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ドイツってどんな国だ? TEIL 8

1 :異邦人さん:03/09/26 17:37 ID:aeClSuaf
ドイツ旅行についていろいろと語り合いましょう!

質問は具体的にお願いします。回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。

【過去ログ】
1) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
2) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
3) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
4) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
5) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10340/1034087477.html
6) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10429/1042905283.html
7) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/


2 :異邦人さん:03/09/26 17:37 ID:jfIfB4CG
 ■2ちゃんねるぷらす&公式ガイド
http://www.coremagazine.co.jp/2ch/

3 :異邦人さん:03/09/26 17:41 ID:BzaWUp6e
>>1 スレ立て乙!

クリーヴルスト食わしちゃる。

4 :異邦人さん:03/09/26 19:15 ID:13UMLgcG
>>3
ブランデンブルク門前の屋台、復活したんだっけ?

5 :異邦人さん:03/09/26 19:36 ID:PzKOhv0u
>>1
乙でつ。門の前にでっかいサカーボール

6 :異邦人さん:03/09/26 20:38 ID:cojLAPF6
クリーヴルスト?

7 :異邦人さん:03/09/26 21:29 ID:aJLbz96g
サカーボールのせいで正面からの写真とれんかった。
くっそーーーーーーーーーー( ´,_ゝ`)

8 :異邦人さん:03/09/26 21:31 ID:aJLbz96g
ところでみなさんドイツ語できますか?
自分は英語はまぁまぁ話せるんだが・・・
ドイツに行った時にお店の人とか私の話す英語は理解できるけど
それに対する答えをドイツ語で言ったりするので全然意味がない。
ドイツにはドイツ語しゃべれる人が行ったほうがいいのかしら・・・と思う今日この頃。

9 :異邦人さん:03/09/26 21:33 ID:13UMLgcG
>>6
http://home.t-online.de/home/akira-h/curry.htm
ベルリン名物?カレーソーセージ。
とってもジャンクフードなお味。

10 :異邦人さん:03/09/26 21:49 ID:PzKOhv0u
>>9
カレーソースかかってる所もあるのね。
ケチャップにカレーパウダーだけかと思った。

ブーレットが好きだったな、ちょい安かったしw

11 :異邦人さん:03/09/26 21:52 ID:3TdsC996
ドイツ(政府)観光局
http://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
http://www.germany-tourism.de/
海外安全ホームページ、ドイツ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ都市別観光局サイト一覧
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/de.html

12 :異邦人さん:03/09/26 21:56 ID:/CjToqoP
>9
それならなぜ普通に「カリーヴルスト」と言わないの?

13 :異邦人さん:03/09/26 22:06 ID:PzKOhv0u
カリーよりクリーの方が通じるのかな、
手元の紀行本「ベルリン旅物語」にはクリーで紹介してますね、

でもクリーじゃ通じなくて、英語でいいよんと、
インビスの兄ちゃんは言ってくれましたが、、以上横ヤリレス

14 :9:03/09/26 22:13 ID:13UMLgcG
>>12
いや、それは>>3の人に訊いて欲しいのですが。。。
実際はカレーとクリーの中間くらいの発音だとそれっぽく聞こえるよねぇ?

15 :異邦人さん:03/09/27 02:06 ID:ozuItOVf
>>10

ソースなのかな、コレ?  感じとしては、カレーケチャップとか、マックナゲット
のBBQソースみたいなノリなんだけど。こんなにベタベタなのは余り見かけないにしろ…

いずれにせよ、典型的ジャンクフードの類(w

16 :異邦人さん:03/09/27 07:07 ID:pwwr4JIr
オクトーバー・フェスト始まったね
7年前に行ったけど、満員でテーブルに座れなかったよ
18歳位の日本人の女の子が1gジョッキ7杯空けて
救急車で運ばれたのがその年の伝説となっている

17 :異邦人さん:03/09/27 10:57 ID:DdNbS8k1
運ばれちゃったらダメじゃん…

1リットルジョッキは2杯が限界だなぁ。

18 :sage:03/09/27 11:25 ID:fLzI+EKA
12月中旬くらいにドイツに行こうかなと考えてます。
過去ログ読むと、ルフトハンザ・直行便でも
7万円くらいでエアーがあったようなんですが
あちこち問い合わせても9万前後もする・・・。
それでもTOPシーズンの事を思えば格安なんだろうけど
7万代でチケットゲットした人って、どこで購入したんでしょう。
バーゲンかなにかだったのかな。
それとも、探し方が甘いのか?

19 :異邦人さん:03/09/27 11:37 ID:KygqOP5F
>>18
何日?

12月18日までならPEXで78000円だけど。
http://cms.lufthansa.com/fly/jp/ja/bap/0,4976,0-0-798364,00.html

20 :異邦人さん:03/09/27 20:04 ID:WQIZbJzF
関連スレ-ドイツ鉄道スレッドシリーズ
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10045/1004587297.html
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053666154/l50

21 :18:03/09/27 20:53 ID:fLzI+EKA
>19
はぅっ、肝心の公式サイトの料金を調べていませんでした・・・。
出発は18日以前になる予定なので嬉しいです。
本格的に計画立てたいと思います。
ありがとうございました!

22 :異邦人さん:03/09/27 22:44 ID:ShhAv2by
世界3位のビールメーカー、ベルギーのインターブリューは18日、
ドイツのビール大手シュパーテンを買収すると発表した

23 :異邦人さん:03/09/28 17:42 ID:lLi1YqjH
冬のドイツにバックパック背負って一人旅って大変ですか?
今までずっと蒸し暑いアジアばかり旅してたので
冬のヨーロッパの厳しさが、いまいちピンと来ないのです。
厳冬の中でバックパック背負ったまま宿探しって
ある意味、真夏のアジアよりも無謀なんじゃあないだろうかと。
ロングコート着てバックパック背負うのもなんだかなぁ・・・って感じですが
みなさんはバックパック派ですか?それともスーツケース???

24 :異邦人さん:03/09/28 18:10 ID:wHmorEB+
スーツケースしか持ってないや。
スーツケースは自力で持ち上げるのがほんまに大変なので
イヤダ。

25 :異邦人さん:03/09/28 19:25 ID:FPuiAMTk
>>23
4時頃には真っ暗になるから宿探しは早めに。

26 :23:03/09/28 20:25 ID:lLi1YqjH
>>25
4時に真っ暗!?
あ、そういえば、真冬のフィンランドも3時くらいから日が沈み始めた気がする。
アジア一人旅の感覚だとやっぱりマズそうですね。
ホテルも事前に予約しておいたほうが良さそうだ・・・。
ホテル事前予約なら、無理してBP背負わなくても
スーツケースの方がいいかもしれませんね。
>>24
そうそう、確かにスーツケース重たいから持ち上げんのヤっすよね。
宿探す時に大変そうだし。
それでBP背負おうかと思ったんですけど・・・。


27 :異邦人さん:03/09/28 20:42 ID:wHmorEB+
23さんと同じく2月ぐらいにドイツ旅行しようと思ってるんですけど
やっぱやばいかなぁ・・・・。
BPって高いですか?わざわざ買うのもなんだしなぁ。

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :異邦人さん:03/09/28 21:31 ID:9oTi1tMm
↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

30 :異邦人さん:03/09/28 22:47 ID:loWgPVkQ
>>19
私もルフトの公式からチケットをとろうと思ってるんですけど、
座席の希望とか言えるのでしょうか?(通路側とか)
あと、チケットは自宅に送ってもらえるシステムなんでしょうか?

31 :19:03/09/28 23:46 ID:BGmvcaGG
>>30
少なくともオンライン予約なら座席指定可。
航空券は e-ticket か郵送。

32 :異邦人さん:03/09/29 00:34 ID:RhqvL5sY
ローレライでフェリー座礁、40,人ケガだって

33 :異邦人さん:03/09/29 01:45 ID:gxU2bCmJ
KYODO NEWSより
01:07 独観光船座礁、日本人1人重傷 ライン川で

34 :異邦人さん:03/09/29 03:21 ID:ZNFDDNCi
日本人4人ケガ、内1人は重傷。大変ですね。

しかし、ライン川の水位が記録的に危険域というのは、散々、ニュースでやっていた
わけだから、不要不急の観光船の運航なんて止めて置きゃよかったのにね。

35 :異邦人さん:03/09/29 03:30 ID:XhfZM5+E
sternより写真
http://www.stern.de/politik/panorama/index.html?id=513690&nv=ct_rl&backref=%2Fpolitik%2Fpanorama%2F%3Fid%3D513686%26nv%3Dcp_L1_rt

36 :異邦人さん:03/09/29 04:20 ID:USNLuqsO
ドイツからです。ライン川行こうとしてた。あぶね。
オクトーバーフェストはすごいパワーだった。
これから1ヶ月いる予定だけど、
ちょっとホームシックなんだよね。

37 :異邦人さん:03/09/29 05:35 ID:GvN3+3ug
11月にドイツへ行くのですが、何やらアメリカ方面に行く場合、空港でスーツケースを預ける
時、鍵はかけないように、という事になっているようです。(セキュリティの為。)
ヨーロッパへの渡航の場合はどうなんでしょう。
去年はバッチリかけて預けられたんですけど。この1年の間に何か規制があったのかなぁ?


38 :異邦人さん:03/09/29 07:34 ID:ohS/uK3X
ライン川下りの観光船座礁、邦人含む40人負傷 ドイツ
http://www.asahi.com/international/update/0929/003.html

ライン下り観光船が座礁、日本人4人含む40人重軽傷
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030929i101.htm

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :異邦人さん:03/09/29 17:31 ID:fzfTuJXR
先月ドイツに旅行に行ったときは普通にカギかけて預けたよ。



41 :異邦人さん:03/09/29 22:03 ID:+27yAYls
7泊9日の旅程で
白鳥城見て
ローテンブルク観光して
ニュルンベルクのクリスマスマーケットを堪能しようとすると
駆け足っぽ?
欲を言えばドレスデンにも行きたいのだけど
のんびりした旅行が好きなのに行きたい所がたくさんあって
なのに休暇はこれ以上取れない。ジレンマ。

42 :異邦人さん:03/09/30 03:01 ID:5fTOM859
>40
そうですか。ありがとうございます。
テェックインの時に、お姉さんにも確認します。

43 :異邦人さん:03/09/30 23:20 ID:0ApZvUSa
 猛暑だとアルプスの雪が解けて水量が増すと思ってたけど、そうでもないんだね
>ライン川

44 :異邦人さん:03/10/01 00:58 ID:litS6nUP
>>25

11月21日から行くんですけど、このころでも日が沈むのは16時くらいですか?
あと、聞きたいのですけど日が昇るのは何時ごろですか??

45 :異邦人さん:03/10/01 01:02 ID:litS6nUP
>>19

全日空もフランクフルト78000円だたーよ。
どっちもスターアライアンスだし。どーせ同じなら自国の方がいいと思うけど・・・

46 :9:03/10/01 02:46 ID:WfmZjdI4
>>44
あいよ。海外旅行の下調べには必須のサイト
http://www2k.biglobe.ne.jp/~c-navi/sun/

47 :異邦人さん:03/10/02 11:22 ID:lBRU3QV7
DBのサイトで時刻表を調べようとしてるんですが
それぞれの街の英語表記がわかりません。
ドイツ語表記で入力しても
(アルファベットの上の点々みたいなのは省いてますが)
エラーらしき返信がかえってきてしまいます。
ガイドブックでも英語表記は表示されていないのですが
みなさんはどうやって時刻表を活用されてますか?

48 :異邦人さん:03/10/02 13:27 ID:LdKicRV/
>47
他の情報(乗車日とか)の入力もしないとエラーで返ってきちゃいますよん。
乗車日も、あんまり先過ぎるとエラー。表記はドイツ語表記なら問題なし。
ウムラウトやエスツェットはae、ue、oe、ssで代用OK。

49 :異邦人さん:03/10/02 14:18 ID:pVS2wYB+
>>1
ドイツ人の本によると
セックスがスポーツの国


50 :異邦人さん:03/10/02 19:27 ID:IgGlvjoO
ドゥーナー食いたい


51 :47:03/10/02 20:25 ID:lBRU3QV7
>>48さん
ウムラウトやエスツェットの意味がわからなかったのですが
こういう意味かな?と思って入力してみたら
ちゃんと時刻表が表示されました!ありがとうございました!!!
頑張って色々調べて計画立てたいと思います。
旅行の計画を立ててる時ってほんとに楽しいですよね。
ほんとにありがとうございました!

52 :異邦人さん:03/10/02 20:27 ID:ZzeVAa8e
ルフトハンザのetixってどう?
これでドイツ行った人いる?



53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :異邦人さん:03/10/02 20:29 ID:v1QwRqDI
ルフトハンザって難ですか?

55 :異邦人さん:03/10/02 20:40 ID:+2kiTLtr
空のハンザ同盟

56 :異邦人さん:03/10/03 01:50 ID:88u9xkqg
ふーん。「同盟」というからには、何社か合併してLHになったわけですか?

57 :異邦人さん:03/10/03 08:57 ID:1VzH34qf
ハァ? 「ハンザ同盟」くらい知ってんだろ
それに肖ってつけただけだろ

58 :異邦人さん:03/10/03 09:10 ID:EcBNK2qi
>>50
トルコで食え。

59 :異邦人さん:03/10/03 19:09 ID:88u9xkqg
>>57

そりゃ、ハンザ同盟なら知ってるよ。それにちなんで名前をつけたというのも推定
容易だわな。それで、「同盟」というからには1社じゃ不自然だから、何社かが
合一した記念に新会社の名前をルフトハンザにしたのかな、と興味を持ったわけ。
なんで、こんなので「ハァ?」とか煽られなにゃならんのか…  ┐(´〜`;)┌
なんか感じ悪いドイツのスーパーの店員みたいな態度じゃん…

ルフトハンザの社史は、ウェブサイトに載ってたからもういいや。1926年に
前身の2社 (Deutschen Aero Lloyd (DAL) と Junkers Luftverkehr) が合併
したんだとさ。 最初から、自分に調べて黙っておきゃよかったよ… (´・ω・`)

60 :異邦人さん:03/10/03 20:50 ID:3QpFGU27
>59

随分ナイーブな香具師だな もまえ ハァ?ぐらいで。
2ちゃんなんか見ないほうがいいんじゃないの

61 :異邦人さん:03/10/03 20:52 ID:Y2pupRbg
ルフトバッフェは?

62 :異邦人さん:03/10/03 21:42 ID:zlwytVkx
とりあえず今冬から春にかけてドイツに行く予定の人〜?

63 :異邦人さん:03/10/03 22:03 ID:r7IjDy8+
>>62
再来週ベルリンに行きます

64 :異邦人さん:03/10/03 22:32 ID:yYmXkMq3
>>63
いいなぁーーーーーーーーーーーソーセージ食いたい。

65 :異邦人さん:03/10/03 22:32 ID:yYmXkMq3
ちなみに漏れは卒業旅行の中でドイツを回ろうと思っている。

66 :異邦人さん:03/10/03 23:45 ID:kpx7hX06
ベルリンを中心に1週間ほど旅行することになったのですが、これ(ここ)がお勧めというのがあったら
教えてください

67 :異邦人さん:03/10/03 23:54 ID:zmfSCpil
ブランデンブルグ門←ありふれてる

あの落書きだらけの街なんだっけ????

68 :異邦人さん:03/10/04 00:45 ID:Bl2dIzQB
前スレの終わりにベルリン行ってきますたが、
デジカメの写真ようやく整理したんで、テキトーに見てやってください。
壁編と街編がありまふ。

イーストサイトギャラリー、ベルナルアー通り壁記念公園ほか
http://homepage.mac.com/area51_2001/PhotoAlbum10.html
ブランデンブルグ門、ベルリン天使、動物園ほか
http://homepage.mac.com/area51_2001/PhotoAlbum11.html


オススメは、、、前スレのコピペでスマソ

935 名前:836 投稿日:03/09/24 02:52 ID:rUem4p68
ベルナウアー通りの壁公園とその周辺(壁が捨てて?ある)、
夜のベルリン天使。観光客皆無でライトアップされてて結構感動。
現代建築なら、ユダヤ博物館。よっぽど建築好きならオリンピアのコルビジェとか。
あと、アレクサンダープラッツ駅界隈の旧東っぽい雰囲気や、
動物園でサル好きなドイツ人鑑賞、絵画ギャラリーでフェルメール鑑賞。
議事堂ドームに上がるなら、朝イチじゃないとむちゃくちゃ並ぶかと。
(大勢の観光客行くのにセキュリティチェック1箇所しかない
バウハウス記念館には日本人専門学生風がいっぱい居た。
エジプト博物館もいい収蔵物たくさんあるけど、人大杉

ミッテは、路面電車が走る、ジモティの(ほんとかな)おだやかな街です。
なんたらホーフとか観光客いるけど、ミッテ界隈の雰囲気が一番オススメかも


69 :異邦人さん:03/10/04 00:54 ID:/ui6vJvC
一日目 フランクフルト着(14:55)ローテンブルクへ移動 宿泊
二日目 ローテンブルク観光 宿泊
三日目 ローテンブルク発ニュルンベルクへ移動 宿泊
四日目 ニュルンベルク観光 宿泊
五日目 ニュルン→レーゲンスブルク(観光)→フュッセン 宿泊
六日目 白鳥城など観光→ミュンヘン 宿泊
七日目 ミュンヘン観光 宿泊
八日目 ミュンヘン発フランクフルト経由日本へ
九日目 日本着

こんな旅程だと移動の移動の無駄が多いでしょうか。
移動は鉄道を使う予定です。

70 :66:03/10/04 01:56 ID:QPHqBBTo
>>67-68
ありがとう、参考にします。

71 :異邦人さん:03/10/04 07:18 ID:piWlJCln
ベルリンなら、ライプツィヒ、ドレステンも日帰りで観光できるだろう。

72 :異邦人さん:03/10/04 18:35 ID:WHo8p/3z
ベルリンの地下鉄の駅ってどうして体重計があるの?

73 :66:03/10/04 20:26 ID:a/RpiKT7
>>71
そのつもりです。ICE使って。

74 :異邦人さん:03/10/04 20:28 ID:EacfCKId
ドレスデンの魅力を教えてください。

75 :異邦人さん:03/10/04 20:28 ID:EacfCKId
>72
私も見たことある。でもわけは知らん

76 :異邦人さん:03/10/04 20:34 ID:4cQCw5bo
>>74
社会主義からの復興の大変なところ

77 :異邦人さん:03/10/04 20:38 ID:Yaghn4Al
ポツダムなんかいいんじゃないの?
緑が多いし。
ティァガルデンで半日なにもしないでまたーりしてるのもいいかも。

78 :異邦人さん:03/10/05 00:24 ID:ZtewcG63
ジャーマンレイルパスはどこで入手できるのでしょうか?旅行代理店で手配してもらえるのですか?

79 :異邦人さん:03/10/05 00:30 ID:hCYSeiTY
12月にドイツに行くことになりまつた。
クリスマスのドイツってどんな感じでつか?
魅力を倍増、楽しさ倍増にするために、クリスマスのドイツについて
語ってください。

80 :異邦人さん:03/10/05 00:43 ID:+iRA7Atq
>>74 いろんな意味でドイツらしさを感じる街。

81 :異邦人さん:03/10/05 01:17 ID:q4Lt3ae+
>>78
地球の●き方のサイト他で買えるんじゃない?

82 :異邦人さん:03/10/05 01:20 ID:Y6QXtyZi
ジャーマンレイルパスって高くない??

83 :異邦人さん:03/10/05 01:24 ID:FcI6teYH
>>81
78です。JTB等でも扱ってるようです。お騒がせしました。

>>82
ICEを何回か使おうと思っているので、そうすると割安になると思いまして。

84 :異邦人さん:03/10/05 06:59 ID:RloMzW1w
ドイツに行く上で絶対マストだ!!!!!!っていう都市を3つあげてください。

85 :異邦人さん:03/10/05 18:23 ID:Hndkqt4X
>>84
キール ザールブリュッケン パッサウ

86 :異邦人さん:03/10/05 19:49 ID:dyAdyZcF
- REUTERS/CNN
ベルリン――ドイツ北部の都市リューベックで2日、テレビ局「SuperRTL」で、
番組がない深夜に流れる「まきが燃えている暖炉の画像」を見て、テレビから炎が
上がっていると思い込んだ女性(40)が、消防署に通報、駆けつけた消防隊員が
リモコンで“消火”する騒ぎが起こった。
地元警察によると、女性は前夜、テレビの前で寝てしまい、朝5時30分ごろに目
覚めた。その際、画面を見て、テレビから出火していると思い、緊急電話をかけた
という。まだ寝ていた近所の人々も起こし、緊急事態の発生を伝えていた。
RTLによると、問題の映像は、寒くなった秋の雰囲気を醸し出そうと、午前3時
から6時までの間に放映しているもので、過去にも実施していたという。「一度、
年配の女性がテレビに水をかけたという話を聞いたことがある」「でも、(本物の
炎との)違いは分かるはず」と説明している。

87 :異邦人さん:03/10/05 20:23 ID:dvp60yoq
ほほえましい事件やね

88 :異邦人さん:03/10/05 21:01 ID:N/s5czqI
>>84
ゴスラー、ツェレ、ハーメルン

89 :異邦人さん:03/10/05 22:57 ID:bpo1AHS6
ルフトハンザにチケット代金問い合わせたら
チケット代+10110円で回答がきた。
10110円の内容は、空港税その他となってました。
別の旅行会社に問い合わせた所
航空券に対する保険料が往復で2060円で、空港税は4000円くらいとの事。
それじゃあ、10110円の内訳ってどうなってるんでしょ?
それとも空港税や保険料が取り扱い機関によって違ってくるってこと?

90 :異邦人さん:03/10/05 23:28 ID:K/O8PrEt
みんなドイツに行く時にどういうカバンでいく?
リモワ?


91 :異邦人さん:03/10/05 23:38 ID:X7XVm3h3
ドイツでは人差し指をこめかみに当てるのは相手に対する侮辱を表すのでやってはいけないそうですが、
考え事をする時に頭に手を当てるのは大丈夫なんでしょうか。

92 :異邦人さん:03/10/05 23:43 ID:GXzV2PG1
>>74
ドレスデンな。
日本で言ったら京都みたいなところだったんだけど戦争でみんな壊れちまった。

何年も前から徐々に昔の建物改修して、ツヴィンガー宮殿を美術館にして、
ゼンパーオーパー復興させて、最後に残ったフラウエンキルヒェを今直してる。
(あれ、壁が開くまでは単なるガレキの山だったんだが)

東独時代に一度、壁が開いた直後にもう一度逝っているが、
壁が開いた直後は西独人が大挙してツアー組んで来てた。皆カメラ持って。
会社の西独出身の奴に聞いても、やっぱりちょっと特別な街ということだ。


93 :異邦人さん:03/10/05 23:46 ID:E3gIQcme
>>84 ケルン アーヘン ベルリン

94 :異邦人さん:03/10/06 03:00 ID:KQNAe2wS
ドレスデン在住だが、住むにはなかなかいいとこだよ。
あらゆるところで工事中で、路面電車も迂回をよくするので、
観光客にFreundlichかどうかはわからんが、
Elbeparkみたいなモール群もできたりしつつ、
古いものと新しいものが極端に混在するヘンな街だ。

フラウエンキルヒェはとうとう一番上のドームが組み立てられ始めた。

Dresden, wie es einmal war.

95 :異邦人さん:03/10/06 19:21 ID:+Dr0lF6f
バーデンバーデンはつまらない?

96 :異邦人さん:03/10/06 19:28 ID:+Dr0lF6f
ドイツに行く上で絶対マストだ!!!!!!っていう都市を3つあげてください。
できれば理由つきで。ちなみに私は・・

ベルリン・・一応見とけってことで、新旧があいまって美しい
ハイデルベルグ・・これは見とかなあきません
アイゼナハ・・落ち着いていてのんびりできる


97 :92:03/10/06 22:05 ID:OgYuqgz9
>>94
おぉ、懐かしや。レスサンクスです。
フラウエンキルヒェ、もうそんなとこまで出来てるのか。
あれを初めて見た時にはちょっとしたカルチャーショックだったんだが。
(西ベルリンのカイザー・ヴィルヘルムよりも「どしぇ〜」とオモタ)
ガレキの手前にはめられてた碑文がまた恨みがましくて、
「アングロアメリカの攻撃により破壊された」とか何とか書かれてたな。

あと、ツヴィンガーで全く予期せずフェルメールの絵(手紙を読む女)に
遭遇したときには鳥肌立ったな。いや、当時は東側のガイドブックなんか
ペラペラで、そんな情報はほとんど事前に仕入れられなかったから...。
「おぉ、おまえココにいたのか」って感じ。


98 :異邦人さん:03/10/06 22:50 ID:yHN1TcKl
このスレの皆さんは、どれくらいドイツ語できるんでしょうか?
自分はドイツ語どころか英語もおぼつかないのに、勢いでドイツ旅行を決めてしまって、
だんだん不安になってきました

99 :異邦人さん:03/10/06 23:05 ID:IHsg00Xd
ドイツ語検定は3級どまり
英語はTOEICスコアが740点。
この程度しかないけど旅行会話程度なら
特に苦労はしなかったな。

100 :異邦人さん:03/10/06 23:10 ID:Dj8Bc/4Q
>98
一昨年に初めてドイツに行ったときは、本当に「ダンケ」と「ビッテ」だけで
通しました。あとは英語とジェスチャーw。自分はそれで困らなかった。
駅、ホテル、インフォメーションなどの人はほとんど英語ができるしね。

ただ、レストランでテーブルが一緒になった人にドイツ語で話しかけられて、
全く答えることができなかったのが、とても残念だったので
いまドイツ語を勉強してます。今度行くときは少しは話せるといいなぁ。

101 :異邦人さん:03/10/06 23:51 ID:b+wglP4B
ベルリンの専用刷れ誰か立ち上げて〜

102 :異邦人さん:03/10/07 00:02 ID:uG9niJy/
>>101
既にあるだろ。

103 :98:03/10/07 00:05 ID:CKCDGkhX
>>99-100
自分もカタコト英語とジェスチャーで何とか・・・やってみます

104 :異邦人さん:03/10/07 00:06 ID:qU40E4S8
>102
それなら。どこにあるのか教えてよ〜

105 :異邦人さん:03/10/07 03:16 ID:ca8xTLvg
>>101

ぱっと見だけど、ドイツ全土スレがこのスピードじゃ、いらないかも。

106 :異邦人さん:03/10/07 06:39 ID:yscb4Y7I
来週、ドレスデン/マイセン/ベルリン/アウトシュタット(ウォルフス
ブルク)をさーっとまわってこようと思ってます。マイセンとかアウト
シュタットについて何かおすすめなどあったら教えて下さい。
マイセンは18日の「オープン・ドアの日」に工場見学するつもりです。

107 :Lloret de mar:03/10/07 07:13 ID:ZneX8WDX
行く前にこんなこと言うのは何ですが、アウトシュタットは、車好きの
私でもお勧めできないです。
いろんなパビリオンがあるくせになんなんだ、アウトシュタットって
感じ!あくまで私の感想ですが・・・
それにしてもドレスデン〜ウォルフスブルクをさーっととは、また
ロングトリップですね。
車であれば途中でザクセンスイスとモーリッツブルク城を追加した
するのもいいかも。

108 :異邦人さん:03/10/07 12:31 ID:3Ig9fWCl
ミュンヘンって何が面白いの?

109 :異邦人さん:03/10/07 12:46 ID:PIJsYQjH
>108
他人がおもしろいものが自分にとっても同様におもしろい、とは限らない。
という前提で書くならば……

1)膨大なコレクションの美術館、博物館
2)上質な音楽を聴かせるオペラハウス、コンサートホール
3)呑み飽きないビール、街中の食料品市場
4)強豪バイエルン・ミュンヘン
5)シュヴァービングのカジュアルなカフェ

その他、そのうちのどれか一つでも満喫できたと思うならば、ミュンヘンを
訪れておもしろかったと思えるだろう。

110 :異邦人さん:03/10/07 17:30 ID:+qkK+ujp
バカの1つ覚えでいいから、ツァーレンも覚えておけw

111 :異邦人さん:03/10/07 18:09 ID:oAq0887B
うわードイツ行きたい!
その為に旅行費用貯めつつ英語とドイツ語勉強中。
フランスに言った時、挨拶とシルブプレしか覚えていかなかったのを後悔。
せめて独検3級レベルぐらいは理解して行きたいです。

112 :異邦人さん:03/10/07 18:23 ID:XXZ7Wg5P
>>1
軍事板の連中が萌えてる国。

113 :異邦人さん:03/10/07 18:25 ID:tEjMHd2C
ストラスブールから日帰りでいける町でここはお勧め、とかありませんかね。

114 :異邦人さん:03/10/07 22:03 ID:Pi7MlVys
>>113
バーデンバーデンでマターリとかは?

115 :異邦人さん:03/10/07 23:31 ID:PoDaHxTr
鉄道旅行派にとって、ローテンブルグへの/からの足はどういうのがあるんでしょうか。


116 :異邦人さん:03/10/07 23:53 ID:5515TGd5
>鉄道旅行派にとって

・・・と言われると

「鉄道の路線を探せ」

としか言えないのだが・・・。
もしかして「その路線を教えろ!」と言ってるのかな?

ttp://www.bahn.de/pv/index.shtml

どうぞ。

117 :異邦人さん:03/10/08 00:10 ID:Pe17d0/g
すんません。パッケージだと、ただついていけばいいのですが、現地で
オプショナルツアーをチャーターするなどの方法があるかなあと。
例えばニュールンベルグみたいな近郊都市からいくつも日帰りツアーが
出ているかなとおもったもので。自分でアウトバーンを運転するのは
コワいしね。

なんでも、鉄道でローテンブルグにいくと私鉄乗りついで、交通だけ
で1日仕事になりそうとは聞いていますが、やったことがあるひと
います?

118 :異邦人さん:03/10/08 00:12 ID:Pe17d0/g
>117 鉄道の路線については、だいたいのイメージはつかんでます。
今、すぐに、固有名詞を言えないだけ。


119 :異邦人さん:03/10/08 01:26 ID:X1Y42mMB
ドイツとあと2つぐらい周辺の国に行くとしたら
どこがお奨めですか?
オーストリアとかチェコを考えています。

120 :異邦人さん:03/10/08 03:41 ID:R8ff9lXC
ユーゴ


121 :異邦人さん:03/10/08 04:19 ID:1NxFM2uu
スロベニア

122 :異邦人さん:03/10/08 05:47 ID:BBIHIMeQ
スイス

123 :異邦人さん:03/10/08 07:26 ID:jJaAajVb
>>117
Rothenburg ob der Tauber
>鉄道でローテンブルグにいくと私鉄乗りついで、
>交通だけで1日仕事になりそうとは聞いていますが、
騙されてないで自分で調べるこった。

124 :異邦人さん:03/10/08 09:54 ID:lRqgKEhB
ドイツを三都市周遊するとしたらどこがいいでしょうか?
とりあえず、ビール・ソーセージ・歴史的建築物・城などを堪能したいです。

125 :異邦人さん:03/10/08 10:33 ID:0an3Ljdj
>>84
>>96
>>124
最近、同じような質問が多いなゃ 3箇所周遊券でも出てるの?


126 :異邦人さん:03/10/08 13:09 ID:I+Bzz5UI
>>117
・ミュンヘン〜ローテンブルク
・休日で本数が少なかったとき
なんで、参考にならなさそうだが

ミュンヘン(9:47)
 ↓
アウグスブルグ(10:27)
 ↓
トロイヒトリンゲン?(11:25)
 ↓
シュタイナハ(12:30)
 ↓(15分程度)
ローテンブルク

と乗り換えて移動したことがあった。
ローテンブルク駅前ショッピングセンターをひやかして、
その後もきょろきょろしながら写真を撮りつつのそのそ歩いてったら
ホテルに到着したの午後3時くらいになってたかな。
初ドイツだったこともあり半日がかりになりますた。
(道草食わなければ駅〜旧市街は徒歩15〜20分くらいかと。)


127 :異邦人さん:03/10/08 14:00 ID:Jun+OonP
漏れがローテンブルク〜シュタイナハの列車に乗ろうと駅に逝ったら、
代行バスが運行しているんでそれに乗れと指示されて、田舎道を20分
ほど走ってシュタイナハまで逝ったさ。昔は休日とか代行バス運行が
多かったよ。今は、取りあえず列車運行してくれているみたいだね。
それでも1時間に1本程度で、終電が20時過ぎだから要注意ね。

シュタイナハももろに田舎の駅だったから、昔はICは停まらずで、
D-ZUG が停まってくれて助かった。今、1986年版のDBの時刻表を
懐かしく眺めているところ。

128 :異邦人さん:03/10/08 17:20 ID:tulRV71H
ここ数年、週末のバスの本数が増えてきて、ようやくまともに成りかけてきた。
ついでに閉店法も緩くなって結構なことだ(でも日曜は相変わらず死んでるが)。

その一方で、鉄道の方は遅れが頻発するようになったという罠。JR中央線と
いい勝負かもしれない。もっとも、システムの脆弱性は中央線とどっこいどっこい
としても、工事ののろさと来たらドイツ人にはとてもじゃないがい勝てない。

129 :113:03/10/08 17:28 ID:j3wyiygp
>>114
レスありがとうございます。
やっぱその辺が妥当かな?
国境付近の小さい町ってクリスマス時期、どうなんでしょう?

130 :異邦人さん:03/10/08 18:53 ID:YxDWBJpx
>>104
102の言ってるのはここかと。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009692646/

131 :異邦人さん:03/10/08 20:07 ID:zz9A/Ep+
ローテンブルグ・レスさんくす。
やっぱ、鉄道つかうと、移動だけで1日オワリそうだな。
てっちゃんには都合いいだろうね。

JHCのとらパスみてたら、VISTANAドイツ号という
その界隈の観光兼ねたフランク行きの、はとバスみたいのが
ミュンヘンから出てるようだが、これに乗ったことある香具師いる?

というか、その程度の苦労してまで行く価値が、あるのかな????。
ローテンブルグあたりって、日本人用観光客狙いにrenewalして
つくられた町って印象ある?便利なドレスデン泊まってマイセンなんか
回る方が、はっきりいって楽だし、旅って感じがでるだろうかと
思うこのごろ。

昔の時刻表、保存しておけばよかったな。しみじみできるね。
私も1986年版トマスクックもっていたよ。虫がついていそうで
最近1992年のは処分したばかり。


132 :異邦人さん:03/10/09 00:58 ID:+wfkCkpx
VISTANAドイツ号って、JALユーロエクスプレスの全日空版ての? かな?
以前どっかの旅行代理店にパンフレットがあって見たことあるけど
対象年齢高そうだった。熟年夫婦旅行って感じの内容だったな。
高え〜と思った記憶あり。
ttp://www.anatours.co.uk/j_cnt_pckg_cnt_vstn/53vstn_germany.htm

133 :異邦人さん:03/10/09 04:18 ID:0NHf0BWF
>129
どんな小さい街でも広場でクリスマスマーケットをやってるから
クリスマス前のドイツは吉。焼き栗をほふほふしながら、グリューワイン
を飲むのだ。すごく楽しいよ。

>124
それならミュンヘンははずせないでしょう!!!
ビール&ソーセージおいしい。歴史的建築物、城もたくさんある。
もちろん白鳥城にいってもよし。近郊に日帰り出来る街も結構あるし。






134 :異邦人さん:03/10/09 09:45 ID:0/6xIW9g
ルフトハンザのHPからチケットを手配して自宅に送ってもらう場合、
どれくらいの時間が掛かりますか?
出発日直前に送られると困るので・・・

135 :異邦人さん:03/10/09 13:37 ID:GjNJoxGT
>134
入金が確認されればすぐ送ってくれまつよ。

136 :異邦人さん:03/10/09 21:20 ID:+4UQ5+cR
>134
最近、HPからチケットを手配しましたが、
3日位で届きましたよ。

137 :異邦人さん:03/10/10 01:14 ID:61GMIYEB
今日テレビで、
横浜でドイツのビール祭り開催、と紹介の生中継やってた。
閑散としていた。
まあ、中継が平日の昼間だったから。

138 :異邦人さん:03/10/10 04:50 ID:0C9zqZaz
ブックフェアって一般人も入場できるの?

139 : :03/10/10 19:29 ID:YPXdv/q5
>138 フランクフルトのブックフェアには行ったことないのですが(東京のは
仕事で何回か行きましたが)、基本的にブックフェアは各社で国際的に版権
をやりとりするための場です。即売ブースがあるとしてもドイツ語か英語の本
でしょう。よほど本が好きなら、ネットで調べてみるといいと思います。

140 :異邦人さん:03/10/11 21:41 ID:V9F4OTpU
成田からドゴール空港でAirFranceに乗り換えてテーゲル空港に行く場合、入国審査はどこで受けるんでしょうか?
ドゴール空港では乗り換えだけで、フランスに入国はしません。
(成田−フランクフルト便が満席で取れなかったので、やむなくパリ経由になった)
また、帰りはテーゲル→フランクフルト→成田なのですが、この場合の出国審査はどうでしょうか?

