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ヨーロッパ鉄道の旅PART2

1 :異邦人さん:03/05/27 02:33 ID:Ww7gEE8O
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027521080/l50

2 :異邦人さん:03/05/27 09:34 ID:OmY3raxF
2?

3 :zrx:03/05/27 09:49 ID:ES0PtpIq
ドイツでは最近ICE専用線が多く出来てきました。
早いのはいいが、日本同様防護壁とトンネルが多く
つまらない。

ICEに乗るときは、在来線を通る列車をえらんでます。
日本の新幹線と違い、同じ目的地でもルート違いのICE
があるからね。

4 :異邦人さん:03/05/27 14:35 ID:cfMAMsEE
【このスレを利用される方にお願い】
★質問はできるだけ分かりやすく具体的に。(旅の予算、目的地、日程)
★なるべく過去ログに目を通して過去に類似した質問が出ていないか確認してください。
★サーチエンジンなどを使ってウェブ上に回答が転がっていないか確認してください。
★質問のテーマに合致するスレが他に存在する場合、そちらで質問してください。 ただし、
スレ内の話題の流れ的にそれが困難と思われる場合はこちらにしても構いません。
★回答が得られたと思ったら、サンクスレスなどを返してその旨意志表示してください。
★コテハン、名無しを問わず、投稿者個人に対する誹謗中傷は厳禁します。2ちゃんね
るガイドラインの規定で最悪板以外ではできません。どうしても必要な場合は最悪板へ。
最悪板 http://tmp.2ch.net/tubo/

☆書きこみに関する一般的なルールは2ちゃんねるのガイドラインに準じます。


5 :異邦人さん:03/05/28 12:46 ID:UA7cVasQ
★European Railway Links★
http://mercurio.iet.unipi.it/misc/timetabl.html

ヨーロッパ各国の鉄道のリンクページです。それぞれのページには英語版
もあるはずなので、うまく活用できれば……

「トマスクックよ、さようなら〜」

6 :山崎渉:03/05/28 16:11 ID:jmI5J69q
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

7 :異邦人さん:03/05/28 17:06 ID:UA7cVasQ
救済

8 :異邦人さん:03/05/28 18:19 ID:NAloKI8e
今年初めての海外旅行へ行き、ユーロスター(一等)に乗りました。まず、行きはロンドン発が
なかなか出発せず。どうなる?と思っていたら、「隣のホームへ行け!」のアナウンスが。
帰りは、(仏発)のんびりしていたらば、トンネル前で「問題が発生。列車動きません」の
アナウンス。「まさか、新幹線ホテル(?)!?」と思っていたら、係員が
おしぼりを配り出し。米人らしき人が「まさか、次は寝袋じゃないよね、ハッハッハ!」と。

9 :異邦人さん:03/05/28 18:22 ID:NAloKI8e
つづきです。で、約1時間後動きだし、ほっとして寝ていました。
すると、ロンドン着30分程前ですか「安全上の問題で、何号車からは
後ろの車両へうつれ!」と。ねぼけまなこで、荷物をとり、あわてて他車両時へ。
一人旅だったので、とにかくアナウンスが流れる度、緊張しました。
ちなみに、夕食に出た生チョコが、ものすごく美味しかったです。

10 :ちっとん:03/05/30 22:16 ID:5AsdX2eu
国際列車乗車体験きぼーん

わしはベルリンーブレツラブをECハンガリア号に乗った。ザクセンのスイスと呼ばれる、国境付近の
エルベ川沿いの車窓が美しかった。

11 :異邦人さん:03/06/01 21:42 ID:A+R1Gm+V
で、おまえらオランダのぞぬ電車はどうよ。

12 :異邦人さん:03/06/02 00:13 ID:AD9SjS0Q
欧州のほとんどの国を鉄道(たまには飛行機も)使って旅行やら出張
したことあるので、
切符の買い方とか、国境検査とか、
聞きたいことあったらドウゾ。
分かることは少ないが、役に立つ情報出せるかも知れんよ。

※ 一番エキサイティングだったのは、ロシアのシベリア鉄道かな。
   ぇっ、欧州じゃない? 逝って来ます。。。。。

>>11
ぞぬ電車????? IRM?

13 :異邦人さん:03/06/02 12:10 ID:PGjaQUq6
>12
風景が美しかった路線をいくつか程度教えてください
例の新型肺炎が収まったら欧州逝ってこようと思ってます

14 :ちっとん:03/06/02 12:34 ID:pS8xEJSA
>>12
http://www61.tok2.com/home/sbbcffffs/imageboard/img-box/img20030602123408.jpg

15 :異邦人さん:03/06/02 21:12 ID:TzowHdoI
ぞぬあげ

16 :異邦人さん:03/06/02 21:21 ID:u9Q/X98K
既出かもしれんが、スイスのサンモリッツからイタリアのティラノへのベルニナ
線が一番印象に残った。
湖に氷河、アルプスの山もすばらしかったし、線路の敷き方もアクロバティック
で乗ってて飽きない。

今度はノルウェー、ベルゲンへの路線に乗ってみたい。

17 :ロシア&&lo:ロシア&ilo:03/06/02 21:29 ID:0yaUguKy
僕はモスクワからサンクトペテルブルグまで
二等寝台に乗ったことがあります。
北京からモスクワまでのシベリア鉄道の
一等よりもましでした。
タバコのにおいもしなかったし。
でもサンクトペテルブルグについて
ホームに下りてから、この一編成の客車に
すごくたくさんの人が乗っていていたことに
驚きました。
ちなみに僕は二段ベットの上でしたが
朝着替える時、僕ロシア語わかんないから
ほかの二人のロシア人の男の人が、
女の人が着替える間、外へ出ていたんですが、
ぼくはそのまま中にいてしまったんです。w

18 :12:03/06/02 23:18 ID:DZdErYIC
「車窓の景色に感動したっ」 のところ

オスロ 〜 ベルゲン
キルナ 〜 ナルヴィク
ニース 〜 マントン
マインツ 〜 コブレンツ
パトラ 〜 アテネ
ベルナーオーバーラント
ハバロフスク 〜 イルクーツク
西安 〜 嘉峪関
ミネアポリス 〜 シアトル

欧州以外も入ってしまった。逝って来ます。

19 :13:03/06/03 08:00 ID:5dZM+WTm
>12さんへ
ありがとう 参考になります

20 :異邦人さん:03/06/03 10:25 ID:k/ASE7C3
アムステルダム発ミラノ行きヨーロッパ特急のコンパートメントで一緒だった、
両手の指全部にリングのイタリア熟女さん(推定40)、舐めるようにみないで。
今にも食べられそうでした。

21 :ちっとん:03/06/04 17:52 ID:7yhm/qGl
>20
白人塾女、食べられたい...

22 :異邦人さん:03/06/07 09:16 ID:vwFk/PD3
21 :ちっとん :03/06/04 17:52 ID:7yhm/qGl
>20
白人塾女、食べられたい...

塾やってる人?

23 :21:03/06/07 14:37 ID:SIUlPu5y
塾→熟

鬱だ氏脳

24 :異邦人さん:03/06/07 17:57 ID:zYXBtKe7
パリ→ミラノの夜行電車で死にそうな思いした。
女の子の夜行電車は気をつけてね。

25 :異邦人さん:03/06/07 19:50 ID:imIYCYIM
去年、海外旅行も初めてなら一人旅も初めてと言う無謀?な旅行を計画し、
約4週間かけてヨーロッパを旅行してきました。

ノルウェー〜英国〜ベルギー〜フランス〜ドイツ〜スイス
〜イタリア(ミラノ、トリノ)〜モナコ〜イタリア(ローマ、フィレンツェ、ベネツィア)
〜オーストリア〜チェコというルート。

途中、ヨーロッパバスや船(ホバークラフト)も使いましたが、
メインは鉄道。
英国ではブリットレイルパス(4日間、2等)を、
ベルギー〜オーストリア(ウイーン)間は、
ユ−レイルパス(15日間、1等)を使いました。

 ノルウェーでは、オスロ〜スタヴァンゲル間を夜行で行こうとしたが、
 当日チケットが取れず、旅行初日から駅付近で野宿するはめに。
 翌日、当区間の列車に乗る。途中のクリスチャンサンという駅では
 車両内の乗客がみんな降りてしまい、しかも逆走し始めたので、
 急いで、車掌さんに確認した。間違ってなかったけど、かなりアセった。
 英国でも、同じ事があったけれど、2度目なのでアセらなかったけど。
 オレだけかなぁ、こんなんでアセったの。
 なんせ、全て初めてな事だらけで、、、。
 
 初日の失敗を教訓に、以後は常に3日程前に特急、寝台車の予約をするようにして、
 チェコまでほぼ問題なく行けました。
 (ベネツィア〜ウィーン間の夜行は、5日前でもクシェットの予約ができずに、
 普通座席になってしまった。この路線は、混むんですね。)
 予約は、お早めに!



26 :異邦人さん:03/06/07 20:40 ID:3ZeRoEHk
>>25
結果的にノルウェーで列車に乗らなかったの?そうならユーロパスの方が経済的
だったような!まあそれも結果論だが。

27 :異邦人さん:03/06/07 21:17 ID:H3oSbe/L
>パリ→ミラノの夜行電車で死にそうな思いした。

刃物を持った賊と乱闘。
銃を持ったスパイから逃亡。
生物兵器を持ったゲリラと格闘。

どんなスリルいっぱいの旅だったんですか??
死にそうということは、重傷を負って犯人を射殺。カクイイ。女ジェームスボンド

28 :25:03/06/07 21:34 ID:imIYCYIM
>>26
乗りましたよ。翌日、朝7時の普通列車で
8時間かかってスタヴァンゲルに。(着15:00)
おかげで、リーセ・フィヨルドに行けなかった。(w
で、翌朝9時の飛行機で英国入りしなければならなかったので、
何をしにノルウェーに行ったのか分らないという、、、。

ユーレイルパスが英国で使用できれば確かに経済的だったんだけどね。

結果論だが、初日に失敗したからこそ、
残りの移動がうまくいったとも言えなくもないが、、、。


29 :異邦人さん:03/06/10 21:46 ID:B+OoP1mB
英国はユーレイルパス使えないから困るよねー

ついでに言うならば、成田空港までも使えるようにしてください。
NEX高すぎだし、京成電車でも1000円するし。

30 :異邦人さん:03/06/11 21:47 ID:auwdtWO6
>>29
>ついでに言うならば、成田空港までも使えるようにしてください。
>NEX高すぎだし、京成電車でも1000円するし。
禿ワラ。

というより、航空券に「TOKYO NARITA」と書くのなら、
東京と成田市の希望するほうに運ぶのが航空会社の役目と、小一時間…(略

>乗りましたよ。翌日、朝7時の普通列車で
>8時間かかってスタヴァンゲルに。(着15:00)

それなら、オスロから8時のICに乗って
ミュールダール経由、フロムまで逝き、ソグネフィヨルドの
定期船に乗ったほうがよかったんじゃない。
その日のうちに、フォス経由で鉄道に乗り継ぎ、ベルゲンまで
逝けるよ。

まあ、スタヴァンゲルに比べたら、ソグネフィヨルドなんて… という
愚痴が聞こえてくるかもしれませんが


31 :異邦人さん:03/06/11 22:01 ID:VkKh4+sm
最高だった
リヨン〜ジュネーヴ〜ブリーク〜チューリヒ〜フェルトキルヒ〜ザルツブルク 
移動しながらの観光
食堂車萌え



32 :異邦人さん:03/06/11 22:14 ID:AH/X3Vbu
ストックホルム発ナルビク行きの夜行に乗ってきました。17時発
ボーデンでルーレオ行きと別れるから注意。
白夜のため暗くなることはまったくありません。
ボーデンの直前で目覚めてキールナ、アビスコと通過して
ノルウェーに入り、フィヨルドに沿って降りるようにして
ナルビク着12:50ころ

1等寝台はルーレオ行きのみだから要注意
2等寝台は3段で他人といっしょになると
かなり窮屈(ちなみに一人で個室状態でした)
車掌がベッドメーキングをしにくると待っていても
21時を過ぎてもこなかったので、自分でした。
結局こなかったのでこれで正解。

ストックホルム中央駅4番ホーム発
すぐ手前にアジアンとかいうカフェテリア方式の焼きそば屋が
あったのでそこでビールでできるだけおなかにぶちこんで乗り込んだので
ナルビクにつくまで空腹に悩まされることはなかった。
食堂車は未確認。

進行方向右側が部屋の窓(左は廊下)

車両はそれなり。(やっぱり以前乗ったシベリアの方がよかったが)

とにかく今の時期の北欧はおすすめ。

33 :異邦人さん:03/06/11 23:05 ID:auwdtWO6
>>32
食堂車はスウェーデン国内を走っているときでも
ノルウェークローネが使用可能。

白夜の頃になると、満員になるよ。2等クシェット。
別に、6人満員になっても、窮屈ではないけどね。
(中国の寝台バスに比べたら、天国)

34 :異邦人さん:03/06/11 23:35 ID:dPdMwxWr
食道車いいなぁ。

前に乗ったときは大抵移動のためだけだったからあまり堪能できなかった…。

35 :異邦人さん:03/06/12 05:44 ID:azI4LxfQ
>>33
中国の寝台バス

比較する対象が悪すぎ

36 :異邦人さん:03/06/12 08:35 ID:XZLut+/q
>>32-33
ストックホルム⇔ナルビクの列車にも当然供食設備はある。ただ北欧の食堂車
らしきものは、どうも新幹線のカフェテリアかTGVのカウンターコーナー的
雰囲気だった!ドイツ・オーストリアの本格的食堂車より明らかに格が落ちる。

37 :異邦人さん:03/06/12 20:08 ID:OkaHD5hy
>>36
サンドイッチと、コーヒーで軽食程度って感じかな。
その場で調理するとか、フライパンで本格的料理なんて無いしね。

というより、立ち席だったような気もする。

38 :異邦人さん:03/06/13 00:30 ID:hxLHneJ7
そうですね。せいぜい食堂車営業廃止後数年間の東京〜九州ブルトレ食堂車内の
雰囲気に近いかも。


39 :ちっとん:03/06/13 09:52 ID:I5b8izQc
こっふぃーこっかこーらー、わいんびーるー、どりんくすなっくふーず!
ECに乗った時の車内販売の売り子のかけ声です。
やけに威勢がいい。

40 :異邦人さん:03/06/14 00:17 ID:E0as9TkC
チューリヒ、ウィーン間の食堂車で
チーズのかかったトンカツ食べた
3枚あった
おなかパンパン
ほっぺた落ちた
ただ、トイレットペーパー、ヤスリのように硬かった
いや、痛かった

41 :異邦人さん:03/06/14 15:40 ID:0pBXcVRC
>>29
Heathrow Expressはそれどころじゃないくらいに高いが何か?
片道2600円ナリ。


42 :異邦人さん:03/06/15 14:32 ID:lAO214PS
>>41
地下鉄使えば安いじゃん。

43 :異邦人さん:03/06/15 20:14 ID:pJYbhptu
ロンドンからウィーンに行く一番安い方法をおしえてもらえませんか?
ユーレイルってロンドンからは使えないんですよね。

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :異邦人さん:03/06/15 20:19 ID:/9Z2o7+V
>>43
EasyJet とかは?
鉄道にこだわらなければ、格安飛行機の方が安いですよ。

と、鉄道以外を薦めたので、sageます

46 :異邦人さん:03/06/15 20:45 ID:OVVUokmm
>>43
>>45氏も言っているようんに格安航空会社を使うのが圧倒的に安いでしょ。
鉄道では時間も金もかなりかかる。
バスと言う手もあるが、多少安いもののもっと時間がかかる。

一番良いのは日本からの航空券に付けられる無料フライトを上手く使うこと。

47 :異邦人さん:03/06/15 21:19 ID:gJdrTxSF
ヨーロッパの格安航空会社の一つ、Ryanair
http://www.ryanair.com/

ここのHPによれば、ロンドン・スタンステッド空港発で、最低価格が:

Salzburg  2ポンド(!!??)
Graz    12ポンド
Klagenfurt 12ポンド

・・・とのこと。本当にこの値段で買えるのか?


48 :異邦人さん:03/06/16 12:06 ID:xnVbtXBG
>>45-47
知識が無くて、鉄道が安いかと思っていたので、
飛行機で検討してみます。
ほんと、断然安いんですね。。
どうもありがとうございます!

49 :ふらんく:03/06/20 23:13 ID:SF9LOaTQ
>>43
私も安いのかと思ってベルリンからロンドンまで夜行バスで移動したことがあります。
どう考えても移動だけなら飛行機のほうが安いですね。
僕の場合、宿代も考えたんで、結局バスで移動しましたけれど。
バスの13時間(多分)はつらかったなぁ・・・。

50 :異邦人さん:03/06/23 20:42 ID:64Xwuewy
最近、鉄道旅行って人気無いのかな。age

51 :異邦人さん:03/06/23 21:44 ID:vzmuicZt
あるある。
スイススレ見なはれや。

52 :異邦人さん:03/06/23 22:26 ID:Kvo6Nonv
7月13日,オイロスタ全面運休だって??


53 :異邦人さん:03/06/24 01:06 ID:vNJ4RLyL
>>50
部分的な人気はあるが、それにしてはユーレールパスはもっと安くしてほしい!
一般でも2等設定すればいいものを!現在工夫すればヨーロッパへの航空券自体
安いし、格安航空会社も幅をきかせているからユーレールパスも工夫できない
ものか?

54 :異邦人さん:03/06/24 10:32 ID:0KVdKlo6
>32-33
私も2000年の6月にほぼ同じルートで旅行しました。
ただし行きはストックホルムからウメオまで行ってそこの大学を見物、
ウメオ〜ルレオは都市間バスで移動、ルレオで一泊してから
ルレオ〜ナルヴィクで再び列車に乗りました。

帰りはナルヴィクからストックホルムまで乗り通しました。

>36
ストックホルム発北行きはスウェーデン鉄道の線路を
トークカンパニエート(発音適当)という会社が列車を運行しており、
当時は売り物の一つとしてかつてTEEラインゴルトで使われていた
ドームカーを一等座席座席兼食堂車として連結していました。

時刻表に「展望車連結」の表示がある列車ばかり狙って
乗ったので満喫できました。
ただメニューはちょっと寂しいものでしたけど。

55 :異邦人さん:03/06/26 16:46 ID:lB3xHc2R
ミラノからバルセロナまで3週間ほどかけて鉄道で旅行をしたいと思っています。
オススメの滞在地や路線を教えていただけ無いでしょうか。
鉄道旅行は初めてで、パスポートコントロール等についても教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

56 :異邦人さん:03/06/26 19:44 ID:2vpvLnGm
モナコは寄っておけ。
イタリア・モナコ・フランス・スペインを通るだけなら国境審査は基本的にない。
スイス入出国はあるが。

57 :55:03/06/28 00:45 ID:lRRWRwHe
>>56
ありがとうございます。
明後日(日曜)出発なのですが、モナコも考えてみます。

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :異邦人さん:03/06/28 10:14 ID:6wSynqnr
>>55
熱波が襲っているこの季節に、どうしてもろに高温の地域へ?

ちなみに、イタリアでは全国的に停電が頻発してますよ。当然列車も
停まっていること多し。

60 :55:03/06/28 17:07 ID:lRRWRwHe
飛行機を押さえた時には、予想すらしていなかったのです・・・。

61 :異邦人さん:03/06/28 19:19 ID:QW8qI7eI
>>55

スイスにでも非難すれば。。。

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :55:03/06/28 19:53 ID:lRRWRwHe
>>61
それも考えてみます。
最初の三日と、最後の三日しかホテルを押さえていないので、
旅程はどうにでもなりますので。

ああ。荷物作りが終わらない・・・

64 :異邦人さん:03/06/28 21:05 ID:4DWYWZmV
>>59
イタリアがそれならトルコやブルガリアなんかもそう?来月行く予定だが。

65 :異邦人さん:03/06/29 03:00 ID:yiGMhizR
9月下旬か10月上旬に女子2人で
パリ〜バルセロナ〜ミラノ〜フィレンツェ〜ローマの旅を考えてます。
アメリカ方面は行った事あるのですが(飛行機)ヨーロッパは初めてです。
ユーレイルの2等を利用するつもりなのですが、
何か持ち物でも防犯でも名所でもアドバイスなどありましたら
ご教授いただけるとうれしいです。よろしくお願いします!


66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :異邦人さん:03/06/29 08:05 ID:28B/elV/
>>64
ここで調べれ。
http://nihongo.wunderground.com/

68 :異邦人さん:03/06/29 10:39 ID:W3gzb8+p
>>64
東ヨーロッパ(バルカン半島)も熱波に襲われたとニュースでやってたよ。
(1週間以上前のニュースで)

天気予報なら、BBC や CNN で欧州の気温も分かるので…

>>65
パリ → バルセロナ → ミラノ って、すごい経路。
わざわざ鉄道で逝きますか?このコースで。
パリ →(格安航空)→ バルセロナ →(格安航空)→ミラノ→(鉄道)→
が安いと思うけど。

スペイン国境越える夜行は盗難頻発なので、最悪身ぐるみ剥がされても
近所の日本大使館まで逝く位の現金をちゃんと隠していった方がいいと
おもうよ。(99%は何も起こらないが、残り1%に入ると… だから)

そのコースなら、マルセイユとかニース、モナコも見るんでしょ?

69 :異邦人さん:03/06/29 12:47 ID:J66w8Jb0
>>65
列車ならユーレールセレクトで3カ国チョイスするわけね!
>>68
格安航空会社はパリ・スペインベースとかであるの?イージージェットはイギ
リスベースだし、ライアンエアーのベースは?
 エールフランスで渡欧ならパリ→バルセロナ・ローマ→パリのフライトは無料
で付けられるけど。欧州移動も格安航空会社で安く移動できるのは進歩だね!

70 :65:03/06/29 17:51 ID:yiGMhizR
えっ格安航空券のが安いんですか!?

ユーレイルで夜行を使うと夜を移動時間に当てられて
効率良いかなと考えていたんですよ。
夜行がだいたい\9000位と聞いてるのですがちょっと飛行機も調べようかな。
貧乏学生なのであまり予算に余裕がないものですから…。

71 :異邦人さん:03/06/29 21:34 ID:iwGZ+3km
>>70
僕はそのルートでも鉄道を勧めるな。
飛行場への行き来の手間や交通費のことも考えるとね。
大体旅をしているなって感じがするじゃないですか。
夜行に乗るにしても、朝、途中の街の様子も見れますし、ずっと思い出に残ると思いますね。
ただ、貴重品は常に身につけるなどの、基本的なガードはしておくべきだとは思います。
確率的には低いですが、もし遭ってしまったらせっかくの旅が台無しですからね。
選んだ街は、良いチョイスだと思います。
フィレンツェ、ローマには十分な時間をとることをお勧めします。
何度行っても良い街で、見所満載ですから。

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :スイスに行くひと:03/06/29 21:37 ID:ukrJeNm4
すみません、スイスの鉄道ですけど、ハーフカードを持ってる人は
1DAYカードが割引で購入できるみたいなんですけど、
購入された方、いらしゃいますか?
氷河特急線(Rhr、FO線)は使えますか?
あと、ポストバスは、使用できますか?

74 :異邦人さん:03/06/29 23:17 ID:3D6Bk6ud
>>65
EasyJet
PARIS ORLY 1210 -> BARCELONA 1355 @115EUR
Ryanair
BRUSSEL CHARLEROI -> BARCELONA @28EUR

そのほか、日本から逝くのならユーラシア横断路線には2フライト付いている
ので PARIS -> BARCELONA は無料ですよね。(>>69 さんの書き込み)

あと、EUROLINE も調べて値段比べてみたら?

>>73
去年、1/2 PRIX ABNOMENT カードで JUNGFRAUBAHNENPASS を割引価格
で買ったけど、これも対象に含まれる?

75 :異邦人さん:03/06/29 23:27 ID:ukrJeNm4
>>74
JUNGFRAUBAHNENPASSと1DAYパスは別物です。



76 :異邦人さん:03/07/01 02:59 ID:iU2sCx/8
八月の上旬からロンドン→パリ→ドイツ(2〜3都市)→ウィーン・ザルツブルグ
→スイス(2都市)→ミラノ→フィレンチェ→ベネチア→ローマって33日間で行こうと思ってるけど、ユーレールパスかユーレールセレクトパス(6日間)にしようか悩んでいます。
近距離は普通に切符を買ってユーレールセレクトパスにした方が安いのですかね?
 例えばフランクフルト→ケルンとかウィーン→ザルツブルグとかです。

ヨーロッパの普通運賃の相場がイマイチ掴めないもんで・・・

ユースパスにしようか普通のにしようかも悩んでいます。
ユースで買っても差額を払えば一等にも乗れるらしいのですが、差額がいかほどかもよくわからないので・・・

長文ですみません


77 :大仏:03/07/01 03:28 ID:SlYglwiP
ウェイターのファルークとマニクフェーン、ドーニクルーのアーミル、みんな元気にまだいるの?
ココパームにいった人いますかあ?


78 :異邦人さん:03/07/01 05:33 ID:vqL9+bql
>>76
正確な日程が解らないとなんとも言えないが、
ユーレールパスは損。

他にジャーマンレイルパスを買う手もある。
ドイツ周遊とSalzburgからスイスへの移動に使える。


主な区間の区間乗車券の値段はここ
http://www.ohshu.com/
で調べられるので、自分で検討してくれ。

ちなみに今年に入って米ドル安ユーロ高が進んでいるので、
区間乗車券は現地で買うと高くつく可能性がある。

79 :異邦人さん:03/07/01 11:30 ID:E8eBL7gL
ウエストハイランド鉄道の車窓の風景が好きです。
グラスゴーから終着地マレイグまで、飽きません。

インヴァネス〜カイル・オブ・ロハルシュも素敵。

以前ハイランド・ローバーというパスがあったけど、なくなったのかな?
このエリアをまわるなら、これがいちばん安上がりだと思ってたんですが・・・

80 :異邦人さん:03/07/02 20:41 ID:iXjVVG9g

すまない。なんだか、サッパリ理解不能。多分、イギリスのことだよね。

欧州鉄道の旅でイギリス系統は、あんまり逝くヤシ居ないからね。
どう素敵だったの? 今度ロンドソ逝ったときに短期間で逝けるようなとこなら
参考にします。

81 :異邦人さん:03/07/03 05:24 ID:9xYWNgQJ
ロンドソだったらヨークに逝きなされ。

82 :異邦人さん :03/07/03 21:44 ID:IHWepNdW
トーマスクック時刻表の最新版って初夏版でいいんですかね?

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :ふらんく:03/07/03 22:02 ID:NE5x5Rcw
>>82
多分そうだと思うよ。

86 :異邦人さん:03/07/03 23:55 ID:L81cHteZ
>>82 >>85
つい最近だけど,夏号がでてますよ.

初夏号は帯が黄緑色,夏号は帯が青.


87 :異邦人さん:03/07/05 11:12 ID:2XVgS9Mv
>>80
イギリスは高いし、ユーレイルパスが使えない。
一番は見所が少ないことか。

88 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

89 :異邦人さん:03/07/05 18:58 ID:sOlILeS4
>>80
イギリスの鉄道も良いよ〜。
つーか、イギリスしか行ったことないので、
欧州他国との比較では語れないんだけど。

欧州鉄道のガイドブック等ではイギリスの頁にはユーロスターや
保存蒸気鉄道くらいしか載っていないことが多いけど、
イギリス国内の都市間特急もなかなか(・∀・)イイ!!
TGVやICEのような高速新線はないけど、
踏み切りもある在来線を180〜200km/h前後で走るのは
日本では味わえない独特のスピード感。
イギリスの鉄道は数十に分割民営化されていて、
いろんな会社の列車が入り乱れて走っているんだけど、
自分が乗った中では東海岸本線経由でロンドン〜エジンバラ・
グラスゴーなどを走るGNERの特急がよかったと思うかな。
1等車は紅茶とクッキーがサービスされ、特にGNER
オリジナルパッケージのクッキーが(゚д゚)ウマーでした。


90 :異邦人さん:03/07/05 19:19 ID:T8aHgR9I
>>89
イギリスをロンドン起点・終点として1週間弱で
めぐるとすると、どんなところがいいのかな。

遺跡とか、人の少ない絶景とか好きです。
鉄道も好きですが、車体が好きなのではなく旅情が好きです。
ショッピングはしませんし、興味もなし。
泊まる所も、食うところもどんなとこでもよし。

ロンドンは5年位前に立ち寄った程度です。

91 :89:03/07/05 19:26 ID:sOlILeS4
スコットランド北部の>>79のあたりまで行く時間がない人には
イギリス中部、ヨークシャーの丘陵地帯を縦断する、
リーズ(Leeds)〜カーライル(Carlisle)の路線も
荒涼とした丘陵(ムーア)の眺めが満喫できてオススメです。

トーマスクックにも時刻が載っていますが、ロンドン〜
リーズ〜カーライル〜エジンバラもしくはグラスゴーと乗り継げば
ロンドン〜エジンバラもしくはグラスゴーまで直行するのと
時間的に大差ありませんし、カーライルからエジンバラ・
グラスゴーと反対方面の列車に乗れば、ロンドンに戻ったり、湖水地方や
リバプール方面に行くこともできます。

ロンドン〜リーズの特急もGNERによる運行で、
大半の列車はユーロスターとほぼ同型と思われる
新しい車両で運転されています。
ただし、イギリスの鉄道は10分20分の遅れはあたり前
なので、乗り継ぎ時間には余裕を持たせてください。


92 :89:03/07/05 19:29 ID:sOlILeS4
あ、>>90サンの書き込みを見る前に書いたけど
ちょうど>>91>>90サンのレスになれたかな?

93 :異邦人さん:03/07/05 20:21 ID:T8aHgR9I
>>91 | >>89
サンクスコ

つまりは、スコットランドまで逝くのが吉。ということですね。
次回の旅行では、参考にさせていただきます。

94 :異邦人さん:03/07/05 21:26 ID:Dh0z6F28
>>76
う、うらやますい。
いっそ、全日程列車にしたら?スイスなんかすごくいいよ。

95 :89:03/07/05 21:38 ID:sOlILeS4
>>91チョット訂正。
リバプールは西海岸本線すじからはちょっと
外れているので、カーライルから行くには
どこかで乗換えが必要なようですね。
あくまで「方面」ということで。念のため。

96 :異邦人さん:03/07/05 22:30 ID:XBFLXQD4
島国育ちのせいか、頻繁に海外に行くようになった今でも、
ヨーロッパの鉄道駅で国際線の行き先表示を見るとドキドキします。
都会の大きな駅はもちろん、田舎町の駅でも、
ごく普通に外国とつながってるってことは、自分にとっては今も非日常です。
西の方の国の駅でイスタンブール行き、モスクワ行きなんてのを見ると、
「ああ、本当につながってるんだ」「ここは大陸なんだ」とあらためて思ったり。
地面を走る鉄道というところがいい。
列車に乗る予定がない時でも、駅のコンコースのスタンドカフェで
ぼーっと行き先表示を眺めていたりします。

97 :異邦人さん:03/07/06 08:55 ID:gljUAwCY
>>65
あなたと逆の方向になるけど、去年ニースからバルセロナまで
夜行使って移動しました。
宿代はうくけど、移動に12時間くらいかかるし、
結局めちゃめちゃ疲れて午前中にバルセロナに着いたのに
夕方までホテルで寝てしまいました。
ハタチ前後の若い方なら大丈夫でしょうけど、
そうでなければ時間も体力も消耗するので飛行機の方がいいと思います。


98 :異邦人さん:03/07/06 09:19 ID:r8n0XFY/
>>97
ニース → バルセロナ をノンストップで移動するのはもったいない!!

途中に、マルセイユ、エクサン・プロバンス、アヴィニヨン、アルル、
ニーム、(ポン・デュ・ガール)、カルカッソンヌ

とフランス屈指の観光資源があるので、マターリ逝くことをオススメする。

とりあえず、マルセイユに2泊、アヴィニヨンかアルルに2泊すれば
カルカッソンヌ以外は全て見れるよ。

99 :異邦人さん:03/07/06 20:58 ID:nGese9km
夜行で行くのは車窓の殺風景な所だけにしよう

100 :FS代理人:03/07/06 21:51 ID:OSa2LWD/
昼間の移動でほとんど一日使うなら、効率を考えて夜行を選ぶことがあります。
夜行は夜行の楽しみ方があります(ただし、一般の方にはちょっとお勧めはしません)
ニース/バルセロナは移動の経験はありますが、やはり途中で何泊かしました。
昼の移動をお勧め。

通常の夜行だと、スペイン/フランス国境で乗換えが必ずあり、面倒。
夏のバルセロナ(サンツ)駅で、夜のフランス国境行きは、みていると超満員。
3両では全く乗りきれず、臨時で後ろのにもう3両増結までして大騒ぎでした(それでも満員)
自分はそのときは夜行TALGOの寝台券を持っていましたから、苦労無し。
チェックインの後は食堂車でした。
国境では、始発のフランス各方面行きがいるのがわかりましたが、先ほどの乗り換えの人が大勢乗っていました(ただし大混雑ではなさそう)
自分もTALGOの指定券が無ければ、その様な状態だったのでしょう。
でも、この寝台車は別格高かったです。


101 :ちっとん:03/07/07 22:00 ID:3FWudCzy
ウィーン-フランクフルトをCNLで移動したけど、パスコントロールは出発直後に終わり、国境越えは夢の中ですた。
きれいな女性車掌ですたハァハァ。

102 :異邦人さん:03/07/07 22:07 ID:n9oMyq/B
>>101
勘違いですよ。
パスポートを預かるだけです。
朝返してくれたんでしょ。

103 :異邦人さん:03/07/07 22:40 ID:Oqw/NXYA
>>102
EU圏内はパスポートチェック入らないのでは!?

104 :異邦人さん:03/07/07 22:50 ID:p4Ji9eGd
>>103
場所と列車によるんじゃないかなあ
イギリスは論外だとして、アムスからベルリンに行くICに乗った時に
国境の駅でパスポートチェックされたよ
だけど同じ行程を戻るときに、各駅で戻ったらチェックされなかった。

105 :ちっとん:03/07/08 15:10 ID:kdMyfFel
はい。朝返してくれました。
フランクフルト-アムステルダムのICEもパスポートチェックしてました。

106 :異邦人さん:03/07/09 01:06 ID:+Ot1uKzz
>80
超遅レスですが…

異質の風景の連続で飽きないのです。
線路のちょっと脇が湖、その湖の隣に岩だらけの荒涼とした山、
反対側の車窓を見ると緑いっぱい、丘には羊が…って感じで。
夏にはかなり混み合う路線らしいです。
(私は春にしか乗ったことないので…)

私はロンドンから鉄道だけ使いました。
ロンドン→(エジンバラ)→グラスゴーで5〜6時間、
そこからウエストハイランド鉄道終点まで北上すると
さらに6時間くらいかかるかな?

107 :106:03/07/09 01:10 ID:+Ot1uKzz
ごめん、

=79でした

108 :97:03/07/09 03:13 ID:6LWF41V0
>>98.100
ニースからバルセロナの夜行はもったいなかったようですね。
確かに夜行直通列車もなく途中で1度乗り換えしなくてはいけなかったので
夜行で通りすぎる距離ではなかったのかも。
しかし立ち寄る時間がなかったのです。
その時は1ヶ月かけてプラハ→ウィーン→ハルシュタット→
stウォルガン&ギルゲン→ザルツブルク→フュッセン→
ミュンヘン→サンモリッツ→ツェルマット→インターラーケン、シュピーツ
→グリンデルワルト→ベルン、チューリヒまでを列車で移動で、
チューリヒ〜ニース間は飛行機で移動
ニース→モナコ→ニース→バルセロナを夜行列車、
バルセロナ〜パリを飛行機移動、という旅をしました。
たったの1ヶ月でこんなに周るのは結構
無理があってドイツやスペインなどは
中途半端な旅で私が考えたプランなのに思い残すところも多いんですが、
やっぱり二人で行くとなると行きたい国の優先順位に多少の
食い違いがあるので長旅は一人の方がいいのかもしれませんね。
今度行く時の楽しみをまだ残してるっていう考え方もできますけど。

夜行の移動の時は現金とクレジットカードはスニーカーの
靴底に入れていました。
これなら熟睡していても絶対盗まれる心配がないので安心です。




109 :97:03/07/09 03:20 ID:6LWF41V0
↑書き忘れてましたが、
スイスのサンモリッツ〜イタリアのティラノ迄の
景色がこの旅行の中では1番よかったです。
途中下車してハイキングも楽しめるし、トロッコのような
吹き抜けの車両があって風をじかに感じることができて
本当にいい経験でした。


110 :異邦人さん:03/07/09 23:02 ID:LV5WIdVB
京都のノーザンエキスプレス社で聞いたのですが、
ストックホルムからナルビックの鉄道を運営していた、
トーグコンパニエは、欧州で手広く運輸事業を行っている
connexに本年6月買収されたそうです。
http://www.connex.se/sweden
よって、タイムテーブルが変更になっているそうです。
この夏、同線の踏破をご計画の諸兄諸姉には、ご留意願います。
また、従前ノーザン社はトーグコンパニエの日本代理店で、
同社で、日本国内での発券業務を行っていましたが、それが
できなくなったそうで、本日現在connexと発券業務を再開すべく
交渉中だそうです。(ノーザン社によると現在日本国内では
同線の発券業務をしているところがないそうです)


111 :異邦人さん:03/07/10 20:39 ID:bVKoQ4Vq
>>110
現地で買えばいいじゃん。

デンマーク、ノルウェー、フィンランドの駅でも買えるんだし。
日本の旅行代理店に法外な手数料払ってまで事前に切符入手して
も仕方ないじゃん。

112 :ちっとん:03/07/11 21:01 ID:QEwQuVtn
ヨーロッパといったら、オランダのゾヌ電車ははずせない。
http://www61.tok2.com/home/sbbcffffs/imageboard/img-box/img20030602123408.jpg

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :sage:03/07/13 21:20 ID:T8HyVp+Z
普段は日本国内の鉄道旅行によく出かける鉄ヲタです。

今度ドイツへ出かける計画を考えています。フライブルグ、ミュンヘンあたりに
宿泊して、黒い森・バイエルン地方のマターリとしたDBAGローカル線の
旅を楽しみたいのですが、駅や車内の治安ってどうなんでしょうか?
現地で列車通学するDQN工房にからまれたりする心配ってありますか?

なお自分はこれまで海外旅行は英国に1回行っただけです。

115 :ちっとん:03/07/13 21:45 ID:u4ZPtDdQ
>現地で列車通学するDQN工房にからまれたりする心配ってありますか?
列車通学なんてしてないよ。
大きな駅は空が明るい間は安全です。スリに気をつければ。
車内は車掌が常に巡回してるし、荷物に気をつければなにも問題ない。

116 :異邦人さん:03/07/13 21:52 ID:6eBURxV9
>>115
おいおい
>列車通学なんてしてないよ。
なんて断定的に書くなよ。
列車で通学している人間も当然いる。


でも治安の心配はそれほどしなくても良い。
ドイツはヨーロッパの国の中では比較的治安の良い国だし、
バイエルン・バーデンビュルテムベルク(ドイツ南部の州の名前)は
ドイツのなかでも特に治安が良い。

イギリスに逝った時と同じように注意していれば多分大丈夫。

117 :異邦人さん:03/07/15 00:13 ID:TXoeORvx
楽しみましょう!

118 :異邦人さん:03/07/15 15:25 ID:iad9RlzT
>>114
実は先月バイエルン地方の鉄道旅したんだけど、
週末のお休みにかかった時、ミュンヘンからバイロイトへ向かう列車で、
大量の高校生らしき若者グループと一緒になった。
モヒカンはいるは、大量のビールを持ち込んでるは、
通路や自転車置き場にラジカセ持ち込んで踊りまくってる奴がいるはで、
最初はちょっとびびったんだけど、
トイレに行くために通路を通ろうと「ちょっと失礼」と声かけたら、
礼儀正しく「どうぞ」とすぐに道をあけてくれた。
席に戻る途中に「日本人ですか?」と聞かれたので、「そうですよ」と答えたら、
日本で流行ってるもののこととかいろいろ聞かれて、しばらくおしゃべりしました。
みんな素直な感じで、言葉づかい(英語だけど)も丁寧でした。
ちなみに彼らは沿線の河原のキャンプに行く途中だったそうなんだけど、
その夜、あのあたりはものすごい大雨だったので、
彼らが無事にキャンプできたのか、ちょっと心配です。

119 :114:03/07/15 20:53 ID:ikZ6+gW5
115〜118氏レスさんくすです。

ドイツと一口に言っても広大だし、当方社会人ゆえ取れる休暇もかぎられてい
る。だったら車窓の美しいところがいいなということで、ドナウ川の源流に
沿って走る区間や、ドイツアルプスが展望できる区間に乗りたい。現在トーマス
クックの時刻表と睨めっこしているところです。

鉄道ジャーナル97年5月号に「REで駆け抜けたバイエルンのローカル線」
という記事があり、リンダウ発アウグスブルグゆきRE列車(気動車2両編成)
の乗車記なんだけど、結構楽しそうな感じ。ただこの記事中に、ある駅で
運転士が赤信号で列車を発進させたらしく(すぐブレーキがかかったらしいが)
こういうことするのは困りものだけど。

120 :異邦人さん:03/07/15 23:35 ID:VeQC5Hw6
夏休み8月から9月まで40日間かけてフィンランド→スウェーデン→ドイツ→イタリア→スイス→フランス→アイルランドという順でヨーロッパを回ろうと思っています。
移動は、飛行機だと移動日程が決まってしまって気ままにいけないので、列車と、日本から持参する自転車にしようと思います。
いまのところ、ユーレイルパスを使おうと思っているんですが、金額を1日で割ると8500円程度になり、1日にかなり乗らないと損な気がします。
そこで質問です。1日にどれくらい乗れば元を取れるんですか?具体的な都市間で教えてください。

121 :異邦人さん:03/07/16 00:07 ID:KgpacCem
>120
ヘルシンキ→マルセイユ
あっ、1日で終わっちゃった。

122 :異邦人さん:03/07/16 09:17 ID:+kuM13wr
>120
ユーレイルパスで40日間ということは、二ヶ月有効のものですよね?
一等車大人用でも16万円くらいですから、単純に40で割ったら一日4000円
くらいですよ。結構割安だと思いますけど。

もし40日のうち最初か最後の10日は鉄道を使わないということにして
一ヶ月有効のものにすれば12万円くらいに抑えられます。
また長距離移動する日だけに鉄道を利用するのならば、
二ヶ月間のうち任意の15日のみ有効のユーレイルフレキシーパスに
してしまうのも一つの方法です。これなら11万円くらいです。

123 :異邦人さん:03/07/16 15:36 ID:8KZgnCQn
質問なのですが、先日10日間有効のジャーマンレイルパスを使ったところ、
11日間使うことができました。ただし、実際に列車に乗ったのは9日分です。
(途中に丸2日乗車しなかった日がありました)

このパスは、連続10日間が有効範囲なのかと思っていたのですが、
もしかすると、断続的であっても総計10日分が有効、ということなのでしょうか。
それとも、11日目に検察してくれた車掌さんのミスでしょうか。
このパスを買った代理店(日本国内)では連続10日と言われましたし、
パスの注意書きには’10days’と書かれているのみでよくわかりません。

無知でお恥ずかしいのですが、
ご存知の方いらしたら教えていただけませんか?

