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ベネルクス〜オランダ・ベルギー・ルクセンブルク3

1 :異邦人さん:03/07/31 07:16 ID:ERG6XEmJ
ベネルクス三国まとめて情報交換しましょう。

過去スレ&関連リンク>>2-3

2 :異邦人さん:03/07/31 07:17 ID:ERG6XEmJ

Part1 http://ton.2ch.net/oversea/kako/983/983349191.html

Part2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028324321/

3 :異邦人さん:03/07/31 07:18 ID:ERG6XEmJ
オランダ 政府観光局(日本語) http://www.holland.or.jp/
(英語) http://www.holland.com/
(台湾) http://www.holland.idv.tw/index.asp
スキポール空港 http://www.schiphol.nl/schiphol/main/home.jsp
アムステルダム観光案内所 VVV http://www.visitamsterdam.nl/
http://www.amsterdamtourist.nl/
オランダ国鉄 時刻表(国内) http://www.ns.nl/domestic/index.cgi
時刻表(国際) http://www.ns.nl/international/index.cgi

オランダ王室 http://www.koninklijkhuis.nl/index.html
オランダ政府 http://www.overheid.nl/
オランダ首相官邸 http://www.minaz.nl/
ベルギー政府 http://www.belgium.be/eportal/application?pageid=aboutBelgium
ベルギー首相官邸 http://www.premier.fgov.be/
ルクセンブルク政府 http://www.gouvernement.lu/

オランダ テレフラーフ新聞 http://www.telegraaf.nl/
オランダ フォルクスクラント新聞 http://www.volkskrant.nl/
オランダ アルヘーメン ターフブラット新聞 http://www.ad.nl/
オランダ RTLテレビ(民放) http://www.rtl.nl/
オランダ オモロエプ http://portal.omroep.nl/
(全チャンネルの番組表 http://gids.omroep.nl/
オランダ TVガイド http://www.tvgids.nl/

4 :961:03/07/31 08:04 ID:wlqbESYx
朝帰りしたらスレができてたよ
乙カレー

5 :元 住人(オランダ):03/07/31 20:31 ID:K7H+bjZ9
スレ建て、乙。

国境を接したお隣の国

ドイツってどんな国だ?PART
  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/l50
◆フランス旅行に関してのスレッド Part7◆
  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053438481/l50
フランスに行くなら、「タリス」 (TGV型の高速鉄道)
  http://www.thalys.com/

交通機関関連

Amsterdam Public Transport Information
  http://www.apti.is.nl/
Routenet  オランダの道路地図
  http://www.routenet.nl/
Ilse BP Routeplanner  道路地図。とりあえず、スタート地点とゴール地点の
               町の名前を入れたらコース図が出ます
  http://auto.ilse.nl/?page=bproute
オランダ国内の長距離バス
  connexxion  http://www.connexxion.nl/website/home.asp
  connexxion interliner  http://www.connexxion.nl/website/subpage.asp?command=Interliner
オランダ全国共通のトラム、バスの回数券 「ストリッペン・カールト」
  https://www.vbn-bv.nl/ovinfo/strippenkaarten_en/fr_stri.htm
  http://www.connexxion.nl/website/subpage.asp?id=1013&command=


6 :前スレ960:03/07/31 21:44 ID:WIdk6Q//
1さん乙華麗〜。
みなさんのご意見を見ようとスレを開けたらもう移行してた。
ありがとうございます。
実は初代スレの1です。
私が立てたいいかげんな初代スレに比べ、リンクも充実してて嬉しいです。
久々にまたオランダ行きが決まりました。楽しみ〜

7 :異邦人さん:03/07/31 21:54 ID:+ZSe/Nc2
リンクが充実しててすばらしいです。乙。

8 :異邦人さん:03/08/04 01:36 ID:yNt5Wl11
\( ^▽^)/新スレおめでとうございまーす♪

9 :異邦人さん:03/08/05 00:58 ID:aeEEEBHf
ゾルダー移籍上げ

10 :元 住人(オランダ):03/08/05 23:32 ID:K/rMtadD
ちかごろ、盛り上がりが少ないですね。このスレ。

BBCの天気予報では、驚くべき猛暑
なんとアムステルダムで36℃ !!
体験したこと無い暑さです。普段の夏なら30℃いくかどうかなのに。

8/5 Max: 32 / 89 Min: 16 / 60
8/6 Max: 35 / 95 Min: 21 / 69
8/7 Max: 35 / 95 Min: 21 / 69
8/8 Max: 36 / 96 Min: 24 / 75
8/9 Max: 36 / 96 Min: 24 / 75

オランダに旅行行く方は、体に気をつけてください。
ちなみに、鉄道(トラムも)は完全冷房ですが、安宿は
冷房が無いところも多いので、かなり寝苦しいかと。

安いところで言えば、フォンデルパーク横にあるユースホステルは
冷房あるはずなので、あいていたらYHも選択肢かな。

これだけ暑くなると、やはり北海での海水浴が断然魅力的。
デン・ハーグから20分程度の、スフェニンヘンにある浜は
オランダでも有名なリゾート地なので、優雅にビーチライフを
楽しみたい場合は、そちらもいいかも…

11 :異邦人さん:03/08/05 23:48 ID:mkIzpBhW
オランダから帰ってきました。暑かった!!
カラっとしていて暑いというのは予想以上に干上がりそうでつらかった。
というわけで観光もせず中央駅付近をぶらぶらぶらついてあとはホテルで
寝ていたよ。

12 :異邦人さん:03/08/07 05:30 ID:T6xSGcmj
>>11
エアコン付のホテルで?
そんなホテルめっちゃ高いんじゃない?

13 :11:03/08/07 23:44 ID:UYHF6vxk
>>12
ホテルはエアコンついていなかったように思うけど風が通って涼しかった。
しかしアムスは本当にホテル高いね。(私が泊まったのは安いところだけど)
ホテルライクな生活を送れる宿なんてよほど思い切らないと泊まれそうにない。

14 :異邦人:03/08/09 01:13 ID:OW7+TEcs
スレ立て乙           クルクル(*゜∇^v)⌒☆アリガト!
今週も9月末が10月連休に行きます♪
既に飛行機の早割が残席わずかで
もう1カ国どうしようか激悩み中ー、、汗

15 :異邦人さん:03/08/09 07:34 ID:PqYTltfY
>>14
>今週も9月末が10月連休に行きます
>もう1カ国どうしようか

どういう期間でどういう取り合わせなのかさっぱりわからないけど
もう1ヶ国飛行機ならアムステルダムから南欧行けば良いかと。

16 :異邦人さん:03/08/09 10:30 ID:v19j3G58
>>14
クルクル(*゜∇^v)⌒☆アリガト!
夏ですね。

17 :クルクル異邦人:03/08/10 00:57 ID:hVxGc6KX
14です。上記の期間に7泊で行くのですのが
KLMなのでいつもストップオーバーで
1カ国だけ行った事の無い所に寄って帰るようにしています〜。
南欧って
ローマ|ミラノ|ベネチア|マドリード|バルセロナ|パリ|ニース|リスボン
あたりですかね?(天気予報の頁でひいてきました(^^;)
ポルトガルとスペインはまだなので行ってみたいです〜♪

18 :異邦人さん:03/08/10 09:20 ID:cI2NmNeC
パリは南欧とは言えないんじゃないかな。

19 :元 住人(オランダ):03/08/10 10:38 ID:l+ckKvXd
>>17
KLMなので、ストップオーバー ?

成田 ←→ アムステルダム ←→ 欧州やアフリカなどの目的地

なので、ストップオーバーという意味では、オランダしか寄れないのでは?

格安航空乗るなら、easyjet が ニースやバルセロナに飛んでいるけど。
(片道100ユーロ程度)

いろいろ書いてある中で、1箇所選べというなら、自分なら「ベネチア」。
秋くらいの観光客が少し減った時期なら、なおさらいいと思う。

20 :クルクル異邦人17:03/08/11 00:26 ID:ZUatmODm
すみません…ストップオーバーって呼び方が間違ってるのかな?
いつも関空発のKLMに乗っていて、あと1カ国だけおまけに行って帰っているのですが
HISの頁にも少し載ってました。
ローマ・ミラノ・ロンドン・パリ・ブリュッセル・フランクフルト・ストックホルム・コペンハーゲン・ヘルシンキ・リスボン・マドリッド・オスロ・ウィーン・ブダペスト・プラハなど
だそうです。
ベネチアは行きました〜いい所で私も大好きでした♪
行った所省いて
ストックホルム・コペンハーゲン・ヘルシンキ・リスボン・マドリッド・オスロ・ウィーン・ブダペスト・プラハなど
から選んで行ってきたいと思います〜♪ >9月末〜10月頭

21 :異邦人さん:03/08/11 01:05 ID:icWRUsJ2
>>20
ストップオーバー
経由便・乗り継ぎ便で目的地までの途中、または帰りに立ち寄った空港(都市)で
24時間以上滞在すること。日本語では途中降機。ただしディレイ(スケジュール遅れ)で
24時間を超えた場合は乗継ぎのための寄港であり、ストップオーバーではない。
http://www.ab-road.net/navi/ticketnabi_yougo.shtml

関空−アムステルダム−ストックホルム・コペンハーゲン・ヘルシンキ・リスボン・マドリッド・
                オスロ・ウィーン・ブダペスト・プラハなど
        ↑                 ↑
    ストップオーバー            目的地
    又はトランジット

残席が少ないようだけど、予約は大丈夫ですか?

22 :クルクル異邦人:03/08/11 23:44 ID:7MCUVRlp
>>21さん
ありがとうございますm(__)m勉強になりました
私の場合元々オランダに行きたくてKLMを買っているけど
おまけにどこかに飛んでみよう〜みたいな感じなので
+2フライト と呼ぶのかな?
残席は希望の日どれも1ケタ台の残数です〜、、
決めきれない理由があるのですが、5日以内に予約予定です(^^;

23 :異邦人さん:03/08/12 00:01 ID:vmuJG1Xl
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html


24 :昨日げろ吐く太:03/08/12 02:35 ID:rmmEwkrz
よろしくげろ

25 :異邦人:03/08/15 02:11 ID:lCLbyrm6
為替レートはわかるのですが、両替の手数料とかがよくわからないので
ご意見お伺いしたいのですが
3万円の代金を支払うとして
クレジットCARDだと5%余分にかかる場合
EUROに両替したから払うのと、どちらが安いことになりますか?
素人ですみませんm(__)m

26 :異邦人さん:03/08/15 18:25 ID:GphMFmg7
>25
両替の手数料は、両替する場所によって違うのでなんとも言えない。
ベネルクスはどうだったか忘れたが、手数料を「1回につきいくら」と
定額でとるところと「両替金額の何%」と割合でとるところがある。
確かスキポールは3ユーロ強の手数料だった。
ちなみに日本ではCASHレートに手数料が含まれているので、かからない。
ユーロスレいってみそ。

えー、自分は先日ベルギーに行ってきたけど、3つ星ホテルでもエアコンなし、って
ところはあったので要注意!<暖房しかなかったので死ぬほど暑かった…


27 :山崎 渉:03/08/15 21:01 ID:eNHogoJ7
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

28 :異邦人さん:03/08/15 21:30 ID:kMxuer1z
>25
カードで3万円に付き600円ほどでしょ。どっちにしても為替レートは
200円も違わないよ。3万円だったらカードのほうが得だと思うよ。特に
余らせた場合。

29 :異邦人さん:03/08/15 23:21 ID:/YaJH1q9
age

30 :異邦人:03/08/16 14:41 ID:e8fbN8bT
>>25>>28
ホテルを個人で予約して行こうと思っているのですが、
5%勿体無いから現金で!と思ったら
よく考えたら微妙だな〜と思いまして(^^;
ありがとうございました!
EUROスレ探してみます

31 :異邦人さん:03/08/16 18:16 ID:1KCPpqVk
オランダで北海沿岸にリゾートのようなところってありますか? 海があって、
美味しいものがあって、買い物もできるようなところ。例えばNoordwijkとか
どうでしょう?
それと、デルフト焼きを買いたいのですが、代表的というか典型的なデルフト
焼き(定番?)といったらどういうものでしょうか? 皿とか壷とかタイルとか
いろいろあると思いますが。○○社の××のようなものってありますか?

32 :異邦人さん:03/08/16 18:32 ID:l6e9h4Dq
Scheveningen

33 :異邦人さん:03/08/16 19:31 ID:rVmTlA1C

スフェニンヘン

たまに、「スケベニンゲン」とわざとらしく読む日本人も居る。
トップレスはほとんど居ませんので、念のため

34 :異邦人さん:03/08/16 20:02 ID:a7K/Zbmf
先月ベルギーに行ってきました。
ブリュッセルで不思議なものを見て、訳が分からず正体が
気になっています。

それは、牛のオブジェです。
ギャルリー・サン・チュベールや、ブルッケール広場周辺、
ノートルダム・デュ・サブロン教会にすごい数が群立して
いました。
本物の牛くらいの大きさで、1体1体異なるペイントが
されています。そのペイントは、前衛的なもの・極彩色な
もの、メルヘンチックなもの等、およそ牛とは思えない
彩色です。

あれは何?  ・・・・何?

ガイドブックやインターネットで調べましたが、何も
触れられていません。

気になって夢にも出てくるので、ご存知の方、どうか
正体を教えてください。


35 :元 住人(オランダ):03/08/16 21:30 ID:rVmTlA1C
>>34
ブリュッセルの牛ねぇ。

"Art of Cows"じゃないの?6/21〜9/21の期間やっている。
↓↓
http://www.cows.be/

http://www.travelprice.be/BE_FR/temp/travelprice_cows_FR/

36 :異邦人さん:03/08/16 22:56 ID:gN+mfr6S
>>35さん
34です。
そうそう、これです。
なるほど期間限定なんですね。
ブリュッセルに以前行った事のある友達が「そんな牛なかったよ!」
と言っていたので、不思議だったんです。

やっと謎が解けて、嬉しいです。
ありがとうございました。

※リサイズしていなくて見難いですが、これが実物です。
 http://cgi.2chan.net/up2/src/f22646.jpg


37 :異邦人さん:03/08/17 15:11 ID:8CXMwQJW

見えないんですが。ファイル自体無い?

38 :異邦人:03/08/17 20:58 ID:DuSIU5wb
私もスケベ人間の雰囲気大好きです〜
でも暑いしだだ混みっぽいかもですね、、

39 :異邦人さん:03/08/17 21:11 ID:vJRf8g0C
>>37さんへ。
34です。
36のファイルですが、なぜかUPしたファイルが消えて
しまった様です。
35さんが教えてくださった"Art of Cows"で検索したら、
日本語の良いページが見つかりましたので、こちらを
ご覧ください。私のUPしたファイルよりも、全然良い
写真も入っています。
http://www.cocon.tv/world/brus_index.html
それでは。


40 :初心者:03/08/18 21:48 ID:WbY4dzpq
オランダのコーヒーショップについて関心あるんですが、どこのスレに
行けばわかりますか。すみません、場違いで。

41 :異邦人さん:03/08/18 22:18 ID:LD4LBi3U
>>40
葉っぱ関係は危ない海外板の住人さんの方が詳しいと思う。
http://travel.2ch.net/21oversea/

42 :元 住人(オランダ):03/08/18 23:18 ID:8tmxOoy4
>>40
http://www.coffeeshop.freeuk.com/General/Map.html
とか
http://www.geocities.com/amsterdam888/index.htm

コーヒーショップ情報は載っているけど。やはり危ない板かな…

43 :異邦人さん:03/08/18 23:32 ID:KNNjTYfJ
わたしもベルギーで牛アートたくさんみました。アメリカのとある地方でも
同じような企画があって、そこは灯台が有名な州なので、
いろんな灯台アートがありました。
ベルギーといえば、やっぱ牛なんでしょうねぇ。

44 :異邦人:03/08/19 00:13 ID:G5F5dSqM
10月の上旬だとVarkenburgは寒くて行くところではない
と言うのは本当ですか?
H●Sの人に聞いたのですが
オンシーズンではないと思っておりましたがここまで忠告されて驚きました、、
大まかな天気予報の調べ方しかわからないのでご存知でしたら教えて下さいm(__)m

45 :初心者2:03/08/19 23:34 ID:DUNsfJVm
すみません、危ない板に聞くほどのものを求めてるわけではないのですが…
せっかくなので記念に…と
初心者がスペースケーキ食べてみるのは危険なものですか?
もちろん帰国日前日などには参らないようにしますが

46 :異邦人さん:03/08/20 08:37 ID:p7ZYCbwD
危ない板にたくさん情報があります。どこのサイトか忘れたけど、
おすすめのコーヒーショップが写真つきで、しかもどうやって買うか
まで事細かにのっています。
実際、私もそうやってアムステルダムに旅行するまえに
いろいろ調べたけど、ひとりだったし結局行かなかった。

47 :異邦人さん:03/08/21 01:05 ID:Tnc70pRs
バーニーズってマックみたいなお店ですか?
どこにありますか?

48 :異邦人さん:03/08/21 14:38 ID:EriYUKAg
>>45
友達が、タバコ吸えないからってスペースケーキを食べたら、
凄いことになってました。
煙で入れた場合は、速攻で効いて抜けも早いんだけど、
食べた場合は効くのに時間がかかって、半日位続くみたいです。
友達も最初は陽気だったんだけど、後半はバットになって可哀想でした。
ホテルに持ち帰って、リラックスして食べるといいかもしれませんね。
慣れない土地では、どうしても緊張気味なので、バットになる確率は高いです。

49 :異邦人さん:03/08/21 14:42 ID:8k/Rcnev
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061405619/l50
遊びに来て下さい

50 :45:03/08/22 00:25 ID:1I3gN971
>>48
ありがとうございますm(__)m
すごく参考になりました!
バットの用語がわからない程の初心者なので、、
やめるか、持ち帰って少しだけ経験程度に買ってみたいと思います。

51 :異邦人さん:03/08/22 16:34 ID:QP4+ENjQ
アムスからパリまで夜行列車のユース料金を利用して行きたいんですが、どこで予約するのが一番
安いですか?

52 :異邦人さん:03/08/22 17:14 ID:V4ExepWQ
アムス、ブラッセルから今週帰国。
帰って来たらユーロ安。
食べ物の内容や一般の諸物価からして
1ユーロ100円程度に為替が修正されるべき。
全てが2,3割高い。

セントラル駅からダム広場は、
汚い旅行者と目付きの悪い輩の行き交う街。
コーヒーショップが到る所にあり、独特の嫌な臭いがプンプン。

あまりお勧めできる所じゃないわね。
ベルギーだけに集中すべきだった。


53 :異邦人さん:03/08/22 23:01 ID:zheDMZlH
だからベルギーって年配の団体観光客さんが多いんだね〜

54 :異邦人さん:03/08/23 15:11 ID:DSwtmGay
ベルギーは飯がうまいがオランダは不味い

55 :異邦人さん:03/08/24 17:48 ID:CzdT00PJ
KLMのシートの配列ってどうなってますか?
座席も狭いって聞いたんですけど・・・

56 :元 住人(オランダ):03/08/24 20:59 ID:xQeHX2jO
>>55
B-747 なら 3-4-3 列、シートピッチ 79cm。
 MD-11
なら2-4-3 列。

  http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/airline/

狭いよ。エコノミーに乗ったら、ホント狭く感じる。
(ビジネスはそれなりに広いけどね)

それに、パーソナルTV無しで、通路の上あたりに付いているモニタ
も、磁力線か何かで一部分変色していたり…。

でも、便利だからいつもKLM使ってます。

57 :異邦人さん:03/08/24 23:36 ID:wfCxxYkj
>>56
55です。
ありがとうございます。
やっぱり、狭いんですね・・・
長時間乗るだけに気になってました。
でも、旅行楽しんで来ます!

58 :異邦人さん:03/08/25 08:53 ID:B5CDjDUQ
KLMは狭い分CAがでかい

59 :異邦人さん:03/08/25 20:40 ID:Ex12XeVO
>KLMは狭い分CAがでかい

ナイスです。
もっとでかいフライトアテンダントは、SU(アエロフロート)。


ちなみに、日本→アムステルダムのエコノミー(Y)クラスの食事は

本州上空:おつまみ、ジュース
沿海州上空:昼食
中央シベリア上空:カップヌードルまたはアイスクリーム
バルト海上空:朝食(軽食?)

味は、可もなく不可もなく。オランダ平均よりは『うまい』。(謎
以前はヤクルト配ってた時期もあったのだが…


映画などの番組は
日本海上空から1本目が始まり、バルト海上空あたりで3本目が終わる
くらいかな。欧米間路線では最新映画やるが、日本線のみ古いの。
WinMXで落としたやつの方が新鮮か… (w
ちなみにパーソナルテレビ無いので、選択権はありません。

トイレは、それなりに混みます。ツアーの客がたくさん入る日にゃあ、
トイレの前は3人くらいのキューが出来る場合も。
たまに、鍵かけずに用を足す、田舎から来たほのぼのとした団体も…

60 :異邦人さん:03/08/27 01:31 ID:2d+0yCz+
カップヌードルまたはアイスクリーム
っていつも物凄く悩む(笑)

61 :異邦人さん:03/08/27 20:58 ID:2DGfxqtV
>>60
同感です。
私も悩んだ末に、アイスクリームを選択。
でも、後で見ると、となりのおばちゃんは両方食べていた…


62 :異邦人さん:03/08/30 03:47 ID:yCPHqgBP
ベネルクスツアーレイルパスについてお伺いしたいのですが。
国内で手配するのであればどこがお勧めでしょうか?

明日にでも手配して2週間後ぐらいには手元にくるのが理想です。

63 :異邦人さん:03/08/30 08:00 ID:lZ4Lo6e+
>>62
その場で発券してくれるところあるよ。

俺は有楽町のJTBを使ってる。
たしか地球の歩き方旅プラザもそうだったと思う。

64 :異邦人:03/08/31 23:26 ID:P8Dt8zF9
Amsterdamのホテルをmailで予約しようとしているのですが
メールの件名は何が適当でしょうか?
faxでは予約したことがあったのですがmailは初めてで
失礼があっては…と悩んでしまいましたm(__)m

65 :異邦人さん:03/08/31 23:44 ID:blVdpg9V
日本語はダメだと思うので、英語で書けばいいと思うよ。
booking hotel/hotel bookin/hotel reservation


66 :異邦人さん:03/09/01 01:26 ID:ZBxLpYVZ
9/15 から 現地5日滞在でベルギーいってきます。
航空券 18万 福岡発 ソウル アムステルダム ブリュッセル
          オランダ航空(安いの取れなかった)_| ̄|○
宿泊地 移動が不安だからブリュッセルだけ予定
初めての海外旅行だわーーい。日本語しか話せないぞー。
で、ご相談なのですが・・・
ブリュッセル、ブリュージュ、アントワープには行くつもりなのですが、
ここは、見とけとか、これは食っとけとかありましたら、アドバイス
いただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

67 :異邦人さん:03/09/01 07:57 ID:ckR0apdc
ブリュッセル:
グランプラス界隈、サブロン広場(ウィッタメールでお茶)、中央駅から
30分間隔で出ている1時間半ぐらいのバスツアー(赤より青のバスが
おすすめ、日本語解説あり)、サンカトネール公園、アトミウム、
ブランド品ならルイーズ通り(地下鉄/トラムが不安なら、サブロンから
でも歩ける)
ブリュージュ:
グローテマルクト、鐘楼(一番上まで上る)、ボートトリップ
アントワープ:
ルーベンスの家(つまらんけどお約束)、大聖堂、グローテマルクト、
海洋博物館(中に入る必要なし)、中央駅周辺のダイヤモンドショップ、
(工事中の中央駅)、足をホボケンまで伸ばしてネロとパトラッシュの銅像
食事:
シェ・レオン(日本語メニューあり)でムール貝
(日本人観光客はここのバゲットを「おいしい」と言うが気のせい)
ビール:
デュベルはお約束、ヒューガルテン(白ビール)はビールじゃないのでパス。
ザーベンタム空港:
Aターミナルのシーフード・バーで、生牡蠣(かき)と白ワイン
土産:
チョコ(ゴディバ/ノイハウス/ウィッタメールは避け、街中でレオニダスを買う)
グラス付のビール(ベルギーでは銘柄ごとに専用グラスがある)

以上、全く平凡な観光コース。でも十分だと思う。

68 :66:03/09/01 11:12 ID:QUCxn7lX
>>67
有難うございます。
お土産まで、感謝です。
地球の歩き方は、読んでいるのですが生の情報いただけてありがたいです。
で、調子に乗ってすみませが、現地に5日間いるのであと2箇所ほど都市
を回ってみたいと思っています。
お勧めってありますか?ゲントとかスパとかどんな感じですか?

69 :異邦人さん:03/09/01 11:36 ID:giefui8K
ゲントはブリュージュの帰りアントワープ行きに乗れば、寄れる。
駅を出て左に市電乗り場があるのでそこから広場まで行く。
カナルはブルージュよりも広い、船は日本語の案内を印刷したものが借りれる。
水面に建物が映ってそれは美しい。
教会では一心不乱にパイプオルガンを演奏する人がいて、とっても素敵。
シェ・レオンはどのガイドブックにも出てるけど本当においしい。

70 :かな:03/09/01 19:15 ID:bt5J1qST
失礼します。
9月中旬よりアムスに飛ぶ予定のものです。

皆さんにお聞きしたいのですが
うわさによると5万円くらいで往復できる航空券があるそうなのですが、そのことについてなにか御存じの方はいらっしゃいますでしょうか?


71 :異邦人さん:03/09/01 20:01 ID:NK3G5mDs

アエロフロートか?   さすがに、この季節5万円は不可能だろうね。

12月の一番安いときなら、KLMでも7万円で往復できるよ。

72 :異邦人さん:03/09/01 20:44 ID:ckR0apdc
ゲントは昔のいい雰囲気と、渋谷のような賑やかさ(?)が同居していて、一度に両方
楽しめるかも。土曜は人が多いのでトラムに轢かれないように。
スパはカジノがあったかな。それから、温泉につかってマッサージとか。ツーリスト
インフォで地図をもらうといくつか源泉が紹介されているので、近くの源泉を飲んで
まっずーと言っておしまい。もしかしたら、スパ(ミネラルウォーター)の工場見学とか
できるかな。それと、ヨーロッパの観光地でよく走ってる小さい電車(?)がある。
20-30分かけてスパの街を回ってくれるんじゃないかな。勘違いしてる人が多いけど、
F1のサーキットはスパではなくフランコルシャンという隣町にあるので、車がないと
両方回るのは難しい。
ブリュッセルから南にちょっと行った所にあるワーテルローのライオンの丘はおすすめ。
ナポレオンはどうでもよくて、上から見る景色が最高。ブリュッセルから観光バスが
出てるはず。天気がよければ是非。
時期的に寒いと思うけど、クノックとか北海沿岸のリゾートもいい感じ。
どこへ行くにしても、昼飯に困ったら、適当に店に入ってクロック(ハムとチーズの
ホットサンド)を頼む。クロック・ムシューは何も乗ってない。クロック・マダムは
目玉焼きが乗っている。その他店によって、クロック・○○というのがいろいろある。
その辺の売店で売ってるサンドイッチもおいしい。バゲットにハムとかチーズとか
かにマヨネーズとかツナマヨネーズとかはさんで売ってる。アメリカンはスパイシーな
生挽肉。勇気があればどうぞ。

73 :異邦人:03/09/01 22:45 ID:Qyl6IrTu
>>65
ありがとうございます、それでとりあえずいってみます!

