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ドイツってどんな国だ?PART7

1 :げるまん:03/05/17 11:49 ID:zSu7hmw+
ドイツ旅行についていろいろと語り合いましょう!

【過去ログ】
ドイツってどんな国だ?
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
ドイツってどんな国だ?Part2
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
ドイツってどんな国だ?Part3
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
ドイツってどんな国だ?Part4
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
ドイツってどんな国だ?Part5
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034087477/l50

【前スレ】
ドイツってどんな国だ?Part6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042905283/-100

煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。誰も相手にしないのが一番。
質問は具体的にお願いします。回答をもらったら必ずお礼をしましょう。

2 :異邦人さん:03/05/17 12:15 ID:/tz0C7BS

     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


スレ立てZ。でもちょっと気が早くないか?

3 :げるまん:03/05/17 12:21 ID:zXU4ono+
>>2 ちなみに前スレは前々スレが900の時に立ちますた。

ので、まあ許容でっしょ。

4 :異邦人さん:03/05/17 12:34 ID:nzftckpa
乙!
またーりまたーり。

5 :異邦人さん:03/05/17 23:28 ID:n54Z2fhl
 乙 & age

6 :異邦人さん:03/05/19 12:35 ID:pC9RMhe4
ヨーロッパバス乗ります  誰かおしえて
ロマンチック街道を走るバスにはトイレは付いてますか?
乗る前にペットボトルとか飲み物準備したほうがいいですか?

7 :異邦人さん:03/05/19 14:16 ID:OlITKVhp
>6
漏れがミュンヘンからローテンブルクまで利用したバスには無し。
大体、ドイツ人を始めとするあっちの人達の膀胱は大きいので、
数時間程度ならトイレに行かなくてもじぇんじぇん平気。

>乗る前にペットボトルとか飲み物準備したほうがいいですか?

必要なら自分自身の判断で買いましょうね。人に聞く質問ではないぞ。

ミュンヘン〜ネルトリンゲン(トイレ休憩)〜ディンケルスビュール(昼食&散策)〜
ローテンブルク(3時のお茶)

ざっとこんな旅程だったが、時刻表を見て停車時間などを確認しる。

それから、昼食もお茶休憩も自力で店を捜すことになるからね。
あらかじめ、知久の歩き方とかでお店をチェックしておくが吉。

店を捜すのが面倒だったら、ミュンヘンでの乗車前に中央駅の
キオスクで食料を買い込んでおく!

8 :6:03/05/19 15:42 ID:pC9RMhe4
>7
トイレ付いてないのですね トイレ近いので少々不安だが,きれいな景色を眺めていたら
気が紛れるかも
昼食はガイドブック等見てなんとかしてみる ありがとう


9 :異邦人さん:03/05/19 15:51 ID:WcyF9yIa
>7
話はそれますが、ツアーでドイツ旅行したときのバスにはトイレがついていた
のですが、掃除はバスの運転手さんの担当だから、できるだけ使わないでと
お願いされました。
なんの為にトイレがついているの、、と文句を言う人もありましたが、
迷惑になるといけないので、皆トイレを我慢していました。


10 :ちっとん:03/05/20 14:19 ID:XoUz304X
トイレといえば、街角や駅の有料トイレ。一回50セントなり。

11 :異邦人さん:03/05/20 14:49 ID:/HHZL4Og
>10
「有料トイレも多い」くらいの表現にしておいてほしいですな。
有料トイレの多くは50セント1枚程度ではあるけれど……。

12 :異邦人さん:03/05/20 22:08 ID:dTrKlzgs
日本の汚い公衆トイレ入るより、
50セントとか払って、綺麗なトイレに入った方が
はるかに良いと感じたけど。
日本もやればいいのにと思ったけどね。
お金払っても、綺麗なトイレに入りたい。

13 :異邦人さん:03/05/20 22:58 ID:rRQPH+r9
便所ネタ続きですね。

このあいだ、夜中に便所から異音が響いてくるので不審に思って
見に行ったらドイツ人が便所で寝てました。凄いイビキですた。

ったく、便所で寝るなよ、って感じなんだが。

14 :異邦人さん:03/05/21 05:29 ID:mJ8ZmRyJ
>>13 そんなヤシは便器に入れて水で流しちゃえ

15 :異邦人さん:03/05/21 07:07 ID:3byyw5gR
>>12
チップ式のトイレは日本にも無いわけではない。
でも誰もチップを払っていかないので
結局同じこと。

16 :異邦人さん:03/05/21 08:34 ID:Ba2059th
ドイツやフランスの大きな駅の有料トイレには必ず管理のオバサンが居る(パリのオーステルリッツ駅では若い女性だったが)
漏れそうな時は金払ってトークンに替え自動改札に投入するシステムが激しくウザイ

17 :ちっとん:03/05/21 12:53 ID:nbFz6X6U
>12
実はそれほどきれいではない罠。中国の有料厠所よりは、はるかに綺麗だが。

18 :異邦人さん:03/05/21 14:03 ID:Z0FWvhxW
ドイツのパンってオイシイんですか?
プレッツェルとゼンメルが有名らしいのですが…
食べた方、情報キボンヌ!

19 :異邦人さん:03/05/21 14:13 ID:6qX8ktxt
>18
出来立てのパンはどこでもうまいと決まっている。ドイツもそう。
不味いパンに当たったら運が悪かったとあきらめる。

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 次の方質問どうぞ.|
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づΦ

20 :異邦人さん:03/05/21 14:14 ID:7rEARdDq
>>18
ゼンメルは大好きです。

21 :異邦人さん:03/05/21 14:43 ID:Z0FWvhxW
ヴァイスヴルストってどーなんですか?
日本に住んでる人間から見ると、どんなものかわからないんですが…
それと、午前中しか食べれないんでしょうか?

22 :異邦人さん:03/05/21 14:48 ID:6qX8ktxt
>21
ミュンヘン(バイエルン)あたりでポピュラーなあっさり味の白ソーセージ。
茹でて食べるのがお約束。昔は保存環境が悪かったので午前中のソーセージ
だったが、今は一日中食べられる。このソーセージには白ビールがウマー!!


| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 次の方質問どうぞ.|
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づΦ

23 :異邦人さん :03/05/21 14:55 ID:zE11HtOb
来月、初めてニュルンベルクに行きます。
ガイドブックには載ってないようなこと、
アドバイス、注意点などありましたらお願いします。

24 :異邦人さん:03/05/21 17:20 ID:6qX8ktxt
>23 残念ながら時間切れでし。


 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 次の方質問どうぞ.|
 |________|
..   ∧.∧.||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

25 :異邦人さん:03/05/21 18:56 ID:qT3KhL4M
ハイデルベルグの某ホテルに泊まった時におばけ出たよ、マジで

26 :ちっとん:03/05/21 20:56 ID:wm3pK0Gw
ハイデルベルグに韓国人の料理屋があったよ。
キムチとワインでウマー

27 :異邦人さん:03/05/21 22:12 ID:KiAIUIIx
>24

ちゃんとAAのズレを直したのにワラタ

かわいいな。

28 :異邦人さん:03/05/21 22:54 ID:bHdexT64
Gute Nacht

29 :異邦人さん:03/05/21 23:17 ID:JVYveZOU
もう寝るの? 早いね。

30 :山崎渉:03/05/22 01:15 ID:9ugSuCxp
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

31 :異邦人さん:03/05/22 03:12 ID:bjR7vCKp
>>30
yamazaki bahnhofとでも書いとけ。

32 :異邦人さん:03/05/22 09:13 ID:PWwNUV3O
あげ

33 :異邦人さん:03/05/22 19:05 ID:/ZI+gKV/
ロマンティック街道の街でオイシイレストラン情報キボンヌ!
夏にドイツに逝くのでおすすめの所教えて下さい。

34 :異邦人さん:03/05/22 19:30 ID:+qDTwlQS
>33
トイレ

35 :異邦人さん:03/05/22 21:05 ID:IVdzZod5
南ドイツはほぼ100%に近いくらいトイレは有料だよ。でもフランスはほとんどが
無料だよ。(パリと超有名観光地除く)その分ドイツのトイレはきれい目だよ。

フランスは汚い。

36 :異邦人さん:03/05/22 21:59 ID:9lAnk55z
yamazaki(HBF)

37 :異邦人さん:03/05/23 13:22 ID:5Vygta3Y
>>34, >>35
そうなのか。ドイツのトイレに逝ってみたい。

38 :異邦人さん:03/05/23 13:28 ID:sTt9w9fD
ドイツの公衆トイレって、見張りみたいな人がいて、その人に
お金わたせばいいんですか?

39 :ちっとん:03/05/23 13:58 ID:MJWpVLvW
>>38
駅のトイレはそうです。お駄チンと称しておばちゃんに金の玉を見せびらかしてください。

通りの個室トイレは硬貨を入れるだけです。一人用なので女生と一緒に入ったりしないようにしてください。

40 :ちっとん:03/05/23 20:38 ID:RdV34lEQ
それではトイレの話しの次はバーデンバーデンのフリードリッヒテルメについて。

工事は終わったのか?

41 :異邦人さん:03/05/24 15:39 ID:mywJVvsZ
あしたからドイツ旅行展あげ〜

ttp://www.visit-germany.jp/default.asp?ID=375

ドイツで利用したトイレはどこも清潔ですた(´∀`)

42 :異邦人さん:03/05/24 17:07 ID:/NskgreT
ただ、ドイツのトイレってどこにあるのか、わかりずらいと思いませんか。

43 :異邦人さん :03/05/24 19:24 ID:zYJmGYI8
>42
そう? 例えば具体的にどんな場所のトイレですか?

・・・・・・って、トイレ話はもういいんでしたっけ。


44 :異邦人さん:03/05/24 19:26 ID:kvFQ9F1I
× わかりずらい
○ わかりづらい

45 :異邦人さん:03/05/24 19:34 ID:pWIQ2kts
>>41
ドイツビールとか飲めるんでしょうか?>旅行展

46 :異邦人さん:03/05/24 20:52 ID:+8QteIuU
のめるでしょ。近くにバーデンバーデンもあるし、飲みまくり??

47 :異邦人さん:03/05/25 22:06 ID:fMcTS8uj
>>42
最初は、フランクフルトhbfでも、トイレ探し歩いたよ。
 たしかに、わかりにくい。

48 :異邦人さん:03/05/25 22:36 ID:JVnEW9jt
>47
WCって看板出てて、すぐわかったけどな。
今でも入り口でコインを入れて
バーを回して入るって方式なんだろうか。
あれ荷物が引っかかって困る。

49 :異邦人さん:03/05/26 07:46 ID:MUACd2pd
>47
あそこは地下にあるからな。
>48
今もその方式です。

50 :異邦人さん:03/05/26 09:52 ID:UFCReSQQ
ドイツでバス金の払い方がわからず、ただ乗りさせてもらった事がある。
乗る前にチケット買えなかったのよ。

あ、あと国鉄と地下鉄も間違えたし、切符のチェックの仕方とかわからなかったし、
もうゴメンヨ。フランクフルト市民よ。

51 :異邦人さん:03/05/26 13:39 ID:VNNxhsRn
デパートの中でもずいぶん探したよ、トイレ。
扉が、倉庫?って感じで不安に思いながらドアノブを回したら、まわらない。
しばらくしてどこからか、おばさんがやってきて
お金を渡したら、開けてくれた。やっぱりトイレだった。


52 :異邦人さん:03/05/26 18:41 ID:jJHUkMxh
>>50
フランクフルト周辺(RMV)の場合、
打刻(entwerten)は必要無い。

53 :異邦人さん:03/05/26 22:05 ID:qlj3dW3U
ドイツ旅行展行ってきました!
市川実和子ちゃんと、サッシャさんもいたよ!
ビールとソーセージ美味しそうでした。
各地のパンフレットとか地図(すごい豪華なの)とかもらえます。
レープクーヘン(700円ドデカイ)がオススメです。
首からさげているドイツ人のおばさんがかわいかった。
それにしても、ドイツ人の方たちはシャイなのかな・・・
マイセンの絵付けのマイスターも、レープクーヘンの人も
一度も視線をあわせてくれず・・・(でも嫌な感じではなく)
もっとコミュニケーションとれたら楽しかったな。
1日遊ぶつもりではりきって行ったのですが、狭くてすぐに一周してしまい
1時間と持ちませんでした。
でも楽しかったです。ぜひ行ってみて!

54 :異邦人さん:03/05/27 10:40 ID:ES0PtpIq
北の女の子は冷たい。
南の子は、やさしい。

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :異邦人さん:03/05/27 13:18 ID:cfMAMsEE
ドイツ展行った。ビール、食べ物出してたのは六本木のBERND'S BARだった。
エルディンガーのヴァイス、ドゥンケル……ウマー!!

ドイツ人があれだけ大挙して本国からやってきてたんだから、昨日の地震は
さぞやびっくりしただろうと思われ。最初は訳がわからないままだろうが、
地震と気がつくや“ガクガク、ブルブル!!”であったろうと推定する。

57 :異邦人さん:03/05/27 15:51 ID:PhUqAiAv
酔っぱらって、地震に気付かなかったかも。


58 :異邦人さん:03/05/27 16:10 ID:mHqFAERG
地震にあって喜んでるよ。
珍しい体験したって。
連中の感覚ならそう。
特に酒が入っていたら。

59 :異邦人さん:03/05/27 16:18 ID:cfMAMsEE

↓こんなの新聞で読んでたもんで。

818 :産経速報より :03/05/27 03:07 ID:+MpWUKa7
来日中のノルウェー首相が、滞在中の都内のホテルで地震に驚いて
靴を履かずに部屋を飛び出したんだって。

インド大使館の職員住宅(これは雇われてる日本人かな)では、
料理を作っている最中に地震が来て、火を消さずに外に出て、
鍋から出火してボヤになったとか。

ノルウェー首相の記事はノルウェー版ヤフーで見つけたこれが
たぶんそうなんだと思うんだけど、解読できません。
ttp://no.news.yahoo.com/030526/1/15bim.html
hotellrom (hotel room?) とか、bare(はだし?)とか、
evakuert(evacuate?)とかあるので。

60 :異邦人さん:03/05/27 16:27 ID:PhUqAiAv
日本人だって、何回体験してもやっぱり地震は怖いものね。
ちょっと揺れるたびに、とうとう来た!って(笑)
ドイツは地震ないんですか?
ヨーロッパは地震ってないの??

61 :異邦人さん:03/05/27 16:55 ID:b09Y8P0A
ギリシャとかトルコのあたりはたまに地震があったりするんじゃない?
日本の地震関係の学者が出かけて調査してたりしてるみたいだけど。
ドイツはどうかな〜

62 :異邦人さん:03/05/27 17:07 ID:cfMAMsEE
ヨーロッパアルプスの北で地震があったとかいうニュースは
ほとんど聞かない。

イタリアはあるんだけれどね。アッシジの聖フランチェスコ
が崩壊したのが数年前だったでしょ。

63 :異邦人さん:03/05/27 17:22 ID:/MgZoQEb
地中海にはプレートがあって地震もあるよね。つい最近イタリアもあったようだ。
イタリア南部地震は何千人も死んだはず。

64 :異邦人さん:03/05/27 18:14 ID:imP1NZAT
温泉でるとこは地震あるって聞いた事あるけど、
あれは嘘なのかな・・・

65 :異邦人さん:03/05/27 18:14 ID:pc/+Mcs/

去年の夏に、弱い地震があったよ。ほんと、日本では茶飯事のような規模の。
もちろん、結構な話題になってたよ。珍しいから。たしか、百年何十年ぶり
だったかなんだか、とドイツ人が言っていた。去年の洪水も百何十年ぶりの
"珍しい"ものだったらしい。

思うに、日本は自然災害の博物館ですね。台風、洪水(集中豪雨)、豪雪、
鉄砲水、地滑り、雪崩とかは恒例ニュースだし、アメリカには到底およば
ないけど竜巻や突風、雷の被害も世界標準よりは多めにある。もちろん、
地震、津波、火山噴火とかで有史以来、大勢死んでるし、そのほか緯度の
割には多湿な気候だから、伝染病や寄生虫病とかも流行りやすい。

で、国土の大半は開発に不向きな急峻な山地だし。狭い平原に建物つくるに
しても地震対策とかでインフラ整備費用がとても嵩む。これで、一応、先進国
というのは奇跡に近いですよ。まぁ、ドイツのような国土なら楽勝だが(w

66 :異邦人さん:03/05/27 20:09 ID:LfMnbTvJ
絵葉書に出てるノイシュヴァンシュタイン城の姿を見るには、テーゲルベルグ山のロープウェイに乗らなければ見れないんですか?
ロープウェイに乗った事がある方情報キボンヌ!

67 :異邦人さん:03/05/27 20:49 ID:w2WAx/b7
>>66
どういう確度からの写真が見たいのか、具体的なHPからの映像きぼんぬ。
それができたら教えてあげやう。

68 :異邦人さん:03/05/27 21:57 ID:R8uvtTah
>>66 湖が背景にある景色でしょ?以前ドイツ観光局に問い合わせた事
  があるんだけど、テーゲルベルグ山のロープウェイからしか見れない
  と聞きました。しかも遠くに見える上に、頂上まで行くと見えなくな
  るそうです。

69 :異邦人さん:03/05/27 23:34 ID:xBrPQ87H
あれはヘリでないと見えないよ。

70 :異邦人さん:03/05/27 23:38 ID:uRLaIpFW
>>65
はじめて、フランクフルト空港についたとき、
あの果ての見えない、フラットすぎる森に思いっきり驚いた。

ある意味ファンタジーを感じたよ。

71 :山崎渉:03/05/28 16:20 ID:2bniENyh
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

72 :異邦人さん:03/05/28 17:11 ID:l78ZsXeD
age

73 :異邦人さん:03/05/28 17:14 ID:UA7cVasQ
>>66
ご参考までに
http://homepage2.nifty.com/izmreise/Europe/Deutschland/Neuschwanstein/neuschwanstein.htm

74 :異邦人さん:03/05/28 17:32 ID:UA7cVasQ
>>70
北西方向から着陸態勢に入ると、フランクフルト市内をかすめていくのだが
最後の最後に左下にアウトバーンが並行して走っているのが見える。その時
の着陸速度はもう300kmなんで、速い車との競争になっている。

http://www.spaceimaging.com/gallery/ioweek/archive/01-04-01/index.htm

ここに行くとフランクフルト空港の衛星写真が見れるよん。



75 :ちっとん:03/05/28 20:43 ID:gxCbDkMO
>>70 >>74
ほい。空撮
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/jc830528204147.jpg

76 :異邦人さん:03/05/28 21:04 ID:D7GknpBy
俺は、どこまでも続く森やフランクフルト市街よりも
着陸寸前に眼下の線路にICEが走ってるのを見た事の方が
ドイツに着いた感を強くしたな。
電車(列車)を見て地域を感じる鉄ヲタ独特の感覚だ(苦W

77 :異邦人さん:03/05/28 21:36 ID:pmLhGzSh
田舎の赤い屋根の集落がぽつんぽつんとあるところがいいなあ

78 :異邦人さん:03/05/28 21:43 ID:QIFRXL7K
>>74
>>75
おー懐かしかったよ。サンクス!

79 :異邦人さん:03/05/28 22:00 ID:y0wpREqA
>>67
そんなことは「絵葉書に出てるノイシュヴァンシュタイン城の姿」でわかる。
>>68も言ってるっしょ。
ttp://www.schwangau.de/249.0.html

>>66
確かにロープウェイから、遠くに小さく見える。
手元の写真にちゃんと写ってるから間違いない。
でも、望遠レンズじゃなかったので点のように小さくしか写ってない。


80 :異邦人さん:03/05/28 23:14 ID:qbME+XOd
あぁ、ドイツ行きたい

81 :74:03/05/28 23:45 ID:cBiWxbrI
>75
をを!
これ、左座席にいても右側の窓から辛うじて見えるんだよね。これ見えて
マイン川越えるとずんずん着陸に向かっていく……。

>>78
あの衛星写真を180度ひっくり返してターミナルを下にしる! そうすると
右端の滑走路に今にも着陸する飛行機があって、その下には、待機中のが
見えるの〜!

82 :異邦人さん:03/05/28 23:47 ID:QI1zcm5/
ドイツ旅行展行ってきました。
ハッキリ言ってガッカリしました。
もう行かない。


83 :異邦人さん:03/05/28 23:49 ID:5pCQhxMD
誰か連れてって

84 :異邦人さん:03/05/29 00:29 ID:yZunZeh9
>82
どういうことにガッカリしたの?

85 :異邦人さん:03/05/29 00:38 ID:pdkFcRQN
大きなテントの中にパンフを置いたブースがあるんだけど、
他の展示会でついでに開催している観光局ブースの方が資料が沢山ある。
ビールは本格的なんだけど、ソーセージを焼いてるが匂いがしないので
おいしそうに思えなくビールを飲もうという気がしない。
もうすこし工夫してくれ。

86 :異邦人さん:03/05/29 07:15 ID:78tNAJCg
>>85
期待し過ぎちゃったんでしょうか?
そりゃソーセージは現地に比べたらアレですが、
ドイツっぽさは充分出ていたと思います。
紙製のお皿とか、ソーセージに付いてくるパンとか。
カリーヴルストに添えてあるフライドポテトは、
もうちょっと太い方がヨカッタかなー。

あれは東京で手軽にドイツ気分を味わいながら、
現地に思いを馳せる...というイベントなのではないでしょうか。

87 :異邦人さん:03/05/29 07:34 ID:pdkFcRQN
解説とは全く違うんですが??
2年前より明らかに質が落ちてるんだよ。
こんなに手を抜いてるとは思わなかった。
学園祭じゃないと思ったのが本音。

88 :異邦人さん:03/05/29 11:41 ID:EYZuzEZ8
>87
そうかな? 基本的な会場コンセプトも各地観光局の出展も前回と同じだし、
どのあたりが“手抜き”と感じたのか具体的に知りたいんですが。

漏れは行くごとに目的ブースのドイツ人としばし会話(英語)して、情報仕入れ
に余念がないのだ。


89 :異邦人さん:03/05/29 13:03 ID:2/MgwwYq
現時点で明らかになってる手抜きは資料が少ないのと
ビールを飲むところでソーセージを焼く匂いがしない
という点だけだね。

>>87まで踏み込むにはもう一押し欲しいところ。

明日行く予定だけど今からなんか楽しみだ(w


90 :異邦人さん:03/05/29 16:09 ID:FCQfAvtv
取引しているドイツ製品がモデルチェンジしたので、研修する必要がある。
今年はまだドイツ行ってないので研修しに行くって言ったら、ドイツ人が
来るって。(´・ω・`)
行っても、呼んでも費用が一緒なんだから来るな!!しくしく

91 :異邦人さん:03/05/30 10:18 ID:T6HorEb+
そりゃドイツ人も遊びたい罠。しかもユーロ高いし。

92 :異邦人さん:03/05/30 13:45 ID:yVcvlkGR
ユーロ高、痛っ!

今日の東三の両替キャッシュ・レートなんか¥148超えてるし……。

93 :異邦人さん:03/05/30 21:06 ID:+119l7Ff
日本円頑張れ!

94 :異邦人さん:03/05/30 21:28 ID:qB1zZTpy
>93
緊急IDに萌〜。

95 :異邦人さん:03/05/30 21:45 ID:ucEzyoHf
アウトバーンとかに泊まれるモーテルのようなものはありますか?
大体ダブルですかね?
家族つれとかはとまれませんか?


96 :異邦人さん:03/05/30 21:53 ID:20gJ0ZTM
>>95
いくらでもある。
ホテルだがな。
ダブルとは何を言っているのか知らないが
ドイツ語にはダブルとツインの区別はない。
でも、時間帯考えないと辛いぞ。

97 :異邦人さん:03/05/30 23:16 ID:HVIwLT5f
どっぺるつぃまー、だっけ。
ドイツのベッドって土台が一つでマットから上が分かれてるんだよねw

98 :ちっとん:03/05/31 07:43 ID:agU7/Nxp
古城ホテルに泊まりたい。
オーバーウェーゼルにあるらしいが、利用したかたいます?

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :異邦人さん:03/05/31 08:10 ID:d76Pt4AO
>>97
別に日本にあるベッドだって、
クイーン・サイズとかだったら
マットが2枚になっていますが







何か?

101 :異邦人さん:03/05/31 08:59 ID:kkmRlKCt
>>100
ついに逆ギレしたぞ。
この人は、ドイツのホテルに泊まったことがないと言ってるぞ>>97

102 :100:03/05/31 09:18 ID:d76Pt4AO
>>101
去年の9月にドイツのホテルに泊まりましたが、何か?

来週末から、ドイツに滞在しますが、何か?

103 :異邦人さん:03/05/31 09:20 ID:kkmRlKCt
>>102
マット2枚のクイーンサイズだって?
どんな安いホテルに泊まってるのかな?
もしかして2枚とは、2枚重ねのこと言ってるのか?

104 :97:03/05/31 09:40 ID:AidefqTf
ドイツでツインの部屋を、というとそういうベッドが出てくる話。
ちなみにダブルの部屋を頼めばちゃんと普通のダブルベッドでしたが。

日本でもマットが分かれてるのが売りなベッドもありますけど、クィーン
はクィーン、キングはキングでちゃんとそのサイズのマットですよw

105 :異邦人さん:03/05/31 10:50 ID:yW+mAR8t
こいつらバカか。ドイツってそんなちっぽけな国だと思っているのか?
色んなベッドがあるよ。

106 :異邦人さん:03/05/31 13:33 ID:kkmRlKCt
>>105
おまえ、ホテルチェーンしか宿泊したこと無いだろう。

107 :異邦人さん:03/05/31 18:07 ID:LskbW9Ho
 この議論おもしろくないよ

108 :異邦人さん:03/05/31 20:41 ID:k7GUw6LK
なんで、最近ここのスレ荒れてるの?
旅のドイツ語会話の本読めば済む話だよ。
ダブルとか、クイーンとか言うからややこしくなるの。
英語じゃん!

109 :ちっとん:03/05/31 22:15 ID:PefItJD2
ベッドの話なんかどうでもいいよ。
ペットの話をしよう。
ドイツのシェパードかっこいい。

110 :異邦人さん:03/05/31 22:28 ID:GWS4HnsX
 ドイツって警察犬多いよね。日本も歌舞伎町あたりに警察犬を配置したら
もっと麻薬の押収量増えそうなのだが、ダメかね。

111 :異邦人さん:03/05/31 22:30 ID:1CGfEEdx
そんなの無理ね。
ドイツは、犬買うのに飼い主も犬も試験があるのよね。
それで初めて許可証が出るんだけど。
日本じゃオバか飼い主が多くて暴動が起きる罠。

112 :異邦人さん:03/05/31 23:23 ID:GWS4HnsX
>>111 警察犬の話しだよ?

113 :異邦人さん:03/05/31 23:35 ID:1CGfEEdx
区別付いていないじゃないのか?
警察の制服は、緑色。
それを着ていないな地下鉄のセキュリティとかも警察犬としているんだろう。

114 :G婆:03/06/01 05:33 ID:aARcViB3
ゲルマン民族はもともと狩猟民族。
捕った者勝ち、早い者勝ち。
でも、統制が取れなかったからルールが必要だった。
つまり、ルールがなかったら、世界一の無法地帯となる。

飛行場のゲートは、いつも直線ではなく扇型だ。
しかも、その角度はどんどん大きくなる。



115 :いのきの母A:03/06/01 05:43 ID:aARcViB3
横浜そごうでアイグナーの値段見てぶっ飛んだ。
ドイツ三越の2倍。
ミュンヘン郊外のアウトレットの3から4倍。

やっすいぞをー!

116 :異邦人さん:03/06/01 10:39 ID:EdTbb9Ji
http://sugwat60.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/Bush.jpg

117 :異邦人さん:03/06/01 10:47 ID:1Tdrha3+
>>115
ミュンヘン郊外のアウトレットってどこにありますか?

118 :異邦人さん:03/06/01 14:07 ID:TGGnbaph
>>114 ゲルマン民族は遊牧民族というのが最近の学説だが。

119 :ヴァカ肛:03/06/01 17:35 ID:TUIgOKit
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!


120 :異邦人さん:03/06/01 20:08 ID:fr/7VsMY
>>110 
都内での警察犬の配備はもうやってるよ
でもドイツに比べるとまだまだ小規模だけどね
ドイツは警察犬や軍用犬の活用では世界トップレベルのはずだよ

121 :異邦人さん:03/06/01 20:55 ID:yZxH3reT
ここで犬の話ししてもねー・・・。

122 :ちっとん:03/06/01 21:44 ID:A+R1Gm+V
フランクフルト空港で警察犬シェパードとまたーりと遊んでいますた。

123 :異邦人さん:03/06/02 00:33 ID:KrxjyrL1
 >>118 
いや・・・最近じゃなくて前々からあった説だゾ・・・
狩猟民族と言うのは明らかな間違いだけどな

124 :異邦人さん:03/06/02 04:26 ID:qVUzA987
海外生活の板にも書き込んだのですが何も回答がないのでこちらにも書かせていただきます。
http://fanshop.t-mall.de/cgi-bin/fanshop.storefront
テレコムのファンショップって実在しますか?
あるとしたらBonnかDietzenbachのどちらでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください


125 :G婆:03/06/02 05:26 ID:Zer/8OoP
勉強して出直します。

126 :異邦人さん:03/06/02 09:06 ID:w0DQeuAf
>124
Kontaktの所に載ってる住所はDietzenbachになってるけど、
そこに一般人が利用できるショップがあるかどうかはわからんので
問い合わせてみては?
英語でもOKだと思う。書き込んだら、Abschickenで送信。

127 :異邦人さん:03/06/02 14:45 ID:j7g/V5Gv
ミュンヘン中央駅構内の中華料理屋?の料理は
かなりやばいと思うのだが・・・。おばちゃんいい人なんだけど

128 :異邦人さん:03/06/02 18:02 ID:bt3me5qz
ドイツの中華レストラン何処もあんまりおいしくないと思う。
やっぱり在日華僑は日本人向けに味変えてるのかな??
中国いったことある人、ドイツ華僑と在日華僑の中華料理は
どちらが本場の味に近いのでつか?

129 :異邦人さん:03/06/02 18:16 ID:h5KhRJ69
どっちも程遠い。
でも、中国で話すと味変えてくれるよ。

130 :異邦人さん:03/06/02 18:47 ID:IkkXZug5
>>128
禿げ同。
中国(北京)、香港と行ったことありますが、
日本のがまだ本場の味に近い。特に広東料理。
でも日本の中華は全体にマイルドってか、クセがないやね。

味付けもそうなんだけど、
やっぱ中華に使う野菜とかがドイツで美味しいのとれないんじゃないかな?
日本の中華も、野菜の味が薄いのがねえ・・・どうしようもないんだけど。



131 :ちっとん:03/06/02 21:22 ID:TzowHdoI
おれは本場中華より、台湾のオーギョーティや豆泳が好きだな。

132 :異邦人さん:03/06/02 22:10 ID:EIGZLU7w
>>130
フランクフルトでタイ料理食べた。結構マジで辛かった&美味かった。
イタリアンも及第点な気がする。

133 :異邦人さん:03/06/02 23:03 ID:nZlEQicx
>>131
台湾は日本人多いからね・・・
ようするに日本人向けの味付けなんだよ
スレ違いにつきsage

134 :異邦人さん:03/06/03 11:33 ID:eXRCDXB3
中華でもドイツやイギリスよりもフランスのほうがうまいのはなんでかな?

135 :異邦人さん:03/06/03 21:05 ID:xSKrhDCe
>>134
と、よく聞くよね。
フランスでは食べなかったんだけど、試せば良かったな。
やっぱ客が食への意思表示きっちりしてるからでは?

ガイシュツだけど、ドイツ、ケバブはおいしいのにねー

136 :結論 ◆ftPPm1xT6Q :03/06/03 21:11 ID:eFrPuqP6
フィレンツエで食べたマーボー豆腐。
トマトソースでした。激マズ

137 :異邦人さん:03/06/03 21:45 ID:D6+iX/+u
持ち帰りの惣菜だったけど、フランスの中華は美味かったよ。

ドイツのケバブが美味いのは、トルコ系が多いからでないの?

138 :異邦人さん:03/06/03 22:09 ID:Cnny0Re5
ドイツ料理は好きだけど、ドイツを長く旅行していると、
たまにご飯が恋しくなるときが、あります。
ミュンヘンにある庄屋っていう、レストランはどうなの?
美味しいの??


139 :異邦人さん:03/06/03 22:29 ID:UERyJje9
>>137
正解!

140 :ちっとん:03/06/03 23:04 ID:2IOJpUq6
ベルリンのオラニエンブルガー通りで、マレー料理を食いました。

141 :異邦人さん:03/06/03 23:38 ID:UERyJje9
ヨーロッパに中華の持ち帰りが多いのは、
VATがかからないので中で食べるより15パーセントほど安いから。

142 :異邦人さん:03/06/04 08:23 ID:3ry0YN7i
>138
少なくともかつ丼はいまいちだったそうだ。
うどんはなんかだしが違うようだが食べられますた。


143 :異邦人さん:03/06/04 09:31 ID:9roBW5aq
>138
疲れてて体調も悪かった日に行ったので、日本食が食べられて
ほっとした。 味はまあ普通だったような。

144 :異邦人さん:03/06/04 16:58 ID:dZjQh+UH
>>138
寿司を持ち帰りで買ったことあるけど、
外国で食べる和食にはじゅうぶんなレベルでした。
添付のワサビとしょうゆの量にはびっくりしたけど。
ドイツ人て濃い味が好みなの?

145 :異邦人さん:03/06/04 17:06 ID:B4k7yefC
てか、ドイツ人てば“辛味”が超苦手で、大の大人でも唐辛子系がダメ!
ベルリンでようやく名物になったカレー・ソーセージ(クリィ・ヴルスト)は
彼らが辛味に目覚め始めたという兆しでそ。

山葵はホースラディッシュ(ローストビーフなんだが)系なので大丈夫かも。

146 :異邦人さん:03/06/04 21:02 ID:xuP+ihp0
>>138
どこの庄屋のこと?
ホフブロイハウスの向かいの店? 本店?


147 :異邦人さん138:03/06/05 02:56 ID:H9dx6zS3
ホフブロイハウスのすぐそばの店。てか、他に本店があるんだ。

ドイツ料理は塩辛いと思う。
でもスパイシーなのは、ドイツ人は苦手なんだね。
あと、アツアツなのも駄目だって聞いた事がある。

148 :異邦人さん:03/06/05 08:09 ID:CgP29yfE
ttp://www.japan-in-bayern.de/jp/leben_in_bayern/gastronomie.html

漏れの知らない店も載ってる
でも、十神って3軒あったはずだから、まだまだ載ってない店もありそう



149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :異邦人さん:03/06/05 08:23 ID:2TZ0tU7a
水に炭酸が入っている国。まじーよ

151 :異邦人さん:03/06/05 09:11 ID:OsdgyhLK
>>150
単語が読めなくてガス入りを買ったお馬鹿さんですか?

