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▼▲☆ハンガリー総合−2☆▼▲

1 : ◆AUvFvohlXU :03/05/22 19:49 ID:PJMz0AMb
前スレの1(◆AUvFvohlXU)です。
ハンガリー旅行について、
質問、情報提供、感想などの総合スレです。
前スレ後半に、始まった「ミツコ」ネタについては、
関連スレに相応しいのを挙げときますので、
ここではほどほどに、お願いします。

★注意事項:煽りには乗らない。荒しは無視。
(ミツコ関連が落ち着くまでは、sage進行が良いかも…)

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/

関連スレ・リンクは、2以降へ。

2 : ◆AUvFvohlXU :03/05/22 19:49 ID:PJMz0AMb
ハンガリー関連スレ

世界史板:ハンガリーについて(・v・)! II
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011292528/
(レス数が、すでに900を超えています)

外国語(英語除く)板:ハンガリー語ってどうよ?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993899399/

海外旅行板:▲▼東欧総合スレ▼▲ Part2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/

海外生活(北米除く)板:私はタカハシ・ミツコ♪〜ハンガリーで大人気!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1051762837/
(ハングル板のと同じタイトルなので、スレ立てた人は、同一人物か?)

3 : ◆AUvFvohlXU :03/05/22 19:50 ID:PJMz0AMb
ハンガリー関連リンク(直リンは避けました)

ハンガリー政府観光局(東京)
ttp://www.hungarytabi.jp/index2.htm
ここの日本人スタッフYさんは、親切で良い人なので、
「ミツコ」関連で困らせないようにお願いします。
ハンガリー人所長は、どうでもいい人ですので、ご自由に。

在日本ハンガリー大使館
ttp://www2.gol.com/users/huembtio/
現大使セルダヘイ氏は、東洋史専門家で、
日本語も上手な元大学教授(まだ若いです)。

日本ハンガリー友好協会(会長は、紅之傭兵氏だったりする…)
ttp://www.jpnhun.org/

Hungary Today
ttp://www.japhun.com/
例の茂木氏運営の日本ハンガリービジネスオフィスのサイト

4 :M3号線:03/05/22 20:12 ID:exGuwSBV
>>1
おめでとう!いいスレにして下さい。
で、11号線って名ですが知ってるように国道の番号です。
知ってる人もいると思うけど、ハンガリーの国道番号の付け方は・・・
ブダペストを中心に1,2,3・・・7と成ってます。クサリ橋ブダ側
ケーブルカー乗場近くに「0km」の記念碑があります。8号線は?
8号線はセーケシュフェへールヴァールからです。そして、1号線と2号線の
間が、11、12と10番代なります。53号線なら5と6の間。ですから、1から8
までの位置が地図上で解っていれば「85号線?ショプロンの方だ」って
解りやすいでしょう。
最近M3号線をよく使うので、11号線を改め(縁起も悪いし)M3号線に
しますのでこれからもよろしく。


5 :M3号線:03/05/22 20:18 ID:exGuwSBV
ブダペストを中心に時計回りに、1,2,3・・・・と。

6 :異邦人さん:03/05/22 21:20 ID:ybwfoRx2
>>1
乙です〜。
発展するといいですね。


7 :異邦人さん:03/05/22 21:57 ID:Ud1WmEpy
そもそもハンガリー専門スレって立てる意義が乏しいと思う。
現地在住者の雑談場になっていて、旅行に関係の無いつまらん話が延々と…
大体、ハンガリーだけを訪れる人は少なくて、オーストリアやチェコのついでに訪れるくらいなのだから、東欧総合スレの中でやったんで十分だと思う。
新スレを立てるは止めましょう。
 


8 :異邦人さん:03/05/22 22:00 ID:Ud1WmEpy
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。

9 :ギシュクラ・ヤーノシュ:03/05/22 22:02 ID:WaHw8HxJ
新スレ初登場です。
すみません、いきなり質問で申し訳ないのですが、
ブダペストからトランシルバニアのクルージ・ナポカ(クルージュ)へ
の高速バスの時刻表がわかるようなサイトをご存知ないですか?
あと、日本国内から予約は可能でしょうか?

友人が出かける予定なんですが、私では答えられないもんで・・・。
以前に行った時はレンタカーでしたし・・・。

10 :板質向上自治委員:03/05/22 22:51 ID:2ExhRtLa
>>1>>4


【警告】


東欧総合スレがあるにも拘らず、ハンガリー単独のスレを立てた以上、今回は、前回のように現地在住者の雑談スレにする(一般海外生活のほうにいくべき)のではなく、「旅行」に関する内容のあるスレにしてください。
今後もしっかり監視、改善していきたいと思います。

特に、AUvFvohlXU や M3号線(旧11号線)さんは、惰性に陥らないように十分注意してくださいね。

それでは


 
 
 





 
 


11 :異邦人さん:03/05/22 22:54 ID:2ExhRtLa

「基本ルール」

主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
その他の情報交換スレッを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください。

■単発の質問は新しいスレッドを立てずにこちらへ→「☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ☆」
■国・地域ごとの「統合スレッド」を活用しましょう。→「【総合】海外旅行板総合案内スレッド」
■旅行に関するその他のスレッドの案内もこちらへ→「【総合】海外旅行板総合案内スレッド」
■長期旅行・バックパッカーに関する話題はこちらへ→「■■ バックパッカー統一スレ ■■」
■海外旅行板に対するご意見はこちらへ→「海外旅行板雑談スレッド==」



12 :異邦人さん:03/05/22 23:10 ID:CYejYkIB
ハンガリーを訪問する前にこれも読んでおきましょう。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/01/K20030501MKG2Z100000024.html

13 :異邦人さん:03/05/22 23:13 ID:CYejYkIB
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/1t2003050112.html

14 :異邦人さん:03/05/22 23:27 ID:p0L8rAu+
***************************
 ここは、国際感覚の豊かな人のみのハイソなサロンです。
 パック旅行で、ついでにハンガリーに寄る様な、程度の低い
方の入場はお断りします。
***************************


15 :異邦人さん:03/05/22 23:28 ID:gqXlOjf+
>10
自治厨ウザイ

16 :ギシュクラ・ヤーノシュ:03/05/22 23:43 ID:WaHw8HxJ
>10
ハンガリーを東欧一括りであつかうのはあまりにも乱暴では?
関係ない会話というのはミツコの件だと思いますが、在住者
の方が話をそちらへ持っていっている訳ではないと思います。

17 :異邦人さん:03/05/22 23:44 ID:Ud1WmEpy
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。




18 : ◆AUvFvohlXU :03/05/22 23:46 ID:PJMz0AMb
>>15
>>10に対しては、>>11が答えになってますから、無視しましょう。
>主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています
そもそも、私も含めたコテハンは、旅行の話に戻そうと
「ミツコ」レスばかりする人たちに、落ち着いてもらおうとしてたわけです。
匿名掲示板につきものだと思いますが、荒れた状態にもなりましたが…
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/904
などで、誘導していたわけです。
そうしたら今度は、在住者の雑談スレになってるから、板違いだと
言い出す人が登場。同一人物か、似た傾向の人に感じるのは、私だけかな?

19 : ◆AUvFvohlXU :03/05/22 23:55 ID:PJMz0AMb
ツアーでちょっとよるだけの人の質問にも答えますよ(前スレ参照)。

20 :ギシュクラ・ヤーノシュ:03/05/23 00:02 ID:epRnDPu5
◆AUvFvohlXU さま
お勧めの観光地ってどこです?
私はショプロンなんか好きですが、ウイーンから足を伸ばすのにも
近いですしね。あれが純粋にハンガリーの町かというのは?ですが。

あと、珍しく原型を留めたお城のあるシクローシュもお勧めしたい
ですね。

個人的には中世にハンガリー王国の軍がオスマントルコと戦って
全滅したモハーチの古戦場にある戦跡公園の印象が強いです。


21 :ギシュクラ・ヤーノシュ:03/05/23 00:03 ID:epRnDPu5
あと申し訳ないですが
>9もどなたかご教示ください。

22 : ◆AUvFvohlXU :03/05/23 00:05 ID:tFvvPuQV
>>707
東欧総合スレPart2でも、書いてるけどさ(マルチポストって言うんだっけ?)
一般海外生活板に、立ててくれれば、そっちにも顔をだすよ。
でもハンガリー総合の前スレの全レス読んだのかい?
ちゃんと旅行関連のレスが中心になってるだろう?

ということで、地鎮祭終了(今後は、無視ね)。

23 : ◆AUvFvohlXU :03/05/23 00:06 ID:tFvvPuQV
>>21
>>9について、ちょっと調べてみますね。

24 : :03/05/23 00:11 ID:QXmbJcVS
***************************
 ここは、国際感覚の豊かな人のみのハイソなサロンです。
 差別主義者ハンガリアンに土人扱いされながらも、
 女を買ったり、さえないハンガリアンのダッチワイフに
 なるような女性歓迎です。
***************************



25 : :03/05/23 00:13 ID:QXmbJcVS
***************************
 ここは、国際感覚の豊かな人のみのハイソなサロンです。
 差別主義者ハンガリアンに土人扱いされながらも、
 女を買ったりするセックスアニマル(オス科)、さえないハンガリアンのダッチワイフに
 なるような女性歓迎です。
***************************
一部修正


26 : :03/05/23 00:16 ID:QXmbJcVS
こんなお笑い番組一つの為に、日本に大きく取り上げられ、ハンガリーについてよく知らない人達にも悪いイメージを植え付けているこの状況、それこそお笑いですね…
いまだに番組は続いていますし(昨夜も放送していました)、日本から具体的な打撃を受けるまで彼等は学んでくれないのでしょうか…


27 : :03/05/23 00:18 ID:QXmbJcVS

★これじゃあ目もつり上がる!?ハンガリーのTV番組に大使館抗議

・黒髪のかつらに出っ歯の義歯、分厚い眼鏡で日本人女性を装ったリポーターが、
 たどたどしいハンガリー語で著名人に突撃インタビュー。

 ハンガリーの民放テレビが3月から放送を始めたバラエティー番組をめぐり、ハンガリー
 在住の日本人から「日本を侮辱している」と反発の声が続出。ブダペストの日本大使館が
 テレビ局や外務省に抗議する事態となり、波紋を広げている。

 番組はTV2の「ミツコ つり上がった目で見た世界」。抗議を受けたテレビ局は「日本人を
 ちゃかす意図はない」と釈明、番組を続けている。
 しかし大使館は「人種差別ととられて当然」と判断、改善されない場合は関係当局に
 番組打ち切りも含めて働き掛ける方針で、外交問題に発展する可能性も出てきた。

未だに続いています。

28 : :03/05/23 00:19 ID:QXmbJcVS
ハンガリアンてコリアンより最低じゃない?
コリアンでさえ、こんな番組やらない。


29 : ◆AUvFvohlXU :03/05/23 00:30 ID:tFvvPuQV
>>9 VOLANの公式サイトに国際線時刻表がありました。
Cluj-Napoca(Kolozsvar)
http://www.volan.hu/new/menetr/nemzetk/mhjegyz.htm#C
ここの531は、アップロード・ミスのようで、違うのがでてきます。
534は、ファイルがありません。
540:http://www.volan.hu/new/menetr/nemzetk/menetrmezo/540.html
あるいは、デブレツェンまで一旦行って、そこからのバスを使うこともできます。
536:http://www.volan.hu/new/menetr/nemzetk/menetrmezo/536.html
これら国際線バスの時刻表について、情報もまとめてあります。
http://www.volan.hu/new/menetr/nemzetk/tajekozt.htm

日本からの予約は、現地の旅行会社でも通さないと難しいのでは?
あるいは、リンクした時刻表に載っているVOLANの連絡先か、
サイトに載ってるE-mailへ問い合わせしてみるのもいいでしょう。

30 :異邦人さん:03/05/23 00:31 ID:F3mV6+Iy
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。


31 :異邦人さん:03/05/23 00:41 ID:CNeVDL/i
>>27
お笑い番組”ミツコ”に関する新情報です。
モデルは、この人↓という指摘がありますが…

http://www.pension-robin.com/tajima.html
 

32 :異邦人さん:03/05/23 00:42 ID:5Kzio9Op
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。

33 :異邦人さん:03/05/23 00:42 ID:CNeVDL/i
誰かに似ているとズッと思っていました

34 :異邦人さん:03/05/23 00:54 ID:ieQHnFkf
この前、ブタペストでフォアグラ(小さいの2種類)買いました。
一般的にはどうやって食べるのですか?
黒いパック?になって売っていました。

35 : :03/05/23 00:57 ID:QXmbJcVS
>>33
笑った。



36 : ◆AUvFvohlXU :03/05/23 01:07 ID:tFvvPuQV
>>34
調理済み(加工食品)でしたら、一口サイズにして、
オードブルや、貴腐ワインのお供として食べると良いと思います。

鶏肉専門店などで、新鮮な生フォアグラを買って、
ソテーして、メインディッシュ(フォアグラ・ステーキ)として食べたり、
アンキモ風に、酒蒸し(白ワイン蒸し)にして食べると最高です。

37 : :03/05/23 01:08 ID:QXmbJcVS
>>30 >>32
国際派日本人でなく、普通に日本国民であることを
誇りに思う俺にとっては、
このスレの存在自体が、煽りに思えるんだがなw

38 :異邦人さん:03/05/23 01:13 ID:ieQHnFkf
>>36
即答ありがとやんす。
マジャール語が分からないため、この2種類のフォアグラの違いがよく分かりません。
普通にスーパーに売ってたのですが・・・
ま、空ければ分かるのでしょうけど。
都会ワインのお供にしてみます。

39 :異邦人さん:03/05/23 01:21 ID:U8BWeImJ
煽りでなくマジで言うけど、旅行でハンガリーに行くにはやっぱりミツコ番組の話は気になる。
わざわざブダペストくんだりまで行ってあっちの連中にバカにされたくないからね。
目を吊り上げる動作をして「ミツコ、ミツコ」って囃し立てられたんじゃ、
安くない旅行代払って行ったのがバカバカしくなる。
まあ、そういう差別から逃れられない在住者は少し可哀想な気もするが。
だからこのネタから目をそらさずに、この問題の成り行きについて今後も追いかけて欲しい。

40 :M3号線:03/05/23 01:33 ID:E3iJo/UG
>>39
私は言われた事無いよ。男だしね。
日本人女性でも言われた人知らないよ。

>>38
もしかして一つはトリュフ入りのかなぁ

41 :異邦人さん:03/05/23 01:46 ID:ieQHnFkf
>>40
ですかね?
1つは少し分厚かったですが、どちらも小さかったです。
生で食べても大丈夫かな?
週末にでも食します。


42 :M3号線:03/05/23 01:52 ID:E3iJo/UG
>>40
直径4cmぐらいの丸い奴ですか?なら、パンなどにぬってスライスした
たまねぎとかで食べるとイケマス。遠足用ですね。
缶のものはそのままで大丈夫ですよ。

43 : ◆AUvFvohlXU :03/05/23 01:53 ID:tFvvPuQV
>>39 (マジレスのようですので、マジレスします)
ハンガリージャーナルがこの件で号外を出してるのですが、
「ミツコ、ミツコ」って囃し立てられる女性が
でたというレポートは、まだないんですけど…
ハンガリー人全員が、この番組を夢中になって観ている、と思いますか?

どこに行っても、多かれ少なかれ、差別する人は、いるんですから、
日本人として、堂々としてればいいんじゃないですか?
貴方にとって、ブダペストが「わざわざ行く」ような場所なら、
もっと興味のある場所へ行けばいいだけです。せっかくお金を使うのですし。
もったいないですよね。

繰り返しになるけど、差別する人は、どこにでもいます。
なぜかというと、異邦人に対する、人の反応は、3通りあるから…
1.好奇心をもって近づく(=友達になる)
2.恐怖心をもって遠ざかる(=差別する)
3.無関心(小さな村とかでなければ、これが1番多いかな?)
いま思いついたことなので、原典とかないです。(w

44 :M3号線:03/05/23 01:54 ID:E3iJo/UG
すみません。>>41にです。



45 : :03/05/23 02:06 ID:QXmbJcVS
>>39
朝鮮人でさえ、面頭向かって日本人の悪口を言わない。
それと同じ事でしょうw

46 :異邦人さん:03/05/23 02:14 ID:ieQHnFkf
>>42
そう!きっとそれです!!!
薄いのと、ちょっと分厚いの。(アルミで出来た?入れ物に密封されえる)
遠足用・・・?
生で食べれますか?

47 :M3号線:03/05/23 03:21 ID:9Int2zgz
>>46
二つの差は解りませんが、両方生で大丈夫ですよ。
ペースト状でパンにぬってですか、好みでどうぞ。


48 :異邦人さん:03/05/23 03:28 ID:hx+Tli8F
前回のスレッドに書き込みしたばかりなのですが、新しいスレッドが
あるということなので、すみませんがこちらにも書き込みさせて頂きます。

6月にツアーでブダペストを訪れる予定です。
場違いな質問かも知れないのですが、ビルケンシュトック(靴の)
がブダペストにあるかどうか、どなたかご存知ですか?
もし知っていたら、教えて欲しいのですが・・・(ある無しだけでも構わない
です)よろしくお願いします。




49 :M3号線:03/05/23 03:48 ID:9Int2zgz
>>48
1さんが知ってるかもしれませんが、電話帳で探したのですが
見当たりません。スペルもよく分らなかったので見落としも
あるかもしれませんが。

50 :異邦人さん:03/05/23 04:17 ID:PZz7m4fb
ぶだぺしゅと さんってYahooの kazmagyarさんって同一人物ですか?

51 :異邦人さん:03/05/23 06:42 ID:CNeVDL/i
■ハンガリーのメディア事情に詳しい日本ハンガリービジネスオフィス(ブダペスト)の茂木氏の話■
  
「最近、ハンガリーのTV番組は視聴率競争から悪ふざけ、おちゃらけのものが増えているが、今回の番組は人種差別を感じさせ、かなりひどい。
近年、ハンガリーでは日本企業の進出が目覚ましく、日本に対するやっかみと、2004年の欧州連合(EU)加盟を前に自身をアジア諸国と区別、欧州の一員と主張したいハンガリー人の心情が背景にあると思う」

引用:http://www.zakzak.co.jp/top/top0501_1_12.html



52 :M3号線:03/05/23 07:37 ID:Q7gSi5yX
>>51
BUDAPEST IIKer HUVOSVOLGYI UT 116
Tel、394−5922

53 :異邦人さん:03/05/23 15:54 ID:XQcYkVC6
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
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54 :異邦人さん:03/05/23 15:56 ID:XQcYkVC6
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
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煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。




55 :異邦人さん:03/05/23 15:57 ID:XQcYkVC6
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
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56 :異邦人さん:03/05/23 15:57 ID:XQcYkVC6
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57 :異邦人さん:03/05/23 15:58 ID:XQcYkVC6
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煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。



58 : ◆AUvFvohlXU :03/05/23 18:17 ID:tFvvPuQV
>>48
ARANY OLDALAK(イエローページと同様の電話帳ね)に載ってました。
BIRKENSTOCK専門店= V&V BIOSTRUKTURA KFT.
場所は、九区フェレンツ環状通り= 1092 Budapest, Ferenc krt. 30.
BIRKENSTOCKの健康靴、健康スリッパ、健康サンダルのお店らしいです。

>>50
違いますよ。
プライベートルーム紹介のサイトやってるカズって人のことでしょ?
会ったことないです。

59 :異邦人さん:03/05/23 19:38 ID:aU4B2sU7
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
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60 :異邦人さん:03/05/23 21:28 ID:yJLlfi8a
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
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煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。 荒しは無視。
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61 :異邦人さん:03/05/23 23:26 ID:AgHuEr2K
今日の夕飯はネスレのグヤーシュの素を使って、鶏ささみのグヤーシュを作りました。
おいしー!けど本場で食べたグヤーシュのような濃い味はなかなか出ませんねぇ。

62 :ギシュクラ・ヤーノシュ:03/05/23 23:29 ID:GX8kDX+6
◆AUvFvohlXUさま
情報感謝です。ご多忙でしょうに恐縮です。

トランシルバニアも一度行きましたが、なかなか興味深いところです。
もし、行っておられないのなら一度いかがですか?

私は8月にスロベニア・クロアチアと回るつもりです。できればセルビ
アを突っ切ってモハーチあたりへ出てきたいところです。



63 :異邦人さん:03/05/23 23:43 ID:cLeJooUd
>>61
WineのSPAで買ったグヤーシュの缶詰、味が濃すぎます・・・
足したら丁度良くなるのかな?

64 :M3号線:03/05/24 00:00 ID:4M7X6Wpx
>>63
ハンガリーのグヤーシュ(スープ)とオーストリア、ドイツの
グヤーシュ(シチュー)の違いのためSPAのは濃いかったのでしょう。
>>61
作ったグヤーシュをすぐ食べず、ぐっと堪えて一晩寝かすと味が違って
くるのでは?

65 :異邦人さん:03/05/24 00:04 ID:nuALzBKI
>56
自分は地上波嫌ぽ。
へたれ作画が混入してくる可能性大。
どうせ出来に関係なく買ってしまう人間なんで(苦藁、OVAの方がいいな。
でもスカパー先行放送はイラネ

66 :ギシュクラ・ヤーノシュ:03/05/24 00:04 ID:IDnqHJkG
グヤーシュですか。
日本で作ろうとするとパプリカが高いのですよ。
ブダペストでグヤーシュが美味しいのはどこでしょう?
私は行くとファタルへ出かけてしまいますが・・・。

67 :M3号線:03/05/24 00:16 ID:4M7X6Wpx
うーん、ブダペストでか・・・なんか似たり寄ったりな気もするけど。
あまり良いレストラン行ってないもんで。家庭でのグヤーシュがその
家庭の味が出てて美味しいけど、旅行者は味わえないね。
BPのレストランカップで出てくるから、雰囲気もいまいちだね。
66さん田舎の方よく行ってるようだけど、田舎のほうが美味しいグヤーシュ
でるよね。センテンドレのコロナは悪くなかったような・・・
アル意味グンデルの味は違う、しかしあの雰囲気はグヤーシュ向きじゃないね。


68 :異邦人さん:03/05/24 01:39 ID:K3qDwq7E
煽りには乗らない。
荒乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。




煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。



荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。



荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。




69 :異邦人さん:03/05/24 01:46 ID:YJya54F1
エリザベートの玄孫美形だよね
ハンガリーにいて17歳ぐらいだと思うけど

70 :ギシュクラ・ヤーノシュ:03/05/24 02:30 ID:IDnqHJkG
M3号線さま
ヴィシェグラードの宮殿の遺跡の横にあるレストランで食べた
グヤーシュは美味しかったです。
グンデルは私如きには敷居が高すぎです・・・。

あと、トランシルバニアの小さな村で食事する場所がなくて途
方にくれていた私と友人に地元のお婆さんがご馳走してくれた
セーケイグヤーシュ(パプリカが入ってなかったみたいに思い
ます)は涙がでるほど美味しかった・・・。味より見ず知らず
の旅人(ハンガリー語もルーマニア語も話せない・・・。)
への優しさが心に染みました。

71 : ◆AUvFvohlXU :03/05/24 02:41 ID:Kb663Fy/
>>67>>70
基本は似たようなものだと思うけど、
グヤーシュは、作る人ごとに違いがあって、楽しいです。
ギシュクラさん、すばらしい旅の思い出ですね。
最近テレビで見たパローツ族のグヤーシュも、パプリカなしなので、
赤くなかったです。

72 :異邦人さん:03/05/24 03:24 ID:JBFB77vs
>このスレで雑談をしているハンガリー在住者の人たちへ

海外旅行板は現地在住者同士が雑談を行う板ではありません。
一般海外生活板で思う存分雑談してください。

海外生活(北米除く)@2ch掲示板
http://life.2ch.net/world/

★以下の行為は禁止されています。
 海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。



>ハンガリー旅行の話しをしたい日本在住者の人たちへ

以下の東欧スレで旅行の話しをしましょう。

▲▼東欧総合スレ▼▲ Part2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50


尚、このスレには削除依頼を出しておきますので、各自移動をお願い致します。



73 :異邦人さん:03/05/24 04:47 ID:J989G7Ql
初めてこの件知ったが、この日記あんまりだね。
有事法制ってなんかこわーい、とかいう無知ながら
反対とかいうレベルなら可愛いものだし注目もされないだろうけど、
キチガイサヨの意見そのままってな感じ。

74 :異邦人さん:03/05/24 07:14 ID:oYQd8Fb6
>>72
え、このスレはとうとう削除対象になったんですか?

75 :異邦人さん:03/05/24 08:07 ID:OM61+iCd
>>74
あおりにはのらない

76 :異邦人さん:03/05/24 18:39 ID:fK08pJx3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030515-00000022-kyodo-int

見ろよこれ(w
世界中でチョッパリはこんな扱いなんだろうな(ギャハハハハハハハハハhhh

77 :ギシュクラ・ヤーノシュ:03/05/24 20:59 ID:DJ3UBlAU
◆AUvFvohlXUさま
時刻表の件、重ねて感謝いたします。
どうも国外からの予約は難しいようですね。
ハンガリー国内なら予約できるようなので、最終的にはブダペストの
友人にお願いして予約する段取りをしようと思います。

78 : ◆AUvFvohlXU :03/05/24 23:34 ID:ts5U4484
東欧総合スレPart2にまでコピペしたり、
ここを雑談スレと勝手に決めつけてる人は、
同一人物だと思うので、警告しておく。
削除人は、彼等の判断基準で、削除しているのであって、
依頼があれば、必ず削除するわけじゃないんだよ。
それよりも、ここだけじゃなく、他スレ(東欧総合)に迷惑かけるようだと、
スレ立て人として、きちんとした削除整理および、
あなたのアクセス禁止処置を要請します。
もう少し我慢して、様子をみますが、調子にのってるんじゃないよ。

複数のスレで、似たようなことをしてれば、日付が変わってIDが変わっても、
同一人物か、きわめて少数の人間が、荒しと受け取られてもおかしくない行為を
していることは、わかるんだよ。

79 :ギシュクラ・ヤーノシュ:03/05/25 00:09 ID:8NOlFuss
別に削除依頼は出てないみたいですよ。
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029814669/l50

しかし、ミツコのコピペ、歴史板、語学板あげくは軍事板の
東欧スレ(旧)まで登場です。
一部の人間のやることをハンガリーの国全体に当てはめよう
とするのは、何なんでしょうね・・・。

パローツ人のグヤーシュですか・・・。
私はパプリカが入っているのがグヤーシュだとばかり思って
いました。
ブダペスト市内で地方の料理を食べさせるところってあるの
でしょうか?
(これはちゃんとした旅行に関する話です!!)


80 :M3号線:03/05/25 00:26 ID:ho3wzPP6
>>78
同一人物で書き込む時間帯がヨーロッパ(ハンガリー)ぽいね!?

>>79
料理評論家の寺岡さんが詳しいと思うが、他から聞いた事があるけど
国土征服時代すでにグヤーシュに似たスープがあったそうな。でも
パプリカはまだハンガリーに入ってなかった。だから赤くなかったそうな。
パプリカが入ってないのは、考えかたによると本当のグヤーシュかもね。


81 : ◆AUvFvohlXU :03/05/25 00:46 ID:9lkAfrLC
>パローツ・グヤーシュ
各地方をレポートする番組があって(昔M2→今HIRTV)、
パローツ族のおばあさんが、これからパローツ・グヤーシュを
作ります、ってやってたんですよ。
ブダペストでなら、パローツ・レヴェシュっていう名前で、
レストランでも見つかると思います(どこでもってわけじゃないけど…)。
あと、「レギーニ・フォゴー」っていうスープも、パローツ族発祥かも?

赤いパプリカを使った、グヤーシュやハラースレーが有名だけど、
パローツ・レヴェシュやレギーニ・フォゴー・レヴェシュ、
あるいは、タルコニョシュ・レヴェシュもたいへん美味しいです。

82 :ギシュクラ・ヤーノシュ:03/05/25 00:54 ID:8NOlFuss
>80
パプリカって新大陸発見後ですから、そうですね、私が
食べさせてもらったのはグヤーシュの元祖だったのか・・。
情報感謝です。

>81
8月に挑戦してみます。暑い最中にグヤーシュというの
も何ですが・・・。
サクランボスープが夏はお勧めですよね。
ゲレルトホテルの下の階のレストラン(安い方)で食べ
たことがありますが、どこでも食べられるというもので
はないようですね。

しかし、この手の話題って貴重な旅行情報だと思うのだ
けど・・・。

83 : ◆AUvFvohlXU :03/05/25 01:01 ID:9lkAfrLC
>>82
まあまあ気にせず、もう少し様子見しましょう。

84 :M3号線:03/05/25 01:03 ID:RihPMZLS
>>81
http://forum.origo.hu/forum/forumServlet?act=show&fid=55105
もう、知ってたらごめん。

85 :異邦人さん:03/05/25 01:35 ID:XIxP48xw
>>83
PCだと画面のにじみが無くなるから、ドットが目立つよ


86 :異邦人さん:03/05/25 08:56 ID:hcetVv2N
>>79
>一部の人間のやることをハンガリーの国全体に当てはめよう
>とするのは、何なんでしょうね・

誰もそんなことしてないじゃん。勘違いはいけないよ。
この真性の煽りめ!!

87 :ギシュクラ・ヤーノシュ:03/05/25 14:28 ID:RjEf80Ga
>86
前スレとかにそういう書き込みがありませんでしたか?
私はこの話題を続けたいと思ってませんので煽る意思は
全くありませんよ。

88 :異邦人さん:03/05/25 20:02 ID:7xavYjdr
◆AUvFvohlXU さんへ。
荒しは無視、煽りには乗らない、というあなたのセリフのコピペを繰り返したのはオレです。
でも、それは最初のいくつかだけ。
コピペをしたのは、数人はいるんじゃないですか。
あんたは、いくつかの点で負けてるよ。
煽りには乗らない、といっておいて、最初に乗った。
同一人物と勝手に決めたけど、それは間違い。スレ削除の文はオレじゃない。
それに、オレはヨーロッパ、ハンガリー在住じゃない。ああ、これはあんたが書いたんじゃないか。
まあ、煽りには乗らない、と宣言したスレ立て本人が最初に反応してくれたんで(しかも、調子に乗ってんじゃないんだよって感情的にまでなってくれてありがとう)、オレの自尊心もとりあえず満足。
というわけで、この下らんスレとも、おさらば、退散させていただきます。


89 :異邦人さん:03/05/25 20:09 ID:G4iGFP++
>88
ゴミのような自尊心ですな。感心しました。
こんなので勝った負けたと言うぐらいですから
実生活はさぞ素晴らしい勝ちっぷりなんで
しょう。ますますのご健勝をお祈りいたします。

90 :異邦人さん:03/05/25 20:14 ID:5tKcjPfx
【ロンドン23日時事】内戦の続くハンガリーで、ジャップ族
が政府軍兵士らの「戦時食」に供されていることが明らかになった。23
日付の英紙インディペンデントが報じたもので、国連もこの事実を確認し
たという。

同紙によると、政府軍や反政府勢力、内戦に加わっている部族の兵士らは、
ジャップ族をまるで動物のように狩り、そのまま料理して食べている。
兵士の中には、ピグミーの肉は「不思議な力」を与えるスタミナ食だと
信じている者もいる。

また兵士らは、ジャップ族の女性に性的暴行も加えており、ハンガリーの
先住民擁護団体は国連に対し、このような残忍な行為をした兵士らを
法的に裁く国際機関を設置するよう求めている。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000423-jij-int

91 : ◆AUvFvohlXU :03/05/25 23:11 ID:lD40klrk
>>88
一瞬、縦読みかと思ったよ。で、勝利宣言ですか?恐れ入りました。

92 :異邦人さん:03/05/25 23:49 ID:cwIroUpc
くだらない人間の相手をするのはヤメましょう。
煽り、荒らし、個人攻撃、内輪の雑談のない、いいスレにしましょう。
AUvFvohlXUさん、今後もがんばってください。

93 :異邦人さん:03/05/26 23:43 ID:bkKifKUD
***************************
 ここは、国際感覚の豊かな人のみのハイソなサロンです。
 パック旅行で、ついでにハンガリーに寄る様な、程度の低い
方の入場はお断りします。
***************************

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :千代:03/05/27 06:25 ID:NDQWXJpU
皆様こんばんは。No.2おめでとうございます。
この度初めてハンガリーへ行くことになったので、一つ質問させて下さい。
今回、友人とハンガリーで待ち合わせをして合流することになりました。
もしも空港で会えなかった場合の二次的な待ち合わせの場所として、デアーク広場を考えているのですがそれは無謀でしょうか。
私は全く土地勘のないもので、知っている方にとっては愚問かもしれませんが、皆様の知恵を拝借したく存じます。

97 :異邦人さん:03/05/27 06:35 ID:y33PIpX3
無謀ではないが、デパートの中のどこそことか決めといたほうが無難ではないかと思います。
週末のデアークは人でごったがえすといった感じです。

98 :異邦人さん:03/05/27 07:26 ID:Wj7V3+pw

「異見自在」は三年余で百七十本近くになる。その中で一番、頭にきたのが
ノルウェーの航空会社で出品した「日本人」というCMがカンヌ国際広告賞で
金賞を取ったという話だ。
日本人乗客がおしぼりの何たるかを知らず、ケーキで顔をふいてしまい、といった
内容で審査会場は大爆笑、日本代表をふくめ全会一致で金賞が決まったという。
問題はそれ以上に「日本人」というタイトルである。明らかに日本人を間違った
イメージでステレオタイプ化し、メガネに出っ歯、カメラを下げて、の旧来のイメージ
を土台に、あか抜けないどじぶりを付け加えてみました、という意図がありありなのだ。
いや、そんな意図はないと日本代表は言っているようだが、では、なぜ、
爆笑の対象を「中国人」や「ユダヤ人」にしなかったのか。
答えは簡単で、そんなことをすれば外交問題どころか、
この航空会社はつぶされてしまうだろう。
要するに、彼等は日本ならどんなことをやってもただへらへら、
文句も言わないのを知っているからだ。
現にこのCMが流れ続けた在ノルウェーの日本大使館は抗議すらしていない。
日本はおよそ外国となるとやたら寛容になる。その外国で日本を侮辱のネタにしても、
「文句を言うのは大人げない」なんて分別そうにいってきた。
その結果はどうだったか、ナメられ、見くびられるだけだった。

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02062.HTM


99 : ◆AUvFvohlXU :03/05/27 18:22 ID:LMd1RM7c
>>96
デアーク広場は、確かに待ち合わせに利用している人も多いけど、
それは主に地元のハンガリー人の話。
浮浪者の住処みたいになっていて、「恵んでください」と、
通行人や待ち合わせの人たちに、よってきますので、覚悟が必要です。

100 : ◆AUvFvohlXU :03/05/27 18:26 ID:LMd1RM7c
>>96
>>99の続き)
合流した後どこに行くかによっても、待ち合わせに良い場所を
アドバイスできると思いますけど、どうですか?

101 : :03/05/27 18:27 ID:+dM23VxL
わざわざ差別されに行く必要も無いのにねえ。。

102 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/05/27 22:57 ID:c72ftXBq
>96
デアーク・テール(広場)から地下鉄で一駅向こうのベレシュマルティ・テール
で待ち合わせわされてはいかがでしょう。
有名なカフェ・ジェルボーがありますので、カフェでコーヒーとケーキでも味わ
いながら人を待つというのも一興かと思います。
歴史的な建築物でもありますし、一度訪れてみられても損にはならないと私は思
います。
デアーク広場は私も待ち合わせには適さないと思います。


103 :異邦人さん:03/05/27 23:16 ID:f20aUfC9
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。

104 :異邦人さん:03/05/27 23:40 ID:e8B9TkN2
わかりやすいと言えば中央市場の前が一番わかりやすいかもと思う。
川沿い・橋のたもとだし建物も独特だから見つけやすい。

105 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆y7gj7bwrtI :03/05/27 23:57 ID:c72ftXBq
>96
空港で待っているのが一番確実のような気がしたりもします。
何時頃に待ち合わせという条件によって皆さんの答えも変わっ
てくると思いますが、そのあたりはいかがでしょう?

106 :山崎渉:03/05/28 16:18 ID:jmI5J69q
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

107 :異邦人さん:03/05/28 22:49 ID:ae6cl+nd
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

108 :異邦人さん:03/05/30 01:05 ID:KYwFtjUZ

     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


109 :千代:03/05/30 06:57 ID:H0CM+wJt
こんばんは。皆様親切な御返答、どうもありがとうございます。
実は空港での待ち合わせも検討してはいるのですが、何らかの都合で会えなかった場合のために(そうなる確率も高そうなので)どこか市内でわかりやすい場所を、と考えていたのです。
そうですか…デアーク広場はやはり人でごった返す感じなのですね。
その後どこへ向かうのかは特に決めてはおりません。何分初めてのハンガリーなので、型通りの観光になるかとは思います。
中央市場とカフェ、というのもなかなかわかりやすそうですね。おいしいケーキがあるのなら、是非一度食べてみたいものです。
ギシュクラ・ヤーノシュさん、AUvFvohlXUさん、他答えて下さった方、どうもありがとうございました。
ここは皆様のハンガリーに対する愛情を感じる良いスレですね。

110 : ◆AUvFvohlXU :03/05/30 18:25 ID:l4uWZOkf
>>109
ブダペストも観光地ですし、残念ながらスリ、置き引き、ニセ警官などの
旅行者を狙った泥棒がいます。
それなりに注意して、楽しい旅行にしてください。

111 :異邦人さん:03/05/31 01:07 ID:n+LBhw5H
>>4

そうだったのか。

11号線って半蔵門線(=都市高速鉄道東京11号線)のことかと思ってたよ。
何でハンガリーと半蔵門線が関係有るのかなあって。

参考までに、10号線が都営新宿線、12号線が大江戸線ね。

112 :異邦人さん:03/05/31 16:23 ID:d/LfYR12
>>109
ミツコ!ミツコ!ミツコ!

113 : :03/05/31 16:31 ID:/gdbZMJI
相変わらずハンガリーでは日本人は差別の対象ですか?
テレビ番組はまだやっていますか?

