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ザ・パキスタン

1 :111111:03/05/21 06:35 ID:33BsnUDF
スレが無いようなんで。
特に北部はいいっすよねえ。

2 :異邦人さん:03/05/21 07:46 ID:3y3R7dZ6
>>1
スレはあります。

スタン系の国について語るスレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1002644007/


3 :異邦人さん:03/05/21 09:25 ID:33BsnUDF
パキは独自スレがあってもいいと思うが。

4 :山崎渉:03/05/22 01:19 ID:ScR8RF09
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

5 :異邦人さん:03/05/22 03:06 ID:w8qymIpF
レスがないちゃ。
あまり知られていないけれど。旅行するにはいい国だよ。
(日本人にとっては)

6 :異邦人さん:03/05/27 06:32 ID:GFouia9m
どなたか、フンザの情報を垂れ流してください。

7 :m ◆51UmmmmMEM :03/05/27 06:40 ID:oyj6a5ZG
ムルターンで喋れない障害者の人達と仲良くなったんだけど、小指を立てるとトイレの事らしいね
それとクリケットに関してはパキスタン住人は以上に燃えてた

8 :異邦人さん:03/05/27 09:14 ID:GfZHQ9fU
南部の方は危ないっていうけどどう???
遺跡とか周りたいのだけど、タクシーチャーターしないときついよね。


9 :山崎渉:03/05/28 16:23 ID:2bniENyh
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

10 :異邦人さん:03/06/03 17:04 ID:eFrPuqP6
パキスタンの警察当局によると、同国東部ラホールの空港近くの山林で
2日、日本人とみられる男性の遺体が見つかった。遺体には暴行を
受けたような跡があり、現金などの所持品がなかったことなどから、
地元警察は男性が事件に巻き込まれた可能性があるとみて強盗殺人の疑いで捜査している。
警察によると、衣服のポケットにあった航空券などから、男性は
日本人でモリカワ・オサム氏(40)=漢字不明=とみられる。
航空券は、同国を同日午前に出発するバンコク行きだった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030603AT3K0300803062003.html


11 : :03/06/03 18:08 ID:wtTinbEu
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/5693/

12 :異邦人さん:03/06/17 13:45 ID:mDNTTpis
>10
犯人捕まったよ。ラホール空港周辺を歩いていた被害者を狙った強盗だったらしい。
バックパッカーの皆さん、歩きには気をつけてください。

13 :異邦人さん:03/06/17 21:58 ID:RC/Fs7nH
こうゆう事件を知ると、行く気が失せるね。
やはり治安は悪いのか。

14 :異邦人さん:03/06/17 22:12 ID:kIxby60P
つーか、ラホールは大昔から、
まともな話しがないじゃん。
特にドロボー宿とか。

15 :ii:03/06/23 21:44 ID:9doU+9QV
ホモホテルとかな。

16 :名無しさん:03/06/25 21:17 ID:x303A/gk
ラホールのホテル話は尾ひれつきまくってるから実際のとこ分からん。
おれはYWCAに泊まったけどあそこは汚いしなあ。。

17 :異邦人さん:03/06/28 17:00 ID:JFuxbUYh
行った事ある方、教えてください。

旅程が全体で7日ほどしかとれないのですが、
イスラマバードからラワールピンディー、ギルギット、フンザとバスで移動して、
同じように帰ってくるとすると、結構きつい日程になるのでしょうか?
バス移動は一応外したくないことと、フンザでは3,4日ゆっくりしたいという条件付です。

フンザのベストシーズンってやっぱ春なのでしょうか?

18 :異邦人さん:03/06/28 19:56 ID:2GrKfOwD
到着日にギルギット行きの夜行バスに乗れば翌日の昼にはフンザまで行ける。
でもギルギットへのバスは体力要るよ〜。
振動で身体が宙に浮くからね。
とても眠れないから、飛行機で着いた後すぐ乗るのはキツイと思う。

19 : :03/06/28 20:13 ID:YNEu6aa2
インドから陸路でパキ入り、その後、フンザを目指したいと思っています。
または、中国から陸路で。(国境が開いたら)

女一人でも、問題なく旅行出来るのでしょうか?
ガイドブックを見る限りでは、勧められないような事が書かれていたのですが。

20 : :03/06/28 20:19 ID:YNEu6aa2
>>18
そのバスの振動は、前方に席を取ることで多少
回避できるレベルのものなのでしょうか。それとも…。

21 :異邦人さん:03/06/28 20:33 ID:2GrKfOwD
>>19
問題はきっとあるだろうけど旅行はできると思う。
>>20
多少は回避できるかも。
でも解決には遠い。
カーブの連続で片側が崖の山道を高速で飛ばされるので怖いよ。



22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :異邦人さん:03/06/28 22:13 ID:oFTVvoU/
>>18
なるほど、どうも。
この日程ではやっぱり行きか帰りのどちらかくらい、
イスラマバード⇔ギルギットを飛んだ方がいいのかな?


24 :異邦人さん:03/06/29 02:03 ID:CEyMw4Zo
>>23
飛行機はチケットが取りにくい問題があるが、それをクリアーできれば可能だろうか??
いずれにしてもお天気次第なので…
>>19
強い気持ちがあれば可能だと思う。
女性の旅人は、何人も見かけた。

25 :異邦人さん:03/06/29 13:30 ID:Bq3JbzrC
>>24
そっか、そいえばイスラマバード⇔ギルギットってフライトキャンセル多いみたいね。
やっぱ気合でバスを使うほうが確実か。
8,9月ってフライトキャンセル多い時期でしょうか?
何度も質問すみません。

26 :異邦人さん[hage]:03/06/29 13:50 ID:SQpSpvXS
シトラールがいいぞ。
近くにブンブレット渓谷もあるし。

27 :異邦人さん:03/07/09 19:46 ID:cfLPiEma
パキスタンに行った方、予防接種はしましたか?
厚生労働省のHP見た限りではけっこう恐そうなんですけど・・・


28 :異邦人さん:03/07/09 21:50 ID:3zI5FzTf
>>19
インドから入るんだったら、パキスタン人の人の良さを痛感するかも。男女区別のない
ミニバスとかにも乗ったけど、女性だとすごく気を使ってもらったなあ(バスで吊橋渡る時は
乗客みんな降りて歩かされるんだけど、あんたは乗っておきなさい、とか言われたり)。
痴漢が多いって聞くけど、それはどこも同じだと思うし。
私は中国から国境越えたんだけど、カシュガルで同じようにパキ行きの旅行者がいるし、
フンザまでは難なくたどり着くと思う(落石とか、そっちのほうが気がかり)。

ただ、フンザ周辺でもトレッキングとか山手を散歩する時とか、なるべく一人にならない
ほうがいいみたいですね。ニュースにはならなくても、色々あるみたいです。

でも景色は最高ですよ!ほんとに、沈没しちゃいます。

29 : :03/07/09 21:52 ID:1ybfxZWn
ギルギットの日本のオネーサンの宿はまだあるのかな?

30 :ああ吉原支店!:03/07/12 20:55 ID:nMIaln0o
パキに行くのに予防接種打っていく香具師いるのか・・・

病気になったときは その時だ。
わたしは下痢になったけどフンザで

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :異邦人さん:03/07/12 22:31 ID:Scguc7uQ
あっち方面逝く人って、パキだけじゃなくインドとか周辺も廻るじゃない?長期になる
だろうし、予防接種は保険っていうか。でも実際は肝炎とかより赤痢とかの感染症に
なるほうが多そう。破傷風とか、狂犬病とかは自分で気をつけれそうな気もするんだけど、
細菌性下痢とかは気をつけてても罹ったりするしなあ。私は旅行中に引っかかったのは
赤痢だけだったけど、後年パキに移住することが決まってA型肝炎の予防接種受けたよ。
半年かけて3本注射するからけっこう高くつくし(保険外)ヒマもかかるんで、思い立って
すぐ出発、て時にはムリだから心配なら日本にいるうちにやっとくほうがいいよ。
そんな私は只今破傷風の注射受けようか考え中。。。

33 :異邦人さん:03/07/12 22:42 ID:dkR5zLZd
どこかのスレで読んだんだが、
フンザにカンコック人旅行者が押し寄せてるという話しは本当か?
「電波少年」ライクなTV番組で、フンザが登場した影響だというのだが。



34 :異邦人さん:03/07/12 22:55 ID:Scguc7uQ
カラチにハングルの看板あったよ。焼肉屋だった。

35 :異邦人さん:03/07/12 23:50 ID:yil5cykD
>>32
破傷風はマストかと。狂犬も。
あとB型、日本脳炎、腸チフスも受けておくと安心かも。

私は旅行者として旅、滞在していた時はあまり気にしていなかったんだけど、
仕事で関わるようになって、あと年単位で滞在するにあたって受けていったよ。
32のいうように保険として。検疫所の人に滞在先、目的なんかを話して
必要なものを挙げてもらって接種しました。コレラは接種しても大した効果は
期待できないし、元が取れない(?)ということだったので、私は受けませんでした。
追加接種は、日本にいる間に受けるようにしてます。

36 :yy:03/07/12 23:56 ID:aF1KecJc
予防接種を心配している人は、何の病気を予防しようとしているのか????
>>32のように、病気の知識をしっかりと踏まえて、考える人もいるだろうが、
>>30みたいなのは「病気こわい」→予防接種→ゼッタイ罹患しないぜ!
なんて短絡的に考えてそう。
全ての病気を注射で予防するなんて不可能。
また、予防接種するほど危険な病気は>>32の言うとおり肝炎と破傷風、狂犬病くらい。
どれも滅多にかからない病気だ。
マラリアの予防接種は気休め程度。

なんて知識、人に頼らず自分で入手したもんだがな……

37 :異邦人さん:03/07/13 00:27 ID:pP+urxv0
>>36
余計なことだけど>30ではなくて>>27では…?

