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(( ラオス Part3 ))

1 :異邦人さん:03/08/29 23:26 ID:5L79nJvQ

ラオスについてマターリ語りましょう。

前スレ
<< ラオス Part2 >>
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033181738/

過去スレ
<<ラオスを一週間でまわる旅>> (Part1)
http://ton.2ch.net/oversea/kako/987/987951989.html


2 :異邦人さん:03/08/29 23:34 ID:vgjaLJfy
2ゲット

3 :異邦人さん:03/08/29 23:45 ID:eMzBvF4L
>>1
スレ立て乙
3ゲット

4 :異邦人さん:03/08/30 00:03 ID:ZSxNbHKz
3日にバンコク〜ウドンターニー(空路)〜ノンカーイ(リムジンバス)でラオスに
入ります。
帰りも同じルートで帰るのですが、ノンカーイからウドンの空港までのリムジンバス
はどこから乗るのでしょうか?ノンカーイのタイ国際航空オフィスから出るらしいですが
、そのオフィスの場所を教えてください。最近そのルートを使ったという方いませんか?


5 : :03/08/30 00:31 ID:FnX/kPtA
Udon空港からラオス国境の税関まで直行便があります。 残念ながら
ビエンチャン市内までは行きませんから、乗り換えになりますが。

6 :異邦人さん:03/08/30 00:38 ID:NPTzjiN4
ビエンチャンでうんまい料理たべれる所おしえてください

7 :4:03/08/30 01:54 ID:ZSxNbHKz
>>5
ノンカーイからウドン空港に行く場合が知りたいのですが。。。
ご存知ないですか?

8 :1 ◆xMBPNKMKVE :03/08/30 02:45 ID:PUCfc6Jb
>>1 おつかれさまでした。


9 :fippo:03/08/30 13:29 ID:7nfNuzyc
ムアンシンあたりがラオスっぽくてよし。少民の集落で歓迎されて一服するもよし。

10 :fippo:03/08/30 13:32 ID:7nfNuzyc
ちなみにペンをいっぱい持ってけば子供たち喜ぶよ

11 :Vtn :03/08/30 18:37 ID:FnX/kPtA
>7 友好橋=税関から Udon Airport の直行バスも出ています。
確か Udon - Bkk は一日三便。 タイ側は素晴らし道が続きますから、ゆっ
たりとした気分で行かれることをお勧めします。


12 :異邦人さん:03/08/30 20:26 ID:IyRdYJMR
3スレ目おめ!

1スレ目を見てラオスに行きたくなって
2スレ目で決行しました。
3スレ目で今年ふたたび行くぞー!

13 :4:03/08/31 00:19 ID:RQcCHUad
>>11
友好橋から出ているのですね。ありがとうございます。
ゆっくりと楽しんできます。

14 : :03/08/31 19:21 ID:X4WTGkMo
ウドンタニから友好橋経由でラオスに入り、帰りもその逆とは珍しいですね。
タイ在住の方? ビザ更新が目的なのでしょうか。 私だったらルアンプラバン
経由でバンコックに戻りますね。

15 :異邦人さん:03/09/01 08:42 ID:MJh9AF/e
五年ほど前に南部を旅したときは
ゲストハウスですら英語が通じず道もバスも最悪で苦労した。
月末から再びシーパンドン中心に南部を旅しようと思うんだが、
現在の英語普及率はどんなものですか?

16 :インドシナ英語力専門家:03/09/01 11:27 ID:AIf60ZUU
物心ついてからタイとの付き合いは数十年。日本とほぼ同じ長さです。インドチャイナは数年間
ですから、偉そうな事は言えないのですが、ラオス、ベトナム、カンボジアの順で英語力、ほぼ
民度と言えると思いますが深刻な問題を抱えているのではないでしょうか。 ラオスなどはそれ
以前の問題、母国語のラオ語の識字率がやっと 50% を超えたなどと言われているのですから。 
しかし、日本もひどいですね。 これほどお金を投入しても英語で仕事を出来る人は本当に限ら
れている。 ラオスを笑うことなど出来ないと私は思います。 タイはその点では、成功を収め
ていますね。 国としても大いに期待が持てるのではないでしょうか。

17 :異邦人さん:03/09/01 22:41 ID:Ku00xUaH
ガイドブックに雨季は北部山岳地帯は道路事情が悪くなるって書いてあるけど、かなり移動しづらくなるもんですか?
9月中旬からファイサーイ〜シェンコック〜ルアンパバーン〜ビエンチャンとまわろうと思ってるのですが。。


18 :4:03/09/02 00:26 ID:C6pDN+fu
>>14
超短期旅行なんです。4泊5日。夏休みが5日しかとれずそんな日程に・・・
ルアンパバーン、行きたいですけどね

19 :異邦人さん:03/09/02 05:17 ID:ZUcmW35p
>>15
パークセーのベトナム料理屋の情報ノートにむかーし愚痴ったことあるけど、
「ラオスって英語が全然通じず、何か行っても笑うかHELLOしか言わない」って
ファランと一緒にほざいてる日本人女がいた・・・。
日本はじゃあ英語はそんなに通じるか?って思った。
一緒に行ってたラオス人の友達は激怒してるし・・・。

歩き方の後ろに載ってる会話で十分だから、それを使ってみては?
ゲストハウスの人だったら、発音通じなくても文字は読めるだろうし。
俺は、歩き方フロンティア時代のもいまだ愛用してますが。

20 :異邦人さん:03/09/02 13:51 ID:4mMPZB4z
age



21 :異邦人さん:03/09/02 14:07 ID:cB3CSBfq
ラオスの男ってまじきもい。何かストーカーチックなの。

22 :異邦人さん:03/09/02 18:31 ID:9OZcw6o0
>>17
道路で崖崩れ等が起きると最悪の場合は数日間バスも出ないこともあります。


23 :  :03/09/02 21:27 ID:Xe1BvPqI
>22 ラオス在住ですが、バスが数日間もストップなどという話は聞いた
   ことがありません。 飛行機もです。 ラオプラザホテル内に
   日本人数名常駐の旅行会社がありますから、ご利用されたら。

24 :22ですが:03/09/02 22:45 ID:mPDqQX9G
>>23
あなたは聞いたことがないかもしれませんが、私は実際経験してるんですけど。
どこにお住まいか存じませんが、例えばあなたがビエンチャン在住だとして(仮定ね)、
ラオス北部、例えばムアンシン→ムアンシン間のバス不通の情報ってあなたの所まで伝わります?


25 :22ですが:03/09/02 22:46 ID:mPDqQX9G
失礼。訂正。

× ムアンシン→ムアンシン
○ ムアンシン→ルアンナムター

26 :22ですが:03/09/02 22:57 ID:mPDqQX9G
>>23
ついでに質問させてください。
日本人常駐の旅行会社を利用すれば土砂崩れが起きて道路が不通になっていてもどうにかしてもらえるんでしょうか?
煽っているわけではありません。
日本人常駐の(おそらくはローカルバスより安くない)旅行会社ならなんとかしてくれるというのであれば、タイトな日程の短期旅行者にとって利用価値は大いにあると思ってお尋ねしています。

27 :1 ◆xMBPNKMKVE :03/09/03 00:24 ID:PAGvabsX
まぁまぁマターリして。

6月の雨季にルアンパバーン→ウドムサイ→ルアンナムター→ムアンシン→ルアンナムター→ファイサーイと
移動しましたが、ルアンナムター→ムアンシンが途中車の故障で2,3時間止まった後
別のソンテウを呼んで移動したのと、
ルアンナムター→ファイサーイが悪路で道の一部が川だったぐらいでした。
>>17さんに時間に余裕があって、カンボジアやラオス南部を旅行したことがあるなら
平気だと思います。疲れるのでゆとりを持って移動してください。
土砂崩れに関しては運次第じゃないですか?


28 :異邦人さん:03/09/03 01:56 ID:l6UGAi4w
>>22 〜 >>27
レスありがとうございます。

あまりタイトな日程にしなけば大丈夫そうですね。
雨季とか山賊とか気になりますが、行ってみようと思います。

29 :22です:03/09/03 02:30 ID:eucnbnhl
>>27
ごめんなさい、ちと語気が荒すぎました。反省しました。

30 :15:03/09/03 03:20 ID:KK01KZRj
>19
ラオスの歩き方見ました。単語も豊富だし、何とかなりそう。

自分も自力で何とかせずに、ロンプラ持ってる外人に便乗して動いていたので
ちと耳が痛いかも…。(歩き方はアジア編でどうにも使えなかった)
勿論、言葉が通じないことで本当に途方にくれる事が多かったというだけで
英語が通じないからと言って腹を立てたりはしていない。
ラオスの人も町も大好きだし、再訪が楽しみだよ。


31 :悠々 :03/09/03 22:06 ID:mtKQLhtS
そうそう。 ラオスは時間がゆっくり取れるのなら、そこで行くのが
いいよね。 何かあったのなら、一ヶ月でも一年でも待つつもりで、
はちょっと無理にしても、一日でも一週間でもかな。

32 :異邦人さん:03/09/05 09:59 ID:/8XEGcOt
>>30
歩き方が出るまで長かったよね。
その前にあった地球の歩き方フロンティアは廃刊になっちゃうし。
でも、なんといっても友好橋ができたのが大きい。
あそこでビザ取れるようになったのはラク。
最初はそれでも50ドルもしたけどね・・・。

33 :悠々:03/09/05 19:21 ID:l+j8nE84
あの友好橋を寄贈したのはオーストラリア、と大きく書いてあったな。 ヴィエンチャンの飛行場は
日本。 大きく書いてあったっけ? 書かないところがいいのかな? 日本の ODA は。

34 :逝ってきた:03/09/05 21:14 ID:soQ4yf9Y
>>33
日本からの援助によって建設された、て玄関入り口の石碑に書いてあるよ。

#再来週いくつもりなのにバンコク−ビエンチャン逝きの航空券まだ手配していない

35 :異邦人さん:03/09/05 21:32 ID:ijueEu0B
友好橋の石碑にはオーストラリアからの援助で作られましたって書いてあったと思うけど。

36 :異邦人さん:03/09/05 21:33 ID:ijueEu0B
ああ、ごめん、勘違いした。
>>33が日本からの援助で〜って書いてあったって言ってるのは飛行場の話なのか

37 :異邦人さん:03/09/05 22:59 ID:l+j8nE84
ラオス人は bkk/vtn の便は乗らないらしい。 bkk/udon tani の倍の航空運賃とか。
日本人も同じなのだろうか。

38 : :03/09/05 23:07 ID:9Y85kOz7
バンコク−ビエンチャン飛行機なんて邪道です。

bkk/udon tani のほうが便数多いし、
空港からバスが出ているので簡単に国境越えられます。

39 :異邦人さん:03/09/06 04:55 ID:HBW9s0ox
国際線でそれぞれ空港使用料とられるしね・・。
だけどビエンチャンからタイ国境まで来てしまったら、あとは飛行機を
使わなくとも簡単にバンコクに行けちゃうよね。

40 : :03/09/06 11:26 ID:VwpE4sY0
ラオスに飛行機なんて似合わないよ。 全くその通り、バンコックからの
長距離バスも列車も快適、ですよ。 ビエンチャンまでいずれは直行バスが
出ることを切望しています。

41 :fippo:03/09/06 13:32 ID:z3pMioDt
以前ルアンプラバンからルアンムナターまでの飛行機に乗ったけど、
上から見るラオスもゾクゾクしたよ。だからアリだと。
でっかい坊さんの団体の中でポツンと。
シェンコックからスピードボートで一気にメコン南下してチェーンコーンへ
超えたけど結構良かったよ。

42 :逝ってきた:03/09/07 02:14 ID:yCZ/cdcM
>>40
わかっているけどリーマン旅行者は時間を金で買うんだよ、と逆切れしてみるテスト。

43 :異邦人さん:03/09/07 03:11 ID:ZPqk0sos
俺は時間はたっぷりあったけど、ローカルバスが苦痛なので
飛行機ある区間は飛行機使って移動した。
だけど何時に飛ぶか前日にならないと決定しないのがめんどかった。

44 :異邦人さん:03/09/07 09:46 ID:Xb8dZefw
>>42
リーマンっす。
CI使って、その日の夜行バスでノーンカーイ向かってます。
ただ、ビザを橋で取ると、朝8時前は高いんで8時まで待って橋渡ってますが。
それまでの待ち時間がかなーりある。
あと、土日も少し高いんだよね。
帰りは夕方8時だっけ?のノーンカーイ発の夜行バスでバンコク向かい、
そのまま帰国。
昔は、ドンムアンに止まってくれたんだけど、ハイウェイが変わってからは
止まってくれなくなったんで、ドンムアン着く前のショッピングセンターが
ある所(名前わかんないけど)で降りて、市バスで空港へ。
飛行機代も安いし、宿代も2日ぶん浮くので、最近この方法を使ってます。

45 :異邦人さん:03/09/07 10:13 ID:jHRjhKtd
別に飛行機でも邪道じゃないだろ。人それぞれじゃん。

46 :My Vtn  :03/09/07 11:12 ID:f562S0QC
ラオスの魅力はモーペンニャン精神。 時間を買うためなら仕事を捨てる。
捨てても何とかなるって。 待ち時間も自己研鑽に励む。 だから、仕事、
収入は何とかなる。 だけど、それが出来るのは日本。 残念ながら、
ラオスには産業がない。 タイは日本人間の競争が激しく低賃金。
時間とお金があれば選択肢が増える。 飛行機も良いが、私は 44 と同じ。

47 :異邦人さん:03/09/07 22:33 ID:kRmoA78H
>>46
モーペンニャン精神。

それなんですか?

48 :V:03/09/07 22:45 ID:BFXLJVf2
バカ!ボーペンニャンだろうが!
耳おかしいんじゃねえの?
頭悪いなホントに・・・・

49 :異邦人さん:03/09/07 23:24 ID:rK/an/80
>>48
それって何語?

50 :V:03/09/08 06:45 ID:Y3zfsvqf
↑ラオス語です。タイ語はマイペンライ。
色々語ってる割には全然知らないのね、ププッ。
そりゃ騙されるわな


51 :異邦人さん:03/09/08 14:27 ID:CMHjfa8C
>>44
それはそれで忙しそうだねw


52 :異邦人さん:03/09/08 19:03 ID:afAZo79V
>>34
定価で構わなければドンムアンのトランスファーカウンターで蛙。
ラオス航空もTGも値段は変わんないけどTGのがジェットで早い。

金で時間を買いたい向きにはご一考を・・。

53 : :03/09/08 20:24 ID:Pzdx9Oi4
ラオスはほのぼのの香りがする国、そして人々。 そこに集まってくる人、ここもそうあってほしい。
でも 48+50 は一寸かじっただけのことをひけらかす,基礎教育不足。 ないしはラオス並みの識字率
未達成。 日本語の書き方から要勉強。


54 :V:03/09/08 23:25 ID:Y3zfsvqf
>53のうじむしへ
悪かったな、ひけらかしで。
ビエンチャンに2年間いましたが何か?
お前も危ない海外版のラオスの所に行ってみろ。
ひどいバカは山ほどいるぞ。
こういうのはスレが盛り上がればいいんだろ?
違うのか?




55 :異邦人さん:03/09/09 00:01 ID:RRM65ll7
2年も住んでいるなら、なぜ「モー」ペンニャン程度の間違いをさらっと
流せないのだろう。
>>46が知っててミスタイプしたという可能性は、考えられなかったんだろうな。

56 : この上のお方 :03/09/09 00:11 ID:hwYybPgJ
ほらほら、馬脚を現した。 Sr Volunteer とか 青年協力隊の JICA試験にはとても
受かる方とはお見受けできませんが。 また勉強家の日本大使ですら二年程度の
外地滞在では諸外国の大使の赴任期間に対し圧倒的に短いですから、ご発言には
注意されているのですよ。 民間なら、二年程度の駐在では仕事にならないことは
一般常識ですね。 あなたは、その「危険」なんとか限定にて、遊ばれることを
期待させてください。 


57 :異邦人さん:03/09/09 02:15 ID:2ZFus8Cl
ラオスらしく、マターリと行きましょうよ。

チャオアヌー通りにあるジャパレスってどう?
天丼が小エビのみ、かつ甘くて・・・。
値段も店構えの割りにおっそろしく高かった。
他のジャパレスより安いと思って、ラオス人の友人と行ったんだけど、
とにかく甘い、って連呼してて半分くらいしか食べてなかった。
せっかく、高い金だしておごったのにさ。


58 :異邦人さん:03/09/09 02:28 ID:YQu7JL+6
>>50
>>49書いた者だけど、このスレで初めて書いたのになんで
色々語ってるってなるわけ?
ID見れば別人だってわかるじゃん。

59 :unko:03/09/09 05:21 ID:U3v10U6M
aretekita

60 :unko:03/09/09 05:22 ID:U3v10U6M
オマエらうんこでも食ってマターリしろ

61 :異邦人さん:03/09/09 08:15 ID:y1uyKnch
>>54
> ビエンチャンに2年間いましたが何か?

なんだ、JOCVか。(・∀・)ニヤニヤ

62 :My Vtn  :03/09/09 21:38 ID:hwYybPgJ
モーペンニャン、モペンニャン、ボーペンニャン???  ちょっと掘り下げてみよう。 例えば、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5bfa5a4a4nedbck&sid=1835401&mid=1454
で、奥さんがイサーン出身の人によればモペンニャン。 ボー、ボーは英語でNO NO。 ペンニャンは WHY 。 
だからボーペンニャンとローマ字では書くのだろう。 発音は何語でも微妙だが、特にタイ、ラオ語。



63 :異邦人さん:03/09/09 22:50 ID:UdqWnmCs
そもそも外国語をカタカナ表記して、自分と表記方法が違うからって切れるような
DQNは放置で。

都営地下鉄のってみな? しだりの扉が開きますっていう車掌がいるよ。

64 :異邦人さん:03/09/10 00:25 ID:x553WYOW
明日からラオス行ってきます(ラオス入国は明後日だけど)。とっても楽しみ。今は雨季らしいけど、その分メコン川の水かさ増えてそうだし、コーンの滝も迫力ありそう。

65 :異邦人さん:03/09/10 13:28 ID:VMMI/oNV
サワンナケートーパークセー間は未舗装のトコもまだあって、
雨季だとグチャグチャになってるトコもあるんで車酔いしませんように。
パークセーーナカサン間は舗装されてるから快適だけど。

66 :異邦人さん:03/09/10 15:29 ID:tJ+04XFH
5年前の3月のパクセー〜ナカサンはホコリだらけで大変だった。
去年の11月のサワンナケート〜パクセーは
寝ている間に(ビエンチャン発だったので)着いているほど快適だった。

67 :異邦人さん:03/09/10 22:32 ID:htRHcNLa
ヴィエンチャン発カオサンロード行バスの広告を見たんだけど
あれってノンカイで乗り換えなしのバスなの?

68 :異邦人さん:03/09/10 23:12 ID:OxDIp3+g
しかしいい感じでちょっぴり荒れたような・・・。
まあラオスだからいいのか。



69 :逝ってきた:03/09/11 00:08 ID:iymgdjxu
19日のBKK-VTEのチケットをやっと購入した。
A320導入しているのに当日の乗客は現時点で40人ちょっとらしい。
これならば無理せずATR72で良いような気もするのだが。
果たしてA320とATR72、どちらが安心できるのかちと不安。


70 :異邦人さん:03/09/11 00:18 ID:YNta10UX
ラオスにつく前日、ウドンタ二に泊まったんだけど、
トゥクトゥクの運転手が「ナックリアン(学生)16・17才はどうだ。」って本当に五月蝿かった。
ラオスに着いてあんな五月蝿い運転手漸くいなくなったかと思ったら、
「レディーはどうだ。」って運転手に出くわした。

ラオスも随分と変わったね。

71 :異邦人さん:03/09/11 00:22 ID:FfFPVuJG
>>69
プロモーション期間が終了して一気に客が減ったのでは?