141 :異邦人さん:03/10/11 22:01 ID:sgvfNmH2
シェンゲンエリア内の移動は国内扱い。
従って国境審査は往復ともシャルルドゴール。

142 :異邦人さん:03/10/11 22:21 ID:V9F4OTpU
>>141
そうなんですか。ちょっと想定外。シャルルドゴールはえらく広いらしいですね・・・

143 :異邦人さん:03/10/12 00:18 ID:ap/i5U42
>>140
行きはパリ、帰りはフランクフルト

144 :異邦人さん:03/10/12 01:04 ID:WMxgLKAj
1 :あっくんφ ★ :03/10/12 ドイツで、ヨーロッパ最大の運河の橋が完成しました。
完成した運河の橋は、1000トン級の船が通ることができます。ドイツ中部、マ
ークデブルク近郊にできたこの運河の橋は、総工費5億ユーロ、日本円にして650億
円をかけて6年がかりで建設されたものです。全長は918メートルでヨーロッパでは
最大の運河の橋です。ドイツは土地が平坦なため、運河が張り巡らされ水上輸送が
活発に行われてきました。これまでは、運河を通ってきた船はエルベ川に一度入っ
た後、遠回りして運河に戻らなければなりませんでしたが、今回この橋ができたこ
とで、輸送時間が1時間以上短縮され、東のベルリンと西のルール工業地帯が直接
運河で結ばれることになります。「とてもすばらしいね」(市民の男性)「すばら
しいけど、こんなにお金を使って元がとれるのかしら。船の数が増えるのかどうか
わからないしね」(市民の女性)ドイツは環境に優しいとして水上輸送の拡大を進
めていて、今後さらにこうした運河の橋を建設する計画です。しかし、近年、水上
の輸送量は伸び悩んでおり、国内からは巨大な税金の無駄使いだという批判の声も
出ています。引用元:http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye833874.html

145 :異邦人さん:03/10/12 01:57 ID:Dj0+0zB/
ドイツ、人口数百人程度の建物も中世を残した白人ばかりの辺境の村ですら
移住して来たツリ目の中国人一家が屋内外食べれる中華レストランを開いてたので
すごい驚いた。

146 :異邦人さん:03/10/12 01:59 ID:c+CHZhCb
>145
日本語を(ry

147 :141:03/10/12 02:03 ID:Q8Ii4U3f
すみません良く読んでませんでした。
>>143 の通りです。

148 :異邦人さん:03/10/12 03:21 ID:/QeApOdJ
ドイツに住んでいる人に質問です。
みなさんはどこのプロバイダを使用していますか?
私は日本のAOLに契約しています。
但し、モデムなので通信速度が遅いので、DSLに変更したいと
考えています。
日本でもドイツでもいいので、安くて通信速度が速いものを
教えて頂けませんか?
よろしくお願いします。

149 :異邦人さん:03/10/12 07:53 ID:jO96yd3b
>>145
どこですか?

150 :異邦人さん:03/10/12 11:15 ID:juFil9kY
143 :異邦人さん :03/10/12 00:18 ID:ap/i5U42
>>140
行きはパリ、帰りはフランクフルト

この場合、行きも帰りもパリでは?
漏れが去年、フランクフルト経由でミラノを往復したときは
行きも帰りもフランクフルトだった。

151 :異邦人さん:03/10/12 11:29 ID:08oNIln5
すいません、このスレの140です。
みなさん回答ありがとうございます。
帰りは一般的なフランクフルト経由のコースで、パリは通らないので、
テーゲル−フランクフルトが単なる国内扱いだとしたら、フランクフルトで出国審査って
ことで良いんですよね?

152 :異邦人さん:03/10/12 13:46 ID:sIoO37fQ
ドイツ人って外人からドイツ語じゃなく英語で話しかけられても嫌がらないんでしょうか?
ドイツ語全くできないもんで・・・

153 :異邦人さん:03/10/12 14:46 ID:zeJcfgsY
冬のドイツは日照時間が少ないと聞いたのですが、
12月上旬ごろ、旅行に出ても楽しめますでしょうか?

154 :異邦人さん:03/10/12 15:13 ID:0EODb3yI
>152
大丈夫。ドイツ周辺国の人ならどうかしらんが、明らかに自分たちとは異なる東洋人が
ドイツ語をベラベラしゃべれるなんてドイツ人は誰も思ってないだろう 
駅、空港、バス、観光地なら英語でなんとかなる。一応ドイツ語会話集は持って行ったけどね。
旅行中、親切な人になんども助けられた。 最後は身振り手振りでがんがれw


155 :異邦人さん:03/10/12 16:07 ID:tB5M9y0q
つーかせっかくドイツ語で話しかけても英語で返事が返ってきましたが。

156 :異邦人さん:03/10/12 20:15 ID:OJtfjyDI
そうだねドイツで尋ねられる言葉は英語である率が極めて高い

157 : :03/10/12 22:38 ID:FJj0j50d
自分が学生時代(十数年前)にドイツ行ったときは、若い人以外は、英語はいまいち
って感じだったけど、いまはみんなきれいな英語を喋るらしいです。
でも田舎町のバスで「どこで降りるの?」と聞いてきて、自分が降りる時に「この子達は
どこどこで降りるから面倒見てね」とバスの運転手さんに言ってくれたおばさんとか、
けっこういい人が多かったなあ。

158 :異邦人さん:03/10/13 00:19 ID:/3NksH6G
そうそう、けっこういい人が多いよ。
バスにデカいスーツケースで乗り込んだ外国人DQN集団(私たち)にも
おばさんたちがわざわざ道を開けてくれたり、
スーツケース持ち上げてくれたりした。すごく気を使ってくれたって感じで
ありがたくて涙でそうになった。少なくとも東京の野朗よりはやさしかった。

159 :異邦人さん:03/10/13 03:11 ID:ktlBsoHM
んー、まぁ、場合によるんじゃないか?

東京の場合、別にことさらに不親切にすることが行動目的になっているんじゃなくて
要は、「お節介してウザく思われる」とか、「親切であることを見せる似非くささに
よる遠慮」とか、色々、単純に割り切れない微妙な機微があると思う。電車の優先席
の問題とかもね。よくも悪くも無関係主義。これはこれでさっぱりしていていい一面もある。

一方において、ドイツとか、広義に言えば欧米のこういう「親切」風習も、方向によっては、
かなりタチの悪い介入主義になることがある。敢えて具体例を云々するまでもないだろうが…。

160 :異邦人さん:03/10/13 06:27 ID:C8n9YPfc
サービスの悪さは別として、スーパーのレジのおばちゃんとでも必ずこんにちは、って挨拶したり、よい週末を、とかよいご旅行を、って声を掛け合う習慣などはいい「親切」風習だと思う。

161 :異邦人さん:03/10/13 08:54 ID:8kTVqVu2
?ドイツのスーパーのレジってフランスから行くとひどくそっけないと言うか
仕事やる気あんのて思うほど愛想が悪いけどな。

162 :異邦人さん:03/10/13 10:37 ID:FK9SsfVb
え?フランスもスーパーのレジは基本的にそっけないでしょ。
愛想がいいのは市場とか個人店主だと思うんだけど。

163 :異邦人さん:03/10/13 15:34 ID:2pHzh1vU
ドイツ人はほとんどがバイリンガルなのか、凄いな

164 :異邦人さん:03/10/13 18:28 ID:Jchqy85F
ていうかバイリンガルじゃない我が国が珍しいだけ。

165 :異邦人さん:03/10/13 20:18 ID:ktlBsoHM
>>163
ドイツ語は英語の上位互換、あるいは古語みたいなもんだからね。ドイツ語が母国語の人なら、
日本人より遥かに簡単に英語をマスターできるのは自明だろ? 別に、「凄い」というほどの
ほどの驚きには値しない。多少不適切な例えだが、我々が朝鮮語を英語並に勉強したとしたら、
ドイツ人の若者の英語並には「バイリンガル」になるだろうしね。

>>164
「バイリンガル」が少ないのは、地理的な問題だろ。あるいは単に必然性がないだけという
ことかもしれん。日本は貿易依存度も大したことない、先進国のなかでは特異な閉鎖系経済
だしね。それに、「バイリンガル」が「日本語と印欧語」という意味なら、先述したように
欧米諸国とは学習の前提が全然違うでしょ。そういう総合的状況が「珍しい」というなら
同意だが、この場合「凄い」という 163 の感想に対比させているのだろうから、不同意。

166 :異邦人さん:03/10/13 20:59 ID:OMWFixY8
>>165
上位互換の使い方が間違っトル

167 :異邦人さん:03/10/13 21:21 ID:Qe1A2vxs
例えばウィーンあたりだとイタリア語の放送をバンバン流してるから
割と簡単にバイリンガルになっちゃうよね。

オランダなんて翻訳本を出すよりは英語を使うほうが安くつくって英
語教育に力を入れたから皆普通に英語を話してるよ。

168 :異邦人さん:03/10/13 21:35 ID:ktlBsoHM
>>166

まぁ、確かに上位互換というのは違うかな。実際の互換性はないからね。
要は、英語とドイツ語はかなり関連性高いが、「ドイツ語が母国語の人が、
英語を学ぶ」ことの方が、その逆の場合より楽ってこと。

169 :異邦人さん:03/10/13 21:39 ID:zW0AZTpD
海外旅行に逝くには不便かもしれないが、
日常的に外国語を話す必要が無いというのは
幸せだと思うぞ。

本やPCソフトなども日本語版は充実してる方だろ。
高いけど。

170 :異邦人さん:03/10/13 22:02 ID:qtKHHRUw
>>169
普通に生活する分には良いんだけど、ビジネスの世界だと
情報が遅れちゃってダメなことが多いんですよね。
167じゃないけど、翻訳って本当に金かかるし。

もう、漏れの会社(外資)なんか見てても、ドイツを始め欧州の連中は
USの本社にインビテーション来るけど、日本はやっぱり難しい。
かえって、中国からの留学組や、香港、シンガポール出身の方が強かったりして。




171 :異邦人さん:03/10/13 22:23 ID:ktlBsoHM
仕事上必要な人は英語をやればいい。

日本の場合、必要でない人にまで英語の教育をしすぎ。もっと教育リソースの適正
な配分が必要と思われ。それに何度も言っておるが、ドイツやその他欧米と日本と
では英語の学習のしやすさが違うでしょ。170のような卑屈さ滲むような感想は余り
感心しない。英語を「話すべき」人が話せないのは大いに恥じるべきだろうが。

あと、香港やシンガポールの場合、貿易が生命線だから、日本とは事情が全然違う。
それに、人口規模が違いすぎて比較の対象にならないし、日本の参考にならないよ。
で、彼らは国を挙げて英語化容認なわけで、日本人のフツーの感覚とは乖離が著しい。
ある意味、香港やシンガポールのようにならないで済むのが誇りだと言えるかも。

あと中国の場合は、ほんの一握りのエリートが英語を話すだけ。

172 :異邦人さん:03/10/13 22:39 ID:zbTAYoDR
たいていの国でおこなわれる第二外国語教育ってのは近所の国のコトバが多いでしょ?

アメリカではスペイン語(メキシコ)
フランスでは英語(イギリス)

これに従えば日本では韓国語もしくは中国語を第二外国語として教えるべき
実際渡航してくる外国人はこういう国からの人間が圧倒的に多い。
ネイティブで英語を話す連中は日本にあまり来ない。

173 :170:03/10/13 22:46 ID:qtKHHRUw
>>171
卑屈だというならそれでも良いよ。でも漏れは英語(というかあらゆる外国語)
出来ない奴の尻拭いを毎日させられて、もうその手の論調は飽き飽き。

全ての日本国民が英語を、なんて全然思わん。
だが、ちょっとでも外国とつながりのある仕事に就くのなら外国語くらい
自分で何とかしろと思うだけ。そうでなければ、今後それで給料格差が
出てきても文句たれるな、とな。
言語的、経済的バックグラウンドなんてどうでも良いよ。
そんなのここで論じて貰わなくたって自明の事実なんだから。

ちょっとすれ違いなのでSAGE。


174 :異邦人さん:03/10/13 22:56 ID:2A4qg2dg
ドイツ好きって、やっぱ理屈っぽいのかな。いや何となく

175 :異邦人さん:03/10/13 23:08 ID:ktlBsoHM
>>173

?? 俺は日本の場合は「しかるべき人が英語を使えれば宜しい」といっているので
あって、英語を話すべき人が話せない、という状況を擁護するつもりはないのだが?
まぁ、外資は古株がドキュンな場合が多いから愚痴に同情はするけどね。

要するに、170の個人的問題でしょ?

176 :異邦人さん:03/10/13 23:38 ID:16oeN2pX
えーっとぉ、真面目な議論の途中で申し訳ないんですけどぉ、
日本の旅館だと浴衣が置いてあるじゃないですかぁ。
ドイツのホテルは寝具のサービスはないんですかぁ?

177 :異邦人さん:03/10/13 23:42 ID:ktlBsoHM
>>176
普通、ありません。自前で用意してください。
お部屋で茶菓子とお茶が振舞われることもありません。

178 :異邦人さん:03/10/13 23:45 ID:16oeN2pX
>>177
そうなんだ・・・。部屋に入った後、お茶で一服するのが楽しみの一つだったのに
残念だ。

179 :異邦人さん:03/10/14 00:18 ID:2B3d5HXf
>>168
そこじゃなくて向きが違うんじゃない>上位互換
上位=後に出来たモノの意なのよ。ややこしいけどね。

180 :異邦人さん:03/10/14 00:22 ID:f8dFUkQX
お初です。ドイツに詳しい皆さんに是非お聞きしたいんです。この前、オクトーバルフェスト行ってきたんですが、
そこでドイツ人の皆さんが歌っていた歌で歌詞が『〜プロイセン!』(不正確でスマソ)とかいって、大合唱してたんですが
誰か歌の題名知りませんか?かなり不正確ですが、よろしくお願いします。多分、ドイツでかなり有名な歌だと思われるのですが・・・

181 :異邦人さん:03/10/14 00:26 ID:8oB+TE8O
おまえそれは不正確という問題ですか?

182 :異邦人さん:03/10/14 00:39 ID:/mjwSJpl
「〜プロイセン」は大きく違ってると思う

歌詞 ttp://ingeb.org/Lieder/einprosi.html
楽譜 ttp://ingeb.org/images/einprosi.GIF
メロディ ttp://ingeb.org/Lieder/einprosi.mid


183 :異邦人さん:03/10/14 06:13 ID:ZXJfo0w0
横レススマソですが、
ドイツで英語コースとドイツ語コースに行っている
自分としては、日本語を母国語とする人が英語(又は
その他のヨーロッパ言語)を勉強するのとはもちろん
違うが、彼ら(ヨーロッパ人)にとっても結局は英語
もドイツ語その他のヨーロッパ言語も外国語な訳で、
あるレベルまでは簡単にいくけど、ビジネスで通用
するレベルで使えるひとはやっぱり一握りなのだと
思う。あんまり卑屈になるなかれ。努力あるのみ。
ほんと、オヤジ達と英語習ってると安心するわ〜

184 :異邦人さん:03/10/14 06:35 ID:J5XhxJ3K
2002ユーロ予選をWOWOWで見てたらルンメニゲがわかりやすーい英語喋ってた。
ドイツ人の英語、日本人がヒアリングするのにすごくいい…

185 :異邦人さん:03/10/14 06:36 ID:J5XhxJ3K
うわまちがい、2004ユーロ予選だちゅーの

186 :異邦人さん:03/10/14 08:31 ID:NY6ozEKC
先日、イアリアのリゾートホテルで同宿だったドイツ人夫婦(40歳程度)
と仲良くなり、食事も観光も一緒にしてたんだけど二人とも英語ペラペラ。
(だから仲良くなれたんだけど)
ダンナが「来年ドイツに行きたいからドイツ語を勉強してるところ」と、
たまたま持ってたドイツ語の参考書を見せたら
「最近はほとんどのドイツ人は英語を話すから大丈夫だよ。」
と言われた。 ちなみにアウグスブルグの人だった。
田舎のレストランでも英語でOKかなあ? 車で田舎めぐるのが好きなんで。



187 :異邦人さん:03/10/14 15:50 ID:lQVq7Ask
観光地の田舎なら大丈夫

188 :異邦人さん:03/10/14 16:05 ID:lQVq7Ask
それ以外はびみょう

189 :異邦人さん:03/10/14 16:08 ID:WmAlPJJI
言えてる
ホンとの田舎は駄目にょ
出張で苦労するにょ

190 :異邦人さん:03/10/14 16:52 ID:q0Zr9FCK
何はともあれ英語ができるに越したことのない世界だってことだよな。
わかっちゃいたけど、ここ最近自分の進路とか考えてたら余計に痛感した。
…まぁ自分の場合はドイツ語は当然、さらにはフランス語もやりたいわけだが。

191 :異邦人さん:03/10/14 17:14 ID:LkwB11nr
>186
バカンスに来ているホワイトカラーだな。
だったら英語は普通に喋る。

>田舎のレストランでも英語でOKかなあ?
どの程度のレストランかにもよるけど、地元民対象の
店なら期待は出来ないでしょう。


192 :異邦人さん:03/10/14 17:22 ID:QbPLE2nO
>>161

同意。フランスの事情はよく知らないけど、ドイツのスーパーのサービスは良くないよ。
おざなりな挨拶はあるけど、日本のマニュアル式挨拶と比べると洗練されておらんし、
奉仕の気持などさらさらなく、行動の端々に投げやりというか、やる気のなさが発露して
いる。非常に不快である。内心はどうでもいいから表面上はマトモな接客をすべきだと
思うが… UK(こちらも日本と比べればどうってことないが)からドイツに引っ越して
くると、衝撃的だね。もっともドイツ人自身、自国スーパー(+一部の個人商店)の接客
態度が著しく不良であることは認識していて、自嘲気味の愚痴がよく聞かれるが(w

193 :異邦人さん:03/10/14 17:23 ID:QbPLE2nO

それと全体的にいって店内が汚い。包装紙とかダンボールの切れ端がそこかしこに転がってる
し、果物売り場には蚊みたいな変な虫がたくさん飛んでる。野菜にしろ果物にしろ安いけど、
上下左右をよく吟味しないと傷んでいたり、カビていたりする。まぁ、早起きして市場で
買えばいいものが手に入るのだが、面倒くさい罠。もっともスーパーにしても、夜はさっさ
と閉まるし、土曜は激しく短縮営業(最近ちとマシになったが)、祝祭日は一切営業しない。
これは法律で決まっているからだけど、非常に不便。

さらに商品管理がいい加減。売れないものは、長い間、棚晒しになっている一方で、品切れ
頻発で (´・ω・`) という商品も多い(だからといって補充頻度が上がったりはしない)。
日本の場合は、POS端末でぐんぐんと売れ筋データをアップデートして常に新鮮で魅力的
な品揃えであるわけだが。蓋し、ドイツのスーパーやコンビニもどきを見れば、日本のスーパー
(特にコンビニ)の、品揃え、営業時間、提供サービスなど、ほとんど神の領域。

194 :異邦人さん:03/10/14 17:25 ID:QbPLE2nO

一方、在庫してても、ちゃんと賞味期限をチェックしないと、とっくに賞味期限切れだったり
するわけよ。よくスーパーでドイツ人の御年寄りに「賞味期限切れしてないか、ラベルを読み
上げておくれ」と頼まれるし。パンがカビていたり、牛乳がヨーグルト状に劣化していることも
あるから、怪しい感触があったらひっくり返したり、振ってみたりする必要がある。のんべん
だらりとリラックスした買い物では後で損するので。常に警戒モードであることが必要。

包装が破れていたり、容器がひしゃげていたりすることもよくある。これは荷扱いが雑だから
起こるわけだが、日本だったら敬遠されるスーパーの筆頭になるのは間違いない。背景としては
「中身が壊れてなきゃいいじゃん」というドイツ式見方(これはこれで合理的な一面はある)の
消費者の、暗黙の容認という事情はあるだろうが。要は、売るほうも買う方も野暮だから、消費
文化の成長が遅いわけよ。

こうしてみると、接客態度、清潔さ、品揃え、荷扱い(物流)、在庫管理と総合的な顧客満足で
考えればドイツのスーパーなど、日本人の消費者感覚からすれば、ウンコ並の存在意義しかない。
ドイツのスーパーが東京に引っ越してきたら3年は持ちこたえないと思われ。

195 :異邦人さん:03/10/14 17:35 ID:bbLBJtms
どうして毎度毎度長いんだろう、、

196 :異邦人さん:03/10/14 18:11 ID:qtoDaHd7
ドイツのスーパーより、
やつの粘着のほうが怖いですう。

197 :異邦人さん:03/10/14 18:42 ID:LkwB11nr
どうしてドイツのスーパーが東京に越してくるんなんて
妄想飛ばすんだろう。


198 :異邦人さん:03/10/14 19:01 ID:QbPLE2nO
>>197

たとえ話だって。 東京に越してくるという確証を持っていっているなら妄想だろうけども。

199 :異邦人さん:03/10/14 19:43 ID:XiMa6Oxl
ドイツ人が几帳面で環境を大切にしているとか勘違いしないようにしましょう

200 :異邦人さん:03/10/14 21:05 ID:Zma6iRNw
今月中は日本との時差は7時間?

201 :異邦人さん:03/10/14 23:02 ID:QbPLE2nO
>>200

10月26日の未明に夏時間が終わりなので、それ以降は8時間の時差です。

202 :異邦人さん:03/10/15 23:28 ID:5HoQCXQo
冬時間になると一気に朝が暗くなる罠。

203 :異邦人さん:03/10/16 06:07 ID:VbT8/+Hx
>192
私が住んでいる南ドイツではよく行くスーパーでは肉コーナーや
チーズコーナーのおばちゃんやおじちゃんが
私の買うものまで覚えていてくれて、今日は○○じゃないの?とか
ちょっとした世間話までしたりしますよ。レジのおばちゃんだって
無駄口が多く、列がこんなにできてるのに〜ってことが多いですけど。
多分、旅行先だと、買う方も話のタイミングなどがよくわからず、
無愛想にしてしまうのではないかなあ?もちろんこれはあくまで個人的
な店の人々のキャラの問題であって、ドイツ全体のサービスの悪さについて
言うことはないですが。




204 :異邦人さん:03/10/16 06:40 ID:+urDoUes
>>203

なるほど。俺も価格差が大きいものを買うと、顔見知りに「こんなに高い○○を
買うのに、△△の方は特売品なの?」とか余計なツッコミを入れられることがある(w
まぁ、慣れりゃ気にならないし、考え方によっては陽気なスーパーのオバチャン
という感じはするが、一方で少々馴れ馴れしいというか(個人商店なら兎も角)
プロ意識に問題ある罠。 感じ方というか文化の違いといえばそれまでだし、
確かに、全体的にドイツに多いタイプの無愛想な香具師よりはいいかもな。

あと、レジの列で思い出したけど、レジの待ち時間長すぎ。手際の悪さもあるし、
店員同士でおしゃべりしながらやってるからという問題もあるし、暇そうな
店員がレジに入らないという問題もある。1,2回だが、レジで店員が2人で
(なぜか)綾取りで遊んでることもあったよ。

時々、ムチャな店員に対して怒るドイツ人もいるが、店員の方も恐縮するどころか、
立派に逆ギレしちゃうから呆れてしまう…  サービス砂漠国、ここに極まれり。

205 :異邦人さん:03/10/16 23:42 ID:hBUB4S5t
質問なのですが、
デュッセルドルフかケルンの駅に、スーツケースが入るような
コインロッカーってありますか?
あるいは、荷物一時預かりみたいなシステムがあるのでしょうか?

206 :異邦人さん:03/10/17 03:58 ID:voatJfaC
Duesseldorf Hbf
Koeln Hbf
になら大きめのコインロッカーがあるけど。

ドイツの主要駅は大抵コインロッカーがある。

207 :異邦人さん:03/10/17 06:17 ID:SYcz+Bui
大体、こっちの人は無闇に大荷物で旅行するから、駅とかでもそれなりの対応
施設はある。コインロッカーも大きい奴はとにかくでかい。ただ、他の機械類
と同様、よく故障しているのが難点だな。

もっともその場合でも有人預かりは機能しているはずだから、なんとかなるよ。
よほど変な時間に行かない限り、心配要らない。


208 :異邦人さん:03/10/17 13:50 ID:qD41j8+9
たしか、3オイロぐらいだったよね?コインロッカーって。

209 :異邦人さん:03/10/17 17:40 ID:iesIWaTJ
>>204
大きめのスーパーだとSchnell Kasseっつうのがある罠。
5品目まで買う人が使えるレジ。

210 :異邦人さん:03/10/17 18:00 ID:SYcz+Bui
>>209

それは北米でよく体験した。悪くないアイデアだね。
日本みたいにレジで殆ど待たない国だと意味無いが。

ただ田舎だからデカイスーパーは遠くて面倒な罠 (´・ω・`)

211 :異邦人さん:03/10/17 18:25 ID:hbtDmInL
>>210
いやいやいや、日本も場所と時間によると思うぞ
近所鬼混み

212 :異邦人さん:03/10/17 19:14 ID:744suXVJ
ドイツはスーパー勤務などのサービス業の人の地位が、日本のそれよりはるかに低いので、仕事にプライドを持てないんだろうね。
ま、もともと軽作業でも単純な肉体労働を極端に嫌う民族だけどさ。

213 :異邦人さん:03/10/17 19:40 ID:Aa6nZk0x
small item専用とかいうレジでしょ。あれは、もう北米でも廃止になったはず。
最初は、いいアイディアとおもって導入したが、結局、混んだ時間にも空いた
レジに客からのクレームgogoで、成り立たなくなった。
その結果を踏んで、日本のスーパーは導入しないらしい。

214 :異邦人さん:03/10/17 20:21 ID:SYcz+Bui
>>213

ふーん。後日談が聞けて興味深いです。そうやって、2番手としてマターリと
「旗手」の試みを見ておくという日本のスーパーやり方はいいこと。

ドイツでも止めるかなそのうち。もっともアノの仕事の鈍さからみて、当分は
威力を発揮するシステムかもしれんが(w 郵便局も酷いしねぇ。

215 :異邦人さん:03/10/17 20:40 ID:uDzDOkX8
ドイツだと、順法精神が高いと感じるのだが、
5品までのとこに、カートでつっこんだり、しない?
仏はよくあるんだけど。


216 :491:03/10/17 21:17 ID:p3p0dW5g
ドイツ内の看板などの記載って英語率どのくらいですか?
ドイツ語全くだめなんで、心配です。

217 :異邦人さん:03/10/17 22:11 ID:cwdePdwp
>>216
街によるねぇ。
旧西ベルリンとかは流石に英語表記多いけど
(米の管理みたいなもんだったから)、その他の都市はどうかな。

特に地方や旧東独はほとんど独語でしょ。
レストランなんか下手すると未だに亀の子文字かも知れんよ。
(でもやっぱりあれがドイツらしいよねぇ)

通りの名前なんかは人名や地名等の固有名詞に"Straße"付けたものが
多いから、ま、独語も英語もないやね。
でも通りの名前で地図引くとき"Einbahnstraße"という看板見て
そういう通りを一所懸命探さないようにね。



218 :異邦人さん:03/10/17 22:49 ID:SYcz+Bui
>>215

結局、法律の運用体制によるんじゃないかな。日本に比べると罰金とか制裁金の
取り扱いが厳格で、これがドケチなドイツ人を強烈に動機付けしているという罠。

で、スーパーとかだと、そういう縛りがないじゃん。そうするとやっぱりスゴイ
奴はいるよ。その schnell Kasse が無くても自分で作っちゃうわけだ。で割り
込んでおいで「自分は品数が少ない」とか猛然と自己主張する。負けじと他の客も
応戦するが、結局「無理が通れば道理が引っ込む」つーわけで。

要するに、罰金とか法律のタガが及ばないスキができれば、ドイツ人(特に酔っ払い)
はかなり図々しくなるとみて差し支えない。少なくとも大多数のドイツ人は天然で
秩序立っているということはない、というのが実感。

219 :異邦人さん:03/10/18 00:15 ID:6Gki6c7o
ドケチといえば、オランダ=ダッチ=ケチってことになってるけど、ドイツとどっちがけち?

220 :異邦人さん:03/10/18 00:53 ID:+n3eJ5ks
ドイツ人絶対ケチでしょ。
ぜったい自分の物を人に上げないし。

221 :異邦人さん:03/10/18 00:57 ID:V/Jd95BV
バイエルンのBMW本社を見学したい。
その後、アウトバーンを走りたい。
密かな夢・・・。

222 :異邦人さん:03/10/18 01:23 ID:9MmyrcVj
ミュンヘンのBMW行ったよ。あれはおまけの観光スポット。環境はいいね。

223 :異邦人さん:03/10/18 02:09 ID:MkmcmTgI
>>221
BMWの博物館って、案外、大したこと無いよ。あんま手入れ行き届いてないし。
クルマ好きなら面白いのかもしれんけど。あとミュンヘン近郊は結構渋滞する。

224 :異邦人さん:03/10/18 03:05 ID:iUB+fyyd
みんあがドイツで行く都市って南ばっかりですよね?
北は面白くないんですか?ブレーメンとかのメルヘン街道は??

225 :異邦人さん:03/10/18 03:34 ID:U5LM9RLY
夏にドイツに行ったんですが、とても気になる事がありました。
それは、ドイツではホテルの朝食やオープンカフェなどで外で食事する事が多いと言う事でした。
日本では表参道等にちょこっとオープンカフェがあるくらいなのですが…
ドイツ(特にミュンヘン)では当たり前の事なんですね。
でも、外で食事をする時に食べ物にハエが飛んでくるのにはショックでした。
隣で食事をしていたドイツ人は、ハエなど全然気にせず、黙々とたべていたのには驚きました。
私は日本人なので、どうしてもハエがよってくると、追い払おうとして、食べる事に集中出来ませんでした。
これも一種の文化の違いなんでしょうか?

226 : :03/10/18 04:21 ID:O59OO7Ie
ハエがたかるのは旨い証拠。ドイツは環境保護大国だよ。

227 :異邦人さん:03/10/18 04:38 ID:aBcCXZG9
いちいちハエを気にしてたら多くの国に行けないのでは。
ドイツはもちろん、ヨーロッパの春夏、オープンエアでごはん食べるのは
ものすごくふつうだと思う。中近東やアジアもそうだよね。
埃やハエ程度で病気になることは滅多にないと思うよ。
気になるなら屋内で食事すればいいだけだし。



228 :異邦人さん:03/10/18 06:18 ID:MkmcmTgI
>>226
ワロタ。 どうも世界には「環境保護大国」が多いらしいな。

>>227
ホコリや蝿もさることながら、蜂とか虻も多いぞ。ビール飲んでると、いつのまにか
中で溺れ死んでる。これをつまんで出す→また飲む。ドイツ人のデフォルト値(w
日本人ほどは気にしていない(何かでフタしてる人はいるが)。それでも食事にはたかる。
場所によっては屋内でも蝿が多い(エアコン無くて窓開けてるからかも)。

229 :異邦人さん:03/10/18 07:17 ID:TG/ZM5Hx
もう寒くて外では食べれません・・・

230 :異邦人さん:03/10/18 08:25 ID:8BhdJdP8
>>224
木組みの家の街並みのきれいで小さな町がいっぱいあるよ。
南とはまた雰囲気が違っていい。

231 :異邦人さん:03/10/18 08:34 ID:KhY6UU5l
>>227
しかし間違い無くウンコに止まってた訳だが・・・


232 :異邦人さん:03/10/18 09:02 ID:MQ2hbO/5
>結局、法律の運用体制によるんじゃないかな。日本に比べると罰金とか制裁金の
>取り扱いが厳格で、これがドケチなドイツ人を強烈に動機付けしているという罠。

そうなのか。やっぱ、住んでみないとわかんね。でも、タバコ道に捨てたり、
犬の糞平気で置いたままいったり、そんなことしないよね、独人。
犬のケツ拭くやつはいねーだろうけど、キレイ好きだよね。

独は、蜂多いなほんと、ケーキ屋とか。

233 :異邦人さん:03/10/18 09:04 ID:MQ2hbO/5
おれもバカだな。犬の糞もタバコも罰金高いんだ、きっと。


234 :異邦人さん:03/10/18 11:59 ID:h9FbItcJ
ケルン・ミュンヘン・バイエルン・ドルトムント・ベルリン
行く価値の高い順をおしえてけれ

235 :異邦人さん:03/10/18 12:43 ID:gMvJ4UbZ
>>234
「ミュンヘン」は「バイエルン」の中にあるのだが。

どれもそれぞれ性格の違う街だな。
何が好きかによってかなり順番が異なるかも。
いわゆるガイドブック的独逸を求めるならケルンかな。
ミュンヘンのババリア的陽気さも捨てがたい。
ベルリンは壁があった頃なら東西両方見ると結構カルチャーショック
だったのだが、今は大分変わってしまっただろうね。

236 :異邦人さん:03/10/18 12:45 ID:SqWcJN8E
>235
壁のあったところ周辺が、異様に建物が新しく、浮いて見える。

237 :異邦人さん:03/10/18 13:00 ID:6E49sBom
バイエルンって町の名前だとおもってる人っているんだー。
州の名前だよ。

238 :異邦人さん:03/10/18 17:04 ID:BQwGqe/K
ドイツでの車の運転について教えて下さい。

Q1
信号待ちや踏み切りでは先頭車両を除いてエンジンを切る
ようですが、ライトを点灯する夜間もですか。ヒーターを
使う今の季節だと厳しい気が。(短時間だから無問題?)

Q2
アイドリングは絶対に禁止ですか。

Q3
ガスステーションではガスを入れてから支払うのが普通ですか。
カードを機械に入れてからガスを入れる方法もありますか。

Q4
運転ではないのですがフランクフルト空港の場合、レンタカー
のオフィスは離れた所にあって、シャトルバスの様なものに
乗って行くのでしょうか。

ドイツへは90年に行ったきりで運転した事もないので少々
細かい事が分かりません。ご教示していただけると助かります。

239 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

240 :異邦人さん:03/10/18 19:38 ID:EF0zGT6V
なんかドイツに対する過大評価(?)というか
幻想を抱いている人が多いねえ。自分の目で確かめてくるのも大切だからね。
大いにドイツで楽しめばいい。
オープンカフェでハエもくるけど乞食も来るからな、気をつけろよ。

241 :異邦人さん:03/10/18 21:11 ID:8BhdJdP8
>>232
犬の糞は結構あるぞ。

242 :異邦人さん:03/10/18 23:42 ID:MkmcmTgI
>>232

どうだろね。ラテン系に比べると清潔好きな気もするが、あくまでも相対的比較に
置いての話っぽい。そりゃパリとかの不潔さに比べればドイツの都市は綺麗だけど、
日本の感覚からすると、厳しいかもしれんがそれでもやっぱりイマイチ。
煙草の吸殻は、罰則とか注意が行き届いている分、確かに日本よりは少なめかなぁ?
人口密度のせいで目立たないだけという可能性もあるが。ただ、これも少ないという
だけで無いわけではない。駅で、"Abfall und Kippen bitte nichts ins Gleis!"
とかなんとか注意書きあるけど、かなり捨てられてるし。

243 :異邦人さん:03/10/19 00:02 ID:ycRzak3O
ベルリンに住みたい。ソニーとかベルリンにある日系企業に就職する方法
知っている人いたら教えて。

244 :異邦人さん:03/10/19 00:19 ID:sRwQuIJ9
あの、ここの部屋はトイレつきですか?は

Ist das Zimmer mit W.C?でよいですか?

245 :異邦人さん:03/10/19 02:13 ID:/2vubLEu
>>240
マスコミのフランスやイタリアへの過剰な持ち上げっぷりに比べれば
ドイツってまだまだ幻想を持たれ足りない国だよ。
もっとみんな幻想を持て。

246 :異邦人さん:03/10/19 02:43 ID:Qb3RfoLh
>>245
まぁ、旅行情報とかで持ち上げるのなら害無いよね。

でもドイツの場合、環境とか福祉、教育に関する「ドイツ厨」が跋扈しているわけだが。
住んでるわけでもないのに、表層的な事象を切り取っては、何かと「ドイツでは〜」と
騒ぎ立てて、自分も日本人のくせに日本をけなして喜ぶ。非常にウザイ罠。

ドイツの没落原因を羨ましがってる幻想厨はウザいだけでなく実害ある罠。

247 :異邦人さん:03/10/19 03:56 ID:zfCqv7qC
それドイツに限らんやん。イギリスなんかもすごい。

248 :異邦人さん:03/10/19 07:30 ID:fTUzy1sV
ああ、イギリス厨(脳内英国貴族)の日本叩きに比べたら
NHKスペシャル的「環境とか福祉、教育ドイツ信者」はまだ日本に優しい。
イギリス自体が反日報道してるのに染まりすぎ。
それよりナチスマンセーのドイツ厨の方が恥ずかしい。勘弁してくれ。

249 :異邦人さん:03/10/19 08:04 ID:PQTkuUeN
ナチスマンセーのドイツ厨

軍事板の連中か?

250 :異邦人さん:03/10/19 08:19 ID:PQTkuUeN
DB厨はだめ?

251 :異邦人さん:03/10/19 08:24 ID:fTUzy1sV
軍事板住人なのかどうか知らないけど、現地の観光地に置いてある
戦車の前とかであの敬礼をやっちゃうような痛い日本人がまじでいる。
同国人でもあいつらだけは許せない。

252 :異邦人さん:03/10/19 08:45 ID:fTUzy1sV
>>250
DB厨は夜行ばかり乗ってないで風呂に入れ。

あと素晴らしい道路・鉄道交通網を作った点においてだけは奴に感謝。

253 :異邦人さん:03/10/19 11:35 ID:b7yHrvlL
なんにしてもアウトバーン無料うれしいな。

254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :異邦人さん:03/10/19 13:26 ID:Tq4QJGR3
ルフトハンザ、ストライキって本当?
来月行くのに、めっちゃ不安。
リコンファームってやるべきでしょうか?


256 :異邦人さん:03/10/19 15:48 ID:Fro4dyK5
>>244に誰も答えられないのか( ´,_ゝ`)







私もだけどね( ´,_ゝ`)

257 :異邦人さん:03/10/19 16:23 ID:SYxu8p01
>244
Ist das ein Zimmer mit WC?でもいいんじゃないかな。
あとGibt es WC im Zimmer?なら「部屋にトイレはありますか?」になる。

258 :異邦人さん:03/10/19 17:19 ID:F6Mhx7MX
>244
ここで訊いた方がいいと思いますよ。

ドイツ語教えてください 4
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1060694268/l50


259 :異邦人さん:03/10/19 21:26 ID:1+Z/scMA
ドイツ料理ってオイシイんだけど、なんであんなに量が多いんでしょうか?
金額的にはフランスやイタリアに比べて安くていいんですが…
ソーセージはいいんだけど、その他の肉類は特に多かった様な気がします。
日本で頼む感覚と同じ感覚で注文して地獄を見ました。
近くで食事していたドイツ人を見て、ちょっと納得した部分はあるのですが…
私が見たドイツ人はかなり太っている人が多かったです。

260 :異邦人さん:03/10/19 21:40 ID:RBPAyE/b
大学生英検二級でドイツ語全くできない俺がドイツへ一人旅するのって可能ですか?
やめるべき?

