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 ★ スペイン 7 ★ 

1 :異邦人さん:03/08/02 15:30 ID:KDqUd4tt

スペイン旅行、あれやこれやの第七部。

過去ログ&関連リンクは>>2-7 



サッカー観戦情報の交換・思い出話はこちらでどうぞ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038936086/
海外スポーツ観戦旅行

2 :異邦人さん:03/08/02 15:30 ID:l5KLQbQh

過去ログ

1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
2: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
4: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
5: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
6: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052346595/


3 :異邦人さん:03/08/02 15:31 ID:l5KLQbQh
El Tiempo (天気)
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

RENFE (スペインの国鉄)
http://www.renfe.es/ [スペイン語]
http://horarios.renfe.es/ 時刻表[スペイン語]
http://www.renfe.es/ingles/index.html [英語]
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html 時刻表[英語]

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros (闘牛サイト)
http://www.mundotoro.com/

4 :異邦人さん:03/08/02 15:31 ID:l5KLQbQh
The website of the Barcelona city (バルセロナ)
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm [スペイン語]
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e [スペイン語]
http://www.bcn.es/english/ihome.htm [英語]
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i [英語]

Visita a la Casa Batllo (ガウディの"家"訪問)
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm[カタラン語]
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/index.htm[カタラン語]

Montserrat (モンセラット修道院)
http://www.abadiamontserrat.net/ <?サイト閉鎖中?>

C I U D A D R O D R I G O (シウダ・ロドリーゴ)
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. (ガリシア、アストゥリアスの観光案内)
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html[スペイン語]
http://www.galinor.es/singulares.html[英語]

Ayutamiento de Pamplona (パンプローナ)
http://212.21.227.173/default.htm

La Tomatina (トマト祭り)
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/

5 :異邦人さん:03/08/02 15:31 ID:l5KLQbQh
AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997 (セビリヤのポータルサイト)
http://www.andalunet.com/ 

Coria del Rio(伊達藩・支倉常長が滞在した街=コリア・デル・リオの公式サイト)
http://www.coriadelrio.com/ 
Apellido "Japon" ( "ハポン" 姓についての解説)
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html 

Information about Andalucia, (アンダルシア)
http://www.andalucia.com/ [英語]
Research Andalucia by Destinations 
http://www.andalucia.com/province/home.htm [英語]

ALHAMBRA ENTRANCE (アルハンブラ)
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm [スペイン語]
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm [英語]

MALLORCA WEB SITE (マジョルカのポータル・サイト)
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma (フェリー時刻表)
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm

6 :異邦人さん:03/08/02 15:31 ID:l5KLQbQh
Bienvenidos a Paradores (パラドール公式サイト)
http://www.parador.es/ [スペイン語]
http://www.parador.es/english/index.jsp [英語]

Hotels, hotel reservations, discount hotels - Venere.com
http://www.venere.it/index.html.en

Spain Hotel Finder
http://www.spainhotelfinder.com/index.shtml

Youth Hostel, Guest House,
http://www.xipmultimedia.com/home/

budget-travelers.com
http://www.budget-travelers.com/List/spain/spainlist.html

Accommodation in Spain hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/spain/spain_main.html
http://ase.net/

Spain Vacations, Spain Tourism, Spain Hotels - Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501796-spain_vacations-i

Yahoo!トラベル − 海外(ホテル)
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/ES/

7 :異邦人さん:03/08/02 15:32 ID:l5KLQbQh
Service Guide, injuve
http://www.mtas.es/injuve/english/english.htm
http://www.mtas.es/injuve/index2.htm

PENISCOLA
http://www.peniscola.org/

2004年ダリ生誕100周年
http://www.arrobaspain.com/viajar/info/info020930_2.shtml

スペインの無料プロバイダ「TERRA」
http://www.terra.es/conexion/productos/con_gratis.cfm

外務省[海外安全ホームページ]スペイン
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=161

OTOA [社団法人 日本海外ツアーオペレーター協会] 渡航先速報
http://www.otoa.com/support/country_ditail_04.php?code=4746&area=I&country_name=ES&city_name=BCN

カナ式
ttp://www.kanasol.jp/index.html
カナ式マドリ
ttp://www.kanasol.jp/km.html
スペインの治安
ttp://www.kanasol.jp/s-orde.html

8 :異邦人さん:03/08/02 16:52 ID:OvR7eLud
>>1
乙〜。

9 :異邦人さん:03/08/02 17:35 ID:WXSAcbJE
>>1
お疲れさまです。


10 :異邦人さん:03/08/02 17:49 ID:bCXgJlbR
>>1
Buen trabajo!

11 :異邦人さん:03/08/02 21:02 ID:F/KM+nNF
>>1さんありがとう☆&お疲れさまです!

12 :異邦人さん:03/08/03 00:24 ID:ZIdvXMG3
>1
乙! テンプレすごい〜。

13 :異邦人さん:03/08/03 22:06 ID:pFTIJzic
age

14 ::03/08/03 22:11 ID:ba/OO1TK
サッカー版みてたら、ベッカムはまだ、ブエノスタルデスも言えず
オラしか言えないって言ってる奴いたんだけど・・・
スペインでブエノスディアスとかタルデスとか言ったらみんなに笑われるよね?
かしこまった言い方だから

15 :異邦人さん:03/08/03 22:14 ID:586MUnIB
確かに ブエナス タルデス って言わないと笑われるだろうな

16 :異邦人さん:03/08/03 22:45 ID:7TWK1qch
そういやブエノス〜って挨拶、向こうで1回も聞かなかったな。
みんなオラオラ連発してた。

17 :異邦人さん:03/08/03 22:59 ID:2vKjNdg2
自分はブエノスだけで通した

18 :異邦人さん:03/08/03 23:37 ID:msnbXBRR
>スペインでブエノスディアスとかタルデスとか言ったらみんなに笑われるよね?

これはいいすぎ
確かに HOLA は便利だしあらゆるシチュエーションで使える
日本語で こんにちわー ってかしこまった言い方ではないよね

俺らの年代だと HOLA,BUENAS- とかが一般的になってしまってる

南米だともっと丁寧みたいだね
BAR とかで スペイン人が OYE! っていうのを中南米人はびっくりするらしいよ


19 :異邦人さん:03/08/03 23:55 ID:qDTyr+Or
おら、と,
ブエノ、ブエナ、
たるえごー
だったけど、
外国人である自分がブエノスディアスとか言っても
笑われはしなかったよ。


20 :柴犬:03/08/04 00:59 ID:kKNdWqfc
単数形でボンディアという言い方も良く聞きましたわ。

21 :異邦人さん:03/08/04 01:04 ID:nzoMT5Sn
レンタカー借りてリスボンまで足を伸ばしたことのある人いますか?

22 :異邦人さん:03/08/04 01:37 ID:yNt5Wl11
\( ^▽^)/新スレおめでとうございまーす♪

23 :異邦人さん:03/08/04 03:32 ID:/zzOaUm4
ホテルではあちらさんからブエノスディアスと言われました。

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :異邦人さん:03/08/04 06:01 ID:0KBko3Mt
レンタカーでリスボンまで行ったけど。
高速の上には国境の掲示はあったがゲートも何もなかった。

26 :異邦人さん :03/08/04 06:51 ID:pUtYv0hx
直行便できるってマジですか?

27 :異邦人さん:03/08/04 10:28 ID:oDHg9sg3
>>20
ポルトガル語じゃないの?

Bom dia!

28 :異邦人さん:03/08/04 10:58 ID:4J7LQicC
どなたか、イビザに踊りに行った方いらっしゃいますか?

29 :異邦人さん:03/08/04 12:10 ID:xtBOysDz
>>14-19
>>23
ココでやってちょ。

かたことスペイン語おしえて
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/973596878/l50

30 :異邦人さん:03/08/04 12:47 ID:zZzo782n
このスレってスペイン旅行だけじゃなくって、その国の文化などもテーマじゃ
ないのか?

すぐに誘導したがる奴は何様のつもり?
中途半端にしきるのはやめてもらいたい

31 :異邦人さん:03/08/04 13:06 ID:xguwDLcw
ガスパチョ飲みて。

32 :異邦人さん:03/08/04 14:31 ID:3SlliiuW
>>30 に禿同!
>>29 おまえがそっち逝って帰ってくんな!

33 :異邦人さん:03/08/04 15:17 ID:l+FUa7lp
ポルトガルでもスペイン語は結構通じるよ。その逆は通じにくいが。

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :異邦人さん:03/08/04 15:45 ID:5YfVyzFc
>31

そんなあなたにカゴメのトマトジュース

37 :異邦人さん:03/08/04 17:02 ID:ZloGQGgA
学生最後の夏なんで、バルセロナに一週間程滞在しようかと思ってます。
あっちで暇しないようにレンタルバイクなんかを借りたいと考えてるんだけど、
そもそもレンタルバイクなんかがあるのかてゆうのと、外人でも容易に貸りれるのかを、
あっちにくわしい人教えてくだされ。

38 :異邦人さん:03/08/04 18:20 ID:e79N6znK
バイクってチャリじゃないよな?

バイクは日本人が乗ってる奴ほどいいのはないぞ
レンタルだとどんなのがあるか想像できん

ま、1周間じゃバルセロナの端から端まで見てるうちに終わってしまうって
初めてじゃないんだったら、車とかを借りるのも楽しそうだけどね

39 :異邦人さん:03/08/04 18:37 ID:nzoMT5Sn
>>25
道は快適でしたか?景色なんかいっぱい自由に見れるからいいですよね

40 :異邦人さん:03/08/04 18:44 ID:e79N6znK
ポルトガルには国境近くに、おもしろそうな場所がいくつかあるんだけど
行ってみたい
スペインからはアクセスが悪いので、国境近くの町まで行って断念した経験がある
やっぱり車借りるか、リスボンを拠点にしたほうがよさそう
隣国なんだからもうちょっと往来があってもよさそうなのにね

41 :異邦人さん:03/08/04 19:51 ID:XgapqZJj
ガリシア地方のラコルーニャ、ビーゴからは、ポルトガルへのアクセスは良いですよ。
ガリシア地方自体がポルトガルの影響を受けているから。

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :異邦人さん:03/08/04 20:17 ID:/Geehqsc
>>37
バルサスレでおんなじ質問してた香具師ハケーン

44 :異邦人さん:03/08/04 22:29 ID:0KBko3Mt
>>39,40
道路は極めて快適である。ポルトガルもスペインも、高速道路(フリーウェイ)が
張り巡らされているし、一般国道も充実している。
スペインの荒々しい乾燥した風土から、ポルトガルのムワッとするような
日本みたいな風景に変わるだけでも感動する。
運転に疲れたら山奥の霧の中のポウザーダに泊まれば?
飛び込みでも部屋はあった。


45 :異邦人さん:03/08/04 22:49 ID:nzoMT5Sn
>>44
ある仕事でバルセロナとバレンシアが中心となりますが、リスボンまで1日で行けますよね?
あと、高速代って要るんですか?



46 :異邦人さん:03/08/04 23:39 ID:OxbNBwYf
>>20,27
Bon diaは、カタルーニャ語だよ。

47 :異邦人さん:03/08/04 23:40 ID:jyuTM+qV
イベリア半島内の主要都市間ならがんがれば、どこでも一日で行ける

でも、無駄な体力を考えれば、ヒコーキに乗るのが吉

48 :異邦人さん:03/08/05 02:14 ID:tYKoBCAy
>>44,47
ありがとうございます

49 :異邦人さん:03/08/05 07:02 ID:wUi7Bjh7
>>45
バルセロナ-リスボン、1300キロ
バレンシア-リスボン、1000キロ
常識的には無理だ。しかし、
夜中や早朝なら皆150km/h以上で飛ばしているので、
運転に自信があるなら行けば?
すすめないけど。
フリーウェイはもちろん無料。一部有料区間あり。
ドライブイン、ガススタンド、モーテルなどが発達しているので
道路だけでスペイン一周が出来る。
このモーテルの宿泊費がバカ安。30ユーロのところもある。
二度と街のホテルに泊まる気がしなくなる。

50 :異邦人さん:03/08/05 09:02 ID:4ZN2ySTx
AVEのチケットや飛行機のスペイン国内線航空券は
現地でカードで支払いすることはできるでしょうか??

51 :異邦人さん:03/08/05 10:03 ID:eE1Fi5d+
>>50
できます

私はカード以外で購入したことないよ

52 :異邦人さん:03/08/05 12:43 ID:CzUxWbVC
スペインはカードが使いやすい国だと思うけどな


53 :異邦人さん:03/08/05 12:53 ID:tYKoBCAy
>>49
ありがとうございます。調べたところ、
バルセロナ⇒マドリード バス:7時間45分
バレンシア⇒マドリード バス:4時間
マドリード⇒リスボン  バス:8時間
ですから、多分大丈夫でしょう。運転するのは、元&現役レーサーですから。


54 :異邦人さん:03/08/05 12:59 ID:Wx2a4sOz
スペインってインカやアステカを滅ぼしたり、異端審問で何百万人もの無実の人々を
火あぶりで虐殺した、残虐国家なんですよね・・
北朝鮮よりも酷い・・
ETAっていう人たちも、スペインに占領された自分たちの国を取り戻すために
観光客を狙ってテロしてるっていうし・・

55 :異邦人さん:03/08/05 13:04 ID:HIL4lm0a
はいはい

今は21世紀ですよー

ETAもスペイン人ですよー

56 :異邦人さん:03/08/05 14:55 ID:GsSlBlGV
トレドで食ったヤマウズラ美味かったよ。

57 :異邦人さん:03/08/05 16:35 ID:ePsTG6l/
スペイン・ロックって流行りそう?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000649-reu-ent

58 :異邦人さん:03/08/05 20:53 ID:8EzkfcKg
繰り返すけど、どなたかイビザに踊りに行った方いらっしゃいますか?

59 :異邦人さん:03/08/05 23:18 ID:t8q7+/v4
一度でいいから行ってみたいねー

俺の友達(日本人じゃないよ)でものすごく遊び好きな奴がいたんだけど
そいつが、ある日突然イビサに行くって言い出して、去って行った
数週間後、手紙が来て そいつ曰く【このままだと俺はダメになる】
そういって自分の国に帰って行った

夏場は毎日がパーティで、もちろん薬なんかも蔓延してるだろうけど
クレイジーそのものらしい

女は毎晩一夜限りのアバンチュールってやつを求めて行けばいいんじゃない?
男はそうとうがんばらないと難しいかもしれないけどね

あぁ、行ってみたい・・

60 :>>58:03/08/06 11:03 ID:omWIYqR4
俺毎年行くよ。楽しいよ,ラテンの女の人って腰つきとお尻が上がっていて俺的には
最高なんだけど。

61 :異邦人さん:03/08/06 19:40 ID:V87hd76w
cochinillo!!

62 :異邦人さん:03/08/06 21:10 ID:PLgcm5VE
>>60
ラテン系の女を料理した?

63 :異邦人さん:03/08/06 22:51 ID:WLRrXMMH
>>54
おいおい、お前は、イギリス贔屓か?
スペインより遥かに酷いことをした(純粋なアメリカの原住民や
アボリジニを激減させた)イギリス人をどうして批判しないんだ。

スペインは、ただ、無賃でコカの葉を与えて原住民を働かせていた
だけだろ。今現在、純粋なインディオの男も女も沢山いるだろ?

ほとんどいなくなったのは、北米のネイティブ、オーストラリアの
現住民ではないの?


64 ::03/08/06 22:52 ID:JFWQJ0HU
お前も荒らしじゃ、ボケ
スルーせぇや

65 :異邦人さん:03/08/06 23:14 ID:LtRdVcQ5
ペネロペの国

66 : :03/08/06 23:44 ID:plu6DDxw
イギリス>>>>>>>>>>>>スペイン

スペインはインカを滅ぼした歴史家の敵。
それに対してイギリスは、シェイクスピアなどを輩出した国。

67 :異邦人さん:03/08/07 01:13 ID:h910MVJa
そいえば、シェイクスピアって実在しないって話もあったね。

66は、なぜインカ人の敵って言わないで歴史家の敵って言ってる?

68 :異邦人さん:03/08/07 01:22 ID:7UPtZPJ9
なんかさー、あっちの女の子の乳ってさー、日本女のように身体の一部が
隆起して出来たものつうよりも、身体に別パーツをくっつけました!
って感じの張り具合だよね。もう勝負にならんわ。

それにしても今回の旅行は散々であった。旅行そのものは比較的順調だったが、
帰国してからあまりに多くの事件があり、旅行の余韻にひたれなかった。
帰国してまだ1週間なのに、もう旅行の記憶が薄れ掛けている。
まさに夢から覚めたら恐ろしい現実が待っていましたって感じ。
彼氏は他の女を孕ませちゃっていたし、年金暮しの親父に返すアテのない
200万の借金があることが判明していたし、姉は夫と離婚調停始めていたし、
車は突然動かなくなるし、犬は私の顔を忘れているし・・・。
ぁあ、一ヶ月も家をあけるんじゃなかった。
ずっとスペインにいて根無し草になって客死したほうが幸せだったかな。

69 :異邦人さん:03/08/07 12:30 ID:wvPEiN4q
アジア人は筋力がないからね
よく、女の子のバストうpのエクササイズで胸筋を鍛えるよね
肌はきれいだし、常にケアするのはいいことだけどね>日本人

70 :異邦人さん:03/08/07 23:27 ID:e+JjE3Pd
>>68
ラテンな一家ですね。

71 : :03/08/07 23:33 ID:PuKnHJGf
ベッカムがスペインでテロに狙われる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00020553-jij-spo

【ロンドン7日時事】サッカー、スペイン1部リーグの名門レアル・マドリードの
デービッド・ベッカム選手が、同国でテロ活動を続ける武装組織
「バスク祖国と自由(ETA)」に狙われている−。
7日付の英大衆紙デーリー・エクスプレスが、スペイン当局筋などの話として報じた。
 ETAは、スペイン北部バスク地方の分離独立を求めて
爆弾テロを繰り返している。同紙によるとETAに近い人物は6日、
「(『体制派』とみなされている)チームの存在はETAの主張にそぐわない。
中でもベッカム選手は格好の標的だ」と発言。また同国の情報当局高官は
「金持ちで有名人のベッカム選手を狙えば、ETAにとって大きな宣伝になる。
ベッカム本人や家族らの誘拐を企てていることは十分あり得る」と指摘した。
 現在、Rマドリードは親善試合のためにアジア遠征中で、同紙は「チームが
スペインに帰国した直後から、ベッカム選手は武装したボディーガードに囲まれる
ことになるだろう」としている。 (時事通信)


72 : :03/08/07 23:33 ID:PuKnHJGf
スペインってとんでもない国ですね。

73 :異邦人さん:03/08/07 23:44 ID:lQRfUiTt
そう。とんでもなく良い国なんだよ、スペインって。

74 :こっちも:03/08/08 00:05 ID:2+3TzsSI
http://www.soccerage.com/jp/13/p3103.html
ベッカムがスペインからの独立を目指すバスクETAから警告を受けた。

75 :異邦人さん:03/08/08 01:37 ID:oU0mll7P
ベッカム狙うくらいだったら、ベルナベウでぶっ飛ばしてるだろw

それともイギリス人だから狙うのか

イギリス及び世界を敵に回すようなことをすれば、イラクの二の舞になるだけ
200%ありえません

76 :異邦人さん:03/08/08 01:49 ID:yxWkl4Vw
いや、バスクからは石油が取れないから大丈夫でしょう。

77 :異邦人さん:03/08/08 05:08 ID:UvvOjHH3
>>71
Daily Expressの記事を鵜呑みにする人がいるんだねー?
ロンドンに行ったことありますか?これはスキャンダル紙といって
芸能人のゴシップ記事だけでもっている新聞。『東スポ』みたいな感じ。
こういうお下劣なものは紳士は読まない。労働者階級の新聞。


78 :異邦人さん:03/08/08 10:05 ID:K85dU8Cv
それを信じちゃって同意する人もおバカですね

どこにも行けない夏厨丸だし

79 :異邦人さん:03/08/09 10:58 ID:BiIunSrP
バルセロナに10月中旬、マドリードに11月末に行くのですが、それぞれの服装はどんな用意をすればいいでしょうか?
やはり11月末は薄でのコートが必要でしょうか?

80 :異邦人さん:03/08/09 13:34 ID:lVTHwQTo
10月中旬のバルセロナはまだ暖かい。コートは不要。
11月末のマドリーは厳寒。薄手のでは厳しい。まあこっちに来てから
革のコートを買えばいいんじゃないか?
ロエベじゃなくてもいいのがある。

81 :異邦人さん:03/08/09 15:05 ID:BiIunSrP
>>80
ありがとうございます。スペインは革製品が有名ですが、良いデザイン・質の製品って結構安く手に入るものでしょうか?

82 :異邦人さん:03/08/09 17:58 ID:FN59Q2PJ
来週マドリードに行きます。
それで、前にツアーで行った時トレドがえらく気に入ったので
今回は是非泊まってみたいのですが、いい宿を知ってる方がいたら
教えてもらえませんか?
予算としては30〜50ユーロ位で…。

83 :異邦人さん:03/08/09 18:59 ID:1wZEacv3
マサパンあんま美味しくなかった。

84 :ラウルが暴言!許せない!:03/08/09 22:36 ID:tj/xdxMY
■スペイン、レアル・マドリードのラウル・ゴンザレス選手(26)は、FC東京戦の後、

「実力の劣るチームとの試合なだけに、特に印象に残った選手はいないね」

と、インタビューの中で発言した。




許せない。差別主義者のスペイン人め

85 :異邦人さん:03/08/09 23:51 ID:HvyIMbtM
>>79
>>80さんが言ってるように厳寒。だから着いてから買うのもいいけど
それまでに死にます。 昼間晴れていれば温かいでしょうけどね
以前、温かいアンダルシアからTシャツ&長袖で行って死ぬかと思いますた。。。
11月末なら日本も寒いので、着込んで行ってもいいでしょうね
皮製品は靴しか買ったことが無いけど、フォーマル→安いくていい!
カジュアル→デザインはまあまあだけど、カンペール系統なんかは必買!!
ジャケはシンプルなものが安くで買えるんじゃないかな
洋服はなるべく都会で買うほうがいい(種類が豊富)



86 :異邦人さん:03/08/09 23:53 ID:HvyIMbtM
連続で失礼!

>>82
せっかく泊まるのですから、パラドールでしょう
名物のうずらはまだ味わってないので興味があるのですが・・・

87 :異邦人さん:03/08/10 00:27 ID:lEovOA01
>>84
残念ながら事実だろうよ

88 :異邦人さん:03/08/10 01:24 ID:yxWdL1HC
ロンドン6日共同】欧州各地の猛暑は6日も続き、ロンドンでは観測史上最高の
35.4度を記録。AP通信によると、パリでは39.5度と1947年に記録し
た40.4度の過去最高に迫り、イタリア空軍の気象担当者はAP通信に「過去50年間で最も暑い夏の1つといえる」と語った。
 スイス北部の村メーリンでも、民間の気象会社の観測で、40.3度を記録した。
 ロンドンの新たな観光名所として人気のテムズ川沿いの大観覧車「ロンドン・アイ」は、卵形の観覧室内の温度が上昇して不快になったため日中の運転を一時停止した。
 AP通信によると、ポルトガル各地の山火事は火勢は衰えているものの、山歩き中に追い詰められたとみられる男女の焼死体が見つかり、先週の出火以来の死者は少なくとも14人。スペインでも熱射病で2人が死亡するなど、熱波による死者は計14人に上った。

89 :異邦人さん:03/08/10 02:37 ID:NlgCOdUd
>>85
ありがとうございます。11月はマドリードなんでショップはいっぱいありますね。

90 :異邦人さん:03/08/10 02:57 ID:MptxLTGx

>86,82

折角トレドが気に入ったんなら
予算2倍オーバーしても
パラドールに泊まるべきと思う。

91 :異邦人さん:03/08/10 04:18 ID:azkwNm+k
>>82

トレドが好きなら、セゴビアも行っとけ。
セゴビアも絶対に気に入るはず!
トレドほど観光地観光地してないし。
マドリーからかかる時間は同じぐらい。

トレドのうずらに対し、セゴビアは豚の丸焼き。
俺も両方好きな街だ。


92 :異邦人さん:03/08/10 05:43 ID:8L+NYLnQ
トレドのパラドールは、別に歴史的建築でもなんでもなかった。レストランもありきたり。
ただトレドの街の全貌が見おろせる対岸にある。景色は最高。一度は見るべき。
しかし、街に行く手段がタクシーしかないため、日に何度も呼んでいたら、
思わぬ出費になってしまった。そのうちの一回は、安い靴下を買いに何千円もかかった。
宿泊客でない人も大勢来ていたので、昼間、記念撮影のためだけにお茶飲みに行けばいいと思う。
特に泊まるところではない。宿泊なら、城壁内に限ると思う。San Juan de los Reyesとか
Pintor el Grecoとか、いいホテルはいくらでもある。AC Hotelもよさそう。



93 :異邦人さん:03/08/10 10:14 ID:4FdkHYYY
>>84
わたしもFC東京の選手で印象残ったのいない。国立いってたけど。
暴言でもなんでもないけど、親善試合なんだからラウールも正直すぎだね。

94 :82:03/08/10 11:07 ID:yiVKMevx
>>86、90、91、92
皆様レス有難うございます。
パラドール、検索してみたら国営のホテルなんですね。
室内からの景色が禿しくよさそうで…
92さんのお勧めホテルも含めて同行者と検討してみます。
夏場は混むそうなので、早めに(って言ってももうすぐだけど)
予約した方がいいんですよね。悩む時間があまりない。
セゴビアは前回行ってないので、足を伸ばしてみたいなあ…。

又何か質問するかもしれませんがよろしくお願いします。


95 :異邦人さん:03/08/10 12:39 ID:FmoDvsch
>>84
そんな「実力の劣るチームとの試合」でFWでフル出場したのに
得点できなかったラウールの負け惜しみだよ( ´,_ゝ`)プッ

>>93
ヲマエはFC東京の選手の名前を一人も知らないだけだろ
( ´,_ゝ`)プッ

96 :異邦人さん:03/08/10 13:04 ID:tuj3hz/T
言えることはそれだけか( ´,_ゝ`)プッ


97 :異邦人さん:03/08/10 21:37 ID:8L+NYLnQ
セゴビアのパラドールも超近代的な建築で、コンクリートの使い方がかなり上手い。
ポストモダンの荒っぽいコンクリで育った連中は一度見学したほうがいい。
70年代の世界の建築をリードしていた最も善良な例が残っている。

それから、ここのパラドールは(も)料理は期待しちゃ駄目だよ。
宿泊と朝食だけにしておくこと。湯も良く出るし、最高。



98 :ラウルが暴言!許せない!:03/08/10 22:59 ID:lWe7aNkW
スペインって差別主義者ばっかですね。
バスクを占領していながら、バスク人を差別していて、そのバスク人たちに
テロをおこされてる。


99 ::03/08/11 01:00 ID:25wqrmz1
チョン的な考え方だな、コイツ

100 :異邦人さん:03/08/11 11:41 ID:+i6OKDhE
チンチョン行ったことある人います?
別にたいしたもの無いんだけどなんか落ち着く場所でした。
ちなみにアニース酒(だっけ?)のんで死にました。

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :異邦人さん:03/08/11 11:50 ID:0y4NM+tH
ここって荒しもスルー出来ない厨房ばっかりのスレなんですね。
( ´,_ゝ`)プッ


103 :異邦人さん:03/08/11 12:17 ID:4iA5ySjs
自分で荒らしっていうほど、たいしたことないですよ
( ´,_ゝ`)プッ

104 :異邦人さん:03/08/11 18:09 ID:TeTFdvjZ
皆さん、トーク・トゥ・ハーは観ましたか?
植物人間の女の子、かわいいですね。

女の闘牛士って本当にいるのかな?

105 :異邦人さん:03/08/11 23:18 ID:QKtUGjpV
>>104
居ますよ
残念ながら男でも闘牛で食って行けるのは一握りらしい
日本の相撲界に共通するところがありそうです

イタリア人の女性闘牛士の特集を見ました
地方でたまに呼ばれるくらいだそうで、やはり大変そうでした
それに、マチスモがかなり根強く残ってる世界なので苦労してるようですね



106 : :03/08/12 00:20 ID:iyQRTzIq
スペイン旅行スレいいな♪
まあ、旅行に行った観光客がETAの爆破テロに合うようなDQN国家だから仕方ない
のかもしれないけど、この荒らされっぷりが最高にたまらない。
欧州の3流国家にふさわしいスレとなってるね♪


107 :セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/08/12 01:03 ID:2mOrra1A
君はヨーロッパを全然知りませんね。テロがあるのはスペインだけではありませんよ。
スペインは中南米を植民地にした代わりに現住民にカトリックを宣教してきたわけだし、今日は経済援助もしっかりやっている案外まともな国です。
つい最近までロンドンでも北アイルランド住民によるテロがありましたね。モスクワでもベオグラードでもテロは絶えません。
スペインはヨーロッパの中では外国人に寛容で、中南米からの移民受け入れもジプシーの受け入れも比較的積極的だった。スペインという国の中で共存していけばいいものを、過激な民族主義にはまったバスク人だって悪いのではないでしょうか?

108 : :03/08/12 01:36 ID:iyQRTzIq
>>セニョリート

言ってることはだいたいあってますが、IRAよりETAの方が遥かに凶悪だって
ことは認めなくちゃいけないと思いますよ。

なにしろ、IRAとETAは一度同盟を結んでるんですが、ETAがほとんど人殺し集団
と言っていいほどの基地外テロ集団だってことがIRAにも分かったらしく、
IRAに方から一方的にETAから逃げるように同盟関係を破棄してるんですからね。

ETAはヨーロッパ一の過激派テログループですよ。
そのETAの目標は、スペイン人とスペインを訪れる観光客を、より効果的な
方法で(宣伝性の高い方法で)殺すことなんです。

それが、バスクの独立に繋がるとETAは狂信的に信じてるんです。
IRAもびびりあがったらしいですね。ETAの狂信的な怖さを知って。

109 :異邦人さん:03/08/12 02:09 ID:pMVEFoe5
>>108

>そのETAの目標は、スペイン人とスペインを訪れる観光客を、より効果的な
>方法で(宣伝性の高い方法で)殺すことなんです。

だからターゲットの一人がベッカムなんでしょ?

110 :異邦人さん:03/08/12 02:40 ID:iyQRTzIq
>109
そう。
ETAは憎いスペインの要人を殺すって方向から、外国にETAの存在を訴えかける
ために、外国人観光客を殺していくって方向に、方向性を転換してきたって言われて
る。
べッカムってのは、おそらくそう意味では一番狙う価値のある相手なんだろうね

111 :異邦人さん:03/08/12 11:19 ID:vgJ2i5BA
効果はマイナスにも大きくなるだろ

ベッカムはイングランドにとっても重要な人物であるわけだから、
イングランドを敵にしてしまうかもしれん
今までは大規模なデモ行進くらいで済んだかもしれない抗議活動も
もっと力を入れてテロ根絶に向けて国民が団結するだろう。

それより、こんなに犠牲者を出す組織を野放しにしている政治に腹が立つ

日本が北チョン相手に手をこまねいてる状態に似てる気がする

112 :異邦人さん:03/08/12 17:10 ID:tqM0hWQr
来月末にバルセロナに行きます。バルセロナには朝つく予定ですが、心配事が一つ。。
「地球の歩き方」には、「パスポートや貴重品は持ち歩くな。ホテルのSafetyに預けろ」と
あるのですが、まだCheck-inできない時間帯に現地に到着し、そのまま街を観光するのは
危険ですか?駅にコインロッカーはあるのでしょうか?なんかとても不安です

113 :異邦人さん:03/08/12 17:24 ID:FKH3lY/7
バルセロナだから、危険とは思えないけど、盗られたら、何から何迄一式って事だよね。
重いだろうし、一泊目の宿だけ決めといて、荷物はそこに預けたら?
地下鉄の駅にはロッカーないよ。でかい駅は知らないけど。

114 :異邦人さん:03/08/12 18:11 ID:10tQxLjg
RENFEの駅ならconsignaはありそう
とりあえずMadridのAtochaとChamartinにはあった

しかし,まともなホテルなら荷物くらい預かってくれないかな?

115 :異邦人さん:03/08/12 18:20 ID:Z6kaL2nr
>112
前はバルセロナのRenfeの駅にはあったよ<コインロッカー。
でも113さんの言う通りにするのがいいかも。
貴重品も預かってもらえるかはわかんないけど、たいがいは
宿泊客の大荷物はチェックイン前でも頼めば預かってもらえると思われ。
完璧に安心はできなくても、それだけでもだいぶ楽になるよ。

116 :異邦人さん:03/08/12 19:26 ID:V6J34ALi
>>113,114,115さん
どうもありがとうございます☆
とりあえずは、ホテルに頼んでみます。
スペイン語全然できないので、その点でも不安ですが、旅前にできる限り
イスパ覚えていこうと思います。
サグラダ等、ガウディシリーズ見るの楽しみです!


117 :異邦人さん:03/08/12 20:36 ID:HlHDMAZ9
貴重品というのは、現金、カード、パスポートのことをいうわけだが、
これらは、相手が誰だろうと他人に預けてはいけないんだよ。そして
スーツケースの中に入れてはいけません。常に肌身離さずもつこと。
バルセロナに行くときも、日光に修学旅行に行くときも同じ。旅の基本。

さて、やや貴重なものが詰まった(他人から見るとがらくただけど)、
スーツケースは、もしホテルが予約してあるなら、チェックインの前でも
預かってくれる。予約してないのなら、駅のコインロッカーに預けて
必ず手ぶらで、ホテルを探しに行きましょう。


118 :異邦人さん:03/08/12 20:41 ID:HlHDMAZ9
バルセロナのサンツ駅の観光案内所のお姉えは、若いせいか、
仕事がてきぱきしていて好感がもてる。英語もかなり上手。
ワン・デイ・トラベル・カードのことも、こっちが聞いてないことまで
教えてくれて。

119 :115:03/08/12 22:40 ID:XQFxUmEa
貴重品を預かってもらえるかどうかわかんないというのは
チェックイン前にセーフティボックスを使わせてもらえるか
どうかはわからないという意味ですが‥
私、117さんに中学生か何かと勘違いされたんでしょうか?

120 :115:03/08/12 22:44 ID:XQFxUmEa
あー言い方にトゲがありますね、ごめんなさい
でもふつう誰でも理解してそうな事をわざわざ説明されると、もにょる‥

121 :異邦人さん:03/08/12 23:24 ID:3f0uNKv7
たとえセーフティボックスがあっても、普通の安ホテルなら預けないな
自分で、万が一襲われても簡単に奪われないように身につけるべき
パスポートなんてチェックイン時くらいにしか使わないだろうしね
あと、おいらは財布を持たない
後ポケットをプックリさせてるだけで目をつけられる

122 :異邦人さん:03/08/12 23:37 ID:riaeG9Zn
俺のダチ(スペイン人)の親父さんは職業柄、ETA(エタ)の
テロリストに狙われてて、自宅に届く小包とかは全て郵便局が
警官(自宅に24時間詰めてる)に渡して警官がX線装置に通す。
プライベートで外出する時にも警官が護衛に付く。

親父さんの部下や同僚はETA(エタ)に何人か殺されてるし、
一家にはバスク地方に住んでる友人や親類もいるので、
たまにバスク地方から小包が届くこともあるが、
そういう場合はX線装置を通した後であっても、
開封する時に緊張が走るとダチが笑ってた。
プラスチック爆弾だとX線装置でキャッチできないし。

俺的にはそれを笑えるのがスゲーなと思ったぜ。
スペイン人達が大好きなシニカルな "chiste" のセンス
で笑うんだろうが、俺には笑えねえ。
爆殺されたらシャレになんねえっての。



123 :異邦人さん:03/08/13 00:09 ID:xS2sxPUG
>>122
俺の友達も、家族に政治家とかがいて、全然ペーペーなのに
ビクビクしてた
俺のガッコの先生がバスク人だと言ったら、心配までしてくれたw
実際、全国にスパイはいるだろうが全てのバスク人を警戒しないとダメだなんて
カワイソウ
バスク州内ではETAの話はタブーらしいけどね

早く解決される日が来て欲しいものだ

124 :異邦人さん:03/08/13 16:26 ID:sQD3imDv
>>111
その通りですね。
ベッカムを殺せば間違いなく、効果はマイナスになるでしょう。

それでもやるのが、ETAです。
それがスペインの現状です。

スペインの現状は北朝鮮や中国のような、政治的に遅れてる国とよく似ています。
リベラルな思想は踏み潰されるし、バスクやカタルーニャは未だに占領下です。

ここで話題になってる、バルセロナもスペインの占領下なんです。
形だけ、自治区なんて言っても、現実はバルセロナはスペインの圧倒的な勢力の
前に、占領状態におかれてるだけです。

それが、スペインという国なんです。

125 :異邦人さん:03/08/13 23:07 ID:qu+vvtQQ
チョンがスペインに置き換えて日本を非難してまつw

チョンは自分の板に帰ってくださいニダ

126 :異邦人さん:03/08/14 15:57 ID:1lt9KFgf
もうどーでもいーや

127 :異邦人さん:03/08/14 22:11 ID:EMI0Fs00
ヽ(´ー`)ノ スペインバンザ〜イ

128 :異邦人さん:03/08/14 22:29 ID:stuOcELD
9月末のバルセロナのホテルがなかなかとれないのですが、何かあるのですかね?

