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シベリア鉄道に乗りたい[2]

1 :異邦人さん:03/07/14 19:46 ID:dkHn2M2Z

シベリア鉄道での旅行についてあれこれ語りましょう。


>>2 過去スレ


2 :異邦人さん:03/07/14 19:47 ID:h72l9JSa
シベリア鉄道に乗りたい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992255690/

船旅・鉄道の旅
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/995372938/

ロシアってどう?
http://ton.2ch.net/oversea/kako/994/994336501.html
ロシアってどう? 2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024842272/

ロシア サハリン
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1010/10108/1010844777.html
【大自然】ロシア極東地方【マフィア】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050683002/

アエロフロート航空ファンの集い
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/977/977315405.html
アエロフロート航空ファンの集いPart2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010850828/

3 :異邦人さん:03/07/14 20:46 ID:n9+wwk6n
>>1
乙です。
ロシアンティーでも飲んでまったりしてください。

4 :前スレのリンクのまとめ:03/07/14 21:12 ID:7cJUQks2
在日ロシア連邦大使館
http://www.embassy-avenue.jp/russia/index-j.htm
ビザ(査証)申請について
http://www1.odn.ne.jp/ruscons_sapporo/visa.htm
苦難への道!ロシア・トランジットビザ!!
ttp://www.ne.jp/asahi/jun/shimozato/r_visa.htm

ユーラスツアーズ(旧日ソツーリストビューロー)
http://www.euras.co.jp/
ロシア旅行社
http://www.russia.co.jp/
四達国際旅行社
http://www.china.co.jp/beijing/ssits/index.html

シベリア鉄道サイト(ロシア語)
http://www.transsib.ru/
Trans-Siberian Railway
http://www.transsib.ru/Eng/

Orient Express
http://www.orientexpress.ru/index.htm

シベリア鉄道乗車記(前スレ668さんのHP)
http://www2.ttcn.ne.jp/~noritetsu-world

5 :水野春朗:03/07/14 21:49 ID:2Ku6wnRK
呼んだ♥


http://www.mizunoharuo.com/4.jpg

6 :山崎 渉:03/07/15 11:31 ID:D+u1HqPG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

7 :異邦人さん:03/07/15 20:48 ID:ulVTHg7m
山崎対策

8 :異邦人さん:03/07/22 05:53 ID:9mFu1YiH
(σ・v・)σ 8 ゲッツ!!

9 :異邦人さん:03/07/23 03:44 ID:j5Cl+V5p
>>1

あなたは金田一先生ですか?
わからなかったら月曜の深夜NHK実況スレへ行ってみましょう!

10 :異邦人さん:03/07/25 01:21 ID:Lzdp51pQ
ガイシュツかも知れんが、シャワー、入浴はどうすんの??

全線だと7日位だし。ヤハリ設備あるのかな?

11 :異邦人さん:03/07/25 04:07 ID:57LKVp69
>>10
トイレがシャワールーム

12 :異邦人さん:03/07/25 08:28 ID:C71IimeR
意味不明!

誰か他の人おながいします。

13 :異邦人さん:03/07/25 09:10 ID:bRWfnPJc
>>10
シャワーや風呂なんて、ないよ

1週間、着の身着のままでおながいします
モスクワにつくころには、体が臭くなってます。
でも、氷雨ふりそそぐモスクワで泊まった宿では、シャワーから湯が出ません

ラーゲリに送られた、ソルジェニーツィンの怒りが
シベリアに抑留された日本人の悲しみが
やっと分る自分になりました
今回のソ連改めロシア旅行の最大の収穫ですた

14 :異邦人さん:03/07/25 20:04 ID:bYJYogwB
>>12
ロシア人はみんなトイレの手洗い場の水でシャワーを浴びてるの

15 :ロシア逝ってよし:03/07/27 00:14 ID:OnuQo08C
ましゃに

    さらばシベリア鉄道

             行く気萎えた!!

駄問、正直スマンかった…。

16 :異邦人さん:03/07/27 10:10 ID:KpfJXoT7
夜、トイレに行こうとするといつも誰かが使ってるし、トイレの前で待っててもなかなか出てこない。
自分の番が来て中に入ると妙になま暖かくてかすかに湯気が立ちこめている。
(蛇口からは水しかでないのに。)

ある日、裸の子供がトイレから飛び出てきて走り回っているのを見て、ふと疑問がわき起こった。
トイレから出てくるロシア人達が、妙にさっぱりしてる。
もしかしてこいつら・・・

17 :前スレ668:03/07/27 21:06 ID:oVugjlBi
 皆様お久しぶりです。しばらく閲覧しておりましたが
最近シャワーの話で盛り上ってきているようなので一言。
私は1等車に乗車したのですがシャワーがありましたよ。
私のHPの11/10の日記にその模様を記しました。
読みずらくて恐縮ですが、お時間がありましたらぜひ
お立ち寄りくださいませ。

18 :前スレ668:03/07/27 21:13 ID:oVugjlBi
連続書きこみですいません。実際のシャワーを浴びている様子は
翌日の11/11に記してあります。

19 :異邦人さん:03/07/27 22:52 ID:vdvWz1Ql
シベリア鉄道に乗りたいですが、唯一のネックは
「トイレはきれいか?」ということです。洋式なので日本の田舎の
列車ほどではないでしょうが、何日も乗るなら私にとっては最重要です。
ベッドが堅いとかはかまわないのですが、トイレはどうでしょう・・?
教えてくだされば幸いです。

20 :異邦人さん:03/07/28 00:15 ID:IXHr2344
車掌がこまめに掃除するから、汚くはならないよ。
便座は元々ないけどね。


21 :異邦人さん:03/07/28 00:44 ID:wdiKegnD
シベ超

22 :異邦人さん:03/07/28 01:16 ID:YcOZ8VpY
>>17
> 私のHPの11/10の日記にその模様を記しました。

URLは?

23 :前スレのリンクのまとめ:03/07/28 01:24 ID:uOW9Zb7Y
>>22
>>4

24 :異邦人さん:03/07/28 10:40 ID:A3q0pQcA
>>20
俺が乗ったのには便座もあったよ。
トイレットペーパーも。

まぁ、無いと思っておいた方が無難だろうけど。

25 :異邦人さん:03/07/28 18:48 ID:uE7FdZ5T
7/18 にウラジオストクを出発して、途中下車しながら今朝モスクワに着きました。
今、日本語の打てるインターネット・カフェから書き込みしています。
やった〜! 全9,300km 制覇したぞ〜!
2等車、3等車のみを乗り継いだので、楽しかったけど疲れました。

これからまだしばらく旅を続けて週末に帰国します。
詳細レポートはその後で。

#fushianasan でどんな IP が出ることやら・・・。


26 :5年前の乗客:03/07/28 20:38 ID:g5QkTjFG
>>25
乙。

今でも、駅ごとに物売りの伯母ちゃんが大勢居るんでしょうか?


27 :ロシア逝ってよし:03/07/28 21:05 ID:igJEmg2w
>>25
シャワーや入浴、食事はどうです?

もしや、鉄道マニア?オリエント急行とか乗った?他の鉄道と比較してどうでした??

今の季節はシベリア鉄道の旅ではベストシーズン??

28 :異邦人さん:03/07/29 16:30 ID:Ycv02F1J
>>27
ベストシーズンは真冬に決まっているだろ

29 :異邦人さん:03/07/29 17:15 ID:Gha0qHYn
今年の10月か11月,シベリア鉄道に乗ります。
そのまま西に向かってアメリカ大陸に行ってアムトラに乗ってLAに行って
日本に帰って来ます。

計画してるうちに,世界一周鉄道の旅になっちまった。。。

30 :異邦人さん:03/07/29 17:46 ID:pBF5LQD7
>>25
ジリノフスキー親衛隊に襲われるといいね!

31 :異邦人さん:03/07/31 23:25 ID:tEppauuJ
>>29
アメリカはアメリカで楽しいんだけど、
シベ鉄や東欧の印象が強く残ると物足りなくて寂しくなるんだよなあ。
アムトラック乗ったとき、無性に「またシベ鉄に乗りたい!」と思った。

32 :†ケン†:03/08/02 18:58 ID:amvzi9wp
11月10日のどこにシャワーのことが書いてあるのだ?

シャワー情報出してくれ!

早く!

詳しくだよ!


33 :25:03/08/02 23:19 ID:VGkQPCbo
今日帰国しました。

>>26
>今でも、駅ごとに物売りの伯母ちゃんが大勢居るんでしょうか?

いっぱいいます。
パン、ピロシキ、ブリヌイ(クレープみたいなやつ)、ペリメニ(ロシア風 水餃子)、
マロージェナヤ(アイスクリーム)、飲み物、野菜、お土産品など、色々売っています。

ついでに、物乞いの人もいっぱいいますが・・・。


34 :25:03/08/02 23:35 ID:VGkQPCbo
>>27
> シャワーや入浴、食事はどうです?