261 :異邦人さん:03/10/19 21:48 ID:ujJOPL9r
>>260
別にそれほど問題はないと思うが。
団体ツアーのおばちゃんみたいに「あんた日本語でしゃべってや〜」とか
いうのでなければ。

このスレの上の方に出てくるけど、ごく普通のドイツ人は英語もかなりの
確率でOKだ。

262 :260:03/10/19 21:49 ID:RBPAyE/b
けど、看板とか案内表示板とかがドイツ語だとヤヴァイ・・・

263 :異邦人さん:03/10/19 21:56 ID:ujJOPL9r
>>262
はぁ? 街中でそんなに細かい案内表示板なんか読む必要あるのか?
空港だの駅だのは英語表示もあるが。
それが読めなきゃダメっつーんなら、タイに行ったりインドに行ったり
する奴は一体どうするんじゃい?

264 :異邦人さん:03/10/19 22:00 ID:MJpI01W9
>>262
> 看板とか案内表示板

街の名前やホテルの名前はそのままなわけだが

265 :異邦人さん:03/10/19 22:07 ID:ene2uvzT
>>262
第二外国語がフランス語でドイツ語ほとんどわからんかったけど
一人で旅行してきましたが?

266 :異邦人さん:03/10/19 22:29 ID:sSqqUFpc
とにかく女性が魅力的でない国
帰国するたびに、日暮里あたりでほっとする。


267 :異邦人さん:03/10/19 22:57 ID:i2ttKAW0
結構カタコト英会話で一人旅してる人多いよね。英語圏の国じゃなくても。
でも、カタコトぐらいじゃ語学に自信ないからって一人旅できない人もいるし。
どれだけ語学力があれば安心かって、人それぞれみたい。

268 :異邦人さん:03/10/19 23:24 ID:9F4t6lX2
ピンチの時に言葉ができないのは辛いけど
モノ買ったりするときにそんなに語学は必要ないよ。

269 :異邦人さん:03/10/19 23:39 ID:a9xtwIfP
>>266
男が魅力的だから問題ない
ヤンカーマンセー

270 :異邦人さん:03/10/20 01:22 ID:ndh7r9Fm
11月末に初めてドイツ行くんだけど、日本より寒い? 防寒対策して行った方が良いんですかね。

271 :異邦人さん:03/10/20 02:38 ID:izEca2hE
防寒対策は必要。肌の露出を少なめに。耳とかも。
寒さは日本の真冬くらい。

駅の切符自販機ってよく壊れてないですか?
いつもお札が使えなくて、小銭を常に持ち歩いているように
しなければならないのには本当に苦労した。特に出番が多かったのは
2おいろコイン。

272 :異邦人さん:03/10/20 03:41 ID:z7SsbMLr
>>271
激しく同意。駅の券売機はしばしば故障している。動いていても紙幣を受け付けない。
地元民は回数券とかだからいいが、旅行者は常に小銭の用意が必要。DM時代は5DM
が重くて嵩張って、苦労したよ。あと、機械の動作がノロい。切符一枚吐き出して、釣銭
返して、初期設定に復旧するのに1分くらいかかる。余裕を多めに見ないと乗り遅れる。
そして釣銭はどんなに額が多くても全部コインで返って来る。日本だったら抗議殺到レベル
のポンコツ。だがポンコツのくせにやたらに図体がやたらにデカイ。ドイツ機械技術のダメぽ
感を見事に象徴しているもののひとつが駅の券売機。

他にはATMもよく故障してる。MS-DOS のブート画面でフリーズしてるってパターン。
これも恥ずかしいね。ドイツは機械もダメだが、ソフトウェアもダメ。

273 :リモワー:03/10/20 05:16 ID:brq8k0di
出張してきました。
おつりが無いとき、故障中のふりしてる場合もあるような。
お札がおつりででるのはあんまり見ないね。
フランスの郵便局で、フランの時に、小銭をいれると、大きな小銭に
なって出てくるのがあって意外だった。ユーロに変わってからは、
不明。

274 :262:03/10/20 10:23 ID:4Kh4rEfA
みなさん、心強いコメントありがとうございます。
ドイツ旅行考えてみます

275 :異邦人さん:03/10/20 10:57 ID:x0tCPodt
ドイツいいとこなのに、嫌いっぽい書き込みが多くて残念です。
それとも同じ人が書いてるのだろうか。

>>260
郵便局とか銀行とか事務手続き系のところで、
英語はなせる人がひとりもいなくて困ることはあります。
若い人ははなせるけど、おじちゃんおばちゃんは英語だめという場合が結構ありました。
でも、ドイツ人は困っている見知らぬ人にはやたらと親切にしてくれるので
片言英語でも大丈夫だと思いますよ。

あと、ドイツはどこに行ってもトイレとかお風呂などの水回りが
日本より格段に清潔で、気持ちがいいです。
犬の糞はどうにかならないのか、、、、と思いますが。

276 :異邦人さん:03/10/20 11:48 ID:xfFwhLom
これからドイツに行く予定の人又は、ドイツに行って見たいという人に中世の面影を残すローテンブルクはお薦めです。私も3月に始めて行ったのですが是非もう一度、行きたいと思ってます

277 :異邦人さん:03/10/20 18:49 ID:6ilvGO9J
マターリしててビール・食事がうまくて自然があってドイツらしさが溢れている街でオススメ教えて下さい
できれば南部で。

278 :異邦人さん:03/10/20 19:05 ID:+keG/cp2
ロマンチック街道で訪れるべき都市を2つだけ厳選するとしたらどうします??

279 :異邦人さん:03/10/20 20:18 ID:LoQResPj
2月のベルリンへの観光旅行ってあり?

280 :異邦人さん:03/10/20 21:30 ID:P7Otxcsd
>>279
あり。寒いけど。
防寒ちゃんとしてけ。あと滑らない靴な。

281 :異邦人さん:03/10/20 21:53 ID:hqag0VAL
滑らない靴ってどういうの?
皮じゃ滑るよね・・・ゴム底でも駄目かな・・?

282 : :03/10/20 22:18 ID:mI4IDM/P
>277 ミュンヘンから、日帰り、一泊で行ける街を調べて行くべし。
南ドイツでは、ビールはミュンヘンの5大ビールばっかりだよ。

283 :異邦人さん:03/10/20 22:32 ID:ma0M0PZy
>>276
>自然があって
ガルミッシュ・パルテンキルヒェンは?
あとはドイツならどこでもあるよ。

284 :異邦人さん:03/10/20 23:24 ID:F5nfE3W2
来月からドイツに行くことになって、
城とか歴史とか美術品とか全然興味がないんですけど、
ドイツ気分にひたれるところってありますか?
できれば西部で・・・。


285 :異邦人さん:03/10/21 00:00 ID:/xyojHcq
>城とか歴史とか美術品とか全然興味がないんですけど、

あなたは欧羅巴向きではありません。東南アジアのビーチなどいかが。

286 :異邦人さん:03/10/21 00:23 ID:B1xKKe27
>285
もしかしたら>284サンは
ビールとソーセージに浸りたいのでは(w

287 :異邦人さん:03/10/21 00:56 ID:/xyojHcq
ビールとソーセージ気分でいいなら、有楽町のガード下で十分かも。

288 :異邦人さん:03/10/21 01:44 ID:NU1yYrh+
ミュンヘンからザルツブルグって鉄道でどれくらいかかります?
この場合ってどこでパスポートチェック・スタンプおされるの?

289 :異邦人さん:03/10/21 02:10 ID:lh0R0J6S
>>288

RB/RE で2時間前後、IC/EC だともうちょっと早く着く。
パスポートコントロールは通常の場合はありません。
従ってスタンプも無いです。集めているなら残念でしょうけど…

>>275
それは、経験しているのが旅行客向けの宿泊施設だからってことでは?
それに便所と風呂が一緒になってる欧米式というのは、日本人に言わせれば、
大分非常識ともいえるよ? 優劣ではなく、文化・地域的特性の方が大きいと思われ。
まぁ、日本の公衆便所は酷いけどね。とはいえ、ドイツの場合はトイレが有料ということと、
安価にコキ使える外国人労働者が豊富という事情もあろう。

290 :異邦人さん:03/10/21 02:12 ID:E1v5v3be
「シェンゲン」で検索しなさい。

291 :異邦人さん:03/10/21 19:00 ID:NU1yYrh+
ドイツってシャワー・暖房付きの中級〜安宿ツインルームでいくらほどですか?
80ユーロと見積もって問題ないでしょうか?

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :異邦人さん:03/10/21 20:36 ID:BrbxH74/
アーヘンの温泉について情報キボンヌ!



294 :異邦人さん:03/10/21 20:38 ID:tsu22R7J
>>291
場所にもよると思うけど問題無いと思うよ。

295 :異邦人さん:03/10/21 22:08 ID:jASgGnK5
南ドイツでおすすめの都市キボンヌ
食事のおいしいところで( ´,_ゝ`)

296 :異邦人さん:03/10/21 23:18 ID:NU1yYrh+
ミュンヘン付近で必ず行くべき街キボン
フュッセン・ローテンブルグ以外で

297 :異邦人さん:03/10/21 23:54 ID:crx1Mom/
>295

ヴュルツブルクはフランケンワインと魚料理がうまかった。
シーボルトの故郷だよ。

298 :異邦人さん:03/10/22 01:05 ID:H15DMhew
>>291
余裕です

299 :異邦人さん:03/10/22 01:40 ID:IIB+KoJa
ベルリン、ワイマール、デッサウの中で、どのバウハウス記念館が一番楽しめますか?
本音はベルリンに4日ステイしたいんだけど、バウハウスデザインをじっくりと
堪能したいので、時間を作って他の町に行って見たいと思ってます。
ワイマールは記念館以外にも、バウハウス大学があると聞いてますが
素晴らしい物なのでしょうか?

300 :異邦人さん:03/10/22 06:06 ID:sr2HwwWa
>297
ついでに、レゴランド

301 :異邦人さん:03/10/22 07:44 ID:MzptoFEh
フェーダーヴァイサーって美味い?

302 :異邦人さん:03/10/22 11:39 ID:xM9iyll9
ドイツのユースホテルってツインルームにどこでも暖房ついてる?

303 :異邦人さん:03/10/22 17:00 ID:H15DMhew
>>302
付いてるに決まってるだろ!!
暖房というかスチームだな。トイレにまでついてるぐらいだからな。
冷房は無いけど。
まぁ冬はめちゃくちゃ寒いから風ひかないように。

304 :異邦人さん:03/10/23 08:44 ID:BDzuOne5
>>299
ワイマールは知らないけど、デッサウのは結構いいと聞いたことがあるよ。
大学はどうかなー。HP探してみたら?


305 :異邦人さん:03/10/23 18:08 ID:dSwngpuU
はじめまして。
不本意にも時間が出来たので、来月からドイツ他へ行く予定です。

予定を決めず片道航空券で入って、南の方から(できたら中東から)帰国したいと
考えていますが、過去レスを拝見したところ フランクフルト空港の入国審査が厳しくなったとか。

最近フランクフルト空港から入国された方or片道切符で入国された方いらっしゃいますか?
入国時に帰りのチケットの確認をされる事ってあるのでしょうか?

代理店の方に尋ねたところ、よく分からないといった感じでしたので不安になりました。
すみませんが教えて下さい。

306 :異邦人さん:03/10/23 19:04 ID:797Qwegw
>>305

女だと厳しいかも。滞在目的とか帰る日時を聞いたりとか。
入国拒否ってとこまでいくとは考えにくいが。

しかし、何もこんな時期に行かなくても…
寒いし暗いし、正直、お勧めしない。
南欧からスタートしたら?

307 :異邦人さん:03/10/23 19:21 ID:SlcIPSvo
>>305
今年の4月入国っす。片道で入国だけど問題無。
問題は観光ビザの片道でOKかってことだな。
まぁ日本のパスなら5秒で審査終わるし、税関も止められなかったし。余裕!
イスラム系は醜かった、スーツケース根こそぎ開けられててかわいそうだった。

308 :異邦人さん:03/10/23 19:58 ID:dSwngpuU
>>306-307さっそく ありがとうございます。m(_)m

>>306 今の時期しか一生の内 長期でいけないんじゃないかと思いまして。
(ドイツは1〜2週間で切り上げて、ルーマニア〜シリア・キプロスとかで2・3ヶ月ほとぼりを冷ましたいんです)

>>307 仰るとおり、観光ビザです。
旅行代理店の方が、観光ビザだと入国拒否されるかもとか、搭乗手続きの時点で
乗せてくれないかもしれないから、大使館で事前にビザ取った方がいいんじゃないかとか、
往復で買って片道棄てて、違約金を払う方がスムーズに行くとか仰るもので、心配になりました。

(個人的には、タイやベトナムやインドネシアやカンボジアのスタンプが
いくつもあるので、やばいかも と思ったりしています)

309 :異邦人さん:03/10/23 19:58 ID:6g3kJS0Y
>>305
女ですが年に10回位ドイツへ出入りしてますが税関で荷物開けられたことないですよ。
アメリカ経由で行ったときのみ目的を聞かれました。

310 :異邦人さん:03/10/23 20:18 ID:b1a+eZ29
>>308
そんな大金どう稼いだんだ?


311 :異邦人さん:03/10/23 21:25 ID:dSwngpuU
>>309 ありがとうございます。片道航空券で観光ビザだったのでしょうか?

>>310 ハンガリー・ルーマニア・ブルガリア・トルコでユースや安い宿だと、
15〜20万円/月で なんとかいけると思っています・・・甘いかな?
(シリアやキプロスは行ければいいなぁ程度です)

312 :309 :03/10/23 23:34 ID:6g3kJS0Y
>>311
もちろん観光ビザです。往復航空券所持でしたが帰りの航空券を見せろって言われたことないですよ。

313 :異邦人さん:03/10/23 23:53 ID:XMc9Xmcl
冬のドイツへはどんな格好していけばいい?
ダウン?

314 :異邦人さん:03/10/24 00:38 ID:0BTytI+7
>>313
氷点下対策を。ダウンもよし、コートもよし。
機能重視で、割りと地味目のほうがいいと思う。笑
風も強いので体感はやっぱかなりサムいっす。
今もすでにかなり寒いよ〜。
手を風にさらしていると耐えられないくらい。@旧東

315 :異邦人さん:03/10/24 01:56 ID:iezT/fwj
>314さんは冬に具体的にどういう格好をしていらっしゃいますか?
セーター2枚とか?あんまり着膨れしたくないんです。

316 :異邦人さん:03/10/24 06:22 ID:57k/66eD
>旅行代理店の方が、観光ビザだと入国拒否されるかもとか、搭乗手続きの時点で
>乗せてくれないかもしれないから、

これはある。搭乗手続きの際に、いろいろ聞かれる。というか聞かれた
(前に並んでいた人も聞かれていた)ちなみに、関空発のLH, 窓口はANA。

滞在先住所、それから十分なお金(クレジットカード)を持っているか。
心配なら航空会社に問い合わせるべし。

事前に旅行代理店に問い合わせたところ、基本的にはビザ申請に必要な
書類相応を持っていれば、事前にビザ申請する必要はなし、とのこと。
滞在予定でなければ、パスの有効期限とクレジットカードでOKと思われる。

ドイツでの入管は日本人に対してはほとんどチェック無し。スタンプも
押さない。

>往復で買って片道棄てて、違約金を払う方がスムーズに行くとか仰るもので、心配になりまし
>た。

違約金を払わなくて、往復の帰路放棄を発券してくれるところは幾らでもあ
る。その場合は帰路のチケットは発券時から無いので、事実上片道になるし、
値段も片道チケットの場合とあまり変わらないけど。


317 :異邦人さん:03/10/24 06:48 ID:fqpmqGn7
>旅行代理店の方が、観光ビザだと入国拒否されるかもとか、搭乗手続きの時点で
>乗せてくれないかもしれないから、

私も知り合いがcheckinカウンターでoutだったそうです。
会社はエールフランス。無理矢理帰国チケットをその場で予約されられた
とか。滞在ビザなしでの片道チケットはひっかかる可能性が多いのですかね。

それにしても今の時期なら格安チケットの往復を買って、片道捨てる方が
316さんもおっしゃっているように断然安そうですが。
自分は長期滞在だったので、旅行代理店(HIS)でそれをすすめられ、
違約金など特にありませんでしたよ。




318 :異邦人さん:03/10/24 09:14 ID:bGFie9yf
>>312 >>316-317 m(_)m 感謝

これまで東京発でしか海外旅行へ行ったことがないのですが、
実家に帰っているもので、(東京まで遠いので、旅費と宿泊代が掛かるのです)
近くから飛ぼうと思って捜したら、ダントツで安かったのがアシアナ航空。(5万チョット)

>>316-317 さんが仰るように、往復で買って片道棄てるで構わないのですが
そうした場合の違約金が凄く高いように言われるので、困っています。
(往復で買って片道を棄てず普通に帰ってきて欲しいという感じ)

どうしてもわからないのが、ホムペでは片道設定のフランクフルト行きを堂々と売ってる点。
(搭乗手続きはANA。←こことドイツ入管が拒否するかも?らしい)

>>316
>違約金を払わなくて、往復の帰路放棄を発券してくれるところは幾らでもある。

捜してみます。(地方だと選択肢が狭いので、こうしたことになっちゃうのかなぁ)
最悪の場合、東京発の往復買って、片道棄てる(購入時代理店に通知して)
という方法を取りたいと思います。ありがとうございました。

319 :異邦人さん:03/10/24 12:11 ID:BbquDX42

ドイツの冬・・・寒い、暗い

耳、千切れる・・・耳隠しホスイ!

靴底から冷気直撃・・・黙〜る靴下マンセー!

手、悴む・・・手袋ホカカ!

胴体、冷え冷え・・・羽毛ウモモー!!

室内入る・・・一転、超暖房(^_^;;;)

320 :異邦人さん:03/10/24 13:16 ID:OpaDINtU
2月半ばのミュンヘンってクソ寒いでしょうか?

321 :異邦人さん:03/10/24 13:32 ID:BbquDX42
>320
糞糞禿寒いでつ。

322 :異邦人さん:03/10/24 14:19 ID:KhEhfXBF
>>321
まじっすか!?
ガクブル

323 :異邦人さん:03/10/24 16:42 ID:BzEHHEHt
>>322

マジ。 激しく寒い。氷点下10℃などザラ、−20℃近くまで冷える日もある。
リアル八甲田山状態。 手は勿論、頭部と足の保護が必須。

朝は8時過ぎまで暗く、そのあと10時くらいまでモヤモヤしていて
日が差さないこともある。そして夕方4時半には真っ暗。

324 :異邦人さん:03/10/24 17:43 ID:3pHylNDC
ドイツの大学で日本語を研究している学校がありましたら教えてください。




325 :異邦人さん:03/10/24 18:01 ID:57k/66eD
>滞在ビザなしでの片道チケットはひっかかる可能性が多いのですかね。

クーポンの予約クラスを見れば、片道かどうかはすぐ判るからね。
滞在ビザ取得予定か、観光ビザの期限で出国できるかを確かめている
んでしょう。航空会社側だって、不法滞在の幇助などという汚名を着
せられたくないだろうし。入管はチケットを見ることはないから、
航空会社側の判断(あるいは行政指導)と思われる。


326 :異邦人さん:03/10/24 18:15 ID:pDYzO8MZ
http://www.wakiga.jpn.org/wakiga/wk006.html
人種とワキガの開係
 民族ごとのワキガ体質の比率は、いろいろな説がありますが、一般的には、
黒人100%、欧米人70〜90%、日本人10〜15%、中国人3〜5%くらいと
いわれています。
 ワキガやアポクリン腺についての民族的差異の研究は、学間的には興味のあるところですが、
私の推測では、黒人は体表面の色が黒いことによって、視覚的なものより、性的信号としての
体臭が、長らく重要な位置にとどまったものと思われます。しかし、欧米人にもワキガ体質が
多いことも考え合わせると、最も大きな要因は、食生活のあり方にあるようです。
 肉類などの高カロリー、高脂肪食は、野菜や穀物食に比べ、皮脂腺やアポクリン腺を刺激し、
その活動を活発にさせるといわれています。肉食を中心とする欧米人のアポクリン腺は、
日本人などより活発に働いていて、より多くの腺組織が残存したものと思われます。
 一方、野菜や魚などの淡白な食事をしている日本人や中国人は、逆に退化傾向が強く、
体臭の少ない民族になったといえます。
 民族論は別としても、ワキガ体質の比率が10対1と、10対7とでは、心理的には
重要な違いがおきます。
 自分のもち合わせた体質が10人に1人であるとして、それが他の9人に
好まれるものであったとしたら、その人は優越感をもつでしょうが、逆に嫌われると
すれば、それは劣等感になってしまいます。
 10人のうち7人がもっているものならば、優越も劣等もないに等しいでしょう。
日本人の場合、ワキガ体質が10人に1人しかないからこそ、悩みの原因になるのです。
 このような違いは、医学の面にもあらわれています。欧米では、腋臭症とは腋裔多汗症と
同義語であり、欧米における肢窩の手術は、その汗を減少させる手術であり、においを
とることを目的にしたものではないのです。
 それに対し、日本では、ワキの下の多汗を腋窩多汗症、ワキガを腋臭症と、明確に
区別しています。


327 :異邦人さん:03/10/24 20:52 ID:d/O0+sac
ノイ城の入場は冬でも長蛇の列ができますか?
夏に比べれば多少観光客数も減ってると思うのですが。

328 :異邦人さん:03/10/24 21:41 ID:CNL1auZP
たしかに雪山をバックにしたノイ城は良い眺めだ。中を見る必要もないし。
季節としては最高だね。スキーのついでに寄ってみれば。

329 :異邦人さん:03/10/24 22:30 ID:lp7YxOYo
スーパーでビール買ってホテルで飲むこともできますよね?
ビールはスーパーで買うのもやっぱ日本より全然安いの?

330 :異邦人さん:03/10/24 22:35 ID:+KFndRpb
>>329
日本で買うのがアホらしくなるくらい安いです。

331 :異邦人さん:03/10/24 23:16 ID:LqzSzdOn
ノイシュバンシュタイン城って外壁修復工事中
って聞いたけど、ブルーシートとかで覆われちゃって
たりするの?旅行のパンフにはすごいきれいな写真が
のってたけど。最近行ってきた人教えて!

332 :異邦人さん:03/10/24 23:28 ID:etXRy/Me
そうか冬のドイツはそんなに寒いのですね。
ガクブル・・
耳あてのある帽子でも買おうかな・・自分普段はそういうカジュアルさんじゃないので
禿しく恥ずかしいが死ぬよりはましかな・・・。

あのコートはさっき上にもあったようにダウンでないと死亡ですか?
私普通のダッフルにしようかと思ってたんですが甘いですか??

333 :異邦人さん:03/10/24 23:44 ID:BzEHHEHt
>>332

コートはそれほど問題じゃないと思う。むしろ足の裏からシンシンと攻めてくる
寒さ、首周り、耳、手、鼻先などがきつい。氷点下10℃を下回ると、ズボンの
素材にも配慮が必要。

334 :異邦人さん:03/10/25 00:03 ID:5OFItmnt
>>333
具体的にはどんな素材がベストですか?
厚手のタイツや靴下を重ね着した上にジーンズの予定だったんですけど甘いですか?

335 :異邦人さん:03/10/25 00:40 ID:sSO+M+9X
>>334

いや、日本仕様のスーツとかで来て、上半身はばっちりだったけど、下半分が
寒かったという、お客さんが多いからそういう意味での話。あと生地の厚みも
さることながらフカフカ感というか、空気の層が多めにある素材がいい。

ズボン下はカッコ悪い感じもあるけど、とても有効で推奨。これ+ジーンズなら
たいていは大丈夫。靴から来る寒さは靴自体の問題もあるから、ある程度以上は
仕方ないかも。ま、後悔するよりは、拍子抜けの方が幸せですな。あと、室内は
ほかほかだから、外回りが少なければ多少防護弱めでも耐えられる(w

それにしても、建物まるごとほかほかだからなぁ。日本みたいに人がいるとこだけ
暖房ってわけじゃく、快適で羨ましい反面、はげしくエネルギーの無駄なのは
否定できん。日本の冬の方がきついとぼやくドイツ人も多かったりする。

336 :異邦人さん:03/10/25 01:26 ID:Y/8B5vHl
耳は耳あてでなんとかできるにしても
鼻はどうしよう・・・・。しもやけになっちゃうかも。

337 :異邦人さん:03/10/25 01:28 ID:mIUKLYhd
うん。。

338 :異邦人さん:03/10/25 01:45 ID:Y/8B5vHl
帽子をどうしても被りたくない場合、
ショールみたいなのをぐるぐる巻きにして被るっていうのはありですか?

339 :異邦人さん:03/10/25 02:56 ID:sSO+M+9X
?? ちょっとイメージが湧かないが…

まぁ、頭(特に首筋と耳)が暖かならいいんじゃない。あと我慢すれば15分
くらいなら帽子なしでも酷いことにはならんし。こっちのおばちゃんだと
鉢巻もどきの耳バンドみたいなのをして暖かそうにしている人もいる。

340 :異邦人さん:03/10/25 02:57 ID:sSO+M+9X
あと買っても差し支えないような小物なら、ドイツ人を観察してから
現地調達という方法がいいかも。

341 :異邦人さん:03/10/25 05:18 ID:OsjYHdcB
ドイツに限らず、北ヨーロッパの真冬は確かに足元が冷える。
歩いてるときはまだいいけど、
城や美術館なんかの入場で並んで待ってるときがつらいです。
石畳ってほんとに冷たいんだなーと思う。
足元は薄手の靴下に底が厚いスポーツ用靴下重ねるのがおすすめ。
上はある程度は重ね着も必要だけど、それよりも首周りとか袖口とか、
ポイントを押えた保温がいい。
手袋やマフラーはそれぞれ肌着一枚分くらい効果があると思う。
私も帽子苦手なので、長いマフラーとか大きめストールを
耳とか口のあたりまでぐるぐる巻きにしています。
零下10度以下なんて時はさすがに帽子かぶるけど。

342 :異邦人さん:03/10/25 05:19 ID:N/mJ/ZpT
正直ドイツで現地調達したほうがカワイイの買える気がするのは甘いですか?

343 :異邦人さん:03/10/25 05:39 ID:k9fHM84C
>>342
かわいくて温かいのは多分ドイツ。かばんとかも萌え。
今年初めにデンマークで買ったコートをそろそろまた着る予定。
薄くて機能的なババシャツみたいなのは日本マンセー。

344 :異邦人さん:03/10/25 07:47 ID:A01kzc3L
かわいいかなあ。暖かそうではあるけど。

345 :異邦人さん:03/10/25 08:01 ID:KP2Od9/3
ゲルマン少女かわいい。萌え。

346 :異邦人さん:03/10/25 08:41 ID:3FpblV4e
それかい・・・

347 :異邦人さん:03/10/25 11:52 ID:0sYaAY1J
ドイツの室内…そんなに暖かいですか?
私は室内が寒かった印象があるんですが。エコの国だからあまり
暖房入れないのかなって、フリース着たりして我慢してました。

348 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

349 :異邦人さん:03/10/25 13:31 ID:8NKSf0CR
明日南ドイツへ行きます。
ハイデルベルグとか。すでに寒いですか?
厚手靴下、耳宛、いりますか?
やばいなあ・・。

350 :異邦人さん:03/10/25 13:48 ID:5OFItmnt
クリスマスちょい前くらいにノイ城を見に行きます。
ホーエンシュバンガウに2泊くらいする予定です。
観光局(?)のHP見ると、宿泊施設があんまりなさそうなのですが
この時期に、事前予約をせず、飛び込みで行ってもそんなに心配いりませんか?

351 :異邦人さん:03/10/25 13:57 ID:Yk7mkCwy
いいなードイツ。また行きたいなー。
ベルリンでカリーヴルスト食べたいなー。

352 :異邦人さん:03/10/25 14:37 ID:HME6F+ea
ミュウヘンから一日で往復できる絶対いくべき街を教えて下さい
ローテンブルクくらいしか候補がありません

353 :異邦人さん:03/10/25 17:10 ID:ezhsqsyu
Dachau

354 :異邦人さん:03/10/25 17:13 ID:A01kzc3L
アウグスブルク(絶対行くべきかと言われると怪しい)
ニュルンベルク(一日だときついかも)
ザルツブルク(オーストリアだけど)
ウルム(教会の塔は登り甲斐がある)

355 :異邦人さん:03/10/25 21:05 ID:L+RNQryh
ドュッセルドルフから冬に日帰り観光するとしたらどこがいいでしょうか?




356 :異邦人さん:03/10/25 22:02 ID:gnoZdlpN
もう雪が降りました。

http://www.freudenstadt.de/webcam/default.htm

357 :異邦人さん:03/10/26 01:10 ID:v230eypM
向こうで売ってる防寒具はやっぱり金髪碧眼に似合う色だったりして
鬱になりますか?

358 :異邦人さん:03/10/26 01:20 ID:GSaznOwd
まぁ、防寒具を買いに行く前に
街角を歩く段階で既に金髪碧眼の美男美女(多少不細工でも美形に見える)
ばかりで激しくウチュになります。

359 :異邦人さん:03/10/26 02:21 ID:GLK9kYCM
ちょんまげカツラかぶりステテコはいて、ミュンヘン観光したらどうなりますか?

360 :異邦人さん:03/10/26 05:11 ID:y36nHW7t
>359
寒いだけだと思うけど。勘違いしてお金を投げてくれるかもしれないな。
まあ、「ふーん」という顔で見られておしまいだと思う。

361 :異邦人さん:03/10/26 05:14 ID:dbVsAyFQ
yahooの日本シリーズMVP投票、みんなで「その他」に入れてみよーよ!
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jps/event/

面白くなるぞー!!では



362 :異邦人さん:03/10/26 05:32 ID:1J7wCabL
>>352
ノンシュバンシュタイン城にでもどう?

363 :異邦人さん:03/10/26 08:22 ID:5a+/VQ1O
>>355
ケルン、アーヘン、アムステルダム

364 :異邦人さん:03/10/26 12:07 ID:7Yef6c2Z
アーヘンの温泉ってどうなんでしょう?
誰かしってますか?

365 :異邦人さん:03/10/26 15:31 ID:U9GoMXRh
テレ朝、メルヘン街道番組age

366 :異邦人さん:03/10/26 15:50 ID:JxxwogtA
フランクフルトとミュンヘンってどっちが楽しめるというか飽きないですか?

367 :異邦人さん:03/10/26 15:58 ID:DhtnQmZS
フランクフルトは外観はビジネス街って感じでそんなにぱっとしないし、
感動はないかも。美術が好きならミュンヘンのほうが見所が多い気がする。

368 :異邦人さん:03/10/26 16:00 ID:I/fU1Xzz
>>366
やっぱミュンヘンでしょ。
飯がうまいのはシュットットガルト近辺
サッカーも今旬のチームだし
ティディベア?のシュタイフ社も近いぞ
レンタカー借りないときついけどね。

369 :異邦人さん:03/10/26 16:07 ID:goGtQ9re
>>365
さっき気がついて見てるよ。
さとうが、何を見ても「キャーカワイー」ばっか連発して
見てるこっちが白けてしまうんじゃないかと思ってたんだが
全然うるさくないや。あーよかった。。。

370 :異邦人さん:03/10/26 16:51 ID:3sj9Sv5Q
いーですね、ドイツ。
街並み見てるだけでも飽きなさそう。
早くいきて〜

371 :異邦人さん:03/10/26 16:51 ID:3sj9Sv5Q
あ、10ch見てての感想

372 :異邦人さん:03/10/26 17:25 ID:YjEfhAtT
先週ドイツ行って、今帰ってきました。寒かった・・・
良いこと悪いこと、いろいろ感じことはありますが、一番痛感したのは自分の英語力の無さ・・・

373 :異邦人さん:03/10/26 17:49 ID:A5G6jQuJ
テレ朝の特集良かった。
自分としてはもっと南に行って欲しかったけど
いけない北の方を回ってくれて楽しかった。

374 :異邦人さん:03/10/26 18:05 ID:A5G6jQuJ
>>372
英語力のなさを痛感って例えばどんな時?

375 :異邦人さん:03/10/26 18:53 ID:9JKMJB3F
>>374
店で、駅で、ホテルで・・・すべての局面で。
来年また行くつもりですが、その時には少しは英語とドイツ語で会話できるようになっていたいです。

376 :異邦人さん:03/10/26 19:12 ID:P5uk3QsW
タンペレでオーロラ見れます?

377 :異邦人さん:03/10/27 00:33 ID:428H+yE2
タンペレってフィンランドだろ?

378 :異邦人さん:03/10/27 01:08 ID:lmZEpjIm
みんなお化粧してないよね。白人はうらやましい。

379 :異邦人さん:03/10/27 01:12 ID:i+4s7Mxs
7月と5月にドイツいったけど、あの紫外線がきつーい中で
何も化粧していないというのは、自殺行為だと思うぞ。

380 :異邦人さん:03/10/27 01:16 ID:lmZEpjIm
ただしマスカラしてる人は多かったキがする。
ファンデはほとんどいないよね。なんでだろー。

381 :異邦人さん:03/10/27 01:20 ID:EHWyXEOr
化粧で思い出したけど、ドイツの女の子ってピアス好きだよね
鼻ピは言うに及ばず、どうやったらそこに穴が開くんだってくらい顔中につけてる子もいた

382 :異邦人さん:03/10/27 01:20 ID:kul5BClg
日に焼けることこそかっこいいから?

383 :異邦人さん:03/10/27 01:42 ID:QXzka/Pm
白い肌がかっこ悪いのは本当らしい。
家にばっかりいる気持ち悪いやつって感じで悪口言われるみたい。
日本人は必死で美白する人がいるのにないものねだりなんだね。

384 :異邦人さん:03/10/27 07:27 ID:hzs1ekWh
そういえばドイツを舞台にしたある小説で、
夏休みにどこへも旅行に行けない女の子が
家のベランダで必死で肌をやいて見栄を張る
というシーンを読んだ覚えがある。

385 :異邦人さん:03/10/27 08:09 ID:8zRhP+bu
まったくドイツもこいつも。。。。。。。

386 :異邦人さん:03/10/27 12:39 ID:ntVmsPBg
寒いということの意外な盲点は多い。

とにかく露出している肌は乾く乾く! 日本の乾燥度とは違うので、
ニベアのようなクリームで保湿は必要。通常日本で不要な脂性肌の
デヴオヤヂも侮らないやうにね。

それと、体から水分が驚くほど奪われるので、水分の補給を怠ると
喉がカラカラに乾いていることに気づくかもしれない。

そんな陽光乏しい冬を過ごしている北ヨーロッパの人間にとっては
春以降の太陽は貴重なものなので、日本人が驚くほどに肌を晒しま
くっている。ちょっとでも太陽が出れば外でビール呑んだりする姿
を見ると、長い歴史に刻まれたトラウマなんだろうと思ってしまう。
バカンスで焼いた肌がステイタスになりうるのもうなずける話。

387 :異邦人さん:03/10/27 12:53 ID:cQzXfEbH
>>350
誰も答えていないようなので・・・
予約なしなら、フュッセンのほうが無難です。
どうしてもノイの近くにこだわるなら、街道筋のGasthof Post辺りで。

388 :異邦人さん:03/10/27 15:44 ID:09Ob9JfM
盲点というほどではないんだけど
リュックサックも立派な防寒具になるんだと知りました。
しょってないと背中が寒くて(´・ω・`)

389 :異邦人さん:03/10/27 19:07 ID:2ajTgqFs
>386のいうとおり本当にドイツは乾燥している。
「私混合肌だしぃ〜若いしぃ〜普段乳液なんて使ったことないざんす」って娘ッ子も
「がびがびだばー」ということになります。
自分ドイツ行くと肌の調子がよくなってるので今年の冬も密かに楽しみ。

390 :異邦人さん:03/10/27 21:09 ID:x23csz8U
>>387
そうですか、やっぱりフュッセンの方が無難ですか。
あの、ちなみに、Gasthof Postというのは
Postっていう名前のガストホフがノイ城近くにあるって事ですか?
HPやメールアドレスとか御存知だったら教えていただけませんでしょうか。

391 :異邦人さん:03/10/27 22:34 ID:tVKeFkJt
ドイチエヴエレによると、ドイツの不法移民が減少した、、国境警備の活躍のため、
と言うが、ドイツの不法移民はどこが多いのですか、トルコ?、ロマ?、アルバニア?それとも、アフリカ?
EU諸国に入りたいたいために、凄い回り道で、警備の手薄なところから入って来るそうだが?


392 :異邦人さん:03/10/27 22:38 ID:sZ5+iREQ

       人
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)  ウンコー
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


393 :異邦人さん:03/10/27 23:17 ID:BffY1x+a
あのドイツの友達に聞いたら未だにネオナチはいっぱいいるっていってたよ。
怖いよね。

394 :異邦人さん:03/10/28 01:31 ID:hZPGylLp
   _
   /〜ヽ
  (。・-・) プリン
   ゚し-J゚


395 :異邦人さん:03/10/28 01:44 ID:M5EMGLj3
    _
   /〜ヽ
  ( ´,_ゝ`) プッ リン
   ゚し-J゚


396 :異邦人さん:03/10/28 09:36 ID:mgT+D4et
                _
               /〜ヽ
              ( ´,_ゝ`) プッ リン
     ○○。。。。・・・ ゚し-J゚
   人
  (_)
  (___)
  (,,・∀・) 


397 :387:03/10/28 13:09 ID:0q+Wq/87
>>390
そうです。多少歩きますが、判りやすい場所ですよ。くわしくは明日直メしますのでお待ちを。

398 :387:03/10/28 13:32 ID:0q+Wq/87
>>390
と思ったら、直メ送れませんね。
少々長くなりますので、ここには記せないのですよ。
では、こちらへお知らせいただければ、明日返信しますのでよろしく。

399 :異邦人さん:03/10/28 14:40 ID:COqtrVQa
一人旅でドイツから今日帰ってきました
ベルリンっていいとこだった。マタ行きたいな。
他の国よりもアジア人を軽視するのがちょっと気になったけど。



400 :異邦人さん:03/10/28 15:33 ID:dAzf8Vpt
ドイツのカジノに行ったことありますか?
何か入場する際に、決まりとかあるんでしょうか?
服装とか。

401 :異邦人さん:03/10/28 15:35 ID:6G5a4FUy
年齢制限もあったかも、
なのでパスポート要かも

特に日本人は幼く見えるwんで

402 :異邦人さん:03/10/28 16:49 ID:uGIMcVoS
20歳以下ははダメなのでは? あと服装はネクタイ着用。
フォーマルじゃないとあかんかどうかは知らん。

403 :異邦人さん:03/10/28 17:00 ID:6G5a4FUy
実際に行ったことがないので想像の範囲……

あとドイツ語か英語でギャンブル用語のいくばくかは
把握しておかないとまずいと思うよ。黙ってコインを
入れる機械相手だけじゃ禿しく詰まらんとも思うし。

ネクタイはマスト! だと思われ。



404 :異邦人さん:03/10/28 20:13 ID:yGn2WQHe
>>399
>他の国よりもアジア人を軽視するのがちょっと気になったけど。

そうなの?