129 :異邦人さん:03/08/14 22:35 ID:Y6JuSnJ5
>>128
これですかな?
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/F-LIST.HTM#924

130 :異邦人さん:03/08/14 23:29 ID:iPE8D4bp
>>128
10月5日にもカタロニアサーキットで観客が7万人ぐらい集まるフォーミュラ
レースがある。そのころ通常料金の倍以上に設定されているホテルもあるね。

131 :異邦人さん:03/08/14 23:39 ID:VrfhNBiI
バルセロナのような大都市でホテルが取れなくなるなんてよっぽどのことだね
レースが一大イベントなのはわかるが、それでも探せばいくらでも見つかるんじゃない

ヘレスでやるときは、みんな宿はどうするんだろう?
キャンプかなぁ

132 :異邦人さん:03/08/14 23:43 ID:P7GTArc4
やばい バルセロナ シングル一泊18,000JPY以上しか見つからない。。
なぜだ!なぜなんだー
これは、バルセロナに行くなという神のお告げ?(おおげさ)

133 :異邦人さん:03/08/14 23:45 ID:cpZgyijX
いや、それでも頑張って骨折ってでも行けと言うお告げ。
頑張れ。

134 :異邦人さん:03/08/14 23:49 ID:iPE8D4bp
>>131
ヘレス探したんだけど出てこない。マドリードの近くとは聞いたんだが、どの当たり?
11月末に行かなきゃならない。

135 :異邦人さん:03/08/14 23:59 ID:VrfhNBiI
ヘレス・デ・ラ・フロンテーラは
カディスの少し上
カディスはアンダルシアの地中海沿いに西へ西へ行ったほぼ国境沿いの町
小さいがすてきなのでチェックしてみてね
あと、ヘレスではボディガ=酒蔵を要チェック

136 :異邦人さん:03/08/14 23:59 ID:iPE8D4bp
>>131
ごめん、ハラマだった

137 :異邦人さん:03/08/15 00:01 ID:XWYuta00
>>135
サンクス。サーキットが違ったが、レンタカーでドライブしよう

138 :山崎 渉:03/08/15 21:04 ID:1nSjHcy8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

139 :異邦人さん:03/08/15 21:58 ID:dBrdk469
ブサイクあげ

140 :山崎 渉:03/08/15 22:58 ID:1nSjHcy8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

141 :異邦人さん:03/08/15 23:48 ID:dBrdk469
ブサイクあげ

142 :異邦人さん:03/08/16 12:44 ID:FP3Iitrd
サグラダって実際見ると、どんな感じですか?
グロテスク???

143 :異邦人さん:03/08/16 12:56 ID:FBqVPwpZ
確かに異様な形ゎしてるね
でも、あれって自然界にある曲線とかを上手にとりこんで
イメージされたものだし
なによりも人間が想像して作った建物とは思えない
ナマで見たら感動して動けなくなるかもよ

144 : :03/08/16 17:17 ID:4QT3UhS+
ああ、もうヤダ!!!こんな国やだ!!!!

泊まってたホテルがETAの爆破予告を受けるわ、その後、みっちり一日警察に
わけの分かんないスペイン語で事情聴取を受けるわで、何にもできなかった!!!

しかも、ETAはその日結局爆破はしなかったし、同時に100箇所以上のホテル
に爆破予告をしてたらしい。
混乱させることが狙いだったわけ。

もう、こんな国絶対に行かない。スペインは最悪!!!


145 :異邦人さん:03/08/16 17:55 ID:dUB2AiWv
君だけは行かなくてもイイよ
ちなみにどこの町にいたのかな?

146 :異邦人さん:03/08/16 18:38 ID:5IYpwaVq
スペインのアルヘシアスからモロッコに入る予定ですが,
アルヘシアスから,モロッコのセウタやタンジェどちらに着いたほうが
フェズ行くのには便利でしょうか?

教えてチャンで悪いんですけど,セキュリティBOXがない
安宿に泊まるとき貴重品はどうしてましたか?
仮にBOXがあるHOTELを信用するかも見極めだけど。


147 :異邦人さん:03/08/16 19:22 ID:dII1ecBo
>>146
下とマルチにつき放置でよろしく

モロッコ行きたーい!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/990106882/622/

名前:異邦人さん 投稿日:03/08/16 18:38 ID:5IYpwaVq
スペインのアルヘシアスからモロッコに入る予定ですが,
アルヘシアスから,モロッコのセウタやタンジェどちらに着いたほうが
フェズ行くのには便利でしょうか?

教えてチャンで悪いんですけど,セキュリティBOXがない
安宿に泊まるとき貴重品はどうしてましたか?
仮にBOXがあるHOTELを信用するかも見極めだけど。

148 :異邦人さん:03/08/16 19:55 ID:VGg0LVyq
>>144
ああ、もうヤダ!!!こんな日本人やだ!!!!

という人は、40代のおばさまと見たんだけど、どう思う?
結構いるよね、こういうヒステリックな人って。

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :異邦人さん:03/08/16 20:18 ID:Y+IXey2H
>>147
別にマルチでもいいんじゃないの?それより探し出すおまいキモ過ぎ。

151 :異邦人さん:03/08/16 20:33 ID:dII1ecBo
>>150
わざわざ探し出したわけじゃねぇよ。両方のスレが上がってたから目についただけだろが。
IEとかじゃなくて専用ビュアー使えばいやでも目に入るんだよ。
だいたい簡単に探せばすぐにわかるようなこといちいち聞くな!

152 :異邦人さん:03/08/16 21:18 ID:MKoTyGjo
>>151
ぷぷっ、おこりんぼさん♪
わざわざ晒さなくてもよろしいんではなくて?

153 :異邦人さん:03/08/16 23:26 ID:AHbJacue
答えられない奴に限って マルチうぜぇ とか言うんだよ

今回はモロッコに入ってからの問題だからこっちに張る必要も無かったんだろうけど


154 :147:03/08/16 23:46 ID:YbrPK41c
>>153
残念だがモロッコには3回も行ってるんだな。
それでも誰にも聞かずに全部自分で情報集めたぞ。
そんなに難しいことでもないから自分で一度やってみろと逝ってるだけ。
ネット上にもいくつもモロッコのことを扱ったHPがあるんだし、
すぐに検索して探し出せるだろと逝ってるだけだろが。
Googleに"モロッコ"と入力して調べれば出てくるぞ。
試しにやってみろよ。

155 :異邦人さん:03/08/16 23:50 ID:AHbJacue
じゃあ、どっちかで答えてヤレよ

2chで聞いた方が早くて良質な情報が得られると思う人もいるんだ

意図的に荒らしてるわけじゃないことくらいわかるだろう




156 :異邦人さん :03/08/16 23:51 ID:VNfIi418
ってか、2チャンなんかで聞くより、スペインの旅行のサイトでもみて、
そこで聞けばいいのに。
今は夏休みだろうけど、バルセロナで18,000のホテルしか見つからないなんて
ほざいてるやつは、政府観光局にでも逝って、安宿リストでもコピーしてもらえってんだ。ちくしょーめ。

157 :異邦人さん:03/08/16 23:55 ID:YbrPK41c
>>155
単にめんどくさがりなだけだろう。
人を検索エンジン代わりに使うなっていうの。
専門のHPを見たほうが早く答えが見つけられるっつーのに。

158 :異邦人さん :03/08/17 00:00 ID:GK+FlXI/
>>157
だよね。
そもそも2チャンだよ。ふざけた解答してくるかもわからない2チャンだよ。



159 :異邦人さん:03/08/17 00:23 ID:m6KI48CX
君らにはボランティア精神がかけすぎてるよ

今回みたいにググれば分かる質問は別として
HPに乗ってる情報より、実際に行った人が得た情報のほうが価値があるだろ
それに頼る人は多い
皆が自分で解決してしまったら、ただの雑談スレにしかならない
あれがよかった、これがよかった なんて言い合うだけの
スレじゃつまんないと思うけどな

160 :異邦人さん:03/08/17 00:44 ID:ixWsv0jW
スペインはカードが非常に使いやすいですね。
日本も見習って、そこら中にATM作っとけば消費が促進されて経済が活性化すると思うのだが。

161 ::03/08/17 01:06 ID:vuV2bdYW
>>160
ATMは、多いがすりが狙いやすい状態だよね!!
ボックスの中にATMがあるんだったらいいけど、
日本の自動販売機と同じ状態だからね

162 :異邦人さん:03/08/17 01:07 ID:QgvadXUA
>>155,159
そそ。
っていうか147よ、モロッコスレにも同じ事貼っていたな。そんな粗探し
みたいなめめっちぃ事やめろよwなんか俺が恥ずかしくなってしまーたよ。

163 : :03/08/17 04:21 ID:11R7t+0m
はぅぅぅぅぅぅぅうううううううう!!!!
行くぅぅぅぅぅぅぅうううううううう!!!!スペイン逝きますぅぅぅぅぅぅぅうううううう!!
もう出ますぅぅうぅx!!今成田ぁぁぁぁぁぁ出ますぅうぅぅぅぅうぅぅぅうぅう!!!
 

164 :異邦人さん:03/08/17 04:34 ID:XjjNqqRT
ATMが道路にむき出しで並べてあると、かえって犯罪はおこりにくい、
と何かで読んだことがある。

165 :異邦人さん:03/08/17 04:56 ID:lJjoz8WU
来月スペインへ行く!!

キメタ!!!

166 :異邦人さん:03/08/17 12:08 ID:B4TeJGiP
>>156
っていうか、今マジでEURO高すぎだから。ホテル代も高いんだって。

167 :異邦人さん:03/08/17 12:48 ID:h8TZ2RCF
>>166
じゃ、156のレスにある通り、政府観光局に行って、安宿のリストもらってきたの?


168 :167:03/08/17 13:26 ID:8KzfyghB
>>166
ホテルの探し方下手すぎ。
試しに9/18あたりで探したら、5分で50ユーロの物件みつけたよ。


169 :異邦人さん:03/08/17 13:36 ID:RaDfgNGF
50ユーロくらいの宿だったら現地で探してもすぐ見つかるよね
よぽーど、遅くに着かないんだったら自分の足で探して、自分の目で部屋を見て
決めればイイ
ま、どっちにしろ疲れてると妥協するけどね

170 :異邦人さん:03/08/17 19:07 ID:Bi2skOFM
>169
当方の場合、安さ重視ではなくて、安全で快適なホテルを探しているのだ。
フロントで英語が通じ、セイフティBox、バスタブ完備で食事もコンチネンタル
方式のところ。なので、50ユーロなんてところじゃ無論ダメ。
90-110ユーロくらいのところでめぼしをつけて、5-6箇所に直ならびに代理店経由で
空室情報を聞いたところ、みんな空いてないのよ、なぜかこの時期。
なので、皆さんに伺った次第。

171 :167:03/08/17 21:13 ID:F/aH1Uhf
>>170
英語は話せるんだよね?
じゃあ、altavista.com/でbarcelona hotel cheapで探してごらん。

172 :異邦人さん:03/08/18 12:37 ID:KtbVZELo
>>164
へーいいコト聞いた。確かに自分が犯罪者だとすればそんな気もする。


173 :異邦人さん:03/08/18 23:30 ID:3ciTzSJG
でも、誰が金をおろしたかがバレバレだね

路地に入った後とかに襲われたりしないのかな?

174 :異邦人さん:03/08/18 23:45 ID:Y8kNKB7r
ヤンコの靴、スペインだと安いのかな?

175 :異邦人さん:03/08/19 00:25 ID:nd+CtX31
スペインの物価も南へ行くほど安くなる。長居するには、セビリャあたりが一番お勧め。バルセロナはフランス人やドイツ人の長期滞在者が多いから物価もホテル代もそれなりに高騰しつつある。

176 :異邦人さん:03/08/19 00:43 ID:ptvSCYB2
>>174
スペイン製だと日本の約3分の2くらいじゃないかな


177 :異邦人さん:03/08/19 00:51 ID:CPpa0Ffs
>>176
サンクス

178 :異邦人さん:03/08/19 03:10 ID:Xqp7bpE/
スペインか…。行ってみたい国だが。

スペインを推す一番の理由って何です?他の国、例えばイタリアなどで味わえない
スペインの醍醐味は?>ALL

179 :異邦人さん:03/08/19 06:44 ID:5lkJqIEa
基本的に人が親切。時々うっとおしいほど。
しかし、よく考えてみると、身も心も田舎者であることの裏返しかも。
ヨーロッパの他の国から来るとほっとするね。

結論。ヨーロッパに憧れ、ヨーロッパ人に成りたく、ヨーロッパ人のように振る舞い、
しかし、決してヨーロッパ人ではないことを自分が一番よく知っている。
それがスペイン人。


180 :178:03/08/19 07:25 ID:Xqp7bpE/
>>179
サンクス!
イタリアとパリ、ロンドンしか行った事ないんだが、食べ物は美味い?
英語は…ヤハリ無理かな??
それと、申し訳ないが、一番の見所は何でしたか?

181 :異邦人さん:03/08/19 09:41 ID:gASSsop3
飛び込みで泊まった宿の人、ワンツースリーも分からなかったよ・・・
そんな年食った感じでもなかったのに。話せる人も勿論いるけど。

見所は多すぎ。自分は街ぶらぶら歩いてるだけでもなんか楽しかった。

182 :異邦人さん:03/08/19 10:17 ID:ptvSCYB2
イタリアの南部にも共通することが多いけど 素朴さ
それにごちゃ混ぜの文化(イタリア以上にアラブや他の文化が根付いてる気がする
それと対照的な前衛的な芸術@カタルーニャ
特異なバスク地方はグルメの中心
日本やイギリス南部に似て、スペインっぽくない?ガリシアなど北部
そんでもって>>179さんの意見の象徴でもあるアンダルシア

こんな多様性がつまってるのは欧州ではスペインだけじゃない?

かなり贔屓目な意見だけどねw

183 :178:03/08/19 10:29 ID:Xqp7bpE/
サンクス♪
そうかぁ。ギリシアかスペインで悩んでいたのだが、スペインいいね。

イタリアは気に入っていたから、スペインも合いそうだ。今度の旅行でしばらく海外は行けそうにないから、心底楽しんでくる予定☆



184 : 異邦人さん :03/08/19 10:40 ID:G5Y6sjwa
>182
その長さの文でそんだけの情報をつめてまとめるとは、やりますな。
感動したw


185 :異邦人さん:03/08/19 10:45 ID:FP6Eba24
複数の借り入れが1つにまとめられました。
何件か断れたんだけど、電話して良かった。
www.aiuto.jp

186 :異邦人さん:03/08/19 11:06 ID:ptvSCYB2
>>183
俺はギリシャに行ったこと無いんだけど、スペインに共通する
青い海、白い家、文化の融合なんかに憧れる
でも、主に島めぐりなんかをすると金も時間も無駄に掛かるんじゃない?

187 :異邦人さん:03/08/19 11:25 ID:G5Y6sjwa
>183,6
ギリシャもいいとこだよ
デルフィとかクレタ島とかすごく良かった
でもどちらか選べと言われたら私は迷わずスペインだ
ギリシャの青い海は夏限定だし

188 :782:03/08/19 13:45 ID:nDzv5ogZ
186の、でも、主に島めぐりなんかをすると金も時間も無駄に掛かるんじゃない?
っていうの、ギリシャの事?
だったら、YES.
金は、(私はだけど)この日のこのフライトに乗りたいっていうのが、あったので、
日本で手配したけど、まぁ高かった。もっともバカンスシーズンなんで、現地で
とろうと思ってたら無理だったろうな。
時間は、いちいち、アテネに戻ってフライトだから、疲れた。
えー、sageます。

189 :異邦人さん:03/08/19 23:54 ID:v0ruREjW
最近CMでアンダルシアのひまわりの映像が流れてるよね
あれはどの辺で撮影されたのかな?

190 :異邦人さん:03/08/20 00:26 ID:hgFnRkut
バルセロナの見所ある?

191 :異邦人さん:03/08/20 00:46 ID:hgFnRkut
やっぱイタリアにしよ。
でも一度だけガウディ設計の未完成の教会を見に行きたい気もする...


192 :異邦人さん:03/08/20 02:23 ID:0nALwfQj
そうしな、スペイン行かなくていいよ

193 :異邦人さん:03/08/20 02:30 ID:tXpM13B4
物歌は日本とくらべて高いの?

194 ::03/08/20 02:30 ID:7KnaW+kS


195 :異邦人さん:03/08/20 11:47 ID:ciUSbfe5
>>193
ユーロになって物価が高騰してるらしいが、それでも日本に比べたら格安
都会を離れるとサラに安くなる
果物なんてビクーリするくらい安いよ

196 :仮面海苔だーっ!! :03/08/20 12:10 ID:sFNXHfPO
故人ですが、仮面ライダーの死神博士役の俳優がスペイン信望者だったナァ。

東大卒なのに堅くなくユニークキャラって、少なからずスペインの影響あるのかな〜。

果物は何が名産というか、美味い??

イタリアのオレンジと同種のってスペインにもある?アレはチト感動した☆

197 :異邦人さん:03/08/20 14:24 ID:ciUSbfe5
天本英世くんだね
たけしの教育委員会でおなじみだった
>果物は何が名産というか、美味い??
やっぱ王道は オレンジ。 それからメロンは安くてデカイ
ほとんどのフルーツが味わえるから最高だよ
チェリモヤは一度は試してみるべし。甘すぎるし、食べにくいから好きじゃないけど
イタリアのオレンジって中が赤い奴?
多分普通にあると思う

198 :デロンギの一番安いマシンで満足してるオレ様(w :03/08/20 14:48 ID:dawLeT48
>>197
サンクス☆
あのオレンジジュースめちゃウマー!!ホテルで毎朝ガブ飲みでした。

チェリモヤ??  (?_?)モヤモヤ(?_?)

マァ試してみましょう、っと♪

199 :異邦人さん:03/08/20 22:58 ID:ciUSbfe5
チェリモヤって日本じゃ知られてないよね
デパ地下の高級果物店みたいなところで見かけたけど、ビクーリするほど高かったw

200 :異邦人さん:03/08/20 23:44 ID:ciUSbfe5
スペインも熱波による被害が大きいみたいだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030820-00000713-jij-int

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :異邦人さん:03/08/21 00:07 ID:20Nrlbj2
スペインのトマトは本当に美味かった。
特に美味しかったのは、一つの房に六個くらいの完熟系中サイズのトマトが
鈴なりになって売っているヤツ。
本当に美味しかった。甘くて味が濃くて。
あーまたあのトマトを粗塩で食べたい。

203 :異邦人さん:03/08/21 00:46 ID:eg8wThjm
日本もニガリなんかが注目されてるし岩塩にも注目が行くと思うよ
スペインの南に塩田があるらしい
そこでおいしい塩が作られてるんだろうな・・

204 :異邦人さん:03/08/21 16:03 ID:H3xnJg6y
>>203 塩田あったよー。でもポルトガルでだけど・・・。スペイン国境近くの
ファーロでした。多分、アレだけ暑くて太陽が燦燦としているから、塩造り
に適しているのかと思います。
あとスーパーで売っていた塩が安くて驚いた。

205 :異邦人さん:03/08/21 22:20 ID:eg8wThjm
そういや、スーパーで並んでる塩や砂糖って紙の袋に詰められてるから
よく破れたもんが散乱してるね
キックボードが流行ってた時、店の中で轢かれそうにもなったw
ジプシーが乳母車に大量の商品を隠して万引きしようとして見つかってるのも
遭遇したりとか
庶民の生活が凝縮された場所だね

206 :異邦人さん:03/08/21 22:27 ID:V6AsmaQX
スペインのスーパーでさぼてんの実買ってたべました。
「おだやかな味」でした。
ゆだんすると細かいトゲが無数に舌にささります

207 :異邦人さん:03/08/21 23:13 ID:Yh5UobsH
>>189
あの一面の向日葵、キレイだよねえ。漏れも知りたい・・・

208 :異邦人さん:03/08/22 15:04 ID:HgoL00Fu
見たこと無いんだけど何のCM?

209 :異邦人さん:03/08/22 22:42 ID:EP5NjzDN
明日ガスパッチョを作ろうと企んでます。うまくできるかな。

210 :異邦人さん:03/08/22 22:59 ID:RsOQS+gO
>208
車のCM。
BGMは宇多田ヒカルの”Colours”

211 :69:03/08/23 14:17 ID:PhDtKUiD
この秋に欧州旅行を計画していますが、サグラダファミリアは、
生涯一度、絶対見たほうが良い?それとも本やテレビなどメディアで十分
な範囲??
教えてください。
ちなみに、私は、王宮や教会、美術館など歴史のあるもの・歴史を感じられるもの
が大好きです。
サグラダは、歴史や芸術性がありますが、未完成であるため「ものたりない」といった
声も聞きました。また、爬虫類的なグロテスクさがあるとも。
どうなんでしょうか。

212 :異邦人さん:03/08/23 15:28 ID:MqEOMWMH
>>211
見ないで後悔するより見てから後悔しろ。
メディアで十分なものなど存在しない。

213 :異邦人さん:03/08/23 16:51 ID:eXHOmY57
>>211
本やテレビで見ても、本やテレビ以上の大きさにはならないわけで〜

教会が好きなら、見るべしっ
そして20年後、また行くべし(完成しちゃうらしいぞ)

214 :実はバール好き☆:03/08/23 17:01 ID:IyRdpOwW
>>213
マジですか?



215 :異邦人さん:03/08/23 17:56 ID:e8zmwgND
9月末にリスボンに行く予定があり、その後3日間ほどオフがあります。オフの後はマドリードに行きます。

で、1つの街を拠点にしてスペイン南部をレンタカーで回ろうと思うのですが、どこの街がお勧めですか。
マラガ辺りを考えているのですが。

216 :異邦人さん:03/08/23 17:58 ID:+f4pGYzk
>>211
生誕の門の前のベンチに座って眺めてるだけで半日は過ごせるぞ。
ツアー客がツアコンに「では集合は30分後」とか言われてるのを端で見てて「アホか」と思ったもん。

塔の螺旋階段の中は落書きだらけでちょっとナニだけどね。

>>214
漏れは213ではないが、主要な構造物はわりと早く完成してしまうんじゃないかって思う。
去年見に行ったが結構がんがん作ってたしね。
でも、周辺の彫刻とかまで入れた最終完成形となるとやっぱめちゃくちゃ時間掛かるんじゃないかな。
既に修復も平行してやらないといけない状態だしね。

最初に作り始めた生誕の門も最後の彫刻(外尾って人の作だよね)を載せたのが
ニュースになったのめちゃめちゃ最近だから。

217 :異邦人さん:03/08/23 18:03 ID:qhttV/AD
期待しすぎるとがっかり。期待しないと感動。

218 :異邦人さん:03/08/23 20:48 ID:ArrJaW90
サグラダを見ることなくして生涯を終えるのは、もったいないですか?

219 :異邦人さん:03/08/23 20:55 ID:1lMue4/c
>>218
人それぞれの価値観。


220 :異邦人さん:03/08/23 21:08 ID:nVA0SB6R
そう言えばハウス加賀谷も手伝っていたな。あいつ何処行ったんだろ?

221 :異邦人さん:03/08/23 21:14 ID:GfGa6ZWK
>>220
おかしくなって病院逝きじゃなかったっけ?

222 :異邦人さん:03/08/24 00:50 ID:7S7itOU4
>>215
スペイン南部って言ったって広いよ
ある程度見たい所を絞ってから決めるほうがいいですね


223 :実はバール好き☆:03/08/24 04:18 ID:wtCXFYHJ
>>216
サンクス!
あぁ、寒くならない内に行きたいなぁ、情熱の国へ。

224 :異邦人さん:03/08/24 05:52 ID:tlTENAxa
>>211
>>生涯一度、絶対見たほうが良い?それとも本やテレビなどメディアで十分
な範囲??

こういう考え方をする人がいるんだね。面白い。
私も東京人なんだけど、浅草寺も皇居も東京タワーも知らない。
さらに日光東照宮も大船観音も知らない。
このまま死んで後悔するかな?しないよね?

225 :異邦人さん:03/08/24 07:05 ID:6v24qVEo
日光東照宮は、生涯一度、絶対見たほうが良いw

226 :異邦人さん:03/08/24 11:48 ID:nmVc+Eog
>>224

いろんな価値観があっていいとおもうのですが、
東京の方で浅草寺も皇居もみたことないって。。。
ちょっと問題かも。

227 :実はバール好き☆:03/08/24 13:25 ID:iMmEiqF5
おぉーい、

スペインが遠くなってるゾォ〜★

228 :異邦人さん:03/08/24 13:39 ID:1fUaqlPM
日光東照宮は、「日光を見ずに結構と言うな」って言うよね〜
自分的には、サグラダファミリアは、スペインの東照宮だと思ってる。
微妙にスレ違いなのでsage

229 :異邦人さん:03/08/24 14:30 ID:R+WdmOmo
教えてちゃんで恐縮なのですが
私(女)は年末年始にバルセロナ-バレンシア-マドリッド
と廻る旅行を考えているのですが
どのガイドブックをみても治安が悪いとか
あるガイドブックには昼間であっても
女性は一人歩きしないようにと書いてありました。
知り合いの女性グループも首締め強盗にあったので
猛反対されています。
スペインはグループかツアーでないと行けないような国なんでしょうか?


230 :異邦人さん:03/08/24 14:38 ID:lkWCc7KH
議論しつくされてます

231 :異邦人さん:03/08/24 14:49 ID:io4ybzt6
ほんとにね。
情報集めずに不安感煽ったまま書き込まずに、過去ログ読んで下さい。

232 :異邦人さん:03/08/24 15:27 ID:4/Zv1Al6
どんなに気をつけていても被害に遭うときは遭うし、このスレに多そうですが、
どんなにポーッとしているように見えても不思議と被害に遭わない方もいらっ
しゃいます。でも、こういう人達は、最低限気をつけるべきことは自然とわき
まえているし、万一被害に遭った際の事後対策も立てています。そして何より
「自分だけは大丈夫」等という根拠のない自信を持っておらず謙虚です。
失礼ながら、首絞めに遭ったという女性グループは、典型的な「自分達だけは
大丈夫&覚悟・準備不足」の感じがします。だから現実に被害に遭ってしまう
と自分達の落ち度を棚に上げて、一方的な「スペインは危ない」の発言をする
んですよね。

個人的には、強盗が怖いから個人での旅行は取りやめなんてもったいねーなと
思います。命取られなきゃいいじゃん。パスポートと航空券盗られて帰りの便
に乗れなくて休み明けの仕事に差し支えるリスクと、個人旅行の魅力を天秤に
かけてみて、重いほうを選べばいいと思います。
強盗は確かにいるし、ひったくりやスリもいるけど、気をつけていればかなり
遭遇確率を下げることはできます。でも確率がゼロになることはありません
ので事後対策も大切に。

233 :異邦人さん:03/08/24 15:49 ID:Gooxe0Km
>>229
昼間であっても女性は一人歩きするな?
そんな場所はきっと地元の女性たちも一人では行かない場所なんじゃないの?

234 :実はバール好き☆:03/08/24 16:45 ID:iMmEiqF5
同意
けれど、彼等は旅行者をターゲットにするのでは?
日本人はどう見ても異邦人だし。旅慣れていないなら添乗員付きのツアーなら安心度は高いかな?
自由度は減少するだろうけど。

オレは旅慣れていないから、初渡航はスペイン・イタリア・ギリシアは添乗員付きツアーにするね。
イタリアは添乗員付きで行ったけど、初日からトラブルでした(w

けれど、それでその国の楽しみが減少する程、小さな国でもないようですよ。

235 :異邦人さん:03/08/24 18:54 ID:R+WdmOmo
229です。
色々、アドバイスありがとう御座いました。
年末まで時間があるので
やっぱりスペイン一人旅も検討してみようと思います。

236 :異邦人さん:03/08/24 22:40 ID:YkelXTQB
リスボンから、コルドバもしくはグラナダに行く場合、飛行機でマドリードを経由するルートが最も早いでしょうか。
イベリア航空ほかいくつかの航空会社を当たってみたのですが、リスボンからコルドバもしくはグラナダへの直行便が見あたらないのです。

リスボンから、コルドバもしくはグラナダへ行く手段でアドバイスがあればお願いします。
費用はそれほど気にしません。レンタカーでメリダまで高速を使い、メリダから一般道で南下するのもありだと思っています。

237 :236:03/08/24 22:41 ID:YkelXTQB
レンタカーを使うルートはリスボンからコルドバへ行く場合です。

238 :異邦人さん:03/08/24 22:54 ID:7euRnYvv
スペイン人のアロンソがF1初勝利!

239 :異邦人さん:03/08/25 00:00 ID:huQ6D0Yc
>>236
ちょっとググってみたところ
直もマラガ経由もなかったです
アクセスも悪くなさそうですし、空港とのアクセスの時間を合わせても
車で行くよりも早いし、楽なのではないでしょうか

240 :異邦人さん:03/08/25 21:27 ID:8eHkdHMj
スペインとポルトガルの間にはイベリア航空の他にポルトがリア航空というのが
飛んでいます。しかしバルセロナ、マドリッド、バレンシア、ビルバオ、バリャドリッド
の名前はありましたが、アンダルシアへは全く飛行機は飛んでいません。
高速道路が発達しているので、利用者も少ないからでしょう。
バダホスから一般道に下りてください。下の道でも、皆、120キロくらいで
飛ばしています。流れについていけば、あっという間です。


241 :異邦人さん:03/08/26 00:45 ID:sro+XnYW
メリダからセビージャまで、バスで3時間ぐらいだね

242 :異邦人さん:03/08/26 00:51 ID:JV2r3MJX
やっぱり不安だから、スペイン女性一人旅をやめました。
いつかサグラダみにいきます。。。

243 :異邦人さん:03/08/26 01:00 ID:BDSeXFSE
スペイン:個人旅行者への犯罪被害 (2003/01/24)
1.マドリッドでは、従来より、日本人旅行者を狙った「首締め強盗」が多く発
 生していますが、最近は、地元警察・民間旅行会社・在スペイン日本国大使館
 等による防止策(ツアー旅行に対する警察の警備、日本や現地における注意の
 呼びかけ等)が功を奏しつつあり、首締め強盗を含む強盗被害に遭う日本人数
 は減少傾向にあります。(2002年1年間で、在スペイン日本国大使館への「首
 締め強盗」を含む強盗被害の届け出は111件でした。この数字は、2001年の年
 間263件から大幅に減少しています。但し、この数は、在バルセロナ日本国総
 領事館へ届け出た件数は含みません。)

244 :異邦人さん:03/08/26 01:00 ID:BDSeXFSE
2.しかし、個人旅行者を中心に、依然として被害が発生していますので、十分
 な注意が必要です。個人旅行者に被害が多い理由としては、旅行会社や添乗員
 等から防犯に関する情報を得る機会が少ないため、現地では不注意あるいは危
 険とされる行動を取りがちであることが挙げられます。
  実際に被害に遭って日本大使館・総領事館に連絡される方のほとんどが個人
 旅行者です。例えば、年末年始期間中、旅券の盗難に遭って、在スペイン日本
 国大使館に連絡をされた方は19名でしたが、全員が個人旅行をされている方で
 した。また、ほとんどの方が「スペインでは強盗被害が多い」という情報を
 持っていましたが、犯罪の特徴や防犯対策までを正確に知っていた方は、非常
 に少数でした。
  また、「首締め強盗」の被害の約半分が日曜日に、土曜・祝日を含めれば全
 体の8割が休日に発生しているので、特に注意が必要です。
  現地に渡航・滞在される方は、外務省海外安全ホームページ等のスペインの
 「危険情報」等を最後まで熟読し、情報収集・防犯対策を怠らず、行動に十分ご注意下さい。

245 :異邦人さん:03/08/26 01:01 ID:BDSeXFSE
●コルドバ市内における「首締め強盗」の発生
 2002年末頃から、コルドバ市内において「首締め強盗」の被害が散見され始め
ました。これまで、同市内で「首締め強盗」はほとんど発生していませんでした。
 特に、「花の小道」等があって観光客に人気のあるユダヤ人街の路地において
被害が発生していますので、十分ご注意下さい。

246 :異邦人さん:03/08/26 01:03 ID:1moueTBJ
リスボンからセビージャまで飛行機だと3時間くらいみたいだね
もちろんマドリー経由ですが
セビージャからコルドバと、それぞれ空港-市内の時間を
合計すると5時間以内で行けるのかな?


247 :236:03/08/26 01:10 ID:8Gn8MXdk
みなさん情報ありがとうございました。

日程等を含めて旅程を再考した結果、今回はポルトガル国内の観光とマドリッドでサッカー観戦をすることにしました。
アンダルシア方面は次の機会に、もう少し時間に余裕をもって回ることにします。
移動日を含めた3日間じゃちょっと厳しいということがわかりました。


248 :236:03/08/26 01:11 ID:8Gn8MXdk
>>240

ポルトガル航空のWebを見ると、リスボン-マラガ間のルートが記載されているのですが、Timetableを見る限り、今は飛んでいないようですね。

249 :異邦人さん:03/08/26 10:43 ID:P0b8X+Wq
>>245
コルドバってメスキータがあるとこだっけ?
あんなお土産物屋さんが並んでるとこで強盗が起こるとは・・


                    まあIDがSEXなわけだが・・・

250 :異邦人さん:03/08/26 12:22 ID:FgAaGvsr
お土産屋が多いところは大丈夫だろうけどちょと脇入ると
人通りもあんまないから強盗あってもおかしくないだろうね。
自分はスーパーに買い物行く時、ユダヤ人街を通ってたけど
毎回迷ってたんでかなり長時間フラフラしてたけど。

251 :異邦人さん:03/08/26 21:24 ID:+lwOEN8D
1人旅をしようと思ってるのですが、
レオン2泊予定で、レオンからアストルガ・ポンフェラーダなどを周って
ラ・コル―ニャで1泊と考えてるのですが1日で周る事は出来ますか?
免許無いのでレンタカーは無理なのでタクシーかなと思うのですがどうでしょう?

