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イタリア旅行のスレッド Part12

1 :異邦人さん:03/05/27 06:58 ID:mSItKQJN

イタリア旅行について語るスレッドの第12部。

過去ログ関連→>>2-4辺り


2 :異邦人さん:03/05/27 06:58 ID:mSItKQJN
過去ログ

PART1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972181882.html
PART2 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/989/989493951.html
PART3 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10017/1001734812.html
PART4 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1005/10051/1005126178.html
PART5 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1011/10118/1011802860.html
PART6 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1016/10163/1016330357.html
PART7 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10275/1027596874.html
PART8 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034279056/
PART9 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1040648897/
PART10 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044375674/
PART11 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047550574/

3 :異邦人さん:03/05/27 06:59 ID:mSItKQJN
政府観光局
http://www.tabifan.com/italia/

鉄道については
http://www.fs-on-line.com/

欧州の天気
http://www.bbc.co.uk/weather/worldweather/europe/index.shtml

ナポリの天気予報
http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

4 :異邦人さん:03/05/27 06:59 ID:mSItKQJN
イタリア政府観光局
http://www.tabifan.com/italia/
タウンネット・コム(リンク集)
http://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
イタリアリンク
http://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
イタリア・オンライン(イタリアの政治・社会に関するニュースと、その解説及び考察。)
http://member.nifty.ne.jp/bologna/
イタリア旅行倶楽部
http://www.asahi-net.or.jp/~RH2Y-KKC/

5 :異邦人さん:03/05/27 07:00 ID:mSItKQJN
Trenitalia(イタリア国鉄)
http://www.fs-on-line.com/
Amore Mio (イタリア国鉄について)
http://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
ユーロライン(バス)
http://www.eurolines.com/
ISVIT(バス)
http://www.bus.it/
Tirrenia(フェリー)
http://www.gruppotirrenia.it/default.htm
Traghetti(国内のフェリー)
http://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf
Europcar(レンタカー)
http://www.europcar.com/
Herz(レンタカー)
http://www.hertz.com/
Avis(レンタカー)
http://www.avis.com/
Cartine(町の地図)
http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
alberghi(ホテル予約)
http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html

6 :異邦人さん:03/05/27 07:02 ID:mSItKQJN
ユベントス
http://www.juventus.it/
インテル
http://www.inter.it/
ACミラン
http://www.acmilan.com/
パルマ
http://parma.soccerage.com/
ラツィオ
http://www.sslazio.it/home.asp

イタリア国内オペラ・ハウスのホーム・ページ一覧
http://www.gifu-u.ac.jp/~iscida/indexjp.html

ホテル予約の便利なサイト
http://www.venere.it/index.html.en

7 :1>乙:03/05/27 07:14 ID:3Co1zt7K
ITALYの天気予報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html

ITALYの天気予報(現地版)
http://it.weather.yahoo.com/

ITALYの天気予報(現地英語版)
http://uk.weather.yahoo.com/Europe/Ital

8 :異邦人さん:03/05/27 20:30 ID:9ROpPRyC
>>1お疲れ

9 :異邦人さん:03/05/27 22:39 ID:dD4uqbwJ
>>1さん
乙かれー!

10 :異邦人さん:03/05/27 22:40 ID:y9EAMpQl
>>1sama
乙です

11 :異邦人さん:03/05/27 23:01 ID:xvQqic72
今、SARS騒ぎで航空券安い?

12 :異邦人さん:03/05/27 23:40 ID:eDTyQA4Y
前スレでベニスは狭いから迷子にはならないって書いてあったような気がする
んだけど、初めて行った時は思いきり道に迷いました。歩くよりも諦めて
ヴァポレット乗った方がいいかも。

13 :異邦人さん:03/05/27 23:43 ID:gOh+E7Il
>>12
そうですね。
ベニス狭いといっても、
駅近くのホテルからサンマルコ広場まで徒歩で往復すると
結構時間かかりました。つかれたし。
さらに迷ったりするとクタクタになっちゃうだろうなあ。

14 :bloom:03/05/27 23:44 ID:os/XE398
http://homepage.mac.com/ayaya16/

15 :異邦人さん:03/05/28 00:32 ID:Avq1rm00
来月、ヴェネチアに行こうと思ってます。ホテルが結構高そうなんで、
リド島に泊まろうかと考えたんですが、2ツ〜3ツ星でお勧めなところはありますか。
あとCitta di MilanoってのとGolizia a la Valigiaというホテルについて
なんか情報(これは絶対やめたほうがいいとか)があったら教えてください。
訪問の目的はビエンナーレです。

16 :異邦人さん:03/05/28 13:35 ID:5wIWqAgu
ただいま帰りました。かえって今から仕事です。悲しい(+_+)

17 :山崎渉:03/05/28 16:11 ID:jmI5J69q
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

18 :異邦人さん:03/05/28 21:06 ID:OPcQVwBQ
リド島ってホテル安いの?
一回観光で行ったけどすごくステキだった。
自転車借りて回りました。

19 :異邦人さん:03/05/29 04:24 ID:zuhz5NUN
俺はメストレ地区に泊まったな。

20 :_:03/05/29 04:43 ID:No9DdCFc
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

21 :異邦人さん:03/05/29 16:19 ID:+mjKI6XK
私もヴェネツィア行った時はメストレ地区に泊まったよ。
リド島かぁ〜いいな〜。

22 :異邦人さん:03/05/29 17:01 ID:OsGkhMVS
せっかくベネチア行くならメストレなんて〜もったいない〜
かくいう漏れもメストレのラマダホテル泊まったけどね。
綺麗で近代的。本島では望めない設備だ。

23 :異邦人さん:03/05/29 21:54 ID:ZlueRfGO
>>18
Hotel Reiter EUR72 とか Villa Beatrice EUR65 とか出てきます。
「ベニスに死す」のところは高いけど、2つ星3つ星も結構あるみたい。

24 :異邦人さん:03/05/29 22:02 ID:NxN/CFdR
ローマのコロンナパレスホテルというところに
泊まりたいのですが泊まった事ある方いますか?
雰囲気よさそうな4☆なんですが、バックパックで
行ったらダメかな・・・・?

25 :異邦人さん:03/05/30 01:08 ID:EhrDF46H
>>24
☆☆☆☆にバックパックで??
それは止めておいたほうが良いと思うよ。

26 :24:03/05/30 02:00 ID:Np4Kdjkc
そうですよね・・・。4☆にはムリですよね。
3☆くらいなら大丈夫・・・?

27 :異邦人さん:03/05/31 14:26 ID:mSXJ0j7A
俺はバックパックでホテルローマに泊まったが?

28 :異邦人さん:03/05/31 14:42 ID:EO/6VmgP
>>27
何を自慢げに・・・
日本人の評判落としたわけだが。

29 :異邦人さん:03/05/31 21:39 ID:k7GUw6LK
イタリアの主要な都市だけを旅行するなら、
バックパッカーのスタイルで旅行すると色々不便だと思いますよ。
ジャケットの1枚もあった方がよいでしょうし。

何かそうせざるを得ない目的があってバックパックで行かれるなら
口出しはしませんが。

☆☆☆なら概ねOKですが、
☆☆☆でもVIPがお忍びで来るようなエレガントな雰囲気のホテルは
たくさんあります。
あまり汚い格好でチェックインしない方がいいですね。
カジュアルでも品の良い服装が望ましいです。


30 :24:03/05/31 21:58 ID:pOrvnPDW
ええと、実はエジプトに2週間いくんです。
アリタリア航空で行き、エジプトの帰りに2日くらい余裕があるので
ローマに寄ってくる予定です。
なので装備(服装)はカジュアルなものしかもてません。
極端に汚いカッコでイタリア入りはしないつもりですが。
エジプトの帰りなのでちょっとリラックスできるホテルがいいかなと
思ったんですが、やはりエコノミーなホテルにしときます。
イタリアだけに行くのならスーツケースで行きたいんですけどね・・・

イタリアはスリが多いようなんですが、デイパックはやはり危ないですか?
手ぶらがいいんでしょうけど、貴重品、お金はかくして持てますが、
カメラは持っていたいんですがまさか首からブラ下げて歩くわけにもいかないし、
みなさんどうされてるんでしょうか?(行くのは8月なのでコートの下というわけにもいかないですよね)


31 :異邦人さん:03/05/31 23:16 ID:3R7kag4s
>>30
バッグは旅行用っぽくなく、又ブランド物でもないちょっと大き目の革製のを使用。
外側シンプル、内側収納便利って品。 カメラはバッグに入れてます。
背中に神経回らないのでデイパックは使ったことなし。
ミラノに着いて早々にデイパック切られて貴重品無くし、落ち込んでる日本人と遭遇したことあるし。

32 :いのきの母A:03/06/01 05:55 ID:aARcViB3
コモ湖近くの嘔吐レット。
1月、7月の入れ替え時は安いよ。
バリーのパンプスが嘔吐レット価格の更に40%引きで2500円。
ダイクマより安いよ。

33 :異邦人さん:03/06/01 10:32 ID:72NuwOvJ
>32
神奈川の人?

34 :異邦人さん:03/06/01 10:37 ID:XagWJOUO
>>30
そんなに気にしなくても良いんじゃないですか。
7,8月ならイタリアはオフシーズンでホテルも安くなっているはず。
高級ホテルでもアメリカ人が多いところならTシャツ、半ズボン姿の
人もウロウロしてますよ。暑いときならなおさら。

35 :異邦人さん:03/06/01 10:37 ID:nh95u9zX
いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる!
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/

36 :異邦人さん:03/06/01 17:42 ID:udwQLjn3
>>30
>>デイパックはやはり危ないですか?

まずは一般レベルの注意、対策をしておけば十分。
一瞬も気を抜けない争乱状態の国じゃあるまいし(W

おれはいつも、小型デジカメしか持たないんで、
首かけ用ストラップで首にかけて、本体は服の内ポケットに入れとく。
必要なら、サッと取り出して撮影し、サッとしまう。
ストラップごと引きちぎられるなんてことは、まずない。(それは暴行)

でかい1眼レフはどうしようもないけど、
コンパクトカメラなら、できるのでは?


37 :動画直リン:03/06/01 17:44 ID:v/vOj4lS
http://homepage.mac.com/hitomi18/

38 :異邦人さん:03/06/01 17:58 ID:qykEZ1xi
>30
よっぽど高級ホテルでないかぎり、格好は汚らしくなければカジュアルでも大丈夫だよ。
鞄は4つ星クラスだとポーターがいるんでバックパックだとなんか気まずいし、
下手すると見下されて悪い部屋をあてがわれるかもしれない。
リラックスしたいだけなら、かえって3つ星の方が快適だと思うけどなあ。


39 :30:03/06/01 18:16 ID:tm0C/YXq
みなさん、ありがとうございます。
ホテルは3☆くらいで探してみます。
そうですよね、変なカッコで行って見下されるのは
イヤですもんね。
安そうなトコロだとペンショナート、B&Bも見てるんですが
イギリスではB&Bによく泊まってたんですが
イタリアのB&Bってどうなんでしょうか?

バッグは真夏なのでTシャツ1枚だと隠すところが・・・


40 :異邦人さん:03/06/01 22:33 ID:DD6JAsEC
来月イタリアへ行きます。
「写るんです」orデジカメを購入するか悩んでます・・・
どっちがよろしいでしょうか?


41 :異邦人さん:03/06/01 23:11 ID:/gg/PRU9
>>39

先月ローマでB&Bに泊まりました。
私が泊まったところは非常に快適でした。
広いし安いし。気に入ってます。朝食もスナックでしたが付いてました。



42 :異邦人さん:03/06/01 23:27 ID:737WujYC
>>40
何を撮ってその後何に使うかによって違うけど。
サイト作成するならデジカメ便利だけど、充電池多目に必要だね。

自分の場合は大きな建築物を収める為に広角ズームレンズ付けた一眼レフと
他人に撮ってもらう用に簡単なコンパクト・カメラ持って行ってるよ。

「写るんです」買うんなら、2〜3個分でコンパクト・カメラ買えるからそっちのほうがいいかもね。
楽天でミノルタの定価14,000円の“ブルーエンジェル”ってカメラを1,980円で
出してる所が1軒あって、子供用に買ったばかりだよ。

43 :異邦人さん:03/06/02 18:42 ID:ecwtBb4i
>>40
5月29日に帰ってきました〜。自分はデジを持っていきましたよ。
300枚撮ってきました、256MBのSDに200万画素モードです。カメラは500万画素・・・。
枚数撮るならデジのほうが有利だと思いますね、プリントも全部しなくても選んで
焼けるし。その後デジを使うのならこういう機会に買うのもいいと思います。
ていうか、デジもそこそこの値段はするんで大きな旅行をする時くらいしか思い切って
買うところまで行かないとおもいますしw
一応使い捨ても持って行きました。
コニカのwaiwaiワイドっていう広角の使い捨てがあります。
17mmからなんでイタリアでの撮影にはもってこいですよ、重宝しました。

あ、デジの充電池は本体充電より充電池を抜き出して充電するもののほうが自分は
いいと思いますね。一日100枚以上撮るなら予備充電池をぜひ買ってください。
一日、100枚いかない枚数なら普通予備充電池は入りません(基本的に・・・ですが)。

44 :異邦人さん:03/06/03 11:53 ID:UJxXnb1I
>>40
サイドカメラ代わりに、43の言うように、ワイド、望遠、高感度等の写るんですを
持っていくのは面白いよ。
ただし、最近のデジカメは安くてもズームもできるし、感度も変えられるから
荷物を減らすことを考えたほうが賢いかも。
写るんです何個も持っていくのはかさばる。
最近はフィルムは手荷物にしないといけないということだし、よく考えて!

45 :異邦人さん:03/06/03 12:50 ID:xjHk5Te/
写るんですが軽くて(・∀・)イイ!!
帰国後必要ならDigitalPhotoSERVICEに出せばヨシ!

46 :異邦人さん:03/06/03 15:28 ID:8B4l2w1y
俺はDVD(デジカメ兼ねて)と、
他人に頼んでとってもらう用に「写るんです」を持って行くよ。
「押してください」「いいよ」ってカメラ渡したとたん
ダッシュされたりするっていうじゃん。

47 :異邦人さん:03/06/03 19:40 ID:2MNxRcXX
>>46
日本人観光客に頼めばいいんだよ。たいていいるし。
まあ皆同じ考えなのか、頼む前に向こうから頼んでくること多いから、
お返しにとってもらう。

>>40
デジカメ、その場で上手く写ってるかどうか確認出来るからいいよ!
X線の心配もいらないし。

48 :異邦人さん:03/06/03 19:45 ID:2MNxRcXX
追加。日本人いなかったら警備員とか、それもいなかったら他国の観光客に頼む。
デジカメ使うの初めてって人多いから、
撮るの喜んでくれたりするし。

49 :異邦人さん:03/06/03 22:39 ID:6Sk9jqbx
ちょっとがんばって、
ガイドブックから拾ってきたイタリア語なんか使って話かけると、
相手は、俺がイタリア語を話せるものだと勘違いして、
ペラペラペラ〜と遠慮なく返事してくる・・・・もちろん意味不明
無理して下手なイタリア語は使わんほうがいいと理解した(W
おまいらはどうよ!?


50 :異邦人さん:03/06/03 23:32 ID:8B4l2w1y
バベーネとか適当に言ってればいいんじゃん!?
イタリア人のバベーネもいい加減だっていうし。。。


んなことないか!?

51 :異邦人さん:03/06/04 09:25 ID:6rDQ/J2v
過去ログ読んでないので既出かもしれませんがどなたか教えて下さい!

@フィレンツェのおすすめホテル
Aアリタリア航空エコノミー席の横一列の配置(2-4-3など)

スミマセンがどうぞよろしくお願いいたします。

52 :異邦人さん:03/06/04 16:37 ID:tN9chzKY
今月末にローマへ行こうかと思っています。
イタリアは初めてなのですが、この季節って混んでるのでしょうか?
1万円以下の宿って少ないですか?
先輩方、教えてください。

53 :異邦人さん:03/06/04 17:09 ID:CXgf4T3C
>>51
2)成田発なら、ミラノ行きもローマ行きもYクラスは3-3-3だよ。大阪発は知らない。
ここで、質問してレス待つより、AZのHP見たほうが早いと思うが・・・

54 :異邦人さん:03/06/04 17:38 ID:uNNKJeuc
>>49
自分は第二外国語のスペイン語と聞きかじったイタリア語のミックスで
頑張っていまつ。
別にたいした事を話すわけでもないので、こっちが一言二言返すと
向うからマシンガンの様にコトバが帰ってくる…
状態でつが、特に不自由は無いみたいでつ。(w
とりあえず、英語だけよりそっちの方が場がなごむようなので
いいと思うでつ。




55 :異邦人さん:03/06/04 21:29 ID:lwgaAyGf
>>51
>>@フィレンツェのおすすめホテル
もうちょっと細かく書こうぜ
星数とか、価格帯とか、重視するポイントとか、地域とか
いきなり「東京のおすすめホテル教えてくれ」と言ってるのといっしょだよ


56 :異邦人さん:03/06/04 22:17 ID:mpKzdFXW
アドバイスください。
ローマでのホテルかB&Bを探しています。
当方女一人旅です。
ブランドショッピングはしない予定です。
ローマ観光1.5日間(2泊)で絶対押さえたいところが
バチカンとフォロロマーノ。
テルミニ駅周辺は治安がよくないとの事なので
できれば夜ホテルから安全に歩いていける範囲で食事ができる所を
探したいです。値段は1泊50ユーロくらいで。
バルベリーニ周辺のホテルは高そうですし、今候補としてるのが
トランステヴェレ か サンタンジェロ城の近くのホテルなんですが
治安、交通の便等どうでしょうか?
他にこの辺の地域が便利で治安がいいというのがありましたら
教えてください。
よろしくお願いします。

57 :異邦人さん:03/06/04 22:51 ID:IwfyZanp
来週行きます。個人旅行で泊まる場所がマルコポーロ空港から
タクシーで30分くらいの所。メストレ駅まで電車で移動して
そこからタクシーにしようと思っているのですが、
メストレの駅前ってどんな感じでしょうか?タクシーいますか?
すいませんが、教えてやってください。

58 :異邦人さん:03/06/04 23:05 ID:4Iov8CJP
>>56
女1人で最近行きました。
駅周辺は治安悪いということだったけど、そうでもなかったな。
各国の観光客が夜遅くまでウロウロしてるので、かえって危なくないと私は感じました。
最初はバチカン周辺を考えてたんだけど、
実際行くと、やっぱ不便だし人少ないしやめてよかったと思ったよ。



59 :異邦人さん:03/06/04 23:09 ID:opylfEe3
帰国してから早2週間。
現実の荒波にあっというまに記憶が遠のいていくう・・
2chをみて、updateしなくてはw

ああ、あの雨にぬれたベネチアの街並み、
華やかなカプリ、
清々しいコモ、よかったなあ

60 :異邦人さん:03/06/05 00:52 ID:ng5mmPhB
>59
私は2週間後に逝ってくるよ。
こういうカキコみるとほんとドキドキワクワクしてくるなぁ。

>56
数年前、私もテルミニ駅周辺に泊まったことあります。
たしかMassimo D'Agzelio(マッシモ ダグゼリオ)っていうホテルだったと思う。
駅に近いけど治安が悪い場所とは駅をはさんで反対側だったよ。便利だった。
今はあのあたりの治安はどうなんだろうな。


61 :異邦人さん:03/06/05 01:08 ID:SvlkWJwt
>>56
http://pereira.hp.infoseek.co.jp/index.html
↑ココお勧め!是非行ってみて。

62 :56:03/06/05 01:34 ID:Yb0e1Mku
>>58.
バチカンのあたりはやっぱり不便なんですね。
>>60
>駅に近いけど治安が悪い場所とは駅をはさんで反対側だったよ。

駅周辺の治安が悪いとは聞くんですが、具体的に駅前のどのあたりが
悪いんでしょうか?

>>61
実際ここにお泊りになったんですか?
安くてよさそうな感じですね。
でも、ちょっと交通の便が悪そうかな・・と思ったんですが
どうでしょうか・・・・?

63 :異邦人さん:03/06/05 02:31 ID:uAORSqHR
>59
確かに海外旅行って1ケ月くらいは土産話できるくらい鮮明に覚えてる
ものだけど、月日が経つにつれ、昔訪れた地は、かすかな記憶になって
いく。むなしい。

64 :異邦人さん:03/06/05 23:53 ID:AwtBGeeH
>54
>とりあえず、英語だけよりそっちの方が場がなごむようなので
>いいと思うでつ。
同感です。私もちょっとイタリア語勉強した程度ですが、一人旅、だいたいイタリア語でいけました。
ちょっと聞き返すことになってもイタリア語だと親切に繰り返してくれる人が多いです(笑)

>59
私もちょうどそのくらい。記憶が薄れていって寂しいです。
デジカメの写真見て記憶を呼び覚ましたり、
ミラノが舞台になっている本を読んでみたりして(笑)

65 :異邦人さん:03/06/06 00:34 ID:9WE3cYW7
>57
空港から移動するなら、直接空港からタクシーに乗った方がいいと思うが?
ヴェネツィア島内から移動するなら、ローマ広場にタクシーがいる。
メストレ前にもタクシーぐらいいると思うが、
心配ならホテルに到着時間を知らせて、車を手配してもらったどうだ?
以外とタクシー代と変わらない事が多いよ。

>59,64
覚えているうちに日記を書く。
メモ程度の内容でも、数年後に読み返すと、
結構忘れていた事をいろいろ思い出す。


66 :異邦人さん:03/06/06 08:31 ID:CLIDVHTb
教えてチャンでごめんなさいなんですが過去スレ読んだ限り
パック旅行より個人旅行の方が人気あるようなんですが初めてのイタリア旅行でも
個人旅行の方が楽しめるんでしょうか???
またお薦めのパック旅行あったらどこの旅行会社が良いとか教えていただければ
幸いです。ありきたりな質問になっちゃってたらすいません・・・。

67 :66:03/06/06 08:31 ID:CLIDVHTb
あわわageちゃった・・すいませんマジ・・・

68 :異邦人さん:03/06/06 10:07 ID:HjXgOF4w
>66
事前のリサーチと興味の程度によると思う。
美術・音楽・建築・歴史が好きとか
旅行の計画練るのが楽しいと思えるなら、個人旅行お薦め。
パックの方が無駄はないけど、
道に迷ってジモティに訊くのも、帰ればいい思い出になる。
私は最初から個人で行ったけど、世間で言うほど危険じゃなかった。

お薦めパック旅行は66がどこ行きたいかわからないので、
答えようがない。
イタリアのガイド1冊読んでどこ行きたいか考えれ。


69 :異邦人さん:03/06/06 11:17 ID:TUnNu0Bv
>>66
おすすめパック旅行。
グローバルユースビューローが好きですが、
JTBもコースが多彩だし、この2つでだいたい決まり。
新日本トラベルも一度利用しました。
泊まるところや、食べるものに期待しなければ、これでもいいです。
なぜかというと、
どんなに高いツアーでも、団体で行くとお食事の味がイマイチになってしまうし、
高級ホテルとは言っても部屋からの眺めが悪かったりということがあって、
高い≠完璧なんです。
高いツアーでもしっかり土産物屋に連れていかれます。
オペラのチケットとか、余程特殊なことを頼まない限り、
SNTの添乗員さんもJTBの添乗員さんも違いを感じませんでした。
みさなん勉強熱心で、それぞれ、歴史や美術など得意分野は違いましたが
イタリアを愛しているという感じが伝わってくる好感の持てる方ばかりでしたよ。
添乗員さんでイヤな思いはしたことないです。

行動力のある人で、今後何回もイタリアに行ける人だったら
絶対個人で行く方がいいのです。
でも、あまり語学に自信がないとか、短期間に多くの土地を訪れてみたいという
方にはツアーの方がいいです。

夕食はツアーの場合パスすることはできます。
ここぞという場所では、団体から離れて美味しいものを召し上がればよいでしょう。

移動のある日以外は、観光も団体から離れることはかなり自由です。

70 :異邦人さん:03/06/06 19:51 ID:ri4E9bVN
>>66
自分は最初から個人旅行なんでパックについては他人の話しを聞いただけ。
知人は集合時間や移動がうざったいからツアーは1回でいいと言ってたな。
調べ物が好きで目的があれば個人旅行のほうが何かと楽しい。

博物館、美術館、遺跡を自分&天気に合わせてのんびりゆっくり見たり
バス乗り間違えても自分のせいなんで開き直って散歩したり
辞書片手にメニュー読んでオーダーするのも楽しいよ。

71 :異邦人さん:03/06/06 20:54 ID:5gY9FzxW
>66
いつも添乗員なしの飛行機+ホテルのパッケージツアーで行ってます。
空港〜ホテルの送り迎えがあるのがありがたいです。
着いたら好きなように過ごせるし。



72 :異邦人さん:03/06/06 20:59 ID:3Yaj91Bo
>>66
今まで海外旅行の経験は?
一人であちこち歩きまわれるのなら、個人でもいいと思うよ。
ただし、個人の場合はガイドの説明とか聞くことができない(個人で雇わない限り)ので、
みんなのレスにあるように、事前にどのくらい調べる・勉強するかによってただ、行った・見た・写真撮っただけになる。

73 :異邦人さん:03/06/06 21:04 ID:3Yaj91Bo
↑ゴメン。書いてる途中でカキコしてしまった・・・

>>66
今まで海外旅行の経験は?
一人であちこち歩きまわれるのなら、個人でもいいと思うよ。
ただし、個人の場合はガイドの説明とか聞くことができない(個人で雇わない限り)ので、
みんなのレスにあるように、事前にどのくらい調べる・勉強するかによって、
事前の下調べが足りないと、ただ行った・見た・写真撮っただけになる可能性もあり。
あと、個人だと荷物を全て持って移動するのもかなり大変。
66さんの年齢・性別にもよるけどね。

もしツアーなら、観光とフリー(できれば行きたい都市1日はあるといいけど)が
設定されているのにするのもいいかも。

食事については69さんの言うとおり。どんなにおいしいレストランでもツアーで
行くとさほど美味しくない。ツアーで行くレストランでも個人でいくと美味しかったりする。
味覚というのも、個人差があるので一口には言えないけどね。

74 :異邦人さん:03/06/06 21:11 ID:SO4FRZEZ
スケルトンツアーにすればいい。
航空券とホテルとホテルへの送迎だけがついているやつ。
後は自分で組み立てればいい。
不安になったら、オプションを取ればいい。


75 :異邦人さん:03/06/07 06:05 ID:wyiDTCQo
>>57
質問の意味が良く分からないのですが、宿泊するホテルはベネチア本島、
メストレ、その途中の陸上のどこか、のうちどこにあるのでしょうか。
メストレまで電車って、どこから乗る話ですか?

マルコポーロ空港からメストレもしくはベネチア本島のローマ広場までは
公共バスもあります。時間はかからないけどそこから乗り換えです。
ベネチア本島のホテルだったら水上タクシーで行くのが時間的には一番早い
けどとても高いです。

76 :異邦人さん:03/06/07 06:32 ID:wyiDTCQo
初めてでも一人で(自分たちのグループで)自由に歩きまわりたいなら、
ホテルのロケーションはかなり重要なので個人旅行の方が絶対いいと思う。
ホテルが辺鄙な場所にあると時間と体力が無駄。

スケルトン・ツアーのパンフも見て比較するけど、ホテル指定した場合の
追加料金とか延泊の手数料が高すぎ〜。


77 : :03/06/07 08:38 ID:IPYkZ6Q7
>>46
>「押してください」「いいよ」ってカメラ渡したとたん
>ダッシュされたりするっていうじゃん。
漏れは、老人、女性、子供連れに頼むようにしている。

>>66
ミラノ→ジェノバ→ベネチア→ボローニャ(途中下車)→フィレンチェ
→ローマ (1日はナポリへ日帰り)
と鉄道で移動した。初めてだったけど、ロクに調べないでいったけど
十分楽しめました。列車がベネチアに近づいてきたら、周りの人が
仮面や衣装を取り出して、そこで初めて、「もしかして、カーニバルか」
と知ったぐらい、十分な準備をしていませんでした。
ナポリやジェノバではまったくといって
いいほど英語が通じなかったけど、今まで一人で旅行した国に比べると、
個人旅行しやすい国だと思う。

78 :異邦人さん:03/06/07 09:17 ID:BH/VSL1k
>77
東洋人は信用があるらしく、個人旅行していた俺はしょっちゅう欧米人にシャッターを頼まれた。
確かに、東洋人はカメラなんか盗んだりするわけないわな。

79 :異邦人さん:03/06/07 09:47 ID:vccdPQqB
>>78
東洋人っていうか日本人=カメラ好き、と思われてるせいもあるかも。
時々本当に写るのか?というようなカメラを頼まれることもあるな。

80 :異邦人さん:03/06/07 10:43 ID:zq/XMi+u
>>69
グローバルはいいね。
てか、グローバルの新コースをJTBが翌年パクる傾向が。

81 :異邦人さん:03/06/07 12:44 ID:wmdhU0rk
>>バチカンのあたりはやっぱり不便なんですね。

全然不便とは感じませんでしたよ

夫婦で個人旅行で行きましたが、手配してもらった旅行会社の人のアドバイスで
選んでもらったのがサンピエトロ寺院の近くのコロンブス

枢機卿の宮殿をホテルにしたので機能的なホテルではないけどイタリアを感じられ
るとても良いホテルでした

朝、バチカンの鐘の音で目を覚ますのも良いものです

朝食はシャンデリアの素敵な広間で充分満足いく内容でしたし、壁、天井にフレス
コ画が描かれたレストラン「ラベランダ」は雰囲気も味も最高でした

ナヴォーナ広場やスペイン広場くらいは充分歩けますし、夜も広い通りを使えば危
険は少ないと思います

ナヴォーナ広場のカフェでよる遅くまでライトアップされた噴水や大道芸人を楽し
んでローマを堪能できます

82 :異邦人さん:03/06/07 19:21 ID:Bo3wmTZj
>>81
悪気はないのはわかるけど、質問者の>>62は女性1人旅だからさ・・・
ナヴォーナ広場から夜遅くにバチカンまで帰るのをすすめるのはどうかと。
夜は結構道がわかりにくくなりますよ。
私はバチカンの帰り、夕方だったけど迷ったしw
基本的には女性1人なら、
夕食食べたらホテルに引きこもるくらいの気持ちで行ったほうがいいと思う。
現地で雰囲気がわかると思うので、平気そうなら自分の判断で出かければいいけど。
私はローマよりフィレンツェのが雰囲気悪いと感じたので、
夕食もテイクアウト系にして、暗くなったらホテルにいるようにしました。

83 :異邦人さん:03/06/07 19:53 ID:vccdPQqB
>>82
イタリアで夕食テイクアウトとは勿体無いね。
自分も一人旅しかしたことないけど、場所さえ気を付ければ
夕食時くらいは大丈夫。 ナポリでもそうしてた位だし。

>>81
友人がヴァチカン近くのホテルを探してたので参考にさせてもらいますね。
あの辺りはこじんまりとした結構良さげなホテルが色々ありそうなので
悩んでたところです。

84 :異邦人さん:03/06/07 20:22 ID:W09lkq5s
>>83
( ゚д゚)ポカーン

85 :56:03/06/07 21:21 ID:MtLrnoGs
みなさん、ご意見ありがとうございます。
>>82
私も夜暗くなってから一人で歩く事は避けたいので
できればホテルから歩いてすぐのトコロでピザでも食べれ
たら良いなと思ってます。テイクアウトでもいいんですけど。
ピッツェリアやカフェなんかは夜(といっても8時くらい)に
女ひとりで入っても大丈夫なんでしょうか?
お店の雰囲気なんかにもよるとは思いますが。
あと、ローマの夜景は綺麗との事なのでぜひ見たいので、
ちょっと高くつきますがイルミネーションを見るナイトツアーに
参加しようかと思ってます。

ホテルはテルミニ駅周辺でもVia Nazaionaleは比較的治安が良くて
ショッピング街なのでいいかな〜と思ってるんですが
どうなんでしょうか?
あとは Trastevere のあたりのB&Bも候補にあるんですが。
スペイン広場あたりは高いホテルばっかりですね。

86 :異邦人さん:03/06/07 21:22 ID:XdnUkOu8
夏の「暗くなったら」って時間だと食べ物売ってるところ自体探すの困るくらい。(特に田舎)
外で食べるなり買って帰るにしても早めに動こう。
生ハム買って帰ってホテルの部屋で一人の食事は酔っぱらっても平気だからいいね。

87 :異邦人さん:03/06/07 21:44 ID:XdnUkOu8
>>85
夜8時は明るいよ

88 :異邦人さん:03/06/07 22:11 ID:rb0NT3TG
>>87
料理出てくるの遅かったりするからな。
店出たら暗くなってたってこともありえる。


89 :81:03/06/08 00:05 ID:Oo/Uh4eO
>82
>ナヴォーナ広場から夜遅くにバチカンまで帰るのをすすめるのはどうかと。
>夜は結構道がわかりにくくなりますよ。

ナヴォーナ広場からバチカン方面に帰るにはバスも通っている広い通りで10分
程度でしたけども、ひとそれぞれの考えですから(我々もはじめてのイタリアで
したから治安には相当注意して行動しました)

歩いていくとライトアップされた橋やサンタンジェロ城が目の前に見えてきて、
バチカンへの参道に入ると光のなかにサンピエトロ寺院が浮かび上がっていてと
ても感動しました

せっかくイタリアにきてテイクアウトでホテルでは悲し過ぎますね
カフェなら一人でもゆっくり食べれると思います
夏なら8時でもまだ明るいですしね

90 :81:03/06/08 00:21 ID:Oo/Uh4eO
>>83
コロンブスについては講談社の週間地球旅行No51「永遠の聖都ヴァティ
カン」に詳しく取り上げられています(大きな本屋さんに置いてあります。
なければ取り寄せ)

レストラン「ラベランダ」は見る価値があると思います
我々はランチで利用しました
実はあまり料理は期待していなかったのですがイタリア旅行中に食べた中で
最も美味しかったレストランでした
選んでもらったスプマンテも赤ワインもとても美味しかったです
この体験で帰国後はイタリアワインにはまってしまいました

91 :異邦人さん:03/06/08 00:23 ID:uDGng1q6
>>89
夫婦(男女二人組)と女性1人ではかなり状況は違うと思うけどね・・・

>>85
ピッツェリアやカフェは1人でも充分入れますよ。
駅周辺ならたくさんあるし。
あと、昼から結構しっかり食べるイタリア人もよく見たので、
ランチを遅めにして、ごちそう食べるのもいいかも。

92 :異邦人さん:03/06/08 10:00 ID:57tnsW6O
>>85
ピッツェリアでもトラットリアでも一人で行ってましたよ。
周りの人やボーイさんが話しかけてきたり、時には>81さんのような
日本人のご夫婦や一人旅の日本人とご一緒させていただいたこともあったので
一人でも楽しく食事してました。
イタリアでは食べる事も重要なので色々調べたり聞いたりして美味しい物
食べてきて下さいね。

93 :異邦人さん:03/06/08 10:24 ID:s27O/fkv
時差ぼけで、夕飯はやめにとろうとレストランはいったら
日本人ばかりだった。


94 :異邦人さん:03/06/08 12:19 ID:87t48oX6
>>93
だから?

95 :異邦人さん:03/06/08 13:27 ID:d1eGK9cg
質問です。イタリアのレストランの場合、ランチとディナーの始まる
時間(およびラストオーダーの時間)て、大体何時なのですか?
レストランの案内を見ても営業時間が書いてないので、困ってしまいます。


96 :異邦人さん:03/06/08 13:39 ID:iQS3eIWy
>>93
日本の感覚で7時ごろに夕食とろうとすると
確かにレストランの客は日本人ばっかり、
もしくはほとんど人がいないことが多い。
帰る頃に込み始めてる。

97 :93:03/06/08 18:10 ID:pt92gelz
>94
氏ね
>96
そうなんだよな。
時差ぼけ日本人大集合だよ

98 :異邦人さん:03/06/08 18:15 ID:AZeUa8dx
私はツアーでイタリア行ってきました♪
私は治安の悪さというか、なんて貧しい国なんだろうと感じました。
ジプシーもすごく多くて、バスが信号で止まるたびに窓ガラスたたかれて・・・
電車に乗れば、スリはいるわ、ホームレスが金めぐんでくれと叫んでいるわ・・・
ツアー参加者20人くらいのなか、3人スリの被害にあうっていうのも・・・・



99 :異邦人さん:03/06/08 18:15 ID:R5OWXctn
>>95
昼ご飯は12時半から14時半ぐらいまで、夜は19時半からが普通だけど
イタリア人的には20時半ぐらいからが混み始める時間らしい。

ttp://www.globalgourmet.com/destinations/italy/italwhen.html

100 :異邦人さん:03/06/08 18:21 ID:hn022WT4
>>98
>ツアー参加者20人くらいのなか、3人スリの被害にあうっていうのも・・・

それって、被害者大杉。よほど注意力のない人々の集まりだったのでは?
普通のツアーではそんなことありえないよ。

101 :異邦人さん:03/06/08 18:33 ID:R5OWXctn
>>98
それってイタリアのどこに行くツアーだったの?

102 :異邦人さん:03/06/08 19:34 ID:VZVToC6n
盗難予防にコートの中にバッグをかけるって一般的には言うけど、
律儀にそれやって、妊婦みたいになってる女の子とかがゾロゾロ歩いてる
日本人の団体を見ました。
しかもそんなみっともないカッコまでしてるのに、本人緊張感ゼロ。

ツアー客って・・・


103 :異邦人さん:03/06/08 19:52 ID:oYUpCUp0
俺、、、ツアーなんか行かないけど、そういう言い方はどうかと思う。
スリが多いのは日本人のせいじゃないから、恥ずかしがるのはむしろイタ公だと思う。

104 :異邦人さん:03/06/08 20:14 ID:VZVToC6n
>>103
102だけど、俺に言ってるのかなあ
あれ見たら君の考えも変わると思うよ。
もっとも緊張感ゼロなのは日本人の団体だけじゃないけどね。
アメリカのおのぼりさんとかも。
ただ、同じ国の者として呆れたし、恥ずかしかったんだよ。

105 :異邦人さん:03/06/08 21:23 ID:PMUJ0XSS
たすき掛けするバックもってないんだけど
リュックは狙われやすいかな?


106 :異邦人さん:03/06/08 22:05 ID:KhXYBDWu
>105
リュックにかぎ付けた方がいいよ。
それも、できたらくるくる回して番号あわせるやつがいいと思う。

107 :異邦人さん:03/06/08 22:13 ID:ZQtyFDCx
リュック開くたびに鍵開けるのか・・・
カメラ入れとくから大変だなぁ・・・
しょっちゅうパシャパシャ撮りたいし。
みんなそんなに警戒してるの?


108 :_:03/06/08 22:16 ID:hjH0oQdh
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

109 :異邦人さん:03/06/08 22:30 ID:57tnsW6O
>>107
リュックは使ったことないよ。
現地の人が使ってるような普通のバッグを持って歩いてる。

110 :異邦人さん:03/06/08 22:41 ID:ZQtyFDCx
リュックしょってる人ってあんまりいないの?

111 :異邦人さん:03/06/08 23:05 ID:hn022WT4
イタリア人の中高生は、Invictaというメーカーのリュックを背負っている
子が多いけど、旅行者ならば背中に目が届かないから狙われやすい
ってことじゃない?

あと、美術館とかはリュック持込禁止のところもあるから、そういう
ところは入場前に預けなければならないし、また貴重品とかを
入れる別のバッグは必要だし、預けた荷物の中に入っていた
ものを盗まれたという話も聞く。

要は、貴重品は必ず自分の目の届く範囲に常に意識して
持っておくということです。

112 :異邦人さん:03/06/08 23:20 ID:K+oovIPX
>>107
面倒くさいのか、リュックの後ろを全開にして
ガイドブックと財布を露出させて歩いている香具師が結構いる。
駅で見かけたときには102みたいな気分になった。

113 :異邦人さん:03/06/08 23:40 ID:44oQ93UA
>>107
鍵かけなくとも、リュックからいちいちカメラ出すの面倒じゃないか?

114 :異邦人さん:03/06/09 19:29 ID:pKdWnAZC
来月ベネチアビエンナーレ行くんだけど
そのままベネチアに行けばいいのかな?不安。
簡単でいいから日本語で読めるプログラム
みたいなのってあるの?

115 :異邦人さん:03/06/09 21:44 ID:vdwiPkwr
メトロポリタン美術館とは違うので、日本語はないとおもいまつ。
BTとかチェックするくらいしか(でもドクメンタの解説、ぼろんぼろんだった。
読まない方がマシなくらい)。

知識無くても楽しめるものがおおいっすよ。


116 :異邦人さん:03/06/09 21:54 ID:vdwiPkwr
ビエンナーレ、昔と違ってホームページに色々情報があるのはスバラシイ。
でもクマさんがどこに出展してるかとか、やっぱり観ても良く分からないざんす。
月曜やすみです。

117 :異邦人さん:03/06/10 00:54 ID:DfcGeZJe
>>115 116 THX!
今プランニングしてるんだけど
皆さんはローマ、フィレンツェ、ベネチア
それぞれ何日必要だとおもいます?

118 :異邦人さん:03/06/10 00:57 ID:w4p+pnxU
必要と言い出したら偉い日数になるぞw

119 :異邦人さん:03/06/10 01:07 ID:73hheC5A
>>118
そだね。何度行っても足りないくらいだから。

>>117
それぞれ1週間、と言いたいところだけど、全日程は何日あるのかな?
落着いて歩くには3、4日欲しいけどね。

120 :異邦人さん:03/06/10 01:17 ID:sXLklfuG
>102
ツアー客って現地で見てると異様だよね。サンマルコ広場でお茶してた時、ゾロゾロ歩いて行くのを見たけど
「集団なら恐くない」って言うか、ロボットの集まりと言うか・・・

自分の事は自分で面倒を見る事が分かってないから、緊張感が無いように映るよ。

121 :異邦人さん:03/06/10 11:24 ID:nbI48D28
>>120
偏見だね、それ。ていうか馬鹿にしてるの?ツアー客を。
そういうのやめたら?いいかげんにさあ。個人旅行者の悪いところだよ。

122 :異邦人さん:03/06/10 20:02 ID:ch07joDz
いや、俺もツアー客には否定的だな。
集団心理がはたらいて、マナーは悪いし、
現地の常識や風習を無視した行いばかり目立つぞ。
だいいち、ゾロゾロ歩きは異様な光景だ・・・(これだけは否定できまい)


123 :異邦人さん:03/06/10 21:33 ID:S1ClZwZ8
ツアー客のことを叩いている人って、日本人ツアー客だけじゃなくて、
外国人ツアー客のことも言ってるのかな?