シャワーは各車両に付いていますが、基本的に車掌さん専用です。(身だしなみ用?)
人によっては、50〜100ルーブリくらい払えば使わせてくれる場合もあるようです。

> もしや、鉄道マニア?オリエント急行とか乗った?他の鉄道と比較してどうでした??

残念、鉄道は好きですが、マニアというほどではありません。
はっきり言って、シベリア鉄道の車両はボロイです。窓が開かなかったり、ガラスが汚れていたり。
ただロシア号に限っては最近車両を新調(改装?)したらしく、まだペンキのにおいが
残るきれいな車両でした。エアコンも完備しています。(各部屋で温度調整ができないのが・・・。)
もっとも私が乗ったのは標準編成に増結された最後尾の車両だったので、旧型のボロでしたが。

> 今の季節はシベリア鉄道の旅ではベストシーズン??

昼が長いという点では、観光に適しているといえます。
が、>>28 さんの言う通り冬こそシベリア鉄道の醍醐味かも知れませんね。
私も次回乗るときは冬に!


35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :異邦人さん:03/08/02 23:49 ID:GsOKfi+h
乙。おかえり。
ふと思い出したんだけど、ウランウデの前後あたりに
駅舎だったか駅の隣の建物なんだけど、3階建てぐらいの
数十年経ってそうなビルの側面全面にタイルのモザイクで絵が描いてあるの。
シベリア鉄道でいちばん感動したものかもしれない。

あとどっかの駅にあった針金のミーシャ。
モスクワオリンピックの名残なんだろうなあ、昔はきれいだったん
だろうけど、サビだらけで汚くて哀愁が漂っていた。



37 :異邦人さん:03/08/03 00:40 ID:lcgfpZic
>>18を見落としたのにも気付かず鬼の首を取ったかのようにはしゃぐ
大ヴォケな32がいるスレはここでつか?

38 :†ケン†:03/08/03 07:16 ID:Z9eZ6F6G
>34

しっかりしたシャワーはないの? 安宿ぐらいの設備のシャワー

要するにシャワーだよ ある程度の水量が出るやつで、体を洗うスペースはあるの?

金払えばこれらを満たせるの?

39 :異邦人さん:03/08/03 08:44 ID:3ujPjbUW
>38
あるよ。熱い湯が出るよ。石鹸タオルは持参。

40 :異邦人さん:03/08/06 21:08 ID:rvecVq2c
鉄道に乗らずにシベリアに行きたい人ですが
地球の歩き方シベリア編が売ってません
人気あるのか、それとも…

41 :異邦人さん:03/08/06 23:41 ID:IldaShGU
>40
そんなの要らぬわ。マヂで。

42 :異邦人さん:03/08/07 02:35 ID:ABD+fXgU
>>40
アマゾンで買えると思うが。

43 :異邦人さん:03/08/07 07:10 ID:ldZWF7ik
sage

44 :40:03/08/07 16:09 ID:uNRq0riL
>41
要らンですか
初心者なんで、欲しいかなと、、

>>4
アマゾンいったことないんですけど
速攻で欲しいので、他あたってみます

45 :異邦人さん:03/08/07 23:09 ID:p1VUw7+G
>>44
シベリア編の '03〜'04 年度版はちょっと大きな本屋に行けばあると思うよ。
ロシア本編は最新版出てないみたいだけど。

46 :山崎 渉:03/08/15 21:48 ID:1nSjHcy8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

47 :異邦人さん:03/08/18 22:39 ID:yuRPU5/F
age

48 :異邦人さん:03/08/19 19:54 ID:ZrwREaUr
「ソ連」の時代に、夏と冬の2回ほど乗ったが、冬の季節が最高だね。
ハラショーの連続だった。
トイレとシャワーの心配をしている者もいるようだが、
そういうお上品な人は、乗らないほうがいいな。
理由は、同室の者がしらけるから・・・・。
シベ鉄は旅行じゃなくて「旅」そのもの。

49 :異邦人さん:03/08/19 20:55 ID:vZ7jr/9m
>>45
>シベリア編の '03〜'04 年度版はちょっと大きな本屋に行けばあると思うよ。
まだ発売されてませんが何か。

>ロシア本編は最新版出てないみたいだけど。
こっちは来年1月発売予定。

50 :異邦人さん:03/08/20 10:20 ID:sIfYIVm5
>>48
2回ほどなのか?ただの2回じゃないのか?

51 :異邦人さん:03/08/20 22:23 ID:jzd6bIB6
>>49-50
つまんねえツコーミするなよ!

52 :異邦人さん:03/08/20 23:59 ID:sIfYIVm5
スパシーボ効果アゲ。

53 :異邦人さん:03/08/21 19:53 ID:cmR72KJ3
シャワーの心配の前に、
車掌を口説くロシア語の勉強をしたほうがいいと思うが・・・。

54 :異邦人さん:03/08/23 20:09 ID:/965JKG3
途中下車しての見どころってバイカル湖の他は何?

55 :異邦人さん:03/08/24 01:25 ID:rnj9/Qj0
>>54
東洋の雰囲気も漂う不思議な町、ウラン・ウデ。
シベリア随一の大都市、ノヴォシビルスク。
観光都市ではないがゆえに外国人が珍しがられるオムスク。
とかかな。

56 :異邦人さん:03/08/24 01:29 ID:rEby98Vk
イルクーツク市内も忘れちゃイカン。
ハバロフスクもいいよ。

通ならユダヤ人共和国の首都ビロビジャンとか。

57 :異邦人さん:03/08/24 01:31 ID:rEby98Vk
>>53
たまに信じられないくらい可愛い娘が車掌やってたりして、トイレ使うときついつい気を使ってしまう。
車掌室脇のサモワールのところで横目で室内をのぞいてみたりとか。

58 :異邦人さん:03/08/24 21:35 ID:hZ10/rvM
藻前らこれを嫁
ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/000013750.html

59 :異邦人さん:03/08/25 21:43 ID:qUFqZmQp
車掌によっても思い出が大きく変わるよなあ。
おれのときはしょっちゅう部屋に来て折り紙を教えろだの
日本の言葉を教えろだのロシアの歌知ってたら歌えだの
ものすごくフレンドリーで疲れた。
「河は生きている」のメロディを知ってたので口ずさんだら
隣の部屋の酔っ払いもやってきて10人ぐらいで大合唱。

降りるとき腕時計を交換した。

60 :異邦人さん:03/08/27 02:18 ID:3IG5u86H
シベリア鉄道で横断するには、ビザが複雑って聞いたんだけど
なんのビザとればいいの?


61 :異邦人さん:03/08/28 21:34 ID:vR8jDPnq
普通のビザでOK。
面倒なのはバウチャーというやつで、ホテルや列車の予約が済んでから
その証明書がないとビザがもらえないの。
でホテルや車掌にいちいちバウチャーを見せなきゃならない。

・・・ってこの制度、今も変わってないよね?


62 :異邦人さん:03/08/30 00:40 ID:gTPjg8Cn
>>61
変わってないよ。
でもバウチャー見せるかどうかは結構ホテルや車掌によるんだけどね。
見ない人は本当に見ない。いい加減なもの。
反対に隅々までくまなく見て、ことあるごとに難癖をつける人もいる。

63 :異邦人さん:03/09/01 17:12 ID:pcJiTBKj
小銭を握らせれば解決する。

64 :異邦人さん:03/09/01 22:25 ID:bP0R7wbB
>>63
>小銭を握らせれば解決する。

ビールでも解決する。





・・・場合がある。

65 :異邦人さん:03/09/03 19:59 ID:I0vcojXT
>>57
男の純情だネ(^.^)。

冬のシベ鉄で、各車両ごとに暖房用のボイラーがあるが・・・・分かる?
そのボイラーの燃料は石炭。
美人の車掌が石炭をくべているのを知っている?
ウォッカばかり飲んでいないで、石炭運びを手伝ってあげるといいね。
即、車掌室はフリーパスになるであろう。
飲んでばかりいられないぞ!冬のシベ鉄は思ったより忙しいのだから。

66 :†ケン†:03/09/06 17:38 ID:lgiYDkuY
鉄っちゃんですか?

67 :異邦人さん:03/09/12 19:37 ID:gjyotXkX
五木寛之の初期の本に感化されて、日本脱出をきめこんだ奴もいるんだろう?


