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★★★★★ トルコ PART6 ★★★★★

1 :異邦人さん:03/10/17 19:37 ID:C+r2H6Rs
トルコの良いところ・悪いところ、
これから行く人の質問・行った人の思い出話、
トルコ旅行に関する話なら何でもどうぞ!!

過去ログ・関連サイト情報は>>2-4にあります。



2 :異邦人さん:03/10/17 19:37 ID:C+r2H6Rs
トルコ PART1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/971/971364295.html

トルコ PART2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1016/10164/1016452294.html

トルコ PART3 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10338/1033819866.html

トルコ PART4 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045314881/

トルコ PART5 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059703849/

3 :異邦人さん:03/10/17 19:38 ID:AAd4DJqg
3

4 :異邦人さん:03/10/17 19:38 ID:C+r2H6Rs
トルコ大使館
ttp://www.turkey.jp/
在トルコ日本国大使館ホームページ
ttp://www.tr.emb-japan.go.jp/
日本・トルコ協会のホームページ
ttp://www8.itochu.co.jp/tkjts/
日本におけるトルコ年
ttp://www.turkey2003.jp/
日本トルコ学生会議ホームページ
ttp://www.platz.or.jp/turkey/


トルコと日本の友好の歴史〜エルトゥールル号
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5425/Japan-Turkey.swf



5 :異邦人さん:03/10/17 19:39 ID:C+r2H6Rs
トルコ航空
http://www.turkishairlines.co.jp/index1.html
アタチュルク国際空港
http://www.ataturkairport.com/
Turkish State Railways
http://www.tcdd.gov.tr/tcddwebenglish/index.html
トルコ・ヘーゼルナッツ販売促進グループ
http://www.turkish-hazelnut.org

6 :異邦人さん:03/10/17 19:55 ID:9UFUJE8O
>>1
乙です。

7 :異邦人さん:03/10/17 20:38 ID:XqIL/93s
乙、テシュケレデリム


8 :異邦人さん:03/10/17 21:19 ID:G4bLeTyz
カパドキアのセリメが撮影場所になったスターウォーズは
第何話のエピソードがおしえてください。

9 :異邦人さん:03/10/17 23:16 ID:UEdZha1D
>>8

エピソード4ですよ

10 :8:03/10/18 01:10 ID:Er7lhIfz
ストーリー全部に登場するのですか?
それとも、一箇所だけ「アレッ、あれは確か...」てな登場の仕方?
しつこくてスマソ。

11 :異邦人さん:03/10/18 02:16 ID:qwPNUQa9
今月初めイスタンブールでは以下が一ミリオンでした。
旧市街の電車・新市街の地下鉄(新線の方)・渡船一乗車
露天のサバやイワシのサンドイッチ
安い食堂で頼むジュース類
その他物価全般で各社のガイドブックを読んで予想したよりも
高めに感じました。
あと空港の免税店がユーロ基準であり観光地では
ユーロ表示がドルより多い印象です。
以上素人目ですが参考になれば幸いです。


12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :異邦人さん:03/10/18 02:19 ID:nbyUtQ2F
>>1
乙です。

>>8さんじゃないけど、私もそれ知りたい>スターウォーズ

14 :前スレ962:03/10/18 07:22 ID:h0U7KxeV
1さん、おつかれさまです。

前スレでトルコ航空についてお聞きしていた962です。

>前スレ963(964)さん
トルコ航空、強気なんですか(笑)
態度がデカイ、ってことなんでしょうか・・・。
アエロフロート航空、確か料金も安いんですよね。
魅力です(笑)情報ありがとうございました。

15 :異邦人さん:03/10/18 12:35 ID:blEe5ueY
>>11
漏れも同じ時期にトルコに行きました。
旅路でチャイを飲みまくったのですが、
地方の観光地だと普通一杯500BIN〜ちょっと高くて1ミリオンだったのに、
イスタンブールでは1.75ミリオンも取られてしまった。。。

確かにユーロ表示ドルに比べると多いですね。
しかもそれらをTLになおすときにぼったくろうとする奴もいる。
1ドル=1.5ミリオンで計算してくれたなら大丈夫かな?
ちなみに10/8グランドバザール近くでの両替えレートは
1円=12500TLでした。

16 :異邦人さん:03/10/18 16:18 ID:SPaY0Uw/
11月の26日からトルコに8日間行ってきます。
あまりの格安ぶりに少々びびってますが、楽しんできます。

ところでカッパドキアで泊まる予定のホテルを調べていたら、
「エアコンなし」となっていたんですよ。
カッパドキアって寒いですよね?しかも11月末。
これはエアコンの他に暖房器具があるってことでしょうか。
どっちにしてもすげえ寒そうだな・・・。

17 :異邦人さん:03/10/18 19:02 ID:Kd/DVsaa

〜〜〜 終了 〜〜〜



18 :異邦人さん:03/10/18 22:09 ID:SAx0pr+Y
24日からトルコへ行きます。イスタンブールの他にサフランボル、パムッカレへは
必ず行きます。時間に余裕があったら地中海も見てみたい。本当に見所の多い国です。
>16さんももう少しですね。お互い楽しんで来ましょうね。

19 :異邦人さん:03/10/18 22:14 ID:GMsGxyJx
>16
普通トルコのホテルには必ずヒーターはありますよ。
ヨーロッパもそうだが、あっちの暖房は基本的にヒーターを使います。
エアコンがあるようなホテルは中級以上ですね。



20 :異邦人さん:03/10/18 23:10 ID:gndwXkKC
>15
チャイ一杯が1.75ミリオンは完全にぼられてるよ・・。
イスタンブールでチャイ結構飲んだけど500BIN前後(田舎はもっと安い)だったよ。
今年の夏です。

21 :異邦人さん:03/10/18 23:26 ID:SPaY0Uw/
>>18さん、もしかしたらどっかですれ違うかもしれませんね!
お互い楽しんできましょう。私的には、色々な世界遺産ももちろん楽しみですが
最終日のイスタンブールでの自由行動が一番楽しみです。
ここを参考にして気をつけつつ、トルコを堪能してきます。

>>19さん、そ、そうか!ヒーターか!そういわれればそうですね。
ダンナと二人で「暖炉か?薪?バケツに石炭?」などと
アホウな事ばっか言ってました。安心しました。ありがとうございます。

22 :異邦人さん:03/10/19 00:08 ID:ElD4MSON
>18さん
水をさすようですが、パムッカレに大きな期待を持ってはいけません。
特に冬のパムッカレは・・・・。
一度は見ても良いと思いますけど。
余計な発言で本当にごめんなさいなんですけど。

23 :FS代理人:03/10/19 00:46 ID:tHkO8oE3
昔行った時は、1円が1000トルコリラ
いまでは、1円がもう一桁あがって10000トルコリラのオーダーですか?
あまり難しいことを言わないと、10,000,000トルコリラ札が1000円=10ドル
戦争などではなくて、ゼロが7個並ぶ札はすごい
1億トルコリラ札も夢ではない?

24 :異邦人さん:03/10/19 09:26 ID:Naq7GbvJ
>21のご夫婦へ
イスタンブールで本当にすれ違うかもしれませんね。ツアーの最終日の自由行動で
もしキリムなどをお土産にしたかったら、おすすめのお店があります。
ツアーで連れて行かれるお店は価格設定が市価の倍くらい高いと思います。
私も以前ツアーの最終日にそこで買い物をしました。日本語も通じるし、楽しかったですよ。
もし興味があるようでしたらネットショップ「トプカプ」さんのページに紹介されてます
ので、チェックしてみてください。ttp://www.e-jutan.com
お店の名前はOL-HANといいます。偶然居合わせた他の旅行者と一緒にお店でご飯もご馳走に
なってしまいました。鳥と豆の料理、きゅうりのヨーグルトサラダなど、おいしかった!!

>22さん
パムッカレのご忠告、ありがとう!私、行ったことがあるんですよ。昔の写真では
水がなみなみとあって、そういう期待をして行かない方がいいよってことですよね。
何故だかパムッカレが大好きで、どうしても行きたいので再び行ってきます。
夜はパムッカレの近辺で温泉のある所に泊まる計画です。これも楽しみ。

25 :16=21:03/10/19 23:37 ID:3wlAcmBC
>>18=>>24さん
ありがとうございます。うちのダンナがキリムにいたく興味を持って
絶対買う!と言ってますのでちょうど良かった!ぜひ立ち寄りたいと思います。

パムッカレ、私達も行きます。昔ほどキレイじゃないんだって、との話は
聞きますがそれもトプカプさんのページの旅行記を読んで
なるほどそんな訳がとナットクしました。また昔みたいな風景が見られるようになるんでしょうね。



26 :11:03/10/20 00:58 ID:or4UVZoh
>>15
私の場合チャイは250〜500BIN位でした。
>パムッカレ
私も行きました。決して悪い所ではないと思うのですが
イスタンブールからだと長道中の割に、という理由で
点が辛めになるかもしれません。
遺跡温泉プールはかなり強気な入浴料で藻だらけでした。



27 :異邦人さん:03/10/20 23:22 ID:mjYpCxfB
長年トルコに暮らしていた友人が帰国したのですが、
日本はイスタンブルより安くなった!とおどろいています。
ここ数年イスタンブル&アンカラは物価が上がっていて
安い給料では生活しにくくなったそうです。
確かに日本は外食産業や洋服など随分安くなりましたよね。

28 :異邦人さん:03/10/21 18:18 ID:1Xv6Mbda
>24
OL-HANって・・・・
え?そこって有名な旧五大陸じゃないの?

勘違いならスマソだが。

29 : :03/10/21 18:44 ID:O0p7wriR
アラブのメディアリンク集(機械翻訳付き)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link12.html
トルコのマスコミのニュースサイトが日本語で読めるよ

30 :異邦人さん:03/10/21 21:49 ID:Auzr1NZi
>28
違うと思うよ。逆にそれ、何?教えて。

31 :異邦人さん:03/10/21 22:03 ID:xUgxt3u+
わはは。旧五大陸!!
あ、ちなみに旧市街にエディがお店開いたほい。

32 :異邦人さん:03/10/22 01:15 ID:lqs1hK3p
>27
日本が安くなったんだよ、デフレで。
それと、工業製品は日本の方が断然安かったりする。
例えば、トルコはガラスの器よりタッパーの方が高かったりするとか。

33 :オンセキズ:03/10/22 02:41 ID:bnRP4dKD
この前、1週間トルコに行って来ました。
はじめて行く方へ、思ったことを書いておきます。
よかったら参考に、でも行動は自己責任で!

1.スルタンメフメットで英語・日本語で話しかけてくる人間は一切無視。
  話す相手はいくらでもいます。相手にするとつけあがるので今後の旅行者の
  ためにも無視しましょう。ただ、他の国の客引きに比べたらへなちょこなので
  百戦錬磨の旅行者からみたら楽勝の客引きです。

2.トプカプ宮殿には朝一で行きましょう。欧米のツアーに巻き込まれると、
  待ち時間が無駄に長くなります。ヨーロッパからのツアー客はじーさんばーさんばっかり
  ですので巻き込まれると時間のロスが大きいです。

3.サバサンドは骨に気をつけましょう。日本ならご飯をかまずに飲み込むという方法がありますが。

4.交流を図りたいのであればヨーロッパサイド・イスタンからはなるべく早く脱出しましょう。
  イスタンは大都会なので、人々と絡みにくかったりします。イスタンを脱出すれば絡みまくりです。

5.日没時のガラタ塔は超人気スポットです。場所は狭いので、スレイマンジャミィ方向の
  夕日を見たいのであればお早めに。でも三脚を立てようだなんて思わないでね!

6.宿はスルタンアフメットでとる必要はないと思います。
  シルケジやアクサライ、タクシムなんか方が私はお勧め。

7.タルカンの歌をうろ覚えでいいので一つ覚えていきましょう。
  トルコ人は大喜びです。





34 :オンセキズ:03/10/22 02:42 ID:bnRP4dKD
続きです。

8.ガラタサライ・フェネルベルチェ・ベクシタシュ・トラブゾンスポルトのチームはよく話題に出ます。
  ウミト=ハバラ(日本戦でゴール)はガラタサライ、ファンホーイドンク(小野とフェイエでプレー)は
  フェネルベルチェ、イルハン=マンスズはベクシタシュの選手です。

9.比較的トルコ人の英語は日本人のそれとよく似ているので分かりやすいです。子音+母音で明確に発音します。
  ただ、たまにrを「シュ」と発音します。tour=テュシュ、umar=ウマシュという感じです。cをジュという人もいます。

10.トルコのアザーンは他のイスラム諸国より控えめ。耳栓なんかはいりません。

11.スルタンアフメットの女性の一人歩きは全然お勧めできません。
   3m〜10mごと(この間隔はルックスによる)に次のトルコ人のナンパが始まります。
   うざいので男性の旅行客を一日用心棒にした方がいいかも。
   日本人一人旅の男はトルコ人に比べたら羊もいいところでしょうし。
   逆にイケメン君とやりまくりたい女性には天国だと思いますのでとてもお勧めです。
   ただ、日本の恥なので、日本人だとは言わないでやって下さい。
   同国民として恥かしい上に後の旅行者の迷惑です。

12.初めて空港から市街に行く場合はゼイデンブルムまでメトロでその後に始発になるトラムにのるほうがいい。
  また、アクサライは一番最初は分かりにくい。逆に帰りはアクサライからメトロにのるといい。
  始発ですので、お土産がつまった重い荷物を持って立つ必要はありません。

13.少なくともカパルの女性を写真を撮る時には断りを入れましょう。
   そうでない人もケースバイケースで。

35 :異邦人さん:03/10/22 11:10 ID:D9VMK7wH
7.タルカンの歌をうろ覚えでいいので一つ覚えていきましょう。
  トルコ人は大喜びです。


指パッチンしながら踊ると最強です。マジで

36 :異邦人さん:03/10/22 16:27 ID:2VYc9gcf
>34の11.にワラタ
ちなみにこんな私は20メートルおきぐらいでしたが‥‥。
ほんとしつこいよね。日本人特有の困ったときの薄ら笑いは禁物よ! 
激しくシカトが一番。お互い時間を無駄にしないためにね。
きっぱり断れば、さっぱり去っていくところが奴らのいいところね。
モロッコなんてものすごい執着心で、ほんとに嫌だった。

37 :異邦人さん:03/10/22 16:54 ID:Fkp9vSR1
11月前半に初トルコです。パッケージツアーですが、

・服装はどうでしょう。気温は東京なみのようですが
・その頃は、断食月ですか?ツアーなので飲食の心配はないと思いますが
・絨毯は絶対買わないようにして、皮コートなど欲しいです。
 日本の何割くらいの値段でしょう

教えて君スミマセン。

38 :異邦人さん:03/10/22 19:09 ID:2VYc9gcf
>37
私が以前行ったときはイスタンブールはショートコート(けっこう厚めの)
とニットセーターでちょうど良かったです。昼間はそれだと暑いんですが、
夜はすごく寒かったので。
カッパドキアはけっこうブルブルでしたが、まあなんとか。

ツアーなら飲食の心配はないです。でも都会はともかく地方では一般の
人で断食しててイライラしている人もいるので、食堂以外の場所で喫煙したり、
何か食べたりしないのがエチケットのようです。

皮コートは買う場所によって値段がかなり違います。
バザールとかなら、形がそんなにオシャレとは行かないけど、1万円あれば
いいのが買えます。デパートでデザインがしゃれたものを買うなら2〜3万
かな。日本と変わらない値段のものも売ってます。
男の人用で体が大きい人ならバザールので十分いけると思います。

>絨毯は絶対買わないようにして

甘いな‥‥(笑
私もそのつもりだったんですが、見てしまったら魔法にかかってしまいました。

39 :異邦人さん:03/10/22 23:47 ID:2VYc9gcf
サッカー観戦の日本人が刺される
headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20031022/20031022-00000005-nnn-int.html

40 :異邦人さん:03/10/23 01:06 ID:Vc435U5L
過剰反応しすぎって感じがするなぁ。

41 :異邦人さん:03/10/23 06:00 ID:cZSmKDYZ
1 :☆ばぐ太☆φ ★ :03/10/22 ★トルコ サッカー観戦の日本人 襲われる
・トルコ・イスタンブールで21日、サッカー観戦に訪れていた日本人グループが暴
漢に刺される事件があった。事件にあったのは、旅行のためにトルコを訪れていた
日本人の男性4人。サッカーの試合を観戦しようと競技場に向かう途中にトルコ人
数人に襲われ、うち1人が左ひざを刺され、現金と携帯電話をとられた。男性は近く
の病院に運ばれたが、命に別条はないという。
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20031022/20031022-00000005-nnn-int.html

42 :異邦人さん:03/10/23 08:03 ID:cPJbUYVI
明日からトルコっす。今日は会社から帰ったら荷造りです。
さあ、仕事やっつけに行くか。

43 :異邦人さん:03/10/23 11:48 ID:uamtCAie
www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~1@nvid~327036,00.asp

気象庁の予測によると、イスタンブールは今晩から嵐の模様。
ロードスからの影響で、明日から雨が降り始め、週末は10-12度まで
気温が下がるそうです。
これから行く方は暖かめの支度の方がいいかも、です。

44 :37:03/10/23 17:06 ID:AfzwRMXA
ありがとうございます>>38
皮コートは1万円台で探してみたいと思います。
絨毯は・・ やはり魔力があるんでしょうヵ(苦笑)
ところで絨毯って、大きさ的に持ち帰れるものなのですか?

あと、トルコ石などお土産用の安価な貴金属でおすすめはありますか?

45 :異邦人さん:03/10/23 18:15 ID:ZWDBMhwP
大理石の花瓶が安かったよ
クソ重たいが

46 :異邦人さん:03/10/23 22:49 ID:6LFATMnE
心配いりません。絨毯は、小さくたたんで手提げ袋に入れてお渡しします。
手提げ袋はお店からのサービスです。と、ずーっと昔言われました(笑)>44

ちなみに、トルコは金が安いんだそうです。シルバーも。
でも、グランドバザールとかじゃぁね・・・。
ツアーだったら、多分貴金属店も回ります。
本物と偽者のトルコ石の説明とか聞けます。
私も最初は、絨毯屋、革製品屋、陶器屋、貴金属店と立ち寄らされるのが
イヤだーって思ってたけど、あれはあれで面白かったです。
興味無い場合は、外に出て、みんながくるまでタバコ吸ってるなり、
チャイ飲んでれば良いだけだし。
今はどうかわかりませんが・・・。

47 :異邦人さん:03/10/24 01:02 ID:t0R0UjuS
金製品はデザインがちょっと日本人好みではないな。
シンプルなブレスレット(これはトルコジンが金をいずれ売るための財産と考えているせいかな)
とか、逆に超ド派手な指輪という感じのものが多くて欲しいものがみつからなかった。
それに思ったより高かった。
でもシルバー製品は安いし結構オシャレなものがあっておすすめです。
金も銀もデザインではなくてグラム次第で金額が決まります。

陶器もいいけど重いんだよね〜。
友人のお母さんがお皿を買って、店員に「スーツケースに入れても割れません。
大丈夫です」と言われて、そんなばかなはずはないのに、本当にスーツケースに
入れてしまったお母様。もちろん帰国したらバリンバリンだったそうです。

私のすっごく欲しかったものは、オニキスでできたチェス盤。
とてもステキだったけど、持ち上げられなかったので諦めました。


48 :異邦人さん:03/10/24 02:02 ID:teFqgewx
>>46

ちょっとまちなよ。
手提げ袋で持ち帰れる程度の絨毯にいくら遣ったの?

49 :異邦人さん:03/10/24 19:54 ID:Y5CNnhjD
>48さん
悪いお店でだまされたって頭から思ってるでしょ?(笑)
ツアーで行くお店は、のちのち面倒になるから、そんなに
あくどい商売はしないと思うけどね。大きいお店だし。
(逆に言えば、店を大きく出来るほどもうかってるとも言うけど)
結構大きな絨毯も小さくまとめてくれますよ。
私がその時買ったのはチェイレッキサイズです。
畳1枚分位ですよね。
ウールでカッパドキア産の天然色のやつ。
もう、6年位前だからうろ覚えだけど、2万円位かな。
表示値札の半額近くの値段で買ったと思います。
本当は、もう少し高い値段で交渉成立してたんだけど
似たような柄を、もっと安く交渉して買った人がいて、
それを聞いて「ズルイズルイ」ってゴネたら安くなった。
トルコ人なら、もっと安く買えるのだろうけど、私は
それで満足してるから、別にどうとも思ってないけどね。
だいいち、20歳そこそこで何百万も持ってる訳無いし。
ちなみに、去年、同じ店の支店にフラリと寄って、友達が
絨毯買ったけど、私が昔支店で買ったって事があるって言ったら、
最初から2万円くらいの値段を提示されていました。

50 :異邦人さん:03/10/24 19:56 ID:Y5CNnhjD
ごめんなさい。長く書きすぎちゃった。
ちなみに、絨毯は端からほどける事が良くあるそうですのでご注意を。
次はVANに行って、キリムを買おうかと。
本当は、草木染めのピンクっぽいのが欲しいんだけど、あれは何回か
洗ったら色落ちしてしまうんだそうです。
買おうと思ってる方、ご注意ください。

51 :すいか:03/10/25 22:16 ID:lhkn1Scp
トルコのお土産でよかったものは手編みのセーター手袋靴下。
物売りのおばちゃんが売りに来た。
私は去年の初夏に行ったんだけどここ読んで懐かしくなった。

添乗員に連れて行かれた皮のお店で、日本人はあんまり好きじゃない店員と
日本語少しできる店員と少しだけ話したとき、「マービージーンズ知ってるよ」
といったらすごく驚かれた。あのときの「こいつただのツーリストじゃないな」
という顔をされたのをふと思い出して懐かしくなってしまった。

52 :異邦人さん:03/10/25 22:40 ID:RCTBeYKH
>40
>過剰反応しすぎって感じがするなぁ。

何が?


53 :異邦人さん:03/10/25 22:47 ID:lhkn1Scp
確かにナンパはすごい。日本語ぺらなトルコ人が片言しか英語はなせない中国人?
らしい男を強引に私にくっつけようと世話を焼いたりしていた奴もいた。
あと、2日くらいだけカメラマンとしてツアーにきていた男も誘ってきた。
けど、女の子がフラッときてしまう気持ちもわからなくも無い。
すっごくカッコイイ子が多いです。しかも物腰がソフトです。
もちろん私は何事も無くばいばいいたしました。

54 :異邦人さん:03/10/25 22:49 ID:lhkn1Scp
ごめん話がとびすぎた。
34の11の話ね。


55 :異邦人さん:03/10/25 22:51 ID:pnDMTtbH
私、11月の後半に半球トラ○ックスでトルコ8日間ツアー(激安)に両親と参加
するのですが、ここに来てみてたくさんの経験が聞けてよかったです!ほとんど
食事付で最後イスタンブールで少し自由時間があるのですが、そこでオプションに
参加するかどうかはまだ決めてません。両親つれてイスタンブールをぶらぶらって
できるのでしょうかねー?年取った両親でもトルコは楽しいですか?

56 :異邦人さん:03/10/25 22:56 ID:pnDMTtbH
トルコ大使館に資料請求して取り寄せた資料の中に、トルコに携帯電話の持ち込みは
禁止って書いてあったのですが、それって本当ですか?
今度初めてトルコに行くので、どなたか教えてください!

57 :すいか:03/10/25 23:11 ID:lhkn1Scp
お年寄りでも平気。けど坂道あるからな・・・。
私はHISのツアーだったけど、最終日、オプション参加の人はいなかった。
みんな自分たちでボスポラスクルーズいったりしてた。おじちゃんおばちゃんでも。
私もドルマバフチェ宮殿みにいったりしたよ。しかも私日本語しかできないし。
OPなんていらないよ。どんなのかわかんないけど。

ちなみに携帯電話私もってたよ。海外使えないやつだけど。
だめだとはしらんかった。

58 :異邦人さん:03/10/25 23:15 ID:a6iEz+2p
>>56
つーかよ、国内でしか使えない携帯電話をなぜ持っていく必要がある。
日本を出発するまでは、いるってのか?
そんなにいつも電話がないと生きていけないのか?

俺は電話大嫌いだから、理解できないな。


59 :すいか:03/10/25 23:49 ID:lhkn1Scp
めざましがわりだよ。


60 :異邦人さん:03/10/26 00:16 ID:rBhVr4Fb
今イスタンブルから2時間のイズニックという小さな街にいます。
雨が降って寒いよー。
東部を回ってイスタンブルに戻ったのでいろいろ辛いことが・・・(w
地方に行く人は最初にイスタンブルを済ませることを強力にお勧めします。

61 :異邦人さん:03/10/26 00:19 ID:VPvdIq7H
>>58
そりゃ理解できないでしょうよ

62 :異邦人さん:03/10/26 01:01 ID:9EVtUTgr
>>56
大使館に問い合わせたら、個人が日常使ってるものを持ち込むくらいなら
問題ないと言われました。
だから持って行ったけど、一度もチェックもされませんでした。

私も、目覚まし代わりとカメラとして持参しました。

63 :  :03/10/26 01:11 ID:zFKz6m/F
>>60
おお!
イズニックにいるのですか?
漏れも5年前に行きますた。
ちょうどラマザンだったので昼ごはんを食べる店が
軒並み閉まっており、なんかハンバーガー屋に頼み込んで
作ってもらいました。

悔やまれるのは、二ケーアの公会議が開かれたという教会の
内部を見なかったことです。

64 :異邦人さん:03/10/26 01:15 ID:VhIviW9G
今晩トルコ時間の午前2時(日本時間午前8時)に
サマータイムが終わります。
特にバスや飛行機で移動中の方はご注意を。時計を1時間遅らせましょう。

私は以前、すっかり忘れて食堂のお昼ご飯を食べ損ねました。
(学校に行ってた)

65 :異邦人さん:03/10/26 03:50 ID:nw3+Nr1b
>57 >62 さん ありがとうございます。日本出国までの両親との空港での
待ち合わせ連絡と、現地での目覚まし&アドレス帳として携帯を持っていこう
と思ってたので。でも、特に気にしなくてよさそうですね。

イスタンブールのオプションは、ガラタ塔とスレイマニエ・ジャミィ観光が
あるのですが、これってオプションツアーでないとまわるのしんどいですか?
年配の両親を連れても自分たちだけで十分まわれるのでしょうか?

66 :異邦人さん:03/10/26 04:01 ID:oJ0o3Gvy
ヒュリエット紙の夏時間終了の記事です。
http://www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~2@nvid~327990,00.asp
それにしても夏時間の記事のとき、いつも電力関係の話書いてるなあ。
ほかの新聞でも同じだろうか?

67 :異邦人さん:03/10/26 04:18 ID:oJ0o3Gvy
ついでに、現地時間26日の晩からラマザン月が始まるという記事です。
http://www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~2@nvid~327998,00.asp
県ごとの最初のイフタルの時間(断食明けの夕刻)とラマザンバイラムの
日付、バイラムの礼拝の時間が書いてあるね。

68 :すいか:03/10/26 09:54 ID:NdHighYU
ガラタ塔は坂道きっつい&夜は治安がよくないらしい。けど夕日がきれい。
スレイマニエ・ジャミィ観光はよくわかんない。
もし両親つれてまわるのがしんどいようだったらOPでもいいんじゃん?
なんだかんだと至れり尽くせりだし。
多分最終日はご両親疲れているとおもうよ。

69 :異邦人さん:03/10/26 10:19 ID:qQdrv76v
疲れてるからこそOPに参加しない方がいいと思うんだけど・・
全日程引きずり回されるほうがしんどいのでは?
ツアー後半になるとあまりの自由のなさにうんざりしてくるはず。
街並をのんびり見て、土産屋でも冷やかしていれば自由時間なんて
すぐなくなってしまうと思うよ?

70 :異邦人さん:03/10/26 11:30 ID:nw3+Nr1b
>68さん、>69さん、アドバイスありがとうございます。当日の両親の体調をみて、
どっちがいいのか決めますね。坂道きついとのことなので、歩きやすい靴を持っていく
ように忠告しときます。
トルコ旅行楽しみです!

71 :異邦人さん:03/10/26 12:29 ID:AU1vYgbT
>70
ガラタ塔はイスティクラル通りから下ってくれば楽ですよ。
通りを下れば、路面電車の発着所に来るので、そこから5〜10分
さらに下りつづければ着きます。

あとスレイマニエもイスタンブル大学の近くなので、トラムのUniversite駅
で降りて、イスタンブル大学のキャンパスを抜ければ簡単に分かります。
ツアーでなく、のんびりとマイペースで行けるところですよ。
どちらも70歳の母と何の苦もなく行ってきましたから大丈夫です。

72 :異邦人さん:03/10/26 14:04 ID:asAPjQEC
イスタンブールは客引きとナンパがうざいって言うけど、それはスルタナメットに
限った話。
スルタナメット以外では他の地方の観光地以下だよ。
そんなこと気にするよりも、むしろツアーのメインルートからちょっと外れてぶら
ぶら歩きしないと勿体無い。
どのガイドブックもイスタンブールの見どころをカバーしているとは言えないし、
たとえば、ガイドブックに場所だけ載っているとても歴史のある教会が、今はジャ
ミィとして地元民に大切に使われていたりする。
そんな自分だけの見どころを何度行っても発見させてくれる街だね。

73 :異邦人さん:03/10/26 15:29 ID:wgjzYxwM
客引きはいなかったけど、スルタナメット以外にもナンパは結構いましたよ。
でも、目を合わせないようにして微笑みかけなければ大丈夫。
最初は分からなかったので、ニコニコしてたらホテルのボーイまで
しつこくせまってきたけど・・・。
(私を含め、どんなブーでも)日本の女の子は自意識過剰になるぐらい
トルコ男性の視線にやられると思うけど、これからトルコに行く女性は
そんな視線よりも自然と歴史と文化を充分堪能してください!

74 :異邦人さん:03/10/26 15:32 ID:WtEpoF00
>>60
>東部を回ってイスタンブルに戻ったのでいろいろ辛いことが・・・(w
>地方に行く人は最初にイスタンブルを済ませることを強力にお勧めします。

これの意味がわからないんですけど、なんで最初にイスタンブールに
行っておいたほうがいいの?

75 :オンセキズ:03/10/26 16:18 ID:AKHILBHM
トルコ人は非常にやさしく面白いです。
全日程をツアーで観光するなんて本当にもったいない!

少しだけでもいいから、ツアーから離れて、観光地じゃないところにいって、
現地の人と触れ合ってみてください。言葉なんて通じる必要ないですよ。
もちろん、ガラタ塔からの眺めはすばらしいですが。
スレイマニエジャミイは、外見はすばらしいですが、中はほかと一緒と言っちゃえば一緒だし。

トルコ語と歴史と文化を少しでも勉強していけば、行きたい場所は自然と
生まれてきますし、多分旅行も楽しいものになってきますよ!

76 :異邦人さん:03/10/26 17:15 ID:Ti4Gr6aG
東京発トルコ10日間12万円弱、近畿ツ 11月12月
現地の人との触れ合い付きw

77 :異邦人さん:03/10/26 17:54 ID:BuU9E/yB
haber.tnn.net/fotohaber.asp?ID=840698&cat=FOT&dir=1
イスタンブル・ベイオール地区で強盗に遭った日本人。
お金とカメラを奪われ、怪我しているところを通りがかりの
タクシーに助けられ病院へ。

最近、日本人が大量に押しかけているので、目をつけられてるね。
でもだいたい犯人はトルコ人を装った外国人なので、トルコ人=怖い
と結び付けないようにしないとね。

78 :異邦人さん:03/10/26 19:13 ID:dqkrAkVH
トルコって別に、ガラタ塔にこだわらなくても
眺めの良い場所多いですよね。
そこには大抵チャイ屋があって、チャイ飲みつつ
ダラダラ〜って景色見ます。大好き。
残念ながら、車がないと面倒な場所も多いけど。

79 :異邦人さん:03/10/26 19:33 ID:3GXBVZ9T
イスタンにあるピエール・ロティってカフェいったことある人いる?
そこトルココーヒー飲める?

80 :異邦人さん:03/10/26 20:02 ID:hR2vZsvs
>>78
たとえばどこですか?

81 :異邦人さん:03/10/26 20:27 ID:9qKkWXRj
>79
ピエール・ロティ行った事あるけど、
チャイ飲しか飲んだこと無いですねぇ。

>80
チャムルジャの丘とか、インターコンチ裏のカフェとか
旧市街の店の名前わからんけど、丘の上のチャイ屋とか
色々。
チャムルジャは結構木が邪魔なんだけど。
昼も綺麗だし、夜も綺麗だし。
あの風景が忘れられずに、またトルコへ行ってしまうってのは
あるかもしれないです。私は。

82 :異邦人さん:03/10/26 21:47 ID:M02fU0TN
対岸に渡る船からの景色は昼でも夜でも素晴らしい。
時間がある人は対岸に用がなくても船に乗って
ハイダルパシャ駅を見て戻ってくるだけでもいい。
船や駅がかもし出す旅情ってのはたまりまへん。

83 :異邦人さん:03/10/27 00:09 ID:ADZXRnhn
>>82
禿げ同

84 :異邦人さん:03/10/27 11:41 ID:GzIE1PoR
12月中旬、ごく一般的なツアーでイスタンブールから周遊します。
寒さ対策でダウンジャケット着ていくのは大げさ?

85 :異邦人さん:03/10/27 12:27 ID:AwEEzIKW
>84
いえいえ、寒さ中心で考えるなら、大げさということは決してないほど寒いと思います。
でもでも天気の良い暖かい日にはとても邪魔になるかもしれないので、
Pコートぐらいがいいのではないでしょうか(でもこれだと寒い日も‥)。

86 :異邦人さん:03/10/27 12:43 ID:nXN7V5sf
11月中旬なのに
ダウン着ていこうとしてました。
間違ってますかね?

87 :異邦人さん:03/10/27 14:12 ID:DlMoEoh1
私は11月下旬出発で、ダウンにしようと思ったんですが
>>85さんのおっしゃる通り暖かい時に脱いだら邪魔になるだろうし、と思い
まず保温下着→ネルシャツ→厚手セーター→薄手だけど風を通さないジャケット
と重ね着で対策しようと考えています。

あとはマフラーやら手袋やらカイロなんかで調整、と。どうでしょうか?

88 :85:03/10/27 14:55 ID:AwEEzIKW
>87
バッチリですね。重ね着対策が一番いいと思います。
室内は暖房効きすぎて汗かくときもあるので、脱ぎ着ができて調節
できるものが一番です。寒暖の差が20度ぐらいあるので、
汗かいたり冷えたりを繰り返して風邪をひかないようにしてくださいね。
特にカッパドキア地方はかなり寒さが厳しいです。

89 :87:03/10/27 15:44 ID:DlMoEoh1
>>88
ありがとうございますとても参考になりました。
カッパドキアも行きますので風邪ひかないように楽しんできます!


90 :異邦人さん:03/10/27 17:45 ID:zUWulnzf
先週トルコから帰国しましたが、
アンカラ・コンヤ・カッパドキア等の中部アナトリア地方は
朝・昼・晩と、特に気温の変化が激しかったです。
空気が乾燥していたので、暑くても汗はあまりかかなかったですが、
日中の日射しはかなり強いので、サングラス・帽子はたすかりますよ!
※11月下旬なら大丈夫だと思いますが・・・・・・・
逆に、早朝と夜は寒いですが、防寒具(パシュミナ・ストール・手袋など)はドライブンインや
やホテルなどで、手に入りやすいと思います。(値切ってね!)

カッパドキアで機会があれば、気球に乗ると素晴らしい体験ができますよ。
$210〜$230でちょっと高めですが、楽しかったですよ^^

91 :異邦人さん:03/10/27 21:34 ID:utrDx4zZ
>90
禿同。気球は最高だよね。
あの景色は忘れられん。確かに値は張るけど乗る価値は十二分にあるよ。

92 :異邦人さん:03/10/28 00:15 ID:ZP6XeJT1
気球、やっぱりいいんだ〜。

今年の九月にカッパドキアへ行きましたが、
バイクでツーリングもすごーく楽しかったです。
お天気もよかったので。
気球は飛んでる姿を見てるだけ〜でしたw
うらやましいな。

93 :オンセキズ:03/10/28 00:41 ID:kbPDVOhm
カッパドキアの気球。
値段は大分変わってきているようです。
宿で150$で誘われましたし、道の看板では、100$、120$というのも出ていました。
私は予定があったのでのりませんでしたが。
自己責任でどうぞ〜

94 :異邦人さん:03/10/28 02:50 ID:Pa/+wBG0
>>93
そうそう。私が見た中では、100$というのが最安値でした。(2003年9月)
値段の違いは何に反映されるのでしょうか?
レンタルバイク屋のオヤジが、「今年は戦争のおかげで去年の売り上げの半分だった」
ってぼやいてました。

95 :異邦人さん:03/10/28 03:36 ID:+JPOS7QM
>>94
高いところは欧米人経営で気球のプロフェッショナル
事務所もしっかりしたとこだった
安全性を求めるとそっちがいいかもね、高度もかなり高いところまで上がるから景色もいいかも
自分は安い地元業者の方をチョイスしたんだけどそれでも十分堪能できたな
降りた後のワインもなかなか

96 :異邦人さん:03/10/28 09:43 ID:x0M/iRf9
気球、よく紹介されてるとこのHP見たら、短時間コース(45分くらい)で$140(だったかな)っていうのがあったけどそれにした方います?
十分?それとも物足りない?
初めてのカッパドキアではやんなかったから次は挑戦しようかと。でも$230は高い〜。

97 :異邦人さん:03/10/28 12:53 ID:ldktl2rc
去年トルコに行こうと思いますたが、ほとんど全行程がバスだったので
腰痛懸念でエジプトに変更してしまいますた。
で、エジプト帰りにトルコ上空でこんな立派な山が見えたんですが、こ
の山について知っている人がいたら教えてください。

ttp://www.welshcorgi.tv/cgi-bin/updir/data/egypt02133.jpg

98 :異邦人さん:03/10/28 19:30 ID:krHJo8K3
>96
せっかくトルコまで行くんだから230$のやつにすればいいかと。
45分は短く感じると思うよ。
天気しだいでは飛行時間が変わるから天気も要チェック!