74 :66:03/09/01 22:54 ID:ZBxLpYVZ
>>69
>>72
ありがとうございます。
いま、ガイドブックと照らし合わせてます。
いやー、見所満載ですね。
あと、食べ物がおいしそう。
魚介類、サンドイッチ系大好きです。
気づいたことは、挨拶系のフランス語だけでなく食べ物のフランス名
をメモって行かなければ。
後、いろいろチャレンジしたいので正露丸糖衣Aも。

75 :異邦人さん:03/09/01 22:55 ID:8hhowDty
>>70
福岡発の中華航空で68200円だった(9月中)

76 :異邦人さん:03/09/01 22:56 ID:8hhowDty
>>66さん

漏れも17日からオランダ滞在末にアントワープに行くので、
生情報の書き込みおながいします。

アムスの隣町のハーレムにもネットカフェはありますでしょうかねぇ?

77 :??E`:03/09/01 23:37 ID:bt5J1qST
>>71
レスありがとうございます。でも12月はちょっとムリかも・・・。

>>75
本人、福岡在住なのとても好都合です。さっそくあたってみますね。
貴重な情報ありがとうございました。

78 :かな:03/09/01 23:59 ID:bt5J1qST
↑すいません。
70のものでした。

79 :75:03/09/02 01:50 ID:F1ll8dZS
>>77
福岡人がオランダ行くのはやってるのか?w
もし16から行くなら声かけてくださいねw

80 :異邦人さん:03/09/02 08:04 ID:oiqkvkk2
5月の福岡発、中華航空(チャイナエアー)で6万ポッキリでした。sarsの影響と思われ。
台北のトランジット11時間というのさえ楽しめれば大丈夫でわ?
私はマスクしながら台北の街へ繰り出しましたが...(w


81 :異邦人さん:03/09/02 09:14 ID:6upQhX3+
>76
Cybercafe Amadeus
Grote Markt 10
Haarlem
Netherlands
31-235324530
http://www.amadeus-hotel.com/cybercafe.html


Byte IT
Akerstraat 66
Heerlen, 6411HC
Netherlands
31 455712102



82 :81:03/09/02 14:07 ID:h1xjN0Db
ごめん下のは見なかったことにしてくれ

83 :かな:03/09/02 18:48 ID:WJ4p2DLa
>>79
今日あわててチケットさがしたのですが、何処もいっぱいで結局11日発のチケット(6万代後半)しかとれませんでした。
2週間ぐらい滞在している予定なので、もしかしたら街のどこかですれ違うかもしれませんね。
それではお互い良いオランダを。とっとついーーんす。

84 :異邦人さん:03/09/02 20:41 ID:9F2R9SSK
>>81
>>76じゃないけどマリガトー
ハーレムのインターネットカフェちょうど探してた

85 :真実のドラッグストア:03/09/02 21:33 ID:Ugs/Hmsg
オランダ政府は1日、治療目的のために大麻を販売することを認めた。
同国はすでに大麻の個人使用を認めているが、その容認する範囲を拡大、
今後は医師の処方箋(せん)があれば、薬局で購入できる。

対象となるのはがんやエイズ、多発性硬化症などの患者。
痛みや吐き気、食欲不振などの症状が通常の治療では治らず、
薬の副作用が強い場合、医師が処方できる。
全国の薬局で5グラム単位で販売される予定だ。

オランダ政府は現在、約7000人が治療のために
コーヒー店などで大麻を購入していると見ている。
薬局販売が解禁になれば利用者は倍増するとの見方も出ている。

治療用大麻はカナダ政府が01年に末期患者に限って世界で初めて使用を認めた。
日本では医療目的であっても大麻使用は禁じられている。

記事の引用元:http://www.asahi.com/international/update/0902/001.html


86 :元 住人(オランダ):03/09/02 23:17 ID:Ugs/Hmsg
BBC のFAST TRACK という番組で先ほどやっていた番組だが

>Finally, Fast Track’s very own intrepid travel detective, Ben Silburn,
>finds out just when is the best time to check in your luggage at the airport.


http://www.bbcworld.com/content/template_clickpage.asp?pageid=2138&home=1

スキポール空港で預けた荷物が、到着空港で出てくる順番。

(1) 一番早く預けた荷物 → 最後に出てくる
(2)真中あたりの時間に預けた荷物 → 真中あたりに出てくる
(3)クローズぎりぎりに預けた荷物 → 最初に出てくる

ということで、ぎりぎりチェックイン → 最初に荷物が出てくる。

他の空港では同じかどうかは知らないけど

87 :異邦人さん:03/09/03 00:45 ID:p24S+PrQ
BBC=ブライアン・バートンルイスの番組(SSTV)かと思っちゃった。

88 :ブリュッセルの:03/09/03 01:22 ID:GemCyf8g
ションベン小僧の女の子版はよく見るとしゃがんだ女の子の割れ目ちゃんがもろみえでし。

こんなの公開していいのでせうか?と思いつつもデジカメで写真とっちゃいました。

89 :異邦人さん:03/09/03 01:45 ID:p24S+PrQ
まったく地元の人達はどうゆう受け止めかたをしてるんだろう・・・

90 :異邦人さん:03/09/03 20:58 ID:hgUAqz/Y
ションベン女の子、何気に、うっすら笑ってるから怖い。
檻の中に軟禁されてるというのに、、、、

91 :異邦人:03/09/03 22:20 ID:W6EuSskR
あれはひいた。

92 :異邦人さん:03/09/05 01:04 ID:rzHVNUxX
ベルギーの現地事情を幾つか教えていただけないでしょうか。

1.気候(服装)
  調べる限り今の時期で気温20度、雨のち曇りばっかり。
  9月半ばは、もっと冷えるでしょうか?
  やっぱり、長袖がいる?折り畳み傘必須?
2.鉄道
  5日間ほど滞在で、国内を急行列車ICで移動する予定なのですが
  5日間乗り放題のベルギー国内割引乗車券B−Tourrailはお得で
  しょうか?(1等90ユーロ、2等58ユーロ)
  また、鉄道の1等席と2等席では違いは大きいのですか?
  (普通車両とグリーン車くらいの違いですか?)
3.紙幣種類
  紙幣は、どの種類を多くもっておくと便利ですか?
  日本では、1万円札を平気で使いますが、海外ではあまり高額紙幣
  は、使用しない持ち歩かないと聞きます。
  やっぱり、10、20ユーロ紙幣でかさばっても持っていたほうがよいの
  ですか?
 
よろしくお願いします。 

93 :異邦人さん:03/09/05 01:29 ID:DOQzLUxA
>>92
1、長袖と傘は必須。
2、知らん。
3、広く流通しているのは20ユーロ札まで。
  ホテルの宿泊料の支払いなどは高額紙幣でも問題ないと思うけど、
  ちまちまとした支払いは細かいのを用意しといた方が無難。

94 :92:03/09/05 11:41 ID:XxZlhI+q
>>93
ありがとうです。
ユニクロいってきます。

95 :異邦人さん:03/09/05 11:44 ID:/gsblO4L
朝なんて10℃切る時がしょっちゅうだよね。レールパスも得することなんて先
ず無いけど切符を買う手間が省けると言うことでしょ。お金はほとんどカード
利用が正解じゃない。ATMでも20ユーロまでしか出せない機械があるほどだも
んね。

96 :元 住人(オランダ):03/09/05 20:47 ID:JPxZ4inA
切符売り場で混雑していることなんてめったに無いから
レールパスのメリットってほとんど無いと思うけど。

いま、机の引き出しに転がっている古い切符を見てみると
ブリュッセル 〜 アントウェルペン が 5.3ユーロ
国境越えなら アントウェルペン 〜 デンハーグ が 18.5ユーロ
パリ 〜 アントウェルペン のタリスでも 65ユーロ

なので、58ユーロって結構乗らないといけないよね。
ブリュッセル 〜 アントウェルペン なら 5日往復したら
元が取れる… 

>国内を急行列車ICで移動する予定なのですが

ベネルクスの国内で、こういう言い回しはほとんどしませんが、
だいたい、ストップトレインに乗っても、めったなことでは
追い抜かれないし。

>鉄道の1等席と2等席では違いは大きいのですか
ラッシュ時でも空いているのが、1等席 (w

>ATMでも20ユーロまでしか出せない
漏れのアパートの近くのポストバンクは、1000ユーロ出したら
本当に1000ユーロ紙幣出しやがるが、何か。
でも、20ユーロか10ユーロが使い勝手がいいよね。

97 :異邦人さん:03/09/05 23:14 ID:zJ34i53A
オランダは、ウナギの生産地だったのか。
屋台のサンドイッチの中身がわかった。うまかったが安くはなかった。

98 :異邦人さん:03/09/06 00:10 ID:nj4YlG2d
>>92
銀行のATMで100ユーロ引き出すと50ユーロ紙幣が2枚出てくる。
50ユーロは一般的。日本人旅行者が100とか200ユーロ紙幣を
持っているのを見てビックリした。(初めて見たので)
レストランでそれを使おうとしたら、ハンディの偽札発見器で
チェックしてた。もちろん使えたけどね。
クレジットカードは便利だけど、1年ぐらい前、グランプラス
近くのレストランで、スペインのマフィアとグルになって外国人
旅行者のカードを悪用していたウェイトレスが何人か捕まった
ことがあった。(捕まったから今は多分大丈夫だよ。)

99 :異邦人さん:03/09/06 09:20 ID:9E5URZOY
>グランプラス近くのレストランで、

レストラン横丁?

100 :異邦人さん:03/09/06 11:34 ID:ut3NbVYe
ベルギー行きの格安航空券って、、1月あたりが一番安いのでしょうか、、、

101 :異邦人さん:03/09/06 11:53 ID:ExolRY6L
ユーロになって偽札が増えたのかな。
以前はデレーズで1万フランだしてもチェックされなかったのに。

102 :特命。。。じゃなくて匿名希望:03/09/07 02:15 ID:ji16CqVB
丁度去年の今頃3国まとめて制覇してきました。
その時の旅行記や、デジカメ画像なんぞを以下のHPに載せております。
気が向いたら覗いてみて下さいませ。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kazu310/

103 :異邦人さん:03/09/07 02:31 ID:QPRulqY0
写真、きれい。

104 :異邦人さん:03/09/07 15:46 ID:hTNWFLco
>>92 です。
皆さん情報ありがとうございます。
準備に奔走中。
ユーロ安のタイミングのがした;
長袖ないので買いました。(ユニク○着て、ルイーズ通りを歩くぞ)

チョコレートのガレー社って、美味しいですか?
ココアが飲んでみたい。
(アルコール弱いので、ビールよりチョコレート〜)


105 :異邦人さん:03/09/08 23:15 ID:Wgr5lXQl
明後日、台北経由でアム巣にゆく予定なのだが、テロ予告出てるじゃねえかチクショウ。




コワイヨ−。。

106 :異邦人さん:03/09/08 23:22 ID:IKIh1/wP

漏れも、週末にアムステルダム経由だ罠。

その、予告の載っているウエブサイトのアドレス何処ですか?

107 :異邦人さん:03/09/08 23:57 ID:ln+QydDU
>>104
ルイーズを歩くのに、高級ブランド品を身につける必要なんてない。
現地の日本人は普通の格好で米とか味噌を買いに行くよ、ルイーズ
周辺の日本食材店へ。
ガレー? 日本人の間では、ピエール・マルコリーニが人気あるかな。
フリッツ(フライド・ポテト/フレンチ・フライのこと、ベルギーが
発祥の地)やワッフルも食べておきましょう!
コーラのことは「コーク」と言わずに「コカ」とか「コカ・ライト」と
言いましょう!コカ・コーラもペプシも「コカ」です。

108 :105:03/09/09 00:34 ID:wMSGVdqi
>>106

いや、お母さんがニュースで聞いたって。
ツインタワテロからちょうど2周年だから。

母親の戯れ言だったらごめん。

109 :異邦人さん:03/09/09 20:34 ID:Hj0JlmJI
アル・カーイダ関係者によると見られるテロ攻撃の声明
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2003C341


110 :105:03/09/09 23:20 ID:wMSGVdqi
>>109

サンクース
ま、だいしょぶそうだね
それよりも明日船で(福岡発で)神戸港向かうんだけど天気が心配
いまカミナリすごいんです。

111 :元 住人(オランダ):03/09/09 23:30 ID:LckIB9yq
アムステルダムには、アル・カーイダの欧州出張所があるので
大丈夫では?と思ってみる。

オランダでテロすると、大量の移民、出稼ぎ労働者を巻き込む。
イスラム教徒もたくさん居るし。
イスラム教移民が多い西欧諸国 → フランス、ドイツ、オランダ。


9月11日がかすむようなテロ。
あれより、凄いヤツを計画しているのか… (ガクガク ブルブル

112 :異邦人さん:03/09/10 22:09 ID:lm95xcjC
それよりも格安航空券渡航なので、SARSが恐い・・・

113 :異邦人さん:03/09/10 22:22 ID:GmVy4pZH
ソウル経由でよかった・・・のかな

114 :異邦人さん:03/09/11 00:15 ID:THStagDV
台北だから…恐い・・・

115 :異邦人さん:03/09/11 00:39 ID:THStagDV
航空機の持ち込み手荷物のことで質問ですが、
CI(中華)でアムスから帰国する場合大体何Kgまでなら超過になりませんか?

116 :adsl097.adsl.kix-ap.ne.jp:03/09/12 09:10 ID:U+e84LNq
いま、関空なんだが、KLMのアムステルダム行き
MD11と思っていたら、B747−400のようだ。
客足戻ったのかな。

今日は乗り継ぎで、デン・ハーグ1泊します。

117 :異邦人さん:03/09/13 03:21 ID:eUDyUwBq
飾り窓って、ここできいちゃだめ?
見てみたい、アントワープが綺麗らしけど、どの変ですか?
オランダは、怖いからやだ。

118 :異邦人さん:03/09/15 16:27 ID:x10384Qc
>>117
カテドラルから河に向かって歩いて
河沿いの駐車場につきあたったら右に曲がる
10分くらい歩くとトラムの線路があるから
そこを右に曲がったところ


119 :異邦人さん:03/09/15 17:20 ID:uHxedFQK
>>115
CIか・・・・手荷物の事はわかんないなぁ〜
恐ろしく時間がかかって、乗り継ぎの度に機内食が出てくる。
しかも不味い。乗り継ぎの時間待ちが非常に長いくて
東京→台北→バンコク→チューリッヒ→アムス
だった。

120 ::03/09/16 00:50 ID:Pe+u8m60
レンタカーをしたいのですが、おすすめありませんか?
アムスで借りて1泊して翌日アムスで返します〜
(乗り捨ては不要です)

121 :異邦人さん:03/09/16 01:02 ID:0hH22wWA
>>120
絶対に日本から予約していくべきです。
現地で借りるとヴィッツクラスでも24時間13000円くらいしますよ。
あとルクセンブルクに行く予定があるならガソリンはルクセンブルクで入れましょう。

122 :異邦人さん:03/09/16 01:05 ID:+Nrw4j8o
ルクセンブルグ住んでますが、ガソリン安いよ。

123 :異邦人さん:03/09/16 01:26 ID:tsP+1P1W
>117
アムスが怖いとは?
団体旅行のおじいちゃん、おばあちゃんが添乗員に連れられて観光に来るような場所ですが。
ただ、あんまり遅くなると買いに来た男ばかりになるので女の子は厳しいですね。
綺麗って・・・・、まあそそられはしますが。
飾り窓の女性は東欧やアフリカ、中国人、タイ人などインターナショナルです。
たぶんオランダ人はいないでしょうね。




124 :異邦人さん:03/09/16 02:15 ID:xwiSqsK4
>>123
アムスの飾り窓は十分恐いですが。特に夏でも10時過ぎると運河沿いは。
黒人の薬売りとかヤバイ人ばっかになりますが。冬季は9時にはすでに
ヤバイ。地元のアムスの人間も飾り窓地域のクラブで深夜帰る人間は
タクシーを利用しますが。
だがクラブ盛上るのは12時過ぎてからなんだが・・・
むしろアナタが団体旅行に毛の生えた旅行してないのかも。昼間の顔と
夜の顔は全然違った雰囲気ですが、特に夏は。冬季は昼でもヤバイ雰囲気
出てますが・・・・もしかして夏の観光客で溢れてるバカンスシーズンに
しか行った事ないレスですか?

125 :元 住人(オランダ):03/09/16 04:04 ID:Gtp0X+7v
アムステルダム、そんなに怖いですか?
22時過ぎて、アムステルダム全体が無法地帯になるなんて、ないですよ。

ダムラック通りより東側の一部の地域(飾り窓周辺)を除いては、
別に命にかかわるような危険な目にあうような事も少ないと…
新宿や渋谷を22時過ぎに歩くよりは、安全かと…

ちなみに、クラブから出たところで襲われたというニュースもあったので、
飾り窓のあたりには(街に慣れていない人が)行かないほうがいいとは
思うけどね。

ちなみに、夕方17時くらいでも王宮から飾り窓へ行く道沿いには
麻薬売りの黒人が寄ってきますよ(w

126 :117:03/09/16 15:40 ID:QDRzmuhj
jyouhou arigatou desu

berugii ni tuitayo hoterukara no kakimoni dayo
nihonngo tukaenai

tennparigimi

127 :異邦人さん:03/09/16 15:58 ID:YuoRYvfb
>126
ここにもなんか書いて行って

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1040008565/l50


128 : :03/09/16 23:42 ID:xwiSqsK4
>>125
良く嫁。
飾り窓のこと言ってるんだよ。。
>アムステルダム全体が無法地帯
誰がアムス全体の事言ってる。
小学校からやりなおせ。

129 :222-189.240.81.adsl.skynet.be:03/09/17 01:53 ID:ER3wXJoi
>>127
kakikonn dayo
>>118
arigatou
katedoraru tte nann desuka?
noutorudamu daiseidou kara tooi no desuka?

rouma ji de gomenn na sai

130 :異邦人さん :03/09/17 02:31 ID:OqdMGDto
つい1週間前までアムスに滞在していました。
>>124さんや>>125さんが書いていらっしゃるとおり
飾り窓はやばかったです。。
当方、まだまだ明るい17時前後に行ったのですが
ちょっと細い路地に入った(迷った?藁)だけで「やべーーーーー!」という
雰囲気丸出しでした。(ex 黒人達がガンつけながら近寄ってくる等)


131 :異邦人さん:03/09/17 19:59 ID:MtmWmxU7
飾り窓は昼までもブツクサ言っている挙動不審な人がたむろしているので
やはりよほど旅慣れている人以外は普通に避けた方が良いと思う。
何かあった時、周囲の人が助けてくれる保証は無し。
「これくらいじゃ危険って言わないぜ」って人は、勝手にどーぞ。

132 ::03/09/18 01:19 ID:za470HXV
レンタカー情報ありがとうざいます!
ルクセンブルクへは行かないので残念ー!
ちなみにドイツ方面へ1泊2日で出かけてきます。
日本から予約した方が安いなんて驚きました!

133 :異邦人さん:03/09/18 01:34 ID:H9gmQo7X
「これくらいじゃ危険って言わないぜ」
と、1週間アムスでうろついてたら、夜8時頃、ひったくりに襲われた。
人がたくさん歩いているところは、大丈夫と思うが、細い路地は厳禁。

134 ::03/09/19 01:07 ID:9C3ar90E
Utrechtにお住まいの方いらっしゃいませんか?
図書バスについてご存知でしたら教えて頂きたいのですがm(__)m

135 :otamoisae@hot.com:03/09/21 08:19 ID:BXYiIt2m
ユトレヒトに住んでいますが図書バスですか。。?知り合いに聞いてみますね。

136 :異邦人さん:03/09/21 20:25 ID:TSvF9mcN
飾り窓が合法になったとか。働く女性を守るためだっけ?

137 ::03/09/23 02:10 ID:NSF3HGsS
>>135
ひとまずありがとうございますm(__)m
色々とHPを探したりしてるのですが、
どこへ問合せればよいかさえ調べきれなくて。。

138 :懺悔:03/09/24 19:03 ID:wYabKFOG
ベルギーにて
・メトロの乗換えか可能時間が過ぎているのに乗り換えました。
・ゲント行きの列車の切符片道しか買ってないのに往復しました。
 (だって、切符売り場開いてない上に、車掌がまわってこない)
・ルーベンに行くつもりが、ルーベンユニバーシティに行ってしまい、
 往復ただ乗りしました。(ルーベンの往復切符はかった)
・メトロに乗り間違えて迷子になって、メトロの運転手さんがいろいろ
 教えてくれたけど、言葉がわからず、結局さらにまよう。
 (いま思えば、81番にはのるなの言われたのに、81番だけが聞き取れ
  81に乗ってしまいさらに迷った。)
 運転手さん心配してただろうなぁ。

一番危険とされてるトラムが簡単で便利だったよ。
らりった兄ちゃんいたけどね。

139 :異邦人さん:03/09/24 23:50 ID:wYabKFOG
アントワープ駅に KIOSK って売店とういか立ち飲み屋が
あったんですけど・・・。
あれって、日本のキオスクとの関連はあるのでしょうか?


140 :日本人:03/09/26 01:50 ID:JJ83pqpp
香港へ行くとチャイナドレス…というように
お土産屋さんにはその国の衣装みたいなのが各国よく売られてますが
オランダでは見かけたことがない気がします。。
欲しいのですが(笑)どこか売ってる所ご存知ないですか?
いい感じで少し高くても、なんちゃって丸出しの安物でOKです(^^;

141 :異邦人さん:03/09/26 02:18 ID:G/KctI3I
キオスクだからキオスクっていうんじゃないのか?

新聞とか販売してる小さな店のことだろ。
トルコだかペルシャから来た言葉だったかな(そこは曖昧)

142 :異邦人さん:03/09/26 07:49 ID:drPut3to
>>139 >>141
KIOSK はトルコ語であずまやという意味。
日本語にはドイツ語経由で入ったとどこかで見たような気がする(これは不確か)。
オランダ語・英語・フランス語(綴りはkiosque)などでも使う。

143 :139:03/09/26 21:40 ID:SltI+WLn
>>141-142
へぇ〜ーーーーーーーーーーー 
ありがとう。
キオスクって日本語だと思ってたよ。

しかし、アントワープ駅かっちょいいというか、きれいというか。
映画にでてきそうな感じでした。


144 :異邦人さん:03/09/26 22:04 ID:3TdsC996
Kiosk(キヨスク)の語源はトルコ語のKioushk[キオスク「あずまや」]とさ
れ、さらにトルコ語辞典によれば、イラン語(ペルシャ語)のKushk[コーシ
ュク「宮殿・別荘」]が語源とされています。このようにKioskは、ペルシャ
語の『宮殿』を意味する言葉がトルコ語で『あずまや』として取り入れられ、
更にヨーロッパ各国へ伝わり、現在では一般的に「トルコ風のあずまや」や
「駅・街頭などの新聞雑誌売場」また「便利で小さな売店」として国際的に
使用されています。 日本では、財団法人鉄道弘済会が、昭和48年(1973年)
に駅売店の愛称を決めるにあたり、“キオスク”にキヨク(清く)のイメージ
を託し、またキヤスク(気安くご利用して頂きたい)との思いも込めて“キヨ
スク(Kiosk)”として発音・表記し使用しました。その後、駅の売店は“キ
ヨスク”の愛称で広く親しまれ、昭和62年(1987年)の国鉄改革に伴い、鉄道
弘済会から事業を受け継いだ会社は、社名に「キヨスク」を冠とした六つの
キヨスク株式会社として誕生し今日に至っています。ということです。以上,
JR北海道,北海道キヨスクのサイトからの転載でした。>byぐーぐる

145 :異邦人さん:03/09/26 23:42 ID:ViFjQ19r
>>140
フォーレンダムなら売ってるかもよ。記念写真だけかな?

146 :異邦人さん:03/09/27 01:31 ID:BheJ0YGg
フォーレンダムはオランダのアムステルダムから30分程のところにある小さな町だ。
思う存分風景に堪能した後は、名物のニシン料理を食べて、
記念に木靴をはいたオランダ人形を買って帰ることにすればいい。ぐぐる

>>140 売っているかも


147 :オランダ衣装探し人:03/09/27 01:40 ID:/ZNuwR8X
>>145 >>146
ありがとうございます〜フォーレンダム行ったことありますよ♪
まさしくニシン食べました(^¬^)
衣装着て写真撮るお店がいっぱいあったのでここで体験しました♪
すごく安かった気がします。
でも売ってる所探しませんでした〜><
今秋の旅行では時間的に再訪できそうにないのですが、、
Amsterdam・Utrecht・Rotterdamで見つかると嬉しいです〜。。
最初に言わなくてすみません! m(__)m

148 :インド:03/09/27 01:47 ID:w0f9bTZP
ボンベイで少女が買えるって本当ですか?

