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旅先で友人と喧嘩・その5

1 :異邦人さん:03/10/19 08:30 ID:/e7O5ccR
海外旅行中に同行者と喧嘩した経験のある人は相当多いようです。
みなさんの経験を書いて下さい。
また、喧嘩を避けるために実践している事などあれば教えて下さい。

[ 過去ログ・他  >>2-4 くらいかな]

みなさんの旅が、心地よいものでありますように。


2 :異邦人さん:03/10/19 08:31 ID:/e7O5ccR
旅先で友人と喧嘩
http://ton.2ch.net/oversea/kako/988/988968954.html
旅先で友人と喧嘩 2
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1028/10288/1028826012.html
旅先で友人と喧嘩!? 3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1035474761/

        ------------------------

【国内旅行版】旅先で友人と喧嘩!?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1036048791/


3 :異邦人さん:03/10/19 08:32 ID:/e7O5ccR
★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる ★☆★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032380688/
★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる2 ★☆★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047216934/

■■■一人旅で困ること■■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024661533/

【一人は】一緒に海外行きませんか【寂しい】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038460616/


4 :異邦人さん:03/10/19 08:33 ID:/e7O5ccR
女性一人で海外へ。
http://ton.2ch.net/oversea/kako/993/993076890.html
女性一人で海外へ Part 2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014731756/
女性一人で海外へ Part 3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048661589/

30歳以上オバサン一人旅の裏事情
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013806319/

一人でツアー参加すると・・・。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/

一人で旅行をしたいけど手順がわかんないぃ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045122091/

友達がいない30代・・・いつも1人で海外旅行
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039607800/

東南アジア一人旅にいきたいのですが・・・
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010038218/

5 :異邦人さん:03/10/19 08:38 ID:MGTBjECK
5はわたしが取る…

6 :異邦人さん :03/10/19 09:23 ID:Pp/rnqQ/
6はわたしが取る・・・

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :異邦人さん:03/10/20 10:06 ID:M9U8s5gF
>>1



9 :異邦人さん:03/10/21 01:56 ID:zrm60by9
聞いてくれ

10 :異邦人さん:03/10/21 02:01 ID:O4CEiQga
>>9
はよ、話せや。

11 :異邦人さん:03/10/21 02:03 ID:JlN/+VuG
以前LA在住の友達(日本人の女)の家に遊びに行ったんだけど、
その在住の子が超自己中な性格で、
その子の彼氏(外人)に空港まで送り迎えしてもらったんだけど、
ちゃんとお礼言ったし手土産まで持っていったのに、
(しかも用意してた物以外にも彼氏用にスプレー買って持ってきてって催促までされた)
後から何度も「私の彼氏がわざわざ遠いのに会ったこともない○○ちゃん(私)
を空港まで送り迎えしてあげて彼氏はやさしい」やら、
「わざわざ仕事を休んで初めて会った○○ちゃん(私)をラスベガスまで彼氏が連れていってくれたのに」
とか私の帰国後何度も何度も恩着せがましく言ってくる上に
そういう内容のメールも何度も来るんです。
でも連れてってと頼んだわけではなく、ラスベガスに行くから一緒に行く!?
って誘われたから私も日本から便乗して行くことにしたのに、
いつの間にかにやさしい彼氏が私の為にわざわざ仕事休んで連れてってくれたことになってるし。
彼女とは長いつきあいなので、旅行前から性格はわかってたけど、
まさかこんなくだらないことまで何度もむしかえすような恩着せがましい人だとは
思ってもいませんでした。
しかもガソリン代もちゃんと払ったのに......
そういうことはもう忘れちゃったのかもしれませんね。
だいたい、彼女の女友達(親友らしい)が日本から一人で遊びにくるのに空港から不便だから
彼氏が迎えに行くのがそんなに凄いことなんですか!?
それが当たり前のことだとは思わないけど、別にごく普通のことだと思うんです。
恩着せがましく言う程のことでもないと思うんだけど。






12 :11の続き:03/10/21 02:05 ID:JlN/+VuG
さらに、ラスベガス行こうって誘ってきたのは向こうなのに、
ホテルも私が言うまで全然調べてくれてなくて、私任せ。
しかも私は出発前日でまだ用意があるというのに予約よろしく!とか言ってきやがるし。
私がつたない英語で予約しようとしたら、UA在住者しか予約ができない割引サイトだったようで、
それを伝えてその友達に予約を頼もうとしたら、
それでも「私の名前と住所使って予約しといてよ!」と言われる始末。
てゆーか、英語できるんなら自分で予約してくれればいいのに。
ここには書ききれないくらい、彼女の自己中に呆れた出来事はたくさんあります。

とにかく友達なんかより彼氏が大事なんだろうし、自己中に振り回されるのにももう疲れました。
彼女の方は10年来の親友だと思ってたみたいだけど、私は今までずっと我慢してただけ。
ここ見てたら自分のことだとわかると思いますが気を悪くしないで下さいね。



13 :異邦人さん:03/10/21 02:35 ID:DZPDuHZw
それは「旅先で友達と喧嘩」ではないですね。
「友達のふりしてきた気に食わない知人の自己中を旅先、帰国後再認識。
でも気を悪くしないでください」だな。
そんな我慢しなきゃ付き合えない人となぜ10年間も?
なんか弱味でも握られてるのかね?

14 :異邦人さん:03/10/21 11:49 ID:W5ks1lTf
つーか彼がいる家に友達が上がり込んだら多少の程度の差はあれ邪魔者扱いされるだろ。
「彼氏>>>>>>>>>>友達」なのは普通。親友と勘違いしていたのは11の方。

15 :異邦人さん:03/10/21 14:27 ID:fbATf6wO
その彼氏が>>11の事を気に入って、ヤキモチ焼いてるんだよ、きっと。

16 :異邦人さん:03/10/21 17:50 ID:JlN/+VuG
私は友達より彼氏が大事だなんて思わないけど。
彼氏が大事なのなら最初から誘わなければいいだけ。

17 :異邦人さん:03/10/21 19:44 ID:qcCIijQs
大切な彼女の親友?なら
いずれ結婚したら一生ものの付き合いになるんだから
丁重に扱うよね。

彼のそこら辺の気遣いが自己中彼女にわからなかったんだろうな。
彼はいい人みたいだけど、彼女側にモンダイあるよな。
この2人長続きするのかな。

別れたら自己中彼女から勝手に11さんのせいにされちゃうかも。



18 :異邦人さん:03/10/22 12:16 ID:wLsUfGJ+
ふにゃ

19 :11:03/10/23 08:06 ID:ZokFQEDL
新しいスレになってから全然盛り上がってないみたいなので、
ついつい書き込んでしまいましたが、
どうもスレ違い!?だったようですみませんでした。
私が○○に行きたいって言っても、「あ〜あそこはつまんないからやめといた方がいいよ、
それより○○に行こうよ」ってな具合で、私が行きたい所を主張しても即却下で
優先されることは全くなかったです。そもそも彼女がそういう性格だとわかってたのに、
免許もないのに車社会のLAにノコノコ遊びに行ってしまった私が軽率だったのだろうと
帰国してから思いました。
交通の便がいい場所だと別行動するんだけどなにせLA郊外だったので。
ちなみに、途中から合流したよその留学先からLAの彼女のところへ
遊びに来てた別の友人は、帰りに空港まで送ってもらった時に、
「彼氏貧乏なのに空港まで送ったんだし、かわいそうだから駐車場代払ってよ」
と言われたらしく、空港の駐車代を20ドル請求されて払ったそうです。
その外国人の彼氏には気を使って色々な所へ案内してもらい、
よくしてもらって感謝してるんですが、
LA在住友人の親切の押し売りのような言い方がびっくりしました。
ちなみに、彼氏と同棲してる部屋には気を使うし泊まりたくないから、
中心地のホテルに泊まるって言ったのに、
そんなこと言わずにぜひ泊まりに来て欲しいと言ってきたのは彼女の方でした。
それさえも、どこかへ一緒に行く度にホテルまでわざわざ迎えに行くなんて2度手間で
彼氏がかわいそうっていう理由でした。
その子の彼氏は日本語がわからないので、
まさか彼女が自分を悪者にして理由をつけてるとは気がついていないみたいです。

海外在住の友人宅訪問スレでも作った方がいいかな.....




20 :異邦人さん:03/10/23 08:15 ID:K+YUJZzN
愚痴スレでも立ててやってくれ(失笑)

21 :異邦人さん:03/10/23 09:58 ID:5idA36bD
海外旅行板には立てないでくれよ。

22 :異邦人さん:03/10/23 10:49 ID:NVGjnHdX
>11
いや、気持ち解りますよ。前からその子にそういう気配はあったけど
何かの拍子に驚くほど決定的になってしまう事ってありますよね!
そんなに激しくスレ違いでもないと思いまつ


23 :異邦人さん:03/10/23 19:01 ID:ZokFQEDL
最近旅先で友達と喧嘩した人いないの?
それとも喧嘩はしてるけど、ここに書き込んで本人にバレたらヤバイから
書き込まないのか?

24 :異邦人さん:03/10/23 19:30 ID:hhV7wg2r
>>11
なんか卑屈だね。

>彼氏貧乏なのに空港まで送ったんだし、かわいそうだから駐車場代払ってよ
これを言っちゃう人もどうかと思いますが
送ってもらった人はガソリン代や駐車料金を気遣ったのでしょか?

国内海外問わず、送迎係させられる運転者はこれを考えるんじゃないかと。

25 :異邦人さん:03/10/23 21:16 ID:jZ+4lNkl
セーフティボックスの暗証番号を忘れてしまった時に
重苦しい雰囲気に包まれた・・・

自分が選んだレストランがいまいちだった時も・・・

26 :異邦人さん:03/10/23 23:03 ID:zbycJWom
4人で香港旅行した
途中、どーしても行きたいとこがあったので単独行動させてもらった。
実に楽しくホテルに帰ってきた私。
ドアを開けると・・・険悪な目つきの3人とどよーんとした部屋の空気。
私のいないあいだに3人が仲たがいしていた。
・・・これは『旅先で友人が喧嘩』ですな。スレ違いスマソ。

27 :異邦人さん:03/10/24 01:07 ID:0Xmf5R7e
>>24
え、ていうか、そんなの泊めてもらったんだから
気遣うのが当たり前だと思ってたけど.....

28 :異邦人さん:03/10/24 01:18 ID:gf392XN3
>>26

で、どういう理由でケンカになってその後どうなったの?
それほどスレ違いじゃないと思うが。

29 :異邦人さん:03/10/24 03:28 ID:Zn3eIjAd
なんか、11のを読んでると
大昔に屋板で面白かった「友人E子」に関する愚痴を
思い出されてきた。
覚えてる人いる?

