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 ☆ ポルトガル 2 ☆ 

1 :異邦人さん:03/05/30 06:41 ID:cQu353VT

葡萄牙(ぽるとがる)旅行のすれ。

〔過去ログ>>2
〔リンク>>3-6


2 :異邦人さん:03/05/30 06:41 ID:cQu353VT

スペイン・ポルトガル
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html

ポルトガ専用スレ
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html

ポルトガルはどうよ?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1000370123/


3 :異邦人さん:03/05/30 06:41 ID:cQu353VT
ポルトガル投資・観光・貿易振興庁(ICEP)英語
Welcome to Portugal
http://www.portugal.org/indexhtml/index2.html

ポルトガル投資・観光・貿易振興庁(ICEP)日本語
ICEP
http://www.portugal.or.jp/

ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/

REバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/

EVAバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/

PostNet Portugal - MASTER ONE
http://www.postnet.pt/frame_storelocator.html

ANA AEROPORTOS >> Homepage
http://www.ana-aeroportos.pt/ANA/HomePageAna.htm

4 :異邦人さん:03/05/30 06:41 ID:cQu353VT
accommodation search engine network
http://ase.net/servlet/SearchCountry/221
http://ase.net/

Travelweb
http://reservations.pegsinc.com/booker/AppLogic+booker.hotel.search.BasicResults?iid=TWB
http://reservations.pegsinc.com/

Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/11
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/21
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/31
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/41
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/51
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/61
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/71
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501787/seg/K
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788

ヤフー・トラベル
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/PT/LIS/1.html
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/

地球の歩き方・ドット・コム
http://www.arukikata.com/hotel/index_e.html

5 :異邦人さん:03/05/30 06:41 ID:cQu353VT
WORLD TRAVEL INFORMATION : 都市情報
ポルトガル共和国 リスボン(Lisbon)
http://joho.nta.co.jp/city_info.asp?code=LIS

The Travel Guru: Portugal
http://www.travelguru.info/views/land.php?id=4&lang=en


バウチャータクシー料金表
http://lasige.di.fc.ul.pt/gen-info/tarifas.jpg

スペインなんでも情報 リアルタイム!!
***バス時刻表***
http://www.spainnews.com/bus/index.html
http://www.spainnews.com/

ISIC(International Student Identity Card/国際学生証)とは?
http://www.statravel.co.jp/etc/isic/isic.htm
IYTC CARD(国際青年証)とは?
http://www.statravel.co.jp/etc/iytc/iytc.htm
留学や海外旅行に関するお勧めサイト
http://www.statravel.co.jp/tips.html

海外で日本語を入力するための支援サイト
romaji power station
http://www.romaji.net/

ポルトガル各地の風景
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.swf
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.html

6 :異邦人さん:03/05/30 06:42 ID:cQu353VT

【国際】男性がライオン園に飛び込み「自殺」 リスボン
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1012/10121/1012106490.html



ポルトガル投資・観光・貿易振興庁(ICEP)推薦の店
ポルトガルワイン市場 VINHO! VINHO!
http://www.mercadoportugal.com/wine.html
かの有名な「緑のワイン」キンタ・ダ・アヴェレーダ
カザル・ガルシア【ヴィーニョ・ヴェルデ・白】
http://www.mercadoportugal.com/wine1/pr_c_garcia1.html#casal_garcia

ポルトガルワインの店 播磨屋
http://www.w-harimaya.co.jp/


7 :異邦人さん:03/05/31 19:21 ID:QqtYU4xU
>1
お疲れ〜。
来週仕事でポボア・デ・バルジムに行ってきます。
もう暑いのかな?。

8 :異邦人さん:03/06/01 03:14 ID:fq/p1I7r
\( ^▽^)/新スレおめでとうございまーす♪

9 :ヴァカ肛:03/06/01 18:10 ID:TUIgOKit
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!


10 :異邦人さん:03/06/03 09:23 ID:bTBqbf9W
EU諸国内で唯一、児童労働が行われている国、それがポルトガル。
いとおかし。

11 :異邦人さん:03/06/04 16:02 ID:mWnRs+7v
確かに数年前にリスボンの工事現場で働いている黒人の子供を見た事がある。
これは合法なのか違法なのか分からないけど、ちょっとビクーリしたのを
覚えている。
明らかに児童労働って感じなのはこれ以外、前にも後にも見ていないけど、
最近はどうなんでしょうか?

12 :異邦人さん:03/06/05 10:37 ID:mN4sgfzH
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054776892/
【ポルトガル】シエスタ復権目指す友好協会が発足

1 :帰社倶楽部φ ★ :03/06/05 10:34 ID:???
リスボン(ロイター)
何かと目まぐるしい社会の到来で、昼食後の昼寝「シエスタ」がすたれつつあるポルトガルで2日、
健康にも良いとされるこの習慣の復権を目指す「友好協会」が発足した。

発起人は、ジャーナリスト、政治家、芸術家らの18人。
会員のプラテス・ミゲル弁護士は、「ポルトガル国民に対し、シエスタは怠け者の悪習慣ではない
ことを伝えていきたい」と活動方針を説明している。
今後、昼食後の昼寝を許可するよう、法改正を訴えていく。

バガン・フェリクス労働相は、従業員の採用、解雇で企業寄りの姿勢に立つ法律改正を推進
しているが、シエスタ協会の設立に関しては、
「興味深い。自分自身、よく昼食後に10─15分程度、居眠りしている。
昼寝の後は調子良いから」と支持を表明している。

2003.06.04 Web posted at: 18:23 JST - REUTERS
www.cnn.co.jp/fringe/CNN200306040024.html
www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=searchNews&storyID=2864450

13 :異邦人さん:03/06/09 12:56 ID:50BIhqLo
ao alto

14 :異邦人さん:03/06/10 09:32 ID:RfOaLgwK
ポルトガル、行ってきた。リスボンのデパート、ショッピングモールの充実振りには
驚いた。エル・コルテ・…で、JOAO PORTUGAL RAMOSを買ってきた。地下鉄はきれいで
安全そう。今住んでるところよりずっと住みやすそうな印象を受けた。ナザレでガイドが
自宅でワインを振舞ってくれた。シントラでセナんちの前を通った。バリケロも住んで
るんだってね、その辺に。食事も飛行機もよかった。また行こうと思います。

15 :異邦人さん:03/06/10 10:00 ID:KuOUKBQB
JOAO PORTUGAL RAMOSでつか。いいでつね。
私はTrincadeira種単独で作ったやつが好きでつ。
次に行けるのは年末かな〜

16 :異邦人さん:03/06/10 18:37 ID:4u1ELkId
ナザレはリラックスできていい所だよねえ。
ケーブルカーで丘の上に昇って、丘から大西洋を眺めてると心が洗われる感じ。

17 :  :03/06/10 19:10 ID:d7Jr3yUv
ユーロがだいぶ高くなってますけど、物価のほうは皆さんいかが?

18 :14:03/06/11 07:57 ID:N+fD8uYY
>>15
>私はTrincadeira種単独で作ったやつが好きでつ。
私はTinta GaiadaとAragonesを買ってきました。月末に日本から知人が来るので
その時開けます。

>>16
>ナザレはリラックスできていい所だよねえ。
さびれた漁村をイメージしていたけど、海水浴場になっていてビックリしました。
ケーブルカーでシティオに上りたかったのだけど、バスで連れて行かれました:-)
でも、ほんとに気持ちのよい所でした。

19 :異邦人さん:03/06/12 22:09 ID:YHB9UroQ
シーフードがたっぷり入ったおじやが美味しかった。
シーフード好きにはたまりません。
また食べに行きたい。

20 :異邦人さん:03/06/12 22:41 ID:FJmugp71
タコのたぷーり入ったタコご飯(タコ天ぷら添え)もウマー。
鴨のたぷーり入った鴨ご飯もウマー。

21 :異邦人さん:03/06/12 23:01 ID:yeDYaMs4
>>16
禿げ同。
冬に行ったので、リゾ−ト色少なく、宗教色強かった。
上の町から海岸線眺めてたら雨雲から光がさしてて、
神っているかも、とか思っちゃったよ。

22 :異邦人さん:03/06/14 05:55 ID:LOyEcllc
俺が行った日に限って、ケーブルカーメンテで運休中。がっかり
ほんとに、黒ずくめのおばさんが多くてびっくり?しました

アヴェイロで蛸のお通しが出たんだけど、これがめちゃ美味かった。



23 :異邦人さん:03/06/14 10:01 ID:zLMF/gww
>タコのたぷーり入ったタコご飯(タコ天ぷら添え)もウマー。

これはもしかして、arroz de polvo とかいう料理でしょうか。
ウワサでは聞いてますが食べたことないです。
オイシソウ・・・。

24 :異邦人さん:03/06/15 22:16 ID:vpplLqvX
>>23
そうですね。タコご飯はarroz de polvoです。
リゾットみたいな汁気のあるタイプも、炊き込み御飯風のももありますが、
どちらもタコはとても柔らかく下ごしらえされていてとってもエエです。
炊き込み御飯風の奴は、良くタコ天が添えられていますが、これも柔らかくて
ウマーですね。
ポルトでタコで有名な「カーサ・アレイショ」(カンパーニャン駅そば)では、
タコ天がメインで、それに日替わりのタコご飯が添えられています。大きな足を
使った豪快なタコ天、一度お試しあれ。
一般的にポルトガルのお米料理は美味しいですね。

>>22
タコのマリネとか、お通しに出ること多いですよね。
お店によって違うけど、茹タコに玉葱の微塵切り、オリーブオイルとヴィネガー
のマリネが美味しかった。
ドウロ川沿いのメサォン・フリオのポザーダでクリスマス・イヴに出た、アツアツの
とろけるような奴が最高だった。お代わりしてしまった。他の料理は不味かったけど。

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :異邦人さん:03/06/17 03:20 ID:ljkp/Jm/
>>24
カタカナ表記が滅茶苦茶ですぜ。

27 :sage:03/06/17 09:36 ID:IQgAuEXD
>>26
カタカナ表記、難しいですな。
自己流でスマソ。

28 :27:03/06/17 09:38 ID:IQgAuEXD
あ、27=24です。
名前欄間違えた。ごめん。

29 :異邦人さん:03/06/19 09:55 ID:n1mU6+6n
今の時期だと、イワシの炭火焼も美味しいね。
あと、カラコイスとビールが何と言っても最高やね。

30 :異邦人さん:03/06/19 23:53 ID:FeEHFdX6
タコごはん美味しいね。アンコウのリゾットも美味しかった。
だしがきいてて、さらっとしてて、おじやみたい。
タラのコロッケもいい。なんでポルトガル料理ってこんなに日本人の口に合うんだろう。

31 :異邦人さん:03/06/27 16:22 ID:Tm2Veh+N
(゚д゚)ウマー

32 :異邦人さん:03/06/27 20:31 ID:q32X323q
去年行ってきました。
リスボンにしか行けず滞在日数も短かったのですが、
道行く人やレストランに居合わせた人など皆優しかったのが印象的です。
特に女の人。おばちゃんから若いきれいな女の人まで。
リスボンの土地自体はあまり晴れ間を見れなかったせいか少し暗い印象がありましたが
もっと長くいたら違っていたかもしれません。
タラがすごく美味しかったです。また行きたいなあ・・・今度はゆっくり。

33 :( ゚Д゚)イッテヨシ:03/06/28 05:17 ID:CaHRB0+e
( ゚Д゚)イッテヨシ

34 :異邦人さん:03/06/28 21:01 ID:HtxPVcYo
サッカーの欧州選手権(Euro2004)決勝のチケット申し込みました。
7月末以降に抽選結果が届き、(文書なら当選、e-mailなら落選)
当選してもしなくても、リスボン行くことで都市情報勉強中です。
他国回るとかのよくばりをせず、のんびりゆっくり(といっても休みの
関係で数日)リスボン周辺滞在で考えています。

土地の食べ物食べるのが楽しみなので、シーフードとかリゾット
楽しみです。

バカラオ(バカリャウ:干しタラ)のスープはノルウェー沿岸の街でも
食べました。輸出していろんな国で食べられていると言ってましたが、
ポルトガルが有名らしいですね。

35 :異邦人さん:03/06/30 02:59 ID:l5ozthme
リスボン行きのバスで一緒になった若い男女に
ポルトガルでは何が美味しいか聞いたら
口をそろえてバカリャウ、バカリャウと言ってますた。
スープが有名なのかあ。ポルトガルスレは食べ物ネタが多いから見てるとお腹すいてくるYO

36 :異邦人さん   :03/06/30 03:07 ID:6VK5R+Nr
今ポルトガル行くと、工事中のところが多いから
来年のユーロ2004にあわせてか、その後に行くのがいいと
思うんですが、どうでしょう。
今年は工事中だらけだったし。

定番だけどアンコウのリゾットまた食いたい

37 :異邦人さん:03/06/30 12:57 ID:465h/rqB
バカリャウはポルトガルの国民食という感じで、料理方法も沢山あるよ。
良く言われるのは、「1年365日、毎日違うバカリャウ料理を食べられる」とか。
クリスマス・イヴの伝統料理は、バカリャウとケール(青汁のもと)を茹でたもの。サッパリしていて美味しい。


38 :異邦人さん:03/06/30 16:04 ID:xjNTw7tv
ポルトガル料理、塩味が強すぎて困ったことも多かった。
お菓子も信じられないような甘さだったり、ポルトガル人の
健康が心配になってしまった。
おしょうゆ持参で食べたイワシやタイみたいなやつの焼いたのは
おいしかった。
でも、一番好きなのはPaderiaっていうチェーン店のサンドイッチ。
大きい街のショッピングセンターに入ってます。

39 :異邦人さん:03/06/30 21:21 ID:dRi71a6q
アンコウのリゾットArroz de Tamboril 私も好きです。
エッグタルトPasteis de Nata は、やはり元祖のパスティス デ ベレンが
美味しいですよ。ベレン地区まで行く価値有りです。

40 :異邦人さん:03/06/30 22:09 ID:l5ozthme
>>37
なるほどー。国民的な魚なのかぁ。そんなに調理方法があるとは驚きです。

>>38
そういえばバカリャウを普通に塩焼きしてあるのを食べてみたら
ものすんごい塩辛かったのを思い出しますた。美味しかったけど確かに年中あれじゃ病気になりそうだw


41 :異邦人さん:03/06/30 23:15 ID:MjdsjHgt
ベレンのエッグタルト美味しかった。店内のアズレージョも美しかった。
でも店内は蝿がめちゃめちゃ飛び回ってました。
ポルトガルならそれもありなのか? また行きたいけど。

42 :異邦人さん:03/07/01 00:02 ID:dmqb0Zgd
市場行ってみるとおもしろいよ。ちょっとグロいけど。
ポルトガル人って何でも食べるんだなぁと感心した。

43 :異邦人さん:03/07/01 19:38 ID:NY34BQsQ
バカリャウは塩出しと言うか塩抜きしないとキツイよね。
市場はどこの国でも生活の様子がうかがえて面白いので
行ってみたいなと思います。

ポルトのヴィラ・ノヴァ・デ・ガイアにあるワイナリー
見学してみたいのですが、そこって保存熟成させている
だけですよね?何か特別見られるのでしょうか?


44 :異邦人さん:03/07/02 15:08 ID:YpkS0A8A
>>43
ガイアのワイナリーは仰る通りですね。試飲が出来る位かな。
ポルトに行くなら、ボリャォン市場を覗いてみると、ワイナリーより
面白いかも。

ポルトガルは、日本人に合う料理(ちょっと塩辛いかも)が多いのが
有り難いですが、それにも増して食材が美味しいのが魅力ですね。
野菜や鶏肉とか、しっかり味があって。
あと、上等なオリーブオイルとか、天然海塩とかが手頃な価格で手に
入るのも嬉しい。いつも一杯買うから、帰国の時はカバンが重くて
大変だわさ。

45 :異邦人さん:03/07/03 00:19 ID:clzzByaZ
ポルトガルで消費されてる鱈はノルウェーからの輸入品が多いんじゃないですか?
私も詳しいことは知りませんけど。

46 :異邦人さん:03/07/03 20:42 ID:4AQY3Aih
ノルウェーの干しタラは、昔の(特にハンザ同盟時代)保存食料として
欧州各地で重宝されていました。
しかしポルトガルの多彩で独特な調理方法は国民的食文化として
自慢できるものでしょう。海洋国家として、航海中の長期保存に向く
食品は必要不可欠なものですから。

リスボン万博の跡地ナショナルパークなんですが、どれくらい時間
取ればいいでしょうか?飽きると時間もったいないし。
あと、アルファ号でポルト日帰りは無謀でしょうか?
世界遺産の歴史地区歩いてみたいんですが・・・。


47 :異邦人さん:03/07/03 22:51 ID:qR6tbfwE
>>46
リスボン万博跡地の公園は、好みによると思いますが、何かガラーンとしていて
そんなに面白くないかもです。私は1時間もせずに歩き疲れて退散しました。
残された施設に入ったりすれば、多少は時間が掛かると思いますが。

アルファでのポルト往復は可能だと思いますよ。
ポルトの歴史地区はそれ程広いわけではないし、歩きながら主だった所は回れる
と思います。さらに、ガイアでポートワイン蔵の見学しても余裕ではないでしょうか。
個人的には、ポルトは好きな街なので、日帰りはもったいない感じがします。
古典的な路面電車で、ドウロ川沿いに河口まで行くのも良いしね。

48 :空港泊したい者:03/07/04 04:29 ID:m5719Ldh
ポルトガルでここは行っておくべき、見ておくべき、食べておくべきという押さえどころを教えてください。リスボン市内やリスボンから日帰り可能な範囲でお願いします。ロカ岬とかはどうなんでしょ。

49 :異邦人さん:03/07/04 08:14 ID:pnvqbzML
>>48
感性や食の嗜好は人それぞれ異なるし、
日程・予算・体力・旅の経験も不明、
おまけにウソやプロパガンダもあるのが2chなわけで、
>>2を読んで自分なりに掴むべきだと思いますが。

50 :異邦人さん:03/07/04 21:17 ID:CE5nemNc
>>48
ロカ岬、個人的にはとてもよかったですよ。絶景でした。
岬に着くまでのバスが崖ギリギリを走ってスリリング。
でも、観光客はもりもりいるし、最西端到達証明書を発行してくれる人は
日本人観光客が多いからか日本語で話しかけてくるし
それで萎える人もいるみたいです。
たぶん49さんの言うとおりそれぞれなんでしょうね。でも行ってみる価値はあると思う。

51 :異邦人さん:03/07/04 21:51 ID:TyOezofg
>48
とりあえずレストランでアクアデンテを頼んでみ。
ウマイぞ。

52 :異邦人さん:03/07/04 22:28 ID:OCWhPK22
>>48
皆の言うように、人それぞれだとは思うけど、
私はロカ岬がっかりしたな。期待しすぎたかも。
個人的にはやはりシントラ日帰り旅行をお薦め。
もしもらえるならノイバンシュタイン城よりここの城がほすぃ。
食べるべきものは焼き立てエッグタルトでしょう。



53 :天下茶屋:03/07/04 22:49 ID:cj6CHyNo
ロカは、えらい期待はずれやった

54 :異邦人さん:03/07/04 23:44 ID:nTZ1WhU+
そうだね、ロカ岬かシントラかの二者択一だったら、
絶対にシントラに逝くべきだね。
シントラのお山とお城帰りには名物の甘いボーロ食べて一服みたいな。
リスボンから電車一本で簡単に逝けるし。

55 :異邦人さん:03/07/05 00:27 ID:auLmDsAM
シントラそんなにいいんだ〜。いっときゃよかった。
ポルトガルには(どこの国もそう?)
あわただしい日程で行かない方が良さそうですね。

56 :異邦人さん:03/07/05 00:59 ID:3P+6cM1t
シントラはリスボンのロッシオ駅から45分くらいかな。
けっこう1時間当たりの便数も多いし。(15〜20分に1本は必ずある)
シントラ駅前のバスターミナルで434番のバス。観光にはこれ最強。

レプブリカ広場のそばのピリキータというカフェ&お菓子屋で食べる、
できたてのケイジャータ(チーズタルト)やトラヴェセイロ(アーモンドと
カスタード入りのさくさくパイ)で一休み、なごみます。

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/05 02:24 ID:bJpxmLrj
>>5
ロカとシントラは二者択一というよりかリスボン→シントラ→ロカ岬→カスカイス→リスボン
と1日で両方回ってこれるとおもうんだけど・・・

それはともかく確かに印象深さではシントラ>>>>>>>>>>ロカだった。
岬なら遠いけどやっぱサグレス最強。

58 :異邦人さん:03/07/05 03:19 ID:ycy3MRZ4
>>57
ポルトガルはそういう激しく日本人的な「私はこれだけ短時間で
何箇所まわりました!」という類の旅に好適とは言い難い。

特にカシュカイシュは浜でノンビリとリラックスして時を過ごし、
ゆったりと食事をして・・・、というのが向いている。

59 :異邦人さん:03/07/05 03:56 ID:OodN4EzF
そうかな?
激しく日本人的な「私はこれだけ短時間で何箇所まわりました!」って
人を満足させる国でもあると思う。
のんびりするのはその中で本当に心を動かされた数カ所だけでいい。

60 :異邦人さん:03/07/05 05:01 ID:bOiOpT8u
>>51
アグアルデンテな。

61 :異邦人さん:03/07/05 09:30 ID:MvdD3sF8
>>59
短時間で出来るだけ多く回る旅程組んじゃったら
心を動かされた数カ所で突然のんびりはできないんじゃない?
時間ないんだからすぐ移動しなくちゃならないでしょ。
ポルトガルはセカセカした旅程にしたらもったいないよ。

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :異邦人さん:03/07/05 18:19 ID:YlDE8Q+s
>>61
例えば丸一日とか時間かけて見なきゃわからないところはわからないままでいいよ。

64 :異邦人さん:03/07/06 16:53 ID:4vvyEdiu
>>57のスケジュールでも結構ゆっくり回れると思うんだけど・・・
自分も同じことやったけどシントラの広場でお茶しながら朝方まったりして
ロカ岬でバスとバスの合間1.5hくらいぼーっと海を眺め
そこからカスカイスに出て散策して暗くなる前にはリスボンに戻ってきたよ。
まあ朝早起きタイプなのでできたのかもしれないけど。

65 :異邦人さん:03/07/06 18:29 ID:lQqg5oBF
聖母被昇天祭(8月15日)の時、リスボンにいるのだけれど町はにぎやかなの?それともひっそりしているの?博物館や美術館が休館だとがっかり。どなたかおしえてください

66 :異邦人さん:03/07/08 19:58 ID:Mb3qP8PZ
8月中旬に5泊6日でポルト!楽しみ!
一ヶ所滞在予定だけど飽きちゃうかな?