124 :異邦人さん:03/07/16 15:37 ID:Rmqpnme5
>>123
車掌氏の見落としかと。

125 :異邦人さん:03/07/16 15:43 ID:8HFQk6do
>>123
有効期間内で任意の10日間有効。
つまり旅行会社の間違い。

切符の券面に日付を書くますがあると思うんだけど。

126 :126:03/07/16 17:09 ID:NmZoZqui
9月下旬に女3人でヨーロッパに行こうと思っているのですが、
景色がよくてごはんがおいしいところはどこか教えていただけませんか?

ほんとはイギリスから船でオランダとかに行って、
ギリシャにたどり着きたいのですが10日程度じゃ全部周るのムリですよね。。
できるだけ安く色んな国を周りたいと思っているので、
どなたかアドバイスお願いします。

127 :異邦人さん:03/07/16 17:21 ID:oBCDGbI1
>126
食事はけっこう主観が入るので答えずらいし。
景色といっても漠然としすぎてるねえ。列車の沿線風景でというなら、スレに沿ってるんだが。


128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :異邦人さん:03/07/16 17:24 ID:IdE39hhX
>>126
特に鉄道絡みというわけでもないようなので、質問スレでどうぞ。

☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ24☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1056777836/l50

130 :126:03/07/16 19:03 ID:6+LflMhh
ありがとうございました!
いってきます!

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :地球旅行者:03/07/16 20:14 ID:QK31A7BH
>126
スペインにしろ。メシも安てウマイし(パエリャみたいなゴハンものもある)、景色もきれいだ。
イギリスやオランダと比べると物価はだいぶ安く感じる。
10日ってことは現地滞在は9日間が最大だろ?だったらスペイン一カ国でいいぞ。
アンダルシアに行ってバルセロナやトレドに行ってこい。絶対いいから。



133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :地球旅行者:03/07/16 20:16 ID:QK31A7BH
>126
たった10日で何カ国も行こうとするなよ。移動だけで終わってなにやってたかわかんなくなるぞ。


135 :異邦人さん:03/07/16 20:34 ID:8KZgnCQn
どうしても数カ国というなら、移動が短時間という便利さも考慮して、
ロンドン→ユーロスターでパリ→ベルギー→オランダ→
アムステルダムから帰国便というのはどうでしょう。逆でもいいけど。
英国系もしくはKLMの便で、1フライトだけ追加すればよいのでは?

でも私もそのくらいの日程なら1か所にじっくりのほうがいいと思うけどな。
何カ国も回るんじゃ、パックツアーと同じだと思う。
秋はいろいろ食材も出回るから、キッチン付きのホテル借りるとかさ。
(そういう意味ではフランスがおすすめ。秋の食材が豊富だから)

136 :135:03/07/16 20:35 ID:8KZgnCQn
ってスレ違いか。ごめんなさい。

137 :地球旅行者:03/07/16 21:13 ID:QK31A7BH
>135
まあ、イギリスやオランダだと、レストランでもたいしたものは食えないからスーパーのデリカでおかず買って、ベーカリーでパンを買って部屋で食べたほうが安いしよかったりする。
ロンドンやアムスは外国料理がいろいろ食べられるからそれを食べるのもいいが、地方だとロクな料理がない。プロテスタントの国はホント料理は期待できないよな。
料理が好きなら市場で食材を買って自分で作るのはいい思い出になると思うよ。
”るるぶ”に載ってる様な観光地だけまわって高級レストランで食事するような旅はすぐ忘れるよ。



138 :673:03/07/16 21:35 ID:5amEXFyF
>>132
私も数カ国回るんじゃなくて、ゆっくりのんびり旅をする方が
いいんじゃないかとやっと気づけてきました。
スペイン料理魅力的です。友達にも話しておきます。
ありがとうございました。

>>135
何ヶ所も回るとその分交通費かかりますもんね。
方向音痴だし何か起こしそうなので、早く行きたい場所を
決めてその土地について勉強しておこうと思います。

139 :  :03/07/16 23:16 ID:doytrwSg
サンモリッツ→ティラナへのベルニナ線は冬でも
景色を堪能できますか?

140 :異邦人さん:03/07/17 00:27 ID:Q+aY8vp6
>>139
沿線に雪が多く氷河の魅力が半減する。11月でも冬の感じ。ただ空いてるから
マターリできるが。

141 :異邦人さん:03/07/19 07:35 ID:PWSqLloz
スイススレとのダブりが多いなあ…

142 :異邦人さん:03/07/19 23:42 ID:IiEIST/B
スイス以外でも、東欧でも、トルコでも
欧州系統なら WELCOME ですか?

143 :異邦人さん:03/07/20 00:32 ID:F6F7wluy
わしは歓迎じゃよ。
情報が少ないし。

144 :異邦人さん:03/07/20 07:45 ID:QeBYPG2u
それほどスイスの鉄道は観光資源だという証拠だね

145 :異邦人さん:03/07/20 10:08 ID:5h3Vfgte
北欧(ノルウェーやスウェーデン)の鉄道も景色いいよ。

あと、ギリシアとか超ひなびていて、いい雰囲気だけどね。

146 :異邦人さん:03/07/20 10:26 ID:PimwrmwG
初めての欧州なら、短期間でも何カ国か回って良いと思うな。
やっぱ国ごとに結構違うし。
マターリの旅は2回目以降でも良いと思うよ。

147 :異邦人さん:03/07/20 11:39 ID:N9laxxp3
エジプトは入れたらダメ?
カイロ〜ルクソールのオリエント急行が楽しかったのですが。
やっぱりダメかな。

148 :異邦人さん:03/07/20 17:22 ID:5h3Vfgte
エジプトといえば、外国人旅行者が余り乗らない
ローカル列車でしょう。

アスワン 〜 ルクソール 〜 カイロ で乗ったけど
深夜にもかかわらず、各駅でわんさか人が乗り降りするし、
物売りはくるし、中には羊を担いで乗ってくるおっさんなども。

2年位前には、車内で携帯用ガスコンロから延焼して
電車が丸焼けになってましたが… (たしか、サッカラの辺りで)

2年前価格だが、ルクソール〜カイロの夜行は31エジプト・ポンドでつた。

149 :異邦人さん:03/07/20 22:45 ID:N9laxxp3
あ、エジプトのローカル線、いいよね!
すごく混んでて、無法地帯っぽくて、そんな猥雑なとこが楽しかった。
中国の田舎の鉄道よりよっぽど猥雑。でも楽しかった。
おばちゃんがわけのわからないお菓子くれたり、
混んでる時におじちゃんが荷物の上にクッションおいて、
ポンポンって手で叩いて「ここ座れ」って身振りで招いてくれたり。
でもなんていうか、すごい匂いがするんだな。
汗とスパイスと肉とホコリの匂い。それもまた楽しき思い出ではあるけど。

150 :異邦人さん:03/07/23 00:37 ID:FuKE7TFh
すいす・オーストリア・ドイツ
なんかが、景色、車両が楽しめる
食堂車もね。

151 :異邦人さん:03/07/23 13:14 ID:snUtWSky
氷河急行のトンカツ旨い

152 :異邦人さん:03/07/23 20:16 ID:WU54i46P
どこの景色がいいかは、人それぞれ。

スペインも綺麗だし、ギリシアもひなびていてイイ!
北欧もなかなかいいし、ロシアを欧州と考えたら
シベリア鉄道も北海道みたいな景色でイイ。

153 :異邦人さん:03/07/24 02:42 ID:I+eV86GD
シベリア鉄道イイね!!
実はこの夏挑戦しようかと。約9000kmの旅!低価格だし。

ただ、ロシアという国が正直ネックです。

それに、これまでツアーしか利用したことないし。

鉄道はツアーの合間のフィレンツェ〜ベネチア間単独旅行しかない。

カナリ、ヤバイ、な。 でも、世界最長の鉄道を堪能したいナァ。

154 :異邦人さん:03/07/24 03:33 ID:j/uIAcPH
>>153
シベ鉄スレあるよ

155 :異邦人さん:03/07/24 20:59 ID:YjW/kqtZ
途中でシャワーある?

156 :異邦人さん:03/07/24 21:02 ID:9PvFif05

シベリア鉄道の列車内(2等車)にはシャワーは付いていないが
トイレの小さい蛇口にホースつないで、水浴びするヤツは居る。

157 : :03/07/24 21:18 ID:JTDCMQcK
ねえねえ、まだベオグラードであのチケット買えるの?

158 :異邦人さん:03/07/24 21:43 ID:YjW/kqtZ
>>156
そりゃ、あんた、イリーガルでしょうが

159 :異邦人さん:03/07/25 21:06 ID:Ot0rJsHG
>>150 ビールが安くてイイ!!


160 :異邦人さん:03/07/29 00:42 ID:K7TjvI/I

おいしいのか?
ドイツ人が発泡酒を旨い旨いと有り難がって飲んでましたぜ。

161 :異邦人さん:03/07/29 02:35 ID:zcrFBNOo
ドイツのハイデルベルクからボンに行こうとして列車に乗った。
時刻表もホームの番号も確認し、そして列車のドアに掛けてある板にも
ボンに停車するって書いてあったのに、止まらんかった!!(断じて寝過ごしてない)
ケルンまでの乗越し運賃と、ボンに戻る運賃も取られてもうた。
抗議したけど、車掌さん英語できんかった…。絶対謝らんし。
ドイチェバーンはいい加減かも。

162 :異邦人さん:03/07/29 03:15 ID:TIyp0jD2
>>161
考えられるのは、
ライン左岸線に何らかの障害が生じ、
右岸線経由で運転されたことか?


Bonn は左岸の街なので、右岸線経由だと通らない。
変更がある場合、放送があるはずだが。

163 :異邦人さん:03/07/29 03:54 ID:zcrFBNOo
>>162
レスさんくすこ。
ずっと左岸を走ってたような気がするけど、2年前の事だから記憶が曖昧。
もしかしたらコブレンツとかで右岸に移ってしまったのかもしれませんね。
もしそうだったら、自己嫌悪だわん。
しかし、目的地に変更が生じるってのもスゴイですな。
その場合は、左岸を走ってるうちに下車して乗換せないかんかったってこと?


164 :異邦人さん:03/07/29 10:11 ID:9BdAlub0
>>162-163
途中で車両切り離しがあった可能性もあるんじゃない?
でも車両の横の表示はボンだったのか。じゃやっぱり変更なのかな。
いずれにしても言葉の通じない車掌さんに交渉するの、確かに大変だよね。

165 :異邦人さん:03/07/29 20:25 ID:oWALeNv2
マインツかコブレンツあたりで右岸の寂しい路線に入ったって事か?

少なくとも、アナウンスくらいはあるはずだが。

というか、コブレンツに停車しなかったら乗客騒ぐと思うけど。

166 :異邦人さん:03/07/29 21:16 ID:zcrFBNOo
>>164>>165
ねこ城とかねずみ城とか見た記憶があるんで、コブレンツまで左岸にいたのは確実です。
アナウンスがあったかどうかは記憶になーい!
あったとしたら、英語版もあるよね?
英語聞き取れるけど、「聞き取ろう」という意思がないと聞き逃しちゃうレベル。
たぶん、変な名前の城に興奮し、あとは本を読んでいたから注意力が足りんかったのかも。
初海外、そして一人旅だったから、分からん事だらけやったわ。
今度から気をつけまっする。
しかし、欧州の男性はレディーファーストが徹底してるから、
女一人旅でも快適だったなぁ。重いバックパックを棚に上げてくれたり。

167 :異邦人さん:03/07/29 21:35 ID:ops8vsbc
インスブルック発ベルリン行き,ICE108列車,インスブルック発車10分前のこと.

白人娘: Can you speak English?
漏れ  : Yes, a little.
白人娘: Does this train go to Berlin?
漏れ  : Yes! This is a super exress bound for Berlin.
白人娘: Thank you berry much. I'd like to それを確認したかった.

英語はめちゃくちゃだが・・・・こんなことがありました.
白人娘よ,なぜ東洋人旅行者丸出しの漏れに効く?
鉄ヲタオーラでも出ていたか??


168 :162:03/07/29 22:43 ID:BwQ66ZWu
>>165
マニアックな話で申し訳無いが、
Koblenz から Neuwied に抜ける線があり、
この線を通ると Koblenz に止まってから右岸に渡れる。
で、Koeln の手前には左岸に戻る線もあるので、
被害を被るのは Bonn の客だけになる。

169 :異邦人さん:03/08/02 22:36 ID:Hx8DpTYW
スイス行きのかたもどうぞ

170 :異邦人さん:03/08/04 06:29 ID:4qHywHqy
東欧とオーストリアの列車を乗ってきて昨日帰国した。東欧の列車は空調が
ほとんどなく特にハンガリーは地獄だった!最終的にイスタンブールまで列車で
行ったが、ブルガリア・トルコ国境が深夜通過でたたき起こされるのは鬱!
しかしブカレストからイスタンブールまで2等寝台でもバスと大差なく安い!
しかもガラガラでコンパートメントは終始貸切だった。夏の暑さが平気ならトラ
イする価値あるだろう。


171 :異邦人さん:03/08/04 20:33 ID:VEi/RlHb

欧州は熱波に襲われているということだが、
どんな感じだった?

食料品とかは値上がりしてた?品質落ちてた?
レポート キボンヌ

172 :異邦人さん:03/08/04 20:48 ID:jLKEecWy
8月中旬にドイツ〜イタリアを電車で回る予定をしてます。
で、ケルンからベネチアまで1日で移動する予定なのですが、
かなり無理あるでしょうか?一応、ミュンヘン周りで行こうと思っています。

173 :異邦人さん:03/08/04 21:29 ID:NKdc6vPk
>>172
昼間にか?
時間的には無理ではないが、疲れそう。

174 :異邦人さん:03/08/04 22:00 ID:X1Kpq5UC
ってかミュンヘン〜インスブルック〜ブレンナー〜ヴェローナって行かないと

昼頃ミュンヘンならばヴェローナまでは楽勝。ばっと、ヴェネツィアまでの
1時間半が接続でけるか、誰か?

175 :異邦人さん:03/08/04 22:03 ID:jLKEecWy
>>173
朝一番でケルンを出発して昼頃にミュンヘンに到着し、
最終的にベネチアには夜そんなに遅くならない位に着きたいという感じです。
トーマスクックの時刻表とにらめっこしてましたが、ケルン-ミュンヘン間も
ミュンヘン-ベネチア間も直で行く列車が少ないようなので、言われるように
疲れも考えると、前日にせめてマンハイムくらいまでは出ておいた方がいいかなと今思いました。

あと、ユーレイルパス関係なのですが、1等・2等の差はかなりありますか?
国によって違うとは思いますが、ドイツは結構差があると聞いたもので・・・
座席やサービスだけならまだいいんですが、安全面にも差があるとなると
考える必要がありそうなので。すいません


176 :異邦人さん:03/08/04 22:07 ID:jLKEecWy
>>174
書いてる間にレスが・・・
やはり複数回の乗り継ぎ必須ですかね
英語なら何とかいけそうなんですが、ドイツ語やイタリア語しか
アナウンスがなかったり、通じなかったりすること考えると
なるべく目的地=終着駅の列車に乗りたいという非常にビビリな考えを
してたのですが・・・

177 :異邦人さん:03/08/04 22:12 ID:cjJgJ656
慶応 卒4年 男です。
結構休みが取れたので
8〜9月中
2週間くらい欧or北欧
一緒に行ってくれるひといませんか?
片道でもいいっす

178 :異邦人さん:03/08/04 22:23 ID:AkEyi+xB
>177
男なら一人で行けや。お前は女か。
海外を一人で歩けないようじゃダメだな。
まあ、卒業したのにいまだに出身大学を書くこと自体、もうダメだけどな。
ようするに学歴しかないやつだってことだよ。



179 :173:03/08/04 22:26 ID:kj4MvnOv
>>175 -176
乗換えの回数を最小にしたければ、

Koeln Hbf 0554 - Muenchen Hbf 1025 Table910
Muenchen Hbf 1130 - Venezia Santa Lucia 1835 Table595

しかないね。
Mannheim 当たりで泊まれば多少余裕も生まれる。


1等と2等の差はこの区間ではそれほど気にする必要は無いと思う。
2等で8人用コンパートメントの車両が来たりすると悲惨だが、
この区間には走っていない。

安全面は・・・
わしは2等でも置き引きなどの被害にはあったことは無いが、
1等の方が安全だろうね。

180 :173:03/08/04 22:28 ID:kj4MvnOv
ちなみに Mannheim Hbf では同じ方面のICE同志の乗換えは
同一のホームで出来るので、それほど手間ではない。

181 :異邦人さん:03/08/04 23:08 ID:jLKEecWy
>>179>>180
大変参考になりました。どうもありがとうございました

182 :異邦人さん:03/08/05 00:22 ID:XS5E5VJi
2等車全然普通だよー…と思ったけど区間にもよるか。

183 :異邦人さん:03/08/05 00:31 ID:IdIwe/UV
1等車はイイよ。なんか客筋が違う(ような気がする)。
上品なおばあさんが乗っていたりして・・・

でもパス持った某国人グループ客や、某々国人バックパッカー、
某々々国人鉄ヲタと乗り合わせたらイヤーン!

184 :異邦人さん:03/08/05 00:44 ID:OKvjHys2
2等車は、悪ガキが、一晩中騒いだりする。
特に、南の国。

185 : :03/08/05 01:32 ID:Uxv3KBui
>>177
俺はガキの頃むこうに住んでたんだが、
11歳のときにジュネーブ→フランクフルトを日帰り強行往復したぞ。
それに比べると情けない奴だな。
まあお前には西宮北口→今津の往復で十分であろう。

186 :異邦人さん:03/08/05 01:38 ID:5/utiMlm
いや 武庫川→鳴尾 ぐらいでしょう。

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :異邦人さん:03/08/05 01:41 ID:5/utiMlm


あんたら、これ使いや!

http://www.rail.ch/pv/index_e.htm

一発でわかるでえ

189 :異邦人さん:03/08/05 01:46 ID:I8vWIc5G
スウェーデン南端の都市マルメから、ドイツに入ったら、ここは、
一等席だと、紳士淑女に追い出された。一等のパスをもっていだけど、
そうは見られなかった。w

190 :異邦人さん:03/08/05 02:28 ID:L3czJYJX
ドイツのICE-3の営業速度時速330キロメートル走行区間って
どこからどこまでか分かる方いらっしゃいます?
6月下旬にミュンヘンからフランクフルトのICEに乗った時、
運ちゃんの好意で走行中の運転席に入れてもらったら機械ボックスの横っちょに
時速330qのシールが貼っつけてあったんですわ〜
あれって営業最高速度じゃなくて、試験最高速度だったのかな?

ちなみに運転席に入った区間はミュンヘン〜シュツットガルトだったから、
最高速度は200kmでした。その割には速く感じなかったな…

あと、7月からユーロスターに新運賃が導入されたようだけど、
この新運賃で購入が可能な日本のエージェントってどこかにありますかね?
なんかユース料金でも値段ごとに3段階の料金があるみたいなので、
自分25歳以下なんで、一番安いユース一等料金でユーロスターに乗ろうと
思ってるんですよ、今月末。

191 :異邦人さん:03/08/05 02:51 ID:nQgO+Vib
>>177 は一時アフリカ板ではやったもののコピペですよ、つられちゃいやん

192 :異邦人さん:03/08/05 06:14 ID:40ksvPRC
>>190
330km/h はICE3で想定されている最高営業運転速度で、
現在は300km/hどまり。

300km/h で走るのは Frankfurt Flughafen / Wiesbaden - Siegburg

193 :異邦人さん:03/08/05 06:46 ID:vRSOeQhp
>>189
ネタ、ありがとう。



194 :170:03/08/05 07:34 ID:pplEFgAT
>>171
ブダペストは特に暑かった。日本が涼しい時に出発したので余計そう感じた。
ブタペスト以外も日中結構暑かったが日本のように熱帯夜までいかない。何故か
イスタンブールの方が海からの風のせいか涼しかった。
>>175
ユーレールパスは25歳以上では1等しかチョイスできないだろう。もし2等が使え
る年齢なら2等でも充分。ただエアコンが必須なら1等にしろ。


195 :ちっとん:03/08/05 08:04 ID:lEkqp+1p
ベルリン-プラハ-プラチスラバ-ブタベスト-ウィーンと乗りとおしてみたい。
通称、自由鉄道。

196 :異邦人さん:03/08/05 10:31 ID:1exkRV70
今年の欧州の暑さは驚いた。
観光する気がおきない程。

197 :異邦人さん:03/08/05 13:59 ID:pzB0jGsd
>>196
今週からいくのに。゚(゚´Д`゚)゚。

198 :異邦人さん:03/08/05 14:03 ID:pplEFgAT
>>190
ユーロスターHPからアクセスすれば!日本のエージェントはどこも手数料が
相当かかる。

199 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

200 :異邦人さん:03/08/05 18:22 ID:82zl2EE6
ユーレイルパスの2等・大人料金の創設希望。2等で充分だし、少し安くなるだろうし、
紳士・淑女に1等車から追い出されるなんて嫌だ!(知人もイギリスで似たような経験有り)

当方26歳。2年前はイタリアで「お前高校生か?」と言われた。

201 :異邦人さん:03/08/05 22:06 ID:aory33Mg
一等車が相応しくなるよう、自分を磨け!


202 :異邦人さん:03/08/05 22:13 ID:pplEFgAT
>>200
禿同!現状はヨーロッパへの航空券より負担が大きい気がする。3ヶ国以上チョ
イスするセレクトパスも1等だけだし!東欧パスも最近2等用が設定されたから
是非設定してもらいたいものだ。
 ただ鉄道にこだわらなければユーロラインのバスパスが安い。それからパリ→
モロッコが120ユーロ程度と聞いた。モロッコまで航空券が高いと考える香具師
には利用価値ありそうだ!

203 :異邦人さん:03/08/06 01:22 ID:KRIHgvRj
ロンドン4日共同】欧州各地は4日、熱波の影響で気温が軒並み上昇し、
ポルトガルでは過去最大規模の山火事を国家災害に指定、
●英国では鉄道の線路のゆがみに備え、列車が減速運転した。●
 5日以降も気温はさらに上がる見通しで、観測史上、最高を記録する地域もありそうだ。


204 :異邦人さん:03/08/06 04:42 ID:+g2R3gSz
>>192
さんくす

>>198
http://www.eurostar.com/dctm/jsp/index.jspからアクセスして
Bookingのページ(BOOK NOW)を開いたら、日本のエージェントの連絡先がずらっと…
HPで直接予約はできないみたい…(´・ω・`)ショボーン

205 :異邦人さん:03/08/06 22:49 ID:lgTlV3Qv
>>202
この前ヨーロッパまでの航空券が往復\39,800だったので、
鉄道料金がもの凄く高く感じた....。


206 :異邦人さん:03/08/07 01:10 ID:+Ihq0V+i
>>205
それを言えば日本国内の鉄道も同じ事言えそうだが。

207 :異邦人さん:03/08/07 06:55 ID:eFFeSIMr
ユーレイルパスってチェコは適用されないみたいだけど、
例えばミュンヘンからプラハに行きたい場合、料金や切符の買い方は
どうなるんでしょうか?
国境駅で扱いが分かれるんでしょうか?

208 :異邦人さん:03/08/07 07:43 ID:+Ihq0V+i
>>207
窓口でパスを差出し、ドイツ国境駅からプラハまで精算する意思を告げれば
やってくれるだろう。俺はハンガリーからルーマニアへ行く際にブダペスト東駅
の窓口でそれをやってもらった。


209 :異邦人さん:03/08/07 20:18 ID:aFMuyG1H
>>207

VON MUNCHEN
NACH PRAHA HL.N
MIT EURAIL/EUROPASS

という切符が来ると思う。

ユーレールパスを持っていないと、無効の切符。

210 :異邦人さん:03/08/09 10:36 ID:ZU9168G2
チェコから(プラハ)ドイツ(フランクフルト)まで、鉄道で行こうと思います。
DBのページで検索すると、チェコ区間内は RESERVEしろ、と書いてますが、
必要なんでしょうか?

当日、窓口では買えないのですか?

211 :異邦人さん:03/08/09 14:31 ID:QJDN7TbP
11月の頭に、初めてスペインに行きます。
10日ほど滞在して、最後の方に夜行でバルセロナからパリに抜けますが、
スレの前の方にもありましたが盗難が特に多い路線なのですか?
新婚旅行なのでゆったりということで、普段しない贅沢で個室寝台にしてみましたが、
貴重品や荷物はどのように携帯するのが一番安全ですか?
旅で列車を使うこと自体が初めてですので、
同じ路線を使った事がある方や詳しい方、教えてください。

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :異邦人さん:03/08/09 21:10 ID:HsMyuHB8
>>211
個室寝台?

寝台車の1等車の事か?
多分、4人部屋(2段式ベッドの対面)だと思うけど

とりあえず、個室の鍵を確実に閉めて、ロック用ベルトなどで
鍵の上から固定するくらいかな。(ドアの隙間からドライバー
などを入れて回されないようにするため)

といっても、運悪いとあきらめるしかない場合もあるかもね。

現在東欧で流行中の睡眠ガスを個室に注入して、麻痺したところを
身包み剥がすとか、あるから。
身包み剥がされても、車掌に申し出て警察に連絡してもらい
領事館で帰国証明を貰って強制送還で日本に帰れるよ。

とにかく、金持ちそうに見えないこと。というより、金はその日に使う
最低限を携帯する程度で。
とくに、同室に現地人が居ない場合は、警戒レベルを上げとけよ。

214 :異邦人さん:03/08/09 21:46 ID:dixFu4j9
>>213
バルセロナパリ間なら特等(グランクラス)じゃないのかなあ。
あれなら2人部屋だと思うよ。
でも>>213の書かれた睡眠ガスならどっちにしろ防ぎにくそうだね。

215 :異邦人さん:03/08/09 23:12 ID:B8YjmBTK
トーマス・クックに、イギリスのお勧めの路線(車窓を楽しめる)が15くらい
載っていたそうなんですが、その15について載ってるページとかないでしょうか・・

「イギリス鉄道旅物語」(東京書籍)によると、
<トーマス・クック時刻表 ヨーロッパの景色の良い区間 英&アイルランド18カ所>
・山線3
・山と湖1
・山と川2
・海岸8
・川2
とあって、この本の中に挙げられていたのは、

・イングランド エクセター(デヴォン州東部)〜ニュートン・アボット
 イギリスのリヴィエラ
・東海岸本線のアンマス〜ダンバー間
・ヨークシャー・デールズ国立公園を貫くスキプトン〜カーライル間
・ピーク地方国立公園を貫くシェフィールドからニュー・ミルズ間
・湖水地方国立公園の西側の海岸線バロウ・イン・ファーネス〜メリーポート間
<ウェールズ>
・マーハーンレス〜ドーヴェイJCT〜北上してプールヘリ
 カーディガン湾沿いの路線
・スワンジー〜シュールズベリ線の、スラネリ〜クラーヴェン・アームズ間

でした。

216 :異邦人さん:03/08/09 23:29 ID:HsMyuHB8
>>214
何も言わずに駅で切符を買うと、2等簡易寝台車(3段2列の6人部屋)が来る。
クシェット or リーゲ・ワゲンと言っても2等簡易寝台車が来る。
スリーピングカーというと、1等寝台車(2段2列の4人部屋)が来る。
部屋の種類を指定する用語を使うと、所望の部屋が来る。

貧乏そうな雰囲気で、何も言わなかったらおそらく2等座席車(6人または8人
  コンパートメント)が来る。

さて、どれを買ったのでしょうね。

クシェット以上なら、軌間変更時にも外にたたき出されずに済むから
楽なんだけどね。

217 :214:03/08/10 00:34 ID:6WGrckPb
>>216
確かに駅で買うとそうだと思うけど>>211は日本で予約したのだろうし、新婚旅行で普段しない贅沢ってあったから
ホアン・ミロのグランクラスと思ったんだけど違うかな。
まあ少なくとも一等以上だろうからたたき出されることはないんじゃないかなあ。

218 :211:03/08/10 04:00 ID:1UxqzBeS
皆さんレスありがとうございます。
214さんのおっしゃる通り、使うのはホアン・ミロのグランクラスです。
それと、あとグラナダからバルセロナに抜ける夜行のグランクラスも使います。
とりあえず、個室でも戸締まりはかなり厳重にした方が良いのですね。
とても参考になりました。ありがとうございました。

219 :異邦人さん:03/08/10 10:08 ID:J0Y7QTAs
>>210
あまり参考にならないかもですが、他にレスもないようなので…

先月その路線の夜行に乗りました。
私は乗る1週間ほど前にパリで予約したのですが、
1等は既に売り切れで二等しか買えませんでした。
バカンス時期ということもあったのかもですが、
もしかしたら混んでる路線なのかな?と感じました。

220 :異邦人さん:03/08/10 11:11 ID:luajYOv9
【猛暑】ドイツ史上最高40.8℃

1 :(●゚∀゚・●)@宇津田司王φ ★ :03/08/10 10:09 ID:???
猛暑に見舞われているヨーロッパでは、8日にドイツのザールランド州で40度8分に達し、
1901年に観測を始めて以来最高を記録しました。気温は連日40度前後に達し、山火事や
水不足など市民生活に影響が広がっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/10/k20030810000036.html




221 :異邦人さん:03/08/10 17:03 ID:aAz0VT/O
>>219
どうもありがとうです。

9月の半ばの予定なんですが、駅で当日買おうと思っています。

222 :異邦人さん:03/08/10 17:30 ID:AkQjt3hU
>>215
質問の答えじゃないけど、

>・ヨークシャー・デールズ国立公園を貫くスキプトン〜カーライル間

は、ちょうど昨日からテレ朝系ミニ番組「世界の車窓から」で
取り上げられています。
多分今日と、明日くらいまではこの線をやるんじゃないかな。

http://jp.fujitsu.com/train/contents/uk/index.html

223 :215:03/08/10 22:06 ID:sckZWz0i
>>222
> は、ちょうど昨日からテレ朝系ミニ番組「世界の車窓から」で

うっ
ビデオに撮ってまで見てたのに、それがこれとは気がつきませんでした。
ありがとう

224 :異邦人さん:03/08/11 07:38 ID:ai4sWi3T
あの、東欧レイルパス使ってブダペスト→チューリッヒ行くのですけど
スイスの半額カードを持っているので、オーストリアを出てスイス以降の
チューリッヒの区間はそのスイスの半額カードで切符を買いたいんです。

でもブダペストで東欧レイルパスを使ってチューリッヒまで買うと
普通運賃で購入しなきゃならなくなりますか?
ブダペストで半額カードを出したら半額になりますか?

それか往路でチューリッヒ→オーストリア国境駅までの
往復切符を買っておこうと思ったのですが
そうなると、復路で国境駅で降りなければ
改札、刻印することができなくなってしまいます。

オーストリア国境駅でおりると次の列車は1時間こないんです。
そして朝一番に友人を空港に迎えに行くので
そのままブダペストから乗ってきた列車で
チューリッヒまで行きたいのです。

何かいいアイディアありませんか?
国境駅で10分くらい止まるみたいなのですが
それも列車が遅れたらどうなることかわからず・・・。
刻印をしたいんですけど、車掌さんは刻印してくれませんよね?

225 :異邦人さん:03/08/11 19:55 ID:ro7Rc1/U
>>224
過去レス、嫁。

ブダペストの駅で、所持している全ての割引券類を全て提示して
切符を売ってもらえばいい。

他国の割引券での他国区間の発券を拒否されたら、それまでかな。

なんで、国境駅でバリデーションが必要? それも謎なのですが。

226 :異邦人さん:03/08/12 08:41 ID:pd8TSuYD
>>210
7月にそれのりました。
当日16時くらいでクッシェットのれましたよ。
わたしのコンパーメントにはだれもいなくて
個室でした。
日本円で1万円くらいです。

227 :異邦人さん:03/08/12 11:25 ID:EBumj5Lj
フレキシータイプのパスを使うときって自分で使用する日付を書くの?
それとも駅員にスタンプとか押してもらうの?

228 :異邦人さん:03/08/12 21:49 ID:2XQKI6Ae
>>227
自分で書く。記入なく乗れば罰金もある。

229 :異邦人さん:03/08/12 22:33 ID:R1E1PioS
あるまうす〜だんばー
ぼろういんふあーねす〜メリーぽーと
ころらいん〜ロンドンでり
だんれあり〜ういくろー
えじ〜あばでいん
えくせた〜にうとんあぼっと
グラスゴー〜おーばん
いんばねす〜ろはるしゅ
りすかーど〜るーえ
すらねり〜くればんあーむす
まんちりん〜はしっこ
ぱーす〜いんば
ふります〜ぎにすれいく
ろすれあ〜ウォーターふぉーど
せんとあーす〜せんといばす
しえひーるど〜にゅーみるす
しゅわるずべり〜あべりすいす
すきぷとん〜カーライル

230 :異邦人さん:03/08/13 11:59 ID:B2h6u3yN
>227
一番最初に使う時、列車に乗る前に駅の窓口に提出しヴァリデートしてもらう。
次に日付をボールペン等で自分で記入する。
列車内で車掌さんに見せればその時スタンプを押してくれる
2回目以降は、乗る前に自分で日付を記入する。俺はいつもホテルで書いてから
駅へ向かう。そうしないとついうっかり記入忘れしてしまうから。

参考↓
http://www.travelnet.co.jp/tool/rail/pass4.html

231 :異邦人さん:03/08/14 16:44 ID:u0+mtcbD
イギリスの鉄道の、車両図鑑みたいなホームページ無いでしょうか?

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :山崎 渉:03/08/15 21:07 ID:1nSjHcy8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

234 :異邦人さん:03/08/17 21:19 ID:KNYEOqXW
9月始めにタリス&ユーロスターの2等にユース料金で乗ろうと思ってるんですが、
ユース料金の座席制限てどのくらいなんでしょう?
現地で前日とかに買って間に合うもんですか?

235 :231:03/08/18 01:07 ID:8ql9EwYc
>>231
>イギリスの鉄道の、車両図鑑みたいなホームページ無いでしょうか?

探してたらありました。
ttp://www.samsonrail.com/

ウェールズのロンダの谷に行く列車は、ものすごい乗り心地のレールバスらしいので
楽しみです

236 :異邦人さん:03/08/26 01:15 ID:BDSeXFSE
178 :名無しさん@4周年 :03/08/24
欧州は階級差別まだ生きてるよ
バックパッカーのかっこで一等車に座ってたら上品な風の老婦人が
「あなたたち…ここは一等車よ?」
って、言って来たんで、チケット見せたら困惑してため息ついてた。
庶民は金持ってても低い車両を取るのが普通らしいわ。

237 :異邦人さん:03/08/26 20:12 ID:AQJO5epX
救済あげ

238 :異邦人さん:03/08/26 20:16 ID:BCfnJiYU
ヨーロッパの年寄りは一等車を例えばオペラ会場のようなものだと考えている。
一等車のsupplement払ったら、乗るときにはそれ相応の格好だけはしてくれってこと。

239 :みにー:03/08/26 20:29 ID:tBjmlNRU
実際乗ったけど、そうでもなかったよ。
ビーサンの人もいたし。
イタリアだからかな。

240 :異邦人さん:03/08/26 20:44 ID:VmeGLCgv
>>239
イタリアだからだよ。

241 :異邦人さん:03/08/27 00:43 ID:dujLApMZ
でもさー、ユーレイル・パスを使うとしたら
年齢制限にひっかかると一等しか買えなかったりしない?

242 :異邦人さん:03/08/27 01:26 ID:8crWJgSN
>>241
そんなこと、現地人の知ったこっちゃないだろ?

243 :異邦人さん:03/08/27 16:12 ID:8kdDYi+s
>>242
日本人だって知ったこっちゃないよ。
一等パスしか手に入らなきゃ一等に乗るさ。
一等パスに見合った格好をして来いっても無理。
一等と二等があって一等を選択したのならそうするかもだが
二等しか買えない階級にも一等パスを買わせる鉄道会社が悪い。
だからさ、その辺を鉄道会社も考えて
二等な東洋人やアメリカ人が使えるような二等パスもだせよって話。

244 :異邦人さん:03/08/27 16:48 ID:hGABnACm
そりゃぁそういう二等パスができてくればそれでいいが
いまは一等だけだってことなんだから
現状でパス使いたきゃそれなりの格好してこなきゃ
別に犯罪ではないがその>>242の言う知ったこっちゃない現地人から
色々いやな思いさせられることもあるわけだろうよ>>236みたいに

245 :異邦人さん:03/08/27 20:39 ID:IvINKAcZ
1等の料金払ってるんだから、

どんな格好してようと、気にしてはいけない。

有色人種は2等に乗るべしと欧州人が考えている
なら、2等のパスしか売るべきでないよね。

>>236
は、そこで、その年寄りに抗議すべきだったな。
人種差別、民族差別を表に据えて、強く抗議すべし。

そこまで馬鹿にされて、引き下がるから
次の日本人が苦労する事になる。

246 :異邦人さん:03/08/28 01:11 ID:wp/ibbZh
ドイツに友人(日本人、ワーホリビザで滞在中、3ヶ月目)がすんでおり、
9月中旬にドイツ、オーストリア、ハンガリーを2人で2週間かけて旅行する予定。
ユーレイルセレクトパスセイバーの3カ国6日分を日本で買って行こうかと思ってました。
ところが、旅行代理店が言うには、ヨーロッパ在住の人はユーレイルは使えない、
との事。在住の方で、実際に使えなかった人います?





247 :異邦人さん:03/08/28 08:12 ID:lEOD591x
>>246
現地ならユーロドミノというパスなかったか?日本では情報少ないが。

248 :異邦人さん:03/08/28 08:20 ID:r6T4L29t
もちろん何かあっても堂々としてればいいんだけど。

小汚いと思われるような格好で乗ると嫌な目に合いやすいのは
人種関係なく同じなんじゃないのかと思われ・・
日本だってドキュソに見えがちな格好の人が近くにいたら
そいつが日本人だろうと外国人だろうと警戒しないか?

249 :異邦人さん:03/08/28 10:04 ID:e039eLE6
確かに日本でもグリーン車で、千葉・埼玉・群馬・茨城仕様ガンガンのにーちゃんと
一緒になったときはマイッタ。未だにくりくりパンチにジャージだった。
リーマンにガン飛ばさないいでください。

250 :異邦人さん:03/08/31 23:31 ID:pr+CEy3X
スイスで見た一等車の車内。
書類を広げて整理している人がやたら多かった。
邪魔されずに時間を有効に使う空間の為にお金払ってるんだなあ、と思いました。

251 :異邦人さん:03/09/01 14:52 ID:o6SgITUT
世界の車窓から
http://jp.fujitsu.com/train/
今日からスペイン・ポルトガルだよ!

252 :異邦人さん:03/09/01 17:01 ID:pcJiTBKj
テスト

253 :異邦人さん:03/09/01 17:54 ID:FROIrbgt
アテネからテッサロニキに向かう列車で、いきなり横に座ってた
上品なおばさんが立ち上がって窓を開け、紙クズを投げ捨てた。
「オイオイ」と思ったら他の乗客も同じようなことをして、
中には祈ってる人もいる。
ふと隣を見たらそのおばさんも何か祈ってた。

そこは崖の合間から広大な大地が見える素晴らしい風景で、
由緒ある場所みたいだった。投げたのはお金?かな?




254 :異邦人さん:03/09/04 23:40 ID:6TxL76C6
世界の車窓からイギリス編終わっちゃったね
録画してあるので、また反芻しながらみるよ。

255 :異邦人さん:03/09/09 23:45 ID:BWpx9ElU
スイス、オーストリア、
もういっぺんやって〜〜

256 :256:03/09/10 19:15 ID:qTCh+Apb
誰か世界の車窓からをDVDに録ってる人いませんか?
DVD-RAMなら最高なんだが。
漏れは、昨年のフランス(一部欠け有り)から録ってるのだけど、
それ以前のヨーロッパ編を見たい。

257 :異邦人さん:03/09/10 23:32 ID:fbxn+AbK
夜7時以降に出発する夜行に乗ったらフレキシータイプのパスだと
次の日付を書き込めば乗れるらしいけど、夜8時くらいの電車で
ある街まで行って11時くらいにそこで夜行に乗り換えた場合は
2日分の日付を書かなきゃいけないの?