30 :異邦人さん:03/10/24 19:31 ID:tECq10Rt
>>2追加訂正


旅先で友人と喧嘩
http://ton.2ch.net/oversea/kako/988/988968954.html
旅先で友人と喧嘩 2
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1028/10288/1028826012.html
旅先で友人と喧嘩!? 3
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035474761.html
旅先で友人と喧嘩・その4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050312669/

        ------------------------

【国内旅行版】旅先で友人と喧嘩!?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1036048791/


31 :異邦人さん:03/10/24 19:32 ID:tECq10Rt
>>3


★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる ★☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1032/10323/1032380688.html
★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる2 ★☆★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047216934/

■■■一人旅で困ること■■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024661533/

【一人は】一緒に海外行きませんか【寂しい】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038460616/



32 :異邦人さん:03/10/24 19:33 ID:tECq10Rt
>>4
女性一人で海外へ。
http://ton.2ch.net/oversea/kako/993/993076890.html
女性一人で海外へ Part 2
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1014/10147/1014731756.html
女性一人で海外へ Part 3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048661589/

一人でツアー参加すると・・・。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/

一人で旅行をしたいけど手順がわかんないぃ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045122091/

友達がいない30代・・・いつも1人で海外旅行
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039607800/

東南アジア一人旅にいきたいのですが・・・
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010038218/

30歳以上オバサン一人旅の裏事情
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1013/10138/1013806319.html

33 :異邦人さん:03/10/24 21:40 ID:JbbBMkys
>28
じゃ、簡単に。私が香港映画のロケ地巡りをしたかったんだが、他3人は興味なし。
別行動に。で、私がいないあいだの3人は地下鉄の乗りちがえから2人が文句の言い合い、
で、昼飯から観光まで黙り込んで、時々文句の言い合い。で晩メシを屋台で・・と思い
油麻地に行ったはいいが3人目が、「人が多すぎて酔いそうなんで、歩きたくない」と言い出す。
ここで2人が『ここまで来たのになんで?」と詰問。また言い合いになり3人めはふててホテルへ帰ってしまう。
残りの2人で飯を食いに行くも言い合いばっかりしてた同士、うまくいく訳ない。
食ったらすぐにホテルに帰還。で、3人そろってどよーんな空気。って事らしい。
4人で行動してる時はこんなことなかったんでビクーリ。
前日までは私がのーてんきにリーダー格やってたのがよかったんだろうか・・・?
翌日は帰国日だったんで修復不可。ロケ地巡りでブルース・リーゆかりの場所も見てたんで
『リー先生ならこんなときどうするだろうか・・』と考えましたが何の役にもたたなかったなぁ。
で、帰国後は前からの友達同士だったんで、なんとなく修復していった。とりあえずよかった・・・。

34 :異邦人さん:03/10/25 01:05 ID:Uvi5Ea/W
>>33
『リー先生ならこんなときどうするか』って激藁。
わたしもこんど困ったら
『キヨの兄貴だったらどうするか』考えてみます。
これも全く役にたたなそうだなあっ。

35 :異邦人さん:03/10/25 03:35 ID:RbV4Chac
>>29
どんな内容だったの?


36 :異邦人さん:03/10/25 14:23 ID:sbilScRn
>>33
きっとあなたが、知らず知らずのうちに良いムードメーカーになってたんだね。
でもこれからの友達付き合いにはもう少し注意深さが必要になるかも。
残りの三人がそれぞれ、あなたを取り込もうと画策してくるかも…

37 :異邦人さん:03/10/25 15:10 ID:sZBdoIID
>>36 >>33
良いムードメーカーというのは多分、文章から察するに
当たりだと思うのだが、人間って勝手だから
一人で出かけた33を○○ちゃんが勝手な行動をするから…、とか
わけのわからん思い込み(八つ当たりに似た感情ね)までしたかも知れません。
人数の多い旅行だと、ケンカしても道中で結構ヤな空気が薄まりそうだけど
最終日前日ってのはきびしかったね。

38 :28:03/10/25 19:29 ID:iLiMNxgG
>>26
説明ありがとう。お疲れ様でした。

旅先では、何か問題が起きた時、誰かを責める発言が危険なのかも?
「○○がこっちだって行ったじゃないか?」と言う人がいると、
言われた人も「オマエは何も探そうとしなかったじゃないか?」となってしまう。
「○○に任せッきりにしちゃってごめん」という発言があれば、
「いや、私がちゃんと確認しなかったから」となると思う。
旅先は、見知らぬ土地だしわからないことも多くて不安も募る。
そこで、心に余裕を無くして相手を思いやったり気遣ったり出来なくなると、
ケンカになっちゃうんだろうね。

39 :異邦人さん:03/10/25 21:19 ID:456ooyXO
26です。おおーレスが4つもついてる。
>34
かなりバカにされますがブルース・リーは私の人生の師です。座右の銘は『考えるな肌でつかめ!』
キヨのアニキくらいの豪快さの方がトラブルのときはいいかもしれんが、
周りに迷惑がおよびそうやね。どやっ?
>36
天然ムードメーカーですか。・・いやーそれほどでもぉー(照
でも多分大丈夫でしょ。今となってはいい思い出になってるみたいだし。
でもその3人にまた旅行に行く?って話をすると腰が引けるのがオカシイ。性格悪いな・・私。

>37
確かに『あいつが勝手するから」とか思ってたかもなぁ。
でも単独行動する前に『3人で大丈夫かぁ?』ったら「何いってんだ、当たり前だろー!」
と言ってたんで思ってても言えなかったのかもなぁ。

>38
実は初日にも地下鉄の乗りちがえをやったんだけど、私が
『あー間違えたー逆方向の電車どこー?ホームの表示なんて書いてあるー?』
とかいってのーてんきに次々行動したのが今思えばヨカッタのかもだ。
それで他のメンバーが文句を言うチャンスを失ってたのかもだ。こわー。
しかし、非日常の場所で余裕を持つにはどうしたらいいんでしょうねぇ。
ピンチに滅法強かったリー先生のお言葉に何か良いものは無いか探してみよう。

40 :39:03/10/25 22:15 ID:456ooyXO
すいません訂正
>かなりバカにされますがブルース・リーは私の人生の師です。
             ↓
>時々、人に言うとバカにされる事がありますがブルース・リーは私の人生の師です(藁

なんか、34さんに怒ってるみたいな書き方だったんで・・・。

41 :異邦人さん:03/10/26 02:35 ID:sFLqifg1
>>39
なんか、あなたのキャラって私すごく好きだ〜!

42 :異邦人さん:03/10/26 07:35 ID:LIqqQZ6z
>>38
それわかる。
でも、私が本(地図)で調べてるのにも関らず道を間違ってる場合、
同行の友人も地図を見てるから、私が道を間違えてることに気がついてて、
さらに自分が正しいだろうと思う道を分かってるくせに言わない。
「先に間違ってるって気がついてたんならもっと早く言ってよ!」
と、思うんだけど、そういう子ってとても用心深くて
「もし自分が思ってる道が間違ってたら.....」とか考えるらしく、
私が言う道にとりあえずついてって間違ってたって私が気がついてから、
「やっぱ間違ってると思った〜多分あっちだよ!」てなるパターンが結構ある。
私としては間違っててもかまわないし別に怒りはしないので、
自分がおかしいな?と感じた時にすぐ意見を言って欲しいんだけど、
そういのんびり目の性格の人ってそれを伝えても別に変わりはしないというか....
これじゃ一人旅と一緒だよね......
方向音痴だからすぐ道間違えちゃうよ。
もちろん全然調べてくれない人なんかは問題外。

喧嘩の話しじゃなくて申し訳ない。


43 :異邦人さん:03/10/26 14:10 ID:M0+vd19z
>>38 >>42
私の友人は何でも自分で仕切らないと気のすまない完璧主義
(責任感が強いというのもある)で、私よりうんと年上だったので
更に「私がやらなきゃ」という思いが強かったのか

彼女→初めて行く土地
私→何度か行ってる

だったんですが、私が「あ、この道覚えてる、右に行けばたどり着くよ」
と言っても、自分で地図を見て確かめて目でも確認してやっと
「右だね、あっちだね」という感じで、ちょっと私の言う事信用してくれて
ないのかな〜とモニョる事が度々あった。

まあ私は「迷っても何とかなる」という、ちゃらんぽらんなタイプだから
信用されてなかったのかもしれないですけど・・・。
逆に彼女が「あっちだ」と言って間違っていた時、別にただ戻ればいいだけなのに
後々まで自分を責めていた事のほうが、ちょっとうっとおしかったような。
今でも「あの時はごめんね」と謝られる・・・。

44 :清原和博:03/10/26 14:53 ID:ZQKItF5k
なんやしょぼくさい、道まちがえたくらいでガタガタ言うなや。
そんなんなら最初からリムジン、チャーターしとけや、ボケェ。
金か?金ならあるで。

45 :異邦人さん:03/10/26 20:20 ID:bNNisLaz
>>29
覚えてます。『困った観光客』とかいうトピでしたよね。

>>35
E子ネタは「●●行きたいなー」とか言いつつ、自分で行き方を調べたり
しようとしない、とかチップをケチる(アメリカにて)とかだったと思います。
その後、旅行とは関係ない日本での行状もけっこう書かれていました。

E子ネタとは別だったかもしれないけど、そのトピ主とかの在住者が
「日本から会いに来てくれるのはいいけど、当然のように迎えに来させて
駐車場の料金も払わない、当然のように部屋に泊まって、当然のように
観光ガイドをやらされる、友達だからうるさいことは言いたくないけど、
手土産一つなし」とかそんな話もよくでていました。


46 :異邦人さん:03/10/26 23:13 ID:nxPPIpv9
>45
うわ〜
E子ネタ、覚えてる人いたんだ。なつかしー
あれって結構ネタとしては面白かったんだけど
途中から
「友達の悪口を名指しで言うのはイクナイ!」
とかいう善人面した外野が出てきて全然関係ない
バトルが始まったんだよね。

47 :異邦人さん:03/10/29 00:47 ID:HVtpPq7s
最低だな・・・

48 :異邦人さん:03/10/29 01:26 ID:4b5rXmNE
今思い出したけど、私の友人もベガスでホテルの枕チップケチって置いてなかった。
チップ置いた?って聞いても、
置いてないくせに私には置いたって言い張ってた。
私だけがブランド品買い込んで部屋に置いてたから、
チップが少なくて逆恨みされて物盗まれないかヒヤヒヤしたよ。




49 :異邦人さん:03/10/29 11:42 ID:jw0cw79k
枕銭置くのは日本人だけ(っていうことはないけど、そういう習慣は一般的ではない)だから、そんなんで逆恨みなんかされないよ・・・。
ただし「日本人は置くもの」とされているので、日本人専用ホテルor専用メイド
だと話は違うかも>そんなことあるのかしらんが。

50 :異邦人さん:03/10/30 00:15 ID:rlNFsYaP
台北行った時の話。
友人とその友人と3人で行く。友人の友人は楽しい人で、すぐ私とも仲良くなったんだが。
その人曰く『北京語勉強してきた。現地での喋り任せて!』ってんで『じゃ、よろしくねー』と頼む。
で、街中の日本語の通じない食堂に入って、注文をその人に任せたんだがいくら待っても注文が通じない。
腹が減ってイライラしてたんで、その人を制して私が壁のメニューを指差し
「これ3つ、これ1つ!』って頼んだらあっとゆー間OK。
で、メシが来るまでの間私とその人で
『なんで、喋らせてくれないんだ?』『全然通じてないじゃない』『もう少しだったんだよ!』
『そうは見えなかったなぁ。4音考えて喋ってます?」『そんなん知らん!』
腹が減ってたのも相まって、不毛な押し問答。一触即発の不穏な空気。
友人曰く『ケッコーヒヤヒヤした』状況だったのだが・・
出てきたメシが非常に(゚д゚)ウマーだったので、食い終わる頃には状況、修復。全員ニコニコ。
以後の旅行は無事に楽しく終了。やっぱり腹が減ってるとイカンのかなぁ。

51 :異邦人さん:03/10/30 11:49 ID:DeZqqnO+
>>50
>やっぱり腹が減ってるとイカンのかなぁ。
だね。楽しく終了してよかったね。
次回からその友人には声調のない言語・・・
スペイン語圏で「よろしく!」と頼むといいかも。