149 :異邦人さん:03/09/28 19:22 ID:2V8XhuJg
オランダといえば、風車。
ところが、フォーレンダムのテーマパークwにあるだけでガッカリ。w
今は、海側へ行くと、現代の風車が並んでいるのかな。


150 :異邦人さん:03/09/28 20:50 ID:35aEBbPp
>149
ツアー?ならしょうがないでしょ。田舎に行けばたくさんあるよ。やっぱ
観光客向けにどこも風車は保存してるからね。車でちょっと走ってみなよ。

151 :異邦人さん:03/09/28 23:30 ID:21P3qeft
オランダといわれたら思い描く風景はチューリップに大きい風車ではないでしょう
か?でも以外や以外、風車の発祥の地は中東なのです。十字軍が中東で見た風車を
まねて創ったのが始まりといわれています。風車は小麦を粉にしたり、油をしぼっ
たりとオランダの人々の日常生活に浸透していきましたが、近代化が進み現在は
900基を残すのみとなり、中でもキンデルダイクの19基の風車は世界文化遺産
に指定されています。日本でも同じですがのどかな風景を後世に残し、心の癒しに
したいものです。

152 :異邦人さん:03/10/01 14:28 ID:Utmuk2N4
うわすげぇ

153 :異邦人さん:03/10/03 00:03 ID:5CskJ4+O
今日帰ってきたよ。
アムス、ハーグ、ライデン、ロッテルダム、
ユトレヒト、デルフト、フローニンゲン、レワールデン
大きい都市はこんなもんかな。

どこもいいところだったし、怪しいところもどこにもある。
アムスアムスと思ってたけど、ほかの街も等価なんだなぁ、と思いますた。

あとは、街>牛>町>牛>街のループが感動的だった。
堤防とか風車とかのオブジェクトだけでなくってオランダ全体が変なとこw
変なだけあって世界遺産候補も多いみたいだね。 特に北部はお薦め

154 :ひと:03/10/03 02:44 ID:Y4jkoU2i
入れ違いで今日から行って来ます〜

155 :異邦人さん:03/10/03 16:59 ID:JKwRO/bI
花の咲く時期にオランダ、ベルギーに行こうと考えています。
4月下旬ぐらいに行くとして、いつぐらいまでに飛行機や宿を押さえて
おけばいいでしょうか?
イギリスやら、ヨーロッパ中からその時期には来ますよね。


156 :異邦人さん:03/10/03 22:13 ID:w3IbqDmn
>155
下旬はそれほど混まないじゃない。

157 :異邦人さん:03/10/04 00:13 ID:zr+CzyI6
●ザーンセ・スカンス Zaanse Schans
アムステルダムの北およそ15kmに位置する風車と伝統的家屋の村。17世紀の町並みを再現
するため1960年に造られた。緑の壁に白の窓枠の家並みが印象的。6基の風車が風車ザーン
川沿いに並び、4基は現役で油絞り風車、マスタード風車、動力風車、染料風車がある。
●キンデルダイク Kinderdijk
ロッテルダムとドルドレヒトとの中間のノールド川添いにある村。19基もの風車群の全ては
干拓地の排水用で1722年〜1761年に造られたもの。1997年に世界遺産に登録される。その中
の1基には管理人として一家が住んでいる。Kinderdijkとは「子供の堤防」の意味で、1421年
の洪水の際の水が引いた後ゆりかごが堤防の上に残っていたことに由来している。
 毎年7月と8月の土曜午後と風車の日(オランダ全土共通、5月第2土曜)には、キンデルダイ
クの風車の晴れ舞台となる。全長28mの羽をもつ大きな風車が、風に乗りゆったりと回る。
 4月〜9月にかけて19基のうち1基のみ内部が公開される。風車小屋の番人が暮らしていた昔
の家具、ベッド、キッチン・ストーブなどのインテリアがそのまま保存されており、風車の働
く仕組みも見学可能だ。また、5月〜9月にかけては、土産物屋の向かいにボート乗り場から風
車の並んでいる一帯をボートで巡ることが出来る。

158 :異邦人さん:03/10/04 19:36 ID:8zka3Cxd
今日乗ったKLMの機内放送は、オランダ語、英語、フランス語、と日本語スッチー
による日本語訳の4種類だった。

さすが、エールフランスに吸収されるので変わり身が早いね。

159 :異邦人さん:03/10/04 19:36 ID:AnG0Q+zZ
友達に会いにオランダに行って来た。

トイレで足が浮きます。普通の椅子も足が浮きます。
洗面所の洗面台が高くて顔が洗いにくいです。
ドアののぞき穴が高すぎて見えません。
クローゼットのバーの位置が高すぎて服かけるのに気合がいります。
つかドアノブの位置が高い。
スーパーの陳列棚も日本より高い。
切符売り場の発券機の投入口が高い
ホテルやレジのカウンターが高い。

身長146cmの私は生活がきつかった。
しかし、オランダ人に言わせると「スウェーデンの家具もでかいぞ」と

次に行くときには、かばんを写真用のジェラルミンのにして
踏み台にしようと思います。

160 :__:03/10/05 06:07 ID:TSzpGQMF
先週ベルギー@ブリュッセルにいってきました。
ホテルはロイヤルウインザー、1泊7000円也。
駅近、グランパレスにも近いのでまずまず。

食べ物横丁は呼び込みがうざいっすね。
日本人結構とっつかまってました。
店前に魚出してるとこは概してまずいとのこと<現地情報

フランス語できないとつらすぎと感じる4日間でした。。。。





161 :異邦人さん:03/10/05 11:36 ID:a6J17uhC
>>155
GWですか?だったら1月前半には申し込みましょうね。
GWにかからなければ2月後半でも大丈夫でしょう。
日本からは直行便でアムステルダムに入るんですよね?
オランダのホテルは週末のアムステルダムは混みますが、あとは大丈夫です。


162 :異邦人さん:03/10/05 16:33 ID:U61inkqx
>>156 >>161
情報どうもありがとうございます。参考にします。
エアはKLMでと考えています


163 :異邦人さん:03/10/05 17:39 ID:cnPmxF9b
>160
ブリュッセルみたいだけど英語だけで楽勝でしょ?何も困らないと思うよ。
EUのおかげですっかり国際都市になったね。危ない所も多いけど。

164 :__:03/10/06 01:44 ID:ORwpLerb
>>163
そう?結構フランス語しかメニューないとこがあって
全部これが何?と聞くのもなんなので、適当に頼んだら。。。
まあクロケットはわかるんだけども。

165 :異邦人さん:03/10/07 10:44 ID:tat/5vZm
>>164
英語メニューあるいは日本語メニューをください
って言えばよかったんじゃないかな?


166 :異邦人さん:03/10/07 12:00 ID:vpEO8D3T
まあ、英語でなんとかなるけど
英語天国のアムステルダムからブリュッセルに行くと
やっぱり不便ではあるよ。
アムスではカフェでも完全に英語だけどブリュッセルは
やっぱりフランス語。東洋人スタッフがいるから、と思って
英語でお願いしたらフランス語しか喋らない中国人である
ことが多かった。
ヴィタメールでも英語は通じなかったし。

167 :異邦人さん:03/10/07 18:53 ID:hxPKxz0W
ヴィタメールの従業員の女の子可愛かった。
てか、平日のカフェって若い女の子の従業員多いですね。
とくに、フランス系?(白人蒼い目金髪)は愛想もよく、
よく視線を合わせてきて、微笑みかけられたよ。
ちょいと気恥ずかしかった。
日本人の男って珍しいのかと思ったよ。

168 :異邦人さん:03/10/07 21:18 ID:vpEO8D3T
ヴァイタメールのテラス席に座ったら
「そこはヴィタメールのテーブルじゃない」
と隣のカフェのウエイトレスに怒られた。
フランス語だったので初めは何言われたのか
よく理解できなかった。

169 :異邦人さん:03/10/07 23:16 ID:iBmDIPhs
ワロンに行けばそんなこと言う奴はいなくなるよ。ブリュッセルは天国だ。

170 :164:03/10/08 21:22 ID:YJ+rueFC
>>167
ホントかわいい子が多かったですね.
隣のカフェ?にもかわいい男の子がいてうっとり。。。。

混血の子が多いからかわいいんですかね?
フランスとドイツの子とか。。。かわいいに決まってる。。

171 :異邦人さん:03/10/11 17:53 ID:9+nlz3+p
鼻の下、のびてますよ。


172 :異邦人さん:03/10/11 22:06 ID:5BxiwOrI
1 名前:パクス・ロマーナφ ★ 03/10/11 20:11 ID:???
オランダのヨハン・フリーゾ王子は10日、婚約者メイベル・ビッセ・スミットさん
との結婚を実現するため、第2位の王位継承権を放棄した。バルケネンデ首相が王子
の書簡を公開したうえで明らかにした。首相はスミットさんが裏社会の人物と親密
に交際していた過去を認めたことから、2人の結婚に反対する意向を示していた。
オランダの法律では、王位継承を希望する王室メンバーの結婚にあたって政府
と国会の承認が必要とされ、内閣が責任を負わなければならない。
フリーゾ王子は首相への書簡で、王位継承権の放棄を伝えたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000542-reu-int

173 :異邦人さん:03/10/12 11:45 ID:OLSrkfEr
ネット旅行記を読むと、ブリュッセルのレストランでは、フランス語メニューしか
ないという話が載っている。国際都市東京も庶民相手は同じ状況。

174 :異邦人さん:03/10/15 00:46 ID:3jX6G7Ak
どうでも良いことなのですが・・・、
初めての海外旅行&一人旅でベルギーにいったのですが、
やたら、白人や黒人の観光客に道を聞かれる。
やたら、ベルギーの現地人らしき人に、タバコの火を求められる。
俺、べたな日本人スタイルで歩いてたんだけなぁ。
英語もフランス語も話せないのに、困るやら申し訳ないやら。

175 :異邦人さん:03/10/17 10:22 ID:U9IOgmC6
>>174
一人で歩いている分、現地在住の人かな?と思われたのかもね。
そのうえ日本人は親切だと思われていたりして(笑い)。


176 :異邦人さん:03/10/18 05:52 ID:f0daPPeT
オイラも、旅先で道を聞かれる。多民族が当然の国の人には、東洋人
も現地人に見えるのかな?

177 :異邦人さん:03/10/20 02:19 ID:c4rTp6mG
今度ルクセンブルグに行くんだけど、ここは英語は通じる?レストラン
とかスーパーではほとんどフランス語が使われていると言われたんだけど。

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :異邦人さん:03/10/20 07:33 ID:+g5XlIs3
ルクセンブルクでは、英語は通じるよ。

180 :異邦人さん:03/10/22 06:23 ID:MzF5Qhtp
2年前に閉園した長崎県西彼町のテーマパーク「長崎オランダ村」で、シンボルとして
親しまれていた17世紀の大型帆船の復元船「プリンス・ウィレム号」(全長73.5
メートル、約2000トン)が21日午前、売却先のオランダに移送されるためタグボ
ートのえい航で、村に別れを告げる。 オランダ村を所有するハウステンボス(HTB)
の資産売却の一環。施設の目玉として1985年、オランダの造船所で約14億円をか
けて実物大に復元されたウィレム号は、閉園後も村内の海に係留されていた。 長崎県
・彼杵港でマストなどが取り外された後、来月上旬、浮きドックに乗って母国に帰る。
HTBによると、来春、オランダで開業するテーマパークに約1億3000万円で売却したという。(共同

181 :異邦人:03/10/22 23:53 ID:2M3N0ETQ
来春、オランダで開業するテーマパーク
ってすごくきになります〜(≧∇≦)♪
なにか情報がございましたらよろしくお願いしますm(__)m

182 :異邦人さん:03/10/23 00:14 ID:mY6xGqhX
例えば、英語しか喋れないアメリカ人が
ブリュッセルの街を1人で観光していて道に迷ったとする。
さて、道行く誰かに尋ねようと
「英語をわかってくれそうなのかは誰かな?」と思ったとき
白人はフランス語しか喋れない現地人の可能性もある。
東洋人だと英語を多少喋れる観光客の可能性が高いし、
現地在住だとしても英語とフランス語をそこそこ喋りそうな
印象がある。
つまり現地在住かどうかではなく「英語を喋りそうかどうか」
が問題なのでは?
観光スポットに関しては観光客の方が詳しかったりするでしょ?

といったことではないだろうか?



183 :異邦人さん:03/10/23 10:13 ID:uM+iUeUk
東洋人が英語をしゃべると思われているなんて初耳だ
逆に英語で会話すると驚かれるが


184 :異邦人さん:03/10/23 14:20 ID:G3LDa30x
>>183
ベルギーは知らんがオランダだったら英語話せないのはオランダ人って感じだが。w


185 :異邦人:03/10/23 21:52 ID:c8WblYHV
>>184
オランダのことも何も知らないぢゃん、、
フランス語しか話せないベルギー人にはたくさん会ったけど(南の方ね)
英語離せないオランダ人まだ会ったことないよ。。老若男女

186 :異邦人さん:03/10/23 22:54 ID:2N5dVu9c
オランダ人でも、英語話せないヤツは居るけど。

高校生以下は、話せないヤツが半数近くに上るし
若いやつでも、英語全くダメなヤツは居る。

ただ、観光客が普段接する種類の人間は、英語やフランス語は
それなりに堪能だけど。

187 :異邦人さん:03/10/23 23:21 ID:mY6xGqhX
ユトレヒトのカフェでランチしてたときのこと。
バイクで旅行中らしきドイツ人の若者がドイツ語で注文しようと
したらウエイターが
「自分はドイツ語は喋らない。オランダ語か英語でどうぞ」と
ドイツ語で返答していたなあ。
ドイツ嫌いなウエイターだと思った。

188 :異邦人さん:03/10/23 23:24 ID:ikmIL9TD
どうでもよいこと、その2

ブリュッセルのホテルのテレビでドラゴンボールがあってた。
セルと戦ってた。
で、漫画本屋らしき店には、でかでかと うろうにんケンシンの
タペストリーが飾ってあった。
で、新しそうなカフェには、なぜか中国茶がおいてあって、samurai
という商品名がついてた。
ブルージュでは、フリッツやのソースにsamuraiっていうのがあった。
若い子たちが、日本人に興味深々なのは漫画のせいかな?
にしても、王宮であった学生さん可愛かった。。。

189 :異邦人さん:03/10/23 23:33 ID:ivxHDvOP
>>188
ハーレムでフリッツ(フライドポテトのことでいいんだよね?)
食べた時にも、samuraiソースあったよ。
どんなのか聞いたら、マヨネーズにレッドペッパーがかかったものだそうです。
どこが侍やねん。

190 :異邦人:03/10/24 00:32 ID:tKHL4V/m
ワッフルで”mikado”もあったよ

191 :異邦人さん:03/10/24 02:45 ID:M/gHFWcr
>>185
そりゃアムスやらロッテルダムの人は話すだろうねぇ。。

なので、俺は向こうで道を尋ねるときは白人以外にたずねてたなぁ
全く通じないケースもあるが、大抵はそれなりの片言英語で返してくれるから。
そして、黒人のココロの温かみに触れたもんだ・・・人は見かけじゃ判断できない。

192 :異邦人さん:03/10/24 10:12 ID:7iobvc9M
>>191
十分みかけで判断してんじゃんwww


193 :異邦人さん:03/10/24 21:48 ID:CNL1auZP
>183

おまえ付き合ってる人間が悪すぎ。オランダ在住の一般的な日本人
はほぼ英語が話せる。だから向こうの人間は日本人に対して普通に
英語で話し掛けてくるよ。

194 :異邦人さん:03/10/25 10:04 ID:aR7M2Nu9
>>193
ほかに何語で話しかけるんだろうか。。。


195 :異邦人さん:03/10/26 20:45 ID:LOVDLa2a
ベルギーまた行きたいよ〜。
ブリュッセルよかったよー、グランプラス定番だけど最高〜。
ゲントもいいよー、ブリュージュより日本語対応が進んでる。
運河クルーズ日本語の解説書貸してくれる。
夜なんか運河沿いで飲んでる若者日本語で話し掛けてくる。
ほんと中世の町並みと、今風の若者ぽさがいい感じに調和取れてて
いい感じだよ〜。20〜30台の方には、ゲントすごくお薦め〜。

196 :異邦人さん:03/10/27 01:08 ID:IguaOGKN
ゲントは学生の町だからね

197 :異邦人さん:03/10/27 01:15 ID:lmZEpjIm
このすれみてベルギウム行きたくなったよ。メルシーボークー

198 :異邦人:03/10/27 23:19 ID:2FNPas08
PSTB…とかで始まる口座番号に日本から振り込みたいのですが
銀行によって振込料とか差があったり、何かお薦めの方法がありますでしょうか?
手数料おいくらくらいかかるものでしょう?
初心者なのでUFJやSMBKとかに行こうとしてますが、cityBANKの方が良かったのに…
とかあると…と思いまして。。よろしくお願いしますm(__)m

199 :異邦人:03/10/27 23:54 ID:2FNPas08
普通の銀行からだと5000円位するのかな〜、、高…
郵便局の口座だと1000円位でいけそうだけど、
これが何処の口座かわからない…(^^; NL71??

200 :異邦人:03/10/28 00:09 ID:S5UYs5+f
何度もすみません…
ttp://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/ssk20301.htm
分かったのかもしれません…明日とりあえず〒局へ行ってみます。
削除できないので、age代わりだったと言う事でお許しくださいm(__)m

201 :異邦人さん:03/10/28 01:32 ID:hZPGylLp
   _
   /〜ヽ
  (。・-・) プリン
   ゚し-J゚


202 :異邦人さん:03/10/28 21:41 ID:e7EkNW9p
俺は50台だがゲントはいいと思う。それにしてもベルギーの人は信心深いなあ。

203 :異邦人さん:03/10/28 22:00 ID:c9w/fB/l
   _
   /〜ヽ  かわいぃ〜、哀愁を感じる〜。
  (。・-・) プリン
   ゚し-J゚      来年は、またベルギーにするか、フランス行って
            パリとモンサンミシェルを観光するか悩む。

204 :異邦人さん:03/10/28 22:22 ID:c9w/fB/l
ブリュッセルで必見の場所があったんだった。
夜の Elisabethpark 。
ここは、夜景がすごく綺麗だ。こんな綺麗なところがあったのか!!
地下鉄、SIMONIS 駅で下車すぐ。
昼間も綺麗だと思うが、真っ暗な夜、一人思いにふけるのに最適。
カップルもいるけど、女性一人は危険。
地球の歩き方にはのってなかったと思う。

205 :異邦人さん:03/11/05 04:51 ID:MU9nczA8
今年のグランプラスのクリスマスのイルミネーションって
いつから始まるかわかりますか?
調べたけどわかりません

206 :異邦人さん:03/11/07 21:06 ID:J6C1vpMU
ブリュッセル(ロイター) ベルギーの港町アントワープの近郊で先週末、元救急
隊員の男性が庭の池で死にかけていた鯉(こい)を、人工呼吸と心臓マッサージで
“救助”した。地元紙が4日、伝えた。 鯉を救助したのは、レオ・ファン・アール
トさん(57)。ファン・アールトさんは先週末に自宅で誕生パーティーを開いた
際、妻から池で飼っている体長60センチほどの日本産鯉が、水面に浮かんでいる
と知らされた。鯉が心臓発作を起こしたと考えたファン・アールトさんは、鯉を救
うために心臓マッサージで蘇生を試みた。15分ほど心臓マッサージと「マウス・
トゥー・マウス」の人工呼吸を行ったところ、鯉が息を吹き返したので池に戻した
が、すぐにまた動きが止まって仮死状態になった。ファン・アールトさんは再度、
動きが止まった鯉に心臓マッサージと人工呼吸を繰り返し施した。
鯉は無事に蘇生し、池の中を泳いでいるという。

207 :異邦人さん:03/11/07 21:17 ID:J6C1vpMU
>>205
ベルギー政府観光局
12/05-2004/01/04 クリスマス・イルミネーション ブリュッセル グラン・プラス
ttp://www.belgium-travel.jp/event/index.htm

208 :異邦人さん:03/11/08 04:25 ID:1YSGmHCX
ブリュージュとゲントの運河クルーズは、12月もやっていますか?

209 :異邦人さん:03/11/08 08:21 ID:HfD+bDrQ
やってません

210 :異邦人さん:03/11/08 11:50 ID:g7uH8M4B
>208
うっかりすると凍ってるよ

211 :異邦人さん:03/11/20 03:24 ID:PVPXEuos
今年も4月30日はオランダに行くぞと決意age
でも去年は一人で正直寂しかったです・・・・

212 :異邦人さん:03/11/21 16:11 ID:X96HYN9e

ネロとお爺さんの家↓


. o ゚   i  |    ◯'⌒ヽ、       ゚。 o    *       ○   '⌒  ヽ、      *
・、.   / ノ    (    )       。        。゚      (     ) ノ   o
゙、\   i  i゚  ./`:;,,___ノ  ◯  。        ゚         (   ノ
 \`ー'   i //´ o    。 o       o   。       ___  o
   `\  ◯" ,ノ        。   ........____......o___...._____.....__........_  |______|       ○ 。゚
    i   。 /   o      o ,'"      ̄   ̄   ̄o    `、 iエエエi    o   。゚
o   |   /゚  ,i'⌒ヽ、  ゚   ,' ,ヘ、。 ◯   o  ,へ、 o   `く`ユュ/        。
゙、\_ノ  i o (    )      ,' メ ヘ     。   / oへ、     `、_メ  。
 ` 、゙   ノ /`;;;;;_ノ      ,' メ /::`、 o    / /_____\    `、     ◯  o
   \  i,//´   o   ,' メ /二:`、     i  | |ロ|ロ| | 。    `、           o
   i  ◯/    。    ,' メ /|iロiロ|`、  。  i.__|_|ロ|ロ|_|      ○   。
  /   / 。          ,' メ /..|iロiロ|..`、   O    ̄ ̄ ̄ o    `、     。  *
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:::/ο i        iニi、  | || \" ゙゙̄\゚ | |゚ ゚ ゚ ゚ ゚ °°゚ ゚ ゚ °|°
..i   |    O  ( ・ ・)   0| |o @:::| 。0ニニ二ニ|ミ田田彡|ニニ二ニ|   。   ○
ノ、.......,iー. __ . .(_  _)....|..|| |$::::::::::| | |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ー-、.,_.................................
     ,._,,,.,.,._.。--ー―'''''^"´,。=ー'^"´ ̄ ̄ ̄o ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_,.。-ー'''^         ,.。-ー'^"´         o         o
             _,.-'"        ..    ...           ..      ○
           /   ....  O    ....          ⌒



213 :異邦人さん:03/11/21 22:15 ID:X96HYN9e
                  . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
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          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
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      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
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214 :異邦人さん:03/11/22 00:35 ID:mKvcGb2D
AAコピペはたいてい腹が立つが、212-213はイイゾ
このスレにピッタリ

215 :異邦人さん:03/11/22 13:56 ID:Cpc/DCFt
>211
今年はもう11月ですが...


216 :異邦人さん:03/11/23 23:20 ID:LvzEq2bH
去年ブリュッセルに住んでいたが、このスレ読んでると行ってないところだらけだな。
仕事とラーメン屋で美味しんぼ読んでた記憶ぐらいしか無いぞ。

217 :異邦人さん:03/11/28 04:13 ID:PQty13LO
予定が変わったんで、未使用のストリッペン・カールトをセントラル駅前の
観光案内所で払い戻ししてって頼んだら、滅茶苦茶嫌そうな顔されて
舌打ちしながら放り投げるように現金を渡されたあげく
手でシッシッって追い払われた・・・あのババァめ、コンチクショウ

218 :異邦人さん:03/11/30 19:20 ID:whIl06xn
折れはトイレのチップが少ないとばばあにおこられた(1ユーロ)。
他の白人は払わずにスルーなのに。人種差別するな。

219 :異邦人さん:03/12/01 23:50 ID:NU+wyVZ9
>218
言い返してやりませう。分からなければ、日本語でも。
って、あれ?現地在住だったんか・・・

ベネルクス三国の、オペラやバレエを検索するサイト、どなたか
ご存知だったら教えてください。
なかなか見つからないし、見つかっても使いにくいとこばっか。

220 :異邦人さん:03/12/02 00:08 ID:7NH2vhiV
218 :異邦人さん :03/11/30 19:20 ID:whIl06xn
折れはトイレのチップが少ないとばばあにおこられた(1ユーロ)。
他の白人は払わずにスルーなのに。人種差別するな

ん?1ユーロも払わねぇぞ?
30セントとか、数十セントが普通。

221 :異邦人:03/12/02 01:46 ID:zHEhI7xz
金額に対して大きいの出し過ぎたんじゃないかな?

222 :異邦人さん:03/12/02 01:56 ID:TYa2E/mc
どうしてもウンコしたくって

後で払うから!って日本語で叫んで中に駆け込んでいったことならありますw
チップ払うとこで手製のアクセサリ売ってたりして、なかなかいい感じですよね

223 :異邦人さん:03/12/02 21:58 ID:kbHbqTLt
ブリュッセルの凱旋門に行ってきた
馬糞を危うく踏みまくるところだった・・・・

224 :異邦人さん :03/12/03 00:07 ID:WqJdO41G
凱旋門くっせぇと思ってたら、馬糞だったのか。
誰かがゲロか小便でもしたのかと思ってた。

225 :異邦人さん:03/12/06 16:23 ID:j9VgQG2J
ビール好きにとっては間違いないベルギーの街教えて下さい。
ミュンヘンからブリュッセル入りする予定です。
ベルギーでは5泊予定です。

226 :異邦人さん:03/12/07 21:06 ID:pYs892G0
今度ブラッセルからアムステルダムに行くのですが
タリスをネットでチケット予約して、当日にブラッセル駅で受け渡しって
スムーズに出来ますか?
ユーロスターで入って、タリスに乗り継ごうと思っているので
余り時間がとれなくて心配なのです。
宜しくお願いします。


227 :わむて ◆WAmuTEuQD. :03/12/08 05:56 ID:N9kiLGLZ
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I ( X .)) i \
    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
     ノ(::::::)っ    みるまら〜〜〜!!!!!!!!1111(^^)
      /::::ヘ
      し し
      ┃」|

228 :異邦人さん:03/12/08 15:30 ID:lHxccTrj
アンネの隠れ家の中にある、募金箱の前に置いてあるノートを
パラパラとめくってたら、英語やオランダ語などで書かれた言葉が並ぶ中に
ギコ猫が描いてあった。

あまりに不釣り合いだったんでワラタよ

229 :異邦人さん:03/12/08 17:22 ID:Bntvn1tI
あたしベルギーのドライブインのトイレおばさんに
You look beautyful.
って言われた。チップ大杉たのか?

230 :異邦人さん:03/12/09 12:04 ID:C+S1mMWP
トイレは入り口で金を払わないと入れないような仕組みの所以外は
払わなかったけどなぁ。
強制的に払わされるところはたいてい50kだったから、チップを渡すにしても
50kぐらいでイイと思うけどな

231 :異邦人さん:03/12/09 21:52 ID:3/EN58sD
来週からオランダです。

日本語以外話せないけど平気かなぁ・・・.
女一人でです。

232 :異邦人:03/12/10 01:52 ID:hWdPXuEK
NLstore.nl Bruna.nl  Ako.nl Proxis.nl Belboek.nl
↑以外でオンラインの書店ありましたら
教えて下さいm(__)m

233 :異邦人さん:03/12/11 09:58 ID:5g3X/XjZ
>>231
字は読めるとか簡単な会話はできるけど…程度じゃなくて
まじで全然日本語以外話せないと多分かなり困る。
必死で勉強汁。

234 :異邦人さん:03/12/11 19:07 ID:DV2fhN+6
オランダ人はほとんどが英語が使えるから、
中学生レベルの簡単な英語でイイから覚えとくとかなり便利だよ。

235 :異邦人さん:03/12/11 22:20 ID:XJwovHs7
>233.234

ありがとう!がんばって勉強します!

236 :異邦人さん:03/12/12 22:44 ID:QjQbgF90
アントワープ良いところ?

237 :異邦人さん:03/12/12 23:41 ID:M1WvmLDv
>>236
良いところだよ。

238 :異邦人さん:03/12/16 21:45 ID:BiwF6kGo
アントワープ行ってきました。ノートルダムのそばでやってたお祭の雰囲気や
屋外スケート場がすごく楽しげでした。また行きたいなあ。
ところで、黒づくめでシルクハットみたいな帽子を被ってひげをのばした男性を
たくさん見かけたんですが一体何をしてる人なんでしょう?
もみあげだけのばして縦ロールにしてる人もいてかなり目を惹かれたんですが。

239 :異邦人さん:03/12/16 21:49 ID:GIK6dJym
>>238
前スレとかで出てたけどそれはユダヤ教正当派の人。
エルサレムに行くともっと沢山いるよ。

240 :異邦人さん:03/12/16 22:17 ID:wHt0PMzM
>238
ダイヤモンドを扱ってる商人も多いでしょう。

241 :異邦人さん:03/12/17 01:43 ID:6K30T/Jg
オランダ初心者の質問です。

年末に初めてアムスに行く予定なのですが、ドイツ側の国境に行きたいと思い、
色々調べたのですが、距離とか交通手段とかがわからないので、教えてください。

車はムリなので、電車で国境付近の町に行きたいのですが、
1日で無理なく行ける最短ルートはどこになるのでしょうか。
午前出発で夕方くらいに帰れるんであれば、OKなのですが。。。

自分で調べてて、ナイメーヘンが一番近いのかな?と思ったのですが、
ナイメーヘンの駅から肝心の国境までどれくらいあるのかわからない…。
マーストリヒトの方が3国の国境なので魅力的なのですが、
ナイメーヘンよりかは多分遠いですよね。

電車の切符の買い方からして不安なので、
それもあわせて教えて頂けると助かります。

旅慣れてないのに、無謀なんですが…よろしくお願いします!

242 :オランダ:03/12/17 02:14 ID:57qk9rAc
2月にオランダに行く予定なのですが、安くて安全な宿を探しています。
どこかいい所教えてください!できれば駅近でお願いします!