それと、個人旅行で来てる人で、ツアーに混じってガイドの説明聞いている人を
たまに見かけるけど、あれもマナー違反だよね。知ってるよね、当然。
添乗員とかガイドに追っ払われて、みっともない。反論しているヴァカもたまに
いるけど、それこそ常識なさすぎ。

いや、別に120さんとか122さんのことを言っているわけじゃないからね。
一般論としてね。

124 :異邦人さん:03/06/10 22:19 ID:/LLgRkuE
ツアー客、苦手。
特に、激安ツアーで自由行動中のツアー客。
特に特に、イタリアで。(次点はフランスで)

金も知恵も出さずに、何とかして得しよう、人に頼って楽しようって
魂胆がみえみえな人が、ときどきいる。
こっちが苦労して企画したことや、覚えたことやなんかを、
当たり前のように横からかっさらっていこうとする。
やんわり断ると、「同じ日本人なのにつめたーい」「最近の若いのは・・・」
みたいな顔される。

いちばん嫌なのは、こっちが個人旅行だと悟られると、羨ましいような
妬ましいような視線や、口調になられること。

全員とは言わない。だから、覚えのある人は反省してほしいな。



125 :異邦人さん:03/06/10 22:33 ID:nrWXCWlS
>>120 自分の事は自分で面倒を見る事が分かってないから、緊張感が無いように映るよ。

(・∀・)ソレダ!!
>>98 のツアーみたいに3人もスリにあうのはありえることだと思う。

126 :異邦人さん:03/06/10 23:06 ID:1zLqq7P+
>>123
もちろんお隣の国のツアーの皆さんのことも心の中で叩いています。
それ以外の国の、特に巡礼ツアーっぽい人のことは優しく見守ります。

127 :333:03/06/10 23:25 ID:rG40NZFE
イタリアのTVも日本人のツアーの集団とその不細工さ
を面白がってたまに映像ながしてるよね☆

128 :異邦人さん:03/06/11 01:05 ID:0oR3ZzQ+
日本人だけじゃないですよね。
アジア各国のみなさん、半ズボンの毛深いみなさん・・・
ツアーの方々はマナー悪いことが多い。

129 :異邦人さん:03/06/11 01:13 ID:SKyZGvaI
>それと、個人旅行で来てる人で、ツアーに混じってガイドの説明聞いている人を
>たまに見かけるけど、あれもマナー違反だよね。知ってるよね、当然。
ツアーも小さい声でやれないのかね。
あるいは、トランシーバーでも使ってさ。
どっちがマナー違反なのかな。

130 :異邦人さん:03/06/11 01:28 ID:nTKKgcLn
団体さんは、他にも観光客がいるのに
有名な物の真ん前や眺めのいい所を占拠して、
長々とガイド説明したり、写真撮影したりする。
最初は後ろで待っていたが、あまりにも説明が長く時間も無かったので
説明の邪魔にならないよう団体さんの脇から少し前に出たら
「この人ただ聞きしてる〜」と言われた。
少し横にずれて説明するとか、
他に待っている人がいるときはさっさと切り上げるとか、
そういう配慮をしてくれればいいものを。
あまりにも自分らの団体以外の人に対して無神経すぎ。


131 :異邦人さん:03/06/11 01:33 ID:SKyZGvaI
>>130
禿禿同ですね。
例えば、美術館だったら同じ金払っているんだろう。
(向こうは団体割引があるのかも知れないが)
グループだと恥を恐れないのは、
レストランで歯茎笑いしている、おばさんと変わらないよ。


132 :異邦人さん:03/06/11 01:59 ID:3Sz3lr89
白人集団でもそういうのいるよ
絵の前に20人ぐらいが座り込んで何かやってた
フランスだけどね

133 :異邦人さん:03/06/11 02:17 ID:8mzs6Z0o
>>129
> >それと、個人旅行で来てる人で、ツアーに混じってガイドの説明聞いている人を
> >たまに見かけるけど、あれもマナー違反だよね。知ってるよね、当然。
> ツアーも小さい声でやれないのかね。
> あるいは、トランシーバーでも使ってさ。
> どっちがマナー違反なのかな。

ガイドによる説明が禁止されている所でない限りは、説明することがマナー
違反というのはおかしいよね? もちろん、必要以上に大きな声を出す必要は
全くないが、ある程度の声じゃないと後ろまで聞こえない。その辺はガイドも
心得ているはずだが?
教会の中で大声で説明しているバカなガイドって、今まで会ったことがないよ、
イタリアに限らず他の国でもね。

それから、他の観光客の迷惑になることを好ましく思っていない観光場所は、
ガイディングすることが禁止されているんだよ。
それに、トランシーバーって、周りに声が聞こえるよ。それを言うのなら、
ガイディングレシーバーとかガイディングイヤホンって言ったほうがいいよ。

あと、個人だからといってみんながみんな、このスレの人のように事前
調査とかしてきているわけではない。
ガイドブック読めばわかることも知らない人とか、英語(もしくは現地の
言葉)すらろくに分からずに個人旅行している人もいるのは事実。
そして、タダで、添乗員とか現地ガイドに情報を求める人もいる、という事実を
知っているのかな? 日本人に限らず白人の外国人個人旅行者も含めて。

134 :異邦人さん:03/06/11 02:49 ID:Gwbqkh2P
>>133
>ガイドによる説明が禁止されている所でない限りは、説明することがマナー
>違反というのはおかしいよね?

>>ツアーも小さい声でやれないのかね。
「説明することがマナー違反」というのは確かにおかしい。でもどこにも
そんなことは書いてない。
>ツアーも小さい声でやれないのかね。と書いてあるよ。w
DQNだな>>133

ガイドも生活のためだとはわかるし、あなたが必死に擁護するのは結構だが、
マナーは個人旅行と団体さんの双方に必要だな。迷惑をかけるという意味では、
でかい声で説明する人と、ガイドの声が耳に入ってしまいタダ聞きだと言われる
人のどちらが深刻かは自明ですが。

>教会の中で大声で説明しているバカなガイドって、今まで会ったことがないよ、
教会の中ではみたことないけど、美術館では見ました。たーくさん。
でかい声で「これなーに、アントニオ〜」なんて感じでね、女子大生ぽいのが
叫ぶ叫ぶ。

>タダで、添乗員とか現地ガイドに情報を求める人もいる、という事実を
>知っているのかな?
知らないね。いるんですか。勉強になりました。 


135 :異邦人さん:03/06/11 02:57 ID:Rk/nqGYk
>>134
必死なガイドをいじめちゃダメだよ。藁

>>133は勘違いしているな。やはり認識が違うんだろうね。
個人見学と団体見学はどちらも同じ立場なのに、団体が費用をかけて海外に来ている分
優先的に美術などを享受できると勘違いしているんだね。
ガイドと団体客は少なくとも絵画や彫刻や見所の正面を占有するのはやめて欲しいね。
説明のときは、横で小声ですまして、興味のある香具師があとで近づいて
見ればいいと思うよ。


136 :異邦人さん:03/06/11 03:02 ID:7UA2cOEg

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠ おらっ!ツアー客>>133出てこい
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘       | |


137 :120:03/06/11 05:58 ID:15Segiss
>>124
激しく同意
全部が全部とは言わないけど、そういう人が多過ぎる。
そんなに個人旅行がしたいのなら、言葉(英語)覚えてひとりで行動したら?って感じ。
ツアー客のすべてを否定はしないけど、「ツアーに参加してる=1人じゃ何もできない」事は
向こうの人も判ってるんだから、それを念頭において行動すべき。
それを知らないから狙われるんだよ。

>>123
俺はガイドの説明っていうか、団体客には近付かないよ。

138 :異邦人さん:03/06/11 07:04 ID:hyP18x31
>>124
>ツアー客、苦手。
>特に、激安ツアーで自由行動中のツアー客。
>特に特に、イタリアで。(次点はフランスで)
イタリアという感じに同感。
イタリアは、個人で逝きやすいところ
だと思うけどな。

>>133も、海外に結構逝っているようだから、個人旅行すればいいのに。




139 :異邦人さん:03/06/11 09:11 ID:o2pr2VoH
>>130
勝手にタダ聞き扱いというか、日本人ツアーガイドに
「日本人の方は御遠慮下さい」って言われた。
喪前が出てけ(泣

140 :異邦人さん:03/06/11 09:24 ID:d/gZj186
なぜガイドが「日本人の方は御遠慮下さい」という
権利があるのか。パー子のいうようにツアー主催者がガイディング・イヤホン
を用意すべきではないのか。
漏れは、鑑賞は本来静かに鑑賞すべきものだと思うがいかが。

141 :異邦人さん:03/06/11 10:17 ID:PmaqlV3W
パー子って133か?w

  (⌒\  ∧_∧
         \ ヽヽ( ´_ゝ`) < ガイドなんてウザイんだ。 
          (mJ    ⌒\ 
           ノ ∩  / / ∩
           (  | .|∧_∧/ /  
       /\丿 | (    )/ 
       (___へ_ノ ゝ__ノ    

142 :異邦人さん:03/06/11 11:12 ID:SJmJNs1s
134、ただ聞きされていると思われたくないのなら、137のように団体客に
近づかなければいいのでは?
それに、個人旅行なら時間に融通が聞くから、時間のない団体客が
行ってしまった後で、ゆっくりみればすむこと。
あ、あと私は団体旅行は1回だけ、あとは個人旅行しかしたことがないけどね。

140、場所によっては、ガイド一人に対して何人までの客、という規定があって、
その人数を超えたら、ガイドをもう一人つけないといけないんだよ。
それに、ガイドは案内する人数によってもらえる報酬も違う場合もある。
だから、グループに近寄ってきて説明を聞かれるのを嫌がるわけ。

近くにいて聞こえてしまうということは仕方がない。それをいちいち目くじらたてる
人もあまりいないと思う。でも、明らかにグループの後をつけているDQN
個人旅行客もいる、ということ。
グループの一番前にいて、団体からつまみ出された若い男の子とか
団体にくっついてきて、注意されてると「同じ日本からきてるんだ、ケチくさい
こと言うな、お前、どこの旅行会社だ?」と怒鳴っているオヤジ、
「あのグループについて行こうよ、ただで説明が聞けるから」とか
言って、さりげなく団体の後を追う人とかもみたことがある。

ここでマナーのない個人旅行客(なのか団体旅行で来ていて自由行動中
なのかは知らないが)というのは、こういう人たちのことをいっているのだが?

135、mi dispiace, ma non sono guida turistica.

143 :異邦人さん:03/06/11 11:34 ID:Q7J/WgLw
あのさ、初めて行く国ってツアーで行く人が圧倒的に多いと思うんだよね、特に観光旅行の場合は。
一般的に考えてみると分かるでしょ?誰でも自分の意思で行動したいし旅行する日程(旅立つ日
を決めたり現地での日程)も決めたいよ。でも不安があるじゃん、初めての国でどうしたらいいか
何でも背負うのは。そういう人向けにツアーはうってつけなわけさ、不評すぎる名所は
省いているし、必要な予約やなんかもしてくれるし。
一度、ツアーで行ったらその国の事情というか必要なものや情報が手に入るから
それを糧に次回は個人で行くなり、気に入ったならまたツアーにすればいいしさ。
もちろん最初から個人でもいいよ。

ずれた話を長々したと思うけど、自分の考えとしては初めてその国に来た人が多いのが
ツアー参加者なんではないかということ。だからその国においてのマナーや注意事項が足らなくても
仕方がない部分もあると思う。何度も来てるのに駄目な人は日本でもきっと駄目なんだと思うよ。

・・・・・・・・・・・もうどっちでもいいじゃねーかよ、旅行の手段なんて・・・・・・・・・・・・

144 :異邦人さん:03/06/11 11:58 ID:S6wUd+ZJ
>>142
1度しか団体旅行したことなのに詳しいね。

>ただ聞きされていると思われたくないのなら、137のように団体客に
>近づかなければいいのでは?
>それに、個人旅行なら時間に融通が聞くから、時間のない団体客が
>行ってしまった後で、ゆっくりみればすむこと。

団体旅行者側の一方的な考え方だな、なんで団体旅行者に
個人旅行者が譲らなきゃいけないんだ。
個人は時間に融通が利くから譲れってお前は子供か?
美術館にとっては個人も、団体も同じ客
ソファに座ってゆっくり鑑賞している客にも配慮するのが
ガイドの役目だろ。



145 :異邦人さん:03/06/11 12:00 ID:xJuq5NdG
>>・・・もうどっちでもいいじゃねーかよ、旅行の手段なんて・・・

今、>>143がいいこと言った

146 :異邦人さん:03/06/11 12:24 ID:/F/b7k5U
>>142
>140、場所によっては、ガイド一人に対して何人までの客、という規定があって、
>その人数を超えたら、ガイドをもう一人つけないといけないんだよ。
>それに、ガイドは案内する人数によってもらえる報酬も違う場合もある。
>だから、グループに近寄ってきて説明を聞かれるのを嫌がるわけ。
上記は理解できますが、何の権利があって「日本人の方は御遠慮下さい」
いうのかが分からない。それに対する答えがないけど。

>>142の指摘 >1度しか団体旅行したことなのに詳しいね。
はするどい。


147 :異邦人さん:03/06/11 12:58 ID:47zTGIt/
多くの人はローマより北に行ってるみたいですが、ナポリ、シチリアあたりは
どうなんでしょうか?
来月、南イタリアへ行こうと計画しているんですが、ナポリ〜シチリアの移動
はやっぱり飛行機の方が便利ですか?(飛行機は日本で予約可能?)
列車+バスでシチリアまで行った人いませんか。

148 :異邦人さん:03/06/11 13:42 ID:9N5GZUFy
5年前ですが、ナポリは、朝一でローマを出発して日帰りしました。(列車)
急遽思いついて事前の下調べがなかったことに加え、英語が殆ど通じないという状況でしたが、
地図見て立ち止まっていると、全く英語話せないのに助けてくれる人が何人かいました。
人・街並みも含めて、本当に下町という感じがしました。
ナポリ市内はバスとケーブルカー(では通じなく、フニクラに近い発音をしていたような気がします)
で廻れました。ありきたりですが、海の青さと洗濯の光景が印象に残っています。
シチリアは逝っていません。


149 :139:03/06/11 16:56 ID:NXK98rTW
>>146
>何の権利があって「日本人の方は御遠慮下さい」いうのかが分からない。

ちなみに自分で問い合わせたら「他の日本人旅行者様と会うことを
御不快に思うお客様もいらっしゃるので、排除させて頂くこともございます」
と言われた。実はイタリアでの話じゃないんでスマソ。

150 :異邦人さん:03/06/11 17:57 ID:VHgE/ecm
>>147
旅のスタイルにもよると思うけど、庶民的な旅なら
ナポリ〜シチリア間は電車で十分だと思う。
漏れ的には、クシェットを利用して、夜ナポリを出て、
朝シチリアに着くってパターンがオススメ。
もちろん、金に余裕があるなら、飛行機の方が
速いし楽だからそっちをオススメするけど。

あと、シチリア内の移動は電車よりバスの方が
本数も多いし時間もかからないから便利。
シチリアは北部とは全然違うし、のどかで人も
親切だから良いとこだよ。
ただ、7月はかなり暑いと思われ・・・。

151 :異邦人さん:03/06/11 18:23 ID:n9/BSYdU
>>147
暑い時期&バカンスで移動する人が多くて混む時期でもあるね。
ナポリから南に行く列車は遅れるのが普通なので>150さんの仰る方法がいいかも。

サレルノやカラブリアの町々に寄り道しながら日中にのんびり移動するのもいいけどね。
海岸沿いには地元民が別荘建てるような町も点々としてるから泳げる準備して
いくと面白いかも。
遺跡のあるパエストゥムとか海の綺麗なプライア・マーレとか。

自分はいつもナポリ近辺ばっかり行ってるけど、南は食べ物が美味しくて安いし
お喋り好きな人達が多くて楽しいよ! スリは上手すぎるのでかなり注意がいるけどね。

152 :異邦人さん:03/06/11 21:40 ID:Jpva2k7X
さすがバチカンの天井はすごいな

http://www.digitalshashin.com/


153 :異邦人さん:03/06/11 22:38 ID:fjPl57c1
昨日帰ってきたけど日本は涼しい…ミラノは35℃だったよ。 これからイタリア行く女性はUVケアに気をつけたほうがいいかも。

154 :異邦人さん:03/06/11 23:28 ID:ylH0nViD
ここのスレで勉強させていただきました。
日にちは短いですが、9月にミラノ、フィレンツェ、ローマに
行ってきます。
とっても楽しみ。ところでフランクフルトでアリタリアに乗り継いで
ローマへ行くんですが、アリタリアは出発が遅れがちなんでしょうか?

155 :異邦人さん:03/06/11 23:34 ID:eXo1z2E0
アリタリアというより欧州の飛行機全体がいい加減というか
イタリアがいい加減というか
日本みたいにカチッとしてはいないね

156 :異邦人さん:03/06/11 23:40 ID:OzVK01DZ
アリタリア航空は全般的に遅れ気味です。
機内に乗り込んでから延々待たされることもありますし、
国内乗り継ぎ便が3時間遅れたこともありました。

157 :異邦人さん:03/06/11 23:41 ID:xnm2jIux
7月下旬にイタリアに行こうと思っています。
上で>>153さんも書かれていますが、どのぐらい暑くなるのか気になっています。

この時期に行かれたことある方いらっしゃいますか?
ベネツィアは水に囲まれているので「蒸し暑い」という話を聞きましたが・・・。
あと現地の人は日中暑いので、夕方からしか行動しないという話も耳にしました。

正直、暑いのが苦手なので不安です。。。
でも主人が行きたがっているので、多分行くことになるのでしょうが・・・。

158 :異邦人さん:03/06/12 00:00 ID:z/PHP/na
>>157
去年行きました。まさに7月・・・・。すごくすごく暑かったです。
日差しもすごく強くてかなりUVには気をつけてましたが焼けました。

魚市場で新鮮な魚介を格安で手に入れ、自分で調理
出来るので私はヴェネチアではいつもアパートを借りるのですが
夏だけはお勧めできません。クーラーなんてものは無いのです!

でも夕方からしか行動しないなんて事はないですよ。
朝からしっかり活動してます。
それに夜が非常に華やかでサンマルコ広場は夜中中にぎわっています。
多少暑いですがきっと良い思いでになると思いますよ。




159 :異邦人さん:03/06/12 00:20 ID:GJ2BCf01
>>158さん
早速のレスを有り難うございます!
でも、聞けば聞くほどイタリアの暑さは恐ろしいですね・・・。

ヴェネチアでクーラーがない、というのは、
アパートだけでしょうか?もしかしてホテルも?
それを聞いて余計不安になりました・・・。

> 魚市場で新鮮な魚介を格安で手に入れ、自分で調理
> 出来るので私はヴェネチアではいつもアパートを借りるのですが

カッコイイですね!!
個人旅行だと、また違ったアレンジが出来ますよね。羨ましいです。

160 :地球旅行者:03/06/12 00:43 ID:m/10+Mg0
>159
安いホテルはないかもな。ヨーロッパは日本みたいに夏が熱帯のような気候になるところじゃないから、エアコンはぜいたく品みたいなところがある。
まあ、3つ星以上ならエアコンはあるんじゃないかな。
ベネチアの夏は蒸し暑いから(東京よりはマシだが)、エアコンは欲しいよな。
日本の夏はもうインドと変わんなくなっちゃったからエアコンがないと生きていけないけどね。



161 :異邦人さん:03/06/12 00:57 ID:Pv120w5T
ベネチアは冬は行ってよし。
夏は逝ってよし。蚊蚊蚊蚊蚊

162 :異邦人さん:03/06/12 02:50 ID:nM55OUCM
フィレンツェに行ってきました。
ホテル最悪。とくに受付のおじさん。
仕事が遅い上に全て悪いのは客のせいにする。
態度も最悪。もう、二度と行きたくないホテルでした。
何回かフィレンツェに旅行に行ったけど、こんな思いをしたのははじめて。
他の都市では楽しめたのに、このフィレンツェのホテルのせいで
旅行が台無し。鬱。帰ってきてからも収まらない。。。
旅行会社に言いつけてもいいでしょうか。




163 :異邦人さん:03/06/12 03:15 ID:PKvwL3gB

なんていうホテル?

164 :異邦人さん:03/06/12 07:43 ID:phla4f3B
>>162
言いつけなさい。

165 :異邦人さん:03/06/12 12:40 ID:cvbGlhZQ
>> 148, 150, 151

早速の南イタリア情報ありがとうございます。

元々、飛行機より電車の方が好きなんで、ナポリ〜シチリア夜行に載ってみます。
それと、やっぱり英語は通じないですか。。。
前にミラノに行ったときも英語が分かる人はあまりいないようだったし、
簡単なイタリア語くらいは分かったほうがいいみたいですね。
昔少しだけイタリア語を勉強してたんで、急いで復習しなくては。

166 :異邦人さん:03/06/12 16:05 ID:2dS0sz+C
>>159

158です。ホテルはエアコン完備されてますよ。大丈夫!!
あ、でもたまに「リフトなし」のホテルがあります。
ホテルの方が荷物運んでくれるといいですけど
リフトないと大変です。アパートもエアコンもリフトもなくて
よくよく調べるとどうやら現地の人は便利な島外で引っ越して
バカ高い値段で自分たちのアパートを観光客に貸してるんです。(でもホテルより安いです)
たまに行く私たちには魅力的な島でも住むのはやはり大変なんですね。




167 :異邦人さん:03/06/12 19:12 ID:wkOOmZxI
アリタリア遅れるんですねぇ。情報ありがとうございました。
AZ フランクフルト19:30発 ローマ21;00着を
予約したのですが
LH フランクフルト21:30発 ローマ23:00着の方が
よかったのかなぁ?

ところで、、9月1日〜行くのですが、9月も
きっと暑いのでしょうね・・・

168 :異邦人さん:03/06/12 19:44 ID:CNYG9txe
>167
暑さはその年によりますが、8月31日から16日間行ったことがあります。
ローマから出発してミラノに行きました。
旅行が始まったころは半そででしたが、半そででちょうど良い感じ。
正午過ぎはさすがに暑くて汗ばむこともありましたが、
夏バテするほどではなかったです。
ローマより南はそれなりに暑いのでしょうね。

旅行が終わるころは長袖でした。
夜はジャケットも来ました。

169 :異邦人さん:03/06/12 19:56 ID:nxvrVc7f
>>162
旅行会社にいいつけて、ここでも晒してほすぃ。

170 :162:03/06/12 20:56 ID:nM55OUCM
やはり言いつけたほうがいいんでしょうね。
しかし、どう、言ったらいいものか。

そのホテルはホテル・アドリアティコといいます。
駅の近くでした。
おじさんの名前はベニート。BENITOです。
しっかりチェックさせてもらいました。
他の人が対応する時は問題は感じられなかったのですが、
彼はあまりにあまりなので、英語で「どういう意味ですか?」
と聞いたら何も言わずに逃げてしまいました。
その後、もう一度彼がいる時にフロントに行ったら、
「そこからどいてくれ」といわれました。何も説明をせずにです。
他の従業員もしょうがない、という顔をしていたので、きっと
毎回そういう態度を客にとる人なんだと思います。

171 :異邦人さん:03/06/12 21:37 ID:KAxdAjJ+
8月のローマは何時頃まで明るいでしょうか?

172 :異邦人さん:03/06/12 22:46 ID:8cdXwjPG
167です。168さん、ありがとうございます。
私は、1週間なので半袖のままで旅行が終わりそうだわ。

173 :異邦人さん:03/06/12 23:20 ID:Wd8KwKTh
>>170
check-inする以外に、どんな会話をしたのですか?

ずっと前だけどミラノのホテルでバーの人と話したら
7月と8月はイタリアに来ない方が良いよ、暑いし、人は一杯来るし、こっちも
疲れてやんなっちゃうからさー、とか言ってた。8月じゃないけど、フィレンツェは
人が多いからそうなっちゃう人もいるのかも。自分が泊まったホテルでは急に
ストライキになったんでレンタカー探してくれって頼んだら、そんなタイミング
なのにちゃんと見つけてくれたよ。何軒も当たって、空きがなくて、すごい苦労した
って。人によるんだろうね。

174 :異邦人さん:03/06/12 23:29 ID:yeDYaMs4
>>170
悪いのはそのおじさんだけで、ホテルは悪くない感じですね。
そしたら旅行会社にクレームつけるのもかわいそうかも。
直接そのおじさんにクレ−ムが行く可能性は少ないし、
旅行会社が、もうそのホテル自体使わなくなるかもしれないし・・・
イタリア人にも偏屈なヤシはいるってことで。

175 :異邦人さん:03/06/13 00:09 ID:MSOhRuug
>>174
>旅行会社が、もうそのホテル自体使わなくなるかもしれないし・・・

162さんがよほどのVVIPとかでない限り、この件で、旅行会社が
そのホテルを使わなくなるとは思えませんけどね。
アドリアーティコというと4つ星ではなかったですか?(うる覚え)
公私ともに、いろいろなホテルに泊まった経験がありますけれども、
感じの悪い、むかつく奴はどこにでもいるものですよ。
そう言えば、今年泊まったローマのホテルですが、フロントマンに
思いっきり腹が立ったので、部屋においてあったアンケートに
ありったけの悪口を書き並べて、目安箱に入れてきました。w
あれって、マネージャーが本当に目を通すんでしょうかね??


176 :異邦人さん:03/06/13 16:30 ID:6dy+PFsk
今年のベニスはすごーーーーーく暑いよ。ビエンナーレ会場はもちろん
空調ないし窓もないし、人がいっぱいなので最悪です。ほんと
シャツがビショビショになる。


177 :異邦人さん:03/06/13 19:35 ID:SW+CH5Ze
個人でいく場合。テルミニ駅からは、どおやってホテルまでいってるの?
安全な方法で お願いします。

178 :異邦人さん:03/06/13 19:53 ID:W4xJ9EBI
>>175
私はなるべく郵便で発送してる。
帰国してからでも切手なしで送れるアンケートって結構あるよね。
その方がマネージャーに無事届きそうだから。
絶賛した時だけど、お礼の手紙届いたこともあるよ。


179 :異邦人さん:03/06/13 20:23 ID:jLuK/iKn
>>177
私はタクシーですね。
クイリナーレに泊まったときは歩いたけれど、
格好悪かった。

180 :異邦人さん:03/06/13 20:24 ID:h/NVqyBW
>>56

遅レスだが、ローマならメチェナーテパレスホテルがお奨め。4つ星。でも8月中だからすごく
安かったけど、そこはキレイだし、朝食もおいしいし、何より従業員がいい。
ホテルの手違いで(1日バチカンの近所のホテルに泊まったため、一度チェックアウトした)
ダブルブッキングになってしまったんだけど、すぐに代わりの近所のホテルをとってくれて
それもアップグレードしてくれて、再度チェックインしたときはお詫びのシャンパンをくれた。

テルミニ駅付近だけど、治安は悪いところじゃなかった。でも、8月中だと近所に食べるとこなくて困ったけど。





181 :異邦人さん:03/06/13 20:58 ID:lv2IPJND
>>165
夏だとナポリからパレルモまで高速フェリーがあったはず。
所要4時間ぐらいだと思うが。

182 :異邦人さん:03/06/13 21:05 ID:4K578AHi
7月、8月オフシーズンだからホテルが安いって
大体三ツ星でいくらくらいなんですか?
日本から予約したらやっぱ高くなるんですかね?
向こうに行って探した方がいいのでしょうか?

183 :異邦人さん:03/06/13 21:38 ID:TyP+vEFy
>>177
到着した日は歩いて行けるような所に泊まるので、徒歩のみ。
翌日から観光がてら探して移動したりしてるよ。

184 :異邦人さん:03/06/13 21:44 ID:of3owNxR
>>178
へぇ、お礼の手紙なんてくるんだ。
今度、試してみよっかなぁ?w
ちなみに、どこのホテルですか?
差し支えなかったら、教えてください。

185 :( ´_ゝ`):03/06/13 22:17 ID:jX85ctYC
1年前のことだけど、テルミニ駅の近くで
一人旅の日本人女性が中国人と間違われて集団でレイプされるって
事件があったから、夜中の町歩きはそれなりに気をつけたほうがいいと思う。

現地の友人宅滞在中にこのニュースを聞いて、外出は基本的に
友人一家の誰かと一緒にするようにしました。

まあ、基本的に治安はそう悪くない国だし、レイプ事件も
その後聞いたことはないから、偶発的な事件だとはおもうけど。

186 :180:03/06/13 22:25 ID:WyHLvOhA
>182
ピンきり。でも事前に予約してったほうがいいよ。日本でっつーよりインターネット経由で。
HPにプロモーションレートとかある場合は、日本のクーポン会社通すより安い場合がある。
クーポン会社のはランオブハウスだが、直接予約だと運がいいとアップグレードしてくれる。
メチェナーテは最初準スイートみたいな部屋だったし、フィレンツェは雑誌でよく紹介されてる部屋だった。

前にバチカンのコロンブスがでてたが、アメリカのクーポン屋経由で予約したが安い部屋(でも\16,000はした。ツイン)
だったせいか、最悪だった。汚くて。
コロンブスは高いとこ泊まらないと意味ないかもね。

>142
134、ただ聞きされていると思われたくないのなら、137のように団体客に
近づかなければいいのでは?

これ、漏れも経験ある。ウフィッツィ美術館。団体が次から次へと来て避けられないんだよね。
ゆっくり一つ一つ見るから、一つやりすごしても、次のが来る。絵の前に陣取って見にくいし。
午前中なんて行かなきゃよかったと思ったよ。ホント、ガイディングイヤホン使ってくれと思った。


187 :180:03/06/13 22:28 ID:WyHLvOhA
>177
タクシー。

188 :180:03/06/13 22:30 ID:WyHLvOhA
あと、個人でいくいい点はフィレンツェの場合、街中に泊まれることだよね。
市の方針で団体客は郊外に泊まらされちゃうからね。

189 :異邦人さん:03/06/13 22:40 ID:sUtNlQhy
ネットでローマのホテルマイアミ(ナツィオナーレ通)を予約したんですが
泊まった事ある方いますか?できれば2001年夏以降で(改装後)。
シングル9000円くらいしたんですけどあんまり綺麗じゃないかな・・・?
華美な部屋じゃなくてもいいのである程度安全で
清潔な部屋と思って選んだんですが。

190 :178:03/06/13 23:18 ID:JjySh93Y
>>184
どこのホテルだったか忘れちった。スマソ。
でもイタリアではなかったです。アメリカかアジアのどっか・・・
綺麗な絵葉書が来た事もあるよ。
それ以来積極的に書くようにしてるw


191 :異邦人さん:03/06/13 23:32 ID:SW+CH5Ze
安全なタクシーの見分け方ある?
この前taiいったときは 痛い目にあったから・・・。
イタリアにも テゥクテゥク ある?

192 :異邦人さん:03/06/14 00:09 ID:xHXHAryV
>安全なタクシーの見分け方ある?
見分ける方法はないが、
ホテルで呼んでもらうか、正規のタクシー乗り場から乗れば
白タクにであう可能性は低くくなる。

>イタリアにも テゥクテゥク ある?
観光馬車ならある。


193 :異邦人さん:03/06/14 05:38 ID:jMfGrmoq
イタリア国鉄の見方なんだけど
値段調べるためにBUYボタンをクリックした後が分かんない。
InteraとかOfferta commerciale non validaってどういう意味?
No.seatsっていうのは人数のことだよね?class of journeyは1等2等ってこと?

194 :異邦人さん:03/06/14 11:15 ID:/0um0HEt
>>192
ネタにマジレス・・・

195 :異邦人さん:03/06/14 14:08 ID:ik/Ivvqu
>>176
ビエンナーレってもう始まってるの?プレオープン?
暑いのイヤだなー。会場って幾つかに分かれてるよね。

196 :異邦人さん:03/06/14 17:57 ID:yR1Z42wo
今成田なり。帰ってきますた。ビエンナーレは準備中ですた。岸の彫刻をクレーンで動かしてたりしてますた

197 :異邦人さん191:03/06/14 18:03 ID:5nRuN6cA
レス サンクス。
7月中旬からパリへ行く予定なので いろいろ
勉強になりますね ここ

198 :異邦人さん:03/06/14 18:22 ID:R41tWWso
ちなみに今イタリアでは記録的な異常気象とかで
水不足と猛暑のニュースばかりですた。
三日くらい前フィレンツェで42度を記録。
昨日、知り合いがやってる店の厨房はなんと62度ですた。
冷やし中華ならぬ冷やしパスタが人気ですた。

199 :YahooBB219186092095.bbtec.net:03/06/14 18:23 ID:B/tLwUyt
リンクスタッフ

1クリック10円。掲示板にリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
http://.jp/staff/in.cgi?id=11026

200 :異邦人さん:03/06/15 02:19 ID:/oqHNn5u
>>186
> これ、漏れも経験ある。ウフィッツィ美術館。団体が次から次へと来て避けられないんだよね。
> ゆっくり一つ一つ見るから、一つやりすごしても、次のが来る。絵の前に陣取って見にくいし。
> 午前中なんて行かなきゃよかったと思ったよ。ホント、ガイディングイヤホン使ってくれと思った。

旅行会社で働いている知人から聞いた話だけど、あのイヤホンって意外と高いものらしいよ。
実際にいくらなのかは知らないけど、数もたくさんいるだろうしね。だから、あれを使っている
グループは高いツアーなんだって。ガイドさんも大きな声を出さずに済むから、ガイドさんにも
受けはいいらしい。
でも、今は高いツアーはあまり売れないらしいから、ガイディングイヤホンを使っている
グループに会うことは難しいかもね。

>>195
6月15日からみたいですよ。

201 :異邦人さん:03/06/15 02:21 ID:uL2wl9HG
アリタリアといえば、6/2に成田ーミラノ行きにのろうとしたら突然の欠航。
なんでも本国より一日早めに勝手にストをしたらしい。
でもって翌日はイタリア国内での航空スト。
もう本当にさんざんでした。
日航に振られてスキポール経由でなんとか深夜にイタリアに入ることができましたが
成田の日本人グラホスも大変そうだったな。
アリタリアのせいで強制的にディレイさせられた他の航空会社はもっと気の毒だけど。
ちなみにボンジョビのライブを見に週末ドイツに行ってたミラノ在住の友人は
火曜日まで足留め食ったらすい。




202 :異邦人さん:03/06/15 02:23 ID:bcX9tHFC
>強制的にディレイさせられた他の航空会社はもっと気の毒だけど
これは他の会社にとってはおいしいです。
振替受入れは、臨時収入です。

203 :異邦人さん:03/06/15 02:32 ID:uL2wl9HG
まあ、お客が増えるんだからそうかもしれないけれど、
アリタリアのディレイのせいでとばっちりをくらって
乗り継ぎの事で心配している人とか(乗客ね)、けっこう気の毒そうだったよ。
漏れてきには思いがけずJALのマイレージがたまって(゚д゚)ウマーだったけど、
やっぱ大変だったよ。
乗り継ぎ先の便もアリタリアでこれが二時間以上遅れたし…
スキポールのカウンターの人も「もしかしたら欠航にされるかもしれない」って不安げだった。

204 :異邦人さん:03/06/15 03:24 ID:GxWp/iVa
>201
6/1にもイタリアでストがあったので、その日のミラノ-成田便が飛ばなかった。
そのせいで仙台と親善試合をするために6/2に来日予定だった
キエーボの選手が6/3の来日にずれた。

アリタリアについては、遅れても飛べばまし、運が良ければ定刻という心づもりをしておくべきだな。


205 :異邦人さん:03/06/15 10:31 ID:h+6hVwxs
帰りの便がアリタリアのコードシェアでAF乗換えなんで、上の情報みて
ちょっと心配になってきますた。。。

206 :異邦人さん:03/06/15 13:27 ID:qnc2rsde
イタリアのレッジョ・カラブレアに行きたいのですが、

やっぱりアリタリア航空がベストでしょうか?

ルフト・ハンザも発券可能と(共同便?)聞いたのですが。

207 :異邦人さん:03/06/15 14:30 ID:RxFp1QOC
7月にナポリ、アマルフィ、ローマに行くんですけど
5000円以内の宿ってありますか?(YH以外)
venere.comで調べたら
ローマはおろかナポリ、アマルフィも結構高い・・・(涙

208 :異邦人さん:03/06/15 15:05 ID:tsjQqwo3
>>207
春に行ったけど、最低限のホテルで5000円って感じだったな〜
7月はオンシーズンだし、ユーロもあがってるし、難しいかもね。


209 :異邦人さん:03/06/15 15:15 ID:KHMYS7cu
>>207
歩き方見れば分かると思うけど、
数は少ないけどいくつかあるよ。

210 :異邦人さん:03/06/15 16:57 ID:YtRpFBgz
ナポリは駅前に格安のホテルがある。
http://www.venere.com/it/napoli/zara/
ローマにも40ぐらいの宿はある。
アマルフィは5000円では無理だろう。
昔あった安宿は改装して値上げしてるし。

211 :異邦人さん:03/06/15 17:10 ID:PkVbaqlQ
>>207
一人旅だと高くついちゃうね。(一人かな?) ユーロも強いし。
貧乏旅行だったらナポリとかソレントのユース使ったら?
ナポリの駅前ホテルよりはメルジェッリーナのユースのほうが場所的にいいけど。
節約した分美味しい物食べるっていうのもいいと思うよ。

212 :異邦人さん:03/06/15 19:53 ID:NJ6D+irz
>>207
http://www.budget-travelers.com/Italy/hotel/napoli/colombo.html
このホテル安いよ。
中央駅からも近いです。
ホテルの人は親切でしたよ。



213 :異邦人さん:03/06/15 20:08 ID:4xZq0q4Y
両替って みんなどこでやってるの?
日本のがレートいいの?イタリア国内のがいいの?
友人がオーストリア行ったときは 日本のが 
けっこう良かったみたいなんだけど?(ユーロ)
どおですか????

214 :異邦人さん:03/06/15 21:57 ID:0RAUIUj6
現地で両替すると手数料10%ぐらいじゃないかな。
日本の方が多少マシ。
でもクレジットカードかATM利用する方がもっといいよ。
現金はT/Cより手数料高いから。

215 :異邦人さん:03/06/15 22:42 ID:uL2wl9HG
空港のトウミツのATMで「ユーロパック」買うのが一番らくちんでは?
100Eとか500Eとか色々あるし、まとめてごっそり両替え出来るから
こないだ行った時は現地で全然両替えしないで、きれいに予算内で済んだよ。
現地で両替えするのってなんだかんだで手間だしね。

216 :異邦人さん:03/06/15 23:41 ID:YZjkLoSm
今日イタリアから帰ってきました。
>>198
やはり異常気象だったんですか・・。
ローマもミラノも気温36℃とかで、暑くて観光どころじゃなかった。

行きはアリタリアがストライキで、翌日他社便で。
帰りはヴェネチアからの乗り継ぎ客待ちで1.5時間遅れ。
(↑結局この人たちの荷物、積み残しされた模様)
機内で長時間待たされた。

初めてのイタリアだったけど、もう行きたくない。

217 :異邦人さん:03/06/15 23:51 ID:uL2wl9HG
うん、「いつもなら今頃は25度くらいなんだけど、今年は異常」
って言われたよ。
ストライキ騒動といい、今回イタリアに行った方々は本当にお気の毒様ですた。


218 :異邦人さん:03/06/16 00:12 ID:rk/8QwpA
8月の上旬にロンドンinで9月上旬位にローマoutで旅行の計画立てています。

イタリアには10日間位滞在したいのですが交通費を除いた滞在費って一日
どのくらい見ておけばいいですかね? 宿泊は空き部屋があるならYHがいいのですが

滞在費は個人差があると思いますが 情報よろしくお願いします。

219 :異邦人さん:03/06/16 00:20 ID:cj73JJmX
>>216
キライニナラナイデー(´・ω・`)

220 :異邦人さん:03/06/16 00:30 ID:ZiyGIS23
>>218
最近は美術館の入場料なんかも値上がりしてるから
漏れは宿代+食費+観光費で平均1.2〜1.5万円かな。
内訳としては
宿代5000円
昼飯1000円(サンドイッチとジュースで手軽に)
夕飯3000円(料理2皿+飲み物でこんなもん)
観光費5000円(入場料、絵葉書、パンフ、バス代など)
という具合で。

でも、こないだはゴージャス旅行してきたので
宿代一泊36000円、食費昼5000円、夜8000円(それぞれひとりアタマ)
って感じでした。ピンきりですね〜。

221 :異邦人さん:03/06/16 00:34 ID:BOzO8syU
>>218
ユ−スを使うなら¥5000もあれば十分でしょ
すこしはユ−ロが落ち着くといいね。

222 :異邦人さん:03/06/16 00:56 ID:ZiyGIS23
そうそ、「最後の晩餐」見てきますタ
いやー良かったですよー、エアコン効いてて(涙)
15分で追い出されるのですが、それが哀しかった。
一応予約してから行きますた。
11:30からの入場で、11:10までにチケットを購入して、
11:25までに待ち合い室に並ばなければなりませぬ…と言われたので
10:50くらいにチケット売り場に行った所、
「予約番号見せて…、名前は?、11:00からのが空いているけどそれでもいい?」
ってな具合で入場が30分早まりました。ひともまばら。
団体客とぶつからなければ空いているのかな〜という印象ですた。
でも、まっ先に「予約番号は?」って聞かれたので、
空いていようが混んでいようが予約するに越したことないような雰囲気。
というのも、そのときのチケット売り場のおねーちゃん、
すっげー感じ悪〜だったので。

たとえガラ空きでも予約番号の無い人にはチケット売らんぞという雰囲気ですた。
実際、売り場前で待ってる雰囲気の日本人チラホラですた。



223 :異邦人さん:03/06/16 03:08 ID:iwI88ikR
>たとえガラ空きでも予約番号の無い人にはチケット売らんぞという雰囲気ですた。
憶測で事実と異なることを推測させるようなことを書き込むのは
マナーに反します。

224 :異邦人さん:03/06/16 04:37 ID:CZTTzzQN
ストってどのくらいの間隔で行われるものなの?
今回は大規模だったみたいだけど、もうじきイタリアいく漏れは
かなり心配している。

225 :異邦人さん:03/06/16 04:42 ID:8d+oyk83
予告無しで突然にストと言うこともあるからなんとも。
一日の成田発の欠航なんて社員ですら知らされていなかったそうですし。
もはやストの名をかりたサボりとしか思えまへん。

226 :異邦人さん:03/06/16 05:37 ID:u8EK8HU9
>>216
色々大変だったね。
自分も最初のイタリアで、帰国時にストにあって帰れなくなったり
2回目では鉄道のストで入国出来なくなって「もう嫌だーー!!」と思ったが
その後8回も行ってる。
時間が経つとこの危なっかしさが味わいたくなって行ってしまうんだな。

227 :異邦人さん:03/06/16 06:08 ID:qcSjQQ3d
ストと言えば、3月に公共交通機関の一斉ストがあったけど、
イタリア人でさえストがあるってことを知らなかった。
バス停やトラムの駅では、ストのことを知らないで
バスやトラムを待ってる人がイパーーイいたよ。

でも、みんな慣れたもんだから、今日はストだよって教えてあげると
「そっか。じゃあ今日は休みだな」って感じで帰っていく。
漏れはイタリアのこーいうとこが好きだね。

228 :異邦人さん:03/06/16 06:30 ID:EzQWq5cc
意外と地元の人でも知らなかったりするよね。
フランスの場合もホテルの人に確認したのに何も知らなくて
駅に行ったら臨時ダイヤで2時間半遅れ。もちっとなんとかしてホスィ。
まあその時はその時だ。

ところでイタリア語でストライキって何て言うの?

229 :異邦人さん:03/06/16 07:01 ID:I2vlOnPM
>>228
ショーペロ

230 :異邦人さん:03/06/16 19:00 ID:0eI9KtQC
>>227
知らなかった・・・3月に10日程行ってたよ。
列車、ずっと時間通りだったし遅れるなんて噂だけだななんて思ってた・・・
ちなみに3月何日だったんですか?

231 :異邦人さん:03/06/16 21:20 ID:iS+yiUaX
>>230
よく覚えてないけど、確か20日前後だったと思う。
漏れはローマにいたからよく知らないけど、ストしてたのは
市内の公共交通機関だけで鉄道は止まってなかったと思う。
つか、ローマ市内だけだったのかな?

たいていの場合は新聞やニュースを見てれば事前に分かるんだけど、
この時は突然決まったみたいで、全く事前情報がなかった。
漏れはレジデンスホテルに泊まってたんだけど、その朝フロントで
夜勤してた兄ちゃんも知らなくて、家に帰れないって困ってた。
でも、ちゃんと知ってた人もいたみたいで、そーいう人たちは
ストが始まる朝の8時までに仕事に出かけてたらしい。

232 :異邦人さん:03/06/16 22:00 ID:ELdzKm+S
アリタリアスレッド見て来たけど、今回のストで、相当悲惨な目に
合った人も多数いるようですね。
自分は5月に一人で行ってきたばかり、もしストにあってたりしたら
どうしようかと思った。
イタリアでいろんな交通トラブルにはあったけど、
ストってのはまだ未体験。
イタリアに行くのが怖くなってきたよ(w

233 :異邦人さん:03/06/16 23:14 ID:qEV4N0DZ
ある程度、その時はその時だって楽しんじゃう方が良いのでは。


234 :異邦人さん:03/06/16 23:20 ID:Ise2ATzH
ローマ〜フィレンツェ間は
バスでいくら位になりますかね?
列車より風景よさそうなので。。。

235 :異邦人さん:03/06/17 01:54 ID:QtH6MQfl
向こうに着いてからのストなら楽しみようもあるけど、
成田でストにあったら泣く。

236 :異邦人さん:03/06/17 08:51 ID:QMXvj63s
しかも乗り継ぎ経由地に放置されてあげくロスバケされたら悲惨なんてもんじゃないね

237 :異邦人さん:03/06/17 11:14 ID:KxlOWRvo
既出かもしれませんが過去ログが見られないためいくつかお教え下さい。

@ユーロスターでミラノ→フィレンツェに行く場合、
 パルマで途中下車することは可能か?
 その場合、切符はその都度買うのか?(移動は同じ日)
Aユーロスターでフィレンツェからミラノ行きに乗る場合、
 最終駅はどこか?(できればイタリア寄りのスイスに行きたいため)

以上よろしくお願いします!
(ガイドブックなどには載っていなかったのでスミマセン!)