99 :異邦人さん:03/10/28 23:11 ID:jJqy+KMd
140$位のフライト乗りました。私としてはそれで十分だったかな。
ただ、広告つきの大きな気球(20人位)に乗るので、身動きとれません。角のいい位置をキープ
できればいいけど、内側に入っちゃうと見づらいかも。
1時間くらい乗ってたような気がする。
9月末だったけど、早朝はかなり冷え込むので、防寒対策を忘れずに。
トレーナー1枚で来た日本人の女の子は、震えていました。
ちなみに欧米系のカッパドキアバルーンズでは、ウールのポンチョを貸してくれます。



100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :96:03/10/28 23:59 ID:5kxmninv
>>98
>>99

ありがとうございます!
広告付きもあるんですね〜。なるほどね〜。
母と行くので相談してみます。あとは現地に行った時の勢いか。
あと、上空が寒いのは盲点でした!そうだよなあ。

102 :異邦人さん:03/10/29 09:57 ID:dgxNPwZV
ラマダン入りしてから、バグダッドでのテロが活発化してますね〜
(((( ;゚д゚)))

トルコ国内の空港は、セキュリティなど強化されてますか?

103 :異邦人さん:03/10/29 12:47 ID:mnkqHj9M
>102
いや、別に見かけは普段と変わらんですよ。
でも特別に、トルコ→アメリカ行きのトルコ航空はめちゃめちゃうるさかった。
一人一人約5分ずつ荷物について質疑応答された。

104 :異邦人さん:03/10/29 17:05 ID:rvHpJ3qP
正月にワン湖行こうとおってんだけど、
冬ってアクダマル島行けるのかな?

105 :異邦人さん:03/10/29 22:01 ID:sBsh8qYp
真冬は、東部は雪で道が閉鎖されることがあるので、
身動きとれなくなるかもよ。

106 :異邦人さん:03/10/29 23:11 ID:noQ6JCS4
イスタンブル→サフランボル→アンカラ→ヴァン→ドーバヤジット→
イズニック→イスタンブルと回って帰ってきました。すごく楽しかった!
旅の感想などはおいおい書かせていただきます。

>>74
ごめんなさい、書き方が足りなかった。
地方を回って人々の善意、優しさに慣れたあとでイスタンブルの客引き共と
戦うのはキツかったんです。
雨が降って寒かったのと、ホテルが見つからなくて疲れたせいもあるかな。

1週間ほど前アクダマル島に行ってきました。
島に行く道路は幹線道路っぽいので閉鎖はないかもしれないけど、
ボートをシェアする旅行者がいないと割高になりますよ。私は3時間待って4人でシェアしました。
(1隻30万TL=約2400円)そもそもボート屋が営業していないかも。

107 :異邦人さん:03/10/30 00:03 ID:rvANz6ne
>>104
ガイドブックやポスターでお馴染みのあの写真は柵を越えた丘からじゃないと撮れない。
がんがってください。

108 :異邦人さん:03/10/30 15:22 ID:dqGStk+b
>>63
イズニックのガンショップのオーナーが、昔日本人の男の子が来たんだよ〜と言って
チャイをごちそうしてくれましたが、もしやあなたですか?

ニケーアの公会議ってアヤソフィアですね。
私は入場料の小銭がなくて入れなかった(笑)。受付の人もおつり持ってないし。


109 :104:03/10/30 20:57 ID:5DHT0VbA
どもども、皆さんありがとうござまいす。
そうか〜、ボート屋がやってにかも知れないのか・・
島には村みたいなのは無いんですかね?
生活路線なら冬でも1日2本はあるかなぁと思うんですけどね。
うーん、そもそも凍ってたらどうしよう・・・
あ、そしたら歩いていけます罠。


110 :異邦人さん:03/10/30 21:05 ID:D46lQxv4
すみません、今度ツアーで行く際に、最終日のオプションでベリーダンスショー
を申し込もうと思うのですが(一人6000円)、
そういう場所ってジーンズ等の観光用カジュアルな服装で行っても大丈夫でしょうか?

111 :異邦人さん:03/10/30 22:16 ID:dqGStk+b
>>109
島は無人島ですよ。一番近くの村は10kmくらい離れてます。
うろ覚えだけど、ボート屋は10月一杯で店じまいとか言ってたような気がする。
でもアクダマル島以外にもヴァンには見どころ一杯ですよ!寒いと思うけど。

112 :異邦人さん:03/10/31 00:17 ID:H55V9jHe
>110
全然オッケーですよ。
みんな踊らされるはめになるので、動きやすい方がいいかと。

113 :異邦人さん:03/10/31 00:35 ID:H55V9jHe
>109
もちろん道路はあるけれども、車が走れないくらい雪が深くて、
しょっちゅうニュースで、どの道路が閉鎖されたとかやってるから、
ワンを真冬に旅行するのはトルコ人でもできないよ。
すでに今日のニュースでエルズルムはこんなに雪が積もってます。
haber.tnn.net/fotohaber.asp?ID=843373&cat=FOT&dir=1

114 :異邦人さん:03/10/31 02:12 ID:S99PrdIz
え、エルズルムには夏以外にはいきたくないぞ。死んじゃうヨ!

115 :異邦人さん:03/10/31 10:40 ID:e502RTvK
>>112
ありがとうございました(妙に安心)。
よ〜し、腹出して踊りまくるぞぉ!なわけないけど楽しみです。

116 :異邦人さん:03/10/31 12:48 ID:0Kxrq+UO
質問です。
神奈川県内に、トルコ料理屋ってAlibaba以外にもありますか?
Alibabaも行った事無いのですが、美味しいでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

117 :異邦人さん:03/10/31 13:29 ID:3g4dZ2NY
>116
知っている限りでは、アリババだけだと思いますよ。
5年前は良く行ってましたが、特別おいしいわけではありませんでした。
量も少ないですし。一階はカウンターになっていて、その横に小さいテーブル席が
少しあります。地下は雰囲気がわりとよいですけど、狭いです。
そのころは毎週1回日本人のベリーダンサーが来てました。
今はあるかどうか分かりませんが、カボチャのデザート(甘く煮て、くるみを
乗せたもの)はおいしかったです。

118 :異邦人さん:03/10/31 15:34 ID:lj0qWWok
今夜、プチクラとかいう番組でトルコが紹介されるみたいです。

119 :異邦人さん:03/10/31 20:48 ID:10EPRV5j
>>118
これから見ます〜。
トルコから帰国してもう1ヶ月経つけど、恋しくてしかたない。
イスタンブール行きたいよーーー。

120 :異邦人さん:03/10/31 21:08 ID:dQd/Tag+
んー、つーかこんな綺麗な店で食えるトルコ人なんか少ししかいないだろ。。。

121 :異邦人さん:03/10/31 22:07 ID:UcHChjZW
>>118
私達がトルコ滞在中、ニュースでこの番組のことが紹介されていました。
ちょうど一ヶ月前くらいのことなので、収録されたのは最近ですよ。
てっきり、ウルルンだと思ってた。w

122 :異邦人さん:03/10/31 22:13 ID:G3G/t2pF
プチクラ見ました〜〜〜
私も最近トルコに行って来たけど、ずっとトルコの余韻に浸ってます。
本当にヨーグルトは美味しかった^^でも私が見たベリーダンサーは
あんなに綺麗じゃなかったけど‥‥‥。
あートルコに行きたい‥っつか住みたい!
こんなにハマった国は初めて。

123 :異邦人さん:03/10/31 23:14 ID:y4VQWlaC
test

124 :異邦人さん:03/11/01 00:25 ID:dbsEL2eo
ヨーグルトよりパムッカレツーリズムのバスに目が行ってしまった。
オトガル見せられるとトルコ病がうずいて困るよ。
泥風呂はダルヤンかな?


125 :  :03/11/01 00:29 ID:X35WsRj/
>>108
63です。
ガンショップには行きませんでした。
イズニックで感動したのは街を囲む城壁が街が出来た当時から
現存しているということです。

漏れはイスタンに6泊して1日だけエクスカージョンでイズニックに行ったので
イズニックへのバスは唯一、アナトリアチックな大陸の風情を感じた一瞬でした。

イスタンではアジア側のユスキュダルが気に入りました。

126 :異邦人さん:03/11/01 15:31 ID:d/izH5Pg
旅先でお世話になったトルコ人に、お礼の手紙を出したいんだけど
文例集のようなサイトご存知ないですか?
探してみたけど見つかりません。。。

127 :異邦人さん:03/11/01 16:10 ID:GZlMeIvr
11月の後半から一週間ほどのツアーに参加することにしました。
最終日にイスタンに入り、各観光スポットを巡るのですが
ラマダン明けのお祭りにひっかかり、グランバザールが休みになるという
連絡がありました。
代替として「グラン54」というデパートのような施設に行く事に
なりそうなんですが、どんなところか全くわかりません。

どんな物を売っているのか、品質や値段や品揃えがグランバザールに
比べてどうなのかなどが知りたいです。

どなたかご存知の方、行ったことのあるかた、情報教えて下さい。
よろしくお願いします。



128 :異邦人さん:03/11/01 21:35 ID:yrlakNEf
初めてトルコに行きます。
イスタンブール→サフランボル→カッパドキア→アンクタヤ→シリア
と移動したいのですがサフランボルからカッパドキア、
カッパドキアからアンクタヤは直行のバスは出ているのでしょうか?
あとベリーダンスはどこで見ることが出来るのでしょうか?

129 :異邦人さん:03/11/01 22:49 ID:D20OjXUW
>>128
バスはめちゃくちゃ発達してるので余裕。
ベリーダンスはイスタンブール新市街のガラタ塔のディナーが有名。高いけど。
安く済ませるなら、その辺のディスコでもやってる。

カッパドキアはもう雪降ったぞ。

130 :異邦人さん:03/11/01 23:10 ID:d/izH5Pg
サフランボル→カッパドキアは一度アンカラを経由しないと
いけないんじゃなかったかな。私は行ってないけど、
サフランボルで会ってこれからアンカラ行く子がそう言ってたよ。違ったらスマソ

131 :異邦人さん:03/11/01 23:53 ID:e6j7Ni+U
130さんの言うとおり、サフランボルからカッパドキアはアンカラ経由のみだよ。


132 :異邦人さん:03/11/02 00:26 ID:Q3gdmmpb
もう雪降ってんの?
1週間後くらいに行くんやけど。
極度の冷え性なんで、手袋いるかな…

133 :異邦人さん:03/11/02 00:45 ID:9z1Sd03I
サフランボルはバスの窓口が各社散らばってるので注意。
尤も狭い範囲での話だから歩いてすぐだけど。
行く途中工事中のオトガルが見えたからいずれ乗り場は移るのかも。
10月中旬の時点でアンカラ行はMETROが一日7便でGUVENが5便。
なおMETROの終バスが17時45分でした。
以上参考になれば幸いですが変更されてて終バス逃すと困るのでw
現地に着いたら確認して下さいね。


134 :128:03/11/02 01:35 ID:mLGjxa+C
みなさん、どうもありがとうございます。
カッパドキアからアンクタヤもどこか経由しないと無理でしょうか?
トルコは10日と考えているのでなるべくスムーズに経済的に移動したいです。

135 :異邦人さん:03/11/02 09:58 ID:eDQpIkGw
タクシムのHOTEL VILLA ZURICH どなたか泊まった事ある方、いらっしゃいませんか?


136 :異邦人さん:03/11/02 12:20 ID:LUwTenI+
カッパドキアからアンタクヤ、使うならネヴシェヒルではなく
アクサライのオトガルからアンタクヤ行きの
バスが出てるよ、HASとか。
なお、アンタクヤはアンタルヤと聞き取りを間違えやすいので
オトガルでは「ハタイ(県の名前)」と言ったほうが無難。
バスのなかで「どこで降りるの」とか言われたら
「アンタクヤのオトガルで」と言えばいい。

137 :128:03/11/02 13:22 ID:mLGjxa+C
>>136
アクサライとはイスタンブールのアクサライの事ですか?
イスタンブールに戻るのはちょっと厳しいです・・・

138 :128:03/11/02 13:29 ID:mLGjxa+C
すみません。
アクサライってネヴシェヒルの隣にあるのですね。
本当にすみませんでした。
ありがとうございました。

139 :異邦人さん:03/11/02 15:30 ID:LUwTenI+
>>138
こっちも説明不足でした。
アンカラ〜アクサライ〜アダナは高速道路があるので、
バスの所要時間も短くてすみます。

140 :異邦人さん:03/11/02 21:50 ID:/pxiASg2
>139
>アンカラ〜アクサライ〜アダナは高速道路があるので、
本当か?昔はイス〜アンカラに高速があって、アダナの周辺にチョボチョボっとあったぐらいで、
あとはほとんど工事もやってなかったが.

141 :異邦人さん:03/11/02 21:54 ID:iognVAge
●●●2004年も被害者がでるのだろうか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

2chのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、30スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。


142 :異邦人さん:03/11/02 22:22 ID:LUwTenI+
>140
そだ、ごめん、まだ部分的にしか完成してない。
でも未開通部は国道があるから距離以上に早いと感じたよ、
イスタンブル〜アンカラ〜アクサライ〜アダナ〜アンタクヤって。

143 :異邦人さん:03/11/02 23:12 ID:/pbbuDJ9
トルコ航空とウズベキスタン航空、安全性ではどっちがいいんでしょうか?
またサービス面ではどっちがいいでしょうか?

既出だったらすみません。Part5見れないんです。
Part4でウズベクはトランジットをすごく待たされ立ってのは読んだんですが・・・。

144 :異邦人さん:03/11/02 23:25 ID:I3h6IvXB
>135さん
タクシムのHOTEL VILLA ZURICH、今年の夏、泊まりました。
中級クラスでフツーな感じだと思います。
ネットで見ると海の見えるテラスで朝食がとれるような感じになってますが、
朝食は1階のレストランでした。

タクシム広場から大荷物を持って歩くにはちょっと距離がある感じです。
イスティクラール通りガラタサライハマム周辺までは迷わなければ近いです。
ホテル周辺にはスーパーもあるし、一通りいろんな店はあります。
何泊かして、イスタンブルを楽しむつもりなら、割といいんじゃないでしょうか。


145 :  :03/11/03 01:53 ID:A7ujDQI1
>>143
おいおい。ウズベクなんかとトルコ航空を比べるなんて…
サービス面はひとそれぞれ考え方が違うから一概には言えんが
トルコに行くのならトルコ航空で行くのが一番いいでしょ。


146 :異邦人さん:03/11/03 07:33 ID:bTTSX6Al
>144さん
 ありがとうございます。
 タクシムで4泊して、イスタンブール市内を見て回る予定です。
 女性一人なので、旧市街より新市街のほうが良いかな〜、というのと日本帰国の際もバス乗り場近くて楽そうなので
 この辺りの安くて良いホテルを探しています。
 HOTEL VILLA ZURICHは、インターネット予約するとディスカウント価格になるようなんですよね。

 それにしても、ラマザン中だからバグダットでのテロ攻撃が頻発してるんでしょうかね?
 恥ずかしながら宗教的背景はよくわからないんですが、とりあえず、トルコでも気をつけよう・・・。
 日本代表の小泉さん、アメリカのパシリのような態度だし。
 数年前ロンドンに少しの間いたときも地下鉄駅周辺でテロ爆破があって、しばらくは地下鉄乗ってて 
 アナウンスが流れるたびにビビっていた記憶が(−−;)


147 :異邦人さん:03/11/03 11:48 ID:cphVVuBM
143>>145
ウズベクの方が数万円安いんで迷ってるんです。
安くても聞いたことないとこですし、
ロシア系の航空会社はあまり良いイメージがないものですから・・・。

148 :異邦人さん:03/11/03 18:16 ID:WOLqeXID
ウズベクって1年に1回位墜落ニュース見るのは私だけでしょうか?
インパクトが強いのかなぁ?
しかし、ウズベク航空つかうなら、そのままウズベキスタン旅したいな。私は。
安さで選ぶなら、アジア系も安いですよね?
トランジットの長さに耐えられるなら。
韓国経由もいいんじゃないですか?韓国からはトルコ航空とのコードシェアらしいし。

149 :異邦人さん:03/11/03 19:29 ID:xVSkzIIq
ウズベク使うなら、まだアエロフロートの方が信頼できると思いますが。

150 :異邦人さん:03/11/04 02:01 ID:jEK8Cuw8
今月末からヨーロッパ周遊ぶらり貧乏男一人旅にいくのですが、
トルコから出発しようと思っているんですけど、
トルコにはユースホステルって在りますか?
どなたかトルコ一人貧乏旅行したことあるひとがいたらおしえてください。

151 :  :03/11/04 08:06 ID:BjWbHydh
>>150

あるよ。


152 :異邦人さん:03/11/04 11:46 ID:bQi+KBd7
>126
サイトではないが、
この本とかいかがですか?

トルコ語会話の知識―トルコ語の発想と表現
林 徹 (著), アイデン ヤマンラール (著), Aydin Yamanlar (原著)
価格: ¥5,500

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4475013879/qid=1067913864/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/250-3317657-7309061

アマゾンで見ると、在庫切れだな・・・・もう手に入らない?もしかて。
手紙の文例集とかのっていて、漏れは結構重宝している。



153 :異邦人さん:03/11/04 13:18 ID:AMhgKe0J
日本のレンタルビデオ屋で借りることのできる
トルコ娯楽映画ってありますか?

154 :異邦人さん:03/11/04 20:16 ID:0inGijjR
>146さん
HOTEL VILLA ZURICH、タクシム広場からそんなに近くはないですよ。
散策で歩くには近いですが、ハワシュ乗り場までスーツケース持ってだと遠いかも。
バックパックしょって歩くにはまあ、大丈夫だと思いますけど、
道幅のわりに車通りが多いのでキャリーを引くにはちょっと歩きづらい、坂だし。
名前は忘れちゃったけど、もっとタクシムに近いところにも同じくらいのホテルありました。
うるさい客引きはいませんので、その点は楽です。



155 :異邦人さん:03/11/04 20:36 ID:dc5N2M1x
スペインだとマドリードあたりで「ロナウド」「ロマーリオ」とか言って
寄って来てポケットに勝手に手を突っ込んでくる北アフリカ系の連中がよってきたけど

トルコだとやっぱり「イルハン」「イルハン」とか言って
寄ってくるのかな変な外人が、イスタンブールでも。

156 :異邦人さん:03/11/04 21:01 ID:lx5VNRZM
>155さん
確かに、イルハンブームで日本の女性がトルコに押しかけた時は
いたみたいですね^^最近はいないと思います(私が会わなかった
だけかもしれないけど)でも絨緞屋が得意気にイルハン刺繍の絨緞を
見せてきました。(あまり似て無かったけど)

157 :異邦人さん:03/11/04 21:10 ID:gwagh5Za
トルコに長期で滞在したいんですけど
ボドルムやアンタルヤの辺りって家賃とか高い感じでしょうか?


158 : :03/11/04 22:18 ID:xIx/gkQO
友人がトルコでサッカーに行った時は
「俺は中田を知ってるぞ。イルハンは駄目だ。」って散々言われたらしい。
なんでも、イルハンは、日本で人気が出てから傲慢になってるらしい…
日本人選手に例えるならば、シドニーオリンピック後の前園みたいなものかな?

159 :異邦人さん:03/11/04 23:34 ID:+VYxJs68
中田についてトルコ人の女の子達が「アハーン、超セクシーで、超ハンサム!」
と言っていた。トルコ人の男の方がずっとかっこいいのに。

160 :126:03/11/04 23:34 ID:XPfDIQnD
>152さん
うわー、ありがとうございます!図書館で探してみます。
私は「旅の指さし会話帳」を持って行ったんだけど、大活躍でした。
ロカンタやバス内で回し読みされまくり。絵が入ってるのでわかりやすくて面白いみたい。
簡単な辞書もついてるので指させば大抵のことは通じました。使ってるうちに言葉も覚えられるし。
でもどのトルコ人も「恋愛・結婚」のページで必ず止まるので、めんどくさい人は
そこだけ破っていくことをオススメします(w


161 :655:03/11/05 00:56 ID:IchVfwfs
>>159
そうそう、中田モテまくりでビックリした。
サッカーショップでもジダンとかベッカムと並んでユニホームが売ってるし。
中村はほとんどの人が知らなくて、知ってても冴えない反応しか返ってこない。
中田って凄いんだな〜。

162 :異邦人さん:03/11/05 00:57 ID:/1v/C4gu
私は、初めてツアーに行った時に「トルコトラベル会話集」ってのを
もらって、それをかなり愛用してたけど(今でも使う事ある)
トルコ人が日本語を勉強するのにも使える本だから、結構トルコ人も
興味深く本を見たりするんだけど、ある日、病院のページで
「麻酔を打ってください」って文章を見てゲラゲラ大笑いされた。

163 :異邦人さん:03/11/05 01:02 ID:MfrTb17O
イスタンブール市内の代理店でトルコリーグのチケットを購入したのですが、
クレジットカードで購入しようとすると、消費税?が20%くらいかかると言わ
れ、現金で購入しました。確かにチケットの額面を見てみると、自分が払っ
た金額の1.2倍くらい(あるいはそれ以上だった気もする)の金額が記入されて
いました。
そういえば別の店で何かを購入しようとした時も、やはり同じようにカードを
使うと消費税がかかると言われたように記憶しているのですが、これは、現金
決済の場合はたいてい、事業者は国に対して消費税をごまかして払わないとい
うことでしょうか?それともカード払いのみ税金がかかるという制度になって
いるのでしょうか?

164 :異邦人さん:03/11/05 01:02 ID:/1v/C4gu
最近、絶対にイルハンを意識させたんだと思われる
セルカン・イルマッツって選手がK-1で試合してたね。
髪の毛チョンマゲにされてて泣けた。。。。

ちなみに、私はトルコの女子と恋愛について語ったりするけど
日本男子の、あの目の細さがたまらなくクールらしいです。
そんなに目が細い感じしないんだけど、やっぱりトルコ人から
比べたら目が小さいんだろうね・・・。
別の日に、トルコの子供と話してたら、韓国人は目がつり上がってて
日本人はタレ目だ・・・って言われた。そうなんですかね?

165 :異邦人さん:03/11/05 01:43 ID:nqCFGj+Q
>事業者は国に対して消費税をごまかして払わないとい うことでしょうか?
>それともカード払いのみ税金がかかるという制度になっているのでしょうか?

もちろん、ごまかして払わないということです.
トルコでは徴税システムの不備が問題になっています.



166 :異邦人さん:03/11/05 01:45 ID:oEIsVd+4
トルコ人の男性何人かに、「日本人の女性より韓国人の方が美人です」
と言われた。まわりのトルコ人もうなづいていたところを見ると、
目が細いのがミステリアスでいいらしい。
ちなみに何年か前、雑誌をみせたら松たか子がダントツ人気だった。
「これは誰ですか〜!」と大騒ぎになったよ。
ちなみに目のくるくるした整形顔には目もくれなかった。
逆に「ブスです」と言っていた。
最近日本人の顔もくずれた洋風に近づきつつあるな。
古風な顔つきの人は日本人であることに自信を持とう!
んー、話がそれたな‥‥

167 :異邦人さん:03/11/05 09:07 ID:PRGFtyAA
>>157
東からアンタルヤに着いてバッカルで水を買ったらいきなりボラれたのは驚いたなー。
観光地のど真ん中だったけど、普通50円(だったか?)を200円とか言ってくるし、トルコ語で何度か抗議したら50円で売ってくれた、
観光客慣れしてる地域は何でもありだな、東部じゃ絶対ありえない。

168 :異邦人さん:03/11/05 09:30 ID:VURndUMx
>>166
松たかこって結構目、ぱっちりとした二重だったと思うんだけど
そして韓国の女性のほうが整形をしていわゆる洋風顔に近づいていると
思うんだけど 中国の女性というのなら話はわかるが(ルーシー・リュー
みたいな)

169 :異邦人さん:03/11/05 16:32 ID:q/5d1KFD
>>164>>166
私は二重だけど「あなたのようなアジア人特有のアーモンド型の目は美しい」
と言われました。
トルコ人は相手によって、いろいろと意見を変えてるんじゃないでしょうか?w
何枚も舌を持っているように思う。

170 :164:03/11/05 19:14 ID:mNTYDzBd
>>169さん
そのセリフは聞いただけで怪しい匂いムンムンですね・・・。
私はそういう人とは、そういう話しないから知らないです。
イスタンブールのトルコ人には、気持ち悪いぐらい日本人の彼女か
嫁がいるんだもん。韓国人も多いらしいですけどね。

ちなみに、そのトルコの女性と話してる時、日本人の女の子って良い意味で
ベビーフェイスなのよねぇ〜と言ってました。化粧も薄い・・と。
トルコの男って、どーして日本人が好きなのかしらね?とも(笑)

アーモンドシェイプってアジア人特有なんだ?
私は欧米人特有(?)なのだと思ってました。


171 :異邦人さん:03/11/05 20:15 ID:Txs5VknB
最近ツアーで行ってきましたが、
現地ガイドもイルハンはあんまり人気ないって言ってました。
性格が良くないそうで…。
でもイルハンのチームの雑誌買いに行ったら、雑誌スタンドみたいところの兄ちゃんは嬉しそうでした。

172 :異邦人さん:03/11/06 00:45 ID:pHclOT4n
エミネムのTシャツが原因で、少年が露天商を刺殺 トルコ
2003.11.05
Web posted at: 08:38 JST
- REUTERS
イスタンブール(ロイター) 米国のラップ音楽のスーパースター、エミネムが描かれた
Tシャツを販売していた露天商の男性が、「エミネム」が意味するトルコ語から
自分の母親を侮辱されたと感じた19歳の少年らに刺殺される事件があった。
地元紙が4日、伝えた。


同紙によると、エミーンという名の母親を持つ19歳の少年は、イスタンブール郊外で
エミネムが描かれたTシャツを販売していた露天商のデミールさんに「エミネム!」と叫んで
Tシャツを販売するのを止めるように迫った。「エミネム」はトルコ語で「私のエミーン」を
意味するという。


地元警察は、デミールさんの遺体には複数の刺し傷があったことから、デミールさんは
少年と口論になり、少年の友人たちに刺殺されたとみている。警察は少年を
拘束するとともに、友人たちの行方を追っている。



173 :異邦人さん:03/11/06 01:17 ID:ZlUmRovB
じゃあ、トルコ人の前で「ボク‥‥‥、アイ・アム・スィック」と言ったら
どうなるのさ!

174 :異邦人さん:03/11/06 13:21 ID:zWhzoVxk
T/Cの両替手数料ってどの位ですか?

175 :異邦人さん:03/11/06 13:55 ID:46h4tL1I
>イスタンブールのトルコ人には、気持ち悪いぐらい日本人の彼女か
>嫁がいるんだもん。

つまり、少子化の原因に「肉便器」というのも含まれるわけだw

176 :異邦人さん:03/11/06 23:57 ID:aERSReEg
>175
安易にそういう言葉で片付けようとする発想はどうかと思うけどねぇ。


177 :異邦人さん:03/11/07 00:20 ID:/aKaFX9f
帰国して1週間、看板の「サクライ」という文字が「アクサライ」に見える罠。

これから行かれる方、路上で売ってる焼き栗をぜひ試してみて下さい。おいしーよ。

178 :異邦人さん:03/11/07 00:24 ID:91HMmpLp
来週から行くんですけど
どのくらい寒いか想像がつきません。
天気予報は雨だらけやし、雪とかもあるから
さぞかし寒いんかな。
服が決まらない・・・

179 :異邦人さん:03/11/07 01:13 ID:f7/u9KlW
>178
想像力を必死に働かせて、あらゆる気温に対応できる服装を準備して
旅立ちませう。セーターとかトレーナーはどこでも売ってるから
もし寒かったらお土産兼ねて買えばいいよ。外側のハーフコート
をしっかり。帽子つきだとなおイイですね。寒がりの人は毛糸の
帽子があるといいかも。

180 :異邦人さん:03/11/07 11:01 ID:BgDOJvlV
タクシム広場周辺で一泊シングルで$20〜30の
良いホテルあったら教えていただきたいです。

181 :.:03/11/07 14:05 ID:IXZ3hDK6
>>175
んなもんはない。もちと高い。

182 :異邦人さん:03/11/07 23:10 ID:WeKA7u7k
誰か現地の語学学校に通ったことがある方いませんか?
イスタンブールのTOMERに行こうかと思ってるのですが…


183 :異邦人さん:03/11/08 00:27 ID:24T1dca9
来週、初トルコなんですけど、到着が夜の0時です。
シャトルバス、地下鉄、トラムは動いているのでしょうか?
空港で朝まで待ったほうがいいのでしょうか?

184 :異邦人さん:03/11/08 00:57 ID:rK2PClY0
タクシーが一番いい。
シャトルバスにしても、わりと高いし、結局降ろされたところから
タクシーに乗らなきゃならないよ。

185 :異邦人さん:03/11/08 01:10 ID:TAaLw96z
トラムは丁度0時までだったと思う。
ホテルに送迎を頼むのはいかがですか?
タクシーとそう変わらないみたいよ。タクシーは運が悪いとぼられたりするし。

186 :183:03/11/08 02:16 ID:24T1dca9
ありがとうございます。
ホテルは予約してないので・・・
月曜日出発なのですが今からでも大丈夫でしょうか?
初海外なので、いきなりタクシーはちょっと怖いです。
ホテルが無理なら朝になるまでロビーにいた方が無難そうですね。

187 :異邦人さん:03/11/08 09:57 ID:BCvpCwwh
>>186
深夜は空港も人が少なくなるから危ないかと思うが。
であれば、空港からタクシーで行くか、空港にホテルリザベーションみたいなやつはないのかな(だいたいの国際空港にはあるが)?
あればそこで迎えに来てもらえるようなホテルをとる。

でも、あなた女性?だったら何でトルコ航空の直行便にしなかったんだ?
そんな深夜に目的地へ着くようなスケジュールはあんまり感心しないな。男ならぜんぜん問題ないけどな。



188 :異邦人さん:03/11/08 13:11 ID:NVTloE9B
>>186
男か女か知らんが助手席に乗って運ちゃんと一緒にタバコをスパスパ吸って、適当なトルコ語を話せば
「こいつトルコ初心者じゃ無いっぽい」と思われるしボラれないかもよ

189 :183:03/11/08 14:16 ID:24T1dca9
皆さん何度もありがとうございます。
トルコ航空のカウンターでホテルを取り扱っているようなので利用したいと思います。
夜でも開いてますよね?ちょっと不安ですが・・・
ちなみに妹と女二人旅です。

190 :異邦人さん:03/11/08 14:23 ID:TAaLw96z
初海外で0時に空港着で、ホテルとってないんですか?
ネットで予約できるところなら今からでも間に合うのではないでしょうか。
空港で朝まで待つのもいいけど、朝ホテルに行ってもチェックインできない
可能性もありますよ。

ガイドブックには「イスタンブールはホテル多いので予約しなくても大丈夫」
なんてありますけど、私はどこも満室でけっこう歩き回りましたよ。
設備や立地にこだわらなくて、深夜に探し回るのがイヤでなければ見つかるでしょうけど…


191 :異邦人さん:03/11/08 18:49 ID:aVd/nKPu
ツアーの中のグランバザールが中止になってグラン54というのに変更されますた。
ガイドブックにも載ってないみたいだし。。。
どんな場所か知っている人情報キボンヽ(`Д´)ノ

192 :異邦人さん:03/11/08 20:59 ID:/mt0spJU
>189
先月上旬に行きました。
直行便だったんですが、
待ち合わせしたはずの知り合いがいなかったので、
到着ロビーにあった、ホテルの予約が出来る所を利用しました。
その時きいたのですが、24Hやっていると言っていましたよ。
知り合いを待つ為、0時近くまで空港にいました。
でも、入口はセキュリティーチェックをしていましたし、
治安の悪さは感じませんでした。
偶然だったのかな?

>188
知り合いはトルコ語は完璧なんですが(数年住んでます)、
タクシーに関しては、ぼる人はぼるし、
親切な人は非常に、親切、と話していました。
トルコ語が出来るか否か?。。。ってよりは、
良い人に当たるか否か?。。。って感じだと思います。
私も数度こちらに来ていますが、そこそこトラブルがあるので、
タクシーは、帰国日とか、大事な時はあまり、
使いたくないと思っています。

193 :異邦人さん:03/11/08 21:53 ID:6KUA/5mT
>192
タクシーの話、全くもって同意。
トルコ人でも、ボラれる時は、ボラれるって言ってたし。
私もボラれた事あるし、逆に、ものすごく親切にして
もらった事もある。
タクシーを拾う場所とか、拾い方の方法にもよるみたいです。

194 :異邦人さん:03/11/08 22:13 ID:aswAouKD
トルコ語の新聞見てたら、来週の火曜日からイスタンブールで「日本ウィーク」の
イベントが続くみたいなことが書いてあったよ。
イスタンブールでトルコ人と知り合ったら連れて行ってみては?

195 :183:03/11/08 23:41 ID:24T1dca9
ありがとうございます。
やはり空港でホテルの予約をしたいと思います。
タクシーは乗らないほうがいいですね。


196 :異邦人さん:03/11/09 01:30 ID:Fz/GTUHJ
>180さん
Hotel Avrupaは確かシングル正規30ドル位でしたよ。
ハイシーズンはヨーロッパ客がいっぱいいるので
混んでると聞いたけど、最近は観光客が減ってるので
予約取れるかも。
可愛いプチホテル風です。ご飯付き。
朝食は毎朝パンと、ゆで卵と紅茶とオレンジジュース、
チーズ、オリーブ。
オーナー家族も同じホテルで生活してるみたい。
多分トルコ人じゃないです。綺麗な英語喋ります。
かしこい大人しい甘えんぼでカメラ嫌いの犬がいます(笑)

197 :異邦人さん:03/11/11 01:32 ID:V5SXIP0o
今月末の断食明けのバイラムは正式には25〜27日だけど、
土日とその他の飛び石をひっくるめて22〜30日の9日間の
大型連休になりました。毎年のことだけど‥。
で、この時期、トルコ人家族の民族大移動が始まるので、
国内の飛行機、バス、ヨーロッパ(特にドイツ)行きも
満杯になります。もしこの期間に移動を予定されてる方は
余裕を持って計画をたてませう。

198 :異邦人さん:03/11/11 10:10 ID:gcWig8sD
>>197さん、
ツアーだったら問題ないんでしょうか?
店やレストラン、博物館など軒並み休みという事はあるんでしょうか?


199 :異邦人さん:03/11/11 10:35 ID:gJYNqoRi
>198
ツアーならバスや飛行機の心配は無いですよ。
ただ25〜27日は一般の商店は閉まってしまうところが
多いので、その場合は代替になる場合もあるかもです。
でもバイラムに合わせて、トルコ人だってイスタンブルを
観光するので有名な博物館は開いてると思います。
とにかく個人移動がしにくくなるだけなので、ツアーの場合は
その心配がないのが強みですね。

200 :異邦人さん:03/11/11 12:54 ID:kuXGHP8q
念願かなって初トルコ、しかも一人旅でワクワクだったのに
ダンナの厳命でツアーに変更。しかも到着したらそのツアーは私だけ。
ガイドさんは厳しいインテリオヤジ的な人で毎日観光が終了すると
夕食時にはトルコの歴史・文化・政治等の説明の復習させられた。
こいつダンナの手先か?と疑いたくなった。
しかし帰ってからしみじみ、ある意味贅沢な旅だったなと思った。
今度はフリーで行くぞ。

201 :異邦人さん:03/11/11 13:24 ID:BCrw6Iii
>>200
 いいじゃん.それどこの代理店?
 初回はガイドさん付きで安心&広く浅くの旅(ただし最少催行は
極力少なく)で,2回目以降は過去の経験を生かした,自分の興味
を満たす旅がいいですね.

202 :異邦人さん:03/11/11 15:46 ID:16zfIa8G
旅行会社はふぁいぶすたーです。イスタンブールでは可愛い女性のガイドさんが希望の場所に案内してくれ、一人でも来れるようにとレクチャーしてくれたりガイドにゃ恵まれますた。次は私も皆さんのように自力で行くぞ!キベレ泊まりて〜!

203 :異邦人さん:03/11/11 19:04 ID:rbLMZslS
>200さん
いいじゃないですか。しかもエロおやじじゃなかったんですよね?
まぁ1対1だとどんな時も、話を聞いてる態度とらないと
いけないのが大変ですが・・・。
私も初めてのとき大型バスがガンガン走ってる中、6人の
ツアーで楽しかったです。
移動がえらい長いから、移動中、芸をさせられたり、トルコ語、
トルコの歴史の勉強をさせられ、テストまでやらされましたが
あれはあれで楽しかった。
最初にツアーで西半分回っとくのは私的には有りだと思う。
あとは、ツアーで行かなかった町とか、もう一度生きたい町とか
毎年ちょっとずつ訪れる・・・ってのが今の私のスタイルです。

204 :異邦人さん:03/11/11 20:11 ID:16zfIa8G
<<203サン
うんうんわかります。
許されるなら愛読書のフジイセツコさんや渋澤幸子さんみたく長年通いつめて行けたらなぁ。
あ、ガイドさんの名誉のために言っとくとエロとは対極的なジェントルオヤジですた W

205 :異邦人さん:03/11/11 21:31 ID:GG/mS2ec
いいなあ、みんなガイドに恵まれて‥‥。
私のガイドなんて、カッパドキアのホテルに日本人の彼女と
部屋とっててさ、その人最初はただの知り合い風にしてたん
だけどツアーに全部くっついてきてたから最後にばれて、
(全行程、別のバスで追いかけてきてた!)
大顰蹙かってたぞ。

別のガイドともトルコ語で「この女はやらせてくれそうだ」
とか話してるし、若い日本語ガイドはサイテーだよ!
でも顔はかっこいいのが多いんだわ、これが。残念ながら私には
お声がかからなかったけどね。みなさん気をつけてください。
簡単にやらせないようにね。

206 :198:03/11/11 22:25 ID:gcWig8sD
>>199
ご親切にありがとうございます。
ツアーの注意書きに「27日のグランバザール観光は休みの為
取り消します」みたいな事がちっちゃい字で書いてあったのに
最近気付いたもんで、それだったら他はどーなんだ!
とちょっと不安になってたもんで。

自由行動は12月3日のイスタンブール一日だけなので
それだったらなんとか大丈夫かな。
あー早く行きたい。寒そうだけど。

207 :異邦人さん:03/11/11 23:14 ID:HSKmadC4
>191
11/26までグランバザールは19:00以降開店らしいでつよん


つーかラマダン中やラマダン明けのイスタンブール、夜の治安はどうなん?
人がたくさん歩いてるところでも、女性だけでウロウロするのはやっぱりNG?