67 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/07/08 23:51 ID:rr3ntJhA
>>58
別に漏れは「何ヶ所逝った!」とか競おうとは思っていないわけだがw
そういえばシントラ→ロカ岬→カスカイスと回ったときはロカ岬で夕日を見たので
カスカイスでは駅前のショッピングセンターで夕飯を食っただけという罠w

68 :異邦人さん:03/07/09 00:36 ID:KB2+Y46t
>>66
いいな〜。楽しんできてね。
夏ならドウロ川クルーズとかいいよ〜。
ガイアのワイン蔵で試飲するのもいいけれど、ポルトワイン協会が
経営するバー「ソラール・ヴィーニョ・ド・ポルト」で、あれこれグラス
で飲み比べもいいよ。クリスタル宮廷園ロマンティック博物館と同じ
建物にある。



69 :異邦人さん:03/07/09 09:58 ID:EzXucgYD
明日から行ってきます。
リスボン空港でぼったくりタクシーにあわないように…ナムナム

タクシーチケット買うべきかなぁ…

70 :異邦人さん:03/07/09 10:33 ID:G8ftBFNq
>>66
楽しんで来てくださいね〜。
ポルトは好きな街です。日帰りでアマランテ、ギマランエス、ブラガとか
行っても良いし、68さんの仰る通り、日帰りドウロ川クルーズも良いですね。

ポルトワインはアルコール度高いから、一度に色々試すのは私にはちょっと
きついなぁ・・・。

>>69
市内までだと、「近すぎてチケット買うと損する」とか言われて、売って
くれなかった記憶があります。

71 :66:03/07/09 18:18 ID:nEtRBc7D
>>68 70
貴重な情報ありがとん!早速予定を組みます!
初めてのポルトガルで、楽しみでしょうがありません。

72 :異邦人さん:03/07/09 21:50 ID:nEd0y3Zh
ヴィーニョ・ヴェルデ(緑のワイン)ならアルコール9%くらいなので
お酒の弱い人でも飲みやすいよ。ソラールはいろんなワインをグラ
ス売りで頼めるので気軽に選びやすいというのはある。

ちなみに酒精強化のポルトワイン(20%)

世界遺産のポルト歴史地区や路面電車、前出のポリャオン市場など
ゆっくりポルトの生活感を味わいながら過ごすのもいいし、楽しんで
ください。



73 :70:03/07/10 12:56 ID:LD9ozrWf
>>66,71
ポルトは今、サン・ベント駅前とかでメトロの工事しているし、
色々な場所でかなり大規模工事中ですので、多少煩い感じがするかと
思いますが、近郊の町も含めてノンビリ回って来てくださいね。
ドン・ルイス橋をガイア側に渡ったところにある、ノッサ・セニョーラ・
ド・ピラール修道院の展望台からのポルトの街並みの眺めはエエですよ。

>>72
ソラールはヴィーニョ・ヴェルデも飲めるのですか。
ポルト酒ばかりかと思って、今まで足を運んだ事がなかったので、知り
ませんでした。今度(年末頃かな)行ってみます。
ポルトガルは普通のワインも美味しいのが色々あって、お料理ともども
楽しいですよね。
情報有難う御座います。

74 :異邦人さん:03/07/10 22:40 ID:fOc7m8BW
タクシーには泣かされました。
若干ぼられたし、英語わかんないってウソつかれたことも
あったし(ほんとはわかる感じだった)。

空港の観光局みたいなところで、書類だしてくるといいと思います。
何の返事もないし、何もしてくれてないと思うけど。

ほんとにタクシーだけはどうにかしてほしい。
白タク(?)でもいい運転手さんもいるんだけどね。

75 :異邦人さん:03/07/11 21:19 ID:bkH9iF8s
>74
ポルトガルのタクシードライバーは本当に英語が分からない人が
多いです。
あと、荷物やら時間で若干のオプション料金は普通ですよ。

76 :異邦人さん:03/07/12 02:44 ID:SDnyspQv
>>75
一応、その辺は承知の上で、何度かイヤな目に会いました。

77 :66:03/07/12 02:58 ID:rOfqUCRS
いろいろ情報を本当にありがとう。
さっそく「地球の歩き方」で場所とか料理とかチャックしました!
皆さんの親切に感謝!

78 :異邦人さん   :03/07/12 04:46 ID:aH9q3BTS
ポルトのサンベント駅近くのマクドナルド

結構重厚感ある建物でした。中も豪華。入り口の鷲?が凄い。
ま暇だったら覗いてみてね。
でも入り口は怪しげな人も多いので気をつけてねん

79 :異邦人さん:03/07/18 17:33 ID:RwFln1qD
あげ

80 :異邦人さん:03/07/23 16:35 ID:xqpRd2D+
ポルトガル行ってきました。
円安ユーロ高にショボーン…となりつつ、楽しんできました。

23時ころ到着だったので、空港からはタクシーチケット使いました。
観光案内所で「普通に乗るより高くなるけどいいですか?」とかなり
念を押されましたが、チケットは売ってくれましたよ。16ユーロちょっと。
帰りがトランクに荷物入れて早朝料金で7ユーロちょっとだったことを
思えば割高だけど、ぼったくられないという安心感があるので
気になる人は利用してみては?<成田に行くより安いと思えば気楽(笑) 

81 :異邦人さん:03/07/27 01:13 ID:g1cTg8rF
ポルはスペインより安全そうですね。英語通じるのかなあ。。。
白い街並みを一度眺めてみたい・・

82 :異邦人さん:03/07/27 09:58 ID:RXQ5uZpy
参考スレ

マイナー・ラテン総合スレ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1049299141/l50

83 :異邦人さん:03/07/27 10:13 ID:Y7vHatzS
>>74
タクシーは、お釣りがないとか何度か誤魔化されそうになりました。

>>81
面積と、見られるもの・経験できるもの量が違いすぎるのでスペインとは
比較になんないと思う。ポルトガル=スペインの一地方、といったら
怒られるかもしれないけど、実際ガリシア地方とポルトガル北部は言語的
にもつながってる感じだし。


84 :異邦人さん:03/07/27 14:10 ID:a671+GFk
ポルトガルは結構スペイン語が通じますが、スペイン語で話しかけるとタクシーの運ちゃんに嫌な顔をされます。

85 :異邦人さん:03/07/27 18:47 ID:z/Gr4hMG
>>83
面積比という意味では、ポルトガルはみどころがかなり凝縮されている国だと思う

86 :異邦人さん:03/07/28 20:36 ID:eRHxNsnX
>>83
つまらん、お前の話はつまらん!

87 :異邦人さん:03/07/29 00:31 ID:lR+RPriL
やだなあ。タクシーチケット買お。

88 :異邦人さん:03/07/29 00:37 ID:nIauCkcQ
>>84
俺も昔レストランで同じだった
当時つたないながらスペイン語で注文したら
そこのオバハンにスペイン語はNOだってキツク言われた
過去のしがらみとかをもってる老人は少なくないのかなb

89 :異邦人さん:03/07/29 01:05 ID:b2nqJ+DL
>>80
はぁ〜、ユーロなんだよね・・・。
当分いく予定はないけど、金額の感覚がつかめなくてぼられそう。

90 :異邦人さん:03/07/29 21:51 ID:3oums35C
リスボンって安い宿ってあるのでしょうか?
ガイドブックなど見てもホテルの情報ばっかりで・・
8月の中旬に10日行きたいな、と計画しています
このスレ見てたら、とても良さそうな場所に思えてきた!!

91 :異邦人さん:03/07/29 22:52 ID:jlFSLoeG
>>90
ロシオ広場とロシオ駅の間にあるペンサオン数軒、フィゲイラ広場の西側周辺
にあるペンサオン数軒、清潔な宿があるよ。シングルで35、ツインで45ユーロ
くらいから。
地球の歩き方にものってる。
もっと安くとなるとユース使うしかないかな。

92 :異邦人さん:03/07/30 00:54 ID:hVrr3SNA
>>86
そんなこと言うなら、ついでに書くけど、両方の国に行ったらスペイン人が
ポルトガルを何となくバカにしている理由がよく分かった気がしたよ。
ポルトガルが誇るアルファ特急だって、冷房はロクに効かないし、3時間のはずが
4時間以上かかるし、みんな酸欠の金魚状態だった。AVEとはえらい違いです。
スペイン語がたとえ分かっても分からないふりをされたりするのは、そんなこんな
があるからかも。

93 :異邦人さん:03/07/30 13:03 ID:MNQkMiYe
確かに、私もポルトガル人には一種のスペイン人に対するコンプレックスを
持っている人が多い様な気はします。
でも、ポルトガル人とスペイン人の間が不仲なのは、過去のしがらみも
あるし、現在でも色々な背景があるだろうから、1つや2つの経験や
事例を以って全体を語るのは無理があると思いますよ。

ちなみに、アルファに遅延が多いのはポルト−リスボン間のCP北線が
高速化工事の真っ最中だってことが大きい。本領発揮はこれが完成して
からでしょう。
スペインの誇るAVEにしたって、マドリッドとジェイダ間の開業が、
線路は完成したにも係らず、安全施設の不備で延々と延期されているし、
在来線では先月アルバセテ県チンチジャでお粗末な信号設備のせいで、
貨物列車とタルゴ特急が衝突して沢山人が死んでいるしね。

94 :異邦人さん:03/07/30 18:07 ID:2nlV1DkL
島根と鳥取や寝屋川と枚方がお互い仲が悪いようなもんかな。

リスボン、宿高いよなー。
パリでも30ユーロ代でホテルけっこう見つかるのに。

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :異邦人さん:03/07/30 22:37 ID:ZI7Dib/c
>>94
え?パリで30ユーロ?マジ。

97 :異邦人さん   :03/07/31 01:15 ID:0Cra12Pt
アンコウのリゾットが食いたい

98 :異邦人さん:03/07/31 04:08 ID:Ubn3M3M6
タコ飯とアンコウ飯食ってきたぞ、ゴルァ!
汁が滅茶苦茶、美味いんだぜ!!! 食ってると汗がでるぜ。
ちなみに、何回かスペインとポルトガルを行ったり来たりしたせいで、
「ボンディーア、ブエノスディアス」、「オブリガード、グラシアス」
の咄嗟の使い分けが大変ですた。スペイン人はポル語で話しかけられても
鷹揚に対応してくれたのに対して、やはりポルトガル人にスペイン語を
使うとあまりいい顔しませんね。「ムーチャスオブリガード」と言ってしまった
ところ、「ムイト(ムイトを強調)、オブリガード」と返されました。

99 :異邦人さん:03/07/31 09:39 ID:0QPB4VPq
>>98
美味しいよね。ポルトガルのご飯系料理。
次は汁無しの炊込みご飯風のタコ飯にも挑戦してみて下さいね。
これも美味しいよん。
個人的には炊込みご飯風のカモ飯が一番好き。北部で食うとウマー。
アンコウはカルディラータやカタプラーナといった、煮込み料理もウマー。

100 :異邦人さん:03/07/31 15:54 ID:phxRTjXA
うんうん、スペインで一瞬考えたのに
オブリガーダがでてしまったら
笑って グラシアスだよ!っていわれた

隣と仲が悪いのはアリガチだから別にいいんだけど
ポルトガル人のヤダっていう気持ちは気遣ってあげたいと思いまつ

101 :異邦人さん:03/07/31 17:10 ID:SBQF4+0S
私も>>93の人の言ってる事に賛成です。
1つや2つの事でジェネラライズするのは拙速すぎます。

102 :90:03/08/01 02:33 ID:hP0HNVGs
>>91
即レスありがとうございます
35ユーロくらいですね
自分にはちょっと高い気もしますが、ユースも調べてみます
もしお勧めユースあれば教えてください
景色も食事も良さそうな国なので、やはり行ってみたい!!って思ってしまいます

103 :異邦人さん:03/08/01 19:39 ID:0mQxHM9E
リスボンってユースが2軒あるでしょ。街中のユースは見つけやすいです。
注意したいのが、大西洋に面した郊外にあるもう一軒のユース。
歩き方に地図がないので、探すのに非常に難儀します。海沿いにあるので
海岸の遊歩道をひたすら歩いていれば到着できるのですが、これといった
看板が出ていないので、結局地元の人に聞くしかありません。歩き方にある
説明文だけでは小さな枝道などで判断に迷います。つうか15分で着くとか
言ってたけど、私は2時間迷った揚句、結局地元の人に連れて行ってもらい
ました。私をユースに連れて行ってくれた人は、親戚がリスボンに住んで
いるらしく、バカンスでリスボンに来ていたポルトガル系アメリカ人なので
厳密にいうと地元民ではないのですが、女子大生のマッダレーナさんです。
「よく外人にユースどこ?って聞かれるねん」って言っていました。
大きめの黒い犬(ジェイクって名前)を連れたお姉ちゃんに聞け!

このユース自体は凄く良いです。トイレやシャワーもきれいだし、洗濯も
しやすい(コインランドリーもあるし、他にも水道でザっと水洗いしてぶら
下げておけば海風でバリバリ乾く)、あと、ドミトリーなのに、ベッドひとつ
ひとつに小さな個人用電灯がついていたのが最高でした。ベッドで本が読めて
幸せだった。昼間は部屋には入れませんが、涼める場所はたくさんあります。
街中に出ずに、安くボーっとバカンスを過ごしたい人には強くお勧めします。

あと、ブラガとコインブラとファーロでもユースを使いました。

104 :異邦人さん:03/08/01 22:07 ID:e414oOwX
8月15日リスボンに到着します。でも、祝日。どこを回ったらいいのでしょう。翌日にはもう出発。どうしよう。

105 :90:03/08/01 23:38 ID:hP0HNVGs
>>103
ありがとうございます!
よさそうなユースですね、ポルトガル行き実現したらぜひ探します
>>104
僕の予定は14日着。。 近いですね^^

106 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:36 ID:kRjI/Cvb
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

107 :異邦人さん:03/08/07 00:14 ID:1xu9JS/K
誰かが前の方で言っていたが、茫漠たる大西洋を味わうには、サグレスが
やっぱり一番良かったっちゃ。
リスボンから着いたラーゴスがあまりにリゾートチックだったので、15分
でイヤになって、そのままバスでサグレスに向かいました。
もう日も暮れかけていましたが、知らない町に宿も決めていない状態で乗り
込むというのは、不安も大きいですが、それだけ気分の高まりも大きくなり
ます。下着しかつけずにコートを着て町を歩く気分といいましょうか。
サグレスが終点の地方巡回バスだったので、終点にに近づく程乗客は減って
行きます。風景はますます昏く荒涼として来る。
あぁ本当に大陸の端っこに近づいているんだなぁって感じ。

まーどーでも良いけど、犬のクソ片付けてくれよな、欧州人のみなさん。

108 :異邦人さん:03/08/10 22:20 ID:PkntX7Uj
この時期のポルトガルって半袖シャツだけで足りる?
来週からいくのだけど、長袖もって行ったほうが良いかな?
行ったことないので涼しさとかが分らない

109 :異邦人さん:03/08/10 23:58 ID:lCMOaKKb
気温はネットで調べればわかるけど、日本と違うのは
湿度が低いところが多いので朝晩は結構涼しいってこと。

ちなみに今年7月に行った時は、想像以上に涼しくて
ちょっと焦りました。長袖2枚着ててもいい日があった。

但し、すごく涼しかった翌日がめちゃくちゃ暑いってことも今年は
あるので、基本通り重ね着できる格好にした方がいいかと。

110 :異邦人さん:03/08/11 11:37 ID:PrKlPeG3
今年は40度越えもあったらしいからね・・・猛暑。
山火事はおさまったのだろうか?
108タンの行く頃には快適な夏に戻ってるといいね。

111 :異邦人さん:03/08/11 20:52 ID:N7czl37/
来年のユーロ2004のチケット当たったからポルトガルに行く事にした。
ずっとリスボンに滞在するつもりだから安くて快適なホテルの情報など
あればよろしくお願いします。

闘牛もみたいなぁ・・・

112 :異邦人さん:03/08/12 00:53 ID:lEaTRATw
9月に仕事でGuimaraesへ行くことになっております。
いくつか分からないことがあり質問させていただきますが、
ポルトガルへ何度も足を運んでいる皆さんは航空会社や経由地はどうしてますか?
また、帰りにスペインやフランス等のヨーロッパの他の国にも立ち寄りたく考えてますが、
ポルトガルでの滞在終了後4日間を予定した場合、
移動時間を考慮すれば移動手段は何がもっとも良いのでしょうか?
ヨーロッパ行きは初なので距離感覚が良く分かりません。
情報よろしくお願いします!

113 :異邦人さん:03/08/12 01:19 ID:hwm/WB8Z
>>112
4日しかないので、帰りの経由地でストップオーバーして
楽しむのがよろしいのでは。

便数の多さでパリ・ロンドン・フランクフルト経由が一般的ですね。
成田・関空どちらから出発にもよりますが、航空会社はAF・BA・LHなど。

折角なので(初訪ポですよね?)ポルトガルにそのまま滞在するという手もあるのでは。
スペインには列車、時間をセーブするには飛行機利用もできますが、
ちょっと忙しい感じがしますね。

114 :112:03/08/12 09:35 ID:lEaTRATw
>>113
ありがとうございます。
やはり経由地でストップオーバーが一番良いのかもしれませんね。
初ポどころか初ヨーロッパなので
パリやロンドン,フランクフルトに立ち寄るというのも魅力に感じます。

115 :66:03/08/12 20:16 ID:hqkFxCcp
明日からポルトです!嬉しくて眠れないー!

116 :異邦人さん:03/08/12 20:43 ID:gtbKLPSs
>>66
気持ちはわかるが、寝過ごすなよ(w
どんな旅行の予定じゃ??

117 :66:03/08/12 21:44 ID:hqkFxCcp
>>116
ここで教えてもらった所に行き、ここで教えてもらった物を食べます!
みなさん、どうもありがとー。もう寝ますー。


118 :異邦人さん:03/08/12 21:51 ID:Jq1mJvWs
おお、いってらっしゃい!たっぷり休んで、体調整えて楽しんできてね!

119 :異邦人さん:03/08/12 23:38 ID:rsazfMKe
>>117
うらやまし〜い
楽しいみやげ話まってるよん

120 :異邦人さん:03/08/13 01:28 ID:mBgmc47W
>>112
Guimaraesのポサーダがよかった
お仕事なんてうらやますぃ

121 :異邦人さん:03/08/13 06:07 ID:PWo01e/n
日テレでリスボンのレポートやってる
気温40度だって。

122 :112:03/08/13 20:27 ID:r6XG2DKL
>>120
ポサーダってホテルですか?
食事がおいしいらしいですね。
行ってみます。
仕事というか学会があってそれに参加してきます!
ありがとうございますね!


123 :異邦人さん:03/08/13 22:14 ID:N8b6xfHB
仕事休みになったので、ポルトガル旅行いってきます
ほとんどこのスレみて行きたくなったようなものです
みなさまどうもありがとう!!
>>121
40度・・まじ??
夏の旅行は避暑のつもりなのに、今日の東京の涼しさに比べたら・・
これから荷造りだけど、ショートパンツ必要かな?

124 :異邦人さん:03/08/14 02:31 ID:dNEIxeJt
>>123
今年は暑いらしいけど、とりあえず東京なんかと比べると
朝晩は涼しいと思います

今日のPortalegreは42℃になってるけど、Portoは24℃
ポルトガルって大きさの割りに気候の差が大きいと思う
全体的に週末はちょっと涼しくなるみたいですよ
ttp://uk.weather.yahoo.com/POXX/POXX0022/index_c.html

125 :123:03/08/14 06:21 ID:MvyKXacb
>>124
そっかー
ありがとうございます
これからそちら行きます

126 :異邦人さん:03/08/14 13:40 ID:RXolVK7L
できればポルトガル領マデイラ諸島のフンシャルまで足を延ばしてみたい。

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/08/14 22:51 ID:kJeWZ4Ic
>>124
Portalegreはスペイン国境の内陸地だけど、Portoは海辺の町だからね。
日本でも旭川と釧路とか、これくらいの温度差が出ることがある。

128 :山崎 渉:03/08/15 21:09 ID:eNHogoJ7
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

129 :異邦人さん:03/08/16 12:38 ID:FP3Iitrd
ポルトガルってみんな口をそろえて「いいところ」っていいますよね。
いきたいなー 年末行こうかしら。

130 :異邦人さん:03/08/16 13:21 ID:/kMeD2AA
でも、みんなが言う「物価が安い」ってのは嘘。特にユーロ高の昨今。

131 :異邦人さん:03/08/17 18:05 ID:TUlmRj59
他のユーロ圏内から考えれば安いっしょ。
日本の物価から考えても少しは安いし。

132 :異邦人さん:03/08/18 02:12 ID:T1EAieLb
>>120
ポサーダ(誤)→ポウザーダ(正)

133 :異邦人さん:03/08/28 21:12 ID:mfK8ANPn
リスボンでレンタカーを数日間借りようと思っているのですが、夜間停めることができる駐車場はありますでしょうか。
ベルナというホテルに泊まるのですが、ホテルに駐車場が無いとのことなので・・・。

134 :異邦人さん:03/08/28 21:40 ID:Gr/20eri
ヤンキースのポサーダも調子いいでつよ

135 :異邦人さん:03/08/30 20:38 ID:WOWCJ6By
以前スペインといっしょに行きましたが、ポルトガルの主要都市は黒人がよく目につきました。
スペインとはまた違ってバラエティに富んでいて白人でも少し浅黒い感じで、ブラジルとも人種が
似ている感じ、逆にスペインは南部の方に黒人が少しいました。(ムルシア、バレンシア)
印象は素朴で暖かくて食事も安くて住んでみたい国です。

136 :異邦人さん:03/08/31 14:36 ID:xY7+SRLM
万博か何かのイベントでの建設ラッシュで、大量の黒人出稼ぎが入ってきて
仕事がなくなった後もそのままいついているらしい。

自分自身が東洋系の女だったせいかもしれないが、個人的に、黒人女店員に
はイジワルなのが多いと感じた。私も歪んでいるなぁ。

137 : :03/08/31 22:22 ID:cR3DgQMP
リスボンの現地ツアーってすぐ見つけられますか?
1日コース程度で楽しく回りたいのです。

138 :異邦人さん:03/08/31 22:42 ID:GjLZIczE
>>137
大抵のホテルのフロントにパンフ置いてあると思います。

139 :異邦人さん:03/09/01 02:26 ID:snsuw0kA
特急アルファでリスボン-ポルトを往復するのですが、車中で寝るのは危険ですか?
スリに遭う危険があるのであれば、起きていようと考えています。
ちなみに、一人旅です。

140 :異邦人さん:03/09/01 02:55 ID:UunWRetU
>>139
Alfaは全席指定で、地下鉄にいるようなスリはいないでしょう。
スーツケース以外の手持ちの荷物は簡単に手の届きにくい網棚の上にでも
(実際は網じゃないですが)置いておけば問題ないでしょう。
気をつけなければいけないのはトイレに行く時ぐらいでは。
列車が動き出せば寝て・・・しばらくすると車掌が検札にきたり、
車内販売や食事のオーダー取りが来ます。

141 :異邦人さん:03/09/01 13:32 ID:vNdlKLaO
>133
ttp://www.book-a-hotel-in-lisbon.com/en/hotel/hotels/berna/
ttp://reservations.bookhostels.com/kasbah.com/hostel.php?HostelNumber=380
これ?
parkingがあるって書いてあるけど
もしなくても、近くに道路の真ん中が駐車帯になってるとこが
あるんじゃないかと思います

142 :異邦人さん:03/09/01 14:53 ID:o6SgITUT
世界の車窓から http://jp.fujitsu.com/train/
今日からスペイン・ポルトガルだよ!

143 :異邦人さん:03/09/01 15:08 ID:A1q4A4bN
>>142
あはは、こっちも。ご苦労さん

144 :異邦人さん:03/09/01 15:14 ID:FLac7K2A
こっちも。って何?

145 :133:03/09/01 20:27 ID:snsuw0kA
>>141
あ、ホントですね。もう一度ホテルに確認をしてみます。
ありがとうございました。

146 :143:03/09/01 23:29 ID:A1q4A4bN
>>144
スペインスレッドにも貼ってくれてたから

147 :異邦人さん:03/09/02 00:21 ID:rWGpDxO2
よし、
次はポルトガルに行くことに決めました。

148 :異邦人さん:03/09/06 02:47 ID:ysIVo5Rg
リスボンでレンタカーを借ります。
2日半あるのですが、オススメのコースはありますか?
中部ポルトガルあたりを廻ってみようと思っているのですが。

149 :異邦人さん:03/09/06 03:05 ID:ifeXShN3
>103
大西洋側のユースいいよね。
キッチンもあって、大西洋に沈む夕陽を見ながら
の夕食は最高でした。
わかりずらいけど、さいこーに居心地よかったです。
ちょっと坂をのぼればスーパーもあるしね。

ただ、路面電車だっけ?
がストで動かなかったときは苦労したっけ。

サグレスもいいとこでした。
サグレスビールもって行ったけなぁ。


150 :異邦人さん:03/09/06 08:45 ID:p/aoCQ9h
テレ朝の旅サラダ、今月の特集age

151 :異邦人さん:03/09/06 09:05 ID:PmZSXxGj
>>150
見ますた。なつかすぃ・・・

152 :異邦人さん:03/09/07 05:22 ID:v4V3MOG4
ポルトは古い街並みが綺麗ですよね。。

153 :異邦人さん:03/09/07 18:36 ID:V0s063Kr
>>149
大西洋を見た日本人はこれまでも沢山いただろうけど、ほとんどがアメリカ
東岸からで、ヨーロッパ側や南アメリカ大陸サイドから見た人は実はあまり
いないのではないかと思います。特にツアーの人とか。
あのリスボンのユースでキッチンにほど近い野外洗濯場で服を手洗いしつつ、
夕暮れの海を眺めて「こんなに贅沢な時間を過ごしていいのだろうか」と思い
ました。風も心地よかったし、至福の時でした。
でも次の日リスボン市街で捻挫して、すぐに旅を中断して日本に帰ろうか真剣
に悩むハメになりました。リスボンも一国の首都とはいえ辺境だから、こう
いうとき本当に大変です。言葉が出来る人が羨ましい。

>>152 ポルトは市バスの一日パスでぐるぐるしたのが楽しかったです。
あとワインが美味かった。ドウロ川北岸にある、何とかワイン協会のワイン
バーに行きました。元々酒の味なんてわからないクチなんだけど、でも本当
に甘くて美味しいと感じましたとさ。何杯でも飲みたかったけど、貴重品を
持ち歩いているので酔いつぶれるわけにも行かず、3杯が限界でした。
その後、日が暮れてから急激に気温が下がり、同時にシッコ行きたくなって
参りました。あんなに危険な状態になったのは何年かぶりです。漏らさなく
て良かったです。

154 :異邦人さん:03/09/07 21:19 ID:PNXltihh
>>153
あのユース良かったなあ。
ロックアウトあるんだけど、昼間はロビーか庭のベンチにねっころがって
波の音を聞いてたなあ。

アジア横断の10連泊ぐらいしてアジア横断の疲れをとったよ。
あそこの情報ノートの自転車のおじさんの書き込みはちょっと感動した。

毎日あの電車に乗って市街地とかカスカイスのスーパー行ったりして
リスボンにはのんびりが似合ってますね。

街中のユースは選択も出来ず最悪だったので1泊で出てしまいました。

155 :異邦人さん:03/09/09 20:26 ID:fm1GINJv
>>154
自転車おじさんの書き込みってどんな話ですか?