152 :異邦人さん:03/06/05 09:29 ID:pJ8ImAdW
>150
別にドイツだけじゃないだろ、それ。
慣れると美味い。

153 :異邦人さん:03/06/05 09:35 ID:bsw0IcAS
おれ水分98パーセントって書いてるのを確かめて買って帰った。飲んだら
お酢だった。

そうか、わずか2パーセントの酢酸ってあんなに酸っぱいのか。

すっぱいですた。

154 :ちっとん:03/06/05 13:04 ID:NSLUjXEY
>>150
うまいと思うが。
ガスいりウォーター

155 :違法人さん:03/06/05 13:51 ID:ZsedTxh+
シトラス風味のガス入りもあるよね。
ジュースと変わらないけど。
ビタ○ンウォーターの炭酸入り。

156 :異邦人さん:03/06/05 14:56 ID:zCXCmkev
ドイツで会議するとき、いつもテーブルには炭酸水しか出ないなー。
エビアンかヴォルビックないのーて聞いたら、〇〇フランスの水は
ねーて言われた。
輸出部長なのにまずいんでないのヽ(´ー`)ノ


157 :異邦人さん:03/06/05 15:05 ID:K5q+x+n/
炭酸水をはじめて飲んだときはマズーって思ったけど
なれるとあの炭酸がないと飲んだ心地がしなくなってくる。
日本でも高いけど買っちゃうよ。

158 :異邦人さん:03/06/05 16:22 ID:qd9roVis
お腹にも良いよ。炭酸入り。
お陰でヨーロッパでは (以下ry

159 :異邦人さん:03/06/05 16:33 ID:ZsedTxh+
話変わるけど、みんながお勧めのドイツの街はどこ?
いつもどこに行こうか迷ってる。

160 :異邦人さん:03/06/05 16:47 ID:oKbAOkSq
>>159
・・・んな漠然とした問いを発せられても……。

漏れはどこでも、美術館とかオペラハウスとかが充実していて
街のあちこちに野外のビア・ガーデンがあるようなところなら
どこでもいいというスタンス。

どこの街も街の風景だけ見つづけててもしまいには飽きるから
自分がその街で何をしたいのかのスタンスを見つけるのが先決。

161 :159:03/06/05 17:03 ID:ZsedTxh+
>160
仰せの通りでした、すいません。
私の場合は何もせず街をうろつくのが好きかな。
歩いていて目に付いた所にふらふら入って行くことが多い。
そう考えると、「歩きやすくてのんびりした感じの街」を探してます。

162 :異邦人さん:03/06/05 18:17 ID:abjMTmgV
ビールとジンジャーエール混ぜた飲み物の名前って
なんていうんでしたっけ?
検索してみたら「シャンデーカフ」って名前だと
あったんですが、何かもうちょっと違う名だったようなー?


163 :異邦人さん:03/06/05 20:32 ID:hl8bqZ4N
ビール+レモネードで

“ラードラー”ね。

164 :異邦人さん:03/06/05 21:06 ID:abjMTmgV
162です。
ジンジャーエールという記憶自体が間違っていたのか!
ありがとうございました>163


165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :異邦人さん:03/06/05 21:22 ID:hl8bqZ4N
>>162

>163でつが、ジンジャエール+ビールの名称は知りめへんで。

167 :異邦人さん:03/06/05 23:11 ID:+hZ2Z+ZW
ここのスレで評判のよかったボナクアを飲んでみたけど
私にはダメでしたわ。
日本でも、たまにかっこつけてペリエ飲むといつも後悔するし。
もともと炭酸が苦手だから、当然だ罠

ところで、NHKのBSで今月10日に旧西ドイツの映画やるみたいでつ。
「秋のミルク」というらしいです。
ttp://www.nhk.or.jp/bs/popup/cal_movie_bs230.html

168 :異邦人さん:03/06/05 23:44 ID:h58sUeFa
炭酸水は数多くあれど、
やっぱりイタリアの「サン・ペレグリーノ」がいちばんうまい!
日本やドイツでも売ってるよ


169 :異邦人さん:03/06/06 00:16 ID:1hfHJT+F
>161オレはなにげにフランクフルトが好きだったりする。 都会だが古いところもあるし、静かなところもあり、色々な意味で便利。 ホテルフランクフルターホフがお気に入り。

170 :異邦人さん:03/06/06 02:23 ID:UqjQkalY
そろそろ暑くなってきた。
湿気はあまりないけど、30℃超えるとやっぱ暑い。

暑さのせいか、ドア開けっ放しで走ってる路線バスがあった。
日本だったら間違いなく新聞記事になりそうだが。ま、クーラー
が故障したんだろう。良くあることで(それで、修理を頼んでも
なかなか修理にこないということも良くあること)。

もっとも、故障で、ドアが開いたり閉まったりが止まらなくなるという
マヌケなバスも結構あるから、純粋にドアが故障してたのかも。こういう
アホなバスも、日本で体験したことは今のところ無い。

171 :異邦人さん:03/06/06 11:49 ID:s/XvIDSl
ドイツそんなに暑くなるんだな・・。

172 :ちっとん:03/06/06 21:35 ID:gxsk1zxo
昼は暑いけど朝夕は結構冷えるだろ。

173 :異邦人さん:03/06/06 21:37 ID:pt5TFS2n
>>169
ホフまでHBFからどうやって移動してるんでつか?
あの距離でタク?それとも歩き?

174 :異邦人さん:03/06/06 22:56 ID:IRLG8Wvw
 ミュールハウゼンって農民戦争に関係した見所ってあるのかな?
ご存知のかたいらっしゃいます?

175 :異邦人さん:03/06/07 02:18 ID:bTbo4Y6p
>>174
見れば?
ttp://homepage2.nifty.com/bachhaus/reise/muehlhausen01.html

176 :異邦人さん:03/06/07 06:26 ID:wyiDTCQo
>>168
ドイツで炭酸水っていったらやっぱりSeltersじゃない?
サンペレグリーノは炭酸弱いので物足りないです(w
こないだいったら、Seltersのグルメ版とかいうブルーのボトルが
レストランで出てきた。

177 :異邦人さん:03/06/07 11:53 ID:5l0ZTXDA
>>175 サンキュー 

178 :異邦人さん:03/06/07 12:00 ID:NXHv3CWQ
ブレーメン行ったときはスゲーって思ったな・・・。

179 : :03/06/07 14:35 ID:wNa1NnfW
白人男と付き合ってる日本人女が、いかにもなツリ目小さい目
のっぺり平坦なドブスアジア人顔なことが多いのは同意。
日本でも海外でもそのパターンを非常に多く見た。

逆に、自分が欧米の白人男だったとしたら、やっぱり自分の顔と正反対の顔に
興味を持つかもしれない。美人かブスかはおいといて、違う顔に
目がいくかもしれない。
ハーフの日本人女や、ハーフぽい顔の日本人女は
白人である自分の顔に近いし、自国で白人顔に見慣れてるから、どうせなら
自分と似てない別な顔に目がいってしまうと思う。
自分と似たような顔をわざわざ見てもしょうがないし。
ましてや、自分が欧米からはるか遠く日本に来てた場合なんかは特にそうだ。

180 :異邦人さん:03/06/07 20:54 ID:5hHOVWiX
ヴュルツブルグで何処かおすすめの所ってありますか?
夏にロマンティック街道を旅行するのですが、ヴュルツブルグの情報が少なくて…
一応、シュタインブルグに泊る予定なんですが…
情報キボンヌ!

181 :異邦人さん:03/06/07 22:54 ID:fyGOu5Dp
ttp://www.lorano.de/flash5.php3?flash=5

ドイツへ行ってから、このCMが耳から離れませぬ

182 :異邦人さん:03/06/08 05:32 ID:b1Y9Rw5r
● 旅先からfusianasanで書き込むthread ●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1040008565/l50
の326=328さんはドイツから書き込めるかな?
こっそり待ってるんだけど。。
ワシもドイツから書き込みたいぞ!

183 :異邦人さん:03/06/08 09:48 ID:jO8KLqTe
ザクセンハウゼンへ行ってみたい

184 :異邦人さん:03/06/08 16:03 ID:bKuaXY94
ドイツは仕事で何回も行きますが。 飯が塩辛いです。
ソーセージも日本で食べるソーセージの方が美味しい。
ビールも日本のビールの方がマイウー。
皆さん、そう思いませんか?

185 :異邦人さん:03/06/08 17:30 ID:R6Ki7TsP
>>184
思わない。
それにしても、ヒッキー必死だな。

186 :異邦人さん:03/06/08 20:08 ID:ddtTqQgm
184はお年寄りですね。老い先短い。

187 :異邦人さん:03/06/08 20:52 ID:QQf9wWPp
思わん。ビールはドイツにかぎる。いやベルギーもいいな。チェコが最高かな。
イギリスやアイルランドもいいな。

188 :異邦人さん:03/06/08 21:01 ID:t0bZMugZ
ま、好き嫌いは、いろいろだから、日本のビールが旨いという人が
いてもいいんじゃないの。ドイツ人の中でも、地方ごとの好みが
あるようだしね。

ただ、ドイツ人の食事は塩分多すぎというのは同意。

189 :異邦人さん:03/06/08 21:32 ID:iW9wlsGE
薄味好きの関西人だけど、塩辛さは感じなかったな。
地方によるのかもしれないね。

190 :異邦人さん:03/06/08 22:16 ID:rlrJwYSe
料理が塩辛いのには同意。でもビールとソーセージは断然ドイツのが好き。
だって日本のビールってぴりぴりするだけだし。

191 :異邦人さん:03/06/08 22:39 ID:R6Ki7TsP
>>184
まだ、続いていたのドイツの料理が塩辛いというの。
場所による。
もしかして、スイスとドイツの区別付いていない?
あと、ドレスデン辺りは、塩辛いけど。
正確に場所書いてないやんか。>>188


192 :ちっとん:03/06/08 22:45 ID:yvtjxK0/
ビールやワインも旨いが、ガス入りウォーターが夏場は一番だと思うがどうよ。

193 :異邦人さん:03/06/08 23:01 ID:wWW8zVeD
 ビールに関しては日本のビールのほうが良いという日本人けっこういるよね。
ソーセージでドイツのものより日本のもののほうが良いという人はあまり聞いた事ないなぁ

194 :異邦人さん:03/06/08 23:34 ID:hx3rxh3h
日本で飲むときは日本のビール、
ドイツで飲むときはドイツのビールが美味い。これ基本。
ソーセージはドイツのほうが美味いに決まってる。

195 :異邦人さん:03/06/08 23:42 ID:ooxx37/W
>>194
そうそう。持って帰るといまいち美味しくないんだよね。


196 :異邦人さん:03/06/09 00:08 ID:t/2JVYkj
>>192
私には ohne Gas の方が絶対に良いです。

197 :異邦人さん:03/06/09 00:49 ID:+fXN5usS
イタリア人に日本のビールのほうが美味いよ、とドイツで言われたが、
それは本当に日本のビールが美味いのか、それともドイツが嫌いでそんな事を言っているのか・・・。

198 :184:03/06/09 06:09 ID:8K1P0tEK
ビールはベルギーのが美味しいし、
ソーセージはチェコで食べたソーセージの方が旨い。

199 : :03/06/09 06:30 ID:CmNUDXL7
>>197
味覚は幼い頃に何を食べたかで決まる。

200 : :03/06/09 06:57 ID:2tTZgChR
>>197
こんにちわ。
わたしこのときの。イタリアじんのアレックスでした。
ドイツもジャパンもwarのなかまね。

あれはこんぷりめんと、チャオ。

201 :異邦人さん:03/06/09 08:09 ID:4WUF+yjz
>>199
そうかなー?
俺ガキの頃、刺身とか魚卵とか、とにかく海産物が全然!食えなかったのね。
で、肉の脂身とチーズと生クリームと果物が好物だったの。

ところが成長したら、好物はウニ、アワビ、イクラ、数の子等
海産物、特に生で食う貝類が大好物になったけど。
今でもチーズと果物は好きだが、肉が全然食えなくなった。

好みって変わるよ。

202 :異邦人さん:03/06/09 13:19 ID:MpblsNwz
来週行くのですが、南の方の気候はどうですか?
今の日本より暑いのかな?寒いのかな??

203 : :03/06/09 14:46 ID:5BZTPycv
>>201
味覚と好みは異なる。
たとえば朝から砂糖べったりのドーナツや菓子パンを
食べて満足するだろうか。主食が三食パンやポテトというのが、
1週間続いても満足できるだろうか。

204 :異邦人さん:03/06/09 17:37 ID:FhgDRubl
>>201
おまえアフォ??
何が好きかを味覚というのか?
どのような味かわかるのが味覚だろう。
おまえが好きなものがわかったが
それのどれが新鮮で絶妙の味か
わからんだろうなおめえには。
ウニは、どのウニが良いのかな?
アワビは、雄と雌どちらがうまいかな。
おめえはトコブシだろうけど。
いくらは、サラダオイルで出来た奴かな??
数の子は、冷凍かな?それとも人口かな。
貝類だって地方地方で食べられないもんもあるんだよ。
つぶ貝とバイ貝の区別は付くかな?
貝殻を見て蛤の産地わかるかな。多分、中国産、日本養殖だと思うけど。

205 :異邦人さん:03/06/09 22:23 ID:+3rqaGKO
203の例えは今一だな。毎日3食パンやポテトでも満足できるけどな。
味覚と習慣もかならずしも一致しないと思うよ。

206 :異邦人さん:03/06/10 01:53 ID:+W3bE/00
>>202
今の日本より暑いかどうか分からないですが、
暑いです。半袖Tシャツ、ノースリーブ等でOK.
日中は30度越えてます。(家の温度計では)
こっちはクーラーがほとんどないので、余計
暑いです。でも夜には涼しくなるので、上に
はおるモノ(カーディガンとか長袖シャツ)
は必要でしょう。日差しが強いので、サングラス
も役立ちます。雨もよくふります。

207 :異邦人さん:03/06/10 06:19 ID:iYGTCpQt
>>198
ベルギービールって別物じゃん。。あれは日本やドイツのビールみたいに
沢山飲めないでつ。

ドイツのジャガイモ、味が全然違ってウマー。じゃがいもとおもって
なめてかかるなかれ。ソーセージも同じだよ。種類いっぱいあるし奥が深いよん。

208 :異邦人さん:03/06/10 06:32 ID:qTxvDlw0
ああドイツ行きたいな
5年ぶりに行くか…盆休みに無理矢理

209 :184:03/06/10 06:39 ID:U9QAjDVG
>207 ? ベルギービールもいろいろ種類あって、沢山飲めるやつもあるよ。
確かにジャガイモは美味しいね。 それは認めるけどソーセージは何が美味しいの?
一応フランクフルト、ケルン、ミュンヘンなど何軒かの店で食べたりソーセージスタンド
で食べたけど、どれも今ひとつ。 特にカレーソーセージなんか、ケチャップみたいな
ソースが以上に甘くて気持ち悪い。

210 :202:03/06/10 08:19 ID:OFuUoGFe
>>206 ありがとうございます!
そかー結構暑いんですね。Tシャツはたくさん持っていこう。
で、寒くなったら上にカーディガンはおるって感じで。
ジャケット(春用の丈の短めのやつ)なんかいらないかなー
持って行ってもじゃまになるだけか・・・?
シュツッツガルトへ行くんですー。

211 :異邦人さん:03/06/10 08:37 ID:nOmwugBN
ドイツは暑い暑いと思ってると突然冷たい風が吹いて震え上がるから恐いよ。
上着は絶対必要だね。

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :異邦人さん:03/06/10 12:51 ID:vTuRSxLq
冬しか逝ったことナイ・・・(´・ω・`)

ドイツに行くとき、飛行機の中でクラシックを聴いていると
これから本場に行くのだなあ〜と、気分が盛り上がります。
クラシックコンサートを見に逝くわけではないけどね。

214 :異邦人さん:03/06/10 15:06 ID:+TA5rZR0
冬ドイツに行くと、すぐ日が暮れるので、
観光ができなくて(一人で出歩くと怖いので)
夏に比べると損なのではと思うのですが・・・。

215 :異邦人さん:03/06/10 21:28 ID:cXoskEBA
私は朝食を食べてから9時頃外出、
あとは5時頃まで外で歩きっぱなしなので
冬が別に損だとは思わないけどな。。
宿では日記や手紙を書いたり、洗濯したり、TVみたり。
早めに就寝するようにしている。
少し早めに宿に戻り、ひと休みしてから
コンサートに出かけるという楽しみもあるし。

夏のバカ高い飛行機チケットのほうが損だと思う
貧乏旅行者ですがねw

216 :異邦人さん:03/06/10 22:14 ID:+1aUV3+e
>>204 お前には理性が無いのか?もう少し礼儀をわきまえた文章を書け
   

217 :異邦人さん:03/06/10 22:28 ID:Nx8ThdSN
>>216
皆さん、教祖様のご光臨です。
合掌!!
2chに何求めているんでしょうか??

218 :異邦人さん:03/06/10 22:36 ID:nrWXCWlS
>>216
>>204は礼儀とかなんとかって以前に、普通にイタいと思う。

219 :異邦人さん:03/06/10 23:52 ID:eaYFNhuq
215さんに同感。
夏と冬の倍額にもなろうかという差はどうしても…。
時間がないと思って夜明け寸前(といっても8時台)から思いっきり
いろいろ回ったら疲れちゃって4時頃にはバテバテ、早々とホテルに
戻ってしまったりw

220 :異邦人さん:03/06/11 00:01 ID:BlaEaAoD
貧乏だけど、夏に行った。アジア経由だと安いじゃん。
帰りにアジア2泊して、マッサージしたりして疲れ取って帰った。
今はSARSがあるからアジアも国を選ばなきゃいけないけど・・・

221 :異邦人さん:03/06/11 00:34 ID:4SPUz0GV
>>216
>>218
同意。>>204の理屈の展開と文体から見ると、頭が非常に悪いのだと思う。
というか外国人と全然接した事がないのでは?
わざわざ己の視野の狭さを露呈せずともよかろうに・・・哀れな・・・

222 :異邦人さん:03/06/11 02:14 ID:WzDsQ7Xh
>>221
必死に自作自演か。
かわいそうに。
ちみの論理が矛盾してるだけ。
自分の発言読みなしてみな。
矛盾だらけだ罠。

223 :異邦人さん:03/06/11 03:29 ID:xs9Y4coY
 みんな、222は放置という事でお願いしますね。

224 :流れ違いだけど…:03/06/11 05:51 ID:T7xasZGx
来週、フランクフルトにイッテキマス。
色々訳あって気付いたら、一人旅になってました(汗
一人旅って初めてだから緊張するぜー
でも、楽しむぞー
ところで、現地の気温はどのくらいでしょう?
結構暑いのかなー

225 :異邦人さん:03/06/11 10:28 ID:z4UgDc2u
>>224
ほれ
ttp://de.weather.yahoo.com/GMXX/GMXX0040/index_c.html
東京より相当暑そうだね

226 :異邦人さん:03/06/11 15:25 ID:zRu8UKsb
さっきBSの天気予報みたけどフランクフルトの週間予報の最高気温が32℃って
もう夏ですな〜!

227 :異邦人さん:03/06/11 23:02 ID:qV3ii4N6
ドイツでホテルをトリプルで泊まった人います?
実際狭いのですか?


228 :異邦人さん:03/06/12 05:34 ID:WGHbwvOH
そりゃホテルによる。
でもドイツ人は日本人よりでかい。

229 :ちっとん:03/06/12 05:51 ID:azI4LxfQ
値段によってかなり差があるのは事実だからね。
ベルリンの旧フォーラムホテルは値段にしては快適だった。

230 :異邦人さん:03/06/12 22:33 ID:FUqyHbNZ
ヨーロッパ産のガス入りウォーター。
ジャスコでも売ってたわ。

231 :NASAしさん:03/06/13 02:52 ID:qak3FAg0
FRA在住だけど、ここ数日暑いよ。しかも夕立が来るまでムシムシ。
うちの会社は冷房あるからいいけど、無いところはつらいと思う。

232 :異邦人さん:03/06/13 09:07 ID:FTJVHTJA
>231
名指しさん?

233 :異邦人さん:03/06/13 16:38 ID:jX85ctYC
ドイツの街

ベルリン ローゼンハイム ハンブルグ バーデンバーデン
ミュンヘン シュトラスブルグ フランクフルトオーデル ポツダム
ケルン ポーゼン デュッセルドルフ ブレーメン ブレスラウ
マインツ ボン ダンツィヒ マンハイム シュツットガルト ハノーバー
ニュールンベルグ ブレーメン ライプチヒ ドイッチュアイラウ
ドレスデン ケーニヒスベルグ ハーメルン
ハイデルベルグ アーヘン リーグニッツ

1つ抜けている街があります。
ドイツの観光ガイドブックには必ず載り、
カール大帝のゆかりの街であり
ICEが止まりまくる中央駅もある街です。

234 :異邦人さん:03/06/13 18:02 ID:0o5lzWhT
>>233
ゲッチンゲン?


235 :異邦人さん:03/06/13 21:40 ID:hvKXklWG
ま、どうでもいいけど、ストラスブールは現在、フランス領。

236 :異邦人さん:03/06/13 22:11 ID:xpnUF0J5
ハンブルグ シュトラスブルグ ニュールンベルグ ケーニヒスベルグ
ハイデルベルグ

これってクなの、グなの?

237 :異邦人さん:03/06/13 22:54 ID:JklY9l81
>>224
 温度じゃない湿度だ。
 温度は高くても湿度は低かったりするので、すごしやすい。
 日本の夏とは、全然違う。

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :異邦人さん:03/06/13 22:56 ID:U9EXeKq8
普通はクかと。
フランクフルトアムマインは?

240 :233:03/06/14 00:01 ID:ROhAHMBG
>>239
ズバリ制海。
カール(大帝)とフランクフルトの関係は、検索かけてみれば出てくるでしょう。

241 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

242 :異邦人さん:03/06/14 10:00 ID:ydQyu0DG
>233
ミュンヘンですか?

243 :異邦人さん:03/06/14 16:26 ID:w1vapOO+
 ツッコミ入れるべきかな? >>242

244 :224:03/06/15 01:54 ID:E1y2RZ0q
>>225>>226>>231>>237
色々情報有難うございマス
先月LAに逝ったんですが、
LAと同じくらいの服装でOkですね。
ありがとうございました!!


>>234
ゲッチンゲン逝きてぇ〜

245 :異邦人さん:03/06/15 08:22 ID:h0lXhnVM
 昨日のBS2のドイツ遍歴職人についての番組は良かった。
ヴァルツって言うんだね。13世紀からの制度が今に残っているなんてビックリ


246 :異邦人さん:03/06/15 19:33 ID:7YSNk82E
そんなのやってたのか。見損ねた…がっくり

ところで夏になるとミュンヒェンのマリエンプラッツは
毎日こんな↓ですか。それとも週末だけとか特別な日だけ?
http://www.marienplatz-muenchen.de/

247 :異邦人さん:03/06/15 20:05 ID:Q+waRrp3
↑こんなに屋台がたってるのは多分なんかのお祭りだったんでしょう。


248 :異邦人さん:03/06/15 20:49 ID:SkOqIsyr
夏は、いつも出てるよ。
ビールとソーセージが食える。


249 :異邦人さん:03/06/15 22:46 ID:wDi2Hpcy
ビールは食いにくいなあやっぱり飲んだ方がうまい

250 :異邦人さん:03/06/15 23:14 ID:Zd+giuYT

>>246 18日の水曜日・午後3時からBS2で再放送するから大丈夫だよ

             ↓

  「放浪職人“ヴァルツ”が行く〜ドイツ・若者たちの大工修業」


251 :異邦人さん:03/06/16 02:38 ID:SNPlEGVp
>>246
平日でもそんな感じだったと記憶しいます

252 :異邦人さん:03/06/16 16:33 ID:3xfsCqEq
今、月曜の朝、九時半のようですが、
すっかり片付いちゃってるように見えますよ。

http://www.marienplatz-muenchen.de/

夕方になるとまた賑やかになるのだろうか。
それにしても、こんな広場の風景が「日常」なんて、
うらやましいな、ドイツ人。

253 :異邦人さん:03/06/16 22:08 ID:QnV6+v8t
お前らキモいナチオタクども、ドイツの戦争関連の博物館、記念館、史跡を教え
てください。ヒトラーの別荘のベルヒス何とかへの交通もお願いします。

254 :キモいナチオタクではないが:03/06/16 23:11 ID:VXpluKW9
>>253
Lonely Planet でも読みなさい。
強制収容所跡をはじめそれなりに(少なくとも日本語のガイドブックよりは)詳しく書いてあります。

Berchtesgaden は Salzburg から鉄道で1時間ほど。
トーマスクックに載ってる。

255 :異邦人さん:03/06/16 23:27 ID:CvBuCBIj
>>254
ベルヒテスガーデンならザルツブルグからバスが出ている。
乗換があるがチケットは車内で最後まで買える。
なお、観光バスで行くという方法もある。

256 :異邦人さん:03/06/17 02:44 ID:60ovfxW9
ドイツでのライブ情報が検索できるサイトをご存じでしたら教えてください。
クラシックではなくて、ロックの。
イギリス&アメリカなら探すの簡単なんですけれど。

257 :ちっとん:03/06/17 15:52 ID:Qd3BTXje
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/7aw30617155141.jpg
フランクフルト アム マイン空港の空撮画像

258 :異邦人さん:03/06/17 16:02 ID:94THKJ+A
>>252

ま、しょうがないね。何しろドイツは平地が多いから地価が安いし、外国人労働者を
使ってイヤな仕事を彼/彼女らにやらせれば、生産性は向上するわけだし。そんで、
そういう余裕も出てくるっていうわけで。

それに、夏の間は、陰鬱な冬のバランスとしての日照時間の長さがあるわけで。

259 :キクゾウ:03/06/17 19:51 ID:CX51s/kF
>>256
ちなみにどいつのライブ情報が知りたいの?
あ、山田君、座布団全部持ってかないで〜


260 :異邦人さん:03/06/17 20:41 ID:BjCdOyy8
懐かしいなぁ、マリエンプラッツ・・・。
ついこの間行ったばかりなので。



261 :異邦人さん:03/06/17 21:41 ID:60ovfxW9
>>259
どいつ???アーティスト?場所?
アーティストは、興味のあるバンドが多すぎるので、
場所から検索かけられればなぁ、と思ったのです。
ちなみに、ベルリン→ケルンを1週間で下る予定なのです。
違う板で聞いた方がよいでしょうかね?

262 :異邦人さん:03/06/17 21:45 ID:RCuzV4GM
トルコ人は、何処の町に多いのかな?

263 :異邦人さん:03/06/18 02:31 ID:MG90W1lI
>>261
チケットから探してみるってのはどうでしょう。
見つかるかどうか知らんけど・・・。
http://www.ticketonline.de/

264 :異邦人さん:03/06/18 15:05 ID:3KcbG/HU
>>250
変更になっちゃったみたいでフィリピンやってるよ〜
楽しみにしていたのになー・・・がっくり(´・ω・`)

265 :異邦人さん:03/06/18 15:12 ID:3KcbG/HU

今調べたら明日の同じ時間に再放送あるみたいだ。
お騒がせしますた

266 :異邦人さん:03/06/18 15:32 ID:j8pzLPEC
http://www.allesticket.com/karten/

267 :異邦人さん:03/06/18 15:33 ID:uuYDI0Mx
>>265 
えっ?明日に放送するの?よかったー

268 :261:03/06/18 18:00 ID:HMMxYR+2
>>263,266
どうもありがとうございます!試してみます。

関係ないですが、ベルリン→ケルン間で
2泊くらいどこかに寄ろうかと思っています。
どこかお勧めありましたら参考にお聞かせください。

269 :異邦人さん:03/06/18 18:16 ID:cE9umDL7
>265
なんですとー!
放浪職人の再放送があるのはいいのだが、明日放送するはずだった
フランスの地下鉄ミュージシャンも楽しみにしてたのに…(´・ω・`)

270 :異邦人さん:03/06/18 18:32 ID:xTYgFiIt
来月ドイツに行く予定の27歳の男です。
ニュルンベルグに行く予定なんですが、ドイチャカイザーに泊まろうと思ってます。
泊まったことがある方、情報キボンヌ!

271 :異邦人さん:03/06/18 22:10 ID:B804jS92
>>269 
一日ずれて放送するんじゃない?

272 :異邦人さん:03/06/19 00:26 ID:Q80Mfcwu
>>270
をを!ドイチャーカイザー!なつかしー!むかし泊まったよ
建物は古いが、いい雰囲気のホテルだ
(ヒトラーも泊まったという情報もあり)
深夜に到着したんだけど、笑顔で迎えてくれたし、
朝食もなかなか種類が多くて「当たり」だったな。


273 :異邦人さん:03/06/19 10:28 ID:Lb5XIGOS
ドイツ行って不思議に思うのは、犬も猫も黒が多いこと。
ドイツ人は黒いのが好きなのかな? 
いつも泊まるおじの家のわんこは白のシェパードなのだが、
こいつ以外に白いのってめったに見ない。白いのってプードルくらいしかいない。
でも街にわんこいっぱいいるから、犬好きにはたまらんですね。
それとやっぱりシェパード多いね。
ヨーロッパはどこでもそうだけど、電車もホテルも店も
自由にわんこ連れて入れるのがうらやましいと思う。

余談だけど、去年は大雨続きで雹が降るほど寒かったのに、
今年はなんかやたら暑いね。夕立もすごかったし激しい雷もよく見た。
先々週だか、ニュースで自転車旅行中の人が雷に打たれて亡くなったと言ってたよ。

274 :異邦人さん:03/06/19 15:58 ID:zaJHg+Pt
今、なんか賑やか

http://www.marienplatz-muenchen.de/

275 :異邦人さん:03/06/19 16:38 ID:JCcdqfey
「放浪職人“ヴァルツ”が行く〜ドイツ・若者たちの大工修業」(・∀・)イイ!


 ただ放浪職人という訳はいかがなものかと・・・遍歴職人とすべきでは


276 :異邦人さん:03/06/19 20:55 ID:M6B3o3gy
今年の初め、ドイツでヒットした、
「グッバイ・レーニン」という映画は、
日本でいつ頃公開されるのでしょうか?
情報希望!

277 :異邦人さん:03/06/19 22:55 ID:wbDA9ZZi
>274
このライブ映像の奥に見える塔の辺りに
ホーフブロイハウスとその向かいにラーメン屋があるハズ。

278 :異邦人さん:03/06/19 23:33 ID:OopCGkqk
>>270
3週間前に泊まりました。
レセプションも感じのいい人が多くて印象良かったよ。
部屋はシングルだったんですが、何故か部屋のドアが2重になっていて
(部屋の入り口のドアを開けるとまたドアがある)、少し驚きました。
あと、バスルームがやけに広く、バスタブも足を伸ばせる程長いので
気持ちの良い入浴が楽しめました。個人的にはおすすめです。



279 :異邦人さん:03/06/20 16:04 ID:K/sYcT1B
>>272
>>278
ドイチャカイザーについての貴重なご意見有難うございます。
泊まりたいんですけど、宿の予約はどうしたらよいのでしょうか?
現地に行って予約するのもいいんですが、満室だったらイヤだなと…
だから出来る限り日本で予約して行きたいんですが、HIS等の代理店で予約出来るのでしょうか?

280 :278:03/06/20 19:52 ID:TA22fnIt
>>279

HOTEL DEUTSCHER KAISER
ttp://www.deutscher-kaiser-hotel.de

英語のページも用意されているし、オンライン予約も出来る。
あとは自力で頑張ってくれ。よい旅を!




281 :異邦人さん:03/06/21 12:48 ID:G7l2jTQr
あげとくか

282 :異邦人さん :03/06/21 19:56 ID:MYWdsk++
>279
2週間前にニュルンベルクに行ってきました。
今だけなのか、それとも以前からそうなのかは分かりませんが、
空港から中央駅までの地下鉄は 直 通 で は あ り ま せ ん で し た。
(ガイドブックには直通っぽく書いてあったのに)
残念ながら、ホテルは違う所だったのでアドバイスできませんが・・・・・・
それと、聖母教会が改装中でした。中には入れますけどね。ちょっと残念。

283 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

284 :異邦人さん:03/06/23 01:29 ID:+wvqW8lO
いつも人通りが少ないバイロイト…(´・ω・`)

http://maxstrasse.tmt.de/

285 :異邦人さん:03/06/23 01:41 ID:m81v2YGO
>>282
ニュールンベルグ地下鉄のHPは読んだよな?
ちゃんと書いてあるぞ。

286 :異邦人さん:03/06/23 01:41 ID:m81v2YGO
路線図じゃないぞ。
お知らせのところだぞ。

287 :異邦人さん:03/06/23 09:30 ID:bBUr8Bxh
>284
バイロイト、ほんとこんな感じだよね。音楽祭シーズン以外はね。
でも裏道のあたりとか、静かでけっこう好きだ。人ものんびりしてるし。
お菓子屋さんのチョコレートがおいしかったな。

288 :異邦人さん:03/06/23 10:04 ID:sekHwCJN
【為念】
ミュンヘンの中央駅前は、現在工事中で市電の
路線が大幅に変更されてます。

詳細は、現地で確認するほうがよろしいかと。
主要目的地へはSバーン、Uバーン利用が吉な
ことも多いです。

289 :異邦人さん:03/06/23 13:16 ID:bM1lanbN
オクトーバーフェストの時期ってやっぱり冬物のコートとかいりますか?
日本だとちょっとまだいらないくらいですよね。
ドイツは寒いからどうなのかな。

290 :異邦人さん:03/06/23 15:04 ID:HfafSlOX
>289
何回か出張で言っているが、その年による違いが大きかったような。
南のミュンヘンは厚手のコートは要らないような。薄いもので。

10月第40週ベルリン出張の時は、我慢できずに現地でコート買いました。
サイズが無くて苦労した、ジュニアぎりぎり(´・ω・`)


291 :ちっとん:03/06/23 21:42 ID:sKIoyTf1
>>288
ベルリンもSバーンが区間運休してるしね。根元の部分で。

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :異邦人さん:03/06/24 09:17 ID:BFwwnf3h
>>287
いつもあんな感じなのか。
いいね。行ってみたくなりますた。
でも音楽シーズンも見てみたいな。
世界中からヴァーグナーファンがやってくるんですよね。
これはwebcamで見ようっと。

294 :282:03/06/24 13:55 ID:RJBsFbUB
>m81v2YGO
がーん。そうだったのですか、迂闊ですた。
うう、もっと早く気付くんだった……

295 :異邦人さん:03/06/25 07:25 ID:4dRWRpdn
age

296 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

297 :異邦人さん:03/06/25 11:44 ID:GQsoJQ4J
図書館で「ドイツ・クリスマスの旅」(東京書籍)
という本を借りてみますた。
12月上旬はツアー料金なんかも底値だし
ドイツはクリスマスマーケットやってるし、行きどきに思える。
行ってみたいがしかし、この時期の日本の会社は忙しいっすね(´・ω・`)

298 :異邦人さん:03/06/25 13:40 ID:1Z7+Cm4N
寒っむいぞー

299 :異邦人さん:03/06/26 05:35 ID:KSCZTdO9
どっちにしても無理していくならやっぱり夏!

300 :ちっとん:03/06/26 07:57 ID:o6B9IRmX
やっぱ夏。薄着の少女萌え
http://gikodan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20030626075454.jpg

301 :異邦人さん:03/06/26 14:49 ID:HyKEW4uT
イングリッシュガーデンもやっぱ夏だね

302 :異邦人さん:03/06/26 15:45 ID:ia9q9hFV

中國塔麦酒庭園

愛酒独逸人酣宴

一杯一杯復一杯

我満足呑一杯半

303 :異邦人さん:03/06/27 10:22 ID:gHPrjLy2
ライン河を下る船でアムステルダムまで行くものありますでしょうか?
以前ライン川クルーズしたときに行き先がアムステルダムとなっていた船があったように
思うのですが、もしそのような情報がわかるサイトあったら教えてください。
また利用された方、感想なども教えてください。やっぱりべらぼうに時間かかるかな。


304 :異邦人さん:03/06/27 12:06 ID:AHnn9wYD


日本語の検索エンジンで

“ライン川クルーズ、アムステルダム”で

かけてみて、分からなかったら再度お越しください。

305 :異邦人さん:03/06/27 13:13 ID:D3/ZlaVa
>>304 

 × ライン川
 ○ ライン河


306 :ちっとん:03/06/27 20:33 ID:WnZ7j48s
アムステルダムへは速くてゆったりICE3で。

307 :異邦人さん:03/06/27 23:33 ID:556t+Q0C
新宿パークタワーのドイツ語展、行った?