68 :  :03/09/12 19:51 ID:5p3brPhy
>59 レッドブルみたいでつね。

69 :異邦人さん:03/09/17 10:16 ID:U/Mk+zWx
来週、北京からモスクワ行きk3に乗ります。高包という1等車両は各部屋にシャワーがありますよ。

70 :異邦人さん:03/09/21 21:57 ID:TafgIHU3
>69
北京-モスクワルートのカキコは少ないからね。いろいろ観察してきてけれ。
そして報告してけれ。
良い旅を。

71 :異邦人さん:03/09/29 18:36 ID:yLRQCtlT
そんなに美人の車掌さんいたの!?
先月俺が乗った車両の車掌さん、どうみてもピンクフラミンゴ(映画)の人だったよ・・
だけど男の人(車掌さん2人いる)は男前。すごいバランスで逆にしっくりきてた。
しかしロシア人はホントーにみんな親切。
貧乏学生の俺にチキン、パン、キュウリにサラミにトマト、くれるわくれるわ・・
ヲトカもヴィーヴォも殆ど飲み放題、それでいてみんなサケの飲み方わきまえてるから
無理なのみ方しないしさせない。
お互いマッサージし合ったりピョートル1世(煙草)吸いまくったり・・
イヤ、本当、なんだろ。ロシアまた行きたくなってきた・・
ちなみに今回、初海外ひとりでロシア。行く前はちょっとビビってました・

72 :異邦人さん:03/09/29 18:45 ID:yLRQCtlT
↑だけど、追加。
歩き方ロシア編とシベリア鉄道編。これホントいらない。充実レベルは歩き方の中でも
最低ランクらしい。これ買うんなら俺が半額の千円でガイドうけたまわるw
実際買ったからこそこう言ってる・・

73 :異邦人さん:03/09/29 20:44 ID:n07Vix2/
>>72
そうかい?
俺は結構役に立ったけどな。

74 :異邦人さん:03/10/01 15:10 ID:Q3b4/GvZ
>>72
おれも まま やくにったぞ。

75 :異邦人さん:03/10/01 19:48 ID:5ChuTJyl
おれも。
ガイドブックは持たない派だが、シベ鉄編だけは使った。
情報よりも列車内で読んでて
けっこう飽きなかったし。

76 :異邦人さん:03/10/03 09:46 ID:XPjEG6zP
ロシア語喋れないけど大丈夫?


77 :異邦人さん:03/10/03 18:57 ID:WLlo6NKj
>>67
さらばモスクワ愚連隊のことか?
それだったら何回も読んだよ。
白夜物語もいいね。
>>76
大丈夫だ。しかし少しは勉強するとよい。その見返りは50倍くらいある。

78 :異邦人さん:03/10/06 03:21 ID:4fTxpMTA
乗り心地どない?AMTRAKのオークランド〜LAは山岳地帯は酷いもんだった。
インド国鉄は日本とかわらんくらいよかったけど。。

79 :異邦人さん:03/10/08 10:08 ID:nOoNw/tU
オナニーはどうしてたんだよ?

80 :異邦人さん:03/10/11 18:12 ID:dkgdYJsx
K3に乗ってモスクワまで行ってきました。シャワー用ノズル付洗面台があっただけで、大胆に全身シャワーを浴びる気にならなかったのでシャンプーのみ。ロシア号のほうが雰囲気は良かったです。

81 :異邦人さん:03/10/11 22:52 ID:xg4AAg8d
>79
溜めるんだよ。溜めたあとのイッキ放出がたまらないんだよ。


82 :異邦人さん:03/10/12 16:39 ID:bgg2LgDQ
>>80
>シャワー用ノズル付洗面台があっただけで
>ロシア号のほうが雰囲気は良かったです。

乗ったのは「高包」なのかい?

83 :異邦人さん:03/10/12 16:52 ID:cJuhJJFp
82さんへ
高包です。2車両あって各車両とも2〜3組程度。(硬臥は混んでいました。)サービスは良かったです。

84 :異邦人さん:03/10/14 01:21 ID:99ejElsH
俺が行った年は異常気象で大雨。ダイヤが20時間ぐらい遅れた。

バイカル湖はにごっていた。

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :異邦人さん:03/10/14 19:57 ID:mXnq8XHp
>>83
たまに日本人団体がドカドカ乗り込むそうですが、シーズンオフなのか
個室状態だったようですね〜。
(たしか二人部屋でしたよね?)

>ロシア号のほうが雰囲気は良かったです。

ここいら辺の詳細キボン。トイレなんかドデシタ?

87 :異邦人さん:03/10/17 11:40 ID:a+fVik5j
日本人がどかどかならまだいいと思います。4人部屋は旅行者風ではない若者の集団でぎっしりで、あんまり良い環境とはいえませんでした。トイレも汚いまま。高包のトイレはよく掃除をしてくれました。

88 :異邦人さん:03/10/17 17:45 ID:FqqCJOHa
続き
K3よりロシア号のほうが2人部屋も4人部屋もゆったりしていて環境が良いという印象です。食堂車もロシア号のほうがずっとおいしいです。ただしシャワーノズルつき洗面台はK3のみです。

89 :異邦人さん:03/10/19 18:20 ID:/Ywl2VBu
>87-88
なるほど。
いろいろ参考になりました!
北京発はシャワーがメリット、つーことでつかね。


90 :異邦人さん:03/10/21 11:50 ID:K5gTeoLe
K3について付け加えるなら、ウランウデまでの景色はK3ロシア号ともにそれぞれのよさがありました。また2回の国境越えは見ものでしたが各6時間にも及ぶ手続きと作業の為、寝不足になります。トイレも禁。

91 :異邦人さん:03/11/04 07:48 ID:wku0WmBn
最近カキコがぐっと減ったけどさすがに冬に行こうという猛者はいないのかな?
真冬の体験談も読んでみたいもんだ。

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :異邦人さん:03/11/05 00:57 ID:Cilivx7P
 

94 :保守age:03/11/16 00:24 ID:0R2cusFb
来年の8月頃に乗りに行こうと計画中です。

伏木─ウラジオストク─(シベリア横断鉄道)─モスクワ─(〜)─ロンドン─(空路)─東京

過去スレ読んで勉強します。

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :異邦人さん:03/11/17 02:45 ID:rRIRsjdC
伏木─ウラジオ─イルクーツク─モスクワ─サンクトペテルブルク

97 :異邦人さん:03/11/21 21:10 ID:MOIOL5bA
先月、北京ーモスクワをサバイカリスク経由で乗ってきたけど、予想以上に寒かった
外では雪が降ってるってのにコンパートメントに暖房なし

ギリギリとはいえサマータイムだったのが悪いのか?
それとも常に乗客を監視しているばばぁ(車掌)が悪いのか?
それとも乗客の大半を占めるチャイナはこれぐらいがちょうどいいのか?

どれにせよ、10月の終わりに乗るものではないなと

シャワーが話題になってるけど、2等は当然シャワーないので
ペットボトルが活躍しました

98 :前スレの1:03/11/21 22:47 ID:wtBFtfty
おお! まさか、続スレがたっているとは!
このスレをたてた学生時代が懐かしい・・・

>94
私が行ったのと同じルートですね。
モスクワ到着は予定より遅れることを想定して余裕を持った
宿泊プランをたてたほうがいいですよ

99 :異邦人さん:03/11/21 23:05 ID:aDe8x51K
大阪〜上海〜北京〜モスクワ〜コウボラ〜ラッペンランター〜サヴォリンナ〜ヘルシンキ〜ストックホルム〜ナルビク〜ハシュタ〜スボルヴァー〜ボードー〜オーレスン〜オスロ

100 :異邦人さん:03/11/22 11:17 ID:hDSaA1bS
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃     .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

101 :異邦人さん:03/11/22 11:34 ID:QDCuqoN9
↑ 
 ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !.
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/
     ∠-''~                        ノ/


102 :異邦人さん:03/11/22 18:27 ID:fXpAusCo
来年9〜10月にシベ鉄乗ろうかと思っています。
そのために今から貯金しようと思っているのですが旅行日程が7〜10日間で
ウラジオストク・ハバロフスク・イルクーツクの3都市をまわろうかという事だけ
決まっています。
この内容だったら全部含めて30万位持っていけば大丈夫でしょうか?
列車は二等車に乗車しようと思っています。

103 :異邦人さん:03/11/23 15:51 ID:L9Y3m8B/
>>102
持っていくというより、チケットやら宿代やらビザに20数万かかり、
向こうで3〜5万ぐらい使うような感じかも。
列車乗ってると金を使わんので意外と出費が少ない。

104 :異邦人さん:03/11/23 17:55 ID:BN0ajxpM
列車内の食事って皆さん持ち込まれたと思うんですけど、何持っていきました?
緑茶・漬物・インスタント味噌汁・カップヌードル・酒のつまみ・菓子類を持って
いこうと思うんですけど持ち込みすぎでしょうか。
あとこれだけはもってけ!ってものありますか。



105 :異邦人さん:03/11/23 18:28 ID:UcgnQ5M8
>>104
食材より食器に気を使った方がいいかも

106 :異邦人さん:03/11/23 18:43 ID:BN0ajxpM
食器っていうとマグカップとか紙皿なんかのことでしょうか
コンビニで貰ってあまってるのが沢山あるので割り箸・スプンなどはそれを
もってくつもりです。マグカップもおおきめのをひとつもっていこうと思ってます

