人が日本で買っていくのは半年くらいモデルが新しいからかと思う
カンペールが出たけど、全く同感
革靴は買う価値がある
その他のファッションは、センスによるけどあまりいいものは見つからない(特に男服)
バルセロナは例外かもしれないけどね

もし自分が行くなら、食料品(オイルやワイン)など重いものを郵送したい
スーツケース買うくらいならダンボールで送ったほうが安いし大量に送れる




525 :異邦人さん:03/07/08 13:01 ID:zfy0ithu
まじで?俺カシオのデジカメ見たけど140ユーロくらいスペインの方が高かったよ。
ちなみに車でしかいけない郊外の店は見ておりません。
そもそも選択肢が小型電化製品に関してはありません。
冷蔵庫とかは日本よりよくて安いけどそもそもこっちのメーカーだしね。

526 :異邦人さん:03/07/08 13:11 ID:+xcU5gvN
バルセロナのナイトライフはかなり好きなんだけど、スリがこわい。

527 :異邦人さん:03/07/08 13:44 ID:YIP/8Gh1
スーツケースは日本より少し安いとおもった。

安ものは日本のほうが安くてよいものがあるけど、
(ユニクロとか、100円ショップとか)

ある程度よいもの(20000〜30000円を超える服とか)
は、スペインのほうが安い。

革製品は日本より断然安い。

ワインやオリーブオイルは日本と比較にならない
くらい安くてうまい。

528 :異邦人さん:03/07/08 14:28 ID:i76O3b3m
ベッカムのユニフォームは日本より安い

529 :異邦人さん:03/07/09 01:16 ID:WAswkFAo
マドリーでベッカム目当ての日本人どもの、首絞め強盗の被害が増えるだろうな。

530 :異邦人さん:03/07/09 06:30 ID:uggabVB0
サッカー通の友人よりレアルのオフィシャルユニフォームを頼まれました。
現地のオフィシャルショップはどこにあるのでしょうか。
日本で買うのよりも安いのでしょうか。
日本でサッカー通に人気のある選手は誰ですか?

531 :異邦人さん:03/07/09 08:08 ID:bBttADrR
スタジアムの近くか、街の中心にあるデパート
エル・コルテ・イングレス内に売ってるはず
値段は日本の3分の2くらい(9000円くらいかな?)
誰のユニを買うかは後でもめないように、頼んだ人に聞いたほうがよろし

532 :異邦人さん:03/07/09 08:12 ID:Nw5UWRUh
>>530
オフィシャルショップはサンチャゴ・ベルナベウのスタジアムの中と
ソルのエル・コルト・イングレスの近くにあります。
サンチャゴ・ベルナベウのスタジアムのほうは
ミュージアムが一緒になっていて、ミュージアムの一番最後にショップがあるという形になります。
ということで、入場料を4ユーロ(確か)とられます。
あなたがサッカーに興味がないならソルの方のショップに行くことをオススメします。
ソル駅を降りて、熊とやまもも(だっけ?)の銅像のすぐ近くなので、わかりやすいと思います。

日本でサッカー通に人気がある選手はフラビオ・コンセイソン・・・ではなく、
オフィシャルショップでは
ラウール・フィーゴ・ジダン・ロベルトカルロス・ロナウド・ベッカム(すでにあるのかしらんけど)しか売っていません。
友人に誰のユニフォームが欲しいのか聞いておいたほうがいいと思います。
また、ユニフォームもホーム、アウェイ、3rd、チャンピオンズリーグ用(もう売っているのか知りませんが)の4種類があります。
これも友人に確認をとったほうがいいでしょう。
個人的には白いホーム用ユニはあまりかっこいいとは思いませんし、黒のアウェイユニをオススメします。

もし、友人が他の選手のユニフォームが欲しいといった場合、
俺が知っている方法では、エル・コルト・イングレスで名前なしユニフォームを買って
その場で名前と背番号を入れてもらえるサービスがあります。
そのほかの方法があったら誰か教えてください。俺はマケレレのユニフォームが欲しかったんですが、仕方なくこれで妥協しました。

ちなみに、ユニフォームの値段は名前なしで40ユーロ、名前が入ったものが78ユーロだったと思います。
間違っていたらごめんなさい。

ソルのあたりは、危険な場合もありますが、
過去ログにその辺は書いてあるので、一読してから行くことを勧めます。
対策さえきちんとしていれば、あなたがよほどの不運でない限り、
いやな思いをすることは、あまりないと思います。
スペインは非常に楽しい国です。
たっぷり楽しんできてくださいね。

533 :異邦人さん:03/07/09 08:18 ID:lo8L1ieD
>>532
去年行ったときはただでショップに入れたけど?
メインスタンド側の店のことだよね?

Tienda Esquinaの2階にあったのは無くなったのかな?

534 :異邦人さん:03/07/09 09:43 ID:E+hK4WBK
>>532
スタジアムのショップは普通に入れるんだけど・・・。
でも、わざわざスタジアムまで行っても、周辺には
観光するようなところがないから、サッカーに興味なかったら
町中のショップで十分でしょうね。


535 :異邦人さん:03/07/09 22:01 ID:xVLZtoWo
サッカー通の友達のためならば,路上でまがい物を買ってあげたほうがいいよ。
俺の友達の息子がロンドンでベッカムのシャツ買って襟を開けたら『これは偽物
です,これは偽物です・・・(英語で)』と延々と書かれていて笑えたそうだから。
スペインでそれ探しているんだけどまだないな。

536 ::03/07/09 23:39 ID:Y+KPipo0
人間的にツマンネ

537 :異邦人さん:03/07/10 01:04 ID:fti9GPnP
スペインにて初カキコいたします。
今日はこれから深夜バスにてアルバセーテなる町へ向かいます。
それでは、さようなら。

538 :異邦人さん:03/07/10 02:59 ID:87WCgyOz
>>532

揚げ足取りですまぬがコルテイングレスだ!

539 :333:03/07/10 04:33 ID:+fTMenil
マドリの日曜の蚤の市行けば
いろんなバチモンユニ見つかるから楽しいよ☆
バチモンのほうが希少価値高いし
そっちのほうがおされだったりする
ちなみに俺はバチモンのアトレチコのコロチーニ持ってる

540 :異邦人さん:03/07/10 12:30 ID:uMdbOeoe
貧乏人はそれで満足するんだろうな

541 :異邦人さん:03/07/10 17:32 ID:pfQHHOEj
俺5月にベッカムのレアルのパチモン探しに行ったけど
まだなかった・・・
日曜の蚤の市でスーケルとか未だに売っていたが。

542 : :03/07/10 17:39 ID:bVUbMRLL
>541
5月にあるわけないだろ…

543 :異邦人さん:03/07/11 00:04 ID:Iu1YM1Sz
スレ違いだけど、イエロのファンは怒っていたりしないんだろうか。
ちょっと気になる。


544 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

545 :異邦人さん:03/07/11 00:42 ID:WhgGc52P
>>543
ふつうに怒ってるんじゃない
ただ、イエロを超える若手がいなかったり、補強をしなかったりで
選手としてはピークを通りすぎたイエロに頼らざるを得なかった
あとは彼の存在感やキャプテンシーが必要だったんだろうけど
今回のことでタイミングが合致してクビを切られたんだと思う

井原みたいにスパッと辞めるか、地元でキャリアを終えるか
どうなるんでしょうねぇ

546 :異邦人さん:03/07/11 00:46 ID:Iu1YM1Sz
実力が落ちてきてたのも本当だけど、ベッカム獲得でフロントに反対して
「見せしめ」で切られたんでしょ。モリエンテスも同じだとか。
そういう意味では井原よりも禍根を残しそうな切られ方だと思うのです。

547 :異邦人さん:03/07/11 00:54 ID:WhgGc52P
クビを切る方からすればタイミングがよかったんだと思うね
でもレアルのように試合数も多く、シーズン後半はタフだから
イエロでは無理があったのは事実
あと、なんかで読んだけど今回だけじゃなくいろいろ口出ししすぎたとか
ベッカムもマンうーでは同じだったみたい

スペインっていまいち日本人になじみの無い国だから
日本人サカー選手がどんどん行けばいいのに・・って以前から思ってたけど
日本人がダメでベツカムが日本人観光客を増やすことになるなんて
思ってなかった

548 :異邦人さん:03/07/11 00:57 ID:Iu1YM1Sz
かっこよくないな>そういう理由で日本人観光客が増えること

549 :異邦人さん:03/07/11 01:01 ID:WhgGc52P
確かにね
でも聞いた話だと、日本人の渡航先の%でスペインは1%にも満たないとか
いつの話かはわからないけど、まだまだ認知されてないようだ
だからどんな理由でも、観光客が増えると利点も増えるはず
特にイベリアがフカーツしてくれれば有りがたい
どっちみち関空は2番目だろうけど・・

550 :異邦人さん:03/07/11 01:09 ID:iQZoSbq8
>>549
日本人観光客が少ないのは、マドリッドやバルセロナの
日本人を狙う凶悪強盗団が最大の要因でしょ。

それがなきゃ、イタリア並に人気が出てると思う。


551 :観光学学生:03/07/11 01:09 ID:EeKdKKAf
確かスペインには一年で2500万人くらい外国人(ほとんどヨーロッパから)観光客
がきて,そのうち日本人観光客は25万人だよ。

552 :異邦人さん:03/07/11 01:13 ID:Iu1YM1Sz
イタリアやフランスには何人くらい訪れているんだろう。

>>549
強盗団のせいというより、買い物目当ての日本人にはイタリアやフランスの
方がアピールするからでは。スペインは、本当にヨーロッパが好きな人だけが
行くからかも。直行便も無いしね。イタリアやフランスもスリやぼったくりが多い。


553 :異邦人さん:03/07/11 01:14 ID:Iu1YM1Sz
549じゃなくて550の間違いでした。スマソ

554 :異邦人さん:03/07/11 01:15 ID:5QIKag0h
>>550
それだけじゃないと思うな
じっさいにスペイン行きを考えないとその話を耳にしないのでは?
それより、まず買い物をする国ではないこと(ブランドの力不足)
料理の認知度の低さ(単品のみがしられてる気がする)
スペインの売りである太陽と海を求めるなら他の国に行くこと

こんなことが思いつくんだけどね

555 :異邦人さん:03/07/11 01:17 ID:Iu1YM1Sz
スペインの魅力は「光と影」だよね

556 :異邦人さん:03/07/11 01:21 ID:5QIKag0h
光と影っていっても
光のところは光りっぱなしだし、影はずーっと影ってイメージがある

557 :異邦人さん:03/07/11 01:35 ID:iQZoSbq8
>>552
スペインの日本人を狙う強盗団の凶悪さはスリやぼったくりとは桁違い。



558 :異邦人さん   :03/07/11 04:13 ID:fllHvpuA
今欧州を周遊中の友人によると、バルセロナが
何十年かに一度と言われるくらいの暑さなんだそうですが
ほんとにそんなに暑いの?

って別に行く予定がある訳ではないのですがw

559 :異邦人さん:03/07/11 06:19 ID:w/DGceiW
>>556
白黒はっきりしている、という言い方もできる

しかし、スペインってなんで人気がでないんだろう・・・
サッカー好きだったらたまらない国だし
現代美術を見るならピカソは欠かせない存在だと思うし、
闘牛っていう世界に類のない文化もある。

人気が出ないのは、やっぱりグッチとかプラダのように
日本で流行っているものが安く買えるというような利点がないからだろうか?

560 :異邦人さん:03/07/11 06:37 ID:EeKdKKAf
西欧人にはバカンスとか夜遊びという感覚があるけれども日本人には風俗くらい
しか夜遊びという感覚がないからじゃないか?一般的に酒も飲めないし,言葉も
しゃべられないし。

561 :異邦人さん:03/07/11 10:58 ID:BM77mI2x
スペインから生還しました(大袈裟か)。
記念カキコ。とりあえず寝ます。
Hasta luego!

562 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

563 :異邦人さん:03/07/11 11:08 ID:sW3FYyuY
スペインって日本では中高年に人気のある国という気がする。
フラメンコも闘牛もピカソも、若い人にとっては中途半端に
古くさいのでは?

564 : :03/07/11 15:52 ID:YAAg7/6y
自分スペインはマドリッド、バルセロナ、バレンシアにしか行ったことが
ないのだが…一度ラコルーニャとバスク方面に行ってみたい
来年ポルトガルにユーロ2004を見に行くついでに、バルセロナoutにして
ラコルーニャからずーっと回ってみたいなぁ…夢。

565 :異邦人さん:03/07/11 16:49 ID:midDwFny
>>563
闘牛は国内でも賛否両論だしね
日本の相撲と似てる気がする。国のシンボルでもあるスポーツ(儀式)だけど
危険・残酷ってところが 恥ずかしいって部分に置きかえられる

ピカソは常に流行の最先端にいるって気がするし、最近はジミーちゃんの
露出が増えて、興味持つ人もいるのでは?

スペインって他の国に比べて自然と融合した遺跡なんかが多いから
見るだけじゃなくって感じる魅力がある(カコイイ!!)
だから一度行くとハマってしまうんだろうね

566 :異邦人さん:03/07/11 17:40 ID:Ps2X+tsc
俺はエル・グレコの絵画に引き寄せられてスペインに行ってしまう
今年も夏休みに行くんだけど、ユーロ安くならないかな

567 :異邦人さん:03/07/12 00:08 ID:wKG9Hs1Z
闘牛見に行きました。
最初は結構興奮したんですが後半結構ダレます。
マタドール3人×2回づつで計6回行なわれたんですが
3回ぐらいで引き上げても良かったかも。
ちなみに死んだ牛さん、レストランで食べられるそうですね。

568 :異邦人さん:03/07/12 00:22 ID:WfyZEXp6
普通は最初がダレて後半が興奮するもんだけどね

569 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

570 :異邦人さん:03/07/12 00:35 ID:nPyYqjBl
>>563
中高年に人気なのはむしろドイツとかスイスとかじゃないかなあ。
良く分からないけど。

スペインはちょっと目には、ややクロウト受けって感じ。
フラメンコとか闘牛、ピカソやミロのイメージが強すぎるのかも。
グラナダもコルドバも本当に美しい場所だけど、やや歴史的かな。
料理もパエージャのイメージばかりが全面に出てる感じがする。
他にもいろいろあるのにね。

絵画や建物に全く興味の無い人にとっては、ゲートウェイ都市の
マドリッドは欧州の首都としてそんなに洗練されてるわけじゃないし、
ローマやパリにはどうしても負けるかも(バルセロナはまた別のような
気がするけど)。


571 :異邦人さん:03/07/12 00:47 ID:o7HY8fKn
スペインは、一度行くとまた来たくなる国っていうのは本当その通りだと思う。
(犯罪の被害にさえ遭わなければかな?)
よく知らない頃は太陽と情熱の国っていうようなステレオタイプのイメージを漠然と抱いてたけど
知れば知るほど多面性があって、その魅力から抜けられなくなってます。

572 :異邦人さん:03/07/12 00:54 ID:nPyYqjBl
以前、イタリアのように明るい国を想像していたら全然違ったのでガッカリした
って言われたことが有る。でもなんか説明するのがおっくうなので放っておいた。

食べ物がヘビーでイタリアほど楽しくなかったって人もいた。これは合う合わない
の問題だからまだ納得できる。


573 :異邦人さん:03/07/12 01:30 ID:cyz5BZab
何でそんなに大人気になってほしいのか不思議…。
あんまり人気になると日本人向けのぼったくり商売が横行すると思うんだけど。
直行便があった方が便利ってことですか?

574 :573:03/07/12 01:34 ID:cyz5BZab
あ、私はもうリピーター化してるしスペイン大好きですよ〜。
でもイタリアに行った時に、日本人ずれしてる感じがしてイヤな時が
あったのでそんな風になってほしくないなと思う。

575 :異邦人さん:03/07/12 01:36 ID:nPyYqjBl
>>573
大人気にならなくていいけど、誤解してる人も多いなあと。

ノンストップ便が可能になるまでは直行便はどうでも良いでつ。

576 :573:03/07/12 02:05 ID:cyz5BZab
>575
たしかにスペインって少しでも知っていくと広く知られてるイメージと
だいぶ違いますよね。
でもどこの国でも多かれ少なかれそんなものではないかと…。

577 :異邦人さん:03/07/12 02:34 ID:g1Ez1PqF
スペインに行ってきたよと言ったら、天本に会ってきたの?って言われた

578 :異邦人さん:03/07/12 02:46 ID:wD6FboQJ
>>577
天本って誰?

579 :異邦人さん:03/07/12 02:59 ID:aALmOxyn
>>578
死神博士

580 :異邦人さん:03/07/12 03:09 ID:wD6FboQJ
>>579
ありがとう。でも死神博士が何か判らない。スペインで有名な人?
俺スペインによく行くし、スペイン人の友達もいるけど聞いたことが無いよ。

581 :異邦人さん:03/07/12 06:55 ID:3huEVyjP
天本英世 Amamoto Hideyo
1926年生。その独特なエキセントリックな風貌で様々な役をこなされています。
印象深い役には、「仮面ライダー」の死神博士、「キングコングの逆襲」の
ドクター・フー、「大冒険」の妖婆、そして「殺人狂時代」の殺人組織の首領、
溝呂木博士など。


582 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

583 :異邦人さん:03/07/12 07:45 ID:iwEOgPKj
天本さんの墓、スペインにあるんだっけ?