238 :異邦人さん:03/06/17 11:59 ID:Y9dwdRm1
>>237
1)ESは一時間に一本くらいでてますが、パルマには早朝便と夜便以外はは止りまへん。
基本的にESは全席指定だからESを乗り継ぐのであればチケットを買いつぐ必要があるかもしれんけど、
パルマ下車なら
2)基本的にはフィレンツエ>ボローニャ>ミラノ>ベネチア行きなんで
ミラノで結局のりかえることになると思われ。ミラノからチューリッヒ行きがあるよ。


239 :異邦人さん:03/06/17 12:00 ID:Y9dwdRm1
ごめん、書き損じタ。

>パルマ下車ならインテルシティで充分なんでわ?

240 :237:03/06/17 13:26 ID:KxlOWRvo
>>238 >>239
ご丁寧にありがとうございます!
よくわかりました。が、
>パルマ下車ならインテルシティで充分なんでわ?
の意味がよくわかりません。スミマセン!
要するにパルマで下車してもみるもんないってことですか?

それとESってミラノ、フィレンツェ間でいくらくらいなのでしょうか?
それとミラノからチューリッヒって時間はどれくらいかかりますか?

教えてチャンで重ね重ねスミマセンがどうぞよろしくお願いいたします。

241 :異邦人さん:03/06/17 13:58 ID:Y9dwdRm1
>>240
ES(ユーロスター)>IC(インテルシティ)
特急>急行、くらいの違い。
ユーロスターはパルマにはとまらないから、
パルマに下車したかったら、ユーロスターではなく、
一つ下のカテゴリーのインテルシティに乗った方がよい、ということ。
静岡に止まりたかったらのぞみじゃなくてひかりにのれ!というのと似たようなもん。


ECユーロシティ:国際急行列車
ENユーロナイト:上記の夜行
ESユーロスターイタリア
ICインテルシティ:イタリア国内長距離急行
INC上記の国内夜行
D準急
E国際準急
IR国内横断

普通「ユーロスター」っていったら大抵の人はロンドン-パリの列車を思い浮かべるだろうけど
まあ、ヨーロッパの新幹線だと思えばいいかと。
詳しい時間に関してはトーマスクック買って読むことをおすすめしますよ。
その方が断然くわしいし。
ちなみにミラノーフィレンツエは大体二時間半くらい。
でも先週乗った時は25分遅れた。
値段は一人30ユーロくらいもあればいいんじゃないかなあ。
先々週はミラノ→フィレンツエ→シエナにESで行って
(フィレンツエーシエナ間はローカル)
ES一等車で48ユーロくらいでしたから。
ベネチア-ミラノ間は28ユーロくらいだったかな。
日本の新幹線より断然安いし、ドリンク等のサービスもあるので
ついつい一等車使っちゃうんで、2等の値段はわからんです。


242 :237:03/06/17 14:28 ID:KxlOWRvo
>>241
ホントご丁寧にありがとうございます♪
大変参考になりました。

243 :異邦人さん:03/06/17 23:03 ID:TMWwAc7F
御存知かと思いますが今日の朝日新聞に広告出してる
TUTTA ITALIAワールドエアサービスは最低の旅行会社です。
ナポリで日程表の時間に空港に行ったら間違っててもう飛行機が出発してたり
現地で¥5000もしないような安ホテルを¥10000強でプチホテルと言って売りつけられたりしました。

あと広告で往復送迎と書いてあっても片道だけだったり
鉄道パスと書いてあるのが普通の乗車券だったりと嫌な思い出があります。

みなさん気をつけて!

244 :異邦人さん:03/06/17 23:17 ID:Y9dwdRm1
つーか、イタリア行くのには航空券とホテルの手配しかしないよ…
空港の送迎ってやっぱり必要?わたしはいつも空港からプルマンか、
市街まで近けりゃタクシーですいすい。
ホテルは自分で探して予約することもあるけど、
旅行会社からお薦め案を出してもらうことある。
ホテルに直接予約するよりも格安になってることもあるから侮れないんだよね。
っでもって、あまり移動の多い旅行は疲れるだけなんで
訪問先は3ケ所以上作らない。
なので移動用のパス類は買わない。

だもんで、旅行会社の世話になるのは航空券買う時くらいしか思い付かないんだが…。
基本的に国内旅行と同じと考えているので、旅行会社には過度に期待しないし、
ぶっちゃけあんまりサービスもいらにゃい。
飛行機なんて便名が分かっていれば自分で運行スケジュール見ればいいし、
だいいち航空券に出発時時刻書いてあるし。
ガイド付きお気楽はとバスツアーに参加したいのでなければ
(これはこれで結構好き。移動が楽だし、ガイド付きはやっぱ楽しい)
旅行会社の利用は航空券を買うだけにしといたほうがかえって楽かもよ。


245 :異邦人さん:03/06/17 23:59 ID:O91nz5CW
>>243
ナポリのホテルの相場がどうなってるか分からないけど、大手の会社のクーポンじゃ
なかったら、手数料(通信料)とか上乗せされたのかもね。あとホテル価格は結構
シーズナリティがあるよ。同じホテルでも5割ぐらい違うのは当たり前。

オイラもホテルはインターネットかメールで予約。代理店経由より安いことが多いよ。
ガイシュツかもしれないけど、ホテル予約する時迷ったら、www.tripadvisor.com とか
www.venere.com のコメントも参考にしてる。


246 :異邦人さん:03/06/18 00:10 ID:PTsvkth4
列車のチケットは日本から予約すると
通信手数料でかーなーりー割高になるし、
パス類の元をとるのは大変。
行き先、乗る日、人数、ファーストクラスかセコンドか、
喫煙か禁煙かなどをメモにして窓口に出せば
列車のチケットなんて簡単に現地の窓口で買えるよ。
特急クラスになれば駅のわかりやすいところに列車一覧が掲示してあるから
それを見て列車番号(ES9496とか)も指定すればなお簡単。
せっかくイタリアの交通費は安いんだから、わざわざ高い方法で買うことないない。

247 :異邦人さん:03/06/18 00:20 ID:1wll7N2c
現地予約の問題は、オンシーズンのフィレンツェとかベネチア駅がくそ込みだったりすることだな。



248 :246:03/06/18 00:27 ID:PTsvkth4
あ〜、窓口の列は覚悟だね〜。
そのことは書きそびれてた。スマソ。
あればっかりは他の窓口もあけろゴルァ っていつも思うよ。
でも列と行ってもインド程ではないから…ってなぐさめにならんか。
でもメモ書きは本当に有効。
以前、アメリカ人高校生とおぼしき女の子集団が(英語しか喋ってない)
割り引きのどうので窓口で30分くらい粘ってた。
お前らメモ書き用意しとけ!
ってあの時は脳天気パッカーおねーちゃんらにマジで腹たったな。

249 :異邦人さん:03/06/18 00:44 ID:1wll7N2c
あ、紙に書くのはイタリアに限らず、フランス語圏でもドイツ語圏でも
正しいアイデアですね。

あとアメリカ人は駅の窓口に限らず、ホテルのフロントとかでも延々と
ごねてるのに良く遭遇するなあ、欧州では。こっちがごく単純な事を
頼みたい(質問したい)だけなのに、ふさいでる。どんなに効率が悪くても
自分の力(交渉)でなんか得したという気分になりたい人が多いのかなと
疑ってみたり。

250 :250:03/06/18 00:51 ID:HjKthjlA
イタリア人可愛いー

251 :206:03/06/18 01:07 ID:1E74B6Jx
スルーされちゃったので、ちょっと質問を変えますが、
レッジョ・カラブリアに行くには、どこの航空会社が良いでしょうか?

252 :異邦人さん:03/06/18 01:12 ID:kaJk4rGS
http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00152539

253 :異邦人さん:03/06/18 01:23 ID:A90LyCVw
>>251
電車でゴー

254 :異邦人さん:03/06/18 01:24 ID:PTsvkth4
>>251
おまいさんがどこに住んでるかわかりませんが
下記のサイトでフライト検索したらいかがでしょう。
http://www.hankyu-travel.com/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
ざっとみて一番楽なのはアリタリア利用でローマ乗りつぎですが。
どちらにせよ乗り継ぎ空港-レジオカラブリア間はアリタリアしか無さそうですね。



255 :異邦人さん:03/06/18 01:49 ID:q3hcTcPv
>>245
TUTTA ITALIAはミキツーリストやGTAのホテルクーポンを差し出しても手配料を別途ボッタくります。
見積もりは無料だから試しにメールしてみれば?ネタとしてかなり笑えるかも



256 :異邦人さん:03/06/18 01:55 ID:PTsvkth4
旅行会社なんて所詮手数料商売。
上乗せするスキのあるところにはいくらでも乗せるだろうね。
ローシーズンのキャンペーン価格やフェア価格とかのお値打ち特別品じゃ無い限り、
海外旅行っていったって、別に異星に行くわけじゃないんだし、
たいした手間じゃないんだから自分でやれば随分安上がりになるよ。


257 :異邦人さん:03/06/18 02:36 ID:PTsvkth4
最後の晩餐の予約電話一件1000円で引き受けるよ〜とか言ったら、
儲かるんだろうか…
どこも2000円〜3000円くらいとるもんね。チケット代別で。


258 :異邦人さん:03/06/18 03:35 ID:gYPe2QRC
これからレッジオカラブリアに行っても中村はレッジーナにいないかもしれないよ

259 :異邦人さん:03/06/18 04:09 ID:T4zXc9Sx
つか、電車の切符は自販機で買えば楽でしょ。
最近は主要な駅ならたいていは置いてあるし、使い方も簡単だし。
人が並んでることがあっても、窓口に並ぶよりは遙かに早いと思うぞ。

260 :異邦人さん:03/06/18 04:13 ID:g9j5xhGa
>>258
いる。


261 :異邦人さん:03/06/18 10:07 ID:/SyB4zo9
フィレンツェからプラダのアウトレット行くのって
すごい遠いんですよね?個人で行くならやめた方がいいかな。
あとアウトレットも日曜はお休みなんでしょうか?

262 :異邦人さん:03/06/18 10:19 ID:sCqNvBE/
まあ、過去レスに出てきた意見の総意だと、
どの商品がいつ入荷するかという具体的な情報が無い限り
アウトレットは行くだけ時間の無駄だから正直おすすめ出来ない。

263 :異邦人さん:03/06/18 14:28 ID:rrYwpRnT
>>204
キエーボの選手たちだったんだー。
スト被害者なんで一緒のホテルに泊まったよ。
写真とかサインをお願いしている人が多くて、
何の有名人なのか気になってたんだ。
関係ないけど、監督?っぽい人はマリオが上手かった。
(飛行機のゲームの話ね)

264 :異邦人さん:03/06/18 17:30 ID:exXk1Pta
>>255
マジっすか!?
イタリアまでの航空券が安いので、ココにしようかと迷っていたのですが・・・。

ひょっとして業界内or個人旅行社の間で、
TUTTA ITALIAワールドエアサービスは評判悪いんですかね?

265 :異邦人さん:03/06/18 18:41 ID:jDPd/lwY
http://www.tutta-italia.com/
TUTTA ITALIAワールドエアサービス
>評判悪いんですかね?
しらんな!


266 :異邦人さん:03/06/18 18:53 ID:PM7dJNSP
>261
フィレンツェからローカル線でrignaroまで行って、駅前のスタンドでタクシー呼んでもらえばいいよ。
電車賃が2ユーロ(くらい)、タクシーが15ユーロでした。
居合わせたインド人と一緒に3人でタクシーに乗ったからタクシー代は一人5ユーロですみました。
フィレンツェからのツアーだと50ユーロくらいするのもあるから個人で行ったほうが格段に安いよね。

267 :異邦人さん:03/06/18 18:55 ID:PM7dJNSP
あ、ごめん。266はグッチのアウトレットでした。

268 :異邦人さん:03/06/18 19:04 ID:j9M55Gbr
ローマで一泊した時チェックイン時にパスポートを預かると言われた。
渋ったが結局は渡して、チェックアウトの時にはちゃんと返してもらえた。
テルミニ駅の中の予約センターみたいなとこでとったとこで、ホテルは
普通にいいとこだった。
パスポートを預かるホテルなんて今までそこだけだった。有なの?

269 :異邦人さん:03/06/18 19:12 ID:xClhXkiN
ジェノバでありました。次の日の朝、早朝出発でホテルの人を叩き起こしたは
いいけど、パスポートという言葉が通じなくて大変な目にあった。
(ホテルも店も、英語がダメでした。)

270 : :03/06/18 20:03 ID:YbSzQVoy
>>268
イタリアの法律が厳しくなったからじゃないの?
もともとどのホテルも外人が宿泊したら、名前とパスポートナンバーを警察に提出しなきゃいかんからね。

念のために、ってことだろ。

271 :異邦人さん:03/06/18 20:26 ID:bCXx/5PA
>>268
イタリアじゃなくてもあるよ。

272 :異邦人さん:03/06/18 21:21 ID:g9j5xhGa
>>269
パッサポルト


273 :異邦人さん:03/06/18 21:50 ID:jOO6RaES
ここ10年、毎年のようにイタリア行って、
ホテルはピンキリだったけど
大抵どこでもパスポートは預けましたよ
一晩のところもあれば、チェックインした次にフロントに立ち寄った時に返してもらったり。
チェックインその場で返してもらえたのは
ミラノのエクセルシオールガリアだけ。
フロントに卓上コピー機があってその場で控えがとれる。
そんなかんじですた。

274 :異邦人さん:03/06/18 21:57 ID:trlZwhkX
ミラノのGRAN HOTEL ET DI MILAN もコピー取ってすぐ返してくれましたよ。
ヴェネツィアのLuna Baglioniもチェックインで渡しただけ。

275 :206,251:03/06/18 22:08 ID:9iPWT0GF
>>254 さんありがとうございます。

>>258 カルチョ目当てじゃないよ。

276 :異邦人さん:03/06/19 01:28 ID:37mbraT8
>>264
ここね、安い料金は見せかけで広告してるんだよ。
その商品は完売しました!って言われるのがオチ

空港使用税の計算も適当だし(何回か聞いてみると担当によって違うから・・・)
オプショナルツアーも現地にいる日本人だけがガイドって法律違反なんだよね


277 :異邦人さん:03/06/19 02:53 ID:tmzHrhVv
>>もともとどのホテルも外人が宿泊したら、名前とパスポートナンバーを警察に提出しなきゃいかんからね。
名前とナンバーを控えれば済む話。
保管されるというのはおちつかなかったよ。

278 :異邦人さん:03/06/19 06:47 ID:q90cFbl4
>>277
保管するのが普通だと思ってた。

279 :異邦人さん:03/06/19 10:15 ID:f8Cs0I7W
>>277
コピーを渡すのがいいと思われ。

280 :異邦人さん:03/06/19 10:26 ID:1mRj+hW0
>>279
コピーって、日本で泊まるホテルの数分だけコピーして渡すのがいいの?
やり方としてはスマートだね。
以前、「パスポートを返してもらうのを忘れていて、そのまま空港へ行ってしまった」
という話を読んだことがあるので、気を付けないと・・・。

カプリ島に泊まられたことのある方、いらっしゃいますか?
ローマからのOPが高いので自力で行って泊まろうと思っているのですが、
どこかオススメのホテルはありますか?

自分的には今のところ「ルナ」か「カプリ」が有力候補です。
でも「カプリ」にはプールがないんですよね・・・。
おまけに島内のどの辺りに位置しているのか、イマイチ載ってなくて。

281 :異邦人さん:03/06/19 10:47 ID:f8Cs0I7W
>>280
確かに、忘れるのは怖い。
これはコピーですとでも書いておくのがいいのかも。
あまり変なホテルに泊まらないようにするのが基本でしょうけど。
美術館とかでもパスポート提示しなければいけないところがあるから、
コピーは重宝する。

282 :異邦人さん:03/06/19 11:42 ID:aOQakmNF
個人でいく場合 みなさんはどこの 航空会社を 利用してんの?
はじめて だから すげー悩みます。


283 :異邦人さん:03/06/19 11:46 ID:ImBaMFYL
財布と相談するのが一番いいと思う。
あるいは他国でストップオーバーするかどうか。
航空会社は異動手段だから、あまり悩む必要ないと思うけど。

284 :異邦人さん:03/06/19 12:20 ID:36si09zU
わたしは面倒なのがイヤなんで大抵直行便利用。
しかしほとんどアリタリアになってしまうという罠。
行き先がミラノやローマインでないのなら
ロンドン経由やフランクフルト経由も悪かあない
成田利用者なんでアジア経由は苦手だ。

285 :異邦人さん :03/06/19 14:51 ID:QBWO3vWD
>>279
カプリ島に行ってきました。「カプリ」はウンベルトT世広場からアナカプリ
方向へメインストリートを100mほどでした。ナポリ湾の眺めがよさそうです。
それにしても「ルナ」と「カプリ」が有力候補とは・・・・・ウラヤマスィ。

286 :異邦人さん282:03/06/19 18:02 ID:aOQakmNF
みなさん ありがとん☆
ちなみに名古屋りようしゃでつ「「
ストップオーバーって すいませんが なんですか?


287 :とも:03/06/19 18:05 ID:yaUkKicu
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

288 :異邦人さん:03/06/19 18:10 ID:1mRj+hW0
>>280です。

>>279さん、情報ありがとうございます。
「ルナ」は名前の響きに惹かれて、という単純な理由なのですが、
こちらは「ウンベルトT世広場から徒歩10分ほど」と書かれてあったので、
「カプリ」の方が立地は良さそうな感じですね。

元々ツアーで行こうとしていたので、予算は割とあるんですよ(w
夫婦で行くので、こういう時に思い切って贅沢してしまおうかな、と。
一人だったら勿体なくて、かなりボンビー旅行をすると思います・・・。

289 :異邦人さん:03/06/19 18:14 ID:1mRj+hW0
>>286
以前名古屋空港をよく利用していたけど、
名古屋ってアリタリア就航していたかな?
私は関空まで行って乗った記憶アリ。

直行便だし、良くも悪くも「イタリア」が味わえるので、アリタリアはオススメ。
というか、単にアリタリアマンセーってだけかもしれませんが・・・。
まだフェラガモのコート、機内販売で売ってるのかな?

290 :異邦人さん:03/06/19 18:17 ID:aOQakmNF
調べてみる!さんくす^^あげあげ

291 :異邦人さん:03/06/19 18:23 ID:jswMUVII
>213-215
日本でユーロに両替えするならシティバンクが一番レートがよさそうなんですけど、どうですかね?
成田空港にある銀行(東京三菱、UFJなど)よりはよさそうな感じなんですけど?
自分も今月末に行くんでちょっと聞きたいと思いまして!

292 :異邦人さん:03/06/19 18:38 ID:GDOpRpLY
こないだのスト&サボり騒動でいつ目的地につけるか
行くアテの無い旅を強いられたので
もうアリタリアはいや〜。

293 :異邦人さん:03/06/19 20:35 ID:oi/GwP+m
ミラノ、フィレンツェ、ローマ、ナポリというようなツアーで8月の初めに
老親と行こうと思っております。
ttp://www.linkjapan.it/tenki/meteo01.htm
を見ると既にかなり暑そうです。
気温が高くても、日本の夏よりはカラっとしていて過ごしやすいとは
聞きますが、観光中、気分が悪くなる人続出のようなことはないのでしょうか?
だれか教えて下さい。

294 :異邦人さん:03/06/19 20:58 ID:CNsmFLwl
今年はすでに倒れる人続出ですが
八月はどうでしょうね
ところでツアーですか?
ツアーならクーラーのきいたバス巡りも多いでしょうから
それなら町歩きも苦ではないでしょうが

ベストシーズンは六月(本来は)と九月と言われていますが
まあ、お天気のことだからねー

295 :異邦人さん:03/06/19 21:34 ID:9pixIwfx
自分の親も含めて、今のお年より(失礼!)は元気だから、一概に言えないけど、
暑さと移動の疲れは、けっこうこたえるかもしれないですね。

イタリアの有名所をざっと見せたいのだとお察ししますが、
同じツアーでも、ドロミテの方(北イタリア)などはいかがでしょう。

296 :異邦人さん:03/06/19 21:37 ID:W8YsXYRb
コモ湖とかガルダ湖とかレッコ湖とか
あの辺もとても雰囲気(・∀・)イイ!


297 :地球旅行者:03/06/19 22:01 ID:GCf7s6DQ
>293
オレはイタリアのほうが夏はずっと快適だと思ったよ。
とにかく湿度が低い。
日本(特に東京)の夏は湿度が高くて熱帯のジャングルにいるようだ。
ヨーロッパから帰国すると湿気にやられて、いつも寝込んでしまう。


298 :異邦人さん:03/06/19 22:05 ID:txaqMjsp
だから今年は半端じゃない異常気象で酷暑だってば
八月がどうなるかわからないけどね

299 :293:03/06/19 23:46 ID:sGMB9mZH
みなさん多謝でつ。(つд`)
>>294
添乗員が成田から同行するようなツアーにしようと思ってます。
それでもパンフを見ると徒歩で市内観光をするところも多いようです。
少々暑いならともかく、酷暑では1時間ぐらいでも血圧が上がりそうで
辛いのではと思うのです。
>>295
初心者ですし、次回はいつになるかわからないので、まず有名な都市を
廻りたいと思ってます。


300 :異邦人さん:03/06/19 23:51 ID:c77x+ExV
先週のいまごろは各地のきなみ40度超えたとかで話題になってたけど
さすがに今日は30度くらいに落ち着いて(?)たね。

301 :異邦人さん:03/06/20 10:07 ID:OKC+o3ge
そんなに暑いんだ!

302 :異邦人さん:03/06/21 03:50 ID:+Y3fKuv6
ローマ・ベニスはホント暑かったけどカプリは例年より若干暑いかな?くらい。
6月はまだ人も少なくてビーチも若干寂しいけど。未だ滞在中

303 :異邦人さん:03/06/21 08:58 ID:5Ki6XRD+
>>299
うちの両親は初ヨーロッパでイタリアに行きました。
ツアーなら、大丈夫だと思います。
帽子や水筒(ペットボトルホルダーで十分)を用意して(バールに入る時間がない
から)、
日中はラフな服装で(これが結構年寄りは苦手だったりする)おれば
バテたりしないでしょう。
疲れを感じたらバスで待っているくらいでないと。
父は暑さ寒さ(クーラー)の差に耐えられず、フィレンツェで発熱、
半日寝込みました。
ユンケルやゼナ(ちょっと高いやつ)は一日1本疲れが出た時に飲むため
重いけれど持っていってもらいましたが、あってよかったとのこと。
あとはシップ薬なども念のため。

コースは13日間でミラノ、ベニス、フィレンツェ、ローマのみ。
ミラノからコモへ、移動の途中ピサ、アッシジにも寄りました。
ローマからはオプションでポンペイに行きました。
これでもかなりきつく感じたようです。
出発前、「ポンペイは次回にすればいいから、最終日はのんびりしなさい」
と忠告したのに、行ってしまいました。自由行動がいやだったのかもしれません。
行ってよかったと言ってました。

また違う季節に行ける可能性があるなら、行き先を北イタリアに絞った方が
よいでしょう。
グローバルのリンク貼っておきます。
http://www.gyb.co.jp/03a/tourlist_KY.html

304 :異邦人さん:03/06/21 11:18 ID:JYBsMtbs
前スレのラストの方で、ESやICの乗り方を聞いた者です。
みなさまのおかげで、無事に旅をすることが出来ました。
その節は本当に有り難うございました。

イタリア、すごく良い国ですね。文化というか景色が最高です。
スリに遭遇し、ちょっと怖い思いもしましたが、
幸いにも全て未遂で済みました。
ESやICの乗り方も完璧にマスターしましたし、
いずれまた行きたいと思います。

ただ・・・もう二度とアリタリアに乗るのは勘弁です。
イタリア人の気質なのかもしれませんが、いい加減すぎます。

305 :異邦人さん:03/06/21 14:18 ID:9NvL13ap
>>280 です。

>>303さん、今現在カプリ島にいらっしゃるのですね。羨ましいです。

カプリ島に2泊ぐらい滞在を考えているのですが、
今のところスーツケースをどうするべきか悩んでいます。
2泊分だけの荷物を持って、スーツケースはナポリの駅に預けるか、
またはスーツケースごとカプリに持っていってしまうか。

道の舗装状況とかどうなんでしょうか?
スーツケースで島内を移動している方って見掛けます?
教えて戴ければ幸いです。

306 :異邦人さん:03/06/21 15:53 ID:KUEvFU2i
>>305
303さんじゃないけど、カプリに今年行ったので。

スーツケースで島内を移動してる人は見かけませんでしたね。
お金持ちがほとんどなので、到着してホテルまでは、
タクシーかホテルからの送迎車で移動してたんじゃないかな。
バスもありますが、いつも混んでるので迷惑だと思う。

私も2泊だったんですが、港からすぐのホテルにしたので、
スーツケースもって歩いて行きましたが。


307 :異邦人さん:03/06/21 21:28 ID:FYBrz52H
>>304
お帰りなさい! 無事に列車に乗れたみたいで良かった。
スリも未遂で良かったね。

アエロフロートと比べるとどこの航空会社もマトモに思えてしまうので
アリタリアでも自分は無問題。
イタリアじゃいい加減な公共機関はゴロゴロあるし、何度も行くと色々あるよ〜


308 :異邦人さん:03/06/21 21:39 ID:F0WzJuNy
NHKのスーフリ関係者から不謹慎な書き込み
問い合わせのメールにご協力を

402 :番組の途中ですが名無しです :03/06/21 20:03 ID:9getTmfX
「NHKへのご意見・お問い合わせ」
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
に、通報しといた。内容は次の通り。
件名:御社DNS経由での悪質な書き込み

ご担当者様
突然のメール、大変失礼致します。
さて、標題の通り、下記掲示板において御社DNS経由での悪質な
書き込みがありました。
http://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl?user=superfre
の409番で、本日17:27に書き込まれたものです。
IPアドレスが「133.127.68.68」となっておりますが、
これの意味するところは
1.貴協会のパソコンから、何者かが書き込んだ
2.悪意ある何者かが貴協会のサーバーに不正アクセスし、書き込んだ
のいずれかだと思います。
書き込みの内容が「死ねよ」という悪質なものであり、過去に同様の
行為をした人間が脅迫罪の実刑判決を受けたという前例もあります。
早急に原因を調査し、対応頂ければ幸いです。



309 :302:03/06/22 07:32 ID:HzpfQf+0
>>305
えーと303じゃなく302ですが、船を降りるとすぐ横にポーターがいます。
スーツケースがいっぱい置いてあるから判ると思うけど。半そでの水色の
シャツに紺の半ズボン。10EUROくらいでどこにでも1時間くらいで運んでくれるよ。
帰りはホテルのフロントに乗る船(SNAVとか)の時刻と一緒に頼みましょう。


310 :異邦人さん:03/06/22 09:09 ID:OlsEVE91
>>304
おかへり〜
イヤなこと思い出させてしまいそうで無理は言いたくないのですが
後学までにできればスリにあいそうになった場所と時間、
手口などを教えてくれるとありがたいです。
やっぱりそういう情報ってとても有用。

ちなみに私が最近経験したボッたクリ手口をば。
ベネチアのゴンドラ、料金交渉の時に
under(アンダー)とhundred(ハンドレッド)を何度確認しても
微妙にごまかそうとする奴がいる。
なので何度聞いても「80ユーロ以下(アンダー80E)の料金なんでしょ?じゃあ一周いくらよ?」と
「アンダー80ユーロ」を連発しつつ、
「降船時に」180ユーロ(ハンドレッド&80E)だと言い張る。
でもって、それは規程料金を大幅にオーバー。いわゆる雲助。
確かにイタリア人はHの発音をしないけど、この場合明らかな確信犯。
「アンダーとハンドレッド、どっちよ?」納得行かないので食い下がったらきちんと使い分けたからね。
乗船時に何度も聞き直したし、イタリア語でも確認したのが幸いした。
(幸い、漕ぎ手と料金交渉した奴が別人だったので漕ぎ手にイタ語で料金聞いておいた。
「おったんたえうろ」とは言ったが「チェント」とは一言も言わなかった。)
まともなゴンドラは乗船時払いなので「後払いでいい」というのはボッたくリとみて間違い無い。
それにしても一周80Eの時点ですでにボッタなんだけど。

311 :異邦人さん:03/06/22 09:13 ID:HFHHcdBE
80ゆーろでも高いような気がするのに
180ユーロとはね〜

312 :異邦人さん:03/06/22 10:46 ID:KT1yzVeq
>>309
そんなポーターいなかった・・・
オフシーズンだったからかなあ。

313 :異邦人さん:03/06/22 15:53 ID:pva2Vavm
来月女2人でイタリア旅行計画しています。

Q1:ナポリからタオルミナへ夜行列車で行こうと考えています。
  Centrale駅の待合室で発車時刻(0時)まで待とうと思っているのですが、
  友人がビビってしまい大反対されています。やっぱり危険ですか?

Q2:カターニア駅からカターニア空港までバスがあると聞きました。
  所要時間はどのくらいでしょうか?また詳細(本数や料金)を教えていただければ嬉しいです。

Q3:バーリ駅からバーリ空港までの交通手段(できればタクシー以外)、
  所要時間を教えていただけないでしょうか。

よろしくお願いいたします。

314 :異邦人さん:03/06/22 21:13 ID:DM1qfkwX
教えて!
イタリア留学のスレってどこかにあるの??

315 :異邦人さん:03/06/22 21:56 ID:l8+g/zeA
>313 Q1
大丈夫かもしれないけれど、自分が女だったらやめときます。
夜に行ったことはありませんが、昼間から薄暗い駅だったように
記憶しています。
どっかでゆっくり食事でもして過ごしたらいかがでしょう?
駅の周りも結構汚くて怪しかったと思いますが...
とはいえ、レストランなんかは沢山あったと思います




316 :異邦人さん:03/06/22 22:42 ID:7dM/CAla
>313

あのー、聞くなとはいわないけど。
その調子じゃ、ろくに自分で調べてもいなさそうだから、あえて言うよ。
こういうとこで聞いて、現地でまちがってたらどうすんの。女の子2人でしょう?

悪いことはいわない、夜行はやめなさい。トラブルに巻き込まれにいくようなもんだ。
治安がいいとはお世辞にもいえん地方に行くんだと、自覚したほうがいい。

少なくとも、「自分の時はだいじょうぶだった」という意見があてにならないことは、
頭にたたきこんでおくこと。
何もなければいいけれど、何かあってからじゃ遅いんだよ。



317 :FS代理人:03/06/22 22:44 ID:2DJPRTLJ
>>313
自分もお勧めしません。
自分も夜行列車は何回も使いますが、ちょっとどうでしょう?
夜行列車希望なら順番を入れ替えて
ローマ始発2100(1939列車)→630タオルミーナの寝台車にします。
(2002の時間なので今年は要調査)
到着が朝早いので、カタ−ニャかシラクサまでいってバックするかもしれません。
途中からだと面倒(よく遅れて夜中に末のは不安)
その時間は、まさにうろつきたくない時間
それに、多分その時間だと地下駅(P.Garibaldi)のはずで、ますますお勧めできません。
ナポリからなら、2本ある昼間のICをお勧めIC725(727)1012→1645(だまされたと思って指定券3ユーロを買うことをお勧め)、乗換えがOKならもう少し早い時間の列車もあります。


318 :異邦人さん:03/06/22 23:14 ID:xjay9xNK
>>313
確かにみんなが言ってるように危ない。(w
ま、夜行列車は発車の1時間前(始発なら)から乗れるんだけど、
ナポリだろ?危険だな。
1等の個室、っていうならまだいいけど、その調子じゃ6人部屋だろ?

んで、カターニア駅から空港まで。
http://www.amt.ct.it/Percorsi/457.htm
http://www.amt.ct.it/Feriali/457.htm(普通の日)
http://www.amt.ct.it/Festivi/457.htm(休日)
http://www.amt.ct.it/Feriali/501.htm(普通の日)
っていうのがある。ダイレクトじゃない。おすすめはタクシー。
だけど、これもその調子じゃぼられて終わりかも。(w 
あ、バスは普通の市内料金で、90分有効0,80Euro。後は自分で確認してよ。

バーリの方は
http://www.seap-puglia.it/aeroporto_bari/busatp_bari.htm
約35〜40分 0.77Euro(普通)
約25〜30分 4.13Euro(急行、っての)

319 :316:03/06/22 23:19 ID:7dM/CAla
>318
>1等の個室、っていうならまだいいけど、その調子じゃ6人部屋だろ?

迷って書かなかったことを書いてくれてありがと!
すっきりした(w


320 :異邦人さん:03/06/22 23:59 ID:Y8yzlw7V
>>280 です。

>>306さん、アドバイスどうも!です。
なるほどー、ポーターがいるんですか。

>>302さん、ごめんなさいレス番間違えていました。お答えありがとうございます。
10EUROって、結構高いですね・・・。
それならTAXIに乗ってしまってもいいかなぁ、という気がしてきました。

EURO、高すぎじゃないですか?137円かぁ・・・。
昔行った時はリラで、お買い得感があったのですが、
今はそうでもないのでしょうか。ちょっと心配。

321 :異邦人さん:03/06/23 00:02 ID:7e1U0W+T
>>313
そもそも同行者が怖がってるんだったらやめといたらいいのに・・・
なんか旅行中も喧嘩になりそうだね。

322 :異邦人さん:03/06/23 00:31 ID:HLluhxyI
5月にイタリア行ったときのクレジットカードの請求書が来ました。
ユーロ高いねーー。
139円で決済されてるのが結構ある。
安くても134円。でもそれは少ない。
4連泊したホテル代も139円で計算されてる。
悲しい(TT)。

323 :313:03/06/23 01:33 ID:oP7nnoxB
いろいろなご意見ありがとうございました。
夜行はやめにします。何かあってからでは遅いですものね。
朝に出発して夕方に着くプランに変更します。

324 :異邦人さん:03/06/23 01:45 ID:4kQTgWrd
ちょっと出遅れたかな?

>>313
3月にその0時発の電車を待つために待合室で3時間過ごしたけど、
特に危険だって印象はなかったよ。
確かに薄暗かったけど、構内には危なそうなヤシはいなかった。
構内のセルフサービスの店は明るくて綺麗で、夜の10時半ぐらいまで
開いてたから、そこで時間つぶししてる人もいたし。

待合室も明るかったし、中にいたのは普通に電車を待ってる人だけで、
女の人もいたし、日本人女性の2人組もいたよ。
ホームレスが入ってきたら、外からそれを見た駅員が追い出してた。

まぁ漏れは男だし、あくまでも個人的体験なので、他の人が言うように
危険かもしれないけど、待合室で居眠りをしないで、荷物にさえ
注意してれば、まず大丈夫だと思うってのが漏れの見解。
って、もう遅いか。

325 :異邦人さん:03/06/23 20:13 ID:9rpsjWrc
教えてください。

土日にアルベロベッロに行こうと計画しているのですが、
バーリ・アルベロベッロ間の電車またはバスの時刻表は
日本で調べることは可能ですか?

ガイドブックで調べたところ、ある本では私鉄で日祝は1日に7本とあり、
違う本では、土日祝はバスによる代行運行で、1日に4本程度とありました。

またイタリア鉄道のHPで私鉄の時刻表も見れると聞いたのですが、
いくら検索してもエラーになってしまうのです。

よろしくお願いします!

326 :異邦人さん:03/06/23 20:29 ID:LFFlEJ4R
ここで調べようが現地で調べようが、結局
同じ事だと思うのは漏れだけでしょうか…

バーリに拠点を置いて、土曜日にアルベロに逝って
日曜にバーリに戻ってくるスケジュールかな。
それとも土日の内一日で日帰りかな


327 :異邦人さん:03/06/23 20:36 ID:ZHlOca5q
>325
ttp://www.ditutto.it/fse/dom.htm

328 :325:03/06/23 22:46 ID:k5MPKpPV
スケジュールは、土曜日にアルベロベッロに行き
1泊して日曜にバーリに帰ってくる予定です。

時刻表は見ることができました。
これから検討してみます。
ありがとうございました。

329 :異邦人さん:03/06/23 23:08 ID:r7oDtVCF
8月にいきます。
イタリアは2回目ですが、今回一人旅(女デス)なので、すっごく楽しみな反面
少し不安もあります。(特に晩御飯からの帰り道とか・・・)
ポンペイの遺跡をゆっくり見たいと思って、ポンペイに2泊する予定です。
(1泊目はローマから夕方到着して、2日目に遺跡を見て、3日目朝から移動)
ポンペイに滞在されたことのある方、街はどんな雰囲気でしょうか?
食事の場所とかいろいろあるのでしょうか?
いろいろ調べてみても、ポンペイは日帰りする人が多いようで、
あまり街の様子がわかりません。
行った事ある人の話が聞けるとうれしいのですが。

330 :異邦人さん:03/06/24 00:00 ID:UucygOJ0
教えてチャンですみません。
イタリアの天気って、日本のように雨の日は一日中降っているものなんですか?
降ってきたらやむまでバールで雨宿り、みたいなイメージがあるのですが。


331 :異邦人さん:03/06/24 05:29 ID:2RV7Sqh7
>>329
ポンペイに泊まる旅行者の話、聞いたことはないけどホテルはあることはある。
新婚旅行にポンペイに行った現地人いたから。
自分の場合はソレントに泊まってポンペイに行ったよ。
ソレントだと沢山ホテルあるし、町並みもいいし食べるにも不自由しない。どうかな?

332 :異邦人さん:03/06/24 06:46 ID:hH79DbCg
>>330
夏と冬で全然違う。
夏は滅多に雨が降らないし、降っても通り雨程度。
冬は日本の梅雨ほどではないが、雨は多い。
冬の雨は一日中降ることもある。

イタリアの雨がらみで面白いのは傘売りかな。
ヤツらは雨が降り出すと何処からともなく突然現れて、
街中のいたる所で通行人に傘を売って歩く。
その行動の素早さと神出鬼没ぶりはイタリア七不思議の一つ。

333 :異邦人さん:03/06/24 06:49 ID:3TR5N8LM
傘の話はイタリアだけでない。

334 :異邦人さん:03/06/24 12:18 ID:kVLOiHo5
こないだ八年振りにフィレンツェ行ったら、
中国人露店商のあまりの多さにびっくりした

335 :異邦人さん:03/06/24 12:19 ID:85PWiOxL
>>334
彼らは「ニィチャオ」と挨拶します。

336 :329:03/06/24 12:32 ID:Uf2ygpkl
>>331
レスありがとうございます。
ポンペイに新婚旅行っていうのもあるんですね〜。

ホテルは予約しましたのでホテルがあるのは知ってるんですが・・
ポンペイで予約したホテルはレストランがないらしいのです。
遺跡近くに行けば観光客相手のお店ありますよね。

ソレントはポンペイの後でいって3泊の予定です。
こっち食べるところも大丈夫デスよね。
一人でも選択肢多そう。

337 :異邦人さん:03/06/24 15:05 ID:TOBRWdZX
カプリ島の話が出ていましたが、
「白猫ホテル(Gatto Bianco)」に泊まったことのある方、
もし良ければ感想を教えて下さい!!!!
可愛いプチホテル風に見えますが、3つ☆にしては料金が高いですね。
クラーク・ゲーブルやジャクリーンが泊まったことで有名みたいなのですが。

338 :異邦人さん:03/06/24 15:20 ID:UucygOJ0
330です。
レスありがとうございます。
傘売り見て見たいな〜。夏行くので、雨も少し楽しみになってきました。

339 :異邦人さん:03/06/24 17:41 ID:tUrBk/DC
>>336
それならいっそのこと、ソレント5泊にした方が、
宿から宿へ、荷物持っての移動の面倒もないと思うが。
「5泊するから宿代まけて」とか言えるし。

340 :329:03/06/24 18:14 ID:Uf2ygpkl
>>339
そうですね〜それも思わないでもなかったんですが(ソレント5泊)
DQNな宿だったら5泊もするのちょっとしんどいかな〜とか。
ていうか、ソレントの宿代高いです。8月中旬。
元々はソレントでなくアマルフィあたりに泊まるつもりで、ポンペイと
ホテルを分けたんですが・・。
宿が取れずに、結局ポンペイから近いソレントに泊まることに・・。
5泊くらいでもまけてくれるかな?ピークシーズンは無理でしょうか。

341 :異邦人さん:03/06/24 23:41 ID:eFjsbom1
ナポリ駅の話が出てたので便乗ですが
ローマに夕方六時に到着して列車でナポリに
夜九時半頃到着。
そして中央駅北側のホテルヨーロッパまで
荷物を引きずって歩くのはかなり危険?
当方40台の夫婦者です。

342 :異邦人さん:03/06/25 05:47 ID:B/uxjCwy
>>341
ナポリで夜タクシーに乗るよりは、近場のホテルで予約が取れてて2人なら
歩いたほうがいいと思いますよ。
駅前地区は胡散臭い人達多いけど、駅を出たらすぐに広場両側のどちらかの
まっすぐな歩道に出てさっさと歩いてれば問題ないです。
もしナポリに数日いるなら駅前1泊にして、別の地区、例えばメルジェッリーナ辺りの
環境の良い所に移るというのも良いかと思います。

341さんのような年代のご夫婦とナポリを歩いたことあるので何だか懐かしい気分。
美味しい物食べて丘の上からの眺めも楽しんで来て下さいね。

343 :異邦人さん:03/06/25 08:36 ID:3S68dOTz
>342
ありがとー!
駅北側すぐのグランドホテルヨーロッパという、
名前は豪華だけどお手軽な宿に4泊の予約を入れてます。
列車を使ってカセルタとかポンペイとかに足を伸ばす
つもりなので駅前がいいんですよ。
天気がいい日を選んでカプリにも行くつもりですが、
これもメトロでメルジェリーナ港まで行くつもり。

この間の日曜日にやっていた伊東四郎親子の南イタリア
旅を最後しか見れなくてとても残念でした。
もし見た方おられましたら、あの親子が魚醤パスタを
食べた町の名前を教えてください。

344 :異邦人さん:03/06/25 09:46 ID:3S68dOTz
343ですが、魚醤パスタの町はここでしたっけ?チェターラ?

http://www.amalfiscoast.com/inglese/town/cetara.htm

345 :342:03/06/25 19:33 ID:B/uxjCwy
>>343
カセルタも行くんですかー!
私あそこ大好きで4度も行っちゃいました。
床の大理石風ペイントには本当に驚かされます。
宮殿もいいけどカセルタ・ヴェッキアもお勧めですよ。

カプリへは水中翼船利用ですか?
モーロ・ベベレッロから出るフェリーだと甲板でのんびり出来ますよ。
どっちも利用したことあるけど自分はフェリーのほうが気に入ってます。
(ソレントから行くのも好きです)

346 :異邦人さん:03/06/25 19:39 ID:BnqXpEW1
>>343
私もあの番組最後の方しか見れなかった・・・
再放送しないかなあ

347 :異邦人さん:03/06/25 19:51 ID:B/uxjCwy
>>343
私も見てないですけど、チェターラですね。
製造してる所が3軒あります。
La colatura di alici コラトゥーラ・ディ・アリーチと言えば通じますよ。


348 :異邦人さん:03/06/25 20:51 ID:3S68dOTz
>345
ってゆーか、カセルタに行くためにナポリに行くようなもんなんです。
幼稚園の頃、うちの食卓のそばにかけてあった「世界の名園」みたいな
カレンダーの6月分が、なが〜い川のような噴水が真っ直ぐに流れている
写真でした。
どこの国の写真とも、どこのお城の写真ともわからず眺めていました。
それがカセルタの写真だったとわかったのはうんとオトナになってから。
自分の目であの写真を確認しに行くのです。
もちろん1日べったりカセルタで過ごして端から端まで、上から下まで
全部見て回るつもりです。
今回はレンタカーを使わないのでカセルタベッキアと水道橋は諦めようと
思います。車じゃないとムリですよね?