72 :異邦人さん:03/09/11 09:56 ID:taNqXoUu
>>70
だって、友好橋できてから、タイ人の観光客が大量に押し寄せてきたしさ。
タイ人でもラオスに行きゃ、金持ち気分w


73 :逝ってきた:03/09/11 22:01 ID:iymgdjxu
>>70
ビエンチャンで深夜、トゥクトゥクの運ちゃんが”Lady?” ”マリファナ?"と声のトーンを
落としながら話しかけてきたことあったよ。


74 :   :03/09/11 22:52 ID:z8+/E5TZ
> 64 メコンの水かさどうでした? 去年は洪水騒ぎで大変だった。
> 70 ウドンタニってバンコック人からはど田舎。 ラオスから見ると大都会
   だよね。 金持ちは毎週行くとか。
> 72 ラオス人のタイ人嫌いは有名だよね。 でも日本だとかではつきあうの
   はタイ人。 ベトナム人とか、カンボジア人とは言葉も通じないんだね。
> 73 それでどっちにしたの? マリファナラーメンもあるらしい。


75 :70:03/09/11 23:29 ID:ntUR0PTh
タイ人運転手はいつもの事だけど、ラオス人運転手に言われると感慨深かったね。
テレビに出てこないバンコクのアングラ文化がついにメコン川を渡った思った。
そのうちホテル前でたむろしている運転手たちが、怪しげなカード見せながら
誘ってくるんだろうな。

革命前にはパッポン級の歓楽街がヴィエンチャンにあったらしいね。
「ゴルゴ13」にも載っているとか。
そう考えると復活したとも言える。

76 :名無し:03/09/13 20:57 ID:RCqn7/Af
パッポンがビエンチャンに復活だって???  それはないでしょう。
お風呂屋さんですら一軒もないんだぜ。 それがラオスの良さだよね。
そうか、それでポンピキが必要になってくるのかな。 でも、俺達ここに
住んでいる者は車で普通は移動するからね。 良く分からんな。

77 :異邦人さん:03/09/13 22:50 ID:WZP4J55/
うーん、5年前でも普通に「レディ?」といわれたけどね。
売春行為なんて、人がいるところじゃどこにでもあるものと思ってるので、
ラオスだけ特別視する意味が分からないですが。
ホテル前の運転手が怪しげなカード、ってのはます無いでしょう。
それほど風速産業が発展するとは思えないです(あんなのバンコクだけでしょ)。

>>73
の葉っぱなんて、今だからアングラになってしまっただけだし。
市場で普通に売っていた時代を知らない人が出てきたんだねと、こっちのほうが
感慨深い。

78 :異邦人さん:03/09/14 15:39 ID:0vAAdp2r
>>65-66
パクセー〜サワンナケート間は乾季だと車内にものすごい土埃が入って、身体も
バックパックも埃だらけになるんだよね。
私は2年前にその区間バスに乗ったんだけど。

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :異邦人さん:03/09/15 09:53 ID:jia3tUA3
話は違いますが
ムアンシンGHで働いてた女の子達は皆結婚か婚約しました。
ちょっと残念だったです。
今はBokeoからきたおばさんがはたらいているだけです。

81 :名無し:03/09/15 16:57 ID:8qx/M5Xh
話は違いますが
ビエンチャンのバイヤコンGH でラオ人オーナーの妾?の日本人女性は
まだお元気で現地におられるのでしょうか?

82 :異邦人さん:03/09/15 18:04 ID:wwKj4fVi
>81それ誰?なんて人?
ラオス人の妾・・・・
プププ、待遇良さそうだね。



83 :異邦人さん:03/09/16 19:12 ID:qwJO9QYl
バンビエンのビエンチャルーンG.Hの女主人は独身なんですかね?
感じのいい人で一人で宿を切り盛りしてたっぽかったけど

84 :異邦人さん:03/09/16 19:14 ID:byA/tN3L
宿の従業員シリーズうざいんだけど・・


85 :異邦人さん:03/09/16 20:54 ID:ppFtldh/
そうかい? しょせん、BP の集まりだろ。 ここは。
某ホテルのビジネスセンターの xxx といっても、
わからんよな。

86 :異邦人さん:03/09/16 21:32 ID:byA/tN3L
いやそうじゃなくて、もっと普通の旅行の話にして欲しい。

87 :異邦人さん:03/09/16 21:39 ID:iiYkHKIw
協力隊は来なくてイイよ。(・∀・)ニヤニヤ

88 :異邦人さん:03/09/16 22:11 ID:byA/tN3L
従業員の××に食われちゃったとか食ったとか、そういう風になっていくのがうざいわけね。
何かためになるわけでもなし、ほとんど自分にしかわからない話を書いても意味ないじゃん。


89 :異邦人さん:03/09/16 22:34 ID:IBDzjE35
コーン・パペンの滝見てきました。
雨季のせいか、結構迫力あったです(あまり期待していなかったからかな。)。
ワット・プーも行きましたが、まさに荒れ果てていました。
ユネスコが早く修復してくれないかな。

90 :異邦人さん:03/09/17 13:38 ID:ZxXvQ2+z
ラオスは JICA 専門家(100):協力隊(10):貧乏旅行者(1)
の世界だから共通の話題を探すのは難しいようです。 ここの数字は
収入レベルです。 行くところも、行(生)き方も、泊(止)まる所も
全て違うようで。 違うかな?

91 :異邦人さん:03/09/17 23:25 ID:bpVuVKEF
たしかにJICAの人は旅行者を露骨に見下していますね。
でも実際、JICAには馬鹿っぽい人が多いように思う。
彼らのラオ語は旅行単語レベルですし、やはり肩書きがそうさせるのでしょうか。

92 :異邦人さん:03/09/19 22:52 ID:4Yejcat8
>>89
コーンパペンより、コン島のソンパミットの方が個人的にはよかった。
蟻入りのカオニャオを食いながら眺める、というのがまたよかった。
コーンパペンの食堂は滝が直接見れないし。


93 :異邦人さん:03/09/19 23:12 ID:kgq8O0KK
ソンパミット良かった

椎名誠ソンパミット行ったんだ。
あんな辺境の島に日本のテレビ局が
取材に行くとはな。

94 :異邦人さん:03/09/19 23:42 ID:eAoOxKLY
今ビエンチャンのインターネットカフェから書き込み中。
節穴産はやり方忘れたからやってない。
雨季だけあってメコン川は川幅いっぱいになっているので
4月に来たときとおお違い。
ちなみに宿はLANXANEホテル。22US$で広大な部屋とあほ程
効くエアコンがある。まあ、ここの擦れのの住人からみると
許し難い贅沢さなんだろうけどね。

95 :異邦人さん:03/09/20 00:13 ID:THkX+yeM
>>94
別に許しがたくは無いけど、正直ウラヤマスィ・・・

96 :異邦人さん:03/09/20 00:37 ID:8XFNFa36
俺は大体泊まるのは安宿が基本だけど、たまに中級ホテルなんかに
泊まるのもいいね。
>>94
ランサンホテルって凱旋門前の大通り沿いにあって中庭にプールがあるとこ?
華国飯店泊まっているときに
プールとトレーニングルームだけ使う為に行った事がある。
プールもトレーニングルームも俺一人っきりだった。


97 :異邦人さん:03/09/20 01:52 ID:+KcN8O0+
>>96
それはロイヤル・ドクマイデン・ホテル(紅花酒店)
http://www.dokmaidenghotel.laopdr.com/

ここの2階に中華航空の子会社のマンダリン航空の事務所があり
台湾⇔ヴィエンチャン路線があった。
今はSARSの影響で運行停止中。バンコク経由以外のルートの
ひとつがなくなったのは残念。

98 :96:03/09/20 02:56 ID:8XFNFa36
>>97
そうだ。ここだ。ロイヤルの間違いでした。
ここのホテルに入ったらドアマンがドアを開けてくれたりして
あまりにも場違いな感じがして思わず引き返しそうになった。

99 :異邦人さん:03/09/20 04:19 ID:tW+GKZgR
ランサンって今じゃアヌーホテルより安いんだよな。
むかーし、体調崩しててどーしてもエアコン付きの宿に泊まりたくて、
当時、エアコン付きで一番安かったのはアヌーに泊まったけど、
10ドルくらいで狭い部屋だった。
値段上がったってことは改装でもしたのかな。
まだ、歩き方の高級ホテルに載ってるトコが一軒もなくて、ランサンが最高の
ホテルだった時代だけどさ。



100 :異邦人さん:03/09/20 06:50 ID:47or1nPq
ドクマイデンは紅花ですね。 アヌーホテルのアヌーってどういう
意味かご存知の方いますか。 

101 :異邦人さん:03/09/21 10:13 ID:hu0oT2kv
いつもめんどくさいんで、友好橋向かう時、アヌーホテルの前でたむろしてる
トゥクトゥクでロイバーツで行くんだけど、去年くらいから
言い値がもっと高くなってた。
橋から向かうのがロイバーツって知ってるんだから
高く言ってもしょうがないのにね。
この値段って橋が開通してから変わってないね。
前は、ロイバーツは大金で喜んで行ってくれたんだけど・・・。

102 :異邦人さん:03/09/21 21:15 ID:rs2NA9n1
>>101
運転手間の価格競争を未然に防ぐ何らかの協定があるんでないの?
「Friendship Bridge」って看板掲げたトゥクトゥクでないと
友好橋からの客をあてがってもらえないとか。


103 :異邦人さん:03/09/22 22:37 ID:pxqFe3xG
どうせなら、あの10バーツのバスがヴィエンチャンのバスターミナルまで
直行してくれれば便利なんだけど。
ノーンカーイ側も、橋の近くの専用ターミナルじゃなくて、
町のバスターミナルからも出発してくれるといいけどね。
トゥクトゥク使っていけばいいけど、
歩いていくと、犬がほえてうるさい場所があるし。

104 :異邦人さん:03/09/22 23:53 ID:IP7T1aob
友好橋バスターミナル両岸の風景

ラオス側
入国側出口に仕切り屋?2〜3人が声をかけてくる。
基本的に運転手はバスターミナルにて休憩中で順番が決まっている?

タイ側
バスを降りる瞬間から運転手達による客の奪い合い。

両岸とも最低価格はあるようでそこら辺は共存共栄のよう。

>>103
ヴィエンチャン市内→ウドンタニ空港のバン(友好橋乗り換え)は走っている。
もちろん飛行機の出発時間に合わせてだが。

105 :異邦人さん:03/09/24 10:01 ID:iLasSqCA
ラオス側はずーっと100バーツだけど、タイ側っていくらなの?
20バーツじゃ行ってくれなくなってしまったみたいだけど。

106 : :03/09/24 21:46 ID:Yx2fJAxq
えつ? 十バーツの間違いでは? 百ではなくて。

107 :異邦人さん:03/09/25 00:33 ID:ej+oabQW
タイ側→街の中心
乗り合い 20B
貸切   40Bぐらい

ラオス側→街の中心
乗り合い 40〜50Bぐらい
貸切   100B

友好橋(ラオス⇔タイ)
バス  10B
ただしタイ側からラオスに渡る際時間外(早朝・昼休み・夕方以降・土日祝日)  20B


108 :異邦人さん:03/09/25 09:52 ID:Cv2hfQWh
時間外は友好橋で取るビザの代金も1ドルだっけ?割高だったのって。
タイ側はわかんないけど、ラオス側は一台100バーツで、結構乗れるから
人数いれば、そんなに高く感じないかも。

109 :1 ◆xMBPNKMKVE :03/09/27 16:24 ID:ZafravGB
ひさびさにあげときます。
去年の秋にポーンサワンに行った時大量に咲いていた黄色い花はなんだったのか。
知りたい今日この頃。
そろそろ北ラオスは寒くなってるでしょうか?

110 :64:03/09/27 21:33 ID:84JCBz59
本日帰国ナリ。ラオスは想像してた以上にのどかでまったりしていました。

コーンパペンよりソンパミットのほうがいいとの話が出てましたが、自分もそう思った。
ただ、自分が借りたチャリが整備不良で、デット島からソンパミットまでの道のりが結構厳しかったけど・・・

あと、ナカサンの市場(朝)の真ん中くらいで食べたミーはすごく美味しかった!しかも1000KIPだったし。

111 :異邦人さん:03/09/28 07:18 ID:glMqYyTu
>>110
レンタルチャリなんてあるんだ。
歩いたよ。
道はあの舗装されてない川沿いの小道だよね、それともレンタルチャリが
できたくらいだから、道がでかくなったのかな?

112 :異邦人さん:03/09/28 08:36 ID:eyxm2hD3
ビエンチャンで夜、バイクで一方通行無視して警官2人組に捕まりました。
免許証を署まで持っていくから明日の朝、取りに来いと言われたのですが、次の日違う町に移動する予定があったのでゴネて1ドル賄賂を払って許してもらいました。

でもその警官は本当の警官だったのだろうか?
みなさんどう思いますか?
ラオスはニセ警官なんているのかな?
それとも本物の警官かな?


113 :異邦人さん:03/09/28 16:18 ID:Qap8R/YD
>>111
たしか一日1ドルだったよ。4ヶ月前だけど。
道は変わらないよ。舗装されてないし、道悪いし。

114 :64:03/09/28 18:12 ID:4LV+0iaT
自分はGHで借りたよ。一日で1万kip(約1ドル)だった。

道も悪かったけど、よくニワトリが道に飛び出してくるので、チャリの運転には注意が必要だと思いました。

115 :逝ってきた:03/09/28 22:26 ID:o5ye5bSX
>>112
欧米人も夕方警官にいちゃもんつけられていたからな。
本物の警官だと思うけど、ご愁傷様。
実はヘルメット着用は義務付けられているから(その割
には9割は未着用)それでケチつけられたんじゃない?

おいらは日中しか乗らなかったから何事もなかったよ。

116 : :03/09/28 23:00 ID:wRoxgDOP
中央線、八時間程度の遅れで、皆さんお怒りのご様子。
ラオスを見習って欲しいな。

117 :異邦人さん:03/09/29 10:12 ID:alkp71rp
>>114
1万キープっていったら、バンガロー代より高い気が・・・。
それとも、バンガローの値段も上がったのかな?


118 :114:03/09/29 15:00 ID:dwk0xN+S
>>117
バンガロー代はたしか2ドルくらいだったような気が。
2ドルでも安いと思ってたが、それでも値上げしてたんだ。


119 : :03/09/29 22:39 ID:1XtnobUB
二ドルか、五ドルか知らんが、それでシャワーはあるのかね。
君達、ラオスでは臭い身なりしてんの? 日本でも?

120 :異邦人さん:03/09/30 00:22 ID:MWf2pLXY
>>114
一ヶ月前にドンデット泊まった時は、橋の近くで10000k(1ドル)だったよ。

121 : :03/09/30 00:54 ID:y4xd0PQI
無安心で偽警官に450$もっていかれたぜ。
93をやるんだったら、バンビエンだな。


122 :異邦人さん:03/09/30 03:01 ID:m+hMdAI2
>>119
どーでもいいんだけど、ドンデットは電気もないからシャワーなんてないよ。
バンガローの人が、宿泊客のために川から水をくんでかめに入れてる。
現地の人は川沿いだったらそのまま川で体洗ってるし。
シャワーなくたって生活してる人は世界には大勢いるよー、
アフリカとかに行ってみたら?


123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :異邦人さん:03/09/30 03:15 ID:CkSpUCRw
>>121
どこのGHで?

125 :異邦人さん:03/09/30 03:32 ID:y4xd0PQI
>>124
市場の裏だけど、名前は忘れた。


126 :異邦人さん:03/09/30 03:48 ID:y4xd0PQI
>>124
偽か本物かは定かでないが、私服でポリスって言ってた。
バンコクで聞いた話だが、ラオには93摘発の私服警官が結構いるらしい。
私服警官の特徴として、
・そこそこのバイクを乗っている。
・革靴を履いている。
これ以外だったら、偽警官としてこっちのペースで交渉できるが。。
偽警官でもワイーロは適当にやって丸く治めた方が良い。
偽警官をかわしたとしても、住人、リア警官がぐるになってるから、
踏み込まれて警官が持参した93を証拠としてワイーロ請求してくる。


127 :異邦人さん:03/09/30 17:55 ID:d7xRz/0q
93 で $450 良かったね。 豚箱に入らずに。 噂じゃ
結構、欧米人が捕まっている。 
日本人にとってもっと注意せにゃならんのは中国シンセンでの
出来事。 土建屋め、恥をかかせやがって。

128 :異邦人さん:03/09/30 18:05 ID:xU0kWMjD
捕まったらあの湖の真ん中にある刑務所に入れられるのか?
実際捕まったらどうなるんだろ?裁判とかあるのかな。
タイでは多くの日本人が刑務所入っているのは知ってるけど。

俺が前にラオス行ったとき欧米人のほとんどが93やってたし
まわりの日本人もやってたし、ほとんど法律はあってないようなもの
って感じで、警官とかちゃんと取り締まりやってるのかよって
思うくらいだったけど、今は取り締まりとか厳しくなったんだ。

129 :異邦人さん:03/09/30 21:22 ID:DUriiTHO
>>128
取締りっていうか現金目当てなだけじゃないのかな?
ラオスの公務員の給料って激安だからいくら物価の安いラオスでもそれだけではやっていけないよ。
商人やGH経営者などは外国人向けの価格に転嫁して生活を成り立たせる。
公務員は賄賂に転嫁して生活を成り立たせる。
本物警官の「アルバイト」かもよ。
>>126
ご愁傷さま、というかそれですんでよかったねというか。

130 :異邦人さん:03/09/30 21:27 ID:DUriiTHO
個人的に危惧しているのは、でっちあげをやりだすんじゃないかってことね。
>>126
>踏み込まれて警官が持参した
ってやつ。身に覚えのある人はともかくこういう捏造をやられたら潔白な人でも太刀打ちできない。
ラオスの警官も変な技を覚えちまったよなあ。


131 :異邦人さん:03/10/01 13:13 ID:yYvT8v/8
>>129
>物価の安いラオス
橋が出来て、タイから大量のものが入ってきて、物価は安くなくなったよ。
それに、カブなんか日本より高いし・・・。
野菜とか、ラオスで作れるものは別だけど、タイ・中国をはじめ、
南部だとベトナムからの輸入物が多いし。

132 : :03/10/03 01:04 ID:9AES1Zoh
ラオスも田舎に行けば行くほど、人々は仕事はしてなさそう。
自給自足で物価なんて関係ないんじゃない?

133 :異邦人さん:03/10/03 15:45 ID:EMmnWbkF
きのうの深夜、ラオスの恋人のところに行く日本人のテレビやってたんですが見た人います? 全部時給自足でしたよ>田舎

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :異邦人さん:03/10/04 07:47 ID:tQJRAuEJ
パークセーの市場、いいね、でかくてきれいで。
飯食えるトコも結構あるし。


136 : :03/10/04 16:18 ID:LCwbPkdy
>133
この日本人、男? 女? 仕事は?
将来結婚するつもりなのかな? ラオスで?

137 :異邦人さん:03/10/05 07:17 ID:1/oOtgVe
おんなだったらたかのって人かな??某TBSで昔やったみたいだし。


138 :旅行者:03/10/06 20:02 ID:YdIy6zLy
その TV の話、良く知っている人、教えて下さい。

139 :異邦人さん:03/10/06 21:35 ID:5UCfgRcw
>138 調べました。 たかのてるこさんという日本人の方で、会社勤めの中有給を取りたびたび海外に旅立っているそうです。 本も何冊か出しててなかなか面白かった(・∀・)ノ 再放送されないかなぁ〜

140 :旅行者:03/10/06 23:05 ID:YdIy6zLy
>139  ありがとうございます。 それでラオスの男性の方、
とご結婚されるのですね。 

141 :旅行者:03/10/06 23:12 ID:YdIy6zLy
いやわかりました。
http://www.toei.co.jp/tv/special/teruko/profile.html
ここからラオスが出てきます。
でも、どうも「やらせ」臭い。 ラオスが使われている
ような。

142 :異邦人さん:03/10/07 06:08 ID:SArsEVbz
ラオスに女性一人で行かれる方はいます??
一度行ってみたいのですが、ラオス語は挨拶程度(行く前には多少頑張ります)、
アジア&バックパックの旅行経験はありません…。
一緒に旅行する友人がいないので、西洋には一人で数回行ってますが…
ホテル等をそれなりの所に泊まれば、セキュリティ面等は大丈夫でしょうか?

関係ないですけど、つい先日フランスを旅行した時に、カジュアルなフレンチレストランや、
お洒落なカフェ、そしてもちろん「タイレストラン」で、ラオス人に遭遇しました。
というか、タイレストランは全員ラオス人っぽかったです。
よく考えれば、驚く事はないのかもしれないけど、かなりの確立であちこちで出会ったので
ビックリしました。向こうも、「サバイディ」というと、驚いてましたが。












143 :異邦人さん:03/10/07 06:50 ID:7jNczrvv
>142
去年一人で初めてのバックパックでラオスに行ったけれど、ゲストハウスでも問題なかったよ。欧米人もいっぱいいるからゲストハウスとかに泊まったほうが話し相手ができると思う。

144 :異邦人さん:03/10/07 21:51 ID:2J+XCNyz
10月1日にLao Air Linesのエアバス320型機に機体トラブルが発生して
バンコクを飛び立ったが一度引き返した。その日は結局飛び立てず。

どうもタイヤが完全に収納できず中途半端な状態で動かなくなった模様。

今月からヴィエンチャン−バンコク間1日2往復になって便利になったけど
搭乗するかどうかは自己責任で。


145 :異邦人さん:03/10/08 00:41 ID:h9iEaYY5
>>142
この間ラオスはコーン島辺りを旅した時、フランス在住のラオス人に会いましたよ!
その時は丁度帰省中だったらしいですが、普段は仕事でフランスにいると言っていました。
私もその時はへ〜、フランス在住なのかあ、と驚きましたが、結構いるんですねフランスにいるラオス人て。
あと私は女二人旅でしたが、GHで問題無しでした。
今北は治安が不安定みたいですが、私の行った南はほんとーに平和でのんびりしててよかったですよ!
気をつけるべきところをしっかりしていれば、女一人パッカー旅行も心配ないと思いますよ。
英語も通じますし。

146 :異邦人さん:03/10/08 00:58 ID:6/PCoiVZ
ビエンチャンの銭湯並にデカイ風呂作った日本料理屋まだ
有るんですか?
そこの日本料理屋の御主人には出身が近所(東京下町)で
なにかと御世話になったんだが。

147 :142:03/10/08 05:02 ID:YZ31XzJo
>>143>>145
アドバイスありがとうです。
まだまだラオスについては勉強不足なので、これからじっくり下調べしてから、
南を中心に旅してみようと思います。
少なくとも、1年以内には行けるよう、がんばります!楽しみ〜。


148 :異邦人さん:03/10/08 07:38 ID:Noq5HCN2
>146
それって古都の事?ゲストハウスはもうやっていないって聞いたよ。
他にお風呂あるところって聞いた事ないなあ。


149 :異邦人さん:03/10/10 20:03 ID:+aPwqbWC
今日ラオス休日? 何の日か知っていますか?