156 :異邦人さん:03/09/09 22:55 ID:UdqWnmCs
>>155
定年前に退職して、英語も喋れなかったけど本を見ながらスウェーデンでなんとか
自転車を買ってポルトガルまで走ったっていう話。

パンク修理も出来なくて、修理屋がやるのを見て覚えたとか、いろいろ。
自分が書いても陳腐に聞こえるので、もしカタラゼテ行ったら読んでみて。

ちなみに、そのはじめての自転車旅行から数年後、偶然ブダペストで会ったひとが
実はそうだという事がわかって驚いた。あの文章とイメージ違ってずっこけたけど、す
ごく感じのいいおじさんでした。

自分はそのとき、帰国しようかなぁ、とか思ってたんだが、その文章に勇気付けられて
サハラを越えました。

あのユースはスタッフもいいし、調理も出来るし、アジア横断後の休憩には最高だと
おもいますた。またいきたい。

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/09/10 00:08 ID:Wiy9Zpk1
>>157
漏れが12月に逝ったときにはそこのユースは冬季休館中で中心部のユースに泊まらざるをえなかったんだよな。
漏れが泊まったユースの中ではラゴスのユースが好印象。
昼間っからユースの中庭でドイツ人やブラジル人らとパスタにビールでまたーりしてた。
お金がなくても楽しめるリゾートといった感じだったな。

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/09/10 00:10 ID:Wiy9Zpk1
ごめん、>>157>>156の間違い。

159 :156:03/09/10 22:49 ID:rw4qXwll

ラゴスYHよかったね。中庭がなかなかよいですね。漏れは何人か忘れたけど、EU系の香具師
と盛り上がり、香具師がお土産用に買ってあったポルトワインを二人であけて、べろべろになって
ますた。 甘いけどアルコール強いのね(藁

ところで冬季しまるんですか?しらなかった。
ゲストブックには、クリスマス前後だけ閉めるから、よそに移ってくれっていわれた長期旅行者の
話が書いてありました。

ちなみにサグレスは、ミドルシーズン(オフだと営業してない)民宿が700円とかで割といい感じ
のアパートの一室を貸してもらえるんでおすすめ。(当然キッチンもつかえるし)

サグレスはやっぱり感動したな。沢木氏の泊まったであろうと思う建物が、サグレスのバス停前の
ロータリーからちょっといったところにあります。

あまりにそのまんまなんで、知らなくても「これだ!」と分かると思います。
ちなみに名前は変わってますので。

160 :異邦人さん:03/09/13 17:06 ID:g4Guahrx
突発的にリスボンからバルセロナまで3週間の旅決めちゃいました。
本当は逆ルートを激しく希望してたのですが、それだとちょうどバルセロナで
年最大のお祭りとぶち当たって宿取れない可能性が大なので。
で、ポルトガルからスペインに抜ける場合、北・中・南、
どのルートがおすすめでしょう?

161 :異邦人さん:03/09/13 17:16 ID:eZAh1CBf
俺なら南だな










スペインは行った事ないが

162 :異邦人さん:03/09/13 21:56 ID:xuzHiXwi
今NHKBS1で列車の旅やってるよ

163 :異邦人さん:03/09/13 23:36 ID:V1Z/8/KX
>>159
女のくせに漏れって止めろ

164 :異邦人さん:03/09/14 18:58 ID:NP6rvk//
>>156
いい話ですねぇ。おいらはもうオヤジぃと言われる歳ですが、勇気が湧いてきます。
156さんはアジア横断されたんですね。それも凄いなぁ。


165 :異邦人さん:03/09/15 15:20 ID:deA83Tyw
>>160
自分も南。
ポルトガル南岸のアルガルヴェ地方を回れるといいと思うんだが・・・。

166 :異邦人さん:03/09/15 17:33 ID:dWgUyr8/
秋の南部まわり、楽しそうだね。アーモンドが咲く春頃にも行ってみたい
です。個人的には、北部に上り、北スペイン経由で行くルートも結構好き
なのですが、でも「ポルトガル的」な雰囲気はあまり期待できないかも。
バスを使うかレンタカーを使うか列車を使うか知らないですが、ガリシア
からポルトガル北部に入る北ルートは非常に列車の便が悪いです。バスの便
も悪いです。一時間の寝坊で一日を棒に振って、泣きそうになりました。

167 :160:03/09/16 11:45 ID:9n4Rr7Cc
うしゃ。ファーロからセビリヤに抜けよう。バスあったよね。
初ポル&初スペです。ポルトガルでとことんマターリして、
最終的にバルセロナで首絞め強盗に遭ってきます。楽しみ。

168 :異邦人さん:03/09/16 23:14 ID:4+Fs0Ckp
>>167
セビリア〜マドリー〜サラゴサはAVE使うと楽だよね。
と..
マドリー〜サラゴサ間のAVEはどうなったか知ってる人いますか?
ことしの春には開通とか言ってたと思うんだけど。
その後噂を聞かない。

169 :168:03/09/16 23:15 ID:4+Fs0Ckp
すみません板ちがいでした。スマソ。

170 :異邦人さん:03/09/17 05:28 ID:ZNOObgl/
参考になりますよ

171 :160:03/09/17 11:32 ID:SzQzhEQY
リスボン→エヴォラ→ファーロ→セヴィーリャ→
コルトバ→グラナダ→ヴァレンシア→バルセロナ

でいかがなもんでしょう?

172 :異邦人さん:03/09/18 12:32 ID:wH41LtJ2
>>160
交通手段は何を使いますか?
レンタカーを使う手もあると思いますよ。

私は来週からポルトガルに1週間ほど旅行に行きます。
Hertzで車を借りますが、AT車のエコノミークラスを予約いっぱいで借りることができなかった。
AT車のエコノミーは台数が特に少ないようなので、早めに予約を入れた方が良さそうです。
ちなみに、私はエコノミーの1つ上のクラスのAT車を借りることにしたのですが、料金がほぼ倍額でした。

3日間でリスボン-ポルト間を往復するつもり。

173 :特命。。。じゃなくて匿名希望:03/09/19 01:12 ID:vqz3K6lZ
9月あたまに、有給休暇とってちょっとだけリスボン行ってきました。
その時撮ったデジカメ画像なんぞを以下のHPに載せています。
良かったら覗いてみて下さいませ。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kazu310/

174 :異邦人さん:03/09/20 21:08 ID:Tal95q3U
>>173
リスボンの写真、見えないっす。


175 :異邦人さん:03/09/20 21:27 ID:Tal95q3U
>>173
放浪記、読みました。
来週からリスボン・ポルトに行く予定です。
ほぼフリーのツアーなので参考にします。



176 :特命。。。じゃなくて匿名希望:03/09/21 01:26 ID:7gpRedrU
>>174
無料のWebSite使ってるんで、access集中するとバンド幅overになってしまうのですよ。
ごめんなさい。
時間をおいて再tryしてみてくださいませ (_ _)


177 :異邦人さん:03/09/21 02:39 ID:stYqNHWH
なんでリスボンは「治安悪そう」とか「タクシー雲助そう」とかばっかなんだろ・・・・
こんな暢気な街でそう思うもんかなあ


178 :異邦人さん:03/09/21 02:54 ID:fCgBzwI0
>>177
治安は良いが、空港から市内のタクシーは高確率でぼったくり

179 :異邦人さん:03/09/21 06:10 ID:zHzMkODg
>>178
空港から市内で、いくらくらい取られる??

180 :異邦人さん:03/09/21 20:45 ID:V0MXqzkN
っていうか、朝5時台から空港往復する路線バスが走ってるのに、
タクシー使う必要無しと思われ。

留学とか移住するんで荷物イパーイとかいうなら別だけど。

181 :異邦人さん:03/09/21 20:56 ID:T13Fl+SM
>180
そのバスって夜10時くらいでも走ってますか?
WEBとかで調べるとどうも20時くらいで終わるようなんですが。
僕もタクシーは極力使いたくないので。


182 :異邦人さん:03/09/21 20:56 ID:20JMRuUs
>>180ワカッテナイ

183 :異邦人さん:03/09/21 22:15 ID:Og5IWK2F
>>181
Cais do Sodreと往復しているマイクロバスは結構早い時間でなくなると
思います。日本から同日夜着の場合は使えません。

路線バスはそれより遅くまで走っていますが、初めての人は
どこを走っているのかわかりづらいと思います。

バス停が目的地の宿近くにあるとは限らないし、スーツケース持って
夜遅くフラフラするのは考え物です。

タクシーにぼられるのを防ぐには、少し割高になる場合もありますが、
タクシークーポンを買って下さい。

出発ロビーへ回り、待ちのタクシーを捕まえるという手もありますが、
こちらも初めての人はわかりにくいですし、ぼられない可能性が0とは
言い切れません。

184 :183:03/09/21 22:17 ID:Og5IWK2F
(訂正)
ぼられない可能性が0→ぼられる確率が0

185 :160:03/09/21 22:18 ID:C/D9U8b/
明日から行ってきます。
ラテン系なのにシャイなポルトガル人、なんか他人とは思えなくて
10年来ずっと行きたかった国だったけど、やっとかないます。

186 :異邦人さん:03/09/21 22:30 ID:T13Fl+SM
>183
僕は自由旅行者なのでスーツケースは使いません。バックパックです。
とにかくどこかの駅まで(地下鉄でも可)いければいいんですが、路線バスはあるんですか?
タクシーはどこの国でもロクなことがないのでできる限り使いたくありません。
ついた早々いやな思いはしたくないので。それにタクシーにお金をかけるのは僕は嫌いなんです。
治安が悪いっていうマドリッドでも僕は地下鉄で街まで行きました。



187 :異邦人さん:03/09/21 22:34 ID:V0MXqzkN
なんだ、リスボンもクーポンあるんじゃん。なら、心配要らないじゃん。雲助とかってさ、、、、

ちなみに路線バスは空港のすぐ前の道に止まるんで、市内〜空港は問題なし。
逆は>>183の言うとおりだとおもう。とはいっても、ドンムアン空港よりは簡単だと
は思うけど・・・・

>>185
自分も好きですね。なんか大人しいんですよねみんな。でも優しく微笑むみたいな。
当時はスペイン語もポルトガル語もまったく話せなかったのが残念。
ナザレとか田舎いくともっといいんだろうな。漏れもまた行きたくなってしまった。

188 :66:03/09/24 23:35 ID:uZmtP10X
ポルトほんとうによかったです。コインブラーにも行けました!
海水は死ぬほど冷たかったけど近場の砂浜も綺麗!
ポート・セラーは山の上にあるものは無料試飲できるけど、
川岸はお金取るんですよ。なので酔っ払いながら死ぬ気で歩いて登りました。
ポルトおすすめ。とっても良かったです!

189 :こだぬき:03/09/27 11:59 ID:BdB+hR2T
04年1月にリスボン5泊します。アレグリア広場にあるペンション・アレグリア
に泊まったことのあるかた、感想をお聞きしたくおもいます。
寒がりゆえ暖房の設備ありや? 等々。

190 :異邦人さん:03/09/28 09:16 ID:gFpu+PMR
>>189
冬が寒いヨーロッパではいくら安宿でも暖房設備がないところはありません。
オイルヒーターだけってところは多いけどな。


191 :160:03/09/29 22:46 ID:sTJeq0ki
airport karano taxi,coupon kaou to
sitakedo,turismo no neechan ni
borareru noto onaji kingaku(16.7euro)dakara yametoke.
boraretara jibun de koushou siro.
donnnani takakutemo 10-12euro dakara.
to iwarete sonotoori ni simasita.
saiwai ii driver ni atatta youde,6euro de sinaini ikemasita.


192 :160:03/09/29 22:50 ID:sTJeq0ki
hotel yoyaku sinaide mayonakano touchaku,
denwa sitara 4ken tatetudukeni full de aserimasitaga,
florescente toiu pensao ga aite masita.
single without bath including breakfast buffet 25euro.
ricchi saikou de heyamo kyoudou bathroom mo kireide
sugoku yokatta desu.


193 :160:03/09/29 22:52 ID:sTJeq0ki
nihonnno shoka no youna kikoude,
hitomo yasasikute, mesimo umai.
saikou ni iitoko dessita.
touyoujin wo karakawareta kotoga suukai atta nowonozokeba.

194 :異邦人さん:03/09/30 02:33 ID:3IkTHXPY
>>192
フロレセンテはいい宿だった。俺も泊まった事がある。
たしかロンプラかなんかにも載ってると思った。だから欧米人が多い。

>>160はこの後どう移動?俺は2月にファーロから電車で東へ行き、アヤモンテへ
フェリーで渡った。なかなかのんびりで楽しかったよ。ただちょっと歩くのが
大変だが。ビーニョベルデぜひ飲んでな。美味いから。

195 :異邦人さん:03/10/04 03:22 ID:GEE4niWm
3月にポルトガルへ行く予定です。
ポルトで隣国に留学している友人と合流する予定になっているのですが、
予算の関係でリスボンからポルトガルに入ろうかと思っています。

リスボンからポルトへ行くおすすめの交通手段を教えてください。
(レンタカーは免許証を持っていないので無理なんです)
もしくは、リスボンからではなくこっちからの方がポルトへ入りやすい!
という情報がありましたら、教えていただけますでしょうか。

196 :異邦人さん:03/10/04 03:38 ID:UFVI+lLr
電車かバス

それか飛行機で直接ポルト入り。

197 :異邦人さん:03/10/04 03:41 ID:GEE4niWm
お返事ありがとうございます。

飛行機で直接ポルト入りだと、
リスボン入り+2,3万かかってしまうようなので、できればリスボンから
入りたいと思っているのです。

のんびりバスに乗りながらポルトを目指すのも気持ちよさそうですね。

198 :異邦人さん:03/10/04 04:12 ID:0a0aPm87
せっかくなのでアルファ特急でいったらどうですか?

ポルトからコインブラ、そしてリスボンまでローカル列車に乗ったことはあるけど、
なかなかのんびりしていて良かったです。ちなみに列車の値段は
ポルトSB→コインブラ 5.6ユーロ
コインブラ→リスボンSA 8.5ユーロ

今年の2月ですけど、各駅ローカルの値段です。



199 :異邦人さん:03/10/04 04:24 ID:GEE4niWm
ご丁寧にありがとうございます。
ローカル線も楽しそうですね。

>198さん
2月頃行かれたとのことですが、気候はいかがなものでしょうか。
3月に行く予定なので、参考までに教えていただけるとありがたいです。
二重の質問になってしまってすいません。

200 :異邦人さん:03/10/04 04:32 ID:/fnRB91r
>>197
>飛行機で直接ポルト入りだと、
>リスボン入り+2,3万かかってしまうようなので、

ホント?
旅行屋に騙されてんじゃないの?
キャリアはどこ?

201 :異邦人さん:03/10/04 04:43 ID:DUW9L++g
2月は天気があまりよくありません。雨が多いです。
私がリスボンに到着した日は、市内は大雨洪水警報状態でした。

でも3月になると、途端に良い天気になると思います。青空が綺麗です。
ただし北部は3月には行っていないので分かりません。

で、夜は結構寒いのですが、暖房が最初からついてないホテルが
あったりします。ちゃんとしたホテルなら問題ないんでしょうけど。

202 :195:03/10/04 04:44 ID:GEE4niWm
>>200さん
旅行屋さんにはまだコンタクトしておりません。
インターネットの検索で調べている程度で・・・・。

ヤフー・トラベルで成田>リスボン、成田>ポルト(3月)で
それぞれ調べたところ、上のような検索結果が出たもので。

仕事の都合で1週間程度しか滞在できないため、航空券代をケチらずに
ポルト着にしてしまおうかなとも思っているのですが、
ポルトで車で来る友人と合流してしまうと電車での旅はできないなぁ、
などと、色々プランを考え中なんです。

203 :195:03/10/04 04:47 ID:GEE4niWm
>>201さん
すれちがってしまいました。
お返事ありがとうございます。

3月はお天気よいのですね!
楽しみです。

ホテルは3ツ星以上にしようと思っているので(女性一人なので、一応)
暖房の大丈夫そうです

204 :異邦人さん:03/10/04 04:58 ID:DUW9L++g
エールフランスの深夜便でパリ乗換え、リスボンに午前中到着。
そしてそこからアルファ特急でポルトへ向かう。これはしんどそうだ。

それかエールフランスなら、ポルト行き直通もあったように思う。
でもリスボン素通りは勿体無いかも。一応首都だし。

ちなみにID変わってますけど>>196-198-201は私です


205 :異邦人さん:03/10/04 13:27 ID:xTCVGhgY
>>196>>201
藻前ら韓国旅行スレで厨なカキコしてたな。
藻前らのIDあぼーんしてたらこのスレでもあぼーんしてたぞ。
恥ずかしいから厨なことはやめれ。


206 :異邦人さん:03/10/04 13:33 ID:xTCVGhgY
>>204
いま気づいたけれどID:DUW9L++gもID:UFVI+lLも同一人物か。ということは

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065096527/212/
旅行・外出 [海外旅行] “【削除厨】韓国旅行パート23【出入り禁止】 ”

212 名前:異邦人さん[sage] 投稿日:03/10/04 03:34 ID:UFVI+lLr
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/

ここを独姦戦についてはこちらを


http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065096527/219/
旅行・外出 [海外旅行] “【削除厨】韓国旅行パート23【出入り禁止】 ”

219 名前:異邦人さん[sage] 投稿日:03/10/04 05:07 ID:DUW9L++g
>>212
に参加したかったな


と自作自演をするためわざとID変えたか? ウゼエ



207 :異邦人さん:03/10/05 02:13 ID:D/3fz1a8
いちいち発言チェックなんかしてんの?キモ
別に違うスレなんだから、貼らなくてもいいのに

粘着厨〜

208 :異邦人さん:03/10/05 10:22 ID:uPzdr49o
>>195
日数に余裕があるなら、リスボンやシントラの観光も良いと思う。
ポルトへは列車で行くのが良いと思うよ。

209 :195:03/10/06 00:56 ID:T1P6Sfco
>>208さん

ありがとうございます。
そうですね、列車の旅が楽しそうなので、列車でいくことに決めました!

リスボンやシントラ、それにやはりロカ岬には行きたいと思っています。
アドバイスをありがとうございました。

210 :異邦人さん:03/10/06 22:38 ID:NP3ccsSi
>>209
ロカ岬に行くなら、ぜひサグレスに!
ロカ岬はそれはそれでいいんだけど、岬というよりは海岸という感じ。
一方サグレスはもう世界の果てという感じ

211 :異邦人さん:03/10/07 15:39 ID:ZPXMsK3z
来週からポルトガルに旅行するうちのおばあちゃん、
お土産何がいい?って聞いてくれます。
高齢なので重いものはだめだし、私は未成年だから
ポルトガルワインはいらないからねと言いました。
もって帰れるお土産で、軽くて買いやすくて、
何か良いものありますか?
人生最後の海外旅行になるかもしれないからって
おばあちゃんはお土産買うのに気合が入っています。

212 :異邦人さん:03/10/07 16:13 ID:gZ+aoyPC
>>211
オバアチャンの素敵なお土産話, イパーイ!イパーイ!

と、言いたいところだけど、あの世代って物が無い時代に生まれ育ってるから
せめて自分の子や孫には物を上げたいと思うわけで。

軽くて買いやすくて良いものというと、フィッシャーマン・セーターはどうかな。
あとは月並みだけど、コルク製品。軽いよ。


213 :異邦人さん:03/10/07 17:18 ID:0OhAWbYc
>>212
>オバアチャンの素敵なお土産話, イパーイ!イパーイ!
>と、言いたいところだけど、あの世代って物が無い時代に生まれ育ってるから
>せめて自分の子や孫には物を上げたいと思うわけで。

そうなんですよ〜
元気に楽しく旅行ができて無事に帰ってきたらいから
お土産いらないよって言っても、買うってきかないんです・・・

>軽くて買いやすくて良いものというと、フィッシャーマン・セーターはどうかな。
>あとは月並みだけど、コルク製品。軽いよ。

そうですか。じゃあ、コルクの携帯ストラップとか
あったら頼もうかな・・・
フィッシャーマン・センターについても調べてみま〜す。

早速のレスありがとうございました!


214 :異邦人さん:03/10/07 17:36 ID:STjvgyJz

フィッシャーマン・センター ×
フィッシャーマン・セーター ○

215 :異邦人さん:03/10/08 19:11 ID:rLMAOUdB
>>211
マディラ刺繍を始めとした刺繍製品も良いかと。良いものは高いけど。

216 :211:03/10/10 12:30 ID:kjqDX7wF
215さん、ありがとうございました。
ハンカチとかでお手軽なのがあればうれしいです。


217 :異邦人さん:03/10/14 01:20 ID:EaYQwO1V
ギマンライスとアマランテ、どちらがおすすめですか?
ポルトから半日くらいを考えています。

218 :異邦人さん:03/10/15 17:12 ID:15VbIOrm
>>217
アマランテはタメガ川に架かる橋と袂の教会の眺めが美しい。
ギマランエスは旧市街が綺麗だし、立派なブラガンサ公爵邸がある。
どっちもそれなりにお勧めですが、強いて言えば、ギマランエスの
方が見所多いかな。
私はギマランエスは1回しか行った事がないけど、アマランテは
街の雰囲気と地場のワイン(ウィーニョヴェルデの赤)が好きなんで、
冬場に何回か行っています。

219 :異邦人さん:03/10/18 15:03 ID:ijQbTVB1
モンサラージュ萌え

220 :異邦人さん:03/10/26 13:09 ID:PMX0gnb8
モンサラージュから見えるスペイン国境付近の風景って壮大だよねえ。

221 :異邦人さん:03/10/26 13:59 ID:gUDVbIuC
夜中は幽閉の身って気分になる<モンサラーシュ

222 :220:03/10/26 21:30 ID:PMX0gnb8
モンサラージュに泊まったことはないのですが、昼間の様子から想像するに、夜中は真っ暗&無音ですよねぇ?