アマルフィ海岸はプライアーノにホテルをとって2泊するのですが
ポジターノ、アマルフィ、そしてチェターラまでバスで行ってみようと
思います。海水浴もしたいですけど。

ところで青の洞窟って、小船からチャポンと飛び込んで泳げたりします?


349 :異邦人さん:03/06/25 21:00 ID:3S68dOTz
カプリへはメルジェリーナから水中翼船のつもりでしたが
ソレントまで電車で行って船に乗ることも考えています。
別に船酔いするタチではないんですが。

天候次第では、ナポリを後にする日にカプリへ行って、
カプリ観光後、ナポリには戻らずにアマルフィ方面へ船で行く、
というルートもあり得るのですが、(今回カプリ滞在はしないので)
その場合、カプリ観光中(青の洞窟含む)スーツケースをどうするべきか、
と悩んでいます。それとも

ナポリ→電車でソレント→ソレント駅で大きな荷物を預ける→
船でカプリへ→カプリ観光後船でソレントへ舞い戻り→駅で荷物を受け取り
→バスかタクシーでプライアーノのホテルまで

これが現実的かしら?
ソレントからも甲板でのんびり出来るフェリーって出てますよね?

350 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/06/25 21:01 ID:QgqmudIA
エロりんく
http://www.k-514.com/html/erolink.html

351 :異邦人さん:03/06/25 21:15 ID:ATmEDatI
イタリアに秋に行きたいんだけど、
カメラのフィルムのX線の感光問題が起きた人っている?
未だにフィルムカメラ使ってるもんで気になって。
手持ちの方の機械でもアブナイみたいだね。
デジカメにしれば問題ないんだけど。

352 :異邦人さん:03/06/25 21:19 ID:3S68dOTz
ナポリ4泊とプライアーノ2泊で結構ゆったりしてる
つもりでしたが、こうしてみると行きたいところやりたいこと
食べたいものがいろいろ出てきて結果的にかなり慌しく
なりそうです。
カセルタ、ポンペイ、ナポリ市内、考古学博物館
(アレキサンダーのモザイクを見なくちゃ)
カプリ島、ポジターノ、アマルフィ、ラヴェッロ
チェターラの魚醤パスタ。
ホテルのプールでのんびり、なんてするヒマ無いかも。
プライアーノで2泊したあとローマのトラステヴェレは
サンタマリアのすぐそばに2泊して帰国便に乗ります。

主人と二人で立てた
「どんなに魅力的であろうとも、一度行った街には出来るだけ滞在しない」
という誓いを初めて破ることになるローマです。

353 :異邦人さん:03/06/25 21:22 ID:3S68dOTz
>351
自分は25年前に買った鉛の袋をついこの間まで使ってました。
今はもう全部デジカメだから不要だけど。
フィルムをケースから出して裸にして鉛袋に詰めてたよ、
使用前も使用後も。

354 :異邦人さん:03/06/25 22:16 ID:B/uxjCwy
>>348-349
ナポリ近辺あちこち行くんですね。
カセルタの庭園の端までは、歩くと結構な距離なので帰りは馬車を使うのもいいかも。
ソレントからもカプリ行きトラゲット出てますよ。(Linee Marittime Partenopee社)
青の洞窟、船漕ぎのおじちゃんは泳いで入ればタダだと言ってくれましたが
沢山の小船が待機している中を泳ぐのは迷惑そうなので止めました。

ソレントからカプリに行くときは大きな荷物はソレントのホテルに預けておきましたが
カプリにも荷物を預ける所はありますので、ナポリからカプリに荷物持って行っても
大丈夫です。

355 :異邦人さん:03/06/25 22:22 ID:dmwz5PZQ
春休みに中学生の娘とナポリの考古学博物館の中で秘宝館(?)に迷い込んでしまいました。
娘にこれ何?と聞かれ、子宝を授かるためのお守りだと話しました。
それにしてもすごい珍宝の数々に思わず見入ってしまいました。

356 :異邦人さん:03/06/25 23:50 ID:UahhseDY
初めてのイタリア ツアーとかでいきました?
一人で フリープランでいこうかなあって思ってるんですけど
ダイジョーブですかね?

357 :異邦人さん:03/06/26 00:01 ID:ECYwrZMM
一回目は団体旅行で行きましたよ。
フリープランって飛行機とホテルだけセットになってるやつ?
個人的にはあれって中途半端でつまらないと思う。
あれ使うくらいなら全部自分でやるか団体にどっぷり浸かるか
どっちかにしたほうがいいのでは?
自分の旅に1番あったホテルを選ぶのって楽しいですよ。

でも初めてで、ツアーに参加できる立場ならツアーにしたほうが
ラクだとは思いますよ。
自分の場合はツアーが催行中止になるとどうしようもなくなるのが
怖くいのと、訪問先が前に行ったところと重なるのがイヤで
最初から個人で行くことにしていますが。

いろいろ言う人はいるみたいだけど、団体には団体の良さが
やっぱりありますよ。

358 ::03/06/26 00:01 ID:Fexd9BSQ
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

359 :異邦人さん:03/06/26 00:03 ID:UPfEb4Q2
>>341
なんかT●TTAで手配した(゚∀゚)ヨカーン
場所的にはタクシーに乗るともったいないけどヨーロッパより先に行くと雰囲気が変わるので要注意
キャンセルできるならキャンセルした方がいいよ

あそこは30代前半迄の貧乏旅行者向けであってとても40代には・・・
自分で手配できない人は大手の旅行代理店で取ったほうが
結果的にコストパフォーマンスの高い旅行ができますよ(・∀・)ニヤニヤ

360 :異邦人さん:03/06/26 00:21 ID:Dngl7CCN
フィレンツェ郊外にあるグッチとかの入っているアウトレット、ザ・モールまで
SITAのバス便があるらしいと聞いたのですが、詳細がわかりません。
値段とか、時刻表とかどこかのサイトで分かりますか?
ご存知の方、教えてください。よろしくお願いします。

361 :異邦人さん:03/06/26 00:24 ID:sBy0lOza
>>356
自分は最初から個人手配で旅行したけど、それは目的があったから。
目的にあったフリープランなら最初はそれでいいんじゃないかな。
次から完全フリーにすればいいかもね。

362 :異邦人さん:03/06/26 00:24 ID:hbkZ/uVq
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

363 :異邦人さん:03/06/26 00:31 ID:hdcX9DZT
質問です。
10日間程、友達と二人で旅行したいんですが、
一番安くすますとしていくらくらいで行けるでしょうか?
飛行機は、往復で5万円台を予定しています。
みなさんの貧乏旅行自慢教えてください。

364 :異邦人さん:03/06/26 01:19 ID:2uzMJRSY
>>363 何しに逝くのかによる。その質問では、誰も答えられないぞ。
(行き先はイタリアなんだろうな。w)


365 :363:03/06/26 02:08 ID:mve/Unyc
はい、イタリアです。まずはローマに行こうかと。
目的は教会建築を見ることと、イタリアの街並みを堪能することです。
女二人です。二人とも二十歳です。
二人とも海外旅行は二回目位でヨーロッパに行くのは初めてです。
なるべく安い宿に泊まりたいのですが、
初日は日本から予約しておくとして、
あとは現地で手配するというのは可能(安全)なのでしょうか?
予算はいくら位考えておけばよいのでしょうか?
アドヴァイスよろしくお願いします。


366 :異邦人さん:03/06/26 03:47 ID:gaTZC6Ov
>>363
時期にもよるんじゃないかなぁ・・・?
日本でいう夏休み期間は、航空券だけでも15万〜するよ。
これはアリタリアの場合だけど。

>二人とも海外旅行は二回目位でヨーロッパに行くのは初めてです。
かなりチャレンジャーだね。

367 :異邦人さん:03/06/26 04:42 ID:S9v4U1pP
「夏休み」に行かないだけで激しく節約できそうだが

368 :363:03/06/26 11:20 ID:mB2GESXS
「夏休み」にはあまりかぶらないと思います。
来月の上旬に行く予定です。
363でも書いた5万円台の航空券の目安はついてます。
今のところ気になっているのは滞在費の方です。
引き続きアドヴァイスお願いします。

369 :異邦人さん:03/06/26 13:42 ID:k/wu6yuC
現地で探すのは大変でないかな。
6月から西欧では夏休みに入るので
日本ではまだ夏休みではないかもしれないけど
現地ではまさに夏休み真っ盛りだよ。
ローマも教会の前とかでたむろするバックパッカーがあふれまくっている。
一番安く行こうと思ったら12月中旬〜2月あたりだと思うけど
博物館とか閉まるのも半端じゃなく早いしね。

370 :異邦人さん:03/06/26 17:18 ID:2cy9EL34
ローマだったらテルミニ駅周辺に安宿たくさんありますよ。
夏休み中でもお昼前後に行けば予約なしでもたいていチェックインできます。
駅のインフォメーションでも教えてくれるヨ。

371 :異邦人さん:03/06/26 17:41 ID:I0IV69VB
明日から行くのですが、ホテルについて知りたいことがありまして
ミラノ ブレイス エ フランシス
ベニス ラグナ スイーツ
フィレンツェ デミドフ
ローマ フォーポインツシェラトン
に泊まるのですが、どんなホテルか
知ってる方は、何でもいいので教えてください。

372 :異邦人さん:03/06/26 17:43 ID:i6IOC3DN
http://www.bisibisi.com/002/?1

373 :異邦人さん:03/06/26 19:03 ID:HPsg0pqO
>363
ベニスに10日ほど居たけど、ホテル探しは大変でした。
2日以上泊まった処は無しです。 ゴンドラの通る小さな運河沿いとかに
泊まると、タダでセレナーデが山ほど聴けますよ。
1泊2,3千円位から1万円位まで泊まったけど、空いてれば安くとも気になりませんでした。
サンマルコ広場は観光客が溢れ帰っていて、渋谷のハチ公のようでした。

374 :異邦人さん:03/06/26 19:03 ID:ECYwrZMM
>371
まず自分で検索してホテルのサイトには行ってみた?


375 :異邦人さん:03/06/26 20:29 ID:m5zybCN1
>371
どこもきれいで、快適だったよ。

・・・・こんなもんでいい?

376 :異邦人さん:03/06/26 20:56 ID:yEc9kGiz
女一人旅でローマでナツィオナーレ通り沿いのホテルに
泊まるんですが、夕飯食べて9時頃歩いても危なくない
通りでしょうか??8月なのでまだ明るい時間ですよね?

377 :異邦人さん:03/06/26 21:01 ID:CGnsVbOn
>>368
>「夏休み」にはあまりかぶらないと思います。
>来月の上旬に行く予定です。
>363でも書いた5万円台の航空券の目安はついてます。
>今のところ気になっているのは滞在費の方です。
>引き続きアドヴァイスお願いします。

「レスありがとうございます」くらいのこと書くのがそんなにいやか?

378 :異邦人さん:03/06/26 21:14 ID:ECYwrZMM
誰か安宿も載ってるサイト、紹介してあげてくれろ。

379 :異邦人さん:03/06/26 21:50 ID:6uNaijPj
>>376
危なくないとは誰にも断言出来ないわけだが

380 :異邦人さん:03/06/26 22:02 ID:yEc9kGiz
>>379
もちろん気をつけて歩くつもりですが、9時頃だと
人通りはどうなのかな・・・とか。


381 :異邦人さん:03/06/26 22:17 ID:9trO0bxn
>363=368
釣りにしか見えんぞ
ほんとにアドバイス欲しかったら、もっと具体的に書けるはず。


382 :異邦人さん:03/06/26 22:26 ID:eexHbZkk
イタリアのVATに詳しいHPを教えていただけませんか?
自分でも調べてみましたが古い「リラ」のHPしか見つけられませんでした。
検索ワードが悪かったのでしょうか?

あさってからイタリアへ行きます。だいたいの事は調べたつもりですが
VATのことすっかり忘れてました。

よろしくおながいします。

383 :382:03/06/26 23:02 ID:eexHbZkk
>>382
自己レスです。
「VAT」じゃなくてイタリアでは「IVA」って言うみたいですね。

ttp://www.tour.ne.jp/country/tax.asp?COUNT_ID=93&fromTop=yes

こんな感じでしょうか?なんとなく分かった気になりました。
お騒がせしました。

384 :異邦人さん:03/06/26 23:04 ID:qhtwC45R
免税手続き以外にそんなに重要か?VATなんて。
コマいもん買う時は普通に取られちゃうわけで。

385 :382:03/06/26 23:08 ID:eexHbZkk
>>384
そうですよね155ユーロって言ったら2万チョイですよね。
たぶんそんな高価なもの買いません(つД`)

>>384さんの言う免税手続きってなんですか?
課税されずに持ち込めるお酒やタバコのことですか?

386 :異邦人さん:03/06/26 23:10 ID:zl5NIwS8
155ユーロ以上のお買い物をしようと思っていたら、
少しでもリファンドしたいと思うんじゃないかな?
特にユーロの強い今は。
以前120円だった頃と比べると、1ユーロ20円も違うと
かなり高く感じるよ。

387 :異邦人さん:03/06/26 23:19 ID:SQVDKnzh
タックスリファンドなんてそう難しいもんじゃないでしょーが。
1)買った店で書類を作ってもらって(要パスポートNo.!)
2)帰国の時に最後に出国するEUの税関(カスタムハウス)に出向いて
3)書類と買った品物を見せて
4)現金払い戻しかカード振込みか選択して
5)税関のスタンプもらって
6)ハンコもらった書類をついてくる封筒に入れてポイと投函。
イタリアにかぎって言えば、購入した品物は見せなくて良いことのほうが多いし、
本来は飛行機のチェックイン後に「機内持込手荷物として」
免税品を持って税関に行かなきゃならないらしいんだけど
最近はチェックインの前に書類を見せるだけでハンコ押してもらえることも多いね。


388 :異邦人さん:03/06/26 23:56 ID:zl5NIwS8
グローバルリファンド加盟店なら、空港で税関に出向く前に
ローマ・フィレンツェ・ヴェネツィア・ミラノなら市内にあるグローバルの
オフィスで、日本円もしくは米ドルならばキャッシュリファンドもできるよ。
細かい注意もあるけど、今は省略。

387さんの書いてある、チェックイン前に書類を見せるだけ、というのは
ちょっと違うと思う。

商品を航空機に預けるバゲージに入れている場合に限り、
まず搭乗手続きをしてバゲージにクレームタグをつけてもらい、
タグのついたバゲージ(これには当然最終デスティネーションが
記載されているので、EU圏外に持ち出されることがわかる)を
税関に持っていき、スタンプをもらい、そのバゲージを受託荷物として
航空会社に預ける、というのが正しい。


389 :異邦人さん:03/06/27 00:11 ID:gBXKJjnR
それが正しい方法というのはわかるんだけど
窓口で「イイヨースタンプ押すだけダカラー」
と言われて無問題の事も多いってことよ

390 :異邦人さん:03/06/27 01:10 ID:CUoj6dAK
>>389
つまり、それは、搭乗機へのチェックインもしないでってこと?
その日にEU圏外に出る証明も全くいらないということ?
航空券だけでは、EU圏外にでる証明にはならないけど。

391 :363:03/06/27 01:23 ID:LkpQxOZr
>>364,366,367
お礼遅れました。レスありがとうございます。
無礼者で申し訳ありません。
>>377
ご指摘ありがとうございます。
>>369
外国の夏休み期間と日本の夏休み期間の違い、盲点でした。
ありがとうございます。
12月中旬から2月かぁ。
でも、クリスマスから正月くらいはやっぱ高いですよね?
>>370
ちょっと安心しました。ありがとうございます。
不安なので、なるべく日本から予約して行くことにしますが
予約できなかった場合も早めの行動を心がければ心配なさそうですね。
>>373
具体的な情報ありがとうございます。とても参考になります。
山ほどのセレナーデとは素敵ですね。でも、睡眠の妨げには...?
ハチ公状態wはさけたいですね。
>>381
釣りじゃありません。他のとこに行こうと思っていたのがダメになって
急遽イタリアに行こうということになり、
プランが全く固まってない状態なんです。

392 :異邦人さん:03/06/27 01:42 ID:TpSa57mC
>>390
うん、チェックインもしないで、お店でもらった免税申請書類を窓口で見せるだけ。
ミラノ(マルペンサ)とベネチアはそうだったな。

そういえばローマでもそうだった。チェックイン前でOKだったよ。
本当はチェックイン後のハズなんだけどね…
で、ローマとミラノでは荷物を見せようとすると
「面倒臭いから開けなくて良い」というジェスチャーをされ、
結局書類にスタンプポン!だけで終わったのでした。


393 :異邦人さん:03/06/27 07:08 ID:+9XrCh8h
>>392
イタリアらしいね。
以前はパスポートにも全然スタンプ押してくれなくて
ビザ取ってる時は押してくれー、と頼んだもんな。

394 :異邦人さん:03/06/27 11:33 ID:1u3Ei1kV
>>310
遅レスですみません。
私たち(女性2人)があったスリの手口です。幸いなことに未遂で済んでいます。

ローマの地下鉄で小学生の女の子たちの集団が寄ってきて、
ニコニコと満面の笑みを浮かべながら、私たちを取り囲んで、
私と友達を引き離そうとしました。
その時点で怪しいと思ったので、
ショルダーバックを抱え込んだんですが、
バックのファスナーが半分開いていました。

ミラノのホテル(5つ星)のロビーで、チェックイン手続きをしている際、
後ろからスーツを着た男の人が勢い良くぶつかってきました。
「ごめんね。大丈夫?痛いとところはないですか?」みたいなことを言いながら、
両肩とかを触ってきました。
こっちはあまりに突然のことで呆然としていたら、
その人の手が、さりげなくバックの中に入ってきたので、スリだと確信しました。
ちなみにバックはパスポートを出した直後だったため、ファスナーが開いていました。


395 :異邦人さん:03/06/27 12:25 ID:nuSDMFBU
7月中旬にミラノへアリタリアで行く者ですが
皆さんが仰る「いいかげん」とは具体的にどんな事なのでしょうか?
行く前に注意しておきたいので・・・

396 :異邦人さん:03/06/27 12:52 ID:QdsdTCIh
>>359
ストに逢わなければ、「いいかげん」だと思うことはないと思うよ。
遅れることもあるけど、飛行機が遅れたぐらいで腹立ててたら
イタリア旅行なんてできないし。
つか、昔に比べたらアリタリアも随分マシになったと思うけどな。

むしろ暑さのことを心配した方がいいかと。
http://www.sanspo.com/sokuho/0627sokuho022.html
今年の1月から4月まで向こうにいたけど、4月の時点で
かなり暑かったもんな・・・。
さっさと帰ってきて良かった(w

397 :異邦人さん:03/06/27 12:53 ID:QdsdTCIh
間違えた。↑は>>395ね。

398 :異邦人さん:03/06/27 15:23 ID:5hK3MdIG
いつごろまで続くんだろうね、その暑さ。

399 :異邦人さん:03/06/27 15:46 ID:CUoj6dAK
暑くても湿度が低ければまだマシだけど、今年の暑さは
蒸し暑いんだよね。もう最悪。

それにしても、サンスポの記事だけど、
国民が一斉に冷房を使ったため、ってイタリアの一般家庭に
それほど冷房って普及してたっけ??

400 :異邦人さん:03/06/27 15:48 ID:vOdfCx0r
わたしこないだベネチアで停電にあったよー。
停電というか、ブレーカーダウンだったけど。

401 :異邦人さん:03/06/27 16:04 ID:CUoj6dAK
サンスポの記事のおかしな所、発見!

>ANSA通信によると、食料品の被害は7000ユーロ(約96億円)に上る見通しという。

7000ユーロで96億??
今1ユーロいくらになるんじゃ?w

>>400
大変でしたね。
先週帰ってきたけど、停電には遭わずに済んだよ。

402 :異邦人さん:03/06/27 16:22 ID:vOdfCx0r
1ユーロ137円として…
7000ユーロだと単に959000円ってとこですね。
おかしすぎ〜

403 :異邦人さん:03/06/28 08:56 ID:78LiBoTR
>>399-400
おとといローマは1時間半停電。地区ごとに時間をずらしたらしい。
今後の予定は
ttp://www.enel.it/
のポップアップを参照のこと。マップがでるから、行きたいとこのある州を
クリックしてnessunoって出れば無問題。
>>402
7000万ユーロの間違い?

404 :異邦人さん:03/06/28 08:58 ID:78LiBoTR
あ、そうそう。冷房は今夏の蒸し暑さにやられて
冷房嫌いのイタリア人もさすがに買い始めたらしい。

405 :異邦人さん:03/06/28 12:14 ID:r6PWwyJA
>>403
>7000万ユーロの間違い?

他のサイトでは7000万ユーロになってるから、そうみたい。
それにしても、とんでもない被害額だね。

来月の半ばにイタリアに行くんだけど、心配だ。

406 :異邦人さん:03/06/28 21:54 ID:flTBdZPh
今度ローマに行くんですが、帰りの便は
ローマ 〜 ミラノ 〜(乗り継ぎ)〜 成田便です。
アリタリアのチケットを買ったんですが
ミラノ〜成田間はコードシェアのJAL便のようなんですが
ミラノのアリタリアカウンターで成田までのスルーチェックインが
できるのでしょうか?
あと、イタリア国内線の場合出発1時間くらいまえのチェックインで
よいのでしょうか?

407 :フウテンのとら:03/06/28 22:00 ID:QW8qI7eI
>>406

勿論できます。
但し、免税品は、ミラノで手続きが必要ですので、
機内持込にしてください。

408 :異邦人さん:03/06/28 22:14 ID:r6PWwyJA
>>407
388に書いてあるように、機内預けの荷物に商品を入れている場合は、
ローマで手続きが出来るわけだが・・・

409 :異邦人さん:03/06/28 22:22 ID:+LDMvuIv
夏にイタリアに行きます。
ローマから南イタリアも回ろうと思うのですが、
「虫よけスプレー」みたいなものを持って行った方がよろしいでしょうか?
過去ログで「虫がスゴイ」みたいな書き込みを見つけたのですが・・・。
ベニスだけかな?刺された人いますか?

410 :ちよ:03/06/28 22:23 ID:KdHnZ4M6
よろ
http://kotarou.free-city.net/page003.html

411 :異邦人さん:03/06/28 22:30 ID:mAXBpQT3
>>409
虫除け?
南ばっかり行くけど持っていったことないなー。必要性感じなかった。
日焼け止めは必須だけども。

412 :異邦人さん:03/06/28 22:32 ID:RqAP+xVk
>>409
まぁ日本じゃないので窓に網戸はないのが普通なので
蚊にさされます。虫よけスプレーとか、蚊取り線香は
どこでも売っていますよ。ベニスより南イタリアの方が
蚊に刺されると思うけど。服の上からスプレーしてね。

413 :異邦人さん:03/06/28 22:35 ID:PaVsx+H7
こないだトスカーナ行って、速攻で虫よけとぬりぐすり買いますた。
いや〜、さされまくり。
ちなみにイタ語でカはザンザーラ。

414 :異邦人さん:03/06/28 22:36 ID:r6PWwyJA
>>409
412さんの言うように、窓に網戸がないので、窓を開けると
蚊も入ってきます。
随分以前の話だけど、冷房のないアッシジのホテルで、
窓を開けないと暑苦しいし、開けると蚊が入ってくるし・・・で
散々な思いをしました。

415 :異邦人さん:03/06/28 22:46 ID:mAXBpQT3
山地のほうが蚊が多いのかな?
ナポリでは全然刺されなかったけど。
蚊取線香使ってる家見たことないなー。

416 :異邦人さん:03/06/28 23:01 ID:+LDMvuIv
409です。皆さん、早速の情報ありがとうございました!
ホテルは4つ☆ばかり取ったのですが、冷房ぐらい完備してますよね?
それだったら窓を開けることもないから、刺されないと思ったのですが。
今のところローマとフィレンツェは確定しています。

>>411さんの言うとおり、日焼け止めは必須でしょうね・・・。
日傘をさそうと思っていますが、そうするとローマ辺りでは注意が散漫して危ないカモ。
バチカンで並ぶ時なんかにはあるといいだろうな〜と思います。

417 :異邦人さん:03/06/28 23:09 ID:YrRkQ3Rl
猛暑のイタリア、主要都市で相次ぎ停電
http://www.asahi.com/international/update/0628/015.html

418 :異邦人さん:03/06/29 08:36 ID:L/RXKGME
くそ暑い中ウフッツィは、並ばないとだめなのでしょうか?

419 :異邦人さん:03/06/29 08:37 ID:DZ6EvTo+
>418
事前予約しる!

420 :異邦人さん:03/06/29 18:28 ID:IcDyZOu+
>>418
一応屋根はある

421 :異邦人さん:03/06/30 01:07 ID:ChwWsCnG
8/16から8日間、初ヨーロッパということで、ローマとフィレンツェに行きます。
エアもホテルも予約はしてあるのですが、この時期、イタリアではバカンスとのこと。
レストランや店は平日でも閉まっていると聞きましたが、本当のところはどうなのでしょうか?
過去ログ見ても、ローマはそのようですが、フィレンツェはそうでもないというカキコも。
教えてチャンで申し訳ありませんが、この時期に行かれた方、いかがでしょうか。
猛暑に加えて、店も開いていないのでは、時期をずらそうかとも考えています


422 :異邦人さん:03/06/30 01:28 ID:hRAjb30+
>>421
ズバリその時期にフィレンツエ、ベネチア、ローマと2週間程巡ってきましたが
時々閉まっているお店もありましたが殆どが通常営業していて不便さは一切感じませんでした。
特にお目当てのお店があれば事前にバカンス日程を問い合わせておいた方がいいとは思いますが
レストランが無くて困るということはまずありません。

423 :異邦人さん:03/06/30 03:32 ID:mYTpSl1H
>>421
8月はリゾートエリアは混み混みだけど、都市はレストランもお店も閉まっていて
どんよりした雰囲気と言えばいいのかな。フィレンツェは行ったこと無いんだけど。。
リゾート地やビーチエリアは6月下旬ということで週末だけの人たちに加え
長期滞在者が増えてにぎやかになってきました。
基本的には都市を訪れるなら8月は外すのがいいんだけど、
日程動かせないようなら下調べはしっかりね。


424 :異邦人さん:03/06/30 10:23 ID:aWy/LdzG
8月にナポリに行く時に、ギリシャ時代の遺跡のあるパエストゥムまで
足を伸ばすかどうか迷っています。
神殿はまだ修復中なのだろうか。
修復中でも見る価値はあるだろうか。
アドバイスをお願いします。

425 :406:03/06/30 19:16 ID:pHZC1l4B
>>407.408
ありがとうございます。
TAX変換は預け荷物の時はローマで、
手荷物の場合はミラノでという事ですね。
もうひとつ聞きたいのですが、アリタリアのコードシェアのJAL便で
行く場合、マイレージをつけるとしたらミッレミリアに加入していないと
ムリでしょうか?
JALのマイレージにはつけられないし、ミッレミリアは使い勝手が
悪いと聞いたのでできれば他のスカイチーム(デルタかコリアン)に
入りたいのですが、デルタ、コリアンに加入したらコードシェアのJAL便では
マイレージつけてもらえませんよね・・・・?
ミッレミリアにマイルがつく場合、JALカウンターでマイレージつけて
もらえるんでしょうか?
それとも事後に申請という事になるのでしょうか?

426 :異邦人さん:03/06/30 20:01 ID:rewncpNG
あたしゃこないだFAXでアリタリアに事後申請しました。
半券と航空券の控え(最後のページね)が必要。

427 :異邦人さん:03/06/30 20:37 ID:pn1KVxlp
>>425
わたしは、ミッレミリアに加入してて今はクラブ・ウリッセのメンバーですが、
AZのマイレージ会員の場合は、コードシェアのJAL便も場合でも
JALカウンターでマイレージ登録できます。
他の Sky team の場合は、JALのカウンターで登録できるかどうかは
わかりませんが、とりあえず聞いてみてはどうですか?
だめでも、事後申請はできるでしょう。

428 :異邦人さん:03/06/30 21:56 ID:1kA6GaPN
ホンコン経由の格安航空券でローマまで行くのですが(FIX)
飛び立つまで10時間ホンコンで時間が空いちゃいまして・・・・。
ホンコン入国可能でしょうか?
同じような事した人いませんか?





429 :異邦人さん:03/07/01 00:00 ID:esKoPWc7
>>415
ベネチアは蚊が多いです。トスカーナも蚊が多かったです。かなり刺されました。
耳元でプーンとやられると良く眠れないのはちょっとなー、って感じです。
最後に泊まったフィレンツェのホテル(3つ星、エアコンあり)には、使わなかった
けど電気蚊取り(液体)が置いてありました。

最近日本で発売された電池式蚊取り線香持ってくといいかも。

430 :異邦人さん:03/07/01 00:16 ID:esKoPWc7
>>417
2003年のイタリアは暑かった。

トスカーナのワイナリーの人によると6月の気温が平年より10度も高いとかで
これはこれで葡萄の樹にストレス与えるから良くないんだとか。

田舎町は夜になると気温がそこそこ下がるからまだいいけど
都会(フィレンツェ)で冷房のないレストランで汗ダラダラ流しながら食事した。
イタリア人て冷たい飲物にも氷いれないのが普通みたいで、外で飲んでると
あっという間にぬるくなる。

普段の服装を、長ズボン+運動靴にしたのはかなり失敗。
サンダル+半ズボンで考えておくべきだった。
ジーンズなんて暑くてとても履いてられんられん、て感じでした。
日焼け止めも毎日使いましたが、結構、焼けました。

停電のせいでフニコラーレが止ったり、レンタカーやホテルのコンピュータが
一部壊れて明細が出なかったところもあったけど、あとは概ね大丈夫だったです。

431 :421:03/07/01 01:05 ID:WAh9eW4C
>>422
>>423
レスありがとうございます。
こちらで噂のJCBプラザに国際電話してみました。
すると、最近はブランドショップなんかは空けているけれど、
レストランなんかはやはり閉めているところもあるとのこと。
ただし、昔に比べると、だいぶ営業する店が増えているそうです。
日祝日の様に、一斉に閉まるのでなければ、少ないチャンスですので、
行ってしまおうと思います。
帰ってきたら、またご報告します。

432 :異邦人さん:03/07/01 10:43 ID:eREHVRzl
質問ですが、
東南アジア系で、早朝5:55ローマ到着後、フィレンツェにそのまま行こうとおもっていますが、
フィウミチーノからフィレンツェまでどれ位時間かかりますか、ESなどは、予約ナシでも買ってすぐ乗れますか
やはり、スーツケースがらがらいわせていると、ジプシーなどに狙われますか?



433 :異邦人さん:03/07/01 12:13 ID:BGl3WGMT
ES 空席があればすぐに乗れる。
スーツケース ジプシーがたまたまいれば、まとわりつかれやすい。フィレンツェでも。
ジプシーにもあっさりしてるのもいれば、かなりしつこいのもいるから、運だと思う。

434 :異邦人さん:03/07/01 13:40 ID:nq7GkCMP
ジブシには、K1の中西戦法でいいと思う。

435 :地球旅行者:03/07/01 19:54 ID:myLpv0Rt
>428
香港はビザ不要ですから好きに入国してください。


436 :異邦人さん:03/07/01 20:21 ID:lsvan5eR
>>435
そういうことが聞きたいわけではないと思うんだけど。
>>428
香港入国出来るかは、チケットによると思うけど。
ここで聞いてもわからんと思う。
チケット買ったとこで聞くべし。

437 :異邦人さん:03/07/01 20:49 ID:de/a1yRS
香港での過ごし方はイタリアスレではなく、香港スレで聞いた方がいいよ
キャセイの格安航空券のことも詳しい人がいるはず

438 :異邦人さん:03/07/02 03:31 ID:Fhq0U0FX
>>428
問題ないよ

439 :異邦人さん:03/07/02 07:24 ID:nIMWLWgd
>>424
昨年8月に行ったときはバジリカが修復中だったけど、ほかの2つの神殿はOK。
シチリアのアグリジェントほどの迫力はないけど、個人的には面白かった。
博物館もおすすめ。あと、あそこらへんはモッツァレッラの産地で、めちゃくちゃ
うまかったよ。

440 :異邦人さん428:03/07/02 10:59 ID:fOxohrec
みなさんアリガトウ!!
なんとかなりそーです♪


441 :異邦人さん:03/07/02 14:26 ID:de4hKHfn
八月の後半に滞在予定なのですが現地でホテル取れますかね?
春に行った時は余裕だったのですが…
ちなみに★★か★★★レベルくらいが希望。

442 :424:03/07/02 23:04 ID:vZpfOO8U
>>439
どうもありがとうございます。
修復の状況についてはどこで調べたらいいのか分からなくて、
大変助かります。
最近のツアーのパンフレットを見ていたら、パエストゥムに
行くのが見当たらなくなったので、修復中のせいなのかと
少し諦めていました。
実は、パエストゥムに行くかどうか悩んでいる他の原因は、
ナポリでの時間が3日間しかなく、しかし、行きたい所は
次のようにたくさんあるからです。
1、国立カポディモンテ美術館 2、ナポリ国立考古学博物館 3、サン・ジェンナーロのカタコンベ
4、ピオ・モンテ・デッラ・ミゼリコルディア 5、ポンペイ 6、エルコラーノ 7、パエストゥム
行く所を絞って余裕の日程を組んだ方が良いのか、あるいは、とりあえず全て回るか。
季節は暑い夏。バテはしないか。 悩んでいます。 そこでまた質問です。
私が挙げた中では、どこを薦めますか。 あるいは、どこを薦めませんか。 ナポリで他にお薦めの所はありますか。
カポディモンテ美術館やナポリ考古学博物館は、 それぞれ3時間あれば満足できそうですか。
パエストゥムの観光には博物館も入れて3時間半で足りますか。
道路状況ですが、カブール駅からカポディモンテまでと、 ガリバルディ広場から空港までと、
平日はやっぱり渋滞するでしょうか。
渋滞するとなると、バスだと時間はどのくらいかかるものですか。
アドバイスをよろしくお願いします。

443 :異邦人さん:03/07/03 01:07 ID:t1eRIkip
>442
>カポディモンテ美術館やナポリ考古学博物館は、 それぞれ3時間あれば満足できそうですか。
>パエストゥムの観光には博物館も入れて3時間半で足りますか。
移動時間は別だよな?
中を見て回るだけなら、それだけあれば十分だと思う。

>私が挙げた中では、どこを薦めますか。
全部廻るのは体力的にキツイと思われ。
1は絵画好きなら行くべし。それほどでなければ時間が無ければ見送ってもいい。
2は是非行くべし。5と6で発掘された主要な物が展示されている。
5と6はどちらか一つに絞る。6の方が保存状態がいいんだが規模が小さい。
はじめてなら無難に5の方が良いか?
7は見に行く価値は大いにあるのだが、サレルノからバスで1時間と遠く、
ここに行くだけでまる1日潰れてしまうのがネック。
3と4は行ったことがないので知らん


444 :異邦人さん:03/07/03 06:30 ID:JxmG6Dmc
>>442
443さんの言う通り、パエストゥムに行くと1日つぶれるけど、行く価値はある場所だよ。
古代遺跡目的ならポッツォーリとかベネヴェントとかもあるけど
3日間じゃこれ以上は増やさないほうがいいね。
教会関係はサンタ・キアーラ、サン・セヴェーロも加えておけば?

自分の場合はまず考古学博物館に半日いて、ガイドブックとプレートの説明をしつこく読んでから
興味を持った発掘地に出かけて行った。
442さんの日程と行きたい所でいくと、こんな感じかな。

1日目:考古学博物館、美術館 (ナポリ市内)
2日目:エルコラーノ、ポンペイ
3日目:パエストゥム

考古学博物館-美術館はいつも徒歩だったけど、1日に4度ある渋滞時間を外せば
バスでもすぐに着くよ。 駅から空港も同じく。

445 :_:03/07/03 06:46 ID:8+Kg8E1M
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

446 :異邦人さん:03/07/03 07:55 ID:NGz95WoG
442さんは遺跡関係に興味があるの?
自分も遺跡は好きだけどあんまりそればっかりでも飽きちゃうタイプ。

自分はナポリ4泊で実質滞在は3.5日間なんだけど
カゼルタ、カプリ、ポンペイに一日ずつ費やそうと思ってます。
残りの半日で考古学博物館と丘の上からのサンタルチア+ベスビオ
を眺めてアマルフィ方面に移動する予定。
考古学博物館もアレキサンダーのモザイクだけに的を絞ってます。
美術館は土砂降りでもない限り、完全にパス。

お互いお天気に恵まれるといいですね。

447 :異邦人さん:03/07/03 15:46 ID:LjUkRQ9J
秋にイタリアに行こうかと考えているのですが、
秋の味覚、きのこ・栗・ワイン(新酒)などを一番楽しめる期間ていつ頃ですか?
そのほか、これは食べておけと言う秋の味覚って何ですか?
どこの地方で食べるといいですか?

山形の芋煮会みたいな、大きな収穫祭(ワイン祭りやポルチーニ祭り)を
知っている方いらしたら、どんな感じか教えていただけないでしょうか?

本当に質問ばかりですみません。

448 :異邦人さん:03/07/03 18:02 ID:mc0XI6A4
>>447
トスカーナだったら
ポルチーニ
白トリュフ
猪ハム
鹿ハム
うさぎの煮込み
オッソブッコ
とかかなあ、秋だけど。シエナでは6月にワイン祭やってました。
秋にもあるんじゃないかな。


449 :異邦人さん:03/07/03 18:09 ID:4F7VbLpc
9月末にイタリア行きます
去年やはり9月に初めて行って何も考えずにヴァチカン博物館に行ったら
すんごい長蛇の列で、とてもとても1〜2時間なんていうレベルでなく
諦めた経験があるのですが
皆さんヴァチカン博物館行くのにどのくらいの時間に行かれていますか?
また、皆さん食事ってどうしてるんでしょう?
初めて行ったときにはツアーだったので食事はすべてついてきまして
前回はフリーで行って、ほぼ毎日チョイスして最後にレジで払うというような
形式の簡単なところで食べていました。
今回はちょっと違う感じで食事を楽しんでみたいのですが
こんな風に食事してるよ〜というような案がありましたら
参考にさせてくださいませ

450 :異邦人さん:03/07/03 18:23 ID:acVxgqSy
いつも開館の30分くらい前に並んで
まず記念ハガキ出しと庭予約。
でもってお昼は中のカフェテリア
なんか学食みたいな所だけど
世界中から旅行者(巡礼者?)が集まっているので話するのが楽しみ。

451 :異邦人さん:03/07/03 19:08 ID:0yg6jzQ6
皆様、ダ・ヴィンチの最後の晩餐の電話予約って、なかなかつながらないのですが、どうしたらよいでしょう?マジレス、お願いします。

452 :異邦人さん:03/07/03 19:25 ID:JxmG6Dmc
>>449
ヴァチカン博物館には朝起きてバールで食べてからすぐに向かいます。
みんな来るの早いからねー。

食事は一人でもトラットリアとかピッツェリアに行ってましたよ。
同じ一人旅中の日本人やイタリア人の親子と話が合って、一緒に食事をとることも多かったです。
お互い情報交換出来るし写真も撮りあったり、いい想い出になりますよ。

453 :異邦人さん:03/07/03 20:19 ID:cYl9lK6k
>>451
時差や昼休みは考慮して電話してる?
途中までは機械応答だけど最後はオペレータ通話だから
受付に人がいる時間にかけないと予約出来ないよ
で、番号なんてプッシュしてる?

454 :異邦人さん:03/07/03 20:37 ID:0yg6jzQ6
>453 レス、ありがとうございます。わたしは一応ガイドブックに従って、39−02−89421146にかけてます。向こうの朝一番から午後まで、今まで何度もトライしましたが、音声ガイド(イタリア語と英語)がずっと流れているだけです。

455 :451:03/07/03 20:39 ID:0yg6jzQ6
すみません、上の続きです。それで、ガイドに従って英語の2をプッシュするんですが、それ以降同じ音声ガイドが延々と続くだけなのです。なぜなのでしょうか?そのまま受話器を持って待っていればいつか出てくれるのでしょうか?

456 :_:03/07/03 20:40 ID:pW/ZBG/e
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

457 :異邦人さん:03/07/03 22:04 ID:rpr2uYaq
最初にイタ語か英語を選んで
つぎに「最後の晩餐」か「博物館」(だったかな)を選ぶアナウンスがあったと思うが…
で、「ちぇなーころゔぃんちぇなりお」を選択するとオペレータに繋がる…だと思ったけどな。
あとは電話はちゃんとプッシュ回線使ってまつか?

458 :424/442:03/07/03 22:52 ID:4uhftXOB
>>443、444,446
レスありがとうございます。それぞれ参考になります。
実は、今回の旅行はカラヴァッジョの絵を見るのが目的のひとつなので、
カポディモンテ美術館とピオ・モンテ・デッラ・ミゼリコルディアは外せません。
また、ナポリまで来ているのだから、やはりポンペイの秘儀荘の壁画やナポリ考古学
博物館もおさえておきたい。
それだけでも盛りだくさんですが、パエストゥムに惹かれるものがあるのです。
ギリシア神殿は見たことがないのですが、街中を離れたのんびりとした聖地で瞑想が
できたら気持ちが良さそうだし、田舎のレストランでモッツァレラチーズなどをゆった
りとした時間の中で食べられたら至福なような気がする。薦めてくれる人もいるし。
自分は、美術館や博物館をスケジュールに詰め込みすぎるタイプ(貧乏性)ですが、
時間に追われての観光はしたくありません。ゆったりとした時間が旅行の醍醐味の
ひとつであることも知ってるつもりです。
暑い夏だし、体力に自信がある訳ではありません。それでもつい欲張ってしまうのです。
「二兎追うものは一兎も得ず」にはしたくないのですが、パエストゥムに行きたい気持ちが
強くなってきました。とりあえず、今の所の案は、一日目:ミラノ経由ナポリ入り 
2日目:パエストゥム、ナポリ考古学博物館 3日目:ポンペイ (エルコラーノ)
4日目:ピオ・モンテ・デッラ・ミゼリコルディア、カポディモンテ美術館など見て、
夜7時のフライトでカターニアへ。パエストゥムから戻ってきてナポリ考古学博物館
へ行くのは無理があるかなぁ。8月の南イタリアは暑いだろうし。すべては体力次第か。
いろいろレスありがとうございました。今年パエストゥムに行った人がいたら、
最新の修復状況について教えてください。よろしくお願いします。


459 :451:03/07/03 23:10 ID:0yg6jzQ6
>457 ご説明、ありがとうございました。う〜ん、なんとなく最初のイタリア語と英語の選択はわかるのですが、その次がもうひたすらイタリア語なので、もうそこでアウトなんです。英語選択の2をプッシュしても英語にならないし、わたしの電話機がおかしいのかな??

460 :異邦人さん:03/07/03 23:37 ID:ueYTHyvq
選択番号押す時に「*」押してからボタン押してみ?
プッシュ信号に切り替わってない可能性が高いよ。
「イル チェナ−コロ ヴィンチアーノ」っていった番号のボタンを押せば最後の晩餐のオペレータ通話です。
勿論英語でのやり取りになるわけですが
英語に自身がなければ手っ取り早く旅行会社に頼んだ方がいいかもですね
何回もかけているなら国際電話の通話料だけでもバカにならないんでは??

461 :異邦人さん:03/07/04 00:13 ID:onZ4l5R3
ついでの質問ですが、ウフィッツィの予約とか大体何日前にすればいいのでしょうか。
当日行ったら何時間待ちでしょうか?
インターネットで予約とかできますか?