107 :異邦人さん:03/11/23 21:57 ID:Jv1cvumE
>>102
30万もかからないと思う。ロシア語が話せて日本から現地と直接やりとり
できるなら、もっと安く済む方法もある。
>>103の言う通り、列車内ではほとんどお金を使わない。同室のロシア人が
気のいい人だと、持って来た食料をあれこれ食え食え勧めてくれる。

>>104=106
お湯は24時間使えるので、ティーパック、インスタントスープ、カップラーメンなどは
確かに重宝するね。車内販売や食堂車、停車駅での物売り(冬はあるのかな?)もいるので
食いっぱぐれの心配はあまりないけど、夜食やおすそ分け&お返しにも使うことを考えて
少し多めに。但し、味噌汁は好みが分かれるかな。
食器はコンビニでもらうあまりもので十分。割り箸、フォーク、スプーン。

あと自分の経験を言うと、個包装された袋菓子は役に立つよ。列車には家族連れも多く、
当然子供もいるわけだ。退屈で列車内を走り回っている子供にあげると効果テキメン。
子供と仲良くなれるし、ひいてはその親御さんとも仲良くなれる。チョコレートの
お徳用パックなんかいいんじゃないかな。ロシア人は大人も甘いもの好きな人が多いしね。

他にロシア人と仲良くなれるアイテムとしては、日本の車の雑誌やカタログ、トランプかな。
車雑誌なら文字が読めなくてもそれなりに楽しめるし、特に極東地域では日本車の評価は
高いのでよく知ってるよ。あと、サンダルは必須。車内で楽に過ごせる。

また何か思い出したらカキコするね。

#ところでロシア人の子供って、ほんとカワイイよね。
俺、危うく女の子を誘拐しそうになったよ。(w

108 :異邦人さん:03/11/23 22:10 ID:BN0ajxpM
>>107
あいにくロシア語はスパシーバ位しかわかりません。
でもロシア語話せるとだいぶ違うみたいですし、いまから勉強してはいます。
また何か情報カキコして戴けると嬉しいです。

109 :異邦人さん:03/11/23 22:56 ID:Jv1cvumE
>>108
あいさつと数字の数え方くらいを覚えて行くと役に立ちますよ。
あとは簡単な会話集とメモ&ペンがあると、買い物や列車内で活躍します。
シベリア鉄道に乗ってくるロシア人には、「まれに」英語の分かる人がいます。
街中ではほとんどいませんが。
ロシア人でなければ英語を話す人は比較的いるんですけどね。

・・・ところで、今気付きました。
ロシア旅行スレ 618 のカキコと同じ方でしたか。

110 :異邦人さん:03/11/23 22:59 ID:Oq/rDbyR
>>108
ロシア語は出来るだけ勉強しといた方がいいよ。
コミュニケーションの道具としては、デジカメがお薦め。
その場で撮った画像を見せられるし、言葉が出来なくても場を盛り上げることができる。

食器で必須なのはナイフ。
トマトなどの野菜ををよく売りにくるし、小さいのを一つ持ってると、万能食器としてなにかと重宝する。

111 :異邦人さん:03/11/23 23:06 ID:Jv1cvumE
>>110
うんうん、ナイフは役に立つよね。
トマト、キュウリ、ハム、パン、色々なものを切ったよ。

あと、俺もデジカメは役に立った。撮ってすぐに見せられるのはいいよね。
子供から大人までみんな興味津々だったよ。とあるロシア人なんかは、
「それ、いくらぐらいするの?」「フィルム(笑)は何枚あるの?」とか
色々質問してきたよ。俺は思わず訊き返したくなったけど。

「パソコン持ってる?」

112 :異邦人さん:03/11/23 23:26 ID:BN0ajxpM
>>109
レスありがとうございます。
618です。ロシアの情報もシベリア鉄道のことも知っておきたいのでふたつに
書き込みさせてもらってます。
気にさわったらごめんなさい。
会話集にメモ・ペンですね。必需品リストにいれます。
>>110
デジカメ、盗難が怖いけどもっていくつもりではいました。
ところでナイフはロシア国内で買うんですよね?
日本から持ち込んだら(というか日本の税関で)ひっかかりますよね?
無知で申し訳ありません。

113 :109:03/11/23 23:41 ID:Jv1cvumE
>>112
いや、別に全然気に障ってなんかいないですよ。
旅行前の情報収集は旅行の充実度、安全性の双方を高める意味でむしろ積極的に
やっておくべきでしょう。

確かに盗難には気をつけるべきなので、私もデジカメは列車の部屋から離れる時に
必ず携帯していました。もちろん財布、現金、パスポート、バウチャー、クーポンなども。
同室のロシア人にも、「俺たちロシア人だって紙(身分証明)を持っていなければ社会的な
信用は無いのと同じだから、あんたら外国人はもっと気をつけなきゃダメだよ。」
と言われました。ちなみに彼はロシアの軍人さんでしたが。(w

それと、ナイフは機内持ち込みではなく預ける荷物の方に入れておけば大丈夫ですよ。

114 :110:03/11/24 00:44 ID:dNaEnqIb
>>112
私が使ってたナイフです。
ttp://homepage1.nifty.com/enman/wenger/p17/18401.htm
この手のナイフとしては最軽量で4ヶ月の旅行中ずっと首から下げてましたが、全然気になりませんでした。

盗難にはくれぐれも注意してください。
何を隠そう私は前スレの777(パソコンを盗まれた)です。
前スレのエピソードを見ても分かるように、早い段階でまわりの連中と仲良くなって写真を撮っておくと、
犯人探しの際にも役に立ちます。(デジカメそのものが盗まれた場合は困りますけど。)

115 :異邦人さん:03/11/24 15:47 ID:eyGsQNaS
一度だけ、うっかりしてカメラをベッドの上に置いたままトイレに
行こうとしたことがあった。
後ろからおれを呼ぶ声・・・同部屋の女性が部屋の中を指差しながら、
「カメラ」と教えてくれて慌てて戻った。

そのときは「親切な人で良かった〜」と単純な発想しか浮かばなかったが、
もしなにか起きたとき、そしてその人が犯人じゃなかったとき、
いちばん迷惑をするのは盗まれたおれじゃなくて、
その人なんだよなあ・・・とあとになって気付いた。


116 :前スレの1:03/11/24 19:12 ID:NChobUZa
私も114のようなスイスアーミーナイフをもっていきました。
ナイフとして使うことはなかったですが、ビールを開けるのに
付属の栓抜きはよく使いました。あんまり多機能なものは不要だと
思いますが、どうせ新しく買うならハサミと栓抜きくらいは
ついてるものを買ったほうがいいと思います。

私は5000円くらいするやつを持って行ったんですが、隣の部屋のおばあさんに
貸したら魚をさばいたみたいで生臭い臭いがついてとれなくなってしまいました。

ちなみに、私は船で行きましたがリュックにナイフ入れたままでも
全然問題なかったです。そもそも荷物自体なにも調べられなかった。

あと、割り箸を持っていくと良いと思います。私のコンパートメントは
二等でしたが混んでいなかったせいか、ずっと一緒にいった友人と二人
だったので部屋を出るときは車掌に鍵をかけてもらっていましたが
この鍵のつくりが非常に単純で割り箸を突っ込めば簡単に開閉できてしまいます。
部屋を空けるときいちいち車掌に頼むのも面倒なので割り箸もあると便利です。

117 :異邦人さん:03/11/25 01:21 ID:OiiJJfRM
…鍵かけてもらっても無駄ってこと?

118 :異邦人さん:03/11/25 21:09 ID:B8dbspgr
無駄でもないけど、安心するのは危険

119 :前スレ668:03/11/25 21:34 ID:JzxtaROV
皆さんお久しぶりです。私も実はこのスレでシベ鉄行くぞって宣言して行って来た
クチです。ここの板はすごく参考になりましたよ。持ち物や用意するお金は
だいたい皆さんのおっしゃる物や金額でよろしいかと思います。その他で私から
一言アドバイスさせていただけるならばロシア語です。個人での旅行でしょうか?
私もそうでしたが言葉を完璧にマスターしていく人はほとんどいないと思います。
上手くは言えませんが会話の流れを自分の旅に沿ってシュミレーションしてみて
ください。そうすればあの場面、この場面で必要な会話ってのが見えてくると
思います。私はモスクワ⇒ウラジに乗りッパで赤の広場くらいしか観光しなかった
ので覚える範囲をかなり絞っていきましたが無事使いこなすことが出来ましたよ。
出発までまだ時間があるようなのでいろいろ想定してみてください。
それだけでもかなり楽しいですよ!