258 :異邦人さん:03/09/11 00:09 ID:tvk3CpoU
>>257
そのとおり。

259 :imakaigai:03/09/12 03:03 ID:qARpTbsg
imaeuropeniiruyatuiruhinto
mojibakesitenihonngodeutemasenu
iruwakenaikatenntenntenn

260 :異邦人さん:03/09/14 19:25 ID:ICgeshIR
来月、2週間の休みが取れたのでチューリッヒ入り、パリ出で
航空券を購入し、今その中の行程を考えてるんだけど、
ユーレールパス類も高くなったねぇ。
前に使った事のあるユーロパスは廃止になったらしく、
代替のユーレールセレクトパスは3カ国で同等の価格。
(某社のサイトで43,8005日用3カ国で円だって。)
まだ細かく旅程を決めてないのでなんだけど、現地で普通乗車券を
購入した方が安かったりしそうな気がするな。


261 :260:03/09/14 19:33 ID:ICgeshIR
↑(某社のサイトで5日間3カ国用で43,800円)の誤りだ。スマソ。
IDにあるICかIRに飛び込んで逝きまつ…

262 :異邦人さん:03/09/14 21:34 ID:qYNL39Oa
うん、個別に乗車券買った方が安いはず。


263 :異邦人さん:03/09/15 00:58 ID:eMX8QXDC
>>260
毎年料金の改訂があるからね。あと為替の変動の上下もあるが、セレクトパスは
1等利用が基本だから高い!ただ円→ドルの為替変動でパスの料金が左右される
から、最近ユーロ高の時勢ならパス買うのが得かもしれないよ!イタリア・スペ
インは料金が安いから個別に切符買う方がよかったが、ユーロ導入後どうなった
かな?

264 :異邦人さん:03/09/15 10:47 ID:9sO1OaEh
 日本で指定を取ると手数料がもったいないので現地で買おうと思ってるけど
指定はその国発着の列車しか買えないの?
例えば、イギリスでTGVの指定とかフランスでICEの指定とか・・・


265 :260:03/09/15 23:03 ID:tt5A6mNy
>>260
確かにユーロ高は頭が痛いね。それにしても43,800円は高いな。
使用の5日は相当乗り回さなくちゃいけない計算になる。
前半は(天気が良ければ)アルプスでマターリ、そのあと北イタリアを廻って
アルテシアナイトにでも乗ってパリに出ようかと思ってるので
ユーレールパスは得策ではなさそうだね。
スイス国内は半額カードにするとして、あとは普通乗車券かな、やっぱり。


266 :異邦人さん:03/09/16 01:56 ID:9en+GD7y
>>265
だから1等パスなので高いの!もし鉄道にこだわらなければユーロラインバスの
パスが安くて通用地域も広い。

267 :ppp1-105.cha.forthnet.gr:03/09/16 04:20 ID:Gtp0X+7v
>>264
その国発の指定席しか予約できない。
他国発、他国逝きは、北欧の一部の国同士を除いて予約できない。

>>260
>チューリッヒ入り、パリ出
なら、普通に切符買ったほうが安いと思うけど。(2等で)
チューリッヒ -> ジュネーブ -> パリ東 だよね。

268 :異邦人さん:03/09/16 04:39 ID:1KC+oRJE
漏れもパス買おうと思ったが、激安航空会社利用したり自分で切符買ったほうが
安いと考えて買わないことにした。

パス買っても指定席の予約とかしなくちゃいけないしあんまりメリットないと思う。

269 :異邦人さん:03/09/17 19:04 ID:H/15RMbU
今度ユーレイルパスを使って旅行をするんですが、イギリスからユーロスターでフランスに
入ろうかと思います。その時パスホルダー料金を適用してほしいのですがバリデートはイギリスでもやってくれるのでしょうか?

270 :異邦人さん:03/09/17 20:05 ID:WSwxo1mw
>>269
やってくれません。
出発前にユーレイルパスを購入する旅行代理店でやってもらいましょう。
ただしすべての旅行代理店でやってくれるとは限らないので、
購入する際にはバリデートをやってもらえるか確認した方がいいです。

271 :異邦人さん:03/09/18 19:16 ID:AeLlBirg
バリデートする時は、気をつけてください。
払い戻しが基本的に出来なくなりますので。。。

272 :異邦人さん:03/09/18 21:29 ID:M5DOy69O
1.スキャナーで撮る。
2.印刷する。
3.サツマイモを半分に切って、断面に印刷した局部を
  貼り付ける。
3.彫刻とうで丁寧に削る。
4.ブルーブラックのインクを局面につける。
5.バリデート。

273 :異邦人さん:03/09/18 22:25 ID:VWyijl70
バリでデート

274 :異邦人さん:03/09/18 22:32 ID:LbIl2LqH
>>273 ( ´д)砒素(´д`)砒素(д` )

275 :異邦人さん:03/09/22 00:41 ID:4vUsBaep
あげとこ

276 :異邦人さん:03/09/22 06:56 ID:Bz7aiyAH
a

277 :277 ドウッソンソワサントディセット:03/09/22 07:02 ID:Bz7aiyAH
おーい、さっき、パリ空港着いた。今、空港ホテル。

で、明日からフランス観光したんだけど、行き先まだ決まってない。
今から寝るんで、おまいら、面白い行き先と電車しらべとけ。
12時がチェックアウトなんで、11時くらいにネットチックするんでな。
じゃあ、ボンヌニュイって言うのかあ?
俺寝るんで行き先調べろ。

278 :異邦人さん:03/09/22 09:42 ID:8Z1lMbBR
お、久々ですねw どこを回ってくれるのか楽しみ。

279 :異邦人さん:03/09/22 20:10 ID:YDJRgrF/
TGVでマルセイユでも行って、TAXiの雰囲気でも味わってきたら?

280 :異邦人さん:03/09/22 21:39 ID:yuZojqv0
ずいぶん前に同じ書き込みを見た記憶があるのだが・・・>>277

281 :277 :03/09/23 00:12 ID:DpB+0jXD
とりあえず、空港行こうと思って、バス停行って、来たバス乗ったら、
CDGから離れていったぞ。途中、競技場やら航空博物館やらあったり、
して、そのまま乗ってたら、パリまで着いた。
仕方ないので、とりあえず、1日パリ見物した。明日、パリの駅から
どこか行きたい。マルセイユにでも行くかな(w
腹減ったのでとりあえず、初心者レベルのレオンで貝食ってくる。
天気よくない。ほんじゃあ。ボンソワレ。

282 :277:03/09/23 03:22 ID:DpB+0jXD
モンペリエ、水没したみたいだね。TF1より。

283 :異邦人さん:03/09/23 18:47 ID:usaIqCyY
RER乗りつぶしなんていかがでしょう。

284 :名無し:03/09/23 21:54 ID:eDauJsF4
おまいらはじめまして。
俺の旅程を聞いて、しかるのちにどんどんつっこんでくれお願いします。

時は11月末。連れ1名。
1日目:ロンドン−ヘルシンキ:鉄道なし
2日目:ヘルシンキ−トゥルク−船(夜便)−ストックホルム
3日目:ストックホルム−コペンハーゲン
4日目:コペンハーゲン:鉄道なし
5日目:コペンハーゲン−ハンブルグ−ケルン−ブリュッセル(基地)
6日目:ロッテルダム往復
7日目:ブルージュ往復
8日目:ルクセンブルグ往復
9日目:どっかベルギー内往復:パス使用せず
10日目:ブリュッセル−ロンドン:鉄道なし

上記でユーレイルセレクトセイバー6日間で一人5万円ってのはどうだろうか。
ちなみにロンドン往復なのはヘルシンキ入りにBAジャパンヨーロッパパス使用のため。


285 :異邦人さん:03/09/24 21:08 ID:fJS9jqxO
まず連れの性別から..

286 :異邦人さん:03/09/24 22:18 ID:kBOCeSr9
コペンハーゲンからの報道によると、デンマーク東部とスウェーデン南部一帯で23日
午後(日本時間同夜)、一時、大規模な停電があり、数百万人に影響が出た。
 スウェーデンでは安全のため原発の運転を一時中止した。暴風雨で送電線が切断
されたのが原因とみられ、数時間後にほぼ復旧した。デンマークの首都コペンハーゲ
ンでは地下鉄や鉄道が止まり、コペンハーゲン空港に向かっていた航空機は別の空
港に着陸した。(共同)

287 :異邦人さん:03/09/24 22:23 ID:AavAQL/X
みんなスルーでいこうぜ!!>284

288 :異邦人さん:03/09/24 22:27 ID:Er4LVDxN
ICEとTGVって総合的にどっちがいい?

289 :名無し:03/09/24 23:29 ID:r52H9bZe
>285
さんきゅー。連れは6年目のヨメ。

>287
つれないな。

290 :異邦人さん:03/09/24 23:51 ID:AavAQL/X
>>288
なに、アイスと手品??
どう比べるんだ。

291 :名無し284:03/09/25 02:22 ID:UlS/8T15
とりあえず前半の悩みを聞いてくれ。(スルーはNG設定で宜しく。)

>2日目:ヘルシンキ−トゥルク−船(夜便)−ストックホルム

こいつをヘルシンキ−船(夜便)−ストックホルムにするとパスは1カ国&1日減らせる。
(もしくは5カ国のままでフランスを追加するか。)
なお、パス差額は約8000円浮き、船の差額は72E増しになる。

さて、
1.船はシリアライン想定だがトゥルク発とヘルシンキ発、どちらか特に推奨がある?
2.つーかそもそも他の船会社が推奨?
3.当初案のヘルシンキ15:03−17:00トゥルクってのはどんな眺めになるのだろうか。
  (16:00頃には日没らしいんだなこれが。)

292 :名無し284:03/09/25 02:25 ID:UlS/8T15
前半悩みその2。

>3日目:ストックホルム−コペンハーゲン

ここは、14:20-19:23のX2000に乗る想定だが、他の選択肢としては

A.23:00発のINNで翌朝6:00頃コペンハーゲン入り
B.ストックホルムで1泊し翌日朝8時か10時のX2000でコペンハーゲンへ

うーんどうだろう。

ところで、>286はもしかして俺に情報提供してくれたのかな?
そうでもそうでなくてもさんきゅー。

293 :277:03/09/25 03:19 ID:gQ53abia
いやいや、一日一善とは、いうが、やっぱり、情けはかけるもんだな。
ファミリー連れに助けてやったら、ボルドー行くらしく、子供連れなんで
同行者、割引で切符買えたよ。らっきー。といっても、検札にこなかったな。
で、ボルドーに到着。
なんか、もうワインやらジビエやらの季節やなあ。きのことこかもあったな。
金曜か土曜に海いきたいんだけど、いい浜しらない?
駅から浜の距離がニースくらいなんだけど、ニースみたいにでかくないとこ
がいい。可能であれば、Adge に潜入してみようかとも思ってる。フフフ。
風があるとさぶさぶがでるかな。
今夜は、下戸なんで、ボルドーにいながら、ペリエだな。
腹ヘッタ。んじゃ、レッツラゴー ボナペティ。

294 :277:03/09/25 03:29 ID:gQ53abia
>>284
これくらい使うと、もと取れそうだな。


295 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

296 :異邦人さん:03/09/25 06:16 ID:sTV2OALR
>284
日没を考慮しないとして、おいらなら、スエーデン、スオミを船で往復する。
宿代もうく、飯もうまい、映画のような動く景色。

297 :名無し284:03/09/25 23:50 ID:UlS/8T15
>277

フランス満喫中のようで慶賀。俺はよく知らないけどいい浜が見つかること祈ってるよ。

>296

いえーす全く同意。ただ宿代、飯、景色だけではヘルシンキ発とトゥルク発の差別化が
できなくて迷ってるところ。

298 :異邦人さん:03/09/26 00:15 ID:c805QDMI
>>297
景色なら、ヘルシンキ発は、島々の間を縫うように進む。
ヘルシンキ着でも朝、見られるが、寝坊する。w
トルクは記憶がないw

299 :異邦人さん:03/09/26 07:13 ID:hqCZevUG
失礼298は、大間違い。なかったことに。
ヘルシンキではなく、ストックホルムの話。

300 :名無し284:03/09/26 22:42 ID:Sc//AF+j
>298-299

ということはストックホルム近辺の眺めがいいってことね。
トゥルク発は6時頃到着してしまうので、ヘルシンキ発のほうが
アドバンテージだな。寝坊しなければ(w さんきゅー。

鉄道スレなので、鉄道ネタのツッコミも宜しくお願いします。

301 :異邦人さん:03/09/27 03:00 ID:79jLQMG8
コペンハーゲンは、街は小さいし、見る物はあまりない。

302 :277:03/09/27 04:32 ID:vTPfzB+o
なんか、今回レスすくねーな。
まあ、いい。
パリ―ボルドもポワチエとか止まらないで早くなったもんだ。
今日は、朝、ツールーズの宿に荷物置いて、カオールへ行ってきた。
昼飯にくっついてきたのが、伝説の黒ワインだった。話では、
タンニンがきつということだったのだが、けっこう美味かったな。下戸なりに。
TGVのアキテンヌ周りが早くなったのは、わかったけど、なんでも、
パリから直に南下して、カオールとかを通って、ツールーズまで行く
路線が数年後に実現するかもしれん。そうなれば、もっと早くなる。
って、駅員のおやじさんが言ってた。けど、そうなっても、旅行者は、
あんまり関係ないな。ところで、今週末なんか天気予報がよくねんだよ。
海水浴できそうにねーなあ。
河と橋のある都市は、どこも美しいな。
しかし、カオール、意外に坂多いな。少し疲れた。

303 :異邦人さん:03/09/27 04:41 ID:/LMq97cq
パリ〜ツールーズ線ができれば、世界遺産カルカソンヌに行く
ツアーが増えそう。

304 :異邦人さん:03/09/27 08:42 ID:SqrAsj3a
>302
おおっ、カオール行ったのか。渋くていい選択だな。俺もあの町は好きだ。
黒ワインはボトルを開けてすぐ飲むとタンニンがきついから、
数時間デカンタージュ(栓抜いて酸化させる)するとうまくなるんだよ。
中世100年戦争の時代にイギリスのジョン王が夢中になったことで有名だが、
長く保存しても品質が落ちないから持ち帰ってお土産にするには最適だぞ。
 そうそう、鴨は食ったか?あのあたりは鴨も名産だからな。

パリ〜トゥールーズかぁ・・・建設費がかさんで無理っぽいな。
それ以前にフランス国鉄はTGV以外の車両を新しくしていかないとだめだろ・・・

トゥールーズから行くなら次はルルドか、カルカッソンヌ、アンドラあたりか?
もし277が歴史オタなら、アルビなんて手もある。
馬鹿でかい教会とロートレック美術館くらいしか見るものはないが。

305 :異邦人さん:03/09/27 11:24 ID:DdNbS8k1
>277
自分はフランスはパリ以外はリヨンくらいしか行ったことないから
アドバイスできんが楽しみにしてるよ。

306 :異邦人さん:03/09/27 17:39 ID:6uNKfkJ1
10月、カルカソンヌ城内のユースは、がらがらだった。97年に遺産登録。

307 :277:03/09/28 04:04 ID:QHteSbpJ
ボンソワール。みなさんレスありがd。
雨降ったり、止んだりなんですよ。明日の日曜もそうみたいです。
ツールーズの広場にいったら、ひとたかりになった、人たちが、
アクションすげーな、フランス人と思って、近寄ってったら、
手話使う人たちだったよ。テント広げてワークショップやってた。
そんで、情報いただいた、ルルドとカルカッソンヌは行ったことが
ある。あの教会宗教都市とお城は、いっぺん見といたほうがいいよな。
歴史もなんもわからないんだけど、アルビは、悪者で、ツールーズは、
善者で戦争したんだっけ?なんか聞いたことあるな。
天気予報、雷のマークがでてるぞオイ。海水浴でモノキニ見物
できそうにないな。
コンヒドカナール食った。と言うか、それが定食ですた。
マルグレだっけ?焼くとあま〜い香りがしてくるの。が、食いたかったん
だけど、ちょい高かったんだよな。これ、昨日の話。
で、さっき、食った魚、白身の魚だったんだけど、
NILって書いてあったよくわからん魚で、今調べて、ちょっと鬱だよ。
ナイル河の魚みたい。でかくて安かったもんな。
ボンデマンシュ あトウース


308 :異邦人さん:03/09/28 07:59 ID:N202xEur
>>307
フランススレ逝けば?

309 :277:03/09/29 14:46 ID:Ye8qT9dO
308がうるさいのでSNCF電車情報
Entre le 23 novembre et le 13 decembre 2003,
vous n'allez pas arreter de prendre le train !
Des le 23 septembre et jusqu'au 13 octobre 2003,
ce sont 350 000 billets Prem's qui sont mis en vente
pour des trajets 2 mois plus tard.
Attention les places au meilleur prix sont limitees.
Alors vite, saisissez la bonne affaire en reservant
des a présent ! Voire Site www.sncf.com !

310 :異邦人さん:03/10/01 17:25 ID:27vcgis6
ドレスデンからプラハに向かうECので、隣のカナダ人のおじさんが
チェコの入管職員ともめだした。どうやらビサが無いらしい。

おじさん、我カナダはチェコに入るのにビザなんかいるのか!!と。
職員いわく、カナダ・メキシコ・ブラジル・南アフリカ・・・・・
おじさんガックシ、国境手前の駅で降ろされてどこかへ・・



311 :異邦人さん:03/10/01 17:30 ID:TZwx3nis
>>310
あらら、数年前に日本人ノーヴィザOKになった時には
他の国の人間もOKだろうと思っていましたよ。

312 :異邦人さん:03/10/01 21:15 ID:N+Mziv3b
日本のパスポートは優秀ですからね。

313 :異邦人さん:03/10/01 23:58 ID:5ChuTJyl
日本人は国境の荷物検査も甘いしね。
ってかほとんどチェックされないよね。

314 ::03/10/02 21:37 ID:egLcKPAK
恐れ入ります。
イタリアの鉄道について詳しくのっている
HPを教えてください。

ローマ等、大都市が載っているのは、結構あるんですが
南部の小都市が載っているサイトが検索しても見つからないので・・・

315 :277:03/10/04 01:32 ID:1u8K/UYs
今回は、後半があわただしかったです。
昨年までは、在仏だったのですが、今春米国へ流転され、昨夕
家に帰り着きました。海水浴ができなかったのが、残念でしたが、
久しぶりのフランスは、よかったです。
それでは、今度は、ノエルの休みくらいに。フランクフルトくらい
からはじめようかな。
see you again

316 :異邦人さん:03/10/06 22:56 ID:niWbIKS8
>>310-313
そういう日本もスロバキアはつい去年3月ごろまでビザが必要だった
韓国でさえビザなしだったのに日本だけビザ必要でうざかった
日本大使館がブラチスラバのど真ん中に設置された途端、ビザなしになった


317 :異邦人さん:03/10/07 14:46 ID:oihlmxmG
出張でドイツ行って来ました。
EC・RB等乗りましたが、やっぱり客車は良いねー。

小学生の頃を思い出したよ。上野発16時16分の
青森行き普通列車、よく大宮まで入場券で乗ったっけ。

318 :異邦人さん:03/10/07 20:13 ID:SERT7GHS
「スレ立てるまでもない〜」から移動してきました。
欧州内片道切符(2ヶ月間有効)なるものについてご存知の方がいたら
購入方法、注意点を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

319 :異邦人さん:03/10/07 21:01 ID:Q8xlcL6S
>>318
あなたの言っているのは
eurail tariff による乗車券のことだと思う。

ヨーロッパ外の旅行会社で買える米ドル立ての乗車券で、
日本では「欧州エキスプレス」が総代理店。
http://www.ohshu.com/
鉄道パス類を扱っている旅行会社なら何処でも売ってくれる筈。

使い方は↓の eurailticket というところを参照。
http://www.eurail.com/

320 :異邦人さん:03/10/07 21:22 ID:+1OhlMXT
チェコ国鉄について教えてください。
トマスクックによるとチェコ国鉄は12月のクリスマス前後は
長距離列車がのきなみ運休するとありました。
この時期にドイツからプラハへ入りたいと思っているのですが
国際列車も運休の対象になるのでしょうか?

321 : :03/10/07 21:23 ID:PK4Q6ucH
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1058707666/61

322 :異邦人さん:03/10/08 12:49 ID:Jun+OonP
>320
http://mercurio.iet.unipi.it/misc/timetabl.html

ここのチェコ国鉄のタイムテーブル(英語ページもあるはず)で
年月日を入力して調べてみるといいでしょう。ちょっと前までは
12月あたりの日付を入れるて検索するとと「まだ早いぞゴルァ!!」
と拒否されましたが、そろそろ大丈夫かと。

その頃に旅行をした経験がないのですが、クリスマスイヴを挟ん
で前後1、2日くらいは休祭日ダイヤで運行されることが考えら
れるので12月23〜25日の移動は要注意と考えるのが妥当でしょう。

もちろん完全運休ではないので、DBあたりの時刻表検索も活用
してチェックするのがいいと思います。DBで地名を入力する時
は、英語表記でも大丈夫です。

323 :異邦人さん:03/10/08 20:58 ID:LX+KQjNc
夜間・寝台列車の治安について、教えていただけませんでしょうか

トルコ
イタリア
フランス
ドイツ

女性ひとりで乗車しようと考えているのですが
この辺の国の寝台車は個室でも危険ですか?(閑散期に乗ります)

また、ギリシャは比較的治安の悪くない国と聞いているのですが
やはり夜行の治安はよくないでしょうか?

ユーレイルパスがせっかくあるので使いたいのです・・

324 :異邦人さん:03/10/08 21:18 ID:ouSCU8Mp
>>323さん
イタリアはこわかった。ミラノ-ナポリ
英語もつうじないナポリのおじさんがしつこく
触ろうとしてきました。
わたしはベニスで降りたけどあれは座席は絶対
だめです。
だいたい夜行は男の人が多いです。


325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :異邦人さん:03/10/08 21:36 ID:OATE8zTp
>>323
ドイツは女性1人でも平気でしょう。昨年ベルリンからミュンヘンへの夜行にクシ
ェットを利用したら若い韓国人1人旅女性と出くわしました。イタリアは324さん
のお説通り全般的に評判は芳しくないね。

327 :異邦人さん:03/10/08 21:59 ID:VzBosc1t
>>323
個室だろ?
それなら特別心配する必要は無いと思うが。

あ、トルコは逝った事ないから知らないけど。

328 :323:03/10/08 23:08 ID:LX+KQjNc
あ、質問間違いました

最低個室にしとかないと危険な列車と
クシェットでもYH並に安全な夜行列車が知りたかったのです
とりあえずイタリアは個室で、ドイツはクシェでもいけそうですね
ありがとうございます

以前、どこかの国で個室のカギを壊されたとか言う話を聞いてガクブルだったんです
写真で見る限り、チト電車が古く見えたんでもしやと・・

329 :異邦人さん:03/10/08 23:51 ID:ysVACliT
個室?  寝台車(Sleeping Car)の事?

ドイツ、フランス、イタリアあたりの寝台車やクシェットの
扉には「大抵は」鍵がついているけど。(気休めだけど)
ただし、東欧〜西欧を結ぶ列車のクシェットには鍵が無い
場合が多い。
先週利用したルーマニア国鉄のクシェットは鍵無しだった。

ちなみに、同室に韓国人の女子大生一人旅が乗っていたが
別にどうって事無いと思うけど。

ただし、金もってそうだと襲われる可能性ありかもね。
バックパッカー風の格好していても、本当はパッカーのまね
しているという雰囲気の日本人の男の子や女の子を良く見る
けど、あれは回りの人たち(現地人)も気づいているから。


一応、危険なほうを載せておくと
● 催眠ガスをドアの隙間から噴射され、気絶している間に
   ドアを開けられ身包み剥がされたヤシがいると、
   チェコ国鉄の車掌から聞いたことある。
● スペイン〜フランスの夜行で、貴重品を軒並み盗まれた
   日本人旅行者がいたという話は、現地日本人の間
   ではカナーリ有名な話。
ちなみに、鍵が2種類ついているロシア国鉄の寝台個室でも
あけようと思えば、外から開けられるよ。
プロの窃盗団は、車掌と同じような「鍵」を持っていると考え
ておいて間違いないね。

狙われるかどうかは、若い女かどうかじゃなくて、
金持っているおのぼりさん風かどうかだとおもう

330 :異邦人さん:03/10/09 02:52 ID:PBUcXGKJ
>>329
マルセイユがやつらの溜まり場か。
マルセイユに着くと、いかにもそれっぽいのが乗ってくる。
フランスの警察はなにしとるのじゃー

331 :異邦人さん:03/10/09 20:18 ID:OjC4ytMX
>330
マルセイユでは警察よりタクシー運転手の方が頼りになります。

332 :異邦人さん:03/10/09 22:21 ID:fLhvz+H4
カバンに気を使いすぎるあまり、
メガネや靴を盗まれたりね。これは痛い。

333 :異邦人さん:03/10/09 22:30 ID:Lla6SpLU
イタリアは、車掌自身が、夜行を勧めないという感じだった。
どこの国でも、鍵を忘れず、貴重品は身につけて、やばそうならバックには鎖。

334 :異邦人さん:03/10/09 23:40 ID:kdSqku+k
漏れらに質問でつ。
ドイツとフランスに行こうと思ってるんですが、
ユーレイルセレクトパスは本当にお得なのかとキキタイ。
ちなみに仏は、パリとモンサンミシェルしか行かない予定です。

335 :異邦人さん:03/10/09 23:45 ID:5MqtzQ48
>331
いやでも、あのGには耐えられなさそうw


336 :異邦人さん:03/10/10 00:41 ID:V6gX3T1Q
さっきHP見たらアーヘン(ドイツ)〜ブリュッセルが3200円って書いてあって
そんなに安いわけなかろうと思ってしまったのですがこれは本当ですか?

337 :異邦人さん:03/10/10 01:46 ID:wo7FCsub
>>334
2等でいいなら買う必要ない。ユーロラインのバスを利用する手もあるし。
>>336
アーヘンはベルギー国境の駅だからその程度でしょう。

338 :異邦人さん:03/10/11 21:34 ID:tqmYzbFO
ヨーロッパの鉄道って、
スーツケースの置き場ってあります?

一人旅でスーツケースで、乗ったことある人いますか?

339 :異邦人さん:03/10/11 21:43 ID:anWZV2kW
ドイツは乗ったことある。
でも棚に載せた方がいいかも。
そんな力ある?

340 :異邦人さん:03/10/11 21:50 ID:7HD3k8o7
クロスシート(コンパートメントじゃないヤツ)は
車両の端っこ(ドアの近く)に荷物置き場がある。(無い場合もある)

どちらにしても、でかいスーツケースは車内には持ち込めないよ。
託送しる

341 :異邦人さん:03/10/11 22:12 ID:anWZV2kW
やっぱバクパクーがいいのかな・・。

342 :異邦人さん:03/10/11 23:12 ID://D+3KiD
>>338
TGVにはあります。

343 :異邦人さん:03/10/11 23:44 ID:UygJKjNT
デカいスーツケースなんかで旅行すんなよ。邪魔なだけだ。
何をそんなにいれるんだ?。
機内持ち込みできるくらいのピギーバックで十分なはずだ。普通の旅行ならな。


344 :異邦人さん:03/10/12 00:13 ID:WMxgLKAj
駅の階段の上り下りを考えると、スーツケースは、、、

345 :異邦人さん:03/10/12 00:35 ID:y5tqr4z6
夜行列車のクシェットや寝台車などのコンパートメント車では
室内に荷物を全て格納する必要があるので
でかいスーツケースは持ち込み不可能だな。

コンパートメントの通路上や窓の上のスペースを良く思い出して
それに見合った荷物にしる。

ちなみに、あまりでかいヤツを持っていくと、他の客の荷物が入らない
ので、きわめて迷惑だ。

346 :異邦人さん:03/10/12 02:19 ID:hZTizkSf
>>345
寝台コンパートメントだと大抵は扉の上に収納スペースがあるよ。
ただし大型スーツケースは持ち上げるのに大変だけどね。
>>344
欧米の駅ははほとんどバリアフリーだから日本より100倍楽チン。
ただしプラットホームが低い駅も多いので乗り降りは大変だよな。

347 :異邦人さん:03/10/12 09:03 ID:n8/n0f8+
スーツケースはともかく、向こうの人ってバックパックのかなりでかい
荷物もひょいっと網棚に上げていて力あるなあとオモタ。

348 :345:03/10/12 11:09 ID:DbVWKVXs
>欧米の駅ははほとんどバリアフリーだから日本より100倍楽チン。
>ただしプラットホームが低い駅も多いので乗り降りは大変だよな。

バリアフリー(障害者票馴れ合い政策)は日本がダントツで世界一ですが。
フランスやドイツの鉄道駅でも、車椅子で近づけないプラットホームとか
荷物預け室なんてざら。だいたい、エスカレーターがあっても日本のように
車椅子モードになるようなヤツは少ないと思う。
数少ないバリアフリーは首都や大都市の中央駅くらい。でも大都市の地下鉄
でも階段しかないところ多いよ。ドイツとかフランスでも。

それより、究極的なのはUIC規格の車両では、乗降口は階段だし
乗降口や通路の幅は車椅子が通れる幅ではないし、
(そのうえ、扉は手動式だし)

まあ、コンパートメントの扉上の荷物スペースの1/3または1/6程度の大きさの
スーツケース(飛行機機内持ち込み可能サイズ程度)なら問題なし。
それ以上のやつを置いていて、他の客が来て「荷物置けないぞ、ゴルァ」と
苦情の嵐に遭う可能性もある。

349 :338です。:03/10/12 11:14 ID:jQZ2wl65
皆様、ご丁寧なレス、ありがとうございます。
私、今までの海外旅行はいつもスーツケースだったもので。
鉄道の場合やめた方がいいですね。

みなさんは、長期の旅行で鉄道の旅の場合、
バックはどういう物を使用していますか?

350 :異邦人さん:03/10/12 14:14 ID:to2KI8/W
素直にバックパックにしる。
スーツケースなんて隙間に入らないしブツけたら痛いし
乗り降りは面倒だしとにかく迷惑このうえない。
バックパックも大きくたってせいぜい40Lぐらいでしょ?

351 :異邦人さん:03/10/12 14:42 ID:TDVbGb0N
モスクワからハンブルグまで鉄道で行きたいのですが、
何かアドバイスしてくださる方はいらっしゃいませんか?

352 :異邦人さん:03/10/12 15:36 ID:ctuN0yE+
俺はスーツケースだけど。
まあ荷棚に簡単に上げられるサイズだが。
60cm*40cm*20cm くらい。


>>315
モスクワからからベルリン逝きに乗って、
ベルリンで乗換えりゃ良いだろ?

他に何か知りたいことあるか?

353 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

354 :351:03/10/12 16:01 ID:TZssNu/2
>>352
サンクスです。
ロシア国内では鉄道に乗ったことがあるんですが、ヨーロッパは行ったことがなく、
事情に疎いもので・・・。
ベルリン行きの列車は、モスクワまで何日ぐらいかかるのでしょうか?
途中、経由する都市等はどこでしょうか?
その列車は毎日出てるのでしょうか?
教えて君ですいません。

355 :異邦人さん:03/10/12 16:10 ID:eer5HNVz
>>354
きっときみがイメージしたくらいの日数がかかると思う。
途中通る都市は地図で見た感じじゃブカレストやタリンは通らないはず。
列車の本数は多からず少なからず。

356 :352:03/10/12 16:20 ID:ctuN0yE+
前の書きこみでレス先の番号間違いました、スマソ。

>>354
トーマスクック日本語版2003初春号によると(ちと古いが)、

モスクワ 1017 発 ベルリンには翌日 1217 着
途中ミンスク・ワルシャワなどを通る。
冬は週3日運行、夏は週5日運行。


こういう基礎的な情報が欲しいなら
赤い表紙のトーマスクック買え。

357 :異邦人さん:03/10/12 17:54 ID:hZTizkSf
>>345
構内の移動にカートが使えて車椅子移動も楽チンな駅は欧州(特にスイス、
北欧、旧西ドイツ圏、イタリー、VIAやアムトラック駅、オーストラリア、
南アSpoornetもそこそこ。)の方が多いと思う。日本だと成田空港駅をして
最初から最後までカート使えないし、大都市駅は当然カートすらないしね。
また日本の駅のバリアフリーはごく一部の通路に対応エレベーターもしくは
エスカレーターを設置してバリアフリーを名乗っている所が大半で、混雑も
相まって殆ど機能していない所も多いですね。数値統計だけではあい測れない
ものも多し。(もっとも以前よりは随分良くなったんだとは思いますが)
>>349
バックパックは便利ですが、もしそこそこ格式のあるホテル等を利用する
場合はちょっと躊躇しますよね。あまり大きいサイズでなければスーツケースで
旅行されている現地の方々もいますし、その他ガーメントバッグ(ソフト
タイプのスーツ入れ&旅行鞄)やキャスター付きトラベルバッグを組み
合わせるのも良いかも。でも出来れば持ち物は可能な限り少ない方が
良いですよね。

358 :351:03/10/12 18:28 ID:wUKJ2N8q
>>355
>>356
サンクスです。
24時間で着いちゃうんですね。
もうちょっと時間がかかるかと思ってました。
それなら、ミンスクかワルシャワで途中下車しようかな?
この手の切符を手配してくれるお勧めの旅行会社ってあります?

359 :異邦人さん:03/10/12 18:28 ID:kZtJjeX1
いつもスーツケースだよ。空いてれば隣の座席に鎮座させるが、
そうはいかない場合は、車両の適当な空きスペースに放置。
スーツケース用の棚があればそこを使用。貴重品はそもそも
入れないし、重いから盗られることはない。気になるならワ
イヤーでも使えば安心だろう。
ヨーロッパなら自転車用の広いスペースがある列車も多いので、
そんなに不便しない。

360 :異邦人さん:03/10/12 18:38 ID:Dsov3t5O
>>338
そんなに心配だったら、指定席を2人分取ったら?
それなら、確実にスーツケースを置けるだろ。





・・・チョット、乱暴かな?

361 :異邦人さん:03/10/12 18:45 ID:DbVWKVXs
クシェットや寝台車なら、スーツケースを寝かせておいて
自分は通路で立ってればよし。

そもそも、そんな大きな荷物を運ぶ必要があるの?
アタッシュケース1個程度でOKじゃん。

362 :異邦人さん:03/10/12 22:01 ID:GYq17BNr
ってか荷物も自分で決められないようなヘタレは旅行なんかするな
ってことだ。


363 :異邦人さん:03/10/12 22:27 ID:rMbRr4z6
私はイタリアリピーターですが、みんなスーツケースも頭上の棚にのっけてます。
重そうなデカイスーツケースでも、ヨイショって感じで上に上げてますよ。
当方女性一人旅が多いのですが、その辺の男性が上げてくれます。
ちょっとお願いすれば快く引き受けてくれます。


364 :338です。:03/10/12 22:30 ID:PKaEaPiT
みなさん、レスありがとうございます。

まあ、362さんのおしゃるとおりのヘタレですんで(笑)

今までは、1都市のみの旅行でスーツケースで、いつも行っていたので。

スーツケースが置けるスペースがあるかどうか調べて、決めたいと思います。

みなさん、本当にありがとうございました。

365 :異邦人さん:03/10/12 22:58 ID:L7zZ1wqS
珍道中といえば、SNCFの駅で
Reductionはあるか?
の質問には Non と答えられたが、
「あなたは何歳ですか?」というような質問をフランス語でされても答えれられ無いので
英語で解答したら
回りの人たちに爆笑された。

366 :異邦人さん:03/10/13 03:14 ID:+xYhdNoY
色んな場所を長い期間に渡って旅行されてる方が多いみたいで羨ましいのですが、
みなさんどうやってその時間を捻出されてるんですか?
俺は今年で大学を卒業するんですが、働きだすとゆったりした旅ができなくなりそうでかなり鬱です。。。

367 :異邦人さん:03/10/13 03:18 ID:LW9Q1bOo
>>366
それなら後悔しないうちに、3月にでもヨーロッパを旅しておけよ!

368 :異邦人さん:03/10/13 03:42 ID:+xYhdNoY
それが・・・俺んとこは三月入社なんです(泣

369 :異邦人さん:03/10/13 03:53 ID:H1XTH81X
>366
社会人になると、ゆったりと旅は出来ません。
もし春に入る会社でずっと勤めるつもりなら、在学中にいく方がいいよ。
金は何とかして工面する。何なら今からでもバイト始める!


370 :異邦人さん:03/10/13 06:15 ID:AiyBVfcN
トーマスクックってアマゾンじゃなきゃ買えない?

371 :異邦人さん:03/10/13 06:44 ID:/UHSNMl7
>370
かなり大きな書店に行けば買える時もあるよ。

372 :異邦人さん:03/10/13 09:03 ID:x1uJ63Ca
これからの時代、ろくでもない会社に就職しても意味ないでしょう。
ゆっくりした旅行をしたい人は、フリーター→パッカー→フリーター→・・・・
・・・・を数年してから就職するなり商売しる。海外経験を生かせれば、なお結構。

373 :異邦人さん:03/10/13 12:03 ID:uF3QP0ib
Berlin Night Express(Berlin−Malmo(瑞))に乗りたいんですが、
Thomas Cook (Table 50)によると11/2までは毎日運転と書いてあります。
一方公式サイト
http://www.berlin-night-express.com/cgi-bin/tidtabell.cgi?sprak=en
では毎日運転なのは10/5までとあります。

こういう場合、やっぱりThomas Cookのが間違ってるということなんですかね?
Thomas Cookの信用度ってどんなもんですか?

SJに電話して聞いてみようかと思ったんですが、スウェーデン語の
自動放送が流れてきたんで断念しました。

374 :異邦人さん:03/10/13 13:39 ID:FpaJxM9a
>>366
何を言っているんだ!
定年退職後は、好きなだけ時間あるぞ!
だから、金と体力を残しとけ!

375 :異邦人さん:03/10/13 14:25 ID:zbTAYoDR
>>374
じじばばになってから行くより学生の時に行ったほうが良いんじゃないの?
謙虚さと柔軟さにかけるんだよ年寄りは

376 :異邦人さん:03/10/13 16:24 ID:LekWPK9+
契約・年俸制のシステムエンジニアなら

案件が済んだら、すること無いので1ヶ月くらい軽く旅行行き放題だぞ。

収入も、その辺のリーマンより断然高いし。
20台で年収1000マソ突破十分逝くが、終身雇用と厚生年金無いのが痛いくらいかな。

自由と旅行を取るか、ゆりかごから墓場まで取るか、さあ、チミの選択次第だな。

377 :異邦人さん:03/10/13 16:33 ID:3POOoSkh
若者よ!
バックパッカーとフリーターを繰りかえせ!