114 :異邦人さん:03/05/31 16:35 ID:eyrBco08
 以前ビルケンシュトックの件で書き込みをした48です。
電話帳で調べてくださったり、住所を載せていただいて、
どうもありがとうございました!お礼が遅れてすみません。
買ったら早速履いてブダペストの街歩きをしたいです♪


115 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆y7gj7bwrtI :03/06/01 00:09 ID:WWWohZMi
>109
お役に立てたのなら幸いです。
観光で私のお勧めは日没時のドナウ川クルーズです。
(観光船)。王宮や鎖橋にライトが灯り、空の色が
茜色から紫、濃紺へと移り変わっていく光景は本当に
美しいと思います。

事故と犯罪には気をつけて、楽しい旅になることをお
祈りいたします。


116 :千代:03/06/01 00:41 ID:faAW5kKU
>>110,115
来週の日曜日に出発です。まず、周囲の国をまわってからハンガリー入り致します。
ドナウ川には以前から興味があり、また、クルーズも一度はしてみたかったので、少し贅沢をして参加してみようかな?
犯罪には細心の注意を払いたいと思います。
アドバイス本当にありがとうございました。

117 :異邦人さん:03/06/01 01:36 ID:9e8nesrC
ブダペストの温泉逝ったけど、怖かった。
まじでやられるかと思った。

118 :異邦人さん:03/06/01 03:13 ID:80dXVksW

   彡川川川三三三ミノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   川|川  ノ臭 \|(,,_______,,人_  ヽ
   川川  ◎---◎|i‐;-、 、__,._-─‐ヽ.   l
   川川::     3  ヽ|-[ε]─[ε]--  i  /
   川川:  ∴):::::::::∴〉!   ...       リ 6 )
   川川:::     @ ( .(бб_) U   ヽ i
   川川:::     U ノ(∴ ) 3( ∴   U  ノ
   川川ヽ::: :._二二ノ ノヽ..,ノつ__  __,..  \
   川川     .⌒ ̄ヽ____ノ_.(     u   ヽ
  /:::       __マンセーつ U       |
  |:::       ヽ_____,.,;;_.;;,,.つ   /::::    |
  ヽ:::     ∂  ・)|u  ヽつ  U|:::::   |
  ノ:::        ::::ノ|。      。: |:::     |
 /:::        :::::::_)ヽ::::::: 人 ::_ノ.|:     ノ
 (:::         ::::::)ノ::::::u      :::|:   ノヽ
 .(:::::      ノgg&g(:::   ×  U.:::ノ:  u ( ヽ
  \:::       g.こ3:::   gg&g :::/::    ) :)
   ヽ:::;∴ :  //  ヽ∈二二 u:::(人ノノノノノ ::ノ
    ):: ;;;   ノ.)  /::  (;;(;;;)        :/
   /::    //   (::    人  U     :/


119 :異邦人さん:03/06/01 03:22 ID:3b42Y3jo
今年の秋から留学でブダペストに行く予定です。
どなたか教えていただきたいのですが、
ブダペストでの住まいを探すにはどんな方法があるのでしょうか?
7月頃、一度ブダペストに訪問する予定ですので、その時ついでに探せれば、と思うのですが・・・。
むこうに知合いがいるわけでもなく、どうしたらいいかわかりません(´・ω・`)

120 :M3号線:03/06/01 08:07 ID:zvdQ8Yzv
>>111
それ知らなかったよ。有難う。
>>119
EXPRESSZと言う情報誌がありそれに住宅情報もでてるよ。直接電話して
交渉するのだけど、ハンガリー語しか出来ない大家さんもいるからきついかな。
または、割高かもしれませんが街角の不動産屋。か、今は少ないと思うけど
地元の旅行社、IBUSZとか。最初は不動産で慣れてくるとEXPRESSZがいいのでは。

121 :異邦人さん:03/06/01 11:30 ID:S6iK9+UJ

昔のうろ覚えの記憶だが、海外旅行に、日本の女性たちが、大挙して
出かけ始めた頃、アメリカで日本人差別と戦っている、アメリカ人の
レポートをテレビで放送していたことがあった。
(アメリカには、こういうありがたい人がいらっしゃるようだ)

下駄を履いた、ドジョウひげをはやした、メガネで出っ歯の、しかも
ニヤニヤ笑いの(笑)東洋人の人形なんかが、アメリカの玩具屋で売られているのを
摘発している人だったけれど、
「こんなに一所懸命やっているのに、アメリカにやってくる日本の女のコは、
この差別人形を『カワイイ』とか言って(笑)、みやげ物として買っていく。
気持ちが分かりません。クレイジーねえ」なんて語っていたのを思い出した。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=3a430a4aba4ia4 na5a2a5dba5ma5bfc0llg&sid=1143582&mid=317





122 :風化させないように(^-^;:03/06/01 11:33 ID:S6iK9+UJ
日本人女性ってこう見られている


■国辱! 出っ歯で眼鏡の日本人女性が…■
ハンガリーのテレビのバラエティー番組

【ウィーン30日共同】
黒髪のかつらに出っ歯の義歯、分厚い眼鏡で日本人女性を装ったリポーターが、たどたどしいハンガリー語で著名人に突撃インタビュー。
ハンガリーの民放テレビが3月から番組はTV2の「ミツコ つり上がった目で見た世界」。抗議を受けたテレビ局は「日本人をちゃかす意図はない」と釈明、番組を続けている。
放送を始めたバラエティー番組をめぐり、ハンガリー在住の日本人から「日本を侮辱している」と反発の声が続出。ブダペストの日本大使館がテレビ局や外務省に抗議する事態となり、波紋を広げている。
番組はTV2の「ミツコ つり上がった目で見た世界」。抗議を受けたテレビ局は「日本人をちゃかす意図はない」と釈明、番組を続けている。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0501_1_12.html



123 :風化させないように(^-^:03/06/01 11:35 ID:S6iK9+UJ

言いたいんじゃなくて聞いてんの。
#22であなたが余裕かましてんのか、アメリカ人に「クレージー」って言われるような
女の子と同じレベルなのか、わかんなかったから。

>容姿を馬鹿にされたくらいのことでいちいち目くじら立ててるほうが
>情けなくないですか?

辞書ひいちゃったよ

【目くじらをたてる】ささいなことを取り立ててとがめることにいう。

この番組は ハンガリー大使館が憂慮し、
友好協会のハンガリー人会長が「侮辱的であるだけでなく、
全く現実離れしている上に日本人の感覚を歪曲していると非難」し、
日本ハンガリービジネスオフィスのM氏が「人種差別を感じさせ、
かなりひどい」と評し、イジメも起きている問題なんですけどね。

>もっと怒ってしかるべき大事な差別の問題があるんじゃないですか?

そう思うなら、それはあなたが対応しなさい。私は全ての差別問題に対応するだけの
時間はないし、在ハンガリー日本大使館の人と同じぐらいの感覚しか持ってないから
ささいな事とは思わないんでね。






124 :風化させないように(^-^:03/06/01 11:46 ID:S6iK9+UJ

投稿者: totalx3
侮蔑の対象に「恋人になって」と言われても、「ゲ」としか言えません。

ハンガリーではオリエンタル一般が蔑視の対象なわけでしょ。
日本人に対してだって、マニアはリスペクトするかもしれないが、
容貌に関しては嘲笑の対象なわけだ(だからミツコが成り立つ)。

>彼女の発言を伝えて調子に乗られるのはイヤだったので

調子に乗るぐらいは、いいほうだと思います。
悪い性質(たち)のハンガリー人の「なめたまね」を招くかと。

「調子に乗る」の度が過ぎた場合が「なめたまね」というべきか。

結局、あなたもそういうのがイヤで、相手に伝えていなかったのなら
私とそれほど違う意見とは思いませんが。

>国籍が変わることに肩肘が張っていませんか?

意味がよくわかりませんが、けんかすべき所では
けんかすべきだと思ってはいます。

>ここでの現実なんだからと半ば諦めることで楽になることだって

私にも諦めろと?



125 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆y7gj7bwrtI :03/06/01 16:12 ID:glAZaDz7
ハヨウシなるハンガリーワインを入手。
(友人が国内で買って持ってきた)
安くて美味しいと我が老親はお気に入り。

ハヨウシっていったいどこなんでしょう。
赤ワインなんですが・・・。



126 :ヴァカ肛:03/06/01 16:49 ID:TUIgOKit
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!

127 :M3号線:03/06/01 17:42 ID:zcg2j9Nr
>>125
ハヨウシ=HAJOSかな?
カロチャの奥の方でセルビア・モンテネグロ国境5,60km
位のところだね。行ったこと無いけどワインセラーがきれいに
並んでるって。



128 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆y7gj7bwrtI :03/06/01 19:38 ID:geHpjCEf
M3号線さま
感謝です。地図で確認できました。
一般にトカイとエゲルばかり有名ですが、このへんもワイン産地なんですね。

貰ったワインはメルシャンが輸入したものでした。

129 :M3号線:03/06/01 21:01 ID:bm33AsuL
>>128
22ヵ所あるワインの特産地の一つ、HAJOS-BAJA地方に
分類されてるみたいだね。なんかKADARKAってのが有名みたいだよ。
もしかしてヤーノシュさんが飲んだのそれかな?
しかし、すごいなぁ。日本で手に入るなんて。

130 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆y7gj7bwrtI :03/06/01 21:13 ID:sOVPKyoN
22箇所もワイン産地があるんですか!?
知りませんでした。
因みにスロバキアでトカイワインを飲んだらスロバキア産
でした。トカイ地方に国境が通ってしまった為だそうで。
味はちょっと梅酒っぽかったです。

ハヨウシはラベルもハヨウシだったような気がします。
ラベルはブダの丘にあるイシュトヴァーン1世像でした。
因みに関西在住なんですが京都伊勢丹の地下の食料品売
り場にて入手したよし。
トカイとエゲルならあちこちで見ますが・・・。

あと別の友人が歴史好きの私にといって「マチアス・コ
ルビヌス」というワインを持ってきてくれました。

131 :M3号線:03/06/01 21:28 ID:bm33AsuL
22と言っても以前一つに分類されていた地方を別けたりして
増ええるね。10年程前は15位って聞いてた。EGER地方と
マートラ山麓地方は以前一緒だったような気も・・・
バラトン湖北にはCSOPAK、BADACSONY地方があるけど、車で走ってると
ブドウ畑をレストランにした所とかあって、たいした食事は出ないと思うけど、
なんか雰囲気で美味しく感じそうだ。

132 :異邦人さん:03/06/02 00:10 ID:nC4SaF+h
ハンガリーを旅行したとき、食事のたびに飲んでいた炭酸水の名前を知りたいのですが・・・。兵隊の絵のついた、緑色のペットボトルでした。あれこれGoogleで検索してみたのですが、見つからないので。ハンガリーにお詳しい方どなたか、教えてくださいまし。

133 :M3号線:03/06/02 01:09 ID:x7BnfNP9
>>132
炭酸水、兵隊、緑色・・・
兵隊ってローマ兵の横顔かなんか?黄色い円の中に顔?
思い浮かぶのはオーストリアの「Romerqulle」かなぁ、多分?
スペル間違ってるかも。


134 : ◆AUvFvohlXU :03/06/02 02:22 ID:X7jCpvUE
>>119
留学ですか。リスト音楽大学なら、国際課で斡旋してくれますが、
他の学校は知らないなあ。
あとね、オペラ劇場の横の小道(ベルカントレストランがある側)に、
カタリンという旅行会社があって、アパートの斡旋もしてる。
政府支給奨学金を受けた留学生が、教育省からここへ行けと、
言われる場所なので、信用もできると思います。

135 : ◆AUvFvohlXU :03/06/02 02:25 ID:X7jCpvUE
>>132-133
私もスペルはわからないけど、それしか思いつかないです。

136 :132:03/06/02 03:06 ID:KYglVpTe
>133さん+>135さん
おそらくそれです、ありがとうございます!
そう、いかにもローマ兵なカブトの横顔でしたし、次に回ったオーストリアでもよく飲みましたから・・・。
これから検索かけてみます。
日本に売ってないと知っていれば、たくさん買い込んだものを。
妙に気に入ってしまったのです。

137 :異邦人さん:03/06/02 13:33 ID:TPbQ9tTl
863 :異邦人さん :03/05/16 07:18 ID:dZytLp/w

ハンガリーのメディア事情に詳しい日本ハンガリービジネスオフィス(ブダペスト)の茂木昌氏のコメント。
  
「最近、ハンガリーのTV番組は視聴率競争から悪ふざけ、おちゃらけのものが増えているが、今回の番組は人種差別を感じさせ、かなりひどい。
近年、ハンガリーでは日本企業の進出が目覚ましく、日本に対するやっかみと、2004年の欧州連合(EU)加盟を前に自身をアジア諸国と区別、欧州の一員と主張したいハンガリー人の心情が背景にあると思う」

http://www.zakzak.co.jp/top/top0501_1_12.html


864 :異邦人さん :03/05/16 07:37 ID:dZytLp/w
↑             ↑              ↑

こういう観点から、コンプレックス持ちのハンガリー人の微笑ましい行動として、見逃してあげましょう(藁



865 :異邦人さん :03/05/16 07:55 ID:mGnU/n1h
>>863
茂木くん!もうこれ飽きたよ。
もう自分を売り込まなくていいから。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/801-900






138 :異邦人さん:03/06/02 13:34 ID:TPbQ9tTl
866 : ◆AUvFvohlXU :03/05/16 17:08 ID:M9pKhjuY
>>863(これ、上の方でもリンクされてるんだけど)
やっかみって…言われてもなあ。
一般のハンガリー人が、そんなに日本のことを意識してるとは思えないけど…
しかも、2ch内の「ミツコ」関連のスレやこのスレ内での書き込みに
この彼の発言がかなり影響を与えてると思うのは、気のせい?


867 :異邦人さん :03/05/16 17:51 ID:NJF+kWsG
>>863
ニュース速報板で読んだが、彼は結構悪どいようだね。
元赤旗の記者だって?ゆすりとかやばい事やってるので
注意を他にそらすため?ベトナム戦争時のアメリカが
持ち出した鯨問題のようかな。



868 : ◆AUvFvohlXU :03/05/16 18:14 ID:M9pKhjuY
>>867
>ゆすりとかやばい事やってるので
それってさ、例の噂のことだと思うけど(日本企業に怪文書が回ってたらしい)、
こんな処で書かない方が良いじゃない?へたしたら通報されるよ。
2chがIPを取るようになったの知らないわけじゃないでしょ?

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/801-900

139 :異邦人さん:03/06/02 13:35 ID:TPbQ9tTl
869 :異邦人さん :03/05/16 18:25 ID:NJF+kWsG
>>868
すみません、つい読んだもので。
869 :異邦人さん :03/05/16 18:25 ID:NJF+kWsG
>>868
すみません、つい読んだもので。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/801-900






140 :異邦人さん:03/06/02 16:00 ID:dWzMPkdz
しかし、このスレ荒れてるねえ。
スレ潰し、荒らし、スレ立て人攻撃、スレ立て人の自作自演、個人攻撃。
もうやめたら。
スレ立て人が「荒らし・煽りは無視」と言っておいて、
挑発に乗って、その上、「スレ立て人さん、頑張って」っていう自作自演。


141 : ◆AUvFvohlXU :03/06/02 18:39 ID:3CDD+2Zb
>>140
釣り?

142 :異邦人さん:03/06/02 21:16 ID:rWMCQtTb
885 :異邦人さん :03/05/18 18:21 ID:xiPfRUBq
>>863
勝手に「終わった」と断定、あるいは「終わらせよう」と工作しないでね。
君は管理人でもなんでもなく、このスレの一住人(しかも常駐してるようだね)でしかないのだから。
レスを読み返してたら、「11号線」という人は、まさに「へらへら笑って済まそうという態度」を取る典型的な人だと分かりました(w
他の人も結構指摘してたけど。

で、”ミツコ”に対して、ハンガリー人の議員が怒って、日本人のあなたが抗議している人を「負け」とテレビ局を擁護する状況って、はっきり言って、面白すぎます(w



886 :11号線 :03/05/18 18:24 ID:k9sY45Vg
>>884
881で「もう二度と訪れることは・・・」って書いてるが
その時にミツコを見たの?見たことがなく、日本から内容がどうこう
言ってもね。またはハンガリーにいるのに、日本からカキコのふり?
どれだけのハンガリー人知ってるの?あのミツコだけで全てのハンガリー
人を判断するのっておかしいでしょう。
870,871と同じ?


143 :異邦人さん:03/06/02 21:19 ID:rWMCQtTb
886 :11号線 :03/05/18 18:24 ID:k9sY45Vg
>>884
881で「もう二度と訪れることは・・・」って書いてるが
その時にミツコを見たの?見たことがなく、日本から内容がどうこう
言ってもね。またはハンガリーにいるのに、日本からカキコのふり?
どれだけのハンガリー人知ってるの?あのミツコだけで全てのハンガリー
人を判断するのっておかしいでしょう。
870,871と同じ?



887 :11号線 :03/05/18 18:30 ID:k9sY45Vg
>>885
怒ったら負け、と書いた。勝手に変換しないで。
「へらへら笑って済まそう」?そんな事も書いてなぁ。
こんな番組見てる奴等馬鹿でそいつらをあざ笑う、ってふうに
書いたが。
住んでないなら外野から野次らないで。


144 :異邦人さん:03/06/02 21:28 ID:ese9+GVb
だからミツコは他でやってくれ
他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ
他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ
他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ
他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ
他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ他でやってくれ

145 :異邦人さん:03/06/02 21:47 ID:Nd/cr3pt
昨年、ハンガリーを旅行し、ハンガリーワインが大好きになりました。
ただ、私の住んでいるところではハンガリーワインがまずないんです。

エグリビカベールをもう一度飲みたいのですが、どなたかインターネット
で販売しているところをご存知ないでしょうか。

教えてくんですみません。

146 :異邦人さん:03/06/02 21:57 ID:zNoafdnr

昨年、ハンガリーを旅行し、ハンガリーワインが大好きになりました。
ただ、私の住んでいるところではハンガリーワインがまずないんです。

エグリビカベールをもう一度飲みたいのですが、どなたかインターネット
で販売しているところをご存知ないでしょうか。

教えてくんですみません。


147 :異邦人さん:03/06/02 23:14 ID:mQcQ9A7b
十勝ワインをトカイワインだと思って我慢しましょう。

148 :異邦人さん:03/06/02 23:38 ID:6QbDRNIM
やれやれここに住み着いた粘着君は「スレがつぶれるまでやる!」
というタイプなのでしょうね。世の中ほかに面白いことはいくらでも
あるのに、とい言っても彼らには通じないのでしょう。

ところで、自動車メーカーのスズキがワインなどハンガリーの特産品の輸入も
手がけています。通信販売も可能です。

149 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆y7gj7bwrtI :03/06/03 00:03 ID:VIL3NGit
>146
ここがお勧めと言えるかどうかわかりませんが、ハンガリーに
工場を持つスズキ自動車のサイトでハンガリーワインが購入で
きます。
ttp://www.suzuki-business.co.jp/tokuhan/index1.htm
他でもハンガリーワインで検索すれば買えるサイトはいくつか
あると思いますよ。

拙宅のエゲルは乱入してきた友人に飲み尽くされました。
私は下戸なんで、酒はあんまり得意じゃないです。

150 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆y7gj7bwrtI :03/06/03 00:04 ID:VIL3NGit
すみません、148さまと重なってしまいました。

151 : ◆AUvFvohlXU :03/06/03 00:09 ID:qfhu6LUz
>>146 (目の前の箱は、なんのためにあるのかと、小一時間ry…)
ググッてみたんですけど、ネット販売でビカヴェールを直接注文できるところは、
スズキ自動車の輸入部門くらいしか見当たりませんでした。
サイトhttp://www.suzuki-business.co.jp/tokuhan/index1.htm
ここのリンクで「赤ワイン」を選ぶと、ビカヴェールがあります。

152 :異邦人さん:03/06/03 00:14 ID:nGMq82+R
>>148-151

ありがとうございます。早速注文してみたいと思います。
実はまだ、ハンガリーから持ち帰ったエグリはあるのですが、
在庫が尽きかけているもので。
あのスパイシーな残り香は、一度飲むと忘れられないですね。

153 : ◆AUvFvohlXU :03/06/03 00:16 ID:qfhu6LUz
ああ、かぶった!(w

>>147
もったいないけど、貴腐ワインは、ミリンの代わりに使えます。
本当にもったいないから、ミリンがないときだけね。

154 : ◆AUvFvohlXU :03/06/03 00:21 ID:qfhu6LUz
>>148
煽りと荒らしは、2chの華。・゚・(ノД`)・゚・。

155 :M3号線:03/06/03 00:25 ID:2NA59gNl
十勝とトカイ、関係ないようだけど70年代十勝からハンガリー
ワインの研修にハンガリーに来てたそうな。それも何ヶ月と滞在し。
でも、トカイ貴腐ワインは真似できなかったとか。

156 :M3号線:03/06/03 00:29 ID:2NA59gNl
>>148>>154
そうそう。BOGAR、BOGAR。

157 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/03 00:34 ID:zOnxvxZR
◆AUvFvohlXU さま
案外とサイトが少ないのに驚きました。
メルシャンも調べたのですが、ネットでは買えないみたいですね。

M3号線さま
現スロバキアのトカイで作っているぐらいですか?
確か、ラコーツィ・フィレンツ2世がトカイを輸出して戦費を稼いで
いたのでしたね。彼が戦に破れて亡命した時くっついていった連中は
フランス軍の軽騎兵の元になりました。
フサール(軽騎兵)という言葉もハンガリー原産、彼らの使うサーベ
ルから出てきたフェンシングのサーベルもハンガリー起源だそうです。

158 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/03 00:50 ID:qfhu6LUz
トリップがコテハンというのも、あれなので、カレスと名乗ります。
>>157
ギシュクラ・ヤーノシュさま
日本では、ハンガリーワインは、まだまだ知名度が低いですからね。
売れるかどうか未知数ですから、取り扱っている輸入業者も少ないです。
スズキは自動車メーカーですから、酒屋さんへのルートを
ほとんど持っていないので、苦戦してるようです。
一昔前のワインブームで、
チリワインが一躍有名になったときのようなきっかけが、ほしいところです。

159 :M3号線:03/06/03 02:22 ID:yiTHCfFV
>>157
いやぁ、勉強になりました。
トカイは気候、地質、水と色々な要素が絡んでいるので、
やはり旧ハンガリー領土でZEMPLEN山地が続くスロバキア南部でしか
出来ないのでしょうね。地図で見る限り良質のブドウ、SATRALJAUJHELY
でもとれるようだし、その先はスロバキアだね。
ラーコツィも出身はあの辺(KASSA)?だよね。
フサールの言葉はずーとコシュートつながりだと勝手に思ってました。

160 :”管理”人:03/06/03 09:44 ID:PJVKz9IC

以下のスレに移動願います。

●前スレがまだ終わっていません。こちらでまず続けましょう。
「▼▲☆ハンガリー総合☆▲▼」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/


●現地在住者の雑談は「一般海外生活板」のこちらへ
「★EU★ヨーロッパ総合ロビー 6★(゚∀゚)★」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/l50

●その他については「海外旅行板」のこちらへ
「▲▼東欧総合スレ▼▲ Part2」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/


なお、当スレは、現在削除対象となっています。
ガイドラインに沿ってレスを付けてください。


161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :M3号線:03/06/03 16:48 ID:dEFpbc5X
>>157
スロバキアではKISTORNY、SZOLOSKEがトカイ地方
に(トカイ・ワイン)含まれるようです。ハンガリー国内は
29の町村がトカイ地方に所属してるようです。 

163 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/03 18:43 ID:qfhu6LUz
( ´∀`)トカイのワイン祭が、先週末ありましたね〜。

164 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/03 18:44 ID:qfhu6LUz
(´・ω・`)行けなかったけど…

165 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/04 00:09 ID:Ij2MlotX
M3号線さま
ラコーツィの生誕地は現スロバキアのコシュツェ(カッシャ)です。
トルコで客死した彼の遺骸は現在は街の中央の聖エリザベート教会
に埋葬されてますし、生家は記念館になっています。
ハンガリーのszerencs(読み方が・・・)にもラコーツィ一族の
館が残っています。トカイにも彼ゆかりの場所があったような気が
します。
昨晩フランス騎兵に関する本を見ていたらラコーツィ軍のベルチェ
ーニ伯爵が1720年にトルコで組織した部隊が母体と書いてありまし
た。別の本ではトルコに行かなかったベルチェーニ伯がフランスで
組織ともあり、どちらが正しいのかよくわかりませんが、この部隊
がベルチェーニ騎兵連隊と呼ばれる部隊となり、フランスの軽騎兵
連隊の母体となったようです。(それ以前に1695年にハンガリ
ー人からなる騎兵連隊があったという本もあるもので)
この部隊はナポレオン時代には第一ユサール連隊(フランスでは
ユサールというそうです)として知られます。
因みに第二ユサール連隊の元となったストラボン連隊は1735年に
組織され、ハンガリー人の義勇兵がその中核だった由。
第三ユサール連隊はエステラージ伯爵(エステルハージ伯爵の一族
でマリー・アントワネットの側近)によって創設されたそうです。

ハンガリー騎兵はコッシュートの戦争以前から名高いのですが、
マリア・テレジアに仕え、プロイセンとの戦争で小部隊を率いベル
リンに攻め込んだハディク・アンドラーシは特に有名です。
王宮の丘に立つ彼の像は別のことで有名ですが・・・。



166 :異邦人さん:03/06/04 00:49 ID:dXxGwQAF
1822/12/28 佐野常民[日本赤十字社創立]佐賀県早津江
1838/02/16 大隈重信[第8・17代総理大臣]佐賀県
1865/07/23 森永太一郎[森永製菓創業者]佐賀県伊万里市
1920/01/30 長谷川町子[漫画家]佐賀県多久市東多久町
1920/04/20 池田実[フランスベッド創業者]佐賀県
1929/01/17 村田英雄[歌手]佐賀県東松浦郡相知町
1944/09/20 村井国夫[俳優]佐賀県
1947/10/26 北方謙三[作家]
1951/06/30 田中昌之[クリスタルキング/歌手]
1951/08/10 青山孝[フォーリーブス/歌手]
1952/10/03 白竜[歌手・俳優]佐賀県伊万里市
1957/08/11 孫正義[ソフトバンク創業者]佐賀県鳥栖市
1965/07/01 江頭2:50[タレント]佐賀県千代田町
1965/10/19 やまだないと[漫画家]
1971/02/28 326/ナカムラミツル[詩人・イラストレーター]佐賀県佐賀市
1972/11/28 松雪泰子[女優]佐賀県鳥栖市
1974/01/18 荒川良々[俳優]佐賀県
1976/07/20 はなわ[タレント]佐賀県
1978/10/20 松尾れい子[女優]佐賀県
1979/12/31 中越典子[女優]佐賀県

167 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/04 01:04 ID:fx7umVN/
>>165
ギシュクラさま
トカイのラーコーツィゆかりの地は、
現在HETSZOLO社が所有しているラーコーツィ・ピンツェです。
ここのワインテイスティングは、詳しい解説付きで勉強になりました。
試飲できるワインも美味しかった。

>>166 誤爆かな?
そういえば、佐賀ハンガリー友好協会ができましたね。

168 :M3号線:03/06/04 05:22 ID:EVCNM3NE
>>165
ただ者じゃないっすね!
Sarospatakが独立戦争時ラーコツィの拠点でした。
Kassaの彼のお墓がある教会は行きました。
今日も勉強になりました。

169 :M3号線:03/06/04 06:06 ID:eKX0vIqS
>>165
コシュートつながりと言うのは(間違ってましたが)彼と共に
アメリカに渡った3000人のハンガリー兵士がその後北軍の
兵士として戦ったと聞き、そこからフサールが英語になったと
思っておりました。何れにしろ勉強になりました。


170 :異邦人さん:03/06/04 08:27 ID:ZfOM9Ngd
>>165-169

世界史板:ハンガリーについて(・v・)! II
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011292528/
(レス数が、すでに900を超えています)



171 :異邦人さん:03/06/04 08:28 ID:ZfOM9Ngd


以下のスレに移動願います。



●前スレがまだ終わっていません。こちらでまず続けましょう。
「▼▲☆ハンガリー総合☆▲▼」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/


●現地在住者の雑談は「一般海外生活板」のこちらへ
「★EU★ヨーロッパ総合ロビー 6★(゚∀゚)★」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/l50

●その他については「海外旅行板」のこちらへ
「▲▼東欧総合スレ▼▲ Part2」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/














172 :異邦人さん:03/06/04 09:48 ID:85sZSZJ+
腹へったぞ

173 :心理捜査官:03/06/04 16:37 ID:ofeyaAL6
このスレの荒れようはかなりのものがありますね。
相互に連携のない複数の「犯人」がいるようです。
そのなかでも、個人攻撃が趣味らしいもっとも悪質な人間について人格分析してみました。

1.明確な人生の目標や具体的な課題を持っていない、いわば「暇人」である。集中するべき仕事を持っていない。
2.自分ほどハンガリーに詳しい人間はいないと思っており、実際、普通の在留邦人以上に詳しい。
3.プライドが非常に高く、自分では才能にあふれていると思っている。実際、頭の回転はそれなりに速い。
4.親や周囲からは「いい子」「頭のいい子」と評価されてきた。苦労をあまり知らないエリート育ち。
5.いわゆる「ネクラ」タイプではない。ふだん周りからは明るく健康的な人だと思われている。
6.周りからの期待やプライドに相応する成功を得ていないため、ストレスがたまっている。
7.権力指向があり、自分が気に入らない人間をどうにかして潰したい衝動がある。

どうでしょうか。
当たっているかどうか別にして、悪質な投稿はやめたいものです。

174 :異邦人さん:03/06/04 17:05 ID:h1Z+b0G9
>>173
のし付けてお前に返してやるよ

175 :異邦人さん:03/06/04 17:38 ID:/fs0pZh5
当たっているかどうかわからないけど、趣旨は「悪質な投稿はやめよう」でしょ。
いいじゃないですか、言わせておけば。
個人的には、当たっているかどうかわかりませんけどね。
174さん、あんまりリアクションすると、「図星か」と思われますよ。

176 :異邦人さん:03/06/04 17:47 ID:RPGXZQsM
「犯人」は常に一人。

177 :異邦人さん:03/06/04 17:59 ID:/fs0pZh5
だからさあ、犯人探しも、悪質投稿もやめようよ。
犯人が「集中するべき仕事を持っていない」なんて当たり前じゃないですか。
やるべきことがあれば、スレ潰しやら個人攻撃などしませんよ。
もういいよ。
犯人さん、もうやめてね。
ここは、旅行情報交換に徹しませんか。


178 :異邦人さん:03/06/04 19:19 ID:/J3o+IaI
>>172
それはハングリーだYO

179 :異邦人さん:03/06/04 20:27 ID:f71esxqp
>>178
そういうことか!

180 :異邦人さん:03/06/04 22:30 ID:ZfOM9Ngd
嵐ではない。
正論だ。
何なら>>171に反論してみなよ。


181 :異邦人さん:03/06/04 22:40 ID:lNsChmwf
また来たか。
ここは議論の場でないよ。
それこそスレ違いだす。
以後スルー。

182 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/04 22:41 ID:fx7umVN/
>>180
お〜、じゃあスレ終了させるの、協力してくれ。
お願いします。
(ちゃんと旅行に関係するようなネタでね!)

183 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/04 23:09 ID:3Fvvbc3q
>168
そういえばアメリカの独立戦争にもコバーチ・ミハーイというフサール指揮官
が参加しています。彼はアメリカの騎兵部隊を育て、その先頭で戦い1779年
のチャールストンの戦いで戦死しています。

ところで王宮の丘のハディク・アンドラーシの騎馬像ですが、馬のキン○マに
触ると幸運を授かるというジンクスがあるために、乗り手は錆びているのに馬
の一部はピカピカです。皆さんも近くに行かれたら触ってみてはいかがです。



184 :M3号線:03/06/04 23:13 ID:hThBhACv
>>183
戦前近くに学生寮があり、試験前に学生たちが合格祈願に
なぜなぜしに来たそうです。あれ上るの結構大変ですよ。

185 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/05 00:01 ID:Feeyrpfl
>184
戦前のあのあたりは官庁街かと思ってました。
復元なった大統領府とか廃墟のままの戦争省(国防省)とかが近いですよね。
あの戦争省の廃墟はどうするのでしょう。建物撤去しても元々は処刑場だった
とかいう場所だそうですし。

186 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/05 00:14 ID:puT03yN3
>>183-184
ワロた。>馬のキ○タマ
いやー知らなかったですよ、その話。

187 :異邦人さん:03/06/05 01:36 ID:d/jv83U5
>302
巷ではそれを「詐欺」といいます

188 :異邦人さん:03/06/05 01:50 ID:lbghKhW4
?


189 :M3号線:03/06/05 03:12 ID:IhhfwGBv
ヤーノシュ様。国防省は(一つの案)だと思いますが、
修復し「ハンガリー王制博物館」を造り王冠などを
そこに保管するってことも言われているようです。

190 :異邦人さん:03/06/05 10:21 ID:Todx0YuT


以下のスレに移動して下さい。


●前スレがまだ終わっていません。こちらでまず続けましょう。
「▼▲☆ハンガリー総合☆▲▼」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/


●現地在住者の雑談は「一般海外生活板」のこちらへ
「★EU★ヨーロッパ総合ロビー 6★(゚∀゚)★」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/l50


●ハンガリーの旅行情報ついては「海外旅行板」のこちらへ
「▲▼東欧総合スレ▼▲ Part2」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/


●ハンガリーの歴史については「世界史版」のこちらへ
「ハンガリーについて(・v・)! II」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011292528/


※ルールを遵守するようお願いします。


  

191 :異邦人さん:03/06/05 14:59 ID:9bG92ecx
前スレ埋まりますた

192 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/05 18:28 ID:puT03yN3
>>191
1000取られた…。・゚・(ノД`)・゚・。

>前スレQRu07nvJ
AA板へ(・∀・)帰れ!!

193 :異邦人さん:03/06/05 19:43 ID:gAZPfsjf
>>192
あぁ、また泣かしてしまった・・・
ごめんなちい。

194 :異邦人さん:03/06/05 22:24 ID:uZY4Sl6A
うーん。。ここのコテさん達、いわゆる「いい人」
でも「ちょっとおせっかいがすぎる人」で「荒らしと遊ぶのが好きな人」が
多いのですか?
言ってもはなからわかる気のない人、逆効果な人も地球には存在しますので
賢い皆様は「完全放置」でおながいします。

ほぼロム専だけど、このスレ好きなんで。



195 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/05 22:45 ID:YrzRh5xR
>189
国防省を復元ですか。王宮の丘の中心に凄まじい弾痕だらけの廃墟
があるのはということなのでしょうね。私としては歴史の証人とし
て廃墟を残しておくのも意味があることと思います。

王宮の丘へ行かれる方は、ウイーン門近くのマリア・マグドルナ教会
の廃墟もご覧になることをお勧めします。ブダペストを包囲したソビ
エト軍と王宮の丘に立てこもったドイツ軍・ハンガリー軍の間で凄ま
じい戦闘が行われ王宮の丘(というよりブダペスト市街全体)は廃墟
と化しました。その戦闘がどれほどのものだったかを語る生き証人が
国防省の廃墟とマリア・マグドルナ教会です。

196 :190:03/06/05 23:30 ID:Todx0YuT
前スレがめでたく終わったようですので、当スレにはもう現れません。
他の輩も不毛なコピペしないようにしよう!

有益なスレに発展するよう願います。
それでは

197 :異邦人さん:03/06/05 23:33 ID:WuyEyr/s
ハンガリー国立オペラ座で修行したいぜッ!!!

198 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/06 00:10 ID:8zlBjnrZ
王宮の戦争遺跡で思い出しました。
王宮の丘の地下には鍾乳洞がありまして、それを利用した地下要塞?
が残っています。観光ガイドは「ケーブシステム」と呼んでました。
どうもコースは2つあるようで、ロウ人形でハンガリーの歴史を再現
した展示があったりすると聞いてますが、私はそちらは見ていません。
(マーチャーシュ教会の地下の方へ行った記憶あり)
時間的余裕があれば見に行かれるのもいいと思いますが、ガイドにくっ
ついて小一時間はかかると思っていただくといいでしょう。

199 :異邦人さん:03/06/06 03:59 ID:B5GJcoes
>197
お、同業者ハケーン!
4月に行ったときはパルジやっとりますた。
その頃はウィーンのシュターツでもパルジやってたよ。
長いのでとても見るヒマはなかったけど。

200 :M3号線:03/06/06 05:53 ID:u+4bB9a5
200 頂きます。

201 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/06 19:24 ID:nZUX/uoc
>>197>>199
声楽家さんですか?

202 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/06 23:06 ID:p4gweL6z
CDでエルケルの「バーンク・バーン」と「フニャディ・ラースロー」
を持ってますがハンガリー語がからっきしなんで中身がわかりません。
一度、オペラも見てみたいですが、私が行動する夏場はオペラはやって
ないのが残念です。
あと歴史板で話題になったことのあるロックオペラ「国王イシュトヴァ
ーン」は一度是非生で見てみたいです。


203 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/07 00:33 ID:NJZ61tbd
>>202
エルケルのオペラは、全然知りませんが、ロックオペラは
マルギット島野外劇場で、しかも結構いい席で観ました。
面白かったです。
ハンガリーのキリスト教国=ヨーロッパに同化という流れの背後に、
ドイツ(ザクセン?)の貴族か商人みたいのが暗躍してたり(利権目当て?)。
観客からすると、敵役(名前忘れた)のほうに感情移入しやすかったり…
というか、イシュトヴァンは、欧州同化(キリスト教化)反対派を
鎮圧すべきかどうかで、悩んでばかりで、かっこよくなかったなあ。
たぶんイシュトヴァンの苦悩を表したかったんだろうけど。
夏のフェスティバルとかで、たまにやりますので、機会があるといいですね。

204 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/07 01:41 ID:lOoo3uc3
>203
おお!ご覧になりましたか!!うらやましい。
私もビデオは持ってるのですが、あれは野外で見たいですね。
敵役はイシュトヴァーンの叔父のコッパーニュですね。
作中で彼が言うようにマジャール人の当時の掟では族長が死ぬ
と一族中の最年長者が後を継ぐのです。
当時で言えば彼の主張は正しいものだったのでしょう。
もっとも。その場合、マジャールはドイツ人の攻勢にずっとさ
らされて彼らに先んじた遊牧民族たちのようにやがて追い払わ
れるか攻め滅ぼされるかでハンガリーという国が今存在しなか
ったと思います。

史実ではバラトン湖の近くのチャータルヘイジというところで
イシュトヴァーン対コッパーニュの決戦は行われ、ドイツやキ
エフの外人騎士を主力とするイシュトヴァーン軍がコッパーニュ
を破って彼を処刑してしまいました。
因みに忠臣蔵ではないですが、イシュトヴァーンがカーダルを、
コッパーニュはナジ首相を、そしてイシュトヴァーンの外人騎士
軍はロシア軍を暗示しているのだそうです。

しかし、実際見た方がいるとは・・・うらやましいです・・・。


205 :M3号線:03/06/07 02:58 ID:CCmfsPlf
「イシュトヴァーン・キラーイ」を83年セゲドのドーム広場で観た。
でも当時はハンガリー語も解らなく、ハンガリーの歴史も解らず、思えば
猫に小判状態だった。ただ、ハンガリー人に行ったと言うと羨ましがられた。
「バンク・バーン」古いハンガリー映画のビデオは持ってるが、オペラは
観た事無いね。でも、「フニャディ・ラースロー」共私も観たいね。
明日から三連休で、BPの街はバラトン湖やセカンドハウスへ向かう車で
大変だった。駅もごった返してた。毎日、暑いよー。

206 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/07 03:48 ID:NJZ61tbd
>>204
>因みに忠臣蔵ではないですが、イシュトヴァーンがカーダルを、
>コッパーニュはナジ首相を、そしてイシュトヴァーンの外人騎士
>軍はロシア軍を暗示しているのだそうです。
そういえば、そんな話を聞いた覚えがあるなあ…

>>205
関係ないけど「チャールダッシュの女王」の映画版ビデオ持ってます。
オペレッタで1番好きな作品なので。
本当に異常気象ですね。暑くて外を歩くと死にそう。

207 :M3号線:03/06/07 05:03 ID:SC+l1H92
>>205
そのビデオも面白そうですね。ちなみにアミメ・ハンガリー民話のビデオはそろってます。

2、3日中にハンガリー方面に旅立つ人は平均気温を当てにしては駄目ですよ。
でも、突然冷え込む可能性も有るのでセーターもお忘れなく。
今夜10時、気温が29.4℃です。
カレスさん、週末はプールで美しいハンガリー女性でも眺めたいですね。

208 :M3号線:03/06/07 05:07 ID:SC+l1H92
X アミメ
〇 アニメ

209 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

210 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/07 22:58 ID:AXQn2sx9
>205
それって、一番最初のオリジナルキャストの頃ですよね。
トルダ(コッパーニュ側の予言者)が片足の方でしたっけ。
しかし、それは滅茶苦茶にうらやましいです・・・。

>206
私は先日「ジプシー男爵」を見てきました。舞台が今のティミショアラ
なんですね。

211 :異邦人さん:03/06/07 23:04 ID:tnnmpiW5
>>201
歌い手ではありません。
舞台の裏方です。

212 :197:03/06/07 23:27 ID:ic/x3OB4
私は歌い手で〜す。でもオペラは勉強始めて1年くらいでございます。
とりあえず短期でセミナーとかに参加したいなぁ。

213 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

214 :199:03/06/07 23:33 ID:tnnmpiW5
>>212
夏はセミナー多いですよね。
ウィーン・マイスタークルゼとか・・・
お互い頑張りましょう。

スレ違いスマソ・・・

215 : ◆AUvFvohlXU :03/06/07 23:50 ID:pRDlx5IY
>>211
裏方といってもいろいろありますけど…
小道具さんにものを作ってもらったことがあります。
日本のものだったんですけど、見本を見せたらすぐ作ってくれました。
オペラ座のベテラン衣裳係りのおじさんは、ここの音楽家の間で有名でして、
演奏家が個人的に燕尾服を頼んだりしてます。

>>212(197)
スカラ座とか(ブダペストのオペラ座も含め)複数の欧州内オペラ座が、
持ちまわりでコンペティションかセミナーか忘れたけど、やってますよね?
何年か前に、ブダペストのオペラ座が(当番で)やってたような記憶があります。

216 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/07 23:51 ID:pRDlx5IY
名前入れ忘れた…

217 :199:03/06/07 23:53 ID:tnnmpiW5
>>215
マエストロ(指揮者)の留守中に歌い手に稽古をつける仕事です。
オペラは色んなジャンルのプロが大勢いますよね。
ブタペストのオペラハウスは小さくて可愛かったです。>でも豪華!