38 :32:03/07/13 06:46 ID:X9frowSt
致死率のことを考えると、確かに破傷風と狂犬病は要るなあと思うんだよね。
どうしても裸足でいることが多いし、こないだ床に落ちてたガラスの破片が
足の裏に刺さって、しばらくガクガクブルブル状態ですた。無事だったんですけども。

>27
もし発症してもすぐに病院にかかれないような辺境で長居するんなら、この2つの
病気は確かに命取りになるので受けた方がいいかも知れないね

39 :異邦人さん:03/07/13 15:10 ID:yRmD1Wn5
>>38(=>>32)
A型肝炎受けたのなら破傷風(と狂犬病)もやろうよw

40 :32:03/07/14 21:15 ID:jIZxPkOG
破傷風受けることにしますた。

ところでパキスタンではマンゴーの季節真っ盛りなんですが、パキめし・果物などで
皆さんがウマーと思われるものを教えてくなさい。

ちなみに私はパヤ(関節のカレー)が食えません

41 :異邦人さん:03/07/14 21:16 ID:gJx8rcwU
杏シャーベット

42 :32:03/07/14 21:44 ID:jIZxPkOG
>41
それはフンザで?
フンザのドライ杏を水に戻して食うだけでもウマーだもんなー

43 :u:03/07/14 21:54 ID:BLZbvidt
インドのクソみたいなダルカレーに比べると、
パキはすごくうまかった気がする。

44 :32:03/07/14 22:13 ID:jIZxPkOG
クソって…('A`)
汁の少ないチキンカラヒとかウマイよね!

45 :山崎 渉:03/07/15 11:31 ID:TuDgT2aj

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

46 :異邦人さん:03/07/15 18:49 ID:NBKO5MOW
>>32
どうもです。
昔仕事でアフリカにいたときに、仕事仲間のフランス人がマラリアにかかりまして、
それ以来どうしてもこの手の病気が怖くてしょうがないんです・・・

47 :異邦人さん:03/07/15 21:06 ID:o+7tOOz7
イスラマバードに夜中(10時頃)着くんですけど、
宿予約しなくて大丈夫ですかね?
日本から予約するとすんげー高いんですけど・・・
どなたか同じ状況になった方いらっしゃいます??

48 :32:03/07/15 21:59 ID:s0+b3/Nf
>46
病気は嫌ですよねえ。注射で生涯カンペキに防げるんならガンガン打つんですけど(高いけど)
マラリアの予防薬もいまいち効き目とかあやしいと聞きますたが。

>47
イスラマは逝ったことないので情報はございませんが、似たような状況になったら
私なら空港で一夜を明かしそうだ。

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :47:03/07/15 23:21 ID:o+7tOOz7
48>ぬう、やはりそうなりますかねえ。
  ドンムアンやチャンギのように大きいところでは経験があるんですが、
  イスラマバードの空港はなんだか小さいようで・・・
  みんなどうしてるんだろ?ラーワルピンディの安宿夜中でも
  空いてるのかな?

51 :u:03/07/15 23:41 ID:67UG6zot
>>50
とりあえずタクシーで「ツーリストイン」(だっけ?)に乗り付けてみるとか?
10時なら、そんなに心配することは無いかと思う。
ピンディーではなく、イスラマ市内に行けば、そこそこのホテルがあるだろうから、
そっちでもいいかも。
よっぽどの高級ホテルじゃなければ予約はいらないかと。

てか、空港でタクの運ちゃんに聞けばいいのでは。
デリーのような鬼畜タクシーはパキにはいないと思う……たぶん。いや保障できないけど。

52 :32:03/07/15 23:47 ID:nLu9SlAK
>47
パキスたんは皆けっこう夜に活発に動き回るので10時過ぎに空港出て
街に出ても人は多いと思うけど・・・でも・・・敢えて夜に街に出たくはないなー。
ポピュラーインに行くのですか?

53 :32:03/07/15 23:52 ID:nLu9SlAK
uさんてインド嫌いなの?(笑)



私も嫌いだけど

54 :u:03/07/16 00:08 ID:DvVrqH6v
>>53
いや、むしろインドは好き。
マズい飯とか、腹立たしい人々とか、そういう要素も大事かな、なんてw
いい人悪い人、暑さ寒さ、貧富、そういう色んなギャップが
あの国の魅力かなあ……なんてスレ違いですね。

そうそう「ツーリストイン」じゃなくて「ポピュラーイン」でしたね。

55 :32:03/07/16 00:17 ID:3dfnKwbV
そうなんだ。確かに後から考えたら笑える事ばっかしのような気も
するんだけど、その瞬間はハラ立つ!っちゅう事が多いなあ。
デリーとかの都会は悪いやつ多いよね、とすれ違いまくり。

パキスタンではどういう所に行きましたか?

56 :u:03/07/16 00:53 ID:DvVrqH6v
>>55
ピンディーからKKHを行って、中国カシュガルまで行って、
またピンディーに戻ってきました。フンザ周辺でダラダラダラダラとw
印象深かったのは、
パキ/ピンディー、ギルギット、アルチット、パスー
中国側KKH/タシュクルガン
ですかね。
パキは大好きです。


57 :32:03/07/16 01:20 ID:3dfnKwbV
やっぱり北部ですかー。
確かにカラコルムハイウェーはほんと良い!ですよねー。
私は中国側から越えました。タシュクルガンも、あの大通りと、遠くに
見える山々の寂しい感じが強烈に印象に残ってまつ。ってまたスレ違い
になってますな(笑)。ついでに言うとハミ瓜ゲキ(>д<)ウマー

このスレでも最初の方で出てたけど、やっぱりパキスタンというとフンザに
なっちゃうんかな。南部のカラチ周辺はどうなんかすぃら。

58 :u:03/07/16 02:04 ID:DvVrqH6v
>>32
カラチとかクエッタ周辺に詳しい方の降臨を待つしかないですね。

今月末から、パキ&アフガンと行ってきます。
楽しみ……。

KKHといえば、ハミウリも美味かったけど、ケバブが忘れられない。
旅の間に何十本食ったかわからないくらい、お世話になりました。
中国に入ると、ラグメン(゜Д゜)ウマーーーーー

59 :47:03/07/16 20:36 ID:4Z7iS6/c
u,32>ポピュラーイン考えてました。潰れたって噂聞きましたけど。
本当のところどうなんでしょうね。すぐ再建したっていう話もあるし。
初めての国で夜動くってどうも嫌な事ばかりで。
マドリーでもデリーでもムンバイでもぼられるわ襲われるはで・・・
まあ結果的には問題なく今でも旅を続けられているので善き事かな。
みなさんのおかげで大体雰囲気わかりました。多謝多謝。

60 :32:03/07/16 23:54 ID:3DXyjikr
>47
たしかにアフガン攻撃の余波かなんかで潰れたって聞いた。けど、また再開したとも
聞いたな。帰ってきたら詳細きぼんぬ。気をつけて行ってらっしゃい。

>58
こちらももうすぐ出発ですか。アフガンはさすがに行ったことないなあ。
というわけでウマーなアフガン飯の情報きぼん。と言ってる私は来月トルコへ行きまつ。
いやあ、世界三大料理なもんでわくわくして(以下略)

確かにカシュガルで食べたラグめんとカバブ旨かった・・・エイティガールモスクの近く。
イスラム圏って飯がウマイと思いませんか。インドでも町のモスク近くの食堂の方が
旨いものにありつけてた気がします。

61 :異邦人さん:03/07/17 11:15 ID:hEH/59w0
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7462/across.html
パキスタンの写真です

62 :47:03/07/17 21:23 ID:QyKy8jkX
32>トルコいいとこっすよ。飯は美味いし女性は美しいし。
  ついでにハマム最高ですよ〜。滞在時ほぼ毎日通ってました。
  ポピュラーイン調べてきます。

63 :32:03/07/18 00:08 ID:SMaLb2gf
>47
トルコいいのか。ウホッ!楽しみ・・・

パキスタンも北部は美男美女の宝庫ですものなあ。普段は隠してる女性の顔がタマタマ
見えたときが(゜д゜)<チラリズム最高!

64 :異邦人さん:03/07/18 21:36 ID:AIO16Q82
パキスタンにビンラディンTシャツって売ってますか?

65 :qq:03/07/19 02:52 ID:pbMnbqno
>>64
バンコクで売ってたよ。
ラディンとブッシュが、炎上するワールドトレードセンタービルをセンターにして
にらみ合う図、というやつ……。
ほかにもいくつかデザインあったな。

66 :32:03/07/20 00:29 ID:bk777EDa
>64
私もカオ山で見ますた。瓶はいらんけどムシャラフTシャツだったら(゜д゜)ホスィ・・・

しっかし、なかなかパキネタ無いなあ・・・なので日本のパキネタ。つかパキ飯情報。

新宿のカラチ チキンカラヒが半生で出てきた。カバブもぬるかった。激怒。もう行かない。
池袋のマルハバ マトンビリヤ二がパサパサしすぎ。全体的に量は多い。ソフトドリンク安くて良心的。
大阪のタージ シシカバブうまい。羊入りダルが超おすすめ。夜は客がいなくて寒い。

皆さんの在日パキ飯情報きぼんぬ。


67 :異邦人さん:03/07/20 01:15 ID:oZTotpzj
日本で高い金払って食べようと思わないなw
奢ってくれるなら別だけど…。

68 :32:03/07/20 02:24 ID:bk777EDa
>67
うお。なんて寂しいことを。たしかに

 現地で安くてウマー 
 ↓
 作り方覚えてスパイスも調達して自宅でウマー
 ↓
 でもヤパーリあの味が食いたくてレストランでウマー 

でも実際そんなにウマーな店が無くて、高い金払ってガックリ
っちゅうパターンが多いのう・・・

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :32:03/07/20 02:30 ID:bk777EDa
>69
こちらこそ、僕がラホールで窯を掘られたことは母に内緒にしててください。