150 :異邦人さん:03/10/10 23:19 ID:7orUQJPM
>>149
オークパンサー
一般人のお寺での修行が終了する日

151 :異邦人さん:03/10/11 16:30 ID:nsevYHav
オークパンサー?  下とは無関係? 下はタイ人だけ???
............................
今年もメコン川から〃火の玉〃出現か?

--------------------------------------------------------------------------------

 タイ東北部ノンカイ県とラオスの間を流れるメコン川の川底から、陰暦11月の満月の夜(今年は10月10日夜)に現れると言われている「パヤナーク怪火」を見ようと今年もノンカイ市に大勢の観光客が押し寄せている。

 このため、10月10日はノンカイ市内のホテルは全て満室となっており、私立病院、学校も臨時ホテルとして宿泊客を受け入れるほか、川沿いにある約6000軒の民家も宿を提供する予定となっている。

 火の玉は同市から東に50キロほどのポンピサイ郡で出現する確率が高く、昨年は1000個以上の火玉が観光客らに目撃されている。

 この「パヤナーク怪火」について、昨年iTVが、対岸のラオス兵士が曳光弾を打ち上げている様子を報道したところ、ウソの報道を行ったとしてノンカイ県の住民の怒りを買い謝罪している。




152 : :03/10/12 20:55 ID:j/5UbvOp
ラオスの哀れさもう一つだが、小泉首相も出席したバリでのASEAN会議。
ラオス首相には誰も声をかけなかったとか。 これは彼が英語が得意
では無いことからでもあるのだが、ともかく話題に欠ける国だから。
小泉さん、一言声をかけてあげれば良かったのに。 一票は一票だよね。

153 :異邦人さん:03/10/12 21:14 ID:tJnOb0KZ
小泉の高感度ダウン

154 : :03/10/13 08:08 ID:KwyMx8jT
田舎大好き。 田舎の人も。 親切だから。 ビエンチャンはイサーン
よりも田舎。 でもイサーンの人の方がもっと親切、と感じたのは
私だけであろうか。

155 :異邦人さん:03/10/17 01:52 ID:iMMe2M6+
自分の場合、ビエンチャンには行った事が無いけど、ウボンラーチャターニー〜パクセーを移動したことはある。

タイと較べると、ラオスの方が(第一印象としては)淡白な印象。
もちろん仲良くなれば、GHのオーナーが飲みに誘ってくれたりとか、何回か食事したレストランのおばちゃんも、色々と雑談などを話し掛けてくれることはあったけど。

でもタイのイサーンみたいに、ソンテウの隣に座りあっただけで、親切に次の乗り場を教えてくれたりみたいな事は無かったよ。

まぁ、色んな人がいるからね。

156 :異邦人さん:03/10/17 04:34 ID:Iwk0TVQ5
ルアンパパンのGHでホモにマッサージされそうになったぜ。
そこのGHは、スイス人の長期滞在者がいて、ラオ人の男を
連れてた。ビエンチャンの夜はLBが立っているし、アメイジングラオだ。

157 :異邦人さん:03/10/17 09:55 ID:mcqgUde7
>淡白な印象
人によって、感じ方が変わるんだね。
俺は、シャイって印象を受けたけど。
ただ、最初の旅行でラオ人の友人できて、彼らと一緒に行動すると、
決してシャイではないし、結構好奇心旺盛って感じがした。
ただ、言葉が通じないと臆する感じなんじゃないのかな。

158 :異邦人さん:03/10/17 22:37 ID:siK3noxo
そのへんの裏通りの普通のおばあさんとかが、見慣れてて免疫があるとはいえ外国人に
いちいち挨拶してくれるのは感動したな

こっちから挨拶すれば返ってくる国はいっぱいあるけど

159 :異邦人さん:03/10/17 22:54 ID:DPFN3EtF
数年前、10月、この時期にビエンチャンいった時は
たまたま年に1回のボートレースが週末に控えてて川沿いが
結構盛り上がっていた。楽しかったなあ。

160 :異邦人さん:03/10/18 09:51 ID:0Rwv1mjW
>>151
火の玉のニュースをこの前テレビで見たよ。
タイの話題という扱いだったけど、確かにあれは運動会の花火っぽかった。

161 :異邦人さん:03/10/20 18:15 ID:JThdYSo3
陸路で中国に抜ける場合、中国ビザってラオスで取れたっけ?

162 :   :03/10/21 22:10 ID:Yx54rNyO
タラータサオの近くでまた爆弾騒ぎ?
どうなっているんだろう。

163 :異邦人さん:03/10/22 20:35 ID:uAjUt0JF
>>162
別に今までどおりでしょ。社会主義政府vs旧王族派&モン族ゲリラ

>>161
取れたはずだけど、詳しくはシラソ。誰か詳しい情報を。

164 :異邦人さん:03/10/23 00:13 ID:kwtTXDsD
http://www.jumping-lao.com/visa.html

国境で取れるみたい。

165 :異邦人さん:03/10/23 10:40 ID:GELfqiFu
ラオスビザは正式にオープンしている陸路国境で、その場で取れる用になったが、その逆はなかった気がする。見たがぎり

166 :異邦人さん:03/10/23 22:43 ID:fiN6xQDS
>>164
>>165

>>161への回答だったら、反対ですよ。


167 :164:03/10/24 20:32 ID:s6TXfQ8d
指摘されると思った。ラオスVISAの事かと早合点して勘違い・・・。



168 : :03/10/27 23:26 ID:dpPs7VeW
ビエンチャンのボート祭り、
今年は何時なんだろう。 知っている人、教えてください。

169 :異邦人さん:03/10/30 21:43 ID:I4fD0Qf0
うおおおおおおおおおおお
秋のラオスの風景は澄んでいて最高だっち

170 :経理部長:03/11/01 16:53 ID:If21QkJY
ラオプラホテル;
Single $50 +
Double $80 +
こんなに差があるのがラオスのホテル?

171 :異邦人さん:03/11/02 13:35 ID:/tmgA5mX
ラオスの高級ホテルは割高に感じる。
いつもGHだけどさ。
思い切ってルアンパバーンで30jの高級GHに泊まったが
ホットシャワーが壊れていてバスタブに蜘蛛の巣が張っていて
エアコンだけがひたすら効いて寒かったなー・・・。

172 : :03/11/03 18:46 ID:tWhe542w
Vientiane の Net Cafe からの下記子です。
泊まっている GH はここから一分。 エアコン、ほっとシャワー
清潔で $15 そこから歩いて十五分のラオプラでさっき美味しい
ケーキを食べてきました。 ラオスでホテルに泊まる意味がわかりません。

173 :異邦人さん:03/11/03 20:47 ID:c+ygj0c+
15$ならGHと言うよりプチホテルだと思うんだが
個人的な感覚だけど

174 :異邦人さん:03/11/03 23:45 ID:HaCLRfhz
Vientiane ナムプー近くのphoneなんとかっていうGHにとまってたけど
まさにプチホテルっていう感じだった。
15$も出せばエアコン付の設備の整ったGHに泊まれるから
いまさらエアコンなしには泊まれない。
それでも感覚的にはノンカーイのGHのほうが割安感があるね。

175 :異邦人さん:03/11/04 00:01 ID:N+pXoDxw
ラオスは結構からっとしてるし、夜は涼しいから、クーラーなしでも十分だよなぁ。

というか、クーラー効いた部屋にいると、日本思い出して逆に鬱になる・・・
出先でのクーラーはいいけど、自室くらいボロファンでマターリしてたい。

176 :差倍d:03/11/07 00:29 ID:KRc16r2L
バンコックからのラオス航空の便が増えたって本当?

177 :異邦人さん:03/11/09 16:24 ID:A2RfRfCM
あげ

178 :(10月27日から有効):03/11/09 18:44 ID:eeGb6Yin
> 176: 一日一便から二便となtたようだ。 ガラガラだろうが。
http://www.lao-airlines.jp/set.html




179 :   :03/11/12 23:23 ID:vXYATmnz
前の日曜の夕方便に乗りました。バンコック雪。満席でした。

180 :コイハックジャオ:03/11/14 02:02 ID:45qLhMVR
質問させてください。
当方、近々ラオスに行くつもりなのです。
ルアンパバーンに行ってみたいのですが、
ヴィエンチャン=ルアンパバーン間の飛行機のチケットは
当日、もしくは前日に現地のラオス航空のオフィスに行けば
とれるものでしょうか?
(当日/前日では満席になってしまう確率が高いでしょうか?)



181 :異邦人さん:03/11/14 02:34 ID:G51ayAHx
>>180
私の場合1年ほど前に
ルアンパバーンからヴィエンチャンへ飛びましたが、前日に
チケット取れましたよ。時期にもよると思いますが、
結構簡単に取れるみたいですね。

182 : :03/11/14 02:47 ID:Ih9LStf1
>>180
その区間って確か1日の便数多かったと思うから、前日なら余裕で取れるかもね。
へたすりゃ当日でも乗れるんじゃないかな。
旅行者が多い時期でもなんとかなりそうだよ。

183 :コイハックジャオ:03/11/14 19:05 ID:45qLhMVR
情報ありがとうございました。 コプチャイライライ。
それでは行ってきます。

184 :コイボーハックチャオ:03/11/16 18:28 ID:lUJXBUGw
川口外務大臣が先週初めてラオスを訪問したようです。
目的は何だったのか、ご存知の人はおられますか。

185 :異邦人さん:03/11/16 19:46 ID:tWcuhXUv
>>184
そうなんですか。珍しいですね。ラオスなんて行っても何もないのに。
バンコクでAPEC?だっけ、何か会合があったから
そのついででしょうけど。

186 :異邦人さん:03/11/16 19:48 ID:tWcuhXUv
調べたら出てきた。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%E9%A5%AA%A5%B9%A1%A1%C0%EE%B8%FD&st=n

187 :暇人:03/11/16 22:04 ID:lUJXBUGw
外務大臣会見記録(平成15年11月14日)から:
日本の経済協力について、始めから終わりまで大変厚い御礼の言葉がありました。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0311.html#2-A

というだけが書かれている。ただ感謝に次ぐ感謝を受けに行っただけらしい。
だけど、日本の行政の透明性は随分と前進していると思う。小泉首相、川口大臣万歳。



188 :私も暇人:03/11/17 17:50 ID:Q9gAGGPz
来年でしょうか、ラオスで ASEAN 首脳会議が開かれるらしいよ。
しかしラオスにはその会場がない。
だから、日本の ODA で作るとか。 こんなこと、何も上の記事には
書かれていないね。

189 :異邦人さん:03/11/17 23:24 ID:qaDG4bEv
ビエンチャンに迎賓館とか立派な建物あるけど、あそこじゃダメなのかね。
迎賓館の他にも軍事記念館の前に国際なんとか会館みたいなデカイ建物あるよね。
あと、ホテルでやるとか


190 :異邦人さん:03/11/18 00:10 ID:06G/Ikou
夕方、メコンを見ながら、マターリやるというのはダメなんかな。

191 :異邦人さん:03/11/18 06:05 ID:bhDwI5zO
ワンヴィエン洞窟会議とかというのはダメなんかな。
昼は、各首脳がチューブ河下りでマターリ。もちろん頭にビニール載せて・・・

192 :異邦人さん:03/11/18 09:37 ID:NJuD9oiR
ルアンパバーンあたりのGHでマリファナ吸いながらマターリやるっていう
のは?マリファナやってるから意見も活発にでるだろうし、本音で喋れる
んじゃない


193 :異邦人さん:03/11/18 12:45 ID:ZsWJGhbt
>>191
で、ゲリラが襲ってくるというアトラクション付で・・・・

194 :勉強家:03/11/18 19:54 ID:n03vz+Kq
>188 この ODA の話、ものすごく知りたいと思います。詳しく
知っている方、よろしくお願いします。

195 :@@:03/11/20 03:35 ID:3bc9rY8z
ラオス唯一のアミューズメント、仏陀PARKで、
バイタクから買った草吸ってゲラゲラ笑いながら、
ピクニック気分でASEAN会議。
記念写真は、あの訳わからん、
仏像もどきと一緒のポーズを取りながら。。。


196 :異邦人さん:03/11/21 01:44 ID:ejW5D75P
ビエンチャンからルアンナムタの飛行機って
混んでいるのでしょうかね?
しかも聞いたこともない機種です。

197 :名無し:03/11/21 17:58 ID:3YOsJ1NT
>194
ご参考までに
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_kawaguchi/ml_03/gaiyo.html

私は川口さんを評価したいです。

198 :名無しさん:03/11/24 23:37 ID:vOMW+W9v
東京で 12/11 から ASEAN + 日本の会議がある。外務省はラオスに
ともかく、何でもハイハイと言ってもらいたいための今回の外相の
訪問と見た。

199 :ドーピング・マサ:03/11/25 12:23 ID:upbwGxVX
最近寒いねぇ〜
ラオスで行った薬草サウナが懐かしいよ
そうだ!
ASEAN会議をサウナで開こう!
健全な?裸と裸のお付き合い。



200 :異邦人さん:03/11/25 15:04 ID:Q07apTMW
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃    .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

201 :名無しさん:03/11/25 22:20 ID:VaT2HEA6
ふ〜ん。
アセアンの首相を全部呼んで大接待?
でも東京?  寒くて可愛そう。 コート持ってんのかな〜。

202 :寒さ嫌い:03/11/28 00:04 ID:QaP+MAeM
本当? 何で寒い季節に東京に集まるんだろう。
来月ならせめて沖縄ででも開けばいいのにね。

203 :アレクサンドラ:03/11/29 09:49 ID:waw18SOp
ウドンタニ泊の後、早朝に友好橋に向かい、AM10:30のヴィエンチャン発
ルアンパバーン行きの飛行機に乗ることは時間的に可能なものでしょうか?

・早朝にウドンから友好橋にいく交通手段があるか?
・早朝ににイミグレは開いているか?
・早朝にイミグレからワッタイ空港までのタクシーはあるか?

という不安があります。。。


204 :寒さ嫌い:03/11/29 10:28 ID:OfGn4tjf
このようなスケジュールになりますね。
10 am Av Wattai Airport Latest
9 am Lv Lao Immigration
8 am Av Friendship Bridge
7 am Lv Udon Thani for Nongkai/Vientiane
Immigration は 7am から開いてますから問題はないのですが
Udon Thani Airport からのバスには早朝すぎて乗れないと思う。
タクシーだと千バーツぐらい友好橋までとられます。ウドンに
着いたらいずれにせよ確認ですね。ラオス側のタクシーは三、四
ドル程度。朝でも沢山ありますよ。三十分ほどですから tuktuk
でもいいかも。

205 :アレクサンドラ:03/11/29 12:24 ID:waw18SOp
寒さ嫌いさん、貴重な情報をありがとうございました。
タクシー1000バーツですか、、、、結構高いですね。

もう一点質問させてください。
ラオス航空のタイムテーブルをみると、バンコク発で
夜22:00にヴィエンチャン着というのがあります。
22:00にワッタイ空港でアライバルビザの取得は可能でしょうか?
もし可能な場合、この時間にヴィエンチャン市街へのタクシーは
あるのでしょうか?

質問ばかりですみません。 ご存知の方いらっしゃいましたら
よろしくお願いします。

206 :寒さ嫌い:03/11/29 17:47 ID:OfGn4tjf
千バーツは日本人価格ないしは新品カローラ価格かもしれません。
Wattai Airport での arrival visa 取得は 24 hours ok です。
Taxi/Tuktuk は飛行機に合わせいつでもあります。

207 :アレクサンドラ:03/11/29 19:25 ID:waw18SOp
寒さ嫌いさん、 コープチャイライライダァー
ありがとうございます。
22:00にヴィエンチャン着の便でラオス入りしてみようと思います。
なにしろ、時間に制限があるリーマン旅行者なもので、、、、。



208 :異邦人さん:03/11/29 19:44 ID:GKFWT455
1000バーツあったら一等寝台車でバンコクとノンカーイが1往復できる
普通あの長距離をタクシー使う香具師はいない

209 :名無しさん:03/11/30 12:18 ID:jk0KXcSN
正月にラオス、ビエンチャンを旅する上で何か支障はありますで
しょうか。どなたかに教えていただきたくお願いします。

210 :異邦人さん:03/11/30 12:44 ID:kGDp2WDq
>>209
たいして何も支障はないと思う。
去年の年末から正月3日ごろまでいましたが、
普通でした。
そして、今年も同じパターンで行きます。

211 :異邦人さん:03/11/30 13:26 ID:my/M8q+O
折れも正月ラオス行きます

212 :異邦人さん:03/11/30 13:52 ID:FUCcE5an
>>209
なにもない。夜は涼しくて過ごしやすいよ。

213 :異邦人さん:03/11/30 14:14 ID:H7Wtk5HD
ほんとに何もないんで
メコンのほとりでビアラオ飲んでマターリしてください。

214 :異邦人さん:03/11/30 14:26 ID:FUCcE5an
タイか日本で本を買っていけ。むこうでは手に入らんぞ。

215 :まこ:03/11/30 14:45 ID:Mtn7SHLC
クリスマスの時期にルアンパバーンに行きます。ホテルは決めていかなくて大丈夫でしょうか?この時期タイの北部ではすべて満室で苦労した事があるので。この時期にルアンパバーンに行った事がある方教えて下さい。

216 :ゲロゲロッパ:03/11/30 15:18 ID:H7Wtk5HD
メコン川沿いにびっちり詰まったゲストハウスは小奇麗なとこでも
あらかじめ予約を取れるとはおもわないが
飛行機とバスで流入する観光客の数考えると
クリスマスでもだいじょぶで内科医

217 :アレクサンドラ:03/11/30 15:33 ID:l+wgPYD6
私もラオス行きを予定しています。
一番気にしているのは、飛行機の運航状況です。

時間的制約のあるリーマン旅行者なので、
飛行機が時間通りに飛ばないとなると
旅行計画に大きなダメージを受けることになります。
ラオスの飛行機ってちゃんと時間通りに飛んでますか?


218 :ゲロゲロッパ:03/11/30 16:53 ID:H7Wtk5HD
遅れはしませんでしたが。
ビエンチャン−ルアンパパンーチェンマイの
2便で水蒸気(雲?)が通気口から降り注ぎます。
たまにシートベルトがない席がありますが
気にしないでください(藁

219 :異邦人さん:03/11/30 16:59 ID:my/M8q+O
飛行機。俺が乗ったときは、到着予定時刻より早く着いた。
遅れはしないけど、落ちる可能性はある
と言ってみる

220 :ゲロゲロッパ:03/11/30 17:41 ID:H7Wtk5HD
ま、小型の双発プロペラ機(乗客が多いとラオス人と外人に分ける)
が山また山の低空で飛びますんでね。
落ちても山に真直ぐな道があれば助かりますよ。

ルアンパパンの町に着陸時に旧王宮を中心に旋回すると
キターッ!!って感じです。

ぜひお楽しみください。フフ。

221 :ラオスファン :03/12/01 18:48 ID:gInhB3hq
何となく面白おかしくラオ航空のことを書く人が多いような気が
しますが、ここしばらく落ちてはいないんだし、時間もめちゃくちゃ
ではないですよ、がロオス各地にちらばる JOCV の皆様とかの話です。

222 :アレクサンドラ:03/12/01 21:23 ID:2oG9qW16
夜10:00ヴィエンチャン着の飛行機で入国した場合、
ヴィエンチャン市街につくのは11:00近いと思うのですが、
予約なしでゲストハウスにチェックイン可能なものなのでしょうか?
あらかじめホテルを予約しておく必要がありますか?



223 :異邦人さん:03/12/02 10:45 ID:OAlQ6cVc
>>222
私も同じような時間帯の便で年末ラオスに行きます。
ラオ航空ですか??
私は1泊目のホテルは押さえてます。


224 :ラオスファン:03/12/02 13:45 ID:iuIvsnBT
ビエンチャンはどこかには泊まれます。
でも、ネットででも予約しておいた方が安心ですよね。
今年 open したホテルでお勧めは Inter Hotel ($15 - )
メコン川の前です。 もしここに泊まった経験のある方は
評判をお聞かせ下さい。 オーナーは若い台湾人ご夫妻です。
interhotel@laopdr.com です。

225 :異邦人さん:03/12/02 15:35 ID:66W3QdLX
>>222
http://www.laohotelgroup.org/

参考になるかも

226 :ラオスファン   :03/12/02 17:46 ID:iuIvsnBT
↑ ちょっとレートが高いような気がします。私はここも良く使います。ラオプラザホテルも
上の半額で予約ができそうです。
http://www.planetholiday.com/ph-aspx-city_id.10871-db-hoteldatabase/PHCOther.htm




227 :アレクサンドラ:03/12/03 09:15 ID:KyMIjNoh
うーーーん。 やはり最初の夜はホテル予約しといたほうが
いいみたいですね。
でも、お気に入りのゲストハウスがあるんですよねぇ。
またそこに泊りたいんですけど、ゲストハウスの玄関って
夜閉めちゃうところが多いですよね。11時に行ったら閉まってそう。。。


228 :異邦人さん:03/12/03 15:50 ID:vba5eDZr
>>227
トゥクトゥクに乗れば、お目当てのゲストハウスの門をドンドン叩いて
門番を起こしてくれるよ。

229 ::03/12/03 18:02 ID:pcf4m4uG
確かにこういったところがラオスの楽しさでもあるのだが。

230 :異邦人さん:03/12/03 23:51 ID:7Vuu7sbR
漏れ、自分でドンドン叩いてたけどなぁ。
よくないことなのだろうか。

231 :異邦人さん:03/12/04 00:17 ID:q9q6iAjd
安宿の場合は入り口近くに従業員が夜中に寝ているだろ。
おれも夜遅くにドア叩いて起こしたことあるし、朝早い時間は
寝ているのを起こして入り口を開けてもらったよ。

232 :異邦人さん:03/12/05 21:46 ID:HVOZQviN
今日はタイ国王の誕生日。ラオスも祝うのでしょうか。

233 :異邦人さん:03/12/06 00:59 ID:yWo3zToe
>>232
仲悪いし祝うわけ無いと思うけど。

確かタイ側からはどこでも、オンアライバルビザ取れるようになったんだよね。
ベトナム側、中国側からはどうなんでしょうか?
情報キボンヌ。

234 :異邦人さん:03/12/07 04:09 ID:l9ImKQhC
上げ荒らしのせいでdat落ち寸前age

235 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :異邦人さん:03/12/07 07:49 ID:2mSffzH1
保守上げ

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

242 : :03/12/07 16:59 ID:kaqTUBUx
上げとくか。わむてってなんだ?荒らしか?