405 :異邦人さん:03/10/28 21:46 ID:sVbiOIXm
>>399

キミがでしゃばった態度でもとってたんでないの?
ドイツでそんな気にしてちゃ他のヨーロッパ諸国旅行できないよ

406 :異邦人さん:03/10/28 21:51 ID:YfePhArh
すぐ人種差別だとかいうよね。
恥ずかしい日本人( `,_ゝ‘)

407 :異邦人さん:03/10/28 22:06 ID:J8IEYO1+
ドイツ人は親切の人多いよ〜〜。
でも、日本人差別をする人は確かにいる!
私は親切な人にいっぱいあってきたから気にしないようにしてる。

408 :異邦人さん:03/10/28 22:35 ID:R4zEEASf
ドイツ人ってタバコ吸いますか?

409 :異邦人さん:03/10/28 22:46 ID:DEvpJG70
>>408
吸う
私見だけど、女性の喫煙率が日本より高くない?

410 :異邦人さん:03/10/28 22:46 ID:xDG69SA5
吸ってるねぇ〜、ナチ禁煙推進にもかかわらず

411 :異邦人さん:03/10/28 23:02 ID:sVbiOIXm
ビッグソーセージを股にはさんで歩いていたら捕まりますか?

412 :異邦人さん:03/10/28 23:06 ID:uGIMcVoS
捕まりません。犬が寄ってくるかも

413 :異邦人さん:03/10/28 23:13 ID:30llcrE8
まぁ、東洋人差別があるのは事実だな。
他の欧州諸国に比べるとマシだとは思うが。
ドイツ語圏の場合、オーストリーの方がちときつめか?

一方において、憐れみのような奇妙な同情をもって親切にされるのも
場合によって複雑な気持になるな。人間心理は色々と難しい。

だったらどうしろというんだ、と突っ込まれるかもしれんが(w

414 :異邦人さん:03/10/29 00:43 ID:fIF2SISV
アジア系人種に対して、優位を覚える白人世界の事は、どうこう
言ってもはじまらないよね。
考えても何しても改善はしないから、そんなの気にしないで旅行を
楽しむのがいいよ。

ただ、過激なそういう雰囲気の集団には近づかないように気を
つけるのも忘れないようにしたい。

415 :異邦人さん:03/10/29 01:09 ID:WTdRk65B
>>413
夏にドイツに逝った時、ミュンヘンのホフブロイハウスでドイツ人カップルと一緒にビール飲んだけど、
日本人に対して全然見下したりされなかったよ。
一緒に韓国人も何人かいたけど、むしろ韓国人の方が見下されてる様な気がしたよ。
あと、その時に気付いたんですが、ドイツ人の若い人は大体英語で自分の意思が伝えられるくらい話せますね。
何人かのドイツ人と話しましたがみんな英語がうまかった。


416 :異邦人さん:03/10/29 01:10 ID:ZoCJxhZi
ドイツへ行ったら毎回利用するホテルがあるのですが毎回毎回大変お世話に
なってるので何かお礼をしたいと思ってます。
宿泊日の朝ホテルへ行って荷物を預かってもらうのはもちろんのこと最近では
チェックアウト後も荷物(スーツケース他ダンボール数個)だけも1晩預かって
いただいてます。このようなわがままなお願いを聞き入れてくれとても感謝
してます。
家族?経営のようなホテルなのですが何かプレゼントするってのはドイツ人的には
どうなんでしょうか?



417 :異邦人さん:03/10/29 01:29 ID:6UzSbLpT
>>415

まぁ、もちけつ。個別の反証ならいくらでも挙がるだろう。こっちとしても別に
ドイツ人全体に一般化するつもりは無いんだよ。差別的取扱いはないわけではない
ということ。しかも、他の欧州諸国よりはマシだといっておる。それに韓国人も
日本人もほとんど区別されておらん。韓国意識しすぎでは?

あと、ドイツ人の英語能力とその背景は散々既出でつ。

418 :異邦人さん:03/10/29 02:03 ID:WUVTHEze
>一緒に韓国人も何人かいたけど、むしろ韓国人の方が見下されてる様な気がしたよ。

最近は韓国の景気がいいから、グループで旅行に来る学生風が
結構いる。で、グループではしゃぐ。→軽蔑のまなざし。
と言う図式では? 
日本人だって、グループではしゃぎまわれば同じだと思うよ。
はしゃぎまわるのには結構冷たいからな。ドイツ人は。

419 :異邦人さん:03/10/29 02:13 ID:6UzSbLpT
>>418

ドイツ人もかなり尋常でない騒ぎ方をしますが何か?

週明けの歩道にビール瓶の破片が散乱、というのはお約束ですが。

420 :異邦人さん:03/10/29 02:24 ID:/pMS3JZY
しかしアレだね。
中国人がたくさん海外旅行に出かけるようになったって
某富士テレビのEzTVでやってたけど、
あの自己中心的な民族が
あの圧倒的な人口でヨーロッパなんかにも出かけて行って、
アレが東アジア人のスタンダードなんだと思われると
日本人も冷遇されるようになるんじゃないだろうか。

そう思うと心配で心配で今日も眠れません先生。

おれドイツ好きだからさー。
一人で旅行行った時もむっちゃ親切にされて
一生の思い出なんだよね。

421 :異邦人さん:03/10/29 04:42 ID:s4wfHuuf
ベルリンは元共産圏(西ベルリンなんかベルリン圏のホンの一部)、ミュンヘンは資本主義地域。
この差は大きい。東時代にベトナム戦争の移民を受け入れていたので、旧東(ついでにチェコも)はアジア人=ベトナム人と考える人多し。

422 :異邦人さん:03/10/29 07:49 ID:WUVTHEze
中国人はもともとたくさん住み着いているが。

423 :異邦人さん:03/10/29 12:08 ID:4YfxJft5
チャイナ系の団体と同宿すると大変だそうだ。どこに行ってもうるさいうるさい。
ホテルの中では声高に話さないってマナーは存在しないんだね。

424 :異邦人さん:03/10/29 14:46 ID:EDH1m0ZP
ミュンヘン・フランクフルト・ベルリン
どこのジャーマンが暖かいですか?

425 :異邦人さん:03/10/29 14:48 ID:gLUc8SH2
>424 ID:EDH1m0ZP
こういう質問しかできないのか?

472 :異邦人さん :03/10/29 12:26 ID:EDH1m0ZP
スウェーデン・ノルウェー・デンマーク・フィンランド
親日度・日本人に対する非差別度が高い順はどんな感じですか?

426 :異邦人さん:03/10/29 16:55 ID:xbA/gyjh
中韓と一緒にすんな!という気持ちはわかるが、
実際は華僑っていうの?そいつらは世界中に住み着いてるし
ドイツ人も東洋人を見定めることなんて普通しないし

ちなみにストラスブールでフランス人かドイツ人かを判断する方法は
信号待ちをしてるかしてないかでわかるらしい。

427 :異邦人さん:03/10/29 20:48 ID:1hP6u8Hz
俺もこないだドイツ行ったとき、ストリートパフォーマーの兄ちゃんに
「ニイハオ!」
とか声かけられたな。

ところで、ドイツの街中で効率よくトイレを探す方法を教えてください

428 :異邦人さん:03/10/29 21:00 ID:58ud/LI6
ルフトハンザでチケット買って、もれなく飛行機マウスもらおう!
http://cms.lufthansa.com/fly/jp/ja/homepage/

429 :異邦人さん:03/10/29 21:19 ID:EDH1m0ZP
ドイツってトイレ探すの大変なの?

430 :異邦人さん:03/10/29 21:23 ID:/ZejvdJl
429
無料トイレを探すのがめんどい。

431 :異邦人さん:03/10/29 21:25 ID:/ZejvdJl
トイレといえば
昔マクドナルドのトイレにおじさんが台を置いて椅子に座ってて
台の上にはコインを置いてあり、「お金がいるのか?」と
思っていくら置けとも書いてないので40セントおいたけど
あれって本当は必要なかったのでは??と
今では思っている。これって本来は払うべきなの?

432 :異邦人さん:03/10/29 21:25 ID:1hP6u8Hz
有料でもめんどくね?
駅やデパートでも、そもそも設置されてないところも多いような

433 :異邦人さん:03/10/29 22:25 ID:a1w/2Td3
トイレで金をとるのはフランスの真似で、ドイツはフランスの真似はすぐ、やります。文明、と言うとフランスなのです。



434 :異邦人さん:03/10/29 22:53 ID:WUVTHEze
40セントは多い。20くらいでOK。

435 :異邦人さん:03/10/29 22:58 ID:rSX5rlRf
東西の経済格差なんかはもう解消されてるの?
やっぱまだ東のほうが建物とかも貧しかったりするのでつか?

436 :異邦人さん:03/10/30 00:27 ID:mBRVW3We
皆さんはドイツでのチップってどれくらいあげているんですか?
私は夏にドイツに逝った時、あまりチップをあげませんでした。
でも、嫌な顔された事はありませんでした。

437 :異邦人さん:03/10/30 00:33 ID:PCz7IuBH
今ドイツにいるけど、ドイツでチップなんか出したこと無いや。
どんなときに払ってる?基本的に高価なレストランは最初から
サービスチャージなりが含んでるし、ホテルとかも
『部屋に勝手にいきな』だし。
ドイツ人が払うのも見たこと無いよ。



438 :異邦人さん:03/10/30 00:45 ID:mBRVW3We
>>437
そうなんですか…
確かにホテルでは『部屋に勝手にいきな』って感じはありました。
でもこれはドイツに限った事ではないのですが、ヨーロッパ諸国のホテルで、
部屋から出る時にベッドの上に折り紙の鶴を置いてくるとスゴイ喜ばれると言う話を友人から聞きました。
だから次にドイツに逝ったら実行してみたいと思っています。

439 :異邦人さん:03/10/30 01:04 ID:YWITTf0H
>>423
ミュンヘンの小さなホテルに泊まったとき
禁煙ルームだったのでロビーに一服しに行ったら
缶ビールで酒盛りしている東洋人グループがいたよ。
日本人かよ? って思ってたら中国人だった。
やはり声もでかかった。

440 :異邦人さん:03/10/30 01:04 ID:PCz7IuBH
>>438
部屋から出るときでは喜んでるかどうかわからないような、、、。
その喜ばれるのを『影からコソーリ』みるのか?
折り紙は、何処国でもだけど、例えば列車やバスで隣りに
座った人への話のネタとしてつかうよ。
最も、漏れは仕事以外で欧州に来たことが無いので
ちょっとずれてるかも知れない。観光なんかも、したことないし。
チップの件は、気になるので後で聞いてみるわ。6時半から
ドイツ人の好きな塩辛いピザ屋へ一緒に行くし。
仕事上の付き合いだし、みんな『うまい!』とかいってるから
行くけど心の中では
『なんでこんなピザが塩辛いんだよ!』
といいながら食ってまつ。




441 :異邦人さん:03/10/30 01:21 ID:UA5uKCGO
ホテルの部屋はチップを置いておいても、取ってないこともあるし
基本的には必要ないと思う。
食事は良いレストランで良いサービスを受けた場合は必ずつける。
飲み屋やカフェ、普通のレストランでも自分は渡しますが、
金のない学生さんは、無理に置かなくてもいいでしょ。
渡す場合は、端数を切り上げてキリの良い数字にすることが多いね。
5から10パーセントぐらい?

442 :異邦人さん:03/10/30 02:07 ID:1clJLfHT
>>435
東西格差はまだまだ大きいよ。
失業者がとても多いし、駅前の大きなホテルが営業休止して買い手を探しているし、あちこちで工事が中途半端な状態だったりする。
連合軍捕虜の収容所(城。大戦後老人ホーム→記念館として一般公開)を見学しにコルディッツへ出かけたことがあるが、そこのガイドがぼやいていたし、町並みもレストランも落ち込んでいるときに訪れたら自殺を考えたくなるような雰囲気だった。
ライプツィヒのような都会?でさえ、駅前には「コーラおごってくれよ〜」の物乞いキッズがたむろしていたし、駅地下のスーパーは雑然としていたしね。値段は安かったけど。
じゃあ、もう二度と行きたくないかというと、そうでもないんだな。ただ、西にさえ慣れていないうちに東へ足を踏み入れると、少々やばいかも。


443 :異邦人さん:03/10/30 18:09 ID:KsYAbVLv
"物乞いキッズ" って…ドイツも終わったな(w

行き過ぎたサヨ的体制の毒がすっかり回ってしまったようだ。
ドイツ人は程度というか、手加減というのもしらんからな。

そんなダメドイツを反面教師として生暖かく見守りつつ、
いいところは謙虚に吸収するのが妥当と思われ。

444 :異邦人さん:03/10/30 21:13 ID:JVlFDwNf
>433

ウソつけ、フランスじゃトイレで金をとらないところのほうが多いぞ。
パリは別だが。ドイツは例外なく取る。というのも清潔好きだからト
イレの清掃に必要なシステムだということが浸透してるんだ。

フランスの公衆トイレ(エスカルゴじゃないよ、無料のやつ)の荒れ
ぶりったら目を覆いたくなるほどだからな。

445 :異邦人さん:03/10/30 22:07 ID:KsYAbVLv
確かにフランスの公衆便所は酷い。

してみると日本の公衆便所は酷いものの、無料であることを考慮するとフランス
よりはかなりマシな状態と思われ。そこで、更にドイツ式に便所屋常駐にすれば
ドイツ以上に清潔な公衆便所になると推定される。

ただし、ドイツみたいに外国人労働者をして下賎民扱いで便所屋を営業せしめる
というのは、日本人的感覚からいうと、「ちょっと…」という感じはするね。
その点、遠慮がないドイツ人はある意味さっぱりしているが(w

446 :異邦人さん:03/10/30 23:45 ID:LaeJT1yX
一応。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067506331/

447 :異邦人さん:03/10/31 02:13 ID:brbza/Oh
>>441
確かにドイツのホテルでチップ置いていっても受け取られない事がありました。
だからドイツ自体にチップの習慣がないのかと思いました。
だけど、ミュンヘンのドニズルに白ソーセージを食べに逝った時、会計の中に勝手にチップが含まれてました。
まぁその時はそんな高価なチップが取られていたわけではなかったので払いましたが…
店によって(店員によって)は請求の中にチップを含めた金額で請求してくる人もいるんだと勉強になりました。

448 :異邦人さん:03/10/31 04:23 ID:JkPVBMH9
普通チップは請求書の中には入っていません。入る場合は高級店かアジア人の多いレストランです。
アジア人はチップ払う習慣がないから、それで生計を立ててるウェイターには死活問題。
だから自分で入れてしまっているんでしょ。でもチップって客がそのウェイターのサービスに対して払うもので、
あげる習慣があるからとは言え、もらう方が決めるのっておかしいと思う。

449 : :03/10/31 05:07 ID:YLvz6A39
史上最低のプロレス団体・WJだけは勘弁してください

450 :異邦人さん:03/10/31 10:55 ID:f3X/UUTO
ドイツのウェイターでチップで生計を立ててるやつがいるなら教えてほしいね。
あほくさ。チップの話はスペースの無駄だ。

451 :異邦人さん:03/10/31 14:18 ID:9Vv10/RY
ドイツは、文明と言うとフランスのほかにお手本がないのです。水洗トイレだって、フランスの発明です、そもそも下水、は、フランスの得意な事業です。文明はすべて全てフランスの真似、

これは、事実で、「ハイネ」をお読みください。「それは昔のことだ」、ではありません、いまでも、ドイツ人は文明に憧れて、フランス語なら喜んで喋ります。(ネオナチは別かも知れないが。
、)



フランスのトイレは黒人、中国人(オバサン)、または、ヨロッパ系、が掃除、番人、をしていて、アラブはトイレ掃除すらないのが現実です。差別と言えば差別だが、犯罪やるので仕方がない。
フランスのトイレは不潔です。これは事実で、ドイツがいつも言うことですが、清潔自慢、とは、simple dans le vertu道徳において簡単に、に反するそうだ。
ピカピカは、傲慢、(orgueil)なんだそうだが、このあたり、少し、原理主義。ドイツに言わせりゃ「不潔の合理化」!!



452 :異邦人さん:03/10/31 14:22 ID:SySVvSjx
12月初旬からドイツ旅行に行きます。
寒さ、乾燥対策はばっちりにしていく予定ですが、
ほかに何か「これは持ってけ!」みたいなアイテムはありますか?
また、旅行かばんは無印なんかで売ってる布製のカートに南京錠の予定なのですか、
やはりちゃんとしたスーツケースにしたほうがいいですか?

大人になってから海外にいくのは初めてなので、色々教えていただけるとうれしいです。

453 :異邦人さん:03/10/31 14:31 ID:iIhH8djN
下水はローマ人が作ったが、パリなんかはローマ人支配が希薄(曖昧だな)
だったので、下水開発が遅れまくったんで、トイレもひどい状況が前世紀
初めまで続いていた。とにかく19世紀あたりまでのパリの臭さは眼をいや
鼻を覆うばかりだった。排泄物は勝手にセーヌに流されていた状態。水洗
トイレがフランス人の発明であるにしても、普及となると……。

下水がフランスの得意技といえるようになったのは・・・いつの話かと。
たぶん、ナポレオン三世の命を受けてパリ市長のオスマンが、パリ市街の
大規模再開発が成って以降のことだろう。

なにせロクに公衆便所もなかったというし。以上は某仏文エッセイスト氏
の読み齧り。ドイツ、オーストリアの便所史については無知。

454 :異邦人さん:03/10/31 15:25 ID:KGKN6n23
俺はバッグパックのみでいきます。
貴重品はつねに首からさげてれば問題なし
厚着だからトレーナーの中にいれておけば隠れるし
鍵は航空搭乗時に預けるときだけかけます

455 :異邦人さん:03/10/31 17:06 ID:7HDCjTrN
鍵をかけると開けられる。貴重品は入れずに鍵は開けたママが一番と思われ

456 :440:03/10/31 17:10 ID:H8/KZ5WA
>452
毛糸の帽子とかあるといいぞ。ま、無くてもドイツで買えばいいし。
あと、スキーとか登山で使う厚手の靴下もあったほうがいい。
ドイツ南部しか知らないが、晴れる時はロシアからの寒気が流れ込む
らしいので、滅茶苦茶寒い。むしろ雨降ってるほうが暖かかったりする。
ちなみに今のドイツ南部の気候は曇り。よってそんなに寒くない。

>448
知ったかぶりはやめなさい。ドイツではそんなウェイターいません。
ドイツ人に聞いても『まず払わないよ。よっぽどの時は別だが』という
事でした。



457 :異邦人さん:03/10/31 19:33 ID:/E+C7KlY
>>456
「とりあえず払っとけば無難だろう」って感じでとりあえずチップ渡す日本人観光客は
オイシイのかな。

458 :異邦人さん:03/10/31 19:59 ID:KGKN6n23
冬にドイツ行くのなら中部から北部のほうがいいんでしょうか?

459 :440:03/10/31 20:07 ID:H8/KZ5WA
>457
観光向けの所は、それなりの対応かもしれません。
上にも書きましたが、観光してないのでそのへんは
よくわからないです。どの国でも観光向けに出てくる人は
普通に生活している人とは違いますからねぇ。
とはいえ、ドイツにそんな外国人が来るツーリスティックな
所がある!?
ノイバンシュタイン城ぐらいかな?
ドイツの会社に勤めてて言うのもナンだけど、こんな国の
何処に観光スポットがあるのって感じですが。仕事はやり
やすいが観光で来る所じゃないような。物価激高だし。



460 :440:03/10/31 20:15 ID:H8/KZ5WA
>458
何処も寒いと思う。もう少しすると、クリスマス屋台が立って
それなりには楽しめるが。


461 :異邦人さん:03/10/31 22:02 ID:Bu+I7Bt9
>>452
ドイツに限ったことじゃないけど、布製ガムテープを必ず持って行く。
旅行用品ショップで芯を抜いてコンパクトにしたのを売ってる。

紙製と違って何度も剥がして使えるし、土産を梱包する時に便利。
布製カバンなら破れることもあるから、補強に使える。
開いてしまうかもしれない化粧品の容器のフタを止めたりもする。
ホコリ取りにも使う(w

必要になったら現地で買えばいいと思っても、
向こうで日本と同じ品質の物ってなかなか探せないよ。

462 :異邦人さん:03/10/31 22:05 ID:3mRw1Ul+
オランダに近い地域は比較的温暖だなんていうけど
大した差はない、実際のところ。
暖房のある美術館などはいいとして、城塞・宮殿の中の
見学は寒いので、防寒対策をとって行ってください。

463 :異邦人さん:03/10/31 22:16 ID:KGKN6n23
ミュンヘンを起点にしてフュッセン・ローテンブルクへいこうと思っています
フュッセンはミュンヘンから日帰りでいけそうなんですが、フュッセンで一泊してみるのもありですか?
それとも丸一日いてもつまらんかな?
ローテンブルクは2泊ほどしても飽きそうにないかんじなのですが

464 :異邦人さん:03/10/31 22:39 ID:use4Am46
>ローテンブルクは2泊ほどしても飽きそうにないかんじなのですが

そりゃ、いい街だけど・・・・
こんな小さな街に2泊も居ちゃぁ、することなくなる。

465 :異邦人さん:03/10/31 22:42 ID:KGKN6n23
>>464
まじっすか!?

とりあえず現地で決めます

466 :うえすと:03/10/31 23:32 ID:rirBx5fp
ドイツでよかった所はハーメルンにあるガラス工房ですね。
観光案内所までいければパンフレットに載ってるので是非いってみてください。
良かったら そのままオランダのアムステルダムにいってみては?
アムスにはアンネフランクの隠れ家(行ったら超近代建物にかわってましたがw)
    とHinekenの本社があります。←7ユーロで入場(それなりの得があります)
     (缶ケースにはいったグラス+300mlのグラス4杯)
ローテンブルク>中世の宝石 って呼ばれてるの?<−旅の途中できいたのですが、、、
2泊する事を考えるよりより多くの地名を回ったほうが良いとおもいます。
観光してる間は歩き疲れて毎日が地獄だけど旅が終わったらよい思い出になります。
是非おおくの国をまわってきてください。
>>向こうで日本と同じ品質の物ってなかなか探せないよ
ウンウン 向こうで柿の種みた時は正直感動したな〜w
一緒に居た日本人3人で味わって食べました一袋一粒一粒・・・今考えたらありえないですが
それだけ日本製品ズバ抜けてますからね^^ 
あっそれと水を飲みなれてない人 ポカリの粉などを持っていくと便利です〜
>>布製ガムテープ
バッグが破けた時でも応急処置が出来るカバン医療用品だいw
私は洗濯物干すときに丸めて紐代わりにしました。
あって損はしないはず!!
>>459
そうだねw 正直観光名所というより その辺の町をブラブラ歩いてるだけ
自然が好きな人はチョット田舎の方に行くと自然が堪能できます。
>>冬にドイツ行くのなら中部から北部のほうがいいんでしょうか?
9月にイタリア→スイス→ドイツと入りましたが
イタリアはTシャツで十分 スイスに入った時めっちゃ寒かったです
その寒さがドイツも同じで北上するにあたって段々寒くなっていきます。
オランダについた頃には風邪をひいていましたw

467 :異邦人さん:03/10/31 23:53 ID:/2KRmKxZ
>>459

>ドイツの会社に勤めてて言うのもナンだけど、こんな国の
> 何処に観光スポットがあるのって感じですが。仕事はやり
> やすいが観光で来る所じゃないような。物価激高だし。

正直、ワロタ。 まぁ、"観光貧国" は事実かもしれん。 とはいえ、街並み
は整然としてるし、いわゆるドイツ厨がありがたがるような秩序は
一応残滓を留めているかな。観光位ではボロは見つけにくいし(w

物価はどうかな? サービスの品質は日本よりかなり悪いし、ドイツ人の
可処分所得は日本より3割程度低いから、それ相応には安いと思うんだけど。
宿代、食料品、飲食代とかはね。ただ、電化製品や精密機器が激しく高価。
弱っちぃドイツ工業の保護のために zoll が必死だからな(w

っていうか、勤務中にアホな事書いてちゃいかんなぁ。もっとも怠けドイツ人
は金曜の午後にはすっかり帰宅済みで誰もいないという罠(w ドイツもうだめぽ。

468 :440:03/11/01 00:01 ID:8/bAfKRe
>467
ばれてるか。そだよ。勤務時間中にカキコ。んでもだれも解りやしない。
専用ブラウザつかってるから、何のソフトかも解らない。
ま、ちゃんと仕事はしてるから大丈夫。


469 :異邦人さん:03/11/01 00:10 ID:njcJXEWt
観光立国ではないにしても
観るべきものは多いのでは
まあ観光旅行に何を求めるかだが
newBMW5でアウトバーン走ったのと
タイガー戦車見たので俺的には満足だったが。
物価は東京より安いとおもったよ。

470 :異邦人さん:03/11/01 08:25 ID:G9+mmw60
決定的打撃を受けたドイツにいかほどの
技術が残っていようと、
それはすでに形骸である。
あえて言おう、カスであると。

471 : :03/11/01 08:28 ID:zmxlNaVN
12月クリスマス前頃フランクフルトあたりに行くつもりです。
子連れなんですが、良い観光スポットあったら教えて下さい。
とりあえず、クリスマスマーケットはみるつもりですが。

472 :異邦人さん:03/11/01 08:31 ID:5CF3pivY
>471
フランクフルトと言えば、エロスセンター(w

473 : :03/11/01 08:59 ID:zmxlNaVN
>>742 なんですか?それ。
子連れ女が行けるような所ですか?

フランクフルトは16年前にヨーロッパツアーで
行った以来でほとんどしらないんです。
今回は郊外に住んでいる人を尋ねるのですが。
ガイドブックに載っているような場所でも実際
良いところがあったら教えて下さい。

474 :異邦人さん:03/11/01 09:44 ID:3j0dcLNj
>467
つか、電化製品の安いヨーロッパの国なんて無いんじゃないの。

475 :異邦人さん:03/11/01 10:06 ID:qnrDlIkH
アンドラ・・・

って日本よりは高いけど。

日本で売ってるのと同等の品質のものが
日本より安い国ってあるのか?

476 :異邦人さん:03/11/01 10:23 ID:fWhm8Zx6
ロマン街道と、バス路線はうまくできているとおもた。

477 :異邦人さん:03/11/01 12:12 ID:3VqdhdCd
 観光ってその人の世界観の持ち様により印象が変わるんじゃないかな。
観光立国のスイスなどでも「アルプスを1週間も見ていたら飽きる」と
いうひともいるし。

478 :異邦人さん:03/11/01 12:29 ID:lf/5yCIU
473 :  :03/11/01 08:59 ID:zmxlNaVN
>>742 なんですか?それ。
子連れ女が行けるような所ですか?

逝ける訳ないでしょ(w
冗談の通じない人だな・・・・

479 :異邦人さん:03/11/01 12:44 ID:48zqR2hq
ベルリンは、美術館めぐり等で1日つぶせる。

480 :異邦人さん:03/11/01 14:21 ID:F5vPwSCn
>>471 >>473
お子さんの年齢は?
正直言ってFRAは子連れ向きの街ではないです。
郊外や周辺都市の静か&設備の整ったホテルで、のんびり過ごすのが得策かと。
あと、お子さんが男の子でクルマ好きなら、アシャッフェンブルク郊外にビアンコ・ロッソという自動車博物館があるので、足を延ばしてみては?
ただし、開館しているかどうかの確認を忘れずに。

481 : :03/11/01 21:48 ID:zmxlNaVN
>>480 ありがとうございます。
子供は4才です。
レゴ関係のちょっとした場所があるようですが、
冬季は閉鎖と言うことで残念です。
クリスマスマーケットのはしごをして、
郊外のシャトーホテルでアフタヌーンティ、
居酒屋でビール飲む他は、知人宅で
ドイツライフを楽しむくらいでイイかな、という
感じになりました。朝焼きたてのパンを買いに散歩に
でかけるというのも私には貴重な感じです。

482 :異邦人さん:03/11/02 01:08 ID:fAllWZKB
ドイツのビールってなんでキンキンに冷えてないのかな?
夏にドイツに逝った時、ビールを飲んだんですが、どこで飲んでも生ぬるかった。
確かに今年は猛暑でしたが、それにしてもぬるかったイメージしかないんですが…

483 :異邦人さん:03/11/02 01:52 ID:7xDzsZB6
ビル好きなヤツがドイツくんだりまで、飲みに逝った。
生温いのは意外に多いらしい。
酵母の発酵と関係があるんじゃないか??
でも、ソコが美味いと香具師はいってたが…。
オレは下戸で、正直ワカラン

484 :異邦人さん:03/11/02 02:51 ID:lcpN0Wd1
シーメンスの工場って見学できるの? 

485 :異邦人さん:03/11/02 03:39 ID:kTJmamGl
シーメンスは洗濯機で有名な会社だな。

486 :異邦人さん:03/11/02 04:24 ID:PIoJ19I0
ドイツのビールは味が濃い目なので、キンキンに冷やすと、かえって
渋味がぼやけて、不味くなる。
(ビール用のヒーターを用意してある所もなかったっけ?)
日本のヱビスやモルツプレミアムなんかでも同じだから、色々冷やし変えて
味を確かめて見るとよろし。

生温かいのは御免だが、個人的には水道水より少し冷たい位の
温度で結構旨く感じる。



487 :FRAより:03/11/02 04:39 ID:18spjH0g
本日より土曜日も一部のお店は20時まで営業になりました!
便利でした。

488 :異邦人さん:03/11/02 06:39 ID:G7y1d85o
>>487

日曜、祝日も営業すれば尚良いのだが。あくまでも希望する店舗でいいからさ。
一律に禁止する石頭なとこがドイツっぽくてアホらしい。

あと、ジーメンスは電車とかの重電部門もあるよ。なかなか静かで、加速スムーズな
いい電車を作る。ただ、車内は静かだが、外の騒音は結構凄い。つまり音を外に解放
しちゃってることかな。日本の都市部では走れない罠。

そういえば、洗濯機もうるさいなぁ。振動が凄いし、重しが必要だし。95度で洗える
機能とかは凄いが、でかくて、武骨で細やかな機能がない罠。これも、日本じゃ
流行らないと思われ。つーか、95℃じゃ酵素失活しちゃうしね(w

489 :異邦人さん:03/11/02 07:53 ID:kTJmamGl
>>487
あれスーパーは6月くらいから20:00まで営業になったんじゃなかったけ。
あんまし覚えてない。それとも大きな百貨店は閉店早かったっけ。
中国系アラブ系の店なら日曜でも開いてそうだけど、日曜は町に出かけないのでしらない。


490 :480:03/11/02 08:31 ID:6y9CeYTw
>>481
郊外のシャトーホテル(ドイツだからシュロスホテル)とは、クローンベルクでしょうか。あともう1軒タウヌスにありますが、どちらにしてもそこでティータイムとは、うらやましい限りです。
朝、焼きたてパンの香りを求めての散歩は、わたしも何度かしたことがありますが、なかなかいいものですね。
クリスマス・マーケットも懐かしい思い出で、来年あたりまた出かけてみようと思っています。

>>488
ジーメンスは、確か世界で初めて電車を開発・製作・走行させた会社でしたね。
日本では、京浜急行にモーターだったか何だったかにジーメンスを使った車両があって、発車時に独特の音を響かせています。
(鉄じゃないのであやふやな発言乞許)


491 :異邦人さん:03/11/02 08:32 ID:G7y1d85o
土曜の20時延長許可は6月から既に始まってる。
フランクフルトがどうかしらんが、何らかの誤認と思われ。

あと、カフェとかレストラン、映画館とか以外の店舗は中華系だろうが、
アラブ系だろうが、営業できないよ。「開いていそう」という推定には
同意するけども。手の込んだ娯楽に親しんでいる人にはつらいだろうね。

492 :異邦人さん:03/11/02 08:36 ID:G7y1d85o
念のため補足するけど「手の込んだ娯楽」を否定的に思ってはないよ。
そういうのが嫌なら楽しまなければ済むだけの話だし。

むしろ、いろいろ選択肢がある日本は素晴らしいね。
こっちの田舎じゃ、ほんと冗談じゃなくコーヒー啜って
おしゃべりすることしかやることがない(w

493 :異邦人さん:03/11/02 08:57 ID:PIoJ19I0
駅構内の売店は日曜日でもやってるとこあるね。

洗濯機といえば、Mieleなのだが。

494 :異邦人さん:03/11/02 13:35 ID:iRufo2Dj
ドイツ人って午後3時なると帰るやつが多いって聞いたが…。
学校も早く終わるって聞いた…。
よくそんなんでかつての世界一の経済力が保てたものだと思う。

495 :異邦人さん:03/11/02 14:46 ID:6y9CeYTw
>>494
そのぶん朝早くから働いている人が多いのだが。
聞いた、聞いたではなく、自分の目で直接確かめてみましょう。


496 :487 :03/11/02 14:50 ID:+TUgyoKe
kaufhofの入り口に11/1より土曜日も20時まで営業って書いてあったからつい11/1から
始まったものかと思ってた。ドイツでも地域によってバラバラなんだね。
Nruenbergとかは8月でも18時までしかやってなかったし。

497 :異邦人さん:03/11/02 16:11 ID:PQsalp6R
ドイツ人って本当に昼間っからビール飲んだ暮れてるんでしょうか?

498 :異邦人さん:03/11/02 16:37 ID:6y9CeYTw
ドイツやオーストリアでは、年金生活者を中心に朝から飲んだくれている姿を見かけることがめずらしくはないが、英国ではランチタイムにパブで飲む者がかなりいるし、フランスではビールでこそないもののやはり昼間から飲んでいる者が多い。
もちろん、どの国でも明るいうちは飲まない者のほうが多いので、誤解するべからず。

499 :異邦人さん:03/11/02 16:56 ID:hkYtAPUe
日本だって同じ。
昼間から飲んでるのや、朝からパチ逝ってるのとか。
まぁ、人生終わってるってヤツラやな。

500 :異邦人さん:03/11/02 17:14 ID:qCEMqUkM
ドイツ人って、ほんと朝はやくから働くのなー。
朝の7時過ぎに会社にいるって、いったいどういう感覚なんだろ。

会議の時間を朝の8時から設定してたりして、
みんな早起きなのか、
漏れの知ってるプロジェクトに早起きな面々が集まっているだけなのか
不思議だー。


501 :異邦人さん:03/11/02 17:54 ID:r/j95j6h
朝7時から働いているのなら午後3時に仕事終わっても正味8時間働いてるから
残業無いならそれで普通なんですね…。
明るい内に働いて暗くなったら寝るっていう節電の精神なんでしょうか??


502 :異邦人さん:03/11/02 19:34 ID:QxL1Elz0
夫婦関係.そして親子関係は.神が定められた最も基本的な人間関係です。家庭は愛
と信頼や生きる喜び.自分の存在と価値を学んでいく場所となっています。そこは
また.父なる神と自分.キリストと自分との関係に付いて学ばされる場所です。例え
ば.子供は自分が助けを必要としているときに.側に父親がついて励ましたり具体的
に助けてくれる事により.神が人を愛して助けて下さる事を体験を通して学びます。
こうした貴重な経験を与えてくれる家庭の代表者は.聖書によれば父.父親です。
家や子供の事いっさいを妻・母親任せにして責任を押し付ける事はまったくの誤解
なわけです。

503 :異邦人さん:03/11/02 19:51 ID:T5/11WKu
ドイツに旅行することができたら
昼間から呑みたいと思ってるんだけど、現地の昼間から呑んでるおっさんは怖いですか?

504 :異邦人さん:03/11/02 20:21 ID:rr0v/qeU
>>501 夜まで働かされるのは非人間的と考えているのでしょう。
家族と過ごす時間を軽視している日本社会も見習うべきかもね。

505 :異邦人さん:03/11/02 20:24 ID:QxL1Elz0
正しくない人は天国へ行けません。性的な罪を犯す者、偶像を崇拝する者、姦淫す
る者、男妾、同性愛者、盗人、強欲な者、「酒に溺れる者」、人を罵る者、詐欺師。こ
れらの人たちは天国へは行けません。

506 :異邦人さん:03/11/02 20:28 ID:dY31QK7v
>>503
大都市のHauptbahnhof近辺だと、昼間から危ない人が(アル中と言うより薬中っぽい人が)
たむろしていますが、小さな村や町、あるいは大都市でも危ないところを避ければそれほど怖いものではありません。
初海外ではないですよね?

507 :異邦人さん:03/11/02 21:18 ID:d/fRB/6O
503 :異邦人さん :03/11/02 19:51 ID:T5/11WKu
ドイツに旅行することができたら
昼間から呑みたいと思ってるんだけど、現地の昼間から呑んでるおっさんは怖いですか?

初海外ではなですよね? だったらわかるはずでしょ。
リタイアした人とかが集まるような店を探せば全然大丈夫・・・と、いうより、
むしろ、親切でやさしい人が多い。
田舎の地元の人が集まる店もアト・ホームでよろしい。 



508 :異邦人さん :03/11/02 22:07 ID:BaJ6Qt3j
ライン川を旅してみたいと思っています。
観光船以外で普通の旅客船(フェリーとか)ってありますか?