462 :異邦人さん:03/07/04 00:16 ID:QJQde21g
>>451
やっぱりプッシュ式じゃないんじゃない?
NTTの料金明細を見れば、自分の家の電話がプッシュorトーン式か分かると思う。

463 :449:03/07/04 03:05 ID:IR2L/6zM
レスありがとうございます
やはり朝早く行かなきゃダメですね
今回ローマに行く目的は、ヴァチカン博物館と言っても過言ではないぐらいなので
今度こそ頑張って行ってきます。
食事もトラットリアぐらいには行けるように・・・・
というより皆さん、食事に行くのにそれなりの服って持っていくんですか?
高級店に行くつもりはないのですが、ちらっと見たガイドブックには
カジュアルおkでもジーンズダメとか、いろいろ書いてあったので・・・。
歩き回るのにスニーカーがよかろうと思っていたのに
1足パンプスとかも持っていかなきゃなるまいかと考えてます。




464 :異邦人さん:03/07/04 05:49 ID:POJQ7v3/
>>463
まぁイタリアに限らずダメ度が一番なのは短パン、
次にスニーカーでジーンズ、次の段階がジャケット着用、
で最後にネクタイ着用だろうけど。

バックパッカーでない限り女性だったらダークカラーのワンピースに
サンダル、みたいなかさ張らず若干フォーマルよりにも見える
カジュアルな服装を一式用意しとくと便利

ふらっと寄れそうなところ以外は、ホテルから予約いれてもらったり
ホテルに一旦もどって着替えてから出かけた方がいいし。

465 :異邦人さん:03/07/04 07:45 ID:MGlYRD7m
>>458
2日目:パエストゥム、ナポリ考古学博物館
これはやめたほうがいいよ。
パエストゥムではハーブが茫々と生えてる中をゆっくり回ったほうがいいし
大体往復に時間がかかる。(ナポリからのアクセスはあまり良くない)
市内は集中して一日で回ったほうが効率いいと思う。
到着した日の半端な時間も使えば間に合うんじゃない?

466 :異邦人さん:03/07/04 07:56 ID:MGlYRD7m
>>463
ピッツェリアだったら別にジーンズ、TシャツでOKだよ。
トラットリアでも店によって雰囲気かなり違うから服装も一概にはいえないけど
ショッピングついでに現地で服やサンダル買ってそれなりにして出かけるってはどうかな?
デザイン面白いしね。自分はそうしてた。

467 :異邦人さん:03/07/04 08:40 ID:GMHaAdnJ
リストランテならまだしも、
観光客がわんさかいるトラットリアやオステリアで
ドレスコード有りの所は見たことないなあ。

468 :451:03/07/04 09:19 ID:+a3yLG9o
>460, 462 レス、ありがとうございました。もう一度今日の夕方試してみて、ダメだったら、旅行会社に頼むことにします。実は11日にミラノ到着、12日に教会に行こうとしているのですが、無謀でしょうか、、、?もう遅いかもしれないですよね。

469 :_:03/07/04 09:21 ID:nFhIDFFy
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

470 :異邦人さん:03/07/04 09:27 ID:OW7yKx2H
込み具合いはピンキリだからなんとも胃炎。
しかしまあ、一週間前なら大丈夫なんでないかなあ〜
あ、日付、人数、希望時刻(午前か午後か)、代表者氏名を聞かれたあと
整理番号と時刻、入場の手順を言われます。

471 :異邦人さん:03/07/04 09:32 ID:/NI8KgUR
余談、仕事先のイタリア人(ミラノ在住、金融、メーカーなど)
三人に聞いたところ
三人とも
「最後の晩餐?なにそれ?そんなのミラノにあるの?」
ですた…


472 :コピペ:03/07/04 10:43 ID:GtuUmWX/
まず,電話がつながると、イタリア語だったら「1」,
英語だったら「2」をダイヤルするよう言われます。
英語を選択する場合は「2」をダイヤルです。次に,最後の晩餐(Cenacolo Vinciano)の説明を聞きたい場合は「1」,
ブレラ美術館だったら「2」をダイヤルするよう言われます。
ここでは,「1」をダイヤルします。
開館時間等の説明を聞いた後,予約する場合は「5」,更に説明を聞きたかったら「8」,
最初に戻る場合は「0」をダイヤルするよう言われますので,
ここでは「5」をダイヤルします。ここからは,ひたすら繋がるまで待ちます。
「ALL OPERATOR ARE OCCUPIED, RECALL LATER THANK YOU」といったカンジの、
オペレーターは話し中でしばらく待つかかけなおしてくださいというアナウンスが流れ、
5分くらい待たされる場合も有るそうです。そのうち,「Buon giorno!」というあいさつに続いて,
電話口に出た担当者が自分の名前を紹介しますので,こちらも「Buon giorno!」とあいさつします。
『I'm calling from Japan. Can you speak English?』
(日本から電話しています。英語をはなせますか?)
英語で希望日時,人数,Last Nameを聞かれますので,それを伝えます。
『I would like to make a reservation for two people on May 16th....then, 4:45 or 3:00』
(2人5月16日4:45か3:00に予約したいのですが)
『How about 4:00? in the afternoon? all occupied.then, 4:45 is O.K.What's your last name?』
このあと自分の名前を名乗った後、『the spell is....』と綴りを言います。
希望時間が空いていて予約が取れれば,予約番号を教えてくれます。
この時もらえる予約ナンバーは、
自分の名前に番号が付いたような予約ナンバーになります。

ソース及び詳細
http://ooneko.pos.to/buon_viaggio/ART.html

473 :異邦人さん:03/07/04 11:10 ID:Whvn6Lqh
>>471
そんな教養のない人たちとのお仕事は大変ですね。
"Il Cenacolo di Leonardo da Vinci"って聞きました?

474 :異邦人さん:03/07/04 11:15 ID:9bpW6VYA
勿論イタリア語ですよ。
みんな普通のサラリーマン。
でも全般的に観光名所には詳しくないですよ、
地元民なんてそんなもんかもしれません。

475 :異邦人さん:03/07/04 13:33 ID:bTtGTm4t
>>474
別に観光名所というだけではなく、ミラノの歴史を勉強すれば
ロドヴィーゴ・イル・モーロとの関係からレオナルド・ダ・ヴィンチの
名前は出てくるだろうし、また美術史を勉強すれば、当然、
ダ・ヴィンチの「最後の晩餐」も知っているのでは?
ということを言いたかったのですが。
それに、milanesi campanilistici ならば当然知っているだろうし、
そうでなくても、ミラノっ子ならば、子供の頃に学校の遠足もしくは
課外授業で観に行っている可能性もあるし。
その方々、ミラノ出身ではないのでは?

ミラノ出身じゃないイタリア人は、ミラノなんて Duomo と Castello と
Cenacolo ぐらいしか観光として見るものない、って言いますよ。

スレちがいなので、この話題はこれにて。

476 :463:03/07/04 14:11 ID:i0H5KROw
レスありがとうございます。
現地で揃えるっていいですね。
私の場合買うとか、ちょっとしたスカートでも持参すれば何とかなりそうですが
男性の場合どうされてるんでしょう?
チノパンみたいなのにスニーカーで行くんですかね?それとも革靴持参?
いつも旅行はパックパッカーに毛が生えた程度の装備&資金なので
今回もそうなるかと思うのですが、1日ぐらいはトラットリアぐらいのところで
食事をしたいので夫の装備も考えなければ・・・。

今回は前回お世話になったテルミニ駅構内とか空港内とかにもあった
あのセルフ形式の食事はなるべく避けたい
まあ気楽でいいんですが、さすがに毎日そこだと食べるものがなくなりますね
私は毎回そこでハムばかり食べてました・・・・。

477 :463:03/07/04 14:17 ID:i0H5KROw
うわ すみません
パックパッカーではなくバックパッカーです。
どういう間違えしてるのやら・・・

478 :_:03/07/04 14:22 ID:nFhIDFFy
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

479 :異邦神さん ◆cJJrt8u/g6 :03/07/04 15:51 ID:T5SqAU1r
洗濯とかドコでしてるのー?
ローマってコンビにあるー?
明日 名古屋発で、ローマへ行きます☆


480 :異邦人さん:03/07/04 15:54 ID:QJQde21g
あ、洗濯に便乗。

ホテルに結構ランドリー施設があるみたいよ?>>479
ホテルのHPで事前に確認しておいた方がいいかも?

私が気になるのは、アメリカみたいに乾燥機があるかどうかってコトです。
・・・って、日本のコインランドリーにあるぐらいだから、あるのかな?
いつも部屋干ししてるけど乾きが悪いので、あるなら使いたいです。<乾燥機

481 :異邦人さん:03/07/04 18:26 ID:3iIkcqu+
>>480
ある。ていうか、全部一緒になってる。


482 :異邦人さん:03/07/04 21:58 ID:5O/3kRps
>461
オンシーズンは予約しとくにこしたことはないね。
ウフィッツィのネット予約、ここで2件はってあった。
ほんとはフランス旅行のHPだけど。
ttp://france-tourisme.net/s-Firenze-museum.htm



483 :異邦人さん:03/07/04 22:09 ID:UI0eeVFr
>>479
テルミニ駅に何でもあるぞ。

484 :異邦人さん:03/07/04 22:10 ID:l9+SV+uX
過去のレスで 既出かもしれませんが
 
教えてください

イタリアのミラノまたはローマのべストシーズンは
ずばり いつですか。
11月に いこうかなと思っておりますが
11月より よい月は ありますか。


485 :異邦人さん:03/07/04 23:02 ID:MGlYRD7m
>>476
自分の知人の旦那さんは、やはり現地で靴とか買って歩いたそうです。
言葉が通じなくても店員さんがピッタリの靴を出してくれたと言って喜んでました。
ユースに泊まってる人達でもトラットリアに行くこと多いし、そんなに気にする
ことないけど、リストランテ行くならちょっと気にしなくちゃね。

現地の人と行った時は、ネクタイはしてなかったけどカラーシャツにジャケット、革靴
といった男性が多かったです。

486 :異邦人さん:03/07/04 23:03 ID:Nrpu8/4f
>458
パエストゥムまでのバスの本数はそれほど多くないので、
1日で考古学博物館もというのは難しいかもしれない。
代わりに3日目を、
午前:考古学博物館、午後:ポンペイ(時間が余ればエルコラーノ)
というのがいいんじゃないか?

>484
過ごしやすいのは4、5、9、10月。
ただしその分観光客が多く、美術館などが混む。

11〜3月は観光客が少なく、落ち着いて観光できる。
サッカーが見れる。
ただし美術館のオープン時間が短かくなる。
日が暮れるのが早く、雨も多い(夏に比べて)。


487 :異邦人さん:03/07/04 23:15 ID:l9+SV+uX
>486
レスありがとうございます助かりました。
11月はそんなに 悪くもない月のようですね。
観光客が少ないのは 嬉しいなあ。

488 :異邦神さん ◆cJJrt8u/g6 :03/07/04 23:41 ID:T5SqAU1r
ユニベルソ ホテル に とまる予定です♪
テルミニなんでもそろうんだ!!さんくす

489 :_:03/07/04 23:41 ID:UHItbdEd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

490 :異邦人さん:03/07/05 00:02 ID:LP7q5+vw
>>481
ホテルにランドリー・クリーニングを頼む以外で、今までイタリアのホテルで
ランドリー施設があるところに泊まったことがありませんが、どういうところに
あるのですか? 星でいうとどのレベル?


491 :異邦人さん:03/07/05 01:29 ID:hoQNcIRg
>>467
高級なリストランテで張りこんでうまいメシを食う時こそ、リラックスして
食べられる服装で臨むのがイタリア人の感覚だと聞きました。

んで、ネクタイは要らないと思う。ジャケットがあればいい。
某三つ星でディナーしたら車はベンツばっかだったけど、服装は皆さんスマート
カジュアルってやつでした。

女性の皆さんは日本の普段の色彩だと地味すぎて沈んでしまうから、なにか「さし色」の
ストールを入れるとか、ビタミン・カラーにするほうがしっくり来ると思う。

492 :異邦人さん:03/07/05 01:45 ID:hoQNcIRg
>>482
情報さんくすでーす。次回の参考になります。

今回立ち寄ったとこでは、パドヴァのスクロヴェーニ礼拝堂(ジオットのフレスコ画)が
1時間半待ち(日曜日)、アレッツォのサンフランチェスコ教会(ピエロ・デ・ラ・
フランチェスカ)が1時間待ちでした。

493 :異邦人さん:03/07/05 07:03 ID:DoCz9jkg
昨日ミラノから帰ってきたぞ。日中は35度くらいあって辛かったよ。

494 :異邦人さん:03/07/05 07:41 ID:G/+VMDGO
8月上旬に初イタリアです。
今の季節、スナバエというのに刺されると熱が出たりすると聞きましたが、
みなさん、虫対策はどうしておられますか?
都市の観光でも虫対策は必要でしょうか?

495 :異邦人さん:03/07/05 12:59 ID:l1OuRgab
476です。
レスありがとうございます。
夫の装備は現地調達でいくことにします
女性のミュールなんかはわりと軽いので邪魔にならないですけど
革靴重いですもんね〜 靴とジャケットを現地調達でシャツとズボンを持参で行きます
ありがとうございました〜

496 :異邦人さん:03/07/05 14:21 ID:uFz+eLCB
>>494
蚊取り線香持っていけば良かったと思いました。ベネチア、フィレンツェは川や
井戸があるので、結構、蚊がいます。外のレストランで食事してて沢山刺された
こともあります。

497 :異邦人さん:03/07/05 15:05 ID:j5/ka0nj
うちの場合は黒い革の少し上等めのウオーキングシューズを履いていって
どこでもそれで出入りします。革の質やデザインを選べば大丈夫ですよ。


498 :451:03/07/05 15:56 ID:JbSCJzhu
みなさん、本当に沢山のアドバイスありがとうございました。今回無事、最後の晩餐の予約ができました!最初のイタリア語で焦ってしまい、ここまで辿り着くには何日と(!)かかってしまいましたが、本当に参考になりました。ありがとうございました!


499 :異邦人さん:03/07/05 16:08 ID:LP7q5+vw
>>498
オメ! しっかりダ・ヴィンチの傑作を堪能してきてください。

500 :ステップキック:03/07/05 19:56 ID:3Jp92DG4
500げとーーーー!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ



501 :458:03/07/05 21:18 ID:jIFXvfGA
>>465,486
レスありがとうございます。参考になります。
ナポリに着くのは夜で、しかも自宅から24時間以上かかっているので、
翌日はヘロヘロかも知れませんが、朝早くからパエストゥムに行ってこようかと考えています。
あとは、体力と相談して、成り行きで、ナポリ考古学博物館に行く日を決めます。
パエストゥムではゆっくりしたいのですが、ただ真夏の炎天下でのんびりしていたら、
干上がってしまわないか、ちょっと心配。まぁ、それはそれで南イタリア的で良いかも知れませんが。




502 :期待あげ:03/07/05 21:58 ID:h+QlSwrJ
ナポリ、ローマ間を歩いてみたいんですけど、何分くらいかかりますか?
( ゚Д゚)  おまいらなら教えてくれるよな  (゚Д゚ )
えっ? 無理?


503 :異邦人:03/07/05 22:03 ID:g/CsOKnw
今月の19日からミラノ経由でガルダ湖に行きます。初めてのイタリアなので、教えてほしいのですが、蚊取り線香は必要ですか。

504 :異邦人さん:03/07/05 22:31 ID:W0XuanEC
こないだレッコ湖に行って蚊いっぱいいたから、
ガルダにもいるでしょう、多分。

505 :異邦人さん:03/07/06 05:58 ID:brT8ZR6A
>>502
頑張ってね〜

506 :異邦人さん:03/07/07 15:26 ID:yxQQKaeX
シチリアに心惹かれてるのですがお勧めのスポットはありますか?
パレルモのカタコンベと市場には確実に行くんですけどスケジュールの都合で
半日(初日は夜着いて泊まるだけ)しかいられないので…
あと一日あればタオルミナに行きたかったんですが。

507 :異邦人さん:03/07/07 15:38 ID:ExPJI+di
イタリアから帰ってきて間もないけど
また行きたいよう。

508 :スーぺルクラシコ:03/07/07 15:46 ID:uUk8/mjr
 南チロル地方に行きたいと思っているのですが、元オーストリア領
だったのでドイツ語を少しでも勉強する必要はあるでしょうか?

509 :異邦人さん:03/07/07 22:21 ID:tzmwV+90
>>507
私も帰ってきたばっかり。また行きたいなあ。タオルミナが最高ですた。506さん、なんとか
行けるといいですね。

510 :異邦人さん:03/07/07 22:45 ID:L4WUUAHr
>506
シチリアはでかいよ。
パレルモから半日で観光できそうな所なら、モンレアーレぐらいしかないだろ。
1日あればアグリジェントやセジェスタまで行けるんだが。
それ以前に、実質1日程度しかないのにシチリアまで足を運ぶのはもったいないと思う。

>508
ドイツ語イタリア語どちらでもOK。


511 :異邦人さん:03/07/07 23:22 ID:tiTOTlx9
もうすぐ初めてイタリアへ行くのですが、
200年に一度の熱波ってさっきニウス見てwww

512 :異邦人さん:03/07/07 23:38 ID:D8qmoE1F
>>508
行ってきたばかりです。ドイツ人の観光客が多いので地元の人は大抵の観光客には
ドイツ語で話しかけ、どうみても色が黒くてイタリア人という風体の客には
イタリア語で話しかけてました。英語も大抵のところでは通じると思います。
ゴハン美味しかったし、ワインもウマーで、なかなか良いところでした。

513 :異邦人さん:03/07/08 01:51 ID:LIZ2vuB5
>509-510
レス有難うございます。
私は二度目のイタリア旅行なんです。
前回ですっかり虜に…
>それ以前に、実質1日程度しかないのにシチリアまで足を運ぶのはもったいないと思う。
やっぱりそうですか…自分でも無理があるかなぁとは思ってました。
前回カタコンベを見損ねたこととシチリアの市場の茹でダコが最高に(゚д゚)ウマー
なる話を聞いてどうしても行ってみたかったのですが…もう一度考えてみます。

ところでヴェローナの野外オペラに行ったことのある方居られますか?
チケットは当日でも手に入るのでしょうか…

514 :異邦人さん:03/07/08 03:30 ID:b884YOqM
>>502
夏だと暑くて死ぬぞ
ちなみに八王子-新宿間が1日かかるらしいのでローマ-ナポリ間(沿線214km)は
1週間あれば大丈夫だと思う

515 :スーぺルクラシコ:03/07/08 05:23 ID:7HyFVf+7
>510、>512さん。レス有難うございます。
ところで南チロルの安宿の相場は大体どれくらいでしょうか?
ガイドブックでも、紹介されている町はボルツァーノ、メラーノそしてトレントぐらいしかなく、
それ以外の見所や安宿の相場がいまいちよくわからないので・・・
何か情報を、お持ちでしたらまたレスください!

516 :異邦人さん:03/07/08 08:37 ID:Uc2A7qWU
>515.
夏の南チロルはかなり最高です。
カナツェイも良かったし、自分は街のインフォメーションで
キッチン付きのレジダンスで宿泊しました。
山登りなんおかオススメでつ。

517 :異邦人さん:03/07/08 12:24 ID:7F8u99P2
bariで日曜日も開いてて(昼)おいしいレストランがあったら
教えて下さい。
駅から近ければ尚ベストです。

518 :8:03/07/08 12:34 ID:sI2NnCxE
ジモティに聞くのが一番だよ。多分誰かは英語話せるよ。

519 :異邦人さん:03/07/08 12:59 ID:/kFk5R1X
>> 488
ユニベルソ(ウニベルソ?)朝食が良くない。
部屋のクーラーの使い方が分からない。(まぁ聞けばいいんだけど)

テルミニに近いのはいい。


2,3件隣のロシア人っぽい人がやってる酒屋で
ビールを買って帰っていた。

520 :異邦人さん:03/07/08 20:09 ID:QVgkeXaN
おいしいお店ってどうやって探したら良いですかね?
今回ツアーの中で2日フリーで食事がない日があるんですが
何を食べようか悩んでいます。
フリーになるのはローマとナポリです
ガイドブックに載っている所はおいしくないと言うことでしたので
どうやって探そうかと悩んでいます。
現地で情報収集する時間もあまりないですし
どなたかいい情報があるHPや本などがあれば教えてくださいませ。

521 :異邦人さん:03/07/08 20:17 ID:jyrfREY3
ホテルのフロントに予算を告げて聞けば?
そら提携してるレストランとか紹介される可能性も高いが
ハズレを紹介される事も無いと思う

漏れはいつも酒屋さん(エノテカ)で寝酒とつまみを買うついでに聞くな。
スーパーや八百屋より大抵暇こいてるし、
地元に詳しいし、さらに
食いものにうるさい店主が多い気がする。
お土産も手に入るよ

522 :異邦人さん:03/07/08 22:01 ID:f/bOS5vv
9月か10月に初イタリアに行きます。
ガイシュツかもしれませんが、OPツアーの青の洞窟はどれくらいの確率で
行けなくなってしまうのでしょうか?教えてくらはい。


523 :異邦人さん:03/07/08 23:12 ID:oPH4B2RV
>>506
チェファルのビーチ。

524 :異邦人さん:03/07/08 23:27 ID:MunMbpr4
>>520
ローマには三越(Via Nazionale)があるから、日本人の店員さんに聞いたりするという手もある。
ナポリでは学校に行ってたんで先生から聞いてあちこち行ったけど、結局よく通ったのは
メルジェッリーナの駅近くにあるトラットリア。
あの界隈は美味しいジェラテリア(Remy Gelo, Via F. Galiani)もあるからお気に入り。
メルジェッリーナ駅で聞いてみるといいよ。


525 :異邦人さん:03/07/09 00:15 ID:O8TcMkUm
ユースホステルに泊まったなら一日いくらくらいで生活できる?

526 :異邦人さん:03/07/09 01:03 ID:diModLug
>>515
自分は、San Micheleのお城のホテルPensione星3つで一人EUR47.5朝食込み、バスタブも有りました。
ttp://www.eppan.net/ で見つけたところにメールで予約しました。
ちっちゃなホテルやペンションがとても沢山あります。
そんなに期待してたわけじゃないけど、ご飯もほんとに美味しいし、とっても気に入りました。

527 :スーぺルクラシコ:03/07/09 04:38 ID:M1bHzZb4
>516、>526さん。レス有難うございます。
宿は大体30〜35ユーロぐらいでありそうですね。そして宿の数も沢山
あるようなので安心しました。予算にそれほど余裕がなく心配だったので。
おとぎ話に出てくるような美しい風景を楽しんできます。


528 :異邦人さん:03/07/09 16:17 ID:JcPAj/LM
フィレンツェに行ってきました。
日差しが強くて暑かったかったけど、思っていたほど暑苦しい感じはなく
さわやかでした。

サン・ロレンツォ教会の横の露天では、いろんな店の人から
「さいたま!!」と声をかけられました。




529 :異邦人さん:03/07/09 17:25 ID:evM7GtaX
>>528
あたしゃこないだふいれんつえの露天商のにいちゃんに
「ナンデダロ〜」ってやられたよ。。。手をくねくねさせながら。

530 :CA ◆IceNCRwIqo :03/07/09 18:22 ID:gfUf1Eas
hoshu

531 :異邦人さん:03/07/09 19:33 ID:7Kmy3Amw
>>528
少しはイタリア語を勉強するように!

532 :異邦人さん:03/07/09 20:19 ID:4rS7no9l
>>522
こんにちは カプリ島行かれるんですか!私去年の暮から行ってましたよ。
ナポリからのフェリー可なり揺れましてね、皆ゲ〜ゲ〜だったんですけど、
40分位なので何とか耐えましたがきつかった〜!!

あ〜そうそう!青の洞窟に入れる確率でしたね!
添乗員によると「行ってみないと解らない!」らしいですよ!
因みに私ダメでした、でも良い所ですよ!


533 :異邦人さん:03/07/09 20:19 ID:JcPAj/LM
>531
さいたまって何かの意味?

534 :これか?:03/07/09 21:14 ID:wNkoQyUc
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄



535 :異邦人さん:03/07/09 22:45 ID:oaAjc1dj
>>522 >>532
阪急トラピのパンフに、
青の洞窟に「行った人数」と「入れた人数」が載っていました。

旅行会社の知り合いに聞いたところ「3分の1」だそうですよ。
ちなみに春〜夏に掛けてしか行けない、という話ですが・・・。

フェリー揺れるんですね。貴重な情報でした。ありがとうございます。
水中翼船の方がマシとかあるのでしょうか。気になります。


536 :異邦人さん:03/07/09 23:05 ID:Joyy3eHB
10月上旬にヨーロッパに行くプランで、ミラノ3泊・ローマ2泊なのですが
入れるかわからない青の洞窟をわざわざミラノを一日つぶしてオプションを
つけるかどうしようか迷っているんですが、どう思いますか?
ミラノ自体3泊しかないのでかなり迷っているんですが、
もう1泊くらいミラノの延泊をして・・・とか色々考えます。
実際青の洞窟どうなんでしょう?

537 :異邦人さん:03/07/09 23:31 ID:OprXM4hG
>>522
4月、5月、7月、9月の4回行って4回とも入れました。>自分
10月よりは9月のほうがいいかもね。

>>535
フェリーが揺れるのって今まで何度も乗ったけどなかったですよ。
532さんが行った時はよっぽど波が荒かったのでしょうか。
個人的には水中翼船よりもゆったりしてていいと思います。 


538 :528:03/07/09 23:35 ID:JcPAj/LM
>531
イタ語、この春から勉強始めたばかりなんです。
さいたまって本気で分からないんで、よかったら教えてください。
すごく気になってきちゃったんで。
それとも「聖堂」を「教会」って言っちゃだめとかそんな意味でのカキコ?

>529
私も「なんでだろ〜」やってるの見たよ!

>534
私もそれかと思って爆笑しちまったんだが。
違うのかな?

539 :異邦人さん:03/07/09 23:38 ID:FoiZGyx7
>>537
4回行って4回ともって、強運なんですね。

>>535
フェリーが揺れるのは、天候が悪いとか波が荒れているときです。
それ以外には、青の洞窟に入るときに小船に乗り換えますが、
洞窟に入るのに順番待ちをする場合があり、その小船でゆらゆら
揺られて気分が悪くなる人も多いです。

>>536
ミラノを一日つぶして青の洞窟のオプションですか???
青の洞窟のオプションって通常はローマからだと思いますが。


540 :異邦人さん:03/07/09 23:53 ID:4rS7no9l
>>537
ごめんなさい 水中翼船の間違いでした、しかし本当に凄く揺れましてねえ
係りの人も当り前の様にビニール袋配ってましたよ!
冬の海は荒れるのかなあ!
>>536
えっ! ミラノから行かれるんですか?ローマからでも3時間は掛かったんですが
ミラノからだと結構な御時間の様な気が!!
カプリ島はどちらかと言うと、滞在してノンビリするには良い所ですけど、
青の洞窟だけだと如何でしょうかねえ!

観光地って人によって価値観違いますからねえ、カップルで行く人
家族で行く人、それによっても変わってきますし。
しかしカプリ島ってHP沢山ありますよねえ!!ファンは多いんでしょうかねえ!

541 :_:03/07/09 23:55 ID:CD6Hv2vJ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

542 :異邦人さん:03/07/10 00:27 ID:GI7s0sqN
>>528
トスカーナをいろいろ回った後、最終日がフィレンツェだったのですが、
他の町は夜になると気温が20度台に下がって気持ち良く過ごせたのに、
フィレンツェだけは都会で蓄熱してて暑かったです。
おまけに行ったレストランに冷房が無くて扇風機だった(泣
なんかフィレンツェに寄る必要はないかとも思ってしまいました。
今年の異常気象のせいだと思いますけど。

543 :536:03/07/10 02:44 ID:OoO1NfBJ
>>539>>540
ミラノからじゃなくてローマからですね・・・。
オプションで付けようとしているのはナポリ・カプリ島一日ツアーなんですが、
ローマは2日しかないので1日延泊しようと思います。
でも実際行く価値はどうなんでしょうか?
学生なのでお金もそんなに使えないし行っておいて損は無い!!っていうところへ
行きたいと思っています。
ローマ・ミラノで絶対行っておくべき一押しどころ教えてください☆

544 :536:03/07/10 02:55 ID:OoO1NfBJ
ちなみにミラノのホテルのイビス・チェントロってどうなんでしょうか?
学割パックなんで期待はしてませんが、治安とか汚いとかそういうのが
気になります。利用したことある方いたら教えてもらえませんか?

545 :異邦人さん:03/07/10 03:36 ID:WKaC9ogd
誰か、アルマフィー海岸に行ったことある人いますか?
率直な感想教えてください。
あと、そこらへんで安い宿(4000円以下)しりませんか?

546 :546:03/07/10 04:32 ID:YSd/8vvN
イタリア---サン・マルコ寺院のオープン時間 変更?
tj7/9より  変更?の事か?


547 :333:03/07/10 04:48 ID:R9DmI7Jy
>>544
ミラノのイビス・チェントロ・レパブリカ
だったら泊まったことあるよ。
ミラノ中央駅から直進するとレパブリカ広場があって
そこを左に曲がって2,3分歩くとあります。
確か1階にグッチとかD&G売ってるブティツクあったなぁ
普通のシティホテルって感じの構想ホテルだと思います。
概観はそんなにきれいって感じじゃないけど
中は、とてもきれいでベッドもセミダブルでふかふかでした。
治安は、中央駅から地下鉄1駅分離れていているので
中央駅周辺より治安はいいと思います。
俺は、よくミラノでは、中央駅の中に深夜までやってる
スーパーに行くので深夜だと駅からレパブリカまでの
通りは、人気がなくなるので気をつけたほうがいいです。
でも最悪でもスリくらいにしか出会わないと思います。

548 :_:03/07/10 04:49 ID:IB4BBilq
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

549 :異邦人さん:03/07/10 06:48 ID:ytu2BNQC
>>545
車とクルーザーででソレント半島回ったけど、どっちからでも複雑な景観が楽しめるよ。
小さい町の一つ一つが面白いからゆっくり行きたい所。
リゾート地だから一人旅で4000円ではソレントのユースしかないんじゃないかな。
2人で75〜80ユーロくらいからあるけど、今ユーロ強いからね。
ここ↓の‘Alberghi’ってところ、見てみるといいよ。
ttp://www.sorrento-online.com/

550 :_:03/07/10 06:50 ID:IB4BBilq
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

551 :異邦人さん:03/07/10 10:41 ID:qs3zymFV
私は9月前半にナポリに連泊して天気が良い日を選んで
カプリに行こうと思っています。
本当にお天気が良くないと何処に行っても話になりませんよね。


552 :異邦人さん:03/07/10 23:10 ID:AmoreVYO
IDにAmore出ますた♥


553 :異邦人さん:03/07/10 23:32 ID:Tze2riNT
>>543
ローマが2日しかないなら、ローマを見るべきだよ。
見るとこイパーイありまする。

554 :異邦人さん:03/07/10 23:52 ID:Tze2riNT
www.venere.comでreviewの評判が良い宿(ダブルでEUR100前後)を3か所ばかり
予約したけど、どこも満足できました。便利でつね。

ホテル直のwebサイトもみて(地図が詳しかったりするし追加情報もある)、
1箇所はそっちの方が安いオファーが出てたので、それを取りました。


555 :536:03/07/11 00:52 ID:AMw4+gCK
>>553
ローマここは見ておくべき!ってところ教えてもらえませんか?
初イタリーなんでとりあえずオススメどころは行きたいと思っています。
ちなみにローマが3泊になったらカプリ島1日行っても後悔は無いですかねぇ?
10月は一年で一番雨が多いらしいので青の洞窟はかなり不安なのですが
どうでしょう?

556 :異邦人さん:03/07/11 01:38 ID:fstbzanY
無難なところでコロッセオとパンテオンとバチカン(大聖堂のほう)ですかねえ。
3泊あるんだったら更にボルゲーゼ美術館とバチカン博物館くらい付ける、と。
美術が好き!とかコアなキリスト教美術が見たい!とかマニアックな目的があるんならそれなりに
おもろいスポットや教会も中心部&郊外にあるんだけど。

557 :異邦人さん:03/07/11 02:57 ID:3/seoz8G
パンテオン=パルテノン神殿?
まさか違いますよね?

558 :異邦人さん:03/07/11 03:09 ID:Wfxlvbsm
>>557
パルテノン神殿
http://fano.hp.infoseek.co.jp/html/photos/parthenon.htm

559 :559:03/07/11 04:39 ID:hukf8C7U
イタリア---コロンナ宮殿の一部改装工事
tj7/10から

560 :異邦人さん:03/07/11 05:40 ID:1D2+AZ1w
>>555
雨が多いのは冬季なので、10月は晴れてる日が多いよ。
もちろん年によって違うけど、去年は滞在中の1週間晴れっぱなしだった。>ナポリ
青の洞窟も入れた。
10月でも初旬なら丁度良い気候で旅行には快適。

561 :異邦人さん:03/07/11 08:37 ID:b0OFPLam
最近、停電ありますか?

562 :異邦人さん:03/07/11 09:26 ID:gRBct3F7
>>555
まず、本屋に行って
「るるぶイタリア」か「地球の歩き方」でも買ってきてから質問することをお勧めする。

563 :異邦人さん:03/07/11 12:29 ID:wd7XjyS/
教えてちゃんですみません。
8月下旬から9月上旬、ヴェネチア、リド島に初めて行くのですが。
服装は、夏服(ノースリーブ、薄いワンピース等)にはおる物だけで大丈夫でしょうか?
ジーンズでもOKですか?やっぱり、上品な感じの洋服の方が良いのかな?
高級なレストランやカジノへ行くにはそれなりにドレスアップしないとならないですよねぇ・・。
何を着たら良いのか全く検討がつきません。教えてください、お願いします。

564 :異邦人さん:03/07/11 13:26 ID:NDAraifL
厳しいこと言っちゃうと、レストランに行ったり、
イブニングパーティのある場所に行く服装がパッと思いつかない人は
ヨーロッパのセミフォーマルな場所に行くのはちと大変だぞ…と煽っておいて、と。

ベネチアは思いっきり観光地だから、みんな勝手な服装で歩いてます。
日焼けに気をつければ昼間の服装は563の想像どおりで十分かと。
サンマルコ寺院などは最近服装チェックが本当に厳しいので、
教会見学の予定があるならスカーフなどのはおり物は必須。
ジーンズでもOKでしょうが、とにかく暑い。短パンの人も多いです。
また、9月に入るととたんに涼しくなる可能性があるから
そのときは現地で適当に調達してもいいんじゃないでしょうか。
夜の服装はノースリーブかフレンチスリーブの軽くておされな
イブニングドレス(ワンピース)でもあればそれにアクセサリーで十分なんではないかと。






565 :異邦人さん:03/07/11 14:22 ID:w5UGZUub
>>555
562さんに賛成。
555さんが一体どんなことに興味があるのか分からないのに、
誰もアドバイスできないと思うよ。

566 :異邦人さん:03/07/11 18:56 ID:izDJfiGm
今気温どれくらい?

567 :異邦人さん:03/07/11 20:52 ID:X2pjT+Lv
>555
・・・カプリ=青の洞窟、と思ってるあたりがダメダメだね。
ガイド本読んでないか、せいぜい斜め読み程度でしょ?

激安引き回しツアーでもないのに、ローマ初めてで2,3泊、でカプリも?
冗談もほどほどに。
若いんだよね?まだまだ来られるじゃん。
そんなよくばって、結局どこも「見た」だけで終わっちゃうよ。
それなら絵ハガキでも買って、ながめていればヨロシ。


568 :異邦人さん:03/07/12 10:10 ID:B6+nwIHe
ローマ、フィレンツェ辺りの教会や、観光施設は、Tシャツ短パンでも入れてもらえますか?

569 :異邦人さん:03/07/12 15:52 ID:HPxeyiRU
大きな教会以外は監視員があまりいないから、
ぶっちゃけ短パンノースリーブの人もたまに見かける。
監視員もいる時やいない時もあるし、半分は運みたいなもんです。
最近は入り口でスカーフかしてくれる教会も増えたので、
そういうところはノースリーブでも行くことはできます。
基本的には
女性は:ミニスカ不可。
、短パン不可。ノースリーブ不可。Tシャツ可。(ちょっとでもそでがあればok)

男性は:Tシャツ+短パン不可。ランニング+短パン不可。Tシャツ+スラックス(ジーンズ含む)可

でもって、バチカンはさらに別格だと思うな。
教会以外の観光施設は基本的にドレスコードはないですが、
夏場にやってる「夜の美術館コンサート」みたいのはオシャレが必須。

570 :異邦人さん:03/07/13 04:31 ID:4F0VwxN0
563さんへ、ただいまローマに滞在しております。大変暑くてバテております!
さて聖堂や教会での服装の事ですが、欧米人らしき人も含め多くの人が短パンで入っていますが、
やはりチェックが厳しいようです。ちなみにベネチアのサンマルコ寺院ではチェックされている人がいました。
またフィレンチェのドウモでは上に羽織るものを貸し出しておりました。
私は長ズボンだけしか持ってきていなかったので、とても暑いので後悔しておりますが、寺院に入るには長い方がBETTERと思われます。
こちらではSALDIが始まっており大変な買い物の熱気です。
今は夜の21時半ですがトレビの泉の前には大変な人だかりです。スリが多そう・・。


571 :異邦人さん:03/07/13 04:39 ID:4F0VwxN0
570です。続けてリポートします。
いまトレビの泉の近くのネットポイント(ネットカフェみたいなところ)から
2CHしているのですが、となりの人(欧米人らしき人)が2CHの画面を見て不思議そうに
して見ています。
カップルなんだけど、シャンパンを飲みながらかなりいい雰囲気。チューとかしてるし。
その隣で2CHしている自分って・・・。

572 :異邦人さん:03/07/13 10:13 ID:MG5mCEKh
>571
中継アリガト。571さんもいずれ、カップルでイタリアに来るように
なりますって。

ところで、フィレンツェのヘルヴェティア・エ・ブリストルとサボイホテル
だったらどっちを選択します??

573 :異邦人さん:03/07/13 11:36 ID:Pev87Sih
>>570
ノースリーブで出歩くなら羽織る物1枚(カーデガンかスカーフ)持ってれば大丈夫だと思う>教会
羽織るものを貸してる教会もありましたが無いところも多いので、1枚バッグにいれておきましょう。
下半身は、短パン・超ミニは無理でもカプリパンツ(膝ぐらい)なら無問題です。

574 :異邦人さん:03/07/13 12:22 ID:vlJgRUxH
Tバックは問題ないでしょうか。

575 :異邦人さん:03/07/13 15:21 ID:z+SPY2F1
>574
そのままでは不可。
+ミニスカも不可
+パンツか膝下丈のスカートなら可。


576 :異邦人さん:03/07/13 20:24 ID:ukkWjycl
>572
まちがいなくサヴォイ。
H&B は、部屋に当りハズレがある気がする。
当るといいんだけどはずれると。。。

577 :異邦人さん:03/07/13 23:07 ID:JWCXrmSo
イタリアにはイギリスのライアンエアーみたいな激安航空チケットとかないのですか?
誰かご存知の方教えてください

578 :異邦人さん:03/07/13 23:16 ID:oH6E6IZB
>576
ありがとう。フラツーのページでもH&Bの当たり外れのことかいてました。
サボイにしました。前にオンラインで予約したときは高かったけど、
今日見たら、安くなってた・・・ので、予約取り直しました。
こういうことあるんですね!

579 :異邦人さん:03/07/13 23:20 ID:BLNcJr8q
ドロミテってどんなところですか?
ジロ・デ・イタリアで有名なところなので走りにいきたいんですが。
9月半ばになると寒いですか?
8月か9月に行く予定です。
当然自転車乗りの聖地、コモ湖近くのギッザロ教会にも行く予定です。

580 :異邦人さん:03/07/13 23:32 ID:ukkWjycl
>577
これは? ttp://w3.volareweb.com/index.html

>578
ん?あそこってフランスのページじゃないの?



581 :異邦人さん:03/07/14 00:52 ID:VEBLo++B
ローマから1日潰してカプリ島に行くべきかどうか、という話ですが、
自分は初めてのローマで4泊して(朝着いたので正味4日ありました)、
現地のツアーにホテルで申し込み、ナポリ、ソレント、カプリとあったけど、
実際はナポリは移動でスルーしただけ、ソレントも土産もの屋に寄っただけでした。
カプリは洞窟も入れて、島の一番高いところで昼食食べたから気分良かったけど
洞窟がNGだったらスゴク時間の無駄だったと、確率ことを読んで今は思います。
ホテルのピックアップが朝7時、夜10時着とかで、それなりにきついです。


582 :異邦神さん ◆cJJrt8u/g6 :03/07/14 01:22 ID:Mnv4+u0y
イタリアから今日 帰国しましたーいやー暑いね^^
ユーロ安くなんないもんかねえ。。。
イイ国だねー♪
サンピエトロ寺院は Tシャツ短パンは無理!!
チェックが厳しい!!!
そのまま出口にまわされちゃうと思うよー
サンピエトロ行くときゃ注意したほーがいいかもね
パンテオンとかは、NOチェックだった。。
 chao!!!


583 :異邦人さん:03/07/14 01:24 ID:2uE79Gzy
つっこんで悪いが
「CIAO!」、な。

584 :異邦人さん:03/07/14 01:26 ID:3q9RinOW
カプリ等は、ソレントからの日帰り1回のほか、3泊、4泊したことが
あります。
天気が良くて、島のあちこちを散歩してゆっくり滞在するなら、
青の洞窟を抜きにしても、個人的にはとても良い所だと思う。

ローマから、日帰りでソレントまでいったのは、
さぞやお疲れだったでしょうね。
ご苦労様〜

585 :570です。:03/07/14 03:44 ID:JD0kxdRv
昨日書き込みしました570です。
本日、ローマ(バチカン)のサンピエトロ寺院に行ってきました。
服装チェックのことですが、ノースリーブはNG,短パン(膝上の短パン)もNG。(短パンはすね位迄ないとNGかな?)
有無を言わされずに入場不可で追い返しておりました。
欧米人はさすがにわかっているみたいで、羽織るもの(それでも結構大きいスカーフみたいなもの)
持参で羽織っていたりしていました。
日本人ツアーの中でもNGの人がいてその人だけ暑い外の広場で待たされていました。

そうそう、サンピエトロにメトロ(地下鉄)から徒歩で行ったのですけど、途中に例のミサンガ売りがいて,
「ナカータ、トモダチ!」と連発して手首にミサンガを巻き付けに来ます。
ナボーナ広場にも多くいたのである意味笑ってしまいました。
中には「アンジョンファン!」と言ってくる奴もいたりして。
かなり強引に来るのでこれから訪れる人は、お気を付け下さいまし!

以上、トレビの泉近くからレポートしました!

586 :_:03/07/14 03:46 ID:jwMJRdiV
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

587 :異邦人さん:03/07/14 03:50 ID:Xeqi251w
あれめっちゃ強引に来るよね
無視して通り過ぎてたら勝手に手をとってグルグル巻きにされた
いらねーよボケって言いまくって自分から無理矢理引き剥がしたが

588 :異邦人さん:03/07/14 15:34 ID:YQa/7/xk
大学の卒業旅行でイタリアに行きたいと考えているのですが、
イタリアはおろか、海外旅行も始めての超初心者です。

で、伺いたいのですが、
4都市(ローマ・フィレンツェ・ヴェネツィア・ミラノ)を3日間くらいずつ回ると、費用は大体どれ位かかるのでしょうか?
時期は比較的安い12月(10日過ぎ出発)を予定しています。
15万以内で収まってくれると嬉しいのですが・・・無理ですかね?

589 :異邦人さん:03/07/14 16:16 ID:S6onfZXD
3年前で、古くてスマソ。手元のPCのファイル
(レートは0.071で計算している。)を見ると、

ミラノは泊まったこと無いけど、
円で宿泊料(全て飛込み)が
ジェノバ2000
ヴェニツィア5800(カーニバル期)
フィレンチェ4800
ローマ2500
ただし一人だったから、
二人なら半額近くになるかも。

食事は、
夕食+酒で1000〜2000位
昼は300〜1000位

残りは、
日本国内移動、航空券、イタリア内移動、入場料等
だから見積もれるのでは。

しかし、12月に卒業旅行とは、卒論or修論はどうなっているんだ。
気をつけてね。

590 :異邦神さん ◆cJJrt8u/g6 :03/07/14 16:29 ID:Mnv4+u0y
ローマ・フィレンツェ 行きインターシティー 帰り ユーロナイト・・・。
セカンドクラスで 大人一人往復で45ユーロ弱ですた。

みさんが売りかなり うざかったです。。。
小指出してって言ってくるはず だから 小指 隠してだしてみてw
かなり強引だから、こっちも 毎回強引に逃げました^^;
遠くから被害にあってた、外人観察(アジア系)してたら
青いろの 紙幣が確認できた・・・。相場は20か5か・・・w

CIAO!!!