243 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :異邦人さん:03/12/07 21:23 ID:XEz+kzoR
どの国からでもラオスでは入国時にビザがとれるようになりました。
また、中国と同様にラオスもビザ無料を検討中とか。

246 :異邦人さん:03/12/07 21:24 ID:hLor5l+c
えーそうなんだー

247 :アレクサンドラ:03/12/07 22:59 ID:rOm1oKSa
夜10:00ヴィエンチャン着の飛行機で入国した場合、
宿にチェックインした後、夜の街を出歩くことは可能でしょうか?
ヴィエンチャンは夜11時ごろだと、外で飲んだり食べたりは
できないですか?
せっかくだから夕食をとらずに入国し、入国後にラオス料理を
堪能しようと思ったのですが。




248 :ななし:03/12/07 23:10 ID:LYGz6nDQ
23時以降はどこも閉店しているよ。
Khop chai deuあたりで運がよければ閉店間際で駆け込み可能かも。
個人的には到着当日の現地食はあきらめたほうがいいと思う。

249 : :03/12/07 23:16 ID:eRpE/IlA
麺類は
ラオス>>>>>>タイ だな。

250 :異邦人さん:03/12/07 23:35 ID:ZjdbeBMY
>>249
異議有り!!
めん類で1番うまいのはタイじゃーーーー!!

味王たっぷりのせいかもしれんが・・・

251 :アレクサンドラ:03/12/08 00:03 ID:Bjt3HDhI
>>248 さん
アドバイスありがとうございました。
夕食はバンコクで済ませていくことにします。


252 :異邦人さん:03/12/08 00:08 ID:O4W+V4hn
ワッタイ空港ではご飯は食べられるの?

253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :異邦人さん:03/12/08 07:45 ID:nU+WTxNc
あげとく

256 :↑↑↑:03/12/08 21:38 ID:Y2bZcmwW
この変質者を監獄に入れてください。


ワッタイ空港にはレストランもあります。ただし 9 PM 頃には
しまるようです。 ドンチャンレストランとかで、市内のブランチ。

257 :異邦人さん:03/12/09 12:47 ID:EiIRuqsR
年末年始が楽しみです、ホゲ!!

258 :異邦人さん:03/12/13 11:47 ID:j8W7FrUm
ラオスのビザを取得しました。
以前はスタンプだったのに、いつの間にかシールになってる。
いるからなの??

259 :異邦人さん:03/12/13 14:50 ID:Vx78U71r
>>258
俺が大1の時に行った時はスタンプだったけど、大2に行った時は
シールになって田から、俺が大学1年から2年の間に変わったんじゃない

260 :異邦人さん:03/12/13 17:14 ID:JShqOErq
>>259
いつだよw

261 :異邦人さん:03/12/13 23:33 ID:3ndStDIO
先月、ラオスにいったときにタラートサオでラオスポップスのCDを
いくつか買いました。その中で "ター パイラーワン"(と読むと思う)という
歌手を気に入ってしまったのですが、ネットを探してもまったく
情報がありません。
ご存知の方いませんか?


262 :異邦人さん:03/12/15 20:10 ID:HkDh9e8E
VISAがシールに変わったのって、ごく最近なんですか?

今年の9月にパクセーの空港で取得した時はスタンプだったよ。



263 :異邦人さん:03/12/15 21:54 ID:CLKsZYVB
>>260
俺も思ったw

264 : :03/12/15 22:55 ID:V0uHbvCV
2001年4月にラオス行った時のビザはスタンプでした。
それ以降にシールになったのかな。

265 :258:03/12/16 10:42 ID:zC4S3qEF
おいらが日本でラオスのビザを最後に取得したのは、
2002年の12月。

266 :異邦人さん:03/12/16 13:10 ID:WEB87nc/
取る場所で違うんじゃないか?
俺が大学3年の時、友好橋のとこで取ったときはスタンプだったぞ。

267 :異邦人さん:03/12/16 14:13 ID:An5hgfQc
>>266
藻前、頭割るそうだな。
大学3年の時っていつだよ。

268 :異邦人さん:03/12/16 16:56 ID:921CCu7p
みんなして釣られるなぁぁ〜!(笑

269 :異邦人さん:03/12/16 23:06 ID:6/eRwz9P
>>268
なんだいっ!シールってネタだったのかよ?

270 :異邦人さん:03/12/17 12:11 ID:QCa38idN
>>269
シールはネタじゃないよ
へっぽこデジカメとへっぽこな腕なので見難いですが

http://www.gazo-box.com/nazo/img/1706.jpg

271 :サバイディー:03/12/17 19:09 ID:rSywOaaU
あぁ〜行きてぇ〜なぁ〜。
バンビエンに行きてぇなぁ。
MrKeoに会いてぇなぁ。
ビエンチャンのブッタパーク行きてぇなぁ。

272 :異邦人さん:03/12/17 20:09 ID:yRZ7I4en
>>271
通報しますた

273 :異邦人さん:03/12/17 20:14 ID:lly9m9xO
>>270
写真蟻がd。キレイなシールビザだね。
在東京のラオ大使館発行でしょ?
ラオスで取ると今でもスタンプなのではないかと思う(想像)

274 :273:03/12/17 20:17 ID:lly9m9xO
>>270
よく見たらこれ今月発行じゃん。
もしかして今月からラオスでもシール式になってるのか???
今月ラオスで取得したヤシいない?

275 :異邦人さん:03/12/17 20:20 ID:lly9m9xO
さらによく見てみたら270は写真のもう1ページ前にもラオビザを持っているではないか(笑

276 : :03/12/17 20:37 ID:jAhxe6Ve
ベトナム中国がノービザになった今
ラオスカンボジアのビザ取るのがすげーもったいない気がする
日本は相当援助してんだからノービザにしたっていいじゃねーか!

277 :270:03/12/17 21:58 ID:dm4jJ9St
>>273
へい、東京のラオス大使館発行です。
年末年始用ですから、今月発行ですよ。

>>275
あたりー。
ラオスとミャンマーのビザだらけっす。

278 :異邦人さん:03/12/18 04:46 ID:Xw46hShL
>>276
貧乏なのですよ。
お世話になりに行くwんだから、それ位容認しようぜ・・・

279 :↑↑↑:03/12/18 15:02 ID:nSUJyOmt
そうそう。寄付のつもりでね。本音はタイのようには成長して
もらいたくない。このままでそっとですがね。

280 ::03/12/20 13:02 ID:1nYu/i5x
貧乏人はどこに行くにも辛いよ。

281 :異邦人さん:03/12/20 14:33 ID:lWNNh7H3
貧乏人が陸路でタイからラオス、ベトナムもしくは中国、それから
ラオス経由でタイと旅行するのにラオスで2度ビザ代がかかるわけですね。
それでもベトナム中国がタダになったのはありがたいし
一度行ってみようかな。
このスレの住人的にどっちがおすすめよ?
ラオスはマターリしていて人が信用できて食べ物も(探せば)そこそこ美味しいのが
食べられて物価が安いのが魅力だよね。

282 :異邦人さん:03/12/20 21:39 ID:G5XSVXf1
ヴィエンチャン、ルアンパバン間のバスは今は襲われてないのでしょうか。
詳しい方がいらっしゃいましたら、教えていただけるとありがたいです。
冬休みに行きたいと思っているのですが。

283 :異邦人さん:03/12/21 00:10 ID:mQ07xJjT
爆弾テロとか、バス襲撃はまだ続いてるんじゃない?外務省海外安全情報のHP見たら出てるよ。
俺は今年の4月前後(3月だっけ)にあった事件の翌日にバスでルアンパバンからビエンチャン
に向かう予定だったけど、ルアンパバンにいる時に事件のことを知って
飛行機に変えた。ビエンチャンについてから出会った日本人も
事件の事を知ってるのにもかかわらずバスでルアンパバン行くって奴
が多かった。

284 :異邦人さん:03/12/21 02:37 ID:23wc94Hi
>>282
漏れはバスに乗りたくもないし、かといって>>283のように飛行機に乗る金もないので
ルート自体を変えてファイサーイからルアンパバーンに入ったよ。
今にして思うと、ヴィエンチャンは外してよかった。
あまり面白い街じゃないからね。

285 :異邦人さん:03/12/21 16:27 ID:LBz7l7re
>>277
いいな〜いいな〜
どうぞ楽しんできてくださいまし。
>>284
ルアンパバーンの後はどこに抜けたのですか?
>>283
最近ではラオ人もバスは極力避けていましたでつ。
もっとも飛行機で国内移動できるラオ人って限られた層だと思いますが。


286 :異邦人さん:03/12/21 16:52 ID:23wc94Hi
>>285
同じファイサーイから。ただし行きは川で帰りは陸路で移動。

287 :異邦人さん:03/12/21 16:57 ID:LBz7l7re
>>286
なーるー。
陸路でパバーン→ファイサーイの直行ってあります?
もしかしてナムター経由になるんでつか?

288 :異邦人さん:03/12/21 17:06 ID:23wc94Hi
>>287
ルアンパバーンからウドムサイ、ナムター経由でファイサーイへ移動した。
ルアンパバーンからナムター行き直行ならあったよ。
旅行代理店で聞いたところ9時間かかると言われた。
ナムター→ファイサーイは一日がかりの悪路なので(風景はいい)
前日ゆっくり休んだほうがいいと思う。

289 :異邦人さん:03/12/21 18:41 ID:LBz7l7re
>>288
レスありがとう。
ファイサーイ→ナムター→パバーンの陸路移動なら経験あります。
しかも雨季の真っ只中に。
翌日は動けませんでしたw
パバーンより北の陸路移動って概ね安全なんでしょうかね(最近)?
ポンサリーへ向かう方の道はアブナイって聞いたことあるけど…。
ラオ人に聞いた話なのですが、何がどうアブナイのか聞くだけのラオ語スキルは自分はありませんでしたでつ。
中途半端な情報でごめん。


290 :282:03/12/21 20:22 ID:tpTN16ei
情報ありがとうございます。
うーん。やっぱりちょっと恐い気もするなあ。
ファイサーイからルアンパバンって川でも陸路でも2日かかるのかな。
そちらは安全なんでしょうか。

291 :異邦人さん:03/12/22 02:50 ID:TbWnuP43
>>290
スピードボートなら一日で移動できるよ。
でも寒いし危ないと聞いて1泊2日かかるスローボートにした。
初めにラオス人の役人(?)がやってきて保険に入るよう説明があった。
道中2回荷物と犬が流れる事故があったけど普通に座っている分には問題なし。
犬と最初の荷物も回収できたしね。(2回目のは不幸にも流れていった)

292 :異邦人さん:03/12/23 01:11 ID:q2fx5H0L
>>291
>初めにラオス人の役人(?)がやってきて保険に入るよう説明があった。
それは初耳。

私がスピードボートに乗った時は、荷物に括りつけてあった靴が流されていきました。
スピードボートの上下方向の弾むような揺れで靴がボートから飛び出したのです。
調子こいた感じの悪いファランの靴だったから、船の運転手も本気で拾おうとはしてなかったよ。


293 :異邦人さん:03/12/23 21:14 ID:H3dDyKp1
去年の年末に行ったときのキープ(キップ)の余りがあるんだけど、
今年になって札のデザインが変わったりとかしてませんか??
ご存じの方、教えてください。

294 : ◆l09.JMbHMs :03/12/23 22:38 ID:yGbTyVB1
札のデザインは変わってないけど、価値は下がってるだろうな。
インフレが激しいので数年で紙幣の価値が半減するような国だから

295 :293:03/12/24 02:47 ID:sMNcKIFK
>>294
ありがとうございます。
デザインは変わってないんですね。
しかし、どのくらいインフレが進んでいるのでしょうか。
確か、去年の年末はピンカイ(多分、もも肉部分)が5000キープぐらいだったけど。

296 :Net cafe より :03/12/24 22:50 ID:SQSiE34u
貨幣価値は安定しているよ。数年で半値はオーバーだよね。

297 :異邦人さん:03/12/25 01:56 ID:fVorUdd7
2000年初頭
カオニャオ ビニール1袋で1000キープ
ビアラオ 安飯屋で大瓶 5000キープ
ぐらいしか覚えてねぇ・・・

今どれくらい?

298 :異邦人さん:03/12/25 18:55 ID:Z7I9o+KY
2003年
ビアラオ大瓶8000キープだったような気がする。



299 :異邦人さん:03/12/25 19:02 ID:Z7I9o+KY
マリファナは1パケ15万キップ

300 :異邦人さん:03/12/25 19:48 ID:huE95HHA
それ払いすぎ

301 : :03/12/25 19:51 ID:Tgxe4BVK
生ビアラオ一杯2000だった記憶がある、2000年ビエンチャンで

302 :異邦人さん:03/12/25 20:34 ID:Z7I9o+KY
真理ファ菜1パケ15万って言っても
かなり大きいお徳用サイズだよ。

303 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

304 :異邦人さん:03/12/27 17:08 ID:b+CWi+mJ
>>303
十分に理解は出来るが・・・・朝鮮人攻撃少しばかりウザい。
ラオスまで来んでくれ。


305 :異邦人さん:03/12/27 21:04 ID:5N3qf0te
ワット・ポー見に行くために旅行過程を急ぐ意味ってあります?
北ラオスでダラダラするか、ちょっと急いで南まで行くかで迷ってます。

306 :異邦人さん:03/12/28 15:38 ID:VPpEKxCC
ワット・プーだろ。
漏れはその先のシーパンドンに行きたい。が、不便そう。

307 :異邦人さん:03/12/28 15:48 ID:a7kp/7bJ
あのさ、303のネタはどこのスレにもあるけど、
どうやってるんだろうな・・・・。
しかし、ご苦労様だな。

ピーマイサコーンは家でまったりするにかぎるぞ。
ピーマイラオはちょっと顰蹙もんだがな。


308 :異邦人さん:03/12/28 16:24 ID:ca/BVce3
ブラックパゴダの横のUS大使館、
警備してるのはいいけどトンファーだけの武装で大丈夫か?

309 :293:03/12/28 20:59 ID:SxjLMKT9
>>308
アメリカ大使館ってトンファーだけ??
明後日ラオスに向けて出発します。
不謹慎だけど、アメリカ大使館の前を無駄に通ってみよ。

310 :異邦人さん:03/12/29 13:17 ID:x2bH7kTn
アメリカ大使館の前に鋭い目つきの警備員が5〜6人いるね。
今年4月に行ったとき俺も大使館の前を無駄に通ってみたけど、
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
その時の写真うpしといた。

311 :異邦人さん:03/12/29 14:32 ID:PwjsGUSO
おお、なつかしい。奥に見えるのはタートダムか。
大使館があるような道にはとても見えないところが素敵。

312 :異邦人さん:03/12/29 16:11 ID:5AHvnMeF
ケオヌア〜カオチュオ抜けてベトナムに行くバス
VIPバスだって書いてあるのに
実際はミニバスで外人は俺とイスラエル人2人だけ
後はラオかベトナム人
まるで荷物のように取り扱われた

313 :異邦人さん:03/12/29 16:36 ID:v8JC1POL
↑そんなもんじゃろ。
おれなんか昔北部のバスにのってひざの上に鳥かごのせられたもん。


314 :異邦人さん:03/12/29 20:10 ID:whhpjwjh
俺が23才の卒業旅行のときはビザがスタンプだったけど、
25才の時に行ったら、ビザはシールに変わっていたよ。

315 :異邦人さん:03/12/29 21:43 ID:x2bH7kTn
>>314
俺のネタパクるな。最初にそのネタやって爆笑の嵐
を起こしたのは俺なんだよ。

316 :  :03/12/29 22:09 ID:NHxQvQQl
バッグパッカーって楽しいのか、苦しいのか
わかりませんね。

317 :異邦人さん:03/12/29 22:29 ID:x2bH7kTn
>>316
俺も今これ読んでてそう思った。
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1011/10115/1011591479.html
海外旅してる時は楽しいけど、日本にいるときは地獄だね。

318 :異邦人さん:03/12/30 17:39 ID:JNteIt/s
>>315 ← チョットカコワルイ

319 :異邦人さん:03/12/30 22:28 ID:4DExsU+J
ラオスのビザっていつからシールになったの?
知らんかった

320 :異邦人さん:03/12/31 02:40 ID:J6DYyghB
>>315
キミもしかして>>259の人?

321 :259:03/12/31 20:47 ID:8Zl5IXEa
そうね。爆笑の嵐の根源は俺だったYO

322 :異邦人さん:04/01/01 01:43 ID:0GaMAs6/
爆笑の嵐・・・・・プゲラ

323 :異邦人さん:04/01/01 04:45 ID:KyQKynhG
数少ないラオスの情報源なのにネタスレ化しないでくれよ・・。

324 :異邦人さん:04/01/02 15:49 ID:wJxJxnv0
今ダイエット旅行を考え、暑い地域への旅行を考えていますが、
2,3月のラオスは汗だくになるほどの暑さですか?
暑かったら、自転車借りてダイエットに励みたいのですが・・・

325 :異邦人さん:04/01/02 19:51 ID:gODD6Bxn
ハノイからラオアビエーションを使ってバンコクに戻りたいのですが、
トランジットでもビザは必要ですか?
ビエンチャン空港に国際領域はあるのでしょうか?

326 :  ↑:04/01/02 20:43 ID:C8M/zuAZ
ここではなく、 LAO航空に問い合わせるのがベスト。
以前、Bkk Office に英文 email で質問をしたが、
立派な英文で返事が来ましたよ。

327 :異邦人さん:04/01/04 10:11 ID:XHHAvjlb
約1年ぶりのラオス旅行から帰国しました。
20000kip札ができていてびっくりした。
物価は1年前よりちょっとだけ上がってるぐらいの感じでした。
メコンの夕陽スポットにたくさんの掘っ立て小屋レストランが乱立していた。
1年前はなかったのに。

328 :異邦人さん:04/01/04 20:42 ID:3daqsHS1
10000kip札と20000kip札って結構前に出来てたよね。
たぶん1年以上前に出来てたとは思うんだけど、なかなか流通してなかった。
>>327
10000札と20000札は普通に流通してました?

329 :異邦人さん:04/01/04 22:39 ID:UwudVzN+
10000札と20000札、ぜんぜん見なかった
銀行でも5000の束ばっかりくれた

ベトナムでも100000、500000はあまり流通してませんね

330 :327:04/01/05 04:54 ID:W+fDfUxl
>>328
10000kipは一度も見ませんでした
なぜか20000kipのみしか両替屋でもくれなかった
20000kipは支払いのときに使っても、
普通に使えてました

331 :259:04/01/05 05:41 ID:6zauqbvA
俺が大1に行った時は5000キップ札すらほとんど流通してなくて
ビエンチャンの町中の商店には1000キップの恐ろしいほどの量の札束が山積みにされてたよ。

332 :327:04/01/05 07:21 ID:W+fDfUxl
あ、ちなみに1USドル=10430kipでした
ランサーンホテルのすぐ隣の両替屋です

333 :異邦人さん:04/01/05 08:30 ID:s7HdLZX/

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

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(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆


334 :異邦人さん:04/01/08 10:30 ID:k9JsPuyU
ホゲ!!

335 :異邦人さん:04/01/09 15:41 ID:LhySgdzO
ラオスに2回行って2回とも食中毒になったぞ。どうなってんだぁ!
もう行かない。。。

336 :   :04/01/09 21:47 ID:yr+E+BPE
>335  珍しい人ですね。
どこでも下痢するタイプの方では?