243 :異邦人さん:03/12/17 08:39 ID:W1LpzhEi
>>241
地図
http://www.map24.de/
参考
http://www.grenzen.150m.com/

この中でも一番国境として一番面白いのは
http://www.grenzen.150m.com/kerkradeGB.htm
だと思う。
Maastricht と Aachen の間。


とりあえず国境を眺めたいだけなら確かに Nijmegen 付近が一番近い。
片道1時間半ほどだし、列車本数も多いので、無難な選択だと思うが。

244 :異邦人さん:03/12/17 15:18 ID:sNC2Mh9R
>>241
マースは良い町ですが、アムスからは列車で片道3時間は見なきゃ。
そこからベルギーのリエージュが隣国で一番近いけど、列車の便が
悪い。リエージュまで出れば、タリスがある。マースからは北東
方向行きの列車でドイツまで出られるけど、極めて不便。

245 :241:03/12/17 17:31 ID:hcZuhLXw
>>243、244
ありがとうございます、地図サイトがすごい便利です。
ナイメーヘンの駅からだいたい5〜6kmの地点が国境のようですね。
歩いて行けない距離ではないけど、やはり遠いですね(´・ω・`)
でもできれば歩いて行きたい…
列車の本数が多い、というのもありがたい情報です。
カークレイド?、良さげですね。
つーか国境は特殊なものは何もないんだな〜と改めて思った(w

マーストリヒトを選んでも、日帰りはなんとか可能なのでしょうけど、
かなりバタバタしそうですね。
駅から3国点のあるVaals?までの所要時間がちょっと想像できない…
バス+山登りって感じなのでしょうか。

246 :異邦人さん:03/12/17 19:06 ID:eouIRYkC
ブリュッセルとアントワープのお勧め蚤の市を
教えてください。パリから日帰りで行こうと思って
います。宜しくお願いします。

247 :異邦人さん:03/12/17 21:29 ID:5mfDIgeY
>>241
切符の買い方すらわからない初心者が知らない街から歩いて出るんでしょ?
日本語以外話せないってヲチはないよね?

248 :243:03/12/17 21:48 ID:b4eCjoxc
>>245
歩いていくほどの達成感は無いかもしれないが、
自転車はどうよ?
Nijmegen で借りられるか解らないが、
必要なら Amsterdam で借りてもって行けばよい。
自転車用の切符を買えば車内に持ち込める。

それと、オランダ・ドイツ・ベルギーの三国国境は
公園化されているので行こうと思えばバスで簡単に行けるが、
あまり面白くは無いと思うよ。

http://www.drielandenpunt.nl/


249 :異邦人さん:03/12/17 23:30 ID:c1dmCagx
冬は北海からの猛烈な北風が吹くかもしれないので
地元に不案内な観光客のサイクリングはお勧めしない。

地元民は、防風シェルターのある自転車道を知っているし、
防風のときは鉄道・自動車を選択する。

5km程度ならタクシーが一番いいと思う。
(往復、待ち時間込みでで30ユーロくらいかな)

250 :異邦人さん:03/12/18 01:18 ID:wS4pw2dL
今度クリスマスにアムステルダムへ行くのですが、
ホテル予約したほうがいいですか?
いつもの旅行のパターンだと、現地で適当にっていう感じなのですが。
クリスマス時期だとやはり予約するのが無難なんでしょうか?
(この時期に旅行するのが初なもので・・)
ランクは大体中級〜って考えております。


251 :異邦人さん:03/12/18 01:20 ID:4X1bCzNY
>>250
クリスマスは普段よりホテル空いてるでしょ
ビジネス客少ないし、ほとんど人は実家に帰ってるし

252 :異邦人さん:03/12/19 14:36 ID:6ZTqxkxZ
年末のオランダでサイクリングするくらいならスケートの方がまだましだと思う。

253 :241:03/12/19 15:25 ID:AdIkVZhy
みなさま色々ご意見ありがとうございます。
おそらく距離・時間的にナイメーヘンなら行けるようですが…
5.6kmと言えども寒さでのたれ死にしそうなので、
今回はあきらめようと思いまつ。
どうせ歩くならやはり暖かい季節にのんびりやろうかと…
夏には歩け歩け大会もあるようだし。

でも大変参考になりました。どうもです。
アムスで新年迎えてきまっす!


254 :異邦人:03/12/19 23:44 ID:ycepB6za
もう終わってるけど…アムスから日帰りで3カ国地点日帰りするの無理よね?
確かバスが全然無かったもん。。

255 :異邦人さん:03/12/20 01:05 ID:xjlr+wue
オランダに初めて行きます。オランダ全域の鉄道駅が載っているサイトをどなたか
ご存知でしたら教えて頂けないでしょうか?よろしくお願いします。


256 :異邦人さん:03/12/20 01:09 ID:nxoOYUdl
ブリュッセルからアムステルダムに行く事になったのですが
鉄道(インターシティかタリス)は当日に購入できますでしょうか?
日にちが確定していない為、予約ができません。
どなたか詳しい方教えてください。
宜しくお願いします。


257 :異邦人さん:03/12/20 01:20 ID:ataW4FTd
>>256
漏れ当日しか買ったことがない。

258 :異邦人さん:03/12/20 01:26 ID:74EpU/xi
>>256
私も当日買った。2等。結構乗り心地よかですたい。

259 :256:03/12/20 21:38 ID:x9OnoeqZ
まじですかー!
そっか、ではばりばり当日で買わせていただきます。
257サン258サンありがとう。

260 :異邦人さん:03/12/20 21:41 ID:CACxJuVb
>255
http://www.ns.nl/binnenland/index.cgi

261 :異邦人さん:03/12/21 01:42 ID:D2Lph3sN
>260
ありがとうございます。すいません こちらのサイトのどの辺りをクリックしたら
地図が見れるのでしょうか? 教えて頂けませんか?よろしくお願いします。

262 :異邦人さん:03/12/21 10:16 ID:ZM6zGtW6
>255
PDFでよければこちらをどうぞ
http://www.ns.nl/graphics/pdf/kaart.pdf

263 :異邦人さん:03/12/21 14:25 ID:D2Lph3sN
>>262
ありがとうございます!! 本当に助かります。これを探していました。

264 :異邦人さん:03/12/21 14:29 ID:D2Lph3sN
>>262
何度もすいません。初めてオランダに行くんですけど、アムステルダムから
パリに行こうと思ってます。もしお分かりでしたら、フランスのこの様な
鉄道地図のサイトをご存知でしょうか?宜しかったら教えて頂けませんか?


265 :異邦人さん:03/12/21 14:47 ID:txV3jiQu
>>264
アムスからパリなら直行の列車がありますが
途中下車とかしたい口で?
参考にフランス国鉄のサイト
http://www.sncf.com/indexe.htm

266 :異邦人さん:03/12/21 16:36 ID:odYDMGEJ
256さん 264さんの質問に便乗させてください。
1月中旬に7才と4才の子連れで
日帰りで早朝パリからユトレヒトへタリスで行きます。
タリスのチケットは日本で買って行こうと思っていたんですが、
当日早朝でも確実にチケットは買えますか?
大人二人だと旅順や予定が狂っても平気なのですが
今回初の子連れのうえ、翌日にはパリから離れるツアーで行くので
日本でチケットを取ってから行く方がいいと思いますか?



267 :異邦人さん:03/12/21 16:51 ID:D2Lph3sN
>>265
ありがとうございます。助かります。教えて頂いたサイトなのですが
何処をクリックすると全域地図が見えますか?お手数取らせてすいません。
宜しかったら教えて頂けないでしょうか?

268 :異邦人さん:03/12/21 18:14 ID:txV3jiQu
>>267
時刻検索はできるけど 地図はフランスのしかも鉄道地図ではないようですな Regionsってところ
ちなみに時刻検索はアムスからパリまでの列車は可能です

269 :262:03/12/21 18:49 ID:A0pHik7v
>264
残念ながらフランス(SNCF)の詳細な鉄道路線図は見当たりませんでした。
概略ならば、
http://www.alleuroperail.com/eurorailway-maps/france-map.htm
http://downloads.raileurope.com/pdf/maps/france.html
などが参考になると思います。
また、パリ近郊限定ならRATPのサイト(http://ratp.fr/)も有効です。

それ以上はフランスか欧州鉄道関連のスレッドに移ったほうがよろしいかと...

270 :異邦人さん:03/12/21 20:10 ID:D2Lph3sN
>>262 268
ありがとうございました。いろいろ調べて頂いて、参考になります。



271 :異邦人さん:03/12/21 21:37 ID:odYDMGEJ
ドイツからベルギーに電車で渡ったとして
出入国の審査はどこでするの?

272 :異邦人さん:03/12/21 21:43 ID:YIx4bheQ
EUでも通貨がユーロの国の間では審査なんてないなあ。もちろんEU内に入る
ときにはパスポートコントロールはある。形式だけで素通りに近いけど。

273 :異邦人さん:03/12/21 23:45 ID:cQiN+n/U
記念にパスポートにハンコを押して欲しいんですが、どうですかね?

274 :異邦人さん:03/12/21 23:53 ID:36tfKYaO
>>273
国境駅で無理矢理頼む。

275 :異邦人さん:03/12/22 00:15 ID:omjcn5E+
シェンゲンエリア内は入国審査官がいない国境が多いよ。

276 :異邦人さん:03/12/22 01:35 ID:Jwq8yXzk
オレもハンコ押してくれないからガッカシしたよ

277 :異邦人さん:03/12/22 09:41 ID:Lo5kBuba
高速の国境を通過する時以前の入国管理施設を素通りするんだけどあれじゃまだなあ。
バイパスを作って急いでいる人は迂回し、観光客ははんこを押してもらえるようにす
れば良いのにね。

278 :異邦人さん:03/12/22 23:31 ID:kBCCbav4
正月にアムス、ブリュッセル逝こうと思ってんだが、鉄道はタリスだけ?
てか、何読んでも、タリスで逝くのが普通みたいに受け止められる書き方してあるんだけど、
本当にタリスがいいのかと問い詰めたい。
一人で小1時間問い詰めたてみたが、わからん。
どなたか情報キボン。

279 :異邦人さん:03/12/22 23:39 ID:kBCCbav4



280 :異邦人さん:03/12/23 05:49 ID:7o2mdfbC
>>278
言ってることが良くわからんが、
Amsterdam <-> Brussel ならICが1時間間隔で走ってるが。

一人で問い詰めてないで、
NSの公式サイト行って検索しる。

281 :元住人 (オランダ):03/12/24 01:11 ID:v0eERebW
久しぶりに登場です。今週末に久しぶりに再訪します。(3ヶ月ぶり)

>>278
日本人ツアー客で「ブリュッセル〜アムステルダム」をタリスに乗るヤシ
いるんだけど、これものすごく迷惑。
その短距離区間の予約のために、パリからの客が予約を入れられない。
ブリュッセル 〜 アムステルダム なら普通はインターシティー(IC)
に乗るんだけどね。
ちなみに、明日を例にとると
8:23, 9:23, 10:23, 11:23, 12:23, .... と。
アムステルダム・セントラル発、ブリュッセル・ミディ着なので始発なら
確実に座れる。
所要時間は2時間50分ほど。(タリスの所要時間は2時間30分)

>>271
アーヘンじゃないかな。ポリツァイのオフィスに行ってスタンプが
置いてあるかが問題だと思うけど。
というより、そこでスタンプをもらってしまうと、再度シェンゲン
から本当に出国するときにもめる可能性あるよ。(テロ警戒中!!)

282 :異邦人さん:03/12/24 09:19 ID:EZnBc3AC
独墺国境のツークシュピッツェ山頂でパスポートにはんこを押すサーヴィスがあるん
だけど係員がいなかった。

283 :異邦人さん:03/12/24 22:01 ID:cSkKfcNw
タリスとICってどのように違うの?
所要時間が殆ど変わらないのは解るんだけど、
車両の違いは?例えば、関空快速と「はるか」ぐらいの違いはあるのかな?
少しくらいの料金の違いで、快適な列車に乗れるんだったらタリスの方がいいんだけどな。
タリスの写真見たら、素直に「乗ってみたい」って思ったんだな。
ICとタリスの違いについて詳細キボーン

284 :鉄ヲタ:03/12/24 22:58 ID:OSLo3j48
>>283
こんな車両
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/nl/car/Benelux/pix.html
車内(一等)
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/nl/car/Benelux/F14_1CL_IC_BNL.jpg

1980年から使われている車両なので、
はっきり言ってボロイです。

285 :異邦人さん:03/12/24 23:20 ID:APMQAUA8
ICの場合、例え一等車でも長時間乗るのは結構苦痛だった。
自分がアムステルダムからブリュッセルに行った時は、
朝の中央線みたいなゴミゴミした混雑振りだったからね。

一方タリスの場合、一人で乗車すると、
必ず窓のない席に割り当てられてしまうので(一等でも同じ)、
長時間退屈でしかも惨めな時間を過ごすハメになる。

何かもっと金払ってもいいから、
快適な旅を過ごさせてもらえんもんかね。。。

286 :異邦人さん:03/12/24 23:54 ID:cSkKfcNw
>>284.285
さんくす。

もうちょっと教えてくりょ。
漏れは2人で行くつもりなんだけど、タリスにするべき?ICにするべき?
窓が無いんなら、ボロくてもICがいいんだけど。
で、タリスの2等はどうですか?2人なら窓ありまつか?
2等にすると、その時点で窓無しとか?

287 :285:03/12/25 10:46 ID:JjYNxfl7
(1等・2等に関わらず、)タリスに2人以上で乗るなら、
窓のない座席にはまず当たらないと思うから、大丈夫。
だから、どうせならタリスじゃないかな。

ちなみに、タリスの1等と2等の違いはほとんどない。
但し1等の場合、平日なら車内で食事がサービス(当然無料ね)
されるという特典はある(休日は出ない……)。

なので結論として、>>286は十分快適な旅ができると思うよ!

288 :異邦人さん:03/12/25 15:02 ID:7O5EL2SZ
>>285
スキポールで俺、窓側がいい、って言ってアントワープまでだったけど窓側座ってた。
車内ビュッフェでビールも飲めるしね。
>>281さんみたいなタリス利用人には申し訳なかったが快適だった。

帰りは国際ICの2等で帰ったけど連結部分からの騒音が結構うるさかった。
でも、ヨーロッパ客車旅行はそれはそれでよかった、ワッフルも安くてうまいしw

289 :278:03/12/25 20:25 ID:RXtnNnO4
皆様、ホントどーもありがとーございます。
で、また質問なんですが、
アムステルダムから比較的近いトコロで、
「おぉぉ、これぞオランダ」みたいな、よく風景写真になってる
風車が見られるトコってありますか?
どこにでもある-みたいな感じで旅行ガイドとかには書いてあったりするんだけど、
どこ行ってもさほど変わりはないのでしょうか?
オススメなトコってあるんですか?
なにぶん、正月旅行の3泊5日ですので、時間があまりありません。
アムスから近いトコで教えてください。

290 :異邦人さん:03/12/25 23:27 ID:/IUMgV2E
>>289
http://www.zaanseschans.nl/

291 :異邦人さん:03/12/27 05:57 ID:NPfd+mGQ
やほーの天気予報によると、年末年始の天候は最悪らしい。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/w-europe2.html

俺も年末年始にオランダ行くんだけど、
個人的にはキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!と思ったね。
(嫌がらせのカキコじゃないよ!続きも読んでねっ!)

というのも2年前、やっぱり年末年始にオランダに行ったんだけど、
その時もやっぱり雪とか降ってて、
その余りのクソ寒さに文字通り震え上がったもんですわ。
何せ、脳味噌が万力で締め付けられるような痛みを感じるほどのバカ寒さ。
寒さには強いと思っていた自分だけど、
「やっぱりヨーロッパの寒さはハンパじゃない……」
と完全にノックアウトされて帰国した。

だから今回は、前回のリベンジってことで、
考えうる限りの防寒対策を準備して待ち構えていたんでね、
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!って感じだったわけ。

とは言え、せめて1日ぐらい晴れの日があったっていいじゃんかよー。(;´Д`)

292 :異邦人さん:03/12/27 15:08 ID:kXeeksAe
>>291
こりゃまた最悪っすなー。
漏れも31出発4日帰りのアムスでつ。
ヨーロッパって寒いのは寒いけど、日本とそんなに変わらないんじゃない?
てか、漏れの住んでるトコがかなり寒いトコってのもあるけど。
去年はイギリス逝って、雨ばかり降ってたけど、そんなに大したコトはなかったよーに思えた。
その前の年にニューヨーク逝ったけど、ニューヨークの寒さに比べたらヨーロッパのほーがマシじゃない?
でも、雨ばかりかー…最悪だな。。


293 :異邦人さん:03/12/28 07:49 ID:MppLwBz8
自分もこの前オランダに行ったけど、1週間のうち晴れたのは1日だけだったよ。
それ以外はいつもどんよりと曇ってて、小雨がしょっちゅう降ってた。
ただ、オランダ人は慣れてるのか、少しぐらいの雨では傘をささないで平然と歩いてたなぁ。

294 :異邦人さん:03/12/28 12:37 ID:2OyHEDwr
オランダ人だけじゃないよ。

日本人がちょびっとの雨で傘さしすぎなだけ。

295 :異邦人さん:03/12/28 16:02 ID:NjVJvDKs
天候最悪、懐かしいな。2年前に行ったベルギーは銀世界で萌えた。
てか、日本の雨ってちょびっとですまないことが多いし
やむまでカフェでマターリという世界観でもないから仕方ないよ。

296 :異邦人さん:03/12/28 17:37 ID:/DUNEQmn
オランダとベルギーに初めて旅行に行く事になりました。
ベルギーの鉄道全域地図が載っているサイトをどなたかご存知ありませんか?
よろしくお願いします。

297 :異邦人さん:03/12/29 01:24 ID:XjB/m5az
Belgian Ralways
http://www.b-rail.be/rnvn/E/formul/index.html
mapあり

298 :異邦人さん:03/12/29 01:27 ID:JEToCHGf
>>297
ありがとうございます。すいません 何処をクリックしたら地図が見れますか?
宜しかったら教えて下さい。

299 :異邦人さん:03/12/29 01:50 ID:qGgHsCbo
右上 network map

300 :異邦人さん:03/12/29 03:12 ID:T6I+X//5

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃    .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆


301 :異邦人さん:03/12/29 13:40 ID:JEToCHGf
>>299
ありがとうございました。助かります。

302 :異邦人さん:03/12/30 09:54 ID:gDv/Bj0f
オランダの国民は、イラク派遣についてはどのように思っているのだろう

303 :異邦人さん:03/12/31 01:16 ID:bHAMi3SV
ベルギーで英語の語学留学したいのですが
いい学校があれば教えて下さい。

304 :元住人(オランダ)(滞在中):04/01/01 00:46 ID:gc23OX93
最近は、土曜日の午後に一時晴れた以外はほとんど曇りか小雨。

気温は最低気温0度くらい。最高気温5度くらい。
ただし、店はほとんどやっているので衣食住には困らない。

>>295
クリスマスイブのとき以来、雪は降ってないぜ。

305 :異邦人:04/01/01 02:54 ID:5HLwthEo
正月休に行く日と多いんだな〜いいな〜、、
次は5/30.。。早くー早くー><

306 :異邦人さん:04/01/01 09:42 ID:g2+6lGO8
>305
同じく、正月に逝けなかった組だす。
GWが待ち遠しいね。
・・・・で、何で5/30なの?

307 :異邦人さん:04/01/01 23:12 ID:RErwzhPR
>>303
誰か答えてやれよ

308 :異邦人さん:04/01/01 23:56 ID:+1E/mhMr
>307
本気で聞いてんのなら、こんなとこで聞くのが間違ってるぞ。

309 :異邦人さん:04/01/02 00:52 ID:4tD5Xoft
>>307
ベルギーだと「実生活でも全部英語しゃべってる」という
留学の醍醐味がないと思うが…
地域によっては英語全然通じない、話せる人探すのも大変なのに。

310 :異邦人さん:04/01/02 07:55 ID:5QGRbQ2N
>309
英語が通じないような田舎にゃ逝ったことないけど、ブリュッセル・アントワープ・ゲント・ブルージュ
あたりだと、100%近く英語話せる。ブルーカラー系でも全然OK。
オランダ語やフランス語で返されたこと無い。(まあ、こっちが英語で話かけてるからな)
スイス・ベネルクス・北欧・・・・世界で最も語学力が高い地域。

311 :異邦人:04/01/02 15:17 ID:B/cCGucU
>>306
会社のボーナスが5/30なので、それもらって行こうかと(笑
&5月末やってる見たいeventがあって、ギリギリ間に合うな〜と(^^;

312 :278:04/01/04 23:21 ID:Y/rW04kS
アムス、ブリッセル逝ってきたぞ。
ここで聞いた通り、タリスに乗って逝ってきたよ。
1月2日の始発でブリュセルへ、終電でアムスに帰ってきたんだけど、
復路のタリス、アントワープを過ぎたくらいであぼーん。
タリスは、アントワープへ引き返し、そこで普通列車に乗替。
結局、復路の殆どは普通列車の旅ですた。アムスに着いたのは1時頃ですた。
こういう時ってタリスの運賃って払い戻しされるもんなんでしょーか?
英語が堪能じゃないので、そんな交渉をしに逝く勇気はなかった。
乗り換えてからの普通列車で、車掌がやってきて、切符を見せろって
言われて、タリスの切符を見せたら、「これは1月2日の切符だろ?
もう12時を回って、3日になってるからこの切符はダメ」みたいなことを言う。
「タリスの故障のせいだ・・・」としか言えなかった。
車掌は「OKOKOK」と言いながら去って逝った。

アムスは激寒ですた。

313 :異邦人さん:04/01/05 10:45 ID:SDb2TRQL
日帰りでブリュージュに行く予定なのですが(滞在時間4時間ほど)
絶対ここみとけっ!ってとこあります?

運河沿いを散策する感じで町をめぐるつもりで、今の予定では、
ブリュージュ駅からタクシーでマルクト広場にでて、そこからは
きれいな町並みを楽しみながらぶらぶらしようと考えています。
それと、昼ごろになるので食事をしたいのですが、やっぱりヨーロッパ
だと時間かかりますよね?以前パリで食事したら3時間かかってしまい
その日の午後の観光がつぶれてしまったのでそういうことは避けたい
のですが、軽食のできるカフェとかってあるのでしょうか?何か買って
いったほうがいいでしょうか?

314 :異邦人さん:04/01/05 18:00 ID:+pdx8OyF
飯食って4時間じゃすることは何も無いな。雰囲気だけでいいじゃないか。

315 :元住人(オランダ):04/01/05 20:30 ID:xOl4RjAj
>>312
stoptrein に強制的に乗り換えざるを得なかったなら
払い戻ししてもらえる。(タリス料金 − 通常料金)

アムステルダムとブリュッセルならPERIOD割増の場合
なら10ユーロ程度は戻ってくるのでは?(2等)
(確か、割増が5〜8ユーロ程度、指定が2ユーロ程度)

23時くらいなら最終のブリュッセル発のICが走っていたはずだが。
アナウンス無かったか?
ダメなら、ローゼンタールまで出てオランダ国内のICに乗れば
stoptreinよりははるかに早く着くはずだが。
でも、臨時か→stoptrein。普段は国境越えのstoptreinは無いんだが。

一度でいいから乗ってみたい。アントワープからアムステルダムまでの
stoptrein。AM型だったのか、Plan V だったのか詳細キボンヌ。

>>313
昼食は駅の売店で済ませれば、観光に4時間は割ける。
観光を考える日帰り圏内に住んでいるとは、オランダ住人?

316 :313:04/01/05 21:32 ID:H60IgcfA
>314
町全体が世界遺産ということなので、どこ行っても雰囲気はとっても
よさそうですね。楽しんできます!

>315
昼食を買えるような売店はあるんですね〜。ヨーロッパはコンビニが
ないので買えるかどうか不安だったので情報ありがたいです。
町を一通りぐるっとまわるのに4時間では少ないでしょうか?

ちなみに住民ではないです。観光旅行でパリに7日間滞在するのですが、
パリは二度目なので今度は少し足を伸ばしてみたいなぁと思っての
ベルギー日帰り旅行です。(かなり強行軍ですが、ブルージュの後、
電車の時間までブリュッセルもぶらぶらする予定です)


317 :278:04/01/05 21:33 ID:sxEZlLj+
>>315
10ユーロかー、損したなぁ・・・
>23時くらいなら最終のブリュッセル発のICが走っていたはずだが。
漏れもそれがあったらそれにすりゃよかったんだけどなーと思ったが、
時刻表なんて持ち合わせてなかったしね。
何度も何度もアナウンスがあったんだけど、どー聞いても英語じゃない。
英語もままならないのにもその他の言葉なんてわかんねーし。。
人波に押されて、皆についてけって感じで、ついて行ったんだよ。
アントワープで降ろされた乗客はみんな「4」「4」って言ってるし、
そーか、4番線かー・・・と、他の乗客と一緒に乗り換えたのはよかったんだけど
その電車はロッテルダム行き。ロッテルダムに着いたら、また他のヤシと一緒のコトをすれば
いいかー・・なんて思ってたんだけど、ロッテルダムに着いたら、その電車、終点のハズ
なのに、降りないヤシが少しではあるがいる。で、殆どのヤシは降りた。そして向かいの
ホームに止まってるアムスCS行きの列車に乗り換えているヤシもいる。
どうしようかと思った挙句、向かいのホームの列車は「アムスCS」って行先が表示されてるのだから、
間違いなくアムスに帰れるだろうと思って乗り換えたんだ。
AM型とかPlan Vとかって何?
ブリュッセル→ロッテルダムまでは、2等しかないよーなボロイ列車で、ロッテルダムで乗り換えた
アムス行きの列車は1等もあって、スキーポール⇔アムスCSで走ってるのと同じよーな、
2階建車両もある列車だったよ。タリスを降ろされて腹が立ったので、1等に
堂々と座ってやったよ。でも、どー考えても、暖房がついていないよーに思った。
激寒ダターヨ。
未だにわからないのは、ロッテルダムで降りなかった少しのヤシら。
あのまま、臨時列車になってアムスまで帰れたんだろか?
結局、ブリュセル→アムスが4時間位かかった。引き返していた時間もあるけど。
で、夜だし、窓からは何も見えないし、面白くも何ともなかったよ。

318 :異邦人さん:04/01/05 21:44 ID:A2Z+siiJ
>>315
重箱の隅を突くようで申し訳ないけど、
>一度でいいから乗ってみたい。アントワープからアムステルダムまでの
>stoptrein。AM型だったのか、Plan V だったのか詳細キボンヌ。
オランダの電車はベルギーには入れません。

319 :313:04/01/05 23:32 ID:BqkhCOSZ
ブリュッセルのカフェには「ダム・ブランシェ」というデザートが
必ずあると聞いたのですが、食べたことある方います?
生クリームに目がないので絶対食べたいのですが、どんな感じなん
でしょう?