509 :異邦人さん:03/11/02 22:41 ID:PIoJ19I0
>503
昼間っから呑むのは、わりとフツーなので、呑んでるかどうかではなく、
客層を見て判断すべし。カウンターなんかで声を荒げている人が
いたら要注意すればよろし。(これは夜もそうだけど)
とはいっても居酒屋のカウンターは常連客のたまり場になっていること
があるので、旅行者は近づき難いものがあるけど。


510 :異邦人さん:03/11/02 23:40 ID:Q0hJmXUi
>>508
渡し舟はあるが、
ライン河の流れに沿って航行するような旅客船は俺は知らない。
全てを知っているわけではないから絶対無いとは言い切れないけど。

観光船じゃだめなの?

511 :異邦人さん:03/11/02 23:51 ID:G7y1d85o
>>504

ま、家族と過ごす時間を軽視、というのはちょっと偏見入ってんじゃないの?
たしかにドイツ人に日本式の労働文化を押し付けたら暴動が起こるだろうが、
日本の慣習というのも、それなりの暗黙の了解の上に成立しておる。家族との
つきあい方、職場の人間との付き合い方を含めて、尊重すべき文化だと思うね。

それとは別に、ドイツ人は確かに朝は早くて、終業も早い。で、いま週37時間
くらいしか働いていない。それに、社会保障費用が異常高で、正味賃金の85%
〜90%程度はコストを見込む必要がある。アホらしくて商売する気にならない。
それで、2ケタ失業は常識、新卒就職は最悪の事態が続く。時短とか家族のふれあい
云々に一概に反対せんけども、程度問題だ。ドイツマンセー厨は逝ってよし。

512 :うえすと:03/11/03 00:08 ID:vVvd693/
>508ライン川を旅してみたいと思っています。観光船以外で普通の旅客船(フェリーとか)ってありますか?
私が行った時はユーレイルパスで無料になる船でしたが、
船の会社はひとつしかなさげだったよ。 それに川あまり広いとはいえないしね。
それからライン川を旅したいなら、、、途中で一泊するプランをたてる事をオススメします。
こちらは朝一番のに乗りましたがケルンにつくのは夜の10時だという。

513 :異邦人さん:03/11/03 00:25 ID:Ju9LCBhY
ローテンの城壁は冬でも登って一周できますか?

514 :異邦人さん:03/11/03 01:09 ID:V7Bi2p9V
ドイツ人の女って、十代の半ばぐらいまでは金髪でカワイイ子が多いんだが、
その年代を過ぎると豚、肌が汚いのが多くてがっかりする(もちろん綺麗な
子もいるが)やっぱり食事のせいなのかな?

515 :508:03/11/03 01:36 ID:9uSIzaSB
>>510 >>512
れすさんくす
観光船じゃなくって、現地の人が生活に利用してる船はないのかな、と思ったんです。
ライン川ってあの辺の工業地帯とリンクして覚えてたんで水上輸送が発達してる
イメージがあったんで。

でもそんな船ないんですね。おとなしく観光船のります。マターリと。



516 :異邦人さん:03/11/03 01:48 ID:W2DCdiVo
>>508 >>510 >>512
ライン川の「普通の旅客船」と「観光船」の線引きがはっきりしない(いわゆる長距離カーフェリーはなし)のですが、ケルン・デュッセルドルファー社以外でということであれば、
★カネと時間があるのなら、クルーズ船を利用する。
★それに加えて、同好の士を何人か集められるのなら、小さな船をチャーターする。
といった方法もあります。

>>512
わたしも途中1泊に賛成です。古城もいいですが、無難なのはボッパルトの「ベルヴュー」あたりでしょうか。

517 :異邦人さん:03/11/03 02:03 ID:90K1AsXp
>>514
化粧や肌の手入れを怠ってるんでしょう。もともと白人って手入れしなくても白いので、
さらに、夏の日差しが意外と強いのに気にせずがんがんやくよね。
だから20代後半あたりの女性の肌はシミだら。。。

518 :514:03/11/03 02:41 ID:V7Bi2p9V
>>517 なるほど、せっかく金髪、色白なのにもったいないね。
ドイツ女性が、日本女性みたいに化粧や肌のお手入れに気をつかい、
食生活も和食に近いものにすれば、十代のころの美しさを維持できる
ものを。ああ、本当にもったいないね。

519 :異邦人さん:03/11/03 02:46 ID:pP6jb+hX
金髪、碧眼のドイツ人の集団を見ると、これがヒトラーが言うアーリア人なんだなあと思う

520 :異邦人さん:03/11/03 02:54 ID:plZzEzWL
>>514
私も常日頃から同じことを思っていました。
日本に一時帰国するたびに、若い女の子の小奇麗さ、美しさにぼーぜんとします。
ブランド物はどうかと思うけど、日本の女子大生マンセーでつw

521 :異邦人さん:03/11/03 03:40 ID:YHk70asT
>>517
日焼けがステイタスの一つだしね。
ついでに在独の日本人女性もしみだらけの人多い。
在独期間が長くなると開き直ってくるんだろうね。

522 :481:03/11/03 10:14 ID:sKfuNjML
>>490 
クローンベルグのシュロスホテルです。
そんなにいい感じなんですか?楽しみです〜。
あと知人はアッシャフェンブルグの博物館は知らないけど
シュトュットガルトにあるベンツ博物館は見ごたえが
あるといってました。
いろいろありがとうございました。

523 :490&516:03/11/03 10:46 ID:W2DCdiVo
>>490
英国のヴィクトリア女王ゆかりのところですので、いわゆるドイツの伝統的なスタイルとは異なりますが、それだけに非日常の世界を楽しめます。
ベンツ博物館、ポルシェ博物館、BMW、あとバート・エンドルフから20kmほどの田舎にある博物館(名前ど忘れ)など、いずれも時間を忘れて長居したことを思い出しました。寒い時期ですから、風邪に気をつけてくださいね。

516の補足ですが、クルーズ船(宿泊を伴うもの)もK/Dだろ、と突っ込まれる前に、それ以外の会社も運航しているむね付け加えておきます。


524 :異邦人さん:03/11/03 12:20 ID:yrZy/0ov
>>511 別にドイツマンセーするつもりはないけど、サービス残業や過労死の
   実態を見るとき「問題が無い」と思うほうがどうかしてる。

525 :異邦人さん:03/11/03 14:37 ID:yWgH177l
>>524 
労働環境という意味であきらかにドイツは恵まれている.
日本社会の問題はサービス残業や過労死、リストラなどについて
個人で発言できる環境がない事だ.
511の発言は机上の理屈としてもっともだが、
”それなりの暗黙の了解の上に成立しておる”という
問題意識の無さに立脚している点で矛盾がある.
”了解できないが了解せざるを得ない”社会が日本社会なんだ.


526 :異邦人さん:03/11/03 16:10 ID:Qp/SWLI4
まぁ、景気がいいときも残業するのが当たり前だったからね。
お世辞にもサラリーマンが主体性を持って残業してるとは思えないな・・・
 

527 :異邦人さん:03/11/03 16:49 ID:00y2s2p1
詳しい方がいたら教えてください。
今月、フランクフルト空港を利用してドイツ(フライブルグの近くの友人の村)
に行く予定なんです。日程が21−25なんで行けて2都市。
帰国便は13:40フランクフルト発なんですが、前日フライブルグに宿泊するって
時間的に危険ですかね?iceで2H位の距離なんですけど・・・

528 :異邦人さん:03/11/03 16:54 ID:Uw3rQ1RD
>>524
>>525

ま、別に無給残業やら過労死を推奨しているわけではないが。程度問題だと言っている。
ドイツは明らかにやりすぎだということ。

それに残業もどちらかといえばチンタラやってるトコが多いし、希望はともかくとして
現実として「了解」しとるわけだろ。嫌な人にとっては厳しい現実だろうが、それが、
いわば「日本社会」なわけで(w

529 :異邦人さん:03/11/03 17:10 ID:/aZJLvIk
あまり自己批判は好きじゃないんだけど、
日本の労働形態は、世界的にみても、ちょっとおかしいよな・・・。


530 :異邦人さん:03/11/03 17:22 ID:W2DCdiVo
>>527
大丈夫ですよ。ICEでも20分程度遅れることがありますが、それでもフライブルクを9時少し前に出る列車に乗れば、余裕で間に合います。
直通でなくても、マンハイム乗り換えなら接続良。


531 :異邦人さん:03/11/03 17:32 ID:Uw3rQ1RD
DBは「遅れることがある」なんて生易しいもんじゃないでしょ。

正直言って、「まともに運転することもある」といった方がいいかも。
まぁ、30分くらい余計に見込んでおけば大概は大丈夫だけどもね。

532 :異邦人さん:03/11/03 17:43 ID:CHDcseKN
13:40発なら、12時前に空港に着いていれば、OKだな
どれどれ。
空港直通は、Freiburg (Bresg)を毎時56分だな。
7:56だと乗り換え無しで、空港駅に10:05
8:56だと、マンハイムで乗り換えて、空港駅に11:05
(ただし、乗り換え時間が10分程なので、マンハイムまでの列車が遅れたらout)
9:56だと乗り換え無しで、12:05
(大急ぎでチェックインカウンターに走らんとまずそう)
フランクフルト中央駅経由だともう少し選択肢が広がるかも。



533 :異邦人さん:03/11/03 17:47 ID:CHDcseKN
で、俺なら、荷物も多そうな帰国時にばたばたしたくないので、
7:56に乗れる自信がなければ、フライブルクから空港直行は
選択しないなあ。

534 :異邦人さん:03/11/03 17:56 ID:CHDcseKN
でもそっと調べてみたら、マンハイム発12:07、空港着12:38があった。
フライブルクを8:56に出て、マンハイムには10:24には着かないことを
前提に、はじめからマンハイムで30分の遅れを見込んでおく。

ところで、フランクフルトからの飛行機が、パスコントロールを必要とする
路線か、必要としない(国内線同等の)欧州路線かで少しパターンが変わる
よなあ。

535 :異邦人さん:03/11/03 18:10 ID:/Ts0vOoG
ミュンヘン〜ザルツブンクって鉄道でどの位かかるのでしょうか?
それと、ザルツかミュンヘンどっちが宿安いですか?


536 :530:03/11/03 18:30 ID:W2DCdiVo
>>531
5分や10分、15分までの遅れははオン・タイムと解釈していますので。
>>532
マンハイム着が遅れたら、そのままフランクフルトHbfまで乗って、そこで乗り換えれば問題なし。事故らない限り1時間も遅れることはないと思います。

>>535
1時間半から2時間。宿が安いのはザルツブルクのほうだと思いますが、途中の田舎町ならもっと安いですよ。冬は寒々とした淋しい雰囲気ですが。


537 :514:03/11/03 18:38 ID:V7Bi2p9V
話はかわるけど、日本とドイツの国民性が似てるっていうのは本当ですか?
勤勉、基本的にはお堅い思考。でも仕事が終わったら、酒を飲んで楽しく
騒ぎまくる。そして何気にスケベが多いw
知人や、テレビで観るドイツ女性はイマイチ好みじゃないけど、(まあ、
それが目的じゃないんで)本当にドイツに行ってみたくなりました。

538 :527:03/11/03 19:00 ID:00y2s2p1
>531.532.533.534
ありがとうございます。
実は初一人旅なんです・・・あ、二人とか三人はありますよ(ドイツ含め)
でもちょっと緊張してます。嬉しいけどどきどきですね。
行きは友人とフライブルグあたりで
落ち合うつもりなので大丈夫なんですけどね。
日程が厳しいながらも、偶然11/24からクリスマスマーケットが
フライブルグで開催されることをしって、是非24の夜はフライブルグに
いたいなぁと思ったような次第です。

それにしても一人ってフレキシブルだけど、旅程に悩みますね。

行ったことないけど、クリスマスマーケットって楽しそうで。
グリューワインとか、屋台とか。




539 :異邦人さん:03/11/03 20:13 ID:QppNcv2d
>>537
似てる部分もあるけど、似てない部分もあるよ。
私がこちらに来てものすごくびっくりしたのが、
ドイツ人は休暇のために生きている!ということ。
日本人は「基本的に仕事が好き、仕事が生きがい」という人も多いと思うけど、
ドイツ人でそれはありえない感じ。
「働かなくても生きていけるのなら、俺は喜んで毎日遊んで暮らす!」という・・・。
私なんかは、「忙しい仕事があるからこそ、たまの連休が嬉しい。毎日が休日だったら、
きっとそれは充実した生活とは言えない気がする」という感覚だけどね。
ドイツ人にそう言ったら、「???」でした。

540 :異邦人さん:03/11/03 20:18 ID:QppNcv2d
>>538
一人旅は確かに手持ちぶさたになることもありますね。
でも慣れるとそれもまたよしw
旅の途中で、同じような人と仲良くなったりすることもあるしね。

そうそう、グリューワイン、おいしいですよ!暖まるし!
場所によって味もカップも違うので、色々なところでためしてみてください。
「mit Punsch」(スペルちょっと不安)と書いてあったら、
それは普通のグリューワインに、テキーラなどの強いお酒をワンプッシュしてある物です。
アルコールに弱い方はちょっときついかも。
味も、まさしく酒っっ!て感じだし。


541 :535:03/11/03 20:26 ID:/Ts0vOoG
>>530

ザルツブルクでは普通に英語通じますか?

542 :異邦人さん:03/11/03 20:34 ID:90K1AsXp
藻まえらとりあえず時刻表くらい自分で調べれ

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn?datesel=custom

543 :異邦人さん:03/11/03 21:05 ID:QppNcv2d
>>535
530ではないが代わりに。
大きなホテルやレストランでは通じます。
老夫婦が経営しているような、こじんまりとした料理屋さんだと
通じないこともある。
若い人は英語はなせる人多いよ。

544 :537:03/11/03 22:14 ID:00y2s2p1
>541さん
ありがとう。時刻表の検索はしてみたんだけど、約300キロという
距離と2Hの時間がちょっと不安だったんですよ。
7:56のフライブルグ発にしよっかな。空港で暇そうだけど(笑)
それに一度行ったフランクフルト駅前のあの状態がどうも好きになれなくて。
フランクフルト前泊がちよっと嫌だったんです。
フランクフルトじゃないとすると、ガイドブックとかで調べて
マインツあたり・・・とも思ったんですがあんまり日にちもないのに
ウロウロするのもどうかと思って。
楽しみながら迷うことにします。お返事をくださった方々ありがとうございました。


545 :異邦人さん:03/11/03 22:48 ID:/Ts0vOoG
2月の南部は
肌着・厚めのトレーナー・フリース・ダウンジャケット
厚めの靴下・手袋・ニット帽
で余裕ですよね?

546 :異邦人さん:03/11/03 22:57 ID:ZB83HT4r
マフラーも

547 :545:03/11/03 23:04 ID:/Ts0vOoG
あ、忘れてた。
マフラーもってけば十分ですよね?


548 :異邦人さん:03/11/03 23:17 ID:Ju9LCBhY
ミュンヘン出発で、
午後くらいから気軽にぶらっと行けるような近場の町や村で
こじんまりとしたあったか〜い雰囲気のクリスマス市が見れるようなところを
知りませんか?

549 :異邦人さん:03/11/03 23:34 ID:POLyX2My
544 :537 :03/11/03 22:14 ID:00y2s2p1
それに一度行ったフランクフルト駅前のあの状態がどうも好きになれなくて。
フランクフルト前泊がちよっと嫌だったんです。

そう? 駅前はそうだけど、カイザー通り付近は大好きっす。

550 :異邦人さん:03/11/03 23:58 ID:neQjLcCU
>>548
フライジングという街はどうでしょう?
ミュンヘン空港の近くです。
世界最古のビール工場がある街です。
ミュンヘン中心部から一時間もかからないと思うよ。
それかアウグスブルグ。
十分日帰り可能です。

551 :異邦人さん:03/11/04 00:00 ID:ZSbxE23j
>>545
南部と言ってもミュンヘンとフュッセンではだいぶ違うよ。
でもまあ、それだけの重装備をすれば大抵のところは乗り切れるでしょう。
カイロがあるともっといいかも。
こちらには売っていないので。

552 :異邦人さん:03/11/04 00:01 ID:MwOHaiEe
>>544
Mannheim あたりで泊まればよいのでは?
F1のドイツGPの時なんかを別にすれば宿代も安い。
仮に鉄道が止まっていたとしても空港行きのルフトハンザのバスがあるし。

時間があれば Heidelberg に行くのも簡単。

553 :異邦人さん:03/11/04 01:39 ID:1Nw3Ppwd
夏にドイツに行った時の事。
フランクフルトに着いた時、中央駅からホテル(シュタイゲンベルガー・フランクフルターホフ)まで歩いたんですけど、
その途中にカイザー通りを歩いていると怪しいトルコ人がイッパイ居ました。
日本人が珍しいのか、なんかジロジロ見られました。
ちょっと怖かったので急いで通過しました。
昼間だったから大丈夫でしたが、夜だったらヤバカッタかもと思いました。
帰国後、知り合いに聞いたら、ドイツは警察が沢山いるから何か騒ぎが起こったらすぐ駆け付けるからなにもしてこないはずだと聞きました。
そんな感じには見えなかったんですが、実際はどうなんでしょうか?


554 :異邦人さん:03/11/04 04:19 ID:6LvR6tCd
>552
ハーナウなら、空港までSバーンがバーンと出ていなかったっけ?

555 :異邦人さん:03/11/04 05:29 ID:dKtMVqtG
明日、ミュンヘンへ行きます。
超寒いでしょうね。ダウンジャケット必要ですよね?

556 :ドイツより:03/11/04 05:44 ID:8MuTywGW
>>555
超寒くないです。うすでのコートで十分です。
ダウンジャケットだと汗かきますよ。
私も出発前にマフラーや帽子やカイロもって行けってドイツ人から言われて
たんですけどここ数日はそれほど寒くないです。


557 :異邦人さん:03/11/04 05:45 ID:4hfYgzUs
>>555
いまはそうでもないよ。10℃前後。ただ、2日でガラリと変わる
(たとえば+10℃→−5℃)ことはあるから用意しておくに越した
ことはないけども。大体の場合、晴れると放射冷却で寒くなる。

>>553
なんかイベントとかあるとウロウロしてるけど、普段はそんなにいないよー。
日本みたいに交番があるわけでもないし。第一、すぐ駆けつけたって、相手
がその気ならどの道、無事ですまない罠。他の欧州諸国よりはマシなだけで
日本全般と比べればやっぱり治安は悪いよ。ビクビクする必要はないけども、
あまり根拠もなく安心しない方がいいとも思われ。

558 :ドイツより:03/11/04 06:05 ID:8MuTywGW
>>>555
たしかに10度前後ですね。あまり外に出てること無いから寒く感じないのかな?
冬物のコート着てお店入ると暑くて暑くて。うすでのコートまたはJKで十分
だったとかなり後悔してる。
>>553
さっきカイザーのケパブ屋さん行ってきたよ。いかがわしいお店がわんさかあるから
ジロジロ見られたしナンパもされた。できれば通りたくないけど駅周辺でドナー
買えるのはいかがわしい地域にある店だけだし。駅構内のはまずいです。

559 :異邦人さん:03/11/04 06:36 ID:D4gppolN
おお、ミュンヘン在住仲間がこんなにw
ミュンヘンは今週はものすごく天気がいいらしいです。
昼間はいいけど、夜は冷えそうだから、
遅くまで出歩くなら注意ね。

560 :異邦人さん:03/11/04 06:40 ID:HcMZVY4H
Sバーンがバーンと・・・

561 :異邦人さん:03/11/04 06:51 ID:D4gppolN
あっ、それについては敢えて黙殺していたのに。。。

562 :異邦人さん:03/11/04 07:52 ID:BEVti6V5
>>553
本当に怪しいトルコ人だったのか。
普通のトルコ人だったのかも。

563 :異邦人さん:03/11/04 09:01 ID:6LvR6tCd
あの辺はトルコ人街みたいだから、トルコ人だから……というのはどうも。
まあ、じろじろ見る人多いけどね。
極右やアル中のドイツ人の方がはるかに危険。失業中で外国人に対して嫌悪
があるみたいだし。



564 :異邦人さん:03/11/04 17:50 ID:zU3CvHDL
555です。
気温&お天気に関する情報、ありがとうございました。>皆様
参考にします。

565 :異邦人さん:03/11/05 00:13 ID:QlZhXMk8
海外サッカー板からなんだけど

http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/europe/germany.htmlより
日本人が一つ覚えておかなければならないのは、ダニ脳炎という風土病です。これは中央ヨーロッパからロシアに分布するウイルス性の脳髄膜炎で、ドイツではFSME(初夏脳髄膜炎)と呼ばれています。
バイエルン州とバーデン・ビュルテンブルク州等の草原、森林地帯でダニに刺されて感染し、ドイツ全国で年間150名から300名程が発病しています。
流行時期は春から秋で、1週間から2週間程度の潜伏期の後に夏風邪のような症状が数日続きます。続いて1週間程度の間隔をあけて、頭痛、意識障害、マヒ、感覚障害等が出てきます。
発症した場合は死亡率が1%から2%と高く、頚部から上腕の麻痺等が残りやすい厄介な病気ですが、ヒトからヒトへはうつりませんし、予防ワクチンも市販されています。ダニはライム病という病気も媒介します。

ダニに気をつけよう!

566 :異邦人さん:03/11/05 09:08 ID:2CqWj6Z+
>>565
そうそう、結構こわいんだよ。
もし不幸にして刺された場合には、指で取らずにピンセット(ダニ用:
薬局で売っている)で取るのがいいらしい。内側に口の一部が残ってしまうから。
とにかく刺されたら早めに病院へ。
南ドイツでハイキングする場合には、足元をきっちり覆うのが肝心です。
短パンやスカートは論外。本当はワクチンを打つのが一番だけどね。

567 :異邦人さん:03/11/05 12:32 ID:75+ilg65
来年の3月末に、ドルトムントで開催されるフィギュアスケートの世界選手権を
見に行くついでに、ヴェストファーレンでサッカーも見ようと思ってます。
ドルトムントへは、デュッセルドルフ空港からSかUバーンが
直通で流れてるって聞いてるんだけど、デュッセルドルフウェルカムカードだけでも
ドルトムントまで来れるんですか?
スケートのチケットは取れるんだけど、ヴェストファーレンのチケットが取れるか心配で


568 :異邦人さん:03/11/05 14:51 ID:VHRGBD1o
>>567
>デュッセルドルフウェルカムカードだけでも
>ドルトムントまで来れるんですか?
不可能。
まったく別の都市です。

569 :452:03/11/05 17:34 ID:XHVYLIkX
452です。お返事が遅くなり、申し訳ありません。
皆様、いろんなご意見をありがとうございました!
大変参考になりました。
12月に出発するまで、ここなどでいろいろ情報を得たいなと思います。
ありがとうございました。

570 :452:03/11/05 17:36 ID:dLhd0BPX
452です。
お返事&お礼が遅くなってしまって申し訳ありませんでした。
皆様からのご意見、すごく参考になりました。
出発まで、ここをよ〜く読んで、旅に備えたいと思います。
本当に有難う御座いました!

571 :異邦人さん:03/11/05 17:40 ID:dLhd0BPX
あれ?二重かきこすみせん・・・

572 :異邦人さん:03/11/05 18:51 ID:jO/VtMmB
>>567

3/20or21 Borussia Dortmund - Eintracht Frankfurt
(3/25 UEFA Cup Fourth round, 2nd leg)
3/27or28 Hannover 96 - Borussia Dortmund ←アウェイ戦
4/3or4   Borussia Dortmund - VfL Bochum

座席を選ばなければチケットは十分取れると思うよ。
ドルが勝ち進めばUEFAカップもあるが、アウェイ戦かもしれないね。



573 :異邦人さん:03/11/05 21:44 ID:5Dzwhblc
>>567
乗り替え無しで移動できるのはSバーンかREだね。
ECとかICもあるかもしれないけど、特急料金払うほどの
距離じゃないし。

574 :異邦人さん:03/11/06 01:20 ID:KyS+gcEf
>>565
なんつったっけなぁ、名前、、、
体が赤くて頭が黒いやつだよね。たしかサイトがあった気がする。

575 :異邦人さん:03/11/06 08:39 ID:zAa+lJ5W
>>565,566,574
ワクチンって日本でも打ってもらえるんでしょうか?
当方、虫に好かれやすい体質なので
とても気になります。

576 :異邦人さん:03/11/06 17:48 ID:oJtUrWuT
>>574
Zecken「ツェッケン」といいます。

ワクチンは確か、合計3回注射をしないと確実性が低いんじゃなかったかなぁ…

577 :異邦人さん:03/11/06 20:00 ID:nV1M6lgV
日本では打てなそうだね・・・
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=165
(風俗、習慣、健康等の7)

日本で打てるとしても保険効かないから高そうだね。


578 :異邦人さん:03/11/06 21:00 ID:ts+icixw
「ダニ脳炎」でググってみた。墺太利の事例だけど、バイエルンとか
南ドイツも同じウィルスだろうと思われ。曰く、

「オーストリアのダニ媒介性脳炎ワクチンは日本では許可されていず、
接種のためにはIMMNUNO AG 社から直接輸入しなければならないが、
その手続きは非常に繁雑である。」

だそうだ。1ヶ月置いて2回接種し、つづいて1年後に3回目の接種が
必要との事。

579 :異邦人さん:03/11/06 21:04 ID:KyS+gcEf
>>576
そうだそうだ、Zecken。
http://www.zecken.ch/
http://www.zecken.at/

580 :異邦人さん:03/11/06 22:27 ID:7IxFvumF
・・・・・俺、間違いなく刺されてる自信ある・・・・・・
夏に近所の公園で、草のうえにビニールシート敷いて、
半そでのまま半日くらい寝そべってたことあるし・・・・・・・・
今のところ症状出てなければ大丈夫なんかなぁ・・

581 :異邦人さん:03/11/06 23:57 ID:HByIhBM5
冬厚着してれば問題ないですよね?

582 :異邦人さん:03/11/07 02:25 ID:Gpokz7kF
フランクフルト空港の免税店て充実してますか?

583 :異邦人さん:03/11/07 09:14 ID:vzR80VGk
得ろショップが充実

584 :異邦人さん:03/11/07 09:56 ID:n5W0EA7K
>>582
値段はそれほど安くないよ。

585 :異邦人さん:03/11/07 15:55 ID:hx++WjTh
>>582
お菓子類なら地下のスーパーへ行くべし。
免税店では、シュタイフの黒猫や海豚を買ったことが何度かある。子供や女友達に好評なのでね。

586 :異邦人さん:03/11/07 17:50 ID:07bsGKq5
ダニの話ですが現地に住んでいる人にきくところでは
よっぽど森の中とか山に行かない限りは大丈夫らしいですよ。
そんなに神経質にならなくとも・・・。

587 :異邦人さん:03/11/07 18:56 ID:ZVaJF10F
ニュース速報+
【ドイツ】「ユダヤ人は加害民族」独議員発言に波紋 【連邦軍司令官も絶賛】 ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068076246/l50


588 :575:03/11/07 23:44 ID:Fy2dRbq9
>576-579,586
参考になります。
ありがとうございますた。

589 :異邦人さん:03/11/08 01:02 ID:Yqy7jH9L
>>586
でもシュバーベン辺りは結構危ないですよ。
北はまだそれ程でもないらしいけど、去年の夏ブランデンブルクに
キャンプに行ったドイツ人の友人が刺されて、1か月ほど大学休んだから
気をつけるにこしたことはないと思います。

590 :異邦人さん:03/11/08 01:14 ID:lTKLyRaI
>>589
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

591 :異邦人さん:03/11/08 02:05 ID:g9YoYv0x
>>589
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


592 :異邦人さん:03/11/08 11:47 ID:C0oVxv7y
ダニに刺されると、結構大きな跡がつくのかな?
痒くなったりして、いかにも刺された、ってわかる??

593 :異邦人さん:03/11/08 14:40 ID:zAxLtXFH
>>525
>”それなりの暗黙の了解の上に成立しておる”という
>問題意識の無さに立脚している点で矛盾...
って、文意不可解。>>511の云う”日本の慣習というのも、それなりの暗黙の了解の
上に成立”ってのは、慣習というか社会通念の定義を述べたに過ぎず、問題意識の
有無は出てきようがない。>>525は、サービス残業等の日本社会の労働問題への問題意識が
高い方のようだが、それは、>>511の比較社会文化意見とは、視点違いと思われ。

594 :異邦人さん:03/11/08 14:46 ID:5UUfJ3Zo
つか、5日も経ってんのに…( ゚д゚)ポカーン

595 :異邦人さん:03/11/08 15:26 ID:A/PAD/gX
>>525
>日本社会の問題はサービス残業や過労死、リストラなどについて
>個人で発言できる環境がない
サービス残業については、所在地の労働基準監督署へ書面で発言すれば
調査&査察というシステムがあります。匿名でも調査開始らしい。

596 :異邦人さん:03/11/08 19:30 ID:nybcB6B8
>>514
>ドイツ人の女って、十代の半ばぐらいまでは金髪でカワイイ子が多いんだが、
>その年代を過ぎると豚..
は、言い過ぎだろうが、森久美子体形そして最終的には、険悪人相の魔女顔なのは
コーカソイド就中ゲルマン系人種一般の特徴だろう。体格自体が東洋人男性より
男らしくなるしね。西欧人でも、つい近世までは、日常食はミールなどの草食中心
だったのに。乳製品の摂取差が体格差の元なのかな。

597 :586:03/11/08 22:43 ID:ssIPb4IP
>>589 キャンプに、というくらいだからやっぱり山か森の
中に行った訳ですよね。通常の旅行者、そんなところにいくか???
よく分からないけど、日本でスズメバチに指される確率の方が
高いでしょう。

598 :異邦人さん:03/11/08 23:56 ID:wh5vkMtx
我がドイツの医学薬学は世界一ィィィ!
できんことはないイイィーッ!!

599 :異邦人さん:03/11/09 00:34 ID:20aEhyu5
JOJOですか?

600 :589:03/11/09 01:12 ID:Axd+mF3f
>>586
ドイツ語のサイトしか見つからなかったけど…
ttp://www.autan.de/Zecken/Mythos_Zecke.html
ここによると、公園や自宅の庭で刺される人もいるみたいです。
ワクチンも全能というわけではないらしい。
刺された友人は激しい炎症だけで、脳炎にはなりませんでした。
キャンプ場の草むらで刺されたんだって。
あー、ダニの話ばっかでウザいと思うのでこの辺で…

601 :異邦人さん:03/11/09 02:39 ID:T1CIIZUm
マルクって日本円でいくら?

602 :異邦人さん:03/11/09 09:45 ID:j0DprOEv
【ドイツ】「ユダヤ人は加害民族」独議員発言に波紋 【連邦軍司令官も絶賛】 ★3@ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068322656/l50


603 :異邦人さん:03/11/09 09:56 ID:BtJCb3cb
>601
めちゃくちゃ大雑把だけど
1マルク=おおおよそ50円くらいだったかと。
多分ね。
違ってたらごめりんこ。

604 :異邦人さん:03/11/09 18:40 ID:jvXAIkYP
>>601
1ユーロ≒2マルク

605 :異邦人さん:03/11/09 23:41 ID:IHAi6mMF
ミュンヘンからザルツブルグ・フュッセンへそれぞれ日帰り観光って余裕でしょうか?

606 :異邦人さん:03/11/10 03:34 ID:nz4WJkSt
>>605
どちらもOK。
ただ、ザルツブルクは1泊をお勧め。
夕方〜夜にかけての旧市街の雰囲気がよいので。

607 :異邦人さん:03/11/10 05:42 ID:R4Hmy9FG
質問です
ドイツからアロエフロート航空を使って日本へ帰ろうと思うのですが、
確かロシアでオーバーストップしなければいけなかったような、あやふやですが、
ロシアへの滞在はビザがいるような、あやふやですが。
すなわち、ドイツのロシア大使館もしくわ領事館でロシアに泊まる為のビザを取るのにどのくらい時間かかりましたか?

608 :異邦人さん:03/11/10 20:21 ID:7yZ6XO8c
乗り継ぎのためだけに滞在する場合、
ビザは必要ないです。
ただしホテルに缶詰ですが・・・

外に出たいならビザを取ってください。

在ドイツのロシア大使館のことまでは知りません。
直接問い合わせたらどうですか?

609 :異邦人さん:03/11/10 23:33 ID:ZwX8pDUz
やっぱりこの時期、ドイツ旅行は人気ないのかにゃー

610 :異邦人さん:03/11/11 00:26 ID:QAneu/W7
>>609
金と暇があれば行きたいです。とくに暇が。

あと、友人が東独に行くらしいんですが、女性一人は危ないですか?
Mecklenburg - Vorpomenなどをまわるそうです。

611 :異邦人さん:03/11/11 01:03 ID:VjVA8iJn
英語はある程度しゃべられますが、ドイツ語グーテンタークしか知りません
個人旅行でドイツいっても大丈夫でしょうか?


612 :異邦人さん:03/11/11 01:07 ID:zt5dvs76
こんにちは=グーテンターク
有難う=ダンケ
1、2、3=アインス、ツヴァイ、ドライ
あとは英語で大丈夫でしょう!

613 :異邦人さん:03/11/11 01:07 ID:LQRwr+Zu
>>611
英語しゃべれるならOKですよ。若い人ならたいていしゃべれるし。

614 :異邦人さん:03/11/11 01:07 ID:+5vY6OUh
>>610
突発的なアクシデントは避けようがないとして、
命に関わる犯罪に巻き込まれる可能性は低いと思います。
ネオナチについては、ホテルで危険な地区などを聞くなどすれば
遭遇回数を減らせますし。
北東ドイツには素敵な街も多いので楽しんできてください。>ご友人

615 :異邦人さん:03/11/11 01:20 ID:VjVA8iJn
ネオナチってどこにでもいるんですか?
それとも一部の地域にタクサーンいるの?
ミュンヘンから南部に行く予定なのですが

616 :異邦人さん:03/11/11 02:02 ID:8cyHEkQR
>>610
旧東独で気をつけてほしいのが、駅のトイレ。
与太者(死語)がたむろしていて、取り囲まれる恐れあり。
あと、そこそこ大きな街では、駅の横が半ばスラム化していることが多いので、夕方以降は気をつけましょう。

>>615
ドイツではないですが、ウィーンのケルントナー通り(一番の繁華街)で突然ネオナチのデモに巻き込まれたことがあります。
ミュンヘンの南(オーバーバイエルン)では、夜、ガルミッシュの駅前広場でそれらしきグループを見かけたことがあるのと、ミュンヘンのUバーンで乗り合わせた程度ですが、現地にお住まいのかた、いかがですか?


617 :異邦人さん:03/11/11 03:34 ID:g8c9aWWQ
オーストリアは、なんとなく嫌な感じ。特に田舎とか。まぁ、ネオナチとは関係
ないけど、要するに土壌があるってことでしょう。ウィーンでそういうことが
あったと聞いても、なんとなく分かるような気がする。

その点、バイエルンはマターリ。ミュンヘンも東独に比べれば全然平気。もっとも
俺がドイツ人並に図体がデカイという事情もあるだろうけど。それでも場所と時間
によっては危ないんだろうねぇ。サッカーの後とかね。

ほんと日本は平和でいいよねぇ。これだけ外交的に追い詰められても、「鮮人狩り」
とか「ちゃんころ転がし」が散発して社会問題化、ということは想像できないもん。
マターリ日本、マンセー。

618 :異邦人さん:03/11/11 18:27 ID:QbVRsgFi
ホテル調べたんだけど、安いところだとエアコンついてないとこがあるんだけど・・・
こーゆうとこってどうやって寝るわけ?
リアルで暖房ないの?

格安ホテルでエアコンないのならユースホテルのツインルームとかはエアコンないんですかね?

619 :異邦人さん:03/11/11 18:30 ID:PowKQ3Jx
>618
オイルヒーターはあるけど、
冷房&暖房のエアコンはないとか。
ともかくエアコンという文字だけで判断するのは総計かと。

620 :異邦人さん:03/11/11 18:34 ID:QbVRsgFi
>>619
なるほどね。
YHはどうでしょうか。YHでも安心して寝られますか?

621 :異邦人さん:03/11/11 18:40 ID:4ppi11xG
>618
日本人が言うエアコンなど、ドイツでは四つ★クラスのホテルにもないことがある。
何があるかといえば、いわゆるスチームが主流で、オイルヒーターはどうだろう?

およそ想像してもらいたいのは、ヨーロッパの冬が北海道くらい寒いということで、
当然ドイツもそう。とすると暖房の設備があって「当然」ということは理解汁!

エアコンがないのは夏が暑くないからである(もっとも今年の夏は猛暑で漏れも
死んだが)んで、一般家庭で(よほど新しいマンションなどでも)エアコンを購入
する人間は少数派。せいぜい扇風機があればよし。

今年の夏、なぜフランスやイタリアで老人が大量に暑さで死んだか? 暑さに対
する理解が欠けていたからということもある。我々、本州以南に住む日本人は、
その逆で寒さに対する理解が薄いかもしれない。かくいう自分もそうだったよ。

622 :621:03/11/11 18:42 ID:4ppi11xG
問題なのは、ごくごくたまにそのスチームが故障して、
建物内で凍死するなんていう報道もあったりするが。

623 :異邦人さん:03/11/11 18:43 ID:QbVRsgFi
>>621

勉強になりました
格安ホテル・YHできりつめることにしますた。

624 :異邦人さん:03/11/11 19:39 ID:s+Bdntm3
横レススマソ。
Heizung ってスチーム暖房だったの?

625 :異邦人さん:03/11/11 19:42 ID:zt5dvs76
日本語で暖房装置ってこと。

626 :異邦人さん:03/11/11 20:51 ID:9Zwd4YbP
あっ、そうか。
暖める物ってことか。
じゃあ暖房器具一般を指しているわけですね。
サンキウ!

627 :異邦人さん:03/11/11 22:06 ID:g8c9aWWQ
そうそう。スチームはよく故障する。大体、2週に1回は調子が悪く、ほとんど
まともに動かないことも一冬に2,3回ある。

まぁ、二重窓だし、修理は一日以内には来るから凍死することはないが、不愉快だ。
日本に比べて民生技術の平均レベルが低い。

628 :異邦人さん:03/11/11 22:25 ID:LQRwr+Zu
Heizungの上に洗濯物置いておくとすぐ乾いてその上暖かいから靴下
とかよく置いてました。





629 :異邦人さん:03/11/12 00:26 ID:QINhLnIq
そんなにしょっちゅう故障しないと思うけどなぁ。
大体、クーラーは立派なホテル以外にはなくても、ヒーターは
格安ホテルやJH(ドイツ語でYH)にも完備されてる。
あんしんあんしん!