71 :異邦人さん:03/07/20 03:06 ID:oZTotpzj
>>70


噂だけはイヤっていうほど聞くけど、実際遭った人に出会った事はない。
ていうか、口に出さないか…。

72 :異邦人さん:03/07/20 04:19 ID:tNcGzpt7
パキスタンにホモが多いのは、作り話。
ホモなんていねーよ。
保守的なパキスタンでホモなんて許されないし。

レイプは多いと思いますよ。
売春がおおっぴらにできないんだから、レイプは多いんじゃない?
ああいう、保守的すぎるイスラム国ってのは、ヤバイね。
人々が抑圧されている感じが伝わってきて、異様だった。
イランなんかは結構みんなイスラム嫌い、とか言ってたし、
まだマシだった。

73 :i:03/07/21 00:49 ID:3ZN9X631
漏れはネパールのパキスタン大使館で、係官に尻を撫でられた。
パキ国内では特に危険なことはなかった。

74 :異邦人さん:03/07/21 01:30 ID:rYuv17VG
ホモってかバイ男はいたよ〜。現地のパキ人によると
結構バイはいるって言ってたし。
あと売春がおおっぴらにできないって、ラホールに
売春宿がいっぱいある通りがあって今でも営業してる
ってやっぱり現地人が言ってたっす。
確かにレイプも多いらしいけどさ。72が言ってることと
3,4年前に現地のパキが言ってたことどっちが正しいの?
ナゾ。


75 :32:03/07/21 01:39 ID:6UbToY5o
いやまあ窯はネタなんだけどさ。でもま、禁止されてるからって即いないってことには
ならんだろう。イランはヤヴァくないのか。まだ逝ったことないや。

関係ないがこないだイラン料理食って激マズー(大阪のHAFEZ)



76 :32:03/07/21 01:52 ID:6UbToY5o
>74
つーかケツに抵抗がないのかも知れぬ。
友人の旦那がパキ人なのだが、アナルに指突っ込んでも平静だったらしい。
ってこの喩えは違うか。
たしかに売春宿はちゃんとあるって聞くなあ。ってそりゃあるだろう、いくら
イスラム国でも。

77 :74:03/07/21 02:08 ID:rYuv17VG
>32
そう鴨。パキで、婚約者いるけど俺は彼氏もいるって言ってた
がっしりとした(見た目が)男らしい人がいたよ。
早朝ラホールに行った時にほとんど人気の無い売春宿通り歩いた
けど、飾り窓とかあって異様なムードだったな。
パキって厳格なムスリムで保守的な人も多いし、確かに抑圧
されてる部分もあるけど、個人では進歩的な考え方の若者も
結構いたりするし。
72はパキで嫌な目にでもあったのかな?
良いところも見てきてほしかったな。


78 :74:03/07/21 02:09 ID:rYuv17VG
補足。
あ、別にモーホーとかバイが『進歩的な考え方』って意味じゃないからね(藁



79 :_____:03/07/21 02:12 ID:dfRdSlt+

このスレタイいけてるね。
思わずカキコしてしまいますた。



80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :32:03/07/21 03:27 ID:6UbToY5o
ホモ男とはちょいと違うけど、オカマたん率高くない?交差点とかで優雅にスカーフ
なびかせて歩いてたりすんだけど。ヒジュラともちょいと違う気がする。現地人いわく、
「ああ、第3の性の人ね。天然の両性具有なんだよ。仕方ないよね〜。」と。

ほんとに天然素材なのかは分かんないし、どっちの性対象になんのかどうかも知らんけど、
ああいう人(どっから見ても男なのに女装してる人)が街中を闊歩できるっていうのに
何ともいえない大らかさみたいなのを感じたもんだよ。

そんでさ、たまに交差点で信号待ちしてると、そういうオカマたんが寄ってきて
車の窓叩きながら「お金ちょうだいよ」とかねだって歩くわけ。でも、そのうち
誰かはちゃんと恵んであげてるんだよ。
「彼らはハンデをもってるから、普通に働くことができない。アッラーはそれでも、
そんな彼らを見捨てたりしないんだ」とか照れながら言ってさ。

当時、自分も72みたくイスラムの保守性うんぬん思ってた頃だったから、新鮮な
ショックだったYO。些細なことではあるんだけどさ。

82 :異国人さん:03/07/21 14:40 ID:bIOzhZqo
いかにも通りすがりのぼっちゃんBPの目だなあ。
ほんとに大らかだったら職業選択の自由をやれよ。
生まれながらにそういう職にしかつかせない社会構造を保守的・前近代的というんだろ。

83 :74:03/07/21 16:29 ID:VDPIEem+
>82
ヒジュラとかは確かに選択余地とかないかもしれないけど。
日本だって無理やり親に家業を継がされたなんて話今でもあるんだし。
別にパキが「すっごい自由な国だよねっ!」とは誰も言ってない。
日本に比べたら不自由な点がずっと多いのはわかってるけど
それとは別にしていい部分を自分なりに感じ取るのは素敵だと思う。
BPの目だ云々と82がそこまで言うんだったらそういう社会構造を
変える活動をしてやってください。

ヒジュラに関してはバカにしてる人々もいたけど、本人達は慣れっこで
むしろ堂々としていてえらいと思った。逆に私はBPでも何でもない
普通の女の子で格好も日本にいる時とあんまり変わらない小奇麗な格好
(露出はなしよ)していたので、ヒジュラまで寄って来て好奇の目で
見られましたよ。「その靴(ブーツ)素敵ね」って言われました。


84 :異国人さん:03/07/21 19:45 ID:aAu8fVC3
本人たちが内にどんな苦しみを抱えてるかも想像せず、
見た感じ堂々としてるんだから別にいいじゃんとはすごいなあ。
そりゃ彼らだって普通に生きてんだから、毎日卑屈な顔はしてないだろうよ。
おまえらの感じる大らかさってのは完全に恵む側の自己正当化だよ。


85 :32:03/07/21 23:11 ID:SlhlgUmy
なんせ私、パキスタンではホモだの女装だのカミングアウトしたら最期、即死刑だと
思ってたからさー。それがああいうの見てビクーリしちゃったわけ。確かに初々しいね(笑)。
大らかって形容したのは、社会の構造がどうとか以前に「ほほぅ、女装して道歩けるんだ。
そんでもイスラム的にオッケーなのねん」ってだけでさ。スレの流れでホモだのバイだの
イスラムが抑圧的だの出てたもんで、そうか、でもこんな風景もあるよって書いたのさ。
確かに、82みたくオカマがオカマでしかいられない社会について疑問を投げかけるべき
なんだろうけどさ。

でもそうなると、色んなもんが疑問の対象になるよな。でも、ここはパキなもんで。
(自分はカラチにいます)そりゃ毎日々々人間はまるで不平等だと思わざるを得まへん。
で、当然自分は恵まれたこっち側なわけです。だからって社会的底辺にいる人に対して
「おいお前ら、よくそんなで生きてるな。感動した!ほら5ルピーもってけ!」ってのは
ちょっとな。でも施しの構図ってのは、だいたい自分に徳を積む、自己満足のためだよ。
あと同情、めんどくささ、etc。でもそれで誰かが今日のナン食えるんじゃん。
これを富める者の自己正当化ともいうけど(笑)

恵まれてりゃ恵まれてるなりに、そうでなきゃ、そうでないなりにお互い生きてくだけ
なんですが・・・世界中、他人が抱える苦しみについて想像をめぐらすことの出来る人間が
どんだけいるかな。見て見ぬ振りしたり、都合のいいとこだけ見たり、それこそ自己正当化
すんのが関の山だよ。

86 :74:03/07/22 02:25 ID:7gVqEmKN
>84
別にいいじゃん、とは言ってない。彼らの心中を察すると気の毒にも
もちろん思ってる。その上でえらいと思った。
私は「その靴素敵ね」「ありがとう」の会話でしか彼らと接触していないし、
喜捨も求められてないからしてないし、ただの旅行者だったから
彼らに何もしてあげられませんでした。
84は彼らのために何かしてあげてるんですか?何もしてあげていないの
であるなら、ああいう発言はむしろ偽善。



87 :異邦人さん:03/07/22 02:29 ID:cxqbHHFn
74さんににサイードの『オリエンタリズム』を読むことを薦めてみたいなーと思いました。
いえ、なんとなく。

88 :u:03/07/22 02:36 ID:mudTTaiU
これまでのパキ歴は北部だけなんだけど、
カマとかヒジュラとかは遭遇しなかったな。ゲイも。
「男!」って感じのオッサンばっかし。
それはそれで、なかなかによかったがw

置屋の類はあるらしい。
ピンディーにも、ギルギットにもあると地元のオヤジが言っていた。
でもその街に住んでいる人は絶対に行かないと。
すぐウワサになってしまうから、別の町に行った時に、致すのだと。
外国人旅行者には、まず所在はわからないだろうとも言ってたな。


89 :74:03/07/22 03:00 ID:7gVqEmKN
87さん。私の考え方がオリエンタリズムとおっしゃりたい???
84の発言の方が(87と同じ方ですよね?)よっぽどオリエンタリズム
どっぷりだと思うんだけどなぁ…87さんのその本に対する感想が
聞きたいです、私もなんとなくですが。




90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :74:03/07/22 03:09 ID:7gVqEmKN
もちろん私も多少なりともオリエンタリズム的考え方があるとは
思います(日本人だけど…)。
だってパキの多くの人に比べたら恵まれた暮らししてるから。