308 :303:03/06/28 02:18 ID:GjaTenne
えーっと教えて厨みたいでスミマセンでした。検索はしたんですよ。
ただそれがすんごい長距離で夜はドレスアップ的なクルーズだったんで、
目的の「ただ普通に河下ってくれればいいんだけど、、、」というのと違ったので。
豪華じゃなくて普通のないかなーと。
>>306
去年はそれ利用しました。やっぱり今年もかな。

309 :ホテルBOGOTA:03/06/29 03:56 ID:yMvC3+ak
今日ベルリンから帰ってきました。
BERLINのZoologischer Garten駅とCharlottenburg駅の間は運休中です。ICEなどの
DB路線は使えるのですが、Sバーンは24FEB2003から今年いっぱいまで駄目です。
ホテルbogotaで泊まっていたのでSavignyplats駅を利用したかったのですが、いつも109
バスでZoo駅に行って、そこから100,200バスを利用していました。ミュンヘンも中央駅
のTrumは工事中で利用できませんでした。S-Bahnも一部運休で、バスを利用しなければ
なりません。
それとベルリンペルガモン博物館は改修中で、中は工事の足場だらけで展示物が隠れて
見えにくいです。イシュタール門は大丈夫です。

310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :円楽:03/06/29 05:17 ID:4eixruv0
なんと!!! 貴重な現地情報!!! ダンケシェーン!!! >>309
山田君、>>309に座布団十枚あげて。


312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :ベルリン情報:03/06/29 22:11 ID:T7HR/yPs
鉄道情報お役に立てて良かったです。
ベルリンの旅行の目的の一つに、中世のベルリンの壁がありました。Alexanderplatzから
ガイドを参考に探していましたが、周辺が工事中で見つけるのに大変でした。Stadt Mauer
と書いているプレートが工事の柵の間にあるのに気がつくのに時間がかかりました。
それとHackescher Marktのカメレオン・バリエテにも観に行きました。ドイツが少ししか
わからないのでトークショウはむなしかったけど大満足。

315 :異邦人さん:03/06/29 22:50 ID:FAWwUrVd
>>309
公式サイトにも書いてあるね。但しドイツ語だけど。
http://www.s-bahn-berlin.de/

316 :異邦人さん:03/06/30 21:00 ID:A/046iVZ
昔ドイツに行った時不思議に思った事
どうしてドイツ人は東洋人女性を穴が開く程じ〜と見るの?
どこにいってもジロジロ見られて居心地があんまし・・・。
ちなみに私は人が見てギョとする様な容姿ではありません。
どこのお店に入っても一せいにじろじろと見られ
食事も落ち着いて食べれんじゃないの。ぷんぷん

317 :異邦人さん:03/06/30 21:47 ID:187caeOu
じゃ行かなきゃ良いじゃん

318 :異邦人さん:03/06/30 23:07 ID:6ddXw/R8
ムンスターの戦車博物館いったるでぇ〜

319 :異邦人さん:03/06/30 23:08 ID:X+O8oa6S
ハイデルベルクのヨーロッパバス停留所は鉄道駅ですか?
それとも街の中心部まで行くのでしょうか??
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

320 :異邦人さん:03/07/01 00:09 ID:kmKdzwtr
今年の夏にドイツ行こうと思っていますが
8月はやっぱり混みますか?

321 :異邦人さん:03/07/01 04:43 ID:HYgVbaDW
>>316 それは尋常じゃないですね。きっと何か特別な理由があったと思われます。
基本的にドイツ人は他人をじっと凝視することは無作法という意識があるので、
そういうことはしないのですが・・・

322 :異邦人さん:03/07/01 06:07 ID:USDJkASX
うわー、今日ミュンヘン、35度越えてますた。
クーラー無いから泣きそうでつ。

323 :316:03/07/01 09:48 ID:y+bLJKCr
>>321
そうですか。
私が行ったのはドイツの田舎の方だったからかも。
その時私はごく普通の身なりで、目立つ要素なかったので
ドイツ人は東洋人嫌いなの?と思ったり



324 :異邦人さん:03/07/01 11:31 ID:q589FHM9
別にドイツでなくとも、どんな国(日本だってそうでしょ)でも田舎なら、
異邦人はけっこうジロジロ見られると思う。

都会度があがっていくにつれて注目度が薄まってくるです。

325 :異邦人さん:03/07/01 12:56 ID:oRaOMk4+
>>323 日本の有名人に間違われたんとちゃうの?w

326 :異邦人さん:03/07/01 14:25 ID:EYLRrbUl
>>323
ファスナーが開いていたんだ。よく見る光景。

327 :323:03/07/01 15:50 ID:OkveK6pL
>>326
2週間も?

328 :異邦人さん:03/07/01 17:17 ID:f3T3IyKQ
挨拶をしなかったからでは??

329 :異邦人さん:03/07/01 17:42 ID:Lf5OSA8I
>>322
? 昨日、そんなに暑かったかなぁ。
そして、今日はどんよりと陰鬱に曇っていて外は19℃。

330 :異邦人さん:03/07/02 00:15 ID:rmFeuerm
私も今週末ベルリンに行きます。車で行く予定なのですが
街中は慣れない旅行者には運転しにくいでしょうか?

>>309さん
ボゴタに宿泊されたそうですが印象はいかがでしたか。
もしよろしければ教えて下さい。



331 :異邦人さん:03/07/02 01:00 ID:JfcP1LP8
>>330
どこの地区か書かないとベルリンは、とても大きな都市だぞ。

332 :330 :03/07/02 01:08 ID:VtRWnHAT
Zoo駅、クーダム、ウンターデンリンデンの辺りです。


333 :異邦人さん:03/07/02 01:17 ID:LRcZTtOu
>>332
>Zoo駅、クーダム、ウンターデンリンデンの辺りです。
新宿と渋谷と品川の辺りです。
と書いているみたいなり。

334 :330:03/07/02 01:49 ID:gO7Ubi8a
とても雰囲気のあるホテルでした。エレベータや電話などが趣があり良いです。
朝食はパン、ハム、チーズ、卵の簡単なものです。卵の湯で加減が絶妙です。
大型ホテルのような朝食を期待していたら物足りないかもしれませんが、
食べ過ぎなくて良いです。
部屋はシャワーだけ付いているものを選びましたが、部屋代によりランクが
あるので、ホームページで確認してください。
近くに24時間コンビニ(ガソリンスタンド)があるので、買い出しはここで。
泊まった部屋は冷蔵庫は無かったので、冷たい水が飲みたいときは買いに行って
ました。
フロントの人は親切でしたのでお勧めです。

335 :330:03/07/02 01:50 ID:Et9JDi36
>>333さん
すごく離れているってことですか?
東京の地理もあまり知らないので、できれば大阪で。
京都でもいいです。

336 :330:03/07/02 02:16 ID:c/IQ5apC
309さんですね。
どうもありがとうございます。HP今見てます。
日本語バージョンがあるとは思いませんでした。
でも良い感じのホテルですね。

337 :330:03/07/02 05:54 ID:czTpuL+n
333さんの書かれている意味がわかりました…。
地図の縮尺が2qでした(500mくらいだと思っていた)。

338 :異邦人さん:03/07/02 13:40 ID:NTW81qSC
質問でつ
マインツ〜ボン間のライン川沿いの町で、城壁が残っている
小さな町の名前が思い出せません。城壁の上が歩けたはずです。
列車の川側の窓からいつもみえたのですが・・
オーバーヴェーゼル以外だと思うのですが、無いでしょうか。


339 :異邦人さん:03/07/02 13:46 ID:OciSsgiB
今月下旬にドイツに行きます。
航空券を取ったのですが、成田→フランクフルト往復チケットで、
コペンハーゲン乗り継ぎ(SAS)で¥120,000だったら安いほうですか?
何分海外に行くのが凄い久しぶりなので…

340 :異邦人さん:03/07/02 17:09 ID:Uk9DglUo
>>338 バッハラッハ?シュターレック城のあるところ

341 :異邦人さん:03/07/02 20:05 ID:L0o63+84
>338
コブレンツとか?
でっかいエーレンシュタイト要塞があるよ。
小さい城塞も駅の裏にあったな。
ライン河とモーゼル河の合流してるとこ。
違ったらゴメ。

342 :異邦人さん:03/07/02 20:39 ID:JfcP1LP8
>>341
ドイッチェエッケの事か

343 :異邦人さん:03/07/02 22:32 ID:+xW8Xwft
>>341 エーレンブライトシュタイン城塞でしょ?

344 :異邦人さん:03/07/02 22:33 ID:+xW8Xwft
>>342 ドイチェスエックでしょ?

345 :異邦人さん:03/07/03 02:42 ID:AjveVl5s
>338
城壁っぽいのが残ってるところ、けっこういっぱいある気がする。
コブレンツのドイチェスエックは城壁って感じじゃないけど、
岸の反対側の城砦ならそうかもと思った。裏がユースになってるところだよね?
あ、でも船からは見えるけど、鉄道の川側の窓からは見えない気もするなぁ。


346 :異邦人さん:03/07/03 07:16 ID:me58/6Aq
ハンブルグの秘宝館
http://www.eroticartmuseum.de/


347 :異邦人さん:03/07/03 11:32 ID:MT8Gd1QD
338の文章から察すると城壁とは町の四壁を指してるのでは?町に四壁があるとこ
といえば340のいうバッハラッハなわけだが・・・って338どこ行ったんだ?

348 :異邦人さん :03/07/03 15:18 ID:deKe0hyp
>>323
東欧(含む旧東独)だとベトナム人移民とか中国人不法入国者が嫌われてるので、
彼等が見分けが付かない日本人も同等に扱われてるのかも。

349 :338:03/07/03 18:37 ID:t85ocWko
丁寧に教えていただいてありがとさんです。
こんな時期に風邪でねてました。
いつも出張で行くときICEなもので、ライン沿いの町に降りたことが
ないのです。今度の出張で時間が取れそうなので、どこかに降りて
みたいのです。
どうやらバッハラッハみたいですね。とてもこじんまりした良い感じ
の町に見えました。男一人ですが楽しみでつ。

350 :ちっとん:03/07/04 18:49 ID:WQb5Zz+A
バッハラッハか。
隣街のオーバーウェーゼルも散歩にはいいところだな。

351 :異邦人さん:03/07/04 22:14 ID:L2ElFE7h
オレはブラウバッハかな。マルクスブルク城を見上げる風景が好き

352 :330:03/07/05 02:00 ID:0D8RtoxO
Leipzigに行ったらライオンの人形がいたるところにおいてあった。去年ベルリンで
みた熊の人形のまねなのかな?他の都市ではどうですか?ベルリンは熊の人形があった
ところに現代芸術風の彫刻がおいてあった。たまに見かけることはあったけど。

353 :異邦人さん:03/07/05 03:37 ID:DYHkcb8M
>>352
バカが一人紛れているようです。
おまえは、ベルリンで何を学んできたのだ。
熊が何かわかっていれば、こんな事は書かない。
ヴォケ!!

354 :354:03/07/05 04:22 ID:161xB/vm
パレードによる交通規制
tj7/4より

355 :355:03/07/05 04:50 ID:161xB/vm
ドイツ宿泊客、3月は1%減---累計はプラス維持
tj7/4より

356 :異邦人さん   :03/07/05 05:05 ID:KD0wk/tw
>>352
まぁまぁ、ツアー旅行ですから大目にみてあげて


357 :異邦人さん:03/07/05 07:36 ID:ucm1EYTp
ドイツの夏期講習に参加する人いますか???

358 :330:03/07/05 11:32 ID:7/fWA3gV
ヒントありがとう!でもライプチヒのライオンの意味はわからない......
http://www.united-buddy-bears.com/

359 :異邦人さん:03/07/05 11:51 ID:3xEM2hBP
ドイツって物価高いし、料理まずいし....
メリットは風景だけ?でも人は優しいから満喫できるかな?
うちの母親はドイツが一番良かったって言ってたよ。
あたしは行った事ないから知らないけど。

360 :異邦人さん:03/07/05 13:23 ID:/w3zRvFv
>>359
最終行がなければなあ。
人から聞いた話を鵜呑みにして
自分の意見のように書くのはやめれ。

361 :異邦人さん:03/07/05 14:37 ID:uFz+eLCB
料理もビールも美味いし、ホテルも値段の割に広くて設備がちゃんとしてて
旅行者にとっての物価はそう高くないという印象。
ベルリンの美術館入場料とか、はっきりいって安すぎる。

362 :異邦人さん:03/07/05 14:44 ID:QYwihkuC
>>353 というより、おまえは今までの人生で何を学んできたんだ?
礼儀とか教養が無いのか?

363 :異邦人さん:03/07/05 17:40 ID:VMi1euzH
バイロイト今日は賑やかだすー
http://maxstrasse.tmt.de/

364 :異邦人さん:03/07/05 18:14 ID:6aGU+5yY
堕胎について真面目に考えるスレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1057395357/

365 :ちっとん:03/07/05 21:20 ID:Dh0z6F28
>>359
本当に食事がまずいかどうか.... 酒はうまいけどなあ。コーヒーも。
料理は好みが別れるが、ソーセージなんかうまいと思うけどなあ。
近代史、現代史に興味のある人にはベルリンなんかはとても面白いと思うよ。
列車に興味のある人にとても魅力的だし。
>>361
ホテルは設備の割に確かに安い。朝食おいしいし。ベルリンはウエルカムカードを使ったから博物館のたぐいの入場料は分からないなあ。
でも、あれ、テレビ塔は割り引ききかないんだよね。


366 :異邦人さん:03/07/05 21:27 ID:Vn12APDB
ソーセージ・ハム・乳製品なんかは美味いかな?
まあ確かに飯を目当てに行くところでは無いかも知れない。

どうしてもドイツ料理が嫌なら中華料理かイタリア料理を食べれば?
日本人の口に合うものが多いはず。

367 :ちっとん:03/07/05 22:14 ID:Dh0z6F28
>366
いや、フルーツのヨーグルトあえ、あれおいしいです。
ちなみにベルリンのノイエシナゴーグのすぐそばで、マレー料理を食べました。

368 :異邦人さん:03/07/05 22:32 ID:9TgBErbP
個人的にはソーセージ以外の煮込み系のドイツ牛肉・豚肉料理って
日本人の舌に合うと思います。油やソースを多用しないので胃にもやさしいし。
地方料理も色々あるんだよね。フランクフルトでアイスバイン食べようとしたら
なかった but ベルリンには違う名前の似た料理があったりして。

369 :369:03/07/06 04:14 ID:BgapU6sg
テンペルホフ空港が閉鎖に ベルリン空輸作戦の舞台

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00000018-kyodo-soci

さよならツアーをどっかが組みそう。格安・コミューター航空の利用が増えれば撤回するか?

370 :異邦人さん:03/07/06 08:42 ID:7I2v19lb
>>359
母親の話でしょ
パックツアーだったんじゃないの?
そりゃ料理はまずしみやげ物は高い。


371 :異邦人さん:03/07/06 09:16 ID:NxA4ha51
>>369
ベルリンの情報を知らないバカが一人いるな。
誰でも知ってるベルリンブランデンブルグ国際空港すら知らない。藁

372 :異邦人さん:03/07/06 09:31 ID:hbeRWDBV
>>371
このYahooの記事も悪いと思うよ。
新空港が出来たら現在の空港は3つとも閉鎖の予定なんだけどね。

おせっかいだが人を馬鹿にするならもう少し注意深く書き込んだほうが良い。
ドイツ語に無知ことを露呈し、恥を晒している。

373 :異邦人さん:03/07/06 13:08 ID:4Pm/wWVf
>>372
「ドイツ語に無知ことを露呈し」??


374 :前スレの者:03/07/06 14:12 ID:T2AAB6Vm
前スレで仮の日程を立て皆さんにいろいろアドバイスしてもらった者です。
昨日無事帰国しますた。結局以下の日程で行動しました
(初日)  日本→フランクフルト・フランクフルト観光
(2日目) ミュンヘンへ移動・ミュンヘン観光 
(3日目) フュッセン日帰り観光
(4日目) プリーン日帰り観光・ミュンヘン観光
(5日目) ミュンヘン→ローテンブルグ
(6日目) ローテンブルグ→リューデスハイム→フランクフルト 
(7日目) フランクフルト→日本へ
(8日目) 無事帰国

結局ジャーマンレイルパスを購入しました。市内だけではなくあっちこっち行ったので
十分もとはとれた気がします  アドバイス本当にありがとう

375 :374:03/07/06 14:28 ID:T2AAB6Vm
>322
うわー、今日ミュンヘン、35度越えてますた

そうでしたね その日私もミュンヘンいました ホテルにクーラーが付いてなかったので
夜は地獄、寝苦しかった。ミニバーも無くて、生温いミネラルウォーターで暑さをしのいだ。
ところが翌々日プリーン日帰り観光から戻ってきたら大雨が降っていて気温が下がり寒いのなんの。
長袖、ウィンドブレーカー持っていって正解だった。ミュンヘン駅では薄手のコート着ている人も
いた。
これから行かれる人、気温の変化が激しいこともあるので風邪をひかないように注意してください


376 :異邦人さん:03/07/06 14:30 ID:GUAK7kGh
>>371 
ブランデンブルグじゃなくブランデンブルクだ
ドイツ語の発音も知らないんだな(藁


377 :異邦人さん:03/07/06 14:58 ID:NxA4ha51
>>371
必死だな。
回線繋ぎ直してこの程度の指摘か?
ドイツ語の発音がと言っているようで方言とかあるのもしらんようだな。
まぁ、がんばって理論的な説明でもしてくれや。
BBIについても説明してくれや。
出来ないだろうけど。
ID:hbeRWDBV= ID:GUAK7kGh

378 :異邦人さん:03/07/06 17:39 ID:w7g7qGEr
つまり要するに>>371 がアフォと決定しますた、おめれとう。

379 :ちっとん:03/07/06 21:26 ID:c9WBOQKZ
>>374
リューデスハイムはいかがでした?

380 :異邦人さん:03/07/06 23:02 ID:/eqFhnXy
374さんじゃないけど、リューデスハイムこないだ初めて行って楽しかった。
川沿いはこぢんまりとしたかわいらしい町だった。
観光地だけに物価は高いけど。
街の裏側にあるぶどう畑のあたりを早朝に散歩したんだけど、
丘から見る眺めがとてもよかったです。
教会の尖塔のむこうにラインがゆったりと横たわってる。
ライン沿岸で取れるワインの半分はリューデスハイムが飲んでしまうって
言われるそうですが、暮れ行く川景色を眺めながらだと、
ほんとに気分がよくて、どんどん飲めてしまいました。ってか飲みすぎました。

ついでに告白。今までライン下りの観光船なんてつまんなそうとか
バカにしててごめんなさい。反省します。すごくきれいで楽しかったです。
その場の思いつきで乗ったんだけど、正解でした。

381 :異邦人さん:03/07/06 23:53 ID:zViNZ+L7
>>377 自爆かよ(w アルファベートから始めたほうが良いんじゃない?

382 :異邦人さん:03/07/07 05:49 ID:JspFgszn
>>380
私もドイツに住んで数年だけど、来月はじめて
ライン川下りすることになったので心配してたのです。
友達が来て、どうしても行きたいっていうから・・・。
よさそうでよかった。


383 :異邦人さん:03/07/07 16:36 ID:HWik1xiO
ライン河は予めヨーロッパ史の知識を得てから観光するとさらに魅力的♪

384 :374:03/07/07 17:46 ID:8ZVhmJ8Y
>379
私の場合、リューデスハイム着きました〜、リフト乗りました〜、展望台から街を眺め
ました〜、つぐみ横町でワイン飲みました〜、そして帰りました〜という典型的な駆け足
観光だったので380さんのようにこの街について詳しく語る資格はないです(藁
でも展望台からの眺めは素晴らしいのひと言。ライン河眺めながら飲むワインはきっと
美味いだろうなぁと思います。
あっそれと困ったのがトイレ。駅のトイレは何故か使えませんでした。結局帰りの電車の
中で用をたしたけど、もし電車が遅れていたら、、、。つぐみ横町で飲んだ後列車で移動
する人は、トイレを済ませておいたほうがいいです。
プリーン駅の男子トイレも「小」は使えたけど「大」のほうは張り紙がしてあって使えな
い状態だった。急にお腹が痛くなったらどうするんだろうね、ドイツの人は。

385 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

386 :ちっとん:03/07/08 21:55 ID:kdMyfFel
>>384
お腹痛くなったら,,,,
ICの食堂車でビールとコーヒーを飲んでたらそうなった。
ビンゲンからマインツまでトイレで苦しんだ。幸い洋式だった。(当たり前だ)

387 :異邦人さん:03/07/08 22:18 ID:AxA5GTtT
ネオ那智に出くわしたら、カツ上げされそう。

388 :388:03/07/09 04:31 ID:woA5usyY
ドイツ、1月から3月の宿泊ナイト数は5.3%増の23万7888ナイト
 ドイツ観光局によると、2003年1月から3月までの日本人宿泊ナイト数は前年比5.3%増の
23万7888ナイトであった。1月は14.5%増の6万2968ナイト、2月は7.4%増の7万7657ナイト、
3月は1.1%減の9万7263ナイトである。イラク戦争や新型肺炎(SARS)の影響が懸念されるものの、
ヨーロッパのオンシーズンの序幕となる4月、5月の実績が注目される。
トラベルビジョン7/8より


389 :ちっとん:03/07/09 16:36 ID:gKY6oX8R
>>387
それよりおかま掘られそう。

390 :モー劣ビジネス慢:03/07/10 07:32 ID:NpGM0dZx
すんません。今、商談ツアーでドイツ滞在中なのですが、みなさんにご質問です。
バスでアウトバーン走ってるとたまに信じられないほど小さな家の集落をみるのですが、
あれはいったい何なのですか?
毎朝4時起き〜毎日変わるホテルに着くのが22〜23時なので調べる暇もありません。

ちなみに、私の今日は朝ざーるbyるっけんを出て、あれこれかれこれ企業見学等行い、
1時間ほど前にハンブルグ空港に着きました。
今ハンブルグのインターコンチで幕の内食べながらWorldLinkというブロードバンドサービスやってます。
ちなみに昨日はバンベルグにいました。
一昨日はアムステルダム→フランクフルトのシェラトン(ここでもネット使えた)でした。
明日はキール等あちこちの町に行った後、空路シュッツトガルトへ。

あと上記の通り、フランクフルトのシェラトンと今日以外はネットが使えなくて困ってます。
ソネット経由のgric(専用ソフトでつなぐ)なのですが、ドイツ国内のアクセスポイントってビジーが多いのですか?

この調子でかなりハードに半月ほどドイツや周辺国に滞在する予定です。
やぶからぼうに不躾で恐縮ですがよろしこ。かしこ。

391 :異邦人さん:03/07/10 09:33 ID:yo8DpFkm
>>366
> バスでアウトバーン走ってるとたまに信じられないほど小さな家の集落をみるのですが、

Schrebergarten(貸菜園)のことですかね。
日本の貸し農場と同じようなものだと思うのですが、
各個人の敷地にだいたい物置小屋がついているのです。
あそこに人が住んでいる訳ではないです。

392 :異邦人さん:03/07/10 09:45 ID:kdKaC3+s
>>391
....390へのレスだろーが・・うーむ・・・

ドイツはな、ものすげー小さな村が、やたらめったら凄く多い。
だからといって舐めたらあかん。

ドイツでは、そこらの爺さんがネットビジネスで活躍しているのだからな。
コンピュータ利用は日本以上かもな。

393 :異邦人さん:03/07/10 10:59 ID:985zaTrV
>>392
あんたの言ってることは決して間違ってはいないと思うが、
論点を外しているぞ。
>>390 を良く読め
>小さな家の集落
であって、小さな集落ではない。

394 :モー劣ビジネス慢:03/07/10 12:42 ID:NpGM0dZx
みなさんダンケです。
貸菜園ね。なるほど。
良からぬ妄想が膨らむところでした。
ほいじゃ、今日も一日頑張ってきます。
また何かあったらよろしこ!



395 :異邦人さん:03/07/10 13:09 ID:0jmNGti1
ネットビジネスで活躍してる「そこらの爺さん」の話を聞きたいな。

夏にドイツ旅行するんでネットでホテルを調べたりしてるんだけど
なんだかショボいウェブサイトが多いような気がする。

396 :ドイツ宿泊事情:03/07/10 13:15 ID:sBTMwmyR
>395
おいらはここを参考にした
ttp://homepage2.nifty.com/kachiinoheya/plannning/hotel/hotel1.htm

397 :異邦人さん:03/07/11 02:42 ID:0HO1c0xf
kottino MTV ha "Love rules" wo syottuu kaketemasu
iyoiyo asaattede yannsu ne

398 :異邦人さん:03/07/11 03:17 ID:cS3UJaQ6
こっちのMTVは"Love rules"を、しょっちゅうかけてます
いよいよ、明後日でやんすね

399 :異邦人さん:03/07/11 22:11 ID:SPwrNwxe
今年ドイツでは、映画「グッバイ・レーニン」に触発されて、
東ドイツブーム(オスタルジー)だそうな。
詳細な情報&「グッバイ・レーニン」の日本での公開情報希望!


400 :374:03/07/12 16:50 ID:nkD6NGYh
今回の旅の思い出@行ってみて良かった所
・ドイツ博物館(ミュンヘン)・・・英国庭園に行く予定にしていた日が大雨。しかたな
く予定変更してここに行ったのだが、大正解。メッサーシュミットには涙が出ますた。
地下のジオラマも○で十分楽しめました。
・ヘレン・キームゼー城(プリーン・アム・キームゼー)・・・ミュンヘンから約1時間
ぐらいでDB駅に着きそこから緑のSLに乗り換え船着き場へ。そこからフェリーで島へ。
行きのフェリーはほぼ満席だった。にもかかわらず、非ヨーロッパ人は自分一人。
女子中学生?と思われる集団に囲まれ、なかなか楽しい。島に着いてからしばらくは
標識に従って歩く。林の中で突然視界が開け、建物が見えてくる。「地球の歩かされ方」
にはほんの少ししか触れられていないが、相当によかった。鏡の間にはただただ唖然。
あちこちの観光地で見かけた日本語表示もこの島では全く見なかった。
・ケバブ屋台・・・過去ログ等で美味いと書かれていたので食べてみた。美味い!!
ソーセージも美味かったけど、生まれて初めて食べたケバブの味は忘れられない。

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :ちっとん:03/07/12 19:49 ID:ySAsfbxT
>400
ドイツ鉄道ののりこごちはいかがでした?
ミュンヘンとニュルンベルクは次回、是非とも行きたいと思ってます。
フランクフルトのゲーテハウスは行きました? ハイジに出てくる、クララの屋敷のモデルだそうです。


403 :異邦人さん:03/07/12 20:04 ID:spq/+SG8
9月中旬にベルリン周辺に行こうと思うのですが、
気候はやっぱり寒いですかね?
長袖ガーディガンぐらいかなぁと思うんですけど。

404 :異邦人さん:03/07/12 23:47 ID:hABI7+rl
ドイツなつかしー☆2年前に3回ほど行きました。
EUROに変わって物価高くなったのかな??私が行った頃は、食事代・ホテル代など
日本の6がけくらいだったよ。ブランド物も、イタリアやフランスよりずっと安かった。
リューデスハイム、行きたかった〜 時間なくて立ち寄れませんでした。

405 :異邦人さん:03/07/13 00:03 ID:VGOpPys+
8月末にドイツ行くから、せっかくだからサッカー観ようと思ってたのに
ちょうど8月の最終週は試合ないのね。
なんかこういうイベント系(スポーツじゃなくてもいいのだけど)で
お勧めのものないですかね?
なんかこうオーディエンスとしての一体感を感じたいんですけどね。
現地の人たちと喜びを分かち合いたい。

406 :異邦人さん:03/07/13 01:03 ID:Tid/9Xsb
夏休みにドイツへ旅行することになりましたが、知り合い
からのお土産リクエストがソーセージになってます。
確か狂牛病などの関係もあって、ドイツから肉類の持込は
ダメでしたよね? どうしてもお土産にしたい場合は、
よく旅行会社のお土産用パンフレットにあるような缶詰の
ものを注文するしかないのでしょうか。
(それとも缶入りソーセージを自分で購入して持って帰る
 というのはOKなのでしょうか?)

407 :異邦人さん:03/07/13 05:18 ID:4o6rKeXx
誰かドイツのお土産でかさばらなくって
喜ばれるもの教えて〜


408 :異邦人さん:03/07/13 08:59 ID:VSVsIFLC
参考にはならんかもしれんけど。

友人には旅先から絵葉書を出した。それがお土産。
実家にはデパートでテーブルクロスを買った。
リネン類っていうのかな?サイズ、色が豊富で
あまり日本では見かけない感じのが、そう高くなかったので。

他人から貰ったのは、ジャガイモスープの素と
クリスマスの小さな飾り。気のおけないつきあいなら
スーパーで売ってるドイツのお菓子なんかを
あげるのもいいかと思う。
そういえばノイハウスのチョコレートを貰ったこともあったなw

409 :異邦人さん:03/07/13 10:49 ID:4o6rKeXx
夏の「ノイシュ〜城」ってすごく並ぶのかな〜。
昼ころ行ったらやっぱり並ぶ?
全部を見るのにどのくらい時間かかりますか?
(回り方にもよるんだけどね)

410 :異邦人さん:03/07/13 11:13 ID:N585boaa
>>409
時間ごとにガイドが先導してのグループ見学のはず。

夏の昼なんて観光客で一杯。待ち時間は相当長いと覚悟しる。

411 :374:03/07/13 17:32 ID:IbKvg6fV
>402 ドイツ鉄道ののりこごちはいかがでした?

よかったです。ICEには感激しますた。パスを持っていたので用もないのに近くの街
までちょいと往復したり。スリ、置き引きには十分気をつけていたので大丈夫でした。

>409
一応俺が日帰り観光した時の日程 ↓ 9時30分頃にはチケットセンターにはそれほど
人は並んでなかった。それでも観光は一日がかりになった。これからはもっと客が増えるだろう
から待ち時間は長いかも。それとバスの接続が悪いと30〜40分はあっという間に時間をロスする。
余裕を持って計画することをオススメします。
6:51 ミュンヘン駅出発 (途中乗り換え) 8:57 Füssen 駅到着 →
(バスで移動) → チケットセンター  → 10:00 シュワンガウ城見学 →
(お城行きのバスで移動) → 12:10 ノイシュバンシュタイン城見学 →
(麓行きのバスで移動) →  (Füssen 駅行きのバスで移動) → Füssenの街を観光
 → 15:05 Füssen 駅出発  17:07 ミュンヘン駅到着

412 :どこでしょう:03/07/13 19:50 ID:u4ZPtDdQ
ttp://www.retro-mania.net/cgi/ugg/bbs.cgi?bgcolor=004040&action=search2&search=%8e%d8%82%e8%82%dc%82%b7

413 :異邦人さん:03/07/13 20:01 ID:JQ5Xn7Vc
>>405
ブンデスリーガはないけど、DFB-Pokalの1回戦があるよ。
試合が行われるのは2部かアマチュアのホームになるけど・・・

詳しい日時はまだ未定だけど対戦カードはこんな感じ
ttp://www.kicker.de/content/spielplan/spieltag.asp?folder=6200&object=&liga=102&saison=2003/04&spieltag=1&spielpaarung=&turnier=

414 :ちっとん:03/07/13 20:06 ID:u4ZPtDdQ
>>384
リューデスハイム。ここ逝きました?
ttp://sugwat60.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/RYudeshaim.jpg

415 :414:03/07/13 20:14 ID:u4ZPtDdQ
ベルリンで
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030713201341.jpg

416 :異邦人さん:03/07/13 20:18 ID:6eBURxV9
>>412
Heidelberg

このスレの連中の大半は解ると思うぞ。

417 :412:03/07/13 21:46 ID:u4ZPtDdQ
>>416
正解!

418 :異邦人さん:03/07/13 23:11 ID:/sEw1Rau
>413

405です。親切にどうもありがとうございます。
ブンデスリーガVSアマチュアってのも
ある意味おもしろそうなんでぜひ検討してみます。
スター選手の出場がないってことも考えられるかな?

419 :異邦人さん:03/07/13 23:36 ID:NLqzyDCA
ミュンヘンのオペラ祭りに行く予定でつ。
オンラインでナショナルシアターの30ユーロ程の席を予約しますた。
日本でオペラ見るときは仕事帰りなのでいつもスーツなんですけど、
今回は旅行なのでなるべく荷物を軽く小さくしたいでつ。
ドイツの劇場でのドレスコード事情はどうなってるんでつか?
ネット上の情報にはいろんな意見があってよくわからんです。
一応長袖のシャツを持っていって当日用にするつもりですが…。




420 :異邦人さん:03/07/14 01:56 ID:Kl4mPRBy
ツアーでオペラを観に行きます。
オペラって日本でも聞きにいったことすらないんですが、
やっぱり正装しなくちゃいけませんよね?
学生なのでリクルートスーツぐらいしか正装がないんですけど
それじゃあ変ですよね?

421 :異邦人さん:03/07/14 02:32 ID:fKPYUOXk
>>419
ネクタイして、きれいに磨いた革靴を履いていれば大丈夫だよ。

>>420
リクルートスーツでも全然変じゃないから心配しない。

422 :異邦人さん:03/07/14 03:03 ID:8a+Iq7Va
ラブパレード、今年もゲルマーニッシェ・ドキュンが高いところから落ちて
瀕死の重症(もう死んだかも)を負ったりして、「ラブパレードの暗部」などの
見出しがベルリンの日曜各紙をにぎわせておりました。
日本人夫婦の写真が載ってた新聞もありました。
ゴアトランスが好きなご夫婦なんだそうです。新聞買ってればいい記念になりますね。


423 :異邦人さん :03/07/14 03:09 ID:kWcyT/Eg
ゲーエムベーハーもあります
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/


424 :異邦人さん:03/07/14 12:10 ID:9DARmruq
>>419>>420
わざわざタキシードをはりこむとかいう必要はない。
こざっぱりとしたスーツ(ブレザー+替ズボン可)で、
ズボンにはアイロンでラインをきっちり入れておく。
きれいな革靴は禿同。それに、日本では派手かなと
思われるようなネクタイでキメ!