584 :異邦人さん:03/07/12 08:10 ID:vMogO0Yx
スペインって、独特の泥臭さというか、野性味みたいのがあると思った。
一回しか行ったことないんだけどね。
そこが、魅力で、また行きたいんだけど。

でも、一般の日本人のもつ「あこがれのヨーロッパ」
のイメージとはちょっと違うのかもしれないね。

585 :異邦人さん:03/07/12 09:34 ID:RXPn8r1k
>>583
墓はあるかどうかわかんないけど、
本人の希望でスペインのどこかの海に灰を巻いたはず


586 :異邦人さん:03/07/13 00:55 ID:AXDl2r2E
Guadalquivir川じゃなかったっけ。

天本さんはスペイン大好きな人で、ロルカの詩を朗読したりしてました。
それでスペインのテレビにもでたそうです。

587 :異邦人さん:03/07/13 03:05 ID:RoNxG9xD
>人気が出ないのは、やっぱりグッチとかプラダのように
>日本で流行っているものが安く買えるというような利点がないからだろうか?

そんなヤツらが大挙して押し寄せるのなら人気でなくていいです…。
買い物好きの楽園ではなくて、旅行好きの楽園であり続けて欲しい。

588 :異邦人さん:03/07/13 03:23 ID:Azneb19z
かといって、リゾートに行く気分で(リゾートのつもりで)
マドリッドやバルセロナに行くのは間違いだよね。
例えば自分の知り合い。ほかにもいそうな予感。

589 :異邦人さん:03/07/13 05:27 ID:LKaOS3G1
いやリゾートでいいんじゃないの?
アメリカ人らしきデブった爺さんの団体は、半ズボンに野球帽だったりする。
あれはあれで決まってるよ。
ま、日本人の定番のチョッキにくしゃくしゃの帽子も、世界の観光都市の風物になってきたが。


590 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

591 :地球旅行者:03/07/13 10:36 ID:qAtjQl1r
日本人に人気が出るとロクなことがないから(ボッタクリやレストランの手抜きなど)、オレは今のままのスペインであって欲しい。
直行便がないっていってもロンドンやパリですぐ乗り換えできるから問題ないよ。
料理はうまいし、景色は風情があるし、物価は北のEU諸国より安い。
今まで2回行ったけど、まだまだ行きたい国だ。
でも最近、夏のヨーロッパはものすごく暑いよな。異常気象だって言われてもう何年になるかな。


592 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

593 :異邦人さん:03/07/13 11:08 ID:Pev87Sih
>>584
土っぽさってのは同感。サラマンカとかトレドとかブルゴスとか古い町や教会で
黄色っぽい石(岩)でできてるところが多い。サンチアゴもそうかも。

>>588
リゾートといえばコスタデルソルなら正にスペインのイメージで文句は出ないと
思うけど、日本から短時間でマドリッドやバルセロナ回ってアンダルシアに行くような
日程ではなかなかそこまで時間が取れないんだろうなあー。
個人的には、コスタ・ブラーバもお勧め。


594 :異邦人さん:03/07/13 13:25 ID:lley6fjy
漏れのスペイン語の先生がサラマンカ大学出だといっていてサラマンカが物凄く美しい街だと力説するわけだが。
どうなん?サラマンカ。

サラマンカ大学って、最も古い大学の一つだってことはしってるんだが学問のレベル的にはどうなのかな?

595 :異邦人さん:03/07/13 13:43 ID:Pev87Sih
サラマンカの街の中心の広場はスペイン一美しいということになってます。
古い建物が多く残り、落ち着いた美しい街ですよ。

マドリッドみたいに危なさそうだし、勉強するにはもってこいなのでは。
大学は言語学系が充実しているという印象。
「サラマンカ大学」でぐぐると日本語でもいっぱいでてくるよ。
自分も留学したくなってきた。

596 :異邦人さん:03/07/13 13:48 ID:Pev87Sih
>>595
危なくなさそう、の間違いでした。

セゴビア、アビラ、エル・エスコリアルと、近くの街にも見所が
いろいろあるので楽しそう。あと、ハムとワインが美味いです。


597 :異邦人さん:03/07/13 16:17 ID:FeXkXpKm
>>593 エールフランスをはじめとするヨーロッパの航空会社なら
   乗り換え一回でマラガからの出入国が可能だよ。
   コスタ・デル・ソル目的なら、これがベストかと・・・。
   あとは、リゾートならアリカンテ周辺のコスタ・ブランカも
   なかなか落ち着いていていいところです。
   ヨーロッパの航空会社なら、1回乗換えでバレンシア便が
   あとは確か、オランダの航空会社でアリカンテ便があったはず。

598 :異邦人さん:03/07/13 19:38 ID:pQrkbdKB
一度はサグラダファミリアを観にいきたいのだけど、女性の一人旅は
やめたほうがいいですか?
私はドイツ・オーストリア・イギリス、と英語が通じる欧州の国への一人旅は
経験があるのですが、スペインはそうもいかないのかなあと。

599 :地球旅行者:03/07/13 20:10 ID:Z6oENS98
>598
バルセロナはバリバリの観光地でスペイン有数の大都会。
英語もわりと通じるけどな。
そういうところに行くのが不安になるってのがよく理解できない。
強盗を心配してるならマドリッドのようなことはないと思うが。


600 :異邦人さん:03/07/13 20:14 ID:MtkffOOc
>>598
バルセロナは比較的英語が通じるから、治安はあまり良くないけど大丈夫だと思うよ?


601 :みにー:03/07/13 20:21 ID:YkuFqoUD
>598
バルセロナは一週間くらい一人でブラブラしたけど
私は平気だったよ。ナンパもされたけど。w
地下鉄もブランド紙袋を持って乗ったけど一人で平気だったし。
ホテルのフロントのお兄さんには
バルセロナに来たらディスコに行かないともったいないよ
と言われたけど、さすがに女一人でディスコには行けなかった・・・
親切な人の多い街という印象を受けました。
結構迷ったので。w

602 : :03/07/14 00:55 ID:OvJyNL/O
>>598
マドリッドは やたら気をつけてと言われたけど
バルセロナは 日本の都会程度に気を付けてれば大丈夫みたい


603 :異邦人さん:03/07/14 01:05 ID:Zke5Wn5a
>>593
以外と知られてないけどスペインの南東部には砂漠というか砂丘みたいのがあり
極めて北アフリカに近い雰囲気がある
マドリッドにしてもそうだけど、空港に着陸する直前はまっちゃっちゃだよね

で、その砂漠みたいなところで撮影されたのが
インディージョーンズ3のショーンコネリーやハリソンが車を使った
アクションシーン(説明ベタでスマソン。詳しくは映画を)

他にもよくつかわれるらしい

余談だけど、スターウォーズ エピ2 にセビージャのスペイン広場が出てくる
ただしCGで装飾されてるのでよーく探してみてね

604 :異邦人さん:03/07/14 01:09 ID:VEBLo++B
>>598
全然平気だと思う。ヨーロッパの色んな国から沢山ツーリストが来てるし、
適度に大都会でデパートで色んなものが手にはいるし。ネットカフェもできる。
観光名所を周る乗り降り自由な巡回バスとかもあるからタクシー使わなくても
色んなところに行けるよ。

置き引きと引ったくりには(危ないといわれているエリアでは)気をつけるに
越したことは無いけど、おしゃれなカフェやバーも有るよ。


605 :異邦人さん:03/07/14 12:29 ID:TyexP8nd
>>603
 アルメリーアのことですか?あそこはサボテンがぼこぼこ生えてますよね。
 私はよく知りませんが「マカロニ・ウェスタン」の撮影で使われていたらしいです。
 海も本当に「鏡」のように美しいし、風光明媚なところです。
 でも、人種差別激しいですよ・・・行くなら覚悟してくださいね

606 :異邦人さん:03/07/14 13:09 ID:ewvZCB/H
人種差別は仕方ないでしょう
数年前の EL TEJIDO での事件は結構大きく取り上げられてた

でもこの辺は農業しかないので、どうしても移民が多くなり
しかも閉鎖的な田舎ときてるのでゴタゴタは避けられないでしょう

607 :598:03/07/14 22:45 ID:ygwr34PH
みなさんレスありがとうございました。女性一人旅、結構大丈夫そうですね。
来月、サグラダ観に行くことにしました。今からドキドキです。

608 :異邦人さん:03/07/14 23:21 ID:zJG58VJt
>>607
サグラダ・ファミリアついでに
ガウディの作品全て見に行っちゃって下さい。
コロニア・グエルとか負けず劣らずいいとこですよ。
あと、ドメネクのも。
サン・パウ病院からサグラダ・ファミリアに向かって
歩くのが個人的におすすめです。

609 :異邦人さん:03/07/14 23:42 ID:8BX8UxL7
大きな本屋ならガイドなんかのコーナーに置いてると思うけど
建築の本はおもしろい
スペインはポルトガルとセットになってて、みんなが知ってる観光地である
教会や城だけじゃなく、近代建築まで写真付きで載ってる
スペインのものはほとんど見たことがあったけど、中には初見のものも

興味を持ったのはポルトガルだけど、石の家ってやつ

ぜひ一度見てみてください


610 :異邦人さん:03/07/14 23:52 ID:t/QybAPa
サグラダファミリアがライトアップされてるの見た方います?
ライトアップする曜日は特定されていないということで自分は行かなかったんですが。


611 :異邦人さん:03/07/14 23:58 ID:8BX8UxL7
あるよ
でも何曜日かは覚えてない

とにかくキレイだたよ

612 :異邦人さん:03/07/14 23:58 ID:Ril8UERF
ツールでJoseba Belokiが落車。。。。かなり痛そう

613 :異邦人さん:03/07/15 00:59 ID:vz08xC5C
サンチャゴ巡礼に行きたいのですが
女一人で徒歩はやはり危険なのでしょうか
まあ死を覚悟して行くのが本来の巡礼なのかもしれませんが
レイープは嫌…
ガリシアの海を見たい…

614 :異邦人さん:03/07/15 05:55 ID:UDxPh89T
夏休み中はぞろぞろと人も多く、フランス人の若い女の子がタンクトップで
歩いてたりしてますね。レイプですか?巡礼者同士で仲良くなって、それに
近いことはあるかもしれません。女性にその気があればそうなります。
ただ40度の猛暑の中をひたすら歩きますから、まず汚い、汗臭い、という
イメージが先にあります。そういう女性が好きな人もいるかもしれません。
冬になれば、巡礼者はほとんどいませんが、今度は雨や雪といった自然、
それから野生のクマ、オオカミなど、別の危険が待っています。


615 :異邦人さん:03/07/15 10:37 ID:lEhqU1d/
こんな言い方はあれだが、レイプするやつにとって臭いとか、汚いとかは
問題じゃないと思われ
さすがに病気は嫌だろうけど・・

確かに巡礼での最大の敵は自然であり、そして、己であると思う
基本的に聖地に向かうわけだから、やましい気持ちの人は少ないでしょうね
ただし、お互い人間だし、男と女だからいつどうなるかはわからないけど
それも意志の問題

私自身巡礼の経験は無いけど、山登りなんかと比べ物にならないくらい厳しいと
思うので,覚悟を決めて行くべきでしょう


616 :異邦人さん:03/07/15 13:27 ID:vz08xC5C
ありがとうございます。
夏休みはそんなに人が多いんですね。
女一人じゃ心配なので誰か同行者を捜していたのですが
一人で行っても大丈夫かなあ…。
今から体を鍛えてみます。
素敵な人がいたらフラフラしちゃうかもしれませんが
やっぱり目的は巡礼なので純潔厳守でがんばります。

617 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

618 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

619 :異邦人さん:03/07/15 22:49 ID:9EitqfmX
> サン・パウ病院からサグラダ・ファミリアに向かって
> 歩くのが個人的におすすめです。

サグラダ・ファミリアの建築単体でも感動したけど、
坂を登ってサンパウから振り返って見た時は、ぞくぞくした。
すごい建築、っていうか都市計画だよね。


620 :異邦人さん:03/07/15 23:20 ID:MipVspJX
>>619
そうそう、
バルセロナを代表する二人の建築家の作品が
一つの通りの両端で対峙してるなんて
もうそれだけでドラマティックだよ。

621 :333:03/07/15 23:48 ID:BYi0uYFc
スペインって安いペンションとかが多いし、
例えばバルセロナに建築の勉強しに来てる人って
やたら多いよね!!
俺もバルセロナに留学したけど(語学留学だけど・・・)
すごくいい街だよ!!
バルサもあるし、シーフードも美味いし
歴史的建築物もすばらしいし、気候もいい



622 :どう見ても30代なのだが:03/07/15 23:56 ID:Vs4HFVm1
『m歩名k歩』
やっぱここ!

623 :異邦人さん:03/07/16 23:29 ID:HnIrCTuE
祝!シンクロ 初メダル獲得!

624 :異邦人さん:03/07/17 00:18 ID:ijZtUZ1d
市内の案内番組はもう終わっちゃいましたか?
シンクロには興味ないんだよなぁ

625 :異邦人さん:03/07/17 00:39 ID:zvJEHFi3
バルセロナに行きてー

626 :625:03/07/17 03:47 ID:ZhJFQ99v
今夏スペインへチャーター4本 エアプラスコメット航空
tj7/16から



627 :異邦人さん:03/07/17 05:27 ID:I06GevIg
30万は高いな。
いくら8月とはいえ。

628 :異邦人さん:03/07/17 06:02 ID:GqSU30FN
俺の場合、マドリッドよりバルセロナの方がよっぽど治安悪く感じたな。
特にジプシーがこわかったよ。
まぁ、何もされなかったけど。タバコを一本恵んでやった。

629 :異邦人さん:03/07/17 23:58 ID:fdlXsjMy
ジプシーは人目で分かるから避けれる。とにかく近づかないこと

それにしてもバルセロナの雲一つ無い青空を見て、ため息がでました

630 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

631 :工房 ◆lBIxvei/kg :03/07/18 00:30 ID:edFWpYht
サグラダファミリアって日本の建築技術を使ったら2年でできるんだろ?



632 :異邦人さん:03/07/18 01:07 ID:3R1q0sgp
観光収入に頼る部分が多いって聞いたよ。
お金ある分しか進まない。しかも昔の建設分が痛んでくるから
補修がいる。って

633 :異邦人さん:03/07/18 01:43 ID:sQ3uZdhn
2年でできるサグラダファミリアなんて禿しくヤダ。
まあ、早く完成して欲しいんだが・・・
複雑な気分だ・・・

634 :異邦人さん:03/07/18 01:56 ID:xLsDZNUa
>>631
技術だけの問題じゃないらしいぞ
設計図や完成図が火事かなんかで焼失したから、ガウディの人生とかを
省みながら、彼の考えを想像しながら作業を続けてるとか

日本人が責任者として関わってるけど、そのためにキリスト教に改宗したとか
そんな話を聞いたことがある

635 :異邦人さん:03/07/18 02:08 ID:ReYNw4jU
彫刻もその時代その時代の芸術家の手に委ねられてるから、
早く早く、と作りまくるわけにいかないしね。
なんか、またバルセロナに行きたくなったなー。
一度は夏に行きたいんだけど猛暑がつらい...。


636 :異邦人さん:03/07/18 02:36 ID:8eNS3qY/
別に日本の技術でなくっても2年かどうかはしらんが、できるだろう。
バブルの頃ゼネコンの方がわしらだったら2年で作れるって言ってた
のは覚えているが.. だいたい欧州の大聖堂って3〜500年くらい
完成に時間がかかってるが、こりゃまず予算の問題だよね。
だけど10年ぶりにいったらなんか最近できた部分って表面のてくす
ちゃがスカスカなかんじなのだな。最初できた尖頭と違和感バリバリ。


637 :異邦人さん:03/07/18 11:38 ID:XE3dGmm1
少額でもできるだけ多くの人の寄進により、
手作業でコツコツと建てる行為自体に意味があるのかな。
そのほうが出来上がった時点での宗教的ありがたみが増すよね。

638 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

639 :異邦人さん:03/07/18 12:59 ID:BjcQ9Y5g
来月スペイン行きます。旅程に加えてなかったバルセロナにも、
ここ見てたら行きたくなってきてしまった・・・。
1回行ったことはあるんですが2泊しかできなかったんで。
スペイン初めての友達も一緒だしバルセロナを外すのはもったいないかなあ・・・。

640 :異邦人さん:03/07/18 13:10 ID:LmXNgLCs
他にどこ行くか知らないけど
現在のスペインのすばらしさが詰まってるのがバルセロナだと思う
もちろん過去もすばらしいけど

他のヨローパにもない感覚であふれてるし、ぜひお勧めするよ

641 :異邦人さん:03/07/18 13:26 ID:BjcQ9Y5g
>>640
お勧めレスありがとうございます。
マドリード発着でバスク・アンダルシアと回る事を考えていました。
(ここでよく助言いただいたりしてる者です。)
まだ細かいルートを決めあぐねていて
ここにきてバルセロナにも寄るのもいいなあという考えが・・・;
バルセロナはやっぱりいいところですよね。
飛行機使えばなんとか行けるかなあ・・・。どこかを短縮するか・・・・うぅむ・・


642 :工房 ◆lBIxvei/kg :03/07/18 13:40 ID:edFWpYht
まず、柱をサンドペーパーで磨いているという時点で間違えている。
文明を完全に無視している。
メインの塔を鉄筋コンクリートで作っているんだろ?
それなら日本の技術者を雇ってもいいだろ。
早く完成すれば人件費も安く済む。一石三鳥じゃないか。


643 :異邦人さん:03/07/18 13:47 ID:G16GXtvy
>>641
バルセロナからマドリッド間なら、プエンテアエレオをお勧めする。
1時間位だし。チケットはその場で(日本の切符のように)すぐ購入可。

1回、たまたま、買った時間がギリギリだった時、私は次のにしようと思ってたんだけど
(搭乗した客の荷物を飛行機の中に全部しまい終わった。って時)
おねーさんが、トランシーバーで交信開始して、私は走るはめになった。
(そんなたいした距離じゃないけど)
そうそう、これ、座席指定ないんだよ。

644 :異邦人さん:03/07/18 14:12 ID:sQ3uZdhn
>>642
アフォですか?
そこらのマンション造ってる訳じゃないんだ。
コストパフォーマンスとかそんなもんを重視するものじゃないんだよ
サグラダファミリアってのは。
一度ガウディの本なんでもいいから読んでみろ。話はそれからだ。

645 :異邦人さん:03/07/18 14:34 ID:BjcQ9Y5g
>>643
レスありがとうございます。
おお、1時間で行けるなんて飛行機はやっぱりすごいですね。
ギリギリで乗り込まれたとは大変でしたね!
チケットがその場で買えるのはとても助かります。
それだけ融通がきくようだと、
バスとか列車のような感覚で使えそうかな?
あとは資金面だ〜。前向きに検討します。ありがとうです!