52 :異邦人さん:03/10/31 22:47 ID:iMlEsxmB
>>50
>『そうは見えなかったなぁ。4音考えて喋ってます?」『そんなん知らん!』

知らないのに喋りは任せてなんて、よく言えたなぁ。その人。

53 :異邦人さん:03/11/01 17:15 ID:8FUobAJc
友達とカナダに行った時の事。
カナダ人が、私達に話しかけてきた。
彼は、前に日本で暮らしていた事があったらしい。
彼は、私と友達の両方に話しかけているのに、
友達は、yes,もnoも言わず、ニヤニヤ。何か聞かれても
「えーっ・・・・」「うーん・・・・」などなど。
だんだん、カナダ人も友達には話題を振らなくなった。(当たり前か)
そういう友達が気になったので、私は適当な所で会話を終わらせたら・・・
「私、あの時、一人で違う所行こうと思った!!」
「私、邪魔だったみたいだし!」と言って、勝手にどんどん行ってしまった。
はぁ?あの場所で気まずい思いをしたのは私だよ!!!
何言われても、ただニヤニヤしているだけだっただろ。
大体、その友達も英文科を出てるから、私が気を遣う理由もない訳で。
それに、場所はショッピングモールの中の、アイスを食べるような所で
家族連れも沢山いたから、危険じゃないと判断したわけで。
カナダ人も、彼女の事「?」と思っただろうな・・・・



54 :異邦人さん:03/11/02 00:38 ID:Shubj8Z8
>>53
旅行中ですか?
もしそうだとしたら、見ず知らずの外国人から突然話しかけられても
相手したくないときってあるんじゃないですか?
やりたいことあるのに、ただ日本に暮らしていた、というだけの
怪しい(かどうかは不明だが)カナダ人に話しかけられたら
、英語が話せるか否かに関係なくウザイと思う時だってあると思います。
ましてや行きたいところがあったとしたら尚更あなたに「何相手してる
の!?」と思ったかも。
カナダ人のこと気に掛けるより、友人の気持ちも考えてあげてもよかった
んじゃないか、と思いました。





55 :異邦人さん:03/11/02 10:07 ID:cyCI+peF
ワーホリある国は、結構日本に居たと言って話しかけてくるよ。
向こうにすれば、懐かしさや旅行者への親切心から話しかけて来る事は多い。
アイスクリーム食べるところでのチョットした会話なら
よっぽど変な人で無い限り付き合っても問題無いと思うけど。
その後しつこくされたとかなら話しは別だけど。


56 :異邦人さん:03/11/02 14:43 ID:b9+Zo3Ko
>>53
女2人で歩いてるのに1人でナンパしてくる男がいたようなもん。
自分は無視したくてもキミが相手したりすれば、
ナンパに応じたいのか意図がわかんなくていらいらするよ。
日本でキミが逆の立場に遭ったら同じ反応するでしょ。

日本語話すようなカナダ人に話しかけられたら、
自分は警戒するけどキミはちょーうれしいのかもしれない。
キミがガイジンに舞い上がって話してるのを
(彼女にはそう見えたんだと思うよ)
ぷりぷりしながら聞くのも失礼だろうから
愛想笑いしてただけじゃない?

女が2人いるトコへ男が1人で声かけたら、
どーしてもどっちか片方はイヤな気分にならざるを得ないもんさぁ。

57 :異邦人さん:03/11/02 16:17 ID:h9BFYD0z
>>56
「日本語で」話しかけられたとは書いてないんですが?
明らかにナンパとわかる会話(「食事でもどう?」とか)だったら警戒するのもわかるけど
ちょっとした会話を交わすくらいでイエローキャブ扱いってのも極端な気がする。

女二人連れに男が声を掛けると、必ずブサイクのほうが過剰な拒絶反応するっていう
法則の通りの場面だったんだろうね。

58 :53:03/11/02 22:23 ID:BL0qYVWF
お騒がせしました・・・・・
カナダ人は、英語で話していましたが、決してナンパ目的では
ありませんでした。本当に、ただの世間話だったので、
危険だとは判断せずに、少しの間話しただけです。
その人は、友達数人と、買い物に来ていました。

帰国は、日系の航空会社を利用したんですが、
彼女の席の隣が、アメリカ人の席だったんです。
それを知った途端、「マジ最悪!ウザイ!」とか
「なんで私の隣に来るの!」とか、結構大きい声で言ったので
それはないんじゃ・・・・と思った事も・・・・・

>>54さん
私はこの旅行中、友達の気持ちを随分考えていたつもりです。

59 :異邦人さん:03/11/02 22:37 ID:BgTGReR/
>58
 人によっては旅行って考え方違うからよく相手をが何を考えているか
何を目的にしているかを知らないと相手をただ嫌うだけになるんでしょう。
ようするにその友達はあなたと二人で旅行がしたくて他の国の人と話す事
なんか予定に入って無かっただけでしょう。
海外出て外国人に話し掛けられたらその外国人は詐欺だという風な考え方が
強い人も多いしね。

60 :異邦人さん:03/11/03 00:25 ID:tcQ55ND7
58の友達みたいに現地の人が行為的に話しかけてくれてるのに
極端に嫌がる人と旅行してても新しい発見や現地人とのふれあいもなく
一部つまんない旅行になりそうだね。
価値観の違いなんでしょうけど、海外にいる時くらいもうちょっと好奇心持ってもいいと思う。
英語が全くわからないのならともかく、英語は58と同じくらいできるんでしょう?
しかも、英文科卒なのに外国人に差別的な偏見があるんだね。その友達は....
その土地が最終日で時間がないっていうんなら友達の気持ちもわかるけど、
それよりも何よりも「勝手にどんどん行ってしまった」っていうのが気になる。
自分もそういう場面になったことあるけど(軽い言い合いの後友達が後ろも振り返らずに
どんどん歩いて行ってしまった)
全く自分の時と同じなので、58がこの時ムカムカしたのが非常によくわかる。
私の時は彼女が歩くのが早すぎて途中ではぐれちゃったよ。
言い合い自体もくだらんことが発端でそもそも自分に非はなかったんですけど、
彼女はああ言えばこう言い返し自分の非を認めないタイプなので、
私の言い方も悪かったのもあって彼女は怒ったのか急に早歩きに。怖かった。
文句があるなら無言にならず、言ってくれるぐらいの人の方がちょうどいい。









61 :異邦人さん:03/11/03 04:42 ID:zgcdHjHq
>>58
彼女、海外だっていうんで、
イエローキャブに過剰反応しすぎてたんじゃないのかな。
自分はそう思われたくないというか。

だからカナダ人と話す58さんがいやだったんだろうね。
ある意味あなたが彼女に疑われて軽蔑されたわけで、
そういう風に見られたんだということを念頭に置いて、
これからの付き合いを考え直してみたら?

彼女がなぜそういう行動をしたのか、
わからないまま許容する必要はないんだよ。




62 :53:03/11/03 22:49 ID:9BuR2FOv
皆様、レスありがとうございました!
今から考えると、単純なのですが、彼女は、
自分が話しの中で中心にいられなかった、という事に
腹を立てていたのではないかと思います。
彼女とは、学生時代からの付き合いなのですが、
友達数人で話していても、自分が話しに入れないと
不機嫌になってしまった事が結構あるんです・・・・
イエローキャブ、なんてとんでもないです。私自身そういう事に
興味ないです。彼女も、私がそういう事は嫌いだという事を
知っていますしね。
彼女は>59さんの言うような、
危機管理があるような子ではないです。
暗くなってからも、結構距離があるのに、徒歩でホテルまで帰ろうと思った
という位ですから。「ここで私達に何かあったら、日本政府に迷惑がかかるんだよ」
と優しく言ってみたら、「え?何で?」って。呆れました・・・
この旅行中、他にもいろいろあって、
もう二度と一緒には行かないな、と思いました。

63 :異邦人さん:03/11/03 23:56 ID:crQLV8bE
日本政府に迷惑…、いっぱい掛けられてるから
ちょっとぐらい迷惑掛けてもいいって!

64 :異邦人さん:03/11/04 00:16 ID:yPJE5qb9
英語ペラペラの子と一緒にハワイに行った。
ボーっとして隙のある私は観光客の外人に喋りかけられまくり。
感想・道・時間・冗談・値段(レストランの値段などとにかく気軽に聞かれること多し。
ナンパはなかったのはお子様に見られてたのか?(悲)お菓子を貰ったりした。
当方、英語がわからんので必死に身振り手振りで応対。
その際、ずっと友達は私は関係ないってなかんじで助けを求めても無視された。
後で笑い話にされてもの凄い不快感。旅行中も気まずくなった。
おかげで英語喋れなくても一人旅も大丈夫な気がしてきたよ(泣)

言葉があまり通じなくても他人である外人さんの方が友達より親切だった。

65 :50:03/11/04 00:32 ID:X00o827T
>>52
>知らないのに喋りは任せてなんて、よく言えたなぁ。その人

ホントに知らないのかは確認しませんでした。腹立ち紛れに言ったのかも。
でもその後、私らの前ではほとんど北京語を話さなくなったので
本当に知らなかったかもしれんなぁ。だとしたらコワー。

66 :sage:03/11/04 02:51 ID:M8HtDuYA
ジゴウジトク、でも可哀想だねその人。
旅行も楽しめなくなったに違いない。
チャレンジングはともかく、見栄はっちゃいかんのだね。

67 :異邦人さん:03/11/04 03:24 ID:PeyHHvy+
>>64
たぶんあなたの友達は、「なんで英語しゃべれない
この子のほうがモテるわけ?ふん、つまらない」
と思ってたに1票。

68 :異邦人さん:03/11/04 13:13 ID:WbUiz6wo
間違いないよ。
英語云々じゃなんくても、そうゆう性格のひと。
キニスンナー


69 :異邦人さん:03/11/04 17:40 ID:GU+bePvq
12月に野郎二人で海外に行きます。10日間なので 
ずっとべったりは厳しいですね。
このスレ(過去ログ含む)を見てみると、だいたい・・・
1・金銭感覚のずれ
2・言葉の問題
3・現地での異性関係
4・やりたいことの違い
5・食べ物・買い物

・・・気をつけるのはこんなトコですかね???
一緒に行く彼は とーーーっても神経質な人で・・・
まぁ、自分は とーーーっても大雑把なんですが(w

70 :異邦人さん:03/11/04 17:55 ID:epFg2Go6
>>69
前もって旅行の計画たてる時に注意して相手を見てると、
ある程度は相手のこと把握できるのでは?