320 :異邦人さん:04/01/05 23:43 ID:pLaTy09p
>>318
Int'lのIntercityとかNightLineはオランダの電車だけど(あ、客車?w)

321 :元住人(オランダ):04/01/05 23:46 ID:xOl4RjAj

というより、IRMとかPLAN V などがベルギーを走ったと言う話
自体聞いたことが無い。多分IRMは車両限界と信号システムでアウト、
PLAN V ならEMUに牽引されるならOKかもね。
多分来たのはICでも使われているような UIC X の客車かな。

IRM -> 2階建ての電車。スキポールでも走っているきれいなヤツ。
PLAN-V -> 1階建ての「ぞぬ列車」。たいていはstoptreinかな

IRM
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/nl/electric/emu/DD-IRM/8200/pix.html
Plan V
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/nl/electric/emu/Mat64/Plan_V/southwest/pix.html
AM86
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/be/electric/emu/AM86/pix.html
AM96
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/be/electric/emu/AM96/Antwerp/pix.html

多分、乗ったのは
Intercity : 22:31 Berchem -> 23:38 Rotterdam CS
Shunelzug : 23:45 Rotterdam CS -> 00:52 Amsterdam CS

最速の接続だと思うけど。ちなみに、IC621は終点がRotterdam CS なのでヨロシコ

322 :異邦人さん:04/01/05 23:50 ID:A7ez0JSJ
>>313
カフェはあちこちにあるから、大丈夫だと思います。
私はレンタサイクルで回りました。
今の時期だと自転車では寒いかもしれませんが、
若干時間が有効に使えると思います。

323 :異邦人さん:04/01/06 00:04 ID:1ep9Ii6j
>>313
年末年始をブルージュで過ごしてました。

4時間しかないのであれば、タクシーは使わない方が、、、
(タクシーだと見どころを飛ばしてしまいます)

駅から北に歩いていくと10分でザンド広場に出ます。
広場の東面にさまざまな飲食店が並んでます。
(その気ならランチは1時間で十分できます)
そこから東にショッピングストリートを歩くと、
聖堂の横を通りながら10分でマルクト広場に出ます。
広場を回って鐘楼をながめてから、
南に歩いてノートルダム、メムリンク美術館、愛の湖、、、
ここまでくれば、駅はすぐそこです。
エリアは限局されますが、雰囲気はつかめます。

私自身、列車待ちの2時間でこの逆ルートを巡りました。

324 :313:04/01/06 09:33 ID:6BvZLe3s
>322
レンタサイクルあるんですね!暖かい日にあたったら検討してみます〜。
カフェ、あちこちにあるんですね。世界遺産ということでお店が少ないかも
とか不安に思ってました。ありがとうございます。

>323
詳細なルート説明ありがとうございました_(._.)_
おそらく寄り道しながら紹介していただいたルートを巡ることと
思います。タクシーいらないですね。こちらに書き込んでみてよかった
です。

また帰ってきたら感想を書き込みしますね〜。
いよいよ明日の早朝出発です。雪も降らなさそうなので安心しました。
ではいってまいります。(^^♪


325 :異邦人さん:04/01/06 11:22 ID:AP5jzXFk
>>323
タクシーで見たいところや景色のいいところ飛ばされそうだったら
見たいから下ろせって言えばいいじゃん。
自転車借りてる交渉してる間に時間たっちゃうよ。

326 :314:04/01/06 13:18 ID:X3eXMJUh
ブルージュか。今は舟遊びは無理だからとりあえず馬車に乗ってムール貝食って
クロケット食って、フリッター食って、彼女へのプレゼント用にレースのハンカ
チ買って帰るってのが一般的。

ペギン修道院はどうする?

でもほんとはベルギーに行くからには自転車だよね。周辺を走り回った後ゲント
方面に向かって快走すれば壮快この上ないよ。後のビールのうまいこと!

327 :異邦人さん:04/01/06 13:44 ID:BE+JTmJS
>>325
ベルギーのレンタサイクルって厄介なのね。

オランダだったらデポジット払ってサイン一発でOKなのに。


328 :異邦人さん:04/01/06 20:44 ID:DIeApYcN
アムステルダムの売春について聞きたいのですが、このスレで良いんでしょうか

329 :異邦人さん:04/01/06 20:54 ID:2MTEmgdd
>>328
危ない海外@2ちゃんねる掲示板
http://travel.2ch.net/21oversea/

330 :異邦人さん:04/01/06 22:10 ID:vqdId3qW
>>527
ベルギーもレンタサイクルはデポジット払ってサインしてでOKだった。
325さんは、どこで借りたんだ?
ちなみにブルージュの駅前で借りて、ペギン修道院も見てきました。
ペギン修道院の場所がよくわからなくて迷子になりそうだった。
人に聞いても、わからない人が多くて。
マイナーなのかな。

331 :異邦人さん:04/01/06 22:56 ID:qVd5UqOn
>>321

>多分、乗ったのは
>Intercity : 22:31 Berchem -> 23:38 Rotterdam CS
>Shunelzug : 23:45 Rotterdam CS -> 00:52 Amsterdam CS
>最速の接続だと思うけど。ちなみに、IC621は終点がRotterdam CS なのでヨロシコ
うんうん。そんな感じの時間だった。
アントワープ→ロッテルダムがPLAN-Vでロッテルダム→アムスがIRMダターヨ。
で、やっぱロッテルダムが終点ですかー。タリスに乗ってた時に隣の席に乗ってたヤシが
乗り換えたロッテルダム行きの列車に同じよーに乗ってたんだが、そいつロッテルダムで
降りなかったんだよな。その後どーなったのかスンゴイ気になる。
でも列車がボロかったし、向かいのホームに停まってたIRMで且つアムスCS行きって
表示されてるのに釣られて乗り換えたんだな。。

332 :323:04/01/07 23:43 ID:liizs8IN
ブルージュ、自転車いいですよね〜。
ただし夏はね。

ここ数日、日中でも最高気温2度行かないよ。
駅でレンタサイクルの場所聞いてた中国人が駅員に
「季節いつだと思ってんだ?やめときなさい」
って止められてたし。

あの寒さ、自転車になんて乗れません。
路面凍結してるからケガします。
こまめにいろいろ寄り道しながら観光するなら、
今は着込んで徒歩に限ります。


333 :異邦人さん:04/01/08 00:01 ID:Ag6HG+wy

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃    .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

334 :異邦人さん:04/01/08 20:23 ID:S9jYF4kJ
前回教えて頂いたオランダのPDF(鉄道全域地図)はとても便利でした。
ベルギーのPDFはありますか?図式はオランダと一緒のタイプがいいのですが
どなたかサイトをご存知ありませんか?教えて下さい。よろしくお願い致します。


335 :異邦人さん:04/01/08 21:50 ID:VIFi997X
>334
PDFではなく、インタラクティブなものでも良ければ、こちら
http://www.b-rail.be/rnvn/E/formul/index.html
の右上にある "network map" からアクセスできます。

336 :異邦人さん:04/01/08 23:08 ID:S9jYF4kJ
>>335
ありがとうございます。こちらの画面をプリントしようと思うのですが
オランダのPDFみたいに全体地図をプリントできないのです。
部分的ならできるのですが・・やり方が悪いのかなぁ..

337 :異邦人さん:04/01/09 00:03 ID:FD3+Kv/9
オランダのPDFって、アドレス教えてください (お願い

338 :異邦人さん:04/01/09 00:05 ID:YUn/E536
>>337
このスレに載ってなかったっけ?

339 :335:04/01/09 00:54 ID:Xrghc6DR
>336
そのまま全土の地図を印刷するのは難しいかと... 個々の画像を
全てダウンロードしてつなぎ合わせれば不可能ではないですけど。
あと、地図じゃないですが、路線毎の路線図なら、
http://193.121.180.17/folder/e/lijstn_pdf_E.html
から拾える巨大(11MByte)なPDFの時刻表に記載されてるようです。

>337
>>262

340 :異邦人さん:04/01/11 21:21 ID:oUYE8EM/

来週から行きます。
冬のベルギー(ブリュッセル・ブルージュ近辺)の寒さはいかがで
しょうか?
また冬場のおすすめスポットなどありましたらぜひ教えて下さい。

341 :名無し募集中。。。:04/01/12 04:21 ID:FgfEiND8
ブリュッセルよりテスト

342 :名無し募集中。。。:04/01/12 04:23 ID:FgfEiND8
あ、ここの鯖なら書けるんだ・・・。
昨日から来ています。雨が降りましたが、けっこう暖かいですよ。
Tシャツ+ハイネックの薄いセーター+普通のコートで十分すぎるくらい。

343 :異邦人さん:04/01/12 09:32 ID:mpaXOo6q

342

ありがとうございます!
現地情報おまちしております!!!

344 :異邦人さん:04/01/12 11:50 ID:9mkK9eKK
>Tシャツ+ハイネックの薄いセーター+普通のコートで十分すぎるくらい
これをけっこう暖かいと表現されても(w
「そんなに寒くないですよ」ぐらいにしてくれ



345 :異邦人さん:04/01/15 06:30 ID:JoHhMz31
ブリュッセルから日帰りで、ローゼンダールに遠足に行こうと思っています。

別に街をぶらぶら散歩するだけでいいんだけど(オランダの街は私の知る限り概してきれいなので,歩いているだけで楽しい)、何かお勧めのレストラン、カフェ、美術館・博物館、カテドラルなどありますか?

行ったことのある方、この街の印象など教えてくださると嬉しいです。みたところネット上にはほとんど情報がないのです。

346 :異邦人さん:04/01/15 10:43 ID:CMkgz2gm
ローゼンダールってまさかブリュッセルから遠足じゃないよね?サッカーでも見に
行くのかな。少なくとも観光で行くところじゃないよね。

347 :313:04/01/15 15:59 ID:x7h2G1pW
ブリュージュについて質問したものです。
先日無事帰国しました。

323さんのお勧めのルートに従うつもりでマルクト広場まで行った
ところシティバス?みたいなのがあって、日本語の説明もあったので
それのってみました。名所をぐるっとまわってだいたい50分。
その後、広場でホットドックとフライ?を食べて、レオニダスでチョコ
を買い食いして、あんまりおいしくなかったワッフル(楽しみにしてた
のに・・・)歩きながら食べて来ました。天気もよくって時折青空も出
てました。気温も思ったよりは暖かくて楽しかったです。

その後はブリュッセルに行って、歩き方にのっていたカフェでクリームを
乗せたワッフルを食べたとこまではよかったのですが、グランプラスまで
きたところで大量のひょうと雷が鳴り出して、滞在中はほとんど金色の
像のところで雨宿りでした・・。
ベルギーってフランス語とドイツ語が半々だと思ってたのですが、結構
ドイツの方強いように感じました。ブリュッセルには心残りがたくさん
あるので今度また行きたいなぁ。

色々お世話になり、ありがとうございました。おかげで楽しい旅行と
なりました_(._.)_

348 :323:04/01/17 00:59 ID:UR7WCYbY
>>347
お帰りなさい。楽しかったですか?
ブラッセルは天気が悪くて、少し残念でしたね。
夏に行けば21時頃まで日が落ちないので、
ゆっくり見て回れるかも。またどうぞ。

ところでベルギーで強い言葉は仏語と蘭語ですね。
車内放送もブラッセルは仏語、ブルージュは蘭語。
独語圏は結構狭いですね、、、

349 :行ってきたばっかり♪:04/01/17 03:55 ID:H49e/TLK
ベルギー先週行ってきました。楽しかったです。
ベルギーワッフルも出来たてチョコも激ウマ。
また絶対行きます。
ずっと小雨でお天気悪かったけど寒さは日本と
同じくらいと思う。
下着1枚余計に着とけばいいのでは。

350 :異邦人さん:04/01/17 12:36 ID:kJ5IlOyz
>>349
おかえり〜!(´∀`)ノシ
楽しかったようで何より。
私も来週行くので、天候の件、参考になりました。
でも日本のどこと同じくらいなの・・・?


351 :異邦人さん:04/01/17 13:22 ID:hEj1tEVL
349 :行ってきたばっかり♪ :04/01/17 03:55 ID:H49e/TLK
ずっと小雨でお天気悪かったけど寒さは日本と同じくらいと思う。
350 :異邦人さん :04/01/17 12:36 ID:kJ5IlOyz
>>349
私も来週行くので、天候の件、参考になりました。
でも日本のどこと同じくらいなの・・・?

北海道or沖縄

352 :異邦人さん:04/01/17 17:07 ID:9e1ce1SH
沖縄に決まってる

353 :異邦人さん:04/01/17 19:51 ID:s01R83/8
KLMを使ってアムステルダムに日曜日に着きます。
日曜日にT/Cの両替をしたいのですがスキポール空港で手数料が無料の
両替所をどなたかご存知ですか?(アメックス、トーマスクック ビザなどで)
月曜日にアムステルダムのアメックスのオフィスに行けばいいのですが
朝早く、ブルージュに行く予定です。
ご存知の方教えて頂けないでしょうか?よろしくお願いします。


354 :349:04/01/18 01:25 ID:7Q1xa73y
ごめんなさい、紛らわしくって。
ベルギーの寒さって、私は博多なんだけど
ここと変らなかった。今日なんかだとこっちの方が絶対寒い。
ベルギーじゃ雪じゃなくて雨だったもん。
でも日本でも、博多も大阪も東京も
そんっなに変らないよねぇ。街の中なら。
もしブリュッセルで寒かったら、グランプラスの近くにある
「ダマール」行って あったか下着買って着てみて。
日本で買うよりかなり安い。しかも今バーゲン。

355 :349もういっちょっ:04/01/18 01:37 ID:7Q1xa73y
るるぶとかに載ってる「ケルデルク」でお昼食べたら
一皿に載ってる量が冗談じゃなくって
お腹が割れそうでした・・
周りの人の食べてるお皿を観察してから注文してねぃ。
日本人って非力だわ、と あんな時つくづく思う。
でもブータンソーセージは美味でした。初体験。

356 :異邦人さん:04/01/18 10:31 ID:FAXtax2F
>>353
スキポール空港には GWK と ABN AMRO の窓口しか見たこと無いよ。
ATM は postbank のもあるけど。

いまどき T/C って…  ATM使えば?

357 :350:04/01/18 11:31 ID:zuCe+ZxQ
>>354=355
レポありがとう!博多と変わらないってことは、けっこう暖かいですね。
インナーとかで調節できるよう、工夫して持っていくようにしまつ。

>一皿に載ってる量が冗談じゃなくって
ベルギー人はたくさん食べると聞きましたが、やっぱりそうなのですね。
友人と2人で行くので、一人は軽いものを頼んでシェアとかしてみます。

358 :異邦人さん:04/01/18 21:37 ID:2z6Ijkei
>>357
博多と一緒って事は結構寒いですよ。w
旅なので荷物がかさばると鬱陶しいだろうから登山用のウインドブレーカーなんかを下に着とくといいです。

359 :異邦人さん:04/01/19 01:56 ID:avr9fd6X
ドイツ・ケルンからリエージュに2泊し、
ブリュッセル等を見てこようと思いますが、リエージュの飲食店などは
英語通じるところは多いでしょうか?少ないでしょうか?

それとも・・、リエージュよりブリュッセルの方がおすすめですか?
建物を見て、(アールヌーボーに興味があります)
ビールが飲めればいいのですけど、ブリュッセルはジーンズなど簡単な
格好で入れない飲食店が多いようなので、そのへんで迷ってます。


360 :774:04/01/19 05:05 ID:iINbLZGq
2月に夕方着く飛行機でアムス行くのですが
ユースとかは到着してからでも見つかる?
そんなに数ないような話聞いたんだけど。
もしよさそうなのがあれば教えてください

361 :異邦人さん:04/01/19 11:31 ID:qy9XbqrD
>>360
VVVにいけば紹介してもらえると思うよ。
ちょろちょろ小さな宿があるよ。ウェブでもそういった旅行記が
いくつかあるから検索して安心してみて。


362 :異邦人さん:04/01/19 11:51 ID:0RJUWKWa
>リエージュの飲食店などは
英語通じるところは多いでしょうか?少ないでしょうか?

高級なところは通じる。全体としては多くは無い。

>ブリュッセルはジーンズなど簡単な
格好で入れない飲食店が多いよう

数の上では安い所の方がはるかに多い。アラビア料理アフリカ料理その他なんでも
あるが、そんなところへの出入りはしない方が良いかな?ユダヤ料理なんてどう?

>リエージュよりブリュッセルの方がおすすめですか?

そんなことは価値観により違う。英語でなければというならブリュッセル。でも
フラマン語圏はもっと英語が通じる。

363 :異邦人さん:04/01/19 14:27 ID:tc54GvdA
オランダでB&B使ったっていう報告少ないねぇ。
ユースよりセキュリティは万全(他の客が居ない・カギつき個室)だったりするし
結構お勧めなんだけど。今じゃWebから英語で予約もできるしね。

364 :異邦人さん:04/01/19 15:40 ID:oxYojdhu
ツアー一週間位でアントワープ回るコースでいくら位ですか?

365 :360:04/01/19 17:11 ID:iINbLZGq
>361
レスサンクスです。
けっこう現地紹介所で見つけたって人が多いですね。
予約なくても大丈夫カモ。

366 :異邦人さん:04/01/19 17:47 ID:jhB6lp/r
>>362
回答ありがとうです。ユダヤ料理ですか、
女一人旅なので、お店の雰囲気が怪しくなければ挑戦してみます。
ベルギービールが旅行の第一目的ですが、
入りやすいお店があればいいなぁ・・・。

367 :異邦人さん:04/01/19 23:20 ID:Ejz0742+
MSNの天気予報見たら、ベルギー週末寒くなるみたい。
最低気温マイナスだ・・・
丁度その頃行くのに。うぅ。

368 :異邦人さん:04/01/20 00:40 ID:KcMgAEg1
ベルギー大人気で驚き〜
ブリュッセルしか行ったことないんだけど
次回はぜひホーボーケンまで足を伸ばして
ネロとパトラッシュの像を・・・うぅ。。

369 :異邦人さん:04/01/21 01:17 ID:mS7rfVdJ
来月にベネルクスに旅行しに行ってきます。
とても参考になっていています。
そこでちょっとお聞きしたいんですが、
とあるガイドブックに
「西洋史や西洋美術、キリスト教の知識がなければ、
 ヨーロッパほど面白くないところもない」
と書いてありました。
友達に会いに行くついでの旅行なんですが、
あるき方の知識しかなくて…。
ガイドブックの言うことは正しいですか?


370 :異邦人さん:04/01/21 01:31 ID:kTuE49cZ
>>369
そんなことないよ。
日本と違うものを見るだけでも興味深い。
歩き方に載ってる様なとこは押さえどころかもしれないけど、
向こうの人が日常をどう過ごしてるのか観察してるだけでも楽しいよ。

とりあえずスーパーで買い物してみるだけでもカルチャーショックは味わえるし。
電車に乗るときにだって東京では味わえない感動があるかもしれない。
君子危うきに近寄らずとは言うものの、オランダでマリファナ試してもいいかもしれないですし。

371 :異邦人さん:04/01/21 01:42 ID:TtV7JZAn
ベルギーの天気予報、予想気温上がってた。
雪マークも消えてた。ワーイ

372 :異邦人さん:04/01/21 02:02 ID:Msu703WH
 マリファナはともかく,370番さんの言ってることはそのとうりですよ。旅行なんていろいろな楽しみ方があるわけだから, そのガイドブックに囚われないように。書いてる側の独断と偏見ですから。ほぼ間違いなく歴史的な遺産を生かした観光化された場所でしょう。

373 :異邦人さん:04/01/21 02:15 ID:mS7rfVdJ
369です。
あぁ、それを聞いて安心しました^^
友達の家でのんびり過ごすのもいいかも、ですね。
ありがとうございました!
ベルギーは友達とですが、スケジュールの関係で
オランダとルクセンブルクはひとり旅になります。
皆さんの言うように、危ないところには
なるたけ行かないようにします〜。

374 :(´・ω・`) :04/01/21 11:41 ID:gu3L3jyG
教えてください。

週末からオランダに行くことになりました。

途中、国内移動する予定なのですが、KL2251(7:35発)に乗るには何時ぐらいに空港に入ればOKですか?
ちなみに月曜日です。

よろしくお願いします。

375 :異邦人さん:04/01/21 13:27 ID:tQ6QGXEX
>>374
普通に国内線と考えればいいんじゃないの?
ただ空港が広いから、不案内なことを考えてプラスアルファとれば
いいかな。


376 :(´・ω・`) :04/01/21 13:30 ID:gu3L3jyG
>>375
あんがと

荷物がデカイのでちょっと不安
月曜日は混みそうだし

377 :異邦人さん:04/01/21 23:18 ID:SduZpfLs
ブリュッセルに行きます。
オランダ語の雑誌やペーパーバックが欲しいのですが
ブリュッセルでオススメの本屋さんはありますか?

378 :異邦人さん:04/01/23 22:24 ID:lQYWKRkH
>>370さんは(・∀・)イイ!! こと言うね。マリワナ(・∀・)イイ!!
ま、
「西洋史や西洋美術、キリスト教の知識がなければ、
 ヨーロッパほど面白くないところもない」
を少し、弁論するなら、同じキリスト教でも宗派の違いだとか、
建築様式についての違いだとかを知っておくと、より旅が楽しくなるよ。
仏教についてならよく知ってるでしょ?だから日本の仏教の寺とタイの仏教の寺
の違いはわかるでしょ?
でも、それが解んなくて、タイの寺を見て「なーんだ、タダの仏教の寺じゃん」
って日本の寺と同じように見えてしまったらつまんないでしょ?
キリスト教の教会も、建築様式も同じ。
なーんだ、西洋建築かーだの、なーんだ、教会かーって西洋と東洋だけで
区別してしまうと、ヨーロッパのどこへ行っても同じに見えてしまう。
そうなるとつまらないんだな。各国の違いを見分けられる目を持つと楽しくなるよ。
>>369さん
オランダ、ベルギーよかったでつよ。

379 :異邦人さん:04/01/23 22:27 ID:lQYWKRkH
ところで、オランダの正月は寒かったでつ。
ちょうど、昨日、今日の近畿地方ぐらいの寒さだった。
最高気温が1-2度くらいだった。

380 :異邦人さん:04/01/23 23:40 ID:Jueyydxs
>>378
そうですねー。
ちなみに言えばオランダは他のヨーロッパとはちょっと違った形成過程なので、
そこいら辺も勉強していくと興味深いです。
そもそも何で海抜以下なのか、風車は何のためにあるのか、などなど。
フリースラントの方に行けば大昔のオランダに出会えるかもw

何にせよ歩き方よりVVVで売ってる1ユーロぐらいの英語版都市ガイドが役立ちますよ。

381 :異邦人さん:04/01/24 10:49 ID:MIUek2Xr
オランダとベルギーはもともと同じ国。16世紀頃からスペイン領。っていうか
神聖ローマ帝国。カルロス(英語読みチャールズ)1世なんてベルギーの町の
名前(シャルルロア)になってる。でそのころの貴族社会が残ったのがベルギー。

当然ベルギーはカトリック。すごく熱心な信者が多くて日曜日は朝から皆教会
に行ってる。でも資本力があったから大陸で一番に産業革命が起こった。今で
も重工業は盛ん。

そんなスペインから独立して栄えたのが商業中心のオランダ。当然宗教はプロ
テスタント。しかもカルヴァン派。信仰深くなかったけれど最近はカトリック
が増えている。

だから絵だってベルギーはルーベンスなど宮廷絵画が中心で、オランダは中産
階級向けの風俗画が多い。レンブラントやフェルメールがオランダ。いわゆる
フランドル派は現ベルギー。ウィーンの絵画博物館にブリューゲルのコレクシ
ョンがそろっているのは神聖ローマ帝国時代領地だったから。

382 :378:04/01/25 01:56 ID:TaEBwZz5
↑こういうネタを仕入れてから逝くと100倍旅行が楽しくなるよな。

>>381に感謝汁。

383 :異邦人さん:04/01/25 05:02 ID:5cOG2no7
都市、建築については低地オランダっていう本があるね。
あれ読んでオランダ行くと結構面白いかも。

後は司馬遼太郎さんの街道を行くのオランダ特別編。
ルーベンスやゴッホの話も出てる、飛行機のお供にどうぞ。

384 :異邦人さん:04/01/25 11:56 ID:bG7w358H
>>381
すごく勉強になった。ありがとう。
確かにオランダとベルギーはもと同じ国とは思えないほど
いろんな点で違う面を持っている。
私がまず気づいたのは、建築物。ベルギーはオランダに比べて
フランスっぽい建物が多く、どこか貴族的で美しい。
それに比べて、オランダは背の低い建物が多く全体的に庶民的
な感じがする。オランダは行ったことがあるけど、その違いに
気づいて、今回改めてベルギーに行くことにしたんです。

385 :異邦人さん:04/01/25 17:47 ID:l1v7QPyV
鉄道でスキポールからザーンセスカンスとアムステルダムに行ってスキポールに
戻ってくる予定なのですが、往復で買って(スキポール〜ザーンセスカンスまでの切符を購入)
アムステルダムに途中下車をしたいのですが、途中下車は別料金がいるのでしょうか?
後、ロッテルダムからブルージュに行く時にアントワープを経由するみたいなので
アントワープにも寄ろうと思います。
この場合も別料金を払って途中下車できるのでしょうか?
ちなみに、オランダ語では途中下車はなんと言うのでしょうか?
行かれた方 ご存知の方いらっしゃったら教えて頂けないでしょうか?
よろしくお願いします。

386 :異邦人さん:04/01/25 18:24 ID:bG7w358H
ベルギーとパリのミックスツアーをただ今模索中なのですが、
ブリュージュとブリュッセルは当然入っている
として、その他にアントワープとゲントも入っている
んだけど、行く価値あり、でしょうか?

387 :異邦人さん:04/01/25 18:34 ID:Bs6jdzlF
ゲントは行った事が無いのでなんとも言えないが、
アントワープはイイ!
絶対行くべき!
ベタだけど大聖堂はかなりよかった。
ちょうどパイプオルガンの演奏中だったのでかなり感動したよ。
ルーベンスの絵も見ごたえある。

>>386良い旅を!

388 :異邦人さん:04/01/25 19:07 ID:ICnr3LQv
一般に、メシは、オランダよりベルギーが旨いとおもわれ

389 :異邦人さん:04/01/25 21:39 ID:bCz0OidR
出来ればパリとベルギーは別々の方がいいとおもう。時間が許せばぜひ
ベルギーにもゆっくりしていって。

現在のフランス、特にパリはとても信心が浅くなっているけどベルギー
は良い意味で素朴で純情(ブリュッセルを除く)。ペギン派の修道院な
んて中で泊まると9時には門が閉じられて出入りできないほど。

ゲントもいいよ。ちょっとコアなところを見たければ、例えば街に川が
流れてるけど普通にかかっている橋がごとごと回転して大きな船を通し
たり面白いよ。

逆にブリュッセルはグランプラスあたりの観光化された見物も良いけれ
どすごく国際化されている街。アラブ人街、ユダヤ人街、アフリカ人街
などちょっと危ないけど興味深いよ。

食事もビールもチョコレートもうまいし。クロケット(コロッケ)とフ
リット(フライドポテト)は定番ね。今ならムール貝ももちろんね。

ぜひ南部のワロンにも行って見て。ちょっとフランスと違ったフランス
っぽさが新鮮。

390 :異邦人さん:04/01/25 21:41 ID:bG7w358H
>>387
ありがとう!>>386です。
決めました。アントワープが入っているあのツアーに
します。元々はフランダースの犬に惹かれて、ベルギーに
行きたいと思ったこともあるし。でも実際の舞台のホーボーケン村
って、アントワープから相当遠いのでしょうね。
ツアーだと時間が限られてるから、そこまでは行けないのでしょうが。
アントワープに一泊はしますが。

391 :異邦人さん:04/01/25 21:46 ID:bG7w358H
>>389
>>386です。
わぁ・・・、ベルギーますます行きたくなってきました。
ムール貝の白ワイン蒸しはもちろんのこと、鶏肉の
クリームシチューと言われている”ワーテルゾーイ”?
をぜひ食べて見たいと思っています。おいしい?
まさにベルギーは美食の街ですね。

392 :異邦人さん:04/01/27 14:04 ID:hCU4fu9b
ベルギー行ってきました〜。
寒かったけど、雪降らなかったし楽しかったです。
ホテルがブリュッセルの中央駅からすぐだったので、
ゴハンは主にイロ・サクレで食べました。
スープかサラダかエビ&ムール貝かサーモンか白身魚&デザートで
12〜15ユーロとか、そういう気楽な店が多かったです。
もちろん毎晩ビール飲みました。チョコも死ぬ程買いました。
マヌカン・ピス(小便小僧)は、迷彩服に身を包み銃にオシッコひっかけてました。」

アントワープは駅前の通り(メール通りだっけ?)がお店多くてビックリ。
ノートルダムもちゃんと行ったけど、途中で服やら下着やら買いまくりました。
セール中だったので、50%、70%引き当たり前でした。
屋台のワッフルもモチモチしてて(゚д゚)ウマー

予想以上に楽しめました。徒歩で色々行ける狭さ加減が良いですね。

393 :異邦人さん:04/01/28 00:14 ID:FhO3DDEu
>>390
ホーボーケン村にはトラムで20分ちょっと程で行けますよ。
日本人がホーボーケンに行くのは良く知られてるし、親切な人が多いから、
誰かしら聞けばどこで降りたらいいか教えてくれると思います。
当時はその距離を毎日歩いて通っていたんだと思って泣けました。
ネロとパトラッシュはとても小さいですけど自分は行って良かったと思ってます。



394 :異邦人さん:04/01/28 07:20 ID:gF5BqnVm
>>393
390です。トラムで20分!?
そんなに早く行けるんですか?
教えていただいてありがとうございます。
うれしい・・・ 絶対行ってみます。。

395 :異邦人さん:04/01/28 11:00 ID:VNUu9TxY
>392
 私も23,24とブリュッセルにいたんですが、小便小僧は裸のままでした。
 迷彩服着てたのはいつだったのでしょう。見たかったな〜

 ブリュージュにも行きましたが、土曜夕方だったせいか人通りが多くてびっくり。
 もっと静かな街をイメージしていたけど、かなりゴミゴミとしてました。
 行くなら平日の昼間とかのほうがいいのでしょうかね。

>394
 ホーボーケン村も行きました。
 大聖堂から4番のトラムで終点まで行っちゃって大丈夫ですよ。
 そこで折り返しなので、行き過ぎることはありませんし。
 インフォメーションセンターでトラムの1日券を買っておくと安心です。


396 :異邦人さん:04/01/28 14:21 ID:0hpp7DYl
>>394
大聖堂で売ってるネロとパトラッシュの絵葉書は注目です。

トラムの1日券でうろうろしたら結構行動範囲広くていいですね。
僕は日帰りだったんですが、ひたすらうろうろしてました。
帰りに地下鉄に乗ったぐらいであとは本当にうろうろと。

397 :異邦人さん:04/01/28 19:11 ID:fnnFjOH7
漏れも元旦に小便小僧見たけど裸だったな。
ついでに小便少女見てもっと(;´Д`)ハァハァするかとオモタけど( ゜д゜)ポカーン
ダターヨ。

398 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

399 :392:04/01/28 21:37 ID:gAFVAHhh
>>395
>>397
私がマヌカン・ピス見に行ったのは25日です。>>395さん、1日違いでしたね・・・(;´Д`)

>>396
絵葉書見たよ・・・w
やっぱ「ネロとパトラッシュ」といえば日本人なのですね。
でも絵葉書よりも、その横にひっそりと立ってた看板みたいなやつの
「パトラッシュはネロのたった一人の友達でした・・・」という日本語と、
絵(版画?)がコワすぎ!((((;゚Д゚)))) ガクガクブルブル
なんでネロは全裸なのでしょう?!