646 :異邦人さん:03/07/18 14:42 ID:DurRGjCt
スペインの女の子はどうよ?

647 :異邦人さん:03/07/18 14:53 ID:LmXNgLCs
好きぽ

648 :異邦人さん:03/07/18 15:20 ID:kzxsUqFY
>>646
 美人が多い。笑顔が素敵。
 (いい意味で)他人に媚びる様子がない。

649 :異邦人さん:03/07/18 17:01 ID:8vvx0Woq
ケツがでかい
タバコすぱすぱ


650 :異邦人さん:03/07/18 23:14 ID:qEitaFCv
日本人も似たようなもん
ケツはでかいけど、日本人のベチャってした尻も賛否両論
胸はスペイン人
肌は日本人
こんな感じ?

651 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

652 :異邦人さん:03/07/18 23:52 ID:qu21imew
お金の関係でマドリッド周辺とバルセロナしか行けず、
移動を鉄道と空路と迷い、結局は鉄道にして正解だった。
途中の田舎の風景こそが思い描いていたスペインそのもので、
約8時間、一睡もせずに車窓の景色に見入ってた。
今度は南や北にも行きたいです。


653 :異邦人さん:03/07/18 23:58 ID:TnBbYlPX
飛行機の移動なら、赤い大地が見えてそれはそれで、いいよ。
あと、ひまわりとか。(電車でも見えるか。これは)

654 :異邦人さん:03/07/19 00:40 ID:03gYA/vN
自分の場合バルセロナ→グラナダに寝台車で移動したんですが
風景はちっとも楽しめなかった・・・(まっ暗&すぐ寝た)
田舎の風景楽しめる列車乗ってみたいです。
長距離バスは同じような風景が続くばかりだったけど
マターリできてグーですた。乗り心地も噂にたがわずよかった。
国内の移動で飛行機は使ったことがないので
空から見るスペインの大地というのも味わってみたいものです。

655 :異邦人さん:03/07/19 00:49 ID:y0Nob0Le
俺もバレンシア→グラナダ 夜行で行った

やっぱりバスからの景色は、アンダルシアあたりの
名も知られてない白い村はスペインらしさを感じさせるのと
ヒマワリは感動モノ!
空から見るスペインはちょっと退屈かもしれないけどね
一度離陸直後にキレイな満月が見えて、感傷に浸っちゃった

656 :異邦人さん:03/07/19 13:56 ID:iFIWyotV
ヒマワリ良いですよね。
バス乗ってるとき窓の外が一面真っ黄色になってるの見て「うわぁ〜!」って
マジで感動したんだけど他のヨーロッパの観光客らはなんだかあんま関心なさそうだった。

そういえばクレヨンしんちゃんのTシャツをかなりの頻度で見かけたんだけど
向こうで放送されてるのかな?
「エ〜レファンテ、エ〜レファンテ」とか言って。

657 :異邦人さん:03/07/19 14:55 ID:tT0tMjRU
今スペインはしんちゃんブームだろ
映画もやってるという話だ

658 :異邦人さん:03/07/19 16:55 ID:OUbd1GrC
漏れはドラえもんの声が結構似ていたのに驚いた。
スペイン語でもドラえもんはドラえもんなんだな。

659 :異邦人さん:03/07/19 18:25 ID:DfR0Hhlc
翻訳コンニャクを使ってるからな

660 :異邦人さん:03/07/19 21:51 ID:gsl39UtN
向日葵枯れちってた。あと2週間行くの早かったらなー。
バルセロナ着でコルドバ→セビージャ→マラガ→グラナダ→トレドのマドリッド。
都心もいいけど南部はもっと最高。
気温44℃にはビビッた。

661 :異邦人さん:03/07/19 22:26 ID:szP12ELv
2月のスペイン鉄道情報でマドリッド、バルセロナ間に建設しているAVEが近日部分営業を開始するってあったけど
もう営業開始しているのでしょうか?
9月下旬にスペインに行くのでもう営業してたら乗ってみたいのですが。


662 :異邦人さん:03/07/20 00:21 ID:XLH+9nxZ
スペインは英語ができればOKとのことですが、英語が通じないような場所は
ありますか?

663 :異邦人さん:03/07/20 00:41 ID:XLH+9nxZ
それから、スリなどが多く、犯罪にあっているときには警察でさえ傍観するだけと
聞きましたが、本当でしょうか。恐いなあー

664 :異邦人さん:03/07/20 00:42 ID:4pPMyYeg
そりゃいたるところ通じないだろ。 ホテルのフロント、レンタカー屋
こういうところはこっちよっかずっとまともな英語だ。少なくともロンドン
よりは楽だ。駅はどうなんだろな 通じるところもあったが良くはしらん。
若いにーちゃんねーちゃんも結構しゃべれる人が増えた。全然しゃべれない
人もあいかわらず多い。  
メジャーな観光関係はOK その他は英語はNG多いも通じる場所も多い


665 :異邦人さん:03/07/20 01:25 ID:1zhaKDOh
飲食店なんかで 英語やかたことの日本語で話しかけられると逆に警戒するよね
語学が出来ない人にとったら有りがたいんだろうけど、思いっきり観光客狙いだし

どうせできないなら、地元の人しか行かないような店に入ったほうが
値段も味も良心的だろうし

>>663
さすがに目の前での犯罪をスルーすることは考えにくいけど
絶対犯人を捕まえてやるっていう雰囲気は伝わってこないかもね
自分の身は自分で守りましょう!!

666 :異邦人さん:03/07/20 02:43 ID:qaEodTQj
レストランとかで英国人やアメリカ人が、
本を片手に苦労しながらスペイン語で話しているのが滑稽だった。
発音が変なんだもん。
でも、どこでも通じる自国語で押し通さず、
ちゃんとスペイン語で話そうとする人は、人間的にいいヤツだと思った。


667 :333:03/07/20 04:20 ID:ios2tlhb
俺も初めての時パリからバルセロナ行くときのエールの中で
席がいっしょになったスウェーデン人のカップルが
必死でスペイン語の本読んでたのみて英語まじでつうじんみたい
だなぁと思った。
その時俺は、18歳でバルセロナ行きの中型のエール機乗った時
客が全員白人で、多分俺のこと若者というより子供扱いで
入ると同時にみんなが俺に拍手喝采、荷物は運んでくれるは、
いろいろと面倒を見てくれてヨーロッパへようこそッて感じだった

668 :異邦人さん:03/07/20 04:23 ID:Tx5D9LNq
素晴らしきかなバルセロナ。
アロスネグロ(イカ墨のパエリヤ)最高。
クレマカタラーナ(カタルーニャ風プリン)たまらん。
サグラダファミリアは1日中見ていても飽きません。
テニスのトレーニングで2ヶ月間滞在していましたが(かれこれ2年前)
いい意味で観光地だから街がきれい(ごみがほとんど落ちていない)
治安も聞いていたより全然悪くないし。
少し郊外にホームステイしていたものの
24時間バスが走っていたので問題なかったです。

669 :異邦人さん:03/07/20 07:52 ID:WnB0Dfx2
テレビでサグラダ・ファミリアを見ると、何かグロテスクな感じがしていたんだけど、
実物を見て初めてわかった。それに街並みに合ってるんだよね。バルセロナの軽みと明るさ。

670 :異邦人さん:03/07/20 09:50 ID:Gz3TN5GD
11月に初めてスペインに行く者です。
滞在中マドリッドからグラナダに移動する機会がありますが、
陸路で何かおすすめがあったら教えてください。
昼間でも夜間でも、RENFEでもバスでも構わないです。
直行便みたいなのはありますか?

671 :異邦人さん:03/07/20 10:32 ID:KBHzGWJZ
>664,665,666,667,668
どうもありがとうございます。
「バルセロナには男3人組の強盗がいて、むりやり剥ぎ取っていく」という話を
聞いて、「サグラダファミリアをじーっと観ていたら、いつのまにか持ち物がなくなっていた」
という状況になるのではないかと心配でした。スリには気をつけられるけど、
脅迫されると、命の方が大事だから、持ち物渡さないわけには行かないなと。。
会社の先輩が、パスポート含む貴重品を奪われたと聞いて、ああ私が一人で行って大丈夫かしら
と怖いのです。

672 :異邦人さん:03/07/20 11:21 ID:yAszf8wo
>>670
そんなに遠くないので電車がいいんじゃない?
バスも出てるだろうけどね

車窓は大差ないだろうし時間か費用か何に重点をおくかで
現地で決めてもイイと思う

ただし、夜に宿探しをするような状況にだけはならないように!!

673 :異邦人さん:03/07/20 11:37 ID:WnB0Dfx2
電車は次の2本しかない。
早朝のに間に合うかな?

00276 TALGO 08:10 14:05 DIARIO
00278 TALGO 16:47 22:49 DIARIO

車窓の風景はラマンチャの石ころだらけの砂漠。
何もない。
夜行のバスにすれば?
朝、グラナダに着いてアランブラに歩いて登ると気持ちいいよ。


674 :異邦人さん:03/07/20 13:26 ID:Tx5D9LNq
>671
パリのユースホステルで知り合った人たちと飲んだとき
その場にいた全員がバルセロナの羽交い絞め強盗のことは
噂として知っていました。
これからバルセロナへ行く人たちに治安について
本当に大丈夫だったか聞かれましたが
私を含むバルセロナ帰りの人たちは見事に
羽交い絞め強盗は遭いもしなきゃ見もしなかった
という意見で一致しました。
私の場合深夜ダウンタウンをウォークマンを聞きながら
歩いていても全然平気でしたよ。
会社の先輩さんの例もありますゆえ絶対安全とは申しませんが
おびえ過ぎる必要はないと思います。
サグラダファミリアみたいに人がたくさんいるところで
金を脅し取ろうとするヤツなんてまずいないと思いますよ。
スリに気をつける、その精神があれば大丈夫だと思います。

675 :671:03/07/20 18:37 ID:R+/QxRQ8
>674
ご親切なレスをありがとうございます。漸くバルセロナに行く決心がつきました。
9月に、バルセロナとグラナダの方に行きたいと思います(他の方とかぶりますね)
マドリッドは犯罪が多そうで恐くて行けないです。(プラド美術館
に興味があったのですが残念です)

676 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

677 :異邦人さん:03/07/20 21:49 ID:WnB0Dfx2
>>675
誤解があると思う。
バルセロナは東京大阪と変わらない大都会なので、それくらいの危険は
絶えずつきまとう。街に活気がある分、悪い奴もいるだろう。いや、
そういう陰の部分がないと都市は面白くないよね。
逆にマドリーは静岡というか岡山というか、都会ではあるんだけど、
ちょとダサめな田舎町。首絞めさえいなかったら、静かなヨーロッパの
遅れた町。最近は首絞めもいなくなったと聞くし、ますます滅びの美で、
いいですね。


678 :異邦人さん:03/07/20 21:55 ID:kVQ1BMoz
プラド美術館をあきらめるほど危険な場所だとはとても思えない。
それを言ったらNYやLAのほうが危険じゃない?
バルセロナやパリと比べてどっちがどうって感じもしないんですけど。
(プラド行くなら、ソフィア王女美術センターとティッセン美術館も忘れずに)


679 :工房 ◆lBIxvei/kg :03/07/20 22:21 ID:MJXm6AzI
>>644
最初設計当時は鉄筋コンクリートで作る予定が無かった。
しかし鉄筋コンクリートを使っている。
ある程度近代的技術を使うのであるならば、
日本が誇る最新の建築・土木技術を使って一気に築き上げた方が良い。
もともと、怠け者のスペイン人には向いていない高等な建築物なのだから。

680 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

681 :異邦人さん:03/07/20 23:52 ID:iBSQ2Mrv
>>679
人の国のことにとやかく言うな。
日本のやり方がすべてじゃないだろ。
いいんだよ、あれはあの方法で。
時間の流れなんて、場所によって違うってことなんだな。ポカーン

682 :異邦人さん:03/07/21 00:18 ID:/DKVyP8E
そだね
スペインに行ったことがある人は多いからわかるとおもうけど、
日本人のよく働く部分のいいところと悪いところがよく見えてくる
近代的な生活を追い求めすぎることによる不都合だって出てくるしね
よく話題になったのが
DISFRUTAR PARA TRABAJAR 働くために楽しむ のか
TRABAJAR PARA DISFRUTAR 楽しむために働く のか

理想は中間なんだけど、時にはどちらかに偏ってもいいと思うんだけどな

683 :671:03/07/21 00:23 ID:2OO2H2TI
>678
でも、地球の歩き方には「マドリッドが日本人にとって一番危ない」
とあるので、女性の一人旅は怖い気がします。。
私、欧州ではドイツ・オーストリア、と安全な国しか訪れたことないので、
頻繁に強盗が現れるときいて、かなりびびってます。。。

684 :異邦人さん:03/07/21 00:27 ID:gjHLt93H
>>683
じゃあやめといた方がいいですね。

685 :333:03/07/21 00:33 ID:vzJiCbdL
>>677
バルセロナは、東京やロンドン、NYを知ってる人にとっては
大都会とは言えない。日本でいったら神戸>バルセロナ=仙台くらいの
レベルの街だと思う。でも明らかにスペインの中ではおしゃれな街だと思う。
フランスに近い感じを受ける。あとシーフードが最高に美味い。
マドリは、高地にあってまぁ一応なんでもある大都会って感じはする。
でも雰囲気が良くない。都会なのにみんな垢抜けてないし、暗い感じがする。
食い物もこれといったものはない。

686 :異邦人さん:03/07/21 01:08 ID:Jl4sMpuh
あの垢抜けてない感じがいいんじゃないか。


687 :異邦人さん:03/07/21 01:45 ID:aYqZDIni
その予算はどこからもってくるのさ?サグラダファミリア。
少ない喜捨でゆっくりとしか建てられないのでしょ。
施主さんしだいなのは世界共通。

688 :異邦人さん:03/07/21 01:48 ID:wWc4mJOs
>685
まったくもって同感。
バルセロナは何食ってもうまいが中でも
シーフードとパンは最高。
ただしパン屋ははずれもあるが。
マドリがなんとなく「暗い感じがする」ってのもずばりな表現ですな。

689 :異邦人さん:03/07/21 01:51 ID:o0bY8RdZ
サグラダファミリアは完成しないほうがなんか良い。

690 :異邦人さん:03/07/21 02:01 ID:BBYWgV1a
暗いね、薄暗い
町の作りが中途半端に古いので路地が多いというか
とおりに面して建物の入り口が集まってる通りと
建物の裏が集まってる通りがあり、後者は極めて危険
ほんとに危険なので、近道とか考えない方がイイ

バルセロナは大規模な都市計画によって街が作られたのが
そんなに古い話じゃないし、前衛的な文化も明るさを感じさせるのかも

ただ、ランブラスから海に向いて右手に入っていく路地は
マドリー同様決して安全じゃないと思う
夜にPUTA が並ぶのもナゼか片側だけ

691 :333:03/07/21 02:35 ID:RQQS5KFX
俺が思うに、ヨーロッパで海のないところで
のマドリは、治安最悪の都市だと思う。
中南米とかだったらメキシコCとかアスンシオンとか
ボゴタとかのほうが数段危険だけど・・・
でも少し危険な匂いのする街って、マドリでもローマでもナポリ
でも同じなんだけど危険な場所さえある程度押さえとけば結構
面白いんだよね!!




692 :異邦人さん:03/07/21 02:43 ID:BBYWgV1a
ナポリもたしかに恐かった。。。

つうか夜暗すぎ!!

あれならマドリの方がマシ(雰囲気のことね)

693 :異邦人さん:03/07/21 02:49 ID:e7hM6QLa
日本の照明は明るすぎる。在住してみて、よくわかる。
だいたい家庭で蛍光灯なんてめずらしいよ。

694 :異邦人さん:03/07/21 02:59 ID:wWc4mJOs
確かに。
ホームステイしたが薄暗いことこの上なし。
けどそれがまたいいんだあ。

695 :333:03/07/21 03:07 ID:RQQS5KFX
俺は、マラガからバルセロナに夜行バス乗ったことあるが
街灯もかなり暗い感じはするね!!
スペインの夜行バス乗り場って街の中通っていくところ
結構あるから。バレンシアあたりでも結構暗かった。

696 : :03/07/21 04:22 ID:MyOZuWms
おい!w スペインに旅行行くとか言う馬鹿は氏ねや!w ボケ!

インカ・アステカ文明を滅ぼして、そこに住む人たちを根絶やしにした残虐国家
スペイン。
インカ研究家に世界一恨まれてる国、スペイン。

中世に起こった異端審問で、実に100万人以上の無実の人たちを火あぶりにしたと
される残虐国家スペイン。

カタルーニャ、バスクの独立を認めようとせず、今でもETAのテロの標的とされ
欧州の首都としては最も危険な都市とされる、スペインの首都マドリード。
マドリードに行くと死ぬかもしれませんよ。ETAはIRAの10倍危険なテロリスト
集団。

こんな国に本気で行こうと考えてるヤツは基地外だなw

697 :異邦人さん:03/07/21 05:20 ID:kr2Kw3QF
マドリッドは地球の歩き方の影響か、日本人はみんな
スーパーマーケットのビニール袋で移動してるので笑った。
逆に今ではあれで日本人と見分けられていることに気づ
いていないバカが多すぎ…。

ちなみに首絞め強盗にあった奴ってのは、定年退職した
オヤジが多いって知ってた?