218 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/08 00:12 ID:49QAYtBk
>>217
コレペティのお仕事ですか?
たくさんの曲を、稽古つけられるくらいに勉強するから大変な仕事ですね。

オペラ座の横を日中通りかかると、開いてる窓から歌声が聞こえてきます。

219 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/08 00:33 ID:IDl28jgr
音楽関係に詳しい方が多いですね。
私はからっきし駄目だなぁ・・・。

個人的には一度「ラコーツィ行進曲」とか「ハーリ・ヤノシュ」を
聞いてみたいですが、日本ではあまりかからない演目のようです。



220 :M3号線:03/06/08 01:25 ID:QZrdFlD/
ヤーノシュ様、そうです。トルダが片足で、またビキダール・ジュラとか
その後TVなどで配役の人を見て「あぁ、この人も出てた」と。
かなり有名な人を集めてたようですね。
タイムスリップしてまた見てみたいですね。

221 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/08 01:43 ID:IDl28jgr
聞いた話では国が支援して当時のスター総出演だったそうです。
ブダペストの屋外でセットを組んでのコンサートの模様はビデオ
になってますね。私も持っています。
レーカ姫になった方が物凄く美人です・・・。

それはともかくあのトルダ役の人は歌が上手いですね。
彼がマジャールの古来の神々に祈る場面とイシュトヴァ
ーン軍との決戦にあたって敗北を予感しながらも「
お前が勝てばドージャは王になり、モハーチでは勝ち、
ラコーツィの願いはかない、コッシュートのドナウ連邦
は成就する。」と歌う場面は名シーンですね。

それにしても、オリジナルバージョンをご覧になったと
は!!うらやましくてたまりません。

222 :M3号線:03/06/08 06:05 ID:4RmshlmF
うらやましいと言われ悪い気はしませんが、当時も歴史には疎く良く理解出来ず、
チケットを手配してくれた友人にも申し訳ないっす。ドームを使った舞台、そして
花火を使ったクライマックスは素晴らしかったです。
いや、久しぶりに見たくなりました。ビデオは当時のメンバーのものですか?
思い出のあるセゲドでのがベストですが仕方ないですね。連休明け探してみます。

223 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

224 :異邦人さん:03/06/08 14:57 ID:no7OMWsx

         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  ア ギ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     ).  ア ギ
  ア ャ   L_ /                /        ヽ   ア ャ
  ア ア     / '                '           i ア ア
  ア ア    /                 /           く  ア ア
  ア ア   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !! ア
  ア ア    i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  ア ア   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ア ア    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ (●)  ,イ ̄`ヾ,ノ!
  ア ア  「  l (●)(●)    (●) ′ | | |(●)L!  (●)(●)  リ
    ア   ヽ  | ヽ__(●) (●)、ヽ シ(●)! ! |ヽ_、ソ, (●)(●)(●)_ノ _ノ
-┐    ,√   ! (●)(●)(●)(●)   リ l   !  ̄ (●)(●)  ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    | (●)〈(●)(●) _人__人ノ_ i(●)く(●)(●)(●)  //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ(●)r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、(●)u(●)/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ギ    了\  ヽ, -‐┤(●)(●)/
ア ギ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  ャ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ア ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   ア     > / / `'//-‐、    /
ア ア    > /\\// / /ヽ_  !   ア    (  / / //  / `ァ-‐ '
ア ア   / /!   ヽ(●) レ'/ ノ   ア     >●)∠-‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !(●)●/  フ  ア    / (●)-‐ / ̄/〉 〈 \ /


225 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/09 23:39 ID:bt9Mefbi
なんじゃこれは??

多分、魑魅魍魎の類かな?
ところで、マジャール人には怪談の類がないらしいですね。
チェコのプラハなんてゴーストツァーなんかやるぐらいですし、
ルーマニアにも怪談はあるわけなんですが・・・。

ブダペストにお化け話なんてないですよね?
あれだけ、戦場になっていたら、そんな話があっても不思議で
はないんですが・・・。

226 :異邦人さん:03/06/09 23:49 ID:jzm3/iQx
ネープシュタディオンにあるバリー・ネーメトさんが経営するプライベートルームに
泊まった人います?

227 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/10 01:30 ID:XCtdRPsF
>>225
>>223は、やっぱり2chで今流行ってる(?)蓮胸だった?
ほかの板で、怖いもの見たさで、見ちゃったよ。
>>224は、そのヴァリエーションのAAです。

228 :M3号線:03/06/10 02:31 ID:cyDnIjQB
以前は、お化け、UFO、超能力はタブーぽかったね。


229 :異邦人さん:03/06/10 13:21 ID:83sG9XkM

       /\___/ヽ   ヽ
      /    ::::::::::::::::\ つ
     . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
     |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.      |    ::<      .::|あぁ
      \  /( [三] )ヽ ::/ああ
      /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


230 :異邦人さん:03/06/10 21:48 ID:+WL2wA/+

このスレにカキコするのは初めてなんですが、ハンガリー人の名前も、日本人
と同じ、苗字が先でしたっけ?


231 :異邦人さん:03/06/10 22:24 ID:VbMUOTut
その通りです。
日本、ハンガリーの2つの国だけそういう並びらしいです。

232 :異邦人さん:03/06/10 23:42 ID:WFVrG8Bx
>>231
荒らすつもりはないけど、中国と韓国もそうだろ


233 :異邦人さん:03/06/11 00:05 ID:gBhK6HwB
まじっすか!?
間違った知識ですた。。。
逝きまつ。。。

234 :異邦人さん:03/06/11 01:19 ID:rmO5lJ7R
ロシアも正式には苗字が先。

235 :異邦人さん:03/06/11 14:26 ID:0HE1MzGx
>>231
フィンランド、エストニアもそうですよ。

236 :異邦人さん:03/06/11 23:18 ID:BqqpAkYN

フィリピンは女の方が働き者。
娘や嫁に働かして昼間から酒呑んでるオヤヂがやたら多い


237 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/12 00:38 ID:vKqzDR+O
>苗字(スレ違いですけど…)
日本、韓国、中国とかは知ってましたが、
苗字が先にくるところが結構あるんですね。

238 :異邦人さん:03/06/12 16:18 ID:8/FJdM0v
4年前のことだけど、くさり橋の近くで
一人旅の日本人女性が中国人と間違われて集団でレイプされるって
事件があったから、夜中の町歩きはそれなりに気をつけたほうがいいと思う。

現地の友人宅滞在中にこのニュースを聞いて、外出は基本的に
友人一家の誰かと一緒にするようにしました。

まあ、基本的に治安はそう悪くない国だし、レイプ事件も
その後聞いたことはないから、偶発的な事件だとはおもうけど。


239 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/12 17:50 ID:vKqzDR+O
>>238
( ´_ゝ`)ふーん。以下、クロアチア・スレより。

219 :異邦人さん :03/06/11 00:17 ID:I5IbIVnS
2年前のことだけど、ザグレブの共和国広場の近くで
一人旅の日本人女性が中国人と間違われて集団でレイプされるって
事件があったから、夜中はそれなりに気をつけたほうがいいと思う。

現地の友人宅滞在中にこのニュースを聞いて、外出は基本的に
友人一家の誰かと一緒にするようにしました。

まあ、基本的に治安はそう悪くない国だし、レイプ事件も
その後聞いたことはないから、偶発的な事件だとはおもうけど。

240 :異邦人さん:03/06/12 17:54 ID:EOHH3VfH
レイープもひったくりも殺人も差別的暴力も、
起きた本人にとっては「危険な町」となるし、
何もなかった人にとっては「安全な町」となる。

治安とはそんなもんだ。
それに被害に遭わなかったら何も投稿しないのが普通なので、
被害にあった報告は1万人の中の一人かもしれない。
または5人の中の1人かもしれない。
またはほとんど殺されていて報告がないだけかもしれない。

アテにはならんよ。

241 :240:03/06/12 17:55 ID:EOHH3VfH
ってか何釣られてんだ、おれ?

242 :異邦人さん:03/06/12 22:24 ID:Mxuh90fU

ハンガリーって航空券が安いって聞いたんですけど、
日本まで片道いくらくらいなんでしょうか?



243 :異邦人さん:03/06/12 22:25 ID:NCb/qGh3
>>242
今はフォリント高で割安感ない。

244 :異邦人さん:03/06/12 22:34 ID:TZ5EI8xI
最安は成田ークワラルンプールーウィーン→ブタペスト、かな?
もしくはモスクワ経由。

245 :異邦人さん:03/06/13 21:37 ID:P7SoQ6zf

このスレにカキコするのは初めてなんですが、ハンガリー人の名前も、日本人
と同じ、苗字が先でしたっけ?



246 :異邦人さん:03/06/13 21:53 ID:D6qBBJnV
その通りです。
日本、ハンガリーの2つの国だけそういう並びらしいです。


247 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/13 22:30 ID:W8qW//7Q
>>245-246
>>230-235をもう一回ですか?

248 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/13 23:44 ID:GprlRkMf
>231
フィンランドやエストニアも同様の並びとは知りませんでした。
ミカ・ハッキネンだとハッキネン・ミカが正解ですか・・・。

ハンガリーの苗字ネタですが、貴族さまの場合、地名の末尾を変
化させて苗字にしてるそうですね。
有名なフニャディ・ヤーノシュの場合は「フニャドの」という意
味ですし、シゲトヴァールで壮絶な戦死を遂げたズリーニ・ミク
ラーシュの場合、クロアチアのズリンという街の豪族で元々はシ
ュービッチという姓がありました。「ズリンの」でズリーニの姓
をハンガリー貴族としては名乗ってますが、クロアチアではニコ
ラ・シュービッチ・ズリンスキーで通っています。

249 :異邦人さん:03/06/14 00:45 ID:z3wcpkhW
貴族さま=土地持ち→わかりやすいように苗字にも土地名を
ということなんでしょうかね。
面白い。

250 :M3号線:03/06/14 02:37 ID:ZsUswSeR
苗字の最後に「Y」が付いてると貴族だった。でも共産党時代、
「Y」を「I」に変えられたって。

251 :異邦人さん:03/06/14 19:09 ID:9sQRSinK
需要拡大、業界全体の出荷量の5分の1にハンガリーのキッコーマンしょうゆ工場
しょうゆや照り焼きソースなどしょうゆ関連製品がハンガリー人の食生活に浸透している。
肉との相性がよく、肉料理の調味料として認知されたことが需要増の背景。
すしなど日本食が広く受け入られるようになったことも追い風に
現在はハンガリー全土でしょうゆを使ったことがある家庭は60%程度に上るといわれ、
ハンガリー全体での消費量は年間約20万キロリットルと推計され
る。これは日本での業界全体の出荷量の5分の1に当たる。

業界最大手のキッコーマンが、原料の大豆などを入手しやすいハンガリーでしょうゆ生産を開始したのは30年前。
当時は年間2000キロリットルの出荷だったが、しょうゆで味付けした肉の試食会をスーパーで展開するなど普及への努力を重ねた。
他メーカーもハンガリー生産に追随し、需要が順調に拡大した。

キッコーマンは現在、ハンガリーとスロバキアしょうゆの現地生産を行い、
ハンガリーでの昨年の出荷量は約10万キロリットル。
2010年に米国での生産能力を15万キロリットルまで引き上げる計画もある。

同社の茂木友三郎社長は「10年単位で考えれば、欧州にもう1つ生産工場を建設することも考えられる」と述べ、
需要拡大に手応えを感じている。

しょうゆ:http://www.zakzak.co.jp/top/top0614_2_22.html

252 :異邦人さん:03/06/14 22:47 ID:9sQRSinK

>>51
ホントうまいって。
「牛丼に、こんな食い方あったのか!!」
と思うのみならず、この食べ方を20年知らなかったことに対して非常に後悔してしまった、
そんな衝撃だったぞ。


253 :異邦人さん:03/06/14 23:02 ID:zImtkAHw
>>251
こらこら
http://www.zakzak.co.jp/top/top0614_2_32.html

254 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/15 01:25 ID:5NwZwego
ZAKZAK見なくても、米国醤油事情の記事だってわかるぞ。
ヨーロッパではオランダにキッコーマンの工場があったと思う。
ハンガリーでは欧州産キッコーマンより、
香川県の丸金醤油の方が安いんだよね。

255 :濃茶の尼:03/06/15 14:18 ID:qjrMlmql
>>ハンガリー全体での消費量は年間約20万キロリットルと推計され
>>る。これは日本での業界全体の出荷量の5分の1に当たる。

これじゃあハンガリー人は日本人以上にしょうゆを使っていることに・・・ゴクゴク飲んでるのか?(w

256 :M3号線:03/06/15 18:20 ID:2aOeFRtR
>>254
薄口も売ってる?


257 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/15 22:28 ID:qV1YASaX
>>255
だから、それは元の記事(ZAKZAK)を読んでくらさい。
元記事をテンプレにしたネタです。(>>253-254のレス見た?)
ハンガリーの一般人には、まだ醤油は珍しい調味料です。残念ながら。
和食レストランとか寿司屋で醤油を味わったハンガリー人が、
よく「どこで買えるの?」って聞いているから、口には合うはず。
可笑しいのが、かけすぎて「しょっぱい」と文句を言うことですね。
「使う量が多すぎだゴルァ」と一言教える必要があります。

>>256
濃口と薄口両方あったと思う。(中央市場、地下の店)

258 :異邦人さん:03/06/15 22:49 ID:Wdq8PCEB
ウィーンでも醤油は売ってるけど、値段が日本の4〜5倍しますね。
ハンガリーでは物価が安いからそんなに高くないのかな?

259 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/16 02:19 ID:6TAIPcze
>>258
ハンガリーは高いですよ〜。
キッコーマンの1リッターが10ユーロくらいだったかな?
丸金1リッターで、6〜7ユーロくらいだったと思う。
来年5月にEU加盟したら関税分だけでも安くなってほしい…

260 :異邦人さん:03/06/16 22:23 ID:Z5lt+tob

マルチドライブはシェア統計上どうなるんだろうか?


261 :濃茶の尼:03/06/16 22:34 ID:Kkr5sfNg
>>260
記録型DVDか?

262 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/16 22:59 ID:73bakWk7
>257
そうでなくてもハンガリー人は塩辛いの好きじゃないですか?
拙宅に遊びにきたハンガリーの方にグヤーシュ作っていただいた
ら、塩を入れるわ入れるわ・・・。
日本の食事は薄味だそうです・・・。

263 :M3号線:03/06/17 01:28 ID:zQVFOtq4
男性の平均寿命62・3歳の国だから、
塩分が健康に与える影響にまだ疎いと思う。

264 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/17 01:28 ID:laiF43v0
>>262
塩辛いのが好きな人が比較的多いと思いますが、最近は変わってきてるかも…
実際、醤油をつけすぎて「しょっぱい」と文句を言うハンガリー人が
結構いると知合いの板さんが言ってます。
文句をいうのは始めて食べたときで、ちゃんと学習するみたいです。
そういえば、ガリを異様にたくさん欲しがるそうです。
ハンガリーでは安いものじゃないのに、完全におまけだと思われてて、
「もっとくれ」状態だそうで。
追加で要求されたら、チャージせざるを得ないそうです。

265 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/17 23:20 ID:F6QpORSi
>263
甘いものも好きですよね。
ハンガリーのケーキは美味しいけど甘い・・・。

脂っぽい、塩辛い、甘い・・・健康に良くなさそうな
食生活ですね。

>264
ハンガリーで寿司って、まさかドナウの魚ではないです
よね。知人と話をしていて印象に残ったのが魚に関する
単語の少なさです。エビとカニが同じ単語というのは信
じられません。

266 :異邦人さん:03/06/17 23:55 ID:0ExuD+ZG
>>263
最後の6巻を除けば、ピンパイオリジナルの作品のみ。
コレクション1
淫獣教師 1話
淫獣女教師 1話
淫夢 1・2話
淫魔妖女 1話
無人島物語X 1話
無人島物語XX 1話
コートの中の天使達 1話

コレクション2
淫獣教師 2話
淫獣女教師 2話
淫夢 3・4話
淫魔妖女 2話
無人島物語X 2話
無人島物語XX 2話
コートの中の天使達 2話

267 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/18 00:13 ID:kSrOjC/O
>266
はでな誤爆だね(・∀・)

268 :M3号線:03/06/18 06:57 ID:KjrnDGQt
>>265
ラード使うしね(植物油もかなり普及してますが)。
ジーロシュ・ケニュエールって健康そうなのも有るし・・・

>266
なんで俺の趣味知ってんだ!

269 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/18 19:25 ID:kSrOjC/O
>>265
見落としてた。ウィーンの寿司ネタはザルツカンマーグート産の魚で、
ブダペストの寿司ネタがバラトン湖産の魚とか?(どっちも海ないから…)
なわけないでしょ。輸入されとるんですよ。
私が聞いたのは、イタリア、ポーランド、フランスの3つのインポーターがいて、
さらにウィーンの市場へ買出しに行くいうことです。

>268
(・∀・)ニヤニヤ

270 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/18 20:42 ID:5be1UcU9
>298
実はスパイがいたりして・・・。
>269
いやー、ドナウ産大ウナギでアナゴの代わりとか、アホな想像を
してしまいました。

271 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/18 22:29 ID:kSrOjC/O
>>270
勘がいいですね!!
ドナウ産ではなく、バラトン産のウナギの蒲焼がありますよ。
寿司のネタにもなってます。
全部は憶えてないけど、ネタを列挙してみましょうか?
マグロ(赤身時々トロ)、サーモン、ヒラメ、エビ、甘エビ(日本から)、
黒鯛、イカ、タコ、赤貝、ホタテ、イクラ、しめ鯖、
アンキモ風アヒルの肝酒蒸し(これは一軒だけ。旨い!)、ウナギ、などなど…
(ほかにもちろんカルフォルニアロールとかもありますが)
米はほとんどの店がカルフォルニア米を使っているようです。

272 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/19 01:10 ID:b2ZBsURj
17日はラコーツィ・フィレンツ2世の独立戦争の記念日だったはず
ですが、マジャール騎兵のパレードは行われたのでしょうか?

273 :M3号線:03/06/19 08:01 ID:q83Doa2E
>>272
ニュースでは何も言っていなかったような。
16日はナジィ・イムレの事は言ってたけど。

イシュトヴァーンのビデオ、行きつけの大型
スーパーで見つからなかった。
DVDを探してますが。

274 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/19 22:37 ID:NLzuIJOt
>273
ヴルシュマルティ・テールにあるCDショップにビデオを置いてませんか?
カフェ・ジェルボーを正面に見て左側です。
あのビルのエレベーター(箱が剥き出しでぐるぐる回っている)はある種
恐怖ですね。降り損なったらどうなるんだろう・・・。
2階のコルヴィナ出版に買い物に行く度にどきどきします。

275 :M3号線:03/06/19 23:11 ID:KPl1mnPm
>>274
あそこは今改築中で。
まぁ、もう一軒心当たりがありますし、大手電気店のビデオコーナー
にも行ってみるつもりです。
あのタイプのエレベーター結構考え込んで乗ってた時降りるの忘れ、
そのまま地下まで行ってしまい、またグルリと上がるって事良くやってます。

276 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/20 00:14 ID:25SEDDAm
>>274-275
ヴルシュマルティ広場のCDショップは、
デアーク通り(ヴルシュマルティ広場とデアーク広場を結ぶ道)へ引越しました。
元も場所は何になるんだろ?

277 :M3号線:03/06/20 00:18 ID:meeHisU4
>>276
よしのや

278 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

279 :異邦人さん:03/06/20 00:30 ID:AIGpMhwP
今度ハンガリーに行くので伺いたいのですが、ハンガリーで使えるカードはVISAとMASTERどちらの割合の方が多いですか?VISAだけでも大丈夫でしょうか。

280 :M3号線:03/06/20 01:55 ID:yCrFpyrt
>>279
カードが使えるところは両方のステッカーを貼ってるね。
こっちでもコピーは問題になりましたので、使う時は
高級ホテルとかレストラン関係なく注意を。

281 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/20 05:13 ID:25SEDDAm
>>277
(・∀・)イイ!

282 :279:03/06/21 02:25 ID:mlhD5LKc
>>280
やっぱりスキミングとか多いんですかね。
ありがとうございます。気を付けます。

283 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

284 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/21 03:04 ID:MyD54AKA
>クレジットカード
普通、目の前でカードを端末に通させて、暗証番号を打ち込みますよね。
とにかく、カードを所有者の見えないところへ持っていくようなことがあったら、
疑いませう。(スキミングってどういう意味なのかわからないのですがw)
ATMでの現金引出しだけに使うのも、防御策の一つですね。
でも、カード挿入口に接着剤付きのカードを入れておいて、
利用者が呑み込まれたと思って電話しに行っている間に、カードを盗むという
手口もあるので、挿入したけど何も起こらないは、カードが出てこないは、
という状況になったら、挿入口を確かめましょう(大使館メールからの情報です)。

285 :異邦人さん:03/06/21 16:09 ID:3CLT7S9Y
超基本的な質問で恐縮ですが、
日本語・英語だけでハンガリー旅行は可能でしょうか。

この夏行こうかと思い立ったものの、初の海外旅行がハンガリーというのは
無謀じゃないかとつっこまれまくる今日このごろ。

286 :異邦人さん:03/06/21 16:27 ID:lIEpuDkN
>285
超可能。
むしろ初の海外には最適な国だと思うよ。ノンビリしてるし
何気に親切な人が多いし夜中でもまーず平気だし。
ヤバいのは偽警官ぐらいだな。

287 :M3号線:03/06/21 17:20 ID:NkvqSTt3
>>285
俺は日本語だけで初の海外旅行したよ。
ソビエト連邦とハンガリーを。
英語もなんて鬼に金棒じゃん。

288 :異邦人さん:03/06/21 23:58 ID:q0XHMCQv
ま、「初めての海外旅行がなんとハンガリーなんですよ」などと
自慢しないことだな。


289 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/22 00:11 ID:32MqQpMa
>>285
ブダペストで注意すべきなのは、
8区の一部(大環状線の外側で、大通りから離れた場所)へ行かないことと、
M3号線さんも言っている>>286でも指摘されてるニセ警官くらいでしょう。
ニセ警官はとにかく「逃げるが勝ち」です。私服警官は職務質問しませんし、
実際に、闇両替の取り締まりなんて、やってるとは思えません。
英語オンリーでばっちりです。

>>288
私の「初めての海外旅行がなんとハンガリーなんですよ」

290 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/22 00:13 ID:32MqQpMa
>>289の3行目間違えた。

291 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/22 00:44 ID:qhroTKAD
>286
田舎に行くと英語が通じないことも多いです。
特にバスの乗り場の係員とか田舎の駅員とか・・・。
紙に行き先書いて示すとか手段はないことはないですが。
>288
実は私もそうだったりして・・・。
東欧圏以外にはあんまり行ったことがないです・・・。

292 :異邦人さん:03/06/22 02:41 ID:cQDJFkXy
ウィーンIN、ブダペストOUTの予定なんですが、ウィーンで買った物の
免税手続きってどこでするんですか?ハンガリーはEUじゃないから、ブダペストの
空港ではできないですよね?
ウィーンの鉄道駅とかにあるんですか?
誰か経験ある人いますか?

293 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/22 03:22 ID:32MqQpMa
>>292
列車で国境を越える場合、国境を越える前に、パスポートコントロールと
税関係官が乗り込んできます。その係官(オーストリアの担当官)が、
最近仕事をサボっているのか、乗っていないことがあるようです。
つい最近の知人の経験談です。
ちなみに数回トライ(往復)して、
車掌とかパスポートコントローラー(国境警備兵)とか近くにいたオーストリア人
とかにも聞いたそですが、よくわからないというだけで全然だめだったらしく、
最終的には、国境の駅で降りて、電話で道路の方の税関に連絡したら
運良く親切な係官がわざわざちょっと離れたその駅まで来てくれたそうです。

294 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/22 03:42 ID:32MqQpMa
>>291
英語が通じなくても、度胸でなんとか旅行できちゃうものですよ。
私がチェコ、イタリア、ドイツの田舎に行ったときは、
英語通じなくてもなんとかなりましたから、心配する必要はないと思う。
ロンドンへ行くと、私の怪しい英語では、チョト苦労するけど…(w
英語が全く話せないのに欧州一人旅した人知ってます。

>>285
地方でバスに乗るときは、ずばり行先だけ告げるか、メモ見せれば
チケット買えるし、心配ないですよ。
あと、笑顔で「ヨーナポト」「クスヌム」を忘れずに。

295 :M3号線:03/06/22 04:51 ID:AbxGlkto
初めての海外旅行がロン・パリ・ローマは驚かないが、
イラクだと驚くよな。いまどき海外旅行で誰も自慢なんて
しないだろう。

296 :M3号線:03/06/23 20:00 ID:bC+atHU/
ヤーノシュ様
「イシュトヴァーン キラーイ」は今年初めてトランシルバニアで
公演するそうです。と、ちょっとニュース聞き取れませんでしたが
エステルゴムでもやるようです。こっちは多分8月20日かなぁ?
毎年大聖堂前で色んな舞台やってますから。


297 :292:03/06/23 21:29 ID:usubnlk5
>>293
サンキューです。なんだか面倒そうなのですね。
免税しても、ハンガリー側で関税かけられる可能性もあるというし・・・
買い物はあんまりしないようにしよう。


298 :M3号線:03/06/23 21:56 ID:bC+atHU/
>>297
ハンガリー入国時、旅行者で出国が明らかな者に
たいして関税はないですよ。心配しなくても
大丈夫ですよ。

299 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/23 22:13 ID:GU36OUbL
>>297
最近、オーストリアでは「定年退職になる年が若すぎる!」という理由で
ストが相次いでいて、公務員にあたる人達もそれに参加しているのですが、
それにかまけてサボってるのではないかと疑ってます。
オーストリア国境警備兵(=パスポートコントローラー)に聞いても、
「すぐ来るよ」と言うだけで、数回繰り返しても来なかったのですから、
最近は、常時サボっているのではないでしょうか?
バスなどで国境を越えれば、必ず税関オフィスに係りがいるので
スタンプをもらうのに、何も面倒なことはないですよ。
列車の話しをしたのは、税関係員が来ない可能性が高いので、
注意してほしかったからです。
税務官がサボってるせいで返してもらえるはずのオーストリアの間接税を
返してもらえないなんて酷いじゃないですか。

300 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/23 22:56 ID:APPsXq/C
>296
うわー、盆にハンガリーに行って帰った直後じゃないですか・・・。
むちゃくちゃ悲しい・・・。
しかし、トランシルバニアでハンガリーの初代国王の話を上演する
のっていいのかなぁ。どこで上演するんだろう。
史実ではイシュトヴァーン1世はコッパーニュの後はトランシルバ
ニアにいた族長ジュラを攻めて降伏後幽閉してます。


301 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/24 02:24 ID:Wt/BZD89
>>300
いいんじゃないですか?ルーマニアもEU加盟を目指してるようですし、
そうすると少数民族の扱いをEUレベルにするのも義務みたいなもので、
昔のようにハンガリー系住民を差別するわけにはいきませんからね。
一エンターテイメント企画を禁止することもできません、対外的に。
ルーマニア好きらしいメッジェシ首相は、ハンガリー政府として応援すると
約束してきたみたいですし(彼はルーマニア語も話せるとか…さすがD-209)。
トリアノン条約の国境線を認めるような話にもなって、
ブダペストで抗議運動があったと、ニュースでやってたと思う(ちがったかな?)。
もともとトリアノン条約では、現在のハンガリーとルーマニアの国境線は
一時的なもので、将来二国間で話し合え(゚Д゚#)ゴルァって言ってたかと…
「かも?」ばっかりでスマソ

302 :M3号線:03/06/24 07:36 ID:wFTn8/6i
いやぁ、どこで上演ってのを聞き漏らしまして。トランシルバニア好きの
ハンガリー人の友人に聞いときます。多分コロジュヴァールじゃないかと。
歴史的、文化的、ハンガリー人の人口数を考えると。ただ、あそこの市長は
反ハンガリーで有名ですが。

例の移転したお店、ビデオなかったです。DVDはまだ出ていないと。
老後の楽しみかな?

303 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/24 17:48 ID:Wt/BZD89
>>302
Rozsavolgy Zenemubolt(Szervita ter)の地下に、
いろいろビデオがありましたよ。
「イシュトヴァーンキラーイ」があるかは、未確認ですが…

304 :M3号線:03/06/25 22:13 ID:pwnGUZ6h
>>303
ありがとう、でもDVDはまだ発売されて無いようで。
どうせ買うならDVDがいいので待ちます。
NEPMESEのDVD思わず買ってしまった。


305 :異邦人さん:03/06/26 00:11 ID:H2ZPRQI/
芸能ネタで申し訳ないのですが、ロシアの18歳の女性2人のデュオの「タットウー」
はハンガリーでも紹介されていますか?
今日来日して、成田には同世代の女の子がたくさん歓迎に来ていました。

306 :異邦人さん:03/06/26 00:53 ID:4FtxpM0e
>はー、面接終了
>しかしホント、レベル低いね。出会い系のオトコは。
>それと見得なの? なんで写りの良過ぎる写メを送るかなー
>実物見てガッカリ あーもう熨斗付けて誰かにあげちゃう
>あんなキモ、メル友にもいらなーい
>出会いたくないから 永遠にお家の二階に引篭もって出会い系しないでー

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051971730/l50

こんな楽しい勘違い馬鹿女の集会所があったよ(w

307 :M3号線:03/06/26 03:27 ID:u5byGS8X
>>305
うぅーーん?知ってる人は知ってる程度だと思う。
車ではラジオかけてるが、彼女たちの曲聴いた事無いな。
赤の広場で連行された時はニュースで言ってたかな?

308 :305:03/06/26 21:45 ID:VVoErS7i
>M3号線さん

ハンガリー人に「ロシアの大衆文化に関心を持て」と言うのも酷でしょうね。
やっぱりハンガリーではタットゥーではなくパ・ドゥ・ドゥーですよね!!!

ところでかつて少女歌手として人気のあったSzandyとかDo'raなど今は
どうしているでしょうか?


309 :305:03/06/26 21:50 ID:dEP2tZrm
Szandy
でなくて
Szandi
でした。

310 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/26 22:59 ID:svjWG6Z8
>305さん
タトゥーが世界的にブレイクしたのは、アメリカのプロデューサーが
関わってからですので、ハンガリーでもMTVや類似の音楽専門チャンネルで
しょっちゅうビデオクリップかかってます。その中でも、リクエストできる
チャンネルで、結構頻繁にながれますね。
ハンガリーでCDが発売開始されたときは専用の棚があったし(私も買った…)。
↓こちらもどうぞ(ハンガリー語です)
http://www.music.hu/news.php?eloado=808
http://www.music.hu/news.php?eloado=809

もっとも若い外国アーティストで比較すると、
Avril Lavigneのほうが、はるかに人気あるでしょう。たぶん。

311 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/27 01:10 ID:3yGq+auC
>>310のアメリカのプロデューサーというのは、勘違いかも知れない。
CDに書いてあったビデオクリップの撮影に関することと
ごっちゃにしているような気がしてきたです。

312 :M3号線:03/06/27 05:15 ID:LKIc9zgC
>>305
よく知ってますね。二人は結婚しました。Doraはかなり年上の
男性と結婚し子供もいます。しかし、別れたようで今また新しい
彼がいるようです。彼女はもともとお父さんが有名な
俳優でコネでデビューしました。SZANDIも同じですね、結婚し
子供がいると思います。

313 :異邦人さん:03/06/27 17:27 ID:LkGCng8t
>>300-312
で、何で海外旅行板で?
雑談ならよそでやれよ。

314 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/27 17:49 ID:3yGq+auC
>>312
なんでそんなに詳しいの…

そういえば、キラーイ・リンダですかね、
国歌の歌詞を忘れちゃって、いろんな意味で話題になったのは?

315 :東欧統合スレ住人:03/06/27 18:24 ID:qg92nkc6
>>313はちょっと煽り気味ですが、

ちょっとスレが脱線気味で、コテハン馴れ合いに見えます
もう少し名無しの質問者が書き込みしやすい環境をお願いします

316 :異邦人さん:03/06/27 18:32 ID:nRwnI47x
ハンガリーで寂しい想いしてんだろうから放っといてやれや。

317 :異邦人さん:03/06/27 18:48 ID:Uh6k0GWZ
>このスレで雑談をしているハンガリー在住者の人たちへ


海外旅行板は現地在住者同士が雑談を行う板ではありません。
一般海外生活板で思う存分雑談してください。


海外生活(北米除く)@2ch掲示板
http://life.2ch.net/world/


>★以下の行為は禁止されています。
>海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。



318 :異邦人さん:03/06/27 19:18 ID:AQbKUXPh
まぁ、質問がないままだと落ちてしまうわけで。
それで”保守”だけの書き込みも寂しいわけで。
質問の無いときの雑談ぐらいはいいんでないかえ?
と、漏れは思うのだが。
雑談より誘導厨や自治厨の方が、俺的には不要。
初心者が質問しても、いつも誰かが即答してくれる良スレだと思うのですが。

319 :異邦人さん:03/06/27 20:04 ID:gdn3FeHZ
質問がないとdat落ちするというであれば、
所詮その程度の需要しかないという事。
書き込みがなければdat落ちしていくというシステムを
2chが採用している以上、落ちるのは自然な事。

東欧総合スレがあれば事足りる。

320 :異邦人さん:03/06/27 20:05 ID:gdn3FeHZ
板違いな雑談・書き込みでスレを無理に延命させるのであれば、
どんな過疎スレでも他の板から板違いな住民を呼んで来て
雑談させて保守すればどんな過疎スレでも延命させられる。

321 :異邦人さん:03/06/27 21:31 ID:BE/9wH2O
>カレスさん、M3号線さん。ありがとうございます。

ところでどなたかオープスタセルの野外博物館に行かれた方はいます?
もしいらしたら、行くまでの交通とか現地での食事をとる場所のこととか
知りたいです。(私が行く場合はもちろん列車かバスで行きますが。)
あのパノラマ画、見たいですからね。

322 :異邦人さん:03/06/27 21:52 ID:lVogBscf
あっ、321=305です。

323 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/27 22:31 ID:3yGq+auC
>>321>305さん
私は残念ながらまだ行ったことがないです…(´・ω・`)
お役に立てなくてごめんね。
ハンガリー人の同僚曰く、とっても広くていろいろ興味深いそうです。
「一度行ってみそ」ということなので、そのうち行ってみます。
WEBサイトなら見つけました(英語もあります)
http://www.opusztaszer.hu/

324 :305:03/06/27 23:34 ID:i19xp6U5
>カレスさん
ちゃんとWebページもあるのですね。どうもありがとうございます。

325 :異邦人さん:03/06/27 23:37 ID:XbRyEhp2
>>320
で?

326 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/27 23:48 ID:MiKJzCZg
>321
行かれたらどんな感じだったか教えてください。
ハンガリーの友人から是非見ておけと言われているのですが、
まだ、未見なんですよ。
私はシゲトヴァールへ行くつもりにしてますが、どなたか行
かれた方はおられます?

327 :M3号線:03/06/28 05:38 ID:kehdZ0vY
オープスタセルに二度ほど行きました。最近(?)は1996年にだけど、
フェスティ・アールパード(?)の「国土征服」のパノラマ画は素晴らしかったです。
一緒に行ったのが高校教師で、歴史的な話をしてくれたので背景が解り興味深かった
です。二度とも車、観光バスで行ったので交通手段わからないです。レストランは
ありました(高くない)。

>326、シゲトヴァール?またツーな所に!行ったのがかなり前であまり
覚えてないですね。記憶が混ざってるかと思いますが、ハンガリーには珍しい
お堀のあるお城があり、戦車が戦闘機がおいてあったような。あっちの方には
山がないからお堀の城が多いかな?

328 :M3号線:03/06/28 05:46 ID:kehdZ0vY
>>314
そうそう、キラーイ・リンダ。ずーとアメリカに居たんだよね。
まぁ、それに関係なく知らないなら歌うなよ。ってかな?
SMAPの仲居の君が代は酷かった。

329 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/28 14:55 ID:e0JOLdHB
>327
お堀の城ですが、タタとかジュラのお城は写真で見たところ堀があるようですね。
しかし、考えてみると日本の城のような水堀というのは見ないですよね。

普通の人が行かないというと、セーケシュフェーヘルヴァールのハンガリー王家
が戴冠式をやった教会の廃墟とか、オスマン帝国の軍に大敗北を喫したモハーチ
の古戦場なんかにも行ってます。
同行してくれた友人は「何もないよ、ほんとにいいの。」と何度も行ってました。

シゲトヴァールの関係でズリーニ家の本拠地をクロアチアで訪れる予定です。

330 :M3号線:03/06/28 15:59 ID:9jcl1ThR
>>329
モハーチ、セーケシュフェへールヴァールともにヤーノシュさんが
好みそうなところですね。何もないけどあった所だから。
何気なく行くにはつまらない所だけど、歴史に興味があれば楽しい所ですね。

バックパッカーの旅行者はハンガリーで何泊し、どこを周ってるのかなぁ?