400 :異邦人さん:04/01/28 21:53 ID:0hpp7DYl
>>392
ベルギーでもあまり知られて無い物語って言いますしね。
大聖堂前に銅像が建ってたけど、送り主はトヨタの社長か何かだったかと。

パトラッシュ・・・TVとぜんぜん違う犬やん、とか思ったり。

401 :異邦人さん:04/01/28 23:00 ID:fnnFjOH7
パトラッシュって黒い犬だったっけか?
TVではイメージに合わないからって、勝手に変えたって
アニメ製作者が以前にTVで語ってた。。

402 :異邦人さん:04/01/28 23:05 ID:AHcobEi1
オランダの大堤防、冬に行ったら凍え死ぬかなぁ。

403 :異邦人さん:04/01/29 05:44 ID:wvEq8Dxc
>>400
あの話はイギリス人が書いたそうですね。
「ベルギー人はいたいけな少年を見殺しにする事は無い!」と
反論する人も地元には居るとか。
でもトラム乗ってると「ネロとパトラッシュ見に来たんだね」って
にこやかに色んな人が話しかけてきてくれました。
>>390
396さんも言われてましたがあの絵葉書の頑張り具合は微笑ましいです。
あえてネタバラシはやめときます。楽しみにしてて下さい。
アントワープのインフォメーションで「ネロとパトラッシュの散歩道」
と言う日本語のガイドブックがもらえます。
村長の家は今は小学校になってて「風車小学校」と言われてるそうです。
で、その娘がアロアのモデルと言われているようです。
余談ですがルーベンスの家はすごいです。ツアーに組み込まれてますか?
ぜひぜひ行くべきですよ。
後、大聖堂近くの魚のマークのシーフードレストランの
「鱈のマスタードソースディジョン風」は
今まで食べたシーフード料理の中で一番おいしかったです。
ああまた行きたい。楽しんできて下さい。

404 :とおすぎたはし:04/01/29 07:42 ID:VmQds+JI
いまオランダの某所です。
今日は朝から雪です。
高カロリー食ばっかり食って
余り動かないので、夕方ウォーキング
に出たが寒かった。
ムール貝ウマーでつ。

405 :395:04/01/29 16:24 ID:7wEmIPCu
>399
 そういや、張り紙に24日までどうのこうのというのが
 あった気がしたんですが、1日違いだったんですね…

 小便少女はトリビアで店の開いてる時間は鍵が開いてる
 とか言ってたような気がしたんだけど、昼間3回くらい行って
 全部閉まってた…休業日だったのかな(^^;

 大聖堂の絵はがきは見損ねちゃいました。
 版画(?)は確かに怖かったですね。思わず写真撮っちゃいました。


406 :異邦人さん:04/01/29 17:51 ID:0USRpuG4
>>392
イロ・サクレのレストランでは、やはりスーツで?
ガイドブックにスマートな格好で入らないと
いけないというので、悩んでます。
ジーンズは駄目だよね・・・



407 :異邦人さん:04/01/29 20:52 ID:CG4aRjzl
>>406
心配すんな。お洒落なレストランだってだけで、高級なレストランとは違う。
ドレスコードなんてないよ。
それなりにお洒落なほーがいいかも知れんが。
ビシッと決めたスーツなんて着てたら、余計に浮くかも。
短パンとタンクトップで逝くわけじゃないんだし、
ジーンズでも(・∀・)イイ!! 。

呼び込みのあるレストランはやめとけ。。。と地球の歩き方に書いてあったぞ。
気をつけとけ。呼び込みがあるから絶対にボッタクリ店だというわけではないだろうが、
お洒落な店だから、ボッタクリ店ではないと勘違いするなよ。
イロ・サクレのレストランは、みーんなお洒落なんだ。

408 :異邦人さん:04/01/30 00:42 ID:BBrqabPw
>>404
朝から雪、、、わかる。
今日、KL861便で帰国しますた。。。

409 :とおすぎたはし:04/02/01 06:28 ID:wy2veFpq
>>408
今日は寒くて風が強くて最悪です。雨も降るし...
今日は地元の奴と車でヘルダーランド某所から
フェンローの日清の工場脇をとおってドイツを
通って戻ってきました。
明日(一日)の便で帰ります。

410 :異邦人さん:04/02/01 14:04 ID:wC7qohAi
>>407
ありがとう。いっぱい食べてくる。

411 :407:04/02/01 17:42 ID:ryY1xdVR
>>410
おぉ、いっぱい食って来い、ムール貝。
てか、マジでイパーイ出てきた。シェ・レオン
(゚д゚)ウマー、ダターヨ

412 :408:04/02/02 00:15 ID:J86MpjZC
>とおすぎたはしサン
こ、今度は風と雨ですかぁ?でも独逸まで?
いろいろ満喫してるんですね。うらやましいです。
明日のフライトですか?気をつけて帰ってきてくださ〜い!!
また、いろいろお話ききたいです。。。


413 :とおすぎたはし:04/02/02 21:26 ID:tH8ajl1u
>>412
今日の朝帰ってきました。
成田では結構荷物を調べられました。
パスポートに、読めないハンコが結構
押してあるからかな?  最近は必ず
中身を出されます。
昨日、マーケットで乾燥ポルチーニを
二袋買い、カバンに入れてあったので
「マジックマッシュルーム?」って食い
ついてくれました。w
とりあえず、ムール貝、マスタードスープ、
ブローチェ・ハーリング、エールテンスープ
等は食べました。マスタードスープは初めて
でしたが、けっこう美味かったです。
某駅の(他にもあると思うけど)食品売り場に
寿司(コンビニに売っているような)が売って
いたので買ったのですが、美味くないですね。
こんなの↓
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040202212410.jpg


414 :異邦人さん:04/02/03 00:13 ID:7F2eITlG
ツアーの値段を見てるけど、3月と4月からとじゃ、
ホント値段違うねぇ〜  絶対この時期、行きどきだね。

415 :412:04/02/03 00:59 ID:sA/BT+y2
>>413とおすぎたはしサン
お帰りなさーい。
このお寿司、何か機械かかたに入れて握ったような感じですね。
因みにNo132と133をみて爆笑してしまいました!!
私はパスタでしたが、どうやら同じものを食べているようです。
でも、とすぎたはしさんってグルメですよね。。。
荷物検査で食べ物が出てくるなんて、ちょっとかっわい〜〜です。

416 :異邦人さん:04/02/03 01:44 ID:/ZWMeadI
7月ごろにアムステルダムに行こうと思っています。
今、ざっとネットで情報収集を始めたところなのですが、
フランスのシタディンヌみたいな、キッチン付きの宿はありますでしょうか?
(チェーンとかじゃなくていいです。)
超高級ホテルでウェットバーが付いてるってのはナシで、ドミもナシで、
情報おもちの方がいたらおながいします。
…というか、いつもたいてい(イギリス・フランス等)簡易でもいいので
キッチン付きの宿を取り、スーパーで食材を買って自炊してるんですが、
アムステルダムでそんなライフスタイルはつまんないぜとかありましたら
合わせて教えていただけると幸いです。
自炊の理由は、海外の夕食はたいていボリュームがありすぎるってのと、
お金を安くしたいってのです。

417 :異邦人さん:04/02/03 01:50 ID:rfO37x+v
ブリュッセル〜パリをタリスを使って行こうと思います。
日本からネットで(タリスのサイト)予約していこうと
思うのですが、手数料とか取られるのでしょうか?



418 :異邦人さん:04/02/03 02:39 ID:ScHMAE2a
滞在中はahは毎日のように通ってたなぁ・・・

トマトスパゲッティとNasi。これだね。
あとはチーズとワインとピスタチオ買い込んでゴウカな夕食
外食するとビールがすすんでしまうからB&Bでいつも暖めて食ってました。

419 :とおすぎたはし:04/02/03 20:48 ID:W1rZYM3f
アムステルダムで食ったムール貝です。↓
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040203202539.jpg
Restaurant HABSBURG
Stromarkt 1, 1012 SW Amsterdam
あまり観光客は行く方向じゃないかもしれませんね。
食ったもの;
Mosselen 14.5Euro
羊のチーズ 7.5Euro ←デザート
(くるみ(実際は松の実)と蜂蜜がかっていて、軽く焼いてある)
今回、ムール貝はここでしか食べる機会が無かった。
おばちゃんがやっているレストランみたいで、「そのチーズには
紅茶が合うから紅茶を飲みなさい」とか言ってくれます。
昔、ムール貝食べ放題のところが有って、二度目のおかわりを
断ったら「どーしてもっと食べないの?」っていわれた。

>>415
はい、No132と133も僕です。ビーフも結構美味かったです。


420 :異邦人さん:04/02/03 21:04 ID:3SqwF9b+
>>417
旅行会社で予約すると、手数料がかかります。
タリスの公式サイトからの予約は日本からはできなかったと思います。
現地に知り合いがいて、現地で発券してもらって現物を日本に送ってもらう
という方法が取れるならばできます。




421 :異邦人さん:04/02/04 10:18 ID:YtlRtYMv
コレクトで申し込みなよ。送ってもらうなんて面倒じゃん。

422 :異邦人さん:04/02/04 14:18 ID:FrKkMaXx
>>417
12/23に日本からタリスの公式サイトでチケットの予約をしました。
パリ〜アムステルダムまでの往復の、
子供(kid)とその付き添い(kid and co)っていうカテゴリーのチケットで、
大人2人 子供2人の合計4人トータルで234ユーロでした。
手数料はかかりませんでした。
当日パリのタリスカウンターで予約をしたクレジットカードと
メールで送られて来たパスワードをプリントアウトしたものを見せて
チケットの引き換えをしました。


423 :420:04/02/04 14:19 ID:FrKkMaXx
すいません
>>417さんへじゃなくて>>416さんへでした。

424 :異邦人さん:04/02/04 16:11 ID:ILAmf0iQ
ナミュールのユース泊まった方いますか?
カジノの近くにあるんですが、やはり周りの雰囲気は
危ない感じなのでしょうか。


425 :異邦人さん:04/02/04 16:22 ID:9L5ltdSG
4月下旬からベネルクス廻って、スイスから帰りたいと思ってます。
とりあえず代理店に相談しようと思っていたのですが、
アムスin〜チューリッヒoutといった航空券の買い方はやはり同都市でのinout
に比べて、割高になってしまうんでしょうか?
まあ近いので最終的にアムスに帰って帰国便に乗ってもいいのですが..
3週間くらいの滞在なので、電車で色々廻って、最終目的地はスイスみたいな
感じで、eu放浪気分を味わいたくて。。

あと去年アムスに行った時、「top tahi」というタイ料理店がめちゃくちゃ
おいしかったので、また行きたいのですが、はっきりとした場所が判る方は
いないでしょうか?
偶然入った店なので場所よく覚えてないです。。

426 :異邦人さん:04/02/04 18:33 ID:nBW/uXIz
>>420
>>422
情報ありがとうございます。
手数料がかからない事を聞いて安心しました。
サイトから申し込んでみようと思います。
ありがとうございました。


427 :異邦人さん:04/02/04 18:40 ID:wxVy+iem
ベルギー、グランパレス近くの古酒のビール屋超うまいよ

428 :420:04/02/04 21:30 ID:2kkLl2N0
>>422
100へぇ〜!!パリ発のタリスだったらできるんだ。
漏れはこの前、公式サイトからアムス〜ブリッセルの予約入れようと思ったんだができなかったよ。
で、先方(アムスの事務所)宛にFAX送って、日本から予約できませんか?
と聞いたら「できません」の返事が帰ってきたよ。
出発地の事務所によって予約できたりできなかったりするんだろうか?????
でも、向こう逝って、窓口で予約入れたら、普通に席とれたけどね。

429 :異邦人さん:04/02/04 22:37 ID:nBW/uXIz
>>420
426です。パリしかできないのですか?
ブリュッセル宛てで予約しようと思ってるのですが。。
予約する時にアドレスを入力しないで送信すると
できると聞いたのですが(日本にはチケットを送れないので)
>>422さんはこの方法でしたのかな?
真相を知りたいです。

430 :異邦人さん:04/02/04 22:53 ID:2kkLl2N0
>ブリュッセル宛てで予約しようと思ってるのですが。。
>予約する時にアドレスを入力しないで送信すると

それをやるとアドレスが空白です。のエラー連発にならないか?
漏れもタリスの公式サイトで悪戦苦闘したがだめだったよ。
ただ、フランス発着のページは見なかったんだな。オランダとベルギーの予約サイト
のみしか見てないんだよ。
で、漏れはアムス発着のが必要だったので、オランダの入力フォームがオランダ語なんだよ。
意味わかんねぇし、ベルギーの方を見て、それを参考に・・と思ったのだが、
入力フォームが微妙に違う。で、最後は、428で書いた通り、アムスの事務所宛に
FAX送信。上手く話せねぇからな。で、返事はNOだったってことさ。

431 :異邦人さん:04/02/05 00:38 ID:Cr7haaph
>>430
エラーはでなかったですよ。
アドレス空白で入れて、カードの種類を入力して進んだら
カード番号入力してくださいって画面に進みました。
そこから先は 手数料っているのかな?の疑問が出てきたので
進まなかったけど、あのままカード番号入力してたら
手続き終了までいけたと思うのですが。
まだしてないので分からない。
タリスの公式サイトでオランダ ブリュッセルの予約サイトで
買った人いないかなぁ。。



432 :異邦人さん:04/02/05 10:57 ID:tfGEGclu
いらいらするなあ、サイトをちゃんと読めよ。発送かコレクトか選ぶ欄があるから
コレクトにすればいいんだよ。読めないなら日本の業者を使え。

433 :異邦人さん:04/02/05 20:05 ID:TTvbXeaa
オランダから列車の乗り換えでベルギーの南駅に寄るのですが、
駅の中で何かお土産程度のものは買えるのでしょうか?
寄るだけでなのに「ベルギーのお土産」ってのも気が引けますが・・

434 :420:04/02/06 10:08 ID:9/9u6m1Z
>>422です
ネットで予約を進めていくと、
支払い方法、受け取り方法を選択するページへ行くと思います。
そこでクレジットカード払い、受け取りはカウンターでとしました。
チケットの送り先を選ぶ所はフランスにしました。

ベルギーでチケットの受け取りが出来ないのは知りませんでした。
パリでは出来ましたが、さっき試しにベルギー受け取りで
発券を試みてみましたが、パリ発とは違う様式のページに飛んだので
発券はできないのでしょうか?

私は朝6時55分パリ発の列車でしたが、発券カウンターが閉まっていたので
前にあった自動発券機でチケットを発券しようしましたが、
ビザカードokと書いてあるにも関わらず
アメックスかマスターカードでの発券に限る。
クレジットカードを確認するようにとのエラーが出て、かなり焦りました。
6時30分過ぎにようやくカウンターが空いて発券できましたが、
ホッとして思わず連れと握手をしましたよ。。





435 :異邦人さん:04/02/06 20:16 ID:y5uwTvmX
ロッテルダムとアントワープの地下鉄マップが載っているサイトを知りたいのですが
誰かご存知ありませんか?


436 :異邦人さん:04/02/06 20:27 ID:TKt9wnIw
>>435
http://www.urbanrail.net/eu/euromet.htm
ドゾー

437 :異邦人さん:04/02/06 21:38 ID:y5uwTvmX
>>436
すごーい!
ありがとうm(__)m

438 :異邦人さん:04/02/08 01:28 ID:EEBIK9nt
ベルギーのツアーに参加します。添乗員同行ツアーですが、
ブリュッセル、アントワープ、ブルージュでフリータイムがありますが、
治安の方はベルギーは、そんなに心配する必要はないですか?


439 :異邦人さん:04/02/08 05:10 ID:29MLn+Rc
治安は良いと思います。でもそれなりの注意をして行動して下さいネ

440 :異邦人さん:04/02/08 08:38 ID:EEBIK9nt
>>439
>>438です。ありがとうございます。
ヨーロッパの中では治安はいいのですね。
でも気をつけます。

441 :異邦人さん:04/02/09 15:54 ID:HfdTU4RV
場所によっては良くはない。ただ添乗員同行ツアーの行動範囲では心配ないと思う。

442 :異邦人さん:04/02/10 09:22 ID:3Kvq/aTg
7月にハネムーンでベネルクス三国に旅行に行きます♪
食べることが大好きなので これは食べとけ!って なのはありますか?
あと ブリュッセルとアムステルダムでフリーがあるので お勧めの
レストランなど教えてください。 名物料理なんかいろいろ食べたいです。

443 :異邦人さん:04/02/10 16:37 ID:TgxPQbE4
ベルギー国内のみの割引乗車券はないですよね??

444 :異邦人さん:04/02/11 00:31 ID:SlL28Hri
3月はまだ寒いかな?

445 :443:04/02/11 10:02 ID:1l8VTfel
しょうもない質問をしてしまいすみませんでした。
ガイド本にのってた

446 :異邦人さん:04/02/11 16:35 ID:4okIYjk9
<<444他の国の事は住んだことはないからわからないけどオランダは3月もまだまだ
寒いです。4月も寒いど。4月後半からが結構天気の良い日とか増えてだいぶあったかくなるし
いと思います。5月の連休あたりから一番いいと思うけど。4月もまだコート必要だよ。寒い日多いから。

447 :異邦人さん:04/02/11 18:23 ID:4BH6eGGd
イギリスのパブなどでは、女一人で入ると
男を誘っているも同然なので、そういう目的でないなら
一人では行っちゃいかんといわれたのですが、ベルギーの
ブラスリーではどうなんでしょうか?

448 :異邦人さん:04/02/11 19:53 ID:dsXwbsye
>>446
どもども

449 :先月行ったよ:04/02/11 22:47 ID:L5tD7Imj
>>433
南駅って結構広くてお店もたくさんあったみたいなんだけど
夜だったこともあって なぁんかコワっぽい人たちもたくさんいたのでw
あんまりウロウロしなかったんだけど、
たしかトラムの改札の近くにあったレオニダスっていうチョコ屋さんで
慌てて買ったプラリネや板チョコ、安いのに激ウマでした。
おすすめ。
ヴィタメールやゴディバなんかより庶民的な感じだけど
日本じゃまずあんなフレッシュで美味しいチョコ食べられないから。
英語も通じました。

450 :異邦人さん:04/02/11 22:50 ID:L5tD7Imj
>>442
豚の血が入ったソーセージ美味しかった。
でもハネムーン向きじゃないよね、なんとなく。。

451 :異邦人さん:04/02/11 23:24 ID:W31N6Zt7
まずはオランダ、ベルギーの観光局のサイトに行ってみなさい
いろいろな情報がのっています


452 :異邦人さん:04/02/11 23:32 ID:L5tD7Imj
日本のベルギー観光局に資料請求したら
てんこ盛りでいろいろ送って下さって
手書きの温かいメッセージまで付けて下さってました。
この場をお借りしてお礼を。
お陰で楽しい旅行ができました。

453 :異邦人さん:04/02/12 14:33 ID:g1j9oa3l
ブリュッセル南駅、コワイヨー。

454 :異邦人さん:04/02/12 22:02 ID:g89+rqmY
>>453
どうして?
広すぎるから?
トイレの中のお金払うとこに座ってるオバチャンが平気でモノ食ってるから?
セルフサービスでお茶や軽食取れるコーナーに、目付きの悪い人がいっぱい座ってるから?

ちなみに自分はユーロスターでベルギー入りした時、中央駅に着くもんだと
思い込んでいたので、そこが南駅だとわかるまで、迷子状態でパニック寸前でした。
あと鉄道の駅に改札が無いのもビックラこいた。

455 :異邦人さん:04/02/13 02:48 ID:eoTwWq+h
 ブリュッセルの南駅かぁ。懐かしいな。ロンドンからユーロスターで初めて来たとき,夜10時半頃あまりにも人が少ないのが印象に残った。東京駅や渋谷,新宿と比べもんにならん。

456 :異邦人さん:04/02/13 12:00 ID:PIxaVuns
人だけじゃないよ、周囲のがらんとした空きビルの多いこと。殺風景でちょっと西に行けば
アラブ人街。スリル満点。土曜日だっけ、マルシェのがちゃがちゃした雰囲気もいいね。

大阪の都市再開発地区もみなあんな状態になるんじゃないのかな。(ぞぞっ!)

457 :異邦人さん:04/02/14 01:44 ID:VDyHVLDz
途中下車ってオランダ語でなんていいますか?
スペルを教えて下さい。

458 :異邦人さん:04/02/14 14:55 ID:ehByrDNF
ベルギーのゲントの近くの「Zwinjnaarde」は日本語で何て発音するのですか?

459 :異邦人さん:04/02/14 15:37 ID:SqIwRWfA
南駅はなんか「鋼鉄の駅」って感じだな
北駅はもっと駅っぽいが・・・・周囲ヤバすぎ
いろんな意味でw

460 :Part2スレの1:04/02/16 03:12 ID:fryk+S5e
>>457
私はフランス語系住民が多いところに住んでいたのでオランダ
語は自信ないのですが、
Ik uitstap voor mijn bestemmingとか
Ik uitstap voor de trein in mijn bestemming aankomtとか
言うのでしょうか。外国語版のオランダ語スレッドで助けを
求めてみてはいかがでしょう。
>>458
これは「ズヴィニャールデ」のように思えますが、間違って
いたらすみません。

461 :Part2スレの1:04/02/16 03:20 ID:fryk+S5e
>>460
誤「外国語版」
正「外国語板」


462 :異邦人さん:04/02/16 04:07 ID:wBTvgGen
>>457
私はA駅でこの電車から降りて、再び別の列車でB駅まで行きます。
と言えればいいんじゃないでしょうか?英語でも大抵理解してもらえるかと。

オランダで切符買うときに細かい注文をつけてると、後ろに行列が増えて申し訳なくなります。

463 :異邦人さん:04/02/16 16:43 ID:vzDoOU94
sage

464 :異邦人さん:04/02/16 20:33 ID:I48Mh7ou
途中下車(経由)の切符ってこんなのじゃないの?
「via … となっている」  ユトレヒト → アムステルダム → ハーグ (遠回り)

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7029/tips/pics/img-ns-ticket-1.jpg

グーグルで検索したらこんなサンプル出てくるよ。

465 :やぷー  ◆XjapanOZ0c :04/02/17 20:37 ID:/k54c3Wn
オランダ行ったら安楽死させてもらえるかしら?

466 :異邦人さん:04/02/18 01:23 ID:aZrezwk1
なんかあったのか?

467 :やぷー  ◆XjapanOZ0c :04/02/18 02:29 ID:TBZkkAIb
いろいろあった

468 :異邦人さん:04/02/18 02:51 ID:NFq2jzO6
これからもある、いいことが。

469 :toosugitahashi:04/02/18 06:39 ID:OAuZRNe5
2週間ぶり(15日)にオランダに来た。「トレインタクシー」
を利用したのだが、駅でチケットを購入、タクシーを呼び
出し乗った(客は僕のみ)。チケットを渡すと運転手は
メーターを倒し走り始めた。目的地に着いたので、メーター
を指差し「これも払うの?」、「普通のタクシーとトレイン
タクシーって何が違うの?」、「領収書ちょういだい」
と言うと、「....正直に言うよ、普通のタクシーより
トレインタクシーの方が安いよ」、「正直に言ったんだから
チップをはずんでくれればメーター分の領収書はあげるよ」
と言ってくれたので若干のチップをあげ、ありがたく領収書は
頂きました。
皆、だまされないように。


470 :異邦人さん:04/02/18 23:42 ID:kh4B4T2H
確かホテルまでだったらそのチケットだけでいいんだよね?

471 :469:04/02/20 07:10 ID:nVkWO45L
一定の区間内ならチケット(電車の切符と同じ、値段は4ユーロで駅の窓口で買います)
でOKです。ちなみに今回のメーターの料金は13ユーロでした。同じ方向へ行く人がいる
場合は、一緒に乗ります。(乗り合いタクシー)

472 :おじゃまします:04/02/20 08:04 ID:JwjGM0lS
>>447
イギリス系スレ住人です。たまたまのぞいて見つけたカキコについて

>イギリスのパブなどでは、女一人で入ると
>男を誘っているも同然なので、そういう目的でないなら
>一人では行っちゃいかんといわれたのですが、

そんなことはありません。近頃女性一人もしばしば見かけるようになりました。
特にお昼時のパブランチは一人で全然大丈夫。
夕方以降は確かに数は減りますが、そういう目的の人は実はあまりパブにはいません。
ベネルクス以外にイギリスも回る予定の人の参考になれば幸い。

以上、お邪魔しました。


473 :とおすぎたはし:04/02/21 08:26 ID:2ymdqhgS
日曜にカーニバル見に行く人いますか。
僕はマーストリヒトまで行ってこようと思っています。
時間によってはフェンローあたりにします。

474 :異邦人さん:04/02/21 13:51 ID:BvvClHQI
ルクセンブルグってどお〜?

475 :異邦人さん:04/02/22 00:43 ID:D6WYDiKU
おお〜っ、とおすぎたはしさん復活!!