まぁ、恐くって行かないのならそれでいいんじゃない?
スペインなんてそう何回も簡単にいけるところじゃないのに
もったいないなぁとは思うけどね。

>>696
過去は過去だよ。日本も他国のこと言えないことしてたからな。
戦争って言うのはそういうもんだ。
ETAが危険というのは完全に同意するけど。

698 :543:03/07/21 05:33 ID:78LURjf7
>>696
そういうの全部ふくめて歴史は作り上げられていく
ものなのですよ!!
人間は、なんて愚かな生き物なのかと思いますが
それが人間なのではないでしょうか?


699 :異邦人さん:03/07/21 09:55 ID:2xtQDe3U
いや、696は釣りだろ。
夏休みだからな。

700 : :03/07/21 10:19 ID:MyOZuWms
>>698
ワシが言いたいのはただ、ワシみたいなインカ研究家にとってはスペインは
許しがたい国だということだけじゃよ。
歴史うんぬんについて言うんなら、スペインって国は流血を土塁にして今に
至った国とも言えると思うがの。
だいたいスペインって国はラテンと言うにはあまりにアラブ系の血が混ざりすぎ
とるじゃろ。
そういうとこも胡散臭いなって思わないようじゃだめじゃよ。


701 :異邦人さん:03/07/21 10:29 ID:kr2Kw3QF
> スペインって国は流血を土塁にして今に至った国とも言えると思うがの。

日本もそうでしょう。っというか、戦争、血を流さずに成立した国などない。

> アラブ系の血が混ざりすぎとるじゃろ。

アラブ系の血だと胡散臭いと言うのも偏見だな。

そういうあなたにこそ一度スペインに行って欲しいと思う。
行った後で、もう一度、スペインについての感想を聞かせて欲しい。

702 :異邦人さん:03/07/21 10:37 ID:WXL/Z9Lo
ラテンの意味を履き違えてるバカがきたようですね

こんなバカがスペインに行くなんてアホらしいし、行ったところで
なにも感じずに帰ってくるだけ
サカヲタのにおいがプンプンするが、大方強盗にビクビクしてすごすのがヲチ
オシーコちびりながら日本人に助けを求めるんじゃないのw

703 :異邦人さん:03/07/21 10:42 ID:ONCc6ye0
>>683
地球の歩き方は読まないからよく知らないけど、犯罪が起きるエリアってある程度
指摘されているよね。そういうエリアの安宿に宿泊せず、空港からホテルの移動は
タクシーを使い、明るい間(暗くなるのはかなり遅い)、ホテルと観光スポットや
美術館を往復するというリスクを最小化する行動パターンにしてみれば?


704 : :03/07/21 10:46 ID:MyOZuWms
ワシらみたいな歴史家はの、ラテンって意味を民俗学的に取るんじゃよ。
その意味ではスペインは違うのぅ。イタリアみたいなほぼ純血なラテンとは違うの。
アラブ支配があまりに長すぎたからの。
でも、スペイン人たちは自分らをラテンだと言っとる。アラブ系の血が色濃く混ざって
ることには触れずにの。
それでいて、アラブ建築(アルハンブラなどもそうじゃの)を売りにしとるわけじゃ。
矛盾多き国じゃの。スペインは。

それとの、どの国も流血によって成り立ってると言った若いのに言いたいがの、
それらの国とスペインの間にある決定的な差異は、スペインの場合の流血は
ほとんどが無益な場合に起こってるってことじゃよ。


705 :異邦人さん:03/07/21 10:53 ID:ONCc6ye0
マドリーにうまいものがないって誰かかいてたけど、逆なんじゃないかな。
パリ以外で一番ミシュランの星つきレストランが多い都市って聞いたこと
がある。スペイン全国のうまいものが食べられるよね。ガリシア料理とか
人気あるみたい。店が多すぎて探せないってのがほんとのところでは。

あと単にパラシオ・デル・ハモン(Museoってのもある)とか行っても
感動するよ。ハム食ってください。

706 :異邦人さん:03/07/21 11:07 ID:ONCc6ye0
>>704
ワロタ>純血
イタリアも北のロンバルディア人と南の方は見た目からして全然違うし、仲も
良くない。政治的にも反目してる。ベネチアから北は長いことオーストリア領で
今もドイツ語圏が残るし。シチリアやサルジニアを持ち出すまでもなく、かなり
様々だと思うなり。


707 :異邦人さん:03/07/21 11:20 ID:WXL/Z9Lo
スペインが何を売りにしてるかもわかってないバカがまたきたようですね

最近読んだ本にでも感化されたのか??

中途半端な知識のまま来ると叩かれるだけだぞ


708 :異邦人さん:03/07/21 11:23 ID:zFmZKLoN
>まぁ、恐くって行かないのならそれでいいんじゃない?
>スペインなんてそう何回も簡単にいけるところじゃないのに
>もったいないなぁとは思うけどね。

697さんは、マドリッド怖くなかったですか?
バルセロナ→グラナダ→マドリッド のコースで廻ろうと思っていますが、
強盗を想像するとやはりコワイ。。。

>703
ありがとうございます。検討してみます。

709 :異邦人さん:03/07/21 11:40 ID:WXL/Z9Lo
そうは言っても観光大国

あなたの頭の中ではそこら中で 首を締められてる人がいるのでは・・

観光客はくさるほどいるし、普通に生活をしてる人もイパーイいる

ただ、怪しいと思う場所は雰囲気でわかる
人気の無い路地は例え一度とおって慣れていても避けるべし
あと急に人が少なくなるシエスタの時間も注意
常に人が多いところにいれば、強盗に遭うこともないでしょう



710 :異邦人さん:03/07/21 11:42 ID:CMRKV1S6
>>708
YOは毎年サッカーを見に行ってマドリーを一人でふらついてますけど
普通に用心していれば恐がる必要はないでしょ

だいたい「狙って下さい」と言わんばかりの行動している奴が
多すぎるんだよ(w

711 :異邦人さん:03/07/21 11:44 ID:zFmZKLoN
>あなたの頭の中ではそこら中で 首を締められてる人がいるのでは・・

その通りです。。

>観光客はくさるほどいるし、普通に生活をしてる人もイパーイいる
そうなんですよね。それはわかるのですが、「日本人がやたら集中して
襲われるのでは」という恐怖感が。。

712 :697:03/07/21 11:48 ID:GDBL6p3B
>>704
書きたいと思ってたことを706が書いてくれた。
イタリアはラテンだけど、706が言うとおり、混じりまくってるよ。
昔は小国群立だったしね。Greekの血だって入りまくってる。
いまやラテンって言う分け方は言語的な意味しかないよ。

>>705
俺もムセオデルハモンはお勧め!
ビールとハムだけでむちゃくちゃ満足した。
マドリッドはコシードもおいしかったし、近くのセゴビアの
豚の丸焼き、トレドのうずら、マザパンなど、おいしいもん
いっぱいあったぞ。

>>708
マドリッドよりもバルセロナの方が危険に感じたよ。
このスレでもあがってるラ・ランブラの西側とかね。
ソル周辺なんか全然恐くなかったし。
美術館行くのも昼間でしょ?
プラドの裸のマハ、着衣のマハ、ソフィーナのピカ
ソのゲルニカやダリの作品などすばらしい作品が
いっぱいあるのに行かないのはもったいないなっと。
私の場合、マドリッドは気に入ったので5日間滞在
したよ。
オステル、パン・アメリカは30ユーロでエアコン・TV
付きで快適ですた。

713 :異邦人さん:03/07/21 11:49 ID:WXL/Z9Lo
もし自分が強盗だったら って考えた時にカモになりそうな奴は結構いる

スリ程度だったら腐るほどw

日本と同じ感覚で動いてるからだろうな

特に女性で、飯を食うだけとか、タイして荷物も入らんのに
大げさにカバンをかかえてるよね
最近電車の中でこまめにメイク直してる奴が増えたけど
海外でも何が大事か優先順位間違えてるのが多い

普通はティッシュとカメラと財布とガイドブック以外に必要なものなんてないし
俺は全てをポケットにねじこんでるw

714 :697:03/07/21 11:51 ID:GDBL6p3B
>>710
私もこの前のレアルマドリーの最終戦見に行った!
ダフ屋からチケット購入で225ユーロもしたが、いい席で
その上、勝って優勝決定!
いいもん見たよ。

>>711
だから日本人だとモロわかる格好をするから悪いんだよ。
前にも書いたけど、地球の歩き方に書いてあるような、
スーパーのビニール袋で歩くような真似をするから、
一発で日本人だとばれる。
スーパーのビニールを持った東洋人は日本人しかいな
いからな。

715 :_:03/07/21 12:00 ID:WXL/Z9Lo
次は紙袋だったりしてw

716 :異邦人さん:03/07/21 12:14 ID:ONCc6ye0
どちらも大都会だから普通の(ある程度きちんとした)格好してるのが
一番目立たないかもしれない。現地の人も結構ブランドのバッグとか下げ
てるよ。

あと不慣れだったら、地下鉄乗るとリスクが増えるんで、タクシー使うとか
フレキシブルに考えてもいいんじゃない。

717 :543:03/07/21 13:08 ID:8deaUvxP
確かに日本人専門で狙ってくる奴もいるけど
現地の人でももちろん狙われるし、手荷物とかも
取られないように常に気をつけてる人が多い。
あと大都市でもマドリーは、黒とかグレー系の
服装の人がすごく多い。ダサい服装の人多し
バルセロナは、バラエティーに富んでいると思う。
黒系から明るい感じの色まで。スペインの中では
一番いかしてると思う
全体的に体のラインを強調するような服着てる
人が多い。

718 :異邦人さん:03/07/21 14:38 ID:tCMlTuwi
バルセロナやマドリッドに行くには、どこの国経由で行くのが一番近いのでしょうね。。
旅行会社に聞けばいいことですね、すみません。

719 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

720 :異邦人さん:03/07/21 16:01 ID:DzajgjaH
純血のラテン・・・・・

まあ、スペインが内乱と人種差別と異端審問の国であることは同意。
でも、光が満ち溢れているすぐ横で、深い闇が口を開けているのが
わたしにとってはとても魅力的なんですけどね。

>>718 普通にロンドン、パリ、フランクフルト経由でいいのでわ?
    他にもいっぱいあるだろけど

721 :異邦人さん:03/07/21 16:17 ID:2xtQDe3U
>>718
近いかどうかより
どこの航空会社で行くかで決めた方がいいんじゃない?

722 :異邦人さん:03/07/21 18:22 ID:sCXcpYW4
>>718
接続が良いというなら、フランクフルトかパリ経由が真っ先に思い浮かぶけど、
毎日フライトがなくてもいいなら、スイスとかオーストリアとかミラノ経由ってのも
そう変わらないんじゃないかと思う。フライト検索して見ると色々出てきますよ。


723 :異邦人さん:03/07/21 18:43 ID:2FuJh+aJ
やたらと強盗とかを怖がってる人がいるみたいだけど、そんなに怖いなら
普通の代理店のツアーに参加したらいいのに。
安全にすごしたいならそれが一番じゃん。
ツアーに参加してる中高年なんてほとんどの人がガイドブックひとつ読まずに
何の予備知識も全く無しの無防備な人たちばっかりだよ。
それで普通に楽しい思いして帰って来てるんだしツアーで行ったら?

724 :異邦人さん:03/07/21 18:57 ID:LvFVg5A/
夏は貴重品を入れるポケットが少ないので、
冬の方が歩き回りやすいなあと思ってしまう。
でも、冬は日が短いんだよね。

725 :地球旅行者:03/07/21 19:27 ID:yld2dPGD
>718
地図を見ろよ。


726 :異邦人さん:03/07/21 21:59 ID:Xb6V8lgq
北回りのヨーロッパ系航空会社の欠点は、
スペインに到着が夜の22時ごろになって
しまうことだ。エールフランスの夜行を除けば。
それに航空会社によっては、待ち時間が3時間から
6時間なんてのがある。体力が持たない。

その点、キャセイをはじめとするアジア系は
朝、到着する。これは、マドリーからすぐ
次の町に行きたい人には便利。

どこか直行便を出してくれんかの?
全日空だったら20万払っても乗ってあげるけど。


727 :異邦人さん:03/07/21 22:16 ID:FMwmcLeb
>>726
時期にもよるけど、オレは無理。20万も出したくない。
やっぱりAFのスターウィングが一番かな、スペインへ行くなら。
まあ、これも時期によるけど・・・。

728 :異邦人さん:03/07/21 23:39 ID:OqSWCOa7
値段の安さで選ぶなら、ロンドン経由でEasyJet利用が
一番安いかな。

729 :異邦人さん:03/07/21 23:43 ID:3321ig8H
>>718
>>721
ヒースローやCDG嫌いの私からすれば、アムステルダムのスキポールで
トランジットが絶対のオススメ。
だだっ広い1フロア構成で全部徒歩で繋がっている。


730 :異邦人さん:03/07/21 23:48 ID:g5nJCGKN
>>728
いきなりEASYなんかで旅の予定がくるったらどうする?
安いのは魅力だが、スペイン自体が安いんだからそんなところでケチる必要もない

結局乗り継ぎの時間もまちまちなんだから便によって早い遅いは違うのでは?

座席の大きさってヨローパ系はみんな同じって考えてイイのかな?

731 :地球旅行者:03/07/21 23:51 ID:yld2dPGD
>726
キャセイはマドリッドには飛んでないけどな。
アジア系でマドリッドまで行くのはタイ航空ぐらいか?それにしてもものすごい飛行時間なわけだが。
俺はあんなに長い時間、狭いエコノミーに座るのは耐えられん。


732 :異邦人さん:03/07/22 00:21 ID:DRVVGaKb
俺さぁ帰りの飛行機で、前に人がいない席を頼んだら
間違って一番後ろになってしもた・・
背もたれ倒すのにも限界があるし最悪。。。

ただ、隣がおなごとギリシャ人の男で話するのにこまらなかったのが唯一の救い

733 :異邦人さん:03/07/22 01:09 ID:GynGvsi0
前に人がいない席って、体の大きい人に割り振られる席だと思ってた・・
いつもデカい人ばかり座ってるよ。

734 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

735 :工房 ◆lBIxvei/kg :03/07/22 01:17 ID:cVUFfsnZ
>過去は過去だよ。日本も他国のこと言えないことしてたからな。
いまだに南京大虐殺とか強制連行があったと信じている奴がいたのか?
とりあえず我が寄生地ハングル板で真の歴史を学びたまえ。

朝日新聞・日教組のようなサヨクが原因なんだわな。


736 :646:03/07/22 01:30 ID:Jt0DrPD0
>>735
いや、そんなことは知っている。
俺は虐殺のことを言ってるんじゃない。
侵略戦争のことを言っている。
秀吉時代に朝鮮出兵とかしてるだろう。

だから別にスペインだけが侵略戦争を行ってるわけじゃない。
そういう文化破壊活動も侵略戦争にはつきものだと思う。
人間はおろかな生き物だし、戦争が世の中からなくなるわけがない限り
同じ人間としてスペイン人を責めることはできない。

737 :工房 ◆lBIxvei/kg :03/07/22 02:14 ID:cVUFfsnZ
>>736
おお、いい考えを持ってらっしゃる。

738 :異邦人さん:03/07/22 02:18 ID:lD/jlQnF
>>732
非常口のある席は有事の際にお手伝いしてもらえそうな屈強な人をわりあてるようにしてる
といううわさを聞いたことがあります。ほんとかな?

739 :異邦人さん:03/07/22 03:20 ID:HCUlR73n
ただ、世界史的な独特な位置を占めていて、愛好者も多い
インカ・アステカ文明を滅ぼして、そこに住んでいた住人を根絶やしになるまで
虐殺し続けたスペインの残虐行為は少し違うと思うな。

日本は秀吉の時代に朝鮮出兵したかもしれなけど、人を根絶やしになるまで殺す
とかは、全くしてわけだし、朝鮮の文明(て言えるものかどうかもわからないけど)を
滅ぼしてもいないしな。

やっぱ、スペインがやってきたことは、歴史家が指摘するとおり、世界史的にも
特異で残虐な行為だったんだろう。
そういった歴史の積み重ねが、スペイン史というものをどこか暗黒めいて謎めいた
ものにしてるんだと思う。

740 :異邦人さん:03/07/22 04:05 ID:nEx1KYNY
イルンまでタバコ買いに逝きてえ。

741 :異邦人さん:03/07/22 05:46 ID:GzZfKMuc
そこに住んでいた人を根絶やしになるまで殺したのは、帝国主義時代のイギリスも
フランスもそう。現代のアメリカもそう。原爆落とされた国の人間が、そんな
のんきな発言するなよ。

742 ::03/07/22 06:30 ID:6WmYr/rx
どうせなら○ョンを滅ぼしてほしかった。
そうすれば歴史は・・・・

743 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

744 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

745 :異邦人さん:03/07/22 11:43 ID:BzegTe8w
>>739
おまえ、アホやろ
結果論で無理やりこじつけか?