何が目的でいくのか、どこ・何食いたい、どこ・何見たいとか。
その時点で意見が分かれるものがあれば、
現地でそれぞれ単独での行動ってのも前もって決められるし。

現地で決めてうまく息が合うような仲であればいいけど、
書き込みみてるとちょっと違うようだし。


ダラダラ目的なく行く場合が一番ヤバイと思うよ。

71 :69:03/11/04 18:29 ID:GU+bePvq
>>70
数日間は観光やアクティビティーで時間が埋まるのですが・・・。
時間が余ったら お互い自由行動しよう!!とも言ってます。(一方的に)
あちらサンは どちらかというとベッタリ一緒に行動したい系です。(自分は逆)
食事に関しても 結構 制限が多い(辛いの嫌,屋台嫌,高いの嫌etc…)タイプなので
全部で30回弱ある食事をどうするかも考えどころなんですよね。

でも,うまく補えあえるとこもあるんです。
自分のフレンドリーさと,彼の疑い深さが うまく噛みあって
現地の人との関係はうまくやれるんですよね(w


72 :異邦人さん:03/11/04 18:45 ID:epFg2Go6
>>71
自分と似たようなタイプだからってうまく行く訳でなくて、
相互補完の関係もあるよね。そっちの方が世界が広がりそうだね。

>>69さんの文章読んでると相手に対しての思い遣りが
すごい感じられるので、きっと旅もうまくいくと思うよ。

ただ、自分のどうしてもしたい目的は果たせるよう、
計画の段階でしっかりと根回しした方がいいね。

73 :69:03/11/04 19:28 ID:GU+bePvq
>>72
相互補完もあれば,やっぱり対立もありますよね。。。
これからも、このスレで勉強させてもらいます(w
けっこう、過去ログを見てると
『帰る頃には口も聞かず,その人とはそれっきり…』とかあるんで(w

74 :異邦人さん:03/11/09 03:28 ID:xPWsivyy
不安…

75 :異邦人さん:03/11/10 00:04 ID:blI9mAU0
旅先で、友達のはしゃぎように困る事がある。
たとえばお酒がおいしい!!と言って何杯も飲もうとする。
結局飲みまくったあげくに店でも大声はりあげたりお酒こぼしたりグラス壊したりの
失態重ねて、ホテルでは便器抱えて大ゲロ大会になったり。
あとは手取り18万円ぐらいの普通のOLなのに、総額数十万円になるような
ブランド物を取り憑かれたような目をしてポンポン衝動買いしたり。
内容や程度の差はあるけど、そんな感じで「なんだかなぁ」と嫌〜な気持ちに
なったことが3回ぐらい。
でも、相手の楽しそうな姿を見ると、つまらなそうにブスっとされてるより100倍
旅行が続け易いというこっちの都合で好きにさせてしまう。そのせいで私は
楽しくない旅行になっちゃうんだけど。
本当は「なにやってんの?バカじゃないの?」と冷ややかにたしなめたいんだけど
でも言えない。皆ならどうします?

76 :異邦人さん:03/11/10 00:15 ID:K4hmCpsT
一緒に行かない

77 :異邦人さん:03/11/10 00:22 ID:bsz7ZKAp
>>75
その「好きにさせる」ことって、なかなかできないことだと思うよ。
冷ややかにたしなめるのは簡単だが、修復も大変

と考えればいかがか…

78 :69:03/11/10 00:40 ID:vx7IbjQ8
他人に迷惑をかけるレベルになったら止めたほうがいいですね。
翌日、酒が冷めたときにでも『昨日は ちょっと見てて みっともなかったよ・・・』
ってな感じで たしなめる。
買い物も あきらかに限度を越えてるようなら冷静に止める。
それでも止められなきゃ もうほっておく。

数回、嫌な気持ちになっても75さんが一緒に行くって事は
やっぱり 友達と旅行する それなりのメリットもあるはず。
できるだけ、メリットに注目するようにして 我慢できなくなってきたな・・・と
思ったら 別行動を取る日とかを設けてみたりする。

79 :69:03/11/10 00:46 ID:vx7IbjQ8
バカにしたような言い方をされると 相手としても 売り言葉に・・・じゃないけど
『うっせーな、人の勝手だろ!!』って感じで険悪になって 旅行自体が崩壊する危険有り。
へたすりゃ、このスレにもあったように“絶交・・・”なんてことにも。。。
あくまで友人として“心配してんだよ”って感じで忠告できれば うまくいくんじゃないですか??

自分も以前,後から考えると恥ずかしくなるような事をしていて反省してます。
そのとき,友達は内心いらついていたのかもしれないけど 冷静に忠告してくれて
それでも自分がきかなかったので 個別行動にしてくれますた。
おかげで帰国後は反省もしたし、その友人とは今も仲良くやってるし
別の友人と海外に行ったとき、今度は自分が忠告する立場になりますた(w

80 :異邦人さん:03/11/10 12:15 ID:lyOZWlAB
75のお友だちがメンヘラーに見えるのは私だけ?

81 : :03/11/11 01:11 ID:vssNNnve
88 :ドキュン発見人カオリkaori :03/11/10 1:02
海外出会い系サイトで知り合ったという金髪青目の白人男に2回も会いに行って
すぐに股を開いた東京の日本人女の話しの一部。私は仕事で
かつてアメリカに短期滞在してたのですが、その時に知り合いになった白人男が
話している。ちなみに私は日本人の恋人がいたので
向こうでは恋愛はありませんでしたが。
To: Kaori
hehe, yes it's me. i wanted to mail you since long time ago but i lost your addresses.
how are you? i have a Japanese girlfriend now that i met on (海外出会い系サイトの名前) 1 year ago.
she's come to visit me in the states 2 times already. she lives in Tokyo.
i plan to visit her but i can't afford it yet. i wanted to email you about
Japanese horror movies since you told me before that you saw them.
i have now seen Ring, Ring 2, Ring 0, and Dark Water.
i want to see more but i need to ask you whichones are good.
they're hard to find in the US, so i just buy them from internet.
of course that is expensive so i need advice of which ones are worth buying.
hope to talk to you more, Kaori...

82 :異邦人さん:03/11/11 02:51 ID:1eIh9gkW

準備、計画段階で「使えない」と判明したら、やめておくべき。

疲れたときに、すぐに不機嫌になったりするタイプは絶対にやめておくべき。


83 :異邦人さん:03/11/11 13:26 ID:iG+frP9S
>>82疲れたときに、すぐに不機嫌になったりするタイプ

俺だ・・・不機嫌というか眠くなったり疲れたりで喋るのもおっくうになって
ただ だまりこくるだけなんだけど、友達からは機嫌悪いみたいに思われる。
だって疲れてるときに どーでもいい話にベラベラ付き合わされるの苦痛なんだもん。


84 :異邦人さん:03/11/11 17:43 ID:QuC639Hd
>>83

そういう気持ちになることがあるって、わかるよ。
だけど分かるってことはさ、誰でもそういう気分になることはあるってこと。
それをみんな抑えるんだよ、相手に嫌な思いをさせないために。
どうしても出来ないんだー、というなら一緒に行動しない、
初めから一緒に旅行に行かない。ひとりで行く。
友達なんだから分かってよ、では、いつか歪みが出ると思うよ。
もしくは初めから言っておくこと。
「オレ、疲れると黙りこくるから放っといていいよ」と。
それで理解を示してくれる人もいるかもしれないし。

ところで、親しい友人なら気兼ねもないし言いたいことも言える、というけど、
そういう親しい間柄でも、実は意識的無意識に関わらず
最低限お互いで気遣いあったり、
引いたり、妥協したりがあるから成り立つんだと思う。
それが親しい友人だと思う。
全く気兼ねしない言いたい放題やりたい放題で
親しい仲を続けるのは旅行に限らず難しいことだと思うな。


85 :異邦人さん:03/11/12 00:07 ID:RfsfHSE8
「今日は楽しすぎて疲れた〜」「幸せな気持ちでぐったりしてる」って言えばわかってもらえそうな。
どこでもそうだけど、俺は疲れたらすぐに部屋に帰って寝ます。飯食ってる途中なら多めに金を
相手に渡して「悪いけど帰らせて。この後まかせるから。おやすみ、明日何時から行動開始する?」
ぐらい聞きます。

86 :異邦人さん:03/11/12 00:57 ID:qi9ZDhuC
古い話しなんですが。
夫婦1組。男2人。女2人。の計6人でお正月にグアムに行く計画がありました。
私は女2人組のうちの1人で、残りの彼女とは友達でした。

さて、グアム企画の2ヶ月前に二人でバリに行っていた時の事なんです。
彼女が男2人組のうちの1人と出来ていた事が、彼女の告白で判ったんです。
で、私に向かって、夜に彼がコッチの部屋に来てもいいよね?だから彼の方の部屋へ言ってくれる?
と頼まれました。彼の方の部屋って!?男2人組の残りの1人がいる部屋の事じゃないですか!
私はその残りの子とはその旅行で初対面になる人だし、いきなりそんな男と二人っきりにされても困るし
迷惑だし、もちろんお断りです。
軽く怒ったら、この提案は彼氏からのものだったと言い、大丈夫よ。そんな風にはしないから。
と彼女は言いましたが、いざ、お正月になり現地に行ってその場になったらと考えると、一気に不愉快になってしまい。
その後、バリから帰国するまで、険悪な雰囲気になりました。

よく考えて結局そのお正月のグアム企画はキャンセルしました。間近だったのでキャンセル料も発生しましたが、
やむを得ません。
代理店からのキャンセル料の請求書を待ちましたが、それは彼女の所に送られていたらしく。
彼女から転送されて来たのは、ずいぶん日が過ぎてからでした。(代理店の担当が彼女の友達だったので、私ではなく彼女に送ったとの事でした。)

その間、彼女は会社で(同僚なので)私がお金をいつまでも払ってくれないから、自分が立て替えているのだと、周囲に言いふらしていた様で。
重ね重ね彼女には不愉快の連続です。

彼女とは、それ以降、付き合いはキッパリ切りました。
グアムにも行っていたら、恐らく不愉快な事になっていただろうと想像に難くないです。





87 :異邦人さん:03/11/12 02:27 ID:fSh/wIHa
うわー…
行く前に知ってよかったですね。

88 :異邦人さん:03/11/12 10:25 ID:cCv2BnqH
>>86
彼女のあだ名をドキュソにしたら?

89 :異邦人さん:03/11/12 13:27 ID:RfsfHSE8
やり手婆

90 :異邦人さん:03/11/12 16:07 ID:2wnPMo+M
>>86
行かなくて正解だよ。
そんなんで行ったって、楽しくはないと思うよ。


91 :異邦人さん:03/11/12 16:11 ID:lHKh0NID
できている相手が独身男2人の片方ではなく夫婦の夫側だと最強。

92 :異邦人さん:03/11/12 16:16 ID:/C0iEYTB
>>91
それなら楽しそうなんで逝った方がよかったな。

93 :異邦人さん:03/11/12 16:21 ID:n5q+m8tq
それってすごくバカにされてたってことだよね。

94 :異邦人さん:03/11/12 17:16 ID:dfxW/uxf
>93
んなこた分かりきったことで誰も気を使って書かなかっただけ

95 :異邦人さん:03/11/13 23:32 ID:nM5XeKch
気を使って頂かなくても本人が誰よりもバカにされた事実を痛感しています。


96 :異邦人さん:03/11/14 00:11 ID:Qd09hRX0
男絡むと女は変わるからね・・・
本心は彼氏と一緒に居たくても、そこは我慢出来るくらい
節度をわきまえた人じゃないと、旅行はキツイよね。
旅行だけじゃなくて、友達付き合いも。

97 :異邦人さん:03/11/16 02:39 ID:ZZQhM8tn
友達と初めて海外旅行にいきます!一応ツアーなんです
が、ほとんど自由行動なのでやっぱり何か考えていった
ほうがいいですよね?一日中ビーチにいるわけではない
と思うので… そして友達はけっこう何も考えないタイ




98 :異邦人さん:03/11/16 11:48 ID:e75RWaTF
>>97
あなたは男性?女性?それによってアドバイスも変わるよー。
男性って結構,個別行動したりするけど 女性は危険回避の意味もあるけど
旅行中ずーっとベッタリ一緒にいることが多い気がする。


99 :異邦人さん:03/11/16 13:55 ID:uTAd71SC
友達が何も考えないタイプで、かつ文句も言わないのであれば
あなたの好きなように仕切ってしまえば良し。
何も考えないのに文句垂れなら、別行動を推奨します。

100 :異邦人さん:03/11/16 14:18 ID:DPzet5Gn
私の友達も男でガラリと態度変わる・・・・
しかもイタリア男好きで、「今度一緒に伊旅行しよう」と約束したけど
やめておこう。
部屋に男連れて来て追い出されかねん。

101 :異邦人さん:03/11/16 18:59 ID:fC7Sh8Wk
姉とよく一緒に旅行にでかけます。
気楽でいいのですが、やはり微妙な雰囲気になったりすることは多々あります。