378 :異邦人さん:03/10/13 19:04 ID:Qj00E+nT
>>373
DB(ドイツ国鉄)のサイトで調べてみては?(個人的にはトマスよりドイツ人を信用するかも)
ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en

ところで、せっかく円高なのでユーレイルパスを海外サイトから買おうと思うのですが
経験者の方いらしたら注意すべき点とか教えていただけないでしょうか。
検討中のサイト: ttp://www.railconnection.com/

379 :異邦人さん:03/10/13 19:24 ID:kWKgNn+Y
>>373
クックの校正締切りは出版日の数ヶ月前〜半年前と早いので
その後に運行決定や変更が出ることが多々あります。クック側も
「常に現地で最新情報と照らし合わせてくれ」とアナウンスしているので、
公式サイトのほうが正しいと思いますよ。
>>378
ユーレイルの場合、以前は住居国に対して購入国に制限があったと
記憶しているのですが、今はそういうのなくなったんでしょうか。
ただ海外から高額チケットを送付してもらう場合、保険付き航空便を
指定されることが多いので
結構高く付くことがありますね。(郵送料USD25〜40)とか。
無くなっても文句言わない、と言う約束で1ドル以下で送ってもらった
こともありますが、あまりオススメではないですね

380 :異邦人さん:03/10/13 19:44 ID:2h4Earpw
>>374
ムリムリ。定年退職後じゃ体力がなさ過ぎて学生のときのような旅はできない。
俺は30代だが、すでにその兆候あり。まあ、旅はこれからもずっと続けるし、最近、給料が上がって余裕が出てきたから回数では学生のころより旅してるし、年間日数では学生時代とほぼ同じ時間を旅に当てている。



381 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

382 :異邦人さん:03/10/13 21:06 ID:tszmWQrx
380 :異邦人さん :03/10/13 19:44 ID:2h4Earpw
>>374
ムリムリ。定年退職後じゃ体力がなさ過ぎて学生のときのような旅はできない。

あのなぁ、おまえがワザワザ言わなくたって、そんなのムリに決まってるだろ。
しか〜し、気分はバックパッカーかな(w

383 :374:03/10/13 21:57 ID:OhDktzHF
>>382
おまえはそう言うけど、結構年配で、一人で行っている人もみるぜ。

384 :異邦人さん:03/10/13 22:42 ID:d94uss39
みなさん色々な意見を下さって、有難うございます。
とりあえず、がっちり就職しちゃうと時間かけた旅行ができなくなるということはよくわかりました。
坂本達さん(ttp://www.melonpan.net/tatsu/)みたいなウマー(゚д゚)な話はなかなか無いんですねぇ・・・。
みなさんの意見を参考に、もう一度よく考えてみます。進路について・・・。

385 :366:03/10/13 22:43 ID:d94uss39
384=366でした

386 :異邦人さん:03/10/13 22:46 ID:zbTAYoDR
>>383
冥土のみやげってやつだよ

387 :異邦人さん:03/10/13 22:54 ID:kJfb+RqG
383 :374 :03/10/13 21:57 ID:OhDktzHF
>>382
おまえはそう言うけど、結構年配で、一人で行っている人もみるぜ。

30代のおまえに、おまえ呼ばわりされる筋合いはないのだが・・・・
40代の欧州一人旅派だが、当然ながら、若い頃のような旅はできない。
そのかわり、昔と比べればいくらかの余裕と贅沢の旅をしている。
飛行機はC、ホテルは中級、日程も余裕をもたせている。
しかし、相変わらず、大筋だけ決めて、あとは足の向くまま気の向くままの旅をしている。
気分は昔と変わらんよ。



388 :374:03/10/13 23:07 ID:TGWzSX6F
>>387
俺も、40代後半だよ。
だから、おまえにおまえって言われたくないのだが・・・
30代って、勝手に決め付けるのもどうかな。

ただ、おまえが387で言っている事は、ほぼ同意するがな。

389 :今を生きろ、ゴルァ:03/10/13 23:18 ID:7UnT8gVj
国家の経済が右肩下がりで
国民収入が、年々下がり、
いつリストラされるか分からない、弱肉強食の成果主義を全員に適用される

そんな国で

今から20年後に 「昔と比べればいくらかの余裕と贅沢の旅」なんて
豪語できるのは、10%?20%? 何パーセントくらいの国民なんだろうね。

今日出来ることは、明日に伸ばすな。だよ。
出来るときに、やりたいことやっておかないと、20年後には
ホームレスかもしれないし、明日にも某国のミサイルであぼーんかもしれない
んだから。

390 :異邦人さん:03/10/14 00:14 ID:SVmtHaHn
>>389
大いに胴衣。それに汽車旅の場合、魅力ある路線や列車がどんどん
なくなっていっちゃってるも現状。食堂車でマターリなんて旅も
厳しくなってきてる。急げ、いざ汽車旅へ。

391 :異邦人さん:03/10/14 22:53 ID:FLgld7he
この前フランスの長距離のりましたが、売店だけ。
10年前は、スッチーみたいのが席までもってきてくれたのに。残念。
なんか食堂車もう終わってるぽい。
その点、セマウルGOは、食堂車両ついてるし、1500円あれば食えるし、
いいよな。椅子も比べ物にならんくらい、いいしな。

392 :異邦人さん:03/10/14 23:06 ID:Oz3fo/LZ

禿しくスレ違い。
ってより、もっそりとした遅い列車だから、時間かかるんで食堂車あるんだろ。
ディーゼルカーでそのレベルなら、中国国鉄の方がはるかに安く食べられるが。

393 :異邦人さん:03/10/15 00:41 ID:O4z6qzKS
>>392
別に流れの上で他の地域の話が出てきてもいいじゃん。フランスでも
一昔前は3〜4時間の特急列車でもレストランカーやバーがついてたんだぜウワーン。
>>391
TGVの食事サービスかな、あれ見たときは「食堂車無しでケータリングは
けしからん!」なんて思ったけど、ミールサービスが消えつつある現在としては
あれでもいいから残してくれよーって感じですな。
セマウルの2連編成は片編成のみ食堂車、もう片方はロッテリア車、
って場合もあってしかも編成同士の移動不可、ってのがすごい。

394 :鬱だし脳:03/10/23 12:16 ID:+qijg+tS
ハァ〜、ここ見てるとやっぱり仕事始める前に行っときゃ
良かった。
さらに結婚→子供ができたりするとますます行けない・・・

もう1回人生やり直したい・・・

395 :異邦人さん:03/10/23 21:56 ID:PgOqeCgA
394
あんた生`

396 :異邦人さん:03/10/23 23:43 ID:Lqrs3mss
 皆様に質問です。
今度ツアーでイタリアに行くのですが、ローマで丸1日フリーの日があります。
そこでユーロスターイタリア(イーエススター)に乗って
食堂車で軽く食事をしようと思っています。
日本ではもう食堂車なんて絶滅しているに近いので、
是非食堂車の雰囲気を味わってみたいとおもいます。
誰かユーロスターイタリア(イーエススター)で食事された方いらっしゃいますか?
その際、味はどうでした?ファミレスレベルですか?
お値段はどうでした?納得できるレベルでしたか?
嫁をうまく口車に乗せて、食堂車を体験したいと思っていますので、
よろしくお願いします。

397 :異邦人さん:03/10/24 00:06 ID:W+NctFMv
おいしいでえ

398 :異邦人さん:03/10/24 00:07 ID:IDRmGUQG
欧州出張・駐在できる仕事につき、
理由をつけて乗り回すという方法はどうよ?


399 :異邦人さん:03/10/24 03:26 ID:CF/ZHB+l
>>396
列車や線区によって機内食みたいなミールサービスだたーり
食堂車ついてても軽食だったりメニュー少なかったりするから要チェック。
昼食時間帯の長距離列車は割に充実率高し。その他の方法として
チザルピーノかECの食堂車付きに乗るのも手。国境なんてあってないよう
なものだからスイスやオーストリー、ドイツまで逝っちゃうのはどうかな。
>>394
がんがれ、漏れは小さい頃親父に色々列車乗りに連れて行ってもらったよ。
ビンボ&タイトな旅行だったけどとてもいい思い出です。
為せば為る。漏れもケコーンして子供生まれたら色々連れてく。

400 :異邦人さん:03/10/24 10:45 ID:PEGT2ICe
>>394
こんなことも有るし、できる。人生は長い。


小6まで鉄オタで、その後すっかり忘れてた。
5年ほど前、ひょんな事からドイツの会社の日本法人社員。
ドイツ出張の度に鉄オタにもどりつつあり。

来月又出張で、若い奴が今回の訪問先は田舎で行きづらい
ので、レンタカーにしましょうと言われた。

無視して、乗り換えまくりのローカル線ルートで決定。
DBのホームページは役に立つ。
今回は、フランクから南部フランスッ国境それから北部へ行き
パリまで移動。乗りまくり。

401 :FS代理人:03/10/25 22:50 ID:uBO9CuAu
スペインのマドリッド−バルセロナ(レリーダ)間の暫定新線開業があったようですが、実際にはマトモに動いているのでしょうか?

402 :異邦人さん:03/10/26 09:14 ID:R4fw4QK9
まともに動いているかどうかは知りませんが、
従来7時間前後かかっていたのが、
4時間半〜5時間程度に短縮されています。

これから行く人は、
マドリードにおけるターミナルが
Chamartin から Atocha に変わっていることに注意。

403 :異邦人さん:03/10/26 10:33 ID:PlFEAApi
タリスって絶対食堂ついてますか?

404 :異邦人さん:03/10/26 12:53 ID:Urmr9M6b
>>404
ついてない。TGVと同じカウンターだけ。

405 :異邦人さん:03/10/26 14:16 ID:tXsZCT5t
>>402
ウワーソ、そろそろマジで初期型タルゴがアボーソっぽいね。
最後にもう一度乗りたいなぁ。

406 :異邦人さん:03/10/26 18:54 ID:9JGmYuXC
ヨーロッパの鉄道は、どのくらい前から発売しているんですか?

407 :FS代理人:03/10/26 20:09 ID:sQ9dyoTV
>>402
ありがとうございます。
バルセロナ行き(昼行)は、アトーチャ−ですね。
>>403
1等は軽食付ですが平日のみです。

408 :異邦人さん:03/10/27 00:34 ID:428H+yE2
>>406
座席の指定は原則2ヶ月前から。

409 :異邦人さん:03/10/27 02:33 ID:6kJGmm4o
>>408
原則って?

410 :異邦人さん:03/10/27 15:20 ID:ntVmsPBg
げん-そく【原則】
@〔論〕他の諸命題が導きだされる基本の命題。
A人間の活動の根本的な規則。原理とほぼ同義に
用いられるが原理の方が広い。
              (広辞苑 第三版)

411 :異邦人さん:03/10/27 18:09 ID:q5cen1Uc
>>410
409はそういう意味で言ったんではないと思うけど・・・

412 :異邦人さん:03/10/27 18:23 ID:+TnVkJzD
ミラノかニースからかでパリまでの
TGVを検討中なんだけど、
重たいスーツケースは
やっぱりずっと持っていないとダメ、
置きっ放しも危ないし、
すぐに荷物あづかりや
コインロッカー(特大スーツケースサイズ)が
みつけられまつか?

413 :異邦人さん:03/10/27 18:31 ID:BGiOCYHu
チェーンキーを買ってったらどうでしょう。適当な柱にくくりつけるとか。

フランスはコインロッカーが防犯のため使えないんじゃなかった?

414 :異邦人さん:03/10/27 20:21 ID:S2msC0Bi
ミラノにTGVは走ってない。ジュネーブ回りに汁。そのほうが早い。

ちなみに、モナコのトンネルが工事で不通という現状を
盛り込んでのミラノ〜ニースなんだろうな。

415 :異邦人さん:03/10/27 22:46 ID:tuP/IKG1
走ってるべ?
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/zuginfo.exe/dn/422739/242276/913090/315632/4095/ld=104&seqnr=5&ident=hs.024987228.1067262160&currentReferrer=tp&

416 :異邦人さん:03/10/27 22:56 ID:NDGMZUt+
 
 
   _
   /〜ヽ
  (。・-・) プリン
   ゚し-J゚



417 :異邦人さん:03/10/28 00:10 ID:p9Hfln+i
ミラノ〜パリはTGVで6時間くらい。
一日2本くらいあったような気がする。
往復するのならミラノ駅の手荷物預かりを使えばいいし、
パリ、あるいはニースのコインロッカーも使えます。

418 :異邦人さん:03/10/28 00:50 ID:ZKvNXAvq
このスレの人、平均年齢高いですよね? ちなみに私は18の時にヨーロッパを鉄道旅行し、
今回5年ぶりにまた、ユーレイルを使って周遊しようと思ってます。
今行かないと、ユーレイルユース使えませんしね・・。

419 :異邦人さん:03/10/28 01:22 ID:T94Qq895
確かにユースは25歳までだが、
基本的にはユースは2等車のみよね。
お子ちゃまには2等車までで充分だね。


420 :異邦人さん:03/10/28 01:40 ID:M5EMGLj3
    _
   /〜ヽ
  ( ´,_ゝ`) プッ リン
   ゚し-J゚


421 :異邦人さん:03/10/28 01:43 ID:iqmOwpKt
>>399
お子ちゃまには2等で充分って、ヨーロッパで特急の1等車乗る奴等がどういう階層だか知ってるのか?

422 :異邦人さん:03/10/28 03:03 ID:+buVl22T
一人だと高いって本当?

423 :異邦人さん:03/10/28 06:10 ID:xQObo9T2
>421
黄色人の団体じゃないことは確かだ。

424 :異邦人さん:03/10/28 09:38 ID:mgT+D4et
               /〜ヽ
              ( ´,_ゝ`) プッ リン
     ○○。。。。・・・ ゚し-J゚
   人
   (_)
  (___)
  (,,・∀・) 

Watch out! Unchi fumuyo!

425 :異邦人さん:03/10/28 10:31 ID:qDiMqPBj
>421
それは言える。
1等って俺みたいな周遊人には身分違いだったw
だけどけん騒もなくグースカ寝れるのはいいね。

426 :異邦人さん:03/10/28 23:19 ID:Jb+2cboI

横の貴婦人は、黄色人種のシラミが飛び散ってこないかと
気が気でなかったりして。

1等車ってのは、有色人種が乗るべきものじゃないんだよ。
表面上は平等だけど、実際は身分制度はばっちし残ってるし、
最近は移民・労働問題でますます人種差別は広く深くなっているよ。

427 :425:03/10/28 23:38 ID:I6Zubpp1
>426
文面からバッチいBP人に見える?
少なくとも身辺はこキレイにしたけどな。
現に隣り共仲良く会話した事もあるよ。

428 :異邦人さん:03/10/29 01:31 ID:+5vO0ttI
その話は「なんでユーレイルパスの2等用を販売しないのか」ってことに
集約されてしまうんだけど・・

ところで話変わるけど、駅のシャワーって割と安全?
トイレは場所によっては変なのが溜まってる話をよく聞くけど。

429 :異邦人さん:03/10/29 02:23 ID:4hjv18rq
26歳以上はユーレイルユースパスが使えないんでユーレイルパス購入。
ユーレイルパスは1等も使えるっていうからまぁ使ったんけどね。
>428 のアイデア、ユーレイルパス2等限定パスで少し安くして欲しいね。
席1等は駅によっちゃ一番先頭になるんで遠いよ・・・

430 :異邦人さん:03/10/29 22:19 ID:48xqnIOt
>>426
それもチト違うんだけどね。釣りだろうけど。
人種よりも、年令とか服装とか持ち物とか仕種とか1等独特の雰囲気を醸し出してないと浮く。
民族衣装でばっちり決込んだインド人が乗っても違和感がないけど、
日本人バックパッカーが横になってグースカ寝てるのは違和感がある。

431 :異邦人さん:03/10/29 23:15 ID:+246yLVT
> 一等車両に民族衣装でばっちり決込んだインド人
激しくカコイイ…

432 :異邦人さん:03/10/29 23:28 ID:wXh+5IEp
フレンチキスって映画で
メグライアンが乗っているのは
TGVでつか?
今さらスマソ

433 :異邦人さん:03/10/30 13:02 ID:4Je6ACzl
>>428
駅のシャワーはユースやバックパッカーズに泊れる奴なら平気だよ。

434 :異邦人さん:03/11/02 22:55 ID:gZUMFSka
>>428
 9年前のネタなので今と違っていたら申し訳ないが、宿代と時間節約を
兼ねてローマ・ニース・パリれんちゃんで夜行移動&駅シャワー利用で済
ませたことを思い出したよ。どこもこぎれいで充分使える。むしろ管理の
行き届いていない体育館のシャワーなんかの方がずっと引くね。

435 :異邦人さん:03/11/04 01:23 ID:IdUKdRgb
お金出したりパスポート出したりするときって
トイレとか人目につかないところに行って出し入れしてますか?
町歩きの時もみんなはお金の出し入れどうしてるの?

436 :異邦人さん:03/11/04 09:29 ID:PK+use4K
ミラノからパリまではどれくらいの時間がかかるのでしょうか?
料金はだいたい12000円前後というのは分かってるんですが。

437 :異邦人さん:03/11/04 10:25 ID:oyyBJf8f
>>435
西洋人のねーちゃんはワンピースのしたの腹巻きから出す時、
スカートを豪快に捲りあげてパスポートとか出してたぞ
しかも両替屋の真ん前で

438 :異邦人さん:03/11/04 13:52 ID:dtf0AIvu
>436
ミラノからパリなら飛行機使った方が早くねーか?
時間に余裕あって、しかも列車の旅を楽しみたいなら別だが…。

列車なら7,8〜10時間。航空ならたったの1時間30分だが…

439 :436:03/11/04 14:52 ID:8amSQngj
>>438
早速のレスありがとうございます。片道だけなんで飛行機は高くなる
と思ったのがまず一つ鉄道を選んだ理由の一つです。
確かに飛行機の方があっというまにいってしまうんでしょうが、
たまには鉄道もいいかなと単純な理由もあります。
やはり、時間はかかりますね。

440 :異邦人さん:03/11/04 15:09 ID:YA146558
>439
マジにミラノからパリへの一直線へ?
ルートは3つぐらいあるが、ルート間のどこも観光名所だよ。
(マルセイユ(ニース・モナコ)経由・ジュネーブ経由・チューリッチ経由)
それらを見ずにそのままパリに行くのは非常に勿体ない。
それにまる一日移動で時間がつぶれるだろ。

それにミラノ→パリの航空券、いくらかは知らんが
そんなに高くないと思うけど…な。
ただの移動だけなら、航空機を勧める。

441 :異邦人さん:03/11/04 15:16 ID:K1g4vQKc
時間に余裕があり、列車旅がしたいのなら

フランス&イタリアパスがある。
金額は多少高くなるが、あなたが25歳以下なら約23,000円
(23,000円 ← 4日間乗り放題[有効期限2ヶ月])

こういう便利なパスを使って2週間ぐらいの間で
2日滞在+一日の移動という間隔で、ミラノ〜(好きな4都市)〜パリで旅が出来るぞ。
この方が列車の旅として、何倍も思い出が出来るぞ。

442 :異邦人さん:03/11/04 23:35 ID:TGddmtQk
>>439
エアパスを使えば片道でも安くなるんだがな。


443 :428:03/11/05 01:15 ID:/uC6Rzqd
シャワー情報ありがトン!
ぐぐってもどんな仕組みになってるのか判らなかったので助かりました。
初めての海外初夜行なのでどきどきです。
でもユースと同じといっても男女一緒じゃないですよね?

あともうひとつ、教えてチャンでごめんなさい。
スイスのベルニナ急行の入り口ティラノ駅は、宿がありそうな感じでしょうか?
夜明けとともに乗ろうと思ってたのですが、観光情報が全く探せず・・もしかして、ムリポ?

444 :異邦人さん:03/11/05 05:45 ID:u3O7wUzu
ティラノは、こじんまりとした田舎街。商店は、昼寝休みを
とってました。駅の近くにレストランがいくつかありますので
食事は大丈夫です。ホテルは1〜2軒は駅前にあったような
記憶がありますが・・・レストランの上がホテルなのでは
なかったでしょうか?
ティラノから北上するならば、左側に座ったほうが、ループ
橋を見やすいはずです。頭だしてると、標識などが突然でて
きたりするので注意しましょう。サンモリッツには、駅から
通じてる(湖側)とこすぐに安めのホテルがあります。
駅から2分。冬は行った事無いですが、雪降ってるのでしょうか?
途中、湖やらありますので途中下車もいいかもしれません。


445 :うえすと:03/11/05 07:23 ID:AfLJVG4I
>>428
何日か風呂入ってなくても 匂ってくるのは頭Onlyだと確信してたので
風呂=頭を洗うと考えていた私はペットボトルに水を入れて
駅や列車の化粧室で頭だけ洗っていたのを思い出したw
体の方は匂うと困るので香水だけは持参していきますた(ナポリにてスリに遭遇→紛失)

446 :異邦人さん:03/11/05 10:54 ID:2e01T4wr
>443
>ユースと同じといっても男女一緒じゃないですよね?

事前に予約していった場合、たいていが別々になります。
また、比較的空いている場合も同じ。
ですが、飛び込み泊まり+混雑している場合は大部屋に通され
男女一緒の部屋になる事が多いです。

(スイスですと首都ベルンで、事前に予約したにも関わらず
  大部屋+男女一緒の部屋になりました)←着いたのが夜。
小部屋→大部屋で振り分けるので、時間早いうちに行けばいいかも。


447 :異邦人さん:03/11/07 22:23 ID:2YKMDgx4
1等車、身分の話などを読んで、ふと思った事がある。
ヨーロッパのような発展国はリュックを背負って、数枚のTシャツを着回して
旅をしたくないと。
洒落たネクタイ、香水、高級レストラン、ブティックなどできるだけ快適に過ごしたいと思った。
アジアと違って、長期間の周遊やユースを使う旅が似合わないというか、よほど金がないと
できないなと感じる。

448 :異邦人さん:03/11/08 09:45 ID:syl0CXQg
ユース一般的だが。

バックパックで、ユース泊まり歩いているヤシは
日本人、韓国人のような東洋人だけでなく、アメリカやカナダ
オーストラリアをはじめ、EU各国のヤシらも居るけどね。

金もって無いと旅行できない。 → 旅行するな
それこそ、差別意識じゃねぇのかな

449 :異邦人さん:03/11/08 09:50 ID:BCvpCwwh
>>447
ヨーロッパの学生はみんなインターレールパスを持ってバックパックをしょって旅行してるけどな。
地中海の島なんて夏はそういうやつらであふれてるよ。
あ、夏の話ね。
他の季節は気候が悪くて行ったことないから知らん。
高級ホテルに泊まって高級レストランで食事してってのはどうも疲れる気がしてイヤだな。
ホテルなんかアジアの安宿だと水しか出ないとかあるけど、ヨーロッパだと1つ星でもちゃんと清潔なベッドとお湯の出るシャワーがあるからホテルについては安いところでもヨーロッパのほうが快適度は高いだろ。
アジアこそ、日本にいるときのような快適さを求めるなら高級ホテルに泊まらないといけなくなる。



450 :異邦人さん:03/11/08 10:52 ID:a61jOjGH
>>449
アジアでもバンコクやクアラルンプールなら中級ホテル以上なら快適だよ。どの
程度からが高級ホテルの定義になるかだが、バンコクで1000バーツ以上なら充分
快適な水準!まあアジアもピンキリだと思うが。
ヨーロッパの1つ星ホテルは1000バーツより当然高いから旅のコストはかかる。


451 :異邦人さん:03/11/08 14:49 ID:GeodE5y8
>>443
ティラノのホテルは、本国観光局のサイトから探すと出てくるが、駅前かは不明。
やめた方が無難っぽ

452 :異邦人さん:03/11/08 17:07 ID:syl0CXQg
アジアでも、中国なら2000円から3000円も出せばかなり快適なホテルに
泊まれるけど。

453 :異邦人さん:03/11/08 18:58 ID:aJcTyrVA
要するに汚い格好で一等車や高級ホテル・レストランにくるなよな、
てことだろ。それは欧米人もしないよな。
>洒落たネクタイ、香水、高級レストラン、ブティックなど
を楽しもうと思ったら、それに見合う身なりで来いと。


454 :447:03/11/08 21:55 ID:P4gDfn0K
>>453
>要するに汚い格好で一等車や高級ホテル・レストランにくるなよな
そういうつもりじゃなかったんだが。汚い格好で1等車や高級レストランに行っても
自分が自信を持ってくつろげないという意味で楽しめないと言いたかったんだ。
18、9の頃は歩き回って少しでも安い宿を探したり、駅の売店でパン買ったり・・
そんな旅でも良かったけど、今(24)はもっと贅沢な旅をしたくなったって事。
旅に出ていても日本での生活レベル(衣類・身だしなみなど)を維持したいと思うようになったわけ。
だけど、旅に出る事自体にお金がかかるのに日本での生活レベルを持ち込むというのはさらにお金がかかる。
その意味でよほど金がないと長期間にわたって、周遊する旅は難しいと。



455 :異邦人さん:03/11/08 23:08 ID:mxt5h9JS
>>454
>よほど金がないと長期間にわたって、周遊する旅は難しいと。

うまくプランニングすれば存外手頃に行けるけどなー、快適な旅でも。
頭でっかちに先入観持たないで若い時みたいにやってみたら?
季節とルート選べばAirビジネス&Train一等使っても、最高級ホテル群泊まって
気鋭の1〜2星レストランで飯喰っても日本で贅沢するより金かからない。


456 :異邦人さん:03/11/08 23:56 ID:syl0CXQg
>今(24)はもっと贅沢な旅をしたくなったって事

金をかけないと楽しめないとは、かわいそうに。


457 :異邦人さん:03/11/09 00:37 ID:AuqTre9+
>金をかけないと楽しめないとは、かわいそうに。

金をかける楽しみ方と、金をかけない楽しみ方があるってことだよ。

でも24歳で一等車、高級レストランはどうかね。ちょっと背伸び
しすぎかも。落ち着かないのはもっともだと思われ。お金を使うのは
良いけど、お金持ちの真似をしても落ち着かんわな。
もう少し年齢を重ねて、可処分所得を増やしてからでも良いでしょ。

458 :nene ◆F2LC/EKoiY :03/11/09 00:52 ID:xCkaGsy1
もったいないなー、24ならまだまだ小汚いバックパッカーを楽しめるのに。


459 :異邦人さん:03/11/09 00:56 ID:CIZQQeFK
皆さん、どこで鉄道パスを買っていますか?

460 :異邦人さん:03/11/09 08:49 ID:u3ZSqDFS
>>454
日本の生活レベルで旅行をしたいのなら、ヨーロッパだったら2つ星ホテルに泊まり、列車は2等車で、飛行機はエコノミークラス、食事は街のレストラン(高級じゃない)でいいと思うが。
これなら別にネクタイしてきちんとした格好じゃなくてもいいけど。そういう格好はリラックスできないし。
あなたが、日本でもグリーン車にいつも乗ってて、食事はいつも高級レストランにいくお金持ちなのなら失礼しましたってことだけどね。




461 :異邦人さん:03/11/09 09:16 ID:uUhGJFLv
豪華旅行なら、長距離鉄道なんて使わないよ。(破格値の
オリエントエキスプレスとかは除いてね…)

ノーマルの航空券(当然、ビジネスクラスかファーストクラス)
空港からはリムジンでホテルへ
ホテルは4つ星以上、スイートルーム指定
レストランはドレスコードありの高級レストラン

支払いは執事が行います。
自分で財布から金なんか払ったらダメよ。すべて取り巻きに
やらせないと威厳が無いしね。

ユースに泊まるときは、全館貸切。これしか考えられないね。

462 :異邦人さん:03/11/09 09:55 ID:w9hdaBxi
≫456
>金をかけないと楽しめないとは、かわいそうに。
金使わずに楽しめないというけど、そればかりじゃ飽きるって言ってるわけ。
≫458
>もったいないなー、24ならまだまだ小汚いバックパッカーを楽しめるのに。
そんなのは個人差があるでしょう。
>>460
高級レストランとか1等というのはたとえが悪かった。前はYHが多く、レストランにも
入れない事があったので、今度はもう少し贅沢なたびがしたいって事だ。
≫461
あなたの言う豪華旅行なんてできない。

463 :異邦人さん:03/11/09 10:02 ID:YzB12LeA
>>461
今もまだ、オリエントEXやってんでしょうか?
昔は、ビクトリアの端っこのホームからじゅうたん引いて乗ってる
ようでしたが・・・一日でトルコくらいまで行きそうな感じも
しないではない。破格って書いてるけど、そんなに高いの?

464 :異邦人さん:03/11/09 13:22 ID:uUhGJFLv
オリエントエキスプレス

http://www.orient-express.co.jp/trains/vsoe/plan_01.html

ロンドン 11:15 発、ベネチア 翌日の17:35 着
お値段 26万円(1室2名利用)、シングルは +4.3万円也。


ごうかだぞ。小汚く無いぞ。もう少し贅沢とはこのことだぞ。

465 :異邦人さん:03/11/09 15:00 ID:RLJlvXH6
>>459
私は、現地でも買える切符の場合、日本の旅行代理店での値段と
現地で買う値段(日本円に換算して)を比べて、安い方を買います。

466 :異邦人さん:03/11/09 16:52 ID:R1Ny6Tyi
スイスならインターネットでSBBの受取駅を指定して買うべし

467 :異邦人さん:03/11/10 22:48 ID:PqYOIMTr
ユーレイルパスの割引料金でハーツレンタカー借りられた方
いらっしゃいますか?
割引率を伺いたいのですが。
日本の窓口では分からないとのことでした。

468 :異邦人さん:03/11/11 01:09 ID:0n/wAK+M
公式サイトぐらい確認しなさい。
http://www.eurail.com/

Eurailticket -> Bonuses -> Hertz rent-a-car


結論を言えば、割引率は一定ではないので、
予約時に要確認。

469 :異邦人さん:03/11/11 01:34 ID:13GKBbcD
>468

あいや申し訳ない。そこは見たんです。
で、一定ではないらしいので体験談をお聞きしたかったのですが。
ちなみに、オンライン予約だと「そんな割引はねえぞゴルア」って感じですた。

470 :異邦人さん:03/11/11 08:28 ID:CZioudaJ
www.europcar4easyjet.com

イジージェットの方が安いのではないでしょうか。
鉄道ワリビキは、ワリビキコードがあると思いますので、
それを言わないと、おそらく現場のおねちゃんやおにい
ちゃんは、おっさん、なんや?何それ?ってな、不敬な
態度にでると思われます。
鉄道パスのワリビキ率は、航空会社、例えば、大韓航空の
平会員で受けられるのと同率レベルではないでしょうか。
大きくて二割くらい。現場でのプロモーションなどのほうが
安いでしょう。イージジェットのレンタカーのが格安だと思
いますよ。

471 :428です:03/11/12 02:04 ID:REfoERHQ
ティラノ近辺を教えてくださった皆様、どうもありがとうございます。
お礼、遅くなってすみません。

万が一ティラノ周辺のホテルが豪華なお値段てことも考えられるので
ティラノで時間の余裕が出来るよう予定立てました。
トマスクックにも始発駅として載ったのに、ただの住宅地駅・・だったらそれはそれで興味が。

シャワーは・・結局分からないので、きっと有人トイレにくっ付いてるんだと勝手に解釈してみた。
ああ早く出発の日が来ないかなあ。

472 :異邦人さん:03/11/12 04:13 ID:oduEn/bX
ティラノの駅周辺のホテルならば、豪華価格ということはないよ。
2001年に行ったときには、イタリアに入る時にスタンプ押された。
スイスへ入る時はなかった。価格の面から言えば、イタリアからスイス
に入るとすべての面で高いのにびっくりすると思う。

473 :異邦人さん:03/11/12 08:30 ID:iHW+hGZk
>470

情報ありがとうございます。
とりあえず2大レンタ会社に予約だけ入れておいて、現地で
比較検討することにしますた。

474 :異邦人さん:03/11/12 20:53 ID:ziBM8wS1
ベルニナ線は、ティラノ内は、路面電車になるのを思い出した。
http://www.kururin.jp/D&S/rhb4.htm写真を見つけた。(一番下)

475 :異邦人さん:03/11/12 21:35 ID:fduy+Nqn
イタリア政府観光局(本国英語版) http://www.enit.it/default.asp?Lang=UK
Where to sleep in Italy, hotels http://www.enit.it/alberghi.asp?Lang=UK
Where to sleep, hotels in: TIRANO  
http://www.enit.it/alberghiris.asp?Lang=UK&ID=1679&Servizi=&PrezzoMin=&PrezzoMax=&Nome=&Tipologia=NULLO&Luogo=TIRANO

476 :異邦人さん:03/11/13 10:26 ID:3zZxhBWB
一等パスは結構乗らないと元が取れないので私のプランから却下…。

477 :異邦人さん:03/11/13 16:27 ID:bmmzJJEF
>>476
行く場所にもよる。ドイツ・フランス・スイスなら鉄道料金が高いから元が取り
やすい。イタリア・スペイン・東欧では元が取りにくいかも。

478 :異邦人さん:03/11/13 22:25 ID:p/MQ+t+5
ヨーロッパでユーレイルパスを買うことは出来ますか?
また、日本で知人に買ってもらったのを使うことはできますか?

479 :異邦人さん:03/11/13 23:33 ID:nqM03E5a
>478

出来ません&できます。

480 :異邦人さん:03/11/14 00:15 ID:4iSp/pCC
>>478
いずれも可能。


http://www.eurail.com/
ここの Where to buy を読め。

481 :異邦人さん:03/11/14 00:45 ID:fPZ4DXtn
>480
ググって調べることを覚えましょう。
http://www.a-spa.co.jp/google.htm

GoogleのHP http://www.google.co.jp/
中に該当する文字を入れる。

>478の場合「ユーレイルパス 購入」を記入して検索!
             ↓
http://www.google.co.jp/search?q=%83%86%81%5B%83%8C%83C%83%8B%83p%83X%81%40%8Dw%93%FC&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
            ↓
その中から、適当に選んでみました。
http://www.euro-japan.co.uk/info/tools/pass/pass.html

自分で検索することを覚えましょう。

482 :480:03/11/14 01:00 ID:4iSp/pCC
>>481
Google でいい加減なサイトを漁る前に、
公式サイトを見なさい。

It is possible to buy a Eurail Pass in Europe,
if you are unable to buy one prior to your departure or if you are in Europe already.
Passes may be bought at one of the Eurail Aid offices listed below.
Please note, however, that the price in Europe is higher than at the regular sales outlets outside Europe.

間違いなく買える。
が、高くなる。

俺実際ドイツで買った事あるし・・・

483 :異邦人さん:03/11/14 01:51 ID:e1LjCNji
>476
ヨーロッパの真ん中辺りの国の都市を
たくさんうろうろするなら バスパスの方が安い&安全&楽ちん

ユーレイルは スイスと北欧と辺鄙な田舎とトイレが近いヤシにはお得かと。

484 :481:03/11/14 02:08 ID:RTrSUzns
>482
オレ自身、英語苦手なんで>478 が>480 の英語サイトを紹介されても
読めなかったら困るだろうと思って>481 書いたまでです。
自分も海外でユーレイルパスは日本でしか購入できないと
書いてあると記憶してましたので…。>480 で「いずれも可能。」のレスに
・・・?疑問でした。(英語読めませんし…w)

ですが>482 のレス+訳で、ドイツ(海外)でも買えること初めて知りました。
でも高かったそうで、良かったら詳細教えて頂けないでしょうか?


485 :異邦人さん:03/11/14 14:11 ID:cTZDFAyu
イタリアのミラノに一週間ほど滞在することになりました。

途中2日ほど時間に余裕ができる模様なのですが、
ミラノから日帰り圏内で「ここは行っとけ」な場所、
もしくは「これは乗っておけ」な列車をご存知の方、
御伝授ください。

ミラノのレオナルド・ダ・ビンチ記念国立科学技術博物館は
見物しようと思っております。

486 :異邦人さん:03/11/14 14:16 ID:AbygjqKH
>485
ここよりもイタリア関連スレ行った方がよくないか?

イタリア旅行のスレッド Part14
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065975555/

487 :異邦人さん:03/11/14 20:33 ID:YWExomLX
ミラノって、あんまし見る所無いよ。2日もあれば十分じゃない。


488 :異邦人さん:03/11/14 21:21 ID:6eyecjCm
>>485
サッカーが好きだったら、サンシーロに行くってのもあるけど。
たぶん、嫌いでしょう?

489 :異邦人さん:03/11/14 21:53 ID:in7ZyFst
>>482
来年1年フランスに住むのだが、その時に現地でユーレイルパスが買えるか
どうかを教えて下さい。
この説明は外人(ヨーロッパに居住していない人向け)だと思うのですが。


490 :異邦人さん:03/11/14 22:46 ID:70Li969h
ユーレイルパスよりユーロドミノなど、ヨーロッパに半年以上住んでる人のみが
買える切符があったりする。
以下参照
ttp://www.voyages-sncf.com/info_resa/passenger_guide/home.htm?_LANG=UK

491 :異邦人さん:03/11/14 23:05 ID:VlMGNVoX
ミラノからベルニナ線往復日帰りは可能そう

492 :482:03/11/14 23:51 ID:aaLJE8zO
>>489
購入時点か利用開始時点かははっきりとは知らないが、
ユーレイルパスは欧州滞在が6ヶ月未満でないと買えない。

ヨーロッパ在住者向けのパスとしては InterRail と EuroDomino があるが、
ここ↓
http://www.bahn.de/pv/int_guest/offers/pv2_offers_europeans.shtml
の解説によれば永住権を持っている人しか使えないようだ。


申し訳ないが、俺はヨーロッパに住んだ経験がないのではっきりとした事は言えない・・・

493 :異邦人さん:03/11/15 00:25 ID:hpREp6a4
InterRail と EuroDominoは滞在許可証持ってて滞在6ヶ月超えてれば買えまつ。
俺がフランスの滞在許可証持っててドイツのEuroDomino買ったから間違いない。
でもフランス在住だとフランスのEuroDominoが買えないことになってるので注意。
ドイツ在住だとドイツのが買えないよ。

494 :異邦人さん:03/11/15 00:26 ID:F/lZQdr+
私の経験では永住権は関係なかったです。ビザ+住民票。
1年間滞在するならいずれにせよビザは必要でしょう。
ドイツのとこには
Special offer available for adults as well as young people up to
25 with permanent residence for at least 6 months in Europe,
Morocco, Tunisia or Algeria for journeys in 30 European countries
and Morocco and Turkey.
You may choose between traveling in the whole of Europe or in
one or more of the specified zones. To make it more convenient
Europe has been divided into different zones with passes valid
for 12 or 22 days (1 zone) or one month (2 zones, 3 zones or global
passes). Please ask for more details.
とありますが、オーストリアのとこには
Special offer for young people up to 25 as well as adults (from 26 years)
with fixed abode since at least 6 months in Europe. Inter Rail enables you
for journeys in 30 European countries, Marocco and Turkey. You may choose
between travelling in whole Europe or just in one or more of the specified zones.
Austria is member of the zone C.
となっています。
行って半年のうちに旅行する予定あるんだったら日本でユーレイルパスを準備。
それ以降は現地調達のパスを買う。



495 :異邦人さん:03/11/15 09:43 ID:ttFyzttA
ミラノからなら、がんばればスイス(ブリーク経由)は可能ですね。
たしか、ミラノ〜ブリークは3時間ほどのはずだし。

ジェノバ往復もどう?
ミラノ〜ジェノバは2時間ちょい。

でも、それなら宿泊費と物価が高いミラノに固執するわけも
無いわけですがね…

496 :異邦人さん:03/11/15 10:58 ID:F/lZQdr+
Milano Centrale 9:10 IC 322 VELO: Kein Selbstverlad / Minibar / Railbar / Reservierung möglich
Gallarate 9:38 9:39
Arona 9:55 9:56
Verbania-Pallanza10:15 10:16
Domodossola 10:38 10:52
Simplon
Brig 11:24 11:26
Sierre/Siders 11:47 11:48
Sion 11:57 11:59
Martigny 12:12 12:13
Aigle 12:28 12:29
Montreux 12:38 12:39
Vevey 12:45 12:46
Lausanne 13:00


Fahrtdauer: 3:50
Umsteigevorgänge: 0
Datum: 15.11.03
Gültigkeit: fährt täglich
毎日就航してます。ミラノ〜ローザンヌ。


497 :異邦人さん:03/11/15 12:29 ID:xKjr9a9M
>>485
クラシックに興味があるのなら、クレモナへ行かない手はないのだがね。
どのようなことに興味があるのか、趣味は何なのか書いてもらえないと答えようがない。
鉄道がメインでスイスへ行くなら、ルガーノのほうが近いしラク。


498 :異邦人さん:03/11/16 16:02 ID:Tv8VXjpP
ドイツのビュルツブルクからローテンブルクへ向かう路線は、まじイイな。
小さなディーゼル機関車が、ピーピー汽笛を鳴らしながら走って、車窓も
まるで「おとぎの国」みたいだった。
 夢のような世界だったよ。今でも、あんまり風情変わってないんだろうなあ・・・。

499 :異邦人さん:03/11/16 18:58 ID:ucnOz0I3
ヨーロッパは雪が降っても鉄道の運行には
影響は出ないのでしょうか?

日本の首都圏ほど酷くないのは予想できますけど、
それでもやはり運行の遅れを覚悟するべきでしょうか。

500 :異邦人さん:03/11/16 20:10 ID:cPGHca55
国によるが、東欧は運休することもある。1時間や2時間遅れることはしょっちゅう。

西欧はまだましかな。雪が降らないような地域なら運休ものだけど

501 :異邦人さん:03/11/16 22:31 ID:szuAEYNN
>498

漏れも7年位前に乗ったよ。冬だった。
運転手さん(まさに)の肩越しに景色を見てた。あれはよかったなぁ。
漏れのドイツ語は全く通じなかったが。でもよかった。

一緒に行った彼女とは翌春に別れたけど。これはあまりよくない。

502 :異邦人さん:03/11/17 16:13 ID:mCtSdJVW
>>501
キニスルナ

503 :異邦人さん:03/11/17 19:29 ID:143SvlZu
イタリアのローマから日帰りで鉄道旅行したいのだけど、
おすすめの工程を教えてください

504 :異邦人さん:03/11/17 19:50 ID:/ihmIx0Q
>503
旅程の期間は?

ローマは観光するところがたくさんあるから
全部見るだけでも2〜3日はかかるよ。
旅程が短いなら1日だけローマをみて、次の日に
別の街へっての方が遥かにもったいない。

505 :異邦人さん:03/11/17 20:04 ID:143SvlZu
>>504
ローマにはしばらく滞在予定。
ちょっと隙を見て1日どこか違うところに行こうかと。
よろしくお願いします。

506 :異邦人さん:03/11/17 21:28 ID:ZxUa54W5

リド・オステア

507 :異邦人さん:03/11/17 23:20 ID:V3YgRULm
>>505
しばらく滞在するなら日帰り旅行ではなく、泊まってきたほうがいい。

508 :異邦人さん:03/11/17 23:32 ID:143SvlZu
>>507
そのほうがいいんだけど、事情があって無理です。

509 :異邦人さん:03/11/17 23:48 ID:xI6nmx5U
>505
フィレンツェあたりでもユーロスターで片道1時間半程度で行けますが、
近郊のほうがお好みでしょうか?