223 :異邦人さん:03/10/29 13:51 ID:48B4hdRy
>>220
それがそーでもなくて、ライトアップされてました
トリにライトがあたってUFOかとおもった

224 :異邦人さん:03/11/01 00:01 ID:njcJXEWt
来年はユーロ2004なんだが
ポルトガルでレンタカー借りた人いませんか?
キャリア・値段・現地の道路やドライバーの様子等
感想お願いします。

225 :異邦人さん:03/11/01 00:46 ID:PxXlDSfX
今年の夏にLisbonのHertzで借りました。

その時の見積書をコピペ。

Vehicle Type: I00 (IDAR) INTERMEDIATE AUTOMATIC FORD FOCUS 1.6 OR SIMILAR
Renting Location: LISBON , PG
Currency: EURO CURRENCY (EUR)
GUARANTEED
Base Amount:
Daily: 3 at 53.71 EUR
UNLIMITED FREE KILOMETERS
Additional Charges: (included in the "Approximate Rental Charges")
Tax: 19.00 %
Road Tax Fee 3.00 EUR
Loss Damage Waiver / Collision Damage Waiver: 13.47 EUR
Theft Protection: 19.50 EUR

APPROXIMATE RENTAL CHARGE: 235. EUR UNLIMITED FREE KILOMETERS

Optional Items not included in quote:
Per Day:
Personal Accident Insurance / Personal Effects Coverage: 4.74 EUR
Super Collision Damage Waiver: 11.00 EUR

実際に配車されたのはシトロエンのセダン(1600cc)でディーゼル車でした。オートマはもう1つ下のクラス(上記見積もりより100Euroくらい安いらしい)があるそうなのですが、予約が取れずに、この車種になりました。
オートマの安い車種を借りるには2週間以上前の予約が必要と言われました。高速道路は大都市近郊は無料なため、比較的混んでいるけれども、郊外に出ればガラガラにすいている。
120km/hが制限速度だと思うけれど、180km/hくらい出している車も多い。都市部は混んでいる箇所も多い。また、Lisbonのボンパル公爵広場など、主要なロータリーには警察官が立っていることが多かったっす。
現地の人の運転は、ハッキリいって荒いです。

226 :異邦人さん:03/11/01 23:12 ID:PxXlDSfX
そういえば、今、世界の車窓からはポルトガルですね。

227 :224:03/11/01 23:42 ID:hVEirCrQ
>225
サンクスです。やっぱりラテン系なのですね。
イタリアと同じとおもって運転します。
空港でピックアップ・ドロップの予定。
都市部はホテルに駐車で公共機関で移動。
都市間はレンタカーで動く方がよさそうですね。


228 :異邦人さん:03/11/02 00:05 ID:dxzbUYsR
>227
ハーツで借りたけど、タイヤぼろくてパンクしました。
大きな事故はみなかったけど、高速ではパンクしてる車よく見かけました。
お気をつけて。

229 :224:03/11/02 00:32 ID:6oPeeMjh
>228
イタリアではマッジョーレ
ドイツではESIXT?だったかな。
いつも現地資本の会社で借りているのですが
タイヤ要チェックですね。了解しました。

230 :225:03/11/03 02:30 ID:60UnpFLO
>>224
どこの都市に行くのにかにもよると思います。
リスボンとポルトもしくはその両都市を結ぶ幹線鉄道沿いであれば、レンタカーじゃなくても良いかと。
内陸の小さな街に行くのであれば、とたんに公共機関が不便(鉄道が無いとかバスの本数が無いとか)になるので、レンタカーが良いと思います。

231 :225:03/11/03 02:37 ID:60UnpFLO
>>225
今夏の場合ですが、地球の歩き方と個人旅行の高速道路図には間違いがあるので注意。
掲載されている地図よりも、実際の高速道路の方が延伸しています。レンタカー会社でもらう地図の方が最新となります。
また、地球の歩き方の都市部地図にレンタカー会社の場所は掲載されていません。また、個人旅行の方は、Hertzの場所が書いてありますが、実際の場所と間違った場所に書いてあるので、要注意です。

232 :異邦人さん:03/11/03 14:02 ID:xAzBO+to
もうオートマしか運転できなくなっちゃったけど、田舎メインだったらほと
んどギアチェンジなしで走れそうだよね。ちょっとした町の広場周りのロー
タリーも、セカンドにしておけば問題なくクリアできそう。
それにしてもさ、欧州人の皆様、話をする時には相手の目を見ろというのは
大事なことだとは思うのですが、運転している時にまでそれを遵守するのは
いかがなものかと思いました。死ぬかと思ったyo!

233 :異邦人さん:03/11/03 16:17 ID:f4Hs/FBW
ポルトガルは交通事故多いので気をつけましょう。

234 :224:03/11/03 21:54 ID:1RUBzmYN
>225さん
情報ありがとうございます。

本当にレンタカー会社の場所はわかりにくいですね。
その点でも空港がいちばん分かり易くいいですね。
例年到着した日は、空港や駅に一番近いホテルをとり
地図やミシュランレッドを購入し出発です。
で、離れた中央駅等で返却するのですが
いつでも小一時間以上迷います。



235 :異邦人さん:03/11/04 09:51 ID:uKPkG1C4
>>233
んだね、たった6日間の滞在で2回派手なクラッシュをみた。しかも1回は
リベルダーデ大通りで車どうし正面衝突。どーいうシチュエーションかよ?

236 :225:03/11/04 20:35 ID:s1++JFVe
>>233
そうですね。事故は多いみたいですね。Hertzの人からも気を付けるように念を押されました。
高速道路でも事故処理現場を見ましたし、町中の交差点にいる警官の数は日本に比べたらはるかに多いです。


237 :224:03/11/04 20:47 ID:l3yE1JN5
ひょっとしてポルトガル人は運転へたくそ?


238 :異邦人さん:03/11/04 22:18 ID:29ltzT8d
下手っていうか乱暴です。

239 :異邦人さん:03/11/04 22:57 ID:qCdIgvlE
age

240 :異邦人さん:03/11/05 02:51 ID:bOPegH+m
ハンドル持つと人格変わるってハーツのにいちゃんが言ってました

241 :225:03/11/06 13:18 ID:ErG8cvSm
リスボンのHertzだけれど、空港の方は深夜1:00まで営業している。けれど、ポンパル侯爵広場の近くの方は19:00までだったと思う。
営業時間もチェックした方が良いと思われ。
Hertzの地図を見たら、闘牛場の北の方にも営業所があるようです。

242 :異邦人さん:03/11/07 23:12 ID:CkqcMRfI
エヴォラのサンフランシスコ教会は一見の価値ありですか?
人骨堂に興味があるのですが、行きたい所が増えすぎてしまって…。


243 :異邦人さん:03/11/08 00:02 ID:WuXna3GX
>242
一見の価値はあると思いますが、気持ち悪くなっちゃった人もいました
外人さんは結構ヘイキそうに見えた
ラクガキもあった

今はわかんないけど教会の周囲で発掘やってて人骨ぼろぼろでてました

244 :異邦人さん:03/11/08 02:28 ID:SUCUa9iC
>>242
ファーロにある人骨堂に行ったことあるけど、怖かった

写真取れなかった・・・ヘタレだな俺。一緒に入ったイギリス人夫婦は
写真とりまくりでしたが。

245 :242:03/11/12 21:06 ID:lDKe3wdo
>>243-244
レスありがとうございます!
エヴォラ行ってみることにします。
5000人分の骨かぁ。。。

246 :異邦人さん:03/11/12 22:50 ID:tQsWfpDj
ヴィアナ・ド・カステロの聖堂を山から撮影した写真、すごい迫力がありますね。
で、そのヴィアナ・ド・カステロへ行く価値はありますか?

247 :天下茶屋:03/11/14 12:35 ID:AuZiqnyW
エヴォラのサンフランシスコ教会たいしたことなかったよ”

248 :242:03/11/15 01:08 ID:vmT94rf8
>>247
そうなの?
ちなみにすごかったのはどこ?


249 :≠247:03/11/15 17:13 ID:BMzBmu7b
>>248
シントラのムーア人の城壁、モンサラージュはオススメ

250 :異邦人さん:03/11/18 13:58 ID:4N3i/4aV
ズバリ、一人旅は怖くないですか?
フランス・ベネルクスなら一人で旅したこと
あるのですが(ユース・バックパッカ)

スペイン北部・ポルトガルの治安て
フランスとかと比べて
どんな感じ? 
すっっごく行きたくなってきたー ウワーン

251 :異邦人さん:03/11/18 19:24 ID:VV1sZgU2
>>250
スペイン北部、ポルトガルとも治安は概ね良い部類ではないでしょうかね。
但し、大きな都市であるポルトやリスボンはやはりそれなりに悪いです。

252 :異邦人さん:03/11/18 20:58 ID:l0KNrk7E
たぶんヨーロッパの中でもいいほう>治安
つうか、日本よりいいかも。
少なくともアムスの10倍いい。
フランス・ベネルクスをバックパッカーできるなら楽勝。

253 :異邦人さん:03/11/18 21:33 ID:nzst4TF0
リシュボアカードはやっぱりお得なのでしょうか?
乗り物乗り放題の7日券と迷っているのですが。

254 :異邦人さん:03/11/18 22:37 ID:S7bYewVF
>>253
美術館とか有料の施設を沢山見て回るのならお得では。
ただ、リシュボアカードは結構高いので、ただトラムや地下鉄、バスに乗る
だけなら余り有効とは言えません。
初めてリスボンに行ったときに、リシュボアカードを買おうとしたら、
窓口のお姉さんにこう言われましたわ。

255 :異邦人さん:03/11/18 23:47 ID:nzst4TF0
>>254
レスサンクス。
正直、美術館にはそれほど興味がないので迷います。
メジャーなところは行く予定ですが。

256 :異邦人さん:03/11/18 23:47 ID:dhHtGi01
>>253
その手のカードはかなりハードな使い方をしてやっと元が取れるんだよな。


257 :異邦人さん:03/11/19 01:01 ID:r/z1AVCG
>>250
ポルトガルとスペインでは、スペインの方が治安は悪いと思う。
マドリー>リスボン>ポルトって感じかなぁ。
また、田舎は都市部より治安は良いと思う。

258 :異邦人さん:03/11/19 01:12 ID:kvoQy9q9
マドリー>>>>>>>>リスボン>ポルト
くらいでは。マドリーは特別だろ。
まあ治安悪いとか散々言われてるスペインでも
気をつければどうってことないし、
マドリーとバルセロナ以外の地方都市は全然大丈夫。
バスク地方の爆弾関係はよう知らんが。
ポルトガルはほんと日本並みに治安いいよ。


259 :257:03/11/19 02:59 ID:r/z1AVCG
>>258
258さんがいうように、
マドリー>>>>>>>>>>>>リスボン>ポルト
くらいかもしれませんね。258さんに同意。

ポルトガルに慣れたあとにスペインに行くと、怖いんですけど、気のせいだったのかなぁ。
ボクは危険な目には遭わなかったけどね。

260 :異邦人さん:03/11/19 23:08 ID:ahDB7UFs
>258

バスク地方は治安はいいよ。
爆弾はまじランダムに出てくるので気のつけようが無い。

261 :250:03/11/20 10:14 ID:4QoQhoHy
治安情報ありがとう
お話しだとポルトガルはおおむね安心して行けそうな。
マドリード通らないで
北方経由でポルトガル入ろう。

昔ツアーでマドリードは一回行ったから今回はパス。
そんとき(97年)でさえチョト怖かったです。
パスポート強盗団のヤサが検挙された一週間後に
団体さんでマドリー着いて、ガイドに注意された。
100人分近くの日本人パスポートがヤサからどっさり出たとか…
1冊100万円相当でアジア人に売れるんだと言ってたなー…
今も相変わらず治安悪いんだぁ

262 :異邦人さん:03/11/21 01:07 ID:6qoHwGW/
>>261マドリーはたぶん、その頃から2001年頃がピークで、
今は割と落ち着いています。
なんでもつい最近まで日本人関係のパスポート強奪は
ほとんど野放し状態だったそう。
詳しくはスペインスレ見るとよろし。

263 :ずぼら:03/11/22 09:17 ID:46ZwMux9
4年ほど前にロカ岬に行って、到達証明書を発行してもらったのだが、
どうも最近引越した時に紛失してしまったらしい。
再発行してもらえるのかな??

264 :異邦人さん:03/11/22 09:29 ID:s1TPHuIi
>>263
ワロタ

265 :異邦人さん:03/11/22 15:20 ID:suSrHbHB
>>263
現地のインフォメーションで所定の用紙に記入すれば再発行してくれるらしい。

266 :異邦人さん:03/11/23 07:15 ID:F1xEkiT+
>>262
今年、スペインに一緒に行った友人は、別行動時に偽警官に騙されて、財布の中の札を全部取られた。
パスポートも手渡したらしいが、盗られはしなかったようだ。


267 :異邦人さん:03/11/23 11:09 ID:Dg34amTb
ポルトガルは本当に治安や住民に関しては行った人から悪いことは耳にしないな
俺英語はある程度はわかるけど、ポル語はからっきしダメなんだ。スペイン語は少し
各都市回るのに英語だけだと厳しいかな、あとポルトガルで黒人の多い街はどこ?
南ヨーロッパで黒人多いのはこの国くらいらしいし(フランスも多い

268 :異邦人さん:03/11/23 12:07 ID:nT+EtKI5
ポルトガル人はスペイン語もある程度理解するし、地方でも若い人の多くは
英語が話せるので、ポルトガル語は挨拶程度でも十分ですよ。
黒人が多いのはやっぱりリスボンでしょう。ロシオ広場周辺にはカラフルな
民族衣装の方たちがたくさんいます。

269 :異邦人さん:03/11/23 13:37 ID:ARur8gup
ポルトガルは他のヨーロッパに比べると
治安は良い方、という流れからすると、
22時に空港についてリスボン市内のホテルまで
スーツケース持ってバスで移動しても問題なさそうですか?


270 :異邦人さん:03/11/23 21:39 ID:cBN7bwES
治安は怖いって思うことはほとんどなかったけど、タクシー乗るのは
本当にイヤだった。
英語通じなくて困ったことも結構あったので、辞書買いました。

271 :異邦人さん:03/11/24 20:38 ID:FKrsJXat
路線バスだと、スーツケースもって乗るのはどうかなって感じ。
まあその時間なら空いてるかもしれないけど。

10時ならシャトルもまだあるのかな?漏れは荷物少ないんで路線バス
しか乗ったこと無いけど・・・・

治安は大丈夫だろうけど、荷物も多いことだし、バス降りてからホテル
まではタクシー使ったほうがいいんじゃ? 安いし。

272 :異邦人さん:03/11/25 01:21 ID:aNzsi46H
>>270-271

市内までそれほど距離がないし、タクシー使おうと思ってたんですが、
空港のタクシーはかなりの確率でぼられるようなので、
バスもありかなと思ったんです。

273 :異邦人さん:03/11/25 02:56 ID:LRBWe6tQ
>>267
黒人が多いのはリスボンより南の方の町。
でも、普通に働いていて、黒人だから治安が悪いという印象は無し。
プチドキュンはやっぱりリスボンの方が多いかな。

274 :異邦人さん:03/11/26 05:34 ID:BOdM/Ejr
>>273
ユーロ2004関連で黒人労働者の流入はどうだったのでしょう。
大きなイベントの準備に必要な労働力として黒人が流入し、イベント後も居座って犯罪の温床となるようなイメージを持っていたりしますが。
この前ひさしぶりにリスボンに行ったら、95年と比べて黒人が多かった上に、あちこち大規模な工事をしていたので気になります。

275 :異邦人さん:03/11/26 22:00 ID:jQZEOZ64
個人的には南よりリスボンが多いと思った
DQNといえば、アモレイラスとコロンボの客層は違う
コロンボのフードコードに高校生DQNいっぱいいた

276 :異邦人さん:03/11/30 02:57 ID:U1wEeNPU
ポルトガル、また行きたいなぁ。

南部の方も良いところなのかしら?レンタカー使って、ポルトガル南部やジブラルタル、アンダルシアを一回りしてこようかな。
リスボンをスタート地点にすると、10日もあればじゅうぶんかな?

277 :りん:03/11/30 20:31 ID:wutvMDxj
モンサラ−ズ 気に入ってしまいました。
本当はドックスクラブにも行ってみたかったのですが、今回は断念しました。
どなたか行かれた方 いらっしゃいますか? 他国のクラブを味わってみたかった。

278 :異邦人さん:03/12/01 04:31 ID:VqlEsosD
来年はEuro2004も開催されるし、日本でもメジャーな観光国になっちゃうのかな?
日本人が少ない今のマイナー具合が好きなのだけれど。

279 :異邦人さん:03/12/01 22:40 ID:oXkmmC9j
Euroは見に行くけど、あの国のマターリ感がそうそう簡単に
消えるとは思えない。

整備はされるだろうけど、旅行者にはいいことだよ。

280 :異邦人さん:03/12/02 00:18 ID:ViGOMiBn
日本人にとって、これっていう目玉が無いから、ブレークはしないだろうと思う。

281 :異邦人さん:03/12/02 03:00 ID://aRlX+5
老後の移住先に良さそうな国だ。

282 : :03/12/02 04:31 ID:dzDpdHg6
ポルトガル全般的には治安は良いと思う。
けど、リスボンからシントラに向かう列車に
中学生くらいのDQNグループが乗ってる時がある。
黒人中心のグループだが白人の奴もいた。
獲物を探して車内を物色しているから、すぐわかると思う。
奴らは客が少なくなった先頭車両などでカツアゲをする場合があるので
旅行者は要注意。以前、おばさんがカツアゲされてたのを目撃した。
列車に乗るときは、真ん中付近の車輌で、他に結構乗客がいる所に乗ると
いいと思う。
ごつそうな黒人のそばに座るのもいいかも。


283 :異邦人さん:03/12/02 18:35 ID:n0lWsacP
>>282
31日から行ってきます。
そうか・・貴重な情報、ありがとうございました。

284 :異邦人さん:03/12/02 23:07 ID://aRlX+5
>>283

この時期だとどのくらいの値段?

285 :異邦人さん:03/12/04 19:12 ID:UHtt1r7O
283さんじゃないけど、私の場合、
12月中旬出発・年末帰国のAF利用で、
13.5万位だった。これに成田の空港使用料と
フランスとポルトガルのTAXが別途掛かる。
それにしてもフランスのTAX高すぎ・・・
乗り継ぐだけなのに5,900円もする。
ポルトガルは1,800円なのになぁ。
やはりシェンゲン協定の関係で入国審査を
仏でやるから、その分高いのかな?

286 :異邦人さん:03/12/07 21:32 ID:ou0oFT3J
毎度話に出るけど、料理おいしいね。
アルガルヴェ地方行きたいなと思います。
カタブラーナ(魚介の蒸し煮)リスボンで食べたけど、
本場のファーロで食べてみたい。

287 :異邦人さん:03/12/08 12:39 ID:+Y3vwpDc
リスボンでも、地元の人でにぎわっている料理屋であれば味は大丈夫でしょう。
ちょっと塩加減がきついかもしれませんが。

288 :異邦人さん:03/12/09 01:38 ID:3wZrKfY0
漏れが9月に逝った時は
ポルトでは落っこちてる注射器を見かけたり(橋渡った所から裏はいったところ)
リスボンではジャンキーにマジ追っかけされたり結構怖い目に会いました.
まぁ人のあまりいないような路地を歩かなければ問題ないと思うが.
それまでギマランイスに滞在してたので
あまりののんびりさに油断してたということもありますが.
でも全般的に英語はあまり通じなかったような・・・
たまに話せる人に会うとほっとしたしなぁ.

289 :異邦人さん:03/12/09 21:55 ID:8QCREpbx
ファドってどうなんですか?
ガイドには日本の演歌のようなもの、って書いてあるので
あんまり興味がわかないんですが。


290 :異邦人さん:03/12/10 00:03 ID:mBE2eoI4
>>288
リスボンのサントス駅(カイス・ド・ソドレ駅の次の駅)の海側は、夜になると麻薬の密売や売春などかなり危険な地域です。
基本は若者の溜まり場なのでしょうが、以前、間違って車で入り込んでしまったことがあったのですが、明らかにラリっている白人に車を取り囲まれるという恐怖を味わったことがあります。
リスボンでは他に、エドゥアルド7世公園が売春交渉のメッカですね。

291 :異邦人さん:03/12/10 00:06 ID:mBE2eoI4
>>289
ファドはスローテンポな上に、テーマが郷愁なので、演歌に似た感じを受けるのかもしれませんね。
アルファマ地区にはファドを聞くことができるレストランが多いので、行ってみてもいいんじゃないですかね。
ただ、22時とかに始まるので、帰りの足を確保できるようにしておいた方がいいかもしれません。


292 :異邦人さん:03/12/10 06:52 ID:xOiVPU/I
ファドに禁煙席はありますか?ないですよね・・・
飲み屋なので煙草の煙がキツそうな気がして。

293 :異邦人さん:03/12/12 23:12 ID:4/2m+Dkb
7月初めにリスボン行くつもりが、ぜんぜん宿泊取れない!
予約サイトもホテルHPも満室とか・・・大イベントか・・・運が悪い。

294 :異邦人さん:03/12/13 00:46 ID:owWzUCuM
>>293
ついてないですね、だってその時期は
サッカー欧州選手権EURO2004 があるからね。
時期を少し後ろにずらせるなら、そっちの法がいいよ。

295 :異邦人さん:03/12/13 15:35 ID:rrQ5FQaF
>294

293が7月初めに行こうとしているのは、航空券が安いからだと思う。
後ろにずらすと値段が上がるから辛いのかもね。

296 :異邦人さん:03/12/13 17:42 ID:oQbjNbxx
>>293
Euro2004(6/12〜)の期間中の宿泊については、オフィシャルエージェント
によって部屋の調整が行われているので、予約を未だ受け付けていない所が
殆どみたいです。
来年1〜2月頃から予約受付が動き出すと思われ。
ただし、スペシャルレートが導入されてかな〜り高くなると・・・。

297 :-:03/12/14 02:17 ID:lFl2BVxe
ポルトガル国内のバス移動事情が
くわしく載っているホームページってありますか?

298 :297:03/12/14 02:18 ID:lFl2BVxe
すいません、1にありました。
逝ってきます。

299 :異邦人さん:03/12/14 03:24 ID:phc/Q/Tm
>>297
行き先によっては、バスも鉄道も本数が決して多いとは言えません。
1日1往復なんてところもけっこうあります。

そんなわけで、バス鉄道に加えて、レンタカーも視野に入れた方が良いかも。
都市部は混雑しているけれど、都市間は高速の有無にかかわらず快適に移動できます。
また、高速は150km/hでの巡航が可能なので、所要時間に関してもアルファには及ばないまでも、鉄道での移動と互角です。

つかれるけどなw

300 ::03/12/14 03:27 ID:FvSqX5Tw
海外投票実施中です
http://www.worldguys.jp

301 :297:03/12/14 16:50 ID:i+AIEy1i
>>299
EURO2004を観戦しに行くのですが
鉄道とバスどちらにしようか迷っています。
毎日頻繁に都市間の移動があるのでどうしたものかと思いまして。
レンタカーはなかなか便利そうですね。
いざとなれば車で寝れるし...
向こうでの運転は今から免許をとったとして
初心者では危ないでしょうか?


302 :299:03/12/14 17:22 ID:phc/Q/Tm
>>301
ポルトガルはジュネーブ条約の加盟国なので、国際運転免許証があれば運転が可能です。
国際免許証は各自治体の免許センターで取得できるので、問い合わせてみてはいかがでしょう。
ちなみに、取得にあたっては手続きのみで試験等はありません。
レンタカーについては、会社によって21歳以上とか25歳以上というような制限があるので、各会社に問い合わせてみるとよいでしょう。
ちなみに、Hertzは25歳以上です。
また、ポルトガル(欧州全般的にですが)はオートマ車が少ないです。車種のグレードによって価格も大幅に変わりますので早めに予約した方が良いです。

で、ポルトガルは右側通行になります。慣れれば苦もなく運転できるでしょう。
それよりも、このスレにもありますが、ポルトガルは運転が荒い人が多いので、それをどう受け止めるかじゃないでしょうか。

Euro2004ならば会場が比較的に大都市にあるので、レンタカーでなくとも移動は苦にならないかも。
会場がわかるなら教えてください。



303 :297:03/12/14 19:02 ID:i+AIEy1i
>>299
いろいろありがとうございます!
私は今のところ日本での運転免許証さえ持っていない状況ですので
考えどころですね...
年齢は問題なくクリアできますが...

Euro2004は会場を回る順番としては
6/18空港からリスボン着(夜)
6/19アベイロで観戦
6/20リスボン(ホセアルバラーデ)で観戦
6/22ポルト(ベッサ)で観戦
6/23ブラガで観戦
6/24リスボン(ルス)で観戦
6/25リスボン(ホセアルバラーデ)で観戦
6/27ポルト(ドラゴン)で観戦
6/28ポルトかリスボンから帰国

という具合です。
毎日が移動なのでレンタカーが一番便利ですかね?
バスや電車だと常に時間を気にしないとダメなので...