92 :異邦人さん:03/07/22 03:13 ID:8M7GEEBe
まあ、パキスタンにも売春婦はいるだろう。
女性の社会進出が進んでいないから、後家さんは売春するかも知れぬ。
あの抑圧された空気が俺は嫌だった。
イランに出国したとたんに、なんか緊張が解けたが、パキはマジで
保守的すぎて疲れた。
売春だって、必要悪だが、社会の目は厳しいだろうし、日本の比じゃないだろう。
パキで、男も女も一生のうち何人の人間と性交渉できるのだろう?
女性は処女でないといけない(初夜に、隣の部屋で婆さんが待機していて
やり終わった後に、シーツに血がついているか確かめる)
マジで婚前交渉が許されない国。
ハッキリって、イスラム教徒が暴力的なのは、性的に抑圧されているから
だと思う。
性交渉どころか、エロ本の入手もままならない。ムラムラしても風俗は無い。
おそらくレイプ発生率はかなりのものではないのか?
貧富の差が激しいから、上の階級の人間が、下の階級の女性を襲うのだろう。
発覚しても、もみ消されてしまうのではないか?
正直、あんな濃い顔男ばかりの国でホモが流行るワケがない。



93 :異邦人さん:03/07/22 13:38 ID:v+0E/Yci
74よ、藻前、もうちょっとお勉強しなさいよって意味での
>87(本読み!)だと思うのだが…。傍から見ていて痛い。
「言葉」は大切に。


94 :32:03/07/22 23:52 ID:4D44/bmL
>>正直、あんな濃い顔男ばかりの国でホモが流行るワケがない。

最後のこの一文にワラタ。ホモ人口の比が顔の濃さに反比例するとは思えんが(笑)。
72=92がパキスタンのどういう所を旅して、どういうものを見たのか分からない
けど、具体的にどういったところが保守的で抑圧的だったと感じたのかな。
もし良かったら語ってくれないかな。

95 :異邦人さん:03/07/25 20:03 ID:EXP64JbD
hage

96 :゜゜゜゜゜゜:03/07/26 21:52 ID:uKABNUk1
チトラール行った人いる?

97 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:00 ID:kRjI/Cvb
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :山崎 渉:03/08/15 21:28 ID:1nSjHcy8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

100 :山崎 渉:03/08/15 23:22 ID:eNHogoJ7
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

101 : :03/08/17 17:22 ID:PiPRHgtZ
サッカルに行った。

102 ::03/08/21 19:35 ID:fOscNJ7B
チトラールよかった。
カラーシュの女の子はかわいい…

103 :異邦人さん:03/08/26 02:26 ID:HSW9S71B
ハシシあげ

104 :異邦人さん:03/09/01 01:17 ID:U+zlDc/P
なんだかスレ後半から盛り上がりに欠けているような
やっぱりあまりパキスタンって人気ないのかな?
景色もきれいそうだし、遺跡なんかもあるし、食事もひどくない
スレ読んでそんな印象受けるから、ほどほど人気でてもよさそうなのにね
なんだか行ってみたくなったよ
今度の冬休みにでも行こうかな
実際に観光で行った人の情報をもっと希望

105 :異邦人さん:03/09/01 01:20 ID:sPkt+XfJ
日本にいたパキスタン人は殆ど返ってしまったな。
面白い奴が居たんだけどな。

106 : :03/09/01 11:29 ID:9c6Uepi4
P ペルシャ
A アフガン
K ?
I イスラム
STAN=国
らしいのだが、Kの意味は何だったか?

107 :異邦人さん:03/09/01 11:45 ID:coo3lY/3
>>106
「PAKISTAN 語源」で調べたらこんなのが出てきた。
http://wedder.net/kotoba/india.html



108 :異邦人さん:03/09/04 00:19 ID:ewxqV4V2
age

109 :異邦人さん:03/09/11 15:42 ID:4G9rIUip
カラチ情報キボンヌ

110 ::03/09/20 22:48 ID:NxmB3SH1
フンザlove

111 :異邦人さん:03/09/21 19:41 ID:qGzbYQ8J
>>92
風俗あるみたいよ。
ピンディのアルアザムの親父が言ってた
500ルピーだってさ

112 :32:03/09/24 19:26 ID:Lkqpv39B
暫くぶりに来てみたらすんげえ廃れてるや。
仕事にひとまずケリがついたんで来月カラチに帰ることになった。

正直いってイヤだ。

最近パキスタン行った人がいたら、「おお私も早く帰りてえ」と思える
やうな素敵パキねたageてください。

113 :異邦人さん:03/09/24 21:50 ID:kL/yzmnW
個人的にはハラッパ、ムルタンが良かったのだが。
風景より人との交流が好きな香具師にはオススメかも。

ってか、今パキは危なくないの?
タリ番系の奴らに襲われたりしないの?

誰か教えてちょ

114 :異邦人さん:03/09/24 23:03 ID:jU/PcR1Z
>>113
外国人が入れるところはそんなでもないんじゃ?

というかもともと、ギルギット行くバスは、以前から時々教われてたし。
行商の中国人とか結構殺されてる。


115 :32:03/09/25 13:14 ID:pNwgdW+n
治安はあんまし良くないよ、やっぱり。テロ発生予想国第三位だとかいうし。
タリ番系はよう分からんけど、じっさいダコイト(強盗)が多いな。うちも出張で
ウチ空けてる間にまんまと空き巣にやられたよ。警察なんてアテになんねーし。

>113
ハラッパかあ。あの辺も渡航延期なんたら区域なんだっけ。危なかった?
ムルたんイイ!っていう人は多いね。行ってみようかな。

>114
ピンディ⇔ギルギットのバスはダコイト対策に銃持った護衛が乗って来るよね。
しかし強烈な車酔いでキーマ食ったあとそのまま(略)
今度来るときは絶対飛行機にしようと思たよ・・・

あーあーマンゴーの季節も終わったし、まじ帰りたくねえ。
しかも帰パ後にペシャワル行かなあかんかも知れんのですが。だれかペシャワルの
旨いメシ情報きぼんぬ


116 : :03/09/25 14:26 ID:idDIY7LE
>>43 ダルって英語のダルのほうの意味?

>>66 そのカラチって店、レトルトのカレーも
デパートとかで売ってない?
輸入食材のコーナーで、ちゃっかり日本製なのにパキスタンカレーが置いてあった。
店名カラチかどうかは忘れた。たしか東京。

117 :113:03/09/25 14:56 ID:IAlO76Ae
強盗多いのか。強盗って気をつけても、
ある程度以上は運って感じがするからなぁ。

>>115
ハラッパもムルタンも、行ったのが911以前だから今の情勢はわからん。
そんときは全く危なくなかった。今は渡航延期勧告出てるのか・・・。
あと、個人的にはクエッタも好きなのだが。さらに危なそうだのう。
サッカルの異常な蒸し暑さに比べると涼しいし。飯はムルタンの方が(゚д゚)ウマーだったが。
ペシャワルはちとわからぬ。

32さんは今もカラチ?カラチは911以前から危なそうな感じだったね。カラチの詳細とかヨロスク。

日本のパキ飯だが、吉祥寺にある店(名前忘れた)がヨカタぞ。松坂牛入りのコロッケ屋のすぐ近くにあったのだが、
もう潰れたとか潰れてないとか。最近行ってないのでわからんが。

チキンを豪快に焼いたやつが入ってて、すんごい油っぽくて、汁の少ないカレーみたいなやつが日本で食える店知ってる方、詳細きぼん。

118 :32:03/09/25 22:35 ID:pNwgdW+n
>116
レトルト売ってる店かどうかは分からないなあ。でもそんな品物だすような
有名店っぽくは無かったと思うなあー。あとダルは向こうの言葉で豆類のことを
指すよ。ダルフライ、ダルマッカニーなんかお勧めだす。

>117
パキスタンに限ったことじゃないかも知れないけど、出かけたりするときには必ず
襲われ用のお金を財布と別に持っとく。金出せ、って言われたら絶対に抵抗せず
即座にそれを出せと。これは外務省から在留邦人へのお達しなんだが・・・いくら
渡せば満足してもらえるのかすぃら。100ルピーぐらいじゃシバかれそうだ(笑)

外務省の危険度情報もアテになるような、ならんような。私がカラチに移ったのは
9.11以降なのであんまりピンときてないけど。こないだ港の付近の海でタンカーが
座礁して、しばらく魚介類を食べちゃいけないことになった。まあ魚介くらいなら、
と思ってたら海産物をエサにしてる鶏も食っちゃいけないってことになって、なんだ
食うものねえじゃねえか(゚д゚)ゴルァ!ヤギは嫌いなんだよ(゚д゚)ゴルァ!!
ますますカラチ帰りたくない今日この頃です。

大阪だけど、本町のタージのチキンカライが丁度そんなんです。鉄鍋に鶏のブツ切りが
が半羽くらい入ってやってくる。(゚д゚)ウマーいけど2500円もする(涙)

119 :113:03/09/25 23:46 ID:IAlO76Ae
>>118
ふむ、襲われ用の財布かぁ。それは用意したことないや。
今まで運良くそういう目に遭った事がなくて、考えてなかったよ。
次からは用意しようと思います。
しかし、ホント金額も問題だね。100ルピーは間違いなくしばかれる(w
うーん、1000〜2000くらいが妥当かねぇ。
でも2000Rpも取られると、なんか3〜4万円取られたような気がしてヘコむ(´д`)

鶏ダメ言われると、マトン苦手な人は辛いねぇ。
マトン嫌いな人に聞いてみたかったんだけど、マトンの何がダメ?
匂いがダメ?味がダメ?
あと、パキで牛は食えなかったっけ?

実家に帰る時に、大阪のタージ行ってみます。
新宿のカラチはランチで行ったの?