姉はガイドブックで観光場所への交通手段や所要時間などを下調べするのが大好きなので、
ずぼらな私は姉にまかせっきりの部分もあり、あまり大きなことは言えませんが
道に迷ったときなど、険悪な雰囲気になります。
姉は見栄っ張りなのか、道に迷っても人に尋ねたり、地図を広げて確認しようとしたりせず、
「この道、ちょっと違うんじゃない?」という時でも、来た道を途中で戻ったりしないで
とりあえず次の角まで行って、ぐるっと回って引き返してこよう、という感じなので、とても疲れます。
姉にしたら、「私にまかせっきりのくせに、道を間違えると文句を言う!」という感じなのでしょうが……

あと、「どこに行きたい?」「何食べたい?」と、一見相手の意見を尊重しているようなふりをして
選択権を全て私に委ねる時も疲れますね。
適当に目に付いた店で食事しようとしても、
何が不満なのか分からないけれど「う〜ん、ちょっとなあ……」と言われ
結局何軒も見て回らなきゃいけないし。

まあ、身内なので長くても20分くらいで仲直りしてしまいますが。
こんな妹いらねー、と言われないように気をつけたいと思います(;´Д`)

102 :異邦人さん:03/11/16 23:55 ID:COJRs9FH
>>101
『どこ行きたい?』『何したい?』『あなたにまかせる』って聞くくせに
こっちが希望を言うと、『ちょっと嫌だな・・・』みたいな奴って身内ならまだしも
そうじゃなかったら ぶっ殺したいね。結構、多いんだよ。

せめて自分の希望をいえ、それを踏まえて相手の意見を聞き
譲歩するところは譲歩し、譲歩できないとこは譲歩しない。

なんにせよ、譲りあいの精神は大事だな。

103 :異邦人さん:03/11/22 23:05 ID:97lz9pyZ
旅行でも何でも、しなければいけない面倒なことって多いんだけど、
それを率先して奪い合うぐらいにやるような友人が多くて、自分もそうしていた。
むしろ、それを楽しんでしまうぐらいにやってしまえるのが器量のような感じで。

旅行先でも、そういう友人と言ったときにはテキパキと物事が進んでいき、
トラブルにあっても、笑いながらフォローして簡単に乗り越えることができた。

ところが、ある友人と旅行に行ったときは全てが逆だったので非常に疲れた。
計画段階から何もしないし、分担を頼めば露骨に顔をしかめて嫌がるし、
道中でも、こちらが多忙すぎて手を離せないときに簡単な仕事を頼んでも、
嫌々やってやるという感じの上、それがうまくいかないと俺のせいと怒り出す。

さすがに殺したくなったけど、少しは自分から動くように言ったら、
「お前はそういうことを好きでやってんでしょ? 勝手にやったことじゃん」
などと言い出したので、コイツは根腐れしている人間だと思って距離を置いた。

非常に疲れた。同行者は良く選ばないと・・・○木○昭、お前だよ。

104 :異邦人さん:03/11/24 16:58 ID:JWwYnA/y
旅行好きな人って、その段取りから始まって道中のいろんなことして処理
(というのもへんだけど)していくこと全てが楽しいんじゃないのかなぁ?
私はそうなんだけど。
行き先、乗る飛行機、泊まるホテル、何もかも同行者が決めて処理してでは、つまらない。
でも、人任せの人は本当に面倒なんだろうね、そういうのが。
こういう人って、旅行の時だけがこうなのかな?
幸せは自分で掴むものじゃなくて、あっちからやってくるのを待ってるのかな?
そういうタイプの人が全て旅行で何もしない人っていうのなら、
普段の考え見てればだいたい旅行でどういう態度に出るか分かりそうだから、
間違って一緒に行ったりしないで済みそうなんだけどね。
一概には言えないんだろうなー。
人に任せッきりで「オマエが好きで勝手にやってるんだろ?」と思う人の
旅行に対する考えとかなんで何もしたくないのか是非聞いてみたい。

最近書き込みが少ないのであえてあげで書きます。

105 :異邦人さん:03/11/24 17:21 ID:cnyz0PzZ
>>102
譲り合い過ぎるのもしんどいですよ。
やっぱプライベートでの旅行はかなり仲がよくないと難しいですね。
言い合いくらい平気な仲じゃないと、行きたいところにいけなくるし、
好きな物も食べられなくなる。
ある程度希望を言ってからの妥協ですからね。

106 :異邦人さん:03/11/24 20:34 ID:/SaLl+d0
>104
>幸せは自分で掴むものじゃなくて、あっちからやってくるのを待ってるのかな?
なんか宗教がかった文だね

107 :異邦人さん:03/11/24 23:23 ID:Jzk+abkj
>106
104じゃないけど、その文は宗教チックではなくて、
心理学ではシンデレラ症候群といってマス。



108 :異邦人さん:03/11/24 23:27 ID:/SaLl+d0
>107
解説ありがとう。でも自分はいきなり文中に
「幸せは〜」て出てきたこと自体が宗教がかってると思った。
たかが旅の日程決めるの好きか嫌いか程度で。

109 :102:03/11/25 01:28 ID:C6lwxsnO
私は宗教に全く興味ないし、シンデレラ症候群ってのもよく知らないです。
「幸せは〜〜〜」なんてヘタに言うと、宗教がかって見られることもあるんですね。
今回のは「自分で努力せず、うまく行かないことは全て人のせい」
みたいなタイプの人の喩えのつもりだったのですが、
喩えが良くなかったようです。
以後気をつけます。


110 :異邦人さん:03/11/25 01:56 ID:to8e4zMT
>>102
要するに「何故ベストを尽くさないのか?」ってことですよね。(違うって
>「トリック」見てなかったらスマソ

111 :異邦人さん:03/11/25 04:28 ID:fGyY7mFg
在独なのですが、ドイツ人の友達とソフィアに行った。
って言うか、ほんとは一人でソフィアの友達の所へ遊びに行く予定だったのだが、
彼が「行ったこと無い国行ってみたい!」って言って付いて来た。
行く前に「ソフィアはスペインとかと違って遊ぶもの少ないよ。それでも来る?」と釘を刺しておいたのだが・・・
案の定クラブが少ない、エンターテイメントがなんもない、かっこいい服を売ってる店が無い、とぶつぶつ文句言いまくり。
「だから前もって言ったでしょう、ここにはなにもないって!」と言うと「わかってる!」と言うものの不機嫌。
たった4日間の旅行で靴4足持ってきた!何考えてるんだか(ちなみに夏です)。

結局乗換えで半日時間つぶしたブタペストの方が楽しかったらしい。でももう彼とは旅行したくなくて、先週行ったスウェーデンは別の友達といった。
この人とは非常にうまが合って、喧嘩も何食べるかくらいだった。こんなの喧嘩じゃないな。

112 :104:03/11/25 06:26 ID:C6lwxsnO
私自分のところ上で102って入れてしまいましたが104です。
激しく間違えてました。
102さんごめんなさい。

113 :異邦人さん:03/11/25 23:37 ID:N6N62Tdo
106=108みたいに、他人のマジメな書き込みに、
低知性的なやっかみレスをしている人間って、まさに
「他人が自分を助けてくれるのが当然」というタイプ。
常に誰かが何かするのを待って、それにコメント付けて喜ぶ。
ニュース見ながら文句ばかり言ってるけど、自分は社会で役に立っていない。
相手の話があまりに筋が通っていて、自分が情けなくなってくるので、
仕方なく、そういうレスを付けて否定しようとしてるけどムダ。
たかが旅行で問いいたいみたいだけど、「たかが」ならやってみろ。
ダメな人間は何をしてもダメというのは常識。
>102
低い方に合わせる必要はないよ。無視すべき。

114 :106=108:03/11/26 14:25 ID:7YNRF4a6
>113
まあどうでもいいよ、勝手に憶測して見下してなさい

115 :異邦人さん:03/11/29 01:28 ID:4d1gJAEY
年末にいく旅行のお金を振り込まなくちゃ。女房と喧嘩しておいしい物食べてのんびりするんだ。

116 :104=112:03/11/29 14:57 ID:fcuLBBRc
遅くなりましたが113さん、フォローありがとう!
スレ違いな部分の話だったのでこれ以上引っ張ったらいけないな、と思って
なかなかカキコむ勇気がありませんでした。

117 :異邦人さん:03/11/29 19:37 ID:FhzqWdZt
>>116
今頃でてくんなボケ

118 :異邦人さん:03/11/29 22:54 ID:WS5d1Mq6
>>117 
おまえも友達とケンカしたのかい?( ´_ゝ`)

119 :異邦人さん:03/11/29 23:59 ID:9Kb40Zzd
>117とは一緒に旅行したくない。

120 :異邦人さん:03/11/30 12:02 ID:XqXzL1lK
旅行は一人に限るよね
友達恋人なんかと一緒に行けるか

121 :異邦人さん:03/12/01 21:59 ID:v+fwEkNP
やっぱ一人旅が一番。それか一人行動のできる人と。
海外旅行の回数をやたら自慢してくるから旅慣れてるのかと思った
漏れが甘かった。
放っといて一人で動き回ればよかったと悔やまれます。

122 :異邦人さん:03/12/01 22:27 ID:FE0AeKzO
【タトゥー語録 全板にコピペ推奨】
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
 「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
 「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
 「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」
 「プライベートで日本へ行きたいか?答えはNO!よ。」
「日本人は不細工ばかり(ぷぷぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか?」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」

イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ 
環境(空気)が悪いせいかしら 笑」

アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ 」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ!日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」

日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ 知能の無いロボットみたい」


123 :異邦人さん:03/12/01 23:01 ID:mQI3ZYfN
>122
自分らを過大評価してるのはともかく
日本と日本人については当たらずとも遠からじだな

と真面目に思ってしまった…

124 :異邦人さん:03/12/01 23:49 ID:4/GBM4Ar
後半に行くほどうそ臭い
というか、日本人が作った臭い

125 :異邦人さん:03/12/02 02:52 ID:OpvGn+Fe
というよりチョンが作ったクサい

126 :異邦人さん:03/12/03 15:18 ID:5cXfTgr8
何でもチョンチョンか

127 :異邦人さん:03/12/03 23:29 ID:SaiwWMo6
チョンと言えば、在日から帰化した、いわゆる朝鮮系日本人をふくめて旅行に行ったことがある。
ハッキリ言って最悪! 何も面倒なことはしないくせに主導権を握りたがるし、ずっとムスッとしてる。
いつでもどこでも、自分の好きな音楽をスピーカーまで持ってきてかけたがるし、金に汚すぎる!!
朝鮮人が多い地域からの出身者に訊いたら、それは彼の民族性と聞いて、あきらめた。あいつらはイヤだ。

128 :異邦人さん:03/12/06 16:57 ID:BIWDY385
旅行先で同行していた友達とケンカになりボコボコにして先に帰った
それから一度も会ってない

129 :わむて ◆WAmuTEuQD. :03/12/07 01:13 ID:Z5f3vA3M
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I ( X .)) i \
    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
     ノ(::::::)っ    みるまら〜〜〜!!!!!!!!1111(^^)
      /::::ヘ
      し し
      ┃」|

130 :わむて ◆wamuteW7DE :03/12/07 01:29 ID:mqSQzhik


  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ`∀´>ノハ    これからもわむてを応援しおてくださいね〜 
    uiYu      みるまら〜<^^>
   .〈|: _>
    ∪∪




