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◆フランス旅行に関してのスレッド Part8◆

1 :異邦人さん:03/08/14 01:04 ID:ZpOF+CA+

フランス旅行についてのスレッドです。

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、
いい買い物・ボラれた買い物、安宿・高級ホテル、etc.etc.
フランス旅行に関してならば何でも書いて♪

過去スレ>>2

2 :異邦人さん:03/08/14 01:04 ID:ZpOF+CA+
◆フランス旅行に関してのスレッド◆
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part2◆
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part3◆
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1015/10151/1015161837.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part4◆
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part5◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10359/1035998270.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part6◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10440/1044093359.html

◆フランス旅行に関してのスレッド Part7◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053438481/

3 :まず、こちらで情報を:03/08/14 01:29 ID:Y6JuSnJ5
フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html

パリからモンサンミッシェルへの行き方はこちら
http://www.franceinformation.or.jp/normandie/deaubille/m_s_michel.html

4 :異邦人さん:03/08/14 09:45 ID:33XZkKGg
この夏、すごく暑くて死ぬ人が多数というのもすごい。
フランスだけじゃないけれど。

5 :異邦人さん:03/08/14 16:33 ID:5qVgNvMa
>>1
乙です。

6 :異邦人さん:03/08/14 17:58 ID:qm4ILUqo
有難うございます.
パリ周辺の建築や美術も見たいので今回
は地中海近辺はやめて,パリ4日,北西部5日
で攻めようと思います.
北西部にいくには,
交通的には,何が一番よいですか?
お金があまり無いので,日本でフランスレイルパス
というのを買ってから行こうと考えています.

7 :yyy:03/08/14 18:16 ID:ESGxABYX
アニメのモロ!セーラー服のモロ!
美少女が悶えまくってるよ。
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http://www.pinkfriend.com/


8 :944:03/08/14 19:29 ID:ECK8Uf6s
>>1
スレ立て乙CALAIS。

>>943
採用有gateaux。(これじやオヤジギャグだ…)
ブルターニュは交通的には…と選んでられないくらい少ない。
TGV(パリ-ブルターニュ間)と
バスとタクシー(バスの本数が激しく少ないかもしれないので非常時用)と
自転車(巨石群用)という感じかな。
パスなら3〜4日くらいのフレキシーあたりが無駄にならないかもしれない。

ブルターニュツアー。
ttp://fmp.gyb.co.jp/CATALOG/FMPro?-db=tourpnf1.fp5&-format=tour_data.htm&-lay=html&H_DISP_OK=1&H_TOUR_CODE=KM12N&-find

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9 :異邦人さん:03/08/15 00:43 ID:yFwvA5RG
>>8
gybの方は痒いところに手が届いてるね。
LaRochelleもいければ完璧なんだけど。

10 :異邦人さん:03/08/15 07:34 ID:DALL1yOW
gyb個人旅行のカセットプランでカンペール発の
「遺跡ヲタはこれでドルメン見て来いや」専用車観光コースが半日26000円。
向こうでもタクシーは頼めるけど安心を買うならこれでもいいかも。

ラ・ロシェルはTGV止まるし見るとこ狭いから速攻で行ける。
南に未練があるならついでにボルドーまで行って合わせて1.5日〜2.5日とか。

11 :山崎 渉:03/08/15 21:03 ID:eNHogoJ7
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

12 :異邦人さん:03/08/15 21:25 ID:kMxuer1z
>6

北西部は車しかないでしょ。特に5日じゃ車かあっさりツアーだけど、良い
ツアーって数が少ないね。

13 :異邦人さん:03/08/15 21:32 ID:yFwvA5RG
>>10
9です
市内は狭そうだけど、
Ile de ReやFort Boyardも含めてそんなに日にちがかかりませんか?

14 :異邦人さん:03/08/15 21:55 ID:Rwe3Gxof
>>9
冬だったからそこまで行かなかったスマソ。
他の島も含めオフシーズンに島行きたいのなら
ブルターニュ本体外すくらいの覚悟で考えないと時間が読めない。

15 :異邦人さん:03/08/15 22:42 ID:VBwP8T8g
パリで観るオペラの予約はどのようにしたらいいでしょう。
当方、英語はできますがフランス語は全然です。

16 :山崎 渉:03/08/15 23:18 ID:eNHogoJ7
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

17 :異邦人さん:03/08/16 00:51 ID:wKMxdldL
本日帰国しました。
めちゃくちゃ暑いと思ったら大量に人が氏んでいたのですね。

観光客でどこもめちゃくちゃこんでいました。
この暑さの中、オルセー美術館も入館のために長蛇の列でしたが、
カルトミュゼを見せると並ばずにすぐに入れてくれました。
黄門様の印籠みたいでした。

ただ、ミレーの「晩鐘」は日本の福岡に出張中でした。

18 :異邦人さん:03/08/16 06:42 ID:PG9zDf63
お帰りなさい!

19 :異邦人さん:03/08/16 12:07 ID:6FcmO2ie
フランスは待つのが基本
予定はぱんぱんにすると狂います。
時刻表は調べていくのが懸命。
待つ事にイライラする人はフランスにはいけませんね。


20 :異邦人さん:03/08/16 21:17 ID:XKMTuiAV
>>17
お帰りなさいー。
28日に私もフランスはパリへ立ちます。
今一番気になるのはやはりそちらの猛暑なのですが、
格好はどんな感じをされてました?帽子・サングラスは必須でしょうか。

21 :17:03/08/16 22:31 ID:FLkNSJb9
>>20
ただいま。
猛暑はそろそろおさまりそうですね。
とりあえず私の行っていた時期は帽子サングラスは必須でしたね。
帽子かぶらなかったら、水のせいもあるのでしょうが
髪の毛パッサパサでした。
観光のためにスニーカーをはいていたらムレて氏にそうでした。
朝晩冷え込むという情報に流されて持っていった服は
全て不必要でした。
めちゃくちゃ暑い割には紅葉&落葉は始まっていました。
あと、時々突然雨が降ってきました。


それでも、楽しかったんですけどね。


22 :異邦人さん:03/08/17 07:53 ID:H6oBgVHa
>15
オペラ座でしたらガルニエでもバスティーユでもオフィシャルで
ネット予約できます。
チケット受け取りは当日開場時に、予約専用の受け取りカウンターで。


23 :異邦人さん:03/08/17 08:00 ID:1h/x6zsq
漏れも先週半ば帰ってきたばっか。
噂通り暑かったですわ。日本に帰ってきてあんまりにも涼しいので
漏れの夏はフランスで終わったって感じです。

楽しかったけど、なんか寂しい。

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :異邦人さん:03/08/17 09:54 ID:cn/F4brb
15に便乗質問です。
オペラ座の予約ってどのくらい前に取ればよいのでしょうか。
昨日チェックしたところ、9月のは全部埋まってました…
ちなみにロンドン・コベントガーデンのは、日にもよるが高い席はまだ空いてました。

26 :異邦人さん:03/08/17 12:18 ID:eL7AHc9B
>めちゃくちゃ暑い割には紅葉&落葉は始まっていました。

それは水枯れのせいだよ、秋が始まってるんじゃないよ。あちこちの
大木の枝が突然折れちゃって落下による事故が急増してるのも水枯れ
のせいだよ。大変だ。

27 :異邦人さん:03/08/17 19:52 ID:h5TQvfRo
>25

予約開始の日程はHPにでてるよ。
ネット予約は結構早くからやってる。

でも、すべてをネットで売り切るわけではないから、
当日券とかもあったりします。

28 :異邦人さん:03/08/18 00:02 ID:H+YF8tr1
外人ってあんまり帽子かぶらないですねー。
かぶってるのって日本人ばっかりでした。

29 :異邦人さん:03/08/18 00:30 ID:4o6+vBoi
近々パリに行くのですが、現金はユーロだけでOKですか?
まだフランも必要ですか?

30 :異邦人さん:03/08/18 00:32 ID:wbSt+4ed
>>28
連中は陽にあたるのが好きなんだよ。
帽子
カメラ
めがねetc
は日本人(東洋人)の記号として連中に認識されています。

31 :異邦人さん:03/08/18 00:54 ID:S9IQswP5
昨日、パリから帰って来ました。
みなさん書き込まれている通り、とにかく暑かった!!
地下鉄なんか走るサウナでした。

帰る直前に、みやげ物を買う連れにつきあってオペラ座周辺をウロウロしたのですが、
オペラ座の前で道路に土を敷いて馬車を走らせて映画か何かの撮影をしていました。
何の撮影をしてたんだろう?
レトロな衣装の役者さんがくそ暑い中がんばってました。

32 :異邦人さん:03/08/18 01:08 ID:xSt7ut8V
>29
ユーロだけ、もしくはユーロプラス日本円でOK。
フランは要りません。

33 :異邦人さん:03/08/18 05:11 ID:1bMPAkal
>>29
 現地ではフランは流通してませんので、日本国内の金融機関では入手不可っす。
手持ちにフランが有る場合はフランス国内のBanque de Franceへ持ち込まないと
駄目っす。

34 :29:03/08/18 09:19 ID:4o6+vBoi
>>32-33
ご親切にありがとうございました。それではユーロを持っていくことにします。
暑さがおさまるといいなぁ。

35 :異邦人さん:03/08/18 22:31 ID:LD4LBi3U
33を読んでふと思い出したのですが。。。。
先月久々にフランスに行きました。
数年前の旅行で余ってたフランをセーブル・バビロンのフランス銀行で
ユーロに変えてもらったのですが、いつのまにかあそこのフランス銀行って
フランからユーロへの両替だけになってたのですね。
前は定宿があそこの近くにあって、いつもフランのTCを手数料無しで
現金化してもらえてたのだけど、今はTCは扱わなくなったと言われました。

36 :異邦人さん:03/08/19 01:48 ID:z/ratIXg
>>35
 33です、σ(^^)も最近は、、、T/Cの発行元の現地支店へ持って行けば現地通貨に
限り手数料無料で現金化してくれます、ホテルに寄っては泊まり客へのサービス
として手数料無料で現金化(現地通貨に限る)してくれる所もありますが、高級
ホテルに限られる(☆無し〜☆☆☆では(T^T))ので、但し宿泊費等の支払い
に関しては現地通貨に限り手数料無しで扱っている☆無し〜☆☆☆ホテル(例外も
あり)もあるようです。


37 :異邦人さん:03/08/19 08:39 ID:ic6cLx4C
>27
ありがとうございました。
オペラ見るなら当日券という手もあるけれど、結構並ぶのでしょうね。
オペラは次回にして、今回は教会でのミニコンサートに行こうかな…。

38 :異邦人さん:03/08/19 21:34 ID:t40zwlOS
T/Cの発行元が提携してる銀行だと、ユーロチェックなら手数料無しで変えれるよ。
でも同じ銀行でも小さい支店だと手数料がいったりする。
どこの銀行へ行ってもまずはT/Cを見せて手数料の額を聞き、
手数料がいるようなら別の銀行をあたるとかするといいかも。
今回はアAMEXのT/Cを持っていったんだけど
手数料がいらない銀行が50%くらいの印象だった。

39 :異邦人さん:03/08/20 22:57 ID:hqwKcs6q
今日パリから帰ってきました。
猛暑はすっかりおさまっていて、寒い時にはカーディガンを羽織っていました。
セーヌ川のクルーズなどは寒くて風邪をひきそうでした。
パリの週間天気などもチェックしていくといいですね。

40 :異邦人さん:03/08/21 01:13 ID:ptMMbQog
私は昨日帰ってきました。”ミルフイユ”のものです。
せっかく教えて頂いた、肝心なミルフイユは注文することはありません
でしたが、他においしいものを沢山たべてきました。
それにしてもほんとに過ごしやすかったです。

後、あちらはかなり乾燥してますね。


41 :異邦人さん:03/08/21 03:09 ID:jZfq6rHp
↑湿度は日本の逆なんで

42 :異邦人さん:03/08/21 14:03 ID:iXxoiRSL
パリで盗難など、事故に遭った時、土、日、祭日は、領事館は、開いていますか?領事館に直接聞いてみれば良いことはわかりますが、経験されたかたから直接聞きたい。ナマの情報が役に立ちますので。よろしくお願いします。


43 :異邦人さん:03/08/21 14:07 ID:iXxoiRSL
イラン大使館は日祭日の非常受付がいる様ですが、何処でもそうなのか。それとも、場所により違うのか。

44 :異邦人さん :03/08/21 15:57 ID:3EyGHcuR
ピラミッドのサッポロラーメン1号店2号店というのは、
来々軒の別名ですか?それとも別の店ですか?

45 :異邦人さん:03/08/21 17:40 ID:T7v6Jfpr
パリは大使館です。もちろん開いていませんが電話は通じます。盗難程度なら
相手にしてくれません。パスポートの再発行などは自分で出向かなければいけ
ません。多くを期待してはいけません。

46 :異邦人さん:03/08/21 20:34 ID:P7neLRC0
どんな応対なのか、それにしても、泥棒されるのも嫌だが、相手にしてくれない、命を取られない、パスポ-トとられなければそれで良いだろう、と言うのか?


47 :301:03/08/21 21:57 ID:WomfbtGo
>>46
個人の勝手で海外に行ってるんだから、日本政府にそんなに期待できないでしょ。
そもそも外務省って、日本人旅行者の便宜を図る機関じゃないし。


48 :異邦人さん :03/08/21 22:51 ID:fndm8XU4
こんばんは!28日からパリに2週間、ドイツに2週間いってきます。
電車1週間定期ってあるようですが、これは現地調達でいんですかね?
どこの駅でも発行してるんでしょうか?
発行に写真なども必要でしょうか?
もし知ってる方がいましたら教えてください。

49 :異邦人さん:03/08/21 23:10 ID:jUyqejav
写真はその場で取れるから心配要らないよ。

50 :異邦人さん:03/08/21 23:10 ID:smxduNSM
>>48
Carte orangeのCoupon hebdomadaireの事だと思いますが、有効期間は月曜日
から日曜日迄です。大体2.5cm×2.5cmの写真が必要です。殆どの地下鉄
の駅で買えますが、買えるのは前週の木曜日から水曜日迄です。
Paris Visiteってのもあります、写真は不要ですが有効期間は最高で五日間、
希望する日から買えますが、hebdomadaireに比べ割高です。
RATP(パリ交通公団?)のHome Page
http://www.ratp.fr/index.htm

51 :異邦人さん:03/08/21 23:39 ID:Y2lin6eQ
初めて書き込みします。
猛暑が納まってきたと聞いて安心しました。
来月の頭に一人でパリに旅行に行こうと思っているのですが、
ユースホステルに泊まろうと思ってます。
いろいろネットや地球の歩き方で調べたのですが、
・Cite des Sciences
・Clichy
・Le d'Artagnan
の3つのユースホステルの最寄駅が分かりません(><)
どなたか泊まったことのある方やこれから泊まる予定のある方!
分かるホステルについてでよろしいので、最寄駅を教えてください。
よろしくお願いします。

52 :異邦人さん:03/08/22 00:39 ID:kxaKopqL
>51
それぞれ最寄駅は

シテドシャーンス   Hoche (5号線)
クリシー       Mairie de Clichy (13号線)
ダルタニアン    Porte de Bagnolet (3号線)

位置的にはいずれもパリの外れになりますが、
地下鉄で中心までいけるのでさほど気にならないかと。
なお、周辺の治安は、個人的な印象では
クリシー > ダルタニアン > シテドシャーンス だけど、
夜出歩いたりしなければ、同じでしょう。

コインロッカー、ランドリー等、中の設備はそれぞれほぼ同じ
キッチンはクリシー、シテドシャーンスにあり、
ダルタニアンには代わりにレストランがついています。
ダルタニアンでは映画の上映もあり、朝食もちょっと豪華なのですが、
僕はドミトリーの1部屋あたりの人数が少ないクリシーをよく使います。 

53 :異邦人さん:03/08/22 09:06 ID:jTsyOE0u
>52
ありがとうございます。
コインランドリーがあるのは心強いですね!

パリで貸自転車屋ってご存知ですか?
52のどれかのユース宿泊+貸自転車でパリ観光を考えています。
貸自転車屋は地下鉄シャトレー駅、ポンピデュー芸術文化センター近くの
「メゾン・ル・リーブル」というお店はわかるのですが、
他にユースからアクセスのいいところ(地下鉄で1本でいけるなど)
orおすすめのところがあったら教えてください。

54 :異邦人さん:03/08/22 10:39 ID:hehC9X9K
貸し自転車は6区あたりの自転車屋にある。ツアーもある
http://www.parisvelosympa.com/
でも大通りは結構恐いよ。自転車専用道路があるんだけどこれがまた
恐い。ラッシュになると皆殺気立ってるからね。

55 :異邦人さん:03/08/22 13:16 ID:yxMLMMAS
フランスでワイン巡り旅をしたいと思っているのですが、
フランス旅行などは皆さんはどこで申し込んでいるのですか?
JTBとかですか?教えてください。


56 :異邦人さん:03/08/22 14:04 ID:fRrbgkDX
>>48
Carte orange については >>50 が詳しく書いてくれているが、
「パリとドイツ」「電車1週間定期」と云うのが気になる。
ドイツはそちらのスレで聞いてもらうとして、
万が一、長距離移動の Eurail pass の類を念頭に置いているのなら
日本で購入してから行くしかないよ。まあ蛇足とは思うが。
http://www.arukikata.com/europe/rail/rail_index.html


57 :異邦人さん:03/08/22 20:35 ID:aLCVs+UL
 日本人の感覚から言って、フランスのホテルは
グレードが低いと感じるとありましたが、
Dクラス(といっても一概には言えないのでしょうが)
では、どの程度なのでしょうか?

 なにぶん貧乏旅行なのですが、せめてCクラスに
しようかと..。DもCも変わらない様な気もするんですが
行かれた皆さんは どうでしたか?

58 :異邦人さん:03/08/22 20:49 ID:hATWJRa2
>>57
んーんと、CクラスとかDクラスとか
何を基準に考えておいでなのしょうか?
ホテルの★のことですか?

59 :57:03/08/22 21:13 ID:aLCVs+UL
>>58
旅行会社のパンフに書いてあったグレードなので、
一概には判断出来ないのでしょうが...。
パンフの中では最低のランクだったので、気になって。
中心街からは はずれてますとの事でしたが、
部屋の中が、どんなもんなのかと..。

60 :異邦人さん:03/08/22 21:18 ID:kxaKopqL
>57
ん?
CとかDとかって、もしかしてあれかな?
日本の旅行会社がツアーパンフに勝手にのっけているやつのことかな。
あんなもんホテル選びの基準になるわけない。
しょせん場末の安ビジネスホテルばっか。

ああいう安いツアーで行きたい人はホテルの質とか期待しちゃだめでしょ。
宿代の何割かを日本の旅行会社に持っていかれているんだから。
安くてよいところに泊まりたかったら自分で探す、予約するべし。

61 :異邦人さん:03/08/22 21:25 ID:aLCVs+UL
じゃー、CもDもさほど変わらなそうですね..。
旅行会社はもちろんCをお勧めしてましたけど。
ホテルにさほどこだわりは無いのですが、鍵が閉まらないなど
のホテルだと困るなと思って..。

自分で探すとは、現地に直接電話するって事ですか?
語学力には 自身が無いのでツアーに頼ってしまうのです。

62 :異邦人さん:03/08/22 21:47 ID:kxaKopqL
>61
ツアーのホテルは、ちょっと広い日本の普通のビジネスホテルみたいな感じ。
没個性かつ殺風景だけど、カギなどのハード面は比較的まともだと思う。
ま、貴重品ベッドの上にほったらかして、盗難にあう人とかはいるかもしれないけど。
それは自分が悪い。

自分で探す場合、今はネットで探すのが一番便利。
ただ、私は一番はずれのない方法で宿は決めます。
予約せずに、ホテルの集まる地域だけ調べておいて、後は直接行って交渉。
立地も自分で歩いくわけだし、部屋も見てから決める。
ホテルの従業員とも直接話すから、あやしいかどうかくらいわかるし。
これで何かあったら自分が悪いとあきらめつくしね。




63 :異邦人さん:03/08/22 22:08 ID:aLCVs+UL
>>62
行動的だわ..。フランスは初めてだし、語学力も心配なので
やっぱり今回はツアーにします。まあー貧乏旅行だし、
旅行会社の言うところのDクラスにチャレンジ(?)して
みようと思います。
イタリアも貧乏旅行しましたが、ホテルはドアが閉まりにくい
鍵がかかりにくい、エアコンが壊れているなど散々でしたが
それはそれで、楽しかったし...。

64 :異邦人さん :03/08/22 22:18 ID:k0mx1F3Q
ツアーのホテルはノボテルとか郊外のチェーンのホテルが多いですねー。
フランスの安宿を泊まり歩きましたがカギが閉まらないとかシャワーの
お湯が出ないとかいった事は一度もなかったです。
自分で探す場合はホテルの雰囲気、レセプションの人をみるとだいたい
のことが分かるのでいいけど、短い滞在となれば予約していくほうがい
いですもんね。
フランスは部屋の料金が通りからみえるところにあるのですごく探しやすい
ですよ。安宿で一人25ユーロくらいです。(朝食なし、シャワーは共同)
あと語学に自信がなくても直接交渉だと大丈夫ですよ。
使う言葉なんか限られてる。

65 :異邦人さん:03/08/22 22:38 ID:9rNn5iLz
>>62
>予約せずに、ホテルの集まる地域だけ調べておいて、後は直接行って交渉。
うん、これが一番だな。駅に近いところがいいか、観光名所に近いところが便利か
その土地に行かなきゃわからないからね。それに、よほどの小さな街か祭りなどの
イベントと重なりでもしない限り、三つ星以下の安ホテルまで満杯ということは
まずない。

>>63
前のスレにもあったと思うが、トイレ、シャワー、TV付きで一人の料金が
パリでなら一泊60ユーロ程度。地方はもう少し安い。勿論、もっと安い部屋もある
けど、貧乏旅行でも安全重視ならこのくらいは出す必要があるんじゃないかな。
それに、旅行会社を通して予約するのはもっと高いんじゃ?
星2〜3のホテルには、このクラスの部屋が多いので探すときの参考になる。
看板で星の数を見て、入り口に掲示してある宿泊料金表で確かめてから
フロントへ乗り込むこと。ダブル、時にはツインやトリプルの部屋をあてがわれる
こともあるが、まぁ、飛び込みなんでベッドは空き室状況次第。
大抵英語でも応じてくれるから、言葉は恐れる必要はないよ。対面だから
いざとなったら筆談という手もあるだろうし。
あと、出来れば昼間のうちにチェックインしたい。あまり遅い時間だと、さすがに
ホテルを選んでいる余裕は無くなるでしょう。


66 :異邦人さん:03/08/22 22:54 ID:RsOQS+gO
☆2-3のホテルで60ユーロ??
パリだと80-120はしないか?

67 :異邦人さん:03/08/22 23:00 ID:Ds3L7qgf
>>66
パリでも場所による。北駅とかリヨン駅界隈ならそんなもの。

68 :異邦人さん:03/08/22 23:03 ID:aLCVs+UL
 みなさん ありがとう。
今回は初フランスなので、ツアーで様子を見て来ます。
6日間で10万ちょい位。(旅行会社が言う所のDクラスホテル)
個人で行った方が安いかもだけど、今回は確実性を取って行ってきます。
過去ログも ただいま読み返し中...。

69 :異邦人さん:03/08/22 23:29 ID:RsOQS+gO
フランスのレストランは、事前に予約しなくてはいけないってホント?
飛び込みで入ってもだめなの???

70 :異邦人さん:03/08/22 23:32 ID:MHEXT2HM
>>69
どんなレストランかにもよるでしょ。
あと、どこにあるか(パリor郊外)も。

71 :異邦人さん:03/08/22 23:52 ID:1ViUHRR+
69に便乗ですが、この時期男性はやっぱりジャケット必須でしょうか?
猛暑は収まりつつあるようですが・・・

72 :異邦人さん:03/08/23 00:25 ID:1J9lfCkp
>>51
マターリが良いならクリシーをお奨めする。
ダルタニャンがいちばん規模が大きいんだけど
近くに国際線のバス発着所があったり
けっこう人の出入りがはげしい。
そのかわりいろんな人と出会える確率はダルタニャンのほうが高いと思う。

73 :異邦人さん:03/08/23 01:42 ID:Ces9CGcH
>69 >71
日本と同じように行動すればいい。
あなたが入るレストランのレベル次第。
そりゃ、ミシュランで二つ三つ星がつくようなところへは予約、ジャケットは要るだろうけど。

ま、好きなようにしたらどうですか。
定食屋とかファミレスレベルの店でカッコつけるのも
おのぼりさんらしくていいんじゃないですか。

74 :異邦人さん:03/08/23 03:03 ID:6y5y63k7
Hotel B&B って使った事ある人いる?

75 :異邦人さん:03/08/23 03:16 ID:ArrJaW90
ツアーの下のクラスのホテルは、中心地から離れている場合が多い。

76 :異邦人さん:03/08/23 06:41 ID:r2tm0d8w
>68
Dクラスってことは、ツアー会社はH○S?
もしそうなら、女の子にはかなりきついよ、あそこのDクラス。
郊外か場末の安ホテルばっか。
数年前だけど、話のネタに、パリ住んでる人にあの会社のホテル表見せたら、
マジに顔色かえてた。


77 :69:03/08/23 11:54 ID:+j0QN5hl
>73
どうもありがとう☆


78 :異邦人さん:03/08/23 11:59 ID:X3zowUX9
>76
ホテルの中にいりゃ大丈夫だよ

79 :異邦人さん:03/08/23 19:37 ID:tBLWDpxa
ユースホステルに泊まろうと思っているのですが,
現地で直接行って予約したほうが,
IBNで予約するよりも安いというのは本当ですか?


80 :異邦人さん:03/08/23 19:55 ID:wtT5N6pT
>>76

割り込みごめんなさい。

私も9月に6日ぐらいのパッケージツアーを検討中なんですが。
マ★プのDクラスのホテルってどんな感じなんでしょうかね。。。
マ★プは6〜7年前に利用したけど(ロンドン)、そんなに悪いホテルではなかったんだけど。
でも、自社のパンフレットに「Dクラスはお勧めしない」みたいなことが書いてあったので、ちょっと気になっています。

81 :異邦人さん:03/08/23 20:59 ID:SZUnuS2K
>>79
ホント。


82 :異邦人さん:03/08/23 21:21 ID:dhnNIvV3
>>80
安いツアーを出してる旅行会社の、Dランクのホテルは、
中心街から外れているので、精力的にいろいろ見て廻ったり
するなら、そこまでの移動時間がもったいないし、疲れます。
自分がその街で何を見たいか、なにを買いたいか、で
訪れるポイント絞れるでしょ?それでホテルの位置から
泊まるホテルを選ぶほうがいいと思う。
あと、Dランクのホテルはバスタオルが一回り小さいとか、
廊下の照明が深夜になると暗くなるとか、そういうつくりのもあったです。

83 :異邦人さん:03/08/23 21:55 ID:wtT5N6pT
>>82さん、レスありがとうございます。

>それでホテルの位置から
泊まるホテルを選ぶほうがいいと思う。

ところが、申し込みの時点ではどこのホテルになるかは分からないということなので、具体的な位置は今のところ分からないのです。
でも、パリ市街地ならいいっかーと甘く考えていたのですが。
(マ★プツアーでロンドンに行ったときは、Dクラスでもそこそこの施設で、立地もよかったので)

>中心街から外れているので、

そうなんですか。。これはちょっと考え直す余地がありそうですね。
ありがとうございました。今一度、検討しなおしてみます。


84 :異邦人さん:03/08/23 22:27 ID:w3CQRTMU
城戸まぁこのフランス旅よかったなぁ。
蛾レット美味しそうだったし外国でサイクリングもいいなぁと思ったよ。

85 :異邦人さん:03/08/23 23:02 ID:2eNhYVjz
今度、ユースのClichyというホステルに泊まろうと思っているのですが、
ホステルには冷房はついているのでしょうか?
ここのところ猛暑のようなので気になります・・。

86 :先週パリに行ってきました:03/08/23 23:06 ID:V8F8ncRa
>>85
ユースには、とまらなかったのですが、多分ないと思うよ。
僕の泊まったホテルもエアコンは、なかったです。
どうも、こんなに暑くなることを想定してないみたいだからね。
普通、宿泊施設には、エアコンをつけているところは、ほとんどないそうです。



87 :異邦人さん:03/08/23 23:14 ID:2eNhYVjz
>>86
即レスありがとうございます。
やはりエアコンはないんですね(^^;
貧乏大学生でお金はないのですが奮発してホテルに泊まるしかないですね。

88 :87:03/08/23 23:22 ID:2eNhYVjz
と、思ったのですが、安いホテルには大抵エアコンはないようなので
ユースにすることにします。
情報ありがとうごいざいました!!

89 :異邦人さん:03/08/23 23:38 ID:1J9lfCkp
>>87
猛暑も終わりのようですよ。
メテオフランス(天気予報)で調べてみた。
暑い南仏(ニーム)でも朝晩は涼しいです。
エアコン付きは皆無と言って良いんじゃないかな。
CLIMATISE(クリマティゼ→お部屋冷えてます)と書いてあるところは
エアコンありますけどね。湿度低いから大丈夫でしょう。
ボンボワイアージュ!
 パリ   ニーム
08h 17h  08h 17h
23/08/2003 17  27  22  36
08h 14h  08h 14h
24/08/2003 18  26  23  36
25/08/2003 17  25  23  35
26/08/2003 16  24  24  35

本日の日の出  06:54
   日の入り 20:52

90 :異邦人さん:03/08/23 23:50 ID:qhttV/AD
フランスの都市の天気予報
http://www.excite.co.jp/weather/world/region/area/?r_code=40&a_code=4

91 :異邦人さん:03/08/24 00:13 ID:q5D/SmAJ
【大女優】 広末涼子と海外旅行 【絶世の美女】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1061551537/l50

新スレが勃ちますたので、広末さまの専門的な話題はこちらでしませう・・・

92 :異邦人さん:03/08/24 01:53 ID:sNSwVxef
ところで、今フランスはサマータイムで6:30に明るくなって、20:30に日が沈むの?

93 :異邦人さん:03/08/24 01:56 ID:sNSwVxef
すいません、パリだと
SUNRISE 6:50
SUNSET  20:50
みたいですね。

94 :異邦人さん:03/08/24 06:56 ID:N69QAt1u
53 :異邦人さん :03/08/22 09:06 ID:jTsyOE0u
>52
ありがとうございます。
コインランドリーがあるのは心強いですね!

↑大爆笑!コインランドリーがあると心強いってめずらしくない?

95 :異邦人さん:03/08/24 07:08 ID:6v24qVEo
普通のホテルもコインランドリーがあった方がイイ

96 :異邦人さん:03/08/24 10:59 ID:xb5Iz62Y
以前、ポントルソン〜モン・サン・ミッシェルの交通手段とパリ市内バス利用
について、書いた者です。先日、帰国しました。
(ポントルソン〜モン・サン・ミッシェル)
在来線(TER)の到着時刻に合わせて、ポントルソン〜MSM間のバスがちゃんと
ありました。1〜2時間に1本はあるので途方にくれることはなさそうです。
バス会社のホームページにはレンヌからとサンマロからのバス情報しか載ってなかった
ので心配でしたが、タクシーの必要はありませんでした。
乗り場はポントルソン駅出て左手100メートルにあります。バスの中から見えた
丘の上の風車が印象的でした。
MSM側停留所は、先に対岸のホテルへチェックインするのであれば1つ手前の
メルキュール前で下車です。MSMまで行ってしまい、スーツケース引いて歩いて
戻るはめになりました。ホテルはルレ・サンミッシェルでしたが、部屋のテラス
からMSMが見えてよかったです。
(パリ市内バス利用)
メトロ乗り場でもらった路線図があれば判りやすく、バス利用は難しくないです。
結局メトロは乗りませんでした。
ホテルがモンパルナスだったので、オルセー美術館まで歩いて、ラ・デファンス
方面の73番とか、オペラ方面からの95番とか乗りました。切符はメトロと同じ
カルネを買いました。

ホテルはメリディアンで快適でした。場所柄「イノ」には何かとお世話になりました。
ホテル裏手の「ラ・カグイユ」という魚貝類専門のレストランは最高です。
詳細情報はパリ・スムーズで調べてください。パリ・スムーズ情報も何かと
役に立ちました。

>>26
暑さで葉が落ちて歩道に積まれた落ち葉が秋のようでしたね。
>>38
アメックスのユーロ建TCだったので、空港とオペラ脇のアメックスでは
手数料無料でした。両替屋では100ユーロ当たり2ユーロ取られました。
ラ・デファンスのシティバンクでは同じアメリカ資本同士なので大丈夫だろうと
思ったら手数料がかかりました。

97 :異邦人さん:03/08/24 12:11 ID:kXVhGIKW
         フランス旅行お考えの方へ
原宿の竹下通りにある空0旅だけはお勧めできません。
ホテルは最低ランク、写真と違う。アパートのステイ先はこれまた最低。
よそより高いし、内容もダメ。
電話は待たすのが当たり前のように担当につながらない、その上かけなおしてもくれない。


98 :異邦人さん:03/08/24 12:52 ID:btQm1A5f
>>95
 アメリカ系のホテルには館内にコインランドリーが設置してある所もあるんですが、
パリって繁華街でも結構周りにはアパートが少なく内のでコインランドリーって
結構あります、凱旋門の近くにも(^^;)。ホテルにお泊りならコンシェルジェ等へ
お尋ねになれば近くのコインランドリーを教えてもらえますよ(;^^)〜

99 :異邦人さん:03/08/24 12:56 ID:btQm1A5f
>>96
>>ラ・デファンスのシティバンクでは同じアメリカ資本同士なので大丈夫だろうと
>>思ったら手数料がかかりました
 AMEXは地元の金融機関と提携していてBNP等の大手銀行(支店に寄るので必ず手数料の
有無を確認してください)でEUROに限り手数料なしで現金化できます。

100 :異邦人さん:03/08/24 13:15 ID:nmVc+Eog
トゥールに滞在された方、いらっしゃいます?
3泊してお城めぐりをしようと思っています。
どのあたりにホテルを取ろうか迷っており、アドバイスを
いただきたいのです。

101 :異邦人さん:03/08/24 13:16 ID:btQm1A5f
>>100
移動は車ですか?公共交通機関ですか其れに寄って異なってくると思いますが
(^^;)


102 :お気に入り集 ☆http://beauty.h.fc2.com/:03/08/24 13:49 ID:xUae6+V0

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/


103 :異邦人さん:03/08/24 13:51 ID:nmVc+Eog
>>100
移動は、電車かバスになります。あとはツアーも利用しようと思っています。


104 :異邦人さん:03/08/24 15:55 ID:btQm1A5f
>>103
 やっぱしトゥール市内駅の近くが便利では?、小さな街なので大抵の所は徒歩で
移動できます。但し駅からホテル迄の距離が中途半端だとタクシーが行ってくれな
いので女性だと難かも、、、ホテルは日本の旅行代理店から予約が取れる所が何軒
かあります。

105 :h:03/08/24 16:01 ID:xDtv7Jhq
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106 :異邦人さん:03/08/24 16:02 ID:nmVc+Eog
>>104
どうもありがとうございます。
先程、大きめなホテルをNetで予約しました。
お城廻りが楽しみです。

107 :異邦人さん:03/08/24 18:47 ID:8mkpfhdH
ラ・カグイユはいい!

108 :異邦人さん:03/08/24 21:00 ID:LsywM6+U
ルーアンが気になるのですが,パリから一泊2日程度でも
満足できますか?
日程的にそれくらいしか無理んなのです.

109 :異邦人さん:03/08/24 21:06 ID:aa/l9cca
>>96
お帰りなさい。
猛暑のさなか?の滞在だったのでしょうか。楽しめましたか?

Pontorson からのバスの時刻表、以前は『地球の歩き方』にも載っていたのに
最新版にはないんですよね。お書きになっているように、ネットで検索しても
出てこないし、廃線になったのかと思ってた。
詳しい情報ありがとうございました。


110 :異邦人さん:03/08/24 21:17 ID:LsywM6+U
パリでBVJにとまろうと思っています.
8月29日〜9月8日まで滞在するのですが,
予約は出来ないのですよね?
当日直接いって予約しようと思いますが,
連泊はさせてくれますか?

後,晩御飯自炊とかできますか?
お金が無いので,ほとんど自炊で生きていこうとおもっています.

111 :異邦人さん:03/08/24 21:31 ID:sNSwVxef
>>109
Pontorson からのバスの時刻表、オンシーズンは結構バスがあるらしいんだけど
(LonelyPlanetより)、そうでないときはあまり有効で無いらしい。

>>110
パリBVJの予約方法は私も凄く知りたい。
直接電話すれば確実だろうけど。
ただし、場所が良い所にあるのでいきなり行って泊まれる保証はなさそう。
あとで、教えてね!

112 :異邦人さん:03/08/24 21:43 ID:LsywM6+U
>>111
有難うございます.
ルーアンって一日じゃあどうなんですかね?
BVJに関しては自分も電話できないので
宿泊日の昼に行ってきます.
連泊できるかはまた報告しますね.

後,一つうかがいたいのですが
円をユーロに日本で両替するのはどの銀行
がよいですか?
お得な銀行とかもしあったら教えてください.


113 :異邦人さん:03/08/24 21:48 ID:8vbMyOLV
>>109
 ここのHome PageのURLはしょっちゅう変るので現在のHome Page
Les courriers bretagnes
http://www.lescourriersbretons.fr/accueil.htm
又、変更になったらFrance Telecomの職業欄でしらべるしか(--;)
YELLOW PAGES - THE FRANCE TELECOM
http://wgc.pagesjaunes.fr/pj.cgi?lang=en

114 :異邦人さん:03/08/24 21:53 ID:8vbMyOLV
>>112
 日本国内なら大差ありません。レート的にはT/Cが一番ですが、
現地で無料で現金化するのに多少難がありますが、但し面倒を避
ける程フランスは安全ではありません。

115 :異邦人さん:03/08/24 21:59 ID:15u05pl/
シャネル・ランコムのコスメはこの円高でどれくらいやすいか分かる人います?
パリ行くって言ったらひたすら頼まれたんだけど。

116 :異邦人さん:03/08/24 22:09 ID:zAefRICD
今度パリのユースに泊まろうと思っているのですが、
夜の飛行機でパリに到着します。
夜中でもチェックイン出来るのでしょうか??
予約するときに到着時間を記入する欄がなかったので不安です。
どなたか夜にパリに着いてユースに泊まった方いますか?
もしいらっしゃったらお返事ください。

117 :異邦人さん:03/08/24 22:19 ID:XWVMUtdX
>115
 7月に行ってきたんだけど、1ユーロ=140円で計算したときは
成田とシャルルドゴールの免税店でグロスやネイルが
数十円程度、成田が安かったような記憶があります。
今はもう少し円が上がってるし、免税店ならどこで買っても同じかな。
プランタンやラファイエットみたいに、旅行会社によっては
割引がきいたりするところで買うのが一番安いかもしれない。
どっちにしても、国内のカウンターで正規で買うよりは全然安いです。

118 :115:03/08/24 22:35 ID:15u05pl/
>>117
ありがとう。行くまでにまだ、3ヶ月あるから円高希望だわーー。
あ!今気付いたけど115の書き込み「円安」と書いたつもりでした。スマソ。


119 :異邦人さん:03/08/24 23:15 ID:KJNDWVTp
今のユ-ロ相場は、どう見ても変です。どうも、勝手な相場が立っている。何がユ-ロを高くしたのか、原因が不明です。ポンドが高いのは、まあ、わかる、これは英国の努力なのです。

120 :異邦人さん:03/08/25 00:20 ID:h2d6D3cn
ところで、Rochefortに行った事ある人いる?

121 :異邦人さん:03/08/25 21:19 ID:NNXk1eJf
>>76
そうです。H○Sです。
ただクラス指定だけだと、ホテル確定ではないので、
プラスいくらか払って ホテル指定しないといけない様です。
ホテル指定はCクラスからみたいです。

ちなみにDクラスは 
イビス ポルト ド オルレアン
オテル デュ パリ
グランホテルラファイエットビュフォー
ブリストル
ボーゼジュール
ホテル デ フランドル
キリアドブランシオン
ロンドン エ ダンビュール  こんな感じらしいです。
って言われてもどんなホテルなのかわかりませんが...(^^;

122 :異邦人さん:03/08/25 21:26 ID:h2d6D3cn
IBISとかブリストルって★★なのでは。

123 :異邦人さん:03/08/25 23:14 ID:MKTB7Xbc
IBISはフランスの修学旅行が使うホテル、規模は大きいが、泊まるだけのところ、空港のホテルだと想えば良い。もっと、小
味の効いた、ところが、良く探すとあります。雑誌、より、地球の歩きかた、のほうが当てになるが、やはり、自分で体験すること。少し、泊まって、気に入らなければすぐ、宿替えする。仏語が出来れば、歓待してくれるのだが、、、、

124 :異邦人さん:03/08/26 00:43 ID:ibB6LQyU
既出かもしれませんが、パリのトイレ事情ってどんな感じでしょぅか?
慣れないところに行くと、緊張のせいかトイレが近くなるので、今から心配しています。

125 :異邦人さん:03/08/26 00:52 ID:JV2r3MJX
円高傾向バンザイ

126 :異邦人さん:03/08/26 01:05 ID:c7wt2XWV
>>124
 日本に比べて公共のトイレは少ないかも、有っても有料トイレが少なくありません。又、ホテルやレストランやマクドナルドさえもお客以外は利用出来無いようになっています。

127 :異邦人さん:03/08/26 01:19 ID:HfBlvzeF
パリのトイレと言えば、コイン式の公衆トイレの使い方が分からない。
ガイドブック等に書いてある通り、空きのサインを確認してコインを入れたら
ドアが開いた。中に入って手で扉を閉めて鍵をかけて、とやろうにも、
鍵と思われるレバーは動かないし、扉は手を離すと開いてしまう。
たまたまそこが壊れているのかと思って、他でためしてもやっぱりダメ。
誰かドアの閉め方と鍵のかけ方解説キボンヌ


128 :異邦人さん:03/08/26 01:53 ID:OO23Wwid
>>124
マジで困ったらカフェに入るしかない。
ボンジュール!って入って
ウ ソン レ トワレット?って聞いて
メルスィー!!って逃げ去る。

129 :異邦人さん:03/08/26 03:01 ID:PiSCb8wr
>>128
それって単なる嫌なヤツじゃん(w
注文をしてから行くのが礼儀!
(注文後に「ありません」って言われたら困るけど)

>>121
まあ、普通のホテルじゃないんですか。可も不可もなく。
何を求めるかにもよると思いますが。

>>116
前もって言えば大丈夫です。連絡しておくべし!!
但しギャランティー(通常カード番号とか)を求められることも。

CitiBankってPamiersにATMがあるか聞かれたんですが...
全く分からなかったのでとりあえず電話してみたら「たぶんあると思います」との答え(-_-;)
誰かご存じの方います?

130 :異邦人さん:03/08/26 10:20 ID:w2uU400b
Pamiersってカルカソンヌの近くの?CitiBankの支店自体はパリにしかない。
でもCitiBankのカードが使えるATMはもちろんPamiersにもある。

131 :異邦人さん:03/08/26 13:58 ID:2AkXC2IO
シャネルやディオールのバッグはいかがでしょう?
やっぱり、今は高い??

132 :一般海外板で反応がないので‥‥:03/08/26 14:40 ID:Rlwy7JfT
パリ(できれば14区)で、ブロードバンドなインターネット環境を用意して
いるホテルって知りませんか?ダイアルアップじゃやっとれんのです。
イーサでも無線LANでもどっちでもいいです。

3ヶ月くらいの長期出張なので、ウィークリーアパートメント借りて、
Yahoo BB 3ヶ月無料パックで使い逃げみたいのもOKです。

133 :異邦人さん:03/08/26 17:56 ID:4dt9cfNN
18区などでは、喫茶店すら、トイレのないところがある。特に、地下鉄駅のそば、表のトイレは全て、Hort Service(閉鎖中)、要するに、密室を作れない。18,19,区はそう。この区はヤバイ区。

134 :116:03/08/26 19:36 ID:KuL46SOA
>>129
お返事ありがとうございます!
前もってホステルに連絡・・・。
辞書を片手に英語で手紙を書いてみます!