630 :619:03/11/12 00:33 ID:esooNJmb
>621
オイルじゃなかったのですね。スマソ(´・ω・`)

631 :610:03/11/12 00:40 ID:wponpMN7
友人が行く予定の東独の治安について質問した者です。
答えてくださった皆さんありがとうございました。
気になっていたネオナチのことも聞けてよかったです。

632 :異邦人さん:03/11/12 00:55 ID:7zq7UeXF
12月半ばにドイツに行きます。
フランクフルト〜ロマンチック街道〜クリスマス市って感じで。
ところで、服装って、
コート着て、スカート履いて、タイツ履いて、ロングブーツってどう思いますか?
スカートは自殺行為ですか?もちろんカイロいっぱい貼ります。

ここ最近のドイツって暖冬というか、東京とあまり変わらないとか・・。

633 :異邦人さん:03/11/12 00:56 ID:Dzell6Nw
ある友人の話。
彼の住んでいたアパートでは、全戸分の熱湯を地下室のボイラーで
沸かすシステムだった。
クリスマスイブに丁度灯油が切れて、もちろんクリスマスが終わるまで
灯油屋も配達に来ず、結局クリスマスをガクガクブルブル
震えながら過ごすことになったそうな。
まぬけ。

でもホテルには暖房は完備されてるから安心汁。

634 :異邦人さん:03/11/12 01:00 ID:Dzell6Nw
>632
スカートはカナーリ寒いと思う。自己責任でどうぞ。
今年は夏が暑かったせいか寒くなるのが早い。今5度くらい。
凍結に備えてブーツは滑りにくいのを選ぶが吉。

635 :異邦人さん:03/11/12 02:27 ID:ZkNn4FH7
>>632
ドイツでスカート履いている女の子はまあ体感で1000人に1人と
言ったところだ。
ましてや冬でそんな格好はそもそも周りから浮くし、サミー!!よマジで。
まあスカート履いたことないからどれだけ寒いのかは分からんが。
スキーのスボンでもいいくらいだな。


636 :異邦人さん:03/11/12 02:41 ID:QINhLnIq
>>632
東京の寒さとは質が違うと思う。
パンツ、あえてズボンというけど、その下にタイツ履いて
靴下を更に履くくらい、下は暖かくした方がいいよ。
上半身は重ね着。一旦屋内に入れば暖かいから、
脱げるようにしたら良いと思う。

637 :異邦人さん:03/11/12 03:47 ID:iUCeNipE
>>632
みなさんのおっしゃる通りです。
クリスマスマーケットめぐりなら、夜も出歩きたいよね?
だったらパンツが安心だよ・・・。
どうしてもスカートが履きたいなら、分厚いタイツ重ねばき&毛糸のパンツは必須です。
マジデ。


638 :異邦人さん :03/11/12 05:46 ID:BQ06/MNw
道産子ですが、北海道と比べたら冬なんか秋みたいなもんです。
暖かい暖かい。すれ違いスマソ・・・

639 :異邦人さん:03/11/12 06:10 ID:3xOa4gMW
>>629

いやいや。結構、故障するよ。冬の時期によく住宅街で見かける "何某 Heizung- und Badtechnik"
とかなんとかって書いてあるヴァン、大概は故障修理の呼び出しだよ。スチームに限らず、水廻り一般
もトラブルが少なくないし。宿泊施設みたいに、それなりに面倒見る人がいるなら話は別なんだろうが。

大体、最初の方で覚える重要ドイツ語3つが Kaputt, Ausserbetrieb, …minuten spaeter と言って
も差し支えない。故障していたり、技術的支障があってコトが遅れるということが余りに多いからね。
ちょうど、ロシア語初歩の「ザーフトラ」みたいなもんだな(ニガワラ

ドイツ産業技術の地盤低下を切り取った事象ともいえる。日本は反面教師にすべきだと思われ。

640 :異邦人さん:03/11/12 06:13 ID:3xOa4gMW
Badetechnik だな。スマソ。

あと、屋内が全てホカホカで安心というのは同意。
ただし、激しく燃料の無駄だが。

641 :異邦人さん:03/11/12 07:18 ID:xl5pm8cR
>>632
私はスカート派です。ドイツに行く前はみんなから寒い寒いって言われてたけど。
でも実際外に長時間いることなんてほとんどないし全然OKだと思います。
夜は昼間よりも寒くなるので夜出かけるときはパンツですが。
それからブーツはヒールの太いのじゃないとヒールが石畳にはさまるし
ヒールがボロボロになります。

642 :異邦人さん:03/11/12 09:18 ID:F+2M/zmr
11月の上旬に行ったら、どのホテルも暖房入れても寒くて
困ったんだけどあれはたまたまだったのかなぁ。
皆さん室内は暖かいって言ってるし。

643 :異邦人さん:03/11/12 09:23 ID:xl5pm8cR
>>642
Heizungの強さを調節すればよかったのでは?私の入ったホテルも初めは2とかに
設定されてるのでそれを一気に5,6にあげれば暖かくありますよ。

644 :異邦人さん:03/11/12 09:56 ID:zXfEbMcv
>>632
スカートにするか否かは、凍った道で転んだらどうなるかを想像してみるとよろし。シモやけになったら一大事よ。

645 :異邦人さん:03/11/12 14:12 ID:VVZ5L26u
ドイツがたまたま暖冬だったらラッキーと思えばいいだけのことだが、
暖冬だと“見越した”仕度だけで旅行するとしたら無謀の極み。親切な
レスをつけている人間が多い良スレなのに。

想像以上の寒気が地面を伝わって靴底から足へと向かっていくからね。
スカートにヒールなんかでチャラチャラ歩くと後悔するよ。

>>641
屋外のクリスマスマーケットでの行動は昼間だろうがスカートなんかで
出かける必然性はなし。大体吹きっさらしで1時間どころか、2時間く
らいは物珍しく屋台を冷やかして歩くんだろうから。

北国の人間は東京の室内のほうがよほど寒いとよく言うが、全館暖房の
北国の一般民家と比べて、部分暖房で住める東京の家は廊下やトイレが
寒々していると感じるためだろう。

646 :異邦人さん:03/11/12 14:43 ID:eIGkBb4i
2月のミュンヘン付近って何度程でしょうか?
発熱作用肌着、トレーナー、ダウンジャケットで体は何とかなりますか?

647 :異邦人さん:03/11/12 14:59 ID:VVZ5L26u
↓ここで左に並んでいる都市名をクリックすると
↓気温を含めた近々の予報が見られる。
ttp://www.wetteronline.de/deutsch.htm

外気温に見合ったダマール肌着などでも購入汁!
ttp://www.damart.co.jp/thermolactyl.htm

648 :異邦人さん:03/11/12 15:21 ID:VVZ5L26u
↓このスレ300台でも寒さの話題。熟読汁!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/313-341

ドイツでの日出   日没
12月1日 07:57  15:56
12月15日 08:14  15:52
12月31日 08:21  16:01
1月15日 08:14  16:21
1月31日 07:54  16:50

上記は、ベルリンあたりでの日の出と日没のおよその時間。
2月に向かって徐々に日没時間は遅くなっていくが、寒さが
厳しくなるのはドイツも日本も同様に2月頃というのが平年。

649 :異邦人さん:03/11/12 17:21 ID:Z8mTGQV7
12月は夜長いな、随分

650 :異邦人さん:03/11/12 18:09 ID:3xOa4gMW
無論、個々人の趣味の問題だが、寒くて暗くてガスってる冬のドイツに
やってくるんて、よくワカランね。

651 :異邦人さん:03/11/12 19:34 ID:/OULI3JN
そんなに厚着しなくちゃ死ぬんですね。
パンツの下にタイツかぁ・・・不快ですよね・・。

652 :641:03/11/12 21:08 ID:xl5pm8cR
>>645
在住歴2年です。
スカートの方が好きなんでパンツよりスカートの方が多いです。北国育ちではないですが
冬でもスカート+ブーツで昼間それほど寒いって思ったことないんですけど。
昼間に長時間外にいるってこともないけどね。

こっちの女の子も今の時期日本の女の子みたいにスカート+ブーツの子結構いますよ。

653 :異邦人さん:03/11/12 21:26 ID:sCdCl1cM
>大体、最初の方で覚える重要ドイツ語3つが Kaputt, Ausserbetrieb, …minuten spaeter と言って
も差し支えない。

と上のほうで書いてある人がいたけど、そうかなぁ。
私は違ったけど。
諸々の機関の対応がトロいなぁとは思ったけど、
ドイツの製品が壊れやすいというのは、あなたのまわりがたまたまそうだった、
ということじゃないの?

あと体感する寒さは人によるので(これだけ色々な意見が出ているのを見てもわかるよね)
とりあえず一揃い持っていらっしゃいませ。>タイツ・婆シャツ・カイロ und so weiter
どーしても寒くて、手持ちのものでは足りない!となったら、
こちらで買うこともできるんだしね。
サイズは大きすぎかも知れないけど。

654 :異邦人さん:03/11/12 21:55 ID:hdPCuVUR
冬二月、ドイツでの楽しみってなんかあります?
冬のお城もなかなかですかね。
まぁビール飲んでソーセージ食えればいいんだけどさ。

655 :異邦人さん:03/11/12 22:18 ID:sCdCl1cM
>>654
謝肉祭がそのへんにあったのでは・・・。
ケルンのパレードは盛大らしいですよ!

初夏〜秋にかけてのドイツもいいですけど、
冬には冬の良さがあります。
冬にしか見れない景色があります。
雪景色のお城や、凍りついた湖など、筆舌に尽くしがたい美しさです。
ぜひ体験なさってください。

656 :異邦人さん:03/11/12 22:23 ID:hdPCuVUR
謝肉祭(激w!
そんな祭りがあるんですね。
是非参加したい。
調べてみます

657 :異邦人さん:03/11/12 23:07 ID:3xOa4gMW
> ドイツの製品が壊れやすいというのは、あなたのまわりがたまたまそうだった、
> ということじゃないの?

そりゃないだろ。 こっちの機械のメンテ性の悪さ、故障しやすさ、設計思想の貧困、
掃除のしにくさ、無意味にでかくて重いこと等々、少し工学系の知識がある在独邦人
なら、必ず話題に上るぞ。まぁ、俺も含めて大概の日本人は根拠不明のドイツ幻想を
抱いてドイツにやってくるから、その「楽」差が話のユーモアたりうるわけだが(w

たとえば身近な機械で言えば、乗用車。当のドイツのADACランキングとかを見ても
ドイツ車は大したことない罠。日本車とアメ車が上位常連で、日本人一般のドイツ車
信仰が実態と違うことを意味しておる。ドイツ人の知り合いのVWとかオペルもしょっちゅう
故障。BMWは例外かもしれんが、それでも日本車上位とどっこいどっこい。

高品質な日本製品と比べるのはかわいそうだが、家とか職場以外でも、公共の場で
故障している装置・機械を見かけるのは日本より高頻度じゃん。長く暮らしていている
と目に慣れるということはあるにせよ。こういうインフラともいえるところがザル
だから、653 指摘のように組織全体のパフォーマンスが低下するわけさ。

658 :異邦人さん:03/11/12 23:38 ID:9/Xcsjy2
>>657
>ドイツ人の知り合いのVWとかオペルもしょっちゅう故障...
そうかなあ。ドイツは、他のEC諸国に比べ、抜きん出て国産車比率が高いぞ。
走っている車も、日本以上に、ぴかぴかによく手入れされた外観のが多いぞ。

659 :異邦人さん:03/11/12 23:52 ID:OJiLjfVs
 食堂車は全般的にマズかった印象があります。

660 :異邦人さん:03/11/12 23:58 ID:U7Z9CY0b
>>657
>家とか職場以外でも、公共の場で 故障している装置・機械を見かけるのは
日本より高頻度


これは単に修理の仕事が遅いというだけのことではないのか?

しかしまあ、故障しやすいかどうかは別として、
ドイツ製品が比較的要領の悪いつくりをしているということには同意。
洗濯機とかでかくてうるさくて重い。しかも遅い。
なんとかならんか。

661 :異邦人さん:03/11/12 23:59 ID:U7Z9CY0b
>>959
うははは!しかも高いよな!
メニューにはあれこれ沢山の料理が書いてあるくせに
「今日はこれとこれしか用意できません」とかなw
これもなんとかならんか。
つか、食堂者廃止の方向なんでそ?

662 :異邦人さん:03/11/13 00:01 ID:mni31lZ+
>>658
外観は故障率と余り関係ないだろ。ドイツ車が他の欧州諸国よりマシなのは
全般的傾向かもな。あくまで相対的な話しだが。

663 :異邦人さん:03/11/13 00:06 ID:mni31lZ+
あ、そうそう。
指摘があったように「静粛性」というのも民生機器の価値として重要。
ドイツ製がこれがダメなことが多い。

修理の速さと問題はあるかもな。ただ、これだけ発生している以上、元の発生率
も高いと推測するのは妥当と思われ。

664 :異邦人さん:03/11/13 00:32 ID:4Qr37Dwx
そう言えば歯医者に行っても床屋に行っても、
「この機械は日本製だ。いい物は殆ど日本からやってくる」て言われたよ。
日本人の繊細な気質が、仕事の上にもあらわれるのかねえ?
失礼ながらドイツ人は、繊細とは言いがたいような。


665 :異邦人さん:03/11/13 00:34 ID:2DjG08l8
>>663
修理費(人件費か?)が高いのもムカー。
しかしこれは海外生活板でやる話題な気がします。

666 :異邦人さん:03/11/13 01:22 ID:NjkGQcqp
来月ドイツに行きます。
ドイツのレストランてドレスコードありますか?
ホテルから出て、ちょっと高級なレストランに行く場合、
やはりフォーマルな服がいいのでしょか?ワンピースにヒールの靴とか。
でもワンピースやスカートじゃ死ぬほど寒いですよね?ヒールは滑るし。
ちょっと高級なレストランでもズボンにスニーカーで平気ですか?

667 :異邦人さん:03/11/13 01:29 ID:7lYbLosI
>>666
ぶっちゃけドイツは田園だらけの田舎なのでフォーマルは似合いません。
逆に浮きます。

668 :異邦人さん:03/11/13 01:40 ID:ekAYU0Qv
個人旅行でライン下りのフェリー乗る人は荷物はどうしてるんだろ?

669 :異邦人さん:03/11/13 02:01 ID:/Rvri46z
>>666
フランスやアメリカに比べればコードは緩く、特にお昼はごく一部を除いてドレスアップする必要はないと思います。
ただ、ディナーはある程度配慮するほうが無難。
アイゼナハ郊外の3つ星ホテルへ泊まったら、夕飯どきに客が皆ドレスアップしていて、タイを持っていなかったわたしはあわててルームサービスに切り替えた、なんてことがありました。
それから、冬のホテル〜レストラン間はタクシーが無難でしょう。


670 :異邦人さん:03/11/13 02:07 ID:mni31lZ+
>>664

ワロタ。 確かに繊細というのは違うな。ま、よく言えば鷹揚というか。

俺も似た経験があって、日本に買出しにいくついでにドイツ人にデジカメを
頼まれたんだよ。で、Warentest だったかな、優秀な奴の一覧表を見せられて、
「これがいいヤツ。どれが日本製がマークして。そんなかから選ぶから」って
言われて鉛筆でマークしようと思って見たら20種類くらいの全部が日本製だった(w

「みんな日本製だよ」っていったら、ドイツ人、苦笑してたよ。
安かろう悪かろうなら、たしかドレースデン発の安いデジカメがあったな。

671 :異邦人さん:03/11/13 02:44 ID:LR9cW1h0
>>668
前乗ったとき、香港人の家族いたけどスーツケース持ち込んで乗ってたよ。

672 :異邦人さん:03/11/13 04:22 ID:651s3Edu
>>666
女性ですよね?スカートでは寒いのでしたら、パンツスーツなどではどうでしょうか?
もちろんロングコートを着て。
靴は黒の皮製ロングブーツにすれば、たいていの色のスーツには合うと思うし。
裾で隠れちゃうからロングでもオゲ。

ジーンズは論外ですが、パンツにするにしても一応フォーマルっぽい生地の物にした方がいいと思います。
スニーカーも、やめておいたほうがいいのでは。。。

私としては669さんがおっしゃるように、移動にはタクシーを利用するようにして、
スカートかワンピにヒールという服装をお勧めしますが。

673 :異邦人さん:03/11/13 04:22 ID:651s3Edu
>>668
あ、はい。私は個人旅行でライン川下りをしました。
スーツケースは持って乗り込みましたよん。

674 :異邦人さん:03/11/13 07:42 ID:b4Ng9UqF
こういうスレもあるので参考にどうぞー
■◆■ 海外旅行の服装 Part2 ■◆■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047952336/

675 :異邦人さん:03/11/13 08:02 ID:mFQNLbQj
>666
いくら寒いといってもドイツの人々は冬も普通に生活している訳で、
オペラや高級レストランにいくときは雪が降っていたって
おしゃれしていくし、買い物で外を歩くときはそれに見合った
服装をしています。旅とはいっても、目的に合わせて臨機応変が
重要。


676 :異邦人さん:03/11/13 12:27 ID:o7vtwCM6
>>666
おしゃれしていく場合も、雪道で大丈夫な靴を履いて外出し、
劇場やレストランのガルデローベ(オーバーなどを預ける所)で
ちゃんとした靴に履き替えている。漏れも実行している。そう
いったところは面倒がらずにやっているみたい。

677 :異邦人さん:03/11/13 12:35 ID:vh4xFssP
二月のドイツでジーパンと下にタイツでたえられますか?

678 :異邦人さん:03/11/13 12:37 ID:/Rvri46z
黒いスニーカーなら目をごまかすことができるのでOK、などと書いてあるガイドブックが以前ありましたが、大嘘です。
わたしもフォーマル用の靴を持参し、それなりのホテルやレストランへ入る前に履き替えていますよ。

679 :異邦人さん:03/11/13 13:06 ID:o7vtwCM6
ID:vh4xFssP
によるカキコはスルー&放置しちゃってください。
あちこちのスレで似たようなカキコを執拗に繰り返してます。

680 :異邦人さん:03/11/13 13:38 ID:jRjxXWQp
ドイツに住んでいて冬を経験すれば、寒さに対して耐性が出来るけれど、
ここで質問しているのは、寒さについて実感の湧かない日本の地方から
旅行で訪れる人ばかり。
暑かったら脱げる格好をするくらいに準備していった方が
寒くて惨めな思いをするよりも良いと思う。
それに寒かったら現地調達って手もあるとは言うけれど、限られた時間内で
探す労力を考えればねぇ…
劇場、レストランなどに行く場合は、それなりに服装を整えて、
移動はタクシーが良いでしょう。

681 :異邦人さん:03/11/13 13:53 ID:o7vtwCM6
以下、海外生活板のドイツ関連スレ

ドイツのスレッド 7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067783073/l50

☆☆☆ベルリン☆☆☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009692646/l50

?? M?nchen ??←文字化けているかも
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011700571/l50

■■■ドイツ(Stuttgart)在住者用スレ4■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1058386442/l50

寒さの質問しても親切にレスしてくれるかも知れないが、あくまでも
寒さ耐性(>680書くように)のできている居住者としての認識である。

682 :異邦人さん:03/11/13 20:27 ID:k3q+ksHl
>>679
了解。
でもこの人がどーしてこんなどうでもいいことをマルチすんのか、
その心理的背景については興味あるなw

683 :異邦人さん:03/11/14 01:27 ID:87llw5R+
スルーするーっと。

684 :異邦人さん:03/11/14 15:03 ID:cUmm/qYI
今日ミュンヘンから帰りました。
しんしんと寒いよ。
ウィンドショッピング楽しむので、ゆっくり歩きや立ち止まりが多くなる。
ダウンコートで大正解だった。事前の情報に多謝です!

685 :異邦人さん:03/11/14 15:10 ID:RFAZacNt
>684 もかえり。ミュンヘン〜成田直行便だったのかな。

11:20(定刻)→10:57(到着) LUFTHANSA LH714 MUNICH 2-D95 ARRIVED
とフライトインフォメーションにあった。

686 :異邦人さん:03/11/14 16:56 ID:jYCBbSKf
>685 どもでつ。
SASで、コペンハーゲン経由です。バルセロナと合わせて3都市周遊してました。
バルセロナでは、カットソーだけで過ごせたのに、気温の落差がなんとも。

687 :異邦人さん:03/11/14 17:31 ID:RFAZacNt
>684
懐かしがってねー
http://www.marienplatz-muenchen.de/

688 :異邦人さん:03/11/14 18:36 ID:jUScngGN
>687 ありがと。684=686です。
懐かしい〜。この近くの屋台で、焼き栗買いました。
素朴で優しい甘さが忘れられません。。

689 :異邦人さん:03/11/15 01:21 ID:WaYjL3h9
12月上旬シュトゥットガルトに2泊して、市内と周辺の小さな町
に行く予定です。市内のおススメは? 
あと、市内の HOTEL ESPENLAUB ってどこにあって、どんなホテルか
ご存知の方教えてください。

690 :異邦人さん:03/11/15 07:25 ID:uBUTh3lf
>>689
>シュトゥットガルトに2泊して、市内と周辺の小さな町に...
Muenchenに宿をとらず、しかも連泊ってことは、Daimler本社へのビジネス出張ですか。
ならば足を延ばして、BMW訪問だね。

691 :異邦人さん:03/11/15 07:44 ID:qqelu0W8
>>689 サイトあるよ
http://www.hotel-espenlaub.com/index.html

692 :異邦人さん:03/11/15 08:59 ID:4mru7PMJ
>>689
トラムの駅の目の前です。HbfからはU-bahnで行けます。
トラムの駅から山手方向の景色がとってもいいです。
ホテルですが部屋はちょっと狭いけど朝食もバイキングでよかったです。


693 :異邦人さん:03/11/15 18:01 ID:61BNa0WU
すみません、アドバイスいただけないでしょうか。
12月にケルンから入って近辺に数日、ベルリンに回ってそこにも数日、
更にウィーンに移動してやっぱり数日滞在、ってプランなんですが。
ウィーンからLHかAFで帰国します。

で、問題はベルリン→ウィーン。HISで聞いたらこの間だけで75,000円。
って奥様、東京⇔ドイツの往復とほぼ変わりませんのことョ…。
鉄道移動も考えたけど年だし冬だしそれは避けたいのでさっきから、
日本からこの間の格安航空券が取れないものかと探してみたのですが、
ネットの海の中で彷徨ってます。目がショボショボ(>_<)

どなたかいいサイトがあったら教えて下さいませんか?
ドイツ語は読むのにすっごい時間かかるので、できれば英語で…
(もちろん日本語がベターだけど…)

694 :異邦人さん:03/11/15 18:21 ID:PHUbpsTM
滞在経験ある方がいたら指摘ください。
フュッセンとローテンブルク、一泊して1日観光するとしたらどちらのほうが良いでしょうか。
フュッセンは城しかイメージがなくて、半日で十分なのかな?
ローテンブルクは街並みがよくて評判みたいなので。

695 :ツTツRツV:03/11/15 18:56 ID:NeDMS9dj
>693
イージージェツト系は探してみた?
こんな感じhttp://www.nhirai.com/z_ezy.htm(会社のHP見つからなかった・・ごめん)
ライアンエア http://www.ryanair.com/index.html 実際使った人の体験談がこれhttp://www.uk-jnetwork.co.uk/vostudents/ukstay/poran/poran3.htm とかgo airとか。
私は新婚旅行でロンドン→ミュンヘン間の移動時にgo を使いましたが、夫と二人分で
たしか一万円ちょっとだったとおもう。
要は欧州内を小さなジェットで結んでいる各種格安航空会社なんですけどね。
結構いろんな所で飛んでたはず。ネット予約できてチケットレスで結構便利だったよ。


696 :異邦人さん:03/11/15 18:56 ID:Hs4hM6RS
>694
ベルリン〜ウィーンを陸路で、鉄道利用という方策。これだとプラハ経由で
約10時間。ほとんどチェコを走っている罠。

ついでにAFってエールフランスなんすが?

697 :693:03/11/15 19:59 ID:82QWe9R2
わ、早い!レスありがとうございます〜

>>695
ライアンエアはここのスレ(関連スレ?)で見て、探してみたんですよ。
でもベルリンはあるけどウィーンをフォローしてない…ザルツブルクも
グラーツもあるのにぃ。あ、グラーツまで陸路移動って手もあるか?
イージージェット、見てみました。こっちもウィーンが無かった……
でも、ありがとうございました。

>>696
ええそれも考えたんですけど、何しろ最近ものぐさで、あんまり電車に
なが〜く乗ってるのが辛くてもう(藁 でも、最悪そのコースですね。
AFはここ2回くらい、ドイツ行くのに続けて使いました。
夜便が便利なんですよね、時間が有効に使えて。LHは公式だと、希望日の
希望便の格安分が満席になってて、日程ずらすかAFかで悩み中です。


もうちょっと頑張って探してみますね。ありがとう。

698 :異邦人さん:03/11/15 21:30 ID:xKjr9a9M
>>693
安くても不便だとまずいでしょ?
けっこう欠航が多い時期だから、やっぱり本数が多くないと不安だと思いますので、わたしならこうします。
成田〜フランクフルト往復をLHかNHのPEXにして、欧州内はこれ。
http://svc.ana.co.jp/euro/main.html
LHとOSに乗れるし、現地で予約変更可能。
あと、NHのPEXを使うなら、エアパスの3枚目をVOIDして、ウィーンからOS/NH便で直接帰国する手もあり。ウィーンからパリ経由の帰国は時間がかかるし、ロスト・バゲージの恐れが増すことを覚悟しないと。

699 :異邦人さん:03/11/15 23:20 ID:F/lZQdr+
>>693
まだ居るかな?
ここ見てください。ベルリンからウィーンカバーしてます。
日によりますが、€79などあります。
ttp://www.airberlin.com/

700 :異邦人さん:03/11/15 23:32 ID:J99ClwU+
>694
フッセンですが、今の季節だと午前9時頃から午後3時頃までが
観光に適する時間帯になると思います。
実質半日ですが、効率良い移動と行程を組む必要があります。
先日行ってきましたが、私の帰りがけの午後2時過ぎに訪れてくる日本人も。


701 :異邦人さん:03/11/15 23:54 ID:PHUbpsTM
>>700

お城以外はどうでしたか?
街並みも素敵でした?

702 :異邦人さん:03/11/16 00:30 ID:Quh9qUzX
>701
700です。フッセン着いた9時頃は、霧がかかって日が出てませんでした。
11時頃ホーエンシュヴァンガウ城を出たあたりで、もの凄い好天になってました。
湖畔や山並み〜下界には霧がかかりながらも、抜けるような快晴(突っ込まないでね)。
もう、最高の情景でした。
橋へも行けましたし。

駅前の街も、こじんまりと美しかったですよ。
なにより、紅葉が素晴らしかったです。
フッセンの魅力のほとんどは、お城とその周辺だと思いますが。


703 :異邦人さん:03/11/16 01:14 ID:kMe49U7R
早速、Sガルトとエスペンランブの情報ありがとうございました。
とっても役に立ちます。

704 :異邦人さん:03/11/16 05:20 ID:4bf/cAlM
7万5千円の飛行機ならば、それ以下で寝台車乗れそう。

705 :異邦人さん:03/11/16 06:01 ID:Ab/r4ybU
>>693
欧州の有名な格安航空会社は以下
でベルリン→ウィーンはないですね。
というか今知ったけどオーストリアが無い。

http://www.easyjet.com/en/book/index.asp
http://www.ryanair.com/

まぁ格安航空券の場合とてつもない時間と辺鄙な場所から出発なので、
あまり便利じゃないですね、時間やプランも結局その便にあわせたとてつもない計画になりがちです
深夜の1時に着くとか。

安く行きたいなら鉄道やバスでいいんじゃないかな。

706 :異邦人さん:03/11/16 10:05 ID:BmzTzafK
銀座教文館9Fの「本場ドイツのクリスマス市」という催しに
行ってきますた。
ttp://www.p-garten.co.jp/Christmas/Concept/Concept.html
わざわざ行くほどではないかな?
でもついでああったらのぞいてみるといいと思う。

707 :異邦人さん:03/11/16 10:28 ID:LRCC/Re2
>>693
ベルリンからウィーンを夜行列車で移動したことあります。
夜行なんで寝てるだけです。パス持ってたので値段はわかりません。
DBのサイトで調べれると思います。

708 :異邦人さん:03/11/16 10:32 ID:baNXggne
夜行って怖くないですか?

709 :707:03/11/16 16:03 ID:LRCC/Re2
>>708
慣れたら恐くないですよ。時間の節約になるし。

710 :異邦人さん:03/11/16 18:11 ID:HKli6SqE
そんな高い飛行機代払うぐらいなら自分なら寝台車乗りたい。

711 :693:03/11/16 20:07 ID:p7XC1Dk2
>>698,699,705,707ほか、ご心配くださった皆さんどうもありがとう!

スターアライアンスのエアバスいいですね〜。ベルリンエアも安い。
時間が確かにとんでもないけど(w
ところが今日になってノートPCのモニターがどうやらあぼ〜んして
しまったらしく…信じられーん!今、マンキのネットで見てます。
マンキに入ったのはそーいや初めてだなぁ。ネットカフェも去年
ドレスデンで入ったきりだわ、ははは……(乾笑

これから検索から予約までマンキに入り浸って手配する気力が
あるかどうかが問題です。全部旅行会社に丸投げしちゃおうかな…
うーでも、向こうのチケットもネット手配のつもりだったのに〜

と、とりあえず、あと1時間くらい戦ってみます。
マンガが背後の棚にいっぱいあるもんで、現実逃避しそう…

712 :異邦人さん:03/11/17 21:06 ID:dGZXnB6f
クリスマス市の楽しい季節ですが、ニュルンベルグとか、ローテンブルグ
などの有名なところではなく、ここは!というところを推薦してください。

713 :異邦人さん:03/11/17 22:10 ID:202H1wtF
>712
自分で探して、いいとこは人には教えない。
これが通のやり方。

714 :異邦人さん:03/11/17 22:32 ID:KN425Xgp
しかし、この年末進行の時期にドイツ旅行、そして
クリスマス市でぶらぶらなんて、同僚の反応を考慮
すれば、常識人には到底無理という罠。

715 :異邦人さん:03/11/17 22:40 ID:JGS0lumo
>>714
業種によるよ。去年同僚が休み取ってクリスマス市見に行ってたけど、別に何もなかったし。

716 :異邦人さん:03/11/17 22:50 ID:L758JlDU
12/17から12/26までドイツへ行きます。
フランクフルト3泊、ニュルンベルク2泊、ライプツィヒ3泊の予定なんですが、
もう1箇所くらい行くとしたら、どこにすればいいですかね。

23日の独検のための勉強がドイツで役立てばいいのですが。

717 :異邦人さん:03/11/17 22:54 ID:rirbkejp
>>716
FRAに3泊って多くない?見るとこないと思う。
ベルリンにも寄ってみたら?

718 :異邦人さん:03/11/17 23:39 ID:tB/z+YrB
>716
独検何級?

719 :716:03/11/17 23:47 ID:L758JlDU
>>717
私もそう思います:FRA3泊
こんな時期にわざわざ行くのは、クリスマス市のためだと思いたい…。

>>718
2級

720 :異邦人さん:03/11/18 00:14 ID:k+wj6fGw
>>717
>>719
クリスマス前だったら、FRA3泊でも結構楽しいんじゃない?
結局のところフライトはFRAで出入りせざるを得ないんだし。

ベルリンもいいけど、その3都市からだとちょっと遠いし
ベルリン1泊だけとかになるんだったら何の為に来たんだか訳分からなく
なるような気もする...。
でも漏れ的にはFRAを1泊減らしてニュルンベルク1泊増やすのもアリかな。


721 :異邦人さん:03/11/18 02:53 ID:4AEqvSn8
>>716
アイゼナハに1泊して、ヴァルトブルク見学などいかがだろうか。

722 :異邦人さん:03/11/18 02:58 ID:FnExcXp+
ヴァルトブルク城よりバッハの家だろう・・・






と言ってみる。

723 :異邦人さん:03/11/18 03:14 ID:BHIioP6i
>694
まだ居るかな?
両方行きましたが、どちらかだったらローテンブルグが
いいんじゃないでしょうか。
お城もよかったのですが、城を見終わってから〜翌朝まで
あまり見て回るとこが無いような気がします。
夏ならハイキングもアリですが、山なので他所よりかなり寒いです。

724 :異邦人さん:03/11/18 19:53 ID:tkjKDIWs
NHK−BSのAM5時台のZDFのニュースの日本語訳が
つかなくなってしまいました。

サマータイムが終わって現地放送から日本での放送までの時間が
1時間短くなって訳をつける時間が足らないからでしょうか?


725 :異邦人さん:03/11/18 20:44 ID:4kIYk81S
毎日見ているわけじゃないけど
以前(サマータイム前)は付いてなかったよ。
サマータイム中は付いてたんだ。

726 :異邦人さん:03/11/18 22:29 ID:WzhxszA1
来週末にベルリンに行くつもりでレンタカーを借りようと思っていますが、
12月始めに降雪の心配はありますか?

727 :異邦人さん:03/11/18 22:37 ID:LNmTRXAS
>>692
>朝食もバイキングでよかったです..
国外からの来訪者向けインタナショナルホテルの朝食は、たいていバイキング形式なんだが
ESPENLAUBのは、どういう点がよかったのですか。地元産のジャムやチーズが豊富に置かれて
あったとかですか。

728 :692:03/11/18 22:49 ID:Mhh4PXA9
バイキングの内容は他のホテルとほぼ同じです。
値段の割にはバイキングの内容がよかった。
多分、大きなボールみたいなのに
マメラーデとか入ってた気がする。それが地元産かどうかは知らない。
私はヌーテラと蜂蜜、バター、ソーセージペーストしか使ってないから。
ホテルのフロントはすごい小さかった。廊下も暗かった気した。
もちろんオートロックで電気は付くけどそれでも暗い。
妹は恐がってた。
でもとにかくホテル前の雰囲気がいい。

729 :異邦人さん:03/11/18 22:53 ID:KfFdwLlv
>>726
降ります。

それなりの(日本での雪道ドライブの経験とか)覚悟があればどうぞ。

730 :異邦人さん:03/11/19 00:10 ID:KL9BSajY
ESPENLAUB がなぜか盛り上がってますねぇ。
泊まるのが楽しみになってきました。

731 :726:03/11/19 00:18 ID:NEYRDLJn
>>729
そうですか
雪道の運転はそれなりに経験していますが、なにせ日本に比べ流れが
速いみたいですし、ハーツに聞いたら営業所によって雪に対するオプ
ションが 有ったり・無かったり の様なので・・・・

>降ります。
と言いきられるお土地柄なら最初からスタッドレスなら安心なのですが

もうちょっと詳しく聞いてみます、ありがとう。

732 :異邦人さん:03/11/19 00:29 ID:oKhveJOm
ドイツってさー街角のパン屋さんとか露店とかレストランでも
店員さんと「はろ」「ちゅす」と挨拶するのが気持ちいいよね
南ドイツなんか行くと「ちゅす」の代わりに「ちゃお」だったりして。
買い物するのが楽すぃ。気持ちいい。

でもスーパーなんかだと「はろ」っていうと怪訝な顔された。
スーパーじゃ挨拶しない暗黙の了解でもあんのかな。

733 :異邦人さん:03/11/19 01:18 ID:2TbNJWRM
よくわかんないけど、個人商店なら、日本でも挨拶が人なつっこいですよね?スーパーとかはいってみれば会社に雇われてるパートだから、
ほぼマニュアル通りの対応ですよね、日本でも。
どこの国もそれと一緒だと思う。

個人でやってるコンビニとかだと、相変わらず「アロ!」「チュス!」
で気持ちよかったし。

734 :異邦人さん:03/11/19 01:21 ID:O4LGc8IS
"チュス"は響きが可愛くて好きだな

735 :異邦人さん:03/11/19 01:38 ID:7K7ASuOt
「チェス!」って独特な響きと普段より少し高めの音だしてるじゃん
で普段声の低い男が電話きるときに微妙に声高になって「チェス」っていったの聞いたとき
プッって笑っちゃった。

736 :異邦人さん:03/11/19 02:24 ID:qZdUZKJS
夏にドイツに逝った時、地元のドイツ人の若者が「チュス!」って言葉と「チューリゴン!」って言葉を使っているのをやたら耳にした。
日本に帰って来て友人に聞いたら、「チュス!」→じゃーね。バイバイ!「チューリゴン!」→すいません!って意味だと聞いてなるほどなと思いました。


737 :異邦人さん:03/11/19 12:03 ID:/yt1n0Ac
チュス(チュース)は表記が一定してない鴨。元々はciaoからなんだろうけれど。

“チューリゴン!”(汗+w)は「エントシュルディグンク」の略ね。

スペルはEntschuldigung。2ちゃん語だったら「スマソ!」な感じ。

738 :異邦人さん:03/11/19 12:14 ID:TZgGpdFe
チュース/チュス(伸ばすでもなし、かといって伸ばさないのでもなし)は
tschüs もしくは tschüssと書きます。

739 :異邦人さん:03/11/19 12:28 ID:TZgGpdFe
ちょっと気になったので調べてみました。(ヒマ)
詳しく書くと板違いになるのですが、
ドイツ語のチュスはラテン語→スペイン語→低地ドイツ語と
変化したもので、イタリア語のciaoとは違う流れだそうです。
また広辞苑のドイツ語版であるデゥーデンには正式な表記として
tschüsがのっています。
以下原文
... der Abschiedsgruß tschüs?
Von lateinisch ad deum (jemanden der Fürsorge durch Gott empfehlen/anvertrauen,
Gott befohlen!) über spanisch adiós zu niederdeutsch adjüs.
Verwandt: ade, adé, adieu, tschö. Nicht verwandt: tschau, ciao
(verwandt mit italienisch schiavo Sklave, entsprechend Servus!,
zu Ihren Diensten!).
Der Ost-Duden ließ neben tschüs auch die Schreibweise tschüß zu,
ebenso Ickler; keine Auflage des West-Dudens legitimierte diese
jemals; bei dem Zusatz in eckigen Klammern (tschüs! [auch: tschüß])
handelte es sich um einen Aussprachehinweis (siehe Hinweise für den Benutzer;
vergleiche beispielsweise die Einträge zu Charis, Cid oder Orchester).
Spätere Auflagen bedienen sich hier der Lautschrift, was weniger verwechslungsträchtig ist.
Mit der Rechtschreibreform wird tschüss (kurzes ü) als Nebenform zu tschüs (langes ü)
offiziell; ein entsprechender Eintrag findet sich im Duden seit der 21. Auflage (zusätzlich zu tschüs).