510 :異邦人さん :03/11/17 23:49 ID:CZW6cFVY
オスティア・アンティカ。(昔々の港町の遺跡)
私鉄で約30分。

511 :異邦人さん:03/11/18 00:44 ID:TkNDiGft
わたしはローマから日帰りで
ナポリ、ポンペイに行きましたよ。


512 :異邦人さん:03/11/18 02:37 ID:H1uRsgbs
冬のヨーロッパもいいかなと思っているんだけど、YHでシャワー浴びるだけだと、
湯冷めしませんか? ヨーロッパのYHってエアコン付いていますか? 前回、スイスとイタリアの
YHに泊まったのですが、6月頃だったのでエアコンが付いていたのか、付いていなかったのか覚えがないんです。
お湯は出ますよね??
寒さだけが心配なんですよ・・

513 :異邦人さん:03/11/18 03:20 ID:Bd3Zwgn+
>>493
エアコンって暖房のこと言ってるのか?
冬のヨーロッパで暖房なかったら凍死するぞ。
スレ違いだし。

514 :異邦人さん:03/11/18 07:07 ID:dhSeBoon
過去ログやっと読んだ(;´ρ`)

フランス&イタリアユースパスを買い、
パリからミラノまでアルテシアナイトで移動しようと思っているんですが、
この場合スイスに入るルートは取れないんですよね?
スイスに入らないルートではどのようにまわるんでしょうか?乗り換えなどありますか?
いまいちわかってません…。

この夜行だけは手数料取られるのはイヤですが不安なので日本で予約していこうと思います。
それともいきなり行って乗れるものなのでしょうか。
ちなみに女同士5人で学生です。

515 :異邦人さん:03/11/18 11:46 ID:/IgHcwkI
>>514
以下参照
ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/JunShirakawa/004-ARTNIGHT.html
ttp://www.his-hotel.com/rail/europe/rail_artesianight.shtml
ttp://www.arukikata.co.jp/travel/europe_rail/jp/artesia-night.html
スイスは通りません。

516 :異邦人さん:03/11/18 19:14 ID:O5WaR0L5
イタリアのミラノ〜トリノ間の国鉄料金を教えて下さい。
1等、2等、それと特急に乗った場合の特急料金も知りたいです。
よろしくお願いします。

517 :516:03/11/18 19:29 ID:O5WaR0L5
追記です。
ヨーロッパは初めてでイタリア語も全然わからなくて、
かろうじて英語が大学受験程度です。
1等と2等はどちらがお勧めでしょうか?
また特急だと片道1時間半の時間がどのくらい短縮されるのでしょうか?
ご存知の方がいれば、>>516での金額の件と併せて教えて頂けると嬉しいです。。

518 :異邦人さん:03/11/18 19:35 ID:Fi7dDnK2
>>517
>>5

519 :異邦人さん:03/11/18 20:57 ID:3Uz/vPpR
>518は冷たいね。
でも517さん、>ヨーロッパは初めてでイタリア語も全然わからなくて、
そんなあなたが鉄道を使って旅行をするつもりですか?
それぐらいの事が自分で調べられないようなら難しいのでは。
調べる過程で色々な情報も得られるでしょうし。
厳しいことを言うようですが、あまりにも容易に調べられることなので心配になってしまいました。


と、釣られてみる。

520 :485:03/11/18 21:14 ID:2ciA9V6X
みなさん、数多くのご意見を賜りありがとうございました。

同行者と相談しましたところ、一日はヴェネチアに日帰り、
もう一日は市内観光となりました。

いろいろな案を頂いたにも関わらずごくごくオーソドックスな
案に落ちついてしまいました。申し訳ありません。

ありがとうございました。

521 :異邦人さん:03/11/18 22:02 ID:PUn80nxK
まあでも、大概値段と予約が一緒になってるから
ザッパなとこだと行き先入力したらいきなり「ご予約ですか?」になったりして
ビビったこともあるので不安な気持ちもわからなくはない

と>519さんと共に釣られてみる。

522 :516:03/11/19 00:19 ID:NKkYCnx+
や、旅行会社のツアーで行くのでミラノでの自由行動の時に個人的にトリノ行こうと思ってるんです。
で、旅行会社に聞いたり、
http://www.ohshu.jp/cgi-bin/ohshu/railsec/railsec_top.cgi
とかで調べてみたんだけど、
特急料金と時間とかわかんなくて。
あと1等2等どっちがお勧めなのかなぁとか。
それによって外貨どのくらい両替しようかなぁと。。

523 :異邦人さん:03/11/19 00:49 ID:+TMXJryQ
>517,522
とりあえずイタリアの大きな駅には切符の自販機があるから、最初に
ユニオンジャックのマークを押せば、後は英語でガイダンスに沿って
列車や席を選んでいくとクレジットカードや現金で切符が買えるよ。

正確な料金は知らないけど(2等片道20〜25ユーロ程度かな)、1等は
2等の約4割増しなので、懐事情や混み具合による選ぶべし。
ミラノ(Milano Centrale)とトリノ(Torino Porta Nuova)の間だと
EuroStarは無く、EuroCityも乗り換えになるから、普通InterCity
を使うことになり、この場合で1時間40分くらい。
不安なら、トーマスクックの時刻表を買って持っていけばいかが?

524 :523:03/11/19 01:10 ID:F/HFGQlr
ちょっと >>5 のリンク先から
http://62.110.170.234/webapp/trenitalia/input_it.jsp
を試してみたら、正確な料金はずっと安いみたい。
イタリア語だけど516さんも自分で試してみるといいと思う。

525 :異邦人さん:03/11/19 02:50 ID:WQyXifwY
>520=485
ミラノからヴェネチアまで高速列車でも3時間、往復で6時間もかかるよ。

今手元にあるトーマスクックで列車の時刻表を調べてみた。
ミラノ早朝6時出発時にヴェネチアに9時着
帰りは、ほぼ最終便で夜9時発→ミラノ深夜12時着。
(去年のだし時期も違うから参考にならんが…)

それに加えヴェネチア市内は水路で超〜迷路のようになってて簡単に目的地には
行けないよ。市内の交通手段が歩きか船のみ!
方向オンチなら、なおさら迷子になる事確実だよ。
オレは一日かかって市内の大きさをやっと掴めかけたほど。

それでもヴェネチアはお勧めだが、最低でも1泊する方がいいよ。
オレは2泊してヴェネチアを満喫して、次の町に向かった。
これ経験者からの忠告。


526 :異邦人さん:03/11/19 06:48 ID:i8gvHxSs
>516
>1等2等どっちがお勧め
個人的意見だけど、女性5人で言葉に自信がないなら1等にしておけば?
料金は往復で10エウロくらい(だったかな?)高くなるけど。
1等に乗って「2等にしておけば良かった」と思うことの方がその逆より少ないと思うよ。
2等だからって何があるとかじゃないけど、1等のほうが客層が良いのは万国共通でしょ。
それからお約束だけど、時刻表なんて天気予報みたいなもんだから時間には余裕を持つべし。

527 :526:03/11/19 07:22 ID:i8gvHxSs
女性5人って>>516さんじゃなくて>>514さんじゃん。
朝っぱらからなにやってんだ? 俺。  スマソ・・・

528 :異邦人さん:03/11/19 08:08 ID:RBZWie7r
イタリアの列車は時間にルーズすぎるって感じ。
ヨーロッパの中で一番最悪すぎ。
イタリアに行った時、時間通りってのは無かった。
フリーターで時間に余裕あったからそれすら余興って
楽しんだけど、3泊4日とかだと計画狂うな。
10分遅れってのはマシな方で30分遅れっての当たり前
って感じ。最高で2時間遅れって時もあったよ。

そこから考えれば、日本の1分も狂いなくってのは几帳面。
列車のせいで遅れたとかの言い訳が無理だなw

529 :異邦人さん:03/11/19 08:19 ID:rX/PNVjo
>525
確かにミラノからベネチアの日帰りは強行軍になりそう。
ちなみにトリノやジェノバ、ヴェローナだと片道1時間半程度。
ただし、ジェノバは GENOVA2004 の準備のためか、目下
市内は工事中のところが多く、今はお薦めではない。

530 :異邦人さん:03/11/19 08:21 ID:aXlVOpGk
>>516
釣られてみた。

IR
1等12.55ユーロ 2等7.90ユーロ

IC,EC
1等 16.17ユーロ 2等11.57ユーロ

だとさ。所用時間的には10分程度しか変わらないみたいだね
(EC 01:25 IC 01:38 IR 01:50)


531 :異邦人さん:03/11/19 13:00 ID:VNiW//PZ
>>528
 でも、日本の列車(特に新幹線)は居住性が悪く狭い。
 駅も階段ばっかりで、イタリアの方がずっと快適。
 

532 :異邦人さん:03/11/19 15:50 ID:PWr/M3UH
>>531
まあ日本は人口が多い割に地権者に有利なシステムになっているから駅を改装した
り新線ができるとそうなってしまう。成田空港ですらあんなていたらくだし!
 居住性はイギリスやオーストリアのIC2等車座席は狭くてリクライニングも
なく、日本の特急普通車よりも悪く感じた。フランスTGVの2等車も居住性の
評判は悪いし。

533 :異邦人さん:03/11/19 20:38 ID:/Pt1n9kc
イタリアはその分安いんだから、許してやれよ。(遅れたりする程度は)

534 :516:03/11/19 21:31 ID:ZMLLsvqs
皆サンご親切にどうもありがとうございました!
時刻表にもよるけど、IRで1等にしようと思います。

535 :523:03/11/19 21:41 ID:Z0h8LNyG
>530
おそらく、そのEC,ICの所要時間は
・EC 01:25 は Milano Centrale から Torino Porta Susa
・IC 01:38 は Milano Centrale から Torino Porta Nuova
ではないでしょうか?
観光でトリノへ行く場合、Porta Nuova駅のほうが一般的なので、
その場合ICを使ったほうが結果的には短時間で到着可能です。
Porta Susa駅までだと差は(時刻表上)3〜5分程度に縮まります。
大した問題ではないですが、一応ご留意を >516

>533
遅れたりする程度は我慢するとして、ストライキ sciopero を突然行う
のは勘弁して...

536 :異邦人さん:03/11/22 13:44 ID:k8ShlQtG
区間乗車券の料金について調べてます。

ttp://www.ohshu.jp/railpass/railpass_index.html
と、
ttp://www.raileurope.com/
の金額に差があるのはどうして??

537 :異邦人さん:03/11/22 14:09 ID:cexPNZad
>>536
サイト見てないからスマソだけど多分
海外発券のドノーマル料金と現地発券の一般的な料金だと思われ。

538 :異邦人さん:03/11/22 15:34 ID:SUJLYlUg
>>536
具体的にどこの区間だ?

例えば Paris - London のノーマルフルフェアだと、

一等
$312.00  36900円

2等
$223.00  26700円

こんなもんだろ。

最近円高米ドル安傾向だから、多少高く感じるかも知れないが、
月初めにレートに応じて価格が更新されるので、12月になれば多少安くなるはず。

539 :536:03/11/23 17:59 ID:/XQD/RwJ
>>537 >>538
れすさんくす

>>538
それを単純計算すると $1=\119 くらいになるじゃん
11月はじめのレートがすでに $1=\110 を切るぐらいだったので、
oushu.jp の運賃は少し高いなと思ったんだけど、
この差額が手数料とか通信費だと思っていいのかな?

現地の窓口での料金は raileurope.com で表示される料金ぐらいだと
思っていいんですかね?

540 :538:03/11/23 20:15 ID:UcyCSSNM
>>539
raileurope.com で売っている切符と日本で売っている切符は同一物(eurail ticket)だが、
現地で売ってる切符はこれとは異なる。

・eurail ticket は米ドル建てで、年一回年始めに値段が改定される。
・eurail ticket には特急・急行料金が含まれている。

なので一般論として、現地通貨が米ドルに対して安くなった場合や、
現地で料金不要の列車に乗る場合は、現地で買ったほうが安くなることが多い。

実際にはケースバイケースで、
先にあげた London - Paris の eurostar の場合、現地で買うと1等/2等の値段は242.60/173.0ユーロで、
現地で買ったほうが明らかに安い。
これに対し、Koeln - Frankfurt のICE2等の場合、51.00ユーロと58.00ドルで、eurailticketのほうが安い。

541 :異邦人さん:03/11/24 01:14 ID:1sY8rJCC
5日でケルンーボンーフランクフルトーハイデルベルクーローテンブルクー
フュッセンーミュンヘンと鉄道で周るのはちとムリかな。。?

542 :異邦人さん:03/11/24 01:18 ID:BcOe3EZ/
>541
観光無しでただただ回るだけなら可能じゃない?


543 :異邦人さん:03/11/24 04:53 ID:mICjmbZW
フランスのキップでたとえは、パリ-マルセル往復とか
乗る電車の番号とか席とかかかれるけど、それって、
途中下車して、あらためて後続の電車に乗ることができるの?
途中下車するときは、その旨言って、乗る電車がキップに
書かれないようににするの?誰か知ってる人教えてください。
国内はコンポスして、24時間有効なんでしたっけ?
その辺しってらっしゃる方教えてください。お願いいたします。

544 :異邦人さん:03/11/24 10:27 ID:LEPdpdql

マルセルって何処?

列車番号が指定された切符で後続に載れるのは、単に車掌の現場運用ですね。
窓口で切符買うときに、ちゃんと途中下車出来る切符(ちと高い)を買いましょう。

545 :異邦人さん:03/11/24 12:49 ID:L6mBIuN3
回答ありがとうございます。
マルセイルの間違いでした。すみません。

546 :異邦人さん:03/11/24 13:11 ID:a5vR8+98

マルセイルって何処?


547 :異邦人さん:03/11/24 15:14 ID:1sY8rJCC
>>542
541です。すみません、もち観光ありで

548 :異邦人さん:03/11/24 21:33 ID:o2l4Q7yr
>545
Marseilleなら、普通「マルセイユ」って書きますよ。
余談ですが、マルセル駅っていうと、パリのメトロにSt.Marcel
やEtienne Marcelってのがありますね。

549 :異邦人さん:03/11/24 22:57 ID:4orCGjnW
>541

ローテンブルクとフュッセンの間は乗継が結構大変だよ。

550 :異邦人さん:03/11/25 00:01 ID:uRsOuDwN
>フランスのキップでたとえは、パリ-マルセル往復とか
>乗る電車の番号とか席とかかかれるけど、

結局、フランスに逝ったことすら無いと見た。

「まるせる」  ハゲワラ

551 :異邦人さん:03/11/25 00:07 ID:gtlyQIkK
TGVタリスのチケットを現地で買おうと思ってますが
パリ北駅ーブリュッセルって平日でも満席の場合が多いんでしょうか?
金曜に行こうと思ってます 2等利用の予定で、朝パリを出て夕方パリに着く日帰りです

552 :異邦人さん:03/11/25 00:11 ID:n6rYuML2
>551
現地でも大丈夫。

553 :異邦人さん:03/11/25 00:13 ID:gtlyQIkK
>>552
ありがとうございます 明日パリに向かうので 即答ありがたかったです

554 :異邦人さん:03/11/25 00:25 ID:2k9owtt4
>>522
ハイデルベルグからローテンベルグもややこしいな。

観光付きってどの程度?
ケルンの聖堂だけでいいなら駅前だから列車待ち時間2時間あればいいし、
ボンがベートーヴェンハウスだけでいいなら、やっぱり2時間で十分だし。
フランクフルトは何が見たいのかよくわからんが、町一回りなら半日だし、
ハイデルベルグも半日あれば十分。

555 :異邦人さん:03/11/25 02:12 ID:Oc3C1NQ2
>>541
フュッセンといえば、目的はノイシュヴァンシュタインだと思うが、駅からバスかタクシーに乗り換えて、さらに急坂を歩いて上らなければならず、疲れるし時間もかかる。
だから、ノイシュヴァンシュタインはミュンヘンから日帰りバスツアーを使うのが正解。
で、もし鉄道にこだわるのなら、あくびを催すアウグスブルクorミュンヘン←→フュッセンよりも、ミュンヘン←→ガルミッシュ←→ロイテ・イン・チロルのほうが断然お勧め。
ロイテからフュッセンへはバスがあるし、タクシーでノイシュヴァンシュタインへ直行すれば、たいして時間はかからない。

556 :556:03/11/25 02:20 ID:Oc3C1NQ2
ちなみに、そのルートだと宿泊はガルミッシュがベスト。
フュッセンの何倍も宿がある。駅前のホテルはよくないが、徒歩10分の範囲にいい宿安い宿がいくつかあるし、もう少し歩けば安くていい宿もあったな。
少し寄り道してミッテンヴァルトに泊まるのもよし。


557 :異邦人さん:03/11/25 02:23 ID:yWX6dvjR
>>550
君も口が悪いなあ。
マルセイユくらい知ってたさ。ちょっと変換間違っただけよ。
そんで、そこからモンペイエに行こうとおもってるんだけど、
この路線はやっぱり、TERがいちばんですよね。

558 :異邦人さん:03/11/25 02:27 ID:yWX6dvjR
パリの生鮮市場のあるところは、シャトレットだよ。

559 :異邦人さん:03/11/25 08:50 ID:2QVqd1Q3
>>557
モンペイエ?
Montpellier は普通モンペリエと書くが・・・

TERって日本で言う普通列車なんだが、
何が「いちばん」なんだ?
直通列車は1本もないし。

560 :異邦人さん:03/11/25 09:35 ID:VZloJMPE
いやいや、みんな突っ込みすごいなあ。(汗 俺もsageとこ。
エルがつくと、読み方ちょっと難しいですが、
そこがフランス語の良さですよね。
でも、おかしいなあ、去年行ったとき、
テル走ってたのになあ。ダイヤ改正でなくなったかな。
よくありますよね。ダイヤ改正も。これもフランスの
良さですよね。合理的っていうんですか。パリも
いいけど、南仏一番いいですね。さすがに、NICEは
ナイスじゃないですよ。さきにつっこんどこと。

561 :異邦人さん:03/11/25 18:22 ID:2k9owtt4
そもそもドイツが「○○街道」とか、複数の町を数珠つなぎにして売り出すのは、
一つ一つの町に名所が1ケ所しかないからなんだよな。


562 :異邦人さん:03/11/25 20:37 ID:nif4+j6j
TER : とれん・えくすぷれ・れじぉなる の略なんで
エクスプレスと理解したのか?

全列車が TER という路線も多いぞ。
国際列車が走るところなら
EC > IC > TER = D と TER なんて最底辺。


帝都高速交通営団 の 「高速」みたいなもんだ。

563 :異邦人さん:03/11/25 22:29 ID:07wG4z2t
ヴィザ無しで3ヶ月以上滞在したいんだけど、うまい方法ありますか?

564 :異邦人さん:03/11/26 07:05 ID:5ayroBcm
テーウーエルはしょぼいのもあるけど、車両の交換により
ユーロスターみたいな流線デザインのがけっこう走ってるよ。
最低とは言いがたい。古いのはほんとにすごいけどね。
片側窓があかないのとか今年の夏は大変だった。とうぜん
エアコンなんてないし・・・
ドイツは知らないけど昔のったボロいDとボロいTERは
似てるかも。



565 :異邦人さん:03/11/26 20:30 ID:6c1enmmY
RIO型なんか来たときには…  
夏じゃなくても絶句。
こんなボロイ車両走らせるな、ヴォケ > SNCF

普段はRERしか乗らないからいいけど。

566 :異邦人さん:03/11/26 21:56 ID:fR6jSzdb
1月にイタリアへ行くのですが、当初
 ジュネーブ 〜 ミラノ 〜 フィレンツェ
と、2日かける予定が、1日で行くことになりそうです。
ゴッダルド峠を夜行で抜けて、フィレンツェを楽しむか、
昼間に抜けて、フィレンツェをあきらめるか・・・。

人それぞれとは思いつつも、1月のゴッダルド峠、
やはり昼間走るべきでしょうか?
どうってことないよ、って意見ももちろん歓迎です!

567 :異邦人さん:03/11/26 22:21 ID:EjwE+eN9
>>543
「もんぺいえ」とか「まるせる」とか言ってる人は釣りトミタ。
「TERが一番」はボロ列車が好きな俺としてはそのまま納得してしまったが。


568 :異邦人さん:03/11/26 22:41 ID:7xqlbGGH
フィレンツエが何で花の都なのか最近しった

569 :異邦人さん:03/11/26 23:06 ID:6c1enmmY
英語では「フローレンス」だからか?

単なるトンネルだから。昼でも夜でも、いっしょじゃん。
トンネルに思い入れあるなら、途中下車すべし。

570 :異邦人さん:03/11/26 23:49 ID:vx7GvLP6
>>566
>ゴッダルド峠を夜行で抜けて、フィレンツェを楽しむか、

なつかすぃ〜、同名のTEEがありましたなぁ。>ゴッタルド
個人的にはせっかく景勝路線を鉄路移動するのだから昼間が
いいと思います。しかーし!芸術に強いご興味がありましたら
フィレンツェは3日居ても足りないくらい。万難を排して
(たとえばパリ、ロンドン、ローマ滞在総てをあきらめても)
この2つに拘るのも存外想い出深い旅になるのでは、と思います。


571 :異邦人さん:03/11/27 13:36 ID:1DU7ccqV
人がいいと勧めるところが自分もいいと思うとは限らない。
というのは私の持論。
日程はゆるーく組んで自分が思ったように行動するのが一番!

572 :異邦人さん:03/11/27 16:59 ID:tYHnTdsf
thalysはs発音するのか?あたしゃタリ-と言ってましたが,,,,,,,,

573 :異邦人さん:03/11/27 17:38 ID:JAh5HjDB
ドイツの列車種別を日本に置き換えようとすると難しい。
ICE→新幹線? IC→大体の特急? 
IR→主要都市を結ぶ列車ではないので観光色の強い特急。SVOやBVE?
RE→新快速?
Sバーン→山手・大阪環状・その他緩行

574 :異邦人さん:03/11/27 17:41 ID:hpmAFd9q
日本ではタリスと書くが、
フランス語では発音しないみたい。
ドイツ語では発音する。オランダ語は知らん。

もともと特定の語源の無い造語なので、
好きなように読めば良いと思うけど。

575 :異邦人さん:03/11/27 22:56 ID:WPYdzOrq
>IR→主要都市を結ぶ列車ではないので

以前はベルリンーケルンなんかの都市間IRもありますたなぁ。
食堂車もついとりました。ところでBVEって何?

576 :異邦人さん:03/11/27 23:10 ID:0rcTyDFS
>>575
房総ヴューエクスプレス

577 :異邦人さん:03/11/27 23:12 ID:L36gZrMy
BVE=房総ビューエクスプレスの略。
ビューさざなみ・ビューわかしおが該当。

578 :異邦人さん:03/11/27 23:26 ID:py0FzXaZ
>>569
イタリア語でフィオーレが「花」

579 :異邦人さん:03/11/28 00:33 ID:aYHWV13w
IRは料金のいらないICみたいな感じ。
内装もよく、速度も速いし、停車駅も少なめ。
違いは客層が若干落ちるくらいかな。
ICやECと同じ感覚で利用してるけど、
正直、存在理由がよくわからん。

580 :異邦人さん:03/11/28 03:13 ID:ISZppxwE
IRは廃止しつつあるんじゃなかったっけ?

581 :旅ガラス:03/11/28 08:47 ID:kIJGAEQz
赤くて丸みのある新型のSIEMENSの機関車をみかけたら、モータ(インバータ?)音に
注目しよう!「ド〜レ〜ミ〜ファ〜ソラシド」と、まるで音階を奏でているよう。


582 :異邦人さん:03/11/28 19:36 ID:JqgaPagW
どこか、冬の氷河急行、ベルニナ急行について詳しいページ、
ご存知でしょうか。

今度、スイスで1日ほど時間があるので、乗り鉄して来ようかと
思っているんですが、この路線、走っているのはわかるけど、
観光情報等、冬は全く情報がありませんね。

583 :異邦人さん:03/11/28 20:30 ID:s/6uUP4x
先週、ベルニナ急行に乗ってきました。
天気が悪く、何も見えませんでした(涙
アルプグルミュなど高いところは、完全に雲の中で、本当に全く何も
見せませんでした。やはり、あれは夏に乗る物なのかもしれません。
ご存じかもしれませんが、普通電車でも急行でも時間はほとんど
変わりません。冬でも普通電車は毎日何本かあります。天気が
良ければ、途中で降りると楽しそうです(寒そうですが)。私がいったときも、
アルプグルミュで、白人のお姉さんグループが降りていました。
http://www.rhb.ch/index.e.php

584 :異邦人さん:03/11/28 23:41 ID:Ip+jnJVN
>>582.583
ベルニナは天気がよくても冬場の景色は雪大杉で氷河との区別がつきにくく趣き
がない。列車自体は空いてるからマターリするにはいいが。

585 :異邦人さん:03/11/30 08:47 ID:f0wbseUu
> 583,584
情報、サンクスです。
RHBのホームページだと、白銀の世界に赤い列車が、というイメージなのですが、
どうやら厳しそうですね。
街歩きも寒いでしょうし、RBHにするか、他にするか、よーーく考えてみます。


586 :異邦人さん:03/12/02 21:55 ID:kbHbqTLt
タリス乗ってきました
キレイな塗装なのに車体がかなりよごれてますね
洗車しないのかなんなのか

あとSNCFのパリのいろんな駅でen voyage塗装の機関車を見ましたがなかなかセンスがある塗装(ラッピング?)ですね
名物フレンチげんこつスタイルもたくさん見れてウマーでした

587 :異邦人さん:03/12/05 01:06 ID:pTwbgHfw
タリスはなかなか快適ですよね。ブリュッセルの駅の中は
わりと何でもあるし。
ひとつお尋ねします。
バルセロナからパリまでの夜行列車に乗ろうと思っているの
ですが、それはニースやリヨンなどで途中下車できるんでしょうか?

588 :異邦人さん:03/12/05 11:40 ID:19vFyHyh
タリスは結構旧い車両を使ってるから、ボロい。
フランス国内線(パリ〜ニース)とかは最新型の車両だから、キレイだしかな〜り快適だよ。

589 :異邦人さん:03/12/05 15:14 ID:6eLydOc3
>>588
そりゃしょうがない タリス初期車は従来のTGVからの編入改造
あとで製造されたとはいえ先頭車だけ当時新型のDuplexだけど中はあんま変わってないだろう
国内線のDuplexはオール二階建てらしい 次フランス行ったらぜひ乗りたい
最新型TGVもデザインが決定したらしいね

590 :異邦人さん:03/12/05 15:26 ID:3MIbhhWq
タリスのパリ→ブリュッセル間の1等で出た朝食が美味しかった。
チョコとかスナック類も配ってたみたいだけど、
寝ててもらい損ねた。
あれってもらい放題なのかな。

591 :異邦人さん:03/12/05 20:21 ID:iruPxqKU
>>588
パリ 〜 ニース は PSE 使っている場合がほとんどなので
汚い場合が多い。

パリ 〜 ブリュッセル は PBK か PBKA 使っているので
少なくとも PSE と同等か若干は新しいんだがね。
PBKA を古いというあんたって…?

592 :異邦人さん:03/12/06 04:27 ID:xhhDN31D
先週ブリュッセル-ケルンに乗ったっす。>たりす
パス持ちだったんで窓口のあんちゃんに1等2枚ねといったら、それは40ユーロもするぞ2等にしとけ半額だ、
と忠告されたので素直に2等を購入。しかし禁煙といったはずが喫煙だわ混んでるわ狭いわ臭うわで大失敗。
結局ずっと寝ておりました。

その後、ケルンでベルナー何とかっていうパノラマ列車に乗り継ぎ(余裕3分だったが向こうが遅れて楽勝)、
列車で川くだりを楽しみました。一等ガラガラ。ちなみに戻りの15時15分マインツ発ケルン方面行き同パノラマ車
だとこの時期は途中で日没だったかも、でこちらで正解だったかな。

マインツで降りフランクフルトまでいき小一時間買い物、ICEでケルンに戻ってまた買い物してたら19時10分頃
発のブリュッセル行き最終のICEに乗りそびれました。ちなみにこれをのがすとどうがんばってもリエージュまで
しかたどり着けませぬ。途中AACHENでタクシーによる国境越えを試みたものの目的の駅と同名の通りがなぜか
市内にありとんでもないところで降ろされました。通りすがりの紳士に大通りの方角を教えてもらい助かりましたが。

593 :異邦人さん:03/12/06 10:54 ID:CPwFjN5M
年始(1/3)にローマ→フィレンツェ、フィレンツェ−ピサに乗るんですが、
ローマ→フィレンツェはESを利用しようと思っています。
で、1/1に1等指定席は購入可能なんでしょうか?
それか、ESは乗車券のみで乗れますか?
手数料払うのも惜しいし、、、
教えてください。よろしくお願いします。

594 :異邦人さん:03/12/06 16:18 ID:K23xKEPN
ユーロスター系統は切符と指定券はセットだよ。
まさか、乗車券だけ売ってくれと変なこと言うんじゃ無いだろね。¥

運賃のみの切符(ICとかの切符)で乗ると、不正乗車になる
とおもうが。

1/1に指定券買うとは?
駅の窓口開いていて、かつ職員のやる気があったら
売ってくれると思うよ。

値段節約したいなら、ICにしとけ。所要時間1時間程度も変らないんだから
ICで十分

595 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

596 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

597 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

598 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

599 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

600 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

601 :異邦人さん:03/12/06 23:30 ID:xhhDN31D

(´-`).。oO(ハン板の電波コテハンに荒らされているのなんでだろう…)

602 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

605 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

606 :異邦人さん:03/12/07 09:25 ID:O1Wqydfw
韓国板から進出してきたのか…。 (変なコテハン

海外板から韓国系締め出してほしい。
そもそも、韓国というスレを建てることも禁止してほしいね。
荒れるだけだから…

607 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

608 :異邦人さん:03/12/07 10:00 ID:yG4s8i+Z
591 :異邦人さん :03/12/05 20:21 ID:iruPxqKU
>>588
パリ 〜 ニース は PSE 使っている場合がほとんどなので
汚い場合が多い。
パリ 〜 ブリュッセル は PBK か PBKA 使っているので
少なくとも PSE と同等か若干は新しいんだがね。
PBKA を古いというあんたって…?

をかしいのは、おまいのほう。
実体験によるもの。
・昨年11月:ブリュッセル→パリのタリス
    旧い車両、シート狭い、振動多し、騒音大
・今年3月:パリ→リヨン、リヨン→プロヴァンス、マルセイユ→ニース
    パリ→リヨン行きは全二階建ての最新型車両、非常に快適
    マルセイユ→ニース、まあ普通タイプ、並


609 :異邦人さん:03/12/07 11:19 ID:r8kMFyD2
PSEは地中海線開業時に内装を改装している。
それに騙されているだけ。
車両自体は非常に古く、一番新しいものでも1985年製。

Thalys は一番古いものでも1995年製。
シートピッチはPSEよりThalysのほうが広い。


いかに人間の印象が当てにならないかわかりますな。

610 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

611 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

612 :591:03/12/07 16:26 ID:O1Wqydfw
>>613 へ。
次の資料をよく読んでから
http://www.trainweb.org/tgvpages/roster.html

南東線 TGV-PSE 1978-1985年
      TGV-Duplex 1995-2004年
大西洋線 TGV-A 1989-1992年
北線など TGV-R 1992-1996年
北線など TGV-Eurostar 1993-1996年
北線など TGV-PBA 1995-1996年
       TGV-PBKA 1996-1998年

ちなみに以前オレンジ色のオリジナル食だったのは PSE。
現在は、Eurostar, PBA, PBAK を除いて全て銀色。
Eurostar は海峡トンネルを走っているヤツ以外で
北線運用されているものがある。塗装色は白。

路線図は
http://www.trainweb.org/tgvpages/jpg/frdistancemap.jpg

613 :異邦人さん:03/12/07 16:26 ID:t3Jof3VY
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

614 :異邦人さん:03/12/07 16:51 ID:iAMrQxpk
北駅でタリス待ってたらユーロスターと同じ形でTGVのマーク貼ったのが来たが
北線でも使われてるんだね

PBAはTGV-Rベースの先頭車だっけか?

615 :異邦人さん:03/12/07 18:48 ID:O1Wqydfw

モーターの出力や車体のサイズは TGV-R と同じだね

TGV-PBA
http://perso.wanadoo.fr/florent.brisou/Fiche%20TGV-PBA.htm
TGV-R
http://perso.wanadoo.fr/florent.brisou/Fiche%20TGV-R%20bi.htm

616 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

617 :異邦人さん:03/12/07 21:31 ID:SjREvmI0
年末年始のアムス−パリ間のタリスとかNZの予約を現地でするのは危険でしょうか?
ヨーロッパのクリスマスからお正月にかけては人が少ないと聞いたので
激しく余裕で今日まできてしまったんですが・・
ご存知の方いらっしゃいますか?

618 :異邦人さん:03/12/07 21:51 ID:O1Wqydfw
タリスは頻繁に走っているから、2日くらい前に予約すれば
何とかなるよ。クリスマス休暇前後の移動にかさなると
混雑する場合もある。(故郷に帰り、戻ってくる客で)
当日でも、座席無し券で乗降口の簡易イスにすわれるし。

簡易イスを目指すときは、走っていくべし。競争相手多し。

619 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

620 :異邦人さん:03/12/07 22:45 ID:SjREvmI0
>623さん
ありがとうございます。すごく助かります。
タリスは席なくても構わないので、予約しないで大丈夫そうですね・・
NZだけは予約を入れておいたほうが無難かな。

日本の帰省ラッシュだったらもう乗れない時期なんで焦りました。
ああ〜よかったぁ〜

621 :異邦人さん:03/12/08 00:22 ID:MZGI2kNk
ユーロスターってオフィシャルHPじゃ買えないんだね。
日本の旅行代理店では買えるけど、安いとこ知ってる人いますか?
海外のサイトではかなり安く売ってるところもあったけど、送料が馬鹿高かった。

622 :異邦人さん:03/12/08 02:50 ID:F01fnva9
oya?

623 :sage:03/12/08 23:00 ID:yLK3zMVD
年始にミラノ→ニース間を列車で移動する予定です。
途中、モンテカルロトンネルが工事中で列車が運休
とのことです。国境駅のヴェンティミリアて代行バ
スに乗り換える予定なのですが、頻繁にバスは出て
いるのでしょうか?それともマントンまで行って乗
り換えた方が確実なのでしょうか?教えてください。

624 :FS代理人:03/12/08 23:48 ID:OqiK1yho
>>623
夏に行った時は、
1)まずヴェンティミリアでマントン行きに乗り換え
2)次にマントンでバスに乗り換え
でした。
本数は1Hに1本程度(もう少しある時間もあります)
バスは列車に接続していました。
ただし通常の時刻ではないので、貼ってある臨時の時刻表で運行されていました。
ヴェンティミリア−マントン間の列車(SNCFの普通列車)は、行った時は3両で、10分ちょっとでつきます。
1本が一日何回も往復していました。


625 :623:03/12/09 19:57 ID:7GV0ZXiU
>>624
早速の回答ありがとうございました。マントンで
乗り換える事にします。ただ移動日が元日なので
気になるところです。

626 :FS代理人:03/12/09 23:19 ID:Pfin/ACe
>>625
12/24や25、1/1は、列車の運行について要注意です。
国によって地域によって全面運休/大幅間引き/半日運休/国際長距離のみ運転などさまざま
よく確認してください。
SNCFのHPで1/1で確認してみたらどうでしょう?

627 :異邦人さん:03/12/10 00:07 ID:02ez923d
新幹線は標準軌に対して3倍近い車幅の車体のため
正面から見るといかにも不安定そうで、あれが300`近い
速度で走るので速度が上がると不安になる。
実際かなりゆれるので怖い。脱線でもすれば即鉄屑になる。

以前、パリから南フランスへ行ったとき航空機ではなくTGV
を利用したが、機関車方式なので社内は非常に静か、しかも車体は
新幹線に比べて一回り小さく安定感も抜群でした。
これには日本の新幹線技術者も驚いているとのこと。

628 :異邦人さん:03/12/10 12:49 ID:kNm0iQ8b
日本の年末年始だと、帰省ラッシュと18キッパーで
新幹線から普通の電車までギッシリぎゅう詰で旅行って感じじゃない
増発もやってはくれるけど
日本の電車(だけじゃないが)は良くも悪くも「移動用」って感じ

629 :異邦人さん:03/12/10 15:54 ID:wCAn6uxx
>>620
頻繁に走ってるっていってもパリーブリュッセルまでだから
アムスまでだと本数が減ります 時刻表で要確認
不安なら日本でやっておいてもよろしいかと ただ手数料だけで3000円くらい取られるんだっけ?
現地で買うなら行列が長いから注意 みどりの窓口みたいじゃなくて旅の相談窓口と化してるから一人が長い
自分の場合、北駅で並んでないところを探してうろついてたら詐欺師にあいました(w

630 :異邦人さん:03/12/10 17:14 ID:Ki0u+Osb
誰がパリー アムスの話してるのだろう?
とりあえずパリー アムスは結構とまではいかないにしろ
1時間に1本の間隔で走っているけどな。冬だと本数減るみたいだがな。

http://www.thalys.com/v0/timetables/paris_amsterdam.html
Paris-Nord > Amsterdam CS(From 15 June until 13 December 2003)

631 :異邦人さん:03/12/10 17:39 ID:Wv/QkDtg
>>630
話の流れを読め。

質問者は >>617 で、Amsterdam->Parijs の利用、
利用時期は年末年始。
あんたの挙げた時刻表でも2〜3時間あくことがあるしな。


ま、Amsterdam からの Thalys に乗れなくても、
Brussel までIC(1時間間隔で運行)で行って、
始発、もしくは Keulen 等発の Thalys に乗り換えれば良いんだけどね。

632 :異邦人さん:03/12/10 17:57 ID:A0aefszH
22日に、昼の便でザルツブルクからベネチアに行きます(ヴィラッハ経由)。
チケットは買ったのですが、指定がまだです。
この時期、指定もとっておかないとダメ、というようなことがありますか?


633 :異邦人さん:03/12/10 18:28 ID:CCH7HOgW
http://www.thalys.com/v0/horaires/141203-120604/hor_AmsterdamCS_ParisNord_gb.html
Amsterdam CS > Paris-Nord(From December 14, 2003 to June 12, 2004)
だが、下方に『not running on december 24, 25 and 31』と書いてある。

12/24,25と13,31は走ってないみたいだな。

634 :異邦人さん:03/12/10 18:29 ID:CCH7HOgW
×13,31は
○12/31は

635 :異邦人さん:03/12/10 20:11 ID:+VjJZJjs
>>632
シーズンオフだし大丈夫じゃないですか。

636 :異邦人さん:03/12/10 20:56 ID:A0aefszH
>>632
指定なくても乗れないことは無いよ。
座席の保証は無いけど。

637 :異邦人さん:03/12/10 23:13 ID:RGUqmr2R
>628
ドイツのICEやICも似たようなものだった・・・
1等は別だけど。

638 :632:03/12/10 23:25 ID:A0aefszH
>>635-636
そういうものですか。それは絶対にとっとかないと危ない、
という状況でないのなら、現地で時間があったら先に買っ
ておく、というぐらいにします。ありがとうございました。

639 :632:03/12/10 23:45 ID:A0aefszH
すみません、もう一つ、質問させてください。

日本の旅行業社で扱っているもので、
有効期限がチケットに書かれた使用開始日から2か月間、
逆行なし、最短コース上であれば、途中下車OK、
という「区間乗車券」の場合、
乗る前に何もする必要はなく、単にそれを持って電車に乗り込み、
車掌さんが来たら見せるだけでいい、というのは本当でしょうか?

ホームにある機械で「がちゃん」とやらないままで
電車にのっていいんだろうかと、心配で心配で…

640 :異邦人さん:03/12/10 23:59 ID:A0aefszH
>>639
本当。

そもそもオーストリア国鉄は打刻の必要無いけど。

641 :632:03/12/11 00:23 ID:Kq+qbEWZ
あれっ? なんで、>>640さんは、私と同じIDなんだろう?
うちのコンピューターがどうかしていて、そう見えるだけ?
じゃないですよね、きっと。
もしかして同じLANからつなぐとそうなるとか?

それはともかく、本当なんですね。ありがとうございました。

642 :640:03/12/11 00:32 ID:Kq+qbEWZ
なぜに同じID・・・

近くに住んでいて、同じプロバイダーを使っているとか?

643 :異邦人さん:03/12/11 07:44 ID:TEarJi/q
一応ざっと読んで質問があるんですけど。

なんで西欧ばっかりで中欧、東欧の話題はないんですか?マケドニアの鈍行列車、グルジアの寝台列車なんて面白いと思うけど。

644 :異邦人さん:03/12/11 11:51 ID:mX/QUAhh
今月の5日にフランクフルトからパリまでICEとタリスに乗ってきたよ。
ICEは4人用のコンパートメントだったから非常に楽でした。
帰りはEstから夜行寝台でフランクフルトへと戻りました。

645 :異邦人さん:03/12/11 11:56 ID:u0PSr3ja
>>643
マケドニアとその近辺(コソボ・アルバニア)は治安が極度に悪い。
よって行く人も少ない→情報も入らない→興味がもてないということになっているのでは

646 :異邦人さん:03/12/12 00:10 ID:SC3SZQo0
コペンハーゲン→オスロ間の移動についてご存じの方いらっしゃいましたら
教えて下さい。値段とか。フェリーは高くて無理そうなので...

647 :異邦人さん:03/12/12 00:49 ID:s4w+1G/c
>>646
数年前まで夜行列車があったが無くなったようだね。ヨーテボリで乗換えになる。
ヨーテボリ〜オスロは本数少ない。北欧は鉄道料金高いから、他に北欧をウロウロ
するならスカンジナビアレールパスを用意する方がいい。
それからバスもあると思うから安く、また夜行移動希望ならバス前提がいいだろう。


648 :異邦人さん:03/12/12 01:11 ID:5DYRHzTd
>>646
日本からの往復がスタアラ加盟の航空会社なら、APEX35とスタアラのエアパスを組み合わせて、空路で移動が便利。エアパスは予約変更も可能だし。
コペンもオスロも空港に国鉄が乗り入れているので、アクセス良。

649 :異邦人さん:03/12/12 02:05 ID:SC3SZQo0

>>647
>>648

ありがとうございます!参考にさせていただきます。
夜行列車を考えていたのですが、なくなったとのことで残念です。
8時間くらいで着いてしまうみたいなので夜行の必要がなくなった
ということなのでしょうかね...