120 :異邦人さん:03/11/25 22:19 ID:sNZ2NXdE
モスクワのヤロスラブリ駅とレニングラード駅はくっついているから
シベ鉄でモスクワについたらそのままフィンランド方面へ乗り継げます
ウラジ〜モスクワ〜ヘルシンキ〜ストックホルム〜ナルビク〜ハシュタ〜スヴォルヴァー〜オー(Aの上に○がつく表記)は最高っすよ。

121 :hu:03/11/28 21:37 ID:z1tMKwrH
>>120
一旦サンクトペテルブルグに行かなくても直接北欧方面へ抜けられるんですか?
ボクは春旅行しましたがサンクトペテルブルグからエストニアへ行く列車も
ないといわれ、仕方なく早朝のヘルシンキ行きの切符を買って、YHに一泊し
次の朝6時半頃駅へ向かってとおりを歩いていたら警官に襲われ泣く泣く旅行を
やめざるをえませんでした。
韓国・中国・シベリアと一ヶ月もかけてようやくあと五時間足らずで西側というところで。

122 :異邦人さん:03/11/29 01:00 ID:ReuRV//G
太田裕美聞いてると乗りたくなったよ

123 :異邦人さん:03/11/29 01:33 ID:PHSMJomK
>>121 ふつーにモスクワ発ヘルシンキ行きの夜行に乗っただけですが。
    途中国境のヴァイニッカというところでパスポートチェックだけど
    ロシアでの緊張感から解放されてフィンランドの兵隊さんが穏やかに見えたこと見えたこと
    その後コウボラで途中下車してラッペンランター、イマトラ、サヴォリンナ、プンカハリュー方面へ逝って来ましたが何か?

124 :異邦人さん:03/11/29 14:07 ID:zUmGn/aI
>>123
その夜行列車って毎日出てるモンなんでしょうか?
夜行いうくらいやからよる出発なんですかね。
それならシベリア鉄道からそのまま乗り継げそうな気がする。

125 :異邦人さん:03/11/29 16:17 ID:vrYf2YuF
>>124 シベ鉄が到着するヤスロラブリ駅とレニングラード駅は隣り合ってる(実質同じ駅のような感じ。なんのバリアーもなしにお互いを自由に行き来できる)
   シベ鉄が到着するのって昼過ぎだろ?モスクワ市内でクレムリン見物をするなりしてマターリ過ごして、同日乗り継げば?それにしても赤の広場ななめ前のロシアホテル内の寿司屋はおいしかったぞ。
   ピロシキ、カップラーメンに飽きてたらどう?モスクワ川クルーズもオススメ。ウクライナ駅近くに乗り場がある(クレムリンで下船可能)、モスクワ川から見るモスクワ大学や文化人アパートはよかったぞ(ついでにモスクワオリンピックのメインスタジアムも)

126 :異邦人さん:03/11/29 16:31 ID:zUmGn/aI
ボクは北京から行ったんです。
三時間遅れで夜9時半到着でした。
明るかったんでぜんぜん分からなかったんだけど。
確かに隣接してますね。ボクもロシア語ぜんぜんわかんなくて
中国にいるときは筆談とか何とかなったのに、ロシアでは
標識も分からない。
それでそのまま乗り継いだんですが。
モスクワの治安もペテルブルグと変わらないんじゃないかな。
だとしたら、やはりまた行くとしても、そのまま乗り継いでエストニアか
フィンランドへ抜けたいと思う。
でも国境での検査がまた心配です。
ロシアでは一人旅はちょっと怖かったです。



127 :異邦人さん:03/11/29 17:03 ID:vrYf2YuF
>>126 漏れといっちょでつね。毎週水曜の朝発のやつでしょ?それ。
   北京出てすぐに万里の横通るし
   二連特結で車台の入れ替えやるし
   ザミオンデで恐怖のロシア検閲があるし(真夜中の3時間もパスポート没収でしたよ)
   それに比べてイルクーツクからモスクワは単調でしたね
   アジア〜ヨーロッパのオベリスクもしょぼかったし。
   ちなみにロシアはフツーにしてれば、出国の方が入国よりあっさりでっせ。
   やっぱり窮屈なロシアから開放的な北欧へ抜けたときの快感はたまらんですな 

128 :異邦人さん:03/11/29 17:44 ID:zUmGn/aI
ボクはモンゴルを通っていくやつじゃなくて満州方面から(満州里だったか)
ロシアへ抜ける路線でした。夜出発で二人部屋だったんですが、相手が(別に変な人ではなかったのでよかったけど)
中国人だった(モスクワまで)。
車内は中国人の運び屋でいっぱいで、旅行者といえそうなのはボクと
デンマーク人の家族と(この人たちとはモンゴル大使館で賄賂を要求され、結局モンゴルを通らずに
モスクワまで6晩ぶっ通しで列車行というところから一緒でした)カナダ人のおっさんだけでした。
カナダ人の人はロシア語が話せるので、ペテルブルグ行きの切符を買うときにたすけてくれました。

国境越えは(中ロ)日中に行われましたので、満州里(だったと思う)ではまだ寒くて駅の中や列車の中にいましたが、
ロシア側(多分サバイカリスクとかいう)では台車の交換が行われ、その間駅(最初ぼろくて駅だとは思わなかった)の中で
両替をしたり、売店を見たりしました。

ぼくはワールドカップ(サッカー、日韓)の少し前に行きましたが、
両替してみたら、全てのお札に1998の印が入っていたので
これは通貨単位が切り替わったとき以前のものじゃないかと思って心配しました。(結局それで大丈夫だったけど)

ロシア入国審査は女の兵隊さんで、全然問題なく住みましたが、
ペテルブルグで(領事館の人たちに助けられて)空港から出国するときは
おばさんの審査官みたいな人が多分40分くらいボクのパスポートを返してくれませんでした。
後ろに並んでいた人はみんなほかの列へ行ってしまって、ボクだけ取り残されていましたが、
今から思うとあれは暗に賄賂を要求していたのかなあと思っています。

ぼくはペテルブルグの空港でパリだとかフランクフルト等の文字を
行き先電光掲示板に見たとき涙が出そうになりました。
経由地のコペンハーゲンでは降機してしばらく待合所の椅子に座って
うれしくて、立てませんでした。

でも一ヶ月かけてきた道を飛行機で10時間で帰ったときは不思議な気がしました。


129 :異邦人さん:03/11/29 17:51 ID:APpQJbsl
北朝鮮発の大陸横断列車に乗りたいな〜〜〜

130 :異邦人さん:03/12/05 23:02 ID:1UYBzheK
チェチェン共和国との国境付近で列車爆破事件発生。
シベ鉄は大丈夫かな…?鬱。

131 :異邦人さん:03/12/05 23:23 ID:NO9pVv0x
↑というより普通に走っててもスピード出しすぎって思えるんだけど。
もっとゆっくり走ってくれたら、揺れもずっとマシになるんじゃないかと思ったりする。
それと、ああいう国はもし橋とか傷んでても列車が落ちるまで直そうとしないんじゃないかと思うと、少し怖い。
あれだけ冬の酷寒に晒されてて、あれだけの長距離。
財政難だっていうし、きちんと目が行き届いてるのかなって疑問。
まあ時々、金何とかさんに旅行してもらえば整備も行われるかもしれないけどね・・・ww

132 :異邦人さん:03/12/06 12:03 ID:ugNdnAnH
>>131
むか〜し、バイカル湖の周りの山岳部に線路を通すのが大変だったので
凍った湖の上に線路を敷いて走らせた。で、何回か氷が割れて落ちたらしい。(w

タイムマシンがあったらその時代のその担当者に会いにいって
「オメーハバカデスカ?」と言ってくるのだが。


133 :異邦人さん:03/12/06 12:05 ID:ugNdnAnH
そういや東欧の列車って「揺れ」というよりも、
ガツン!という突き上げがスゴイよね。一瞬体が宙に浮きそうなくらい。



134 :前スレの1:03/12/06 12:26 ID:/azt0+DW
確かに列車に乗ってる間中乗り物酔い気味で食欲なかったですね。


135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

143 :異邦人さん:03/12/06 21:01 ID:7oCxflHi
>132

日露戦争も冷戦も負けて当然だなw

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :異邦人さん:03/12/07 11:17 ID:zzjH9Upg
列車は無理でも車なら普通に湖の上を走ってるよな

151 :異邦人さん:03/12/07 11:18 ID:WGHbnecR
>>150
川=道路だよね。

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :異邦人さん:03/12/08 21:47 ID:6EIB7saT
135からの荒らし、すごいな。
ちゅうか、アホやで。

160 :異邦人さん:03/12/08 23:08 ID:A93SdzOW
>>159
批判要望板逝ってみ。無茶苦茶だから。

質問
ロシヤ号の中で、皆さんは何時に起きて何時に寝てましたか?
朝は誰か起こしに来るわけ?それとも五月蝿くて寝てられないの?