間違っても日本のクラシックヲタクが持ってるよう
な黒いかばんの持参はだめ! 客席にはプログラム
程度を持って入り、これまた、間違ってもカメラな
んかは持ち込まないように。大体最近は、プログラ
ムの裏に、日本語で撮影録音の禁止についての注意
書きが印刷されているくらい。

ミュンヘンのばやい、休憩時にビュッフェでバニラ
アイスクリームの上に温めた木苺ソースをかけたも
のを楽しみましょう。けっこう列ができて待たされ
るが、休憩時間も長いので、気長に待ってちょ。

それから一階席は縦の通路がないので、遅れて行く
と自分の席が中央であるほど、申し訳ない思いをす
すことになる。座席番号も独特だ。以下参照。
http://www.bayerische.staatsoper.de/c.php/karten/sitzplaene-preise/nationaltheater.php?l=de&dom=dom1

425 :424:03/07/14 15:31 ID:9DARmruq
チケットの席番号と併せて、自分が入るべきドア番号の表示もあるので
それに従って、しかるべくドアを探して入る。近いドアだからといって
入っても、客席に邪魔されて目指す目的地に辿り着けないこともある。

426 :異邦人さん:03/07/14 21:28 ID:ZAWSfaG5
始めまして。日本の高校3年生です。専門学校で作曲を
勉強するかドイツで勉強しようか考えています。
楽器や作曲については軽く知識はあります。
ともかく外国でしたいという気持ちはあるのですが
高校の後すぐにというのはマズイでしょうか?
あっちの音大がこっちの音大を出ないとまずいでしょうか?

427 :異邦人さん:03/07/14 21:46 ID:V7abrt5P
>426
スレ違いな気がするが…

普通、ドイツの大学に入る場合、
日本の高校卒業資格だけでは駄目なんだけど
音楽を学ぶ場合は別だと訊いたことがあるよ。
ただしその場合、あちらの大学で自分を担当してくれる先生を
見つけておかなくてはならないらしい。
それとそれなりの技量も必要なはず。
まずは日本の音大に入って、ドイツ語も勉強し、
留学先を探すってのが一番いいんじゃないだろうか。

428 :異邦人さん:03/07/14 21:56 ID:jwSXtjbv
つーか思いっきり板違いだな。
でも他所に誘導しようと思ったけど、どこがいいのやら。
とりあえずここなんかどうでしょう?
△▼統一質問スレッド@楽器・作曲板 <10>▼△
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1057404199/l50

429 :異邦人さん:03/07/15 00:31 ID:PzCmco0W
>426
一般海外生活板にたくさんドイツのスレがありますので
そちらで聞いてみたらいかがでしょうか。

430 :異邦人さん:03/07/15 04:43 ID:FaBjwzZP
>>426
海外生活板の住人です。
基本的には>>427の言うとおりです。

貴方の場合は総合大学の音楽科には入学できません。
入学の前にDSH (die Deutsche Sprachpruefung zur Hochschulzulassung) という
ドイツ語語学試験に合格しなければなりませんし。

貴方の場合はドイツの音大には入学できません。
日本の音大を卒業してからならば、Aufbaustudiengangに行けます。(州によって違う)
外国人留学生を制限したいという本音がありますから、条件は厳しく、
日本の音大の「大学院」を出てから渡独したほうが良いです。

入試にあたって現地の教授と 「事前」 にコンタクトを取る事は非常に大切です。。
入試まで、その教授にレッスンをしてもらったり、色々相談に乗ってもらう、という手順が普通です。

しかし教授のところにオーディションに行った時
「私のクラスは一杯だから」 と言われたら
これは 「私はあなたには興味がない」 と言われているのだと思ってください。
たとえ教授とコンタクトできても、入試合格はけっして保証されませんので御注意を。

大学でなくて良いというのであれば、公立や私立の音楽院があります。
公立の音楽院はどこも大変レベルが高く、音大とあまり差はありませんが、
大学生扱いにはならず、学生保険に加入することはできません。
私立の音楽院のレベルは様々です。

子供や一般の人の為の音楽学校もあります。
おそらく貴方が入れるのはこの音楽学校だけだと思います。
下記サイトを参照に、検討してください。
http://www.musikschulen.de/


431 :異邦人さん:03/07/15 14:30 ID:inte+2XB
AGE

432 :異邦人さん:03/07/15 20:55 ID:A02IOYNJ
この時期〜夏にかけておいしい、またはお勧めなドイツ料理教えてください。
それからビールってやっぱり日本の方が冷えてておいしいのかな〜

433 :426:03/07/15 22:18 ID:gVKqQtww
みなさんさまざまなご意見ありがとうございます。
大変参考にさせていただきました。ただ自分の作曲というのは
クラシックとかではなくpopsやrockやテクノやら幅が広くしてくて
自動的にDTMという形になり、その場合じゃあ「ドイツではそこは
どうなんだ?」といろいろ問題にぶちあたってしまったりします。
いろいろまた調べてみます。ありがとうございます。

434 :異邦人さん:03/07/16 00:13 ID:zB77by+H
ベルリンに行かれた方、
ベルリーナズビア(?)っていうのはおいしいんですか?
甘いビールって聞いたので。

435 :異邦人さん:03/07/16 00:27 ID:YknTqgBr
>>432
なにをおっしゃることやら!ドイツビールは安くてうまい!
日本のビールなんか問題になりません!
特にこんな暑い日はなおさら!今日はドイツ全土で30度オーバーです。
夕方五時ですがまだまだ暑い。

>>434
ラブ・パレードの会場になったティーアガルテンの出店では、
多分普通の?ドイツビールしか売ってなかったと思います。
甘いビールあるとは聞くけど、そんなに飲まれてないんじゃないのかしら


436 :異邦人さん:03/07/16 00:59 ID:NiV1OHo5
>>434
貴方が言うベルリナーズビアというのは、おそらく
ベルリナーヴァイスビールにラズベリーやミント等の甘いシロップを入れたカクテルだと思う。
で、ベルリナーヴァイセという小麦ビールは、あくまでもカクテル調合用で、
ストレートで飲むものではないよ。乳酸発酵による酸味が強い。

>>432
この時期旨いドイツ料理?
俺は海産物が好きなので、ドイツ料理を特においしいとは思わないけど、
5月からは新ジャガだから、ジャガイモ料理は旨いね。
あとシュニッツェル(Schnitzel)なら日本人の口にも合うと思う。
豚肉にパン粉をまぶして焼いた料理。マッシュルームソースをかけたものが美味。

ドイツで魚やエビが食べたかったら、Nordseeという魚介類専門ファーストフード店が
チェーン展開してるから利用するといいよ。
http://www.nordsee.at/

437 :異邦人さん:03/07/16 01:16 ID:NiV1OHo5
あ、まちがってオーストリアの貼っちった。
ドイツはこっち。
http://www.nordsee.com/index2.html

438 :異邦人さん:03/07/16 03:30 ID:8KZgnCQn
>>436
甘いビールって、ランドラーみたいなやつ?
ビールとレモネードを混ぜたやつ。あのビールもヴァイスですよね?

439 :異邦人さん:03/07/16 04:26 ID:nJ7R9boO
>426
夢は捨てずにがんばってください。こっち来てバンドやってる人やら
音楽留学で来ても違うことやってる人やらいろいろいますだ。
でも、日本でとりあえず大学に籍置いてきた方が、こっちでも
不審がられず楽だと思います。20代にもならない若者が一人で
こっちに来て、いろいろやるのは大変だと思う。(家を借りる
とかそういうこと。)

スレ違いなんでsageまつ。

440 :ちっとん:03/07/16 07:43 ID:NM0u5EY4
俺はアップルワインが好きなんだが。

441 :異邦人さん:03/07/16 16:11 ID:Rmqpnme5
>>438
×・・・ランドラー
◎・・・ラードラー

語源は、サイクリングに出かけてもこれくらいなら呑んでもいいよ
ということで、Fahrrad(自転車)に乗る人“Radler”という愛称が
ついたらすい。ミュンヘンでは白ビールで割ってなかったと記憶。

ベルリナー・ヴァイセ(ストローで呑むのがお約束)とラードラーは
別物と考えたい。

442 :異邦人さん:03/07/16 17:24 ID:p9uWuWaW
アプルワインは飲みすぎ注意!

443 :ちっとん:03/07/16 18:44 ID:mjfVn2Sd
>442
レーマーで並々とつがれたのを飲み過ぎますた。

444 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

445 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :異邦人さん:03/07/16 20:03 ID:cXmRb2wj
這い出る辺流苦さげ

448 :異邦人さん:03/07/16 22:23 ID:0wiDF7jC
ラードラーは、俺のいるところではピルスナー+スプライトだ。
ピルスナー自体が結構甘い気がする。

449 :異邦人さん:03/07/16 23:24 ID:Ld9+jKdP
>>438
亀レスだけど、
ベルリンの甘いビールって赤と緑の2種類あるビールカクテル(?)の
ようなものじゃない?
緑色の方は面白半分に飲んだことがあるけれど確かに甘かった。
一度は面白いけれど次はもういらない。


450 :異邦人さん:03/07/17 00:25 ID:G9oJHlwx
>>449
赤(というかピンク)と黄色と緑だね。
ベルリナーヴァイスビールにラズベリーシロップを入れたのがピンク。
クルマバソウが黄色。ミントが緑。

451 :438:03/07/17 00:30 ID:qS3d+7n3
>>449
そうです!それです。
あれっておいしいのかな〜って思って気になってました。


452 :異邦人さん:03/07/17 01:37 ID:ctU4l5d4
>>450
黄色もあるんですね。赤と緑しか知りませんでした。
(注文したときにRot oder grun?と聞かれたのであえて書きます。)
確かに赤というより色はピンクですね。
私はまずくはないとは思ったけどやっぱり甘い。
話の種には飲んでも損はないと思うけど・・・
ストローがついていて本当にソーダ水みたいでした。
因みにツェレで飲みました。


453 :異邦人さん:03/07/17 06:35 ID:Msw8x2h/
ラードラーでは通じないけど、アルスターヴァッサーと言えばわかる人が多いはず。
両者はホントは違うらしいけど。

454 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

455 :異邦人さん:03/07/17 07:44 ID:Kh8J0pU2
現地ではないけどドイツ料理のお店で赤いの飲んだ。

(;´Д`)…とりあえずもういいや。

456 :異邦人さん:03/07/17 07:55 ID:o/PTZ9oX
中国で会ったドイツ人は、いつもビールをスプライトで割って飲んでいた

457 :異邦人さん:03/07/17 15:17 ID:QQCwnpwH
9月末から10月始めにかけて8日間ドイツを訪問するのですが、
ニュルンベルクに訪れるのが10/3のドイツ統一記念日になります。
ツアーで聖ロレンツ教会(入場)→カイザーブルグ城(入場)

458 :457:03/07/17 15:19 ID:QQCwnpwH
ごめんなさい、途中で送ってしまいました。

続きです。
ツアーで午前中に聖ロレンツ教会(入場)→カイザーブルグ城(入場)に
なる予定なのですが、祝日でも教会やお城に入れるものなのでしょうか?
また午後が自由行動になるのですが、開いている所って
あるのでしょうか。
どなたか知っている方がいらしたら、教えていただけましたら嬉しいです。


459 :異邦人さん:03/07/17 15:35 ID:c58Jh3hT
>>458
カイザーブルクには問題なく入場できるはずです。

教会は礼拝の最中などは入れないと考えたほうが
いいでしょう。それ以外は入場できますが、宗教
施設ということを念頭に、声高に話したりストロ
ボを使って撮影することのないように。

たぶん駅前のアルト・ニュルンベルク(古い街並
を再現して模擬店を入れた施設。入場無料)は開
いているでしょう。

460 :zrx:03/07/17 16:19 ID:ivi1JS93
ニュルンベルクの焼きソーセージ専門の店、
とてもおいしかった。

461 :異邦人さん:03/07/17 16:53 ID:WQX31PjF
7月21日にバーデンバーデンのカラカラテルメに逝くんですが、あそこはどーなんですか?
逝った事がある方、情報キボンヌ!

462 :異邦人さん:03/07/17 18:08 ID:reWD14vp
屋台でもニュルンベルグソーセージは十分おいしい。
また食べたい。

463 :458:03/07/17 20:30 ID:QQCwnpwH
みなさんありがとうございます。
そうですか、とりあえず大丈夫そうで安心しました。
行ったのになにも見られず……だったら哀しいなと
思っていましたので。

ソーセージ、必ず食べてこようと思います。
とっても楽しみです。

464 :ちっとん:03/07/17 21:43 ID:Q2sF5lcJ
>>461
隣のフリードリヒテルメなら逝ったことあるが。
混浴素っ裸修正なし。

駅からバスが中心街まで10分おきに出てる。所要15分くらい。


465 :異邦人さん:03/07/17 21:50 ID:Kh8J0pU2
カラカラテルメは水着着用のレジャー温泉。
屋内に大きな温泉プールや滝に打たれたりするやつとかあって、
屋外には流水プールとジャグジーがあったよ。

時間が無くてその辺しか堪能してないけど。結構楽しいです。

466 :異邦人さん:03/07/17 23:55 ID:mcGA2Snh
はいここはどこでしょう。
ttp://homepage2.nifty.com/watasian/joyful/img/26.jpg

467 :異邦人さん:03/07/18 00:14 ID:F9JNmzT7
梅田!

468 :異邦人さん:03/07/18 07:35 ID:sHHnL1h2
>467
はずれ

469 :異邦人さん:03/07/18 14:45 ID:faFg4zwY
>>466
Frankfurt am Main

470 :異邦人さん:03/07/18 19:29 ID:MHdwWCWJ
>>464
>>465
貴重なご意見有難うございます。
日帰りで時間があまりなさそうですけど、楽しんできます。
それと、バーデンバーデンにはICEは止まるんですか?
フランクフルトから行くので、ICEが止まると時間が限られているだけに凄く助かるのですが…

471 :異邦人さん:03/07/18 20:15 ID:RTXUXJul
>>461
2階のサウナは男女一緒です。裸です。女の裸見る目的だけの日本人男もたまにいます。

472 :ちっとん:03/07/18 23:15 ID:Pw57qVJe
>469
正解
>470
停車する列車としない列車がある。手前のカールスルーエ駅から比較的ローカル列車が結構走ってるので乗り換えてもよい。

473 :異邦人さん:03/07/19 02:04 ID:O0kRKDfa
>>471
>>472
またまた貴重な情報有難うございます。
色々調べてみたのですが、472さんの言う通りカールスルーエ駅で乗り換えて行く事にしました。
あともう1つお聞きしたいんですが…
フランクフルトのカイザー通りやタウヌス通りは治安が良くないってガイドブックに書いてあったんですが、
実際のところ本当に危ないんですか?
知り合いに聞いたら別に平気だって言っていたのですが…


474 :異邦人さん:03/07/19 02:26 ID:l1RMgkHz
>>473
まあ気を付けておいた方が良いとは思う。
特に夜は。

475 :異邦人さん:03/07/19 02:32 ID:qiqGfwL+
ドイツは何時も東から攻め込まれる、13世紀にはポ-ランドのビスワ河流域にはモンゴル軍で一杯だ。危なく攻め込まれるところだった。ロシアだって彼等から見れば半分モンゴルです。日本人はモンゴルと区別付かない。彼等はまじで我々が恐いのです。

476 :異邦人さん:03/07/19 06:55 ID:Z3cDcgh3
>>473
473さんは女性ですか?カイザー通りやタウヌス通りはいかがわしいお店が
たくさんあります。でも女性一人で歩いてる人もいますよ。出勤前の方かも
しれませんが。
ケパブ屋さんやネットカフェがあるのでフランクへ行った時はどうしても行かざるを
えませんができれば通りたくないところです。いつも早歩きです。


477 :異邦人さん:03/07/19 09:20 ID:yKzdHm/P
ドイツのどんな小道だってイタリアやスペイン
よりは安全なんじゃないかなあ?

478 :ちっとん:03/07/19 21:35 ID:x8RfTngb
日のでてる間はそんなに心配せんでいいだろう。

479 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

480 :異邦人さん:03/07/19 23:42 ID:eBHEP+JA
目つきの怪しい人たちは確かにいるけど実害はないよ
ささっと通り過ぎよう

481 :異邦人さん:03/07/20 00:40 ID:XLH+9nxZ
>465
私の行った2000年夏は、カラカラテルメは改装中で残念ながら入れませんでした。
フリードリヒの方は、真ん中のお風呂が混浴となっていましたが、男性しかいませんでした。
私はさすがに見知らぬ男性とお互い裸で入る気になれませんでした。男性の方も恥ずかしくないのかなあ、
と思い、そのお風呂の方を見つめていたら、やはり男性は恥ずかしそうにこちらをみていました。

482 :465:03/07/20 01:04 ID:Fp0h+yBQ
>481
あら、それ私が行った後だわ>2000年夏
私は5月に行ったので。じゃあまた内容変わってたりするのかな?


483 :異邦人さん:03/07/22 16:11 ID:5n9ZI1f4
ドイツで結婚式をあげた方いますか?

夫になる予定の人が、大のドイツ好きで
「ドイツで結婚式をあげるのが夢なんだ〜」とのたまっているので
いろいろと調べています。日本で手配できる有名どころでは、
ハイデルベルク城、フュッセンのプリンセス・ホール、
ボーデン湖マイナウ島のマイナウ王宮教会、のようですが
挙式された方、もしくは、観光された方がいらしたら
感想とか聞かせていただけると嬉しいです、よろしくお願いします。

484 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

485 :異邦人さん:03/07/22 17:09 ID:bTOoRQaj
>>483
リンク集に飛んだほうが……

486 :異邦人さん:03/07/22 17:24 ID:bTOoRQaj
>>483 リンク集
http://bridal-net.com/#kaigai

487 :異邦人さん:03/07/23 16:39 ID:q+CXxVdG
冬に一週間程度の個人旅行を考えています。
往復の航空運賃の最安値はどれくらいなものでしょうか?

488 :異邦人さん:03/07/23 17:27 ID:KOsf/O1R
>>487
手元に資料はないが、12月初旬は最安値
12月26日発あたりから高くなるが、8月最盛期ほどではない。
LHでも10万を切る期間あり。

489 :異邦人さん:03/07/23 20:50 ID:aKxAy+Rs
冬か、
コンサート鑑賞にはいい季節かも。

490 :異邦人さん:03/07/23 21:16 ID:MoeiQMUV
>>487
本当に安い時期なら3万円台で逝けることもある。

491 :異邦人さん:03/07/23 23:30 ID:UEzh1cil
ルフトハンザの座席の狭さはどうにかならないですかね?もう二度と乗りたく
ない〜

492 :異邦人さん:03/07/23 23:43 ID:ce06DcHn
>>491 に童尉。
足の組み替えも満足にできず、その日の夜に足がつって痛かったわ

493 :異邦人さん:03/07/23 23:54 ID:J6jYK3/7
>>491
巨体が多いドイツ人から文句でないのかね?

494 :異邦人さん:03/07/24 13:46 ID:nPm12BQJ
Yシートも比較的大きいから狭く感じるような・・
JALはシートが薄っぺらなのにもっとせまいような・・

495 :487:03/07/24 22:59 ID:CTvzhG4e
487です。皆さんありがとうございます。
直行便ではないだろうにせよ、3万円台というのは激安ですね…。
うまく計画を立ててみたいと思います。

496 :ぼーでんしー:03/07/26 01:08 ID:HUp5e5XK
ドイツ南部のボーデン湖なんですけど、
リンダウから遊覧船に乗ってブレゲンツ(オーストリア)と
ロールシャッハ(スイス)に行ってからコンスタンツに行きたいのですが、
このルートは1日で回れますか?

どなたかお詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

497 :異邦人さん:03/07/26 02:07 ID:qCxPk9/3
旅は道連れで8月にドイツへまいります。
貧乏アジアばっかりで、インドインドインド!パキスタン、中国、インドネシア、タイなどで、
西へはアフガニスタン止まりです。

おしゃれなヨーロッパなので、すんげえええええ緊張しています。
ドイツの8月はどんな格好で行けばよいでしょうか?
教えてください。
今までは現地人と同じ民族衣装着て紛れ込んでいたんで・・・。
靴はサンダルがいいのでしょうか?スニーカー?革靴?
ドイツには一体何があるのでしょうか?
蚤の市やショップなど買い物天国ですか?
ドイツといえば、ネオナチ、ダダ、宗教改革、トリッペンしか知りません。
地球の歩き方も、アジアのやつとぜんぜん違うので読みにくくて
読んでいません。
お城とかには興味ないです。教会か、誰かの墓には行きたい。
ゲーテとか、ブレイクとか
ブレイクってイギリスでしたね。



498 :異邦人さん:03/07/26 03:04 ID:AOpkwn76
>>483
ライン川沿いのアウフ・シェーンブルク城に泊まったけど、
中庭で式を挙げられるんじゃないかな。

部屋の家具、調度品も細部まで雰囲気良かったし、
川を望むテラス席での食事は、この上なくロマンチック。





499 :異邦人さん:03/07/26 04:40 ID:5Uok4mo4
>>496
可能。
でも Bregenz からスイス側に行く便は無いと思うのだが・・・
順番としては Bregenz - Lindau - Rorschach - Friedrichshafen になると思う。

Lindau - Rorschach は1日4便、
Rorschach - Friedrichshafen は1日2便
なんだが、Rorschach での接続がうまく行かない。

Rorschach から Romanshorn に地上を移動して、
そこから Friedrichshafen に戻った方が良いと思う。


公式サイト
http://www.bsb-online.com/

500 :ぼーでんしー:03/07/26 05:27 ID:HUp5e5XK
>>499
どうもありがとうございます。
観光局行ってもこの辺は行ってみないと分からないって言われて
困ってたんです。



いちお、500げとずさー

501 :異邦人さん:03/07/26 08:15 ID:NWPH/PYl
>483
ノ バーデン・バーデン近郊で挙式しました。


502 :異邦人さん:03/07/26 09:57 ID:RzstmeKG
>>497
ともかくガイドブックを一冊嫁。

503 :異邦人さん:03/07/26 09:57 ID:AVSKSZhT
>>497
日本で着ている服と同じでイイと思うよ。カジュアルな格好ね。今まで着てたっていう
民族衣装なんて着てたらういちゃうよ。日本でもうくと思うけど。
男か女かわかんないけどサンダルだったらヒールが太くなきゃ石畳にはさまっちゃうよ
。サンダルはいてる人もいればスニーカーの人もいる。日本だってそうだとおもうけど。
蚤の市はさかんだよ。服とかはオサレのはないけどそれ以外に結構いいものがある。
それからトリッペンの靴は普通の靴屋さんに売ってないよ。都会のオサレな店かベルリンに
路面店?があった気がする。

504 :異邦人さん:03/07/26 10:43 ID:9LpWgQst
ドイツ人は半ズボンとかサンダルとか好きですね。
ヨーロッパのなかではお洒落じゃないほうだと認識されていると思う。
(良くみると彼らなりにお洒落なんだけど、少し地味目かも)

505 :異邦人さん:03/07/26 11:24 ID:qCxPk9/3
>502>503>504
ありがとうございます。民族衣装はその国でしか着ませんよ〜
ダボダボのパンツに目だけメッシュのチャドル被ってたら怪しいです。
でもタイパンは履こうかなと思っています。
トランクがいいのかな、バックパックがいいのでしょうか?

506 :異邦人さん:03/07/26 11:32 ID:hHRrGLUq
>>505
高級店に行かなければ日本でしている格好でいいんじゃない。
Tシャツとジーパン、Gジャンがあれば。
ところでどういう旅をするつもりなの?
いつもはバックパッカー?

507 :異邦人さん:03/07/26 11:57 ID:qCxPk9/3
いつもはバックパック背負ってる。
高級店に行きたいっす!

今回は一軒ずつドイツ人の家に泊まる旅行です。
しかも一日一軒!

508 :503:03/07/26 13:10 ID:AVSKSZhT
>>507
1日1軒の移動だったらスーツケースよりバックパックの方が移動しやすいのでは?
自分で移動する場合だけど。知り合いが車とかで次の滞在先まで送ってくれるんだったら
スーツケースでもイイと思われ。
高級店ってどんな店行くの?ブランドショップ?こぎれいな格好していかないといいかげんな
対応されるよ。特に靴ね。スニーカーははいていかないほうがいいよ。
向こうの人って身なりで判断されるから気をつけてね。

509 :異邦人さん:03/07/26 15:08 ID:OgF1HZOT
ドイツで民族衣装は祭りの時くらいにしとけよ、危ない奴だと思われるよ。

着物を着て行けば話題に困らないかもしれないね。広場で立ってれば小銭
が稼げるよ。

510 :山本:03/07/26 18:33 ID:pGq++1Mc
すいません、質問です。
ドイツから大きな荷物を日本に送りたいのですが
コンテナ(船便)などで送る場合どこかお勧めの会社とかありますでしょうか?
出来るだけ安く見つけたいのですが・・・・
なかなか情報が無いドイツですので・・・・

511 :異邦人さん:03/07/26 20:13 ID:N0Sd4UiC
>510
海外生活板で相談しる!

512 :山本:03/07/26 20:46 ID:pGq++1Mc
そうか!ここじゃなかったか>510
サンキューアンド(>Д<)ゝ”了解!

513 :異邦人さん:03/07/26 22:21 ID:kBQO47LI
>>507
スーツケース大きいものだと家に泊まる場合(ホテルとかじゃなくての意)
嫌がられない?

514 :異邦人さん:03/07/27 00:12 ID:McD1Xpws
YHは盗難が起きやすいと聞きましたが、どの程度
注意していったらいいですか?

515 :異邦人さん:03/07/27 02:11 ID:Mnz3xg/g
盗難!へー、とうなんですか。

いや、私もYH利用予定だから他人事じゃないんだけどね。

516 :異邦人さん:03/07/27 12:14 ID:BBK9nXkA
>>514
残念だけど、ドイツのユースでも盗難は時々あるみたいですね。
男部屋は特に多いと聞きます。
くわしくはユースのスレがよいかも。
過去に盗難や盗難対策の話も出てたと思う。
http://ton.2ch.net/oversea/kako/972/972394225.html
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1030377427

517 :497:03/07/27 15:55 ID:MnlQ3GjF
皆さんご意見色々ありがとうございます。バックパックにします。

>>508
こぎれいな格好ってワンピとパンプスくらい必要かな?
ドイツ人は東洋人のことをどれくらい見下しているのでしょうか?
ヨーロッパの中で、東洋人に偏見が多いのはどこの国ですか?
トリッペンの本店は行きたいと思っています。
他にもいい感じの店があれば入りたいですが、
靴はトリッペンの黒とスニーカーとサンダルを持っていくつもりです。
できれば、ベルギーアントワープ系の洋服、アクセの店にいきたいのですが。
アクセのwouters en hendrix(ウッター&ヘンドリックス)や
今はイタリアに移った皮製品のヘンリー・べグレン(ベルギー)のお店ありますか?

518 :異邦人さん:03/07/27 16:27 ID:MOlFvbu7
旅行板全体で日本人はどれくらい差別されるんでしょうかという質問を
結構見かける気がするけど、そんなこと気にしてもしょうがないと思う。
人によりけり、だよ。

欧州は色んなところに行ったけど、個人的にはあからさまに差別された
経験はないです。

こぎれいな格好はサンダルやローファーも含まれるだろうし、パンツでも
全く問題ないでしょう。ドイツ国内の欧州ブランドショップは全体に
不景気で空いてるから、品物は探し安そうな気がしました。ただし、
洋服はサイズが合わないかも。

519 :異邦人さん:03/07/27 17:56 ID:HAGJKKNO
ここの方は皆親切ですね……。

520 :異邦人さん:03/07/27 20:59 ID:INfHSEkK
>517

安心していいと思うよ。個人主義が身についてる彼らにとって日本人とくくって
評価する人は少ない。その人の人となりを評価してくれるから嫌な思いは少ない
と思う。友人もすぐできる。

521 :異邦人さん:03/07/27 21:43 ID:MnlQ3GjF
>520
ヨーロッパ及び近代国家は初めてなので、どきどきです。
レスありがとうございます。
友達もすぐ出来るということですが、英語でしゃべりますよね?
私の英語は、英語ができないアジア人にやっと通じる程度なので、
これもまたどきどきです。

522 :ドイツがえり:03/07/27 21:51 ID:gEMnwqE+
今朝ドイツから帰ってきました。
計6日、レンタカーを借りて
フランクフルト→バード・ウィンプフェン→ハイルブロン→ディンケルビュース→ギーンゲン→
ミュンヘン→ノイシュバン・シュタイン→ホーエン・ツォレン城
(これらの間に田舎によったりした)
宿泊はYHメインで、田舎のYHに泊まったせいか、知らない人と相部屋だったのは1/4回。
ユーロは高いですね。特にガソリン1L/140円は高い。
でもレンタカーで周るには非常に快適だったとおもふ。
みんな普通に150km/hはびびった。


523 :ミュンヘンより:03/07/27 23:13 ID:Q16j/W2q
今ミュンヘンです。
ミュンヘンのSバーンは、土曜の夜と日曜、Hbf〜Oct bahnhofが工事のため運休してます。
今日乗ろうとしたら入り口が封鎖されていてビビリました。この区間はトラムやバスでどうぞ。
なお、Hbfより西側のSバーンはHbf地上の30番台のホームより発着してます。
この情報って既出ですか。もしご存じなければ参考に。

524 :514:03/07/27 23:43 ID:McD1Xpws
>>516
URLありがとうございます。参考になりました。
あさってからドイツへ行きます。
語学留学と個人旅行をかねて一ヵ月半。
YHも利用しますがお金に余裕があるならホテルにしようと思いました。

525 :514:03/07/27 23:46 ID:McD1Xpws
連続カキコすみません。

宿で一度はガストホーフを利用したいと思っていますが、
南部にもありますか?北西部には多いと聞いたことがあるのですが。。
現地に行ってから(i)に聞けば分かりますか?

質問ばかりでごめんなさい。

526 :508:03/07/27 23:53 ID:bffMuMfZ
>>517
てっきりエルメスやヴィトンなどのブランドショップに行かれるのかと思ってました。
トリッペンとかだったら逆にあまりかしこまりすぎると相手にされないかも
しれませんね(笑)。行かれたいお店がそれほど敷居が高くないようなので
日本で着ているような服でいいのでは???
ドイツであからさまに東洋人だからといって見下されたことはあまりありません。
お隣の国のブランドショップではありますけど。

527 :508:03/07/27 23:59 ID:bffMuMfZ
>>525
南部でもあると思います。iで聞けばさまざまな値段設定のホテル(宿泊所?)を
教えてくれます。無料で予約してくれるiもあります。
場所にもよりますがユースじゃなくても25オイロくらいで泊まれたことありましたよ。
もちろん朝食付です。
ところで私も明々後日からドイツへ語学留学するために行きます!
525さんはどのあたりですか?私はバイエルン州です。

528 :517 :03/07/28 00:32 ID:M+/j76Ol
>526
ありがとうございます。
エルメスやヴィトンは比較的どこでも手に入るので、
欲しい人はそんなにリサーチしなくていいと思うのですが。
それに私はエルメス、ヴィトン愛好家ではないので。。そこまでハイソなお店には行きません。
ベルギーのデザイナーのものが欲しいんです。日本ではセレクトショップで少し扱っている程度なので、
本当に見る機会も少ないです。
といっても買い物旅行ではないので、時間があるか現地に行かないとわからないのですが、
せっかくヨーロッパにいくのだから、
空き時間を見つけてそういった若手デザイナーの物を扱っている店に行きたいというあわよくば精神です。
ドイツでデザイン頑張ってる人いるのだろうけど、まだ日本に紹介すらされてませんよね。
ヨーロッパに行くのは最初で最後になりそうなのです。
食費宿泊費はタダなので、お小遣いとして10万円くらい持って行けばいいですか?
蚤の市ではどんなもの売ってるのだろう?


529 : :03/07/28 00:34 ID:ZVATvjnD
http://www.freepe.com/ii.cgi?kojo
向上よいとこ

530 :異邦人さん:03/07/28 01:05 ID:OTDJAig9
 ドイツで一番使えるクレジットカードは相変わらずMaster Cardダケですか?
VISAはどうでしょうか? 観光客がよく行くルート(店)でも使い難いでしょうか?

531 :異邦人さん:03/07/28 01:11 ID:R61S+0ch
>>530
私はVISAしか持ってないけど、ドイツを旅行して不便は感じたことないです。
もっとも、観光客が行きそうなとこしか行ってないですけど。

532 :526:03/07/28 01:40 ID:reQm1aTM
>>528
ベルギーのデザイナーものが欲しいならベルギーへ行けば簡単に手に入るんじゃないの??
私は528さんが517で書かれてるブランドは知らないのではっきりとはアドバイスできないけど
おしゃれな店は小都市には無いと思います。多分ベルリンあたりであればあるんじゃないかな?
蚤の市は規模にもよるんじゃないかと思う。フランクフルトの毎週土曜日にやってるやつは
業者メインで特に欲しい物はなかった。携帯、スーツケース、CD、水道の蛇口、
あとは個人でだしてるっぽいとこで古着、食器、ランプ、椅子とかあった気がする。
めっちゃ小さい都市の蚤の市では業者はいなくて個人メインだった。古い農機具?とか電気製品や
絵本、食器、ポストカード、ステッカーとかあったよ。
私も蚤の市好きなのでこの夏はドイツに滞在中蚤の市めぐりをしようと思います!
http://www.flohmarkt.de/local/marktsuchen.ihtml
ドイツ語だけどこれでドイツの蚤の市情報が得られます。

533 :526:03/07/28 01:43 ID:reQm1aTM
連続カキコスマソ
>>528
ベルギーアントワープ系の洋服ってどんなの?この前見た雑誌でアントワープの人の
スナップあったけどZARAの服着てる人多かった気がする。
ドイツにはどれくらい滞在するの?所持金は滞在期間にもよると思われます。

534 :483:03/07/28 02:00 ID:UWSl3Q6s
レスありがとうございました。
ドイツで結婚式、結構あるのですね〜よかった。
冠婚葬祭板ではぜんぜん出てこなかったんですよ…さすがドイツスレ!

>>495,496
リンク集充実してて便利です、ありがとうございました。
今、ここたどって行って、ホーエンツェルン城で挙式できることを知り、ドキドキしています。
>>498
お城自体がホテルなので便利そうですね。ライン川下り興味あるので…悩むわ。
>>501
バーデン・バーデン近郊というと、
シュロスホテル・ビューラーヘーエの礼拝堂でしょうか?
それとも、バーデン・バーデン劇場「鏡の間」かな?
もしよかったら、もう少し詳しいお話聞かせてくださいな。

535 :534=483:03/07/28 02:04 ID:UWSl3Q6s
間違えてた…(鬱
訂正)ホーエンツェルン城 → ホーエンツォレルン城


536 :514:03/07/28 07:26 ID:mJ8zSq5V
>>527
どうもありがとうございます。(i)で聞いてみます。

ちなみに、私が行くのはハイデルベルク大学のサマーコースです。
8月20日のドイツvsイタリア親善試合を観たかったので・・・w
Stuttgart付近で交通の便がいい所を選んでHeidelbergにしました。

1ヵ月の研修が終わったら10日かけて南ドイツをぐるっと回ります。
1日目 Würzburg(HeidelbergからNürnbergの中継)
2〜3日目 Nürnberg(デューラーの家と古城YH)
4〜5日目 München(F.C.Bayern boutique中心にsports用品お買い物)
6〜7日目 Füssen(お決まりの城とルードビッヒU世のミュージカル)
8日目 Lindau(なんとなく見とくべきかな)
9〜10日目 Stuttgart(YH近くのスーパーでみやげ調達)
こんな感じです。527さんは語学学校後の観光はしますか?

私信スマソ

537 :異邦人さん:03/07/28 09:11 ID:/6zk+rbj
ガストホフって小規模なホテルと明確な区別は無いように思えます。もち
ろん南ドイツにもたくさんあります。iに行けば紹介もしてくれますし、
無料で写真入のリストをくれますから選り取りみどりそんなに困りませんよ。

538 :異邦人さん:03/07/28 17:11 ID:yLYZCYUE
ガストホフってレストランの方が有名な宿。
フランスのオーベルジュだと思えば良い。

539 :異邦人さん:03/07/28 18:46 ID:47ALNNVz
>>531
 レスをありがとう御座います<m(__)m>、ドイツでスーパー等は利用されましたか?