476 :異邦人さん:04/02/22 00:46 ID:IjOzh2wt
オランダのユースを利用したいのですが、どなたか利用された方はいませんでしょうか?
とてもお話しが聞きたいです。 宜しくお願いいたします。

477 :とおすぎたはし:04/02/22 01:32 ID:o7IqTWOl
>> 475
どもです。

本日のランチ
マスタードスープ
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040222012240.jpg

ジャンボ ムール貝(Gebakken mosslen)
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040222012425.jpg

アップルパイ クリーム山盛り→成人病一直線
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040222012617.jpg

チップ込みで20euro
おいしかったどす。
明日、日本に帰るはずだったんだが....


478 :異邦人さん:04/02/22 09:10 ID:PIWsJkQf
>> 474
旅行はいい。住むのは退屈。


479 :異邦人さん:04/02/22 10:37 ID:9V242LIK
>>477
どれもおいしそうですねぇ!
どこの店ですか?

480 :異邦人さん:04/02/22 13:00 ID:ZIQ6pYQh
>>476

アムステルダム(フォンデル公園、スタッドソーレン)、デン・ハーグなら10回以上利用したことあるけど。
何が聞きたいのかな?


481 :476:04/02/22 14:48 ID:N7kQ3GWk
>>480
どうもです♪ 

日本国内からの予約方法をお教えください。
以前にポルトガルとスペインでは利用しましたが、いずれも
日本のユースの方に代行していただきました。

アムステルダムのみの滞在なので、アムステルダムのユースのお話しをお聞かせください。
オランダの方は陽気で良い人が多いイメージですが、雰囲気等はどうでしょうか?
男性の方が女性側をウロウロしていたりすると、落ち着けないのです・・

宜しくお願いいたします。

482 :異邦人さん:04/02/22 16:06 ID:ZIQ6pYQh
ネットで予約するなら IBNから出来る。
  ↓
http://www.yhabooking.com/index.html

ユーロ → 英国ポンド → 日本円 と換算されるので、レートは
かなり悪いけど。
日本のYH協会経由で申し込むと手数料(通信料)取られるけど、
IBNなら手数料なし。(クレジットカード決済)


最も安いのが、電話で直接申し込む方法。
IBNのホームページに電話番号書いてある。英語は通じる。

部屋は男女別のドミ。一部屋6人〜8人程度。
部屋の中にトイレとシャワールームがある。(洗面台もある)
1階に共用のトイレもある。朝食は食堂で朝7時半頃から。
夕食は1階のパブみたいなところで食べられる。(ブラッセリー・バックパッカーズとか
言う名前だったと思う)

滞在客は日本人がかなり居る。アムステルダムなら場所は不便だが
フォンデル公園がお勧め。スタッドソーレンは飾り窓の近くにあって便利
だけど、収容所みたいな感じ…

483 :異邦人さん:04/02/23 20:20 ID:xGgsVe1e
IBNで予約しようと思うのですが、ISSUE NUMBERってなんですか?
予約後は現地で名前を言うだけでいいのですか?

484 :異邦人さん:04/02/23 22:19 ID:12jo0sLd
今年のマーストリヒトのカーニバルはどうだった?
それともフェンローに行ったの?ファルケンブルグとか?

485 :異邦人さん:04/02/23 22:30 ID:cJ5DZhKx
>>483

最後の画面で、「印刷するか?」と聞いてくるので、印刷汁
それを持っていけば、英語が分からなくても多分大丈夫。

486 :とおすぎたはし:04/02/25 06:49 ID:9XMexgPU
>479
あまり参考にならないと思いますが、
このレストランは、ヘルダーランドの
田舎です;
Cafe Beaubourg(お姉さん、美人)
waalkade 17 Nijmegen
(川のそば)です。

本日の晩御飯
Kronenbitter(おばちゃんの愛想が良い)
Zevenmeuvelenweg 87
6571 CJ Berg en Dal
ビール 4.00ユーロ
ムール貝 18.75ユーロ
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040225063612.jpg

デザート(全部入り)9.00ユーロ
コーヒー 3.00ユーロ
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040225063717.jpg

昨日、パネクック食ったが、重くて
半分しか食べられなかった。
カメラを忘れたので、写真は無し。

日曜のカーニバルのパレードの写真
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040225064729.jpg

今週末帰れそうだ、うれしい。

487 :異邦人さん:04/02/25 20:25 ID:zBIUpgK+
>>486
仕事? ともかくお疲れさん(・∀・)!

488 :異邦人さん:04/02/25 22:52 ID:4PPIeWN/
そうそう、あたすも『とおすぎたはしさん』にすっごく興味ある。
頻繁に行ってるようだし、帰れそうで嬉しい???ということは
やはりお仕事で(‥")?

489 :異邦人さん:04/02/26 00:56 ID:D165jYuG
来週初めてブリュッセルに行きます
ベルギー料理のチェーン店があるとどこかで見たのですが
名前を知ってる方がいましたら教えてください。
予算の都合上高級店には行けなさそうです。。。

490 :異邦人さん:04/02/27 00:01 ID:PSP2Y0mZ
ブリュッセルからユーロスターでロンドンまで行くと、一番安くていくら位
になりますでしょうか??

491 :とおすぎたはし:04/02/27 01:40 ID:yS9vRabW
>>487
>>488
どうも。仕事です。
昨日も今日も雪が降ったり、止んだりで寒いです。
前回も大雪降ったし、ついてないです。
今日は何食べようかな。

492 :異邦人さん:04/02/28 19:55 ID:WeLKrdV5
ブリュッセルのヴァンベルというホテルどうでしょう?
南駅のほう。
やっぱり南駅のほうは危ないのかな?


493 :異邦人さん:04/02/28 22:57 ID:RmX2t+WS
>490
割引で6000円ちょい

494 :異邦人さん:04/02/29 10:33 ID:z1FMeoGV
ベネルクスレイルパスを代理店で買う時に、パスポート等は必要ですか??

495 :とおすぎたはし:04/02/29 18:08 ID:1tm6k1Ro
帰りました
↓土曜日、昼頃のスキポール。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040229180004.jpg
雪降ると列車がやばいので、早めに出たら10時に着いてしまった。
一月末に行った特は、雪も降っていないのに、ユトレヒトで列車が
止まってしまった。

496 :異邦人さん:04/02/29 18:44 ID:+7tFvZEK
雪ですな。
MD−11の胴体上に盛大に積もってますね。

497 :異邦人さん:04/03/01 02:26 ID:NJoAZ5bE
>>460 >>462 >>464
途中下車で聞いた者です。いつの間にか
レスがついていた。ありがとう
明日出発です。行ってきます。


498 :異邦人さん:04/03/01 20:03 ID:/Ih7C2P2
恋人がブリュッセルで仕事をしています(日本人です)。昨年秋に
会いに行って来ました。色んなところに連れて行ってくれましたが、
ROCHEHAUTという小さな町にあるオーベルジュは最高でした!かわいい
感じなので女性が喜ぶと思います。オステンドのムールもウマカタ!
ベルギーだいすきです。路上駐車が激しくてびっくりしたけど、また
行きたいです。

499 :異邦人さん:04/03/01 23:11 ID:VuaYfEjO
こないだ、オランダ、ドイツ、ベルギーの3国境が接すると言う「Dreilandenport」(綴りは適当)にいってみました。
なんでもオランダで一番標高の高い所だそうで、その印のモニュメントが立っており、
その近くに3国境の接する地点の石碑が立っておりました。付近一帯は公園になっておりレストランや展望台もあり、その日は雪が降ってた事もあって
ソリを持った家族連れでにぎわっておりました。
3国境にまたがって写真を撮ったりと、だれでも思いつきそうなことを一通りやったあと、子供を連れてふらふら散策しました。
何があると言うわけではないけど結構いいところでした。


500 :とおすぎたはし:04/03/01 23:25 ID:3u0urvFm
>>499
僕も88年の秋に行きました。このあいだ
ということは、カーニバルに引っ掛けて
いかれたのでしょうか?マーストリヒト
のカーニバルは結構盛大なようですね。

501 :異邦人さん:04/03/02 00:07 ID:guV+DEhD
今月末に一人でロンドンからユーロスターでブリュッセルに行きますが、駅は「中央駅」
に着くのですか?

502 :異邦人さん:04/03/02 07:38 ID:guV+DEhD
↑前レスに書いてありました!南駅に着くんですね。


503 :異邦人さん:04/03/02 09:13 ID:+rpLYMH9
ブリュッセルから日本に小包を送るといくら位かかるでしょうか?

チョコレートなどのお土産を送りたいなと思います。少量ですけど。

ブリュッセルにはクロネコとペリカンがあって、日本語対応だと聞きました。

504 :異邦人さん:04/03/02 10:10 ID:Wj/CXbP/
チョコレート、今の季節は融けないと思うけど海外への小包はお店で頼むと
断られたよ。苦情が多いんだって。送料も航空便だと50ユーロくらいかかっ
ちゃうし。船便は問題外。

505 :とおすぎたはし:04/03/02 15:24 ID:0pJ3jPDi
>>503
チョコレートを少量なら適当な箱に入れて、
郵便局でSAL便とかなんとか言う、送料の
安いもので送れば良いんじゃないですか?
ベルギーじゃないんですが、むかーし
ホテルザッハの横のザッハトルテの直売店
で日本に送りましたが、品代より送料の方が
高くつきました。店には海外発送用の申し込
み用紙がチャンとありましたが、日本人御用
達のゴディバ等では見たこと無いですね。
猫やペリカンなら、簡単に送料を調べられると
おもいますけど。

506 :499:04/03/02 15:47 ID:mpqPxppf
>>500
当方ドイツ中央部在住でして、同僚が「国境が接する面白いところがある」と教えてくれたので行ってみました。
したがって残念ながらマーストリヒトのほうには立ち寄っておりません。
しかし他国と国境を接していると言うのは日本と違ってホントに新鮮な感じですね。
スイスや、旧東欧諸国とかは簡単な検閲がありますが、EU圏内ならそれも無し。
看板があるだけで、「通りの手前はドイツで道を挟んで向かいの家は別の国」といった具合でホントに不思議な感じです。
お金も共通なので、例えば食料品はオランダで買い、家電はドイツで買い、などと安いほうの国で買い物してるとの事です。
そういえば、以前通貨がユーロになったとき、ルクセンブルグのガソリンの価格がドイツよりかなり安いこともあって、ドイツ側の車がいっせいにルクセンブルグ側のガソリンスタンドに押し寄せ、その結果ドイツ側のガソリンスタンドが結構つぶれたそうです。
今までは通貨単位が違ったので、わざわざ両替してまでルクセンブルグにガソリン入れに行かなかったのが、通貨統一によって一気にルクセンブルグ側に流れたんだそうです。
他の品物も、通貨統一によって国による高い安いがはっきりしてしまい、国境地帯の人は泣いたり笑ったりといろいろドラマがあったみたいです。



507 :504:04/03/02 17:17 ID:1OZUrRJo
だから、例えばFedexなら1kgパックでベルギーなら8500円。向こうからなら
少し安いけど普通はかなりの金額送らないと送料の方が高くつくよ。郵便小
包でも同程度かかるよ。こちとらしょっちゅう送ってんだから。

508 :508:04/03/03 11:52 ID:2QiAFSBH
お尋ねします。
来月ベルギーに旅行を計画中です。
鉄道を利用する予定ですが、ドアの開け方にこつがいると聞きました。
降りる時にあたふたしそうなので、
どなたか、詳しく教えてくださると助かりますm(__)m

509 :異邦人さん:04/03/03 13:03 ID:POZOmX9d
「OPEN」ボタンを押す


510 :異邦人さん:04/03/03 18:42 ID:WkdhjV4p
電車の種類によって2種類あって、ボタンを押すタイプと
ドアの取っ手を引っ張って自分で開けるのとがあるよ。
でも、電車なら降りたり乗る人も多いからそんなに心配しなくても
大丈夫だよ。

511 :異邦人さん:04/03/03 19:49 ID:BIGWdonl
ブリュッセルからアムステルダムまでの列車にはタリスとINTがありますが、

INTにはベネルクス・レイルパスで乗ることはできますか?

512 :元住人:04/03/03 20:08 ID:c2odGW0Z
>>508

赤のボタン:開く。 緑のボタン:閉じる。

513 :異邦人さん:04/03/03 21:04 ID:6j0BVwOE
なんでベルギーのエレベーターは中のドアが無いんだ?日本みたいに
ぎゅうぎゅうになるとドア側の人は擦りむいちゃうよね。

514 :異邦人さん:04/03/03 21:53 ID:o+sFwzZO
>>513
ええっ?
ベルギー全部がそうでは無いと思いますが、恐ろしいエレベーターですね。
すりむくどころか指とかはさんで悲惨な事になりそう。


515 :508:04/03/03 22:29 ID:+ewUDf9w
508です。
レスありがとうございましたm(__)m
初めてなので、ちょっとドキドキですが、
楽しんできたいと思ってます!

516 :元住人:04/03/03 22:50 ID:c2odGW0Z
>なんでベルギーのエレベーターは中のドアが無いんだ?

欧州のどの国でも、旧式のエレベーターならカゴの扉は無い。
さらに古いものなら、扉が手動式や、金網だけなどいろいろある。

517 :513:04/03/04 14:24 ID:vxkJuRS1
よその国ではじゃばら式の戸くらいついてるなあ。それどころか2方向扉も壁も
無くて階によって出入り口が違うと言うすごいのもあったよ。

着いたと思ったら目の前は壁。おかしいなと横を見るとそちらが開いている。

518 :異邦人さん:04/03/04 17:09 ID:9unt7Ssm
>513
今のは、ほとんど官能式センサーがあるから心配ない。

519 :異邦人さん:04/03/04 17:17 ID:1d+dJiOy
官能かyo! 
指があたると「あぁ〜ん」とか言うのか?
随分色っぽいエレベーターだな。

520 :異邦人さん:04/03/04 17:44 ID:9unt7Ssm
止まるってこと。


521 :異邦人さん:04/03/04 18:08 ID:Dqc5GuDs
前と後ろの両側があくエレベーターは、確かに驚いたこと
ある(w
一方が館内で、もう一方がいきなり外。
そこは外側は車椅子用だった。


522 :異邦人さん:04/03/04 20:19 ID:LQ1g2m6E
>>521
成田にもあるが。

523 :異邦人さん:04/03/04 21:52 ID:LwnjQXQL
>>521
スキポール空港のチェックイン・フロアーへ逝くエレベーターも
前後が開くのだが

524 :異邦人さん:04/03/04 22:41 ID:gH1oon+Y
教えて下さい。
タリスの乗車券を駅で買うときにカード使えますか?

525 :異邦人さん:04/03/05 00:04 ID:Tk4jnwiM
>524
使えませんよ、SUICAカードなんて。

526 :異邦人さん:04/03/05 01:12 ID:f7GQoAzb
タリスは予約取りにくいですか?

527 :異邦人さん:04/03/05 01:23 ID:G9JiHRLo
>>526
利用する日・路線によると思うけど。
僕がハーグ>アントワープで取ったときは前日で大丈夫でした(平日)

528 :異邦人さん:04/03/05 01:37 ID:O+6u6Uw6
またいきたいなぁ。
ゲント夕暮れから夜にかけてかっちょ良かった。

529 :異邦人さん:04/03/05 10:09 ID:Ql/xnFhd
>>522,523
感動がない人たちだな(w
ある、ないの話なんかしてないのに


530 :異邦人さん:04/03/05 16:35 ID:fhlAq55P
>529
そうだよなあ、それに日本の2面開きのエレベーターはちゃんと両面に扉がある。
2面が目の前で走ってみろよ(感覚としてだよ)どきっとするよ。

28日はサマータイムの切替か、忘れないようにしないと遅刻しちゃうね。

531 :とおすぎたはし:04/03/06 20:31 ID:bD2QKZcD
インスタント・マスタードスープ(カップスープ)
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040306201627.jpg
SPARで購入しましたが、どこにでも売っているでしょう。
まだ食べておりません。
ttp://www.cupasoup.nl/
シャンピニオンスープとかエールテンスープもありますね。
マスタードスープは新製品らしく、Webには出ていません。
(箱に「新製品」と書いてあります)
かさばるけど(箱から出せばかさばりませんね)軽くて、安い
お土産になります。


532 :異邦人さん:04/03/07 01:47 ID:ZUMW/MKV
とーすぎたはしサン Love〜☆

533 :異邦人さん:04/03/07 09:40 ID:YLdx9vEP
>>490,493
はじめまして、4月末にオランダ⇒ベルギーイギリスに
行きます。
ただいま、ブリュッセルからロンドンへのユーロスターの
チケットをどう買うか検討中です。
・6000円での買い方
・490さんどうなさるのかを
教えてください

534 :異邦人さん:04/03/08 08:25 ID:PjGNc1fw
>>533
代理店ならミキトラベル安かったYO。

535 :異邦人さん:04/03/10 15:10 ID:IsuSCHcD
4〜5年前になるけど、ドイツ〜オランダ〜ベルギーと
レンタカーで周遊しました
オランダは車も少なくとても走りやすかったです
ベルギーは中心部では石畳が多く、路面電車も走っているので結構怖かった
車での自由旅行は快適だしとてもおすすめです

536 :533:04/03/10 23:24 ID:g0hjCehW
>534さん
ありがとうございます。
早速ミキトラベルHP見てみます。


537 :異邦人さん:04/03/11 16:33 ID:NDWTHA4m
オランダとベルギーじゃ元は同じ国だったとは信じられないくらい運転が違うね。
オランダは超安全。ネズミ捕りも多い。ベルギーは荒い。でもどちらもやたら自
転車が多い。

高速が無料なのはいいね。

538 :異邦人さん:04/03/12 21:47 ID:WyoGgYYp
>高速が無料なのはいいね。

税金で補填されてるだけ。
最近は他国人が通るので、不公平感増大。
受益者負担を叫ぶ人たちもいるよ。

539 :異邦人さん:04/03/15 17:50 ID:nVYY0iNQ
その他国人たちがお金を落としてくれているんだけどね


540 :異邦人さん:04/03/15 20:58 ID:hWXaXP0s
>その他国人たちがお金を落としてくれているんだけどね

それがわからない人たちも多いんだよね。
フォルトウィン党の党首は路上で暗殺(射殺)されちゃうし。


541 :異邦人さん:04/03/18 19:52 ID:Qu7LPaLq
これから花の季節、あげておこう

542 :異邦人さん:04/03/19 03:40 ID:fJPk1HZr
4月頭のオランダは7時頃はもう暗くなってます??
市内をウロウロして電車でスキポール空港まで行く予定なのですが
7時頃は危ない!??


543 :異邦人さん:04/03/19 20:43 ID:+FG4ZpvG
>>542
どんな季節でも、安全だよ。19時頃ならね。

アムステルダムの場合、暗くなってから「飾り窓→中央駅」へ直行する
路地は少し怖いかもしれないけど。一般の市内(繁華街でも、住宅街でも)
なら20時ごろまでなら平気。

544 :異邦人さん:04/03/20 10:55 ID:ESioo8bC
GWしか休みが取れないので、高いのを承知で海外へ
いく予定なのですが、ベルギーとパリだったら、どっちに
行くべきだと思いますか?どちらもすごく行きたいのですが。
二つ同時に行けたらいいのですが、
今の時期、この二つの組み合わせのツアーがほとんどないのです。
高い旅費払ってでも、ベルギーの方が良かったりしますか?

545 :異邦人さん:04/03/20 12:50 ID:11h7BsLi
ブリュッセルからパリまでタリスで往復すれば日帰り可能。

1都市滞在なら、パリのほうが「いわゆる観光地」が多いので
パリ滞在して、ブリュッセルに日帰り往復というのも可能では?

マターリが好みなら、ベルギーやオランダがオススメです。

546 :異邦人さん:04/03/20 13:08 ID:ESioo8bC
>>545
ありがとうございます。
どちらかというとマターリしたい派です。疲れた心身を癒したい。
ベルギーオランダーツアーならこの時期たくさん
あるんですよね。美食の国、ベルギーをぜひ堪能したいという
願望もあります。ワーテルゾーイ、ムール貝の白ワイン蒸し、ワッフル等々・・・
すごく食べてみたいんです。

547 :異邦人さん:04/03/20 14:08 ID:/yGBGfbu
>>546
是非オランダにも足を伸ばして下さい。
メシは大してうまくないけど、あの風景は壮観です。

空路ドイツ側からスキポールにアプローチするとなんか違和感を感じます。
それがオランダそのものです。
もちろん、電車に乗ってベルギーからロッテルダム>ハーグ>アムスと移動しても
東京や大阪で見る景色とは全く違うモノが現れます。

というわけで、オランダの春は花も美しいので是非是非。

548 :異邦人さん:04/03/20 14:59 ID:wh7dgX6D
アムステルダムに4/7〜12まで滞在する予定なのですが
どうも微妙に復活祭にかぶってしまうようです。
何か復活祭に絡んで、日本のお祭りの時にあるような困ったこと
(電車が満員になるとか、お店が全部閉まっちゃうとか、不良少年が集会を開くとか)
はおこるのでしょうか?
また反対に面白いこと、参加する甲斐のあることが開催されたりはするのでしょうか?

初めてのヨーロッパ一人旅でドキドキです…

549 :異邦人さん:04/03/20 15:34 ID:ESioo8bC
>>547
ちょうど花の季節なので、キューケンホフのチューリップを
見て来ようかと考えています。
>メシは大してうまくないけど、あの風景は壮観です。
あの風景とは?チューリップ畑や風車のこと?
オランダやベルギーは、その風景そのものに癒されそうですね。



550 :異邦人さん:04/03/20 16:16 ID:/yGBGfbu
>>549
もちろん風車とチューリップは代表格です。

それに加えてポルダーって呼ばれてる大干拓も見もので、
電車に乗って外眺めてると分かりますが、一種独特な雰囲気です。
そして、ポルダー地帯と都市の反復もまた、オランダを表す景色ですね。
うわー、なんか変だぞこれ、って思うこと請け合いです、単調だけど。

行きの飛行機でのおすすめ本は司馬遼太郎の 街道をゆく〜オランダ紀行 です。

551 :異邦人さん:04/03/20 16:38 ID:ESioo8bC
>>550
ありがとうございます。
ポルダー・・・、注目してみたいと思います。
>行きの飛行機でのおすすめ本は司馬遼太郎の 街道をゆく〜オランダ紀行 です。

参考にさせて頂きますね。


552 :異邦人さん:04/03/20 17:25 ID:11h7BsLi
>>548
かなりの部分の店が閉まってしまう。
美術館など閉館するかもしれない。
列車のダイヤが間引かれる(職員も休みたい)。


日本と違い、「キリスト教の祝日」は礼拝や、家でマターリが
オランダ人(というより西洋人)の習慣だと思います

553 :異邦人さん:04/03/20 17:29 ID:wh7dgX6D
>552さん
ありがとうございます。
なるほど、そういうものなんですね。
お店が閉まるのは残念ですが、せっかく期間がかぶることだし、
復活祭っていうお祭りについて、もうちょっと調べてみることにします。


554 :異邦人さん:04/03/20 17:45 ID:ol/jNUw9
>>543
542です。
レスありがとうございました。
オランダは治安良さそうですね。
乗継で時間があるので市内にでてみようと思ったました。
時間的に夕方〜7時頃になるので心配してましたが
大丈夫そうですね。
ありがとうございました!

555 :とおすぎたはし:04/03/21 00:41 ID:RIpYNpnO
今日のKLMでオランダまで行きます。
少しは暖かくなっているかな?
夕方にNEXの切符を買いに行ったら、
いつも乗っているのが満席だった。
それもグリーンまで。

556 :異邦人さん:04/03/22 02:26 ID:N1nIVHps
>>555
俺3月10日から1週間行ってたけど、東京よりほんの少し寒いだけだった。
だから、大丈夫だと思いますよ。


557 :とおすぎたはし:04/03/22 22:33 ID:PqiBEmA3
>>556
昨日つきました。KLMのB777でした。
先週は暖かかったらしいです。
今日は雨が降っていて、少し寒いです。
タクシーのドライバーが、「雪が降るかもしれない」って言っていました。

558 :異邦人さん:04/03/23 04:32 ID:Wyh5dgtM
雪!?寝袋+ダウンジャケット、
もっていくかいかないか迷うなぁ。かさばるしなぁ・・・。

でも今日は東京でも雪が降りそうなくらい、寒い。

559 :異邦人さん:04/03/23 20:16 ID:+qR8pGHL
>>557
成田→アムステルダム便ですか? >B777

560 :とおすぎたはし:04/03/23 22:00 ID:og0m4Q/0
>>558
今日は天気は良いです。朝はもの凄く霧が出ていました。
そんなに寒くないです。

>>558
そうです。
パーソナルビデオは、結構沢山のプログラムがあります。

561 :異邦人さん:04/03/24 10:36 ID:uNEgl+2c
>>557>>559
3月から、成田→アムスが週5便から、毎日になって
そのうち、4便がB777になると聞いた気がします。
せっかくなら、777に乗ってみたい!
どこかで、調べると解りますかね〜??


562 :とおすぎたはし:04/03/24 16:19 ID:WqFvnSc5
>>561
別の板で、「多分、月 水 金 日 」って書いてありました。
(成田->アムステルダム)
僕は、日曜でした。機体が新しいので快適です。若干遅れましたが。
あれだけ映画があると、退屈しないです。
今日の朝も激しく霧が出ています。西のほうに行くと
もっとすごいんだろうな。
今週末よりキュ〜ケンコフが開きます。
大人12ユーロです。でも土曜の便で帰ります。
いまだに、咲いているチューリップを、オランダで見た
ことありません。

563 :異邦人さん:04/03/24 20:14 ID:hKejyo2h
俺は、関空から普段乗っているが
KLMはオンボロのB747−400を飛ばしているので欝

パーソナルテレビくらいつけてくれ!

564 :異邦人さん:04/03/24 20:19 ID:IPDdK0r0
744にはTV付けないだろな。
(NWも)


565 :異邦人さん:04/03/24 20:41 ID:1ZuUg4RW
>>562 とすぎたはしさん
おー、そんなんですね。
同じ乗るなら、快適な方がいいですよね!
ありがとうございました。

566 :異邦人さん:04/03/24 21:37 ID:zCYp9tjL
>>563
関空は777dでないんだー!かわいそ〜。
ねっ、たまにはNRTから乗りなよ〜ォ・・・

567 :異邦人さん:04/03/24 23:57 ID:9+mFgAnD
アムス行き飛行機一時間半遅れ。鬱だ氏のう。

568 :とおすぎたはし:04/03/27 01:11 ID:6HaTpGfG
今日の便(こちらはまだ金曜ですが)で帰ります。
こちらは、日曜から夏時間になります。
(もう関係ないけど)


569 :異邦人さん:04/03/27 15:50 ID:2WvPM1oO
冬にオランダに行ったけど、アムステルダムは観光地って感じで
騒がしくってあまり好きじゃなかった。個人的には学生の町、ユトレヒトが
落ち着いててお勧め。ユトレヒトのミッフィー飾ってる美術館はものすごく
分かりにくくて中が迷路みたいで迷った。でも、美術館のカフェはおしゃれで
ケーキもおいしかったです。ゴーダも何もないけどカフェでお茶するだけでも
楽しかったです。
あとベルギーのゲントにも行ったけど、オランダと町並みや人の雰囲気
違ってるし、ゆっくりできるところでした。食べ物もおいしくなってて
( ゚Д゚)ヒョエー


570 :とおすぎたはし:04/03/28 14:43 ID:NSn9cLTg
今日帰ってきました(KL861)。空港に行く途中でマーケット
に寄り、ブリと古めのチーズを買ってきました。

↓は金曜のお昼ご飯のアルツマイター、でもメニューには
オランダ風オムレツって書いてあった。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040328143751.jpg

↓スキポール空港内CoenBarのシーフードプレート。
(牡蠣は無かった)
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040328143818.jpg

571 :とおすぎたはし:04/03/28 14:56 ID:NSn9cLTg
とりあえず、ご存知だとは思いますが。
ttp://www.koninklijkhuis.nl/juliana/www/splash.php?