もし、スレ違いだと思われる方がいたらごめんなさい。



304 :293:03/12/14 22:25 ID:ZVW5Vcva
みなさん、情報ありがとうございます。
時期ずらしたいところですが、都合で前後にはずらせないので
宿が取れるか、取れずに諦めるかどっちかです。

欧州選手権について調べたら、リスボンの決勝戦と、もろに重なる
日程なんですね。
大きなイベント開催時はにぎわうのと英語の通りが良くなるので
嫌いではないのですが、これほどの大きなイベントとは・・・しかも
4年に一度でポルトガル初開催、そりゃ厳しいですね。
いろいろ自分でも調べてみます。

305 :296:03/12/14 23:22 ID:eRsVtSLu
>>304 =293
Euro2004の期間中の宿泊については、確実に押さえたいのなら、
早めに現地に強い旅行代理店に頼んでおくのが良いですよ。
すぐにOKが出なくても、取れる確率は個人で頼むより高いはず。

こういうめったに無い繁忙期の場合、ホテル側が一番恐れている
のは受けた予約の宿泊日直前のキャンセル。
その点で、個人からの予約は信頼されていない。
だから個人からの予約申込みは出来るだけ弾いて、キャンセルが
多少出ても穴埋めをしてくれる可能性の高い代理店からの予約を
優先する。

306 :299:03/12/15 00:19 ID:G/A8fBOs
>>303
リスボン・ポルト・アヴェイロ・ブラガなら、鉄道かバスでじゅうぶん行けるんちゃうかな。
それより、チケットの入手ができるの?それが羨ましいw。

307 :297:03/12/15 00:53 ID:MEVs2+4t
>>306
ありがとうございます。
やはり運転は無理っぽいので鉄道かバスにします。
ポルトガル国内のバスのパスってあるんでしょうか?
チケットは1箇所を除いて入手済です。
チームにこだわらないならuefaのページでまだ買えますよ。

308 :異邦人さん:03/12/19 00:35 ID:HP5trP2M
age

309 :293:03/12/20 09:50 ID:X/vYCI95
みなさん、レスありがとうございます。
現地に強いかどうかは分かりませんが、知り合いのいる大手代理店に
手配を頼むことにしました。
手配できるような状況になったら、すぐ連絡してくれることになりました。

サッカーに特別深い関心はありませんでしたが、去年のワールドカップ
みたいに街が盛り上がって、英語の通じも一時的に良くなっていると
旅行者として楽しめるかなぁと期待しています。

ところで、ポルトガルでコーヒー&いわゆる南蛮菓子がおいしいと紹介
されていますが、果物系統は評判どんなものでしょうか?

310 :異邦人さん:03/12/21 04:54 ID:aINJkCTw
>>309
ポルトガルは歴史的にイギリスと結びつきが強いせいかなのかもしれませんが、けっこう英語が通じますよ。

311 :異邦人さん:03/12/21 04:57 ID:GBrt+wCS
そうか?
英語はフランス以上に通じないと思ったよ…

312 :異邦人さん:03/12/21 12:27 ID:QWTk9IHV
上の方で、都市部の若者は比較的英語話せるってあったような。

313 :異邦人さん:03/12/23 22:50 ID:zWryg1TQ
お互い想定してる基準が違うだけの話

314 :異邦人さん:03/12/23 23:39 ID:p5GfJYr4
>>309
採れたてのオレンジおいしいよ!ワインもウマー。
コーヒーは正直、唸るほどでは。

315 :異邦人さん:03/12/24 01:28 ID:FscvuzQZ
ポルトガルに今年の夏行ったのだが、ヴィアナ・ド・カステロとギマランイスに行くことができなかった。
この2カ所に行くためだけに、ポルトガルに行くのはちょっと無理ぽ。

ヴィアナ・ド・カステロの聖堂を見るためにポルトガルまで行く価値があるのだろうか?
スペイン北部の周遊を兼ねて行こうかな・・・。

316 :異邦人さん:03/12/24 20:07 ID:u2AgO3Xf
>>314
オレンジ、おいしそうですね。ありごとうございます。

317 :異邦人さん:03/12/25 14:12 ID:nKKHYOU9
ポルトガル、なんでか中華料理が安くて美味しかった記憶が.

318 :異邦人さん:03/12/25 14:25 ID:eAuMXXk1
なぜ ポルトガルで中華料理?
おれは中華料理屋入り口のド派手な装飾を見ると反吐が出そうになる。
ポルトガルのシックな街並みを破壊するな ボケ!

319 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

320 :異邦人さん:03/12/28 14:40 ID:asghVZmY
来年の5月に行こうかなと考えてます。
マカオと比べて街並みはどう違いますか?
マカオには行ったことあるんで、ポルトガル
(リスボンとかポルトとか)とマカオ両方
行ったことのある方の感想が聞きたい。

321 :異邦人さん:03/12/29 16:02 ID:HNiaWJWX
マカオでポルトガル的な町並みがまともに残ってる場所なんて
セナド広場くらいなもんだろ。
お話にならないよ。

322 :異邦人さん:03/12/29 17:02 ID:QIdZgLTt
今日の23時からNHKのBS2でポルトガルの
ファドの番組を放送します。はてさて・・・。

323 :異邦人さん:03/12/29 17:13 ID:Xbi88B5v
そんじゃ、行ってみようっと。>321
時間とお金をやりくりするので、
マカオと大差ないといやだなとおもったもんで。

324 :異邦人さん:04/01/01 10:11 ID:w6HtWyER
今年の六月リスボンに行く予定なんですがいいホテルないですか?

325 :異邦人さん:04/01/01 10:28 ID:S7ZLlCS8
ユーロ2004でつか?
今頃個人で部屋を探して選り好みできるのでつか?
第一いいほてるのいいとは何が基準でつか?
立地?料金?設備?・・・・
新年早々DQNに付き合うおえも相当なDQNでつね。
初詣にいつて厄落とししてきまつ。


326 :異邦人さん:04/01/01 13:05 ID:v2H4LrEB
年末年始に海外に行けない憂さを、厨いじめで晴らそうとするなよ。

327 :異邦人さん:04/01/01 16:59 ID:awob19Qa
>>324
6/12以降ですか?
Euroという、ポルトガルが今まで経験したことのないビッグイベント期間中
本当に行くつもりであれば、自分の考える条件を出来るだけ詳しく告げて
業者に頼むのがいい、というか安易な方法はありません。
それくらい熾烈な状況になっていると考えて下さい。
年末までの自分で調べたところですが、オンライン予約可能なリンクサイト
でも、期間中の受付はほぼ無理でした。

11月初めから問い合わせを始めても出遅れて、運営委員会がホテルを
ブロック(要は協定料金を導入して、予約を入れさせない)している状態。
最近ようやく一部のホテルで仮予約を入れ始めました。それでも料金は
2月以降にならないと出ないと言われています。

未曾有の書き入れ時の6月後半、一番ホテルがいやがるのは、土壇場
でのキャンセル。
個人より業者の方がリスク低減出来るので、ホテルとしては業者優先です。

328 :異邦人さん:04/01/02 00:48 ID:6/sVNWAm
レンタカーを使った野宿とかはどうかね。
もしくは、郊外やスペインに行って宿をとるとか。
高速使えば、そんなに時間をかけなくてもだいじょうぶだと思うのだけど。

329 :異邦人さん:04/01/02 01:22 ID:uECd6n7y
渋滞しない?
駐車場ある?

330 :異邦人さん:04/01/02 01:35 ID:XP1nn7nn
>>328
スペイン国境はリスボンからはとーいぜぇ。バレイロかセトゥーバル
辺りの宿をあたるのが現実的か。エストリル、カスカイシュ、シントラ
辺りも厳しそうだから。金あんならラパパレスかフォーシーズンズリッツ
に有力どころから頼み込むのもいいけど。

331 :328:04/01/02 14:45 ID:6/sVNWAm
>>330
会場によっては、という意味です>スペインの宿
リスボンからは確かに遠いけれど、ブラガあたりならそんなにはかからないでしょう。
現実的な解は、330氏がおっしゃるように、郊外の宿だと思います。
仮にリスボンの会場であればセトゥーバルあたりですかねい。車でも列車でもそれほど時間はかかりませんし。

332 :異邦人さん:04/01/03 15:27 ID:XfhAw7bJ
ポルトガルって東洋人(日本人)に対して好意的な空気ある?
日本とは、貿易とかあっても、マカオ占領の件もあるし。

333 :異邦人さん:04/01/07 03:55 ID:IIRgM+uc
保守age

334 :異邦人さん:04/01/07 10:39 ID:IdMExKez
>>332だいたいは好意的なんだけど、
東洋人全体に対して蔑視する傾向もあり。
他の欧州国より、全体的に優しいんだけど、
差別も一番感じた。
西欧の中では取り残されてるってのが
コンプレックスとして出るのかなあ?

335 :異邦人さん:04/01/07 20:01 ID:qTpunSdA
何か具体的なことはあったのですか??>334

336 :異邦人さん:04/01/07 20:02 ID:tL3GWYx+
>>332
好意的な空気はビシバシ感じた。
334の言うような差別はなかった。やっぱりイギリス最強。

337 :異邦人さん:04/01/07 23:19 ID:uYdj/FlG
好意的とか差別的というより、日本人とわかるとたいてい
「あらー、珍しい」てな顔をされたなあ。
市電で年配のご婦人に席をゆずったら「日本人?」と聞かれたので
礼儀正しいというイメージがあるのかな。

でも東洋系の物売りの人たちに対する態度は全般的に
すごく冷たかったような。

338 :異邦人さん:04/01/07 23:25 ID:PDwh45E+
中国人でしょ

339 :異邦人さん:04/01/07 23:30 ID:3umJXT1B
中国人が東洋人の評価を下げてんだよね。
ロカ岬の観光案内所ではどかどか10数人の団体で押しよせてきて
それだけならまだしもでかい声でがなりたてちゃって顰蹙ものだよ。
室内なんだからまわりの空気読めちゅうの。
それに地下鉄ではふたりがべたっとくっついて自動改札抜けて
無賃乗車してやがんの。
あ〜あ、東洋人の恥さらしめ。
同じ東洋人として迷惑なんだよ。


340 :異邦人さん:04/01/08 22:38 ID:D0s+s3T2
>>339
うわあ中国人マジで恥さらしだ
俺らあいつらとぱっと見同じだからな
マジ迷惑
あいつら外国に出るなって言いたい
ろくな事しないから

341 :異邦人さん:04/01/08 22:55 ID:lzgpr8P2
>339
そういえば、僕はロカ岬の観光案内所のおねぇさんに、タマゴッチ持ってる!?
って聞かれたよ。
日本の工業製品の凄さを改めて知りました。


342 :異邦人さん:04/01/08 23:01 ID:lzgpr8P2

タン吐くな!!!
数万円を取るために一家皆殺しにして海に沈めるな!!


343 :異邦人さん:04/01/09 01:24 ID:MzhR4t6H
お前等ここポルトガルスレですよ

344 :異邦人さん:04/01/09 17:43 ID:8jotXXpl
>>332
蔑視の傾向というか、そういう空気は肌で感じた。
失礼な態度とった、口ひげはやしたオヤジがいたなぁ。
大声だして、「Facking,noway!」といったら、
すごすご引き下がりました。
自分は白人のそういう態度は絶対、許せない性分なんで・・・
でも、ポルトガルは親切な人なひとも多かったよ。

345 :異邦人さん:04/01/11 00:45 ID:DmkSgiHJ
モンサラース
モンサラーシュ
なら存在するがw

346 :異邦人さん:04/01/11 00:49 ID:DmkSgiHJ
>>303
ジョゼ・アルバラーデと言いましょう。
ポ人にしばかれますよ。

347 :異邦人さん:04/01/12 01:31 ID:0J13wVLx
今は日本は経済大国だけど、昔日本にいろいろおしえてあげたんだよ
って思ってると思う
今じゃだめだけど・・って笑ってる人もいた

突然呼び止めて、どこどこはぜひ見ておけって話しかけてくるじいさんもいた


348 :異邦人さん:04/01/12 22:28 ID:nc+q0ax6
2月は雨が多いのか(鬱)
晴れ男だから運に任せるか・・・

349 :異邦人さん:04/01/12 22:47 ID:Yl3f3WyA
>>339
別に中国人かばう義理はないが、
彼等の言葉って同じ発音でも声の大きさで意味が違ったりするんだよ。
そのせいで怒鳴ってるように思われがち。


350 :異邦人さん:04/01/12 23:26 ID:HZ5nGprr
>>344
昨日、戻りました。ポルトガルはいいとこでした。
自分は空港で列に横からわりこむひげオヤジに遭遇!
「おまえがさがれ」だと。
チケットがエコノミーなのを確認した後、ファックユーを5連発し制圧しましたw
泣き寝入りはしたくない。
それにしても、かなり有色人種を軽んじているなと思った。

351 :異邦人さん:04/01/13 09:06 ID:hS6FFzBA
サッカー場で並んでチケット買うときは、逆に「日本から来た」というと
皆がどんどん譲ってくれて先にチケットを買うことができたんだけど・・・

352 :異邦人さん:04/01/13 16:08 ID:NHEloPOb
私は正月はリスボンにいたよ。
350とまったく同じケースを自分も体験した。
夫が体を張って拒否してたけどさ。
ってことは、そういう行為ってお国柄でしょうかね?
しかしながら、351のような体験もあったしな。
そういえば、ポルトガルって最初に奴隷市場があった国だそうで・・・
バリバリの人種差別国家なんでしょうね。

話し変わりますが、ボンジャルディンという鳥の丸焼きで有名な店に行きました。
ほとんど向かい合わせに同じ名前の店がありましたが、
どちらが本物のボンジャルディンなのでしょうか?
メニューの内容はほぼ同じ、値段は微妙に違っていました。
店のおじさんにきいたところ、うちとは関係ないと言われて、?でした。
2軒とも食べてみましたが、味は・・・・大差ありませんでした。

353 :異邦人さん:04/01/13 20:40 ID:gUc6FgmD
マルガリータという名前の、日本のみかんに似たオレンジが
また食べたいです。

私は子連れでポルトガルを旅したのですが、皆様とても親切でした。
また近いうちに旅したいです。
ウルウル、、。

ロカ岬に行ったときは風がすごくて命がけで?大西洋を眺めましたっけ。


354 :異邦人さん:04/01/13 23:18 ID:we++ROoX
tangerinaタンジェリーナでは?
 

355 :異邦人さん:04/01/15 10:25 ID:7q3cjCgq
マルガリータでしたよ!
着いていたシールをお土産に持ってかえりました。
忘れられない味です。
今の季節にうっていますよ・
お試しあれ 


356 :異邦人さん:04/01/15 13:30 ID:wH1zWDeM
シールがオレンジの類の称だとはw

357 :異邦人さん:04/01/15 15:23 ID:ByTM3pUM
うむ、マジレスするとそのシールは
バナナにおける「ドール」や「チキータ」のようなブランド名を
表しているのかもしれない。

358 :Margarida:04/01/16 00:55 ID:gSg79xWu
ポルトガル人が〜taなんて名前付ける訳ねえべw
スペイン語圏ならまだわかるが。

359 :異邦人さん:04/01/17 18:30 ID:5QxAI1iP
1960〜1980年頃のポルトガル(リスボンとポルト)の地図を探しています。
日本で昔のポルトガルの地図を手に入れられるお店もしくは方法があれば教えてください。

360 :異邦人さん:04/01/17 20:36 ID:ejZ6Slac
ない

361 :異邦人さん:04/01/21 20:30 ID:+pND1Pup
>>359
ebayとか海外のオークションサイトかなぁ。

362 :異邦人さん:04/01/22 23:07 ID:ZozxzEaq
リスボンの街中にある方のユースとポルトのユースって
どんなカンジですか?

363 :異邦人さん:04/01/23 21:24 ID:T1S24y6B
ポルトガル人気ないなぁ〜。

364 :異邦人さん:04/01/24 01:52 ID:+gzPjtoE
人気がないんじゃなくて、知られていないだけ?

365 :異邦人さん:04/01/24 16:00 ID:325KM3e4
直行便があればもう少し観光客の目も向くだろうけどね〜

366 :異邦人さん:04/01/24 16:26 ID:+gzPjtoE
スペインですら直行便が無いからねぇ。難しいんじゃないかなぁ。

今年のEuro2004でどれだけメジャーになれるか。でも、今ののんびりしたポルトガルがなくなっちゃうのはイヤだな。

367 :異邦人さん:04/01/24 20:34 ID:yE3UkQKs
>>363
人気なくていいじゃん。
日本人に人気ないとなんか困ることあるの?
自分だけが知っているいい国ってほうが最高だと思うがな。
バカな日本人ツアー客がドカドカやってきてポルトガルの人たちにヘンな誤解されるほうがよっぽど困る。


368 :異邦人さん:04/01/25 06:21 ID:cauAtq1T
結構いましたよ、日本人観光客は。


369 :異邦人さん:04/01/25 20:25 ID:TMs1hx69
うちは田舎で系列局がないため、今日ウルルン滞在記を見ました。
高橋克典さんがホームステイをして缶詰を作っていました。
場所はポルトらしいです。(最初の7分見逃したのが悔やまれます)
カタプラーナ鍋で作るアサリのワイン蒸し、おいしそうでした。
料理好きなので、今度リスボンに行くとき鍋買ってこようかと思うの
ですが、1〜2人分くらいの小さな鍋を売っているお店で、オススメの
ところをご存じであれば教えてください。お願いします。

370 : :04/01/27 00:17 ID:s/PXw3E3
>>369

高橋克典さんじゃなく、高橋克美さんですね。
質問の答えじゃなくてすみません。

371 :369:04/01/27 21:50 ID:BczrOiRT
>>370
訂正ありがとうございます。
イワシのつみれ缶詰「KATSUMIREZ」(ラミレス社)でした。

372 :異邦人さん:04/01/29 17:06 ID:iw/0dCzM
私もあの鍋ほしい!特別なところに行かなくても普通に売っているのでしょうか。

373 :異邦人さん:04/01/29 17:48 ID:jYpaLT5J
>>367
人気が出ると便利になるという利点があるよ。
スペインからさえ直行便が無いのは痛い。

374 :異邦人さん:04/01/30 02:14 ID:FIpYSL1/
KLMの乗換えが異常に悪くて、前日一睡もしてなかった俺は
ラウンジで熟睡して、あやうく乗り遅れるとこだったなあ。

375 :異邦人さん:04/01/30 02:40 ID:1ZTsmXNQ
昼過ぎに夜中に着くルフトハンザと翌日朝出るSASもつらかった
OSは数年前リスボン便自体無くなった

376 :異邦人さん:04/01/30 20:58 ID:J7KskjHS
俺はいつもBAだな。すぐ乗り継いでぜんぜんムダがないが。
俺はマイルを稼ぐために乗り継ぎが悪くてもLHやKLMを使うようなことはしない。
まずは時間がどれくらいかかるかで最短になるルートを選ぶ。



377 :異邦人さん:04/01/30 21:39 ID:m35gRDiJ
>>376
BA、確かにほとんど無駄がない乗り継ぎだね。
LHだと行きは成田ミュンヘン線を使うとうまくいきそうだよ。
帰りは当日乗り継いでとなるとフランクフルト経由もミュン
ヘン経由もリスボン未明か早朝出発になりそうだけど・・・。
(フランクフルトからNHで日本に帰るチケなら楽勝だけどね。)

378 :異邦人さん:04/01/31 20:55 ID:ZqQTLKZK
私は最近AF利用ばかり。成田発だと、朝便(週3便)、昼便、
夜便が選べるのが有難い。リスボンなら昼便で同日中に着ける
し、そんなに到着が遅い時間じゃないのも有難い。
でも、前は成田発昼便パリ乗継でポルトに入れたのに、改定で
週3便しかない朝便を使わなくてはポルトに同日中に入れなく
なったのは嬉しくないな。

379 : :04/02/02 00:01 ID:WNVj8c2F
>>378

AFは夜便がベストじゃない?
サラリーマンだと休み1日少なくて済むし、朝パリに着いてすぐの乗り継ぎなら
9時にはリスボンに着く。

380 :異邦人さん:04/02/02 19:17 ID:djAzquKf
>>379

確かに夜便は便利ですね。でも、私の場合、もうそれほど
若くは無いんで、現地に朝に着いても、すぐに動くのはシンドイ。
夜に着けば、ホテルでぐっすり休んで翌朝から快調に動けるので、
逝きは極力朝or昼便利用なんです。
帰りは何時もパリ発夜便ですがね。

381 :異邦人さん:04/02/02 22:44 ID:lfr+s3XK
夜に着く便ならば、KLMもありじゃないですか?
アムスでの乗り換えで4時間半くらい待ちますが、アムスの街に出ることもできるのでオススメですよ。
帰りの乗り継ぎはイマイチですが。

382 :異邦人さん:04/02/03 13:54 ID:jHThqlDM
>>381
>アムスでの乗り換えで4時間半くらい待ちますが、

それ乗り換えいいとは言わない

383 :378,380:04/02/03 21:13 ID:QzcC5v2N
>>381

個人的には4時間半はギリギリ我慢できる乗り継ぎ時間かな。
アムステルダムの街に行くのなら、それなりに時間も消費できる
ので、辛いことは無いでしょうね。

AF利用のもう一つの理由は、行きにポルトから入って、帰りに
リスボンから出るというパターンが最近多いからというのもあります。
前にも書いたとおり、今は週3便の朝便を使わないとポルトに
同日中に着けないけど。

384 :異邦人さん:04/02/06 11:00 ID:zjFPo1Rv
ポルトガルへ行くならBAかAFできまり。
カネがないならSU(アエロフロート)だな。
KLMなんか行きも帰りもアムスで5時間近く待たされるんだからダメだよ。


385 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/02/06 11:07 ID:umcB6dVc
385

386 :異邦人さん:04/02/06 20:25 ID:l+9Q92jN
スターアライアンス系ではルフトハンザ以外に方法ありますか?

387 : :04/02/07 12:28 ID:ctGLvPHN
6月にポルトガルにサッカー見に行きます。
ファロでの夜の試合を見て、翌日夜のポルトでの試合を見る予定ですが、ファロ−ポルト
間の移動で悩んでいます。

選択肢としては、
・飛行機乗り継ぎ(ファロ−リスボン、リスボン−ポルト) 所要3〜4時間?(待ち時間含む)
・電車 所要8時間
・バス(夜行) 所要8時間?
・電車(バス)+飛行機 所要5〜6時間?

今のところファロでの試合を見た後夜行バスに乗って、翌朝ポルト着で考えていますが、
ポルトガルの夜行バスがどの程度の乗り心地かご存じの方いますか?

日本の高速バス並なんて期待してませんが、普通のバスに8時間揺られるのもきついな
と思っています。

388 :異邦人さん:04/02/08 00:03 ID:Pysd0SKU
>>387
夜行バスと言っても、普通のバスが夜走るだけのことだと思うぞ。

389 :387:04/02/08 14:59 ID:DfZpKiev
>>388

やっぱ普通のバスなんですね。それだと40才近い年寄りにはつらいです。

かなり前にITNで国内線のエア料金を調べたときは1区間60euro程度でしたが、
最近調べると安い席はなくなったようで、100euroくらいでした。

TAPパスも1区間1万円強で、早めにネット予約しておけばよかったかなと後悔。

390 :ファーロ→ポルト:04/02/08 20:22 ID:NKPwUzwx
 私もファーロ→ポルトと2試合続けて観戦する予定です。
今のところ、リスボンを宿泊先として、ファーロについては、宿泊せずに、車で往復する予定です。
車は、リムジンを予約しています。ただし、このリムジンがそこそこの金額がかかるため、われわれ2人以外に同乗者を捜しているところです。
もし、6月26日の準々決勝が観戦予定である方がいれば、私のアドレスまで連絡をいただければ幸いです。

391 :異邦人さん:04/02/08 21:30 ID:sNyuPTcH
>>386
日本から同日接続は出来ませんがウィーン・リスボン間にオーストリア
とラウダの共同運行便があります。
ウィーンからさらにフランクフルトで乗り換えるという方法なら、
成田からの同日接続も可能です(こっちはルフトハンザとの共同運行)。
結構きついですが割安なので来月はこれで行きます。

392 :386:04/02/08 22:06 ID:yoCZwy6/
>>391
レスありがとうございます。
同日接続だけ考えて調べていたので見逃していました。
今回は同日のミュンヘン経由LHを考えていましたが、後日ウィーン
経由も利用してみたいので、ありがたかったです。

393 :異邦人さん:04/02/08 23:18 ID:qQ5qbUFt
>>387
マダム、普通に走ってるプチ長距離バスでも
2階建てだったり荷物スペース多めだったりで、
ある程度夜中OKな仕様ですよ。

394 :387:04/02/09 00:15 ID:PRnyfqDJ
>>390さん

リムジンですか。すごいですね。
ちなみにあと何人乗れるのでしょうか?
予約料金はどれくらいですか?