540 :異邦人さん:03/07/28 20:47 ID:5p9EHQhh
スーパーはドイツに限らずどこでも楽しい。ドイツの店員の客あしらえさえ
気にしなければ。あ、それとミネラルウォーターを買うときにはガス入りに
注意。

たしかに普通に水道水が飲めるんだからガス入りのほうが売れて当たり前だ
けど。

541 :異邦人さん:03/07/29 08:13 ID:0WUCuX26
ここはどこでしょう
http://www.kari.to/upload/source/0853.jpg

>540
客あしらいって、釣り銭を投げてよこすことか?
国へ帰って以来、ガス入りミネラルウォータばかり飲んでるよ。

542 :異邦人さん:03/07/29 09:08 ID:yaWXH9vS
>>541
ベルリンだろ。
他板に答えを書いてどうする?

Unter den Linden から Tiergarten の方を望んだ画像。
手前右手がフンボルト大学、左手が旧王立図書館。

543 :異邦人さん:03/07/29 12:52 ID:0WUCuX26
>542 >他板に答えを書いてどうする?
なんでわかったの?

544 :異邦人さん:03/07/29 14:15 ID:Tvz7oBU/
あの、ソーセージって持って帰れないんでしたっけ?
ガイドブックに肉類は持ち出し不可ってあったんです。
せっかく両親にソーセージかって帰ろうと思ったのに(´・ω・`)

545 :異邦人さん:03/07/29 14:18 ID:gQ9H4VSn
ソーセージは持って帰れるよ。
そんな嘘書いてるガイドブックは捨てなさい。

546 :異邦人さん:03/07/29 15:12 ID:Tvz7oBU/
>>545
捨てました。

547 :異邦人さん:03/07/29 15:18 ID:PbC03KdS
>>544
帰着した日本の空港で検疫に引っかかります。

548 :異邦人さん:03/07/29 15:37 ID:rUnj6JLN
うそ・・・じゃ、みんなおみやげ飼ってないんだ。
ショックー。

549 :異邦人さん:03/07/29 15:45 ID:gQ9H4VSn
547は、今はやりのネタだから騙されないように。


550 :異邦人さん:03/07/29 15:54 ID:GCc2AQrs
ケルンHBF南に、珍宝酒家、てのがあって、笑った、日本じゃ営業できない名前だが、ここの料理は相当なものだ、土曜はバイキングだったと思う。、マルクトプラッツのそばに行くとイチゴアイスのうまい喫茶店があったが、名前忘れた。

551 :n:03/07/29 15:59 ID:JkMwbO6K
☆無修正画像&サンプルムービーをどうぞ!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

552 :異邦人さん:03/07/29 17:11 ID:PfHczA8i
万古焼きは堂々と営業してますが。ちんちん焼きもあちこちにありますが。

553 :異邦人さん:03/07/29 17:20 ID:3JaEZbWY
>544

動物検疫所で扱う法律の概要
http://www.maff-aqs.go.jp/hou/25.htm

ソーセージ、ハムはもちろんビーフジャーキー等もひっかかるよん
おみやげ屋さんや空港内の売店で売っているものも×だから
残念だけど

554 :547:03/07/29 17:36 ID:PbC03KdS
漏れの根拠
http://www.maff-aqs.go.jp/ryoko/index_4.htm
ネタは言い過ぎだとは思うが、色々と条件があるので要確認。

555 :異邦人さん:03/07/29 17:47 ID:3JaEZbWY
ヨーロッパでは検査証明書の取得が簡略化されている国はありません。
現在、ヨーロッパの免税売店などでは、日本向けに検査証明書のついた
ものは販売されていません。「これら肉製品は日本に持ち込めますよ。」と
販売員の方に言われて購入した製品でも、日本に持ち込みはできませんので、
ご注意ください。
by 農林水産省




556 :異邦人さん:03/07/29 18:53 ID:gIPB5OMm
珍宝城だったかも知れない。追記。



557 :ちっとん:03/07/29 19:21 ID:fDlJjDTj
>554
空港の本屋で売ってる、無修正のエロ本は検疫にひっかかりますか?
いつか土産にしたいんだけど。

558 :異邦人さん:03/07/29 19:52 ID:jknrkL0C
ばれなきゃいいんじゃない?なんてね。

私は顔に出そうだからやらんけど。

559 :異邦人さん:03/07/29 20:08 ID:YtG4GFO1
ドイツときくと、ジャーマンスープレックスホールドを思い出す。
ドイツでは、ジャーマンスープレックスホールドがはやっているのか?
詳しい人よ、教えてビッテシェーン。

560 :異邦人さん:03/07/29 20:49 ID:pmZ76TjM
9月15日からドイツに行こうと思っているのですが、
8日間 航空券+ロマンチック街道1泊+ミュンヘン3泊+フランクフルト2泊で
ガイドには \239,000と書いてありました。
いざ、申し込もうとしたら、見本市やビール祭りで
\298,000と料金を追加されました。
なんだか一気に萎えました。
ドイツに行くのってこんなものなのでしょうか?

561 :異邦人さん:03/07/29 20:55 ID:J7eR5uOK
見本市→フランクフルト
祭り→ミュンヘン
宿泊地のほとんどが値上げ対象だから。



562 :異邦人さん:03/07/29 21:10 ID:PG87KL7G
>560
高っ!現地正味5日じゃん。

563 :異邦人さん:03/07/29 21:13 ID:pmZ76TjM
やっぱり高いかなぁ〜
迷う・・・
格安航空券も(e-tour)空席なしだったし。
ホテル現地で探す体力が。
イイプランあったら、教えて下さい。

564 :異邦人さん:03/07/29 21:23 ID:PUqmnDTH
でもその時期だと、FRAはモーターショー、MUCはオクトバーフェストで
市内のホテルは満室どころか周辺都市にまで影響がでるよ。
特にFRAもモーターショーは2年に1度の大きい奴の方だし。
時期を変えるか行く先を完全に変えたほうがいい。

565 :異邦人さん:03/07/29 21:54 ID:pmZ76TjM
そんなに大変な時期だったんですね。
びっくり。
時期を変えることは無理(仕事上)なので、
行く先を変えるのが一番ですね。
あー、せっかくの夏休みが・・・
周辺ホテルにも影響が出るほどなのでつね。
詳しい方々ありがとうございます。
それにしても、ツアー料金表ってあてになりませんね。
何のためのカレンダー表示だったのかっっ。

566 :異邦人さん:03/07/29 22:01 ID:cVLpYJC5
>546

いさぎよさにワラタ

567 :異邦人さん:03/07/29 22:56 ID:q9bdll5Z
どの便でFRAにお着きになるのか知りませんが、
あまり遅くなければ、そのままFRAを離れて行く手もあります。
ヴュルツブルグなんぞに行って日々ロマンティック街道を下っていけば?
MUCのビール祭りは1日くらい覗く価値はあります。
ただし、個人旅行でレンタカーかハイヤーチャーターでなけば無理ですけど。

568 :517:03/07/30 19:32 ID:luEAP1Q+
いろいろアドバイスありがとうございます。
いよいよ金曜日から出発です。
気候はどんな感じでしょうか?
日本と同じくらい暑いですか?

ルフトハンザでバックパック背負ったびくびくした人がいたら私です。
まだ何も用意していません。。洋服も靴も。

569 :異邦人さん:03/07/30 20:14 ID:J8VW62f6
>564
俺ならフライジングに泊まる。飛行機は何とかなる、アジア系でもよければ。

570 :560:03/07/30 20:32 ID:uIwneXaZ
飛行機 アジア系で何とかなりました。
航空券ではやはり無理だったので、別のツアー会社で。
で、問題はミュンヘン。絶対にビール祭りを経験したいので
何が何でもミュンヘンに泊まりたい
(パックツアーでは無理と言われた・・・)。
フュッセンって、飲めるところありますか??

571 :異邦人さん:03/07/30 20:58 ID:yOAhFGC7
あります。ライヒェン通りにはオープンカフェがあり、みんなでビール飲んでます


572 :560:03/07/30 22:05 ID:uIwneXaZ
ありがとうございます。
フュッセンだったら簡単に宿は取れそうだったので。
楽しみ!!

573 :がんばれー!!:03/07/31 08:04 ID:Oa5TQ8LX
以前ミュンヘンに住んでました。
アパートは会場から線路を挟んだメルセデスビルのちかくでした。
この時期になると近所には近隣都市(イタリアが断トツに多い!)
キャンピングカーだらけになりはなからホテルなぞは期待しない
人が多かったです。

日本の方もレンタカーで大きなセダンかワゴンでも借りて
車中泊で強行したらどうでしょうか??
ついでにAutobahn体験も出キルし。
ちなみに今はハワイに住んでます。
今でも酒屋でミュンヘンのビールを選んで買って楽しんでます。










574 :異邦人さん:03/07/31 12:14 ID:SNMPmXEM
フュッセン?微妙だね。いや街の魅力としてね。

575 :異邦人さん:03/07/31 13:07 ID:auUaydUD
ダッハウとかアウグスブルクとかでも宿は無理かな?

576 :560:03/07/31 21:53 ID:I+fi00Sa
そんなにオクトーバーフェストは大変な時期だったんですね!
結局、前夜祭の日はミュンヘンで宿が取れましたが、
20日(初日)は ちょっと郊外のエアポート近くに
宿が取れました。
電車で50分くらい?
日本と終電の感覚が違うかもしれませんが、
それで行こうと思います。
それでもまだ20日の宿探しは続いてますが(笑
シェラトンエアポートですが、夜何時頃までミュンヘンに
いられるかなぁ・・・?

577 :異邦人さん:03/07/31 22:30 ID:nkDxEfFN
>>575
アウグスなら空いてるよ。
おれは、レーゲンスに泊まって通った。

578 :異邦人さん:03/08/01 00:13 ID:wOz23R8J
↓これはオクトーバーフェストの公式サイトかな?
http://www.oktoberfest.de/

579 :異邦人さん:03/08/01 02:47 ID:WG1Yz1k4
ビアホールは夜10時半頃には閉まるよ。
電気も消されて係りの人に追い出されます。
外の遊園地はもう少し遅くまで動いてるけど、
肉なんかの食べ物売ってる売店はすでに閉まってる。

580 :NASAしさん:03/08/01 04:39 ID:n/FbCVHm
FRAに住んでますが、モーターショーと本の見本市の時期はFRA市内だけじゃなく、車で半径1時間以内の街はまず満室です。
これが目的じゃない人は避けた方が賢明。部屋の値段も通常の3倍は当たり前。
でもモーターショー自体は凄い面白いですよ。ベンツやVW、BMWとかのパビリオンだとほとんど遊園地みたいでお土産いっぱいもらえるし。
週末は一般公開してるので、早めに行って楽しむのもいいかも。

581 :異邦人さん:03/08/01 12:27 ID:eDYTAayW
>>576
空港行きS1、S8ともに23時過ぎまで運行しているが、
終了間際のヴィーゼはけっこうな人間が交通機関になだれ込むだろうから、
ほどほどのところで帰るに越したことはないと思われ。
日本の通勤電車で眠りこける酔っ払いみたいな真似はしないほうが安全。

特に呑み口のいいビール揃いなんで、思わず呑み過ぎてしまふ。

582 :異邦人さん:03/08/01 17:23 ID:w73TjlYV
ベルリンにて
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030801051950.jpg

583 :異邦人さん:03/08/02 08:27 ID:FXL9T+5b
age


584 :異邦人さん:03/08/02 08:35 ID:N9ofTd3I
ベンツとかポルシェの博物館に行ったことある人いますか?

585 :501:03/08/02 10:36 ID:TR87XYWO
>>534
激しく亀レスですが、ビューラーヘーエです。
チャペルはかなりこじんまりしすぎててw ドレスを入れるのが大変でしたが
ホテルの雰囲気も良く、朝食もディナーも美味しかったです。
ちなみにシュロスホテルですが、インテリアや設備はごくモダンなものなので
快適でした。スパやプールなどの施設もあったのですが、利用する余裕が
なかったのが心残りです。

>584
ポルシェ博物館は悪くないけど規模は小さいとオモ。

586 :異邦人さん:03/08/02 21:31 ID:JgDTQcQx
私も9月18日〜フランクフルト&ミュンヘン行きます!
見本市やオクトーバーフェストの存在を知らなかったので、ホテルを取るのに苦労しました・・・
どちらも30件くらいメールして、やっと90ユーロくらいの宿が取れました。
飛行機はまだ予約してないのですが、直行便は諦めたほうが良さそうですね。
アエロとかでも満席かな??

フランクフルトーミュンヘンの電車って、予約なしに当日でもOKですよね?
フェアの時期だからって電車まで満席ってことはあるのかな?

587 :異邦人さん:03/08/03 05:54 ID:i8/qsJFz
>>586
ICEは指定が無くても乗れるので、乗ることは出来る。
でも座れないかもね。

588 :異邦人さん:03/08/03 11:03 ID:lx56CNm4
>>584
あるよ。で、何が聞きたい?


589 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

590 :異邦人さん:03/08/03 11:39 ID:qSTayTv1
>588

バナナはおやつに入りますか?

591 :異邦人さん:03/08/03 13:00 ID:EFCR9mdc
>590

凍らせれば入ります。

592 :異邦人さん:03/08/04 01:11 ID:en8mjGAt
ドイツって環境保全に厳格だというイメージがあるんだけど
旅行の際日本から気軽に持っていったら
捨てるのに困るようなものってあります?
日本から携行した飲料水のペットボトルなんかがあると
リサイクルしる!てな話になりそう。イメージで物言ってスマソ。

593 :異邦人さん:03/08/04 02:53 ID:pYG8EAnb
ペットボトルなんかだと、意外と日本の方がリサイクルしてそうな気がする。
(実際にペットボトルのリサイクル率は日本が世界でトップだっけ)
日本のように、駅や空港では分別回収のゴミ箱が設置されているけど、
街中のゴミ箱ではみんな全部一緒に捨ててるよ。
自分の場合も分別回収ボックス以外では何にも気にせず捨ててた。
だから旅行する分にはあんまり気にすること無いと思う。
(向こうで生活するのなら話は別なのかもしれないけど。ガラス瓶は色別で回収してるしね)
識者の方、間違っていたら訂正してくりょ。


594 :異邦人さん:03/08/04 10:10 ID:q4KeLqmH
>>593
ドイツは、ペットボトルにもデポジット料金が加算されているよ。
ちゃんと店に持っていくと返金されるがな。
一般人は、ちゃんときれいに洗って店に持って行ってるのよ。
分かった?
ちゃんとレシートを見てみようね。

595 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

596 :異邦人さん:03/08/04 14:33 ID:G/nGju8f
漏れはホテルのミニバーを買ってきたドリンクを冷やすために利用してる。
時間がある時は売店にボトルを戻して返金してもらうが、大抵は空き瓶を
放置してチェクアウト。結果的にベッドメイクさんへのチップとなってる罠。

597 :異邦人さん:03/08/04 16:17 ID:WPznFGi4
>>594

でもデポジットなしでここまで回収成果を上げているのは日本くらいだろうね。特にアルミ
缶の回収率は顕著。例えば、ドイツでアルミ缶をデポジットなしで日本並に流通させたら
(自販機とかコンビニとかバシバシある環境だったら)、とんでもないことになるだろう。
大体、あほドイツ人の週末の馬鹿騒ぎの後に歩道に散乱するビール瓶の破片を、避けながら
自転車で走るのが月曜朝の日課なわけだから、推して知るべし。つまるところ、ドイツ人
のモラルは、厳格な法律運用で担保されてるだけで全然、大したことないという罠。

それにペットボトルのPfand 回収はガラス瓶に比べてかなり面倒くさいんだよね。諸般の条件
をクリアしつつ、客を客とも思わぬ無礼なドイツ式サービスの店員と張り合いながら、Pfand
を回収。環境のためになってるなんて陶酔している場合ではない。導入時の生産者、消費者、
業界団体の意見調整が不十分なまま、左派系セクト残党の環境政治家らに押し切られたのが
原因。ここは、日本流の「根回し」というのもドイツ人は参考にした方が良かったんじゃないかと。

598 :異邦人さん:03/08/04 16:17 ID:WPznFGi4

で、ドイツの食品包装技術はかなり低能。ラベルの印刷精度、耐日光堅牢度とかの商業的な
側面は、今は置くとして、安全上の基本がまるでなってない。封印が破壊せずに開封できて
しまう容器などざらにあるし、真空が抜けているガラス瓶詰食品、賞味期限前に腐ったりカビ
ていたりする食品も稀ではない。まぁ、これはまた、ドイツのクソ原始的な物流技術、野蛮な
荷扱い、低能な在庫管理術のなせる業でもあるわけだが。

で、こういう状況下でPETを洗浄法で再利用しているわけでしょう。いやはやおぞましい話で。
そりゃまぁ、ある程度の消費者は洗浄して返すことはするだろう。しかし、ガラス瓶とは材料
物性が全然違う。素人の消費者にそれをカヴァーするくらいの洗浄作業結果の安定性再現性を
要求するのは無理。事実、うまくいっていない。洗浄方式でいまの技術レベルのPETをリサイ
クルできるなんて、プロの食品技術屋にとっては笑止千万な話ですよ。もっと耐熱性や表面硬度、
臭気吸着特性等を技術改良しないと。もっともそれら民生向けの材料工学では日本のほうが
ドイツより遥かに進んでいるけどね(w

599 :異邦人さん:03/08/04 16:18 ID:WPznFGi4
で、街中で一緒に捨ててるゴミは一応、あとで分別する場合もあるが、それは東欧やアフリカ、
トルコとかからやってきた労働者や難民に、低賃金で劣悪な労働環境のもとにやらせている
というドイツお得意の偽善ですわな。よく彼らを「移民労働者」という日本メディアが多いけど
も、ああやって使い捨てモードで、いつまで働いてもドイツ市民権はおろか地方参政権も得られ
ない単純労働者を「移民」と言ってよいのだろうかね? Nステ・久米の言う、難民受け入れ
大国の実態は、まぁ、こんなもん。

ちなみに、分別したゴミも、資源化に見合う需要が無かったりするから、いきなり採算割れと
いうこともある。まぁ、前記の物流管理の後進性を考慮すれば驚きでないが。それか、リサイ
クル技術の未熟で、結局、混ぜて埋め立て(内陸の場合は "積み上げ")、とか、最悪の場合、
発展途上国に輸出している場合もある。良くても2次利用とか焼却発電で終わりだろうね
(だったら日本と大差ない)。つまり、綺麗に見えているのは庶民側だけというわけで。
たしかに Der Gruene Punkt とかで過程から集約すれば、家庭ごみから DSD に所管が移るから
家庭ごみは減るけど、これは、一種の「不良債権とばし」と似た構図でもある(w

600 :異邦人さん:03/08/04 16:23 ID:WPznFGi4

つーことで、いろいろ難しいわけだ。"環境大国ドイツ" というのは、
どちらかというと不同意。学ぶべき点がないとは言わないが、日本で
猫も杓子もマンセーしているほどは大したことないというのは断言
できるね。

以上、長々とスレ違いスマソにつき、連続sage. ま、観光旅行だけ
では見えてこないドイツの参考情報として、あるいはドイツを反面
教師として日本を考える材料として。 んでないと、ドイツを盲従
する困った君が増えてしまう恐れあり。すると我が国もドイツ式没落
に巻きこまれかねんからの。

ついでに600ゲット。

601 :異邦人さん:03/08/04 18:31 ID:52AtUCF1
ベンツもポルシェも行ったけど
ポルシェはこれが博物館?って感じ。
それにBMやベンツに比べてお粗末すぎ。
良かったのはお土産物のスチール製のミニチェアの
ポルシェキーホルダーがお勧めなところか。。

602 :異邦人さん:03/08/05 09:17 ID:BxaQvQU7
ポルシェは見るものじゃないよ、乗る物だ

603 :異邦人さん:03/08/05 11:31 ID:0uCIcx9r
インスブルックからミュンヘンに遊びに行こうと思ってます。
時期的にちょうどオクトーバーフェストと重なるんですけど、街は激混みですか?
祭りには興味が無く普通に観光したいんですが、祭り前の方がいいですかね?

604 :異邦人さん:03/08/05 12:15 ID:CW4aVYHq
この時期に行ったことはないが、きっと街中がビアホール&ビアガーデン
みたくなっているんだろうなあ。普段もそんなもんだし。

わざわざ興味のない込み込みする祭りにスケジュールを合わせることはないと思う。

605 :異邦人さん:03/08/06 00:44 ID:JAKVliau
先週、会社にドイツ人が出張に来たよ。
トンカツ屋につれてったら、豚汁が気に入ったみたいだった。

606 :異邦人さん:03/08/07 22:48 ID:GBIQyeMu
190番だったのであげてみます。

ドイツは今週初めから38℃の猛暑です。
少なくとも今週いっぱいは続く模様。
フランクフルトですが、夜でも30℃はあるので扇風機がバカ売れしています。
光化学スモッグ注意報が出ているので、観光でいらっしゃる方は
気をつけて下さいね……ってここで言っても仕方がないか。
スーパーで水を仕入れると良いでしょう。

607 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

608 :異邦人さん:03/08/08 12:32 ID:XZHNfLWl
ミュンヘンのKarlsplatzにあるMcDonald'sに、でっかく「マクドナルド」とカタカナ表記されているのを見て、
嬉しい半分、ガッカリ半分。

609 :異邦人さん:03/08/08 13:14 ID:Ls+g1nrl
高級ホテルはともかく、ドイツ(と風呂敷広げるが)のホテルには各部屋に
冷房の設備のないところが本当に多い。漏れが泊まったシティホテルも、
フロントのフロアとレストランしか冷房がなく、部屋がDQNに暑かった。

先々、気候の変動はあるのだが夏場の北ヨーロッパを旅行する場合、空調
設備のあるホテルという選択は考えておいてもいいだろう。と書いてみは
したが、4つ★クラスでも冷房がなかったりする罠。

バックパックの若人諸君はユーゲントヘルベルゲで暑さに耐えてくれ。

610 :異邦人さん:03/08/08 14:33 ID:MJxpT7Sj
>608

何となく分かる。  ↓は自分の体験
チケットセンターからノイシュバンシュタイン城へ向かうミニバスの中(扉近く)にドイツ語、英語、
そして日本語の注意書きがあった。「スリやひったくり、置き引きに注意してください。
荷物をイスやテーブルの上に置いたまま席をはずさないように、、フュッセン警察署」
みたいなことが書いてあった。ドイツ語(現地の言葉)、英語(事実上世界の共通語)は
当然として、日本語で書いてあるんですよ、注意書きが。それだけ日本人は油断している、
警戒心が無い,カモになっている、ということですよね。残念というか恥ずかしい。

611 :異邦人さん:03/08/08 14:47 ID:Ls+g1nrl
>>610
ベルリンの地下鉄の日本語張り紙(スリに注意!)モナー!!!

612 :610:03/08/08 14:59 ID:MJxpT7Sj
ベルリンの地下鉄もですか やれやれ

609さんも今年のドイツの異常な暑さに悩まされたようで、、、
私は熊本在住なのですが、まさか熊本より暑いとは思わなかったw

613 :609:03/08/08 15:07 ID:Ls+g1nrl
>>612
2泊したミュンヘンのホテル(★★★★)には冷房がなかった罠。
おまけに外は道路工事の騒音責め。夜は酔っ払いの叫び責め。

救いは2泊目の昼前から雷雨になってくれたこと。それだけす。
7月一杯に関しては東京のほうが絶対に涼しかった罠。

614 :異邦人さん:03/08/08 15:44 ID:Ugq5DjeN
スリをやるのは、ほとんどは、移民、だ。統計を見てみリゃ歴然だが、それは、差別になるそうで、、、そうかといって、鉄棒で叩くわけにもいかず、困ります。盗まれるのが悪いのかなあ。
 

615 :異邦人さん:03/08/08 16:17 ID:W8Tz2+yJ
Eisenach の Bachhaus への道順を示す標識に「バッハの生家」の文字が・・・
Romantische Strasse の標識に「ロマンチック街道」の文字が・・・


異国の標識に母語が書かれていること自体はうれしいが、
お前らローマ字読めないだろうと言われている用でむっとしてしまう。

まあ実際ドイツ語も英語も大して出来ないんだけどね。

616 :異邦人さん:03/08/08 18:12 ID:T3AFXSbo
まードイツ人を含む欧米人はまず
ひらがなカタカナ漢字を読めないだろうからな。
その逆に日本人はローマ字読めないだろうとでも思ってんじゃないの

617 :お隣スイスですが……:03/08/08 18:59 ID:P+BkwaDD
126 名前:異邦人さん メール: 投稿日:03/08/05 20:25 ID:GLk5aVkF
ツェルマットにあるカフェ「DuPont」の店先のメニュー
http://saint.dip.jp/clip/img/249.jpg

【景色】海外旅行の写真を見せて【名所】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059235239/126


618 :ちっとん:03/08/08 19:38 ID:QEvNJD9O
去年旅行して正解だったか。
ちょうど今頃だったが、そんなに暑くなかった。
38度なんて、ドイツ人には耐えられるのかな。

619 :異邦人さん:03/08/08 20:16 ID:T3AFXSbo
>617

一番上のカタカナの店名が「デコポン」に見えた

620 :異邦人さん:03/08/08 20:27 ID:ejvMk0i3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060326783/
【考古】ストーンヘンジより古い7千年前の環状列石、ドイツで確認
1 :擬古牛φ ★ :03/08/08 16:13 ID:???

★ストーンヘンジより古い7千年前の環状列石、独で確認

【ベルリン=宮明敬】ドイツ・ザクセンアンハルト州の考古学チームは7日、同州ゴーゼックで、
新石器時代の環状巨石群として知られる英南西部のストーンヘンジより約3000年も古い
紀元前5000―4800年ごろの環状列石跡を確認した、と発表した。

ストーンヘンジ同様、天体観測や祭礼の場としての特徴を備えており、同州考古学局は
「農耕を始めた新石器人の7000年前の精神世界をのぞく貴重な材料で、考古学史上の
一大発見」としている。

これまでの発掘調査によると、列石は直径75メートルの円周状に並び、その内側にさらに
円を描くように高さ約2メートルのくいが並んでいたとみられている。

環状列石の外周には3つの門があり、1つが北、残る2つが冬至の時の日の出と日の入りの
位置を指し示していた。また、環状列石の内側からは、いけにえとしてささげられたとみられる
人間の骨なども見つかったという。

読売新聞

621 :異邦人さん:03/08/08 20:42 ID:N1x9RL2p
去年の夏のドイツは豪雨はあるは霙は降るはで、ものすごく寒かった。
そして今年のこの暑さ。旅行者もだけど、住んでる人も大変だろうね。

622 :異邦人さん:03/08/08 22:38 ID:NZJp03iQ
1日からドイツ入りしてます。このまえ南部ドイツですが40度でました!!
暑いです。女性は焼けたくなければ日焼け止め持ってきたほうがいいですよ。
足りなくなって私は親に送ってもらいました。

623 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

624 :異邦人さん:03/08/09 00:51 ID:j2a2sedk
>>620
マスターキートン思い出した

625 :異邦人さん:03/08/09 01:30 ID:pCoXOMcg
あの、フランクフルトからベルリンまでの行く交通手段って
飛行機以外にはどんなのがありますか?
っていうか行ったことある人います?

626 :異邦人さん:03/08/09 02:03 ID:VTX56lh6
>>625
電車

627 :異邦人さん:03/08/09 08:45 ID:uU33SbJv
>>625
郵便馬車

628 :sage:03/08/09 08:54 ID:9gTjqT6J
>>625
電車。わし、行ったよ。去年の大晦日。
さあ、午後2時半頃に飛行機がフランクフルトに着いて、空港でちょっと
買い物と飯喰って、地下駅でベルリン動物園前までのICEの切符買って、
Sバーンでフランクフルト中央駅へ。そこで乗り換え。小一時間待ってICE
に乗車。約4時間。ベルリン着は8時半ぐらいだったと記憶している。
ハノーヴァーで乗り換えなければならんICEもあったような。

629 :異邦人さん:03/08/09 09:41 ID:bkzkhxjg
まあ*電車*ではないんだそうだが。

630 :異邦人さん:03/08/09 15:02 ID:IEIbJZp4
クリスマス〜年始までは、ベルリンやハンブルグでもお店や公共施設が
軒並み閉まってしまうのでしょうか? 
博物館もクローズですか?
その場合、お勧めの過ごし方がありましたら教えて下さい。 

631 :異邦人さん:03/08/09 17:15 ID:sl4q+Cuf
酷暑の中、15時半からサッカーやるんだなあ。
ほんにドイツの中の人も大変だ…

632 :異邦人さん:03/08/10 01:20 ID:yxWdL1HC
リスボン 6日 ロイター] 欧州各地を襲っている熱波はバルカン半島から大西洋岸まで及び、6日現在で死者は34人に達した。
 ポルトガルで1週間以上続いている山林火災は14人の命を奪い、ロンドン首都圏のほぼ3分の2に匹敵する面積が焼失した。
 スペインでは熱波による死者が13人となり、英国でも涼を求めて水に入った十代の少年2人が水死した。
 先週末に1都市だけで5人の死者が出たドイツでは、ビルト紙が政府にビールやアイスクリームの無料支給を要求。ローマでも観光客が噴水に飛び込む騒ぎがあった。
 一部の国では1カ月以上も平年の気温を上回り、観測史上最高を記録する国も出ている。(ロイター)


633 : :03/08/10 03:23 ID:9iNmzn+U
フォルクスワーゲンが、最低ランクの“Poor”
イギリスで発行されている消費者向けの情報誌『Which?』が実施した、自動車の故障の少なさを示す“Car Reliability Survey”(自動車信頼性調査)において、
日本ブランドが故障ゼロの“Best”をほぼ独占する一方、最低ランクの“Poor”は、フォルクスワーゲンなど欧州メーカーが占めた。
『Which?』は、イギリスの消費者団体Consumer's Associationが発行している雑誌で、広告に左右されない厳しい調査を実施することで知られている。
今回の調査は、実際にクルマを所有する約3万3000人から得られた故障に関する情報をもとにして、まとめられた。
故障ゼロの“Best”にカテゴライズされた7ブランド中、5ブランドはホンダ、日産、マツダ、トヨタ、トヨタ・レクサスの日本勢。
一方、前回の調査では“Average”(普通)にカテゴライズされていたフォルクスワーゲンが、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。
http://autoascii.jp/issue/2003/0807/article53024_1.html


634 :異邦人さん:03/08/10 03:25 ID:xIzS/7Tx
ウンダバー!!

635 :異邦人さん:03/08/10 03:41 ID:yxWdL1HC
東ドイツがあった時も、ベルリンへは西ドイツから普通に汽車で
行けたのですか。


636 :ちっとん:03/08/10 08:17 ID:+/eMaNjq
>625
ICEの直通列車が1時間おきに出てる。所要4時間。
沿線は平原が広がるだけの単調な風景。
他に経由地の異なるICや、夜行がある。
>635
ハンブルクーベルリンの封印列車? 東領内は線路の周囲を鉄条網でかこってあったとか。

637 :異邦人さん:03/08/10 11:29 ID:luajYOv9


【猛暑】ドイツ史上最高40.8℃

1 :(●゚∀゚・●)@宇津田司王φ ★ :03/08/10 10:09 ID:???
猛暑に見舞われているヨーロッパでは、8日にドイツのザールランド州で40度8分に達し、
1901年に観測を始めて以来最高を記録しました。気温は連日40度前後に達し、山火事や
水不足など市民生活に影響が広がっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/10/k20030810000036.html





638 :ちっとん:03/08/10 12:49 ID:+/eMaNjq
ドイツのマスコミサイトより
http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fdw-world.de%2Fenglish&langpair=1%2C2&toolbar=no&lang=JA&c_id=nifty

639 :ちっとん:03/08/10 12:53 ID:+/eMaNjq
ところで、シュワルツネッガーって、オーストリア出身だっけ?
カリフォルニア州知事に出るそうだけど。

640 :異邦人さん:03/08/10 14:29 ID:73rSg3p7
>>637
そのとおり。
だから、シュワが大統領になることはないんだって。
(大統領の要件としてアメリカ生まれってのがあるらしい)

スレ違いなのでsage

641 :異邦人さん:03/08/11 17:32 ID:1AxmE+a5
ベルリンで安い宿泊場所知りませんか?アパートメントやホステルなど

642 :異邦人さん:03/08/11 17:46 ID:rWIFPWiR
>>642
宿泊料で探すベルリンのホテル(英語でも可)
http://www.berlin-info.de/deutsch/hotels/price.html


643 :異邦人さん:03/08/11 18:01 ID:1AxmE+a5
難しい・・・読めない(><)

644 :異邦人さん:03/08/11 18:11 ID:rWIFPWiR
>>643 これくらいのドイツ語は辞書引いてでも理解しておいたほうが、
だって、おまい!ドイツへ逝くんでそ? じゃあ英語でやってみるか?
http://www.berlin-info.de/english/hotels/price.html

シングルかダブルか決めて希望の料金を最低と最高で設定してsearchボタン。
あとは出てきたホテルなどに予約しる。

これでも分からんのだったら、逝かんでよし!

645 :異邦人さん:03/08/11 19:34 ID:yBx0gb59
>>636
バーデンに行ってから飛ばしているみたいだが
嘘書かないようにね。
封印列車?
回廊列車のつもりで書いているのか?
西ドイツ領内は、DBだったが東ドイツ領内は、RBだったんだよ。
入出国手続きもあった。
鉄条網も勘違いしているようだし。
下手な知識出さないでね。
西ドイツ発西ベルリン行きの列車と
西ドイツ発東ドイツ行きの列車は停車駅が違っていたが
東ドイツ領内の駅には停車します。
通過ビザがないと東ベルリンには、行けないんだよ。
でも、理由があって列車だけは西ドイツ政府がビザ代支払ってくれていたが。

646 :ちっとん:03/08/11 20:51 ID:K7PF0Dfe
>>643
そうでしたか。てっきりオーストリアの回廊列車を想像してますた。
シュプレー川に飛び込んできます。

647 :異邦人さん:03/08/11 22:55 ID:z76P66r8
>>645 RBってDRのこと?RBなんて初めて聞いたけど、
   そういう略ってふつう使わないのでは?

648 :異邦人さん:03/08/11 23:03 ID:rWVSxwUr
RB=Regionalbahn
普通列車のことです。

649 :異邦人さん:03/08/11 23:21 ID:yBx0gb59
>>647
認識不足。
DRに変わったのは、統一後DBの子会社になったとき

650 :異邦人さん:03/08/14 10:30 ID:x0bZT/j9
エアバスのハンブルク工場に見学に行きたいんですけど
行ったことある方いらっしゃいますか。


651 :異邦人さん:03/08/14 14:46 ID:1Tgkua8y
>>649
嘘はいけないよ。
統一前からDRです。
旧東ドイツ国鉄のロゴを見たこと無いの?

652 :異邦人さん:03/08/14 14:49 ID:+Xy63OIw
これもってると車掌さんに受けるよ(開いて1ページ目の
小瓶です)↓
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060823557


653 :異邦人さん:03/08/14 14:57 ID:E+6dGbT2
>>652
張った奴が儲かるだけなのでクリックしないように。

ところで
adultshoping ってなに?
もしかして
adultshopping の間違い?