日本と朝鮮はあの時代に文明的に差がなかったから征服しきれなかったのもあるやろ
秀吉がジジイやったのもあるし、他にも理由がある

もし鎖国時代にアメリカが本気で日本を滅ぼそうと思ったら可能だったかもしれん
それくらい文明と言うか、単純に武器やどの戦力の差があったってことや

スペイン人がやったことは全ての人間の欲を象徴してて
たまたま時代がスペインやポルトガルに向いてただけ

スペイン人がいなかったら現在口にしてる多くのモノだって手に入ってないかも
しれん
そこまで言うんだったらコーヒーもトマトもタバコも拒否しろや

746 :異邦人さん:03/07/22 13:57 ID:ey9ZgD6n
みんな荒れるなって。
スペイン嫌いな人は行かなけりゃいいだけじゃん。
歴史的にスペインが認められない人一人が
ネット上で非難しようが一生スペイン行かなかろうが
スペイン自体がどうなるわけでもないって。


747 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

748 :異邦人さん:03/07/22 18:56 ID:HCUlR73n
多くの歴史家に非難されてるけどね。スペイン。
インカ研究者たちの怒りはすごいよ。
俺は歴史版のものだけど。

749 :異邦人さん:03/07/22 19:14 ID:uROTv7tu
なんか旅行板のスレだっつうに場違いな議論ふっかけてる方がいらっしゃいますね。
何がしたいんだよ。

750 :異邦人さん:03/07/22 19:23 ID:eVavqI0Y
>>748 で?ってゆう

751 :柴犬:03/07/22 20:32 ID:Ot7ZFt30
ピースボートみたいな馬鹿な議論をここではしないで!
真空パック入りハモンイベリコ未だ有るわ。うふふ。


752 :異邦人さん:03/07/22 20:34 ID:ZF+1oivp
歴史粘着ヲタ氏ね

753 :通りすがり:03/07/22 21:14 ID:8aamQKnV
>>745
>結果論で

普通は結果論でしょう。


>もし鎖国時代にアメリカが本気で日本を滅ぼそうと思ったら可能だったかもしれん

歴史を語る時に「もし」は禁句です。
歴史を語る時に「もし」は無意味です。

754 :231:03/07/22 21:26 ID:fsIbuDKO
ああ もういいじゃん 「スペイン旅行」を語りましょうよ〜

755 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

756 :異邦人さん:03/07/22 22:40 ID:NFSkoPCY
そもそも「スペイン」ってひとくくりにしてる
のがなんだなー
それとも知っててわざと書いてるのか。

757 :異邦人さん:03/07/22 23:51 ID:Jt0DrPD0
ナチスの蛮行も棚上げされてるよな。
ユダヤ人を根絶やしにしようとしたじゃん。
その当時の政府が悪いのであって、スペイン人が
悪いわけじゃない。

758 :異邦人さん:03/07/22 23:58 ID:U7uIhAKc
歴史ネタはひとまず終了で

以後 スルーで

このスレはスペインを愛する人のみが集うスレですよー

759 ::03/07/23 00:01 ID:Cq0AUaaC
インカ研究家の怒りはすごいって言ってるけど
なんで研究家に怒られなければならないの?
怒ってるとか言う奴に限って殺戮された民族
とは、何の関係もなかったりするんだよねえ!!

760 :異邦人さん:03/07/23 00:03 ID:u7Rx9Wpl
バルセロナ観光は最低何日必要でしょう?
私、ガウディ作品片っ端からみるつもりです

761 :異邦人さん:03/07/23 00:06 ID:Gp/KWuu5
スペインではユダヤ教徒たちにキリスト教への改宗を迫り、
拒否したユダヤ教徒たちを生きたまま火あぶりにして
大量虐殺した歴史があります。その処刑場所となったのが
スペイン各地のプラサ・マジョールです。

762 :異邦人さん:03/07/23 00:07 ID:/hsJidt+
丸3日ぐらいかなあ。2日だとちょっと厳しい気がする。


763 :異邦人さん:03/07/23 00:11 ID:/hsJidt+
>>761
ユダヤへの改宗の前にアラブ支配時代があることをお忘れなく。
なにもかもレコンキスタのエネルギーが余ったためとも考えられるよね。
なんにせよ、今のスペインとどう関係あるのか。
スレ違いだよね。

異端審問はフランスでもやってたし、イタリアにもあったでしょう。
フランチェスコ会だって規模が小さければ異端にされてたかもしれないわけで。
ロマネスクの教会の話をしようよ。

764 :異邦人さん:03/07/23 00:19 ID:D/1cyX2G
>>760
ガウディだけで3日かな?
バルセロナとなると一週間ぐらいかけた方が良い気がする。
あと、バルセロナから少し外れるけどグエル酒蔵も忘れずにね。


で、スペイン叩きはまだ終わらんのか?
夏休みに合わせての出現ウザ過ぎ。
次はドイツ旅行者でも叩くのか?

765 :異邦人さん:03/07/23 00:23 ID:gF/8J+lu
みなさんは>>758が読めないのですか?

>>760
バルセロナは住んでみたいと思わせる街ナンバーワンかな
ガウディの作品はガイドに載ってる以外にも結構あるよ
それだけでも2,3日取ってもいいと思う
それプラスで見るものもあるし、近郊にもガウディゆかりの土地もあるので
何回行っても物足りなく感じる
数ヶ月すまない限りは満たされないのかも知れませんw

766 :異邦人さん:03/07/23 00:26 ID:1ZEmyUZ+
>760、762
丸3日に賛成
ただ時間的に余裕があるのであれば
サグラダファミリアに1日あてるとよいかも
その価値は十二分にあると思われるゆえ
ってなわけで4日ならばなおよし

767 :異邦人さん:03/07/23 00:38 ID:PDiBMiLb
>>740
イルンのタバコってなーに? 来月通るので気になる。


768 :異邦人さん:03/07/23 00:55 ID:4xCZsqhr
なんだろうね・・
アンドラで大量に仕入れたものを安売りでもしてるのかな・・

どうでもいいことだけど、夏に買ったサンダルが IRUN の会社のものだった
結構気に入ってる

769 :スペイン:2ホテルで爆発 予告電話で客避難:03/07/23 00:55 ID:Z8ti8C8H

スペイン:2ホテルで爆発 予告電話で客避難

【パリ福島良典】
マドリードからの情報によると、スペイン東部の地中海に面した観光地アリカンテと
ベニドルムで22日昼、2軒のホテルに仕掛けられた爆弾が相次いで爆発し、警官ら
8人が負傷した。
政府当局者による と、事前警告を受け、警官が出動して宿泊客を避難させていた。

調べによると、フランスとの国境地帯に位置するバスク地方の独立を求める武装組織
「バスク祖国と自由」(ETA)メンバーを名乗る人物が同日午前11時、新聞社に
「2軒のホテルに爆弾を仕掛けた。正午半に爆発する」 と電話で警告していた。

ETAは近年、スペインの観光産業を標的とする爆弾テロを継続してい る。

[毎日新聞7月22日] ( 2003-07-22-23:34 )


770 :異邦人さん:03/07/23 01:04 ID:4xCZsqhr
実際は20分前に爆発したって書いてるね

レアルの練習場とかが爆破されたらどうなるんだろう・・
想像しただけで…

771 :異邦人さん:03/07/23 01:04 ID:CyuPl1WU
(´・ω・`)

772 :772:03/07/23 03:47 ID:9eAjEKVZ
スペインの5月の日本人出入国者は47%減
tj7/22から

773 :異邦人さん:03/07/23 04:23 ID:3kLnOHEG
ETA(バスク祖国と自由)を名乗るメンバーが、スペイン東部のリゾート地
アルカンテの観光客が集うホテルに対し爆破予告をし、予告通りに爆弾は
爆発。
11人が小中軽傷。2人が瀕死の重傷。

ETA(バスク祖国と自由)は近年、スペインの主要産業である観光産業を攻撃
することにターゲットを切り替えており、狙われる対象もスペイン人からスペイン
を訪れる観光客へと移っている。



こんな国に行くと、死ぬぞ? ヨーロッパでも、1、2を争う危険地帯だ。
マドリードと各観光地が特に危険。常に命が奪われる危険性でさらされてる。
バスクを独立させない限り、スペインに平和はない。

774 :異邦人さん:03/07/23 05:08 ID:CyuPl1WU
↑何を今さら。

775 :異邦人さん:03/07/23 06:07 ID:86IoIbfj
野良犬のようなスペインのクズどもが人類文化史上極めてユニークで他に類
例を見ない新大陸の高文明体系を跡形も無く破壊し消滅させたことは、人類全体
の知的財産目録に二度と取り返しのつかない重大な欠落ページを作ってしまった。

また、先住民族に対する苛烈を極めた凄まじい虐殺・虐待行為は、例えスペイン
本国人が皆死に絶えスペイン文化が全て消滅したとしても償い切れるものじゃない。
今もなお、報道されることのない搾取・略奪・虐殺・暴行の恐怖が絶え間なく続く
中南米の先住民たち。

記憶に生々しいナチスドイツの所業は現在でも非難され続けているにもかかわ
らず、質においても規模においてもアウシュビッツなど足元にも及ばないほど残
酷極まりない殺戮と破壊活動を行ったスペイン人。

それが何百年も昔のことであるとしても、現代を生きるスペイン人たち自身に事
の重大さについて贖罪意識の一片でも持ち合わせていて欲しいものだ。


776 :異邦人さん:03/07/23 07:23 ID:ySOH22bS
>>775
なんか、ウリナラの匂いがするな。謝罪謝罪って。
文明が潰れたのはそういう運命にあったから仕方がない。

まぁ、こんな歴史厨を相手にしてても仕方ないな。
ここ2chでそんなことを吼えてても、別にスペイン経済には
全く影響を及ぼさないだろうしな。(w

777 :異邦人さん:03/07/23 07:55 ID:3kLnOHEG
俺は>>775に同意だね。スペインが酷いことをしたのは事実だし、それを
運命だから仕方がないって言ってる>>776はちょっと違うんじゃないかな?

>>775の言う通り、インカ文明(とアステカ)は人類文化史上、類例を見ないユニーク
なものだったわけで、それを滅ぼしたスペインはやってはいけないことをやってしま
った感じだね。謝罪の意識を持つべきだ。

778 :異邦人さん:03/07/23 08:28 ID:ECwfRE8G
謝罪はもう十分にしたと思うよ。

今、私たちの目の前で、アフガニスタンとイラクを舞台に、
やってはいけないことをやってしまったわけだが、これをどう考えるね?
これから北朝鮮に対してもやってはいけないことをやろうとしているんだけど。


779 :異邦人さん:03/07/23 11:13 ID:03KZhPSG
早朝から自演ごくろうさん

コロンブスはまずイタリア人
彼に責任を押し付ける奴はいないねププ

彼らが疫病を大陸に持ちこんだかもしれないのに

歴史ヲタの表面的な知識で荒らしに来るのはダサいよ


780 :異邦人さん:03/07/23 13:42 ID:8pg0neHo
無視して

781 :異邦人さん:03/07/23 14:21 ID:ca8NI16g
しかし、スペイン人は現地人と混血した。スペイン人が奪ったものは金と富だけです。スペインの文化は新大陸の文化と見事に融合した。 先住民を虐殺し土地を奪い辺境へ追いやったのは、アングロサクソンこと非ラテンの潔癖民族がやったことだろ。

782 :セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/07/23 18:46 ID:ksedYVO6
自分がやったことは謝罪せねばいけなくとも、自分の先祖がやったことは自分の罪ではないので謝罪の必要はない。 馬鹿チョンやチャンコロに謝罪した小渕を初め、戦争賠償金を支払う日本政府は馬鹿以外の何者でもない

783 :セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/07/23 18:47 ID:ksedYVO6
自分がやったことは謝罪せねばいけなくとも、自分の先祖がやったことは自分の罪ではないので謝罪の必要はない。
馬鹿チョンやチャンコロに謝罪した小渕を初め、戦争賠償金を支払う日本政府は馬鹿以外の何者でもない

784 :異邦人さん:03/07/23 21:50 ID:JC/G/gWi
ティッセン美術館にしてもソフィア王妃芸術センターにしても
椅子に座って警備してる姉ちゃんの足が気になる。 


785 :異邦人さん:03/07/23 22:41 ID:gzJPoWsX
カリブ海周辺では国民の殆どが黒人で、そこに僅かな白人とムラート(混血)
しかいない国が結構ある。
あの周辺の先住民であるモンゴロイド系(アジア系の黄色人種)住民が全くいない。

何故モンゴロイド系住民がいないかというと、スペイン人が最後の一人まで
残らず根絶してしまったから。100%完全に絶滅させてしまった。
一人残らず滅ぼした後で労働力として黒人奴隷をアフリカから連れてきた。

786 :異邦人さん:03/07/23 22:41 ID:gzJPoWsX
有名なところでは「ハンモック」を生み出した民族はその言語と共に最後の
一人まで絶滅に追い込まれたので今や文明も言語も何も残っていない。
「ハンモック」という単語と、あの紐吊り式のベッドだけがその民族が存在した
僅かな証。しかし、他の多くの民族は完全に何の痕跡も残せずにスペイン人に
よって消去されてしまった。

787 :異邦人さん:03/07/23 22:41 ID:gzJPoWsX
このジェノサイドが行われたのはたった数百年前のこと。
ナチでさえ400万〜600万人しか殺せなかった。
しかしスペイン人は南米のインカ帝国の版図内だけでも約3000万人を
殺したと言われている。

ナチの場合は毒ガスなど効率的に人を虐殺できる科学的な手段を使ったのに
その数字。当時のスペイン人の残虐性がいかに凄まじかったかを物語っている。

788 :異邦人さん:03/07/23 22:41 ID:gzJPoWsX
そういうことをカリブ海を含めた南北アメリカ大陸の数多くの民族に対して
行ってきたのがスペイン人。

789 :異邦人さん:03/07/23 22:41 ID:gzJPoWsX
ちなみに戦闘行為中の戦死者は以上の数字の中には含まれない。

790 :異邦人さん:03/07/23 23:24 ID:UEzh1cil
なんか偏った歴史の語りをされている方、
ほとんど読み飛ばされていると思いますよ。
違うところで語っていただけないですか?

791 :異邦人さん:03/07/24 00:07 ID:YqGXuhZo
>>785-789
俺もスペイン人のアメリカでの所行には反吐が出るし、日本も昔等という奴には何レベルが違うことを言ってるのかと思う。
とはいえ旅行先としてのスペインとはあまり関係のないこと。
ここで書くべきことではないと思うよ。

792 :異邦人さん:03/07/24 00:38 ID:hP8V4gvd
スペイン人によって殺されたばかりではない。ヨーロッパから持ち込まれた病気で先住民が絶滅したケースもあるだろ。
ポルトガルもフランスもイギリスも同じことをしたわけだから、あえてスペインだけが責められる理由はありませんね。


793 :異邦人さん:03/07/24 00:56 ID:FCvYOPcY
無視して

794 :異邦人さん:03/07/24 01:09 ID:O90mXsjt
>>785
さすがはスペイン人。
アタマが良い。
天才かも。
神かも。


795 :異邦人さん:03/07/24 01:16 ID:hhwJrb1C
>ナチでさえ400万〜600万人しか殺せなかった。

こんな残酷な言い方よくできるもんだ

796 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

797 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

798 :異邦人さん:03/07/24 01:39 ID:AKhdh1PB
>>794
神は神でもLuciferだったりして

799 :799:03/07/24 04:46 ID:RXzdUh0L
スペイン カタルーニャ音楽堂のクローズ
tj7/23より

800 :異邦人さん:03/07/24 09:42 ID:g3NnU/Z5
上のtjって南なの?時々見るけど。


801 :異邦人さん:03/07/24 11:16 ID:M8vTPeqr
スペインって当時、世界最多の銀の産出を誇っていた日本も植民地化しょうとしたんだよね。

802 :異邦人さん:03/07/24 13:26 ID:DEuP1CGs
>>787-788
禿同ですね。
スペイン人の残虐性は世界中見ていてもぬきんでていて、世界史的も例が
ないぐらいですよ。

未だにバスクを占領してるのも許しがたいことですね。
ETAがスペインでテロを繰り返すのも、当然の権利であり、彼らはするべき主張を
しているに過ぎないと思いますね。
ETAの爆弾テロの恐怖の中、スペインに行こうと考えてるこのスレの住民どもは
馬鹿ばっかりですよ。

803 :異邦人さん:03/07/24 14:32 ID:lWoIn1Al
やっべ いっつも10万円内でスペイン往復していたのに八月って20万円だって,高いなあ。
おまけに島にもいってくるから交通費だけで金使いそうだ。

804 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

805 ::03/07/24 15:37 ID:vHxXi2HS
スペインの歴史知識はもう書き込むな!!
そんなものは、図書館行って本読めば分かることだし・・・

806 :異邦人さん:03/07/24 16:37 ID:LhoWVG2X
もう無視して

807 :異邦人さん:03/07/24 22:34 ID:PDaWdS3O
やはり歴史オタはいやだね。
話題を変えましょう。

スペイン往復で欧州会社利用だと一番安いところはやはりスイス航空なのでしょうか?
バルセロナ、マドリッドをとばしてスペイン国内の地方都市発着(グラナダinセビリアout)を考えると、スイス航空+spanairの国内便が一番良いのでしょうか?

808 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

809 :異邦人さん:03/07/24 23:50 ID:aAExfIEQ
>>781
>しかし、スペイン人は現地人と混血した。

スペイン人は現地人の男性達を死ぬまで使役し酷使したわけですが、
現地人女性達はスペイン人兵士らの慰み者として酒池肉林を繰り広げただけの事です。

2chの流行言葉で言うならば「肉便器」として陵辱しまくっただけです。
これを「混血した」と言う表現を使うのは事実の隠蔽です。卑怯ですらあります。

そして生まれてきた混血児たち"メスティーソ"は植民地におけるピラミッド型
ヒエラルキーの中で、自分たち純粋スペイン人の下に置き、植民地支配に
おける非常に便利な走狗として利用したのです。

同じ"メスティーソ"同士でも「白人の血が濃ければ濃いほど立場は上になるのだ」
という意識を刷り込みました。
その意識は国や地域によって程度の差はありますが、
今日でもイスパノアメリカで脈々と受け継がれています。

810 :異邦人さん:03/07/25 00:02 ID:o54dyAkd
新大陸に到着し病気を持ちこんだイタリア人が悪いことを知らないバカ
発見しました

811 :異邦人さん:03/07/25 00:20 ID:YUyWSTNK
スレ違いかもしれませんが、サンチアゴ・ベルナベウスタジアムに行った人
いますか?やっぱりかなり気合いを入れないとキケンですか?