650 :異邦人さん:03/12/12 10:57 ID:nS6nc7zN
>>643
そういうなら、まずお前から話題を出せ

651 :異邦人さん:03/12/12 12:00 ID:QA73zuXr
オープンジョー可能54000円のチケットで
イスタンブールもしくはベイルートINパリOUTの50日間
の旅行計画しています。

節約してどれくらいお金かかりますか? 
にたルート経験した人いたらアドヴァイスください

652 :異邦人さん:03/12/12 18:41 ID:BjwCHJ+r
就職する前に思い残すことがないよう(いつ就職できるのか知らんが)
来年4月から2ヶ月ぐらいヨーロッパ一周+エジプト行こうと思ってるんだが
80万円と2ヶ月じゃ足りんかな?



653 :異邦人さん:03/12/12 18:57 ID:vSvd4QHS
ヴェネツィアかミラノでスーツケースを預けたいのですが
何日くらい預かってもらえるものでしょうか?
4〜5日希望なのですが。。。
あと駅の切符を持ってないとだめですか?

654 :異邦人さん:03/12/12 19:59 ID:eay5xwO+
2ヶ月 なら首都と観光地を駆け足で回るくらいだね。

80万円なら半年間世界一周も可能な額。

655 :異邦人さん:03/12/12 20:53 ID:s4w+1G/c
>>652
ユーロ圏に長く滞在せずエジプトやトルコ・東欧を長めの日程なら80万円で楽勝!
逆にユーロ圏・イギリス・北欧を長めで贅沢すれば80万円でも足らない。
651もそれを踏まえれば随分違う!トルコ・ルーマニアで長めに滞在すれば安上
がり。

656 :異邦人さん:03/12/12 21:27 ID:M7/WF7SK
>649
安さならバス、快適さなら船、速さなら飛行機に負けるからだろうね。
いずれは高速化されて鉄道でも3〜4時間で移動できるようになるんだろうけど、そうなると余計に夜行列車不要になるだろうしね。
ストックホルム〜オスロも夜行廃止しちゃったな。
船は
ttp://nettravel-jp.com/cruise/dfds/osl-cop/osl-cop%20index.htm
バスは
ttp://www.eurolines.dk/
飛行機は
ttp://www.flysas.co.jp/
で検索可能。
バスでも360デンマーククローネだそうな。

657 :異邦人さん:03/12/12 21:42 ID:SC3SZQo0
>>656

ありがとうございます!
日本に代理店があるなんて知らなかった…勉強不足ですね。
バス、安いッスね!

658 :異邦人さん:03/12/12 21:42 ID:9bN97Exq
>>646
http://www.sterlingticket.com/en/forside_en

659 :異邦人さん:03/12/12 22:10 ID:s4w+1G/c
>>657
日本からスカンジナビア航空利用ならコペンハーゲン―オスロのフライトは無料
だが!

660 :異邦人さん:03/12/12 22:49 ID:BjwCHJ+r
>>654-655
サンクス
滞在地次第ですかね。
綿密に検討してみます

661 :異邦人さん:03/12/12 23:00 ID:PPO/mrVd
>>652
1ヶ月ユーロ圏周遊したときは全部込みで40万でいけた。
7割YH3割中級ホテル利用。一人旅ならもう少しかかるかもしれんが
2ヶ月80万で余裕では?

662 :異邦人さん:03/12/12 23:03 ID:SC3SZQo0

>>659

ありがとうございます。
それって本当ですか?まさにスカンジナビア航空利用なんですけど、
そんなことひとっことも言われませんでした…
よかったら詳しく教えて下さい。



663 :異邦人さん:03/12/12 23:09 ID:SC3SZQo0
フランクフルト中央駅構内のDBショップはどの辺にあるのか
ご存じの方いらっしゃいますか?

664 :異邦人さん:03/12/12 23:23 ID:BjwCHJ+r
>>661
金額よりも期間のほうが問題かも。2ヶ月で見て回れるのかっていう。
期間が長くなればそれだけ金がかかってくるから最終的には金の問題だけど。

665 :異邦人さん:03/12/13 00:12 ID:ZltYeN7P
カイロ、イスタンブールに沈没なら航空券を別にして
滞在費用は2ヶ月で10万円も要らない。

沈没経験者の漏れが言うので間違いなし!

西欧に入ると一気に高くなり、毎日YH宿泊か
夜行列車。夜行バス。
朝食はYHで、昼食は朝YHで余分に取って来たパンなど。
夕食はスーパーで買ったパンなど。

こんなスタイルなら西欧でもそんな金かからないと思うよ。

逆に、ホテルに宿泊とか、ファストフード店に入るとか
土産物を買うなどの消費をすると一気に金が減る。

666 :異邦人さん:03/12/13 00:18 ID:HKQ/l2aN
デンマークやポルトガルの国内夜行って時刻表に書いてあるけど乗った人の体験聞きたいっす。
時刻表見る限りではムーンライトながら見たいな雰囲気なんで。

667 :異邦人さん:03/12/13 00:27 ID:OXaiCE+u
>>662
ヨーロッパ系の航空会社はゲートインの空港とヨーロッパ圏内の2フライトが無料
で付けられる。エールフランスならパリ・KLMならアムステルダムとヨーロッパ
各地へ行くのに適用され、一部を除いて追加料金がかからない。
 スカンジナビア航空は成田からコペンハーゲンに就航しているからパリやローマ
に行きたい場合にコペンハーゲンとパリまたはローマの往復フライトが無料で付け
られる。両都市に行きたい場合、パリから入り陸路移動とかでローマから出るのも
可能。オスロへもこれと同様で適用され往復付けるとか、復路はストックホルム
からコペンハーゲンへ向ってもいい。
喪前が航空券手配した代理店にオスロへ行くことを口にしたなら代理店の不親切
だから、追加フライトつけてくれと交渉の余地はある!しかしオスロの事を何も
言わず既にコペンハーゲン往復で航空券手配したなら喪前が悪い!ただその場合
でも出発まで間があり、コペンハーゲン〜オスロのフライトに空席があれば変更
手数料を支払って追加してもらうことはできるだろう。

668 :異邦人さん:03/12/13 00:34 ID:ZGIIAJR2
>昼食は朝YHで余分に取って来たパンなど。
>夕食はスーパーで買ったパンなど。

体壊しそうなんですが

669 :異邦人さん:03/12/13 00:56 ID:4w/J6vMF

>>667

ありがとうございます。
私が悪かった様です…出直してみます。どうもありがとう!

670 :異邦人さん:03/12/14 22:10 ID:+FL0hCM/
>>668
確かに、体調壊すよね。

食事だけは、豪華じゃなくていいけれど、ちゃんと食べないといけないと思いました。
ポカリの粉やカロリーメイトはあくまでも非常用ですが、必須アイテム。

671 :異邦人さん:03/12/15 00:59 ID:QzMxW9ts
デュッセドルフーアムスのICEに乗った場合、パスポートチェックは必ずあります?

672 :異邦人さん:03/12/15 01:28 ID:tEw0k8zR
基本的にありませんが。

673 :異邦人さん:03/12/15 20:14 ID:fRjv4JZ6
テロ警戒中なので、やることもあります。
        (在住者

674 :前スレ991:03/12/15 20:31 ID:tfziON26
既出だったらすみませんが、教えてください。レールパスの適用外国
より適用国に国際列車で入る場合なのですが、ユーロスターで、ロン
ドン-ウォータールー駅からブリュッセル南駅へ行く予定です。ユー
ロスターのパス割引チケットの購入条件であるベネルクスを選択した
ユーレイルセレクトパスと同時にパス割引チケットを購入しました。
パス割引チケットでユーロスターに乗車するには、バリデード手続き
を乗車前までにすることが必要になりますが、ウォータールー駅で可
能なのでしょうか?




  

675 :異邦人さん:03/12/15 21:59 ID:P9QaF1Eg
>>674
可能だよ。

676 :異邦人さん:03/12/16 02:36 ID:56jkUOmu
自分も674さんと同じ行程で、
ウォータールー駅でバリデートした。

が、ユーレイルセレクトパスなのに、
係の女性がいつまで使うかをこちらに聞かずに勝手に、
有効期限の日付を一週間後にして書き込んでしまった。

あとで直してもらったけど、
イギリスで通用する訳じゃないパスだからパスの種類に詳しくなくて、
セレクトタイプの意味がわかってなかったのか。未だに不可解だ。

メモに日付を書いておくとかして先に見せて、
書き込んでもらったら、その場でよーーーーく確認した方がいいよ。

677 :異邦人さん:03/12/16 10:56 ID:0PGsK6/x
SNCF.com で、往復2人分のキップをカードで決済しました。
支払い完了と表示されました。
往路の1枚目のキップを印刷したところで、PCがプリーズしてしまい
ました。メールでPDFファイルにより往路分が送信されて来ましたが、
復路の2人分のPDFファイルのメールがきません。
キップの印刷できないのですが、どうなるのでしょうか?

678 :674:03/12/16 12:22 ID:klh/yC3c
675さん、676さん回答ありがとうございました。
これで一番気になっていたことが解決しました。
現地でバリデートしてみます。

679 :異邦人さん:03/12/16 12:49 ID:dcgajD1i
電車は高いから頑張って移動しないともとがとれない。
某旅行ガイドが提携してるから
いいようなことばかり書いてあるが、実際は高い。

ユーロラインのバスだったら一月4万くらいで30都市くらい載り放題。
安く上げたいならバス。

680 :異邦人さん:03/12/16 13:39 ID:FVbSF3aP
うーん調べてみたらほんと微妙なとこなんだよな
どれが安いか。

681 :異邦人さん:03/12/16 18:32 ID:gzr4dgEE
>>679
パスで乗れるのは原則として国際便だけだろう?
本数も少ないし、あまりにも不便すぎる。

時間が余ってる奴はそれでよいだろうけど、
日本人の多くには向いていない。

682 :異邦人さん:03/12/18 21:16 ID:s0IB/iNq
年始の欧州旅行ですが、多忙にかまけ、先日まで指定券の手配をしなかったら、
昨日、代理店から満席との連絡をもらいました。
ところが、今日、SNCFなどのページで見ると、空席がある模様。

レールパス所有なので、指定券や寝台券のみでいいのですが、乗車券を不要として、
購入する方法はあるのでしょうか。

また、やむをえない場合、CDG駅にて手配するのはどんなもんでしょ?


683 :異邦人さん:03/12/18 22:30 ID:/tScM6dv
列車が高いとみるか、宿代節約と見るか。


684 :異邦人さん:03/12/18 22:48 ID:ArOSYzbF
>>682
現地で何とかなるような気がするが。

685 :異邦人さん:03/12/18 23:06 ID:6eYD+tat
現地だと相談に乗ってくれますよ SNCFの窓口の待ちが長い原因でもあるけどねw

686 :異邦人さん:03/12/22 12:33 ID:ObsisMMb
大学最後の記念にはじめてのヨーロッパいってみたいと思っています。
期間はいろいろと忙しく2週間ほどしかとれない見込みなのですが、
できるだけ安くそして楽しめる旅行をするには、どうすればよいでしょうか?

寝台列車でいろんな国をいっぱい回ってヨーロッパ一周とかしてみたいなと思っています。
心配なのは寝台列車ってどんな感じなのかな?ってことと、冬なので寒くて寒くて耐えられないようなことに
なっちゃったりしないかなということなのですが、どうでしょう?

687 :異邦人さん:03/12/22 12:33 ID:wlebNACI
  \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
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688 :異邦人さん:03/12/22 13:57 ID:zkjaN/Fo
2週間でヨーロッパ一周はかなり厳しいような

689 :異邦人さん:03/12/22 14:01 ID:SAxDBjPH
>>686
暖房はけっこう効いてるので大丈夫。
でも盗難には気をつけてね。カバンや貴重品ばかり気にしてて
靴やメガネを盗まれる人もいる。所持品ゴッソリやられる人もいる。
メガネや靴はカバンよりもへこむかもよ。

でも2週間じゃな。

690 :異邦人さん:03/12/22 14:09 ID:vxAGf3wA
>>686
2週間だったら腹を決めて一都市に的を絞って滞在汁。

あれもこれもと周ったあげくに何も覚えていない……

というよりも、大都市(ロンドン、パリ、ベルリンなど)

でいいから、路地裏までも舐め回すくらい徹底的に歩き

つぶしたほうが、後々いい思い出になると思う。

スレ違いサゲ

691 :異邦人さん:03/12/22 14:40 ID:5lwsRXP+
ヨーロッパ一周の件、2ヶ月でも自分的には足らなかったよ…
もちろんオール列車での旅。
ある程度は回れたが駆け足的な旅で、行きたくても抜かした街も多数…

>686
悪いことは言わん、2週間でヨーロッパ一周なんて夢はやめとけ。
1〜3都市が限度だな…

692 :異邦人さん:03/12/22 17:46 ID:o2AcTkL7
来週3年ぶりにヨーロッパの列車に乗ります。おまけに今回は初ポー
ランド!ワルシャワ〜クラクフの特急とクラクフ〜ベルリンの夜行で、
夜行にいたっちゃ9年ぶり。

一応ヨメと2人で1等寝台(2人1室)に乗るんだけど、ポーランド&
周辺国の夜行の設備レベルってどうなの?情報キボンヌ。


693 :692:03/12/22 18:05 ID:o2AcTkL7
9年前の夜行のバルセロナ〜ニース(クシェット)では、このス
レでも散々ガイシュツだが見事にカバンを盗まれた。同じ車両の
客(日本人じゃない)もやられてたよ。

乗車時に同室のベッドが埋まってなかったので、親切心で鍵を開
けっぱなしにしてたんだけどあれって途中乗車してくる度に車掌
が開けるんだっけ?バカだった・・・。

ちなみに、バタバタしてたんで盗難届を出そうとイタリア最初の
駅まで乗ってったが、フランスの車両でフランス国内通過中の事
件だからフランスで出せと言われニースまで戻るハメになったの
で、ケースバイケースかもしれないが年末年始の旅行で盗まれる
予定?の方は注意。



連書きなのでsage

694 :686:03/12/22 20:37 ID:ha5qNHuk
>>689-692

レスありがとう。
2週間では短すぎですか〜。。。
2週間あれば5,6都市ぐらいは余裕だと思ったんだけど、
認識甘すぎでした。

もっとはやくヨーロッパ一周とか行けばよかったのかもしれないけど、
バイトとかもしたことなくて時間はあってもお金がなかったからな〜・・・
しょうがないか〜。(バイトなんてやってもしょうがないとおもっていた)

>>691
3都市行くとしたらどこらへんがよさげでしょう?
芸術作品とか歴史的建造物をみてみたいです。
しかし、ヨーロッパ一周できないとなると、ニューヨークで演劇三昧ってのも
いいかもなーと思ってきます。

思い出に残るたびにするにはどうすりゃいいんだろー・・・

695 :異邦人さん:03/12/22 21:26 ID:Uik3i37L
こうやって、悩んでいることも思い出に残るYO!

この町ではこれだけを見る!というのを決めていけば、2週間で
5,6都市回るのは可能ではあるけどね。個人的には、一つの街に
長くいるとすぐに飽きてくるので、2週間で1-3都市という案は
却下だな(あくまでも私の好みではという話ね)。まあ、悩め。

696 :異邦人さん:03/12/22 21:46 ID:tiSGJWRv
>694
芸術作品とか歴史的建造物、で3都市なら、お約束ではあるが
やはり「ロン(ドン)・パリ・ローマ」かと。

どんな芸術や歴史が好きかにもよる。ニューヨークなどと
言ってるってことは、演劇のほかにモダンアートにも興味が
あるのかな?だとしたらやっぱ、ロンドンは外せないでしょ。
ルネサンス萌え〜ならフィレンツェが入るね。



697 :異邦人さん:03/12/22 21:47 ID:T3KndkFX
タリスでパリからアムスまで日帰り旅行を計画中。
ネットで予約をしようとして、チケットの種類がたくさんあるのに
ビビッてしまいました。
mezzo+とKID AND CO の意味が分かったら教えてください。
あと直に家に届くもんなのでしょうか?

698 :異邦人さん:03/12/22 22:24 ID:s+wWhMmb
>694
2週間で回ることは可能なんだけど、どうしてもツアー的につまみ食いに
なっちまうからそれでもよければどうぞ、ってことになる罠。ちなみに
おれ692だけど、旅行中に

バルセロナ〜(クシェット泊:盗難)〜ニース〜
(2等車泊)〜ベニス〜(2等車泊)〜ローマ〜(2等車泊)〜パリ

って連続で車中泊だった行程を入れた記憶がある。無理には薦めないが、
ヨーロッパの駅にはシャワーもあるし、こんなんでよければどうよ?
盗難で懲りたのでさっさとコンパートメントを1室確保し、鍵とカーテン
閉めて座席を倒して寝てました。広いぞ〜!1室に1人でいる方が危険だっ
つー話もあるがな。

699 :異邦人さん:03/12/22 23:48 ID:JO/gtLn4
>694
芸術作品とか歴史的建造物を見たいのなら…
ローマ→フィレンツェ→ミラノ→パリ→(時間に余裕あったらユーロスターでロンドン追加も可)
この旅路はどうだ?列車距離もローマ→ロンドンだと1800km、結構十分じゃない?
2週間を10として、イタリア5:パリ3.5:ロンドン1.5の割合でOK。
(ロンドンが短めなのは1£=189円と高額で長期滞在はちょっと苦しい…)

700 :異邦人さん:03/12/22 23:53 ID:JO/gtLn4
>694
@(ユーロ)も133円と今、ちょっと高めだがな…
$(ドル)なら109円台で今、アメリカ行くのもチャンスかもな。

701 :異邦人さん:03/12/23 00:13 ID:p5GfJYr4
>>698
>盗難で懲りたのでさっさとコンパートメントを1室確保し、鍵とカーテン
>閉めて座席を倒して寝てました。広いぞ〜!

ひでー自己厨やな。心配なら一等寝台シングル個室にしなよ。

702 :異邦人さん:03/12/23 00:16 ID:P7CL05az
空いてりゃいいんじゃねーの。
一等寝台なんかよりも2等コンパートメント占領のほうがずっと気持ちよいよ。

最近そんなことが出来る列車も少なくなったが。

703 :ppp-217-133-40-129.cust-adsl.tiscali.it:03/12/23 00:54 ID:PZexNzP6
>>698
>盗難で懲りたのでさっさとコンパートメントを1室確保し、鍵とカーテン
>閉めて座席を倒して寝てました。広いぞ〜!

あんたは、公共心ってものが無いのかね。
自分が大金・金目のもの無防備にぶら下げて歩いているから
悪いんだよ。
途中駅から乗り込んできて、閉まっていたら困るだろ。
あんたは、通路で寝るとかできるのかね。

704 :異邦人さん:03/12/23 01:13 ID:ndiVjCmU
>>703
悪いのは泥棒だろ。お前の言うことは筋違いだ。

705 :異邦人さん:03/12/23 01:21 ID:p5GfJYr4
>>704
盗難にあったからってその後に何をしてもいいと言うものではない。
どーしてもコンパートメントを貸切にしたいなら6人分のチケット買えよ。

はぁーこういう奴いるから日本人嫌われんだよな。

706 :異邦人さん:03/12/23 01:25 ID:ndiVjCmU
>>705
人のこという前に自分の行動を反省しろ

707 :異邦人さん:03/12/23 01:27 ID:tDJtbohy
>>694
はじめてのヨーロッパなら下見的に2週間でつまみ食い周遊もいいんでない?
ウイーン→(夜行)ベネチア→フィレンツェ→ローマ→(夜行)パリ
なんてどう?カラーの違う国だから面白いかも。
余談だがバイト経験ない大学生って珍しいな。
自分の周りは割と裕福な子ばかりだったがバイト経験ない人見たことない。

708 :698:03/12/23 01:31 ID:FMZMkfgo
>701
今ならそうする。

>702,703
前後何両かガラガラだったからだよ。混んでたらそんなこと
しないって。体験談程度で694に無条件に薦めたつもりじゃ
なかったが。

709 :異邦人さん:03/12/23 01:35 ID:p5GfJYr4
>>706
悪いのは自分だろ。お前の言うことは筋違いだ。

710 :異邦人さん:03/12/23 01:41 ID:p5GfJYr4
>>708
>前後何両かガラガラだったからだよ。

まあそれならわかるけど、西ー仏ー伊線って比較的通年混んでっから
一般論としてはあまり勧められたものではないよね。
コンパートメントやクシェット使う時は寝る時も貴重品類肌身離さず、
その他の荷物も鎖鍵や防犯ブザーで守った方がいいね。

盗難に会った後って確かに過敏になるよね。過剰反応してスマソ。

711 :異邦人さん:03/12/23 01:50 ID:FMZMkfgo
|∧∧
|・ω・`) 荒れ気味になっちゃったので・・・
|o旦o
|―u'


| ∧∧
|(´・ω・`) お茶置いときますね・・・。
|o   ヾ
|―u' 旦 <コトッ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


| ミ  スマソ。
|    旦

712 :異邦人さん:03/12/23 02:03 ID:3ITnkmBI
もうすぐヨーロッパに行きます。
ミュンヘン→ベローナ間を移動するのに1等取っているのですが
スーツケースがかなりでかいんです。
荷物置けるとこありますかね?
この区間って1等はコンパートメントでしょうか?
それとも日本みたいな座席でしょうか?

713 :異邦人さん:03/12/23 04:22 ID:d4ecy22S
>>712
一等はコンパートメントのみです。
ICEのような荷物棚はありませんが、
多分空いているので大丈夫でしょう。
混んでたら廊下に出しておくしかないと思いますが。

714 :異邦人さん:03/12/23 19:35 ID:ndiVjCmU
>>709
バカは黙っていろ

715 :異邦人さん:03/12/23 20:09 ID:C8d/gSTt
前スレにクラクフ-ベルリン夜行ってあったのですが、
クラクフ-フランクフルトはありますか?しかも年末年始
いくらくらいでしょうか。

716 :異邦人さん:03/12/23 23:36 ID:FMZMkfgo
>715
トーマスクックと下のサイトの検索結果を見てみたが直通はない模様。
このサイトは結構使えるよ。

ttp://www.rozklad.pkp.pl/cgi-bin/new/query.exe/en

それから参考にならんかもしれんが、クラクフ〜ベルリン夜行を
「地球の歩き方旅プラザ」で購入した場合の価格は以下のとおり
ですた。

12/30クラクフ発
 1等乗車券: 8,600円×2人
 1等寝台券: 7,000円×2人(ダブルルーム利用)
 予約手数料: 2,100円×2件


717 :686=694:03/12/23 23:45 ID:xhh18/+Q
>>695-696 >>698-700 >>707
フィレンツェとかミラノとかそういった都市に行くといったアイデアが頭の中にまったくなかったので
アドバイス、すっごくありがたいです。
スペインもなかなかおもしろそうですし。

これからヨーロッパの鉄道の本でも本屋さんで探して、しっかり計画立てたいと思います。
夜行列車とかそういった写真とかがいろいろ載ってたりするおすすめ鉄道本あったら教えてください。
お願いします。

>>707
僕のいつも仲良く遊んでる親友が6人ほどいるのですが、
そのうちバイトしたことあるのは1人しかいないっていうような環境だったので、
バイトしてる子がふしぎで仕方なかった。
今になって振り返ってみると、一度もバイトせずに卒業するのって
ちょっともったいなかったなって思ったりもします。


718 :異邦人さん:03/12/24 00:36 ID:3Lzkr4Bz
これで列車検索しなはれ
>>http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en

719 :異邦人さん:03/12/24 00:43 ID:iqFPRpwQ
>>716
おお、ありがとうございます。

720 :異邦人さん:03/12/24 00:55 ID:v0eERebW
>予約手数料: 2,100円×2件

列車の予約に手数料取るのか…
それも、駅の切符売り場で空きを確認しながらという購入方法でなく、
金を振り込んで、空いていたら予約します。
列車の予約って、空いているかとか、他の迂回ルートや料金を考慮して
というインタラクティブな対話が必要なのに。

DB なら、インターネットで購入して、現地の駅で受け取れるはず。
SNCF も同じようなサービスしてたけどね。

漏れが使っているルート検索サイトは
http://www.bahn.de
欧州内ならたいていの路線が検索できる。

721 :異邦人さん:03/12/24 01:13 ID:CF88SzrE
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en
こっちのほうがドイツ国鉄より便利だよ

722 :異邦人さん:03/12/24 01:42 ID:v0eERebW
>>721
ほぼいっしょじゃん。

723 :異邦人さん:03/12/24 01:45 ID:0aqMSzOT
ミラノ→ミュンヘンって何ユーロぐらいかかるんでしょうか?
あとバスを利用した方がいらっしゃったら話を聞きたいです。

724 :ppp-217-133-40-129.cust-adsl.tiscali.it:03/12/24 01:55 ID:v0eERebW
いま、目の前にTrenItaliaの駅があるから、
手数料2000円くれたら、聞いてきてやるけど。(w

2等座席で100ユーロ程度じゃないの。昼間の便なら結構空いている
から予約の必要性もないだろうし。(夜行は激混み)

725 :異邦人さん:03/12/24 02:10 ID:qDv8QYSg
ttp://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en

これ確かに便利。トーマスいらず。

>720
滞在日数に余裕があればいろいろ悩めるし安いに越したことはない
が、今回はこの夜行に乗れないと全体のスケジュールがめちゃくち
ゃになるんで日本で調達したよ。1都市1日しかいないんで、手間と
時間を買った感じかな。

でも ネット購入→現地受け取り って方法は知らなかったな。
次いつ行けるかわかんないけど参考にするよ。


726 :異邦人さん:03/12/24 20:02 ID:MfRcXNyx
来週から、初ヨーロッパ逝きます。
本当は夏に逝きたいので、今回は下見といったところなんですが、
パリの空港に着いて、そこで指定券の手配とか出来るんでしょうか?
空港まで国鉄が乗り入れているとのことですが、市内への出方ばかりで、
あまり詳しい情報が無く、ちょっと不安です。


727 :異邦人さん:03/12/24 20:06 ID:6j3KEnDn
>>726
CDG なら可能。

728 :異邦人さん:03/12/24 20:49 ID:gRFNzrcM
すみません、どなたか列車のタリス(Thalys)に詳しいお方、、
教えてくださいませ、、、
来年2月3日火曜あたりの朝のタリスに乗りたいのですが
Bruxelles Midi→Paris Nord (片道)
7:40→9:05 or 8:10→9:35
前日もしくは当日、駅に行ってチケットって買えるでしょうか?
経験のあるかた教えてくださ〜い。
パリ発はすぐに予約いっぱいになると聞きました。
タリスのサイトでネット予約しようとしましたが
よくわからずに玉砕しました、、、(T-T)
厨な質問でごめんなさい、よろしくです。


729 :異邦人さん:03/12/24 22:24 ID:07bb3Jiq
>>728
ビジネスに都合のいい時間帯だから混むだろうね。時間の許容範囲を拡げるとか、
1等でも2等でもOKなら前日でも取れるかもしれない。

730 :異邦人さん:03/12/24 22:26 ID:gRFNzrcM
>729
ありがとうです
どこか日本から予約してもらえるサイト探してみます〜

731 :異邦人さん:03/12/25 15:19 ID:BsfKXCvG
先月、パリ発で8時25分くらいのブリュッセル南行きのタリス2等に乗ったことあるけど
購入は前日でOKでしたよ しかもユース運賃で取れました ただし許容範囲広げないと取れないかも
参考にどぞ

732 :異邦人さん:03/12/25 18:57 ID:L/x7UmUK
>731
ありがとうです
タリスって人気あるんですね〜
初ブリュッセルなんでドキドキしてます
とりあえずタリスの予約サイトを玉砕せずにねちねち読んでみます。

733 :213.156.49.17:03/12/27 00:05 ID:nqu/CZq0
Bruxelles Midi→Paris Nord
なら、1時間ちょっとなので、予約なしの座席無しチケットでも
十分では?

デッキの簡易いすにでも座っていけばいいだろと思う。

734 :異邦人さん:03/12/27 02:37 ID:L7fc8IsS
正確には1時間ちょっとじゃなくて、1時間30分だけどな。
タリスは1,2等も指定席じゃなかったかな?オレが乗った時は全席指定席だったよ。

735 :異邦人さん:03/12/28 21:52 ID:Xj2PIoix
初海外旅行でヨーロッパ一周しようと思ってます。
なんだか鉄道のパスが豊富のようでどれを買えばいいのか分かりません。
学生貧乏旅行で出来るだけ無駄にお金を使いたくないので
お得なパスの組み合わせをどなたかアドバイスお願いします(>_<)

日程は2月5日から3月13日の38日間。
ルートはドイツ⇒オーストリア⇒スイス⇒イタリア⇒フランス
⇒スペイン⇒再びフランス⇒イギリス⇒ベルギー⇒オランダ
26歳以下。毎日鉄道利用します。


736 :FS代理人:03/12/28 22:20 ID:jlyV+tvv
>>735
イギリスを最後にして、1ヶ月のユーレールパス+イギリスの鉄道パスがとりあえずのお奨めかな?
1ヶ月を超える分の日数がイギリス滞在日数程度なら、イギリスを最後にするのがいいです。
イタリアやスペインが多いと、パスの方が高くなることも多いですが手間を考えたらパスをお奨め。
ドイツやスイス、オーストリアが多いとパスがお得(ただしスイスは乗れない私鉄が多く注意)

737 :異邦人さん:03/12/28 22:50 ID:nT9klkmb
>735
736サンに賛成です。
イギリスのパスは個人的にあまりメリットがないような気がします。
滞在日数がすくないならパスがなくってもよいかもです。
行く場所にもよりますが、、、、
なるべくチープにあげたいとのことですよね、
お勧めは夜行列車やフェリーでの移動です、1泊うくのでよしです。
冬は休業のユースやホテルがあったりするので気を付けてね!
私は25歳ぐらいの時にヨーロッパ周遊を9月に約1ヶ月強しましたが
その年齢でもちょっとした時に体調を崩したりしました。
735さんの旅は駈足っぽいので今から体力作りに励むべし。
冬はヨーロッパの石畳で足元から結構冷えるので暖かい靴の中敷や
クッションのいい中敷を持っていくのが吉
カイロやポカリもあるとベスト。
安全に健康に気をつけてね!よい旅を!

ご参考までに、、きっとご存知だとは思いますが一応貼っときます
ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/0001-Shirakawa-Jun-WLJ.html

738 : ◆7nX.rxzklM :03/12/28 23:05 ID:Vpb+v+RH
時間がねー

739 : ◆qDwd4/Baxc :03/12/28 23:06 ID:Vpb+v+RH
うーむ


740 :異邦人さん:03/12/28 23:13 ID:WQRti+YV
>735
旅程をちょこっと変えて
ドイツ⇒オーストリア⇒イタリア⇒スイス⇒(南)フランス
⇒スペイン⇒再び(北)フランス⇒ベルギー⇒オランダ⇒イギリス

このルートがいいかも。

741 :異邦人さん:03/12/28 23:19 ID:u9j3+JWr
ただし、38日間っていうとかなりの強行軍が必要ですよ。
観光そこそこ、時には1国1都市程度なら『なんとか』周れる…程度。

ユーレールパスで1ヶ月自由に回れるが、夜行列車、特急列車は予約が必要。
その予約の交渉の分も必要だし。

742 :異邦人さん:03/12/29 00:07 ID:c2kaiMdS
>>735
毎日鉄道乗るって・・・
毎日乗ったら飽きるってw

気に入った街に2〜3日滞在、移動、また2〜3日滞在の繰り返しぐらいが
疲れなくてイイヨ。

バルセロナなんて3日間滞在してもまだ見足りないくらいだった。

743 :異邦人さん :03/12/29 10:12 ID:QNWpy89e
この時期の周遊って荷物がおおくてたいへんだねー。
でも冬のヨーロッパも素敵だろうね。

744 :FS代理人:03/12/29 21:27 ID:RASFIuHx
>>743
かなり寒いです。
それに日の出が遅く日の入りが早い。
夏が恋しい…
ただし、コンサートやサッカー、スキー/スノーボードなどはONシーズン
興味の対象によって、全然違うでしょう

745 :異邦人さん:03/12/29 23:52 ID:j2zpg3jU
一ヶ月も欧州旅行なんてうらやましい。。
あたしもゆっくりと鉄道旅行したいよ。
楽しんできて>学生さん

746 :異邦人さん:03/12/31 16:20 ID:0UfXOKTa
BSフジで放送中につきage

747 :735です:03/12/31 22:34 ID:aTL29FnB
皆様、とてもご親切に返答して頂きましてありがとうございます(T_T)
周りに経験者がいないため、非常に参考になります!!!
確かに、移動するだけで終わってしまうかもしれません。。
そこは連れとよく話してみます。
やはり買う手間を考えるとパスが効率的なんですね。
一ヶ月のパスと一カ国のパスで行ってみます!
本当にありがとうございました。いってきます。

748 :異邦人さん:04/01/02 15:12 ID:9VTYB8DK
パリ北駅→ロンドンは、パリ北駅で入国審査ですか?、実態はどんなですか?

749 :異邦人さん:04/01/02 15:18 ID:9VTYB8DK
パリ北駅、→ロンドンはパリ北駅で入国審査ですか?、実態は?ロンドンまでの間、泥棒は心配ないのですか?

750 :異邦人さん:04/01/02 15:25 ID:9VTYB8DK
パリ北駅→ロンドンは北駅で入国審査ですか?実態は?ロンドンまで泥棒の心配はないのですか?

751 :異邦人さん:04/01/02 16:11 ID:AbFedShh

放置しましょう (w

752 :FS代理人:04/01/02 17:55 ID:u6liDeWV
>>747
もう一つアドバイス
イタリアスペインは、ドイツスイスオーストリアよりもちょっと面倒
イタリア:ESは全部指定のため、パスを見せて指定+追加料金が必要で面倒、IC/ECは必ずしも必要ではないのは多いです
スペイン:長距離列車は軒並み全指定、パスを見せて予約しましょう。
フランス:TGVは全席指定、パスを見せて予約しましょう
夜行を使うなら、簡易寝台(クシェット)をお奨め。
座席車より楽で、安め(2000-3000円程度)

753 :異邦人さん:04/01/02 18:44 ID:AbFedShh
イタリアならクシェツトより、TRENO NOTTE COMFORT C-4 にしとけ。

754 :異邦人さん:04/01/02 22:48 ID:GIyX63ll
すみません〜
パリ北駅の一番端、ユーロスターの反対側に停まっている
ディーゼル列車(いまもあるかな?)に乗ってみたいんです。
今度パリに逝くので、やっと念願叶って乗れる時間ができました。
あれの行き先をご存知のかたおられないでしょうか?
フランス語かからっきし駄目なんで、フランスの鉄ちゃんHPを
読むことができません。
他にパリ発でディーゼル列車乗れるところをご存知でしたら
教えてくださいませ〜
あのカラカラいう音が好きなんです。
お願いします。


755 :異邦人さん:04/01/02 22:59 ID:yXmVWbzH
30番台ホームのことか?
ありゃ近郊線だがな。もしくはRER線?

756 :異邦人さん:04/01/02 23:55 ID:ediIqtma
パリのターミナル駅内の乗換え移動、ややこすい。迷った迷った。
>北駅・リヨン駅

757 :異邦人さん:04/01/03 02:31 ID:BGny2uA7
TER用のDCかな?
東駅で見たけど あれどこ行きなんだろう

758 :異邦人さん:04/01/03 13:48 ID:L4Y+6wIV
>>750
自分は、リールからロンドンまでユーロスターに乗ったけど、
そのときはリールでもあって、ロンドンについてからもありました。ロンドンでは入国カードも書きました。

759 :758:04/01/03 13:55 ID:L4Y+6wIV
ちなみに、入国審査の話です。

760 :異邦人さん:04/01/03 14:16 ID:GwY6mVN/
758入国審査は二回あるのですか?Questionaireで、

What is the object of you visitting...→Sight seeng...というやつですか、あれは質問はどうでもよいのでその時にビビるかどうか見ているのです。それを二回やるのでしょうか。イギリス人は人間をよく見ます、観察します。Mirror of the Human natureです。

シェンゲン条約だと言って、怪しい人が移動の自由を逆手に取るので、ますます英国への入国審査は厳重になると思うからお聞きしました。

761 :異邦人さん:04/01/03 18:47 ID:NljZ+jKv
昨日ドイツ・ポーランドから帰ってきました。疲れた〜 途中ワルシャワ〜
クラクフとクラクフ〜ベルリン間、それからクラクフ〜アウシュビッツ(現
地名オシフィエンチム)間で鉄道を利用すますた。

ワルシャワ〜クラクフ間:300kmを3時間で走行。1等車で1人110ズロチ
(2等車の場合90ズロチ。1ズロチ30〜35円くらい)。ただただなだらか
な大地が続いた。そんな地形なので、途中1箇所だけトンネルがあるこ
と自体ビクーリすますた。

クラクフ〜ベルリン間:寝台の1等車で、一応3人まで寝られるような個室
になってたけどポーランド国鉄の車両はずいぶんボロっちく内装は木製。
ほかからきた寝台列車と見比べてもずいぶん、いや相当貧相ですた。

クラクフ〜オフィシエンチム間:昔の横須賀線のような色あいの電車。
ちょうど車両の真ん中に乗車口とデッキがあって、その前後に何組か
シートがある、多分典型的なローカル線の車両でしょう。距離は約50kmで、
所要時間は1時間30分くらい・1人片道10.2ズロチ。ルートは2種類ありま
したが、どちらも同額ですた。

オシフィエンチムに着くと結構電車の汽笛が遠くに聞こえますたが、戦争
中はその汽笛の数だけ強制収容所に向かう列車が走っていたと思うと感慨
深かったです。というわけでとりあえずご報告。

762 :異邦人さん:04/01/03 19:27 ID:FxKqVf5J
1等寝台って、金持ちですね。

1等寝台 > 2等寝台 > クシェット > 座席

763 :異邦人さん:04/01/03 19:39 ID:OZgIFuj1
>761
うちも去年同じような航路とりました。
ドイツ国境を過ぎて、ポーランド国境に入ってすぐの最初の駅で
入国審査やりました?その時迷彩服着てました?
機関銃持ちながらの審査に物々しい雰囲気だったこと今も思い出します。
でも過去にあんな時期があったからこそ、常時警戒するのかな?

764 :758:04/01/03 19:48 ID:L4Y+6wIV
>>760
リールでは、パスポートを見せるだけでした。

765 :NASAしさん:04/01/03 20:38 ID:z3aSDi/j
ワルシャワ−クラクフは、専用線で、途中駅はなし。
新幹線を意識したような線路。最高時速160km/hは、ヨーロッパ規格。
クラフク駅は、エスカレーター・エレベータ皆無なのに地下通路ですので、
重いスーツケースかかえて、ポーターも見つからず、大変でした。

766 :FS代理人:04/01/03 22:12 ID:jjedNCVg
寝台車の種類

シングル(S):1人:広めの個室
ダブル(D):2人:広めの個室
T3(T3)3人:広めの個室
 この3区分は同じ部屋を何人で使うかによる
スペシャル(SP):1人:狭めの個室
T2(T2):2人:狭めの個室
 この2区分は、同じへや(狭い)を何人で使うかによる

S,SPは1等、Dは以前は1等であったが2等扱いもある
T2,T3は2等扱い

乗車券のほかの追加料金は、SとSPがダントツ高い、Dは1等扱いなら追加料金はD=T2(T2は2等の乗車券要)、2等扱いならDは少し高い

クシェットは
4人と6人があり

4人が1等扱いなら、追加料金は4にんも6人も同じ
4人が2等扱いなら、6人部屋よりは追加料金は高め

パスが1等なら、T2ではなく1等扱いのDの方がおとく
同じ理由でクシェットも同様です。

スペインには寝台でT4がありますが、4人1部屋で2段寝台です。

767 :761:04/01/04 00:09 ID:Y71fucBv
>762
以前クシェットで盗られたのと、妻と一緒だったので。

>763
ポーランド側の国境駅で迷彩服姿の男性がチェックに回ってた。手に端末
のようなものを持っていたけど機関銃があったかどうかはわからないなあ。
そういえば、ポーランド側ではスタンプを押してもらえましたが、ドイツ
側の入国審査(寝台車は男女1名ずつで回ってた)ではパスポートを見るだ
けでスタンプはなしでした。

>765
車中から風景を見ていたらとにかく駅がないし、街をわざわざよける
ように走っていたのはそういうことか。かっとんでました。クラクフ
に近づくと、途端にスピードが落ちてました。
いつからかはわかりませんが、クラクフには現在新地下道があり、そ
ちらにはエレベータがついていました。でもションベン臭かった。

768 :異邦人さん:04/01/04 00:36 ID:jWDFnT2C
>767
うちが乗った時も同じく寝台列車。ベルリン発が最終列車夜中9時頃だったかな…
うちは最後席の方だったんでいの一番に検査。オレは何言ってるか分からなくて
「Why?」って言ったら怒鳴ってきた。何のことか分からなかったが、同じ寝台の人が
「パスポート」とか言ってくれたので、ハッとしてとっさに出して事なきを得たけど。
2,3寝台先に不法入国(?)な人が乗っていたらしく強制下車させる光景を目の前にしたんで…
その光景が機関銃向けて「HOLD UP!!」みたいなもんだったんで、ガクブルでしたよ。
たいだい3人体制で一人が機関銃で2人は拳銃ですね。

出国した時のドイツ側の和やかな雰囲気と違ったんで、その緊張感、今でも忘れられません。

769 :異邦人さん:04/01/04 00:59 ID:qb0Ciyq9
やっぱドイツ!