740 :異邦人さん:03/11/19 12:37 ID:yxd5ifCP
>>739
アディオスから来てるんだ。
知らんかった。

新正書法では tschues なのね。

741 :737:03/11/19 12:51 ID:/yt1n0Ac
>739
乙でありますた。

Nicht verwandt: tschau, ciao……つうことなのね。

742 :異邦人さん:03/11/19 17:48 ID:93RhJ/9Y
ドイツのスーパーで缶ビールとか売ってますか?
日本でいう350mlビールとかっていくらほどなんでしょうか?
初日はスーパーで買い込んでホテルで飲みたいのですが。

743 :異邦人さん:03/11/19 18:08 ID:XRBkwr/n
売ってない。というか缶ビール自体がほとんど死滅状態。
あっても500mlの缶が普通。
一番売られているのは、500mlのビン。
だいたい一本70セント程度。
しかし、旨いビールを楽しみたいのならば、ともかく店で飲む
方がいい。

744 :異邦人さん:03/11/19 18:26 ID:93RhJ/9Y
500mlで70セント!?
めちゃくちゃ安いですね。
店と瓶両方とも楽しみます!

745 :異邦人さん:03/11/19 18:32 ID:BFri/WUZ
白ビールを注文するとき、なんと言えばいいのでしょうか?
おしえてください。

746 :異邦人さん:03/11/19 18:41 ID:XRBkwr/n
白濁したやつか? 
だったら「ヘーフェ・ヴァイツェン、ビッテ」だな。

普通の透明のやつなら「ピルス」。
バイエルン当たりだと「ヘレス」でもOK。


747 :異邦人さん:03/11/19 18:46 ID:XRBkwr/n
でも、スーパーで売ってるビールは冷えてないよ。


748 :異邦人さん:03/11/19 19:47 ID:93RhJ/9Y
>>747
ホテルに冷蔵庫あるっしょ

749 :異邦人さん:03/11/19 19:48 ID:ybtz55gI
駅で買えば?
駅なら閉店時間も街中より遅いよ。
大きい駅なら350mlも置いてあった記憶がある。

750 :異邦人さん:03/11/19 19:53 ID:93RhJ/9Y
ところでドイツの飲み屋で
安全そうなところの見分け方ってあります?
やっぱ酔っぱらいだからどこでも難癖つけられる場合はありますよねぇ

751 :異邦人さん:03/11/19 20:05 ID:2TbNJWRM
安全か〜〜。まぁビアホール系ならどこも心配ないんじゃないかな?
置き引き注意は基本ですけどね。
難癖つけられるの嫌なら、なおさら観光客の多いビアホール・・かな。

ただ、今の時期、中国人には気をつけて下さい。
この情勢下、あの国の人達は日本人に、ガンは確実に飛ばしてきます。

752 :異邦人さん:03/11/19 20:08 ID:93RhJ/9Y
この情勢下?

753 :異邦人さん:03/11/19 20:20 ID:KBTO3jG1
ヘレス飲みたくて、カウンターで隣の人のグラス指差して注文しました。
(゚д゚)ウマー
3ユーロ40セントだった。ちなみに、ミュンヘン駅構内で。
グラスに注ぎ込む前に、マシンでグラスを洗浄するのがカコイイ!

754 :異邦人さん:03/11/19 20:23 ID:GrFlnd2r
フランクフルトでいい居酒屋ないですか?
ミュンヘンのビアホールがいいんだけど、フランクフルトには
無いらしいので。

755 :異邦人さん:03/11/19 22:23 ID:GFHLuH6v
たしかに牛乳とか、必要に迫られて冷蔵してあるもの以外は室温放置が普通だな
ドイツのスーパー。卵さえ常温放置だからな。倉庫感覚ということか。不便と
いえば不便だ。暖かい飲み物も店でしか飲めないし。

ところで、「在ドイツの」中国人は比較的おとなしいですよ。例の騒ぎの最中に
中華料理屋いきましたが、マターリしてました。別に支邦人の擁護が目的では
ないですし、日本の不埒な中国人は良く承知しておりますけども。

756 :異邦人さん:03/11/19 22:35 ID:KU8jOcrs
>>754
ミュンヘンとはまた「国」が違うから、あーゆー巨大な純粋ビアホールは
確かに無いかもしれんが、居酒屋自体は街中掃いて捨てるほどあるよ。
やはりピルスかドゥンケル中心だから、味はちょいと違うっつーか濃いけどね。

ミュンヘンの1Lジョッキは、若い頃は平気で飲めたけど、年取ったら
物理的にきついわ、やっぱし。


757 :異邦人さん:03/11/19 23:53 ID:sjsUYZIQ
>>744
日本とは、ビールの位置付けがまるっきり違うんだよ。飲料水代わりというか、
前レスのどこかにあったが、自動車工場の休憩所に販売機があるくらいだよ。

758 :異邦人さん:03/11/20 00:11 ID:A/jXKJ97
炭鉱労働者は水分&ミネラルの補給源として仕事の合間にビールを飲んでいるという話を聞いたが
昔の話なのかな

759 :異邦人さん:03/11/20 01:01 ID:Ifu39D2F
豆腐売ってる店しりませんか
この間学食で豆腐いりライスが出て超がつくほどうまかったので
ドイツでも豆腐ってあるのかなと

760 :異邦人さん:03/11/20 01:25 ID:MTnOMu3c
ドイツで手作り豆腐屋をやっている日本人一家を紹介する番組を
割と最近に見たことがある。
ドイツ人向けの豆腐料理のレストランも併設してた。
でもうろ覚えでごめん。どこだったか忘れた。

761 :異邦人さん:03/11/20 01:56 ID:/V4rSqJB
今回の地球家族は、ドイツはデュッセルドルフで豆腐屋を営む諸角道夫さん
とその家族。
諸角さんがこの街で営んでいるのは、ドイツ国内に一つしかない豆腐屋です。
防腐剤を一切使わず、地下水を使うなど素材にこだわって、手作りでお豆腐
を作っています。そんな職人気質のお父さんの右腕となり、お豆腐作りを手
伝っているのが長男の和紀さん。諸角親子の手作り豆腐は、一丁約400円で
売られています。お豆腐は車で移動販売をしています。そして、お豆腐の他
にも奥さんの三世子さんが作る日本のお惣菜を売っています。

762 :異邦人さん:03/11/20 03:58 ID:6/y2jN0O
アジア食料品屋で売ってるよ。 木綿が多いけど。
ベルリンでは絹ごしも買える。 ヴィッテンベルクのアジア食料品屋で。

763 :異邦人さん:03/11/20 06:49 ID:zaDECb99
貧乏臭い感じもするが、割合、フツーに手に入る豆腐よりも、
おからの方が恋しくなったりするのだが。

764 :異邦人さん:03/11/20 08:17 ID:LC9J2/wo
ハウスの粉末豆腐が意外にいけると思う。
柔らかいので味噌汁に入れるのは難しいかな。

765 :異邦人さん:03/11/20 09:01 ID:QIabywMN
>>755
卵は日本のスーパーでもたいがい常温で売ってるよ。
温泉卵なんかは冷やして売ってるけど。

豆腐は森永の紙パック豆腐をよく見かけますた。

766 :異邦人さん:03/11/20 10:03 ID:8H8KSaC3
ベルリンの門でスキー場だって?

767 :異邦人さん:03/11/20 18:10 ID:WLtPBtXn
お聞きしたいのですが、12/7にゲルゼンキルヘンでサッカー見て、そのまま
ヴェネチアに行く予定です。
時間を無駄にしない為、夜行で行くつもりですが、DBで検索したルートは
無謀でしょうか?(ちょっち見にくいですが)

サッカー 17:30キックオフ

Arena AufSchalke, Gelsenkirchen 07.12.03 dep 20:09
Hauptbahnhof, Gelsenkirchen 07.12.03 arr 20:24 (STR 302)
Gelsenkirchen Hbf 07.12.03 dep 20:36 (RE 10432)
Duisburg Hbf 07.12.03 arr 21:00
Duisburg Hbf 07.12.03 dep 21:11 (ICE 617)
Mannheim Hbf 07.12.03 arr 23:24
Mannheim Hbf 07.12.03 dep 23:59 (NZ 301)
Milano Centrale 08.12.03 arr 07:45
Milano Centrale 08.12.03 dep 08:05 (IC 609)
Venezia S.Lucia 08.12.03 arr 11:06

よろしくおながいします。


768 :異邦人さん:03/11/20 20:14 ID:s4XJYauL
>>767
日本ほどダイヤは信用できないので、
Duisburg での乗り継ぎにもう少し余裕を見たほうが良いと思う。
↓一本前の列車
Gelsenkirchen Hbf   07.12.03 ab 20:29 5 RE 10132
Duisburg Hbf       07.12.03 an 20:48 3
NZは予約が必須なのでお忘れなく。
無謀ではないけど、心理的余裕を持ってサッカーを観戦できないような気がするが・・・


俺だったら翌日飛行機で行く。

Lufthansa の場合、Duesseldorf 空港から Frankfurt 経由で
Dec 8, 2003 LH827/LH1821 (2) 07:10 10:10

Germanwings の場合 Koeln/Bonn 空港から
Fare Adult 79.00 EU
Mon, 08 Dec 03 Flight 4U854
10:15 Depart Cologne-Bonn (CGN)
11:45 Arrival Venice Treviso (TSF)

769 :異邦人さん:03/11/20 20:23 ID:hBx7Rt9M
>>767
2年前にゲルゼンキルヘンでサッカー見たことあるけど、
あそこのSバーンは2両の短い編成だし、スタジアムから出て停留所直前の陸橋で
人大杉初詣状態になるから、
そこのところに気を付けたほうがいいと思う。

あと、サッカーのある時は特別ダイヤになって、ひっきりなしに
Sバーンが来るよ。
だから、車両が数珠つなぎになって、中央駅までの所要時間が普段より
かかる可能性大。

だから、試合終わったら停留所までダッシュするくらいの気持ちでいた
ほうがいいかも。


770 :異邦人さん:03/11/20 21:54 ID:zaDECb99
768 に同意だな。

ドイツの鉄道は信頼性が良くない(地獄の英国に比べればマシだけど)。
1列車だけなら笑っていられるが、乗り換え回数が多い場合、確率論的
には「差」が目に見えて大きくなってくる。この場合、日本の鉄道の
高信頼性とは比べるまでもなく、激しく糞。

つまり飛行機でサラッと移動したほうが吉と思われ。

771 :異邦人さん:03/11/20 23:46 ID:uJEG5Ep2
>>770
そそ。現地在住の方も、
「ここ5〜6年で遅れが目立つようになった。」
なんて言ってた。
実際、工事徐行で単線運転や、
接続待ちの遅れは当たり前になってきた。
「ドイツの鉄道は比較的時間に正確。」
ちゅう言葉は過去のものになるのか…。

772 :異邦人さん:03/11/20 23:57 ID:QuWbNQyw
地球の歩き方にはまだ書いてあったかも・・・

>ドイツの鉄道は時間に正確

773 :異邦人さん:03/11/21 00:54 ID:5sd7HwcU
時間に正確なのは主要幹線で、サカー開催日のS−BAHNなどは早いもん勝ち
だし。そういった競争に打ち勝って夜行にたどり着けるか?

774 :異邦人さん:03/11/21 01:01 ID:Ex4QJCc8
>>742
スーパーでもふつーに缶ビール売ってるよ。
缶代25セントほど取られるけど。缶を後で返せば戻ってきます。
瓶も同じね。瓶をかえせばいくらか戻ってきます。
だいたいどこのスーパーでも缶ビール売ってると思うよ。
今日も近所のスーパーで500の黒ビール買ってきたところです。

775 :異邦人さん:03/11/21 02:08 ID:2tES9VZV
リサイクル法だかの影響だろう。去年は普通に買えたのに、
今年はあまり見ないね。>缶ビール
うちの街の4つのスーパーはどこも缶ビールはおいていない。

776 :異邦人さん:03/11/21 04:57 ID:I5cnRDhl
なんか色々と手続きがややこしいからな。缶関係のデポジット回収は。
例によって、ドイツ式接客だから毎回、対応が違うしな(w それに売る
側もコスト高で面倒だからつーことで、そもそも売るのやーめた、ということ。
制度がはじまった頃に比べれば、このごろは幾分混乱が収拾したようには見えるが…

ちょっと導入が性急すぎたってことだな、これは。それに、保証金を取るという
「予備制裁」さえすれば愚民共は動機付けできるんだ、という単細胞な発想が
安直過ぎる罠。いかにも「環境キティサヨ」らしい思考回路の発露ですな(w

777 :異邦人さん:03/11/21 10:46 ID:0wGWLs6D

>>767 です。いろいろとありがとうございます。

歩き方とか見てても、遅れはしょっちゅうと書いてあったので不安だったのですが
大人しく、飛行機にします。


>>768にあるGerman Wings のサイト見ましたが、ドイツ版 Easy-Jetみたいなもの
でしょうか?教えて君ですみませんが、他にこの手の格安航空券の会社があったら
教えてください。


778 :異邦人さん:03/11/21 21:43 ID:OZx6s18D
ドイツ行った事ない

779 :異邦人さん:03/11/21 22:35 ID:Q/s0ryT4
>778
行ってみれ。

780 :異邦人さん:03/11/21 23:30 ID:1mOgLC3A
>>777
ここの101からを見なさい。
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1033589598/l50

781 :異邦人さん:03/11/22 23:50 ID:+nvyb2MG
・ドイツ国内での観光人気スポット
2002年一年間の結果から報告すると、ドイツで一番人気のある観光スポットは圧
倒的に他を引き放し、600万人の見物客を数えるケルン大聖堂です。2位は300万人の
リューデスハイムのつぐみ横丁、3位はベルリンの旧帝国議会議事堂、4位はボンの
博物館街、5位ローテンブルグ、6位バード・ミュンスターアイフェルの旧市街地、
7位ミュンヘンのドイツ博物館、8位ハイデルベルグ城、9位ノイシュバンシュタイン
城、10位ドレスデンのツヴィンガー宮殿とアルテ・マイスター絵画館、11位ベルリン
のテレビ塔、12位アーヘン大聖堂と続きます。
「あれ、有名なオクトーバーフェストを忘れているのでは?」と疑問に思われた方、
ミュンヘンのビール祭りは「行事とイベント」という部類に属し、ケルン大聖堂に
並ぶ590万人の参加者を集めています。こちらは僅か2週間(16日間)の行事ですから、
相当な人出ということです。

782 :異邦人さん:03/11/23 02:11 ID:1ibAjRUq
>>781
人気スポットがこれほどまでにとっちらかってるとは!

783 :異邦人さん:03/11/23 16:22 ID:OlQ9o9uz
>>781
>ミュンヘンのビール祭りは..並ぶ590万人の参加者を集めて...
って事は、1日あたり40万人弱ってこと?。そんな来訪者数が、どうやって宿泊
するんだ?

784 :異邦人さん:03/11/23 18:05 ID:v01Jgp3x
少し離れた小都市のホテルに泊るのだ、半径20-30キロくらいのところにいくつも小さな都市がある。

785 :異邦人さん:03/11/23 19:43 ID:UcyCSSNM
>>783
近隣に住んでる奴が大半だろ。

786 :異邦人さん:03/11/23 20:56 ID:vZ7Oxa4R
さて

    アドヴェント

787 :異邦人さん:03/11/24 03:16 ID:SnaEwHq1

アドヴェントというと、セブンスデー・アドヴェンチスト教会を
思い出すなぁ。正統派からは異端扱いだが(w 日本じゃ流行ってないか。

788 :異邦人さん:03/11/24 04:07 ID:U+tKVHxB
赤いローソク一本目に火を付けて〜シュトーレンざくざく切ってバターもつけて〜ヴァイナハテンカレンダーの日々の穴あけ楽しいなぁ〜の季節でつね。



独り身に、厳しい季節でもあるまつね。。。

789 :異邦人さん:03/11/24 22:53 ID:D4FXmoB6
>784
フライジングがなつかしい

790 :異邦人さん:03/11/25 22:43 ID:BK7+RY/E
>>787
家の近くにセブンスデー・アドベンチストの教会あります。
まぁ、あそこは宗教活動よりも出版事業のほうが有名でしょうね。

ところで、年末にドイツに行く予定なんですけど、最終日の前日を
ハイデルベルグ泊にしてLHのシャトルバスでフランクフルト空港へ
と考えているんですが、DBの時刻表みるとハイデルベルグ駅から
も空港行きのバスが出てて料金が半額くらいなんで、ちょっと考え
こんでるとこです。
どなたかハイデルベルグ中央駅からフランクフルト空港行きのバス
を利用された方いらっしゃいますか?
特に不都合がないなら安いほうがいいなと、空港行きなんだから、
荷物スペースは別にあるタイプのバスですよね?

791 :異邦人さん:03/11/26 01:26 ID:VgcSktAd
みなさんドイツ行くときはどこの飛行機に、何時くらいの便を使ってます?
航空会社にこだわりがあるかたない方、時間がある方ない方、
マイルためたい方あまり構わない方、エコノミーで行く方ビジネスで行く方
いろいろでしょうが、興味があります。

792 :異邦人さん:03/11/26 03:09 ID:qV9S5QAr
>>791
バンコク経由のタイ航空・・・バンコク7時間待ちとか結構辛いけどね^^;

793 :異邦人さん:03/11/26 06:36 ID:Dh80+TOj
オーストリア航空が多いね。安いし。

794 :異邦人さん:03/11/26 07:32 ID:TJ3u8v2d
>>791
帰りはエールフランスの遅い便

795 :異邦人さん:03/11/26 07:45 ID:0AeIU/qN
ルフトハンザ。昼頃出発。サービスが適当で良い

796 :異邦人さん:03/11/26 12:22 ID:PhoL+olf
2週間足らずの旅行の場合、直行便で行くのが至極当然だと思っております。
ルフトは早い午後にフランクフルトに着くので、そこから先の乗り継ぎも実に
スムーズ。滞在中の旅程にも余裕が生まれるわけです。

便利なら大陸内での乗り継ぎ許容だが。フィンエアーとかAF、OSあたり。

長い滞在だったら>792のように格安使ってマターリ南回りとかでもいいのだが。

797 :異邦人さん:03/11/26 15:05 ID:5nN5G+5K
入国審査で「ハイル・ヒトラー」やったら強制送還?

798 :異邦人さん:03/11/26 17:37 ID:x0NvMSbK
>>797
爆笑してしまった

799 :異邦人さん:03/11/26 18:21 ID:1E+hl97A
>>797

ハゲワラ。

800 :異邦人さん:03/11/26 19:16 ID:Us1BgW3V
>>790
他の街からシャトルバスを使ったことが数度あります。
今までは大幅な遅延トラブルにも遭遇したこともありません。
ただ年末となると道路の込み具合も半端じゃないだろうし、
時間の余裕はちゃんと見ておいたほうがいいと思います。
アウト前日フランクフルト着ならまず問題ないでしょうけど。

801 :異邦人さん:03/11/26 20:38 ID:oqyZ37SP
こないだ乗ったルフトハンザの空港カウンタ&スチュワーデスのおねいさんが可愛かった

802 :異邦人さん:03/11/27 00:33 ID:GijFYurZ
ドイツのクリスマスケーキ、シュトレンというのが激しく食べたいです。
来月行くのですけど、普通にカフェとかで食べられるのでしょうか?
それともお菓子屋さんに行かないとだめ?
スーパーなどで売っていると聞いたのですけど、
そういうのよりは、やはり菓子マイスター(なんているのかな・・・)が
作った方がおいしいですか?

803 :791:03/11/27 20:15 ID:Ek+mw4sg
みなさんどうもです。
自分は面倒なので直行便派なんですが、
今度行く時はエールフランスの夜発って朝パリに到着、
そのあと乗り継いで〜という便で行こうかなとも思ってます。

804 :異邦人さん:03/11/27 20:20 ID:3EWV3Vvj
ミュンヘンのヴィクトゥアリエンマルクト(市場)でお昼時。

「あったかいものが食べたいなぁ〜」とぶらついてたら、何やら行列ハケーン。
皆、スープ皿を持っている。湯気が立って実に美味そう。
看板のメニュー見ても、全く読めない。
とりあえず適当な一品を、スペルを忠実に、携帯している付箋紙に書き写し注文する。
レジのお姉さん、思わず笑ってたよ。
豚肉と野菜がトマト風味で煮込まれたスープが出てきた。テーブルにつき食する。
(゚д゚)ウマー!
身体の芯から、暖まった。ちなみに、スープ類は2.5〜4ユーロで10種類ほどあった。

そのあと、すぐそばにある鮮魚店で、ニシンの酢漬け&タマネギサンドを買う。
(゚д゚)ウマー!
硬ったい丸いパンに挟んでいるだけのサンドイッチ。この美味さは、なんなんだ。
2ユーロでした。




805 :ミュンヘン在住者:03/11/27 20:50 ID:W9BaWDlZ
>>804
うっそ、ニシンの酢漬けサンドってうまいんだ?
勇気がなくて食えなかったよ。
今度チャレンジしてみる。

行列のできるスープ屋というのも知らなんだ。
ヴィクトリアンマルクトはなんだかんだ言って高いからなぁ。

観光に来た人からウマー情報をいただくなんてw
サンキュー

806 :異邦人さん:03/11/27 21:10 ID:7E5RNkMP
>>805
こんにちわ。804です。

サーモンのサンドが、3ユーロだったかな。一番高かった。
ミュンヘン入る前、北欧で食べたイワシの酢漬けに感動したんで、
ついついチャレンジしてみたのでした。

スープ屋さんでは、看板メニューに「Noodle」っぽい文字(笑)があった。
はてや、これは「麺入りでは?」と思った。あくまで推測ですが。

雑貨屋さんで売ってた、リスやブタなどのの飾り物がカワイかったな。

807 :異邦人さん:03/11/28 02:24 ID:l3YlOL3P
12月2日から9日間、フランクフルト(仕事を兼ねて)滞在します。
やはり寒いんでしょうね・・・グランドコートを持参します。
JALはターミナルが遠いと言われたんですがSバーンの駅まで
どの位かかりますか?

808 :異邦人さん:03/11/28 08:02 ID:8IPqzDee
>>ニシンの酢漬け&タマネギサンド

これうまいよね!
日本でも、魚の南蛮漬けをパンにはさんで食べたりしてる。
でもパンがちょっと違うんだよなぁ…
ああ、食べたい。

809 :異邦人さん:03/11/28 09:39 ID:kKiHDxfk
>>807
JALはD、Eターミナルなので、行き着くまでに20分はみたほうが。
シャトルのモノレールみたいなのがあることはあるが。

寒い!

810 :異邦人さん:03/11/28 13:16 ID:GXhhNzet
>>804
市場のスープまた食い(飲み)たい!!!(同じ店なのかな・・・)
私と友達は鍋を指さして注文したよ。やっぱり笑われたけど・・・
友達はそのあとピクルス食ってました。
日本で食べるピクルスより美味いらしい。

811 :807:03/11/28 14:04 ID:l3YlOL3P
>>809
有難うございます。
やはりシャトルは・・・寒いですか・・・


812 :異邦人さん:03/11/28 17:05 ID:XNY+3iSo
>>810
こんにちわ。804です。
たぶん、同じ店ですね。
ベンチ椅子&テーブルが何セットもあり、結構な人数が座れた感じ。

市場では、ピクルスやオリーブの店も美味しそうだった。
ドライフラワー状態のトウガラシにも、ビクーリ。
八百屋さんでは、トリュフが並んでいたなぁ。

>>808
こんにちわ。804です。
私も、あのパンが重要だと思います。
固くて、口中粘膜やられる系だけども、素朴で味わい深い。
あれだから、魚にも合うんだろうな。
日本帰ってから、自分で作ってみようとスーパー覗いているけど、
シメサバやコハダじゃ・・
でも、南蛮漬けはイイ感じですね。やってみようかな。


813 :異邦人さん:03/11/28 21:19 ID:MF5exBYH
ニュルンベルクのクリスマス・マーケット始めますた。
http://www.christkindlesmarkt.de/markt_live/index.html

814 :異邦人さん:03/11/29 21:09 ID:CHy6rjsX
ミュンヘンから1時間程度で行ける穴場的観光地で良いところ知ってる方いませんか?
ミュンヘンで4泊するので、1日ほど利用して市内観光ではなく、近隣でゆっくりしたいのですが。


815 :異邦人さん:03/11/29 22:59 ID:ytg+biOS
>>814
ノインシュバインシュタイン城

816 :異邦人さん:03/11/30 00:02 ID:rpw5RSjl
穴場かどうか? ザルツブルグってのは?
オーストリアではありまつが・・

817 :異邦人さん:03/11/30 00:42 ID:fDCOdydP
1 名前:擬古牛φ ★ 03/11/29 22:30 ID:???
★「最重要ドイツ人」ランク調査、首位に西独の初代首相
CNN http://cnn.co.jp/world/CNN200311290018.html
SPIEGELの記事
◆Adenauer gilt als der groste Deutsche
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,276108,00.html

818 :ミュンヘン在住者:03/11/30 05:37 ID:12VSb08V
>>814
いつ頃旅行する予定なの?
冬か春以降かでちょっと変わりますが・・・。

どちらもOKなのは、アウグスブルクかなぁ。
最古の街だし。
もし春以降の気候のいい時期なら、ミュンヘン近郊にある
湖のほとりが結構おすすめです。
船に乗ってボー。
湖畔のカフェでボー。
夏ならビーチ(?)でボー。
最高っすよ。

819 :異邦人さん:03/11/30 06:20 ID:cGH7O38o
>>814
ランツフートという街は、有名観光地ではないけれど
きれいでいい所ですよ。山の上にお城もあるし。

820 :814:03/11/30 14:13 ID:1JjbW3BQ
みなさんご指摘ありがとう!
ノイシュバンシュタイン城はミュンヘン4泊の滞在中に日帰りで行くつもりです。
ザルツブルクは別に一泊して観光予定です。
アウグスブルクはそんなに遠くもないしよさそうですね。
最古の都だとは知らなかったし・・・
色々調べてみます


821 :異邦人さん:03/11/30 16:43 ID:6fwBpUMv
>>819

あの辺まで下流になれば Isar 川も分流復帰で臭くないしな。
あと、たしかでっかい刑務所もあったはず。

822 :異邦人さん:03/11/30 19:03 ID:x3Il4iN7
ドイツって今、雪積もってますか?
どれくらいの寒さですか?

823 :異邦人さん:03/11/30 21:45 ID:nMMUMOBN
ここはドイツのまんなかですが
雪はありません。寒さもそんなにさむくありません。
10月のほうが寒かったような…?

824 :YahooBB220063104175.bbtec.net:03/11/30 22:10 ID:rpw5RSjl
シュトゥットガルトかニュルンベルグのクリスマス市
見てきた方いらっしゃいますか? 来週の週末から行くのですが。


825 :un YahooBB220063104175.bbtec.net:03/11/30 22:16 ID:rpw5RSjl
漏れますた

826 :異邦人さん:03/12/01 15:16 ID:W/B4FvY6
>824
>>813

827 :814:03/12/01 16:35 ID:3DQexddB
アウグスブルクってミュンヘンからの日帰り観光で十分な街ですか?
ミュンヘンからDBで30分しかかからないみたいだから、あんま街並みとか変化ないんでしょうか?

828 :異邦人さん:03/12/01 16:54 ID:D0xcTbYg
>>814
ザルツブルク、フュッセン。
>>827
アウグスブルク:ドイツでよくある一般的な街並み

829 :異邦人さん:03/12/01 20:58 ID:kagLbdkT
れ、レーゲンスブルク。


830 :異邦人さん:03/12/01 21:40 ID:Oso+MP1e
だ、だっはぅ。

831 :異邦人さん:03/12/01 22:43 ID:RCZyIEXP
バンベルクは?遠いのかな?
こぢんまりとした川沿いの街だけど、結構ふぜいがあったよ。

>>829-830
ワロタw

ダッハウの強制収容所跡?だかなんだかは、確かに必見みたいだよ。
行くと絶対暗くなるというけど、目をそらしてはならない事実の記録だしね。

832 :異邦人さん:03/12/01 22:44 ID:RCZyIEXP
>>814
今週か来週にアウグスブルクに行ってみる予定なので、
帰ってきたらまたレスします。

833 :82○:03/12/01 23:04 ID:HeXSaLfk
ダッハウの強制収容所は逝ったことある。
アルバイト マッハト シュパースね。
帰りに駅まで乗った初タクシーがメルツェデスで女性ドライバーだったのが当時は驚きだった。

バンベルクは音楽で有名だよね?

いずれにしても列車なら日帰りできるエリアは広いと思う。


834 :異邦人さん:03/12/01 23:27 ID:HtdqK7b7
>>814
ウルムの大聖堂に登る。
ガルミッシュ・パルテンキルヒェンからツークシュピッツェに登る。

835 :異邦人さん:03/12/01 23:45 ID:q/EJh1FG
>>833
Arbeit macht Frei.
ではないの?
他にもあるのか?


簡単なパンフレットは日本語版も置いてるし、
展示物の解説は英語もある。

管理棟や死体の焼却施設・シャワー室(Dachauでは実際には使用されなかったらしいが)なども
残っているので、それなりに見ごたえがあると思う。
肩身の狭そうなドイツ人観光客がちとかわいそうだったが・・・

強制収容所はドイツ語でKZと略されるので
いく場合は覚えておくとよろし。

836 :異邦人さん:03/12/02 00:02 ID:mcO1nI2Z
>>832
楽しんできて下さい
感想まってます。


837 :異邦人さん:03/12/02 04:17 ID:3xVoNjRl
アーヘンって温泉地?年末でも楽しめるかなあ。
誰か教えて!!

838 :異邦人さん:03/12/02 04:28 ID:aTNq5iw8
>814
ぐぐっと渋く、インゴルシュタット何てどう?
何があるか分からないけど

839 :異邦人さん:03/12/02 04:39 ID:2qSt2dje
インゴールシュダットってなんかあったっけ?

アウトバーンから見る限りではホップ畑ばっかだけど(w

840 :異邦人さん:03/12/02 19:02 ID:+fWaNuXj
正直ドイツ人が一番まともだ
女はブスが多いが

841 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

842 :異邦人さん:03/12/02 19:42 ID:RB41PcGS
>>835
Freiでした。
”楽しい”はNHKドイツ語講座のタイトルがどっかにこびりついてたのかも。

843 :異邦人さん:03/12/03 03:02 ID:e8Rtmbzs
クリスマスって、観光客はどうやって過ごすのがベターでつか?

844 :異邦人さん:03/12/03 09:53 ID:+oFcGVEO
>843

    |
    |  (´A`)
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄


845 :異邦人さん:03/12/03 12:45 ID:Wc78OwQ3
>>843
日本人ならカップルで過ごして、新日本文化を紹介すると。。。

846 :異邦人さん:03/12/03 13:18 ID:M8KJ4Dm5
ただいま〜。思ったよりぜんぜん寒くなくて荷物が多くて大変だたよ。

847 :異邦人さん:03/12/03 17:19 ID:Yf+n5EVh
やっぱ、あっちも暖冬なのかにゃ?

848 :異邦人さん:03/12/03 17:22 ID:8dSkhEvF
>>846
もかえり〜。確かに、寒さはきつくなさそうな12月始めのようですな。

暖冬……と見せかけて、あぁっという間に厳冬なのが北ヨーロッパなのだが。
だからといって厚い上着をばくれる訳にはいかないんで、困ったもんだ。

849 :異邦人さん:03/12/03 18:18 ID:qyKQoEy6
ドナウ川沿いのレーゲンブルクって、どんな感じの街ですか?
良いところですかにゃ?
ミュンヘンから1時間半程度でいけるみたいなんだが。
マターリできるかな。

850 :異邦人さん:03/12/03 18:30 ID:ezStLHie
>>846
お帰り。私も先週末帰国。ここで散々寒いと聞かされてたのでダウン持って行って
損した。トレンチで間にあうくらいだった。カイロもたっぷりもって行ったが
使わなかったので持って帰るの重いしドイツ人にプレゼントして帰りました。


851 :異邦人さん:03/12/03 18:52 ID:qyKQoEy6
レーゲンスブルク(Regensburg)の間違いでした・・・

852 :異邦人さん:03/12/03 19:40 ID:NtgoRqgc
>>844
ワラタ
でも微妙に顔ちがくないか?

853 :異邦人さん:03/12/03 19:41 ID:NtgoRqgc
>>850
うっそぉん。
先週はかなり寒い週だったよ。
地方によるのかな

854 :異邦人さん:03/12/03 21:05 ID:0g3Df3/2
>>849
決して派手ではないし、特別何か見どころがあるわけではないけれど、
なんというか、のんびりとして落ち着いていて、上品な雰囲気があると思います。
領主(にあたるのかな?)の城では生活感のある調度が見られるし、
(↑「オルフェウスの窓」のモデルとなった窓があるお城です)
川の中洲で昼寝したり、船でヴァルハラ(神殿風の建物がある)へ行ったり。
広場で開かれる市場もこぢんまりとしていい感じ。
このあたりの名産だとか言う買い物籠がカラフルでかわいかったです。
ホテルは公園のすぐ横にあるマクシミリアンがおすすめ。
レーゲンスブルクでは一番いいホテルだそうだけど、
料金は意外と安くて(ツインで1万円くらいからだったはず)、
部屋の調度もクラシックで居心地よかったです。
かつては晩餐会なんかも開かれただろう食堂が豪華な雰囲気。テラス席もあります。
私は朝食時しか行ったことないけど、たぶん昼間はお茶も飲めるんじゃないかなぁ。
ホテルで一緒になったドイツ人の老夫婦(ミュンヘン在住のお金持ちらしい)は、
休みごとにこの街に来てのんびりするんだと言ってました。

855 :異邦人さん:03/12/03 21:35 ID:BtZUrpj2
のんびりできて、レーゲンスブルクは好きだ。
2日も3日もいて楽しめるかどうかはわからんけど、
1泊2日くらいマターリするのにはいい街だと思う。

856 :異邦人さん:03/12/03 21:55 ID:ZQ07n0qF
質問です。
ドレスデン、ニュルンベルグ、シュトゥットガルトのクリスマスマーケットの
中から2つを選ぶとしたらどれになりますでしょうか? 地図上の距離は無視し
て、クリスマスマーケットの質だけで考えるとどこでしょうか?
3都市回りたいところなのですが、日程上2都市しか行けなさそうなので。

857 :異邦人さん:03/12/03 22:30 ID:qyKQoEy6
>>854-855

感想ありがとうございます。
何となく想像していた通りでマターリできそうですね!
ビールでもなかなか有名な街で、古いソーセージ屋なんかもあるみたいだし
俺にとっては十分に行く価値ありそうです。
1泊で計画くんでみます

858 :はて:03/12/04 01:10 ID:gbWseSTJ
質問なんですが、
スペインで有名なカンペール(CAMPER)ってシューズショップあるじゃないですか。
これって、ドイツ国内で見たことある方いますか??
あったら、どこで見かけられたか教えていただけますか??

859 :異邦人さん:03/12/04 01:30 ID:Gs2NRb5a
>858

CAMPERのサイトに店舗情報載ってる。住所・地図・写真まで懇切丁寧に。

直営店 ベルリン フランクフルト ミュンヘン 
取扱店 ハンブルク ケルン デュッセルドルフ 

ttp://www.camper.es/web/en/home.asp

860 :異邦人さん:03/12/04 17:43 ID:DwTDq02u
ローテンブルグのクリスマスツリー。
ttp://www.rotabene.de/webcam/index_e.html

861 :異邦人さん:03/12/04 17:54 ID:ymV45DY4
>>860
わーきれーい!!(*^ー゚)

862 :異邦人さん:03/12/04 18:27 ID:U5ekdBwT
ベルリンのクリスマスマーケットってどこでしょう?
場所を知ってる方教えて下さい。(一番大きいところ)

863 :異邦人さん:03/12/04 18:48 ID:E04Sj4h7
>>862
アレクザンダー広場、シュターツオーパー横、記念教会前の
三つが大きい。シュターツオーパー横がわずかに他の二つより
大きいかも。

864 :異邦人さん:03/12/04 20:01 ID:W/V3HFAx
>>856
とにかくニュルンベルクはおすすめしておく。
スリに注意ね。


865 :異邦人さん:03/12/04 20:06 ID:N53rLYus
>>856, 864
ニュルンベルグは観光客が多く集まり良くも悪くも
規模がデカイ。

まあ自分の本拠地から近い順に選べばいいのでは?
夜寒い中を歩き回るのだから早く宿に帰りたいでしょ。

866 :異邦人さん:03/12/04 23:39 ID:SDjlOXev
明日からドイツの南方のクリスマス市に行って来ます。
初めての海外で、やすいパックのツアーなのですが、
とても楽しみです。
でも、ここ見てたらもっと他もいろいろ行って見たくなりました!
私が行くツアーは本当にクリスマス市ばっかりで、
古城とか収容所とかも行かないし、あまり自由時間ないし・・・
北の方とかも行ってみたかったなあ・・・
とりあえず、初めてのドイツなので、
添乗員さんにくっついて、ドイツの雰囲気を味わって来たいと思います。


867 :異邦人さん:03/12/04 23:53 ID:1KCwTmkM
>>866

初めて来るならKZなんて行く必要なし。
別にナチ公の擁護をする意図ではないが。

868 :異邦人さん:03/12/05 00:29 ID:R9aGIzpB
盗難とかはどんな感じですか?旅行いくんですけど
トラベラーズチェック使った方がいいんですか?