131 :異邦人さん:03/12/07 03:26 ID:JhuBvQG3
一人でバンコクに行く予定だったが連れて行ってくれという先輩と行くことになった。
彼曰く”俺は旅慣れている。”
しかし、旅の恥は掻き捨てタイプでもう最悪
酔っ払って屋台壊す。
酔っ払って白人に喧嘩を売る。
酔っ払ってタイ人に喧嘩を売る。
現地の人が表示値で買っている個人商店で値切る。値切り方は人差し指を左右に振って発する言葉が"NoNo"のみ。
ファミマで値切る。
両替も値切る。(他のも引くが、これはマジで引いた。もちろん前述の"NoNo")
同宿の人と飯を食いに行ったら旅自慢を語り始めるも、本人気付かずのぼったくられ話で皆失笑 などなど
嫌気が差して個人行動を提案すると一人じゃ何も出来ないと駄々をこねられた。
出発前になんとなくこうなるんじゃないかと覚悟していたが想像以上の展開で鬱。
他人から見ればそんなのマシじゃんと思うかもしれんが、フォローして周るオレにゃかなり堪えた。フォローしてる隣で違うトラブル起こしてるし・・・
失態をその後も延々と重ね彼は"バカ日本人"として有名になり、俺は"バカ日本人のツレ"として有名になった2002年春。
一体どこが旅慣れていたのだろうか?今は縁を切っている。

132 :わむて ◆WAmuTEuQD. :03/12/07 03:35 ID:LW18deEX
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I ( X .)) i \
    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
     ノ(::::::)っ    みるまら〜〜〜!!!!!!!!1111(^^)
      /::::ヘ
      し し
      ┃」|

133 :異邦人さん:03/12/07 05:08 ID:QcSMebRn
〉131
ごめん、思わず笑っちゃった…〉バカ日本人のツレ
その呼称はつらいね。
しかし旅の恥は掻き捨てって、1番一緒にいたくないタイプだね。
フォローお疲れ様。神経さぞ擦り減らしたでしょうね。
しかし何でもかんでも値切る人って、海外では全て値切らねば損とでも考えてるのかな…

134 :異邦人さん:03/12/07 09:16 ID:XmYTJO2r
>>131
失態を重ねって・・・・・
まさか、131さん以外の人と、その後旅行してってこと・・・・?
あははははははは・・・・想像するだけで、はぁ。
とりあえず、お疲れ様です。

135 :131:03/12/08 01:19 ID:L7LUI5fc
>>133
ホント、旅の恥は〜な人とはもう一緒に行くたくないです。
同宿の人の「今日、変な人見たよ」って話を聞けばその先輩だったりして赤面もんでした。
コミュニケーションを取りながら値切るんならまだしも高圧的な態度で「NoNo」でしたからねえ。
漫才を知らないタイ人も心の中で"なにがNoやねん!"って突っ込んでいたことでしょうw
両替所のおばちゃんは訳わかんなくて目がテンになってたし。

>>134
>まさか、131さん以外の人と、その後旅行してってこと・・・・?
いえいえ、その旅行中に重ねたってことです。
今もたまにカオサンに出没しているらしいんで、運がよければ屋台をなぎ倒しているところを見れるかもしれませんよ。

136 :わむて ◆WAmuTEuQD. :03/12/08 05:37 ID:N9kiLGLZ
      ___   
    <_葱看>ヽ
  / I ( X .)) i \
    ノゝ。∀゚ノハ    これからもわむてを応援してくださいね!!!!111(^^)
     ノ(::::::)っ    みるまら〜〜〜!!!!!!!!1111(^^)
      /::::ヘ
      し し
      ┃」|

137 :異邦人さん:03/12/09 10:45 ID:w30l37AI
もともと、な〜んでも人任せの割に文句は人の3倍。しかも、10年も前の旅行の
不満をつい先週の事のように怒り出す、という子だったから、誘わないつもり
だったんだけど、どっかから聞き付けて「私も行く」と言われたので、
内心しょうがなく一緒に行ったんだけど、やっぱり失敗だった。

思った通りに人任せで文句たらたらな所は、まあ無私できたんだけど
夜、彼女が1人で酔っぱらって、お風呂にも入らないでグーグー寝ちゃって、
残りの3人で次の日のスケジュールの確認、下調べをして、やっと眠りについて
1時間程ってときに、ドライヤーの轟音をひびかせて、髪の毛を乾かし始めたときは
よっぽど怒鳴り付けてやろうかと思った。
でもそのときは、私までうるさくしたら2人に悪いかと思ってやめた。
次の日に彼女に注意をしたら「でも、髪の毛を乾かさないとはねるから」と
言い訳された。
ちっ、やっぱり怒鳴り付けるべきだった。

あれ?喧嘩してないや。


138 :オレなら真っ先にソイツを始末しまつ。:03/12/09 11:24 ID:7qZWTcqY
>>131
旅慣れている…。

つまり、旅行中は好き放題、ヤリタイ放題で、後始末は全て他人に任せる!!
そして、そういう他人を見つける術を心得てる!そういう意味かな? 恐るべし…。
こんな海外旅行がもし出来たら…(w

添乗員なら、凄まじい報酬を要求されそうだwww

イヤ、131は大変だと、偉いとは思ってます!オレにはとても出来ねー。

139 :異邦人さん:03/12/14 06:12 ID:kZl1IT0l
僕は、今年初めての海外旅行。
シンガポールに赴任している友人夫婦に会う目的でかなり旅慣れした共通の友人に連れて行ってもらった。
僕が「ナイトサファリは、どうしても行きたい」「○○へ行きたい」と連れて来て貰ってる身分で
要求出し放題・・・。

旅の終わりに「最初シンガポールは見所少なくて、面白くないと思っていたけど
君が色々とリクエスト出してくれかたら、色々な所に行けたし楽しかったよ」と言ってくれた。

僕としては、こんな我儘で目を離せない男を嫌な顔一つしないで連れてってくれた
友人二人にとても感謝してます。

140 :異邦人さん:03/12/14 06:53 ID:Nbd0rgOt
>>139
お互い、感謝する気持ちがあれば大丈夫。
自分が、自分が、という気持ちがあると、いがみ合う気持ちも出て来ると思うんだよね。


141 :異邦人さん:03/12/17 03:44 ID:mKIbe8RF
>>139

アンタたぶんもう一度その友達誘っても、付き合ってもらえないよ。

142 :異邦人さん:03/12/17 04:02 ID:mKIbe8RF
一緒に旅行に行ける人って、お互いに快適な距離がわかっていて、
忖度の美徳を知っている人がいいですね。

自分は二人連れで旅行に行っても、時々別室にしたりしています。

143 :139:03/12/17 12:43 ID:GA5Nuylr
>>141
その後も同じメンバーでよく旅してますが、何か?

144 :異邦人さん:03/12/17 13:13 ID:qKieCuXJ
友人ではないんですが・・・・

学会でアメリカに行ったとき、
同行の人がデパートで値切ろうとしたのには引いた。
私はすぐにその場を離れたのだが、
結局値切って買ったらしい。
ただでさえセールの商品だったのに。

偏差値と常識値は関係ないんだな、とオモタ。
ブルーミングデールで暴れるのはもうかんべんしてくれ。

145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :異邦人さん:04/01/01 01:01 ID:oyqkzMft
age

147 :異邦人さん:04/01/01 16:33 ID:zsbG8m4R
146 :異邦人さん :04/01/01 01:01 ID:oyqkzMft

狙ったね(w

148 :異邦人さん:04/01/09 14:34 ID:AEsqoi1h
自分の場合、金銭感覚と行動で意見がぶつかり合うパターンが多いです。
年末に10日間ほど行ったときは、相手が何をするにも『高い』『勿体無い』を連発。
まぁ、日本円にすれば数十円から数百円なんですけどね。・・・ウザ過ぎました。
それと1人で行動できないサンだったので、トイレ風呂以外はずっと一緒。
『たまには別行動しよう!』って言っても『嫌だ、つまんない、不安』で
最後までベタベタ。

自分は1人旅行よりは複数で行った方が好きなタイプですが、
ある程度の個別行動は必要かと思います。

149 :異邦人さん:04/01/09 14:59 ID:kvjfmc6n
>>144
なんで?
私なんか日本のデパートでも値切るよ
その人も結局安くしてもらったってことは、安く出来る枠が
あるってことじゃない。
値切れそうな物は値切りましょう。

150 :異邦人さん:04/01/09 15:02 ID:BKbqekU6
>149
場の空気を察しましょうよ、、、、
安くなるか聞くぐらいは、、、、とも思いますが
ごり押しはねえ、、、、

151 :異邦人さん:04/01/09 15:14 ID:VKB20iN5
デパ地下の特売安売りみたいなとこで値切るのならセーフだと思うが、
三越とかでブランド物や贈答品を値切るならただのDQN

>149は何を値切って買ったん?

152 :異邦人さん:04/01/09 15:19 ID:4kyKzVCO
どこでだろうと、えげつない値切り方されたら逃げたくなるよな。

153 :異邦人さん:04/01/09 15:20 ID:4kyKzVCO
BLOOMINGDALE'Sで値切るのはちょっと・・・


154 :異邦人さん:04/01/09 15:36 ID:kvjfmc6n
ブルーミングデールぐらいでわめくな


155 :異邦人さん:04/02/08 16:05 ID:ns6mZhg1
一ヶ月も書き込みないじゃん。
年末年始は帰省する人が多いから友達と喧嘩した人はあまりいなかったのかな。
2〜3月は卒業旅行のシーズンだから、強烈な話キボン!

156 :異邦人さん:04/02/08 20:21 ID:0iKtzYPd
物凄い自分勝手な人と行った事ある。
友達、というよりも知人だったんだけど、私が行きたい
都市を聞いて、「私も行く!」と言ったので一緒にいくことになった。
でも体調の悪いのを私のせいにしてきたり、朝食の券が見当たらないと言うと
一緒に探してくれるでもなく置いていかれたり、チェックアウトも先に
済ませて出て行ったり、全て別行動だった。
一緒に行った意味ないじゃん!

頼みもしてないのに勝手について来ておいて、物凄く不愉快だった。

157 :異邦人さん:04/02/08 20:51 ID:GR5aXtCg
別行動できて良かったじゃん

158 :異邦人さん:04/02/08 21:48 ID:0iKtzYPd
そうですね、何事も前向きに考えて・・
レスありがd

159 :異邦人さん:04/02/09 11:03 ID:YN4MKeQq
単にルームシェアして宿泊費を安く抑えるために一緒に来たのだと思われ。

160 :異邦人さん:04/02/10 18:47 ID:cstKU7NB
あ、そうだったのかも??
それにしても不愉快な思いしたなぁぷんぷん
あまり細かいこと書いたら、読んでる人まで気分悪くなるので
やめときますが、いろんなことに計算高くてせこかった。

同じ飛行機で知り合った女性たちに観光誘われても断ったくせに、
タクシーでしか行けない、遠方にある某所(若い女性が好きなところ=
ブランドを安く買えるところ)には誘ってた。タクシー代を安くするためって
言ってた。
私は買い物には興味がなかったけど、観光に付き合ってもらったので行ったら、
「なぜついてきたの?別に来なくていいのに。(一人で帰るのが)怖かった?」
って言われた

161 :異邦人さん:04/02/10 23:36 ID:UJr7wFMA
>>160
あなたの言い分も、ちょっとねぇ。

162 :異邦人さん:04/02/10 23:49 ID:E8O7Impp
何歳なんだろね、156=160は。
30女だったりしてw

163 :鬼検索 ◆ONIoniKkao :04/02/11 00:10 ID:25IBNDHT

三重県在住の田中美沙子さんの削除依頼はこちらです

海外旅行[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029641376/57-


http://rating.auction.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=Misako