337 :異邦人さん:04/01/10 01:03 ID:L6ehHEVZ
>>335
一体、何を食べたのだ??
何度もラオスに行っているけど、食中毒はないぞ。

338 :11:04/01/13 01:57 ID:EjjKEkKx
地球の歩き方に掲載されていたのですが、カンボジア、ストゥントレンの先と
ラオス、コーンの手前との間が外国人にも開放されたとあるのですが
どなたか実際に通過された方、情報をお持ちの方がおられましたら
是非教えて下さい。

・コーンからストゥントレン迄の所要時間.必要経費.交通方法

よろしくお願い致します。

339 :異邦人さん:04/01/13 02:43 ID:vp8aT0Nz
バンナカサンから国境までバスで一時間弱だっただろうか。
国境行きのバスでなくてバンナカサンで客を降ろしたバスで行った。
ラオス側イミグレを超えると河が有ってカンボジア側イミグレは河の向こう。
1日1本かどうか知らないけれども、
スローボートが出ているらしいが、それはいなかった。

河にはスピードボートが一台留っていた。
カンボジアファミリーが席がうまるのを待っていた。
それに乗って対岸のカンボジアイミグレに。
カンボジア入国を済ませたらそのままストゥトゥレンへ。
一時間くらいだったか。
スローボートでは五時間くらいかかるように聞いた。

ラオスイミグレ、カンボジアイミグレではお決まりのワイロ要求。
それにボートの値段交渉と、結構時間かかるかも。

340 :異邦人さん:04/01/14 00:26 ID:SKkLOpua
ラオスでキメたくなった。

341 :異邦人さん:04/01/14 01:47 ID:OGaFBfRF
コーンからストゥントレンまでスピードボートだと、ボート一台80〜100ドルとかだと思う。
5人で乗って一人20ドルくらい。
でも休日料金でスローボート終了後の売り手市場だったから特に高かったみたい。
ワイロは払わなかったよ。要求されたときに
「払うけれど領収書ください。あとで正規の値段か入国管理局本部に持っていって、正規の値段か確認するので」
って言ったら、払わなくて良いって言われたから。

342 :異邦人さん:04/01/14 01:53 ID:OGaFBfRF
あ、あとスローボートの事は川岸に行ってそばにいる民間の人に聞くのが良いかも。
船の待合所にいるのはスピードボートの関係者で、「スローボートは今日はもう終わった」とかって嘘つく場合あるから。


343 :異邦人さん:04/01/14 07:46 ID:3KioADQ9
>>341
安さを競っても仕方ないけれども、相場としてもかなり高い。
そこから先の交通機関がボートしか無いので
かなりふっかけてくるけれども、じっくり交渉した方がいい。
地元の人は一人5000リエル。
外国人の旅行者ということで、そこから幾ら上乗せするかは・・・。

344 :11:04/01/15 18:02 ID:S9hQVtpU
>>341
ありがとうございます。陸路越えしたのはいつですか?
現在のラオス・アライバルビザ申請箇所増設(2003年5月より)にはないんです。
外人に現在も開放してるんでしょうか

>>343たっ高い・・・。もしや飛行機のほうが安いのでは?
いくら2重価格とはいえ。。。大丈夫だろうか

345 :異邦人さん:04/01/15 19:25 ID:4F5nR/HP
>>344
正式には開放してない。賄賂で通れる。
ビザは事前取得の事

346 :343:04/01/15 23:06 ID:cHMW9oaP
>>344
書き方が悪かったかな。
俺が言ったのは>>342が書いている相場が高いということ。

俺は5ドルまで下げるつもりで交渉していたけれども、
途中から白人の女の子のパッカーが一人やってきて、
その子と話しをしていたら、一緒にプノンペンまで行かないかと誘われて、
交渉を切り上げて一人10ドルでボートに乗ってしまった。

だから>>344も飛行機なんて乗らずに交渉がんばれ。

347 :11:04/01/16 16:04 ID:1mkum8jB
>>346
ありがとうございます。
英語できない、交渉ごと苦手だけどがんばれるかな?
なにぶん一緒に行ってくれる人もいないし、女一人だどぼられるかな。

なるべく飛行機乗らず頑張ります。

348 :異邦人さん:04/01/16 16:11 ID:ByFSSnsL
ルアンプラバンからポンサバンまでの道ってもう開いてる
んですか?
もしくわバスが出てる?

349 :異邦人さん:04/01/19 00:01 ID:nBE0+35K
>>348 誰も答えないみたいだけれども、
いつ閉まったって聞いたの?理由は?山賊?土砂崩れ?
その道は全部舗装道路だったように思うけれども。
一時的に閉まってもすぐに開くんじゃないか。

350 :  :04/01/19 22:13 ID:iYwQnNDr
http://www.vientianetimes.com/Headlines.html

私の情報源もこの状態では。
でも、現地人にたいしては危険情報なんて何も
出ていないとか。

351 :異邦人さん:04/01/21 00:40 ID:FUxbCPrw
ジャール平原とワットプーに関してなのですが。

リーマンですから現地のツアーをゆっくりと選んでいる余裕はありません。
空港にいる客引きに任せてしまって大丈夫なのでしょうか。
一人だとどれくらいの料金になるんでしょうか。

ご存知の方がおられましたら、よろしくお願いします。


352 :異邦人さん:04/01/21 00:52 ID:BEBb6Q9i
ワットプー、空港からはかなり遠いな。
まぁ、がんばれ。

353 :               :04/01/21 23:24 ID:HSvecGuI
タクシーとかトクトクを一日かりる時がある。ラオ語話せないから
英語・ラオ語がわかる人に紙に書いてもらって運ちゃんに見せる。
そこで商談成立。それ以上もそれ以下も払わないで、いつもお互いに
ハッピーだけど。

354 :異邦人さん:04/01/22 09:54 ID:Ses2ZhQf
>>353
一日でだいたいどれぐらいします?


355 :348:04/01/22 11:19 ID:9qlr8exF
>>349
4年ぐらい前なんだけど、その時は通れない道だったので
皆ビエンチャンに戻ってから飛行機で行ったり、遠回りして
行くルートだったんです。
理由は山賊です。そこまで危ないとは思っていなく、無理矢理
ここを通ろうと思っていたんですが、バス自体運行してなかったもので…

でも有り難う。現在は、楽勝にバスで行けちゃうわけですか?
バスがバンバン出てるって事ですか?


356 :                   :04/01/22 22:15 ID:1/S63Tth
>353 US$5 for 5 hours トクトク ぐらい。
>355 危機管理情報は日本人、旅行者向け。そこに住む人
   には無関係。よってバスは普通運行。飛行機と同じ。
   違和感をちょっと感じないわけではないが。

357 :異邦人さん:04/01/23 03:16 ID:dRNA3NZc
31日から行くのですが出発直前までテストで
情報収集する時間がありません。ここは行っておけという
スッポト教えてください。お願いします。

358 :異邦人さん:04/01/23 13:09 ID:71uxMZJK
>>357
バンビエン

359 :異邦人さん:04/01/23 22:01 ID:AW9NJaiF
>>355
1年前の時点ではルアンパバーン〜ポーンサワンのバスが日に1本ありましたよ。
朝出発して夕方にポーンサワンにほぼ定刻通りにつきました。
くねった山道のルアンパバーン〜首都ルートより遥かに乗り心地がよかったです。

でも雨季だと北周りルートになるのでしょうか・・。

360 :異邦人さん:04/01/23 23:05 ID:+zURGO6t
>>357
ムアンシン(バイク借りて少数民族の村を回る。)
⇒GIVE&TAKEを忘れずに。
バンビエン(川下り、洞窟探検。)
⇒93にはまらないように。

361 :357:04/01/24 00:55 ID:VUVJL+mQ
>>358,360
有り難うございました。ぜひ行ってみます。
93はどこで手にはいるのでしょうか?


362 :異邦人さん:04/01/24 03:30 ID:wzsZVwLc
>357 バンビエンで川下りをやっていると、川のほとりで沢山声かけてくるよ。
皆吸いながら・ビール飲みながら川下ってる。

363 :異邦人さん:04/01/24 03:36 ID:PMtf5Hpe
バンビエンごときが絶対行く「スッポト」?
と思ったら腐れ学生の357にはお似合いの場所だったね。
ラオス以前に試験大丈夫なのか!?


364 ::04/01/24 17:48 ID:f5w++yr9
こういうオヤジって結構いるね。


365 :異邦人さん:04/01/24 18:02 ID:57BvjAbB
ムアンシンでは幼稚園くらいの小さい女の子が市場で働いトル
1度見て脳裏に焼き付けてくると良し
バン鼻炎は欧米人の好みに作られたおかげでモノは溢れていて便利
ルアンパバンも似たようなもんだ

366 :異邦人さん:04/01/24 18:35 ID:a0lvaHwN
>>364
まったくだ。
>>357>>363みたいな通ぶってるおやじに
旅先でも会うだろうが切れたりしないように。
かかわらないのが一番だ。
だが、93はやめとけ。

367 :異邦人さん:04/01/24 19:41 ID:8dTg2a+0
>>360
ムアンシンでレンタバイクってあった?
俺3年前に探したけど無くて、地元のバイク乗ってるやつに
片っ端から貸してくれって交渉しても、誰も貸してくれなかったんだよね。
交渉は日本人でラオス語出来る人にやってもらったんだけど。

バンビエンのタイヤチューブでの川下りが面白いらしいね。
俺はやらなかったけど。

368 :異邦人さん:04/01/25 00:40 ID:7Y5I3SyP
ラオス航空、日本語のサイトがあってしかもネット予約ができるなんて…!

http://www.lao-airlines.jp/set.html

369 :異邦人さん:04/01/25 02:44 ID:SyeJXoXN
ファイサーイからルアンパバーンのメコン川下りについてなんですが、スローボートとスピードボートについてお勧めな点とか感想おねがいします_(._.)_

370 :異邦人さん:04/01/25 02:50 ID:rfG0kbts
93やり過ぎた後、いつも風邪ひいたりして体壊すんだけど。
あれって抵抗力弱まるって本当かね?
一緒に93やった奴も93やった後に風邪引いてたし。


371 :異邦人さん:04/01/25 03:23 ID:mAlTGBjF
>>369
ルアンパバーンからフエサイまでのスピードボートは辛かった・・・
炎天下のなか8時間も狭いボートに身動き取れない状態で乗せられ
ひたすらうるさいエンジン音の中メコンをひた走る・・・
途中で夕立も降るし、とにかく辛かったよ スピードボート・・・


372 :異邦人さん:04/01/25 03:24 ID:UB7p27jE
>>370
のどをやられるからじゃないの?普通にペーパーで巻いてフィルターも
ないから、直接のどに負担が掛かりそう。

373 :異邦人さん:04/01/25 03:32 ID:CA6TkdqO
>>367
去年だけど、メインストリートにある中華系の旅社のはす向かいに何台かあったよ。


374 :異邦人さん:04/01/25 03:33 ID:rfG0kbts
>>369
スローボートも狭いイスにデカイ欧米人と一緒に座らされて
窮屈だった。スピードボートも経験したけど、
どっちもどっちだね。正直、両方とも二度と乗りたくない。
今度その区間を移動するとしたら間違いなく陸路で移動する。

でもスピードボートのスリルはジェットコースター並だから
一度経験しておいた方がいいかもね
>>372
そうだ。喉やられたよ。滅茶苦茶痛くなった。



375 :393:04/01/25 07:38 ID:f9cNtn0q
>>366
別に通ぶっているわけでも、おやじでもありませんけど、女だし。

堂々と93の話したり、
しかも無計画で他人任せでラオス旅行をしようとする学生が嫌いなだけ。

376 :異邦人さん:04/01/25 17:29 ID:q3bYtCaA
さて、盛り上がって来ました!

学生でて来〜い!

旬のうちに出てこないと、漏れがなりすましちゃうぞ〜。


377 :異邦人さん:04/01/25 18:38 ID:UB7p27jE
>>373
ありがと。レンタバイク屋できてたんだね。レンタサイクルはボロくて
途中何度もチェーンが外れてめんどかったなぁ。
>>374
陸路のトラックバスも埃だらけになってきついらしいよ。
俺はシェンコック→フェイサイ間をスピードボートに乗ったけど、結構
快適だったなあ。縦長の8人乗りのやつ。

378 :異邦人さん:04/01/26 01:33 ID:PBQ0BteM
369です。皆さんレスありがとうございます!_(._.)_
スピードもスローボートもさすがに「絶賛!!」まではないよぅですね(^^;)まぁ何事も経験なので来月どっちもトライしてきますね☆

二月、三月って卒業旅行シーズンだからラオスもやっぱし混むのかなぁ。。
ちなみに私は大学三年で来月から女一人旅でラオス、タイ(北→南)行きます。
ラオスはどうやら何もない(ほんと?)らしいから一人って、、どうなんでしょう。寂しすぎたらムアンシン行って少数民族の村いってこよう(^^)


379 :357:04/01/26 03:46 ID:IgkD1CUi
何やら私が悪いのでしょうか?みなさん他にお勧めな場所などあれば
教えてください。あと六時間後にテストで猛勉強中です。

380 :異邦人さん:04/01/26 20:48 ID:yOlNCdsR
>>378
ムアンシンは夜9時に電気供給ストップだから、宿も真っ暗になるよ。
小さいヘッドランプを持ってったほうがいいかも。
因みにムアンシンには、たまたま日本人がいっぱいいて寂しくはなかった。
>>379
93はバンビエンではジュース屋、橋のたもとにいる人、ルアンパバンでは
市場の店の人、ムアンシンではアカ族の土産売りのおばちゃんなどが売ってる。
大体向こうから買わないかって声を掛けてくるよ。

381 :異邦人さん:04/01/26 23:49 ID:soRWpJ42
ファイサーイからルアンパバーンまでスピードボートに乗ったけど、エンジンが
壊れて炎天下の何もない岸辺で3時間待ち。あげくに「暗くなると岩にぶつかって
死ぬから」という理由でパークベンに一泊させられたよ。高いキツイ遅い。
スピードボートのうまみなし。後で聞いたらよくあることらしいよ。
乗るときはティッシュ耳に詰めてね。エンジン音で耳がおかしくなります。

382 :旅人 :04/01/28 22:22 ID:rXyJV9VV
鼻炎ちゃんで93ラーメン食べさせてくれるのはどの
店でしたっけ。よろしく。

383 : :04/01/28 23:33 ID:065xoDoS
>>382
そんなラーメン屋ねーよ

384 :旅人:04/01/30 00:29 ID:ddKsyWvz
いや間違いなくある。住んでいる日本人から聞いた。
一年以上前だが。

385 :異邦人さん:04/01/30 10:19 ID:+BAprD1z
>>384
自分で作れ。

386 : :04/01/30 11:10 ID:XMdmaHSA
ヤフ板って、ポジティブ思考な奴ばかりだな。

387 : :04/01/30 11:11 ID:XMdmaHSA
すまん、誤爆した。

388 :異邦人さん:04/01/31 10:32 ID:6OwX2xlw
東南アジアに蔓延してる鳥インフルエンザ、ラオスもそろそろやばいかもですねぇ‥(>_<;)
二月に行こうとしてたのに、チケット予約はしてるけど発券できずにいます。
この春ラオス行く方、みなさん今どう考えてますか?

389 :異邦人さん:04/01/31 11:41 ID:5tcx3ckf
>>388
おれは3月の中旬のチケットを予約している。
多分、行くと思うけど。
やばいのかなー??

390 :異邦人さん:04/01/31 13:03 ID:Y8rMEobp
外務省の渡航危険情報みてるけど、行くなー!!とはないし・・。
どうなんだろ。。

391 :93ラーメンだよ:04/01/31 17:38 ID:7H84N/yM
空港からparkview 正門前を通り最初の信号を左に曲がり、
角から4、5軒先のラーメン屋。もちろん正式メニュー
にはないからラオ語でメモを書いてもらてから行く事。


392 :異邦人さん:04/01/31 18:31 ID:RB/l/NBY
臭いの?

393 :異邦人さん:04/01/31 19:15 ID:mz36SA09
今年、タイビザの更新も兼ねて3回程行って来たんだけど、
ビエンチャンとバンビエンしか行って無いです。
一番最近は2ヶ月前のビエンチャンとバンビエン。

100Bが25000Kip〜26500Kip
タラートサオとかGPOとかにいたヤミ両替は全く居なくて、
タラートサオの店やってる人10人くらいに100B両替できる?
いくら?とか聞いてもタラートサオ内の両替所で変えろとか
25000Kipとかの返事でした。ヤミは無くなったのでしょうか?
今回はノンカイからの入国しかしてないのですが、橋越えてイミグレ後
の両替が一番高くて26500Kip位だったと記憶しています。
ビエンチャンのタイ系銀行で25000Kip→100Bの両替もできた。

それと1日オーバーステイしたんだけど普通に出国できた。
93持ってたんでちょとびくびくしてたんだけど良かったわ。

394 :異邦人さん:04/02/01 19:38 ID:FmOeguPI
>>393
闇は00年で既に実勢レートとほとんどかわらなかったよ。

漏れも二日オーバーステイしたけど何のお咎めなしに出国できた。
一体どうなってるんだろなあれ。
あと、時間外は10バーツ払うという決まりしらなくて、(゚Д゚)ハァ?マイダイとか言ったら
払わなくてすんだというのもあった。
すまん、イミグレの兄ちゃん。たかられたと思ったんだよ・・・

395 :93ラーメンだよ:04/02/02 08:35 ID:btBifNVD
939はないよ。葉巻みたく苦いよ。

396 :393:04/02/02 15:07 ID:7Lr2DcAL
レスありがとです。

397 :異邦人さん:04/02/03 23:54 ID:6UGgNr2k
>>388
どうなりましたー??
行かれますかー??

398 :異邦人さん:04/02/04 00:57 ID:66JhoAJX
>>394
(゚Д゚)ハァ?ダイボー?じゃないの?

399 :異邦人さん:04/02/04 01:14 ID:C/+OmysT
>>388、389
今のところ、鳥インフルエンザは人から人への伝染力はあまりないらしい。
でも感染すると、これまでに18人中6人(33%)死亡。
これはSARSの10%を遙かに超える致死率で、エボラ出血熱並。
これが誰かの体内で人から人への感染性を持つタイプに突然変異すると
天然痘やペストと並ぶ超A級の感染症になりかねない。
くれぐれも日本には持ち帰らないようによろしく。

400 :異邦人さん:04/02/04 02:15 ID:1JFINLtI
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ピュ.ー ( ・∀・)< GETお待たせ〜♪
  =〔~∪ ̄ ̄〕 \______
  = ◎――◎


401 :異邦人さん:04/02/04 13:35 ID:3N73RVqX
388です。
399さん詳しい情報ありがとう。。
てゆーか行きたい気持ちは山々なんだけど、こういうこと言われちゃうとやっぱり悩みますね‥。
まだ22歳なんで死にたくはない。ウィルスお持ち帰りして日本崩壊させたくない。
で、ひとつ疑問なんですが、こんなに致死率も高くてどんどん広がってて連日ニュースでも騒いでるのに、なんで外務省とかは渡航制限を出さないのでしょうか??
誰か教えてくださいm(__)m

402 :異邦人さん:04/02/04 13:52 ID:4mLWGdPE
>>401
渡航先の国々への旅行者が激減するからじゃないの。
それと、旅行会社がキャンセルだらけなるのを恐れて、渡航自粛勧告
出さないようにお願いしてるとか。

403 : :04/02/04 14:38 ID:hR2RQc2O
何心配してんの
Bird Flu は先月日本でも発生

404 :異邦人:04/02/05 11:39 ID:mn4ZzspQ
上のラーメンですが、JICA ラーメンを知っているかたはいますか。
ビエンチャンに住まれた経験があるのなら誰でも知っているとか。

405 :異邦人さん:04/02/05 17:42 ID:eX7UdGJT
>>133
「モンキームーンの輝く夜に」
図書館にあった。
ラオス到着2日目でHした(恋した???)相手の写真もでてた。
「ガンジス河でバタフライ」って著書もある。

406 :センティエン:04/02/06 09:18 ID:Y9syiC3c
仕方ない。404の教えてクンにアドバイスしてあげるよ。
タットダム近くにピンポンがあるのは知っていると思うが
そのピンポンの2の向かいの店だ。いくつか飯屋があるが
日本人がいればそこがそういうメニューを出してくれる。
野菜とかたっぷりといれてくれるそうだ。
はい、ここまで。
あとは自分で探そうね。楽しみが減るからさ。


407 :異邦人さん:04/02/06 18:34 ID:boQX+z3G
>>405
高野てる子っつうんだっけ?コテコテの大阪弁の人。
つうかその>>133は去年の10月のレスですよ。

408 :異邦人さん:04/02/06 22:14 ID:YWeoL5Wi
>407
知ってるよー。
本読んだら、確かかなーり前のほうにレスあったなぁ、って思ってさ。
珍しくラオスの本だ、って思ったら、
おばちゃんが若い男に夢中になってて、文章もキショくて最悪!!




409 :異邦人さん:04/02/06 22:19 ID:QH1Hap1W
そんなキモチワルイ女はどうでもいい。

そんな事よりやっと30万貯まった。
もうそろそろバイトやめてラオス行けそうだ。


410 : サバイディ:04/02/06 23:52 ID:zlPODVRe
JICAラーメンですね。懐かしいですね。日本人なら
夜に行く人はいないと思うけれど、昼食時は JICA 関係
の人が半分ぐらいの席を占めていますね。奥さん連中が
日本人の舌に合うよう指導し、JICA ラーメンと名づけ
たんですね。

411 :異邦人さん:04/02/07 04:01 ID:A1RVdGg1
>>382
ラオスへ行くのに30万も要るのか?

412 :409:04/02/07 08:26 ID:YXnRPorx
レス番間違えてるけど俺のレスの事でしょ。

ラオスだけじゃなくて色々半年くらいインドとかネパールも行きたいから
50万以上必要だ。アパート引き払って行くから帰ってからの生活
のこと考えたらもっと必要なんだけどね

413 :センティエン:04/02/07 09:29 ID:RcnhCcVr
410正解。
なんせ日本人のクソババアどもはなんでも価値観を押し付けたがるし、
途上国でも日本と同じ暮らしを望み、日本でなんでもない奴らが
王様気取りでふんぞり返っているのを沢山見たからな。
そんなんだったら自分でご飯つくれよ!って思ってたよ。

414 : ↑↑↑↑:04/02/07 18:17 ID:AHqabzt+
随分と僻みっぽい男を見つけたもんだ。ラオスらしくないよ。
JICA専門家夫人なのか、大使・領事夫人かしらんが、経済力ある
男を女が自慢に思うのは当然。美味しいものをどこでも食べたい
と思うのも古今東西どこでも同じ。悔しかったら一度くらい
ラオプラにでも泊まってみろよ。 ばーか。

415 :sengthieng:04/02/07 20:34 ID:RcnhCcVr
↑ヘッド・ダイ・テー・ヘッド・ボーダイ。
チャイマイ??