208 :異邦人さん:03/11/12 00:24 ID:ZFIkvCiy
>207
ラマダン中は夜が楽しいのよ。
家族連れで町は夜中までにぎわっていて、
イスタンブールのヒポドロム広場には屋台やらミニ遊園地やらが
出てて、ちっちゃい子供もにぎやかにあそんでる。普段は見られない
微笑ましい光景が見られるよ。ラマダン中の夜の賑わいはかえって
安全といえます。この期間は悪いことすると、来世の罪が重くなる
ことをみんな信じてるので、犯罪も少ないです。でも得体のしれない
外国人もいっぱいいるのでスリにはいつものように気をつけてね。

>206
最後に自由行動あるのなら良かったですね。グランドバザールは
ツアーより自分のペースで回ったほうが楽しいと思います。

209 :異邦人さん:03/11/12 01:33 ID:FFTmMQ0q
たった先程、映画「ミッドナイトエクスプレス」観て
無茶苦茶トルコ旅行のテンション落ちたヨ・・・

210 :異邦人さん:03/11/12 07:53 ID:qiiZB9Qd
>>208
そうそう、ラマダンは夜が楽しい。
初詣の八坂神社の境内みたい(関西人限定の比喩)。
ま、あそこまで混んでないけどね。
屋台はひやかすだけでも面白いし。
モスクは綺麗に電飾で飾りつけられてるし。
時間があったらブルーモスクにも行くといいよ。

211 :異邦人さん:03/11/12 13:34 ID:hBilIbGh
<<209サン 私も先週図書館で借りて観たよ!確かににヘコむ。しかし・・ハッパ類に関わっちゃいかんよね。バクラワ食ってりゃある意味トリップ。

212 :異邦人さん:03/11/12 18:02 ID:CB4mwkvh
来月、トルコに旅行するのですが、
その際にトルコ人家庭にお邪魔することになりました。
何か少しお土産を持っていきたいんですが
どんなものが喜ばれるのか検討がつきません。
なにかいいアイデアありますか???

213 :異邦人さん:03/11/12 19:04 ID:tvyBt2E8
>212
その家に日本人が来るのは初めてですか?
それなら日本風の舞妓柄のハンカチ(600円)とか結構喜ばれます。
使ってくれるんじゃなくて、壁に喜んで貼ってましたが‥。
あと若い人なら漢字のTシャツとか。あと子供には綺麗な和紙で
鶴でも折ってあげれば十分でしょう。

もし日本人慣れしているお宅なら、食べ物かな。
チョコポッキーと春日井のグリーン豆、柿の種は大人気。
ちなみに海苔や小魚の入ったせんべいみたいなおつまみは
タブーです。

214 :異邦人さん:03/11/12 21:49 ID:wiWBFeg/
>212
日本ぽくないけど、ヨックモックのクッキーは大人気でしたよ。
あ、でも、クッキー買うときは、ラードとかブタ由来成分が
入ってない事をチェックする事をお忘れなく。
(ヨックモックは書いてなかったから多分大丈夫・・・)

215 :異邦人さん:03/11/12 22:17 ID:CB4mwkvh
>213,214

212です。
お菓子ですかー!!!
さっそく明日スーパー行って、買いこんできます。
ありがとうございました♪

216 :異邦人さん:03/11/12 22:47 ID:75hAH5KP
>>211
確かにバクラワ食うと頭がクラクラする。
砂糖を感知する神経が鈍いのだろうか?
逆に日本人が甘さに弱いのかも知れないけど。


217 :異邦人さん:03/11/13 00:23 ID:1By4pMib
>>216
「これ美味しそうじゃない?みんなで食べようよ」と、
3キロぐらい買ってきやがったヤツがいた。
普通のパイに砂糖をまぶしたようなものを想像してしまい、
意外に安いので大量に買ってしまったらしい。

みんなで「それって甘いんだよウゲー」とか言いながらも腹減ってたので
つまんでたんだが、食べ続けると意外と美味いことがわかった。
大量に食べると甘さに麻痺するのか慣れるのか、甘みが口の中に染み入るの。
5,6人だけで夜中までに全部なくなっちゃったよ。

218 :異邦人さん:03/11/13 01:36 ID:Sc1PaWpN
そうそうあの舌がしびれるほどの砂糖の甘さに慣れると、
たまに夜中にムショーーーに食べたくなったりするの。
で、それを繰り返し、3ヶ月で5キロ太りますた。
あとターヒン(ゴマのペースト状のやつ)とはちみつを半々に
混ぜて焼きたてのパンにつけて食べるとこれがまたウマイ!

219 :異邦人さん:03/11/13 12:41 ID:siZnHd6a
>216,>217,>218サン >211です。
トルコ人て甘味が好きっていうか強いですよねー。
私も羊羹の一本食いなんざ朝飯前だが、そんなモン一笑に付される罠。
しかしトルコの蜂蜜ってなんであんなに旨いんだろ。ヨーグルトもコクがあるし。
ターヒンは旨い!あと生クリームみたいなカイマクと蜂蜜のコラボもパンに合う!






220 :異邦人さん:03/11/14 02:24 ID:8tosu0C0
ブルサの方に行く人、ウルダーは1メートル以上雪積もってるから
もうスキーできるよ。ウルダーのスキー場はいいよ!
気象庁のページで積雪量が分かる
www.meteor.gov.tr/

221 :異邦人さん:03/11/15 02:40 ID:oIm7h5tt
今のトルコって服装どんな格好で行ったら
いいでつか?
来週から旅行でつ

222 :異邦人さん:03/11/15 11:08 ID:72x/T1x9
>>221
軍服

223 :異邦人さん:03/11/15 18:27 ID:7FWzlUqo
トルコのユダヤ教礼拝堂2カ所で爆発、11人死亡
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200311150014.html


来週から二人でトルコ行くのにぃ〜
大丈夫なんだろうか

224 :異邦人さん:03/11/15 18:44 ID:yW6omyUl
普段は平和なところなのに…
悲しいでつね(´・ω・`)

225 :異邦人さん:03/11/15 20:34 ID:gGEBYn1k
23人死亡、80人以上が負傷らしい・・
分かっちゃいたけど自爆テロみたいだし・・
俺も来週からトルコ旅行なんだよ〜中止になったりしないよなぁ・・

226 :異邦人さん:03/11/15 20:53 ID:Nce0l7q7
私も再来週から旅行なのに。
マジ中止になるんですかね〜。
つーか、行くの怖くなってきた。

227 :異邦人さん:03/11/15 20:54 ID:sXrHsx7l
クルドと東部で禿げしくもめてた頃に比べりゃ安全だろ。
トルコにユダヤ人なんてそんなにいないし

シナゴーグはガラタ塔の近くだっけ?何か暗い雰囲気のとこだったな。
つか中に入れてくんなかったけど。

228 :異邦人さん:03/11/15 21:27 ID:gyS2Y7bb
たった1件ニュースが入ってきただけで反応しすぎ…もっと冷静に、状況を見極めなきゃ。
じゃないと、他にちょっとしたことがあっても、自分を守るセンスを曇らせるだけだよ。

229 : :03/11/15 22:52 ID:WAzVKvMi
>>227
そうそう、もともとテロの多い国だよね。
現地にいる友人は、トルコ人から
「ブルーモスクがなくなっちゃったよ」と冗談言われたらしい(-_-;)
なんていうか、慣れてるんでしょうな…(そうゆう人だけでもないでしょうが)

230 :異邦人さん:03/11/15 23:37 ID:onH8PPEC
ロクムやコットンキャンディーって特に美味しいおすすめ銘柄とか
メーカーってあるのでしょうか?値段はおいくら位なものでしょうか?
あと、キリム張りのサンダルやバッグが欲しいのですが、
日本だと結構なお値段ですが現地だとどんなものでしょうか?

231 :異邦人さん:03/11/16 01:21 ID:01WXf6dJ
www.ntvmsnbc.com/news/243967.asp
トルコのニュースより
世界の反応をとても気にしている様子です。。
せっかくトルコ景気が回復してきたのにね。
でもこれで観光客が減ったらテロリストの思うツボだから、
旅行会社が過剰反応しませんように‥‥。
みんな行ってあげてくださいね。

232 :_:03/11/16 04:02 ID:e8xisB4H
>イスタンブールの日本総領事館によると、現場は観光客が多い場所ではなく、 日本人が巻き込まれたとの情報はない。

と、言ってますが具体的にはどのあたり?


233 :異邦人さん:03/11/16 07:25 ID:3H3nbHph
ガラタ塔周辺なら全く観光客いないよ、あのあたり昼間でも暗く誰もいないし怖いや

234 :異邦人さん:03/11/16 10:01 ID:CapChcZ5
>231
言ってることは正しいのかもしれんが
行ってテロに巻き込まれたら>231が
責任取ってくれるのかと(ry

235 :異邦人さん:03/11/16 10:34 ID:0nwffjjP
デパートやCD店やマックには近寄らないこったな。

236 :異邦人さん:03/11/16 10:39 ID:pgvByHRv
見苦しい発言だな。

237 :異邦人さん:03/11/16 10:57 ID:3XqTGJ28
>>230

ロクムならhttp://turkey.tabino.info/fl/omiyage.htmlでも紹介されてるけど「ハジ・ベキル」のは本当においしかった。
ピスタチオ入りのスペシャル(エクストラ・フストゥクル)。お土産としても好評でした。
他の店のも食べたことあるけど全然ちがった。
エジプシアン・バザールの近くと、新市街のイスティクラール通りにお店があります。
覚えてないけど値段も安かった。(上のHPによると500g入りの箱が約5ドルだって)

238 :異邦人さん:03/11/16 11:12 ID:khsOlO+x
>>231
おまいが率先して逝け
話はそれからだ


239 :異邦人さん:03/11/16 11:14 ID:tUjJ8U/4
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1316&no2=2374&up=1

スー不利の逮捕された東大生の画像はこの人のようです。

240 :アショカ:03/11/16 11:49 ID:U9nV75qJ
年末年始トルコ8日間のツアー参加予定。しかし、きな臭いニュウスが飛び込んできて
気分は撃沈!!キャンセルすべきかどうかのせとぎわにたたされてます。
特に日本人が狙われるとかはないのでしょうか?27名のツアーですが・・・

241 :異邦人さん:03/11/16 12:09 ID:v5ulUfnM
良識のあるテロリストなら、観光客は狙わないっしょ
観光立国だから。

242 :異邦人さん:03/11/16 13:25 ID:3ijt0wWg
>>230
イェニ・ジャミィの裏あたりにあるお菓子屋さん。
>>237でも出てる、ALI MUHIDDIN HACI BEKIR という名前です。
地元の人に「ここが一番おいしい」と薦められて
ピシュマニエ(=コットンキャンディ=コットンフロス)を買ったのですが
あの美味しさと口溶けの素晴らしさはぜひ体験してほしい。ハマります。
私はロクム小2箱とピシュマニエ1箱で10000000TLでした。

243 :異邦人さん:03/11/16 13:30 ID:eVmr4tIl
>>241
テロリストがトルコ人ならありえる論理だが。。。

244 :異邦人さん:03/11/16 13:49 ID:aL3Az5m3
>>241
イスラム国なのに欧米より政策をとる政府に打撃を与えようと思えば
むしろ観光客を狙うと思うんだけど。

245 :異邦人さん:03/11/16 13:53 ID:92LRUoO+
エジプトの観光客乱射事件では、過激派は、民衆の支持を失ったのでは?

246 :異邦人さん:03/11/16 14:01 ID:0nwffjjP
>>241
絶対にボラない絨毯屋、みたいなものか。

247 :異邦人さん:03/11/16 14:05 ID:92LRUoO+
トルコ8日間のツアーは、おおむねイスラム寺院と遺跡めぐりだし、
最初に狙われる観光客は西洋人



248 :異邦人さん:03/11/16 14:27 ID:52uzFWtH
>>228
200人以上負傷のテロがあったら反応するに決まってるじゃん・・

249 :異邦人さん:03/11/16 14:31 ID:T6DTh+Qu
>>241
テロリストに良識もクソもないだろうに。


250 :異邦人さん:03/11/16 15:17 ID:jLWr93QI
トルコ通貨安でおいしいんでないの?

251 :異邦人さん:03/11/16 15:38 ID:1yQJY3lW
242さん
私もピシュマニエ大好きです!
お土産用に買ったものの、自分がハマってしまって渡さずに
食べてしまいました。
もっと買ってくればよかったな〜〜。
日本で売ってないですかね??

252 :異邦人さん:03/11/16 18:26 ID:ISSnbC2H
>242,251
私も、ハジ・ベキルで扱ってるピシュマニエが一番好き♪
大きい箱が7000000TLですよね。
他では扱ってるのあんまり見ないけど。
日本でも、ピシュマニエは買えるんだけど、ハジ・ベキルで
売ってるのとは違うメーカーなのです。
私は、イスティクラル通りにあるお店愛用。
「これ美味しい?」とか聞くと、おっちゃんがジェスチャー付きで
「めちゃめちゃ美味いよ〜」って言ったりして可愛い。
レジにいる、じーちゃんも愛しい。大好き。
名前わからないけど、乾燥イチジクにクルミがはさまってるのとか。
あそこ、昔はプリクラくれたら割引してやるって言ってたよね。
この間行ったら、プリクラの痕跡なんて全然無かったけど(笑)
最近は春から夏の時期に旅してたけど、久しぶりに冬にでも行って
ケスターネ食べてこようかな・・・ジュルル。

253 :異邦人さん:03/11/16 19:45 ID:CdVHiivT
トルコはイスラエル建国の初期以来外交関係(1949年国家承認)を有する。近年に至り、
両国は96年には軍事協力協定、防衛産業協定を締結、99年のトルコ北西部地震に際して
はイスラエルから被災者に対する仮設住宅供与等の支援が行われ、両国の関係が強化さ
れている。98年1月にはトルコ・イスラエル・米国共同軍事演習も行われた。これらの
動きに対しアラブ諸国は批判的立場を明らかにしている。

他方、79年にはPLO事務所がアンカラに設置され、PLO「国家」宣言に当たっても
いち早く承認した他、92年3月、PLO事務所の「大使館」昇格を認める等、パレスチ
ナとも良好な関係を有しており、アラファト議長もほぼ毎年トルコ訪問している。トル
コの中東和平政策は、イスラエル、ジョルダン、エジプト等の関係国との良好な関係を
踏まえ、パレスチナ人の権利を尊重しパレスチナ・トラックを優先しつつ、和平の推進
を積極的に側面支援するものである。

254 :  :03/11/16 20:53 ID:YAkZPtLP
今日、お昼前にテレビつけたらトルコのテロのニュースやってたけど
イスタンブールの特派員が写ってて名前見たら、あのアンマン空港爆破テロの
記者がマイク持っていた。宏基の基は外していたけど顔もメガネ掛けててソックリ
だったけど・・・
それって俺の気のせいだよね?誰か知ってる人いる?


255 :あげ  :03/11/16 21:05 ID:HM4EVNDa
さげちまった

256 :231:03/11/16 21:25 ID:ScaIxj5d
>238
日本に一時帰国している者ですが‥。
何があっても向こうへ帰らなきゃならんのですよ。

>232
場所ですが一つがベイオール、もう一つがシシリー地区なので、ガラタ塔より一キロ
ぐらい北東だと思います。新市街の方はあまり歩かないので詳しくないのですが、
シシリーにはかなり高級住宅地もあって、オシャレなブティックやレストランも
あります。観光客はあまり行かないかもしれないけれど、在住の人はそれなりに行くところ
だと思います。
今回一番ショックを受けてるのは地元のトルコ人でしょうね。

257 :異邦人さん:03/11/16 22:25 ID:fnorMr+b
来月中旬に行く予定なんだ、やっぱ辞めようかな〜?
JTBのツアーなんだがキャンセル料無しで何とか
ならないかな?
去年のバリのテロの時、ジャルパックは二週間前でも
一銭も取られなかったよ!


258 :異邦人さん:03/11/16 22:56 ID:eBlN/XQN
23:00からテレ朝でイスタンブールやるよ。「素敵な宇宙船地球号」ご覧あれ!

259 :異邦人さん:03/11/16 23:34 ID:T6DTh+Qu
80年代金角湾はヘドロまみれだったんだ。。。
工場を強制退去させたイスタンブール市長は神ですな

260 :異邦人さん:03/11/17 00:47 ID:BSOD++a7
>>237,242
トルコのお菓子情報ありがとうございます。
ツアーなので近くまで行くかどうか良くわからないのですが、
お菓子マニアとしてはとても気になりますのでお店探してみますね〜
テロ関連確かに気にはなりますけど、行きたい気持ちの方が強いし、
元からうとい方なので(脳天気ともいうべきか)絶対に行きますよ〜

261 :異邦人さん:03/11/17 07:34 ID:VAX9HVDv
漏れは1ヵ月後なのだが いきまふ
トルコ=イスラム=テロ=危ない のではなく
親米諸国 欧米人旅行者マンセーイスラム諸国なんかが
標的になってるわけで そういう意味では
アメリカでもイギリスでも 危ないわけだし
日本も自衛隊出したら 危ない地域にもなるかもね
でもさ道歩いてて突然暴走車にひかれる確立も
テロにあう確立も 飛行機落ちる確率も あまり変わらん気がする
そもそも こういうトルコ周辺諸国がややこしい情勢で
トルコ旅行をしたいと計画したからには それなりに覚悟は必要ではないか
漏れの場合は 旅行企画段階から 折込済みです。
でも旅行は気分が大事なので 楽しめそうにないと感じた時点で
キャンセルした方がいいのかもね。


262 :231:03/11/17 13:04 ID:o/35g9v+
>261
はげどう。

行く、と決めた人は十分楽しんできてください。
コワイ、と思う人はその時点でやめたほうがよいと思います。


263 :異邦人さん:03/11/17 13:47 ID:AYRLBUGA
逆に、警察が徹底的に犯罪者の取り締まりを図るから、治安がよくなったり
観光客がいなくなって、観光スポットが、すいているため、
ホテルが安くなったりなど、
いいこともあると思うよ

264 :異邦人さん:03/11/17 14:04 ID:h7AF/tS6
キャンセルしますた

265 :異邦人さん:03/11/17 19:21 ID:8z3ujna7
イラク派兵の前なら、、、

266 :異邦人さん:03/11/17 20:45 ID:74FcCueh
新宿にいるほうがずっと危ないと思うのだが。。。
次は東京でしょ。
トルコは当分、ないと思うね。目的は遂げられたわけだし。
今トルコ旅行キャンセルしてもあんまり意味ないと思うけどね。

267 :異邦人さん:03/11/17 22:57 ID:HhLuy6uN
つか、トルコ軍と一緒にイラク北部に侵攻でもしない限り安全だと思うぞ。

268 :異邦人さん:03/11/17 23:03 ID:8c8kDxkc
>>266
激しく賛同

269 :異邦人さん:03/11/17 23:47 ID:dOEz68gQ
アルカイダが関与か【カイロ15日】トルコ最大の都市イスタンブール中心部にある
二カ所のユダヤ教教会(シナゴーグ)付近で十五日午前九時半ごろ、自動車を使用
した同時テロがあり、トルコ当局者によると、二十人が死亡、二百五十七人が負傷
した。ユダヤ人を標的にした自爆テロか、遠隔操作や時限装置を使用した爆弾テロ
とみられる。トルコに拠点を置く、イスラム教根本主義過激派組織「大東方イスラ
ム突撃戦線(IBDAC)」が、アナトリア通信を通し犯行声明を出した。
 それによると、犯行の動機はイスラム教徒への抑圧を止めさせるためだという。
今後も都市中心部で攻撃を加えると予告した。
 この日は、ユダヤ教の安息日「シャバト」にあたり、二つのシナゴーグには多
くのユダヤ人が礼拝に参加していた。AP通信によると、爆発は朝の礼拝の最中
に起きたという。爆発でシナゴーグの建物の一部が倒壊したほか、周囲の住宅な
どにも大きな被害が出た。死傷者は礼拝中のユダヤ人だけでなく、地元のトルコ
人も多く含まれているという。通行人も多く犠牲となったようだ。
 犯行声明を出したIBDACは、イスラム国家建設を目指し、反キリスト教、
反ユダヤ教活動を行っている五百人程度の組織で、七〇年代に結成され、九三年
ごろからイスタンブール市内でバーやディスコ、酒屋など反イスラム的な標的や
礼拝所などを狙ったテロを起こしていた。イランの支援を受けているとの情報も
あるが、今回のテロの規模と手口から、国際テロ組織アルカイダなどが関与したとの見方が強い。

270 :異邦人さん:03/11/18 02:41 ID:bYvsMv7a
なんか煽りのようで嫌だけどね、ちょっと頭が現実離れしてる人がいるね。

なんでこの時期にテロの標的国(実際にテロ活動が起こっている地域)に行くんですか?
あのな、まぁ別に他人事にとやかく言うつもりはなかったが、勧めてる奴がいるんで驚いたね。
トルコ好きなのはわかるけど過剰過ぎ。
エジプトで起こった出来事を忘れたんですか?
なんか日本にいても同じだとか、飛行機が落ちる確率と一緒だとか、

をいをいw

今の時期にそんな地域に旅して死んだらまた「危機意識の低い日本人」とか言われるだろうな。
恥。
まぁ、行くって決めた奴、死ぬなよ。

271 :異邦人さん:03/11/18 03:09 ID:oAwdyLCd
あんた、私よりトルコのこと知ってるわけ?
知ったかぶるんじゃないわよ。トルコを紛争地扱いするな。

272 :異邦人さん:03/11/18 05:10 ID:A4u/bxOc
>>271
おい落ち着け。
俺はお前よりトルコの事は知らないかもしれない、または知ってるかもしれない。
わかるよね?意味ないんだよそんな話は。

>>269が現実だしな。
まぁ私情から特定の何かをかばいたくなる気持ちはわかるが、落ち着け。
お前はトルコ人か? いいんだよ。そんなに必死にならなくても。


273 :異邦人さん:03/11/18 15:27 ID:Ba4/3zKT
270は中東イスラム圏イコール紛争地域と思っている短絡思考な人
さらに今だに日本は安全だと思っている危機意識の薄い人

アルカイダが、テロの標的として東京を名指しした訳だけど、
それも現実だってわかってるのか。

トルコもアメリカもヨーロッパも日本も韓国も今や危険度数はかわらない
イラクやイスラエルと一緒くたにするのはものを知らなさすぎ


274 :異邦人さん:03/11/18 16:48 ID:s9d8XzPV
日本だろうが外国だろうが、事故やテロに遭遇する時は遭遇するもんだと思う。たとえ確率が低くても、運が悪ければそれまでだし。
ただ、外国で運悪く巻き込まれたときは、自分を守ってくれるものが国内に比べて少ないのは確か。
言葉が通じなかったり、家族と連絡がとりにくかったり…とかね
まぁ、いまトルコいってテロに巻き込まれたら、、大使館をはじめ多大な迷惑をかけ、非難されるだろうけど
なにもなかったら、まったく問題ないのも事実だよ。
一度きりの短い人生だから、私は後悔しないためにも年末にトルコに行くつもりだよ。

275 :異邦人さん:03/11/18 17:00 ID:hH4523QD
↑おれも行くよ。
どっかで会えると良いな。

276 :異邦人さん:03/11/18 17:16 ID:BWAtSyWn
釣り放題釣られ放題

277 :異邦人さん:03/11/18 18:23 ID:mZriLS/+
>>273
お前はバカだなぁ。

忠告と警告の違いわかるか?なんかのほほんバカっぽいからわからんだろうな。

トルコはすでに「実際に」テロが起こった。

そんだけ。まぁいろいろ世の中は難しいからさ。
どこの危険度を計るにも難しい要素が絡まりあう。そこらへんも考えなきゃな。
話し振りからして中東情勢なんか何も知らん、ただの観光トラベラーだよね。
一概に括ったりが好きなようだが、危機意識の少ない日本人ってのはお前の事だ。
自分に都合の良いように解釈するからそうなるんだよ。思考停止と同類。

まぁ現実と理想のはざまで泳いで何も考えずに殺されてこい。
お前みたいなのは死ぬ間際にそういった状況にならんとわからんだろ。

278 :異邦人さん:03/11/18 19:53 ID:CLUOdY1e
帰ってきました。
イスタンブールのテロは正直びっくりしましたが
次の日、現場に行って黙祷してきました。
話し掛けられた人に、今からガラタ塔に行くって言ったら
危ないから行くなと言われたけど。

まさか自分がいる時にこういうことがあるなんて
全く考えてなかったので
ニュースを聞いた時は鳥肌がたちました。


279 :異邦人さん:03/11/18 20:05 ID:5/pbNLyO
>>278
おかえり。無事でよかったね。

280 :異邦人さん:03/11/18 21:13 ID:xn3pSuo9
>278
お帰りなさい。報告ありがとう。

281 :異邦人さん:03/11/18 23:20 ID:kSmm6ORl
イスタンブール乗り継ぎで
朝の七時半にイスタンブールに着いて、
夕方五時半に出発なんですけど、
イスタンブールに寄れますかね?
っていうか、寄るべきですよね?



282 :異邦人さん:03/11/18 23:33 ID:zYdeDNYx
>>281
イスタンブールに寄ればいいだろ。
でなきゃアタテュルク空港で10時間もどうするんだ?
テロを心配してるなら、過去にテロが起きた場所でまたテロが再発したことがあるかどうか調べてみろよ。
ほとんどないはずだが。
イスラエルは特殊だから別な。


283 :異邦人さん:03/11/18 23:45 ID:WAbPuRlS
>>277
海外とか行った事ない人?(プ
オマイは日本にズーットいればいいじゃないの?

あ〜あ〜日本は安全だ、安全だね〜ママのひざの上でネンネしな道程君

284 :異邦人さん:03/11/19 00:08 ID:Qyfpgyke
正直、今回のはトルコでは初めてのタイプのテロだから
必ずしも次がないとは言いきれない。
事件前は、トルコでのこういうテロは誰も予想してなかったんだから。

今年はテロに関しては異常な年。気になるのも無理はない。
この国には元々、その気になればたくさん火種があるし。
一人旅ならともかく、道連れによっては安全第一のこともあるだろうし
心配なら止めとけと。

テロはともかく、俺は今イスラム圏に行くと
イラク派兵だの親米だので絡んでくる奴がいそうなのがかなり嫌だ。
トルコも政府はアレだが、草の根レベルでは嫌米が相当多いからなぁ

285 :異邦人さん:03/11/19 00:10 ID:IdEW5vxm
>281
空港からスルタンアフメットまでタクシーで30分あれば行くし、
旧市街に観光どころは集まってるので、歩いて回れるところだけ
行ってみてはいかが? トプカプ宮殿のハーレムは時間がかかるから余ったら
行くぐらいだとしても、ブルーモスク、アヤソフィア、地下貯水池、は全部で
2時間あれば回れるし、6時間ぐらいは自由に使えるでしょうから
いろいろいけると思います。グランドバザールもトラムに乗って10分
ぐらいだし。いいですねー。イスタントランジットなんて。うらやましい。
その後どこへ行くんですか?

286 :異邦人さん:03/11/19 00:40 ID:ERD7VcXh
>>285
いまは空港にメトロが乗り入れてるからそのほうが便利でしょう。

287 :以後放置:03/11/19 02:40 ID:dr6XywGE
>>283
妄想爆発ですね。
品がないなぁ。
みてて恥ずかしいぞ

288 :異邦人さん:03/11/19 12:09 ID:n72dE2bd
>286
メトロもいいけど、時間がかかる。
それにスルタンアフメットまで直接いけないから、
結局途中でトラムに乗り換えるか、タクシー使う
ことになっちゃう。

289 :異邦人さん:03/11/19 15:25 ID:17iynopW
ってゆうか、旅行の話から反れるテロの話はsageでいいけど、旅行(交通)の話はage
で書いてもいいと思うけど。sage進行になるとスレが盛り上がらなくなるよ。

290 :異邦人さん:03/11/19 18:54 ID:bSOtKWsa
初めのほうがサゲだから、ずっとサゲ進行だと思ってたけど。

291 :異邦人さん:03/11/19 21:26 ID:Vx1Thrs/
旧市街=浅草上野
新市街=新宿渋谷
という印象。
スルタンアフメットは浅草の車屋みたいにうるさい連中が多いし。


292 :異邦人さん:03/11/20 05:35 ID:Vwvrca+p
今の時期ってイスタンブールって日没って何時ぐらいですか?
暗くなる前には宿に戻るように予定立てたいんで。


293 :異邦人さん:03/11/20 07:27 ID:6M/Ib6+y
>>278
すまん、何でガラタ塔があぶないの?

294 :異邦人さん:03/11/20 11:37 ID:2VxUNxn8
ガラタ塔の近くで爆発があったから。

295 :異邦人さん:03/11/20 12:47 ID:J2vuXjoD
>292
暗くなってからのイスタンブールを見ないとは悲しすぎる。

296 :異邦人さん:03/11/20 13:35 ID:L8ubLK+3
ガラタ塔の近くであったって言ったってガラタ塔が
あぶないわけじゃないよ。ガラタ塔であったならともかく。
暗くなるの5時半ごろじゃないでしょうか。
断食中のイフタールの合図が5時前なので。

297 :異邦人さん:03/11/20 14:37 ID:2VxUNxn8
テロの次の日だったから
ガラタ塔周辺はいっちゃだめだって言われたんです。
うまく伝わらなくてスマソ。

298 :異邦人さん:03/11/20 18:51 ID:+fbaqBT8
また来たな。今度はイギリス狙いか。
やはり今回はちょっと様子が違うようだ。

299 :異邦人さん:03/11/20 18:54 ID:Ng/7TFs3
キタッーーーーーーーー

でも いく いってやる いきたい いかせてくれよトルコ

300 :異邦人さん:03/11/20 18:59 ID:+fbaqBT8
逝ってよし

301 :異邦人さん:03/11/20 19:00 ID://OuH+EE
 ))))(((
(::;´::糞;;`) isutannbu-ru か 懐かしい
 

302 :異邦人さん:03/11/20 19:09 ID:lz8ce7qp
またテロかコワー・・・夏に行っといて良かったよ

303 :異邦人さん:03/11/20 19:23 ID:9ZGlvOky
>>282晒し上げ

とりあえずイスタンブールには行かんほうが無難だな

304 :異邦人さん:03/11/20 19:27 ID:BAoSRn01
前レスで行っても平気といってたけど
行かないほうがいいね
イギリス領事館のテロのほかにも
クルド人が裁判所に立てこもった事件もあったみたい

305 :異邦人さん:03/11/20 19:36 ID:IYiwJfW6
ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン
明日から旅行です.

306 :異邦人さん:03/11/20 19:54 ID:6dvOAX0M
あたしも明日から行こうと思ってたんだけど。
もう無理。
行けないよ。

307 :異邦人さん:03/11/20 20:03 ID:SHCNn4VZ
イスタンブール旅行から帰ってきた直後にテロ発生でびっくり。あわてて、イスタンブールの友人にメールしたけど以外と動揺も無くフツーにしてて、「今から友達ン家で晩飯ー」と暢気な返事が返って来た。ホッとすると同時に気が抜けた。

308 :異邦人さん:03/11/20 20:04 ID:JoS2oXUM
年末に行く予定だったんだけど・・・
やめたほうが無難かなぁ。
キャンセル料のこともあるしなー

309 :異邦人さん:03/11/20 20:16 ID:Y6PdUCiW
・・・・明日の出発は中止になりそうです。


310 :異邦人さん:03/11/20 20:28 ID:3l/u0Oq8
カッパドキア方面がメインのツアーで、イスタンブルは初日と最終日だけ
なのですが、やっぱ危ないですかね。地方都市もテロられますか?

311 : :03/11/20 20:36 ID:0lKFkuhU
40日前にキャンセルして良かった、ホッ。

312 :異邦人さん:03/11/20 20:41 ID:zJO5K3XV
>310
どこのツアーで行くのかしらんけど
この期に及んでまだ催行しようとする会社は
かなりDQNと思えるが・・・。
(この数日〜数週間以内出発と仮定して)

313 :異邦人さん:03/11/20 21:32 ID:ghEtyy3I
トルコって、もともとクルド人問題とかで小規模なテロは少なくないよ。
(もちろんイスラエルとは比較にならんが)。日本と同じとか言っている
奴は相当アフォだな。

314 :異邦人さん:03/11/20 22:06 ID:+zx1S7UB
質問いいでつか?こういった場合(テロ等)
キャンセル料は普通に旅行会社は取るのですか?
それとも特例で掛からないとか?教えてください。

315 :異邦人さん:03/11/20 22:08 ID:MRM84kEM
2月に行こうかと考え中です。大丈夫かなぁ?

316 :異邦人さん:03/11/20 22:12 ID:RNlhdF7z
今回はイスティクラル通り??あんなところで?
しばらくは行くのを見合わせた方が良いのでは?<近く行く人
漏れも先月行ったばかりなのに・・
ただ単純に悲しい。

317 :異邦人さん:03/11/20 22:12 ID:7TkVudo3
年明け早々の出発で申し込んであるのだが
やはり、いまはキャンセルしとくべきかな
かなりシャレにならなくなってきたような

318 :異邦人さん:03/11/20 22:27 ID:1qo1fz2J
漏れ先月言ったのでガクブル状態。
日本に於けるトルコ年がこういう形で年末を迎えるとは。
シーズンが終わってからなのが不幸中の幸い、とは言えん品。
直接間接に被害を受けた方にお見舞い申し上げます。
対岸の火事とも言ってられない。恐ろしい。


319 :異邦人さん:03/11/20 22:45 ID:OMpKdJlk
宗教信者は人間のクズ
アルカイダ死ね
トルコがんばれ!

320 :異邦人さん:03/11/20 22:50 ID:Atfafs1W
>>314
キャンセル料の取扱いは個々の旅行会社によって違うみたい。
外務省の危険情報、国交省の指導等によって判断されるのでは。
数日経ってからでないと方針は決まらないと思う。

321 :異邦人さん:03/11/20 23:11 ID:hrOTD9jw
>319
それを言うならブッシュ氏ねだろう。
ブッシュが全てをメチャクチャにしている。

322 :蛮族逝って良し:03/11/20 23:17 ID:smS9df3i
いやいや、へたれはイスラム教徒だろう。
彼らはテロが起きるたびに、イスラム教は平和を愛すると言うが
現実はこの有様だ。ホントに平和を愛すると言うならば、
今こそ、言葉ではなく行動で示すべきだろう。
自らテロに走る原理主義者共を一掃しない限り、
いずれイスラム教は世界平和の敵、カルト集団として叩かれる。


323 :蛮族逝って良し:03/11/20 23:20 ID:smS9df3i
もっとも、その前に米国がキリスト原理主義の
カルト集団として叩かれるだろうけど。
ああ、もう叩かれ始めてるな。
DQN同士派手に殺し合ってくれや。

324 :異邦人さん:03/11/20 23:26 ID:BAoSRn01
まあブッシュがイラクを攻撃しようがしまいが
テロは起こるとおもうよ

325 :晒し上げ:03/11/20 23:32 ID:eGWh4DxY
クルドと東部で禿げしくもめてた頃に比べりゃ安全だろ。

たった1件ニュースが入ってきただけで反応しすぎ…

でもこれで観光客が減ったらテロリストの思うツボだから、

みんな行ってあげてくださいね。

新宿にいるほうがずっと危ないと思うのだが。。。次は東京でしょ。

トルコは当分、ないと思うね。目的は遂げられたわけだし。

今トルコ旅行キャンセルしてもあんまり意味ないと思うけどね

あんた、私よりトルコのこと知ってるわけ?

知ったかぶるんじゃないわよ。トルコを紛争地扱いするな。

326 :異邦人さん:03/11/20 23:37 ID:RNlhdF7z
>>325
たった一件?二件目だろ?釣り?
おまいがどんだけトルコを知ってるかはどうだっていい。
こんな状況で行ったって旅を心から楽しめんだろ。

327 :異邦人さん:03/11/20 23:39 ID:Z+e0dcRI
今年出来たたてほやほやのデパートが破壊されたんだってね

328 :異邦人さん:03/11/20 23:40 ID:1dJIA2i5
>>326
325は晒し上げだってば

329 :異邦人さん:03/11/20 23:46 ID:4JGR5joe
>>294>>296>>297
説明ありがとう。

トルコへの国際電話が通じなくてすげー不安。

330 :異邦人さん:03/11/21 00:31 ID:mOqX+tXv
ニュースステーションで、
トルコアナトリア通信のことを、
トルコアナリスト通信と書いていた。


331 :異邦人さん:03/11/21 00:32 ID:5eZ+N7SG
JALの購入後の取り消し料が3マソだったよママン…(´Д⊂

332 :異邦人さん:03/11/21 00:35 ID:zjE8Uskg
トルコへの国際回線、制限があるんだから、無駄な電話かけないでください。
みんなが国外から電話すると、緊急用の大切な電話がつながらなくなってしまいます。
>325
でも仕事があるので私は行きます。

333 :異邦人さん:03/11/21 00:47 ID:u5vROXI4
自分も来月のトルコ旅行を申し込んでいたのですがキャンセルします。
キャンセル料どうなるんだろう?これで渡航ランクあがらなければ
外務省もよっぽどのんきでは。次は日本大使館狙われてもおかしくないし。

334 :異邦人さん:03/11/21 00:49 ID:5eZ+N7SG
今のところはまだ「十分注意して下さい」のままだね。
対応が間に合ってないのか危険度を上げないのか…

335 :異邦人さん:03/11/21 01:15 ID:fGw8LkRB
>287 :以後放置 :03/11/19 02:40 ID:dr6XywGE
>>>283
>妄想爆発ですね。
>品がないなぁ。
>みてて恥ずかしいぞ

旅行会社の方ですか?
みててハズカチーです.