164 :異邦人さん:04/02/12 23:59 ID:c2VwLjyC
>>160ごときで削除依頼なんか出すから、個人情報がバレちゃったな、田中さん。

165 :異邦人さん:04/02/19 02:51 ID:gcNyEvIO
>>163
その下のIDの人、プロフィールでは田中さんじゃないみたいだけど。

166 :異邦人さん:04/02/25 12:04 ID:my6/nMY/
>>160
>それにしても不愉快な思いしたなぁぷんぷん
>あまり細かいこと書いたら、読んでる人まで気分悪くなるので
そもそもここはそういうスレなので、
思いっきり吐き出して書いた方が、かえってスッキリしますよ。
むしろ、もっとキョウレツなのを希望。


167 :異邦人さん:04/02/25 23:33 ID:Rethw9m1
みんな「読んでるこっちがムカつく」と言いつつ面白い話を求めているからね

168 :異邦人さん:04/02/26 18:51 ID:0D3nuw9F
先月、友達兼店のスタッフと研修旅行と称して海外に行ってきました。
毎月給料天引きと言う形で旅行積み立てはしているんだけど
もちろんそんなのでは足りないから残りは私持ち。まあそれは当然としても
海外旅行が初で緊張してたのか、空港に行く前から借りてきた猫状態で
テンション低過ぎで喋らない・・・旅行中、ずーーーっと私の金魚の糞状態。
それよりもムカツクのが
食事代はモチロンのこと、ちょっとお茶した代金、ホテルのチップ代やタクシー代までも
なぜか払おうという素振りさえも見せず、すべて私持ち・・
他にもイロイロとあったけど
とにかく旅行というものに向いてないとしか言えない彼女だったので
帰国してから、それとなく来年は嫌なら別に一緒に行かなくても良いんだけど
みたいなことを言ってみたんだけど
「せっかくパスポートも作ったし、行きたい」だとさ・・・
貴女と行っても全然楽しくないから私が一緒に行きたくないんだよー!
とは言えなかった気弱な私が情けないしムカつく。

喧嘩した訳じゃないからスレ違いは承知なんだけど
どこかで発散しないと腹の虫が治まらないのでゴメソ

169 :異邦人さん:04/02/26 23:43 ID:3VI6NULk
>168

お疲れさまでした。

ただ一切支払いしようとしないのは「研修旅行」という名目
だったからかもよ。
海外初めての人らしいし、今までの積み立てで足りてると
思っていたのかも。


170 :異邦人さん:04/02/27 08:52 ID:8FHsKkDk
169さんレスありがd
ん〜旅行代金が幾らだったのか知ってるから
足りてないのは本人も分かってると思う。
たぶん社員旅行とか国内も今まで行った事とかないから
フリータイムの時は自分の分は自分で払うって事を
知らないって言うか分かってないのかなー?ってオモタ
そういう常識的な事はやっぱり教えた方がイイのかな?
でもお金の事だから言い難い・・・(´・ω・`)ショボーン 


171 :異邦人さん:04/02/27 16:23 ID:uSMiavNO
気がまわらない上に初めてという子なら、教えてあげた方が
親切じゃないかなあ。

172 :異邦人さん:04/02/27 19:57 ID:c9NX/FMR
やっぱり教えてあげた方がイイみたいですね
なんか今更だと言い難いから
来年行く時にそれとなく言う事にします。
>171さんアドバイスありがd

173 :169:04/02/29 00:23 ID:kzYGpxZF
>172
ガンガレ!

174 :異邦人さん:04/03/17 16:27 ID:NmrxkbzA
以前、友人と旅行に行って2日目位からもう日本に帰りたくなってしまった。
「〜どうする?」ときくと、「何でもいい」とはいうが、いざ私が決めると
不機嫌になることも・・・・。優柔不断で、折角海外に来ているのに
全然場に溶け込もうとしなかったり、すぐ他人の悪口を言ったり。
彼女とはもう一緒には行けないな、と当時は思ったが、もう1回一緒に行ってみて
自分も言いたい事は言うようにしたら、この先もずっと仲の良い友達で
いれるんじゃないか、と思うようになってきた。何か問題があったら、
遠慮しないで話しあったり。元々は悪い子じゃないと思うし、気が合うことも
沢山あるから、もう1度機会を作ってみようかとおもう。

こういう経験のある方いますか?

175 :異邦人さん:04/03/19 19:29 ID:0/E3QLBh
出発10日前にドタキャンされた。
旅前に喧嘩したが、結局旅行にいってもうまくいかなかっただろうな
と思うと、いい勉強になりました.

176 :異邦人さん:04/03/20 02:25 ID:iV5n5MvA
>>174
もう一度機会を作ってみるのなら、話し合いは旅行に発つ前に十分行ったほうがいいんでない?
同じことの繰り返しになるだけのような気がするけどね。

177 :異邦人さん:04/03/20 02:40 ID:U5GkwdOE
>175
結局、一人で行ったの? 175も行くのやめたの?

178 :175:04/03/20 18:05 ID:i1oF2gB7
いや、実は来週出発なんですが.一人で行ってきます.
前から行きたかったところなので…
はじめから旅行にかける思いの温度差が、
こういうことになる原因だったのかなと思ってます.

179 :異邦人さん:04/03/24 20:35 ID:/KuZ5Wys
>178
そうか、ひとりでも行きたいとこだったのかー。

温度差あるまま旅行してもきっとトラブったと思うから、
気持を切り替えて旅行を楽しんだ方がいいぞ!

180 :異邦人さん:04/03/25 12:41 ID:uh+w2b5W
>>182
楽しんできてね ノシ
友達が、自分の分のキャンセル料等は全部払ったんだよね?
ツアー?一人部屋料金とか発生するのか?

181 :異邦人さん:04/04/18 05:21 ID:66Jx1vOu
旅行先といか旅行前に喧嘩したことあります。長いです。

以前、3人(私・O・M)で海外旅行して不快な思いをしたので
3人では海外行きたくないと思うように。
私と友人Oはイギリスに行く事にしました。
友人Mはイギリス大好きっ子なので、Mにだけ素直に話し
Mちゃんがイギリス行きたいなら私はやめるからOと二人で行って
と言った。
その時はMはお金ないから行かないと言ったのに、申し込む直前になって
金は親に借りる、もうじき結婚するしその前に思い出を作りたいと言われ
ならOと二人でどうぞって言ったら私と3人で行きたいとMは主張。
私が3人で行くのを嫌だと分かってはいるけど、あえて一緒に行こうと
Mは言う。
結婚前の思い出と言われると強く断れなくて、Oはノリノリだし
そのまま申し込んだ。
だが私の方で高額な出費が続き予算が厳しくなり、我慢して旅行するよりはと
これを口実に断ると話がこじれた。
Mが半泣きで私が行かないなら行けないと言う。
Mの言い分は結婚前の3人の思い出のためにと親はお金を貸してくれる話で
私がキャンセルするなら話が違うからお金を貸してもらえないと。
私は妥協案で予算を下げて近場の東南アジアにするか
食事・観光つきの団体ツアーにするか
2ヶ月ずらしてくれればイギリス行けると告げた。

182 :異邦人さん:04/04/18 06:26 ID:v8ufoQQU
ああ、読んでめまいがしてきた。
その友人関係、気持ち悪杉・・・。
よくもまあ、そんな付き合い続けてるもんだ。
うう、気持ち悪い。

結婚するMさんの夫に同情。
Mさんが離婚したら報告してね。

183 :181:04/04/18 07:01 ID:66Jx1vOu
東南アジアなどの近場に変更は、Mは英国以外は行く気なし。
Oはヨーロッパ以外は行きたくないとのこと。
食事・観光つきの団体ツアーはOはフランスならOK。Mはフランス嫌い。
Mは団体ツアーが嫌いだが英国周遊ならOK。
Oはロンドン以外はあまり興味ないから嫌。
2ヶ月ずらして〜は、Oの休暇が変更できない&代金が高くなるから却下。
Mも代金高くなるから嫌だけど、3人で行けるなら親は貸してくれると思う
という意見。

Mには悪いが英国諦めてもらって、Oと二人でヨーロッパをツアーで
と思ったが、Oもせっかくだから3人で英国に!と言い始めて
しまいには私にお金貸すからそうしようと押し切られそうに。
元々3人で行くのが嫌な私は厨思考が芽生えてしまい、妥協してくれない
連中のために友人から借金までして行く旅行なんて楽しいか?と疑問が。
3人で!3人で!という割には何の妥協もしてくれないし
3人でなら昨年NY行ったしとりあえず良しとしてくれと厨理論と
私怨でキレてきて、ついにOには3人で行くのは元々嫌で気が進まない上に
友人のあんたに借金してまでして行くのは嫌だと断った。
3人で行くのを嫌がる私をOは責めた。
Mには親を上手く説得するように頼み、どうにか親から資金を借りれたMと
Oの二人で行ってもらうことに。
一度行くと言ったのにやめた自分も悪いのは承知だし、高額な出費が続いた
時はマズイというよりは、これを口実に3人で行くのやめれるかも
と期待したのも事実。
その時は簡単に自分だけがキャンセルできると思ったので、まさかこんな風に
話がこじれるとは思わずで、しばらくOとMときまずくなり連絡を控えた。
だが数日後にMの祖父に不幸があって、Oに一緒に弔問しようと誘われ
揉めたことは曖昧にお流れになり普段どおりに。

気が進まないことはその時に意地でも断るべきだと思いました。
こんな自分らだけど今でも仲良くしてます。

184 :181:04/04/18 08:19 ID:66Jx1vOu
>182
挟んですまなかった。
NYではOにモニョったのでMに正直に話したら理解してくれたし
実はMはとてもさっぱりとした性格です。Oも自分も…。
でも電話してくるなり独身最後の思い出に3人で〜と切々と訴えられて
ちと意外ではありました。
上のレス見ると女同士のベッタリ友情に見えるけど普段はそうじゃないです。
私は割りといつもの面子が抜けてても来れないならしょうがないんじゃない?
って感じだけど、彼女らはみんな揃わないと!って感じで
そういうところはウザいかもと思ってしまう。
私はMとOを足して2で割ると丁度いいのにと思うように
相手も同じことを思っているらしい。

185 :異邦人さん:04/04/18 14:50 ID:XI4vKrw5
友人とイタリアに二人旅しましたが、終始ドラクエ状態でした。
私が先導する形で、歩いているときは
斜め一歩後ろ程度からで付いてくる感じです。
どっかのお店に入るとき、美術館に入るとき、
チケット買うときとかは絶対後ろに回ります。
でたまに私があえて後ろに回ると後ろばかり気にして
ました。
さすがに嫌になりました。

186 :異邦人さん:04/04/18 15:13 ID:Ap+flMYI
>>185
そういうときは後ろからテーマ曲を歌ってやるといいですよ。


187 :異邦人さん:04/04/18 21:33 ID:66Jx1vOu
>185
うっといいかもしれないけど、分からないなりに素直に
ついてくるなら可愛い方だと思う。
その友人の旅行経験度知らないけど初心者なら知らない土地で
はぐれると不安だろうし、それなのに試すように後ろに回り込んでみたりして
ちょっと意地悪じゃないかなと思った。