135 :76:03/08/26 21:00 ID:HztDI78L
>121
女の子で、初めての街なんだったら、もっと治安が悪くなくて中心部に近い
地域にしときって。街の印象変わってくるよ?
安いホテルはいくらでもあるから、ネットや本で地道に探しなされ。
周遊ツアーならしかたないけどね。


136 :異邦人さん:03/08/26 21:08 ID:guvBhQdO
>>129,130 シティーバンク支店はパリ(シャンゼリゼ)とラ・デファンス
(パリすぐ近くの郊外)にある。カードはフランス中どのATMでもつかえる。
紛失とかあった場合でも連絡先はカードを作った支店(多くの人は日本のはず)
なので、カードだけ利用ならばフランスのシティーバンク支店には用はないはず。

>>124 カフェ、レストラン、街中以外にも大きめのメトロならある。
カフェとかでない、って断られてもねばれば使わせてくれるはず。ないはずないんだし。。
どうでもいいんだけど、18,19区って>>133がいうほどやばくない。
たしかにパリでは治安の悪いほうだけど同じ区でも場所・時間によるし、
普通の旅行者が行くような場所にそんなやばいところはない。
あとhors (de) service。


137 :異邦人さん:03/08/26 22:24 ID:fgCA97pq
>>136同意!!
>>133知ったかするな!(笑)
恥じかくだけだぞ・・・

18区にも昔からのフランス人しかすまないいい地区もあります。




138 :異邦人さん:03/08/26 22:26 ID:BJhYD438
age

139 :異邦人さん:03/08/26 22:58 ID:PiSCb8wr
>>130, >>136
情報ありがとうm(_ _)m
シティーバンクじゃなきゃ使えないのではないかというのが盲点でした(w

140 :異邦人さん:03/08/27 01:07 ID:zlBnLgMQ
18区も、モンマルトルの上は、例外的に、高級住宅地、あれは、昔からの人が住んでいるのだろう。80番のバスで、コ-ランク-ルのほうから行けば、比較的安全な地区を通ります。しかし、バルべス、ビギャル、シャトオル-ジュ、ポアソニエ、ラシャペル、など、最低です。東京
警視庁は、犯罪発生マップを発表したが、パリにそう言うものがあるのか知らない。多分、観光業から、文句が出るので、犯罪マップは、ないだろう。要するに、やられたのが悪い、と言えばよいのです。これが一番簡単。



141 :異邦人さん:03/08/27 09:41 ID:vnMHaKsD
今ジャン・レノがトヨタのワゴンCMでブドウ畑に行ってるだろうが。あれが
モンマルトルの丘の北面にあるパリ市内唯一のブドウ畑だ。どっぷり18区。

アメリのキャフェも18区。ちっともヤバク無いぞ!

142 :異邦人さん:03/08/27 11:37 ID:F4GpXRu7
>133=140
そのやたらな句読点と改行の無茶苦茶さを
まずなんとかしてくれ。


143 :異邦人さん:03/08/27 11:47 ID:2XemXjqo
新宿の伊勢丹が安全だから、歌舞伎町も安全、と言う理屈。18区は、初めてパリにきて、仏語も、英語もわからない人が、安心していられる、ところではない。

犯罪に逢わないのは運が良いだけ、犯罪率を考えれば、もっとも危ないところ。それでも良い、と言うのは、国籍が、どこか、北の方。

144 :異邦人さん:03/08/27 12:02 ID:sRCir6tH
新宿の歌舞伎町が危険だから、伊勢丹も危険、と言う理屈。
18区は、初めてパリにきて、仏語も、英語もわからない人は、安心していられない
という程危険な所ばかりではない。

昼間の犯罪率がもっとも高いのはなんと1区、8区。そりゃそうだ観光客率が高いもんな。


145 :異邦人さん:03/08/27 12:12 ID:OTp1f7Gv
ぼんやりしているから盗まれるんだ→ぼんやりからは盗んでもよい、これでは強制収容所の理屈、自然の厳しい、砂漠の国の理屈。そう言う人に限り、自分が盗まれると大変。いつも自分は別。これが強制収容所。

146 :異邦人さん:03/08/27 13:42 ID:nwHdRGFm
18区は普通の観光客が歩く範囲の場所なら、危険では無いでしょ。
確かに高級住宅地があるし。
具体的に言うと、rue charles nodier より、東側は夜は危険。

147 :異邦人さん:03/08/27 16:33 ID:kYITXOZW
>133=140=143=145
日本語が不自由な方が→いらっしゃいます


148 : :03/08/27 16:41 ID:pGS+rF4P
パリでタバコ(マルボロ)って1箱いくらくらいしますか?


149 :異邦人さん:03/08/27 20:21 ID:WKddZez/
>>144
18区とモントレイユ、どっちが危ないですか?

150 :異邦人さん:03/08/27 20:21 ID:f4lRY2+z
アジアンテイストただよう巨乳美女です。
このオッパイの張り具合はかなりのもんですよ。
押したらはじき返されそうな感じです。
顔の好き嫌いは分かれると思いますがエロ度が高いので
どのシーンでもボッキしてしまいます。
無料動画をどうぞ。
http://exciteroom.com/

151 :異邦人さん:03/08/27 22:15 ID:6YcrdUuk
>148
高いぞ350ユーロくらいじゃない。おれタバコ吸わないからくわしくは
知らないけど。入国前に免税店でしっかり買えよ。

152 :異邦人さん:03/08/27 22:54 ID:gMdjrI6A
350ユーロは確かに高い(w

153 :異邦人さん:03/08/28 00:16 ID:s2uFR1z9
うん。3、4年前で「日本円で400円くらいかあ」と思った覚えあり
まだ円高の頃のハナシ
免税店で買うのが正解

あと、パリは「貰い火」が多いぞ(w

154 :異邦人さん:03/08/28 00:54 ID:iJUVaNZ/
>>148 4ユーロ。
>>149 モントレイユはすでに郊外だから夜の一人歩き(特に女性)はすすめない。
18区は先に言ったように場所によりけり。
ホテルにするのに悩んでるのかな?

155 :異邦人さん:03/08/28 01:54 ID:ksRHTZun
貰い煙草も多いので日本たばこがお勧め(笑)

156 :異邦人さん:03/08/28 05:05 ID:S7OctKu/
9月末にフランスに立ち寄ります。
仕事の関係で滞在日は4日
そのうち1日はヴェルサイユでと決めています。
個人旅行なのですが、本当にフランスはまるっきり初めてで
ガイドブックとにらめっこしながら予定を立てているんですが
2つ星程度のホテルでパリ観光にわりと適した立地のホテル
ご存知の方いらっしゃいましたら情報提供お願いいたします。
当方女一人なもので、英語は少々いけますが当然フランス語は
本を見ながらの会話になると思います(それでもできるかは謎ですが)
食事などもかなり悩むところなのですが・・・。
フランスリピーターの皆様
初心者向けのアドバイスをお願いします。

あ、今年の9月末ってまだ暑いですかね?
イタリアから行くのでイタリアは暑いと思いますから
持って行く服もこまりますね ガイドじゃ長袖って書いてあったので

157 : :03/08/28 10:38 ID:iKKfIAYx
みなさんタバコについて教えていただいてありがとう
4ユーロ? 高いですね
免税店で買うようにします


158 :異邦人さん:03/08/28 13:07 ID:vgdqyozR
>>156
地球の歩き方に載ってたロンドレスというとこに先日泊まったけど
代表的観光地にも行きやすくてわりと良かったよ。
http://www.123france.com/europe/france/paris/hotels/holondre.htm#reservation
何より部屋に冷蔵庫があったのが惣菜好きの私には嬉しかった。

159 :異邦人さん:03/08/28 14:31 ID:v6vOOHTJ
モンマルトル行ってきました。変な奴らがうようよ居ました。
観光客がそこそこいれば安心なんて考えやめて下さい。
やつらは一杯いる人の中から日本人だけを選ぶんですから。


160 :異邦人さん:03/08/28 16:30 ID:+CUjyahq
又出てきたな18区厨。観光客の多いところはむしろ危ないって皆言ってるだろう。
危険と言うよりすりやかっぱらいや物売りがたくさんいるんだよ。そんな所は
うろうろしなければいいんだよ。ごく狭い範囲なんだから。

南側の階段やサクレクール寺院、丘の上あたりだけだろ。

161 :異邦人さん:03/08/28 17:09 ID:uO3ShicF
 貰い火、貰い煙草って特に あやしい人達じゃーないんですよね?
してあげちゃって平気?
ちなみに日本煙草がいいって、彼等は日本煙草は嫌うの??
今の日本の様に 煙草に対する規制はあんま ないのかしら?

162 :異邦人さん:03/08/28 20:14 ID:Zowz+t+B
ちょっとお尋ねします。
パリ到着時・出発時の移動についてなんですが、
スーツケースを持って地下鉄を利用するっていうのは
きついですか?
お金もないし普通に地下鉄を使うつもりだったのですが、
荷物を持っての移動は無理というような話を聞いて不安になりました。

到着は日曜の14:30ごろのユーロスターで、
ホテルはPARMENTIER近くにあります。
帰りは飛行機で、金曜の16:30ごろにドゴール空港からです。

163 :異邦人さん:03/08/28 20:34 ID:dVsKmCfK
到着時は大丈夫だと思うけど、出発時はちょっと危ないかも。
出発時は、RER-B使うでしょ?
あれって、途中から死ぬほど混むことがある。
文句は言われなくても、居心地悪いかも。
何より混みすぎてて、スリの心配もある。
どうしても、というのであれば、お財布関係は
全部スーツケースに入れておいて、手には
何も持たないほうが安全かも。
まぁ、混まなければ安くて便利ですけどね。

164 :異邦人さん:03/08/28 20:51 ID:xJiYkqSE
>>161
犬の糞は減ったけど、歩き煙草は相変わらず多いよ。
男も女も辺り構わずプカプカ。むしろ行くたびに増えているように思う。
日本で路上喫煙への風当たりが強くなっているから
よけい目に付くだけかもしれないけど。



165 :異邦人さん:03/08/28 21:15 ID:63DvkE0e
>158
ここのこと? http://www.hotelsearch-in-paris.com/hoteldetail.php?id=FgRIvVw%3D&language=1

女ひとりならすすめない。



166 :異邦人さん:03/08/28 21:23 ID:rWuk813/
>>156
私も9月末はパリに居る予定なのですが、
パリのハイシーズンが9月、10月なのには驚きました。
1ヵ月以上前でも宿が取れない可能性があるので気を付けて下さい。


167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :異邦人さん:03/08/28 21:26 ID:63DvkE0e
>166
フェア期間ならあたりまえです >1ヵ月以上前でも宿が取れない


169 :異邦人さん:03/08/28 21:26 ID:xSaeNVln
>>162
私もパルマンティエの近辺のホテルに泊まり、行きも帰りも
空港(オペラ行き)→バス→地下鉄でした。
オペラ→パルマンティエは乗り換えがないので楽でしたよ。

バス料金は10ユーロぐらいだったし、中は空いていてよかったです。
もしバスを利用するなら帰りに関しては、時間には余裕を持った方が
いいと思いますよ。(特に週末は道が込むので)。

170 :異邦人さん:03/08/28 21:49 ID:oda1vzi1
夜20時20分シャルル ド ゴール着の飛行機でパリに行くのですが
その時間帯に地下鉄に女一人で乗るのは危険ですか?
友人から地下鉄はすりがたくさんいて危険だと脅されているのですが・・・。

171 :異邦人さん:03/08/28 22:00 ID:J7JLoNRj
パリでは、よく教会でコンサートがあると聞いたのですが、
当日もしくは前日にチケットって買えますか?教えてください。


172 :みにー:03/08/28 22:00 ID:kFcKlN/Z
>169
私もロワシーバス使ったよ!
空港まではタクシーだと40ユーロくらいだとかいう話なので
3〜4人いるならホテルからタクシーの方が楽だろうけどね。

173 :異邦人さん:03/08/28 22:17 ID:FTJApdBz
ロンドンでこの前たばこ1コ800円くらいしたからフランスでも
結構するんじゃん?参考にならなきかな。スマソ。

174 :異邦人さん:03/08/28 22:17 ID:rWuk813/
心配ならバスで直接行けるところに泊まれば?

175 :異邦人さん:03/08/28 22:41 ID:Zowz+t+B
>162です。

>>163
>>169
>>172
ありがとうございます。
地上までの階段が荷物を持って上がれないくらい長かったら
どうしようかとか思っていたのですが、大丈夫そうですね。
まあ、いざとなったら根性で上がります。
帰りはバスの方が良さそうですね(一人なので)。
すごく助かりました。ありがとうございました。

176 :異邦人さん:03/08/28 22:42 ID:ksRHTZun
>>159
160さんの言うように観光地は避けようぜ。観光地はどこ行っても危ないよ。
観光客のウヨウヨしてない所は全然OKだと思うけど。

>>161
貰い火、貰い煙草、貰い小銭...怪しくないけどあげ始めたら切りないよ。
1日1箱分余計の持っていくしかないね(w
日本たばこはあまり好まれないので有効かなと(w
高い→買えない→たかる。

177 :異邦人さん:03/08/28 23:07 ID:nAwyeben
>>170
 CDG到着が20時20分で委託荷物があると空港を出るのは9時以降?掏摸
だけでなくてあの路線は元々治安の良くない地域を通るので♂のσ(ーー)でも
、、、、、、、昼間でも利用を避けるべきと言う人もいます。

178 :異邦人さん:03/08/28 23:24 ID:J7JLoNRj
>170
私も女1人旅に慣れてるけど、地下鉄利用は避けることをすすめます。
どうしても地下鉄で行きたいのなら、
パリに滞在して雰囲気を読む&現地人に聞いた後、
帰りに地下鉄を使うことを考えるのはいかが?

179 :異邦人さん:03/08/28 23:43 ID:rWuk813/
>>178
じゃー、市内の主要駅間の移動はどうするの?

180 :異邦人さん:03/08/29 00:05 ID:57f0vCum
夜はスリよりも暴行に気をつけるべし。特に女性。スカートはやめようね。
フランスって「あんたも悪かったから」ってなるから。
20時以降は郊外行かぬ事、通らぬ事。あと環状線もね(パリの門も含む)。
>>170さん、着はバスで行くのが宜しいかと。帰りは何時だか知らないし。
市内は遅くなったらバス。バスなくなったらタクシー。これお勧めだよ。
慣れてなくて荷物が大きいとなるとなおさら郊外行きはお勧めできないな、
ラッシュアワーの後は...

181 :異邦人さん:03/08/29 00:10 ID:9fBCpejJ
La Defence Grand arche
Arc de triomphe
Tour Eiffel
Place de la Bastille
Catacombes
って、一日で見て回れますかね?

Versailleって見て回るの一日かかりますかね?

182 :異邦人さん:03/08/29 00:10 ID:tug7Q7zd
フランスでは英語かドイツ語は通じますか? フランス語はちんぷんかんぷんなので。 バカな上司の尻拭いに担当でない嫌いなフランスに行く羽目になりました(T_T)

183 :異邦人さん:03/08/29 00:26 ID:57f0vCum
>>181
Catacombes以外は楽勝。見方にもよるだろうけど...
1日あれば見られるかも知れませんが、開館閉館の時間とかも考えた方が。
Versailleは交通も含めて半日以上でしょう。庭も見るの?広いよ。

>>182
ドイツ語はスイスのフランス語圏じゃないのでたぶん通じない...
けど、ガイドは日本語よりドイツ語の方が多いよ、当然。
英語は恐らく大丈夫...と思う。
返事になってないね、ゴメン。

184 :異邦人さん:03/08/29 00:31 ID:9fBCpejJ
>>183
Thanks!
Catacombesは入場待ちで時間がかかるかもしれないということですよね?
モンマルトルの宮殿は見るのに時間かかりませんよね?

美術にはそんなに興味がないので、見たいところはそのくらいです。
セーヌ川とか町の景色には興味があるけど。

185 :みにー:03/08/29 00:41 ID:M08vgMCE
>>179
きっと昼間は地下鉄使うでしょ。
夜中のことを言ってるんだと思いますよ。

186 :異邦人さん:03/08/29 01:41 ID:bLBUE4gq
夫婦でイタリアからフランスへ行く旅行日程を組んでいます。
イタリアからはアリタリアで、ド・ゴール空港到着は20時半ごろなのですが
ホテル選びに迷っています。
最初はメトロを利用して空港から市内まで移動するつもりでしたが
過去ログを読む限り荷物が多い状態ではあまり適さないということなので
バスに変更しオペラ座へ向かうようにしようと思うのですが
9区は今後の観光などの移動や治安の面でいかがなものでしょうか?
また、仮にメトロを利用するとしたら4区あたりにでるはずなので
(初心者なのでガイドブック見でお話してますが)
4区の方も情報いただければと思います。

よろしくお願いします。
ちなみにバッグパッカーに毛が生えた程度の貧乏旅行なので
あまり高いホテルには泊まれません



187 :異邦人さん:03/08/29 01:57 ID:57f0vCum
入場待ちは他でもそうですが...何時に閉まるかで結構プランが大切かと。
モンマルトルって寺院ですよね。そんなに大きなものじゃないですよ。
ついでにノートルダムも上がってみたら?景色良かったよ。屋根の感じとかも上から見るとグー。
ルーブルのピラミッド(角砂糖みたいなヤツ)からラ・デファンスまで歩くのも良いかも。
まあ凱旋門からは地下鉄に乗ってもいいけど、その先は見るものないし。
でもルーブルからカルーセル(ルーブルの前の公園にある小さな凱旋門)を通って
まっすぐに、チュイルリー公園を通って、コンコルド広場、シャンゼリゼ上がって凱旋門。
ここまでの歴史はまっすぐだったらしい。で、ラ・デファンスで方向転換(らしい)。
十分歩ける範囲です。

188 :異邦人さん:03/08/29 02:06 ID:57f0vCum
こんな事言ったら煽られそうですが、4区はユダヤ人とホモの区(とりあえず集中してます)。
治安はよい方ですよ。フランス人もそこに住みたいと思ってる人は多いはず。少なくとも9区よりは。
個人的には6区が一番移動しやすいですが、住むのは14区が静か...
って「また」返事になってませんね...

空港からの地下鉄は治安だけでなく階段の上り下りが、荷物が多いときに適さないのだと思います。
自分は何時だろうとどんな荷物を持っていようと乗っていきますが、万人に勧められないのも事実です。
バスがより快適でしょう。

189 :パリ 18区 夜:03/08/29 02:20 ID:drVXLVvv
>>182
外国語は期待しない方がイイよ。

仮に英語等を理解していても彼等は話さないし、聞かない。フランス語を話せない人は小馬鹿にする。
ホテル等は問題ないだろうが。

190 :異邦人さん:03/08/29 06:23 ID:B5ZdELxQ
>>187
いやあ、デファンスまでは歩けないでしょ?歩いたことなんて一度も無い!!
凱旋門からRER A号線にて行くのがベストです。凱旋門から2キロだよ。
因みに。毎月行ってるけど、オペラからポルト・マイヨーまで歩いて1時間位
だったかな??(普段は絶対歩かないけど、初めて歩いた)
 先週は陸上の関係者ですごかったですなあ・・・ホテル。ああ、夕方以降の
デファンスは気をつけましょう。引ったくりがかなり多くなります。

191 :異邦人さん:03/08/29 06:45 ID:feDejtnP
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=170#5
これ見たら、CDGからRER-Bって乗ってはいけない乗り物に見えますねえ。
自分が行った時はRER-Bの反対側の端の方に用があったので、仕方なく
乗ったけど。

192 :異邦人さん:03/08/29 09:13 ID:O1wNS6pd
又出てきた知ったか野郎>189

フランスったって広い。アルザスじゃドイツ語は通じるよ。他では
ほぼ通じないけど。英語は話す人が多いし、知ってるのに無視され
たなんて大嘘だ。そちらを探す方が英語を話す人を探すより骨が折
れるよ。

たしかに観光地以外の田舎に行けばフランス語以外は苦労するけど
パリならなんとかなるよ。田舎でも日本で通じる程度には英語も通
じる。

193 :異邦人さん:03/08/29 09:51 ID:8fBZipHD
横レスだが
>>192 そーなのかー。なんかうわさでは英語で話しかけてもいやな顔する
とか、無視するとか良く聞くじゃない?
うちは姉が英語話せるのですが、家族でフランス行きたいけど
言葉が心配だね。と言って二の足ふんでました。

パリのホテルやレストランなどでは英語でも大丈夫ってことかしら?
ショッピングをするときなんかは??
友達はパリのヴィトンには日本人スタッフがいたと言っていましたが。

194 :170:03/08/29 09:54 ID:DnYn17+x
>>177
>>178
>>180
>>191
ありがとうございました。
やはり夜の地下鉄利用は避けたほうがいいのですね。
それにしてもパリは本当に治安が悪いのですね。
去年一人でロンドンに行ったときはスリにも遭わず楽しめたので
今年もロンドンにしておけばよかったかな〜(^^;
地下鉄の利用を制限しなければいけないのは貧乏旅行者にはつらいですね。

195 :異邦人さん:03/08/29 11:06 ID:57f0vCum
>>190
足腰悪いな〜おまえ(w
終電間に合わなくてPont de NeuillyからMouton Duvernetまで何度も歩いたけど
歩ける範囲内だと思うよ、遠いけど(w
凱旋門からラ・デファンスまでは風景が単調だからかなり疲れると思う。
そういう意味ではやめた方が良いと思うけど...
引ったくりは、郊外だから仕方がないのかなぁ(w
折角パリにいるんだったら歩き癖つけるといいよ。日本帰るといかにみんな歩けないか分かるし(w

>>191
確かに怖そう...RERの中で寝てるヤツが居そうだよね、日本人。
同じ恰好しても襲われないその他の外国人...ここがポイントですね。
こんな事言うとまた煽られそうだけど(w

>>193
英語は日本で通じる割合よりかは全然上だよ。
片言のフランス語でしゃべったら英語で返されたっていうのはよく聞くけど。
あぁフランス人は英米があまり好きじゃないっていうのはあるだろうけど。
何とかなるものだよ、フランス語はなせなくても。日本でもそうじゃん。
しかも向こうは語源が一緒だったりするから読み方だけが違う言葉も多いし。

>>194
右岸(北)は左岸より怖い...というか気の持ちよう。
治安が悪いって言ったって「日本と比べれば」でしょ?
いくつか基本的なルールを守れば問題ないと思うけど...
大枚を見せびらかさないとか、電車で寝ないとか、「しっかり」してるとか。
女の子だったら渋谷原宿のファッションはやめとくとか...
ミニスカ・ロンブーって売春婦のファッションだからさ(w
最新のMDウォークマンを膝に乗せてドア側に座って寝てたら、そりゃ盗まれるよ。
地下鉄は観光客以外は不機嫌だからさ(笑)。バスの方が気持ちがいい(´∀`)ノ
夜遅くに帰るんだったらホテルは左岸をお勧めするね。終電でもOKだからさ。

196 :170:03/08/29 12:37 ID:DnYn17+x
>>195
ご親切にありがとうございます。
左岸・・・??
ホテルはクリシーというホステルに始めの4日間は泊まることにしました。
クリシーは左岸の方ですよね?だといーんですけど。

夜の地下鉄は不安なので、行きはクリシーまでバスで行こうかと思っています。
クリシーまでバスだと、どのくらいの乗り換えで行けるんですか??
クリシーの最寄駅は、54,154,160路線のメリー・ドゥ・クリシー駅のようなのですが。


197 :192:03/08/29 13:47 ID:yE2LFBWv
ほら195も言ってるだろう。時代は変わってるんだよ。若い子なんか
英語を話せなきゃ職にありつけないからって一生懸命勉強してる奴も
多いよ。

ホテルや一定クラス以上のレストランなんて当たり前だよ。無視され
たとか何とか言うやつはほとんどがヴィトンショップなんかで失礼な
言動をお互いがやっているだけ。(たしかに失礼な店員もいるな)
英語を使おうとするのは日本人だけじゃない。ドイツやベネルクス
北欧から来た人も皆だ。いちいち嫌がってちゃ商売になんないだろうが。

もっとも英語もだめなら相手にされないかもしれない。

198 :異邦人さん:03/08/29 13:54 ID:57f0vCum
>>196
いえ右岸です(w
パリの地図をみたときセーヌ川が東から西に流れてますよね(右から左の方向に)。
そこで、下っていくと左側つまり川を挟んで南(下)が左岸(リーブ・ゴーシュ)になります。
よくブランドとかで「何ちゃらRive Gauche」っていうのがそれ。
対して右側、地図では北(上)の方がリーブ・ドロワット(Rive Droite)になります。
「行きは」って空港からですか?
パリのRATP(メトロ、バスの会社)のサイトは下記の通り。
http://www.ratp.fr/
http://www.citefutee.com/
目的検索や地図とかもあるので参考にしてください。
但しフランス語なので...分からなかったらまたカキコしてくださいね。
ちなみにMairie de Clichyは地図上北北西の方角でしょうか、川の手前です。←折り返すから(w
地下鉄は感性の問題っちゅうか、怖いと思う人は怖いし、フツーって思えばフツーだから...

199 :異邦人さん:03/08/29 17:12 ID:BAkyR0YC
>>186
すみません、9区ではないのですが…。
この間、9区のお隣の10区、Republique広場近くのホテルに泊まりました。
北駅、東駅にも近く、Republique広場にはレストランやカフェもいっぱいあって、
観光物件はないものの、さほど不便は感じませんでした。
ちなみにトイレ&シャワー付き、シングルで1泊45ユーロでした。
私はhttp://www.hotelguide.comから、パリ10区で探しました。
他の区のホテルも探せるので、ご参考になれば。

ただあの猛暑の中、エアコンがないのがきつかったですね…これからの時期ならマシかも。
一応2つ星だったのですが、フロントのおばちゃんがそんなに英語を話せる人ではなかったので、
その点が苦労しましたね(部屋の説明が途中からフランス語になったり)。
あいさつ程度と、ある程度の数字はフランス語で言える/聞き取れる、と安心だと思います。
Bon Voyage!!

200 :159:03/08/29 17:51 ID:fwPUU+Dw
モンマルトルだけど、上の観光地が危ない?いつの話よそれ。
寺院の所は警察が車で待機していて、安全だったよ。警察のいる所で
くつろげたし。危なかったのは警察がいない所。ある程度人通りの
ある階段とか大通りで危ない目にあいそうになったんだよ!
行くまではここの掲示板とか見て、結構大丈夫なんだろうと
思っていったら怖かったんだよ!!変な安心感与えんなよ。

201 :異邦人さん:03/08/29 19:20 ID:57f0vCum
↑変な不安与えた方がいい?
危ない目ってどんな目よ。すげぇ興味あるぜ。

202 :異邦人さん:03/08/29 19:24 ID:2vDYVmXG
>>200
「人通りのある階段とか大通り」だけじゃなくて、もっと具体的な場所と
どういう手口で危ない目にあったのか書いてくれたら、これから行く人に
有益な情報になるかもしれないのに残念。

203 :異邦人さん:03/08/29 20:10 ID:FBxeuxAi
186です。
レス頂きました皆様ありがとうございました。
イタリアから移動と言うことで、荷物がやはり少々多いことを考え
バスでオペラ座、で9区に泊まることに決めました。
というよりも、早くしないと部屋がなくなるという
恐怖感から案外適当に決めてしまったのですが
ホテルサーチなどを利用して、hotel de l'ATHENEEと言うところにしました。
2星で20部屋程度のホテルです。
部屋の綺麗さなどの写真はまあ、半分嘘と思っていますので
その辺はともかくとして
英語も通じるみたいだし室内金庫もついているので
ここでいいかなと決めてしまいました。
あとは、行ってみてからのお楽しみですね。
あと、フランスのホテルの朝食って別料金なんですか?
朝起きてブッフェみたいな形式で勝手に食べ
飲み物を出してくれるような感じではないのかな?
すみませんヨーロッパはイタリアしか行った事ないもので
比べるのがそこしかないのですが
その場合、チップは置いてくるもんなんですかね?
飲み物をサービスしてくれた場合、ソーサーに1ユーロぐらい置いてきましたが
同じようなものですか?

204 :異邦人さん:03/08/29 20:25 ID:9slG4Ngl
10月にフランスへの旅行を考えています。
最初は一人旅の予定だったのですが、成り行きで彼女も同行する事になりました。
彼女は現在は治まっているのですがアトピーの気があります。
乾燥した土地が心配なのですが、アトピーを持った方で旅行に行かれた方の感想がお聞きしたいです。

205 :異邦人さん:03/08/29 20:26 ID:tihCGWsy
自分がサクレクール行ったときは、にいちゃんがハローとか言って近づいてきて
あれよあれよと腕輪つけられてイイネーとか言ったあとに「はいお金!」って
要求してきたのでふざけんなって腕輪突き返して坂を下ったら
ポン引き攻撃に見舞われました。
モンマルトルは丘を下りると危ない(w

206 :異邦人さん:03/08/29 21:33 ID:9fBCpejJ
>>199
何って名前のホテルですか?

207 :異邦人さん:03/08/29 21:33 ID:YVugTpBw
>>203
プチ・デジュネは別料金。
 >2星で20部屋程度のホテルです。
そのクラスのホテルだと、5から6ユーロといったところかな。
前夜、宿泊時に予約しておく。朝、食堂に降りていくと席が用意されているから
(クロワッサンとバゲットが篭に入って、個包装のジャムとバターが添えてある)
勝手に座って待ってると、飲み物を聞きに来てくれる。イタリアに行ったことが
あるなら分かると思うけど、コンチネンタルだから本当に簡単な朝食だね。あと、
せいぜいチーズかダノンが付いていたらラッキー!ってくらいかな。よほど外れで
ない限りクロワッサンとカフェオレは美味しいよ (^ ^)。
ビュッフェ形式のところは、飲み物も機械を自分で操作する。昔よりも増えたかも。
味気ないけど、こっちの方がいろいろと食べるものがあることが多い。
チップは不要。でも、Bonjour! くらいの挨拶は忘れずにね。


208 :異邦人さん:03/08/29 22:13 ID:FBxeuxAi
>>207さん

>プチ・デジュネは別料金。
プチ・デジュネとはなんでしょ?
特別朝食?
それともフランスのホテルには朝食はつかず
そのプチ・デジュネを頼んで朝食にするということでしょうか?
なんかトンチンカンなこといってますかね?
イタリアだと朝食はホテル料金に含まれていて
朝起きて食堂に行き、大抵は大きなテーブルにパンやらジャムやら
ヨーグルトやらがおいてあって
それをめいめい自分の席に運び、飲み物は別途注文しにきてくれ
テーブルまで運んでくれたので、てっきり同じかと思ってました



209 :異邦人さん:03/08/29 23:00 ID:n69PNixE
>>208
207さんではないですが・・・
プチ・デジュネとは朝食のことです。
ちなみに昼食はデジュネ、夕食はディネ。

210 :異邦人さん:03/08/29 23:11 ID:413lQ4+N
>>205
私も同じく、そんで、「ふざけんな、金いらないっていったじゃん」で
とっとと帰った。
あいつは金もらえてるのかね?

211 :異邦人さん:03/08/29 23:12 ID:6i+szX4q
>>196
フランスでは一般に、バスの通常運行は夜8時半までで、
パリの場合、8時半〜0時40分まではBus Soireeというバスが運行しています。
通常より路線、本数とも少ないので、もしや・・・と思って路線図を見たところ、
Mairie de Clichy までバスは走っていないようです。
(普段はクリシーのユースホステルへは54番のバスが最寄で、
北駅方面から行くには便利なのですが・・・)

というわけで、>>170さんには地下鉄しか選択肢はないんじゃないかと思います。
仮に空港から、オペラまではバスに乗ったとすると、
オペラから地下鉄3号線に乗り、St. Lazareで13号線に乗り換えることになります。

夜の地下鉄は車内ではさほど怖いとは思いませんが、
St-Lazareの乗り換えの通路って複雑で長いのでちょっと嫌かも。
あんなところで襲われたりしたら・・・

なお、Mairie de Clichy まで13号線に乗ることになりますが、
路線が途中で二手に分かれるので注意してください。
Gabriel Peri / Asnieres-Gennevilliers行きに間違えずに乗ること。
もう一つのSt.Denis-Universite行きの終点付近はパリで最も治安の悪い地域です。

なお、Mairie de Clichyの駅からユースホステルまでは、
大通りをまっすぐ行けばよいので、危険はないかと思います。
地下鉄の出口を間違えないようにすることと、
ユースの建物がわかりにくいので注意してください。
ユースホステルは駅から行くと大通りの左側に面していますが、
一見すると、普通のビルで大きな看板もないので、
しっかり左側を見て通り過ぎないようにしてください。
なお、クリシーのユースホステル周辺は団地が多いのですが、
さほど治安の悪いところではありません。
クリシーユースホステル自体は快適でスタッフも親切なので
私もよく利用します。

212 :207:03/08/29 23:28 ID:J7IOtKhF
>>207
宿泊料金と朝食代は(星二つ程度のホテルでは)普通は別です。
オプションで申し込む形になります。
私の泊まった限りではベルギーでもイタリアでもスイスでも皆同じ。
日本からの予約だとどうなのか知らないけれど(いつも現地で飛び込みなので)
契約に書いてないなら、付いていないと考えたほうが宜しいかと。

食事の形式はお書きになっている通りですよ。
ただ、その20室程度のホテルだと食堂も小さいので、大テーブルはなく
各テーブルにパンなどが予め用意されている場合が多いと思います。

>>208 さん、フォローどうもです。


213 :207:03/08/29 23:30 ID:J7IOtKhF
失礼、>>208 さんへのレスでした。
それからフォローのお礼は >>209 さんへです。

214 :異邦人さん:03/08/30 00:17 ID:KWmRMEHM
>>207さん
>>209さん
レスありがとうございます。

ええと、イタリアはミラノとフィレンツェ、ローマと泊まりましたが
2星、もしくは3星でしたが
日本からのネット予約で
http://www.venere.com/より予約しました。
今回たまたま http://www.hotelsearch-in-paris.com/
を見つけましてこちらで宿泊先を探していましたら
こちらには朝食と別に料金が記載されていたので
ん?フランスは別料金なのか?と思い聞いてみたのです。
前のほうの予約サイトにはそのような記載がなかったため
料金に含まれているものと思っていたので・・・。
部屋番号を聞かれ、席を案内されふつーに朝食とりましたが
特に支払いの際に予約時以外の金額を取られることはありませんでした。
聞くべきでしたね、予約の際に朝食の込みの金額なのかを
確かに日本でも食事つきとなしがありますし
ましてホテルならばないのが当たり前ですものね。
もしかして・・いや確実にとんでもなく恥ずかしい事をしたのかもしれません
聞いてよかったです。
ありがとうございました
また恥をかくところだった・・・ふぅ

215 :異邦人さん:03/08/30 00:32 ID:1ieF8M+2
簡素なホテルなら、イタリアはともかく、フランスなら朝食別のほうがありがたい。
豪華ホテルや、朝食に力を入れてる一部のホテルでもなければ、たいてい割高で、
特においしくもない。
まあ1回は食べるけど、あとはカフェや、その辺のパン屋で焼きたてを買って
食べるほうが好きだ。
第一、前夜の美食がまだ残ってるような時は、朝食なんてマジいらん。



216 :異邦人さん:03/08/30 06:17 ID:mOWUHGpK
>>215
同感。先週ムーリスに泊まったが、朝食は1日目でもういい。
ッて感じ。 前の日にパン・オ・ショコラでもかって食べれば十分

あー。チュ-ルリ-の観覧車、暇なら乗ってみてね。
いい感じ。


217 :異邦人さん:03/08/30 06:25 ID:Q5LxZXLZ
あっちの観覧車ってどうしてあんなにスピードが速いんだろう。
楽しいけどちょっと酔う(ニガワラ
昔パリで乗ったやつは窓もなく、コーヒーカップのように
中央のポールをまわすと向きが変わるというものでした。
チュイルリーのだったかも。今も同じかな。


218 :異邦人さん:03/08/30 09:17 ID:nDLXFq+9
40度近い猛暑が続いたパリで、死亡した一人暮らしの高齢者らの遺体300〜400体が25日現在、
遺族に引き取られないまま郊外の保冷車や冷蔵設備の付いた倉庫などに保管されている。
ドラノエ・パリ市長は24日「遺体を保管するために10台の保冷車を借り上げた」と発表、
遺族に早期に引き取るよう訴えた。共同電によると、パリ郊外イブリシュルセーヌの工業地帯に、
パリ市が保冷車を用意し、約130遺体を保管。約20人の治安当局者が警備している。

219 :異邦人さん:03/08/30 09:29 ID:DBrCSTlJ
>215
私も同感。
1、2泊しかしないホテルなら朝食ありがたいかもだけど、周りにいくらでも
食べるところあるものね・・。
去年、左岸の3星ホテルに泊ったけど、ちかくにミュロがあったので
毎日通ってた。(もともと、それが目当てで泊ったし)
ホテルの朝食も8ユーロくらいで、結構おいしそうだった。

220 :異邦人さん:03/08/30 09:42 ID:bvCO7xAz
>>218さま、今パリ何度位あるかご存知ですか?
9月上旬仕事でパリ&ミラノ10日間行くんですが
服装に悩んでます。

221 :異邦人さん:03/08/30 10:04 ID:DBrCSTlJ
昨日の天気予報では、最低11度。最高19度だったよ。

222 :異邦人さん:03/08/30 10:15 ID:nDLXFq+9
Yahoo!天気情報 トップ > イギリス・ドイツ・フランス
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/w-europe.html
90 :異邦人さん :03/08/23 フランスの都市の天気予報
http://www.excite.co.jp/weather/world/region/area/?r_code=40&a_code=4

223 :異邦人さん:03/08/30 10:17 ID:BPe0k5TV
リドやらムーランルージュってドレスコードありですか?
スニーカーに長Tシャツでは入れないでしょうか?
ご存知の方教えて下さい。

224 :異邦人さん:03/08/30 11:02 ID:rHoTOoTD
>217
滞留時間を少なくすれば多くの客を詰め込める。

朝食はアメリカンタイプのホテルなら大食いは損でもないと思うけどな。
だいたいがどうせ一日2食しか食べられないんだから。3食だと量的にも
時間的にも無駄多すぎ。

225 :170:03/08/30 11:07 ID:FGBJEgVd
>>198
レスありがとうございます。
クリシーは右岸なんですね。
ホステルの中で一番空港から行きやすい位置だと思ったのでクリシーにしたのですが・・。
周りにスキを与えないようにしなければ!
パリのRATP(メトロ、バスの会社)のサイトを見てみたのですが全然分かりませんでした(^^;
目的地検索とかも出来るなんて便利ですね。
もう少しじっくり読んでみます。

>>211
ご親切にバスや地下鉄のことを調べてくださってありがとうございます。
8時30分で通常のバスが終わっちゃうなんて、パリって不便ですね。
ロンドンでは結構遅くまでバスも走っていたのにな。
St.Denis-Universite行きの終点付近はパリで最も治安の悪い地域というのは
怖いですね。13号線に乗るときは気を付けます!





226 :異邦人さん:03/08/30 16:22 ID:uihdbelC
>>225
サンドニは、いま世界陸上やってるStade de Franceのあるとこね。
13号線乗ればわかるけど、景色が真っ黒です。

227 :異邦人さん:03/08/30 22:44 ID:yw+kNY0v
>>226
23:20位になればサンドニが6chで見れるね。

228 :NASAしさん:03/08/30 22:46 ID:gjakPLa6
>>206
Des Trois Nationsというところです。
1人+スーツケースでびっちりになるくらいの大きさですが、一応エレベーター(手動)もありますし。
住所は13 rue du Chateau d'Eau 75010 Paris。
最寄の地下鉄駅はJacques Bonsergentですが、Republique駅でも10分かかりません。
ホームページもあるらしいです。http://hotel3nations.online.fr

ただ、私が泊まった1泊45ユーロというのは、朝食付ではありませんでした。
近くにはスーパーやパン屋があるので、困りませんでしたが(朝そんなに食べるほうではないので、そのほうが安く済むと思ったので)。
Republique広場、あるいは中心部まで出てしまえば、いくらでもカフェがありますし。
ホテルで食べたい、というのであれば、朝食付の値段かどうか、確かめてみるほうがよいでしょうね。

宿泊費は全額(私の場合は2泊分)、到着時に払うように言われました。
キャッシュで払う予定なら、あらかじめその額を両替しておくのをお忘れなく。
ただ、私はディスカウントホテルのサイトから申し込んだので、
直接ホテルのWebから予約すると、状況が違うのかもしれません。
ホテルのWebでは1泊50ユーロとなっていますが、私は45ユーロで泊まったもので。
あと、簡単な挨拶、ホテル関係の言葉(単語レベルで可)程度は、
フランス語でも分かるようにしておいたほうがよいと思います。
フロントのおばちゃんは、あまり英語が話せないようだったので。

229 :異邦人さん:03/08/30 22:48 ID:Xp8E6agg
なんだかんだ言っても、今はパリ涼しいよ。
明け方は、一ケタ台の気温になることもあるし。

230 :異邦人さん:03/08/30 22:55 ID:6wB6ANYU
パリでマルボロは3、9ユーロです。
ユーロ129円になってますねー。
まださがるでしょうか?!

231 :異邦人さん:03/08/30 23:07 ID:ehBnPwQo
9月にパリに行く予定です。
中心部のユースアコモデーションを探しているのですが、
今気になっているのがリヨン駅近くのブループラネットと、
バスティーユ近くのBVJです。
どちらか泊まったことある方、感想教えてください。

232 :異邦人さん:03/08/30 23:09 ID:qeX5NKEx
ブループラネット、最悪だった。

混雑しているときは、床にマットを敷いて寝させられるよ。
ベッドから降りてきたヤツに踏んづけられても、文句言えんし。

それに、1部屋に鍵1本だから、夜中に帰ってきたやつが扉を
ノックしまくるので、おそらく寝ることすら出来ない場合もある。

そのうえ、フロントのヒスパニック系の兄ちゃん、最悪。

233 :異邦人さん:03/08/30 23:14 ID:RiizElk4
>>204
軽いアトピー持ちですが、去年の9月にフランスに行って、日本にいた時よりもぐっとよくなりましたw
いちおう塗り薬は持っていってたんですが。

とりあえず、石鹸とシャンプーは使い慣れたものを持参することをお勧めします。(私は持っていかなかったけど、
石鹸は、水のせいか安物だからかわからないけど、全然泡立ちません。そのくせ、ムキになって泡立てようと
するうちに意外と濃くなってたりします。)

234 :異邦人さん:03/08/30 23:19 ID:yw+kNY0v
>>226
State de Franceの辺り空が黒いね!
天気が曇りなだけかな?

235 :異邦人さん:03/08/30 23:22 ID:nmFjWj43
パリのユースは、どこもあまりお勧めできない
それよりも、2つ星くらいで一泊50ユーロくらいのところを探した方が、
よっぽど気が楽だし、>>232の言うような事にならずに落ち着けると思う

236 :異邦人さん:03/08/30 23:35 ID:u1Kj97t3
>204
私も結構なアトピー持ちです。
昔計3ヶ月ほどフランスで過ごしたことがあります。
(時期は3〜5月&10月)

乾燥についてはあまり気にすることないと思います。
いつも使っている薬と保湿法で充分かと。
233さんも書いていますが、日本でも石鹸とか気にしているならそれを持っていった方が。
(ただ、泡立ちは良くないはず。日本と水が違うので)

私もフランスの二ヶ月間では無茶苦茶アトピーが良くなりました。
帰り際には薬がまったくいらないほどに。なんででしょうね。
残念なことに帰ってきたらもとに戻っちゃいましたが。

237 :異邦人さん:03/08/31 00:01 ID:EW1c2tyq
フランスでアトピー治まる人やっぱりいるな。
自分もそう。帰ってきて元に戻って、水がいけないんだと
エヴィアンとかコントレックス飲んでも治んない・・・
環境か、食べ物かというところかな
日本の野菜、特にトマトのなんと不味いことか!