336 :異邦人さん:03/11/21 01:27 ID:zjE8Uskg
イスタンブルの新市街周辺の道路は封鎖されて、都市機能が一部麻痺しているそうです。
国内の電話も不通が多くなっているようですから、この状態が落ち着くまでは旅行は先に延ばした
ほうがいいと思います。何かあったときに、日本の家族に連絡できる手段は最低限確保して
いないと困りますよね。インターネット状況も良くないので。
今、トルコのメディアには報道規制がかかってしまっていて、死傷者の氏名や人数以外はまだ
何が真実なのか分からず混乱している状況のようです。アジア側でも爆発があったとかいう
デマさえ流れているくらいです。トルコのネットは日々チェックしてますので、何か最新の
情報があれば報告します。
日本はイスタンブルに小さい領事館、アンカラに大使館があるけどどちらが危険なのか
微妙ですね。

337 :異邦人さん:03/11/21 01:56 ID:mOqX+tXv
トルコのネットで英語で書いてあるところありませんか?
新聞社とか画像付きのニュースサイトがあれば最高なんですが・・・

338 :異邦人さん:03/11/21 03:01 ID:1YtBxbCd
www.ntvmsnbc.com/news/ENGLISH_Front.asp?0m=----
www.msnbc.com/news/993947.asp?0cv=CA01
(英語のニュース)

www.stargazete.com.tr/index.asp?haberid=37132
(トルコの大衆紙ですが写真から悲惨な状況が分かります)
さっきテレビのニュースがちょっとだけ見れたんですが、
死者27人に増えてしまいました。今回、使われた車も先日と
同じ型のISUZUだったそうです。

339 :異邦人さん:03/11/21 03:24 ID:mP/yHOyp
>332
誰に言ってるワケ?
無駄な電話とか言ってんじゃねーよ

340 :異邦人さん:03/11/21 03:28 ID:AJ2bbYQQ
明日からの旅行とりやめました。
テロが起きたことも旅行にいけなくなったことも
ショック・・・・

341 :異邦人さん:03/11/21 03:37 ID:b/VtdniU
Namazの写真ページかなりえげつないな・・・

342 :異邦人さん:03/11/21 04:04 ID:gLuZaExP
ちょ、ちょっと皆さん平和ぼけしてませんか?
観光旅行にしても世界情勢は把握しておきましょう。
日本だって他人事じゃないですよ。

343 :異邦人さん:03/11/21 04:48 ID:bqy2askf
わざとらしい釣り。
見合わせるって言ってる人多いのに。

344 :異邦人さん:03/11/21 04:52 ID:5NnMY5iU
今年出来立てほやほやのデパートとはメトロのことかしらん。
メトロは画像を見る限り無事なようですぞ。>>327
一度テロに遭ったから次はしばらくない、という発想は間違いだったようですね。
>>333おいらがテロリストだったらしょっぼい日本の大使館なんてやりませんぜ。
しかも大使館はアンカラだし。どうせやるならスペイン、イタリア、アメリカ。
>>336イスタンブルの領事館は場所的にテロに遭う可能性は低いと思われますが
いかがでしょうか?坂道の途中ですし道路が狭く爆弾を置いたり自爆でつっこんでも
大して被害が広がらないような。不謹慎な言い方になるけどどうせやるなら
もっと欧米人が多くて被害の広がる場所がいいのではないですかね?
レベント、ウルス、エティレルといったHSBC銀行のある界隈は
(日本人駐在員も含む)上流レベルが住む地域なので
普通のトルコ人はあの地区に住む人たちのことを快く思っていない人もいますから
ザマーミロと思った人も少なくないでしょう。
おいらはそれでもトルコに行きますがね。
現地はこの掲示板ほど動揺して騒いではいませんぜ。
かわいそうなのはやっと立ち直ってきたのにまた大打撃をうけたトルコの観光業者。
おいらいはうれしいがトルコ航空は空席でがらがらだろうな、また。

345 :異邦人さん:03/11/21 05:11 ID:CE63rynN
煽られたからってみっともないよ
人死にが出てるのに不謹慎

346 :異邦人さん:03/11/21 05:14 ID:B4kUI44n
一人称おいら、ってキモイ。

まぁ、気をつけていってらっしゃい。

347 :異邦人さん:03/11/21 06:29 ID:Fe1YelUA
今のところは、観光地、観光客を狙ったものではないね

348 :異邦人さん:03/11/21 09:50 ID:E7Qe/BVX
26日出発のはずでしたが、二回目爆発事件があったに至っては
もうキャンセルしかないなーと。しかし何回旅行会社に連絡しても
あくまで「外務省の危険度が上がってないので中止ではない。
取りやめるならキャンセル料払え。」だそうです。

一人旅で何回もトルコに行ってる人ならともかく、
パックで初めてトルコ行く人が多いツアーで、ここまでの事が起きても
それでも「まだ行く!!」っていう人そんなにいるのかなあ。

仮に行ったとしても大丈夫かもしれないけど、
家族や友人の心配を思うとやっぱり行けないや。



349 :異邦人さん:03/11/21 10:06 ID:kxmT5tRo
>333
12月下旬出発のツアーを某関西系旅行会社に
申し込んでいたんだけど、テロがあって
怖いからキャンセルした。
30日前キャンセルなので10%キャンセル料
取られたよ。

テロ後何度も旅行社に電話して危険かどうか訪ねたが
観光は旧市街だから問題ないっていう回答が
続くばかりでガクブル・・・・危機管理に疑問を
持ったのでキャンセルすることに。
宿泊するのはは新市街の予定だったんですけどね。
その後又新たにテロ起きたし・・・・

旅行社もテロのとばっちりでかわいそ。



350 :異邦人さん:03/11/21 11:12 ID:gDKIhwSH
>>348
今日からトルコ出発でしたが
私は、キャンセル料金は免除、全額返金で
ツアーをキャンセルしてもらえました。

どこの旅行会社か知らないけど少し強めに言って
みた方がいかも。。。

>仮に行ったとしても大丈夫かもしれないけど、
家族や友人の心配を思うとやっぱり行けないや。
>禿しく同意。


351 :異邦人さん:03/11/21 11:39 ID:A/ybr6rc
今日から、初の個人旅行の予定でした。
なのにこんな、テロなんて。
旅行中止を決めたのは、自分なのにやっぱりショック。
行っても何も起きないかもしれないけど、起こるかもしれないし。
家族や友達にも心配掛かるし。
って、自分をなぐさめてる最中。
おまけに、JALでチケット取ってたので、キャンセル料3万も痛い。
踏んだり蹴ったりだよ・・・。


352 :異邦人さん:03/11/21 11:45 ID:oVh82duW
>>273

w

353 :異邦人さん:03/11/21 11:52 ID:q4kyxO1z
外務省の危険度が「渡航の是非を検討してください」にあがらなければ
通常催行が決定しているツアーは中止になりません。
ただし、キャンセルが相次いでツアーの催行が不可能になった場合、これは
旅行会社の都合ですから全額返還されます。待ってみるのも手かもしれません。

しかし、テロや災害を受けた国は、被害者のことを思うなら、状況が許す限り
出来るだけ行ってあげた方が良いと思います。不謹慎という感じもするかも
知れませんが、観光業に従事している人の多い国では、ほんとの打撃はそれによって
なんとなく危なそう〜ということで観光客が来なくなることなので・・

354 :異邦人さん:03/11/21 11:54 ID:oVh82duW
今の時期に仕事以外でトルコ行くバカっていねーだろ
そんで、現実わかったのか?
んとに危機意識のない日本人だな。約一名な  w


355 :異邦人さん:03/11/21 11:56 ID:q4kyxO1z
ちなみに、9・11のテロのときには、ほとんどの会社がキャンセル料なしで
お金を返していました。そのときと状況がどう違うのか?と粘れば、向こうも
返金せざるを得なくなるかも。

356 :異邦人さん:03/11/21 11:57 ID:q4kyxO1z
>>354 今すぐでなくても、少し先の予定の人は、まだ検討の余地は有り

357 :異邦人さん:03/11/21 12:05 ID:WDMD3H78
今回は見送って、来年の春ごろのツアーに回してもらうことって
できないんですかね。まあ値段の問題はあるんですが、差額は払うとして。
今年は様子見だけど、状況次第ではやはり行きたいもんで。
すっごく楽しみにしていたし。

358 :異邦人さん:03/11/21 12:08 ID:pV7McWIC
某社はキャンセル料が2万だとさ。
ツアー代金は15万だから、痛いような痛くないような。

359 :異邦人さん:03/11/21 12:11 ID:q4kyxO1z
>>357 航空券のファイナル(2週間前くらい)をまだ入れていなければ、
基本的には可能なはず。
しかし357さんがキャンセルするとツアーの催行が出来なくなるような
場合は断られるかもしれません。


360 :異邦人さん:03/11/21 12:14 ID:oVh82duW
まぁ死ぬような大きなリスクがあっても行きたいなら行けばいいし。
どこで死のうが個人の自由だけどね。

それより今の時期にトルコ旅行を勧める奴とか、ツアーを実行しようとしてるDQN代理店とかは
マジで危機意識のない無責任な馬鹿だと思うし、嫌悪感を持つね。


361 :異邦人さん:03/11/21 12:17 ID:q4kyxO1z
360はではなぜトルコ旅行スレに参加しているの・・?

362 :異邦人さん:03/11/21 12:22 ID:CZzX3MrJ
>テロ後何度も旅行社に電話して危険かどうか訪ねたが
>観光は旧市街だから問題ないっていう回答が

まあ、確立からいくと問題ないのだろうけど、
もし何かあったら旅行会社は訴えられたりするのかな?

363 :異邦人さん:03/11/21 12:48 ID:QMlf0kpP
来月中旬 今日旅行会社に電話してみた。
キャンセルは30%だそうだ。
キャンセルしている人はあまりいないというのが回答・・本当か・・・

テロ翌日でも ほとんどの方が ちゃんとご出発されてます・・だって。
基本的には ツアーが取りやめになうことは ないでしょうということです。

364 :363:03/11/21 12:50 ID:QMlf0kpP
すまん 来月中旬に出発ツアーに申し込んでおりますという意味・・
へんな文でスマソ

365 :異邦人さん:03/11/21 12:53 ID:pV7McWIC
最少催行人数を割ったら強制キャンセルですよね。
でもそうなった場合、事前に解約金払ってキャンセルした人間と
解約金払わずキャンセルになる人間とが発生することになるわけですよね。
結果的に扱いに差が出ることになる気がするんだが、どうなんでしょうか?
この場合、解約金は戻ってくるんでしょうか?

366 :異邦人さん:03/11/21 13:02 ID:rAkJtZu0
>>363
どこの旅行会社?こちらはほとんどの方が旅行を見送っています。
と言われましたよ、翌日出発だったけどキャンセルしました。
お金も全部返金しますとのこと。

それに行っても向こうでツアーが正常にされない場合があると言われました。

行く人いいけど家族とか心配するし、テロが起こってるのに
ノホホンと旅できないと思いました。

キャンセル料金とかは旅行会社に相談してみたら
場合によってはかからない場合もあるのではないでしょうか・・・

367 :異邦人さん:03/11/21 13:09 ID:DANkZxab
明日から11日間遊びに行ってきます。
事件現場見れたら報告します。

368 :異邦人さん:03/11/21 13:11 ID:pV7McWIC
業界最大手の某公社のツアーなんですがね、来週出発だが
申込み40数人中キャンセルはいまのところ3名しか出とらんそうですよ。
このままいくと間違いなく出発するような勢いなんですが。
ツアー会社によってずいぶん差があるんだな。

369 :363:03/11/21 13:14 ID:QMlf0kpP
わしゃ 安売り航空券の最大手
わしのいく日には 15名まだキャンセルされずおるそうだ。
テロ前は20人だったから まぁ5名くらい 減ってるね。
キャンセル30%とられるの いたいよ・・・どうしよう・・

370 :異邦人さん:03/11/21 13:55 ID:q4kyxO1z
>>363 15人より減ったらツアーできなくないですか?
363=369さんがキャンセルするかどうかが催行できるかどうかの
分かれ目のなで必死に引きとめてるのかもよ。

なお、ツアー自体がキャンセルになった場合、キャンセル決定前に払った
キャンセル料は黙ってたら戻らないだろうけど、交渉はした方が良いかも

371 :異邦人さん:03/11/21 14:26 ID:ocyclowX
JTBはまだ中止にしないらしい。危機管理のなさに呆れる〜!
ニューヨーク以後、伸び悩みで必死なのかね?
キャンセルした人はいないと、言ってるが嘘っぽいな。


372 :異邦人さん:03/11/21 14:31 ID:LDMuGdFQ
トルコへの渡航自粛を国民に訴え始めた国が出てきているね。
日本はいつも対応が遅いけど、そのうち自粛を言い出すんじゃないか。

373 :異邦人さん:03/11/21 14:38 ID:q4kyxO1z
>観光は旧市街中心だから大丈夫

ある意味では真実ですよね。イスタンブールの旧市街はモスクや博物館や土産店しか
ないし、外国の企業やショッピングモールのある地区からはすごく遠い。
それに、脅すと言う意味ではトルコではもう目的が達成されたのでは。
つぎは東京だったりして・・

374 :異邦人さん:03/11/21 14:38 ID:ZpKAny2m
NHKによると、英国、イスラエル?オーストリア?ラリア?は渡航延期
勧告を出したらしい。
日本の外務省も追随するか?。

375 :異邦人さん:03/11/21 14:43 ID:ocyclowX
常識なら勧告出すだろうが、外務省はトロイから〜!
来月になるかもね。

376 :異邦人さん:03/11/21 14:53 ID:ZpKAny2m
あ、トルコ年とかやってるから、
延期勧告は、主要国が出してから、さらに引っ張るかも。

377 :異邦人さん:03/11/21 15:05 ID:E7Qe/BVX
もはや「またテロが起きるかも!」という恐怖よりも
行く気をそがれたという方が大きいかもしれない。
こんな事いうと「観光地は大変なんだから行ってあげて!」
と言ってる人には怒られるかもしれないけど。

でも旅行って楽しんで行くものだと思う。
身内や心配してくれる人を吹っ切ってまで
妙に緊張しながら旅行してもどうなのかな・・・と思う。
かえってトルコのイメージが落ちたりして。

旅行は何ヶ月も前からほんとに楽しみにしてたので残念。
また機会があったら行きたいと思います。

378 :異邦人さん:03/11/21 15:29 ID:i0D0tQwY
実際、日本人観光客がテロに遭うことはまずないだろう。
だけど今トルコに行って万が一にでもテロに遭って後遺症残ったら一生後悔すると思う。
東京も危ないかもしれないけど全然次元の違う問題でしょう。

379 :異邦人さん:03/11/21 16:55 ID:FFRp2syE
一生の過半を過ぎ、旅慣れた人は簡単にはキャンセルしないと想像される

380 :異邦人さん:03/11/21 17:54 ID:zUCUZDZC
>>370
>なお、ツアー自体がキャンセルになった場合、キャンセル決定前に払った
>キャンセル料は黙ってたら戻らないだろうけど、交渉はした方が良いかも

なんだと?
ツアー自体がキャンセルになったら全額返還だろう。いいかげんなことぬかすなボケ。


381 :異邦人さん:03/11/21 19:48 ID:LPWq9Y01
現地の観光業者はかなりの打撃みたい。「どんどんキャンセルが来ている」と嘆いています。
観光業収入がかなり大きいと思うのでイスタンブール市民にとっては経済的にも打撃ですね。
いつになれば観光客が戻ってくるかもわからないし。中東情勢が落ち着くには時間が掛かり
そうだし。
経済的打撃は大きいだろうけれど、自爆テロでトルコのEU参加への道が近くなりそうって
うのも皮肉は話。

382 :異邦人さん:03/11/21 20:02 ID:Zuc7v822
>>380
370が普通でしょう。キャンセルは計画的に。

383 :異邦人さん:03/11/21 20:40 ID:b/VtdniU
しかしIBDA/Cなんて組織が息を吹き返すとはな。
こんなの相当トルコに詳しい奴でも普通知らんぞ。
特別大した組織じゃないし、リーダーも捕まってるはずだが。
残党がアルカイダに煽られて過激化したのか?

384 :異邦人さん:03/11/21 21:04 ID:QfMOgIYb
テロリストに腹が立つのは、恨みがあるからトルコ攻撃したんじゃなくて
攻撃しやすいところだからやったんだろうってとこ。

まあ、基本的にテロリストは憎むべき存在なんだが…

385 :異邦人さん:03/11/21 21:47 ID:bvGZbznF
HSBCの支店は、以前から小規模な爆弾テロに遭っていたみたい。
(検索中に見たような)

386 :異邦人さん:03/11/21 22:00 ID:rJN1VKuR
まぁ テロの影響で、航空運賃を値下げして欲しい・・・

387 :異邦人さん:03/11/21 22:15 ID:7//Wj3q7
イングランドに負け、
プレイオフでラトビアに負けた日にドカーン!

ネタなのかと思った。

388 :異邦人さん:03/11/21 23:17 ID:q4kyxO1z
何も言わなかったら、ツアーキャンセル決定前に自分からキャンセルした分の
キャンセル料は当然発生すると思います。
しつこく抗議して「一人くらいはまあいいか」ということで旅行会社が折れてくれれば
まあラッキーですが。

389 :異邦人さん:03/11/21 23:53 ID:euJUzrCd
>>383
トルコと言えばPKKだけどオジャランも捕まった品。
ようやくホッとしてる時にこれではたまらんだろう。


390 :異邦人さん:03/11/21 23:58 ID:x2zJ/x+E
>>389
オジャラン支持派のグループも、最高裁判所に立てこもってオジャラン開放をうっえたんだけど
ちょうど同じ日に大使館爆発テロがあったからまったく報道されず

391 :異邦人さん:03/11/22 00:06 ID:L/w2HCWH
HSBCの場所が、BBCやNHKは、第1ボスポラス大橋を通る幹線沿い。
他のメディアでは更に北。

392 :異邦人さん:03/11/22 00:09 ID:bcbrwGxe
レヴェントだそうですよ

393 :異邦人さん:03/11/22 00:17 ID:L/w2HCWH
22 November Saturday 2002 で止まっているが
DHKP/C、IRA、Japanese Red Army、PKK / KADEK等を解説サイトがあった
http://www.teror.gen.tr/english/index.html

394 :異邦人さん:03/11/22 00:28 ID:L/w2HCWH
日本のガイドブックなどで、新市街と紹介されているのは、ベイオール・タ
クシムから、シシリ、レヴェントといったイスタンブルでも北側へ伸びてい
く部分です。観光の見所も多いけれど、お仕事にショッピングに便利なとこ
ろ、つまり都会的な雰囲気が強いと感じられる部分です。イスタンブル在住
の日本人は、自分も含め、この部分に住んでいる人が多いようです。また、
特にレヴェント周辺とボスポラス海峡沿いの海が見える景色がいいところは、
イスタンブルでもすごいお金持ちが住むところってイメージがあります。(と

395 :異邦人さん:03/11/22 00:32 ID:97lz9pyZ
旅行会社はどうせ「テロ・デリバティブ」とかに加入していて、
キャンセルが相次いでも、キャンセル代と両方貰って、馬ー。

冷夏だったら補償される保険があるくらいだし。

396 :異邦人さん:03/11/22 00:40 ID:L/w2HCWH
アクシャム紙 01.9.29 付)
 イスタンブールのレヴェント1番街にあるマクドナルドのトイレに置かれた爆弾が
爆発した結果、イラン国籍の男性1人を含む2人が負傷した。爆弾が、犯人により女
性のストッキングに包まれていたので、「ストッキング爆弾男」として知られている
IBDA-Cのレヴェント・ドュルゲル博士により用意されたものと考えられている。
 レヴェント1番街のショッピング街にあるマクドナルドの2階で、昨日の5時頃、大
きな爆発があった。この爆発により、イラン人の旅行者アブドラハ・フェヤズィ(37)
と銀行員トュケル・ヤルチュン(25)が負傷した

397 :異邦人さん:03/11/22 00:43 ID:ZKVA1rwl
今回のテロは西側の一員として狙われたんだから、
せめてEUに入れてあげればいいのにね。


398 :異邦人さん:03/11/22 00:59 ID:CJySwjBs
格安航空券最大のとこにキャンセルしました。
2回目の爆弾テロがあるとは...30から3日前までキャンセル量
変わらないからぎりぎりまでねばればよかった。
ちなみに8日前にキャンセルしました。
3.5万円が...。

399 :異邦人さん:03/11/22 01:41 ID:L/w2HCWH
Travel Warning  United States Department of State
Turkey November 20, 2003
This Travel Warning is being issued to alert U.S. citizens to security concerns
in Turkey. In light of the recent terrorist bombings, the Department of State
recommends U.S citizens defer non-essential travel to Turkey. The Embassy in Ankara
and Consulates in Istanbul, Adana, and Izmir remain open to provide services to
American citizens. 連絡先、電話番号付きhttp://travel.state.gov/turkey_warning.html

400 :異邦人さん:03/11/22 09:44 ID:T3umk5yD
外務省の危険度が「渡航の是非を見当してください」になってる。


401 :異邦人さん:03/11/22 11:21 ID:wIJFJtuO
>>400 ふーん
では、現在催行予定のツアーはキャンセルになる可能性高。
その場合旅行代金は全額返還されるので、今キャンセルしようとしている人は
しばし待たれるのが吉かと。

402 :異邦人さん:03/11/22 12:00 ID:bcbrwGxe
来週出発の某公社ツアー中止決定になりましたですよ。
全額返金だそうです、キャンセルせんでよかった。

403 :異邦人さん:03/11/22 13:02 ID:qi/67WQq
昨日、ISTより帰国
生きて日本の地を踏めました・・・

しかし、20日の爆発はしゃれにならんかった。
滞在中のホテルでパッキングしてたら、
朝10時55分頃、「どお〜〜〜ん」という
炸裂音が、街中に響き渡りまして、
何事かと思いベランダに出たところ、
鳥がパニック状態で飛んでいました。
自分のホテルからは煙は見えなかったのですが、
10分後にはCNNでトップ報道されていました。
なにしろ市内の携帯電話が通じず、
コンタクトが取れん状態に陥りました。

ふぅ〜〜〜〜



404 :異邦人さん:03/11/22 13:21 ID:NmvENSqb
>>403
おかえりなさーい!大変でしたね。
無事で何より。

405 :異邦人さん:03/11/22 13:33 ID:r881XWj/
>>403
おつかれさまでした
トルコ、株も通貨も暴落して大変みたいだね
観光客も来なくなるだろうし

406 :異邦人さん:03/11/22 13:33 ID:7v0Y3A6k
イスタンブール経由のツアー申し込もうと思ったけど、
やめておきました。
海外でトラブルに遭うのはある程度仕方ないとは思うケド、
今のトルコで何かあったら危機意識のないヤツだと思われるような・・。

407 :403:03/11/22 13:53 ID:qi/67WQq
>>404.405 ありがd

しかし、イスタンブール滞在中に2回もテロにアウトは・・・

11/15に起きたガラタ塔近くの事件現場、前日の11/14に
歩いていたんでしゅ〜〜〜

おかげである意味、こわいものなくなりました ダァ〜〜〜!

408 :異邦人さん:03/11/22 16:21 ID:bcbrwGxe
米大統領「トルコは対テロ戦の新たな前線」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000403-yom-int

「トルコも前線。イラクも前線。」って・・・
とうとうイラクと同列に語られるようになってしまったか。


409 :異邦人さん:03/11/22 16:22 ID:T3umk5yD
26日に出発だったので今日でキャンセルするかどうか決めなきゃ
ならなかったんだけど、本日電話してみたらツアー中止、全額返金となりました。
ギリギリまで待ってみて良かった。

昨日電話した時は「全然問題ないです!みなさん出発されてます!」の
一点張りだったのにエライ違い。


410 :異邦人さん:03/11/22 17:18 ID:NmvENSqb
>>408
この発言に対するトルコ国民の反応って
どうなんだろう・・・。
なんか引っかかるなぁ。

何にせよトルコは気軽に出かけられる国では
なくなってしまった。大好きな国です。
心の底から悲しい。

411 :異邦人さん:03/11/22 18:47 ID:E69wfUMT
HIS の東京発IMPRESSOという添乗員付きツアー11/26までは不催行確定だけど、
11/27発催行予定だとのこと。11/27発を予約してるけど、それまでに
好転することってないだろうな・・今キャンセルするとチャージばっちりとられる
んだよな。HISって、結構やばくても催行するから。欝だ。。

412 :屁っすよ:03/11/22 19:15 ID:PVotVLPS
トルコのナンパ野郎にパスポートとりあげられて
地下鉄の中で絨毯の押し売りしてる日本の馬鹿女を
見に行くツアー募集したらおもしれいぜい。

413 :異邦人さん:03/11/22 20:22 ID:97lz9pyZ

急いでキャンセルした人が損したみたいだけど、
結局ツアー中止になって全額返金になった場合には、
その人たちには金は返ってくるのだろうか??

とりあえず、ある程度おちついたら、
キャンセル代を取られた旅行会社と全額返金の会社。
それぞれのリストを作りたいところだな。、


414 : :03/11/22 20:27 ID:CI/Iv3Fi
一回目のテロの後キャンセルしたんだが、電話の女子が不機嫌な声をだしていたのが
ムカツクな。海外旅行の時入る保険会社は、テロだと補償しないんだっけ?
金至上主義が嫌いだ。


415 :異邦人さん:03/11/22 23:31 ID:japYMtOJ
トルコ国内でも、そもそも米英が悪いって見方が結構出てるな。
大体エルドアンの支持者はそんなのが多いわけだろ。

まあ、もう寒いし、ラマダン中に行くといろいろナニだし・・・
漏前らどうせなら春まで金貯めときゃいい。

416 :異邦人さん:03/11/22 23:59 ID:cefXUdcT
来月10日からのJTBのツアーも中止にならないかしら〜?
行く気が失せたのよね〜!

417 :異邦人さん:03/11/23 01:24 ID:PuL6vm7R
イスタンブルに住む友人によると、街は一日たって普通に戻ってきたそうです。
新聞の一面でもお隣グルジアの国会の混乱のニュースが載ってるくらい。
一大事があった時のトルコ人の協力体制はものすごいらしく、大量に呼びかけた
献血も今は余るくらい集まってしまったそうです。
今日から大型連休で飛行機もバスも親戚を訪れる大家族で超満杯。交通事故も最悪の
シーズンだそうです。

418 :異邦人さん:03/11/23 01:52 ID:PuL6vm7R
www.stargazete.com.tr/index.asp?haberid=37237

すごい愛国心。テロになんか負けないぞ!の思いを込めて
町中のアパートがトルコの国旗をたらす。

419 :異邦人さん:03/11/23 02:12 ID:NnqjnNcK
>>414
金至上主義の国にいるからおまえやおれが海外旅行にいけるんだよ。
感謝汁。

420 :異邦人さん:03/11/23 02:25 ID:/QhBQJBd
しかし、408のブッシュの発言だと、この先テロに見舞われた国は全部前線になるわけだな。
あぶなっかしくて、どこにも旅行にいけないじゃんか


421 :異邦人さん:03/11/23 02:33 ID:uW5lSPlK
逝かなきゃいいだろ〜W

422 :異邦人さん:03/11/23 03:12 ID:YJQ2rxX7
誰とは言わないけどただ恐怖を煽ってるだけの発言する香具師って…

テロの動向とかきちんと分析して、他人に判断を勧める発言は大歓迎なんだが、
恐怖煽ってるだけじゃ、テロリストの「恐怖で自分の存在を知らしめる」という目的
を一緒になって手伝ってるだけだぜ。

423 :403:03/11/23 04:20 ID:ceZ8K2p1
これは漏れの実感なのだが、テロリストも人の子。
自爆するにも、晴れの日を選ぶんだなと思ったよ。
15日も20日も快晴だったもんね。
また、ちょっとニュアンスが違うのかと思うが、
(反感・誤解を招いたらすまん。
あくまで被害に会われた方にはお悔み申し上げます)
トルコでは生きてる奴の方が優先なんだなと思った。
16日には、繁華街は元通りの賑わいだった。
ガッツがある国民だなとおもたぞ。



424 :異邦人さん :03/11/23 06:24 ID:kYzvvq61
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6102/ryokoki/yukou.html
がっつ!

425 :異邦人さん:03/11/23 08:21 ID:XDOYpeia
>>403

おまえはもうトルコ行って帰ってこなくていいよ。

426 :NASAしさん:03/11/23 09:09 ID:7Gqut3fL
>>423
アフォですか?普通大規模なテロの実行日はずっと前から決まっていて、
天候が晴れか曇りかくらいで変更することはあり得ません。

427 :異邦人さん:03/11/23 10:45 ID:oZQX43fS
>426
最初の7文字以外は同意。423はちょっと感傷に浸ってるなあって印象がある。
実際はどうかわからないけど、天候に左右されるなんてちょっとナイように思う。





どうでもいいけど、11/21からの旅行が中止になってガクーリ(´・ω・‘)ショボーン。
返す返すもブッシュは逝ってよし、と思わずにいられない今日この頃。
香具師がいなくなれば、現在の世界の紛争の何%かはなくなるんだろか?


428 :異邦人さん:03/11/23 11:28 ID:xiKCBpgV
>>426

おめえはワイドショーレベルの発想しかできん単純バカみたいだな。

これはイスラム帝国とその他の国々の戦いなんだよ。
イスラム帝国は放っておけばどんどん拡張する。
現にもう東欧は飲み込まれようとしている。

まあおまえみたいなやつはとっととアラブ人国家のトルコへ行って
帰ってこなくていいからね。

429 :異邦人さん:03/11/23 11:42 ID:6kY00s6O
>>427 こんな時にわざわざ危険を冒してまで行く事ないよ。
全額もどったんでしょ?
自分は来月の予定、キャンセルになって欲しいよ〜〜。


430 :異邦人さん:03/11/23 12:53 ID:xiKCBpgV
なんだテロぐらいで怖じ気つきやがって。
現地に住んでる人たちの身にもなって考えてみやがれ。

トルコヲタはミーハーだからだめなんだよ。


431 :異邦人さん:03/11/23 12:57 ID:yJOZ2dCR
>>428の発想、古っ!

432 :異邦人さん:03/11/23 14:11 ID:ES0QKuuF
>>431

おまえは世界の現実がわかるまで永久に帰ってこなくていい。

433 :異邦人さん:03/11/23 15:00 ID:0Muea98l
>>428 ×アラブ人国家のトルコ  トルコはアラブではないじょ!

434 :異邦人さん:03/11/23 15:02 ID:yJOZ2dCR
>>432=428=430の脳内現実など理解する必要なし。

435 :異邦人さん:03/11/23 15:39 ID:djjEVD6p
>>430 テロぐらい!?あんた、相当の馬鹿だね!
話になんねぇ!!さっさと死ねよ!

436 :異邦人さん:03/11/23 15:48 ID:1Zhqpwcl
>>433
マジレスしてどーすんのよ?
まんまと釣られるアンタってバk・・・・・・・・・・

437 :異邦人さん:03/11/23 15:57 ID:ES0QKuuF
>>435

おまえもトルコ好きならテロにあっても追い剥ぎにあってもレイプされても
アラブくさいトルコ人といっしょに添い遂げろ!!

テロぐらいで怖じ気づくなんて、情け納屋・・・・

438 :異邦人さん:03/11/23 15:59 ID:4muS1HTA
>437
そういう君は、もちろん今イスタンブールにいるんだろうね?

439 :異邦人さん:03/11/23 16:02 ID:hH6XKHuO
>>437 テレビの前で知ったような事、ほざくんじゃねぇよ!!
このボケが!!


440 :異邦人さん:03/11/23 16:10 ID:ES0QKuuF
>>439

ほざけボケ。おまえは平和ボケなんじゃ。お前のようなやつに世界を語る資格はない。
ひきこもってろ!!


441 :異邦人さん:03/11/23 17:25 ID:U2LfYYZ8
おいおい、みんな落ち穴。
いらいらするのは私も同じなんだけどさ。
みんな表現の違いはあっても、それだけトルコが好きだったってことなんじゃないの。
私たちは旅行だから辞めるっていう選択肢があるけど、住民は辛いよねえ。かわいそうだ。
ワーン。

442 :異邦人さん:03/11/23 18:31 ID:JcDOvWWs
今後航空券は安くなりますかね?

443 :異邦人さん:03/11/23 18:38 ID:kf/Jb3HK
>>441

トルコ男が目当てでトルコに行ってるミーハーおばさん、だまってな。


444 :異邦人さん:03/11/23 20:12 ID:pSDf23+V
現地の住民といっても、普通のイスラム教徒のトルコ人は
クルドの時と違って今回は標的そのものじゃないから
多分あんまり心配してないだろ。むしろバイラムのことで頭一杯。

今は欧米人の多いとこより東部の方が安全かもな。
クルド人は、少なくとも今は強硬な反米ではないはず。

445 :異邦人さん:03/11/23 20:25 ID:gSMTGmu5
格安航空券大手のツアー 11/27以降も中止になってくれ!
25日には決定するということだけど 12月10日以降は未定・・のようなちびちび変更は絶対にやめてね。
どうせなら年内の催行を全部どうするかはっきりしてくれ。
ツアーを催行してくれてもいいが キャンセル料はなしにしてほしい。
違う場所に計画変更しようにも もうそろそろ決めなくては身動きが取れんわな

446 :異邦人さん:03/11/23 20:37 ID:VqCrAmqo
>>445

行ってこればぁ? 

447 :異邦人さん:03/11/23 21:48 ID:9M/oiS4M
ここはツアー利用の方が多いようですが、個人旅行ってかなり少数派?

トルコ航空は、12月6日までの予約は、キャンセル料なしで取消・変更できるそうです。
条件がいろいろあるので詳細はソースをみてね。(英語)
http://www.thy.com.tr/en/news/flash.htm
http://www.thy.com.tr/en/index.php

448 :異邦人さん:03/11/23 22:15 ID:rvLbvzJB
個人旅行の人は自分で判断するだけのことだから、
書き込む必要もないんじゃない?旅行会社に振り回されることもないし。


449 :異邦人さん:03/11/23 22:20 ID:rvLbvzJB
今の時期、トルコで恐ろしいのはテロよりも交通事故。
www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~2@nvid~339161,00.asp
この5年間で、断食明けのバイラム中だけで交通事故990件、延べ1,398人が
亡くなったそうです。バス会社はなるべく信用あるところを選びましょう。

450 :異邦人さん:03/11/23 22:24 ID:gsRNB52h
>>445
同感!
11/25に確定するとしても11/27発は催行するとして、キャンセルにしたら半額はキャンセルチャージ取られるんでしょう?
11/24に確定したら20%で収まるのに、旅行会社の決定が遅いことで
チャージが引きあがるのは納得できん!!


451 :異邦人さん:03/11/24 00:08 ID:7vB5HhhS
まあ、計画段階ですでに通信費人件費とかかなり使っていますから・・
ただ働きは旅行会社も痛いでしょう。

452 :異邦人さん :03/11/24 12:37 ID:l5lNRDm0
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃     .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆



453 :異邦人さん:03/11/24 14:32 ID:I5pmzbeW
トルコ人はアラブ人

454 :異邦人さん:03/11/24 14:33 ID:I5pmzbeW
旅行業者がキャンセル料かぶれや ボケ!

455 :異邦人さん:03/11/24 17:26 ID:QDnGRIB6
自爆犯とか容疑者がみんなビンギョル出身らしいなぁ…正直意外だ…
あそこってそんなんと全然違うエリアだと思ってた。
どっちみち行く用事ないけど。

456 :異邦人さん:03/11/24 17:45 ID:JmNBC3CO
私の知り合いのクルド人はビンギョル出身。
トルコ人と違って、ちょっと難しい性格だが悪いやつではないな。
しかし、一度敵を作るとものすごい執着心でカタキをうとうとするところは
やはりそんな血が流れているんだろうなと思う。彼はイスタンブールの
大学に通っているが、ある日いきなりトルコ人数人が家に乗り込んできて
リンチをくらったらしい。たまたまちょっと問題のある人間と知り合いだった
だけらしいんだけど。

457 : :03/11/24 22:00 ID:3X5ZcV7u
>>419
氏ね!

458 :異邦人さん:03/11/24 23:13 ID:Qe+QCCIx
結局、ツアーキャンセルする所が多いのかな?

459 :異邦人さん:03/11/25 00:17 ID:AHSzdoFQ
www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~2@nvid~339474,00.asp

「トルコでバス乗っ取り」
イズミルーアンカラ間を走っていた長距離バスが刃物を持った
男に乗っ取られた。

460 :異邦人さん:03/11/25 00:24 ID:kS+JzdbN

乗っ取ったのは日本人ブス女でイルハンを連れてこいと叫んでいるらしい。



461 :異邦人さん:03/11/25 00:38 ID:AHSzdoFQ
被害にあった高級デパート「Metro City」は本日業務再開しますた。
何事もなかったように賑わいを取り戻しています。
トルコ人、つえーーーーよ!
つーか、強くないと生きていけないというべきなのか。。。

462 :異邦人さん:03/11/25 02:04 ID:to8e4zMT
まあ、歴史的にも地理的にも紛争の多いところだからね…

463 :異邦人さん:03/11/25 02:07 ID:cNdMBFga
アタテュルク空港からスルタンアフメット駅あたりまでって
タクシーでお幾らぐらいでしょうか。
ボラれないように相場を知っておきたいんです。

464 :異邦人さん:03/11/25 02:57 ID:J/vdkkfX
>463
うーん、たしか日本円で1000円ぐらいの感覚だったと思う。
なにせリラの価値が年々変わるんで、はっきり覚えてないけど。
タクシーで注意すべきはただ2つ。
@メーターのボタンをちゃんと押したか。
A「Gunduz(ギュンドゥズ:昼間)」の表示があるかどうかチェック。
「Gece(ゲジェ:夜間)」だと超割高になる。以前、空港から乗ったとき
ふとメーターを見るとバカに料金が上がるのが早かった。いつもの倍くらい。
なんとメーターには「Gece」の表示が。頭にきてそれを指摘すると、慌てて
「Gunduz」に変えた。余計腹が立ったので道にちょうど立っていた警官の
前で車を止めさせ、ヘタクソなトルコ語で説明。運転手も負けじと真っ赤になって
まくし立てていた。結局、料金は半分になった。プライドの高いトルコ人の
顔に泥を塗ってしまってちょっと気の毒だったけど、仕方が無い。反省しる!


465 :463:03/11/25 04:40 ID:cNdMBFga
>>464
飛行機が20:00頃空港着で、宿までタクシーを使いたいんで
その時間はその"Gece"ってことになりますよね。
どれぐらい割り増しになるんですか?倍とかですか?