869 :異邦人さん:03/12/05 01:48 ID:iWhF3BxT
>>868
スキがある人ない人、個人差があるから一概には言えないけれど、
自分が一人で旅した印象では、ドイツって治安がいいなと思った。
盗難・恐喝が心配だからT/Cに・・・というレベルではないと個人的に
は思うけどね。

むしろPOLIZEIがタチ悪かったな〜。ヴゥルツブルクの駅を一歩出た
瞬間に私服警官に尋問受けて、クスリ持ってんじゃねーか?等と因縁
つけられてその場で所持品検査だったもんな〜俺。
腹立ったから、とてもそこでステイする気になれなくて、すぐさまDB
でニュルンベルクに移動してしまったよ。
それ以外は最高だったよドイツは。れ、レーゲンスブルクはおすすめ。




870 :異邦人さん:03/12/05 01:55 ID:+bGxdhIR
自分は1回しか行ったことがないのであまり断言できないが、
T/Cは銀行と空港の両替所くらいしか扱ってくれないので現金代わりには
ならないと思います

871 :異邦人さん:03/12/05 02:01 ID:3Z5OR232
クレジットカード一枚で十分だろ。
現金はATMでおろす。レートもその方がはるかにいい。
日本の銀行や空港で換金しようものなら。ましてT/Cなんて論外。

872 :異邦人さん:03/12/05 02:05 ID:kGE+UxBz
クリスマス市ってすごく混んでるそうですが、
どんなバッグで周るべきですか?
スリに遭わないためには、財布だけポケットに入れて手ぶらがいいのかな?
斜め掛けポシェットは危険?手提げ鞄は?
あと、チャックがなくてもボタンのある鞄なら平気かな?


873 :異邦人さん:03/12/05 03:06 ID:UVF2z8eB
T/Cが使えるor換金できる場所よりもATMの方が多いのは事実だな。

874 :異邦人さん:03/12/05 08:20 ID:3UdHWmdF
俺はT/C使ってるよ。
国内で、キャッシュ両替より全然お得だしね。
ただし、向こうでユーロとか£に手数料なしで両替しる。
銀行とかAMEX.トーマスクック.トラベレックスなら手数料なし。
二度手間になるけど、お得。

875 :異邦人さん:03/12/05 08:34 ID:8SKg5Jhp
漏れもT/Cを使ってる。発行手数料が無料になる特典を使ってるし、使い残
しても次の時に使うためそのまま持ってるから再両替手数料は要らない。

そこそこのホテルに泊まってユーロ建てならホテルのフロントで手数料なし
で現金に替えてもらえるので、ドイツでもあまり不便じゃない。
ちなみに、急な時はCITIBANKのカードでATMから引き出す(レートは悪いけど)。


876 :874:03/12/05 11:35 ID:19vFyHyh
875 :異邦人さん :03/12/05 08:34 ID:8SKg5Jhp
漏れもT/Cを使ってる。発行手数料が無料になる特典を使ってるし、

あっ、それ教えて。

877 :862:03/12/05 12:27 ID:NyuTAWTc
>>863
ありがとうございました。
来週行ってきます。

878 :異邦人さん:03/12/05 12:46 ID:i8loqHT1

>>862 が書いてくれたベルリンのクリスマスマーケットだが、
オペラハウス横と記念教会広場は28日の午後までは営業しているはずなので、
年末年始にベルリンへ旅行する組もギリギリだけど楽しめると思うよ。

普通は24日の午前中で閉店。

879 :異邦人さん:03/12/05 13:01 ID:0R1bs440
さて、レーゲンスブルで2泊してビールとソーセージとマターリ雰囲気に浸ってくるか

880 :異邦人さん:03/12/05 13:28 ID:i8loqHT1
ベルリンのミッテ(中央地区)のクリスマスマーケットの日程。
http://www.Berlin.de/SenWiArbFrau/markt/weih_gewerb.html#mitte

ソニーセンター内なんか、1月4日までやってますが……

881 :868:03/12/05 14:30 ID:R9aGIzpB
>>69.70.71.73.74.75さん
ありがとうございます参考になりました!
ツアーなので少しは安心なんですが初めてなので
わからなかったのでお伺いしました。
クリスマス前で町を見るの楽しみです。

882 :868:03/12/05 16:16 ID:R9aGIzpB
あ。すいませんAMEX.トーマスクック.トラベレックスって
ニュンベルグ、ローテンブルグ、の市内にありますか?
他2つ市いくんですがそのときは両替おそいなと思いまして。
クレジットカードないので
ユーロ現金とT/Cでいこうと思うんですが
T/C両替できなかったら困るなと思い、自由行動があるので
その間に両替できたらな。と思ったんですが。
検索してもドイツ語が読めなくて。
全部現金という手も思ったんですけど。。
うーん状況がつかめなくてまた迷う。。


883 :異邦人さん:03/12/05 16:26 ID:i8loqHT1
ツアーで行かれるんであれば、無理せずに

現金(予め日本で両替)+クレジットカードで行動するほうが
シンプルでいいと思います。

現地で銀行や両替屋だので手間をかけるのは時間の無駄です。
多少レートが不利でもキャッシュを持っていきましょう。

884 :異邦人さん:03/12/05 16:41 ID:i8loqHT1
>>882
外出時は厚着しているんで財布なんかの出し入れが億劫になるだろうから、
前もって20ユーロとか10ユーロとかの紙幣を数枚、ズボンのポケットなどに
突っ込んでおく。札入れとは別に小銭入れも持ち歩いて、お釣りのコインを
小銭入れに入れるようにすれば、すっきり行動できるはず。

漏れはショルダーバッグを身につけてその上からコートを着て外出している。

885 :異邦人さん:03/12/05 17:44 ID:kcxJ8bAs
いよいよ今深夜1時杉からW杯大陸予選組み分けドロー。
日本からは元リーガー奥寺参加。
地元からはM・シューマッヒャー

886 :875:03/12/05 22:58 ID:UU+x9cmt
>>876
だれでも発行手数料無料になるわけじゃない。

CITIBANKでユーロの外貨預金からユーロ建てのT/Cを買えば発行手数料無料。
漏れはAMEXも持ってるから、そっちでも無料にできる。


887 :868:03/12/06 00:05 ID:rOoI7OSK
異邦人さん お返事ありがとうございました。
私もショルダーをコートのしたにつけて行動
するつもりです。確かに両替に時間かけてては
少ない自由行動がさらになくなってしまうので
ユーロとキャッシュ使えたらもっていきたいと
思います☆


888 :異邦人さん:03/12/06 00:18 ID:2Ey0C1zx
>882
う〜ん、それは覚えてないけど、見た記憶は無い。でも、銀行はいくらでもある。
ツアー参加で、数年に1回の海外旅行者なら、883の言うように日本で両替していけば。

889 :異邦人さん:03/12/06 08:20 ID:ElF/lE+r
>>887 皆さん大抵“異邦人さん”なんでつがw

ちょっときついかもだが、ツアーに参加する次元では、あまり裏技的なものを
会得しても無駄な気がする。自分の差配でどうにでもなる個人旅行でだったら
いくらでも試行錯誤は可能だけれど、ツアーのパンフレットの旅程を見ると、
禿しく萎えるくらいあっちこっち連れ回されて気の毒なくらいだ罠。現地では
時間の流れが日本の1.5倍くらいに思っていないと、数時間の自由行動でも
気がつくと時間切れということはあるから、できるだけ現地では実質的な観光
活動に勤しんだほうが気楽だと思う。

890 :異邦人さん:03/12/06 08:23 ID:H4d+cXBx
>>882
TCを発行してる会社の日本支店で聞いてみるとかどう?
前に似たような質問をしたら親切に教えてくれたよ。

891 :異邦人さん:03/12/06 18:21 ID:bKr0tXjG
>>889

> >>887 皆さん大抵“異邦人さん”なんでつがw

ワロタ。 マジだとしたら、これを見るのは久しぶりだな。
またーりドイツスレでよかったんじゃないかと。

892 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

893 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

894 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

895 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

896 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

897 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

898 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

899 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

900 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

901 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

902 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

903 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

904 :異邦人さん:03/12/06 23:32 ID:fpTlijDU
↑頑張れ〜、負けるな〜、敗北するな〜、メゲルナ〜、イ`!!

905 :異邦人さん:03/12/07 05:28 ID:IpPmjPjV
>>889みんな違う異邦人さんなんだ笑
一人の人かと思ってたわい
確かに自由時間2時間とかだし2時間じゃ
たりなさそうだ・・・
両替なんかしてる場合じゃないな。

>>890そうですね。東京三菱銀行にいくので
きいてみたいと思います。上↑の通り時間がないんで
一番いい方法などきいてみます





906 :異邦人さん:03/12/07 05:30 ID:IpPmjPjV
あっ
本当だ自分も異邦人・・。

907 :異邦人さん:03/12/07 10:50 ID:NSxcY0G6
なんかきもいアゲ嵐がいるなぁ…
このスレは自分にとって大切なので
ちょっとあげときますよ

908 :異邦人さん:03/12/07 12:25 ID:/NoNkpEU
久々に透明あぼーん設定した

909 :異邦人さん:03/12/07 12:43 ID:vKty/fb3
>>905
個人旅行でマターリと活動していても、現地での行動には日本以上に時間がかかる
ことを自覚した。

とにかく現地で何かを買うとか物事を頼むとか、日本とはまったく違うのよ。
例えば、両替に銀行に行く〜どの窓口に行ったらいいのか〜当該窓口ハケーン〜!
数人の行列待ち=30分__| ̄|○……ということもある。鉄道の窓口でも同様。
外国語で書かれた表示に慣れるだけでもけっこうかかるだろう。

レストランやカフェだって、その店のシステムが分かっていなければ想像以上
に時間を取られる。コーヒー1杯も頼むこともできずに、曖昧な東洋的微笑を
店員に向けて、時間切れで注文すらできずに店を辞する事態だってある。

漏れは常に悲観的な時間計算で行動している。窓口での処理時間は30分前後、
レストランの昼食には1時間半〜2時間、カフェでも最低1時間という具合。

910 :異邦人さん:03/12/07 14:12 ID:2xGTuJ+/
ageます

911 :異邦人さん:03/12/07 17:41 ID:nnYYZh/e
Uボートと海軍博物館の見学って時間かかりますか?
キール駅とは往復2時間らしいのですが13時ごろまでに戻ってこれますか。

912 :異邦人さん:03/12/07 21:34 ID:fzQPonFl
ちょっと保守

>>911
やってみそ!

913 :異邦人さん:03/12/08 14:42 ID:ULmk/ZOT
ミュンヘンからノイ城への行き方で、
鉄道を利用すると風景がめちゃくちゃ殺風景と聞いたんですが、
他に良いルートってありますか?

914 :異邦人さん:03/12/08 14:46 ID:RXnBgFs4
>>913
ミュンヘン〜DB〜ガルミッシュパルテンキルヒェン……乗換え……
DB+OBB〜ロイテ・イン・チロル

ロイテ・イン・チロル〜POSTBUS〜ホーエンシュヴァンガウ

915 : :03/12/08 16:25 ID:cSLwPGcs
ローマに行くのに、フランクフルトで乗り換えです。
5時間以上時間があると思います。
どうやって時間をつぶせばいいのでしょう。
ドイツに入国してあたりをぶらりとして、また飛行機に乗ることができますか?
そうすると、金がかかりますか?
また空港の周りに見所はありますか?
危険ではありませんか?


916 :異邦人さん:03/12/08 17:57 ID:iHluG6PZ
5時間ってまた微妙な。
空港から都市まではICEならすぐだけど、どんこ電車だと20、30分くらいかかったような。


917 :異邦人さん:03/12/08 18:10 ID:RXnBgFs4
>>915
てか、ぶっちゃけフランクフルトの市内って見所はないよん。

どんこ電車で中央駅まで20分だから往復で1時間と見る。
飛行機の乗り降りに1時間として、3時間あるけど……。
腕時計を気にしながらでは落ち着かんじゃろ。

絵が好きならシュテーデル美術館(ぐぐってみれ)に逝け。
フェルメールが1点あるぞな。中央駅から徒歩15分くらい。

918 :異邦人さん:03/12/08 20:11 ID:V8GmW2/S
冬のドイツは道路が凍っていると聞いたのですが、
やはりスニーカーや濡れない靴で散策するのが無難でしょうか?
ツアーで南部の色んな観光地(ハイデルベルグ・ローテンブルクなど)
めぐる予定なんですが・・・。

919 :異邦人さん:03/12/08 20:24 ID:Qjza6zqM
>>918
道路の凍結にかかわらず、ドイツでは石畳の町並みが多いので、
ヒールなどはやめておいたほうがよいと思われ。
足疲れるし。
夏にピンヒールで観光しているお姉ちゃん集団を見かけたけど、
石畳でヒールがとことん傷ついて泣いてたよ。


920 :異邦人さん:03/12/08 20:32 ID:8zkC/qUr
>>916,917
そうですか、ありがとうございます。
空港を出るのは得策でないようですね。
それで、マサージがあればマサージ、ショピング、ラウンジでドイツビア
って感じですごそうかな。
搭乗前に、食事をすると機内食が食べれなくなるし。

921 :異邦人さん:03/12/08 20:50 ID:V8GmW2/S
>919さん
ありがとうございます。
ブーツかスニーカーにしてみます。

922 :異邦人さん:03/12/08 21:39 ID:IoMABMST
冬に行くとしたらフッセンかレーゲンスブルクどっちがいい〜?

923 :異邦人さん:03/12/08 22:51 ID:jekAvRQ8
フランクフルト空港ならマインツが近い。
Sバーンでいける。
まあ、これだ!といえる見所はないかもしれんが。
ライン下り汽船乗り場のある所まで歩いてライン川見て、手前?のカフェで時間つぶし
ぐらいは可能か?
>>922
夏でも冬でも好きなほう選ぶ

924 :異邦人さん:03/12/09 19:43 ID:O2XUJ9Ka
教えてください。
ベレヒテスガーデンってどの辺にあるんでしょうか。あと綴りも
教えてください。秋田生まれのこの私はこのクリスマス日本の
「なまはげ」と同じ風習があるその地区に遊びに行こうかと思っ
ています。でもクリスマスはお店も殆ど休みなんだろうなあ…。

925 :異邦人さん:03/12/09 19:56 ID:+d0iQxDM
ベルリン(ロイター) ドイツ南西部の町ランポルズハウゼンで、教会がクリスマスに
向けて「キリストの生涯」のビデオを配布したところ、中身がポルノ映画だったことが
わかった。教会はすぐに配布済みのビデオを回収し、処分した。
今回の間違いにひるまず、シュヴェージッヒ牧師は、改めて「キリストの生涯」に関す
るビデオを配布する予定だという。同牧師は「神は神秘的な方法で福音を伝えるものだ。
何より、ポルノを注文した人々が我々が注文した宗教映画を持っているかもしれない」と述べた。

926 :異邦人さん:03/12/09 20:12 ID:+d0iQxDM
ベルヒテスガーデンを検索しました。 約791 件 ぐぐる


927 :異邦人さん:03/12/09 20:34 ID:fzVsEvvt
> 全言語のページからBerchtesgadenを検索しました。
> 約212,000件 検索にかかった時間0.31秒

>>925
ハゲワラ

928 :異邦人さん:03/12/09 20:44 ID:I99K/BNG
>>924
Berchtesgaden

ドイツの南東の端、
Salzburger Alpen の中腹にある街で、避暑地。
オーストリアとの国境近く。

929 :異邦人さん:03/12/09 21:32 ID:j0X+n+WF
>>927
俺もハゲワラw

ベルヒテスガーデン夏に行ったけど、すげえいいとこだったよ。
でもここって車じゃないと不便なのでは。

930 :924:03/12/09 22:41 ID:O2XUJ9Ka
皆様レスどうもです。
おお!南東の国境近くですか!!友人がローゼンハイムにいるので連れて行っ
てもらいます。ちょっと話がそれますがBerchtesgadenでのクリスマスの風習
は何らかの関連が秋田のなまはげとあると思います??その昔(2000年前??)
赤毛の連中が男鹿に漂着したとか、漢の武帝が鬼(西洋人??)をつれてきたと
か…。それに秋田の人間って日本人離れして肌が白いでしょ。ちょっと文献ググ
ってみます。ところで

>>927
それ何処の検索エンジン??

931 :異邦人さん:03/12/10 00:05 ID:KXxF4ywK
おかげでさまで、初海外の旅より先日無事に帰国出来ました。

犬の○ンチはここで読んだ話通りだったのでフランクフルト空港の
外で乾燥したモノを蹴飛ばした以外は大事にいたらず済みました。

車も運転してみたのですが日曜だったからなのか運転の荒い人も
少なく制限速度を守る人が多いように感じました、ただ一般道の
制限速度が100Kmまで有ったりとかなり速めなので、さらにとばす
人は少ないのかも。

あと道を聞いた時とか言葉のよく分からない私に親切に教えてく
れる人が多かった(とうより間違って聞いたイタリア人?以外
みんな)のはとても助かり、楽しかったです。

これが私の"ドイツってどんな国だ?旅行"でした。


932 :異邦人さん:03/12/10 00:41 ID:zacLw+/0
>931
えっ、初海外で車の運転までやっちゃったの。
そりゃたいしたもんや。

933 :おk:03/12/10 00:43 ID:FhRaUd8d
http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

934 :異邦人さん:03/12/10 01:20 ID:UJ6IA1jY
ベルリンの某ホテルで荷物の中に入れてあった
現金とクレジットカードを盗まれた。
荷物に入れていた私も悪いんだけど、
チェックインしてすぐに家に無事到着した報告を兼ねて
家に電話をしようと思って、ホテル部屋の電話を使うと高いよな〜と
考えて、ちょっと外に出た隙でした。
ホテルのフロントに言っても
「当ホテルでは盗難事件は今まで一件もない」
「外国人のお客様でベットの上に現金を置いたまま出かける人もいるけど
そんな事件は無いし、苦情も出てない」
と全く取り合ってくれず、しまいには「あなたが外で無くしたか、どこかに
置き忘れたんではないのか?」と疑う始末・・・。
それ以来、ベルリンは大嫌い。
なのに・・来年の夏にまた行かなくてはならない用事がある・・。
今度はホテルはきちんと選ぼうと思ってる。
だけど、その盗難があったホテルだってホテル予約サイトでは
「お客様の声」って他のホテルに比べてダントツいいんだよ。
いったい何を信じてホテルを選べばよいのか・・・。

935 :異邦人さん:03/12/10 01:50 ID:xyWfr/Um
>>931
おかえりなさい☆
私も来週からドイツに行くので、最近、荷造りを始めました。
ところで、最近のドイツの寒さはどんな感じですか?
ウールのピーコートじゃ寒いですか?
あと毛糸の帽子は必要?
寒さがまったく想像つかなくて。。。

936 :異邦人さん:03/12/10 08:20 ID:y1PSGPRl
>>934
せめて書面でクレームを送ってみたらどうでしょう。
フロントの人の名前を覚えていれば、それを書くといいんだけど
無理だよね・・・

937 :異邦人さん:03/12/10 11:53 ID:ZCIFOkyv
今度ドイツに旅行に行ったとき、グリム童話とかのDVDを買おうと思っています。
VHSは日本と欧州では方式が違って再生できませんでしたが、DVDは共通ですか?
知ってる方いらっしゃったら教えて下さい。

938 :異邦人さん:03/12/10 16:17 ID:HsEwpatO
LHが東京〜ミュンヘン利用者を対象にダブルマイル・キャンペーン実施中。
フランクフルトを利用するよりも便利なことだってあるはずなんで、積極的に
使うとお得かも。

>>937
基本的に再生できるはず。

939 :931:03/12/10 16:22 ID:pgkdsNVb
>>935
12/1までのベルリンがそれほど寒くなかったので、カーディガンを
送り返してしまったのですが、その後の4日程は関東地方の真冬くら
いでした、下から Tシャツ・薄手の作業着・長袖・ジャンパーで
寒いと思ったらTシャツの上に長袖の下着を着てました。
作業着は胸ポケットにチャックが付いているのでここにパスポートや
予備の財布を入れて移動していました。

>>937
DVDで 千と千尋の・・・等を買ってきましたが、普通の国産DVDプレーヤー
では再生できませんでした、ドイツはPALというテレビの方式なので多
少の工夫が必要な様です、ただPCでは見られるらしいので、これを機
会にPCをDVDドライブ付きに買い換えようかと思っています。

940 :937:03/12/10 17:43 ID:ZCIFOkyv
938 939
ありがとうございました。
テレビの方式がちがうとやっぱり映んないですね。
でも、いまはPCで見られるんですね。
子供向けの映画などはドイツ語の聞き取りに役に立つんですよ。
千と千尋の…なんかも楽しそうですね。

941 :異邦人さん:03/12/10 18:10 ID:WfsTo64X
ミュンヘンから日帰りでノイシュバインシュタイン観光
Hohenschwangauで一泊してマターリ観光

どっちがオススメですか?
半日で十分ですかね。
あの辺の夜の雰囲気は良いのだろうか。
朝散歩するのもよさそうだしなぁ
1泊したことある人いますか?

942 :異邦人さん:03/12/10 18:38 ID:T5a/Teiq
>937
この辺を参考に。もう少し日本でもマルチシステムが普及しても
良いような気がするけどね。
http://www.rakuten.co.jp/sacom/384634/

943 :異邦人さん:03/12/10 18:52 ID:4XYTW/gE
フュッセンのYHになら1泊したことある。
カナーリ昔のことだが、ペアレントのオバチャン?がくせ者で有名だった。

彼女知ってる人は世代的にここにはいないだろうな。

944 :異邦人さん:03/12/10 21:28 ID:qvbSqLaW
>>943

  ∧ ∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪


945 :異邦人さん:03/12/10 22:53 ID:dzAxYfmL
今日、JL408で帰ってきました。土産は買わないつもりでしたが
どうにもグローワインが気に入って5本も買ってきました。
夜のクリスマス市だけは毎晩行ってました(w

ただ・・・・・      寒い・・・・

946 :異邦人さん:03/12/11 00:35 ID:HqWlZb0H
>941番様

ミュンヘンから日帰りだと、あまりゆっくりできません。
私ならHohenschwangauで1泊しますね。

ただ行く時期にもよると思うよ。
夏だといいが、冬だと淋しいかも。

947 :異邦人さん:03/12/11 09:47 ID:oWnzkWq3
>>945
グローワイン……グリューヴァインでそ

948 :異邦人さん:03/12/11 10:03 ID:FsHSU/Gz
>>933
私も来週行って5〜6本買ってきます。
日本の十分の一だもんねぇ。
ビンじゃなくて紙パックのやつってないのかなぁ?

そんなの自分で作れば?といわれそうだが。


949 :異邦人さん:03/12/11 10:46 ID:SApNSaHr
>>948
自分で作らなくちゃならないけど、スーパーの多分紅茶とか置いてあるところに
ティーバックのGewuerz fuer Gluehweinというのがあると思うので
それを買ってみるのもいいかも。なんといっても軽いし小さいし安い。

作り方は至って簡単。確か安い赤ワイン1本にティーバック1つを入れて
煮るだけだったような。

950 :936:03/12/11 11:02 ID:FsHSU/Gz
あのティーパックあんまり私の口に合わないんですよ。


951 :936:03/12/11 11:04 ID:FsHSU/Gz
はちみつを取る螺旋状の木でできた棒の名前知ってる方いますか?


952 :異邦人さん:03/12/11 11:14 ID:mFpPjo/9
>>946
行くの冬です・・・
絶対寂しいだろうなぁ。
けどゆっくりしたいからなぁ、泊まるつもりで行ってみようかな。

あと、ロイテインチロル→ホーエンシュヴァンガウのバスって午後何時頃まで運行してるのでしょうか?
ガルミッシュパルテンキルヒェンってスキーじゃなく観光のみの用でも行ってみる価値ありますか?
ミュンヘン→ガルミッシュ
ガルミッシュ→ロイテ
ロイテ→ホーエン
のルートで行こうと思っているんですが。

953 :異邦人さん:03/12/11 11:15 ID:jSKJI7rb
ドイツのスーパーに日本のお米に近いお米って売ってますか?
パンが苦手なので。

954 :異邦人さん:03/12/11 11:20 ID:mFpPjo/9
>>953
ソーセージでいいやん。

955 :945:03/12/11 11:53 ID:mX/QUAhh
>>947
スマソ

956 :異邦人さん:03/12/11 11:59 ID:qGXxuv9U
>954
ワラタ 他人事だナー

>953
ドイツのパンめちゃくちゃうまいよ。
苦手なんて言わずに食べないともったいないよ。と思うがどうか。

957 :異邦人さん:03/12/11 13:28 ID:jL2+7Y6A
>956
まあ、小麦やライ麦にアレルギーが出る人もいるわけだが。

>953
Milchreisというのが日本米に一番近い。
寿司用の米(パッケージに大体寿司の写真が使われているので
すぐ分かる)というのも売っているが高い。
味は別に私はこだわらないのであれですが、まあまあ
食べられると思う。ないよりはまし。

958 :異邦人さん:03/12/11 17:29 ID:L12E/MPE
>>953
中華料理屋に池

959 :異邦人さん:03/12/11 18:02 ID:vpAjshdZ
アジアショップに行け

960 :異邦人さん:03/12/11 18:29 ID:6UUd5Q9R
>>953
普通のスーパーには売ってないんじゃないかなぁ。
都会だと売ってるの?
私はアジアンショップか日本食材店で買ってるよ。
Milchreisなら普通のスーパーにも売ってるよね。
でもあれって、味付け(ミルク+砂糖)されているんじゃないの?

日本のお米に近くなくても、パン食がダメな人にとっては
コメってだけでも、そりゃもう激ウママーに感じると思うよ。
あれ?でも旅行で来るんだよね?
自炊できる施設に泊まるの?

961 :異邦人さん:03/12/11 19:29 ID:N9/ZWOMC
>>960
Milchreis用のお米もMilchreisという名前で売られてます。
お米の置いてある棚に一緒にあると思います。
日本米のような形(細長くない)をしてますね。
私は試したこと無いですけど、
炊いて食べてらっしゃる人も居ると聞いたことがあります。

962 :異邦人さん:03/12/11 20:35 ID:vpAjshdZ
>>961
漏れはたいて食ってる。
2号なべで40分くらいかな。
水加減でべトつくときと激ウマな時があるが分量はいつも勘

963 :異邦人さん:03/12/11 22:21 ID:EGkeGHLT
単にジャポニカ米ということだったら、Rundreisという名前で結構目にするけど。
フランクフルトあたりは日本食料品店もあるし。

964 :異邦人さん:03/12/11 22:27 ID:R3SBOxha
>962
Milchreisの簡単でおいしい炊き方
米を研ぐ
米:水=1:1,5
水を足した状態でちょっと置いとく。
炊く。中火で沸騰するまで待つ。そして強火で3から5分
次にふたをして弱火で約18分。
出来上がり。
すれ違いなので下げ。

965 :異邦人さん:03/12/11 23:38 ID:vpAjshdZ
>>964
意外と面倒だなー
いつも弱火で放置だった

966 :異邦人さん:03/12/12 00:04 ID:n/VhbEg6
私もミルヒライス愛用者です。炊くのメンドクセーけどうまい★

967 :異邦人さん:03/12/12 01:11 ID:u6tfd1u6
>952番さん

ガルミッシュパルテンキルヘンへは夏にしか行ったことがないんです。
2回も行ったのに、どちらも雨で悲惨な思いをしたのですが・・。
う〜ん・・冬だとどうだろ??
町並みはかわいらしいし、人も親切で私は好きな町だけど。
ただ、ガルミッシュパルテンキルヘンからノイシュバンシュタイン城へ行ける
路線バスはありましたよ・・ってこれも夏でしたが(笑)。
確かDBのHPでパスも検索できると思うよ。

けど・・チロルってやっぱ夏の観光地だと思うけど・・・ごめん!


968 :異邦人さん:03/12/12 01:23 ID:5DYRHzTd
ガルミッシュは、冬になるとスキー客で賑わいます。ただ、宿泊はパルテンキルヒェン側よりもガルミッシュ側のほうが何かと便利。
それからガルミッシュからノイ城へのバスは、停留所の時刻表でもバスの行き先表示でも直通になっていますが、実は途中で乗り換えになります。
ぼや〜っとしていたり居眠りしていたりすると、何もない駐車場で情けない思いをするので、気をつけましょう。

969 : :03/12/12 12:08 ID:zZKL1+IY
ドイツで厳選丸大豆醤油買えますか?

来週行くんですけど、寒さ的にはどうですか?

970 :異邦人さん:03/12/12 17:36 ID:+27daEFI
アジア食品店でキッコーマソが売ってる。原潜○大豆かどうかしらんけど。
現地メーカーの製品は相対的に安いが、非常に不味いからお勧めしない。

気温は、 www.wetteronline.de で調査汁! 過去何日かの最高気温・最低
気温、向こう3日くらいの予想気温・天気が出る。

っていうか、次スレでは wetteronline.de のリンクをテンプレに編入、をきぼんぬ。

971 :異邦人さん:03/12/12 18:50 ID:npQMhsTc
>>970
ズラがすっぽぬける勢いで同意。
天気や気温のこと聞く人多杉。

ドイツでは地域によっても気温差がかなりあるし、
日によってもたいぶ差があるんだよ。
来てみなきゃわからない部分もあるの。
それなのに、親切に教えてあげる人に対して
帰国してから>>850のようなレスつけるヤシもいる。
失礼だよな。

旅行時の服装等に関しては頻出の質問事項だから
まずは過去ログ読んでね。

972 :異邦人さん:03/12/12 20:40 ID:iEqTkEvP
>>971
ズラかよw

973 :異邦人さん:03/12/12 21:35 ID:5nowoaws
ローテンブルク〜フッセンの電車移動っでかなり苦痛?
5時間くらいかかるみたいなんですが・・・

974 :異邦人さん:03/12/12 23:04 ID:KhRWM/+2
スレ違いな話になるかもしれんが、
ハイデルベルクに売ってた「ネッカー川の石(小石?)」のお菓子
(チョコレートやらナッツやらがいろいろ入ってる)が
すごくうまくて、日本で似たようなお菓子探してるんだけど、
なかなか見つからないんだよなーこれが。

もっと買ってくれば良かったyo・・・

975 : :03/12/12 23:27 ID:zZKL1+IY
>>971 個人差があるとはいえ、気温だけでは
体感温度は分からないので、現地体験者に
どんな感じか聞くことになるんだと思うんだけど・・・。
別に知らなきゃスルーすればいいし、たまたま現地に
済んでいる人や、旅行した人がいて、答えたいと
思えば答えればいい事で、いちいち突っかかる
事でもないと思う。

それこそ、日によって差がある、そういうのを聞きたいんだと思う。

976 :異邦人さん:03/12/12 23:49 ID:aDugiVmP
お天気でもめてるとこに更にお天気ネタで悪いんだけど、
1月にフランクフルトから北に向かって1週間程旅するのだけど(ハンブルグ辺りまで)、
路面状況はどう?レンタカーなんだが。朝晩はツルツルになる?
札幌に住んでいるから雪道には慣れているけど、右ハンドルだからちと心配。

977 :テンプレ1:03/12/13 01:10 ID:0isJE1/a
ドイツ旅行についていろいろと語り合いましょう!

質問は具体的にお願いします。回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。

【過去ログ】
1) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
2) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
3) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
4) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
5) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10340/1034087477.html
6) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10429/1042905283.html
7) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/
8) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/

978 :テンプレ2:03/12/13 01:11 ID:0isJE1/a
ドイツ(政府)観光局
http://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
http://www.germany-tourism.de/
ドイツ鉄道時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn (ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en (英語版)
ドイツの天気予報(ドイツ語版)
http://www.wetteronline.de/deutsch.htm
海外安全ホームページ、ドイツ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ都市別観光局サイト一覧
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/de.html

979 :異邦人さん:03/12/13 01:14 ID:0isJE1/a
あと、テンプレ2にこれを追加しても良いかも。↓

関連スレ
(DB)ドイツ鉄道スレッドICE3.5臨時便 (鉄道路線・車両板)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053666154/l50
☆ドイツ・ルフトハンザ航空☆ (航空・船舶板)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1034150056/l50

スレタイトルは

ドイツってどんな国だ? TEIL 9

で。

980 :異邦人さん:03/12/13 02:51 ID:CGojchrh
新スレできた?どこ?

981 :異邦人さん:03/12/13 05:18 ID:91UB6yq7
>>975
現地に住んでいますがお天気や気温のことを聞かれるのには
正直言って辟易してます。
体感温度なんてそれこそ個人差があるでしょう?
日本とのギャップだってわからないし。
現地の人の意見を聞きたい気持ちはわかるけど、
私も過去ログくらい読んでから質問してくれって思う。
>>850のような発言も失礼だと思う。
こちらは好意で、知っている範囲とは言え答えているのに
「ここでさんざん寒いといわれたからダウンを持っていったのに損した」
なんて言われたら、答える気もなくすよ。

982 :異邦人さん:03/12/13 05:41 ID:BmprSjtg
981に心から同意。
天気予報を見て自分で判断してくれ。

983 :異邦人さん:03/12/13 06:50 ID:czT4PQOQ
もうお天気の話はやめませんか?
またーり行きましょう。
私は現地在住ですがここで防寒対策についていろいろ書かれてますが
日本より寒いって思ったことはないです。なので格好等は日本と同じです。
特別なにもやってません。人それぞれだと思います。
寒い寒いってむやみに書くのもどうかと思う。



984 :異邦人さん:03/12/13 06:50 ID:Zrfl7YSW
新スレ立てますた。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071265716/

985 : :03/12/13 10:06 ID:X3e0FT/B
>>981-982 リアルタイムで状態が聞けるからこそ
このスレの価値があるような気がします。
ドイツでのインターネットカフェの普及状況とかは
そんなに変わらないと思うので、過去ログよめ、とか
言えると思うんですけど、気温湿度はリアルタイムで
変わりますからね。同じ日でも気温差湿度差あるだろうし。
だから、いつでも一番聞きたいことになってしまうと思うんです。

950は失礼だと思うけど。

986 :異邦人さん:03/12/13 11:21 ID:bOJZDDSy
リアルタイムの情報は気象情報や天気予報サイトなどのほうが正確でつ。

服装のことで「日本とくらべてどうですか?」なんて質問があっても、
寒がりの人なのか暑がりの人なのか、若年なのか中年なのか高年なのか、
その人が沖縄に住んでるのやら北海道に住んでるのやら、答えようがない。
逆に、答える奴の日本の出身地で答えも変わってしまうので役に立たないことも。


987 :異邦人さん:03/12/13 11:53 ID:xifozp00
>>920
遅レスだが、フランクフルトはアップルワイン(Apfelwein)が名物だから、
すこし甘めの酒で構わなければ、いい思い出になると思うよ

>>976
最近かなりの頻度で、ドイツと電話で話しているんだけど、今週の電話では
「道路が凍結していて出社が遅れた」と言っていた。凍結渋滞だって。
過去の経験的に、この時期それなりに注意は必要と思われ。

988 :異邦人さん:03/12/13 14:11 ID:cWaN7Okf
この帽子、ドイツんだ?

989 :異邦人さん:03/12/13 16:28 ID:75ySfp3d
>>985
リアルタイムと言っても人によって感じ方は様々なのですよ。
983のように「日本より寒いって思ったことはない」という人もいれば
私のように「冬場は寒すぎて外出する気になれん」という人もいるわけです。
だから、現地住人の話を聞いたところで、
結局は自分で判断せざるを得ないのです。
天気予報を見るのとなんら変わりないのです。

990 :異邦人さん:03/12/13 16:48 ID:oI1H/lih
何も未開の地に行くわけでもなし、寒けりゃ現地で何か買えばいい
わけですよ。
ドイツに限らず気候のことを訊く人って不思議。

>976みたいに路面状況とかは訊いておきたいことだと思うけど。

991 :異邦人さん:03/12/13 17:48 ID:gIXVFryO
ホーエンシュヴァンガウのバス停付近にお店とかってあるんでしょうか?
やっぱ泊まるのならフッセン駅周辺の方が便利ですかねぇ?

992 :異邦人さん:03/12/13 19:02 ID:WoC+GyAR
>>990
けど、服の場合サイズが合わないと鬱だな…。

ドイツではどこでも雪が降ってるわけじゃないが、東京よりは寒いと思う。
東京に住んでるドイツ人は、
東京は寒くなくていい、ただ、部屋は寒いけどね、
って言ってたよ。その人は日本人よりも薄着だし。

993 :異邦人さん:03/12/13 19:11 ID:CSbU6b+K
>東京に住んでるドイツ人は、
>東京は寒くなくていい、ただ、部屋は寒いけどね、
>って言ってたよ。その人は日本人よりも薄着だし。

東京生まれの日本人だけど、俺も全く同じ感覚。
ドイツだけでなく在住経験あるカナダと較べてもね。
東京は温かい(12月でも動くと熱く感じる事も多かった)が、家の中は寒い。
カナダの家の中は温かかったな。

994 :異邦人さん:03/12/13 19:14 ID:tnNQUb5t
>>991
「お店」と聞かれても困るが、一般の商店やスーパーはなかったと思うので、フュッセンに泊まるほうが無難であることは確か。でも、市街地の宿は少ないので注意すべし。

995 :異邦人さん:03/12/13 19:16 ID:17MmZ/T1
>>993
そうそう。
東京で過ごす冬は、「うちにも二重窓とセントラルヒーティングが
欲しい」って思うもんな。

996 :異邦人さん:03/12/13 19:19 ID:/rvs0klE
2度の世界大戦で無傷だった中規模以上の都市ってレーゲンスブルクくらい?
ニュルンベルクは第二次大戦で85%破壊され再建されたってパネルをどこかで見た…




997 :異邦人さん:03/12/13 19:35 ID:uuv+q4L0
>>991
スーパーはないけど、一泊しかしないのなら
食事もホテルでとればいいんだし、問題ないっしょ。

漏れ的にはフュッセン駅付近に泊まることをおすすめしますがな。

998 :異邦人さん:03/12/13 20:23 ID:Nzj6XTLK
次スレ Teil 9
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071265716/

999 :999:03/12/13 21:06 ID:qgQH2U+s
フュッセンYHの名物おばさん(80年代〜)知ってる人いますか?

1000 :999+1:03/12/13 21:07 ID:qgQH2U+s
>>988
オランだ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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