331 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/28 18:57 ID:08iKdKCS
どうなんでしょうね?
私の場合、行けば行くほどさらに見たい場所が増えるという状況で、
ルーマニア・オーストリア・スロバキアを含めモハーチ敗戦以前の
ハンガリー王国の史跡巡りを続けている状態です。
「こっちで住め」と友人はいいますが、どうやって喰えというのやら。

332 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/06/28 22:07 ID:ssJIseSy
>>330
バックパッカーさんがハンガリージャーナルに書いてるのをみると
ブダペストは東の安く旅できる国々と西側の間で丁度良い中継点?みたいですね。
昔会ったことのある人は、半年以上和食レストランでバイトしてました。

333 :異邦人さん:03/06/29 03:49 ID:pNYbtRPz
>>409
「7月初めに予定されている全国民主労働組合総連盟(民主労総)のゼネストを
始め、鉄道、造船、バス、タクシー労組が相次いでストを予告しているなど、
今夏、政労使の葛藤がここ数年来の最高になる見通し」(朝日新聞某記事より)

だそうです。記事検索で「スト」を検索したら出るわ出るわ(w
もう寝ます。

334 :異邦人さん:03/06/30 22:25 ID:dEovrH6R
『国王イシュトヴァーン』は7月5日、チークショムヨーンのNyeregの
ペンタコステの土曜ミサが行なわれている会場で上演するそうですね。
MTV 2で生中継するとか。

335 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/06/30 22:49 ID:J430i/+W
>334
うわー見たいです・・・。
ハンガリー在住の友人にビデオをとってもらおう。
しかし、変換しないと見られないですよね・・・。


336 :334:03/06/30 23:12 ID:GIFHUnX4
以下訂正です。((((自爆))))

×チークショムヨーン→○チークショムヨー 

337 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/01 01:00 ID:2410o6+C
>>335
PCにキャプチャして変換か、DVにしましょう。
という自分は、小旅行に出ちゃうので見れないなあ…
予約録画しようかな…

そういえば、ヤーノシュさんのほうが、在住の私よりたくさん地方へ
お出かけのようで、自分の出不精を嘆いていますが、
(私はお気に入りの場所へ繰り返し行くパターンが多いので)
HIR-TVの「1 NAP」というシリーズ番組が好きで観ています。
良質な地方紹介番組なので、ビデオ化して、
在外ハンガリー観光局とかで観せたり、貸出ししたら良いなあと思います。

338 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/01 01:59 ID:kPUBB7o/
お勧めに従い歴史スレの3立てました。
また、書き込んでください。

339 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/01 21:41 ID:2410o6+C
>>338
( ´∀`)新スレお疲れ〜(´∀` )

340 :異邦人さん:03/07/02 10:35 ID:oED5STDm
>>334
TV2といえばあの悪名高い…

341 :異邦人さん:03/07/02 17:21 ID:0GcFnpP2
>340
夜中になると始まるエロチャンネル?(w

342 :341:03/07/02 17:21 ID:0GcFnpP2
と書いて思い出したが、あれか・・・

343 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/02 17:38 ID:zsBoBnSO
>>340-342
MTV2は、TV2じゃなくて、元の国営放送局の第二チャンネルだったほうですよ。

そういえば、今朝のHIR-TVでクロアチアのPULAで行われる(行われた?)、
「イシュトヴァン・ア・キラーイ」記念公演の6月28日のリハーサル風景を
紹介してました(公演もその日にあったのかもしれません)。
ノー・コメント(映像と音声だけ)の枠でやってたので、詳しくわからんかった。

>>341それは、プ(略

344 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/02 17:40 ID:zsBoBnSO
最近、MTV2は「M2」と表示されてますね。

345 :東欧統合スレ住人:03/07/02 17:44 ID:5d4ihP0i
おまいら雑談は(ry

脱線しないように!!

346 :異邦人さん:03/07/02 18:01 ID:pIfnTKzf
>このスレで雑談をしているハンガリー在住者の人たちへ


海外旅行板は現地在住者同士が雑談を行う板ではありません。
一般海外生活板で思う存分雑談してください。


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http://life.2ch.net/world/


>★以下の行為は禁止されています。
>海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。

347 :異邦人さん:03/07/02 18:09 ID:ecg9oMXr
ブタベストからブラチィスラバマデでお勧めの町
ありますか?3日しかないんですが。。。



348 :異邦人さん:03/07/02 18:25 ID:oED5STDm
>>346
ルールは守ります。

349 :異邦人さん:03/07/02 18:30 ID:b/eJa6Kn
>>347
あすこらへんは通過するだけでいいんでないか???

350 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/02 20:04 ID:zsBoBnSO
>>347
時間がないなら、ジュールとパンノンハルマとかに寄り道すれば良いかと。
または、フェルトゥードのエステルハージ宮殿とかショプロンはどうですか?
後者の場合、ルート的には迂回すことになるので、移動手段にもよるけど…

351 :異邦人さん:03/07/02 20:40 ID:b/eJa6Kn
エスターハージ宮殿ってオーストリア側でしたっけ、それともハンガリー側???


352 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/02 23:15 ID:zsBoBnSO
>>351
かつてのエステルハージ家の広大な領地は、
現在のオーストリア・ハンガリー両国に跨っていましたが、
フェルトゥード(エステルハージ宮殿)は、ハンガリー側です。
確か、オーストリアのアイゼンシュタットにも宮殿があったような気がします。

353 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/02 23:17 ID:5Z9+JOPO
>350
エステルゴムとヴィシェグラードなんか駄目ですか?
後者の山上の城跡から見たドナウベンドの景色は素晴らしいと
思います。
勿論、ジェールもいいですし、パンノンハルマの修道院は必見
モノ(実は未見なんです・・・)と聞いております。

ショプロンも美しい小さな街で非常に好きですが、おっしゃる
とおり少し遠回りではないでしょうか。

>351
ハンガリー側です。エステルハージ家はいくつか宮殿を持って
います。オーストリアにあるのはアイゼンシュタットの宮殿で
すね。あと、一族で現在のスロバキアに宮殿を持っていた家も
あったかと思います。

354 :異邦人さん:03/07/02 23:35 ID:/3Nl+1Yx
>>352,353
そうでしたか>ハンガリー側
一度行ったときにハイドン・フェスティバルやってた事があります。
ミニシェーンブルン宮殿って感じですね。

355 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/02 23:38 ID:zsBoBnSO
ドナウベンドのこと言うの忘れてた(w
エステルゴムまで行ったら、マリア・ヴァレリア橋(国境)を徒歩で往復して、
対岸からも大聖堂を眺めたりすると良いかもね。
対岸のスロヴァキアの町(住民はほとんどハンガリー系)は、観光地でも
なんでもないですが。

356 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/02 23:41 ID:zsBoBnSO
>>354
毎年夏恒例のフェスティバルがあります。

357 :異邦人さん:03/07/02 23:48 ID:wekyCApN
女はいくら位で買えますか?

358 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/03 00:00 ID:aiOZPadt
>355
昨年、それやりました。
仲間と車で行って、橋の上で車を降りて国境を越えました。
以前、行った時は橋が復旧する前でしたので、感慨深いもの
がありました。

>357
人身売買ですか〜?

359 :357:03/07/03 00:08 ID:3TZV5mHM
そんな非人道的な事しません。
一晩の値段です。教えてください。

360 :異邦人さん:03/07/03 01:19 ID:1eb32VMj
>>359
板違いです
あっちへどうぞ

危ない海外
http://travel.2ch.net/21oversea/

361 :M3号線:03/07/03 08:19 ID:2Pka35vy
>>305
ごめん、間違ってた。Doraのお母さんが有名な女優で、お父さんは今オペラの
館長だ。

エステルハージは99のお屋敷持ってたよ。ギョールのにはナポレオンも泊まってた
って。

362 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/03 23:33 ID:kYnOZseW
>361
え?99ですか・・・そりゃ凄いですね。
さすがはハンガリー最大の貴族。
そういえばナポレオンからハンガリー王に推された
てますが断ってますね。
ギョール(ジェール)の館でのお話だったのでしょうか。

一族にはマリー・アントワネットの側近とかドレファス
事件で有名になったのとか色々いますが、今のご当主は
作家さんですよね。

363 :M3号線:03/07/04 01:22 ID:A4N3Ho8a
>>362
作家ってPETERのことですか?彼は直系ではないです。彼の兄弟がMARTONで
有名なサッカー選手でした。
オーストリア側の宮殿の持ち主はMELINDAさんです(生きてるのかな?)。
1989年に夫Peter(作家でなく)が死にMelindaさんとの間には子供がいない
ので、あとは従兄弟かなんかが継ぐそうですよ。


364 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/04 01:27 ID:pz0uaE4g
>363
作家さんはそうです。
エステルハージ家の系図を見ても出てこないので怪訝に思ってました。
分家筋だったんですね。
エステルハージ家は今でもオーストリアの大地主らしいですね。
一番凄いのはリヒテンシュタイン家らしいですが・・。

365 :異邦人さん:03/07/04 05:01 ID:6hKMy+MG
皆さんいろいろ情報ありがとうございました。
ところでエステルゴムからブラチスラバまでは電車か
バスの直通便はあるのでしょうか?
皆さんのブタベストのお勧めはどこですか?


366 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

367 :M3号線:03/07/04 06:38 ID:5o/7ODTh
>>365
エステルゴムからバス、列車ともブラチスラバまで直通は無いですね。
ただ橋を渡りスロバキア側の街、STURUVOからは列車ありますよ。
ECで1時間20分です。(EC)7:10、(EC)11:10、14:10
(EC)15:10、18:10発です。
ハンガリー国内からだと、乗り換え乗り継ぎで大変ですよ。

BPのお勧め?観光だとありきたりだけど、ゲレールト丘は是非登って下さい。
景色は最高ですよ。Moricz Zigmond Korterから27番のバスで途中まで
行けます。後は2,3分歩き。


368 :357:03/07/04 22:02 ID:S3fwT0lE
>>360
 ハンガリーでは売春は合法だと聞きました(今は違うの?)
 悪い事をする訳ではないので、ここで良いと思います。

369 :異邦人さん:03/07/04 22:39 ID:Opj86GEz
>>368
では海外生活板に逝ってください

たぶんコテハンを狙った釣りだと思いますが
参考までに現地の法律では、地方自治体発行の免許と衛生証明書も持ってる売春婦だけが
合法的に活動できます

児ポ法では「国民の国外犯」の規定もあります。
売春防止法に無いからといって、あまりはめをはずさないように

370 :異邦人さん:03/07/05 13:09 ID:TE675OkZ
"ミツコ"で話題となったけど、ハンガリーのテレビ番組って質が低いみたいね。
しょちゅう国際的、国内的問題を起こしているんだって。
以下はジプシーに対する差別的な番組内容で謝罪した事件に関するBBCの記事から。

The complaint follows an official apology by the programme's producers in April after an episode that outraged Brazilian officials.
In that show, The Simpsons travelled to Rio De Janeiro, which was depicted as a crime-ridden city infested with rats and monkeys.
In the past the programme has also pilloried Australia, Japan and France.

(日本語訳)
(今回の)苦情の前には、ブラジルの政府関係者を憤慨させた件で、4月に番組制作者による公式謝罪があったばかりだった。
そのショーは、(主人公の)シンプソンが、ネズミと猿が横行し、犯罪が多発する都市であるように描かれたリオデジャネイロへ旅行するというものだった。
過去には、オーストラリア、日本およびフランスを笑い物にしている。



371 :異邦人さん:03/07/05 13:11 ID:TE675OkZ
引用元:http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/tv_and_radio/2520937.stm


372 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/05 16:40 ID:kwPwL4rF
>370
視聴率確保に走って普通の人なら必ず眉をひそめるような番組
を作って問題を起こす局があるのは事実です。
ただ、「ハンガリーのテレビ番組」という言い方で全ての局、
全ての番組に関してそれが言えるか疑問ですな。

あと、この手の話題は雑談なんじゃないですか?

373 :異邦人さん:03/07/05 20:13 ID:45jZ1b1I
売春が合法なのか・・・
 逝こうかな。

374 :異邦人さん:03/07/05 22:03 ID:aWGFw3zQ
8月下旬にブダペストに行く予定です。なるべく安く便利に入国したいのですが、何かいい方法があったら教えてください。

375 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/05 22:33 ID:m12EqNPI
ハンガリーの大貴族の宮殿の写真集を見ていたらエステルハージ家の宮殿として
Tata(タタ?)とPapa(パパ)とCaskvar(なんて読むのでしょ
う?)が出てました。スロバキアにもいくつか残ってますし、いや豪勢なもので
すなぁ・・・。

376 :異邦人さん:03/07/06 00:31 ID:DTNP09qC
>>374
 売春目的?ヤメレ!

377 :M3号線:03/07/06 05:26 ID:ZWBliVXj
>>375
Csakvar(チャークヴァール)では?
馬車で移動の際、自分の宮殿に泊まっては旅を続けたんでしょうね。
Sopronなんかにもありますが、そこには一度も住んだことはないそうです。
Sopronの近くにはセーチェーニィ家のお屋敷も沢山あったようですが、
今は老人ホームや孤児院なんかに使われてますね。彼のことですから
それを喜んでいるでしょう。

378 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/06 12:54 ID:ATVn8bam
>377
チャークヴァールですか。
中世の大貴族で王をしのぐ勢いだったチャーク・マーテという人物
がいますがそのつづりと同じですね。
元はチャーク家の城だったのでしょうか。

>セーチェーニィ伯の宮殿
「最も偉大なハンガリー人」と呼ばれた方ですからね。
彼の屋敷とその近くにある保存鉄道も必見と言われているのですが、
まだ、未見です。ハンガリー国内でも見たいところは山とあります
し、旧ハンガリー王国を訪ね歩くという旅はなかなか終わりになり
ません。
そういえばセーチェーニィ伯爵を主人公にした映画「橋をかけた人」
は完成したのでしたっけ。

379 :異邦人さん:03/07/06 13:41 ID:pH0Dd+Zs
一晩は知らんが1発15ドルぐらいだろ?
歩いてると向こうから声かけてくるよ。

380 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

381 :M3号線:03/07/06 16:27 ID:a1L0Mb7B
>>378
あの映画命一杯こけてました。もうビデオ、DVD出てますよ。

382 :異邦人さん:03/07/07 10:57 ID:DZVp1V1M
>>379
アパートの一室に連れていかれ事が終わると仲間が来て恐喝されるという・・・
立ちんぼは恐いよ

383 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

384 :異邦人さん:03/07/07 12:30 ID:1da6N9V/
>このスレで雑談をしているハンガリー在住の人たちへ


海外旅行板は現地在住者同士が雑談を行う板ではありません。
一般海外生活板で思う存分雑談してください。


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>★以下の行為は禁止されています。
>海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。


385 :異邦人さん:03/07/07 15:40 ID:D8/BtGeh
>>382
ごく一部だろ?
そんなのが普通に起きてたら立ちんぼもその元締めも
商売できなくなっちゃうよ。

386 :異邦人さん:03/07/07 21:34 ID:Y+b1bYbB
>>382
>>385
今は娼婦の組合もあって美人局などやるのは未組織の違法営業の女性
かも知れないが、
いずれにせよハンガリーは全体的に美人は少ないからそういうことが目的なら
行く意味はないよ。


387 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/07 22:05 ID:fpuDEhQJ
藻マエラ、売買春関連の話は「危ない海外板」でやってください。
おネガイシマス。

388 :異邦人さん:03/07/07 22:14 ID:ABaYS10v
>>387
合法だし、いいんでない。
スレ違いなのは雑談している方だよ。

389 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/07 23:01 ID:L4rqLB/e
ハンガリーのGPライダー、ガボール・タルマーチの応援をしていたり
するのだけど、ハンガリー国内のサーキットはハンガロリンクが唯一
ですか?モトクロス場なら、セーケシュフェーヘルヴァールへ行く途中
に見たことがあるんですが・・・。

390 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/07 23:01 ID:fpuDEhQJ
スレじゃなくて、板違いだよ〜ん。








雑談の100%ないスレ・板を教えてほしいもんだ。

391 :M3号線:03/07/08 06:35 ID:utss8DU9
>>389
国道10号線でエステルゴムへ向かう(Dorogの手前かな)途中に
(モトクロス会場?)見えますが。
HUNGARORING規模はやっぱり他にはないですよ。

>>390
雑談は雑談でもハンガリーの話題が入ってるのだから、
旅行の情報でもあるよな。

392 :異邦人さん:03/07/08 16:42 ID:PKUApJFR
っていうか
ミツコ事件から粘着されてるんだから、少しはおまいら気をつけろよ

393 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/08 18:11 ID:+n12yuer
>>391
HUNGARORINGといえば、今年は、8月22〜24日ですね。
どのチームか忘れたけど、つい最近ハンガリー人が
テストドライバーの契約を結んだというニュースを見ました。

394 :M3号線:03/07/08 20:22 ID:eWmWZXJ/
>>393
なんとかZSOLTだっけ?


395 :異邦人さん:03/07/08 23:41 ID:8NT1LHhA
>このスレで雑談をしているハンガリー在住の人たちへ


海外旅行板は現地在住者同士が雑談を行う板ではありません。
一般海外生活板で思う存分雑談してください。


海外生活(北米除く)@2ch掲示板
http://life.2ch.net/world/


>★以下の行為は禁止されています。
>海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。


396 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/08 23:58 ID:2F3K4kV2
>391
私は雑談しているつもりは全然ないですよ。
宮殿の話なんて観光地の話題ですし、ハンガロリンクの話題もそうでしょう。
他にサーキットがあるなら、機会があれば観戦しようと思ったのですが、
ないようですね。

旧ハンガリー王国領の旅はクロアチアに決定です。
シゲトヴァールに寄りたいと思っていますが、さて時間的余裕があるか?
ペーチからブダペストまで自動車だと所要時間はどんなもんでしょう?
シゲトヴァールを見て強行軍でブダペストへ帰還しようと思っているの
ですが・・・。

397 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/09 00:14 ID:IvsEOK4B
>>396
クロアチアいいですねえ…私はまだなので、早く行ってみたいなあ。
ペーチ・ブダペスト間は鉄道しか利用したことないので、わからないっス。
多分、2〜3時間だと思うけど…M3号線さんなら知ってるかな?

398 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/09 00:29 ID:Q/kXa1wq
>397
ペーチ・ブダペストで3時間程度ですか・・。
朝早く出れば昼頃にはブダペスト入り出来ますね。
クロアチアから国境を越えてシゲトヴァールを見て
ペーチに宿泊しようか検討中なのですよ。

ズリーニ・ミクラーシュの居城も見学するので、彼
の最期の地も見ておきたいと思いまして。

399 :M3号線:03/07/09 06:03 ID:9Xyz4Ohu
ペーチ発5:00      BP着8:03
    6:10 IC      8:48
    6:55平日 IC    9:23
    10:15  IC    12:53
    12:15  IC    14:53
    14:15  IC    16:53
取り合えずこんなもんで。

これでどうだ!旅行板だぜーーーーーー!        

400 :M3号線:03/07/09 06:15 ID:9Xyz4Ohu
Szigetvar発          Pecs着
9:55            10:38
12:07Szentlorinc乗り換え 13:04
    12:23  12:47
13:11           13:56
16:30Szentlorinc乗り換え 17:13
17:44           18:27
19:06           20:03
21:27           21:55
ついでに。この区間は路線バスも頻繁に出ているのでは?

また旅行板やっちゃたよー、おい!   

401 :異邦人さん:03/07/09 06:24 ID:0oHxycyd
( ;_;)\(^_^ )ヨチヨチ、ヨイコダネ。

>>399-400:M3号線

402 :異邦人さん:03/07/09 11:25 ID:KElIWBl+
今頃になってわざとらしく取り繕ってもダメよ、M3号線さん。


403 :異邦人さん:03/07/09 15:32 ID:hlXpQkDU
>>388
合法、違法問わず板違いだよ

404 :異邦人さん:03/07/09 15:55 ID:u+aV61/T
じゃあクロアチアの話題はクロアチアスレへ、
フンガロリンクの話題はモータースポーツスレへ、
地下鉄の話題は鉄道スレへ逝こう。

ってかスレ違い板違いの話題もどっかインターネット系のスレで
話すべきだな。

405 :M3号線:03/07/09 16:49 ID:Z/TQnNtF
>>ヤーノシュ様
自動車でと書いてますが、レンタカーですか?

406 :M3号線:03/07/09 16:53 ID:Z/TQnNtF
カレスさん!
さっき凄かったね!観た?デアーク広場のあれ?
あんなの初めてだよね。

407 :異邦人さん:03/07/09 16:56 ID:TMcDuN2H
どこに行っても日本人の買春は違法。


408 :異邦人さん:03/07/09 17:34 ID:KElIWBl+
>>406

この何度注意されても改めない確信犯め!!


409 :異邦人さん:03/07/09 18:36 ID:d04ciw2a
雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談雑談
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雑談雑談雑談雑談            雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談            雑談雑談雑談雑談
雑談雑談雑談雑談     私      雑談雑談雑談雑談
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410 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/09 18:47 ID:IvsEOK4B
>>406
すいません、今朝はデアーク広場通ってないので、見てないです。
何かあったんでしょうか?

411 :異邦人さん:03/07/09 19:01 ID:cpUO4XpN
カレス ◆AUvFvohlXU も同じ穴のムジナ



412 :異邦人さん:03/07/10 00:06 ID:pslpWH7T
雑談よりも売春話の方が、板的にはまとも。

413 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/10 00:31 ID:ErAmM2G3
>405
レンタカーです。城跡・古戦場の類を見ようとすると、公共の交通機関
では無理です。
ペーチからブダペストまでICほどのペースは無理にしろ5時間もあれ
ば帰れそうですね。

もう少し、時間の余裕があれば、あのあたりの対トルコ戦に備えた城を
見て回りたいところです。

ペーチもいいところですね、以前、モハーチに行く時に宿を取りました。
市内に2箇所、イスラムのモスクを改築した教会が残っていますし、大
聖堂も見ものです。あと、アールヌーボ様式の市役所も美しいですね。
ゆっくり出来なかったのが残念でした。



414 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/10 00:38 ID:ErAmM2G3
あと、あの界隈では個人的にはシクローシュ城がお勧めです。
ハンガリー国内の城はオスマン帝国に攻め落とされるか、その後の
ラコーツィ・フィレンツ2世の独立戦争時(または後)にハプスブ
ルク家に破壊されるかで原型を留めているものが少ないと聞きます
がここは古い城の形がそのまま残ってます。
通称ガライ城と言われますが、中世に権勢を振るった大貴族ガライ
家の居城だったそうで、礼拝堂にはその時代の壁画が残ってます。

415 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/10 02:24 ID:jT0kpXEG
>>414>シクローシュ城
今度ペーチやヴィラーニの方へ行ったときは、足をのばしてみます。
情報感謝。

416 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/11 00:01 ID:qS1CANnL
>415
あの界隈はワインも美味しいそうですね。
シクローシュの近くには温泉地も確かあったはずです。
私はお城が見たかったので行きませんでしたが、後から
思うともったいないことをした気がします。

417 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

418 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

419 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

420 :異邦人さん:03/07/11 11:21 ID:UaL4ZaO2

海外風俗情報からのコピペご苦労。
 ↓ ↓ ↓ 
http://world.tonight2.com/moon50.html


421 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/11 23:48 ID:4hXKAzBl
>415
イスラムのモスクが残っているのはペーチだけでしたっけ?
エゲルでミナレットを見ましたが、他に残っているものが
あればご教示ください。

そういえば、ブダの丘からゲッレールトの丘へ向かう道の
途中にトルコ兵?のお墓が残っているそうですね。私はどこ
にあるのか判らなかったですが・・。






422 :M3号線:03/07/12 04:33 ID:GTCtHrXk
>>421
415じゃないですけど、ERDにもミナレットがあります。
バラの丘のGul Babaのお墓ではなく?

423 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/12 14:40 ID:qz8rGSfm
M3号線さま
ERDですか。全く知りませんでした。どのあたりですか?
お墓はグル・ババの霊廟ではなくて、石柱の上にターバンが
載ったような感じの質素なもので、いくつか並んでいるよう
です。


424 :M3号線:03/07/12 17:27 ID:0MdQTm+q
>>423
ERDのOfalu、Mecset通りです。

お墓のことは知りませんでした。Tabanはトルコゆかりの地ですから、
あるとしたらそこっぽいですね。ただTabanで調べましたが、それについては
触れていませんね。Taban−Krisztinavarosi Temetoってのがあった
ようですが、1796年以後ですから関係ないし・・・

数年前Jozsef Nandor広場を歩いていると発掘調査が行われていました。
そこには人骨もあり、尋ねるとトルコ時代の墓地があったと。



425 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/12 20:16 ID:4k1B+cwi
M3号線さま
城からターバンに降りていく途中と書かれています。
私も見たかったので探してみたのですが、発見できませんでした。

ターバンがオスマン帝国ゆかりの地というのは軍の宿営でもあった
のでしょうか?



428 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

429 :M3号線:03/07/12 21:29 ID:+nYjiyaE
>>427
トルコがDebaghane(Timar-telep、皮職人地区)と名づけ、それがTabahonraに
なりハンガリー風にしたのがTABANって地名だそうです。
トルコがお風呂や(RAC、RUDAS)礼拝堂を造り、お風呂文化は発展していった
ようです。礼拝堂(Musztafa Pasa)は今のプレバ二ア教会の所にありました。


430 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

431 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/12 22:32 ID:HLoU6ei3
>429
感謝です。
皮職人地区というのは手元の本を見ていたら出ていました。
良く見ないと駄目ですね。
今は、あの地区は町がなくなって、教会とゼンメルワイス
博物館ぐらいしか残っていませんね。

432 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/13 01:43 ID:sMxO7UVb
ごぶさたです。旅行中なもので。
タバーンの語源は、トルコ語、セルヴィア語両方の説があります。
タバーンには、ラーツ温泉、ルダシュ温泉と、オスマン帝国時代ゆかりの
温泉があり、彼らが占領したブダ城のお膝元だったので、重要だったのかも?
ちなみに、セルヴィア語説の場合、「タバーン」という単語が、
「山の麓」を意味するセルヴィア語だからだったと思います。
今も、エルジェーベト橋から続く道路に、
「ヘジャイア(山の下)通り」という名前がついていることから
説得力があります。もちろん第一次大戦後に、タバーンの街が解体されるまで、
ラーツの街(=セルヴィア人の町)という別名もありましたし…
もちろんトルコ語からというのも、否定しがたい説の一つではあります。

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :異邦人さん:03/07/13 06:59 ID:xLs79t+m
ハンガリーと言えば、温泉かと思うのですが、
ロッカーとかにパスポートしまって大丈夫でしょうか?
それとも持ったまま入浴?
うーん、盗難経験者なので神経質すぎるのか?

435 :M3号線:03/07/13 08:47 ID:puHCN7cr
>>432
セルヴィア語説は後でしょう。トルコ占領時住民は逃げだしそこに南スラヴの
民族が住み始めたのですから。そして彼ら(Rac)が多く住んでいたので別名
Racvaros(スラブ人街)が付きました。18世紀初、2800人の住民のうち
95%がスラヴ人、5%がドイツ人とハンガリー人だったようです。
ですから、トルコ説が古いと思われますが。「山の麓」説はどうでしょうか?

>>434
パスポートはホテルに置いておくのが良いと思われますが、持って入るより
ロッカーまたは温泉のセーフティのほうがいいでしょう。
注意に越した事はありませんが、必要以上は旅をつまらなくしますよ。

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :異邦人さん:03/07/13 22:38 ID:cSmEtRRV
地図をみるとトルコ人墓地はYbl Miklos広場の道路を隔てて
反対側ですね。ただ中に入れるのかどうか・・・?

そういえばこの近くのデブレンテイ広場のそばのOrionというホテル
(テレビメーカーの名前みたい・・・)に数年前に泊まりましたが、
朝食は幾種類かあって頼むとその場で作ってくれるのですね。
バイキングと違って作るのに少し時間が掛かりますが、オムレツとか
やはり出来立ての方が美味しいですね。
昼食や夕食もカロリーたっぷりのウィンナーシュニッツェルとか
毎日食べていました。

438 : :03/07/14 10:16 ID:Pn6GCiHo
>>323
お前、単純。
そのような映像をUPしてわざわざ好感持てるキャラを演じて
今度は自分の取り巻きを作って置こうという作戦か??
お前のその映像に対するレスを抱えて、
「私に対して本当に好感を持ってくれている人もいるんすよ」
叩かれた時の(叩かれる前の)お前の台詞だな?これ。(っぷ

439 :438 :03/07/14 10:20 ID:Pn6GCiHo
スマン。
かくとこ間違えた。

440 :異邦人さん:03/07/14 10:28 ID:xLLeIS/D
>>439
ほんとかあ?わざとだろー?

441 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/15 00:00 ID:fGlLbfXE
>437
情報感謝。今度、ハンガリーへ行く時に時間があれば見たいです。
市内のトルコ関連の遺跡というとエルジェベート橋の袂の教会に
モスクに改造されていた当時の名残が堂内に残っています。
もしご覧になっておられなければ一見の価値はあると思います。

442 :442:03/07/15 04:07 ID:aZserRpw
ハンガリー---くさり橋の通行止め
tj7/14より

443 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/15 22:14 ID:AOOqbaSZ
ありゃまぁ・・。何時までですか?

444 :M3号線:03/07/16 00:31 ID:RGvHEsi1
確か週末だけ歩行者専用と思ったが?試験的にやり来年から本格的にと
言っていたけど。

以前ハディク・アンドラーシュの件で学生寮の話がでましたが、ちょっと
年代がずれていたけど、1954−1981まで三位一体広場の元財務省の
建物がそうだった。戦前はある建物もそうだと聞いたことがあるが、
確かめてないので・・・



445 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/18 00:38 ID:58tLMS9F
>444
幸運を呼ぶハディク・アンドラーシュの騎馬像のき○たまのお話ですね。
誰か試されました?
写した写真を見ましたが、あの台座は相当に高いですね。
王宮の丘の騎馬像というと他にもイシュトヴァーン1世像(最近はゲルゲイ
・アンタル将軍像も出来ましたね)があるのですが、学生たちはそちらには
よじ登らなかったのですね。ハディク自身になにかそういった行為の原因に
なるようなエピソードがあったのでしょうか。それとも聖人の像に対しては
流石に不敬と思ったのでしょうか・・・。

448 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/18 07:12 ID:jn7kfgxo
>>435
ちょっと旅行中で、記憶で書きました。
タバーンについての本を何冊かもってますので、
帰宅したら、もう一回みてみます。

449 :M3号線:03/07/19 00:00 ID:rcrEfCMZ
イシュトヴァーンの馬の方にはあれが無いからでしょう。

450 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/19 00:51 ID:eHyfE7w1
ありませんでしたか・・・馬の飾りに隠れているのですかね・・。
それにしても騎馬像全てがその手のジンクスの対象になっている
訳ではなさそうですね。


451 :異邦人さん:03/07/19 16:40 ID:jIxqh1ZU
ブダペスト在住の皆さんも女を買いに行ったりするんですか?

452 : :03/07/22 23:34 ID:rbhr4sDN
>>451
 悪いか?

453 :451:03/07/23 01:20 ID:86/v1YcS
いや別に。

454 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

455 :異邦人さん:03/07/23 12:14 ID:B/GA+FHT
>>451
2ヶ月に一回ぐらいかな。
でも最近は脅されたとか被害に遭った日本人がいるとか
やばいウワサを聞くのでためらっている。
が、性欲には勝てない・・・

456 :異邦人さん:03/07/23 12:42 ID:+1vqsBDE
中学校で生徒会長やってます。何不自由のない生活ですが、何か満たされません。
お話しませんか
empty_man_rag@hotmail.com

457 :異邦人さん:03/07/23 15:12 ID:weDRFRrH
>>456
スレ違い

458 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

459 :459:03/07/24 04:10 ID:51OQtyt6
ハンガリー---くさり橋が週末歩行者天国に
tj7/23から

460 :459:03/07/25 03:54 ID:fbLpYP6R
1〜4月は17%減の3万泊---日本人ハンガリー宿泊数
tj7/24から

461 :異邦人さん:03/07/25 11:49 ID:vrctGrM6
>>460

「ミツコ」効果ですね。
やはり一般の日本人は誇りと賢明さを持っている。

462 :異邦人さん:03/07/25 17:10 ID:iDA6ZpIP
イラク戦争とSARSの影響だろーが!

463 :餃子屋 味来香:03/07/25 17:12 ID:jOD0Lef8
いつもありがとうございます。餃子屋の味来香です。
総額20万円が当たるプレゼント企画です。
旅行券3万円(JTB北海道協賛)、特製餃子(24個入り)が
毎月4名様に!!応募期間は、2003年6月17日〜9月16日。
応募方法は簡単なアンケートにご協力された方を対象と致します。ドシドシご応募下さい。お待ちしております。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/gyouzaya/

464 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/25 17:40 ID:wyagnuqz
>>460-462
総合的にも海外旅行者数が減ってますからねえ。
4月ごろのJTB関連の記事で「キャンセルがないのは松井観戦ツアーくらい」とか
いってたらしいし…
この板の添乗員関連のスレにも、ゴールデンウィーク中に休みが取れるなんて
どうなっちゃうのか、と心配するレスがあったし。

465 :雑談スレへ、ようこそ:03/07/25 18:06 ID:8mK+FTMP
ハンガリー語の苦情メールで感染するウイルス「AURIC」
■URL
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_AURIC.A
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_AURIC.B
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_AURIC.C
http://www.symantec.co.jp/region/jp/sarcj/data/w/w32.hllw.magold@mm.html
http://www.nai.com/japan/virusinfo/virA.asp?v=W32/Auric@MM

 ウイルス対策ベンダー各社は、トロイの木馬型ウイルス「AURIC」(シマンテックでは「Magold」)を
警告した。トレンドマイクロではダメージと感染度を「高」、シマンテックではダメージを「中」、
感染力を「高」としている。

 AURICは、ハンガリー語で書かれた苦情メールに添付された「Maya Gold.scr」を実行することで
感染する。感染すると、タイトルが「DirectX Error!」、本文が「Address:0002R1A9V8E52000」の
偽エラーメッセージを表示。レジストリを書き換えて、Windows起動時に自身を実行するようにするほか、
BAT、COM、EXE、PIF、SCRファイルに自身を関連付けする。

 また、アドレス帳や拡張子が「.html」などのファイルに書かれたメールアドレスに対して大量に
メールを送信したり、ICQやKazaaなどのファイル共有ソフト、mIRCなどを経由して感染活動を
行なう。

 そのほか、CD-ROMドライブのオープン、空のテキストファイル 「RAVE##.TXT(##は連番)」 を
デスクトップに大量作成、ウインドウの色を赤に変更、マウスカーソルの妨害、Webサイト
「www.offspring.com」への接続、アクティブウインドウのタイトルに「=:-) OFFSPRING is
coOL =:-) PUNK'S NOT DEAD =:-)」を追加する──といった活動を行なう。
亜種によっては、悪意を持つユーザーに対してIPアドレスやユーザー名を通知したり、
ハンガリー語の文章の印刷や、「VIR」「AV」「NORT」「AFEE」「ANTI」といった文字列を持つ
プロセス(ウイルス対策プログラム)の停止を行なうものもある。

(2003/6/3)


466 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

467 :異邦人さん:03/07/25 21:53 ID:+heDPplj
5年前にヨーロッパ(プラハ・チェコ・ウィーン)に行った時
チェコ(だったと思います)のどこかの
国道沿い(観光バスや車が走るところ)の何でも売っている
コンビニのような店(割と大きめ)で、ネズミが二匹ソファから顔を出しているという
デザインの多分布製ぬいぐるみを見つけました。その時は買わなかったのですが
今突然思い出しました。そのようなデザインのぬいぐるみについて
心当たりのある方は情報を下さい。お願いします。
また、どこの国の道路だったのか覚えていないので
そのような店のある場所(道路)について、どの辺りになるのか心当たりのある方は情報を下さい。


468 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/07/27 21:55 ID:xvdHKRTp
ご無沙汰です。
クロアチア作戦、バス。電車に変更です。
小生の目の状態が悪く、時々片目の視力が大幅に
落ちるような状態なので車の運転は自粛するこ
とにしました。
さっそくM3号線さまにご教示いただいた列車の
ダイヤが役立ちそうです。
改めて感謝いたします。

469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :異邦人さん:03/07/29 12:10 ID:iQjqCyBW
>>469
あちこちで狂ったようにマルチポストして、いい加減に死なさい!!

471 :異邦人さん:03/07/31 00:38 ID:HI/xzqKH
>469
一番滑稽なのはテメエだよ。


472 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/07/31 20:04 ID:q+VzfltW
>>470-471
気にせず、ほっといたほうが良いかと…
(このスレ用にアレンジされてるけどね)

473 :ユエン:03/08/02 10:57 ID:1IlPlnjG
9月ごろ、3ヶ月ほどハンガリーに行く予定なんですが、
CLUBとかってあるんですか?
どなたか夜遊び情報を教えて下さい。

474 :異邦人さん:03/08/02 23:40 ID:GsOKfi+h
あるある。けっこうたくさんあるよ。
何気ない建物の奥などにヒソーリとあって昼間歩いていると
ほとんど気付かない。


475 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/03 06:23 ID:CeDsk+2r
そうそう、西駅のあたりとかだと、結構目立ってるけど、
普通の建物の地下を使ったクラブは、昼間はあんまりわからないですねえ。

>>473
クラブガイドが入手できると良いんですけどね。
PESTIESTの増刊号だから今年度版を今から入手するのは無理かなあ…

476 :異邦人さん:03/08/03 17:32 ID:qnpELMzs
>>473
見知らぬ土地で旅行者なんかが来たらネギカモよ。
ハンガリーの客引きは、悪質なことで名高いんだから。
ボラれて、殴られてもいいんだったら逝きなさい。

477 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/03 22:38 ID:c0A4ke8m
>>476
それはナイトクラブの場合じゃない?

478 :異邦人さん:03/08/05 16:02 ID:ybbJiEoM
クラブもいいが小さな一杯飲み屋みたいなのもよろし。
近所のおとっつぁんたちがデレデレ飲んでて、真ん中に古いビリヤード台が
置かれてるような、映画に出て来そうな店が裏路地に
入るとイパーイあるんだよね。


479 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/06 00:21 ID:PLDEx1nR
>>478
場末の飲屋っぽいのでも、労働者のおっちゃん達ばっかりの店だと
10年住んでてもちょっと敬遠してますわ。
貧乏学生とおっちゃんおばちゃんが適当に混ざってるようなところなら、
昔はよく行ってました。

480 :異邦人さん:03/08/06 03:25 ID:O+zr9K1T
すいません、超ド級初心者な質問なんですが…
今月末ブダペストに行くことになったのですが、
東駅からドナウ川沿いのホテルまで、
「地下鉄は危ないからタクシーに乗れ!」と言う人と、
「タクシーはボラれるから地下鉄で行け!」と言う人がいて、
どっちにしたらいいのか迷ってます。
実際のとこ、どっちが安全なんですか?