591 :異邦人さん:03/07/14 16:41 ID:t9cKR20v
イタリアはともかく、海外旅行初心者なら、安宿飛び込みではなく、
日本から予約できる3つ星以上の宿を利用することをおすすめしまふ。。。。
もしも女の子グループならばなおさらです。
事前に予約しとけばヘンな客引きとかにひっかかる心配もないわけで。
そうするとひとりあたり5000円〜8000円くらいはするだろうけど、
時間と快適さと安全を買うと思えば安いもんです。
詳しくは旅行会社に聞くといいでしょう。1から教えてもらえます。
ちなみにメジャーなホテルなら
http://www.appleworld.com/toppage.html
で検索するのがわかりやすくていいでしょう。

592 :異邦人さん:03/07/14 16:44 ID:S6onfZXD
>>591
予算オーバーだと思われ。

593 :異邦人さん:03/07/14 16:46 ID:Bv2PRvAb
>>588

学生なら学生旅行利用しなよ。団体だけど。
地球の歩き方のパンフレットとか学校の門の前で配ってるでしょ

594 :異邦人さん:03/07/14 16:49 ID:t9cKR20v
ああ、予算はオーバーしちゃうねー。
私はいつも滞在費は「平均1日1万円」を目安にしてる。(航空券別)
これなら食事も宿泊も観光もそこそこ楽しめるから。
でもその旅程で予算15万はかなりカツカツだと思われ。
勿論、上を見たらキリないけどね。

595 :588:03/07/14 16:56 ID:YQa/7/xk
>>589,>>591
レス&アドバイスありがとうございます。
女の子グループでは無いですけど・・・(w

ホテルはとりあえずシャワーが浴びれて、トイレが使えて、セキュリティさえ何とかなっていればOKです。
(って、その条件を満たすと料金が高くなるか・・・)

卒論の締切が12月12日なんで、早めに出して、それから行きたいと思います。

596 :588:03/07/14 17:10 ID:YQa/7/xk
>>594
やっぱりカツカツですか・・・
この4都市で例えば日程を1日減らすとしたらどこが良いでしょう?


>>593
4都市9日間で、10月出発17万強(移動費・宿泊費・朝食7回)でした。
で、最大30日間までカスタマイズ可能。
12月だといくらになるのか・・・?


597 :異邦人さん:03/07/14 17:28 ID:KV9tgc8P
ミラノは3日も要らないと思う。
ミラノから湖水地方に出向くっていうのなら
3日必要だけど12月じゃあコモもマジョーレも
行っても仕方が無いし。
ドウオモと中央駅と最後の晩餐くらいだよ、見所は。




598 :異邦人さん:03/07/14 17:32 ID:KV9tgc8P
んで、ヴェネツイアはホテルが高いから
1泊で我慢して、その一泊二日をフルに
活用する。
つまりミラノを朝早く出てフィレンツエには
日が暮れてから向かう。


599 :異邦人さん:03/07/14 17:42 ID:tMickxHO
>>563
ベネツィアのサン・マルコ寺院に
行こうと思っているなら
何か羽織る物は必要ですよ。
大抵有名どころの寺院は最低でも半袖まで
ノースリーブは拒否されます。
短パンもしかり。

600 :589:03/07/14 17:43 ID:04iih66E
食事(特にイタリアは)と観光にかかるコストは削らない方がいいと
思う。男性には宿泊を楽しむという感覚はないと思う。

>ホテルはとりあえずシャワーが浴びれて、トイレが使えて、セキュリティさえ何とかなっていればOKです。
>(って、その条件を満たすと料金が高くなるか・・・)
そんなことないよ。共同なればもっと安いし。

ミラノとヴェネチア削って、鉄道だったら、ボローニャでの途中下車や
ローマからナポリへの日帰り旅行を勧める。

円高だし予算内で大丈夫だと思うけど。
最後に、こういっては何だか、連れとの問題もあるかと思うが、
見たいモノや行きたいところがあったら、金を惜しまずに
いくのがよろしいかと。借金してでも、そうすべき。すぐに、
稼げるようになるのだし。
漏れも卒業旅行で初めて海外(一人旅、伊じゃない)
だったけど、親に20万借りて行って、5月には返したよ。


601 :異邦人さん:03/07/14 17:43 ID:bpi3UxIx
ぶっちゃけ、ローマとフィレンツエだけでも見所かなり盛りだくさんだと思われ。
あまり移動をはさむと時間かかるし疲れるし、
最近は時間の無駄のように思えてきた。
勿論、列車移動も観光の一つだけどね。
12月は夜も早いし博物館とかも閉まるのが早い。
時間の有効利用がちと大変かも。
だからなおさら一都市集中をおすすめしまふ。

602 :588:03/07/14 17:51 ID:YQa/7/xk
>>597,598
こんな感じでしょうか?

 1日目    成田発→ミラノ泊
 2日目    ミラノ泊
 3日目午前 ミラノ→ヴェネツィア泊
 4日目午後 ヴェネツィア→フィレンツェ泊
 5日目    フィレンツェ泊
 6日目    フィレンツェ泊(出来ればピサの斜塔に行きたい。)
 7日目午前 フィレンツェ→ローマ泊
 8日目    ローマ泊
 9日目    ローマ泊(出来ればナポリ・ポンペイに行きたい。)
10日目    ローマ→成田着

あとは、ヴェネツィアを1泊増やすか、減らすか。

603 :_:03/07/14 17:56 ID:R8iBJmuf
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

604 :異邦人さん:03/07/14 17:57 ID:YQa/7/xk
>>600
費用は夏休み中にバイトしまくって貯めます。
とりあえず目標20万。
あと、貯金が少しあるので、それも使うつもりです。
なんで、全体の予算は25〜30万といったところでしょうか。

>>601
ローマ・フィレンツェには時間をかけたいと思っています。
特にローマは。
パッケージツアーの日程見てると、かなり忙しそうなんで・・・

605 :異邦人さん:03/07/14 18:00 ID:04iih66E
>>601
>>ローマとフィレンツエだけでも見所かなり盛りだくさんだ
全く同感。

コレは漏れの旅のスタイルなのだが、とにかく、色々な地域を
見たいと思っているので、4都市に限らず、日帰りでも追加都市を
勧めます。
(今まで行った都市の中でも、一都市集中に比べ、身のがした
ところが多々ある気がしますし、>>601の指摘も素直にうなずける。)
また、イタリアは、「料理をとってみてもイタリア料理は存在しなく、
それぞれの地方料理が存在する」というようなところだから、
なおさら、多くの都市を見ることを勧めます。


606 :山崎 渉:03/07/14 18:05 ID:ElW7y/qC

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

607 :異邦人さん:03/07/14 18:06 ID:04iih66E
>>602
何に興味があるかにもよるけど、10日間だったらそうなる思う。
ただ、ヴェネツィアは走りまわればなんとかなるが、
ローマは結構キツイと思う。

608 :異邦人さん:03/07/14 18:07 ID:bpi3UxIx
むー、一泊程度だったらベネチア削ってもいいんじゃないかなあ。
移動にユーロスターでも乗車時間片道3時間は見ておいたほうがいい。
ピサとか周辺の町に足を伸ばすならそれだけで一日かかるわけだから
フィレンツエ3泊といっても3泊分フィレンツエ観光できるわけではないしね。
(フィレンツエ自体、そんなに広くはないけど)
ベネチアの分ローマ泊増やしたら?
まあ、自由だけど。

609 :異邦人さん:03/07/14 18:10 ID:KV9tgc8P
フィレンツエは午前中しか開いてないところが多いから
結構大変だよね。
アカデミアとメディチ家礼拝堂、あとパラツイーナも
早く閉まるんじゃなかったっけ?
その上冬は日が暮れるのが早いから辛いかも。

610 :異邦人さん:03/07/14 18:17 ID:KV9tgc8P
ぶっちゃけて言うと、そのプラン(602)なら
ツアーのほうがラクでお得だと思いますが。
出発日に柔軟性を持たせられるのであれば
どっかの会社のツアーがあるんじゃないかな?
自分は事情があって最近はイタリアに限らず個人で
行ってますが、一回目のイタリアはツアーで
行きましたよ。
ミラノからベネチアに移動する間にベローナとか
ベネチアからフィレンツエに移動する間に
ラベンナとかいろいろバスで周遊してもらえたから
今でも良かったと思っています。



611 :異邦人さん:03/07/14 18:19 ID:YQa/7/xk
日程組むのも難しいですね・・・色々ワガママ言い過ぎってのもありますけど(苦笑)

 1日目    成田発→ミラノ泊
 2日目    ミラノ泊
 3日目午前 ミラノ→ヴェネツィア泊
 4日目午後 ヴェネツィア→フィレンツェ泊
 5日目    フィレンツェ泊
 6日目    フィレンツェ泊
 7日目    フィレンツェ泊(出来ればピサの斜塔に行きたい。)
 8日目午前 フィレンツェ→ローマ泊
 9日目    ローマ泊
10日目    ローマ泊
11日目    ローマ泊(出来ればナポリ・ポンペイに行きたい。)
12日目    ローマ→成田着

これじゃあ、15万は無理かな・・・
ヴェネツィア削って、10 or 11日にするか。

イタリアって、行く所いっぱいあって目移りしますね。
特に本場の料理が食べたい自分としては(予算少ないですけど)。

612 :異邦人さん:03/07/14 18:25 ID:KV9tgc8P
まず飛行機代がいくらくらいになるんでしょ、12月って?
航空会社にもよるからまずそれを洗い出して見ては?
若いから部屋が狭くても我慢できると思うよ。
ただ不便なところはやめたほうがいいよ。
お金と時間のムダになる。
どの街でも中央駅か地下鉄の駅から荷物持って歩ける
ところがお勧め。人数によってはタクシーを割り勘しても
いいけど。

613 :異邦人さん:03/07/14 18:27 ID:uBIciB06
とにかく「広く浅く手軽にあちこちをめぐりたい!」ってんなら断然ツアーだね。
バスでホテルから目的地までダイレクトに連れて行ってくれるのは楽チンだよ。
ガイドもついてくるし。イタリアは鉄道移動は結構不便だよ。
駅が郊外にあるなんてことも珍しくないしね。
(ミラノ・フィレンツエ・ローマ・ベネチアの駅は中心地に近いけど。)
漏れも初イタリアはバスツアーですた。
ミュンヘン、インスブルック、ベネチア、ヴェローナ、ルッカ、ピサ、フィレンツエ、ペルージャ、
ローマ、アッシジというわけわからんツアーだった。それで10日間。
あのスケジュールを個人で行くとすると大変だったろうな。
浅く広くの典型だったけど、それなりに楽しかったよ。

614 :異邦人さん:03/07/14 18:29 ID:uBIciB06
飛行機代>諸経費入れて6万もみりゃなんとかなるかと。

615 :異邦人さん:03/07/14 18:34 ID:04iih66E
>>611
航空券決める前後のどの都市にいくか取捨選択している段階が
一番楽しいからね。まだ時間あるし、頑張って下さい。

コレ書くと自己満足レスになるけど、
・ジェノバのパスタ
・ナポリのマリネ
は、安くてホントに旨かった。
あと、ピザは、日本の例えばシーフードとか豪華な具が入っているピザでも、
トマトとチーズしかのっていないような一番プレーンなイタリアのピザに、
秒殺する。

616 :588:03/07/14 18:36 ID:YQa/7/xk
初めてなんで、基本的に代表的な観光地を見て回れれば満足なんですよね。
で、それにオプションが付けられるなら、そっちも行ってみたい、と。

やっぱりまずは旅行会社に問い合わせてみるのが一番でしょうね。

多くの方からアドバイスを頂きまして、感謝しております。
またお世話になると思いますので、その時は宜しくお願いします。


617 :異邦人さん:03/07/14 19:33 ID:50s94UUm
漏れが一番美味しいと思ったのは
シエナで食べたウサギの煮込みとガチョウの煮込み。
ベネチアで食べたイカフライ(サクッふわっとしてて超ウマー)
同じくベネチアのオマールエビブツ切りが豪快に丸ごと入ったパスタ
ミラノで食べたオッソブーコ。
うー。また行きたくなったじゃねーか。


618 :異邦人さん:03/07/14 19:50 ID:5zLPDPqg
>>588
10月に4都市で17万ちょっとってやつやっぱり地球の歩き方だねー。
地球の歩き方でうまく組み合わせれば12月なら17万いけるかもよ。
私は11月で問い合わせたら10月より2.3万安くなるっていうから
その浮いた分延泊にまわす予定よー。

619 :異邦人さん:03/07/14 20:07 ID:bsS50rK+
11月〜12月出発は9月頃から探すと激安ツアーとかあるよね。
11月に1週間だけど7万5千円でモニターフリーツアーでローマ行ったことあるよ。
もちろん航空券とホテル込みの値段。

620 :異邦人:03/07/14 20:39 ID:szCFCqOB
来週ミラノにいきます。ホテルは中央駅から歩いて5分との事。マルペンサ空港からバスで中央駅まで行き、地図を見ながら、ホテルを探す予定です。夜8時ごろ着きますがトランク持って歩くのは危険ですか?

621 :異邦神さん ◆cJJrt8u/g6 :03/07/14 21:17 ID:Mnv4+u0y
夜8時なんて、まだ太陽でてるから明るいよ♪
9時ころなら真っ暗ななっちゃうだろーけど。。。
ミラノなら安全かと・・・。。。
ナポリだったら危険かも。。。




622 :異邦人さん:03/07/14 21:20 ID:iohsfJyk
最近駅前広場にちょっといっちゃってる
背の高いオヤジ出現中
観光客通勤者かまわず意味不明の
イチャモンつけてるので要注意
夜の11時ころまでマクドナルドやピザ屋が開いてるので
夜の八時に特別危険とゆーことはない。

623 :異邦人さん:03/07/14 21:22 ID:/Yn9j9He
サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・


624 :異邦人さん:03/07/14 22:18 ID:0GqYivMC
>580
フラツーはフランス専門ですけど、他国情報もあって、
ドイツ・ロンドン・フィレンツェ・ローマ・ミラノの
情報がけっこうあり、お役立ちです。
フランスに行くついでに、イタリア寄っていこ!って
いう方が多いんですよねえ。

625 :異邦人さん:03/07/14 22:29 ID:aGdzfZGo
イタリア旅行計画中です。
ツアーでなくて個人で行こうと思ってるんですけど
春〜初夏のころ航空券って、いくらぐらいでしょうか?
(今調べると夏休み価格で15マン〜とかしかないけど、これがピーク?)
時間がないから、南回りは避けて、できればJAL、かアリタリアの直行便。
リピーターの方、相場を教えてください。


626 :625:03/07/14 22:31 ID:aGdzfZGo
625です、書き忘れました。
成田発ローマ行きで、エコノミー、格安航空券を使った場合の話です。
ご教授よろしくお願いします。

627 :異邦人さん:03/07/14 22:36 ID:2uE79Gzy
大体6月〜7月上旬で
12万〜16万。

628 :570:03/07/14 23:09 ID:b9BQo0D4
>>580
感謝。これでとったお値段のほうが電車で行くより安いよね

629 :異邦人さん:03/07/14 23:34 ID:ZvKbjm3Z
>624
見てきました。へー気がつかなかった。
ミラノとローマの更新がだいぶとまってるのが・・・だけど。
四大都市ではヴェネツィアがないね?



630 :異邦人さん:03/07/15 00:33 ID:LJWWAnDc
初イタリアであまり欲張らない方がいいと思うぞ。

今は海外旅行なんて珍しくもないんだから、何回も行くチャンスは
ある。大都市をめまぐるしく回るよりも、2カ所くらいにして、周りの
小都市を巡った方が吉だよ。ヨーロッパの小都市は東洋とはまっ
たく違う雰囲気で、「あー、遠くまで来たな〜」と実感できること
うけあい。

631 :異邦人さん:03/07/15 00:37 ID:hx6DQt71
同意。初イタリアではフィレンツェ、ミラノ、ローマ、ベネチアとお決まり
のところを回ったけど、今回トスカーナの小さい町を色々巡った後、最終日に
フィレンツェに着いたら、何てせわしない街なんだろうと感じた。素敵は
すてきなんだけど、人や車が多すぎる。シエナとかサンジミニャーノとか
もっと小さい町のほうが雰囲気あって、のんびり出来て良かったよ。

632 :632:03/07/15 03:31 ID:aZserRpw
欧州高級ブランド、観光業回復で4−6月期株価反発 (7/11) バーゲンの参考に
 欧州高級ブランド銘柄は、イラク戦争の終結や重症急性呼吸器症候群(SARS=サーズ)の沈静化で
観光業回復の期待が高まる中、反発した。仏LVMHモエヘネシー・ルイヴィトン、伊ブルガリ、
スイスのリシュモン3社の4−6月期の株価上昇率は20−30%。FTSEの欧州300種総合指数の
上昇率13%を大きく引き離した。
 ストラテジストからは最近の株価上昇は行き過ぎとの見方も出ている。一方モルガン・
スタンレーのアナリストは、6月の強地合いは短期に終わる可能性が強いものの、4月終わりから
5月始めの底値に戻ることはないとみている。最悪の時期が過ぎたという点では、大方の専門家の
意見は一致している。
 グッチは先週、2−4月期の業績を発表。利益は前年同期の3550万ドルから120万ドルに後退し、
市場の期待をうち砕いた。今後発表される他社の4−6月期の売上高は、ユーロ高が障害となって
前年比12%減前後になると予想されている。
 こうした中LVMHなど一部ブランドは、比較的好成績が期待されている。アジアの観光業が
SARSで危機的状況にあった最中にも、日本に強力な販売基盤を持つブランドは売り上げの
大幅縮小を免れた。
(英フィナンシャル・タイムズ特約)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/20030714NTE2IFT0911072003.html

633 :異邦人さん:03/07/15 07:53 ID:29VeVa5w
個人旅行でスケジュール詰め込むと
マジつらいっす。

634 :異邦人さん:03/07/15 17:31 ID:5ujKDUNm
age

635 :625:03/07/15 18:12 ID:2wfxQt8m
>>627
レスありがとう。
夏よりかはいくらか安いですね。

636 :異邦人さん:03/07/15 18:52 ID:H8uNfxOe
9月上旬土曜出発で17.8万払った自分はバカだったんだろうか・・?


637 :異邦人さん:03/07/15 20:44 ID:PtDZnnCq
それは航空券だけの値段ですか?それともツアー?
どちらにせよ、
「現地にいければどの航空会社でもいい!」といういわゆるANY便なら
ちょっと高いかも…と思うが、
日系や欧州系の航空会社とかで色々リクエスト聞いてもらって、
利便性がよかったら、まあ、そんな値段もありうるのでは?
9月上旬は混むシーズンだし。

ちなみに、私が良く利用する代理店では
9月出発ヨーロッパ主要各都市、ルフトハンザ利用で
83000〜107000って感じででてるね。

638 :異邦人さん:03/07/15 21:36 ID:RUmgrd9P
【╋】修道士ってどんな生活をしてるの?【╋】    
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058266759/l50


639 :異邦人さん:03/07/15 22:15 ID:IkExpVzy
直行便にこだわると やっぱり一番高いんでしょうかね~?


640 :異邦人さん:03/07/15 22:43 ID:H8uNfxOe
>637
ルフトハンザの正規早割を大手代理店で買った値段です。
毎年同じ日のルフトハンザ便に乗りますが常に満員。
休暇は一日も動かせないのがわかっているので、
3月ごろに押さえておきます。
この時期、格安との値段差があまりないので正規早割を
買って帰りだけをアップグレードしてもらいます。
LHは予約時に席も希望が言えるのが好き。
時間の正確さでも裏切られたことが無いです。



641 :異邦人さん:03/07/15 23:40 ID:jRnNVDf9
>> 585
5月にイタリアに行きました。そこでやられましたよ…。
ナボーナ広場。

イタリア3日目で、それまでに現地の店で片言のイタリア語&英語で
コミュニケーションがとれていた自信から、
”ナカムーラ。トモダチ。”とか親しげに話しかけてくる奴に
警戒心を解いてしまった。

はじめは
”日本にユキ・ワタナベという友達がいる。”
”イタリアは初めてか?新婚旅行か?”
など会話を交わす。

一度は姿を消すが、その後公園の真ん中くらいで姿を現す。
その時はすでにミサンガを編む糸を持っている。
”友達の証。そのままそのまま”とか言って、指に糸を巻きつけてくる。
まずいなと思いつつ、その前に親しげに話した事できつく断れなくなっていた。
見知らぬ土地でそれは一番いけないわけだが。

気がつけば奴の仲間が3,4人集まってきた。
”お会計はいくらなんだろ”とややびびった気持ちでいたら、
”財布の中の札を3枚だせ”なんて言ってきた。
”何言ってる?そりゃないよ”って巻きつけてきた奴を見て言ってももうダメ。
突然中南米の言葉に変わってどこかにいってしまった。

続く

642 :641:03/07/15 23:41 ID:jRnNVDf9
続き


財布の中には20ユーロが2枚。
その2枚を取り上げさらにもう一枚出せという。
無いなら連れから出させろなんて言いやがる。
”出せ””それは困る”の応酬。

しびれを切らした初めの奴が戻ってきて
”もういい。どこかいけ”と釈放。

悔しさのあまりその場で40ユーロの指の糸(ミサンガ?)を
千切り捨てさっさと去った。

マジで悔しかった思い出です。
慣れてきたときが一番危ないって事を体験しました。
12日間のローマ・フィレンツェ・ベネチア・パリ旅行での
唯一の汚点です。

皆さんは気をつけてくださいね。




643 :異邦神さん:03/07/16 00:27 ID:H5cBBUlH
ユキ ワタナベ?大阪の友達?w
おれも そいつ に やられかけたw
ナボーナ広場の日陰で休憩してたら、短髪のやや痩せ型175センチくらいだったか・・・。
ちょうど4日くらい前の事・・・w
20はいてー!!悔しいですね。。。
小指出した瞬間、すげー速さで巻きつけられたでしょー?
あれには驚いた・・・ 日本語で イテーヤメロ くそー!!!
って でけー声で叫んでも まだ 諦める気配なかったから
無理やり はずしました・・・。
みなさん 小指 は 出さない よーに してね^^;


644 :山崎 渉:03/07/16 00:31 ID:s+tgLJIP
−−−−−
  |
  |
  | 
 ∧_∧_
 (  ^^ ) <死ぬぽ(^^)
  ーーー          山崎渉
  U  U
   UU


645 :異邦神さん:03/07/16 00:31 ID:H5cBBUlH
え?40E???
でしたか・・・。
黒人から偽ブランド買った方いますか?
相場は いくらでした?

646 :異邦人さん:03/07/17 05:59 ID:GqSU30FN
スペイン・イタリア25日間行ってきた。(トランスファーにロンドン2日間を含む)
全部(飛行機代も)ひっくるめて50万ぐらいかかったなぁ。

騙されることは全くなかったし、色々回った割には、シエスタとりまくった。

1日目:マドリッド発Vorarewebの飛行機で、夜ヴェネチア着、そのままホテル探しで観光なし
2日目:ヴェネチア観光、ヴェネチア泊
3日目:昼前の電車でフィレンツェ、フィレンツェを午後観光、フィレンツェ泊
4日目:フィレンツェ観光、フィレンツェ泊
5日目:フィレンツェ観光、フィレンツェ泊
6日目:シエナへデイトリップ、フィレンツェ泊
7日目:午前の電車でローマ、午後ローマ観光、ローマ泊
8日目:ローマ観光、ローマ泊
9日目:ヴァチカン観光、ローマ泊
10日目:昼前の電車でナポリへ、午後ナポリ観光、ナポリ泊
11日目:ナポリ観光、夜パレルモ行きの夜行フェリーでパレルモへ、船中泊
12日目:朝パレルモ着、パレルモ観光、夜行フェリーでナポリへ、船中泊
13日目:朝ナポリ着後、ポンペイへデイトリップ、ナポリ泊
14日目:カプリへデイトリップ、ナポリ泊
15日目:朝の飛行機でロンドンへ。

ってな感じ。ミランは行けなかったけど充実してたな。

647 :異邦人さん:03/07/17 07:04 ID:G+rVSFrZ
↑具体的にローマ観光やフィレンチェ観光で何を見たかを書いて
あげると過去レスの香具師らに役に立つのでは。

648 :646:03/07/17 10:32 ID:jA7UFycj
>>647
そだね。

ローマ編:

7日目:午後
スパーニャ駅からスペイン広場、コンドッティ通りでショッピング後、
歩いてトレビの泉、ヴェネチア広場、真実の口、チルコマッシモ、
コンスタンチヌスの凱旋門、コロッセオと見て疲れたのでホテルに帰った

8日目:電車でサンジョバンニへ、サンジョバンニインラテラーノ大聖堂を見た後、
バスでヴェネチア広場へ。フォロトライアーノ、フォロロマーノ、カンピドーリオ広
場と見て、疲れたからホテルで昼寝した後、ホテル近くのトラットリアで、メニュー
ツーリスティコを食べた。

9日目:朝10時頃、ヴァチカン美術館へ。見終わった後、サンピエトロ広場、寺院を
観て、徒歩でサンタンジェロ城、サンタンジェロ橋、ナヴォーナ広場、パンテオン、
共和国広場、サンタ・マリア・デッリ・アンジェリ教会を見てホテルへ帰った。

ちなみに使ったホテルは、駅近くのアクロポリ。
シングルで50ユーロ/泊
部屋は3畳縦に並べた感じで狭い。シャワートイレ付、エアコンなし、TV/電話なし、
朝食つき。絶対にお勧めしません。

649 :646:03/07/17 10:46 ID:jA7UFycj
フィレンツェ編

3日目午後、アカデミア美術館の前まで行ったけど、美術館を
見る気分じゃなくてやめてドゥオーモへ。ジョットの鐘楼を眺めつつ、
ウッフィツィ美術館前を通って、ポンテベッキオへ。ピッティ宮の前まで
行って、引き換えした。

4日目、ドゥオーモの前経由でウッフィツィの前の無料のモニュメントを見た後、
ヴェッキオ宮殿内見学。なんだか疲れてたので帰って寝た。

5日目、サンタマリアノッヴェッラ教会を見て、川沿いを歩き、ポンテベッキオを
渡って、ミケランジェロ広場へ。歩きつかれたのでバスに乗って駅前まで戻って
ホテルに帰って寝た。

泊まったホテルはメアリーニ。
シングルで45ユーロ/泊。
風呂共同、エアコン、TV付、朝食なし。
まぁ、ここは部屋も広かったし、こんなもんでしょ。
近くのトラットリアは安くてうまかった。駅前の方でも一回食べたけど、そっちは高くて
サービスが最悪…。イ・トスカーノのリゾットディフンギがうまかった…。
その隣のトラットリアのスカロッピーネも絶品だったよ。

650 :異邦人さん:03/07/17 17:51 ID:VKORqugX
↑長々とウザイ。


651 :異邦人さん:03/07/17 18:13 ID:jFClfR2J
べつに うザく ないですが なにか?

652 :異邦人さん:03/07/17 18:15 ID:Ga/5nC5L
他のスレで見掛けたのですが、
イタリア国内ってTCはあまり使えないのでしょうか?

カードだと使いすぎる自分は大抵現金派(TC含む)なので、
以前リラの時代に行った時は普通に使えていたハズなのですが・・・。
それともブランドショップでは使える、というだけでしょうか。

TC事情に詳しい方、教えて下さい。

653 :異邦人さん:03/07/17 18:19 ID:THlj6cU3
フランスイタリアあたりはあんまり使えなかった記憶が

654 :異邦人さん:03/07/17 18:22 ID:R3flbJWw
両替屋では使えるよ。もちろん。

655 :異邦人さん:03/07/17 19:04 ID:iT3CgP3H
>>650
まだいったことないヒトにとっては、旅行のアウトラインがつかめて
けっこうイイ!  ですよ。
参考にしてます。

656 :異邦人さん:03/07/17 19:21 ID:evXlN3LC
スイススレみたいになってきたな

657 :異邦人さん:03/07/17 22:17 ID:0ELRfSJD
盆に行って来ますが、やはりバカンス中なんで店とか休みなんでしょうか?


658 :異邦人さん:03/07/17 23:27 ID:ta8v32gl
>>657
残念だが軒並み休み。
特に街は人口すら減ってるような気がする。人気が少ない。
バカンス地の店はやってるよ。

659 :異邦人さん:03/07/17 23:58 ID:JeccmzZe
>652
ブランドショップでは大抵使えるが、
一般の店ではほとんど使えない。


660 : 658さんへ:03/07/18 00:29 ID:9GnlqAXT
ありがとうございます。あーあなんか損した気分だ

661 :異邦人さん:03/07/18 02:25 ID:wT8l0ycy
>>652です。
>>653&624&659さん、ご回答ありがとうございました。

既に両替してしまったので、両替した分はデパートかブランドショップで消費することに致します。

662 :254:03/07/18 04:11 ID:ClXbrUb0
パレルモ-ナポリ間の高速船って、8月のピーク時は、予約しないと乗れないですかね?
予約は、前日か2日前でも大丈夫ですか?

663 :646:03/07/18 09:01 ID:N9D2up65
>>662
8月ってピークなのかなぁ?
イタリア人は8月はバケーション取ってるからそうでもないと思ってたよ。
でも、SNAVの高速船は1日1本だからなぁ。
前日、前前日の予約なら大丈夫だと思うけど。

ちなみに、私が使った夜行便は、両行きとも当日予約で問題なかったです。
SNAVもTirreniaも当日で空いてたよ。

664 :異邦人さん:03/07/18 12:12 ID:b0PJBNVk
10月中旬くらいから12日間で
ロンドンB・ミラノB・ローマA・パリAと廻るもので
ホテル朝食付と航空券のみのパックなのですがそれで22万くらいは
どうなんでしょうか??
イタリアは初めてなので実は少し不安です。
旅行自体は遺跡や観光地巡り6割食2割買い物2割くらいで行きたいのですが
だいたいいくらぐらいをどういう形で持っていくのがベストでしょうか?



665 :異邦人さん:03/07/18 18:33 ID:Dn2hPjR7
ローマは 大体 カード決済できたよ!!
カードがいいと思うよ。。
TCは、あんま アテにならん・・・。
使える店も、よーわからんかった。
ユーロが必要な時は、地下鉄バス路面電車の一日共通切符
買う時と遺跡入場料
、軽く昼飯食べる 時 くらいかな・・・。



666 :662:03/07/18 19:40 ID:AU0WZSPo
>>663
ありがとうございます!

8月は、旅行者がいっぱい移動するから、すごい混むってきいたんですけど、、、
違いますかね?


667 :異邦人さん:03/07/18 22:57 ID:eGKNW0mL
個人旅行。女性の一人旅です。
ローマからフィレンツェに列車で向かいます。
フィレンツェで1週間滞在後、ミラノへ列車で向かいます。

質問は、列車で駅に到着後なんですが・・・
タクシー乗るまでにスーツケース持って歩いてたら
危険でしょうか?駅は治安が悪いと聞いたので
不安です。

668 :異邦人さん:03/07/18 23:22 ID:q7RxdaYY
全然大丈夫
深夜でもない限り

669 :異邦人さん:03/07/18 23:24 ID:ZPY3DEe8
>>667
不安なら行くの止めれば。

670 :異邦人さん:03/07/18 23:35 ID:fu/E9FCK
>>667
そんなことで不安になるなら一人旅止めたら?
駅でデカイ荷物持っておのぼり丸出しの顔してたら
悪い人はほっとかないよ。
日本でも同じでしょ?

ここからチョイマジ。
不安を感じるなら、昼の移動をオススメします。
午前中早くに列車に乗り昼過ぎに目的地へ。
これなら少しは安心でしょ?

671 :異邦人さん:03/07/18 23:47 ID:6iqAMH0v
667です。みなさんのおっしゃるとおりです。
これまで、パリ・香港に一人旅の経験があります。

パリでは空港から、ホテルのトランスファーサービスを
使ったのでスーツケースをもって移動したことが
なかったんですよね。
今回、列車での移動はスリやら、かっぱらいが
多そうなんでちょっと不安なんです。

670さんのご教示どおり、お昼に移動します。

672 :664:03/07/18 23:48 ID:EyaaiUeY
学生なのでカードの限度額が低いのでTCと現金をメインにしようかと
考えているのですが、TCは使えるところが少ないみたいなので
現金をメインにした方が良いと思って大丈夫でしょうか?

673 :異邦人さん:03/07/18 23:53 ID:DXiBbrLb
>>667
荷物を減らして身軽になれば少し安全度が上がるよ

674 :異邦人さん:03/07/19 00:29 ID:gASLW48x
>664
買い出し旅行でなく観光したいのなら、
12日間で3ヶ国はやめた方がいい。


675 :670:03/07/19 00:50 ID:iuk4GDYI
>>667=671さん

少し書き方きつかったかな?と思って反省中でした。

スリやかっぱらいは、一人旅だと何かのときに
「ちょっと荷物見てて!」ができないのが大変かな。
安全で良い旅を!

676 :646:03/07/19 00:53 ID:qNXkBsAF
日本人はなぜかハードシェルのスーツケースで海外旅行する人が多いね。
バックパック型のものの方がいいかも。
列車での移動は楽しいよ。^^
長距離列車では席指定なので別にスリやかっぱらいもいないと思うけど。
(スリが多いのは都会の混んだ地下鉄やバス)

イタリアはツーリストが多いから、別にそんなに恐れることはないよ。
インドや南米で電車乗ることに比べたら、なんてことない。

677 :664:03/07/19 00:54 ID:2gHqBvBt
>>674
パックになっているので12日間で3カ国は変えられないんです(泣
イタリア以外は行った事があるので大丈夫なのですが
イタリアがだいたいお金の事情や観光の事情などどうなっているのかと
思いまして・・・。
やはりローマ&ミラノで観光で計5日はツライでしょうか?

678 :646:03/07/19 01:19 ID:qNXkBsAF
>>677
ロンドンは10年ぶりに行ったんだけど、マジで高かった。。。
イタリアもスペインの後で行ったから高く感じた。
パック旅行の料金はそんなもんだと思う。
青の洞窟のところで会ったツアコンのかわいいお姉ちゃんと
ちょっと話したら、ミラノ、ヴェネチア、フィレンツェ、ローマ、
ナポリのツアー、7泊9日で同じぐらいの料金だったよ。

ミラノは知らないけど、ローマは2日間じゃちょっとつらいかも。
何を買うかによって、もってくお金はピンキリなので、なんとも
いえないです。
ちなみに、ローマのブルガリ本店で、香水を買ったら、90ユー
ロでした。

一番便利なのはやはりインターナショナルデビットカードと
クレジットカードを持っていくことだろうな。
インターナショナルデビットカードは簡単に作れるし。
クレジットカードで済ませる部分はクレジットカードで行って、
必要な金額(250ユーロづつぐらいかな)だけその都度ATMで
おろす。
そうすると、大金を持っていく必要がないので、安心度が増すし、
レート、手数料を考えてもお得。
大量に現地通貨が余ることもなくなるしね。

679 :異邦人さん:03/07/19 01:27 ID:ZCpxZ7hw
>>677
観光っても、しぼってまわりゃ結構大丈夫よー
ローマは夜のだらだらのるバスがいいよー
予習にもなるし復習にもなるしよー
夜のローマはまじいいよー


680 :異邦人さん:03/07/19 01:51 ID:QQnu7XSC
>677
どうしてもそのパックじゃなきゃダメなのか?

都市間の移動で半日〜1日使うから、
実際観光に使える日にちは
ロンドンとミラノが2日〜2.5日
ローマとパリが1日〜1.5日
ぐらいだよ。


681 :664:03/07/19 02:07 ID:/focPZEs
>>679
夜のローマですね!夜バス挑戦してみます☆

>>680
学割りのツアーなんでもう申し込んじゃったんです・・・
何日かなら延泊可能なんですけど延泊するべきでしょうか??
ちなみにロンドン・パリは3度目以上なのでいいのですが、
イタリアは初なので延泊も考えているのですが延泊した方が
賢い選択でしょうか?

682 :異邦人さん:03/07/19 02:22 ID:ytJwXj/j
>>681
学生ですか。
延泊する、しないにしても
主体性のない選択は、
賢い選択とはいえない。

683 :664:03/07/19 02:28 ID:/focPZEs
>>682
大学4年なんでこれから就職してしばらくヨーロッパとかに
時間を必要とするところはいけなくなっちゃうと思うので
後悔のないように行こうと思っています。
でもやっぱりローマは見たいところも多いので1泊はせめて延泊しようかと
思っています。

また廻るところをある程度決めたら相談に乗ってくださいませ。

684 :異邦人さん:03/07/19 06:18 ID:f9Pmfb6t
>>683
何度か行った国より初めてのイタリアに重点置いたツアーにすれば良かったんじゃないかな。
移動時間が勿体無いね。
せめてローマに延泊したら?

685 :異邦人さん:03/07/19 10:00 ID:8XOPrTpm
ローマ「触る美術館」開館へ 眼の不自由な人のため
 
 ミケランジェロの「最後の審判」などで知られるバチカン美術館は18日、眼の不自由な
人のために美術品の一部を「触る美術館」として近く公開することを決めた。貴重な美術品に手を触れることを認めるのは極めて異例で、
盲導犬も同行できる。
 歴代のローマ法王が収集した膨大な美術品を展示するバチカン美術館は、
13の美術館のほか一つの絵画館と碑文を中心に集めた4つの美術館から
成る。各館長は触ることのできる、古代ギリシャ、ローマ時代の彫刻やレリ
ーフ、石棺などを選び出し、展示する。数点の絵画も対象になるという。
 バチカン美術館のブラネリ総館長は「眼の不自由な人が、触ることで貴
重な美術品にアプローチしてほしい」と新たな試みの意図を述べている。
来館には予約が必要で、近くFAXで受け付ける。予約FAX番号は国際
電話+39(06)69881573。


686 :646:03/07/19 10:22 ID:PUZkyHQv
>>666
手元にSNAVの高速船の資料があったから調べてみた。8月分だけ書くね
ナポリ発パレルモ行き
8/1〜8/18 ハイシーズン 80ユーロ
8/19〜8/31 ローシーズン 57ユーロ
パレルモ発ナポリ行き
8/1〜8/17 ローシーズン 57ユーロ
8/18〜8/31 ハイシーズン 80ユーロ
ですた。

687 :異邦人さん:03/07/19 10:30 ID:0rXzRDPH
>>670
飛行機も朝に着くのがいいと思われ。
これは、何も海外に限ったことではないが・・・。

688 :異邦人さん:03/07/19 13:42 ID:pi+K1k5r
10〜12月上旬、シチリア島に行く予定なのですが、
車の免許がないので、ツアーに参加を希望しています。
おすすめのツアーとかありませんか?
9日ぐらいまでなら休暇がとれそうです。


689 :458:03/07/19 15:33 ID:koPqLUbp
8月にナポリに行きます。
ポンペイ、秘儀荘の壁画は、午前・午後・夕方あるいは何時ごろが、
一番光の状態が良いのでしょうか。
何時ごろが、一番きれいに見えるのでしょか。
ポンペイの「赤」の印象は人によって違うようですが、
それは部屋の明るさや光の当たり具合に関係しているのでしょうか。


690 :異邦人さん:03/07/19 17:11 ID:f9Pmfb6t
>>689
8月にポンペイ歩くのは非常に暑くてしんどいので、午前中に行くことをおすすめします。
青の洞窟も午前中が綺麗に見える、と言われてるので
やっぱ朝の光線のほうがいいかもね。

691 :異邦人さん:03/07/19 17:43 ID:OFiMaKE+
ポンペイ遺跡って、再入場できる?
朝行って、暑い昼間はどっかでゆっくりして、
また夕方に再入場して見るとか、できるかな?

同じく8月にいきます。

692 :異邦人さん:03/07/19 17:45 ID:uh8+ZnyU
ターラントの宿情報ご存じの方教えてください


693 :異邦人さん:03/07/19 20:40 ID:2JWGJ4lw
670です。
>687
アドバイス有難うございます。実は、ローマに夜10時ごろ到着する
フライトなんです。ホテルのトランスファーサービスを
頼んでいますので、大丈夫だと思います。

身軽に列車移動しますね。食料品(バルサミコ、パンナコッタの素など)
は最終のミラノで買い込みます!

694 :地球旅行者:03/07/19 21:38 ID:YA1RY8KI
>687
日本からの便で朝ヨーロッパに着くとなると、エールフランスのパリ行き夜行便を使うか、南回りしかないんだが。
南回りは飛行機マニアじゃないと耐えられないくらい飛行時間が長い。
オレはあんなに長い時間エコノミーのクソ狭い席に閉じ込められるのは耐えられない。



695 :664:03/07/19 21:41 ID:7nuTl8ji
>>684
イタリアのみのツアーにしたかったのはもちろんなんですが
同行の友達がヨーロッパ初なんで仕方無かったんですよ。
お金はイタイですが延泊交渉してみます☆
アドバイスありがとうございます!

696 :異邦人さん:03/07/19 22:39 ID:OP3wozvs
ツアーだと夜着くものが多いのですかね。
もうすぐイタリアへ行きますが、
夜中の2時ころホテル着と言われましたー(ナキ

697 :異邦人さん:03/07/19 22:49 ID:YA1RY8KI
>696
直行便は夕方6時ごろにローマorミラノへ着くし、他のフライトでも夜中の2時にホテルってことはないだろ。
空港からホテルへいく間にどこかの店に強制連行されるんじゃないの?


698 :異邦人さん:03/07/19 22:52 ID:XxuRRisA
>>696
キャセイパシフィックなら朝着く。
香港経由だがな(w

699 :異邦人さん:03/07/19 23:07 ID:SbtP8R7s
ミラノ着→そのままバスでフィレンツェ入り
これで夜中にホテル着いた事あったな…氏にますたが

700 :異邦人さん:03/07/19 23:30 ID:HuUQUDuu
途上国旅していても殆ど体調崩さないのに
イタリアで酷い食中りになってしまい鬱になった。

701 :異邦人さん:03/07/19 23:41 ID:YA1RY8KI
>699
そういう地獄のようなスケジュールもあるんだ。
夜中の2時着ってのはそのパターンか。
そこまでしてあちこちまわんないといけないものなのかな。
イタリアなんてまたいつでも行けるのに。


702 :699:03/07/19 23:54 ID:SbtP8R7s
>>701
本当は普通に飛行機移動だったんだが
大雨の影響で飛ばなかったんだな。
ミラノで2時間位待って、挙句にバスで移動…( ´Д⊂ヽ

翌日友人のケコーン式があったので、どうしても移動しなきゃならなかったんだよ。
最初からそんな予定のツアーなんて参加しないw

703 :異邦人さん:03/07/20 00:47 ID:3h+oB0Yb
>>697
696です。
直行便だけど、到着遅いのです。
日本出発が遅い時間なのです。19時とか言ってタかなぁ。

704 :646:03/07/20 05:52 ID:lCQHGlV6
>>689
ポンペイは光の加減と言うよりも乾燥してて砂埃が多いので
何時にいってもあまり関係ないかも。
ただ、私は7月頭に行ったんだけど、朝9時半で既にかなり
暑かった…。夏時間だからね。
遺跡内に入ってしまうとバーが一軒あるだけなのでペットボ
トルの水を持っていったほうが良い。
ちなみにポンペイの駅前で買うとむちゃくちゃ高い。
500mlの水で2ユーロもしたよ…。
ナポリで買っていくべし!

>>691
できません。
一通り見たけど3時間もあれば余裕で見終えられるよ。

705 :646:03/07/20 05:55 ID:lCQHGlV6
あっそうそう、イタリアをむちゃくちゃよく表した
フラッシュムービーを見つけたのでお知らせ。
イタリアを知ってる人ならかなり笑えます。
これから行く人も必見!
http://beta.xko.cz/danny/EUROPE-ITALY.swf

706 :イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY :03/07/20 07:05 ID:iLSWXDhI
お初です!大好きなイタリアについて語りたいため、これからちょくちょくお世話に
なろうか、と考えています。
いつもは海外サッカー板や、スポサロ、お水板などにいます。

よろしくお願いします!