私は未定ですが、友人2人は夜行バスで行く気満々です。
一人は60才近いので無理しない方がいいと言ってるのですが...。
(もう一人はかろうじて20代)

3人まとめてお願いできるなら(&そこそこの価格なら)、
お願いしたいと思います。



395 :387:04/02/09 00:17 ID:PRnyfqDJ
>>393さん

情報ありがとうございます。
それからマダムじゃないです。すみません。


396 :異邦人さん:04/02/09 00:25 ID:1AOCeXH7
>>396
独身でもそのお年ならマダム。

397 :異邦人さん:04/02/09 12:11 ID:Y8w37wJj
>>396
男じゃね?

398 :異邦人さん:04/02/09 21:15 ID:b3NdtuXm
もまいらおちけつ

ここはポルトガルを語るスレです。
サッカーの欧州選手権EURO2004で興味を持ってくれた人は
いい機会だからぜひポルトガルの魅力に触れてください。
一過性の賑わいという訳ではなく、ポルトガルが大きく変わって
いくきっかけになるイベントだと思います。
サッカーの興味はそれほど大きいものではありませんが、盛り
上がるポルトガルの雰囲気を味わいたいがために行く自分のよ
うな奴もいるわけで・・・。
ポルトのスタジアムが完成したときの周りの賑わい方なんてもう
楽しくて誇らしくてしょうがないという地元の人で一杯でした。
地元チームFC Porto の青いタオルマフラー思わず買って
しまいました。

スレのほうもサッカーの話題だけなら専門の板で出来るでしょうし、
ここは旅の魅力も語れるスレの進み方がいいと思います。

399 :ファーロ→ポルト:04/02/10 20:06 ID:o/Skel7g
6月26日のファーロの件でご連絡させていただきます。

リムジンは合計で6名程度乗れるようです。したがって、3名であれば問題ないと思います。

 金額の件ですが、リスボン←→ファーロの往復で、一人:2万円もあれば済むと思います。

試合当日の午後にファーロに到着し、試合終了後にリスボンに戻るというスケジュールです。したがって、リスボンに宿泊することが前提となります。

もし、上記のような条件で問題なければ、リムジンを確保しますがいかがでしょうか。

とりあえず、ご連絡をお待ちします。


400 :異邦人さん:04/02/10 20:16 ID:d3fQ7CVh
ファーロ−リスボンならリムジンタクシーなんかで行くカネがあれば飛行機でとんだほうがよっぽどマシだと思うのはオレだけか?
なんかとんでもなくアホなことやろうとしてるような気がするが。


401 :異邦人さん:04/02/10 20:24 ID:IWzit4cY
あふぉですね

402 :ファーロ→ポルト:04/02/10 21:19 ID:o/Skel7g
「ファーロ−リスボンならリムジンタクシーなんかで行くカネがあれば飛行機でとんだほうがよっぽどマシだと思うのはオレだけか?
なんかとんでもなくアホなことやろうとしてるような気がするが。」とのことですが、ちなみに航空券は往復でどのくらいかかるのでしょうか。
ポルトガルは初めてなもので。教えて頂ければ幸いです。



403 :異邦人さん:04/02/10 22:40 ID:d3fQ7CVh
>>402
TAP PASSっていうエア・ポルトガルのエアパスを使えば片道US$80らしい。
タクシーで何時間もかけて2万と、飛行機でさっと飛んで約17000円。
リムジンっていったって本当のリムジンなわけないし(どうせ普通のタクシーだろ)、飛行機で飛んだほうが、俺はいいな。
TAP PASSNは国際線航空券を買った旅行会社で手配できるはず。
まあ、最近の旅行会社社員はバカばっかりだから知らない可能性もあるけど。




404 : :04/02/10 22:51 ID:i+AMZvML
>>402さん

エアの値段は>>389さんも書いてます。

私の手元の資料によるとTAPパスは去年の値段で1区間11,000円。
リスボン−ファロ、ファロ−リスボンで22,000円。

飛行機のメリットは時間。
サッカー観戦のみが目的なら時間の縛りはないでしょうが。

あと、ファロのスタジアムは実はファロといっても、ファロと隣町(LOULE)
の中間にあり、ファロの空港からのアクセスもよくない可能性があります。

リムジンタクシーが2万円弱なら宿とスタジアムのdoor to doorだろうから、
あふぉ(笑)とは言い切れないのでは。

あと飛行機にするとファロ近郊での宿泊が必要ですが、車ならうまくすれば
1泊分浮かせられますね。


ところで、5人で2万円弱ということは、合計で10万円弱。
最初は2人で考えてたんですよね?
だとすると1人5万円弱!
そうだとすると豪華なホテルに泊まって飛行機でも元が取れますね。
(ファロ近郊はポルトガル有数のリゾート地です)

405 :404:04/02/10 22:57 ID:i+AMZvML
あらら、書いてる間に>>403さんとかぶる部分が。

TAPパスは日本で買うと11,000円のようです。
(HISの場合、実際の取り扱いは別の専門代理店のよう)
ドル建てで買えるところがあるのかもしれませんが。

80ドルというのは↓にありますね。
ttp://www.mercadotour.jp/pass/tap%20pass.htm

何故か2003年11月以降の価格は円建てで、
むちゃくちゃ高いですが。

406 :異邦人さん:04/02/10 23:41 ID:mg9s0gAY
TAPなら日本に直営の事務所があります。そこでチケットも買うことができますよ。
去年、リスボンからマドリードへ飛ぶのに使ったのですが、代理店を通すよりも安く買えましたよ。



407 :異邦人さん:04/02/11 00:07 ID:UXXzM3UU
ポルトガルで無理してもしょうがないと(ry

408 :初心者:04/02/17 19:11 ID:cP9ywSI2
すいません。
来週はCLを観にヴィーゴからポルトに入るものなんですが、直通の鉄道が検索してもないので・・・
やはり、ヴィアナ・ド・カステロ経由になるんでしょうか?

詳しい方宜しくお願いします。


409 :異邦人さん:04/02/18 00:17 ID:Wul9Ascs
>>408
これ見てくださいな。直通はちゃんと有りますよ。
http://www.cp.pt/servicos/c_inter/e_pvp.html

410 :異邦人さん:04/02/19 22:55 ID:nb/0trML
3週間くらいポルトガル・スペインに行こうと思ってます。
スペインは2度目なのでポルトガル中心で。
キリスト教文化よりはスペインで言うとアンダルシアみたいなイスラム混在な
雰囲気が好きなんですが、おすすめの場所はありますか?
漠然とした質問ですいません。ガイドブック見ててもピンと来ないので
ここの皆様におすがりします。

411 :異邦人さん:04/02/20 01:04 ID:k/Q6pYhW
>>410
アンダルシアとポルトガルは全然雰囲気違うので別に聞いた方がいいような・・
アンダルシアは冬でも白い家からの反射光がまぶしい
田舎町はほこりっぽい殺伐とした印象(アメリカ中西部以西の感じ)
ポルトガルは屋根の朱色と壁の黄色が暖かくほっとする
人も食い物もGOOD

412 :異邦人さん:04/02/20 01:14 ID:yFfz5fDw
>>410
雰囲気的にはファーロから国境の川を渡ったアヤモンテまで。
あとキリスト教聖地だけどファティマ。
ただしアルハンブラ宮殿みたいな具体的にイスラム物件は
ポルトガルには無い。
カトリック圏よりイスラム混在文化マンセーという希望が
はっきりしているなら、素直にモロッコやチュニジアに
渡った方がいいような気がする。
ヨーロッパ寄りならマケドニアがいいよ。

413 :異邦人さん:04/02/20 17:56 ID:0TNtk1Ji
410です。答えて下さった方ありがとうございます!
アンダルシアとは全然違うのですね。近いし、本見てると白い家並みも
あるようなので似たようなもんかと思ってました(苦笑)
もうちょっと調べて、大体の見当をつけてからまた質問しに来ます。

414 :異邦人さん:04/02/21 00:37 ID:B5KHxDnA
ポルトガルでも、たしかに、白い家並みが見受けられる場所もありますよ。

でも、ポルトガルの良さは、白い家並みではない別のところ、旧き良きヨーロッパというか、なんと言えば良いのかわからないのですが、そういうところですw


415 :異邦人さん:04/02/21 17:42 ID:pDoamx+s
なるほど。白い街並みはスペインで堪能することにします。

他に求めているものといえば、ひなびた雰囲気とか、街の真ん中のお城を
石造りの家が取り囲んでるような街とか、狭い路地だったりするんですが
…写真の多いガイドブックを見てたらさらにわからなくなりましたw
どこもよさそうなんだもんなあ。

416 :異邦人さん:04/02/25 17:44 ID:RZj5PTfq
>>406さん

日本の直営店というのはどこにあるのでしょう?
googleで探してみたのですが見つかりませんでした。

あと、ファーロからポルトへの早い移動の方法といったら、やはり飛行機が一番ですよね?
TAPには直行便がないようなので迷っているのですが。
けっこう高くなりそうなもんで。

417 : :04/02/25 23:50 ID:Lea+p3bt
>>416

Contact type General Sales Agent
Address Toranomon 10 Mori Bldg. 5F, 1-18-1 Toranomon, Minato-ku
Tokyo 105-0001
Japan

Telephone1 +81-3-3539-2151
Fax +81-3-3509-9813

418 :EURO2006:04/02/26 02:05 ID:5NDOAW6E
僕も6月に行く予定なんですが、
リスボンのベルナってホテル7泊で167300円だって!
アップルワールドのレートは11/1-3/31だとツイン1泊6100円だぞ。
約4倍の値上がり。

正直ドミとかで全然かまわないんですが、安いとこないですかね?



419 :異邦人さん:04/02/26 07:49 ID:Ere2IJ+y
>418
もうムリポ…皆同じこと考えてるだろうから

420 :異邦人さん:04/02/26 14:26 ID:GTvcmWhs
>>418
現地に行ってポルトガルのユニフォーム着て、
"Guestroom Wanted" って看板出したら?

421 :異邦人さん:04/02/26 14:52 ID:5wETOMdm
>>415
いい意味でヨーロッパの田舎という感じです。
敬虔なカトリックが多いので教会や修道院見物するパターンが多いかな。ただ、他の国と違って観光用というよりは現地の人も普通に使っていところがほとんど。
ミサの時は追い出されるけど、向こうの人の信仰風景を見られるのをよしとするかという感じです。

個人的にはリスボン市内のサンタジュスタの展望台がお勧めです。
リスボンの市内がカフェでコーヒーやワインを飲みながら一望できます。
ファティマは浅草や善光寺のポルトガル版って感じです。でも面白いので行ってみる価値はあると思います。
あと、シントラやロカ岬も良かったです。食べるものも比較的おいしいです。(特にいわしの炭火焼)
あ〜、書いているうちにまた行きたくなった。

422 :416:04/02/26 20:35 ID:sVYuP7nP
>>417
どうもありがとうございました。
さっそく連絡してみます。

423 :異邦人さん:04/02/26 22:25 ID:CCF7YMmJ
質問です。
お酒飲めなくて小食なんだけど、レストランでメイン1品と水とかっていう
オーダーって可能なんですか?

424 :406:04/02/26 22:58 ID:e7/zYGX2
>>416
>>417

私が購入したのは

TAP Air Portugal GSA Japan
Tokyo Central Omotesando 202, 4-3-15 Jingumae,
Shibuya-ku, Tokyo 150-0001
TEL +81-3-5770-5201
FAX +81-3-5770-5184

です。

425 :417:04/02/26 23:33 ID:s12ILGei
>>424

TAP airのサイトからJapan選ぶと417の連絡先が出たんで。
ttp://www.tap-airportugal.pt/portal/v10/EN/jsp/contact/escritorios.jsp


426 :417:04/02/26 23:35 ID:s12ILGei
>>424の番号にかけると>>417の番号に移転しましたとアナウンスがありました。

ので、>>417でよいかと。

427 :異邦人さん:04/02/27 09:10 ID:gy+91Apu
>>423
だいじょぶです
大都市だとショッピングモールのフードコートで食べる手もありです
フードコートといっても日本でいうデパートのレストラン街の
ような感じでファーストフードからそれなりの食事まで
揃ってて便利でした

428 :416:04/02/27 16:22 ID:kx3nLu+s
>>417さんの情報で間違いありませんでした。
チケット予約できましたので。
みなさんお世話さまでした。

429 :異邦人さん:04/02/27 19:58 ID:7Y9ZA/pc
>>423
リスボン市内ならバイシャ地区の観光客相手のレストランなら可能です。
ロシオ広場から南下したあたりにレストランの集まった通りがあります。
そのあたりには観光客の客引きがいるのでその人に英語で直接食べたいものを言ってみるのも可
ただし、観光客相手なので値段はちょっと高め
そこで客引きの人に地球の歩き方の海産物のリゾット(アローシュ・デ・マリシュコ)写真を指差して尋ねました。
それだけ注文しましたが問題なかったです。味はけっこういけました。


430 :異邦人さん:04/02/27 21:37 ID:P+idAd7B
>>423
グロリア通り(ケーブルカーグロリア線のたもと)のレストラン(食堂)はバイジャ地区
のレストランより安いのでおすすめ、ただし英語は通じない


431 :異邦人さん:04/03/01 06:52 ID:5oFh92I6
Esteu agora em Evora!!

432 :異邦人さん:04/03/04 01:50 ID:xv2be5UX
Euro2004期間中は、ポルトガルへ旅行をするための費用が激高しそうですが、8月くらいには元に戻るのですかね。
9月くらいに再びポルトガルに行こうと思っているのですが、物価がEuro2004以前に戻らず上がっていたらイヤだなぁ。

433 :異邦人さん:04/03/04 06:21 ID:HriIMU/W
>>430
バイ「シ」ャ

>>431
Est"o"u

434 :異邦人さん:04/03/04 20:11 ID:wSFOYKDt
>>433
詳しそうだから揚げ足取りだけじゃなくなんかネタ書いてよ

435 : :04/03/05 01:03 ID:dCn2o1ZQ
>>432

euro期間って言っても例年より数万高いくらい。

例えばJAL悟空(アムス、パリ、フランクフルト、ロンドン)だと、
4/1−4/15 83,000
4/16−4/22 99,000
4/23−4/26 145,000
4/27−5/2 180,000
5/3−6/10 117,000
6/11−7/8 134,000
7/9−7/22 165,000
7/23−8/5 193,000
8/6−8/8 255,000
8/9−8/16 193,000
8/17−9/20 166,000
9/21−9/30 136,000

こんな感じ。
夏休みの方が遙かに高いですよ。


436 :異邦人さん:04/03/05 08:13 ID:Z/KKi/wB
>>435
ポルトガル国内の物価のことを言ってるんじゃ・・・

437 :435:04/03/05 21:08 ID:dCn2o1ZQ
>>436

なるほど、了解。

ただ、ホテル料金とかは大会後は普段の価格に戻るっぽいですね。
ネットで2,3見た限りだと。

438 :異邦人さん:04/03/05 21:48 ID:OvTcouYz
>>390
2年前、ファーロからリスボンまで鉄道で片道1等で17ユーロで行けました。
EURO2004の最中で予約が取れるかわかりませんが、車で行くぐらいなら鉄道が
安くていいんじゃないのでしょうか? 一応情報として・・・

439 :異邦人さん:04/03/05 22:24 ID:pZ4fJ99l
>>434の中では
正しく直す=揚げ足取り
らしいな(プゲラ

440 : :04/03/05 22:40 ID:dCn2o1ZQ
>>438

390さんが車をチャーターしようとしているのは、

1.ファロの試合が夜であり、試合後(当日)リスボンに移動するには夜行バスしかない。
2.翌日ポルトでの試合があり、ファーロで宿泊して翌日移動だと余裕が少ない。
 (翌朝電車に乗って、ポルトに着くのは夕方、ホテルにチェックインとかあったらせわしい)
3.ファロのホテル自体、元々数が少ないので取れないかもしれない。
 (逆にリスボンのホテルは取れている)

こんな理由からではないでしょうか。

実は私もどうしようか迷っています。
カード次第ではファロはパスするかも。
そうすると非常に楽なんですよね。


441 :異邦人さん:04/03/05 22:54 ID:FMCGTwiI
明日からポルトガルいってきます!
個人旅行なので、微妙に緊張・・・

442 :異邦人さん:04/03/05 23:24 ID:mV2Gfkf0
>>441
いってらっさ〜い!楽しんできてね!

443 :異邦人さん:04/03/06 00:34 ID:/yTYlhoh
白い町並みの話が出てたけど、エヴォラはそういった感じじゃない?
昼下がり、白い壁の中をひたすらとぼとぼ散歩。ほんとのんびりした。
ローマ遺跡は、びっくりするくらいショボかったが。

444 :異邦人さん:04/03/06 00:52 ID:jIhQBO1g
>>441
ああ〜、うらやましいい〜
おみやげ話待ってます

445 :432:04/03/06 03:12 ID:VwAzHRrL
>>435
>>436

情報さんきゅーです。

2つ知りたくて、1つは渡航費、1つはポルトガル国内の物価です。
大会前の物価に戻るのなら、9月中旬頃から2週間くらい休み取って行こうかな。

レンタカーで、リスボンからポルトガル南部〜アンダルシア〜スペイン中部〜リスボンなんてことをやってみようか。
一人旅だと、いろいろ高くつくけどね・・・。

446 : :04/03/09 23:04 ID:bzXUn1Ac
>>428

おめでとうございます。

6月は1区間10,500円でしたね。
結構パスで取れる便が少なくなってるみたい。
試合日の便利な便はほとんどアウト。

正規料金は片道2万円弱。

447 :異邦人さん:04/03/10 01:32 ID:PkfssU1Q
遅レスですがレストランについて情報下さった方ありがとうございます。
スペイン経由で17日にポルトガル入りします。スペイン怖いから早く抜けたいよ(w
この時期ヨーロッパのバカンス客が多いと聞いたけど、ホテルは予約なしでも大丈夫ですか?
あと服装は今の日本と同じくらいで平気ですか?質問ばかりでスイマセン。

448 :異邦人さん:04/03/12 13:49 ID:pdOhJt2V
>>447
今月の17日?
スペインは意外と大丈夫なんで拍子抜けするかも。
ホテルは全然OK。服装は同じでいい。


449 :異邦人さん:04/03/14 23:07 ID:ptsFM8Ud
保守を兼ねて・・・。

FCポルトが勝って番狂わせ演じましたね。

450 :異邦人さん:04/03/15 02:41 ID:OrPyEHZj
来月=四月にポルトガルに行く予定なんですが…。
ガイドブックには四月は雨が多いとあったのでお聞きします。
日本の梅雨みたいな感じですか?

451 :異邦人さん:04/03/15 06:51 ID:09BNVL7N
>>450
そんなに降らないよ!

452 :異邦人さん:04/03/16 19:06 ID:NinHRvb3
5月にポルトガルに行こうかな、と計画中です。
休みが1週間くらいが限度なので現地は5日か長くても7日くらいしか
いられないのですが、リスボン一都市滞在か、ポルトとの2都市滞在か
迷ってます。どちらがお勧めでしょうか。
初ポルトガルなんだけど、アイルランドが気に入ったので、なんとなく
似た雰囲気を感じるんだけど全然違うかな。

453 :異邦人さん:04/03/16 20:25 ID:bF5t2QKG
>>452
ポルトかどこかリスボン以外のところ2都市滞在おすすめ。
途中にコインブラにも寄れる。
リスボンの宿事情はあまり良くないし物価も高いから
5泊同じころ泊まりで変なところに当たったら悲惨。

ポジション的にアイルランドに似た感じはあるけど
アイルランドよりにぎやかで暖色系。

454 :異邦人さん:04/03/16 22:42 ID:5CDv32Ji
>>452
ポルト滞在する際は週末にポルト入りする場合車の大渋滞に見舞われることがあるので御用心

455 :452:04/03/17 19:17 ID:7mtTOKJo
レスありがとうございます。
4月にチケット取れそう&少し長めに行けそうなので迷わず
アドバイス通りコインブラによってリスボン&ポルトの2都市滞在にします!
BAでリスボン発着なのでリスボン-ポルト間を往復しなければならないので
なんとなく気分を変えて行きはバス、帰りは電車にしようかな、と思ったけど
過去ログみると列車の方がおすすめみたいだし渋滞関係ないからそっちの方が
いいのかな。
アイルランドに行った時もBA使って色々ひどい目(遅延で乗り継ぎできなかったり
ロストバゲージくらったりした)けど、やっぱり1番乗り継ぎがいいので
またしても使うことに・・・どうか無事に行けますように。
荷物預けたくないんだけど、ソフトケースでも今は持ち込み禁止らしいです。

456 :異邦人さん:04/03/17 21:54 ID:Txk+wAgc
>>455
Aveiroも悪くないかも・・・。
運河とモリセイロ(船)の風景も・・・シーフードもうまいし

457 :異邦人さん:04/03/18 12:06 ID:izV1XDwC
>>456
アベイロ、2002年の時点で運河沿いにショッピングセンターみたいなのが
できていて、運河風景!って感じのところは少ししかなくてちょいがっかり。

458 :異邦人さん:04/03/18 23:05 ID:44efGoHu
退屈だった......... ポルトガル

459 :441:04/03/19 00:59 ID:h969T+TZ
帰ってきました。
ご飯はおいしいし、人は良いし、ポルトガル最高でした。

460 :異邦人さん:04/03/19 02:01 ID:mERU0I8u
>>459
お帰り!
どこ回ってきたの?

461 :異邦人さん:04/03/19 14:14 ID:9HIR453C
>>459
美味しい御飯って何食べてきたの?ワクワク

462 :異邦人さん:04/03/19 17:26 ID:vHb4I0Uc
退屈ってのもわからんでもないが、
その退屈さが愛しい国だった。

463 :異邦人さん:04/03/19 23:41 ID:14L+FXCd
退屈…
求めるものによるんでない?
言葉がわかるわからないによっても随分差が出ますしね。

464 :441:04/03/20 00:01 ID:7LLiosF6
>>460
リスボン、シントラ、エヴォラ、ルドンド、アライオロス、ナザレ、カルダス・ダ・ライーニャ、オビドスを回ってきますた。
スーツケースで行ったお馬鹿なので、移動が結構つらかった・・・

>>459
ルドンドのレストランで食べた豚肉のグリル(ポテトフライとサラダ付き)とプディングが最高!
鮭とかバカリャウとかも美味しかった。

465 :441:04/03/20 00:02 ID:7LLiosF6
ごめん、>>459>>461だった。

466 :異邦人さん:04/03/20 00:25 ID:hJnFwCPm
>>464
そう、ただの豚肉のグリルなんだけどすごく美味しいんだよね、ポルトガルでは


467 :441:04/03/20 00:29 ID:7LLiosF6
>>466
私は豚肉の肉くささが苦手なんだけど、ポルトガルでは気にならなかったな。
エヴォラでもオビドスでも食べたんだけど、ルドンドのレストランが一番美味だった。


468 :異邦人さん:04/03/20 01:11 ID:Yd0hSCrO
四月の前半にポルトガルに行く予定なのですが、
その時期は予約無しで泊まることは難しいですか?
なるべく経済的な所に泊まりたいのですが。

469 :異邦人さん:04/03/20 11:46 ID:hsnsez8q
>>464

俺もスーツケースで行ったけど、レンタカーでの移動がメインだったので苦にならなかった。
ポルトガルってリスボン以外は駐車場探しも苦にならないよね。

470 :異邦人さん:04/03/20 21:17 ID:+wlKe3N2
>>463
スペイン語もポルトガル語も問題なくこなせますけど。
でもポルトガルは退屈。多分もう行かない。

471 :異邦人さん:04/03/20 21:24 ID:cJW6fpLx
>>470
感性によるんじゃない?オレは逆にロンドンやパリの喧騒が退屈だよ。


472 :異邦人さん:04/03/21 10:24 ID:Llln2sk3
>>470
あんたはここに来る必要もないわww

473 :異邦人さん:04/03/21 11:36 ID:yqBUMyIQ
>>470
それだけ話せるのなら南米一通り行ってるのかな?
それなら退屈と言われても仕方ないかも。

474 :異邦人さん:04/03/21 16:21 ID:GgvAc+cF
>>464
私が行ったときは魚料理ばかり食べたので豚肉のグリルは食べてないです。
そんなにおいしいんだったらまた行きたいなぁ。カルディラーダも食べ損ねたし。
バカリャウはいり卵と一緒にいためたやつ食べたけど美味しかった。

ポルトガルが退屈というのは人の考え方にもよるのかな。
刺激的な旅を求めている人ならポルトガルは物足りなく感じたりすることもあるかもしれないね。
何かするわけでもなく町をマターリ歩きたい人はポルトガルは凄くいい。

オレンジの並木道、ナザレの港町、小さな村の地元のバーでテレビをみて酒飲みながら大騒ぎしているサッカーファン達
まさに地上の楽園シントラ、松葉ボタンの咲き乱れるロカ岬、かわいいケーブルカーが走るリスボン
以上の描写に興味がある人が行くべし。

475 :異邦人さん:04/03/22 00:36 ID:0QltbTLT
まぁ、退屈かどうかは人それぞれの感覚だから良いんじゃないの。

>>468
4月の前半って混むシーズンだっけ?イースターとかあるけど・・・
宿を探して歩き回るのが心配なら、日本で事前に予約していった方が安心できるのでは。

476 :異邦人さん:04/03/22 02:15 ID:ebtLWvft

 ⊂ ⌒ ⌒ ⊃                         (  ⌒     )
  ⊂_  ) ⌒)                      (_ ⌒  ⌒ソ  ノ
                       |            ( _ )  )ノ
                 ヽ \  | | /  /
                 ヽ丶\ヾ ///
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-  =  - |:::::|::::: |      (⌒ )
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     ≡≡≡       ≡           ::::|
    ≡≡        ≡          :::::|
   ≡≡                     :::::::|
ポルトガル最高だったよ。ファーロ、ナザレ、リスボン、ロカ、シントラ、サグレス・・

477 :異邦人さん:04/03/22 06:22 ID:Yp9kYwIN
>>476
いい!夕日の国ポルトーゲスらしい!