416 :異邦人さん:04/02/07 20:44 ID:N5+E5gKR
このスレは重複です。
本スレはこちらになっております。

★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★20★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074771555/


417 :異邦人さん:04/02/08 03:15 ID:VTu/f/bl
>>416
氏ね。

418 :異邦人さん:04/02/08 06:01 ID:D0jdBj5p
>>416
ワラタ

419 : ラオスファン:04/02/08 20:19 ID:mFf3drKu
上の JICA ラーメンだけど、名前をつけたのはラオス人の女性
では? 日本人のJICA専門家の奥さんだけど。 

420 ::04/02/10 22:57 ID:C9Fex6xS
ラーメンですか。それは新宿ラーメンでは。一番、
おいしいのは。日本人ですしね。

421 :ばかまるだしちんぽ:04/02/10 23:41 ID:P4daBeab
    韓        韓            韓      韓韓韓 韓韓韓韓   .韓    韓       韓
韓韓韓韓韓韓韓  .韓            韓       韓 韓  韓       韓     .韓      韓
    韓      韓韓韓韓     韓韓韓韓韓韓韓 韓 韓.  .韓韓韓韓 韓韓韓韓韓 韓     韓
韓韓韓韓韓韓韓  .韓            韓      .韓 .韓  韓   韓   韓    韓 韓    韓
    韓       .韓 韓韓韓韓     .韓韓     韓 韓 .韓   韓  .韓    韓 韓   韓
    韓       韓     韓     韓 韓     韓  韓. 韓韓 .韓   韓     .韓     韓
 韓韓韓韓     韓           韓   韓    韓 韓 韓 .韓 韓   韓.     韓
韓   韓  韓    韓 韓       韓     .韓  .韓   .韓  韓   韓     韓    韓
 韓韓    韓  韓  韓韓韓韓 韓       .韓 .韓   韓 韓 韓  韓    韓韓    韓

「また大阪か」を考察するこいつはアホです。すなわち、ばかまるだしの知能が低いことを意味します。


422 :ラオス大好き:04/02/13 11:10 ID:ftSg34lS
ちょっと前にでてた話題だけど、私はスローボート楽しかったし、すっごい好きでしたよー。
フェサイからルアンパバンのったけど、途中で泊まるパクベンとか結構雰囲気よくて。
船の中でもすっごいいろんな国の人と一緒になって、いろんな話がはずんだし。
私の時は結構スペースにゆとりがあって、ごろごろ横になれたんで、結構楽だったし。

それからタイでは鳥インフルエンザ保険ができるらしいですね。
旅行者向けで、120円払ったら、もし鳥インフルエンザで死んだら1200万だったかな?
もらえるそうです。
でもだからって安心してタイにいけるわけじゃないけど・・・・。
ラオスでもそんなのあったらいいですねー。どうせなら・・・。

423 :sengthieng:04/02/13 11:44 ID:cESBk/ps
あおるわけではないのだが、
>414よでてこい!
せっかく話してやろうと思ってたのに。
クン アイサット?ルア チャイローン?チャイノイ?
それともただのゴー、バー??


424 :ラオスファン:04/02/13 18:55 ID:YVwZ6Lc7
さっき、ラオ人かのメール見たら鳥インフルってナーニ?
平気で食べてるよ、だって。
また俺たち日本人の騒ぎすぎ?

425 :sengthieng:04/02/13 20:59 ID:cESBk/ps
↑知らない人は知らないもんなんだよ。
だってSARSの時だって俺達問題ないもーんって
言ってたよ。でもそのうち慌てて空港で耳の温度を
測るようになってたよ。

どうやら渡り鳥の持つ病原体からの感染だと
思うんだけどさ、ラオスに鳥ってあんまり飛んで
いなかったように思うんだ。
どう思う??

まあようするに情報メディアの未発達という事で・・・。


426 :異邦人さん:04/02/13 23:43 ID:8Xj0kQf6
ムアンシン、ルアンパバーン、ビエンチャンの中でお勧めや感想など教えてください!旅のプラン作りの参考にしたいんです(>_<)

427 :ラオス大好き:04/02/13 23:59 ID:ftSg34lS
>426さん
ムアンシンは行ったことないけど、ルアンパバーンでは、屋台でピンカイ(焼き鳥)などを
買って、テイクアウトしかできないので、メコンのほとりでキャンドルともして食べてまし
た。それがすっごいよかったです。思い出に残ってます。



428 :異邦人さん:04/02/14 00:19 ID:9oyiICIM
ルアンパバーン、朝はつとめて。

429 :異邦人さん:04/02/14 08:08 ID:cXWL4msB
鶏肉は70度以上で煮沸すれば食べても問題ないというが、
ピンカイってやばそうだな。

430 :異邦人さん:04/02/14 08:10 ID:bZeq0t3+
ムアンシン
自転車で国境まで行って、係官の許可をもらってから
ゲートをくぐって中国国境線まで歩いていける。
日付無しだけど出国スタンプを記念に捺してもらってた人がいたw
ヒマな時はサイクリングにいいんでないかな。

431 :sengthieng:04/02/14 08:29 ID:gcK8NeTm
パバーンならばカオソーイは絶対に食すべし。
そしてプーシーに上ってぐったりせよ!
ビエンチャン・・・・。
俺の中での第二の故郷・・・。
色々と教えてやりたいが店の名前がわからんよ。
バイクで行ってたし。


432 :異邦人さん:04/02/14 13:07 ID:1OUnGy1t
草やってプーシー登ったら、まさに天国だった。


433 :ラオスファン:04/02/14 20:49 ID:4JEvWte+
ラオス bird flu 事情:
http://www.bangkokshuho.com/column/laos/laos.htm

決して彼らは無知ではないですね。

434 :ラオス大好き:04/02/14 21:04 ID:/UwA5/+5
ピンカイはやばいかぁ。
あ、あと薬草サウナは最高。


435 :異邦人さん:04/02/14 23:00 ID:F4eJePi9
>>431
どーして、断言できるかなぁ。
人によって感じ方は違うのに。
てか、プーシーごときでぐったりするか、って感じ。


436 :異邦人さん:04/02/14 23:24 ID:/wEg5Fr8
>>426
ビエンチャンは、ベタだけどワットシェンクアン=ブッダ・パーク。
あとは、特にお薦めというのは見つからないなぁ。
街をひたすらぶらぶらしてただけだしなぁ。

あ、ルアンパバーンは、メコンに沈む夕日を土手眺めつつビアラオを呷るのが
一番最高だった。ビエンチャンより趣き大。

437 :   :04/02/15 17:48 ID:DD9E/yXC
タイの「カットム」って知っている? 今度
ラオスで試してみるか。

438 :異邦人さん:04/02/16 06:05 ID:HWVmBrio
ボランティア崩れがいるスレはここですか?

439 :sengthieng:04/02/16 19:35 ID:v7LJ+3Ww
↑争いでもしたいのかね?
そんな事は構わずにまったりしていこうよ。
駄目??


440 :異邦人さん:04/02/16 20:22 ID:rV9WkCWU
>>439
マターリ賛成。
なんたって、ラオスですから(笑)

441 :異邦人さん:04/02/16 20:43 ID:l8u0eGth
>>439
あんた>>423と同一人物?

442 : ↑↑↑ :04/02/16 22:56 ID:6rfXF+Ev
sengthieng ってどういう意味?
BP くずれ? それとも協力隊? JICA じゃ
ないよね。 ボランティアでも。

443 :sengthieng:04/02/17 09:49 ID:EwL/63pX
↑はもしかして414かな?
sengthieng(センティエン)とは言ってしまえば名前だよ。
私のラオスネームだ。
意味を知りたければワッチャナヌッコンを使用したまえ。
>441
クーカン。

もしここの板で色々な話題を楽しみにしている方が
私の言動などで気分を害したりしているならば
つまらんいさかい事ですまない事をしました。

本当にくだらん質問ですまないのだが、
BPとはbody-paintの事か?
それともバイタルサインのblood-pressureの事か?

うそ、バックパッカーでいいんだろうな・・・。



444 :異邦人さん:04/02/17 11:19 ID:9Y1GyyuU
ぞろ目でも踏んでおきますか。

445 :異邦人さん:04/02/17 21:08 ID:NjdN7/P3
>>443のラオ語(?)らしきものが全く理解出来無いのだが
みんなは何言ってるか分かるの?

446 :異邦人さん:04/02/17 21:20 ID:PalnuUlW
443のカタカナはおれもわからん。
おれがまだ憶えているのはサバイディ(だっけ?ちょっと忘れた)だけ。
発音しやすいからか、多くの旅行者がこのラオ語で挨拶していたな。

447 :異邦人さん:04/02/17 21:25 ID:x/Ice5WA
このスレも自作自演で荒らされてると感じるのは俺だけか?

448 :異邦人さん:04/02/17 21:33 ID:V2UttSdK
今日、六本木ヒルズに行った時、駅の地図を見たら
ラオス大使館があったので行ってみようと思ったが
途中で道に迷ってやめた。行っても意味ないんだけど、
ラオス大使館なるものが西麻布にあるとは思わなかったので
なんとなく気になった。

449 :異邦人さん:04/02/17 21:42 ID:3UFj1fIH
>>446
コープチャイ、なら覚えてるよ。
ていうか、ここボランティアで在住してた人がいるから、
旅行者スレと少し違った感じになってるのでは?

450 :異邦人さん:04/02/18 00:24 ID:FjGBWVzw
というかちょっとかじったラオ語を自慢するように独房の
世界に入っている感じ。名前も何か意味ありげだが誰も
その意味はわからない。読んでいるだけくたびれる。
無視、がよろしいのでは。

451 :異邦人さん:04/02/18 06:34 ID:qfvremnX
>>450
確かに。
でも、それをスルーするとネタがないかも・・・。


452 :異邦人さん:04/02/18 07:35 ID:rCJzsMuX
さびしい自演者はここにもいた。同一人物か?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070148517/243-247

453 :異邦人さん:04/02/18 12:26 ID:p2jM3xQo
まあまあみんな仲良くまったり行こうぜ。


454 :異邦人さん:04/02/18 17:34 ID:VdlZRtMx
はしめまして。
三月後半からラオス、ミャンマーをまわります。ビザは日本でとっていったほうが安いですか?
また、ラオスから雲南省には入れますか?

455 :異邦人さん:04/02/19 20:21 ID:4rgVBUC8
>>454
ラオスから雲南入れるよ

456 :異邦人さん:04/02/19 23:06 ID:7+kpcVup
てか、ガイドブックに書いてあるっしょ。
ビザって、今、日本で個人取得できるの?
タイや友好橋・空港などビザが取れる国境の方がラクでいいじゃん。

457 :.:04/02/20 10:59 ID:ZKM7Ii8C
ラオスビザ、カオサンで550B(2週間、4日待ち)、大使館では30日(1200B、即日)
2週間ビザはなし。

ナーン県のフェイコンから外国人も、近々入国可能になるそうですが、いつごろか
ご存知の方よろしくお願いいたします。
また、サイニャブリに行かれた方、現地の様子と交通状況等、教えてください。


458 :異邦人さん:04/02/20 12:05 ID:hEgmZJ95
>456
>457
>458
ありがとうございます。もっと勉強します・・。またわからないことがあったらよろしくお願いします。

459 :異邦人さん:04/02/21 09:19 ID:E4hHuqwT
アンコールワットみた後にビエンチャン行く場合の最短経路はやはりバンコクまで一回もどった方がいいのですか?
ビザは日本で取れるみたいです。しかし5100円所要3日だそうです。やっぱ高いですね。

460 :.:04/02/21 10:22 ID:Nvih4kxP
距離的にはアランヤ〜サケオ〜ナコンラチャシーマ(コラート)〜ノンカイ
だけど、ローカルバスの上、乗り換えに時間が掛かると思う。
アランヤ、サケオからノンカイ行きがあるなら良いが、結局モーチットに
夕方までに着くなら、ノンカイ行きの直行夜行バスに乗れるので時間的にも
早いだろう。(モーチットまで約4時間)
空港北のランシッで、乗り換える手もあるが、タイ語が出来ないと難しい。

チケットブースはモーチット館内のインフォメーションで「パイ、ノンカイ」と
いえばブースNoを教えてくれる。

461 :異邦人さん:04/02/22 00:29 ID:9TvXHcnA
ありがとうございます。なにやらすごく楽しそうなルートですね。
王道ですとどのようなルートになりますか?


462 :.:04/02/22 07:08 ID:MC0+5LWq
1、王道なんて大げさなもんじゃないけど、普通は北バスターミナル(モーチット)
に行き、午前か夕方(景色見えない)のバスに乗るのが一番いいかも。
アランヤでコラート行きのバスがあれば、それに乗っても面白い。
http://www.bangkok-busmap.com/

3、金に余裕があり、急ぐならアランヤでピックアップ等、車をチャーター
する手もある。
約7〜8時間、3〜4千B(ガソリン込み)前後だろう。

折角だからコラート一泊、コンケン一泊、ウボンかノンカイ一泊もいいんじ
ゃない、(全てバス)
ビエンチャンが、タイに比べ如何に田舎街か分かるよ。(そこが面白い)





463 :異邦人さん:04/02/22 16:32 ID:V1R6K7Ax
ラオスの治安ってどうですか?
危ないってよく聞くんですが。
ビエンチャンもあぶないですかね?

464 :異邦人さん:04/02/22 16:46 ID:Rqkrl2AD
>>463
治安は悪くないと思うけど。
あの辺りの国の中では安全な方なのでは。
怖い思いしたことないよ。

465 :異邦人さん:04/02/22 19:07 ID:L2TOdVUr
ノーンカーイ行きって夕方っていうより
だいたい20時くらいの出発じゃなかったっけ?
CIでドンムアン空港ついてからでも、余裕でその日の夜行に乗れるし。
でも、ノーンカーイに朝6時前くらいに着くんだよね。
8時前だと、友好橋でのビザ取得が1ドル余分に取られるから時間潰すのが大変。
土日だったら、一日中、1ドル余分に取られるからそのまま入国しちゃうけど。

466 :異邦人さん:04/02/23 04:22 ID:eWmVHm3P
いろいろ本当に参考になります。ありがとうございます。
バンコク→アランヤ→シェムリアップ、アンコールワット→アランヤ→モーチット→ノーンカーイ→ビエンチャン
というルートになりそうです。
初日バンコクに17時着なのですが、そこからアランヤまで4時間かかるみたいですし、歩き方とかにアランヤの宿の情報も少ないので、カオサンで一泊してからシェムリアップに向かった方がいいのでしょうかやはり?
本当にわからないことばかりで申し訳ないです・・。2年前タイを訪れた時は何も調べずに行ったのでホント無駄な時間の使い方をしてしまい、もったいなかったので今回はなるべく情報を集めてから出発したいと思っています。
ビザもすべて現地でとっちゃおうと思います。日本より安いみたいですし。
ビザの写真てその場で撮ってもらえるのでしょうか?

467 :異邦人さん:04/02/25 03:03 ID:RRJ2jkVA
>>466
歩き方 より 旅行人 メコンの国 買ったほうがイイと思う。
もし「歩き方 東南アジア編」を買ってしまっているのなら、今すぐゴミ箱へ捨てるか、
カオサンの古本屋でうずたかく積まれているけど気にせず安くたたき売りましょう。
理由は皆さんご存知のはず・・・w

アランヤにも宿はある。絶対ある。行けばバイタクのにーちゃんに嫌でも
つれてかれるよ。カオサン経由かどっち選ぶかは本人次第。
ビザの写真は日本のスピードでとっとけ。国境では撮れない「かもしれない」。
それくらいの労力と金ケチるなよ・・・
それと、アランヤからコラート行きがあったような気がする。
そっちの方が早いだろうし、コラートで一泊してもいい。
現地で聞いてみ。
バスステーションで「コラート(ナコンラチャシ−マ)を窓口で連呼してたら
誰か教えてくれるよ。

タイ国内についてもっと詳しく聞きたかったら、タイスレの方が詳しい人多いと思う。
★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★20★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074771555/

468 :異邦人さん:04/02/25 06:51 ID:WyJRZ6N1
ありがとうございます。ちなみに購入したのは、歩き方のラオスと、アンコールワット・カンボシア
です。あとはもっているのが、2年前に買ったタイ。なるほど。メコンの国探しに行ってきます。
そうですよね。お金ケチると後でろくな事なさそうですし、日本で写真とっておきます。しかし行く前に坊主にしていくから前に撮ったネガがつかえるかどうか・・・。
分からなかったら目的地を連呼し乗り切ってみます。
いいスレ教えていただきありがとうございました。本当に助かります!

469 :異邦人さん:04/02/25 20:27 ID:44HtVuxy
なんで???
観光客が行く町ならだいたいスピード写真あるじゃん。
どこから入るのかわからんけど、俺はいつもバンコクで取ってるよ。
100バーツしなかったんじゃなかったっけ?
ちゃんとカットしてくれるし。
でも、店によっては背景が青なんてのもあるけど。


470 :異邦人さん:04/02/27 10:00 ID:pOcWWzHw
ラオスって少年のたちしょんや、つば吐きが多いって本当?

471 :異邦人さん:04/02/29 19:39 ID:tc8O9+69
長距離バスになると、出発時間が早いのがつらい。
サワンーパークセー間もまだ舗装工事中?
いつ頃完成するんだろ。

472 :異邦人さん:04/02/29 20:38 ID:prOFVT2f
>>471
3年前は所々未舗装だったから、身体中砂埃だらけになったよ。
その区間に飛行機が飛んでるのをあとで知った。
知ってれば飛行機乗ってた。

473 :異邦人さん:04/02/29 20:58 ID:MagStpaP
サワンーパークセーは確か舗装されてたよ。
バスで移動中、寝てる時間があったから
全部の区間が舗装されてたかどうかははっきり分からないけど。

パークセーからさらに南のバンカナサンに行く時は途中まで舗装道路で
途中から未舗装だったけど


474 :異邦人さん:04/02/29 22:20 ID:tc8O9+69
>>473
途中にあった未舗装の箇所も工事終了したんですね。

パークセーからバンナカサンはメイン通りからバンナカサンに行く道が
未舗装じゃなかったっけ?

475 :異邦人さん:04/02/29 23:29 ID:GqXVxEW/
ラオスの93とカンボジアのは一緒?

476 :473:04/03/01 09:39 ID:6wJ6gGmu
>パークセーからバンナカサンはメイン通りからバンナカサンに行く道が
>未舗装じゃなかったっけ?
確かそうだった。
砂埃でTシャツが茶色に染まってしまった。



477 :異邦人さん:04/03/01 21:16 ID:QJ6/2R+A
チャンパーサック辺りも、船着場からワットプーまでは舗装されてて快適。
ただ、ワットプーの階段がきちんとなってなくて、
雨季だと滑ってしまう・・・。

478 :異邦人さん:04/03/05 22:01 ID:KmhbHsr9
やっぱり、ボランティア崩れの勘違い男を叩いたら
スレが全然動かなくなっちまったなw

479 :異邦人さん:04/03/06 00:57 ID:9gSBM7TG
↑ククク・・・・。
貴公は一体何を望んでいるのだね?


480 :異邦人さん:04/03/06 06:59 ID:qc/PzY6H
ラオスからバンコクへはみなさんどのように帰って来ていますか?
ノーンカーイから夜行に乗ると次の日何時にバンコクつくでしょうか?
10時の飛行機には間に合いますかねぇ・・??

481 :異邦人さん:04/03/06 07:31 ID:0rbEbNEs
タイ国鉄hpの時刻表にアクセスすればいいじゃん。

482 :異邦人さん:04/03/06 07:34 ID:YxNXTeLR
俺はノーンカイを夜6〜7時くらい発のバスに乗って
バンコクに早朝に着いた覚えがある。

483 :異邦人さん:04/03/06 07:35 ID:YxNXTeLR
空港だったら列車の方が良さげ


484 :異邦人さん:04/03/06 11:35 ID:lJsTlO3g
ノンカーイ〜バンコクのVIPバス。
8時前にノンカーイを出発して早朝5時ごろにモーチットに着いた。
乗った時にどこで降りるか聞いてきたので、ドンムアンと言っておけば
そこで起こしてくれるんじゃないかな。


485 :異邦人さん:04/03/06 18:35 ID:O0M2iaEb
>>484
今はハイウェイを使うんでドンムアンで下ろしてくれなくなっちゃったよ。
以前は、ドンムアンの空港前のバス停で下ろしてもらえたけどさ。
手前のショッピングセンターがあるところ(結構降りる人いる)から
市バスで向かうのが早いかと。
ちなみに、エアコン・ノンエアコンバスとも20時位の出発が最終だったと。
10時発の飛行機なら余裕かと。
いつも俺は8時発のCIでもその方法を取ってます。
バスはバンコクに5時くらいに到着だからドキドキしてるけど、
乗り遅れた事はないです。

486 :異邦人さん:04/03/06 22:51 ID:GyEzu7Fz
なるほろなるほろ。
みなさんありがとうございます!
10時30分のカトマンズ行きに間に合うかどうか心配でした・・。
んー、電車かバスか迷いますが、電車は平気で遅れたりしますしやはりVIPバスですかな。




487 :異邦人さん:04/03/07 01:39 ID:l9gdQWUu
>>485
>手前のショッピングセンターがあるところ

ランシットのことだよね?