481 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/06 03:47 ID:PLDEx1nR
>>480
どっちも状況次第です。
東駅からスーツケースもって普通に地下鉄で移動している人もいますし、
タクシーもCITY,FO,2000,BUDA等のきちんとメーターで走ってくれる会社のなら、
問題ないですから。
スリは、あらかじめ狙いを定めて近づいてくるので、
周囲の状況(あやしい人が見てないかとか)を把握してれば、避けられますよ。
タクシーは、東駅前で待機しているタクシーの中に、上記した会社がいたら、
それを使いましょう。無印は危険(ぼったくりの可能性大)です。
あと、FOやCITYもどき(名前が似せてある)のタクシーも避けた方がよいです。

482 :異邦人さん:03/08/06 04:06 ID:O+zr9K1T
>481
ありがとうございます。
なんか「治安が悪いよ」「怖いよ」みたいなことばかり言われて
ガクブルしてたんですが、自分で注意すれば大丈夫ってことですね。
タクシー乗り場行ってみて、ちゃんとした会社のが止まってれば使う、
あやしそうだったら地下鉄へ、と考えておきます。


483 :M3号線:03/08/06 08:37 ID:z08OpOuF
>>482
駅のタクシー乗場は縄張りがあるから、ちゃんとしたタクシー会社のは止まって
ないよ。空港だってターミナル前には雲助達がつくった会社のタクシーしか止まって
ないのと同じ。と、列車が入った時ホームに「CITY TAXI」のマークの名札
つけたドライバーが来るけど偽者だからね。
治安(スリ、偽警察)は今やウィーンの方が危ないよ。あっちに出稼ぎに行って
しまった。
FO TAXIは東駅なら11,12,13ホーム横の出口に止まってる可能性あるね。


484 :異邦人さん:03/08/06 12:05 ID:IldaShGU
ってか東駅〜ドナウ川ぐらいなら歩いちゃえば?

暑いし重いしヤダ!ってんならおれなら地下鉄を勧める。
安いし一本で行けるしそれでスリや置き引きにあったら
極度の注意力散漫ってことで自分への戒めになるよ。

485 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/06 17:30 ID:PLDEx1nR
そうだった。
東駅の北側(THOKOLY通り側で目の前にガソリンスタンド有り)に
集まっているのは、無印タクシーだった。
ちょっとそこから離れれば、他のが止まってるかもね。
南側(KEREPESI通り側)の駐車場か、正面のBAROSS広場側とか…

地下鉄でいいんじゃない?

486 :異邦人さん:03/08/06 21:29 ID:EI1Pd2EZ
東駅からBaross広場を挟んで向かい側のHotel Hungariaの前とか
タクシーは止まっていないですかね?
私は何年も住んでいて東駅はウィーンに行くときくらいしか利用したこと
がないので良く知りませんが、地下鉄の切符を買うときはやはりスリに
気を付けないと・・・

487 :異邦人さん:03/08/06 22:32 ID:2T17qbGn
9月20日からハンガリーへ行くのですが、前回食べ損ねたさくらんぼスープ
を今回こそは!と意気込んでいるものの、時期的にフレッシュなものがあるか
ちょっと心配なのですが大丈夫でしょうか?


488 :異邦人さん:03/08/06 23:39 ID:IldaShGU
おれがブダで出会って一夜を共にしたコは東駅で乗って
ボラれたと言ってたな。正規の料金がわからないのと
怖いのとで払っちゃったそうだが、確か3倍ぐらいだったと思う。

489 :M3号線:03/08/07 05:50 ID:0arXUQ+M
>>486
Hotel Hungaria前のタクシーはホテルタクシーですから2倍以上しますよ。
正規の会社のタクシーで、基本料金約300Ft、1km約230Ft。
電話で呼んで、基本300FT、1km150Ft位でしょう。
>>487
さくらんぼスープは夏ですから、どうですかね?どっちにしろ良いレストランで
食べないとお腹をこわすかもね。もう9月下旬は暑くないから大丈夫かな?

マグナーシュ・ケルトレストラン、グラスワイン半分しか減ってないのに注がれ、
二杯分請求された。酔ってたら分かんないよなぁ。

490 :異邦人さん:03/08/07 07:20 ID:h+a0tXRM
ハンガリーの旅行中には必ずお釣りをごまかされる場面があるので、毅然と抗議しましょう。
そうすると、ぶつぶついいながら返金してくれます。


491 :異邦人さん:03/08/07 12:08 ID:PSfCB5eI
東駅周辺はブダペストでも治安が良くないところだしなあ。
高校生ぐらいの男女が4人で歩道でたむろってて、そばを通り過ぎたら
シンナー臭くて、そのうちの一人が注射器を慌てて隠したのを
見たときはマジでビビり、すぐにその場を立ち去った。

492 :487:03/08/07 21:12 ID:je6RDQUD
>489
レスありがとうございました。  ヤパーリ微妙ですよね。
まあダメもとで入った店で必ず確認することにします。

ところで夕方ブダペストに入るのですが(ヴェスプレームから)
チェックインした後、カレスさんオススメのルダッシュ温泉に
行こうと思っているのですが、閉店1時間前位にいって特別支障
はないでしょうか?(混んでいるとかアッチ系の人がいるとか)


493 :480:03/08/08 01:55 ID:sjGnajZ6
いろいろありがとうございます。
東駅周辺ってやっぱり危ないんですね。
うろうろせずに地下鉄直行、御堂筋線の100倍気合入れて乗る!
つもりで行きます…


494 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/08 02:33 ID:2AoD+t+d
>>492
ルダシュは平日なら19時までに入れば、一風呂浴びるという程度には
浸かれるので大丈夫でしょう。
(というか閉店一時間前すぎるとチケット売ってくれないかも)
同性愛者の心配はないですよ。
土日は13時までなので、12時までに入ったほうがいいです。
いずれにしろ、温泉は朝一が1番お湯が新鮮で綺麗なのでおすすめです。

495 :異邦人さん:03/08/08 02:36 ID:ws1JYGXn
ブダペストの「温泉」は流し湯じゃなくて全部循環式でしかも水の交換はいつやってるのか分からないくらい非常にアヤシイ。

496 :異邦人さん:03/08/08 17:54 ID:j1l60kFa
>>495
それ大変なことやん。老朽化した施設や比較的低所得の国やし、十分な設備をそなえとらんやろね。
40度前後ってサルモネラ菌が最も繁殖しやすい温度やし。
湯治客が多そうだし、連中は皮膚病やら何の病気を持ってるか分からんから、うつされたらかなわん。


497 :異邦人さん:03/08/08 21:26 ID:23nmQKcB
>>493に無賃乗車の恐ろしさを教えてやれや、常連。

498 :異邦人さん :03/08/08 21:30 ID:/cOtoGKE
>>480
地下鉄は常に警戒心を抱いて乗っていれば問題ないと思います。
去年11月にブダペストに行き、地下鉄は散々乗ったけれど危ない雰囲気は
まったく感じなかったです。どっちかというと3号線は落書きが多く風紀の乱れ
を感じました。
むしろ、切符の検札官に気をつけたほうがいいと思います。東洋人だと必ず
寄ってきます。(ちゃんと切符を買っていれば問題ないです。ただ自販機はよく
故障していたので窓口で買いました。)
それとブダペストの地下鉄のアナウンスやチャイムは共産主義っぽくて印象に
残りました。

499 :492:03/08/08 21:51 ID:rj+TUYHd
>494
そうですか。 じゃあお奨めに従い予定を変更して夜はホテルでまたーりし、
翌朝1番でゲッレールトの丘に登り、帰りにルダッシュで一汗流す作戦で
行こうと思います。 でもそんな早くにバス動いてますかねえ〜〜。
動いてなければ、登山ですね。 うう〜。


500 :異邦人さん:03/08/08 23:22 ID:23nmQKcB
ブダペストの地下鉄・・・遠くから響くキーーーーーーーーッという
音が懐かしい。
あとボソボソ言う車内アナウンスも。

ニュガティ、プ

501 :M3号線:03/08/09 01:56 ID:d6AtIO+s
>>499
ゲレールトの丘行、27番のバスMoricz Zsigmond korter 始発5:15

502 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/09 02:00 ID:SjFtHQNa
>>495-496
温泉は、閉館時にお湯を抜いて掃除してます。だから朝一が1番綺麗です。
あと入る前にシャワーを浴びて体を洗うのがルールです。
これを1番守ってないのが旅行者なんですよ。
日本人旅行者はちゃんとしてると思いますが、
よく見るのが白人の外国人(言葉でハンガリー人じゃないとわかる)で、
酷いのになるとビーチサンダルを履いたまま浴槽に入ってきます。
>>496
温泉は入場料が高いので、低所得者は医者の診断書でもないと
なかなかこれません。そういえばリスト音楽院のそばに、
路上生活者向けの公衆浴場があるなあ…(物好きな人はトライしてみて下さい)

>>498
東洋人でも旅行者っぽくない人には、あまり寄ってきませんよ。
気をつけるというのは、無賃乗車をしないようにということですから、
治安の問題と並列して語るのは、ちょっと?と思います。

>>500
ケレティ、 プ

503 :499:03/08/09 07:58 ID:GjvjFhON
>501
おお〜 わざわざ調べて頂いたのですね。 ありがとうございました。

>502 サンダル持参が良い旨過去ログにあるのですが、サンダルは
   ロッカールームから浴室までの間履くのでしょうか?
   どうもピンとこなくて。
   周りを見て行動する手もあるのですが、朝1であまり人気が
   ないと、参考例が無い可能性もあるもんですから。
   いつも教えてくんですみません。

504 :異邦人さん:03/08/09 10:27 ID:F6fdbRPA
>>503
あのよー、海外旅行ってのはしょーもないことに
あれこれ悩むのが醍醐味なんだぜ。
ここで教えてくれる人だって最初はチンプソカンプソでもしかしたら
恥かいたり損したりして見につけたものかもしれない。

地下鉄の無賃乗車や偽警官を注意してもらうのは感謝すべきだが、
そーゆーしょーもねーことを聞くのって、なんか本当に旅行を
楽しんでんのかなあと哀れに思えてくるよ。

505 :503:03/08/09 11:36 ID:GjvjFhON
>504
いや〜一人旅するんで、別に自分が恥かくのはいいんですが、こと公共の場
のことなんで、履いちゃいけない場所で履いていると”おいおいこれだから
○○人は・・・。”ってなると、普段から通ってる方に申しわけ無いなと思った
ので聞いてみたんです。
憐憫の情はありがたく頂戴しておきます。

506 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/09 17:13 ID:SjFtHQNa
>>503 (499)
サンダルは、お湯に入るとき以外、どこでも履いていて大丈夫です。
シャワーを浴びるとき、サウナを使うとき、トイレへ行くときなどですね。
湯船の手前でサンダルを脱げばいいだけです。>>502で書いた白人の場合、
湯船の中にサンダル履きのまま入ってきた、ということです。

楽しいご旅行を!

507 :503:03/08/09 17:28 ID:GjvjFhON
>506
ご教示ありがとうございます。
6年ぶりのハンガリー楽しみたいと思います。

508 :異邦人さん:03/08/09 18:02 ID:OBdBGSgv
>>502
>温泉は、閉館時にお湯を抜いて掃除してます

実際はしてません。
そういう建前になってるだけです。
私は知ってます。

509 :異邦人さん:03/08/09 18:14 ID:qP+Gw9ce
>>502
実際は掃除してないよ。月一回やってるかやってないかぐらい。

510 :509:03/08/09 18:15 ID:qP+Gw9ce
あ、カブった。

511 :M3号線:03/08/09 18:52 ID:zsWp1UrN
>>508,509
その情報はどこから?ただ、「知ってます」だけじゃ説得力に
欠けるよ。

512 :異邦人さん:03/08/09 20:58 ID:5sA8UOo+
>>511
すぐ、ソースは?って食い下がるのは止めてくれ。見苦しい。

513 :異邦人さん:03/08/09 21:03 ID:gfwXx5Dr
>>511
ソースは、本人の見聞でしょ。

514 :M3号線:03/08/09 22:01 ID:zsWp1UrN
>>512
知りたいだけだよ、何故かって。見苦しいって、何見てんの?


515 :異邦人さん:03/08/09 23:08 ID:UDBqQMdK
>>514
たかが温泉一つでムキになるなよ。それともお前温泉場の回し者か?

516 :M3号線:03/08/10 07:24 ID:7XZvrwB6
>>515
回し者で悪いか。

517 :異邦人さん:03/08/10 11:01 ID:8cLbvJed
ハンガリーに住んでいると心がすさんでくるのですか?

518 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/10 22:12 ID:bXmZZ2l7
私はさしずめルダシュ温泉の回し者だったりして…

私の見て知ってるのは、ルダシュだけだ。すまんね。
あそこの閉館間際ってお湯を抜いて掃除始めるからさ。
(早く帰ってという意味もあり、20時前に抜き始めるし…)
朝一番と閉館間際に行けば、お湯の違いがはっきりわかるから
水質が気になる人は、お湯の新鮮さを感じられる朝一番に行くといいよ。
1日の内、一定時間に水質調査してるのも、
ルダシュの温泉プールでやってるのを見てます。

皮膚病もらいたくないから温泉は必ず朝一で個室風呂っていう知人がいることも
念のためレスしておきましょう。

519 :異邦人さん:03/08/12 20:32 ID:Eg6fC1yU
地下鉄の検札こわいっていうのもよく聞きますが、
1日券とか3日券買った方がいいんでしょうか。
それだと改札しなくていいんですよね?
それとも最初乗るときには必要なのかな。
いや、無賃乗車はするつもりないけど、改札忘れた!とかは
もしかしたらやってしまうかも…と思ったので。

520 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

521 :異邦人さん:03/08/12 22:52 ID:entMXBpJ
>519
短い滞在だったらそーゆーチケットを買って乗りまくるのがお得。
何より安心感があるし、検察が来たらタプーリ時間をかけてうやうやしく
見せてやろう。
トラムだったらあんまり来ないので、確立的に考えると
たまに罰金払うほうが得な場合もある。


522 :異邦人さん:03/08/12 23:12 ID:MuUDM/Dw
>>519
私は切符を買ったり、改札したりしたこと等も旅の記憶として鮮明に
残っているので、旅の楽しみという面では都度切符購入派なのですが、
ことプダペストに関していえば、シングルとトランスファーを使いわけ
るのが面倒、移動(乗り換え)回数が多いのでそれだけ改札をミスる
可能性が高い、金額的にバラ購入とほとんど変わらないことから、
多少の醍醐味を犠牲にして3日券を購入する予定です。
ご自分の行動パターンや性格(忘れっぽいとか)を考慮して決められて
はどうでしょうか? 
後は現地在住の方のご意見も伺いたいところですね。

523 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/13 01:28 ID:YNN8Uc4g
>>522
>後は現地在住の方のご意見も伺いたいところですね
522さんのレスに同意ということで。

524 :異邦人さん:03/08/13 06:25 ID:TnlSK3TI
グンデルへ逝ったことがある人に聞きたいのだが、夜にオサーン一人で
逝って周りの雰囲気から浮いたりしないだろうか?


525 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/13 18:35 ID:YNN8Uc4g
>>524
一人で行ったことはないですが、周りの雰囲気を気にせずに
マイペースで食事を楽しめばいいと思います。
というか服装と食事のマナーがOKなら、他は気にする必要ないのでは?

526 :524:03/08/13 23:09 ID:TnlSK3TI
>>525
サンクス。 早速メールで予約しますた。
さっきタモリの番組でマジャール語のシオタリンという言葉を取り上げてまつた。

527 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/14 05:46 ID:WmP8H3nM
>>526
なぜタモリの番組で…?
実際の発音は「ショータラン」ですけど。

私もオサーンとよんで良い歳ですが、普通にいろんな処へ
一人で行ったりします。楽しい一時になると良いですね。

528 :524&526:03/08/14 22:07 ID:Uf+gELu/
>>527
どうでも良い雑学を視聴者が提供し、ゲストがどれだけへえ〜というかで賞金を
競う番組でつ。 麻布のハンガリー料理店でマジャール人とおぼしき人に塩気の
ない料理を食べさせて、なんて言うかを見てまつた。


529 :山崎 渉:03/08/15 21:16 ID:1nSjHcy8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

530 :異邦人さん:03/08/16 02:25 ID:xpNgs+/y
>>527
山梨の方のハンガリー物知りが投稿したらしい。

531 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/16 05:22 ID:xHU0pgFy
>トリビアの泉
ロジパラの日想でだけ知ってます…

532 :異邦人さん:03/08/16 17:29 ID:BpnjslEh
ハンガリー人て何でどいつもこいつもあんなに黒いの?トルコ人かイラン人みたい。

533 :異邦人さん:03/08/16 18:56 ID:/iJ+10Vh
あー、確かに黒いな。(w

534 :濃茶の尼:03/08/16 19:41 ID:aI2PFjUs
ハンガリー人に黄色人種なんて言われたくない

ハンガリー人よ、秋田にでも行ってみろ。みんなお前らより白いぞ!

535 :異邦人さん:03/08/16 23:04 ID:SHfL8Smz
>>534
なんだい、夢の中で言われたの?
週末になると馬鹿が張り付くな。
お前等田舎に行かなかったのか?>532,>533,


536 :異邦人さん:03/08/17 00:00 ID:Vi+ftQ08
あがるとすぐ嵐厨がくるね。
脳内マゾはほっとけば?


537 :519:03/08/17 01:30 ID:dYZSCyzH
遅くなりました。
やはり自分のそそっかしさを考えると、3日券買うのが良さそうですね。
アドバイスくださったみなさん、ありがとうございました。


538 :異邦人さん:03/08/17 01:49 ID:LuON47z1
>>532
一般人は「遊牧」という生活形態をもっていたため、農耕民であった周辺のスラブ系の人々との婚姻関係が時代がかなり下るまで希薄だったからだよ。
支配階層は別で、同じカトリックの西スラブ系や南スラブ(の一部)との縁戚関係があったから、都市などはカトリック圏の様相を呈している。
ルーマニア人などは正教徒同士の婚姻関係があったから東スラブ系の人々と混じっていて、建築物などの文化にスラブ系の影響が濃い。
要するにハンガリーの被支配階級はあまり他の部族と混じらずにタタールの血が濃いままで来た。

539 :異邦人さん:03/08/17 02:10 ID:ek4SwKqv
今日、街で「ハードロックカフェ・ブダペスト」
のTシャツを着た外国人をみて、瞬間トリップしてしまった

顔も東欧系ぽくみえたけど、これは気のせいか
ブダペストのTシャツは初めてみました


540 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/17 03:56 ID:ts6sP2q4
>>539
ブダペストにはハードロックカフェはないけどそのシャツはある(w

>>538
なんか詳しそうって一瞬思ったけど、タタールって…

541 :異邦人さん:03/08/17 04:13 ID:MvG+07YQ
俺もアジア系(ウラル・アルタイ語系)遊牧民=広義のタタールだと思ってるよ

542 :異邦人さん:03/08/17 04:43 ID:yG0aqz5i
まあ少なくともタタールと同根だとは言えるな>ハンガリー人

543 :異邦人さん:03/08/17 16:16 ID:fRoFPbW8
タルタルソースを生み出した人たち?

544 : :03/08/18 21:33 ID:lLXalySQ
>>778
グロ貼るんじゃねーボケェが!!

545 :異邦人さん:03/08/18 23:11 ID:3DDyqh/t
どうもここの誤爆はエログロがらみが多いね。(w


546 :異邦人さん:03/08/18 23:57 ID:Sfm2lAg5
タルタルステーキを生み出した人たち?
ハンガリーでもタルタルステーキはありますか?

あと、歯垢のことを何で「タルタル」って言うんですか?

547 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/08/19 00:11 ID:XRxqzc+X
>538
以前、世界史板のハンガリー史スレッドでパンノニア平原定住時の
時点で貴族階級は東洋系だが被支配階級の多数は既に白人化してい
るというレスがありました。
その後も各地からの移民を受け入れていますし、実際問題、今のハ
ンガリー人にアジア系の遺伝子が残っているのか非常に興味があり
ます。

>540
ハンガリーでタタールといったらバトゥに率いられたモンゴル軍で
すが、トランシルバニアだとずっとあとまでタタールが攻め込んで
来たという話があるので、何のことかと思ったらクリミア・ハン国
のタタール騎兵が略奪に来ていたようです。


548 :異邦人さん:03/08/19 00:14 ID:3kNk28zD
>被支配階級の多数は既に白人化
あるいはパンノニア平原にすでに定住して農耕生活をしていたスラブ系部族(多分色の黒い黒海北岸系スラブ人)と混血したのかもしれませんね。

549 :異邦人さん:03/08/19 01:05 ID:hOrLkA10
>>532
確かポーランド語かチェコ語でハンガリーを表すヴェングリーという言葉は、
色黒の人たちの国という意味らしいですね。
やっぱり北方の民族にとってもハンガリー人は黒いというイメージが定着してたんでしょうね。

550 : :03/08/19 23:57 ID:xk8cJghR
>>514
もちろん、月給・ボーナス・年間休日など全ての面において公務員>>>民間なのは誰もが心の中で理解していること。
公務員って妬まれたくないから人前では自分を悪いように言うんだよ。
他人から「あなたはかしこいですね〜」って言われて「はいそうです」みたいなことを言う?(w
つまりはそういうこと。あんまり遊ばれないほうがいいよ。まああんたもわかってるはずだけどね。

はっきりいって民間人ってかわいそうな連中だよ。
給料もなかなかUPしないしボーナスも少ないし退職金も廃止するところが多いとか。
こんな条件で連日連夜働かされている姿には同情します。
少しくらい景気が回復するといいのに悪化する一方でこれからますます苦しいね。まあフリーターや無職なんか問題外だけど。

>>518
現実に目を向けるのならとりあえず読むことをお勧めするよ。
http://dw.diamond.ne.jp/number/030823/summary01.html
「不況なのに給料も下がらない。休暇は取り放題で、役得・余得も山ほどある。そんな夢みたいな職業が、このご時世にまだ残っている。市町村職員から警察官、教師に至るまで、地方公務員320万人の知られざる実態を徹底解剖した」

大阪市のゴミ収集車のおじさんが年収1300万以上とかいろいろあるね。公務員が隠し続けている本当の美味しさがよくわかるよ。
まあ民間人が読んでもストレスたまるだけだろうから読まないほうがいいかも(w

>>523
コピペだとしても書いてあることは本当のことだから誰も反論できないでしょ(w。
本当は公務員が羨ましいと思っている負け犬が現実から悔しそうに目をそらして見て見ぬ振りしている姿も純粋に興味深いしね(藁

551 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/08/20 02:21 ID:mXtd4j5N
>550
誤爆ですか??全く意味不明ですが??

552 :M3:03/08/20 03:53 ID:iP3Pbh9t
>>551
旅はどうでした?もしかしてBPは16日発でした?
今MTV1でトランシルバニアでのイシュトヴァーン・キラーイ
やってます。一丘使った舞台ですよ。

553 :異邦人さん:03/08/20 18:15 ID:ICjWBgLQ
>>538
>ルーマニア人などは正教徒同士の婚姻関係があったから東スラブ系の人々と混じっていて、

ルーマニア人こそ色が真っ黒の人が多いと思うけどなあ。ほとんどインド人のような容姿の人が多いよ。
532はルーマニアのことを言ってるんじゃないかと


554 :異邦人さん:03/08/20 22:12 ID:FXLK6+0C
いいやハンガリーの方が断然黒いね。
ルーマニアはジプシー系が多いが確かに彼らはインド人のような顔をしているけど。

555 :異邦人さん:03/08/20 22:40 ID:bpnWMufF
ハンガリーはジプシーじゃなくても黒いよな。

556 : :03/08/20 22:52 ID:YglCSCQr
ハン厨うざい。

557 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/20 23:06 ID:sc6OH55V
新発見?ハンガリー人は黒人か?

558 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/08/21 00:59 ID:UC4GKiuU
>552
帰ってきました。クロアチア国内はレンタカーで走り回り。
ザグレブからご教示いただいた列車でシゲトヴァールへ行き城跡を見物してブダペ
ストへ戻ってきました。
シゲトの城はズリーニ時代のものではなくてオスマン帝国時代に再築されたもので
したが、地形からズリーニが最後の突撃を行ったのはここだろうと思しきところへ
行くことができました。
しかし、今年は熱いですね、今から出かける方は帽子をお忘れになりませんように。

「国王イシュトヴァーン」TVで放送ですか・・・丘を使った舞台というとオリジナ
ルバージョンと同じですね。
今度はエステルゴムのドーム前であると以前にお聞きしましたが時間の余裕のある方
は見て損はないと思います。

>553
ルーマニア人はローマ人の末裔を称していますが、現実問題としてスラブ人化して
いると思います。隣国のブルガリア人は遊牧民族の末裔ですがこちらもスラブ人と
同化してしまっているそうです。

>553・554
私は実際問題、外見的にマジャール人とはどういう人たちなのか未だに良くわかり
ません。オリジナルのマジャール人に近いのかと思われるモルドヴァのハンガリー
系の少数民族チャンゴー人の写真集を見るとおっしゃる程、黒いとは思えないです。
で、私の知人連中を見ると、異常に白いひとから、浅黒い人まで様々です。
パンノニア平原の場合、元々居たスラブ系の人のほかにドイツ・イタリア・フランス
あたりからの移民、モンゴルに追われた別の遊牧民族クマン人、オスマン帝国から逃
れたセルビア人等様々な人たちとの混血が進んだ結果が、ハンガリーの人たちの様々
な容貌かと思ったりもしますが・・・。

>557
その論法だとスペインやらバルカン方面、あるいはイタリアあたりも黒人になりそう
ですよ。

559 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/21 01:31 ID:riKlPO7t
>>557
黒ってレス入れてる人たちにまともにレスしてもと思ったので遊びました。
メール欄参照してください。

560 :異邦人さん:03/08/21 10:29 ID:+ku3rwlB
↑なんかクドイ。

561 :異邦人さん:03/08/21 14:13 ID:WdmQqtAm
ギシュクラ何とかとかカレスとかいうハン厨は他の板にも出入りしてるな
オマエラウザイヨ

562 :異邦人さん:03/08/21 22:58 ID:OOF5XxRC
>561
人の悪口しか書けない役立たずの方がウザイ。
連中が厨房なら、あんたは幼稚園児以下だよ。


563 :異邦人さん:03/08/21 23:39 ID:Xhx4mU6B
↑ ・・・

564 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/08/21 23:59 ID:OOF5XxRC
>559
委細了解

シゲトヴァールというのは城以外なにも無いところでした。
これにもこりず、今度はムヒの古戦場に行ってみようと思っ
てます。あとハンガリーからウクライナへ行った人はいない
でしょうか。昔のムンカーチ城がウクライナに残っているら
しいので見てみたいと思っています。

>561
歴史板のハンガリースレッド他と軍事板の東欧スレぐらいしか書き込んで
ませんが???


565 :異邦人さん:03/08/22 01:08 ID:zex205wd
↑ なんかクドイ

566 :異邦人さん:03/08/22 01:08 ID:zex205wd
↑ なんかクドイ

567 :マリアナの七面鳥狩り:03/08/23 22:00 ID:/UXuIBs+

ハンガリーに住んだり旅行したりしている人たちがそんなに羨ましいのか?
まあお前のようなムカデみたいな奴がウジャウジャいる糞ったれの日本と
比べれば良い国だけれどな。

568 :異邦人さん:03/08/23 23:52 ID:ZPzap1eB
↑ なんかクドイ


569 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/24 00:21 ID:jsl8x0by
>>568
喪前がナー

570 :異邦人さん:03/08/24 12:49 ID:FWjk59D5
ところでフェリヘジ空港の航空会社ラウンジってどんな感じですか?
HPみるとなんか小さなビジネスラウンジって感じなのですが。
各社の共用なのでしょうか?

571 :M3:03/08/25 03:04 ID:3ZvRW9/+
>>570
確かに小さいね。各社共用でなくMALEV専用だと。
OS、LHには無いのは確か。持ってる会社の方が
少ないのでは?

572 :570:03/08/25 22:24 ID:2+4Zj0yb
>>571
ぬぬっ!
OSに問い合わせたら書面であると回答してきたのに〜。
ガクリ。



573 :M3:03/08/25 22:34 ID:Ndi8niy4
>>572
回答があったのですか?私はチェックインの際尋ねたので、
単にカウンターの女性が知らなかったのかも?
どっちにしろOS専用はないです。可能としてはMALEVのを
使うのかな。

574 :異邦人さん:03/08/25 22:40 ID:2xgHI2bj
チロリアン航空のBUD-VIE乗りましたが、そゆことです。
機材のキャパから言ってもデカいラウンジは不要。

575 :570:03/08/25 23:02 ID:2+4Zj0yb
>>573,574
サンクス!!
安心しました。 HPにあるCirrus Loungeってのがそうですか?
ならマレブ側に免税店ながめ散歩ついでに一階へ降りてまたーり
パターンですね。 


576 : :03/08/31 01:52 ID:O/dyHeK/
>>134に同意かな。
対ブリアン戦に限るなら月光剣>必殺>ダメージ1の壁>流星剣
ちなみに連続月光剣を銀の剣持ちラクチェが発動すれば理論上
瞬殺できないできない敵は10章ユリウスだけ。
聖戦の流星剣は守備力高い相手にはダメージ通らないので、言うほど
強くないと思うんだけど。
やっぱり必殺が強いから流星剣が強く感じるだけだと思う。

577 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/31 04:52 ID:WKmHTrNj
>>576
おい…

578 :異邦人さん:03/08/31 10:07 ID:qi0jS6KE
ってかブダのユリウスもほとんど死んだわけだが。

579 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/08/31 14:11 ID:aXRW7rdU
なんか誤爆が多いなぁ・・・。



580 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/08/31 23:22 ID:wqgty9Fz
>>578
ワロタ…
むしろユリウス(Julius Meinl)は勝って夜逃げというあれなんですが。

581 :異邦人さん:03/09/01 09:30 ID:m9nD10IO
>580
経営不振で撤退したわけではないのですね?

西欧のスーパーを進出させたはいいが、ハンガリーも所詮
貧乏国でやっていけなかったのかと勝手に想像してました。

582 :異邦人さん:03/09/01 09:31 ID:m9nD10IO
デアークにもう一件あったのカイザーでしたっけ?


583 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/01 17:33 ID:/FX0oJeG
ユリウスはね、外資への優遇期間で儲けるだけ儲けて、
その期間が切れたら、さっさと撤退。次はルーマニアへ移ったんじゃないかな?
今は、マッチ/Sマッチというスーパーのチェーン店になってます。
デアークにあったのも、ユリウスですね。今はSマッチです。

584 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/09/01 23:43 ID:6HU31PXf
ニュガティ駅前の市電で手製の爆弾が誤爆したそうで・・・。
阿呆が護身用にリックに入れていたら暑さで自爆?したらしい。
しかし、護身用に爆弾とは・・・。


585 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/02 01:21 ID:1j/G1P+B
>>584
なんか、逝っちゃてる青年だったらしいです。
周りがみんな自分を狙ってるように思い込んでるそうで…
アセトンのボンベ(パラツク)っていってましたから、
それに起爆装置を付けた爆弾だったのかな?
真似する人が出ないように、手製爆弾の詳しい情報は流されませんでしたが、
自爆してしまった青年は、WEBサイトなどを参考に作ったようです。
あと、タイプは知りませんが、拳銃も持ってた模様。

586 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/09/03 00:05 ID:mzMJCQpN
阿呆は洋の東西を問いませんなぁ・・・。
ところで軍版で蚤の市でピストルとか売っていたという
記述を見ましたが、ハンガリーって武器の個人所有は
OKなんでしたっけ??

587 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/03 03:26 ID:iraDd28B
>>586
狩猟を趣味にする人や、警備員などの職業で拳銃を持つ人も含めて、許可制です。
ブラックで持ってる人は当然いるでしょう。
銃の暴発で死んだザンボー・ジミーは(自殺説もありますねこの人)、
許可証持ってたんでしょうかねえ?

飲屋で知合った若者が拳銃を持ってましたが、許可証も持ってました。
別に警備の仕事をしてるわけじゃないみたいでしたが…
酔った勢いで、周りのリクエストに答えて一発ガラス瓶を撃ってくれましたが、
拳銃を触らせて、と頼むと必ず弾を抜いてから渡してました。

588 :異邦人さん:03/09/04 23:31 ID:/wrLfrRa
>>586
フリマで売ってる銃は、どれも銃身に金属が流し込まれて
塞いであったよ。でも可動部分はそのままだったし撃針も入ったまま
だったので銃身を交換すれば撃てると思った。
そういえば他の東欧の都市と違って、ブダペストは銃砲店が少なかった。
ベレッタのお店があったけど置いてあるのは散弾銃ばかりだったし。

>>587
それは火薬の銃?実銃を店内で発砲しちゃうのですか・・・

589 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/09/04 23:43 ID:fLDD3FG7
カレスさま
なんか凄い話ですね。
私の知人では持ってる人はいないようです。

>588
情報感謝です。見てみたいような気はしますね。
どうせならハンガリー独自の物が見たいです。

590 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/05 01:06 ID:icdEgyMd
>>588
飲屋の庭で、塀の上に瓶をのせて、方向的には斜め上に弾が飛ぶように
撃ってました。
狩猟シーズンは、鹿や猪や野兎などの狩りが盛んですから、
店の商品も散弾銃が中心なのだと思います。
警備会社から派遣される警備員なども、銀行や郵便局などの仕事では
拳銃をつけてますから、ピストルを扱う店も普通にあると思います。
銃砲店というより、ポリスショップみたいな名前で探すと見つかるかも…
そういうところでは、警備用品や防犯用具も売ってます。

>>589
ヤーノシュさま
警備会社のマネージャー兼任で現場にも出てるっていう知人がいます。
彼とたまに顔を合わせるのはとある演奏会場でして、
場所柄か、警備中ですが拳銃は携帯してません。
彼は昼間オフィスワークと警備員養成学校の先生もしてるのですが、
現場が好きなので、夜はコンサート会場やオペラで警備してるそうです。

591 :ちっとん:03/09/05 20:41 ID:JyywU67F
ハンガリーでは売春が合法と聞きましたが本当でしょうか。

592 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/05 22:12 ID:icdEgyMd
>>591
知りません(www
非合法でも売買する人はするわけで、是非貴方が堂々とやってみてください。
警官に見咎められて逮捕されるかどうかで判断して、ここで報告してください。
エスコートサービスとかナイトクラブからの同伴とか生ぬるいことはせず、
8区のある地域とか、空港へ行く道沿いとか、幹線道路の国境近くとかでどうぞ。

593 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/09/06 00:01 ID:AVNPkJwE
カレスさま
国道沿いで見かけますなぁ・・・。
私は最初ヒッチハイカーかと思ってましたよ。


594 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/06 02:46 ID:uWIwDJSY
ヤーノシュさま
車でウィーンへ行ったとき、高速道路の国境手前でトイレ休憩をとったら、
そこのカフェで、コーヒー休憩してる立ちんぼさんが数人いました。
ハンガリー人の友人に「あんなおばさんたちで客つくの?」と聞いたら、
「長距離トラックの運ちゃんたちは穴さえあればいいんだよ」と言ってました。

595 :異邦人さん:03/09/06 09:38 ID:B8ObeugS
ところでハンガリー国内にはどれくらいの日本企業が進出して、
どのくらいの日本人が在住(駐在)しているんでしょうか?


596 :異邦人さん:03/09/06 22:31 ID:LrpIv/T8
>>595
ジェトロから出ている国別の小冊子にそういうことに関するデータが
掲載されています。(八重洲ブックセンターのような大きめの書店になら
置いてあります。)

597 :異邦人さん:03/09/06 22:34 ID:B8ObeugS
>>596 メルシー!

598 :どっこりお:03/09/08 20:33 ID:57RNkIR+
ビールうまいよね

599 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/10 22:18 ID:E/u4uAUv
>>598
Dreher飲んでます。

600 :異邦人さん:03/09/11 02:07 ID:lz1axVSs
昨日ブダペスト行ってました(1日だけだけど)。
ドナウ河沿いにある「竹林」って日本食レストランはまずい!
日本人いないから怪しいと思ったが、豆腐、のり、ご飯が日本人向けのものではない。
確かに安いんだけど、こんなんだったらステーキ食べに行けばよかった。

601 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/09/12 22:18 ID:4b2her/M
せっかく食べるのでしたらハンガリー料理にされたら
よろしかったのに・・・。
美味しいですよ・・ああ、グヤーシュが食べたい・・・。

602 :異邦人さん:03/09/12 23:05 ID:P8gtTj/k
>>601
ぐやーしゅって何ですか?
日本国内で製作可能?(食べてみたい!)

603 :異邦人さん:03/09/13 01:17 ID:j6AMee5A
600ですが、ドイツに住んでいるので、それほどドイツ料理と違いが無い
ハンガリー料理は食べたいと思わなかったのです。で、ドイツでは最低10EURはする日本食が5EUR!ってことで試したんですが、失敗でした。
とほほ・・・

604 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/13 05:43 ID:BGmj94St
>>603
ハクセンはハンガリー料理にはないでつ…
というのはまあさておき、いろいろ食べ比べてみたら、
ドイツ料理との違いが見つかるかもしれませんよ。
といっても一日しかいらっしゃらなかったんですね。
それと物価の違いを考えれば、ハンガリーでの5EURは決して安くないです。

605 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/13 05:46 ID:BGmj94St
>>602
グヤーシュの材料は全部日本で手に入ります。
調理も、カレーを作れるなら、難しくないでしょう。
というか私(♂)の作れる唯一のハンガリー料理がグヤーシュ・スープです。

606 :異邦人さん:03/09/13 11:09 ID:ZbxJKSSz
あした、ハンガリーにむけて出発します。
よろしく!(なにを?)

607 :異邦人さん:03/09/13 11:50 ID:rTz3iB0g
ものすごい台風が来てるのだが、606は無事出発出来るのか?