252 :異邦人さん:03/08/26 22:20 ID:Le8F+DMk
出来ます。
タクシーを拾って交渉するのでも構いませんが、レオンのホテルで
計画を話して、そういう運転手を探してもらうほうがトラブルがなくて
いいと思います。
この地方のchoferは皆、親切。


253 :異邦人さん:03/08/26 23:20 ID:1moueTBJ
レオンは2泊するほど大きくないよ>>251
なにか用事があるのなら別ですがね
アストルガはマドリーやバジャドリーからの通り道なので
バスも便利
あと、自分がミスったのだが、カテドラルの空いている日時は再チェック
せっかく行ったら閉まってた…
唯一の見るものが見れなかったときのショックは大きいw


254 :異邦人さん:03/08/27 02:12 ID:5OQwOFL8
>>253
結婚式が行われていて漏れもレオンのカテドラル入れんかった。

>>229
>スペインはグループかツアーでないと行けないような国なんでしょうか?
レオンより北または西なら犯罪に遭う可能性は低いです。
その代わり日本人に会う可能性も極めて低い。




255 :異邦人さん:03/08/27 06:31 ID:N9BqGfcM
>>252,>>253
ありがとう。

256 :異邦人さん:03/08/27 06:32 ID:OAgopw5G
>>253
>>レオンは2泊するほど大きくないよ>>251

いや、アストルガに興味のある人ならフロミスタにも行きたいだろうし、
サアグンやカリオン・デ・ロス・コンデスにも足を伸ばしたくなるよね。
2日ではとても回りきれない。



257 :異邦人さん:03/08/27 12:21 ID:9Zh7w9Fm
>>251
レオン〜オビエドの山越えもけっこう楽しいよ。
ピレネーはさすがに絶景だし、それにオビエドにはちょっと渋めのカテドラルもあるし

258 :異邦人さん:03/08/27 12:40 ID:yoeZx8g4
それピレネーじゃないやん

259 :異邦人さん:03/08/27 20:17 ID:eVM1FWjO
イベリア航空の格安チケットを日本から手配できる旅行代理店ってありますでしょうか。
いくつか聞いてみたけれど、正規価格になってしまうとの回答ばかりです。

260 :異邦人さん:03/08/27 22:07 ID:OAgopw5G
HIS Madridにメール書いてみれば?代行してくれるかもしれない。
スペインに到着してから旅行代理店に駆け込んでも遅くはないと思います。
土日をはさむ往復切符ならスペイン国内どこでも数千円で手に入るはずです。



261 :異邦人さん:03/08/27 22:57 ID:7w+riU58
今日はトマト祭りやってますね。

262 :異邦人さん:03/08/27 23:25 ID:5OQwOFL8
>>251
>>257
>レオン〜オビエドの山越えもけっこう楽しいよ。
オビエドからアビレス、ルーゴ経由でラ・コル―ニャへ行くのもいいね。
30km程遠回りになるけど、オビエドの隣町ヒホンに寄るのも面白い。
ルーゴはローマ時代の城壁で旧市街全体が覆われていて世界遺産だし
ヒホンはラ・コル―ニャに似た港町だけれども独自の面白さもある。

263 :異邦人さん:03/08/27 23:59 ID:yoeZx8g4
ESQUIRE誌の日本版でスペインのパラドール特集やってたので購入しますた
今月はテレビでもスペイン関連の映画が数本あるので要チェック

264 :異邦人さん:03/08/28 16:16 ID:9ozyJn+M
>>261
今年は熱波のせいで例年よりもトマトが硬かったと
ニュースでやってました

マジで痛いらしいね


265 :異邦人さん:03/08/28 19:03 ID:a5ZI7TXH
バレンシア以南を車でドライブする場合、この道からの景色は素晴らしいっていうところを教えてください。

266 :259:03/08/28 20:59 ID:mfK8ANPn
>>260
HIS Madridにも見積もりを依頼しましたが、回答は255Euroでした。
ちょっと予算オーバーなので、もう少し他をあたってみます。

267 :異邦人さん:03/08/28 22:18 ID:H6K1jeWt
それはHISが悪いのではなくて、あなたの注文し方に問題があるからです。
イベリア航空の安売り切符は、行き先での滞在日数と出発の何日前までに
買うこととか、厳しい制約があります。そういうことが伝えてありますか?
でなければ、どこに頼んでも同じことですよ。

ふらっと空港に行けば確かに255Euroの正規料金で売ってますね。
日本人は金持ちなんですから、けちけちしないでこれで乗れば?


268 :異邦人さん:03/08/28 22:26 ID:H6K1jeWt
>>265
バレンシア以南は、以北もそうですが、高速ではなくて、海岸沿いの
一般国道をお勧めします。景色はポイントが5キロおきくらいにありすぎて
書ききれません。
モンティボリの瀟洒なホテルに泊まると、隣室に顔は分かるけど名前が
思い出せない有名なfutbolistaが愛人とお忍びで来ていたりします。


269 :異邦人さん:03/08/28 22:33 ID:H6K1jeWt
>>263
あなたの書き込みを見て、今日はESQUIRE誌を探して歩きました。
売り切れているとこともあり、3軒目でようやく手に入れました。

素晴らしい。
これだけ、まとまった分量で紹介されるのは、たぶん初めてでしょう。
内容が広く浅くでちょっと物足りない感じはありますが、泊まったことの
ない人には、これでも衝撃でしょう。久しぶりに、いい雑誌を読みました。



270 :異邦人さん:03/08/28 23:11 ID:Gr/20eri
>>268
なるほど、ありがとうございます。逆に内陸部はだだっ広い荒野のような景色も見れるんでしょうか?


271 :異邦人さん:03/08/28 23:29 ID:H6K1jeWt
そうですね。高速道路だと、かなり景色が単調です。
バレンシア以南を走る高速は、だだっ広い感じはありませんが、
はげ山、岩山の連続です。その合間にテーラ・ミティカがあります。


272 :異邦人さん:03/08/28 23:47 ID:Gr/20eri
>>271
すばらしい。シエラ・ネバタ山脈の麓を走ってみたいです。

273 :異邦人さん:03/08/29 00:16 ID:wZ5IFel9
>>269
数年前にスペインの5つ星のパラドールってレオンとコンポステ-ラだけ
って聞いていたんだけど増えてたね

次行く時パラドールに泊まる旅ってのをしてみたいな

274 :バルセロナでやらせ… スマン。:03/08/29 02:39 ID:drVXLVvv
正直、マドリッドとバルセロナだけじゃダメ??

ナンでしょうか??

275 :異邦人さん:03/08/29 02:59 ID:9ZtB2hjw
>274
はまると、それだけじゃ満足できなくなるということではないでしょうか。

>273
レオンのパラド−ルで、カフェだけ入りましたが、
それだけでもとても素敵でした。
しかもお勘定は町中のカフェより安かった。びっくり。
レオンは秋の黄葉(紅葉じゃなくて黄色です)時期の川沿いの散歩も
最高です。(私が行った年は11月半ば頃でした)

276 :オレンジ・レンジ:03/08/29 03:08 ID:drVXLVvv
>>275
サンクス!

世界中、特に欧州は行きたい処多くて、マイル。

スペイン、ギリシア、北欧はスグにでも行きたいンだが予算が…。

取り合えず、上記2都市だけでも行っトコと思ってる。初心者だからソレで良さそうですねェ。

少し安心した(^0^)ノ

後は、ブラッド・オレンジ山程食べてこ♪

277 :異邦人さん:03/08/29 03:43 ID:9ZtB2hjw
>276
それでいいですが、
もうちょっと今の話の流れの続きを聞きたい者もいるんで
もう少し雰囲気読んでレス入れて下さい。

278 :異邦人さん:03/08/29 09:44 ID:GPJMBzk4
>>276
>後は、ブラッド・オレンジ山程食べてこ♪
シチリアに行くのか?

279 :異邦人さん:03/08/29 13:00 ID:Ge8g/Arx
だよな
スペインでも手に入るだろうけど、山ほど食べるならシチリア行けよ
って感じw

それにしてもスペインのオレンジジュースマッシーンは素晴らしい発明品だな
あんなちゃっちい機械なのにね


280 :異邦人さん:03/08/29 13:30 ID:X3H105Pd
ツマラン奴ばかりたむろしてんな、ここは(w
こんな奴らばかりじゃ、スペイン行く気うせるぜ。

だる〜。

281 :異邦人さん:03/08/29 13:54 ID:Ge8g/Arx
行かなくてもイイよ

むしろ行くな

282 :異邦人さん:03/08/29 16:15 ID:Va1FaUl9
なんか共同運航か何かでMadridまで直行便が出るかもしれないそうですね。
やっぱサッカーの影響なのかな。

283 :異邦人さん:03/08/29 16:42 ID:+EVRtBWw
>>282
ベッカムの影響ですって

284 :異邦人さん:03/08/29 17:26 ID:QulUwBZL
格安チケットも出ればいいが。。。。

285 :異邦人さん:03/08/29 17:59 ID:6a494pO3
>>282
まじで?格安チケットキボンヌ。

286 :異邦人さん:03/08/29 19:06 ID:+EVRtBWw
9月に直行便記念ってツアー出てるし

287 :異邦人さん:03/08/29 19:55 ID:QulUwBZL
何にでてるの?

288 :異邦人さん:03/08/29 19:56 ID:+EVRtBWw
>>287
夕刊の下の広告

289 :異邦人さん:03/08/29 22:21 ID:X3H105Pd
>>281
ってか、お前が行くな!
ヒッキーやってろ!低脳!!

290 :異邦人さん:03/08/29 22:25 ID:z+/Ol76p
低脳がまた一人きたようだ・・

>>282
最近本屋で見かける世界地図@マップル
直行便がある国にスペインが入ってたような気がする

291 :異邦人さん:03/08/29 23:16 ID:SAE6x5jc
直行便を出すのはイベロワールドという航空会社みたいだね。
サンスポにも載っているらしい。この会社のスペインのホームページを
見たけど、Tokioの文字は見当たらなかった。
これ以上のことは何もわからないんだけど。いつから飛ぶかとか、
値段はいくらなのか?誰か調べてくれい。

マップルは印刷ミスか、10年以上前の地図か、どちらかでしょう。




292 :異邦人さん:03/08/29 23:49 ID:Va1FaUl9
やっぱり直行便はスペイン行きたい人にはかなりの朗報ですね。
いつもパリとかで乗り換えて実質20時間近く使っているから本当なら助かります。

293 :異邦人さん:03/08/30 00:03 ID:MCjaek6p
チャーター便就航は2003年9月から。
定期便は来夏をめどに就航計画が...って書いてるよ。
イベルワールド、でいろいろ検索してみてくれ。よくわからん

294 :異邦人さん:03/08/30 00:15 ID:nDLXFq+9
昔、あった直行便は、ビジネス客がいなかったので採算割れで中止?

295 :異邦人さん:03/08/30 02:26 ID:mhfqHUQg
>>290
:異邦人さん :03/08/29 22:25 ID:z+/Ol76p
低脳がまた一人きたようだ・・

確かに!!

ベッカム効果で直行便が出来るのを知らないヤツ。
つまり、お前が低脳です(w

296 :異邦人さん:03/08/30 09:11 ID:XD+Wh7UU
ま た 荒 ら し か

297 :異邦人さん:03/08/30 09:23 ID:/C5rqbBQ
スルーの方向でお願いします

298 :異邦人さん:03/08/30 12:03 ID:kYkW3OHS
>>265
バレンシアじゃなくてバルセロナ以北の海岸線沿いにフランスまでドライブした
けど景色サイコーでした。ミシュラン地図やグリーンガイドにお勧めのドライブ
ルートが載ってます。

299 :異邦人さん:03/08/30 17:36 ID:cv9ocCG9
直行便って本当なんだねぇ。スゲーなベッカム様。
97年、日本からの撤退直前にイベリア航空を使ったときは、モスクワの便所
で吐いたのが良い思い出です。でも今度はトランジットもないみたいね・・・。

300 :異邦人さん:03/08/30 20:45 ID:Ozn7iFfD
>>290
のような住民ズラしたアラシは最悪だな。

ベッカムの人気だって永続ではないし、他リーグ移籍もある。
ここ数年が一番の渡航チャンスかな。


301 :異邦人さん:03/08/30 23:48 ID:jD65HLx5
八月中旬Ibizaに行ったら結構静かめの海岸にグッティが別居中の奥さんとは違う人といました。

302 :異邦人さん:03/08/31 00:06 ID:MimSewKL
アンダルシア方面に3泊するのですが、お薦めコースありますか?
どこに泊まって日帰りでどこどこに行くか、
3ケ所泊まり歩くかでも悩んでます。

303 :異邦人さん:03/08/31 00:53 ID:3DxWo8xs
>>295
ベッカムの移籍が決まってから例の世界地図の編集をしたと思ってるのか
低脳くん

時間の流れを読んでねw



304 :異邦人さん:03/08/31 01:40 ID:HHK+8nkS
お薦めではないが、去年のオレの場合
1日目:朝一のAVEでマドリッドからセビーリャへ
     到着後セビーリャ観光、現地泊
2日目:朝一のバスでグラナダへ、その日はコスタデルソルへ日帰り海水浴、グラナダ泊
3日目:グラナダ観光、夜10時発のバスでバレンシアへ

まあガイドブックでも見て自分で良さげと思ったトコ選ぶのが吉かと。
ロンダにも行きたかったが楽しめたし。

305 :異邦人さん:03/08/31 11:41 ID:PIPdHCcJ
>>302
グラナダ・コルドバを見ずにしてアンダルシアは語れない
セビージャと合わせて丁度3日
移動さえスムーズに行けば十分見て周れる



306 :異邦人さん:03/08/31 11:49 ID:YHX/e016
夕暮れ時のロンダはホント良かった。
でも自分の話聞いてからスペイン行った友達は「ただの崖じゃん。」って言ってた。
確かに1ヶ月近くスペイン周ってガウディとかアルハンブラみたいな
凄い建築物(人工)たくさん見たあとだったから
あの崖(自然)にあそこまで感動したのかなぁとも思う。
まああそこの橋(人工)も凄いけど。

初めてだったらやっぱグラナダ、セビージャは行っといたほうがいいかも。

307 :異邦人さん:03/08/31 12:18 ID:PIPdHCcJ
>>306
その友達は何を見ても感動しないんじゃない?

ロンダの素晴らしさは崖の下まで降りてこそ分かる
あんな橋が何世紀も前に作られたことにこそロマンを感じる
地震が多い日本じゃありえない

両親がツアーで来た時にも、少ない時間の中無理やり下まで連れて行ったよ
他の客とは、格段に違う魅力を感じれたはずだと思ってる


308 :異邦人さん:03/08/31 13:20 ID:lr7qLfap
アルハンブラは日本でweb予約しといて本当によかった。
バスの路線図・時刻表もネットで確認できるから旅程も立てやすいし効率よく周れた。


309 :異邦人さん:03/08/31 23:46 ID:7pn/wu+1
皆さんありがとうございます
スペイン初めてなのでグラナダ、コルドバ、セビリヤにそれぞれ1泊したいと思います。
ところで大晦日にかかるのですが、ここはこんなことするよ!ってのあります?
マドリッドは花火あるみたいですが、これらの街はないよねえ?

310 :異邦人さん:03/09/01 00:03 ID:73fA7iBY
似たようなものはあると思う。どこも大都会だし。
大晦日は賑やかでいいんだけど、元旦の朝が寂しいよ。
スペイン中、昼まで、あるいは一日中、寝静まっている。
何もかも休みだから、ホテルで飲んだくれているしかない。


311 :異邦人さん:03/09/01 00:09 ID:O/sMKnQ4
あるかもしれない
マラガではあった。海沿いだからってことないよね??

それと、必ず街の中心の広場に行くこと
12時になると時報に合わせてブドウを12粒食べる
全部食べれると翌年はいい年になる

ただし、皮・種ごとなので結構大変だぞー

人も大勢出るので盛りあがるけど、スリとか軽犯罪にも注意ね
みんな一晩飲み明かすんだよー

日本人のおいらはへとへとで日の出も見た
(スペイン人にはタイしたことじゃないらしい)


312 :異邦人さん:03/09/01 00:23 ID:p5CTHs5e
>>298
亀レススマソ。スペインでの用事が済んだらそのまま車でミラノまで行きますから
楽しみです。

313 :異邦人さん:03/09/01 12:54 ID:Z9DYoZ2I
>>266
>>267

日本国内から、というのであればTAPの東京事務所でも購入できるね。
エコノミー片道なら、レートにも寄るけど2.5万くらいだと思う。

314 : :03/09/01 13:38 ID:5w922CE0
スリを捕まえて警察に突き出してやった。場所はなんとドノスティア(サン・セバ
スチャン)。早朝で誰もいなくて困ったが清掃車のおっちゃんたちに警察に電話し
てもらった。ムカついたから簡易?裁判みたいなのまで出て時間を無駄にした。




315 :異邦人さん:03/09/01 14:45 ID:o6SgITUT
世界の車窓から http://jp.fujitsu.com/train/
今日からスペイン・ポルトガルだよ!

316 :異邦人さん:03/09/01 14:53 ID:A1q4A4bN
>>315
おぉ、ありがとねん

317 :異邦人さん:03/09/01 21:19 ID:O4OBBB5a
>>315
さんきゅー。ニューステの後か。

318 :異邦人さん:03/09/01 22:27 ID:B1jxi68C
>>314
確かに旅行者にとっては時間の無駄過ぎだけど、
カコイイ。

319 :異邦人さん:03/09/01 23:16 ID:tuoMi/sC
スペインじゃないけど、そういう奴を捕まえた後って面倒くさい
調書やらで結構時間取られるしね

アラブの国みたく手首切り落としてやればイイのに

320 :異邦人さん:03/09/01 23:21 ID:EV74ZMdQ
>>315
ショック。
大阪はスペインじゃなかった・・・

321 :異邦人さん:03/09/01 23:26 ID:A1q4A4bN
愛知県もまだえげれす…

322 :異邦人さん:03/09/01 23:41 ID:tuoMi/sC
あんな番組で時差をつける意味がわがんね
Nステとセットでいいじゃん

323 :異邦人さん:03/09/02 00:16 ID:rnMdcl/J
車窓、改めて観てみると、放映時間がめちゃめちゃ短い。
1週間くらいまとめてやってほしいよ。

324 :異邦人さん:03/09/02 00:23 ID:+E2gktyL
今月末、初めてスペインに行きます。
5泊しかないし、バルセロナにずっと宿をとってありますが
日帰りできそうな場所でおすすめってありますか?
ガイドブック通りモンセラット、シッチェスあたりがいいのかな。
または1泊使ってでもここ行っとけ!というおすすめスポットなど
ありましたら教えて下さい。

325 :異邦人さん:03/09/02 00:33 ID:uly1mF1N
モンセラットはおすすめ! 山の頂上に登ってみるべし。
シッチェスは特に見どころなかった。バカンスシーズン中なら
それなりに楽しいかもしれないけど。

326 :異邦人さん:03/09/02 00:35 ID:yQ1NUJiA
日帰りでダリの美術館は行くべし

実際、バルセロナだけで十分時間が足りなく感じるとおもうけどね

327 :異邦人さん:03/09/02 01:07 ID:+E2gktyL
レスありがとうございます。
モンセラットについてちょっとお聞きしたいのですが、
ほんの少し足が悪いんです。ロープウェイを降りてから足場の
悪いところを長く歩くようでしょうか?

あとダリの美術館ですね。チェックしてみます。
バルセロナのガイドを見てるだけで、その広さにビックリです。
実質4日しかないのが悔しい。

328 :異邦人さん:03/09/02 03:19 ID:yYH7+exF
>>303
アラシ、完全無視されてるな。
お前はもう来るな。

329 :異邦人さん:03/09/02 06:07 ID:uaq6SyWd
ロープウェイを降りると、もうそこは修道院の駐車場のところです。
足場の悪いところは一切ありません。
少年合唱隊の天使のような歌声を聞けば、もう下界に降りる気がしなくなります。
演奏時間が決まっていますから、それまで山に登ったりして時間をつぶしましょう。



330 :異邦人さん:03/09/02 07:55 ID:+E2gktyL
>>329
ありがとうございます。
ちょっと不安があったんですが、期待一色になりました。

ヨーロッパは初めてなので楽しみです。
ログ見てると何度もスペイン入りされてる通な方も多いですね。
次回はパラドールにも泊まってみたいな。

331 :異邦人さん:03/09/02 10:02 ID:tT15evuj
スペインのセゴビアの生後三ヶ月くらいの子豚おいしいよ。

332 :異邦人さん:03/09/02 10:29 ID:/JqyfHLE
>>328
ロクにアドバイスもできない荒らしは死んでね

>>331
スペインで食べた料理の中でもっとも美味でインパクトがあった
スペイン料理って素材を活かした大雑把な料理って感じだけど
油の多さや塩辛さに、抵抗がある人も結構いる

家庭料理でも手間隙かけた繊細な味のものがあったりする
仕事を持ってるのに、昼飯のために鶏がらや野菜でダシをとったりする人だっている

観光客用にでもいいから、家庭料理が味わえるレストランがもっと増えても
いいのになぁ

333 :異邦人さん:03/09/02 19:30 ID:OFKSKnCW
>>332
のようなクズはスルーでヨロシク。




美味しい家庭料理が楽しめるレストランは沢山ある。
お前、本当に行った事あるのか?それとも、見る目がないのか?
ガイドブック見て書き込むヤツは来ないでくれ。この板が穢れる。

334 :異邦人さん:03/09/02 20:07 ID:FTfKnClM
>>333
今度スペインに行くので、あなたの言う、美味しい家庭料理が楽しめるレストランを
教えてください。
場所は、マドリッド、グラナダ、コルドバ、バルセロナです。ちなみに、大体の
予算も教えていただけると嬉しいです。

335 :異邦人さん:03/09/02 20:24 ID:yFsUXnXZ
>>267
イベリア航空、国内なら確かに安いね。数千円だと思う。
でもリスボン-マドリッド間も数千円で飛べるか?

336 :異邦人さん:03/09/02 21:09 ID:fPOAbLEA
>>324
少し足を伸ばして、フランスとの国境まで
行かれてみてはどうですか?
一山超えるだけですが、通貨以外は当然の如く変わります。
バルセロナからは2時間です。

337 :異邦人さん:03/09/02 21:26 ID:BLYp5krJ
>>324
滞在期間全てバルセロナのみってのもイイと思うぞ。

338 :異邦人さん:03/09/02 22:46 ID:GfGldGzr
>>327
モンセラットへ電車で行くなら、昼の少年合唱隊の演奏に間に合うように
行ったほうがいいよ。夕方の回だと鉄道駅と修道院をつなぐロープーウェイ
の終電に間に合わなかったはず。

339 :異邦人さん:03/09/02 23:18 ID:Xy5wuuzw
>>334

333が言ってるのは主に観光客目当ての家庭料理だな
どんなメニューのことを言ってるのか謎だが

スペイン人が行くのは主に町の郊外にあったりする
年に数回、特別なパーティに親戚一同集まって食事をする
こういうところは旅行だと行きにくいけどね


340 :異邦人さん:03/09/03 01:08 ID:DQ02faMO
>>336
フランス国境あたり、すごく興味あります。
2時間なら日帰りもできそうだし、鉄道の旅も好きなので。

>>338
電車で行く予定です。ロープウェイがすごく楽しみなんです。
じゃあ朝早く出発した方がよさそうですね。

>>337さんの言われるように、ずっとバルセロナから離れず
じっくり腰を落ち着けて…という旅行も捨て難いんですよね。
せっかくだからあちこち見たい、せっかくだからバルセロナを
極めたい…。悩みます。

みなさんアドバイスありがとうございました。とても参考になりました。

341 :異邦人さん:03/09/04 06:44 ID:5S3PXlCx
スペイン行ってきたよ。マドリッドとバルセロナ。
凄く良かった。
スペイン人いい人ばっかりだったし、食べ物は美味いし。
ベタだけどガウディの作品群は感動したよ。
グエル公園はちょっと期待はずれだったんだけど。

スペインは危険だとか言われてるけど、全然そんなこと無かった。
自分は今パリに住んでるんだけど、パリよりも安全だと思った。
危険だからって旅を止める人もいるみたいだけど、
大丈夫だと思うよ。
まぁ犯罪に遭うかどうかは運なんだろうけど、
それは日本でも同じだしね。

342 ::03/09/04 06:51 ID:4/Zb/4Tx
まじで本でマドリの治安の悪さみたら
恐がるのは仕方ないが・・・
意外と大丈夫だと思うよ
でも日本にいるとき見たく油断してると
やられるけど・・・・
極端な話命さえ奪われなければと
思っていれば恐い国はそんなにない

343 :異邦人さん:03/09/04 11:13 ID:hOA+NVDF
>>341
うらやましぃ・・

グエル公園は確かに見た目はインパクトに欠けるかもしれないね
未完成ってのも原因かな
でも、ガウディが計画していたものを少しでも知るとビビるよ
もし、あの居住区が完成してたかと思うと、夢が広がる

344 :異邦人さん:03/09/05 00:30 ID:Y/HiZo0u
来週末からセビージャ→グラナダ→バルセロナに行くずら。
安宿泊まりたいんですが予約せんでも大丈夫ですかね。
セビージャ×デポル観たいなーと思ってるのですがスタジアムってどう行くのですか?
再来週のバルサ×オサスナは死んでも観ようと思てます。
メルセとかいうドデカイ祭りあるそうですが宿は行ってからじゃ無理かなぁ。
すいませんが知ってる方おせーて。

345 :異邦人さん:03/09/05 00:40 ID:IlapYRo/
http://www.stadiumguide.com/ramonsanchez.htm

バスの路線が載ってる@セビージャ
宿は取れるでしょう
ユダヤ人街はややこしいから避けた方がいいかも@セビージャ

メルセーはテレビで見た限りデカイ祭りだから
宿は難しいかもよ
無いとはいいきれないが見つけるのが大変で面倒だろうね

346 :異邦人さん:03/09/05 06:54 ID:HbPZuQbW
近いうちにスペイン旅行行こうかな、と考えているんだけど
マドリやバルセロナの治安が悪いって
色んなとこで言われてるのを聞いてるんだけど
>>341さんのようにそこまで怖くない、って
言う人もいるし、実際よく分からない。
今はETAのような組織の活動も聞くし。

で、ちょっと聞きたいんだけど
マドリ・バルセロナのような都市と
バスク地方ではどっちが危険なの?
なんか都市部の危険度は高いが、地方はそうでもない
って本で見たんだけど、バスクってもろに
ETAの本拠で、観光客なんか格好の餌食に見えそう・・・。
ビルバオ行ってみたいんだけど怖くて怖くて・・・。

347 :異邦人さん:03/09/05 09:27 ID:DdYuVhAk
ビルバオは落ち着いた、私たちが思い浮かべるヨーロッパのひなびた都市、
まさにそのものです。街を歩いている人はだいたい身なりがちゃんとしていて、
道を聞いても、応対は柔らかです。北スペインはどこでもそうですけどね。
マドリーやバルセロナで見る、薄汚れた格好の人はまずいません。
いるとすれば乞食という職業の人で、電車に乗ってきたりすることはありません。
ETAが怖いって?あなたが日本の皇族か著名な政治家であれば、興味を
もたれるかもしれませんね。頑張ってね。
隣県のサンタンデルやサン・セバスティアンとともに、スペインで
最もこ洒落た街です。タパスは種類も豊富で、ワインも美味い。


348 ::03/09/05 09:41 ID:vKaN71t5
よく考えてみて!!自分の本拠地のバスクに爆弾仕掛ける可能性は
ひくいよ!!だってETAは、中央政府から独立したいんだから
あるとすれば国の機関だけじゃない
特にマドリがやばいことは分かるよね!!あと各都市に国の
公共機関も注意だね!!バルセロナはカタルーニャでおなじく中央
政府から独立したがっているから結構安全じゃないかなぁ??
最近もセビリアがやられたけどよっぽど運が悪くない限り
大丈夫でしょ!!


349 :異邦人さん:03/09/05 10:05 ID:WuUPuOkd
まぁ人間いずれは死ぬんですから
危ないかも、って一生どこへも出かけずに過ごすのはツマラナイ

350 :異邦人さん:03/09/05 11:46 ID:Bsmq610I
ただ、スペイン語ができるからって、バスク地方でおおっぴらに
ETAの話題に出すのはやめれ

351 :異邦人さん:03/09/05 15:21 ID:z4SlEHVZ
>>346
バスク地方に限らず北部スペインは日本人観光者慣れしていないから
「なにしに来たんだお前」的な冷たい視線を受けることがあるよ。

352 :346:03/09/05 15:26 ID:uSx6WVoo
>>347-350
色々とありがとう、参考になったよ。
めちゃめちゃ怖いけど、だからといって
行きたくなくなったってわけじゃないので
スペインに行くことになったら是非
歩き回ってみることにするよ。

353 :346:03/09/05 15:30 ID:uSx6WVoo
っと、書いてる間にレスが。

>>351
観光者慣れしてないのなら仕方ないけど
それでもこっちから笑いかけてあげれば
向こうの表情も穏やかになるだろうし
まあ前向きに努力するってことで。

354 :異邦人さん:03/09/05 15:38 ID:XMKpi6ZU
10月中旬にバルセロナに行くことになったのですが
交通費を安く済ませる方法をしりませんか?

355 :異邦人さん:03/09/05 16:01 ID:paRXKuGV
>>354
ヒッチハイク

356 :異邦人さん:03/09/05 16:17 ID:Rh+wn+jt
>354
アエロフロートで行け。安いぞ。
市内は歩けばタダだな。


357 :異邦人さん:03/09/05 17:11 ID:IanNFUm0
>>354

どの部分でかかる交通費を安くしたいのかくらいは書け


358 :異邦人さん:03/09/05 20:34 ID:05qUywNt
アンドラの近くにあるラ・セゥ・ドルジェイって町に行きましたが
すっごくよかったですよ。
バルセロナからバスで3時間くらいだったかな。
おすすめです。

359 :異邦人さん:03/09/05 22:40 ID:ZJpk43aQ
正月って美術館も大聖堂も城も全部休みっすか?
都市も田舎も。

360 :異邦人さん:03/09/05 23:01 ID:sPe/udyP
そうです。公共の施設をはじめ、コルテイングレスも休みでした。バルもしまっているところが多く、行くところがありません。

361 :異邦人さん:03/09/05 23:14 ID:ZJpk43aQ
>>360
まじっすか・・・
大晦日は?
あと、2日からは営業してます?

362 :異邦人さん:03/09/05 23:36 ID:KjlIwKDG
>>361
大晦日は店は早く閉まるだろうね
みんな家族でマターリする(夕食まで
で、夜は大人も含めて夜通し騒ぐ
特に、12時には街の中心の広場など時計の下で時報と共にブドウを12粒食べる
全部食べれると翌年の全ての月で上手く行くってわけ
基本は皮・種ごとだから結構大変です(これは過去レスにも書きました
2日からは普通の日に戻ります(曜日だけ要チェックね)

まぁ、いい機会だし観光を忘れて地元の生活に触れて見て下さい


363 :異邦人さん:03/09/05 23:53 ID:DdYuVhAk
元旦はスペインでも国民の祝日なので、銀行も休み。
よって両替もできません。
ATMは動いているから、カードがあれば心配ないけど。


364 :異邦人さん:03/09/06 00:39 ID:KhNNDpZE
太陽暦採用の国で元旦が休みでないところってあるのかな??



365 :異邦人さん:03/09/06 01:09 ID:bk2oEscb
>>364
ある意味ニッポン。
元旦から営業してる店多いし。

外人が逆に日本に旅行に来てるとすれば、
初詣で神社とか行けるし着物姿も多く見れるしで、
かえって日本を満喫出来るのでは。

366 :異邦人さん:03/09/06 02:06 ID:uRgYwefO
日本はここ10年位は元旦からスーパーも営業で当たり前だもんね。

20年位昔の話で自分がまだ幼稚園だったころの事だが
元旦に観光で出かけた先で弟の紙おむつが残り少なくなって、
でも元旦から店なんか開いてないよね‥て話してたら
通りすがりのセブンイレブンが開いていて親が
狂喜して入っていったら入り口に「あけましておめでとうございます」じゃなくて「開いていておめでとうございます」
と垂れ幕で書いてあった事があった。
スレ違いスマソ

367 :異邦人さん:03/09/06 09:57 ID:MUAvPVcY
そうだよなぁ
その頃って、3が日はどこも休みで退屈だった
親戚で集まってお年玉をもらうくらいだったな
で、近所のJUSCOが2日から開けるって年があって、行って見たらえらい人の山だった
商魂は慣習すら変えてしまうのね

368 :異邦人さん:03/09/06 10:33 ID:/gand+7i
やっぱり日本人は働き好き(一般労働者にとっては働かされすぎ)ですなぁ。

369 :異邦人さん:03/09/06 11:31 ID:XtFgMroz
都市では無料のコンサートがあるってどっかで見たけど、
詳しくご存じの方いらっしゃいますか?
マドリードに元旦あたりそうなんで・・・

370 :異邦人さん:03/09/06 19:12 ID:KyEWCeP1
来週、スペインに行くのですが、この時期は夜はもう涼しいですか?
天気予報とか見ると、最低気温が20度以下なので、羽織るものとか
持っていったほうがいいのかと思って・・・
ご存知のかた、よろしくお願いします。

371 :異邦人さん:03/09/06 21:57 ID:N56u5jcB
アンダルシアとか以外は涼しいだろうな(思ってるよりもね
夜よりも朝方は寒いぞ。空気が乾燥してるせいか日が昇ってしばらくしないと寒い
日中でも日陰は涼しいでしょうな
羽織るものは必須です
もちろん日差しからも守ってくれるしね
来週だとバーゲン中じゃないかな???

ぜひ、いいものを見つけてきてくださいな

372 :異邦人さん:03/09/06 22:59 ID:fYB9jkPW
>>371

370です。レスありがとうございます。
そうですね。朝って気温が上がるまでは涼しいかもしれませんね。
助かりました!!

373 :異邦人さん:03/09/07 19:50 ID:JOOKWK73
会社やご近所に配るのに、安くて軽くて嵩張らない、なにかお薦めのものってありますか?
お菓子とかでもあまりこれといったものが思い当たらなくて・・・
チョコレートとかも、あまり有名なものってないような気がするのですが、
わたしが知らないだけで、なにかありますか?
皆さんのお薦めのお土産教えてくださーい!!


374 :異邦人さん:03/09/07 23:12 ID:QSW+bLDA
>>373
チュッパチャップス

375 :異邦人さん:03/09/07 23:42 ID:8GjUWRv1
>>373
チョコレートはVALORっていう有名な店があるがやっぱりスイスやベルギーには
かなわないかな
美味いと言う人が少ない"マジパン"(トレドで有名なアラブ生まれのアーモンド菓子)
食べると喉が詰まる"ポルボロン"(クリスマスの代表的な菓子)
同時期に食べられる他の菓子も似たような味かな

お土産屋よりもエルコルテイングレスなどの食料品売り場にヒントがあるかもしれないよ

376 :異邦人さん:03/09/08 07:00 ID:8WJmY7Hc
コルテ・イングレスはたいてい地下が、イペル・コルというスーパーになっている。
しかし、例えばカステリャーナ店の3階に行くとグルメコーナーみたいなのがあって、
ここにお菓子系、ハモンなど、スペイン中から美味いものだけを集めた場所がある。
土産にするしないはともかく、立ち寄って損はない。保証する。
スペインのカラスミとか喜ばれるよ。会社で配ることは出来ないけど。


377 :異邦人さん:03/09/08 10:13 ID:AOe780MO
初めてのスペインでマドリッドとバルセロナと
グラナダ行ってきたけどどこもいい所ですね。
お目当てのサクラダファミリアは折角だからと階段上ったんだけど、
螺旋の階段を一気に登ったらしばらく酔ってしまいました。
ホテルは奮発したけどマドリッドのパークハイアットはショボかった。
バルセロナのアーツは代金の価値はあったと思うけど。
また行きたいなって訳で再び直行便キボンヌ。

378 :異邦人さん:03/09/08 19:51 ID:wobTKwNq
>>377
おお!まさにチョト無理してパークハイアット予約するとこだった!
情報サンクスコ〜

379 :異邦人さん:03/09/08 20:59 ID:/gmYUw2/
373です。>>374-376のみなさん、レスどうもありがとうございます。

VALORというのは知りませんでした。スペインのどこでも見つけられるのでしょうか?
聞いてみます。
マジパン、実は私、好きなんですよ。ww でも、好みは人それぞれでしょうね。

カラスミは、スペインでも買えるんですね。イタリアのは有名ですよね。

そうそう、インスタントのソパ・デ・アホは、やはりそれなりの味でしょうか?
いくつかのメーカーから出てると思うのですが、どこのが美味しいでしょうか?