770 :異邦人さん:04/01/04 01:36 ID:IApfiqyb
誰かアテネの駅名を教えてください。
721のとこでathensで入れても検索できない。

771 :異邦人さん:04/01/04 01:47 ID:gxLETnfu
Athinai 中心駅はOmonia駅かな

772 :770:04/01/04 02:03 ID:IApfiqyb
>>771
それでもでてこないです。

773 :異邦人さん:04/01/04 03:37 ID:RAjDFrRw
>>772
peloponnese station

774 :異邦人さん:04/01/04 10:07 ID:rJnCfVzA
アテネのOSE駅は
ラリッサ(英語名 LARISIS)と、ペロポネス(英語名 PEROPONNESE)。

オモニア(OMONIA)は地下鉄の駅だが。釣りですか?

と…   心配になったので http://www.bahn.de/ で調べたら
ギリシア国内の全てのタイムテーブルが消去されてます。 (ガーン

ためしに、 Thessaloniki -> Sofia の時刻を出して、列車番号を出し
列車の停車駅を出して、テッサロニキ駅の時刻表を出すと

国際線を除く全ての国内線の時刻が表示されません。
昨年までは表示されてたんですけどね。

http://www.ose.gr/ で調べたら?

775 :異邦人さん:04/01/04 10:20 ID:BT/RbCNO
>754
詳しくないが、北駅ではディーゼル機関車は見なかった。東駅では見た。
また、オーステルリッツ駅では気動車(DMU)を見た。


776 :異邦人さん:04/01/04 10:58 ID:WSS0DYx1
>>775
ttp://trainenligne.free.fr/CC72000/CC72000-index.html
これかな? 北駅はコイツの貨物色が入れ換えやってました

777 :754:04/01/04 17:33 ID:tO8+IgZ9
みなさんレスさんきゅうです
とりあえず見つけ次第乗ってきま〜す

778 :異邦人さん:04/01/04 22:35 ID:0bG15vn2
>>776
入れ換え用かもしれません。客車はなかったので。
7月21日、CC72051でした。

779 :異邦人さん:04/01/05 22:46 ID:Rb5C4nm4
>>768
確かにドイツの警官はすごい武装だとおもう。
フランクフルトのSバーンに乗ったときも絶対日本の警官なんか持ってないような
銃をぶら下げてて、防弾チョッキも装備。
ちょっとした軍人みたい。
ガタイもでかいし、間違っても逆らえないな。

780 :異邦人さん:04/01/06 00:43 ID:MS2B/hG8
>>779
ドイツは徴兵制が有るからね


781 :770:04/01/06 02:09 ID:SSBDSVtc
>>774
ありがとうございます。
でもそこはギリシア語しかないんですか?
何故か英語にできない。

782 :異邦人さん:04/01/06 08:09 ID:OztRjvXk
>>781
http://www.ose.gr/%283507495198313514%29/ecHome.asp?lang=2

783 :768:04/01/06 08:26 ID:w0UFS8ZS
>779
いや、ポーランド側の方のことを言ったんだけど…?

ポーランドは過去(WW、WWU)にドイツに占領されて、地図上から消滅させられたんでしょ。
ドイツが負けて復活したんだけど、いつまたやられるとも分からない。
それであんな体裁になるのだと思いましたが。今のポーランドって社会主義国だったけ?

784 :770:04/01/06 10:45 ID:SSBDSVtc
>>781
ありがとうございます。
やっと調べられました。

785 :異邦人さん:04/01/06 11:52 ID:WyLHVXbu
【合法】nyで合法ファイル流してみない? part9
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1073043685/

こういうスレの住人の者ですが、自作ファイル風景などの画像をwinnyで流しませんか?
nyだと容量に縛られないのでかなりファイルサイズ大きい物も公開ですますよ。
ちなみに、まとめサイトもあるので http://www.leaf64.net/ny2/ どうぞ

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_4840.mpg 不機嫌な王子様
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_4841.mpg 携帯にじゃれる猫
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_4842.mpg (;゚∀゚)=3


↑合法ファイルの一部です。
スレ汚し失礼しました。


786 :異邦人さん:04/01/06 12:07 ID:DTCwuBYj
明日からパリに行きます。
日帰りでタリスを使ってブリュッセルに行くのですが、今頃になって
ホテルにコンセントがないかもしれないとわかりました。

以前タリスの一等にはコンセントがあるときいたのですが、二等にも
あるでしょうか?検索したのですが、なかなかみつからなくて・・・。
教えてちゃんですいませんが、ご存知の方みえたら
教えてください_(._.)_

787 :異邦人さん:04/01/06 12:55 ID:LnaxGVpj
一等にコンセントってあったっけ? タリス
俺が乗った時は二等も一等も見当たらなかったけど
フランス人のサラリーマン ノートPC使ってたけどコンセントにつないでなかったし

コンセントがあるのはICE3じゃない?

788 :異邦人さん:04/01/06 19:47 ID:2F1DvvGZ
>787
そうですか。前にちらっときいただけなので勘違いしてたのかな。
ありがとうございます!

デジカメ用にコンセントがほしかったのですが、一応普通のカメラも
もっていくので、なんとかなるかな〜。ありがとうございます。
ではいってまいります。

789 :異邦人さん:04/01/06 21:23 ID:V0R2YRjL
タリスにコンセント在る無しより、ホテルにコンセントが無い方が問題だろ。
いくらボロくてもそんなホテル無いだろ。

790 :異邦人さん:04/01/06 21:32 ID:NbDDgcLz
2等になくとも、便所に110Vの髭剃り用があるんで
便所に2時間座ってろ。

791 :異邦人さん:04/01/06 21:45 ID:eaHRQ2uu
1泊20ユーロ程度の安ホテルやYHでも部屋にコンセントくらい
あるんだが…

列車のコンセントをわざわざ使わなくても…

ちなみに、2等寝台や1等寝台の洗面台にコンセントがある
場合が多い。

792 :異邦人さん:04/01/07 01:23 ID:RLIR0Elw
タリスは知らんが、TGV duplexの一等には220Vのコンセントが各座席についてるよ

793 :異邦人さん:04/01/07 21:32 ID:BpLQ9x3M
>>791
宿代わりに寝台車を使うってことだろ?
夜ホテルで寝て昼間列車で移動なんてもったいねー。

でも移動中にもパソコン出来るのは便利だろうが
旅の面白さはどんどん減っていきそうだなあ。

794 :768:04/01/07 21:59 ID:snyIaloD
>793
けど、窓からの眺めはずっと見てても飽きないからな。
それが寝台車だと外は真っ暗で何も面白くないよ。
街→街だけの観光ならツアーで十分。_____って思うが…

795 :異邦人さん:04/01/07 23:05 ID:p8xIibaG
でも、10時間とか長距離を昼間乗るのも辛いものがあるよ。

短距離 → 昼間にマターリ
長距離 → 夜行列車のクシェットなり2等寝台で寝てる間に移動

ってのが漏れの旅のスタイルかもしれない。

796 :異邦人さん:04/01/07 23:19 ID:JL2DyzqH
>>793
>宿代わりに寝台車を使うってことだろ?
>夜ホテルで寝て昼間列車で移動なんてもったいねー。

俺も大学くらいまではそう思ってた。でももう年なせいか夜は
グスーリとホテルで寝て、しっかり朝飯喰った後に列車で移動、
車窓をゆったり見ながら次の町に入る旅スタイルに変わってきた。
6〜8時間くらい列車に揺られるのも快感にw

797 :異邦人さん:04/01/07 23:56 ID:BpLQ9x3M
昼間の車窓の風景もいい。

が、どこ走ってるんだかわからない夜中の列車の、
あの風情もたまらん。
真っ暗な中にポツネンと灯るランプが果たして家なのか外灯なのか
想像したり、途中の小さい駅に停まると暗い駅舎の中に
人が吸い込まれていって「あの人は家に帰るんだろうなあ・・」と
まったく別世界の人生を思い描いたり、なんかそーゆー
旅のロマンがたまらん。それを味わいたくて夜行列車に乗るのかもしれない。
でもこれ、西側ではなく東側じゃないとだめだな。


798 :異邦人さん:04/01/08 00:08 ID:7BfzU8CQ
東側なら、国境通過もまた情緒があっていい。

夜中の3時くらいにたたき起こされ、パスポート検査とか。
しばらくして列車が走り出し、また30分くらいで次の入国審査。

国境通過だけで数時間掛かる1大イベント (w

寝れんぞ、ゴルァ

799 :異邦人さん:04/01/08 00:15 ID:SQhjmrUG
>が、どこ走ってるんだかわからない夜中の列車の、
>あの風情もたまらん。

確かに…。
ふと目が覚めて窓を覗くと長時間停車での深夜のミニバザールだったり
国境での車掌さんや警備隊の動きが見えたり。
なんともいえない旅情があるよね。


800 :異邦人さん:04/01/08 04:52 ID:o2pGPjhj
>>798
僕も好きですね。バルカン半島の国境は特にのろくて、テッサロニキ〜ソフィアの夜行では越境に三時間ほどかかりました。

801 :798:04/01/08 20:29 ID:0AHqlw5D
>>800
23時30分頃発のブダペスト行きでしょ。(ソフィア、ブカレスト経由)
ギリシア側はクラータという田舎の駅で、ブルガリア側はプロマチョフ
とかいうこれまた超田舎の駅。警備兵なんて全然居ない(見かけない)
駅だったけどね…

漏れは翌朝5時30分ごろ、ブラゴエフグラッドで降りたけど、
真っ暗な駅にポツンと放り出されて、銀行のATM探すのに
難儀したよ。  (ソフィアなら7時ごろ着?)

駅員のおばさんのブルガリア語と、私の話すロシア語が
それなりに通じたので、なんとかATMの位置を聞き出して
無人のどこだか分からない道を辿ってATMハケーンしたときは
感動した。

802 :異邦人さん:04/01/08 22:43 ID:07YLKd9U
797文章うまい。もっと書いてください。日本の紀行文はろくなものがない、新しい人を求めている向きもあると思うし、書いているうちに面白くなります。文章力あるよ。

803 :異邦人さん:04/01/09 01:17 ID:MS9CABmt
はじめまして。
今年の春休みにヒトラーゆかりの地を訪ねる旅を計画中です。
アムステルダムのアンネの家、ベルリン、ワルシャワ、クラクフ(アウシュビッツ)、
ウィーン、ザルツブルク(ヒトラーの山荘)などを回りたいのですが、他にお薦め
があったらお教えください。



804 :異邦人さん:04/01/09 01:20 ID:MS9CABmt
あ、ごめんなさい。
ヨーロッパを鉄道で回るので計画の立てるのに役立つサイトなんかあったら
紹介いただけませんでしょうか?

805 :異邦人さん:04/01/09 02:04 ID:18CpwZRm
ヨーロッパの移動で一番高いのが鉄道だぞ。
バスや飛行機なんて半額でいけるし


806 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/09 04:04 ID:4uZeA+wf
803、804です。コテハンつけました。
自分でなにも調べずいきなり教えて君でごめんなさい。
役立ちサイトについては↓を見つけました。
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/0001-Shirakawa-Jun-WLJ.html

805さんの言う通り鉄道代金が高いのでびっくりしてます。
色々選択肢を考えないと・・・。
とりあえず週末に図書館行ってドイツ、オーストリア、ポーランドあたりの
ガイドブック借りてきます。ちなみに鉄道の旅にはそんなにこだわってないです。

これから色々よろしくお願いします。

807 :教えて下さい!!:04/01/09 04:54 ID:No1Uj2fY
鉄道の現地の料金を知りたいのですが、誰か教えて下さい!!
イタリアとオーストリア、ドイツをまわるのですが、例えば、
ローマ〜フィレンツェ。ベニス〜ウィーン何でもいいです!!
現地で購入した方教えて下さい!!そんなサイトもあるのですか?
日本で買うととても高いと聞いたもので、、安くいきたいです。

808 :異邦人さん:04/01/09 05:36 ID:qjxMTNmG
>806
このHPはかなり便利だな。
自分の体験での金額にはかなり近いから、おおよその値段はつかめるだろう。

>807
と、いうわけでこのHPを参照に探してみた。

○Roma Termini→Firenze SMN(Arezzo)(1等:\6,300)(2等:\4,200)

○Venezia S.L.→Wien S租bf(1等:\13,800)(2等:\9,100)

809 :異邦人さん:04/01/09 11:15 ID:CNYRD2zR
鉄道の旅はいちいち空港にいかなくていいのがいいなー。
無事その駅に着いた時はいちいち感動する。
鉄道で国境がこえれるというのがいい。
駅を降りれば異国だもんなー。
隣のひとと話したり外人みてると飽きない。

810 :異邦人さん:04/01/09 11:26 ID:ZCrSWSHF
タリスのコンセントの件 真相判明した >>806のサイトで
2号車と3号車についているらしい 俺が乗ったの1号車だからあるはずないわけだ

811 :教えて下さい!!:04/01/09 13:30 ID:No1Uj2fY
808----現地の鉄道の料金ですか?現地で買うと半額以下と聞いたのですが、
日本で買わずに現地で購入したかたで2等で料金教えて下さい!!
ローマ-フィレンツェ- ロ-マ-ナポリ ロ-マ-バ-リ フィレンツェ-ベニス

ベニス-ウィ-ン ウィ-ン-ザルツベルク ザルツベルク-ミュウヘン
ミュウヘン-フランクフルト

誰か〜〜教えて下さい!!

812 :異邦人さん:04/01/09 13:43 ID:jNDJXzqe
>>803
ニュールンベルクと生地ブラウナウ・アム・インを忘れてはいかん。それから山荘があるのはザルツブルクではなく、ベルヒテスガーデン郊外のオーバーザルツベルクだ。

813 :異邦人さん:04/01/09 17:01 ID:SDZeW3h2
ローマ → ナポリ の ES 2等車 は 22.21 EUR。

と、他のも書こうと思ったりもしたが、自分で Trenitalia のサイトで
調べろや!!

814 :808:04/01/09 19:07 ID:JSQ+nPTi
ちゃんと現地の値段だ。その上ではじき出した値段を書いたんだけどな・・・
それぞれの国の鉄道のHPを紹介した。

イタリア:fs:http://www.ferroviedellostato.it/
オーストリア:lBB:http://www.oebb.at/
ドイツ:DB:http://www.bahn.de/

信用できないのならこれ↑で自分で調べろや。

815 :異邦人さん:04/01/09 19:26 ID:NDDG0r6F
まぁ1つ言えることは
信用しない過度なクレクレ厨は氏んぢゃって良いってことだ。>>811
>>812
最近ヒットラー懐古者多いの?ヲレノ知り合いもブラウナウの行き方聞いて来た。
本人達は逝って満足してたな。

816 :異邦人さん:04/01/10 01:22 ID:Ey2hZrXV
列車が終着駅に近付き渡り線をちんたら走りながらいくつも跨いでいくときの音をきいたり
大鉄傘の下を頭端式ホームの端までえんえん歩かされたりした時、
来たんだなあって思わん?


817 :808:04/01/10 01:36 ID:JCUEU9/Y
幼い頃にアニメで見た「銀河鉄道999」の気持ちっぽい。
あー遠くまで来たなーってね。

日本じゃあんな駅舎ないもんな。終点っていえば「裏寂れた駅」ってイメージが強い。
でも輸送効率といったら日本式の方が便利なのかな?

818 :異邦人さん:04/01/10 01:47 ID:Gj1CDMqw
ブリュッセル南駅は日本に帰ってきた気がしたがw

819 :異邦人さん:04/01/10 10:19 ID:GQh6bm8M
田舎の信号所や駅を通過するときに、信号板を持って
立っている駅員を見ると、なんかわびしい感じがする。

プラットホームの入り口で、切符をバリデーションする
瞬間、これから旅に出るぞっと少し力が入る。

820 :異邦人さん:04/01/10 22:45 ID:GKaq9Rtv
>>819
信号板?タブレットのことか?
日本の鉄道は田舎の駅や信号所なんて
みんなタブレット廃止&無人化
されてるから、貴重な風景だぞ!

821 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/10 23:44 ID:RBQu0dOx
>>812
生地ですか。生家がまだ残っているんですよね?映像の世紀で見た。
観光地になっているのかな?
図書館で地球の歩き方を借りてきたんですがまだ調べてないです。
ニュンベルクは裁判のあったところですね。
でも三週間ほどの旅行でそんなには回れないなあ。

822 :812:04/01/11 02:24 ID:OFOTQvAF
>>821
ブラウナウは観光地というほどではないが、生家は残っているし絵はがきなど売っているので訪れる価値は十分あると思う。
それからニュールンベルクは裁判よりも党大会の開催地として。
三週間あれば大丈夫だと思うが。

823 :異邦人さん:04/01/11 14:42 ID:QGOP7W9V
紀行文では、斎藤茂吉、ドナウの源流を遡る、は良いと思う。村上冬樹、等もありますが、あんまり読んでない、佐貫亦男はドイツに持って行って読むと何かずれている。しかし、あの人くらい書ければよいと思う。

他の人がお粗末、誰かいませんか、こちらもそんなに読む方でないので、、、。



824 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/11 20:28 ID:VVRRNpxs
>>822
ブラウナウは地球の歩き方には載ってないですねえ〜。
>>それからニュールンベルクは裁判よりも党大会の開催地として。
へえ。それじゃあ例の壇上みたいなのが残っているんでしょうか?
地球の歩き方で見てみようかなあ。

ところでこういう旅行ってまず行き先を決めてしまえば計画立てやすいですかね?
今のところアムステルダム、ベルリン、ワルシャワ、クラクフ、ウイーン、オーバーザルツベルク、
ニュールンベルク、ブラウナウ、ミュンヘン・・・。
ちょっと多すぎですね・・・。

825 :異邦人さん:04/01/11 21:20 ID:Vm242jtR
>>824
疲れに行くの?>目的


826 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/11 21:34 ID:uRvcsuhK
>>825
いえ・・・。もちろん観光ですが・・・。


827 :異邦人さん:04/01/11 21:48 ID:Vm242jtR
>>826
「夢、負けるものか」精神に負けた。マジレスする。でも1つ教えて。
なんでヒットラーのゆかりの地を訪れよう思ったの?

複数都市の効率よい周遊のキーとなるのがin/out都市。予算と乗り入れ
都市の兼ね合いから航空会社を選定し、その2都市及び便名、時間を
決める。あとは絶対に外せない都市2,3つを必通都市として
地図上で(可能な限り)一筆書き。鉄道だけでどうしようもない場合
そこは格安券使って高飛び。もしくは欧州系航空機利用の場合、
2フライト無料で付いてくる場合も多いのでうまくそれを消化。
スケジュールは不可抗力で狂うことも避けられない場合があるので
そんな場合は割り切ってその土地を楽しもう、って心構えでいると
計画時点から心身楽になるよ。ネット検索も良いけど、ユーレイル赤
時刻表を買って脳内シミュレーションもやっておこうw

828 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/11 22:25 ID:uRvcsuhK
>>827
丁寧なレスありがとうございます。
ヒットラーゆかりの地を訪れたくなった理由ですか・・・。
そうですね・・・やっぱり自分の中にあるヒットラーに対する憧れを押さえきれなく
なったということですかねえ。ナチスの党大会の映像を見て興奮したことありませんか?
独裁者、ジェノサイドという言葉だけでは割り切れない魅力がありますよ、彼には。
やっぱり権力というものは人間最大の魅力じゃないでしょか?
僕は彼の軌跡にほんの少しでいいから触れてみたい。そして今後の自分の人生の指針
を決めたい。今はまだ迷いがあります。


829 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/11 23:57 ID:ciuG6hIr
2年前のトーマスクックを見ながらアウトラインを書いてみた。
名古屋→アムステルダムでストップオーバー(2泊)→ベルリン(3泊)→ミュンヘン
、鉄道を利用すれば7時間くらい。夜行を利用するか?それとも飛行機?そしてブラケナウ、
ニュールンベルクはここから日帰りで行けそうだ。(4泊)→ザルツブルク ここで
イーグルネストツアーを申し込む。(2泊)→ウィーン ヒットラーが落第した美術大学など
 ここでは普通の観光も楽しみたい。(3泊)→クラクフ 鉄道なら5時間ほど。うーん夜行だと
早朝につきそうだ。ここはメインのアウシュビッツの中継点。(3泊)

・・・とこれで一応の目的達成。全部で17泊。予備日も考慮すれば調度いいのではないか?
次の問題は交通機関。全部鉄道を使うとすれば利用回数は10回くらいか?この条件に適した
チケットは?・・・この続きはまた後日。




830 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/11 23:59 ID:ciuG6hIr
in/out都市はベルリンということかな。
ストップオーバーってどの航空会社でもできるんでしたっけ?

831 :異邦人さん:04/01/12 00:04 ID:jAQVi6DQ
>>830
KLMならアムス、エールフランスならパリとかの航空会社のゲートインシティ
はOK。


832 :異邦人さん:04/01/12 00:58 ID:G72mfLQH
こんな人に、このスレに来て欲しくないな。
ドイツに、入国拒否されます。

>>828 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/11 22:25 ID:uRvcsuhK
  >>827
   >丁寧なレスありがとうございます。
   >ヒットラーゆかりの地を訪れたくなった理由ですか・・・。
   >そうですね・・・やっぱり自分の中にあるヒットラーに対する憧れを押さえきれなく
   >なったということですかねえ。ナチスの党大会の映像を見て興奮したことありませんか?
   >独裁者、ジェノサイドという言葉だけでは割り切れない魅力がありますよ、彼には。
   >やっぱり権力というものは人間最大の魅力じゃないでしょか?
   >僕は彼の軌跡にほんの少しでいいから触れてみたい。そして今後の自分の人生の指針
   >を決めたい。今はまだ迷いがあります。


歴史も人間の痛みも理解できないヤツに、
旅行の楽しみ、国際理解など
あり得ない!!


833 :異邦人さん:04/01/12 01:08 ID:udd3QCpW
>>828
>独裁者、ジェノサイドという言葉だけでは割り切れない魅力がありますよ、彼には。
>やっぱり権力というものは人間最大の魅力じゃないでしょか?

教えてくれて有難う。俺は全く反対の気持ちで、チェックポイントチャーリーや
ブラウナウに行って嫌悪感は晴れなかったタチなのでなんとも言えないけど。
(アウシュビッツは気分的にまだ行く気になれない)
あなたがヒットラーのカリスマ性だけでなくナチの残虐性や人の持つ狂気と
残虐性についても今度の旅で気付いてくれるといいのだけど。

クラクフからアムスやベルリンは飛んでなかったはずだよ。それと
名古屋アムス線ももうないよ。直行だったらフランクフルト、経由だったら
パリあたりが妥当でしょうな。




834 :底名無し沼さん:04/01/12 01:19 ID:qRYkTYTt
ナチ崇拝者&鉄ヲタ(w


  


  

835 :異邦人さん:04/01/12 01:29 ID:vfxfX8+S
>828

うん、まあ、いろいろ見て考えてきてくれ。
無駄にはならん。

836 :異邦人さん:04/01/12 01:51 ID:iLVRtuwt
アウシュヴィッツをやめてダッハウ(ミュンヘン郊外)にすれば?

837 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/12 02:07 ID:gOe4tQwj
>>836
アウシュビッツはメインです。外せないです。
http://www.kk.iij4u.or.jp/~anne/top-contents.htm
↑ホロコースト関係はここが充実です。

>>名古屋アムス線ももうないよ

一度復活したという話を聞いたことがあるけど、またなくなったんですか・・・。
アムステルダムは諦めかなあ・・・。でもヨーロッパなんてそう何回も行けるところ
じゃないから複雑・・・。

私はナチス崇拝者じゃないですよ。己自身の獣性に自覚的でありたいと思っているだけです。
ソ連のスターリン、中国の毛沢東、カンボジアのポル・ポトと、世界4大ジェノサイドの跡を
見てみたいと思っているだけの人間です。

838 :異邦人さん:04/01/12 02:32 ID:Re8EvYCS
>837
ホロコースト関係について興味あるそうで・・・

アウシュビッツなどを筆頭にあげるナチスによる
大量のユダヤ人のガス室惨殺について、『本当にガス室があったのか』?
違うところでは惨殺があったのは認めるが400万人もの惨殺はデッチあげだとの声もあるが・・・
君はどう思いでしょうか?

こことは全然スレ違いだがw
(自分もアウシュビッツ・ビルケナゥは見てきました)

839 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/12 03:59 ID:eM7UYmaU
目が覚めてしまった・・・。
>>838
真偽のほどは分かりません。
しかしガス室云々はともかくジェノサイドの存在そのものを否定する見解は笑止千万だと
思います。少なくとも百万単位で亡くなっているんでしょ?人類最大の悲劇の一つである
ことは間違いないでしょう。

アウシュビッツ行ってきたのですか。うらやましい・・・。

でも南京大虐殺は誇張だと思います。

840 :異邦人さん:04/01/12 04:19 ID:udd3QCpW
>>837
狂気や加虐、エスニッククレンジングを理解したいのならば被虐も体験しなきゃ。
ベルリンだったら夜のZoo駅や中央駅の周辺、もしくは
試合終了後のサッカースタジアム周辺でドーベルマンやシェパードを連れた
スキンヘッド集団にちょっかいをかけてみることをお勧めする。
ブカレストやソフィア、サンクトペテ辺りにも類似の嫌黄集団あり。
彼らは粛清、浄化、憂さ晴らしが目的で襲ってくるので金渡しても
止めてくれないのがネックといえばネック。変にナチの紋章や写真を
見せて仲間をアピールしてもかえって逆効果で頃されちゃった人も
いるみたいなので、健闘を祈る。

841 :異邦人さん:04/01/12 08:36 ID:X6Bg+VXQ
レスの雰囲気を変えよう。
http://www61.tok2.com/home/sbbcffffs/imageboard/img-box/img20040112013336.jpg
これについてご存じの方いらっしゃいませんか?
偶然、ベネチア・サンタルチア駅で撮ったものです。

嗚呼、次に欧羅巴へ逝けるのは何時の日のことか・・・

842 :異邦人さん:04/01/12 10:17 ID:c06hcoyt
ES*ってTGVのデザイン変えただけなの?
EurostarやTaliysはすぐわかるが。

843 :異邦人さん:04/01/12 10:27 ID:X0KMXECs
>>841

SZ ICS Pendolino EMU 310-001

Trenitalia/Fiat ETR470 の OEM

844 :異邦人さん:04/01/12 12:15 ID:NdtpwAJ/
>>842
独自に作った別物。ETR500型がTGVのように編成両端が
電気機関車になってるものと、チザルピーノ(ETR470)など
のように電車のものとあるが、他国のパクりとかではない。

ついでに質問させてもらうが、その「 ES*」。痴窮の歩き方とかには
いーえすすたーって書かれてるけど、本当にそう呼ばれてる?。
漏れが見た限り、駅の表示器には「 ES*」標示はあったが、
車体表記や車内の案内放送は、EUROSTAR ITALIA、(読みは
えうろすたーいたーりゃ)しか見聞しなかったもので。


845 :異邦人さん:04/01/12 15:04 ID:vr/0Kbda
少なくともイタリア語ではイーエススターなんて読まない。

日本の旅行業界でそう読んでるだけだったりして。

846 :異邦人さん:04/01/13 10:56 ID:9loXWYhu
欧州鉄道旅行主任という資格がパリの旅行業界にあります。日本の旅行主任
程むづかしないのですが、各外国語がネックになります。
料金を出したり、路程を提示するのが主な問題ですが、昨年の問題から一問。
博識のみなさん、は答えられるでしょうか。

問.最近旅行者の急増者が見こまれる日本から2名で以下の行程で旅行
をする。その場合、鉄道料金はどのようになるか?
2月1日パリ空港到着後、以下の路程により考査しなさい。

4日パリ発-マルセイユ着
6日マルセイユ発-ミラノ着
9日ミラノ発-サンモリッツ着
12日サンモリッツ発-フライブルグ着
15日フライブルグ発-フランクフルト着
*鉄道パスも考慮にいれて経済的かつ乗り継ぎの便利な
列車を利用し、当該客車は2等を利用するものとする。





847 :841:04/01/13 11:48 ID:nUmks4zS
>>843
サンクス

848 :異邦人さん:04/01/13 14:03 ID:S3x62kmV
先週、ベルリン〜ドレスデンをICE(ウィーン南駅行)で移動しました。
一昨年8月のエルベ洪水の影響で、経路が途中から大幅に変更されており
従来のドレスデン・ノイシュタット経由中央駅ではなく、エルベの北側で
若干西進しマイセンとドレスデンの間でエルベを渡り、直接中央駅に到着
という経路になっていました。

前もって経路変更は知っていましたが、2001年以来、久々に乗ったので、
どういう道筋を辿るのだろうかと思っていました。

私の場合、DBの運行時刻は極端に遅れたことがないので幸運かなと。

849 :異邦人さん:04/01/13 21:03 ID:CNmiokhJ
>>846

資料持ち込み不可で、その料金を言い当てるのは至難の業だね。
特に、乗る列車によって(時間帯によって) (PERIOD 指定の)割増料金が
取られるTGVは。

ネット使えるのなら、一発じゃん。  (標準料金も出るし)
パリ・シャルルドゴール → (TGV) → マルセイユ
マルセイユ → (TER) → ニース → (IC) → ミラノ
ミラノ → (D) → ティラノ → (D) → サンモリッツ
サンモリッツ → (D) → チュール → (EC) → フライブルク
フライブルク → (IC) → フランクフルト空港

だろ? で、期間限定の割引券とか、企画券とかの情報はネットでは
ちょっと難しいな…
ちなみに、パリからマルセイユを格安航空でってのは無しですか?

850 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/13 23:45 ID:0YLLzwX5
おひさしぶりです。
時間の合間をぬってあれやこれやと旅行の計画を練っています。
ところでニュールンベルクとブラウナウをすすめてくださったかたいらっしゃいますか?
ニュールンベルクはナチスの党大会が開かれたところだそうですがなにか「見物」というもの
はあるのでしょうか?
あとブラウナウのヒトラーの生家の場所をお教え願いたいのですが。
地球の歩き方には何も書いていない・・・。

851 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/13 23:48 ID:0YLLzwX5
あと旅行はやっぱユーレイルパス21日間というのを利用しようかと思っています。
>>848とか見ていると一度や二度くらいミスしそうだし・・・。
しかし名古屋発アムステルダム経由のヨーロッパ各都市の便はもうないですね。
アムステルダムは今回は諦めかな・・・。日数が余ったら強行軍で鉄道で向かう
という手がありますが・・・。アンネのお家を見るためにそこまでするかなという
気もします。


852 :異邦人さん:04/01/14 00:10 ID:VryjnZ74
>>850-851
ここはヨーロッパ鉄道のスレ
ここはヨーロッパ鉄道に乗ってみたい・もしくはどこの鉄道がいい?
の話をするためのスレであり、君のはなしは全くのスレ違い!!!!

ナチスの党大会が開かれたところなんたらって話はここよりも
ドイツ関連スレ、及びネオナチのスレで聞いた方が早いのでは?

853 :異邦人さん:04/01/14 00:45 ID:ahifBWQV
>>845
ESSTAR FSとかでググってみても海外のサイトがひとつもヒットしないな。
やはりイーエススターって日本の旅行業界だけで使われてんのか。
確かにユーロトンネル通るユーロスターと混同しやすいけどなぁ。



854 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/14 01:15 ID:WAmqZyLX
>>852
はい、すみません。
でもニュールンベルクやブラウナウについて教えてくれた方ここにいらしたので。
これからはドイツ、オーストリアスレで聞きます。

855 :異邦人さん:04/01/14 01:47 ID:t32Sc35j
>>854
つーかさ、地球の歩き方に縛られてないで
ロンプラでもナチの本でも読むなりネット検索でもするなりしなよ。


856 :異邦人さん:04/01/14 02:14 ID:OXnhzIKX
>>853
母親が自慢げにユーロスター乗ったと言っていたが
母親が旅行したのはイタリアであった 確かに混同する

857 :異邦人さん:04/01/14 12:49 ID:MKk12p7q
ヨーロッパ格安航空の旅
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/l50


858 :異邦人さん:04/01/14 19:11 ID:FR3OOLtG
タリスのコンセントで質問したものです。

結局ホテルにコンセントがあったので必要なかったのですが、
一応乗ったとき探してみましたが、二号車にはなかったみたいです。
タリスの車両って結構古いんですね。私の席はひじが取れてました。

ありがとうございました〜_(._.)_


859 :異邦人さん:04/01/14 20:25 ID:HSb2LdG9
ナポリからローマと、ブリーグからミラノまでの「ユーロスター」に乗ったことあるけど、
高速専用線 (LGV) じゃないんで、一般の IC と同じ速度、所要時間なんで欝。

高くて、混雑していて、予約が必要。  そんなことなら、ICの方がましだったと思う。

で、高速専用線があるという ローマ〜フローレンス〜ミラノで乗ったエロイ人、
感想聞かせてください。

860 :異邦人さん:04/01/14 21:11 ID:fXn1FRAt
白川純って胡散臭くないか?
ヤシのサイトはあくまでも個人サイトを装ってるが、
肝心な情報を得ようとすると、ヤシがコンサルしてるとかいう旅行会社に飛ぶようになっている。
その会社自体も代表取締役が旧皇族で、何かとカネにまつわる噂のある一族だしな。

比較対象としては小物過ぎるが、航空旅行における豚肛+世一コンビを連想してしまうのは妄想過ぎるか?

861 :異邦人さん:04/01/14 21:15 ID:MjG9LWQs
>>858
そりゃそうだ、タリスと言ったって元の車両はTGVだもん。
今の新型TGVは1997年製。
君が乗ったのはボロかったそうで6〜7年前あたりのなんじゃないかな?
オレが乗った時はキレイだったよ。当たり外れは日本のひかりでも同じ。

862 :異邦人さん:04/01/14 23:34 ID:Fi0chc0u
>>860
喪前、いくら何でも豚は言い過ぎだろ、豚はw

まあ、価格を日本円で記載してるところが何ともって感じだが・・・
確かに個人サイトと商業サイトの区別が付きにくいな。
単なるフリーの斡旋窓口ってやつなんでねーの。
で、ここで切符買った椰子はいるの?

863 :異邦人さん:04/01/15 00:57 ID:ZrdHFSqM
>>860
日本のサイトとしては恐るべし情報量だけどね。よく参考にさせてもらってる。
業界では人望も厚いみたいだけど。

864 :ドイツスレ住人:04/01/15 14:35 ID:rn8FkYcy
>>855
ドイツスレにも来ましたよ(オーストリアスレにもマルチして指摘され)。
散々聞き散らかして去っていったようです。26歳越してもお子チャマだわ。

蛙の面みたいな超鈍感なようだから、こちらがカリカリしても無駄無駄。
あんなの親切に教えても、そもそも頭悪いから学習するわけでもないし、
フィードバックするようなタイプでもないし。

今後もコテハンで来たら、漏れは完全無視する。


865 :異邦人さん:04/01/15 20:34 ID:NxHMhBGx
>>864
卒業旅行季節前はDQNが大量発生するので
教えてクンは無視するのが妥当だろうね。

ロンプラや歩き方すら参照しないわ、ネットは検索しないわで
自分で努力すると言うことを放棄しているような感じ。

個人的には、危険地帯にはまり込んで苦労してきてほしいと思う。(w

866 :異邦人さん:04/01/15 20:51 ID:LHSMl1xp
>今後もコテハンで来たら、漏れは完全無視する。

そのコテハンでググってみ?
ドイツやオーストリアスレ以前にもかなり広範囲のジャンルにて書き込んでるよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E9%A2%A8%E8%8A%B1+%E2%97%86XcfxKkjmWw&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

しかし最近の発言が多いから、最近パソコン買ったばかりで検索すら知らないだろう。
ゆえにマルチの意味も荒らしも分らないんじゃないかな?

しかもどこのスレでも叩かれているのにはwarata
しかもなぜ叩かれるか自分では気付いていないときたよ。真性なんだろう。

867 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/01/15 22:14 ID:UjIQ7kHK
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
>>ゆえにマルチの意味も荒らしも分らないんじゃないかな?
よおく知っています(^○^)

>>ロンプラや歩き方すら参照しないわ、ネットは検索しないわで
>>自分で努力すると言うことを放棄しているような感じ。
その上でここに確認の形で質問しているので初心者質問のように感じられるのでしょう。

>>個人的には、危険地帯にはまり込んで苦労してきてほしいと思う。(w
・・・・・・言っていいことと悪いことがあるような気がしますが・・・

>>864
だいたいここではその話は終わっているのになんで蒸し返す真似をするのですか?
風花を非難する資格があるのかどうか・・・。






868 :異邦人さん:04/01/15 22:28 ID:i+Ut+hQh
>今後もコテハンで来たら、漏れは完全無視する。

はい!てかNGワードに入れてるから一つ前のカキコがそうなのかな?
とりあえず、あのカキコ見ないことにはすっきりするなぁ〜〜♪w

869 :異邦人さん:04/01/15 22:32 ID:UjIQ7kHK
人 
(  ・ε・)つ )) ゎおゎお
>>868
こうすりゃNGワードも恐くないですねw

870 :異邦人さん:04/01/15 22:42 ID:NxHMhBGx
荒らし、うざい。消えてくれ >>867

871 :FS代理人:04/01/18 01:45 ID:ik2YTDCn
>>859
高速新線区間は、ローマ−フィレンツェです。
高速新線と在来線の違いは、山形新幹線にのったと思えばイメージはつかめるでしょうか?
(ただし在来線でのスピードは日本よりも速い)
ローマ−フィレンツェ間では、ICでも停車駅前後を除いて高速新線を通るのが多いです。
それどころか、IRやD(追加料金不用の快速)ですら一部の列車は通ります。
 IRやDは非冷房車が当然ですから、夏の全開の窓からの風が凄いです(特にトンネル)
ESの追加料金は安くはないので、時間が許すならICでもよろしいかと思います。
特に高速新線区間外は、時間的にも大差ない場合が多いです。



872 :異邦人さん:04/01/18 07:29 ID:YgEIRAIi
フランス国鉄のサイトで、初めてPremsチケットを買ってみました。
これ、プリントアウトした紙を持っていって、現地で窓口に行って
何か手続きする必要もなく、コンポステも必要なく、そのまま乗れる、で
あってますか?


873 :859:04/01/18 10:29 ID:FAXtax2F
>>871
LGVがあるのは、ローマ 〜 フィレンツェ だけなんですね。

と言うことは、Eurostar に乗るメリットは、車両の綺麗さと
優等列車のため遅延が少ないと言うことくらいですかね。

たしかに、IRやDは UIC X の車両なので、夏は…
ICはUIC Z の高密閉車両になっているので、
トンネルでも減圧しにくいし、Eurostarとさほど変らないともいえるかも。

>>872
話はそれるが、trenitalia の インターネット切符販売サイトは
いつ復活するのだろうか。  もしや、一度も実用化されたこと無いとか…

(ずっと、サービス停止中の画面ばかり)

874 :異邦人さん:04/01/18 22:13 ID:3QNFxyhy
>>872

印刷のヤツはそのまま持って搭乗すればいいよ。
検札時にIDが必要だけど。
日本人の場合はパスポートがいちばんいい。

何度か利用したが、検札係りもいちおう知ってる
みたいだった。ただ、初めて見た。という人もいた。
用紙+パスポで搭乗すれば問題なし。



875 :872:04/01/19 00:05 ID:CgI/9T6X
874さんありがとう。
No more waiting in the station, no more getting your ticket punched.
とあったんで、たぶん大丈夫だろうとは思ったんですが、
経験者のかたの話が聞けて安心しました。



876 :874:04/01/19 13:53 ID:PBl5zbzX
Ce titre est personnel et incessible. Lors des contrôles,
vous devrez obligatoirement présenter une pièce d'indentité
en cours de validité avec photo - carte d'indentité, passeport,
permis de conduire ou carte de sèjour.
Ce titre est dispensé de conpostage.

Vous avez un anglais ?
C'est bien ça!

877 :異邦人さん:04/01/19 15:25 ID:dtw/JGgb
日本人旅行者の大半は英語だべさ。
打刻が必要なのか否か肝心なところくらい日本語で書いてやれや。

878 :異邦人さん:04/01/19 20:18 ID:Wo+RnAdC
>Ce titre est dispense de conpostage.