654 :異邦人さん:03/08/14 15:10 ID:w3M4H+L1
>>651
戦前から鉄道名は変わっていないよ。
ドイツライヒスバーン。
DRのロゴは、80年代後半に使用を始めたが、
旅客車と駅くらいにしか広がらなかった。
特に西側へ行く国際列車は、DRが絶対だったがね。
貨物は相変わらずRBを付けていたし、
胴体保存のSLなどもRBを付けていた。
DRを付けたのは、ほんの10数年だけだよ。
結局、百聞は一見しかず。
当時の東ドイツに行ってのご意見でしょうか?

655 :異邦人さん:03/08/15 06:29 ID:F+totCp0
>>654 鉄道には詳しくないのですが、東ドイツ国鉄・RBで検索しても
   ヒットしないのに東ドイツ国鉄・DRで検索すれば数件ヒットしました。
   やはりDRが一般的な略なのでは?

656 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

657 :異邦人さん:03/08/15 08:31 ID:Wsift7w3
>>655
悔しくて寝られなかったのか?
どうしてドイツ語の略語なのに日本語で検索するのでしょうか?
とっても不思議!!>>647


658 :異邦人さん:03/08/15 11:53 ID:pGJh809t
仮に >>645 = >>649 = >>654 = >>657だとすると、
いい年して見苦しい幼稚な大人だなあって感じですね。

説明が悪いのでよくわかりませんが、
「むかしはRBっていったんだよ」の一言で済む話なのでは??
なぜそんなに粘着気質の高慢ちきで陰険な書き方をするのでしょう。

「遂に俺の出番が来た!!」って感じのいい歳した
トッチャン坊やのドイツ鉄道ヲタですか?


659 :異邦人さん:03/08/15 13:01 ID:l8YQnqbS
>>658
粘着君、
君も自作自演で大変だね。

660 :異邦人さん:03/08/15 14:03 ID:PYgMuAnr
旅行板でやりあうことか?

661 :やっぱりドイツのFKK!:03/08/15 14:37 ID:9IKFwnAq

《゚》ドイツFKK-Clubスレ3(Y)スーパードライ!《゚》
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1060196387/

会員制スポーツクラブ並に充実したリラックス設備が揃う清潔で広々した場内には、飲み放題
のバー、食べ放題のバイキングが用意され、奥に進むと至る所にあるソファーの上ではナイスバ
ディーな白人姉ちゃんが大胆にも男性客に自分の花弁を指マンさせ、バスタオルから
ニョッキリそそり立つ客の♂のシンボルを手でシゴきながら、舌をネットリ絡ませながらDKしてる
じゃあ〜りませんか!

3m先のソファーでは男性客にそのままズップリ!とハメられた三つ編みの金髪娘が目を瞑
って客のティムポをマムコでシゴキながらアアン!アハーン!と喘いでるじゃあ〜りませんか!

股間の生暖かい感触にフと股間に目をやると、若い金髪美女が青い瞳でこちらを見上げ
ながらヌレた唇で自分のティムポを生でパクッリ口に含んで舌をレロレロ回し、『このままイッてもイ
イのよ!』とチュパチュパ、ヌルヌルフェラってるじゃあ〜りませんか!

ピンサロ攻撃に敢え無く果てて我に帰ると、会場内のアチコチでは、さっきまで素敵な笑顔で談
笑してたユーロ姉ちゃん達が今やメスの声でアアン!アハーン!アアアーーーッ!と性の快楽に喘ぎまくっ
てるじゃあーりませんか!

さぁ、あなたも金髪美女の殿堂、ドイツFKK-Clubの扉を叩いてみませんか?!

662 :異邦人さん:03/08/15 14:59 ID:CRI1gFOZ
上の鉄道の話は完全にスレ違い、板違い。頼む、よそでやってくれよぉ〜!

663 :異邦人さん:03/08/15 16:40 ID:PYgMuAnr
>>661 も危ない板向けだろ

664 :山崎 渉:03/08/15 20:48 ID:1nSjHcy8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

665 :異邦人さん:03/08/16 03:40 ID:lMSHcFgk
ドイツ暑かったです!今年は特に暑いそうです。
いつまでたっても陽がしずまないので、パーティーが長く、しんどい上に、
朝も遅くても皆10時くらいに起きるので疲労がたまりました
フランクは治安が悪かったです。
旧東ベルリン側はトルキーがたくさん済んでいるのでうまい食べものには困りません。
ハンブルグ周辺の町はとてもよかったです。

666 :ちっとん:03/08/16 07:09 ID:MlSauoQt
来年こそは白人童貞を卒業したい

667 :異邦人さん:03/08/16 12:36 ID:W0WBTs5J
>>657 ちなみに「Reichsbahn RB」で検索すると360件
「Reichsbahn DR」は7450件 

668 :異邦人さん:03/08/16 13:26 ID:FZB6xgVa
>>665
Hamburg 周辺の町とは
Lueneburg とか Luebeck あたりでしょうか?

669 :異邦人さん:03/08/16 21:38 ID:01X9Wc7a
今年は家の都合で旅行に行けないので、早くも気分は来年の夏にむいてます。
アーヘンで値段の手ごろなホテルってありますか? あったら教えてください!
予算の目安は、一泊60ユーロ台、がんばって70ユーロ程度までなんですが。。。
あと、コブレンツでもホテルを探してます。詳しいかた、宜しくお願いします!!

670 :異邦人さん:03/08/16 21:46 ID:Fr+pykR9
一人で行くの?
来年のことは来年考えるか、それまでに自力でホテル探す
スキルを付けるぐらいでいいんでないの。

671 :異邦人さん:03/08/16 22:34 ID:8OD4qL7V
>>667
鬼のクビ取ったつもりが返り討ちにあって悔しいのか知れないが、
鉄ヲタのおまいは、コード抜いて死んでください。
ここに来なくて良いよ。

672 :異邦人さん:03/08/16 23:58 ID:HfmWrw8J
>>669
自分はここでホテルを探した。
ttp://www.hrs.de/se/bahn?L=uk&KDNR=7000896

673 :異邦人さん:03/08/17 03:59 ID:+Nz2mXoQ
>>665
リューベックはトーマスマンが生まれたところだぞ

674 :異邦人さん:03/08/17 16:02 ID:8+GKVYyo
>>669
ここ参考になるよ。
ttp://homepage2.nifty.com/kachiinoheya/plannning/hotel/hotel1.htm

675 :異邦人さん:03/08/17 17:32 ID:siZBxPKT
>>672
>>674
どうもありがとー! いろいろ調べて、検討させてもらいます。
本当にありがとう!

676 :異邦人さん:03/08/18 19:40 ID:FUSukIVF
ドイツに9月中旬まで行きます。
暑いんですかね、困ったなぁ。

677 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

678 :異邦人さん:03/08/19 17:28 ID:ysUnT/mX
>>669
アーヘン在住です。仕事関係、もしくは大学関係で来られるのかな。
私がお客さんに世話するのはイビスが多いです。ibis Aachen Marschiertor と Ibis Aachen Normaluhr が繁華街にも駅にも近く
て便利。今なら一泊40ユーロのキャンペーン中だったはず。
正規料金でも60ユーロそこそこだったはず(朝食ナシ)。
旅行、楽しんで下さい。



679 :異邦人さん:03/08/20 00:42 ID:7c5FtjRd
>>676
何日か前からだいぶすずしくなった。

680 :異邦人さん:03/08/20 10:51 ID:kvdJeqOi
ドイツでこぶし大よりもう一回りくらい大きな丸いお菓子があったんですけど、
なんて名前か忘れてしまって。店頭でああ、おいしそうだって思って衝動買い
して、食べにくかったけどおいしかったです。
どこの街で買ったのかも、覚えてないです。もう10年前の話。

681 :異邦人さん:03/08/20 11:04 ID:uszMQOno
>>671 
誹謗中傷はほどほどにしておきましょう
確信犯的に誤った情報を書きこむのも止めなさい



682 :異邦人さん:03/08/20 12:20 ID:wBxErj+L
NHKハイビジョンスペシャル
「ルードヴィヒ2世・絶景の伝説」
− ノイシュヴァンシュタイン城からの道程 −
ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/main0818.html#06
これ見た人いますか? 是非見たいんですけど、
BS2でもそのうち放送するかな〜?

683 :異邦人さん:03/08/20 12:55 ID:c6T5E1IL
>>680
スペルの自信はないが“Schneeball”直訳すると“雪の球”
セパタクローの球みたくなってませんでしたか? それに
粉砂糖がまぶさっていたりして。

たぶんドイツ各地でポピュラーにあると思いまふ。

684 :異邦人さん:03/08/20 13:55 ID:kvdJeqOi
>>683
あ、それです。
雪みたいに砂糖まぶしてありました。ありがとう。

685 :異邦人さん:03/08/20 14:14 ID:dHHVEHgz
今日はこれを見ましょう。

8月20日(水) (99分)
■NHKスペシャル
「ヨーロッパピクニック計画〜こうしてベルリンの壁は崩壊した〜」(89分)


686 :異邦人さん:03/08/20 14:49 ID:3C64aq7a
10月下旬にドイツ旅行を計画しております。
ライン川下りやロマンチック街道をレンタカー
で走ってみようと考えています。

そこで皆さんからお薦めの日程やホテル情報
をいただければと思います。

日程:6泊8日(空路はNRT<->FRA)
移動手段:レンタカー
ホテル料金上限:120ユーロくらい

大まかには、
リューデスハイム→ローテンブルク→フッセン又はシュヴァンガウ
   2泊        1泊        2泊
→アルペン街道から一路フランクフルトへ
と考えてます。


687 :392:03/08/20 21:30 ID:uq0dhypR
10月下旬ならフッセン2泊はいらないよ。それより途中にいっぱい良い町があるか
らゆっくり行ったほうがいいと思うよ。有名な所ではディンケンスビュールやネル
トリンゲン。ほかにもたくさん。

688 :異邦人さん:03/08/21 00:15 ID:fTnEy9T5
>>685
見るよ今から。面白いの?

689 :異邦人さん:03/08/21 02:05 ID:pvW6QMz2
面白かった。てか感動した。
自由に旅行ができるってのは有難いことだね。

690 :異邦人さん:03/08/21 13:27 ID:iRoDaDyN
>>686
10月下旬だとリューデスハイムは当年ワインが出るってことでの訪問?

1日目:成田〜フランクフルト〜リューデスハイム泊
2日目:リューデスハイム滞在&泊
3日目:リューデスハイム〜フュッセン泊
4日目:フュッセン(ノイシュヴァンシュタイン)〜ミュンヘン泊
5日目:ミュンヘン滞在&泊
6日目:ミュンヘン〜ロマンチック街道〜ローテンブルク泊
7日目:ローテンブルク〜フランクフルト空港〜
8日目:成田着

当初の予定だと、どんどん南下してしまい、最終日にフュッセンから
フランクフルトへのドライブがリスクが大き過ぎ。リューデスハイム
〜フュッセンが若干の長距離ドライブにはなりますが、ここで一気に
南下してフュッセンから徐々に北上、ミュンヘンは2泊する価値あり。
ローテンブルク〜FRKならば300kmはなかったと思いますので、
空港まで無理なくドライブできるかもです。さらに安全策をであれば、
最終日ヴュルツブルクまで行っておくことも考慮していいでしょう。

691 :異邦人さん:03/08/21 15:02 ID:xH5zQ1+5
>>689
萩原流行のナレーション、必ず語尾が消えかかるので聞き取りにくかった。

692 :686:03/08/21 16:01 ID:9t497/VF
>687>690、アドバイス有難うございます。

10月下旬という日程はたまたまでワインの事は知りませんでした。
今回はロマンチック街道をゆっくり走ろうと思ってますので、
ミュンヘンはパスしようと考えています。

しかしご指摘のように最終日にフランクフルトまで無理なく戻れる
かどうか不安です。90年までは頻繁に西独へ行っておりましたが、
当時と違ってアウトバーンも混んでいるでしょうから、余裕を見る
必要がありますね。

日程、よく考えてみます。



693 :異邦人さん:03/08/21 16:07 ID:3EyGHcuR
ヤフーの天気予報にでている気温がどうも現地と合ってない
と感じませんか?

694 :690:03/08/21 16:43 ID:iRoDaDyN
>>686 ちと変えてみた

1日目:成田〜フランクフルト〜リューデスハイム泊
2日目:リューデスハイム滞在&泊
3日目:リューデスハイム〜フュッセン泊
4日目:フュッセン滞在&泊(リンダーホフ往復)
5日目:フュッセン〜ディンケルスビュール泊
6日目:ディンケルスビュール〜ローテンブルク〜ヴュルツブルク泊
7日目:ヴュルツブルク〜フランクフルト空港〜
8日目:成田着

最初と最後をワインの名産地で括ってみますた。フランケンワインを
最後にどうぞ。ロマンチック街道ならどこに泊まってもいいでそー。
ワタシ的にはネルトリンゲンキボンヌw。リンダーホフ往復は時期が時期
なので路面凍結要注意。

レヒ(Lech)川がきれいなランツベルク(ミュンヘンの西アウグスブルクの南)
あたりも要チェキ。


695 :異邦人さん:03/08/21 17:10 ID:xLPgGIQv
Schneeballenって日本でも売ってる?

696 :異邦人さん:03/08/21 17:11 ID:RpjEZfY5
9月下旬にドイツに行くのですが
今1ユーロが130円を切りましたね
ユーロのT/Cを買おうと思ってたんですけど、今が買い時でしょうか?

697 :異邦人さん:03/08/21 17:17 ID:iRoDaDyN
>>695 ドイツ菓子店で見た記憶はあるけれど、たぶん冬期限定でしょ。

>>696 本日の東三はキャッシュが\138.42で、T/Cは\132.42です。
ここんところユーロ安傾向ですが、かなり流動的。いっぺんに
両替せず300ユーロくらい両替するのが吉かと。ただしT/Cは
手数料が必要なんで注意。

698 :異邦人さん:03/08/21 17:32 ID:RpjEZfY5
>>697
早速のレスありがとうございます!

699 :異邦人さん:03/08/21 17:39 ID:iRoDaDyN
いえ、早くキャッシュで130円を切ってくれんかなと思っているんで。

700 :異邦人さん:03/08/21 19:38 ID:Y7Fc3GO0
>>696
プロでも解らないことを
2ch で聞いて解るわけが無いだろ。

701 :異邦人さん:03/08/21 22:06 ID:pK+jTj+0
ごもっとも

702 :異邦人さん:03/08/21 23:08 ID:68f4Kdwd
でもプロの人たちが2ちゃんを覗いているのはどうしてなんだろう? 
経済板、株式板、先物板、、、、不思議だ。
あそこに書き込んでいる人たちは素人さんばっかなの?

703 :異邦人さん:03/08/22 02:58 ID:zDO1bZ0W
>680、>683 >697
たぶん“Schneeball”だと思うんだけど、春〜夏のドイツで食べたよ。
細長い生地をボール状にまとめて揚げて、粉砂糖まぶしてあるやつ。
大きいけどサクサク軽くて、3〜4個くらいならすぐに食べられちゃう。
もし違うものだったらごめんね。

704 :異邦人さん:03/08/22 04:14 ID:R68ICOkF
Schneeballはすくなくともミュンヘンでは見かけたことないです。
というわけで、ドイツ各地にあるお菓子というわけでは無いと思います。
個人的にはミュンヘンでのおすすめはクラップフェンというパン屋なら
どこでも売っている揚げパンにママレードやイチゴジャムが入っている
お菓子。とても素朴な味わいですが、さくっとした揚げ具合がなんとも。
2月の謝肉祭のときのお菓子ですが、一年中売ってます。

705 :異邦人さん:03/08/22 05:11 ID:o2upJuqF
Schneeball
あぶらっこいと思うけど。。。



706 :異邦人さん:03/08/22 07:37 ID:SCjIKRUz


日 本 で 売 っ て た ら 誰 も 食 べ な い よ う な も の 海 外 行 く と で や た ら 美 味 し い と か 言 っ て 持 ち 上 げ る 人 っ て と き ど き い る よ ね !

707 :異邦人さん:03/08/22 08:32 ID:Q/KGEhE6
>>680
Schneeballenだったらローテンブルグの名産だったと思うよ。
3年前に行った時食べたけど意外においしかった。


708 :異邦人さん:03/08/22 15:24 ID:YDiedtYF
>706
うん 確かにいるよ。だから何?

709 :異邦人さん:03/08/22 20:18 ID:/e48Lq0B
>>707の通り。
シュネーバルはローテンブルグの名産っす。
有名なお店が1軒あって、種類も多い。ここのは脂っこくなくて美味しかった。
日本に土産として持ち帰ったよ。
ガイドブックには載ってるはず。

すごい昔だが、ミスドで売ってた時期があったんだよなぁ。
小さかったけど、またやってホスイ。

710 :異邦人さん:03/08/22 23:00 ID:FnkNzGIl
>>706
確かにな。
ザウワークラウトもドイツで食えばうまいけど
日本で出てくるのはマズー。

711 :異邦人さん:03/08/23 04:23 ID:kGizV+r9
日本のバームクーヘンはおいしいけど
ドイツのはおいしくなかった。
こういうこともある。

712 :異邦人さん:03/08/23 06:46 ID:jQk+xi1Z
行くのは来年の1月だけど、100ユーロくらい買っておこうかな〜

713 :異邦人さん:03/08/23 09:49 ID:qhttV/AD
独紙「フランクフルター・ルントシャウ」洪水の後の大きな問題
 オーストリア、チェコ、(ドイツの)バイエルン、ザクセン両州を豪雨が襲い、洪水が
起きて、一年が過ぎた。二百カ所以上で堤防が決壊し、エル山地の川は家を倒し、道路や
鉄道を壊した。 ザクセンの州都ドレスデンは中心部まで水につかった。二十一人の死者
を出し、大部分がザクセンだったが、十万人以上が疎開した。
 この洪水で全壊した家は二百戸、部分的に壊れた家は二万六千戸、七百七十キロの道路、
七百キロの鉄道、百八十五キロの堤防が壊れた。損害は六十億ユーロを超えた。
 あれから一年、洪水地帯を車で走ると、見事な再建が目に付く。また、ノルトラインウェ
ストファーレン州から休暇で来た人たちがドレスデンで泥を取り除き、ヘッセン州から赤十
字の奉仕活動の人たちが来たとか、バイエルン州から寄付が届いたなど、東西間の連帯の話が聞かれる。
 シュレーダー首相は一年前、選挙のこともあって、被災者を困らせないと約束した。確
かに非官僚的に事が運ばれ、困った人にカネが渡された。洪水のために破産した企業は一つ
もない。百年ぶりの洪水に備えが不十分だったにもかかわらず、損害に対する財政支援は驚
くほど摩擦なく実施された。ザクセンと連邦政府の間で対立もあったが、全体としてはうまくいった。
 ザクセンはドレスデンから下流のエルベ川沿いに、二十年かけて三十三平方キロのはんら
ん対策地域を設ける計画である。しかし、多額の予算をかけても、専門家の推定では、昨年
あった水位九・四メートルの洪水を三十センチ程度しか下げられないという。
 しかも、土地から離散させられる人々の問題も生じてくる。(八月十三日)

714 :異邦人さん:03/08/23 15:15 ID:DSwtmGay
>710
あんなものがうまいなんていう奴を初めて見たよ。

715 :異邦人さん:03/08/23 15:26 ID:0dqrmngs

┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>681がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>681
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪



716 :異邦人さん:03/08/23 18:13 ID:a8czs2Rs
ドイツのザワークラウトはちゃんと塩漬けから発酵させたのよりも
酢漬けのインチキなのが多くてダメ。
チェコやポーランドなら大抵本物が出てくる。
日本で手に入るのならポーランドのKrakus社の瓶詰めが一番味がしっかりしている。

717 :異邦人さん:03/08/24 06:11 ID:6v24qVEo
ドイツ紙「ウェルト」旅行好きドイツ人の今と昔
 ドイツ人の75・3%、約六千万人が昨年、旅行をし、車、飛行機、バス、鉄道、
自転車で短時日、見知らぬところに行き、一人平均で八百十八ユーロ 使っている。
米同時テロ事件は飛行機による旅行に大打撃を及ぼしたが、旅行業界は今年に入っ
て安定してきた、と発表している。
 人々は見知らぬところに何を求めているのか。世論調査によると、人を旅に駆り
立てているのは遠くへのあこがれである。十八世紀も今も、旅をする者に共通して
いるのは、旅立ち、征服、残したものへの思いなどである。英国の作家、ローレン
ス・スターンは人々を旅に誘うのは強い好奇心だと書いている。
 しかし、ゲーテのイタリア旅行、バイロンのバルカン旅行、何百万という人々の
旅行の間に違いがあることも明らかである。
 現在の違いは、旅ができるのは民主主義で、豊かな西側社会にほぼ限られている
ことである。旅の楽しみを味わうには、豊かさとヒマな時間が必要である。
 スターンが記している通り、昔の旅は「世間を知り、身の安全を得るために、言
語を学び、法律や習慣を理解する」ことだった。もちろん、今日でもこのような
「優れた旅行者」の例もあるが、六千万人の中にそれほど多くはいない。批判の的
になっているセックス・ツアーのようなものは昔もあった。
 ヒマができ、豊かになり、さらに中国人やインド人がイタリアのある作家が言う
ように、「旅の苦しみに絵のような喜び」を感じるようになれば、世界も変わって
くるだろう。観光が世界を破壊する、と懸念する向きがある。しかし、いつの時代
でも、人が出かけるのは結局、美しいと感じるからである。(八月六日)

718 :異邦人さん:03/08/24 16:10 ID:vXiorS92

パリに行くまでの3泊ほどドイツで時間をつぶすことになったのですが、
夕刻フランクフルトに空路で着いたあとどうしようか悩んでます。
その日フランクフルトに滞在したほうがいいのか、ハイデルベルクあたりまで行った方が
いいのか・・
ハイデルベルクまで空港からバスでいけるようなのです。


結局パリまで飛ぶためにまたフランクフルトの空港に戻らないといけないのですが
みなさんだったらこの3泊、どのように行動されますか?
3泊という短い期間でも鉄道パスを買った方がいいのでしょうか?

ハイデルベルクのおすすめホテルと、フランクフルトのエクセシオール、ィビス、インターシティのいずれかの
ホテルに宿泊された方いましたらどんなかんじか教えてください。



719 :異邦人さん:03/08/24 19:05 ID:bs7lowBn
無理にドイツで時間をつぶさず、まっすぐパリに行ったらいいよ。

720 :異邦人さん:03/08/24 21:34 ID:BdVH+IWk
>>717
フランクフルト空港は駅と直結なので移動は便利。
Fernbahnhofから乗り換えなしでICEに乗れます。
どこでもお好きなところへ。

721 :異邦人さん:03/08/24 22:21 ID:vXiorS92
ハイデルベルクのバイリッシャーホテルはどんなかんじですか?

722 :異邦人さん:03/08/25 21:52 ID:Q1KXYS2N
あ〜行きたいなぁ。。。
A年程ウイーンの音楽院に留学予定なんですが、
治安はどうでしょうか???
ヨーロッパ初めてなので緊張ですッ。

723 :異邦人さん:03/08/25 23:04 ID:r5OXxIx2
冗談ですよね?
ええと、突っ込み入れたほうがいいのかな?

724 :異邦人さん:03/08/25 23:39 ID:NnPXGIs2
ウィーンの話をこのスレに書きこんでいる時点で留学は無理。

725 :異邦人さん:03/08/26 04:13 ID:xBJFao0U
ドイツの地図を丹念に調べて、
ウィーンという地名を探してあげた、優しいオレ

726 :異邦人さん:03/08/26 05:02 ID:46zfgJ79
一般海外生活板にたしかオーストリアのスレも
あったからそっちへ行ってみれば。

727 :はじめまして!!:03/08/26 06:18 ID:f/pF2S9a
アーノルド・シュワルツネッガーの故郷ドイツ!!
是非いつか訪れてみたいと思っています。
色々教えてください!!

728 :異邦人さん:03/08/26 17:19 ID:SJSDrpPP
オーストリアだし・・・

729 :374:03/08/26 20:35 ID:wYBzfmVz
フランクフルト中央駅近くのインターシティ(イ)とエクセルシオール(エ)について。
1ケ月ちょい前に宿泊したばかりなので情報提供するよ。ただし、あくまでも俺が泊まっ
たシングル部屋同士の比較であって、シングルには他に種類があるかもしれないので
そこいら辺りは理解してくれ。どっちがいいかって? どっちもどっち(藁

「フロントの対応」
(イ)感じ良し。ただし、黒人のお姉さんの超早口の英語には閉口。俺の英語力では聞き
   取れなかった。受付で最初にVISAなどのカードを提出する必要あり。
(エ)普通。感じ悪いという意味ではなく、ホテルマンとしてごく普通の対応の意。

「部屋の広さなど」
(イ)日本のビジネスホテルとほぼ同じ。ベッドが少々狭いが、特に不自由は感じない。
セーフティボックスあり
(エ)(イ)よりやや広い。窓が大きく明るい雰囲気。

「お風呂」
(イ)シャワーのみ
(エ)バスタブあり いい (゚∀゚)  最終日の宿泊だったのでこれは助かった。
やっぱおいらは日本人だ。アメニティも充実。

730 :374:03/08/26 20:38 ID:wYBzfmVz
続き
「ミニバー」
(イ)あり もちろん有料
(エ)あり なんと無料 (゚∀゚)  中にあるヤツは何飲んでもよい。ただし気を付け
   ないと炭酸入りミネラルヲタでひどい目に遭う  

「朝 食」
(イ)種類大杉 (゚∀゚)  とてもじゃないが全種類は食べきれない。しかも美味い
   今回のドイツ旅行で最高の朝食だった!
(エ)決して悪くない。だが、(イ)と比べると、、、。

「クーラー」
(イ)あり クーラーの効きは日本のホテルのそれに比べると悪かったが、とにかく
   今年の異常な暑さの中、大助かりだった。
(エ)なし 俺が宿泊した日は曇りだったので暑さはあまり感じなかったが、猛暑の中
   泊まった人は悲惨だったろうなぁ。

「ホテル代」
(イ)6610円 旅の窓口で予約 中央駅前でこの値段は絶対安いと思う。
(エ)8600円 アップルワールドで予約 こんなもんでしょ

731 :374:03/08/26 20:41 ID:wYBzfmVz
以上718さんへの情報提供でした。長文スマソ。
718さん イイ旅を!!!

732 :ちっとん:03/08/26 21:12 ID:eZ+3JM/r
インターシティホテルといったら、やっぱメルクリンの模型だな。

733 :異邦人さん:03/08/27 01:28 ID:Xj+4IAeP
ドイツでおいしいチョコレートってある?

734 :異邦人さん:03/08/27 02:38 ID:rogeFlYi
MILKA

735 :異邦人さん:03/08/27 02:39 ID:6BFLwAPA
Wedel

736 :異邦人さん:03/08/27 04:26 ID:xfqS90TA
>>733
ザッハトルテでしょう。。。食べた事ないけど。うまそう。

なぜドイツが自殺ナンバー1の国なのでしょうか??
人々はクールに暮らしています。
哲学の国だから????

737 :異邦人さん:03/08/27 04:29 ID:NFX7XUv4
>>736
自殺についてのソースはどこ?
自殺ナンバー1は確かハンガリーだったんじゃ?

738 :異邦人さん:03/08/27 08:33 ID:nfMYSotk
あと北欧の国が高いよね。
釣られてるのかな?

739 :異邦人さん:03/08/27 09:46 ID:2EWy178w
つか、ザッハトルテなんて言ってる時点で釣りだと思うが。

740 :異邦人さん:03/08/27 18:11 ID:Y1XbHaSc
留学する予定です。

741 :異邦人さん:03/08/28 16:12 ID:iUcx9q5R
731さん!!!
ホテルのこと、こんなに詳しく教えてくださってありがとうございました!!!!!
大変参考になります。>^_^<

取れたらインターシティにします!
ありがとうございました!!!

742 :異邦人さん:03/08/28 20:01 ID:bNRW1EpI
>708
MILKAのチョコウマー。
日本では売ってない種類のがたくさんあったんで
いろいろおみやげに買って帰ったよ。
あとRitter。キットカットくらいの大きさだけど
中身ずっしりチョコなんで食べごたえあり。
中に薄いビスケット入ってるのが好きー。

どっちも住宅地のスーパーとかに行くと
7〜8種類くらいずつあるよ。

743 :異邦人さん:03/08/28 21:41 ID:RvZoKuln
スレ違いかもしれないんですが質問です。

ジャーマンレイルパスで、ドイツのS-BahnやU-Bahn、トラムとかも
無料で乗ることができるんでしょうか?

744 :異邦人さん:03/08/28 22:53 ID:RP77RK3M
ドイツの建物とか風景とかとても惹かれてしまいます。
いつか行ってみたい。行きたい。

745 :異邦人さん:03/08/28 22:58 ID:S6bvboFk
娘ツアー第2弾と聞きましたが?


746 :異邦人さん:03/08/28 23:50 ID:1dBwvZ3C
>>743
S○
U×
T×

747 :異邦人さん:03/08/29 12:02 ID:gWGZd+ln
>>743
SはDBが運営、UやTは市とか地域の交通団体(?)の運営というのが
大まかな図式。


748 :異邦人さん:03/08/29 16:46 ID:1+uAZUGv
>743
ジャーマンレイルパスはDB(ドイツ鉄道)の発行です。
つまり、S-BahnはDBの運用している路線について使用可。
そうで無い地域はその部分の乗車券を買うこと。
(生産方法は現地で確認してください)

Uバーンについては、DBが運用しているのはミュンヘンでは
ありませんでした。おそらくあってもごくわずかでしょう。
トラムはたぶん地元の交通組合が仕切っているところが
ほとんどなので、使えません。
そのかわりその地域の交通組合(ミュンヘンだったらMVV)に
加盟しているところなら、割安な旅行者用のパスが現地で
購入できます。

「地球の歩き方」あたりをググって見ると吉。


749 :異邦人さん:03/08/29 17:43 ID:bIoNJgm4
ドイツ人の特徴や性格を誰か教えてくれませんか?

750 :日本人:03/08/29 18:00 ID:XrceUKln
ドイツ人って親切でちゃんとしてるね〜日本人の感覚に似てる
ような気がします。行くなら都会より田舎の方が好きです。
旧東ドイツ方面とか・・・英語通じないけど。凄い田舎でも
駅のある所には泊まるとこあるよね。

751 :異邦人さん:03/08/29 19:28 ID:4w2Dk4XR
ひとくくりに親切かどうかはなんともいえないと思われ。人による。
ただ、一般的に言って日常生活関係のサービス(スーパーなど)は
あまり親切でない。旧東独が親切というのもどうかねぇ。

人が「ちゃんとしてる」かどうかは疑わしい。法律とその運用が
日本より「ちゃんとしている」ために結果として、社会が秩序だって
いるのは間違いない。いい意味でも、悪い意味でも。

752 :ちっとん:03/08/29 20:55 ID:f4Iroorv
>>746
目が2つある。色が白い。鼻の穴は2つ。
成人女性はマン毛が生えていて、胸が膨らんでいる。
これ全部本当。実際にこの目で見たから。

753 :異邦人さん:03/08/29 21:58 ID:Hpq6bpJA
ドイツ人は性格というより正確だね。特に他人に正確さを求める。
その割に自分には結構甘いのが笑える。

754 :異邦人さん:03/08/30 07:21 ID:lZ4Lo6e+
旅行者に対しては概して親切だと思う。

755 :異邦人さん:03/08/30 17:22 ID:JsPifuim
女性が同性に対して親切。これ大事。


756 :異邦人さん:03/08/30 17:37 ID:nDLXFq+9
西欧のなかでは一番親日。

757 :異邦人さん:03/08/30 17:54 ID:uSkW7vC/
日独伊

758 :743:03/08/30 20:14 ID:bjscq8Hp
>>746-748
そうすると、U-Bahnやトラムはミュンヘンやフランクフルト等々
地元交通局の1日券や切符を買って乗らないとならないんですね。

ジャーマンレイルパス買うなら、損しない程度にDB区間を乗るのかどうか
パスの便利な点も考慮にいれつつ、事前に調べないともったいないですね。

どうもありがとうございます。

759 :ちっとん:03/08/30 20:51 ID:5jxG9hoo
ハイデルベルグカードとベルリンウェルカムカードは便利だった。

760 :異邦人さん:03/08/30 23:21 ID:v6Z9d5Ne
>>755
あーそれ、すごく納得。
年取った人が親切なのはほかの国でもよくあるけど、
ドイツは若い女性も親切だよね。

あと、女性に限らないけど、ちょっとシャイな面があるかな。
遠慮深いというか。あくまでもほかの周辺国に比べると、ですが。

761 :guchi sage:03/08/31 19:39 ID:X1f1ESKQ
oi omaira. ima Frankfurt ni orimasuga naze matsuri nannka yatte orunodesuka?
yado ga naija naidesuka.mattaku mou omaira na matsuri nannkade fudann konee
Frankfurt ni kitennja neeyo,to iitaidesu.more mo hajimete no Frankfurt desuga.

762 :異邦人さん:03/08/31 21:57 ID:oUixV84K
>>761
フランクフルトからグチ乙ー
イ`

763 :異邦人さん:03/08/31 22:03 ID:nrwmy9EJ
なんのお祭りなの? 

764 :異邦人さん:03/08/31 22:03 ID:Bx2xdk7H
>761乙。


765 :異邦人さん:03/08/31 23:48 ID:062DqnEZ
(*´Д`*)ハァハァ

766 :愚痴sage:03/09/01 05:36 ID:UEIYx0Zc
>>761
おいお前ら。今、フランクフルトにおりますが、なぜ祭りなんかやっておるんですか?
宿が無いじゃないですか。まったくもう、おまいらな、祭りなんかで普段来ねえ
フランクフルトに来てんじゃねえよ、と、言いたいです。漏れも初めてのフランクフルトですが。

767 :異邦人さん:03/09/01 09:19 ID:6WQW3Hes
えっ?9月にお祭りなんてあったの???

おれ、一度6月にFronleichnamにぶつかってえらい目にあった事があるよ。
この手のキリスト教がらみの祝日は年によって日が変わるからついうっか
りしてしまう。

768 :異邦人さん:03/09/01 23:59 ID:5vk/2c9J
今日から10日間ドイツ(ベルリン−フランクフルト)行きます。
おみやげたのしみにしててね(・∀・)

769 :異邦人さん:03/09/02 06:51 ID:tg6bbmRB
ドイツいきなり寒いっす。

770 :異邦人さん:03/09/02 08:16 ID:F0C7N7d7
ドイシ行きたいです。。。

771 :ちっとん:03/09/03 20:44 ID:yMF/N/XG
>>749
まじめに答える。
感心したのは、熟年夫婦のカップルが見るからに仲睦まじくしていたこと。
車やバスの運転マナーが非常によく、歩行者優先であること。
容器包装、ペットボトル、缶入り飲料の類いがあまりなく、ゴミになるものを増やさないよう努めてること。
自動販売機が少なく、不必要な飾り気がないこと。
>768
周遊ですか?拠点旅行ですか? ベルリンではSバーンが肝心な区間で運休してます。
気をつけてください。

772 :異邦人さん:03/09/03 22:10 ID:KSdvQ3BI
ベルリンで、「DB」って書いた立派な赤い自転車を
たくさんみたのですが、これは貸し自転車でしょうか??
「www.callabike.de」とも書いてありました。
(そのホームページ開いてもドイツ語で読めない・・・)

773 :異邦人さん:03/09/03 22:26 ID:ZeMIo++n
>>771
日本と違って交通事故関係の刑事責任をきちんと追及するからね。車検もしっかり
してるし。ここら辺は没落ドイツの見習うべき点ではある。「飾り気」が必要か
どうかはそれぞれの主観の問題ですな。ドイツ人自身が "サービス砂漠国" と自嘲
しているように、それが必要なモノやサービスに「飾り気」がなくて困る場合もある。
全般的に言って第三次産業が未発達で、先進国としてはいびつな経済構造だと思う。

>>772
その下の方に英語の概要説明もあったよ。
http://www.callabike.de/konzern/holding/db_rent/dbag_60_cab_engl.shtml

774 :異邦人さん:03/09/03 23:07 ID:xOobQd7Y
ドイツは酷暑終わりましたか?
9/15から行きます。
長袖は必要??