488 :異邦人さん:04/03/07 20:12 ID:k2NKOlXz
旧正月の時は帰りのバス予約した方がいいよ。
いつもガラガラなのに、エアコンバスどころかVIPバスまで満席で、
泣く泣く混んでるエアコンなしのバスに乗りこんだ。
バンコクまで立ちっぱなし。

489 :& ◆hux4ZayGeA :04/03/08 00:41 ID:hwRXdO8O
ラオから帰ってきましたーーー

いやー楽しかったーー

一つ思ったのがスピードーボート乗る人はヤーバー食って
スローボート乗る人はずっと草吸ってれば楽しめると思うw

490 :異邦人さん:04/03/08 02:02 ID:ZvFaHUw8
スローボートってどこからでてるんですか?

491 :異邦人さん:04/03/08 05:47 ID:pY9m6N8M
おはつです。
シェムリを早朝出発し、アランヤ経由でモーチットまで向かう予定ですが、その日20時30分くらい発のノーンカーイ行きは余裕で間に合いますか?

492 :異邦人さん:04/03/08 10:14 ID:NU1jw1Pi
シェムリ〜バンコク間のツアーバス
シェムリ朝7:00発−国境12:30−バンコク(カオサン)18:30 だたよ。
ツアーバスなので国境での乗り継ぎがスムーズでした。
アランヤのバスターミナルに行ってバスを探してたりなんかすると
もっと時間がかかると思う。
参考までに。


493 :異邦人さん:04/03/08 10:21 ID:NU1jw1Pi
つーか、スレ違い。

494 :もも:04/03/08 12:01 ID:o0x5hs8h
今日の夜発のユナイデッドで、明日の朝飛行機でウドンに、で、ラオスに行きます!!
女一人旅です。

495 :異邦人さん:04/03/08 12:13 ID:6RLSVv0w
やっとのこさ、ラオスにいける段取りがつきました。
ゴールデンウィーク1週間のたびを予定しています。
金もないので直接ラオスではなくバンコクから陸路でいこうかと思っています。
バンコクからルアンパバンまでどのくらいの日数がかかりますか?
やっぱりビエンチャンからバスより
スピードボートのほうがルアンパバンまで早くつくのでしょうか?

496 :異邦人さん:04/03/08 18:03 ID:92hL0kIb
>>495
1日でバンコクからバンビエンまで来たって人に会ったよ。ノーンカーイまで
汽車で来て、速攻ビエンチャンまで行って、ビエンチャンからバスでバンビエン。
でも事前にラオスビザ持ってるのが条件。ルアンパバンはバンビエンより先に
バスで3,4時間かな。ビエンチャン〜ルアンパバン間のスピードボートは
利用したことないのでわからない。
どっちにしろボートは人数揃わないと出してくれないし、もし一人しかいなかったら
貸切になってその分高くつくよ。

497 :異邦人さん:04/03/08 20:16 ID:1MNNFFaN
>>487
そういう名前だったのか。
何度も降りてるけど、あそこの名前知らなかったよ。
ドンムアンに止まってくれてた頃は便利だった・・・。

498 : :04/03/09 03:03 ID:pICaka3B
>>496
つーか別にいちいち汽車に乗らんでも
カオサンからバンビエン行きのダイレクトバスが出てますって

スピードボートは乗ってから後悔するよー
あれが良いとか聞いたためしがない!

499 :異邦人さん:04/03/09 10:38 ID:AXsWtKSK
ところでビエンチャン〜ルアンパバーン間の連続テロは大丈夫なのか?

500 :異邦人さん:04/03/09 10:39 ID:AXsWtKSK
500毛

俺は怖かったから前回は飛行機で移動したけど。

501 : :04/03/09 15:42 ID:AAVhsR0H
>>498
そんなバス出てるのかぁ、長距離バスってほとんど利用しないから
知らなかったよ。
シェンコック→フェイサイのスピードボートは8人乗りで快適だったけど、
他のルート乗った人はみんな辛い思いしたって言ってた。

502 :異邦人さん:04/03/09 19:01 ID:lnq8XXQS
>492
ありがとございます!結構国境までかかりますねえ。
では夜行のノーンカーイ行きはまにあいそうですね。

503 :田舎好き  :04/03/09 21:55 ID:m+WPIc+d
http://www.vientianetimes.org.la/Contents/2004-47/Railway.htm

もう直ぐビエンチャンまで鉄道が延びる。
この記事によれば来年着工。 3.5キロ。
田舎、ラオスが満喫できるのは今のうちなのでしょう。



504 :異邦人さん:04/03/09 22:19 ID:8GlDvk8f
>>503
いよいよ着工するのか。
って、友好橋の間だけじゃん。
ヴィエンチャンまではそこから20`以上あるし・・・。
すでに橋が出来た時点で、
タイ人観光客やタイからの物資がより大量に入ってきて
それまでとかなーり変わったけど。

505 :異邦人さん:04/03/10 00:23 ID:MN3QH4mJ
年末年始にラオスに行った。
タイ人観光客がめちゃめちゃ増えていたんだけど。
タイでラオスブームとかがきてるんですかねー。
ビエンチャンで行く先々でタイ人の団体さんに会いました。

506 :異邦人さん:04/03/10 10:39 ID:WuimLJMm
パクセーからバンタオ、ウボンラチャタニ、バンコクと通って、
昨日日本に戻りました。

なんか、ウボンラチャタニとバンコクの間混んでますね。
飛行機、列車ともに満席でバスにしました。
いつもあんなに混んでるのかな?

507 :異邦人さん:04/03/10 23:21 ID:dDY05tVn
昔、24時間で

508 :異邦人さん:04/03/10 23:24 ID:dDY05tVn
>>507
投稿してしまった。

昔24時間でルアンパバーンからバンコクまで行ったことある。バスだけ乗り継いで。
逆ルートでも、ノンカイ行き夜行乗って早朝ビエンチャン着けば、夕方には
ルアンパバーンまで行くのは可能かと。

509 :異邦人さん:04/03/10 23:32 ID:hNEJl2EW
>>508
なんかもったいないな。時間がないなら仕方がないが…
バンビエン、ビエンチャン、ノンカーイとのんびりするにはいいところだよ。

510 :異邦人さん:04/03/11 01:24 ID:tahcOQIa
>>509
行きしなに全部複数日泊まってますよ・・・
単純に時間がなかっただけでつ。あと、ビザ切れてたし。

511 :異邦人さん:04/03/11 06:57 ID:LtgJIDZr
>>508
俺ってこんなこと出来た、って自慢系だと思うけど、ただの時間のムダ。
そんなに急いでるなら飛行機使った方が効率的だし。



512 :異邦人さん:04/03/11 17:21 ID:Vhm12hnE
>>504
>いよいよ着工するのか。
>って、友好橋の間だけじゃん。

あれも、道の真ん中に無理やりレール埋め込んでるって感じだよね。
現在の終点、ノンカイの駅の駅名表示板(って言うのかな?)では一応、開業後のラオス領内の駅名が書いてあったけど…
いずれにせよ、ODAに頼らなければ1kmも建設できないような気がする。

513 :異邦人さん:04/03/11 19:33 ID:IJPpxaZr
悪魔の国道13号線。
ガクガクブルブルなんですが、大丈夫でしょうか?って言ったら
「大丈夫じゃないから外務省に書いてあるんだ」って言われそうですけど・・・
パチンコで一発でフィーバーと強盗団にしてやられるのと
どっちが確率高いですか?

514 :在住者:04/03/11 22:32 ID:psLREKlS
>512
ODA ですか? 頼られるから自助努力なし、ですね。
観光に力をいれてもここで分かるようにBPばかり。
彼らにとって立派なインフラは不要ですよね。
ラオスにはお金がたまらない構造になっています。
この鉄道延長もタイからのお金です。 


515 :異邦人さん:04/03/12 00:15 ID:4KKfYQLn
>>513
そりゃあもちろんテロリストに銃撃される可能性のほうが高いだろ。
だって表沙汰になってるのはほんの一部らしいじゃん。
結構ラオス政府当局が包み隠している銃撃事件が何件もあるらしい。
ロイターとか通じて日本に報じられるのは外人が巻き込まれたり
大量の死者が出た時だけで、現地人が数人死んだ程度だと
政府が隠蔽工作して公表しないらしいよ。
事件の翌日とかも平気でバス乗ってる日本人がいたけど
あれは危険すぎるだろ。

516 :508:04/03/12 00:16 ID:1FjLABry
>>511
>>495に対するレスだからね。自慢じゃないよ。よく読んでね。
理由は手持ちが100ドルもなかったのと、>>510

バスの中からの風景をマターリ見るのは、飛行機じゃ出来まいて。
タイの夜行バス・列車は、うらぶれた哀愁があって漏れは大好きです。

517 : :04/03/12 00:46 ID:lilHVBXI
>>513
その考えだと
ラオス国内での空路移動のほうがよっぽど危ないぞ

518 :異邦人さん:04/03/12 16:06 ID:P2rmETEu
ラオスってのんびりまったりしててイーネーと思ってたら
食中毒になって 何だこの小汚い国は!とブチ切れてタイに帰った思い出がある
バン鼻炎てところ

519 :513:04/03/13 12:25 ID:o7igCMbn
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

520 :異邦人さん:04/03/13 22:37 ID:TbXOxATV
>>512
タイ側がやるんじゃないの?
そのためにノーンカーイ駅を移動させたんだし。


521 :異邦人さん:04/03/14 22:44 ID:UBnZz5os
ラオス行ってきました。めっちゃ良かったです。
また行きてー

522 :202.62.97.61:04/03/15 19:18 ID:qrXV9QMI
ビエンチャンからこんにちは。
めちゃめちゃ暑いです。
明日からパクセーに行きますです。
1USドル=10410キップでした。

523 :異邦人さん:04/03/16 11:23 ID:vRZ617Ed
ルアンプラバン空港でのビザの発給は今もやってますよね?

524 :異邦人さん:04/03/16 11:29 ID:NSA9ifpm
アカ族さいこー!

525 :異邦人さん:04/03/16 17:02 ID:FZ9MSkMp
バンビエンの川くだりをやった方に質問です。
貴重品はどこにおいて川くだりしたんですか?

526 :異邦人さん:04/03/16 17:35 ID:rAMxbGrm
俺は腹がくだったよ。

527 :異邦人さん:04/03/16 17:49 ID:rAMxbGrm
ちなみに

528 :異邦人さん:04/03/16 23:36 ID:/9eP4u47
>>525
ビニール袋に入れて、頭の上にドゾー。帽子がお薦め。
漏れは100均のパッチ袋に入れて浮き輪にくくりつけといた。

結構長いので、おやつとかあるとイイよ。
ソムタム入りカオニャオ食って、ビアラオ飲んで、タバコやにゃむにゃを吸いながら
(吸殻等ゴミは持って帰りましょう)マターリ・・・最高!!

529 :525:04/03/17 10:46 ID:BD0x3NU6
>>528
も・・・漏れのパスポートがー。って流された場合
あきらめるしかないのでしょうか?


530 :異邦人さん:04/03/17 15:52 ID:cNaMM9J3
BKK〜(空路)〜ウドン・ターニ〜友好橋〜ビエンチャン〜(空路)〜ルアンパバーン〜BKK
というルートを考えてMASH。

ルアンパバーンから直接BKKに行くか、一度ビエンチャンに戻って再びウドンターニから
BKKに戻るか悩み厨でつ。
全行程6日くらいの短い旅だから、ルアンパバーンから直接BKKに行った方がいいのかなあ。

531 :異邦人さん:04/03/17 19:15 ID:cSat3Bmp
>>530
金に余裕があるなら、ルアンパバンから飛行機でBKKに戻ったほうが楽ですよ。


532 :異邦人さん:04/03/17 19:45 ID:96nCfW2X
>>531
でも、ヴィエンチャンールアンのプロペラ機も捨てがたい。
プロペラだから、天候によっては結構揺れるし、
なんといっても、離陸直後から白い空気が流れ出るのは
味があってイイ。

533 :異邦人さん:04/03/17 21:04 ID:cSat3Bmp
>>532
じゃあそれも込みで、ビエンチャン→BKKの空路利用で戻る。たしかあるよね。
俺もルアンパバン→ルアンナムタの飛行機乗ったけど、17人乗りのプロペラ機
だったよ。コクピットが丸見えだったのが印象に残ってる。
乗客が俺、白人老夫婦、地元民のたった7人しかいなかったw

534 :異邦人さん:04/03/17 23:28 ID:vX22QxS6
金に困ってないのなら、最初にルアンパにdで南下して来るというのは?
日数が限られてる時って、初めに一番遠くまで行って後は目的地に近づいて
くるだけにした方が気楽かも。(私見ですが)
そうすればBKKへ帰るルートも、ビエンチャンから飛ぶ、ウドンから飛ぶ、ノンカイから
列車てな具合に、残り時間と財布に相談して決められるし・・。

535 :異邦人さん:04/03/18 00:13 ID:Ejathf5H
>>529
あきらめれ。漏れも1000キープが10枚くらい流れたw

というか、宿においておけば?
信用できる宿を見つけろ。

>>534
同意。戻ってくる方が何かとフレキシブルに動ける。

536 :530:04/03/18 02:52 ID:OuMVVKxk
みんなありがとう。ラオス好きって良い人が多いんですな。
ますますラオスに惹かれます。

働き過ぎで無理やり休みを取らされたリーマンなので、金はあります。
たしかに、ルアンパバーンからの南下コースの方が行程に余裕は出来ますね。
しかし、友好橋からの陸路入国にも惹かれるものがあり、悩ましいところです。
inもアウトも友好橋で、ルアンパバーンまで足を伸ばしては、移動ばかりに
なってしまいますよね。

537 :530:04/03/18 04:03 ID:OuMVVKxk
現地の航空運賃を調べてみたところ、いずれも正規運賃で
バンコク〜ウドンターニ(タイ国内線) 片道1890バーツ
ビエンチャン〜ルアンパバン 片道56.5米ドル
ルアンパバーン〜バンコク 片道140米ドル

ってことは、もしルアンパバーンまで行ってしまったら、飛行機の乗り継ぎの
ためだけにビエンチャンまで戻って友好橋渡って〜というコースを取っても
旅費の面ではほとんどメリット無いということになりますな。

現地には格安チケットなんて無いですよね。ウドンター二航路にしても、
バンコクの旅行代理店のホームページを見ても正規運賃と大差無いし。

538 :異邦人さん:04/03/18 06:19 ID:OuMVVKxk
とりあえず過去スレは全部読んだ。
調べれば調べるほど、6日間という行程はあまりにも中途半端なことに気づく。
ビエンチャンだけでは持て余しそうだし、他の町に足を伸ばと駆け足になっちまう。
スロー・ボートにも乗ってみたいしなあ。
う〜ん、今回はラオス行きはあきらめようか?とすら思ってしまう。

当初の予定だと、メコン河を見ながらビール飲んで2~3日マターリとすること
だけが望みだったんだけど、ついつい欲が出てしまうねえ。

539 :異邦人さん:04/03/18 19:08 ID:E9W8ahjL
6日間は確かに短いね。
俺も去年1週間休み取れたのでラオス行こうと思ったが
計画立てたら、廻りたいところを廻れそうに
ないので結局台湾旅行にしておいた

540 :異邦人さん:04/03/18 19:35 ID:v/cCU6pP
>>530
日本〜BKK間の行程を除いて6日間なの?ちょっと短いな。
ルアンパバンまで一気に飛行機で行って、2日間ぐらいバスで
バンビエン行って寛いで、またルアンパバンに戻ってからBKKに一気に
戻るとか。ビエンチャンには寄らないし、陸路国境越えもないルート
だけど。

541 :異邦人さん:04/03/18 20:31 ID:VUpHDyEP
最初に一番遠い目的都市まで行って戻ってくるというのは基本的には賛成だけど、ルアンパバーン→ビエンチャンの場合だとどうだろう?
ルアンパバーン2泊くらいしてビエンチャンに移動した後に
「もっとルアンパバーンにいればよかった〜」って思うんじゃないかな?
みんなどう思う?

日本→BKKの飛行機の到着時間は?
夕方着ならドンムアン駅から夜行でノンカイへ。
翌朝陸路国境越え。
3時間くらい市内観光した後に13:30ビエンチャン発のワンビエン行きのバスに乗れば日本を出た翌日の夕方にはワンビエンに着くよ。
6日間ということを考えればビエンチャン観光が数時間でもいいような気がするけど…。

542 :534:04/03/18 22:10 ID:m/I4dbjd
>>541
>夕方着ならドンムアン駅から夜行で

本人カネには困ってないって言ってたよね。だったらドンムアンの
トランスファーカウンターでビエンチャン行きのチケットを買って、当日ビエンチャンに入る手も
あるよ。(折れはラオス航空(@プロペラ機)に乗ったけどTGならジェットだから
早い〜。)
個人的に好きなのはルアンパ−ワンビエン間の山岳路の景色かなー。>>540
のルートだと通るね。

543 :542:04/03/18 22:39 ID:m/I4dbjd
>TGなら
今、調べてみたらTGのBKK-ビエンチャンは朝の便しかありませんでした。
ついでにラオス航空を調べたら、同路線はとっくにジェット化されてました。
(QV425 BKK2100-VTE2220)
失礼。

544 :異邦人さん:04/03/19 00:48 ID:05COnoA4
>>537
ちなみにBKKうどん谷だったらこんな料金もあるよ。
http://www.airasia.com/general.php?p=pmain&l=en

545 :異邦人さん:04/03/19 15:25 ID:3d2V0ebL
予定では、初日は在住地からBKKまでの移動だけです。深夜0時半着。
もうちょっと早い時間に着けば夜行列車に乗るという選択肢もあるんだけど、
残念ながらうちの地元で買える格安チケットではこの時間が精一杯。

2日目に、バンコク〜ビエンチャンの移動の予定。
3・4・5日目は丸々フリー。
6日目の夜遅くに、BKK発の飛行機で帰り、7日目の昼着、そのまま仕事という感じです。
やっぱラオスで2つの街を回るには短いですね。

>>544
安いですね〜。しかし、漏れの乗りたい日だと、チケット入手できないようです。

546 :544:04/03/19 22:34 ID:AkovhNBg
>>545
>安いですね〜。しかし、漏れの乗りたい日だと、チケット入手できないようです。

ありゃ残念。
日程見ると微妙ですね〜。
ビエンチャンとルアンパバンのどちらか選べと言われたら、私なら迷わずルアンパバン選びます。
観光面だけでなく、人の穏やかさで圧倒的にルアンパバンがいいな。
1.ルアンパバンのみ(BKKから空路往復)
2.ビエンチャン+ワンビエン(陸路国境越え付)
上記2つだとしたら少々悩むけど、やっぱり1のルアンパバンを取ります。


547 :544:04/03/19 22:41 ID:AkovhNBg
もうひとつ案を出してみる。
2日目空路ルアンパバンへ。2日目と3日目ルアンパバン泊。
4日目早朝バスでワンビエンへ。ワンビエン泊。
5日目朝バスでビエンチャンへ。
ビエンチャンへは昼頃付くので数時間市内観光。
夕方陸路で国境を越えてノンカイへ。5日目の夜の夜行(電車orバス)でBKKへ。
6日目の朝BKK着。空港にでも荷物預けて夜までBKK市内観光など。

ちょっとハードだけど、一応めぼしいところを押さえてみたヨ。



548 :異邦人さん:04/03/20 01:53 ID:Ezv7g3hw
初めましてフロムといいます。
よろしくお願いします。
実は現在ベトナムのハノイにいるのですが。ラオスにいこうとおもってます。
それで、ベトナムはラオスのビザが高いので、度胸一発国境でビザを取ろうと
思っているんですが。情報が錯綜しており確かな事がわかりません。
旅行代理店に聞いても「アイム ノット シュア〜」とくり返すばかりで埒が
あきません。それでも仕入れた情報を総合すると
○どうやら取れるらしい
○30$
○1週間から2週間
ただしこれも裏が取れてないのでなんともいえません。もし詳しい人がいたら
教えていただくと幸いです。




549 :異邦人さん:04/03/20 10:52 ID:GVbbO1dG
>>548
とりあえずマルチポストは止めような。

つーかさ、自力で検索くらい出来ないの?
http://www.lao.jp/visa.html
ま、実際のところは行ってみないと分からないっしょ。
ダメだったらハノイまで戻ることになるので、その辺は自己責任で。

550 :異邦人さん:04/03/20 11:28 ID:kD1qhP9/
>>547
うーむ、バンビエン1泊ってのは移動に時間がかかるばかりのような。
バンビエンあきらめて飛行機使う方がゆとりができそう。
でも、あのルートの移動は景色がいいから楽しいんだけどね。
やっぱ、最低10日は欲しいな。


551 :異邦人さん:04/03/20 17:45 ID:64N/anvb
547です。
>>550
そうなのです。
ルアンパバン→ビエンチャンは飛行機の方が時間的にはいいのですが、
あのバスでの山越えは一見の価値あり、という意味であえてバス移動にしてみました。
バスで移動したい、でもワンビエンに特に寄らなくても良いというのであれば
ルアンパバン→ビエンチャンまで一気にバス移動して4日目をビエンチャン泊にしてもよいと思います。

どちらにしても詰め込み気味なので体力がないと難しいかもしれませんね。

552 :異邦人さん:04/03/20 22:03 ID:ypeapafc
>>546
疑問。
今ってバンコクールアン間の直行便ってあるの?
チェンマイールアンなら飛んでるの知ってるけど。

553 :異邦人さん:04/03/20 22:06 ID:ypeapafc
と思ったけど、ネットで検索したら飛んでるみたいっすね。
シェムリアップーヴィエンチャン間も飛んでる(驚!!)