707 :異邦人さん:03/07/20 11:19 ID:BQWMdufZ
イタリアって夏休みが3ヶ月あるとかって聞いたんですが
本当ですか?
日本では考えられませんが・・・

708 :異邦人さん:03/07/20 12:03 ID:RAJJTWvp
>>707 スレチガイ

709 :異邦人さん:03/07/20 12:07 ID:h4mEkiqZ
>>708
と言うより板違い

710 :地球旅行者:03/07/20 13:47 ID:fNudhPJD
>703
19時って・・・。
北周り便で19時発なんかないけど。
ってことは、
@バンコクや香港など南回り
Aアメリカ経由
のどっちかってことかな。どっちにしろ行くまでにすごく時間かかるな。
着くころにはヘトヘトになってるだろうよ。



711 :地球旅行者:03/07/20 13:49 ID:fNudhPJD
>703
補足しておくと、直行便で19時発は存在しないからな。念のため。
チャーター便なら考えられるけど。


712 :691:03/07/20 14:05 ID:i+UJ7OU6
>>704
レスありがとう。
再入場できないのか〜。残念。
じゃ、ポンペイの後、エルコラーノに行こうかな。
同じ入場券らしいし。

ところで、9時半でも暑いとは・・・
聞いただけで熱射病になりそうですね(w。

713 :異邦人さん:03/07/20 14:05 ID:VZiUjrc2
日本発イタリア着の直行便は成田の場合13:00発が最後だね。
たいていの直行便は9時〜13時の間に出発する。
でもってイタリアに夕方ころに着くと。

714 :異邦人さん:03/07/20 14:06 ID:QzRUt9o0
ヨーロッパ直行便だけど乗り換えで夜12時前くらいに着、
荷物出てくるの待って手続きしてホテルまでバスに乗って2時、
ってとこかな。

715 :異邦人さん:03/07/20 14:12 ID:04U/Vfxd
ミラノ〜ヴェネツィア、ヴェネツィア〜フィレンツェ、フィレンツェ〜ローマの鉄道運賃(特急料金)ってどれ位なんでしょう?

716 :異邦人さん:03/07/20 14:18 ID:VZiUjrc2
まずヴェネツィア〜フィレンツェ:ユーロスター1等車で約40ユーロ。
だからこれが最高額。
で、ミラノ〜ヴェネツィアも大体38ユーロくらい。
2等車は乗ったこと無いので分からん…すまそ。
イタリアは運賃が安いから、ついつい1等車にのってしまう。

717 :異邦人さん:03/07/20 14:18 ID:OA1fFimV
Y本興業のF井隆ら6人が名誉毀損で2ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12


718 :715:03/07/20 14:22 ID:04U/Vfxd
>>716
大体5〜6000円といったところなんですね。

ありがとうございました。

719 :異邦人さん:03/07/20 14:50 ID:9lBRUwB5
ローマ〜フィレンツェは、二等で、片道22ユーロくらいだったよ
席予約しないなら二等で十分かな。。。乗車時間とかも、いつ乗っても関係
なかったし・・・。

720 :異邦人さん:03/07/20 16:41 ID:scBhtqtG
自分はポカリ系の粉末を持っていって
ペットボトルの水に溶かして飲んだりするよ。
ただの水よりもいい感じ。
あとペットボトル保冷カバーとかペットボトルを下げる
ストラップとかそのあたりの道具はいろいろ持っていく。
軽いものばかりだから。

721 :異邦人さん:03/07/20 19:25 ID:mxjnkzkj
水は安いのでしょうか?



722 :異邦人さん:03/07/20 19:29 ID:qsAkiPNs
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723 :異邦人さん:03/07/20 19:34 ID:GMEUu9Ae
観光客向けの売店は日本と同じで
総じて割高だけど、
スーパーなんかに入ると安いのがばんばん手にはいる。

724 :異邦人さん:03/07/20 19:48 ID:vsWWDTjG
>>723
ユーロスパーかドラッグストアか中央市場を探して買いだめするのがいい。

725 :703:03/07/20 21:03 ID:3h+oB0Yb
>>710
直行で、12時間でつくそうです。
本当はもう少し早い出発だったのが、諸事情で遅くなってしまったとのこと。
なんにしろ時間的にへとへとでしょうな。

726 :703:03/07/20 21:04 ID:3h+oB0Yb
あ、チャーター便ですた!

727 :異邦人さん:03/07/20 22:15 ID:51ahDqKI
ミネラルウォーターは、50ユーロセント弱だったよ
安く入手するために、
スーパーとか量販店探すの大変だったけど、イタリアを探検する
うえで、これも宿命ですねw


728 :異邦人さん:03/07/20 23:23 ID:xvkQByLI
ポー河デルタを除けば、水道水は充分飲めるぞ。なにしろ2000年以上の伝統があるからなあ。水道には。

729 :異邦人さん:03/07/20 23:40 ID:GlGiLot6
水道水は素人にはお勧めできないな・・・。

730 : :03/07/20 23:57 ID:4fKdbSM3
>706
こなくていい

>728
飲めるが、石灰分が多いから腹が弱いやつだと下痢する。


731 :異邦人さん:03/07/21 00:36 ID:jxtedqGK
湧き水みたいなのと水道水飲んだけど 今市!!
ミネラルウォーターも普段飲みなれてる、エビ庵とか voruic
みつけれなかった・・。 やけにPHの数値がたかかった気が
する。。。問題ないんだけどねw

732 :異邦人さん:03/07/21 00:54 ID:hjtPD4dQ
>>730
ん?っと思ってアンカー辿って分った。
あぼーんにしてる香具師だw
山崎かと思ってたよ。

つーことで他板にまで迷惑掛けんな禿!>706

733 :異邦人さん:03/07/21 01:12 ID:85CPYEc/
ローマの治安ってどうなんでしょう?
強盗って多いのかしら。。。
女一人旅は大丈夫かしら

734 :異邦人さん:03/07/21 01:22 ID:Z5ohqOU/
イタリアではブランド物を身に付けないほうが
いいのでしょうか?教えて下さい、お願いします。
(例えばヴィトンのバックとかラルフやバーバリー着るとか・・・
グッチやフェンディ、プラダの方がお国がらいいのか?)


735 :異邦人さん:03/07/21 02:41 ID:e7hM6QLa
>>734
餌食になってよし。

736 :646:03/07/21 05:03 ID:kr2Kw3QF
>>712
ポンペイ・エルコラーノは同じ入場券ではありません。
共に10ユーロです。
ただ、両窓口で共通入場券が買えるってだけだよ。

737 :646:03/07/21 05:05 ID:kr2Kw3QF
>>715
2003年7月時点で
ヴェネチア−フィレンツェ 2等 26.60ユーロ
フィレンツェ−ローマ 2等 29.44ユーロ
ですた。

738 :646:03/07/21 05:09 ID:kr2Kw3QF
>>721
ローマだと町のあちこちに湧き水があるので、それを飲めば無料。
ある程度冷えてるので、それをペットボトルに入れて飲んでる。

>>733
女一人旅なんて、いっぱいみたよ。ツーリストも多いしそんなに
心配要らない。

>>734
あんまり華美なのはどうかと思うけど、イタリアは結構お洒落な
人が多いので、別に着ててもいいと思うけど。
Tシャツに短パンなのはアメリカ人ツーリスト。。。。
私はMexxの服(たいしたブランドじゃないけど)で出歩いてたよ。

739 :異邦人さん:03/07/21 06:17 ID:A2AI4hz4
>>734
イタリアの若い子はお洒落とは言っても日本みたいにやたらブランド物を身に着けることはしないよ。
それなりの人達と会ったり、交流があるんだったら固めて行ってもいいと思うけど。
でも逆に日本のブランド物を持って行ったほうが興味を持たれて会話が弾んだけどね。

街歩きにその手のバッグは狙われやすくなるだけだから気を付けたほうがいいよ。

740 :異邦人さん:03/07/21 10:06 ID:hzydCoXU
>>688
citのツアーでパレルモ発7泊8日で1100ドルってのがありました。
自分も検討してるところ。全食事・英語ガイド付。(カタニア発4ツ星
ホテルでもう少し高いのもあった) 日本の代理店からもも申し込める
みたいだよ。


741 :異邦人さん:03/07/21 10:48 ID:ONCc6ye0
>>611
昨日の世界遺産見た?ヴェネチア絶対外さないほうが良いよ。
あの感動はあの街でしか得られない。


742 :異邦人さん:03/07/21 10:55 ID:1kMMkHKl
ヴェネチアは蟹バルを見るべし。他の時期は魅力半減。(それでも他の都市に
勝ると思うけど。)

743 :異邦人さん:03/07/21 10:58 ID:W/90SXL8
夏のヴェネチアはお勧めできない
逝くなら冬場が(・∀・)イイ!!

744 :イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY :03/07/21 11:01 ID:MyOZuWms
フィレンツェとヴェネツィアはどちらがより素晴らしいですか?

745 :異邦人さん:03/07/21 11:05 ID:W/90SXL8
>>744
自身の旅の目的による。
素晴らしいという感覚は個人によっても違うだろ?
ガイドブックでも見て自分で決めるがヨロシ

746 :異邦人さん:03/07/21 11:18 ID:ONCc6ye0
>>742
今年だったら11月2日までビエンナーレも開催中。日が長いと行動時間が
ゆったりとれて良い。グランカナルをヴァポレットで往復して観光ってのも
冬やったらきつくないかな。

>>744
外から見たときのインパクトは圧倒的にヴェネチアが素晴らしい。
夕方から夜のサンマルコ宮殿広場は最高にロマンチック。
美術館や建築が好きな人ならフィレンツェに軍配を上げるんだろうけど、
ヴェネチアにも本当はいろいろある。ペギー・グッゲンハイムもあるし。


747 :646:03/07/21 12:05 ID:GDBL6p3B
>>744
価値観にもよるけど…。
“観光”したって気持ちが強くなるのはヴェネチア。
住んでみたいなと思うのはフィレンツェ。

でも、俺はなぜだか、町が汚いナポリに惹かれたな。
ヴェスヴェーキオ火山をバックに海岸沿いから見る
ナポリは美しいし、食べ物も安くてうまい。
ただショッピングには向いていないがな。

748 :異邦人さん:03/07/21 12:20 ID:OdFEy8AS
漏れもビエンナーレは通うクチだけど、
グッケンハイムにしてもビエンナーレにしても、
現代美術に興味の有る人以外には、結構キツイかもしれない。
「なんでわざわざ歴史の有る街に来てるのに
最近のわけ分からんモノ見なくちゃならないわけー???」
ってなことになるかも。
(反対に、ビエンナーレ目的で来て、ベネチアの教会や
古い建築、美術館は一切見学せずに帰った人も何人も知ってますが…
あとは映画祭に来て映画だけ見て帰っちゃう人とか。
目的に応じて色々いるもんです。)

カーニバルも良いけど、もしベネチア派絵画などの
歴史的な美術品に興味が有るなら
各区域にある同信会館や邸宅めぐりなんて本当にお薦め。
でもイベントシーズンにはどこもパーティ会場や
コンサートホールになってしまうので、美術好き!な人には
あえてカーニバルの時期はお薦めしません。


749 :異邦人さん:03/07/21 12:35 ID:iAzflUse
イタリアは街ごとにちがって、それぞれがすばらしい。
どこもサイコー。
でも、俺ならローマだな。

750 :異邦人さん:03/07/21 15:48 ID:A2AI4hz4
>>747
自分もナポリとその近郊は大好きだな。
食べ物ではずれたことがないし、安いんで1度入るとなかなか出たくなくなる。

正反対のミラノも結構好きだけどね。
お店の構えやドゥオモの屋上がいい。

751 :異邦人さん:03/07/21 16:18 ID:fSnMWqz5
↑最初の2行は全面的に賛成。

イタリアは、豆料理はいまいちだった。

752 :異邦人さん:03/07/21 16:52 ID:6amTaPAM
ミラノ行くくらいならフィレンツェでしょう。


753 :異邦人さん:03/07/21 17:14 ID:praB9zRd
8月にミラノとヴェネツィアへ行くのですが、
ミラノとヴェネツィア(あるいはその近所)にあるレコード店
をご存知の方がおられたら、教えていただけないでしょうか。
レコード店と言ってもCDを売っているお店ではなく、アナドグレコード
を売っているお店です。

また、車で近隣を回ろうと思っているのですが、ミラノ、ヴェネツィア
周辺でおすすめの場所などありますでしょうか。


754 :異邦人さん:03/07/21 17:17 ID:praB9zRd
アナドグ=アナログでした。失礼しました。

755 :異邦人さん:03/07/21 18:05 ID:sCXcpYW4
>>753
イタリアは車で行くと結構、大変です。都市間の道路を走るのは問題ない
けど、街に入る道路が複雑でパーキングも苦労する。慣れてるならいいですけど。
ベネチアの場合は車のある場所まで移動するのも簡単ではありません。

で、公共交通でも行ける近隣のオススメを挙げるなら、ベネチアならヴェローナ、
パドヴァ、ミラノからならベルガモ、コモ。他にも色々ありますよ。


756 :異邦人さん:03/07/21 18:30 ID:abH8Nm9C
8月のお盆過ぎに一週間イタリアに行くことになりました。
ナポリ以南シチリア以北で、田舎町・・ニュー・シネマパラダイスの
世界の田舎町を歩きたいなぁと思っているのですが、どなたかよい町を
ご存知でしたら教えていただけませんか??

マテーラは、5年前一ヶ月間イタリアをうろうろしていたときに行きました。
とっても大好きな町です。
電車で乗り過ごして車庫まで行ってしまい、途方に暮れていると
駅内で唯一英語がしゃべれると思われる駅長さんが、先ほど私と押し問答を
した二人の係員に両側から背中を押されつつおどおどしながら
「ドゥー・ユー・ヲント・シー・・・・サッシ??」と登場したこと。
「スィー!スィー!」と答えると、1キロくらい一緒に町まで歩いて
くれたこと。
街中の人も、(そのころはまだ?)日本人が珍しいのか
私が道を訊く前から、見るからにスタンバってくれていて
「スクージィ・・?」と声を掛けたとたん「スィーッ??」と
笑顔で振り向いてくれたこと。。。
何もかもいい思い出です。

長文ですみませんでした。

757 :異邦人さん:03/07/21 19:14 ID:1VdvsCwH
ベネチアはカーニバルの時ももちろん楽しいけど、
その直後もけっこう捨てがたい魅力があると思う。
祭りの後の余韻に浸っている感じ。寂しいといえばそうかもしれないけど、
観光客が少なくて、静かで、カフェの楽隊もちょっと気怠げで、
それはそれで居心地がいい。ホテルも安くなってるしね。
石畳の間に金銀の紙吹雪が打ち捨てられていたりするのもまた一興。
あ、でも一番寂しいのは、カーニバル直前のベネチアに行って、
カーニバルを見ずに帰ることかも知れないな。あれはかなり寂しい気がする。

もうひとつ、雨のベネチアもわりと好きだ。
ほんとうの大雨は大変過ぎだけど、その一歩手前くらい。
水浸しの広場に一段高くなった通路が設けられてたり。
なんというか、飾り気のない街の素顔を垣間見る感じがする。
いずれにしろ、初めての人よりリピーターさん向けなんだけどね。

758 :異邦人さん:03/07/21 19:31 ID:RDqPHSQk
ナポリ考古学博物館、ポンペイ、カゼルタ

入場券売り場が混んでる順番に並べられる人いる?

759 :異邦人さん:03/07/21 20:26 ID:A2AI4hz4
>>758
ポンペイ、ナポリ考古学博物館、カセルタ

ナポリの人は‘S’はサ行の発音するからカゼルタとは言わないよ。

760 :異邦人さん:03/07/21 21:54 ID:RDqPHSQk
>759
有難うございます。
んで?順番は??

761 :異邦人さん:03/07/21 21:55 ID:RDqPHSQk
あ、順番がそれなんですね。

重ねてありがとうございました。
フリーパスチケをどこでどう使おうかと思っていたので助かりました。

762 :異邦人さん:03/07/21 23:32 ID:ziNpIF1N
このスレには初カキコです。
イタリアをあまり知らなかったのですが
月刊ブレイドに連載中の漫画でヴェネチアを舞台にしたものがあって
興味を持ちました。
イタリア人は日本人に友好的と聞きましたが他のヨーロッパ諸国に比べてどうですか?

763 :異邦人さん:03/07/22 02:08 ID:g3P+XrJF
19日までツアーで嫁さんと行ってきました。
最終日前日のフリーの時、テルミニ駅での乗り換え時にスリにやられかけました。
妊婦を装って、満員電車で密着。財布に手を伸ばされました。
相手が妊婦だとこっちは下手に動けない・・・

その時は未遂で済んだんですが、ホテルに帰ってビックリ
連泊で部屋に置いておいた旅行バッグが無い!
嫁さんのだけ残ってて、俺のバッグだけが・・・
99%ホテル内部の仕業だと思うけど、ホテルでやられるとは思わなかった。

おかげで最終日、バチカン美術館へ行く予定が
ローマ警察へ被害届け提出と、土産の買いなおしに走るはめに・・・・






764 :異邦人さん:03/07/22 02:44 ID:DknyYAMB
>>763
御愁傷様です。イヤなこと思い出せさせてしまうようで恐縮ですが
ご参考までに、ホテルの名前教えていただけますか?
星の数とか、バッグの状況なども。
伏せ字にする必要はないと思いますよ。


765 :異邦人さん:03/07/22 14:01 ID:3cXpcKoz
ホテルの名前気になーる!!
そんな ホテル ツアーでつかってんだね!?
三ツ星いじぃょうのホテルだと、現金以外も
物は保障してもらえるですよ!!


766 :異邦人さん:03/07/22 14:20 ID:oGysALjj
>>755
情報ありがとうございます。
実は、車でというのはスイスからアルプスをドライブしてイタリア入り
する計画なのです。

イタリアの市街地は駐車、大量の一方通行、独特のマナー等難しいらしいので、
場合によっては郊外にホテルを探して、中心街へ通勤観光することになる
かもしれません。車の運転経験はパリ市内ならあるのですが、イタリアは
さらに難しそうですね。

ヴェローナ、パドヴァ、ベルガモ、コモあたりもターゲットにしてみたいと
思います。


767 :異邦人さん:03/07/22 16:33 ID:fDXDCN6Y
>>763
ご愁傷様です。
私は明日から個人で行くのですが、
そういう話を聞くとかなり不安になります。
それにしてもツアーで使っているホテルなのに、
ホント酷い話ですね・・・。

ローマのサヴォイホテルは大丈夫だろうか・・・。

768 :異邦人さん:03/07/22 16:35 ID:fDXDCN6Y
上の方で洗濯の話が出ていましたが、
イタリアのホテルにはランドリーは付いてないものなのでしょうか?
私は下着など小さな物は洗面所で済ませてしまうのですが・・・。
今回は暑い&比較的長期なので、出来れば洗濯機を使いたいです。

今までにイタリアでランドリーを使ったことのある方、
どういった場所で使ったのか参考までに教えて下さい!

769 :異邦人さん:03/07/22 17:13 ID:Tripq1aY
babbiチョコはどこで買えますか?


770 :異邦人さん:03/07/22 17:22 ID:fDXDCN6Y
>>769
「babbi」じゃなくて「batti(バッチ)」じゃない?
紺のパッケージに星模様の。

以前行った時は、スーパーまたは免税店で買えました。
結構どこでも買えるハズ。
最悪日本のソニプラでも買えます。

そういえば「オトサン」は未だに売っているんだろうか・・・?

771 :異邦人さん:03/07/22 17:42 ID:Tripq1aY
いや、バッヂじゃなくて、babbiチョコというのが
ありまして、恵比寿などに店があるんですが
かなり高いんです。
でも現地で見たような気がしないので。
おみやげにいいかなと。


772 :異邦人さん:03/07/22 18:02 ID:LwCBAuP5
>>771
なんならここで聞いてみれば?
ttp://www.babbi.jp/

773 :異邦人さん:03/07/22 18:09 ID:qAJjJ/NL
>>767
ドアボーイには気をつけろ。
ヤミタクシーと結託していた・・・


774 :異邦人さん:03/07/22 18:24 ID:qAJjJ/NL
773だけどおととしの話だから今は大丈夫じゃないかと。
こっちも気を抜いていたのがいけなかったんだし(壊れたメーター&お札すり替え)
気をつけて楽しい旅行を>>767

775 :異邦人さん:03/07/22 18:35 ID:DhfcfVU7
日本円からEUROへの交換は日本の銀行でした方が良いのでしょうか?
それとも向こうの空港や駅でするべきでしょうか?

776 :異邦人さん:03/07/22 19:19 ID:3cXpcKoz
微妙だよ・・・。なんとも・・・。

777 :異邦人さん:03/07/22 19:51 ID:ZyAi/aTZ
763です。
ホテル名、書いちゃいましょう。
ローマ近郊のエルジフェ・パレス・ホテル(ERGIFE・PALACE・HOTEL)です。
三ツ星か四ツ星だと思います。

ロビーはきれいなホテルなんだけど、部屋はちょっと・・・・
客室は古いのか、エアコンの効きは悪かったし冷蔵庫も金庫も無かった。
オートロックですらなかった・・・

盗まれる前の状況はまあ普通だと思います。
掃除しやすいように、荷物は全部バッグに入れて施錠。
ナイトテーブルにチップまで置いて出たのに・・・


778 :異邦人さん:03/07/22 20:38 ID:LDD9GrXX
>>777
777ゲットおめでとう。
かなり前の話だけれど、私がベネチアへ行った時もJTBのツアーの人が
スーツケース丸ごと盗まれてました。
そうしょっちゅうあることではないけれど、時々ありますね。
一応チェーンと南京錠は気休めだけれどしているときもあります。
本当に気休めなんですが、、、


779 :異邦人さん:03/07/22 20:43 ID:aqQtlY2Q
エルジフェなんて、比較的お安いツアーではよく使いますよ。
一応あれでも四つ星です。
以前そこを使って、ロビーにある売店でお釣をごまかされた人も
いましたよ。

780 :異邦人さん:03/07/22 20:46 ID:aqQtlY2Q
>>775
駅は知らないけど、マルペンサ空港で両替するくらいなら、
成田空港のほうがマシ。最初から全くないのも困るでしょうから、
ある程度は日本で両替したほうがいいのでは。

781 :異邦人さん:03/07/22 20:59 ID:Pug0lYtj
>>690
>>704
情報ありがとうございます。ポンペイは朝から暑いのかぁ。
3時間も見たらバテてしまうかなぁ。
ところで、ナポリのレストランでお薦めはどこ?

782 :地球旅行者:03/07/22 21:00 ID:I/5/B9aH
>768
どことはいえないけど、ベネツィアにはあったよ。
サンタルチア駅を背にして左に5分くらい歩いたところ。
インターネットができるPCもあるので、それで時間がつぶせる。
まあ、中心部にはあんまりないよね。日本でも銀座のど真ん中にはないでしょ。


783 :異邦人さん:03/07/22 21:14 ID:ZyAi/aTZ
763&777です。
たった今ツアー会社から、ホテルの非常口でバッグが見つかったとの連絡がありました。
しかしバッグの特徴を聞いたところ、明らかに俺のではありません。

という事は、このホテルには「常習犯」がいるという事?



784 :異邦人さん:03/07/22 21:39 ID:DknyYAMB
「団体御用達」だからこそ危ないのかもね。
うーん、くわばら。

785 :異邦人さん:03/07/22 22:34 ID:H2peasRN
自分はいつも荷物は部屋中にバラまいて出かけているけど
とられた経験は無いぞ。

って盗られるようなものが無いからだけど。
だけど買い物仕立ての新品の高級品とかがあるとそういうわけにも
いかないかもね。

786 :異邦人さん:03/07/22 22:44 ID:GiCEOPwy
ローマからミラノまで時間・料金どの位かかりますか?なにか時刻表などありましたら教えてください

787 :異邦人さん:03/07/22 23:06 ID:ZQMFS0Zl
>>785
自分も同じく荷物はしまったことないや。でも酔っ払って寝ぼけてカバンの周りに
忘れた現金以外、盗まれたことないな。

あてずっぽうだけど、全てスーツケースにいれて施錠してあるから逆に
金目の物が入っているように見える or 持って行き易いってことはないのかなあ。

788 :異邦人さん:03/07/22 23:18 ID:ZQMFS0Zl
>>775
荷物持ったまま駅で両替するのは結構危ないかも。日本で両替した方が
レートも良いと思うよ。

789 :異邦人さん:03/07/22 23:20 ID:76cBrQ1b
>>786
>>3->>5

790 :異邦人さん:03/07/22 23:31 ID:RDrRa6fU
>>768
ホテル街近くにかならずコインランドリーがあります。
大抵、インターネットができるようなのとセットになっています。
使い方は、トークンを買って、集中コントロール装置に入れて、
自分の使うランドリーの番号を押す。
ランドリーは上に柔軟材と潜在が入れられるようになっています。
もたもたしてたら、管理人のおっさんが教えてくれます。
一つ注意したいのは、あまり治安はよくないです。
貧しい労働者が選択しにくるので、女性は一人で夜行くのは辞めたほうがいいとおもいまつ。
太陽のマークのやつ(名前忘れた)は綺麗で、テレビカメラで監視しています。
確か、ベネチアの雌取れ地区にありました。

791 :異邦人さん:03/07/22 23:54 ID:fDXDCN6Y
>>768です。
ランドリーについて回答して下さった方々、ありがとうございました。

行くのはローマ&フィレンツェで、ベネチアには寄らないのですが、
次回の参考にさせて戴きます。
>>790さんのアドバイス通り、ホテル街を中心に探してみます!

792 :646:03/07/22 23:56 ID:Jt0DrPD0
>>768
790が書いてるとおり、ローマのアクロポリホテルの前にコインランドリーがあった。
インターネットもできるようになってたので洗濯中はネットできる。

メストレは夜はちょっと怖いね。

793 :異邦人さん:03/07/23 01:11 ID:OyU+XL9Z
>>789
気付きませんでした。ありがとうございます

794 :異邦人さん:03/07/23 05:12 ID:zy3kuLHg
>>781
ナポリ辺りじゃハズレを探すほうが難しいからなぁ。
語学学校の先生お勧め&ガイドブックによく載ってるBelliniは有名だね。
Pizzaならうちは大抵Trianonに行くよ。
Brandiとかもいいんじゃない?

あとはMergellina界隈のトラットリアやピッツェリアも回ると面白い。
‘蝶’の看板の…って思ったけど、8月って休んじゃうレストラン多いんだった。

795 :646:03/07/23 07:27 ID:ySOH22bS
>>781
Trianonのクアトロスタジオーネうまかった。
でも、それ以上に、ディ・マッテオの方がうまかったし安かった。
サイズはチョビット小さいけど。
駅近くのミミ・アッラ・フェッローヴィアもベルガンティーノも日本人
観光客いっぱいだった。(大半が日本人客だった)
共に高かった。。。

796 :異邦人さん:03/07/23 17:15 ID:VhT5eOwf
おととい、帰ってきました、ローマまで、39800の航空券だったので、南まわり片道24時間ですたが、長っ、イタリア暑すぎ、毎日ピーカン33度位あります。
サンピエトロ以外は短パンOKぽそうだったので、それ以外は、半ズボンのほうがいいですよ、ジーパンだとむれむれになりまする。

 フィレンツェでは、牛持つサンド、お勧めですよ。 パンくり抜いて、中に牛持ついれて、胡椒とぺペロンちーの振り掛ける。2ユーロ弱位かな、ビールによく合います。
行った方は、屋台など、探して見て下さい。

797 :異邦人さん:03/07/23 17:23 ID:VhT5eOwf
テルミニ駅周辺だいぶ安全になりましたね。 怖そうな、ひとがあまりいませんでした。
前回、地下鉄乗っていたら、周り囲まれて、知らない間に、パーカーナイフで切られて、
もう少しで、首から掛けていたパスポート、有り金全部持っていかれそうになったので気がまえいきましたが、
でも、 今回も駅外で、ダンボール持ったベタな女のスリ二人組みに狙われました。てへ。

798 :703:03/07/23 19:13 ID:zHYEQZ8D
やっぱり暑いんだよね‥。
ジーンズはいて行こうと思ったけど。
もうすぐ出発なのにココが寒い夏ですので支度がはかどりませぬ。


799 :異邦人さん:03/07/23 21:42 ID:GxaoCcle
>>794,795
情報ありがとうございます。参考にさせていただきます、
ピッツァおいしそうですね。今から楽しみです。
ナポリのレストランについて、更なる情報があったら、よろしくお願いします。

800 :異邦人さん:03/07/24 01:05 ID:WOn9pR/2
この夏にローマに行く予定なのですが、グッチ、ドルチェ&ガッバーナなどのブランド物は、
日本より何割くらい割安で買えるのでしょうか。かなり割安なようなら、ちょっとしたバイト代わりに
日本で売れそうなものを大量に買ってこようかと思うのですが・・・・
知っている方、よろしくお願いします。


801 :646:03/07/24 05:56 ID:R7xMk/st
>>800
今、ユーロが高いからそんなに割安感ないよ。
大量に購入も不可能。購入個数限定があるから。
路上に立ってる黒人のお兄さんからは大量に買えるけどね。(w
でも、日本の税関で全部取り上げられるけど。(w


802 :異邦人さん:03/07/24 10:03 ID:Xyl5T/iA
>799
はっきり言っておく
ダミケーレだけはやめておけ!


803 :800:03/07/24 10:36 ID:/0FEjFAA
そうなんですか・・・個数は有名なセレクト回ったりして稼ごうかと思ったんですが・・・
どうもありがとうございました。

804 :異邦人さん:03/07/24 14:43 ID:4MxKaZcF
9月頃、イタリアに個人旅行に行く計画をしています。
初めての海外旅行でしかも一人なので失敗しないようになるべく情報を集めようと思っています。
地域差が大きいとは思いますが、イタリアでは日本人の片言英語がちょうど通じやすいと聞いたことが
あるのですが、実際にそうなんでしょうか?
あと、イタリアの標識や看板には日本と同じように「さいたま saitama」みたいに
英語表記も書かれているのでしょうか?
イタリア語のみだと少し不安です。ちょっと予習が必要かもしれませんし。

805 :異邦人さん:03/07/24 15:25 ID:wQfgXet6
>あと、イタリアの標識や看板には日本と同じように「さいたま saitama」みたいに
>英語表記も書かれているのでしょうか?
イタリアもアルファベット表記なのですが。
それともフローレンスの方がなじみがあるとでも。
よくわからん。
釣りか?

806 :異邦人さん:03/07/24 15:32 ID:aCHE3oQp
ダミケーレって不味いの?
行こうかと思ってたから詳細キボンヌ

807 :異邦人さん:03/07/24 15:33 ID:4MxKaZcF
>>805
書き方がまずかったですね。すみません。
駅の案内などの「渋谷方面 for sibuya」とか「日比谷線乗り換え change for hibiya line」
こういうことを言いたかったんです・・・。
説明ヘタですみません・・・。




808 :異邦人さん:03/07/24 15:35 ID:1ArPC5SV
アルファベットをローマ字読みすりゃいいだけの話だから
看板を読む分には韓国を旅行するより断然楽だよ。
問題は発音は出来ても意味が分からないことなんだが…
英語はカタカナ英語でもかなりイケるかと。
連中もたいていカタカナ英語だから。

809 :異邦人さん:03/07/24 15:37 ID:YPjR93/7
ローマでピアノバーに誘い込まれた奴いますか?


810 :異邦人さん:03/07/24 15:41 ID:+kG77R28
>>804
イタリア語が喋れないからと言ってバカにされるようなこともなく
こっちが一生懸命英語で話すと、向こうも一生懸命英語で返してくれる事が多い。
お互いのカタコト度合いが丁度良くて、結構通じる。
って大都市の話だけど。田舎は英語だと難しいかなぁ?
若い人はOKでも、年配相手だと難しいかも。
看板等はイタリア語がほとんどだけど、読み方はそのままローマ字だし不便はないかと…

失敗も旅の醍醐味のひとつ。まぁ命懸かるようなトラブルは別だけどさ。
難しく考えずに大らかに行くといいよ?
余裕があれば簡単なイタリア語、挨拶程度覚えていくのをお勧めする。
下手でもイタリア語で話しかけると、向こうも喜ぶし対応も違う。

811 :異邦人さん:03/07/24 15:44 ID:4MxKaZcF
>>808>>810
ありがとう。
あまり神経質にならないようにします。
でもせっかくなんでなるべく現地の人とコミュニケーションとりたいから
簡単な会話くらいは勉強していきます。

812 :異邦人さん:03/07/24 15:50 ID:wQfgXet6
>>807
わかった。よく出てくる4都市は英語が通じたけど、
ミラノ以西、ナポリは全くに近いほど、
英語が通じなかった。けれども、観光客ズレしていない分、
地図みせると、手招きで連れて行ってくれたり、
切符買ってくれたり(それもちゃんとお釣りをごまかしていないよ
とアピールしながら)する。

813 :異邦人さん:03/07/24 15:50 ID:H3H2xBOm
みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

☆綺麗なおしりときれいなおっぱいがたくさん!
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

814 :異邦人さん:03/07/24 16:04 ID:10ywZj88
>>804

ガイドブックにのっている程度のイタリア語はそらで言え、
聞き取れるくらいになっておくといいと思うよ。

逆にガイドブックの範囲を超えて話そうとすると、相手が
何を言っているのかサッパリわからないから(W

あと、お店やチケット売り場、レストランは割と英語が
通じるが(大都市に限るけど)、タクシーの運転手は
ミラノでも全然英語が通じなかったな〜

815 :異邦人さん:03/07/24 16:31 ID:YikE1mra
>777
私はそのエルジフホテルのとなりのホテルプリンセスに泊まりました。
ホテル事体は問題なかったんですが、近くに中華レストランありませんでした?そこは英語メニューと日本語メニューがあって値段が全然違いました!味もたいした事なかったんですが中国人にぼったくらたのが非常に頭きました!ますますチャイニーズが嫌いになりました!

816 :n:03/07/24 16:31 ID:J8jPJsLd
☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

817 :異邦人さん:03/07/24 18:25 ID:RCdSAmyF
ナポリからポンペイ 行く電車が、わからんかったけど・・・。
駅の駅員みたいな おっちゃんに聞いたら親切に 身振り手振り
のイタリア語と英語ちょい混じりで 教えてくれたyo!!
悪い人じゃなくて よかった^^
自分ら、発音とか適当だから、重要な物買う時は毎回
紙に書いて見せてた。。。完璧ですた!!


818 :異邦人さん:03/07/24 18:40 ID:OcWBV8oh
観光で成り立ってるような国だから
そのへんは心得てる人多いよね

819 :異邦人さん:03/07/24 19:23 ID:c5/GI0Ni
>>815
あそこのチャイニーズレストランが日本語メニューの料金が高いのは
有名。プリンセスに泊まったというくらいだからツアーでしょ?
ガイドや添乗員から説明がなかった?
あの近くなら、私は行ったことがないけどプリンセスのフロントのおじちゃん
お勧めのリストランテ・ピッツェリアがあったのに。

820 :異邦人さん:03/07/24 19:29 ID:KgFeldqH
イタリアの田舎の街に行くと英語はぜんぜん通じなかった。
でもなんとなーく意志の疎通ができるね、それが旅で楽しいところ。

先月ドイツに行って、イタ飯屋に入ったら、店主がイタリア人だったので、
サーブの時「グラッツェ」っていったら
「アナタはイタリア語できるのかい?」ってとっても喜んでくれた。
少しでも現地の言葉を覚えて話そうとする姿勢だけでも喜ばれると思うよ。

821 :異邦人さん:03/07/24 23:17 ID:SNJfMOPM
>>807
EUでは、EU諸国の言葉を併記している。
当然英語も書いてある。
イギリスなどでは、自動販売機で日本語を選択することすら可能。
このあたりは徹底している。
まして、イタリアは観光立国。心配無用。

822 :異邦人さん:03/07/24 23:54 ID:2mVcJL2r
>>815
VIA AURELIAからホテルに入る道の横にあった中華レストランの事?
俺は行ってませんし、名前も忘れましたけど・・・

昼食は添乗員の勧めで、向かいの筋にあるピッツェリアで食べました。
多分、819さんの紹介した店だと思います。

そこも日本語メニュー(全商品写真入り)がありましたよ。


823 :異邦人さん:03/07/25 00:13 ID:YUyWSTNK
ラリー見にイタリアの田舎に行ったら色々屋台が出てて、水が欲しくて
ペットボトル指差して「ウォーター?」って聞いたら向こうも「ウォー
ター!ウォーター!」って慌てた感じで返してくれて、面白かったよ。
お互い片言英語で。取り敢えず言葉を交わした人は皆いい感じでした。

824 :イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY :03/07/25 10:23 ID:gIqEQVZq
イタリア語を勉強していますが、イタリア語検定の何級レベルぐらいから現地で
通用しますか?
教えて下さい。

825 :異邦人さん:03/07/25 10:42 ID:QaZXL47t
>806
不味い!期待して行ったんで落胆した
ブランディはまあまあ、ベリーニはフレッシュトマトスパめちゃ馬
ピッツアはチロが最高!

826 :異邦人さん:03/07/25 12:11 ID:FJatskv5
>>824
そのまま「英検」で置き換えて考えてみなよ
一級持ってても通じない状況もあれば
片言の単語の羅列で通じる状況もある
おまいは日本国内を旅行するときにどんな会話をする?
そう考えればわかるはず。
漏れとしては旅行のためだけなら
会話帳一冊で十分。

827 :異邦人さん:03/07/25 17:38 ID:3W5zpwyD
>824
イタ研ここにもいるのか…。

828 :異邦人さん:03/07/25 20:26 ID:7Y3DxWeP
旅行だけなら、会話集一冊勉強すればじゅうぶんだろう。
俺は、なまけもんだから会話集なんか買わなかった。
でも、しゃべれたらおもしろいだろうね。

829 : :03/07/26 01:16 ID:zswI+ved
>824
イタ語より
お前はまず自分がイタい事を学べ


830 :異邦人さん:03/07/26 01:23 ID:jzbbePrN
>>824
イタリア研究会って海外サッカー板の電波?
イタリア語勉強してるってこいつってマジだったの・・・?
てっきりセリエファンの評判を落とすためにシレソが痛いセリエ厨演じてるんだと思ってた・・・。
なんだか・・・。はぁ、やっぱり2chにはいろんな人がいるんだねえ。

831 :異邦人さん:03/07/26 01:33 ID:yVELeuGV
>829-830
いきなりそう書いてもスレ住人には分らんだろう…

>スレ住人のみなさん
海外サッカー板でイタリア研究会 ◆7y8XpXSCaYは
見事な電波っぷりを発揮している輩で、香具師の登場するスレは荒れる事必至です。
隔離スレはスポーツサロン板にあります。
この板・スレを考えると放置されることをお奨めします。

このスレに3回登場して、聞きっ放しで放置してる現状見ても
レス返す価値ないと分るかと思いますが。

832 :異邦人さん:03/07/26 10:18 ID:tYE9a82p
ちょっと前の洗濯の話にも出てきましたが、
インターネットポイントなどのPCを使える場所がありますよね。
ここのPCって、USB機器をつなげられるのでしょうか?
デジカメの画像を整理したり、フリースペースにアップしたりできたらな、
と思ったもので。


833 :790:03/07/26 10:31 ID:Cf693Z/2
ランドリーじゃないけど、自称、イタリア最大のインターネットカフェ
Internet train
ttp://www.internettrain.it/
お金払ってカードみたいなのにその分書き込んでくれる方式。
観光地にいけば町中にいっぱいある。
俺のいったころにはUSBつけられるようなのはなかったみたいだが、
気になるならメールで聞いてみたらどうよ?

834 :832:03/07/26 17:06 ID:adf5HbA2
>833
サンクスです。
見てみました。テルミニ駅のショップにメール出してみます。


835 :異邦人さん:03/07/26 18:03 ID:G7HWJ039
ドライバインストールしないでもデジカメから流し込めるん?

836 :異邦人さん:03/07/26 18:11 ID:+PIv0tfc
普通はできるよ。

837 :イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY :03/07/26 18:28 ID:cc2wqA6Q
まったくイタリア語は動詞が難しすぎますよね。
なんで、そうころころ活用形が変わるんだよと・・
まあ、発音はかなり慣れましたし、文法は得意の詰め込み学習でなんとかマスター
しますよ。
発音の上達が期待できない英語より(俺はアメリカ人とのハーフで、毎日家で英語を
話してますが、それでも厳しいです)も、イタリア語の方が到達点が上にあると思う
んで(日本人にとって)、勉強するモチべーションも高いですよ。


838 :イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY :03/07/26 18:31 ID:cc2wqA6Q
イタリア語を習得して、将来イタリアに関係する仕事をしたいですね。
ほんと勉強してて楽しい言葉ですよ。イタリア語は。

839 :異邦人さん:03/07/26 18:33 ID:WLAhg8FU
あぼーんワード登録お願いします皆さん

840 :イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY :03/07/26 18:58 ID:cc2wqA6Q
語学の勉強って本当に面白いですよね。

841 :異邦人さん:03/07/26 22:06 ID:dCu7g6he
>>834
ミラノではいったネットカフェのURLがあったのでうpしとくよ。
www.grazianet.com
ここもたまに見かける。


842 :834:03/07/26 22:33 ID:SVwEML2Z
>841
ありがとうございます。
見てみましたが、ミラノ中央駅の写真を見ると、モニタとキーボード・マウスだけが
出ていて、PCそのものには触れなさそうですね。

ここのサイトでLocationを選んで、出てきた地図のローマをクリックすると
なぜかミラノの店が出てくるのは私だけじゃないですよね?

843 :790:03/07/26 23:12 ID:dCu7g6he
>>842
うん。
ここはPCそのものには触れないね。
確か、インターネットトレインでは、自分のノートパソコンをつないでいる人がいた。
USBはちょっと記憶にない。
でも、フロッピーディスクはついていたと思うので、コンパクトフラッシュをフロッピーに入れるインターフェースがあれば
なんとかなるかも?
店の人に頼むしかないと思われ。
インターネットトレインとかの店員は若い大学生みたいなパソコンお宅っぽいひとだから、聞けばやってくれるかもしれない。
それと、日本語変換ができないところが結構あるのも注意したほうがいいよ。

844 :異邦人さん:03/07/27 02:45 ID:OW08KcQT
あの、ナポリは英語通じないとか観光客ずれしてないとかありますが、 つまりあまり面白くないということでしょうか? ルートからはずそうかな…?

845 :異邦人さん:03/07/27 02:51 ID:ZYwg8DJZ
>>844
英語通じない→面白くない。
観光客ずれしてない→面白くない。

と思ったら、外した方がいいよ。

846 :異邦人さん:03/07/27 03:53 ID:MTLxHXv6
>>844
観光客慣れしてないから本来のイタリアの姿が垣間見れて
面白いと思うんだが。
スパッカナポリのあの汚さが日本の昔の下町を思い出させて
俺はすごく好きだったけどな。
あと、景色もきれいだし、飯もうまくて物価も安い。

ところで、君は英語が通じないとか文句を言うほど英語が
話せるのかい?(w

847 :異邦人さん:03/07/27 04:00 ID:tL6CzJLi
ミラノで一種類しか置いてない窯焼きのピザ屋さんって知ってる人いませんか?
6年くらい前に行ったので場所も名前も覚えていないのですが、白っぽいピザで
チーズがとても美味しくていつかまた行ってみたいのですが・・。
場所は駅などの近くではなかったので知ってる人は少ないかも知れませんが。
そこまでたどり着く途中で刑務所のような場所の前を通った記憶があります。
(変な事書くと余計わかりづらいですね、スミマセン)

848 :異邦人さん:03/07/27 10:07 ID:RXQ5uZpy
イタリア裏街道参考スレ

マイナーラテン総合

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1049299141/l50

849 :異邦人さん:03/07/27 13:29 ID:0V1afyK9
ナポリの町だけを1日だけ観光する目的でナポリまで南下するのであれば、外したほうが良いんじゃないかな。
ナポリはやっぱカプリとかの周辺の海や観光地を周らないと、時間かけてまで南下する意味無いよ。
勿論イタリア縦断の途中だっていうなら寄った方が絶対にイイと思うが。
街自体の景色も良いし、雰囲気もローマやミラノに比べ良いし。

850 :異邦人さん:03/07/27 14:08 ID:ucLhUzft
好き、嫌いが別れる所だと思いますね。
 好きですが。。。、

851 :地球旅行者:03/07/27 14:52 ID:mV3fp2pw
>844
ひどい目に会うのは観光客ずれしている場所なんだがな。
あんたはそういう場所が好きなのか。変わってるね。


852 :イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY :03/07/27 15:31 ID:0KXw7zFY
ナポリを見てから死ねともいいますしね。

853 :異邦人さん:03/07/27 15:36 ID:CnQ1s6F5
>852
スポサロへ(・∀・)カエレ!!