478 :異邦人さん:04/03/22 22:55 ID:ifdCj/oy
>>夕日の国ポルトーゲス
????wwww

479 :異邦人さん:04/03/23 05:29 ID:SQWuWNm2
コインブラの、メディーナ門から大学方面は上がってく途中にある、
バーはよかったな。
遅くまで開いてて、雰囲気もよくて。

480 :異邦人さん:04/03/23 05:58 ID:G+2df+O3
アルメディーナ

481 :476:04/03/23 07:53 ID:bBHwW9ud
ポルトガルはその海岸線のほとんどが、西向きだからね。
切なくなるくらい、綺麗な夕日だったよ。

482 :異邦人さん:04/03/23 13:52 ID:yPm9Dbyd
ポルトガル滞在中、バーに行きまくったな。
その土地それぞれ結構地域色出ていていい感じ。
田舎のバーだとマターリできるところもあるね。

>>479
コインブラのそのバーってどんな感じでした?

483 :異邦人さん:04/03/25 23:03 ID:4NcLrD43
突然、どうしてもパスティス・デ・ナタが食べたくなったので、
ネットでレシピを探して作ってみた。
ウマー(゜Д゜)
ケイジャーダの作り方とか、どっかに載ってないかなぁ・・・

484 :異邦人さん:04/03/26 16:59 ID:2bKybLXh
ところでさあ、ポルトガで船を手に入れた後ってどこに行けばいいんだろうか。
突然世界が広がった感じで、行ける場所が増えたから困惑しちゃってるのよ。
よく分からないまま船で最初に辿り着いた場所が、日本列島みたいな形の島の町、
たしかジパングだったかな…。
強力な武器や防具が買えるのかと期待していたら、店が無いじゃん。
とりあえず町を出て、近くに洞窟があったから入ってみた。
そしたら敵出現、変な4人組の赤い男にメダパニやられて全滅…。
ちなみにLvは19、もっとLvあげた方がイイのかな。

485 : :04/03/27 11:19 ID:8NT7rJ/L
初心者の質問で申し訳ないんだけど
(旅行ガイドとかに出てるかもしれないけど、海外在住だから
そう簡単に見られなくて)

リスボン−ポルト間は
鉄道だと何時間、費用はどれくらい?
それとバスの場合はどうですか?

教えて下さい。

486 :異邦人さん:04/03/28 01:13 ID:kwhwflms
>>485
地球の歩き方によると、鉄道で3〜4時間半、11〜15便/日。
バスで3時間半〜4時間半、8〜12便/日。
費用はスレの最初の方にある鉄道会社とかバス会社のHP見てみればわかるかも。

487 :異邦人さん:04/03/28 13:24 ID:T4eEKHbe
ロカ岬で1時間半も何をしたらいいかわかりません。
何か楽しめることってありますか?

488 :異邦人さん:04/03/28 15:41 ID:SbDx4x9r
>>485
折角の絶景なんだからスケッチでもしてみる。
そもそもボ〜ッと時間をつぶせない人が大杉だよ、日本人は。

489 :異邦人さん:04/03/28 17:33 ID:tHU3qDZT
>488
わかりました。雨ふらないこと祈ります。

もう一つ質問します。
エボラ、ナザレ、コインブラなどの地方バスの時刻表は
ネットで検索できますか?ここに貼ってあったリンクではみつからないので。

490 :異邦人さん:04/03/28 20:24 ID:LxXQBqLR
>>489
そのくらいメジャーな都市間なら30分〜1時間おきに出てる
最悪でも2時間

491 :異邦人さん:04/03/28 23:56 ID:aFj9EvXH
>>487
写真とったり端の方まで歩き回ったりしてるうちに、一時間半なんてあっという間に過ぎるよ。

>>489
エヴォラ→ナザレとか、メジャーな地方都市→田舎とか、一部はRE社のHPで見られた。
でもこの前行った時にはあんまりバスの本数無かったような・・・
スケジュールに余裕を持たせるのにこしたことは無いと思う。
各都市の出発前日に、TURISMOとか切符売り場で尋ねればそんなに心配いらないけどね。

492 :異邦人さん:04/03/29 08:02 ID:GTqxHbrt
今度1人で行きます(ユーロ2004ではありません)。
1人で晩メシ食うのにいいところは?
バーで1杯やりながら、つまみをいくつか食べるというスタイルは
問題なし?

スペインに1人旅したときはそんな感じだったんですが。


493 :異邦人さん:04/03/29 08:09 ID:w+NK7zTp
>490
>491
レス&アドバイスありがとう。
のんびりしたいけど、いろいろとまわりたくて
RE社のサイトしらべてみます。

494 :異邦人さん:04/03/29 08:34 ID:Su1/slo0
>>490
嘘は書くなよ。そもそもレスになってない。

495 :異邦人さん:04/03/29 20:06 ID:P4U6d40m
今日帰国しました。
景色は綺麗だし、飯はうまいし、人は優しいし、よかった!
意外なところで廃墟(廃屋)が多いのが廃墟好きとしては嬉しかった(w
駅前の一等地とか、大通りとかにどかーんと廃墟ってのはどういうわけなんでしょう?
詳しい方いたらぜひ解説してください。

>>489
都市部・田舎に限らずツーリストインフォメーションも切符売り場もあまりあてにならなかったよ!
同じ場所で聞いても人が違うと違う事教えてくれるし。
自衛策は時間に余裕を持って行動するしかないみたい…

496 :異邦人さん:04/03/29 23:16 ID:5+KllZvx
>495
おかえりなさい!どこを周って来られたのでしょうか。
私はGWに行く予定です。

リスボン→ポルトの移動にアルファ特急を使う予定なんだけど
ファーストでサービスされる昼の軽食ってどんなもんなんでしょ?
10ユーロ弱で悩むなと言われればそれまでですが…
あと滞在中に1泊くらいPousadaに泊って見たいと思って検討してるんだけど
Guimaraesの郊外の方のPousadaに泊った事ある人いますか?
他のPousadaの感想とかオススメとかもあったらお願いします。

497 :異邦人さん:04/03/30 00:23 ID:52jUXxwZ
>>495
おかえりなさい。廃屋はそんな見る機会なかったけど、廃墟はいいよね。
TURISMOでは私はいつも正しい情報(時刻表)を教えてもらったので苦労しなかったけど
自衛するにこしたことはないかもね。
>>496
ギマランエスじゃないけど、アライオロスのポウザーダは感動したよ!
白い壁が眩しくて、付属の教会も美しくて、緑いっぱいの裏庭と静かな中庭では鳥の声しか聞こえないの。
部屋は清潔で可愛いし、廊下には本物の暖炉や色んな美術品もあった。
オフシーズンでツイン112ユーロだから、そんな敷居は高くないと思う。

498 :異邦人さん:04/03/30 02:53 ID:qT2Q54KE
≫487ポルトガルから帰ってきたばかりですが、ロカ岬で1時間半はきついです。
風が半端でなく最西端なんて感慨にふけっていると飛ばされます。
売店で絵はがき選んだり、証明書もらったりしてたらいいのでは…
リスボンでの市内観光にはリスボンカードがおすすめ!24時間のなら3.25ユーロで購入
できケーブル、地下鉄、バスが利用できます。比較的治安がいいので観光客も
大丈夫ですよ。唯、英語が通じにくい。TAXでさえもガイドブック指さしたほうが
早い。物価が安いのでカウンターなら4ユーロぐらいで食事ができますよ。パン類は
おいしかった。

499 :異邦人さん:04/03/30 08:32 ID:nJgsSOD7
>491、495
一応、RE社のサイトで時刻表調べることできました。
しかし、バターリアやトマールなんかは少ないですね。
確かに、あせっていろいろなところまわりたくても、バスが少ないので
結局はのんびりするしかないかなww
>498
ロカ岬は行くか考え中。なんとなくショボそうだし。
英語が通じないって不安ですね。
一応ポルトガル語ー日本語辞書とかもってこうかな。

10月〜11月頃行く予定。
朝7時半頃って真っ暗ですかね?


500 :異邦人さん:04/03/30 09:26 ID:gh0ZbEj9
ロカ岬…
1時間半はつらいかと思ったけど、風がそんなに強くない日だった
せいかけっこう楽しめたな。
シントラで買っていったお菓子を食べながら海を眺めたり
車でやってきたイギリス人の家族連れと片言英語で話したり
証明書コーナーのトイレが清潔で幸せ感じました。

501 :495:04/03/30 13:00 ID:TdA6JSz5
スペインのセビージャからエヴォラ、モンサラーシュ、コインブラ、アヴェイロ、シントラ、
オビドス、ロカ岬、リスボアと回りました。
私の感想では英語はばりばりに通じましたよ。地元客相手のちっちゃなレストランや
カフェ、郵便局でもみんなきれいな英語を話していた。スペインから入ったから
余計そう感じたのかも。

ロカ岬、確かに風は強かった〜。海を眺めて感慨にふけるなんて無理。
でもカフェ・バーはあるし、私はおみやげ屋の裏で猫と遊びながら葉書書いたり
してました。あの猫きっと大陸最西端の猫だよなあ。

502 :異邦人さん:04/03/30 13:25 ID:qT2Q54KE
>>501
そうですね。
英語に関しては、若い人はみんなちゃんと英語話せますよね。(うらやましいぃ・・)
でも、年寄り世代になると急に英語が通じなくなる・・

503 :異邦人さん:04/03/30 15:08 ID:PHDE+KVJ
スペイン語をしゃべるとあまりいい顔をされない、というのは
本当なんだろうか。

英語と比べて、どっちが通じるのかなーと思って。



504 :異邦人さん:04/03/31 00:08 ID:dC7V7Si4
私はスペイン語がしゃべれないので英語のみでしたが、それほど不便は感じませんでしたよ。

505 :異邦人さん:04/03/31 00:15 ID:zs3ALheE
知り合いのブラジル人は、ポルトガル語と似てるからスペイン語は少しわかると言ってた。
いい顔されないのかは、わからないけど。

私も言語でそれほど不便は感じなかったけど、道端で話し掛けてくれたりするおじさんやおばさんの
言ってる事が分からないのが残念だったなぁ。
レストランやホテルではポルトガル語しか話さなかったけど、たとえ片言でも日本人がポルトガル語喋ると
結構喜んでくれるのが嬉しかった。

506 :異邦人さん:04/03/31 00:56 ID:Vmueitkd
私はスペイン語とごちゃまぜで話していたけど特に嫌な顔はされなかった。
まーポル語で話すにこしたことはないけどね。

英語が話せないおじちゃん・おばちゃん相手には「旅の指さし会話帳」がお役立ちでした。
レストランで出したら大ウケで、他の客の席にまで回ってた。

507 :異邦人さん:04/03/31 14:03 ID:RwguF/Po
以前スペイン語とイタリア語って会話すると通じることがあるって聞いたことがあった。
ではイタリア語とポルトガル語は?ってことで実験してみた。
結果、ぼろぼろだった。英語はどこでも比較的よく通じた。特に若い人は。

508 :異邦人さん:04/04/01 15:20 ID:6w+OAqYj
3ツ星クラスのホテルに泊まるとすると、1泊の予算50ユーロではきつい?


509 :異邦人さん:04/04/02 02:22 ID:83xQj/bs
在住もしくは四月にリスボンに行かれた方に質問です。
半袖+スウェットの上着の組み合わせでは寒いでしょうか?
リスボンと東京はあまり気温がかわらなさそうなので、
いつもしてる格好で行こうと思ってるのですが…。

510 :異邦人さん:04/04/02 03:03 ID:fsK0K598
>>509
昼間はそれでいいんじゃない?
夜はそれだと少し寒そうな気が。っていっても夜に歩き回ったりしないか。

511 :異邦人さん:04/04/02 05:20 ID:AvWJ49nO
>>509
そういう質問って、海外生活の板で聞いた方がいいよ。

512 :異邦人さん:04/04/02 12:12 ID:1qMdX5BL

>>508
リスボンは無理。

>>511
旅行ならここでいいような気がする。
4月の後半か前半かで変わるけど服の厚さ的にはそれでいいと思う。
東京よりちょっと暖かいくらいだよ。
でももし社会人で、ファド聴いたりいいホテルとかに泊まりたいのなら
毎日着古してるようなスウェットは少しかっこわるい。

513 :異邦人さん:04/04/02 14:10 ID:UWPNGTOa
509です。レス下さった方々ありがとうございました。
夜中に歩き回ったりという事は無いので今の日本で着てるのと同じくらいの
服装で行きます。貧乏旅行なのでドレスコードのあるような所には
たぶん行かないと思います。

514 :異邦人さん:04/04/02 19:24 ID:2aXvzSUO
こんにちは、はじめてカキコします。
来週からリスボンに行くんですが、その4日後にロンドンに渡ります。
どういう服装でいけばイイのか悩みます。。。

515 :異邦人さん:04/04/02 21:24 ID:uqUtzy2I
■◆■ 海外旅行の服装 Part2 ■◆■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047952336/l50

できればスウェットはやめてくれ

516 :異邦人さん:04/04/03 04:07 ID:l/J/Ds7f
スウェットの上着ダメかい。。
オレは抵抗ないけどな。
下がスウェットだと寝巻きかと思うけど。

517 :異邦人さん:04/04/04 02:27 ID:sQ+bprn6
着慣れたかっこうでいいと思うけど…
元来ファドもそれほどあらたまって聞く音楽じゃないと思うよ。
ディナーつきファドを聞いたときアメリカ人とおぼしき団体と一緒に
なったけど日中観光してるのとおなじスタイルでした。
日本でスウエット着て歩いてて平気なら‥それでいいんじゃない。

 

518 :異邦人さん:04/04/04 22:25 ID:lPMaY0Am
スペイン・ポルトガル間の移動に悩んでるんですが
ttp://www.airpassworld.com/eba/
これ安いですよね。使った方います?

519 :異邦人さん:04/04/07 19:32 ID:uU3X16AW
ポルトガルに行ったことある皆様に質問でつ。
何故ポルトガルに行きたいと思いました?

520 :異邦人さん:04/04/07 19:51 ID:5MQFwGH3
>>519
なんとなく

521 :異邦人さん:04/04/07 19:56 ID:UVOvKl62
>>519
映画見て

522 :異邦人さん:04/04/07 22:36 ID:TevEg+lE
>>519
旅先でしりあった人がいいところだよ〜といっていたから

523 :異邦人さん:04/04/07 23:00 ID:so2K1F2x
あ、私も522さんと一緒だ。
そして今度は私が薦める側に(w

524 :異邦人さん:04/04/07 23:30 ID:6cU1AOh9
>>519
リスボン物語見て。
最近のマスターカードのCMもイイ。

525 :異邦人さん:04/04/08 01:05 ID:e3pXuVZz
あのCMいいね〜リスボンの雰囲気がでてる。
ファド好きにお供していったけど、リスボンとコインブラに
また行きた〜ぃ!

526 :異邦人さん:04/04/08 09:35 ID:upTtB74X
>>524,525

あのCMに出てくるお店で飯食ったことある。
夜のあの辺はめっちゃくちゃ雰囲気が良いね。
昼も良いけど。

527 :異邦人さん:04/04/08 09:36 ID:upTtB74X
サッカーチームのポルトがチャンピオンズリーグで準決勝進出。
ポルトに行きてぇなぁぉぃ。

528 :異邦人さん:04/04/08 09:44 ID:SK6qODEr
>>519
石畳の上を走る路面電車やケーブルカーの写真を子供のころに見ていたからだね。

529 :519:04/04/08 14:12 ID:4GPlNAdp
みなさんありがとうございます。ただ、何となく知りたかっただけですが。
私も口コミで行く羽目に。
スペイン、モロッコ、ポルトガル三国旅した人がポルトガルが一番良かったって言っていたので。

引き続き他の方の行きたくなった理由も待ってマース(^o^)丿

530 :異邦人さん:04/04/08 17:20 ID:ZYE3/1yL
このツアーどうかな?
ttp://ec.hankyu-travel.com/heihtml/INT-E187.html
ポルトガル・スペインにパック旅行で行かれた方の
意見を聞きたいです。

531 :異邦人さん:04/04/08 22:11 ID:o78M4w8D
マスターカードのCMの親子は、あの後どこに行ったんだろう?
ビカのケーブルカーの下辺りには、大したホテルは無さそうだけど。

532 :異邦人さん:04/04/09 00:47 ID:7Cz17AF7
明日からカスカイス→リスボンだ。
楽しみ、楽しみ!

533 :異邦人さん:04/04/09 01:09 ID:pHeJkZvf
あれやっぱりピカのケーブル‥2週間ぐらい前に行ったら
動いてなかったんだけど…(^_^;)昼間だったけど
夜のほうが雰囲気あるね。リスボンの街路灯ってピンクっぽい
色なんだよね。ピリピリっていうタバスコみたいなのネーミングが
可愛いんだよね。買ってこようと思っててわすれた。
日本でも売ってるかな?

534 :異邦人さん:04/04/10 10:04 ID:eE0Xd8ul
リスボン到着が夜9時過ぎ。
歩き方にはエアポートバスって8時代で終わるようなことが書いてあったけど、
さっき調べたらシャトルバスが10時代まであるらしい。
そこで、このシャトルバスと言う香具師使ったことのある人いますか?

バス降りても宿までが徒歩になることだし、空港でタクシー手配しようかとも
考えてます。前にあったようにタクシーバウチャーって空港で入手できるのかな。
日本で送迎手配しようとしたら1万円以上のホテルとセットの条件で数千円もするし。
国内でもだけど、1人でタクシー乗るのってなんとなく恐くて嫌いなのよね。
ここに限らず旅行行くときっていつも市内までの手段に悩みます。

535 :異邦人さん:04/04/10 12:24 ID:ls9lz9T5
シャトルが10時代まであるってどこにのってたの?
空港のサイト?

536 :異邦人さん:04/04/10 12:36 ID:p2Lm4Myr
>>535
シャトルじゃなくて路線バス。確か45番だったかな。
12時近くまであるよ。



537 :異邦人さん:04/04/10 12:51 ID:ls9lz9T5
>536
レスありがとう。



538 :異邦人さん:04/04/10 16:39 ID:jly+ezYR
>>526
それはどこのお店ですか?

539 :異邦人さん:04/04/11 21:41 ID:zhfX+jsK
>>519
私は、海事史にもともと興味があったのと、
やっぱり「マドレデウス」ですね。

興味をもってから、いろんな人にポルトガルについてたずねると、
みんな 「いいところ」とか「いい人が多い」と答えるので、
行ってみたら、なるほどと思いました。

そういえば、今日の読売日曜版にピニョンのことが特集されてましたね。
あのアズレージョきれいだなぁ・・

540 :519:04/04/12 14:23 ID:KoldDu7M
私もマスターカードのCM見ましたよ〜。
レストランならワイン一杯2ユーロぐらいだったのかなぁ。
地元の人が立ち寄るバーばっかり行ってたからワイン=50セントって感じだったけど。
たしかに、あの夜のケーブルカーの道を歩いたあとあの親子はどこに泊まったのか私も疑問に感じました。

541 :異邦人さん:04/04/12 19:06 ID:aQW9cQqI
>>540
3ユーロって言ってたが、ポートワインならもう少し高くないか?

542 :異邦人さん:04/04/13 00:11 ID:IQ2cYGsb
>>519
映画を見に行ったらスタッフロールまで立てないし、
野球を見に行ったらどんな大差の試合でも試合終了まで見るような
「どうせやるなら最後まで見よう」
てな感じの人間なので、
「フランスからスペインまで行って、どうせだから最後まで」
そんなノリで、ポルトガルまで行った。

リスボンが「もっとも好きな外国の街」になりますた。
サグレスもよかった・・・

543 :異邦人さん:04/04/13 01:12 ID:bjlZFZl7
>>539
「ピニョン」とは?
私が知らないだけかも。

544 :異邦人さん:04/04/13 13:56 ID:qNEz2OLh
なんか良さげだね
ポルトガル
行ってみたい

545 : :04/04/13 16:53 ID:+h+wfH/u
おれも今まで逝った国のなかで一番好きかな
リスボンもいいけど、アレンテージョもいい、特にモンサラーシュ
まえは一人旅だった
一人旅もいいんだけど、次逝く時は彼女と逝きたい
好きな人と旅したくなる国だ

546 :539:04/04/13 19:31 ID:L5L3eah+
>>543
ごめんなさい間違ってました。
正しくは「ピニャン」です。
ポルトから東へ80kmほど行った、ポルトワインの産地だそうです。

>>545
好きな人とですか・・
一人旅にもあこがれますが、
いいですね、私もそう思っています。

547 :540:04/04/13 20:36 ID:T3DJ/5GL
>>541
スマソ 3ユーロでしたか。あのCMちらりとしか見ていないので。
私は女一人(といっても自由のきくツアーで一人参加)でポルトガル旅してたのでちょっとした貧乏旅行でした。
ポルトワインは店で買ってホテルで飲むって感じだったのでレストランでのポルトワインの値段は把握していないなぁ。
でも、ファティマのホテルでマディーラワイン飲んだときは6ユーロほど取られたかな。

>>542
他の国と一緒にというパターンも多いんですね。

548 :異邦人さん:04/04/13 23:59 ID:yubPHGve
>541
あのCMで子供にチェイサー勧められてたから
アグアデンテでしょう。
グラスに3ユーロで飲んだ事あるよ。

549 :異邦人さん:04/04/14 09:20 ID:fchUxtqk
aguardente

550 :異邦人さん:04/04/14 09:40 ID:7ypgoNV1
ヒースローで1時間15分の乗り換え時間でタイ航空からポルトガル航空へ乗り換え可能だろうか。
4/30の7:15にヒースローに着くのだが、ポルトガル航空のリスボン行きが8:30発なのです。

551 : :04/04/14 14:12 ID:Wekr3knt
>>550
乗り継ぎ時間1時間15分
自分ならこわい
ヒースローでかいし

552 :異邦人さん:04/04/14 15:53 ID:oaHSVr+J
微妙・・・・

553 :異邦人さん:04/04/14 16:26 ID:fUstKJkb
そこでEU圏に入る審査を受けなきゃいけないんだっけ?