238 :異邦人さん:03/08/31 00:17 ID:k4ZzOD2F
しばらくフランスご無沙汰の人
これでも聴いて、フランス旅行を思い出して下さいな

ttp://homepage2.nifty.com/carriersound/kyouyu/sncf.mp3

239 :204:03/08/31 01:25 ID:V4aK7Q4P
>>233>>236>>237
ご返答ありがとうございます。心強い感想です。
石鹸など洗面用具は必需品のようですね
あまりウロウロさせたくはないのですが、何分行きたいところが多く
このスレを見ながら危険地区は避けようかと思っています。
ありがとうございました。

240 :異邦人さん:03/08/31 01:38 ID:9Rom8qlw
>>239
あのー、なにもアトピーだからっておとなしくしてないといけないって事無いと思いますが。
それに肌の問題も、ご本人の問題です。アトピーについてご本人がどう捕らえているか
知りませんが、アトピーの程度だって違う訳で、現在通院しているなら主治医に聞けばいいし、
通院せずに自己ケアで済ませているなら、その自己ケアを海外まで持って行くかどうかも
本人の問題ではないかと。


241 :異邦人さん:03/08/31 01:48 ID:HCvdhxEx
私もアトピーなのですが、ヨーロッパに行くと肌の調子が良くなる。
でもいつも行きの飛行機が最悪なのです・・・。旅行中治癒するので
帰りの飛行機では全く大丈夫なのですが・・・。
飛行機に乗る前に空港で化粧を落とし、保湿を完璧にして
乗り込みます。
フランスのアベンヌがかなり私の肌に合っているので、不足すると
ファルマシーに駆け込みます。
というか一年分ほど買い込みます。
フランスじゃ嘘みたいに安いし・・・。

ちょっとスレ違いでしょうか(^^;
私の夢はアベンヌ村で療養です・・・。

242 :異邦人さん:03/08/31 01:58 ID:V4aK7Q4P
>>240
そうですね。おとなしくしておくべきとも思っていませんし(だからこそ海外に連れて行くのですが・・・
自己ケアの問題も本人の問題でしょう。(かといって無視もできませんし、又心配ですし。
しかしご存知とは思いますがアトピーは現在も治せる病気ではありませんし、
判らない事が多く御座います。
その土地の水や気候、又、飛行機もしかりです。旅での環境がどう影響するのかわかりません。
経験談として聞きたかったのです。そういった情報の板として使わせていただきました。
お気を悪くしたのでしたら申し訳ございませんでした。
>>240-241さんありがとうございます。

243 :異邦人さん:03/08/31 02:11 ID:V4aK7Q4P
すみません追記です。
>>241
アベンヌ ファルマシー ただ今検索したところ 有名なところらしいですね。勉強不足です。
何分 何もプランに意見を言わないもので。。
彼女も知っているかわかりませんが、(知らないだろうなぁ・・・   教えたいと思います。

244 :241:03/08/31 02:20 ID:HCvdhxEx
アベンヌは必ずしもアトピーの人全てにいいわけじゃないので
肌に合うかわかりませんが
アベンヌは日本でも売っていますし、フランスではファルマシーは
そこかしこにあります。緑の十字マークが目印です。
大きなスーパーにもうってますので、チェックされるといいかと思います。

アトピーのストレスから開放されて、楽しい旅になるといいですね!

245 :異邦人さん:03/08/31 02:56 ID:V4aK7Q4P
時として医者も信じられない大変な病気です。
(こちらは3人ほど医者を変えています。これ以上はスレ違いなので省略
フランスは水が悪いと心配でしたが、
開放感のせいか肌も良好な経験談を聞くことができて少し安心致しました。
肌に合えば安くでアベンヌ仕入れたいと思います。w



246 :231:03/08/31 04:18 ID:kkUk7moz
232,235>
書き込みありがとうございます。
ブループラネット、「地球の歩き方」には良く書いてあったけど、
別のところ探します。

アトピーネタがあるようだけど、私はヨーロッパ行っても良くも悪くもならないです。
前、イギリスに6週間ほどいたけど、それでも同じ。
ただ、草津の温泉は効きました。通院が1ヶ月2回が数ヶ月に1回(ひどくなったとき用の薬をもらうのみ)
になりました。スレ違い済みません。

247 :異邦人さん:03/08/31 06:21 ID:lVzBjVz5
1 :擬古牛φ ★ :03/08/29 21:12 ID:???★フランス熱波の死者、1万1000人以上増える
 [パリ 29日 ロイター] フランス当局は29日、8月1―15日の熱波による死者が新たに
1万1435人増えたことを明らかにした。 保健省は速報値であるとしている。 同国ではこの期間中、気温が40度を上回った。
REUTERS http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=3356627
◆フランス保健省 http://www.sante.gouv.fr/

248 :コナールサンドニ:03/08/31 08:57 ID:if0KznO1
211さん
私はその13番線沿線のパリじゃない地域にすんでます。日本人全く見ないです。
ずばりパリよりも治安悪いです。半端なく狂ってる人が結構多い。。
ミニスカート、網タイツはいて街歩けないです。
街歩いているとアラブ系グループにからかわれることが日常茶飯事です。
先日日本人の友人と近くのスーパーで買い物をしたら全然お釣りを返してくれな
いので抗議したら「チッ、こいつフランス語できるのか」みたいな顔をされて渋々
と返されました。お釣りの小銭が無いということでは全く無い様子だったのであ
わよくば横領しようとしたんだなとすぐにわかりました。ほんとモラルとかそう
いうの余りないです。(パリはこんなことさすがにないとおもいます)

こんな状態なんで私は逆にこっちで皮膚のアレルギーになりました(泣)

ブローニュという西の郊外は結構好きです。ショッピングセンターCENTRE COMMERCIALと
かはなかなか高級感あっていいとおもいます。家から遠いケド

249 :異邦人さん:03/08/31 12:24 ID:o0L2eFdU
SNCFのグランボルニュ駅(オルリ空港のほう)付近は、ス-パ-が放火されるので閉鎖するよりほかない。あたりは、アラブのチンピラだらけ(3年前のパリマッチ誌)フランスの治安の問題は、アラブの問題、ニコラサルコジ(内相)も、やってはいるのだが、、



250 :異邦人さん:03/08/31 22:18 ID:nKVkJqin
今世界陸上でやっている女子マラソンはちょっとした観光番組のようだ。
がむばれ! にっぽん!

251 :異邦人さん:03/08/31 22:30 ID:7Ri8kOzq
漏れも今、テレビで世界陸上マラソン見てるけど、
マラソンよりもパリの街並みにハアハア・・・

選手よりも街並みをたくさん写してくれ〜

252 :  :03/08/31 22:43 ID:B9ouSrJ2
マンコ臭かった。

253 :異邦人さん:03/08/31 22:46 ID:wcPmOxOa
>>251
同じく。
パリにますます行きたくなった

254 :170:03/08/31 23:25 ID:g7AOQw67
数日前、ユースのクリシーにバスで行こうとしていた者です。
バスも地下鉄も不安なのでタクシーでクリシーまで行くことにしました。
そこでお尋ねしたいのですが、シャルル・ド・ゴール空港からクリシーまでタクシーでいくらかかるんでしょか?
どこかのホームページではシャルル・ド・ゴール空港からパリ市内まで30〜40Eで行けると書いてあったのですが、
クリシーまでもそれくらいで行けるのでしょうか??

255 :異邦人さん:03/08/31 23:34 ID:wcPmOxOa
>>254
そんなことするなら、どっかの★★ホテルに泊まろうよ

256 :異邦人さん:03/08/31 23:41 ID:r8xWr6Sf
パリからの家族旅行から帰ってきたところです。
家族と「あそこ行ったね。ここ見たことあるような…」
とかいいながらわいわい見てました。

257 :異邦人さん:03/09/01 00:14 ID:M7NZt/1l
2位〜4位おめでとう!
ところで、旅行好きの私としては、パリに行きたくなってしまいました。

258 :異邦人さん:03/09/01 00:42 ID:FIzvnEmA
254)バスはメトロよりはるかに安全ですが、初めてホテルに行くなら、タクシがよいでしょう。凱旋門までAFバス(安全です)でも良いが、安全にお金を惜しんではいけない。パリの移動も、バスがお勧めですが、専用の地図、がいります。紺色の
、BUSという地図帳がよろしい。何処でも買えるはずです。ただ、なるべく軽い小型のものにしないと、それが又荷物になります。タクシのお金、、パリに行くのと変わらないでしょう
タクシ、乗る時に、わからないように番号を控えておくことは必要でしょう。

259 :異邦人さん:03/09/01 00:49 ID:FIzvnEmA
追加、紺色の Parisという地図帳でも良い。バスが地図の裏に、駅が大きく書いてある。

260 :異邦人さん:03/09/01 01:09 ID:HnyaNiyg
ユースのダルタニャンに泊まる予定なんですが、最寄駅からパリ北駅までは
どのくらいの時間がかかりますか?
朝9時のユーロスターに乗るんですが、何時くらいにユースを出たらよいので
しょうか?

261 :異邦人さん:03/09/01 01:22 ID:MiyhxXVr
>>258
タクスィの運ちゃんがぼったくりしたらどーすんの?
空港からパリまでへたすると5000円くらいになるよ。
>>260
余裕見ておいたほうが良いよ、メトロは駅数が多いから近いように
思えても意外に時間かかったりする。

262 :異邦人さん:03/09/01 01:38 ID:99Xm0mbs
私、前回のパリで空港からラ・ヴィレットのホテルまでタクで
40ユーロでした。
・・・ぼられてます?
夕方6時前後だったので料金も高くなってないはずだし。。
市内中心に行くのに5千円だったら・・・。

263 :211:03/09/01 02:03 ID:WEcJLED0
>254
失礼な言い方になってしまうけれど、
あなたのレスを見ていると、タクシーに乗っても
かなりの確率でぼられるんじゃないかと思います。
それに夜女性一人でタクシーを長距離利用するのはあまりお勧めできません。
何かあったとき逃げ場がありませんから。

そもそもクリシーのユースは快適ですが、値段が安いことが最大のメリットなわけで・・・

素直に1泊目はCDG空港内のホテルに泊まってはどうですか?
確かIBSが空港内にあったはず。
一泊45ユーロくらいで泊まれるはずです。
タクシー代+ユース宿泊費よりもずっと安いですよ。
翌日の朝にクリシーに移動した方が安心だと思います。

>262
ラ・ヴィレットはCDG方面の入り口に近いので比較的安いはずです。
荷物の量にもよりますが、40ユーロなら普通なのでは?

264 :異邦人さん:03/09/01 02:15 ID:OJkyvdA+
大韓航空使うと、夜着になるからデメリットなんだよね。
乗り継ぎ便や日系ならそんな心配は無さそうなんだけど。

265 :211:03/09/01 02:15 ID:WEcJLED0
>263
ごめんなさい。空港内のIBSホテルは一泊87ユーロですね。
Parc des Expositionsの方と間違えた。
ちょっと高いけど、不安に思うのならここでいいのでは?


266 :異邦人さん:03/09/01 02:16 ID:99Xm0mbs
>263
262です。ぼられてませんか。
良かったです。
上の「パリまで下手すると五千円」にちょとびびってしまいました。
運ちゃんやたらメーター触ってたし。まぎらわしい。
良い人だったんですが愛想良すぎて道中ずっと不安でした・・。

267 :261:03/09/01 03:09 ID:MiyhxXVr
紛らわしい書き方をしてしまいました。
空港からパリ市内までは40ユーロですからご心配なく。でも高いでしょ。
これで悪徳運ちゃんに引っかかったら?怖いでしょ。

自分が行ったときは、20時頃空港ついてパリまでどう行くかチンプンカンプンで
ボラれてもいいやって思ってタクスィ使った。
結局250フランで、荷物代1フランまけてもらって良い運ちゃんでした。


268 :異邦人さん:03/09/01 07:40 ID:H3xKHlWm
ユース利用なのにタクシーでのりつけるとは豪勢だね。
夜とか休日ならもっとかかるかもよ、タクシー。それじゃユースに泊まる意味ないよー。
空港ちかくの安ホテルなら ETAPとかは?その他、検索すればけっこうでてくるよ。

>260
RATPで調べられるよ。


269 :異邦人さん:03/09/01 08:05 ID:FBCb0eFT
170>
市内の適当な場所まで空港バス&地下鉄(地下鉄は市内のみ)、そこからタクシーはどうですか?
#乗り場は選ぶ前提で。

270 :269:03/09/01 08:06 ID:FBCb0eFT
170>
そういえば、パリはドアtoドアシャトル(空港〜市内の好きなところ送迎、乗合バス)ってないの?
他の国の主要都市は、だいたい1000円前後(都市によってまちまち)であったが。

271 :異邦人さん:03/09/01 09:02 ID:FOVNLxUd
パリのマラソンはいいなあ。まるで市内観光だ。おれ毎年フランスに
行ってるけどほとんどパリに入らないからおのぼりさん気分で楽しま
せてもらったよ。

死ぬまでに一度はエッフェル塔にも登りたいもんだね。

あ、東京タワーも。

272 :異邦人さん:03/09/01 09:02 ID:AK67vCYk
十六年ぶりにパリに行ってきました。
すごーく英語が通じるようになっててビックリ。
だから前回に比べると全然ストレス感じませんでした。
英会話学校の広告や子供向けの英語の本が目についた。
ユーロ圏になったせいかな。

273 :異邦人さん:03/09/01 09:04 ID:FOVNLxUd
>272
就職難も大きいそうです

274 :異邦人さん:03/09/01 10:24 ID:c5LqJIRe
タクシーは迷子になった時しかのったことがないな。

275 :異邦人さん:03/09/01 20:20 ID:OJkyvdA+
>>273
フランスの就職難って日本以上なんだよね?

276 :異邦人さん:03/09/01 20:35 ID:REXqCFPL
フランスで英語は通じますが、何度も英国に占領された時の記憶と重なっているから、英語を使うのは嫌なのです。それをわかって下さい。例えば、対馬の人に、モンゴル語でものを言え、と、言うようなものです。また、英国がごう慢です。

。日本人がフランスで英語を使うのは、英米の尻馬に乗っているのです。つまり、トラの威を借りているのです。彼等にしてみれば嫌でしよう。片言でも、仏語を使えませんかねえ。

277 :異邦人さん:03/09/01 21:05 ID:muwfB0dg
>>276
やっぱり公用語は仏語オンリーに戻して貰いたいものですなぁ(w
まあ無理でしょうね、アメリカが潰れでもしない限り...

>>170
自分だったらこうします。(他の方の意見も参考にしてくださいね)
空港からオペラまでエールフランスのバスで行く。
で、そこからタクシーでクリシーまで北上する。
何時に着く便なのか分からないので何とも言えませんが
10時までに現地に着ければメトロでもいいような気がします。
真夜中に女性が1人荷物をガラガラ引っ張っていくのはやはり心細いと思いますので
遅くなるようでしたらメトロをやめてタクシーで行ってみればよいかと。
後日、雰囲気が分かったらメトロに乗る乗らないを決めればよいと思います。

自分は♂なので何時でも構わず乗っちゃいますけど、連れが♀で別方向の場合
お金に余裕があればタクシー代を渡します。やっぱり心配だから...
気持ち的には自分の1食を相手の(万一の)1命と比較しちゃいますね(w
自分も貧乏なので当然相手にもよりますが...
金がなければ送ってから帰るし。変にタクシー代ケチって一生後悔するのは嫌だから。

278 :異邦人さん:03/09/01 21:18 ID:H3xKHlWm
> 277
オペラまでならロワシーバスな。


279 :272:03/09/01 21:21 ID:AK67vCYk
>>276
今の若いフランス人にそんなこだわりは感じられなかった。
私、片言のフランス語は喋れるんで使ってたよ。
でも彼らの方が積極的に英語で話してくれるの。
私も英語の方がマシだから、どうしても英語になっちゃう。



280 :異邦人さん:03/09/01 21:38 ID:yAxYsW6o
質問です。
フランスに限らないことなのですがヨーロッパの鉄道を時刻表を見ていると
日本で言う新幹線に当たらない電車にもかかわらずものすごく速いです。
たとえばパリーオルレアンを見ていると表定速度が120`ぐらいです。
いったい最高速度は何キロぐらい出るのでしょうか。
しかも電車じゃなく客車という話も聞いたし。

281 :170:03/09/01 21:46 ID:fVtoqWKO
みなさん、レスありがとうございます!!
タクシー使うならユースに泊まる意味ないじゃんって自分も
思ったんですが、もう予約してしまったので大人しくユースに泊まります(^^;

>>270
ドアtoドアシャトル(空港〜市内の好きなところ送迎、乗合バス) というのは初耳です!
予約など必要なのでしょうか??もしパリでもあるようでしたら利用したいですね。

飛行機がアエロフロートなのでロシアで待機する時に誰かクリシーに泊まる人と知り合えたら
いいな〜。


282 :異邦人さん:03/09/01 22:27 ID:rHuObKaH
>>281
ドアtoドアシャトルは、AIRORT SHUTTLEで電話が、01.45.38.55.72要予約。
値段は120フラン。毎日朝6時から夕方6字まで走ってるって。
もう一つは、AIRPORT CONNECTIONで電話が、01.44.18.36.02で、150フラン。

フランで、ごめんよ。2000年版TIMEOUT PARISより。

283 :170:03/09/01 22:48 ID:fVtoqWKO
>>282
ご親切にありがとうございます。
しかし、わたしが空港に到着するのは夜の8時30分なので
ドアtoドアシャトルの営業?が終わっていますね〜(泣)
大人しくタクシー使います(T×T)

284 :異邦人さん:03/09/01 23:03 ID:s9oulLNs
サンジェルマンデプレ周辺でダブルじゃなくツインで冷蔵庫付きの1泊100〜120ユーロくらいの部屋を
探してます。冷蔵庫付きがなかなか見つかりません・・・
どなたかお勧めホテル知ってる人いませんか?


285 :異邦人さん:03/09/01 23:04 ID:OJkyvdA+
ところで、Gare de Lyon駅付近って食べるところ結構ある?
(駅から100mくらいバスティーユ寄り)

286 :異邦人さん:03/09/01 23:35 ID:Sy7iM3FE
>>285
リオン駅周辺についての記憶は特にないんだけど
パリの駅で周辺に飲食店があまりないとこってないはず。

287 :異邦人さん:03/09/01 23:56 ID:eLwVFQfS
>>280
普通の電車はどれくらい出してるかわからんけど。。
オルレアンのトラム(路面電車)の最高速度は80キロでした
(はりきって関係ない答えっすね)

ああぁ〜〜またトラムのりてぇ〜(><)

288 : :03/09/02 00:13 ID:OugLBQFq
>>285
いくらでもある。心配無用。

289 :異邦人さん:03/09/02 00:18 ID:HuP45lFj
TGVやICEじゃない普通の列車でも平気で200キロ近く出すよ。
客車だというのも本当。しかも窓が開いたりする。
走行中に窓を開けると凄い風圧で車内は大変なことになるけど。
それでも面白いので通路の窓を開けてたら地元の兄ちゃんがやってきて、
一緒にすごい風を受けながら風景を眺めたりメガネを飛ばされそうになって大笑いしたりして楽しかった。

ドイツではさらに機関車が客車を(引くんじゃなくて)押して走ってたりする。
バランスが崩れて脱線したりしないか心配になる。

290 :異邦人さん:03/09/02 00:52 ID:tRwLeRX/
>282
去年、Airport Connectionの送迎バンを、空港への帰路に使った。
9時にホテルにピックアップ頼んだのに、来たのは10時だった。
なんとか間に合ったからよかったけど、頼むのならあまり急がない時(?)
の方がいいと思う。
料金は31ユーロだった。

291 :異邦人さん:03/09/02 01:56 ID:XYljIxYT
フランス人の女性って日本人男性はどう思うんですか?
去年初めてフランスにいったんですが、とても綺麗な人だらけで驚きました
背も日本人女性よりは高いと思うんですけど、高すぎることはなくて魅力的
でした。

292 :異邦人さん:03/09/02 02:12 ID:fxdXkGEW
>>278
フォローありがとm(_ _)m

293 :異邦人さん:03/09/02 02:22 ID:fxdXkGEW
>>291
非常に面白い質問だけど、国籍、肌の色で魅力を感じる人って居るんだね。
海外になれてない日本人からみれば肌の色、髪の色ぐらいでしか人を判別できないように
向こうからみても日本人、韓国人、中国人、強いてはベトナム、カンボジア、東南アジア...
み〜んな同じように見えるから心配するなって( ̄ー ̄)/
まあ逆パターンより離婚率高いから頑張って!!

294 :異邦人さん:03/09/02 03:07 ID:XYljIxYT
なんの心配ですか?

295 :異邦人さん:03/09/02 03:35 ID:fxdXkGEW
どうも思わないって事...

296 :異邦人さん:03/09/02 03:36 ID:se4z597v
>>238
おー、懐かしい!!

・・・SNCFの駅のチャイム聴いたら、またフランスに行きたくなった

297 :異邦人さん:03/09/02 03:45 ID:fxdXkGEW
CDG空港のサウンド欲しいな...アナウンスの前になるヤツ。

298 :異邦人さん:03/09/02 04:51 ID:XYljIxYT
294>どうも思わない事に心配するなってどういうことですか?
 悪い意味で何も思わない(相手にされない)ということでしょうか?


299 :異邦人さん:03/09/02 09:22 ID:6upQhX3+
フランスの列車がスピードを出せるのはあまり減速しなくて良いからだ。軌道が
まっすぐで地盤も固い。カーブが少なくゲージも大きい。

同様に道路を作るのも簡単だけどコートダジュールの海岸線まであんなにぶっ飛ば
さなくても良さそうなもんだね。景色を見ながらゆっくり走りたいのに。

300 :異邦人さん:03/09/02 10:35 ID:2CxELhVy
フランスでモテたい場合は、
日本の漫画を持っていくといいと聞いたことがあるよ。


301 :異邦人さん:03/09/02 12:03 ID:HusY2Eus
>>300
フランスじゃないんだけど、昔、ドイツの向こうでの知り合いに
ドラゴンボール数巻(ピッコロ編終了まで)持っていったら本気で感動されたよ。
別に漫画好きでは無い人だと思ってたんだけど…。

いずれにせよウケはいいよね。
というかあの喜びようは……、ちょっとひいた(笑

302 :300:03/09/02 12:30 ID:2CxELhVy
>>301

わたしの知人で漫画を描いているオタクがいるんだけど、
スクリーントーンをおみやげにフランスに行ったら、
神のようにあがめられたらすぃ。


303 :異邦人さん:03/09/02 14:31 ID:HSNtPuMi
>>297
激同!あれ聞くと、フランスにキターッ!って萌える。

304 :異邦人さん:03/09/02 14:59 ID:fy3rRKGN
>>300
今はフランス語訳でこちらで出版されたものも種類が揃ってきたから
昔ほどは喜ばれないかも。

305 :異邦人さん:03/09/02 17:56 ID:mlfc27Au
そういえばシャンゼリゼのFNACに入ったらまんまオタクショップで
立地条件と激しく違和感だった…

漫画は翻訳版が出てるみたいだけどグッズとかなら喜ばれるかもね。

306 :異邦人さん:03/09/02 18:16 ID:aGpPt8b5
ツアーでパリ滞在が土、日、月の夕方迄になっています。

土曜はヴェルサイユ半日観光、日曜はルーブルを予定していましたが、
無料ならば大変混雑するのでしょうか?
凱旋門やノートルダム寺院、ブローニュの森などもまわりたいのですが、
何曜日にどんなコースで行けば効率いいでしょうか?
セーヌクルーズなんかも行ける余裕があるでしょうか?

307 :異邦人さん:03/09/02 19:13 ID:/gUgFtOv
日本語学科にいる学生さんのほとんどは、
漫画ごようたし。
多分、普通にひとおりドラゴンボールよんでっただけじゃ太刀打ちできない。

普通にこっちで売ってる画集
見たやつは、最遊記のミネクラのバックギャモンがあっちで倍のお値段でしたなぁ。
フランス語訳された漫画はかなりあったよ
現在連載中の「NANA」もあったし〜

308 : :03/09/02 19:14 ID:vAKfItRn
月曜がルーブル以外の美術館が閉館。

ブローニュの森が1日必要かも。あとは早足で回れるので
全部クリアー出来ます。

309 :異邦人さん:03/09/02 19:16 ID:tRwLeRX/
>306
去年の9月の無料日に、オルセーとルーブルをはしごした。
先に行ったオルセーは結構じっくり見たが、ルーブルはどうせ見きれないから
ポイントだけって感じだったけど、まあ満足・・。
ルーブルは入り口が場所によっては混む。
カルーゼル・デュ・ルーブル側の地下の入り口が空いていると思う。
日曜は閉まってるお店が多いので、美術館巡りがおすすめ。
カルーゼル・デュ・ルーブルはルーブルに隣接したショッピングモールですが
日曜も開いているのでいいよ。フードコートもあり。



310 :306:03/09/02 19:23 ID:aGpPt8b5
>>308,309
ありがとうございます。日曜は美術館巡りにします。
あと、高級レストランなどはワインをあまり飲めなくて仏語できなくても
何しにきたの?って顔されないでしょうか?
気軽なレストランにした方がいいでしょうか?

311 :異邦人さん:03/09/02 19:25 ID:/gUgFtOv
306>>
日曜の無料の日のルーブルはめちゃ混み。長蛇の列
でも「ポルト・デ・リオン」ってとこならスグ入れる
(実際今年の3月の無料の日にそこから一度出て、再入場した)
メトロで行ってそのまま行ける地下の入り口でもかなり混むから
そっちに行かずに。地上に出てピラミッドを道路向こうに見つつ右手
らへんに入り口があったはず・・・
まぁ。。地球の歩き方に載ってんだけどねぇ〜〜〜

ちなみに私、モンマルトルと凱旋門セットで1日
ピカソとルーブルを1日どっちもマターリでまわった。
かなり効率悪く・・・
日曜は店といったら、ルーブル地下くらいしか営業して無いのでは?

312 :異邦人さん:03/09/02 19:27 ID:ST8qP5Nt
>漫画は翻訳版が出てるみたいだけどグッズとかなら喜ばれるかもね。

うちには、どういうわけか筋消し(? キンニクマンの消しゴム)が、袋いっぱいある。
大昔に仕事の関係でもらっんだが…。
これもっていたら、喜ばれるかな?

313 : :03/09/02 19:59 ID:vAKfItRn
>>312
普通の消しゴムのほうが評判がいい。

314 :異邦人さん:03/09/02 20:06 ID:tRwLeRX/
プランタンの文具売場に、日本メーカー(MIDORI)製で
私が持ってるノートが並んでて、ちょっとビックリした。
ハンズで「なんかおフランスっぽいわ〜」と思って買ったんだけど、
それをパリで見るとは・・。


315 :異邦人さん:03/09/02 20:11 ID:fxdXkGEW
>>298
何を期待してるんですか?
相手にされる、されないの問題じゃなくて、あなたの人柄とかそういうのを見るんじゃないですか?
「日本人女性は日本人男性をどう思うんですか?」という質問みたいで、あまり意味がないかと。
アジア系がモテるかとかそういうことなら、アジア女性ほどではないと思いますよ。
タイ式マッサージ、ベトナムの優しい女性とか勝手なイメージ作ってるDQNな仏人も多いですから。
例え相手が全然関係ない「アジアの国」の人であっても...
金髪が好きな日本人のオヤジと一緒でスウェーデンと聞いただけで
「フリーセックス?」と目を輝かせるタイプのDQNオヤジ、こっちにいっぱい居るじゃないです(w

また貴方がゲイなら、男性にはモテると思いますよ、上記と同じような観点から見ればね。
でも何しろ質問が質問なので、六本木で黒人連れて歩いているアクセサリー感覚の女性と同じ
観点からの質問でしたらちょっと発想が今一理解できませんし、
そうでなければ貴方が日本人である以前に、貴方自身に魅力を感じるか否かではないでしょうか。
日本人はカッコイイのかカッコワリイのかではなく...

「どうも思わない」と言ったのは、貴方が魅力的であればそう思う人にモテるだろうし、
そうでなければモテないかもということ。日本人であるか否かの問題じゃないという意味です。
というか、(相手にとっては)どうでも良いんじゃない?という意味です。

316 :異邦人さん:03/09/02 20:15 ID:Fher6C9H
マンガはル-ブルの地下街の本屋、モンパルナッスの本屋(rue du Monparnasse)そこの地下、サンミッシェル周辺、それと、フオルムデアル、
にあるよ、エンケビラル、ヒユゴ プラット、等々あるよ。エロマンガもある。そう言う島まであったな。なんでも良いが、読めるようになれよ。

317 :異邦人さん:03/09/02 20:15 ID:fxdXkGEW
補足
「 み〜んな同じように見えるから心配するなって( ̄ー ̄)/ 」と書いたのは、相手から見れば
どこの国の人かを見分ける前に「アジア人」にしか見えないって事です。
ドイツ人、フランス人、イギリス人等々、見分けられますか?

318 :異邦人さん:03/09/02 20:19 ID:fxdXkGEW
大学ノートも結構学生さんとかには喜ばれますよ。
向こうは何故か方眼紙みたいな紙のノートしかなくて...

319 : :03/09/02 20:20 ID:vAKfItRn
>>317
8割の確立で見分けられる自信あり。

320 :異邦人さん:03/09/02 21:03 ID:XYljIxYT
315>何も期待はしていません。
 つまりあなたが言いたいことは『人種の問題ではなく、人格、人柄の問題で
である。』といことですよね?
 

321 :異邦人さん:03/09/02 21:12 ID:CNgJAWC9
オランダで医療用の大麻販売許可さる、このカナビスは、仏では目の敵だ。必ず、意地になって、取り締まるから、オランダ方面、ドイツ、ベルギ-、も、そこからパリに入る時、突然、北駅で、降りたとたん、取り囲まれて、荷物検査、身体検査されるぞ。

何かで怪しい人を見分けている。そう言うのなん回も見た。それより問題は、それを利用した偽警官がまた増える、気を付けて!!


322 :異邦人さん:03/09/02 22:10 ID:HSSbD/lz
個人旅行でパリに行きます
ベルサイユ宮殿に行きたいんですが今HP見たら料金表が
ヴェルサイユ宮殿 受付・入り口案内

A グラン・アパルトマン(正殿)
 (ガイド無し)自由見学 入リ口
B  グループ自由見学 入リ口
B2 (宮殿専属)ガイド付きグループ見学 入リ口
C  王の寝室 音声ガイドによる見学 入リ口
D  (宮殿専属)ガイド付き見学 入場券売り場
F  (宮殿専属)ガイド付き見学 出発口
H  身障者 入リ口
i   インフォメーション
入り口だけでもこんなにあるんですねえ...
ちなみに私はCの音声ガイドにしたいと思うんですがカルトミュゼは使用可ですか?
自由見学のAだけしか使えませんか?


323 :異邦人さん:03/09/03 00:34 ID:7jd2PxaS
>>320
そうです。他意はございません。
ふぅ、また煽られるかと思った...(w

324 :異邦人さん:03/09/03 00:50 ID:3fpSObo1
『人種の問題ではなく、人格、人柄の問題である。』という考えは
私も同じですよ。>323

325 :異邦人さん:03/09/03 01:11 ID:J/1ymEtL
フランスのシラク大統領は1970年代後半に日本女性との間に隠し子を
もうけ、その20歳代になった息子は現在スイスに在住―。
こんな内容の暴露本が2日、フランスで出版されると同日付の英紙インディペンデントが報じた。

326 :異邦人さん:03/09/03 01:39 ID:Zz0S+h+f
立派なものだ。こっちもフランスで子供を作りましよう。

327 :異邦人さん:03/09/03 01:43 ID:Ad2fHEjq
中世都市プロヴァンに行った人っておられますか?
おられましたら是非感想をお聞かせ下さい!!
パリからも近いらしいのですが、交通手段もわからないんです・・・。

328 :異邦人さん:03/09/03 02:24 ID:7jd2PxaS
>>327
親友が住んでた...確か郊外の電車に乗っていってたような...Zone8とか。
でもそんなに見るものなかったような...
ボロっちいお城みたいなのはありましたけど。田舎を楽しむぐらいでしょうか♪

329 :異邦人さん:03/09/03 02:32 ID:rgwkerC1
SNFSCで往復切符の自由席を現地で買おうと思っています。
しかし少し寄りたい場所があるので途中下車をしたいのですが、往復切符でも良いのでしょうか。
途中下車はできるのでしょうか?素人な質問ですみません。


330 :異邦人さん:03/09/03 02:33 ID:7jd2PxaS
>>327
交通手段:東駅(Gare de l'Est)からSNCFでプロヴァン(Provins)まで、所要時間1時間半ぐらい。

331 :異邦人さん:03/09/03 02:34 ID:rgwkerC1
SNFSC→SNFCです。(訂正)

332 :異邦人さん:03/09/03 02:37 ID:7jd2PxaS
>>329
確か日本で売ってるチケットは途中下車OKだったと聞いておりますが、
これはここの他の住民が教えてくれると思います。
SNCFはいわゆる改札口がないので、指定席でもない限り途中下車しても大丈夫なような気がします。
でも確かじゃないから...誰かにバトンタッチ!

333 :異邦人さん:03/09/03 02:44 ID:rgwkerC1
>>332 参考意見ありがとうございます。
ちなみにMULHOUSE(ミュルーズ)で途中下車をしようとしています。
追加で申し訳ないのですが リヨンの治安や雰囲気は悪いでしょうか?

334 :異邦人さん:03/09/03 02:55 ID:FpVpOXef
パリに行った時に結婚指輪を買おうを思っています。
ブランドも含めて、宝飾店が集まっているのはどの辺でしょうか?

335 :329:03/09/03 03:12 ID:rgwkerC1
先ほどまで見つけられなかったのですが。今調べていると どうやら途中下車できるようです。
お騒がせしました・・・

336 :異邦人さん:03/09/03 09:02 ID:9WNvddIO
>334
ヴァンドーム広場、高っ!

337 :異邦人さん:03/09/03 09:04 ID:Ad2fHEjq
>>328
>>330

情報ありがとうございます!!
田舎っぽいのですか。ますます琴線に触れましたw
つい最近に世界遺産に登録されたということもあり、興味深いです。
来週の旅行で是非寄ってみようと思います。

338 :H:03/09/03 11:43 ID:oyL1uYPk
美人看護婦さんのいやらしい縦スジや
美少女のくっきりワレメが見るサイトがありますた!
(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/


339 :異邦人さん:03/09/03 15:07 ID:7jd2PxaS
>>334
ユダヤ人街...(そうは言わないけど)
ユダヤ人のいるところ貴金属あり、これ万国共通。

ブランド物なら>>336さんの言うとおりヴァンドーム広場などブランド物のジュエリーが売られているところ。
但しカルチェなど高級ブティックは値段が張ってない事が多い( ̄▽ ̄|||)
気に入ったら金額に糸目を付けないって事でしょうか...



340 :異邦人さん:03/09/03 18:13 ID:SF23FBmJ
>>310
高級レストランだと要予約の所が多いから、フランス語話せないと予約の
段階から大変そうだが・・・旅行会社の指定店で皆一緒で、とかなら別だろう
けど。
ちなみに、ワインが飲めないから・フランス語が話せないからといって、
高級レストランクラスで邪険に扱われる事はまず無いと思う。服装は注意
した方がいいかもしれんけど。

私はもっぱらカフェ利用でした。


341 :rr:03/09/03 18:17 ID:+HPtUfDN
ブラをはずさずに乳首だけ出しての本番です。
よく関西系の裏ビデオで見かけるのですが
撮影者も裏ビデオの見すぎなのでしょうか?
可愛らしい少女の艶かしいオマンコ描写はさすがというよりありません。
騎上位での下からのアングルがいい!
素人援交の無料モロ動画をチェック!
http://66.40.59.73/index.html

342 :異邦人さん:03/09/03 20:51 ID:3qRfTlQm
今日、パリから帰ってきたんですけど
カフェの男の人がよくするウインクって
どんな意味があるんですか?

343 :異邦人さん:03/09/03 20:56 ID:RKJfYvKi
ういんく。
あたしゃそれを電車越しにやられましたよ。
パリにはじめて行った初めての夜だったんで怖くてたまらなかった。。

344 :異邦人さん:03/09/03 22:05 ID:NsMkfWWz
>333
>リヨン
旧市街の辺りは比較的治安いいと思いました。


345 :異邦人さん:03/09/03 23:08 ID:paCNA6f5
>>342,343 わかった、今行くからちょっと待って。 

346 :異邦人さん:03/09/03 23:09 ID:PfY066Tp
セーヌ河クルーズ にオプションで行こうか非常に悩んでいます。
初めてのパリなのですが、どのガイドブック どのツアーでも目玉のように扱われて
いるのですが、オプションで申し込む価値があるほど素敵なものなのでしょうか?

347 :異邦人さん:03/09/03 23:26 ID:X/bztiuC
シードル街道に興味あります。
ガイドブックにもあまり詳しいこと書いてありませんが、
レンタカーじゃなくても(飲めなくなるので)、
現地でツアーバスとかあるのでしょうか?
ご存知の方いらしたら、宜しくお願いします。


348 :異邦人さん:03/09/03 23:31 ID:lN9TY/a7
342)343)そう言う時に、笑うと、OKだと思われる。Okでなければ笑わないこと。日本語で向こうへ行け、と言うこと。

349 :異邦人さん:03/09/03 23:42 ID:lN9TY/a7
okは、プルコアパ(ポッコアパと聞こえる)、なぜ悪いか、と言う意味。これほんと、そんなこと言ったら大変!!



350 :異邦人さん:03/09/03 23:48 ID:+Y5AikTZ
日本語で書いて下さい

351 :異邦人さん:03/09/04 00:02 ID:8slRjJ56
>>344
最終日リヨン泊にしたので 雰囲気がよければなによりです。
あそこ何もないかなぁ・・・(汗

352 :異邦人さん:03/09/04 00:31 ID:OGzMw2uR
>346
8月中旬にセーヌ川ナイトクルーズに行ってきました。
土曜の夜だったこともあり、30分以上待っての乗船。
寒い上に期待していたような景色でもなく、飽きて居眠りしてしまいました。
川岸でお祭り騒ぎをしている人たちを見るのは楽しかったです。
お金に余裕があればディナークルーズにして優雅な気分を味わうのもいいかも。

思ったよりよかったのはエッフェル塔の展望台です。
エレベータ待ちでかなり並ぶのでツアーで行った方がいいかもしれません。

353 :異邦人さん:03/09/04 01:59 ID:yvgQr5T/
9月中旬にパリに行きます。
ホテルを予約したのですが(1泊40フラン)
共同トイレとの事でちょっと不安です。
法律でホテルは必ず英語を話せる人を雇わないといけないと聞いた事がありますが、
そのホテルは英語を話せるがいないと聞きますます不安です。
5区のシテ島の真下辺りのようですが、治安はいかがでしょうか?
御存知の方おられましたら情報をお願い致します。

354 :異邦人さん:03/09/04 07:33 ID:PsRLRBrr
そりゃ安い > 40フラン


355 :異邦人さん:03/09/04 07:54 ID:Va0BrKBx
なぜにいまだにフラン?

356 :異邦人さん:03/09/04 09:46 ID:zWk/7Y3t
>>353
 FF40=約6.1ユーロ=約773円ってその値段では贅沢言えないしょ(.゜)\(v_v#)バコッ!!
40ユーロの間違いでしょ、英語を話す人を雇わなければいけないって法律は聞いた事が
ありませんが、☆☆か☆☆☆で外国語を話す人を雇わなければって事じゃないかと(;^_^A アセアセ・・・
1泊40ユーロなら☆以下だから居る可能性は少ないでしょが(;^_^A アセアセ・・・
シテ島周辺は観光地なので治安もソレナリです、パリ警察の本部が有るんだっけ?>シテ島
宿泊を避ける程悪くはありませんが注意は必要です。


357 :異邦人さん:03/09/04 11:10 ID:g/b+5FO6
共同トイレでもかまわないが、カギが壊れているとか、そう言うことに注意。壊れたまま、なら、客はいくらでも来る、安いんだ、この程度さ、と、客をナメている。
パリのホテルの大部分はそう、京都と同じで観光地。例外的に良いのがあると、覚悟すること、悪ければ宿を換えたら良いが、仏語がいります。

358 :異邦人さん:03/09/04 12:11 ID:gT6pElkg
5区のシテ島の真下ってことはギリシャ街当たりですかねぇ...

359 :異邦人さん:03/09/04 12:18 ID:fr1c0nX4
>>353
5区のそこらへんだと、カルチェラタンの北側かな。
治安はいいと思う、シテ島にはパリ警察本部もあるし。まあ夜の一人
歩きと22時以降の地下鉄・RERは、出来れば控えた方がいいかな?と
いう点くらいでしょう。
あと観光地や市場、地下鉄等ではスリに注意かな。

それ相応のレベルのホテルでない限り、英語の話せるホテルスタッフ
はいないと思った方がいい。3つ星なのにフロントが英語の数字すら
理解できないホテルもあった(汗。
共同トイレは、故障等で使えない場合も考慮に。パリには緑色の小さ
な建物があちこちにあり、それが公衆トイレ。あとはSNCFの大きな駅
とかにもある。ただしホテルの外に出れば、トイレは有料と考えた方
がいい。小銭準備してね。

360 :353:03/09/04 13:43 ID:yvgQr5T/
皆様早速のレスありがとうございます。
通貨単位は腐乱ではなくユーロの間違いです(汗
なにやら私が宿泊予定の日辺りに見本市が開催されるとかで辺りのホテルは満室
なのにそのホテルはあいているというのが少し不安です。
友人が以前パリの安宿の泊まった時は部屋の鍵がかからなくて困ったという話を聞いた事があります。

以前パリに行った時にバスの中で堂々とスリをしている少女三人組を見かけたり
シャンゼリゼで日本人の女性がバイクに乗った二人組にバックをひったくられてる現場を目撃したりと
窃盗系の犯罪を目にして少し怖くなってしまいました。
強盗や殺人系の犯罪というのは日本と同程度の発生率なんでしょうかねー?


361 :353:03/09/04 13:53 ID:yvgQr5T/
パリで何度かイタリア料理(比較的安い店)を食べましたがなぜパスタはうどんみたいにコシがないんでしょうか?
日本人とイタリア人しかアルデンテを理解できないらしいと、聞いた事がありますが、、。
うまいパスタを食べられる安い店を御存知の方おられましたら情報お願い致します。


362 :異邦人さん:03/09/04 14:25 ID:eZ2N2aGQ
>>361

「うどん」なら、コシはあるのでは?
イギリスのパスタは、ソフト麺みたいだったよ。
食べる先から、千切れる千切れる。
あとで物知りさんに聞いたら、
イギリス人とかフランス人は「コシ」のなんたるかが分ってない。
なので、アルデンテな状態で料理を出すと、
「中までちゃんと火が通ってない! かたい!」
とクレームがくるんだとか。
本当かしら?

363 :353:03/09/04 14:44 ID:yvgQr5T/
>>362
讃岐うどんみたいなコシではなくてスーパーで売ってるような麺みたいでした。
ふにゃふにゃですぐにおなかいっぱい。
「アルデンテにしてね」といってもふにゃふにゃ。
茹でおきしてるのかもしれないですね。


364 :異邦人さん:03/09/04 15:07 ID:Uku1tkhl
これから12月までは、秋の展示会の時期、混むから、一月前にはホテルは予約をした方が良い。IBISみたいなところだったら泊れるかも知れないが、味も素っ気もない。それにしても、展示会は、ポルトドベルサイユ(15区)さもなくば、CDGに隣接したRER B線、
Parc des Expositionsのはずだが、5区も満員か、客を馬鹿にするはずです、努力しないでもいくらでも泊まらせて下さい、が来るんだから。良い宿を見つけるのは骨が折れるな。

365 :異邦人さん:03/09/04 15:53 ID:XVZ35tPF
春に初めてパリに行ったとき、泊まったのはリヨン駅近くの安宿、
31ユーロでバストイレ共同。テレビと洗面台はついてて、ここは良かった。
で、安宿は部屋にトイレはなくてもビデは必ずあるみたいなんだが、
あそこで小便はしちゃいかんの?

366 :異邦人さん:03/09/04 16:03 ID:jAXBsNn+
>>364
げぇ やべー
知らなくていまだにホテルとってないや
ドイツに行くときには2週間前で余裕だったし
最悪現地で見つけるかと余裕ぶっこいてた
フランス初めてなのになにやってんだオレ
カナーリまずい
9月26日から10月5日までなんだけど
もう埋まってるかな?今からダッシュで調べます。

367 :異邦人さん:03/09/04 16:57 ID:UNXIyRej
>>361
 自分で作った食べた方が早いとか、スーパー行けばキャンプ用のガスコンロも売っているし
(.゜)\(v_v#)バコッ!!、アメリカ系だけどPizza Hatは少しはマシのようです、茹でた
パスタを一度焼いてだしている?って感じですがコシはあります。

368 :異邦人さん:03/09/04 17:24 ID:MKuRWtGY
>>362
前に、fooding(だったけ?)で賞とったイタリアンの店で食べた時は、コシが
あって、食後のデザートもえらくうまかったので気に入ってたんだけど、
2度目に行った時は、ふにゃふにゃだった。
そんな、事情があったのかも。と思った


369 :マヂレスおながいします。:03/09/04 19:13 ID:iExmgWYb
来月初めてパリとロンドンに行きます。お金ですが周りはTCを持って毛!
といいますが、滞在期間も短いし、400ポンドや400ユーロくらいならTCじゃなくても現金で
いいかなー、と思いますがどうなんでしょうか?もちろんカードも持参します。
あと、ホテルなどのチップですが1ポンド札やユーロ札は無いようなのですが小銭で渡してもOKなのですか?