466 :463:03/11/25 04:50 ID:cNdMBFga
>>464
あ、"いつもの倍"っていってましたね、すいません…

467 :異邦人さん:03/11/25 05:08 ID:s1NDesB8
>463
十月末に乗りました。
スルタナメット(なんて言ってみたりして)から空港まで。
昼間料金で、約16500000TLでした。
日本円で1400円しないくらい。


468 :463:03/11/25 05:29 ID:cNdMBFga
>>467
Sultanahmetですもんね(w
なるほど。ってことは夜は倍と考えて2800円弱ですか。
泊まる予定のホテルが言えば$20弱ぐらいで送迎してくれるらしいんで
こっちの方が安くすむんですね。ありがとうございます、勉強になりました!

469 :異邦人さん:03/11/25 06:27 ID:wUOMMqA2
私の持ってるガイドブックには、夜は昼の1.5倍って書いてるんだが変わったor間違い?

でもタクシー料金がもう少し安くても、ホテルの送迎の方がよいと思うな。
空港で最初に気を付けるだけで、タクシー代ぼられたり、違うホテルやあやしい旅行代理店に連れてかれる心配がないしね。

470 :異邦人さん:03/11/25 13:05 ID:CVPI78m5
「するたんあふめっと」だと思ってて電車に乗ったら
到着案内のアナウンスが「すたあめ」
( Д)  ゚ ゚
ハヤイ、ハヤイヨ、トルコゴ・・・

471 :異邦人さん:03/11/25 14:44 ID:A+VCJ3GC
HISの11/27発のトルコツアー催行ケテーイ!
危険情報が渡航の是非を検討してください、に引き上げられたに関わらず、
催行決定!


472 :異邦人さん:03/11/25 15:13 ID:Q07apTMW
いくら?

473 :異邦人さん:03/11/25 15:54 ID:ibedPJrh
>464
漏れもよくタクシー乗るから、その二つは必ず
チェックするようにしています。んでも、
最近のタクシーメーターだとGunduzって大きく
表示しないやつもあるからね〜分かりづらい
っす。
漏れも昔アンカラでクズライから乗った時に、
朝8時くらいだったのにGeceで走ってやがって
頭にきて怒鳴り散らした上に「警察に行こう」って
言ったら、その場で下ろしてタダにしてくれたよ。
目的地も近かったし、ラッキーでした。そのことを
知り合いのタクシーの運ちゃんに話したら、アンカ
ラはあんまりそういう香具師いないんだけどね、
って悲しそうに言ってたけど。
メーター自体をいじっていて、異常にカウントが早い
タクシーも乗ったことがある。そんときはボラれた(w
違法じゃないのか?って、前述の友達に聞いたら、
問題ないんだって・・・ちなみに、ベルガマに行く時に
直通のバスに乗れなかったので、国道で下りた時に
待ち構えていたタクシーでした。ああ、悔しい・・・

474 :異邦人さん:03/11/25 16:53 ID:DZIHs/H3
HISに電話した・・・ケロっと予定通り催行しまーす!と明るく返された。
キャンセル料2人で6万はいたい・・。覚悟を決めるしかない・・。
半休交通車のツアーは全部中止になったのだろうか・・HISだけかぁ?

475 :異邦人さん:03/11/25 17:45 ID:jRj0VGxv
異常にメーターの回転が早いタクシーは確かにあるな。
俺の時はトラブゾンだったが。
明らかにインフレメーターだったんですぐ降りた。

476 :異邦人さん:03/11/25 18:01 ID:mEviGWFv
JTBは選択の余地有り、でキャンセルしても
全額返してくれました

477 :異邦人さん:03/11/25 18:41 ID:A+VCJ3GC
>>474
本当あくどい会社だよ。催行か不催行かってのをキャンセルチャージ
が20%から50%に変わるまで催行かどうかひっぱって、さあ、キャンセルなら
一人60000円ですよ、だと。
474は間違ってる。二人で60000円ではなく、一人60000円のキャンセルチャージだよ。
二人で120000円。
そういう会社だよ、HISってのは。
大手のふりしてるだけの内情は中小企業。だから離職率も高い。
キャンセルチャージで稼いでるからな。
航空券だって、発券してなかったらチャージもかからないのに、
何万円もキャンセルチャージとるし、JTBみたいに選択の余地も与えず、
60000円でキャンセルするか、行くかの選択。
そのキャンセルチャージも昨日なら22000円ですむのに、今日まで決定を引っ張る


478 :異邦人さん:03/11/25 19:59 ID:mTY5Dof7
HIS?あんなとこ、関わらない方が、身のため!NYの
時の対応も最悪だったよ。

479 :異邦人さん:03/11/25 20:23 ID:QU2nCcSr
>>477
意味わからん。
行く気がなければキャンセルチャージの低い時にキャンセルすれば良かったのでは?
行かない意思表示をせずに放置すれば行く前提で手配を進めるだろ。
すべて契約に基く自己責任。




480 :異邦人さん:03/11/25 20:30 ID:opRiDdVr
近畿ツーリストは今のところツアー催行に付き規定のキャンセル料とります。
受付のネーちゃん
「テロが起こった地域には行かないので安全と判断して先日も出発しました」


481 :異邦人さん:03/11/25 21:02 ID:kUWB4+rj
>>474
HISって思いだすた、ブダペストの韓国人宿(駅に到着したら必ずアジア系に声を掛けてくる叔母さんのトコ)に
情報ノートがあってそこに元社員がヤケクソになったのか内部告発文章が1ページ書いてあったな、
どんな内容かは忘れたがノルマが大変とか、社員はツアーを勧めたりするが一切本人達は現地になんか
行った事もないし、どんな国なのか全く知らないやらやら、、、

482 :異邦人さん:03/11/25 22:01 ID:A+VCJ3GC
>>479
すでにキャンセル済み。
催行になってもいく気がないならキャンセルしたほうがいいなんて当たり前。
HISのことだから催行するだろうな、と思ってたら、やっぱりな。といったとこ。



483 :異邦人さん:03/11/25 22:08 ID:A+VCJ3GC
HISはアメリカテロのときもツアーすぐに催行始めたし、
バリ島のときも不催行にならなかったみたい。
トルコが催行もHISのなかでは常識なんでしょ

484 :異邦人さん:03/11/25 23:05 ID:6sL0qcbl
うちもキャンセルするしかないかなぁ
エジプトでバスがコケた某社のツアー申し込んでたんだが

いくらなんでも縁起が悪すぎ

485 :異邦人さん:03/11/25 23:11 ID:w7M4jjPX
>>476 JTB SLIMもノーチャージでキャンセルできるかな?
明日聞いてみよう。

486 :異邦人さん:03/11/25 23:14 ID:j3Cs4c2O
外務省が渡航自粛を出せば、

487 :異邦人さん:03/11/25 23:27 ID:ucDRRZRJ
外務省に問い合わせたよ。
テロで危険度がいくら上がっても、旅行催行に関して旅行社に
指導する事は今後も無い。
とのこと。

488 :異邦人さん:03/11/25 23:44 ID:C9XKZJJw
なんかおかしな人が多いね。
旅行に行きたくなければ申し込まなきゃいいじゃん。
日本はテロの標的だから危険だよ。
安全なのはどこだろうね。
北朝鮮かな。


489 :異邦人さん:03/11/25 23:57 ID:N6N62Tdo
>A「Gunduz(ギュンドゥズ:昼間)」の表示があるかどうかチェック。
>「Gece(ゲジェ:夜間)」だと超割高になる。

貴重なご教示に感謝する!!
俺が乗ったとき妙におかしいタクシーがあったんだけど、
たしか何か表示が違うので、割り増しされてたと思ったんだよ。
なるほど、最悪だな。

イスタンブールだったけど、タクシー運転手はDQNだらけ。
メーター倒さないで「1000リラだからな」だの、釣り銭ごまかすだの、
思いっきり遠回りするだの、しょちゅうケンカしてかなり疲れたよ。

いくら親日国と言っても、DQNはDQN。タクシーマジで嫌い!!

490 :異邦人さん:03/11/26 00:01 ID:mIqMQW+X
>>487
旅行社を指導するのは、国交省。

491 :異邦人さん:03/11/26 00:05 ID:eAvGupL2
HISに文句ある方はそろそろ該当スレへ移動してください。

俺は春休みにイスタンブール行く予定なんで先輩方の話聞きたいです。
テロが続くようならあきらめるけどさ。
タクシーのメータは要チェック、と。

492 :異邦人さん:03/11/26 00:10 ID:7h3BvNyE
何を聞きたいのさ

493 :異邦人さん:03/11/26 00:17 ID:eAvGupL2
や、初めてなだけに何から聞いたらいいのかわからんので
過去ログからROM中です。
なんで、トルコの話をして欲しいなと思いまして。

コンスタンティノープル総主教座はバスで行けますか?とか
聞いても大丈夫ですか?





494 :異邦人さん:03/11/26 00:41 ID:wyT/y5VM
>469さん
あ、そうですね。1.5倍ぐらいかもしれません。
2倍はちょっと大げさだったかも。すみません。ものすごい速さでメーターが
上がっていったので目が点になってしまいました。

>463さん
ちなみに夜八時なら、まだゆうゆう昼間料金ですよ。
うら覚えだけど真夜中24:00が切り替えだったと思う。
日本の23:00と今や混乱してしまって何もかもあやふやでごめん。
でも絶対23:00より前ということはないです。

あ、あとタクシーについてですが、もう一つ。
必ずというかなるべくタクシー乗り場から乗るように。
道でタクシーを止めなきゃいけない状況は初めは避けたほうがいいと思います。
もしタクシーの方からすうっと自分に横付けしてきたら、それは要注意です。
「あ、いいカモがいた!」と思っているに決まってます。
流しのタクシーだと、トルコ人でも地元を知らない人は「一方通行だから‥‥」
とかなんとか言ってぼられるそうです。
判断はとても難しいけれど、乗るタクシーはもともと止まっている所に自分から
近づいていって乗るほうがいいと思います(といっても100%安全とは言い切れませんが)。
街のあちこちにTaksiと書いた小さい詰め所みたいなのがあって、のんびり客待ちを
してるのでなるべくそこから乗りましょう。

でももし運悪く悪質ドライバーにあたってしまったら、車の横に書いてある
番号をメモしてその辺の警官に渡しましょう。彼らはツーリスト(特に日本人)から、
トルコが悪く思われるのを恐れているし、悪質ドライバーに手を焼いているので、
きっと制裁してくれることでしょう。
(たぶん‥‥ね)

あれー、すごく長くなってしまった。すんません。

495 :異邦人さん:03/11/26 02:59 ID:5DLLRDAJ
雪のカッパドキアを見たくて、年明けに行く予定です。
ちょっと心配だったので、この板に来たんですが
「イスラエルスレ」があるのを発見したら、
なんか・・・・気が抜けちゃって・・・大丈夫だな、と・・・
もちろん、情報を集めて出来る用心は怠らないつもりですが。

むしろ雪の具合が心配です。
一月の中部アナトリアの雪事情ってどんなでしょう?
長距離バスと飛行機ではどっちのほうが止まりやすいんでしょうか?



496 :異邦人さん:03/11/26 03:34 ID:wyT/y5VM
飛行機は1月、2月は欠航になることが多いです。
直前まで分からないのでカイセリ空港に朝行って、また引き返すこともありました。
たいてい雪の日はダメでしたね。噂によるとお客が少ないから本当は飛べるのに
飛ばないことにしてるとか‥。
それで夜行バスに切り替えます。夜行バスはちょっと強行で恐ろしいのですが、
ほぼちゃんと予定通り出ます。今思えば、かなり危険だったと思いますが、
大雪の日にバスによく乗ってました。途中のアンカラまでの山越えが一番危険です。
ガードレールがないので、谷底に落っこちそうで‥‥。大抵夜通るので、寝ていますが。

ある時は検問にひっかかって「チェーンを積んでない!」ということで、バス会社に
現場までチェーンを持ってこさせるため3時間も缶詰にされたことがありました。
雪だったから安全運転してくれるバス会社を選んだのに。。。

でも年によって雪の量は全然違いますよ。積もる年は東北地方を思わせるほど
深いけど、少ない年は強い太陽の日差しで解けちゃう。一番多いパターンは
根雪になってカチンコチンに凍るタイプ。すってんころりんしないように
気をつけてね。何でトルコ人でコケないんだろう。不思議だ。。

497 :異邦人さん:03/11/26 04:47 ID:zxoyRcpS
>>491=>>493

ハア?なんでてめーのために話さなきゃならねーんだよ

498 :異邦人さん:03/11/26 04:57 ID:gf/ZIYVQ
瞬間湯沸かし器なみの人がいるなあ。
じゃこでも喰って落ち着けyo!

499 :異邦人さん:03/11/26 05:45 ID:gVr5YVfx
はーい
じゃこ買ってくるワ

けど態度でかくね?

500 :異邦人さん:03/11/26 07:57 ID:Rwd+Ft7+
必要以上に旅行社に文句言うのは スレ違いかもしれない。
旅行社なんぞに頼る旅行は外道だという人もいるが、
限られた時間しか休暇が取れない場合はツアーの方が効率がいいこともある。

漏れは今回ツアーで行くことになったが、他の旅行会社の対応を知ることによって
判断材料にさせてもらっているので そういう情報はほしいなぁと思う。

旅行会社に文句をいっても仕方がないので、最後は自分の意思だよね。
でも 寸前にキャンセル多くて催行されないという確立はありえるかもね。
もう一回 でっかいのがあったらまた状況も変わるのかな?
出発前日までは どうなるかわからない 旅行になると悪寒

501 :異邦人さん:03/11/26 08:11 ID:4RTdPfK4
>>500
確かに旅行会社によって対応はさまざまだから、
たくさんの経験談を読んで旅行会社を選んでいけばいいと思う。
金儲けしか考えていないような会社はどこかとか、安全面に配慮してるとか、
大体のところは分かるよね。

行きたくなけりゃ申し込まなきゃいいとか言ってる人もいたけど、
以前から申し込んでて、直前にテロがあって不安になったりしてる人も
居るんだから、一概に言えないんじゃないの?


502 :463:03/11/26 08:50 ID:P1tkoa/w
>>494
ありがとうございます!
トルコ語がぜんぜん解らないんで不安で一杯なんです。
気をつけて行ってきます。

503 :異邦人さん:03/11/26 09:54 ID:caqlNlV8
トルコの女性はデルタ地帯(ぱんてぃの下の)を
ツルツルに脱毛して清潔に保つってどこかで聞いたんですが、本当ですか?
一般的にやる事なのですか?


504 :異邦人さん:03/11/26 10:35 ID:AsMh5NSR
タクシム広場近辺で
おいしいイスケンデルケバブを食べれる場所はありますか?

505 :異邦人さん:03/11/26 11:25 ID:ZFZ1oFK2
今年のトルコって暖冬?例年通り?
いや、フランスなんかが夏に異常高温だったじゃン。
その影響で暖冬になってりゃカッパドキアも雪が無くて
観光しやすそうだなぁと思ってさ

506 : :03/11/26 21:33 ID:BX+zDoSs
HISって最悪だな。

507 :異邦人さん:03/11/26 22:14 ID:tGlh+Cd5
最高だよ。

508 :異邦人さん:03/11/26 22:36 ID:4RTdPfK4
どこが?

509 :異邦人さん:03/11/26 22:53 ID:Q3BkyBsd
JTBは12/5迄の出発は中止、それ以後のツアーは
未定だって。優柔不断だな。さっさと決めなよ!

510 :異邦人さん :03/11/26 22:56 ID:ITEtyca9
今回初めてHISを使ってトルコ旅行を個人で設定して12月に行きますけど、
きちんと対応していただきました。自分は良い印象をうけました。

511 :異邦人さん:03/11/26 23:35 ID:BAKYrcW2
>>510 帰国する迄、その気持ちのままなら良いケド。

512 :異邦人さん:03/11/26 23:43 ID:ITEtyca9
後はHISの責任では無く私個人の問題です。
責任転嫁するつもりはありません。

513 :異邦人さん:03/11/26 23:55 ID:TGd7o9cP
1月のツアー、さっくりキャンセルした
4月ぐらいに落ち着いてたら、こんどこそ・・・

514 :異邦人さん:03/11/27 00:11 ID:KIZV15d6
本場の風呂で男に叩かれたいぞぃ
どんな感じなんだろ?

515 :異邦人さん:03/11/27 00:32 ID:tj569LFq
>>496さん、どうもありがとうです。
トルコエアの国内ぶんを使ってカイセリまで、と思ってたけど、
国内便をおさえるのはやめて雪の具合を見て現地で決めることにしました。

雪がほどよくあるといいんだけど、そう都合よくはいかないだろうな〜


516 :異邦人さん:03/11/27 04:27 ID:bBuTONSM
HISの話すごい参考になった。ありがとう。
という私は、過去二回のトルコ個人旅行はHISにしたんだけどさ(笑)
その時はめでたく何もなく、可もなく不可もない対応・・・って感じだったけど、
トラブルがあったときの対応の話が聞けてよかったよ。

517 :異邦人さん:03/11/27 11:24 ID:Ik+bF4wb
今頃、アエロが続々キャンセルでてること考えると
もうちょっとまてば、チケット安いのが買えたなぁ〜

518 :異邦人さん:03/11/27 14:13 ID:stzXTmhs
個人旅行ってのがみそだね。
個人旅行は手配旅行といって、有事のとき、会社は責任を負う必要はなく、
客に責任があるとみなされ、何の保証もない。
行くのは勝手だけど、なんかあっても責任は持ちませんよ、てこと。
ツアーは主催旅行といって、何かあったら会社が責任を持って対応しますよ、とのこと。
見積もりや、ツアーでも、航空会社未定のところを航空会社指定した場合の場合も
手配旅行だから、お客の責任になるんだよね。
結構この違い知らない人多いから、後で泣きを見る人もいるんだよ。
参考にしてね

519 :異邦人さん:03/11/27 14:20 ID:mZYAIWoG
じえーたいの派遣がケーテイしたら日本人も危険度UPでしょうか?
その前に避難勧告でますかね・・・

520 :異邦人さん:03/11/27 15:14 ID:3uCEtCLV
トルコが危険なのだとしたら、東京はもっと危険でしょうね。
なんかおかしな人がいるねw

521 :異邦人さん:03/11/27 17:11 ID:yOQQ0kMU
>>517
なんでアエロ指定なんだ?つーか俺アエロ使うんで不安なんだが

522 :異邦人さん:03/11/27 17:46 ID:Ik+bF4wb
いや、安い団体ツアーってアエロじゃん大体。
とすればがぼっとキャンセルかかるってことだよなぁと

523 :異邦人さん:03/11/27 18:11 ID:1zvdH3yI
11/27に電話した時は HISのツアー再開します!っていってたのに
今日電話がかかってきて 実は11/30までが中止になっていたようだ。

12/7と12/14の催行は12/1に決めますとのこと・・・。
でも12/1に行くと決まっても またテロが起きたら中止になるかもだって
まぁ 当然だけど もうややこしいから 中止しようよ・・。


524 :異邦人さん:03/11/27 18:27 ID:stzXTmhs
えええ?11/27のツアーも中止になったってこと?
キャンセルチャージ払っちゃったよ。。
戻ってこないよね・・
キャンセルチャージ払ったあと、そのツアーが不催行のとき
キャンセルチャージはやっぱり戻ってこないもの?
知ってる人教えて

525 :異邦人さん:03/11/27 19:00 ID:1zvdH3yI
HISのおねーちゃんに聞きました。
自分の意思でキャンセルした場合はキャンセル料が必要
旅行社の都合で催行されなかったら キャンセル料はとらないということです。
キャンセル料を払って後で それが催行されなくても
すでにキャンセルした人には関係なし=キャンセルチャージは戻らない
ようは旅行会社が催行予定ですといっている間はキャンセルしたら個人の都合扱い
なので旅行社は出発ギリギリまでは「催行します」という方針はくずさない。
ということで どっちが根負けするかというその一言に尽きます。

旅行社も 人数が減って催行しない方がマシと思っていても
キャンセル料がとりたいので引き伸ばしているという感じがしますね。
客から キャンセルしてもらいたがっているかもしれない・・・。


526 :異邦人さん:03/11/27 20:13 ID:dkqYwJoQ
年末年始の旅行代金ってバカ高い(オフの3〜4倍)けど,
トルコに関してはテロがあった関係で今年の年末年始の
航空券やツアー代金が安くなったりしないの?
値落ちしてくれるようなら急遽ブッコミかけたいんだけど。

527 :異邦人さん:03/11/27 20:23 ID:Ik+bF4wb
↑なかなかそうはいかないヨカン

528 :異邦人さん:03/11/27 22:15 ID:c+LGuvyg
つーか、全然安全なのに・・・


529 :異邦人さん:03/11/27 23:15 ID:uc9fC93A
イスタンは、寒いんでつか?コート必要でつか?正月に逝きまつ。

530 :異邦人さん:03/11/27 23:18 ID:4csDgSgX
>>528 いいかげんな事、言わないで!何を根拠に?

531 :異邦人さん:03/11/28 00:34 ID:6Xw1aRG4
>529
1月のトルコくそ寒いですよ〜。コート必需品!
でも日本の頭の芯に染み入るような寒さではなく、乾燥したパリっとした寒さ
だからそんなに辛くない。

>526
トルコ航空って何があろうが全然値段さがらないですよね。
大地震の時もそうだったし、3月のイラク戦争の時もガラガラだったくせに
下げなかった。便数を減らして対応してました。なんであんなに高いんだろう。

532 :異邦人さん:03/11/28 01:08 ID:jMJhvkj4
>>528
禿げ同

533 :異邦人さん:03/11/28 09:09 ID:8skVtHhy
何なんだよー近畿ツーリスト。
テロ直後は「ツアーキャンセル不可」の対応だったのに、
旅行2週間間前になっていきなり「キャンセル可、返金します」

一応ツアー自体は催行するが、日程を変更して
ワールドバザーやショッピングセンター等人が集まる所の観光は中止。
個人での自由行動も一切禁止。
ショボーンなツアーに参加するかどうか激しく悩む。
もう荷物の準備始めてるし、休む日程の都合でどうしても12月中に行きたいし、
今更他の国のツアーにいきなり変更っていうのもなぁ。。。

534 :異邦人さん:03/11/28 12:30 ID:mlKOTo29
HISとアエロフロートと言えば教えてもらいたい
んですが、二回ほどHISでアエロフロートのチケット
取ってトルコ行った時に、教えてもらった現地事務所
の電話が全くつながらなかったんですが・・・二回とも。
離婚ファームできなくて、マジで焦ったです。

他にも同じような経験した人いませんかね?

535 :異邦人さん:03/11/28 12:33 ID:vnURvjZU
空港のカウンターでいいじゃん。
つーか、自分で調べてから逝け。

536 :異邦人さん:03/11/28 12:54 ID:mlKOTo29
>535
チケット渡された時にここに連絡しろって書いて
あったらそれを信用するだろ?

それともHISを信用した漏れが悪いのか?

空港って、イスタンブルにずっといたんならそうす
るが、地方に逝ってたらどうすんだ?

537 :異邦人さん :03/11/28 13:07 ID:7v3IYZOk
EVERY DAY 09.00-13.00 14.00-18.00
CLOSED SATURDAY SUNDAY AND ALSO 1JAN
8MAR 1MAY 2MAY 9MAY 19MAY 30AUG 7OCT
29OCT 7NOV 8NOV
こういう時間と重なったのデハ

538 :異邦人さん:03/11/28 13:13 ID:LSCCNOC+
私もありましたよ、HISじゃないけど。

渡されたリコンファーム用の電話番号が間違ってるっていうの、マジで
困りますよね。外国では公衆電話に電話帳があることはめったに無いし、
英語圏なら良いけどその他の国では電話帳を調べたり番号案内頼むのも
大変。
空港、昼間につくんならついでにリコンファームすれば良いんですけど、
夜中に着くときとかはカウンター閉まってるし、1週間前からしか受け付けて
くれないので、1週間以上滞在するときは使えないし。
こうなってしまったら、一番確実なのはホテルのフロントでお願いすることです。
ユースのレセプションでもそのくらいは快く引き受けてくれますよ。

539 :異邦人さん:03/11/28 13:17 ID:yTMRE6C9
JTBは年内発全てのトルコツアーの中止を決定!!
慌ててキャンセル申し出なくて良かった〜!

540 :異邦人さん:03/11/28 13:22 ID:vnURvjZU
DQNが騒ぐから中止にしたんだろうね。
安全なのにね。

トルコが危険だったらアメリカツアーはすべて中止だね。
日本国内ツアーも中止だw
 

541 :異邦人さん:03/11/28 13:43 ID:MIhrS4uH
>>540 何かあったら、旅行会社は責任追求されるし
こんな時期に常識も疑われますよ。
仕事でやむなく、と言う訳でないなら現時点では時期をずらすのが
良識ある人の考え方だと思います。


542 :異邦人さん:03/11/28 13:50 ID:MIhrS4uH
今わざわざ行く人って、台風で大荒れの海にサーフィンしに
出かけて遭難しかける馬鹿と一緒。
行きたいなら行けば?

543 :異邦人さん:03/11/28 14:00 ID:GCKwJwQ6
今行くのが適当かどうかの議論は
できれば別スレをたててほすぃ。
トルコ以外の地域についても行くべきかどうか難しいところあるし。
キャンセルうんぬんの件も、
該当旅行会社のスレでやるべきじゃないかな。

544 :異邦人さん:03/11/28 14:04 ID:vnURvjZU
結局、危険だと騒いでる人はキャンセル料なしでキャンセルしたいだけなんでしょ。
なんとなく行きたくなくなったとか、ママが行くなと行ってるとか、初めての海外とか。
でもキャンセル料は払いたくない。
催行中止になればキャンセル料なしでキャンセルできるから騒いでるんでしょ。
なら、最初から家に篭ってればいいのにね。


545 :異邦人さん:03/11/28 15:01 ID:3U/daDZG
ところで、新宿の「トルコ中央アジア文化センター」のトルコ語
講座ってどうよ?

なんとなく「代々木系」のにおいがするが?その実態は???

体験された人キボーン!


外国語板にはトルコ語のカテあんまりないんで・・・・

546 :異邦人さん:03/11/28 15:20 ID:pVDXEWDs
「代々木系」でわかる人って
おいくつ?

547 :異邦人さん:03/11/28 15:38 ID:KCP6fXBF
多分「トルコ」がお風呂屋さんだった頃の人でつ。

548 :異邦人さん:03/11/28 18:21 ID:bEZJfYhV
>545
いいと思います。伊藤忠系のトコよりちょびっとだけ高いけど、先生はみんなネイティブだし、教室では基本的にトルコ語オンリーなので身につきやすい気がする。

549 :異邦人さん:03/11/28 22:20 ID:yrS694ND
キャンセル料を喜んで払うヤツいるか?情報交換は必要だぜ。

550 :異邦人さん:03/11/28 22:27 ID:3U/daDZG
>>548 ありがd すぃか〜し、若い女性の先生多いんだねぇ〜

551 :異邦人さん:03/11/28 22:46 ID:DiBNcb96
1 :擬古牛φ ★ :03/11/28 22:30 ID:???
2003/11/28-19:49
★イスタンブール総領事館を臨時移転

 外務省は28日、トルコのイスタンブールで英国総領事館などを狙った
爆弾テロが相次いで発生したことを受け、在イスタンブール日本総領事館を
来月1日から市内のホテルに臨時移転することを決めた。移転期間は3月末
までで、この間、総領事館建て直しも含めた建物の強化や警備員の増強策
などを再検討する。 

時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031128194948X951&genre=pol

◆外務省 在イスタンブール総領事館の臨時移転措置について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/15/rls_1128c.html

552 :異邦人さん:03/11/28 23:06 ID:n30gmT7+
やっぱり危険だから一時移転じゃない。誰だ?安全なのに〜
なんてほざいた平和ボケ!!

553 :異邦人さん:03/11/28 23:18 ID:CeOhqc7K
>551
ホテルへの営業妨害になるぜ

554 :異邦人さん:03/11/28 23:59 ID:aKaFYUA3
大使館は危険だから安全なホテルに移転するんだろ。
旅行者は大使館にでも宿泊するのか?
 
キャンセル料を免れるために必死ですね。


555 :異邦人さん:03/11/29 00:09 ID:S+qcTqSp
キンキツーリスト、今日の朝まで催行すると言っていたのに
午後になってからいきなり「全部中止」大・ショック!
きっとキャンセルがあまりにも多すぎたかだろうと思いきや、
「政府筋の国に対する勧告により」だそうでして。うーん。

556 :異邦人さん:03/11/29 00:16 ID:1GdXqnKW
>「政府筋の国に対する勧告により」

妄想キター!
意味不明。

557 :異邦人さん:03/11/29 00:17 ID:ZH4p9lcI
阪急は中止しないんかなぁ?

558 :異邦人さん:03/11/29 00:19 ID:D1FlnYWu
>545
「先生」と言っても本当に外国語教育の経験のある先生は一人。
あとはド素人の留学生がバイトがてらにやってるので、
どうしてもあれだけ高い月謝を払う気になれません。



559 :異邦人さん:03/11/29 01:43 ID:vk5oAgyi
>>543
何で?ここでいいじゃん

560 :異邦人さん:03/11/29 02:24 ID:23f6J5Lm
しかし領事館立て直したら余計目立つ罠

561 :異邦人さん:03/11/29 02:45 ID:1kubm7Il
>>559
安全か安全ぢゃないかの水掛け論をえんえんやっている印象。
だって安全だもんとか
テロがあったってことは安全ぢゃないじゃんって
子供みたいな議論やってもあまり意味がないと思うんだけど。

それにこのテロで他の国に行こうと思っている人だって
どうしようか迷っている人もいるし、
トルコだけの話じゃないしさ。
どうせならもうちょっと広い視野で別スレたてたほうが
いんじゃないかなと思うよ。

562 :異邦人さん:03/11/29 03:02 ID:ksvE/6Dv
領事館移転 ヒルトンホテルの中じゃ、よけーやばいっしょ

どうせならNIPPONホテルにすれ!

563 :異邦人さん:03/11/29 04:16 ID:VZ485W/5
>>561
別スレ立てるほどでもないじゃん

564 :異邦人さん:03/11/29 12:05 ID:U/MilhQ1
こういう情報交換ができる場所って、あまりないじゃない?
こういうスレはどうの、とか言わなくても良いでしょ?゛
嫌なら飛ばして読めば?いろいろと知りたい人もいるんだから!

565 :異邦人さん:03/11/29 16:29 ID:cTs1iKUm
12日からトルコに行ってました。シナゴーク爆破された日の昼、タクシムで
日本語の上手いトルコ人に「コニチハ〜ガラタでボムが合ったの知ってる?」
などと話しかけられ、これが噂の「テロやストライキで公共交通機関が
止まってるから俺のタクシーに乗れ詐欺」か!と思い相手にしませんでした。
それで夜、夜景を見にガラタ塔に行く途中で軍隊が道を封鎖、塔の上から
見たら爆破現場が見えてびっくりですよ。

初トルコだったのですが、客引きも思ったより多くなく、それどころか
私もぎりぎり妙齢に入る年齢の女だというのに、タクシムからスルタンアフメットまで
うろうろ1人で歩き、途中でカフェにも寄ったにもかかわらず誰も声をかけてきません
でした。蹴散らしてやる気まんまんだったのに…


566 :異邦人さん:03/11/29 16:49 ID:x7xWPa7G
昨日、トルコ大使館へ資料もらいに逝ってきたが、
テロがあったこともしらん香具師がいますた。
そんなもんでしょうか?

567 :548:03/11/29 17:23 ID:CvqsaImO
>545
>558

そうですねえ。。。確かに、ちゃんと語学として学びたいのであれば必ずしも
お勧めできないかも。すみません。
超初心者、全く見たことも習ったこともない人向けかな〜。あとは、とにかく
カタコトでもしゃべれるようになりたい!人向け。とっつきやすいから。
しゃべる機会がたくさんあるし、先生が若くて仲良くなれるので私は楽しかったけど。
旅行を楽しむ程度まではちゃんと学べると思いますよ。

東京外大とかで公開講座とかやんないかなあ〜。

568 :異邦人さん:03/11/29 21:20 ID:D7Q8WPRt
こういう人たちもいますからね
日本人もいろいろいます
世界に恥さらした「日本のバカップル」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002042003.html

569 :異邦人さん:03/11/29 22:33 ID:rmiAHttL
>>568
イラクに、「安全地帯」にだけ「自衛隊」を送る日本自体がどうかしてると思うが。

570 :異邦人さん:03/11/29 23:14 ID:HBqdTH7M
>>568
そーいやイラク情勢板で3,4月ごろ縦になって逝った自称ダンサー祭りがありますたなー
あー、なつかしぃー、

571 :異邦人さん:03/11/30 00:23 ID:rRmHP7T1
>>566
そんなもんですよ。
騒いでるのはこのスレの住人ぐらい。

572 :異邦人さん:03/11/30 01:16 ID:M6NQ/ExN
>566
今年はトルコ年の激務が続いて、それどころじゃないんです。
仕事減らしてくれ〜! ひーーー! >大使館員談

573 :異邦人さん:03/11/30 08:20 ID:Fn4V1/yq
28 :名無しさん@4周年 :03/11/29 01:21 ID:xkPXSYpv
在トルコ日本大使館ホームページを読んでみよう
http://www.tr.emb-japan.go.jp/Page_Jpn_006_03/Page_Jpn_006_03_03.html

>イスタンブールでは、2001年4月の高級ホテル立てこもり事件に続き、2002年5月、
>銃で武装した男が別の高級ホテルに侵入し、日本人観光客を含む数名の人質を取り
>一時立てこもるという事件も発生しています。
       外 務 省 は 

574 :異邦人さん:03/11/30 11:00 ID:9rvSTXnX
ラマザンの時にスルタンアフメットで出る露店は
バイラム中の今でもまだやってるのかな?
今ではもうあそこでしか食べることのできない
料理とかあるよね。
ああ、トルコで食べまくりてー!

575 :異邦人さん:03/11/30 18:08 ID:AGxPtM4K
先月トルコ行ってきたけどちょっと気になったことが。そん時、
1US$=1,410,000TL
\100=17,625,00TL
すなわち 1US$=\79.5
実際現地で185US$のものをカード払いしたら請求額がだいたい\15,000程度だった。
これって¥→TL→$に両替したら
手数料を差し引いてもかなりの円高ドル安になるんじゃないのか???

576 :異邦人さん :03/11/30 18:47 ID:dBDE8s9R
1 US Dollar = 1,483,225 Turkish Lira
1 Turkish Lira (TRL) = 0.00000067 US Dollar (USD)

1 US Dollar = 109.680 Japanese Yen
1 Japanese Yen (JPY) = 0.009117 US Dollar (USD)

109.680 Japanese Yen = 1,484,037 Turkish Lira
109.680 Turkish Lira (TRL) = 0.008106 Japanese Yen (JPY)

100 Japanese Yen = 1,353,061 Turkish Lira
100 Turkish Lira (TRL) = 0.007391 Japanese Yen (JPY)

本日のヨーロッパのどこぞのホテルのレート
おむつの弱い俺にはよくわからん。。

577 :異邦人さん:03/11/30 19:03 ID:Lf4WVijm
とりあえず
\100=17,625,00TL
ってのは何かの勘違いじゃないの?何回か転がせば大金持ちだな

578 :異邦人さん:03/11/30 20:24 ID:JzzPgYDc
テロぐらいでびびるなんて、おまえらミーハーOLと変らんんな。 ぷ)


579 :異邦人さん:03/11/30 20:39 ID:Tjfp61rB
つーか、びびんない奴の方が鈍い。

580 :異邦人さん:03/11/30 20:55 ID:JzzPgYDc
バカOLの顔のほうがコワイ。


581 :異邦人さん:03/11/30 23:14 ID:yoEA9/wp
今、マルボロは何リラですか? 現地の人教えてください

582 :異邦人さん:03/11/30 23:57 ID:yCMvTvXv
>581
Marlboro ve Parliament 100's'in fiyatı yüzde 10 artışla,
3 milyon liradan 3 milyon 300 bin liraya yükseltildi.