380 :異邦人さん:03/09/08 23:13 ID:8WJmY7Hc
スペインのパークハイアットは、昔からあるビリャ・マグナというホテルを
近年買い取ったもの。泊まったことはないが、話から想像するに昔のビリャ
マグナそのものだったらしいな。
スペインは、この極めて20世紀的な五つ星の巨大ホテルを整理すべき時期に
来てるね。セビリャのアルフォンソ13世なんて、その最たるもの。

でもね。ロンドンのドーチェスターやサヴォイも似たようなもの。
ヨーロッパ中で同じような現象が起こってると思いましょう。


381 :異邦人さん:03/09/08 23:16 ID:0wrVYE/q
クレヨンしんちゃんのスペイン語表記、なんだろ?

382 :異邦人さん:03/09/08 23:20 ID:8WJmY7Hc
valorのチョコレートは、どんな田舎の商店に行っても、必ず手に入ります。
安いものから高級品まであります。味はかなりいいほうだと思います。
日本の駄菓子屋で舐めたあの味ではありません。
そうしてみると日本は先進国の割りに、貧しい味が蔓延しているね。



383 :異邦人さん:03/09/08 23:21 ID:Mo8cc13Z
>>379
分かってらっしゃると思うけどお土産だと、表記してる言葉が
分かる人にあげないと、もてあましちゃうよ
母親がもらってきたドイツ土産
袋入りのドレッシングなんだけど使い方が分からんw
腐るもんじゃないので放置してるけど・・

あと、最近はいろんな輸入ものが手に入るようになったから
お土産も困るでしょうね
現地でしか売ってないものを探すのは大変!!

384 :異邦人さん:03/09/08 23:47 ID:/gmYUw2/
>>382
>valorのチョコレートは、どんな田舎の商店に行っても、必ず手に入ります。

そうですか。じゃあ、探してみます!

>>383
あ、ソパ・デ・アホは、自分用です。^^;
スペイン語は分かりませんが、イタリア語が分かるし、西伊辞典も
持ってるので、インスタント食品の簡単なレシピぐらいなら、なんとか
なると思います。
でも、考えてみれば、ぜーんぜん言葉の分からないチェコ語のクネードリキに
かけるインスタントソースはそのまんま放置してます…

385 :異邦人さん:03/09/08 23:57 ID:7z0aFXY2
VALOR って場所によっては店舗というか喫茶店を持ってる
行かないと思うけどマラガ店は市内のど真ん中
他の町でも立地のいいところにあるんじゃない?
他のカフェ・バルより豪華な作りだったよ

386 :異邦人さん:03/09/09 01:12 ID:SuBM5NNF
VALORでググって見たら、なんと創業1881年の老舗だったんですね。
商品も写真で見られて、GOOD!でした。
教えていただいた皆さん、どうもありがとうございました。

387 :異邦人さん:03/09/09 18:39 ID:QiDLjHbA
豚の丸焼きは本当にんまいのか?

388 :>387:03/09/09 20:24 ID:zt4A8qrU
店を選ばないとまずいというのが結論。なかには電子レンジでやる店もあるので注意。
セゴビアの橋のたもとの老舗となぜかRondaのパラドールのレストランはおいしかったよ。
まだまだたくさんおいしい店はあるはずなので探してみましょう。

389 :異邦人さん:03/09/09 20:35 ID:G2hGN0or
スペインのお茶菓子って繊細な日本人の味覚にはイマイチの感じ。
ま、悪くは無いけど。
お茶菓子系ならば同じイベリア半島ではポルトガルの方がベターかと。

スペインはお酒のおつまみは (゚Д゚)激ウマー

390 :異邦人さん:03/09/09 22:56 ID:hRzYpekR
>お菓子
ランブラス通りの出店で買ったバルサキャンディはまずかったなあ。

391 :異邦人さん:03/09/09 23:27 ID:mpftHAV7
チョコレートを除けばスペインのお菓子で食べられたものは少ないね
もちろん手作りのケーキとかは、シンプルで食べれるけど
街で見かけるのは毒々しい色がついた砂糖のカタマリみたいのか
アラブの影響を受けたお菓子が大半をしめるね
後者の中には甘すぎず、おいしいものもある
ガリシアで有名なケーキとかもまあまあいける

でも、繊細かつ洗練された味に慣れた日本人の舌に合うものは
少ないかも
スペイン人にとってお菓子は重要なウエイトを占めてないのかもね
食後にはフルーツで事足りるし

個人的にはナティージャが大好き
カスタードと違うあの味が恋しいのよ
シナモンを多めにかけて食べると・・

よだれが。。。

392 :異邦人さん:03/09/10 03:21 ID:wb8CPKf3
クレマ カタラナは結構好きだよ、漏れは。
注文したら店員がなんか喜んでくれたし。
スペイン語わかんないんで、
実は全然違うこと言っていたのかもしれんけど。

393 :異邦人さん:03/09/10 04:36 ID:DoMxgIne
>>387
388のいうセゴビアの水道橋の袂で食べたけど
うまかったよ。俺が食べたのは右後ろ足。
皮はパリパリ、お肉はジューシーでうまかった!

>>389
マザパンは試した?トレドで食ったマザパン、
お茶菓子にぴったりでうまいと思ったんだが。

394 :異邦人さん:03/09/10 06:14 ID:6miCxFVP
スペイン人にとって、お菓子は重要だよ。だって、いかつい大男までが
デザートを美味しそうに食べている。日本人だったらコーヒーだけ、とか
言いそうな場面だが。

毒々しい色のついた砂糖の塊とかアラブの影響というのは、
たぶんマラガの風景だろう。アンダルシアだけでスペインを語ってはいけないよ。
マドリーやバルセロナの洒落たレストランでは、フランス料理もびっくりの
デザートを出している。
ともかく、北スペインでは、どこかの修道院の名物クッキーがあったり、
繊細な舌をもってるはずの日本人も驚くことが多い。

ナティーリャとかクレマ・カタラナは、ドライブインの定番デザート。


395 :異邦人さん:03/09/10 10:34 ID:cIzT+zM/
お菓子とデザートはちょっと違う気がする

食後のデザートは重要だが、お菓子となると他のヨーロッパの国ほど
重要視されてない気もする
特にイギリスのティーの文化と比較してしまうとね

アラブの影響はスペインの北部まで及んでるんだからアンダルシアだけってことは
ない。トレドのマジパンもそうだし
最近はバルセロナを中心に新しいスペイン料理が展開されてるが
伝統あるお菓子はやっぱり素朴なものが多い

それがスペインの魅力だったりもするのだが

396 :異邦人さん:03/09/10 15:16 ID:KXEyz5kG
>>381
「shin chan」だよ

397 :異邦人さん:03/09/11 00:09 ID:pHDOjOeH
>>396
さりげなく答えてくれてありがとう。中国系みたいな名前だなあ・・・

398 :異邦人さん:03/09/11 00:27 ID:mWXvVKgu
こまかいことだけど
shin-chan
だったような。

399 :異邦人さん:03/09/11 01:23 ID:zu/nSrhS
9月は新学期、近所のアルカンポで売っていたクレヨンしんちゃんかばん
(ランドセルみたいなやつ)だけすぐに無くなったような気がする。

400 :異邦人さん:03/09/11 11:19 ID:Z4Fy89pm
未だに タマゴッチ を覚えてる奴も多い

多くの日本のアニメが放送されてるが、日本製だと認識されてるものは
以外と少ない

401 :異邦人さん:03/09/11 12:28 ID:JpOxnaOH
日本製だと十分に認識されてるよ。 ラブひなのことはスペイン人に教えられたくらい。 その昔、ポケモンが大流行した時は、町を歩くだけでガキにピカチューと呼ばれたが。

402 :異邦人さん:03/09/11 16:01 ID:VzHUNp/d
スペインのトイレは激しく汚いと聞いたんだけど、本当?
観光地とか、カフェやバルのトイレにはトイレットペーパーはある?


403 :異邦人さん:03/09/11 18:00 ID:UVhRdP/m
デザートの話が出てましたが、
プリンを楽しみにしてるんだけど、プリンも激甘?

卵が濃いせいか、外国で食べるプリンって美味しいんだよね。

404 :異邦人さん:03/09/11 18:09 ID:JpOxnaOH
>>402 スペインのトイレは激しくきれい。 紙もある。日本より質がいい。 それよりも、どんな田舎に行っても、 手を乾かす温風器があるのには驚く。 多分100パーセント完備だろう。なんで?

405 :異邦人さん:03/09/11 18:13 ID:qHmovop0
>>404
温風器、スペインだけでなくどの国でも結構あるような。
日本人みたいにハンカチ持ち歩かないからでは・・・

旅行中、何枚も持っていったのに、一度もハンカチ使わなかったことはしょっちゅう。

406 :異邦人さん:03/09/11 21:56 ID:ocVHRIA0
>>405
>>温風器、スペインだけでなくどの国でも結構あるような。

どの国でも、ではなくて、ヨーロッパが異常に普及している。


>>日本人みたいにハンカチ持ち歩かないからでは・・・

鼻をかむためにハンカチを持っている人は多いね。


407 :異邦人さん:03/09/11 22:20 ID:B102aZ8y
>>403
漏れが食べたのはプリンそのものはそんなに甘くなかったけど、
隣に生クリームがついてきた。

408 :異邦人さん:03/09/11 22:21 ID:OqkdEzpB
スペイン、又首締め強盗で、日本外務省が危険情報出した。日曜日に多い、と言うが、なぜですか。どうせ、モロの子供<
だと想うが、普段は、働くか、学校?

409 :異邦人さん:03/09/11 22:25 ID:pZc0iAbe
>>406
アメリカでも異常に普及してましたが?
自分の知ってることだけで断言しないようにね。

410 :異邦人さん:03/09/11 23:10 ID:RZhYOykU
確かに全般的にキレイだった印象>スペインのトイレ
ガマンできなくなってカフェの2階のトイレ借りたこともあったけど、
快く(?かどうかは不明)通してくれたよ。そこでは飲み食いしな
かったのに。
公衆トイレで汚かった印象あるのはオーストリア(日本も)。

411 :異邦人さん:03/09/11 23:31 ID:yNzsOUCn
普通のバルはトイレが汚いことはないかもしれんが、クラブのトイレは
恐ろしいことになってるぞ
蓋が無いのは当たり前、水が出ないのも当たり前、そんなところもイパーイある
女便所も大して変わらないのがスゴイ!!

日本ではそういうところに行ったことが無いのでどうなってるか知らないが
トレイン・スポッティングに出てくるようなトイレは結構見たよ


412 :異邦人さん:03/09/12 00:18 ID:Zrc2bB4A
バルとかで飛び込みで(?)トイレ借りたら飲み物頼むか
チョットでいいからチップ払った方がいいかも

413 :異邦人さん:03/09/13 18:15 ID:R0giSSUN
皆トイレの話好きでつね
専用スレ2つも立ってるし。

414 :異邦人さん:03/09/14 00:13 ID:kRVu8AYw
トイレで一番困ったのは、男の小便の場合、便器の位置が高くて
背伸びをしなくちゃいけなかったこと。
スペイン人がそんなに足が長いと思えないんだけど。


415 :異邦人さん:03/09/14 00:18 ID:qXxEPG9k
ヨーロッパってドアノブも、洗面台も高いよね。
身長そんなに違うとは思えないのに。
日本て、お子様に合わせているところ多いから、何でも低めに出来て
いるんだよね。

416 :異邦人さん:03/09/14 00:38 ID:7AWEKhSB
トイレに関しては日本が最先端だな

なのに、まだボットンの地域があったりもする

外国人が日本に来た時の衝撃の方が大きいんだろうな

417 :異邦人さん:03/09/14 03:09 ID:YupVpP7L
トイレの質問した者です。規制でなかなか書き込めませんでした。
皆さんいろいろ教えてくれてありがとう。
全般的にはかなりキレイということで、激しく安心しました。
トイレットペーパー持参で街を歩かなきゃならないかと心配してた。

418 :異邦人さん:03/09/14 08:36 ID:JMMv9I8i
10月にバルセロナに行きます。
ST.Moritzというホテルをネットで予約したんですが、どんなホテルですか?
一応4星なのにめちゃめちゃ安かったので、不安です。立地とかも大丈夫なんですかねぇ...。

419 :異邦人さん:03/09/14 12:01 ID:2lv4QYN8
星って決められた設備があるかどうかですので,三ツ星でもランクの低い四ツ星よりは
サービスが良くて値段も高いところはありますよ。

420 :異邦人さん:03/09/14 12:09 ID:vxc4sPPv
>>418
立地も調べずに予約したのか・・・

421 :異邦人さん:03/09/14 12:39 ID:kRVu8AYw
ロケーションは最高。バルセロナの一等地にある。
パセオ・デ・グラシアという、スペインで一番高級な通りのそば。

ホテルの中身は泊まったことがないから知らないが、
安売りしているところをみると団体専用か?
しかし「そんなに悪くない」ホテルだと思うけど。

422 :異邦人さん:03/09/14 17:53 ID:78EpiZUg
銀座で外尾悦郎の展示会やってるそうです。


423 :異邦人さん:03/09/15 05:32 ID:o2muRtwV
某有名通販会社が、会員だけに年数回の旅行プラン出してるのだが
添乗員付きで9日間スペイン数都市周遊食事付きフラメンコ楽しみ
飛行機はエコノミークラスで成田発で
たったの109800円ですた。食事と大聖堂巡りがメインみたい。
ちなみに阪急。食事16回付けて更に都市を追加してオプショナル観光だの
付けたい場合は50000円追加だったかな?

行く予定は無いが、天井員も付いてるのに安いのう。
あまりに安くて何か裏があって
実はもっと金がかかったり、大した旅行にならないのではと疑うほどだよ。
海外旅行は行った事無いけど、この安さは一体。前はドイシとか
イタリアで似たような価格だった。
この某有名通販会社、今経営やばいらしいけど
旅行者も減ってる時期とあいまって、おたがい必死なんでしょう。

424 :異邦人さん:03/09/15 05:34 ID:o2muRtwV
経営難の通販会社と、テロで旅行者の減ってしまった旅行会社が
お互い必死という意味でつ。

425 :>421:03/09/15 07:25 ID:Kt6N34VD
はて"スペインで一番高級な通りのそば"とはどういう基準から出てくるのでしょうか?

426 :異邦人さん:03/09/15 08:42 ID:6g7hn79M
一度パセオ・デ・グラシアを歩いてみれば理解できると思うよ。
それでも「どういう基準から」というなら、自分の頭がどういう基準で
できているか、一度診てもらったほうがいいね。

427 :パセオ・デ・グラシア:03/09/15 09:24 ID:ZyKVi+tM
道の広さ。歩道の広さ。並木道の気持ちよさ。
それになにより両側の建築のユニークさ。ともかく散歩していてあんなに楽しい通りはないと思う。
俺的にはベルリンのクーダムや菩提樹通りより上。

428 :異邦人さん:03/09/15 10:21 ID:ytvYDcsh
気持ちよさってのは人それぞれだが、マドリーにはない高級感が溢れてる
通りだよね
かと言ってどこぞのブランドショップ通りよりも落ち付いてるし
宿があるのなら最高の立地じゃない?

429 :425:03/09/15 12:50 ID:Kt6N34VD
すごいですね理由付けが。
わたくしはディアゴナルの方が好きですね。
ちなみにMadridではマルケスデリスカルというチャンベリのあたりが好きですな。

430 :異邦人さん:03/09/15 13:04 ID:/idaerhN
>423
航空券;アエロフロート 往復5万
ホテル;8泊(@2500円)  2万(ツインに二人で泊まればこのくらい)
食事は安くできるから10万円台なんて楽勝だね。
バスで全部移動すれば交通費もかなり安くできる。




431 :異邦人さん:03/09/15 13:08 ID:CTIilWpq
>>425
いちいちいやみ言うなや

432 :異邦人さん:03/09/15 13:19 ID:4lNqQUnv
ディアゴナルが好きな人もいれば、
パセオ・デ・グラシアが好きな人もいる。それでいいじゃん。
ガウディ好きな漏れとしてはグラシアが断然好きだけどね。

433 :425:03/09/15 14:51 ID:Kt6N34VD
>431
はい申し訳ありません。
>432
おっしゃるとおり正論でございます。

434 :異邦人さん:03/09/15 21:38 ID:UY3rBvMZ
スペインって危険って聞くけど結局どんなもんなの?
このスレ読んでもいまいち良く分からなかった
イタリア北部と同じくらいならそう危険でもなくて嬉しいんだが

435 :異邦人さん:03/09/15 22:58 ID:3A0qprhc
うちの近所と同じぐらいかな

436 :u5eejke:03/09/15 23:00 ID:nWtZS66Z
>>402それは本当だよオレなんかセゴビアの水道橋のマヨール広場の
おばちゃんが経営している売店とアテドラルだっけか?の間にある
トイレに行ったときはあまりの汚さに用を済ますのをちゅうちょしたな、
便器は壊されてるし電気の配線は引きちぎられてるし、ラクガキもたくさんあった
のはおぼえてるなー、後豚の丸焼きがうまいって聞いて水道橋前のメソン・デ・カンディド
っていうレストランに入ろうとしたら開店時間前で店員に追い出されて、食べ損なった、
マヨール広場の話に戻るけど、アイス買ってマヨール広場のベンチで食べてたら、
子供の集団が広場で爆竹ならしてて観光客のおじいさんに投げつけてて警察官パトカーで
追い回されて他のには笑ったナーでも一人旅でいい思い出だったよ、でも一番はトレドが
一番よかったよ雰囲気的に。なんか話それたけど勘弁ネ。

437 :異邦人さん:03/09/15 23:23 ID:4MfhrU4U
>>434
それ私も思う。
2ちゃんでは危ない危ないって書かれてたローマが全然安全だったからなー

438 :異邦人さん:03/09/15 23:31 ID:t2Ji/Oki
マドリッドは怖いよ・・・
泊まってるホテルで早朝に断末魔の叫びのような悲鳴が聞こえた・・・
あれは何だったのか・・・

439 :異邦人さん:03/09/15 23:33 ID:2AyOODHD
それは”セゴビア”での話で”スペイン”での話ではないでしょ
相対的にそれほど汚くない(日本と比べるとどうしても劣るけど
バルより安オスタルの方が汚かったりする
ちなみにクラブはあなたが言うとおりのトイレが多いですね
>>434
北伊は知らないけど、見た目だけなら
ナポリの方がマドリーよりも危険な雰囲気をかもし出してる(駅付近
ようは一人ぼっちになるような場所に長居しないこと
ジジババとか、人通りの多いところにいれば問題無い
興味本位で路地とかに入るから痛い目に会うのです


440 :異邦人さん:03/09/16 01:32 ID:sFRLo/X3
>>435
埼玉危ないからなー

441 :u5eejke:03/09/16 06:26 ID:2pWwZvVy
age

442 :異邦人さん:03/09/16 08:05 ID:icyD5nE7
>>440
昨日の大阪より?

443 :異邦人さん:03/09/16 11:20 ID:pKvU9OJu
>>442
欧州なんかで、地元のチームが優勝したり、1部に昇格したりすると
あんなもんじゃないよ
それこそ御堂筋が完全麻痺するくらいだ
W杯の時の韓国みたいなのが街単位で行われる

444 :異邦人さん:03/09/16 18:08 ID:/6H8Liih
マドリッドの空港内になはトランジットホテルはないのでしょうか?
誰かご存じでしたら教えて下さい。

445 :異邦人さん:03/09/16 20:53 ID:0TQY6dNe
>444
ありません。

近くにはホテルあるが歩いてはいけない。


446 :異邦人さん:03/09/16 21:10 ID:8cRcIstk
とりあえずほとんど予定決まってないけどバルサ見に行くと決めた
問題はチケットだな
手に入らなかったら建築楽しむか
5日くらいの短い期間しかとれないっぽいのでずっとバルセロナにいて初スペイン楽しもう

447 :異邦人さん:03/09/16 21:30 ID:7jnxyIUC
>>444
445の言うとおり。少し補足する。
ターミナルの中にはホテルはありません。
近くには何軒があるが、歩いていける距離ではないし、それにバカ高い。
市内に泊まってタクシー飛ばしたとしても、値段はあまり変わりない。
こういうことを445は言いたいのだと思う。


448 :444:03/09/16 21:54 ID:/6H8Liih
>>445
>>447
やっぱりないんですか・・・検索しまくってもみつからないわけだ。
夜着で次の朝早くまた飛ぶので、空港内にあれば便利だったんですが。

どうもありがとうございました。

449 :異邦人さん:03/09/16 22:58 ID:SM3PZbtq
>>446
同じだ。こっちも初スペインで5日しかないのでバルセロナのみ。
お互い楽しみましょう。

ところで、滞在中にメルセ祭とやらがある24日を迎えるのですが
これ見たことある方いますか?
パレードとかあるらしいんだけど、街を見て歩くのに支障あるほどの
人ごみなのでしょうか?それとも観光やめて祭に専念すべきかな。

450 :異邦人さん:03/09/16 23:17 ID:4+Fs0Ckp
マドリー〜サラゴサ間に、今年の春からAVEが走るはずだったと思うのですが。
その後どうなったのか御存知の人いませんか?

451 :異邦人さん:03/09/16 23:23 ID:qrifTt2Q
>>449
テレビで見たことならあります
街中を挙げての祭りなので日本では想像つかないでしょう
もしかしたら阪神ファンの騒ぎ並かもしれませんよ
街を歩くには支障は無いかもしれませんが、臨時休暇の所があるかもしれませんね
あと、宿は無事に取れましたか?

多くの人は昼だけじゃなく夜も飲みまくりでしょうから
楽しめるでしょう

ほんとうらやましいです

452 :異邦人さん:03/09/16 23:42 ID:qT7CCThO
>>449,446
(・∀・)奇遇ですね。俺もバルセロナに行きます。バルサvsヴァレンシアを見に行く予定です。
こちらは初海外・初スペインでしかも一人旅です。
せっかくのバルセロナだから精一杯楽しみましょう。

453 :異邦人さん:03/09/16 23:47 ID:SM3PZbtq
>>451
レスありがとうございます。
宿はなんとかネット予約で取れました。

実はスペイン到着が23日の夜なので、街の様子に慣れる前に
祭を迎えてしまうんですよね。
昨日の道頓堀以上の熱気なら外に出るのがちょっと不安だけど
せっかくの機会だし、おっかなびっくり様子を見つつ参加して
みようかな。


454 :異邦人さん:03/09/16 23:50 ID:qrifTt2Q
参加というよりパレードを見るだけでしょうね

夜はそれこそあちこちで飲んで騒いででしょうから、参加するなら
手ぶらで小銭を持って行くくらいでいいでしょう
ズボンの後ポケットを膨らませて行かないように!!

455 :異邦人さん:03/09/16 23:52 ID:SM3PZbtq
449=453です。
>>452
初海外で初スペイン一人旅ですか。
バルセロナ仲間がいて嬉しいです。
私はサッカー観戦は今のところ考えてなかったんですけど、
時間取れそうなら見に行ってみようかな。


456 :異邦人さん:03/09/16 23:55 ID:SM3PZbtq
>>454
そうですね、参加っていうと一緒に何かするみたいですよね。
今までそれほど危険と言われる国に行ったことがなかったので
ちょっと緊張してますが、手ぶらを心がけるようにして
楽しんできます!

457 :異邦人さん:03/09/17 00:02 ID:ExPC5zTn
ごめん、パレードだけじゃなくいろいろあるみたいね
コピペ↓
 9月24日はバルセロナの守護聖母であるメルセー聖母の記念日にあたります。
この日を中心とした5日間、バルセロナでは宗教行事に加え、
古典・アマチュア演劇祭、国際音楽祭、映画祭、絵画展、文化祭などが
組込まれ、「秋のスポーツ・芸術祭」として盛大に開催されます。

だそうです

458 :異邦人さん:03/09/17 00:14 ID:hHlAwJ/c
>>457
ありがとう。
博物館や美術館が入場無料になったりもするらしいですね。
自分でももうちょっと下調べしてみます。


459 :異邦人さん:03/09/17 00:39 ID:TmchsYSy
>450
なんか新線の路盤に問題があって無期限延期になったようだ。


460 :452:03/09/17 01:24 ID:tW6F5Gyg
>>455=453=449
今回の旅行はサッカーがメインですが、ガウディ建築も見てみたかったものです。
初めて行くので説得力は無いですが、サッカーも選択肢の一つに入れてもいいのではないかと。
カンプ・ノウでのサッカー観戦は死ぬまでに1度は見ないと後悔しそうでした。
もし、現地で会えたら楽しいでしょうね。

461 :異邦人さん:03/09/17 04:09 ID:I8cn0k11
>>455=453=449

SM3P、SMをサンピーというIDを何とかしてくれ

462 :異邦人さん:03/09/17 04:10 ID:I8cn0k11
俺のIDも0kなんて承諾してるわけだが

463 :異邦人さん:03/09/17 04:11 ID:I8cn0k11
>>460
SM3P、0k、現地で会えたら楽しいよ

464 :異邦人さん:03/09/17 04:13 ID:I8cn0k11
あれ、専用ブラウザで0kの部分だけ選んでカーソル当てると
ショボーンの顔文字出てくる
5Gに当てるとスペイン情報

465 :異邦人さん:03/09/17 08:17 ID:hHlAwJ/c
>>463
あ、ホントだ。全然気付かなかったです。
こんな私とでも会えたら楽しいと言ってくれるなんて
Okさん優しい(w


466 :_:03/09/17 12:14 ID:PIapiUCG
現地でチョメチョメかぁ・・

467 :異邦人さん:03/09/17 14:52 ID:5mYkSk8b
何の話だ(w

468 :異邦人さん:03/09/17 22:47 ID:13khjudx
マドリードでおいすぃい!と思ったパエリアのお店を教えてくだすい。

469 :異邦人さん:03/09/17 23:17 ID:IRq5y73u
kokowa hidoi internet desune

470 :異邦人さん:03/09/17 23:28 ID:AIYcn89F
闘牛場で牛がスタンドに乱入した事件をニュースでやっていた。牛、一般人を
突きまくり(十数人の負傷者がでたもよう)。闘牛士が体張って牛の注意をそ
らそうとしてたのは立派だったけど、やはり作法どおりにやってる時よりかな
り動きが硬かった。

471 :異邦人さん:03/09/18 00:44 ID:xMybXTcK
ちらっとしか見てないが、槍や銛で突かれる前だからじゃない?

しかも田舎だから闘牛士も3流(牛も小さかったね
で、どこの町だったんだろう

472 :異邦人さん:03/09/18 01:01 ID:C29FDhLl
>闘牛士も3流

闘牛士の着ている服(色)は何か階級を示している?
8月末にTVで見た「赤い闘牛士」は通常の闘牛士より3倍うまかった。
観客は大騒ぎで白いハンカチみたいのを振っていた(拍手喝采の意味?)

473 :異邦人さん:03/09/18 01:31 ID:xMybXTcK
色に関しては知らないな
ただ一流が赤とは限らない気もする
ハンカチを振るのは賛辞の印で、その数を見てウシの耳を闘牛士に
あげるか判断するんじゃなかったかな
最高の闘牛には耳二つ!!

ややこしいのはサカーの試合で、白いハンカチを振るとダメ出しみたい
皮肉なのかな??

それと一流のTOREROは興行も一流の場所に呼ばれる
テレビで見た限り人口数万人くらいの町なのかな って思ったんだけどね

474 :異邦人さん:03/09/18 04:17 ID:d1jak0Kj
女だと生理中の血の臭いに敏感な動物がいるよね
ただ嗅ぐだけならともかく、激突してきたら穴という穴から血まみれ

475 :異邦人さん:03/09/18 04:18 ID:d1jak0Kj
上の人といい、また0Kが出たよ ID
スペイン0K

476 :異邦人さん:03/09/18 07:09 ID:8KAorpNl
なんかヘンなのが一匹まじってんな

477 :異邦人さん:03/09/18 08:37 ID:yZz44pDZ
来週バルセロナ逝ってきます・・・が、仕事なんで観光はほぼできず(鬱。
自由なのは二日間だけ。
ここだけは押えとくべき!ってところありますか??
ガウディ系は定番として、それ以外。
あと、食事のお勧め。バル系統がよいのですが・・・。

478 :異邦人さん:03/09/18 10:13 ID:e/FYgKrL
カテドラル周辺と、興味があればカタルニア美術館

479 :異邦人さん:03/09/18 10:34 ID:KMzSQnaA
バルセロナの日本人宿「チキート」って最近はどうなってますかね。
ヌシみたいな長期滞在者はまだいますかね。
男性はまだしも女性陣の態度には閉口したものです。

480 :異邦人さん:03/09/18 13:46 ID:gRRIOZtX
なんか「チキート」って昔から評判悪いですね。

481 ::03/09/18 14:30 ID:hXBRUv4Y
チキートは、安いがどっかの学生寮みたいで
気持ち沈む
サッカーオタが常宿にしてる傾向があるから
情報得たい奴はくるみたい。かなりのバルサファンじゃないと
居心地悪いと思う。
あそこ泊まるなら聖家族まで歩いていける昔の名前が日本や
今は、ペンション?っていうほうがいい

482 :異邦人さん:03/09/18 16:44 ID:kGblpLOD
>471
素人目には「とっとと急所を一撃で突けよ」と思うけど、牛が更に興奮
するだろうからああいった状態では刀槍は使えないんだろうね。最後は
射殺したってコメントされてたし。

483 :異邦人さん:03/09/18 21:05 ID:L4WTb5Na
>>478
カタルーニャ美術館には感動したYO!
人がほとんどいなかったせいもあるかな?
各地の協会の壁画を集めてあるコーナーとか、
すごくよかった。


484 :483:03/09/18 21:06 ID:L4WTb5Na
協会じゃないや、教会

485 :異邦人さん:03/09/18 22:36 ID:tLJayX10
【永遠のマリア・カラス】見てきたんだけど
コルドバのなんとかのキリストっていうこじんまりした広場に
ぽつんとキリストの像が立ってる観光地が出てきて、なつかしさがこみ上げてきたよ

486 :異邦人さん:03/09/18 23:47 ID:C1CUEirl
ともしびのキリスト像だっけ?
あれは何気によかったね。
コルドバはよい町だった。

487 :異邦人さん:03/09/19 02:32 ID:1k+78Oaw
> 481
「地球屋」だろ


488 :異邦人さん:03/09/19 10:51 ID:qqS5pwHD
日本人宿なんか絶対泊まりたくない

ただでさえ日本人が多い町で、宿に帰っても日本語が聞こえる環境のどこが
海外旅行かと思う
だからハワイ・グアムも一生行かない

489 :異邦人さん:03/09/19 12:58 ID:W5TNUiYp
初めてスペイン行く人にはいいんじゃない?
バルセロナ行った時はチキートじゃないけど日本人が経営してる宿泊まって
結構いろいろ教えてもらった。
そのあとは全部スペイン人の宿にしたけどあれはあれでよかったと思う。


490 :異邦人さん:03/09/19 13:45 ID:BiTvDgdB
来週初スペインです。アンダルシア地方を一週間程度で回った後に、
バレンシア、バルセロナへと抜けるのですが、
セヴィーリャ、コルトバ、グラナダはとりあえず逝くとして、
途中海岸沿いの町で一泊したいと思うのですが、
どこがいいでしょう? のんびりして海がきれいなところを希望しています。

491 :異邦人さん:03/09/19 14:06 ID:Rdz3dg9b
語学できないなら、仕方のない選択だよ<日本人宿
出来ないバカに高級ホテルでDQNな行為を見せられるよりましだ罠。

492 :異邦人さん:03/09/19 16:37 ID:nQgVhzSH
>488の趣味にどうこう言うつもりはないけど、ハワイ・グアムは一種の
「国境の町」で、複数の国の生活圏(あるいは旅行圏か)が重なりあっ
てるのは自然なことだと思うよ。そんなに目くじらたてて拒絶しなくも
・・・。

493 :異邦人さん:03/09/19 18:31 ID:teLD8a0D
首締め強盗がいるからスペインは一生行かない
爆弾テロがあるスペインは一生行かない
牛をじわじわ嬲り殺して喜んでるスペインは一生行かない

わざわざスペインなんかに殺される為に行かないだろ
こんな野蛮な国になんか絶対行かない

494 ::03/09/19 18:39 ID:dhPAqfDK
行ったことない奴がスペインの文句
いくら言ったって説得力ないんだよねw


495 :異邦人さん:03/09/19 18:45 ID:dla3728G
493みたいな引きこもりが、女子中学生を拉致したりするんだろうね。

496 :異邦人さん:03/09/19 18:58 ID:WdF5GZ7n
たしかに大都市では危険な香りはプンプンしていたが、
絶対にまたスペインに行きたい!

497 :異邦人さん:03/09/19 19:01 ID:LC+6iQyh
質問なんですが、牛追い祭りって何月にあるんですか?

498 :異邦人さん:03/09/19 19:11 ID:dla3728G
パンプローナのは7月7日

499 :異邦人さん:03/09/19 19:35 ID:teLD8a0D
犯罪マンセーな在日、必死だね

おまえらの巣は海の向こうですよ









500 :異邦人さん:03/09/19 19:47 ID:7PTRjIXP
>>499
藻前はこれでもくらえ!

 く ´  ̄ ` フ  ♪.*.+
  トノノ)⌒))〉   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l(l ゚ ヮ゚ノリ  < おみゃーさん達、ほっほぅ〜だよぅ ♪
   (つ丱つ¶  \おみゃーさん達、そりゃ、ほっほぅ〜だよぅ ♪
   ノ_二〕   .*.+  \________
   ∪ ∪

【ほっほぅ〜だよぅ】はニダーへの呪文!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063373912/

501 :異邦人さん:03/09/19 19:48 ID:LnvE4hRd
>>499
ゴメン、よくわからん。

502 :異邦人さん:03/09/19 20:08 ID:H5pDmSvk
>>490
Cadaquesはいいぞ。

503 :異邦人さん:03/09/19 23:01 ID:eErtGd0E
>>490
1泊ってことはわざわざ内陸から海沿いに出るのは面倒でしょう
だからコスタ・デル・ソルよりもバルセロナ近郊の海沿いの町がイイと思う
>>502さんのカダケスは行ったことないけど、よさそう
海だけで綺麗さを求めるなら北部だと思うが、地中海側は建物・自然込みでの
景色が抜群!!



504 :異邦人さん:03/09/19 23:43 ID:H5pDmSvk
>>490
503さんの言うようにバルセロナ近郊がいいよね。
候補地はTarragona, Sitges, Tossa de Mar, Cadaquesだね。
グーグルのイメージ検索やって、好きなところ見つければ。
まあお手軽ならTossa de Mar、高いところから地中海を見渡すならTarragonaの地中海のテラス。
散歩するなら絶対Cadaquesと思う今日この頃。

505 :490:03/09/20 01:02 ID:DZyEeCAI
了承しました。ただし、前半ポルトガルで後半スペインなので、
バルセロナに行くのは10月中旬になってしまうのですが、
泳げますかね? ヴァレンシアに行く途中で
Alicante(だったっけ?)あたりに寄ってみようかな?

506 :異邦人さん:03/09/20 01:54 ID:w3R5z0Rz
さすがに10月じゃあカナリア諸島のほうがええだろ。

507 :異邦人さん:03/09/20 06:55 ID:6eHJAaEX
カナリアってハワイみたいなところで、特にスペインに来たという感じがしないんだけど。
10月どころか年中常夏。506は「マジョルカ島」って言いたかったのでは?


508 :異邦人さん:03/09/20 12:18 ID:38QEG1Bg
アリカンテはしらんが、マラガを中心とした海岸沿いは10月でも十分温かい
ただ、人工のビーチとかもあるし、海が特別綺麗とは思わない
泳ぎたいならこの近辺にするべし
実際に日本の海水浴見たくがんがん泳いでる人は以外と少ないと思うけどね
マターリするならいいんじゃない

509 :477:03/09/20 13:24 ID:URUyPESB
非常に遅レススマソ。
>>478
サンクス。
>>491
今回の宿は日本人宿にしてるんですよね。確かに英語もろくにできないから
ホテルはちとDQNになりそうだったのでパスしたのでした。

510 :異邦人さん:03/09/20 13:43 ID:lz7F2JB2
>>508
えっ、10月でも泳いでるの?