161 :異邦人さん:03/12/09 22:40 ID:v9uDtJ5Y
>>160
俺は基本的にちゃんと夜寝て、朝起きたよ。
ちょっと昼寝、とかはあったけど。

俺はどんな環境でも寝られるから全然平気だったけど、
環境が変わると寝つきが悪くなる人はツライだろうなあ。
特にシベリア鉄道の中なんて最悪に違いない。

162 :異邦人さん:03/12/09 23:14 ID:nqo6LofJ
>>161
それはやはり車内が相当揺れるから?


163 :異邦人さん:03/12/10 03:15 ID:1xYYodpK
>>160
厚すぎてドアあけて寝てました。
今思うと・・・

あと北京ーモスクワ間乗り換えなしの直通で行ったので、毎日時間がずれていって
一体今何時が全く分からなくなってしまった。

164 :161:03/12/10 19:48 ID:/DKf+5KO
>>162
それもあるし、2等だと4人部屋だからコンパートメントへの出入りも
結構あるしね。あとロシア人は気さくな人が多いから、初対面でもすぐに
酒盛り始めたりする。ちょっとでもうるさいのがダメな人は地獄だね。
3等だとコンパートメントではないので、そんな心配しても無駄かな。
でも意外と静かだったよ。

>>163
俺はウラジオ〜モスクワ間で2ヶ所ほど途中下車しながらだったんで、
全然時差に悩まされることなかったなあ。その代わり、モスクワに着いてから
この夏の異常な暑さに参りましたが。


165 :163:03/12/11 21:43 ID:9EasRWcI
暖房が暑すぎ

頭の上辺りからムァーって

166 :異邦人さん:03/12/17 21:07 ID:1TAt6h5x
スカパー見てる人いる?

ヒストリーチャンネルの「現代の驚異」でシベリア鉄道のことやってるぞー。
忘却の彼方に消えそうになっていた車窓の風景がイパーイ出てきてるよ。

167 :シアターシステム4chで聞いてるゾ:03/12/17 21:12 ID:qUCNt7PR
おっ!?

お仲間ハケーン!(w

168 :シアターシステム4chで聞いてるゾ:03/12/17 21:48 ID:qUCNt7PR
何だか、かなすぃーストーリーですたネ…。

169 :異邦人さん:03/12/18 02:38 ID:ccmrfLDb
ベーリング海鉄道計画について詳細をご存知の方は一報願います。

170 :166:03/12/18 13:43 ID:ua4vcywU
>>168
ほんと、悲しいお話ですた。
よく作ったよなあ・・・



171 :167・168:03/12/19 02:27 ID:UnccVErI
>>170
橋の建設なんて、日本のトンネルの人柱どころでない、怖さがあります…。
建設の経緯を知ると、正直、夜間はナンダカ怖いモノがありまつね…。


172 :異邦人さん:03/12/19 04:27 ID:37gp9JgJ
>>170
>>171
ってどんな話しだったの?

173 :異邦人さん:03/12/19 11:53 ID:69n8NZOg
>>172
よくある「広大な大自然」「神秘的なバイカル湖」みたいな番組じゃなくて、
ほとんどが「永久凍土のせいで作業が滞り・・・」「寒さと飢えとの闘い・・・」
「シベリアの蚊は服の中に入り込んできて大量の蚊が体中をノミのように
這い回り・・・」「目的は権威の落ちてきた皇帝の威厳を保つためだった・・」

ああ・・・そんなんばっか。
これから乗る人は心して乗るように。

174 :171:03/12/19 21:04 ID:LEaPS8Vv
そして、作業員が集まらず、止むを得ず囚人を採用。低賃金と作業日数分刑期が短縮という事で。
過酷な労働条件は、例えば、川を渡る橋の建設で冬場では、寒さで手袋をしていても感覚が麻痺
安全対策もズサンの為か、橋の一区間ごとに3人程が橋から落ちたそうな。
下は厚い氷の為、落ちたら「あぼーん」
夜間、橋を渡る時は、窓の外が見たくなくなりまつね。



175 :異邦人さん:03/12/19 21:12 ID:37gp9JgJ
でも最近って修理とかしてナインかな?

176 :チョット、言いますyo (w:03/12/19 22:43 ID:gISWMTi+
ん??

177 :異邦人さん:03/12/19 23:38 ID:lCTpI9xV
そういや列車乗ってて気付いたんだけど、鉄橋やトンネルの両端に
必ず兵隊が立っていた。吹雪の区間もあったけど、それでも
厚着をしてAKを背負った兵隊が見張り台みたいなところに
立っている。周囲に町どころか人家も無さそうな場所でも
必ず。思い出すだけで寂しい気持ちになってくる・・・

あと小さな駅’といっても町らしきものはない)とか分岐があるような
ところでも、必ず駅舎から人が出てきて(おばさんのことが多かったような)
列車が通り過ぎるまできちんと立ってた。

ソ連時代の名残なのかな。

178 :異邦人さん:03/12/20 02:00 ID:onRYQZkF
シベリア鉄道って昔の本だと
横浜〜ナホトカ(チーホオケンスカヤ号)
ナホトカ〜ハバロフスク(ボストーク号)
ハバロフスク〜モスクワ(ロシア号)こう紹介されてるけど、今はどう変化したの?
横浜〜ナホトカなんてもうないでしょ、浦塩に直接入れるでしょ?
その他は?函館〜浦塩なんて航路があると便利なんだがね

179 :異邦人さん:03/12/20 05:14 ID:7GSL4tq5
あんなに寒けりゃ毎年修理しないといけないんではないかな?

180 :異邦人さん:03/12/20 10:49 ID:GA9SIzsV
レールの鉄が冷たさのあまりすぐにボロボロになるんだとよ・・・

181 :異邦人さん:03/12/20 15:47 ID:9qVHGset
>>178
今は、伏木(富山県)-浦塩のみ

182 :異邦人さん:03/12/20 16:24 ID:5l0YxHiz
>>178 確か、モスクワからヘルシンキ経由でオスロまでもあったぞ。(ノルマンディー号)

183 :保守ついで:03/12/24 16:44 ID:GJMdxNlG
>>182
自分はまだロシヤに逝ったことないんだが、逝くとしたら夏か冬、どっちが良いかね?
シベリヤ鐵道に乗るんなら断然冬なんだろうけど、モスクワの街とか活気が無くなるんじゃないかな?

184 :異邦人さん:03/12/24 20:52 ID:wBhg9jBH
冬は旅情があってたまらん。ロシア人の温かさも見に染みて
感じられる。

が、夏は夏で荷物が減らせたり行動範囲が伸びたり陽が長いので
店も遅くまで開いているから楽しみは増える。

悩むねえ・・・夕方4時ごろから暗くなってしまって、雪の中を
歩くのもまた格別なのよねえ。外灯とか店の灯りがなんとも
いい雰囲気をかもし出す。

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :異邦人さん:03/12/30 22:04 ID:vBFtIe0e
あああシベリア鉄道乗りたいよー

187 :異邦人さん:03/12/31 10:02 ID:hAKtWQ2m
冬のシベ鉄、いいよね。
俺は夏しか乗ったこと無いんだ。

188 :異邦人さん:03/12/31 23:08 ID:MT/5K1Fk
>186
おれの肉体をシベリア鉄道だと思え。

189 :異邦人さん:03/12/31 23:23 ID:Sugm8oLw
夏と冬迷うねぇ...あーーーーーどっちにしよう

190 :異邦人さん:03/12/31 23:24 ID:0+2bN4vs
>>189
迷うね。冬でも駅に物売りは出てくるのかな?寒そうだな。

191 :異邦人さん:04/01/01 01:20 ID:GXHIt9RB
4〜5月ごろに乗ると、イルクーツクあたりまで寒くて
川なんか凍ってるけど、モスクワに近づくと温かくなる。
両方味わえるよ。

昨日まで猛吹雪の中を走ってたのに、翌日はTシャツで
駅の露天で買い物してたりするの。

192 :異邦人さん:04/01/01 10:35 ID:z842iHyk
あああシベリア超特急観たいよー

193 :異邦人さん:04/01/02 00:28 ID:S11h53lu
うむ。
まさかオールロケしたのか?と思わせるほどリアルだった。



194 :異邦人さん:04/01/04 17:30 ID:JhBu7Crk
前のほうに揺れるって書いてありますが酔い止め持ってったほうがいい位?
普段車で山道とか平気だったら必要ないでしょうか?