572 :異邦人さん:04/03/28 16:05 ID:UOzndP2M
IKEAの食堂で出てくるミートボールにソースのかかった奴、ご存じの方おられますか?
あのソースは何か有名なモノなのでしょうか?

あの味が忘れられません。。。あと、ポテトにかかってるオランダのマヨネーズの味・・・

573 :異邦人さん:04/03/28 23:34 ID:YDyXh7tT
昨日ベルギーから帰ってきました。一人旅だったんだけど、ブリュッセルで食べたムール貝
は57個もあっておいしかったよー!

574 :異邦人さん:04/03/29 00:13 ID:I4ySVwm+
>>571
土曜日の晩のテレビは追悼番組がいっぱいでした。サンドイッチを食べている姿が印象に残る方でした。

翌日帰ってきたんですけど、スキポール空港の自動チェックイン器なんとかしてくれ〜。
疲れてて頭壊れてたんで英語の質問(2問)が理解できなかった。
案内のおねえさんはこっちのペースでしゃべってくれないし。

575 :異邦人さん:04/03/31 13:27 ID:t1VPQ2RT
スキポールのスシ、まだ食ったことが無いんだけどおいしいの?ま日本に入れば
うまいのがいくらでも食えるし、着いたばかりだと特に食いたいものでもないの
でこれからも食う機会は少ないだろうけど。

576 :異邦人さん:04/04/01 09:53 ID:47yOWKiG
今月、ベルギーに旅行に行きます。
ブリュージュに日帰りで行こうと思っていますが、自転車をレンタルしてみようと
思うのですが、どうでしょう?
パスポートを預けるのは、ちょっと不安なので、コピーではだめでしょうか。。?
坂道は多いのでしょうか?

あと、スキポールで乗り換えの待ち時間があるのですが、何かいい暇つぶしが
あったら、教えてくださいm(__)m
マッサージも良さそうですよねー。

577 :575:04/04/01 13:34 ID:o/Tja2/Q
日によるとまだ寒くてしかもそんな日は風が強くて、あと1ヶ月ほど先ならまだましだとは思うけど。

空港ではすしでも食ってマターリしてよ。でそのスシがうまかったかどうか教えて。

578 :異邦人さん:04/04/01 20:29 ID:H2dnzefU
スキポール空港のすし。高くてまずい。
日本に帰国するなら、あと20時間程度我慢して
日本の回るすしに行った方がまし。

そもそも、機内で食事出る長距離線の客が
空港でごはん食べる必要あるんですか。
だから、最近は出張であっても空港で何か食べたという
記憶がない。

579 :異邦人さん:04/04/01 20:39 ID:W+dSDors
アムス帰りのCI南回り バンコクで食った寿司はそれなりにうまかった。安いし

580 :異邦人さん:04/04/01 22:53 ID:nWvBAmhm
スキポールのヘヤサロンも、一度使ってみたいが結局行ったことがない。
あと12時間ぐらいで成田に着くと思うと。

581 :575:04/04/02 09:38 ID:KmIBJRa2
>そもそも、機内で食事出る長距離線の客が
空港でごはん食べる必要あるんですか。

おっしゃる通り。だからいつまでたっても横目で見るだけなんだよ。それに
してもあそこですし食ってる日本人って、着いた客なんだろうか出発する客
なんだろうか。どっちにしても信じられない。だからよほどうまいのかと思
ってしまう。

582 :異邦人さん:04/04/02 10:41 ID:NEGcoCke
4日からオランダ・ベルギーへ行きます(実母とパッケージツアー)。

上着が要るほど寒いでしょうか?薄いセーターは持っていくつもりです。
あと、ブルージュで半日の自由時間があるのですがどこかオススメの
スポットはありますか?観光で運河クルーズ、マルクト広場、ベギン修道院、
愛の湖公園はまわります。お昼も付いています。

よろしくお願いします。


583 :異邦人さん:04/04/03 19:49 ID:Ud1QnK4w
GWにオランダに行く予定だけど、アムスからマーストリヒトの3国境まで、
日帰りって可能ですか? 朝9時に出るくらいで。

過去ログ見てたらバスが全然ないとかあったので…( >>254あたり)

584 :異邦人さん:04/04/03 22:33 ID:IAZrIDNr
ブルージュでの出来事。。街を歩いていると玄関(扉が開いてあって)入り口に猫がいてさわっていると
とても綺麗な中庭が見えた。すると猫の飼い主が帰ってきて中庭を見てもいいよと言ってくれたので
見せてもらった。魔女の宅急便に出てくる様な中庭だった 観光客が誰もいなくてとても
静かでブルージュで一番気に入った場所だった。イギリス オランダ ベルギー フランスと
周ったけど、個人的に一番好きな街でした。

585 :異邦人さん:04/04/03 22:54 ID:ggz8tdKI
>>578
通りすがりだけど、空港のすしと言えば成田空港だってあまり自慢できた
もんじゃないと思うよ。関空はどうなんだろう。

586 :異邦人さん:04/04/04 01:14 ID:MIK9/2ao
中国米のシャリだと米自体にねばりがないからポロポロしちゃうんだよね。
食べててすぐくずれる。イタリア米だと米自体が軽すぎちゃって、これまた駄目。
イタリア米はチャーハンならいいけど。海外でれっきとした日本米使って「SUSHI」
握ってるとこなんてないでしょ?
日本の空港は別だろうけど。
すしネタでスマソ



587 :異邦人さん:04/04/04 13:24 ID:Czpgk5BI
アムステルダムからマーストリヒトまでは鉄道で行くのか飛行機で行くのか
によっても状況が異なる。

588 :583:04/04/04 21:26 ID:FKbN3wH/
>587
鉄道で行くつもりです。
参考までに空路の方も教えてもらえると助かります。

それぞれの所要時間とだいたいの金額が知りたいです。

589 :異邦人さん:04/04/06 08:54 ID:mZR2GgJW
自転車でも行けるよ

590 :異邦人さん:04/04/06 13:31 ID:IIr6N4Mm
空路はスキポールからマーストリヒト=アーヘン空港まで。
飛行時間は実質18分くらい。5,6回乗ったことがあるがいくらくらいだか忘れた。

鉄道はアムス中央駅から、マーストリヒト駅まで2時間半くらいだったと思う。
値段は忘れた。

三国国境では、オランダ人の自転車(結構なスピードで下ってくる)とよく遭遇するよ。
三回行ったことがあるが、三回ともそう。
一般の日本人観光客が自転車で行くのは無理だろうな。競技選手を除いては。

591 :589:04/04/07 09:43 ID:er+Q7Wij
>590
215キロほどだから2日かければゆっくり行けるよ。ニュルンベルクからプラハまでは
さすがに4日ほどかかったけど、それに比べりゃ軽い軽い。

592 :異邦人さん:04/04/07 13:36 ID:OE/eLgCn
ニュルンベルグ=プラハを自転車で行ったというのはトピズレだが
非常に興味深いね。はっきりいってすごいと思う。
俺は300メートルでも車で行きたいほうなので、自分自身では絶対に不可能だな。
実際あなたなら、アムスからマーストリヒトまではほとんど平坦(若干上りだが)なので
軽いかも。マースからグルペンのあたりは並木道が気持ちいいと思う。
ついでにグルペンのカフェでグルペナービール(地ビール)を飲んで休憩もいいだろう。
ただし、ビールを飲むと国道を右折してからの峠道はきつくなるかもしれないが。


593 :異邦人:04/04/08 23:07 ID:4xag+zzw
近々初めて(or久しぶりに)KLMに載ってオランダへいかれる方★
1回の旅行で国内の往復航空券分マイルgetされませんか(^^)?
普通にマイレージ口座作るのすごく勿体無いです!
よければmail下さい♪
http://asia.nwa.com/jp/jp/referafriend/index.shtml

594 :異邦人さん:04/04/11 12:53 ID:PFVLvbyr

何コイツ。ヴァカ? キチガイ?

595 :異邦人さん:04/04/13 21:50 ID:wqamkhEf
とおすぎたはしさんどうしてるのかな???

596 :異邦人さん:04/04/18 21:03 ID:aMq5SCJF
長崎オランダ村に逝け
氏ねアフォ!!!!

597 :異邦人さん:04/04/19 01:19 ID:+KFk9Pcj
572さん
IKEAのミートボールのソース私もスキです。
オイシイし安いよね。
アムスのIKEAならレジを出たところにスェーデンの食料品を売ってる
コーナーがあって、そこでミートボールもあのソースもクランベリージャムも
置いてあるよ。クノールのやつが売ってる。
そうそう日本にも近じかIKEAができるらしいです。HPにあったよ。

598 :異邦人さん:04/04/19 03:00 ID:NlI1gccy
>>597
ご存じの方がおられましたか!
オランダ行くならIKEA行けと友人に言われて、行って食べたんですよ。

IKEA日本に来てもあの広告を日本語で書かれたらなんかしっくりこなさそう。
VOLVOの上に山のようにIKEAの組み立て家具を積んでる奴とか。

でも、アレが日本で食べれたらいいなあ。
1ユーロホットドッグは100円になるかなあ。楽しみ。

599 :異邦人さん:04/04/19 03:05 ID:kSFiyT+s
IKEAは前も日本に進出したことがあるけど、その時は売れなくて撤退してるんだよね。
今度は成功すればいいね。小売チェーン店が日本で成功するのは難しいと思うけど。

600 :異邦人さん:04/04/19 05:09 ID:Z2anl6sC
へぇ〜
一度進出したことあったんだァ。
日本にできたらウケそうなのにな。
あの安い価格のままならね。
がんばってほしいなァ。
そしたらきっとミートボールも食べられるよ。

601 :異邦人さん:04/04/20 23:16 ID:EFF1pXJl
今度の土日にアムスに行きます。
IKEAってすぐ見つかりますか?

602 :異邦人:04/04/21 01:02 ID:BBI2iTap
車に乗らないなら
通りがかりで見つけるようなお店ではないようなきがします〜(多分)

603 :601:04/04/21 02:35 ID:LeU24MMj
そうですか。
ロッテルダムでは車で移動するので
道すがら探してみます

604 :異邦人さん:04/04/21 03:21 ID:OWeRAnYl
確か土曜日は18時まで。
日曜は閉まっているかもしれないので要注意ですよ。

605 :異邦人さん:04/04/21 06:47 ID:i8PsG/4/
>オランダ行くならIKEA行けと友人に言われて、
コーポレートカラー(青と黄色)から分かるように、元々スウェーデンの
会社なんだけどね。欧州ならどこの国でも高速道路沿いでよく見かける。
ミートボールもスウェーデン料理。上にかかっているソースは、リンゴン
ベリーソース。売店ではスウェーデンの食材を沢山売ってるよ。

606 :異邦人さん:04/04/21 09:46 ID:l2UDCLB7
オランダの道は苦労するよ。あの運河が曲者だね。船優先で車のことは考えて
ないからね。高速は走りやすいんだけど。

あと曇りの時に方角が全く分からなくなる。目印と言うものがないからね。
ナビは必携だよ。

607 :異邦人さん:04/04/22 14:58 ID:HTgT59CE
ふと思い立って今日検索してみたら
4/30成田発で5/4現地発のチケットGETできたよ。
10万8000円。

パリに二日
アムステルダムに二日行こうと思ってる。
ちょっと中途半端だけど友達と一緒だから仕方ないかな。

アムステルダムは一度行ったことあるんだけど
ゴッホ美術館はもう一度行きたいな。

他にアムステルダム周辺で日帰りできるところで
お奨めはないですか?
海に面したところがいいです。

608 :異邦人さん:04/04/22 17:30 ID:KNq5XUUh
オランダ中どこでも日帰り可能だよ。デルフト行けよ、いいよ。

609 :異邦人さん:04/04/23 00:06 ID:bl0GOb3K
デン・ハーグの海沿いの地区 (スフェニンヘン) ものんびりとしたリゾートだけど。

シーフードレストランもあるし、ファストフード店もある

610 :異邦人さん:04/04/23 00:41 ID:W6FtOIwc
確かにデルフトはいい。
デンハーグのマウリッツハイスでデルフトの眺望という名画を見て、
デルフトで古きオランダ(っていっても変わってないけど)を楽しみましょう。

611 :kakikukeo:04/04/23 23:51 ID:0ZmHgaIM
ゲントって、現代美術館とバーフ聖堂以外に何か観るもの、ありますか?


612 :異邦人さん:04/04/24 10:26 ID:eEqQKqSc
レイエ川沿いがいいよ。橋が90度に回転して船を通すようになってるのが面白かった。
ペギン修道院もいいよ。

613 :異邦人:04/04/24 22:47 ID:7Qf/rhKc
私もスケベニンゲン中々好きだった。
欧羅巴のリゾートって感じがして
海沿いのカフェはどこでマッタリするかたくさんあって悩んだ!
GWにしては結構やすい航空券ですよね〜
私も白アスパラ食べに飛びたいな〜、、

614 :異邦人さん:04/04/24 23:52 ID:LdZNE8ik
>スケベニンゲン

その発音にワロタ !

615 :異邦人さん:04/04/25 00:16 ID:+eTzkl2d
GWにはじめてアムスに行きます。
日帰りでベルギーにワッフルを食いに、一番手近なアントワープまで
行こうと思います。電車だといくらくらいかかりますか?(やっぱタリス?)

アントワープ以外にも日帰りコースで1回くらい行こうと思うので、
オランダレールパスや、ユーレイルを買った方がいいでしょうか。

あと今の季節大体気温が17度前後っぽいですが、
薄手のコートのひとつでも持っていった方がよさそうですか?



616 :異邦人さん:04/04/25 12:53 ID:YBkq7Moy
ガイドブックや観光局ウェブにのっているようなことを聞く前に
見ようよ


617 :異邦人さん:04/04/25 12:56 ID:uJPHRyZo
時刻表調べたいなら、http://www.ns.nl でも、 http://www.bahn.de でも
簡単に検索可能だし。(時間も値段も分かる)

618 :異邦人さん:04/04/25 18:11 ID:dbu1Vpgx
結局、オランダとベルギーで、観光の価値が大きいのはどちらだ?

619 :異邦人さん:04/04/25 20:43 ID:vRUM9b/e
両方行っても大して時間はかからない。価値は比べようが無い。元は同じ国。
でも文化も習慣も違う。両方行こうよ。

620 :異邦人:04/04/28 01:43 ID:V3/Xj+Mr
ナイメーヘンに1日だけ行こうと思っているのですが
どこかのガイドブックに地図って出てますか?
わがままあるきに路線図を見つけられたくらいで、
全然見つけられません、、
webマップで見ても駅の位置がよくわからなかったのですが、、
駅近でシングル100euro以下のホテルをご存知ないでしょうか?
(本当は50euro位で探していたのですが、、)
http://www.holland.or.jp/nbt/cgi-bin_02/search.cgi

621 :異邦人さん:04/04/28 22:50 ID:rmm/FTnu
オランダで蜜入りのワッフルを売ってるんだが、土産になかなか好評だたよ。
今なら6つ入りセットで5つ分の値段!ま、いつまでも今だけなんだが。

622 :a80-127-29-35.adsl.xs4all.nl:04/04/30 22:24 ID:iIf4fhsB
今日はオランダはクイーンズデイでアムスはどこも大騒ぎだよ

揚げだよ上げ。

もれもこれからダム広場で踊ってきます


623 :異邦人さん:04/05/01 00:40 ID:H6crYWr7
>622
なんか楽しそ。

事後報告してよ、揚げとくから〜

624 :a80-127-29-35.adsl.xs4all.nl:04/05/01 01:29 ID:rpTK0mOf
もう人大杉でちかれた
危ない海外版のほうで実況しますた


625 :異邦人さん:04/05/03 19:50 ID:DPbpGEcC

【それは】韓国とオランダは似てるの?【名誉】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083580858/l50

626 :a80-126-4-88.adsl.xs4all.nl:04/05/04 04:17 ID:pVfbUXzn
オランダのホテルから記念カキコ

627 :626の中の人:04/05/04 05:26 ID:pVfbUXzn
ちなみに624の人とは別人です

628 :異邦人さん:04/05/04 09:55 ID:4vgkHeVd
>>626の中の人さん
連休明けから夫婦でオランダに遊びに行くんだけど
どんな服装が好ましいですか??


629 :626の中の人:04/05/04 16:55 ID:pVfbUXzn
>>628
アムステルダムですか?
服装ですが、微妙ですね。厚手のものは、まだいると思います。
風が強く、冬物のジャンパーを持って来ていてよかったです。
といいつつ、アムステルダムにはTシャツだけの人もいたりする。
スフェベニンゲンの海岸やバンジージャンプのところは激寒でした。
キューケンホフの時は快晴だったので、ジャケットの上着無しでした。
こんな感じでいい?

では、これからユトレヒトにいきます。




630 :異邦人さん:04/05/04 23:13 ID:zysBDMpn
≧≧626の中の人
はいアムステルダムです。んでベルギーにも行きます。
やはし冬物必要ですか!!トレーナーしか用意してなかったから
危なかった〜
んじゃ軽めのジャンバー持って行く事にします。
ありがとうございました。

631 :異邦人さん:04/05/05 00:05 ID:N88QAHLR
エジプトへの経由で、スキポールで時間があります。
お勧めの買物と、食べ物を教えてください。

632 :異邦人さん:04/05/05 23:05 ID:Y34KhkEM
買物でも食べ物でもないが、国立美術館の分館があり、
今は、「Rembrandt and other animals」という特別展をやってる
http://rijksmuseum.nl/asp/tentoonstellingen/tentoonstellingDetail.asp?id=192

633 :異邦人さん:04/05/06 12:33 ID:kHtCw/EJ
 >>631 結構大きな空港で免税店がもの凄く充実しているからブラブラと眺めて
歩くだけでも割と時間が過ぎます。個人的にはフラワーショップがお勧めです。
オランダの花の球根とか種が売っていてガーデニング好きには良いアイテムで
お土産にも喜ばれます。検疫済みなので国外にも持っていけて安心です。

634 :異邦人さん:04/05/06 17:32 ID:tYQyYbfT
>>630
昨日は風車を見に行ったけど、冬物は必須かとおもわれ。

ちなみにアムステルダムで、オーシャンズイレブンpart2?の撮影してました。
ジョージクルーニーは、この目で確認。ブラピもいてます。

635 :異邦人さん:04/05/07 11:47 ID:XJS3FVzr
朝パリを発ちブルージュに入って1日観光、夜にはブリュッセルに出て1泊そしてまた1日観光、
その夜にはユイに入りたいと考えているのですが無謀でしょうか?
またユイでいったん用事を済ませたら、今度は丸3日予定が空いてしまうのです(3日後に今度
はリエージュに用事があります)が、ワロン地方近郊を観光した方がいいか、それとも思い切っ
てルクセンブルクに足を伸ばそうかと思案中です。
ベルギー近辺は初めてなので出来るだけ観てきたいので、どうかご意見下さい。

636 :異邦人さん:04/05/07 12:35 ID:t1VFZmPw
>>635
「ワロン観光」は激しく交通の便が悪いのでルクセンブルクの方がまだ楽。
ちっちゃい国だから飽きたらまたベルギーに戻っても良し。


637 :異邦人さん:04/05/07 14:19 ID:uVvkC/WD
ワロン、いいよ。車を借りて行きなよ。物価の高い割には大したもののない
ルクセンブルクよりおすすめだよ。

638 :635:04/05/07 20:14 ID:XJS3FVzr
ご意見ありがとうございます、じつは自分は免許もってないんで・・・いったん
ルクセンブルクに出て、そこからナミュールあたりを散策したいと思います。
ほんと免許があれば・・・自転車では、さすがに無理かな(;´Д`)

639 :異邦人さん:04/05/08 02:38 ID:Q8LpLJHe
>635
漏れ、GWにワロンに行ってきた。山の緑と水が豊かで
日本の山地みたいな親近感を感じるよ。
テレビのチャンネルが少なかったり、ジュースの自販機が
ちょっと高かったりする事があるのも日本の山地っぽいw

現地の人が「日本人はこっちに来てくれないのですごく嬉しい」と
観光案内してくれたり、おごってくれたり、とても親切にしてもらった。

下手に現地に泊まらず、ブリュッセルとか交通の便が良い所に
宿を取っておいて電車で通うと気軽にあちこち見て回れると思う。
1〜2時間で行ける所多いし。

漏れは、車無しな上、ナミュールの観光案内所で宿の空き部屋が無く
バスが数時間に1本しか無い僻地に泊まったので
泊まった日の午後と翌日午前はバス待ちだけで潰れた。
(マターリできて最高だったんだけれど)

640 :637:04/05/08 09:33 ID:bHNB2nki
自転車がまたいい!だいたいベルギーは自転車王国でウィークエンドはワロンも
たくさんの自転車が道を連ねてるよ。お城もたくさんあって。ロッククライミン
グが好きならナミュールのちょっと先にすごく良い岩場がある。

難点は町を離れると皆目英語が通じないことだね。

641 :635:04/05/08 19:38 ID:yyAKeWY7
ワロン地方を自転車で回るというプラン・・・魅力的ですね。
宿はリエージュにとって、そこからあちこち回ろうかなと考えてます。
ベルギーは自転車競技が国技だそうで、レースなども良く行われて
いるそうですね。つい先日もユイの街であったと聞きました。

英語が通じないということで、フランス語の一夜漬けをしていこうかと
思います。ご意見ありがとうございました!!

642 :とおすぎたはし:04/05/08 22:07 ID:E3BjNmXD
>>595
夏休み前までにまたオランダへ行くかもしれません。
連休は他国に浮気していました。
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777/

>>620
いつごろいかれるんですか?

以下参考まで。B&Bもあるみたいです。Accommodationへとんでね。
http://www.vvvnijmegen.nl/default_uk.cfm


643 :異邦人:04/05/09 21:31 ID:GYDs9Wgj
2回目のマーストリヒトへ行くのですが
川より駅側にあったHotelに今度こそ泊まろう〜と思ったら
やっぱり探せません、、
on-lineかmailで予約できる60euro以下の宿ご存知ないでしょうか?

644 :異邦人さん:04/05/10 01:08 ID:VVSwe4W5
夏に初めてオランダ(アムステルダム)に行きます。1週間滞在の予定です。
ホテル選びで迷っています。地域についてですが、中央駅やダム広場などの周辺で
考えておいた方が良いのでしょうか。王立博物館の方まで外に出てしまうと、
交通の便が不便になったりしますか。滞在のスタイルは、ひたすら街をブラブラ
歩くのと、美術館・博物館・名所などを見に行く感じです。
食事は安めのカフェ系とか(あれば)デリのテイクアウトなどを考えていますので、
あまり閑散としすぎない、商業地域の側に宿泊したいです。
予算的には二人で100ユーロ(もうちょっと出しても良いけど130ユーロとか…)が
希望です。「このあたりの地域がいいよ」などありましたら宜しくお願いします。

また、滞在中、ユトレヒトまで行く日を1日考えています(日帰り観光)。
その他、日帰りの小旅行的な行き先でオススメがありましたらぜひご教示下さい。
当方30代女性2人連れ、英語はだいたいどうにかなりますが
オランダ語の心得がありません。素人質問で恐縮ですが宜しくお願い致します。

645 :異邦人:04/05/10 01:35 ID:3ftC0aqJ
オランダの方は英語がペラペラなので
英語がお話になれるなら多分全く苦労なく過ごせると思いますよ。
日帰り旅行、お近くなら私はザーンス・スカンスをお薦めかな?
"オランダらしい写真"を撮れますよ♪
宿はトラムの駅さえ近ければ私はどこでも便利だと思いますけどね〜
(ライツェ付近のHotel私は好き〜)

646 :異邦人さん:04/05/10 02:03 ID:8oLAMd83
HOTEL ARENAに泊まったことある人いますか?
写真で見る限りよさそうなのですが、
ちょっと中心街から離れているのでどうかなと
思っているのですが…

647 :異邦人さん:04/05/10 03:40 ID:+bJiDUB0
ちょっと離れると、トラムの停留所だけあるけど
廃止(?)されてる事があるから注意して。

ダム広場の近くで充分泊まれるよ。
夜遅くまでトラムがうるさいので、マターリはしにくいかも。

花市場の一番端とか、すぐ近くにスーパーもいくつかあるので
不足しがちなサラダや果物を安くいっぱいとれるのも便利だったよ。
漏れは野菜不足で持病の痔が悪化してたから助かったw

ついでにボイル済みのエビ、薫製ウナギとか
そのまま食える物を食ったら外食の塩辛さが嘘のようにうまい。
外食に飽きてきたらおすすめ。
機内食の箸や使い捨てフォークとか、捨てずに持っておくといいよ。

648 :異邦人さん:04/05/10 07:46 ID:yWszRSSq
ワロンに自転車か。今年のツール・ド・フランスはリエージュで開幕し、
最初の4日間ワロンを走るぞ!

649 :異邦人さん:04/05/10 08:50 ID:Yp15BJdS
ワロンは高い山こそ無いけれど小さなアップダウンがあって楽しいね。休憩時に
飲むビールが最高にうまい!

650 :異邦人さん:04/05/10 20:06 ID:HMt4/9iQ
>>644
アムステルダムの市内中心部では、マターリ感はないと思うよ。
また、郊外の大手ホテルは市街地まで遠いし、夜間は真っ暗でちと怖いし。

国立博物館、ライツェ広場近くのほうが少しは喧騒から離れて
いいと思うけど。(それでも、市街地の中心だけど…)

あるいは、ライデンやデン・ハーグのホテルにマターリと泊まって
アムステルダムまで足を伸ばすという手もある。
(アムステルダム中央駅まで鉄道で30分〜40分程度の乗車)

651 :異邦人さん:04/05/10 22:16 ID:Bua8EKdT
国立博物館は改築中だね。スキポールに分館があって無料で少数だけど
絵を展示してるから暇なら行ってみて。ゴッホの絵もあるよ。

652 :異邦人:04/05/10 23:56 ID:sUtN4QpY
無料で入り込んでよいのか初めはまよたよー

653 :異邦人さん:04/05/11 01:12 ID:ALvTC4ke
>>645さん
英語は通じるのですね。安心しました。トラム駅至近をキーにチェックしてみます。
ライツェは街区の感じとかが良いのでしょうか。
ザーンス・スカンス、今ガイドブックで見ています。1日行って遊ぶのに丁度よさそうですね。
ご紹介ありがとうございます。
>>647さん
廃止トラム駅はトラップですね。気をつけます…が、ガイドブック・地図で見分けることは
難しそうなヨカン…。トラムとかの都市騒音系は旅気分で楽しめるタイプなので、
中心地区でも良さそうです。野菜類が買えるとか、茹でエビに激しく萌えです。
ちなみに旅行時、自分は蕎麦屋とかで置いてるような安い塗り箸を持参しています。
そして毎回スプーンを忘れて、ヨーグルトを容器からズルズルすすることに。
>>650さん
郊外の大手ホテルとは、だいたいどのあたりでしょう(素人でごめんなさい)。
夜中は周囲が真っ暗っていうのは是非とも避けたいです。ライツェ広場のあたり
ガイドブック的には良さそうですよね。公園も近くいろいろ施設もあり…。
と、またもや長文になってしまって失礼いたしました。多少!?はしぼれたので、連れと
メッセンジャしつつホテルサイトを再度巡って参ります。またよろしくお願い致します。

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