554 :530:04/03/21 04:27 ID:mDyGq+2d
みんな本当にありがとう。

国境越えフェチとしては、友好橋からの陸路入国は外せません。
ある意味、ラオス行きの動機自体が、「バンコク行ったついでにどこか
陸路で国境越えられるところは無いかな〜」程度のものですから。

バンコクには、一度行って、買い物以外の魅力をあまり見出せなかったので、
そんなに滞在しようとは思いません。ルアンパバンから帰るなら、その日の
うちにバンコクも発ってしまおうと思いますわ。
とはいえ、ルアンパバーンは霧の多い街で欠航も無きにしもあらず、
ってとこのようですね。早めにバンコクに戻った方がいいのかな。

555 :530:04/03/21 23:58 ID:1DXwNZiH
               _.. ..‐::´/
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  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス!オラ>>530!きょう飛行機券屋逝ってきた!
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` バンコク逝きが満席でキャンセル待ちだってのに
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!



・・・・・・・・・もし取れなければ、予定を変更して、「18きっぷで逝く讃岐うどんの旅」にする。

次はもうちょっと長い休みを取ってじっくりラオスに逝ってき松。

556 :異邦人さん:04/03/22 01:27 ID:WGZ+se/k
>523
2月末の時点では、やってましたよ。

557 :異邦人さん:04/03/22 20:38 ID:gUoFa9kO
>>554
陸路だったら、パークセーもいいかも。
なんてったってメコンにかかる橋は日本の協力で作ったからね。
ちゃんと国境には郵便局も銀行もあるし。
道もちゃんと舗装されてる!!

558 :異邦人さん:04/03/23 17:47 ID:DnS9pHRr
>>555
俺も、ゴールデンウィークをなめていました。
学生で2月とかとてつもなく安い次期にしか旅行しなかったんで
こんなにとるの大変だとは思っても見ませんでした。
ちくそー。
ボンか正月は確実に行ってやる。

ところで、GWにタイあたりのチケット持っている人
どのくらい前にとりました?

打つ出し脳。

559 :異邦人さん:04/03/23 21:04 ID:2ctAbBjs
今からキャン待ちなら取れるんじゃないの?
俺、社会人になってからいつもキャン待ち、しかも1月前位に申し込み。
取れなかったのは1回のみ(このときは2週間前に申し込んだ)です。
旅行会社も同じキャン待ちでも取りやすい航空会社教えてくれるし。
一番安いチケットではなくなるけど、それでも成田だったら
飛んでる会社多いし、今からだったら可能性大でしょ。


560 :異邦人さん:04/03/24 00:31 ID:p64pry4l
>>558
2月って高いと思うんだが

561 :異邦人さん:04/03/24 01:57 ID:mRreYuav
>>558
もし、確実に希望を抑えたかったら

GWは年末年始始まる前に取れ
盆はGW始まる前に取れ
年末年始は盆が始まる前から取れ

これリーマン旅行者の鉄則。
漏れは名古屋発だが、今年の年末年始BKK行きはは9月頭で希望日程はキャン待ち
絶望的だった。

>>559
予算・日程選ばなければそうかもね

562 :もも:04/03/24 16:31 ID:FgytTKUt
13号線情報なり。
地元の警察に聞いたところ、犯人グループはかなり逮捕したそう。
地元の人ももう平気だと言っていました。
うわさによると、VIPやミニバスは狙われないというのもあります。
私はミニバスを使いました。途中検問があったり、マシンガンを持った軍人もいましたが、
たいした警備ではないというのが感想。
公になっていない、襲撃事件もあるそうなので、やはり安全とは言い切れないなと
思いました。
ちなみに、ビエン→バンビエン 75000kip(ミニバス) 高いほう
     バンビエン→ルアン 7$(ミニバス) 談合料金
でした。

563 :異邦人さん:04/03/25 20:08 ID:q7C6S34r
>>558
混む時期はあんま価格の大差がないから、格安ビジネスにしてるよー。
>>562
ビエンーバンビエンは安全では?
バンビエンールアンは危ねぇ、って言われたけど。


564 :異邦人さん:04/03/26 01:00 ID:31TGlQuj
>>543
乗る人数によってはATR72です
エアバスと思って行ったら、しっかりとプロペラ機でした
今月の話

565 :異邦人さん:04/03/29 20:27 ID:eW8yIin5
第2メコン国際橋、タイ・ラオス首相が着工式

これってタイ側とラオス側の国境の街知ってる人います?
第三国の外国人も移動できるのかな。

566 :異邦人さん:04/03/29 20:48 ID:gTkr18ID
サバナケット
日本のODA ただし有償
日本のゼネコンが施工してんじゃないの

567 :異邦人さん:04/03/30 10:31 ID:T9rRxA9Q
おめでd
友好橋がオーストラリアなのが癪に障るけど、
パークセーのメコンにかかる橋に続き、
やっとサワンナケットの橋も我らが日本!!
船着場の横で雑貨を売ってた中国人が思い出されます>サワン

568 :異邦人さん:04/03/30 15:43 ID:x33oAMJy
ムアンシンにいるアカ族おもしろいよ!宇宙人みたい

569 :異邦人さん:04/04/01 18:16 ID:8fhwTmro
来月、ラオスに行きます。
地球の○き方を見たんですが、ビエンチャンは宿安くないんですね?
タイに比べればですけど・・・・どこか安くてお勧めの宿
知りませんか???

570 :569:04/04/01 18:39 ID:8fhwTmro
ぐぐったらすぐわかりました。
すみません

571 :異邦人さん:04/04/02 01:33 ID:xyTpIZxR
フェイサイからルアンパバーンへの交通機関って
船がメインなんですか?
本屋で立ち読みしたガイドブックと
軽くググった感じだけですが、バスの情報が目にとまりませんでした。
スピードボートで250,000K、6時間が移動の目安でしょうか。

572 :異邦人さん:04/04/02 01:52 ID:3Q6SxTFV
>>571
飛行機あったと思うけど。金持ってて楽したかったらその方が
いいかも。でも毎日は飛んでないかも。

573 :異邦人さん:04/04/02 17:03 ID:A475GSSB
旅先であった人たちはみんなラオスは何もないけど
最高!!って言うんだけど、どんな所が良いのですか?
ラオスのこんなところがよいっていうのを教えてください。
私はいくかまよってます

574 :異邦人さん:04/04/02 17:35 ID:VcYThsbT
ラオスの良さは行ってみた人でないと理解できないと思われ。
つーか、良さを言葉で説明するのはかなりむずかしい国だよ。

575 :異邦人さん:04/04/02 18:43 ID:5UpCjElK
テレビ東京でラオスやるから見なされ

576 :異邦人さん:04/04/02 19:02 ID:ldu14uAE
>>575
見てます

577 :異邦人さん:04/04/02 20:04 ID:JBLxGQ0B
ラオビアーラオラオラー
>>573
自然、素朴、草、阿片w

578 :異邦人さん:04/04/02 20:17 ID:ftbbe4N4
>>572
そうなんですが、お金あまり使いたくない・・・
あと、ラオス政府観光局のサイトみたら、
フェイサイ - ルアンパバーン、運休となってました。。

579 :異邦人さん:04/04/02 20:41 ID:3Q6SxTFV
>>578
飛行機が運休なの?
じゃあスピードボート、スローボート、バスのどれかだね。


580 :異邦人さん:04/04/03 01:27 ID:FiF6NKXy
ラオスでの恋話キボンヌ

581 :異邦人さん:04/04/03 02:37 ID:DXyfPJ1T
>>579
そうです。飛行機が運休と書いてあります。
元々、飛行機は気が進まないので、ちゃんと調べてないのだけど・・

バスもあるんですか

582 :異邦人さん:04/04/03 12:26 ID:COesWlv0
>>573
迷わず行け。
行けば分るさ。

ってね。

583 :異邦人さん:04/04/04 17:25 ID:2AZ0owCG
>>573
私も4年程前に2週間行ったけどすごく好きになったよ。
でもそれをどう言葉で説明していいのかが分からない。
ただ、タイやインドネシアに結構行ってて、もしかすると
それらとは違う素朴な感じが新鮮だったのかも。
だから東南アジアに行くのが初めてでいきなりラオスだと
ちがった感想になってたような気がする。
ただ個人的には他の方同様、
行けば分かる の一言に尽きるかな。


584 : :04/04/04 19:48 ID:Pj0dnYXe
ラオスにちょっとでも興味を持った人間はみんな行ったらそれなりに楽しめる。

全く興味のない人間は行っても楽しめない。
だから興味が湧いたら行ってみればいいんじゃないの。


585 :異邦人さん:04/04/04 22:11 ID:17Vx/B+O
>>567
 ちなみに第3橋はタイと中国の共同事業だそうだ。フェイサイ〜チェンコンだったか。
詳細は日刊ベリタ嫁


586 :たふ:04/04/05 01:56 ID:9GDG73ry
ちょっと前にムアンシンあたりで流行った、
警官によるガンジャ&オピ取り締まり(という名のタカリ)は
もう沈静化したんか?

587 :異邦人さん:04/04/06 18:23 ID:L0LJ6z6o
ラオスビザは2週間だけの滞在期間?
一ヶ月滞在したい場合は一度タイに出てまた入国
するしかないんでしょうか?

588 :異邦人さん:04/04/06 22:36 ID:J3uSjhdF
>587
1ヶ月ビザ取ればいいじゅん。

589 : :04/04/07 06:25 ID:woAZMWHy
取ればいいじゃん

590 :異邦人さん:04/04/07 09:49 ID:SH3o5qPs
え??一ヶ月ビザなんてあるんですか??
なぜか2週間だけの先入観があったので
知りませんでした・どうもです。
ノンカイでいくらなんだろう・・・
最近とったひといますかね?
状況は変わるだろうし・・

591 :異邦人さん:04/04/07 13:38 ID:SDzXlbwH
>>590
いくらだか知らんが、2週間ビザとそう大差はないだろうよ

こういう細かいところまで調べ上げないと気がすまない人の
カキコがあっちこっちにあるけれど、
予備費をいっさい持たず、調べて計算した旅費ピッタリで旅行に行くんだろうか??



592 :異邦人さん:04/04/07 21:42 ID:HeF5VRqK
友好橋出来てからは状況は流動的じゃなくなったんだけどねぇ。
15日ビザなら、橋で取れるから、わざわざノーンカイでとらなくなったし…。
約1ヶ月の時間あるなら、2〜3日到着遅れるけど、
バンコクでスピード発行で取れば?
多少待てるんだったら、普通に取った方が安いけど。


593 :異邦人さん:04/04/08 11:15 ID:MAtyohwe
>>591
予備費をいっさい持たず、調べて計算した旅費ピッタリで旅行に
行くんだろうか??

自分の汗水流して稼いだ金なんだから、どのように持っていこうと
 どのように使おうと、そんなの勝手じゃねーの?

594 : :04/04/09 04:55 ID:Dl8QA+W5
珍しくラオスがニュースの話題に上がってる

在ラオス日本大使館員がタイで行方不明に

 バンコク竹之内満】タイ警察によると8日、在ラオス日本大使館
(橋本逸男大使)の会計担当職員、天坂透・二等書記官(40)が今
月4日、首都ビエンチャンの自宅を出てタイに入国したまま、所在不
明になっていることが分かった。タイ警察によると、同大使館をめぐ
っては数カ月前、現地職員が大使館資金を使い込む事件が発生、処理
責任者だった天坂さんが自ら消息を絶った可能性もあるとして、在タ
イ日本大使館などの協力も得て行方を探している。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000030-mai-int

595 :異邦人さん:04/04/09 05:39 ID:2LS4+8uZ
>>594
辻政信に導かれたのさ……

596 :異邦人さん:04/04/09 10:06 ID:funE7KfF
↑君も知ってるねえ・・・・。
では辻氏は誰に導かれたので??

597 :異邦人さん:04/04/09 17:23 ID:Pp6yxz4Z
バンコク竹之内満】タイ警察によると8日、在ラオス日本大使館(橋本逸男大使)の会計担当職員、天坂透・二等書記官(40)が今月4日、
首都ビエンチャンの自宅を出てタイに入国したまま、所在不明になっていることが分かった。タイ警察によると、同大使館をめぐっては数カ月前、
現地職員が大使館資金を使い込む事件が発生、処理責任者だった天坂さんが自ら消息を絶った可能性もあるとして、在タイ日本大使館
などの協力も得て行方を探している。
在ラオス大使館は7日、天坂さんが3日間も出勤して来ないうえ、連絡も取れないことから、タイ警察に捜索願を届け出た。同大使館によると、
8日も連絡がないという。
タイ警察によると、天坂さんは4日午後、陸路でタイ国境を越えたとみられ、国境から南へ約70キロのウドンタニ市内のホテル駐車場で
天坂さん所有の四輪駆動車が放置されているのが見つかった。また、同ホテル宿泊者に天坂さんとみられる人物はおらず、
天坂さんが何らかの事情で行方を絶ったとみている。また、天坂さんは数千ドル単位の現金を所持していたという。
タイ警察への大使館関係者の説明によれば約2カ月前、天坂さんの部下だったラオス人職員が約700万円相当の資金を使い込む事件が発生、
同職員がラオス警察に逮捕された。タイ警察は、天坂さんが責任を苦にして行方を絶った可能性があるとみている。
大使館関係者によると、天坂さんは真面目な仕事ぶりで知られ、土曜日だった前日の3日も出勤、普段と変わった様子はなかったという。
タイ・ウドンタニはビエンチャンから車で1時間程度の距離のため、在留邦人も食料や生活用品の買い出しに頻繁に訪れる。
ただ、大使館職員の場合、勤務地から出国する際には規則で大使の許可が必要で、天坂さんは今回、出国申請をしていなかった。
また、携帯電話も自宅に残されていた。

598 :異邦人さん:04/04/11 01:48 ID:FryfRfiQ
去年、ミャンマーに行ったけど、ヤンゴンでも日本人
少なかった。ラオスはタイから陸路で行けるだけあって
やっぱり、日本人は多いのでしょうか?時期にもよるのでしょうけど・・。
ぜんぜん日本人と会わないのもさびしいなぁ〜とミャンマーで感じた。

599 :nn:04/04/11 01:48 ID:qjqCH64o
非公開部分
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

600 :異邦人さん:04/04/11 02:33 ID:Ks3Oji6y
>>598
時期と場所によると思うよ。俺が行った時は南部では一人しか
会わなかったけど、バンビエンより北部では10人弱はいたよ。
バンビエンとルアンパバンとムアンシンでは寂しい思いしなかった。
ビエンチャンとパクセーとサワンナケートでは寂しかった。
因みに3,4月に旅してました。
ミャンマーやバングラデシュは日本人少ないらしいね。


601 ::04/04/11 02:45 ID:FryfRfiQ
>>600
え?ビエンチャンでも日本人少ないの?
しかも3,4月なのに?学生さん多かったんじゃないのかな?
そうなんだ〜〜ビエンチャンくらいはたくさん日本人パッカー
いると思ってました。どうも。

602 :異邦人さん:04/04/11 02:54 ID:Ks3Oji6y
>>601
ビエンチャンはたまに日本人見かけるんだけど、思ったほどいなかった。
その後会った旅行者が言うには、ビエンチャンは宿も高くて、みんな
すぐに移動するから、特別に日本人が固まるようなスポットがないとか。
それに見所ないし、長くいてもつまんない所でしたよ。


603 ::04/04/11 03:00 ID:FryfRfiQ
>>602
あ〜なるほど、宿が高くて日本人宿もない・・
はい、なるほど、わかりました。
でも、ラオスは何もないけど良い!!ってよく聞きますがw

604 :異邦人さん:04/04/11 20:15 ID:y0ihlizi
>>602
日本人がいっぱいいて、つるんでた方が楽しいんだ。
俺は逆で、日本人宿とか避けるタイプ。
サバイディGHのドミには結構いる、って話だけど。
サワンは日本語の看板書いてあるレストランの隣の宿、
パークセーは情報ノートあるベトナム食堂の近くの宿は日本人結構いたけど。


605 :異邦人さん:04/04/13 18:06 ID:PLory06s
今度、タイとラオスに行きます。
ラオスはタイバーツあればドルなんかまったく
必要ないですか??円の現金だけでイイかな?
TCにするのも面倒だし・・・

606 :異邦人さん:04/04/13 19:41 ID:27tsyDMY
円の現金でいいよ。
バーツはそのままでも隅々まで通用するから!
でも銀行でキープに変えたほうがレートはいいよ!


607 :605:04/04/13 22:15 ID:PLory06s
>>606
そうですか。分かりました。
なら今回は円の現金だけで出発します。
ありがとうございました

608 :異邦人さん:04/04/13 22:21 ID:w/hu0o1V
>>607
小額の米ドルが少しあったほうが便利。
友好橋でビザ取ったり、一部ゲストハウスは米ドル払いだし。
パークセーの銀行でも円現金は両替できる。
TCはレート悪いよー。

609 :異邦人さん:04/04/13 22:43 ID:mKZaTZg6
20$札が使いやすいと思います。
ラオスは銀行が無いから、気をつけて。
私はタイについたとき400円しか持ってなかった。

610 :異邦人さん:04/04/13 23:08 ID:O4TcLtkB
でもバーツってレート悪くない?ダラーのほうがヨカヨ。
1ダラー=1万キープくらいで
100バーツ=2万6千キープあるよ。おかしくね、、、、おかしんだよ。
銀行でもそうだからやんなっちゃう。
因みに1ダラ〜多分35バーツくらい、計算してみてください。
後、だらーは10ドル以上になると商店クラスになるとお釣りがなくて
困ったことになるから、気をつkて。T/Cは手数料がやけに低いんで
お得感が大きいなり、いやじっさい得なんだけどさ

611 :異邦人さん:04/04/16 10:01 ID:0O3BVzLl
ラオスにある安くて美味しい日本料理屋を教えてください。
パッカー同士でくつろげるお店でも良いです。

612 : :04/04/17 12:04 ID:3PRc7WPs
天坂さんのこと誰も心配しないのかなー。

613 :異邦人さん:04/04/17 13:46 ID:kTFJSoV5
>>612
関心ない。 612よ。 勝手に心配してるがよろしい。 夜逃げしちゃったんじゃねぇーの?



614 :異邦人さん:04/04/17 15:17 ID:3NCS1Id/
>>610
だれも突っ込まないから仕方なく突っ込んどく。

1USドルは(その時の為替レートによるが)38〜39バーツだから
1US$=10000K の時に
1THB=260K で普通だろ。
全然おかしくないよ。
ネタじゃないとして
おかしいのはお前の頭だから日本から出るな。

615 :異邦人さん:04/04/17 18:38 ID:v7Q6c0+P
>>614
まぁまぁ、ラオス板だし、怒らないでぬるく行きましょうや。


616 :異邦人さん:04/04/23 22:17 ID:HZBMAUzr
質問がてらageてみる。
ワッタイ空港で国際線と国内線のターミナルって移動するのに時間がかかるんでしょーか?
空港周辺って時間つぶせるよーなとこありますか?
ラオスだからなんもないんだろうナ。


617 :異邦人さん:04/04/23 22:40 ID:9TAkqHye
プーマ殿下

618 :異邦人さん:04/04/24 10:20 ID:JuarN4Um
>>616
去年12月に行ったけど、空港周辺は何も無しです。
空港はきれいだったよ。ターミナルって1つしかなかったような気がする・・・


619 :異邦人さん:04/04/24 12:14 ID:4Ad6JLOt
>>616
国際線と国内線は建物自体が別。
でも、隣同士の建物なので、すぐ移動できるよ。
周辺はあまりこれといってなかったような気が。

620 :異邦人さん:04/04/24 13:44 ID:XFAROC2D
>>616
市内まで行くのもあり。わりと近い。
が 行っても、やっぱ何にもないかも。


621 :異邦人さん:04/04/24 19:35 ID:iHJv2ubQ
国際線のターミナルは日本の援助?で作られたんだよね。
昔は現国内線のターミナルの1つしかなかった。
免税店ってあるの?


622 :異邦人さん:04/04/26 11:16 ID:ZwP1hrqf
>>621
あります
大変にラオスらしく、控え目ではありますが(笑)

623 :異邦人さん:04/04/26 11:23 ID:NUtpZ/rU
空港の旅客サービス?って、日本との合弁会社じゃなかったっけ。
いつ行っても愛想のよい日本人のおじさんを見かけるんだけど。
それと、待合室に日本の新聞を置いているのがいいねえ〜。

624 :異邦人さん:04/04/30 23:05 ID:ot2D6Nh4
あ、あったあった。

625 :異邦人さん:04/05/01 12:15 ID:cZ3GB6Oc
>>623
いるね、日本人のおっちゃん。
「あ、ちょっと待ってね」っていつも言ってくれる。

626 :bon:04/05/01 20:31 ID:EmpcFTaG
バンコクからウドンターニまで格安航空会社のエアアジアが300バーツの料金だしてるぞ。
日付によるけどな。

627 :異邦人さん:04/05/06 18:42 ID:Hmr9aB0F
ホゲ

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