608 :606:03/09/13 14:41 ID:ZbxJKSSz
成田からだけど、大丈夫なんじゃないかなぁ。風は強いが。。。
でも、日本海の上は飛べそうにないね。。。
ルフトハンザでフランクフルト経由。

609 :異邦人さん:03/09/13 19:04 ID:n+AwTdys
ああ、さくらんぼのスープがまた食べたい・・・
いちごのスープもまた食べたい・・・
あんな美味しいものが、なぜ日本にはないのだろう・・・

610 :607:03/09/13 19:25 ID:rTz3iB0g
>>608
漏れは今日出発のつもりだったのだが、チケットが押えられず18日の
OSになった。 結果として台風とぶつからずラッキーだったのだが・・。
606が無事飛べることを祈っている。


611 :異邦人さん:03/09/13 21:36 ID:YnDdqpyT
>>605
ハンガリーの料理やお菓子はほとんど日本で作れるでしょうが・・・
でもいくら材料が手に入っても何というかあの豪快な感じを日本で日本人が再現するのは
無理だと思いますね。
留学していたとき知り合いの日本人が「ハンガリー料理はこの大雑把な味付け・・・」
などとszemtelenなことを言っていましたが、その大雑把さがハンガリー人にしか出来ない
大雑把さだったと懐かしんでいます。


612 :異邦人さん :03/09/13 22:35 ID:BRqS8rZy
さっきテレビ見てて気がついたけど、
日産のキューブキュービックのCMってブダペシュトで撮影な気がする。
7人組みが高架の下を横断するシーンで右側にある建物はどうみても西駅。

613 :異邦人さん:03/09/13 22:44 ID:Kyc33TWk
>>612
ブダ住人の意見を待とうぜ(w

614 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/13 23:01 ID:gDWi6KyO
>>613
日本のテレビは見れないでつ(´・ω・`)

615 :異邦人さん:03/09/13 23:34 ID:LwSbs6ik
はぁ

616 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/09/13 23:54 ID:I1qR5eZz
>605
手には入るんですが、パプリカが高いのですよ。
ハンガリー並みにぶち込んだらえらく高くついてしまうんですよね。

>609
美味しいですよね。書き込みを見たら食べたくてしかたがなくなって
きました・・・。

>611
そうですね、何故か同じ味にはならないですよね。
大雑把さと言われると納得です。


>612
え?そうなんですか気をつけて見て見よう。
以前、ネスカフェのコマーシャルでドナウ河畔で撮影された
物がありましたね。後ろに王宮が写っていたのを覚えてます。

617 :異邦人さん:03/09/14 00:40 ID:NLr/+n57
連続月光剣欲しいなぁ

618 :異邦人さん:03/09/14 00:43 ID:NLr/+n57
エリザベートの玄孫のマクシミリアンが最後に見た時超美形だったけど
ハンガリーに今住んでると聞きました

619 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

620 :BKV:03/09/14 21:02 ID:qo7AJG/B
>>612

するどい!
やはり同じ事を思った方がいらっしゃいましたね。
僕も気になって調べたらやはりブタペストでした!!
もう一つのCMのトラックも懐かしい!
一体場所はどこでしょうか?
ちなみにアドレスめっちゃ長いですが参考までに。。。

http://www.nissan.co.jp/POSTOFFICE/SearchFAQServlet?category=CM%81%45%83%4C%83%83%83%93%83%79%81%5B%83%93%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4

621 :異邦人さん BRqS8rZy:03/09/14 23:57 ID:1tktwNjq
>>620

おお!ありがとうございます!

しか〜も、トラック編もブダペシュトだったとは……!
雰囲気的には、M1かM7かなぁ〜?
M7は走ったことないけど、

西駅編は、あまりにNobodyで、早朝撮った雰囲気だし、
M1にもああいう時間帯があるのかな?

ハンガリーで日産車って、結構レアな気がする。
マツダも意外とすくないし。
スズキ、トヨタ、ホンダが日本車メジャーなのかな?

622 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/15 07:45 ID:tH453oAk
>>621
確かにスズキ、トヨタ、ホンダに比べて日産は少ないかもしれません。
でも最近、地下鉄駅で日産の大きな広告がでてるのを見ました。
マツダといえば、ユーロスター?でしたっけ、
2シーターの小さくてカッコイイやつ、極めて稀にですが見かけますね。

623 :BKV:03/09/15 22:17 ID:t7pjUldi
>>621
あのキューブのCMのビラモシュは4番か6番でしょうか?
4枚ドアのビラモシュって4〜6しかないような??
西駅のどの辺りなんでしょうか?


624 :異邦人さん:03/09/15 23:32 ID:t2Ji/Oki
>>622
ロードスターだ、馬鹿者。

625 :異邦人さん BRqS8rZy:03/09/16 00:06 ID:nbnv140p
>>622
 ドイツでは結構マツダが多いんですけどねぇ。
 ロードスターは昔はベースがファミリアだったので、
 あの価格帯の対抗者がなかなかないような気がします。
 (でも、ゴルフやプジョーのカブリオレがあるか)
 RXは見かけませんか?

>>623
 どのあたり、といわれても、
 駅前としか言いようがないような…
 西駅なら4・6ですが、あのガンツ車は1でも見かけます。
 (数年内に4・6は新車にするそうですが)

626 :BKV:03/09/16 00:28 ID:VF0HMOXZ
>>625
CMで階段のシーンがありますが、地下鉄のニュガティから上ってるとこですかね?
カイザーのヨコ辺り?
うーん。みんなでなやんでます。。。

627 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/16 02:16 ID:tT/+oXDV
>>624
ごめんごめん。すっかり忘れてました。ロードスターだったか。
(何とかスターとしか憶えてなかったです)

628 :異邦人さん:03/09/16 18:18 ID:5rrlJTw+
マーチはよく走ってたっけなあ。ヴィータが真似したというのも
わかる気がする。

629 :過ちは繰り返しませんから:トルーマン:03/09/16 22:19 ID:BQsxFe/0
>>624

あなたは広島県出身者ですか?
たかがマツダ車くらいでそんなに熱くなりなさんなって。

630 :異邦人さん BRqS8rZy:03/09/17 00:52 ID:Kyoce9T+
>>626
 西駅の建物しかフォーカスしてなかったんで、
 よくわからなかったけど、確かに階段も謎。
 でも、そんなにあっちこっち移動するとも思えないので、
 カイザースの前が順当なのでは?

 高速編も見直すと、谷あいではなく、単なる平地なので、
 どこなのかよく分からなくなっちゃいました。

 知り合いの現地住民にキャプって問い合わせようかな?

631 :BKV:03/09/17 06:50 ID:QaEx7EBY
>>630
なんとなく思ったのですが、階段のシーンは
ケレティの地下からの階段?ぽいような・・・
結構謎ですね。

もし画面キャプったら是非リンク貼ってください〜!
お願いします!!

632 :異邦人さん:03/09/17 14:07 ID:t23Pwk17
ハンガリー・情熱の夫婦愛で家庭を救え!
みたいな番組が新聞のテレビ欄にあったので見たら
「ハングリー」だった。

633 :異邦人さん BRqS8rZy:03/09/18 23:35 ID:HEs5W9xx
>>631
でも、CF全体の流れからすると、
最後の高架橋も西駅の立体だから、
その部分だけ場所を変更するのは不自然なので、
(場所換えするなら、もっとザッピングしているハズ)
カイザース前が正解なのでは?

634 :BKV:03/09/19 07:08 ID:akGHe/Em
>>633
昨日あのCMのロングバージョンみました。
西駅辺りと思われる景色が出来てきたのでうれしくて見入っちゃいました。



635 :異邦人さん:03/09/19 23:27 ID:anPQtmRX
ブダペストが舞台の自動車のCMって数年おきに登場しますね。
1992年にホンダのプレリュードがモスクワ広場とか東駅の前とか鎖橋とか走るのがあって、1997年ころにはBMVが王宮の中庭に入ってくるのがあって・・・
車以外では最近ネスカフェのCMがあったくらいですか。
あー、溜息。Meghalok.

636 :M3:03/09/19 23:59 ID:30+6VZrY
王宮はセリカじゃなかったっけ?

637 :635:03/09/20 14:14 ID:ItpBxyWb
いやー、私が見たのはBMWでした。セリカのもあったかも知れないですが
知らないですね。もともと日本のテレビはあまり見ないものですから。
あとCMでなくて映画となると『ダウンタウン・シャドー』という香港の
アクション映画はブダペストでロケをしていて、漁夫の砦で銃撃戦をしたり
鎖橋で乗用車を燃やしたりしています。(たまたま東京12chで見た。)
もっと古い映画になるとシュワルツネーガーの『レッドブル』のモスクワのシーンはブダペストでロケしていますね。
(あと関係ないですがクリントイーストウッドの『ファイアーフォックス』で
モスクワに潜入した主人公が地下鉄に乗るシーンはウィーンの地下鉄で撮っていた。)

638 :異邦人さん:03/09/20 18:46 ID:RbZ24964
ツアーの即売で、蜂蜜だと思って買った土産は、苦く、薬のような白い液体。
あれは何だったんだろう。

639 :異邦人さん:03/09/20 22:40 ID:J9j8wqM0
>>638
勝手な想像だが、量の割に高価ならロイヤルゼリーかも。

640 :異邦人さん:03/09/21 00:48 ID:LWT9NGQm
>>638
 て優香、ラベルになんて書いたあった?

641 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/21 05:34 ID:5r0bADvZ
>>638
食用にしていいものなのかな?苦いんでしょ?
蜂蜜なら、ME'Zって書いてあるはず。

>>639
私はロイヤルゼリーって試したことないんだけど、苦いんですか?

642 :638:03/09/21 09:55 ID:UoD14iHW
>>639>>640>>641
ロイヤルゼリーというものだったのかな。
ロイヤルゼリーは蜂蜜のゼリーと思っていたのだが。w
ラベルは読めなかったし、2chも知らなかったし、捨てられてしまいました。
ありがとうございました。

643 :異邦人さん:03/09/21 11:10 ID:i88RaEnF
>>637
ヘー、けっこう普通に使われていたんだね。
ファイヤーフォックスではワシリー寺院のとこだけヘタクソな合成で、
他のシーンはどこで撮ったんだろうと思ってた。
あの時代でもけっこう緩やかだったんですね。

金城武とヴァンダムにもショボ〜いアクション映画でも
ブダペストを舞台にしたのがあったっけなあ。

644 : :03/09/21 23:45 ID:gQJ26rCB
ハンガリーってどうして自殺か多いの?

645 :606:03/09/22 15:32 ID:YDxOl36T
帰国しますた。
王宮のところで、ルーマニア大統領が来て式典やってますた。

646 :異邦人さん:03/09/22 22:43 ID:ubsDjmWk
>>644

自殺の原因の多くが鬱なのはハンガリーでも同じです。
自殺率の多さに関して何か遺伝的・生物学的な要因があるとは
考えられないというのが専門家の意見です。
またハンガリーでは最近自殺は減っています。
最近の日本の自殺の増加の方がはるかに深刻に受け止められるべき
だと思います。精神医学や心療内科などに関して日本は本当に非常に
立ち遅れていますし、社会的な連帯も存在しないに等しく、政治や行政も
国民の利益など全くお構いなしですから。

647 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/09/23 00:16 ID:/M8seJe+
>642
小説だとペール・ヴァールとマイ・シュヴァールが書いたスェーデンの
警察小説「マルチン・ベックシリーズ」で共産政権下のブダペストで
マルチン・ベックが捜査を行う破目になる「蒸発した男」というのが
あります。このシリーズは映画化されたりTVシリーズ化されたりし
ているようですが「蒸発した男」は映像化されているのでしょうか。

648 :異邦人さん:03/09/23 00:17 ID:oTZXpC/5
今のハンガリーの首相は祖先がトランシルヴァニアの出身なのか
ルーマニア語を話すのですね。
彼がルーマニアと交渉するとき特に民族問題の場合は本当にハンガリー人
の立場を代表しているのかどうかわからないです。
この前もルーマニアの首相と大平原の自然保護区で銃でガチョウを殺戮する
狩りをやって楽しんだみたいだし。

649 :元留学生:03/09/23 00:28 ID:VeG6bNjx
>>ヤーノシュさん
おお、よくぞ聞いてくれました。
私は「ハンガリーのブロードウェイ」と呼ばれるナジ・メゼー通りの映画館
で「ブダペストで蒸発したスウェーデン人」という合作映画を見ました。
制作は1970年代でしょうか? 主役はスウェーデンの俳優で台詞は全て
ハンガリー語吹き替えでした。(私は英語が苦手で字幕の英語なんか読めない
のでちょうど良かったです。)
ただ内容は忘れてしまいました。

650 : :03/09/23 01:17 ID:0VxQWODB
>>854
昔、国語かなんかの教科書に載ってたエッセイのエピソードであったな。
海外で買い物した時、例えば60セントの物に1ドル出したら、
店員が10セント硬貨を一枚ずつ出しながら、
「70、80、90、1ドル」といって40セントのお釣りを出したとか。

日本は昔から九九があって、
江戸時代から読み書き算盤を教えてたから暗算出来るのはあたりまえだと思いがちだが、
海外では結構こういう事があるという内容だった。
(記憶が曖昧だから、細部は間違ってるかもしれんけど)

もっとも十数年前の教科書だから、現在は知らん。

651 :BKV:03/09/23 09:57 ID:AYGB6qH5
キューブのCM情報の追加です。
日産のホームページでみれると情報をもらいました。
参考にしてください。
http://www.nissan.co.jp/CUBE/MYSTYLE/AD/TVCF/itsumo_3retsu.ram

652 :異邦人さん:03/09/23 14:28 ID:fYVe//mZ
>651
ほんとだー、西駅んとこの立体交差だ。
後ろにあるガラス張りのしょぼいデパートが懐かしいな。あれでも
作った当時は超ハイテクなイメージだったんだろうなあ・・・
あそこでTシャツと靴下を買ったっけ。


653 : :03/09/23 21:00 ID:gcFMKOa5
>>646
 なんで日本の話が出てくるの?
 自分の事を

654 :異邦人さん:03/09/23 22:27 ID:g47YUCOQ
教えてください!
来月ブタペストへ行きます。
マーケットでフォアグラを購入しようと思っているのですが、
見分け方(品質・鮮度)をどなたか伝授していただけたらと
思います。

宜しくおねがいします・・。

655 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/09/24 01:23 ID:Wtc7eHIL
>649
情報感謝します。映像化されているのですね。
小説は角川文庫で今でも入手可能です。
ビデオかなんかで見られないか探してみます。

656 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/24 03:21 ID:tmXfqmqP
>>654
缶詰(調理済み)なら製造日をチェックすれば良いでしょう。
それとも生ものを買うのですか?生ものは土産には無理だと思いますが…
缶詰の場合、種類(普通のとかトリュフ入りとか)が何種類かあります。
また黒い缶がフォアグラ(=ガチョウ)で、青い缶がアヒルです。
アヒルのほうがあっさりしていて良いかも…

657 :654:03/09/24 03:33 ID:c0hkBNfY
カレスさん、早速のレス有難うございます!!

現在、欧州内に滞在しておりますので土産の問題は
特にないと思います。
出来れば持ち帰り自宅でも楽しみたいと思ってますので
生のものも数種類購入したいです。生のものはやはり
マーケットで購入した方が、鮮度は間違いですよね??

缶詰のものはスーパーでチェックしようと思います。




658 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/24 04:19 ID:tmXfqmqP
>>657(654)
良い鶏肉屋さんが見つかれば良いですね。
中央市場ではどの店が良いかわかりませんが、
リスト音楽院教育校のすぐそばに、とても良い鶏肉屋さんがあります。
ここで、立派なフォアグラ(生)が手に入ります。
店員さんの後ろにあるガラス張りの冷蔵庫に、太らせた立派なのが入ってます。
通りの名前は、五区のSemmelweis utcaです。
ハンガリー語で「リバマイ」です。念のため。

659 :異邦人さん:03/09/24 06:08 ID:MP8dfa6Y
ローヤルゼリーは働きバチの40倍長生きし、最盛期には1日2000個以上の卵を
生む女王バチのエネルギー源で、乳白色のクリーム状の物質で、特有の香りと
収れん性(舌をさすような酸味)があります。はちみつと混同する人も多いよ
うですが、両者はまったく異質のもので、はちみつがそのほとんどが糖質であ
るのに対し、ローヤルゼリーは三大栄養素であるタンパク質、糖質、脂質をは
じめ、各種ビタミン、ミネラルをバランス良く含み、なかでも特有成分のデセ
ン酸はローヤルゼリーならではの物質としてさまざまな効用が認められています

660 :異邦人さん:03/09/24 06:09 ID:MP8dfa6Y
ローヤルゼリーの選択は難しいものです。それでは、活性鮮度の優れた物を選
択するにはどうすればよいか、
 一つの目安として味で確かめることです。質が高いほど酸味と渋みがあり、
舌を刺すような味がありますし、のどにも残ります。質が悪くなってくると酸
味と渋みがなくなり、飲みやすくなります。賞味期限は、半年です

661 :654:03/09/24 17:09 ID:c0hkBNfY
カレスさん!
またまた具体的な情報有難うございます!!
フォアグラは『肉屋』ではなく『鶏肉屋』にあるのですね。
お勧めの鶏肉屋へ必ず行ってみたいと思います。
ハンガリー語は話せないので、指さして注文しようと思います!!

662 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/24 20:02 ID:tmXfqmqP
>>661
実は上で紹介した店で、初めて丸ごとのフォアグラを目撃してしまったのです。
レストランで調理済みのしか見たことなかったので、
すごくでかくてびっくりですた。色も普通のレバーと違って白っぽいし…
そういえば生のフォアグラの白っぽい色って、生のアンキモと似てるかも。

663 :異邦人さん:03/09/24 21:43 ID:kBOCeSr9
生フォアグラを、パンに塗って食べるとおいしいとか。
自分もやればよかった。
シラク、ブッシュの和解デナーの前菜はフォアグラとか。

664 :異邦人さん:03/09/25 04:22 ID:R26KJZzG
寒い国は楽しみがやる事だけか
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200309240025.html
世界「セックス番付」、最多はハンガリーの年152回
2003.09.24
Web posted at: 19:38 JST
- CNN/REUTERS
ロンドン──英コンドーム・メーカー大手のデュレックス社は23日、
セックスの年間平均回数に関する国際調査の結果を発表、
最多はハンガリー人の152回だったことを明らかにした。
同社の年恒例の調査で、昨年167回で首位だったフランス人は144回で、
クロアチア、チェコと並ぶ5位に落ちた。
調査は同社の公式ウェブサイト上で実施、世界34カ国・地域から寄せられた
約15万人の回答を元に集計した。日本は入っていない。
2位はブルガリアで151回。以下、3位ロシア(150回)、
4位セルビア・モンテネグロ(旧ユーゴスラビア、147回)と
東欧諸国の上位占有が目立った。一方、最も回数が低かったのは
シンガポールの96回だった。
平均回数は127回。オーストラリア(125回)、スペイン(123回)、
ドイツ(120回)、イタリア(119回)、米国(118回)、
スウェーデン(102回)などは平均を下回った。
全回答者中73%が、性生活に満足していると答えていた。
満足度が最も高かったのは92%のタイで、ベトナム(90%)、
スペインと中国(83%)、アイスランド(80%)などと続いている。
満足度が最も低かった国は、回数の多さで3位だったロシアで、59%だった。
ほかにも、1夜限りの関係を白状したのは全体の45%で、アイスランド、
ノルウェー、フィンランドの北欧諸国が多かったという。
セックス中の“演技”の告白では、オーストラリア人が47%、
香港住民が15%と高低の好対照を成した。

665 :異邦人さん:03/09/25 05:30 ID:iX6aLqgV
>>664
や ら な い か ?

666 :異邦人さん:03/09/27 09:22 ID:ZMvkNESR
生フォアグラは高級店で食べないとおなか壊すらしいですよ

667 : :03/09/27 18:18 ID:DnCekt4B
日本をやゆしたバラエティー番組を放映したとして、
ブダペストの日本大使館がハンガリーの民放テレビに抗議していた問題で、
民放側が9月から番組の放送を取りやめたことが26日、分かった。

大使館当局者によると、番組の制作責任者が今月中旬に「秋の番組編成には入れない」と、
事実上、打ち切る意向を連絡してきた。

民放側はことし5月、抗議を受け、3カ月間番組を休止、番組名を変更した上で、
9月から再開するとしていた。
しかし在ハンガリーの日本人からの反発の強さに、打ち切りを決めたとみられる。

番組は3月に放送開始されたTV2の「ミツコ つり上がった目で見た世界」。
かつらや義歯で日本人女性を装ったリポーターが著名人に突撃インタビューするという
内容に大使館が「日本への偏見を助長する」として抗議していた。

【ウィーン26日共同】
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2003092701000122


668 :異邦人さん:03/09/27 23:29 ID:Z61QLiv1
ユーモアを解さない日本の愛国者の皆さん、ハンガリー在住の被害妄想
の皆さん、衷心よりオメデトウを申し上げます。

669 :異邦人さん:03/09/28 02:13 ID:C69rcJKw
>>668
ユーモアと見るかレイシズムと捉えるか、微妙な番組だとは思った。
昔、オスマン・サンコンを使った「暗闇で鬼ごっこ」というTV企画が
あった事を思い出したよ。闇夜の黒人は見えないだろうという、
ある意味無邪気な発想の番組・・・

大使館が恥さらしな抗議なんかしないで、周辺のオーストリアなんかからの
ハンガリ人はああいう程度の番組がお好きらしいよ?
お里が知れるね。 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
という状況を察して自然消滅、というようになれば良かったのにね。

670 : :03/09/28 03:03 ID:4GllxjvH
なんで大使館が抗議すると恥さらしなの?

671 :異邦人さん:03/09/28 03:14 ID:G6/E2Fg+
欧米人から見れば、日本人=韓国人=中国人=ベトナム人=タイ人。
つまり黄色人種はイエローモンキー、シンションシャンで全部同じw
気づいてないのは日本人だけww 
 
スウェーデン人の日本人観↓
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html 
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html 

672 :異邦人さん:03/09/28 03:32 ID:9g1OPE9t
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

↑街宣右翼=<ヽ`∀´>。


673 :異邦人さん:03/09/28 12:06 ID:C69rcJKw
>>670
抗議する事が恥さらしなんじゃなくて、今回の抗議の仕方が
なんというか下手糞だったんだよ。
「東欧あたりに飛ばされちゃった人はする事無くて勘がにぶるのかね・・・」
というのが省内での(ゴニョゴニョ)

>>671
気付いてるだろw 気付いてないと思ってるのはお前だけ。

674 : :03/09/28 23:51 ID:PobT6F4P
どんな抗議だったの?
そして、どんな抗議が上手い抗議なの?

675 :異邦人さん:03/09/29 11:36 ID:RIqOeuci
国会議員や皇族などが訪問するとき以外はブダペストの
日本大使館員はものすごく暇なのですよ。(現地語の専門家は別だが)
仕事など何もしていません。

676 : :03/09/29 21:43 ID:FnFNSyKc
珍しく仕事したのは良い事。

677 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/09/30 03:36 ID:LZ+WKSGu
>>675
無ければ無いで、用事が出来たときに困りますから。

678 :異邦人さん:03/09/30 23:34 ID:7LRD0FP/
グンデル行ってきました。
ドレスコード有りとコンファメーションに書いてあったのですが、
行ったらTシャツとジーパンの方がわんさかとパーティーしてました。
ちなみに○ル・ゲイツさんちのご一行様でした。





679 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/10/01 00:21 ID:7BUP03yK
>>678
米の人たちには、恥を知るなんて情緒はないんでしょうね。

680 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/10/01 23:26 ID:t8l4aKJF
俺が掟だの国ですからなぁ・・・。
グンデルには行ったことがないです・・・。
ドレスアップした美女と食事とかいうシチュエーションは
ないものか・・・。

681 :M3:03/10/01 23:55 ID:mXD82p0K
ビル・ゲイツご一行様・・・・
ユ〇ヤの人が多かったのでしょう。
テラスのほうだけど、夏半パンアメリカ人いたなぁ。

682 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/10/02 07:58 ID:jRMiWfOE
米の友人(もう帰国したけど)がいるから、あんまり悪く言いたくないけど、
歴史の浅い人工国家ですからね。
由緒ある場所でも、ラフな格好で気にならないんでしょうね。
グンデルに行くと男性の場合、普通はジャケット着用が最低条件で、
着てない人には、入口のロビーで貸してくれるんですけど、
相手(ビル・ゲ○ツ)が世界的な著名人(および資産家)だということで、
何も言えなかったのでしょうか。

体制変換後14年?たっても、ハンガリーが未だに
「無理が通れば、道理が引っ込む」国では、情けないです。
社会主義時代、体制側は、無理ばっかり通してたんでしょうけど…

683 : :03/10/02 19:21 ID:RvHl4E1j
>>678
ワラタ

はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなりへんな事言い出してスマソ‥
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか?(シェア以外で)

684 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/10/03 16:51 ID:ZBi3wrX3
マルチポストうざいのお…いろんな板(スレ)で見かけたよこれ。

685 :678:03/10/04 00:01 ID:pnXyHB3I
ちょっと書き方も悪かったのですが、ビルさん本人がいたわけでは
なく○イクロソフトのパーティーだったということです。
(店の前にウェルカムボードが出ていましたので・・)

ちなみに19時で終了だったようなので(15分程オーバーでしたが)
レストラン側もその辺で手をうったような気がします。

686 :678:03/10/04 00:11 ID:pnXyHB3I
ところでハンガリーで出国の際パスポートにスタンプもらえないのは
まあ他の国でもあることなんですが、チケットにスタンプ押して
どんな意味があるんでしょうかね?

687 :M3:03/10/04 07:24 ID:8USBAEHK
二度使いをして利用者以外を中に入らせないためです。


688 : :03/10/07 22:39 ID:gqw7P8yk
>>630
どうやら、仮性包茎の状態が自然なものらしいのです。
天然の剥けたちんちん、というのを理想とするのは
日本と勧告だけみたいです。
アフリカの一部の地域とユダヤ人は宗教上の理由で
包皮を切るらしいです。アメリカ人もカットしている人は
ユダヤ移民の可能性大。
ヨーロッパでは、本当にほぼ100%と言っても過言でない位
仮性包茎です。
日本では、男も女も、完全な剥けちんちんでないと、性的に
未熟だという誤解が浸透してしまっています。
デカちんなのに、皮を被っているお連れのモノは
大浴場などで注目&ニガワラの的になること請け合いです。

689 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/10/08 03:05 ID:bgTEW5b/
>>630>>688

690 :異邦人さん:03/10/08 04:15 ID:Kw8mSC/N
なんだかわからんが
ageてまで言うことでもなかろーに・・・

691 : :03/10/11 00:20 ID:5MNUGyMw
>>688
けど、子供に包茎手術をしてやらなくて、お前の息子が将来病気になったら
どうするんだ、ひとでなし、
みたいに、アメリカ人とカナダ人にお説教されたことあるぞ。

692 : :03/10/13 22:43 ID:LAmXIxus
>>645
あなたのような人がいるから、Linuxが普及しないのではないのですか?
何を根拠にWindowsは、Linuxに劣るって言っているのかは、わからないですが、
ウィルスとかセキュリティホールに関して言うならば、単にWindowsの普及率が
高いゆえに、ハッカーたちの的になっているだけ。
別にLinuxのほうがセキュリティが高いわけじゃない。

693 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/10/13 23:08 ID:QMX+BxZi
これもマルチポストかな?
シゲトヴァールのインターネットカフェ(というより
飲み物屋・・食べ物なし・・にパソコンが置いてあるだけ)
でネットを見ようとしたけど日本語表示が出来なかった・・。

残念です。

694 :異邦人さん:03/10/14 00:01 ID:4Av3QilQ
ハンガリーでは相変わらずMacを使っている人はごく少数ですか?
Apple Hungaryのページはありますけれど・・・
でも自分のハンガリー帰還計画の現実性が絶望的に失われつつある今
ハンガリーでは窓機か林檎機かなんてどうでも良くなってきているのですがね。
(私事でスマソ)

695 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/10/14 00:56 ID:54LikdPN
>>694
窓と林檎の割合は相変わらずでしょう。

696 :694:03/10/14 23:23 ID:woyKV/Ok
>>695
林檎機を使っているのは印刷デザインやイラストレーターなどが
多いのでしょうかね。

ところでこの前のトカイのワイン祭りに行かれた方います?
芸術の秋 ウマー

697 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/10/15 18:12 ID:fkgS2qRk
>>696
行きたかったけど…。・゚・(ノД`)・゚・。

698 :異邦人さん:03/10/16 22:21 ID:nJPkjJAE
5年ぶりにブタペストに行きます。
キラーイ温泉かラーツ温泉に行こうと思ってるんですが
今でも女性の入浴日は
キラーイが火木土、ラーツが月水金でしょうか?


699 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/10/17 02:24 ID:k16VYEvZ
>>698
ラーツ温泉は工事中です。
キラーイ温泉は、月・水・金が女性の入浴日になっています。

700 :M3:03/10/17 05:45 ID:4yvgx2p/
ロイヤルホテルの反対側の「エリザベートレストラン」
メニューにはジュース、コーラは300FT、コーヒー、紅茶は275FT
って書いてあるのに日本人には何で450FTなんだ!

701 :ig:03/10/17 07:05 ID:W5tqbJL9
>700 英語、ドイツ語、ハンガリー語をしゃべれんやつはぼったくりの対象です。
おれもこの夏ぼったくられそーになったが英語とドイツでまくしたてたら全員値引き
やがった。ハンガリーは昔から外国人からボルのが当然の国だからきおつけて。

702 :列島縦断名無しさん:03/10/17 21:44 ID:yMiOH+V5
テレザハウス、最近はどうなってるの?
テレザ、俺には優しかった。たった1週間しか居なかったのに。

703 :異邦人さん:03/10/17 22:22 ID:G9HDBbVl
>702
死んだ

704 :698:03/10/17 23:32 ID:X61H2Dlc
>699
ありがとうございます。

705 :異邦人さん:03/10/19 11:31 ID:g42qnXLv
キラーイとラーツか・・・勇者だ。

706 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/10/19 18:29 ID:JzPTUo+9
>>705
>>698さんは女性じゃないでしょうか。
私はルダシュ専門ですし…勇気がないので。
旅行中の勇者が、私の忠告をものともせずキラーイへ行ってました。
やっぱり迫られた(というかナンパされた)と語ってました。

707 :698:03/10/19 23:15 ID:CvZAFcWZ
女ですよ。
男性は大変らしいですね。
女性のほうは、昔行ったときには普通におばさんの芋洗い場でした。


708 :異邦人さん:03/10/20 14:49 ID:AmWlnruA
ハンガリーツアーがやっと催行されることになりました。
オーストリア航空にてウィーン経由でハンガリー入りとのこと。
でも、オーストリア航空って、セルフドリンクコーナーとかあるのですか?
長時間だから、ペットボトルとか持ち込んだほうがいいかなあとも思って
います。

ツアーとはいえ自由時間の多いツアーにしたので、すごく楽しみです。
もうひとつ質問ですが、温泉は洗い場のようなものもあるのでしょうか?
それともただ浸かるだけ?

709 : :03/10/20 20:53 ID:29770N0t
>>708
お、キャプテンいらっしゃい。

710 :M3:03/10/20 23:33 ID:x4GqIsu0
キャプテン???

>>708
て言うか機内で何度となく飲み物持って周ってきますよ。
来なければ頼めば持って来てくれますよ。
温泉はシャワーがあり、そこで洗ってます。

711 :708:03/10/21 00:11 ID:40SIhHLk
>709
キ、キャプテンですか???

>710
ありがとです。オーストリア航空のCAさんたちは
よく働くってことですかね?
飲み物の心配も消えたし、温泉もちゃんと洗えるところが
ありそうなので、是が非でも組み込んでいってみます。
あ〜、楽しみです。帰ってきたら、レポ(できるネタがあれば)します。

712 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/10/21 00:26 ID:mYa6TmeG
ベシュ・オ・ドロムというバンドのCDを購入。
民族音楽プログレといった感じなんですが、非常に気に入ってます。

ハンガリーでは有名なバンドなんでしょうか?

713 :異邦人さん:03/10/21 05:42 ID:Od5hdJlB
11月の中旬にハンガリーに行きます。
温泉に行ってみたいのですが、お勧めがあったら教えてください。
やっぱり、男だとヤバイんですか?
危ないなら、行かない方がいいのでしょうか?

714 :異邦人さん:03/10/21 11:29 ID:njJ9JRjc
>713
>>706でも言っているルダシュに逝くべし。
セキュリティはしっかりしているし、ふんどし着けて入れるし、
内装の作りも実に素晴らしい。

715 :M3:03/10/21 14:52 ID:jAdibvQa
他でもふんどし着けるよ。朝早く行けばいいんだよ。
8時台までに。

716 :異邦人さん:03/10/22 21:23 ID:2v2UCZvV
>ギシュクラさん

お買いになったそのCDのグループの名前はロマ(ジプシー)語
ではないでしょうか?

717 :713:03/10/23 23:47 ID:43G4fouT
>>714 715

返答ありがとうございます。
時間帯に注意して逝ってみます。


718 : :03/10/24 00:07 ID:Yd0WCmyN
★「おしん」放送でイラク復興支援=外務省

・外務省は22日、イラクに対し、国際交流基金のソフト提供事業の一環
 として、NHKの人気ドラマ「おしん」を無償提供すると発表した。
 イラク国民が外出を控え高視聴率が見込まれるイスラム教のラマダン
 (断食月)初日の26日ごろから放送開始の予定。約300万円の
 放映権料は基金が負担する。 

 同省はアラビア語の字幕が付いた英語の吹き替え版をエジプトの
 テレビ局でダビングし、バグダッドの日本大使館まで運搬した。
 放送されるのは少女時代の96話分。福田康夫官房長官は22日午後の
 記者会見で「おしんの辛抱、ひたむきで前向きな考え方が(復興の)
 大きな事業を達成する(イラク国民への)いいメッセージになると思う」
 と語った。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031022-00000399-jij-pol


719 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/10/25 01:25 ID:2TmWwIyr
>716
Besh o drom という名前ですね。日本で発売されているCDのライナーノーツ
を見たらロマのバンドではなく異端のハンガリー民族音楽だそうです。


720 :ホモ:03/10/27 00:44 ID:VLA1m4Nk
漏れが行ったときは11時頃でキラーイは100%ホモ温泉だったぞ(漏れも含めて)。

721 :ホモ:03/10/27 00:46 ID:VLA1m4Nk
ちなみにほとんど全員ふんどし無しの全裸だったんでものすごくびびったぞ。

722 :異邦人さん:03/10/27 01:24 ID:C+F7ndM7
うーむ・・。
貴方にとっては天国かもしれんが、一般人は行けないな・・・。

723 :M3:03/10/27 02:28 ID:LiHg1l3R
>>722
夕暮れ時、マリオットホテル前のぺトーフィ像付近に行けば
パートナーが見つかるよ。

724 :M3:03/10/27 02:29 ID:LiHg1l3R
ごめん!>>721だった。

725 :異邦人さん:03/10/27 12:10 ID:EcKh5gb3
暗黙のルールというものがあり、風呂の中央にいれば
「私は誰も求めていませんよ」という合図になる。
ホモではないという意味もあるし、先約がいるから結構
という意味でもある。
端っこに座っているとやばい。
サウナもやばい。
隅っこのベンチもやばい。


726 :異邦人さん:03/10/27 23:16 ID:ExPRgjZk
ハンガリーの公共交通機関って大きな荷物を持っていると
別料金みたいな日本人の常識では思いつかないような
ルールってあります?
ポーランドに行った知人はスーツケースに別料金を
とられたらしいんで、気になってます。

727 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/10/27 23:59 ID:yPsw7Ghj
キラーイというとオスマン帝国時代から残っているという温泉ですな。
歴史狂としては一度中が見てみたいのだが、そんな魔界だとは知りま
せんでした・・・。

>723
ペテーフィ像ってドナウ河畔の??知らないであそこで待ち合わせを
したことが・・・・。

728 :M3:03/10/28 04:20 ID:FfuHqKNm
>>726
少なくとも空港・Kovanya Kispest間のバスで別料金払ってるの
見たこと無いなぁ。地下鉄でも。
大きな荷物ってスーツケースぐらいでしょ?

729 :M3:03/10/28 04:24 ID:FfuHqKNm
>>727
確かぺトーフィ像付近は夕暮れ時に、だったと記憶してます。
>>725
真中がパートナー募集じゃなかったっけ?

730 :Luftwaffen:03/10/28 23:48 ID:RToho1IG
ハンガリーはポルノグラフィーが全く発達しなかったという点では
やはりヨーロッパらしくない気がしますが、小児性愛(映画『誰のものでも
ないチェレ』の冒頭のシーン・・・)や同性愛は昔からあるのでしょうね。
その点アメ公の猿真似で同性愛が認知されるようになってしまった
日本とはちょっと事情が違うかも。(なにしろこちらは「アメリカ人様々
のしていることならなんでもOK!」という雰囲気ですからね。

731 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/10/29 00:28 ID:TTEvWH6W
>729
ううう・・夕方でした。
ただし、待ち合わせの相手は友人の女性でしたが・・・。

732 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/10/29 02:26 ID:degYQ7mG
>>730
貴方の言う、発達したっていうのがどんな状態なのかいまいち想像つかないけど、
ポルノグラフィーが全く発展しなかったって意味がわからないなあ。
共産圏の時代も、東欧圏では早い段階でナイトクラブがあったし、
その時代の英語のガイドブック読んだことある?
同性愛は、一応日本と同じように、隠れてこそこそっていうのが本来の流れ。
今だって、誰でもカミングアウトしてるわけじゃないし。
キラーイとかの温泉が、ハッテン場になってるのは例外的なことで、
実際の認知度って日本と変わらないんじゃないかなあ。
ヨーロッパの同性愛と言えば、ベルリンのパレードが有名だねえ。

733 :ホモ:03/10/29 02:32 ID:LtMSU/0C
なんか俺のせいでスレが変な方向に逝ってしまってすまぬ。が、
>>730
同性愛は日本ではむしろ明治以前の方が公に認められていた。
そして、西欧でのゲイ・ムーヴメントは、同性愛が聖書ではっきり悪と断定されていて、
同性愛だからというだけで差別されたり、時には殺されたり危害を加えられたり
することが日常に起こりうることだったために必要だったこと。
そして現在日本で同性愛が多少なりとも認知されるようになったのは、
昔からあるものが、本当にやっとのことで少しは声を上げることができる
環境が整い始めたというだけのことで、人間にとって大変に
重要なことである性嗜好やそれを取り巻く環境を「アメ公の猿真似」と
全く勘違い的に断定されるのは甚だ不愉快。
大いにスレ違い板違いな私の発言も不愉快でしょう。すいません。

それにしてもキラーイの湯船でおっさんの上におっさんが乗っかって
上のおっさんが上下に動いてたのはびっくりした。



734 :M3:03/10/29 05:45 ID:ltwSfFO+
ベルリンのパレードを真似してだろうか、ブダペストでも同様のパレードが
行われているよ。今年はそのパレードの取材をしていた有名な記者がカミング
アウトしたりして。また毎夏オーブダ島で行われる若者たちの祭典でも同性愛者
のためのカウンセラーも行われてるよ。
他のヨーロッパは分らないが、ハンガリーは結構オープンでは?と思う。
TV司会者のアンタル・イムレやフリデリクス・シャンドールもその筋では有名。
カミングアウトしてるかどうかは知らないが。男子水泳のナショナルチームのコーチ
も有名だな。ロージャ・ノルベルトのスネ毛を別の意味でそらせたのは有名な話。

共産時代のナイトクラブはポルノグラフィ的とは違ってたとは思うが。


735 :713:03/10/29 06:16 ID:fUJ7y6LO
ブタペストでクラシックのコンサートを拝聴したいのですが
当日券とか、とりやすいですか?