511 :異邦人さん:03/09/20 22:30 ID:6eHJAaEX
そう。泳げる。
マドリッドは寒いけど、海岸線は大丈夫。
北のほう、つまりサンタンデルでも泳げないことはない。
泳いだ後でピコス・デ・エウロパに行ったら初雪だった。感激。


512 :異邦人さん:03/09/20 23:23 ID:sdAT5C2t
>>510
10月にサンセバスティアンにいたが、北部は水が冷たいので泳ぐ人こそ少ないが
日光を求める人は朝早くから現れる。外国人が多いらしいけどね
マラガなど最南部は冬でも気温が10度あたり
2月からはビーチに繰り出す人が増える

513 :異邦人さん:03/09/21 08:59 ID:zRtIJI8U
セビリヤ、グラナダ、コルドバでどれが一番良かった?

514 :異邦人さん:03/09/21 09:12 ID:+zX8BToq
どれもよかった。それぞれに魅力あり。


515 :異邦人さん:03/09/21 11:38 ID:ZAcm8iNp
あの辺、馬のウンモが多くて参る。

516 :異邦人さん:03/09/21 11:47 ID:WshKhOKs
カナリア、子連れで行ったけど・・・すご〜く気候も良くて良かったけど
あまりにホテルの中が広くて気に入ってしまって、帰る日に気づいたら、カナリアってどんなとこ?ってかんじでした。
結局ホテル内しかいなかったので、カナリアがどんなところなのか、さっぱりわからん。
あ、空港からホテルまでは見たけど・・・。

517 :非国民:03/09/21 13:51 ID:ayuXTwjJ
カナリアはアメリカ人と日本人が少なくて好きです。

518 :異邦人さん:03/09/21 14:33 ID:0OqKaA8O
>>515
夏場は地獄。。。

スペイン全土が犬の糞のしまつを怠ってるから、歩道を歩くにも一苦労w
慣れると感覚でよけることができるようになる

519 :異邦人さん:03/09/21 16:49 ID:KgXY0vzm
>>517
そのかわり、イギリス、ドイツ人が多い。

520 :ベビーホタテ:03/09/21 22:04 ID:cNk+DFJW
今度の11月にサンティアゴへの巡礼のたびをしてみようかなと
考えています。
幸い2週間ほど休みが取れたのですが、それでも正規のルート800〜900`
の3〜4割くらいしかいけないでしょう。
自転車、も考えたけど、こぐのに一生懸命になって、風景を味わえなかった
らあまり意味が無いなあ、と思って(それと買い捨てとかも気が引けるし)
歩きで行くことにしました。
途中からサンティアゴまで、とするか フランス国境からいけるだけいって
残りは今後の課題とするか、まよっています。


521 :異邦人さん:03/09/21 23:07 ID:yLTzhJP0
歩きにしてもチャリにしても正式に認められてる距離が決まってるよね

短期間の滞在だと達成が難しいけど、トライする気持ちは素晴らしい
オレも死ぬまでに一回くらいは挑戦したいな



522 :異邦人さん:03/09/22 06:24 ID:BF6fOGT9
11月だとガリシアもバスクも、もう寒いからね。冬山登山のつもりで準備したほうがいい。

523 :異邦人さん:03/09/22 10:50 ID:tfXTQuox
あと雨ね

524 :ゆう:03/09/22 18:08 ID:G5+G/EOM
こんにちは。
今度、初めてスペイン行くんですけどバルセロナからマドリッドに入る時に
タルゴに乗ろうかと考えてるんですけど、その場合、何駅に到着になるんですかね?
恐らく、チャマルティンかアトーチャのどちらかとは思うのですが・・・

色々なHPを見てスペインでスーツケースを持ってあんまりウロウロしてちゃ危なそうなので・・
(しかも女二人旅だし・・・)
近い駅の方のホテルを今から考えておこうかなと思いまして・・・

宜しくお願い致します。

525 :異邦人さん:03/09/22 18:49 ID:BF6fOGT9
チャマルティンです。

526 :ゆう:03/09/22 18:58 ID:G5+G/EOM
>>525さん
どうもありがとうございます。

今回は個人旅行なので、空港での乗り継ぎとかがきちんと出来るのか等
心配事だらけですが、楽しく旅行してきます。

527 :異邦人さん:03/09/22 19:46 ID:BF6fOGT9
チャマルティン駅の上はホテルになってる。よくはないけど、便利。

528 :異邦人さん:03/09/22 21:55 ID:8IPWbZhR
チャマルティンとアトーチャはそんなに離れてないから、
駅に近いホテルというより翌日の利便性とかを考えたほうがいい気がする。
スーツケースあるんだったら、どっちにしろ駅からはタクシー使うでしょ?

529 ::03/09/23 19:04 ID:Qt6CzzR3
>524
マドリの駅に着いても何の放送も無いので気が付かず
にスルーとかしないように、着く時間をよく調べておいたほうがいいです。

530 :ゆう:03/09/23 20:27 ID:IAjw2Eww
>>527さん
そうなんですか!確かに便利そうですけど、あんまり設備面は良くないんですかね?(それとも値段?)

>>528さん
確かに、スーツケース持ってウロウロするのは危険そうなので、すぐタクシーに乗っちゃいます。
チャマルティン駅の出口を出たらすぐタクシー乗り場があるらしいですしね。

>>529さん
本当ですか!!てっきりマドリッドが終着駅かと思ってました・・・
早速、到着時間も調べました。
どうもありがとうございます。

いよいよ、明日が出発日です!
色々、本やらHPやらでスペイン情報調べましたが、今この時間が一番楽しいかもです。
一週間位の滞在予定なので楽しかったら、またカキコしに来ますね。
それでは、色々情報下さった方ありがとうございました!!

531 :異邦人さん:03/09/23 21:16 ID:ev9iZ274
>>529 タルゴの終点はチャマルティンなので心配ない。寝ていると車掌さんがけとばしてくれる。

532 :異邦人さん:03/09/23 21:24 ID:12sgM4Q0
>>530
いいえ。設備は標準。内装も標準。日本でいったらプリンスを
イメージすればいいと思う。値段も100ユーロほど。
高いですか?

http://www.hotelchamartin.com/

533 :異邦人さん:03/09/23 22:33 ID:GAV1HJmB
いま、最高のテンションの状態だろうから、帰国するまでは2chに来そうに無いね

短期滞在で現地で2chに来るのも興ざめだろうし

534 :異邦人さん:03/09/24 08:45 ID:RRe9UdJo
あさってバルセロナへ出発。
なんか準備抜けてるよーな・・・(汗

535 :異邦人さん:03/09/24 09:00 ID:2KtODcZw
南極とかジャングルとかではなく、人間の住んでいる所に行くんだよ。準備もなにも。

536 :534:03/09/24 09:05 ID:RRe9UdJo
>>535
まぁそうなんですがね。
初の海外なんで(w。

537 :異邦人さん:03/09/24 09:53 ID:u+w9debX
いいな〜。楽しんできてね!

538 :異邦人さん:03/09/24 12:17 ID:dj+3rR0X
この夏語学研修で初スペイン40日間くらいいってきました。
マドリー、トレドを観光してから大学のあるバジャドリへ。
最後の一週間でムチャな観光をしてきますた。
かなーりおのぼりさんw

1日目バジャ→ロスカイドス、エルエスコリアル→AVEでコルドバ(メスキータ、ユダヤ人街等)
2日目コルドバ→バスでセビージャ(アルカーサル、ヒラルダの塔、スペイン広場、夜はフラメンコ)
3日目セビージャ→グラナダ(アルハンブラ宮殿、王室礼拝堂)
4日目グラナダ→飛行機でバルセロナ(カサ・ミラ、グエル邸、グエル公園、サグラダ・ファミリア)
次の日は自由行動でした。
スペイン人ガイドの為、乏しいスペイン語力で理解するのに必死w
すごいつかれました。。。

ついて最初にいったマドリーでは危ない目にはあいませんでしたが
やはり恐かったです。ガイドの人が首締め強盗にその数日後あったとか。
歩くのに常に気をはってるののはやはり疲れますね。。
財布は持ち歩かなかったけど水のボテージャをもち歩きました。
ついた次の日が49度の記録的な暑さだった。。。

バルセロナのカサ・バッリョーはたとえ10ユ−ロとられたとしてもいっとけ!!

539 :異邦人さん:03/09/24 12:42 ID:dj+3rR0X
PS.遠いけどサンティアゴデコンポステーラのカテドラルとレオンのカテドラルはイイ!!
感動した。。

540 ::03/09/24 17:51 ID:IvwSCmmX
>538
初心者に良くある強行スケジュールだなヽ( ´ー`)ノ
アルハンブラに観光にきてる某ツアーみたいなか強行スケだな。
広く浅くはすきくない。
あくまで私見だが・・・・


541 :異邦人さん:03/09/24 18:01 ID:rXtolSiy
>>538
>>ガイドの人が首締め強盗にその数日後あった

うわ〜、もう少し詳しく状況を教えて。

542 :異邦人さん:03/09/24 19:09 ID:H7qvDt0k
来月、スペインに行く予定なのですが、
マドリッドは財布も持ち歩けない程なんですか?
国際キャッシュカード作ってATMでユーロを引き出そうかと
思ってるんですけど、街中のATMじゃ危険ですかね。
やっぱりT/Cにした方が良いのでしょうか。

543 :異邦人さん:03/09/24 19:13 ID:/uulx7+Q
マドリード歩くときは昼間でも20歩に一回ぐらいは後ろを振り向いてたな・・・

544 :異邦人さん:03/09/24 19:34 ID:lcWDmhcu
漏れはいつでもダッシュできるよう心掛けていた・・・

545 :534:03/09/24 19:39 ID:RRe9UdJo
>>542
漏れはバルセロナだけど国際キャッシュカード+クレジットカードの予定で
TCは持っていかないでつ。
正午前後に周囲に気をくばりながら、引きだしたら速攻でその場を離れて・・・。


546 :異邦人さん:03/09/24 19:42 ID:hPHCG/Rj
>>542
日本国内ですら、ATM使用後に後つけられて金とられたりしてるくらいだから
気をつけるに越したことはないよ。カード自体は持ち歩いても平気だったけど。
現地の人はバックも持ってるし、スーツケース引きずって歩いたりしてるけど、
「外国のヤシがバッグ・財布持ってる」状態が狙われやすいというのが一般的。
最近は現地人でも白人でも狙われるけどね。

547 :534:03/09/24 20:05 ID:RRe9UdJo
>>542
よくお勧めされてるセキュリティグッズ(腹巻き状のヤツとか)も、すでに
そのスジにはバレバレらしいので過信しないほうがよい・・・らしい。
漏れは手ぶら基本。

548 :異邦人さん:03/09/24 20:12 ID:yCtUDvMu
ジミ−大西は、本人が公言してたとおり、スーパーの袋だった。@バルセロナ

549 :異邦人さん:03/09/24 20:20 ID:kfA1jc3U
スペイン行き決定しますた
でもチケットだけ手配してまだ何するか決めてない
今から考えるぜ

550 :543:03/09/24 22:30 ID:H7qvDt0k
>>543-548
ありがとうございます
いつも海外に行った時はセキュリティグッズ(服の中に隠れるやつ)の中に最悪コレだけ
残れば国に帰れるだろうもの(パスポート・航空券・キャッシュカード・緊急連絡先メモ)を
入れておくのですけど、まさかそれをスーツケースに入れるわけにもいかないですし。
移動も多い(休みがギリギリ9日間の正味6日間なので夜行寝台とAVEを活用して
バルセロナ⇒グラナダ⇒セビリア⇒コルドバ⇒マドリッド⇒トレドと日替わり移動)ので
セキュリティーボックスで預けるにしても限りがあるし。都心部歩く時は気を張り続ける
しかないですね。ほんと、どこの国でもそれは当然のことでしょうけど。

551 :542:03/09/24 22:31 ID:H7qvDt0k
>>550
間違えました。543×⇒542です

552 :538 :03/09/24 22:31 ID:eP8d3XJ+
>>540
マジで浅く広くはイクナイ!!
おかげで(?)あこがれてたアルハンブラ宮殿が城ボケとでもいうのでしょうか
アルカサルやらエルエスコリアルみてたからかなんか印象のうすーい所になってしまいますた。。
ていうかデジカメをみたら明らかに最後の観光バルセロナ以外
写真が少なかったですw

バジャドリ滞在中に2泊3日でいったサンティアゴデコンポステーラと
2日間とまったバルセロナの印象がとても良いっす。
もちろんバジャドリが一番の思い出の街ですが。
カミーノデサンティアゴも歩いたし。4kmほどw
ヴィーゴにもいけたし。

>>541
現地の日本人ガイド、首絞められ、気を失った所で金品全部とられる。
ちなみにその人がバラハスに迎えに来て、バスの中でこういってました。
「マドリッドは日本人を襲う犯罪件数も減ってきて、安全になってきている」
それは危ないからスペインに観光にくる日本人が減っているだけのことらしい。

>>543
してたw

スーパーの袋もやったけど、それも握りしめると怪しいですからね。。

553 :538 :03/09/24 22:43 ID:eP8d3XJ+
バルセロナはスられても殺されはしないらしいから。。。
マドリーはヤバいですね・・・
レイナ・ソフィアいった時あそこの駅アトーチャでしたっけ?チャマルティンでしたっけ?
あそこの通り、マジで恐かった。タクシー拾いにいくのも嫌なかんじ。。
結局スペイン3度目の先輩別行動してたのを呼んで、裏道歩いて帰りましたw
グランビア、プエルタデルソル歩きでいくとはおもわなんだ。。
スレ違う人みんな敵くらいの気の張り方でマドリ−疲れた。。
バルセロナはランブラスとかは気ぃはったな。。あとサグラダファミリアの下。

>>542
気をつけて楽しい思い出の残るスペイン旅行にしてくださいね
マドリ−ではタクシーもスペイン語出来ないとナメられてボられたりするので気をつけて下さい。

554 :520:03/09/24 22:53 ID:1DlNrijc
サンティアゴへの巡礼旅行の本を立ち読みしています。
すべてを知ってしまうと旅のオモシロさが半減するので、軽く読むくらい
にしています。
結局、フランスのビアリッツからスタートすることにしました。
全行程、500〜600bくらいの標高なので、11月、内陸部ということもあり
かなり寒そうです。
はじめ、日本で色々買い込んで、でっかいリュックに入れていこうと思ったけど、
ロスト・バゲッジになって2日も3日も待たされてはかなわないので、
最低限のものだけ持っていき、寝袋、リュック、水筒、などは現地調達としました。
ビアリッツのホテルは高いそうなので、ユースホステルを利用するつもりです。

555 :異邦人さん:03/09/24 23:11 ID:BGWmQ56s
>>538
バジャドリーに日大教授のバカ息子たち、まだいたか?

556 :538 :03/09/24 23:14 ID:eP8d3XJ+
>>555
目撃してはいないけどまだバジャにはいるw


557 :異邦人さん:03/09/24 23:59 ID:kfA1jc3U
マドリそんなに危険なのか・・・
初めての一人旅コースから外しておいて良かった
バルセロナはそう危険じゃないみたいだけど気を引き締めていくか

558 :異邦人さん:03/09/25 00:45 ID:Vf2fpee+
>>556
マジで???

俺がいたのがもう5,6年前
そのころからおったぞw
で、4年ほど前にもスペインにいて、バジャから来た子にそのバカ兄弟がまだいると知って
ビビッた。つうか飽きれた


559 :異邦人さん:03/09/25 00:57 ID:brRMh7T1
スペインで日本人初の闘牛士合格ということで、
10年位前に日テレの「知ってるつもり」で紹介された
"GITANO JAPONES"と呼ばれていた日本人男性が
現在はどこで何をやってるのかご存知の方はいませんか?

560 :538 :03/09/25 01:14 ID:ZdjLMfAE
>>558
去年の研修の時、その親父が息子に小遣い渡してくれって
200万だかなんか渡してもっていかせてた。
・・・・って身元ヴァレヴァレやがな!
今年、スペイン人と話してて日本人しってるみたいな事いわれて
息子の名前が出てきてあわてて知らないふりをした。



561 :異邦人さん:03/09/25 02:09 ID:VfbvxNv7
>>559
ちょっと前に糸井重里のホームページで
短期連載してたよ。
まだ残ってると思うけど。近況にも少し触れてたような。

562 :異邦人さん:03/09/25 11:42 ID:tT3KxsRj
>>559
その人じゃないけど、セビリア在住だった SOL NACIENTE はケガで引退したね

563 :534:03/09/25 18:41 ID:28NcQ8eY
これから出発です。
つか、明日の朝が早いので空港近くのホテルにお泊まりでつ。

4日には帰ってくるのでまたご報告しますでつ。

じゃ、行ってきまっす!

564 :異邦人さん:03/09/25 21:30 ID:evqoR4RG
ツノで突かれて、血栓が飛んで脳梗塞になって
半身不随みたいになった日本人闘牛士のこと?
リハビリうまくいったのかな?

565 :異邦人さん:03/09/25 22:06 ID:GLtE4lA3
バルセロナでいいインターネットカフェってある?
秘密で旅行してついてからメール出したいもんで

566 :異邦人さん:03/09/25 22:53 ID:VfbvxNv7
>>565
絵葉書にしる!!

567 :異邦人さん:03/09/25 23:03 ID:8cKRHEKd
だよな
メール出しても信じてもらえない


568 :異邦人さん:03/09/26 02:29 ID:SdZjSZK+
>>553
俺の場合タクシーでぼられないために
車内でタクシー会社の名前と電話番号を声に出してメモってた
たぶんプレッシャーになっただろう

569 ::03/09/26 02:53 ID:PP1shhC6
たんなる教養のないやつとしか見られなさそうであるが・・・

570 :異邦人さん:03/09/26 02:58 ID:7f+fIU+u
http://imasugu2.kakiko.com/pink/ran/rantyan1.html

571 ::03/09/26 10:39 ID:k3dK6Rlj
>568
 自己満足に浸ってるおまえって・・・・
 お前ごときにプレッシャーも何も無い。
 そんなことやってるから遠回りされるんだYO
 


572 :異邦人さん:03/09/26 11:06 ID:FBZmHFbp
タクの運チャンには失礼だが、自分のみを守るためには別に構わないだろ
マドリーに関しては危険だと感じる人がそれだけいるってことだ
個人的にはイタリアやアジアの方が悪どいタクシーが多いとおもう

ただ、やり方によっては余計なトラブルに巻きこまれても文句は言えないな
失業すると大変だろうから職を失うようなことはしないと思うけどね

どちみち言葉が出来ないと問題を解決するのは容易ではないよ

573 :異邦人さん:03/09/26 16:46 ID:1DMs39Ga
一つの基準としては、愛想よく話しかけてくるタクシーは
要注意と思います。

574 :異邦人さん:03/09/26 20:25 ID:AC3Xkk8A
ホテルが混み混みで予約出来ない・・・
語学力ないから現地で取るの無理っぽいし参った
最悪の場合観光センター駆け込むの覚悟か

575 :異邦人さん:03/09/26 21:13 ID:3CTpYYRX
バルセロナのサンツ駅やマドリッドのアトーチャ駅で
スーツケースを預けてから観光に行こうと考えている
のですが、両駅に一時荷物預かり所があるかどうか
ご存知の方、いらっしゃいませんか?
ガイドブックにはコインロッカーの場所は記されている
のですけど。

576 :異邦人さん:03/09/26 21:45 ID:Iyg0ow/A
>575
コインロッカーじゃダメか?
マドリッドのアトーチャ駅にはスーツケースも入る大型のコインロッカーがあるが。
AVEの乗り場の近くだ。
まあ、スーツケースがあまりにも巨大だとムリかもしれんが。




577 :異邦人さん:03/09/26 21:46 ID:rStAjE6K
スペイン5泊6日&機内泊1日するだけで半年かけてコツコツためたバイト代がパァか・・・
その分思いっきり楽しんできてやる畜生!
バルサが勝ってサポが喜ぶ場面見てみたいなあ
しかし地図見たところカンプノウって案外市街にあるんだね

578 :異邦人さん:03/09/26 22:33 ID:u72/40ov
>>577
パァという言い方はおかしいんじゃないか?
楽しむんだろ?

(・∀・)モノヨリオモイデダヨ.

579 :異邦人さん:03/09/26 22:59 ID:IpNc6LCb
この時期の5泊6日だったら10〜15万くらいか?



580 :異邦人さん:03/09/26 23:06 ID:DasreKXe
>>577
カンプノウ、また行きたいな〜。
初めてのスペインで、19:20プラッツ到着、手配しておいたホテルへ
タクシーで直行、よーわからん地下鉄を何とか辿って21:00の試合
開始にギリギリ間に合ったよ。
マリアクリスティーナstn.から10分ちょい歩くんだけど、外が暗くて
道に迷いながら、しかも26時間寝てない状態で観にいった。
去年のバルサはよわっちかったけど、スタジアムの雰囲気よかったし、
多少ムリしても行った価値はあったよ。
ぜひオススメです。

581 :異邦人さん:03/09/26 23:16 ID:QYW9Yk6t
カンプノウいったらバルサの博物館も見たいよね。
かなーり込んでたけど。


582 :異邦人さん:03/09/26 23:21 ID:rStAjE6K
試合の4日前につくから金曜あたりに前売り券買うついでに博物館そのときいこっかなって思ってます
というかホテルの最寄り駅がマリアクリスティーナなんでカンプノウには近いっぽい
今年のバルサは面子面白そうだけどWOWOWのおかげで見れなくてもうもやもやしてる
しかしやっぱ空港⇔ホテルはタクシーが無難なのかな

583 ::03/09/26 23:48 ID:k3dK6Rlj
>582
昼間にプラッツに着くならカタルーニャ広場まで直行のバスが出てるから
それが安いぞ。荷物が重すぎるならタクシーにしる。せっかくカンプ・ノウ
行くんだったら試合ぎりぎりだとイムノが聞けないかもしれんから、
15分前くらいには席についてろ。

584 :異邦人さん:03/09/27 00:37 ID:cW6Qw2ZU
マリアクリスティーナの駅の近くに大きなデパート
(エル・コルテ・イングレス)があって、
自分はそこで何回か食糧を調達したよ。


585 :465:03/09/27 02:04 ID:DvhC4e64
サンティアゴへの巡礼の旅、フランスのビアリッツからスタートしようと
したけど、パリ〜ビアリッツ間ヒコーキ代3.8万なので、やめました。
エールフランスで、関空〜パリと関空〜マドリが値段同じなんで、マドリまで
飛んで、鉄道かバスでパンプロ―ナへいき、そこからスタートとします。
11月の寒い時期にピレネー越えをしなくてよくなった。
マドリでリュック、寝袋等を調達しなきゃ〜。
早く行きたいにゃ〜〜〜〜〜。


586 :465:03/09/27 02:06 ID:DvhC4e64
465→520デス

587 :異邦人さん:03/09/27 03:51 ID:6hhngJZ1
> 575 
マドリーのアトーチャにも、バルセロナのサンツにも、大きな
コインロッカーがあるよ。ただ576の言うとおり、あまりに
大きいスーツケースはどちらも入らん。
有人の荷物預かり所は両方ないはず。
ただ、マドリでもバルセロナでも、確かバスターミナルには
有人のところがあったような気がする。

> 582
空港からはタクシーが無難だが、空港からエアポートバスでスペイン広場
(最初のバス停)まで来て、そこから地下鉄3号線に乗ると安く済むと思う。

ちなみに、マリアクリスティーナ広場のそばには日本領事館もあるぞ
何かあったときにはすぐ駆け込めて便利(w


588 :異邦人さん:03/09/27 04:11 ID:q68xo+bx
帰りのチケットがやたら早朝になってしまったから空港への鉄道動いてない時間から出たいんだけど
こういう時ってホテルでタクシー呼んでっていったら呼んでくれるよね?

589 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

590 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

591 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

592 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

593 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

594 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

595 :異邦人さん:03/09/27 04:52 ID:20QZyU//
さてコルドバに行ってきましたが馬の糞の臭さと37度くらいある日中にびっくりです。
でもおもしろかった。

596 :異邦人さん:03/09/27 05:19 ID:/LMq97cq
今、NHKで、
バルセロナのミロは、よくわからん。

597 :異邦人さん:03/09/27 10:06 ID:ikw7/0ZF
>>588
そのほうがいい
町で拾うとボラれる可能性が高いかも

598 :異邦人さん:03/09/28 08:17 ID:UyjhK0vD
あーあ負けちゃった!

599 :異邦人さん:03/09/28 17:34 ID:ds7g4yWN
このすっとこどっこい!

600 :異邦人さん:03/09/28 19:00 ID:X0p4z4sa
マドリの危険、情報が不十分で良くわからない。誰が襲ってくるのか、やはり、モロのチンピラか、どこで襲われるのか、何時頃か、
日曜が危ないのはなぜか。掴み合いになった時に、鉄棒で叩いて防衛するのは危険なのか。そう言うことはしないで、首を絞めてきたら、ジッとして気絶しなくてはいけないのか、なぜそうなのか?

601 :異邦人さん:03/09/28 19:04 ID:ds7g4yWN
>>600
スペイン情報をあちこち検索すればいっぱい出てくるよ。
ここの過去スレにもあるんじゃない?

それより、防衛のために鉄棒持ち歩くってすごいねW

602 :異邦人さん:03/09/28 19:11 ID:W/ew9zco
>>600
>マドリの危険、情報が不十分で良くわからない。

ウソつくんじゃねーの。
日本語読めるんだろ。>>2の過去ログ読めよ。


603 :異邦人さん:03/09/28 19:26 ID:8Do2hdmR
鉄棒いけないのか?襲われたら、ジッとしていて、気絶しなけりゃいけないのか?そう言うところに行くから悪いのか?ぼんやりして
いるから、襲われるのか?じゃ、ぼんやりは襲ってもいいのか?ただし、鉄棒はいけないのか?素手で襲え、というのか。

604 :異邦人さん:03/09/28 19:35 ID:45XVZMXK
>>602
600は携帯からで過去ログ見れないんじゃないか?

>>603
反撃したことでナイフで刺されたらどうすんだ。

605 :異邦人さん:03/09/28 19:51 ID:ovPSCkS1
>>600はスペインに行く予定もないだろ
皆マジレスすんなって・・・

606 :異邦人さん:03/09/28 19:51 ID:8AZZfAlR
強盗の類はグループ化してるというのは当たり前
一人を鉄棒で殴ってる間に他全員からナイフで刺される事くらい想像する脳味噌を持て

607 :異邦人さん:03/09/28 22:31 ID:K9jQnC0W
600=603=604=606
海外旅行経験ゼロのリア厨が接続切り替えて必死にジサクジエン。


                                ジサクジエン王国
          ___
  ヽ l /       |(・∀・)|
  -: * -     | ̄ ̄ ̄、i , ジサクジエン王国
  /.i ヽ     △   .- * -.
   i     △l |    ´i` 
   _i__△|_田. |△.__i___
     |._|__門_|__|_____|     ジサクジエン王国

ジサクジエン王国


608 :異邦人さん:03/09/28 23:34 ID:qrVhq+s/
鉄棒ってw

Π ← 体操で使われるこれごとだったら面白い

609 :異邦人さん:03/09/28 23:45 ID:Jm8zHmnu
>>600
マドリの強盗はモロッコやアラブらへんの不法滞在者が多く、
場所はグランビアやスペイン広場、ソル、アトーチャ駅etc.
観光客が行くところ全てが彼らの就労場所。
時間帯は9時前の早朝・14時〜16時のシエスタ・22時以降の深夜
現地の人たちが余り出歩かない時間が稼ぎ時。
土日祝に犯罪が集中するのは店も閉まっているところが多いから
獲物に逃げられる確率が低いからではないでしょうか。
命は金で買えませんので、襲われたら命第一で素直に渡すものを渡す。

来月、スペインに行くのでガイドブックから得た情報を頭に叩き込んでいますが、
旅行に行くのに戦場に行くような気分になってきました。でも、楽しみです。

610 :異邦人さん:03/09/29 01:03 ID:Vj0Fe3FK
鉄棒よりも十手のほうが持ち歩きに便利だよ(・∀・)

611 :異邦人さん:03/09/29 01:49 ID:0Y0O8/PU
土曜日にスペインから帰ってきました。
スペイン到着1日目のマドリッドのホテルへチェックインしようとしたら、
中国系の女の人が数分前にホテル前で強盗に遭ったらしく、ロビーで泣いていました。



612 ::03/09/29 03:01 ID:1zB4xOrX
大体マドリなんてそんなに行くべきところも無いんだから
あえてマドリだけ外しいても問題ないよ。
パリ、フランクあたりでトランジットしてマラガかプラットから入れば
いいんでない?
マラがインでアンダルシア周ってバルセロナに抜けて帰るのもいいしね。
でもトレドにいくならまだかわってくるとおもうが・・・
ただ、マドリの街に出なけりゃなんてこともないし。
でもプラドとかソフィアには行きたい人は気をつけてね。

613 :異邦人さん:03/09/29 08:39 ID:aL98TaZf
そうだねマドリッドは一般的な日本人向きの街ではないね。

614 :異邦人さん:03/09/29 11:49 ID:b5xaPDEp
>>613
言ってることがいまいちわからんぞ
>>612
俺も最初の旅行で被害に遭った一人で、その後数回渡西してるのでマドリーは
避けられない街でもあるのだが、どうしても行きたいところは
レアルなどサカー関係くらい
ただ、スペインのハイライトはトレドだと思ってるし、その他にもマドリー近郊には
一度は訪れるべき場所が満載なので基点には都合がいい町でもある

いくらなんでも人ごみの中で強盗するバカはいないのだから、
ある程度のルールを守って行動すれば大きな被害には遭わない

615 :異邦人さん:03/09/29 13:16 ID:YGWpjbts
マドリッドにいる某旅行代理店の現地雇われ日本人の男!
超むかつく!
こいつがいるだけでスペインのイメージがた落ち。

616 : :03/09/29 14:26 ID:TUhQyify
>>615
こんど逝くから、どこの代理店かヒントくれ

617 :異邦人さん:03/09/29 16:16 ID:YGWpjbts
メジャーどころの複数の旅行会社を受け持ってるみたいだよ。
客商売の意識ゼロ。タメ口で、
マドリッドの治安の悪さをやたらアピール。
おまけにこっちにはどうでもいい自分の話も聞かされうんざり。


618 ::03/09/29 17:14 ID:1zB4xOrX
>614
 べルナベウとかカルデロンとかシューダド・デポルティボとか
 行く日本人は、あの英人のお陰で増えてるんだろうね。
 メレンゲのソルのオフィシャルとかも日本人多そうだもんなぁ。
 日本人がますますあいつらの鴨にならないことを望むけど・・・


619 :異邦人さん:03/09/29 17:23 ID:zEm/1zpv
マドリッドの治安の悪さをやたらアピール
しないから、日本人の被害者が減らない。

620 :異邦人さん:03/09/29 19:41 ID:DtxqAAqe
スペインいってみたいな。
はなしによると物価安いみたいじゃん。たしか三分の一くらい。
スペインから帰国し日本の価格見て目玉飛び出ちゃう人おおいでしょ?

621 :異邦人さん:03/09/29 20:03 ID:4gMYhJGC
スーパーで売ってる肉や野菜は安いけど、外食すると、日本より高かったような記憶がある。

622 :異邦人さん:03/09/29 20:14 ID:PyJIpqfk
襲われる方が何か原因がある、などと言っていたら、通り魔の方に理があることになる。

623 :異邦人さん:03/09/29 20:16 ID:PyJIpqfk
609さん、いろいろ情報ありがとう。

624 :異邦人さん:03/09/29 22:27 ID:qc+B165l
>>621
確かに旅行で行くと2000ペセタくらい払ってた
当時、安い時でも1000円くらいだと考えても贅沢だな
日本と変わんね
でも、フルーツが激安なのと、ハム類&チーズの種類を変えてサンドイッチ
作ると安くつくし激美味!
最近、日本のカフェとかで売ってるやつが300円くらいするしね

625 :異邦人さん:03/09/29 22:39 ID:WlUAXWkq
>>621
俺は2年前スペインへ行った。
食事はレストランでMENUをいつも食べてた。いわゆる日替わり定食だな。
これだと、料理2皿、ワイン(カラフェ)、パンで1000〜1200ペセタだった。
つまり1000円くらいだ。日本だととてもこんな値段では食べれないと思うが。
俺の感覚では外食すれば日本の6割、市場の食材は3割て感じだった。



626 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

627 :異邦人さん:03/09/29 23:12 ID:jZgPLdu+
>>625
今年行った感想では、100ペセタが1ユーロにそのまま
移行しているのではないかと思った。
だから物価も5割増しくらいになってる気がする。
日替わり定食は、マドリッドとバルセロナあたりで、
慣れない観光客がありつこうと思ってもなかなか探せ出せないよね。

628 :異邦人さん:03/09/30 00:40 ID:1cqtDhU7
>>627
そう?
そこら中にmenu del diaって出てるけど。

629 :異邦人さん:03/09/30 01:08 ID:swXQwNBx
ホテルが全般的に高く感じるスペイン

630 :異邦人さん:03/09/30 01:52 ID:PXhqcv0X
ネットで直前予約なら安くなるよ
ttp://lm.hotelclub.net/
4つ星が100ユーロ以下で出ててお得
手数料4ユーロ取られるけど半値以下のもあるし

631 :異邦人さん:03/09/30 09:52 ID:4bhPtV1N
>>628
私は定食頼んだら、
サラダとメインをそれぞれ選べといわれた。
で、会計のときに普通のコース料理として
高い料金を請求されました。
言葉がうまく通じてなかったのでしょうか。

632 :異邦人さん:03/09/30 13:01 ID:1HLsNwkD
だろうね

あとは税とかいろいろ含んだ料金を提示されたとか

俺はよっぽど美味くない限りチップは払わないことにしてる

633 :異邦人さん:03/09/30 22:21 ID:qPHAjwuh
定食で選ばせるのは当たり前だと思う。
サラダは第1の皿で、スープかサラダか、豆の煮たのか、
第2の皿では、肉が何種類か、魚か、
それが普通だよ。デザートも選ばせる。
料金でぼったりするところはないと思う。税金なども存在しないし。
あと1週間滞在すれば、だいたいの仕組みはわかったと思う。

以上は30ユーロ以内の大衆レストランでの話し。


634 :異邦人さん:03/09/30 22:38 ID:rLQ/Ho+R
既出だけどスペインで安いと思ったのはスーパーの食材のみ。
しかし、これは日本が高すぎるんだろう、きっと。
農地の広い国はうらやましい。

635 :異邦人さん:03/09/30 22:41 ID:rLQ/Ho+R
>>633
おいらの大衆レストランのイメージは10ユーロ以内(AA略


636 :異邦人さん:03/09/30 22:50 ID:DY7RaHuQ
おいおいどこと比べてるんだ?
食べ物だけか??
生活の便利さは落ちるが、一人用のピソ借りても日本より安いだろ
交通費なんて激安
最近は日本に100ショップが普及してるので、かなりのものが
安く手に入るが、EUで1,2を争う物価の安さを誇るスペイン
安いものは腐るほどあるのでは?