120 :32:03/09/26 00:22 ID:34Ymt8BV
>119
それがさ、2000ルピーでも逆ギレされそうな気がすんだよな。大人の住込み使用人で
大体月5000ルピーの給料なんだよ。悩む。幸い私もまだ路上で襲われたりしたこと
ないけど。盗られ用に10000ルピー用意して、肝心の自分のサイフに500ルピー位しか
入ってないってのも何だかなあ(笑)。まあ、カードとかもろもろを盗られる方が
面倒なんだけど。

マトンは食えるんだけど、ヤギがダメなんですわ。にほひがダメ。モチロン牛は
買えるが日本人的にはあの牛はまづくてまづくて・・・硬すぎ。スジ肉逝ってよし。
ラクダとか、まだ未体験な食材もあるのでこの際試してみようかな。

新宿のカラチは夜行きますた。赤坂見附にあるタージにいっぺん行ってみたいけど、
どのメニューも高くてビックリした。旨いんでしょうか。

121 :113:03/09/26 01:06 ID:KF4mqh/F
>>120
>2000ルピーでも逆ギレされそうな気がすんだよな。
確かにそうかも(笑
かなりのリスクを背負って強盗やった結果が月給の半分以下・・・
つりあわないね。
でもさ、普段10000ルピーも持ち歩いてる人って、
外国人でもなかなかいない気がする・・・。
外国人のドルキャッシュ狙いなのかな。

羊と山羊でそんなに違うんだぁ。今度試してみます。
初体験食材で意外に(゚д゚)ウマーなのを発見したら報告ヨロシコ。

赤坂タージ調べたことあるんですが、高い。。。
一通り食ったら5000円くらいしそうな覚えがある。
試してみる価値はあるかな。

122 :異邦人さん:03/09/26 21:32 ID:5CKn8iCZ
ガンジャ吸って警察に見つかって
1000ルピーの賄賂で済んだって人に会ったな
1000ルピーで済むってラッキーだよね

123 :異邦人さん:03/09/26 23:08 ID:tuja+h4+
>>122
地元民は取り締まってないだろうし、外国人への賄賂ねらいじゃないの?
結構やな感じ。

道端にボーボーに生えてるし(笑

124 :32:03/09/27 23:58 ID:escAA80q
>122
そういう時の1000ルピーは安いのか。ううむ。

そろそろ最近フンザに行った人の話が聞きたいのですが。どなたかおりませんか。


125 :異邦人さん:03/09/29 04:27 ID:x3aK0Zbm
何ですか?
今年も閑古鳥でしたが…

126 :異邦人さん:03/09/30 17:30 ID:2NVXs7dT
ペシャワルからクエタまでのバス(山の中を走るやつ)に乗ったことある人いますか?
聞いた話だと、途中で検問をやってて、そこの警官が外国人を見つけると、
人気のない森の中まで連れて行き、金目の物を強奪するって聞いたのですが

誰かいませんか?

127 :32:03/10/03 16:36 ID:8SvSg7m/
>125
閑古鳥鳴いてますか。そうですか・・・中国との国境は開いているんですかね。

>126
(0д0)コワー

128 :125:03/10/03 17:34 ID:d5XgW4Rs
中国国境は、8月9月現在は開いていました。
SARS騒ぎで今年は国境閉鎖が長くて、おまけに金回りの良いパック旅行の団体さんはほとんど来ず、
フンザの観光業者は散々だったようです。
観光客を当て込んでいたイベントも相次いで中止延期縮小、
去年は盛大だったグルミットのお祭りも中止、
9月上旬に予定されていたカリマバードのFOOD FESTIVALも延期になったらしい。


129 :異邦人さん:03/10/05 21:07 ID:mdr4g8vH
パキスタン政府の行政権が及ばないトライバルエリア(部族自治区)
と呼ばれる地域がアフガン国境沿いに点在しているそうですが、
その辺はどうですかね。というか海外旅行したことないので、
初心者でも行けそうなところですか?

130 :32:03/10/05 23:04 ID:hId0bZ5+
>128
依然たいへんな状況のようですなあ。フンザはいい思い出の宝庫なだけに、人々は
どうしているんだろうと気になる。カリマバードの長谷川スクールの近くにある
女性自立支援の刺繍工場を見学したことがあるんですが、あそこの商品はフンザ以外でも
手に入るのだろうか。ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

>129
逝ったこと無いので何とも言えませんが・・・なぜに初の海外でトライバルエリア?

131 :_:03/10/07 10:33 ID:6cTLPt2I
>124
7月でよければ、フンザへ行きましたが
でも、あの辺へ行く連中って、長期のバックパッカーが多いので日本に帰ってくるの時間がかかりそう
フンザのネットカフェ使おうにも、ギルギットの電話局が故障しただの、電話線がきれただのって切れる事おおい
繋がっても遅い。。。。
結局、フンジェラブ峠越えて、中国のカシュガルへ行くまでメールを読めなかったです

132 :異邦人さん:03/10/07 17:06 ID:S9y/nAbv
トライバルエリアには憧れますね。
世界で数少ない数少ない政府の統制の及ばない地域の一つ
で・・・・・・・・・・

133 :_:03/10/08 04:04 ID:E+72TI5n
トライバルエリア・・・・
憧れだけにしましょう
もしどうしても行くなら、入念な事前調査が必要です
ひとりで行くならある程度の言語能力、できればウルドゥー語が必要かと思います

134 :_:03/10/08 04:05 ID:E+72TI5n
中国へ陸路で行くなら、ビザが必要なようですので注意してください

135 :32:03/10/08 11:56 ID:Qs4iDmDn
>132
たしかに憧れるだけにしておいた方がいいと思う。帰ってこれんでもいいっつーか
そういうキケンな匂いに憧れてるんなら仕方ないのかもしれんが・・・

>133
あの辺でもウルドゥ通じるのかな?つーか飯は旨いのか
中国って日本人に観光ビザ出しやすくするとか(安くする?タダにする??だっけ)
なんとかこないだ言ってなかった?ちょっと期待したんだけどやっぱ国境で即時には
発給しないか・・・情報きぼん


136 :32:03/10/08 12:00 ID:Qs4iDmDn
>131

7月のフンザ・・・ハァハァ 
カシュガルのラグめんとハミ瓜はうまいよな★食いてー

137 :32:03/10/15 21:42 ID:vhIGlc/K
>121
赤坂見附のター痔に逝ったよ・・・

タンドリは赤いオドロオドロしいのにまみれたフツーの肉で、カレーも
そっけないシャブシャブのサラサラ系で、飯はパサパサでナンもペタペタで。

2度と(゚д゚)イカネー つーかバイキングだからか?でもあれ食ってみて
夜のコースをトライする気には到底なれんしな。

138 :異邦人さん:03/10/18 03:39 ID:7rLfEVOo
富山においしいパキレストランありますよ。
ランチだったらランチプレート(ブリヤ二、タンドリ、サラダ)に
好きなカレーとナンは食べ放題、それにラッシーと食後のチャイまで
ついてなんと¥1000.おまけに残ったらお持ち帰りまでしてくれるし。

ただ日本人のお客さんはまったくいないお店だけどね。
ウェイターすら日本語話せないしw

139 :異邦人さん:03/10/18 16:49 ID:J+yBMbKd
日パ旅行社のつよしくんって知ってる人いる?

140 :32:03/10/19 11:58 ID:Ca9/8pjQ
>138
むむう、富山はまだ逝ったことないすよ。パキスたんが多く住んでる所だな確か。
六本木の交差点から東京タワーの方にひたすら歩いたところにあるブハラっていう
店がうまかったすよ。900円で食い放題。


141 :異邦人さん:03/10/23 18:30 ID:oopiweeV
関係正常化へ12項目提案=パキスタンに伝達−インド

 【イスラマバード22日時事】インド政府は22日、ニューデリーで内閣安全保障会議を開催、カシミ
ール地方の支配をめぐり長年対立する隣国パキスタンに対し、関係正常化のための12項目の提案
を行うことを決定した。インドのシバル外務次官は閉会後、パキスタンのカーン駐インド大使に提案
を伝達した。
 PTI通信によると12項目は、(1)カシミール地方のインド側のスリナガルとパキスタン側のムザファ
ラバードを結ぶバス運行(2)インド西部ムンバイ(旧ボンベイ)とパキスタン南部カラチを結ぶフェリー
の就航(3)両国で人気のクリケットなどスポーツの頻繁な交流−など。 (時事通信)
[10月23日1時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000463-jij-int

142 :異邦人さん:03/10/24 03:41 ID:CAsuTGD4
>>141
何とか良い解決をして欲しい。
戦いなんて何の得にもならないじゃないかと、パキの青年に言ったら、我々は絶対負けないと意固地になってしまった。
渦中に無い我々と渦中にあるパキスタン・インドの人たちでは、おのずと見かたは変わってくるのはわかるけど、
共存できれば、その方が経済的にも助かるんだが、どうなることやら…。

143 :異邦人さん:03/10/31 07:49 ID:N2BlZiOZ
<印パ関係>関係改善策「原則的に合意」パキスタン外務次官

 【イスラマバード西尾英之】パキスタンのリアズ外務次官は29日、インドが22日に提案した12項
目の両国関係改善策について「原則的に合意する」と述べ、今後これに基づいて関係改善を進める
考えを明らかにした。また両国が領有を争うカシミール地方のインド側支配地域の住民に対し、医療
支援などの人道援助を行うなどの新たな提案をした。

 同次官は、両国民の利益が大きいとして直通列車の運行再開に関する交渉を優先して進めたい
考えを表明。また航空路再開に関する両国間交渉を12月1、2日に開催することを明らかにした。

 インドが提案したカシミール地方の両国支配地域間を結ぶバス路線開設についても「受け入れる」
としたものの、「国連管理下に運行すること」との条件を付けた。インドがこの条件を受け入れる可能
性はなく、バス運行の実現は難しい。(毎日新聞)
[10月29日21時38分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000080-mai-int

144 :初心者:03/10/31 22:51 ID:5GvRt4EU
正月休みにパキスタン行こうかと思ってるんですが、
冬のパキスタンってどうなんでしょう?
フンザとか・・・・・山はキレイに見えるのでしょうか?