370 :異邦人さん:03/09/04 19:13 ID:4AUlPOV0
>>362
イタリア近くなモナコでパスタ食べたけど、(フランスちゃうし。。。)
フツーにうまかったよ。
やっぱ、イタリア超ご近所だから?
あと、ホストファミリーが作ってくれたスパゲッティーもクタクタではなかった

371 :異邦人さん:03/09/04 20:00 ID:SpLLNHXP
パリではT/Cをおみせでそのまま受け取ってくれるのですか?

372 :異邦人さん:03/09/04 20:01 ID:elWzCcwW
>>369
イギリス、フランスに2週間ほど行ってきたけど、
TC:現金=3:7くらい持ってきました。総額で20万円です。
私の経験で後悔したのはTC持って行くのなら多めに持っていくべきだったということです。
小額のTCなんて、ホテルや移動の支払いで全てなくなってしまいますからw高いし。

もし貧乏旅行をする予定ならば、TCの方が断然安いですよ。
交換できるところも沢山あるでしょうから、TCで行ったらどうでしょう?
あとTCの方が安全です。(知ってると思いますが)
これは私の意見なんで、他にも色々と聞いてみてください。

ユースに泊まったのでチップのことは分かりません。ゴメンナサイ。
では、楽しいい旅行にしてください。

373 :異邦人さん:03/09/04 20:28 ID:8slRjJ56
10月旅行と11月旅行ではかなりの差があるのでしょうか。
10日ほど行くのですが、お金との釣り合いで迷っています。
高くても10月に行く価値とかがあれば10月にしようか・・・どうなんでしょう?

374 :異邦人さん:03/09/04 20:42 ID:jBoeay6q
>>371
お店による、としか言い様がない。T/CがOKの所は店の前に例えば「AMEXの
T/C使えるよ」といった旨のシールが貼ってあったりする。「カード使える
よ」の表示とまぎらわしいんだけど(w。
「Travellers Cheque Avairable」だっけか。AMEXは確か英語表記だったよ
うな。

375 :異邦人さん:03/09/04 20:49 ID:jBoeay6q
>>369
フラン時代の話だが、私は出来るだけ成田でT/Cに換えたな。で、
複数の場所に分けて持ち、ドゴール空港のChangeで500フラン分
現金に換えてパリ市内へAllez!だった。
何かあった時、T/Cなら対策も取れるしね。

376 :異邦人さん:03/09/04 21:01 ID:jBoeay6q
>>369
忘れてた。チップとかは小銭で全然OK。タクシーなら「釣りはいらな
い」も可。ホテルなら室内の台の上とか、金属製のお盆とかの上に私
は置いていた。カフェやレストランなら、食事終わって帰る時にテー
ブルの上に置いておけばいいかな。
額は料金の5〜10%というけど、決まった額は無い。腹立つサービスさ
れたら、チップ無しもOK(w。
私は10〜20フランの間だったんで、ユーロでも同じくらいの額でいい
かな?と思う。

377 :異邦人さん:03/09/04 21:43 ID:218uigH5
パリで自転車と言えば、やはりマウンテンバイクなのでしょうか。
レンタサイクルで日本女性でも乗れるものはあるのでしょうか。
サドルが高そう&スカートじゃ乗れなさそうなイメージがあります。


378 :異邦人さん:03/09/04 23:25 ID:mz6fLSQf
>377
小柄な人が一杯居るから大丈夫。石畳が多いのでVTT(これマウンテンバイク
のことね)のほうがいいよ。

379 :異邦人さん:03/09/05 00:44 ID:zFCxGCbU
>>369
以前私が言った時は郵便貯金に入金しておいてciti bankカードで現金引き出してました。
(治安の悪げなところで)今から考えるとひったくられる可能性もあったのかと思うと怖いですね。
引き出すのに手数料ってどうだったかな?銀行で両替するより割安だったような気が、、、

380 :異邦人さん:03/09/05 00:50 ID:6KE+Vagl
>>379
citi bankの引き出しはカードの種類によって違うよ。
確か、
年会費なし+残金が0円でもいい=手数料一回210円
年会費あり+残金30万以上  =手数料ナシ
詳しいことは忘れた、ごめん。

381 :異邦人さん:03/09/05 10:35 ID:Vfloua94
郵便貯金の海外両替カードも、一回210円で現地通貨で引き出せますね。
レートはわからないけど。


382 :異邦人さん:03/09/05 11:57 ID:/gsblO4L
citibankカードには年会費と言う名目はありません。口座維持手数料というの
が合って預金残高が30万を越えるとかかりません。海外での引きだし手数料は
国内と違いかかりませんので30万以上塩漬けに出来る人はこれがお得。

別にワールドキャッシュカードと言うのがあって上で言ってるのはこれでしょう。
この場合1回引き出しごとに210円手数料が掛かります。さらに為替手数料が掛か
るので余りお得とは・・・1000円出しても1210円引き落とされるなんて。

でも一般的にはクレジットカードでキャッシングしてすぐに一括返済するのが
一番お得かと。

383 :異邦人さん:03/09/05 12:52 ID:iYsf1SOC
>>377
レンタサイクルなら、以下のHPを参考にするもよろし。ここはPARIS VELOだけ
ど、他にもいくつか店はあるようだね。また観光地中心に、SNCFの駅でもやっ
ている。確か全国で270駅くらいはあったな・・・

ttp://www.paris-velo-rent-a-bike.fr/

料金表もあるが、週末は料金がハネ上がる事と、利用時に保証金(PARIS VELO
で300ユーロ)が別に必要という事に注意。
サドルはレンタル時に必要なら調整してもらえばいい。あとは自分の好みの
タイプを選んでOK。MTBタイプでなくても、パリじゃシティサイクルで走って
いる人も沢山いるしね。

384 :異邦人さん:03/09/05 21:04 ID:loTKlHGQ
ノートル・ダム寺院やルーブル美術館などの観光名所で売ってる
1枚2ユーロのメダルを集めています。目標は全種類集めること
なんだけど、道は険しい・・・。死ぬまでに絶対集めたいです。
でもあれって一体何枚ぐらいあるんだろうか?

385 :異邦人さん:03/09/05 21:45 ID:RfwZEpJi
>>383
めるしー!
3日で33ユーロかぁ。良いですね。



386 :異邦人さん:03/09/05 23:16 ID:zJ34i53A
名前:帰社倶楽部φ ★ 03/09/03 【ブリュッセル2日共同】
高脂肪、高カロリーの食事をするフランス人に肥満や生活習慣病が少ないのは、
抗酸化作用のある赤ワインをよく飲むからとの「フレンチ・パラドックス」は広く知
られているが、 フランス人はそもそも米国人に比べ、はるかに食事の量が少ないこと
が米ペンシルベニア大などの共同研究で分かった。
研究チームは、米国、フランス両国のレストランや料理本のレシピの分量などを比較。
その結果、ファストフード店での1人前の平均はパリの277グラムに対し米国は
346グラムだった。 ある中国料理チェーン店の1人前は、米国の方が72%も多
いなどレストランも同様な傾向があった。 ソフトドリンクやホットドッグなどスーパ
ーの食品でも米国はパリに比べかなり量が多かった。成人の肥満率はフランスは7%、
米国は22%で、心臓疾患による死亡率はフランスの方がはるかかに低い。
ペンシルベニア大のロジン教授は「人間は出されたものは食べる傾向がある。
米国に肥満が多いのは環境が大きな要因ではないか」と話している。
ZAKZAK 2003/09/03 http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_09/1t2003090308.html

387 ::03/09/06 16:13 ID:T05RCKtZ
パリ〜ロンドンの長距離バス利用を考えていますが、治安ってどんな感じでしょう?
ちなみに女1人での利用、特に高価なものは持ってません。
パスポート、航空券などは肌につけているつもりですが、少々心配です。
利用者のアドバイス求む。多少スレ違いですまそ。

388 :異邦人さん:03/09/06 17:02 ID:201aZxkb
3日ほど前に帰ってきました。
驚いたのはパリの街中でローラーブレードをはいた人が多いこと!
なかなか危なっかしいなあと思ってはいたのですが
一度それをはいた少年にバッグをすられそうになって冷や冷やしました。
それにしてもカップルで手を繋ぎながら人ごみを抜けられるとなかなか迷惑ですね。
すられそうになってからはローラーの音が聞こえるたび身構えてしまいました。

389 :異邦人さん:03/09/06 17:11 ID:dZD7Q4wM
バスがどこに到着するのか。凱旋門なら、タクシに乗って、ホテルに行けば良い。その後は、バスが安全です。ほとんどのスリはメトロのなかで発生します。要するに、メトロにのらなければ良い。バスは行き、帰り、別の道を通ることが多いがPARISという、紺の表紙の案内に、

バスの駅が大きく書いてあります。(地図ではなく、番号、駅名が書いてある)メトロのスリは被害経験者の言うことを聞いて下さい。これを見ている人も、必ずスリに逢っています。



390 :異邦人さん:03/09/06 17:16 ID:db7q2knI
>>389
すまん、漏れスリ経験ないや。

391 :異邦人さん:03/09/06 17:24 ID:pPdsege9
>>389
7日間パリに居てメトロで移動したけどスリには遭わなかった。
スリに気をつけてっていう日本語のアナウンスは聞いたけどね。

392 :異邦人さん:03/09/06 18:08 ID:LJ8ppiQd
アナウンス仏語では、前からやっているのだが、よほど日本人の被害が多いのだ。日本人なら、誰でも五万円くらいなら持っている。

メトロではないが、アベニュモンテニュでは、千万円ひったくられた日本人がいたそうだ。フアッション関係、仕入れだろう。仏人は、一万円から上は、カ-ドか、小切手、現金持たない。我々はとかく、不利だ。

393 :異邦人さん:03/09/06 18:14 ID:LJ8ppiQd
バスは比較的安全、集団スリはさすがにいない。この前、ウエストポウチ、
チャックをあけようとした男がいたので、怒鳴り付けた。彼は下向いた。運転手知らん顔、これがパリで、そこがまた良いな。人の事はかまっていられない。その通り!

394 :異邦人さん:03/09/06 18:21 ID:LJ8ppiQd
パリはやはり、危険、そう言うと、怒る人がいる。「正しくは、危ないところもあると言え」
こういうひとは、ハルガキタ、のだ。あの唄は、ばかの唄だ、春が来た寝床に来って、春は一面に来るのだ。そう言うと、場所によっては日陰で、一面には来ない、と言う。危ない、とは、一面に危ないのだ。

395 :異邦人さん:03/09/06 18:27 ID:LJ8ppiQd
春が来た、どこに来た、(寝床ではない)<要するに、マダラに危ない、という。隣で人が殺されても、自分は無事だったら、一面に危なくはない、と言うのだ。こういう人は付き合えない。

「ようするに、観光業の手先なり」

396 :異邦人さん:03/09/06 18:28 ID:db7q2knI
気をつけろという意見には同意だが>>394になるとただの電波だ。

397 :異邦人さん:03/09/06 18:36 ID:vc4WZ/WH
「危険なら、そこにはいかぬ観光地」

「危険だと、客が減るのが困るなり」

「アアソウカ、業界と聞き納得し」

398 :異邦人さん:03/09/06 21:08 ID:khcuhuUc
ThalysでSmilys TGB

n aller-retour à petit prix.
En vente jusqu’à 14 jours avant le départ
(dans la limite des places disponibles).
Le supplément "Toute Gare Belge"
vous permet de partir de n'importe quelle gare belge
via Bruxelles-Midi ou via Antwerpen-Berchem
(si vous voyagez vers les Pays-Bas).

の意味がわかる方いますか?

399 :異邦人さん:03/09/06 21:40 ID:TxeFaI1C
18区は危険だから危ないという書き込みには到底同意できないが、パリでは
するに気をつけろというのは全くそのとおりだというしかない。在住者でさ
えうっかりするとやられてしまう。

400 ::03/09/06 22:37 ID:IF8hXaPZ
400げっと

401 :異邦人さん:03/09/06 22:43 ID:6P01ku6O
みんな思ってると思うけどさ。ちょっと指摘せざるを得ないこの不快感。
392-395は日本人ではない。
はっきり言ってキモ過ぎる。
キモ過ぎるにもほどがある。
日本の義務教育を出ているとは到底思えない悪文の連続。
他人が理解できるようにという配慮に欠ける無意味な句読点の連続、
時代錯誤も甚だしいカタカナ表記etc


402 ::03/09/06 23:06 ID:IF8hXaPZ
389>
情報ありがとうございます。
利用予定なのはユーロラインの長距離バスで、到着は3号線のPorte de bagnolet近くです。
中心部に出るには、やはり地下鉄の利用が必要そうです。
早朝6:45ごろ到着なので、このあとユースのJules Ferryに行って予約をしようかと思ってます。
(前日までの予約は不可)

403 : :03/09/07 00:16 ID:+HoQXWux
>>399
スリに遭うのは旅行者の多い観光名所。
在住者はあまり観光地には行かないからでしょう。

404 :異邦人さん:03/09/07 00:36 ID:AGttpNbz
>>398
 コレだけでもプロの翻訳屋に訳させると幾ら?、、、、ソレを無料でヤレって事?

405 :異邦人さん:03/09/07 00:39 ID:BJ7Tu8Ck
>398
この程度の文章、自分でなんとかしろや

406 :異邦人さん:03/09/07 00:45 ID:Nxq19EWS
>>297,303
まったく同感。あのガラスが割れたような?音って昔と全然変わってないなと
8月に10数年ぶりにCDGに降りた時思った。チャイム音としちゃ、お洒落だと
思うし、1度聞いたら耳に残る。遅レスですみません。

AFだったので、CDG2の出来たばかりのターミナルEに到着、ガラガラで
入国審査も並ぶ必要がなくてよかった。ガイドブックにCDG1の宇宙基地みたいな
写真が載っていたので、無料のナヴィッドバスに乗ってわざわざ見に行ったが、
ぼろくて拍子抜けした。全日空だと1の方ですよね。やっぱ、2の方がきれいで
いいやと思った。

407 :異邦人さん:03/09/07 00:51 ID:hc57ZcRX
>>398
出発の14日前まで往復切符が安く買えます(空いている席があれば)。
"Toute Gare Belge"を追加でつけると、
ブリュッセル-ミディまたはアントワープ-Berchem経由で、
ベルギーのすべての駅から出発することができます(オランダへ行く場合)。

間違ってたらゴメソ


408 :異邦人さん:03/09/07 11:21 ID:5tJjdDui
>>401
まあまあ。
意見の相違でバトルするならともかく、文章力の無さを叩くのは気の毒だよ。
度を越しているのは確かだし、私もそうとう苛つかされているが、
日本語を習いはじめたばかりの方が、作文練習で書き込んでいる可能性も
否定できないように思う。
「千万円」なんて、初歩の外国語学習者が間違えそうな言い回しだし。
「人の事はかまっていられない。その通り! 」なんて展開も、間違いではないにしても
ネイティヴの日本人の思考様式ではまず考えられないわな。

昔の自分の仏語作文もあんなだったように思う(汗


409 :異邦人さん:03/09/07 11:27 ID:ZkRIJ/t9
>>407
オランダへ行かない場合、TGBを付ける必要がないんだね。
Thanks!

410 :異邦人さん:03/09/07 15:40 ID:DybB6HK/
>408
そういう練習を公の場に書くべきではないと思うがな。
あと意見も無茶苦茶だし。


411 :異邦人さん:03/09/07 17:13 ID:FhalZuGq
Monsieur ou Madame392-395!
Si vous etes Francais, je voudrais aider votre ecriture japonais.

と、書いてみたものの「お前も悪文書いてんじゃねーよ」と言われそうだ。

412 :異邦人さん:03/09/07 23:13 ID:ohbWEvs+
というか、日本語を学んでくれる外国人がいるということは
良い事ではないですか?
それに皆がキレるほど馬鹿にした言い回しではないとおもうけどな



413 :異邦人さん:03/09/08 00:40 ID:R8hglyb6
960 名前:異邦人さん :03/09/07 23:58 ID:piYq3Zat
我々の年ではチェコと言うと機関銃です。子供の時に大人から中国でシュコダにさんざん苦しめられた、と聞かされた。カフカ、チャペク
、ハシェク、など承知。いや、もっとも影響された作家で影響を非常に受けた。私は、三島も、川端も、芥川賞の作品も読んだことない。日本文学は、江戸末期のもの、例えば蜀山人、落語、など以外認めません。カフカ好き、三島嫌い!

チェコスレ。
年寄りだな。
耄碌寸前の。

414 :異邦人さん:03/09/08 03:36 ID:idkPuQ8a
擦れ違いでは?

415 :異邦人さん:03/09/08 04:36 ID:R7jPsYfM
はー、フランス行きたい。秋になると毎年思う。ワイン飲んでジビエ食べたい。
もうずいぶんパリ行ってないよ。ホテルエスメラルダの猫は元気かなぁ。



416 :異邦人さん:03/09/08 08:58 ID:R0LYTHjj
おれはフランスには行きたいがパリはどうでもいいよ

417 :異邦人さん:03/09/08 12:09 ID:bto9ykUg
>416
なぜ パリはどうでもいいの?
今度初めてパリにいくのだけど、気になるー

418 :異邦人さん:03/09/08 12:47 ID:keiN1gAq
>412
いや、単にうざいし。

419 :416:03/09/08 16:54 ID:kTpyEUYK
いや、あくまで個人的な好みだから気にしないでくれ。パリは文化的に
すごいと思う。でもなにしろ都会だからいろんな意味で疲れる。俺の求
めているフランスがパリではないというだけ。

ごくゆったりした、のんびりしたフランスの良さがパリには全くと言っ
てよいほどないんだよな。東京が疲れるという意味と同じだと思ってく
れ。何と言っても東京と言う受け止め方も否定できないのと同じように、
パリはやはりすごい。

420 :異邦人さん:03/09/08 17:10 ID:Lw2vHrHZ
10月半ばに南フランスに行こうと思ってんだけど、
降水量は、1年のうちで一番多い時期みたいね。

降り方はどんな感じなんじゃろか?
カサは手放せないのかね?
経験ある方、教えてくれろ。

421 :異邦人さん:03/09/08 17:52 ID:7593wP/w
今秋のAFのパリ直行便、料金高くない?
去年と比べて4万以上違うんだけど。

422 :異邦人さん:03/09/08 18:42 ID:VBjg4Cm7
AFのエコノミー、正規料金じゃないとJALのマイレージにつかないから、
AF乗るのやめちゃった。
JAL、なんでこうマイルの範囲を狭めちゃうんだろう。カンタスも外したし。

423 :異邦人さん:03/09/08 18:47 ID:5CsqbhmX
>>422
 AFの会員でJALになる人よりも、JALの会員でAFに乗る人の方が多い
為なんでしょうか(?_?)

424 :異邦人さん:03/09/09 00:40 ID:W4J7h7dS
全然話題には関係ないけど、面白い記事があったので...(但し仏語)
仏♂と日♀のカップルの心得みたいなもので、かなり笑えた。
向こうに行く人多いだろうし、まあ暇つぶしに呼んでみてくだされ。かな〜り当たってる(w
ttp://france-japon.net/fjnet/html/article.php?sid=272&mode=thread&order=0
ゴミレス、スマソ

俺もフランスは行きたいけどパリ以外がいいな。友達いるから少しは寄りたいけど、
416さんと意見はかなり近いと思う...たぶん。
行きたいけどストレス貯まるし疲れる、この矛盾(w

425 :異邦人さん:03/09/09 01:02 ID:jKHK9gRW
今度パリに行きますが、中心部のMIJE系のユースアコモデーションとまった人います?
快適さと、コインランドリーがあるかを知りたいのですが…。
同じ中心部の安宿でもブループラネットはパスかも。既出のレスを見て考えました。


426 :異邦人さん:03/09/09 01:23 ID:aWIAK5BO
とても素人な質問なんですが、シャルルドゴール空港からパリ リヨン駅までのバスのチケットは何処で買うのでしょうか?
地球の歩き方読んでいても書いてないので素朴な質問ですがご教授願います。

427 :異邦人さん:03/09/09 02:02 ID:LaTNlbFr
ニンニクのスライスの入った深めの器に入ったスープはなんて名前ですか?


428 :異邦人さん:03/09/09 02:19 ID:O3hiZxQy
>>427
ソパ・デ・アホ

429 : :03/09/09 03:29 ID:pVa2sqDj
>>426
AFのエアポート・バスですよね。 乗車の時運転手から買いました。

430 :異邦人さん:03/09/09 04:07 ID:JCmoxxma
>>428

サンキューサンキューまさにこれ!!!!
確かマルセイユで食べたと思ったんだけど、スペイン料理だったんですね。
世の中にこんなに美味いスープがあるのかって思ったんです
サンキュー


431 :異邦人さん:03/09/09 04:37 ID:O3hiZxQy
え?まじでそれでいいの?
釣りかスペインスレ誤爆だと思ってたスマソ。
確かにマルセイユならあるかもしれない。

432 :異邦人さん:03/09/09 07:08 ID:aWIAK5BO
>>429
レスありがとうございました。
予定を詰め込みすぎてるのが心配だ・・・

433 :異邦人さん:03/09/09 07:33 ID:X7Mvc58o
ブループラネット、自分は結構快適だった。
防犯カメラも多いし、清潔だし、何より立地条件がいい。
受付のおじさんも、自分には愛想よかった。ただ単に彼の機嫌が
良い時にチェックインしたからかもしれないけど。

ただ朝食がイマイチなのと、台所がないのが辛かった。
同じ日本人同士でヨーグルトなどを物々交換したりして
しのいだけどさ。(これはこれで楽しかった)

434 :異邦人さん:03/09/09 09:51 ID:rohFgqrE
>>426
 Lyon駅行きのバスは本数が少ないので注意、昼間だと直に満員になるので場合
寄っては始発のターミナル1(確認要)迄移動して乗った方が無難です。

435 :異邦人さん:03/09/09 13:11 ID:aIoONByV
>>426さん
乗車時に運転手から買うってガイドブックに書いてありましたよ。
わたしもシャルルドゴール空港からリヨン駅までエールフランス空港バスを利用しようと思っています。
飛行機が朝着くので渋滞するか心配です。
往復チケットがお得なので、帰りも利用しようと考えているんですが、
やっぱりRERのほうがいいですかね?朝なので。
>>434さん
参考になりました


436 :異邦人さん:03/09/09 13:14 ID:y0e8LaXt
パリでCITADINESというヨーロッパでチェーン展開してるアパートメントホテルに
泊まろうと考えてるんですが、料金とかはどんな感じでしょ?
ホームページを見ても料金が出て無くって… どなたかご存知ないですか?

437 :異邦人さん:03/09/09 13:15 ID:KpTNT36Q
>>435
426じゃないけど、女1人なら朝のRERは勧めない。
安全面からいって、AFのバス。

438 :異邦人さん:03/09/09 13:50 ID:0DR8RtVh
>437
え そうなんだ?危険なのね。


439 :異邦人さん:03/09/09 14:49 ID:WJQUp6zc
パリから荷物を送ろうと思ったらどうしたらいいんでしょ?
70cm四方ぐらいの大きさなんですが。
郵便局で送れるんでしょうかねー?
ttp://www.laposte.fr
何かいてるかサッパリ分かりましぇん(;_;)

440 :異邦人さん:03/09/09 15:10 ID:9tMTc3XV
>>435
路線にもよるが、朝と夜遅めのRERは避けるのが賢明かもね。
CDGからGare de LyonならAFのバス往復でいいと思う。駅の入口から100m
ほど離れた所に止まるけど(2年前から停留所移動してなければ)、駅の
入口は見えるしね。

近くにカフェがあるけど、今はカキ(貝)が出だした頃かな・・・

441 :異邦人さん:03/09/09 15:18 ID:9tMTc3XV
>>439
ヤマト運輸の国際宅急便という手もあるかな。UPSと提携
してるし、フランスからの送付も可能。
料金等は以下のURL。

ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/kokusai/ryoukin.html

442 :異邦人さん:03/09/09 15:37 ID:NqlDtT7M
女3人でフランスに行きます。
今週末出発です。
初めてのフランスなのでなにを食べてよいか悩んでいるのですが
パンはおいしいようなのでカフェで食べるとして
夜の食事でこれ食っとけ!というのありますか?
またホテルのフロントでおいしいレストランって教えてくれますか?
ちなみにホテルは★★で場所は9区だったと思います。
貝類私は大好きなんで食べたいですが
友人がが大嫌いで食べられないんですよね
でももし今が旬なら私だけでも食べたい〜。

また、カフェってイタリアのBARみたいに立ち飲みとかもありますか?
注文は英語でも通じますかね?
フランス語の会話集買ってみたのですが発音がよくわからなくて困ってます
本を差し出して指差すより、まだ英語のほうがいいですよね?



443 :異邦人さん:03/09/09 16:23 ID:14Vcz9kE
>>438
 外務省の安全情報でもRERのB線は利用を避けてバスやTAXIを利用するように勧めて
います。元々治安の良くない地域を走っているので(;^_^A アセアセ・・・ 


444 :441:03/09/09 17:37 ID:9tMTc3XV
>>442
カフェの話があったので、カフェの話だけ。

・今はカキが出だした頃。フランス人はカキ好きだからね。食事はこれ
食っとけ!というより、肉や野菜、果物などの簡単な単語は覚えておい
たり、何かに控えておいた方がいい。そうしないと、メニュー見ても何
が何だか分からないぞ。
・立ち飲みのカフェは、行った事無いな。注文は英語で通じるかどうか
は店に、というかギャルソンによる(w。まあいざとなれば、メニュー指
差して、指で数を示した方がいいかも。
・カフェでは一回の食事で、2〜3品(前菜+メインか、追加で一品)+飲
み物というのが普通かな。日替りメニューじゃないけど、料理だけセッ
トのメニューがある所もあった。

料理と言えば、昔本場のブイヤベースがどうしても食べたくて、TGVで
マルセイユまで行ったんだなあ、私(w。うまかった。

445 :異邦人さん:03/09/09 17:42 ID:1t8VA+7X
>>439
ためしにその箱が送れるかどうか日本の郵便局で聞いてみたら?
日本から送れてフランスから送れないということはまず考えられない。

446 :異邦人さん:03/09/09 17:59 ID:aWIAK5BO
>>435
書いてあったのかぁ見落としていました。
みなさんレスありがとうございます。

447 : :03/09/09 19:40 ID:gUlXrQ8a
>>442
レストラン:
人の好みは三人三様ですね。でも三人でフレンチを近く(?)で
食べたいのならシャルティエ(Chartier)-9区を勧めます。
人により評価はマチマチですが、安くて活気がある大衆食堂です。
オペラ座からイタリア通りに出れば観光客相手のお店がたくさんあります
が割高感を感じます。ベルギー系のレオン(ムール専門店)は安いですが。
夜はカフェで食事するよりはレストランで満足感が違います。
安くて(20ユーロ以下)おいしい店はたくさんありますよ。
フレンチではありませんが、中華、ヴェトナム、アラブ料理も堪能してください。
私見ですが、イタリア料理、日本料理以外はうまいと思います。

カフェ:
立飲みはイタリアのシステムと違い支払いはいつでもOK。帰るときに
清算できます。
基本的に一部の高級店を除けばどこでもカウンターで立飲みできます。
もち、料金も安い。 英語は通じないと思ってください。そのほうが楽です。

パリにはブイヤベース専門店は数えるしかありません。


448 :異邦人さん:03/09/09 20:26 ID:CijNgXyF
>>436
部屋の種類によって違う。
CITADINESのページで部屋種指定してReserve押せば料金出てくるぞ。
本予約じゃないから気に入らなければ戻ればよし。
一覧で概要だけ見たいなら、
http://www.accomline.com/DirectCity.asp?id=115&nh=0
でも見れる。表示価格は最低価なので二割増くらいでみとけ。

つーか、検索くらいしなさい。

449 :?U`?M?l?3?n:03/09/09 21:29 ID:uim2aE4i
 フランス語が出来なくても 電車、バスに乗れますか?
ガイドブック買ったけど、あまり詳しく載ってませんでした。
やっぱり、きちんと調べて行った方がいいのでしょうか..。
あほっぽくてすいません..。

450 :異邦人さん:03/09/09 21:42 ID:WIbBO6Ps
買ったガイドブックに問題がありそう。
自分で逝けると思うなら、新たに買う必要はないだろうけど。

フランス語初心者だった頃の私は、駅名で読み方を勉強した。
個人旅行は、きちんと載ってたよ。
ある程度使いこなそうと思うなら、語学ができなくても、きちんと調べるべし。

451 :異邦人さん:03/09/09 22:37 ID:BCsxvIsf
>>449
 勿論乗れる、何処に行くかは知らんが。
路線図があれば場所を指さして行くか聞け。
出口はみんなが行く方に行けばオケ。

452 :436:03/09/09 22:50 ID:y0e8LaXt
>>448
レスどうも
リンク先、参考になりました。ありがと

453 :異邦人さん:03/09/09 22:52 ID:azTmdZa8
>449
窓口やバスの運転手さんから切符を買う時、
心配ならば、行き先を書いた紙を見せるという手もあるよ。

454 :異邦人さん:03/09/09 23:48 ID:AB+r3u9t
>>439
衣類やお土産などを宅配便で出した。ホテルで空き箱をもらい、部屋で荷を詰めて
タクシーでオペラ通り周辺(ジュンク堂書店近く)の日通に持ち込んだ。
すぐ近くにヤマトもあった。別送品扱い(差出人と受取人が同じ)で
航空便で135ユーロと意外と高かった。
>>442
パリスムーズで出発前に目星をつけて、日本語メニューもプリントアウトして
持って行った。自分でフランス語で電話予約できないので、ホテルのコンシェルジュ
にメモを見せて、拙い英語でお願いしたら、電話して予約してくれた。
魚介類の「ラ・カグイユ」(モンパルナス)とトリュフ料理の「ラ・トリュフュエール」
(カルチェラタン)はおすすめ。どちらも、カジュアルな格好で大丈夫(後者
はややフォーマルかな)パリスムーズは役に立ちます。

455 :異邦人さん:03/09/10 01:53 ID:12BoRyOw
御存知のかた、教えてください。

ユーロスター日帰りでパリに行きます。
帰路なんですが、パリ北駅ってゆっくり買い物するような
場所がありますか?
それとも、ぎりぎりに駆け込んだほうがいいでしょうか。

それから、ユーロスター社内で買い込んできたケーキを
食べてたりするのってやっぱりNGでしょうか?

456 :異邦人さん:03/09/10 02:09 ID:sOHshZgV
北駅=怪しいです。ゆっくり買い物しない方が良いかも。
このスレの住民さんなら「危ない」って言うと思います。
買い物はもちろんできますが、生活用品ぐらいです。
用がなければ行きません(ウィンドウショッピングできる地区じゃないです)。

457 :異邦人さん:03/09/10 02:13 ID:sOHshZgV
幕の内弁当を広げるのは目立つかも(w
でもケーキぐらいなら問題なし。
元々電車=旅なので、通常は食堂車もしくはそれらしきものががありますし、
サンドイッチ食っても問題ないと思います。というか自分なら食べる(w

458 :異邦人さん:03/09/10 02:31 ID:+3f5BJwb
>>455 北駅はちょっとしたショッピングモールみたいになっててけっこう時間
つぶせます。なにがあったか知らないがおどしすぎ。>>456
>>449 メトロの窓口でもらえる路線図見れば乗れるはず。行き先と路線、
しっかりわかりやすく書いてあるからまず間違えることない。出口は
SORTIEと青く書いてあるところに従って。大きな駅でみんなについてったらのりかえ
のための違う路線に行っちゃうよ、たいてい。

パリは海がないから魚介類が有名、ってわけじゃないがこれから誰かが
言ったように、牡蠣、またムールの季節!!あちこちで見かけるはず。


459 :異邦人さん:03/09/10 08:53 ID:ACU68RQS
北駅は昼間は危ないって程でもない、けど初めて行った人は恐いだろうね。

460 :442:03/09/10 11:30 ID:xovhPKjg
皆様ありがとうございますー
私たちの頭の中では、ホテルの朝食は頼んでいないので
早めのランチをカフェで取ったり、パンを食べたりして
夜はカジュアルな食堂みたいなところへ行こうか〜と話してました。
でもパリのカフェはしっかりと食事が取れるのですね
それにいつお金払ってもいいとは
払うタイミングを迷ってしまいます。
チップはカップソーサーのところに置く方法でいいのでしょうか?

パリスムーズというHPがあるのですか?
早速探してみます。
ややフォーマルとなると、Tシャツ、ジーンズ、短パン、ポロシャツ類がだめってことですかね?
中にはカジュアルでもジーンズ、Tシャツ不可もあるのでなかなか見分けるのが大変です。
女の人でも黒の綿パンツにパンプスにシャツでもいいですかね?
ああ〜牡蠣食べたい。
楽しみなのと不安なのと、はじめての土地ってドキドキします
今日パリノルールというガイド本のようなものを頼みました。
内容がどういうものかわからないのですが
アマゾンでお勧めになっていたのでつい購入。
出発までに間に合いそうなので飛行機の中で読みます。

461 :異邦人さん:03/09/10 13:31 ID:JhCYChmh
パリノルールは、個人的にすっげー使えるけど、初めての人向きではない気がする。
パリにはまったら使用頻度が増える。


462 :449:03/09/10 14:28 ID:AA5OV83d
 皆様ありがとうございます。
ガイドブックが 初心者向きではなかったのかもしれない
ですね。>>いい旅・街歩き
いつもは、どうにかなると行き当たりばったりなので
今回は 出発前にきちんと 調べて行こうと思います。
 
 ちなみに初心者向きで何か使えたガイドブックを御存じ
でしたら教えて下さい。

463 :異邦人さん:03/09/10 15:20 ID:iP67J6dg
飛行機で成田−フランス間往復だといくらくらいかかりますか?
教えてください!

464 :異邦人さん:03/09/10 15:36 ID:T33NoXFy
>>463
ネットで返事待ちしてるより、旅行会社にでも、聞いてみたらどうっすか?

そもそも何月の話で、どこの飛行機なんだよ。
教えてちゃんになるんなら、もうちょっと、頭つかえよ。

465 :異邦人さん:03/09/10 16:32 ID:iP67J6dg
>>バーカ!

466 :異邦人さん:03/09/10 16:37 ID:0V/xU65F
おお、463=465が自己レスしてるよ。

467 :異邦人さん:03/09/10 16:43 ID:NtyNTFRK
>>463
 時期や航空会社、飛行機のクラスに寄りますが、約6万円位から約120万円の
間です。(.゜)\(v_v#)バコッ!!

468 :異邦人さん:03/09/10 18:53 ID:papRsx1G
>462
そもそもなんでその本買ったの?
本屋で各社から出てるのを、ひととおりめくってみなかったの?
もしかしてふだんからあまり活字よまない・よめないヒト?
ロンリープラネット日本語版が初心者向きだよ、と言ってあげたら、
そのまま信じて買っちゃうの?

もっと自分でアタマつかいなよ


469 :異邦人さん:03/09/10 19:20 ID:papRsx1G

>460
カジュアルな店やカフェなら、なれない・若い人間がチップなんぞださんでいい。
なにかよっぽどお店に迷惑をかけたとかなら、出すのが筋だが、普通は、おつりで
やってきた茶色い小銭を、おいといて出ていくくらいでじゅうぶん。
たいていはレシートにサ込みと書いてあるよ。
どこにどういうふうに書いてあるかは、探してみてくれい。
金の出し方を知らない日本人、の評判をなるべくひろげないように。

若い女の子3人?「Tシャツ、ジーンズ、短パン、ポロシャツ類」は
ややフォーマルな場じゃなくてもやめとけって。
ただでも子供っぽくみえる日本女性がそんな格好したら、ガキあつかいされて、
もっといえば一人前の客扱いされなくて、不快な気分になるのがオチ。
安宿・若者街だけが行動範囲ならば問題ないけど、女3人なら、それなりに買い物とか
したいんだろ?

あー、3人の誰かが、
・世界的な有名人 ・かなりの美人かモデルばりのスタイル ・かなり会話が堪能
のどれかであれば、ガキっぽいなりでもあまり心配ないと思うよ。




470 :異邦人さん:03/09/10 22:11 ID:ppjyQUgy
フランスは今年猛暑で騒ぎになってましたが、
今はどうなんでしょうか?
来週南仏に行く予定なんですが、どんな用意を
して行けばいいですかね?

471 :460:03/09/10 22:30 ID:IRzgrcwE
460です。
女3人ですが、まずブランド店には立ち寄りはないです。
それからほとんどの確立でセレクトショップにも立ち寄らないです。
立ち寄るとしたら多分スーパーマーケット。
好きなんですよスーパー
結構いろんな食材とかみて、お土産にできるものは買ったり
ホテルに持ち帰り食べたりなどしてます。

動き回るのにジーンズにシャツでスニーカーという格好のつもりだったのですが
なにしろシワにならない物を持っていくとなると限られてしまって
私は日本人でも特に小柄なので、現地サイズに合う服はほとんどないんです
食事に出るときは、綿パンツにするつもりでしたが
スカートに薄手のセーターにストールを持っていくことにします。
女性の皆さんはどんな格好で行かれてるんでしょう?
私はイタリアもドイツもほんとにカジュアルな格好で行ったので
フランスに身構えてしまっています。
気にしすぎ?


472 ::03/09/10 22:37 ID:ORwjTbXj
観光するときは、いつもはジーンズや綿パン(さすがに短パンではない)です。
ちなみに宿泊もユースアコモデーションを利用するタイプです。

それほど高くはないけどこじゃれたレストラン、ショップに行くときは
シマロンなどの黒パンツ+カットソー、スカーフなどを身に付けていきます。
全体的にモノトーン、小物で色をつけるくらいならシックに仕上がるはず。

473 :異邦人さん:03/09/10 22:38 ID:/hxIstCo
>>470
 既に猛暑は収まって秋が訪れているそうですが、元々フランスの天気は変化が激しい
ので柔軟な格好が必要です。フランスに関してはMeteo Franceで確認できます。
Meteo France
http://www.meteo.fr/meteonet/

474 :異邦人さん:03/09/11 00:13 ID:sgQ7aMEY
>>470 今週末から初パリに行きます。 今パリの気温が最高22最低12-14くらいなので私も持っていく服に悩んでます。 コート持って行こうかとも思ってるんですがこの時期にコートって変ですかねぇ?

475 :異邦人さん:03/09/11 00:33 ID:wHeRPH84
>>474
8月末に滞在しました。
最初30度以上ですごく暑かったのに急に気温が下がって20度以下になった。
地元の人は厚着してジャケット着てる人多かったです。
コートっぽいものを着てる人も結構いた。
日本人的な感覚では大げさな気がしたけど、パリの人は何とも思ってないみたいw


476 :異邦人さん:03/09/11 00:35 ID:aDS6AQcY
参考までに
http://www.sncf.com
で事前割引を予約するときに
BOOKING AND BUYING TICKETのところで自分に希望を選択出来るから、
禁煙とか窓側とか2階席とか希望を選んでね!
2階席は2等だと通らないかもしれないけど。
自分は最初何もしないでAISLEにされちゃったから。

http://www.voyages-sncf.com/dynamic/_SvTermCommvoy1Tfp?_TMS
=1063207735285&_DLG=SvTermCommvoy1Tfp&departure_time_min=10&
service_COMMVOY1_CLASS=SEATSECOND&nbRowsPassengers=2&
service_COMMVOY1_SMOKER=NOSMOKING&FCE_CARD_NUMBER=&
departure_day=10&OD_via=&return_time_max=-1&_TMS=1063207734502&
outwardMode=display&return_day=&no_pass_number_1=&
departure_choice=D&no_pass_number_0=&service_COMMVOY1_BOOKING=&
OD_arrival=AVIGNON+TGV&return_choice=D&nbPortions=1&
OD_departure=PARIS+GARE+DE+LYON&_LANG=UK&hf_help=COMMVOY1&
is_freq_traveler_1=0&is_freq_traveler_0=0&departure_time_max=14&
no_freq_traveler_1=&no_freq_traveler_0=&age_bracket_1=0_0&
cardtype_1=0&age_bracket_0=D&cardtype_0=0&OID_arrival=100000045&
OID_departure=100042882&departure_month=9&otherTariff_1=0&
otherTariff_0=0&return_month=-1&country=FR&return_time_min=-1&
_AGENCY=VSC&returnMode=saisie&defaultFareValue=0&
train_number_outward0=6003

477 :異邦人さん:03/09/11 01:16 ID:nceT17Ge
>>474
気温が微妙な時期には、ノースリーブの人もいれば皮ジャンやコートの人もいます。
人がどんな格好をしていようが自分の体感温度に従っているみたい。
あまり気にしなくても大丈夫だと思います。

478 :470:03/09/11 07:26 ID:mDghwXRw
>>レスくださったみなさん

みなさんありがとうございます、大変参考になります。
着替えをたくさん持っていくより、薄手から厚手まで
種類を多めに持っていく事にします。

初おフランスって時点で結構身構えちゃうんですよね。(^^;

>>474
ほぼ同時期に同じ国にいるんだぁ。って、日本人たくさんいるんですよねきっと(w
私なら心配だったら圧縮パックとかで詰め込んでとりあえず持って行きます。
ツアーなら他のお客さんの様子見て決めたりとかヒヨります。(小心者とも言う)

479 :異邦人さん:03/09/11 09:03 ID:z2Q2I1cI
パリには2万人日本人が住んでます。しかもこの数に不法滞在者は含まれない。
観光客も入れれば軽く3万人。

480 :異邦人さん:03/09/11 09:25 ID:pQZqBeJR
>462
亀レスですが…
「フランスへ行こうよ」(しもむらのりこ著)は、私は参考になりました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895772357/ref=sr_aps_b_1/249-6890373-0349963
ちょっと前の本なので情報が古い部分もありますが(フラン表示だし)、
美術館めぐりとかヴェルサイユとか普遍的な部分は
十分使えると思います。
これ一冊という訳にはいかないけれど、楽しい本でした。

481 :460:03/09/11 10:30 ID:5qFew9Mw
>>474
そうなんですよね。
日本でも季節の変わり目って日ごとに気温差があるから
夏物また引っ張り出したり、セーター着たりってするのに
まして旅行でフランスとなると、そうたっぷり荷物ももてないし
シワになると困るから素材も選ぶしね
ノースリーブのアンゴラのニットとか、長袖の薄手のカットソーとか
コートまでは考えてなかったな〜
ジャケットにストールで何とかなるだろうと思ってた。
今週末出発なら同じですね
もう荷物入れなきゃいけないのに、スーツケースはまだ空っぽ
いまだに洋服で悩んでます。靴も入れないと〜!!

482 :異邦人さん:03/09/11 12:34 ID:EIhv2iok
来週の火曜日からパリに行きますが、パリ市北西部辺りにある路面電車は
カルトオランジュではのれないのでしょうか?
また、治安面などの情報あればお願いします
パリ市の郊外付近は治安が良くないと聞きましたが、、、


483 :日本人さん:03/09/11 13:51 ID:eVHAvfue
>482
先週まで、フランスに行ってました。
路面電車は使わなかったのでわかりませんが、その他の情報を2、3。
夜はめっきり寒くなったんだけど、日中は日を直接浴びると汗ばむほど。
昼はポロシャツ一枚、夜はジャケット追加で過ごしていました。
シャルルドゴール空港からRERのB線を使ってパリに入ったのですが、
空港駅の自動券売機はコインorカードしか使えず、コインの手持ちが
少なかったのでカードを使おうとしても受け付けられず、近くの売店で
買い物をしてなんとかしました。(売店では両替えしてくれません。
素直にカウンターに行けばいいのですが、そこは長蛇の列でした。)
治安ですが、メトロですりの男に合いました。最初私の後ろにぴたっと
付いてバッグのチャックを開けようとしていたようですが、窓ガラスに
映った姿にピンときて体を入れ替えました。そしたら今度は前に周りこみ、
連れの女性のポシェットに手を入れようとしているではありませんか!
しかも自分の持っているバッグを持ち上げ、その下からごそごそっと
てな感じで功名に。今回は未然に気付き事無きを得ましたが、面倒でも
バッグには鍵をかけ、金品はその中にしまい、たすきがけして持ち歩く
心構えが必要と感じました。
あまり考えすぎてしまうのも、気疲れしてせっかくの旅が台無しですが。
では、よい旅を(Bon voyage!)


484 :異邦人さん:03/09/11 14:06 ID:sT1oO813
>>483
カウンターが開いてる時間だったのが裏山です。
自分はカードで、全機種トライあるのみでです。

485 :日本人さん:03/09/11 14:35 ID:eVHAvfue
>484
持っていってるカード3種類を2、3か所で試したんですけど
ピーピー音が鳴って、暗証番号を打つ画面にいかないんです。
あげくには、切符と同じものが出てくるのですが、なんなん
でしょう?(試しに改札を通ろうとしたけどダメでした。)
何回も試していくうちに、出てくる切符のようなものに
記載されている数字が増える(一回目7.75ユーロ、二回目
23.25ユーロ)ので、恐くなってやめました。
出てこない時もあるのに?!本当なんなんでしょこれは?
売店でコーラを買ったのですが、おつりを紙幣でくれるので
コインにしてと頼んだら、むげに断られました。
弟にお土産として一揃え持っていたコインを思い出し、
おつりと持ち合わせと合わせてなんとかなりましたが、
カウンターの開いていない時間は、みなさんどうしているんでしょう?
っていうか、その時間のRER線ってちょっと危なくありませんか?