「バリデーションの必要はありません」

UIC の標準言語がフランス語なので、フランス語くらい勉強汁!
ということじゃないのかな。
フランス以外の国でも、切符の裏面はフランス語。英語はまれ。

879 :872:04/01/19 20:50 ID:CgI/9T6X
お手数おかけしてます。
すみません、SNCFでも、買うときは英語モードにしてるんで、
つい英語の解説を引き合いに出してしまいました。
仏語、読むだけならそこそこ(、、いや、少しだけ)できなくも
ないので、仏文コピペしてくださったのはありがたいです。



880 :異邦人さん:04/01/20 01:42 ID:F9F3YAbz
この券は、個人用であり、譲渡できません。
検札時には身分証明書を必ず提示しなければなりません。
身分証明書は写真付きで現在有効なものであって、それらは、
共和国IDカード、旅券、運転免許書または滞在許可証です。
この券は打刻する必要はありません。

パリ基点で旅行を考えるのならば、デルニエミニッツ
も利用しやすいです。半額です。
行き先は、大都市からマニアックなところまであります
が、該当路線がイールドで変わってきます。

Merci à >>878


881 :異邦人さん:04/01/21 00:14 ID:nBNTZsHB
ローマからミラノまで、ユーロスター・イタリアに乗りました。
2001年の2月だったかな。
赤色の座席の派手さに驚き、定刻だったことにも驚きました。
リクライニングが電動だったですね。
車内で、伊達男に話しかけられたのは覚えてますか、
風景については、ほとんど覚えてません。スマソ<(_ _)>
その後、ミラノからチューリッヒまで、
チザルピーノに乗りましたが、こっちは覚えているのですが。
ICE−Tが引退するそうですね。
この時、チューリッヒ中央駅で撮ってて良かったです。

882 :異邦人さん:04/01/21 00:17 ID:w8gC8gj8
ICE-TDじゃなくて?>引退

883 :ICE-T:04/01/21 00:26 ID:nBNTZsHB
問題が発生してて、どうしようもないので
早々に引退させるって、この間、(去年だったと思う)
日経・毎日・読売のいずれかに載ってました。

884 :異邦人さん:04/01/21 00:39 ID:BHEzaLLS
ICE-T に大きな問題はおきていない。
12月に引退したのはICE-TD。

読売にはドイツの工業製品の低落を伝える記事の中で
ICE-Tが引退する旨が載っていたが、誤報。

885 :ICE-T:04/01/21 00:50 ID:nBNTZsHB
なんだ、誤報だったの。
ありがと。

886 :異邦人さん:04/01/21 01:23 ID:uN/Dxu8f
>>884
ディーゼルカーだね


887 :異邦人さん:04/01/22 00:17 ID:9F7ZBrlT
>>881
http://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/db-page/j-ice-td.htm
ここにICE-TDについて載ってます。
ついでに運行停止理由も。
記事内にジャッキから落ちたなんて・・・・

888 :お約束なんで……:04/01/22 16:40 ID:h2ESZsTI

ゾロ目の

888!

(σ・∀・)σ ゲッツ!

しますた
 

889 :Russy:04/01/25 23:30 ID:VFKdSvox
こんにちわ。
三日後に、イギリスに3週間の語学遊学をします。
その後、3週間ほどヨーロッパの国を鉄道の旅をしようと考えています。
そこで、ちょっとアイディアをお借りしたいのですが、
鉄道旅行はでっかいバックパックでしようと思ってるんですが、
イギリス留学にはでっかーいスーツケースを持っていく予定です。
これをもっての鉄道旅行はとてもできないので、最初は日本まで送ろうかとも
考えました。でも、スーツケースが、多分20キロくらいはありそうなので、
輸送費って、めっちゃめっちゃ高くなってしまいますよね??
お金もあまりないので、さすがにきついと思い、断念しました・・・。
プランとしては、イギリス留学後に、ギリシャのほうからあがってきて、
パリOUTで航空チケットをとっています。
イギリスからギリシャまでは片道航空チケットで行こうと思ってましたが、
最初にパリに渡って、そっから飛行機でもアリかなっと考えています。
例えば、パリの空港とかに、スーツケースを3週間くらい、それなりに
安全な状態で保管しておけるような所ってありますかね・・・。
どなたか、よい情報お願いします・・・。
出発は1月28日です。

長文すみません。

890 :異邦人さん:04/01/26 00:30 ID:vhgOqnhQ
船便でOK

891 :異邦人さん:04/01/26 00:46 ID:aJBD1KQf
パリの例えば、北駅とかモンパルナス駅とかにコインロッカー
があるのでOKだぞ。3日過ぎる場合は、特別に預かってくるので
安全。利用する価値あり。大船に乗ったつもりで、鉄道乗って行って来い!

3週間程の講座ではなんにもならねーの。履歴書に留学って書くなよ。
留学にならねーから。

892 :異邦人さん:04/01/26 01:53 ID:LoAr8Q9Z
>889
スーツケースを持ってくのをやめてはいかが?
3週間程度だったらそんなに大荷物にならないでしょ?
残りの3週間バックパッカーできるような荷物構成にし
足りないぶんは向こうで調達すればいかが?思い出にもなるよん。
3週間も預ける金額で箱詰めして日本に余裕で余分な荷物は送り返せるよ。
船便も安いしSAL便もリーズナブルだしね。
楽しんでらっしゃ〜い

893 :異邦人さん:04/01/26 05:32 ID:ZZ5jzwQo
>>891
公開講座逝っただけでも国会議員になれるんだから大丈夫だよw

894 :Russy:04/01/26 14:32 ID:VFOGpFYq
こんにちわ。
ためになるレスありがとうございます!!!

いろいろ諸事情がありスーツケースは持っていくつもりです・・。
まぁ、正直に言うと、フィレンツェの有名ブランド工場のアウトレットで
家族友人恋人にブランド物のお土産もたのまれているもので・・・
船便はちょっとビビってるんですよね・・アメリカ留学時に
友達が船便で何回か紛失してたみたいなので・・・すみません。

北駅のロッカーの話は前少しだけ聞いたことあるんですが、
その子の話だと、一日15ユーロくらい??かかるって聞いたんですが、、
実際どうなんですかね・・・。

ほんと、教えて君ですみません。
あぁ、気づいてみれば、明後日出発。
トーマスクックも買ってないし、旅程もなんなーくしか
立ててない。
まぁ、なんとかなるかなぁーっと思ってるんですけどね(笑

パリ、ドイツ、チェコ、オーストリア、ハンガリー、イタリア、
は行きたいと考えています。



895 :異邦人さん:04/01/26 19:00 ID:MskIcmpV
大中小がある。3日、つまり、預けてから72時間まで
大で1,500円くらいだ。その後は、特別に別室で特別に大事に
預かってくれるので問題ない。スーツケースを持って行って
楽しい旅行をするように。ちなみに、おそらく君のスーツケース
では中タイプで大丈夫だと思われる。準備万端で日本で荷物をそろえて
いっぱい持って行かないと、留学も旅行も中途半端になるぞ。
では、おおきなスーツケース抱えてがんばってこい!

ロッカーどこですか? ウエラコンシーニュ?
コインロッカー コンシーニュオートマチック
(↑豆知識)

896 :異邦人さん:04/01/26 19:30 ID:MskIcmpV
ちょっと長いが、こう言っとくとロッカー係りも安心する。

↓豆知識
ジュベルブニールプールプランドルマバーリーズ、アバンルールドラデストリュクション。
シノン、ラデストリュクションシルブプレ。

897 :異邦人さん:04/01/26 20:11 ID:bj0omCtD
すぐに治安部隊が来そうな気もするが (w

898 :Russy:04/01/27 11:27 ID:ULWeiDUq
je vais le venir pour prendre ma valise, avant l'heure de la destruction.
sinon, la destruction svp

破壊される前にスーツケースを取りに来ます。もし、これなかったら、スーツケースを破壊
してください。

ってような意味ですか???

・・・・。
はたして、本当にコインロッカー、安全なのか・・。
ここが、2chってことを今思い出した・・・。

899 :Russy:04/01/27 11:29 ID:ULWeiDUq
i'm gonna come to take my bagage. before the time of destruction
if not, the destruction please.


900 :900:04/01/27 11:38 ID:CTS1zPhM
900

901 :異邦人さん:04/01/28 02:46 ID:NpH7rFLd
Russy君は仏語もできるじゃないの?
KOの学生か?

>destruction
破壊というより、廃棄です。文書廃棄とか。
パリの空港などでは、廃棄と言う意味でこの単語使われてて、よく見ます。
実際に破壊するのかもしれませんが・・・(笑

je vais revenir〜

駅のロッカーは、実際、72時間過ぎると、別に預かることになってて、
いくらか忘れましたが1,000円くらいかな?をはらって、引き取り
にいくことになります。
で、その4日目からの保管料がかかるかどうかは知りません。
おそらく、大丈夫だとおもんだけどな。規約・約款等が提示してあると
思う。モンパルナスが、X線チェックがなく、両替機があるので一番
使い勝手がいいと思う。
もうひとつの手は、ロンドンの郵便局からフランスの郵便局留めで
荷(スーツケス)を送ることが考えれますが、英国の郵便事情をしりません
のでなんとも言えません。この点は英国留学生のご本人が現地で調査できる
でしょう。
まあ、いい経験になると思うので、勉強と旅行がんばってこーい!
もう、でかけたかな。



902 :Russy:04/01/28 06:04 ID:DW5e1Cjv
レスありがとうございます!!
ちょっと、安心しました。
とりあえず、最初はイギリスで三週間の語学遊学なので、
いろいろ調べたいと思います。

また、ちょくちょく顔だすと思いますが、
ご指導のほどよろしくお願いしますm(--)m


903 :異邦人さん:04/01/28 16:50 ID:10Wg1mbt
そんなことするくらいなら、日本へ送ったらぁ。

どうしても大事なモノなら、クロネコとか、日通の支店もあるよ。梱包もしてくれるし。
安くないけど、そんなもの土産を受け取るヤシに負担させて。


904 :Russy:04/01/28 22:04 ID:LGnkyJlY
こんにちわ。
今マレーシアの空港にいます。
とりあえず、次ははオランダに飛びます。

>>903
そうですか、クロネコとか日通も検討してみます。
あまりに、値段が高かったら、無理ですが、、
ともかく、日本に無事に届けることが、やっぱ、大切なんで・・。

マレーシア航空のスチュワーデスさんって、綺麗な人多いですよね。
あの、服もなんかセクシーな感じ。
といか、スレ違いなので、
SAGE

905 :異邦人さん:04/01/29 11:49 ID:ln4HxTh0
Russyの日記スレになってしまいましたとさ

906 :異邦人さん:04/01/29 20:09 ID:M4y2y5Tn
以前、訳の分からない日記スレになって荒れた時期があった。

907 :ヌッフソンゼロセットー:04/01/30 00:10 ID:lenlQkmu

ロンドンから乗り換えなしでどこまで行けますか?
次回の旅行のために。

908 :異邦人さん:04/01/30 08:59 ID:79we8Z+G
>907
トーマスクックの時刻表でも眺めて
次回の参考に汁。

909 :異邦人さん:04/01/30 16:17 ID:aBk7Y0oi
>>907
エディンバラか、パリか......

でも、英国の鉄道なら、天国まで行けるよ(・∀・)!

910 :異邦人さん:04/01/30 16:53 ID:FQN5YPaC
2月中旬〜下旬にミラノへ行きます。
ミラノ←→ボローニャ間のESスター、EC、ICの遅延状況は
どんなものでしょうか。
1月上旬にミラノ←→フィレンツェをICで移動した姉が、大雪で2時間遅れたと言っていたのですが、
2月中旬〜下旬はどんなものでしょうか。
朝ボローニャからミラノに戻って、ミラノを15:55のアリタリアでミュンヘンに飛ぶつもりなので、
間に合うかどうか心配してます。
その時期に行かれた方アドバイスお願いしますm(__)m


911 :異邦人さん:04/01/30 20:05 ID:wCoZ2/p/
>>910
1週間前にヨーロッパから帰ってきますた。
噂と全然違って、ほぼどの国でも定刻発・定刻着でした。
個人的な感想として、「観光客が多く乗車していると遅れる」です。
なので、上位列車はよく遅れていましたが、IC・普通は定刻どおりでした。

ボローニャ−ミラノは近いので、朝イチならば大丈夫だと思いますが
ただし、天候で動かないのはもうどうしようもないでつ。
そっちは天文・気象板で聞いてくださいでつ・・

912 :911:04/01/30 20:25 ID:wCoZ2/p/
あっ書き忘れました。
このスレの皆様どうもありがとうございました。
おかげで無事帰ってこれましたです。
それと>910さん、IC・普通列車はボロくてすぐ故障しそうなんでご注意です。

本当に、ヨーロッパはバックパック背負って行く国じゃないですね。
アメリカ人と乞食だけでした(夏は知らんけど)。

913 :異邦人さん:04/01/31 00:03 ID:Vjw+rOfd
>本当に、ヨーロッパはバックパック背負って行く国じゃないですね。

ユースに行けば、普通にバックパックの旅行者が多いですが、何か。
そんな漏れも、欧州をバックパックで旅行中ですが、何か。


914 :ヌッフソンゼロセットー :04/01/31 01:01 ID:FL4BEoC3
なるほどユーロトンネルはEスターしか使わないのか。
ドーバーフェリーは乗換えとみなさないとするとブタペスト
くらいはいけるかな。800番くらいで登場したかったが、
今回ちょっと遅かった。

915 :異邦人さん:04/01/31 16:56 ID:zxPvuxRG
卒業旅行に滞在10日前後の初ヨーロッパ旅行を考えています。
無計画に行きたい場所を考え出すとキリがないのですが、日程の制約もあり
移動だけで終わらないプランをどう作ったら良いか悩んでいます。
パリとローマを結ぶルートで数箇所に滞在できたらと考えているのですが
時間や見所的に良いルートはありますでしょうか??
特に絶対行きたい街とかは決めていません。
独断プランでいいのでいただけると嬉しいですm(_ _)m


916 :異邦人さん:04/01/31 17:40 ID:+XwV0SZS
      _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

917 :異邦人さん:04/01/31 20:47 ID:4JuOEvv3
>>915
大都市でも田舎でも、どこでもいいから、10日間同じところに滞在しろ。
それはそれですんごくおもしろいぞ。

918 :異邦人さん:04/01/31 21:34 ID:4fjd8tdl
CityNightLineでチューリヒからケルンに行くという知人から
質問されて、調べていたら疑問がでてきたので詳しい方が
いらっしゃれば教えてください。

1. CNLのサイトで調べるとSparNightというのがあって、乗車券と
予約料とセットで(例えばRuhesesselなら)29ユーロという金額が
出てきますが、販売数限定のようですが本当にこの金額で買える
のですか?何か特別な割引証が必要なものですか?

2. また、手元のパンフレットではAufpreis(Nur Reservierung)
としてRuhesesselでは9ユーロと書いてあるのですが、パスを
持っていればこの追加料金で行けるということなのでしょうか?
(ジャーマンレールパスを使うらしいので、スイス国内の乗車券は
別に買わないといけないですよね)。

教えて君ですみませんが、よろしくお願いします。

919 :915:04/01/31 21:56 ID:zxPvuxRG
>>917
それもかなり考えたんですが今回はあえて移動旅にしようかなと…。

パリからローマまで鉄道旅する場合は南仏経由が普通なんでしょうか。
ストラスブールへ行きたいんですがそちらからスイスを通って、
みたいな旅で10日間だとけっこう辛いでしょうか…?

920 :異邦人さん:04/02/01 00:40 ID:058xdM6l
移動旅なら最初から人に聞くよりもまずトーマスクックでも
眺めた方がよっぽど楽しいし役に立つわけだが。
それで疑問が出てきたら初めて人に聞けばよし。

921 :異邦人さん:04/02/01 05:01 ID:+hmpQwht
ETR500と460の見分け方ってあるのでしょうか?
どうせなら別々のES*に乗りたいんで。

922 :ヌッフソンゼロセットー:04/02/01 09:29 ID:v3nNNVYV
>>919neuf cent dix-feuf

アルザスゲルマンルート10日間

1日目 パリ 泊
2日目 パリ 観光 泊
3日目 パリ‐ストラス移動 ストラス泊
4日目 ストラス 観光 夕方 フライブルグまたはバーデンバーデン 泊
5日目 フライまたはバーデン観光 泊
6日目 バーゼル経由チューリヒ経由でサンモリッツ経由ベルニナ経由
    チラノ経由ミラノ着 泊
7日目 ミラノ午前中観光 泊
8日目 ミラノ‐ローマ着 泊
9日目 ローマ観光 泊
10日目 ローマ観光 空港移動 帰国
以上移動だけの旅。
欧州はじめてで、ストラスブールまで行くなら風呂入りに
バーデンバーデンに行くのがよいでしょう。しかし、ドイツを
素通りするとローマでゆっくりでしょう。
時間表みてませんのでよろしく。


923 :ヌッフソンゼロセットー:04/02/01 09:30 ID:v3nNNVYV
つづき
南仏ラテンコース10日間

1日目 パリ着
2亀 パリ観光
3亀 パリ‐ニース着 泊
4亀 ニース観光 泊
5亀 ニース‐ミラノ着 泊
6亀 ミラノ午前観光 午後 ベネチア移動着 泊
7亀 ベネチア観光  午後 ローマ移動着 泊
8亀 ローマ観光 泊
9亀 ローマ観光 泊
10亀ローマ午前観光 午後飛行場 帰国
ゲルマンルートに比べてすこし移動が楽かな。
こちらは、モナコまでしか行ったこと無いのでその先が
よくわからんです。
長文・連書御免。

924 :異邦人さん:04/02/01 11:27 ID:rjhr3oUD
>>921
列車の外観を見たら分かる。今すぐ駅に行って列車を眺める。
眺めても分からないなら、駅員に聞く。

ETR460
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/it/electric/emu/ETR460/Etr460Scilla.jpg

ETR500
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/it/electric/emu/ETR500/dc/Venezia/ETR_500_Venezia.jpg

間違っても、こんなやつに乗ったら鬱だろうな… (w
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/it/electric/emu/ETR500/dual/Roma/e404_502.jpg


925 :異邦人さん:04/02/01 12:13 ID:L9YlxdTJ
やはりETR460とポルトガルのαは似てるな!

926 :異邦人さん:04/02/01 13:33 ID:gXqauI6Q
>>922
6日目は結構な強行軍だな(w。
スイス大自然の片鱗は見て取れるいいコースだとは思うけれど。


927 :915:04/02/01 13:37 ID:p90QT6ph
>>920
そうですよね…、私の勉強不足です。
ヨーロッパのガイド本やネットで調べてはいるんですが
この段階で人に質問していてはだめかも…これからもっと考えてみます。

>>922-923
両経由とものプラン案をありがとうございます!!
特にストラスの方の道筋を迷っていたのでとても参考になりますm(_ _)m
南仏経由かゲルマン経由かで鉄道パスの値段や移動時間も変わってくるし
より細かく調べて計画立ててみたいと思います。
あとどちらとも10日でも少ないでしょうしなんとか調整つけて
12〜15日程度の余裕はもたせれたらと思います。。

928 :異邦人さん:04/02/01 13:41 ID:0tVREZDX
>>924
乗りてー、三番目の写真の2両目w
もうイタリアには前面展望セッテベロ車両は残ってないのでしょうか?

929 :異邦人さん:04/02/01 14:09 ID:2HftEop5
<<915知らなきゃ聞くのは当たり前、「聞き方がある」、「教えて君」、と言うようなことを言う人は性格に片寄りがある人です。

「平均分布の山の裾」にいる人、百人に一人、です。世の中を暗くして喜んでいる。そう言う人の言うことを聞くことはありません。その人の言うことこそ「無視」しましょう。知らないことはどんどん聞きましょう。

930 :異邦人さん:04/02/01 15:28 ID:rjhr3oUD
ガイドブックも読まず、どこに行きたいかも分からないヤツでもか?

そんな自主性のないやつは… (略

931 :異邦人さん:04/02/01 15:49 ID:5Fa+6dvL
「ガイドブックを読まないものは聞いてはいけない」、「自主性のないものは聞いてはいけない」、二つ規則を発明した。

何様なんだ、「甘ったれるない」(俺に寄りかかるな)、誰もそちらに寄りかかっていないんだよ。

932 :異邦人さん:04/02/01 16:02 ID:qOwxyLSP
「地球の歩き方」あたりに載っていることや、
トーマス・クックの時刻表をめくれば判る程度のことを質問したら、文句が出るのは当然ではないのかね。
ここは多くの人々が見ている掲示板なんだよ。
前レスと同じことを質問するのもどうかと思うぞ。
ツアーならともかく、個人旅行の場合は「何でも質問する」クセのままでいたら、出発後にトラブルが多発するだろう? だからあえて厳しい反応を示す方が実は親切なのだと思うが。

933 :異邦人さん:04/02/01 16:07 ID:AfbqLNXO
ここをガイドブック代わりにされても困るというのもあるな。

934 :異邦人さん:04/02/01 16:09 ID:5ePhu8k+
>>932
確かに>>915はあまりにも茫漠とした質問で、自分で調べたらって言いたくなる
質問ではある
こういうのはスルーすれば?


935 :934:04/02/01 16:18 ID:5ePhu8k+
いや御免ね
>>915を責めるのはちょっと違った
>>932が言いたいことは分かるが、ちょっと意地悪すぎ
最新の地球の歩き方を買って細かいところまで読んでから質問しろって
要求するのは、こういう掲示板の存在意義がないと思う
あまりにも初歩的だったり茫漠とした質問はスルーするに限るが

936 :紅の羊 ◆ccqXAQxUxI :04/02/01 16:22 ID:EPGNlr/Q
■2ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
       2ちゃんもう閉鎖するって本当?

596 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:???
       >>595
       本当。

■関連スレ
□祭りスレ
 http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075616879/
□議論スレ
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/

937 :932:04/02/01 16:23 ID:qOwxyLSP
>>934
そうなんだよ。だが今回は本人に悪気がなさそうなので、レスすること自体はOKじゃないかな。
市販のガイドブックの場合、ルート・ファインディングに関する記述があまりにもお粗末だし、旅行会社もいい加減だからね。
ただ、質問する場合は、自分が何を見たいのか、何をしたいのかを知らせてくれないと困るんだよな。答えたくても答えようがないことがある。

938 :932:04/02/01 16:36 ID:qOwxyLSP
>>935
うーん、意地悪かな?
掲示板だからこそ、そのスレにふさわしいレベルの質問をしてほしいし、他人に質問する前にまずガイドブックや時刻表に目を通してくれ、と言うのは非常識だろうか。
昔のように時刻表を入手するだけでもひと苦労だった時代ならともかく、今では簡単に買えるのだから。


939 :921:04/02/01 18:11 ID:+hmpQwht
>>924
スマソ.
見た目は分かるんだけど、向こうに行く前に自分が乗るES*の形式が
分からないですかね?ってことを聞きたかったんです。時刻表や乗る路線で
見当を付けられないかな、と。向こうに行ってイタリアの時刻表買うしか無いですか?

940 :異邦人さん:04/02/01 18:24 ID:IlN7mOqp
>>939
おそらく無理なんじゃねーの?
日本に置き換えて同じ事を想像してみろよ。
列車で通勤して仕事している人なら分かる事だが
毎日同じ時刻に乗っているんだけど、列車は何回かのパターンで変わってくるぞ。
長距離線だったらほぼ決まってるけど、短距離線は無理。

こだわるな。
今日乗る時「あたー今日はボロかよ…w」と思うのもオツなんじゃねーのか?

941 :異邦人さん:04/02/01 18:31 ID:rjhr3oUD
>>939

まぐれ当たりで、↓ のようなスペシャルな列車に乗れるかも。
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/it/electric/emu/ETR500/dual/Roma/e404_502.jpg

というような出たとこ勝負、成り行きまかせがいいんじゃないか。旅行とは。
運休や数時間くらいの遅延、間違って逆向きの列車に乗るなんて
旅行でしか味わえない醍醐味。楽しもうや。  (日本の通勤電車でそんなスリル
ないから、なおさら旅行ではトラブルを楽しみたい。楽しめるようになりたい。)

ちなみに、 http://www.trenitalia.com/ のイタリア語のほうのページで時刻と料金
までは調べられるけど、車種までは…

>>937
2ちゃんに来るくらいのヤシならば
http://www.sbb.ch/ とか http://www.bahn.de/ とかのオンライン時刻表サイト
も十分調べてから。というのも条件じゃなかろうか。


942 :異邦人さん:04/02/01 19:04 ID:rY6NrOPq
>>941
この列車を大都会のローマでのホームに入ってくるなら体験したいね。
(もちろん、その列車だという事しらずに・・・知ってたら興味半減)

「おー来た来たぞーあんな地方行くのに、こんな最新型かよ・・・すげー」
「・・・・・?何だよ・・・この2両目・・・たった3両かよ・・・」
「むちゃくちゃな配属だな・・・そこがイタリアのいいとこなんだよ(どこが?w)」

てな風に楽しめよ。

943 :921:04/02/01 19:29 ID:+hmpQwht
わかりました。
ボロばっかりは嫌だけど、新しくても同じのばかりでも嫌かな、と。
日本に来た外国人が500系のぞみに乗りたいけど、2階建てMAXにも乗りたいという
ような感覚です。

944 :937:04/02/01 19:58 ID:qOwxyLSP
>>941
御意。
少なくとも個人でヨーロッパを鉄道で旅行しようと思うなら、旅行する国の国鉄や乗ろうと思う私鉄のサイトをぐぐってチェックしてほしいからね。
事前調査をろくにしなかったがために旅先でパニクっているのとか、自分のミスを時刻表のせいにしている困ったちゃんが多いんだよ。
トラブルを楽しむ以前の問題だね。
助けてくださいと泣きつかれるほうのことも考えてほしいものだ。

945 :異邦人さん:04/02/01 20:16 ID:gXqauI6Q
皆の総意はもっともだが、921の気持ちもわからなくもないな。
「フランスとイタリア逝きまつ。途中のおすすめは?」なんてより
遙かに具体的な質問じゃないか。

実際にはETR460や470は山岳線区向けの振り子電車だから
あるていど運用が決まってるはずではなかったかな。
もっともこの件では鉄道板向けの質問だったかもしれないな。
実際、現地の時刻表ではユーロスターに限ってその明記が書いてあると
鉄道板で見たような記憶がある。



946 :異邦人さん:04/02/01 21:39 ID:rjhr3oUD
>>945

>>915 : フランスとイタリア行きたいが、どこに行きたいのかも経路も分からん。
>>921 : イタリアでユーロスター乗りたいが、車種により予約分けできるのか?

の違いがあったと思うけど。(たぶん別人だと思う)
本論からはずれるので sage ときます。

>現地の時刻表ではユーロスターに限ってその明記が書いてあると
>鉄道板で見たような記憶がある。

イタリアにも特定の列車の形式に乗りたいという鉄チャンが居るみたいですね。
(その割には、遅延しまくり。鉄道好きなら、もっとしっかり運行… 以下略)


947 :921:04/02/01 22:24 ID:Z7kpIK71
915氏とは別人でつ。
ちなみに、http://www.trenitalia.com/ でESかICかくらいの見分けはしています。
>>941氏がレスをまとめてされているのでごっちゃになってきたのでは?
941氏を責めてる訳じゃないですよ。皆さんのレスに感謝しています。

948 :ヌッフソンゼロセットー:04/02/02 02:28 ID:8TcDjg9b

>>919
パリインのローマアウトで10日ならやっぱ3都市、パリとローマ+1都市
くらい、南仏経由かな。ニースかミラノかベネチアだろうね。
鉄道でないなら、パリイン 格安航空 ロンドン 格安航空 ミラノ‐ローマ
とかだと安くて楽だと思う。
今から予約すれば、3万円くらいで大丈夫だと思われます。
詳しくは欧州格安の旅スレへ
10日なんであまり欲張らない方がいい。これから先も旅行する機会は
たくさんあるから。


949 :異邦人さん:04/02/02 03:11 ID:orpJdJk3
トーマスクックの見方についてお伺いします。

同じ列車が複数のテーブルに掲載されているとき、テーブルの駅表示の右側に
該当ページが書かれていますが、ある列車が別のテーブルにわたり直通運転し
ているかどうかは分からないのでしょうか?
列車番号が同じ、脚注記号が同じ、乗り換え駅到着後数分で発車、などという
のは「直通運転の証拠」と考えてよいですか?

http://www.sbb.ch/
で調べると乗り換えの必要が出ているっぽいですが。これしかないでしょうか?

950 :異邦人さん:04/02/02 05:38 ID:GoJWJl18
>>949
>同じ列車が複数のテーブルに掲載されているとき、テーブルの駅表示の右側に
>該当ページが書かれていますが、ある列車が別のテーブルにわたり直通運転し
>ているかどうかは分からないのでしょうか?
通常脚注に運転区間が書いてあります。

>列車番号が同じ、脚注記号が同じ、乗り換え駅到着後数分で発車、などという
>のは「直通運転の証拠」と考えてよいですか?
と思います。


最後の一行は意味がつかめないんだが・・・

951 :異邦人さん:04/02/02 07:46 ID:5jwVAz/Z
>>949
>http://www.sbb.ch/
>で調べると乗り換えの必要が出ているっぽいですが。これしかないでしょうか?

具体的にどの列車の運転区間が知りたいのか言ってくれれば
(トーマスクックのテーブルNo.と列車No.)調べてみますよ。
あと、SBBやDBのオンライン時刻表の検索結果で列車No.をクリック
すると、始点から終点までの各駅停車時刻がずらっと出ます。

952 :異邦人さん:04/02/02 13:05 ID:9hmT3VTq
>>925
ETR (Elettrotreno Rapido - rychly elektricky vlak) http://rail.sk/etr/

953 :949:04/02/02 14:00 ID:orpJdJk3
レスありがとうございます。

>>950
> 通常脚注に運転区間が書いてあります。
見落としていたのかもしれません。

>>951
> 具体的にどの列車の運転区間が知りたいのか言ってくれれば
> (トーマスクックのテーブルNo.と列車No.)調べてみますよ。
まだ予定を立てている段階で、お願いし出したらキリがないですw
また困ったときにお知恵を拝借させていただくかもしれませんが、
そのときはよろしくおねがいしまつ。

954 :異邦人さん:04/02/02 20:27 ID:YuMwrCbm
スイスパスとユーレールパスセレクト(イタリアを含み,スイスは含まない)を併用したいのですが,
 スイスパス有効最終日にイタリア行きの夜行列車に乗車(19時以降発車)
→スイス国内で日付が変わる
→スイスーイタリアの国境を越える(国境駅には停車しない)
と移動するとき,スイスパスはどこまで有効なのでしょうか?
そして,ユーレールパスはどこから有効なのでしょうか?

スイスパスとユーレールパスだけで乗れたらウマーなんですが・・・

955 :異邦人さん:04/02/02 21:44 ID:5jwVAz/Z
>>954
スイストラベルシステムのパスは最終日の翌日午前1時まで有効。
ただし >>954さんの場合、ユーレイルセレクトがバリデートされてる
ことが条件かな?

956 :954:04/02/02 22:08 ID:YuMwrCbm
>955
レスありがとうございます.

>スイストラベルシステムのパスは最終日の翌日午前1時まで有効。
1時前の最後に止まる駅まで有効ということでしょうか,1時を過ぎて最初に止まる駅まで
有効ということでしょうか.
また,別途必要な区間乗車券は
 スイス内のパスが有効でなくなる駅→スイス/イタリアの国境駅
でよいのでしょうか.
検討している列車は,ユーロナイト(ジュネーブ空港2209発ローマ0950着)です.

質問ばかりで恐縮ですがよろしくお願いします.



957 :異邦人さん:04/02/02 23:24 ID:5jwVAz/Z
>>956
確証は無いが、EN313だと、Sierra(スイス最後の停車駅, 0:25発)
-Domodossola(国境駅)までの乗車券を購入すればよいのでは。
ま、別に寝台かクシェットのチケットは通しで買わなきゃいけないんだろうけど。

958 :異邦人さん:04/02/03 00:41 ID:zxdCQXgG
さっき仕事中に急に思い出した・・・

夏のアテネに行ったんだけど、ものすごく暑くて
暑さから逃げるように移動することにした。
アテネの駅で頭に麦藁帽子、半ズボンにランニングシャツにサンダル、
手には籐で編んだ小さなカゴ、という姿のヒョロッとしたお爺さんが
ホームに立っていた。東京の駅で見たら振り向いてしまうような
みすぼらしい雰囲気だった。

おれはテッサロニキに向かう列車に乗ったんだけど、窓際の席で窓を
開けて車窓を眺めていると急に海が見えてきた。すぐそこに波打ち際がある。
少しすると列車は海岸の駅に停まった。子供連れの家族が大きな荷物を
かかえて一斉に降りていった。
列車を降りて海岸に向かう人たちを眺めてたら、さっきアテネで見た
ヒョロッとしたお爺さんが一人で歩いていた。「あ」と思いつつ見ていたら
籐のカゴから日傘を取り出し、砂浜をヒョロヒョロと歩いていった。
さっきと違って海岸ではやたらセンスいいじゃないか。
孫が遊びに来ててお弁当でも届けに来たのか、帰りは孫らを連れて帰るのか、
それとも毎年夏になるとこの海岸に一人で来てのんびりするんだろうか、
カゴの中身はパンと缶ビールかな、などといろいろな想像をしながら
お爺さんの後姿を追っていたら列車が動き出した。
車内はさっきまで騒々しかったのに急に静かになっちゃって
なんだかやたら寂しかった。

なんか急に思い出したら涙出そうなほど懐かしくなっちゃったもんでスマソ。



959 :異邦人さん:04/02/03 11:43 ID:ji61t8Nv
>>958
うざっ。
すまないとおもってるなら最初から書くな。馬鹿。


960 :異邦人さん:04/02/03 17:28 ID:+kXm4MgE
>>959
餌が腐ってますよ?

961 :異邦人さん:04/02/03 20:18 ID:1ZXyQwxu
>>958
結構イイ話だな…

俺も、ギリシアではかなり暑い思いをした。
かんかん照りのメテオラを、全行程徒歩で歩きまくったり、
クレタ島のサマリア渓谷を3時間程度で下ったりとか。

ちなみに、テッサロニキからブルガリアへ入ったんですか?

962 :異邦人さん:04/02/03 22:26 ID:P/5l00mN
>>955
> スイストラベルシステムのパスは最終日の翌日午前1時まで有効。
これ、初耳なんだがソースある?

963 :955:04/02/03 23:02 ID:4po/P7ed
>>962
手元のパンフしかないかな…と思てたけどソース出てきたよ。
http://www.sbb.ch/pv/files/sts-map.pdf の注意書きの欄。

The validity of your ticket 〜 ends at 01:00a.m. on the day
following the last day of validity.

964 :異邦人さん:04/02/03 23:43 ID:9jztg0ay
パリからミラノへアルテシアナイトの4人クシェット
ミラノからローマへESかICの2等

でそれぞれ移動しようと思っています。
それで、スーツケース(大体普通の大きさと思います)
なのですが、持ち込みや車内での置き場とかその辺は大丈夫でしょうか。


965 :962:04/02/03 23:56 ID:P/5l00mN
>>963
サンクス!始まるときも1時からなんですね。

#夜行の場合、1時を超えない最後の駅まで有効か超えて最初の停車駅まで有効かは
#書いてないようですね。

あと、これ2003年9月ってあるけど今も変わってないですか?
2003年と2004年でルールが何か違うような話を聞いたり聞かなかったりで・・・。

966 :異邦人さん:04/02/04 00:29 ID:hn7ZzzJd
ミュンヘン〜ウィーンはいくらぐらいかご存知の方いませんか?

967 :955:04/02/04 00:49 ID:iSqvQont
>>964
クシェットならOKだと思います。伊ESは乗ったことがないのだが
荷物置き場があると思います。(安全かどうかは分かりません)
ICはコンパートメントタイプなら問題ないでしょう。

>>965
そこまで心配なら、SBBなりスイス政府観光局なりに問い合わせて
みるしかないでしょうね。ちなみに使用開始日は0時から有効です。
(英語の欄にはmidnight、独語では00.00Uhrと書いてあるでしょ?)

>>966
ドイツ・オーストリアならDBの列車検索で料金まで表示されるのでドゾー。
ちなみに、経路などによっても異なりますが、直通のEC利用/大人・2等で
62.80EURですたよ。

968 :異邦人さん:04/02/04 01:25 ID:VeFC4Ngh

ゴールデンウイークに9日間 ボルドーに行きます。資金は8万円。
どこいらまわったらいいですか?


969 :962:04/02/04 01:36 ID:CGHoixpN
>>967
> そこまで心配なら、SBBなりスイス政府観光局なりに問い合わせて
> みるしかないでしょうね。ちなみに使用開始日は0時から有効です。
> (英語の欄にはmidnight、独語では00.00Uhrと書いてあるでしょ?)
アドバイス&訂正ありがとうございます。

英語も読めないのか・・・ハズカシーイ

970 :異邦人さん:04/02/04 01:47 ID:Rs8lVdvl
>>968
ポーイヤックでも逝って良年代のクラレット1本開けろ。そんで8万。
つーかさ、逝く場所なんて自分で決めろよ、マジで。

971 :異邦人さん:04/02/04 02:17 ID:egruqIRN
>>967
964です。

大丈夫そうで、良かったです。
なにせ、鉄道初めてなんで色々と分からないだらけっす。

972 :異邦人さん:04/02/04 02:59 ID:VeFC4Ngh

>>970
ありがとうございます。
やはり、ポーイヤックまでは、TGVですよね?TREとかで行けると
良いんですが…無理ですよね。8万もするのは少したかいですが、
たぶんワインだとと思うのですが、酒だめなんですよ。帰りは
どこからでもパリに飛べるのでどこの都市がいいでしょうか。



973 :異邦人さん:04/02/04 03:43 ID:Rs8lVdvl
>>972
ワイン飲めないのにボルドー逝くの?シャトーヲタかジロンド川ヲタ?
ところで8万ってまさか日本からの飛行機代も入れての総額??
もーよくわからんけど鉄ヲならばツールーズ経由のニース逝きRAPでも乗ったら銅よ?
ちなみにポーイヤック逝きはTGVじゃなくてローカル線。

974 :異邦人さん:04/02/04 04:33 ID:VeFC4Ngh
>>973
飛行機・宿泊費とは別に8泊、8万円です。
食費と移動費、入館費など1日1万円=70ユーロ?くらいを考えています。
ポーイヤックはローカルですか。1泊くらいですかね。
シャトーオタとかジロンドカワオタ(あってるかな。ハメ文字が難解すぎる。)
とかだと酒飲まなくてもいいのかな。
酒飲めないと、ボルドーやっぱショボイですかね?
ストラスブールに変更しようかな。
上のほうのルート見るとドイツにいけそうですね。でも、またフランス
の都市へ戻ってくるのがめんどいです。ボルドーってフランスの青山一丁目
って聞いていたのでおしゃれかなと思ってました。

975 :異邦人さん:04/02/04 08:16 ID:qooX44hd
>>974
ワインの都でワインNGだと、あと何があったっけ?って感じ。
シャトーヲタだとしても結局ワインセラーなんだからワインが並んでいるのを眺めるだけ?
残るはジロンド川しか目立った物はないけれど…
という話だな、973は。
ポーイヤックはボルドー拠点なら日帰りできるんじゃない?
行ったことないけど、場所的に。
まったり過ごすには良いところかもしれない。

8日間ってのはちと苦しいけどストラスブールからシュツットガルトへ抜ければ、
ドイツ→オランダ→ベルギー→フランスと巡るルートも頑張ればある。

976 : :04/02/04 09:18 ID:NJUc4a6B
>>966です。

>>967
dクス!

977 :異邦人さん:04/02/04 11:51 ID:6HWTGC2S
ボルドーってけっこうごみごみしてて
いまいちつまんなかったなー。
ワインはおいしかったけど。

978 :異邦人さん:04/02/04 12:05 ID:qJ1Zij8V
>974
ボルドーが青山一丁目って・・・どこの誰がそんなこといってるの?
雰囲気的には川崎とかに近いガラの悪い港町なのだが・・・
酒飲めない人がフランス西部に行くのなら、ペリグーでフォアグラ、トリュフ食べるか、
トゥールーズを拠点にしてカルカッソンヌ行ったり、
アルビジョワ派の隠れ処めぐりをするかの方がよいと思われ。

鉄オタ向きには確かスペイン国境に向かって軽便鉄道があったはずだが・・・
あれはペルピニャンの方だっけ?

979 :異邦人さん:04/02/04 13:18 ID:VeFC4Ngh
>>978
情報ありがとうございます。おおきにです。
なるほど、ペリグーでフォアグラですか。ワインは頼まなくて
いいですかねえ。
トゥールーズは最近地下鉄が延伸されたようですが、両終点の
ジアンカジノとオーシャンではどちらが利用勝手いいですか?
ウイルソンからでてるプチトランは今の時期走ってるのでしょうか?
また地図を購入しようと思っているのですが、カステラとプリベと
どちらがいいですか?バージンの地下の方がいいでしょうか?



980 :異邦人さん:04/02/04 17:17 ID:ve9lAirx
基本的な質問になるかもしれませんが
ジャーマンレイルパスでドイツを回ろうとおもっています。
ICEに乗ることも必要なのですがこのときレイルパス以外にお金はかかりますか?
ベルリン発〜ケルン着のICEです。
指定席券を買わなくても一応乗れることは乗れるんですよね?

981 :異邦人さん:04/02/04 17:25 ID:wDcjGON0
スレが980超えたんで、1日1レスしないとDAT落ちするんで、
新スレ立ててください、です。

982 :982:04/02/04 18:15 ID:s+qSSZIQ
立てます田.
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/

ベルニナ急行って,指定券は必須なのでしょうか?
調べてみると,必要と書いてあったりなかったり.
ご回答願います.

983 :ろん:04/02/04 18:16 ID:8yow970D
海外のキレイな写真!!!http://members.aol.com/Tsunayuki77/

984 :981:04/02/04 18:19 ID:wDcjGON0
>>982
スレ立て乙ですた!

985 :異邦人さん:04/02/04 19:33 ID:+jrJbE1Y
>>980
座席は保証されませんが、乗れます。

986 :異邦人さん:04/02/04 20:31 ID:uC7QrnXv
>>982
985

987 :921:04/02/04 22:27 ID:s+qSSZIQ
イタリアは予約取らないとES*は罰金ものということですね.
わかりました.

988 :風花 ◆XcfxKkjmWw :04/02/05 02:15 ID:mQ3NWVgg
新スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075914858/l50

989 :異邦人さん:04/02/05 15:55 ID:4pEiN5VD

スレ立ての作法すら知らない香具師は逝ってよし!

990 :990:04/02/05 16:05 ID:4pEiN5VD
1000までマターリ

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1000までマターリ

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マターリと

1000

(σ・∀・)σ ゲッツ!
   

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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