145 :_:03/11/01 17:24 ID:/WkuLnbb
冬のフンザ・・・・・
夏に行ったけど、冬に行けたとしても行かない
危険度UPしすぎる

146 :異邦人さん:03/11/01 18:18 ID:EpQrYSFU
>>144
冬はいったことないけど
案外雪積もらないらしいよ

147 :初心者:03/11/01 23:03 ID:57pIkgSw
れすありがとうございます!
>145
危険度って、道のことでしょうか?
かなりの悪路だとは聞いてますが・・・・

>146
雪はそんなに積もってないんですね。
でもやはり、天気は悪いってことですよね?
それでは、山を見るのは無理かな・・・・

148 :異邦人:03/11/03 07:30 ID:eLyXKhCR
>>144
ちゃんと舗装されてる道ですよ
悪路じゃないけど、窓の下は見ないほうがいい
切り立った渓谷に無理やり道を作ったから仕方がないかも。。。。

ちゃんと電気・水道が冬に通ってるのかも疑問
電話が不通だったとしても、なんとも思わない

最後に旅の予定は余裕をもつようにして下さい

149 :初心者:03/11/06 21:20 ID:1zRJsYuP
>148
ありがとうございました!
現在チケットのキャンセル待ちですが、
行けたら行ってきます!

150 :異邦人さん:03/11/13 21:06 ID:Y8w/Aic1
パキスタンで格安航空券を購入したいのですが、
どこの都市で買うのがお勧めですか?
大都市ということではカラチかと思うのですが、
意外とラホールの方が安い、とかあるのでしょうか?

それと、バンコクおよびシンガポールまでの片道で、
大体いくら位からのチケットがありますか?

カルカッタまで戻ればさらに安いのかもしれませんが、
以前いったことがあるので、時間をかけてそこまで行くのも何なので。

151 :異邦人さん:03/11/22 00:44 ID:qdhN1TsM
↑だれか>>150さんを助けてあげてください。

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :異邦人:03/11/22 07:03 ID:wyRNPCoO
>150
パキスタンへ乗り入れてる航空会社が少ないのに格安航空券なんて・・・・
競争原理がないところには、格安なんて存在しないと思う
どうしてもパキスタンで買いたいなら素直にノーマル運賃にしろ

154 :150:03/11/22 13:21 ID:2gQTBYpZ
151さん、ありがとうございます。

153さん、確かにそうかもしれませんね。

ただバンコク発だとタイ航空とキャセイ・パシフィックが、
シンガポール発だとタイ航空とスリランカ航空の格安があるので、
カラチ発の格安航空券もあるのかと思いまして。

155 :異邦人さん:03/11/22 14:44 ID:sgbeO/yQ
ナンガパルパッドやディランへトレッキング行こうと思ってるのですが、情報思ったより
少ないですね。ネパールだと日本でも情報あふれてるのに。
ところで「ポピュラーイン」が場所をかえてオープンしてるらしいですね。
行った人いるかな??

156 :異邦人さん:03/11/22 14:52 ID:zokh/GWV
ラーワルピンディーで買った ラホール〜バンコクの片道 タイ航空
約240ドル(保険料、空港税込み)

157 :150:03/11/23 05:09 ID:2JVI4m7t
>>156
 ラワールピンディーですか。
 確かに旅行者が集まる場所ですからね。
 ちなみにどこのお店で買われました?

158 :わむて ◆WAmuTEuQD. :03/12/08 06:25 ID:pOgmLYLW
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I ( X .)) i \
    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
     ノ(::::::)っ    みるまら〜〜〜!!!!!!!!1111(^^)
      /::::ヘ
      し し
      ┃」|

159 :異邦人さん:03/12/18 18:18 ID:GMWqhpoo
トライバルエリアに行ってきました。
ペシャワールの通称ババジィにガイドしてもらいました。
アフガン難民キャンプの近くにあるバザールはかなり面白かった。
ボールペン型の銃とかアヘンとか象の糞みたいなハシシとか変なもんがいっぱい売ってた。
ただし1人で行くのは自殺行為。
ガイド料1日500ルピー前後。人数が多いほど1人あたりの負担は安くなる。

160 :初心者:03/12/18 22:04 ID:0YIhAZoZ
チケットとれました!
年末からいってきます!!
10日間程でイスラマバードからフンザまで
行ってこようと思ってます。
イスラム圏は初めてなんで緊張・・・・
女一人だし・・・
この前テロがアッタばかりだし・・・

161 :異邦人さん:03/12/19 08:05 ID:Eb4oS5ud
北部がいいのか
インドとは逆だな

162 :異邦人さん:03/12/22 01:36 ID:gIAvSXMi
この時期ギルギットへ行くのは自殺行為かな

163 :異邦人さん:03/12/22 02:59 ID:8qbPnJMb
≫159
ババジイ健在か、一回行ってみたいな。

164 :異邦人さん:03/12/22 07:07 ID:1rrXpj7V
最近ラワールピンディや首都イスラマバード、ラホールなどで
親しげに話しかけてきて「家に来ませんか」や「日本ビザをください」
なんてなんか怪しい男がいっぱいいるみたい。
そういえば先月ムルタンで学生旅行者がついて行ったパキ人に
森で殴られてパスポートと財布を取られたらしいよ。
パキもインドみたいにそうだけど日本語を話すパキ人、
もしくは変な話を持ちかける香具師は関わらない方がいいな。


165 :初心者:03/12/23 01:41 ID:U2kn8WsH
>162
私は行く予定です。
12月29日にパキスタン入りー。
162さんはいつ行かれるんですか?

166 :異邦人さん:03/12/26 22:05 ID:tWVPDS9u
アワードでGWの便押さえますた、やっと逝ける。


ビザは取ったのにたどり着けなかった事二回…_| ̄|○

167 :異邦人さん:03/12/26 22:39 ID:lk6C9L9S
>>166
 うらやましい。

 ちなみにオイラも今夏ビザ取ってチケットも取ったのに辿り着けず…

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :異邦人さん:03/12/27 22:40 ID:ZIw68gd+
カラチ着が夜遅くなるので着いた日のホテルは予約しておこうと
とりあえず歩き方などパラパラ見てみたところ、どのホテルも
無理やり誉めていて正直参考になりませんですた。
(ホテルに限らず歩き方パキ版はよろずその嫌いが…)

そこでスレ住人の方のお勧めがあったら教えてプリーズ。
当日は多分寝るだけなので、清潔で従業員のレベルが
そこそこ以上であれば、付帯設備その他はなくても構いません。
TVのチャンネルはできれば多い方がいいですが、
なくても (゚ε゚)キニシナイ!! といったレベルです。

170 :test:03/12/31 14:31 ID:WwTxAT1/
>169
ツル子ハウスで検索してみたら?

171 :169:03/12/31 14:41 ID:7k64Pp0W
>>170
賛楠。到着初日から日本趣味も何なので、
ハードなパキに少し疲れたら逃げ込んでみまつ。

172 :異邦人さん:04/01/02 10:54 ID:Modhzomb
ttp://www.etour.co.jp/air_tax/asi.html#mly
ttp://www.worldclub-japan.co.jp/info/TAX/ASI2.htm

パキの空港税の類、二つのサイトでずいぶん金額が
違うけど一体どっちが本当なんだろう。(´-`).oO
キャセイのサイトなんかでは、二番目の方に同意のようなんだが。

ttp://www.cathaypacific.com/jp/airport/worldwide/0,,64775,00.html

173 :異邦人さん:04/01/06 02:52 ID:HI29k08e
すみません。日パ旅行社を使ってパキ一周したいのですが、評判ってどうなんでしょう?噂では癖があるけど信頼できるよって聞きましたが。

174 :異邦人さん:04/01/06 19:58 ID:77IS4uwK
>>172の最初のリンクに出てる「外国旅行税」って何?
ぐぐってもそれらしきものに引っかからないんだが


175 :異邦人さん:04/01/07 14:06 ID:B4w2CEh8
ガイドさん雇ったことあるけど、すごい良かったよ。
すごい親切で王様気分。日本語もふつうにできてたし。特に問題無いような。
「癖がある」っていうのは社長さんのことなんじゃないのかな?
彼女の書いた本を読んだけど、アフガンNGOもやってるアツいおばさん。
俺は「かっこいいな」と思ったけど、人によってはキツイかもね。
ガイド雇う分には彼女に会うこともないし、特に問題無いような。


176 :異邦人さん:04/01/07 15:28 ID:ImqejfdH
>>175
コスト晒しきぼん

177 :174:04/01/08 11:22 ID:TNRVVi3J
>>176
1週間イスラマバードとラホールをうろうろして、
ホテル代・食事代など混み混みでひとりあたま総額5万くらい?
ヨーロッパ風のきちんとしたホテル使って、
車チャーターしてそれくらいですた。
昔のことだし、会計は別の子が管理してくれてたから
ガイド料だけいくらかは、正直わからん。

>>174
「外国旅行税」かどうかはわからないけど、
パキスタンから正月休みで帰ってきてた友達が
「どこの遺跡に行っても外国人からは特別税金を
うわましてとるようになった」って言ってた。
それでもまあ、日本人からすれば数百円くらいなもんらしいが。


178 :173:04/01/09 18:54 ID:Fd90Lq23
>175, 177
ありがとうございます!とても信頼できそうで安心ですw
早速私もそのNGOをやってる方の本購入しました。
ほんと!かっこい〜人!

179 :173:04/01/10 01:15 ID:nqoq4Kj5
>175, 177
たびたびすみません。
雇ったガイドさんの名前(ファーストネームだけでも)を
もし覚えていたら教えていただけませんか?