637 :異邦人さん:03/09/30 22:56 ID:X6dFqIDL
>生活の便利さは落ちるが、一人用のピソ借りても日本より安いだろ

敢えて誰も言及してないけど、ここは海外旅行板だから
旅行者にとって安いかどうかという観点で語ってるんだろ。

生活とかピソ(アパート)とかの話は論点がズレてるよ。

638 :異邦人さん:03/09/30 23:44 ID:kWTsozm4
>637
でも知っているならもったいぶらずにおしえてよ

639 :異邦人さん:03/10/01 00:33 ID:kUZ5Lu4w
>>637
確かに、一般的な短期滞在者には無関係だが、リピーターの中には
週単位でピソ借りたいと思う人もいるんじゃない?
数少ない例かもしれないけど、可能ならば場所によっては安くつくだろう
それにホテル暮らしとは違う体験も出来る

640 :異邦人さん:03/10/01 01:30 ID:Sld0o1Bg
近ごろのスレの流れで、リピーターの中には週単位でピソ借りたいと思う人
のハナシなんて出てないけどね。636が海外生活板系のネタを持ち出して
突っ込み入れられ、後付けの苦しい言い訳してるような印象。まあどうでもいいけど
長期滞在ネタは一般海外生活板のスペイン・スレでやりなよ。そういうのは
あっちの板の方が最新情報もらえるよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1045519739/l50

641 ::03/10/01 01:31 ID:0CXW1Ful
>>639
俺は、ホテルの高いパリでは、それよくするけど
スペインじゃないな〜
今度調べてみよっと。。。
南の海沿いとかバカンスでそれする北欧とかの人
多いよね?

642 :異邦人さん:03/10/01 02:43 ID:9psnkpmz
バルセロナに行きます。
いいホテルを紹介してください。

643 :異邦人さん:03/10/01 08:02 ID:D0LRavxb
バルセロナ?
リッツをすすめます。

644 :異邦人さん:03/10/01 08:09 ID:vsAat1vE
氏ねクソ外人ども

645 :異邦人さん:03/10/01 09:55 ID:ASqB70X7
おいおい、まあ落ち着いて。
よければ事情を話してみないか?

646 :異邦人さん:03/10/01 10:03 ID:jLxHDDRT
変な人がいるね。

647 : ◆zR/LhJxu0Q :03/10/01 17:15 ID:SbfONZFi
先々週まで行ってたけどスペイン最高だったよ。
俺的にお勧めなのはセビリヤとマラガだよ。
特にセビリヤのカテドラルとか見える至近のホテルの屋上で
プールに浸かりながらワインってのはよかった。
マドリーとバルセロナは大都会でどちらでもサッカー見たけど
見れない時期なら外してもいいかなとも思う。
トレドもサグラダファミリアも行ったけどw
食い物も上手いし気候もいいし言葉と歴史を勉強して来年の
夏に行くのをお勧めするよ。

648 :異邦人さん:03/10/01 18:26 ID:0CXW1Ful
>>647
思い出に浸るヒロシであった・・・・(笑)

649 :異邦人さん:03/10/01 19:02 ID:qBbY7HDf
マドリード、グラナダ、コルドバ、マラガのうちで、
おおすすめのフラメンコのお店を教えてください。

650 : :03/10/01 19:41 ID:QiLJH3QW
スペインなんかいかなきゃよかった。。
いってる間に好きな男が後輩とデキていた。。。。


なんかスペインのいい思い出が一気に色褪せちゃったよウェェエェン

651 :異邦人になりたい :03/10/01 19:42 ID:QiLJH3QW
スペインなんかいかなきゃよかった。。
いってる間に好きな男が後輩とデキていた。。。。


なんかスペインのいい思い出が一気に色褪せちゃったよウェェエェン

652 :異邦人さん:03/10/01 19:42 ID:0alV+0c+
年末年始、バルセロナあたりで過ごそうと思ってます。
でも、初スペインなので、この時期宿とれるのか、お店はやってるのか
とっても気になっています。
スーパー、バルはいかがなものか詳しい方教えてください。

653 :異邦人さん:03/10/01 20:26 ID:0alV+0c+
年末年始バルセロナ周辺を旅行する予定です。
でも、初スペインなので、この時期のスーパー、バル、ホテルなんかが
営業してるのかわかりません、、
親切な方、教えてください。

654 :異邦人さん:03/10/01 20:30 ID:/IDDUd1x
>>650
う〜ん、あなたが日本にいても止められなかった可能性もあるしね。。。

655 :異邦人さん:03/10/01 21:44 ID:2WCS6qyV
2重c⌒っ´Д`)φ

656 : :03/10/01 22:10 ID:QiLJH3QW
オイラも二重だった。。。

657 :異邦人さん:03/10/01 22:18 ID:uvSmYGE5
>>650-651
どうせなら失恋した後にスペインに逝きたかったよな

658 :異邦人さん:03/10/01 23:19 ID:D0LRavxb
>>652
宿はとれる。がらがら。
しかし、スーパーもバルも閉まっている。サグラダファミリアも閉まっている。
行くところはないので、超高級ホテルに泊まって、フィットネスでもするしかない。


659 :異邦人さん:03/10/01 23:35 ID:4Tqds0jt
年末はみんな徹夜で騒ぐから楽しめるけど、年始は日本より厳かだよ
シーンとしてる
バルセロナだったらグエル公園やモンジュイクまで歩きまくれば
一日潰れると思うし、見てるだけでも価値がアル
人が少なすぎると悪党に出会いそうで不安だが、運に任せるしかないかな
モロッコ人にとっては年始でもないだろうからね

660 :異邦人さん:03/10/01 23:38 ID:0alV+0c+
>>658
ありがとうございます。そうなのか。
フィトネス、、それは考えられないのでなんか楽しむ方法考えます。
その時期なんか楽しい経験されたかたいらっしゃったら教えてください。

>>655
えへへ、やっちゃった。


661 :異邦人さん:03/10/01 23:44 ID:4Tqds0jt
>>649
残念ながらセビージャでしか行った事が無いのだが
マドリーにはよいダンサーが集まる
グラナダにはジプシーの住居でもある洞穴にタブラオを作ったところもある
多くが観光客向けの演出だろうけど、洞穴だと少しは雰囲気を味わえるかもよ

662 ::03/10/02 00:31 ID:LuoyPfjq
>>649
セビージャが確か、本場じゃなかったっけ?
取りあえず、セビ-ジャとかアンダルシアの主要都市と
マドリ、バルセロナあたりだったらどこでもあると思う。
俺は、グラナダのサクロモンテの「ロスタラントス」ってとこで
見たけど、いいかわるいかは、よこわからん。

663 :異邦人さん:03/10/02 12:29 ID:0nrhRV20
5年ほど前のこと。
初めてマドリッド入りした時、すでに深夜で不安だったけど、
ソル駅に着いたら人一杯だったので驚いた。土曜の夜だったんよね。

宿とらずに賑やかな公園で過ごしていたんだけど、
夜中になると人がいなくなって、急に寒くなって。
地元の人に「土曜日なのに独りか?」とかわかわれたりしてねw。

あまりに寒いから、ファーストフードの店に入って
ガラガラの二階で閉店時間の4時頃までねばって。
(ファーストフード店がこんな時間までやってるとはね。パンズカンパニーだっけ)
で、閉店時間に二階から降りてきたら、店員さんらから
「まだいたのか!」という感じの歓声を浴びましたよw。陽気だね。

664 :660:03/10/02 14:23 ID:c1LG0Mln
>>659
すみません、見落としてました。
レスありがとうございました。
なんだかチョト寂しそうなので、スペインはひまわりの季節に変更して、
今回はクリスマスをアルザスで過ごし、年始は昔留学してたコートダジュールで
マターリすることにします。
と、いうことでフランススレに逝きます!


665 :異邦人さん:03/10/02 17:02 ID:TKingyg9
むかっ!

666 :異邦人さん:03/10/02 17:44 ID:ZRUCmfjc
かわかわれたり。。。。w

667 :異邦人さん:03/10/02 19:29 ID:vV46+PX1
空港から荷物もってサンツやらカタルーニャいって地下鉄乗るのって危ないの?
タクシー推奨!とか某スペイン系HPで書かれてたんだけど
海外でも普通に気をつけてたらそう簡単にスリ被害には会わないと思ってたんだけど

668 :649:03/10/02 21:12 ID:/vnCI2zX
>>661
>>662
残念ながらセビ-ジャには訪れはしますが泊まらないので、
フラメンコは見れそうにないんです。
グラナダのはやはり観光客向けっぽいんですね・・・
マドリードで調べてみます。
ありがとうございました。

669 :異邦人さん:03/10/02 21:31 ID:O4DTDKmp
>>667
現実には大丈夫だったし、これからも平気でしょう。
ロンドンやパリに比べたら、ちょっと気を抜いていいかな?
でも、ダサくても都会だから、一応、気をつけてね。
そんな感じ。


670 :異邦人さん:03/10/02 22:21 ID:kmp3p5/n
>>663
俺、初めての旅行で帰国前にマドリーに戻ってきた日、チェックインしたあと
飯食いに行ったのはいいが、ホテルの場所がわからんくなった(名前すら覚えてなかった
で、唯一の手がかりの鍵をもって、あらゆるホテルの鍵穴につっこんで周った
君と同じ土曜の夜。ソル周辺は人でごったがえしてたのだが
飯を食い終わった11時半から散々歩きまわってた
4時を堺に人が急に減り、その数分後路地で襲われた。。。
十代の3人組で、一度別の場所で見かけてた(目をつけられてたのだろうね
一人が下半身、一人が上半身を押さえ、もう一人に一発度突かれそうになってるうちに
後ポッケの財布がすぐに奪われたので、散って行った
追いかけたが、ソルの裏手の坂をダッシュ。疲れてたのもあり追い付けず
途中で運良く巡回中のパトに出くわし、説明したが運悪く役立たずだった

結局、警察に行ったけど意味無し

マドリーでの恐い体験だったのだけど、自分に責任があるので特殊な例かもしれん


671 :異邦人さん:03/10/02 23:19 ID:6wf72Xow
どこかスペイン憲法の日本語訳が見れるサイト教えてください。
いろいろ探したけど見つからなかった、(つд`)
スレ違いかもしれないけど、どこで聞いて良いかわからなかったので・・・

672 :異邦人さん:03/10/02 23:27 ID:r82BVzM+
>>668
マドリッドなら老舗が無難かと思います。

673 :異邦人さん:03/10/02 23:48 ID:wPAIGFjw
>>649
もうレス遅いかな・・・・?6月にアンダルシア行ってきました。
コルドバ・グラナダのタブラオでは
 「cardinal」(コルドバ、メスキータのすぐそば)
 「el albaicin」(グラナダ、アルバイシンの丘の上)
の2つがお勧めです。特にcardinalは私がいったタブラオの中では
一番よかったです(6ヶ所行きました)。
 あとは、ヘレス・デ・ラ・フロンテーラの「taberna framenca」がよかった。
私は行ってないんだけど、セビージャの「los gallos」も素晴らしいようです。

 コルドバのタブラオはすぐに見つかると思いますが、グラナダのタブラオは
タクシーを使うか、現地の日本語情報センターのおじさんに相談するのがよろ
しいかと思います。アルバイシンをよじ登るのはお勧めしません(私は登ったけど)。

674 :663:03/10/03 00:13 ID:vr7hOgJL
>>666
あらら、誤字でした。○からかわれたり

>>670
災難でしたね。
マドリで深夜に食事しに出歩いたことがありましたが、
道中、僕をジロジロ見ながら追い越して行くドレッド男がいました。
しばらくして手前で御婦人の悲鳴が上がり、
ハンドバッグを抱えたドレッド男が猛スピードで舞い戻って逃げていきました。
たぶん、僕も狙われていたのでしょうね。
まあ、ビニール袋しか持ってなかったのが良かったのでしょう。



675 :異邦人さん:03/10/03 03:31 ID:qssL6kEv
ここにも、地球のだまし方に感化されて
マドリーでスーパーのビニール袋をもった
奴がいたか。。。

いまや、日本人の多くがビニール袋で
出歩いてるのをスペイン人は知ってて、
ビニール袋を持った東洋人は日本人
だとわかっててターゲットにされてると
いうのに。
まぁ、663は被害にあわなくてラッキーだったね。w

676 :異邦人さん:03/10/03 06:00 ID:Ndh1aR5D
>>663
女の子ならともかく、男がどうして、スーパーの袋を
持たなきゃいけないほど荷物があるんだ?
ティッシュとか持つなよ。子どもじゃないんだから。


677 :663:03/10/03 09:07 ID:G32d2uF1
>>675>>676
ビニール袋というのは語弊があったかも。
スーパーの袋じゃなくて、最初から持参していた巾着みたいな袋で、
スーパーの袋ほどには安っぽくはない。
別に「歩き方」の影響じゃないよ。単にそれしかなかったし適当だったからで。
中身は何だっけな。

678 :異邦人さん:03/10/03 10:50 ID:pqGezlcE
歩き方に関係無くビニール袋は便利だろ
もちろん貴重品を中に入れる奴はダメだろうけどな
食料品とか、水とかは常にビニールに入れて持ち歩いていたし防水だから使える
それにいくらバレバレでもみすぼらしい袋をわざわざキスクを犯してまで
狙わんだろ
それよりもタイした中身も無いのにカバンを持ち歩く女性は危険極まりない
奪ってくださいといってるようなもの
あと、男性の後ろポケットぷっくりも目をつけられます

679 :異邦人さん:03/10/03 11:19 ID:mecgTUoq
私は冬だったんで、マドリッドではコートのポケット(ボタン付き)
に全部突っ込んで、手ぶらで歩いてた。
だけど、バルセロナでは手ぶらでいたら、ジロジロ見られた。
女性の場合はバックなどを持ってないとかえって不自然なんだと思った。


680 :679:03/10/03 11:50 ID:mecgTUoq
追記だけど、バッグ持ち歩かないほうがいいのはマドリー
だけで、後は取られてもいいくらいのバッグに貴重品を
入れなければ、バッグ携帯でぜんぜん平気なのでは?

681 :異邦人さん:03/10/03 12:26 ID:cL8szL+a
私はバルセロナでも手ぶら(カメラは肩に掛けて)だったけど
特にじろじろ見られた記憶はないなぁ…
マドリッドでは普通にポケットに小銭とハンカチを入れてカメラ持って
手ぶらで女一人でフラフラしていたけど、丁度イースターで観光客も多かったから
余り危険は感じなかった。やばそうな人は何人かいたから早足で逃げたけど
マヨール広場で1度スリの女の子に尻を触られたくらいだったし
注意は必要だと思うけど心配しすぎなのもイクナイ。

ただ日曜の朝、R線からTribunal駅で1号線に乗り換える時の
乗り換え通路はかなり距離があったので怖かったかも…人がマジでいないし

682 :異邦人さん:03/10/03 13:19 ID:WrFIAX8k
実際の犯罪件数も凶悪さも、バルセロナのほうが高いんだよ。

683 :異邦人さん:03/10/03 16:06 ID:ZHcJbDgX
そう言う情報を具体的に欲しい。何時、どこで、誰が、誰に、どのくらいの数、被害を受けるのか。なにか、被害者になった、と言うことを言いにくい理由があるよう
だな。恥の文化、お前が悪い、ザマ見ろ、それが、世の中、、、か?


684 :>678:03/10/03 19:28 ID:NlxRPaG3
女性から女をわかっていないとか言われるでしょ?(言われもしないか)

685 :異邦人さん:03/10/03 20:01 ID:zxY37TCR
到着時は現金封筒に入れて足にガムテープで巻きつけてその上にソックスはいて
さらにその上にジーパンはいて行こうと思います嘘です

686 :異邦人さん:03/10/03 23:09 ID:A5U56g5O
凶悪さってなんだよw
無関係では無いけど、殺人なんかの件数が多くても対象になりかねない
辺鄙なところでならわかるけど
>>684
ちょっと飯食うくらいでもカバンを持っていくよね女性って
日本だったら構わないけど、危険と言われるところでも同じ行動をとる人も多いよ
身だしなみも大事だけど、少しくらいワイルドでもいい
スペインはそれを受け入れてくれる国だし
ちゃらちゃらしてるやつに、盗まれたァって泣き付かれても同情できないときもある

さて、上着を着る季節になれば単純な被害は減るのでしょうかね?

687 :異邦人さん:03/10/04 01:52 ID:hh9OkHmV
よ〜っし、こうなったら意地でもカバン持ち歩いちゃうよ おばさんは!

んーでもぉ、カバン(=書類とかを入れて持ち歩くもの)とやらは
高校生のとき以来持ったことがないのよねぇ〜



688 :異邦人さん:03/10/04 04:16 ID:hrLUFajs
>>670
>後ポッケの財布がすぐに奪われたので

奪われたのは、いくらかの現金だけで、旅行に差し支えることはなかったの?

689 :異邦人さん:03/10/04 07:49 ID:58cpbTK1
来週スペインに行くのですが、個人旅行なので都市の移動の際は
でっかいスーツケースで動きまわることになります。
ガイドブックによればマドリッドやバルセロナにおいては
 A)カバンは持つな
 B)カバンは肩掛けにしろ
   (ひったくりに遭ったときにタスキ掛けは怪我するから)
 C)カバンはタスキ掛けにして体の前に位置しておけ
言ってることはバラバラなので、私はC)で行こうと思います。
片手が塞がるのが嫌なので、タスキ掛けが楽で好きですし。
流石に貴重品は入れませんけど。


690 :異邦人さん:03/10/04 09:38 ID:cx3L/TDA
>>689
タクシーやバスでホテルまで行く際、車の中から街の様子を見ればいいのでは。
現地の人、観光客と思われる人、彼らがどうしてるか確認して、
多いと感じたカッコでホテルついてから準備して、観光にでかければいいじゃん。
ガイドブックや2ちゃんの情報がおかしい(又は古い)のはよくあること。

691 :異邦人さん:03/10/04 22:16 ID:vuAMj9Rx
来週からスペインへ行くのですが、気候はどうでしょうか?
服装などのアドバイスおねがいします。

692 :異邦人さん:03/10/04 23:16 ID:DPtfbwaU
>>688
運良くと言いますか、ポルトガルから再入国したところで、両替前のエスクード
が一万円分
日本の銀行のカードが奪われました。
初めての旅行で、クレジットカードも持たず、TCだけでやりくりしてたのですが
今から考えると恐ろしい。。。
へこんでたので渋々日本人が多いという宿に転がり込んだところ
サカーの開幕戦があるという情報をゲットし、無事不幸を忘れることができますた

>>691
マドリーの朝は極寒だろうから、コート必要かもよ
昼間は晴れると温かいから持ち運びがしやすい上着をもっていくべし
めんどうなら現地調達しる!
地中海沿いは温暖かな
冬になるにつれて乾燥した空気で喉やられるから十分注意してね


693 :異邦人さん:03/10/05 00:53 ID:ot55bJ8M
TCって使ったことない。システムがよくわからん。

694 :異邦人さん:03/10/05 00:56 ID:KJ/Dr2jm
>>692
地中海は冬になると雨が降って湿度も上がるんだが。
冬に乾燥するのは東アジアの気候だよ。


695 :つっこむのもバカみたいですが:03/10/05 01:16 ID:hjvLBs3w
>694
それはスペインの地中海側の都市にしかあてはまらないのですが・・・

696 :異邦人さん:03/10/05 01:16 ID:eNrTddY1
> 692
同感!
マドリ、っていうか半島内陸部の深夜〜早朝の冷え込みは恐ろしい。
セーターやコートは必須だろうと思う。

ただ、湿度に関しては、694の言うとおり冬にことさら乾燥する訳ではないと思う。
といっても、内陸部は1年中乾燥してるので、気管支系が弱い人は要注意だね、確かに。
おれはノドが弱いので、内陸部でカゼをひくと咳が止まらなくなって大変。
サーズが流行ってる時には行けないな・・・

697 :異邦人さん:03/10/05 03:01 ID:2/z4wGd2
1月に行くと、日本より寒いですか?

はじめて行くんですが、言葉ほとんどダメで、
ツアーとかじゃなくても大丈夫かなぁ。。と不安です。どきどき

698 :異邦人さん:03/10/05 03:07 ID:TAOxc6A8
言葉は片言の英語で全然OK
向こうも日本人はすぐ見分けつくからイタ語じゃなくて英語で話し掛けてくること多し

699 :異邦人さん:03/10/05 03:16 ID:TAOxc6A8
イタ語→スペイン語

700 ::03/10/05 04:28 ID:+ew1VzEb
>>698,699
こんなこと書き込む奴がいるとおしまいだな。
ていうか、お前、スペイン行ったことないだろ。
しったかは、やめてくれよ。
全部、本当のことと反対だから笑える。

701 :異邦人さん:03/10/05 04:37 ID:TAOxc6A8
せーかい

702 :異邦人さん:03/10/05 04:43 ID:Rr9n19v6
一般人で英語理解出来る奴なんかほとんどいないだろ。


703 :異邦人さん:03/10/05 04:47 ID:TAOxc6A8
ほほー

704 :異邦人さん:03/10/05 05:19 ID:3QKK3dXe
英語は通じない事を前提にしておいた方が楽しく過ごせると思うよ。
でもスペイン語の発音は限り無くローマ字読みに近いから、
会話集持って行って読めばスムーズに通じるしよほどのトラブルが
ない限り旅行の場合は用は足りるはず。

こっちがスペイン語がカタコトしか出来ないとわかると
フランス語は?って聞かれた事が4、5回あった
で、ほとんどだめだというとイタリア語かポルトガル語はどう?ってなった。
私がスペイン内で英語で話せたのはオスタルの主人の一部と
駅にいるインフォメーションのお姉さん位。

705 :異邦人さん:03/10/05 05:35 ID:c8k0x38M
マドリッドだと観光名所ならほぼ英語で通じる
プラドの近くは出店のおんなの子ですら英語でオッケーだった
でも地方だとほ全くと言っていいほど…通じませんでした
でも短い旅行なら看板の文字くらい読めれば全然問題ないけど

706 :704:03/10/05 05:40 ID:3QKK3dXe
スペイン内でも地域差はあるけど
基本的に素朴で人なつこくて話しやすい雰囲気の人が多いから、
あんまり心配しなくて大丈夫だよ。
もちろん、言葉はまだ時間あるんだし出来るだけ覚えた方が楽しめるよ。

ちょっといいかげんなオヤジもたまにいるけど、そこはラテンの国ですから。
大事な事は信用できそうな人を選んで聞いて、それでもどうしても不安なら
何人かに聞いて同じ答え返ってくるかを確認すればいいよ。

で、697はスペインのどこの街に行くの?

707 :異邦人さん:03/10/05 10:25 ID:uPzdr49o
スペインよりもポルトガルの方が英語が通じる気がする。
ホテルのフロントはスペインもポルトガルも英語が通じるけどね。

708 :異邦人さん:03/10/05 10:27 ID:2sRLrI0n
若者の中には英語で話しかける奴は多いよ
これもやっぱり都市部が多いけどね
スペイン人も日本人ほどじゃないけど、英会話学校に通う人が結構いる
そう人って英語を使いたがるもんだ
だから外国人を見ると英語。また、スペ語がかたことだとわかると
あの変な発音でガンガン話しかけてくる
もともと話すのは好きな国民性なのでペラペラになるのに時間は掛からないが
発音はあまり矯正されないので、あのまんまである

実際、中南米を含めて、あの変な英語が国際的に通用しちゃってるので
英語のネイティブにとっても理解はできるみたいだ



709 :異邦人さん:03/10/05 13:39 ID:rgeslGnG
12月にスペインに行きます。
マドリッド・バルセロナでオペラとミュージカルを見ようと思うのですが
日本からチケット予約できる所を知りませんか。
TEATRO REALでオペラ、Lope de Vega でオペラ座の怪人を
見たいのですが両方ともネット予約は出来そうに無く
スペインのネット販売してる所は http://entradas.elcorteingles.es/
全てスペイン語の表示しかないので
スペイン語全くダメな私ではどうにもなりません。

日本語もしくは英語で予約できるところが有ったら教えて下さい。

それとスペインでオペラ、ミュージカルに行かれた方
当日買えばOKとか何か情報有りましたら教えて下さい。





710 :異邦人さん:03/10/05 13:51 ID:hjvLBs3w
>709
答えになっていないけど何もスペインでオペラ・ミュージカルを見に行かなくて
いいと思うよ。
マドリッド,バルセロナは夜の12時以降がおもしろいところだから。

711 :534:03/10/05 13:55 ID:OtojCiJt
昨日バルセロナから帰ってきまつた。
前半雨だったんだけど、まぁ仕事メインだったんで。
空いた時間に市内とことこ歩き回って、一日あった自由日にはフェゲラス
まで行ってきまつた。
renfeの時刻表読み間違えて途中で2時間待ちぼうけしますたが(w。
次はきちんと観光したい・・・。

712 :709:03/10/05 14:04 ID:rgeslGnG
>>710
ヨーロッパのオペラ座をまわっているので
今年はスペインでと思っています。

残念ながらお酒はほとんど飲めないので
夜は余り楽しめそうに有りません。
ご飯もほとんど水で済ますので
レストランでは断るのに苦労しています。

713 : :03/10/05 14:05 ID:aiyPFR+7
年明けぐらいにバルセロナに行こうと思ってるんだけど
皆さんは、どこ経由でいきます?

教えて厨でスマソ

714 :709:03/10/05 14:09 ID:rgeslGnG
>>711
お帰りなさい、楽しい旅行でしたか?

私もフィゲラスに行こうと思っているのですが
スペインは初めてでも簡単に行けるのでしょうか
少し詳しく教えて下さい。

715 :711:03/10/05 14:18 ID:OtojCiJt
>>714
現地の列車(renfe)のC2という路線で大体2時間くらいでしょう、私は時刻表
読み間違えたので途中駅で乗り継ぎに2時間待ちぼうけくらいましたが(w。
バルセロナ出るのが8時20分もしくは11時20分くらいのに乗ればフィゲラスまで
直行できるかと。
サンツ駅よりもグラシア通り駅からの方が人がそれほど多くないので楽かも。
グラシア通り駅から乗るとして、切符の自動販売機もあるんですが、行き先の
地名はいいとして、その後の細かい設定(一等か二等か、往復か、など)が
いくつかのボタンに分かれてる(無論表示は英語じゃないし)ので大変かも。
私は有人のカウンターで「フィゲラスまで、二等席、往復、一人」と書いた
メモを見せて切符買いました。


716 :異邦人さん:03/10/05 14:27 ID:AnrTxW+F
>>709
Teatro Realの頁を見ると、詳しく出ています。
902 244848に電話して、クレジットカードの番号を言うシステム。
自信がなければ、誰かに頼めば?

マドリーのこの劇場はヨーロッパでも古くから知られたところ。
ぜひ、楽しんでください。


717 :709:03/10/05 14:30 ID:rgeslGnG
>>715
ありがとうございます。
頑張って行ってみます。
フィゲラスのダリ美術館楽しみです。

718 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

719 :715:03/10/05 14:40 ID:OtojCiJt
>>717
行ってらっしゃいまし。
フィゲラスに着いたら、向かって右上の方向に歩く感じで歩いてれば「ダリ美術館こちら」
(もちろん日本語じゃないよ・w)みたいな道路の案内が出てます。あとはそれに
沿って行けば大丈夫かと。ちょっと登りになります。
駅を降りてすぐに美術館の外観が見える訳ではないです。私は逆(左上方向)に
向かって迷いました(w

720 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

721 :709:03/10/05 15:13 ID:rgeslGnG
>>716
ネットで探すより直接電話のほうが早いですね
やってみます。
イタリア、フランス、ドイツ、オーストリアと
有名なところは行きましたがやはり古い劇場はそれぞれ
趣があって良いですね。
スペインも楽しみです。

>>719
大変詳しいところまでありがとうございます。
初めてのところは難しいですね。
スペイン語はまったくだし、頑張ります。

722 :715:03/10/05 15:21 ID:OtojCiJt
>>721
いえいえどういたしまして。
もちょっと詳しい話もしてさしあげてもいいですが・・・。
メールででもよければこちらが捨てアド晒しますが?

723 :異邦人さん:03/10/05 21:46 ID:bMQfhAos
スペインの気候について質問をしたものです。ご回答いただきありがとう
ございました!昼間は半袖でも大丈夫でしょうか?早朝・夜の寒さに備えて薄手の
コートをもって調節できるようにします。

724 :異邦人さん:03/10/05 22:38 ID:OJMi4BNX
日陰に入ると昼までも涼しいので観光中は半袖一枚の人は少ないんじゃない?
南に行けばまだまだ半袖だろうし、マドリーでも日向でボーっとするなら
それでもいいかな
なんだかんだで、アイス食ってる奴もいるしw
ソルの電話ボックスとかが並んでるところの近くにジェラートの店がある
周りに睨みを利かせながら食うアイスが美味い!!

725 :異邦人さん:03/10/05 22:47 ID:WKvP4LLj
ダリ美術館はおもしろかったなぁ。ミロの方は訳わからなすぎだったけど。

>>715
急行だと1時間40分くらいかなぁ。

ちょうど1年くらい前の帰りの時刻表なのであまり役立たないと思うけど参考までに。
ttp://no.m78.com/up/data/up047656.jpg

>>723
年によって同じ時期でも寒かったり暑かったりするから直前まで
天気予報のサイトはチェックしておいた方がいいよ。

例えば
http://weather.jal.co.jp/inter/city_mad.html
http://weather.jal.co.jp/inter/city_bcn.html

726 :異邦人さん:03/10/06 01:39 ID:/fh4VpGG
 結構、オペラやミュージカルは人気があって、(もちろん演目や出演者
にもよるでしょうが)当日行っても買えないことが私は何度かありました。
たぶん、12月だと今回もそうなるようなきがします。
また、スペインの劇場は、スペイン国内発行のクレジットカードがないと
予約できないところがあります。ので、少し早めに電話して聞いてみる
とよいです。私も、それで何回か断られたことがあります。
ビサもマスターも駄目でした。


727 :Lloret de mar:03/10/06 06:49 ID:XdPsgRkf
10/22〜カタルニアにラリーを見に行こうと計画しています。
現地での足が無いので、旅行会社にレンタカーの予約を依頼してますが、
現地人の運転マナーはどうですか?(私はドイツに住んでいるので右側
通行の問題はありません)

728 :異邦人さん:03/10/06 08:13 ID:Bo0tX4IL
仏、伊、西などラテン民族は、一般に荒っぽい。特に縦列駐車は凄まじい。バンパーがボコボコになる。

729 :異邦人さん:03/10/06 08:52 ID:qGsf8O9F
>>727
車の前後はボコボコです。日本じゃ考えられないスペースに縦列してるし。

730 :異邦人さん:03/10/06 11:19 ID:kwJbrBVx
縦列もひどいが、並列もひどい
2重はおろか3重駐車も見られるw
だから不幸な内側の車は出れなくなり、邪魔な車の運転手が車でひたすらクラクションを
鳴らす
青信号になって出遅れると、すかさず後から煽られる
(ただし、歩行者が女性だとマターリして道を譲る)
よって、盗難防止のブザーなんぞ、騒音慣れした国民にとっては気にならない存在
だからハンドル固定のロックなどで盗難に気を付けること

731 :Lloret de mar:03/10/06 13:21 ID:BisnQ2oc
え〜!!本当に?ちょっとひどすぎますね。
ドイツでは考えられないです。
でも、それって都会だけですよね?そう思いたいけど・・
レンタカーを借りるの止めた方がいいかも

732 :異邦人さん:03/10/06 13:42 ID:Bo0tX4IL
フランスでもそうだよ。自分の車で陸路で来れば?

733 :Lloret de mar:03/10/06 14:25 ID:sjCgmzqi
Good idea
って言うか、無茶。
ドイツの外れからなので1700キロあります。
休みをもう1週間増やすか?

734 :異邦人さん:03/10/06 14:35 ID:qGsf8O9F
>>733
自分の車で行くと愛車ボコられるんでは??

735 :異邦人さん:03/10/06 15:00 ID:dp357SXn
スペインって、路上で縦列駐車する時、スペースがなけりゃバンパーで
前と後ろの車をグイッと押しのけて止めるので、当然バンパーに傷はつくね。
都会なら当然のことだが、地方都市でも頻繁にありうる。
レンタカーがまだ無難かと。
easy rent-a-carは安いけど、ガスを入れてくれないので、借りた直後からガス欠寸前。
ドイツはどうか分からないけど、借りるなら気をつけて>lloret de mar


736 :735:03/10/06 15:02 ID:dp357SXn
↑他のレンタカー会社使ったことないんで、他のところも
そうだったら失礼・・・

737 :異邦人さん:03/10/06 15:25 ID:cv7/OOxD
>>727
都市部はともかく郊外の運転は比較的まともだよ。
外国ナンバー(ドイツとか)の車がたち悪い感じがする。

738 :異邦人さん:03/10/06 19:29 ID:qGsf8O9F
現地の雑誌とかを通販してくれるようなサイト、ご存知ないですか?
先日の手土産に買ってきた雑誌をしばらく購読したいんですけど・・・。
そういうのをやってくれそうな友人を作ってくるべきだったか(汗

スレ違いsage

739 :異邦人さん:03/10/06 22:31 ID:L595FXji
とりあえず雑誌名くらい晒さないと失礼だろ
ものによっては日本でも高額だが手に入る

740 :738:03/10/06 22:53 ID:bpEQxeMs
>>739
うい、失礼。
TRAXっていうclub culture系の雑誌。
ただ、つい先週現地で買ったのが創刊号だったりするので・・・。

741 :ベビーホタテ:03/10/06 22:57 ID:GmLysS3C
スペ旅行まであと一ヶ月(ルン
H・I・Sで一泊目の宿とタクシー送迎予約した。
タクシー送迎1万3千円!たか〜
でもホテルは7千円のところとれた(ニコ

742 :異邦人さん:03/10/06 23:34 ID:52q0Slkk
タクシーで1万3千円も払ってどこまで行くの?
ValladolidかBurgosまで行けると思うが。


743 : :03/10/06 23:35 ID:Q9qCVoKW
>>741
激しくぼったされてるんだが、タクシー&ホテル。

744 :異邦人さん:03/10/06 23:35 ID:Fj7x2l1n
>>741
バラハス空港からマドリッド市内ですか?
だったらタクシーで30ユーロくらいが相場でちゅ。
HISに見事にボッタくられまちたね。


745 :異邦人さん:03/10/06 23:39 ID:d6RI0joa
ブルゴスと聞くとブルゴスが思い浮かぶ

746 :異邦人さん:03/10/06 23:40 ID:52q0Slkk
>>740
スペインの流通がどうなっているか知らないが、
キオスコに売っている雑誌は、本屋では売っていない。
その逆もある。インターネットで買えるのは本屋のもので、
キオスコ系は無理じゃないかな?
誰か友だち作って、Vipsに買いに行ってもらえば?


747 :異邦人さん:03/10/06 23:43 ID:b+wglP4B
カディスとヘレスって、よくフラメンコ好き以外にもリピーターになる人が
多いって聞くけど、そんなに魅力的なんですか?
ちなみに、カディスやヘレスでタブラオ意義で以外でフラメンコ見れるところ知りませんか?
サッカーじゃホアキンがカディス、トリスタンやロメロ&カプテビージャなど
ヘレス出身者の人多いし、フラメンコでもこの2都市出身者が多いから
魅力的なんだけどな・・

748 :異邦人さん:03/10/06 23:49 ID:b+wglP4B
ビルバオで美術館以外にお勧めってありますか?町自体がかなり都会って聞いてるんだけど。
今年の初めにソシエダの試合見に行くためにサン・セバスティアン行ったときは
料理の美味さと美男美女の多さ、何よりスペインとまったく違う文化や
人のおおらかさに衝撃&感動してもう一度行ってみたいんですがね。
何より、バスク地方は緑がびっくりするぐらいキレイですよね!

749 :  :03/10/06 23:56 ID:qprbLfRg
>>745
sevillaのホテルでブルゴスにあった。

750 :異邦人さん:03/10/07 00:18 ID:KkbNqYcz
バルセロナとサン・セバスチャンに
行く予定なんですけど
☆が1〜3位のホテルでは
“ドライヤー有り”ってなってても
実際には壊れてたりして使えなかったり
しそうで不安です。
髪が長いので乾かないとほんとに困るから
海外用を買って持って行った方がいいのか考えてます。
また使う日が来るとはあまり思えないのでレンタルも考えたけど
旅行期間が長いので買った方が安いのです。
ドライヤー情報だいたいこんな感じだったよ
みたいなのでいいので教えて下さい。
(2.3泊なら我慢するけど10泊の長丁場なのです)
長文スミマセン。

751 :異邦人さん:03/10/07 01:14 ID:+pGOGFPd
>>750
どうしてもドライヤーがなければ困るんだったら
ドライヤーでもコンセントの接続部分でも買って持っていけば?
ドライヤー情報といっても、ホテルごとに違うだろうから
誰も助言はできないと思う。

それより>>741のパック旅行料金に興味津々。
ほかにどんな特典がついてるの?