195 :異邦人さん:04/01/05 00:18 ID:6ODuz5Fx
>>194
持ってて邪魔になるもんでもないのであってもいいかもね。
おれは本を読んでて一回だけ「あ、ヤバいかなあ・・・」と
感じたことがあったけど、ベッドで好きなだけ横になっていられるので
なんともなかった。

ちなみに、
車とかで酔う酔わないはあまり関係ないみたいよ。
漁船乗りが客船で寄ったり、バスはダメでも列車は平気という
人もいる。人によって違うらしい。
おれはプロペラ機がダメ。

196 :異邦人さん:04/01/05 00:18 ID:6ODuz5Fx
と?

197 :異邦人さん:04/01/07 23:59 ID:BpLQ9x3M
酔い止め薬は睡眠薬代わりになるね。
いっきに数時間飛ぶときの時差ボケ防止に使える。
まああっちに行けば睡眠薬そのものが買えるけど。

198 :前スレの1:04/01/09 03:13 ID:VSndAqlm
まあ、酔い止めの薬自体あんまり効かないような気はしますが
確かに邪魔になるものでもないので持って行けばよいかと思います。
私は持って行きました。
ただ、乗り物酔いと言っても食欲がなくなる程度でしたし、
私以外は皆元気でしたのでたいしたことはないと思います。
今思えば乗り物酔いというより「乗り物疲れ」だったような気もします。

ただ、船でウラジオに行くなら間違いなく酔います。
あれは人生で最大の乗り物酔いでした。


199 :異邦人さん:04/01/19 17:58 ID:JwDJDne7
モスクワ〜北京のやつに乗ったんだけど、同じ車両に
よく見たら平壌へ行く車両もあった。

200 :異邦人さん:04/01/19 22:14 ID:sJA3wLrf
>>199
テレビで北朝鮮のニュースを見てても身近な感じがしないのだが、
海外でそーゆーのを見ると、「つながってるんだなあ・・・」と
感じるんだよね。
なんというか、そう簡単には行き来できないんだけど、線路はつながってるし
目の前の列車は平壌にたどり着く。途中どんな風景の場所を走るのかなあとか
国境の検査はどんな感じなのかなあとか、平壌駅で降りる人は
どんな人なのかなあ、とか急にリアルに思えてくるの。
・・・日本にいるとその感覚が生まれてこないのだ。

201 :異邦人さん:04/01/19 22:14 ID:sEoZ87K8
平壌−モスクワってのがある。

列車で北朝鮮と中国を行き来しようとすると
横断鉄道につなげる車両と一緒の編成になることもある。

202 :異邦人さん:04/01/24 23:52 ID:iaq3ouGc
そういえば何年か前に飛行機嫌いな将軍様があモスクワいくときに
シベリア鉄道使ってたなあ

203 :異邦人さん:04/01/25 15:47 ID:zsHf673Y
オリエント急行が日本に来たときもシベリア鉄道を走ってきたっけね。

204 :異邦人さん:04/02/07 21:58 ID:+9D/WnT3
あげ

205 :異邦人さん:04/02/08 17:52 ID:YwkWbdX8
列車でオーストラリア人のパッカーと一緒になったんだけど、
彼は列車マニアだそうで日本の鉄道をとになくホメまくっていた。
新幹線の静かさや乗り心地、飛行機のようなサービス、
あと地方の鉄道の治安の良さや駅員の気持ちいい対応、
あと何よりも日本人は皆親切ですばらしいと絶賛してて照れくさかったよ。

シベ鉄は旅するにはいいが、いざそこに生活することを考えたら
日本は最高だって。



206 :異邦人さん:04/02/09 00:40 ID:ZciVbu8v
ドイツ人も、日本の鉄道褒めてたなぁ。
最初ドイツの鉄道はヨーロッパの他の国を旅行した後に行ったら、使いやすくてよかった
と褒めたら、日本の鉄道の方が凄い、全国どこに行っても同じようにシステマティックに
走ってる国など他にない、と言ってべた褒めしていた。

207 :異邦人さん:04/02/09 02:02 ID:6FS835oP
日本最高!!!!!

でも新幹線に荷物置き場がないのはまずいと思う。

208 :異邦人さん:04/02/09 02:07 ID:592kjFHc
日本の新幹線は「移動」って立場で考えれば最高だと思う。

だが「旅行」って立場で考えると面白くも何ともないからな…

209 :異邦人さん:04/02/09 02:11 ID:592kjFHc
>>206
>システマティックって?

ググったら「〜な組織的, 体系的, 系統的, 分類学的」
つまり時間がピッタリ正確に、しかもすれ違い(1本線路で駅での)とかで
正確さって事かな?そういうとこは日本が誇るとこだって聞いた。

210 :異邦人さん:04/02/09 06:52 ID:OGvuuVio
質問なのだが、

シベ鉄一週間乗り続けて、終着駅に着いたあとも
ずっと揺れてる感じはする?
私は一晩の夜行しか経験ないんだが(一番長くて24時間)
ずっと揺れてる感じが二日ぐらい続くんだよね。
でエッフェル塔の上のレストランがこれまた揺れてて二重に変な気分になったことがあるんだ。
これは短期乗るからそうなのかな。長期乗りっぱなしだとどうですか。


211 :異邦人さん:04/02/09 10:21 ID:3lV1uROQ
揺れはなかったが、家に帰ってきて静かな部屋で寝ていると
どこからともなくガタンガタンと線路の響きが聞こえてくる感じで
涙出そうになった。

あと途中に停まった駅(バイカル湖の近くだったと思う)で
鳴り響いていたロシア語のアナウンスがすごくきれいな声で
それが耳について離れなかった。
初めての海外だったしおれにとってよほど衝撃的な体験だったんだろうな、
何年たった今でもあの声は思い出せるんだ。


212 :異邦人さん:04/02/24 02:07 ID:wbLcencT
この冬乗った/乗る人はいないのかな?

213 :相互リンク:04/02/24 23:38 ID:Q7abyLgh
全線電化完了のシベリア鉄道を語ろう
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075208624/l50

214 :相互リンク:04/02/24 23:40 ID:Q7abyLgh
全線電化完了のシベリア鉄道を語ろう
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075208624/l50

215 :214:04/02/24 23:40 ID:Q7abyLgh
多重カキコだった
鬱駄

216 :異邦人さん:04/02/27 05:08 ID:pr4Co3kc
>>211
来月北京→モスクワ乗ります。
日本の代理店だと高いので何回かここに出てた香港(北京)のモンキーに頼みました。
海外送金とか少々煩雑ですが英語でのやり取りが苦でなければ安く行けますね。
ビザの申請も全部やってくれるし。

自分の場合は時間がないのでバウチャーのコピーを送って貰って自分で大使館行ってビザの緊急発給を申請しました。
つーか自分で手配してみて日本の代理店がいかにぼったくってるか判りました。
3週間あれば無料でビザ取れるのになんであんなに高い手数料取るんですかね?

こないだロシア大使館でパスポートを数十冊持って待合室にいる人居たけど、
あれで一体幾ら儲けているのやら。。。

全部個人で手配すればもっと安くなるのでしょうが、
初ロシアで不安&怖いのでね。。。

このスレの情報にはお世話になったのでなんか面白い情報があったら帰国後にカキコしますです。

217 :216:04/02/27 05:09 ID:pr4Co3kc
>>212の間違えでしたね。
スンマソン

218 :異邦人さん:04/02/27 12:09 ID:zKRWhnem
>216
企業の派遣かなんかじゃないの?

東欧のロシア領事館に行くと中国人の団体さんがイパーイですごいね。


219 :異邦人さん:04/02/27 12:41 ID:U8ozfXm3
>>216
>3週間あれば無料でビザ取れるのになんであんなに高い手数料取るんですかね?
2往復する交通費や、わざわざ時間を作らなきゃいけないことを考えると決して高い額でもないんだよね。
支払う側からすると。
自分で行った方が金の掛かる人も多いだろうし・・・。

220 :異邦人さん:04/03/20 11:21 ID:E1S+v1Bu
保守

221 :216:04/03/25 01:37 ID:KZHOv5oy
先日北京→モスクワの後プラハ→パリ→ロンドン→ローマと行って帰国しました。
大して報告することもないのですが、思うままに書いてみます。

3/10に#3の列車で北京からモスクワに出発しました。
オフシーズンなのか外国人の旅行者が非常に少なくて、
私の1stクラスの車両は隣のイギリス人カップルと私だけでしたので私は一人で部屋を独占出来ました。

シャワーを隣部屋と共有するのが面倒なので部屋を変える様に服務員と交渉したのですが断られました。
どうも彼らの知り合いが夜寝泊まりしてるみたいで金払うと言っても断られました。
隣の1stの車両に居たスウェーデン人の兄ちゃんは途中で隣のロシア人親子が降りた後は一人で全車両を独占してました。