180 :32:04/01/11 05:09 ID:O6l4K6VV
パキスタンは今結婚式シーズンの真っ只中。夜遅くまで盛り上がってまつ(酒無しで)。

181 :異邦人さん:04/01/12 01:41 ID:EihJFzqt
>178
社長のおばさんはなんか日本人女性の個人旅行者に
なんか悪い固定観念を持ってるようなんだけど・・・
女性の方にはお勧めしません。

182 :異邦人さん:04/01/12 16:58 ID:DGJDaFxv
>>172
先日パキ絡みの航空券を発券したが、パキ(カラチ)の
空港税の類はビジネスで600ルピー、つまりそのリンクの
一番目と三番目が正しかった事になる。

してみると二番目のリンクにあるすさまじい金額と
外国旅行税なる名目がわけわかめになるわけだが。

>>181
近親憎悪ってやつなんだろうか。

183 :181:04/01/12 22:58 ID:59Ev9DBo
>182
どうだろ?
なんか自分がパキスタンをすごく好きでなんでも知ってるから、
それを他の人(女性)に知られたくない、教えたくないと言うか・・・・
そんなかんじもあるのかも?
旦那に逃げられたらしいいので、他の女性がパキスタン人と仲良くしているのが気に入らないのかもね。
ただの友達同士だったとしても。
逆に、男の子にはすごく優しいらしい。

184 :異邦人さん:04/01/14 10:16 ID:8/q5ILvL
冬の北部は寒いんだろうが空気は澄んでて
山眺めるにはいいのかもな。
あと、霧も発生しにくいので飛行機の欠航率も
下がりそうな予感。

185 :初心者:04/01/14 23:18 ID:Da5TDjve
先日、ノーザンエリアに行ってきましたが、
お天気はあんまりよくありませんでしたよ。
飛行機もほとんど飛んでいなくて、
何日かぶりに快晴になった日は、空港の外で
パキスタン人が木に登ってまで飛行機を見ようとしていました。
(カリマバードでは20日ぶりに晴れたと言ってました。)
確かに、空気はキーンと澄んでましたがすごく寒かった!

186 :異邦人さん:04/01/16 20:24 ID:3XnCNiCW
ちょっと前に出てた「外国旅行税」ってのは、パキスタン航空以外の
国際線航空券をパキスタン国内で購入した場合にかかってくる税金で
額は1,500ルピーらしい。
空港税自体がエコノミーで400ルピー、ファーストでも800ルピーで
ある事を考えると、ちょっと法外とも言える金額。

187 :無知:04/01/22 23:43 ID:I/Yv0mDE
すいません、最近はどうでつか?教えて下さいage

188 :異邦人さん:04/01/24 00:55 ID:0IHnJgcz
何が?

189 :異邦人さん:04/01/25 00:50 ID:zlMdLw3W
やっぱり日本人は殺されやすいのでつか?
なんか恐い国というイメージがある・・・

190 :異邦人さん:04/01/25 01:11 ID:p1ADGAN4

治安悪い国なんでしょ?


191 :異邦人さん:04/01/25 23:17 ID:6l8e9Zmf
カラチとかクエッタは悪そうだな
北部は問題ない

192 :異邦人さん:04/01/25 23:21 ID:npy/nXYF
ペシャワールも悪いぞ、アフガン国境すぐだからな。

193 :異邦人さん:04/01/26 12:02 ID:bL9eB0ef
最近イスラマバードとラホール行ってきた。

治安は良好。戦後の日本を想像するとちょうど良いかも。
良くも悪くも雑然としている。

日本人に対する感情は良いよ。むしろ、良すぎて困る。
道すがら全然知らない子供に握手求められた (藁

ただし、女性は全身覆う格好で、ショールを巻くのが礼儀。
あと、初パキスタンの女の人は一人歩きしない方がいいかも。
基本的に女の人は家の中にいるのがふつうの国なので。
痴漢 (おしりさわる程度のかわいいもの) とナンパ
(パキスタンでは親戚以外の男性が女性に声をかけるだけで立派なナンパ)
がすごいと思うから。

貞操の危機は、むしろ日本人男性のほうがやばいかもしれない (藁

194 :異邦人さん:04/01/26 14:19 ID:AauQx2ee
>貞操の危機は、むしろ日本人男性のほうがやばいかもしれない (藁

相手の性別が気になるわけだが(w

195 :193:04/01/26 14:38 ID:bL9eB0ef
>>194
パキスタン男 vs 日本男
以下のページにもあるけど、「婚前交渉はありえない」って
前提の世界なので、女に向けられない欲求を男に向けるみたい。

ttp://www.tabisora.com/travel/065.html

現地に住んでいる友達(男)も、なんどかナンパ(男に)されたって言ってた。
そういえば「世界の歩き方」にも「小さくて白くて体毛の薄い日本人
男性は狙われやすい」と書いてあったなぁ。

まあ、これはイスラム教国全体に言えることなんだろうけど。

196 :放浪百年:04/01/26 15:15 ID:SjX8bcgW
GWでクェッタから直行列車でイランのザーへダーン入り狙ってます。体験された方の
情報お願いします。チケットとかあらかじめ予約できますかね???あと列車は相当遅れる
んだろうか?

197 :異邦人さん:04/01/26 20:16 ID:5+U0dGHH
>>196
どっかの情報ノートでよんだけど
月に1本か2本しかないらしいよ

列車は相当遅れることがあるらしい
砂漠を走っているから線路が砂で埋まってしまうらしく
線路がなくなるたびにスコップで掻きだすんだって

ちなみにその人は列車は絶対やめたほうがいいと書いておりました

198 :189:04/01/26 23:47 ID:8uUXgaZ/
レスどうもありがとうございます。
厨房な質問で申し訳ないのですが、アルカイダとか原理主義者とかの心配はないでしょうか?
知人が行くらしいのですが、心配で・・・


199 :異邦人さん:04/01/27 11:02 ID:M9lId9EQ
パキスタンのどこら辺に行くんですか?
イスラマ・ピンディーだったら、米国大使館・教会とか
ブルーエリアのアメリカ資本の企業が入っているビルに
近づかなければ爆発はないと思いますよ。

イスラマ〜北部の治安は普通に安定しています。
99年のクーデターの時にも市内はのんびりしていましたw

200 :異邦人さん:04/01/30 21:26 ID:MmRiODSk
4月に行きます。主目的地はインドとネパールなので、パキスタンはラホール
のみですが。ところでラホールの空港到着が夜の11時くらいになるのですが、
空港内に泊まることはできるでしょうか?預け荷物はないので、入国前にベン
チがあれば、そこで横になるのでもいいです。

201 :198:04/02/03 01:07 ID:t44B3MaM
レス遅くなって申し訳ありません。
どうやら200さんと同じラホールという土地に滞在するようです。
自分でも調べたのですが、なんか危険な土地という先入観が払しょく出来なくて・・・心配です。
なにかご存知の事、あるいは「このHP,書物は必見だよー」というものをご存知なら
教えていただけないでしょうか?
なにぶん当方、中東方面には無知の塊でして・・・お願い致します。 m(__)m

202 :通りすがり:04/02/05 12:23 ID:mU1PCFEP
.>>200
カラチ深夜着  BKKですね。
私もそれで行きました、空港内で寝るなんて事考えない方がいいっす
外へ出れば、客引きがいるので交渉するのがいいでしょう
私は家族が心配するので、ホテルに頼んで空港でピックアップしてもらいました
ラホールだけとは、もったいない
是非、ノーザンエリアへ 4月だったら花が咲いて素敵なフンザが見れますよ

203 :異邦人さん:04/02/07 22:24 ID:AgnhRRrt
このスレの最初にもあるけど、去年ラホール空港で日本人旅行者が
殺害されてるんだよね。
バス停から空港まではすぐだったと思うんだけど、
その間に狙われてしまったんだろうね。
ラホールは安宿の窃盗などは有名だったけど、殺人まで起こってしまうとは…。
マックやピザハットも出来て栄えてきたのに。


204 :200:04/02/08 15:57 ID:oFHMpwtd
>>202
そうですか。デリーの空港に深夜着いた場合はそのまま空港で一晩過ごした
方がいいという話をよく聞いていたので。
ちなみに自分はサラリーマンなので、あまり長期の休みを取れず、パキスタ
ン北部へ行くのは当分先になると思います(周りの人間は3週間も休むなん
て長すぎると言っていますが)。

205 :異邦人さん:04/02/08 16:43 ID:UnxPOp9O
>>203
その殺された人と同じドミに泊まってた人に会ったけど、
その殺された人ってのは普段からパキスタン人を相当馬鹿にしてたらしい
それで反感かっちゃたんじゃないかなーだって

普通にしてればそんな事件巻き込まれないんじゃないかな・・

206 :異邦人さん:04/02/08 16:53 ID:iaskfqEb
普通にしてればっていっても難しいよ。
バックパッカーが持ってる数百ドルの現金だって彼らにとっては大金だからね。
言葉がわからないだけでも相当のハンデなので、とにかく無謀なことは避けた方がいいんじゃないかな。

207 :異邦人さん:04/02/08 19:13 ID:zgDtTBb3
>>205
むかーし、早大の学生も殺害されてるよね。
変なトコ行ったからだけど。
大多数はいい人だけど、極端に貧しい人もいるし、注意は必要かな、って思う。
ラホール、フライングコーチがバスターミナル?からの出発になって不便になった。
駅前からの方がラクでよかったのに。
ワガーから普通のバスでいけるようになったのは快適だけど。

208 :異邦人さん:04/02/09 20:18 ID:NXueaoZE
>>193
戦後の日本、って生まれてないからわからない。
(あっ、今も戦後かw)
イスラマなんて計画されて作られた都市だからきれいじゃん。
ピンディっていうならまだしも・・・。
道路も舗装されてるし、停電もないし、断水もないし、
特に大都市なんてぜんぜん普通だけど。

209 :異邦人さん:04/02/13 23:48 ID:1EpwgHCK
やっぱ今でも日本人以外の旅行者ってあんまいないの?
白はインドには結構いるのに、なぜかパキスタンにはいないよねぇ。
フンザや北のほうや、ピンディ・ラホール・カラチには
たまーにいるけど。

210 :異邦人さん:04/02/14 07:25 ID:U6XKAfm/
パキスタン大使館って都内のどこにあるんでしょうか。
もしよければ、教えてもらいたいんですが。

211 :異邦人さん:04/02/14 09:02 ID:sztglhDa
パキスタン 大使館
〒106-0046 港区元麻布2-14-9 Tel:03-3454-4861

212 : :04/02/14 10:26 ID:ikaO0Ylo
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7462/pakistan.html

213 :異邦人さん:04/02/15 22:06 ID:6XqyIfx4
地震があって死者がでたっていうのに、誰もレスしてない・・・。

214 :異邦人さん:04/02/16 00:02 ID:OCAVqeYF
正直、旅行スレだし

215 :異邦人さん:04/02/16 00:10 ID:prTulPOK
アフガンはししってのはぱきでてに入る?