854 :844:03/07/27 17:54 ID:OW08KcQT
皆さんレスありがとうございます。今回初のイタリアで約2週間ほどしかないので主な所を回るおいしいトコどりの旅にしたいと思っていました。

855 :異邦人さん:03/07/27 17:55 ID:UeqVhsz8
>>854 がんがれ。

856 :844:03/07/27 17:56 ID:oGJjV1ej
そこで観光客が多いかを見所が多いかの目安にしようと思いまして…でもなかなかおもしろそうなのでますます迷ってしまいます。あと携帯なので改行できなくてごめんなさい。

857 :異邦人さん:03/07/27 20:02 ID:DN9FqHsK
>>856
まずは、図書館でも行って、めぼしいととこリストアップしたら?
イタリアはどこもすばらしいから、抽象的な質問にはレスしにくい。
交通機関と治安を考えて(女の子みたいだから)、決めていくといいかもしれない。


858 :異邦人さん:03/07/27 21:28 ID:1LPW7sBa
>>856
目的がなきゃ行き先絞れないんじゃない?
取敢えずイタリア、ってんなら大手旅行会社のツアーパンフでも参考にしたら?

859 :異邦人さん:03/07/27 21:53 ID:JyCzUdeM
書籍にあたるがよし。
お勧めは
ワールドガイド街物語イタリア


860 :異邦人さん:03/07/27 22:10 ID:ndqaywYZ
>>740
以前代理店で手配してたけどメールで予約するだけなので自分でやった方がいいよ


861 :地球旅行者:03/07/27 22:32 ID:ZwHtw0ta
>856
イタリアの写真集とか見て行きたい場所をイメージしたら?
俺は街の雰囲気のいい場所が好きだから写真集をかたっぱしから探していい感じの場所に行くことにしてるよ。
人の評判なんかアテにしない。
まあ、俺が好きな場所を言わせてもらうと、まずベネチア、あとはベローナとジェノバかな。ドロミテの山もきれいだったけど。
南イタリアは行ったことないけど、ナポリは行ってみたいよ。





862 :異邦人さん:03/07/27 22:34 ID:VnJ2mJ8X
ジェノベーゼはうまい!

母をたずねて三千里も忘れずに。

863 :異邦人さん:03/07/27 23:39 ID:UXSdtTfU
今、世界遺産でヴェネツィアやってる

864 :844:03/07/28 02:52 ID:gqH/Ozrs
そうですね、たしかに確固たる目的がないからナポリをどうしようか迷っているんですね…。本場のパスタが食べたい!とイタリアにしたのですが…

865 :844:03/07/28 02:55 ID:4em3icKT
なんだかイタリア行き自体に迷いがでてきました。もう一度自分をといつめてみます。皆さんアドバイスありがとうございます。

866 :866:03/07/28 05:19 ID:uOj0ukoM
ぜひイタリアに!伊旅行業界が英国人呼び込みに躍起(7/25)日経国際世界街めぐりより

 【ロンドン】「英国人の皆様、休暇はぜひイタリアで!」――。本格的な夏休みシーズン
を迎えるなか、伊旅行業界が英国人観光客の呼び込みに躍起になっている。イタリアには
毎年、ドイツから大量の観光客が押し寄せるが、今年は独景気の低迷に加え、伊首相や
政府高官による中傷発言が重なり、独からの観光客が激減しているためだ。
シエナなどがあるトスカーナ地方はぶどう畑が広がる丘陵地。ブレア英首相なども夏の休暇でよく訪れる
 「このままじゃあ干上がってしまう」。伊北部シエナ近郊でホテルを経営するアレキサンドロ
・グラネリ氏は頭を抱える。普段なら7月初めからドイツ人観光客で満室状態が続くのに、
今年はさっぱり。8月も4割前後の稼働率が続く見通しという。
 イタリアへのドイツ人観光客は独景気の低迷でもともと減少傾向にあったが、そこに
追い打ちを掛けたのがベルルスコーニ伊首相らの失言。首相が独議員をナチス呼ばわり
したのに続き、観光担当の高官がドイツ人旅行者を「酔っ払いで、ごう慢」と侮辱。
独側の怒りをあおった。
 伊独両国はその後、関係修復に動いているが、シュレーダー独首相は予定していた
イタリアでの夏休みを中止。ドイツ人のイタリア旅行離れは続いているもようで、
英国では「イタリアの旅行業者からの特別割引の申し出が、7月半ばから増えている」
(英国のイタリア旅行専門の旅行会社ブリタリー)という。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/column/20030724e3m2400j24.html
英国系旅行会社って、航空時刻表発行元のoagとabcのどっちだっけ。

867 :異邦人さん:03/07/28 11:10 ID:pxvuV6l1
自分らのことはさておき、

まあ、ぶっちゃけ、今時日本人でもやらないようなドイツ人ジジババのトスカーナ農協ツアーは
結構ウザ〜なので多少減ってくれるとありがたいのが本音だ

868 :異邦人さん:03/07/28 11:27 ID:rcUI9Mj7
ドイツ人はイタリア好きな人多いんだよね。
イタリア人はドイツ人嫌いな人多いのに。

869 :異邦人さん:03/07/28 11:47 ID:P3ISTLF2
なんでイタリア人はドイツ人嫌いな人多いの?

870 :異邦人さん:03/07/28 12:48 ID:APTSlc8Z
頭固くてウルサイって思ってるみたい

871 :異邦人さん:03/07/28 13:19 ID:ZC/KktwO
>>868
政治家からして嫌ってるもんな。
まぁ、イタリア北部は一時期ドイツに支配されていた歴史があるから
仕方ないね。
ムッソリーニ時代でも、結局はヒットラーの犬だったわけだし。
韓国人が日本人嫌ってるのと同じだな。
カナダ人もアメリカ人嫌ってるし。

872 :異邦人さん:03/07/28 15:03 ID:fXgQ1Lqr
>>768

ミラノとフィレンツェで洗濯した(ONDA BLUチェーン店)。

場所は
ttp://www.ondablu.com
ttp://www.ondablu.com/ita/chisiamo/affiliati/index.htm
で検索するとよい。

注意点
1.中央コンソールに行く前に洗濯機に洗濯物と洗剤を入れてフタをしておく。
 (フタをしないと洗濯機番号スイッチが押せない)

2.投入したお金は返却できない。15分ぐらいほっておくと没収されてしまう。

3.労働者はともかく、ジプシーがいる場合があるので要注意(特にフィレンツェ)。



873 :イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY :03/07/28 19:03 ID:JAD++WVC
ゲーテは「イタリア紀行」の中で、イタリアによって文学への情熱を取り戻したこと
を告白してるし、イタリアを欧州の精神とまで言ってる。
ドイツ人もそのことを分かってほしいものだな。


874 :異邦人さん:03/07/28 19:05 ID:zaLiJymn
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/9531/

875 :875:03/07/28 20:05 ID:8j6u3e7D
9月下旬に10日間程イタリアへ行こうと思っています。
ローマ,フィレンツェを回って,ミラノから帰国する予定で
今色々調べている所なのですが、
宿泊場所がなかなか決まりません。
ユースホステルのようなホテルはあるのでしょうか?
3人で行くんですけど、1人4千円くらいに納まればなぁと思っています。
よろしくお願いします。

876 :異邦人さん:03/07/28 20:37 ID:mjhnLpUG
>>875
釣りですか?
ユースのHP見たほうがいいと思いますけどw

877 :875:03/07/28 23:56 ID:U7axqrL5
ってことはユースはあるってことですね!
ありがとうございます。
あとばかなだけで釣りじゃないので。。すみません。

878 :異邦人さん:03/07/28 23:58 ID:L5HD9SyO
無謀にも来週末からローマに行きたいと考えているのですが、
チケットが取れなくて困ってます。ううっ。

この時期は高いし、見送った方がいいのかなぁ。

879 :異邦人さん:03/07/29 00:17 ID:fjWoSc6J
アジア系で行けば安いけど 疲れた・・・。

880 :異邦人さん:03/07/29 01:18 ID:f5ZVFY+l
Se può, non firmate?って日本語読みでどういう言い方をするのか教えてください

881 :異邦人さん:03/07/29 05:03 ID:UZiHzUmD
>>880
セ プオ ノン フィルマーテ
隣に座ってるイタリア人の女の子に聞いてみた。
でも、このセンテンスだけ読んでも全く意味が通らないってさ。
確かに英語訳を聞いて納得。
If I can, don't assign?
全く意味がわからんな・・・。

882 :異邦人さん:03/07/29 06:06 ID:kM7dLhqX
>>880
何じゃそりゃ? なんかの会話集に載ってるの?

883 :異邦人さん:03/07/29 12:53 ID:YayehqVd
南イタリアの旅から帰ってきました。(イタリアは2回目)
行ったところは、ローマ、ナポリ(ポンペイとカプリ島も)、パレルモ(アグリ
ジェントも)。
個人的には、ナポリはかなりイマイチだった。修道院から眺めたナポリの景観は
きれいだけれど、街はあやしい雰囲気だし、電車も遅れまくり。
街も、Duomoと「ベールに包まれたキリスト像」と考古学博物館以外は、他の
イタリア都市(昔行ったミラノ、フィレンツェ、ベネチアも含めて)と比べて
見劣りする。
確かに、ピザとパスタは最高においしいので、ナポリに行く人は、昼間は近郊
の島やポンペイに出かけて(ナポリ近郊はイイ!)、夕方ナポリを少し観光、
夜はおいしい物を食べる、っていうのがいいのではないでしょうか?
あと、パレルモは最高でした。日本人は殆んどいなかったけれど、シチリアン・
バロック様式が特徴的な教会、ビザンチン様式の金のモザイクの教会には、
思わず驚きの声を上げるほどでした。時間のある方は、パレルモにいかれること
を是非薦めます。
 ただ、ナポリ、パレルモとも、英語は殆んど通じないので、簡単なイタリア語
(観光に必要単語と、+α程度の文法)を覚えておいた方がいいと思います。

884 :異邦人さん:03/07/29 16:27 ID:kaI9dMD+
ローマ、フィレンツェ中心部でお勧めのセルフのレストランはありますか?
以前行ったときにHotPot?(多分)ってお店に行ったときに
便利だなと思ったもので、またそんな感じの店に行きたいです。

885 :異邦人さん:03/07/29 20:27 ID:ZUC+yX8U
ローマはテルミニ駅の2Fにセルフがあるよ。
客席は黒人がイパーイ。
AM中は準備中で入れなかったような・・・。
街中は・・・知らない。BARしか入らなかった。

886 :異邦人さん:03/07/29 21:54 ID:dGKwM5XA
テルミニの近くで、出来ればツイン150ユーロくらい、
バスタブありでお湯がしっかり出る、機能的なホテルのおすすめないっすか?
シンプルなビジネスホテルっぽいやつでいいんだけど。

887 :異邦人さん:03/07/29 22:31 ID:9JgllCgz
>>310
普通の街中で子供がいっぱい寄ってきて新聞でウエストポーチを隠してポーチ開けられかけたよ。。 怖かった。。

888 : :03/07/30 00:38 ID:Hnr2tAeV
聞いてばかりでは、悪いので味いいとこ、教えとく。
フィレンツェ il latini とcasalinga
ガイドにも乗ってるけど、肉うまー
ベネチア bentigodi と あー忘れたー一番うまーなとこ、ごめん。
とういわけで、コストパフムがいいとこin rome教えれ。

889 :異邦人さん:03/07/30 00:44 ID:LIYYPM0O
ナポリはマルゲリータ食えるだけで十分魅力的
確かに夜はおどろおどろしいけど

890 :異邦人さん:03/07/30 13:06 ID:4a0XhJm2
886
自分ら、ユニベルソ ホテルに6日くらい泊まりました。
日本から予約してツインで一人32000円くらいですた。
テルミニ駅へは徒歩5分くらい・・・。走れば2分くらいですがw
自分らは五階の部屋へ案内されましたが
部屋は鏡張りで、エアコン有の お洒落な感じですた。バスルームは5畳くらい
あって かなり広い感じでした。。
何故か自分らの部屋には冷蔵庫なかったのが痛かった。。。
あと日本語が少々喋れるスタッフがいました。


891 :異邦人さん:03/07/30 13:12 ID:7rV3MDfY
>>886
機能性ならスターホテルメトロポールに一票。

892 :th:03/07/30 14:01 ID:TE7Vo3TI
教えてください。
今度イタリアに行くのですが、あちらには大きなドラッグストアは無いんですよね。
町の薬局では、虫さされとか胃薬とか、日本のドラッグストアで変えるものくらいは
買えるのでしょうか。

893 :異邦人さん:03/07/30 14:28 ID:Y9vwBv6x
そのくらいなら買えます。
ってか、マツキヨみたいなドラッグストア
沢山あったと思うがなあ。割安ではなかったけどね。
こないだ現地で虫さされクリーム買って重宝しました
買うときに
アフター?ビフォア?って聞かれた
後者は虫よけクリームのこと。なるほろ。

894 :異邦人さん:03/07/30 21:48 ID:YRUFsQK9
近々イタリアに行くのですが、
世界の天気予報がまちまちです。
あくまで予報ですが、どこのが信頼ありますか?


895 :異邦人さん:03/07/30 21:53 ID:TzbBm0G6
駅にドラッグストアがある。

896 :異邦人さん:03/07/30 23:48 ID:4a0XhJm2
テルミニ駅の地下のドラッグストアーって書いて
あるけどさー。スーパーみたいな感じだよ。
野菜とかイロイロあったけど薬系は、見てないです。。
広いから わからんかった。。。
でも、駅周辺のスーパーみたいな店のが
確実に なんでも安いですよね!!

897 :異邦人さん:03/07/31 19:40 ID:kOpdrfv4
>>894

ttp://notizie.virgilio.it/meteo/home/index.html
有名なとこだけど、漏れはここ見て行ってます。
日本の天気予報と同じで、絶対確実ってことはまずないけど。

898 :異邦人さん:03/08/01 07:22 ID:yXjBfO0w
テルミニのドラッグストア(CONAD)には薬売ってない。
ローマなら、テルミニ出て左のカヴール通りに入る手前にある薬局か、
共和国広場の三越側にある薬局(片言の英語が通じる)が便利。
他の街でも緑か赤の十字の看板があるところが薬局だよ。

899 :補足:03/08/01 07:26 ID:yXjBfO0w
連続スマソ。
虫さされならザンザーラ(蚊)、胃薬ならマール・ディ・ストーマコ(胃痛)って
言えばわかってくれると思う。虫除けなら、普通に蚊取り線香とかベープぐらい
テルミニ地下のドラッグストアに売ってるけど。。。

900 : :03/08/01 08:05 ID:3keAmSBH
イタリアの主要駅や空港で薬局(Farmacia:ファルマチーア)が無いところは無いだろうと思って
調べたら、ちゃんとテルミニ駅にもあったよ。

ttp://www.romatermini.it//sm_8.cfm#

901 :異邦人さん:03/08/01 22:00 ID:6iW0u7B5
薬局、テルミニの地下の、スーパーある辺りじゃなくて、
地下鉄の改札に行くまでにあった気がする。

902 :異邦人さん:03/08/01 22:51 ID:JKIaGiks
来週末、約10年ぶりにイタリアの地を踏みます。
短パンをはいていたら、教会の中に入れてもらえなかった
という(家族の)経験は覚えていますが、
足元、サンダルというのはどうでしょうか?
素足だといやな顔をされるとかあるんでしょうか?
「ジーンズはやめたほうがいい」くらいの猛暑だそうですが、
みなさん足元はどんな感じなのですか?

903 :異邦人さん:03/08/01 23:21 ID:DEj7TBlU
猛暑も一段落みたいよ。

904 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:37 ID:KaVZSqtw
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

905 :異邦人さん:03/08/02 07:57 ID:5+8oRDaw
あげるぞ

906 :異邦人さん:03/08/02 13:12 ID:z5fHNsPJ
ローマはサンピエトロ以外の教会はサンダルでもOKだと思う
サンピエトロでも サンダルの人見たけど・・・・。
NGって言われる可能性も否定できませんです。。。
何回かチェック受けましたから・・・。服装チェック→持ち物チェック→最終チェックみたいな。。。
インカム付けた、黒いスーツでサングラスの怖い兄ちゃんがそこらじゅうに立ってます・・。厳重ですた
。とにかく 人多いし 暑いので 早めの時間に行く事をお勧めしますです。。




907 :異邦人さん:03/08/02 16:48 ID:HuQncqyL
>>906
具体的な情報どうもありがとう!
サンダルといってもビーチサンダルのようなものでは
ないのですが、とにかく足元の情報がないものですから、
(この季節なだけに)気にかかっていました。

永平寺で、頭にサングラスをのせたまま中に入ろうとして、
雲水にとめられたことがありましたが、
そのときの気持ちを思い増しました。
全体の服装について、もう少し考え直してみます。。。

908 :異邦人さん:03/08/02 23:05 ID:Xbgrzdxt
青の洞窟って自力で泳いで入っていったら
いけないものなのでしょうか?
経験者いないですかあ?

909 :がっかり・・・:03/08/02 23:17 ID:IsBDgBG6
こんばんは。
来週からイタリア旅行を予定していますが、下のようなニュースを見ました。
このニュースの信憑性が高いのであれば、今回の旅行は見送ろうと考えています。
旅行を予定されている方や、イタリア在住の方はどのようにお考えですか?

アルカイダが航空テロ計画 米国土安保省が警告
【ワシントン29日共同】米国土安全保障省は29日、テロ組織アルカイダが
米国内と海外で、民間航空機を使ったテロを計画している情報があるとの声明
を発表した。先週末、航空関係者や警察当局に情報を通知、警戒を呼び掛けた。
 国務省も同日、イラク情勢の不安定化から、米国民を狙ったテロの危険が高
まっているとの警戒情報を出した。航空機の乗っ取り、自爆テロ、誘拐などの
ほか、生物・化学兵器攻撃もあり得るとしている。
 CNNテレビによると、国土安全保障省の警戒情報はテロが夏の終わりまで
に起きる可能性があり、標的は米東海岸、英国、イタリア、オーストラリアの
いずれかだと指摘。アルカイダと関係のあるイスラム過激派の5人組のグルー
プが、航空機の発着直後に乗っ取りを試みるなどとしている。
 情報は、拘束されたアルカイダメンバーらの話に基づいているという。
 国土安保省は現在、情報の信ぴょう性について確認中としているが、CNN
テレビは、米政府当局者の1人が「疑わしい」と述べたと報じた。
(共同通信)
[7月30日10時42分更新]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00000038-kyodo-int

910 :異邦人さん:03/08/02 23:39 ID:Rds0uO1u
>909
不安になるのも分るが、俺なら気にせず逝くね。
いちいち気にしてたら何処も逝けねぇっつーのが本音だが。
自分が気になって楽しい旅行が出来ないと思うなら中止にすれば?
生涯でこの1回を逃すと二度とイタリア逝けないって事もないだろうし。

9.11以降、この手の警戒情報は何度も出てるよ。

911 :異邦人さん:03/08/03 05:49 ID:V7AWwjW2
>>908
入ってもいいって小船のおじちゃんが言ってくれたけどさ、周りに待ちの船が何艘もあって
おまけに狭い入口で他人に迷惑かけそうなんで止めといた。
それにあの吸いこまれそうな青さを見たらちょっと泳ぐの恐くなった。

912 :異邦人さん:03/08/03 11:26 ID:38xw4kq6
>911
にゃるほど。
じゃあ、小船のおじちゃんにチップをはずんで
「ちょっと泳ぎたい」
ってのは可能でせうか?

913 :異邦人さん:03/08/03 12:51 ID:k4RL8dS+
なんでも好きにしたらいいだろw
付き合いきれん。

914 :異邦人さん:03/08/03 20:06 ID:3FLbZqEe
俺の場合、小船のおじちゃんが青の洞窟の中で
「泳げ、泳げ」っつーから別にどっちでも良かったんだけど泳いで
最後にチップを普通の値段で払ったら「コレだけかよ!」
みたいな感じでしつこく言ってこられたが、無視して船に乗り移った。
まぁ、俺が日本人だったからだとは思うけど。
他にも泳いでる人は何人かいたし、泳ぎたいって意思を示せば泳げると思う。

915 :異邦人さん:03/08/03 21:17 ID:V7AWwjW2
>>914
お金払ったんだ。
自分の時はタダでいーよ、って言ってくれた。 おじちゃん次第かな。

916 :異邦人さん:03/08/03 21:18 ID:38xw4kq6
ありがとです。
イタ語で「泳いでいい?」はなんつーのかな?
スペでは
「Se puede nadar aqui?」
なんだけど。

917 :異邦人さん:03/08/03 21:20 ID:38xw4kq6
てことは、下に水着装備で上に羽織りものを着て
おけばよいわけですな?
浮き袋も持っていきたいなー

918 :異邦人さん:03/08/04 00:15 ID:OqEYSZ+R
昨日イタリアから帰って来ました!
青の洞窟も無事見られて良かったです。

そっか〜、泳ぐことも出来たんだね。
そういうことは考えも及びませんでした。泳げたら気持ち良いかも。

小船のオヤジはかなりがめつかったですよ。たまたまかもしれませんが。
私たちが日本人と分かると、
「スペシャルサービスをするから10ユーロチップくれ」みたいなことを最初から言っていて、
そのスペシャルサービスが何かと思えば、洞窟の中でのサンタルチアの歌でした・・・。
連れが5ユーロあげようとしたら、「NO!10ユーロ」と言われ、
更には自分のスペシャルサービスを強調し、かなり図々しかったです。

今後来る日本人のためにはそこでチップを値切るべきでしたが、
連れが気が弱かったためあげてしまいました。すみません。
漢気がある方、小船オヤジの図々しさに負けずにガンバって下さい。

ちなみに同乗した金髪のカップルのチップは小銭でした。ガーン。

919 :異邦人さん:03/08/04 06:49 ID:mwmeE1ZO
>>916

posso?といいながらクロールの手まね

920 :異邦人さん:03/08/04 07:08 ID:7J6BCoVt
>>918
10ユーロも? そりゃやり過ぎだわ。

921 :異邦人さん:03/08/04 10:34 ID:GbmxZe9r
先週金曜日にテレビのルパン三世見てたらベネツィアのサンマルコ広場
カフェ・フローリアン前にルパンが自動車で乗りつけた上にパトカーが
数台駆けつけて来たのを見て思わず「おいおい」と突っ込んだのは俺だけ?

922 :異邦人さん:03/08/04 13:30 ID:iBaoNbaB
>>920
ですよね?
>>918です。

海外旅行に不慣れな相方があげてしまったのですが、
今考えると船代より高い気が!キィーッ。
悔しいのでもう考えないことにします・・・。チクショー、あのオヤジめ。

923 :異邦人さん:03/08/04 13:35 ID:8OEPZur8
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=91553

924 : :03/08/04 14:17 ID:N0Pq+mZa
>>916
Si puo nuotare qui?
似てますなw


925 :異邦人さん:03/08/04 19:46 ID:1QIvH63p
763です。
ホテルで盗難にあったバッグが、非常口で見つかった様です。
確定したわけじゃないけど、写真を見る限り今回は間違いなさそう。
でも何で今頃・・・・

こじ開けた様子が見当たらないらしいんだけど、益々わからん。
でも、もしも土産が全部無事だったら、かえって迷惑だよなぁ。
最終日の予定キャンセルして土産買いなおしたのに、全部ダブっちゃう・・・
現金で保証してくれた方が、はるかにありがたいんだけど。

926 :異邦人さん:03/08/04 20:17 ID:iBaoNbaB
フィレンツェのアルノ川沿いにあるホテル「ベルキエッリィ」、
かなり良かったです!ちなみに4つ星。
アップルのサイトで予約して1泊16000円ぐらいでした。
ホテルの場所も、どこ行くのにも比較的便利でした。

ガイシュツの「Il Latini(イル・ラティーニ)」ですが、
8月18日(だったかな?)まで改装工事中とのこと。
せっかく行ったのに残念でした・・・。ガイドブックにも載っているお店です。

あと、こちらもガイドブックに載っていましたが、
「オステリア」(イル・ラティーニの近く)は美味しかったです。
ホテルの人にオススメを訊いたら、こちらを教えてくれたので行ってみたのですが・・・。
ちょっと高めですが、これから行かれる方は是非!

ちなみに両方ともフィレンツェのお店です。

927 : :03/08/04 22:22 ID:wsZ7t4Q6
トレビの泉付近のアルモールていう食い物や知ってる人情報希望。

928 :異邦人さん:03/08/04 22:51 ID:kGk3Jt3N
>>920
禿同
10ユーロはひどい。
1ユーロで十分だ。

誰か、カタキとってこい。

929 :異邦人さん:03/08/04 23:11 ID:SNAXv/XI
>>928
カタキ取りにいったけど波が高くて果たせなかったーよ。

930 :緊急指令:03/08/04 23:26 ID:kGk3Jt3N
青の洞窟の小船のオヤジに1ユーロで歌わせろ。

931 :異邦人さん:03/08/04 23:58 ID:VsrTU/zo
1ユーロセントを10枚、くれてやれ

932 :みにー:03/08/05 00:45 ID:TBzwNFjt
ローマのフィウミチーノ空港にはシャワーってありますか?
夏なので帰国前にシャワーを浴びてから帰りたいんです。

933 : :03/08/05 01:28 ID:Uxv3KBui
>>932
テルミニ地下にあるから、シャワー入ってレオナルドエクスプレス乗ると(゚д゚)ウマー

934 :みにー:03/08/05 01:52 ID:TBzwNFjt
>>933
本当ですか!!ありがとうございます!
空港の案内を見てもシャワールームが見つからなくて困っていました。
テルミニ通るのでちょうど良かったわ。
以前行った時よりも飛行機内での快適さを求めるようになったので・・・w

ついでに知っていたら教えて頂きたいのですが
テルミニにロッカーってありますか?
(フランスなどではテロの関係で一時期ロッカーが使えなかったとか)
スーツケースを預けてちょっと買い物などができたらいいなぁと思っています。
鉄道で旅をしてきてテルミニには帰国便の4時間前に到着します。
シャワーを浴びたらもう時間はないかなぁ。

935 :異邦人さん:03/08/05 03:17 ID:N8OVL+bL
>>934
シャワーは、気にしてなかったので漏れは知らん。スマソ。
去年の冬、ロッカーはあった・・・が、使えないようになってたと思う。
ちょと自信ないので、複数のソースあたってくれや。


>鉄道で旅をしてきてテルミニには帰国便の4時間前に到着します。
>シャワーを浴びたらもう時間はないかなぁ。

空港まで、乗継が悪いと約1時間・・・シャワー浴びてる時間もないかも。
覚悟されたし。
934がどこから電車に乗ってくるか不明だが、漏れなら「予定の旅程を
変更して、もっと早く空港に到着する方法」と、「その方法を選択するか
どうか決めるデッドライン」を確認しておくだろうな。

936 : :03/08/05 03:29 ID:Uxv3KBui
>>934
ロッカーは閉鎖されてた記憶しかないが、
Via Giovanni Giolitti側の地下通路に荷物預かり所がある。Deposito Bagagliって標識に沿っていけばわかるはず。
そこはロッカーよりも安心して預けれるのでお勧めだ。

確かに4時間だとどこからテルミニに到着するのかによって、時間ぁゃしぃかもね。
まあよっぽど長距離列車に乗ってくるとかじゃない限り大丈夫と思うけど。
ちなみにレオナルドエクスプレスも激しく遅れることがあるから注意。
これは俺が実際経験したんだが、テルミニを定刻に出たのはいいが、空港までなんと2時間掛かった。
おかげで飛行機出発時刻の30分前にフィウミチーノ着。ギリギリで飛行機は乗れたけど死ぬかとオモータ。
たまたまその日は線路の保守係がストしてて信号が...っていうような話だった。


937 :異邦人さん:03/08/05 03:34 ID:I8vWIc5G
ヨーロッパの鉄道は、日本と比べれば、よく遅れるし。
ストも多いし。

938 :935:03/08/05 04:47 ID:N8OVL+bL
>>936
時々、ナポリを朝早く出て、とか言い出す香具師がいる。
漏れの知人×2だ。
イタリアで、3時間電車に乗って、定時につくと信じる方がおかしい。
30分くらいなら御の字だろう。
まぁ、漏れがナポリ→ローマと動いたときには10分しか遅れなかったが。

レオナルドエクスプレスだって、30分ちょっとで行けると思わない方がいい。
漏れは一往復しか乗ってないから統計データとしては不十分だけど、
45分と50分だったよ、所要時間。
特に何かあったようにも見えなかったが。

939 :みにー:03/08/05 05:39 ID:TBzwNFjt
皆様ありがとうございます。
お昼頃ジェノバを出てローマに向かう予定です・・・。
心配になってきたわ。

940 :異邦人さん:03/08/05 05:41 ID:L80k8TDQ
非常ボタンを押して、列車を止めた、不良隊がいた。

941 :みにー:03/08/05 05:47 ID:TBzwNFjt
ミラノからの飛行機が満席で取れなかったので・・・
インターシティーでもやっぱり遅れますよね。
前回、イタリアに行った時も当然のように電車は遅れたし
直前にホームは変更になるし・・・。
↑この経験を忘れてたわ!!

942 :異邦人さん:03/08/05 05:55 ID:pvrDu0Xr
イタリアからフランスに戻るとSNCFがすばらしく思えるからいい。
食い物はイタリアが圧勝だけど。

943 :異邦人さん:03/08/05 06:26 ID:9CyD7ALQ
>>939>>941
ジェノヴァからローマって、かなり強行軍じゃない?
移動日に飛行機に乗るの?夜便だとしてもかなり時間は
見といたほうがいいと思うよ。

944 :異邦人さん:03/08/05 06:27 ID:XDiyGrV1
サッカーの試合の帰りに、列車に火をつけて死人が多数ってのもあったよね。

945 :異邦人さん:03/08/05 06:58 ID:nRyNZ8bB
テルミニ地下のシャワーって、あそこきったねーよ。
素人にはお勧め出来ない

946 :異邦人さん:03/08/05 08:16 ID:YDa7LEiF
先生!
ドタバタしていて恥ずかしいのですが、今週末からローマに行きます。
で、オペラとかミュージカルとか好きなのでローマでも見に行きたいのですが、
調べてみると夏はオペラ座やってないっぽい・・・・・・
(OHP見に行きましたが、イタリア語でイマイチわからなかったのですが)

でもカラカラ浴場でなんかやっているとお聞きしたのですが、
どなたかご存知ないでしょうか?

947 :異邦人さん:03/08/05 08:32 ID:rR+ad5IU
おいおい、ミュージカル見たいなら
ローマじゃなくてロンドンだよ…

948 :異邦人さん:03/08/05 09:00 ID:9LSwCBsr
>>946
カラカラ浴場のコンサート、オペラ、バレエは全て売り切れ。。。
来年に期すべし!!!

949 :異邦人さん:03/08/05 09:14 ID:Igu2RhGI
みにーちゃん、今更言うのも何なんだけど。
ミラノからの帰国便が満席で取れなかった時点で
旅程を変更するべきだったよ。
帰国便に乗る日に長距離移動は自分は避けてる、
どこの国に行った場合でも。

自分の場合は最後に帰国便に乗る街で連泊して
少々買い物などをして旅を締めくくることにしてるよ。

ちなみによく使うパターンとしては
飛行機で到着してレンタカーをチェックアウトして田舎巡り、
最後に飛行場でレンタカーをチェックインし、公共交通を
使って大都市入り。2,3連泊して帰国便に乗る。

950 :異邦人さん:03/08/05 09:34 ID:PgLfRAyM
>>946
小規模なもので良ければ、時々市内各所でやってたりもすると思ふ。
一度、どっかの大学+愛好会(?イタリア語できないもんでスマソ)
みたいのの発表会に出くわした事がある。
とりあえず、ローマのインフォメーションで今週何やってるか
聞くのも良いと思ふ。


951 :935=938:03/08/05 11:06 ID:N8OVL+bL
>>950
次スレよろ

>>949
正論だが(しかし、連泊までは不要と思う)、今からでは間に合わない。
というか、939にとって役に立ちにくい。

今から939のすべきことは、アメックスのサイトあたりで空席状況に変化
がないかどうか調べてからキャンセル料を払ってフライト変更するか、
(航空券を買った代理店がフライト変更に応じてくれるか、交渉だな)

ホテルや列車のキャンセル料を払ってローマ帰着を早めるか、

日本までの片道航空券を別途購入する覚悟を完了してから、列車が
遅れないよう神に祈るか、

そのくらいじゃないか?

それぞれ、「仮に実行したらいくらかかるか」を調べてみたらどうだろう?

952 :列島縦断名無しさん:03/08/05 12:38 ID:zAsg7SHi
>> 946
先月ローマへ行ってきたものです。
7月中は、フォロ・インペリアーノのすぐそばの広場で、何度も無料
野外コンサートをやっていました。(たしか夜9時からだった)
僕はたまたま見つけたんだけれど、Information Officeなんかで聞
けば何か見つかると思いますよ。


953 :952:03/08/05 12:49 ID:zAsg7SHi
7月後半、朝、ナポリYHを出発し、ローマから帰国しました。
まず、YH近くのメルジェリーナ〜ナポリCentraleまで40分もかかった!
4駅しかないのに、ほとんどの駅でなぜか10分ちかく停車され、理解不能。
ナポリCentrale〜ローマTerminiもICにもかかわらず、30分おくれ。
レオナルドExpress(密閉式窓なのにクーラーOFF)もそれなりに時間
がかかり、また、空港でもゲートにはいるのにかなり時間がかった。
前々から遅れると聞いていたので、僕はかなりの余裕をもって行きま
したが、気をつけないとマジで乗り遅れます。

954 :異邦人さん:03/08/05 15:17 ID:S2d8Qa4f
そんなにイタリアの交通機関って遅れるものなんだ・・・知らなかった。

今回フィレンツェの国内線空港からミラノまで30分ぐらい遅れただけで、
IC、ESはほぼ定刻通りでした。これってラッキー?

あと、ローマのフィウミチーノ空港から電車でテルミニ駅まで出たのですが、
窓口で切符を買わなくても誤魔化せたかも・・・と思いました。
改札はないし、飛び乗りする人のために車内でも買えるしね。

その時は混雑していて車掌さんが回って来なかったのもあり、
切符を買って正しいことをしたんだけど、ちょっぴり後悔。
もしかしてキセルする人って多い?

955 :951:03/08/05 15:39 ID:N8OVL+bL
>>954
>今回フィレンツェの国内線空港からミラノまで30分ぐらい遅れただけで、
>IC、ESはほぼ定刻通りでした。これってラッキー?


ラッキーというほどでもない。一昔前と違い、平均的な範囲では?

ただ、うまくいかない確率は、無視できるほど低いわけではない。
未来のことを予想する際には、日本のJRを使うときより危険があると思って
おく方が吉。そういうこと。

キセルは、at your own riskだな。
漏れなら、やらない。
キセルがばれたら、おそらく最寄り駅で降ろされて諸手続だろう。
パスポートが本物か確認する、とかいって大使館に問い合わせでもされたら、
何時間ロスすることか。
そんな馬鹿なことのために、漏れは無駄な時間を使いたくない。

956 :異邦人さん:03/08/05 15:41 ID:CW4aVYHq

まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

\∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,
,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
  //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
  ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

957 :PART13の1:03/08/05 15:45 ID:S2d8Qa4f
PART13、立てました。
引き続きご愛顧の程、よろしくお願いします。

958 :PART13の1:03/08/05 15:46 ID:S2d8Qa4f
【新スレはこちら】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060065619/

959 :異邦人さん:03/08/05 15:55 ID:sD4ueXDE
一緒にのってたイタ公がポケットとか全部探しても見つからず
超過料金たっぷり支払ってたよ。
ICなら通路の椅子を下ろして座るようなのも出てきて
車掌さんも来ない可能性あるけど、ESは混雑も無いし車掌さんも見回りによく着てたし
購入しないで乗るのは厳しいのでは?

960 :異邦人さん:03/08/05 16:07 ID:T8a50rFD
キセルは自己責任でって事でいいんじゃね?
薦める事じゃないし。

>957スレ建て乙

961 :950:03/08/05 16:17 ID:4To5dOdF
>>957
スマソ、次スレ私が建てることになってたとは…
建ててくださって、有難うございました。
えーと、キセルの話なんですが。
電車の場合、車掌さん、来ない時の方が少なくない?
来ない時、損したような気分になるのは確かだけど、(w
キセルに関してはかなり厳密だから、
チケットは持っといた方が良いと思う。
自分の友人はローマのバスで、たまたま定期が切れた翌日に
巡回員に見つかってしまい、かなりの罰金を払わされました。
外国人だから…とか、イタリア語あんまり出来なくて分んない…
というのは、全く通用しないそうです。(w



962 :異邦人さん:03/08/05 16:19 ID:S2d8Qa4f
>>954です。
あ、ちなみに上記のは「フィウミチーノ空港〜テルミニ駅間」に限っての話です。
ガイドブックには「飛び乗りも出来るので、その場合は車掌さんから買えばOK」
みたいなことが書いてありました。それを読んでキセル出来たかな、と。

まぁ褒められた行為ではありませんので、当然オススメはしません。
チャレンジャーは自己責任でお願いします。

IC、ESは共に車掌さんが検札に来たので無理だと思います。

963 :異邦人さん:03/08/05 17:49 ID:Xmi6oL42
キセルじゃないけど、駅員さんに乗ってから切符買えといわれて、
結局車掌さん来ず、ってことがあったナ。
あのとき車掌が来てたらどうなってたんだろ。
ちゃんと駅から連絡がいってるもんなんだろか。それとも罰金取られたかな。

964 : :03/08/05 20:05 ID:qQ4PDYnw
IC,ESってものの本読むと要予約ってあるけど、
必要ないよね。

965 :異邦人さん:03/08/05 20:07 ID:Si1FfbXa
>>964
ICはいらないけどESはいるっしょ。

966 :異邦人さん:03/08/05 20:51 ID:qrFHnrro
旅情

967 :異邦人さん:03/08/05 21:08 ID:sD4ueXDE
ICも予約要れとかないと混む時間帯や日にちだと
座れないよ、普通のボックス席には。
ちなみに私はローマ→ナポリで9月の初め頃の日曜日10時15分くらい発のに乗ったのですが、
予約入れてないイタリア人に予約席でさえ座られてたので
事情を話してどいてもらいますた。
別に立ちながら旅行することに抵抗がないなら予約しないでもいいけど。

968 :異邦人さん:03/08/05 21:46 ID:QIEwErSu
ミラノ中央駅、国際線窓口の行列で殺伐とするのがたまらなく好き。

969 :異邦人さん:03/08/05 21:51 ID:Cv4Ogxy8
フィレンツェで蚤の市って何曜日にやっているのですか?

970 :異邦人さん:03/08/05 22:47 ID:Si1FfbXa
IC予約して乗ったこと1度もないけど、座れなかったこともないな。
2人だと難しいけど1人だと何とか席あるもんだから。

まぁ心配なら予約しといたほうがいいんじゃない?

971 :異邦人さん:03/08/05 22:52 ID:Wv9c7xEK
列車内で切符買う場合、通常よりも罰金込みの値段だから
高いはずだけど・・・

972 :異邦人さん:03/08/05 22:52 ID:NbG1mb5Z
971

973 :異邦人さん:03/08/05 22:56 ID:uTElXuiT
ヴァザーリの回廊

974 :異邦人さん:03/08/05 22:59 ID:Lbgjkhuf
>>971-972
おぉ…ビックリ

975 :異邦人さん:03/08/05 23:45 ID:NoHzWjUE
ナカータ
ナカムーラ
ヤナガシワ

976 :地球旅行者:03/08/06 00:16 ID:Sm8heguK
>971
イタリアの場合、無人駅から乗ったときは、”車掌を捕まえて”切符を買わないといけない。
こうすれば、罰金はかからない。
車掌から声をかけられてしまうと罰金を払わされる。
つまり、キセルをしようとしていたかどうかってことなんだよな。
この辺のことは無人駅だと駅に説明文が張り出されている。もちろん日本語でなんて書いてないけど。


977 :異邦人さん:03/08/06 00:52 ID:KRIHgvRj
【ロンドン4日共同】欧州各地は4日、熱波の影響で気温が軒並み上昇し、
ポルトガルでは過去最大規模の山火事を国家災害に指定、●英国では鉄道の線路の
ゆがみに備え、列車が減速運転した。●
 5日以降も気温はさらに上がる見通しで、観測史上、最高を記録する地域もありそうだ。

978 :異邦人さん:03/08/06 01:48 ID:VAdpW7VV
IC、ESは両方ともホテルのコンシェルジュに頼んで取ってもらったよ。
もちろん指定席予約で。
自分で取る手間が省けて、かなり楽チンでしたよ。
ちなみに時刻表のHPを印刷してもって行きました。

>>976
そうなんだ〜、勉強になりました。

979 :異邦人さん:03/08/06 02:04 ID:Rkr34YWC
車掌さん次第です
友人の場合普通乗車券のみでESに飛び乗って、車内で追加料金を払おうとしたら
「満席だから食堂車にいるならいい」と言って、お金は取らなかったと。


980 :異邦人さん:03/08/06 02:22 ID:i9abdQkd
あまり関係ないが。

ローマから日本に帰ろうと空港のセキュリティを通ると、金属反応で止められた。
上着もベルトも渡したが、やっぱり鳴る。
なぜだろうと思ってたら、
前日、ESに乗ったときにもらったお絞り(未開封)が反応してた。
・・・重金属入り?!

981 :異邦人さん:03/08/06 02:48 ID:ANj/dYeY
>>976
無人駅でも駅によっては、予め、○○にある旅行代理店で切符を購入のことと
いう張り紙がしてあるところもある。そして、その駅には976に書かれてあるようなことは、
一言も書いていなかったが。もちろん、当方、イタリア語読めます。

982 :異邦人さん:03/08/06 04:55 ID:oBodD+HR
イタリア旅行のスレッド Part13
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060065619/l50

983 :異邦人さん:03/08/06 10:53 ID:2+abW18F


984 :異邦人さん:03/08/06 10:54 ID:2+abW18F


985 :異邦人さん:03/08/06 10:54 ID:2+abW18F


986 :異邦人さん:03/08/06 10:54 ID:2+abW18F


987 :異邦人さん:03/08/06 10:54 ID:2+abW18F


988 :異邦人さん:03/08/06 10:55 ID:2+abW18F


989 :異邦人さん:03/08/06 11:08 ID:2+abW18F


990 :異邦人さん:03/08/06 11:08 ID:2+abW18F


991 :異邦人さん:03/08/06 11:08 ID:2+abW18F


992 :異邦人さん:03/08/06 11:08 ID:2+abW18F


993 :異邦人さん:03/08/06 11:09 ID:2+abW18F


994 :異邦人さん:03/08/06 11:09 ID:2+abW18F


995 :異邦人さん:03/08/06 11:20 ID:2+abW18F


996 :異邦人さん:03/08/06 11:20 ID:2+abW18F


997 :異邦人さん:03/08/06 11:20 ID:2+abW18F


998 :異邦人さん:03/08/06 11:20 ID:2+abW18F


999 :異邦人さん:03/08/06 11:20 ID:2+abW18F


1000 :異邦人さん:03/08/06 11:20 ID:2+abW18F


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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