775 :異邦人さん:03/09/04 00:01 ID:qul8ujyJ
昨日までベルリンにいたけど、みんな長袖。日本で言うと秋の服装。
現地の人のなかには結構しっかり着込んでる人もいた。
南部のほうはちょっとは暑いのかな?? 天気予報見てたけど、
南北で結構温度違ってたよ。

776 :hl:03/09/04 01:04 ID:35gW52DS
個人旅行でドイツ行こうと思ってるんですが、どこの航空会社が一番安いですか?

777 :異邦人さん:03/09/04 01:36 ID:90tExUUP
>>774
ついでにいうと薄手のコート着てる人もいるよ。朝晩は冷えます。

778 :異邦人さん:03/09/04 02:38 ID:rHqE0ZLS
今朝は温度計が摂氏5度を示していました。
日中でも長袖ないとかなり肌寒い。
みんなもうジャンパーを着込んでいるよ。

779 :異邦人さん:03/09/04 02:42 ID:rHqE0ZLS
ところで、いろいろ分別ゴミ箱あるけど
中を見てみるとそんな分別されているわけじゃないんだよね。
どういう風に捨てろとかいうお役所からの通達みたいのも
あんまないし。

でも、よく考えてみるとゴミの絶対量が明らかに日本より
少ないんだな。梱包が日本みたいに過包装ではないので
そこまで生活ゴミが出ないというのが結構でかいのではないか。

と感じた。

780 :ちっとん:03/09/04 07:31 ID:ORgx5Bi6
>>776
アジア系航空会社の、南廻りが安い。

781 :異邦人さん:03/09/04 10:24 ID:ZQIttnQ5
>>779
あと、ドイツ人は家庭であまり料理をしない。朝晩はパンとハムだし、
冷凍野菜だの調理済み食品だの多用するから、生ごみが出ない。

782 :異邦人さん:03/09/04 12:32 ID:RJh2eI4V
>>778
どこに住んでいるの?ベルリンのほう?

783 :ちっとん:03/09/04 21:20 ID:lrq87O0O
>>779
ロストックだったりして

784 :異邦人さん:03/09/05 00:18 ID:MQFd9755
ドイツのクリスマス〜年始ってどんな感じですか?
お店、レストラン、博物館は全部閉まってしまいますか?
ドレスデン、ベルリン、ハンブルクに行こうと思っております。


785 :異邦人さん:03/09/05 07:48 ID:NE+8dF7H
>>784
絶対絶対やめたほうがいいです。
特にクリスマス後(12月25日〜)はほとんどのホテルが3日程は
休業だし、レストランもやっているところ少ないし、寒くて暗い
(夜が一番長い時期)し、私は25日からハンブルク、ブレーメン、
ロストック、ハノーファー等廻りましたが、雪の吹きすさぶロストック
で悲しくなり途中で旅行をやめて帰りました。先にホテルは押さえておく
など、準備をきちんとしていけばまだ良いかもしれませんが、とにかく
クリスマス後のドイツはおすすめしません。家族でだんらん、の時期で
あって、旅行者はじゃま者扱いです。いったい何のためにこんな時に
旅行するのだ?と奇異の眼でみられる。特にドレスデンは都会ではない
ので、きつそう。



786 :異邦人さん:03/09/05 10:46 ID:YDZg5VYi
>>784
ホテルに関して、家族経営レベルのガストホフ、ペンションの類は
クリスマス前後から1週間くらいは休むところもありますが、
都会のシティホテル以上はほとんど営業しているはずです。

1月1日は休日ですが、2日以降は通常営業。夜寂しかったら
オペラやコンサートなどに出かけるといいでしょう。予定は
インフォメーションなどで調べられます。

787 :異邦人さん:03/09/05 23:21 ID:xanmNWeJ
> 785さん、786さん
教えて頂いてありがとうございました。
やはり厳しいのですね。
長期の休みが取れるのが年末年始しかないので、是非ドイツに行きたかった
のですが。 私の目当てはオペラやコンサートなので、昼間はどうやって
観光したらいいのか悩んでおります。 

788 :hl:03/09/06 00:33 ID:NiFPCUgL
780のちっとんさん、教えていただきありがとうございます!

789 :異邦人さん:03/09/06 01:21 ID:YtiOHNDw
昨年の1/1〜1/8の話なんだけど、ドイツ旅行行ってきますた。
初めてのドイツだったので何もかもめずらしく、相当楽しい旅でした。
マルクト広場には大晦日のカウントダウンの騒ぎが想像できそうなゴミ
(花火のカスとか。あと、ライオンの像の口には空き瓶がさしてあって
ライオンが酒をラッパ飲みしてるみたいに見えた)がかき集めてあったので、
都市部では家族団らん以外にも大晦日の過ごし方がありそうです。
あとはとにかく寒かった!
しかし、電車から見た真っ白な平原とか
ローテンブルクでは、家々の煙突から煙が立ち上っていて
冬ならではの風景もよかった。
今度ドイツに行くときもまた冬にしようかと思っているのだが…

だから、絶対冬は行くな!ってわけでもないと思う。
気の持ちようで楽しく過ごせるYO!  長文スマソ

790 :何足道:03/09/06 02:16 ID:Yah+jvSO
>>773
>全般的に言って第三次産業が未発達で、先進国としてはいびつな経済構造だと思う
>
これって本気でおっしゃられているのでしょうか?

791 :異邦人:03/09/06 02:50 ID:z0c9vY/1
ドイツの中高生はどの程度英語がしゃべれるでしょうか?
ベルリンで中高生の写真を撮りたいのですが、どういったところに集まっていますか?


792 :異邦人さん:03/09/06 04:48 ID:dbp63NcF
>>790
本気ですが、何か?

793 :異邦人さん:03/09/06 05:03 ID:UHAjWsy7
昔の話だが、パリの大晦日のカウントダウン騒ぎは危険。瓶が割れ、器物を破壊。
0時をすぎると機動隊が出動。ベルリンも同じ?

794 :異邦人さん:03/09/06 07:48 ID:ZvIXEL/p
>789
ヴァ〜カ、おまえが逝ったのはXマス〜年始じゃねぇだろ。
年始〜だろ。
正月明けりゃあ、いつもと変わらんよ。

795 :異邦人さん:03/09/06 08:59 ID:9E5URZOY
>791
ギムナジウム

796 :異邦人さん:03/09/06 12:04 ID:ij7zjO9/
>>787 
去年仕事がお休みの年末年始にいきましたよー。
大晦日から1月2日まではドレスデンにいました。

大みそかはドレスデンフィルのコンサートがありました。
(Sonderkonzert zum Jahreswechsel)
34ユーロですが、いい席でした。
場所はうーん、Kulturpalast am Altmarkt ってところでした
(ってあってるかなぁ・・・)
日本人がいなかったので結構じろじろみられました。
あと、1月1日はセンバーオペラで午後から第九があったみたいです。
朝センバーオペラに見に行ったら(当然開いていない)
ドイツ人のおにーちゃんにチケットどう?っていわれました。
ちなみにその後ショッピングセンターに行ったら
女の子2人に「すーし!すーし!すーし!」と大声で言われました。
そんなに日本人と友達になりたいんかと制裁を加えに行こうとしたら
同行者に止められました。
話それてごめんのsage
楽しんできてください。


797 :796:03/09/06 12:09 ID:ij7zjO9/
誤爆かも。逝ってきます。

798 :異邦人さん:03/09/06 22:49 ID:kd2b3n3c
>>791
かなりの率で英語話せると思う。
高校もギムナジウム行ってるなら、
ほとんどの子が最低限の会話はできるんじゃないかなあ。
レアルシューレとか職業専門学校の場合は
どの程度かちょっとわかんないけど。

799 :異邦人さん:03/09/07 07:01 ID:LMDuiThG
ま、日本人が英語を習うよりははるかにラクなはずだからね。
同じ努力を傾けたと仮定した場合、ドイツ人のほうが上手な
英語を話す可能性が高いだろう。

あと、フランス語を勉強している人も結構いる。

800 :異邦人さん:03/09/07 08:26 ID:pqywrraJ
似たような単語も多い上、冠詞なんか簡単になるんだもんなぁ…。

801 :784:03/09/07 10:39 ID:xx3RsFyM
>789さん、793さん、796さん、
有益な情報をありがとうございました。
おかげさまで行く決心がつきました。
帰ってきたら報告いたしますね。

802 :異邦人さん:03/09/08 09:55 ID:8SMcXqPN
今週末から1週間、初独、ベルリン行ってくるど〜
過去スレこれから読むんで、よろすく

803 :異邦人さん:03/09/08 12:09 ID:tcA470Tp
西独周辺へ11月に逝こうと思ってます。
・女一人ですが大丈夫でしょうか?ちなみに海外これで2回目です
・英語も全く自信なし。片言ですが大丈夫でしょうか?
・航空会社はルフトハンザor日本のエアラインどちらがよいでしょうか?

よろしくおねです

804 :異邦人さん:03/09/08 12:11 ID:bto9ykUg
>803
私も女性で、ドイツには3回行っています。西や南なら、警戒心をもっていれば
大丈夫です。
ドイツでは英語は通じます。特に若者は大抵できると思います。
航空会社、ルフトはやめましょう!エコノミーの座席は狭くて、閉口しました。
11月は日本よりかなり寒くなると思うので、徹底した防寒対策を!

805 :異邦人さん:03/09/08 12:30 ID:A5f6OABm
ドイツの人の英語はうますぎず、へたすぎずちょうど良いと思ったよ。
あんまり流暢過ぎても聞き取れないので俺。
ただ看板とかメニューとかがドイツ語だらけでドイツ語出来たら10倍楽しいんだろうなー
とは思った。


806 :803:03/09/08 13:28 ID:tcA470Tp
ありがd
またいろいろお聞きします・・・

807 :H:03/09/08 16:24 ID:H65nyhyh
美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えサイト発見でつ!
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ


808 :異邦人さん:03/09/08 16:41 ID:kTpyEUYK
看板やメニューは聞けばなんとかなるけどテレビが早口のドイツ語なのには
閉口する。長期だとニュースに餓えるよ。BBCやCNNが入るとうれしい。

809 :何足道:03/09/08 16:45 ID:x5gz/wdv
>>792
本気だったたとは大変失禮致しました。
私の友人がFrankfurt/Mに棲んで居りますが、彼の地はBankfurtとも呼ばれる金融の中心地。
貿易関係の会社の多ぃDuesseldorfにしても、欧州における日本の中心だと申して居ります。
又友人が申すに、保険公司のAllianzは、老舗のDresdner Bankを傘下に収め、
或ぃは総合保険公司AOK等はベネルクス三國や東欧に広く営業しているのだとか。
「全般的に言って第三次産業が未発達」等と申されましたが、もしこの発言が正しいとすれば、
如何なる理由で上記の現象が説明可能なのか指点頂けると在り難く存じます。
何分、政治経済の方面には疎ぃもので、恥かしい限りです☆無慙無愧,請大家指正。


810 :異邦人さん:03/09/08 18:46 ID:VBjg4Cm7
>>792
私も聞きたい。
ドイツはサービス業強いはず。少なくとも、第一次産業の割合が先進国の
中では高いフランスよりも、「いびつな」構造ではないはず。

811 :異邦人さん:03/09/08 18:52 ID:AHxiS88J
単に愛想の悪いウエイトレスとか窓口係とかをを指して
「いびつ」と言っているだけかと思われ。

ステレオタイプを信じやすいんでそ。

812 :ちっとん:03/09/08 20:53 ID:KsTu4ojZ
店員の愛想がいいのは世界広しとも、日本だけでしょ。

813 :_:03/09/08 22:09 ID:dDGIghIJ
日本と比べて「いびつ」なのかも・・・?
むしろ日本がいびつなのかも?

814 :異邦人さん:03/09/08 23:19 ID:D/3V7510
>>804
北はどうなの?ちょっと危ないのかな。

815 :異邦人さん:03/09/08 23:28 ID:F+pzCHpS
>>814
んなことない。同じだよ。

816 :異邦人さん:03/09/08 23:35 ID:nIcLz4YF
>>810
ドイツは製造業(第2次産業)の影響力が大きい国なんじゃないかなあ。
労働組合も強いし。金融だったらダントツで英国だろうし、長期不況の
せいでドイツの銀行の体力はかなり低下しているのでは。
(デフレの脅威もあって、第二の日本に?とかいわれてるよ)

817 :異邦人さん:03/09/08 23:59 ID:5aHB1Bvr
>>809
Frankfurt/M とか日本企業の進出、Alianz の動向っていうのは個別的な問題だと思う
んですけど。欧州の金融中心ならロンドンだろうし、ドイツ経済に及ぼす日本現地法人
の影響力は限定的だし、保険会社や銀行の抱える問題は日本と同様に深刻で昨今のM&A
も発展的なそれとは考えにくい。規模や営業範囲というよりは、内容なんですよ、問題
なのは。まぁ、債券取引や保険業はまぁまぁですが。

>>810
フランスも補助金農業で青息吐息ですが、ドイツの場合にはフランス以上に深刻かも。
というのは生産ベースではなく、就労ベースでみた場合の話。農業やら鉱業やら死に体
のセクターに従事している割合が比較的高いよ。たしか2割弱だったと思う。

>>811
正直、そういう面もある。けど、競争力がないのは接客の品質に留まらないよ。物流とか
在庫の管理もダメだし。輸送中に破損したり、紛失することも良くあるし、余剰在庫が
かびてる端で品切れ頻発だったり。

ちなみに↓は割合、現状をよく表している。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97031sy/seminar99/spring/TermPaper/chapter3.htm

以上、長文スマソ。

818 :異邦人さん:03/09/09 00:23 ID:BUFSMa2A
自分もよくは知らないんですが、
ウアラウプという休暇がドイツでは一ヶ月近くもあるから、旅行産業が日本と並んで盛んなんだって。
去年もフィリピンでテログループに抑留されて身代金を要求されてたの、ほとんどドイツ人でしょ。
ショパンで有名な地中海のマジョル力島なんかドイツ語が通じるくらいドイツ人が来るんだって。ドイツは寒いからね。

819 :異邦人さん:03/09/09 02:55 ID:gMoqs1hb
つーか、マヨルカは既にドイツだろ。

820 :異邦人さん:03/09/09 04:23 ID:80hyZ90Z
オクトーバーフェストに去年行ったんだけど、どこにも座れなかった。。。
あれって、全部予約席ですか??
強引に座れってどっかに書いてあったんですが、それでOK??
今年もたぶん行くんですが、どこに座ったらいいのか。
知ってる方いましたら、教えてください!

821 :異邦人さん:03/09/09 05:11 ID:ILqpkFtK
>>818
休み過ぎという意味じゃ余り自慢にならんのだろうけど、確かに旅行業界の
売上は結構あるだろうね。もっとも、日本みたいに手が込んだ商品は余り
無いから(長期休暇の滞在マターリ派が多いので)、休暇一日あたりの付加
価値の面からは大したこと無さそう。つまり売上量は多いが、休暇日数が
長いだけで質は大したこと無い罠(というとかわいそうかな: "素朴で優雅"
ということにしておこう)。それに海外に行く人が多いから、ドイツ国内の
純生産になっていないのでは。確か、ドイツも日本に並んで観光収支赤字国
だった気がする。

>>820 平日の昼間に行くのが嫌じゃなければ、割合空いてるよ。お客さん
少なくてもバンド演奏とかはやってくれるし。

822 :異邦人さん:03/09/09 08:55 ID:yydfs/Vp
ミュンヘンの観光案内所でくれる日本人向けのミニドイツ語集がとてもよかった。
ごくごく初歩の内容だけど、説明のマンガがかわいくて、読んでて楽しい。
初めてドイツ行った時にこれがあったらよかったのに、と思いました。
帰国後、来年初めてドイツに行くという友人にあげたらすごく喜ばれました。


823 :異邦人さん:03/09/09 10:46 ID:JWI6OVcY
手元にANAの時刻表ある方いらっしゃいますか?
フランクフルト行きは午前発とお昼頃発の2便があるようですが、
たしか、これどっちかが、ルフトハンザとのコードシェア便みたいです。
記憶によると、ANAのフランクフルト行きのコードシェア便は、
全日空の機材と乗務員なんですよね?
朝便でも昼便でも全日空の飛行機に乗るわけですよね。

全日空の飛行機にはエコノミーにも個人モニタが
付いてますが、ルフトハンザには付いていないので、ドイツに行く時、
どうしてもルフトハンザの飛行機には乗りたくないんです。

824 :異邦人さん:03/09/09 10:47 ID:JWI6OVcY
スレ違いのような気もしましたが、航空板に何故か書きこみできないので
すみません。

825 :異邦人さん:03/09/09 11:05 ID:3RlRsgqw
>823
http://cms.lufthansa.com/fly/jp/ja/inf/0,4976,0-0-798498,00.html

というわけで午後の便がコードシェア便。

826 :ちっとん:03/09/09 11:24 ID:Y/eOklZe
<<821
観光収支は赤字だね。入国者数は隣国のフランス(年間6700万)、ポーランドより遥かに少ない。
EU諸国ではフランス、スペイン、イタリア、イギリスが世界で上位10位に入るらしい。
日本の年間500万人というのも少ない方の部類。

827 :823:03/09/09 11:31 ID:JWI6OVcY
リンクありがとうございます>>825
11:35が全日空とのコードシェア便のようですが、
全日空の機材を使用とあるので、個人モニタはありますよね?
(全日空のフランクフルト行きは、個人モニタ付き、であることは確認済み、
ルフトハンザには個人モニタ無い、あとリクライニングが無い?って聞きました、ホント?)

828 :異邦人さん:03/09/09 12:13 ID:3RlRsgqw
>823
ルフトハンザの機内設備については上に貼ったリンクページの上の方に
ある「航空機と機内サービス」を見てくれたら判る。

きついこと言うようだけど、ここで聞くより全日空に直接問い合わせした
ほうが確実で早いと思う。




829 :異邦人さん:03/09/09 12:25 ID:3RlRsgqw
ついでに。
http://www.west-wind.de/satogaeri/time%20table.html

ということで。

830 :異邦人さん:03/09/09 12:39 ID:rXtD4Iq5
>>823
まず当該エアーに聞くのが基本でそ。そこまで自分の希望がはっきりしてる
んだからさ。

ついでにLHだってリクライニング。それから、ドイツ国内からヨーロッパ
主要都市への乗り継ぎはLHが圧倒的に便利。10時台前半発でFRK15時前
着(夏時間)だから、かなりの都市に早い夕刻〜夜着が可能。

そりから個人モニターは隣の人の迷惑になることもあるから使用は慎重に。
特に寝てる人には迷惑モノ。

831 :何足道:03/09/09 16:23 ID:3pN1+F9B
>>817
日本人なら分かってくれるだろぅ、と期待しての言葉足らずの発言、申し訳ありませぬ。
取り敢ぇず、私が>>809でFrankfurt/Mを挙げたのも、EUの中央銀行が当地にある訳でして、
Duesseldorfが欧州における日本の中心と言ったのも、その実、
もしドイツが「全般的に言って第三次産業が未発達で、先進国としてはいびつな経済構造」だとすると、
そうした金融にしろ貿易にしろ中心地となり得る基盤が無ぃ様な…と単純に想像してのことでした。
余りに素朴すぎたのでは、と少々反省しております☆

832 :何足道:03/09/09 16:41 ID:3pN1+F9B
それとFfm.の友人がまとめてくれた資料を紹介。参考に供して下さぃ☆
 Wirtschaft:経済
(1)BIP.: Mrd. US$ ※BIP: Bruttoinlandsprodukt (所謂GNPのことでしょぅか?)
(2)BIP/Kopf: US$ (一人頭のBIP。)
(3)Anteil am BIP. (i)Landwirtschaft (ii)Industrie (iii)Dienstleistung
 ※BIP(GNP)に占める第一次・第二次・第三次産業別の割合。
______________________________________________________________________
アメリカ: (1)9872,9 (2)36000 (3)-(i)1,3% (ii)24% (iii)74,7%
日本: (1)4759,5 (2)25600 (3)-(i)2% (ii)36% (iii)62%
ドイツ: (1)1878,1 (2)24900 (3)-(i)1% (ii)28% (iii)71%
イギリス: (1)1416,68 (2)23900 (3)-(i)1% (ii)25% (iii)74%
フランス: (1)1289,1 (2)23200 (3)-(i)3% (ii)23% (iii)74%

中國: (1)1243,07 (2)3617 (3)-(i)18% (ii)49% (iii)33%
(香港): (1)- (2)22090 (3)-(i)0,1% (ii)15% (iii)85%
 ※上はオマケの中國と、以下はベネルクス三國の割合。
オランダ: (1)370,1 (2)27500 (3)-(i)3% (ii)24% (iii)73%
ベルギー: (1)227,07 (2)26300 (3)-(i)1% (ii)28% (iii)74%
ルクセンブルク: (1)18,2 (2)45000 (3)-(i)1% (ii)24,9% (iii)74,1%
【参考】
http://www.spiegel.de/jahrbuch/
“Der Spiegel”
http://unstats.un.org/unsd/methods/inter-natlinks/sd_natstat.htm
Statistik von Vereinten Nationen
_________________________________________________________________
こうして見るとドイツは「全般的に言って第三次産業が未発達で、先進国としてはいびつな経済構造」とは言えなぃ様なきもするのですが。
まぁ統計の採り方は各種様様あるので、日本の資料等を紹介して頂けると理解に助かります>>817
フランスとオランダは「農業國」と言われるだけあって3%に達してますね>>810
確かに他の先進国は第三次産業が70%を超えているのに、日本は60%なので変わっているのかも>>813

833 :異邦人さん:03/09/09 16:49 ID:ReoxRBEh
板違いだいい加減にしろ

834 :異邦人さん:03/09/09 18:08 ID:uwwyxJ3J
その通りここは旅行の話題をする場所!
旅行以外の国内事情なんか聞きたくないし無駄
我慢してたがいい加減にしろマジでうっとおしい
オクトーバーフェストへ逝かなくてよし

835 :異邦人さん:03/09/09 18:25 ID:QWGRTQW6
>>833 834
まあ、まあ、いいじゃないすか。
旅行スレだけど、「ドイツってどんな国だ?」ってタイトルのスレですし。
各国に対する理解を深めてこそ、旅行も楽しくなると私は思います。

836 :802:03/09/09 18:26 ID:CJeK6vT4
明日から1週間ほど初独、初ベルリンなのですが、
昼間からのんびり呑めるビアホールっていうのは
例えばロンドンのパブみたく、至る所にあるんでしょうか?

あと、日本語書籍やロンプラとか置いてあるような大型書店って
どこかにありますか?(生活板ダブルポストスマソ
宿のあるミッテのオーダーベルガー通り?近くだと嬉しいんだけど、、

難しい話題続きで、当方、過去レスも読みきれておらず、
ツマラン質問を控えてたのですが、サクっと教えてスマソ

837 :異邦人さん:03/09/09 18:29 ID:vRu6zoBA
「ドイツってどんな国だ」の内容には当てはまっているのでは?
(まあ、ウザいのは確かだが)
ある国に旅行に行くのにそこの国の産業構造を知っておくのは無駄ではないですね。
(無駄になる人もいるでしょうけど)

フランクフルトにEUの中銀がある、って聞いて
「だから何?」って思うだけでその情報が無駄になる人と
「ふうんそうなのか」って思う人といるわけで、
間抜けな一般化をするのはやめましょうということ。

838 :異邦人さん:03/09/09 18:48 ID:ReoxRBEh
スレ名称以前にここは海外旅行板ですよ。
度重なる板違い長文レスの中で836のような質問が
埋もれてしまうことだってある。

>836
ビールはカフェで飲めばいいのでは?
一日中やってるしどこにでもあります。
薄暗い飲み屋みたいなところは、大抵午後から夕方にかけて開店ですし
アル中のおっさんやおばさんが一人であるいはつるんで飲んでいて
居心地はあまり良くないと思います。

実はベルリンはあまり詳しくないのですが、ロンプラなら
Hugendubelという大型書店においてあるかも。
住所はここ
Alte Potsdamer Strasse 7
Friedrichstrasse 83
Tauentzienstrasse13
日本語書籍については存じません。

839 :異邦人さん:03/09/09 20:02 ID:ILqpkFtK
やばい。なんだか、凄い人を釣っちゃったなぁ(w
星がついたり、古い漢字だったり、奇妙な文面で気味が悪いし。

>>817 リンク先によれば、総務省の99年統計とフランクフルトのお友達のソース
は大分内容が違うよ。

あと、蛇足だけど Bruttoinlandsprodukt は GNP じゃなくて GDP だよ。
ちなみに GNP は Bruttosozialprodukt.

840 :802:03/09/09 21:19 ID:CJeK6vT4
>>838
即レス&本屋のアドレス、サンクスでつ。
つい、銀座の元ピルゼンやライオンみたいなトコ
想像してたり。。居心地良いカフェ、見つけてみます。
もっとも、涼しくて生ビールどころじゃない、か。

ちょい古めの建築見に、街をうろうろ、
時間あったら、ワルシャワとか行きたひ。


841 :異邦人さん:03/09/10 00:37 ID:z6eJlUjf
でもドイツではビールを日本みたいにキンキンに冷やして出さないからね

842 :802:03/09/10 06:33 ID:Y4oNgt98
ぬるいのはギネスで慣れているけど、
歩き疲れて冷たいの1杯、とは限らないのですね。
(では、行ってきまふ。


843 :何足道:03/09/10 16:10 ID:fHJKtisN
「釣り」でしたか。皆様にはご迷惑をおかけして、まことに申し訳ありませんでした。
「日本語は上手ですね」とよく言われるのですが、香港に帰ったあかつきには、
「本当は日本人でしょ」と言われるくらいまで、日本語を精進したいと想ぃました。
「読み」と「作文」がマダマダ不十分だったことが、今回の「釣り」で判明したのでは☆失禮

844 :1Cust21.tnt6.fft4.deu.da.uu.net:03/09/11 02:43 ID:TGa4jMPH


845 :異邦人さん:03/09/11 23:01 ID:KzyVWwtu
ドイツでマルペの全巻揃いを買いたいのですが、どこに売ってますか?

846 :異邦人さん:03/09/12 00:37 ID:iSyGWAfC
ドイツって何歳からビールオッケーなのですか?
飲める年齢になったらドイツ行ってみたいなあ。
シュニッツェルとかザウワ・クラウトも食べてみたい。

847 :異邦人さん:03/09/12 00:40 ID:Dm46FhxN
16歳から。

848 :異邦人さん:03/09/14 21:51 ID:dc5Y4gwp
5日間だけドイツに寄れることになりました。
はじめてなんですけど、どこを訪れたらいいですかね?

849 :異邦人さん:03/09/14 21:54 ID:jd29e1O4
どこ発着?

850 :異邦人さん:03/09/14 22:41 ID:pimsD6WU
>>848
Dachau でも逝っとけ。

851 :異邦人さん:03/09/15 02:01 ID:foG2ZQ/r
848です。
アムステルダム発着です。パリからドイツに入国する予定です。

852 :異邦人さん:03/09/15 02:38 ID:dhP1CMy8
>>848
美術館や博物館を見たいなら北のベルリンとかドレスデン、
景色を楽しみたいなら南の方。

君の趣味でいろいろ選択肢は変わると思う。
行く季節にも依るし。

853 :異邦人さん:03/09/15 11:39 ID:8w7FQNUt
パリからドイツに入国って…
飛行機を使えるならいいけど
列車で移動なら、ほぼ1日取られることにならない?

もし私なら、夜行でミュンヘンまで行って
5日かけて北上するかなぁ。

854 :ちっとん:03/09/15 13:07 ID:kmT030Ex
パリ-ケルン、THARISに乗車。大聖堂を見る。
コブレンツ-リューデスハイム、ライン河クルーズ。
フランクフルト-ハイデルベルク、城跡見学。
そっから先はバイエルン周遊。

855 :異邦人さん:03/09/15 16:49 ID:0AZY9ehb
>>854
あんたスペルミス多すぎ。
コテハンを名乗るならもう少し気をつけなさい。

>>853
パリからケルンまで Thalys で4時間弱。

856 :異邦人さん:03/09/15 20:59 ID:Ao/4LTgX
そっかケルンまでなら近いか。
そのルートで行くなら、ブリュッセルに寄りたいな。

857 :ちっとん:03/09/15 21:14 ID:sT8Qz48l
×Tharis
○Thalys

鬱だ回線切って道頓堀ダイブでも見よう。

858 :異邦人さん:03/09/15 22:38 ID:GIyEapGL
何!?もしかして阪神優勝か。
生で見れなくて残念。。

859 :HERPA好き:03/09/15 22:57 ID:t7pjUldi
ヘルパっていうミニュチア模型メーカーのミュージアムに行った事ある人いますか?
どんな感じなんでしょうか?
今年行くはずがいけなくなってしまったので話だけでも・・・

860 :異邦人さん:03/09/16 04:37 ID:5448fvAK
先週あたりからフェダーバイザーが出回りはじめました。
今年も美味しいです。しあわせ…


861 :チェッコリーナ:03/09/16 17:50 ID:rZXo5Dj8
ドイツって週末もお店やってますか?

862 :異邦人さん:03/09/16 18:26 ID:r08m4UAP
土曜日はそこそこ。日曜日は一部を除いて、閉まるよ。

863 :異邦人さん:03/09/16 19:01 ID:wLjsAM7w
>>848
ヴェストファーレン、レーパーバーン、ノイシュタット、
アルバイト マハト シュパース

864 :異邦人さん:03/09/16 23:07 ID:gyNLeptc
>>860
Federweisserだったらフェダーヴァイサーって、普通は濁らないと思うんす。
物は濁り酒すけど。

865 :異邦人さん:03/09/17 01:44 ID:Cpkhv7EW
ドイツに関して無知なのですが興味があります。
3月辺りの最高気温って何度ほどなんでしょうか?
あとドイツなりの自然と街並みを満喫できる地域はどこの辺りでしょうか。

ドイツって英語それなりに通じますよね?
日本人より全然しゃべられるよね、当たり前だけど。

866 :異邦人さん:03/09/17 01:58 ID:XivZi0du
事の起こり

1940年、ハガナーが船を爆破し、多くの同胞を殺す。
(パトリア号事件、公式の犠牲者数は276人)

1944年11月、カイロを訪問中のイギリスの中東担当大臣ウォルター・モイン卿が射殺される。
犯人は、イツァク・シャミール(1986年イスラエル首相)指揮下のシャミール集団のメンバー。

1946年7月、イギリス軍が司令部を置いていたエルサレムのキング・デーヴィッド・ホテルが
爆破され、イギリス人、ユダヤ人、アラブ人合わせて、ほぼ100名が死亡た。
シオニストのテロ組織イルグンの仕業であり、指揮官のメナヘム・ベギン(1977年イスラエル首相)
が犯行声明を発した。

1947年11月、パレスチナ分割181号決議を採択。
1948年3月、ハガナーが、ダレット計画(大規模な破壊活動で181号決議で定められたユダヤ人
地域内のアラブ社会を破壊し、住人を全て追い払おうという計画)を発動する。
1948年4月、デイル・ヤーシン村で254人のパレスチナ人(女、子供を含む)がイルグンとレヒの
合同軍に殺される。(テロを実行し恐怖心を与え、アラブ人を追い出した)

1948年5月14日、ユダヤ人の指導者ベン・グリオンは、一方的にイスラエルの独立を宣言する。
翌15日、トランス・ヨルダン、エジプト、イラク、シリア、レバノンのアラブ諸国は、イスラエルに
宣戦布告し、第一次中東戦争が勃発する。
1948年9月、国連の第一中東戦争調停官ベルナドット伯(スェーデン)、ユダヤの過激派テロ分子に
エルサレムで暗殺さる。
 −−−−
 −−−−
1982年、レバノン侵攻、サブラ・シャティーラ難民キャンプで大虐殺。

1990年、イラクと関係の深かったカナダ人科学者を、ベルギーで暗殺する。

昨年は、ジェニン虐殺事件が報じられた。真相はいまだ明らかではない(国連の調査団をイスラエルが拒否)。


867 :異邦人さん:03/09/17 02:03 ID:XFQvuYSa
>>846
酒の種類によっては18才以上だよ。まぁ、ビールやワインは16才以上だけど。
ちなみにタバコは16才から。低学歴層を中心に愛煙家が多いように思います。
学業の良し悪しで人生はっきり分かれている国なんですよねぇ。



868 :異邦人さん:03/09/17 02:31 ID:mtmnyYYc
ドレスデンに先週行ってきました。今だに東ドイツからの復興中。 建物の修復が終わる4から5年後にもう一度行ってみたいな。 それにしても旧東側の小さな街の家の汚いこと。

869 :異邦人さん:03/09/17 02:58 ID:XFQvuYSa
5年後でもまだ復興中だという罠。
しかも復興しているのは表向きの箇所だけという罠。
まぁ、観光客が行くところが綺麗になれば一段落ですけど。

ドイツ人のスローペース工事のノロさは侮れないよ(w
まして東ドイツなら、想像に難くないね。

870 :異邦人さん:03/09/17 07:46 ID:+lJvr/wJ
去年の洪水の復興工事じゃないの?

871 :異邦人さん:03/09/17 08:04 ID:wRjEr/9a
>>867
へぇー、お酒の種類によって違うんですか。それにタバコが16からなんて。
今言っても十分飲めるし、吸えるのか・・・いいなあ

872 :868:03/09/17 11:15 ID:mtmnyYYc
いや、建物自体や道路を直してる。 中央駅も大工事中。

873 :868:03/09/17 11:15 ID:mtmnyYYc
いや、建物自体や道路を直してる。
中央駅も大工事中。

874 :異邦人さん:03/09/17 16:35 ID:XFQvuYSa
うんうん。だから「表向きの箇所」でしょ、建物、道路、駅にしても。
ちょっと郊外や裏道にいけば、状況はミジメの一言につきるね。
旧東独屈指の大都市、ドレースデンでさえもそんなもん。

勿論、去年のエルベの洪水は、目標が更に遠のいたという意味では影響がある
けど、別に洪水の直前の時点で復興が終わっていたということでは全然無い。

875 :異邦人さん:03/09/17 19:21 ID:w2vsTL7K
そうなのか…。
今度、初めて旧東ドイツ側に行くんだよね。
しっかり見てくることにしよう。

876 :異邦人さん:03/09/17 20:41 ID:mWZgT8j6
まあ大体ベルリンからして工事.....