812 :異邦人さん:03/07/25 00:27 ID:jJg/bly/
>>792
>ポルトガルもフランスもイギリスも同じことをしたわけだから、

それマジ?
イギリスが北米大陸や豪州大陸でスペインと同じようなことやったのは常識だろうけど、
ポルトガルもフランスもやったのかあ・・・。
今の国でいうとどこでやったの?何文明が滅亡させられちゃったの?
可哀相。

813 :異邦人さん:03/07/25 00:34 ID:o54dyAkd
小さい島国レベルなら考えられるな

>>811
気合いなんか入れると余計にキケンとかw
まあ普通にしてたら問題無いよ。ただし、できるだけ手ぶらで行くこと
心配だったら、1人で歩かないこと
人のよさそうなオサーンの側とか歩いてりゃよろしいかと

814 :異邦人さん:03/07/25 00:44 ID:IfL4TPc+
ポルトガル人はブラジルの現地人を酷使し、南部の現地人から土地を奪い、植民地のアンゴラやモザンビークが内戦や飢餓に苦しんでいても見放してきた。
フランスはベトナム戦争の火種をつくり、カンボジア人を酷使し、ベトナム戦争が起きたらとっとと引き上げた。

815 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

816 :異邦人さん:03/07/25 00:53 ID:RBjUp4qT
まあ歴史オタは受験競争の弊害ですな。おれは倫理政経選択だから(笑)。
オタはオタどおし頑張ってくさい。

>>811
サンチアゴ・ベルナベウスタジアムには行きました。
813のいうとおり、普通にしてたら問題ないよ。女子供も沢山居るし。夜でもOK。
ただ貴重品は持っていかないのと、メトロのカード+10ユーロ(とパスポートコピー)程度で向かうべし。
スペイン人同志で殴り合いの喧嘩はしていましたが、遠巻きに見てても大丈夫。
応援もデカイ声上げずに、コソーリと。
皆サッカー見に来ているので、だれも好きこのんでよく解らない東洋人なんか相手しないですよ。

817 :異邦人さん:03/07/25 01:01 ID:DjNUaxot
>>646
ついこの前のリーガ最終戦、レアル×ビルバオを、ベルナベウで見たよ。
優勝がかかった試合だったから皆燃えてたね。
でも、カメラ持ってっても問題なかった。
ただ駅周辺はスリが多いらしいので気をつけるようにっと、オフィシャルショップに
日本語で張り紙がしてあった。(w

818 ::03/07/25 02:17 ID:6G2yDIpP
ビセンテ・カルデロン行ったことある人いる?
私のお気に入りのリケルメがどうやらアトレチコにレンタル
されるみたいだから、こんどスペイン行ったら行ってみようと思うんだよね
チケット取りやすい?
場所とかどう?危険??


819 :異邦人さん:03/07/25 02:29 ID:UYaf+ZBt
>818
普通にチケは買えるよ。
ただ、試合の日以外は余り人もいないからそれなりにお気をつけて
そんなに心配するほどのことはないけどね

820 :異邦人さん:03/07/25 04:56 ID:HMZ4gfjg
ベルナベウから徒歩5分のところにTokyo-yaという日本食材店がある。
カップ麺からお寿司のテイクアウトまであったと思う。
スペイン料理に飽きたら寄れば?
日本料理店にいけばいいわけだけど、ツアーで食事が組まれている人もいるし。
朝食は白いご飯じゃないと落ち着かないという人が必ずいて、
早い人だとマドリーに着いて2日目には禁断症状が出るね。

821 :異邦人さん:03/07/25 05:08 ID:yjySKEjX
>>814
で、ポルトガルとフランスは何人ずつ殺したの?
何文明を滅亡させたの?

822 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

823 :異邦人さん:03/07/25 05:25 ID:HMZ4gfjg
>>807
SpanairにGranadaやSevilla便があるの?
飛んでないと思うけど。

824 :異邦人さん:03/07/25 09:30 ID:M0nI1Q4r
>>818
カルデロンのスタンドは傾斜きつくて見易いよ!

でもアウェイチームの応援すると凹られるから気をつけろ(w

825 :異邦人さん:03/07/25 10:53 ID:8yRy8zge
>>820
昔、一度だけ連れて行ってもらった覚えがあるが、たどり着くのにややこしかった
記憶があるな
>>818
>>824の言う通り、アトレッティは日本でいうと浦和みたく熱狂的なファソが多い
だから赤白のユニを着ていくとよろし
会長席のヒルタソの勇姿を見れるのもあとわずかかもしれないので要チェックなり
それと、数年前ベルナベウで開幕戦をやった時に偶然見に行ったのだが
スタの周りを全身グッズで固めたオバサン(6,70歳くらい?)が大声で叫びながら
グルグル周ってた。もしかしたら名物サポかもしれないのでこちらも要チェック

826 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

827 :異邦人さん:03/07/25 12:44 ID:tdA5wNvm
>>818
以前行った時,最寄のPramides駅を通る地下鉄5番戦は
ちょっとボロくて雰囲気が暗かったのを覚えてる
人気の少ない時間は乗りたくないな

試合のときはマフラーぶらさげた奴らがウジャウジャいる
けどね

828 :異邦人さん:03/07/25 20:21 ID:HMZ4gfjg
>>807
Swiss航空は別に安くも高くもないんだけど、わざわざ書き込むのは
何か意図があってのことかな?


829 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

830 :異邦人さん:03/07/25 23:06 ID:W1eEWr3P
日本からはともかく欧州〜アンダルシアならスイス航空は便利なはず

値段は安いとは思わないけど


831 :異邦人さん:03/07/25 23:11 ID:lHpqOf6c
>>814
>植民地のアンゴラやモザンビークが内戦や飢餓に苦しんでいても 見放してきた。

これを非難するということになると、エルサルバドルやニカラグア等でのおぞましい
内戦を見放してきたスペインも酷い国だということになってしまいます。

832 :異邦人さん:03/07/25 23:21 ID:W1eEWr3P
名にも出来ない奴に限ってえらそうなことだけは言うんだな

833 :異邦人さん:03/07/26 01:28 ID:W2hfEBZl
スペインに、ドイツやオーストリアと同じラクな感覚で足を運べたら
いいのに。。。「貴重品や大金は持ち歩くな」という書き込みや情報が
多いため、とてもコワイ。。。

834 :君おもしろいね:03/07/26 01:42 ID:h0Tj87Hc
>>「貴重品や大金は持ち歩くな」
何もここに疑問を抱かなくてもいいのに・・・

835 :異邦人さん:03/07/26 01:43 ID:W2hfEBZl
>>834
「パスポートはホテルのセイフティボックスにいれておくこと」
なんて、ドイツ・オーストリア・イギリスの地球の歩き方には
かいてなかったぬーん

836 : :03/07/26 02:08 ID:Dem1AHSG
>>835
本当に気をつけるのはマドリッドだけ
(でもツアーで同行した女性の親子づれはそれでも平気だった風だけど..)

後は日本の都会位に気をつけてれば 大丈夫
得に南はのんびりいける

ああー マドリッドから南に下る風景が
自分の好きな映画「ミツバチのささやき」
に出てくる 平野にポツンと小屋がある
そーゆう風景が見れた..何だか癒された


837 :異邦人さん:03/07/26 02:28 ID:2nv3I7PT
南は軽犯罪多し
スリやバイクでのかっぱらいなどには気をつけること
花をもったジプシーには近づかないこと

犯罪数だけだとマドリーより多い

脅かすわけじゃないのであしからず・・

838 ::03/07/26 02:57 ID:yFmy9K2L
バルセロナからマドリーに電車で行くと
サラゴサ過ぎてからケスタ地形?グランドキャニオン
みたいな風景が見えてきたのには驚いた。

839 :異邦人さん:03/07/26 04:56 ID:f6jxBrqC
>>5人の男が通り魔によって血だらけになる渋谷の街をスタスタ歩いている人なら、
バルセロナだろうが、マドリーだろうが大丈夫。けちなスリはいるよ。しかし、
凶悪犯罪に巻き込まれる確率は、東京のほうがけた違いに高い。

イギリス人の子から日本に行ってみたいけど、東京が怖くてだめ。それに親が
許してくれないと言われた。何年か前にBAのスチュワーデスが六本木でナンパされて
江ノ島で全裸で上がる事件があったよな。あれが過剰に報道されていて、東京には
外国人を狙う殺人鬼が待っていると思われているみたいだ。否定出来ないのが恐ろしいけど。


840 :異邦人さん:03/07/26 05:20 ID:ZPhoDPMt
>>839
地下鉄サリンの方が有名だよ。オウムって固有名詞も知っている。

841 :異邦人さん:03/07/26 06:10 ID:xMUyi1ig
ETAのテロってのもあるけどな

しかし日本の方が訳わかんない事件は多いのかなぁ。。。

842 :異邦人さん:03/07/26 07:52 ID:SKwn6rtD
www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=161#3
【最新スポット情報】

スペイン:ホテルにおける連続爆弾事件 (2003/07/23)


1.7月22日正午頃(現地時間)、スペイン南西部のリゾート地アリカンテ市及
び、ベニドルム市に所在する2軒のホテルにおいて、テロ組織ETA(「バスク
祖国と自由」(注))によると見られる爆弾事件が連続して発生しました。
爆弾が爆発する直前にETAを名乗る者からの予告電話があり、両ホテルからの
避難が行われたものの、語学学校に通う外国人や警察官等合わせて少なくと
も12人が爆発により負傷しました。

843 :異邦人さん:03/07/26 07:54 ID:SKwn6rtD


(注)ETA(バスク祖国と自由)
1959年5月31日結成。バスク地方(スペイン北東部及びフランス南西部にまた
がるバスク人居住地域)の分離独立を目的とする組織。活動範囲は、スペイン
のバスク州、ナバラ州を中心にマドリッド州、カタルーニャ州、アンダルシア
州等スペイン全土に及び、主に政府、政治家、企業、軍、警察等をテロの標的
としている。使用武器は爆弾及び銃器で、これまで800人以上を暗殺、その他多
数の負傷者を出している。



844 :異邦人さん:03/07/26 07:54 ID:SKwn6rtD


2.スペインにおいては、例年、ETAが夏の観光シーズンを狙って観光地・リゾ
ート地で爆弾テロ事件を起こしています。既に、6月24日付スポット情報「ホ
テルにおける爆弾事件の発生」においても注意を呼び掛けておりますが、今
後も引き続き、観光地等においてETAが無差別テロを敢行する可能性は排除さ
れません。



845 :異邦人さん:03/07/26 07:55 ID:SKwn6rtD


3.つきましては、スペインに渡航・滞在される方は、観光地も含め、爆弾事
件や不測の事態に巻き込まれることのないよう、最新の治安情報の収集に努
め、安全確保に十分心掛けてください。また、ETAが無差別テロを敢行する際
には、多くの場合予告電話をかけており、警察官等が付近の住民を避難させ
た後、爆弾が爆発している状況が見られますので、周囲の状況に十分注意を
払い、警察官等の立ち入り禁止、避難等の指示がある場合には、その指示ど
おりに行動して下さい。



846 :異邦人さん:03/07/26 07:55 ID:SKwn6rtD


【最新スポット情報】

スペイン:ホテルにおける爆弾事件の発生 (2003/06/24)

1.6月23日付、スペイン発外電は、同日、スペイン北部バスク地方の主要都市
であるビルバオの郊外にあるホテルにおいて、テロ組織ETA(「バスク祖国と
自由」(注))によると見られる爆弾事件が発生したことを報じています。
この事件に関しては、事前にETAを名乗る男から地元の新聞社に対して、当
該ホテルにおいて爆弾が爆発するとの予告電話があり、ホテルと周辺地域か
ら人々が避難していたため、死傷者はなかった模様です。



847 :異邦人さん:03/07/26 07:56 ID:SKwn6rtD


(注)ETA(バスク祖国と自由)
1959年5月31日結成。バスク地方(スペイン北東部及びフランス南西部に
またがるバスク人居住地域)の分離独立を目的とする組織。活動範囲は、
スペインのバスク州、ナバラ州を中心にマドリッド州、カタルーニャ州、
アンダルシア州等スペイン全土に及び、主に政府、政治家、企業、軍、警
察等をテロの標的としている。使用武器は爆弾及び銃器で、これまで800人
以上を暗殺、その他多数の負傷者を出している。



848 :異邦人さん:03/07/26 08:11 ID:SKwn6rtD

2.スペインにおいては、例年、ETAが夏の観光シーズンを狙って観光地・リゾ
ート地で爆弾テロ事件を起こしています。本年も上記1.の事件等が発生して
いることを踏まえると、今後も引き続き、観光地等においてETAが無差別テロ
を敢行する可能性は排除されません。

3.つきましては、スペインに渡航・滞在される方は、観光地も含め、爆弾事
件や不測の事態に巻き込まれることのないよう、最新の治安情報の収集に努
め、安全確保に十分心掛けて下さい。また、ETAが無差別テロを敢行する際に
は、多くの場合予告電話をかけており、警察官等が付近の住民を避難させた
後、爆弾が爆発している状況が見られますので、周囲の状況に十分注意を払
い、警察官等の立ち入り禁止、避難等の指示がある場合にはその指示どおり
に行動して下さい。


849 :異邦人さん:03/07/26 08:11 ID:SKwn6rtD

【最新スポット情報】

スペイン:個人旅行者への犯罪被害 (2003/01/24)

1.マドリッドでは、従来より、日本人旅行者を狙った「首締め強盗」が多く発
生していますが、最近は、地元警察・民間旅行会社・在スペイン日本国大使館
等による防止策(ツアー旅行に対する警察の警備、日本や現地における注意の
呼びかけ等)が功を奏しつつあり、首締め強盗を含む強盗被害に遭う日本人数
は減少傾向にあります。(2002年1年間で、在スペイン日本国大使館への「首
締め強盗」を含む強盗被害の届け出は111件でした。この数字は、2001年の年
間263件から大幅に減少しています。但し、この数は、在バルセロナ日本国総
領事館へ届け出た件数は含みません。)


850 :異邦人さん:03/07/26 08:12 ID:SKwn6rtD


2.しかし、個人旅行者を中心に、依然として被害が発生していますので、十分
な注意が必要です。個人旅行者に被害が多い理由としては、旅行会社や添乗員
等から防犯に関する情報を得る機会が少ないため、現地では不注意あるいは危
険とされる行動を取りがちであることが挙げられます。



851 :異邦人さん:03/07/26 08:13 ID:SKwn6rtD


実際に被害に遭って日本大使館・総領事館に連絡される方のほとんどが個人
旅行者です。例えば、年末年始期間中、旅券の盗難に遭って、在スペイン日本
国大使館に連絡をされた方は19名でしたが、全員が個人旅行をされている方で
した。また、ほとんどの方が「スペインでは強盗被害が多い」という情報を
持っていましたが、犯罪の特徴や防犯対策までを正確に知っていた方は、非常
に少数でした。



852 :異邦人さん:03/07/26 08:13 ID:SKwn6rtD



また、「首締め強盗」の被害の約半分が日曜日に、土曜・祝日を含めれば全
体の8割が休日に発生しているので、特に注意が必要です。
現地に渡航・滞在される方は、外務省海外安全ホームページ等のスペインの
「危険情報」等を最後まで熟読し、情報収集・防犯対策を怠らず、行動に十分
ご注意下さい。





853 :異邦人さん:03/07/26 08:13 ID:SKwn6rtD


●コルドバ市内における「首締め強盗」の発生
2002年末頃から、コルドバ市内において「首締め強盗」の被害が散見され始め
ました。これまで、同市内で「首締め強盗」はほとんど発生していませんでした。
特に、「花の小道」等があって観光客に人気のあるユダヤ人街の路地において
被害が発生していますので、十分ご注意下さい。


www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=161#3




854 :異邦人さん:03/07/26 09:25 ID:Nz/aX4hC
ETAのテロに備えるっていってもねえ。どうすればいいのかワカンナイ。
TVEをみるぐらいしかないかも。

昔は政治家にターゲット定めたテロが多かったけど、去年のセビージャや
このアリカンテみたいに観光地でやるようになったのは新しい傾向かも。
まあ、スリに遭うよりは確率低いのは確か。

コルドバ市内の首締め強盗ってのは、取り締まり強化を受けて、マドリーから
強盗が電車で移動してきたってことかもね。

855 :異邦人さん:03/07/26 09:51 ID:DYrYYAod
要は国全体で取締りを教化しないとだめだってことに気付くべきだな
観光地は他にもイパーイあるわけだし、マドリーで減って他で増えてりゃ
本末転倒どころか、被害の拡大にもつながる
ただ、ETAの組織は全土に広がってるので、実行に移すことはそんなに難しくない
考え方の変化が恐いな
無差別テロも本気を出せば、もっと被害を出せる方法があるだろうしね

くわばらくわばら・・

856 :異邦人さん:03/07/26 09:55 ID:UgtHs2i7
こわすぎ!
今年も、バルセロナ一人旅実行できそうにないなあ

857 :異邦人さん:03/07/26 10:41 ID:9LpWgQst
そっか首締め強盗の8割は人通りが少ない土日に発生しているのか。
知らなかった。


858 :異邦人さん:03/07/26 10:57 ID:c/eobyO4
>>842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853
>>ID:SKwn6rtD

土曜の朝から書き込み大変ね。
あなた人から何て呼ばれてる?
いい天気だからひとり海でも行けば?