タバコ吸わないので知りませんでしたが、今年7月21日の値上げでは
3ミリオン300binになっています。約250円ぐらい?
最近のことは分かりません。

583 :異邦人さん:03/12/01 00:21 ID:T9PW//N1
アラブ人ってタバコくせーからやだ。


584 :異邦人さん:03/12/01 00:56 ID:kFY39eKz
ロイターの死体動画をみると・・

585 :異邦人さん:03/12/01 01:53 ID:zLXffT2/
正直、ある快打はトルコに興味ないでしょ。
日本よりも安全だとすら思う。

586 :異邦人さん :03/12/01 02:38 ID:RMpwLKvn
>577
同意。
先月\10.000円=TRL130,000,000だった。
>575はなんか勘違いしてると思う

587 :異邦人さん:03/12/01 10:11 ID:lavs/rV6
>>568のリンク先でバカップルを罵倒している「作家」の二人だが、
「中東のような危険な地域に旅行すること自体がバカ」とか
「イスラエルのような危険な地域に旅行に行くこと自体が平和ボケの証拠。
空港に着いた時点で異様な雰囲気に気がついたはず」というが、
こいつらも全然現地の状況を知らないという点ではバカップルと同レベル。
「イスラエル」を自治区と同レベルで危ないと言うこと自体おかしいし
(今は観光客相当回復してる)
「中東」を一からげにしている奴についてはハア?としか言いようがない。

588 :異邦人さん:03/12/01 10:14 ID:lavs/rV6
そういや、一年前の話だから今の状況についていってもあんまり
意味ナイか。↑でも、空港やらその周辺はいたって平和でのんびりしてたよ。

589 :異邦人さん:03/12/01 11:42 ID:4kN0OktU
12月10日から12月17日まで
トルコ中部の街、コンヤでは、メヴラーナを偲んで御祭り開催中。
メヴラーナ
寛容と人間愛を説いたイスラームの思想家
戦争の嵐を逃れアフガニスタンからトルコへ
トルコの明恵上人

590 :異邦人さん:03/12/01 12:07 ID:UjPcHKKO

単なる「旅行」で、命に関わる僅かなリスクを背負い込むなんて馬鹿のやることでしょ。
ビビる云々のまえに。白痴の低能。まぁ死んでこい。馬鹿っぽくな。w


591 :異邦人さん:03/12/01 12:23 ID:wyIsn+gj
>590
餌不味すぎ(w

592 :異邦人さん:03/12/01 14:35 ID:9pzxrGTt
新市街のグランドスターホテルに泊まろう
と思っていますが、先日のテロの影響とかで
建物に被害はないのでしょうか?
ご存知の方、教えてください。


593 :581:03/12/01 14:37 ID:pRCw5OnX
>>582
センクス

594 :異邦人さん:03/12/01 14:52 ID:u3SubaLx
>589
セマ回旋のチケットとるの大変だたーよ。

595 :異邦人さん:03/12/01 22:34 ID:7ipT973w
シナゴーグのテロ犯22人、逮捕されますたね。
シリアに逃げ込んでたんですね。
顔見たけど、それっぽい顔だった。大まかに分けて2種類あるトルコ人の系統で
いったら、あっち系の顔だった。

596 :異邦人さん:03/12/02 08:28 ID:x4O5d6/n
知り合いのトルコ人は、トルコのテロリストはみんなシリア人なんです、シリアで
テロリスト養成してるんです、シリア、一番嫌いな国です!と言ってました。

597 :異邦人さん :03/12/02 08:56 ID:mKFZfQ1c
シリアってどんな生い立ちの国なんだろ?
スレちがいか・・

598 :異邦人さん:03/12/02 11:26 ID:sf6qoc4B
>>597
フランスの植民地。
イスラム教徒だけじゃなく、
第一次大戦前後トルコの戦乱を逃れたキリスト(アルメニア正)教徒も多し。
バース党つながりでイラクと連合していた時期もあり。
イラクの王政が倒れたのもシリアからの影響があるとも。
ここらへんはヨーロッパのパワーゲームが残っていた帝国主義時代の名残りか。
しかしながらシリアのアサド、エジプトのナセル、イラクのフセイン。
こういったカリスマある指導者が各国を牛耳るようになると連合も途絶え、
シリア一国主義で唯一イスラエルと干戈を交える国になる。
現在イスラエルが占領するゴラン高原はシリアが戦争で奪われた土地。
自衛隊の海外派兵が言われて久しいが実は最も危険なこのゴラン高原に、
国連軍の一員として既に自衛隊は本格的に派遣されているという事実もある。
この自衛隊に対しシリアが自国領を奪回するために攻撃したという話はない。
イスラエルは例によって例の如く何とも思ってないようだが。

599 :異邦人さん:03/12/02 11:33 ID:sf6qoc4B
>>598
フランスの「元」植民地
そして現大統領のアサドJrは前大統領の息子。
イギリスに留学し眼科医の資格を持つ。
おやじは立志伝中の人物と言ってよく、
片田舎の農民出身ながら陰惨なまでの政治力で成り上り、
政敵を薙ぎ倒して自らの地位を築いたといわれる。
見た目は優しそうだったが何人が彼に抹殺されたか分からないとも。
息子の方も一見すると優男のジェントルマン。
歴史の経緯からもイスラエルの仮想第一敵であり、
それでいながらイギリスなどと外交を重ねて自国を運営している手腕は、
やはり鷹の子は鷹と言われているとかいないとか。

600 :異邦人さん:03/12/02 12:12 ID:fhxjfgyM
トルコ・イスタンブールへの旅行の取り扱い中止について
http://www.jtb.co.jp/info031128.html


601 :異邦人さん:03/12/02 13:15 ID:22nT7pFB
当然だろうな。
こんな時期にこんな場所に行く事を強行する代理店や勧める人間って正気じゃないよな。
現実みて行動してほしいよ。

602 :異邦人さん:03/12/02 13:56 ID:mNew8fQ+
どうせ基地外クレーマーの電話がすごかったんだろうな。
トルコが危険だったらテロ予告されてる東京はもっと危険だ罠。


603 :バカに現実は見えないようで:03/12/02 14:20 ID:22nT7pFB
推測や希望的観測はいいから、現実見ろよ。
東京は現段階で何もテロ活動はされていない。
危険だが実際に先月「2度もテロ活動が行われた国」よりは大分安全と言える。
その前になんでそんなにトルコに固執するのかがわからん。
そんなバカは日本に住んでるなら早くトルコに移住しろ。迷惑にしかならん。

604 :異邦人さん:03/12/02 14:25 ID:cxSAK1bp
もういいじゃん
行くやつぁいきゃいいし
行かないやつぁ行かなきゃいいし
個人個人好きにすればいいよ

605 :異邦人さん:03/12/02 14:41 ID:kttZuI08
>>603
トルコのとりこになったヲタは夢の世界で生きているので放置してください。

606 :異邦人さん:03/12/02 14:43 ID:9i89lwNY
>>602>>603>>605
水掛け論はもう聞きとうない。
マターリ進行しようぜ。

607 :異邦人さん:03/12/02 15:06 ID:czn8Lxzn
足銀株で大儲けしたからトルキーでも逝くか

608 :異邦人さん:03/12/02 20:02 ID:m9ksme+t
一応まとめておく
JTB   1月7日(水)まで中止
近ツリ  年内中止かな?
HIS   12月20まで中止 それ以降は12/8発表
阪急   行く人はいってくれ・・

ちなみに阪急は トルコツアー一応やってるみたいです。
聞くところによると イスタンブールのホテルは 空港近くに振り替え
イスタンブールにはいるのは ブルーもずく とぷとぷ宮殿 あらそふぃあ のみを見て
一気に駆け抜けにげるらしい。もちろん自由行動は厳禁!でちゃだめっ。
実際にはキャンセルが多いので いくつ催行されているかは疑問・・。

最初阪急のツアーに申し込もうとしたら キャンセル待ち20人といわれ
ぜったいに いけるわけないじゃん テロがない限り・・とおもったが
実際にキャンセル待ちどころか 催行するされない集客状況。すごすぎる・・。


609 :異邦人さん:03/12/02 21:17 ID:6WmEjrK5
話変わるけど、昨日のNHKのデジタル放送記念アンケート
「行ってみたい世界遺産」でイスタンブール歴史地区、
4位ぐらいだったよね。世界中で4位ってすごくないか?
今回、涙を呑んだ人々が投票したのかもね。

610 :異邦人さん:03/12/02 21:23 ID:YHBCRXHF
国際キャッシュカードを作ろうと思っているんですが
イスタンブール周辺ではCirrusとPLUSはどちらがメジャーでしょうか?



611 :異邦人さん:03/12/02 23:12 ID:NPvkjPBn
オレはPlusで行ったけど不自由はしなかったよ。

612 :異邦人さん:03/12/03 00:07 ID:Bsb9jlId
 12月1日発売の米誌タイム最新号は、11月にイスタンブールで続いた同時爆弾テロにつ
いて、トルコ治安当局が同国のイスラム原理主義組織「トルコ・ヒズボラ(神の党)」に
よる犯行との見方を強めていると報じた。
 テロ専門家によると、事件ではこれまでに同組織メンバーら21人が逮捕され、大半がア
フガニスタンで国際テロ組織アルカイダの軍事訓練を受けていた。トルコのテロにはアル
カイダが関与したとの見方が強いが、両組織の結び付きが明らかになったのは初めて。
 「トルコ・ヒズボラ」の勢力は推定2万人。(共同)uslf

613 :異邦人さん:03/12/03 01:27 ID:pIyon8Gk
ヒズボラについてはしょっちゅう掃討作戦を繰り広げている
トルコ軍だけど、アリのようにすばしっこくて地下にもぐったり
してるので捕まえきれない。イタチごっこなのであるよ。

614 :異邦人さん:03/12/03 03:27 ID:VGRShC3Q
610です。611さんありがとう。
PLUSの方にします。

在イスタンブール日本総領事館を警備強化のため云々の話がありましたが
日本総領事館はぼろかったのでしょうか。
塀と建物が接近しているとか?
それともタクシム広場に近いからかな?

615 :異邦人さん:03/12/03 08:33 ID:X8E29su7
>614
昔からあそこにあった。
でもスイスホテルの中に事務所を借りてずっと工事していた。
2年ぐらい前改築作業が終わったばかり。
かなりのお金をかけてハザマが改装してたよ。

616 :異邦人さん:03/12/03 08:35 ID:X8E29su7
× でもスイスホテルの中に事務所を借りてずっと工事していた。
○ でも最近まで工事していて、スイスホテルの中に
  仮の事務所を借りて業務を行っていた。
わかりにくくてスマソ。

617 :異邦人さん:03/12/03 09:36 ID:X8E29su7
宇都宮徹壱の股旅フットボール トルコ編
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/other/column/200312/1202utsu_01.html
今のイスタンブルの雰囲気がなかなかよく伝わってきてるよ。

618 :異邦人さん:03/12/03 10:17 ID:X8E29su7
>610
自社のカードしか認めない少数のATMを除き、
両方使えるATMがほとんどです。安心なされ。

619 :異邦人さん:03/12/03 10:27 ID:UpeXnKpE
この時期に旅行代理店で「トルコ今がチャンスです」なんて言われた日にゃ
もう二度とその代理店には行かないな。信用できん。普通に。

620 :異邦人さん:03/12/03 13:30 ID:N9DUksEe
ウォルフウィッツの望みはなんなのだ?

621 :みき:03/12/03 14:42 ID:4uA8zIBe
カッパドキア・ギョレメの宿

「Backpacker' Cave Interyouth Hostel」
バックパッカーズ・ケーブ・インターナショナルホステル
http://www.europeanexplorer.com/turkey/hostels/cappadocia.htm
南京虫が出た。
オーナーに言ったら、逆切れされた。
非常に危険な宿。
セクハラ多し。

622 :異邦人さん:03/12/03 15:11 ID:mP36MOpE
南京虫ならまだいいよう〜。
私なんか疥癬になっちゃって、大変だったよう。
どのホテルでうつったのか分からないけど。。。

623 :異邦人さん:03/12/03 19:48 ID:1ljZYtx3
正月にトルコに行こうと思うのですが
お勧めのトルコ語テキストブックってありますか?

624 :異邦人さん:03/12/03 21:37 ID:mP36MOpE
>623
初心者ですか?
「語学王」なんてどうでしょうか。

625 :異邦人さん:03/12/03 21:52 ID:naMSWelB
トルコ旅行初心者なら、村上春樹著の「雨天炎天」ってエッセイ読んでから行っても面白いかも。
まぁ時期が時期だから何かと不便な事があるとは思うが、楽しんで鯉

626 :異邦人さん:03/12/03 22:45 ID:I8NSrPRf
>623
「旅の指さし会話帳」を、ぜひ…

627 :異邦人さん:03/12/04 04:46 ID:KnU1tJzt
>>624
海外は初めてです^^;
無謀ですかね〜



628 :異邦人さん:03/12/04 07:52 ID:deZ1LS0D
>>627
日本語ートルコ語、通訳します。生活レベル1日80$より。0 212 238 2676
緊急時(ひとりで窮地に立ったとき)のためのお守り。
命はくれぐれも・・・・(笑

629 :異邦人さん:03/12/04 11:21 ID:8Ozvo6BD
二本旅行から今、年末の中止の連絡がありました(´・ω・`)しょぼーん
今年の2月にも近ツーで行こうとして中止になったのに...


630 :異邦人さん:03/12/05 01:41 ID:vUSwNViB
エジプトは事故ばっかりで大変ですね。
トルコも以前、日本人の大学生がカッパドキアで犠牲になってしまいましたよね。
トルコのバス、すっとばすからな〜。
でもおやつが出てくるし、乗り心地がいいから大好き。

631 :異邦人さん:03/12/05 10:40 ID:KLfJRvCa
スレ違いだけど3度目だよね、この旅行会社。
次やったらギャグだろな

632 :異邦人さん:03/12/05 20:10 ID:ocV9KwG1
>>612
大東方・イスラム突撃戦線の犯行声明は何だったのでしょう?
まあテロとかの場合、宣伝のため本当はやっていない組織が
犯行声明を出したりすることは珍しくないが。

633 :異邦人さん:03/12/05 22:26 ID:qtGfpWjD
テロごときにびびるなんて ぷ

634 :異邦人さん:03/12/05 23:03 ID:8Verg7u0
まわりで心配している家族や恋人や友人知人の気持ちを配慮できるようになって大人っていわれるんだろな

635 :異邦人さん:03/12/06 01:42 ID:0SMA+X4Z
nande owari? oreha ima dokoni irudesyou?


636 :異邦人さん:03/12/06 03:15 ID:3mzh76u5
いまだにキャンセル料を払いたくないと駄々をこねてる人がいるね。
トルコが危険だったら、東京もNYもみ〜んな危険。
地下核シェルターにでも篭っておくしかないね。

637 :異邦人さん:03/12/06 07:39 ID:Y54OKyrz
キャンセル料を払ってでも終わりにしたい奴がいるのだが、
金を見せるとますますしつこくからんでくる。
どうしたらいい?
まったくスレと関係ない話だった。スルーしてくだせぇー

いよいよトルコへ出発です。トルコのみなさんよろしく

638 :異邦人さん:03/12/06 08:05 ID:Y8iFNjtE
12月のトルコ旅行、ものすごーく楽しみにしていたのに直前になって中止。
休みをとる都合で泣く泣く他のヨーロッパツアーに振り替えたのに、
その旅行会社、来年1月は「フライト確約」という広告でまたトルコツアー募集してやがるぜ。

639 :異邦人さん:03/12/06 08:09 ID:H4d+cXBx
>>638
喉元過ぎるのには1か月十分ってことなのかしらね?

640 :異邦人さん:03/12/06 09:36 ID:UE/1hzLd
>>638
フライト確約というのは絶対催行しますという意味じゃないだろ?アホかお前は。
最少催行人員が何人なのか見ろよ。それが一人になってれば中止できないが、そうでなければ旅行会社に罪はない。


641 :異邦人さん:03/12/06 13:07 ID:pyRsXC+B
2月からトルコに行きたいんだが大丈夫だろうか…。
初海外&一人旅のつもりだから余計に気になる。

642 :異邦人さん:03/12/06 13:09 ID:PpRwEJzA
べつに帰ってこなくていいよ

643 :(^-^)ノ:03/12/06 13:52 ID:pQtAOh23
>>636
危険の量が違うだろう。日本では徹底マークされる。

644 :(^-^)ノ:03/12/06 13:52 ID:pQtAOh23
日本では徹底マークされる。その肌の色だけでね。

645 :異邦人さん:03/12/06 14:23 ID:hDZ/bHJ1
トルコで銀行とか両替商で日本円から$に替える事って出来ますか?

646 :異邦人さん:03/12/06 14:52 ID:rKdhnAG+
帰ってこなくていいから。

647 :NASAしさん:03/12/06 14:54 ID:2VAkU57x
>>645
できるけど、日本円→トルコリラ→ドルで計算するので、手数料が2重にかかる。
でも手数料の安い($/\とも1%前後だったと思う)グランドバザール内の両替屋だっ
たら、日本国内で円→ドルにするよりいいかも。

648 :異邦人さん:03/12/06 16:37 ID:e3nfbvXj
しったか ぷ

649 :異邦人さん:03/12/06 16:40 ID:61p5t/Ul
土日はせっかく中学校休みなんだから遊びに逝け

650 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

651 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

652 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

653 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

654 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

655 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

656 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

657 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

658 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

659 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

660 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

661 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

662 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

663 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

664 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

665 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

666 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

667 :異邦人さん:03/12/07 13:59 ID:QMrlVsEX
なんか変なのが湧いてるけど、質問カキコ。

トルコ航空のHPとかみても分からなかったのですが、
エコノミーの座席ってテレビとかついてるんですかね?
あと雰囲気とか食事とかってどうなんでしょうか?

668 :異邦人さん:03/12/07 16:04 ID:tww8A8O0
しるかボケ

669 :異邦人さん:03/12/07 16:24 ID:TFj5MUQJ
>>640
「催行するつもりでいる」事を言っているだけなのに、
「絶対催行だと思っているんだろう」と勝手に解釈する
あなたの方がよっぽどアホだと思います。

670 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

671 :異邦人さん:03/12/07 18:19 ID:ZErQhGT9
>667
トルコ航空はテレビついてません。
その代わり、といっては何ですが、いつもいつもご丁寧にトルコ航空
アメニティグッズを客室乗務員が投げるように乱暴に配ってくれます。
6年間で20個たまりました。靴ベラははっきり言ってイリマセン。
靴下はゆるゆるですが、意外にもあたたかくて機内で重宝します。

機内の雰囲気はごくごく普通です。良くもなく悪くもなく。
食事は悪くないと思います。おつまみのトルコ産ヘーゼルナッツ
がうまいです。魚を選ぶといつもサーモンのクリーム煮です。
ケーキは激甘です。朝食はオムレツと鳥肉のソーセージ。たまに
薄いホットケーキです。真夜中にパウンドケーキが配られます。
その時は目を覚まし、必ずゲットしましょう。パサパサに見えるけど
味はなかなかです。これを逃すとお腹すいて朝までもちません。
日本発着はかなーーーり、確実です。ほとんど遅れたことはありません。

672 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

673 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

674 :異邦人さん:03/12/07 21:00 ID:sl1t/pK5
ao

675 :667:03/12/07 21:39 ID:TncPnnYz
なんか、偽物がいるみたいですけれど。
>>671 情報ありがとうございます。


676 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

677 :異邦人さん:03/12/08 18:20 ID:vFHtOzKg
パムッカレは行く価値ありますか?
もう入れないらしいですけど。

678 :異邦人さん:03/12/08 19:05 ID:Zs1hafSY
なぜか仕事でトルコに行く事が多い経験豊富な俺から言わせてもらうと

トルコは危ない

皆あのトルコ人の人なつっこさに騙されるんだよなぁ。
トルコ人の本音きいたらここの奴らも目が覚めるかな。
まぁこの時期に行く奴はよっぽどのバカだって事には同意。


679 :異邦人さん:03/12/08 19:35 ID:3cGmb92v
>>678
そーいや、カドキョイからドルムシュ乗ったら隣の女子大生風の子がなぜが
漏れの分まで払ってくれたぜ。 金あるからと言ったんだけど、気にするなとか言われた

680 :異邦人さん:03/12/08 19:43 ID:H4Ba1job
>>677 >>22とか
>>679 つーか、釣られるな

681 :(^-^)ノ:03/12/08 20:37 ID:RBOY5bPw
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8593/newpage2.htm

http://www11.ocn.ne.jp/~turky/

最悪。反吐が出る。

682 :異邦人さん:03/12/08 21:10 ID:XvY25MvU
>677
パムッカレ、大好きです。自然の作った景観に感激だよ。去年よりも今年の方が
綺麗になってる。汚くなった所も確実に直ってきてるのを実感したよ。

683 :異邦人さん:03/12/09 01:23 ID:zrT+IUrs
aaa

684 :異邦人さん:03/12/09 15:23 ID:TCPL3QvX
>677
今年の10月にパムッカレ行ったけど綺麗でしたよ。
一度は見たほうがいいんじゃないかな、と思いました。

野良犬がたくさんいたので、犬嫌いな人は要注意ですが。

685 :異邦人さん:03/12/09 16:11 ID:j8w50/l+
>>684
便乗レスですいませんが、遺跡温泉は、1月でも
入れますか?

686 :異邦人さん:03/12/09 19:52 ID:X+a8aWkN
さっき、年末ツアー催行中止の電話が来ますた。残念というのとほっとした
気持ちが半分・・・。でも、実はテロよりも

 路面凍結でスリップ→バス横転→あぼーん

という方が心配だったというのが本音です。

687 :異邦人さん:03/12/10 01:17 ID:4JttXJ9E
>686
そうですよね。そっちの方がよっぽど恐怖だし身近。

688 :異邦人さん:03/12/10 11:55 ID:hjQ4DXIF
テロがなんだ!
自衛隊の身にもなってみろ!

このミーハーが!

689 :異邦人さん:03/12/10 12:05 ID:MYSSOK7u
自衛隊は、仕事だろボケ。

690 ::03/12/10 12:09 ID:mzHllXpO
ポーランドとトルコは親日家が多いって聞くけど???

691 :異邦人さん:03/12/10 13:08 ID:tuVixcab
うん、そうですね。
アジア諸国と違って、いい意味で先入観もってくれてますね。

692 :684:03/12/10 14:45 ID:JTEM08NB
>685
10月に行ったから1月はどうかわからない。
お役にたてなくてすいません。

パムッカレのお湯は、
10月でも場所によっては冷たくて足がしもやけになりそうでした。

693 :異邦人さん:03/12/10 15:17 ID:9FyBS3y0
たとえ1月に温泉に入れたとしても、日本のように湯が熱くないから風邪をひくかもよ。

694 :異邦人さん:03/12/10 15:25 ID:tuVixcab
>685
温泉だったら、ブルサがおすすめ。

695 :685:03/12/10 21:34 ID:xU9B7T/f
皆さん、レスあんがとでつ。

>>694
ブルサのどの辺でつか?オトガルから近いでつか?

696 :異邦人さん:03/12/11 00:08 ID:aC2GAuV0
>685
昨年3月末遺跡温泉行きました。
誰も入っている人はいませんでした。
脱衣所などは閉まっていたはずです。
1月の方が寒いので、入れないと思います。
遺跡温泉ガイドブックで見ると素敵だったけど、
実際見ると、別に普通のプールって感じでした。
温泉はブルサもお勧めですが、
パムッカレ周辺のホテルにも、
付いている所が結構あった筈です。
私はホテルの温泉に入りました、
水着必要の混浴(ほぼプール感覚)でした。

697 :696:03/12/11 00:19 ID:aC2GAuV0
間違えました、行ったのは11月末です。
参考になれば嬉しいです。

698 :異邦人さん:03/12/11 01:06 ID:7k51dgeD
>695
ブルサから車でドルムシュで15分のところに、
チェキルゲという昔からの温泉地があるよ。

699 :695:03/12/11 23:10 ID:9CcxQODH
↑だから何?

つまんないこと書くなよ

700 :異邦人さん:03/12/11 23:30 ID:YdRwqTnC

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃    .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆


701 :異邦人さん:03/12/12 02:13 ID:Goarj055
「質問スレ」から誘導されたのでここにカキコします。

一般にイスタンブールで日本行きの往復航空券を買うと大体いくら位しますか。
コーカサス内の国々で航空券を買うと非常に高いので、モスクワかイスタンで買お
うと思っています。ただモスクワもあまり安くないので、イスタンがいいと思っています。
また安いとされている航空会社はどこなのかも教えて下さると助かります。
ちなみにモスクワ発の航空券の値段は以下のサイトで調べました。

www.infinity.ru/

702 :異邦人さん:03/12/12 16:14 ID:/cJWnP8R
イスタンで買えば?

703 :異邦人さん:03/12/12 21:17 ID:deG1h07t
キャリアはわからないけど、イスタンの旅行手配会社のサイトで
イスタン成田467ドルってのをみたな。往復かどうか、これがイスタンでの
平均的な金額なのかもわからんけど、一応。

704 :異邦人さん:03/12/13 00:41 ID:AaKkiM6G
>703
いえ、それは片道です。
マレーシア航空で700ドルぐらい。
ヨーロッパは安いけど、アジア方面はそれほどでもないですよ。
トルコ航空だと26歳以下の学生割引があって800ドルぐらい。

705 :701:03/12/14 04:23 ID:9cNKFa93
>>703-704
レス有り難うございます。
人伝えにイスタンだと$500位で往復買えると聞いたのですが、実際のところ
そんなには安くないようですね。これからの参考になりますた。


706 :701:03/12/14 04:24 ID:9cNKFa93
上げてスマソ。

707 :異邦人さん:03/12/14 11:07 ID:LaaVOKfX
>>705
バンコク、イスタン、ブダペスト、アテネ。
航空券を安く買うならとりあえずここいらなら
間違いないのではないかと。



708 :異邦人さん:03/12/14 14:24 ID:E9r4XSlq
関空〜イスタンブール便一時運休のお知らせ
トルコ航空では、12月17日(水)より、
関空〜イスタンブール便を一時運休いたします。
現行のTK46便はイスタンブール→成田
ノンストップTK50便になり、
イスタンブール出発時間が下記フライトスケジュール表
のとおり変更になります。 (TKホームページより)

また最新情報では1月からは3月まで週3便になるそうだ・・・

http://www.turkishairlines.co.jp/news.html



709 :異邦人さん:03/12/14 15:13 ID:Ah6SAYhf
あーあ、また減っちゃったか。。。しかたないね。
乗客としてはチケット代安くして欲しいとこなんだけど。

710 :異邦人さん:03/12/15 01:58 ID:bWuJASkM
何だか閑散としてますけど、なぜ?

711 :異邦人さん:03/12/16 01:53 ID:2OSeFJ3e
トルコに行ってきた人、近況を知らせてください。

712 :異邦人さん:03/12/17 12:23 ID:ZGx288mF
保守age

713 :異邦人さん:03/12/17 17:59 ID:z+m2TAPS
12月31日からツアーでトルコへ行くのですが正直中止にしてほしい。
申し込んだ時にはすでにキャンセル料とられる時期だったのでそのままにしている
がはじめ30だった客が21になっただけ。行きたいのは山々だけどホンマ、大じょうぶ
なん!??テロだの事故だののニュウスが流れてきてる中いくのはどうも気が重い。
かと言ってキャンセル払うほど金持ちじゃなし。トラピでは行きません。念のため。
しかしそれに近い格安ツアーであります。中止にしてくれぇ〜〜〜〜っ!!

714 :異邦人さん:03/12/17 18:03 ID:3/M3A8Ff
>>713
もっとプラス思考で考えないと人生損するよ。

21人なら動きやすい人数だし、他の観光客も少ないし、
土産物屋でも、値切りやすい。
だいたい、テロにあう確立より、観光バスがエンストする確立のほうが高い。


715 :異邦人さん:03/12/17 18:54 ID:F3bJ2BFe
>714
はげはげどう。

>713
そんな気持ちで行ってもしょうがないと思うけどねえ。
喜んで代わりに行ってあげたい気分ですよ!
行くと決めたんだったら、気持ち切り替えて楽しんで
きてください。イラクに行くわけじゃないんだし、
それほど心配しても仕方がないですよ。

716 :異邦人さん :03/12/17 21:10 ID:7LVMRiJN
個人でイスタンブール1週間滞在から帰ってきました。
国内外を問わずツアー客はほとんど見かけませんでしたが、
家族旅行や個人で行っている人は結構いたようです。
警戒は厳重で街中ではポリスの車をよく見かけました。
まだ頭の中が整理されていませんので簡単に・・・

717 :あやや太郎:03/12/17 21:57 ID:JMwBH0wd
>>716
本当に行ってきたんですか?
教えてください。

もしかして、ネタ?

718 :異邦人さん:03/12/17 23:46 ID:F3bJ2BFe
ネタなわけないじゃん。
どうしてそう思うの?
私の友人も今行ってます。

719 :異邦人さん:03/12/18 02:56 ID:4zsMqaTh
まぁ、あれだな。
とりあえずアル会だの連中は名指しした六カ国が次なる標的なわけだ。
同じ所で何度もテロ起こす程無意味なものは無いし、連中もそんなことをするとは思えん。
アナトリア東部はテロなんて間違いなく無いだろうし、本来テロなんて身近なものとしてとらえるべき。
テロが起こったからもうあの国は危ない、こんなんじゃ逆に平和ボケ。
テロは身近にあって当然、そのくらいの覚悟ができて当たり前の時代だからな。
トルコ(に限らず外国)に行くのは平和ボケの所業と言うのは、日本が平和ルンルンでテロは別世界のものだと
潜在的に認識しているということを露呈することにもなってしまうわけだ

720 :異邦人さん:03/12/18 06:56 ID:S0zer1k5
プラス思考に切り替えて行ってきます。勇気をいただきました。でも、抗不安薬
を飲んで不安解消に努めます。ところで。、むこうは、寒さはどんなもん?ダウン
着て行ったほうが正解?寒さに弱いってことはないのですがカッパドキアとか
写真で見ると凍ってるかんじだけど・・・寒い方が着たきりすずめで過ごせるから
荷物が少なくて助かるんだけど。寒さはどれほどのもんなのでしょう。

721 :異邦人さん:03/12/18 08:13 ID:7EyeL+Cp
>>719
>とりあえずアル会だの連中は名指しした六カ国が次なる標的なわけだ。
本気でそう思っているのか?一番可能性が高いのはサウジだと思うが。

722 :異邦人さん:03/12/18 08:28 ID:dtQ3KpiM
阪急はトルコ行き 打ち切り?

723 :異邦人さん:03/12/18 12:05 ID:xyGWu3VN
>720
よかった〜。行く気になってくれて。
トルコ南部以外はめちゃ寒ですから、ダウンがあれば安心だと思います。
でも私は個人的に、ダウンだとボコボコしてしまって動きづらいので、
オーバーを着てましたけど。外はとにかく寒いですが、暖房のある室内は
汗をかくほど暖かいこともありますから、内側は脱ぎ着できるものが
いいかもしれません。あとカッパドキアは耳が切れそうに寒いので
帽子と手袋も必要です。カッパドキアのお土産としてかわいい毛糸の帽子を売って
るので現地調達もいいかもしれません。

724 :716:03/12/18 13:29 ID:KSGyhleB
本当に行ってきました。ネタではありません。
友人と、テロの前から予定をたてていたもので強行したのですが、
街中は人が沢山往来していて、親切?な人が多くて不安をやわらげてくれました。
(危険度が低くなったという意味では無い)
自分がいたときは結構あたたかくて、市内は日本と変わらない冬支度で十分でした。
行かれる方は防寒対策も危険対策もいつもよりちょっぴり重装備のほうが安心かも

725 :異邦人さん:03/12/18 17:56 ID:S0zer1k5
720さん情報ありがとう。やさしいかたですねぇ。ダウンはかさばるし私のような
ちび豚がきるとみっともないので厚手の上着にします。それとカイロがあれば安心そうですね。
ますます、行く気になってテンション上昇気味。可愛い帽子もきっと買いそう。
53歳、54歳、20歳の三人家族で行ってまいります。また不安材料が思いついたら
質問しますので出発まで皆さんみすてないでねっ!!

726 :異邦人さん:03/12/18 22:39 ID:/RzIjfRZ
当方、トルコに住んではや2年。
早く日本に帰りたい。物価も安くないし・・・。

それより、ここには旅行者しかいたら駄目なのかな?




727 :異邦人さん:03/12/19 00:29 ID:Zy5TrPXQ
>726
そんなことないですよ〜。
当方、トルコからの帰国者ですが、ついつい覗いてしまいます。
これから旅行の計画してる方うらやましいな。


728 :異邦人さん :03/12/19 10:03 ID:468UCuTg
>物価も安くないし・・・。
安くないですね・・
1週間3万円の貧乏旅行(旅費・ホテル代除く)でしたが
博物館等の入場料が4,000,000TL〜15,000,000TLでした
電車(トラム)等が1ミリオン。昼食はスーパーのパンとミルクで終了が3回ほど・・・
結構楽しんでいましたけど。。。


729 :異邦人さん:03/12/19 15:25 ID:8X4ysXc0
イスタンブルは特に物価高いですよね。
円安トルコリラ高なのに、物価だけはいっちょまえに上がりつづけていますから。

730 :異邦人さん:03/12/19 16:45 ID:dV7ZL0tM
例えば1週間でどんぐらいインフレが進行するの?

731 :異邦人さん:03/12/19 17:41 ID:DVq3UZW1
>>730

今はインフレ止まっている。
1週間レベルではさすがにないですね。
あがりつづけるっても1年単位の話なので悪しからず。
(ちなみに政府発表はデフレ傾向だそうだ・・・)

732 :\(^―^)/:03/12/19 18:05 ID:OoVDU0R8
仕事おわった−−−−!
明後日から2週間トルコだ−−−−!
うふふ〜

733 :異邦人さん:03/12/19 19:00 ID:2HojVF6V
この週末、トプカプ宮殿にある
宝石がついた短剣が大阪にやってくるらすぃな。
わざわざ追加料金払って見るようなモノでもなかったが...

734 :異邦人さん:03/12/19 19:01 ID:l+SwSOEW
年末年始をトルコですか。
今は何がおいしいかな〜?
バザールではオレンジ、イチゴ等。
732さんは甘いものはOKですか?

最近日本人の姿を見かけなくなったので、街中では目立つとおもいますよー。

735 :異邦人さん:03/12/19 21:16 ID:468UCuTg
HALKALIのバザール、はちみつとレモンのまるかじり、おいしかった。
あと、トマト、きゅうりもまるかじりやりたかったのですが、
おなかが心配でやめました。

736 :異邦人さん:03/12/19 21:44 ID:lrzqN92u
ペンションの朝食で、巣を輪切りにしたはちみつがタプーリでた
時は感動したよ、むちゃうま!


737 :異邦人さん:03/12/19 22:03 ID:5M7CaoqB
トマトなんか野菜関係は生のままでもオッケイとおもわれ。
ニンジン丸かじりも旨いぞー。

私は蜂の巣苦手だ・・・。かぶとむしの味がする。

絶対に食うなと言いきれるのは、ムール貝にレモンしぼって食べる奴!
「オレは食べたけど平気だった」って奴は「地雷原歩いたけど平気だった」とおんなじことを言っているんだよ。
好奇心で食べる奴まで止めないけどな

738 :sage:03/12/19 23:03 ID:HRh7NQRf
来週イスタンブールに行くのですが
空港からハイダルパシャ駅までタクシー飛ばして何分ほどですか?
20:10に空港に着いて
22:20発のアンカラエクスプレスには間に合うのでしょうか?
ご存知の方いたら教えてください^^

739 :異邦人さん:03/12/19 23:09 ID:PGW1lPdg
>>>738

たぶんその時間なら名物の渋滞も解消されていると思います。
エミノニュまで20分そこから3〜40分もあれば逝けるんでは...
トルコの運チャソむちゃくちゃな運転だけど、その分かっ飛ばすからね。
でもエミノニュから船でハイダルパシャまで逝った方が早いと思いますが...
それよりも定刻通り飛行機が着くよう祈ってください。
今日も日本線のTKは欠航となってましから。

740 :異邦人さん:03/12/19 23:38 ID:5yOD5eAg
いまだにテロとか言ってる人がいてびく〜り。
キャンセル料を払わずにキャンセルしたい!その一心で頭がおかしくなってしまった
方なのでしょうか。


741 :sage:03/12/20 01:21 ID:fq1uUTo+
>>739
その時間ってフェリー動いてますか?

742 :異邦人さん:03/12/20 01:35 ID:8YZNMkNQ
>>740
テロとか言わない人のほうがビクーリ。
地位・責任のある仕事をしている人では常識では???

一部情報では東欧がやばいらしいぞ。

743 :異邦人さん:03/12/20 13:03 ID:JqxIiijl
>>>741

たぶんあるんではないですかね。
到着したら空港のインフォで詳細を聞いてみてください。

744 :.:03/12/20 18:02 ID:W4sGk7nf
すげえなあ、ちょっと無茶じゃねえか
エミノニュまでどんなにぶっ飛ばしても30〜40分はかかるだろ。
20:10に空港に着いて、パスポートコントロールと荷物受け取りに30〜40分で
空港を9時ぐらいにでるとして、エミノニュに9時40分について、22:00ぐらいの
フェリーに乗ったらハイダルパシャ着は22:20ぐらいになるかもな。
でも、運がよければ間に合うかもな。
しかも、アンカラ・エクスプレスは全車寝台で人気高いから満席のことも多いし。
悪いことはいわないから、移動は次の日にするか、バスで移動したほうがいい。
バスなら空港から地下鉄でバスターミナルまで行けるし、
アンカラ〜イスタンブル間は夜の1時とか2時まで便があるからどれかに乗れる。

745 :異邦人さん:03/12/21 00:45 ID:pV1JK0ov
アメリカの片田舎の飲みやで現地の人に話しかけられました。
「どこからキタ?チャイナか?」
「日本だよ」
「そうか、日本か?日本製品は素晴らしい。漏れの車はホンダだ。テレビはパナソニックだ・・」
漏れも軍隊の時にオキナワに逝ったことがある。また逝きたいけど、テロが怖いから逝けないよ」
「テロ?日本はテロなんかないよ」
「トウキョウの地下鉄でテロがあっただろ!」
 
あ〜オウムの事件のことか

746 :異邦人さん:03/12/21 02:30 ID:bCCsUZxR
オウム事件はトルコでも有名だね。

747 :異邦人さん:03/12/21 08:11 ID:L/FTIAhU
テロのおこる可能性はどこにでもありますね。
テロのおこる要素を排除する努力は必要です
平和な日本であるためにも

748 :あやや太郎:03/12/21 08:28 ID:72gzlBBX
では、これより逝ってきます。
トルコ、楽しみです。

749 :異邦人さん:03/12/21 14:21 ID:xK4Oj4FN
今からテレ朝サンタ番組でトルコ出るよ〜

750 :異邦人さん:03/12/21 17:51 ID:oJ2UKStk
やっぱ寒そう

751 :異邦人さん:03/12/21 23:09 ID:JgyEAZud
3日前、イスタンブール雪が降ったらしいよ〜。

752 :異邦人さん:03/12/21 23:54 ID:tE0L/fSI
去年のイスタンブールでの初雪が12月9日だった。
ちょうど帰国する日で、えらく寒かったのを憶えている。
その前日までは雨が降ったりやんだりで、気持ちも落ち込んで
いたけど、今思うとそれもいい想いでで、また行きたくなる。

753 :異邦人さん:03/12/22 17:23 ID:AzKLkI59



当日になって欠航って事もあるわけ?いまどきは?ゲッ!!ツアーなんだけど。
それとやっぱりトルコにはまる人は寒かろうが雨がふろうが何度も行きたくなる
くになんだぁ〜。当方は世界あちこち周ったけれどはまった国はインド。つぎはバリ
かな?といったところ。なぜにトルコははまるんだろう?行けばわかると言われ
そうだけど、トルコにはまるツボを少しでいいから教えて。


754 :異邦人さん:03/12/22 17:59 ID:lR9h51uI
本当にあちこっち周ったのか〜?インドにバリとは、ワラタ。

755 :異邦人さん:03/12/22 18:03 ID:z1hqDByM
>>753

おれはトルコ在住だが、まったく良さが分からんぞ。
あと2年すりゃ分かってくるのかな?
いかんせん仕事でトルコ人と付き合うのは苦痛だぞい。
いいかげん、うそつき、根拠の無いプライド、エコヒイキ・・・。
悪いところなんていくらでも書ける・・・。

けど、もうカルチャーショックは乗り越えた。
トルコ人はトルコ人、所詮途上国人だよ。

756 :異邦人さん:03/12/22 18:52 ID:oPRqqCxc
> けど、もうカルチャーショックは乗り越えた。
> トルコ人はトルコ人、所詮途上国人だよ。

乗り越えてないじゃんw

757 :異邦人さん:03/12/22 18:56 ID:TtZy7sNh
あー思い出した。昔バイト先の先輩がトルコ人男と付き合ってたらしい。
その人といるときはめっちゃへこへこしてるくせに他の人には
日本人女なんてちょろいぜーとか自慢しまくってて嫌われてたそうな。
結局捨て(られ?)たらしいけど、今でもどこかで日本人女の
悪口言ってるんだろうな。
トルコ男にだまされてる女もいっぱいいるんだろうけど、三流ホスト
みたいなトルコ男の虚勢をまともに取ることもないと思った。

758 :732@トルコ:03/12/22 23:13 ID:bqggwcMK
という訳で、やってきました。
飛行機はガラガラかと思いきや、8割くらい埋まってました。
乗り継ぎで他国へ向かう人も多いのでしょーけど。


759 :異邦人さん:03/12/23 00:01 ID:wQC5PL0u
>758
おつかれ〜!
で、どうよ。レポよろすく。

760 :sage:03/12/23 03:58 ID:jIu8i8nq
>>754
何処の国にも屑はいる訳で、、、。
ところでイスタンブールのナイチンゲール博物館へは
どうやって入館するのですか?
空軍基地内なので外国人は許可がいるとの事ですが
どこで許可をとったら良いのでしょうか?
だれか詳しい人ご教授くださいな^^

761 :異邦人さん :03/12/23 09:31 ID:hKN2qs9n
>760
詳しくないので、アイデアなど
観光案内所(i)に行って相談する。
胸に証明カードぶらさげたガイドをつかまえて案内させる。
空軍基地と直接交渉する。

↓詳しい人の説明

762 :sage:03/12/23 12:34 ID:jIu8i8nq
>>760
誤爆;;
>>757

763 :異邦人さん:03/12/24 04:18 ID:Gyjo1xw3
>>755
何のお仕事されてるんですか?
仕事でトルコ行くかもなんだけど、
トルコ人との仕事、そんなに苦痛なのか・・・


764 :異邦人さん:03/12/24 11:43 ID:PNuR+0LD
>>763
体臭じゃねぇか? コロンヤでも防げないよな。 満員のバス最悪だし

765 :異邦人さん:03/12/25 01:45 ID:feAdIxhn
トルコを回った後イスタンブールからUAEのドバイまで
飛ぼうと考えてますが、この間の片道航空券の価格として
いくらぐらいを想定しておけば良いでしょうか。
航空会社、乗換の有無は問いません。

766 :トルコの星:03/12/25 18:22 ID:VImP9Pk0
100マソだ。

つーか貧乏人は旅するな。
日本の恥だ。

767 :異邦人さん:03/12/26 23:36 ID:KjwO7T12
>765
シンガポ−ル航空で行けばドバイを経由して成田に行くが。
あれはストップオ−バ−は出来ないんだっけ?