752 :異邦人さん:03/10/07 01:33 ID:HRYdrVDY
>>741のタクシーが
本当に空港からホテルまでだったら禿藁

753 :異邦人さん:03/10/07 01:38 ID:57oRbvqu
来週出発だというのに何にも用意してない考えてない
向こう行ったら何とかなるやー気分だけど流石にスペイン語で知ってるのが
タルヘタアマリージャやカーサくらいってのはヤバイか

754 :異邦人さん:03/10/07 01:47 ID:+pGOGFPd
>>741
たぶんホテル1泊とのパック料金のことだよね?

755 :異邦人さん:03/10/07 02:44 ID:gj/DST0j
>748
ビルバオ名物
・メトロ(超近未来的)
・グッゲンハイムの前の巨大な橋(確かカラトラバ設計)
・カスコ・ビエホ(旧市街)
・サンマメス・スタジアム(サッカーに興味がなくても行ってみ)

あとバカでかいBBVAの本社ビルとかあるけどw
どれもまぁ見ごたえがあるけど、正直現代建築がウリの町なので(上記の
上2つもそう)、普通に観光するのならちょい魅力が足りないかも

ああ、そういえば、近年ブルータスとかブルータス・カーサとか、マガハ系
のボッタクリ雑誌の影響でビルバオに行く人が増えてるそうでw


756 :異邦人さん:03/10/07 04:09 ID:7jg6J5Iu
国際線の地方空港ってビルバオ、マラガの他にもありますか?

757 :異邦人さん:03/10/07 05:03 ID:XEer+j4M
>750
というかドライヤーが壊れていたら苦情を言えば取り替えてくれるぞ

758 :異邦人さん:03/10/07 07:04 ID:VJshGVxj
ドライヤーが気になるなら、すぐ郊外店に買いに行けばいい。
1890円くらいで売っている。探せば980円のものもある。
電化製品の値段は日本と変わらないか、むしろ安いくらい。
スペインの電圧は240Vなので、コンセントの形状を変えて接続すると
日本のものは瞬時に燃えてしまう。気をつけてね。
今後のヨーロッパ旅行に活躍してくれるわけだから、この際、
ひとつ買うのがいいと思う。フランスだとまずドライヤーは置いてない。
初めてのバルセロナで郊外店を探すのは難しいけど、頑張ってね。
Carrefourもかなり安いから、ここでいいかも。





759 :異邦人さん:03/10/07 09:45 ID:6QLh/vyh
>>758
瞬時に燃える!それって常識ですか?

760 :異邦人さん:03/10/07 09:55 ID:96aHQFC6
>>759
瞬時に燃えるかどうかは実験してないけど(w。
100V対応の日本の電気機器を240Vにつないだら壊れるのは確実だわな。
>>751の言う<接続部分>てのは現地のコンセントに対応した形式のプラグ
のことだと思うけど、これもスペインでは2-3種類あって建物ごとに違うし。
変圧器と込みで持っていくしかないっしょ?日本の使うなら。

761 :異邦人さん:03/10/07 09:56 ID:gopJ4Gy0
変圧器いくつも買わなくちゃだめ?

762 :異邦人さん:03/10/07 10:45 ID:MNuVFoGH
>>747
ヘレスは確かフラメンコのなんたら協会の本部かなにかがあって
ある意味中心地でもある
セビジャーナスとは少し違った踊りもあるし、祭りではかなり派手に盛りあがるみたい
あと、カデイスのカルナバルは有名ですね

763 :異邦人さん:03/10/07 11:00 ID:96aHQFC6
>>761
確か普通の機器(ポットやドライヤー用など)用と、電子機器(パソとかデジカメ
とか)用の二種類があります。
最近のだと兼用できるのもあるかもしれないからビッ○カ○ラあたりで相談
してみてはどうかと。
プラグについては、マルチに対応できるのも売ってる。

764 :異邦人さん:03/10/07 11:13 ID:MNuVFoGH
ビッグカツラ?

765 :異邦人さん:03/10/07 11:36 ID:/fENh5U1
>>759 ヒューズが焼ききれて、後はうんともすんとも言わなくなる。

766 :異邦人さん:03/10/07 13:04 ID:gj/DST0j
>>756
意味が分からん
スペイン国外と結ぶフライトが出ている空港、ってことなら、
無数にあるぞ。特に南部〜東部のリゾート地には、easyjetとか
ライアンエアとか、安い会社がいっぱい就航してる。


767 :異邦人さん:03/10/07 14:14 ID:sB/2P1ML
ただ、ヨーロッパの格安エアは時間が読めないので注意!

3回乗ったが、うち2回は2時間遅れ。
機材をギリギリで使い回しているから、どこかでトラブルとその影響がしばらく残る。
2,3時間の遅延では、客も文句言わない。
空港での扱いも他社に比べてかなり下。



でも安い!

768 :追加:03/10/07 14:17 ID:sB/2P1ML
おれのなかではRyanairよりもeasyjetの方が、まだマシな気がする。
いろんな意味で。

769 :異邦人さん:03/10/07 19:33 ID:ryYJn0Jf
>>750
だいたいさ、ドライヤーなんて今店頭で売ってるようなのはみんなワールドワイド仕様じゃないのか?(100V-220V対応)
国内専用なんてヘボいドライヤーなんて最近知らんが。
日本で買ってもたいした金額じゃないんだからそういうのを買ってもって行けばいいだけだろ。
何を悩む必要がある?外国で売ってるのは日本のみたいに小型で高性能ではないから日本から持っていったほうがいいと思うがな。
プラグはスペインならヨーロッパ標準のCプラグでいいと思うけど。
俺は2回スペインへ行ったことあるけど、Cプラグでダメなところはなかった。
変圧器は重いからやめたほうがいいよ。





770 :異邦人さん:03/10/07 20:31 ID:7b7WkMNj
>>769
んなわけねえだろが。
普段ドライヤーなんか使わない香具師が知ったかすんな。


771 :異邦人さん:03/10/07 21:01 ID:ryYJn0Jf
>>770
>んなわけねえだろが。
何がんなわけねえんだ。言ってみろよ。
プラグのことなら俺はMD持って行くからいつも使うんだがな。
スペインでCプラグがダメなところはなかったが。
あ、2つ星以上ね。お前が行くようなボロ宿は知らん。


772 :異邦人さん:03/10/07 21:14 ID:VJshGVxj
俺はスペインで買ったドライヤーとエスプレッソマシーンを
使おうと思って、秋葉原で昇圧トランスというのを買った。
毎朝、蒸気でコンレチェを作って最高だが。


773 :異邦人さん:03/10/07 21:32 ID:96aHQFC6
>>772
逆に海外のを日本で使うのね、なるほど。

774 :異邦人さん:03/10/07 21:49 ID:sB/2P1ML
変圧器を持っていこうと思う奴の気が知れない。

775 :異邦人さん:03/10/07 21:50 ID:Yg+hO2EM
禿同。

776 :異邦人さん:03/10/07 22:11 ID:/fENh5U1
そうだよ。そういう人は電気のない所に行ったら、どうするつもりなんだろう?

777 :異邦人さん:03/10/07 22:14 ID:u9l4vt7q
>>747 ヘレスはいい街ですよ〜。

フラメンコ協会あり
アンダルシア王立馬術学校あり(毎週木曜にショーがあります)
シェリー酒の本場でボデーガ見学できるし
道は広いし、街は綺麗だし、治安もいいし
とりあえず行って損はないと思います。

あと、隣町のプエルト=デ=サンタ・マリアと
    アルコス=デ=ラ=フロンテーラもお勧めですよ。

778 :異邦人さん:03/10/07 22:47 ID:N23vzjej
洗った長髪はタオルで何度もパンパンと叩いて、
あとはヘビメタロッカーのように頭をぐるぐるやっていれば乾きます。

779 :異邦人さん:03/10/07 22:55 ID:TLDFY6ZD
どうせ硬水だしパサパサになるよ
しかも乾燥は早い
それに、脱色したりして普段髪の毛のケアしてないやつに限って細かいこと言う気がする


780 :異邦人さん:03/10/07 23:15 ID:1awKtpSh
TEST

781 :HATU SPAIN:03/10/07 23:18 ID:1awKtpSh
ANDALUCIA HA UWASANI TAGAWANU SUBARASII KIKOU DE
ISSHUUKAN DONNYORI SITA KUMORIZORA NI DOSHABURI&SITOSITO
TUDUKU AME WO MANKITU SIMASITA.
KONO KISETU(9GATU OWARI-10GATU HAJIME)
ANDALUCIA DE 6NITI AMETUDUKI TOIUNOHA
MEZURASIKU NAINDESHOUKA.


782 :異邦人さん:03/10/07 23:23 ID:N23vzjej
現地れぽキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

雨続きか・・そりゃ残念 _no 

783 :HATU SPAIN:03/10/07 23:25 ID:1awKtpSh
GRANADA DE AMENONAKA 2JIKAN TIKAKU YADOSAGASI WO SITE
(COMPLETO BAKARI...DOYOU NO GRANADA WO NAMETEMSITA)
IIKAGEN IYANINARI,YOKUJITU ALICANTE NI NIGEMASITA.
ANDALUCIA GA USO NO YOUNA AOZORA, BEACH HA KAISUIYOKUKYAKU
DE MANNIN.KIBUN GA YOKU NATTE,1PAKU WO 2HAKU NI NOBASITE
ASITA HA JIBUN MO OYOGOU TO OMOTTARA,
YOKUJITU HA ASAKARA HADAZAMUI KUMORIZORA DE
GOGOKARA GOUU.ONORENO AMEOTOKO BURINI JISATU SITAKU NARIMASITA.


784 :HATU SPAIN:03/10/07 23:28 ID:1awKtpSh
IMA VALENCIA DESU.
SPAIN NI KITE HAJIMETE NO KAISEI.
VALENCIA HA II TOKORO DESU.

785 :HATU SPAIN:03/10/07 23:33 ID:1awKtpSh
782SAN
TENKI YOHOUWO MITARA
ANDALUCIA IGAIHA KAISEI DESITA...

786 :異邦人さん:03/10/07 23:49 ID:N23vzjej
korekara iikotoarusa!!
buzi kaetutekoiyo-.
mata hanashi kikasetene!

787 :異邦人さん:03/10/07 23:53 ID:TLDFY6ZD
スペインの青空をぶち壊し
雨男キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

788 :異邦人さん:03/10/08 00:25 ID:kpRzd0nW
>>770
ドライヤーなどは世界対応になっていないモノの方が多いのでは。

ヘッドホンステレオやノートPC用などのACアダプタ、充電器などの小電力用だと
プラグアダプタさえ使えば大丈夫ってのは多いが、
ドライヤーなどの交流をそのまま使うようなのだと電源電圧に自動的に
対応するのは激しく難しいので、対応してるものでも切り替えスイッチ付きだったりするはず。

789 :異邦人さん:03/10/08 00:28 ID:57tWhC04
>>788
そうかな?俺のはワールドワイド仕様だけど。
別に海外用ってコーナーで買ったわけではないんだが。
日立製だよ。


790 :異邦人さん:03/10/08 02:47 ID:lV3ham29
>>750です

ドライヤーについてたくさん
レスありがとうございました。
“トラベル用”となってるドライヤーなら
スペインでも普通に(プラグはいるけど)使えるかと思ってたけど
違うのかなと少し不安になってきた…
電器屋で良く聞いてみます。
プラグはCで大丈夫なんですよね?
ドライヤーを持参してれば気にしないでホテルを探せるので
やっぱり持って行こうと思います。


791 :異邦人さん:03/10/08 02:51 ID:ZpFj5YJu
脱線で申し訳ないんですが、カナリア諸島に行こうと思ってます。
マドリッドまでの航空券を買って、着いた空港で
カナリア諸島行きの航空券を買って、そのまま乗り継ぎできるものでしょうか?
それから、スペイン行きを扱ってる航空会社で、オススメってありますか?
安いところはそれなりなんでしょうけれど…。対応がよかったとか、
食事が美味しかったとか、乗り継ぎが便利とか、それぞれあると思うので〜。
教えてちゃンでごめんなさいです。。。

792 :異邦人さん:03/10/08 05:37 ID:8V/Gfl2o
>>791
別にわざわざマドリの空港で買わなくても、今からネット予約しておけば?
iberiaとair europaだったら、e-ticketもあるよ。
ただ、どのエアがカナリア諸島まで運行してるかは未確認w

iberia
http://www.iberia.com/

air-europa
http://www.air-europa.com/

spanair
http://www.spanair.com/en/

スペイン行きは、お金がない時にはSQ,懐に余裕があるときにはKLM。
KLMは乗り継ぎがよいし、ヨーロッパ系にしては割と安い気がする。
ま、安さだけを追い求めるならSUだろうけどw


793 :異邦人さん:03/10/08 05:54 ID:+7u2LAgU
>>790
トラベル用であろうとなかろうと、ドライヤーの取っ手の裏側か
どこかに、器具の性能を書いた銘板というものがついています。
その中に定格電圧100V(ボルト)などと書いてあります。
定格電圧100Vというのは、100V以上の電圧では使ってはダメということです。
そこが100V-250Vと書いてあれば、使えます。


794 :異邦人さん:03/10/08 06:08 ID:+7u2LAgU
>>791
カナリア諸島行きの航空券は、夏休みやイースターを除けば、
もちろん空港で買える。別に高くもない。
ただ、市内の旅行代理店に飛び込んで(Iberviaje, Marsansなど)
ホテルつき1週間を買えば、航空券は無料同然になる。
びっくりするほど安いよー。

日本からマドリーに行くと、到着するのは夜になるので、
その日は市内で寝て、翌朝、旅行代理店に行けば?


795 :異邦人さん:03/10/08 09:19 ID:w933XnPc
一応変圧器について‥。

変圧器ってトラベルグッズの売り場に普通にあって、
しかもプラグのさし口の形の違いに対応するために
いくつかセットで売ってたと思う。
あれもこれもまとめて買わないといけないなんて不便!
なんて思わなくても大丈夫なようになってるよ。
大してかさばるものでもないしね。

796 :異邦人さん:03/10/08 12:54 ID:2dwyQ/Cj
変圧器なんて無くても
普通に変圧内臓のドライヤーに汁!

797 :異邦人さん:03/10/08 14:30 ID:UW9RSZVD
「プラグ」じゃなくて、「変圧器」を持っていこうとしてるの??

ドライヤーが使う電気をカバーしている変圧器を買うとなると、どれだけ重くなることやら・・・。

798 :異邦人さん:03/10/08 15:16 ID:M2/Gjdf9
795の言っているのはプラグ。
漏れは「変圧器」を2つ持っているけど
パソコンのマウス程度の大きさ&重さの変圧器は
30Wまで。
1000Wまで対応の変圧器はレンガぐらいの大きさ
があってしかもすごく重いよ。
ドライヤーは1000W前後必要だからこちらの
タイプになるね。

799 :異邦人さん:03/10/08 15:40 ID:dzCyaQLb
まぁ大本の書き込み(>>750)はドライヤーのことだから、それこそワールド
仕様のものを買えばそれでよいかと。
それ以外にも流用したいのかどうかは言及してないし。

800 :異邦人さん:03/10/08 17:32 ID:/7O9kxpc
マドリッド→銀の道を3都市ぐらい降車しながら南下→
セビリア→一気にバルセロナ→一気にマドリッド

こんな旅程なら、わざわざスペインのフレキシーパス(10日ぐらい)
買うこともないですか?
フレキシーパスどれぐらい乗れば、元取れるのかわからないです。

801 :異邦人さん:03/10/08 19:30 ID:f5R7cCL/
>>791
そうではなくて、日本からラスパルマスまでの通しの格安航空券を買ったほうがいいんじゃないか?
ロンドン経由のBAとか。あとAFやLHもあるんじゃないかな。
ロンドンまでの料金に少し追加すればラスパルマスまで行ける。
確かにマドリッドでホテルパックを買うのもやすく行く方法だが、マドリッドで一泊して旅行会社に行く必要があるので、時間がたくさんある人はいいが、そうでなければロスが大きすぎる。
日本→ゲートウェイシティ→マドリッド→カナリア諸島より、日本→ゲートウェイシティ→カナリア諸島のほうがよくないか?




802 :異邦人さん:03/10/08 19:41 ID:8V/Gfl2o
>>800
その旅程だと、セビリャ→バルセロナ、バルセロナ→マドリくらいしか
モト取れないよ。
一度自分で比較検討してみたら?
パス
ttp://www.arukikata.co.jp/travel/europe_rail/jp/spain.html
レンフェ
ttp://www.renfe.es/ingles/index.html


803 :異邦人さん:03/10/09 01:54 ID:8bRQ0OY5
金曜からスペインに行きます

バルセロナ⇒マドリッド⇒トレド⇒コルドバ⇒グラナダ⇒セビリア⇒マドリッド

と回るのですが、マドリッドは最低気温10℃ぐらいで随分と冷えるようです。
コルドバ〜セビリアあたりはまだ昼間は暑いぐらいだと思うのですが。
セーターとGジャンとストールでマドリッドを乗り切るか、
綿のコートを持っていくかを悩んでまして、なかなか荷造りが終りません。
アドバイス頂けませんでしょうか・・・


804 :異邦人さん:03/10/09 02:12 ID:qglAzRT8
>>789
足りないものは現地で買う。

805 :異邦人さん:03/10/09 02:53 ID:LgqzbEMO
>>803
コートを余分に持っていくと重いから、中に重ね着できるようなものを
持っていったら?ユニ黒あたりで安いの買ったら、いらなけりゃ捨てれるしね。

とりあえず、マドリーとかトレド、それに行ったことなけりゃ意外だろうけど
グラナダも夜〜朝はかなり寒いよ!



806 :きりん:03/10/09 03:03 ID:CJ/3aqaQ
11月末くらいに初めてスペインに行こうと思っているのですが
日本よりも寒いですか?
飛行機のチケットもだいぶ安くなっているんですが・・・。
地中海側に行けばあったかいんですかね?
一応、ちょびっと考えてるのはバルセロナ行ってそこから南下していこうかと
寒いの苦手なもんで。
あと2週間でいくら位¥持って行ったら足りますか?
ホテルは安宿(ドミもOKです)移動はバス。おみやげもあんまり買う気はないです。
でもうまいもんは食いたい。みなさん1日いくらで暮らしてますか?
できれば内訳も教えていただけたら・・なんて。
よろしくお願いします。


807 :hatu spain:03/10/09 06:01 ID:7hll0K6k
yado 15-30e
mesi asa 2-3e hiru 5-8e yoru 5-15e
idou bus 10-20e
sonotahukumete,1niti 50-60e teido de juubun kaiteki desu.
kiritumetara 1niti 30-40e de daijoubu kamo.

808 :名無しさん@4周年:03/10/09 06:38 ID:kaoOcGch
>>18
> >スペインでブエノスディアスとかタルデスとか言ったらみんなに笑われるよね?
> これはいいすぎ
> 確かに HOLA は便利だしあらゆるシチュエーションで使える

最近はオッハーと言うよ。

809 ::03/10/09 06:44 ID:nbEbZYcB
>>808
よっぽどかしこまった時じゃなきゃHOLAで十分なんて、これ定説



810 :異邦人さん:03/10/09 06:54 ID:cIKH2hHe
>>808
くだけた時でも普通に言ってるよ。
こちらがオラと言えば、ブエノスディアスって返ってくるけど。

811 :異邦人さん:03/10/09 08:59 ID:qglAzRT8
Hola Buenas!
ってのもいわれたことある。

812 :異邦人さん:03/10/09 10:30 ID:CUMLyrte
日本人だっていろいろだろ
こんにちわ っていうひともいれば こんちわー って言う人もいる(これは関東弁だとか?
年配の人でも、例えば店の人でも
いらっしゃいませ や あら、いらっしゃい などなど

ひととなりがでるんじゃない?

813 :803:03/10/09 18:28 ID:8bRQ0OY5
>>805
ありがとうございます
やっぱり重ね着の方が良さそうですね

初日のバルセロナは晴れですが
マドリやトレドでは雨に濡られそうです
でも念願のトレドは雨でも楽しみです^^

行ってきます

814 :異邦人さん:03/10/09 20:09 ID:kzAEA5oy
雨の聖家族教会。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1065697588.jpg

815 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

816 :異邦人さん:03/10/09 22:31 ID:7BV4abLP
>>814
しょうがないとはいえ、クレーンが写ると興ざめだな
塔にかぶるようにして写すべし

817 :異邦人さん:03/10/09 23:26 ID:zA6RLVQk
スペインに行くのにJALを使おうと思うのですが
ロストバッゲージが多いと聞くのですがどうでしょう?

818 :814:03/10/09 23:33 ID:jO/QWDPp
>>816
うい。また行く機会があれば・・・。
次は忘れた頃にカテドラルでも。

819 :異邦人さん:03/10/10 01:56 ID:e9bvjXNb
>817
漏れはエールフランスでロストしますた
JALも多いのか

820 :異邦人さん:03/10/10 04:07 ID:ruHztpKw
ソシエダ効果でサンセバスチャンは日本人観光客増えただろうな
イ・チョンス効果で同様に韓国人も
現地の奴ら、アジア人観光客がいきなり増えてビックリしてるかも

821 :異邦人さん:03/10/10 04:57 ID:BHdV04iG
>>820
ラコルーニャもそうかもねw
ここ数年、デポル効果で日本人激増してるみたい。
どうにもこうにも陰気な町なんだけどなぁ・・・

最近、サン・セバスチャンやラコルーニャ行った人います?


822 :きりん:03/10/10 05:21 ID:7dl4xGWa
hatu spainさん、ありがとうございました。
東南アジアしか行った事なかったんですが
やっぱヨーロッパは物価高いですね〜・・・。まぁ日本よりは安いかもしれませんが。
とりあえずがんばってお金貯めようと思います。

823 :異邦人さん:03/10/10 11:06 ID:lvCFZU91
>>820
ま、それほどでもないとおもわれ
つまり一部のサカヲタだけかな
韓国人はもともと少ないけど、急増かもね

ちなみに城がいたときはバジャドリーが一気に日本人で溢れたらしい
来るまでは留学生しかいない、静かな町だったのに

で、あうぇーの試合にもツアーなんかで、一気に日本人が急増する
試合の翌日には元通りw

マスコミなど現地の人が驚くのも無理は無いわな

824 :名無し:03/10/10 11:21 ID:w+WVynKV
パックツアーでバルセロナで土曜日の午後フリータイムがあるので買い物しようと
思うんですけど土曜だとデパート以外は、やっぱりほとんどお休みなんですか?
それとも、以外とやっているお店も多いんでしょうか?
教えてください。お願いします
フリータイムを平日にすると旅費が¥1万5千ぐらい高くなるので・・・




825 :異邦人さん:03/10/10 12:04 ID:++0xwGVI
サッカーが観光資源なら素晴らしいじゃないか!

>>824
稼ぎどきなので、普通に開いてるよ。
だけど午後は4時くらいまでお昼休みで閉まっているところが
多いので、事前に確認したほうがいいよ。

826 :825:03/10/10 12:05 ID:++0xwGVI
>824
ショッピングだけなら問題ないかな。店は普通に開いている

827 :異邦人さん:03/10/10 13:52 ID:xQ4gpgPO
カナリア諸島までの質問書いた者です。
レスありがとうございました!
マドリッドで一泊は必須なんですね。来年の春くらいに旅行しようかなって
思っていたので、宿とかの情報をもうちょっと調べて、計画立てます。
スペインまで旅なれてる人がたくさんいて助かりました〜。

828 :異邦人さん:03/10/10 18:26 ID:jTok1YPn
>>817
ロストなんかどこもそう変わらない確率なんでない?
JALが多いと聞くなら、海外初心者が多く利用するから
ロストがあると大騒ぎして帰国後皆に話すからでは。

829 :異邦人さん:03/10/10 18:29 ID:BHdV04iG

同感

空港職員に中身をパクられるSUとかAZに比べりゃ・・・

830 :異邦人さん:03/10/10 18:59 ID:++0xwGVI
そういえばパリの空港職員の何人かが、
乗り継ぎの日本人の荷物を狙って盗みを働いていて
捕まったんじゃなかったっけ?


831 :異邦人さん:03/10/10 22:05 ID:R4MXRgr9
>>821
11月にソシエダ-バルサ観に行くよ。
バルサファンなんだけど
観光も兼ねていいかなと思って。


832 :異邦人さん:03/10/10 22:28 ID:NuntveUh
旅のオプションとしては最高だよ〜、サッカー観戦。
芝居でもオペラでもいいけどね。

833 :異邦人さん:03/10/10 23:14 ID:dWR0PztR
男ならセクースショップ一度はのぞいてみるべし
いろんな意味でショック受けるかもよ

ちなみにカプールも入っていくことがある

834 :異邦人さん:03/10/11 00:21 ID:zZzKFtVS
11月後半に初バルセロナです。
エスパイスークラ(espai sucre)というデザートのコースのレストランに
興味津々なんですが、どなたか行かれた方いらっしゃいますか?

835 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

836 :820:03/10/11 02:44 ID:B5K19EF1
>>821
俺、実際にラコルーニャ行ったんだけど、そこで杉山茂樹氏に偶然会って話しかけたら、その後雑誌か何かで「ラコルーニャでけっこうな数の日本人を見かけた。良い傾向だ。僕はそう思う」みたいなことを書かれてた。


837 :異邦人さん:03/10/11 02:49 ID:yZNKTJCQ
お杉かw

838 :異邦人さん:03/10/11 03:12 ID:B5K19EF1
カメラ片手に眼鏡でデブだったからすぐ分かったよ
気さくな人だった

839 :821:03/10/11 03:22 ID:cgwPuwFs
>>821
報告よろしく〜
ちなみに、夏以外のサンセバスティアンはかなり寂しいぞ・・・

>>836
レスサンキュ
おれは二回行ったけど、どちらも日本人とスレ違いさえしなかったけどなぁ・・・
時期が悪かったのかな
傾向的には増えてるんだろね、きっと。

>>834
エスパイ・スクラ、営業時間わずか2時間半らしいなw
事前に予約しておいた方がいいんじゃない?


840 :821:03/10/11 03:25 ID:cgwPuwFs
間違えた >>821 → >>831
失礼。

>>838
よくマドリーで襲われなかったな、その人w


841 :異邦人さん:03/10/11 06:56 ID:obRoNCdU
●マドリード市及びバルセロナ市:「十分注意して下さい」の解除
(1)スペインではここ数年、日本人旅行者を狙った暴力的な「首締め強盗」(
  数名の集団が背後から近づき、突然羽交い締めにした上で首を絞め、意識を
  失わせて所持品を奪うもの)が数多く発生したため、様々な形で日本人旅行
  者に対し情報を提供するとともに、渡航情報(危険情報)において、マド
  リード市及びバルセロナ市に「十分注意して下さい」を発出し、注意を喚起
  してきました。
  しかし、2002年1月以降、「首締め強盗」による被害は継続的に減少傾向にあ
  り、例年は「首締め強盗」による被害が増加傾向となる夏休み期間中や年末
  年始においても大幅に被害件数が減少しました。
   また、2003年に入ってからは、さらに減少傾向が顕著となっています。こ
  れら「首締め強盗」被害の減少の理由としては、地元警察・旅行会社・在ス
  ペイン日本国大使館等による防止策(観光スポットを中心とした警察官の増
  員配置、外国人旅行者を守るための特別の対策や、日本国内及びスペインに
  おける日本人旅行者に対する注意喚起等)が効果を上げつつあり、その結果、
  日本人旅行者を取り巻く治安状況が改善したものと考えられます。

(2)上記状況から、マドリード市及びバルセロナ市に発出されていた「十分注
  意して下さい」を解除しますが、「首締め強盗」による被害が減少したとは
  いえ、ひったくり、置き引き等の窃盗被害も引き続き発生していることから、
  スペインを訪れる予定のある方は、海外安全ホームページ中の《安全対策基
  礎データ》等をご覧になって情報収集を行うとともに、十分な防犯対策を講
  じるようにして下さい。



842 : :03/10/11 07:04 ID:ydzu5OjD
足柄ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2185/
伊勢原ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/
小田原ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1139/
寒川板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2214/
西湘ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1946/
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/
辻堂ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1481/
平塚ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/133/
藤沢ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1354/


843 :異邦人さん:03/10/11 07:19 ID:l86rnPm/
最新スポット情報】スペイン:首締め強盗の発生 (2003/09/10)
1.スペインでは、日本人旅行者を狙った「首締め強盗」(数名の集団が背後
 から近付き、突然羽交い締めにした上で首を締め、意識を失わせてパスポー
 ト等所持品を奪うもの)が多く発生していたため、従来より注意を喚起する
 とともに、2002年4月以降は、マドリード及びバルセロナについては、危険
 情報「十分注意してください」を発出していましたが、関係機関等の努力に
 より、首締め強盗の被害者数が大幅に減少したことに伴い、2003年5月28日
 付で危険情報を解除しました。その後も、6、7月は被害者数も少ない状況が
 続いていましたが、8月に入って再び「首締め強盗」の被害者数が増えてき
 ていますので、現地へ渡航・滞在される方は、引き続き注意が必要です。

844 :名無し:03/10/11 11:16 ID:WO6pxUSH
>825
ショッピング情報ありがとうございます

845 :異邦人さん:03/10/11 11:18 ID:xE+WttfM
なにをいまさらw

土曜の早朝からごくろうだな

846 :異邦人さん:03/10/11 11:47 ID:9etvu3Mo
>>844>>845 が一緒に旅行したら、絶対喧嘩になると思う。
素直な前者に対し、ひねくれた後者。

847 :845:03/10/11 12:07 ID:xE+WttfM
わりい。
コピペに対して毒づいただけぽ

つうか”早朝”ってとこで気付いてくれ!

848 :異邦人さん:03/10/11 14:36 ID:K8pFw18D
846はかなりウッカリさんですねw

849 :異邦人さん:03/10/11 15:14 ID:l1i6Mqc4
>>847
うん。「早朝」で、>>846以外は気付いたから気にすんな。

850 :異邦人さん:03/10/11 15:17 ID:X3BNoltD
>>1-7のリンクにないようなので教えて君します。

スペイン(できればバルセロナ界隈限定)の歴史・紀行などでお勧めの書籍など
あれば御教授のほどを。
軽く検索かけてもあれこれ出てきて収拾つかないので(汗

851 :異邦人さん:03/10/11 15:31 ID:cgwPuwFs
>>850
とりあえず、日本語書籍ならamazonで「田沢 耕」で検索かけてみ。

ロバート・ヒューズの「バルセロナ−ある地中海都市の歴史」は既読?
日本語のものでは、あれが最もまとまっててよいと思われ。
amazonでは品切れしてるが、大きめの図書館に行けばほとんどある。
分厚くて赤いハードカバー。


852 :異邦人さん:03/10/11 17:43 ID:ZX1Gc7M3
外務省の海外安全情報の現在の表示は、このスレを意識したもの。>>841
さらに、・・・。誰かが、・・・

853 :850:03/10/11 18:00 ID:X3BNoltD
>>851
サンクスコ。
版元品切れのようだし、ネット古書店でも検索かけてみますわ<ロバート・ヒューズ。

854 :834:03/10/11 19:13 ID:zZzKFtVS
>>839 thanks
HPの方から予約にトライしてみます。
コースで甘いものばっかし食べてたら、しかも
夜9時〜のopenという事なので胸焼けするかもですね。
でも、激しく惹かれるものがあるので、予約取れたら行ってみます。

バルサの試合も観たかったんだけど、残念ながら1週遅れ。
スタジアムまで行かなくてもバルサのユニフォーム買えますよね?


855 :異邦人さん:03/10/11 19:30 ID:xAS+vLtt
>>854
これですか。>エスパイ・スクレ 
ttp://www.espaisucre.com/

蟻の絵使ってるなんて「ダリ」っぽい。
自分は辛党だけど面白いなあ。

856 :異邦人さん:03/10/11 20:27 ID:WXlc1Go5
>>854
ぜひカンプノウスタジアムツアー行って来てください。感動するよ

857 :異邦人さん:03/10/11 20:44 ID:Qn7/hkkV
>>841
そこのホームページ結構いい感じだね。
どんなとこなのかよくわかんないけどw

858 :異邦人さん:03/10/11 21:23 ID:gUHlkl6g
来週のバルサ対デポル見に行くよ
バルサの調子がイマイチだけどせっかく見に行くんだから強豪相手に爆発して欲しい

859 :異邦人さん:03/10/11 21:42 ID:DslmNIAl
夜9時オープンというのは、早いと言うか、標準と言うか、別に不思議なことでもないが。

860 :異邦人さん:03/10/11 21:43 ID:DslmNIAl
夜9時オープンというのは、早いと言うか、標準と言うか、別に不思議なことでもないが。

861 :854:03/10/11 21:46 ID:zZzKFtVS
ああ。カンプノウスタジアム、行きたいなあ。
試合なくても行こうかな。
短い滞在時間だけど予定に入れます。

エスパイ・スクレ行ったことある人の話聞いてみたいなー
HP格好いいよね。


862 :839:03/10/11 22:59 ID:o8J73BHS
>>854
9時オープンは上にもある通り普通だが、夜11時半閉店は異常だな・・・。早すぎる。
つっても、HP見たら「デザート学校」(escuela de portres)とも
書いてあったから、朝からは学校の方が忙しいのかも。

もしお菓子とかに興味あるんだったら、「カカオ・サンパカ」も行って
おいたほうがいいかも。今バルセロナで一番有名なチョコレート屋さんw
「エル・ブジ」っていう有名なレストランで修行した人が作ったお店。
かわいいよ〜、かなり。
ttp://www.cacaosampaka.com/
チェック済だったらスマソ


863 :異邦人さん:03/10/11 23:09 ID:oacQ/FD2
スペインって全体的にお菓子が洗練されてないから、洋菓子好きな人にとって
最近の”新スペイン料理”の台頭は興奮しちゃうね
主にバルセロナだけかもしれんけど
エル・ブジかどこかは、味はたいしたこと無いって行ってたシェフがいたけど
五感で楽しめるなんて興味津々!!
行ける人がうらやましい・・

で、エスパイってどのへんにあるのかな?地図見てもわかんね

864 :hatu spain:03/10/12 04:38 ID:yNHHR60B
barcelona no yado sagasi de sinimasita...
gentide nantoka narudaro toiu kangae ha
muchakucha amakatta desu...

865 :異邦人さん:03/10/12 04:58 ID:OEMqbxKa
>>864
だって今日は祝日じゃんw
そりゃ取れないよ、飛び込みじゃ。


866 :異邦人さん:03/10/12 08:08 ID:6Fa11SuN
値段にある程度の限界をつけてる人は見つからないだろうね
都会なんだから、少々高くてもいいと思わなくっちゃ

867 :異邦人さん:03/10/12 08:15 ID:OLSrkfEr
日本も、連休だから、日本人旅行者も多いかも。

868 ::03/10/12 10:24 ID:JwznSQO3
最近スペインに行ってきました。短期だったのでバルセロナだけの滞在であとはそこから電車でダリ美術館まで足を伸ばしましたが、すっごくよかったですよ。いつかまた行きたい〜〜!