736 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/10/29 21:06 ID:degYQ7mG
>>734
ブダペスト・パレードは、ベルリンのを真似して始まったけど、
基本的には、各クラブ(ディスコ)のキャミオンがパレードしてるから、
基本的な趣旨は違うと思うんだけど…
あと「その筋では有名」というと、音楽家には本当にたくさんいるよ。
日本人留学生に具体名をだしても、奥さんがいる人だったりして、
すぐには信じてもらえないけど、カモフラージュか両刀なわけで。
オルガンで有名なXAVIRだっけ、彼があるTV番組で、ゲイのパーティーに
参加したときの話をして、
(そういう場では「や ら な い か」って誘われたら断っちゃいけないと発言)
ああこの人もそうなんだってばれた?らしい。

737 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/10/29 22:24 ID:degYQ7mG
>>735(713)
定期公演になってるものが結構ありますし、
人気の高い演奏家のコンサートはチケットが早く売れてしまいますが、
通常は、当日券もだいたい入手できます。
クラシックのコンサートの中心となっている会場は、
リスト音楽院の大ホールですから、当日券を買うなら、
リスト音楽院内にあるチケットオフィスへまず電話して、
当日券がまだあるかどうか、聞きましょう(英語可です)。
そのまま電話で当日券を確保(予約)して、19時までに買いに行けば大丈夫です。

738 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/10/29 22:29 ID:degYQ7mG
>>735
>>737で当日券と書いてますが、
券の種類や値段が「前売り券」と変わるわけではありません。

最近はチケットが前売り割引とかになっているコンサートもありますが、
まだ一般的ではないと思います。

739 : :03/10/29 22:29 ID:Q9oVgFeg
>>18
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。


740 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/10/30 00:13 ID:gxQXdYoX
これもマルチポストですな。あちこちで見る。
しかし、元ネタはなんだろう・・トリフィドでも育ててるのか??

741 :M3:03/10/30 00:37 ID:58hnCe66
>>736
音楽家の具体名は?芸術関係はいそうだね。
カモフラージュの結婚はどの国にもあるよな。
こっちでも妻子がいるが、仕草等がどう見てもあっちだ。
奴に「BUZI」って言った時の異常な起こり方・・・

742 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/10/30 08:20 ID:RAJ9N6mW
>>741
調子にのって書いてると、中の人に怒られるのでイニシャルだけで有名なのを…
R・DとかS・Aとか誰でも知ってる人とか。
R・D氏と伊牟礼っていう指揮者が「やらないか」の仲だとか…
本当かどうか知らないけど、K・Zと故S・R(露)も関係があったという話しも…
故F・J氏もそうだったらしいし…

あ、バレエの世界も凄いか…
芸術界に多いというのは、世界中共通みたいだ…

743 :異邦人さん:03/10/30 22:13 ID:8mWDADs/
何年か前に雑誌の「噂の真相」に誰かが「米国の文学者には同性愛者がたいへん多い」
みたいなことを書いていたが、日本では大学とかの文学の研究者に怪しいのが多いかも。
それにしてもハンガリーの音楽家のS・AとかK・Zとかクラシックに詳しくない人にも
すぐわかるじゃないですか。(~~;「自分はK・Zの愛人でした」と吹聴してまわっていた
日本女性もいたようですがねぇ。

744 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/10/31 01:29 ID:QXtZZ9g2
>>743
やっぱり書かない方が良かったかなあ。
K・Z氏に関しては、なぞですけどね。ごくごく普通に女好きだし。
最近では「私には彼の子供がいます」って名乗りを上げてる女性が
複数でたらしく、スキャンダルになってまつ。
中の人は「あんなのど〜ってことないでしょ」だそうですが。

745 :異邦人さん:03/11/01 00:35 ID:FEMgeI47
>>728
情報サンクス!
明日からハンガリーに逝ってきま〜す

746 : :03/11/01 00:55 ID:v2Dpo8O0
日本人がまた中国でセックス波紋
日本人がまた中国で‘セックス波紋’を起こした。 10月初めに約400人の日本人が
広東省珠海で集団売春事件を起こしたのに続き、今回は山西省西安で日本人留学生
らが中国人を性的に侮辱し、大規模な反日デモを招いた。
事件の発端は29日、西安・西北大学の外国語学院で開かれた新入生歓迎会。
日本・広島から来た一人の教員と3人の留学生が服を脱いで、中国人を‘変態’とし
て描写したのだ。 これら日本人はブラジャーを着用したままズボンの中にコップを入れ
、「これが醜い中国人だ」と叫んだという。
この事件が広く知れ渡ると、学生は翌日、大字報を張り出して日本人留学生の‘
眼下無人’の行動を叱責する一方、留学生寄宿舎を訪ねて公開謝罪を要求した。
午後には数千人の大学生が「日本帝国主義を打倒しよう」と叫びながら国歌を歌い、
校内デモを行った。一部は街頭デモまで行ったという。
香港=李陽寿(イ・ヤンス)特派員 < yaslee@joongang.co.kr >
http://japanese.joins.com/html/2003/1031/20031031181722400.html

747 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/11/01 02:53 ID:Zs+qv4sQ
>>746
スレ・板違い
しかも韓国のニュースサイトじゃソースとしての価値が低すぎ。
ニュー+板で、やってくれ。

748 : :03/11/02 15:59 ID:8qUyZb7g
今日バイト先で、333円の買い物したやつが、千円札を出してきたから、
レジに打ち込む前に、つり銭777円をソッコー渡してやったら、
俺の暗算の能力とそのスピードに、すげえビックリしてたみたい。


749 :異邦人さん:03/11/02 18:04 ID:fqHZTgA0
>748
その計算が間違ってるから驚かれたんじゃ???

750 :異邦人さん:03/11/02 22:39 ID:+FbtgdBG
そういや思い出したが、ブダペストのスーパーで
小銭のお釣りが出ないように金払ったら
レジのおばちゃんがやたら驚いてたっけ。何回かあった。

751 :異邦人さん:03/11/02 22:53 ID:U852Jx4G
おいらの体験

4.3ユーロの買い物で1ユーロのおつりをもらうために
5ユーロ札と30セント渡した場合

・ドイツ すぐに1ユーロくれた
・オーストリア レジに打ってから1ユーロくれた
・フランス まず30セント返された後にレジを打っていた

752 : :03/11/02 23:53 ID:YhmIOwc8
先週木曜の夜、ハンガリーブダペスト市にて銃を持った男による立て篭もり事件発生。
事件当時、Greg Cook容疑者(41)は拳銃で警察を威嚇、警察はおよそ一時間に渡り
容疑者との交渉を続けるも効果はなく、事態はやがて膠着状態に。しかし警察が容疑者の
飼い猫を空中に放り投げると、容疑者は慌てて猫をキャッチしようとして油断、その一瞬の
隙をついて逮捕したとのこと。また逮捕時、容疑者は激しく抵抗したという。犯行の一部始終は
ホームビデオによって撮影されたと伝えられているが、現時点でビデオは公表されていない模様。
尚、放り投げられた猫に怪我はなく、無事であるとのこと。

http://x51.org/archives/000469.php
http://www.wsbt.com/showStory.php?id=13058

753 :M3:03/11/03 00:51 ID:/d841Xw9
>>752
なんのこっちゃ?どこの事件や?
Greg Cook?名前はハンガリーと
違うぜ。

754 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/11/03 01:51 ID:uL3ISx+Y
騙すんならもう少しひねらんと・・
ジョージならハンガリー語ならジョルジですな・・。
クックに該当するのはなんでしょう??

755 :異邦人さん:03/11/03 09:50 ID:5fQzYxae
容疑者はハンガリー人限定なの?

756 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/11/03 18:24 ID:80SrLn2t
これ>>752ってネタだと思うよ。だって「猫」だし…
どこかの板でみたような気がするなあ。

757 : :03/11/03 18:42 ID:/fgLu3Sg
【ねこたん】銃を持った犯人、投げられた愛猫をキャッチしようとしてお縄 米
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067780158/

銃を持った犯人に猫を放り投げて逮捕 米

先週木曜の夜、米インディアナ州ゴシェンにて銃を持った男による立て篭もり事件発生。
<以下同文>


758 :異邦人さん:03/11/03 19:39 ID:WMmocjQm
>755
別にそんなことを考えてはないと思うぞ。
程度の低いコピペを皮肉ってるのでは。

それにしても犯人、なんか憎めない奴だなぁ。


759 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/11/03 20:52 ID:uaxh8Yx0
事件といえば爆弾集めが趣味の御仁の家が大爆発したとか
いってませんでしたっけ・・・。
ハンガリーにもこんな奴がいたのかと・・・。


760 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/11/04 20:17 ID:m+fBfggM
>>757
ニュー+でしたか、ありがトン。逝ってきます。







761 : :03/11/08 01:22 ID:yniDQ4Qs

         n                n
        (ヨ )              ( E)
        / |   ∧_∧   ∧_∧  | |
        \ \/( ̄ー ̄)/( ̄ー ̄)ソ ノ
          \(uu     /     uu) /
           |  中国  ハ  韓国  /

    ━━━━━━アテネ五輪出場決定━━━━━━

JAP・チャイニーズタイペイは八百長の為出場取り消しwwwwwwwww


762 :異邦人さん:03/11/08 02:49 ID:27S3KRNi
<丶`Д´> ・・・・・・・ネタはやめてほしいニダ

763 :異邦人さん:03/11/08 02:51 ID:27S3KRNi
     ∧_∧
    (´Д` )  よし、アテネに行くぞ〜
  .,イ  ゝ ノ | ヽ
  || ヘ. JPN  | /|
  || |  。 /  | |
  |  |  。 /  | |   ∧ ∧
  |⌒|  。   | |   (・∀・*)  私も!
  \|` ヽ   ヽ/   | ヽ_// )
  /|\人/\|    | |1/ //
  || || | | | |     | .| / / ゝ
  ||/|| | | | |   ┌○○┐ヾ\
     || | | | |    | 台湾 |ヽ\ ゝ
    ヽ| | | |   └──┘\_ゝ
      ヽ| | |     レ'⌒`-'\\
張るならこっちね。
板違いごめんなさいニダ

764 : :03/11/08 22:11 ID:AHRh4r2p
スキン用カミソリはソフト派?剛毛用派?電気派? 参
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068209161/

421 名前:毛無しさん 投稿日:03/11/06 17:47
>>406
小学生かお前はw
ここまで稚拙な文章はこれまで見た事がない。。。

423 名前:毛無しさん 投稿日:03/11/06 17:49
>>421
彼女いない歴=年齢の童貞46さん
悔しくてしょうがないって感じですねWWW
拙者な文章ってなんですか?お前はハットリくんか

765 : :03/11/09 03:28 ID:7EFwQ2aA

>>173
銃とかだと、軍用のものは公共のものとして著作権フリーだからトイガンとかも軍用の
ものはメーカーとライセンス契約結ばなくて良かったような。
戦闘機もそうなんでない? ってか、F-14とバルキリーはデザイン違うし。

766 : :03/11/09 21:17 ID:itlHFKPH
塩がたりないとき、シオタリンって言うの?

767 :異邦人さん:03/11/09 22:45 ID:ZCdARTDp
やつが来る・・

768 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/11/09 23:25 ID:t2VxO7BW
>766
ショータランだったかな。
最近、ハンガリー料理を紹介するTVがいくつかありましたな。
東京にはハンガリー料理のレストランが2軒あるし、今日まで
某ホテルで開催されていたハンガリーフェアではグンデルの料
理人が来てたので食べられた方も多いのでは。
因みに私も出かけてきました。

769 :異邦人さん:03/11/11 13:49 ID:rJpcrt/n
ブダペスト東駅から鎖橋と王宮を見て再び駅に戻るのはどれくらいの時間が必要でしょうか?


770 :M3:03/11/11 17:59 ID:OMXsMNcE
>>769
1時間もあれば十分。ただ、王宮は対岸のペストから
見るってことでだけど。

771 :異邦人さん:03/11/11 18:28 ID:2LnMYNwP
大勢の人が行き交うブダペストの東駅で、
パスポート見せろと国境警備の人が言うので
オフィスでなら見せる、と言ったら手錠をかけられ
その場でムリヤリ奪い取られました。




772 :異邦人さん:03/11/11 18:34 ID:HBNMOpZu
test

773 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/11/11 23:35 ID:YBKAa7m6
>>771
なかなか素敵な体験でつね。

774 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/11/12 00:04 ID:LhjkmujU
ところで、カフェ・ニューヨークの工事ってもう終わりましたっけ?
友人が近々ブダペストへ行くもので、開店したのなら是非行けと薦めよう
と思っているのですが・・。

775 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/11/12 02:05 ID:1u0N50Cz
>>774
まだ工事中みたいです。建物全部工事してますから。
ホテルになるんですよ。

776 :M3:03/11/12 04:26 ID:KjSieggX
>>771
マジに答える必要ないと思うが、東駅で国境警備ってで
笑ってしまう。これ、いまいちだなぁ。もう少しうまく!
>>774
本来今年暮再オープンってことだったが、工事じたい
始まるのが1年ほど遅れたかな?

777 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/11/12 04:38 ID:1u0N50Cz
>>776
いやいや、国際駅だからいますよ。
西駅で、身分証をもってなかった駐在員の奥様グループを
一時拘束したのも、国境警備隊でした。
(パスポートを持ってて拘束されなかった人が各家庭にダッシュして、
みんなのパスポートをかき集めてきて提示して、開放されたってことがありました)

778 :M3:03/11/12 08:14 ID:0c9Qbsc5
>>777
信じない訳ではないが、国境警備隊ってのが不思議でしかたない。
国境にいるから国境警備隊でしょ?出入国官のこと?
俺は見たことはないなぁ、東西南駅では。
警察には証明書の提示求められたことは東であるが。

779 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/11/12 10:05 ID:RfClpoiZ
出入国管理もハタールウール(=国境警備兵じゃない?)の仕事だよ。
空港のパスポートとかもそうだし。日本の場合は法務省の管轄だっけ?
頻繁に警邏してるのは警察だけど、国際駅にもハタールウールいるです。
あと>>777はネタじゃなく、実話です。

780 :異邦人さん:03/11/12 17:35 ID:Z2tNwBU7
それにしても、空が青いなあ。

781 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/11/13 00:20 ID:VJHGW54k
カレスさま・M3さま
まだですか・・・。改装はいいんですが、あの内部の雰囲気は損なわない
でほしいと願います。
ブダペストでカフェというとあとはジェルボーが有名ですが、他にお勧め
のクラシックなカフェがあればご教示いただけると幸いです・・。

782 : :03/11/13 01:01 ID:AW9RG3m1
中国人だと思われたんだよ。

783 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/11/13 01:04 ID:LfXh4mOV
>>781
ヤーノシュさま
クラシックなカフェというと、あまり残っていませんね。
はやっているのは、リスト広場に集まるカフェのように新しいのが多いような…
オペラの斜向かいにあるミューヴェースもクラシックと言っていいのかな?
ウェイトレスの態度が一昔前とあまり変わらないから、別の意味で。
フェレンツィエク・テレの奥のほうにあるセントラル・カフェは、
昔あったカフェを復元したようなものだから、良いかも。
好きなカフェの一つです。
ニューヨーク・カフェがホテル内のカフェとして復活するのでしょうが、
フォーシーズンズのホテルとして生まれかわるグレシャム内にも、
昔のカフェが復活するそうです。
(そこにはカジノがありましたが、元々はカフェだったそうです)

784 :M3:03/11/13 02:52 ID:xjc2L3KO
>>781
昔からあるってことだと、アンドラーシュ通りの「LUKACS」とか。
あの建物銀行が買い取りカフェは残ったけど以前の3分の1ぐらいになってしまった。
「CENTRAL」は再生だけど悪くないよ。と、「ANGELIKA」も世紀末の
雰囲気があるかな?小さいが丘にある「RUSZWURM」もいいよ。混んでるけどね。
「ASTRIA」ホテルのカフェも良いと思うけどね。

785 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/11/15 00:33 ID:IPljO4Ia
カレスさま・M3さま
感謝いたします・
グレシャム宮殿は前はよく通ったのですが、中までは入ったことが
ありませんでした。なんか剣呑な雰囲気だったもんで・・・。

あの前の広場ってハンガリー動乱の時のソビエト軍陣地だったそう
ですね。鎖橋の上を子供までが火炎瓶を手に機関銃が待ち受けるソ
ビエト陣地へ突進したという・・・。

786 : :03/11/16 01:01 ID:Dc0w1AMQ
ハンガリー警察当局は14日、ブダペスト美術大学の敷地内で、少なくとも1年前に
首をつって自殺したとみられる男性の遺体を回収した。
遺体は、改修工事が再開された建物で見つかった。
ある見物人が本物の死体であることに気づいて警察に連絡するまで、学生も工事関係者ら
も現代彫刻だと勘違いし、一日中つり下げられたままになっていた。
さまざまな彫刻であふれるキャンパス内にあるこの建物は、工事の中断で5年前から閉鎖
されていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000464-reu-int

787 : :03/11/16 16:06 ID:9RqsJtGn
ハンガリーってそこらじゅうに自殺死体が転がってんのかな。

788 : :03/11/17 00:05 ID:jwAd2dfS
死体で思い出した

おい、もまいらちょっと聞け、このスレに関係ある話だ。
数年前、漏れが吉原で体験したこと。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので
付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は「大丈夫」「心配しなくていいよ」
となだめていた。
暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、「どうだった?いいこと出来た?」
青年「うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで」
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら「あんたよかったね〜!!」と背中を何度もさすっていた。
客も拍手したり「よかったなあ」と激励していて、今まで無口だった893風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら「あんたも一人前の男になったぞ」と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
涙腺の弱い漏れは新聞で顔を隠しながら泣いた

789 :異邦人さん:03/11/18 11:47 ID:Kqr3P8uo
>>788
いい話だ。思わずハンガリーを思い出した。

790 :異邦人さん:03/11/18 13:59 ID:tZ/eQ3f6
吉原なんて行き方も知らない。
大体東京出身のやつらは新宿とか日本人は皆知っている
と思っているようだが実際には見るべきものなんてほとんどない。

791 : :03/11/18 18:07 ID:oKLju3+c
>>788
その「したい」じゃないよ。

792 :ig:03/11/19 15:01 ID:7zSE2R3C
物価が上がりすぎジャー!! 100円=198Ft だとー!! どー考えても
日本経済の半分の力がハンガリー経済にあるとはおもえん。これもEU加盟の影響か。

793 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/11/19 19:19 ID:JAtBeTU6
>>792
物価が高いのは、複合的な原因があるということかな。
ガソリンも隣りのオーストリアやスロヴァキアに行ったほうが安いらしいし、
ハイパーマーケットに買物に行くなら、日用品(食材とか)も
オーストリアとかのほうが安いらしいよ。
年金生活者とか低所得層は生活がたいへんだろうなあ。

794 :ig:03/11/21 03:45 ID:AVqWqGF9
物価が上がってるが給料が据え置き状態だから金持ち以外にはほんとかわいそうだ。
全く実質経済力が為替相場に反映されてないわけだな。100円=400Ftが妥当だろ。
あと外国人料金を廃止すべきだ。なんかボラレタ気分になる。東京で外国人料金なんてあるか?

795 :異邦人さん:03/11/21 05:57 ID:gyGxL56I
トカイ・アスーの値上げ尋常じゃないよね。
ハンガリー人は買えないのでは?


796 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/11/21 06:14 ID:BSotRvFV
>>794
外国人料金なんてのをまだやってるところあるのか。
調べてみたいから、具体的に教えてください。

>>795
良いワイン、特に年をとって熟成されていくワインは、
どんどん値上がりしていくので、しょうがない面もあります。
年代毎に市場に残っている絶対数が減って行けば、また価値も上がりますし。
アスーは、年とればとるほど熟成度が増して行くワインだから、尚更でしょう。
全部のアスーがとても高いわけじゃないので、ハンガリー人も買えますよ。
高級ワインだから、彼らには特別な機会でしょうけど。

797 : :03/11/23 03:52 ID:Gez6DKSr

それより>>266の所の子供相談室が気になる


798 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/11/23 21:42 ID:h4x9t/aU
私はクロアチアの物価が高いのに仰天しましたよ・・・。
ハンガリーと同じつもりで歴史の本を購入してたらえらいことに・・・。


799 :異邦人さん:03/11/26 10:14 ID:3+R8vWBa
ブタペストの温泉、男女別なのにフンドシ付ける意味が分からない。
何かジャマくさくない?


800 :異邦人さん:03/11/26 11:57 ID:wPGH3qPQ
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃     .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

801 :ig:03/12/01 11:37 ID:eiCuBRN5
宝くじの当選者はだれやー? おれもあやかりたい。

802 :異邦人さん:03/12/02 17:46 ID:XAp4IBgw
>>796
> >>794
> 外国人料金なんてのをまだやってるところあるのか。
> 調べてみたいから、具体的に教えてください。
MAVの切符は事実上外国人料金のような...


803 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/12/02 19:18 ID:VfxszrQO
>>802
ハンガリー国籍者には、各種割引があるから?。それのどこが外国人料金?
学生とか公務員とか兵隊さんとかは優遇されてるけどね。
ハンガリー人だって、皆が皆その割引受けてるわけじゃないし、
外国人だって留学生はやっぱり学割あるじゃない。
それにMAVは、気になるほど高い?
列車で国内旅行するけど、高いと思ったことないよ。
私はフォリント払いで給料を貰う身分だけどね。

804 :異邦人さん:03/12/02 20:12 ID:0zd+fGUK
スレ違いですがJRの運賃の高さを考えるとマーヴなんて、って感じですね。
おまけに不愉快な週刊誌の車内吊り広告とか、間抜けな英会話学校やサラ金の広告を
見ることを強要されるし、冬の朝とか始発に近い電車は車内がすごく寒いし・・・


805 :804:03/12/02 22:55 ID:09ogkcq8
で、運賃のことより第一次大戦のあとごく最近まで新しい鉄道の建設が
無かったということのほうがすごいと思いますね。(最近スロベニア国境
に近い地域で新しい路線が開通したんでしたっけ?)
鉄道の路線は基本的にはブダペストから放射線状に延びていて、地方と
地方を移動するには不便ですよね。

806 :802:03/12/03 09:09 ID:osQ5BXeQ
>>803
大体了解デス
兵隊さんとか年金さんなんかの割引は
国の補助の一環みたいなものなんですな
(MAVってまだ国鉄ですよね?)

漏れは学生でも留学生でもない貧乏旅行人なので,
格安航空券でなんとかハンガリーへ到着した後の
MAVの運賃は結構高いと感じるのです

飛行機のビジネスクラスみたく,MAVでも
フルフェアを払う乗客に利点があるとうれしいんですが...

>>804
ワロタ,あと乗客DQN率も高いですな>しR東

807 : :03/12/06 16:14 ID:ec5l/DzP
>>806
そしておまえは

「男の子と違う 女の子って  好きと嫌いだけで普通はないの
でも好きになったら いくつかの魔法を見せるわ
本当よ(・∀・)モエッ」

と言う

808 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/06 19:26 ID:gkieZnUm


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




809 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

810 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

811 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

812 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

813 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

814 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

815 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

816 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

817 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

818 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

819 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

820 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

821 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

822 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

823 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

824 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

825 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

826 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

827 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

828 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

829 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

830 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

831 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

832 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/12/08 08:53 ID:6dyOMytA
>>808-831
このスクリプト?早く何とかならないのかなあ…

833 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/12/09 00:06 ID:0CdmODiU
どうせならハンガリー関連にしてくれりゃまだましかも・・・。
戴冠記念日も近いしイシュトヴァーン1世とか・・・。

834 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/12/11 11:23 ID:sF+sY4MP
最近かなり寒くなってきたけど、
ホットワインがより美味しく感じられて、好きな季節です。
クリスマス市の屋台で昼間から飲んでます。

835 :異邦人さん:03/12/18 23:58 ID:FjPrOUcJ
ショプロンってハンガリーの中では治安の良いところですか?
英語は通じますか?

836 :カレス ◆AUvFvohlXU :03/12/19 23:46 ID:WuCLUB0m
>>835
英語よりはドイツ語という地域ですね。
ウィーン在住の友人が旅行しやすかったといってました。
でもレストランにはドイツ語のほかに英語でも表示してあるんじゃないかなあ。
治安は良いですよ。

837 :異邦人さん:03/12/19 23:59 ID:jKe1JEus
>>835-836
ショプロンって、オーストリアの中にあるハンガリーの出店みたいなもんだが(ウィ
ーンから入ったとき駅でパスコントロールがあったし、駅自体も国内用と国際用と
入口が2つある)、ペンションのおばさん親切だったし、いいとこです。
英語だけではつらいかも。

838 : :03/12/20 02:02 ID:dBxGfglg
東京の神保町にある書泉グランデの6階にイギリス人の鉄オタを連れていたら感動
しまくって、いろんな本を買い捲っていた。
俺はその姿をただ唖然と眺めていたのみ。
鉄道が生まれた国の人間でも日本の鉄道文化のすごさはうらやましいようだった。
青春18切符でムーンライトながらに一緒に乗ったが新幹線もいいけどこちらもいい
よと喜んでくれました。



839 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/12/25 22:09 ID:HzyfcIn8
>835
治安は私の体験では不安になるようなことはなかったです。
私の場合、片言の英語しか話せませんがなんとかなりました。
元々、オーストリア領だったのが二重帝国の崩壊時にハンガ
リーへ組み込まれた場所でしてドイツ語は普通に通じるそう
ですね。

840 :M3:03/12/26 03:38 ID:4xi54jLV
>>839
元々ってのがいつの時代までさかのぼるのかは分りませんが、
少なくても二重帝国時代ショプロンはハンガリーだったのでは?
当時の国境線もブルック・デ・レイテの手前でしたよ。

841 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

842 :異邦人さん:03/12/26 13:24 ID:5+6tsUom
ブダペストの公園で昼寝してたら制服警官に起こされて
パスポートチェックされた。
無線でどっかにパスポートの番号と入国スタンプの日付を伝えて
「申し訳ないが数分待ってください」と言われた。少ししたら
「問題ありません。ご協力に感謝します。良い旅行を」と
すごく丁寧な英語で言われた。

不法就労とか厳しく取り締まってるのかな。

843 :ig:03/12/26 16:02 ID:PDXqJiji
>842
EU加盟直前の今は外国人入国者を厳しく取り締まっています。僕もスロバキアから帰って
くるとき持ち物検査や身体検査をされました。まー言い気分はしなかったけどしょーがないね。

844 :異邦人さん:03/12/27 00:24 ID:QEmhtj/l
ブダペストでオペラを見ようと思ってます。

せっかくなので舞台を見上げるような席が良いのですが
(いつもは出演者のつむじが良く見える席なのです)、そうなると
やはり小奇麗な服でないとまずいですよね。

皆さんどのような格好で行かれてますか?
また、帰りはどうしてます?

845 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

846 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :03/12/29 00:36 ID:bYwx5VGz
>840
M3さま
失礼いたしました。
あそこの街は第一次大戦後に住民投票でハンガリー領に
なったという話とごちゃごちゃになってしまいました。

ハンガリー領がオーストリアに組み込まれる際にハンガ
リー側に残ったが正しいのですね。

ご指摘感謝いたします。










847 : :03/12/29 21:55 ID:ZyBKE1Lu
2004年春の欧州連合(EU)加盟を前に日本企業の進出が目覚ましいチェコやハンガリーで
最近、和食レストランが続々開業し、日本食ブームが起きている。
日本企業の駐在員らだけではなく「地元の若者らが気楽に楽しむようになった」(プラハの旅行代理店)
ということで、すしやてんぷらといった定番メニューに加え、焼き鳥やきしめんも登場した。
ハンガリーの首都ブダペストではここ2、3年で和食店が10軒に倍増。
ドナウ川沿いに2003年5月に開店した「竹林」は畳の座敷を備えた本格和食店。
店主のマテ・クリスチャンさんはウィーンの和食店などで長年修行を積んだ。
「ハンガリーの好景気もあって客足は順調」という。
日本人の元商社マンが経営する「大吉」は、02年12月にオープン。
「ハンガリーで肉じゃがなどおふくろの味が食べられる唯一の店」(常連客の日本人駐在員)だ。
プラハでも和食店が8軒に増えた。1993年開業の「プラハ田村」の社長、田村洋海さんは
「開業当初に比べると食材も手に入りやすくなり、チェコ人の客も増えた」と話す。

記事の引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000083-kyodo-soci

∧_∧
(´∀` みなさん、焼き鳥、焼けましたよ
( つ O―{}@{}@{}-
と_)_)―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}-
     ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}-


848 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :04/01/01 15:52 ID:CQMqod/+
謹賀新年
ブダペストの新年はいかがですか?

849 :M3:04/01/01 18:07 ID:3uZQlVbN
Boldog Uj Evet !
お空はどんより、でも気温は今5度。

850 :異邦人さん:04/01/01 18:50 ID:QEX/n7Kk
ウィーンからショプロンって日帰り観光できますか?
鉄道の移動時間は2時間かからないはずなんですが、
色々審査がどうなのか。
また、街の大きさはこじんまりとしているのかなぁ

851 :異邦人さん:04/01/02 00:26 ID:S11h53lu
>>844
天井席はジーンズでも構わないけど、下のほうはかなり正装してるよ。
一階席なんかパーティ会場のよう。

852 :M3:04/01/02 03:07 ID:v692+/EQ
>>850
まったく心配なしです。審査なんて無いのも同然。メインは城壁内の
旧市街地ですが、博物館などを見学しても3時間ぐらいでしょうね。
ウィーン南駅発9:00−ショプロン着10:16
       11:00−−−−−−12:16

ショプロン発13:40−ウィーン着14:55
      15:40−−−−−−16:55
      17:40−−−−−−18:55
このダイヤは一部です。

853 :異邦人さん:04/01/02 15:28 ID:DYgGAweP
>>M3さん

博物館見学しても3時間程度で回れるのですね。
それなら問題ないかもなぁ。
ありがとーございました。

854 : :04/01/10 15:31 ID:w2TDMZ3G
フランスと言えばガンダムWのリリーナ嬢(何となくフランス女性)

2年程前にパリのホテルで見たんだけど、
その時の率直な感想・・・「あっ、こっちが本物だわ」
気の強そうな感じもバッチリでした(フランス語自体キツく聞こえるってのは置いといて)
それと反比例してヒイロの声優はオカマっぽくて最低でした


855 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/01/11 04:08 ID:5zYZo/At
もう10日(日本時間では11日?)ですが、B.U.E'.K!!

856 :M3:04/01/11 06:52 ID:TGnC3mUK
>>855
お帰り!

857 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/01/12 03:11 ID:xKyn3xoH
>>856
どうもです。帰省してました。疲れたけど楽しい年末年始でした。
日本は暖冬で過ごしやすかったです。M3さんは帰省しましたか?

858 :M3:04/01/12 06:37 ID:BKJ7D8N4
>>857
ハンガリーでレンズ豆食ってました。

859 : :04/01/12 14:10 ID:xXN/Zrcn
半角板にバカ女神が君臨しております
まだ間に合うかも
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1073739345/

ちやほやされる→住人に乗せれて写真うp
→だんだん過激に→うpろだの消し方がわからないことが判明
→ぷち祭り
493 名前:名前:あゆみ 投稿日:04/01/10 21:49 ID:yd1Uky/s
だれか消し方教えて〜〜(ノ_・、)


860 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/01/13 06:26 ID:J/K8LCai
>>858
LENCSEをお節料理の黒豆の代わりに食べていたとか?

861 :M3:04/01/13 06:45 ID:Y/Xl/BdQ
>>860
黒豆の方がいいなぁ。懐かしい!
ハンガリーの習慣で元旦にはレンズ豆を食べるんだ。
お金(コイン)に似てるでしょ。お金がどんどん入りますようにって。
コインよりお札の方がありがたいね。

862 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/01/18 09:47 ID:IbMXKKYf
>>861(亀レスだけど…)
縁起をかつぐのって、国ごとにいろいろあるものですね。

863 :異邦人さん:04/01/19 00:09 ID:ONx/o1F/
ハンガリー(含め東欧)は、いつの季節に行くのがベストだと思いますか?
2月ってどうでしょう。日照時間少ないのかな〜。 ご存じの方いますか?

864 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/01/19 01:28 ID:DbO7sY7x
>>863
緑が一斉に芽を吹く4月終わりから5月くらい、または秋がいいと思いますよ。

日照時間は、12月(冬至)を過ぎて徐々に長くなっていますが、
日本より緯度が高いですから、日本から来たら短く感じるのはしかたないです。
(その代わり夏の日照時間は長いですけどね)

865 :異邦人さん:04/01/19 01:34 ID:ONx/o1F/
>>864
ありがとうございます!
しかし友人との話し合いの結果2月に行く事になってしまいました。
重ね重ね申し訳ないのですが、もし2月のハンガリーの様子をご存知
でしたらお伺いできますか?


866 :異邦人さん:04/01/19 03:43 ID:tjm5K7BZ
Sopronについて質問です。
確か1989年の夏にこの場所で国境が開放されて数万人の東独人が西独に
脱出したのではないかと思うのですが、今はその場所はどうなってるのでしょう?

867 :M3:04/01/19 03:46 ID:ekOvSlnr
2月も上旬と下旬で違うな。天気は運次第だね。
因みに最近は暖かく、今日は日中7,8度あった。
ハンガリーは一月が一番寒いと言われてるよ。
緑がないから写真は暗い感じで出来上がるよね。
折角だからMOHACSって街で2月下旬行われる
「ブショーヤーラーシュ」って冬を追い出し春を迎える、
ハンガリーのセルビア人のお祭りに行けば良い
んじゃない?


868 :M3:04/01/19 03:51 ID:ekOvSlnr
>>866
今まで通りの国境です。あの時に比べはるかに往来は
激しくなったけど。確かどっかに1989年に関しての
記念碑が作られていたような?あれから15年、ハンガリー
がEUに入るなんて。

869 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :04/01/19 23:00 ID:k2ap+uR6
M3さま
モハーチですか。
ブショーというとナマハゲ祭りみたいなやつですね。
一度見てみたいものです。
私は晩秋にモハーチの戦いの戦跡巡りに行きました。
渡り鳥が群れをなして上空を通過していったのを眺め
たのを思い出します。

ところで昔のムンカーチ、今はウクライナのなんとか
という街ですが、どなたか行かれた方はおられますか。
旧ハンガリー王国巡りで是非行ってみたいと思ってい
るのですが・・。
女傑ズリーニ・イロナが立て篭もった城が現存してる
と聞いたもので・・。
ウクライナスレで聞くべきかも知れませんが・・・。

870 :異邦人さん:04/01/19 23:26 ID:9tb/C5ia
私もモハーチの戦闘記念の丘に行きたいのですが、
冬期は休みらしいですね。
モハーチへはペーチからバスで行く予定ですが、
道路から見えたりしないんでしょうか?

871 :M3:04/01/20 00:08 ID:I8b0D7Cd
>>870
ペーチュからは国道57号がモハーチュで行きますので残念ですが見えません。
記念の丘は56号線の近く、モハーチュから南の方にあります。地図で見ると
モハーチュより6kmぐらいですね。


>>ヤーノシュUr
ムンカーチュ、ウングヴァールは私もずーっと前から行きたいなぁ、と
思ってますが、ヴィザが面倒で。
ムンカーチュなんか国境からわずか50kmぐらいなのにね・・・

872 :異邦人さん:04/01/20 18:33 ID:6TRVf8ey
ドイツ語無理・英語英検2級レベルの低脳な私は、
ウィーンからショプロンの日帰り旅行へ行くことができるでしょうか?
あと、ショプロンの市民に危険な香りはありませんか?
ブダペストとかにくらべれば全然安全でしょうか。

873 :異邦人さん:04/01/20 20:43 ID:2p9n1Zoq
>>872

英検2級ならハンガリー等大丈夫ですよ。

ルーマニア人の偽警官も最近はブダペストからウィーンに移ったとか。
(オーストリアで犯罪を犯したルーマニア人のためにオーストリア政府が
お金を出してルーマニアに刑務所を建設するそうです。そうして強制送還して
服役してもらったほうが安上がりなので。)


874 : :04/01/21 00:35 ID:0owM+K8P
だから、違って。 しゃぶられ待ちの男優が女優の顔にモザイク被らないように、手でチ○コ隠すじゃん。 あれは、創意工夫だなって事だよ。

875 :異邦人さん:04/01/21 02:52 ID:sMpJZ0+m
ハンガリー政府観光局の新しい日本事務所長、コー〇ャ・バー〇〇ト。
表向きはこのポストへの一般公募が行われ公平さをみせてたが、
とっくに彼に決まってた。親の七光り。

876 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/01/21 06:55 ID:OQvJfXWN
>>875
公職に就く人の名前は、伏字にしても意味無いと思うよ。

877 :異邦人さん:04/01/21 09:48 ID:+/F+s8AK
え、コーシャってあのfilmrendezo?

878 :異邦人さん:04/01/21 10:39 ID:JB8aAIG4
コーシャ・フェレンツ&しのぶ夫妻にはバーリントという息子がいたのです
か。夫はMSZMP時代からの社会党の国会議員で、奥さんは大映の女優さんで
したよね。大竹しのぶほど有名ではないですが。それでカンヌ映画祭で知りあったのですよね。

879 :異邦人さん:04/01/21 16:54 ID:s5MtBTTM
あの一家は怖い。

880 :異邦人さん:04/01/21 20:21 ID:ojp+4K/v
>>879
親父はハンガリーを食い物に、母子は日本を?
てな感じの?息子は外務省希望って聞いたことあるが、
何故まったく畑違いの観光だ?狙うは未来の在日ハンガリー
大使かな。社会党政権が続く限り可能性あるね。
イトミ・シノブが出演して映画の
タイトル知っている人います?
横綱・緑関とは二大勢力って聞いたが?



881 :異邦人さん:04/01/21 20:48 ID:s5MtBTTM
母親は元雑誌記者らしい。


882 :異邦人さん:04/01/21 22:04 ID:e9ahVrpP
コーシャの自宅はちょっとした豪邸らしいですね。
展望台みたいなベランダがあって。
ハリウッドのB級活劇に出てくる南米の麻薬王の家みたいな
感じか?
コーシャの撮った"Guernica"とか"Masik ember"は確かに
戦争や全体主義の犠牲者を食い物にしているようなものですね。
アラン・レネとかルイ・マルとかフォルカー・シュレンドルフの映画の足下にも
及ばないと思う。
日本に縁のあるハンガリーの監督ならばゴタール・ペーテルの
映画の方がよっぽど面白いと思います。

883 :異邦人さん:04/01/21 22:32 ID:s5MtBTTM
「ちょっとした」どころか大豪邸。プール付。


884 :異邦人さん:04/01/21 22:49 ID:o0VBBYoh
ハンガリー・オーストリアに私服警官っているんですか?


885 :異邦人さん:04/01/21 23:17 ID:edN3CApr
>871
ありがとうございます。
残念ですが慰霊塔だけ見て帰ることにします。




886 :異邦人さん:04/01/21 23:48 ID:9mm3Zs3g
元女優、元記者?
1991年だったかジェトロがハンガリーに事務所を開く時、ジェトロでは恒例の
現地のガイドブックを作ることになった。一部の情報は日本人補修校の父兄が作成
した資料も利用するようだった。そこへジェトロ作成のメンバーに入ってなかった
イ〇ミが(ミド〇は入っていた)父兄達への著作権がどうのこうのと叫びだし、
ジェトロ所長が馬鹿らしくなり作成中止になった。今までジェトロがある国で
ガイドブックを作らなかったのはハンガリーだけだと。

1980年代後半はまだマルギット通り近くに住んでたのに、何故突然あんな
素晴らしい所に豪邸が・・・バー〇〇〇は以前ス〇〇自動車に乗ってたが、
〇〇キからのプレゼントかな?

887 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/01/22 06:12 ID:N2yxxKhO
すっ、スレの流れが…(;´Д`)
みなさん、いろいろ思うところがあるようですね…(;´Д`)
この話題はsageでお願いします…(;´Д`)

888 :sage:04/01/22 16:51 ID:yfCkHVmo
ま、あの息子は日本人とハンガリー人のハーフの中では最優秀でしょ。

889 :異邦人さん:04/01/22 18:20 ID:35FkeO8d
>>888
環境がね!