859 :異邦人さん:03/07/26 11:08 ID:DYrYYAod
コピペの練習でしょ

時間掛かりすぎだしw

860 :異邦人さん:03/07/26 11:09 ID:lMIYy7cb
世界史厨が消えたと思ったら今度は治安厨かね?
同じ精神構造だね。かかわりたくない。

861 :異邦人さん:03/07/26 13:41 ID:937OFyno
>>860
流れを変えたいんなら違う話題を振ってはいかがだろう?
既存の話題にのみ後から関わりたいんなら、好みの話題が
出てくるまで待つといい。

862 :異邦人さん:03/07/26 17:08 ID:mNgKfzSm
このまえ女一人でスペインに行って来たんですけど、ちょっとだけ
嫌な出会いがありました。

海の見えるある町で観光をしていて、レストランで食事を済ませ、
コーヒー飲んでたんです。
そうしたら、スペインの男性が「お、日本人かい?」とスペイン語で
話し掛けられ「Si」って返答しました。
そしてまた何か話してくるのですが、「わかんない」と言っていたら
近くから30代と思われる日本女性が突然凄い嫌な顔をしながら
その男性の手を引っ張って消えてしまいました。

その男性はかなり年配の方だったので、その女性と恋人というのは
絶対に考えられないので、何だったのが不思議でしかたありません。

863 :異邦人さん :03/07/26 17:50 ID:nwms+0J1
ポルトガルのおいしい店、紹介して!
スペインの付け足しみたいで、情報少ない。

864 :異邦人さん:03/07/26 18:23 ID:cc2wqA6Q
>>842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853

どうもありがとうございます。
スペイン旅行は中止することにしました。で、イタリアに行ってきます。
スペインはETAなんていうオウムよりもヤバそうなテロ集団がのさばってる、
無法地帯なんですね。
怖すぎます・・
スペインなんて行ったら、命いくつあっても足りないよ・・・

865 :異邦人さん:03/07/26 20:03 ID:N5bGPuEV
絶対安全でないのはどこも一緒で、中止するほどのことはないと思うけど
まあ個人の意思だから。中南米とかアジアと比べて特にヤバイとは思えない。
イタリアだって大都市の駅周辺などは十分危ないと思うので気をつけて下さい。
強盗でなくても、お釣りを誤魔化されたりボラれる心配がある。

今のスペインは喩えて見れば少し前のロンドン(IRAのテロが頻発してた)とか
治安改善する前のNYとかと似てるかも。


866 :異邦人さん:03/07/26 20:08 ID:N5bGPuEV
スペインていうより、マドリーと一部の観光地か。
他の地方都市はなんでもない。

867 :異邦人さん:03/07/26 21:19 ID:f6jxBrqC
>>864
>>どうもありがとうございます。

ていうか、お前みたいなのにスペインに来られちゃ、スペイン中皆迷惑するよ。
日本でじっとしてればいいと思うよ。誰も相手にしてくれないから、ネットでね。
誰か精神構造が同じだとか言ってたけど、精神の病気が同じの間違いじゃないか?

かわいそうに。何があったんだか知らないけど。失恋か?いじめか?


868 :異邦人さん:03/07/26 22:11 ID:HX6/LadR
>>865 >>867
>>864は一連の書き込みへの嫌みじゃないの?
ほんとにスペインが危険でいけないっていうならドイツやスイスにするでしょ。
それをわざわざ治安が大して変わらないイタリアにすることで嫌みを言ってるんだと思ったんだけど考え過ぎかなあ。


869 :セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/07/26 22:14 ID:4HQePVMu
>>842
欧米では、50代男性と20代女性のカップルなんて珍しくありません。
年齢を気にし縛られているのは日本人ばかりです。
志村けんと相田翔子のようなカップルは欧米、殊にスペイン語圏ではよくあることなの。

870 ::03/07/26 23:23 ID:0slpEz1z
治安がなんたらかんたらとか言ってるけど
スペインに行きたい明確な目的があるならば
行くんじゃない?


871 :異邦人さん:03/07/26 23:34 ID:TDpe45T1
>>863
ポルトガル・スレで聞いてください。


872 :異邦人さん:03/07/27 00:40 ID:THpEkHed
>>869
欧米の人間にとって結婚とは本人どうしの気持ちが一番
これは家族が出来ても変わらない
日本だと子供ができるとそっちが中心になりすぎる
スペイン人の中年の人でも週末になると未成年の子供を家に置いたまま
遊びに行くこともしばしばあるね
日本の常識だと考えられないことだけど・・

873 :セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/07/27 01:42 ID:BDMwOuBF
年齢だの世間体だの気にしている陰気な器の小さい人間にとって、ヨーロッパはレベルが高すぎる。
そういう馬鹿な日本人のせいで、日本人が馬鹿にされるので 、そういう連中はヨーロッパへ行かないで、日本の近くの閉塞した劣等国韓国にでも行ってるべきですね。

874 :862:03/07/27 11:22 ID:f68MeOmJ
レスどうも有り難う。
私はある程度は年齢とか気にするな。ある程度ね。
年齢とか世間体がヨーロッパではないように書いていますが、思いっきり
あると思うよ。日本のそれとはかたち内容は異なっているかもしれないけど。

そういう発言をされるという事は、>>873 はある程度の歳の方だって事が
読み取れて、そしてそれを凄い気にしているようにも思えるな。

ある国では男性が30歳になっても結婚してないのはよろしくないとされて
いたり、女性の賞味期限は25歳まで! とかさ!
こういうのって、私は古いとか、器が小さいなんて思わないけどね。

875 :異邦人さん:03/07/27 21:15 ID:UEd43lZh
>>874
年齢が気になる歳になったら2chに書き込むなよ。
余計、寂しいぜ。

もっとも、おいらもこの天気のいい日曜日に行くとこなくって
ここを覗きに来たわけだが。
中年のための2chを開設するか?


876 :柴犬:03/07/28 00:18 ID:M3NGiwYp
スペイン人の凄い所は愛があれば末期癌の人とでも結婚しちゃう所、計算ずくじゃない、
マルセーラを尊敬しています。

877 :異邦人さん:03/07/28 00:37 ID:bkbV360b
スペイン人だからとでも思ってんのか?

日本人だってそういう人はいる。
自分を基準に考えるなよ


878 :異邦人さん:03/07/28 08:09 ID:JAD++WVC
スペイン人だから末期ガン患者と結婚?
それは違うだろ。
保険金が欲しいんだろうが。
だいたい、インカやアステカを虐殺の上に滅ぼしたようなヤツラだぞ?スペイン人は。

879 ::03/07/28 10:47 ID:FdNOonaP
ププ

君のおじいちゃん達がやったことに比べられるのかよ

地代錯誤もはなはだしい

880 :異邦人さん:03/07/28 12:38 ID:Y107dRVL
coche-bomba キタ!!

http://es.fc.yahoo.com/e/eta.html

881 :異邦人さん:03/07/28 13:46 ID:u3heOK0T
今度はサンタンデールか・・
海沿いばっかだな

882 :異邦人さん:03/07/28 14:22 ID:q6yMWhxn
>>876
インポの男と結婚したスペイン人女性がいるかよ。
不感症の女と結婚したスペイン人男性がいるかよ。
セックスレスのスペイン人家庭があるかよ。

883 :異邦人さん:03/07/28 16:10 ID:FsNMx7a8
なんかスペイン板ってほのぼのしていていいですね!

884 : :03/07/28 19:06 ID:JAD++WVC
まあ、インカを滅ぼしたカスどもの末裔を仰いでんだからな。
ほのぼのっていうか馬鹿ばっかなんだよ。
ETAにやられて初めて自分の馬鹿さ加減に気づくような、馬鹿ばっか。

885 :異邦人さん:03/07/28 20:40 ID:noHKx6R6
でもさ、実際には中南米には純粋な現住民がたくさんいるじゃないか。
文明は滅びてもボリビアやペルーやグアテマラやメキシコには彼らの文化がある。ただ貧しくて飯が食える最低限の生活をしているだけだ。
スペインを滅ぼそうとした民族だって、オスマントルコ人だろ。
単純に虐殺した人口を比較すれば、ネイティブアメリカンの人口を僅か1%にまで滅ぼしたイギリス人こそ、この極道の民です。

886 :異邦人さん:03/07/28 22:29 ID:NCGR+RIJ
>>879
時代が違うとはいえ戦時中の日本程度とは比べものにならんほどひどい行為だと思うぞ。
>>878が煽りだからといってアホな煽りで返すなよ。


887 :_:03/07/28 23:43 ID:/xOLzM8Z
>>886
そうはいってもスペイン人とサルのオナニーのごとく連呼してるやつがおるが
何世紀も前のこと
チョンにひどいことをした人間は今も生き続けてる

この違いは大きいだろ

結局なぁ、過去の過ちから学ばない奴は同罪やろ

むしろ罪が重くてもいいくらい

ガキを殺すようなボケのニュースを見てて腹が立つ

888 ::03/07/29 00:04 ID:sYJKBRJw
朝鮮人にC級戦犯が多いのはいかに彼等が人として劣っているかを示している
これは率先して捕虜虐待などの犯罪を行っていた証拠であり、
現在社民党などが主張するBC級戦犯への補償要求などは、正に墓穴を掘っているといえる。

イギリス人の捕虜も、自分達を虐待したのは朝鮮人だといっている。
しかし、朝鮮は貧しいので、日本で裁判をするのだと。。
そういう彼は今、日本製品に囲まれて生活している。日本の製品は信頼度がたかいからだそうだ
彼は韓国製品は決して買わないと言う、私が「それは彼等を今でも恨んでいるからか?」と聞くと
「もちろんそうだ。もっとも、恨んでいようがいまいが、韓国製品に買うべきモノなんてないのだがね」
といって笑った。

889 :異邦人さん:03/07/29 00:10 ID:nIauCkcQ
スレ違い・・

890 :異邦人さん:03/07/29 00:24 ID:/aOCLOYR
またしてもサンタンデルで爆弾テロ。。。

891 :異邦人さん:03/07/29 01:05 ID:1fS6xkOv
スペインにおけるバスク人は、セルビアにおけるアルバニア人と同じように孤立民族ね。
また、バスクはスペインとフランスにまたがっているのに、バスク人はフランスをテロらない。
フランスのダークエンジェルスが怖いから。だから国力の小さいスペインばかりがターゲットにされる。

892 :異邦人さん:03/07/29 06:10 ID:8RfOIG0N
夏休みだから、皆今頃スペインに行って、海老の塩焼きとビールで乾杯しているのか。
あー、うらやましい。
ここが荒れているのは、日本に残っている香具師にはろくなのがいないことの証明だよ。


893 :異邦人さん:03/07/29 08:09 ID:6eEAOhru
>日本に残っている香具師にはろくなのがいないことの証明だよ。


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< >>892 Omaemona (w
  (    )  \_________
  | | |
  (__)_)


894 :異邦人さん:03/07/29 08:17 ID:udyAMWc5
>>887
第二次大戦時の捕虜虐待の罪で数多くの朝鮮人がC級戦犯裁判で処刑されています。


・朝鮮人は第二次大戦後、朝鮮半島からの日本人引揚者の財産を強奪・暴行し、日本人女性を強姦した。

・朝鮮戦争の時、韓国は光州で北朝鮮人の受刑者を皆殺しにした。
・済州島民の反政治的運動を押さえるため、数万人の済州島民を大虐殺した。
 →→→ その際に日本へと密入国してきた韓国人は「強制連行されて日本へ来た」とウソをついている。

・ベトナム戦争の時に40万の韓国軍がベトナムに派兵され、
 ベトナム人の女子供を容赦なく強姦し虐殺した。

・韓国では国家保安法により、在日コリアンも含めて反政府運動を押さえ込み、
 金大中事件まで起こして日本の主権を踏みにじった。

・オーストリアはナチスの犯罪に加担したことを公式謝罪したが、韓国政府は謝罪どころか、
 国定教科書である歴史教科書から事実を隠蔽している。

・韓国は軍事力を近代化しロシアからすら武器を買っている。
 これでは朝鮮戦争で自由主義のために死んで行った韓国軍兵士は浮かばれない。


アジアの平和を望むなら、日本に内政干渉する前にやるべき事が数多くあるはずです。

895 :886:03/07/29 09:29 ID:80lYTgyz
>>887
すまん。何が言いたいのかさっぱりわからん。
生きてるって言ったって80過ぎばっかり。
それを言ったらスペインにだって植民地でいろいろやっていた人が今でも生きてるだろうよ。
日本でいわれないだけで欧米諸国の植民地経営だって現地人の搾取はひどかったのだから。

後半3行についてはまったくわからない。
過去の過ちに学んでない人って誰? 戦前の軍部?それとも今の日本の政治家?
どちらにしても意味不明だしがきを殺すようなボケの話がどこにつながるかわからない。
確かにがきを殺すような奴は悪いが別に日本にしかいないわけだもあるまいに。

別に昔のスペインに行くわけでもないのだから昔のスペインの悪事などここで書くべき
ことではないというのはわかる。
でもここで戦時中の日本の悪口を書くのはさらに場違いだよ。




896 :異邦人さん:03/07/29 10:46 ID:vFmVJgCf
つうか、おまえら自体がスレ違い
うれっそうにどうでもいい知識をひけらかしにくんな

歴史板でグダグダいっとけや

897 :異邦人さん:03/07/29 22:53 ID:kVwSta0D
反論書いてる椰子はそれも荒らしだって気付いてるんか?

898 :異邦人さん:03/07/30 01:20 ID:hVrr3SNA
アルモドバルの映画見てきたよ。
闘牛って野蛮かな?

899 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

900 :異邦人さん:03/07/30 03:13 ID:as94cV7+
>>898
闘牛見に行ったけどきれいに牛が死んだときは、野蛮とは思いませんでした。
逆にかっこいいと思ったくらいで・・・
剣士が最後に牛と馳せ違う前に布を低くさげて剣を構える姿がカコ(・∀・)イイ!!
でも、うまくいかないで何度も牛を刺してるのはすごい残酷だと思いましたね。
どうせほとんど動けないんだからなるべく苦しませない方法で殺すことはできないのかな、と。

そんなに何度も見ているわけではないので、専門的な技みたいなのはわからなかったけど、
2番目の人(なんていうんだっけ?)が、片方しか銛を刺せなかったり
さっき言ったように、マタドールが何度も牛を刺すのは
とても芸術的とは思えないですね。

901 :異邦人さん:03/07/30 03:52 ID:Feq0Y+1u
>>898
私は初めてマドリーで闘牛を見て虜になりました
ほとんど知識なく見たのですが、日本に帰って色々調べて
知れば知るほど魅力に取り憑かれたクチです。
時々TVEで中継やってくれるのも嬉しい

902 : :03/07/30 09:02 ID:xYkeF1Zc
闘牛みたいな動物虐待をしてる時点でスペインはカス。
競馬と違って闘牛の場合、しょっちゅうショーの中で牛を殺すからね。
動物愛護団体の抗議にも、関係ないふりしてるし>スペイン闘牛協会

ていうか、またスペインでテロだよ。悪いのはETAやバスクじゃなくて、スペイン。
スペインが強欲にバスクを支配し続ける限り、この国は常に危険であり続ける
だろうね。

903 ::03/07/30 10:01 ID:iescw4dd
無知ハケーン

無知を晒しにわざわざ来るのゎなんでだろう〜♪

904 :異邦人さん:03/07/30 12:53 ID:XmIFdKbR
>>902
その危険な国にかかわりあったら、
君にも家族にも危害が及ぶよ。
だから他のスレへ池。

905 :異邦人さん:03/07/30 20:02 ID:C4Vdg/LJ
バルセロナ行ったよ。
すごいいい人たちばっかりで楽しかった。
ショッピングもかなりイケる町だと思う。
旅行中にマドリーで爆破テロあったんだけど
そのためか街中にポリスがたくさんわいていたために
むしろ安全だった
つか去年かなにかに観光客じゃなくてスペイン人が
ジプシー強盗に襲われて殺されたってんで
法案がなんか今年の春ぐらいに成立したらしいよ。
そいで取り締まりも厳しくなってるって。
日本も不法滞在して凶悪犯罪犯してるやつらに
厳罰を科す法案成立させればいいのに。
いっぱい殺されまくってるのにおかしいね。

906 :異邦人さん:03/07/30 21:43 ID:0MviOhjr
バルセロナのウォーターフロントにあるモール内に
アルテ・ベラっておしゃれなロウソクの店があるよね
かなり前だけど、初めて見た時は30分くらいずーーーーーーーーっと
作業してる人の前に張り付いてたよー

で、噂に聞いたんだけど東京にも同じ店があるらしい

本当なのかな??

907 :異邦人さん:03/07/30 21:54 ID:Pw/lV6vm

http://www.artevela.com/index.asp?c=1

東京では見たことないけど。


908 :異邦人さん:03/07/30 21:55 ID:K9EtCeDT
自分も行ったロウソク屋かな?
カテドラルの近くにある店だったけど、辛気くさくて
店員の愛想も、あきらかにオマエ場違いといってるようで、
そそと店を出たよ。欲しいものもなかったし。

909 :908:03/07/30 21:58 ID:K9EtCeDT
>>906
>>907を見ると、自分は目当ての店と違う店に行ってしまったみたいだ。
がっかりだよ。

910 :異邦人さん:03/07/30 23:18 ID:0MviOhjr
>>907
それそれ!
ナツカシー
どうやらアリカンテ・マジョルカにしかないみたいだね

買っても壊れそうだし諦めたけど、日本でも流行りそうだと思ったんだよー

911 :異邦人さん:03/07/31 04:29 ID:Ubn3M3M6
一ヶ月行って帰ってきました。風邪3回に捻挫1回と、身体の不調に悩ま
された旅でしたが、幸い、強盗や金銭的な被害を受けることはありません
でした。あ、でも厨国人の商店でさ、どんよりした眼の不細工な店番の女
にぼられた。
500mlの水と500mlスポーツドリンクとチュッパチャップスそれぞれ1個ずつで、何と
3.8ユーロ。おかしいよねぇ?

あとスペイン人の皆様、そしてお犬様たち! お前等ウンコするところ選べよ。
通りの名前を確認したり看板を探したりするのに上を向いたり、怪しい奴が
後ろにいないか怪しい二人乗りスクーターが近づいて来たりしていないか
ずっと周囲に気を配っているのも大変なのに、この上まだ、足元のクソにも
注意を払わなくてはいけないなんてあんまりだ!