216 :異邦人さん:04/02/17 14:25 ID:4SsqQ64T
(´・ω・`)ショボーン

217 :異邦人さん:04/02/17 15:40 ID:KFtaP/mT
フンザで出会った男女は結ばれるという伝説はホントですか?
自分がそうなった、もしくは見たという方います?

218 :異邦人さん:04/02/18 06:06 ID:Zw3lDkCS
>209
まず白人ではないが?イスラエリーはパキスタンには居れない。
対米感情が非常に悪いので、白人系は時々危険な目にあうことがあるらしい。
韓国人もかなり多い(日本人の次くらい)
白人系のお客が多いギルギットのマディナゲストハウスはガラガラで痛々しかった。

>217
そんな伝説聞いたことないです??

219 :異邦人さん:04/02/19 00:49 ID:fqXuYHnl
スーフィ・ナイトって知ってる?かなり面白いらしいんだが。

220 :異邦人さん:04/02/19 05:24 ID:mAXi0BNs
ラホールで毎週水曜日の夜?だったかな?
リーガルインターネットインのマリックさんが案内してくれる。
行った人は良かったと言っていた。

221 :異邦人さん:04/02/21 22:28 ID:1I23Hewp
>>218
今ってチョソも増えたのか(鬱)
前は、ほとんど日本人だったのに。
白人は旅行しづらいのは変わってないのか。
確か、アメリカをはじめ、白人の国ってパキスタンビザが
無料じゃなかったよね。

222 :異邦人さん:04/02/26 06:12 ID:6ogFzAQi
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7462/

223 :異邦人さん:04/03/10 21:42 ID:byZGsp8R
サッカルって外人泊まれる安宿増えた?
なんか、安宿エリアで泊まれるトコが1軒しかなかったんだけど。
ほかの宿は断られて、必ずその宿しか外人は泊まれないよ、って言われたんだが。

224 :異邦人さん:04/03/12 01:08 ID:6f7VZnPE
パキスタン、イランやリビア、北朝鮮
相手に核の闇市場を開いてたんだって。
この国、モラル無さ杉。
周辺国に麻薬密輸してるのも
パキスタンだしな。

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh04021502.html
まるで小説や映画の世界だ。複雑な国際的「闇市場」が存在し、
人類にとって最大の脅威ともいえる核兵器の開発技術が売買されていた。
だがこれまで明るみに出たのは氷山の一角にすぎない。
「震源地」のパキスタンには徹底した全容解明を求めたい。


225 :異邦人さん:04/03/12 04:15 ID:Jg0J4jx9
今クリケットの対インド戦が開催中
渡航危険度上がってます

226 ::04/03/12 04:48 ID:cPCtXBHn
>>217
韓国人旅行者の間でよく言われている話ですね。
フンザのほかに、バラナシとカニャークマリ(たぶん)が
出会いの三大聖地らしい。

227 :コリアンダー:04/03/12 07:18 ID:TiUdJ85H
イスラマバードの、キャンプサイトってどう? 俺、テント寝袋で、まったり1ヶ月居ようと思っているんだが。

228 :異邦人さん:04/03/12 18:36 ID:6CpTNMqk
>>226
そこはチョンだらけ、ということですね。
今後、行くのを避けた方がよさそう。

229 :異邦人さん:04/03/14 00:16 ID:WMaAnlli
>>224
ははは世界の警察のかたですか大変ですねはいはい


230 :異邦人さん:04/03/15 22:07 ID:jdBlnFDG
クリケットはわずかな差でインドの勝ち。
試合前は、この大事な試合のチケットが手に入らなくて、
怒った人達が暴徒化していたみたいだったので、
パキスタンが負けたらさらに怒り狂うかも…、
と心配していたんですけれど、
大丈夫だったみたいです。
勝利をおさめたインドに対して、
「おめでとう!」や「インドを大歓迎しています」、
「1947年に分かれた兄貴を大歓迎します」などの落書きが
あちこちで見られたそうです。
現地のパキスタン人談です。
意外でしたが、なんかちょっといい話だなと思いました。

231 :ラジュー ◆doib749tYo :04/03/15 23:28 ID:bmaJxAmR
ほんと、イイですねー。
インドも、パキスタンも、両方とも好きな者としては嬉しい限り。
パキスタンの人ってインドの悪口あんまり言わないけれど、
インドの人は、結構パキスタンのこと、悪く言う人多いですよね。
もしこの試合がインドであって、
パキスタンが勝っていたのだとしたら、どうだったのだろう?
と思いました。

232 :異邦人さん:04/03/16 19:24 ID:JRbion8n
>>231
確かにインド人の悪口は言わないね、国の悪口は言うけど。



233 :異邦人さん:04/03/31 22:46 ID:IFFw3lHy
ワガーーアターリーの国境もインド側が新しくしてから、
パキ側がみすぼらしい感じになっちゃったね。
インド側と同じように建物の中で手続きできるような建物作ればいいのに。

234 :異邦人さん:04/03/31 23:54 ID:fSqY6ziG
>138
富山のパキスタン料理屋、教えて下さい。

代わりに群馬のパキスタン料理屋教えます。
ここはロティ×2とカレー1品で500円。
しかしとても日本人が食べきれる量じゃない。
私はここでハリームとピラウとしょっぱいラッシーに目覚めました。

235 :異邦人さん:04/04/09 05:26 ID:tCSjJPE+
ホモについて
ttp://www.tabimaro.vis.ne.jp/dokudan/henken/pakistan.html
パキスタンについて言及するときに、避けては通れない話題・・・。
それが、「ホモ」。正しくは、「ホモセクシャル」。
私がパキスタンに訪れる前にも、「パキスタンにはホモが多い!」という話は
聞いた事がありましたが、ハッキリ申し上げて、その噂は本当でありました!!!!!
まず、パキスタンに入国し、バスで最初に訪れる町・ラホールに着いた途端、
私の甘酸っぱい唇が奪われかけたこともあります!
同じバスに乗っていたオヤジに、「オマエ、セックス好きか!?」と、誘われたことも
あります!!
極めつけに、いきなり私の胸(オッパイ)を鷲掴みにされたこともあります!!!
ワシの胸は、貧乳やっちゅうねん!
いろいろ書き込むことは多々あるのですが、
パキスタンを旅行される女性の方、並びに男性方々、
くれぐれもお気をつけて、旅行を楽しんで下さいませ。
でも、パキスタンには、本当にやさしい人が多いのよ。
ちなみに私の中での、やさしい人が多かった国ベスト3に輝いております。
あっ、ちなみに私の男の操は守り通しました!!!(当然!)


236 :異邦人さん:04/04/10 19:24 ID:p7xDqbiH
あげます

237 :異邦人さん:04/04/11 05:47 ID:gnQx+3mK
車に岩石落下、邦人旅行者4人死傷 パキスタン
http://www.asahi.com/international/update/0410/012.html

238 :異邦人さん:04/04/11 21:03 ID:8Ml7dIUY
ミンゴーラってどーですか?

239 :異邦人さん:04/04/11 21:14 ID:BUiuBaRf

【国際】邦人旅行者4人が死傷=岩石が落下、車に命中−パキスタン
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081603412/

【国際】バスに落石 日本人2人死亡 パキスタン
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081665631/


240 :異邦人さん:04/04/12 10:37 ID:R/cK+CeC
>238
ミンゴーラには一泊しかしていないけど、町はそんなに大きく
なくて下のほうの町よりはのんびりしてる感じかなぁ。
遺跡や博物館は凄くはないけど、ガンダーラ美術とか好きなら
楽しめるかも。
早朝に町外れのラジャギラに登ったら、ゆるやかなスワート川
と緑ののどかな景色が見れて気持ちよかったよ。
KKHの帰りにべシャムから峠を越えてちょっと寄って行くぐらい
ならいいんじゃない?

241 :異邦人さん:04/04/13 12:04 ID:3OYR946P
昨日カラチであったという爆弾事件についてご存知の方
いらっしゃいますか?ぐぐってもうまくヒットせず、
Dawnのサイトをみても載っていませんでした…
カラチのどのあたりでの事件だったのでしょう。


242 :異邦人さん:04/05/07 21:24 ID:VaB2QrBp
>>241
今NHKのニュースでやってましたがシーア派のモスクが狙われたらしいです。

243 :異邦人さん:04/05/07 22:55 ID:zHCGnR5B
こういうページもありました・・・
海外行方不明者家族の会
http://www.alpha.dti2.ne.jp/~missing/

244 :異邦人さん:04/05/08 20:19 ID:QuqVo0Re
たしかに昨日も大規模な爆弾テロありましたね。
4月12日にもあったはずなんですが…
どこかの局のの早朝のニュースで見かけたのに、
あれはなんだったんだろう…


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