554 : :04/04/14 16:41 ID:Wekr3knt
チェックインカウンター混んでる印象が
その時は行き先ポルトガルじゃなかったけど

>>553
必要

555 :異邦人さん:04/04/14 17:55 ID:1e/PqOP7
>>550
君が人柱になればいい。後で報告してくれ。

556 :異邦人さん:04/04/14 19:43 ID:CYgg5Zui
こないだヒースローで1時間15分乗り継ぎってのを体験したけど
手荷物検査が長蛇の列でかなり時間をくい、焦った。
まあ結果は乗り継ぎ便が1時間半遅れて間に合ったわけだが

乗り継ぎの航空会社によっては離れたターミナルになるしねえ。
時間が迫ってたら優先的に通してくれたりはするかもしれないが


557 : :04/04/14 20:32 ID:Wekr3knt
言葉の通じない国で出会った何か、、、priceless


558 :異邦人さん:04/04/14 21:09 ID:eDwWDaI1
>>553,554
英国はシェンゲン協定に加盟していないから、ポルトガルへの乗り継ぎなら
パスポート審査はないでしょ。
ヒースロー経由なら、ポルトガル入国時に審査を受けることになるはず。

559 :異邦人さん:04/04/14 23:04 ID:dGF21wHM
>>558
ただ荷物検査やパスポートチェックはある

560 :異邦人さん:04/04/14 23:33 ID:MbanPbEA
ヒースローは手荷物検査が厳しいからね。
三人に二人は引っかかるから時間が掛かる。
朝早いから大丈夫かも知れないけど…。
空港の公式サイト見たけどタイ航空とポルトガル航空じゃターミナルも異なる
みたいだし、自分だったらやめとくかな。

561 :異邦人さん:04/04/15 00:28 ID:90QLneFg
>>559 荷物検査って手荷物のことだよね?

562 :異邦人さん:04/04/15 00:36 ID:k4NeDy+/
t3からt2だからミニマムぎりぎりで発券はできるけど結構危険だね。
乗れても荷物は遅れてくるかも。>TAPはギリギリ乗り継ぎやると
結構荷物とはぐれること多し。

563 :550:04/04/15 09:13 ID:cF6JuQbC
情報、アドバイスありがとうございました。

今回はもう1本後の便にします。
さすがに、人柱になる勇気は無いです・・・すんません。

564 :異邦人さん:04/04/15 09:35 ID:VuctoRvR
今後はマルチポストはしないでください。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076013958/667

565 :異邦人さん:04/04/15 15:24 ID:uq0aOYOP
マルチだったのか・・・。
こっちで全然レスがなかったならともかく、いくつもついた後でやらんでも。

566 :異邦人さん:04/04/15 21:09 ID:ZM2bz3Q6
>>550
きみはポルトガル行ってもなんの感動も得られんよ
きみみたいなマルチポストする人間とはもっとも縁遠い国だ、ポルトガルは

567 :異邦人さん:04/04/15 23:50 ID:5pkrTF5A
>>555の対応が一番正しかったな。

568 : ◆jqGFucFI4. :04/04/16 02:06 ID:pC+odff9
厳しいこと言うんだな
ポルトガル人の悠長にいけや

569 : ◆jqGFucFI4. :04/04/16 10:05 ID:pC+odff9
「ポルトガル人のように悠長にいけや」だな

570 :異邦人さん:04/04/16 18:05 ID:KKCOXvNG
危機的状況
ユーロ2004のためにポルトガル行くのにホテルが押さえられない
なにかよい方法はありませんかね?
誰かいい旅行代理店があったら教えてください

571 :高血圧:04/04/16 20:18 ID:B0uxLPrY
塩分濃くて死にソー。

572 :異邦人さん:04/04/16 22:06 ID:t6BpAFP1
大学でポルトガル語専攻しているので春休みにポルトガル行きました。評判どおり治安はとてもよく、人はやさしくてとてもいい感じの国でした。
トマールの修道院でたまたま映画の撮影してたので俳優さんと写真撮ってもらったりしました。


573 :異邦人さん:04/04/16 22:10 ID:t6BpAFP1

ポルトガルにOlhaかOlaというアイスクリームのチェーン店てありませんか?

574 : :04/04/16 23:25 ID:MbiaAgjw
>>570
今となってはもはや日本の旅行代理店なんぞ全っ然アテになりません
(3月の初めでさえダメでした)
私の場合6/20〜6/24迄のリスボンの宿を取るのに四苦八苦し、
結局最終日の24日分は予算的にどうにもできず、
宿をあきらめAM2:40発の便を手配しました・・・
20〜23日の宿も全て別々です。

それでも私は、
ネットを駆使して自力で情報を集めるのがもっとも有効だったと思ってます

(私が毎日チェックしている範囲内で・リスボン・3つ星以上クラスの場合)
・6/20〜6/25はもうほとんど空き無し
・空きがあったとしても、200ユーロ/泊以上(リスボン市内)位は覚悟
現在はこんな状況です

ただし、3つ星以下の、旅行代理店とコネクションのないインディペンデントの
ホテルやレジデンシャルは直接メールすれば取れるという情報もあるようです。

ご参考まで・・・


575 :異邦人さん:04/04/16 23:40 ID:cOmF9GAT
行く人見つけて、ホテルの部屋の床に寝かせてもらったら。寝袋持参して。
もちろん部屋代半分負担。
ただし、いびきとか歯ぎしりの問題があると嫌がられるけど。

576 :異邦人さん:04/04/17 02:19 ID:OqFgtaQ3
>>571
ついでに甘〜〜い!

ちなみに平均寿命は
ポルトガル 女 78.2歳 男 71.2歳
日本    女 85.3歳 男 78.4歳

577 :異邦人さん:04/04/17 15:03 ID:hx910EC0
ユーロ2004があるからポルトガル行くなんてのは、正直不愉快

578 :異邦人さん:04/04/17 16:02 ID:7Br0g60S
>>577
いいじゃん。それが元でポルトガルが好きになる人も多いと思うよ。
現地の人もユーロを楽しみにしてる人多いしね。

579 :異邦人さん:04/04/17 20:28 ID:ol65Q9qZ
≫577気持ち分かるけど‥とっかかりはなんでもポルトガルの良さを
分かってもらえればいい罠…唯、2004がおわってもホテル料金が高くなったり、
物価が上がるのは困るっ!


580 :異邦人さん:04/04/17 23:07 ID:D8nYy13L
>>578
確かにユーロ2004への期待感、ひしひしと感じる。
リスボンには6万くらい入るスタジアム2つ作ったし、
ポルトにはLRTできたし、ファーロにもスタジアム作っちゃった。
まるでオリンピックでもやるんじゃないかって感じで工事しまくり。

それにしてもリスボンのスタジアムはスポルティングとベンフィカが使って
それなりに観客が埋まるから良いとして、ファーロにスタジアム作って大会後何に使うんだ?
2部が使うにももったいないぞ、あのスタジアム。


581 :異邦人さん:04/04/17 23:10 ID:Kp7zvk8p
>>580
だからサッカー専用じゃなく、多目的にしてスタンドも移動
できるようにしたのでは?

カタプラーナ好きだし、鍋もホスィ
ファーロはお気に入りのリゾート。
便利にはなってほしいし、雰囲気失わずにいてホスィ。


582 : :04/04/18 12:25 ID:wsIPw1r+
>>580

> まるでオリンピックでもやるんじゃないかって感じで工事しまくり。


ヨーロッパの人の関心は多分EURO2004>オリンピック。

ワールドカップ>>オリンピックであることは間違いない。

メキシコ、ドイツ(旧西ドイツ)と、いずれもオリンピックの2年後にW杯を
開催したが、現地の人がオリンピックはW杯の準備、予行にちょうどよい
と言ってるのを聞いて、取材した日本人記者は愕然としていたらしい。


583 : :04/04/18 12:27 ID:wsIPw1r+
あとちなみに今回のオリンピックもヨーロッパではU21(21歳以下)ヨーロッパ選手権
の上位チームが出場します。よその地域のようにオリンピック予選はありません。

584 :異邦人さん:04/04/18 15:09 ID:65Wq+fQ9
サッカーしか興味ないんだな。かたわだな、ヨーロッパ人は。

585 :異邦人さん:04/04/18 15:57 ID:v4HZGDOY
>>584
ニポーン人はみんなニンジャ、サムライ、ゲイーシャ、と思ってるレベルの発言w

586 :異邦人さん:04/04/18 18:47 ID:dZyXxRj6
おれのオススメはエリセイラ
歩き方には紹介されてないけど、いいところ


587 : :04/04/18 21:36 ID:DzwrhZ6f
>582
だよね。
6月にユーロ以外の目的でポルトガルに行くやつこそ失礼。
ふつうのポルトガルファンは自粛すべし。

588 :異邦人さん:04/04/18 23:07 ID:q0u4xW+5
>>587
E' doido ou doente?

589 :異邦人さん:04/04/19 00:41 ID:JRbYdbdz
Nao

590 :異邦人さん:04/04/19 02:47 ID:WKPWZk/i
>>584 オレにはヒットした

591 :異邦人さん:04/04/19 08:42 ID:gue1gySj
非サカヲタポルトガルファンも当然来ていい(ていうか自分も詳しくない)けど、
いちいち「サッカー?フーン、あんなもの興味ないんだよねー、
サカヲタは僕のポルトガルに来てほしくないよ」的態度を振りまくのは
おとなげないと思う

592 : :04/04/19 12:06 ID:1Cgrt2gI
>>577
『好きだからこれまでの雰囲気を壊されたくない』
っていう気持ちはわからんでもないが
どっちにしろ、ヨーロッパ中から
ポルトガル未経験サカオタがゴマンと押し寄せるんだから・・・
例え日本人が一人も行かなかったとしてもね
まぁでも、日本からの直行便がない限り、
ポルトガルが日本人だらけになることはないのでは?

593 :異邦人さん:04/04/19 13:36 ID:NwZ5VRsv
>>577
EURO2004かワールドカップじゃなければポルトガルなんか
わざわざ行きませんよ


594 :540:04/04/19 14:29 ID:ZFbpmBrf
>>577
確かにポルトガルのよさを分かる日本人が増えるのはいいと思います。
基本的に有名ブランドヲタで、店ごと?買いあさり女性達は始めからポルトガルなんて興味ないだろうし。
そういうイベントで行く日本人が増えたからって、荒らしまくるようなDQN観光客が一気に増えるとも思えない。

私の場合、リスボン万博があった年に旅行雑誌でポルトガルの特集やっていたのもポルトガルに行きたくなるきっかけの一つでした。
多分リスボン万博がなければポルトガルの魅力を知らない日本人の一人だったと思う。

あ〜、未だに松葉ボタンが咲き乱れるロカ岬や坂を走るかわいいケーブルカーの風景が目に焼きついているよ。

595 :異邦人さん:04/04/19 16:16 ID:2Y8MICGH
そもそもサカーはポルトガルのアイデンティティの1つな訳で。
ベンフィカやスポルティングの会長が変わるとか変わらないとかという話が
一般誌で大きく取り上げられるようなところ。
どんな田舎町に行ってもサッカーグラウンドの1つは絶対にあるしね。


596 :異邦人さん:04/04/19 19:56 ID:BHFHDRkm
日本の旅行代理店はダメですかね?
ユーロ2004の期間中はホテル取れないとか取れても最低一泊二万は見ろだって。
自力で英語のサイト見て探してますが。いざという時は野宿覚悟で行きます。
風呂だけ入れてくれる所ってありますかね?

597 :異邦人さん:04/04/19 20:12 ID:eZYY/FK1
>593
おれも98にそんなこと言ってたが、結局99にもフランスへ(ry

598 :587:04/04/19 20:30 ID:WJic7ovP
>588
すいません、どういう意味ですか?
589と同じようなニュアンス?
同じ宿でも2〜3倍かかりますよ。自粛してください。

599 : :04/04/19 22:03 ID:i4os44dX
>>598

汚い言葉だから知らない方がいい。

600 :異邦人さん:04/04/20 07:50 ID:jWhEpeyA
>>599
汚い言葉でも何でもないよ。
普通に辞書に載ってるし、基本単語です。

601 :異邦人さん:04/04/20 09:23 ID:muJfvXUH
>>956
ユーロの公式エージェンシーには頼んだ?
日本の旅行代理店よりは確実だと思う。
ただ、今の時期に会場に近くて安いところなんて無いと考えた方がいいと思います。
去年の末頃からもう無かったし、今月初めにちょっと空きが出たけどそれもすぐに埋っていったし。
私も旅の前半はポルトに取れなくて、車で一時間も離れたホテルです。
電車もバスもなさそうな街で今から移動費が気になって仕方ありませんよ…。

602 :異邦人さん:04/04/20 13:46 ID:egZjePX2
三日前にポルトガルから帰って来ました。
思ってたよりも暑くなかったですが日差しが強かったです。
夜の八時半くらいにならないと日が落ちなかったし…。
イースターの時期だったのでベレンの塔やベーナ宮殿は
ストライキで入れませんでした…。あと廃墟が多いのには
驚きました。それとおじいさんが多かったです。
治安も良く食べ物も美味しくて良かったです。

603 : :04/04/20 20:40 ID:iy7qu5Of
>>600

汚いって書いたのは悪口という意味。


604 :異邦人さん:04/04/20 20:53 ID:pkPPA7Dm
ポルトガルって深夜バス走ってるの?
リスボンからファティマ行きのバスって何時までありますか?

605 :異邦人さん:04/04/20 20:59 ID:bCfmEE/U
Eu sou japones

606 :異邦人さん:04/04/21 01:01 ID:NCtSpBk4
>>602
たしかに、公園のベンチなんかで鈴なりのおじーさんをよくみかける
おばーさんってのはないよね

607 :異邦人さん:04/04/21 21:24 ID:Q22ket0/
Eu estudo portogues 

608 :異邦人さん:04/04/22 04:39 ID:YMmakbIz
602です。リスボンからファティマ行きのバスには乗りませんでしたが
バスターミナルから出てるバスの時刻表を見てるとどこ行きも
遅い時間帯に出てましたよ。エヴォラかエルヴァスかどっちかは
リスボン23時発とか出てました。ファティマ行きのバスは結構出てると
思います。

ポルトガルはおばあさんが家で家事してるのか(?)
おじいさんのが多いと思いましたよ。エヴォラでは広場の噴水で
おじいさんが8人くらい連なって座ってて話し込んでましたよ。

609 :異邦人さん:04/04/22 13:48 ID:u90O6yZN
確かにリスボンとかはおじいさんばかりでおばあさんはあまり見かけなかったなぁ。
でも、ナザレは結構おばあさんいたよ。
黒い服着ているおばあさんが多かったけど。

610 :異邦人さん:04/04/22 22:49 ID:U2QvlkmY
エヴォラの噴水のおじいさん私も見たー。
噴水の周りに円形に配置された石におじいさんがたくさん腰かけてて
さながらおじいさんスタジアム(w 思わず写真撮っちゃいました。
今数えたら30人くらい写ってる。
ハンチング被ってるかわいいおじいさんが多いよね。

611 :異邦人さん:04/04/22 23:51 ID:cuu9mQYg
>>610
私もいろんなまちで集会してるおじいさん見たよ。
写真とりたくなるよね。

>ハンチング被ってるかわいいおじいさん
ハンチングは基本だよねw

612 :異邦人さん:04/04/25 16:01 ID:GoR5/plD
ナザレで土産物売りのおばあさんが何枚もスカートをはいてるのを
めくって見せてるのにはひいた。ロッシオ広場のファーストフードカウンターで
食事してたらおじいさんが話しかけてきた。何人か集まってカードしてる
のもみかけたな‥

613 : :04/04/26 01:59 ID:uu0707AV
「行けなくなったから、EUROの準決(7・1ポルト)と決勝(7・4リスボン)のチケットを
定価で売ってあげる。でもエアーと宿は自分で手配してちょ。」と友人から言われた。

「今年は早めの夏期休暇でお願いします。」で会社の上司に頼み込んで、エアーも何
とか出来るかも知れんが、
今更になって宿をどうしろちゅ〜んじゃ!?
色々とネットを見たがどこもここも満室じゃ〜い!!

しかし、一部のホテルのサイトでは、英語どころか日本語で空室照会出来るようなって
いるんですね。

宿が取れ無きゃヤフオクにでも出品するか、どこぞの旅行代理店に直接電話して売っち
まおうかなあ・・・・



614 :異邦人さん:04/04/26 09:56 ID:AdFQr1Mi
どうしてもないなら公式エージェンシーに頼めって。

615 : :04/04/26 13:26 ID:f4sIrvVh
>>613
EURO2004の某掲示板で
『宿がとれんので誰かシェアして〜』って書き込んで
成功した人もいるみたいよ


616 :異邦人さん:04/04/26 14:21 ID:jdjBkLXl
>>613
レンタカーをスペイン国内で借りるってのも手だと思うよ。
今からじゃ厳しいだろうけれど。

ポルトガルの高速道路のパーキングエリアで仮眠とって強行軍でいけると思うのだけれどねぇ。

#治安的にどうかは考慮してないっす。

617 : :04/04/26 21:55 ID:W9xyeFoW
>>613

真面目な話、ネットで取れるようなホテルはかなり厳しい。
でも、大枚はたいていいなら空きはある。
150〜200euro以上、即金、キャンセル不可っていう条件が多い。

ネットに出ないような小さいホテルはまだまだ空いている。
faxとtelしかないようなところ。

後は現地でなんとでもなると思う。
特に決勝トーナメントの場合、仮押さえも多いから、大会が始まってから
空きが出てくる可能性も高い。

以上、がんがって。

618 : :04/04/26 23:33 ID:W9xyeFoW
こんなのありました。
参考になるかな。

ttp://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040426.html

619 :異邦人さん:04/04/29 09:47 ID:mS5A8NxS
アゾレスーリスボン間の航空運賃っていくら?

620 :異邦人さん:04/05/05 23:12 ID:+6dXakf4
ポルトCL決勝進出!
モナコorチェルシーに勝って12月に豊田カップで来日すれば
来年ポルトガル行く日本人増えるかも。

621 : :04/05/07 17:48 ID:ebxkghnp
少なくとも今年EUROでポルトガルを訪れる数は超えないでしょう


622 :るうか。:04/05/07 18:13 ID:qzJny3ee
今度夏にスペインとポルトガルの旅行に行きます。
ポルトガルで「ここは絶対見たほうがいい!」って所ありますか??
教えてください


623 :異邦人さん:04/05/07 22:10 ID:4IACpUB0
>>622
フィーゴのドリブル。今年の初夏が最後の身頃かもしれないのでお早めに。

624 :異邦人さん:04/05/07 22:50 ID:BWaAPAoU
>>622
どんなモノに興味があるのか、渡航理由等をもうちょっと具体的に
書いてくれないと、答えようが無いんですけど。
例えば、古い街並みが好きだとか、デカイ教会建築に興味があるとか。

625 :異邦人さん:04/05/07 23:17 ID:SwgvRVGC
>>622
スペインとポルトガルの国境どこでも。
別に尋問されたりしないけど旅してるっぽい雰囲気があっていい。

626 :異邦人さん:04/05/07 23:56 ID:9PBcuDZb
ポルトガル人、ご陽気でした。
飛行機無事着陸で歓声&大拍手。
楽しい人たちだ。

627 :異邦人さん:04/05/07 23:56 ID:CVlv+FUy
今さら蒸し返してなんだけど、自分みたいにずっとポルトガルに
行ってみたくて、でもなかなか機会がなくて、今回EUROで行くけど
観光も超楽しみにしてるってヤツもいるのよ。よろしく。

ところで、Porto〜Guimaraes間って一時的に鉄道運休になってるようだけど
これはEUROまでに通るんでしょうか。ちと心配。

628 :異邦人さん:04/05/08 00:39 ID:+TCuVL8k
>>622はスペとポル、どちらがメインなの?

629 :異邦人さん:04/05/08 08:31 ID:gh9xRvFV
サッカー、食事、修道院、村訪問くらい?
ポルトガルは修道院多いね。

630 :異邦人さん:04/05/08 08:58 ID:LF80aPOz
マカオ行ってからポルトガルにも行きたくなりますた。
本国の人たちは、もうマカウなんか忘れちゃったのかな?

631 :るうか。:04/05/08 10:42 ID:O6JtygWv
最初スペインだけ行くつもりだったんですが、
「どうせスペインに行くならポルトガルにも行ったほうがいい」
といわれてスペイン&ポルトガルツアーで両方行くことになりました。
スペインは少し調べてあったんですが、ポルトガルは知識ないので・・・
多分首都周辺をまわると思うんですけど、初めてなんで首都周辺でいいところとか・・・
すいません、文が長くて

632 :異邦人さん:04/05/08 11:12 ID:koiqdk8R
>>619
現地の旅行会社のホテルとのパッケージで行ったほうがお得だよ

633 :異邦人さん:04/05/08 11:57 ID:+TCuVL8k
>>631
ヨーロッパの他の国のようなポルトガルといえばここみたいな絶対的な観光地はないように思う
リスボン周辺ならとりあえずロカ岬とか(ただの岬だけどユーラシア大陸最西端)
個人的にはエリセイラ、ロカ岬からそんなに離れていない大西洋沿いの漁村でリスボンからバスで2時間くらいだったかな、
日本のガイドブックには紹介されていないからナザレと違い日本人にはかなりマイナー、
けど地元民用のリゾート地だからそれなりににぎやか、ナザレよりこじんまりで (・∀・)イイ!!


634 :異邦人さん:04/05/08 21:23 ID:w7+fWIrX
>>627
Porto〜Guimaraes間のCPは既に再開しています。
支線の改軌工事が完成して、カンパニャン駅から直通で行ける様に
なりました。

635 :634:04/05/08 21:28 ID:w7+fWIrX
すみません。ポルトはカンパニャン始発ではなくて、サン・ベント始発です。
ついでに、Bragaへの支線も近代化工事が終了して運転再開しましたね。

636 :異邦人さん:04/05/09 01:52 ID:5NJA4hit
>>634
ありがとうございます。
Lisbon>Guimaraes>Braga>Lisbonって移動をするので(間は1泊ずつ)、
あまり移動に手間取るとゆっくり観光できないんじゃないかと心配で。
サン・ベントから直接行けるならすごくありがたいです。
何しろ夜は全部試合だから…


637 :異邦人さん:04/05/09 02:47 ID:IrdT6KSt
>>633
ナザレに行ったら「何で日本人はナザレに行きたがるんだ?」と
聞かれまくったよ。かなり不思議らしい。

638 :異邦人さん:04/05/09 14:18 ID:VinYx5c4
>>637
日本のガイドブックはどれも紹介してるからね>ナザレ
それ見て、「ここは絶対行かなくちゃ!、こここそポルトガルだ!」なんて思って行くのでしょう
ガイドブック頼りの海外旅行しかできない人たちです
個人旅行もツアーも変わらないですよ、日本人の場合



639 : :04/05/09 17:57 ID:6oMbHVXj
ユーロ見に行くんですが、
教えていただきたいことがあります。

6/19(土)にアベイロでオランダ-チェコ戦を観戦して、
その日のうちにリスボンに移動したいんですが、可能でしょうか?
20(日)の朝7:50にリスボン空港発の飛行機に乗ろうと思ってます。
ちなみに試合開始が19:45なので、
終了は22:00くらいになるかと思います。
ネットで調べた限りでは、
アベイロ−リスボン直通の鉄道は駄目っぽいです。

無茶な行程を考え直せと言わず、
良きアドバイスをお願いします。


640 :異邦人さん:04/05/09 19:26 ID:H32mtmfm
>>639
また無茶な行程を…w タクシー飛ばすしか無いでしょなぁ、距離あるから事前に言っといた方がいいよ。
交渉して150〜200ユーロ位で手を打ってもらうのが良いかな。

そんなに金出せねーよ、な場合、バス当たってみたら?Euroなんで臨時の夜行便出ないかな。
それもダメポな場合、コインブラからリスボンへ深夜バスバスがでてるから、コインブラまでタクシー
〜バスで乗り継ぐとリスボンまで7千円位で行けるかな。


641 :異邦人さん:04/05/09 19:55 ID:5Vqw1fPF
|ー゚)つ http://www.sun-rise.co.jp/porbus.html

642 : :04/05/09 20:47 ID:+5GfNtbF
>>640
>>641

早速ありがとうございます。

タクシーか何かでコインブラまで行って、
リスボンまでは深夜バスに乗ろうと思います。
15日にコインブラに宿泊する予定なので、
その時にチケットをゲットしたいと思います。

おっしゃるとおり、
臨時バスの運行も大いに期待しているのですが、
これも現地で確認したいと思います。

もう少しゆっくりポルトガルを満喫したいのですが、
仕事休んで行くもんですから、
こんな強行軍になってしまいました。





643 :634:04/05/09 23:21 ID:CaaANkGC
>>636
Guimaraes〜Braga間はバスが頻繁に出ているので、CP使わなくても
移動は楽ですよ。

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