486 :異邦人さん:03/09/11 15:14 ID:EAQ+Dt2t
朝は危ないです。旅行中であなたは見て無いと思うけど、ここで、書いてありました。

私は2.3ケ所なんて可愛い物ではありません。それこそ全機種です。
(勿論、長距離用っぽいのは除いて)
全部が受け付けない時もありましたが、(その時は諦めてバス利用)
どれか一個は、大抵使えました。

出てきた切符っぽいのはレシートでは、無いかな?
(それじゃ詐欺になりそうだけど)
これに関しては、自分に言えるだけの材料がないので、なんともいえない。
でもこの機械曲者だよね。(W
あきらめて、もういいよ、これ、次の機械に逝こうと思って、カードを取り出すと、
切符がすとんと・・・


487 :異邦人さん:03/09/11 16:54 ID:7RE26RFX
>>480
御親切にありがとうございます。
また本屋さんに行って、見てみたいと思います。

488 :日本人さん:03/09/11 19:51 ID:eVHAvfue
>>486
切符がすとんと・・・って暗証番号を押さなくても出るのでしょうか?
だとしたら、今手もとにあるこの券は切符なの?!
でも改札通れなかったし(一番右端の機械しか試してませんが)、
同じものが券売機の口や下に散乱してたから、みんな同じことしてんだ
なあと思ってたのに、でもしっかり金額書かれているし?!
なんだか、カード会社からの請求書が恐くなりました。



489 :異邦人さん:03/09/11 20:20 ID:ieoOtYcb
>>488
暗証コードを打ち込んだかは、覚えてないんだけど、(いつも朝で朦朧としてるんで)
手許にあるのは、前にも、書いた通り、レシートじゃない?
黄色くて、Reseauxって書いて無い?


490 :日本人さん:03/09/11 20:34 ID:eVHAvfue
>>489
切符と同じ紫色です。
CARTE BANCAIRE-SNCFと書かれています。
そして下にMontant reel 23.35EURとも。

491 :日本人さん:03/09/11 20:41 ID:cVymJsm+
一年前とは色が違うのね。
CARTE BANCAIRE-SNCFって事は、レシートと考えて差し支えないと思います。
残念ながら。



492 :異邦人さん:03/09/11 20:42 ID:cVymJsm+
名前かたちゃった。ごめんなざい。

493 :日本人さん:03/09/11 21:08 ID:eVHAvfue
>>491
これがレシートなら、切符はどこにぃぃぃっ!
カード会社から請求がきたら、問い合わせしてみます。
みなさんも、お気をつけ下さい!!!


494 :474:03/09/11 21:55 ID:2suhJTdM
>>475,477-478
ありがとうございました。いろいろ考えたあげくコートは持っていかないです。
重ね着できるものをごちゃごちゃ持って行こうと思ってます。
>>483さんの意見を見て「コートはだめだな」って思いましたw
>>481
もうパッキング始めましたか?私も何もやってないです。
そろそろやらないとなぁ〜




495 :異邦人さん:03/09/11 22:14 ID:KNDXyV9l
今回の旅行で郊外に出ることが多いプランです。
初のフランスで切符を買うのに心配になりました。
窓口で紙に書いて買おうと思っていたのですが、
混んでいるようでしたら販売機で買わなければならないでしょうし
サイトを探していたらこのようなものを見つけました。
こんな感じの自動販売機なのでしょうか?
ttp://home.att.ne.jp/blue/bienvenue/paris/0info/billet_frame.html

496 :460:03/09/11 22:21 ID:CIOkQv2t
>>494
パッキングまだです〜
明日もう最後の悪あがきで買い物行ってみます。
靴も3足必要かなー
スーツケース小さいのに参っちゃいました。


497 :日本人さん:03/09/11 22:32 ID:eVHAvfue
>>495
空港の券売機は、もっと簡単な機械でした。
(探したらあるのかも知れませんが。)
空港以外の窓口は空いていたので、フランス語の
腕試し!といった気分で窓口での購入をお勧めします。
通じなければ、紙を見せれば分かってくれます。
けど忘れちゃいけないのが、初めの挨拶。
笑顔で「ボンジュール!」あとは小銭でしょうか。
両替え感覚で、メトロで50ユーロ札出したら
むちゃくちゃ嫌な顔されちゃいました。

498 :110:03/09/11 22:34 ID:T4lYtdyq
フランス行ってきました.
宿は安いのにして,飯に金をつぎ込んだのですが,
めちゃくちゃうまかった.感動した!
まあ,歩き方に載ってたザヴォワの店のカジュアル版程度で,
高級レストランには高くて行けなかったけど.

BVJカルチェラタンですが,当日電話で余裕でした.
ただ,8人部屋と3人部屋があるのですが,
絶対3人部屋にすべき.
落ち着き感がぜんぜん違います.
3人部屋で連泊予約するのがいいです.


499 :異邦人さん:03/09/11 22:40 ID:q1/DaLAq
おれも月末からパリに行きます。なんだか、CDGからRER Bで
パリに入るのは難儀しそうですね。スリとかコインとか...
いまのところ、RAPT bus Nos. 350 or 351でパリに入ろうかなと
も思ってるんですが... まずは宿を決めなきゃ。


500 :異邦人さん:03/09/11 23:16 ID:vvYtPkwr
>>497
高額紙幣(50ユーロでも充分高額)は敬遠されるね。
特に外国人からのは。だいたいATMからは20と10ユーロ札の組み合わせで
出てくるからね。ふだん50ユーロ札はお目にしない。

501 :異邦人さん:03/09/11 23:33 ID:aDS6AQcY
>>499
私も月末にパリへ。
だけど、CDGからモンパルナス経由で別の所へ。。。
出来れば移動はCDG2からバスで。

502 :異邦人さん:03/09/12 00:05 ID:Tjx6BjsV
今週末からパリに行く人いらっしゃいますね〜。私も土曜日出発です。
今やっとスーツケースを引っ張り出した所です。
今年ほど服装に困った事はありません・・。ま、てきとーに詰めます。
とりあえず、レンヌかランスにでも行ってみようかなと思ってます。
昨年郊外へ行ったときは、窓口で紙を見せて買いました。
ホームも案内所の人に聞くと、何時に何番線から出るよとメモをくれました。
一人旅なんですが、晩御飯で一人でお店に入りづらいので
(お昼は平気です)お惣菜をホテルの部屋で食べるのが
つまらないときもあります。
好きなものを広げて自由に食べられるのもいいですけどね・・。

503 :異邦人さん:03/09/12 00:32 ID:gjwN3hed
>500
一度だけ、20ユーロ札切れとかでATMから50ユーロ札で出てきたことが
ありますた(;´Д`)カンベンシテ…


504 ::03/09/12 00:49 ID:M4hqmEdi
110>
次の次の週末からパリ行きます。
BVJ情報さんくす。ユースとかMIJE考えていましたが、ここもいいですね。
ちなみに3人部屋いくらでしたか?コインランドリーありましたか?
1週間程度の旅なので、すっきりと洗濯ができるのは幸せなものです。

505 :異邦人さん:03/09/12 09:05 ID:dekeRr7J
空港のATMは50ユーロが出てくるね。街中じゃ出ないよ。

506 :異邦人さん:03/09/12 11:12 ID:6ysADI6E
>>497
 巴里在住の友人に言わせると、EURO50は観光客位しか持ってないとか、
兎に角偽札が多いので高額紙幣は敬遠されがちっす(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)

507 :異邦人さん:03/09/12 11:21 ID:LaX8BZRp
成田の両替も、黙ってると高額紙幣を出してくるよね。
両替票と一緒に「20ユーロ以下で」とか言うと、結構面倒くさそうな顔される。

508 :異邦人さん:03/09/12 12:28 ID:pwxiSYDC
>>499
CDGからのRERだけど、スリはない気が・・
そこまで、込んでないし。どっちかっていうと、面と向かって脅されそうだ。

509 :異邦人さん:03/09/12 17:28 ID:gjwN3hed
>505
んじゃ、街中のATMでEURO50札出した私は運が悪かったのか…


510 :異邦人さん:03/09/12 19:35 ID:7VhemAR2
「あこがれ!華麗なるパリ・ニースの休日」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/982481096/590

511 :異邦人さん:03/09/12 20:26 ID:fMK1zDVQ
 初フランスなのですが、母におみやげを頼まれました。
化粧品がいいとの事ですが、成田と現地とどっちが安いんでしょうか?
おみやげなので、出来れば安い方で購入したいのです。(もちろんフランス製品)
御存じの方教えて頂けないでしょうか?
(ここで、この話題が適切でなかったらごめんなさい。)

512 :170:03/09/12 20:29 ID:7wOzqufc
随分前にこのスレでユースホステルまでの行き方について質問した者です。
その際はとっても親切にバスや電車での行き方を教えてくださり助かりました。
今日無事に日本に着いたので、今度はこれからパリに行く方の参考になればと
自分の体験を少し書こうと思います。

9月5日に、東京発(モスクワ経由)パリ行きのアエロフロートで出発しました。
モスクワへの到着が遅れたせいかモスクワからの出発時間が3時間遅れ、
「ゲーッ!こんな真っ暗な空港で一人で待つのかよう!!」
としょ気ていたのですが、出発時間が遅れたおかげで日本人二人組の女の子と
フランス人と知り合うことが出来ました。
モスクワ出発が遅れたせいで、パリに着いたのが夜中の11時30分!!
こりゃ絶対タクシーでボラれるな〜って思っていたのですが、ラッキーなことに
モスクワで知り合ったフランス人に車でユースホステルまで送ってもらえました(*^^*)

タクシー代が浮いたおかげで最後の夜に贅沢な食事にありつけて本当に運がよかったです。

513 :170:03/09/12 20:56 ID:7wOzqufc
私が泊まったユースは、クリシーというホステルなのですが、日本人がたくさんいたことと
泊まっていた外国人の方がとても親切だったこともありかなり安心出来ました。
ユースには4日間いたのですが、3人部屋で最初の3日間は日本人2人組の女の子と一緒。
最後の1日はオーストラリア人の子1人と一緒の部屋でした。
ユースの人は親切で真夜中に着いても快く受け入れてくれ部屋まで荷物を運んでくれたり、
警備員の人にやたら気に入られてキスされそうになったのですが、それはそれで楽しかったですw

部屋は我慢出来る程度なのですが、トイレとお風呂が男女混合で汚いので我慢できない人は出来ないでしょう(苦笑)
ま、私は男女混合の方が変な人が侵入してきた時に安全かなと思い安心して利用できましたww

朝食は、とっても固いフランスパンとオレンジジュース、ショコラ、コーヒーが食べ放題飲み放題でした。
おかずが欲しい人や長期滞在する方にとってはつらいかもしれないですが、
私は、「まあ、こんなもんだろう」と満足出来ましたよ。
とくにオレンジジュースとショコラはおかわりしまくりましたw

514 :170:03/09/12 21:01 ID:7wOzqufc
朝食の時は、他の国の人と話せるよい機会だと思い相席になった人と
なるべく話すようにしました。
おかげで4日間しかユースにいなかったのですが、少しは語学力が上がったと思います☆
下手に高いお金をかけてホームステイしたり、外国の学校に通ったりするよりは
ユースに泊まって同じ部屋になった外国人と話したりした方が安上がりだし、
楽しめるんじゃないかな〜って思います。

515 :170:03/09/12 21:17 ID:7wOzqufc
ユースは貴重品さえ気を付けていれば、下手に安い宿に泊まるより絶対安全です。
ホテルの廊下で他の人とスレ違っても挨拶をすることはないですが、
ユースの場合はほとんどの人同士、「ボンジュール」と挨拶し合い安心できました。
一人で旅をする人は絶対ユースがオススメ!!

ちなみに観光は、道で知り合った日本人の女の子と一緒にベルサイユ宮殿に行ったり、
一人でディズニーランドに行ったりして楽しめましたよ。
最後の2日間は北駅の側のホテルに泊まり、帰りは早朝にRER・Bで北駅から
シャルル・ド・ゴール空港まで行きました。
RERは危険だと聞いていたので、北駅のホームで夫婦でパリに来てたっぽい人の側に座り
安全そうな人の側にいるよにしました。

北駅周辺を9時以降や早朝に一人で歩いていても平気だったので、昼間の方がむしろ
危険な気がしました。
メトロやバスでも一度もスリに遭いませんでした。
うぅ〜〜む、私は運がよかったんでしょうかね(^^;
ただ、あまりお金持ってませんよオーラは出していたと思いますw

これからパリに行く方で何か質問があれば答えられる範囲で何でも答えますよ。
私みたいに女一人で旅行に行く方大歓迎です!!
私もこのスレにお世話になったので☆

と、長文失礼しました(^^)ノ

516 :異邦人さん:03/09/12 21:42 ID:nlZ+lOVi
>512-515
おつかれ。
でもやりすぎ。はっきり言ってイタいだけ。
帰ってきたばかりでうかれてるからしょうがないか。


517 :異邦人さん:03/09/12 21:48 ID:nrDMdRcd
>>170
参考にして欲しい所だけを、ポイント絞ってほしかった。

518 :異邦人さん:03/09/12 22:30 ID:Sj57K2dk
>>513
長いレポートどうもありがと!
だけど、これ見るとClithyに凄く行きたく無くなります。
日本人が多いんですか?

ところで、フランスって男一人旅と女一人旅どちらの方が多いんですかね?
オーストラリアでは女一人旅の方を数人見ましたが。

519 :170:03/09/12 22:31 ID:7wOzqufc
>>516
>>517
ナイス突っ込みありがとです。
自分で書き込んで自分でもチョイトはしゃぎすぎかと思いました(^^;
すんまそ。
取り敢えず、女一人で行っても平気だということをアピールしたかったのです。

520 :170:03/09/12 22:39 ID:7wOzqufc
>>518
クリシーだけじゃなく、北駅のホテルに泊まったときもたくさん日本人がいましたよ。
ヨーロッパの中でも特にパリには日本人が多いですね。
どこに行っても日本人がたくさんいました。
外国の人と触れ合いたいのならヨーロッパ以外の国がよいと思います☆

フランスでは女一人旅の方が多かったかな〜。
たまに男一人旅の人もいたけど、そういう人はヨーロッパ横断してる系でしたよ(^^)

521 :110:03/09/12 22:50 ID:n2N8Nic3
>>520
>外国の人と触れ合いたいのならヨーロッパ以外の国がよいと思います☆
旅の仕方によるわな

522 :異邦人さん:03/09/12 22:53 ID:K/v9OQr4
いやパリを離れるとビックリするほど日本人が居ないよ、安心してくれ。

523 :170:03/09/12 22:56 ID:7wOzqufc
>>522
そうなんですか??
パリって日本人に人気なんですね。
スペインやドイツにはあまり日本人観光客はいないということですか??
冬にロンドンに行ったときも街やホテルでチラホラ日本人を見かけたのですが・・。

524 :異邦人さん:03/09/12 23:09 ID:Sj57K2dk
>>522
南仏、ロワール、MSM等お約束観光地は日本人結構いますよね?
私は日本人にマイナーな西の方へ行きたいんですけど。

525 :異邦人さん:03/09/12 23:57 ID:ZHrkOINA
長期旅行してると日本人と日本語で話したくなるけどな。
バカ外国人ばっかでウンザリしてるとき日本人に会って
「○○って日本と違うよねー」とか話すとホッとする。

526 :110:03/09/13 01:01 ID:HNxUB+GM
>>504
3人部屋は27ユーロで,8人部屋は25ユーロでした.
それ以外に,1人部屋,2人部屋というのもあるようです.
少数人部屋は予約が難しいそうなので,朝9時に電話
して,少数部屋でいけるか確認した方がよいですね.
でも,自分の場合は,なぜか,晩10時に予約して,3人部屋
にいけました.良かったです.

コインランドリーは,BVJの裏の通りにありました.
歩いて3分位で,かなり近いです.

いいなあ,楽しんできてください!

527 :異邦人さん:03/09/13 01:49 ID:f+xqcUoP
>520
>ヨーロッパの中でも特にパリには日本人が多いですね

特に といえるほどあちこち行ってるようにはとても見えないが?

>外国の人と触れ合いたいのならヨーロッパ以外の国がよいと思います☆

アホかこいつ。
そろそろ本気でうざがられるぞ。そのへんにしとけよ。



528 :異邦人さん:03/09/13 02:21 ID:9oYLZ35/
なんで?別にいいじゃん。俺は楽しく読ませてもらったぜよ。
変にマイナス思考で固まってる「パリを良く知ってる人」や「良くなかった人たち」よりかは
読んでて気持ちがいいよ。幸せをありがとう!!って感じだなんだから水さすなよ...
みんなそれぞれ見方があっても良いんじゃないか?
視野が狭いね。そんなんでパリに行って知識と経験を得て何かの足しになってんの?と煽りたい衝動に...

529 :460:03/09/13 03:18 ID:v6N+mUGD
とうとう最後の悪あがきで買い物したけど
何も実にならなかった
スーツケースパンパン。圧縮袋をもっと買っておくんだった
しょうがないから機内持込用のかばんにも靴を詰めた
こんな悲しくなるようなパッキングは初めてだ。
でももう行ったら最後 楽しんできます!
ちなみに同行の女子2人の荷物を知らないが
現地について3人てんでばらばらだったら結構おかしい。
まあそれもありか・・・(?)
では皆様色々ありがとうございました
いってまいりまーす

530 :異邦人さん:03/09/13 04:17 ID:f+xqcUoP
>528
>変にマイナス思考で固まってる「パリを良く知ってる人」や
>「良くなかった人たち」よりかは読んでて気持ちがいいよ

この点は認める。
レポートまではまあ、初々しくていいかと思ったが、それ以後の知ったかが
ウザいわけ。
たかだか1回の旅行で、ユースに泊まって、なにを通気取ってんだか。
まわりにもそういう感じで話しまくって、初めはみんな聞いてくれても、
後でそうとうイヤがられてる、そんなタイプだねえ。



531 :異邦人さん:03/09/13 10:25 ID:gutqnBBy
まあ、あれだ。
語尾に☆はやめとけw

532 ::03/09/13 16:03 ID:2bEZsYxP
>110
BVJ情報ありがとうございました。
コインランドリー、徒歩3分のところにあれば安心ですね。

533 :異邦人さん:03/09/14 02:09 ID:X090x7mi
>530

ヤな奴だねぇ、、。良いじゃん別に。
私は楽しく読ませてもらったよ☆
人の楽しい旅行話を聞いてたらこっちも楽しくなるじゃん★


534 :異邦人さん:03/09/14 06:16 ID:FK+MOKWt
>>530
おまえ友達少なそ〜w

535 :異邦人さん:03/09/14 11:27 ID:uD+wG9GH
フランスレイルパスはいいね.
全然チェックされないから,3日券で6日乗ったよ!

536 :異邦人さん:03/09/14 12:29 ID:1QABhdPx
パリはもう涼しいみたいだね。最低気温10℃、最高気温21℃とか。
10月はコート必要そうだな。

537 :異邦人さん:03/09/14 22:48 ID:B57ETve7
(10/5に)ParisのDisney Landで

538 :異邦人さん:03/09/14 23:29 ID:qQgBng6Z
>>536
えっ もうそんなに寒くなってるんですか?
あの猛暑、なんだったんだろう。。。

539 :異邦人さん:03/09/15 00:02 ID:YTJ860Zo
ブルターニュ地方のカンペールは凄いよかった.
ユースから一番近い(名前わからず)のレストランは
めちゃくちゃうまかったし,その他のカフェやパン屋も
おいしい.
人はみんなすごいやさしいし.ゴーガンとも関係深い
村に近いので,美術館もそういった関係の絵が充実してて
良かった.カンペール焼きもいいなあ.
何より町並みが良かったよ.

その他カルナックやロクロナン,ヴァンヌも良かった.
ブルターニュはもう一度ぜひ行きたい.

540 :539:03/09/15 00:03 ID:YTJ860Zo
というか住みたいな.

541 :異邦人さん:03/09/15 01:47 ID:HEwt5OWC
>>539
日本ではマイナーだけど、ブルターニュいいよね。
サンマロが一番メジャーだろうけど。
カンペール、ブレスト、ラ岬、ベルイル。。。。
電車じゃ不便なんで時間があればじっくり回りたい。

542 :さっちん:03/09/15 10:45 ID:MBepTdb5
モンサンミッシェルに行きたいなと考えているのですが、
他に良い観光スポットを知っている方いませんか?
一応、3月に旅行する予定です。
ブランドショッピングよりも歴史や芸術関係を
存分に鑑賞したいのですが、パンフを見ていてもいまいちよくわかりません。
少しアドバイスをお願いできれば嬉しいです。

543 :異邦人さん:03/09/15 12:17 ID:9yyLf+ca
>>542
イタリアに行くんじゃなかったのか?
それとも釣り?

544 :さっちん:03/09/15 12:26 ID:MBepTdb5
イタリアフランス周遊も考えてるんです;。
長期休暇なんでぱぁ〜っと行きたいなとか考えてて。
ヨーロッパ周遊のパンフも見て圧倒されちゃったんで、
そっちにも飛びたいなって思ったんですよ。
しんどいかなあ(-_-)。


545 :異邦人さん:03/09/15 12:34 ID:9yyLf+ca
長期休暇って、たったの8日間でしょ?
一ヶ月くらいあるのならともかく、いくら何でもムチャだと思う。
今回はイタリアだけに専念して、フランスは次回に回した方がいいのでは。
「行けさえすれば疲れた記憶しか残らなくてもいい」と言うのなら止めないけど。

546 :さっちん:03/09/15 12:49 ID:MBepTdb5
ありがとうございました。
やっぱり別で行くことにします。今回はイタリアを満喫ということで
行った方が賢いかもしれませんね::
あんまり欲張るのもだめですね…。ちょっと反省しました。

547 :( ´,_ゝ`):03/09/15 15:50 ID:mmamOq0q
昨日、友達のウェディングに行ったんです。ウェディング。
そしたらなんか新郎新婦が緊張しながらも幸せそうな顔で座ってるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ご結婚おめでとう、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、結婚式如きで「おめでとう」、とか抜かしてんじゃねーよ、ボケが。
なんか明らかに新郎はハゲたオッサンだし。30歳で新郎か。おめでてーな。
よーし、オレこれからはお父さんとしてがんがるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、一応・歓迎してやるから早く帰れと。
基本的に金目当ての結婚だろーが。永遠の愛を誓います、とか言いながら
過去にどれだけの人数の男とセックスしまくってきたんだよ。中絶してきたんだよ。
付き合う度に永遠の愛を誓ってきたんだろ。安い愛だな。おい。
新婚旅行とか言いながら過去にどれだけ中田氏旅行を他の男としてきたんだか。まったく。
新郎は新郎で過去は過去。過去にこだわるほど子供じゃないよ、とか抜かしてるんです。
あのな、今の日本では四人に一人が離婚してんだよ。
そりゃそーだよな。こんな淫乱女とバカ男が結婚して永遠の愛を誓うんだから。ありえねーよ。
どーせ結婚しても男がリストラされたら離婚だろ。金の切れ目が縁の切れ目ってか。
或いは女のブスさ加減と淫乱加減に耐えられなくなって男の方から離婚したくなるだけ。
で、バージンロード歩きながら親の前で感謝して泣くんですよ、演出丸出し。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、処女でもないいい年こいた中古女が何を泣いてんのかと。懺悔の涙か?え?おい。
お前は本当に本物の涙を流してるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、涙流して目立ちたいだけちゃうんかと。
おまいらも気を付けろ、中古女と結婚したら人生アウトローだぞ。フリーター人生より辛いぞ。マジで。






548 :異邦人さん:03/09/15 20:47 ID:8iWNkyqJ
ジベルニーの庭は、半日で十分なんでしょうか?
パリからのツアーで、半日ツアーが多いですよね?
私は自分で電車+バスでいこうと思っているのですが、半日でいって帰ってこられる
のかしら。。。

549 :異邦人さん:03/09/15 21:01 ID:k4+VrAB3
>>539
カンペールのレストランで何を食べたの?

550 :異邦人さん:03/09/15 21:16 ID:T4Jd9MBr
>>548
十分じゃないかな〜、滞在時間だけだと2時間もあればいいと思う。

551 :異邦人さん:03/09/15 21:38 ID:ibbJDB8B
ナンシー行ったことのある方いますか?
感想を聞かせてください。

552 :異邦人さん:03/09/15 22:25 ID:G760eZln
>551
行ったことあるよ。
スタニスラス広場にある観光案内所は綺麗で、係の人も親切で感じよかった。
アールヌーヴォー建築案内の日本語ガイド(カセットテープ)の貸し出しも
ここでやってた。(全部見ようとしたらかなり歩くことになるので気をつけよう)
こじんまりしてるけど、落ち着いた良い町だと思う。人も親切だし。

553 :異邦人さん:03/09/15 23:34 ID:kfusM0AQ
>>551
アールヌーヴォー関連の建造物はそれなりに印象深かったし、
ナンシー派美術館もなかなかのモノとは思うけど、それ以上でも以下でもない感じ。
はっきり言って、アールヌ−ヴォーの建築に特に思い入れのある人以外には
さほど訪れる意味のある町とは私は思わないです。

554 :異邦人さん:03/09/16 00:54 ID:hSfrtxJ1
>>551
 553に一票


555 :異邦人さん:03/09/16 08:47 ID:MAB5LCHd
もうイタスレに帰ったかもしらんが、
>さっちん
歴史や芸術を味わいたい?なら何けちってんだよ。
せめてガイドブックくらい買え。じっくり読め。
それから質問しろよ。
8日で芸術周遊は無理なことがわからないくらい、もともとの知識がないのに、
パンフだけ見てわかるわけないだろ。
ルネサンス言いたいだけちゃうんかと(w
それとMSMかい・・・。

ま、行ってきたという自己満足と見栄はりたいだけなら、それもありだな。
8日で美術館と世界遺産連れまわしてくれるツアーはたくさんあるから、
そういうのにのってもいいんでない。
でもこういうのにかぎって、個人旅行したがるんだよな(w


556 :異邦人さん:03/09/16 09:51 ID:zPTTARBh
おれもパリでナンパデビューかな?

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200309/sha2003091610.html

557 :異邦人さん:03/09/16 17:20 ID:edsrKVcQ
カンペールは花の町。きれいだね。特に春がいいね。

冬は寒いけど。

558 :異邦人さん:03/09/16 21:44 ID:pl3jzi6c
>>556
もし、現場を見れたらレポートするよ!

559 :パリの話です。:03/09/16 22:55 ID:3SPFSRnf
つまらない質問ですみません。

地図にデファンス地区が載ってないものしか手元にないのですが、
新凱旋門のあるデファンス地区、
これは凱旋門の位置からどれくらい離れているのでしょうか。

560 :異邦人さん:03/09/16 23:08 ID:/Pdxj8T0
>>553
もしナンシー行くならFLOグループのアールヌーボーなブラッセリーがある
んで、そこに行くべし。名前失念失礼。

561 :異邦人さん:03/09/17 00:06 ID:nMnRJNJ0
ここね
http://www.flobrasseries.com/brasseries/index.asp?brasserie=12


562 :異邦人さん:03/09/17 16:36 ID:iGwuU2P2
>559
だいたいパリ市庁舎から凱旋門と同じくらいの距離だよ、歩きだとちょっと
ある。

あそこに車で行くとひどい目に会うよ。

563 :異邦人さん:03/09/17 16:50 ID:OVmVy+YV
リヨンで、ペラージュ駅からサンポール駅まで 徒歩どれくらいなのでしょうか?
歩くには無謀な距離なのでしょうか?


564 :559:03/09/17 20:52 ID:0eoGS8XD
>>562
ありがとうございます。

>あそこに車で行くとひどい目に会うよ。
どういう意味なんでしょうか?
渋滞なら良いんですが治安危ないとか・・・?

565 :異邦人さん:03/09/17 20:52 ID:FJ5yRU+Q
パリのコンコルドサンラザールホテルってどんなホテルですか?
予約はしたんだけど、コンシェルジュにバレエのチケットを
取ってほしいってメールしても、一向に返事なし...。
こういうことってちゃんと電話とかファックスで伝えないと駄目なんですかね?

566 :異邦人さん:03/09/17 22:05 ID:T0ZX7nUk
ブローニュの森てどうですか?
ロンシャン競馬場に行くついでに行こうと思うのでつが・・・
治安悪い?

567 :異邦人さん:03/09/17 22:36 ID:zaq9JAPV
>>566
 夜にはいわゆる夜の蝶がうようよいますので、蝶々目当てか中のレストラン目当てに
行くこと以外は辞めた方がよいかと。

568 :異邦人さん:03/09/18 00:13 ID:lv9qZnis
おれも凱旋門賞行くつもりですが、「夜の蝶」も見てみたいような

569 :異邦人さん:03/09/18 00:15 ID:6snxPfzX
10月になると、4日はモンマルトルぶどう狩り、
5日は凱旋門賞とイベント目白押しなんだよね

570 :異邦人さん:03/09/18 00:19 ID:H9gmQo7X
合法なんだってね。

571 :異邦人さん:03/09/18 01:29 ID:2YzoIlpw
>>568
やめなって!夜はマジお勧めしない。どうしても見たいなら、
車で絶対停まらずに通過しながら、何気にちらりと見る。
じろじろ見ない。フランス人運転の車で一度通過したことあるけど、
ケバいおねえさんたちと、ニューハーフでいっぱいのところがあった。
暗い公園の道だし、広いし、道に詳しい地元の人だから通過できたけど、
観光者が夜行くところじゃない。怖かった。


572 :異邦人さん:03/09/18 02:04 ID:3EdlcDR5
ブローニュの森は超綺麗な女ほど「女に見える男」なのでご注意あれ。
基本的にそこにいる人たちは「生まれは男」だと思っていい。
北のどこの通りだったか忘れたけど、女装の男どもが立ってるのが居るけど、
整形途中(シンボルが残ってる人)はピガール周辺にいます。
そして喉仏だけが残った人がブローニュにいます。話しかけてみればいい(w
女だったら必ずマクロ(ヒモ)が周辺にいるからすぐ分かるよ。
男はブローニュ、女はヴァンセーヌと聞いたことがある。
でもブローニュってまた開けたの?前はコンドウさんが散らばってたり
危険だからって夜は閉めてたような気がするんだが...

>>570
世界で一番古い職業ですから...

>>565
みんながみんなじゃないけど、メールは毎週月曜日に一度見る...
みたいな利用がフランスには多いらしい。FAXがお勧めです。
一番はやっぱり電話ですが、メールは日本ほど(利用するという部分では)発達してません。

>>564
たぶん、入り組んだ道のことを行っているのでしょう。まるで迷路!!
何周しても辿り着かない...みたいな(w
峠を攻める人にはもってこいですな(w
ちなみにカーナビなんてものはないし、パワステもオートマも期待しない方が良いかもね。
パワステぐらいならあるかも知れないけどオートマは空港にしかないよ。

573 :プロスティチュエ:03/09/18 04:47 ID:TfmAkCkL
サンドニ通りは少なくなったな。森へ移動したのかな?

574 :異邦人さん:03/09/18 11:14 ID:i8OJ4c/w
>565
以前に初めてパリに行ったときにツアーでコンコルド・サン・ラザールに泊まりましたが、
たいしたホテルではありません。
今、地球の歩き方を見て、☆☆☆☆Lでびっくりしたのだけれど。
ほとんど日本人もツアー客と思われ、コンシェルジュが、そう期待できるとは思えないかな。

575 :異邦人さん:03/09/18 13:35 ID:8Porb0kV
>551 出掛けた季節も悪かったんですが...何処が世界遺産?って思いました。
黒+金の門に余りに期待をかけると、足をすくわれます。よほど建築に興味の
ある人以外、無理して行く必要ありません。華やかな夏の夜に散歩すれば、
また印象違ったかもしれませんけど...。

576 :異邦人さん:03/09/18 14:20 ID:McA5HmIm
>>575
西洋旅行するのに建築の知識が無いというのもいかがなものか。

577 :異邦人さん:03/09/18 15:54 ID:oTMudJXz
σ゚д゚)ボーノ


578 :マヂレスおながいします。:03/09/18 16:57 ID:9RuqABcI
来月初めてツアーでパリへ行きます。
自由行動の日が一日しかないのですが、ホテル近くにはどんなお店があるか
教えて下さい。できたら三越や伊勢丹などといった日本系のデパートへいきたいのですが・・・。
モンパルナスのソフィテルフォーラムに宿泊予定です。
たとえば、免税店やヴィトン、シャネルまで行きたいですが
遠いでしょうか・・・。

579 :異邦人さん:03/09/18 19:18 ID:1usf9c4E
>>578
ロンドンスレにもおんなじ様なこと書いてたけど自分で調べられる範囲でしょ。
ホテルの評価とかならともかく近くのことは地図上でなんとかなるでしょ。
調べてから聞きましょう!

580 :異邦人さん:03/09/18 19:59 ID:LCxqEj0u
>>578
言葉が心配だから日系のデパートを使いたいのかもしれないが
あんななんにも置いてない、猫の額ほどの広さのデパートに
貴重な自由行動の日を費やすのはあまりにもばかばかしいぞ。
自分は初めてのパリで、自由行動くれずに三越に何度も連れて行かれて
後悔しまくりだった。
だからその後悔の念を晴らすべく、フランスにばかり旅行する人になって
しまったのだが・・・。
次にまた渡仏する目的がこの先無いのなら、日系デパート巡りは
おすすめしません。


581 :異邦人さん:03/09/18 20:13 ID:JwgaP5oM

>574
ホテルの☆の数って、ハードを満たしてれば取れるもんだから。
コンシェルジュに実際頼みごとしたわけでもないのに、期待できないなどと
いうのはいかがなものか。

>578
で、釣りだろ?そうだよな?そうだといってくれ。

もし違うっていうなら、いまからでも遅くないから、旅行取り消せ。
その程度の質問をマヂでするような人間は、日本から出ないほうがいい。



582 :異邦人さん:03/09/18 20:48 ID:pP17+jZk
>>578さんはツアーらしいから、添乗員・現地ガイド等に、自由行動中に行きたい場所を
相談すれば、手持ちの地図に印ぐらい付けてくれるでしょう。
団体で市内見学をしている時、バス移動中は漫然と過ごすのではなく、地図を見ながら
検討を付けると、位置感覚・方向感覚が養えますよ。
(車窓から見つけた行きたい所を後でチェックするにも便利です)
最初にどこを走っているかを見つけるのは難しいかもしれませんが、
案内をしてくれる添乗員やガイドに聞けば教えてくれます。お金を使っているのですから
遠慮無く聞きましょう。移動時はガイド中でなければ快く教えてくれるはずです。
デパートについては380さんに同意です。
無難な所で、オペラ座側のギャラリー・ラファイエットやプランタンあたりはどうでしょうか。
ttp://france-tourisme.net/p-shopping-department.htm

今日帰って来たんですが、日中はまだまだ暑いですね。

583 :異邦人さん:03/09/18 20:58 ID:RBKAwjuK
>578
>たとえば、免税店やヴィトン、シャネルまで行きたいですが

「免税店」って、ヨーロッパのデューティー・フリーはアメリカとかと違うからね。
とりあえず税金分も払って、手続きをして、あとから返してもらうの。
添乗員さんが、ちゃんと説明してくれるだろうけどね。

584 :異邦人さん:03/09/18 21:04 ID:LxoLQRk6
20日出発です。
初めてのフランスにドキドキ楽しみです。
ツアーですがフリーの日があり、その日の食事はオプションになっています
どうせなので自分でどこかに行ってみたいと思いまして
いろいろ検索してみました。

Restaurant Jacques Cagna
Le bar a huitres

どちらか行かれた方いらっしゃいますか?
上のほうは日本語のメニューもあるということなので
ちょっと安心しているのですがドレスコードなどまったくわかりません
やはり昼と夜とでは服装もかわりますよね?
ランチでもきっちりした格好しなければいけないのでしょうか?




585 :異邦人さん:03/09/18 21:36 ID:M5DOy69O
>>584
昼飯で正装なんか必要ない。男はジャケット羽織るか、女はワンピースで
立派。ジャケットの下は、質のいいシャツで開襟し、ノーネクタイなのいい。
靴は、夜でも、昼でも、必ず磨いていくこと。

586 :異邦人さん:03/09/18 23:18 ID:Et24vkMC
モンサンミシェル、絶対行ったほうがいいですか?

587 :異邦人さん:03/09/18 23:29 ID:lD34rOOP
>>586
それほどでも。

588 :異邦人さん:03/09/18 23:41 ID:YiZIx5uT
>>586
すごく期待して行ってガッカリしました。
子供の頃からの夢だったのに…。
行かないで夢のままでいたら良かったと思いました。

589 :異邦人さん:03/09/18 23:57 ID:G07Tkn7O
>586
キツい日程を無理して行っても、くたびれるだけかも…。
私は、1泊でのんびり行ったので、まあよかったです。

590 :異邦人さん:03/09/19 00:18 ID:KV6M6KsT
ブラックストーンオペラに宿泊予定です。
泊まった方の感想お願いします。
あと、ホテルの周りの治安はどうでしょう・・・?


591 :異邦人さん:03/09/19 00:24 ID:huYxSHpc
>>578
 ホテルの正式名称はSofitel Paris Forum Rive Gaucheです、パンフレット等では
Montparnasseに近い様な事を書いてますが、地下鉄で5駅位離れています、
但し巴里市内自体は小さいので混んで店で待たされない限り一通りは周れでしょう。
詳しくはSofitelのHome Pageで(;^_^A アセアセ・・・Forum Rive Gaucheの
コードは1297です。

SofitelのHome Page
http://www.sofitel.com/sofitel/index.html

592 :異邦人さん:03/09/19 00:26 ID:SpOF0YrZ
早寝したのに今目が醒めちゃった。時差ぼけかな。
持って帰ってきたラデュレのマカロンを2つ食べてまた寝るよ。うまいなー。もぐもぐ

593 :異邦人さん:03/09/19 00:32 ID:huYxSHpc
>>586
 日帰りの観光バスでは辛いかもしれませんが、レンタカーを借りて2日〜3日かけてSt-Malo等、周りを
ドライブするには悪くない所です、特にコレからは牡蛎のシーズンに入るし\(^O^)/、但し真冬は路面
凍結に注意要。

594 :異邦人さん:03/09/19 00:55 ID:eCC00Nla
セグウェイでパリを散歩しよう、だって。それなりに楽しそうだな...
4〜5時間で料金70ユーロとのこと。
http://www.parissegwaytours.com/About.htm

595 :異邦人さん:03/09/19 01:18 ID:jfaTQEme
>>591
自由時間が一日しかないのなら、あまりあっちこっち行かないで
1、2ヶ所に絞ってみては?
デパートならOperaまで出てプランタンやギャラリーラファイエット辺りがいいと思います。

591さんの泊まるホテルのからの最寄りのメトロはM6のSt-Jacquesなので
そこから3駅目のPL.D'ITALIEでM7に乗換えればOperaまでは乗り換えなく行けますよ。
(もしこの方法で行くならもう1度駅名は確認してくださいね)

ちなみにお菓子とかのお土産を買うならル・ボンマルシェの並びにある
ラ・グランド・エピスリー・ドゥ・パリに沢山のお菓子が売っていていいですよ。
駅はM10.12のSevres Babylone 駅の出たところすぐなのでわかりやすいと思います。

St-JacquesからはMontparnasse-BienvenueでM12に乗換えて
3っ目の駅がSevres Babyloneになります。(こちらも行く場合は確認してください)

参考になるかどうかわからないけど書きました
あとはネットで調べてみては・・・・

596 :異邦人さん:03/09/19 01:19 ID:jfaTQEme
訂正
×St-JacquesからはMontparnasse-BienvenueでM12に乗換えて
○St-JacquesからはMontparnasse-Bienvenueまで行きM12に乗換えて

597 :異邦人さん:03/09/19 02:49 ID:+u5nA3aX
パリのディズニーランドに行こうと思っているんですけど
RER乗って自分たちで行くのは帰りが危ないでしょうか?
バスツアーを申し込もうか自分達でなんとか行こうか迷っています。
あと、日本みたいに混んでいることはありえないと思うのですが、
だいたい土日は混むと思うんですけどその辺りどんな感じかご存知の方いたら
教えていただけないでしょうか?

598 :異邦人さん:03/09/19 08:20 ID:SpOF0YrZ
>>597
時差ぼけ592です。(もう出社せねば…鬱)
自分は自力で行きました。開園から閉園まで過ごして電車で帰りましたが、
隣の駅からアウトレット利用者も乗りこみ、女グループ・カップルとかが多くて
まったく不安感はありませんでした。液から宿までの道がOKなら、電車で充分かと。
(また、本当に閉園ぎりぎりまでいなければもっと安心かもね?)
自分はあえて平日に行ったので週末の混雑具合は知りません。
平日は、1・2の人気アトラクション(コースター系)で15分ぐらい並んだけど、
それ以外はほぼ、流れている列の最後にくっつくだけで乗れました。
週末ならEパレもあるんですか?Dパレは日本のと比較すると「しょぼい」の一言に尽きますので
拘りがないならあえて平日を選ぶのもありかと。

599 :異邦人さん:03/09/19 08:23 ID:SpOF0YrZ
訂正。
液から宿までの道がOKなら⇒駅から宿までの道がOKなら… です。

2行だけだと申し訳ないのでもうちょっと情報追加します。
平日訪園の自分らが一番並んだのは、チケット売り場です。
待っていて、周りでわくわくしている子らを見てるのがおもしろかったので
全然問題ありませんでしたが、休日に行くなら、園内も混んでいて時間が惜しい
だろうから、チケットを事前入手しておいた方がいいと思います。

600 :異邦人さん:03/09/19 10:10 ID:XgFJbzzJ
>>585
Le bar a huitresにお昼に行こうと思ってます。
フリーの日なのでのんびりしながらそのついでに寄りたいので
カジュアルな格好でいければベストだったんですが
無理そうですねー
観光ついでの格好で(ジーンズ、スニーカーではありません)
お昼においしい生牡蠣が食べたいのですが
どこかいい場所はないでしょうか?
また、ドレスコードについて詳しく教えていただけると助かります。
特に3つ星とかのレストランに行くつもりはないのですが
さっき書いたRestaurant Jacques Cagnaも星はついていないようですし
どの程度でどの程度のドレスコードなんでしょうか?
初めてのことなので何もわからないので
アドバイスお願いします。

601 :異邦人さん:03/09/19 10:37 ID:jSXvQEet
>>598
平日の方が良いとは日本を考えても思うのですが、パリにいられるのが
土日なのでどうしても土日のどちらかになってしまうんです・・・。
ちなみにEパレ・Dパレとは?
しょぼいのは承知の上でプリンセスパレードが目当てなのですが
どうなんでしょうか?

602 :異邦人さん:03/09/19 11:08 ID:H8CXm6qe
>>600
 Le bar a huitresだったらカジュアルでも大丈夫じゃないか?σ(^^;)はLA COUPOLE位
はスラックスとセーターでよく行きました。旅行者って事で多少は甘くは見られるようです。


603 :異邦人さん:03/09/19 11:20 ID:MXvogH/r
去年の9月終わりに、個人でランドに行ってきました。日本と違って
空いていて良かったです。ただ、私見ですがスリには気をつけて
下さい。私は、パリ市内は大丈夫でしたが、キャラと写真を撮っ
てサインを貰おうとしている時に、すられました。たぶん、子供
だと思います。気をつけて下さいね。

604 :異邦人さん:03/09/19 11:55 ID:5cXDl16Q
>>583
税関で手続きをした後、ポストに投函するとガイドBに
ありましたが、
お店で受け取った書類をそのまま税関で見せて
それをそのまま現地の空港内で投函すればいいんでしょうか?