890 :異邦人さん:04/01/22 18:41 ID:GWzfBq8u
教えて組んでスマソ。ハンガリーはEU加盟と同時にシェンゲンの枠内に入るのですか?

891 :異邦人さん:04/01/22 20:51 ID:yfCkHVmo
>>889
環境ならミ○○も負けてないと思われ。

892 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :04/01/23 00:53 ID:Qg+uuMV8
>885
市内の博物館にもモハーチの戦いに関するちょっとした展示がありました。
あとラヨシュ2世の慰霊碑のほかにポーランド人兵士の慰霊碑もあります。
ラヨシュ2世はポーランドのヤゲヴォ家の出身の人なのでポーランド人の
兵士もいたのでしょう。
戦跡公園は戦死したハンガリー兵士の集団埋葬地で花壇の下におびただし
い白骨が埋められています。発掘した写真を見てちょっと背中が寒くなり
ました。これでも全体の戦死者数からすればホンの一部だそうで未だおび
ただしい戦死者が界隈に静かに眠っていると思われます。
戦跡公園が見られないのはまことに残念ですが、あの場所だけがモハーチ
の戦場であった訳ではありません。是非、あの土地の歴史を感じてきてく
ださい。

M3さま
ウクライナってまだビザが必要だったのですね。
知人からは危険だから止めろと言われてます。


893 :JUN:04/01/23 02:27 ID:5cVmVMM/
個人への誹謗中傷はやめませんか。
例え、書く内容が事実を反映しているとしても、少なくとも書く側が完全匿名の世界では「卑怯」な行為だと私は思います。
こういう意見は、「公人(どういう概念?)への批判は自由」という2ちゃんの世界には通用しないのでしょうか。
ちなみに、私は彼の所長就任に期待しています。



894 :M3:04/01/23 16:27 ID:lWnBdKJS
>>890
直ぐではないようですね。でも、かなり簡素化されるようですよ。
ハンガリーは東部方面の国境強化の課題があります。
多分ご存知だと思いますがユーロも2008年ぐらいと聞きました。

>>ヤーノシュur
まぁ、危険といっても戦争やってるわけじゃないですし。
旅行に危険は付き物ですよ。行く予定ないので勝手なこと
書いてます。ZahonyとNyiregyhazan間で
ウクライナのバスが盗賊に襲われるってのは何度かありましたね。
犯人もウクライナ人でしたが。
市内とはどこか知りませんが、遠く離れた日本でモハーチュに関する
展示会とは驚きです。

895 :異邦人さん:04/01/23 17:38 ID:7mWzgJTg
>>893

はい、先生!

896 :M3:04/01/23 18:03 ID:WyvuhFT0
えっ!先生って、補修校の?

897 :補習校:04/01/23 23:39 ID:rKVl156V
受け狙い?

898 :異邦人さん:04/01/23 23:56 ID:rKVl156V
JUNさんの言うのはもっとも。
2ちゃんの良し悪しは使い方次第だね。
でも、この話題、興味深々。
というわけで、このテーマ限定のメルマガをしてみませぬか。
おしゃれなアドレスを作りました。
情報、質問どしどしねえ!
itomimidori@hotmail.com


899 :異邦人さん:04/01/24 00:37 ID:Wuv/p5kF
下らんことするな!
匿名で誹謗中傷することにかわりはないだろ、このアホ!
ホットメールと言えども、アホなことすると、身元ばれるぞ!
などのメールがゾクゾク寄せられましたので、ご指導の通り、バカなことはやめます。
人から指摘されるまでもなく、やはり他人の噂話にエネルギーを注ぐのはやっぱりアホな暇人ってことですね。
反省・・・

900 :異邦人さん:04/01/24 01:47 ID:Wuv/p5kF
ここは旅行情報スレということをお忘れなく!ですよね。

901 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :04/01/24 02:00 ID:1fxBm1XB
M3さま
モハーチの市内ですよ。
日本でモハーチ戦の展示なんかあった日には日参させていただきます・・。

で、山賊が出るんですか??ハンガリーの友人が「悪いことは言わない
から止めなさい。」という訳ですなぁ・・。


902 :M3:04/01/24 06:03 ID:ItDTu0Pk
>>901
いやぁ、お恥ずかしい。てっきり日本でだと・・・
本格的に観光に力を入れ始めた結果と・・・

盗賊?山賊?の件は最近じゃないですよ。少なくとも私は聞いてないですが。
96−99ごろ?ウクライナの人々が買い物ツアーにやってきたところを、
同じウクライナの悪党が狙ったようです。買い物のためお金持ってきますから。


903 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/01/24 09:27 ID:bexzSXpP
友人に一人ウクライナ出身のハンガリー人がいます。
家族はあちら(ウングヴァールの近くだったと思う)にいるのですが、
ブダペストで嫁サン見つけて、ハンガリーに帰化申請中です。
永住許可はとっくの昔(結婚する直前くらい)にでたのですが、
昔と違って、ハンガリー系だからといって、簡単に帰化できなくなっています。
その友人の実家を頼って、ウクライナへ遊びに行く予定は未だ果たされず、
彼も私も、お互い忙しくなってしまいました。

904 :異邦人さん:04/01/27 19:25 ID:lf/p9FYv
ブダペストは、今雪積もってるんですか?
知り合いが出張に行くんですが…
気温は低いみたいですね

905 :異邦人さん:04/01/27 22:31 ID:YFm7j5uO
フェへール選手のご冥福をお祈りします。ハンガリー・サッカー協会のサイトによるとハンガリーで国葬になるそうですね。
ハンガリー代表に復活の兆しが出てきたのに非常に残念です。

http://www.sl-benfica.com/

http://br.news.yahoo.com/040126/5/hy6x.html



906 :M3:04/01/27 23:10 ID:EOVGUFpG
>>904
雪はないですね。気温は今マイナス1.4です。曇り・・・

907 :異邦人さん:04/01/27 23:47 ID:d0MXFejy
雪は無いんですか。
やふ天気だと、雪だるまマークがあったりしたので。
ありがとうございました

908 : :04/01/28 00:11 ID:oEx0RBls
>>326
アメリカ人は、ハイヒールで踏みつけにされてお尻ぺんぺんしてもらいたいんじゃなの?

909 :M3:04/01/28 01:24 ID:458sUe8y
>>907
と、書いた後、現地時間でPM5時前から雪が降ってきました。
かなり積もりそうです。

910 :異邦人さん:04/01/28 16:36 ID:Y2ZP+ff9
ひゃあ

911 :異邦人さん:04/01/28 21:07 ID:usos76ee
セゲドでお勧めのホテル教えて下さい

912 :sage:04/01/28 23:27 ID:8aRXiYgU
女2人で東欧ツアーに参加します。初日の夜にブダペスト(空港に18時半頃)に
到着し、翌日市内観光した後、昼過ぎにはウィーンの方に移動します。しかし
私は、くさり橋等の夜景をぜひ見たいと思っていたので、到着後にどうにかして
見に行きたいと考えています。とは言っても初めてのヨーロッパ、女2人、しか
も夜中です。ホテルの位置も近いとは言えません。無茶でしょうか・・・。

913 :異邦人さん:04/01/28 23:50 ID:00YabgeP
>912
ホテルでタクシー呼んでもらって、チャーターするべし

914 :912:04/01/29 00:10 ID:tiF5esQe
>>913 ありがとうございます!

調べたらホテルから橋周辺までは約5`ほどあるみたいです。
時間と料金はどれくらいかかるか、予想つきますでしょうか。
お答えできるようでしたらお願いします。すいません〜

915 :異邦人さん :04/01/29 00:59 ID:+BAiCPK+
>914
飛行機でブダペシュトINの場合、右側窓から夜景が一望の下。

優良なタクシーを呼べば日本の値段よりは安いはず。
ボッタくらないタクシーはハンガリー関係のサイトに出ている。
行きはホテルでコールしてもらうにしても、
帰りを考えると、少なくとも英語でタクシーを呼ぶ自信がないなら、
まずは地下鉄・バス・市電で行けないかどうか調べた方がいい。



916 :異邦人さん:04/01/29 01:16 ID:tiF5esQe
>>915
そうなんですか!窓側座りたいです〜
タクシー以外の交通手段も調べてみますね。地下鉄は怖いですが。
ありがとうございます!

917 :異邦人さん:04/01/29 01:17 ID:p5H9fZjm
>914
このスレの481あたりにタクシーに関する書き込みがあるので
見るべし。

918 :異邦人さん:04/01/29 01:48 ID:tiF5esQe
>>917
ありがとうございます!感謝です!

919 :異邦人さん+BAiCPK+:04/01/29 01:53 ID:+BAiCPK+
>>914
やたら高額の現金などを持ち歩かなければ、
取られても特に問題ないはず。
ハンガリー人の月収は日本人の10〜20%なので、
そのあたりを良く考えたほうがいい。
高額の現金持ち歩きより、小額からの引き出しができるので、
カードでキャッシングしたほうが安全。

920 :M3:04/01/29 03:16 ID:Lw2qcKVX
>>912
帰りもくさり橋近くのホテル、インターコンかマリオットで、CITYか
Fo タクシーをドアマンに頼めばいいですよ。ただ、ドアマンにチップは
あげてね。あの辺からだと、2000ftはしないでしょう。

921 :異邦人さん:04/01/29 17:35 ID:eaxxtPoS
「ハンガリー人の月収は日本人の10〜20%」というようないい加減なことは書かないでください。
そういう層もありますが、月給10万〜20万円ぐらいの人もざらにいます。
もちろんエリートではないですよ。


922 :異邦人さん+BAiCPK+:04/01/29 21:38 ID:mJmzqPsP
すみません、自分の収入を書いてしまいました。

923 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/01/29 22:05 ID:ydZi0dLL
>>921
>>919も大雑把に最低賃金あたりを言っているわけですし、
だいたいそのあたりから、10万フォリントくらいまでが、
月収の平均値としては1番多いはずですよ。
月給10〜20万円がざらっていうのは、
貴方の周りの人たちのことでしょう。
貴方も無責任に、ざらにいるなんて書かないほうがいいですよ。

やはり普通の人たちの生活は苦しいです。
稼ぎが良いのは、エリートというより業種によりますね。

924 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/01/29 22:11 ID:ydZi0dLL
>>912
>夜景
添乗員さん同行のツアーなら、ホテルへ行く前に
くさり橋を経由してくれるように、だめもとで頼んでみては?
運転手さんにチップを渡せば、きっと大丈夫ですよ。
チップの額やどう集めるかとか、他のツアー参加者の意思の確認とかも
添乗員さんと相談してみたらどうでしょう。
到着まで長時間飛行機に乗ってる間に、相談してみたら?

925 :M3:04/01/29 22:19 ID:JFWBfN35
昨年の納税額を元にした場合、平均は10万フォリントだね。
最低保証賃金が53000フォリント。警察官でやはり10万ftぐらい。
事務所も色々だが10万ftから15万ft。今話題のドクターはお礼金
なしで10万ftない人もいる。高校教師で13万ftぐらい。
10万円、20万円か・・・・羨ましい・・・・

926 :M3:04/01/29 22:25 ID:JFWBfN35
どこのホテルかは分らないが、気の利くドライバー、ガイド、添乗員なら
ドナウ沿いを走ったりするだろう。チップもどれ位だすか知らないが、
それならタクシーで行った方がユックリできるだろう。
18時半に着いてホテルは20時ごろ。時間あるよ。

927 :912:04/01/30 02:20 ID:/8looB8a
夜景の事に関して、皆さん本当にありがとうございます!
参考にさせていただきますので!

928 :異邦人さん:04/01/30 10:53 ID:8NFe0jRZ
>>927(>>912)
ひょっとして、阪急のツアー?
だったらホテルは、ibis vaci utじゃないかな?
まあ、どこでもいいけど、くさり橋まで行くなら、
インターコンチネンタル・ホテルへタクシーで行って、
くさり橋とかの夜景を楽しんだら、インターコンチで、
タクシーを呼んでもらえば良いでしょう。

929 :異邦人さん:04/01/30 12:47 ID:vU97RfTl
ブダペストに4本目の地下鉄を通す計画があると聞いたのですが
工事は進んでいますか?いつぐらいから使えるようになりますか?

930 :M3:04/01/30 20:37 ID:M8KATNPm
>>929
4号線は2008年12月に完成する予定だと。
青年民主連盟時代計画がストップしていなければ
今年ぐらいに完成し、延長工事も始まってたんでしょうね。


931 :929:04/01/30 21:14 ID:vU97RfTl
>>930
ありがとうございます。
3月に行く予定なのですが、まだまだ関係ないですね。

932 :異邦人さん:04/01/31 00:59 ID:z1C+uyMw
3月にペーチュを訪れ、続いてザグレブへと移動するのですが、
ペーチュ−ザグレブ間の公共交通機関は列車しか無いのでしょうか?

直通のバスがあれば、乗り換えの手間が無くてありがたいのですが、
調べてみたところ、オシエクまで行くものしか見つかりませんでした。

933 :912:04/01/31 01:50 ID:+Yo+j/A0
>>928
その通りです!レスありがとうございます!
しかし、もしドアマンにタクシーを呼んでもらう場合
チップはどの程度あげればよいでしょうか。

934 :912:04/01/31 02:07 ID:+Yo+j/A0
・・なんか教えて頂いてばかりで、すみません。

935 :M3:04/01/31 02:14 ID:OsJMF0sc
>>933
チップは200ftで充分です。ただIBISは小さいホテルだから
ドアマンはいない。あそこからだとちゃんとしたタクシーで1500ft
掛からないでしょう。
夜ならインターコン(くさり橋)まで10分ぐらいかな。
IBISの前には地下鉄駅があり、夜も10分間隔で出てます。中心の
DEAK TER またはFERECIEK TEREまで駅四つ、五つです。
その駅からドナウまで5−7分、チケットは140ft。
Deakはくさり橋に近く、Ferenciekのほうはエリザベート橋の
近くです。その両橋の間には散歩道があります。インターコン、マリオット
ホテル前に。

>>932
直通バスはない様ですね。


936 :異邦人さん+BAiCPK+:04/01/31 02:16 ID:rIlWtd2B
>921
日本人の定職についているミドル層の給与はだいたい30万円/月、
スゴク大雑把にレートを1:2とすると、60万Ft/月。
それで10〜20%というと、6〜12万Ft/月。
大変失礼かもしれないけど、現実的にはこのレベルだと理解しています。
で、そういうことを書いた主旨は、
「大金を持ち歩かないほうがいい」といいたかったわけですが、
人によって「大金」の基準は違うのが当然だと思ったので、
とりあえずの標準的な絵を描いてみたわけです。
だって、上の想定なら、
日本のCDキャッシング最低額の1万円で月収の30%にもなるんですから。


937 :912:04/01/31 02:31 ID:+Yo+j/A0
>>935
最初にホテルを言った方がわかりやすかったですね。
本当に、度々ありがとうございました!

938 :ig:04/01/31 12:15 ID:K/gAWUw3
つーか ハンガリーじんだって月収日本円で15−20万ぐらいもらってんだろ。
今年の夏行ったけどみんな良い暮らししてるように見えたけどな

939 :異邦人さん:04/01/31 12:41 ID:uqtJ6ld0
>938
なにしに行ってきたんだ?

940 :異邦人さん+BAiCPK+ :04/02/01 00:15 ID:2tnghcK2
>938
ハンガリーの国民一人当たりGNPは5,280ドル(2002年世銀)。
レートを1$=\120として、\633,600-。

これを
20%水準とした日本人の国民一人当たりGNPは\3,168,000-。
10%水準では単純に10倍で\6,336,000-
基準時点が異なるが、
2000年の日本の数字は$35,620-(世銀)、
同様に$1=\120で換算すると、\4,274,400-。

共産時代と異なり、
貧富の差がさらに拡大していることを考えると、
日本人の1〜2割、というのは無理のない数字だと思うが。


941 :異邦人さん:04/02/01 00:51 ID:KrzpLHL0
貧富の差が拡大しているからこそ、日本人の1、2割という言い方が気になるんだよね。
そういう人もいるし、それが多数派かもしれないけど、10〜20万円もらっている人も「ざらに」いるんです。
統計だけみて、所得の比較をするのは注意した方がいいですよ。
アングラ経済の比重が高いハンガリーの統計を信じてはいけません。
「日本人の1、2割の人も多いが、10〜20万円の人もざらにいる」という日本語は矛盾していないし、それがまあ、一番現実に近い表現じゃないですか。
「ざらにいる」が無責任だとの指摘のほうが、現実を知らないと思うなあ。

942 :異邦人さん+BAiCPK+:04/02/01 01:14 ID:2tnghcK2
>941
「ざら」という感覚的な話は証明できないですよね?
ブダペシュトの一部地域ならいざ知らず、
GNPなどは当然全土が対象になっているので、
個々人の実感とはずれていて然るべきものです。

この話を切り出した主旨は、
 犯罪に注意するうえで持つべき
 「高額な現金」の感覚、しきい値をどう持つか、の話です。

ハンガリー人で日本人並み、それ以上に稼いでいる人も
相当いらっしゃるでしょう。
それは日本でもアメリカでも同じことです。
しかし、
それはこの話の主旨とは別の問題です。

日本人=金持ちなわけでしょう。一般に。
(中国・韓国・台湾も旅行に行く人はそれなりなはずです)
スリなどからすれば、見た目にわかりやすいターゲットなわけです。

現地の通常の所得水準が明らかになれば、
普段持ち歩く現金のレベルも、持ちやすいのではないでしょうか?

10%で 4000-5000Ft。少し少ない気もしますが、
夜、橋を見に行ってお茶を飲み、
タクシーで帰るのには十分な金額だと思いますが、
インターコンチでお茶をするとこれでは足りないな……。
でも、20%なら全く問題ないでしょう。

943 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/02/01 07:49 ID:GlDBJEsT
>>941さんも、しつこいね。
「ざらにいる」日本語は、そこらへんに普通にいる、
つまり多数派であるようにしか聞こえません。
だから>>941で貴方は、
>そういう人もいるし、それが多数派かもしれないけど、
>10〜20万円もらっている人も「ざらに」いるんです。
と書いていますが、矛盾してませんか?
>アングラ経済の比重が高いハンガリーの統計を信じてはいけません
という意見は、賛成できるところもありますが、
全く無視してよいものではないですよ。
実際に、ブダペストで生活費を切り詰めて生活している人や、
3〜4人、酷いと5〜6人でアパートを借りて共同生活している、
社会人もそれこそ「ざら」にいますよ。
ちなみに私の知人の中で収入の良いほうである旅行業(ガイドではなく)の人や、
コンピューター関連の人も、さすがに月収20万円まではいってませんしね。
プログラマーの友人は、自分の会社としてやっているので、
大きな仕事をしたときは、確かに儲けが大きいけれど、
毎月そんな大きな仕事が入るわけじゃないです。

944 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/02/01 07:57 ID:+cLM6xSq
スリに遭う危険性は、イタリアとかのほうが、よっぽど高いですけどね。
さすがに子供スリ集団は、ブダペストで見たことも聞いたこともないなあ…

ハンガリーには、日本のパスポートを売買する市場は、まだないようです。
旅行者が、現金だけでなく、偶然パスポートをすられたときに、
パスポートは捨てられて、それを拾って届けてくれる人があるらしく、
手元に帰ってくることも結構あるみたいです。(大使館の知人の話)

945 :M3:04/02/01 09:07 ID:64U+xWZt
パスポートを届けてくれた人にはちゃんとお礼をしましょう。
スリはパスポートをごみ箱や茂みに捨てます。それを発見した
人は何かを探していて偶然見つけた訳ですから。

>>944,
カレス君最近出番が少ないね?もう恒例の〇〇〇・〇〇〇〇〇〇の
〇〇?

ある日本人は外資系に勤めているが、現地採用だからハンガリー人と
同じぐらいしか貰ってないから、アパートで同僚と同居だ。



946 :異邦人さん+BAiCPK+:04/02/01 15:02 ID:2tnghcK2
>>944
フォローありがとうございます。

短期旅行者の関心としては、
スリ、ボッタクリにどう対処するか、がポイントと思います。

私は前回訪問時、
マムートの入り口で子供に囲まれそうになりましたし、
90年代後半の話ですが、
ハンガリー語の先生すら、ハンガリー訪問時に
「やられた……」と授業でおっしゃっていたことがあります。
そんなわけで、スリが少ない、とは思ってないのですが、

個人的な感覚としては、
ブダペシュトよりプラハのほうがスリが多い感じがします。
それらしき人(各々別人)に一日3回も遭遇したことがあります。
カレル橋、城の中(特に教会)、地下鉄ですね。
市電では見かけませんでした。

947 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/02/01 21:43 ID:qF32xg1T
>>945
>〇〇〇・〇〇〇〇〇〇の〇〇
これが全く何かわからない…
最近書きこみが少なかったのは、
どういうわけか○○○から普通にI.E.で書込みできなくなってたからです。
それで、かちゅーしゃ(KAGE)を導入して、923と924の書きこみができました。
最近、夜はネットしてる時間がないので、平日はロム専になりつつあった…
パスポートの件は、大使館の人が気を利かして御礼とかしてれば良いけどね。

子供に囲まれたなんて、珍しいといか、運が悪いと言うか残念でした。
ジプシーかなあ…
イタリアで見た子供スリ集団って、「絵を見せてのスリ」という有名なあれです。

スリは昔は地下鉄とか多かったけど、今は少ないですね。
地下鉄のスリは、METRO警備官が巡回するようになってから減ったかな。
最近の傾向はよくわからないけど、バスだと7番の路線が危険だったと思う。
それに、ハンガリー人もスリは狙いますから。
ニセ警官は、最近ウィーン方面に行っちゃったらしく、少なくなりました。
そういえばプラハの知合いに、地下鉄はちょっと危険って言われたな。

948 : :04/02/01 22:00 ID:enNzAWXW
ガンダムSEEDの第24回 二人だけの戦争で洞窟内で焚き火している時カガリがおならをこいたのは
何故ですか?教えてください。アスランは嫌がっていました
一瞬テレビが壊れたと思って叩きました

949 :932:04/02/01 22:52 ID:wUnXtDZB
>935
 ありがとうございます。
 やはり、直通は無いのですね。
 あきらめて、南駅でICのチケット買っておきます。
 しかし、途中駅からの乗車なのに。
 発駅でないと特急券買えないのは、釈然としませんw
 MAVはオンラインの発券システムが完備していないのでしょうか。

950 :異邦人さん+BAiCPK+:04/02/02 00:07 ID:wMgEB06o
>949
板違い気味ですが、
オシエクからザグレブ方面へはバスがあるようす。
ただ、時刻表上、時刻が記載されていないので、客扱いするかどうか不明。

サイトは
http://www.autotrans.hr/eng/index.html

路線は
Osijek >Dakovo >Sl.Brod > Zagreb >Karlovac >Rijeka >Pula >Rovinj
で、
OSIJEK 21.00 >PULA 06.30 >ROVINJ 07.15
from September 11 to June 19,Fridays and Sundays

逆方向は
ROVINJ19.00 >PULA20.00>OSIJEK06.00
from September 11 to June 19,Fridays and Sundays.

だそうです。

951 :異邦人さん+BAiCPK+:04/02/02 00:11 ID:wMgEB06o
>946
ジプシーですね。顔かたち的には。
向かいの家の壁に書かれた広告の
(壁なのに家がつづいているようにみせるやつ)
写真を撮ろうとした瞬間出てきました。

でも、瞬間かわしたのでセーフでしたが。

952 :M3:04/02/02 00:34 ID:L/BprhVi
>>949
途中駅とは?かなり田舎はオンラインはまだないですね。
失礼ですが始発駅でないとIC券が買えないと言うのは
どこからの情報ですか?

>>カレス
タ〇〇・〇ェ〇〇バ〇の順〇。


953 :異邦人さん:04/02/02 17:39 ID:HNcWmeVq
ざらにいる=多数派?
「酷いと5〜6人でアパートを借りて共同生活している社会人もそれこそ「ざら」にいますよ。」?
この「ざらに」語法は当てこすり?それとも、それなりに正しい文章?
たとえば「4カ国後ぐらい話せる人はヨーロッパにはざらにいる」って日本語使っちゃダメ?
たった2度目の意見主張にたいして「しつこいね」=「間違った見解に固執するな」
それって、失礼というか、傲慢じゃない?
「統計」によると、例えば「金融関係」の平均所得は20万フォリント以上。
この統計からも、「ざらに」という言葉を使うのは許されると思うが。
所得は日本人の1、2割?
そうするとバスのチケットは350〜700円という感覚?
300フォリントのコーヒーは750〜1500円?
20万フォリントのパソコンは、50〜100万円の感じ?
ベンツなど外国車があふれ、不動産ブーム、西側並みの値段の大型デパート続々。
「10〜20万円ざら」をムキになって否定する方が「しつこい」のでは。



954 :M3:04/02/02 19:53 ID:XW6Z5/dy
>>953
まぁ、という感覚だな。
300ftのコーヒーは高いだろう。日本人団体旅行者はこれぐらいでボラれてる
ようだが。20万のPC?だからパソコンの普及率は良くない。
外国車があふれ、とだがハンガリーは純粋な国産車がないんだよ。
と、以前は納車か10年ぐらいが今は数週間。ローンでも手軽にくめる。
企業では一定のポジションに着くと車をわたされる。みんな思うほど金が
ないからあんな「スズキ」が売れてるんじゃないか。
大型のショッピング・モールの事を言っているんだろうが、みんなが購入していく訳じゃないよ。
カレス君じゃないが、俺も「ざら」は当てはまらないと思うよ。


955 :949:04/02/02 20:20 ID:IjIEjjCM
>952
Dombovar→ZagrebのICを利用するために必要な座席予約券は
Dombovarが途中駅なので発駅Budapest-Deli puでないと買えない
という意味合いで書きました。
情報元は
www.szagami.com/howtotravel/traffic.htm
です。

956 :949(932):04/02/02 20:32 ID:IjIEjjCM
>950
ありがとうございます。
ただ、深夜ザグレブ着になりそうなのがイタイです。
イストラ半島に直接出向くなら、使えそうですね。

957 :異邦人さん:04/02/02 20:53 ID:I+gXKpMO
3〜4人、酷いと5〜6人でアパートを借りて共同生活している、
社会人もそれこそ「ざら」にいますよ。
という文にとても驚きました。日本ではとても考えられないことですから。
M3さんに質問ですが、こっちの方は「ざら」なんですか?

958 :M3:04/02/02 21:24 ID:XW6Z5/dy
>>955
それは無いです。私もwww.szagamiを読みましたが間違いです。
またDombovarはけして小さい駅では有りません。またICが止まる駅で
発券できないなんて事はありません。多分IC820、ドンボヴァール発8:45
のKVARNERに乗られるのかと思いますが、時刻表によるとこの列車は国内では
指定なしでもIC券があれは乗られます。まぁ、ザグレブまで行かれるのですから指定が
有った方が楽ですが。
もし、ブダペストで時間があるならアンドラーシ通り、オクトゴンとオペラの間に
国鉄のチケットオフィスがありますのでそこで購入しといてもいいんじゃないですか。


959 :M3:04/02/02 21:33 ID:XW6Z5/dy
>>957
確かにそうだな。同じ日本人でもこっちでの環境の違いで見るものが違うしな。
君の「ざら」に対抗してカレス君も書いたんだろうが。
学生の3,4人てのは「ざら」だ。社会人の2人も「ざら」だな。
アパートでなく一家族の一部屋を1人または夫婦で借りるってのも「ざら」
だな。5,6人の「ざら」はないな。
君がみたハンガリー、カレスの見いるハンガリー、色々だから手打ちにしようぜ。


960 :異邦人さん:04/02/02 21:34 ID:zHAmEjvf
補習校の先生は高給取りと聞いたが?

961 :M3:04/02/02 21:46 ID:XW6Z5/dy
現地採用で25万円以上あるでしょう。

962 :異邦人さん:04/02/02 21:49 ID:zHAmEjvf
それはすごいね。保護者からのクレームはないの?>補習校の先生

963 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/02/02 22:34 ID:bGi1S8aR
>>953
しつこくしてごめんなさい。M3氏のレスも参考になったし、
この話題は、お開きにしません?

>>962
在ハンガリー日本企業の商工会からの寄付なしに成り立ちませんね。
授業料も安くないようだし…全日制じゃないのにね。
もちろん給料のためだけじゃなくて、施設使用料などの経費も
それなりにかかっているようです。
でも来年度?から全日制の学校になるようです。

964 :異邦人さん:04/02/02 22:39 ID:cM6G1EXW
M3さん、ありがとう。

でも、「ざらにいる」の意味合いを議論するつもりじゃないんです。
ネット掲示板にありがちな、揚げ足とりや禅問答はしたくないです。
ただ、はっきり言って、日本人の1、2割という感覚・発想は、時代遅れです。
20万フォリント程度、あるいはそれ以上の収入は、珍しくない。
むしろふつうになってきている。
これは断言します。

1、2割という考えは、時代遅れなだけではない。
日本人が恥をかき、ハンガリー人をバカにすることにつながりかねません。
例を書きましょう。
日本人が1ドル相当のチップをあげるつもりで、20〜40フォリントあげる。
これ、M3さん、カレスさん、どう思います?

965 :異邦人さん:04/02/02 22:40 ID:cM6G1EXW
カレスさん、お開きにしましょう。

966 :M3:04/02/02 23:25 ID:Z+C0K5lW
>>964
ハンガリーの物価は平均収入では語れないね。日本では信じられないような
値段だったり、かと言って輸入品は日本と同じまたはそれ以上の値段ってのも
ある。収入は良いのにこした事はないが、10万、15万ftの収入で
やってる人の方が多いのよ。チップだけど、ホテルのメイドとかには少ないが、
例えば、250ftの飲物にだとそれでいい。1ドル=20−40ftの
感覚はいただけないね。雇用側は基本給が少なければ少ないほど社会保険
料など安くてすむわけだよね。だから、チップを貰ってる人々はほんとチップ
なしだとキツイ。

>>963
授業料って幾らぐらい?あそこは別世界だね。

967 :異邦人さん:04/02/02 23:33 ID:IjIEjjCM
>958
 そうだったのですか。
 アンドラーシ通り、オクトゴンとオペラの間の国鉄のチケットオフィス
 というのは、ガイドブックを見たところMAV本社のところですよね?
 寄ってみます。
 
 搭乗予定列車は、まさにそのとおりですw

968 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/02/02 23:36 ID:bGi1S8aR
>>966
いや、授業料が幾らかは、知りませんが…(´Д`;)
この間のドナウ通信に載ってたかもしれませんが、忘れた。
アメリカンスクールは全日制ってのもあって、もっと高いですし…



ちなみに私のハンガリー人の友人(というかその親)は、
とっても金持ち…(;´Д`)外車(新車)の次は高級アパート(新築)かよ…

969 :M3:04/02/02 23:45 ID:Z+C0K5lW
付け加え!
だた、それで生活出きるって事じゃないよ。数年前かな?ハンガリーの
4人家族で最低必要収入以下で生活している家庭が全体の3分の1あるって
言ってた。共稼ぎだから今だと20万ft以下って事だろうか。アングラ
経済は別だよ。

>カレス、思い出した。10年ぐらい前授業料20万円と聞いたような・・・・

970 :M3:04/02/02 23:57 ID:Z+C0K5lW
>>967
違う違う!ガイドブックは本当に本社の方だと思うよ!アンドラーシ73番地
が本社で、チケットオフィスは35番。
入ると整理券をとり椅子に座ってられるから楽だよ。窓口は1番2番。
平日だけだから気を付けて下さい。





971 :異邦人さん:04/02/03 00:11 ID:YZV22DCx
お開きといったけど、最後に。
人件費が安いからって進出したのに、あまりの上昇ぶりに撤退する日系企業もあるとか。
ハンガリー人の給与がとても安い、というのは昔話になりつつある、ということ。
言いたいのはそのこと。
ボーダーレスの時代になればなるほど、「同じ質の労働」=「同じ報酬」になっていく。
社会にはいろんな側面があるから、いろいろな議論が可能。
だが、日本人としては、こうした点をよく見ることが大事だと思うね。
くどいけど、「1、2割」論は、日本人にとってもハンガリー人にとってもプラスにはならないね。
チップはあくまで一つの例。
ハンガリー人になにか手伝ってもらったり、あるいは、正式に仕事をしてもらったとき。
「日本人の1、2割」を基準にお礼や報酬を算出していいと思います?

972 :異邦人さん+BAiCPK+:04/02/03 01:32 ID:xPrAeQ/2
話がずれているので
3たび。簡単に。

短期旅行者についての話。
1割2割は公の統計から考えた
「大金」の基準のモノサシの例。

スリに金持ちがいるかな?
逆に、トランクの鍵が開かないのをあけてもらったから、
といって万札差し出していいかな?

973 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/02/03 01:37 ID:yVg+w37X
>>967
>>970(M3氏)の35番だけだとイメージわかないかも知れないので、補足。
アンドラーシ通りとナジメズー通りNagymezo u.の角です。
ナジメズー通りはオペレッタがある通りね。
地下鉄でいうと、1番線オペラ駅とオクトゴン駅の間です。
ガラス張りなので、外からも様子がわかります。

974 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/02/03 01:38 ID:yVg+w37X
全然お開きになってないし…(;´Д`)

975 :異邦人さん:04/02/03 01:43 ID:hG7+iWO6
補習校の先生ってもと寿司職人?

976 :M3:04/02/03 02:17 ID:j50RFjEU
て、言うかあの「すし〇〇」は寿司職人が雇えない、いない時、
適当に経験のない人を置いてたようです。彼もその一人ですよ。
ある和食レストランの人も日本で経験ないのにあそこで寿司を
にぎってたと聞いてますよ。
その先生その後一度日本に戻り教員免許を取って来たとの事です。
あくまでも噂ですので本当かどうかは分りません。

977 :異邦人さん:04/02/03 03:09 ID:XqADiLcn



978 :異邦人さん:04/02/03 13:36 ID:qyJIzdUe
ブダペストにはトルコ人のレストランがけっこうたくさんあったけど
値段は高かったなあ。
現地の人は普通に食事のときに利用しているんでしょうか。

逆に中華料理屋はどこも安くてそれなりにうまくてよく行ってた。
春巻きがうまいのね。ハンガリー人の若者がハンバーガー食べるような
感じで食べ歩きしているのをよく見たっけ。


979 :異邦人さん:04/02/03 17:22 ID:K4vwgN+6
異邦人さん+BAiCPK+って、頭悪いですか。

980 :異邦人さん:04/02/03 17:27 ID:+6MhRUFV
ここは在住者が多いようですが皆さん面識あるんですか?
ハンガリー在住の日本人って何人位ですか?

981 :異邦人さん:04/02/03 17:35 ID:K4vwgN+6
「頭悪い」と言われても意味わからないかな?
金銭感覚の違い>所得の違い
金銭感覚の違い<所得の違い
さて、どっちなの?
質問の意味わかる?

982 :異邦人さん:04/02/03 17:54 ID:K4vwgN+6
スリに金持ちがいるかな?
逆に、トランクの鍵が開かないのをあけてもらったから、
といって万札差し出していいかな?
意味わかる人!

983 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/02/03 22:02 ID:yVg+w37X
>>980
面識は無いですよ。
ハンガリー在住日本人は、1000人は越えてるかと。

>>981-982
スレが荒れるから、もうやめましょうよ。

984 :異邦人さん:04/02/03 23:19 ID:pMt4cSzw
☆▽△ ハンガリー旅行スレッド−3 △▽☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075817919/

985 :949:04/02/03 23:46 ID:Onvva/8M
>970&973
わざわざ、ありがとうございます。

986 :通りすがり:04/02/04 00:03 ID:3w3CiUXd
どういたしまして。

987 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/02/04 01:03 ID:qEw3CDFh
>>984
スレ立てお疲れ!

988 :カレス ◆AUvFvohlXU :04/02/04 01:09 ID:qEw3CDFh
>>978
トルコ人のレストランは入ったことないけど、
ケバブ(ギロシュ)屋さんは、よく行きます。
安くて手軽なファストフードですね。
市役所横の郵便局の通りにあるギロシュ屋さんが美味しいです。

989 :異邦人さん:04/02/04 01:17 ID:p0xKVg1C
今月末東欧旅行に行くのですが、
ルーマニア、ハンガリーではどれくらい物価差がありますか?
これによって滞在期間が変わってきます。
ルーマニアなら1日2,3000円で滞在可能だと思いますが、
ハンガリーは倍程度かかるのでしょうか?


990 :異邦人さん:04/02/04 02:14 ID:Gz2QxhGX


  ∧_∧  
 ( ´・ω・)
 (つ旦と)     
  と_)_)                

991 :異邦人さん:04/02/04 02:15 ID:Gz2QxhGX

     ( (   (. )
     . -‐ ) ‐- .
    .´,.::::;;:... . . _  `.
    i ヾ:;_   `_,.ン|
    l    ̄ ̄...:;:彡|
    }  . . ...::::;:;;;;;彡{ _∧              お茶は無視!
    i   . . ...:::;;;;;彡|・ω・`)お茶ドゾ・・・・     1000ゲット
    }   . .....:::;::;:;;;;彡{  /U               逝くモナー!! |モ|
    !,    . .:.::;:;;;彡j  |                  ̄ ̄ ̄\| ̄.   .|ナ|
     ト ,  . ..,:;:;:=:彳 ∪    ,,、,、,,              \ΨÅΨ/|様|  
     ヽ、.. ....::::;;;ジ   ,,、,、,,,               ∩<O⌒ノ\| ̄
                        ,,、,、,,,       \ (´∀` ヽ三ゝ
     ,,、,、,,,                        ,,、, /|+U++|ヽ三ゝ
 ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/     (::○::::::)U
      ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  /|三|ヽ三ヽゝ
     (    )    (     )   (    )    )   ∪  ∪ 
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  (    )    (    )    (    )    (    )  

992 :異邦人さん:04/02/04 02:15 ID:Gz2QxhGX
     。  ∧_∧。゜   ド
      ゜(´・ω・`)っ゜  ド
       ( つ ~~ /    ォ
      ( |  (⌒)`)   ォ
    (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ
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993 :異邦人さん:04/02/04 02:17 ID:Gz2QxhGX


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994 :異邦人さん:04/02/04 02:18 ID:Gz2QxhGX


  ∧旦∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
 ( ´-ω・)β <  おだんごおいしい…ショボーン
 (つ旦旦旦つ \___________   
  と_)_)
〒〒〒〒〒〒〒〒〒
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

995 :異邦人さん:04/02/04 02:19 ID:Gz2QxhGX

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
 ( ´・ω・) <  あっひゃっひゃっひゃー ショボーン
 (つ旦と)   \_____________   
  と_)_)


996 :異邦人さん:04/02/04 02:21 ID:1JFINLtI
助太刀しる。

997 :異邦人さん:04/02/04 02:24 ID:1JFINLtI
コソーリ

998 :異邦人さん:04/02/04 02:25 ID:1JFINLtI
コソーリ
 コソーリ

999 :異邦人さん:04/02/04 02:26 ID:1JFINLtI
 
 コソーリと

1000 :異邦人さん:04/02/04 02:26 ID:1JFINLtI

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(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
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