768 :異邦人さん:03/12/27 00:58 ID:Fl+BSz9n
シンガポールだと、トランジットが長すぎて辛い・・・
ドバイの空港内って面白いよねぇ。
最初、ドバイ経由って聞いてなくて、ビックリしたけど。

769 :異邦人さん:03/12/27 06:08 ID:5gdHWmhb
トルコ行ったことないですが、ちょくちょく中近東辺りのことで聞く話によると
、金銭目当てで日本人女性と結婚するために、日本の女の子を口説き落とす人が
多いそうです(ガイドやその他観光客相手の仕事に従事してる人たち)。まあそれに引っかかるほうも悪いですが、
皆さんこれには気をつけましょう。特に、トルコは社会主義(じゃなかったかな?ウロ覚え)
だか何だか、国の制度のせいで、とにかく男性が国外に中々出るチャンスがない国なので、お金目当て、
国外脱出目当てで外国人女性と結婚するケースが後を絶たないみたいです。
エジプト(社会主義国)でもよくあるらしいし、モロッコ(どういう政治体制かしらないけど)
では、知り合いの中年のおばさんが騙されました。
中東以外に気をつけたほうがいいのは、崩壊したとはいえまだまだ昔の制度の残るロシアとか。

皆さん、いらぬ老婆心ですが、ここに書いたのは有名な話しだし、実際身の回りでもチラホラきく話
なので、政治体制や国情、経済的に格差が大きな国に行く場合、気をつけてね!

770 :異邦人さん:03/12/27 09:28 ID:ThzVc7ad
世界ナンパ街ベストスリー

イスタンブール
バリ島
バラナシ


771 :異邦人さん:03/12/27 10:58 ID:FQpa0yBg
年末に8日間ツアーでトルコ行くけど昨日添乗員からTELあって状況によっては
イスタンのグランドバザールはいけないかも・・・と言われた。世界でも有名な
バザールだけに残念!しかし危険な所は避けてもらった方が良心的とプラス思考
で行く事にします。友人から水煙草を買って来てとたのまれたがあれってけっこう
たかいよねぇ。自分も吸ってみたい気がするがけいけんしゃのかたいますか?

772 :異邦人さん:03/12/27 11:58 ID:VYd866E2
>769
トルコが社会主義だなんて、トルコ人にぶっとばされますよ。
観光地でナンパが多いのはたしかです。
中東アラブとごっちゃになってるみたいですが、現在のトルコは
そこまで保守的ではありません。

>771
私は喫煙者ではありませんが、水タバコは吸えます。いろいろな
香りのものがあって、私はリンゴの甘い香りがするものが気に入って
います。水タバコ屋のまったりした雰囲気と、ポコポコと吸いながら
チャイを飲むのが格別です。
買ったことはないのですが、土産用ミニチュアはともかく、本物は
けっこう高いと聞いています。
グランドバザールは残念だったけど、この時期ツアーで行けただけでも
よかったですよね。いってらっしゃーい! 帰国報告お待ちしてます。

773 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

774 :異邦人さん:03/12/27 17:09 ID:FQpa0yBg
772さんやっぱり水煙草ほしくなりました。水煙草とチャイかぁ〜〜〜。インドがこいしくなってきたぁ。
確かエジプトで水煙草を買おうとしたけど高くて手がでなかったのとあの水が怪しそうで買うのをひかえたのです。
けっこうフルーティなものなんですねぇ。安心しました。5千円位のものをゲットしてきます。



775 :異邦人さん:03/12/27 17:11 ID:FQpa0yBg
772さんやっぱり水煙草ほしくなりました。水煙草とチャイかぁ〜〜〜。インドがこいしくなってきたぁ。
確かエジプトで水煙草を買おうとしたけど高くて手がでなかったのとあの水が怪しそうで買うのをひかえたのです。
けっこうフルーティなものなんですねぇ。安心しました。5千円位のものをゲットしてきます。

773無視しましょう。よほど暇な怪物のようです。


776 :異邦人さん:03/12/27 17:59 ID:HhtWZJl4
>>755 激しく同意。ロシア人も似たようなものです。

777 :異邦人さん:03/12/27 19:27 ID:J8HUQ3C0
>769
 普段モテたことのない日本人の女の子はイスラム系の人たちのお世辞
 に気をつけたほうがいいよね!

778 :異邦人さん:03/12/28 00:56 ID:8svZLO0b
>775
水タバコ買ってきたけど、結構大きいモノでも
5千円もしないですよ。オレは分解して割れないように
手荷物で持ち帰ってきました。ただの金属と真鋳とで差はあるけど
70センチ位の真鋳のヤツでUS25ドルで買いましたよ。
最初はかなりふっかけてくるけど、ねばって頑張って下さい!
あと、タバコなんだけど日本への持ち込み制限250グラムまでだから
気をつけてね。因みに1箱で250グラムです。

779 :異邦人さん:03/12/28 01:08 ID:c7b/DHpX
メアシャムのことじゃないのか。

780 :異邦人さん:03/12/28 01:34 ID:uitIi4UT
トルコの土産屋で5000万リラ(?)以上の買い物をしたら、出国後に18%分のお金が
返ってくるという制度はもう廃止されたのですか?
最新版の歩き方には載ってなかったので、どなたか教えて下さい。

あと、この制度で本当にお金が返ってきた人っているんすかねぇ?
手続きが複雑ですよね・・・

781 :異邦人さん:03/12/28 02:08 ID:qCebkqzM
>780
私はVAKKOで買い物をしたのですが、お店の中にTAXFREEの申請カウンターが
あって、レシートにスタンプをポンポンと押してくれました。それを空港で渡したら
オヤジがハンコを押してくれて、銀行カウンターへ持って行くとすぐに現金が戻って
きました。他のTAXFREE加盟店ではどうなんでしょう。

782 :異邦人さん:03/12/28 11:33 ID:OmZRdilc
778さん情報ありがとう。予算で2本買えそうでうれしくなりました。ディスカウント
がんばります。水煙草って暑くて発展途上国のひとがまったり、のぉ〜〜〜んびり1日
中ポコポコやってるのが似合うようだけど・・・あのスタイルがすき!特に老人。


783 :異邦人さん:03/12/28 11:44 ID:OmZRdilc
水煙草の素は日本で販売されてるの?ネットで買えると聞きましたが高いのでしょうね。
3人で行くから250グラムx3買えると言うことですね。アップルの他に何がお勧めですか?


784 :あやや太郎:03/12/30 00:19 ID:ilCAPQ9w
トルコから帰ってきました。
日本人ぜんぜんいませんでした。
客ひき、いっぱい・いっぱい。
リラの(ゼロ)、いっぱい・いっぱい。
また、行きたいです。


785 :異邦人さん:03/12/30 00:56 ID:AtqHWtFl
>784
あやや太郎さん、お帰りなさい!
そうでしたか〜。日本人ぜんぜんいませんでしたか〜。
客引きも必死だったのかもしれませんね。
リラのゼロ3桁、早く取って欲しいです。

786 :異邦人さん:03/12/30 10:07 ID:LryYlA17
明日から成田経由でトルコいってきます。伊丹発着で関西人にはOKです。しかし、成田で待ち時間が長くてちょっと鬱モード。
21人のツアーです。やはりテロのダメージ大きくて日本人行ってないのかなあ〜。
こんな重い気分ででかけても現地に無事に着いて何事もなければ楽しい旅になるんだろうなぁ。
とりあえず行ってきます。くわばら・くわばら

787 :異邦人さん:03/12/30 19:31 ID:QlVD9Qs+
>786
楽しい旅になりますよーに。
寒そうですが、気をつけて。

788 :異邦人さん:03/12/31 00:38 ID:OdcIRvL2
冬に行くと良いトルコの街や観光名所ってどんなとこがある?

789 :異邦人さん:03/12/31 10:15 ID:GQLs3Y9x
雪景色が見たいとか、オフシーズンに安く旅行をしたいという人が冬に行く
んでしょうね。でも冬は殺伐としてるし、バスも少ないから旅をしにくいよ。

コンヤにくるくるオジサンを見に行く(12月限定)>788

790 :あやや太郎:03/12/31 16:16 ID:v8/ebACO
いってらっしゃ〜い!
楽しんでくらはい。
雨あがりは、ちょっと寒いけど。

791 :dsl81-215-25114.adsl.ttnet.net.tr:04/01/01 04:47 ID:eHEzFUiR
いまイスタンブールです。
3時間ほど前街中が停電になりました。
漏れがいた旧市街の一部だけかもしれんが(スルタンアメフット)。
テロかとおもいました。

ではタクシムにいって来ます。



792 :788:04/01/01 14:57 ID:95/uDdv9
>>789
コンヤのくるくるはいいっすね。 でもおじさん以外にくるくるおね〜さんも
いますた。 イスタンブールでみたときは.

バスも少ないのか.. どうすっかなぁ。
あえてのんびり楽しむために行ってもいいかも。
冬のカッパドキア綺麗そう... すげー寒そう...

793 :788:04/01/01 15:00 ID:95/uDdv9
ってかカッパドキア、冬にいきなり行って泊まるとこやツアーあるかなぁ。
夏なら客引きいっぱいいるから、よくも悪くもなんとかなるが.


794 :あやや太郎:04/01/02 00:56 ID:gYiAodFU
>>785 ただいまです。
   
ケバブ、ウマー
フレッシュオレンジジュース、ウマー
トルココーヒー、ウマー
フランス人観光客ワガモノガオ、マズー

795 :異邦人さん:04/01/02 02:52 ID:V0Ptp98Q
>793
泊まるところは心配なしですよ。
夏にくらべて楽勝で見つけられるし安いしね。
でも洞窟ホテルは暖房が効きにくい部屋があるので
よくチェックしたほうがいいかも。洞窟という構造上、電気のヒーターのみ
のところが多く、全然あったかくないのです。
客引きは少ないかもしれないけど、オトガルに入っているツアー会社に
たずねれば数人あつまれば催行すると思いますよ。

796 :異邦人さん:04/01/02 08:32 ID:IdqEBC9n
>フランス人観光客ワガモノガオ
昔あったというオリエント急行からのながれですかね。パリ⇔イスタンブル

797 :異邦人さん:04/01/02 12:59 ID:nU/D0k/i
>>796
現存するのはブアペスト発 ルーマニア経由 イスタンブル逝き(マジで逝き)これ最強だった、丸2日掛かった。
ブルガリア国境では係官が笑いながら「ギブミー ア ビアー」とか慣れた感じで賄賂要求してくるし

798 :異邦人さん:04/01/02 13:00 ID:nU/D0k/i
ブダペストね

799 :異邦人さん:04/01/02 16:09 ID:yxFNWSIy
オトガルとかサヴァとか外国語(フランス語?)の名残なの?

800 :異邦人さん:04/01/02 17:28 ID:AwixXKI/
 ,ィ─、ri´^-─- 、 .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く  / , ,'   ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
 `<' / ,'レイ+tVvヽ!ヽト 知ってるが  │
  !/ ,' i |' {] , [}|ヽリ  お前の態度が |
  `!_{ iハト、__iフ,ノリ,n   気に入らない |
   // (^~ ̄ ̄∃_ア____n_____|
 _r''‐〈  `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、  `」レ
'ヽ、   ,.ヘーァtイ
   Y、.,___/  |.|
    |  i `ー'i´



801 :異邦人さん:04/01/03 01:20 ID:km4A2rtF
ただいま帰ってきました。以下感想など。
良い思い出
基本的に親切でノリのいい人が多いです。
大晦日にエジプシャン・パザールで買い物してたら道に迷い
出口を聞いたところ、腕を組んで「ハッピー・ニューイヤー♪」と
歌いだしたので一緒に歌いながらスキップしながら案内してくれました^^
嫌な思い出はその数時間後
レストランで偶然知り合った日本人女性と談笑してたら
隣のテーブルの4人組に絡まれますた。
「お前は黙れ」「道であったら殺す」等等言われて、聞き流していたものの
ぶつかってきたり、だんだんエスカレートして来て身の危険を感じたので
一緒に店を出ました。
もしかして「彼女を狙ってたのを横取りした!」と思われたのかな?
注意点
街中に荷物預かりの施設が無いのでアンカラ・エクスプレス等利用するときは注意!
トランクの場合引きづりつつ街をさまよう羽目になります;;
あと英語を話すタクシードライバーに注意!
僕の場合100%の確率でやられました。
お札をすり替えたり、お金を身包み剥いだり、、、。
お陰でルーメリ・ヒッサーリから歩く羽目になりました。
でも帰りに道を聞いた売店の兄ちゃんが切符を恵んでくれた上に
バスに乗るまで案内してくれました。思わず目頭が熱くなったり、、、。
本当、良い人は多いんですけどね〜
あとコンニチハ〜と挨拶されたら「ニーハオ」や「アンニョハセヨ」なり
違う言葉で返してみると中々面白いです。大体英語に切り替えてきます。
(それだけ日本人はカモなんだろうけどさ)
長文スマソ


802 :異邦人さん:04/01/03 01:35 ID:7Zoyrr05
「ジャポン?」
と聞かれたら
「チン」または「コレ」と答えれば
しつこくされない。

803 :異邦人さん:04/01/03 02:12 ID:/OYK7LJT
最近は韓国語話す客引きもいるみたいよ。超カタコトだけど。
ソウルのどこ?住んでたことある、とか言う奴いるし、やっぱ無視が一番?
英語で日本の悪口を聞かされたりとか(苦笑)


804 :異邦人さん:04/01/03 03:03 ID:/WiFzg03
やったー
アクダマル島いけたよー
超きれーだったよー

805 :788:04/01/03 07:11 ID:yiD8/Uk4
>>795
ほうほう。なるほど。ありがとう。
ツアー会社は大きめのとこ狙ったほうが催行確率高くて良さげかな。
さすがにツアーじゃないときついもんねぇ。冬は..

806 :732@日本:04/01/03 09:23 ID:mqhdSrvr
昨日、無事に帰ってきました。
アンカラに1週間、イスタンブールに1週間、合計2週間滞在しました。
トルコからいろいろ書き込もうと思って宣言して出かけましたが
アンカラでは知人宅でまったりしてしまい、
イスタンブールはベタな事しかしてなかったので、ネタがありませんでした。

イスタンブールの悪徳タクシーは、やはりいると思われ。
>>801みたいな明らかな詐欺はなかったけど、若干遠回りされたり、明らかにメーターの周りが早かったり…
ガイドブックに「旧市街は一方通行が多いので、城壁の外をまわったからといって遠回りされたとは限らない。」とあるけど
旧市街で城壁の外をまわる運転手さんは、道を知らないか、わざと遠回りしてるか、どっちかのような気がしました。

807 :異邦人さん:04/01/03 10:13 ID:WYi7PFp/
>>804
島まで渡るのに、往復でどれくらいかかりました?
歩き方には4000円ほどと書いてるけど、これって高いような気がするんです。

あと行きに「〇時に迎えに来て下さい」と言うの? それとも頻繁に船があるのかな?

808 :sage:04/01/03 16:17 ID:GyLKc5Nr
>>806
>旧市街で城壁の外をまわる運転手さんは、道を知らないか、わざと遠回りしてるか、どっちかのような気がしました。
禿同



809 :異邦人さん:04/01/03 16:24 ID:/WiFzg03
>807
一隻25$で人数が集まれば安くなるよ。
おいらのときは3人だったから一人8$弱に値切ってもらったよ。
あと島に着いたら向こうが「10分だけだぞ!」とか言ってくるので
交渉で1時間に延ばしてもらったよ。船はずーとまっててくれるよ。
船着場からの帰りは夕方までならタトワン方向から来るバスをヒッチできるよ。

810 :異邦人さん:04/01/03 20:14 ID:N1aMDbh6
                 , -―――-、
                 ( ,、,、,、,、,、,、,、 ヽ
       ___       |, -、, - 、  |  |
      / ___ ヽL      ||・ |・  |- |_ |
     |, -、, -、 .|  |     { `-c - ´   6)
     || ・|・  | |_ |     \ヽ 7  ノ_<
      { `-c - ´  6)      /   ̄ ̄ ̄ヽ
   /⌒)=(c⌒ ~) ノ      /  /       |    _
  / ̄ /   ~~   ヽ    /  /       | |   |  |
  \  |⊂⊃__|  |   |   |   __ ―――|) |
     ̄|| ミ_ |__ ノ    \/ )ニ ―― | ̄| ̄ ̄|_|
       `―´
                 「あらのびちゃん、ドラちゃんは?」
  「さあ?ねずみにでも食われたんじゃない?」


811 :異邦人さん:04/01/05 15:26 ID:4+EvmN9S
古い教会や修道院でここはお勧め!
という場所をご存知の方
教えてください
(イスタンブールのカーリエ・ミュゼとアヤ・ソフィア、
カッパドキア、スメラ僧院へは既に訪れたことがありますので、
できればこれら以外の場所を知りたいのですが・・・)

812 :異邦人さん:04/01/05 16:34 ID:UubebNqI
>>811
オルドゥに綺麗な修復した教会あったな。
黒海沿いは放置プレイされたままの修道院系多いよ、バスの乗ったら左側に座ればよくわかる

813 :異邦人さん :04/01/06 05:33 ID:vTU81hbE
スレ違いな素朴な疑問・・
のびちゃんはやはりドラえもんの道具を使ってしずかちゃんとケコーンしたのか?
「ドラえもーん。なんとかして・・・」。。。不憫な。
関ケー無いからスルーせれ!


814 :異邦人さん:04/01/06 10:48 ID:uK7mXj3G
>812
オルドゥ・・・地図で確認してみます。
黒海沿いというのは、トラブゾンよりも東寄りということでしょうか?

ありがとうございます。

815 :異邦人さん:04/01/07 01:16 ID:XVlRMVNV
明日トルコ行ってきます
オヤジとおかんがアンカラ住んでるので一度行かなくては

今トルコにいる人いたら色々教えてください

ちなみに7日の便はホントは満席だったけど
テロのせいでガラガラに!

816 :異邦人さん:04/01/07 02:14 ID:/y1Aopvq
もれ、6日に9日発のトルコ航空のフライト買ったよ。
やっぱガラガラなのかな?

席一杯で寝れたらうれしんだけどw

でも、昨年は日本におけるトルコ年で、増便して毎日飛ばす、なんて
いってたが、それが今は関空便がなくなっちゃうんだもんな。
ほんと災難つづきだね。



817 :815:04/01/07 08:09 ID:6CvtSD9t
俺ほんとは9日だったけど7日に変更。
親の日本物資の荷物餅ケテーイ
とにかくすさまじい荷物だ

これから行ってきます

818 :あやや太郎:04/01/07 09:46 ID:LiuYJ4Uk
いてら〜
しかしアンカラに住んでるなんてすごいですね。もち、いっぱい食べてください!

819 :異邦人さん:04/01/07 10:20 ID:keQZU4Lb
>>814
黒海沿いはリアルに親切トルコ人多いよ、一日で30杯くらいチャイ飲まされるし、
時間があるならサフランボル経由でアマス「ラ」 (アマスヤじゃないよ) からグルジアの国境のホパまで、
さらに時間があればアルトヴィン周辺まで行っちゃう、このあたり教会や城が放置されっぱなし


820 :異邦人さん:04/01/07 11:08 ID:AQR8rSz6
>>816

関空便ありますが。
IST-KIX-NRTで飛んでます。
815の人かわいそうに。
今日のフライト欠航なってるし。
テロ以降ずっと欠航だから9日も欠航だろうな。
816も乗れないと思われ。。。
今のうちTKに問い合わせておきなよ。

821 :異邦人さん:04/01/07 11:14 ID:AQR8rSz6

KIXを基準にしてますた。
NRT=ISTはありますたね。
スマソ。

822 :異邦人さん:04/01/08 00:21 ID:ofGUWMDU
おいおいw

>>820
関空-イスタンブールは8月19日から全便運休してるよ。
今飛んでるのは成田-イスタンブール間のみ。
運休されてからはKIXのHPなんかでは「欠航」と表示されてるのよ。
だから「テロ以降ずっと欠航」てのはあたりまえ。 べつに「今日のフ
ライトも欠航になってる」とかとかそういう問題じゃないの。

トルコ航空HPより..
http://www.turkishairlines.co.jp/news.html
http://www.turkishairlines.co.jp/schedule.html

823 :異邦人さん:04/01/08 02:09 ID:ozCch7Ld
>815 ヲイヲイw

813の言うとおり、KIX-NRT-IST、IST-KIX-NRT・・・で
飛んでたのだよ。
だが、12/12だっけな?そこらへんでKIXはあぼんされ、
今はNRT-ISTのNON-STOP便になってますよ。

824 :異邦人さん:04/01/08 09:39 ID:NbfWuXOs
>767

アンタルヤ近郊(と言っても少し遠いが)のNoel baba
kilisesiはどや?

825 :822:04/01/08 10:55 ID:7Kife/3E
なんか番号ずれてるけど..

>>823
日付間違えた.
12/17 な。リンクみてくれればわかるけど。
要は現在は>>820の言うように「KIX-NRT-IST」で「飛んでる」
わけでない。飛んではいない。KIXのHPで欠航と表示されるのは
あたりまえ、ということをいいたかった。

826 :824:04/01/08 11:30 ID:NbfWuXOs
スマソ ゾヌが不調で・・・
>811へのレスね。824は。


827 :異邦人さん:04/01/08 16:31 ID:BTctbfbp
3月にアニ遺跡を観にいこうというのは無謀でしょうか。
冬に訪れたことがある方の話、聞かせてください。


828 :824:04/01/08 18:09 ID:NbfWuXOs
しかも、名前間違えた。
Aya Nikola kilisesiだった。回線切って(ry


829 :a:04/01/08 18:11 ID:4aiyz2KL
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830 :異邦人さん:04/01/09 17:33 ID:GXkKCMqC
既出かもしれないけど、トルコ行く時って現金は円で持っていってます?
それとも日本で米ドルやユーロに換えて持ってってます?

831 :異邦人さん:04/01/09 17:45 ID:G87hhOcm
>830
どれでもダイジョブ。

832 :831:04/01/09 17:46 ID:G87hhOcm
キャッシングも悪くない。

あとトルコリラほど余ったら困るものはないので
無駄がないようにね。



833 :異邦人さん:04/01/09 18:43 ID:40d3CXUv
>>830
漏れはわざわざドルを持っていって後悔した。初日にイスタンブールで
両替する機会があるのであれば円で十分。

834 :異邦人さん:04/01/09 21:27 ID:YMjH2Pug
786です。無事たのしんで7日に帰国しました。イスタンブールは雪でさむかった。
カッパドキアは暖かかった。ホテルのハマムは寒くてきたいはずれ!やる気あるんかいって感じ。
飛行機は往きの乗客51人、帰りは100席の空き。やはりテロのダメージは大きいようだ。
アンカラからイスタンブールへ飛行機でもどったが我々が乗った次の飛行機でかるい
ハイジャックがあったそうな。とにかく観光客激減のトルコだったにちがいない。
ドンドルマーもサバサンドも蜂の巣つきの蜂蜜も食べられてよかったx2!
悪くはなかったが再度訪れたいとも思わなかった。でも安くてゆったりと旅ができて
点数をつけるとすれば70点ぐらい。なにも怖くなかったです。

835 :異邦人さん:04/01/10 00:17 ID:TcIsqXRh
イスタンブールは大雪らしいね。
カッパドキアが暖かかったというのは意外だったね。
鯖三度食べたいな〜。

836 :異邦人さん:04/01/10 15:37 ID:mP3UYkR1
さばさんどけっこうイケテル味だった。日本ではゲッ!!くさそう・・・という
印象だったけど捕れたての鯖を船の上で焼いて生のたまねぎをボンッ!とのせて
くれる。さすが生たまねぎはすてた。でも現地の人は手でたまねぎを一枚ずつはがして
食べていた。塩やレモンが自由につかえるので予想以上においしかった。ただ、でかいので
娘と半分にして食べた。魚の汁が服についてにおいがとれず鬱モードに。
ガラタ橋の下でやっと見つけたサバサンドなかなか、良い雰囲気だった。
寒いと感じたのはイスタンブール(雪)だけ。暖冬の影響らしい。添乗員もエッ!?
と思うぐらい薄着だった。
水パイプ一軒目の店で二本6千円、2件目、同じ大きさで二本3千円、4本も買ってしまった。
水パイプの素ってあんなにネチャネチャしている物なの?とりあえずは、部屋の
置物になっています。トルコ石、じゅうたんは全く興味ナッシングでした。
どこへ行っても目玉だらけ。あまり買わなかったけど若い女の子はかなり気にいって
くれたのは意外でした。それとバスの窓から見る景色が北海道に似ていると思うのは
じぶんだけかなぁ〜〜。

837 :異邦人さん :04/01/10 16:48 ID:f78/tGIE
普通の人の3倍の速さでものを喰らう漏れの友達は
イカリング三度にガーリックソース(ヨーグルトベース)をかけたやつと
貝の串揚げ三度が気に入ったみたいだった。
(名前は知らない)
両方とも街の中の揚げ物屋で売っていた。

838 :異邦人さん:04/01/10 22:06 ID:mP3UYkR1
ラクーって酒かってきたけどまだ飲んでない。現地で飲んでいた人がいたけど
氷が水道水だとお腹壊すと思うと飲めなかった。水を入れるとカルピス色になるけど
味はどうよ?

839 :異邦人さん:04/01/10 22:49 ID:f78/tGIE
>>838
松脂のかほり。
甘ったるい。
トルコの人たちは好きらしい。
漏れはだめ。

840 :異邦人さん:04/01/10 22:55 ID:zVChrDLQ
ラクとアラク(アラブ)とウゾー(ギリシャ)ね。
わたしはウゾーが好きかも。
なんか混じりっけがないような感じというか。。

841 :異邦人さん:04/01/10 22:58 ID:mP3UYkR1
早速のスレありがとう。進んで飲む気はしないなあ。特に酒豪でもなく日本には
売ってないと言うから遊びで買ったようなもの。2本も買わなくてよかった。

842 :異邦人さん:04/01/11 00:19 ID:dCBFgKB5
>838

ムスリムが酒飲むわけがないのになぜ酒が(藁)

843 :NASAしさん:04/01/11 00:25 ID:jHf5GimX
>>838
そのままストレートで飲んだ方がおいしいと思うのは漏れだけか?

>>842
ハァ?

844 :異邦人さん:04/01/11 00:26 ID:k4LKClte
↑あーあ・・・

845 :異邦人さん:04/01/11 04:37 ID:47+rzA46
三月のトルコ行き航空券は満席ばかりだ・・・・

846 :異邦人さん:04/01/11 05:06 ID:CIXnS7S8
イスタンブールで、絨毯を買わされた香具師いない?
俺、騙された。

街中で道を教えたくれた奴についていったばっかりに・・・
何か、日本語を話す(6ヶ国語を話すらしい)若社長に
いる所に連れていかれて、結局1万円で小さいの買わされた。
親しくなって、断りきれなくて。
保証書はついてきたが。
日本のNHKの取材も受けたとかいいやがって!
クソ、今思い出しても腹が立って、文章にならなくなりそうだ!!

847 :異邦人さん:04/01/11 07:41 ID:xl+6AZuq
絨毯だけの価値観でみると騙されたという観念に左右されますが、
旅行全体をみて相殺されるものは無かったのでしょうか?
日本国内でも手工芸品は結構いい値段しますし・・

848 :異邦人さん:04/01/11 10:42 ID:+ky5uhVS
>>846
キ、キタ━(゚∀゚)━!
これ以上恥をさらさないようにね(w


849 :異邦人さん:04/01/11 10:44 ID:+ky5uhVS
あ、>>844のは>>842に対してのレスね。

・・・ってか>>842にしても>>846にしてもおれは釣られたのか。
ネタだったのか。

850 :異邦人さん:04/01/11 11:22 ID:4oxwky0d
Kさん 好循環  Aさん 悪循環   <日本> 完成版
 (健康体)  (喘息)

1.(天国・霊界が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる

3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法:
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

851 :異邦人さん:04/01/11 12:00 ID:QcndnVLO
>838
お水は、ミネラルウォーターだよ。

>846
え?1万円で騙されたって思ったの?
そんなに粗悪品なの?
そんな値段で買った人って初めて聞いたかも・・・(つまり安い)
あ、でも親切にしてもらったから買ってあげなきゃ・・・って心理に
させる営業するのは、向こうでは常識のようです。
日本人向きの営業方法だよね。
でも、自分で見て納得しないかぎり、言われた値段払ってはいけません。

852 :異邦人さん:04/01/11 13:03 ID:r1LbjjR7
>>851
私は、>>846
じゃないけど、小さいから1万円でも騙されたと思ったんじゃないの?

853 :異邦人さん:04/01/11 13:56 ID:+ky5uhVS
買わされた=買った

断りきれなくて=断る気が起きなくて

相手も騙したんじゃなくて「日本人が買ってくれた。
喜んでくれるならまた勧めてみよう」といい気持ちになって
いるかもしれない。

854 :異邦人さん:04/01/11 14:57 ID:Yvz8sDJT
>>846
たぶんほんとは1000円ぐらいのもんでしょう。じゅうたんの製造コストはおどろくほど安いです。

イスタンブールはほんとうにダメです。日本人が多すぎて、しかもそいつらがちょろいヤツらばかりなもんで騙されまくってます。
中東イスラム圏では10倍くらいのボッタクリは普通で、観光客が多いところはたいていそうです。
イスタンブールやモロッコの大都市が一番ひどいですね。
トルコはほんとうに親切な人の多い国ですが、イスタンブール、特にスルタンアフメットは詐欺師ばかりだと思ったほうが正解でしょう。




855 :異邦人さん:04/01/11 15:10 ID:RK8D6Ukp
ってゆうか、なに今ごろ愚痴を書いてんの・・・・
ちゃんと断れずに買ってしまった自分が悪い。
買ったということは、少なくともその時点で「気に入った」ということでしょ。

856 :異邦人さん:04/01/11 15:38 ID:HvClXFkN
まあまあ、2chくらいしか愚痴れるところもないんだからさ、大目にみてやんなよ…

ただ、トルコで騙されたとか言う奴は、どこ行っても同じような目にあうと思われ。
俺的には、インドのような数の多さやしつこさ、ベトナムのような勤勉さ…
なんかがなかったので買い物しやすい国だったけどな。

857 :異邦人さん:04/01/11 16:18 ID:CIYaRRR0
>>856さんのいうとおり!インドやエジプト、バリとかにくらべると物売りが
ワナワナとつきまとう感じは少なくて買い物は気持ちよくできた。グランドバザール
でもぜんぜん、しつこくなかった。

858 :異邦人さん:04/01/11 16:52 ID:+ky5uhVS
日本大使館に行って「高い絨毯を買わされた。文句を言って欲しい」と
いう旅行者もいるらしいぞ。マジで。(w

859 :異邦人さん:04/01/11 20:05 ID:MtWHgBx0
>858
まあ、そういう自分で何もできないお子ちゃまみたいなやつはどこへ行っても騙され続けて損しまくるだけだよ。
そういうやつとはかかわらないほうがいい。
日本以外じゃどこへ行っても通用しないね。




860 :異邦人さん:04/01/11 20:09 ID:mYkYRncs
http://dokuro2.at.infoseek.co.jp/
こんなサイトをみつけて、
常時接続状態でこういう稼ぎ方ができるなら小遣い程度にやってみようかなとは思うのですがどうでしょうか?^^;;
ちゃんと仕事してますが、+6万は私にとって大きいのでどうかなーと。。

861 :異邦人さん:04/01/11 20:09 ID:NDWhCNNl
あたしグランドバザールの呼び込みにすら声かけられなかったよ・・(;´д`) なんかショボン

862 :異邦人さん:04/01/11 21:06 ID:Vv/v+khU
いもなべ元気?

863 :異邦人さん:04/01/11 21:42 ID:CIYaRRR0
今ラクーを飲んだ。一口目ゲッ!XXもったいないからちびりちびり飲んでたら
慣れてきたのかなんとか飲み終えた。かなりきついっ!!次、飲む時は勇気が要りそう。
でもなんで水(氷)を入れるとどうして白くなるのか知りたい。

864 :異邦人さん:04/01/11 22:49 ID:le26aRM0
知り合いのトルコ人の話だと、絨毯屋で売ってる手作り絨毯は
高いので、普通買わない・・・って(笑)
でも、私は実際買ったけど、その時欲しいと思ったし、現在も
気に入ってるから後悔は無いなぁ。
小さいので1万円の絨毯って、あれじゃない?テーブルセンターにも
使えるシルクでできてるってヤツじゃない?
あれはいつも、いらない・・って断るなぁ。
シルクは妙に勧められるよね。壁にも飾れるから!とかしつこい。
最初にハッキリ断ればトルコ人も、別にしつこくないけどね。

>862さん
メールくれた人に返事も出来ない(でも書き込みはできる)
どっか、遠い国にいるんじゃないの?(笑)

865 :異邦人さん:04/01/12 00:23 ID:U9RAtV8Y
ロンプラのトルコ一体いつ出るのかな?

866 :異邦人さん:04/01/12 00:25 ID:uANd4Es0

クシャダスいます
寒い寒い
デモアンカラよりはマシ
明日エフェスみるつもり

867 :異邦人さん:04/01/12 02:15 ID:nPufXFPp
>>846
に言いたいのは、一万円ぐらいですんだのだから、いいんじゃないの?
ってことと、壁に貼り付けて、利用しろ!

868 :異邦人さん:04/01/12 12:32 ID:JcUM05Zr
ともにツアー旅行した医者婦人と娘が140〜50万の絨毯を値切っている間
待たされてたけど90万までディスカウントしてもらって買ったらしい。同じツアーの人が
いまどき日本でもこれぐらい、いや、ほんの少しの汚れや傷を見つけたらもお〜〜〜つと
値段さげることを現地の人はわかってて値をさげるらしいとコソコソ言ってた。
どうせ金持ちをひけらかしていたからいいんじゃないのぉ〜〜って空気がただよってたのが
びみようにおもしろかった。絨毯やトルコ石に全く興味のないものにとっては値切る
人を待たされるのがうっとうしい。それと指に宝石いっぱいつけたおばはんや医者婦人がなぜ
格安ツアーに参加するのか不思議でたまらん。謎

869 :名無しさん:04/01/12 12:55 ID:pqgg+Odx
正月休みトルコ行った。
イスタンブール=東京より暖かい。アンカラ=東京より寒い。
人もメシもいい。最高だった。
ブルーモスク周辺はだめ。変な奴が徘徊してる。
話しかけられて無視したらファックとぬかしやがった(睨んだら逃げた)

870 :異邦人さん:04/01/12 14:20 ID:EWbOr3QD
>>846
君、認識誤まっているよ。
保証書をもらったんだったら、「騙された」んじゃないでしょ。
「断りきれなかった」んでしょ。
別の偽者じゃなかったし、いいじゃない。

871 :異邦人さん:04/01/12 14:50 ID:JcUM05Zr
ブルーモスクは期待はずれ。曇り空だったせいか気分がブルーだっただけで
ほおぉおおおこれがかの有名なモスクかぁ〜ちっ!!て感じでした。

872 :異邦人さん:04/01/12 16:30 ID:tr/wTc0v
はやくトルコリラ暴落しないかな〜

873 :異邦人さん:04/01/12 21:04 ID:2iPzfc23
現在、空席照会中なんですが、
マレーシア航空を利用したことある方いますか?
感想教えてください。


874 :異邦人さん:04/01/12 21:25 ID:BZc7g+Q9
ところで今成田〜イスタンの航空券の相場っていくらぐらい。
知り合いがTKで74000円って言っていたけど。

875 :異邦人さん:04/01/12 23:51 ID:Lnw53XN8
多分TKで74000円ぐらいだと思う。

876 :異邦人さん:04/01/13 04:52 ID:KtHc5di2
トルコ航空、ボーナスフライトなしだと安くなるって本当ですか。

877 :異邦人さん:04/01/13 15:32 ID:stbI1V+l
ボーナスフライト無しってリクエストできるの??