877 :異邦人さん:03/09/17 22:28 ID:taplKxYG
そういえば、教会内部の修理を見てたら、それはそれは慎重に、

878 :異邦人さん:03/09/17 22:33 ID:RF40u+9W
修理が入っていない教会を見なかったよ。

879 :異邦人さん:03/09/18 12:07 ID:mzEHV0xv
旧東独地域は50年遅れで戦後復興が始まったというくらいに思ったほうがいい。
ともかく巨額の予算を旧東独整備に注ぎ込む羽目になったわけだから。もちろん
市場経済慣れした連中が旧東独に群がっていって、旧東独の企業が瞬殺あぼーん
していったりもして、旧東独地域自体のとして復興が進んでいないもどかしさも。

ドレスデンでいえば、旧市街の歴史地区の復興がようやく完成に向かいつつあり、
1945年2月の連合国無差別爆撃で破壊されたフラウエン教会の再興も、ようよう
2006年になるという状況。ドレスデンはまだ観光都市という顔も持っているので
予算もつくだろうが、他の知名度の低い都市の状況については順調とはいえない。
そんな中で、去年のエルベの洪水も復興を遅らせる一要素にはなっているはず。

壁が開かれて14年経ってもこんなだから、壁が開かれた直後の状況がどのような
ものだったか……。

880 :異邦人さん:03/09/18 14:15 ID:9ejI27mS
ドイツ観光ってみんな何をしにいくの?
ビール?ウィンナー?お城?

881 :異邦人さん:03/09/18 20:58 ID:rytnHmAV
自分の場合は、ビールと美術館と音楽かなぁ。
昼間からビールを飲んで、美術館に寄ったりしながらマターリ散歩。
歩きつかれたら、教会に入って、ひと休みさせてもらいながら
良い旅ができますようにとお祈り。
いまドイツ語習ってるんでドイツ語を使いたいってのもあるかもしれん。
あとは旅人になりに行くのかな。

882 :異邦人さん:03/09/19 00:02 ID:H4w9cCPS
イタリアより治安良いですか?

883 :異邦人さん:03/09/19 01:04 ID:hlEH7b5K
ドレスデンの中央駅はノーマン・フォスターの設計で建つらしいよ。
Frauenkircheは2006年完成予定。

884 :異邦人さん:03/09/19 08:00 ID:J+CNpbGv
>>880
乗り鉄


885 :異邦人さん:03/09/19 08:07 ID:TCvHiXg9
>>882
もう全然いい。DQNが格段に少ない。
比べるなゴルァって言われそうなくらい。

886 :異邦人さん:03/09/19 14:56 ID:O3Z6ZDAN
そうだね。夜のSEX街などに行かなければOK。
日本もそうゆう危ない所あるでしょ。

基本的に日本人に親切だと思うし(大都市除く)
とある田舎でへそピアスに刺青のねーちゃんが、
キップの買い方丁寧に教えてくれたし。
近づいて来た時ビビッタけど。俺よりデカイし。


887 :異邦人さん:03/09/19 17:13 ID:5wKpCas5
>>885

イタリアも北部はドイツ並に治安がいいよ。

あと、イタリア南部よりはDQNは少ないけど、ドイツにも日本並以上には
DQNはいる。ただし、日本と違って法運用できちんと抑えられているから
総合的には日本並(よりちょい悪いくらい)の治安が維持できていると思われ。

888 :888:03/09/19 17:30 ID:PcHmwqce
888

ゾロ目(σ・∀・)σ ゲッツ!


889 :異邦人さん:03/09/19 18:15 ID:+T8O9VpF
ドイツのビールは辛くなくておいしくてびびった。


890 :異邦人さん:03/09/19 20:19 ID:Ic5as8js
なにもびびることはないだろう。おいしく味わえ。

891 :異邦人さん:03/09/19 21:34 ID:JtbgNwxh
>>889
いいなー飲んでみたいなぁ。
ドイツ好きなんだけど、お酒が駄目なんだよね。特にビール。
行っても楽しさ半減かと思ってたけど、辛くないなら飲めるかな…。

892 :異邦人さん:03/09/19 21:35 ID:UP24NGu8
10月末にシュトットガルトというところに行きます。
外国語になれない中高年ばかりで不安です。何でも
いいので情報を教えてくださいませんか。
夫は英語が堪能ですが私はまあまあです。ドイツ人は英語を話してくれないと聞きますが
本当でしょうか。トイレは有料がほとんどと聞きますが何ユーロくらい、
チップは何ユーロくらいおけばいいでしょうか?
ホテル、レストラン、タクシー以外でチップのいる場所はありますでしょうか。
ソーセージは持ち込めないということですが日本へのお土産として爪切りとか
刃物は喜ばれないでしょうか?
メルセデスベンツの会社以外で見るべきところ、注意するべきことがあったら
教えてくださいませんか。
いっぱい質問ばかりしてゴメンナサイ。

893 :異邦人さん:03/09/19 21:54 ID:yiXdhRqO
>>892
英語は日本以上に通じますよ。有料トイレは50セントくらいです。
シュトゥットガルトなら中央駅前のシュロス庭園で1日マターリするのもいいでしょう。

894 :異邦人さん:03/09/19 22:43 ID:08ZtVsVN
ドイツ土産で、爪切りやキッチンバサミや鼻毛切りとかも全然アリですよね?

ところで。
刃物持って飛行機乗るときは、預ける荷物に入れとかないとマズいんだよね。

895 :異邦人さん:03/09/19 22:44 ID:uoN84sFd
おいおい、高校一年生に1リットルのジョッキを持ってくるなよ。ってコラ、
飲むなよ。未成年だろ!

896 :異邦人さん:03/09/20 00:11 ID:zAY3R33C
トイレは大きな駅とかだと自動改札(?)化されてて1ユーロ以上必要な所もあるね

897 :異邦人さん:03/09/20 00:22 ID:hNXKLGI1
>>892
路面電車がおすすめです。

898 :異邦人さん:03/09/20 00:24 ID:5UjmSm51
カーンさまがいる町は?

899 :異邦人さん:03/09/20 00:48 ID:iF8nlHs0
>>889
辛いのが苦手なら、甘口ワインもオススメしますよ。

900 :836@ベルリン帰国:03/09/20 03:14 ID:hkMczopp
道端で栗拾いするベルリンの寒空、
ぬるいピルスナーは苦いのでした。
(結局、大きな本屋は行かず仕舞、、

901 :異邦人さん:03/09/20 04:43 ID:Sb5kYQgZ
>>900
おかえりー、そろそろドイツも肌寒くなる時期だね。

ビールと言えば、今日からオクトバーフェストか、行きたいな…
http://www.oktoberfest.de

902 :異邦人さん:03/09/20 05:30 ID:yeXHa6bJ
>>895
ドイツでは16歳からOKだよ。
たばこもね。


903 :異邦人さん:03/09/20 05:56 ID:hNXKLGI1
もうドイツは寒いです。JK必須です。

904 :892:03/09/20 10:20 ID:RFOD0joF
皆さん、ありがとう!
お土産でも買って帰りたい気分です。

もうすでにドイツは寒いのですか・・・。
10月末だとジャケットも厚手が必要ですね。
在住の皆さん、風邪に気をつけてください。
東京は昨日まで夏のぶり返し、今日から台風の影響で
涼しくなりそう。秋雨が降り始めたところです。

905 :異邦人さん:03/09/20 10:44 ID:F+ZBI7Qg
>>892
>ドイツ人は英語を話してくれないと聞きます
何処で聞いたの?
フランス人は英語を話さない、と言うのなら 2ch でもよく見かけるけど。

906 :892:03/09/20 12:02 ID:RFOD0joF
>905
最近ミュンヘンに行った人たちが言ってたんですが、
考えてみるとその人たちは日本語以外全く分からない人たちなので、
相手が何語をしゃべっているのか分からなかったのかもしれないです。

ドイツ語は英語の祖先だそうですね、だからそんなわけ、なかったんですね。
シツレイ。

907 :24歳・学生:03/09/20 17:27 ID:AK9HGlVB
今バンコクストップオーバー中で、明日の便でミュンヘンに飛びます。
その後のスケジュールの関係で、ミュンヘンに2泊滞在する予定です。
オクトーバーフェスティバルの真っ最中だとさっき気づき、慌ててホテルを探しましたが、オンラインで予約できるようなところは1つも残っていませんでした。

空港の観光案内所に行けば、1部屋くらいは見つかると思うんだけど・・。
現実はキビシイ?

908 :836:03/09/20 17:29 ID:hkMczopp
>>901
ただいまでつー 前半は冷雨、後半は晴れてスカッと肌寒い朝でした。
でも地下鉄はムシムシ、特にU2は暑かった〜

しかし鼻ピアスの女子、多かった、、ファッションの一部って感じ

909 :異邦人さん:03/09/20 18:50 ID:gGyqJXdT
ドイツのバーって危険なところとかあんまないの?
米・英都市部のバーでは酔っぱらいによくジャップとふっかけられたんですが

910 :異邦人さん:03/09/20 22:48 ID:Zr8YfSPa
2月にドイツに行くのって寒すぎる?
たとえばドレスデンとか。

911 :異邦人さん:03/09/21 00:12 ID:neYNIOtF
>>907
厳しいと思われ。周辺の街でも取るのむずかしいのでは?

912 :異邦人さん:03/09/21 00:23 ID:kvd18S83
>907
それなりの出費を覚悟なら、どっかに見つかるかもしれないけど
これだけは何ともいえない。
急いで旅程を変えるが吉だと思うけどなぁ。

913 :異邦人さん:03/09/21 03:12 ID:TYuXghvr
>>909ドイツ人ってそもそも外国人自体に興味なさそう。


914 :892:03/09/21 11:47 ID:qc3E9v3v
パリーシュトゥットガルト間のエールフランスの
フライトスケジュール、ご存知の方ないですか?
エールフランスお休み。ネットでも検索してもend searchになってしまいます。
一日何便かあるはずなんですが。
17時10分パリ着で、乗り換えたいんですが、正確でなくても
ご存知の方あれば教えてください。

915 :異邦人さん:03/09/21 12:23 ID:SjvMjlFX
>914
いまエールフランスのサイトを見てますが
フライトインフォメーションで検索できますよ。
Paris→Stuttgart、10月30日で検索しますと
18:35発19:55着というのと、21:15発22:35着ってのがあるみたいです。

916 :異邦人さん:03/09/21 12:54 ID:UZhOysFE
重複質問だったのか。ほえ

917 :異邦人さん:03/09/21 12:59 ID:SjvMjlFX
うわ、マルチか。かちゅで見てたんでわからんかった。

918 :異邦人さん:03/09/21 14:01 ID:qc3E9v3v
>915さん、ほんとに有難う。
カンゲキです。
でも、なぜ私が検索して出なかったんでしょう。
パソコン技術初心はそうですが、エールフランスのサイト、開けてましたよ・・・。

919 :異邦人さん:03/09/21 14:04 ID:tWqAPxOk
ロシア経由のドイツ入りってどうですか?
何とかロシア航空とかゆーの。
面倒ですかね?

920 :異邦人さん:03/09/21 14:17 ID:qc3E9v3v
918です。何度もやってみましたが、サイト中のタイムテーブルに
正しく入力しても、we could not find・・・という無情な言葉が
出ます。同じような経験した方ないでしょうか?
915さん、サイトのフライトインフォメーションから検索なさったんですよね。
自分の検索のやり方に何か基本的な無知があるんでは、と自問しています。


921 :915:03/09/21 17:45 ID:twvuzDB3
>920
フランススレの方が答えてくださってます。

蛇足ですが、マルチポストはやめましょうね。
マルチポストが何かわからない場合は検索してみてください。

922 :異邦人さん:03/09/21 18:10 ID:YKnJLDTl
オクトバーフェストのライブカメラ
http://www.oktoberfest-tv.com/Wiesn2002/default.asp?PkId=11&LCID=1033

雰囲気を楽しめ!

923 :異邦人さん:03/09/21 23:14 ID:vrtJV6lY
チクショー、音まで付いてやがるヽ(`Д´)ノ
酔っ払いが盛り上がってんなー、ウラヤマスィ…

924 :異邦人さん:03/09/22 01:13 ID:dXqbgns/
>>919 アエロフロートロシア航空かな。
私やったことあるけど
ロシアの空港会社事態は悪くないが
ロシアの空港職員は評判悪いよ。待たされまくるし。

925 :異邦人さん:03/09/22 01:17 ID:PGE2aObk
ウォッカやりゃ働く

926 :異邦人さん:03/09/22 02:51 ID:tzvpLOYp
ドイツでホテル泊って、1週間くらい朝飯、シリアル食ったら、
屁がシリアル臭くなるんだけど、俺だけ?

927 :異邦人さん:03/09/22 17:05 ID:asHbyOux
そして初夏のアスパラも食べて小便も臭くなる。

928 :異邦人さん:03/09/23 07:26 ID:0GYYTxuH
>907
オクトーバーフェスト中のホテルは市内は難しいと思うけど、
1時間くらい電車に乗って、近郊の街に泊まれば
満タンってことはないのじゃない?
レーゲンスブルクとかパッサウとかちっちゃくて
いい街たくさんあるよ。

>892
遅レスですが・・・。
ドイツのチップの払い方は、他のヨーロッパの国と
ちょっと違います。ホテルではほとんどチップは
入りません。ベットの枕の下などにおいておいても
よいホテルほど取っていきません。そういう習慣が
ないのかもしれません。
レストランやタクシーでは、レシートに書かれた
金額の1割増しくらいの値段をこちらから言います。
例えばランチで27ユーロ食べたら、30ユーロ払って
おつりは要らないと言えばよいのです。後から、
テーブルに置くようなことはしません。その代わり
コーヒー一杯でも心持ち(50セントくらい)払います。
タクシーでも同じ。10.5ユーロとかだったら
11ユーロから12ユーロ、荷物を持ってもらったら
少し余分にこちらから値段を言って払います。


929 :異邦人さん:03/09/23 08:39 ID:DHD4wqGA
へえ…892じゃないけど、チップのこと勉強になりました。
置いていく習慣はないのかあ。

930 :異邦人さん:03/09/23 18:50 ID:RyksWJrw
>>928
だね。
例えば、12.40ユーロだったら、「dreizehn bitte」って言って
15渡すと2ユーロおつりをくれる。


931 :異邦人さん:03/09/23 23:52 ID:9EBP8+Dg
>>928
そうですねぇ。
枕元のチップは持ってかれたことないでつ

932 :異邦人さん:03/09/24 01:05 ID:2DAaoCZw
ベルリン行くんだけど、おすすめスポットとかありますか?
ミッテってどんなとこ?

933 :異邦人さん:03/09/24 01:34 ID:0BixlOtb
現代建築(Hbhは完成した?)
および工事現場
ベルリンの壁を辿る(映画「トンネル」を観てから行くと感慨もひとしおでしょう)
壁博物館は夕方行ったほうが良いかな、昼間は並ぶと思う
ビールをストローで飲む


934 :異邦人さん:03/09/24 02:07 ID:JKgJ92dV
>>909 chinkと言われず、日本人だと見抜かれたあなたはまだマシ
日本人なのにchinkとかkoreanて言われる人のほうが気の毒

でも、東アジア人に日本人だとわかっていようが中国人だとわかっていようが
まとめてchinkって呼んでくるアメリカ人いるけどね

935 :836:03/09/24 02:52 ID:rUem4p68
>>932
ベルナウアー通りの壁公園とその周辺(壁が捨てて?ある)、
夜のベルリン天使。観光客皆無でライトアップされてて結構感動。
現代建築なら、ユダヤ博物館。よっぽど建築好きならオリンピアのコルビジェとか。
あと、アレクサンダープラッツ駅界隈の旧東っぽい雰囲気や、
動物園でサル好きなドイツ人鑑賞、絵画ギャラリーでフェルメール鑑賞。
議事堂ドームに上がるなら、朝イチじゃないとむちゃくちゃ並ぶかと。
(大勢の観光客行くのにセキュリティチェック1箇所しかない
バウハウス記念館には日本人専門学生風がいっぱい居た。
エジプト博物館もいい収蔵物たくさんあるけど、人大杉

ミッテは、路面電車が走る、ジモティの(ほんとかな)おだやかな街です。
なんたらホーフとか観光客いるけど、ミッテ界隈の雰囲気が一番オススメかも


936 :異邦人さん:03/09/24 03:30 ID:4AfuV7ks
卒業旅行でドイツに行くことを考えています。
ドイツ周辺の国に行くとしたらどこがいいですか?
ベルギーとかかな。
3ヶ国ぐらいまわりたいのですが・・。

937 :932:03/09/24 04:45 ID:2DAaoCZw
>>836
なんだか盛り上がってまいりました。ありがとう。
ミッテのユースカルチャーっぽい面ってどんな感じっすか?

938 :異邦人さん:03/09/24 04:51 ID:4AfuV7ks
ドイツのケバブが食べたいよーーーーーーーーー。
たまにそれで気が狂いそうになる。

939 :異邦人さん:03/09/24 05:10 ID:Qbo2aUH8
ドネルケバブって東京でもやってるよ。
「ドイツの」が食べたいならしょうがないが。

肉の種類が違うとアレだが、味も似たようなもん。
値段は勿論、ドイツの方が安かったと思う。
まぁ、これはドイツの所得水準が日本のそれより
低いことの裏返しだけど。

というわけで気が狂う前にドゾー。
もともとトルコ料理だし、別に東京で食べてもいいんじゃない?

940 :異邦人さん:03/09/24 09:54 ID:ubY1fiPK
そうかもね。>>939


941 :異邦人さん:03/09/24 11:15 ID:GoE8QQDe
>>939
所得水準云々よりも、単に肉類の流通量の差だろ?

942 :異邦人さん:03/09/24 11:40 ID:zdWn6GoM
>>935
ハケッシャー・ホフ(Sバーンのハケッシャーマルクトすぐ)かな?
近くに週末の夜だけ(金、土)営業している、ドイツ人のラーメン屋
がある。自分で麺を打ってたりするんで、こんどチャンスがあれば
行くつもり。けっこうテレビにも出ていたりするんで有名だな。

943 :異邦人さん:03/09/24 14:21 ID:FZnodQEP
>>942
ドイツ語会話でも紹介されてなかったっけ?

944 :836:03/09/24 15:19 ID:rUem4p68
>>937
夜は全然出歩かなかったので、クラブとか不明ですが
有名なインビスKonnokesのあるEBERSWALDER駅近くの通りに
TATTOO屋や服屋レコード屋、オープンカフェ並んで若者の街でしたよ。
あと、同じU2線のローザルクセンブルグ駅から少し離れた界隈とか。
ブルータス昨年8月1日号のユーロトラベルブック(大型書店に在庫あるかな)が
ベルリンは4ページだけですが、参考になると思いまつ。

>>942
そうそう、あとヘックマンホーフとかクンストホーフとか。
でも、賑わってるのはヘックマンホーフだけだったな。
ラーメン屋、TVで見聞きしててうっすら記憶にあったのですが
あの近くでしたか、、行きたかった〜
(ちゃんとダシ取ってるんだけど、ドイツ人は猫舌でスープぬるいとかなんとか、、

945 :異邦人さん:03/09/24 17:45 ID:yW3UwEBv

>近くに週末の夜だけ(金、土)営業している、ドイツ人のラーメン屋

ドイツ人とラーメンというと つい
ブロッケンマンをキャメルクラッチで破り、その肉体を
ラーメンの麺にしてしまったラーメンマンを思い出すんだけど
このネタがわかるヤツはおれと同年代。

946 :佐野史郎:03/09/25 01:06 ID:6iCVYPXN
フランクフルトで安い宿ってあります?ドミトリー以外で!

947 :異邦人さん:03/09/25 01:23 ID:IlZp+g7y
ベルリンは、ペルガモン博物館が印象に残っている。
テレビ棟も、昇って損はなかった。

948 :佐野史郎:03/09/25 01:32 ID:6iCVYPXN
フランクフルトの空港近くで安宿を探しているんですけど良いとこありますか?できれば予約がいらないところ!もしくはツーリストオフィスの場所教えてください!

949 :異邦人さん:03/09/25 02:06 ID:d9cDn7sy
12月にドイツに行こうかなって思ってます。
雪ふってますよね・・・。交通機関は動いてますよね、タクシーや鉄道とか。
ところで、よくツアーで見る、クリスマスマーケット巡りって個人旅行でもできますか?
やっぱりツアーに入ったほうがいいのかな。


950 :異邦人さん:03/09/25 02:40 ID:4V1gIVqI
観光案内
◇中央駅構内
開: 月-金8:00-21:00
土・日・祝祭日 9:00-18:00
◇レーマー広場
開:月-金9:30-17:30
土・日・祝祭日10:00-16:00
◇ツァイル
開: 月-金 10:00-18:00
土 10:00-16:00
日・祝祭日は休み
www.frankfurt-tourismus.de
http://www.visit-germany.jp/Default.asp?ID=60

951 :異邦人さん:03/09/25 04:22 ID:ZcDrM9KH
>949
交通機関が止まったら冬、活動できないじゃないか・・・。そんな
先進国今時ないのでは???(そりゃ大雪でヒコーキが立ち往生とか
特別事態はあるけど。)
クリスマスマーケットは街の大きな広場ならだいたいどこでも
やってるので、12月に入ってからクリスマス(24日の午前中)
までなら特にツアーなどに参加しなくても絶対に見られるよ。

既出だけど、クリスマス後は寒いし、暗いしやってる店も少ないし
一人旅は辛いので、避けたほうがいいよ。



952 :異邦人さん:03/09/25 04:31 ID:zgercCEN
寒い国は楽しみがやる事だけか

http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200309240025.html
世界「セックス番付」、最多はハンガリーの年152回
2003.09.24
Web posted at: 19:38 JST
- CNN/REUTERS
ロンドン──英コンドーム・メーカー大手のデュレックス社は23日、
セックスの年間平均回数に関する国際調査の結果を発表、
最多はハンガリー人の152回だったことを明らかにした。
同社の年恒例の調査で、昨年167回で首位だったフランス人は144回で、
クロアチア、チェコと並ぶ5位に落ちた。
調査は同社の公式ウェブサイト上で実施、世界34カ国・地域から寄せられた
約15万人の回答を元に集計した。日本は入っていない。
2位はブルガリアで151回。以下、3位ロシア(150回)、
4位セルビア・モンテネグロ(旧ユーゴスラビア、147回)と
東欧諸国の上位占有が目立った。一方、最も回数が低かったのは
シンガポールの96回だった。
平均回数は127回。オーストラリア(125回)、スペイン(123回)、
ドイツ(120回)、イタリア(119回)、米国(118回)、
スウェーデン(102回)などは平均を下回った。
全回答者中73%が、性生活に満足していると答えていた。
満足度が最も高かったのは92%のタイで、ベトナム(90%)、
スペインと中国(83%)、アイスランド(80%)などと続いている。
満足度が最も低かった国は、回数の多さで3位だったロシアで、59%だった。
ほかにも、1夜限りの関係を白状したのは全体の45%で、アイスランド、
ノルウェー、フィンランドの北欧諸国が多かったという。
セックス中の“演技”の告白では、オーストラリア人が47%、
香港住民が15%と高低の好対照を成した。

953 :異邦人さん:03/09/25 04:32 ID:R26KJZzG
寒い国は楽しみがやる事だけか

http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200309240025.html
世界「セックス番付」、最多はハンガリーの年152回
2003.09.24
Web posted at: 19:38 JST
- CNN/REUTERS
ロンドン──英コンドーム・メーカー大手のデュレックス社は23日、
セックスの年間平均回数に関する国際調査の結果を発表、
最多はハンガリー人の152回だったことを明らかにした。
同社の年恒例の調査で、昨年167回で首位だったフランス人は144回で、
クロアチア、チェコと並ぶ5位に落ちた。
調査は同社の公式ウェブサイト上で実施、世界34カ国・地域から寄せられた
約15万人の回答を元に集計した。日本は入っていない。
2位はブルガリアで151回。以下、3位ロシア(150回)、
4位セルビア・モンテネグロ(旧ユーゴスラビア、147回)と
東欧諸国の上位占有が目立った。一方、最も回数が低かったのは
シンガポールの96回だった。
平均回数は127回。オーストラリア(125回)、スペイン(123回)、
ドイツ(120回)、イタリア(119回)、米国(118回)、
スウェーデン(102回)などは平均を下回った。
全回答者中73%が、性生活に満足していると答えていた。
満足度が最も高かったのは92%のタイで、ベトナム(90%)、
スペインと中国(83%)、アイスランド(80%)などと続いている。
満足度が最も低かった国は、回数の多さで3位だったロシアで、59%だった。
ほかにも、1夜限りの関係を白状したのは全体の45%で、アイスランド、
ノルウェー、フィンランドの北欧諸国が多かったという。
セックス中の“演技”の告白では、オーストラリア人が47%、
香港住民が15%と高低の好対照を成した。

954 :異邦人さん:03/09/25 15:31 ID:AeyOh1tm
カバンメーカー「リモワ」って良いんでしょうか?
ケルンにあるらしいんですが、行ったことある人、詳しい人、いますか。
どうやら日本で買うと高いので、ボロイカバンでドイツに行き、
リモワを買って、ボロイのは捨ててくるのが吉、と聞いたもので・・・。

あと、メッセ開催中は人大杉でモノも高いし大変らしいですけど
いつ開催してるとかどこでわかるのでしょうか?
ちなみに私は11月下旬〜12月上旬に滞在予定です。

955 :異邦人さん:03/09/25 15:33 ID:/4HRgGG2

↓ここで聞いてみるとイイッ!!

旅行カバンについて語るスレッド PART3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1063702193/l50

956 :異邦人さん:03/09/25 16:25 ID:opXqO0qe
ケルン メッセ でググルと
koelnmesse
... ENTSORGA エントゾルガ 世界環境メッセ 2003年9月23日ー27日 ケルン・メッセ
会場. ANUGA アヌーガ 世界食品メッセ 2003年10月11日ー15日 ケルン・メッセ
会場. アクアナーレ 2003年11月5日(水)〜8日(土) ケルン・メッセ会場. ...
www.koelnmesse.jp/ - 25k - 2003年9月24日

957 :異邦人さん:03/09/25 16:31 ID:opXqO0qe
http://www.koelnmesse.jp/schedule/index.htm
ケルン・メッセ年間予定表

958 :異邦人さん:03/09/25 18:00 ID:OxUGBdjN
お願いします教えてください〜

来週のロマンチック街道周辺って寒いでつか?
10月だからもう薄手のジャンパーくらい必要でつか?
雨が降りそうみたいなことはきいたんでつけど、
傘絶対必要なザーザー降りになりそうなんでしょうか?

ささいなことで構いませんので俺をお助け願います。

959 :異邦人さん:03/09/25 18:09 ID:FV4gAnx2
アメリカのヤフーでドイツの天気が調べられるよ。
正確かどうかわからないけど。

http://weather.yahoo.com/forecast/GMXX5384_c.html?force_units=1

「Germany」んとこクリックして都市を選んで「C゜」をクリックして
色々見てみたら。


960 :異邦人さん:03/09/25 21:34 ID:OxUGBdjN
>>959
助かりますた、ありがとうございます。


思ったより寒そう・・・(鬱

961 :異邦人さん:03/09/25 21:43 ID:8WZBJCGX
>958
今でも朝は10度以下まで下がるので上着は絶対持っていった方がいい。
多分雨は降ったりやんだりという感じ。

962 :異邦人さん:03/09/25 22:18 ID:VTuTvURp
>954

そういう話よく聞くけど
住民でもない旅行者がカバンなんて大きなものをどこに捨てるんだろう?

まさかとは思うけど旅の恥といっしょに捨てるのかな?

963 :異邦人さん:03/09/26 03:12 ID:mvpDll5i
ドイツのユースホステル事情に詳しい方いますか??
必需品ってなにかある?

964 :異邦人さん:03/09/26 03:16 ID:AS2TL9G6
ドイツの時計っていいんですか?
どうせなら旅の思い出に腕時計でも買おうかと思うのですが
そいつブランドってきかないですよね。

965 :異邦人さん:03/09/26 03:19 ID:AS2TL9G6
>>963
細かいレベルいうときりがないけど
シャンプーとかはついてません。シャワーもまともに出るかわかりません。

朝ごはんはうまいよ。



966 :異邦人さん:03/09/26 04:21 ID:hPXWHEZ5
よくドイツは環境先進国とききますが、旅しても感じとれますかね?

967 :異邦人さん:03/09/26 07:12 ID:AS2TL9G6
>>966
感じ取れまくります。
ペットボトルをお店に返すとお金くれますよ。

968 :異邦人さん:03/09/26 07:40 ID:drPut3to
>>966
・何か買っても袋はくれない
・ホテルには固形の石鹸が無い/タオルは使用されたもののみ洗濯(客が変わるときは全部入れ替えてると思うけど)
・マクドナルドの飲み物に蓋・ストローがつかない(セルフサービス)
・小都市でも公共交通が発達している

まあ上記がドイツ中で通じるかどうかはわからないが、
俺の行った範囲では当てはまる。


スイスのバーゼルで食料を買ったら袋をくれて、
些細なことながらやっぱり違う国であることを実感した
(たまたまそういう店だったのかも知れないけど)。

969 :異邦人さん:03/09/26 08:54 ID:tafOpJ0B
>>967
街中や駅にリサイクル回収ボックスが設置してある。
ビン・カン、ペットボトル、陶器、服、靴、赤ちゃ(モゴモゴ・・・

>>962
あ、旅行者でも古カバンをそうやってリサイクルに回せるかも。

970 :異邦人さん:03/09/26 08:56 ID:tafOpJ0B
あ、966にレスしたかったの。間違えました。

971 :966:03/09/26 15:27 ID:d9G0rhMU
みなさん、貴重な体験談ありがとうございます。
卒論で世界各国の環境政策比較をする予定なのでドイツにはとても関心があります。
文献だけでしか把握してなかったので、直に触れた体験談はとても参考になります。
金があれば直接観察しにいきたいと思います。


972 :異邦人さん:03/09/26 17:42 ID:BzaWUp6e
【新スレ】
ドイツってどんな国だ? TEIL 8
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/l50

973 :異邦人さん:03/09/26 20:36 ID:lUY567xc
日本のおばさんのゴミ分別に対する情熱はドイツ人なんかに負けない

974 :SK ◆huxx9y/AHg :03/09/26 20:48 ID:nuMg9NL3
冬場に行ったので、水は沸かして飲みました。
粉の緑茶持って行った。
フランスではヴォルヴィックを買ってた。

クリスマスの頃の土曜のローデンブルグに行ったときは
ホテルが一杯になっていて探すのに苦労した。

ドイツで会った大学生がケルンのユースでパスポート盗まれたと言ってました。

朝食は日本円で、6000円ぐらいのホテルに泊まってばかりなので
何とも言えないけど、どこもワンパタで飽きてしまった。

ノルトーゼはまだあるのかな?



975 :異邦人さん:03/09/26 21:31 ID:+di9fLkn
まぁ、ドイツの環境政策が穴だらけなのは、2chにおいても散々既出なのであるが…
ペットボトルの返金制度も混乱の只中だしな。実は、デポジット制度無しでも日本の方が
回収率がいいし(w もちろん、見習うべき点もあるが、それは(ともすると我が国に
なぜかはびこりやすい)ドイツマンセー傾向に陥らないように気をつけて汲み取るべきだと思われ。

面倒なのでイチイチ書く気もしないが、観光位ではわからんよ、正直。
もっとも卒論程度なら「出羽の神」でお茶を濁しておいても十分だと思うけどもね。

976 :異邦人さん:03/09/26 21:35 ID:d9G0rhMU
「出羽の神」って何?
完璧な国なんてどこもない
ドイツの良い点をみつけてそれを日本がどのように捉えていけばよいのかを考えればいいだけじゃん。
卒論なんだし

977 :異邦人さん:03/09/26 21:37 ID:13UMLgcG
>>976
それこそが出羽の神なのだがw

978 :異邦人さん:03/09/26 21:41 ID:+di9fLkn
そうそう、卒論だからね。別に掘り下げる必要はないよ。
別に没落中のドイツに完璧性を要求するなんて気も全然ないし。

大体、そんなに簡単に「考えればいいだけじゃん」といけば政策立案者は苦労しないよ。

出羽の神、google でみるといい。

979 :異邦人さん:03/09/26 22:46 ID:+di9fLkn
すいません、「出羽の守」の方がヒットしやすいですね。

980 :異邦人さん:03/09/27 02:46 ID:NxvhSH4G

     ∧∧               ∧,,∧
    (*゚∀゚)              ミ,,゚Д゚彡
     | つつ     ∧∧      (ミ  ミ)
   〜|  |     ミ*゚∀゚彡     ミ  ミ
     し`J    〜ミ,,,,,,,,,,,ミ      し`J

981 :異邦人さん:03/09/27 02:49 ID:NxvhSH4G
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|  ノストラダムスは
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  2ちゃんねるの存在を
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 予言していたんだ!!
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    / 西村ひろゆきこそが
       l   `___,.、     u ./│    /_日本を、そして世界を
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  救うメシアだったんだ!!
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l    .\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、  _/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
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      l.    | l./     .!    / | i´|.ー‐' | / |    |. !   l
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982 :異邦人さん:03/09/27 02:49 ID:NxvhSH4G

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      (*゚ー゚) (,,'ー')/\ < マターリニャー
     /|∪∪ ̄∪∪|\/
       |          |/


983 :異邦人さん:03/09/27 02:51 ID:NxvhSH4G
    |  ( ´∀` ) .|./  8888ヽ,,,  ~,,,ノ ) )^∀^)   ___/∵∴∴,(・)(・)∴|
.    \        ノ   ( ・≧・)ミ,,,/~)_)_)     /     \∵/   ○ \|
      |       |ノノノノ  (  つ ̄し'J ̄\       /   ∧ ∧ \  三 | 三 |(\   '´ Vヽヽ /)
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      |       |ヽノヽ   |Y  Y        \  |     )●(  |  \_/ /   \i!iiリ゚ ヮ゚ノル
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984 :異邦人さん:03/09/27 02:51 ID:NxvhSH4G
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      ∧∧   (,,・д・)   ( `Д)          ( ´_ゝ`)     (゚∀゚*) アヒャー
     ミ,,・∀・ミ  ( ⊃⊃ □( ヽ┐U    (-_-)  (    )      |  U          /■ヽ
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985 :異邦人さん:03/09/27 03:36 ID:NxvhSH4G
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986 :異邦人さん:03/09/27 03:36 ID:NxvhSH4G
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987 :異邦人さん:03/09/27 03:37 ID:NxvhSH4G
ニャァ━━━━(*゚∀゚)━━━━ン!!!!

988 :異邦人さん:03/09/27 03:37 ID:NxvhSH4G
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989 :異邦人さん:03/09/27 03:39 ID:NxvhSH4G
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990 :異邦人さん:03/09/27 03:40 ID:NxvhSH4G
(●´ー`●)

991 :異邦人さん:03/09/27 05:28 ID:/Psf4pXE
( ゚Д゚) ニャーニャー

992 :異邦人さん:03/09/27 10:11 ID:2XgkXS+T
992

993 :異邦人さん:03/09/27 11:29 ID:jEIBz8b1
993

994 :異邦人さん:03/09/27 11:30 ID:jEIBz8b1
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995 :異邦人さん:03/09/27 15:28 ID:/Psf4pXE
995

996 :異邦人さん:03/09/27 15:28 ID:/Psf4pXE
996

997 :異邦人さん:03/09/27 15:29 ID:/Psf4pXE
997

998 :異邦人さん:03/09/27 15:30 ID:/Psf4pXE
998

999 :異邦人さん:03/09/27 15:31 ID:/Psf4pXE
999

1000 :異邦人さん:03/09/27 15:31 ID:yZmOulcs


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