912 :異邦人さん:03/07/31 06:00 ID:mHpBg7Wv
お帰りなさい。大変でしたね。
風邪3回って、この1ヶ月は抜けるような青空の連日40度だったと思いますが、
どこを旅してきたんですか?

913 :異邦人さん:03/07/31 07:50 ID:UjqKDPyd
時差ぼけ調整のために、絶対寝ないように頑張っています。でもそろそろ
もうかなり眠くなっています。辛いです。

>>912 最初の6日間は北部を旅しました。カンタブリア、アストゥリアス、
ガリシアです。そのため何度か雨に祟られ、しかも普通の状態でも寒かった
んです、特に朝方。安宿だったからシャワーは水になったりお湯になったり
らんま1/2の逆みたいでした。髪が濡れた状態で寝たのも悪かったです。
それで最初の風邪をひきました。でも37℃の熱が1日出ただけで完治。
次には、リスボンの海側のYHを探す際にかなり手間取り、その時強烈な海風
に当てられたらしく、鼻風邪をひきました。しかも段差を踏み外して捻挫。
もう日本に帰りたくて帰りたくて仕方がなかったです。眠った時も夢に見る
のは日本で生活している場面ばかり。さらに夢の内容をイヤにハッキリ・クッキリ
と覚えているのです。起きてから「あぁここは日本じゃなかったんだ・・・」と、
孤独と切なさに苛まれました。450年ほど前にも同じような日本人がいたかも
しれないですね。
最後はアビラからマドリッドあたりで。昼夜の温度差が激しく、喉と鼻をやら
れました。熱も39℃が出てしまい、全く食べられないのに嘔吐は続いたので、
このときは流石に医者にかかりました。微熱がその後四日間続きました。
クーラー付きホテルに替えようかと思ったけど、もう荷物を持って予約なしで
週末に移動するのもイヤだったし、そのときの宿の人たちがとても親切だった
ので、結局25ユーロの安宿にずっと投宿していました。
しかし、体温より気温が高いと、もうどうしようもないですわ。
夏風邪はバカがひくと言いますが、3回もひいてしまったのが切ない。

914 :坊主:03/07/31 08:50 ID:C9gNRyXz
9月の中旬にスペイン旅行に行く者です。突然ですが質問があります。
12日の夜マドリッド到着で14日開催予定のレアルvsバジャドリード戦が
見たいのですが日本のネット業者で購入していった方が良いでしょうか?
それとも現地のダフ屋で買った方がいいのか。
業者で買うと1枚\20000超えるようなので思案中です。
どなたか詳しい方いらっしゃったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

915 :異邦人さん:03/07/31 09:05 ID:doETsmrx
>>914
明らかに現地のダフ屋で買った方が得です。
そういった業者も現地のダフ屋から流されたものをさばいていることが多いそうです。
だいたい30〜70ユーロあれば買えると思います。
親父っぽいダフ屋は毎週やっていて、紳士協定のようなものを結んでいるっぽいので
値段がだいたい同じですが、
若い人を狙うと、そういう人はたまたまその週見に行けなくて仕方なく売っている、
というケースがあったりするので、交渉次第で安く買えることもあります。
楽しんできてください。

916 :坊主:03/07/31 09:25 ID:C9gNRyXz
>>915
早速のご返答ありがとうございます。
明らかにダフ屋の方が安く買えそうですね。
チケットがなくなるのではないかという不安な気持ちで出発するか
不安に負けて業者で買うかの一人チキンレース状態になりそうです。
若者探して交渉するのが面白そうなのでやってみます。
不安に勝たなければ。
どうもありがとうございました。

917 :異邦人さん:03/07/31 09:58 ID:rwhkzV5T
場合によっては当日券あるんじゃないの?

918 :異邦人さん:03/07/31 10:22 ID:1kEc55Pw
相手がバジャドリーだからね
ただ、ベツカム見たさに少なくとも最初のうちや
夏休みの間は人が集中すると思うので
まず、到着した日にチケ売り場に行くべきですな

うらやましいですな

だめなら練習場にも行くべきですな

919 :異邦人さん:03/07/31 13:50 ID:a+mYigX1
>>914
バックスタンドの良い席だとか言ってゴル裏のしょぼい席のチケットを
売りつけようとするダフ屋がいるから気をつけろよ

座席表と定価はあらかじめメモしておくといい

あと慌てて買わずに3人くらい相手を選んで値引き交渉するといい
キックオフ間近になれば相手も値段を下げてくる(w

920 :異邦人さん:03/07/31 16:17 ID:rwhkzV5T
バックスタンドの最上フロアより、ゴル裏のほうが
雰囲気よかったりするけどね。好みの問題かな。

921 :異邦人さん:03/07/31 23:54 ID:ET6KEXUK
>>920 ゴール裏だと、必殺シュートがネットをつきぬけて、直撃される
おそれがあり危険ですよ。保険でも特約事項ですよ。
レアルなんて特に、必殺技を持っているスター選手が多いチームじゃない
ですか。



・・・先週、ビーゴのホテルで、酔っ払ってテレビつけっぱなしで寝たんだけど、
なんか朝方ふと眼が醒めたんだよ。そしたら、テレビに酒瓶を運ぶ日向小次郎
が映っていたんだよ、マジ。噂には聞いていたけど、本当にキャプテン翼が
放映されていてちょっと感動した。
音量を絞りまくってほとんど耳に届かない状態で寝ていたのに、何故か反応
して起きた自分にも少し驚いた。その日はガッツあふれる観光ができました。

922 :坊主 ◆zR/LhJxu0Q :03/08/01 01:43 ID:JLd3b7mf
>>917,>>918,>>919,>>920,>>921
いろいろありがとうございます!感激です。
ゴール裏だとセリエのイメージで熱狂的サポーターが陣取ってて
危険なのかなと思ってたんですけどそうでもなさそうですね?
なるべく近い席で見れたらいいな…の前に見れるだけで十分満足
なんですけどね。
ちなみに翌週末はバルセロナにいるのでバルサvsオサスナを
観戦する予定です。都合よくどちらも見れるといいのですが。
まだ出発まで日があるのでいろいろ調べたいと思います。
ちょくちょく来ますのでよろしくお願いいます。

923 :異邦人さん:03/08/01 02:05 ID:EB+s9zuY
9月でも航空券代高い?

924 :異邦人さん:03/08/01 05:25 ID:ek7cjxJF
9月も高い。20万近くする。

925 :異邦人さん:03/08/01 06:54 ID:owDFS7gl
>>922
7/23のレアルの最終戦かつ勝てば優勝が決まる試合を見に行ったよ。
ダフ屋の平均が200ユーロ。でも、5階席とか変な席ばっかり。
ソシオのダフ屋から買ったら225ユーロだったけど、1階席前から20列目ぐらい
で、よかったよ。
でも、ソシオだとゴール裏付近が多いね。熱狂的ファンも多くちょっと恐い。
セリエAとかわらんぐらい恐いよ。
でも、面白かったよ。
アトレチコのホームゲーム(同じくマドリーで行われる)のレアル戦は、
もっと恐かったらしい。レアルの応援したくてもできない雰囲気だってさ。
喧嘩もいっぱいあって警官出動してたらしい。
最終戦も警官いっぱいいたけどね。

926 :異邦人さん:03/08/01 10:15 ID:Cv0YGG3S
そう考えるとJは平和そのものだな
アウェイチームもゴール裏を占拠できるし、どの席でも堂々と応援できる
ズビロや鹿が関西に来ると、スタの色が変わるんだぜ

初めてベルナベウでダービーを見たときは驚いた
8万以上入るスタの最上部の一角にしかアトレティサポが陣取れないなんてね

地方に行くと、いわゆる(旧)ビッグ2が来るとスタは満員になる
普段はどちらかのファンでも、この日ばかりは地元びいきになり罵声を浴びせる
やっぱり 地元を愛する気持ちがつよいんだね

927 :坊主 ◆zR/LhJxu0Q :03/08/01 11:35 ID:nlmqasK2
〉〉925
情報ありがとうございます。
レアルの優勝決定目撃羨ましいです。イエロのレアル最後の試合ですね?
しかしチケットの相場としていつもそのくらいは取るのでしょうか?
今年はベッカム加入という要素があるのでバジャドリーが相手とはいえ
客の入りがどの程度になるのか読めません。
それまで調子悪くてバジャドリー戦で復活!ってのが勝手な希望です。

928 :異邦人さん:03/08/01 11:44 ID:wzSCJcvR
>>923
アジア系航空会社の南回りで行けば、9月でも10万切る。

929 :_:03/08/01 11:45 ID:9ddf6v94
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

930 :異邦人さん:03/08/01 19:56 ID:0mQxHM9E
マドリッドでも庶民はアトレチコ派が多いのかな、やっぱり。
エル・コルテ・イングレスでクラブチームのトランプを売っていたんだけど、
アトレチコよりレアルの方が売れていた。
外人やらが買うのは基本的にレアルだからか?

>>925 何だか、阪神と巨人のホームが同じ町にあるって感じだね。こえー。

931 :異邦人さん:03/08/01 19:57 ID:setJevVb
質問させてくださいm(__)m
セビージャ→ビルバオへ移動したいと思っているんですが、
セビージャからAVEでマドリードへ〜マドリードからバスでビルバオへ
というのと
セビージャから飛行機で直接ビルバオへ
とで移動手段を決めかねています。
どちらを選択するのが賢明でしょうか?
前者はビルバオに着くのが夜になってしまいそうなので
料金を我慢すれば飛行機の方がいいかなと思うんですが
現地で飛行機チケットを買ったことがないので
当日いきなりで買えるものなんだろうか?と不安があって。
AVEの予約も当日だと難しいでしょうか?
もしわかる方がいらしたらご教授下さい。よろしくお願いします。


932 :異邦人さん:03/08/01 22:00 ID:ek7cjxJF
セビリャービルバオは、言うまでもなく、飛行機。
広島ー秋田という雰囲気だね。

日曜日だとちょっと混むけど、平日なら1時間前に空港に行けばいい。
切符は余っている。決して安くはないけど。

933 :異邦人さん:03/08/01 22:06 ID:DWsEBnlK
今年のルパンはサグラダファミリアだ

934 :異邦人さん:03/08/01 22:31 ID:7roVLyzp
あー、ルパン見てたらまた行きたくなってきた。

935 :931:03/08/01 23:07 ID:setJevVb
>>932
レスありがとうございます!
そうか〜、言うまでもなく、なんですね。
無謀なことをしないでよかったです^^;
飛行機で行こうと思います。
移動は平日でした。ほっ。
1時間前には空港行ってスタンバることにします。
ありがとうございました!

それともうひとつお聞きしたいことがあるのですが・・・
(1つにまとめないで申し訳ありません。。)
入国初日マドリードに朝10時頃到着するので
マドリード→コルドバへAVEで移動しようと思っていたんですが
日本からのチケット予約が、もう日が迫っているためできないと
航空券を頼んだ代理店に言われてしまいました。
それも平日なんですが、AVEのチケットは当日でも取れるものなんでしょうか?

936 :異邦人さん:03/08/01 23:13 ID:OOldbmrC
僕は当日の朝に駅へ行って一時間後のAVEの切符を取った。
ツーリスタがいっぱいでもプリフェレンテなら空いてたりする。
日本の旅行会社でツーリスタを予約するよりも、当日駅でプリフェレンテを買うほうが確実に安い。
プリフェレンテは時間によっては機内食みたいな食事も出るし、混んでるツーリスタよりずっと快適だ。


937 :異邦人さん:03/08/01 23:17 ID:QOAX/L+K
ルパン見てて感動してしまったよ

ガウディの夢があんな形で表されるっていう絵だったね
みんなが生きてるうちに、どこまで進むかわからないけど
真ん中の塔が立とうもんなら、すぐにバルセロナに行っちゃうだろうな
例え2泊3日でも

938 :931:03/08/01 23:26 ID:setJevVb
>>936
ありがとうございます〜m(__)m
おお、当日でも1時間後のものが取れたりするんですね。
そうしたら、ちょっと時間に余裕を持たせたら普通に取れそうかな?
コルドバには最悪夕方には着ければいいので・・・。
日本でツーリスタクラス予約していこうと思って
前に書いた結果となってしまったんですが、
現地でそれより安くプリフェンテに乗れるなら思わぬ大きな収穫です。
食事食べてみたいなぁ。
情報ありがとうございました!

939 :異邦人さん:03/08/01 23:52 ID:4Jr5aGa2
ルパンのサグラダファミリア、内部もそのままでしたね。

940 :異邦人さん:03/08/01 23:52 ID:QOAX/L+K
コルドバって??
ビルバオの間違いだよね??

ちょっと話はずれるが、うちの両親がエゲレスに行ったのだが
現地の国内線を予約してあげたのに、カウンターで並んでるうちに
出発してしまったんだと
で、すぐ次の便に乗れたらしいので、要は席が空いてれば問題無く
乗れると思う。
飛行機のサイズはわからないが、セビージャービルバオの利用は少ないと思う

941 :931:03/08/02 00:00 ID:F/KM+nNF
>>940
あ、ビルバオへはセビージャから行くんですが、それとは別に
初日にマドリード→コルドバへ移動しようと思っていて。そのことでした。
分かりにくくなってしまってすいません;

セビージャ〜ビルバオの飛行機は
当日に行ったら乗れなかった!なんて事にはならなそうで、
ほっとしました。確かに利用は少なそうなイメージが・・・
やっぱり小型飛行機なのかな?
すんなり乗れるといいなぁ。
色々教えてくださりありがとうございます!

942 :異邦人さん:03/08/02 00:36 ID:G2DiOHez
よけいなことかもしれないけど
レアル というと多くはレアルソシエダのことをいい、
レアルマドリはマドリというほうが通りがいいそうです。
まあ、マドリのつくチームは3つくらいあるわけだけど。

943 ::03/08/02 02:14 ID:bbTvm21e
>>942
よけいなことかもしれないけど
ラ レアルというと・・・・
サラゴサは・・・・

944 :異邦人さん:03/08/02 04:56 ID:K5+6IbiX
>サッカー観戦好きの諸君へ


サッカー観戦に関して以下のスレに情報の集積をよろ。

海外スポーツ観戦旅行
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038936086/

スペイン・スレで質問が出た場合はなるべく上記スレへ誘導してからアドバイスしる。


945 :異邦人さん:03/08/02 05:11 ID:hDP3V/bc
コルドバ行きのAVEの切符はスペインに着いてから買うこと。
なぜなら、飛行機の到着が遅れるのはよくあることだから。
荷物が出てこなくて、ロスト・バッゲージの申請をしないといけないかもしれない。
AVEの切符はバラハス空港で買うといい。空いているし、おばさんが親切。
それから1時間後の切符を用意してくれる。両替所の横、トイレのほうにある。
それからプレフェレンテに乗るなら、もう少し奮発してクルッブにすれば?
どうせ最初で最後の贅沢なんだから。
お昼、13時か14時のに乗ること。食事も豪華。


946 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:30 ID:KaVZSqtw
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

947 :異邦人さん:03/08/02 10:28 ID:sR36ippn
>どうせ最初で最後の贅沢なんだから。

縁起でもないことをw

俺も貧乏旅行ばっかでスペインを網羅しちゃったから
次行く時はパラドール泊まったり、ちょっと高めのレストランに行ったりするぞー
って思っても、スペインに行く理由が薄れてきちゃって・・

いや、だいすきなんだけどね
行ってない国がイパーイあるもんで、なにかビッグイベントとか
サグラダファミリアの建築が一気に進んだとかでないと、行かないのかなぁ

948 :異邦人さん:03/08/02 11:32 ID:AGgUORRp
スペインに闊歩する日本製の肉便器いい加減にしろ!

949 :異邦人さん:03/08/02 14:31 ID:taSknrQw
そんな人、ほんとにいるの?
一人に振られた腹いせにそんなこと言ってるストカー野郎の戯言?

950 :異邦人さん:03/08/02 15:53 ID:l5KLQbQh

★ スペイン 7 ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/l50


951 :異邦人さん:03/08/02 17:40 ID:cdeSEwWw
951

952 :異邦人さん:03/08/02 17:42 ID:WXSAcbJE
952

953 :異邦人さん:03/08/02 18:48 ID:WXSAcbJE
953

954 :931:03/08/02 20:31 ID:F/KM+nNF
>>945
色々と詳細なアドバイスくださり感謝、感謝です;;
なるほどー、AVE切符はむしろ現地で買ったほうがいいものなんですね。
荷物は持ち込み可のもので行きますが、
飛行機が遅れない保証はないですもんね。
空港でも切符が買えるとは、知りませんでした。すごく助かります。
両替所の横、トイレのほう・・・ですね!
みなさんのアドバイスしっかり印刷して持って行きます!
クラスはあんまり奮発すると多分浮いてしまいそうな気がするので
(学生なんですが去年trenhotelで奮発して特等に乗って
ものすごく浮きました。バカですね。。)
ちょっと迷ってしまいますが、
あまり値段が変わらないなら折角なので奮発してみたい気もします。
確かに最初で最後かもしれないですしね!←あっ怖い意味は嫌・・・


955 :異邦人さん:03/08/03 07:28 ID:2H1W1z17


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992 :異邦人さん:03/08/03 09:14 ID:2H1W1z17


993 :異邦人さん:03/08/03 09:14 ID:2H1W1z17


994 :異邦人さん:03/08/03 09:15 ID:2H1W1z17


995 :異邦人さん:03/08/03 09:26 ID:TQABZvlx
995

996 :異邦人さん:03/08/03 09:28 ID:2H1W1z17


997 :異邦人さん:03/08/03 09:28 ID:2H1W1z17


998 :異邦人さん:03/08/03 09:28 ID:2H1W1z17


999 :異邦人さん:03/08/03 09:29 ID:2H1W1z17


1000 :異邦人さん:03/08/03 09:29 ID:2H1W1z17
1000!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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