605 :異邦人さん:03/09/19 11:58 ID:7p8NYvt3
着る物や土産は、日本人のセンスとスゲー違うし、サイズもわからない。
日系デパートが無難と思うけど。

606 :異邦人さん:03/09/19 12:18 ID:5m31bHM9
>>600
「カジュアルでいいと思う。」ということを書きたかったんだけど?
牡蠣ならどこでもあるでしょ。そのへんのカフェ、例えば、リヨン駅
の前のヨーロッパとか、カフェ風でも食べれる。
フュリュイドメール。マイウー。ムールだったら、ファミレスのレオンで
腹いっぱい食べれる。安い。シャンゼリゼは店員が女で小気味いいが、
オペラ、モンパルナス男のとこは、いぶかしい。ここは、短パン、ビーサン、
ランニングでおっけー。


607 :異邦人さん:03/09/19 12:31 ID:5m31bHM9
>>485
パリ-CDG間が、7.75Eなんで、それは、キップで、
改札の機械が壊れてたか、それは、レシートで販売機が壊れてたか、
受け取り口が詰まって、キップがでなかったか。
おそらく、カードには課金されてると思うよ。


>何回も試していくうちに、出てくる切符のようなものに
>記載されている数字が増える(一回目7.75ユーロ、二回目
>23.25ユーロ)ので、恐くなってやめました。
>出てこない時もあるのに?!本当なんなんでしょこれは?


608 :異邦人さん:03/09/19 12:43 ID:5m31bHM9
↑カフェといより、ブラッセリーとかビストロ。
歩いてたら、牡蠣の箱積んで、シンクがあるんで、人がけっこう入ってたら
そこ入れば問題ないよ。
あと、スーパーで一箱10Eくらい。
下記は2週間は、水無しで活きてられるので、前日に買えば、日本へ持って
かえれるぞ。ただし、ポテトとか冷凍食品を一緒に保冷素材で包んでるけど。
暮に変えるときは、お土産で持って帰ったことが何度かある。ぜんぜんおっけー。


609 :異邦人さん:03/09/19 13:10 ID:XgFJbzzJ
なるほどカジュアルでもおkなんですね。
よかった ほっとしました。
もうこの過去ログで牡蠣の話が出ていたので
絶対に食べようとこれだけは譲れんと思っていたのです。
夜は夜で1度ホテルに戻って着替えてから食事に行くつもりなので
まあ、着替えればいいかと思ってましたが
お昼はいくらなんでも戻るわけにいかないだろうと思っていたので・・
実はツアーのオプションでそのフリーの日の夜に豪華ディナーというのがあったのですが
それをやめて自分たちで探すつもりでいました。
でもなかなかいいレストランが見つからなくて
またそのドレスコードもわからないので四苦八苦してます。
ここはやはりおとなしくオプションの食事にするべきか


610 :異邦人さん:03/09/19 13:43 ID:Rdz3dg9b
>>608
スーパーで1箱10ユーロか。
魚屋で半ダース8ユーロだった。自分で開けて食べるのは面白かった。

611 :583:03/09/19 20:30 ID:lxZ3hmTf
>604
そうです。

お店でもらった書類を渡すだけ。
記入漏れがあると、それについて聞かれるけどね。
で、スタンプを押してもらいます。

ポストは、すぐ近くにあるので、大丈夫です。
切手をはる必要もありません。

品物は手荷物にしておきましょう。
「見せなさい。」と言われる可能性があります。
まあ、滅多にないけどね。自分も1回だけです。

612 :583:03/09/19 20:34 ID:lxZ3hmTf
書き忘れです。

現金による戻りもあります。

613 :異邦人さん:03/09/19 21:09 ID:Er87Dt0i
>609
あなたの考える「いいレストラン」てなによ?
ミシュランでも歩き方でも、料理屋なんて山ほどのってるのに、
見つからないって、どういうこと?

614 :604:03/09/19 21:51 ID:DBARGZ3L
>>583
ありがとうございます。
ポストに入れるのが心配でした(^^;
1回で聞けよ!って感じですが、
自分の控えなどは あるんでしょうか?
それも一緒に封筒に入れて送ってしまいそう...。

ちなみに封をするのに ノリなんていらないですよね。
(きっとテープがついてるんだと思うけど..。)

615 :異邦人さん:03/09/19 21:55 ID:H93Q9EMp
>>613

いいレストラン・・
それを言われると結構なにって言えないんですが
初めて行くんで正統派のフレンチ!って言うのが食べてみたいな
というのが希望です
たとえば、外国の人が始めて日本に来て和食が食べたいとしたら
いわゆるお寿司だったり、てんぷらだったりという
そのベタな感じを向こうで味わってみたい。
高級でなくてもいいけれど、多少きちんとした格好で食べられる
そういうレストランを探しているんです。
金額が高いところで探せばいくらでもあるんでしょうね
それほど高予算も考えていないので(飲み物抜きで1人50〜60Eぐらいですか)
本も検索も色々したんで、候補はあがってるんですが
いざここでいいかな?と思うとまた悩むという感じです。
多分何度も行かないと本当においしいものにはたどり着けないのでしょうね
初めて行くのでおのぼりさん気分ですみません


616 :異邦人さん:03/09/19 21:58 ID:eorOsh2T
初めてですが
フランスパリ5日間、
これでどれぐらい楽しめるでしょうか?


617 :異邦人さん:03/09/19 22:14 ID:Er87Dt0i
>615
別にあやまるようなことじゃないとおもいますが。
そこまで調べてるなら、自分のカンをもっと信じてもいいんじゃ?



618 :異邦人さん:03/09/19 22:42 ID:uoN84sFd
いや、普通に行けばおいしい店やサービスの良い店に当たる確立は高いんだけ
どね。ツアーで行くと極端に低くなる。日本語のメニューがでるともうだめだ。

619 :異邦人さん:03/09/20 00:12 ID:khAH6PYL
615は結構しっかりしていて好感持てるな。
ただ、「生牡蠣を食べる店」と、「ドレスコードのあるおいしい店」は
別にした方がいいと思う。
あと、飲み物抜きで1人50〜60Eぐらいの店は
それほど気合い入れてドレスアップ必要はないよ。

620 :異邦人さん:03/09/20 00:41 ID:p09z6/Me
>>610
売ってる牡蠣は、大きさで値段が違ってて、10ユーロくらいのは、
NO.3くらい。No.1が大きくて高いです。3くらいのでも、美味いです。
産地よって、塩味とかややナッツぽい味がしたりとか、いろいろ食べてみると
わかります。魚屋とかスーパーの売り場の上に、産地と味がかいてあるポスター
みたいのがあるので、見てみるといいです。魚もけっこううまいのがあって、
ロット(あんこう系)が1キロ15〜25E(15の時が買いです。)サーモン
が1キロ8〜15Eくらいで売ってます。友人に聞けば、昔は魚を生で食べるの
は想像もできなかったと言ってましたが、おそらく臭いがだめなのでしょう。
包装の観念や文化に一見とぼしく感じる彼等も、魚屋だけは、2重、3重に
厳重に包みます。カルフールとか大きなスーパーをのぞくのも面白いかも。



621 :書いてみたら長文でしたすみません。:03/09/20 00:43 ID:8y9XMr0W
>>601
日程的に土日ならしかたないですよねー(事情も知らず平日を薦めてごめんなさい)。
Eパレ=夜のパレード・Dパレ=昼のパレード です。(TDL用語かも。これまたすみません)
プリンセスパレードを見ましたが、(詳しくは書かないけど)「えー、もう終わり?」って
感じでしたよ。ただ、あたりまえだけどダンサーがみな外国人の顔なので、日本よりは
リアリティがあると思いました(笑)。素朴な感じは、あのパークに合ってるかもしれないです。
自分らは、小さい子たちが固まった中に座ったので、毎回キャラクターが目線をくれるので
写真を撮るには最高でした。パレード待ちは、だいたい30分前から沿道に座り始めてました。
603さんがスリに遭われたとのことなので、子供にもいちおう注意ですね…寂しいことですが。
キャラクターグリーディングもわりとマッタリしていて、日本みたいに殺伐としてなくて良かったです。
土日に行かれるなら、ファストパスなども上手く利用して回られると良いと思います。
乗り物では、ビッグサンダーマウンテン、スペースマウンテンは日本のとちょっと違いますので
話の種にいいと思います。特にスペース…の方はJベルヌの世界と言う感じで、日本の
ハイテク感あふれるスペース…と趣が違います。逆送コースターのインディージョーンズも
お勧めです。コースター系がダメならホーンテッドマンションのあっち版や、スモールワールドなど
いかがでしょう。アリスの迷宮は工事中でクローズしていました(9/15の情報です)。

622 :異邦人さん:03/09/20 01:04 ID:p09z6/Me
>>616
1日目 夕方ホテル着。その界隈で食事。
2日目 朝、地下鉄でエトワール広場まで行く。シャンゼリゼを下り、つつ、
    散歩を楽しみ、食事。午後、ルーブル見学。
3日目 朝ピガールまでバスかメトロでいく。モンパルナスバスに乗って、
    サクレクール寺院。パリを一望し、そこで昼食。帰りは、モノレールか
    バス、又は、徒歩で散策しながら降りてくる。
    15時頃から、トロカデロへバスまたは、メトロで向かう。シャイヨ宮
    横からエッフェル塔を眺めつつぼんやりする。坂を下って、エッフェル塔
    まで行き、行列がなければ、登る。夕方・夜、セーヌまで歩いて行き、
    遊覧船搭乗。
4日目 朝、RERでベルサイユまで行き城見学。12時過ぎ頃出てきて、近くで
    食事。RERでサンミッシェルまで移動。午後から夕方まで、サンジェル
    マン通りとかでブランド店めぐり、ウインドウショッピングまたは、カフェ
    で午後のお茶。夕方夜は、ガイド本で調べたレストラン、クラブ、ディスコ
    などナイトライフを楽しむ。
5日目 午後便だったら、朝はゆっくりし、荷物をホテルへ預け、こじゃれた
    ブラセリーでブランチ。そのあと、オペラ周辺のデパートでお土産など
    の買い物。食品など面白いもの多い。夕方、荷物を取りに行って、バス、
    RER等でCDGまで、途中、差し込んでくる夕焼けとともに、パリを
    感傷しつつ、再会を近い、航空会社のチェックインカウンターへと向かう。
    (VATデスクによるのを忘れずに)それでは、良いたびを。

*短期戦は、坂の上までメトロ・バスで行って、
 下っるように歩いてまわるのが疲れないポイント。  

623 :異邦人さん:03/09/20 01:13 ID:p09z6/Me
↑ 誤 モンパルナスバス
  正 モンマルトルバス 3日目・モンマルトルの書きまちがいですた。

624 :異邦人さん:03/09/20 01:51 ID:UisAKONn
>>617
>>619

レスありがとうございます
もう今日出発です。
なんだかんだで結局レストランも決められなかったので
最後飛行機の中でいくつか候補のお店の情報をみて
それで決めたいと思います。
一応主人にはスーツをもたせ
私も黒のワンピースをスーツケースに入れました。
牡蠣は昼間に観光がてらカジュアルに食べれそうなところを探します。
夜のレストランは到着までに決めて予約の電話をしておきます。
帰国は9月29日ですが、関空経由で大阪に立ち寄るので
家に戻るのは10月になります
いいレストランにめぐり合えたらご報告しますね
ありがとうございました。


625 :A:03/09/20 06:36 ID:XR6FX026
フランスにいくんですが、ここは絶対行っとけ!!!所ありますか?
10月から10間行きます。パリコレクション見に行きます。

626 :異邦人さん:03/09/20 07:11 ID:d6XZJUA/
>>625
ピガールのどちらかと言えばブランシュ寄りのエロチック博物館。

627 :616:03/09/20 07:48 ID:dkcOBwZN
>>622
ありがとうございます。参考にいたします。

628 :異邦人さん:03/09/20 11:40 ID:sbegkHDL
>>614
空港(CDG2)の免税手続きの場所が、ガイドブックと変わっていて
インフォメーションで聞いたりして結構探した。ガイドブックでは出発ロビー
の両端だが、実際は下の階(到着ロビー)の真ん中辺り(9.0〜10.0)
だった。そこも仮設っぽかったのでまた変わるかも。8月下旬の話です。

>>564
ラ・デファンスはバスがいい。確かに地区内の道路は迷路みたい。
ミュゼドルセ発でシャンゼリゼを1直線にラ・デファンスまで行くバスがある。
73番だったかな?路線図で調べてください。

>>589
私も1泊で行ったが、ゆっくりできていい。対岸のホテルとMSMの間を
3往復した。いい散歩になった。最初は店の連なるメインの道、2回目からは、
入り口を左手から上ったり、海際の端の道を歩いたり、墓地の方の小道を上がったり
とMSM内の道は大方制覇した。有料の部分は1回目だけで、あとはブラブラと
小道を散歩するのがよかった。往復の道路の下の原っぱを歩くのもよかった。


629 :異邦人さん:03/09/20 11:44 ID:pojutTVQ
CDGに6:45 a.m. に到着するんですが、7〜8時ならRERに
一人で乗っても安全ですかね? ちなみに♂ですが..
それとも、通勤の時間帯と重なるのかな。

630 :異邦人さん:03/09/20 12:28 ID:63VszWNn
>>382
俺のシティバンク口座、¥0なんだけどこれって、後で入金したときに、口座維持手数料
まとめて持っていかれるのかな?日本に帰ってきてからは使ってないんだよね。

631 :異邦人さん:03/09/20 12:29 ID:63VszWNn
>>629
RERは時々変な輩は居ますが、基本的に大丈夫ですよ。その時間帯なら。
まあ、日本の成田への電車に比べると、人が少ないから不安になるかもしれませんが。。。

632 :631:03/09/20 12:31 ID:63VszWNn
>>629
あと、一時帰国して帰ってきたら、ストで北駅までしか動いてなかったことがあった。
日本に居る間、情報を全くチェックしていなかった。629さんも念のため、事前に交通
情報チェックしておいてくださいね。

633 :異邦人さん:03/09/20 14:33 ID:/q/K+BX2
以前キケーンな郊外に住んでいると書いた者です。今一時帰国してホッとしてます。
安くて美味しいレストランは、私の経験では、一番好きなのはマレ地区の「Le dome du marais」かなあ。
40ユーロ前後だし、ボリュームもあってあっさりめな味付けで、デザートが特に最高に美味しいと思う。サービスも感じいいし。本当に店内はドーム状で開放感いっぱい。
メニューは英語表記もあった。
アレジアの方にある「Regalade」は予約とるの大変だが頑張って予約とって行ってみた。客が30人弱程度で満員の店内に従業員が3人で、いそがしすぎるせいか
注文なかなかとりに来てくれなかった。コース30ユーロ前後で、量はすごく丁度良い。(でも、前菜とメインの間隔が30分くらいあったのには閉口)味はこってり目で欧米人好みっぽい味。でもいわゆるパリのビストロという雰囲気。
しかし何よりもお店の人がいそがしすぎ。厨房で何度も怒鳴り声が聞こえるのでボーイさんがかわいそうになった。




634 :続き:03/09/20 14:42 ID:/q/K+BX2
あと評判の良いレピ・デュパンは日本人好みのフレンチって感じで私は量が少ないような。。(私が大食いなだけかな(鬱)
都内とかにありそうな店のフレンチの味に私は感じたけど、、でも、店員さんがお客の残したパンとまだ手がつけられてないパンを同じ箱に入れているのを
目撃してしまい、衛生的にいいのかなと思いました。

一応この3つはミシュランとゴーミヨーに載ってて評価の良い店だけど、私の行った感想はこんな感じです。
貧乏な郊外の住人の素人な意見なんで、あてになるかどうかわかりませんが、是非参考にしてください。


635 :629:03/09/20 15:23 ID:pojutTVQ
>>631
ありがとう! ジブシーとかスリにだけは注意するけど、大丈夫そうですね。


636 :異邦人さん:03/09/20 17:08 ID:Ls4nuNFt
>>629
CXですか?
私は乗換え無しですむバスを使う予定です。

637 :異邦人さん:03/09/20 17:09 ID:S/WtmGma
フランス もう寒いよね ダウンジャケットとか必要かなあ

638 :異邦人さん:03/09/20 17:14 ID:ox6NR585
565はヤフ掲示板に泣きついたみたいだね。
ここでのレスに不満だったのかな。住人かぶってるっつうのに(笑

639 :異邦人さん:03/09/20 18:36 ID:cd2vcbGC
>>637
今日帰国したばかりですが、日中は暑いです。Tシャツで大丈夫なくらい。
朝と夜は少し冷え込みますが、それでもちょっとした上着があればOKだと
思います。

640 :異邦人さん:03/09/20 19:12 ID:GTDEEocG
>638
どこどこ?−−−なんだ、Cさんとこじゃん。
ああいう教えてちゃんまるだしじゃ、レスつきそうにないねw



641 :異邦人さん:03/09/20 19:19 ID:RbZ24964
>>633>>634
メインは、何を注文したんですか?

642 :異邦人さん:03/09/20 20:27 ID:ba4ghY7w
>639さんと同じく今日帰国しました(パリに行ってきました)。
本当に暑かった。普通に歩いてるだけでうんざりするくらい。
ベルサイユの庭園を歩くのなんて、何かの訓練みたいでした。
帽子はあったほうがいいです。
夜も、明るいうち(8時くらいまで)にホテルに帰るなら
まず半袖一枚で大丈夫だと思います。
地下鉄のホームも車内も暑いです。

初めてのパリだったんですが、ユーロスターで着いた途端
地下鉄でスリに遭いました(未遂でしたが)。
アラブ系の若い女3人組で、2人が入り口に立ちふさがり、1人が後ろから狙う手口。
ガイドブックで読んで用心していても、咄嗟には反応できなかったです。
観光地では警官があちこちにいました。逮捕1件&職質1件を目撃。
ただ、身の危険を感じることはなかったです。

カフェとパン屋の多さにびっくりしました。
しかも、どこの店もそこそこ客が入っているんですね。
フランス人は家では飲み食いしないんですかね。


643 :異邦人さん:03/09/20 20:58 ID:RbZ24964
そして江戸末期には鎖国状態だったにもかかわらず、長崎からヨーロッパに向けて
「金富良こんぷら醤油」の名で輸出され、高価で取り引きされていたという。また
革命前、贅の限りを尽くしていたフランスの宮廷でも、肉料理の隠し味に醤油が盛
んに用いられた。

今でも、醤油を使っているのだろうか?

644 :629:03/09/20 22:05 ID:1g+3VSn5
>>636
ええ、CXです。カルチャラタン付近の宿に泊まるので、RER Bが
一番便利なようです。お互いいい旅になるといいですね。

645 :異邦人さん:03/09/20 22:09 ID:oDTnkP8t
>>621
詳しくありがとうございます!!
せっかく行くから乗り物だけじゃなくパレードも楽しもうと思ったので
華はなくとも雰囲気ですからねー楽しんできます☆

646 :異邦人さん:03/09/20 22:23 ID:sL5CWES7
11月のリヨンへ行きます。どのくらい寒いのですか?
雪は降りますか?知ってる方がいましたら教えてください。

647 :異邦人さん:03/09/20 23:01 ID:Cxp0AUBN
私も今日帰国しました。
薄手のカーディガンの他に、ジャンバーを持って行ってよかったです。
中はノースリーブを着たりして気候に合わせて調整してました。
ご飯は量が多くて食べられないことが多かったです。
前菜、メイン、デザートと出てきますが、前菜でおなかいっぱいになりました。
おいしかったので全部食べたかったのに残念でした。
パリのデザートは日本のと比べて大きいのを改めて実感しました。

648 :異邦人さん:03/09/21 00:10 ID:erHlBTU7
>>647
デザート甘すぎなかった?

日本だとバカリポーターが「甘くなくてイイ」とかほめコトバだけど
フランス人に言わせるとデザートが甘くなくて何がデザートだとツッこまれる

649 :異邦人さん:03/09/21 01:16 ID:1sPDuYIT
>>644
636です。
私も、もう少しでCXで出国予定です。
同じ日で席が隣りなら凄い偶然ですね。
ただし、私はモンパルナスから別のところに行くのでパリには泊まりません。
カルチエラタンに行かれるならBVJに泊まられてはどうでしょうか?

650 :633:03/09/21 01:28 ID:p6/Vq09F
>641さん
le Dome du maraisでは何回も行っている&メニューが季節で変わるので色々なんですが、覚えている範囲では
前菜「鰯のマリネ カリカリクレープのせ」「エビのスパイシータイ風」「牡蠣と青林檎のスープ」 
メイン「鴨のロティ オリエンタル風」
デザート「フロマージュブランと木苺のミルフィーユ仕立て 木苺シャーベット添え」(←これは絶品。甘さ控えめでした)
でした。他にも覚えてる限りではデザートは無花果のグラタン風とか、オレンジのケーキとかプラムの紅茶煮とかでした。

regaladeは前菜「鶏の骨盤の周りの肉のジュレ サフラン風味」、(これはいまいち)
メインは「野鴨のロティ 赤ワインソース」(美味しいけど血合いがたくさん肉についてて臓物がダメな私はちょっと苦手でした)
デザートは「メロンのソテー カカオのソルベ添え」(温かいメロンを初めて食べた)

レピデュパンはかなり前なんでエイのヒレをメインで食べたことだけしか覚えてない。(自分としては量の少なさにがっかりばかりしてた)

でも、私にワインとかチーズの知識があれば印象も変わったのかもしれないです。

651 :異邦人さん:03/09/21 02:12 ID:xJGuihrv
>648
デザートは甘いですね。
甘いもの大好きなんで構わないんですが。
量にびっくり。あんなにごちそうを食べたらおなかに入らないよ〜。
男の人も甘いもの食べてるのはなんかいいですよね。

652 :異邦人さん:03/09/21 09:32 ID:pz43Gr3a
>>633
641です。ありがとうございます。
>牡蠣と青林檎のスープ
>メロンのソテー カカオのソルベ添え」(温かいメロン

前衛芸術なんですね。メインは鴨で決まりですね。勉強になりました。

653 :異邦人さん:03/09/21 11:52 ID:qc3E9v3v
パリ発ドイツ、シュトゥットガルト行きエールフランス
のフライトスケジュール、ご存知の方ないでしょうか。
成田から17時10分パリ着乗り換えたいんですが、
検索しても出てこないです。
一日何便かあるはずなんですが・・・。

654 :644:03/09/21 12:12 ID:ZFWj8LBO
>>636
おれの方は、9/29にCDG着です。CXは食事が充実してるそうなんで、楽しみ。
BVJは予約できないから、空いてたら泊まるつもりです。向こうも涼しくなった
かと思いきや、今日は予想最高気温30℃だって...(Yahoo Weather)
でもって、火曜日の予想は雨で最高17℃、最低6℃かぁ..

655 :異邦人さん:03/09/21 12:31 ID:UZhOysFE
>>653
エールフランスのHPで検索したら18:35と21:15の接続便が出てきましたよ。

656 :異邦人さん:03/09/21 13:00 ID:UoD14iHW
655と同じ
エールフランスのドイツ版
http://www.airfrance.com/de
>flugplanから Stuttgart のスケージュールpdfが出てくるが、
非常に重い。(小窓が開く)。一日6便


657 :異邦人さん:03/09/21 14:33 ID:qc3E9v3v
655,656さん、ほんとにサンクス。
訂正、成田からだとパリ着17時20分でした。

それにしても皆さん、検索上手ですね。いくらやっても私だと出てこなかったんです。
何かテクがちがうんでしょうか。
残念ながら出てきても仏語だとうっすらぼんやり、です。
英語で案内してくれたらいいのにな。
エールフランスだとそれは無理なのかな。
何にしても凄く助かりました。多謝多謝。

658 :異邦人さん:03/09/21 14:48 ID:VKUMK9ZY
>>657
 エールフランスの日本語のHome Pageの「フライトインフォメーション」→「出発地、到着地から検索できるタイムテーブルもございます」で検索可能
ですよ、入力ページの表示は日本語(入力は英語)で、タイムテーブルは英語で表示されます。
AIR FRANCEの日本語Home Page
http://www.airfrance.co.jp/

659 :614:03/09/21 17:32 ID:XoIszCtM
>>628
ありがとうございます。
空港には余裕を持って行った方がよさそうですね。

660 :異邦人さん:03/09/21 17:39 ID:lhD7VFpB
>>647 ワタスも食えませんですた。すっごいね、量。前菜がメインな勢い。
でも、全部美味しいんだけど、メインまで頑張ってあとはチーズとデザート
はパスしてたわ。前菜・メイン山盛りで今度はチーズかよみたいな。
現地の人々は普通にペロリとたいらげる。あれはすごいね。
頑張りすぎて太って帰ってきたよ。トホホ。でも美味しかった!

ケーキは日本のは甘さが控えめだが、向こうは違うらしい。
値段は日本と同じ若しくは安い位で、大きさは2倍だったけど
食べる気萎え・・・。


661 :異邦人さん:03/09/21 18:35 ID:OUS6OFnX
上のほうで牡蠣の話が出てたけど、
あれってワインみたいに持ち帰ることってできるの?
検疫や税関のページにはハッキリ禁止とは謳ってないみたいだけど。

662 :異邦人さん:03/09/21 18:45 ID:v/4203fm
フランスにはカレーがないってほんとですか?
レトルトカレーを持ってくるよう、現地にいる人に頼まれたんですが。

663 :異邦人さん:03/09/21 18:49 ID:xJGuihrv
>>660
647です。そうなんです。前菜で勢いよく食べるとメインが
食べれないので、気をつけないといけないですよね。
でもほんとに、全部おいしかった。
パリに住んでる友達(日本人)は、慣れてしまったのか当然のように全て平らげてました。


664 :異邦人さん:03/09/21 22:53 ID:1sPDuYIT
http://special.atenza.mazda.co.jp/?ref=movie

665 :異邦人さん:03/09/21 23:55 ID:X1S0bXHn
>>645さん、ひっぱってごめんね。
パレード写真を撮りたいなら、太陽の向きに気を付けて。
最初空いているからって日向に座ったら、暑いしまぶしいしで、慌てて日陰側
(太陽を背にする側)に移動しました。あのままだったら全部ダンサーのシルエット写真に
なってたと思う。つーか、本当に日差しが強烈でした…帽子持っていけば良かったぐらい。
>>661
詳しくないのにレスして恐縮ですが、ただでさえ当たり易い牡蠣を日本に持ち帰って食すのは
けっこう勇気が要りそうな気がしますがどうでしょう。


666 :異邦人さん:03/09/21 23:57 ID:GExAflkt
7泊10日南仏ドライブ旅行から本日帰国しました。
フハ〜疲れた…、けど楽しかったです。

667 :異邦人さん:03/09/22 00:02 ID:9+xPjvdW
今日帰国。この一週間は朝が少し冷えるくらいで、日中は暑くて倒れそうだった。
去年から残ったカルネを使った(青いやつ)、そしたらいつのまにか
切符の色が紫に変わっていた。
使えたけど検札にあったら、お咎めを受けるのか??

668 :異邦人さん:03/09/22 00:03 ID:yD/eX7UT
>>654
わたしは、明日出発です。
明日からしばらくこのスレとお別れかな。

669 :異邦人さん:03/09/22 00:09 ID:DkIejK6A
>>663 660ですが、日本に帰ったら食後にチーズとパンが恋しくなってた。
オール外食ではなかったので、普段は食後必ずパン・チーズ。
でも日本だと高いし、太るわけなので食べてないけどね。

>>662 チャイナ・タウンにありそうだけどね・・・高いのかな。

>>667 おかえる

>>668 楽しんでいらしてください!!

670 :661:03/09/22 00:16 ID:zW2kZorL
>>665
うーん、やっぱり危険ですかね。やってみるつもりですけど。
>>667
5年くらい前のカルネがまだ家にあるんだけど、もう使えないのかな?

671 :異邦人さん:03/09/22 00:45 ID:JpBPsCxA
10月1日にパリへ行きます。
今週の天気予報見たら最低気温が10度以下、最高で20度ぐらいだっけな。
あっちは乾燥してて雨も多そうだし、コート持っていったほうがいいでしょうか?
現地調達って言う手もあるけど、悩む。

672 :異邦人さん:03/09/22 00:57 ID:mpSvYHQW
>>670
> 5年くらい前のカルネがまだ家にあるんだけど、もう使えないのかな?

丁度この質問がしたくて初めてこのスレへ来たんですが、
ご存知の方居ます?


673 :異邦人さん:03/09/22 01:00 ID:T1NM1cnN
表面の印字、消えてませんか?
私の去年の使い残し、かなり薄くなってたけど…。

674 :異邦人さん:03/09/22 01:04 ID:1U08L6gX
>>672 つかえるよ

675 :異邦人さん:03/09/22 01:06 ID:mpSvYHQW
>>673
いや、消えてないですねぇ。
ほぼそのままの状態で残ってます。


676 :異邦人さん:03/09/22 01:08 ID:mpSvYHQW
>>674
ホントですか!?
いちかばちか使ってみようと思ってたんですが、訊いといて良かった。
有難う御座います。

677 :異邦人さん:03/09/22 01:11 ID:T1NM1cnN
>676
ちょこっと調べてみたら無期限みたいです。
よかったですね。

678 :異邦人さん:03/09/22 01:53 ID:mpSvYHQW
>>677
あ、調べる事も出来たんですね。
度々レスすみません。

あともう1つスレ違い気味な質問なんですが、
ユーロスターの1st.と2nd.ってどう違いますか?



679 :異邦人さん:03/09/22 02:06 ID:tzvpLOYp
メトロ キップは、水色からムラサキ色に変わってるわな。
ユーロスタ プルミエは飯がつく。

680 :異邦人さん:03/09/22 02:11 ID:mpSvYHQW
>>679
なるほど。
食事の有無に拘らなければ、そう大幅には変わらないという事ですかね?

681 :異邦人さん:03/09/22 02:17 ID:tzvpLOYp
イスは当然プルミエのがいいに決まってますよ。
でもズコンドでもちんかんせんよりもいいのではないかなあ。

682 :異邦人さん:03/09/22 02:23 ID:tzvpLOYp
25才以下の人とか、当日往復とか、なんか安いキップあるし、
事前に予約していくのならば、sncf.comで見てみると、プロモーション
でめちゃくちゃ安いのあるよ。まあ、電車にこだわらないのならば、
イージージェットだと30ユーロとかであるよ。easyjet
(paris発、londore発はわかりましぇん)


683 :異邦人さん:03/09/22 02:28 ID:mpSvYHQW
2nd.のシートですら新幹線に勝る、と?
新幹線に乗り慣れた日本人からすれば、食事無しで良ければ2nd.で十分ですね。
空路でしかパリ入りした事がなく、迷ってたので大変助かりました。


684 :異邦人さん:03/09/22 03:07 ID:mpSvYHQW
>>682
調べると色んな価格帯で売られているのが分かりますね。
ですがロンドンからの日帰りなので「デイトリップ」で行く事に決めてます。
色々有難う御座いました。



685 :異邦人さん:03/09/22 11:48 ID:t4VHJeu0
>>668

私も明日発です。
なのに歯が痛くて・・・。
今から歯医者に行って応急処置してもらってきます。
私はJLなので同じ飛行機じゃないですね
お互い楽しんできましょう


686 :異邦人さん:03/09/22 14:46 ID:XZeYY8cd
>>671
9月のパリの朝、朝はコート着て出かけるパリジェンヌをしばしば見るな。
朝晩はそれなりに結構冷えるので、コートまではともかく、一枚上に羽織れる
ものを持っていくといいと思う。

687 :異邦人さん:03/09/22 16:48 ID:DkIejK6A
今は平均17度とかだってさ、あったかい格好していきな

688 :異邦人さん:03/09/22 18:42 ID:l7cDwo+0
結構日本も寒くなって来ましたよね〜。
平均17℃だと今日の日本と同じ位ですよね。
帰ってこられたみなさんは 昼間は倒れそうに暑いとおっしゃって
ますが、日中は半袖位な陽気ですか?

>朝はコート着て出かけるパリジェンヌをしばしば見るな。
薄手のトレンチ位で十分でしょうか?
カーデじゃ寒そうですね。
来週初フランスです。楽しみ。

689 :異邦人さん:03/09/22 20:20 ID:FG5Ooybp
料理がおいしかった方、メインで何を食べたか是非書いてください。よろしく。


690 :異邦人さん:03/09/22 22:02 ID:lbja+8Wa
おれも来週の今頃はフランスで.........ビックマック食べてるかも。
しかし、ホテルやユースに照会メール送ってるのに返事がこない...困った。

691 :異邦人さん:03/09/22 23:01 ID:8lGIlQqg
>>689
モノプリのかんづめ(シュークルート、ラタトゥイユ、カスレ、タブレ)
カジノの100%ジュース(各種)

692 :異邦人さん:03/09/22 23:29 ID:mVF55p78
いよいよ寒くなってきたね
セーター必要かなあ
私は今週土曜発です

693 :異邦人さん:03/09/22 23:58 ID:a8LumvJh
>690
メールの返事って、どのぐらい待つものなんでしょうねえ…?
1週間で確認のメールとかしたら早すぎるのかな。

694 :異邦人さん:03/09/23 00:08 ID:MeX4ycPt
先ほどパリ旅行から帰国しました。予想していたのとは裏腹に昼間は暑くてTシャツだけで充分でした。夜もそのままの格好で移動してましたが、朝だけ少しひんやりとしてましたね。
米国同時多発テロ以来初めてエリゼ宮などが一般公開されていてもの凄い数の観光客でした。
たった一週間の滞在では短すぎますねー、、。もっといたかった、、。

メトロの駅が閉鎖されているところが数カ所ありましたがパリでは結構良くある事らしいですねー。
日本だったら深夜に工事したり、臨時駅を作ったりするのに、、駅間が近いから出来るんでしょうかね。

695 :異邦人さん:03/09/23 00:11 ID:BtACEBSP
>>693
私が予約したホテルは3時間で返答が来ました。
HP見たかぎりでは大して魅力なかったけど、あまりの反応のよさに
そこに決めてしまいました。
バルコニー付きの部屋にしてくれとか、いろいろワガママ聞いてもらったし。

696 :異邦人さん:03/09/23 00:42 ID:V/k8FaPx
パリの地下鉄の青(水色)のカルネは、今年の12月末まで使える。

697 :異邦人さん:03/09/23 01:37 ID:TGLwaKP7
>>692
>>690ですが、メールで返事来ないところはFAXも送ったりしました。
で、ユース以外はさっき返事が来ました。もしかしたら週末だったから
返事が遅くなってたのかも。ただ、キャンセルしたホテルからの返事と
別のホテルからの満室の断りが来ただけだけど。

698 :692:03/09/23 03:35 ID:2tWygqbD
>>695さん
そうなんですか!意外と早いものなのですね。
ナマ情報ありがとうございます。よさそうなホテルで楽しみですね。
>>697さん
週末で忙しいという事はありえますね。
宿泊するホテルの中のレストランを予約したかったのですが
書いたフランス語にいまいち自信がなかったので…(汗)
もうちょい待って、英語でFAXしなおしてみます。
お互い楽しい旅行になるといいですね。

699 :異邦人さん:03/09/23 07:23 ID:CXv2UD2m
昨日、パリ効外の国鉄でトラブルがあったね!

700 :異邦人さん:03/09/23 08:43 ID:iY+WPs5y
この時期往復360ユーロって安いの?

701 :異邦人さん:03/09/23 08:58 ID:Mgr4e+6W
>>698
ある程度大きなホテルだと、予約係は月〜金の勤務ってこともあり得ない
とはいえないと思います。

702 :異邦人さん:03/09/23 13:56 ID:4jT6EcrN
今週末からいよいよ寒いな
ロンドンもパリも
荷物増えてぶるー

703 :異邦人さん:03/09/23 14:12 ID:9v7CbFFG
フランスは今週天気悪いぞ。コートダジュールで海水浴予定の人
は、天気予報を見とくこと。22日は、モンペリエで大雨。
その辺マルセイユ、ニース辺りまで、今日23日の午前中まで
大雨警報がでてる。金曜くらいに天気が回復するような予報だが、
今日、明日は雨、曇り、雷が考えらる。雲がでると、一気に寒く
なるので、その辺もなんか着るもの(といっても、ブルゾンくらい
で大丈夫と思うが、Tシャツじゃ寒い。)必要かな。

704 :異邦人さん:03/09/23 14:22 ID:eutqIk1v
ニースって江ノ島だよね。

705 :異邦人さん:03/09/23 14:28 ID:vhxgMsAa
>>704
どこが?

706 :異邦人さん:03/09/23 14:35 ID:9v7CbFFG
モンサンの方が江ノ島くないか?


707 :異邦人さん:03/09/23 14:46 ID:V/k8FaPx
サンマロとか。

708 :異邦人さん:03/09/23 18:24 ID:lkZd9dm0
671です。
お天気情報教えて下さった方々ありがとうございました。
いま東京もかなり寒くってタートルネックのセーターとか引っ張り出しているぐらいなので、
10月のフランスは侮れないですね。コート持っていくことにします。
今回は3歳児が一匹同行するので、寒いとトイレが近くなるので大変だ・・・。
大昔、私が3歳児だった頃、例によってトイレの少ないパリで親は苦労したらしいし。

709 :異邦人さん:03/09/23 19:02 ID:purKUWXS
ニースは、道路を挟んで、方や驚くほどではない街、方や何の変哲もない砂浜。
名前を聞くと、なぜか幻想的。


710 :異邦人さん:03/09/23 19:05 ID:n1m9jYhJ
10月六日から パリに行きます。 みなさまの おすすめの レストランなど教えてください。 今回六日間の日程で オペラ座近くに泊ります。

711 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

712 :異邦人さん:03/09/23 19:42 ID:n1m9jYhJ
みなさん チップってどうしてます? どのくらい おくの? 教えてください

713 :異邦人さん:03/09/23 19:45 ID:lkZd9dm0
目安は3%。
ホテルのベッドメーキングとかは1〜2ユーロ。

714 :異邦人さん:03/09/23 20:39 ID:n1m9jYhJ
ありがとうございます。カードで 支払いするレストランなどは チップは どうしたらいいでしょう? またわたすタイミングとか、細かいお金を持ってないとき、クレクレですいません

715 :異邦人さん:03/09/23 21:08 ID:lkZd9dm0
レストランやカフェでは普通テーブルチェックなので、お勘定頼んだら、
テーブルまで明細持って来てくれる。大抵、2つ折のカバーに挟まれた明細が、
トレーにのってでてくる。
現金払いのときは、例えば、100ユーロ請求があって、103〜105ユーロぐらい持ってれば、
それを渡してそのまま立ち去れば良いし、
86ユーロ請求されて100ユーロ払った場合、おつり(コレもトレーにのってでてくるので)の中から
2ユーロぐらいトレーに入れなおしたらいい。
カードの場合は、サインした時に、チップを現金でトレーに入れとく。
小銭はできるだけ意識して作るようにね。
レストラン行く前に、おおよその予算立てたら、それに見合うぐらいのチップ代を
現金で確保しておく。キオスクとかで水買ったりタバコかったりして小銭作れるでしょ。
でも、大抵、海外中って、店のレジとかでお金計算するのにもたつきたくない一身で、
とりあえずお札出しちゃうから、小銭沢山できるけどね。


716 :異邦人さん:03/09/23 21:57 ID:Q3ZH83s5

このスレって少しばかり高圧的な方が多いよね?ある意味おふらんす?


717 :異邦人さん:03/09/23 21:58 ID:I6Vv3rLX
シラク、ブッシュ和解演出デイナーは、最高級フランス料理、
前菜がフォアグラ、メインが子羊とか。
フランス料理で、子羊と、鴨、おいしいのはどっち?

718 :異邦人さん:03/09/23 22:13 ID:NSrhsyyM
>710
だからさぁ・・・そういう聞き方じゃだれもちゃんと答えられないんだっての。
浮かれてるのはわかるけど、もう少し気をつけて質問してくださいよ。


719 :異邦人さん:03/09/23 22:34 ID:Rk70Ywl8
>>713
 枕銭ですか?本来、フランスのホテルではサービス料はホテル代に含まれて居るので
必要ありません、但し日本のガイドブックやツアーの添乗員が今でも置くように案内は
して居るので日本人の多いホテルでは従業員が期待している面もありますが、個人でホ
テルに泊まって下手に置いて「小銭を部屋に置き去りにしないで下さい」とホテル側から
苦情が来たって話もあります。但し大量のゴミを出した等特別な事をしてもらった場合は置
く必要があります。


720 :異邦人さん:03/09/23 23:29 ID:j4RXTEKf
チップについて 質問した者です
大変参考に なりました。
ありがとうございます

721 :異邦人さん :03/09/23 23:56 ID:+lNChF1L
リュクサンブール公園の近くだったかな
「ポリドール」って店だけは行かないほうがいいですよ
おいしくなかったです

722 :異邦人さん:03/09/24 00:37 ID:wKPnhz3G
今週末にパリに1週間ほど行ってきます。
去年と併せて2回目の海外旅行(ヨーロッパ)です。

ところで…
¥からユーロへの換金をしたいのですが、一番得な方法は
どこで換金するのが良いのでしょうか?
前回は関西空港内で換金しました…。

あと、クリニャンクールとかのマルシェって、雨でも
やっているのでしょうか?最近雨が多いらしいので…


723 :異邦人さん:03/09/24 00:45 ID:6w4aX3g8
パリからアムステルダムにいってから帰国予定なのですがタリスの予約の
方法がわからないのです。現地で3、4日前でも今時期って
席とれるんでしょうか?

724 :異邦人さん:03/09/24 01:07 ID:lZh4h1X1
>723
タリスのHPから買えるのでは?
↓に詳しく書いてあるようなので、ご覧になってみてはいかがでしょう。
ttp://france-tourisme.net/f-rail-ticket-thalys.htm#about

725 :異邦人さん:03/09/24 01:24 ID:wKPnhz3G
パリにノートパソコンを持ち込もうと思っていたんですが、事前申請が
必要だとか、日本で購入した証拠(レシートとか)が必要だとか聞きました。
デジカメデータをバックアップする目的で考えていたんですが、もう
レシートとか無いし、申請手続きも解らないんですが、持っていくのは
やめた方が良いのでしょうか。
スマートメディア1枚じゃ、すぐに一杯になってしまうし…どうしよう。


726 :異邦人さん:03/09/24 02:07 ID:t45hY0Fs
>>725
ふつーにトランクにぶっこんで持ちこんでますがこれまで問題ありませんでした。
(自分は壊れてもいいやつを持って行ってるので、そこはそれ、手荷物で
 持ちこむ等の対策はご自分でしてください。あと、自分は平気だったという
 だけなので、もし没収されたら泣いて下さい)

727 :異邦人さん:03/09/24 05:14 ID:GXeF/Cz2
>>725 8割方チェックはされないよ。されたとしても申告用紙をその場で書けばよし。
レシートは要らないけど税金取られるよ。その紙ちゃんと取っておけば帰国時、
ちゃんとお金は返してくれる。
ってかパソコン持ってく手間考えたらスマートメディアくらい買ったほうがいいんじゃ?

728 :異邦人さん:03/09/24 05:30 ID:RrNNMBnf
えっ、事前申請要ったの?

そのまま何もせず手荷物で持っていってたけど。

729 :698:03/09/24 05:37 ID:KshYmuRz
レストラン予約の返事来ましたー!
やはり土日はお休みだったようです。
ここでなごみつつ待っていられたので、お礼とご報告まで…。
ちなみに3日でした。


730 :異邦人さん:03/09/24 09:46 ID:7QbCu4xj
>>728
外務省海外安全ホームページ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=170#1
フランス政府観光局
http://www.franceinformation.or.jp/infomation/main.html#4

>>725と同じく戦々恐々としてたんだけど、大丈夫そうだね。
これで安心して持ち込める。

731 :725:03/09/24 20:32 ID:wKPnhz3G
経験談ありがとうございます。参考になります。

>>726
う〜ん平気そうですね。当然自己責任で。
トランクよりも手荷物で持ち込んだ方が安全なのでしょうか?
手荷物の方がゲートでチェックされてアウトなイメージがありますけど。

>>727
税金取られる…痛いなあ。
スマートメディア、1枚/日くらいで写真取りまくりたいのです。1週間以上
行くので、普通に買ったら5万円近く飛ぶし…
バルクスマメ128MB、大阪では既にどこにも売ってないし…

>>728
知らぬが仏なのかも…

明日出発です。荷物まとめ中…

732 :725:03/09/24 20:46 ID:wKPnhz3G
作戦が立ちました。
見つかっても175ユーロ以下だと言い張ればOKなのでは。

5年近く昔のノートのレシートなんてあるわけ無いし、
あっても感熱紙が真っ白になってそうだし、
まじめな話、みんなどうしてるんだろう?