他にイギリス人の若いカップルと中年の夫婦とアイルランド人の女の子とイスラエル人の男性が一人。
彼らは2ndクラスでしたが、やっぱシャワーがないのが耐え難い&人が多いからトイレが汚いと嘆いてて、
スウェーデン人の兄ちゃんがシャワー貸したら大喜びしてたし、綺麗なトイレを羨ましがってました。
次回は絶対に1stに乗ると全員が口を揃えてました。
以上の10人以外は中国人・モンゴル人・ロシア人でした。
他にも何人か外国人居ましたが途中で降りたみたいでモスクワまで一緒だったのはこれだけ。

ダイニング・カーで一緒になったりして仲良くなって最後の夜はスウェーデン人の兄ちゃんの部屋で
シャンパンで乾杯してパーティーしました。

222 :216:04/03/25 01:40 ID:KZHOv5oy
(続き)

矢張りみんなロシアについては悪い噂しか聞いたことないみたいでモスクワでサバイバル出来るか不安だと、
しょっちゅう話してました。警官とトラブルになるとか、ぼられるとかその類の話です。

結論から言うとモスクワではなんもトラブルなしでした。
初日はみんな怖いからってことで上記のイギリス人カップルとアイルランド人の子と私の4人で
モスクワを観光したのですが、赤の広場などでも警官に職務質問されることもなく平和そのもの。

翌日も一人で23時頃までモスクワをうろついて地下鉄に乗ってましたが超平和で、
切符買う際に10ルーブル札落としたの気付かずに行こうとしたら拾ってくれる人までいたり。
ジプシーに囲まれることもなかったし、ぼられることも無かったしモスクワがかなり気に入ってしまいました。
運が良かっただけなのかも知れませんが、NYとかとなんも変わらないってのが私の印象です。
むしろホームレスとかが多いLAのダウンタウンの方が私は嫌でした。

ちなみに英語はホテルやレストラン以外では矢張りあまり通じないですね。
標識の英語表示は日本以下でほぼ皆無。
列車内で覚えたキリル文字を解読しながら歩いてました。
でも知らなくても現地の観光者用の地図があれば平気です。

あと地球の歩き方かLonely Planetがあった方が観光名所のバックグラウンドが判るので楽しめるかと思います。
美術館とかの説明文は9割9分ロシア語なのでガイドブックがないと何がなんだか良く判らなくて楽しみが半減します。
観光地ではISICカードがあれば大体学割が利いて半額になりかなり得しましたので学生の方は持って行くことをお勧めします。

223 :216:04/03/25 01:42 ID:KZHOv5oy
(続き)

ちなみに列車内に食料を持ち込む必要は殆どなくて、ダイニング・カーだけで事足ります。
中国内ではランチとディナーが無料で付いて来ます。
モンゴルのダイニング・カーが一番美味かったです。英語のメニューもモンゴルだけありました。
ただ夜はメニュー出したくせに昼はメニュー出さず、値段も同じ物なのに人によって違っていたりしてなめてました。
ロシアでは客は外国人以外は全然いませんでしたが、それなりに食えました。
メニューは手書きの筆記体のロシア語で解読はほぼ不能。単語帳を見せて食うか英語が解るロシア人に通訳して貰いました。
イスラエル人の兄ちゃんに習ってぼられない様に注文時に値段聞いてその場で払ってから食うって方法をとりました。

大量に余ったカップ麺やらインスタント食品は全部モスクワで中国人の服務員にあげました。
持ち込むのはお菓子とお茶やコーヒー程度で十分かと思いました。
途中の駅でも買えますしね。

食い物よりは洗面用具の方が必要です。
トイレットペーパーは絶対必要。スウェーデン人の兄ちゃんは途中でなくなって困ってました。

車内は暖かくてTシャツで十分な時もあればクソ寒い時もありました。
多分服務員がコントロールしてるのではないかと。
一度ヒーターがぶっ壊れて朝起きたら窓の下半分が霜で真っ白になってることがありました。
イギリス人が抗議したら修理中だとか言われてなかなか直してくれなかったので、
仕方なく、酒飲んで暖まってTシャツに長袖シャツとフリースとダウンジャケット着て寝てました。

もう春も近いので特別な防寒具は持って行かず、
日本で使ってた毛糸の手袋とマフラーに靴は普通にコンバースの靴で過ごせました。
まあ、それでも日本に比べたら十分寒いですが耐えられない様な寒さではなかったです。
ロシア人はもう暖かいとか言って位ですし。

まとまりがない滅茶苦茶な文章ですがこんなところです。
なんか質問があれば解る範囲でお答え致しますです。

224 :異邦人さん:04/03/28 18:19 ID:FO2sjnbm
だね、あんまり食べ物は持ち込まないで現地で買ったほうが
面白いね。一緒になったロシア人が何か作ってくれるのも嬉しい。

粉末のコーンスープを持ってったので部屋の人にわけてあげたら
えらい好評だった。
中でもいちばんお世話になった人はノボシビルスクで降りていったが
住所を聞いといたのであとでコーンスープやその他日本の面白そうなものを
送ってあげたら長い文章の手紙と家族の写真が返ってきたよ。
読めん・・


225 :異邦人さん:04/04/05 01:13 ID:xt+9lqnP
北京からのとウラジオからのとでは随分旅情がちがうようですね

226 :異邦人さん:04/04/05 02:55 ID:fIcMx9Gr
なんだよ、それ >>221 - >>223 (いや、面白かったです、ハイw
僕が乗ったときと全然違う。
僕も北京ーモスクワ(満州里経由)に乗った事あるけど、1st、中国人だらけで
タバコくさいしトイレ汚いし最悪だった。あまけにロシア人の車掌も態度悪かったし
シャワーなんてなかったぞ。
ただし食堂車はまあまあだった。売り子の女の子も親切だった。
バイカル湖は見れたけど、流氷付き。
もしよければ>>216 ルートや中国車両かロシア車両か、北京を何曜日出発の列車かとか
モンゴルのビザは必要だったのかどうか、部屋の様子とか教えてください。
僕は進行方向と反対側のベットだったのであまり楽しめなかった。
ちなみに一等で3000元、5万円弱でした(2年前)。

227 :異邦人さん:04/04/06 23:29 ID:DazwaBa3
大学生の旅行初心者です。
ウラジオストクからシベリア鉄道にのってモスクワとペテルブルクに行きたいのですが、
「歩き方」を読んでいるとスーツケースをビニールでグルグル巻きにしたり、盗難が多そうな印象があります。
スーツケースではなくバックパックで行こうと思うのですが、バックパックで行く人は少ないでしょうか。
簡単にナイフで切り裂けるので荷物の保管に不安があります。

228 :前スレの1:04/04/07 21:04 ID:z0/hpTkQ
そんなに気にしなくていいと思います。
スーツケースなんか持っていくと移動が大変ですよ

229 :異邦人さん:04/04/07 23:44 ID:EfY2vd+N
>>227
>>226だけど、何しても無駄だよ
襲ってくるのは警官なんだから
僕も北京からモスクワ、ペテルブルグまで行ってそこで警官の強盗にあった。
明るい中での路上強盗
何人かグループで行くことだと思う

230 :異邦人さん:04/04/08 10:51 ID:b27x3KXK
>>227
運だね。
おれなんかあんまり車内の雰囲気がいいので油断して財布を
ベッドの上に置きっぱなしで買出しに行ったら
同室の子供がホームまでわざわざ呼びにきてくれたもんな。
親は財布には触らないで見張っててくれた。
で、怒られた。素直に謝った。

231 :881:04/04/09 00:00 ID:/yYVdyWi
>>226
216もとい221-223です。
あまり詳しくはないのですが、Monkey Business
http://www.monkeyshrine.com/
から貰ったガイド見ると、
満州里経由はロシアの車両なのでウラジオ-モスクワ同様1stでもシャワーはないんですよね?
私は水曜発のモンゴル経由なので中国車両でした。車掌(服務員)も二人共中国人でした。
水曜日の朝7時に北京を出発する#3の列車で3/10に北京を出発しました。
シャワーがないといやだったので北京-モスクワを1stにして、
モスクワ2泊にモスクワ-プラハの航空券までの手配を全部頼んで合計936ユーロです。
ビザはバウチャーのコピーを送って貰って自分でロシア大使館とモンゴル大使館に行って取りました。
両方ともなんの問題もなく簡単に取れましたし、国境でもなんも問題なかったです。
部屋は二人部屋と一人で独占。オフシーズンなのか車両に旅行者自体が少なかったです。
他の欧米人のバックパッカーとも部屋を独占出来て最高だなんて話してました。
二等の車両は中国人でいっぱいでトイレも汚いみたでしたけど一等は全然人がいませんでしたよ。

232 :異邦人さん:04/04/11 12:13 ID:90v7WGA6
部屋を共有してこそあちらの列車の面白さがあると思うのだが。。

233 :異邦人さん:04/05/09 21:07 ID:LkkW8Q4N
>>232
禿同。俺も同室のロシア軍人のお陰で楽しい旅になった。

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