188 :異邦人さん:04/04/19 00:23 ID:y6ZNpOPX
>185
想像して笑ってしまった。 >ドラクエ状態

そういやあ自分の友人も、チケット買うときや店の人間と
交渉するときには必ず自分の後ろにいるなあ…
歩くときにはさすがに一緒だけど。

海外旅行の回数なら向こうが上なのに考えてみると不思議だ。

189 :異邦人さん:04/05/02 20:33 ID:A6AAtfnv
>>185
おまえはレベルの低い魔法使いかよってツッコんであげよう。


190 :異邦人さん:04/05/03 04:08 ID:/hnCpivF
あのな〜ヤリマン女以外は
一人で逝って、向こうでナンパしてたほうがいい象。

191 :異邦人さん:04/05/06 01:51 ID:PvYQ5DyX
>>181
>こんな自分らだけど今でも仲良くしてます。

ふーん。類友ね。

192 :異邦人さん:04/05/07 13:52 ID:FRjpQ3cg
>174
あるけど、あきらめて、一人で旅行するほうが気をつかわなくていいってことに
気づいた。いつも依存されて、なんでもやらなくちゃいけないんで、
キップ買う、ホテルチェックインする、バスの路線聞く、買物するとき
通訳するとかもう人の面倒はうんざりだ。

193 :異邦人さん:04/05/07 20:08 ID:ekF7kNs/
友人のカメラマナーの悪さにうんざりした。
根は悪い奴じゃないけど、特に海外では時折驚くほどモラルが低くなる。
フラッシュ禁止の場所でも上手く写らないからとフラッシュを使って
友人を撮ることを要求された。
撮影禁止場所でも撮ってと頼んできた。
もちろん注意したが聞こえないフリして頼でくる。
周りの観光客がルール守ってないのに注意されないのを見ると
やってもいいと思ってしまうらしい。
デジカメデビューした今回の旅は散々で、モニターで見返して
自分がきれいに写ってないという理由だけで取り直しを何度も要求された。
「あ、後ろに人写ってる撮り直して〜」
って、こんな有名な観光地に人がいて当たり前なんですが?
しかも後ろの人がいなくなるまで撮るのを待たされる。
ツアーで時間が限られてるのにマイペースにグラビア撮影ですか?
驚いたのがモスク行った時にお祈りをしている人をどかした事。
その人が自主的にどいてくれたんだが、そう仕向けたのは友人。
古代遺跡を周るツアーで何でそんなにきれいに写ることに拘る?
アホか。プロのカメラマン雇って場所借り切って撮影会でもやってくれ。

きちんと注意しなかった自分も同罪だとは思うけど
一度注意した時の態度でこりゃ言っても無理だと思ってあきらめた。
8日間の旅行で喧嘩してこれ以上不愉快になりたくなかったし
その代わり、もうこいつと行くのよそうと本気で思った。
これでこいつとの旅行最後と割り切ると、不思議と気持ちは穏やかになった。

194 :異邦人さん:04/05/08 08:38 ID:gh9xRvFV
そういう人って一生治らないよ。

195 :異邦人さん:04/05/08 09:28 ID:mva2YIKC
>>194
得意げのところ申し訳ないが
随分前から見るコピペだよ

196 :異邦人さん:04/05/08 14:01 ID:T/2R1MIP
>195
193がコピペ?194がコピペ?
193は旅行にもって行くカメラスレにも似たようなことを書いたけど
向こうとここでは趣旨違うから、それに合うように書くこと
変えたからコピペではなんいだけど。

197 :異邦人さん:04/05/08 14:12 ID:eWK0jFHI
早い話がおまえらがDQNの友達を持ったという事だろ?

198 :異邦人さん:04/05/08 15:29 ID:Vr/yOA9W
>>193
それってただ単にツアーで行かなきゃいい話なんじゃないの。
個人で行ったら写真撮る時間もいっぱいあるし、
後ろに人も入らないよ。
ツアーだったら人(特に日本人だらけ)が写っても仕方ないと思う。
しかも193のようにへたくそな人だと何度も撮り直してもらいたい気持ちもわかる。


199 :異邦人さん:04/05/08 17:08 ID:T/2R1MIP
>198
私が撮った写真を見たことないのにへたくそとはw
第一素人に撮ってもらうのにどこまで期待するわけ?
言って置くが友人より私の方が写真撮るの上手い。
自分が友人に撮ってもらった写真こそ撮り直しをお願いしたかったが
観光する時間を削るのがいやだし、同行者やガイドを待たせると悪いと
思って妥協した。
その友人もいつも旅行終わると、私の方が景色がきれいに撮れているからと
大量に焼き増しを頼んでくるし、他の友人も写真を撮ってもらうなら
私の方がいいと言う。

逆光だったり明らかに変だったら撮り直しは構わない。
でも撮り直してと言われて何が気に入らない?と聞くと
「私が小さい。私をもっと大きく撮って」
「私を真ん中に入るように撮り直して」
後ろの景色がきれいに入るようにバランスよく撮ったつもりがそう言われた。
背景無視で本人を重点的にという事ならそれはしょうがないと思った。
「私の顔がヘンだから撮り直して」
と時間がなくても意地でも撮り直しを強要。
「何度撮っても同じ顔だよ」
と厭味を言ってやったが注意された時と同様スルーされた。
別に友人をきれいに撮影してやるために旅行に行くわけじゃないんだけどw

撮り直し攻撃よりカメラマナーの悪さの方がショックだった。
カメラ没収されかけても懲りずに場所が変わればルール違反……
二年ぶりに一緒に行ってそこまでひどくなってたとは。

200 :異邦人さん:04/05/08 17:16 ID:F/2UGiiA
200get!
みんな、マターリ汁。

ケンカまではいかないけど、セコイのはやだな。
朝食のパンやジャムをここぞとばかり
持ちかえろうとしたり、アメニティを使わずに
毎日バッグへしまったり。
その時は5連泊くらいしたから、石鹸(大・小・フェイス用)
シャンプー、リンス、ティーバッグなどすごい量になってたよ。


201 :異邦人さん:04/05/08 23:18 ID:snOXrwt3
>>199
つーか、あなたがどれだけ上手に撮れるかなんていう長文はどうでも良いっす。

類は以下略。

202 :異邦人さん:04/05/09 03:00 ID:3Tj7Gufu
>>201
それしか言葉がないのかよ。
それだったらここに愚痴書き込んでる奴全員が類友なわけかw

203 :異邦人さん:04/05/09 06:27 ID:6vojaifE
私も写真は好きだけどコアなヲタは話にならんよ。
ま、旅行に喧嘩はつきものだけどね。

204 :異邦人さん:04/05/09 07:58 ID:rCl7UsDN
>200
なんかわかるけど、自分の友達にはそういう人いないな。

205 :異邦人さん:04/05/09 08:13 ID:KQBD/sYy
>>200
そういうのって恥ずかしいけど、人それぞれだから許してあげなよ。
帰国後の笑いネタとしては上等だろう。

206 :異邦人さん:04/05/09 08:58 ID:CpbiNPIR
>>205
すまん、どの辺で笑えるんだ?

207 :異邦人さん:04/05/09 11:25 ID:Znlr9vl6
アハハハッ!。゚(゚^∀^゚)゚。オカシィ〜

208 :異邦人さん:04/05/09 13:54 ID:OZdCbtpK
ちなみにその人関西人だったら
もっと笑えるかも。

209 :異邦人さん:04/05/09 14:08 ID:qLNOLl6g
写真に煩い友人の為に自分の時間を盗られるのって嫌じゃない?
なににしてもほどほどにしなくちゃね。


210 :異邦人さん:04/05/09 16:35 ID:L25H5cR3
>205
アメニティは使わなかったら記念に持って帰る。
友達は持って帰らない、でもそのことで友達とケンカになったことはない。
知らないとこで笑い話にされてるもんなの?

211 :異邦人さん:04/05/09 17:06 ID:PcdwfVbZ
あー、カメラの事でちょっとモメたことあるわ。
いつも軽めの1眼レフを持って行って現地で写真とってて、
たまにそのカメラを友人にかしたりお互いを取り合ったりするわけですが
なんど言っても「写るんです」のように片手で撮る。その1眼レフで。
当然、その子のとる写真はいつもブレブレ。

「頼むから、このカメラは大きいんだから、両手で持って、
ワキをしめて撮ってくれい」
と頼んでも
「えー、格好悪い」の一点張り。

でも「わたしのカメラは写りが良い」という評判なのでいつもカメラ持参は私。
(各自が持参するものはそれぞれ分野がある。)
まあ、私は写真を撮るのが好きなので、1眼レフを持ってくること自体は
苦痛でもなんでもないし、その友人にカメラを任せる機会が
頻繁にあるわけではないんですが
なんだかなあ。
あたしが一人で写っている写真ばっかりブレてるんだもん。

212 :異邦人さん:04/05/09 21:27 ID:mHPRkP40
>>210
嫌みのない笑い話ですね。私自身持って帰ることもありますよ。
エディ・マーフィが映画の中でバスローブを持って帰るというネタで笑ったくちですから。

213 :異邦人さん:04/05/09 21:40 ID:3Tj7Gufu
>>200
自分の友達のことかと思ったよ。
アメニティ持って帰るのは別にいいんだが私の分も持って帰るよ。
高級ホテルの朝食で未開封のジャムを数種類パクったり…。
ある程度のサービスを受けてもチップをあげまいと何分も現地人と攻防戦。
値下げ交渉も最初は友達の面白さに笑っていたが、しつこくて
見苦しく思えた。

214 :異邦人さん:04/05/09 22:18 ID:2Lygmeq/
>>213
そうそう、アメニティも使った後の残ったボトルを
最終日に持って帰るくらいならいいんだけどさ、
毎日毎日人の分までごっぞりカバンにしまって
毎朝洗面台のうえはスッカラカン → 補充
の繰り返しだと、さすがに引くよ。



215 :異邦人さん:04/05/10 00:44 ID:xroIiIbi
>>199
私の書き込みで気悪くさせたみたいでごめんなさいね。
友達がナルシスト気味で自分が可愛く写ってないと気がすまないタイプで
たいしたことないから何回撮っても同じだし
時間がないのにモデルきどりで困るってことですよね。
それなら気持ちもわかるかな。
私は199の友達の方の立場で、同じような理由でよく撮り直ししてもらうので。
私の友達は撮るのは下手ではないけど、美的感覚があまりないらしく
私の方がアングルやら表情のタイミングやら
シャッターチャンスが上手いもんだからどうしても不満になるっていうか。
上から撮ったり下から取ったりななめから撮ったりズームにしたり
私は結構工夫するんだけど、友達が撮った写真は全部正面からで
頭から足の先まで全身撮影だから風景は違っても同じような写真ばっかり。
申し訳ないけど、立ち位置指定してここから撮ってくれとか言ってます。
ズームとかも自分で調整してからカメラ渡してる。
200万画素のデジカメごときなんですけど。
199さんは写真撮るのはうまいかもしんないけど、
ダル〜〜また取り直しか!とか思いながら撮ってるからそれが画像にも出てるんではないですか。






216 :異邦人さん:04/05/10 18:26 ID:+Fom3fCA
215の書き込みがどれだか分からないんだけど
自分がきれいに撮ってあげたつもりでも、相手が気に入らなければ
仕方ないね。私も215さんのように考えて撮ってるつもりなんだが…。
友人は私にはしつこく撮り直しを頼む割には、逆に私を撮ってもらうと
すごく適当でバランス悪くて正直モニョります。
だから215や211の気持ちがすごく分かる。

ムキになってしまったけど、撮り直し要求過度よりは
禁止されてる場所での撮影やフラッシュ禁止なのに暗くて上手く写らない
からとフラッシュ使いまくったり、警察官など断られても隙を見て
堂々と撮ろうとしたり、モスクでお祈りの邪魔して祭壇行って
撮って〜と頼んだり、そういうマナーの悪さがショックだった。
一度係員に見つかってカメラ没収されそうになったのに
違う場所で「あ、今人いないから今のうちに撮ってよ」
とカメラ押し付けられた時には唖然としてしまった。
前まではここまでDQNじゃなかったのにどうしたんだよ…。

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