733 :異邦人さん:03/09/24 20:59 ID:sMXPuDNd
>>732
私も先々週行ってきましたが、手荷物でなにも考えずに持っていきました。
レシートはとっくに捨ててしまいました。もし日本で購入したことを証明
せよといわれたら、(JIS)キーボードを見せれば日本仕様と分かると思うし。
納税はいわれたらやろうと思ってましたが、スルーでした。。。

734 :異邦人さん:03/09/24 21:35 ID:ya8AExcJ
私も何も知らずに持って行いきした。
行きはスーツケース、帰りは手荷物でしたが
往復とも何もありませんでしたよ。
何か言われた人とかいるのかなぁ。

735 :異邦人さん:03/09/24 22:25 ID:uNYSQG6W
エールフランスに初めて乗ります。
イスはエコノミーではもちろんせまいですよね?
スクリーン前が取れたら良いな。

736 :異邦人さん:03/09/24 22:26 ID:uNYSQG6W
エールフランスに初めて乗ります。
イスはエコノミーではもちろんせまいですよね?
スクリーン前が取れたら良いな。

737 :異邦人さん:03/09/24 22:57 ID:lZh4h1X1
>736
成田か関空、曜日で全然機材が違うので、便名を書いた方が
具体的な情報が得られるのではないでしょうか。
私が昨夏に利用した成田夜便の機材はかなりの古さで、
スクリーン前の席はスイッチは壊れ、椅子はヘタれという状態でした。
関空発は、パーソナルテレビ付きの機材もあると聞きましたが…。
私はエアフラのスーパービジットでしたのでスクリーン前が指定できましたが、
それ以外だとやや難しいような気がします。

738 :異邦人さん:03/09/24 23:45 ID:5E4DfMJ/
日本人とみると、おつりなどをごまかすと以前ここで
読んだのですが、
ガイドBには 普通小銭のおつりは出てこないと書いてありました。

きちんと計算をして会計をしようと思ってますが
どの程度の小銭は戻ってこないのでしょうか?
 おつりをごまかされたのと勘違いして クレームつける
のもなんなので...。

739 :767:03/09/25 00:22 ID:4nNXeUMj
来週ずーーーーーーーっと雨のようだね
何でカシラナンデカシラ
お城めぐりの計画がパー かも

740 :異邦人さん:03/09/25 00:55 ID:1yOfX4F5
>>738
どの程度とかじゃなくって、あっこいつ釣り銭ちょろまかしてるなと思ったら、
てめえちょろまかしてんじゃねーよ!ときちんと言うこと。間違えたら謝って済む話。
フランス人は言わないと聞かないし、言っても聞かないからね。
遠慮してるようでは泣き寝入りするしかないよ

741 :異邦人さん:03/09/25 01:20 ID:/sCf9NHB
>>736
前回エールフランスに乗りましたが(勿論エコノミー)
各座席にテレビが付いてましたよ。そのテレビはテトリスとかオセロゲームも出来る物でした。
退屈しのぎにはとてもよかったですよ。
オセロメッチャ強くて全然勝てなかったですけど、、、。
機体自体は新しそうな雰囲気ではなかったですが、テレビ付きって事は新しいのかな?

742 :異邦人さん:03/09/25 01:46 ID:HjZEhDmr
>>738 フランス人は、なぜか計算が苦手なようです。
ちょろまかすなんて程度の低い事をするような人間には会った事
ないですが、やられたら必要以上にキレましょう。
「ちょろまかすことができる」くらいに見下されてますから。
出来心にしても、泥棒は泥棒です。
日本語でいいので、デカい声でしっかりキレましょう。

743 :異邦人さん:03/09/25 01:52 ID:SiIDvda8
一つお伺いしたいのですが、
パリでタクシーに乗ったとき、チップは必要ですか?
教えて下さい。

744 :277:03/09/25 03:40 ID:gQ53abia
>>743
メータ12.5E指してても、「フィフティーンユロッ(15E)」
って言われましたので、チップは必要ないです。
あの運転士計算苦手だったのか。ヤツら得なほうに
間違えるのは得意だな。(w

マルセイユからセルブルくらいまでの浜で
駅からアクセスのいいとこ教えちくり。
お願いすます。


745 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

746 :異邦人さん:03/09/25 05:13 ID:cUP2FA7o
>>736
21日に帰国しました。成田発でしたが、行きの飛行機(エアバス)は
パーソナルテレビにゲーム付でしたが、帰りのボーイングは
テレビなしでした。
座席はまあ普通の広さだと思います。

747 :異邦人さん:03/09/25 06:19 ID:hzzse1vj

パリの空港(ドゴールだっけか?)のお話しキボンヌ。

748 :異邦人さん:03/09/25 07:48 ID:ZTG9itnU
>>725 パソ、持ち込み大丈夫だと思うけどどうしても心配だったら、現地で
写真&CDROMにしてしまう、という手もあるよ。街中の写真屋にもっていけば
写真はもちろん、CDROMに焼いてくれるというサービスもあちこちでしている。

>>738 ちょろまかす、ってつもりはないのだと思う。計算が苦手なだけ。
逆に多くくれるときもあるし。気がついたら普通に言えば返してくれるよ。
きれたりしてもたかが小銭で、、ってちょっとみっともない。“ヴィトンのバック
大量購入しに来る日本人”、のイメージ大だし。

>>743 タクシーもお釣りを取っておいて、程度、1〜2ユーロくらい渡した
ほうがスマートなのでは。もちろんチップだから強制じゃないし渡さなかった
ところで罵られるわけでもないけど。
>>744 大きな荷物とかもってなかった?荷物代のほかにも呼び寄せ代、
人数オーバー代などで追加料金ってのは正規のものだよ。これはメーターには
含まれない。あと初乗り5ユーロだから、短距離のってメーターが3ユーロでも
5ユーロって言われるのはぼられてるんじゃなく普通の話。



749 :異邦人さん:03/09/25 09:50 ID:oktDqbPH
>>732
 フランスの税関にはチャンとカタログが用意されているので誤魔化しは効かない
って話ですが、携行品には本来適用されないハズなんですが、別送品では購入から
半年以上は非課税って規定があって携行品でも適用になる場合があるそうで、ファイル
の日付をチェクで確認されたって話です。

750 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

751 :異邦人さん:03/09/25 12:16 ID:SiIDvda8
タクシーのチップに関してお伺いした者です。
>>744さん、>>748さん、レスありがとうございました。


752 :738:03/09/25 17:17 ID:emxHOOLt
>>740 742 748
ありがとうございました。
フランス人は 計算が苦手なのですね。
あきらかに お釣が違ってたらはっきり言ってみます。

753 :異邦人さん:03/09/25 17:20 ID:DssWa9iK
以前聞いたのですが、カフェなどで外席座ると 中席より高いと聞きましたが 本当ですか?

754 :異邦人さん:03/09/25 18:14 ID:VExkL/EQ
【海外】“一つ星”に格下げでシェフを更迭…パリ「クリヨン」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064480766/l50


755 :異邦人さん:03/09/25 23:57 ID:17997KdT
すみません。10月頭にパリに行きます。
雑貨など沢山買い物をしようと計画中ですが飛行機の預かり荷物は
何キロまで大丈夫なのでしょうか?
ちなみにシンガポール航空エコノミーです。

756 :異邦人さん:03/09/26 00:08 ID:XaWXmGaK
>>755
預けは20kg、機内持ち込みは7kgまでらしい。
つーか自分で調べろ。
http://www.singaporeair.com/saa/app/saa?dynamic=CheckInServices/CheckInServices_EconomyClassBaggage.html

757 :755:03/09/26 00:12 ID:saG2TNmT
すいません、検索の仕方まちがえててやり直したら簡単にわかりました。
しかもシンガポールじゃなくてキャセイだったし。
それで、20キロだったんですがこれって少なくないですか?
スーツケースで7キロあるのに・・・。
他の航空会社はどうなんでしょう?
それとも多少増加しても大丈夫なのかな(そんなことないか)。
キャセイに乗られたことある人どうでしたか?

758 :755:03/09/26 00:14 ID:saG2TNmT
今リロードしたらレスがもうついてる。756さんありがとうございます・・・。
気をつけます・・・。

759 :異邦人さん:03/09/26 00:22 ID:Cvm+UYsx
>>747
22日に帰国したばかりだけど、何が知りたいの?

760 :異邦人さん:03/09/26 00:23 ID:uImhVxvE
欧州便の重量制限は厳しいですよ。
どの会社も20キロです。
米国便の感覚で荷物詰めると、あっという間にオーバーします。
重いものはできるだけ機内持込にする、雑誌は捨てるとかしないと…。
ホテルではかりを借りた人の話も読んだ事がある。
この板でも、重量オーバーのスレが前にあったと思うよ。

761 :異邦人さん:03/09/26 00:38 ID:76LlqvyR
今更ですが...
仏人は計算が苦手というのは数え方が日本と違うというか、日本が引き算ならフランスは足し算です。
例えばお釣りを返すときに、日本だったら621円の物を買ったとします。
1121円出して500円玉を返して貰うという引き算を使った計算の方法を使いますが
向こうは足し算で返そうとするので1121円貰った時点で、621円から1121円までのお釣りを返そうとします。
1000円払ったと仮定した場合、日本なら1000-621=379となるのでしょうが、フランス人の場合は
621から1000までの分を返そうとするので、621、625、630、650、700、800、900、1000となるわけです。
そこで日本式に引き算で返して貰おうと(向こうからみれば)中途半端な金額を出すと計算ができない、
そしてこっちが親切でやったとしても、間違えたり、嫌な顔をしたりとなるわけです。解ってあげてください。
その代わり掛け算の九九は12×12まで学校では習いますから...(あんまし関係ないけど)

762 :異邦人さん:03/09/26 00:48 ID:76LlqvyR
大体どこでもエコは20Kだと思いますよ。
多少無理しても23Kまでに収めた方が無難です。そのぐらいなら大体パスします。
それ以上ならK当たり8000〜9000円相当を覚悟してください。しかもこれは計った後に言われます。
なのでそこから荷物を取り出すというのは通常不可能です。最初から手荷物を重くした方が無難です。
もちろん早めに行って(1番乗りとか)でチェックインすれば融通が利くときもあります。
またフランスならゴネたモン勝ちと思ってください。多少は交渉もして両方すっきりしましょう。
スーツケースが重いからというのは理由になりません。軽く済ませたいんならタティの袋を使いましょう(w

763 :異邦人さん:03/09/26 01:18 ID:rDgEbDDI
昨年エールフランスでパリに行った時は40キロも荷物がありましたが何も言われませんでしたよ。
かなりドキドキしながらチェックインしたけど、、。一緒に行った友達も30キロ以上でしたがまったく問題なくスルーでした。
今年は大韓航空で行きましたが23キロまで無料だそうです。

フランスを出国する時のセキュリティーチェックが厳しくてうんざりしました。
テロ以降かなり厳しくなってますね。

764 :755:03/09/26 01:23 ID:saG2TNmT
760さん&762さんありがとうございます!
ヨーロッパ初なのですがそんなに厳しいとは・・・。
スーツケーツやめてソフトキャリーにしようかと考え中です。
機内持ち込みはまだ融通ききますよね?



765 :異邦人さん:03/09/26 01:40 ID:nLs8eMuG
あー20kgって冬服のとき結構ツライですよね・・・。
日本出国の時に何キロくらいありますか?って聞いてむこうで捨てるものとか
手荷物にするものとかお土産の量とか考えたほうがよさそうですね。

766 :異邦人さん:03/09/26 02:52 ID:D0Ym3Opq
キリアド・ブランシオンに泊まる事になりました。
13号線のPorte de Vanvesという駅なのですが
治安などいかがなものでしょう?
スーパーなど近くにありますでしょうか?

貧乏旅行で安くあげたいので、御存じの方いらっしゃいましたら
教えて下さい。


767 :異邦人さん:03/09/26 07:02 ID:AqEMS49n
キャセイは持ち込み手荷物の重量や個数の制限も厳しいよ。
たしか7kgだったかな。詳しくは調べて。

アリタリアは23kgになった。



768 :異邦人さん:03/09/26 09:51 ID:83XENzFV
すみません、質問です。
フランス国内にはポケットティッシュって普通に売ってるんですか?

769 :異邦人さん:03/09/26 09:58 ID:enzjNw9c
あるよ。スーパー。少し形が違って、紙が厚い。
普通、1まいで、3回くらい鼻噛む。

770 :異邦人さん:03/09/26 10:03 ID:enzjNw9c
>>766
そんなに悪くないと思う。13号線でも北の方は、マグレブ、バルベスだけど。
展示場が近い。パレロワイヤルまでバスがあると思う。
スーパーはあるかどうか知らん。ありそうな感じはする。
ペリフェリック(環状道路)のバスもあるんで1周してみたらどうかな。

771 :異邦人さん:03/09/26 10:32 ID:83XENzFV
>>769
ありがとうございます。
日本のサイズとは違うんでしょうか?

772 :異邦人さん:03/09/26 10:52 ID:M5le69EA
>>771
でかい

773 :異邦人さん:03/09/26 11:09 ID:enzjNw9c
>>772
でかくはないだろ?
たとえば、クリネックスだとパックは小さくて、10枚くらい
入ってる。煙草の半分くらいの大きさ。紙は、ナフキンみたく
て厚い。3回鼻噛める。そのスーパーのオリジナル製品のやつが一番安い。

774 :異邦人さん:03/09/26 12:11 ID:b+abUaLF
>768
紙が厚くて模様が入っているから、
日本のレストランとかにある紙ナプキンみたい。
仏語ではmouchoir de papierっていうけど、
単にmouchoirだとハンカチの意味になる。

775 :異邦人さん:03/09/26 12:50 ID:oFZgbMWb
>>768
日本の物よりひとまわり小さいですね。
紙が厚くて堅いから何回も鼻をかんだら鼻が痛くなりましたよ。
10枚ぐらいしか入ってなくていつも2つぐらいはバッグの中に入れてました

776 :768:03/09/26 17:00 ID:83XENzFV
みなさんありがとうございました。
鼻をかむ時は、気をつけたいと思います。

777 :異邦人さん:03/09/26 20:39 ID:lUY567xc
フランス人はハンケチで鼻かむからね。
たとえば電車に乗ってて真隣でいきなりブゥゥゥゥって

そしておもむろにポケットにしまい込む。

778 :異邦人さん:03/09/27 02:02 ID:PG2OKVwb
>>770
ありがとうございます。あさって出発です。
天気悪いんだろーなー...。

779 :異邦人さん:03/09/27 02:13 ID:R+gLMyi5
明日から母親が行きます。羨ましいですなぁ
気温もちょうどいい感じみたいだし・・・

お土産何頼もうかな?

780 :異邦人さん:03/09/27 02:43 ID:IprATbCf
あ〜、もう日曜日に出発だ〜...
荷造りまだ終わってな〜い...
はじめての海外一人旅でパニック気味...

781 :異邦人さん:03/09/27 03:16 ID:LTvkUr5y
>>780
先週私も初の海外一人旅に行って来ましたよ!!
行くまで不安でしたが行ったらいったで楽しかったです!
現地で友達も出来ましたし!!
ただ一人で食事をするのが寂しかったっす。

782 :異邦人さん:03/09/27 04:02 ID:/VRTgF8r
>>774
mouchoir en papier...ね♪

毎回日本から大量に持っていきます、フランス人ほど鼻が丈夫じゃないんで(笑)

783 :異邦人さん:03/09/27 04:46 ID:/LMq97cq
<熱波>1万4802人が死亡 フランス

784 :異邦人さん:03/09/27 05:21 ID:/VRTgF8r
しかも老人ばかり...年金が浮くわ!な〜んて不謹慎なこと言っちゃいけませんね(w

785 :異邦人さん:03/09/27 13:07 ID:LTvkUr5y
パリ在住に友人に聞いたところ今年の猛暑は本当にキツくて美術館とかスーパー、デパートなどエアコンのあるところにみんな集まっていたそうですよ。
そりゃ40度オーバーでエアコンナシはキツい罠

786 :異邦人さん:03/09/27 14:30 ID:/VRTgF8r
移民入れすぎて気候まで来ちゃったんでしょうか(w

787 :異邦人さん:03/09/27 17:35 ID:6uNKfkJ1
>>784
嫁だな。

788 :異邦人さん:03/09/27 20:32 ID:L3vuDCqS
南仏7日、11万円、12月、1月、日本旅行
安くなったものだ。

789 :異邦人さん:03/09/28 15:18 ID:RH3avVXr
>>741
春先にエールフランスに成田から乗ったけど、各座席にテレビあったね。
通常は関空線のみのはずだけど、テロやらSARSやらで客足鈍ったこと
とは関係ないのかな?

790 :異邦人さん:03/09/28 15:25 ID:MQYmmBBm
>>789
 777やA330とA340は標準でYでもビデオた付いてるんですが、乗客が少ない時はソレが成田ー巴里
に周ってくる事もあり、但し未だ一部ですが747ー400にもビデオ付きのヤツが有って運が良ければ
ピークでもビデオ付きにあやかれます。

791 :異邦人さん:03/09/28 15:25 ID:RH3avVXr
そういえば先日彼女が帰国したのだけど、その際荷物オーバーで
8万円と言われた。ゴリ押しが通じると思っていたのだが、甘かった。
結局EMSで2万円分送って、あとは大目に見てもらえたが。。。
厳しいね。

学生時代、中国に留学していたが、完全帰国の際10キロオーバーして、
「もう帰国するんで人民元も外貨も手元に無いんです。ですから
超過料金払えません」って言ったら、「じゃあもと来た場所に持って帰れ!」
と、つっけんどんに言われた。一時帰国の友人の荷物に預かってもらったが、
中国といえども、重量検査は厳しいなあと思ったよ。ちなみに当時、大韓航空は
オーバーしていても、ある程度は大丈夫だったらしい。

792 :異邦人さん:03/09/28 15:27 ID:RH3avVXr
>>790
僕はまだ1往復しかエアバスにあたってませんね。

793 :異邦人さん:03/09/28 15:35 ID:XjqfFpPY
>>791
美術館とか回るの好きなんで、いつもカタログとかで荷物が増えちゃう。
そういうときはなるべく郵便局から荷物を送っるんだけど、フランス語で
「これは全て印刷物です。船便で送ってください」って何度いっても
通じなくて、航空便で1万円ぐらい取られたことが1回ある。悲しい。
リヨンかアヴィニョンの郵便局でした。イタリアよりは送りやすいけどね。

794 :異邦人さん:03/09/28 16:09 ID:IU5zSp/M
19日から8日間パリに行ってきました。気温の変化が激しかったです。
夏物+長袖+ジャケット(コーディロイ)を持って行きました。
すべて着回すほど暑かったり、寒かったり。
パリの人はマフラーしてる人もいました。
危険だっっとこが2つ
夜のセーヌ河クルージングでのこと
ポン・デ・ザール橋を通過するとき橋の上からわざとトイレをする人がいました。
行き、帰り2回ともでした。
サクレ・クール大聖堂下のメリーゴーランドのところから階段で上に上るとき
物売りの人、数人に両腕を捕まれ「動くな」って言われました。
ひものようなものを売っていて(なんだったかわかりませんが)
なんとか無事でしたが怖かったです。
これから行く方気をつけてくださいね。




795 :異邦人さん:03/09/28 16:21 ID:A5mYN2Na
そういえば、エッフェル塔のライトアップ見ました。
日本とは違った感覚のライトアップでした。
あれはあれで面白いけどね。

796 :異邦人さん:03/09/28 18:38 ID:mytD+fye
「動くな」って言われたら怖いけど無視してたらいいんだよね?
腕に売り物のヒモ巻きつけてお金取られちゃうっていう押し売りだよね?
あー旅行にはやっぱりそれなりの危険がつき物なのね。
今までイギリスもフランスも怖い目にはあったことがないので
(多分高校生とかガキに見えてお金持ってるようには見えなかったのかな)
来週行くのが久々にちょっぴりドキドキだわ。

797 :異邦人さん:03/09/28 19:38 ID:XQXWXl6o
水曜日からパリ行く予定。天気予報調べたら、ここ最近も、水曜日以降も雨マーク。
最高気温は17度、最低は11度だったかな。周辺諸国も雨マーク。
個人旅行なので、特に計画もなく、のんびり散策でもしようと思っていたんだけど、
何しよう・・・。美術館に入り浸りになりそうだ。


798 :異邦人さん:03/09/28 20:42 ID:35aEBbPp
>797
これからの時期は当たり前だよ。でも午前中土砂降りなのにいきなりからっと
晴れたりするから悲観する事無いよ。

799 :異邦人さん:03/09/28 20:57 ID:2V8XhuJg
パリのノーカーデーは、渋滞とか。ツアーだと予定が狂うかな。

800 :672:03/09/28 22:02 ID:XwRq51J2
水色のカルネ、使用出来ました。
>>674さん、>>677さん、改めて有難う御座いました。

>>679
結局、2nd.のデイトリップが予約でいっぱいで取れなかったので、
1st.に乗りました。
朝晩の食事の事を考えずに済んだので、逆に良かったかも。

801 :異邦人さん:03/09/28 22:32 ID:GqORuX2/
>>795
22時に10分ほどやるあのキラキラピカピカの方のこと?

802 :異邦人さん:03/09/29 00:15 ID:r499ba19
私も、水曜日からパリです。
写真を撮ったりする時とかは、晴れていて欲しいのだけど..
雨の様ですね。
初一人旅でドキドキ。まだ荷作りしてなくてもっとドキドキ。
面白情報あれば帰ったらお知らせします。



803 :異邦人さん:03/09/29 00:19 ID:5IOc22cO
9月20日にモン・サン・ミッシェルに行きました。
僧院の入場料が「フリー」と言われてタダだったんですけど
何か特別な日だったのでしょうか?
調べたんですけどわからなくって。

大天使ミカエルの祝日は9月29日らしいですし。

どなたかご存知の方いませんか?

804 :異邦人さん:03/09/29 22:15 ID:PK4CkKtl
現在パリです。
雨は今日は降ってませんね
昨日は朝方少し振りましたがなんとかもちました。
今日は日も出ていて暖かいですが、昨日は寒かった〜。
私は明日帰国です。
これからこられる方どうぞ楽しんでくださいね。

805 :795:03/09/29 22:35 ID:03mfS+xJ
そうです。19時ぐらいから始まるらしいですね。
ライトアップとはちょっと違うイメージでしたが。

806 :異邦人さん:03/09/30 23:55 ID:G0c8OnFV
>>805 毎時ちょうどに10分間きらきら。最後の1時のときはオレンジ色の
イルミネーションが消えて真っ暗のエッフェル塔にきらきらだけ光って
すごくかわいい!!なかなか見れないかもだけど1時のが一番お勧め!!
おもちゃみたいでかわいい

807 : :03/09/30 23:57 ID:tVoroFxQ
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

808 :異邦人さん:03/10/01 01:11 ID:kxUC54bw
>>806
深夜1時まであるんですか! 20時で見たんですけど暗いほうが雰囲気あって
いいですね。

809 :異邦人さん:03/10/01 08:06 ID:AIiraYTN
9/30の午後にユーロスター9016でロンドンからパリに到着しました。
昨日は寒かったようですが、今日のパリは快晴で暖かく上着いらずでした。
モンパルナスに滞在しているので今夜はバー・ア・ユイットルで生牡蠣とシャブリを味わってきました。
特にパピヨンとスペシャルNo.5という品種がお勧めです。
生牡蠣とシャブリの組み合わせは最高に(゚д゚)ウマーです。


810 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

811 :異邦人さん:03/10/01 19:38 ID:0alV+0c+
クリスマス前から半月ばかり南仏に行きます。
ニースかカンヌ、他のコートダジュールの都市でお勧めの貸し別荘、
ツーリストレジデンスなどご存知の方、いらっしゃいませんか?
あと、クリスマス、年末ってMONOPRIX営業してますか?

812 :異邦人さん:03/10/01 22:49 ID:FEulTLHg
?あれ?あぼーんしちゃうようなこと書いてあったっけ?

813 :異邦人さん:03/10/01 23:54 ID:c9yttAjb
10/4の土曜日にパリで行われるnuitblancheというイベント?ってどんなものか知ってる方いますかね?

814 :異邦人さん:03/10/02 00:06 ID:UsAMJx51
>>813
美術館や市庁舎などが深夜も開放されてますよ、という一夜。
この間これと似たような一夜を開催したイタリアが、運悪く大停電に見回れましたな・・・。


815 :813:03/10/02 00:19 ID:usYRDziN
>>814
そうなんですか、有難うございます。
特にその日に合わせてのイベント的な物は、期待しない方が良さそうですね。
折角なんで深夜にどっか行ってみます。

816 :異邦人さん:03/10/02 01:22 ID:8YIyUvcT
サンジェルマンの安いホテル6000〜10000円?くらいのところに泊まるのですが
シャンプーとか日本のビジネスホテルくらいのものはついていますよね?
歯ブラシとか、、海外は寝巻きはありませんっけ。
日本旅行の安いパックでいくんですが。。
それから治安は悪いですか?
おしえてばっかりですみません。

コートを持っていく人もいるようですね〜
私はカーディガンだけでいこうと思っていたんですが、、寒いかな?

817 :異邦人さん:03/10/02 01:30 ID:tOTrTmtB
>>816
 ホテルに寄って異なるので一概には言えませんが、その予算だと石鹸程度で
シャンプーは付いてないかも?でも街中なので日曜日で無い限り現地で買うの
は難しくないでしょう、治安は繁華街なので通りに寄っては賑やかですが引っ
たくりや掏摸には気をつけませう。
歯ブラシや寝間着は☆☆☆☆でも見たことがありませんキッパリ

818 :異邦人さん:03/10/02 01:35 ID:e6/ehEj7
すり 【〈掏摸〉/〈掏児〉】 巾着(きんちやく)切り。


819 :異邦人さん:03/10/02 01:39 ID:POVlF8tK
>>815 フランス語だけど
http://www.nuitblanche.paris.fr/


820 :異邦人さん:03/10/02 01:43 ID:8YIyUvcT
>>817
ありがとうございます。
来週出発なので、地道に準備していきます!
これからまた質問するかもですー

821 :異邦人さん:03/10/02 11:54 ID:YKtmMmHg
186です。
今日帰国しました いやあ寒かった。
日中はまだ日も出てるし上着を脱ぐことも多かったですが
ちょっと日陰に入ったり、朝や夕方からは本当に寒いですね
厚手のジャケット持参で、マフラー巻いて過ごしていました。

初めてのフランスだったのですが、実は宿で大失敗しまして
ネットで予約したホテルだったんですけど
あまりにも部屋がすごくて4日泊まるはずのところを
ついた初日に部屋のことと、自分の具合が悪かったこと(これ本当)を含めて
もうちょっと快適なところに移りたいと交渉しましたら
明日までに言ってくれれば、ラスト2日分はキャンセル料なしでいいよとのことだったので
翌日別のホテルを探し予約。
で、キャンセルの旨をその時いた別の人に伝えると
その時話を聞いたものは英語がわからないし、理解できない。
だからその話もなしと言われ、キャンセル料は発生してしまいました。
英語がわからない?ちゃんと会話できているのに?
こっちもかなり粘ったのですが、最終的にはそういった証拠がないときまして
あーメモでもいいから一筆書いてもらうんだったと後悔しきりでした。
まあ、次に移ったホテルが快適でまた金額も少々下げてくれたので
そこに連泊したと思えばいいかと自分を慰めております。

こんなトラブルもありましたが絶対また行きたいです。
パンがめちゃめちゃおいしかったし
街の雰囲気も最高でした。
すっかり魅せられてしまいました。

822 :813:03/10/02 22:09 ID:lWE4/3UP
>>819
有難うございます。
自分が想像しているよりも賑やかそうな感じですね。
とりあえず市庁舎前に行ってみるとします。


823 :異邦人さん:03/10/02 23:37 ID:R1wTIp6g
はじめてフランスへ行きます
格安のツアーでモンパルナスへ泊るのですが、治安のほうはどうでしょうか?
それから泊るホテルはNOVANOXというところなのですが
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/fbn?boxno=00521055
↑ここを見たら、まあキレイなところだなと思っていたのですが
体験談を読むと最悪そうです…
誰か他に泊った方はいらっしゃいませんか?

824 :異邦人さん:03/10/03 00:20 ID:OEz3c+gv
パリのクラブへ行きたいのですがオススメとかありますか?ハウス・テクノ系がいいかも。
ちなみに年令チェックはありますか?それから女1人では行かないほうがいいのかな〜

825 :異邦人さん:03/10/03 00:35 ID:+tD0wpAr
あー私もパリのクラブ行ってみたい。てくの好き
来週からフランス行くけどパリ行くかはわかんないけど

826 :異邦人さん:03/10/03 01:11 ID:Ko7gI5YM
>>767
つい最近乗ったが持ち込みは重量に関してはノーチェックだった。
一応持ち込みは1個までだが、明らかに3個以上の人が
ちらほら。

827 :異邦人さん:03/10/03 08:14 ID:d3QxJCK9
>>824 年齢チェックしてるのみたことないけどやっぱ中学生に見えたら
入れてもらえないのか、な。アジア系、幼くみられがちだし。
実際どうなのかわからない。
一人で行く、ってあまりすすめないかも。東京なら音を聞きに女の子一人で
クラブもありだろうけどちょっとパリは違うきする。


828 :異邦人さん:03/10/03 14:30 ID:ylcW8IxR
カップルが行動の基本の国だからね。

829 :異邦人さん:03/10/03 16:00 ID:vLR0nvO3
>>828 らしいね。一人飯も変ぐらいに見る人は多いよね。

年齢はパスポートとか見せれば問題ないだろうけど、
一人でクラブはなぁ。しかも女の子だから、なんだか危険。
クラブの帰りとか特に危なっかしそうだね。
治安の悪さは日本とは比にならないから、気をつけてね。

私はオーストラリアで「14歳のくせに大人ぶってんなYO」と
ボティガードのでっかいオヤジに怒られたよ。当時24でしたが。

830 :異邦人さん:03/10/04 04:38 ID:x++8A3cd
>>828
へー、そうなんですか!
カップル行動が基本の国なんてはじめて知りました。


831 :異邦人さん:03/10/04 04:51 ID:OyiKQgyb
>>828 それはうそでしょ フランス住んだことあるがそんなことはない
一人レストランも普通。というかレストランによる。高級レストランの
ディナーに一人だったら珍しがられるかもくらいでしょ

832 :異邦人さん:03/10/04 15:01 ID:rgua/qd2
明日からフランスへ行きますが、それほど大きくなく、バッグに余裕で
入るぐらいの三脚は手持ちで入ることができますでしょうか。
教えてください。

833 : :03/10/04 16:19 ID:Bwp5fgaS
>>830-831
カップル割引もあるくらいだから日本よりはカップルでいる事は重宝。

>>832
問題なし。

834 :異邦人さん:03/10/04 19:27 ID:rgua/qd2
フランスへのパソコンの持込の際に取られる税金の額は
どれくらいになるのでしょうか。
経験者の方教えてください。

835 :834:03/10/04 21:15 ID:rgua/qd2
誰かおしえて〜
明日行くから早く知りたいのです。

836 :異邦人さん:03/10/04 21:28 ID:Ag/8RTRp
>>834
購入後6か月以上経ってればとられないんじゃない?

837 :異邦人さん:03/10/04 21:42 ID:rgua/qd2
そうですか?
幸い、傷だらけだから新品とは見られないとは思うような
代物なので、それだったら問題なさそう

838 :異邦人さん:03/10/04 21:44 ID:9SYg78MA
>>825

ちょっとは自分で探せば?

フランス政府観光局>旅の基本情報

839 :異邦人さん:03/10/04 22:07 ID:Ag/8RTRp
>>824,825
TRAXっていうテクノ周辺に強い雑誌がタバコ屋にあるから、
現地で買って巻末のクラブ情報見たら?
イベント名、箱の名前と場所(都市名)、回すDJなんかは載ってるから。
具体的な場所はなんとか自力で探してくれ。



840 :異邦人さん:03/10/04 22:09 ID:M/+nX6jn
パソコンの深刻なんてはじめて知ったYO!
10回以上入国してるが、そんなことしたことない。。。

841 :異邦人さん:03/10/04 22:47 ID:rxK86dXP
フランスに持っていってはならないものって何でしょうか?
以前どこかの国に桃を持っていって捕まった人がいたらしいので。
どうかお願いします。

842 :異邦人さん:03/10/04 23:18 ID:e00JbM8e
>>834
 購入額の約30%だったかな、携帯品の場合は購入時期は関係(購入半年ってのは
別送品)ありません、但し旅行者の一時持ち込みの場合は無税になるハズで、課税さ
れた場合でも帰国時に持ち出せば還付されます。

843 :異邦人さん:03/10/04 23:44 ID:nQDS0Qix
>>832
KIngのRainbowのような小さい三脚なら、手荷物で持ち込み可能です。
僕は、JAL、アリタリア、エールフランス共に、この三脚で何の問題も無かったです。

844 :異邦人さん:03/10/05 08:51 ID:OUGBINuH
ストラスブールにあるホテル・デ・ザールに泊まったことある方いらっしゃいませんか?
場所、値段、外観の写真ともに惹かれてるんですが、
宿泊予定がクリスマスなので設備が気になるんです。
熱いシャワー出るかとか暖房設備はどうだったか、とか教えていただけたらうれしい。
他の2つ星、3つ星の情報でも結構です。
よろしくお願いいたします。

845 :BAHAGIA:03/10/05 10:18 ID:UH+T99WB
今月の13日からパリ北部・ヴィルパント見本市会場で
自動車関係の見本市で出張予定ですが、10月中旬の
パリの天候って冬支度が必要でしょうか?yahoo
見てると最低気温が一桁なので、防寒着いるのかな?
思っています。南方出張が多く、気候感がよく分かり
ません。当地に御滞在の方のアドバイスよろしく。

846 :異邦人さん:03/10/05 10:26 ID:dJtnfjCP
ヤフーとか見ると雨の予報になっているけど、
今ってフランスはやはりどんよりと雲がかかってんの?
それともスコールみたいなもん?

847 :異邦人さん :03/10/05 12:14 ID:0eMMh8UJ
11日から母と二人でパリに行きく者ですが、
パリから書き込みをされている方たちは
ノートパソコンを日本から持参されているのですか?
私はノートパソコンを持ってないので
どこかインターネットカフェをご存知でしたら
教えていただけませんか?私はオペラ座近くの
ホテルに泊まりますがパリ市内だったらいけると思うので
よろしくお願いいたします。

848 :異邦人さん:03/10/05 12:49 ID:VqJ+we0G
パリではネットカフェをサイバーカフェというみたいでいたるところにありましたよ。
「日本語OS」の入ったサイバーカフェもルーブルとオペラの真ん中らへんにありましたよ。
場所の詳細は忘れました、、、。ポンピドゥーセンターの前の広場近くにもサイバーカフェがありましたが
「日本語OS」が入っていたかは不明です。
中途半端な情報スマソ

849 :異邦人さん:03/10/05 12:54 ID:9oAan+9o
>>832
847です。早々のお返事ありがとうございます。
「日本語OS」の入ったサイバーカフェもルーブルとオペラの真ん中らへんにあ
る事を知り安心しました。パリからも書き込みをしますのでまたお願いします。

850 :異邦人さん:03/10/05 14:08 ID:vt6rMb81
>ルーブルとオペラの真ん中らへん
ってここのことかな。
http://www.cari.com

851 :異邦人さん:03/10/05 15:40 ID:QDkermnZ
天気のことばかりで、すみません。
私も11日からパリに行くのですが、当日の最低気温4℃、最高14℃の予報。
オーバーは必要でしょうか。
当地がまだ最高気温25-30℃なので、見当がつかないんです。
以前、今の時期に旅行したときにはとても寒い思いをしたので、悩んでいます。
オーバー持参となると、ひと荷物ですので。

852 :異邦人さん:03/10/05 17:32 ID:1riVRtgv
>851
オーバーは必要でしょうかって・・・
気温まで調べてわかっているんなら、自分で判断してください。
人それぞれ暑がりの人、寒がりの人っているわけだし、人の感覚を当てにしてもね・・・
察するに沖縄あたりの人だと思うけど、
自分が東京あたりまで行くときの感覚で考えればいいでしょう。
荷物になるというのならパリで買ったらよろしいかと。
結構いいものが手ごろな値段でありますよ。

853 :異邦人さん:03/10/05 17:41 ID:LKOGuufR
ANAの夕方着く便で行って、
レンタカーでオーセールまで、
というのは無謀でしょうか?


854 :異邦人さん:03/10/05 18:01 ID:ToVll2sg
何だそのオーセールってのは?ブルゴーニュのか。それ以前に夕方パリを迂回
してそのままレンタカーでなれない夜道をブルゴーニュって良い度胸だよ。

行けるかもしれないけど夜の外周道路をなめない方が良いと思う。おれならそ
のまま空港内のホテルに泊まって翌日ゆっくり出かけるね。

855 :853:03/10/05 20:09 ID:LKOGuufR
ブルゴーニュのAuxerreです。
カナ表記はおおかた「オーセール」ですが、
正確にはオクセール、オーセール、どっちなんでしょう?
やはり外周道路チトおっかないので、
A104とかで大きく回るというのも考えてるんですが、
どちらが早いでしょうか?

もう一つ、心配事。
今年の夏の猛暑、貯蔵してあったワインに与える影響はなかったんでしょうか?



856 :異邦人さん:03/10/05 20:14 ID:xqshlPFS
フランスのスレといってもパリ以外の情報は圧倒的に少ないね…
あさってから私はブルゴーニュ〜アルザス方面へ行きます(ツアーだけど)。
帰ってきたら何か書き込めるといいなぁ。
パリは6回行ったけど地方は初めて。すっごい楽しみなんですが、気候が心配。
みんなの話だとかなり寒そう、パリ。ましてストラスブールなんてもっと寒い?

857 :異邦人さん:03/10/05 21:10 ID:vEaK4XAo
>>851
時々寒い日もありましたが、私がパリにいた時は最低気温が12〜14℃、
最高気温が22〜24℃ありました。日中は長袖1枚で十分でした。
ホテルは平日でもCompleteの日が多いので予約していく事をお勧めします。
9、10月のParisは非常に素晴らしかったです。

858 :異邦人さん:03/10/05 21:17 ID:vEaK4XAo
>>794
サクレ・クール大聖堂下のメリーゴーランドのところから階段で上に上るとき
物売りの人、数人に両腕を捕まれ「動くな」って言われました。
ひものようなものを売っていて(なんだったかわかりませんが)

との事ですが、794さんってどんな人なんですか?
モンマルトルには物売りが沢山いますが、私は特に困った事はありませんでした。
それより、夜のEiffel塔の方が不気味でした。

859 :異邦人さん:03/10/05 23:41 ID:ZYIaI73n
私は昼間のエッフェル塔が物売りでうざかった。
せっかく公園でマターリ塔を見上げてようかと思っていたのに。
こっち来んなヴォケ。

860 :異邦人さん:03/10/05 23:44 ID:XHd6rpAa
>>858
夜のエッフェル塔…塔そのものではなく周囲に黒人?ぽい人が怪しげなオモチャとか
絵葉書とかを売りつけようと寄ってきた(2000年3月の話だが)

861 :異邦人さん:03/10/05 23:50 ID:0FERm4uO
>844
冬のアルザスで熱いシャワーや暖房がなかったら凍死もんだろうから、
そんなに心配しなくてもいいんじゃない。
パリよりよっぽど英語通じるし、人は親切だから、なにかあったら
きちんと聞いてもらえるよ。きっと。



862 :異邦人さん:03/10/05 23:54 ID:XHd6rpAa
ところで、チュイルリー公園の観覧車ってもうないんじゃないの?
あのコンコルド広場にあったやつでしょ。ミレニアムのために作ったやつ。
私は2000年3月に乗ったけど、もともとすぐ取り壊す予定だったのが
好評なのでズルズル営業してたって聞いた。ところが、2002年5月の
GWに行ったとき「あぁ、まだあるな」と思ったのに、帰国する日にコンコルド
広場を通ったら見事になかった!!!

先般の世界陸上・マラソンのときもコンコルド広場うつったけど確かになかった。

863 :異邦人さん:03/10/06 00:25 ID:pRZkIPiu
>>862
ないですよ。


864 :異邦人さん:03/10/06 00:49 ID:OlU/LG+5
>>863
あんがと。なんかさ、時々ここに限らず掲示板にパリのスレッドが立つと、当たり前のように
「チュイルリー公園の観覧車はおすすめですよ」なんて書き込んでるヤシがいるので、
なんだか自分の記憶違いかとだんだん疑心暗鬼になってたの。

865 :異邦人さん:03/10/06 03:09 ID:TkyXwOTV
質問です。
ド・ゴール空港のターミナル2E、2F間はチェックイン
セキュリティーチェック後も移動できるんでしょうか?
友人が違う便で別々のターミナルになりそうなので。

866 :844:03/10/06 05:12 ID:fXb5hEvX
>>861
そうですよね。レスありがとうございます。
いつも南のほうばかり行ってて、
北には知人もいないので心配してました。
フランスは北の人のほうが親切だって言いますしね。





867 :異邦人さん:03/10/06 06:56 ID:IcVsVtQc
>>865 大韓とJALもしくはAFなのかな? 
はいできますよ、歩いて1分くらい。

868 :異邦人さん:03/10/06 07:50 ID:w02XO5F9
Yahooのお天気見ているとパリずっと雨だ・・・
木曜出発 こりゃ一週間雨もありうるか・・・鬱

869 :リモワー:03/10/06 08:32 ID:Q4NfIcVr
>>867
ウソばっかり言うな。
EとFができねーよ。
>>865
Eはできたばっかだから、
きれいだぞ。免税店も一番充実してるな。
便所が少ないな。


870 :リモワー:03/10/06 08:34 ID:Q4NfIcVr
>>868
1日中ずっと雨なんて無いと思うよ。
晴れ間もあるだろうから、がんばれ。
曇ると寒いから、コート着ててもおかしくないぞ。
ライナーはずして行け。

871 :リモワー:03/10/06 08:36 ID:Q4NfIcVr
>>844
ウソばかっり。
普通、南のほうが陽気で親切なの。
真中から北はあんまり親切でないだろ?
特に東洋人には。一部、インテリ層の
日本びいきのやつは、確かにパリ中心に多いが・・・

872 :リモワー:03/10/06 08:47 ID:Q4NfIcVr
>>553
オセール
やめたほうがいいじゃない。夜暗いよ。
カーブのはだいじょうぶだろ?プロなんだし。
でかいスーパーはクーラーきいてるから大丈夫
だと思う。


873 :リモワー:03/10/06 08:51 ID:Q4NfIcVr
>>851
たとえば、真夏でも、寒いと思えば、トレンチコート
を着ても、まったくおかしくない。で、となりの人が、
タンクトップをきてても、おかしくない。
見た目というより、自分の意識だけが重要。

コートあったほうがいいぞ。夜さむいぞ。
または、現場で購入という手もあるが・・・



874 :異邦人さん:03/10/06 10:08 ID:mue71SFO
>>865
 出国手続き後、保税区でも乗り継ぎ客用のシャトルバスがあるハズですが、乗客でも乗り継ぎ客で
無い人が自由に使えるかは不明(以前は使えたって話、1−2間でも)です。


875 :リモワー:03/10/06 10:26 ID:Q4NfIcVr
↑移動できないっていってるだろ。

876 :ひげアザラシ:03/10/06 12:43 ID:KG2MCfu7
<855>今年の猛暑最高潮の8月7日に親友が遊びに来たので喜んでカーブから
秘蔵のワインを10本持って上がって2本飲みました。
次の日クーラーの効いた車で市内観光に連れて行き夕刻帰宅してワインラックを
見たらなんと全部噴いていてラックのテーブルに赤いシミがぽとぽと。
慌てて残り8本冷蔵庫に避難させました。事故って無ければいいね。

877 :ひげアザラシ:03/10/06 12:45 ID:KG2MCfu7
>>855
の間違いでした。

878 :ひげアザラシ:03/10/06 12:47 ID:KG2MCfu7
>>865
チェックインだけ済ませてパスポートコントロール前なら移動できますよ。
それ以降は普通は無理です。

879 :異邦人さん:03/10/06 14:12 ID:4bQxmOXZ
今朝ロンドン経由でパリから帰ってきました。
パリ最高!(いまさらながら)
ヴェルサイユ宮殿とルーヴルの壮大さと優雅さは想像以上。
今まで欧州旅行はフランス語ができないためフランスを除いていたが少し後悔。
もっと前から行けばよかった。
モンサンミッシェルは、あの場所にあの建物を建造したのは確かにすごいですが、
観る所が少なくて私的には少しがっかり。
 お天気は、先週末は最高気温が12-13度で、ジャケットかコートを持っていったほうが
いいです。

880 :異邦人さん:03/10/06 14:54 ID:fXb5hEvX
>>879
モンサンミシェルってわざわざ行くまでのものでもないような気がしませんでしたか?
私は正直ガカーリ。ずっと羊を追いかけてました。
St.Servantに住む知人のフランス人画家も、モンサン、、とアルルに行くって話しをしたら、
ちょっと変わった選択だね、見たいなこと言われて、確かにこの2箇所は、う〜ん、、でした。

すいません、SNCFの時刻表がダウンロードできるサイト、誰かご存知ないですか?
出発地、目的地入力しないといけないnしか見つけられないんです。
アホでごめんなさい、親切な方、お願いします。


881 :異邦人さん:03/10/06 15:05 ID:4bQxmOXZ
>>モンサンミシェルってわざわざ行くまでのものでもないような気がしませんでしたか?
同感です。
1日かけていくのなら、私ならイルドフランスやロワールのお城へ行けたのになあ
と思いました。でも世界遺産なので、一度見ておいていいかなあとも思います。

882 :865:03/10/06 15:06 ID:GXvS/aIp
>>867-869-874
やっぱり普通で考えたらターミナル間の
移動は難しいですよね、セキュリティーチェックの後は。
どうもありがとうございました。

883 :異邦人さん:03/10/06 16:04 ID:WyyAPkyN
なぜがっかりするかと言うと過度な期待をするからだよ。世間に情報があふれて
その情報から誇大な妄想が頭の中に広がり、実物を見てあまりの違いにがっかり。
モン・サン・ミシェルは何も知らずに行けば感動するよ。

ロワールに行ってもがっかりする人はがっかりする。がらんとしたシャンボール
城内部を見てなんだといった人も多いよ。でもいずれにしても味方が表層的だか
らよけいにがっかりする。もっと深く見つめてみると又受ける印象は違ったもの
になるんだけどね。

本当のことを言うと見学だけに終始する旅行は感銘も浅薄なものになりがちだ。
やはり鮮烈な出会いや体験があれば旅の印象もぐっと深くなるんだけどね。ま
ツアーでは望むべくも無いか。

884 :異邦人さん:03/10/06 16:12 ID:ykWkJK6E
うーん。個人で行くのですが、モン・サン・ミッシェルと
フォンテーヌブローだけ現地のツアーを申し込んでいます。
特にモン・サン・ミッシェルは遠いし、考えちゃいますが、
一度行っておく価値はありますよね。

885 :異邦人さん:03/10/06 18:21 ID:lrNjP4eP
うーん、自分はどっちも楽しかったけど、
それは前から行きたくてたまらなかったから。
写真集には載らない、草ぼうぼうの島の裏側まで回ったりしてね。
「一度行っておく価値のある場所」はパリ近郊にも
まわりきれないほどあるし、安易に人には勧められない。

行って価値があると思えるかどうかは、行くまでにどれだけ
興味を持てるかではないですか?歴史はもちろん、
あの映画に出てきた、とか知ってるだけでも違うでしょ。
どちらも何も知らずに行ったら、ただの空家ですよ。

886 :異邦人さん:03/10/06 19:08 ID:fXb5hEvX
>>883
わざわざ行くまでも、、って書いちゃった880です。
ごめんなさい、迷っちゃう方、いらっしゃいますよね。
私の場合、いろんな場所を放浪して、そこで地元の方と話しこむというのが
旅行のパターンなんですね。
だから、あまりにも観光地って感じでひいてしまいました。
求めてるものが違ったんだと思います。

ちなみにシャンボール城でがっかり、なんてことはありませんでしたよ。

887 :異邦人さん:03/10/06 20:11 ID:HM0dWf9x
>>880
 と言われると行きたくなっちゃうんだよね(.゜)\(v_v#)バコッ!!