869 :854:03/10/12 11:06 ID:wgoNLy54
>>862 カカオ・サンパカ ノーチェックでした。
行かねば!どうもありがとうございます。
エル・ブジ、行ってみたいけど世界一予約がとりにくいって
マジですか?
滞在が短いので食べに行く回数も限られてるので、
なるべくハズレのないようにしたいと思って色々考えてます。
でも、現地でぶらぶらしてて、ココ!って感じで入るのも
楽しいんですよね。
あとはお薦めのワイン(赤)の銘柄があったら教えてください。
個人的にはどっしりしてスパイスの効いた味のものが好みです。

 

870 :異邦人さん:03/10/12 16:13 ID:AD8xxMbJ
>>869
エル・ブジって、確か1年の半分は休業してるんだよね?
オーナーシェフがその間、世界中を食材探しするらしいよ。

871 :異邦人さん:03/10/12 16:28 ID:RTcvtWqX
一流レストランからいきなり大衆食に、話題を変えてごめんなさ〜い!
昨日の夜、テレビでトルティージャの作り方をやってました!
案外簡単そうだったけど、一人じゃ食べ切れません!
どなたか一緒に食べていただけませんか?
ただし、味に補償はありません。


872 :854:03/10/12 17:04 ID:wgoNLy54
>>870なるほど、それもあって予約とりにくいのかもしれんですね。
今日は休みなので明るいうちから飲み始めております。
夜に教育でピカソがあるので、スペインでるかも。20:00〜


873 :異邦人さん:03/10/12 17:16 ID:xMDlEvCa
>>871
いくらなんでも補償→保証だろ
頭おかしくなりそうだよ、そういうのばっかり見ると

874 :異邦人さん:03/10/12 17:36 ID:Aw7n3sFq
>>871
メキシコ料理の方のトルティージャなら食ってやるよ

875 :異邦人さん:03/10/12 21:23 ID:rVVnKYt5
マドリッド−バルセロナ間の高速新線の暫定開業が11月のようですが、本当に開業しそうでしょうか?
現地などで様子がわかる方、教えてください。

876 :在奈良:03/10/12 22:51 ID:up/OJ9Ck
新聞とかで取上げられなければ順調なんじゃない??


877 :異邦人さん:03/10/12 23:25 ID:3IfkxVZz
来週からスペイン行くけどスペイン語はおろか英語も無理だからちゃんと生活できるか心配
食事気楽に入れるところが一杯あればいいんだが

878 :異邦人さん:03/10/12 23:49 ID:Cu+F2Yc8
ヨローパで一番気楽に食事できる国だと思うけど
行ってない国もあるので断定できんがな
食事に関して心配する必要は無いですよ

言葉もなんとかなるもんです

ただ、行動は慎重にね

879 :異邦人さん:03/10/12 23:52 ID:ufvvd+0y
食事は大丈夫じゃないかな。
ファーストフードやカフェの年配の店員さんは英語も通じないこと多いから、
スペイン語に慣れるまでは身振り手振りで乗り切って。

880 :異邦人さん:03/10/12 23:58 ID:CyPDbFxp
地元の人にも人気というレストランは、長蛇の列で、入れなかった記憶がある。
脅して、チップを請求する香具師もいた。

881 :異邦人さん:03/10/13 00:06 ID:zmOLIUFJ
>>877
身振り手振りでなんとかなります。
漏れもそれでこの10日間しのいだ。

食べるところを選ばないのであればどうにでもなると思います。

882 :異邦人さん:03/10/13 00:22 ID:myWWRHnq
なんとかなるのか、よかった
身振りでがんがります
最初はボーっと様子眺めて周りの人見てコツつかめたらいいな

883 :異邦人さん:03/10/13 00:45 ID:TLYf1NKF
>>869
指さしで適当に頼んでもハズレなしで
全部美味かったyo。

スペイン料理最高。

884 :コピペ:03/10/13 00:52 ID:CWzbH1fk
スペインの食事の時間やスタイルは日本と違うので要注意。昼食は午後2時くらい
からたっぷりと時間をかけてフルコースでいただく。夕食も遅くて、午後9時くら
いからが一般的。こうした食事の時間帯以外はレストランは開いていないので気を
付けて。http://homepage1.nifty.com/spain/viaje/kiso/comer.html


885 :異邦人さん:03/10/13 02:23 ID:EaDwFS1o
>>884
スペインはロンドンより西にあるくせにロンドンより1時間早いからなあ
大体2時間くらい時計が進んでる感じなので、マイナス2時間してちょうど
いい感じ

886 :異邦人さん:03/10/13 02:43 ID:hlGvLgJz
質問なんですがバルセロナのタクシーはどんな時間でも走っているのでしょうか?
朝5時くらいに乗って空港までいきたいんだけどそう簡単にはタクシー捕まえられないような
ホテルは4つ星なんだけどフロントに頼めば呼んでくれるものなのでしょうか
一応朝早いのでその旨を前日にフロントにいうつもりなのですが

887 :839:03/10/13 03:36 ID:wyN6AYbt
>>869
エル・ブジの予約は、一般的には1〜2年先まで埋まってると言われるね。
何せ、営業してるのが半年だけだし、営業時間も短いし。
ただ、予約の日時を選ばなかったり、関係者に何らかのコネがあるなら、
その限りでもないと菊。伝聞でスマソ

赤はあまり詳しくないのだが、無難にリオハかリベラ・デル・デュエロ産の
でも飲んでおいたら?
つってもリオハのは簡単に日本でも手に入るので、リベラ産がお勧めかも。
白ならペネデスかリアス・バイシャス産だな。


888 :839:03/10/13 03:44 ID:wyN6AYbt
ついでに
>>875
「AVEの新線」っていっても、今開通してるのは、マドリーから途中のリェイダまで。
リェイダからバルセロナ間は、まだ着工さえしていない区間がある。
来年全面開通っていってたけど、まず無理なヨカン

で、もうすぐ運行が始まる(と言われてる)のは、マドリーからリェイダまで
AVE線に乗って、リェイダからバルセロナまでは在来線に乗るエセAVE。
一応直行運転はするみたいだけど

このマドリ〜リェイダのAVEは、結構工事に問題が多かったみたいなので、
この前、何かの大臣が「私は乗りたくない」って暴言を吐いてたw

>>876
ガンガン取り上げられてるよw

889 :異邦人さん:03/10/13 06:01 ID:MuUYdTrE
>>886 大丈夫。フロントに言えばいい。 スペインのシステムは、タクシーは流して拾うのではなく、交差点付近で溜まっているので、そこまで行くこと。

890 :異邦人さん:03/10/13 06:07 ID:2kSqb2zJ
マドリード――スペインの民間航空行政当局(AENA)は9日、国内主要
空港で乗客に課す空港利用料を来年から7%引き上げる、と発表した。年間
利用客が200万人以上の空港が対象で、マドリード、バルセロナ、パルマ
デマジョルカやテネリフェなどが含まれる。また、中規模の空港では4%、
小規模空港は2%の値上げとなる。ロイター通信は、引き上げ理由や現在の
利用料の額などは伝えていない。ただ、同国大手のイベリア航空などに大き
な痛手となるのは確実。欧州の主要航空は、テロ懸念などで乗客減に苦しん
でいる。7%の値上げ幅は、来年に予想されるインフレ率の倍以上となって
いる。観光はスペインの大きな外貨獲得源。

891 ::03/10/13 06:53 ID:CFAI6c7Y
>>886 バルセロナは流してましたよー。日本みたいに手を上げるとすぐに止まってくれますよ。ただ英語はしゃべれないと思っていたほうがいいですよ。

892 :異邦人さん:03/10/13 08:01 ID:2kSqb2zJ
>>885
>スペインはロンドンより西にあるくせにロンドンより1時間早いからなあ

ほんとだ、地図を見て、へー


893 :異邦人さん:03/10/13 08:41 ID:MuUYdTrE
>>891 もちろん、スペイン中、どこの都市でも流している。 しかし、それはルール違反。今回止まってくれたのは単にラッキーだっただけ。

894 :異邦人さん:03/10/13 08:46 ID:MuUYdTrE
タクシー乗り場の近くや、通りの反対側にそれがある時は、手を振っても叫んでも絶対に止まってくれない。

895 :異邦人さん:03/10/13 08:48 ID:MuUYdTrE
日本のタクシーの運転手って、英語しゃべれるか?

896 :??:03/10/13 09:14 ID:CFAI6c7Y
>>893そうなのか。。。すべてとまってくれたのだが。。。なぜだ。。

897 :異邦人さん:03/10/13 09:26 ID:49Wkr/p4
通りの名前や住所、建物名はそのまま言うしかないから、英語をしゃべる意味は
あまりないよね。
日本のように「○○○円です」とは言ってくれないみたいなので、
着いたのか?とか、いくらなの?と聞いたほうがいいかも。自分は初めて行った場所で、
着いたことに気がつかなくて(信号待ちだと思ってた)、運転手さん放置してましたw


898 :異邦人さん:03/10/13 11:42 ID:wg1cU1Eo
まあ、タクの中には悪い奴もいるからな
東南アジアよりは親切だと思うけど
>>897
ロンドンの運チャンと違って、全ての通りを覚えてるとは限らない
あと、地区の名前が町に二つ以上あることもあるから、伝えるべきことは
なるべく正確に詳しくだね。地図があれば見せるのもいい


899 :異邦人さん:03/10/13 12:25 ID:FRr3OpMQ
12月上旬頃のマドリードの気温はどんな感じでしょうか?
おおよそで構いません。
そういうのを調べられるホームページとかでも構いません、
どなたか教えてください。

900 :異邦人さん:03/10/13 12:33 ID:wyN6AYbt
>>886
流してる流してないはともかく、朝5時出発なら事前にフロントに言って、
入り口まで付けてもらうべきだと思うけど。
日本と違って迎車料金も待機料金もかからない。普通は。
ただ、降りるときには、心づけをちょっと払った方がいいかもね。


901 :住んでます:03/10/13 12:41 ID:JUK4p7kV
>893
嘘つくな!

902 :893:03/10/13 13:30 ID:MuUYdTrE
本当です。私も住んでいます。

903 :異邦人さん:03/10/13 14:30 ID:+ju+YRDy
タクシーのこと答えてくれた皆さんありがと
来週バルセロナひたすら雨予報っぽいけど楽しんできます

904 :異邦人さん:03/10/13 16:11 ID:HctqeNyj
>>899さん これはどう?他の人が更に詳しい別のサイト見つけてくれるだろうから、私はこの程度しか役立てないけど・・・

http://www.spainnews.com/otenki.html

905 :異邦人さん:03/10/13 21:15 ID:M3YGStVR
手ぶらで動く場合地図とかカメラとかはどうやって持ってる?

906 :異邦人さん:03/10/13 21:31 ID:Gq/rHcpv
>>905
可能な限りポケットに押し込める
夏場はダサダサに見えるかもしれんw
この時期上着があるので便利だね

カメラやビデオが大きいなら、首から下げればいい
ただ注意が少し必要かもね


907 :異邦人さん:03/10/14 00:15 ID:oMoX1PoL
気にしすぎだよ。アメリカ人は皆、首にカメラぶら下げて、手には地図。堂々と歩いている。

908 :異邦人さん:03/10/14 01:01 ID:EJSoNxZX
>905
マドリッドでカメラを肩に掛けて、お金とハンカチと地図をポケット
に入れて女一人で一日フラフラしていたけど、問題なかったから安心汁

909 :異邦人さん:03/10/14 08:20 ID:SrZJnNLY
それでは今からスペイン行ってきます

910 :異邦人さん:03/10/14 08:45 ID:oYcXj2Bp
>>909
気つけてね。

>>908
問題ない方が多いんだろうけと、問題になる場合もある。
注意しとくにこしたことはない。

911 :異邦人さん:03/10/14 12:06 ID:5SCemIbZ
帰ってきました。いやー良かった。
アンダルシアの1週間雨続きとバルセロナの宿地獄にはちょいまいりましたが。
ちなみにバルセロナでは、
前日にガイドブックでピックアップした良さげな安宿数件に電話→全部満室
現地で探そうと思って、無理して朝七時にバスターミナルに行く
→バレンシア−バルセロナ間12時の便まで満員(それまで飛び込みで乗れなかったこと無かった)
バスの時間まで街中のネット屋で一泊60ユーロまでで探して電話→ことごとく満室
不安いっぱいで夕方バルセロナ着、即ホテル観光日本人案内所に飛び込む
→「10月から午後の営業はお休みします」の張り紙。目の前が真っ暗に。
観光案内所に行くまでに目に付いたオステルやホテル手当たり次第に当る→満室。
最後の頼みの観光案内所の姉ちゃんは5分ほど電話と格闘した後、
地図を広げ、事前に治安最悪と頭に叩き込んでいた地区のど真ん中を指差し、
「ここなら空いてる」お金はいくらでも払うからもっといいとこないのか、と頼んだら
「中心部のホテルは全部フル」。泣きそうになる。
ダメだったらそこにする、と一応断って、姉ちゃんからもらったホテルリストと
ガイドブックを頼りに手当たり次第に電話かけまくって探す。
最終的に、レッツゴーに推薦されてたゲイ向けオスタルに空きがあったんで
そこに泊まることに。「部屋? あるよ」と言われたとき思わず「リアリー!?」
と絶叫してしまいました。ちなみにノンケカップルも泊まってる、
妙にオシャレなのがオカマを感じさせるながらも、いたって普通のオスタルでした。
随分割高でしたが。

912 :異邦人さん:03/10/14 12:26 ID:jQaqTHAN
で、ホテル探し以外に何かしたの?

913 :異邦人さん:03/10/14 12:33 ID:oYcXj2Bp
>>912
ああ、なんて突っ込みを(w

914 :異邦人さん:03/10/14 13:12 ID:fbnMwV1B
>911
バルセロナでイベントでも開催中だったん?

915 :初スペ:03/10/14 13:56 ID:5SCemIbZ
その日は結局宿探しで一日潰れましたね。
桜田教会も100mくらい列出来てて入るまでに一時間強かかったし、
先週末はなんかあったんでしょうか?
BCNは4泊5日だったんですが、時間足りねえ!
三分の一も回れなかったって感じです。
今度は半月くらい長居したいです。宿事情がもっと良けりゃなあ。
とりあえずスペインの感想は、
治安は俺の基準だと全然大丈夫っぽい(基準;東京赤羽)
宿は予約するに越したことはない、
英語想像以上に通じない(オスタルの主人に
お前英語しかしゃべれないのにスペイン来てんのかと呆れられた)、
鳩が白い、蝿が多い、飯うまい、姉ちゃんエロい、て感じでした。
また行きてえ。

916 :a:03/10/14 14:01 ID:3KXQ71Vx
a

917 :異邦人さん:03/10/14 14:02 ID:3KXQ71Vx
真の復興交流事業とは−アメリカでのボランティア
アメリカにはこういうのもいたりする。
http://www.janjan.jp/living/0309/0309076311/1.php

918 :異邦人さん:03/10/14 14:09 ID:oYcXj2Bp
>>915
英語は基本的に通じないもんと考えた方がいいでしょ。
漏れも帰国してから勉強してるが(w

919 :異邦人さん:03/10/14 16:20 ID:fbnMwV1B
自分は英語が話せるから英語でお話ください
というホテルのフロントマンに、
片言のスペイン語で話しかけたら、ムッとされた。
だって、旅行前に一生懸命スペイン語勉強してたら、
すっかり英語が出てこなくなっちゃったんだもん。
みなさん、そんなご経験は?

920 :異邦人さん:03/10/14 16:32 ID:TUbijWpA
全然違うかもしれないが、
ピカソ美術館で帰りに、美術館の人にサヨナラって言われて、
これは日本語だと理解するまでに数秒かかった。
あと、タラゴナのカテドラルでチケット売り場の
日本語を少ししゃべれるおばちゃんにサヨナラって言われた時は
アディオスと返してしまった。

921 :異邦人さん:03/10/14 16:38 ID:kAfDUm+g
>>919
そんなこともあるんだね(w
自分が宿泊したとこは、日本人観光客がよく泊まるホテルだったから
フロントは英語が出来る上に一部日本語まで話す人もいたんだけど
いつも鍵を受け取る時英語で「room NO,266」と伝えていたら、最後の日に
「ドス、シェテ、シェテ」とニッコリと笑いながら言われた。

922 :899:03/10/14 17:37 ID:Zz3Fjo9H
>>904
ありがとうございます。
でも、うっ、今日明日のお天気ですか・・・
せめて11月中旬以降のおおよその気温が知りたいのですが・・・

923 :異邦人さん:03/10/14 18:43 ID:j35tEM4Y
俺も来週スペインにくんだけどヤフー天気予報で見たら雨かよ・・・
雨のサッカー観戦はこの時期寒そうでつらいなあ

924 :異邦人さん:03/10/14 20:23 ID:+N1qSlbi
マドリッドでの宿泊に
リッツ・ウエスティンパレス・バウザーのどれかを考えています。

これらに泊まった事の有る方感想を聞かせてください。

925 :異邦人さん:03/10/14 22:28 ID:KJxdjpC+
>>921
ドス・セイス・セイスだね
>>923
雨じゃなくても寒いぞ
だから、厚着して行くことを勧める
盛りあがって熱くなっても、帰りは寒い

926 :854:03/10/14 23:31 ID:ryrLnhmK
食べ物の話ばかりでごめんなさい。
7portesに行ったことある方いらっしゃいますか?
パエリアをここで食べたいな、と思ってるんですが。
ランチとディナー、どっちがいいですか?

927 :異邦人さん:03/10/15 03:32 ID:NFE1Thgy
>>914 >>915
前にも書いたけど、12日はDia de Hispanidadという祝日。
都会では、パレードとかデモ行進とかが行われるので、イナカモンが大挙して
上京してくる。
この日に飛び込みでバルセロナで宿を探して、しかも見つかったのはすごいなw


928 :異邦人さん:03/10/15 03:34 ID:NFE1Thgy
>>926
うまいけど高いよ。相当。
この時期ならランチでもディナーでも空いてるから一緒だろう。
上にワインについてレス返したけど、そこに書いたペネデスの白がたくさん
おいてあるので、行ったなら試してもいいかもー
確かリオハも置いてあったけど、高級のしかないし、ここで飲む意味はないかと思われ


929 :異邦人さん:03/10/15 03:54 ID:Bh/HF6l/
>>925
あ…スマソ。277ですた…
スペイン語入門に挟まれつつ逝ってきます

930 :異邦人さん:03/10/15 17:17 ID:s8Nrak/h
>>926
ありがとうございます。
たまの事なので、少々高くても美味しくて思い出に残るならば
行ってみます。
ペネデスの白、ランチタイムで試してみますね。
リオハはお店で買ってホテルでのナイトキャップに楽しもうかな。
酒屋って普通にあるんでしょうか。
もしくは。日本のようにコンビニにお酒置いてあったりします?
も一つ、レストランやバルの禁煙事情など教えてください。


931 :異邦人さん:03/10/15 17:48 ID:M+u9sNmR
>>925
間違ったの?わざと??

932 :異邦人さん:03/10/15 22:28 ID:QxZwfmHg
>>930
コンビニってのはあんまりない。
酒屋はいっぱいある。
スペインには禁煙って概念があんまりなく、
ある程度以上のレストランじゃないと
喫煙席・禁煙席の区別は無かった。

933 :異邦人さん:03/10/16 00:15 ID:JKwSyWXV
11月下旬にスペインに女二人で行きます。
アンダルシア(コルドバかセビーリャ)に滞在しようと思ってるんですが、
やっぱりここも治安は悪いんでしょうか?
あと夜8時くらいまで出歩くのはまずいですかね?
教えてください。

934 :異邦人さん:03/10/16 00:38 ID:22RmtVN6
顔や体に自信がなかったら何時まで出歩いても良いよ
あっちの20時は日本の18時ぐらいの感じ
爺婆も平気にバルで夜遅くまでお喋りしてる

935 :異邦人さん:03/10/16 00:57 ID:4f5hmHTX
「コルドバで首絞め強盗多発」なんて情報があったんで、めちゃびびってたけど、
ぜんぜん平気だった。まあ、でもユダヤ人街のこまごました通りで
人通りの無い時は気をつけたほうがいいとは思う。
人は12時過ぎても多い。ただ、朝は9時でも早朝という感じ。
朝8時ごろバスターミナルに向かった時は、深夜出歩くより緊張した。
2時間というか、3時間くらいずれてた気がした。行ったのが夏だからか。

936 :異邦人さん:03/10/16 01:00 ID:4f5hmHTX
ちなみに夜8時ごろ出歩くのはまずいと言ってちゃ、
夕飯食うのは不可能というのと同じこと。
向こうのレストランはだいたい8時半オープン。

937 :genti-repo:03/10/16 01:01 ID:Aq5Pzgmb
konomae.baruseronano.kaigande.nojyukushitetara.dorobo-ni.attayo
nanntoka.sonobaha.shinogetakedo.imademo.nojyuku.shiterukara.choto.kowai

938 :異邦人さん:03/10/16 01:19 ID:ZnkT0hs7
>>918
バルセロナで野宿・・・ ((;゚Д゚)ガクガクブルブル


939 :異邦人さん:03/10/16 01:27 ID:Gn0PnbKt
>>938
誤爆・・・ ((;゚Д゚)ガクガクブルブル

>>937
海岸なんて一番野宿したらダメなところだろ

940 :異邦人さん:03/10/16 08:06 ID:YbIMqojl
仕事や学校が終わるのが20時、それから買い物兼そぞろ歩き、22時から夕飯。

941 :異邦人さん:03/10/16 08:38 ID:GPxrHzvf
>>928
出歩くのはあんまり問題ないかと。
でも無防備にはならんように。

942 :異邦人さん:03/10/16 09:56 ID:Cd+a8r2s
>>933
コルドバかセビーリャ…いいなあ、また行きたい。

943 :異邦人さん:03/10/16 09:58 ID:YbIMqojl
>>933 マドリーとバルセロナを除けば、治安は日本と同じか、むしろ最近はいいくらい。田舎だし。遅れてるというほうが正確か。

944 :異邦人さん:03/10/16 10:37 ID:fyIjnpaa
ま、軽犯罪には気をつけたいな

スクータで後から近づいてきてひったくる ってのは結構ある
なにしろ日本と同じ感覚でいないこと
飯食いに行くのにかばんなんか必要無いんだしね

945 :異邦人さん:03/10/16 10:39 ID:Nxk+Fq/e
それはない…。

946 :異邦人さん:03/10/16 10:46 ID:fyIjnpaa
アンダルシアが犯罪数ナンバーワンなのを知らないのか?

947 :異邦人さん:03/10/16 11:07 ID:sPf4O4mG
アンダルシアが低所得ナンバーワンなのを知らないのか?
まあともかくマドリッドでもバルセロナでも移民地帯に入れば怖いこともありますよ。
日本もね。

948 :異邦人さん:03/10/16 12:19 ID:YbIMqojl
セビリャでジプシーと仲良くなって一晩泊めてもらった。翌日カディスまでトラックの荷台で送ってもらった。

949 :926:03/10/16 13:52 ID:vaKbAlOF
>>930
コンビニはほとんどない。
大都市ならvipsというドンキホーテみたいなのがたまにあるけど。
その代わり、町中のスーパーに行けば必ず酒は置いてあるので、そこで買えばよいかと。
エル・コルテの地下スーパーにもたくさんあるよ。

タバコは、実質的にどこでも喫煙可。非常にゆるい。
スタバは例外的に禁煙だけどw


950 :異邦人さん:03/10/16 13:55 ID:vaKbAlOF
>>947
スペインの低所得ナンバーワンは、アンダルシアじゃなくエストレマドゥラ。
釣りだろうけど、一応マジレス

951 :異邦人さん:03/10/16 18:39 ID:3UgD135y
コンビニ&禁煙の件で教えてくださった方々、
ありがとうございます。
なにしろ初ヨーロッパなので教えてちゃんになっております。
yahooなども見ているんですが、微妙な温度差があって、
ここが一番自分的には合ってるな、ということで。
出発は11/21なのでそれまでの間ウロウロするかも。
唐突ですが、ホーチミンとどっちが危険?
自分が行った外国の中での比較となると、ここが一番ヤバかったので。
実際シクロオヤジにカメラ盗られたし。


952 :異邦人さん :03/10/16 22:11 ID:GXiUH+lW
今日 日本旅行ベストツアー「FREE&EASY」スペイン5日間コース申し込んできました。
出発は12月5日。一緒になったら(一人参加の人がいたら)私です。声かけてください。

953 :異邦人さん:03/10/16 22:47 ID:rjDZdr9p
ナムパ希望でつか?

954 :異邦人さん:03/10/16 23:00 ID:/nsZ+1lp
>>953 レイプ希望でつか?

955 :異邦人さん:03/10/16 23:05 ID:GPxrHzvf
現地でやられまくりそうなヨカーン。

956 :異邦人さん:03/10/16 23:05 ID:rjDZdr9p
なんでおいらが???

957 :異邦人さん:03/10/16 23:18 ID:YbIMqojl
>>951 アジアとは全然違う。スペインは落ちぶれてもヨーロッパ。ワインとパンの国だよ。

958 :異邦人さん:03/10/16 23:39 ID:rjDZdr9p
治安の話しだろ?
ベトナムは行ったことが無いがヤバイのか?
クアラルンプルはそうでもなかった

ただ白タクに関してはアジアの方がうっとうしいかもな
南米もロクな噂を聞かない

959 :異邦人さん 952:03/10/16 23:52 ID:OvUh1McL
>>953 いえ、そのような意味ではなく。

960 :異邦人さん:03/10/17 00:33 ID:jV2nD6w0
全く違うから比べようがないが
ホーチミンが一番治安が悪いって‥ポカーン
よっぽど安全な所にしか行ってないんだね

961 :951:03/10/17 01:21 ID:AdFIziBq
そうですよね。
ホーチミンと比較するのは唐突すぎでした。
タクシーは比較的大丈夫そうですよね。
『ワインとパンの国』ってのにグッときたよ。
美味しいワインとパン食べたいなーーー


962 :異邦人さん:03/10/17 03:31 ID:bFUXp6Hn
アジアって得体の知れない怖さを感じるんだけど俺だけか?

963 :異邦人さん:03/10/17 10:41 ID:O1nBITXe
くらい雰囲気と人の多さがそうさせるのかもね
近代化された場所にいるとそうでもないのだが

964 :異邦人さん:03/10/17 16:49 ID:/EOV3MDV
>>915 姉ちゃんエロい
詳しい話聞かせろ

965 :異邦人さん:03/10/17 23:06 ID:K1jeoDW6
ガウディのカフェがあるって前に
テレビでみた気がするんですが、
ご存知の方いますか?
場所を教えてください!

966 :異邦人さん:03/10/18 00:05 ID:YEdMpk0M
へ? やっぱスペインスレでもやっぱアジアって異質な感じなの?
俺はアジアで海外はまって、次にヨーロッパにはまった人間だからなんか寂しい。
それはともかく、ホーチミンとかからすると、あんまりにもストレスがなくて、
拍子抜けするかもしれんです。スリとか置き引きも、ホーチミンレベルで
気をつけてれば楽勝でしょう。でも凶悪なタイプの犯罪は少なくはないので、
まあ一応気をつけて。

967 :異邦人さん:03/10/18 00:47 ID:LGfePbrS
>>962
少数派じゃないの? アジアといっても広いから一概には決めつけ
できないけど、単に962さんのアジアに対する興味が薄く、
もってる情報量が少ないだけではないかと・・・

968 :_:03/10/18 00:47 ID:PEpzCLgx
>>820、821
遅レスだが今月前半に行ってきた。
ラ・コルーニャはCLが翌日ビーゴでもあったせいか、
スタジアム周辺にはやたらと日本人がいた。
でも観光している間は3日間いたけど、1人も見なかったよ。

サン・セバスティアンは週末試合があるにもかかわらず、
東洋人を見かけることはなかった。
ついでにレストランで「日本人か?」と聞かれたり、
ソシエダのオフィシャルショップで「日本人が何人か来たことあるのよ」と
言われたことはあったが、「韓国人か?」とは言われなかった。
韓国人、実はあんまり来てないんじゃないか?

>>831
いい町だから堪能してきてくれ。
何喰ってもうまい。
ただ、店は主要都市に比べて早めの19時半で閉まるから気をつけてな。

969 :異邦人さん:03/10/18 00:58 ID:YEdMpk0M
ところで、スペインで、パンだけは「これは美味い!」ってのに
巡り合ったことないなあ。

970 :831:03/10/18 01:47 ID:/4RNNBg6
>>964
サン・セバスチャンの駅からどうやって
アノエタに行くのか良かったら教えて下さい。
サン・セバスチャンの駅からスタジアムは近いのですか?

バルセロナは大分夕食は遅いみたいだけど
サン・セバスチャンでその感覚でいたら
食べ損ねてしまいそうですね。
多分、土日月の3日間いると思うので
まったり過ごそうと思います。


971 :異邦人さん:03/10/18 01:48 ID:8zdFzbTv
スペインで一番美味いパンは焼き立てのバゲット

以上

972 :831:03/10/18 01:49 ID:/4RNNBg6
スマソレス番ずれ
>>968
への質問です。

973 :異邦人さん:03/10/18 06:22 ID:4vWQWEc/
アノエタは市内からは歩いてもいける。
トポという私鉄電車が15分おきに出ている。

普通、駅からスタジアムに直行する香具師はいないだろ。

974 :異邦人さん:03/10/18 20:36 ID:0HF8YaQy
今日、スペインから帰ってきました。
不安だった治安の方も、さして問題もなく、終始、
首からデジカメ提げて地図を手に持ちつつ、
カバンはタスキ掛けしてましたが全然大丈夫でした。
何故かメトロの中ではお年寄りから凝視されましたけど。

10月12日は建国記念日で、トレド行きのRENFEが夜しか出てないと言われ
愕然としましたが、セビリアからAVEでマドリに戻った一昨日、アトーチャ駅
でConsigna(コインロッカー)にトランクケースを預けてそのまま
南バスターミナルからトレドへ行ったところ、中距離バスは非常に快適で
安かったです。(片道4ユーロぐらいで約1時間)
ガイド本では日に10本RENFEが出てると紹介されていましたが、
2003年10月現在の時刻表では日に6本になっていて、
10:28アトーチャ発の次は15:39発しかRENFEはありません。
これからトレドに日帰りで行かれる方は30分間隔で運行のバスがお勧めですよ。
コルドバも良かったですが、トレドも本当に素敵な町でした。
次は花が咲き乱れる5〜6月にスペインに行きたいです。

975 :異邦人さん:03/10/18 23:23 ID:iBvpX2Lz
うらやましいAGE

976 :異邦人さん:03/10/18 23:36 ID:OA2agcaj
>>974
>何故かメトロの中ではお年寄りから凝視されましたけど。

ツアー客以外の日本人は珍しいのでしょうか?
私はマドリッドからトレド行くとき、バスのチケット買ったら、
窓口のおじちゃんが、頼んでもいないのに、
乗り場まで「俺についてこい」といって誘導してくれました。
モンセラット行くときは、鉄道のおじちゃんが、
「俺が買ってやるから」といって、頼んでもいないのに
自販機でロープウェーとのセット券を買ってくれました。
2人ともいっぱいしゃべってたけど、よくわからなくて
ニコニコしてるのが精一杯だった。ありがたかったですね。


977 :937:03/10/18 23:44 ID:68md9GvR
>>960
ありがとです。

観光局でもらってきた
ホテルリストの地図を良くみたら
ちゃんとアノエタのってました。
今日地球の歩き方のサッカーの本も
買ってきた。
とりあえず大体の位置が分かったので安心しました。
市内まで30分くらいだったら
ぶらぶら歩いてホテルまで帰りたい。

978 :異邦人さん:03/10/19 00:49 ID:OBmp4RFd
>>976
俺も初スペインの時、メトロの入り口を聞いたら
何回か分かった振りしたのがバレたのか、引っ張って連れて行ってもらったよ
ほんの数十bだけどね

ロンドンとかだと、変な切符売りつけようとしてる輩がいたから
えらい違いだ
こうやってスペインにはまっていったんだろうな、俺

979 : :03/10/19 01:08 ID:rTdnznin
エルクラシコ行きたいんですけどやっぱツアーじゃないとチケット無理ですよね?
つーかツアーでもちゃんと取ってくれるのかどうか不安ですけど。

980 :異邦人さん:03/10/19 01:14 ID:OBmp4RFd
ツアーだとぼったくられる
ただでさえ、今年は酷い
地方にマドリーなんかが来ると、チケの相場が急騰するのだが
マラガ戦は2万円近くしたらしい。
他も似たようなもん
サカー板に専用スレがあるし、覗いて見

俺だったらどうしても欲しいなら、チケ発売前にスペイン入りするけどな

981 :異邦人さん:03/10/19 01:30 ID:IMOqifmQ
>>979
ベルナベウの事情は分からんが、カンプノウに関しては、個人では無理。
クラシコ@カンプノウのチケットは、窓口販売(=一般販売)自体が一切行われないから。
どうしても見たいなら、ダフ屋から買うか、ボッタクリツアーに参加するしかない。

で、ダフ屋の相場だが、奇跡的に運がよければ5000円程度で済む。
これは、年間パスを持ってるおっさんが、好意で入れてくれる場合。
普通のダフ屋は、3万円〜10万円ってところ。
今年はもっと高騰してるかもな・・・

多分ベルナベウでも似たような状況だろうと思う。

つーか、10年ほど前までは、クラシコでも1万円、最高2,3万円払えば見れたのに、
ここ数年はクレイジーな日本人(特に20代後半リーマンが多いような気がする)が、
「せっかく来たんだから」という訳の分からない理由で、ロクに値段交渉もしないまま
ダフ屋から買い漁るもんだから、最近はダフ屋も味を占めて全く値段交渉が成り立たない。
ホント、何とかしてほしい・・・。
「せっかく来た」のなら、日本で見れないオサスナ×ムルシア戦でも見て帰ってくれ〜

>>980
カンプノウに関しては、どれだけ早く現地入りしても一緒だと思う。


982 :977:03/10/19 15:03 ID:oF2hNQUq
>>937
アノエタから中心部まで30分もみれば十分歩けるよ。
治安もイイので安心して歩いて帰ってくれ。
少ないながらも通り沿いにBarが何件かあるので、
時間によってはちょっと立ち寄っていくのもイイかもしれん。

983 :968:03/10/19 15:04 ID:oF2hNQUq
スマソ、漏れは977でなく968だ。

984 :異邦人さん:03/10/19 15:19 ID:ubwxwfTq
そろそろ次スレ?

985 :異邦人さん:03/10/19 15:34 ID:fliMH4XC
明日から仕事なのに起きたら昼過ぎι

>>976
観光ポイントでは此処は日本?と思うほど日本人ばかりですが、
メトロでは私と相方とぐらいでしたからやはり珍しいのでしょうかね?
でもバルセロナでもマドリッドでもメトロは便利で回数券買って
あちこち移動してましたよ。1回1ユーロちょっとなのが10回で
5ユーロちょっとでスゴクお得でした。深夜は怖くて乗れませんが。

それにしてもスペインの人は本当に親切ですよね。
今日は昼間のトレド行きは無いと教えてくれた駅員さんも、
何を言っているのか詳しくは分からないけれど、非常に熱い
慰めの言葉(+女性に対するお世辞)を掛けて下さいました。

986 :異邦人さん:03/10/19 16:12 ID:/4M5JBp4
よろしく。

 ★ スペイン旅行 8 ★ 
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/

987 :異邦人さん:03/10/19 16:21 ID:kt4z4qVM
( ・ω・)

988 :異邦人さん:03/10/19 16:22 ID:kt4z4qVM
( ・ω・)

989 :異邦人さん:03/10/19 16:23 ID:kt4z4qVM
( ・ω・)

990 :異邦人さん:03/10/19 16:23 ID:kt4z4qVM
( ・ω・)

991 :異邦人さん:03/10/19 16:25 ID:kt4z4qVM
( ・ω・)

992 :異邦人さん:03/10/19 16:25 ID:kt4z4qVM
( ・ω・)

993 :異邦人さん:03/10/19 16:29 ID:hp3lh1AA
( ゚Д゚) ニャーニャー

994 :異邦人さん:03/10/19 16:40 ID:hp3lh1AA
994

995 :異邦人さん:03/10/19 16:49 ID:kt4z4qVM
( ・ω・)

996 :異邦人さん:03/10/19 16:50 ID:kt4z4qVM
( ・ω・)

997 :異邦人さん:03/10/19 16:50 ID:kt4z4qVM
( ・ω・)

998 :異邦人さん:03/10/19 16:51 ID:kt4z4qVM
( ・ω・)

999 :異邦人さん:03/10/19 16:52 ID:kt4z4qVM
( ・ω・)

1000 :異邦人さん:03/10/19 16:52 ID:kt4z4qVM
( ・ω・)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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