878 :異邦人さん:04/01/13 20:33 ID:7j4G9mNt
トルコ航空を利用してカイロに行きます。
帰り、空港で10時間くらい空き時間があるのでイスタンブールを市内観光しようと思ってるんですが
クルバン・バイラムという行事の期間にあたるようです。
この時期ってお店とか開いてないのでしょうか?
ガイドブックによると、その時期トルコの人達はお休みを取るので
交通機関も混雑する、と書いてあります。
市内バスなんかは避けたほうが無難でしょうか?

879 :異邦人さん:04/01/13 20:34 ID:SqYZ2JsL
トルコ航空の社員はボーナスありません

880 :異邦人さん:04/01/13 22:26 ID:jKvZj677
クルマン・バイラン(犠牲祭)は日本でいうGWのようなもの。
イスタンブルほどの大都市でお店がしまるということはありません。

ただ、トルコ国内から観光にたくさん人が出てくるので大混雑します。
盗難等にお気をつけください。
お祭り気分を感じることが出来るので、おもしろいかもしれませんよ。

881 :異邦人さん:04/01/13 22:29 ID:SgMHTglc
旅行中知りあったトルコ人に超カタコトで手紙だしたら
長文の返事がキターーーーー!ぜんぜんわかんない…_| ̄|○

882 :異邦人さん:04/01/13 22:30 ID:Yf/u+14+
グルジア正教の教会巡りした人いる?
ユスフェリ近辺って綺麗だっていうじゃん。

883 :異邦人さん:04/01/13 23:39 ID:vjqWTpJH
>>878
バイラム中は、グランドバザールで閉まっている店多し!!!

884 :878:04/01/13 23:42 ID:TQ3K3j3Q
>>880
ありがとう!
やっぱり混雑するんですね。
バスはやめて、メトロに乗ってみようと思います。
お祭り気分を味わいつつも盗難には充分気をつけたいと思います。


885 :異邦人さん:04/01/13 23:48 ID:UpaQsZ0N
クルバン・バイラムのまっただ中に犬に噛まれ、
狂犬病ワクチンがすぐに手に入らずめっちゃあせったことあり。

886 :異邦人さん:04/01/14 01:55 ID:jYZwCggU
age

887 :異邦人さん:04/01/14 17:52 ID:tO5vnGnS
>>882
ユスフェリからバルハルとかならドルムシュでも行けるが、他は車がないと
ちょっと無理。
道がかなり厳しいところもあるので、理想を言えば地元民に連れてってもらう
のがいい。

ここ数十年で劣化が大幅に進んでたり、ダム湖に沈むかもしれないとか、
見通しが暗いところがあるから、逝くなら早く逝っといた方がいいかも。

888 :異邦人さん:04/01/14 21:14 ID:OGF/AtxM
>>874
1月中ならTKで58300円…俺が行った時の半額(鬱
http://www.rakuten.co.jp/was/466172/466675/

>>876 >>877
旅行会社によっていろいろだよ。
俺の使ったとこは、イスタンブール単純往復の価格で宣伝してて
+トルコ国内2区間が、1万円で追加可能だった。
ちなみ1区間だけの利用でも、値段変わらず…(謎
あと、イスタンブール経由ヨーロッパ往復チケットの場合、
トルコ国内は1区間2500円で追加可能って会社もあったよーな。

889 :異邦人さん:04/01/15 06:26 ID:9AbpopIo
この週末にドンドルマーを作ります。ドンドルマーの素って結構高いのにはおどろいた。
日本のドンドルマーアイスは偽者。ほんものは、日本のアイスほどおいしくないし甘みも
少ないけどのびる、のびるううううううう〜〜〜〜。うまくできるかなぁ?

890 :異邦人さん:04/01/15 15:44 ID:OxJnHejY
ドンドルマってトルコ語でアイスクリームって意味。
だから、トルコで「ドンドルマ食いたい」っても普通のアイスが出てくるよ。

伸びるアイスがなんて言う呼び名かは知りませんので悪しからず。

891 :異邦人さん:04/01/15 17:04 ID:9AbpopIo
普通にトルコアイスといえばのびる物だと思っていたけど・・・・現地でもおじさんが
ドンドルマ〜〜〜ほら写真x2と叫んでいたよ。写真も撮って買って食べた。夏の暑い時
にこれを食べるとまずいだろうなあと思いいながら食べた。だってアイス特有の甘さもないし
冷たさもないんだもん。

892 :異邦人さん:04/01/15 17:24 ID:aRS9IYg5
アイスクリームも伸びるのもドンドルマ。
伸びるアイスがなんて言うか知らないってのは、区別があるかどうかも知らないってこと。



893 :異邦人さん:04/01/15 20:10 ID:E5JxqGHH
>891さん
それって、運悪く美味しくないお店のを
食べたんじゃないかしら・・?(笑)
私はブルサで普通に通りすがりに売ってたの
買って食べたけど、衝撃的に美味しかったヨ。

マックに売ってるソフトクリームもドンドルマ。



894 :異邦人さん:04/01/15 22:56 ID:R2ssl6iG
今アンカラのコジャテペというモスクの近くのネットカフェにいる
ほんとに日本人会わないな〜
これからミグロスショッピングセンタ−行ってきます

895 :異邦人さん:04/01/15 23:03 ID:Eifl8Wmn
>890さん
私も旅行中に現地のガイドさんに訂正されました^^
ドンドルマ=アイスクリームで、伸びるアイスは「・・・ドンドルマ」と言うらしいです。
たしか、最初はどこかの地方でアイスに植物の根?を混ぜたアイス(伸びる)
食べていて、・・・にはそこの地名が入るそうです。(・・・は忘れました)
トルコのスーパーで売ってるドンドルマの素はただのアイスの素でした。

896 :異邦人さん:04/01/15 23:20 ID:pQ6H9m4o
アンカラ寒いですか?
今はシーズンオフですしね。

私は鳥ドネルが好きです。薄いナンみなのに包んでウマー。
ロカンタで食べるイズミールキョフテ&タブックチョルバorイシケンベも最高!
あーーーおなかが空いてきた。

897 :異邦人さん:04/01/15 23:59 ID:bcBE2oJG
>896
2月に行きました。
夜はさすがに冷えるけど、そんな寒い!ってほどではなかった。
毎日雨だったっけ。でもイスタンに行ったら雪だったの。

バスで夜の2時ごろに着いて不安タプーリだったけど、
たまたま酒を買いに出てきたオサーンがタクシーを止めてくれて、
ウルス街で降りたらたまたま警官がいてホテルはないか聞いたら
その警官がホテルまで連れてってくれた。

あといきなり警官隊が装甲車でやってきて一斉に荷物検査をやり出したのには
さすがに驚いた。

898 :876:04/01/16 00:21 ID:81CCgvtb
>>888
ありがとう。噂は本当だったんですね(?)。
「イスタンブール単純往復」で検索してみましたが、
あまり値段変わらないんですねー

899 :異邦人さん:04/01/17 09:37 ID:LIvwBlq7
しつこいようだけど、ラクに水を入れると白くなるのはなぜ?おせぇーーて!
蜂の巣つきの蜂蜜も10箱も買ってきたけどなんというのか以前誰かが書いてたように
カブトムシの味がして(食べたことないけど)お皿にだしていつでも食べられる状態にして
おいてあるけど、どうも・・・なあ〜って感じ!同じ物が某百貨店に2500円で売ってあった。
1000円で買ったけど。しかも14センチX10センチ程度の箱入り。
後の9箱どうするよ!?ネットで売る方法もあるけど・・・めんどうだし・・・
蜂の巣がガムのようになって残るんだけど飲み込んだほうが体にいいのかなあ?
かなり、まずいけど。つまらん悩みを書いてすみません。
でも、2チャンネルって書き込みしてよかった!ってこと多いもんでつい自分で調べずに
甘えてしまう。

900 :異邦人さん:04/01/17 11:24 ID:ptUtk4Wf
乳化現象でググれ!

901 :異邦人さん:04/01/17 17:53 ID:R+hPJYC4
あの味の元になってる香油の成分は、アルコールには溶けるが水に溶けないので、
アルコール濃度が低くなると析出してきて、それが白く見える。

>900はググってないに1000lirasi

902 :異邦人さん:04/01/17 21:19 ID:LIvwBlq7
901さんなるほど!理解できた。ありがとう。

903 :異邦人さん:04/01/18 00:27 ID:TLMkYRj/
トルコでは個人旅行と地球の歩き方のどっちが良いと思いますか?
信頼性が高いとか、詳しいとか、できれば理由つけてお願いします。

904 :816:04/01/18 17:40 ID:v2kXq5jX
何度目かのトルコから帰ってきますすた。

ちょっとしかいなかったけど、内陸、むちゃ寒かったでつ。
サフランボル・アンカラでは日中でさえ気温1℃を上回ることがなく
アンカラは積雪15cmくらいありますた。

警備きびしかった。
空港では靴脱がされるし、イスタンブールの船着場では、警察だけでなく
ライフルもった憲兵がいますた。

冬いったのは初めてだったけど、観光客の少ないイスタンブールもいいも
のでつ。 また〜り。

905 :異邦人さん:04/01/18 21:39 ID:hUauHkJl
まったくだね〜。靴脱がされてX線とうしてんのには、ビクーリした。
しかし、空港のトルコ銀行とHSBCのラウンジは、とてもよかったでつ。

906 :異邦人さん:04/01/18 23:40 ID:u4DG4X1N
超遅レス
のびるアイスはマラシュ・ドンドルマだって
マラシュは地名だそうな

907 :あやや太郎:04/01/18 23:41 ID:pGxeggJQ
>>903 去年出発前に二冊とも買ってしまいました。
   いつもは、歩き方だけなんだけども。
   俺的には、歩き方の方が良いです。
   ただ、個人旅行の中にある地図は、なかなか良かったです。
   本屋で比べてみてはいかがでしょうか?

908 :あやや太郎:04/01/18 23:43 ID:pGxeggJQ
まらしゅぅ!!
おおっ、まらしゅっっ!!

食べ損なってしまった・・・

909 :異邦人さん:04/01/19 01:01 ID:2v8pnXFC
>>907レスありがとうございます。
見比べてはみたんですけど、イマイチわからなくて…。
地球の方が情報多くはあるみたいなんですけど
よく、間違った情報が載ってるだとか聞いたりしますし
国によって出来不出来があるとかいうので
そこのところどうなのかなと思いまして。
特にそういうのなければ、自分が見やすい方を買おうとは思ってるのですけどね。

910 :異邦人さん:04/01/19 01:28 ID:BP/VuHDK
>>903
歩き方 =旅のアドバイス重視・イスタンブールの自由行動用の情報充実。
個人旅行=地図重視・イスタンブール以外の情報も結構載ってる。
おまけ
ワールドガイド=観光名所の説明重視・イスタンブールのお買い物情報充実。
ロンプラ=情報量重視・超節約したいor小さな街まで行ってみたい人向け。

無難なのは歩き方、個人的にはワールドガイドがオススメ。
てか、歩き方の読者投稿情報は、なんであんなアホアホなんだ…見てると頭痛くなる。

911 :異邦人さん:04/01/19 02:51 ID:dt7sCrnz
>>904>>905
相当厳しかったようですが、
入国審査で宿泊先とか聞かれたりしました?
来月から一月トルコ行くんですが、
そういうこともすらすら答えられるようにしといた方がいいかな。

912 :異邦人さん:04/01/19 07:33 ID:I073Cjp5
マラシュっていうのかぁ〜。やはり、2ちゃんねるには物知りがおおいねぇ。
牛乳2リットルに砂糖を入れ小さじ1杯程度のドンドルマーの素を入れ沸騰しないように
まぜまぜしていると粘りが出てくるらしい。本物の粉だったから予想外にたかかった。
1800円。40〜50人分はできるらしい。やすいのか・・・やっぱ!?

913 :異邦人さん:04/01/19 09:34 ID:HUfycBRH
それを乳化現象というんじゃねーのか?
検索で一発で出るんだけどね。コピペ


アブサンは暗緑色ないし緑がかった黄色をしており、
水を加えることで白くにごる。これは溶剤であるアルコールの
濃度が水によって低下し、 不安定になった精油成分がその周囲に膜を形成し、
微粒子状になって、入射光を乱反射するためである」
(上記ページの「1.アブサンの誕生とその姿」より)。

914 :913:04/01/19 09:35 ID:HUfycBRH

>>901へのレス


915 :異邦人さん:04/01/19 10:40 ID:c5Fv9UG7
>>903
ハングル板のほうで見たのですが、「歩き方」は韓国語版が出ているそうです。
正規に契約を結んで作っているものだそうですが。
そのせいで韓国人と行く先々でかち合いやすいので、それが嫌な人はやめておいたほうがいいでしょう。

916 :異邦人さん:04/01/19 13:16 ID:L5KLvy2S
歩き方のハングル版、12,3年前から目撃したよ。
ちゃんと側面が青くて全く同じ作りだったから、日本人だと
思って声かけたらコリアンだった。

917 :異邦人さん:04/01/19 16:19 ID:24gjUUsa
>>910
なるほど!かなり参考になります。それじゃワールドガイドも見てみます。
やっぱり歩き方の投稿は良くないみたいなんですね・・・。
>>915
そうなんですかぁ。
別に韓国人と会うのは嫌ではないので、それは大丈夫です☆
というより会ってみたいですし。
貴重な情報ありがとうございます!

918 :異邦人さん:04/01/19 16:57 ID:ipNSaTQx
12月発行の最新04〜05(歩き方)、持って逝ったけど
入場料とかトラムの値段とかすでに違ってますた。

919 :異邦人さん:04/01/19 19:15 ID:f6RzgkxK
>918
あちゃー。かなり値上がってたりしますか?
春休みに行く予定で歩き方買ったばかり。

920 :異邦人さん:04/01/19 21:40 ID:4xX1PkFF
2倍でつ

921 :816:04/01/19 22:17 ID:PqIgwpGb
>>911
そういうことは聞かれないよ。 なにもしゃべらなくても大丈夫。
審査官は、顔をパスポートの写真と見比べ、パスポートを機械に
かざして(スキャンしてる?)、数十秒まってハンコおされておしまい
でつ。 最高級に楽勝な入国審査でつよ。

出国時に空港はいるときに荷物検査されたんだけど、女検査官が
けっこうきれいでさ。 最後に国をきかれて「じゃぱん」ってこたえたら、
「さんきゅ〜」ってウィンクされちゃいますた。 どきどき。

922 :異邦人さん:04/01/20 09:35 ID:g//xk50r
↑アホ

923 :異邦人さん:04/01/20 18:47 ID:pKZZq1DR
>920
トプカプ宮殿などの入場料も2倍ですか?

924 :突然だけど:04/01/20 22:02 ID:YCSM07eS
 来週のプロジェクトXは あのイランイラク戦争の最中、テヘランへ邦人の
救出機を飛ばしてくれたトルコとトルコ航空のおはなしだーーー。
NHKは結構、一方的とか多面的な視点で番組を作らないけど見逃そう。

925 :異邦人さん:04/01/20 22:03 ID:e5OiUc1T
>>915
今時韓国人の旅行者なんかどこにだっているよ。一体どうやって旅費を捻出
しているのかって思うくらいに。

926 :アタチュル\:04/01/21 01:01 ID:/g+eGaUc
ふう〜今日のタルキッシュエア5:30→12:00で帰ってきますた
寝まくったので疲れ全くなし。

旅程はイスタンブール着→すぐにアンカラ移動→アンカラ2週間滞在→イズミル
→チェシメ→エフェス→アンカラ一週間→イスタンブール2泊

というちょっと変わったコースです
両親が商社マソでアンカラに一年程住んでいるからでつ
924の主人公は実はオヤジの前前前任者です 
それで会って飯食ったこともあるそーです


927 :アタチュル\:04/01/21 01:09 ID:/g+eGaUc
「旅行報告1」

アタチュルク国際空港のパスポートコントロールはアホ
昨日行った時 忙しそうにキーボード叩いていて
パスポート出すとハンコをバンバンってかっこよく押してカコイイと思ったが
後ろから見てるとトランプの図柄が!ブラックジャックやってましたw

928 :アタチュル\=866=894:04/01/21 01:32 ID:/g+eGaUc
「旅行報告2(イキ)」

今でかいデパートや外資系ホテルではほとんどテロ対策でエックス線検査があり
折りたたみナイフとか刃物持ってると面倒くさいです
人が通る検査の空港のやつは最高レベルでベルトとか靴にまで反応し、脱ぐ羽目になりますが
デパートとかのやつはそこまでしなくて大丈夫です
家の近くの近所のミグロスのスーパーでさえ棒みたいなのを体に当てられました

余談ですがアンカラの両親の家の近くにイスラエル大使館があるのですが
道を車2台横に並べて、でかい車止めコンクリブロックで2重において道をふさぎ 
警察が24時間監視してました 常時5人は居てマシンガンで武装。くそ寒い雪の中
ガキが大使館の前でサッカーしててそれを武装警官が見守っている光景は異様でした

929 :911:04/01/21 07:16 ID:s2zergRH
>>921
レスありがとう。楽勝なのか!
何か聞かれたらとっさにちゃんと応じられる自信ないので(バカゆえ)
ありがたい。

930 :異邦人さん:04/01/21 10:40 ID:J/WQl6Xs
>>927
>後ろから見てるとトランプの図柄が!ブラックジャックやってましたw

あれよくやってるね、トルコといかヨーロッパどこでも。
真面目にパソコンに向かって仕事しているかと思いきや

931 :異邦人さん:04/01/21 22:01 ID:VFVOu0eq
プロジェクトX  http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html


第135回 1月27日放送予定
「撃墜予告 テヘラン発 最終フライトに急げ(仮)」


 イラン・イラク戦争中の1985年3月12日、イランの首都テヘランで200人以上の日本人が
空爆に突然さらされ、絶体絶命の危機に陥った。イラクのフセイン大統領が平穏だった
テヘランを爆撃し始めたのである。
 死者が続出し、修羅場と化したテヘランには、日本の商社マンや技術者が暮らしており、
妊婦や赤ん坊を含む80人以上の婦女子もいた。出国しようと動き出したが、
陸路は山賊にふさがれ、空路に賭けた。
 しかし、3月17日、フセインが2日後の19日20時30分以降、
イラン領空を飛ぶ民間機も撃墜対象とすると宣言。数少ない航空券に人々が殺到した。
 各国の航空会社にとって自国民の救出が最優先だったため、日本人に席はなかった。
 日本の航空会社はイランに飛んでおらず、邦人は絶望の淵に追い込まれる。
 タイムリミット目前、日本人を救おうと命がけの行動に出た男たちがいた。
特別便の手配に奔走する還暦間際の日本人外交官。
同僚のために遠く離れた地で信じられない賭けに出た商社マン。
そして、誰もが思いもかけなかった国・トルコの敏腕パイロットが、
命がけの飛行をかってでた。

 対空砲が発射され、空襲警報が鳴り響くテヘランに向かうトルコ航空の特別便。
国境を越え、人命救助に立ち上がった日本とトルコの人々の2日間の闘いを克明に描く。



932 :異邦人さん:04/01/21 23:51 ID:Afd2Qfe6
みましょう!

933 :アタチュル\:04/01/22 03:19 ID:kkoAHRyX
931
その商社マンというのがトルコに15年くらいいてトルコ語ペラペラなわけで
当時の首相に掛け合ったというわけ
日本の航空会社というのはチャーター機飛ばせばいいものを なんか民間人はダメ
なような事を聞いた

934 :アタチュル\:04/01/22 03:29 ID:kkoAHRyX
「旅行報告3ウチュ」

この時期のトルコ航空はガラガラなのでエコノミー窓側の2列の席になった場合
速攻で真ん中の4列を4列全部取りましょう
横になって寝れるので最高です ビジネスクラスなんかよりよっぽどいいです 
スチュワーデスは何も言いません
できれば離陸前に移動するのがベスト。
ちなみに俺は毛布を4重とかひいて8時間近くぐっすり寝ますた
飯の時間に優しく起こされ食ってすぐ爆睡。映画つまんねーし
でも快適ですた

935 :異邦人さん:04/01/22 12:44 ID:tLldhD90
でもさあ、横になって寝てるのって、日本人ぐらいじゃない?
靴脱いでイスにあがるのって日本の外だとやりにくいんだけど。
トルコのバスでも靴ぬぐの禁止じゃん。(それは足がくさい人が
多いからという別の理由からだけど)

936 :アタチュル\:04/01/22 13:56 ID:vjlOaQGK
いや 乗客はトルコ人ばっかで横になって寝てるのもトルコ人ばっかでしたよw
バスはどうか知らないけど 靴がどっか行ったりするからじゃねえの?
飛行機は電気が消えたあたりになると枕持って探し回る輩多数
12時間座りっぱなしなんてつらい 
でもテロ前は混んでてそんなことできなかったらしいね 

937 :816:04/01/22 16:35 ID:KOlKhyux
空いてたら横になって寝るのはどこでもあると思うけどな。
アメリカ線なんかでもあったし。(日本人も外人も)

今回のトルコ、NRT->ISTはがらすきで俺も4人席で寝た。トルコ人も
寝てたよ。 CAのほうから「あいてるとこで寝ていいよ」って言っ
てくれた。 毛布までかけてくれるし、以前のったTK便は団体ツアー
で満席、CAもえらく愛想悪かったのが嘘のようだ。
IST->NRTはそこまですいてなかったけど、2-3席に1人くらいの割合
だったので楽だったよ...


938 :異邦人さん:04/01/24 01:23 ID:N3lihK5E
www.hurriyetim.com.tr/anasayfa2/

トルコで4人が凍死したそうです。

939 :異邦人さん:04/01/24 01:27 ID:/sP48YhG
トルコのどこ?

940 :あやや太郎:04/01/24 07:11 ID:wJwYRi8f
御冥福をお祈りします
寒い・・・

941 :異邦人さん:04/01/24 08:46 ID:Y/Ybi+7o
サーレプという名のドンドルマーの素で作りました。1度ボイルしてから練りなわす事1時間
以上弱火で練り続け途中で挫折しかけながらもなんとか伸びるドンドルマーもどきが完成!
しかし、牛乳と砂糖がにつまった味でまるでキャラメルを食べてるみたい。だれも積極的に食べないので
冷蔵庫でねむっています。素人には無理かも。残りの粉どうすりゃいいのさ。とても希少価値のたかい根の粉
らしいから捨てるにすてられないよぉ〜〜〜〜っ。
トルコという国も帰ってしばらくするともう1度行きたくなるくにだなぁということがわかりました。
インドほどでもないですが1度行っといて良かったって感じです。

942 :異邦人さん:04/01/24 14:44 ID:Hv76l/hI
イスタンブール 降雪50cm!!!だって

943 :異邦人さん:04/01/24 14:52 ID:WYHIM12b
なんじゃこりゃ

944 :異邦人さん:04/01/24 17:08 ID:mzCZDFiH
上のほうでトラムの値段や入場料が値上がりしたって出てるんですけど
詳細知ってる方いませんかー?
来週出発なんです。

イスタンブール、そんなに積もってるの?


945 :20日帰国:04/01/24 17:11 ID:Z5Zj1x5O
俺の時はまったく雪なかった

946 :異邦人さん:04/01/24 18:17 ID:Y/Ybi+7o
6時のニュウスでトルコの激寒の事を言っていた。年末年始に行ったときは
それほどでもなかった。イスタンだけは雪でしたがあれぐらいなら日本でも
ある寒さ。登校中の子どもが凍死って考えられないしありえない。
休校とかないのかなぁ。

947 :異邦人さん:04/01/24 18:40 ID:xLiEba98
イスタンブール空港閉鎖中だと。
昨日トルコから飛行機が飛んでこなかった為、明日出発できなくなった・・ショボン

948 :異邦人さん:04/01/25 01:20 ID:DzTYBsMf
www.ntvmsnbc.com/news/253817.asp
昨日は24時間降り続いて、住民達は外に出られなかったらしい。
でもボスポラス大橋や幹線道路は通れるようになったそうです。
チェーンをつけない車が相変わらず多く、立ち往生しているとのこと。

949 :異邦人さん:04/01/25 02:17 ID:3EjFPr1T
何年か前も大雪あったよねぇ
たしかあのときは日本の外務大臣(角栄娘だっけか?)がちょうどトルコに
いたような。

雪をかぶったアヤソフィアやブルーモスク、みてみたいな、と漠然と思って
たがこれほどの雪じゃそれどころじゃないな..

950 :異邦人さん:04/01/25 07:55 ID:3loDrYr/
>>947
お気の毒・・・
そういう場合ってどうなるの?
日を改めて手配してもらえるの?

951 :異邦人さん:04/01/25 19:11 ID:bH6sCgPT
トルコ関連のHPオープンです。
良かったら覗いてくだされ。

http://www.neo-pro.jp/makoto/

952 :異邦人さん:04/01/26 13:05 ID:7GTSdPWv
>>931
日本・トルコ友好秘話
エルトゥール号遭難事件
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/6102/ryokoki/yukou.html

953 :異邦人さん:04/01/26 19:52 ID:uheJP/3Z
何故、トルコはあの韓国と仲がいいんですか?
トルコに行ったら、「一番好きなのは韓国人だよ」と言われて、
驚いたんですけど。

954 :異邦人さん:04/01/26 21:00 ID:OqUtGLFD
ナンジャタウンのアイスクリームシティにドンドルマの店がでてたよ。
トルコ人のドンドルマ職人さんがおりましたです。
ガイドブックによると、トルコの山間部、カハラマン・マラシュの男子のみ伝承される伝統ののびるアイス。
現在約200名しかいない本国トルコ公認のドンドルマ職人が、ここアイスクリームシティに登場。
日本にドンドルマ職人は3人しかいないそうです。

955 :20日帰国:04/01/27 02:52 ID:zrcfQGIT
953
韓国は朝鮮戦争の時にトルコ軍が応援で多数出兵して犠牲が出たからでつ
犠牲者の碑がアンカラのアンカラ駅の近くにありまつ

それよりも日本のほうが好きみたいでつ
教科書にエルなんとか号事件載っていたり
首相が代々「高度成長の日本を見習え」と言いまくっています
アンカラ大学にも日本語学科ありまつが全部日本語にもかかわらず
スゴイ人気だそうでつ
しかしこの日本人気も神話的なモノで日本の実情はなんも知りません
スーフリ事件とか性犯罪大国とか知ったらどんな顔するのやら







956 :異邦人さん:04/01/27 17:31 ID:OEdcvOQI
朝鮮戦争で韓国が好きになった奴なんかまず誰もいない。
韓国が好きとかいうのはワールドカップ以降の話だろ。

それもブラジルとの最初の試合では、韓国人審判が誤審(※トルコ基準)
したから、後で3決まで行かなかったら多分嫌韓組に入ってた。

957 :楽しみたのしみ:04/01/27 19:25 ID:+uVKP55z
 1週間まちどおしかった あのNHKがあと1時間であじまるよーー。

なんでトルコ人がチョンコーに対してあんなに好意的かというと、W杯の
3位決定戦に際し、ば韓国にしては珍しく「トルコは朝鮮戦争の時に我々を
救うためにわざわざ軍隊を派遣し200人近く戦死者をだした、この試合には
代表にはぜひとも勝ってほしいがトルコに対して失礼や不快な思いはさせない
事が我々のために血を流したトルコに対しての礼儀ではないか」とマスコミが
一台キャンペーンをはった事をトルコのマスコミも報道したのでしょう。
 その態度の10lでも日本に振り向ければ 日本人の嫌韓感情が一気に
改善することが分からないのかね・・・・・・。

958 :異邦人さん:04/01/27 20:54 ID:8fwS7FAR
【トルコの】NHK総合21時15分より【おはなし】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075204345/l50

マターリ実況?

959 :異邦人さん:04/01/27 21:15 ID:aA3B7jp/
Xキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

960 :異邦人さん:04/01/27 21:21 ID:1UmyRa0m
トルコに行こうと思ったらトルコ航空すでに満杯だった。キャンセル待ちだって。
もうテロの影響ないのかな?

961 :異邦人さん:04/01/27 22:01 ID:lZ3NGZUQ
で Xどうだったよ

962 :異邦人さん:04/01/27 22:03 ID:j4a8Rv6j
X…感動しますた…

963 :異邦人さん:04/01/27 22:06 ID:Hr3WnL8H
>>960 チケットとれたーよ

ちょっくら一人旅してくるよ

964 :異邦人さん:04/01/27 22:06 ID:653rLwNK
オレがトルコ訪問したときに話した絨毯屋ににーちゃんの話。
「どうして日本の男の子は礼儀正しく有名な会社で一生懸命働いているのに、
女の子は・・・。だめだよね。日本の名を汚しているよ」

オレ
「ところで今何人日本の彼女がいたの?

にーちゃん
「むふふふ」

確かに男前だった。けどね。

おい!個人旅行の女ども!簡単にマタ開いて金まで渡すんじゃねえ!

965 :異邦人さん:04/01/27 22:09 ID:Hr3WnL8H
それと、だれかトルコ言った事ある人に聞きたい

いい事でも、悪い事でも、トルコに行って、特に気をつける事はなんですか?

966 :異邦人さん:04/01/27 22:17 ID:+bUiSyur
>>965
交通事故とイスタンブールの客引き。
腹がよわいなら生野菜等も注意。
ぼんやりしてるならスリにも注意。

967 :異邦人さん:04/01/27 22:20 ID:8fwS7FAR
>>965
インフレ。 覚えたら楽勝だけど最初は計算、数え方が大変だった

968 :異邦人さん:04/01/27 22:33 ID:Hr3WnL8H
>>966 >>967
ありがとうございまつ

それともう一つ
トルコでバックパッッカーと言う方向性で旅行しようと思っているんでが、
お金はどのように持っていけばよいですかね?
大学生でクレジットカードは持っていない上、トルコはT/Cは不便だと聞いたのですが?

969 :異邦人さん:04/01/27 22:43 ID:+bUiSyur
>>968
便利さでは国際キャッシュカード。 CitiBankとか、日本のメジャーな銀行(UFJ,新生他)
がやってるので最近は簡単に作れる。 ATMは大都市ならそれこそそこらじゅうに、けっ
こう小さい街にもATMはあるので、禿げしく便利。

現金でもっていくなら漏れ的にはUS$、次点EUROがオススメ。 異論はありそうだけど、
やっぱ通用度は円より上だね。 宿の代金なんかもそのまま$なんかで払えるし。
ホテルなんかとまらんかもしれんが、そゆとこで両替しなきゃならんようなとき円だと
かなりレート悪かったりする。

T/Cはトルコに限らずどこいっても不便。 非常用以外オススメしない。

970 :異邦人さん:04/01/27 22:44 ID:ewyn7lXq
Xの話は私が聞いていた話と違うけどまいっか。
日本の駐在員の奔走が中心に描かれてたけど、トルコ側はあっさり「120年前の
恩返しをしただけ」と答えている。
エルトゥールル号遭難事件と絡めた方がもっと深くなったと思うんだけどな。

971 :異邦人さん:04/01/27 22:55 ID:Gh6Z0sh0
エルツールエルツールうるせえよ厨房!
1時間番組で内容そこまで触れられないことくらいわかんねえのカよwバカ
実況版でもばかみたいだった
エルツールエルツール 明治時代のことなんか氏らねえよ
おまえが女ならターキー逝ってきちんとマタ開いてあげろや
男なら睡眠薬強盗にあってやれよw

972 :異邦人さん:04/01/27 23:27 ID:Mc3uIU+g
移動よろしく。

★★★★★ トルコ旅行 PART7 ★★★★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075213482/

973 :異邦人さん:04/01/27 23:42 ID:KmZfr9cb
埋め立て〜

974 :異邦人さん:04/01/28 00:21 ID:E9nF7Mqj
日本円でもっていってイスタンブルの空港で両替。
今1円が約12,000TL。
シミットが多分300,000TL。パン(250g)が350,000TL。
ドネルケバブ+アイランで3,000,000TLぐらいが相場か?

975 :異邦人さん:04/01/28 00:44 ID:b1RrrCXl
>972
そうかなあ。番組前半かなりひきのばしてたと思うよ。
縣さんの話つまらんかった。

976 :異邦人さん:04/01/28 02:27 ID:zYD8p5DD
別に2ちゃんねらーのために番組作ってんじゃねえんだよ

977 :異邦人さん :04/01/29 10:56 ID:3XP6cLQh
エルトゥールル号ちゅうのは大義名分とかいうやつなんでね?

978 :なんど見ても:04/01/29 12:54 ID:TsIgyLgj
>>974 なんどみても トルコリラのゼロの多さには眩暈がします。
でもカバブは安いよね。 ロンドンで食ったら 5百円くらいしたもんね。10年前で

979 :異邦人さん:04/01/29 18:11 ID:p3MDo6ue
来年、デノミ

980 :異邦人さん:04/01/29 18:52 ID:uJPwiWtF


981 :異邦人さん:04/01/29 18:53 ID:7RL+f7qc
ロソドソが高いんじゃないか@ケバブ

どーでもいいがカバブってナンだ?w
シシカバブーってのはどこの国の食べ物?

シシケバブの訛ったもんかい?

982 :異邦人さん:04/01/29 21:24 ID:YFr3CV7y
同じテュルク系言語のウイグル語でしょ>カバブ

983 :国会退屈:04/01/30 16:00 ID:FRtLWQpS
 かばぶ でもカバブでもどうでもいいよ。トルコでさえ中央アジアやロシアから
いろんな連中が合法・不法を問わずやってくるんだから必ずしも「けばぶ」とは
聞き取れない場合もあるぞ。 この程度の呼称の正確性ごときで2ちゃんねるで
馬鹿にしていい気になってるとは・・。981よおめー、めでてーよホント。

984 :異邦人さん:04/01/30 18:13 ID:C+93vS9P
ウイグルじゃあカワプ
なんかトルコ語ってキュとかギュとか
あとパ行多いよね

985 :異邦人さん:04/01/30 18:13 ID:as0GirL7
==≡≡≡ ∧..∧ <ワーーー!! 1000クダサイ!!!!
==≡≡≡(´・ェ・`)
==≡≡ ⊂|   |つ
==≡≡≡ UωUパタタタタタ

986 :異邦人さん:04/01/30 18:14 ID:as0GirL7


      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /  \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

987 :異邦人さん:04/01/30 18:15 ID:as0GirL7

      ∧.....∧ _ ∧...∧__  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /( .´・ω・)(´・ェ・`).../|< 1000ゲトーーー!! シタイ!!デチ!!
    | ̄.U ̄U ̄.U ̄U ̄.| ..|  \___________
    |   でち   ぴゅう太. ..|/
     ̄ ̄∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |   ̄ ̄ ̄
       | でち!
       \___

988 :異邦人さん:04/01/30 18:16 ID:C+93vS9P
ドマテスチョルパス


989 :異邦人さん:04/01/30 18:16 ID:as0GirL7
    ∧...∧
  \(´・ェ・`)ノ988ゲトーーー!!!
   へ(   /                       ∧..∧
    ω > ーー三三三三∴)三三∴) ⊂´⌒つ´・ω・)つ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

990 :異邦人さん:04/01/30 18:16 ID:C+93vS9P
この人達はなんかのスクリプトなのか・・・?

991 :異邦人さん:04/01/30 18:16 ID:as0GirL7
   ∬ .∧.∧
 ∈6 )(・ェ・`)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  |⊂   ) < ドキドキ
 (    ̄U ̄)≡ \_____
  └◎──◎≡≡≡===
     ヒョーーーーーン

992 :異邦人さん:04/01/30 18:17 ID:C+93vS9P
検証

993 :異邦人さん:04/01/30 18:17 ID:as0GirL7
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ゚Д゚) < ムーンウォークで1000目指せ!
     ./ つ つ  \_____________
  〜(_⌒ヽ      (´⌒(´
     .)ノ `J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ

994 :異邦人さん:04/01/30 18:18 ID:as0GirL7

 ・・・・・・・・・・・・・・・     ミ) ミ)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄   | |/ /
            ((((///
            (゚∈゚*)/
           /|/ / (´⌒(´
   |ミ      /  _(       (´⌒(´(´⌒(´
   \ ̄ ̄ ̄ ̄|/  ) ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ̄ ̄ ̄ ̄|  /  彡) ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           \  ̄ ̄ ノ  (´⌒(´⌒;;
             ̄ ̄ ̄  ズザーーーーーッ!!

995 :異邦人さん:04/01/30 18:18 ID:C+93vS9P
う〜ん

996 :異邦人さん:04/01/30 18:18 ID:as0GirL7

☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  1000まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん.  |/

997 :異邦人さん:04/01/30 18:18 ID:C+93vS9P
勝負!

998 :異邦人さん:04/01/30 18:19 ID:as0GirL7



          ミ  _,, -‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐┬--,,,_ 
       ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |'´ ̄`\______))  
        ./ ∧_∧          | |  \ \//   ギャギャギャ 
     i二/ _(´・ω・`)_____   | |(二],,-''\
     ,,‐''' ̄                ̄/ ヽ ∞ヽ ヽ )) 
  /──    ヽ二//二/ ───./   │  │... |       (´⌒(´⌒;;  
 /‐   ‐______‐      /   _:::│::::::/ ̄::|     (´⌒(´⌒;;
 |ニ|二=   ヽ     / |ニ二二/  / ー ト‐''´ /|| |:|  (´⌒(´⌒;;  
 《‐‐‐‐‐‐‐┌──┐‐‐‐‐┌──┐/  | |  | |-''゙゙,, |i | ))
 |└─┘|_____┌───┘ /  | |  .| |-'''゙゙ ゛゛゛゛゛`´
 ヽ-----┬--------------------''l''``ヽ'‐'/
   ̄ ̄ ̄                  ̄ ̄



999 :異邦人さん:04/01/30 18:19 ID:C+93vS9P
もらった!

1000 :異邦人さん:04/01/30 18:19 ID:as0GirL7
1000ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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