888 :異邦人さん:03/10/06 20:42 ID:Nv7GHn8Z
>>879
>>880
>>881
なぜにみなさんそんなにモンサンミッシェルがっかりする?わからん。
まったくもってわからん。私はツアーだったけどモンが見えるホテルに泊まって、
夜も行ったの。ライトアップされてて、中も幻想的ですごくよかった。
昼間見ると廃墟のような寺院が、夜だと魂を吹き込まれたかのように見えるの。
もうやってないみたいだけどね>夜のモンサンミッシェル
パリから日帰りのオプショナルツアーはやめときな!といいたいです。
行くだけで大変、見るのも急ぎ足ならそれだけつまらなくなってしまう。
モンサンミッシェル私は好き。地続きになってしまわないよう工事を始めるとの事。
大賛成です。

889 :888:03/10/06 20:45 ID:Nv7GHn8Z
ついでにプーラールおばさんの巨大オムレツも好きよん。

890 :異邦人さん:03/10/06 21:18 ID:yjiSPDeA
>>879
そんな事を言われると、ルーブルに行きたくなってくる。
ベルサイユは良かったけど、アポロンの泉の噴水から水が出てなかったのが残念。

891 :879:03/10/06 21:34 ID:wHiGR30U
>>>888

それは素敵ですね!確かに、急いで観なくてはならないので
モンサンミッシェル一日ツアーはオススメしません。
ただ、日本人ガイドさんの説明はバスの中でもひっきりなしに続き、
すごくためになったしおもしろかった。
自分ももっとフランス語と歴史を学んでもう一度渡仏したいと思いました。

旅は、人それぞれ目的や楽しみが違うので、意見も十人十色だと思います。
それでいいと思います。


892 :異邦人さん:03/10/06 21:47 ID:yjiSPDeA
>>891
St-Maloに宿泊するのも良いのでは。

モンサンミッシェル一日ツアーはオススメしません。
には同意。

893 :異邦人さん:03/10/06 21:52 ID:dhF8TK5L
>>885
モンサンミッシェルの周囲は底無し砂地獄なのに、裏まで歩いていく
度胸にちょっと感動した。私などは警告の標識を見ただけでビビり、
砂地には一歩も足を踏み入れなかった。(車が入ってるところも)

894 :879:03/10/06 22:09 ID:wHiGR30U
>>893
そうそう。観光客が年に何人か亡くなっているんでしょう?
「絶対行かないで」とガイドさんにも言われました。

モンに住んでいる人たちの事を「モンソワ」さんと呼ぶようですね。
かわいらしい。

895 :異邦人さん:03/10/06 22:28 ID:xNaL44vF
>>884
フォンテンブローは個人でも簡単にいけるからツアーで行かなくても
大丈夫だよ。一日かけてプラスどこかというやつですか?
>>889
近くのホテルが支店だというので(一日ツアーで行きました)食べましたが
個人的にはあのソースがないほうが好みでした。あれって卵白?

>>886
ロワール古城めぐりの一日ツアーに参加したことがありますが、
思っていたよりもそれぞれが個性的でよかったです。

モンサンミッシェル、どんな風に変わるんだろうね。

896 :異邦人さん:03/10/06 23:10 ID:B6gWPgDA
パリのスーパーでかったジンジャークッキーが
気に入りました。
またパリに行きたいよ。
あと地方行って土地のうまいもんが食いたい。
ワインも。

897 :異邦人さん:03/10/06 23:50 ID:w02XO5F9
あー旅行が近い 初の個人不安だぁ・・

898 :異邦人さん:03/10/06 23:52 ID:b+wglP4B
誰かパリの専用スレ立ち上げて〜

899 :異邦人さん:03/10/07 00:19 ID:SDMyt/6E
>>865 867だけど、EF間、新しくなってから歩いて移動できるよ。
もちろんセキュリティーチェックとチェックインのあとで。
出国審査したらもう無理だけど。
シャトルバスもただで乗れるけど、E→Fなら次のバス停ですぐだけどF→Eなら
とおまわり。どちらにしろ歩いたほうが早い。
信じる信じないは865さんの自由だけど、私、仕事で何十回もいってるから。
どうでもいいけど、なにこいつ、かんじ悪くない? >>りもわー

900 :異邦人さん:03/10/07 00:20 ID:x9H7fvYc
ジンガロに興味があるんですが、
観たことある方、いらっしゃいますか?

地下鉄7番線のFort d'Aubervilliersが最寄り駅なんですが、
郊外だし、時間も遅いので、あまり女一人で行くところでは、
ないような気もするのですが、、、。
もし、行ったことある方、いらしたら、付近の様子など、
教えていただけませんか?

901 :リモワー:03/10/07 00:58 ID:gQmf59bN
>>899
>私、仕事で何十回もいってるから。
>どうでもいいけど、なにこいつ、かんじ悪くない? >>りもわー

でたでたでたーーーー。おっつ、回数自慢か?
おれも同じくらい乗ってるかもな。駐で、独担当だから
毎週つかってるぞ。
日本語ウザイいんで、仏、英、独で、書いてくんない?



902 :異邦人さん:03/10/07 01:06 ID:moYXa8lU
901も回数自慢

903 :リモワー:03/10/07 01:11 ID:gQmf59bN
自慢してないの、すんでるだけで、利用しないといけないだけなのよ。

904 :リモワー:03/10/07 01:15 ID:gQmf59bN
モンサンミッシェルは行った事無いんだけど、
なんか、地盤沈下かなんかで、入場制限したり、
橋ができたりする可能性があるとか聞いたことがあるぞ。
で、来月くらい行こうと思ってるんだけど。
お城もどっちも素晴らしいとおもうけど。


905 :異邦人さん:03/10/07 06:31 ID:8I3pbOvU
11日に親子でフランスへ行きます
ツアーですが、空港からホテルまでの移動、ホテルのチェックインも自分達でやるので不安がいっぱい!
あと観光というより、街をブラブラするだけなので、4日いるので暇にならないかな?と思ったり
そんな事いってるとフランスに失礼ですね。
フランス人の人柄に慣れていけるかと、とっても不安です。

ここは楽しい旅行記をみなさん書き込まれて、いいのですが
最悪な思い出もきいてみたい気が…
よけい不安になっちゃいそうだけど。心の準備をしておきたいですw

906 :異邦人さん:03/10/07 12:30 ID:olSh506s
>>905

以前一緒に行った友達がスリにあってパスポートをとられました。
シャンゼリゼでバイクによるひったくりやバスの中で目の前でスリを見ましたし、
とりあえずスリとひったくりに気を付ければそんなに問題ないと思います。

パンとコーヒーがウマーでしたがポンピドゥー2階のカフェだけはやめた方が、、


907 :異邦人さん:03/10/07 15:24 ID:VFBqPzMp
ポンピドウ谷底の入り口に向かって左、M、ランブトウ駅のセルフは、一応のもの、食わせるよ、だけど、それからメトロはスリだらけだから、やめたがいい、バスは、よほど安全です。


908 :異邦人さん:03/10/07 15:39 ID:VFBqPzMp
906さん、どこで、誰が、何時、どういう風に、パスポ-トを盗みましたか?そう言う情報が、なくて困ります、用心のしようがないのです。どこに行けば危険かわからない!!。





909 :異邦人さん:03/10/07 16:53 ID:tEjMHd2C
>>899
)どうでもいいけど、なにこいつ、かんじ悪くない? >>りもわー
禿げ同。
駐在って本人言ってるけど、リア厨だと思う。


910 :異邦人さん:03/10/07 17:06 ID:tEjMHd2C
>>905
私が経験したのは厨房達によるセクハラ。
たしかルーブルリボリだったと思うけど、地下を歩いてたのね、
そしたらアラブ系?の厨房4人にしつこくからかいナンパされ、
文句言ったら、地下道の壁に押し付けられてチューとか触られるとかされた。
でも、ママと一緒ならこんな目にあう事なんてないと思う。
あとは、同じ大学に留学してた子がエッフェル塔のとこで写真高値で売りつけられた
って言ってた。拒否したら数人に囲まれて怖くなってお金渡した、みたいな話だった。

上のレスで誰か書いてたSNCFの時刻表のサイト、私も知りたい。
わたしも駅を入力するサイトしか見つけられなかったくち。


911 :@:03/10/07 17:12 ID:6v8meOj+
あなたは大丈夫ですか? エイズについて知っていますか?
だれでも!どこでも!簡単になめるだけのエイズ検査ができます!!!
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html 
 http://members.goo.ne.jp/home/oraquick


@

912 :異邦人さん:03/10/07 17:44 ID:pdGeft68
問題は、ほとんどメトロで起こっている!!!!!!たとえ、迷っても、バスに乗ること。遊びに来ているのだから、盗まれても文句は言えない??そうだ!!!!、ならば、遊びに来ているものから、盗んでもいいのか??強盗はどうだ!!!!

913 :異邦人さん:03/10/07 19:28 ID:8+J8Fwm6
シャンボールはダヴィンチが設計したとされる二重螺旋階段を
誰かと一緒に同時に上る、もしくは下ってみましょう。

MSMに行くならロマネスク様式とゴシック様式の違いくらいは見分けつくくらいに
事前に調べていきましょう。


914 :異邦人さん:03/10/07 19:30 ID:Q0xZY3Dl
バスの方が明らかに安全だよね。停留所も外で人目に付くところにあるし、実際におばあちゃんとか老人はバスに乗ってる。
あとちょっと前にモンサンミッシェルの話が出てたけど、私はパリから
レンタカー(ベンツ!)で1泊で行きましたよ。ホテルは外壁にツタが絡まってるところでした。見た目が一番かわいかったのでそこにしました。バスタブのちょうど真上に天窓があってよかったなー。
翌日にはパリに戻る途中にルーアンに寄ってみたりしました。
これから行く方、道も空いてるし、是非レンタカーで1泊小旅行で行くのをオススメします。モンサンミッシェル自体は特にオススメじゃないけど、途中でカーンとかレンヌ、ルーアン、ガソリンスタンドに寄りながらフランス人との交流を楽しむのもいいですよ。

915 :異邦人さん:03/10/07 19:45 ID:nbWxBe/V
モン・サン・ミッシェルは地盤沈下でなくて道のせいで
周りに砂がたまって景観が損なわれるということで、
道を橋にして砂の流れを元に戻し、景観を取り戻そう
という計画が進行中。



916 :異邦人さん:03/10/07 21:32 ID:PwOq2ylv
私も、スリには注意、と聞いて、荷物は常に自分にぴったりと引き寄せてました。
バスは経路図を持っていなかったため空港との往復しか使わず、ほとんど
メトロを使っていました。
朝早くまたは夜遅くの長い地下道はひとりぽつーんとしたかんじで怖かったです。
でも、運良く何の被害にもあわずに済みました。
 道路側に荷物を持たないように、またメトロの改札のところでは
必ず自分の腹の前に荷物を持つようにするなど、注意すれば大丈夫だと思います。

917 :異邦人さん:03/10/07 21:33 ID:xbbBbY9Q
>>893
地面は石があったり草木が根を張っていたりしたから、
ぬかるみを歩かなきゃいけないところはなかったですよ。
(木がじゃまで歩きづらいところはあったけど)
ツアーだったら添乗員さんに悪いので、私もやりませんが
ラ・メルヴェイユを近くでみたかったので…。
でもひと気がなさすぎるから、助けが必要になったら死ぬと思うし、
人に勧めるのは良くないですね。

もう終わった話題でごめんなさい。

918 :異邦人さん:03/10/07 22:22 ID:0z8XvdWn
先週パリに滞在してました。
皆さん天気を気にされてる様ですが、パリの天気予報は17%しか
当たらないとか?実際予報では滞在中ずっと雨でしたが、
半日降った位で ほとんど晴れてました。
日中は長袖一枚で十分でしたが、さすがに朝と夜は厚手のジャケット
を着ていました。
皆さん言われてる様に、ノースリーブの人も居れば、ムートン着てる人
も居て、その人によりけりという感じでした。

キリアドブランシオン良かったです。少し中心街からは はずれます
が、閑静な住宅街で、近くにビストロやスーパーもあり便利でした。
ホテルの人は皆感じの良い人達ばかりでしたし。
バス・トイレは狭かったですが、部屋はこぎれいで快適でした。

そして牡蠣食べてきました。やっぱりうまいですね。
また行ったら食べてみたいものの一つです。
デザートはやっぱり甘かった..。マカロンも食べましたが、
まーまーでした。
やっぱり ちょっとカフェに入ると高いので、スーパーの
お惣菜売り場が重宝しました。
キッチン雑貨等も安くて よかったです。
以上報告まで。

919 :異邦人さん:03/10/07 22:49 ID:PwOq2ylv
ところで、CDG空港1 って時間つぶせますかね?
乗り換えに3時間も待ち時間があるのですが。。
ヒースローでは余裕で時間つぶしできましたけれど。

920 :異邦人さん:03/10/07 23:15 ID:iBmDIPhs
ADPの巡回バスでCDGめぐりでもしろ。無料だし余裕で時間つぶし可能。

921 :異邦人さん:03/10/07 23:31 ID:Iyz1/QI9
>>919
ターミナル1はあまり面白くないのでターミナル2に行けば?

922 :異邦人さん:03/10/08 00:56 ID:Fkrp6M7Q
>>919 たしかにターミナル2のほうが大きいくてやることいっぱいあるけど
入国・出国審査が別だから、2に行くには(フランス)入国審査しなくちゃ
いけないとおもう。それができるかできないかは919さんの航空券による。
逆に入国できるならターミナル2とはいわず、となりのparc des expositions
までいく、もしくはパリ市内まで行くとか?
それか空港内で2ch。


923 :異邦人さん:03/10/08 01:10 ID:Fkrp6M7Q
ちょっと釣られてみます。関係者じゃない皆さん、ごめんなさい。

>>901 ecoutes, connard. avant de me demander d'ecrire en anglais, francais ou allemand, toi,
aprends le japonais! >>日本語ウザイいんで、仏、英、独で、書いてくんない? ca me fait rire!!
t'es pas oblige de venir ici, au forum en japonais! allez, va te faire foutre et ne reviens plus jamais!!
釣りじゃなくちゃんとフランス語わかるといいですが。>901

924 :906:03/10/08 01:21 ID:R8ff9lXC
遅レスですが、、
どこに行っても危険といえば危険。パリ郊外に近づけばあまり治安はよろしくないし。既出ですが、北駅はかなりよろしくないです。
20区辺りも治安悪かったですし、、。東欧系の方がなだれ込んできてて最近ますます郊外付近の治安が悪化してると聞きました。
モントルイユもよくなかったなー。


925 :異邦人さん:03/10/08 01:58 ID:qBwx9mVj
>>918
牡蠣私も食べてきましたよ〜
本当おいしかったですね また行って食べたい
私はなんか観光地カフェに入って食べてしまったので
牡蠣のほかモロモロ頼んでとんでもない金額になり
ちょっと引きましたw
今度行くときはもっと安くておいしいものが食べられるよう
研究していかなきゃだめですね〜

ホテルに関してはどーしょうもないホテルでした
少々汚くてもいいから部屋の傾きだけはどうにかして欲しかった。
四方八方に傾いていて、立っていると三半規管がおかしくなりそうなホテルでした
まあ安いから文句は言えません・・・はい。

926 :異邦人さん:03/10/08 02:00 ID:Fkrp6M7Q
>>910 すごく長いアドレスになってしまったけど "ou choisissez ici"
というところクリックで場所選べます。
http://www.voyages-sncf.com/dynamic/_SvTermCommvoy1Std?_TMS=1065545772758&_DLG=SvTermCommvoy1Std&_LANG=FR&_AGENCY=VSC&_TMS=1065545772582

927 :異邦人さん:03/10/08 05:23 ID:L8j1SYRD
Super, j'ai bien rigole !

928 :リモワー:03/10/08 05:23 ID:L8j1SYRD
Super, j'ai bien rigole !

929 :リモワー:03/10/08 05:41 ID:L8j1SYRD
>>906
昼もそんな感じますか?
バルベスあたりからスタートすると慣れるかも。

今日は、初めて、知らない人からチュトワイエで口きかれた記念日。

930 :リモワー:03/10/08 06:11 ID:L8j1SYRD
>>919

CDGは、娯楽施設に乏しいので期待を裏切るかも。
1よりは2のほうがまだ、店が多い。お金がある人なら、
ホテルで食事でもしたらどうですか?とかお茶とか。
パッカー系ですと、ファーストフードもあります。
タバコの警告広告がおもろいので、1個買っとくと
お土産になるかもよ。あとは、見本会場駅まで
いくのは、薦めないです。時間がたりないと思うし、
バタバタするだろうし、電車が止まることがあるから。

しかし、きつい言葉だよなあ。ちゃんと使えるなら
もっとやさしい言葉でかいてもらいてーよ。


931 :リモワー:03/10/08 06:22 ID:L8j1SYRD
>>910
イルドフランスを含めて地方の細かい路線をみるなら
http://www.ter-sncf.com/
がいいかもね。地図上を押すべし。

932 :異邦人さん:03/10/08 07:10 ID:o4VZIeC5
先日母親がパリからエール・フランス(だたらターミナル2?)帰ったとき
「免税店がちょっとしかなかった」と言うので、そんな馬鹿なと思っていた。
遅れて自分が帰るとき気づいたのだが、大方の店がエスカレーターでフロアを
ひとつ下がったところにあるんだけど、知らないと気がつかないような作りなんだよね。
その後も「化粧品が買えなかった」と言ってる友人にもそのことを教えると
「下のフロアに店があることを全く気づかなかった」とのこと。
ターミナル2を利用する人は気をつけてねー。

933 :グレンダ君:03/10/08 08:00 ID:kS8ORQDv
>>865,867
出国検査の後でもターミナル間の移動はできます。FからEまでトランジット用のシャトルバスで行けます。
しかし、Eまで行っても、出発客用のラウンジには搭乗券がないから入れません。到着客用のホールから入国検査を通って
Fに戻って出国検査をやり直さなければなりません。つまり、Eの出発客用ラウンジにいるお友達とは会えません。
それから、トランジット客用のシャトルバスの走る場所は、保税区域を走るので、見慣れない景色の場所で、
どこにいるのかもよくわかりません。すぐに迷子になってしまいます。お友達とは携帯で話をするのがベターだと思います。


934 :異邦人さん:03/10/08 08:33 ID:NlUVEoQ6
>>932
あれに気づかないような注意力のやつは海外行く必要なし

935 :異邦人さん:03/10/08 12:37 ID:6kIRrEIz
ツアーでパリです。”メルキュール・ラデファンス”というホテルの予定ですが
過去ログによると遠くて不便との意見もあったのでグレードアップして
”スクリーブ”ホテルにしようか迷っています。グレードアップ代が
非常に高いので、治安・立地ともそこまで悪くなければ”メルキュール・・”
にしようと思うのですがどうでしょうか?


936 :異邦人さん:03/10/08 12:39 ID:gWA/bkHh
>リモワーさん
パリでRIMOWA買えるとこありますか?
在庫とか品揃えとかどうなんでしょ?

937 :異邦人さん:03/10/08 12:51 ID:6kIRrEIz
フランス語わかるから言うけど、>>927フラ語わからんぽい。えらそうに
ほえてたわりにはたった1文、誰にでもかける文、なおかつ>>923の内容に
沿ってない。今まで傲慢口調のレスしかつけてなかったのが”ですます調”
に変化してる!!(w でもどうしてもID:Fkrp6M7Qの言うことは否定したい
らしく必死(ゲラ 
てか謙虚になったとこでやっぱうざいんで来ないでほしい。
部外者な上スレタイに関係ないのでsage。

938 :910:03/10/08 13:46 ID:j3wyiygp
>>931
どうもありがとうございます。
やっぱりないみたいですね、SNCFにおかれてるちっちゃい時刻表をDLできるようなサイトは。
でも、やっぱりりもわさん、私は909で発言したように、あなたはリア厨だと思っていますよ。

海外いったことない人が適当に話を合わせるスレッド3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064538141/
に逝ってください。

939 : :03/10/08 13:56 ID:NLPwbqMI
>>918
> パリの天気予報は17%しか当たらないとか?

80%以上の確率で予想以外の天気になる事でしょうか?
すばらしい確率ですね。

940 :異邦人さん:03/10/08 14:05 ID:Bkf380Fz
>>938

ハゲドー。何か、感じ悪いよね。いろんなスレで見かけるけど、なんか、嫌。

941 :異邦人さん:03/10/08 14:44 ID:VXu2ezlS
待ち時間3時間の時間つぶしも出来ないような国際空港ってどんな小国の空港だい?
CDGで3時間なんて屁みたいなもんだ。パスポートコントロールだけで飛んじゃうよ。

942 :異邦人さん:03/10/08 19:23 ID:9LynZhCI
>>935
 Mercureは大手のホテルチェーンで、巴里ダケで40軒位、Defenseダケ
でも3軒あるので出かける時にはホテルのフルネームと住所の書かれたカードを忘
れずに(大抵はフロントにある)、特にjタクシーで戻るときはコレがないと(;^_^A アセアセ・・・

943 :異邦人さん:03/10/08 19:47 ID:27tgNM5z
>>935
不便なことは間違いないが、スクリーブはアップグレードし過ぎ。
メルキュールならオペラ座の近くにもあるのだがそっちは駄目なのか?

944 :異邦人さん:03/10/08 21:47 ID:XSaVT074
>934
はげどう。
なぜ気づかない?出発フロアからまる見えでしょうが。


945 :異邦人さん:03/10/08 22:36 ID:tP+5ufkK
メルキュル、メリディアン、は、モテルみたいなもので、要するに泊るだけ、空港ホテルも変わらないと想う、しかし、こじんまりしたホテルの90%までは、単なる金儲けです。見つけるのは、難しいが!良く探せば、良いホテルがある。それがパリの魅力です。


ロシア人、フランス人、は、サ-ビス業には、向いた人たちです。日本人より、はるかに優れている、と想う。
つまり、気がきいている人は、馬鹿に、気がききます。ダメは、どこにもいますが!!



946 :異邦人さん:03/10/08 22:53 ID:o3AH6/uk
>944 >945 
この変な日本語(句読点の変な使い方。文末の結び方)はリモワーだね。

947 :異邦人さん:03/10/08 23:16 ID:BgSEbU5z
ホテル話のついでに私も聞きたいのですが、
メルキュール・オペラ・ガルニエっていうホテルはドレスコードってあるの??

立地が良く値段もそう高くないので、いいなぁと思ってるのですが、
いかがなものでしょうか?ご存知の方、泊まったことのある方、お願いします!!

948 :異邦人さん:03/10/08 23:17 ID:j3wyiygp
>>946
943、944はコテハンじゃないからいいや。

リモワがカコイイ!とみんなが言い始めたらコテがリモワーとなり、
海外駐在の人がダンボール使ってるって言い始めて、それもいいかも、という空気になったら、
俺もダンボールだぜってなってんの。
もう、痛すぎて見てらんない。

あの、パリのクリスマスってどんなことになってます?
ホテルって当日でも見つかりますかね? あと、レストランとかスーパーの営業状況、知ってらっしゃる方いたら教えてください。

949 :948:03/10/08 23:19 ID:j3wyiygp
あ、すみません。前半はカバンスレの話でした。
スレ汚しにつき、sage。



950 :異邦人さん:03/10/08 23:24 ID:3iG2ar/e
メディキュールパリラデファンスサンクですよね
泊まった事あります。
アメリカンタイプのホテルですね。円形の建物の。
欧州3カ国を訪れるツアーだったのですが、
ヨーロピアンタイプのホテルには、ポットがないことが多かったので
このホテルで、日本から持ってきたカップ麺、味噌汁などを食べれてよかったです。
お部屋にはなく、何階だったか忘れましたが、
お湯、氷、ズボンプレッサー等がまとめておいてある場所があります。

地下鉄1号線の終点から、15分おきにホテルのシャトルバス(5,6人乗り)が出ていて
便利です。ホテルのすぐ裏にはスーパー(結構広い)、本屋、
テイクアウトのできるお店(すし、中華、カフェ他)いろいろお店があるのでこれも便利でした。

951 :異邦人さん:03/10/08 23:24 ID:wp+W8rWM
オペラより、モンパルナッス周辺、あるいは、リユクサンブ-ルの周り、または、ダンフエルロシュロ-などが良いのではないか。グラシエは勧めないが!オペラは、どうも、田舎者が多い。ホテルも、また、それを相手だ。


952 :異邦人さん:03/10/09 00:03 ID:qm9UK15M
パリのクリスマス、12月になると、デパ-トのウインドウが飾り付けをする。ボンマルシェ(セ-ブルバビロン)など、特に華やかだ、vill de lumiere は、シヤンゼリゼだ!、豆電気で飾り付けをするもっとも、あそこは、犯罪が多くて、あまり勧めないが。

サンジエルマンデプレのドウマゴ、カフェフロル、なども、何時ものことだが、アメリカ人、日本人、フランスノ成金、などで賑わう。郵便局も、クリスマスの飾りをします。


953 :異邦人さん:03/10/09 00:41 ID:5A99D4Fw
944,945,951,952
藻米、リモワか?
ちょっと叩かれたくらいで壊れて翻訳サイト通した文章載せるくらいなら、
最初からコテにしなければよかったのに、、、

948は質問の仕方が悪かったようですね。
たとえばクリスマスってパリもシーズンじゃないから客が多すぎてホテルが見つからない
なんてことは考えられないですよね。
でも、わたしが心配してるのは、小さいホテル、クリスマスにはクローズしちゃうんじゃないか、
ということなんです。で、結局、当日見つけるのは困難、ということにならないか。
ちょうど25日にパリに入る予定なんです。その日にスーパー、カフェ、ホテルが営業して
なかったらどうしよう、と不安なので質問したしだいです。

とりあえず952は私へのレスのようなので、お礼は申し上げたいと思います。




954 :異邦人さん:03/10/09 00:57 ID:RG+LTcxF
パリに限らずフランスのクリスマス、どこも予約してなくて一人旅だと結構寂しいです。
小さいホテルが閉まっちゃうということはないと思います。でもイルミネーション目的の
観光客とかも多いわけですから「シーズンじゃない」ということはないと思います。
パーティーをやる予定のないカフェは早く閉まっちゃうかも?
みんな家族で祝いたいじゃん♪

955 :異邦人さん:03/10/09 01:04 ID:MpWgjdss
ホテルはやっていると想う。フランス人は、怠け者ではありません。なんというか、職業、メチエ、にたいする考えが、Innerweltlichkeitasketentum、「現生内禁欲」、とは別の
「tention」があります。Simple dans le vertu、 Sincelite dans la devoir
す、それから、そう言うことは、ホテルに、メ-ルするか、Faxできいたら確かです。
仏語できけばちゃんと返事が来る!!


956 :944:03/10/09 01:38 ID:/SeBzGZ2
私がリモワーなら、934さんだってそうだろう。
945,951,952 のような、日本語が不自由なやつと一緒にしないでくれ。
どうして私とあれらが同一に見えるのか、理解に苦しむが。

それとも、君らも 2F の免税店に気づかなかったのかな?
で、逆切れ? >946,953

スレと関係ないのでsage



957 :953:03/10/09 01:40 ID:5A99D4Fw
>>954
そうなんですね。
クリスマス時期のパリは初めてなんで、参考になります。
パリは目的地じゃないので、ホテルでゆっくりできればいいんです。
観光客いるならスーパーとかも大丈夫だろうし。
早めに着くようにして宿探すか、あらかじめ予約することにします。




958 :異邦人さん:03/10/09 06:12 ID:rUh6Cuw5
>>906
> パンとコーヒーがウマーでしたがポンピドゥー2階のカフェだけはやめた方が、、
不味かった?

>>908
横レスだけど、連れはオペラ駅の入口で擦れ違い際に財布をすられてた。
あと、凱旋門へ続く地下道も注意が必要だと思う。

>>935
デファンスは遠いねぇ。




959 :ゼロハリバートンらー:03/10/09 07:12 ID:fFUNn8/B
>>937は、専門家なんでしょうが、パリと南部とベルギーと
言葉が違うので、意味は通じてるのでは?と、日本語学科の
ミッシェルが言ってました。
それから、コテハンにするとたいへんみたいですね、ここ。
しかし、みんなおもしろいです。

960 :異邦人さん:03/10/09 09:51 ID:L95xxw2N
で、
>>936はスルーかい?
評論は楽しいかもしれないけど、情報を書き込もうよ。

漏れも知りたい、パリのリモワ事情。あと、グローブトロッターとかはどう?
もし売ってるのだとしたら、ユーロになって定価一緒なのか?とかも。

961 :異邦人さん:03/10/09 11:21 ID:J98iuvTF
コテハン変えてもバレバレだって。リア厨>>959

>>969,936
Palais des Congres 2 pl Porte Maillot 75017 Paris
tel: 01 40 68 23 08
ココが代表みたいだけど、パリ市内全部で7店あるらしい。
いきやすい&わかりやすいとこでは bon marche (左岸のデパート)内。
値段に関してはわかりません。


962 :906:03/10/09 12:56 ID:KNpkM8yd
最悪にマズかったです。
以前泊まったホテル「メルキュール モンパルなす」の朝食についてたコーヒーはコーヒーと呼べる代物ぢゃなかったです


963 :906:03/10/09 12:57 ID:KNpkM8yd
↑↑>>958に対するレスです

964 :異邦人さん:03/10/09 13:26 ID:89oZ1J/2
962、だから、空港ホテルなんだよ!!!!いいもの食わせるいいホテル、努力して探しなさい!!

965 :異邦人さん:03/10/09 14:04 ID:mXghffeI
いまさらながら
・コテハン
・香具師

の意味を教えてください

966 :異邦人さん:03/10/09 18:04 ID:kNYAjhe+
その他、カキクケコ、ピカチュウ、キモスイ、セゲ、などもわからない。田舎者と言うより、日本人なのかな、と、想う人がいます。そうかといって、仏語を使うとわからないらしいのです。何語でものを言えばわかるのでしようか。

967 :異邦人さん:03/10/09 19:13 ID:EAL6fdhp
香具師と言うのも嫌な言葉です。テキヤでしょう、普通の市民ではない、秋葉原はテキヤが多くて!昔からそうです。

このごろは、ソフトが理解できる必要があり、そう言う人もだんだん、いなくなっているのに、なんだ、と想うね、要するに、テキヤの息子なんだな!!
ここも、nettoyageが必要、Il faut que on nettyager ici!!


968 :異邦人さん:03/10/09 20:46 ID:6IeC8N1M
944,945,951,952,955は
71のジジイだよ。

書き込みもだいぶ慣れたみたいだな(w



969 :誰か立ててください。:03/10/09 21:14 ID:M+mzKLbx

◆ フランス旅行に関してのスレッド Partie 9 ◆

-----------------------------------------------------------

フランス旅行についてのスレッドです。

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、
いい買い物・ボラれた買い物、安宿・高級ホテル、etc.etc.
フランス旅行に関してならば何でも書いて♪


過去スレは>>2以降。

-----------------------------------------------------------

1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html
2: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html
3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1015/10151/1015161837.html
4: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html
5: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10359/1035998270.html
6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10440/1044093359.html
7: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10534/1053438481.html
8: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060790652/


970 :異邦人さん:03/10/09 21:58 ID:oI7Y8T1i
さっき帰国したとこ。
天気予報は殆ど雨だったけど、実際は曇り>晴れ>雨。
1日のうちでもコロコロ天気が変わる。
折り畳み傘は必需品でした。コートも持って行ったけど、正解でした。
結構寒い。お約束のように、犬の糞も踏ん付けてきました。
雨のおかげで、すぐに汚れは取れた。
でもって、牡蠣美味かった!
現地で落ち合った親(フランスじゃないけど外国に住んでる)が日本食に飢えていたので、
8日間の滞在中、日本食屋も数回(主に昼食)行った。お寿司美味しかった。
今回は親の買出しに付き合ったので、これと言って観光はしなかったけど、楽しかったよ。
スコールみたいな雨に降られて、雨宿り(傘購入)に立ち寄った某ブランドショップで
店員に何処の国から着たのかと聞かれて、何処の国だと思う?と聞いたら
香港、韓国、台湾、中国、シンガポール・・・?と言われ、
おいおい忘れちゃいませんかあ、日本って国、って答えたら
そういえば、日本って国もあったね、と。
バブルと90年代の円高(1ドル80円台だったよね)以降、忘れ去られてしまったのかしら。
でも、日本人も大勢いました。行き帰りの飛行機は激込み。

ところで、パリでは今バーバリーが流行ってるんでしょうか?
バーバリーのコートやらバッグ、マフラー、スカーフetc.身に付けている白人多かった。


971 :異邦人さん:03/10/09 23:42 ID:dYUEtalW
来月行くんですけど、行った際、
友人が三ツ星レストランへ行くと言っています。
ホテルからタクシーで行くにあたっても、コートは必要でしょうか?
私はアウトドアのヤッケみたいなのを着て行くつもりでいるので、
コートが要るとなると、荷物になってしまいます。
タクシーで行くのだから、ワンピースにストールを
羽織っていこうと思っていたのですが・・・。

ご経験の或る方のお話を伺えたらと思いました。
教えてチャンですみませんけど、宜しくお願いします。


972 :異邦人さん:03/10/10 00:46 ID:YkWjwIlt
次スレです。

◆ フランス旅行に関してのスレッド Partie 9 ◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065714336/


973 :異邦人さん:03/10/10 16:52 ID:GCPNkz6J
973

974 :異邦人さん:03/10/10 19:39 ID:6kazMMRK
ちょt

975 :異邦人さん:03/10/10 19:42 ID:WJMeJ2PM
ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex


976 :リモワー:03/10/10 20:00 ID:6kazMMRK
↑書き損じた。
ちょっと、離れてたら、おまえ等も言いたい放題だな。
そんで、おまえ等仲間割れするな。コテハン以外は何も書いてねーよ。
こいういう板なんで、言葉使いは何でもいいにしても、
>>910、おまえちゃんと見ろ。PDFで落とせるだろ。

仏語で書いてもよかったが、どうせ、文法がどうのこうの
言ってくるだろし、もってんの誰でもとれるお気楽DESSだけ
なんで、相手を罵倒する言葉は書けねーし、やめといたが、
案のじょうそうだ。商業文はかけるけどな。テンプレPCに入ってるけどな。

さて、リモワは、仏人が使ってるのあまりみたことがない。
というか、お金持ってる人は、サムソナイトか、デスレ
が多いし、または、ほんとの高級ブランド、お金持ってない人は、
カルフ−ルとかオシャンとかで60Eくらいの使ってる。
あとバルベスあたりで買えるもっと安いの使ってる。

上の方で、ちゃちゃを入れてるヤツがいたが、流行ってる
から使ってるんじゃなく、もう、かれこれ、10年使ってる。
ダンボールは、日本から帰ってくるときに食材いれてくる。
これもずっと前からだ。全部、ドイツで買った。

おまえ等も、ウエブ上でなく、おれと社会で、面と向かってしゃべれ
るようになれるくらい、つまらんちゃちゃ入れずキャリア積め。

ゼロハリさんご理解ありがとう。






977 :異邦人さん:03/10/10 20:12 ID:VXd4tjhk
フランス人がヴィトンを持っているのをみて驚いた。
ヴィトンってアホ日本人がたくさん持っているからフランス人は
バカにしているブランドかと思った。

978 :異邦人さん:03/10/10 20:17 ID:MKPGbs8g
>>971
ヤッケで行くくらいならコート無しで行け。

979 :異邦人さん:03/10/10 21:27 ID:LAxGu23y
>リモワー
ダンボールは、日本から帰ってくるときに食材いれてくる。

そんな事しないで、ホテルから航空便で送ればいいんじゃないの?
せいぜいダンボール1個、1,5〜2万位だけど。


980 :異邦人さん:03/10/10 22:21 ID:cN6JHwTc
便乗する訳じゃないけどタイムテーブルはPDFで落とせる。これ本当。
叩くだけの人にはあえて教えたくもないがね。どうせなら煽りだけ仏語にすれば?
ここは叩き&煽りの専門業社が居るから...

>>965
コテハンはたぶん固定のハンドル・ネームの意味。俺も一応初心者だから...
「異邦人さん」ではなく「リモワー」っていう名でカキコしてるから、コテハン使ってるとなるわけ。
香具師は2ちゃんねる用語で「ツ」を「シ」って書いたりするから、ヤツ→ヤシ。
んで、ヤシを変換すると香具師って出るからそのまま定着した...と記憶してる。
詳しくはネットで「2ちゃんねる用語解説」とかで探すと見つかるはず。
フランスのミニテルでも省略形が流行ったりして面白かったです(過去の話)。

ホテルのランクは高い方からソフィテル、メルキュール、ノヴォテル、イビスです。
個人的にはどっちもどっちだと思いますが、あまり多くを望んではいけないことは確か(笑)。

>>959
それってINALCOのこと?日本風の教育で本は読めるようになるけど話が出来ないって...
おりがす、まるつぇる、つかあらさんは元気かのう。

ポンピドゥの話が出たついでに...
セルフ・サービス行くんなら学食の方が安いかと。味は大して変わらないし(シテのスペイン館とかは除く)。

>>971
そのままで良いんでないですか。あえてコートを着て行かなくても問題ありません。
ただ、今はどうだか知りませんが車の中が暖かいとは限らないし...でもこの季節ならまず問題ないでしょ。

981 :異邦人さん:03/10/11 00:00 ID:Z7AcSiza
>>980

コテハン・香具師に関する説明をありがとうございました。

982 :異邦人さん:03/10/11 00:39 ID:kwLnyBbt
リモワーもこのくらい穏やかな書き方すればいやがられないのに。
教えてやるぜみたいな尊大な態度が鼻について気分悪い。
カルシウム足りてないんじゃない?
段ボールに煮干し詰めて送ってもらったら?

983 :異邦人さん :03/10/11 00:44 ID:OtqRSu0M
なんか、自分だけじゃ無かったんだな<嫌リモワー厨。

自分が教えてチャンになっても、こいつの意見は聞かない気がする。
ってか、バッグスレに戻れ

984 :異邦人さん:03/10/11 01:50 ID:YBws6MRG
>>980

971です。レスありがとうございました。
荷物が増えなくて良かったです。

985 :異邦人さん:03/10/11 01:50 ID:Q/PMq7V8
>>971

早い時間に予約を入れれば大丈夫だと思いますよ
真冬でもないしね
それより、友達は女性の方ですか?
3つ星に男性のエスコートがないのはちょっと厳しいと思うのですが
女性同士の旅行だと皆さん女性同士で星つきレストランって行かれるんでしょうか?
単純に行くものなのかなーと疑問に思ったので


986 :異邦人さん:03/10/11 03:04 ID:b6BgbE7T
>>983
透明あぼ〜んにしたらどう?
私も嫌リモワー厨なんでレス読まずに済むようにやってるよ。


987 :958:03/10/11 04:58 ID:YZ4plvID
>>962
レス、どうもです。
結局カフェ・ボブールで休憩したけど、そこに入ろうか少し迷いました。

988 :異邦人さん:03/10/11 06:10 ID:nwO49mi1
>>923だけど、よかった、嫌リモワー厨がこんなにいたとはちょっと安心。
釣られて仏文書いて逆にたたかれるかなってちょっと心配だった。
罵倒するようなことかけないって結局のとこ大して仏語はなせないんだね、
大学行ってたみたいだけど。普通に学生生活してれば書ける文だから。
それとも商業文習うのに必死で友達いなかったのかな。


989 :異邦人さん:03/10/11 07:23 ID:k3NCdMHi
>>971
星付きレストランって、年配者用ですね。若い人が入ると、まったく浮いてしまって
ヘンなもんです。周りからもジロジロ見られやすいし。いっそ金持ちらしいオジサンか
オバサマと一緒に行った方がフランス人も簡単に納得してくれます。
それでも行きたいというなら止めませんが、普通のよそいきの服装がベターです。
まちがってもイブニングドレスなんかやめてください。チンドン屋になっちゃいます。


990 :異邦人さん:03/10/11 07:27 ID:k3NCdMHi
フランスのインフォーメーションだけなら、フランス掲示板
http://www.kehjiban.com
の雑談フォーラムに書き込んで待ってるという手もあるよ。


991 :異邦人さん:03/10/11 08:52 ID:QoRQcRdF
971さんと同じ質問です。
11月初旬なのでなお寒いか、と心配です。厚手のものは重いので
ヤッケではないけどウォーキングにいいようなコートで行くつもりです。
夜の会食がある予定ですがストールを羽織るのではダメでしょうか。
昼間も寒いのでしたら厚手コートも避けられないところですが、夜だけなら
これで通せないでしょうか。

992 :異邦人さん:03/10/11 09:59 ID:kUMhxX7L
>>971
 旅行者ならある程度は大目に見られるしレストラン内の格好なら兎も角行き帰り
の格好なら余程でない限り大丈夫でしょう。


993 :異邦人さん:03/10/11 10:49 ID:zTwUTEQr
988サン…嫌いなのはわかるんだけど、ちょっと言いすぎ。
あなたの評価も下がってしまいますよ。
最後の行が余計です。

994 :異邦人さん:03/10/11 11:06 ID:8F6e7y5X
994

995 :異邦人さん:03/10/11 11:10 ID:HTH7PiZI
さあ そろそろ新スレに移動しようよ

996 :異邦人さん:03/10/11 11:38 ID:/DwE3DPl
dessは第三課程なのを、この>>988
の女はわかってない。低学歴。ぷっ


997 :異邦人さん:03/10/11 11:39 ID:/DwE3DPl
この女の仏文添削してやろーかな。

998 :異邦人さん:03/10/11 11:40 ID:/DwE3DPl
学部でてたら、できるくらいのレベルで一人前に
かくと恥じかくぞ。


999 :異邦人さん:03/10/11 11:41 ID:/DwE3DPl
旅の恥は書き捨てか?


1000 :1000:03/10/11 11:42 ID:/DwE3DPl
この女がこのスレで一番頭が悪い低学歴決定!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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